Jyväskylän kaupunginvaltuuston ja kaupunginhallituksen jäsen sekä maakuntavaltuutettu, pitkäaikainen Perussuomalaiset-puolueen jäsen Teemu Torssonen on erotettu puolueesta.
– Sain tiedon maanantaina sähköpostia puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalolta. Sähköpostissa kerrottiin, että puoluehallitus on erottanut minut puolueesta, Torssonen kertoi Keskisuomalaiselle.
– Perusteena erottamiselle mainittiin, että julkiset esiintymiseni olisivat vahingoittaneet puoluetta. Kyse on haastetteluvideosta, jossa kysyin syitä sille, miksi valtuutettu Jani Oksanen vetäytyi eduskuntavaaliehdokkuudestaan viime joulukuussa, Torssonen sanoi.
SLUNGA-POUTSALO VAHVISTI puoluehallituksen toukokuisen päätöksen, mutta ei avaa sen perusteita tarkemmin.
– Sen voin sanoa, että päätös on perusteellisesti harkittu. Prosessi alkoi jo tammikuussa, Slunga-Poutsalo sanoi.
Hän ei kerro, liittyykö erottaminen mihinkään yksittäisiin tapahtumiin tai Torssosen ulostuloihin.
– Sitä korostan, että puoluehallitus ei tee ratkaisuja huhupuheiden tai olettamusten perusteella, Slunga-Poutsalo sanoi.
Puolueesta erottaminen ei ole aivan jokapäiväistä. Vuosittain perussuomalaisissa tällaiseen ratkaisuuun päädytään 5–6 kertaa.
TORSSONEN OTTI tiedon erottamisestaan vastaan järkyttyneenä.
– Olen todella yllättynyt päätöksestä ja fiilis on uskomattoman huono. Liityin aikoinaan perussuomalaisiin, koska halusin oikoa suomalaisten kohtaamaa epäoikeudenmukaisuutta ja toimia paremman tulevaisuuden puolesta. Jouduin erotetuksi, koska en hyväksynyt puolueen sisäistä epäoikeudenmukaisuutta ja epärehellisyyttä. Minut erotettiin syistä, joiden vuoksi halusin aikoinani lähteä mukaan puolueen toimintaan, Torssonen kommentoi.
– Ihmettelen todella paljon, kuinka puolue voi erottaa puoluesihteeriehdokkaansa kesken kampanjoinnin, jota olen tehnyt jo noin kolmen kuukauden ajan, hän jatkoi.
Torssosen kansanedustajaehdokkuuden Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri torppasi äänestyksen jälkeen viime vuoden huhtikuussa. Lokakuussa Jyväskylän Perussuomalaiset valitsi Torssosen ehdokkaakseen ja esitti piirihallitukselle, että se asettaisi Torssosen ehdolle, mutta sitä ei pidetty mahdollisena, koska piirikokous oli sen kerran evännyt.
TORSSONEN ON noussut otsikoihin Jyväskylässä muun muassa kritisoidessaan naisten uimavuoroa Vaajakosken uimahallilla, hän kutsui vuoroa "mamu-vuoroksi".
Valtakunnallista mainetta hän sai perustaessaan Kansallismieliset eläin- ja luonnonsuojelijat -nimistä järjestöä. Järjestön mielestä monikulttuuristuva Suomi aiheuttaa myös suorasti ja epäsuorasti uhkan eläinsuojelulle ja luonnonsuojelulle Suomessa.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Teemu-Torssonen-sai-potkut-perussuomalaisista-%E2%80%93-vahingoitti-puolueen-mainetta/1381814
En ole yllättynyt. Viittaan omaan viestiini 3.12.2018, jolloin kirjoitin Kalle Aaltosen ja Teemu Torssosen mahdollisesta yhteisestä kohtalosta (linkki). (https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.msg2973723.html#msg2973723)
Toista asiaa koskevaa viestiä en koskaan lähettänyt enkä säilönyt yksirivisenä arkistoon, mutta voin kirjoittaa sen sisällön nyt tähän. Tarkkaa sanamuotoa en enää muista. Kyseessä oli kommentti Lasse Nortusen viestiin, jossa Halla-aho kommentoi Torssosen ehdokkuutta puoluesihteeriksi näin: "Nyt on oikea asenne! Jos ei ole tyytyväinen asiaintilaan, ja on visio siitä, miten niitä pitää muuttaa, kannattaa lähteä tekemään muutosta rakenteiden kautta." (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,127909.msg3011993.html#msg3011993) Kirjoitan jotenkin niin, että luen tämän Halla-ahon kommentin hänelle ominaisena v-tyylinä. Ei varmaan kauhean paljon osunut ohi.
Mutta eiköhän tämä ala olla omalta kohdaltani aika lailla tässä. En tue enää senkään vertaa perussuomalaisia kuin olen tähän asti tukenut. Sekä puolueen asiasisällössä että joissakin puolueen henkilöissä on jotain sellaista, mistä tulee kylmät väreet.
^ Esimerkiksi Juho Eerolalla tai Teuvo Hakkaraisella olisi ollut sana ja mahdollisuus vaikuttaa koko tähän asiaan siten, ettei mitään näitä epäselvyyksiä olisi koskaan tullut julkisuuteen. Asia olisi mennyt kuten kuuluukin, oikeaoppisesti eikä kukaan olisi mennyt omin päin vetämään kenenkään nimiä yli. Mutta ei. Kukaan ei puuttunut vuoden aikana näihin asioihin vaikka Teemu on tukenut Hakkaraista. Sen sijaan, Eerolakin päätyi vittuilemaan facebookin kautta eduskuntavaalien jälkeen Torssoselle ehdokasasettelusta. Kyllä näitä 'miehiä' on täytynyt pelottaa jokin asia todella paljon kun mielummin kuuntelevat ja myöntyvät siniuuvattien tahtoon.
Quote from: J. Lannan haamu on 29.05.2019, 17:25:53
^ Esimerkiksi Juho Eerolalla tai Teuvo Hakkaraisella olisi ollut sana ja mahdollisuus vaikuttaa koko tähän asiaan siten, ettei mitään näitä epäselvyyksiä olisi koskaan tullut julkisuuteen. Asia olisi mennyt kuten kuuluukin, oikeaoppisesti eikä kukaan olisi mennyt omin päin vetämään kenenkään nimiä yli. Mutta ei. Kukaan ei puuttunut vuoden aikana näihin asioihin vaikka Teemu on tukenut Hakkaraista. Sen sijaan, Eerolakin päätyi vittuilemaan facebookin kautta eduskuntavaalien jälkeen Torssoselle ehdokasasettelusta. Kyllä näitä 'miehiä' on täytynyt pelottaa jokin asia todella paljon kun mielummin kuuntelevat ja myöntyvät siniuuvattien tahtoon.
Vai olisikohan tuo jatkuva muiden uuvateiksi nimittely se syy miksi ehdokkuus on evätty. Jos linja Keski-suomen persuissa on liian uuvattia niin olisi pitänyt koittaa saada sitä enemmän kriittisemmäksi ja itsensä johtoon, eikä aloittaa julkista arvostelua. Siitä seuraa potkut aivan varmasti liki aina.
Kun työsuhde irtisanotaan taloudellisista ja tuotannollisista syistä, pitää nuo syyt mainita, ei riitä: "Taloudelliset ja tuotannolliset syyt".
Tämähän ei sellaiseen rinnastu, mutta aika mälsää, että slinga jätti "avaamatta perusteita tarkemmin", Torssosen erottamisessa.
Otti ringissä Katajan pullosta liian syvän huikan?
Tai vielä pahempaa, jätti ottamatta.
Ajoitus eurovaalien jälkeiseen aikaan edesauttoi monien äänten hukkaan menemisen.
Kun olisi voinut äänestää Junes Lokkaa...
Itse en painele vielä paniikkinappulaa omassa suhtautumisessa puoluetta (puoluehallitusta ja johtoa) kohtaan. Yksittäisistä tapauksista kun ei voi tietää mitä siellä on taustalla. Asiaa pitää silti seurata. Missään nimessä en hyväksy mitään puhdistuksia tiukan linjan kansallismielisiä kohtaan, vaikka en ehkä itse olekaan sellainen. Silloin ei toteudu se, että asioiden annetaan väitellä ja oltaisiin menossa liian soinilaista johtamista kohti. Halla-aho kun äänestettiin johtoon juuri siksi, että hän ei olisi sellainen. Seuraillaan tilannetta.
^^ Juuri noin. Sitten siellä on sitä muuta puoluetoimiston suhmuriväkeä yrittänyt tarkastella tilannetta mutta eihän niistä ole mihinkään kun mennään tuonne piireihin. Siellä on ihan omat viidakon lait joihin ei kenelläkään taskulämpöisellä virkamiehellä ole mitään asiaa! Ja vielä vähemmän oikeaoppisia ratkaisuja syntyy jos olet itsekin sininen....
Onneksi minä äänestin Junes Lokkaa Eurovaaleissa kun olen vuoden katsellut tuota persutouhua....
Hyvää jatkoa sitten kai Torssoselle. Hän on selvästi sellainen oman tiensä kulkija ja heille aina sattuu ja tapahtuu. Toivottavasti siis jatkossa hyvää.
Puolueen etu menee aina yksilön edun edelle.
Älykkäät ihmiset ymmärtää suurien linjojen merkityksen.
Sanon vain kolme asiaa.
1) Kaikki ei aina ole sitä, miltä ulospäin näyttää.
2) Avaudu pomostasi ja/tai työpaikastasi julkisesti ja katso mitä tapahtuu. Vertaa tätä puoluepolittiikkaan.
3) Perussuomalaisten puoluehallituksessa ei olla tyhmiä.
^Tuosta kolmannesta kohdasta voidaan olla kyllä montaa mieltä.
Quote from: justustr on 29.05.2019, 18:00:08
Puolueen etu menee aina yksilön edun edelle.
Älykkäät ihmiset ymmärtää suurien linjojen merkityksen.
Olen jo hyvän aikaa sitten päättänyt olla puuttumatta näihin mitäänsanomattomiin kliseisiin jotka paperilla kuulostavat hyvältä, mutta jotka eivät käytännössä kerro yhtään mitään. Eikö puolueen edun mukaista ole se, että se saa sivistyneitä, koulutettuja, osaavia ja tekeviä ihmisiä? Eikö puolueen edun mukaista ole se että Torssonen olisi eduskuntavaaleissa saanut sen 3000-5000 ääntä Keski-Suomesta? Perussuomalaisilla ei ole hirveän paljon ylitarjontaa kovista yksilöistä, itse asiassa sen koko puolueen menestys riippuu juuri noista yksilöistä.
Torssonen on harva henkilö, joka nimenomaan menee puolueen etu edellä eikä toimi kuten nuo kampaviinerimiehet joita on puolue pullollaan. Mitä jos sinäkin keskittyisit kaikkiin niihin kymmeniin epäselvyyksiin ja ongelmiin, joita tähänkin tapaukseen liittyy, sen sijaan että viljelet noita puoluekaaderiläppiä...
Quote from: justustr on 29.05.2019, 18:00:08
Puolueen etu menee aina yksilön edun edelle.
Älykkäät ihmiset ymmärtää suurien linjojen merkityksen.
Totta kai.
Mutta olette kyllä Gríma Kärmekielen veroisia PR-mestareita, jos saatte viime eduskuntavaaleissa tuherretun ehdokasasettelun kommervenkkeineen näyttämään nerokkaalta, suurten linjojen menestystarinalta.
Voivoi ja vielä kerran voivoi. Olisin kuvitellut, että muutoksen tuulet olisivat kasvattaneet puolueelle hieman paksumman nahan, mutta toiveeni lienee turha.
Puolueen maine? Luulisi, että itse asiat (kansallismieliset) olisivat keskiössä, etenkin kun ollaan ns. kansallismielinen puolue. Ilmeisesti jotkut puolueen jäsenet ovat niin herkkähipiäistä sakkia, etteivät kestä puolueen sisältä tulevaa arvostelua, vaan reagointi on erottamispäätösten ketju.
Tämä asia olisi nyt syytä avata perusteellisesti äänestäjän suojan nimissä. Mikäli näin ei tapahdu, täytyy alkaa vetämään omia johtopäätöksiä. Meillä on jo aivan tarpeeksi konsensushakuisia yleispuolueita.
Quote from: Kynämies on 29.05.2019, 18:06:20
Sanon vain kolme asiaa.
1) Kaikki ei aina ole sitä, miltä ulospäin näyttää.
2) Avaudu pomostasi ja/tai työpaikastasi julkisesti ja katso mitä tapahtuu. Vertaa tätä puoluepolittiikkaan.
3) Perussuomalaisten puoluehallituksessa ei olla tyhmiä.
Olen ihan samaa mieltä, mutta sanon kuitenkin, että ei pidä olla sinisilmäinen puoluejohtoakaan kohtaan. Itselleni tästä tuli ensimmäisen kerran sellain wtf fiilis, kun Torssonen oli asettunut vielä ehdolle puoluesihteeriksi, mutta kuten sanoin yksittäistapauksista ei ikinä tiedä mitä siellä on taustalla. Tilannetta pitää kuitenkin seurata, mutta ei pidä vetää liian hätäisiä johtopäätöksiä. Halla-aholla on paine viedä puolue hallitukseen viimeistään neljän vuoden päästä ihan puolueen uskottavuudekin takia. Toivotaan, että se ei johda mihinkään väärämielisten puhdistusaaltoon.
QuoteJouduin erotetuksi, koska en hyväksynyt puolueen sisäistä epäoikeudenmukaisuutta ja epärehellisyyttä. Minut erotettiin syistä, joiden vuoksi halusin aikoinani lähteä mukaan puolueen toimintaan, Torssonen kommentoi.
Minulla ei ole hajuakaan, kuka on Torssonen ja miksi hänet on erotettu, mutta olen haistavinani ettei kaikki ole mennyt kuten Strömsössä hänen kohdallaan. Yleinen tapa kun erotaan merkittävästä puolueasemasta on kommentointi tyyliin: "Meillä oli näkemyseroja ja nyt aion etsiä uusia näköaloja."
Kaikki muu viittaa katkeroituneeseen yksilöön, joka on ongelma kaikille muille puolueen jäsenille. Tuosta kommentista olen jo haistavinani yhteistyökyvyttömän ihmisen. Ainakin ulospäin ja median suuntaan on syytä pitää kulissit kunnossa.
Kaikki muu saa vaan aikaiseksi haittaa. Puolueen sisäinen epäoikeudenmukaisuus ja epärehellisyys, my ass.
Julkisessa likapyykissä on se huono puoli että siinä kuullaan ainoastaanm toisen mielipide ja moni uskoo sen sellaiseenaan vaikka se olisi ihan selvästi 100% paskapuhetta. Esimerkiksi Lahden Aaltosen sekoilut upposi täällä kun veitsi voihin vaikka oli ihan selvästi täyttä paskaa. Tällaisesta seuraa helposti erottaminen. Omaa puoluetta kannattaa ruveta haukkumaan vasta siinä vaihessa kun on jo itse todennut että sukset menevät ristiin jokatapauksessa ja on jo itse päättänyt erota.
Quote from: justustr on 29.05.2019, 18:00:08
Puolueen etu menee aina yksilön edun edelle.
Älykkäät ihmiset ymmärtää suurien linjojen merkityksen.
Isänmaan etu menee aina puolueen edun edelle.
Voin vakuutta ettei Torssosen erottaminen johtunut ainakaa älykkyyden tai suurten linjojen puutteesta.
Tämä Torssosen itsensä tänne postaama viesti minusta kertoo aika paljon. Omaa puoluetta ja sen henkilöitä ei tuossa asemassa pitäisi IMHO kommentoida tällä tavalla - ainakaan, jos haluaa olla puolueen jäsen tulevaisuudessakin...
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 15:31:03
Quote from: Atte Saarela on 28.05.2019, 17:29:08
Kaipaako persut mielestäsi puolueena muutosta johonkin suuntaan? Mitä tekisit toisin kuin nykyinen puoluesihteeri?
Mitä mieltä olet etnonationalismista?
Perussuomalaiset kaipaavat monenlaista muutosta. Ensinnäkin perussuomalaisten toimintakulttuuri tulee uudistaa niin, että puolue on oikeasti äänestäjien ja Suomen asialle. Perussuomalaisten arvojen ja periaatteiden sekä aatteen vastainen toiminta rehottaa puolueessa aivan liian vahvana.
Nykyinen puoluesihteeri on poliitikko sanan huonossa merkityksessä. Jos olisin puoluesihteeri, olisin puoluesihteeri jolle oma ura, raha ja status eivät tule ensimmäisenä, vaan ensimmäisenä tulee puolueen etu.
Puolueen etu taas on alisteinen äänestäjien tahdolle, Suomen yhteiskunnan ja kansakuntamme edulle. Olisin puoluesihteerinä siis taustallisesti ja toiminnallisesti aatteellinen puolusihteeri, en poliittinen peluri.
Etnonationalismi on oikeastaan huono ja turha käsite. Kansallismielisyys itsessään sisältää jo sen sisällön mikä etnonationalismissa on, ja enemmän. Toisin sanoen on kansallismielisyyttä ja siitä voidaan lohkoa jotakin "osia" tai aspekteja, kuten kulttuurinationalismi.
Kansallismielisyyteen liittyvä yhteiskunnallinen ja yhteiskuntafilosofinen keskustelu menee lähtökohtaisesti pieleen, jos kansallismielisyydestä keskustellaan "etnonationalismin" ja kulttuurinationalismin välillä. Tällaisen astelman synnyttämiselle voi olla poliittispragmaattinen tarve, mutta se ei muuta sitä, että keskustelu menee vikaan.
Aito ja rehellinen yhteiskunnallinen/yhteiskuntafilosofinen ajattelija ja keskustelija osaa ajatella asiaa ilman poliittista painetta.
Quote from: Pentecost on 29.05.2019, 18:30:28
Tämä Torssosen itsensä tänne postaama viesti minusta kertoo aika paljon. Omaa puoluetta ja sen henkilöitä ei tuossa asemassa pitäisi IMHO kommentoida tällä tavalla - ainakaan, jos haluaa olla puolueen jäsen tulevaisuudessakin...
Missä asemassa? Torssonen oli tuossa vaiheessa jo erotettu ja tietoinen siitä. Lisäksi, nämä asiat mitä täällä puidaan ovat vain jäävuoren huippu sekä pitkäaikaisia seuraussuhteita siihen, kun asioihin ei puututa ja johdeta oikeiden henkilöiden osalta. Jos itse yrität puolustaa itseäsi ja sääntöihin kirjattuja arvoja, niin saat paskaa omilta ja vihollisilta. Tämä ei ole uhriutumista, tämä on oudoksumista....
Quote from: Pentecost on 29.05.2019, 18:24:51
QuoteJouduin erotetuksi, koska en hyväksynyt puolueen sisäistä epäoikeudenmukaisuutta ja epärehellisyyttä. Minut erotettiin syistä, joiden vuoksi halusin aikoinani lähteä mukaan puolueen toimintaan, Torssonen kommentoi.
Minulla ei ole hajuakaan, kuka on Torssonen ja miksi hänet on erotettu, mutta olen haistavinani ettei kaikki ole mennyt kuten Strömsössä hänen kohdallaan. Yleinen tapa kun erotaan merkittävästä puolueasemasta on kommentointi tyyliin: "Meillä oli näkemyseroja ja nyt aion etsiä uusia näköaloja."
Kaikki muu viittaa katkeroituneeseen yksilöön, joka on ongelma kaikille muille puolueen jäsenille. Tuosta kommentista olen jo haistavinani yhteistyökyvyttömän ihmisen. Ainakin ulospäin ja median suuntaan on syytä pitää kulissit kunnossa.
Kaikki muu saa vaan aikaiseksi haittaa. Puolueen sisäinen epäoikeudenmukaisuus ja epärehellisyys, my ass.
Ei varmaan ole järkevää kommentoida sellaisia asioita ja ihmisiä joista ei tiedä mitään.
Pienellä googlettelulla saa aika paljon olennaista tietoa kyseisestä asiasta ja henkilöistä siihen liittyen.
Quote from: Olli_Johannes on 29.05.2019, 18:29:13
Quote from: justustr on 29.05.2019, 18:00:08
Puolueen etu menee aina yksilön edun edelle.
Älykkäät ihmiset ymmärtää suurien linjojen merkityksen.
Isänmaan etu menee aina puolueen edun edelle.
Voin vakuutta ettei Torssosen erottaminen johtunut ainakaa älykkyyden tai suurten linjojen puutteesta.
Olisiko johtunut viisauden puutteesta? Ei ole kovin viisasta arvostella omaa puoluettaan julkisesti jos aikoo jatkaa sen riveissä.
Quote from: Olli_Johannes on 29.05.2019, 18:36:32
Ei varmaan ole järkevää kommentoida sellaisia asioita ja ihmisiä joista ei tiedä mitään.
Tuolla logiikalla täällä ei voisi kommentoida paljoakaan, sillä suurin osa informaatiosta ei ole suoraa itselle välitttynyttä vaan erilaisten medioiden ja uutisten.
Minusta tuossa Torssonen avautuu tavalla, joka osoittaa suurta ymmärtämättömyyttä pelisäännöistä. Oman puoluesihteerin henkilöönkäyvä arvostelu - oli sitten ex-puolue tai ei - ei ole järkevää. Maalaa itsensä pois kuvioista muistakin puolueista.
Mutta toki odotan, että joku hänet ja tilanteen tunteva valottaisi paremmin asiaa. Veikkaan, että ne jotka tietävät, vaikenevat. Ja ehkä parempi Torssoselle niin.
Ymmärrän kyllä ettei kaikki komentoijat voi tietää PS:n Keski-Suomen piirin sisäisistä väännöistä kattavasti, mutta yhden valtamedian jutun perusteella ei kannata yleensä tehdä kenestäkään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Quote from: Lyyti on 29.05.2019, 18:46:44
Mutta ainakin ylläoleva puoluesihteerikannanotto on niin räväkkää kamaa, ettei tuolla linjalla pysytä kauaa minkään yhdistyksen jäsenenä.
Ymmärrätkö, että tuo viesti on kirjoitettu siinä vaiheessa kun tieto erottamisesta on tullut?
Quote from: Pentecost on 29.05.2019, 18:30:28
Tämä Torssosen itsensä tänne postaama viesti minusta kertoo aika paljon. Omaa puoluetta ja sen henkilöitä ei tuossa asemassa pitäisi IMHO kommentoida tällä tavalla - ainakaan, jos haluaa olla puolueen jäsen tulevaisuudessakin...
Tuossa vaiheessahan erottaminen oli jo tiedossa...
Puoluesihteeriehdokkaan erottaminen puolueesta kuukautta ennen puoluekokousta ei edusta mielestäni hyvää harkintaa. Se näyttää helposti rääväsuisen toisinajattelijan ulosheittämiseltä, koska pelätään hänen menestystä äänestyksessä. Sen enempää en osaa ottaa kantaa tähän tässä vaiheessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.05.2019, 18:36:59
Quote from: Olli_Johannes on 29.05.2019, 18:29:13
Quote from: justustr on 29.05.2019, 18:00:08
Puolueen etu menee aina yksilön edun edelle.
Älykkäät ihmiset ymmärtää suurien linjojen merkityksen.
Isänmaan etu menee aina puolueen edun edelle.
Voin vakuutta ettei Torssosen erottaminen johtunut ainakaa älykkyyden tai suurten linjojen puutteesta.
Olisiko johtunut viisauden puutteesta? Ei ole kovin viisasta arvostella omaa puoluettaan julkisesti jos aikoo jatkaa sen riveissä.
Viisauden sanoja 😀😀😀 mutta asiahan on sinulle tuttu.
Paska juttu. Ei kunniaksi kenellekään. En tykkää.
Quote from: Pentecost on 29.05.2019, 18:40:14
Minusta tuossa Torssonen avautuu tavalla, joka osoittaa suurta ymmärtämättömyyttä pelisäännöistä.
Pelisäännöt ovat sitten tässä varmaan ne, jotka menevät puolueen sääntöjen ja vaikkapa vaalilain yli, ohi ja edelle.
Onko sääntökirjaa jossain luettavissa, koska täällähän helposti uskotaan kaikenlaista 100% paskaa?
Minä toivon että Perussuomalaisista tulisi todellinen vaihtoehto €Urostoliittolaisille tunkiopuolueille joiden ainoa päämäärä on hillotolppien keräily.
Tällainen ratkaisu ei nyt oikein näytä hyvältä juuri ennen puoluekokousta, ja sillä on paljonkin merkitystä, miltä asiat näyttävät.
Miettikää miten on voinut pitkän linjan persumiestä Torssosta vituttaa kun on hyvällä mallilla valmisteltu eduskuntavaalikampanja vesitetty ensin ja nyt tämä. Mies ei silti valita vaan tuo faktaa esiin ja koittaa jatkaa omalta osaltaan sitä linjaa mihin Halla-aho valittiin kaksi vuotta sitten....
Vain sen takia että tulee omien haukkumaksi ja törkeällä tavalla erotetuksi...
Quote from: J. Lannan haamu on 29.05.2019, 19:58:17
Miettikää miten on voinut pitkän linjan persumiestä Torssosta vituttaa kun on hyvällä mallilla valmisteltu eduskuntavaalikampanja vesitetty ensin ja nyt tämä. Mies ei silti valita vaan tuo faktaa esiin ja koittaa jatkaa omalta osaltaan sitä linjaa mihin Halla-aho valittiin kaksi vuotta sitten....
Vain sen takia että tulee omien haukkumaksi ja törkeällä tavalla erotetuksi...
ehkäpä halla-aho näki liiaksi kilpailijana itselleen?
Quote from: Hakkapeliitta on 29.05.2019, 17:55:13
Itse en painele vielä paniikkinappulaa omassa suhtautumisessa puoluetta (puoluehallitusta ja johtoa) kohtaan. Yksittäisistä tapauksista kun ei voi tietää mitä siellä on taustalla. Asiaa pitää silti seurata. Missään nimessä en hyväksy mitään puhdistuksia tiukan linjan kansallismielisiä kohtaan, vaikka en ehkä itse olekaan sellainen. Silloin ei toteudu se, että asioiden annetaan väitellä ja oltaisiin menossa liian soinilaista johtamista kohti. Halla-aho kun äänestettiin johtoon juuri siksi, että hän ei olisi sellainen. Seuraillaan tilannetta.
Näitä omaan maaliin potkijoita on puolueessa ihan tarpeeksi. Se, että aate olisi kunnossa ei riitä, jos poliittinen pelisilmä on aivottoman apinan tasolla, kuten tämän eräänkin eurovaaliehdokkaan kohdalla.
Muutenkin persujen pitäisi pyrkiä järjestemään entistä enemmän somekoulutusta jäsenistölleen ja ehdokkaille. Näitä myötähäpeää herättäviä urpoja media etsii entistä tehokkaammin suurennuslasein. Media on puolueellinen ja korrutoitunut, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että niille urpoille, jotka jatkuvalla syötöllä heittävät lättyä vastustajan lapaa pitää näyttää ovea.
Quote from: Demlan it-tuki on 29.05.2019, 20:11:08
ehkäpä halla-aho näki liiaksi kilpailijana itselleen?
No tässä on muutama erittäin konkreettinen peruste tällekin, ei välttämättä yksistään mutta se voi olla tärkeäkin taustalla ollut syy. Kaikki, jotka eivät noudata tällaista kädenlämpöistä salonkikelpoista (aikaansaamatonta) perussuomalaisuutta, ovat uhka nykyiselle puoluejohdolle joka on tehnyt pitkän työn päästäkseen asemaansa. Mutta Teemulle sen sijaan politiikka on ollut vain väline kansallismielisyyden ja kehityksen eteenpäinviemiselle.
Quote from: Kim Evil-666 on 29.05.2019, 18:19:02
Tämä asia olisi nyt syytä avata perusteellisesti äänestäjän suojan nimissä. Mikäli näin ei tapahdu, täytyy alkaa vetämään omia johtopäätöksiä. Meillä on jo aivan tarpeeksi konsensushakuisia yleispuolueita.
Kyllä, juuri näin. Olen jossain määrin sisäpiirissä, sillä olen ollut Teemun tukiryhmässä jo vuosia. Silti kaiken kokonaiskuva on edelleen täysin epäselvä.
Sen minkä tiedän satavarmana faktana on tämä: Keski-Suomen piirissä on jäsenenä paskaa puhuvia lampaita. (Saattaa siellä olla fiksujakin, mutta vähemmistössä.)
Oletan: Että Torssonen pelattiin ulos, juurikin piirin likaisten ja täysin käsittämättömien touhujen vuoksi.
Todellinen syy/motiivi: Ei mitään hajua.
Fakta: Suomi menetti tämän myötä TODELLA KOVAN TEKIJÄN! Menetyksestä kärsii myös perussuomalaiset, nuivat ja kaikki tavalliset terveen maailmankatsomuksen omaavat suomalaiset.
Suomessa, persuissa ja vaikkapa täällä foorumilla on todella paljon ihmisiä, joilla on hyvä tahto, joilla on taito ilmaista meille kaikille tärkeitä asioita joko kirjoittaen, tai sanoin. MUTTA missä on ne TEKIJÄMIEHET? Helppoa on huudella ja kirjoittaa nimimerkin takaa, mutta eturivissä seisominen onkin ihan jotain muuta.
Torssonen oli ja olisi ollut juuri sellainen nuivuuden, kasallismielisyyden ja järjen ääni. Ei kiinnostanut raha, ei valta, vaan meille kaikille tärkeiden asioiden edistäminen. Tällaiset henkilöt ovat tässä puolueessa harvassa ja nyt heitä on yksi vähemmän. Menetimme paljon, enemmän kuin moni tietääkään.
Mä en näkisi persuissa oikein mitään mikä voisi olla paremmin. Eduskuntaryhmä on tärkein, ja se on pullollaan erittäin pätevää porukkaa.
Ei pelkkä "tiukka linja" ole yksinään minkään arvoinen. Toteuttamiskelpoinen ja tarkkaan harkittu ohjelma sijaan on, sekä esiintymistaitoiset edustajat.
En sano mielestäni yksinkertaisinta selitystä tälle kaikelle, koska en halua olla tyly ihmiselle joka varmaan tarkoittaa kuitenkin hyvää.. Toivotan Torssoselle hyvää jatkoa.
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 15:31:03
Quote from: Atte Saarela on 28.05.2019, 17:29:08
Mitä mieltä olet etnonationalismista?
Etnonationalismi on oikeastaan huono ja turha käsite. Kansallismielisyys itsessään sisältää jo sen sisällön mikä etnonationalismissa on, ja enemmän.
En ole seurannut tätä henkilöä tai tapausta, mutta jos ajattelussa on mukana rotunationalismia, niin erottaminen on hyvä asia siltäkin kannalta. En siis tiedä onko ajattelun suhteen näin, mutta yllä olevasta vastauksestaan voisi aika helposti jotain tämän suuntaista päätellä.
Muuten tämä tapaus näyttäytyy nopealla tutustumiselta siltä, että Torssonen on hakenut itselleen jääräpäisesti näkyvyyttä puolueen sisäisen konfliktin keinoin.
Quote from: duc on 29.05.2019, 19:04:29
Puoluesihteeriehdokkaan erottaminen puolueesta kuukautta ennen puoluekokousta ei edusta mielestäni hyvää harkintaa. Se näyttää helposti rääväsuisen toisinajattelijan ulosheittämiseltä, koska pelätään hänen menestystä äänestyksessä. Sen enempää en osaa ottaa kantaa tähän tässä vaiheessa.
Näyttää se kuitenkin paremmalta kuin vastavalitun puoluesihteerin erottaminen puolueesta.
Torssonen on varmaan tullut kaltoinkohdelluksi vanhojen jäärien taholta, mutta ei silti olisi tätä likapyykkiä pitänyt pestä juklkisuudessa. Siitä ei seuraa ikinä mitään hyvää jos aikoo jatkaa puolueessa. Ja se yksi vaaleista vetäytyminen oli älytön juttu.
Toki puolueen johdon olisi pitänyt selvittää tilannetta, jos ei sitä tehnyt. Kaikinpuolin huonosti hoidettu juttu.
Quote from: duc on 29.05.2019, 19:04:29
Puoluesihteeriehdokkaan erottaminen puolueesta kuukautta ennen puoluekokousta ei edusta mielestäni hyvää harkintaa. Se näyttää helposti rääväsuisen toisinajattelijan ulosheittämiseltä, koska pelätään hänen menestystä äänestyksessä. Sen enempää en osaa ottaa kantaa tähän tässä vaiheessa.
En ota kantaa henkilösuhteisiin, koska en tiedä niistä mitään. Mutta tämän uskaltanen sanoa. Niin kauan kuin olen seurannut perussuomalaisten maallista taaperrusta, siellä on ollut kaksi hyvin erilaista ryhmää, joista toisesta olen käyttänyt nimitystä kansallismieliset ja toisesta "kansallismieliset". Mitä nopeammin nämä ryhmät eriytyvät ja puolueen linja kirkastuu jompaan kumpaan suuntaan, niin sen parempi. Tämä on puolueen ulkopuolisen ja potentiaalisen äänestäjän näkemys.
Quote from: Atte Saarela on 29.05.2019, 20:30:36
Mä en näkisi persuissa oikein mitään mikä voisi olla paremmin. Eduskuntaryhmä on tärkein, ja se on pullollaan erittäin pätevää porukkaa.
Ei pelkkä "tiukka linja" ole yksinään minkään arvoinen. Toteuttamiskelpoinen ja tarkkaan harkittu ohjelma sijaan on, sekä esiintymistaitoiset edustajat.
Tiukan linjan arvo on se, että se on kaiken lähtökohta, varsinkin kun puhutaan kansallismielisestä toiminnasta.
Toteuttamiskelpoinen ja harkittu ohjelma omaa arvonsa. Esiintymistaitoisia edustajia miettiessä Torssonen pesee 90%:ttia nyky-persuista. Pesee myös kompetenssiltaan, kun puhutaan kansallismielisyydestä ja johtamisesta.
Quote from: Veturihenkilö on 29.05.2019, 20:34:49
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 15:31:03
Quote from: Atte Saarela on 28.05.2019, 17:29:08
Mitä mieltä olet etnonationalismista?
Etnonationalismi on oikeastaan huono ja turha käsite. Kansallismielisyys itsessään sisältää jo sen sisällön mikä etnonationalismissa on, ja enemmän.
En ole seurannut tätä henkilöä tai tapausta, mutta jos ajattelussa on mukana rotunationalismia, niin erottaminen on hyvä asia siltäkin kannalta. En siis tiedä onko ajattelun suhteen näin, mutta yllä olevasta vastauksestaan voisi aika helposti jotain tämän suuntaista päätellä.
Muuten tämä tapaus näyttäytyy nopealla tutustumiselta siltä, että Torssonen on hakenut itselleen jääräpäisesti näkyvyyttä puolueen sisäisen konfliktin keinoin.
Ei, ei ja ei. Tätä pyrittiin välttämään aivan viimeiseen saakka. Tätä väännettiin taustalla kuukausia. Heitän lonkalta että vuoden päivät. Vasta viimeisenä oljenkortena toimme asioita pikkuhiljaa julki, pakotettuina. Pakotettuina siinä mielessä, että halusimme nähdä toteutuuko oikeus ja kohtuus. Ei toteutunut, enkä henkilökohtaisesti yllättynyt, mutta kaikki on tehty mitä tehtävissä oli.
Quote from: Veturihenkilö on 29.05.2019, 20:34:49En ole seurannut tätä henkilöä tai tapausta, mutta jos ajattelussa on mukana rotunationalismia, niin erottaminen on hyvä asia siltäkin kannalta.
Ei Torssonen ole öyhöttänyt rotuasioista koskaan mitään, mikä on hyvä asia.
Sen sijaan Torssonen on profiloitunut erittäin hyvin luontoasioihin paneutuneena poliitikkona. Torssosen erottamisen jälkeen voidaan unohtaa luontopuoli puolueesta kokonaan. Kiitos vaan puoluejohto! >:(
Tämä erottaminen on kuin suoraan pahimmasta painajaisunesta! Haluan jäsenmaksuni takaisin. Oikeasti nyt *ituttaa aivan saatanasti tämä epäoikeudenmukaisuus. Torssonen painoi perkele niska limassa hommia eduskuntavaaleissa puolueen eteen, vaikka oma ehdokkuus oli kavalasti torpattu. Tässäkö kiitos seisoo?
Ihme *askahousuja siellä puoluehallituksessa. Eivät uskaltaneet raukat erottaa ennen kuin vaalit ovat ohi. >:(
Quote from: Lasse Nortunen on 29.05.2019, 20:53:17
Quote from: Veturihenkilö on 29.05.2019, 20:34:49
Muuten tämä tapaus näyttäytyy nopealla tutustumiselta siltä, että Torssonen on hakenut itselleen jääräpäisesti näkyvyyttä puolueen sisäisen konfliktin keinoin.
Ei, ei ja ei. Tätä pyrittiin välttämään aivan viimeiseen saakka. Tätä väännettiin taustalla kuukausia. Heitän lonkalta että vuoden päivät. Vasta viimeisenä oljenkortena toimme asioita pikkuhiljaa julki, pakotettuina. Pakotettuina siinä mielessä, että halusimme nähdä toteutuuko oikeus ja kohtuus. Ei toteutunut, enkä henkilökohtaisesti yllättynyt, mutta kaikki on tehty mitä tehtävissä oli.
Tarkennan, että tarkoitin näkyvyydellä puolueen sisäistä näkyvyyttä, en välttämättä julkisuutta.
Lasse, voitko ihan muutamalla rivillä selvittää meille ulkopuolisille ja asioista tietämättömille, miksi Torssosen kävi kuten kävi? Kiitos :)
Puoluesihteerivalinnassa olisin joka tapauksessa päätynyt äänestämään muuta kuin Torssosta. Syinä mm.
- Kansallismielisyyden asettaminen muottiin, joka on sitä "aitoa" kansallismielisyyttä.
- Ideologian sisällyttäminen politiikkaan.
- Jatkuvasti nokikkain jonkun kanssa.
- Julkinen kiistely puolueen sisäisistä asioista.
Alkoi jossain vaiheessa tuntumaan siltä, että Torssosen toiminta tulisi enemmän jakamaan kuin eheyttämään puoluetta. Se aiheuttaisi lopulta kansallismieliselle politiikalle tappioita.
Erottaminen tuli kuitenkin täytenä yllätyksenä ja aiheuttaa hämmennystä. Hankala juttu kun puoluekaan ei voi avata erottamisen syitä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.05.2019, 20:56:57
Lasse, voitko ihan muutamalla rivillä selvittää meille ulkopuolisille ja asioista tietämättömille, miksi Torssosen kävi kuten kävi? Kiitos :)
Koska kirjoitan omalla nimelläni ja korkkasin just viskin, täytyy olla varovainen.
Minun käsitys asioista on seuraavanlainen: Torssosesta ei syystä tai toisesta pidetty. Oliko kyseessä jokin asia-asia, vai eikö hänestä pidetty henkilönä, on arvoitus. Sen tiedän, että k-s piirin johto teki kaikkensa, aivan kaikkensa Teemun mustamaalaamiseksi ja mollaamiseksi. Yksi pointti oli se, että Teemu kannatti puoluekokouksessa jotain B-listaa tms. Muistaakseni oli pahastuttu myös siitä, että S. O. O oli kannattanut Teemua, jakamalla hänen flaijereitaan tms. Ymmärtääkseni Teemua ei huolittu ek-listoille, sillä läpi olisi saatava eräs toinen henkilö, jonka vaalitulos jäi lopulta heikoksi / naurettavaksi.
Olettaakseni yksi piirin isopamppu, jätän nimen mainitsematta, osaatte varmaan kaivaa nimen esiin , sai tämän kaiken aikaan, myrkyttäen kaikkien mielet. Tiedätte kai ilmiön. Sille on varmaan joku hieno nimikin.
Teemu on ollut puoluejohdon kuultavana. Kertonut kaiken, ei uskottu.
Korostan. Itse EN ole ollut kokouksissa paikalla. Itse EN ole (ENÄÄ) puolueen jäsen. Itse OLEN tehnyt kohtuullisesti taustatyötä tukiryhmässä, mm. jakamalla omia kokemuksia vaaleista ym. Editoimalla ja ideoimalla videoita ym.
PS. Silloin kun minut oli aikoinaan valittu ek-ehdokkaaksi, myös minut pudotettiin toistaiseksi tuntemattomasta syystä pois, kunnes taas olinkin listoilla.
Tämän paremmin en osaa asioita selittää. Suurelta osin mysteeri myös itsellenikin. Jos Teemu haluaa avata asian täysin, niin olen ehdottomasti videoimassa, vaikka live-lähetyksenä.
Quote from: Lyyti on 29.05.2019, 21:24:03
Hommaforumilla on tämä asia käsitelty suht. kattavasti ja syy-seuraussuhteineen toisissa ketjuissa. Ei ole mitään aukkoja ja tuollaisia epäselvyyksiä mitä sinä selität.
Ehkäpä
@Teemu Torssonen itse on paras henkilö kertomaan kantansa erottamiseen päätyneestä ratkaisusta ja siihen johtaneista syistä. Huomionarvoista on se, että tätä prosessia oli ilmeisesti kypsytelty jo pitkään. Huomionarvoista on myös se, että päätös tuli vasta molempien vaalien jälkeen. Joku voisi pitää tätä laskelmoituna kannatuskäppyröihin nojaavana päätöksenä.
Kenties
@Matias Turkkila voisi myös tuoda asioihin valoa kertomalla oman totuutensa asian tiimoilta.
Nyt on saatu melko monta persu-äänestäjää hermostumaan.
Quote from: Kim Evil-666 on 29.05.2019, 21:49:44
Nyt on saatu melko monta persu-äänestäjää hermostumaan.
Osaatko arvioida hermostuneiden lukumäärää numeerisesti? Itse en ole ainakaan yhtään hermostunut, päinvastoin, luotan täysin puoluejohdon harkintakykyyn.
Lasse, kiitokset avoimuudestasi, halustasi selventää asiaa sekä tietysti Perusuomalaisten eteen tehdystä työstäsi.
Tämä päätös on tehty jo aiemmin mutta nimetty vielä tökerösti että se olisi tehty juuri vaalien jälkeisenä päivänä. Facebookissa on n. 130 kommenttia ja aika vihaista porukkaa laidasta laitaan...Sekin, että Teemu tiedusteli asiasta ja oli erittäin yhteistyökykyinen ja halukas ratkaisemaan asiaa, mutta mitään ei kommentoitu ja ainoastaan pidettiin löysässä hirressä. Näin tehtiin miehelle, joka on tehnyt perussuomalaiselle puolueelle Keski-Suomessa paljon vuosien aikana...
Itse asiassa Matias Turkkilan näkemystä olenkin kaivannut tähän jo pidemmän aikaa ;). Sekä toki monen muunkin perussuomalaisen...
Tässä kannattaa muistaa se miten politiikka on monille aikuisille oman egon esille nostamiseen tähtäävää, kunnianhimoista peliä, jossa lupaavin vastapeluri pyritään saattamaan toimintakyvyttömäksi ja poistumaan yhteiseltä pelikentältä. Teemu Torssonen vaikuttaa paikallisesti pienellä alueella, jossa tämänkaltaiset sisäiset jännitteet korostuvat. Pyrkiessään laajentamaan poliittista elinpiiriään, hänen etenemisensä puolueen sisällä näin torpataan täysin.
Teemulla vaikuttaa olevan politiikkaan omanlaisensa innovatiivinen, ainutkertainen ja omaa ajattelua ilmentävä ote; hänenlaisiaan tervehenkisiä, maalaisjärkisiä ajattelijoita todella tarvitaan ps-puolueeseen. Tässähän todella alkaa päätyä ajattelemaan, että Teemun suoraselkäisyys, rehellisyys ja avoimuus, sekä omanlaiset uudenlaiset ratkaisut (/näkemykset, kuten luontosuhteen korostaminen kansallismielisyydessä), jotka silti hyvin tukivat puolueen ydinkysymyksiä ja -linjaa, koituivat lopulta haittatekijöiksi poliittisella uralla ei-niin-rehellisten kanssatekijöiden toimesta.
Mikä Torssosen kannatus puoluesihteeriksi olisi ollut, jää nyt selvittämättä. Olisin mielelläni sen nähnyt. Ennakoiko tämä nk. etnojen erottamisia, mene ja tiedä.
Erehdyin tätä fb:ssä kommentoimaan, joten jaetaan tännekkin (näin ensimmäisenä viestinä):
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2376173499298377&id=100007172497167
"Minut on erotettu perussuomalaiset rp:stä. Syynä erottamisille on video, jossa haastattelin eduskuntavaaliehdokkuudesta vetäytynyttä valtuutettu Jani Oksasta. Tai ainakin tämä on virallinen selitys.
Aikoinaan liityin perussuomalaisiin koska halusin oikoa Suomeen ja suomalaisiin kohdistuvaa epäoikeudenmukaisuutta, parantaa turvallisuutta ja ehkäistä uhkia sekä puolustaa kansaani tekemällä meille parempaa tulevaisuutta.
Nyt minut erotetaan puolueesta, koska halusin korjata puolueessa rehottavaa epäoikeudenmukaisuutta, epärehellisyyttä ja parantaa toimintakulttuuria avoimemmaksi sekä sellaiseksi, jossa jokainen perussuomalainen on tasa-arvoinen toisten perussuomalaisten kanssa.
Tällainen perussuomalainen puolue olisi mielestäni auttanut Suomea enemmän, kuin rakenteellisesti rujo ja rampa perussuomalaiset.
Tätä kaikkea halusin parantaa myös hakemalla puolueen puoluesihteeriksi.
Ihmettelen todella paljon sitä, että naisen pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta tuomion saanut tunnettu keskisuomalainen perussuomalainen ei saa puoluehallitukselta edes varoitusta, mutta jos avaan Keski-Suomen piirin hyvä veli -verkoston epärehellistä ja epäoikeudenmukaista toimintaa, minut erotetaan suorilta puolueesta. Hakkarainen sai varoituksen vain eduskuntaryhmältä.
Puoluehallituksen mielestä totuuden kysyminen videohaastattelussa on monin verroin pahempi asia kuin naisen pahoinpitely ja seksuaalinen ahdistelu.
Järkyttävän asiasta tekee myös se, että perussuomalaisten periaatteissa ja arvoissa on mainittu rehellisyys, oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja sananvapaus. Miksi näiden mukaan toimimisesta seuraa erottaminen?
Missä on kohdaltani oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo, kun minut erotetaan todellisten epäkohtien esille tuomisen vuoksi?
Tällainenko on perussuomalaiset? Uskomatonta.
Olen kampanjoinut noin 3 kk perussuomalaisten puoluesihteeriehdokkaana. Kuinka demokraattinen puolue voi erottaa puoluesihteeriehdokkaansa vähän ennen kokousta, jossa valinta tehdään?
Tällaisia kysymyksiä risteilee ajatuksissani. Olo on todella huono, petetty ja järkyttynyt.
Vuosia olen kuunnellut rasisti -haukkumiset, yliopistourani loppui lyhyeen poliittisen toimintani vuoksi ja vuoden 2015 hallitustaipaleen haukut on kansalta otettu lukuisilla teltoilla vastaan.
Nyt kun olisi vähän "helpompi" olla perussuomalainen ja puolueella on jälleen kannatusta, minut potkitaan ulos, vain koska toimin puolueen sääntöjen, periaatteiden ja arvojen mukaan nostamalla puolueen voimaa heikentäviä asioita ylös keskusteluun niin, että niitä voitaisiin korjata.
Erottamisasian kanssa minua roikotettiin löysässä hirressä tammikuusta saakka eduskunta- ja eurovaalien yli. Minun annettiin tehdä puolueen eteen vaalityötä, vaikka erottamiseni oli jo kuliseissa päätetty.
Asia haluttiin hoitaa vaalien jälkeen, etten voisi itse olla ehdokkaana esim. omalla ehdokaslistalla. Kuin isona keskisormena minulle, erottaminen ilmoitettiin minulle heti eurovaalipäivän jälkeisenä päivänä.
Taistelin, tein työtä ja uhrauksia opinnoistani, työstäni ja perhe-elämästäni puolueen puolesta laskematta tunteja tai euroja. Tässä on sitten kiitos kaikesta.
Epäoikeudenmukainen, epäreilu ja törkeä erottaminen."
Tekstien lähde aina mukaan viestiin! Lisätty.
Pahiten tässä tärveltyy puolueen johdon maine, kun syyt salataan.
Quote from: dothefake on 29.05.2019, 22:37:34
Pahiten tässä tärveltyy puolueen johdon maine, kun syyt salataan.
Kyllä kyllä. Just tuossa saunan lauteilla mietin, että on irtisanotun kannalta täysin kestämätöntä, jos hän kokee olevansa täysin syytön ja saa "potkut". Se jättää todella ikävästi kysymyksiä ilmaan ulkopuolisille ja saattaa vaikeuttaa (syyttömän) henkilön siviilielämään, työnhakuun ym. kovinkin merkittävästi.
On myös hyvin kyseenalaista ja arveluttavaa, mikä mahtaa olla motiivi potkujen syyn salaamiseksi.
Ensimmäisenä tulee mieleen se, ettei ne kestäisi päivänvaloa puolueen kannalta, ei erotetun. Mitäpäs sitä suotta säästelemään raippaa, kun sitä on jo annettu, peruuttamattomasti. Tämä saaga ei välttämättä ole vieläkään finaalissa.
Älkää vielä tuomitko perussuomalaisia älkääkä Torssosta, ennen kuin meille kerrotaan, mistä tässä oikeasti on kysymys. Jos erottamisessa on tapahtunut virhe, niin se korjataan.
QuoteSen voin sanoa, että päätös on perusteellisesti harkittu. Prosessi alkoi jo tammikuussa, Slunga-Poutsalo sanoi.
Tuskin on virhe, joka myönnettäisiin.
Kiinnostaisi nähdä tämä haastattelu, jonka väitetään olevan syy erottamiseen.
Politiikka on kestävyyslaji.
Jos kusee nuotioon (huomion herättämiseksi) niin heitetään leiristä pois.
Etnonationalistit ja muut roturealistit. Heille on muut puolueet.
Näistä voi haarukoida, osuuko joku syyksi?
Vai onko kyse vain Bilder...?
Quote from: Lasse Nortunen on 29.05.2019, 21:35:01
Minun käsitys asioista on seuraavanlainen: Torssosesta ei syystä tai toisesta pidetty. Oliko kyseessä jokin asia-asia, vai eikö hänestä pidetty henkilönä, on arvoitus. Sen tiedän, että k-s piirin johto teki kaikkensa, aivan kaikkensa Teemun mustamaalaamiseksi ja mollaamiseksi. Yksi pointti oli se, että Teemu kannatti puoluekokouksessa jotain B-listaa tms. Muistaakseni oli pahastuttu myös siitä, että S. O. O oli kannattanut Teemua, jakamalla hänen flaijereitaan tms. Ymmärtääkseni Teemua ei huolittu ek-listoille, sillä läpi olisi saatava eräs toinen henkilö, jonka vaalitulos jäi lopulta heikoksi / naurettavaksi.
Keski-Suomessa oli tilanne kai se, että eräs entinen perussuomalaisten kansanedustaja oli aiemmin solisaliratti, yhden vaalikauden hän oli "eläkkeellä". Sittemmin tämä sama kansanedustaja halusi vielä palata 2019 vaaleissa eduskuntaan. (Lasse taitaa viitata tähän?) Lisäksi tämä sama ex. kansanedustaja on vaikuttanut kulisseissa ehdokasasetteluun kuulopuheiden mukaan vaikka kuinka ja paljon? Piirin paikallisjohtaja on kaiketi myös entinen solisaliratti, ja kaupunkien ja kuntien valtuutettuina (jos heitä nyt enää kohta on yhtään?) on myös entisiä solisaliratteja - toki äänestäjien äänestämänä. SDP & SMP taitavat olla suurimmat "puolueet" keskisuomalaisessa perussuomalaisuudessa?
Keski-Suomen nykyiset ja entiset perussuomalaiset kansanedustajat eivät asettuneet puskaradion mukaan Teemu Torssosen tueksi. Tämä kaikille tähän tiedoksi. Näin olen huhun kuullut. Kaiketi pelättiin sitä, että Torssonen voisi saada ääniä niin paljon, että se olisi näiden muiden "hillopurkeilta" pois.
Eduskuntaan nousee nyt Brysseliin siirtyvän Hakkaraisen tilalle entinen kristillisdemokraatti Toimi Kankaanniemi, joka oli "ulko-alkoministeri" vuoden 1991 porvarihallituksessa, kunnes Esko Aho pakotti hänet eroamaan EU-jäsenyyden vastustamisen vuoksi. Toimin vaalipuheita kuulleet (olen kuulopuheiden varassa - valitettavasti) ovat kertoneet, että mokutuksesta hän ei ole puhunut mitään. Sen sijaan hän oli puhunut vaalitilaisuudessa seksuaalivähemmistöistä jabbamaisesti, ilmastohysteriasta sekä aborttien kieltämisen tavoittelusta. Sanoivat, että kuin olisi kuunnellut kristillisdemokraattien vaalipuhetta. Jotkut koodeeläiset myös pitävät Toimia edelleen omanaan, joka vain vaihtoi puoluetta sen vuoksi, jotta tulisi ylipäätään valituksi eduskuntaan.
Keski-Suomen vaalipiiristä oli kaiketi valittu kaksi kansanedustajaa, joista toisen nimeä en nyt muista, enkä jaksa kuukelittaa, kun Teemun puolesta muumittaa. (Aika näkymätön henkilö ilmeisesti, koska nimi ei ole tullut politiikassa esiin.)
Jos tässä on jotain positiivista Teemun kannalta ajateltuna, niin perussuomalaiset menettävät samalla paikan kaupunginhallituksessa ja valtuustoryhmä kutistuu entisestään. Jotain on Keski-Suomessa vialla ja pahasti, sillä niin moni kunnan- tai kaupunginvaltuutettu on siirtynyt perussuomalaisista toiseen puolueeseen monessa kunnassa. (Muissa maakunnissa vastaavaa ei kaiketi tapahdu, tai ei ainakaan samassa mittakaavassa?) Esimerkiksi joskus Suomen perussuomalaisin kunta lienee nyt sellainen, että valtuustossa on jäljellä loikkauksien jälkeen vain yksi perussuomalainen.
Ducin kysymykseen etnojen erottamisesta on vaikeaa vastata, sillä Torssonen ei ole puhunut tai kirjoittanut ymmärtääkseni lainkaan etnoilusta. Hän on selväjärkinen ihminen, eikä öyhöttäjä.
Teemun "synniksi" luettu video oli sävyltään rakentava, ja jokainen voi kaiketi sen vieläkin katsoa, jos sitä ei ole poistettu netistä. Mitään kovin raskauttavaa siinä ei minusta ole ollut. Eikö esimerkiksi Teuvo Hakkaraisen toilailut ole vahingoittaneet enemmän perussuomalaisten julkista kuvaa? (Hänen äänimääränsä oli lopulta varsin vähäinen. Ja olen samaa mieltä Jabban kanssa siinä, että Teuvon olisi pitänyt jäädä Arkadianmäelle.)
On harmi, että innokas politiikko ei saanut mahdollisuutta yrittää nousta kunnallispolitiikasta valtakunnan tason politiikkaan. Äänestäjät eivät saaneet nyt päättää.
Jatkon suhteen tilanne on mielenkiintoinen, jatkaako Torssonen kunnallispolitiikassa seuraavissa vaaleissa omalla listallaan, "syökö hän sanansa" ja yrittää siirtyä johonkin toiseen puolueeseen, vai lopettaako hän politiikan kokonaan.
Sen sanon, että jos olisin tämän tiennyt, niin olisin äänestänyt Brysseliin aivan toista henkilöä, vaikka mitä sillä yhdellä äänellä on väliä. On aivan varmaa, että päätös tuotiin tietoisesti ulos eurovaalien jälkeen. Nyt on pitkä aika seuraaviin vaaleihin, ja Torssosen kannattajien toivotaan unohtavan tämän tapauksen ennen tulevia vaaleja.
Sivusta seurattuna Keski-Suomen vaalipiirissa perussuomalaisissa on hyvin paljon sellaisia henkilöitä, jotka eivät ole päässeet "hillotolpille" muiden puolueiden kautta. On varmasti yleiselle elämänkokemukselle tuttua, että vakaumuksellinen "aatteen ihminen" on "hillotolppalaisille" vastenmielinen.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2019, 23:10:05
Kiinnostaisi nähdä tämä haastattelu, jonka väitetään olevan syy erottamiseen.
Ei ole kyseinen tuotos enää jostain syystä katsottavissa.
QuoteVideo ei ole käytettävissä.
Tämä video ei ole saatavilla.
Tämä heittää kyllä melkoisen epäilyksen varjon omissa mietteissäni koko puolueen ylle. Tällaisen porukan puolestako minä olen jakanut perse hiessä propagandaa vaalien alla ja jo kauan ennen sitä? Toimintatavat alkavat muistuttaa ihan niitä perinteisiä vanhoja puolueita, joita persut kovasti kritisoivat.
Torssosen toiminta Keski-Suomen piirin piilouuvattien paljastamisessa on ollut äänestäjien kannalta erinomaista ja puolueen kokonaisedun kannalta välttämätöntä. Lyhyellä tähtäimellä joku saattaa toki pahoittaa mielensä mädän kieroilun tuomisesta päivänvaloon, mutta sen ei pitäisi painaa vaakakupissa.
Taustalla toki voi olla muutakin mitä tässä on kerrottu, mutta joka tapauksessa erotuspäätöksen julkistaminen vasta vaalien jälkeen on puoluejohdolta aivan silkkaa vittuilua eikä sitä pysty selittämään paremmaksi mitenkään.
Lisäksi vaikuttaa kovasti siltä, että puolueen sisäpiiri halusi raivata ikävän kilpailijan pois puoluesihteerikisasta. Puoluehallituksen jäsen Pia Pentikäinen on itsekin ehdolla puoluesihteeriksi.
Aion seurailla tarkkaan tuleeko puolueen suunnasta mitään lisäselvityksiä. Ei tämä hyvältä näytä nyt eikä myöskään tulevaisuuden kannalta.
Olen jo aiemmin poistanut videon Facebookista ja Youtube-kanavaltani. Introvideo taitaa vielä olla Facebookissa...
Poistin videon, kun sain tietää, että se nähtiin niin negatiivisesti puoluejohdossa. Emme koskaan myöskään julkaiseet videon toista osaa.
Videon poistamisella halusin osoittaa yhteistyökykyäni ja halukkuutta löytää sovinto kaikkien kanssa. Tätä "valkoisen lipun" heiluttamista ja yhteistyötäni ei kuitenkaan arvostettu tai otettu huomioon.
Todennäköistä on, että videosarja julkaistaan tulevaisuudessa uudelleen.
Ehdotan, että äänestämme puoluesihteeriäänestyksessä tyhjää, mikäli selvyyttä asiaan ei saada.
En ota kantaa, puoleen tai toiseen koska en tiedä. Sen sijaan huomioin, että aidosti nuivien kannattaa itse hakeutua päättäviin asemiin. Sillä keinoin päästään valitsemaan oikeasti nuivaa skeneä hyödyttävät tyypit jatkoon. Tuo itkupotkuraivarilla pihalle on juuri se mitä mikä hyvänsä klikki joka pelaa omaan pussiin, haluaisi. Sen sijaan puolueen sisäisissä kokouksissa paikallisyhdistyksiin ja myöhemmin puoluehallitukseen samaan tapaan kuin halla-aho&co valittiin aikoinaan, nuivien äänestäjien tuella.
Puoluesihteerivalintaan liittyen näen erityisen ikävänä sen, että demokraattisen puolueen vaalissa ehdokkaaksi asettanut henkilö erotetaan puolueesta ja sitä myöten vaaliehdokkuudesta vähän ennen valintaa. Tämä on oikeastaan täysin käsittämätöntä!
Ilmoitin puoluesihteeriehdokkuudestani 14.02.2019 ja olen tässä kampanjoinut noin 3 kuukautta. Minulla jäi tarpeettomaksi painattamani puoluesihteeriehdokas -flyerit, kiertämisen matkakulut ja kaikki se työ mitä olen tehnyt.
Puoluesihteerivideoiden ensimmäinen video:https://www.youtube.com/watch?v=lZdh2LfgypY (https://www.youtube.com/watch?v=lZdh2LfgypY)
Ilmoittautumisen puoluesihteerivalintaan Keskisuomalainen: https://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4l%C3%A4inen-kaupunginvaltuutettu-pyrkii-perussuomalaisten-puoluesihteeriksi/1326131 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4l%C3%A4inen-kaupunginvaltuutettu-pyrkii-perussuomalaisten-puoluesihteeriksi/1326131)
Quote from: Lasse Nortunen on 29.05.2019, 20:53:17
Ei, ei ja ei. Tätä pyrittiin välttämään aivan viimeiseen saakka. Tätä väännettiin taustalla kuukausia. Heitän lonkalta että vuoden päivät. Vasta viimeisenä oljenkortena toimme asioita pikkuhiljaa julki, pakotettuina. Pakotettuina siinä mielessä, että halusimme nähdä toteutuuko oikeus ja kohtuus. Ei toteutunut, enkä henkilökohtaisesti yllättynyt, mutta kaikki on tehty mitä tehtävissä oli.
Voiko tätä vääntämistä avata?
Tämä osuu kyllä pahasti tuulettimeen PS:n kannatukselle jos tapahtuneelle ei löydy mitään järjellistä selitystä. Odottelen itse tuleeko sellaista ja hylkään koko roskan jos selitys ei tyydytä.
En tiedä enkä näe syitä olettaa, että Torssonen olisi öyhöttäjä, mutta aidoilla öyhöttäjillä on taipumus väittää, että heidät on erotettu jonkun muun seikan vuoksi kuin sen, minkä vuoksi heidät on oikeasti erotettu. Esimerkiksi "etnonationalistit" pitävät suurta melua ja uhriutuvat siitä, että PS olisi erottanut heidät "etnonationalisminsa" vuoksi. Jos vain näiden erotettujen "etnonationalistien" todistus erottamisensa syistä kuultaisiin, niin asiasta jäisi väärä käsitys, että perussuomalaiset puolueena on kansallismielisyyttä vastaan. Kuitenkin tosiasiassa näitä "etnonationalisteja" on erotettu, koska he ovat vahingoittaneet puolueen mainetta ja toiminnan mahdollisuuksia, eikä siksi, että nämä olisivat etnonationalisteja. "Etnonationalismin" väittäminen erottamisen syyksi, ja keskustelujen ohjaaminen "etnonationalismiin" tai nationalismin eri lajien väliseksi kiistelyksi on ollut harhauttamista "etnonationalistien" puolelta.
Kannattaa siis odottaa myös PS:n puolen näkökanta asiaan, ennen kuin haukutaan tai tuomitaan perussuomalaiset. Jos näkökantaa ei kerrota julki, niin toivottavasti se vuodetaan tai pystytään päättelemään. Torssosen ja hänen tukijansa avautumiset pakottanevat jonkun perussuomalaisten puolelta kertomaan, mistä tässä oikeasti oli kysymys. Vaikka en tiedä, mistä tässä jupakassa on kyse, niin en usko, että olennaisimpia asioita on kuultu vielä.
Quote from: Tabula Rasa on 29.05.2019, 23:30:49
En ota kantaa, puoleen tai toiseen koska en tiedä. Sen sijaan huomioin, että aidosti nuivien kannattaa itse hakeutua päättäviin asemiin. Sillä keinoin päästään valitsemaan oikeasti nuivaa skeneä hyödyttävät tyypit jatkoon. Tuo itkupotkuraivarilla pihalle on juuri se mitä mikä hyvänsä klikki joka pelaa omaan pussiin, haluaisi. Sen sijaan puolueen sisäisissä kokouksissa paikallisyhdistyksiin ja myöhemmin puoluehallitukseen samaan tapaan kuin halla-aho&co valittiin aikoinaan, nuivien äänestäjien tuella.
Tunnetko henkilökohtaisesti keskisuomalaisia ihmisiä? Tiedätkö millainen ilmapiiri tuossa taloudellisesti köyhässä (todellisuudessa valtion tulonsiirroilla elävässä) maakunnassa on? Mielensäpahoittaja on hahmona tyypillinen keskisuomalainen mies, hän ei ole yksittäistapaus, hänenlaisiaan on kyseinen maakunta "täynnä".
Teemulla ja hänen tukijoukoillaan ei ollut enää mitään muuta vaihtoehtoa kuin yrittää saada julkisuuden kautta asia julki. Tiedätkö kuinka monet fiksut ihmiset ovat jättäneet Keski-Suomen perussuomalaiset, koska x, y ja z.
Teemu halusi tähän muutosta. Haluan tyhmässä mielessäni elää sellaisessa haavekuvassa, jossa jossain muussa maakunnassa Teemu olisi päässyt eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi.
Keski-Suomi on punainen maakunta, yliopisto on Suomen punaisin ja vihreät suurin puolue maakunnan suurimmassa kylässä, joka kuvittelee olevansa suurikin metropoli - mielensäpahoittajan hengessä. Eikun anteeksi: tietysti marksisti-leninistisessä (ja nyt myös lisäksi punavirheässä) hengessä.
Moni on Hommalle kirjoittanut yllättyneensä esimerkiksi jyväskyläläiseen yliopistomaailmaan, jossa on laulettu ainakin vielä 1990-luvulla täysin ilman huumoria taistolaisia taistelulauluja - tosimielellä ja vakavasti.
Quote from: Tabula Rasa on 29.05.2019, 23:30:49
En ota kantaa, puoleen tai toiseen koska en tiedä. Sen sijaan huomioin, että aidosti nuivien kannattaa itse hakeutua päättäviin asemiin. Sillä keinoin päästään valitsemaan oikeasti nuivaa skeneä hyödyttävät tyypit jatkoon. Tuo itkupotkuraivarilla pihalle on juuri se mitä mikä hyvänsä klikki joka pelaa omaan pussiin, haluaisi. Sen sijaan puolueen sisäisissä kokouksissa paikallisyhdistyksiin ja myöhemmin puoluehallitukseen samaan tapaan kuin halla-aho&co valittiin aikoinaan, nuivien äänestäjien tuella.
No tätähän tässä on yritetty! Aidosti nuiva yritti päästä päättäviin asemiin!
Tästä kuviostahan tietää myös useat useat korkean luokan poliitikot johtoa myöten. Käsittääkseni suurella osalla olisi ollut mahdollisuus helposti vaikuttaa asiaan oikeastaan ihan millä tavalla tahansa. Nyt vaan suurin osa haluaa olla mahd. hiljaa ja erossa ettei koskaan selviä, että heillä olisi ollut mahdollisuus selvittää tilanne hyvin hyvin helposti.
Itse veikkaan kahta syytä: Puoluejohto ja erityisesti Halla-aho on jossain ihme harhassaan kuvitellut, että Torssonen on pyrkyri ja pyrkii hänen pallilleen. Toinen on se, että Keski-Suomen soinilaisilla on niin paljon valtaa jopa puoluejohtoon asti. Ja nämä ihmiset jos jotkut osaavat sitä valtaa käyttää.
Enkä usko, että nuo kaksi syytä olisi joko tai, ne voivat olla toisiaan tukevia.
Sanoisin, ettei Torssosella olisi mitään mahdollisuuksia haastaa Jussia. Tuskin haluakaan. Pöhkö ajatus.
Quote from: Tabula Rasa on 29.05.2019, 23:30:49
En ota kantaa, puoleen tai toiseen koska en tiedä. Sen sijaan huomioin, että aidosti nuivien kannattaa itse hakeutua päättäviin asemiin. Sillä keinoin päästään valitsemaan oikeasti nuivaa skeneä hyödyttävät tyypit jatkoon.
Torssonenhan on aidosti nuiva ja nimenomaan hakeutunut päättäviin asemiin. "Omat" ovat kuitenkin jatkuvasti torpanneet yrityksiä milloin milläkin verukkeilla tuolla Leninin punaisessa keski-Suomessa, jossa persujen väki koostuu äentisistä demareista ja smp:läisistä.
Ei anna kovinkaan uskottavaa kuvaa kansallismielisyydestä, kansallismieliseksi itseään tituleeraavasta puolueesta.
Ilmeisesti on niin, että koko kansallismielisyyden puoluetasolla suurin virhe alun perin oli yrittää rakentaa kansallismielisyyttä persujen infraan. Persut kun eivät kivijalaltaan (soinilaiset) ole kansallismielisyyttä nähneetkään.
Jälkiviisaus on jälkiviisautta, mutta kansallismielisten olisi aikaa sitten pitänyt perustaa oma puolue, eikä hypätä jonkun toisen kelkkaan. Toisen kelkassa oma suunnitelma ei ole koskaan kirkas.
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 23:36:27
Puoluesihteerivideoiden ensimmäinen video:https://www.youtube.com/watch?v=lZdh2LfgypY (https://www.youtube.com/watch?v=lZdh2LfgypY)
Tuohan vaikuttaa enemmän siltä, että olisit ollut hakeutumassa puheenjohtajaksi. Vai onko tosiaan mielestäsi puoluesihteerin tehtävä linjata tai ottaa kantaa millaisen PS:n poliittisena puolueena pitäisi olla?
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 00:00:40
Itse veikkaan kahta syytä: Puoluejohto ja erityisesti Halla-aho on jossain ihme harhassaan kuvitellut, että Torssonen on pyrkyri ja pyrkii hänen pallilleen. Toinen on se, että Keski-Suomen soinilaisilla on niin paljon valtaa jopa puoluejohtoon asti. Ja nämä ihmiset jos jotkut osaavat sitä valtaa käyttää.
Enkä usko, että nuo kaksi syytä olisi joko tai, ne voivat olla toisiaan tukevia.
Ovat ne toisiaan tukevia. Lieneekö jopa niin, että Keski-Suomen puoluejohdossa on edelleen mukana korkeissa asemissa henkilöitä, jotka ovat Jabban henkilökohtaisia ystäviä. (Osa lienee tuttuja jo SMP:n ajoilta.)
Voi olla myös mahdollista, että Halla-ahon ja Torssosen henkilökemiat eivät kohtaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2019, 23:45:26
En tiedä enkä näe syitä olettaa, että Torssonen olisi öyhöttäjä, mutta aidoilla öyhöttäjillä on taipumus väittää, että heidät on erotettu jonkun muun seikan vuoksi kuin sen, minkä vuoksi heidät on oikeasti erotettu.
Tosin on syytä pitää mielessä se, ettei erotetuille välttämättä kerrota todellista erottamissyytä. Erottaminen voidaan tehdä jonkun sopivan verukkeen varjolla, vaikka taustalla olisikin joku tai jotkin muut syyt, joita ei haluta mainita julkisesti tai jotka eivät välttämättä kelpaisi erottamisperusteeksi.
Quote
Kannattaa siis odottaa myös PS:n puolen näkökanta asiaan, ennen kuin haukutaan tai tuomitaan perussuomalaiset. Jos näkökantaa ei kerrota julki, niin toivottavasti se vuodetaan tai pystytään päättelemään. Torssosen ja hänen tukijansa avautumiset pakottanevat jonkun perussuomalaisten puolelta kertomaan, mistä tässä oikeasti oli kysymys. Vaikka en tiedä, mistä tässä jupakassa on kyse, niin en usko, että olennaisimpia asioita on kuultu vielä.
Tällaisissa asioissa puolue ei välttämättä pysty kovin hyvin avaamaan asiaa julkisesti. En uskalla ottaa kantaa tässä asiassa sen enempää Teemu Torssosen puolesta ja puoluehallitusta vastaan kuin toisinkaan päin, kun en tunne taustoja ja asiassa on kuultu pitkälti vain toisen osapuolen näkemys. Aika ikävältä kuitenkin tuntuu, että tällaiseen on päädytty, etenkin kun ainakaan julkisuuteen asti en ole havainnut nousseen niin suuria asioita, että sellaisten perusteella erottaminen olisi perusteltua.
Olen joskus työelämässä kuin muuallakin elämässä nähnyt muutamia erottamisia. Ei näissä tapauksissa ole haluttu tai voitukaan julkisesti tuoda esiin taustalla olevia oikeita syitä, joita noissa näkemissäni tapauksissa kyllä oli ihan ymmärrettävissä määrin. En tiedä, että onko Torssosen tapauksessa kyse tällaisesta vaiko onko tapahtunut suuri hallituksen tekemä epäoikeudenmukaisuus Torssosta kohtaan. Tällaisista tapauksista helposti lankeaa ikävä varjo kummankin osapuolen päälle ja ulkopuoliset helposti jäävät hyvin hämärään siitä, että mistä todellisuudessa asiassa on ollut kyse. Kynnyksen erottamiseen toivoisi kuitenkin olevan melko korkea myös sen takia, että tällainen herättää niin negatiivisia tuntemuksia.
Quote from: dothefake on 30.05.2019, 00:03:55
Sanoisin, ettei Torssosella olisi mitään mahdollisuuksia haastaa Jussia. Tuskin haluakaan. Pöhkö ajatus.
Jep. Jos nyt pitäisi väkisin teoretisoida puoluejohdon motiiveja se voisi olla se, että Torssonen on nähty epäsopimattomana puoluesihteerin tehtäviin. Puoluesihteerin kun pitäisi olla mahdollisimman neutraali hahmo, mihin kaikki jäsenet voivat luottaa, myös ne "soinilaiset".
Ja ihan jatkoa ajatellen, puoluesihteeri on aika näkymätön hahmo monelle. Sieltä on aika vaikea nousta haastamaan puolueen puheenjohtajaa edes tulevaisuudessa.
Mutta ihan yhtä hyvin voi olla kyse siitä, että puoluejohto on saanut asiasta disinformaatiota, tai se, että taustalla oli jotain sellaista, että päätös on ollut oikeutettu.
On kyllä niin kinkkinen sotku, että lopetan kommentoinnin, kunnes tulee lisää faktaa, jos tulee.
Quote from: Veturihenkilö on 30.05.2019, 00:06:47
Mikä tuo sun todellinen ongelma oikein on? Halla-aho itse sanoi vasta hetki sitten, että puoluesihteeri on nimenomaan toimitusjohtaja, mentori ja mikä se kolmas oli. Samoin eri viestintäkonsultit ovat puhuneet puoluesihteerin roolista, että siinä tarvitaan strategista johtamista, henkilöstöjohtamistaitoja sekä yleistä näkemystä siitä, mihin puoluetta viedään.
Koita nyt edes vähän skarpata jos sulla on joku agenda tuossa....
@Kim Evil-666 erit-täin hyvä pointti jälleen kerran! Itse näen sen juuri näin, että persujohto halusi lähteä kansallismielisyydellä ratsastamaan ja keräämään ääniä vähän muualtakin, mutta ei ihan itsekään ymmärtänyt a mitä se tarkoittaa ja b miten se integroidaan puolueen arvoihin, toimintaan ja ohjelmaan. Jos kansallismielisyyttä ei osata johtaa puolueessa, niin siitä seuraa jälleen lisää epäselvyyksiä jo muiden olemassa olevien päälle...
Pahalta näyttää. Puoluejohdon selitykset ovat taas hyvin epämääräisiä, joka viittaa yleensä siihen, että jotain valonarkaa on. Suomalainen menee yleensä heikomman puolelle. Nyt tilanne näyttää siltä, että oikealla asialla olevalla on vastassaan sikaa pelaava systeemi. Se on suoranainen haaste ja kutsu tappelemaan kaveriksi turpaansaannin uhallakin.
Nyt v...u faktat tiskiin puoluejohto. Ja syyn on oltava oikeasti hyvä ja perusteltu. Muuten loppuu persujen äänestely. Pahaa teki täällä Lapissakin äänestää esempee ehdokkaita ääni meni persuille siitä huolimatta. Nyt oikeasti tieto tiskiin tai Teemu takas. Ainut mitä pitäisi heittää ulos on SMP osasto. Raivostuttavia, vinkuvia dillejä koko sakki. Osa lisäksi niin munattomia että pahaa teki. Jollei selitystä kuulu, ja sen on paras olla hyvä, niin äänestän sitten vaikka niitä etnonationalisteja. Ja pidän myös huolen, että kaverinikin tietävät asiasta. Epäreilu peli ottaa sen verran kupoliin.
Quote from: Supernuiva on 29.05.2019, 23:50:35
Quote from: Tabula Rasa on 29.05.2019, 23:30:49
En ota kantaa, puoleen tai toiseen koska en tiedä. Sen sijaan huomioin, että aidosti nuivien kannattaa itse hakeutua päättäviin asemiin. Sillä keinoin päästään valitsemaan oikeasti nuivaa skeneä hyödyttävät tyypit jatkoon. Tuo itkupotkuraivarilla pihalle on juuri se mitä mikä hyvänsä klikki joka pelaa omaan pussiin, haluaisi. Sen sijaan puolueen sisäisissä kokouksissa paikallisyhdistyksiin ja myöhemmin puoluehallitukseen samaan tapaan kuin halla-aho&co valittiin aikoinaan, nuivien äänestäjien tuella.
Tunnetko henkilökohtaisesti keskisuomalaisia ihmisiä? Tiedätkö millainen ilmapiiri tuossa taloudellisesti köyhässä (todellisuudessa valtion tulonsiirroilla elävässä) maakunnassa on? Mielensäpahoittaja on hahmona tyypillinen keskisuomalainen mies, hän ei ole yksittäistapaus, hänenlaisiaan on kyseinen maakunta "täynnä".
Teemulla ja hänen tukijoukoillaan ei ollut enää mitään muuta vaihtoehtoa kuin yrittää saada julkisuuden kautta asia julki. Tiedätkö kuinka monet fiksut ihmiset ovat jättäneet Keski-Suomen perussuomalaiset, koska x, y ja z.
Teemu halusi tähän muutosta. Haluan tyhmässä mielessäni elää sellaisessa haavekuvassa, jossa jossain muussa maakunnassa Teemu olisi päässyt eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi.
Keski-Suomi on punainen maakunta, yliopisto on Suomen punaisin ja vihreät suurin puolue maakunnan suurimmassa kylässä, joka kuvittelee olevansa suurikin metropoli - mielensäpahoittajan hengessä. Eikun anteeksi: tietysti marksisti-leninistisessä (ja nyt myös lisäksi punavirheässä) hengessä.
Moni on Hommalle kirjoittanut yllättyneensä esimerkiksi jyväskyläläiseen yliopistomaailmaan, jossa on laulettu ainakin vielä 1990-luvulla täysin ilman huumoria taistolaisia taistelulauluja - tosimielellä ja vakavasti.
Poliitikko nollasi ensin Keski-suomen persut ja sitten hänen olisi pitänyt päästä tekemään sama persujen johtohahmona koko valtakunnassa?
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 00:13:28
Quote from: Veturihenkilö on 30.05.2019, 00:06:47
Mikä tuo sun todellinen ongelma oikein on? Halla-aho itse sanoi vasta hetki sitten, että puoluesihteeri on nimenomaan toimitusjohtaja
QuoteKoita nyt edes vähän skarpata
Skarppaahan itse tykönäsi. Toimitusjohtaja toteuttaa hallituksen strategiaa. Hallitus ja viime kädessä yhtiökokous määrittelee suunnan. Käännä tämä puoluekoneiston termeille ja ymmärrät, mitä Halla-aho todella sanoi.
Quote from: dothefake on 29.05.2019, 23:09:02
QuoteSen voin sanoa, että päätös on perusteellisesti harkittu. Prosessi alkoi jo tammikuussa, Slunga-Poutsalo sanoi.
Tuskin on virhe, joka myönnettäisiin.
Milloin video tuli julki? Tämä mainittu tammikuun aloitus on tärkeä tässä yhteydessä, jos erottaminen perustellaan juurikin videolla.
Homma muistaa: video julkistettiin ainakin Hommalla "vasta" helmikuussa 2019, ei siis tammikuussa jolloin prosessi oli käynnistetty:
QuoteQuote from: Teemu Torssonen on 10.02.2019, 18:16:37
Viivästyksen jälkeen, tässä on ensimmäinen osa kaksiosaisesta videosarjasta, jossa kävin haastattelemassa Laukaan perussuomalaista valtuutettua Jani Oksasta siitä miksi hän vetäytyi eduskuntavaaliehdokkuudesta Keski-Suomen perussuomalaisten listalta.
Tämä video valottaa totuutta Keski-Suomen eduskuntavaalikuvioista ja totuus on ruma: https://www.youtube.com/watch?v=-KTvDOOX-Wg (https://www.youtube.com/watch?v=-KTvDOOX-Wg)
Sivuhuomiona täytyy sanoa kun viikonloppuna olin parilla paikkakunnalla PS-teltoilla, niin äänestäjät paljon kysyivät mikä on ehdokasasettelun tilanne? Joko olen ehdolla? Miksi et ole ehdolla? jne.
Syyksi kerrottu video ei siis ole selittävä tekijä! Eduskuntavaaliehdokkuudet päätettiin tammikuussa 2019, jolloin myös käynnistettiin prosessi Torssosen erottamiseksi puolueesta.
Torssosen erottaminen perustellaan kuitenkin julkisuuteen videolla, joka on julkistettu helmikuussa, eli "ulossavustuksen" jo ollessa täydessä käynnissä.
Otetaan esille Torssosen "puolustukseksi" myös se näkökulma, että äsken lainatussa viestissä mainittua ja luvattua toista osaa ei ole vielä koskaan julkistettu.
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 00:00:40
Itse veikkaan kahta syytä: Puoluejohto ja erityisesti Halla-aho on jossain ihme harhassaan kuvitellut, että Torssonen on pyrkyri ja pyrkii hänen pallilleen. Toinen on se, että Keski-Suomen soinilaisilla on niin paljon valtaa jopa puoluejohtoon asti. Ja nämä ihmiset jos jotkut osaavat sitä valtaa käyttää.
Ensimmäinen syy on täysin mahdoton. Halla-aholla ei ole erityistä halua johtaa puoluetta, eikä minkäänlaista mustasukkaisuutta paikastaan. Hän haluaisi, ettei häntä tai edes persuja tarvittaisi politiikassa. Hän ei muistuta ollenkaan niitä soineja ja väyrysiä, jotka etsivät politiikassa ensi sijassa itselleen hyvää asemaa ja mainetta.
On myös jokseenkin epäuskottavaa, että paikallisyhdistys voisi manipuloida puoluetta toimimaan näin. Soinilaiset ja muut hillotolpan hakihat olisivat sitä paitsi jo juosseet sinisiin kauan sitten. Odotetaan, että PS:n perusteet tulevat esiin.
^ Voi kuinka naivi kommentti. En haluaisi spekuloida millään oletuksilla, mutta näille oletuksille löytyy jonkun verran perusteita. Halla-aho on erittäin tarkka henkilöistä, useammat henkilöt ovat maininneet että Torssonen pilasi tulevaisuuden siinä vaiheessa kun lähti haastamaan Soinia.
Ei tietenkään hän olisi ollut uhka Halla-aholle eikä kenellekään, mutta ihmiset näkevät asiat välillä vähän harhaisesti ;)
Quote from: Pkymppi on 30.05.2019, 00:15:45
Poliitikko nollasi ensin Keski-suomen persut ja sitten hänen olisi pitänyt päästä tekemään sama persujen johtohahmona koko valtakunnassa?
Anteeksi, mutta ei Torssonen ole mielestäni "nollannut" ketään. Julkisuuteen on kerrottu, että Jyväskylän perussuomalaiset ovat olleet hänen takanaan, mutta Keski-Suomen "katto-organisaatio" ei.
Hän on edelleen Jyväskylän kaupunginHALLITUKSEN ja myös kaupunginvaltuuston jäsen, hän ei ole "takarivin varavaltuutettu". Yhtään kaustia Torssosen sanomisista tai tekemisistä ei ole noussut, jos tätä "omien puremista" ei lasketa.
Video oli hyvin rakentavasti tehty, siinä Torssonen keskustelee toisen perussuomalaisen kanssa Keski-Suomen poliittisesta ilmapiiristä ja kansallismielisten vaikutusmahdollisuudesta puolueessa paikallistasolla.
Torssonen ei ole käsittääkseni puhunut tai tehnyt koskaan mitään puoluekokouksessa hyväksytyn puolueohjelman vastaista. Hän vain halusi muuttaa "uuvattipiirin" perussuomalaiseksi osin sen avulla, että epäkohtien korjaamiseen tulisi julkisuuden kautta lisää painetta.
Quote from: Pöllämystynyt on 30.05.2019, 00:22:36
Ensimmäinen syy on täysin mahdoton. Halla-aholla ei ole erityistä halua johtaa puoluetta, eikä minkäänlaista mustasukkaisuutta paikastaan. Hän haluaisi, ettei häntä tai edes persuja tarvittaisi politiikassa. Hän ei muistuta ollenkaan niitä soineja ja väyrysiä, jotka etsivät politiikassa ensi sijassa itselleen hyvää asemaa ja mainetta.
Tähän on ihan pakko puuttua vaikka menee off topiciksi. Halla-aholla ei ehkä ole vallanhimoa, mutta hänellä on vahva missio miksi hän on mukana politiikassa. Se voi johtaa ihan samoihin asioihin kuin vallanhimo. Kun ihminen kokee, että hänen ajamansa asia on riittävän tärkeä, sillä pystyy perustelemaan itselleen kaiken mahdollisen selkäänpuukottamisen ja epämoraalisen toiminnan. Ja sillä pystyy myös perustelenaan itselleen oman vallassapysymisen tärkeyden. Se näkyy hyvin suvakkipiireissä, missä valehtelu ja suoranainen väkivalta nähdään oikeutettuna, ja sitä näkee myös tälläkin "puolella".
En siis sano, että Halla-aho toimii näin, mutta sillä ei voi perustella mitään, että ei ole vallanhimoa.
Tuollainen epämääräisyys on omiaan vaan lisäämään ongelman eskaloitumista ja mainehaittaa. Torssonen on sen verran näkyvä hahmo, että erottamistoimenpide aiheuttaa keskustelua. Olisi silloin parempi kertoa ne perusteet suoraan ja rehellisesti. Se voi kirpaista hetken, mutta se on ainoa kestävä tapa koska valheella on lyhyet jäljet. Ja totuus ei pala tulessakaan. Kyllä minä ymmärrän jos minut erotetaan jostain kerhosta sen takia, että kerhon enemmistön ja minun näkemykset eroavat ja se minulle selkeästi kerrotaan. Sen sijaan jos kerhon hallitus päättää erottaa minut kuulematta ja "kerholle vahingollisesta toiminnasta", sen jälkeen kun olen kertonut jäsenistölle saaden kannatusta, miten hallituksen edustajat käyttävät kerhon yhteisiä rahoja ja haluan rahankäytöstä selvityksen yleiseen kokoukseen käsiteltäväksi.
Jälkimmäisellä toiminnalla mainehaitta on melkoinen koko kerholle.
Lisäksi Torssosen puolesta on esitetty varsin uskottavia ja järkeenkäypiä väitteitä. Olisi kohtuullista kyllä näihin väitteisiin vastata ja kertoa todelliset syyt. Nyt tämä näyttää puoluejohdon kannalta pahalta näillä tiedoilla.
Quote from: Tsuudi on 30.05.2019, 00:55:52
Tuollainen epämääräisyys on omiaan vaan lisäämään ongelman eskaloitumista ja mainehaittaa. Torssonen on sen verran näkyvä hahmo, että erottamistoimenpide aiheuttaa keskustelua. Olisi silloin parempi kertoa ne perusteet suoraan ja rehellisesti. Se voi kirpaista hetken, mutta se on ainoa kestävä tapa koska valheella on lyhyet jäljet.
Pahoin kuitenkin pelkään, että tämä tapaus vaietaan julkisuudessakin "kuoliaaksi". Ymmärtääkseni tämä erottamispäätös ei ole ylittänyt valtakunnallista uutiskynnystä, eikä Suomen uutiset tule siitä koskaan kirjoittamaan - oletan.
Keski-Suomi on noin viiden prosentin maakunta, ja jos Torssonen on ollut lähinnä tunnettu vain Keski-Suomessa (ja sielläkin vain suurimmassa kaupungissa) ei ole olemassa mitään suurta yleisöjoukkoa, joka kyselisi asian perään.
Ainoa asiasta uutisoinut valtamedia lienee sanomalehti Keskisuomalainen? Oletetaan, että asia painetaan lehdessä paperille, mutta jääkö tämä ainoaksi lehdeksi, joka kertoo sanomalehtipaperille painettuna Torssosen erottamisesta?
Homma tavoittaa muutaman tuhat ihmistä, mutta ei edes perussuomalaisten enemmistöä, eikä puoluekokoukseen osallistuvien enemmistöä. Jos joku puoluekokouksessa sattuisi asiasta kysymään, niin hänelle vastataan, että asiasta ei voida tiedottaa yhtään sen enempää kuin on jo tiedotettu.
Nämä lienevät nyt realistisesti ajateltuna Torssosen ja hänen tukijoidensa "pelimerkit".
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 00:26:10
^ Voi kuinka naivi kommentti. En haluaisi spekuloida millään oletuksilla, mutta näille oletuksille löytyy jonkun verran perusteita. Halla-aho on erittäin tarkka henkilöistä, useammat henkilöt ovat maininneet että Torssonen pilasi tulevaisuuden siinä vaiheessa kun lähti haastamaan Soinia.
Ei tietenkään hän olisi ollut uhka Halla-aholle eikä kenellekään, mutta ihmiset näkevät asiat välillä vähän harhaisesti ;)
Onneksi ei kuitenkaan Torssonen.
Quote from: Supernuiva on 30.05.2019, 01:17:44
Quote from: Tsuudi on 30.05.2019, 00:55:52
Tuollainen epämääräisyys on omiaan vaan lisäämään ongelman eskaloitumista ja mainehaittaa. Torssonen on sen verran näkyvä hahmo, että erottamistoimenpide aiheuttaa keskustelua. Olisi silloin parempi kertoa ne perusteet suoraan ja rehellisesti. Se voi kirpaista hetken, mutta se on ainoa kestävä tapa koska valheella on lyhyet jäljet.
Pahoin kuitenkin pelkään, että tämä tapaus vaietaan julkisuudessakin "kuoliaaksi"...
...Nämä lienevät nyt realistisesti ajateltuna Torssosen ja hänen tukijoidensa "pelimerkit".
En ole persupuolueen jäsen, mutta...ihan ulkopuolisena mietin
Miksi tästä pitäisi uutisoida tai eskaloida tätä tai lisätä mainehaittaa millään tavalla? Jopa Torssonenkin sanoi tehneensä työtä asian+puolueen eteen - eikä itsensä Torssosen eteen. Miksi se nyt äkisti muuttuisi? Miksi nyt Torssonen/kannattajansa haluaisi vahingoittaa asiaa ja/tai puoluetta?
Asiaa tietenkin edistää parhaiten se, jos Torssonen ei pyri tekemään asiasta isompaa vaan antaa vaikeassakin paikassa tukensa. Jos taas epäilee että äkisti koko persupuolue on unohtanut asiamme, niin on turhaa kinata siitä vaan perustaa paremman puolueen. Myös Väyrynen saattaa ottaa nuivia mukaan?
- - -
Jos astun puoluejohdon saappaisiin, niin vaihtoehdot taisi olla huonot? Esiinnoussut tilanne oli ratkaistava: yksi vai monta ulos.
Erottamiskeskustelu oli siis tammikuussa ja p-siht ehdokkuusilmoitus helmikuussa...tällaisessa erotustilanteessa - vaikka on täysin viaton ja hyvin rehdisti asialla niin se näyttäytyy helposti siltä että ehdokkuudella valmisteltaisiin kostoa ja maximihaittaa puolueelle erottamisen varalle.
Niinhän se ei ole mennyt, mutta kaikki strategiset liikut tulkitaan helposti negatiivisesti kun on negatiiviset jutut mietinnässä. Siksi jopa ehdokkuus saattoi vauhdittaa asioita. Ehkä olisi sen sijaan kannattanut "tarjota tikaria ja paljastaa kurkkunsa puoluejohdolle" ja antautua täysin heidän päätösvaltaansa, tai sitten ei.
- - -
Politiikassa, jos haluaa edistää asiaa, on valittava tarkoin taistelunsa. Ehkä tärkeydestään huolimatta ne valitut taistelut eivät olleet ne oikeat, riippuen siitä (kun en tiedä) edistyikö asia niillä vai ei. Vaikka olisi hyvä ja tosi pätevä ja sanavalmis tyyppi, niin puoluejohto joutuu miettiä myös kykyä taisteluvalintaan ja kykyä jättää myös taisteluja käymättä.
Esim pohdinta Hakkaraisen vs itsen tuomitsemisesta ei avaudu minulle. Alkoholismi sivuhaittoineen on ihmisen henkilökohtainen taistelu, jopa sairaus - poliittinen taistelu taas on ihan eri juttu, oma valinta minkä taistelun haluaa käydä. Mietin myös sitä että miksi olisi tässä asiassa oleellista se, että vaikkapa Hakkarainen tulisi tuomita kovemmin? Onhan nimittäin niinkin, että vaikka olisi kiva että kaikilla olisi tasan kaikkea ja yhtä paljon, niin oikeasti koskaan nallekarkit ei mene tasan.
Torssosen ei kannata hyökätä perussuomalaisia vastaan edes nyt jouduttuaan erotetuksi. Jos hän on oikeassa, eikä ole toiminut puolueen vahingoksi, niin hänen ei kannata todistaa itseään vastaan vaan pitää sama linja edelleen. Jos hän on oikeassa, ja käyttäytyy edelleen puoleen edun mukaan, niin yleinen mielipide kannattajien, äänestäjien ja puolueväen keskuudessa pakottaa puolueen hyväksymään hänet takaisin. PS-vastaisen hengen lietsominen taas toimisi ikään kuin jälkikäteisenä "todistuksena" sille, että syytökset olivat oikeita.
Quote from: Hakkapeliitta on 30.05.2019, 00:11:31
Quote from: dothefake on 30.05.2019, 00:03:55
Sanoisin, ettei Torssosella olisi mitään mahdollisuuksia haastaa Jussia. Tuskin haluakaan. Pöhkö ajatus.
Jep. Jos nyt pitäisi väkisin teoretisoida puoluejohdon motiiveja se voisi olla se, että Torssonen on nähty epäsopimattomana puoluesihteerin tehtäviin. Puoluesihteerin kun pitäisi olla mahdollisimman neutraali hahmo, mihin kaikki jäsenet voivat luottaa, myös ne "soinilaiset".
Ja ihan jatkoa ajatellen, puoluesihteeri on aika näkymätön hahmo monelle. Sieltä on aika vaikea nousta haastamaan puolueen puheenjohtajaa edes tulevaisuudessa.
Mutta ihan yhtä hyvin voi olla kyse siitä, että puoluejohto on saanut asiasta disinformaatiota, tai se, että taustalla oli jotain sellaista, että päätös on ollut oikeutettu.
Puoluesihteerihypoteesi: miettikää nyt vähän minkäkokoinen tunnettuus ja sen osajoukkona suosio kautta maan pitää persulla olla, että on vakavasti otettava haastaja tuohon virkaan.
Disinfohypoteesi: katsokaa mitä piirin johto on maakuntalehteen antanut (Ksml juttu liitteessä). Sitten kuvitelkaa mitä puoluejohdolle on syötetty.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.msg2974086.html#msg2974086
Niin, sitä on liikkeellä, itse sain kirjeen että erotetaan koska olin ehdokkaana eduskuntavaaleissa 7 tähden liikkeestä. Mutta se on ihan OK. eipähän tartte enää maksaa jäsenmaksua.
Pari kaveria on myös saanut kirjeen että erotetaan, vähän samasta syystä.
Pistää miettimään mitä äänestää seuraavalla kierroksella. Nyt vielä äänestin Luukkasta EU vaaleissa.
Quote from: duc on 29.05.2019, 19:04:29
Puoluesihteeriehdokkaan erottaminen puolueesta kuukautta ennen puoluekokousta ei edusta mielestäni hyvää harkintaa. Se näyttää helposti rääväsuisen toisinajattelijan ulosheittämiseltä, koska pelätään hänen menestystä äänestyksessä. Sen enempää en osaa ottaa kantaa tähän tässä vaiheessa.
Näyttää siltä kuin Minä Timo Soini johtaisi edelleen persuja.
Uuvattejako ne siellä PS:n nykypuoluejohdossa ovat?
Harjaus- ja ulosheittolinjalla kun jatkavat, niin pian on puolue kutistettu 5 prosenttiin.
Onko PS sittenkin valhetta? Taasko meitä äänestäjiä kusetettiin?
Riikka Slunga-P oli samanlainen tyyliltään myös Soinin aikana, Slunga on joojoonainen jolle on ihan sama kuka puoluetta johtaa kunhan oma palli säilyy. Minulle syntyi jo vuosia sitten käsitys, Slunga kääntyy ketä tahansa jäsentä/äänestäjää vastaan jos se oman edun ja "politiikan" kannalta on tarpeen. Olisin niin toivonut, että tämä henkilö siirtyy Uuvatteihin Isä Soinin mukana, mutta valitettavasti hän jäi persuihin.
Eerola? Hullua oli äänestää tämäkin takaisin eduskuntaan, mutta sattuuhan sitä.
Käsitykseni Hakkaraisesta on myös muuttunut, ennen liketin rehtinä kansanmiehenä.
Jussi Halla-aho?
Nämä tälläiset puolueesta erottamiset ilman että syitä edes kerrotaan, nämä tuhoavat ps-puoluetta erittäin tehokkaasti, turha inistä persunuorten etnonationalistisista kannanotoista ollenkaan, kansa ajattelee samoin kuin persunuoret mutta syitä kertomatta erottamista harva hyväksyy.
Saattaa olla, että tämä liittyy osaltaan tapaukseen ja nähdään puolueen kannalta kiusallisena. On miten on, niin vaikuttaa vahvasti siltä, ettei puoluejohtoa ole kiinnostanut kunnolla tutkia, mitä tuolla keskisessä Suomessa on ollut oikein meneillään.
Jäämme odottamaan, josko jokin vakavasti otettava taho puolueen suunnalta valaisisi asiaa. Pelkkä puolueen mainneella ratsastaminen ei tässä kohtaa riitä.
"Valheita levitetty ehdokkuuteni estämiseksi" – Teemu Torssonen jätti rikosilmoituksen kunnianloukkauksista
Toimittaja: Petri Perta - 11.3.2019 10
"...Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu, kaupunginhallituksen jäsen ja maakuntavaltuutettu Teemu Torssonen on jättänyt 07.03.2019 rikosilmoituksen Sisä-Suomen Poliisilaitokselle kunnianloukkauksista.
Kunnianloukkaukset koskevat ajanjaksoa, jolloin Keski-Suomessa valittiin kansanedustajaehdokkaita eduskuntavaaleihin 2019. Kunnianloukkaukset pitävät sisällään niin halventamista kuin myös tarkoituksellista valheellisen tiedon esittämistä, joka on vahingoittanut Torssosen valintaa eduskuntavaaliehdokkaaksi. Kyseessä on muun muassa tekaistuja väitteitä rikoksista, joihin Torssosen on valheellisesti väitetty syyllistyneen.
Torssonen kommentoi rikosilmoitusten jättämistä:
– Kunnianloukkaussyytteisiin johtaneita valheita ja vääriä tietoja on tarkoituksella levitetty eduskuntavaaliehdokkuuteni estämiseksi. Valheilla on myös pyritty pilaamaan mainettani ja uskottavuuttani sekä hankaloittamaan luottamustoimieni hoitamista. Perussuomalaisena minulla on velvollisuus olla hyväksymättä näitä rikollisia väitteitä ja valheita, koska tämänkaltainen toisiin kohdistuva toiminta on niin räikeästi ristiriidassa perussuomalaisten arvojen kanssa, Torssonen näkee.
Torssosen mukaan vaikutuksia on muuallekin kuin politiikkaan, vaikka "hiekoitus" onkin tapahtunut poliittisten piirien toimesta.
– Näiden minua vastaan suunnattujen valheiden vaikutukset ovat heijastuneet myös politiikan ulkopuolelle. Siinäkin mielessä asia on erittäin vakava, Torssonen jatkaa ja tarkentaa ehdokkuutensa sabotoinnin tapahtuneen nimenomaan "omiensa puolelta"..."
https://www.nykysuomi.com/2019/03/11/valheita-levitetty-ehdokkuuteni-estamiseksi-teemu-torssonen-jatti-rikosilmoituksen-kunnianloukkauksista/
On vähän eriasia joutua erotetuksi, jos on esimerkiksi liittynyt käytännössä Uuvatti-sinisiin tms.
Teemun tapaus taas on todella huolestuttavaa. Mielestäni puoluejohdon on otettava asia uudelleenharkintaan, niin soutamiselta ja huopaamiselta kuin se heistä tuntuisikin. Teemulla voi olla jotain pieniä negatiivisiakin piirteitä mutta hän on asialinjalla. Mikään pelleä tai öyhöttäjää Teemusta ei tekemälläkään saa. Täydellisyyden edellyttäminen on suvakismia eikä ihmisyyttä.
Jos ei halua ajatella tätä oikeudenmukaisuuden kannalta, pragmaattisesti pääsee samaan tulokseen. Torssonen kun jätetään ulos, se vie mukanaan ääniä siinä kuin 'KTM:n huonosti harkittu vaalityö'. Vain huomattavasti enemmän ja muuallakin kuin Keskisuomessa. Torssonen sisään, seurauksena kasvava potti. Plus, ei tartte kun lukea Hommaa ja jokainen tajuaa mikä on ns. konsensus. Pienimmillään vaaditaan kunnon selitys ja suurimmillaan vahinko on jo tapahtunut. Me nuivat ei epäreiluudesta pidetä, koska suvakkilaita viljelee sitä puolta ihan tarpeeksi.
Virhe kannattaa oikaista. Torssonen kuuluu kyllä ns. meihin, tiedätte varmaan kaikki täällä mitä asialla tarkoitan, se on "Suomen edun puoltaja". Jos Torssonen jossain on virheen tehnyt, hän on jo nyt ilmaissut haluavansa oikaista asian ja tehdä parempaa jatkossa. Nyt on PS:n puolelta oikaisun tai todella uskottavan meriselityksen aika.
En malta olla sanomatta vielä: Ps johdossa kannattaisi paremmin kuunnella tämän alustan tuntoja. Ihan hyvin ilmapuntarina on toiminut edellisien vuosien käänteissä tämä pikku keskustelupiiri. Joka kerta kun ei olla kuunneltu, pahasti metsään on mennyt.
Quote from: Emo on 30.05.2019, 07:29:22
Onko PS sittenkin valhetta? Taasko meitä äänestäjiä kusetettiin?
Äänestitkö edes PS:ää?
Ylläolevaan KiM Evil-666:n viestiin viitaten, oma mutuni tapauksesta on se, että Keski-Suomen piirissä sitä soinilaista henkeä vielä pihisee, vaikka tämän olisi pitänyt loppua jo 2017. Jos sellaisille tahoille antaa löysiä, nehän kiskovat vaikka koko köyden mukanaan. He osaavat hymyillä kauniisti samalla, kun "huulillaan on moraalisen petoksen voitelemia yleviä puheita™" aidosta perussuomalaisuudesta. Jos johdossa ei olla tarkkoina, ja uskotaan liiaksi vääriä ihmisiä, tilanne voi johtaa tähän.
Somessa ja tiettyjen liimaexperttien palstoilla tällä tapauksella (ja tälläkin ketjulla) jo lämmitellään kaksin käsin toistaiseksi vasta puolikovia ruumiinosia, joita en häveliäisyyssyistä tässä tarkemmin kuvaile. Toivon, että heille tai vaikkapa median raatokärpäsille ei anneta tässä tapauksessa yhtään ylimääräistä kaluttavaa. Kaikki ylimääräinen revittely johtaa lose-lose-situationiin. Totuus tulee aina julki, toivottavasti tämä tapahtuu mahdollisimman sisäsiistillä tavalla, sitten kun se tulee julki.
Hommaforumilaisille tulee ikävä kyllä yllätyksenä se, kuinka erkaantuneita puolueen kansallismieliset tai niiksi kutsuvat ovat tästä forumista.
Tätä asiaa on puitu todella paljon jo viime syksynä ja talvena, puoluejohto ja -hallitus on tehnyt kaikkensa jotta niiden ei tarvitse ottaa kantaa tai kuunnella järjen ääntä, saati puuttua soinilaisten tyranniaan. Vaikka nämä ovat omia ketkä purevat. Kaikista törkeintä on joku Eerolan vittuilu asiasta.
Quote from: dothefake on 30.05.2019, 00:03:55
Sanoisin, ettei Torssosella olisi mitään mahdollisuuksia haastaa Jussia. Tuskin haluakaan. Pöhkö ajatus.
Näin minäkin asian näkisin. Aika tuulesta on temmattu epäilys siitä, että Jussi olisi kokenut Torssosen uhaksi itselleen ja siksi mies olisi kengitty ulos.
Oli erottamisen syy sitten mikä tahansa, niin onhan se sääli ja iso menetys että Torssosen kaltaisia, itsensä likoon laittavia tekijämiehiä potkitaan puolueesta ulos. Olisihan lievempiäkin rangaistuskeinoja löytynyt, jos kerran rangaistukselle oli todellinen syy.
Quote from: KTM on 30.05.2019, 07:19:26
Niin, sitä on liikkeellä, itse sain kirjeen että erotetaan koska olin ehdokkaana eduskuntavaaleissa 7 tähden liikkeestä. Mutta se on ihan OK. eipähän tartte enää maksaa jäsenmaksua.
Täysin ymmärrettävää, että toisen puolueen ehdokkaana perussuomalaisilta ääniä syönyt erotetaan. Et kai sentään ihmetellyt? PS:n jääminen SDP:tä pienemmäksi oli erittäin täpärällä, ja seitsemän tähden liike osallistui tämän korvaamattoman vahingon aiheuttamiseen. Väyrysen liike olisi yksinkin pystynyt nostamaan Rinteen pääministeriksi, ja muita pienpuolueita ei olisi edes tarvittu. Kiitos Väyrysen ja sinun egoismin joudumme nähtävästi elämään "punamultahallituksen" ikeessä seuraavat neljä vuotta.
Quote from: anatall on 30.05.2019, 10:41:03
Quote from: dothefake on 30.05.2019, 00:03:55
Sanoisin, ettei Torssosella olisi mitään mahdollisuuksia haastaa Jussia. Tuskin haluakaan. Pöhkö ajatus.
Näin minäkin asian näkisin. Aika tuulesta on temmattu epäilys siitä, että Jussi olisi kokenut Torssosen uhaksi itselleen ja siksi mies olisi kengitty ulos.
Tällainen väite tai edes teoretisointi on suorastaan vihamielisen vääristelevää. Halla-aho on kaikkein vähiten sellainen ihminen, että voisi tehdä noin. Tulee sellainen vaikutelma, että Torssosen tukijatkaan eivät halua kertoa, mistä on oikeasti kysymys, ja siksi keksivät järjettömyyksiä. Tai jopa haukkuvat Halla-ahoa ja persuja keksityillä perusteilla, vaikka todellisuudessa näillä on joku syvempi opillinen erimielisyys.
Jotain ihan muuta tässä on taustalla.
^ Juuri tällainen fiilis tuli minullekin.
QuoteHommaforumilaisille tulee ikävä kyllä yllätyksenä se, kuinka erkaantuneita puolueen kansallismieliset tai niiksi kutsuvat ovat tästä forumista.
Pilkun jälkeinen osuus ei oikein aukea, keitä ovat niiksi kutsuvat?
En voi myöskään mitään sille, että aina kun sanotaan kansallismielinen, niin verkkokalvolle piirtyy sana kansallissosialisti.
Wiki: Kansallissosialismi Suomessa
Muokkaa
Pääartikkeli: Kansallissosialismi Suomessa
Erilaisia kansallissosialismin sukuisia aatteita nousi Suomessakin 1920- ja 1930-luvulla, mutta niiden vaikutus jäi verraten vähäiseksi.
Suomessa toimi 1930- ja 1940-luvulla useita pieniä kansallissosialistisia järjestöjä, jotka ottivat mallia saksalaisista natseista ja pitivät yhteyksiä näihin. Tunnetuimpia järjestöistä olivat Arvi Kalstan johtamat Suomen Kansan Järjestö (1933–1936) ja Kansallissosialistien Järjestö (1940–1944), Teo Snellmanin Suomen Kansallissosialistinen Työjärjestö (1940–1944) ja Yrjö Raikkaan Suomen Kansallissosialistit (1941–1944). Muita olivat esimerkiksi Aseveljien Työjärjestö (1942), Isänmaallinen Kansanpuolue (1932–1933), Suomalaissosialistinen Työväen Puolue (1934–1944) ja Suomen Työrintama (1936–1939). Yrjö Ruudun johtama Suomen Kansallissosialistinen Liitto (1932–1937) ei nimestään huolimatta kannattanut saksalaistyyppistä kansallissosialismia, ja se vaihtoi 1933 nimensä Suomalaissosialistiseksi puolueeksi. Vuoden 1933 eduskuntavaaleissa kansallissosialistit saivat koko maassa yhteensä noin 4 000 ääntä.
Luulen, että me hompanssit ei tiedetä ihan kaikkea mitä juttuun liittyy. Puolueesta poispotkiminen on niin raju juttu, sitä ei tehdä hetken mielijohteesta.
Quote from: KTM on 30.05.2019, 07:19:26
Niin, sitä on liikkeellä, itse sain kirjeen että erotetaan koska olin ehdokkaana eduskuntavaaleissa 7 tähden liikkeestä. Mutta se on ihan OK. eipähän tartte enää maksaa jäsenmaksua.
Pari kaveria on myös saanut kirjeen että erotetaan, vähän samasta syystä.
Pistää miettimään mitä äänestää seuraavalla kierroksella. Nyt vielä äänestin Luukkasta EU vaaleissa.
Ei kai siinä mitään epäselvää olekaan, että erotetaan jos osallistuu vaaleihin toisen puolueen/yhdistyksen riveistä? Tämä on ihan säännöissäkin kiellettyä ja kerrottu johtavan potkuihin.
7§ JÄSENEN EROTTAMINEN
...
– Jäsen on asettunut toisen Suomessa toimivan puolueen tai vaalilain mukaisen valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi yleisissä vaaleissa.https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/
Quote from: Faidros. on 30.05.2019, 11:13:05
Luulen, että me hompanssit ei tiedetä ihan kaikkea mitä juttuun liittyy. Puolueesta poispotkiminen on niin raju juttu, sitä ei tehdä hetken mielijohteesta.
Ei tiedetä ei. Puoluejohto on kuitenkin "prosessoinut" tapausta aina tammikuulta lähtien. On hyvin erikoista, että asiaan liittyvän henkilön annetaan kampanjoida puoluesihteeriehdokkuudesta kaikessa rauhassa ja tehdä työtä puolueen eteen, mikäli tämänkaltainen prosessointi on käynnissä. Se on suorastaan irvokasta.
Asia näyttää siltä, että erottamispäätös on tehty hyvän aikaa sitten. Se mikä siitä tekee irvokkaan on se, että se julkistetaan vaalien jälkeen. Kutsuisin tätä tapaa laskelmoiduksi omaan napaan tuijotteluksi kyseisen henkilön kustannuksella. Onko tämänkaltainen toiminta kunniaksi kyseiselle puolueelle, hell no!
Hieman tulee sellainen olo, että puolue on alkanut katsoa itseään irralliseksi äänestäjistään, kunhan vain totean.
Surullista. Torssonen teki arvokasta työtä yrittäessään puhdistaa Keski-Suomen piiriä uuvatismista ja vääntää kurssia kohti nationalismia. Todiste Keski-Suomen uuvatismista on naurettava ehdokasasettelu, josta en Hakkaraisen lisäksi löytänyt ketään varteenotettavaa (ja jos Teuvo pesi kätensä Torssos-keissistä tai auta armias oli siinä mukana, laskee hänenkin kurssinsa), vaikka periaatteessa nationalismi on hyvin suosittua Keski-Suomessa.
Nationalistit on piiriä pyörittävän uuvattiklikin toimesta eristetty, painettu alas ja heitetty ulos. Se, miksei Jussi Halla-aho käy taisteluun Keski-Suomen uuvatteja vastaan on hyvin hämmentävää, jopa pelottavaa. Nousevan nationalistin poliittisen uran Jussi oli halukas katkaisemaan, mutta uuvatit saavat huseerata rauhassa. Mitkä ovat Jussin vaikuttimet?
Quote from: Tavan on 30.05.2019, 11:30:14
Todiste Keski-Suomen uuvatismista on naurettava ehdokasasettelu, josta en Hakkaraisen lisäksi löytänyt ketään varteenotettavaa (ja jos Teuvo pesi kätensä Torssos-keissistä tai auta armias oli siinä mukana, laskee hänenkin kurssinsa), vaikka periaatteessa nationalismi on hyvin suosittua Keski-Suomessa.
Asun Keski-Suomessa, äänestän persuja ja monet lähipiiristäni äänestää persuja, mutta en tunne ketään joka tuntisi ketään joka kannattaa etnonationalismia.
Te rotumiehet elätte sellaisessa kuplassa, ettei mitään rajaa. Hommaforumilla on bussilastillinen rotuoppineita ja päätelmä on, että kyseessä on maanlaajuinen trendi.
Perussuomalaiset on määrittänyt tavoitteekseen olla Suomen suurin puolue. Jos tähän todella halutaan, niin silloin katsotaan isoa kuvaa eikä näperrellä marginaali-ilmiöiden kanssa.
Quote from: justustr on 30.05.2019, 11:44:31
Asun Keski-Suomessa, äänestän persuja ja monet lähipiiristäni äänestää persuja, mutta en tunne ketään joka tuntisi ketään joka kannattaa etnonationalismia.
No todellinen aatteellinen nationalismi olisi tietysti parasta herkkua, mutta kun nyt saisi edes
jonkinlaista nationalismia, edes sellaista Teuvo Hakkaraisen vaistonationalismia tai Jussi Halla-ahon epämääräistä nationalismia. Nekin kelpaisivat.
Keski-Suomi tuntuu tarjoavan vain rumaa hillotolppailua ja arvotonta politikointia.
Todella huono uutinen Keski-Suomen piirin tulevaisuudelle. Torssonen olisi ehdottomasti kannattanut pitää mukana, nyt todellisena uhkana on piirin näivettyminen, sillä Teukan lisäksi muita valtakunnan tasolla näkyviä ei ole, ja miten lienee PS:n yhtymäpinnat nuoremmille sillä suunnalla? Torssonen lienee kaupunginhallituksessa myös selkeästi näkyvin hahmo Perussuomalaisten puolelta.
En kuitenkaan usko, että Halla-aholla on tämän kanssa paljoakaan tekemistä. Halla-aho on tähän mennessä pyrkinyt noudattamaan puolueen sisäistä demokratiaa, joka reagoi niihin viesteihin, mitä demokraattisesti tehtäviinsä valitut edustajat hänelle kertovat. Tämä voi olla Jussin heikkous (toinen kerta kun tällainen sattuu), mutta toisaalta, mitä muuta hän voisi tehdä, sillä omaa näkemystä tuputtavia löytyy näissä tilanteissa vaikka kuinka paljon? Tieten Jussilla on myös omia kokemuksia siitä, kuinka helppoa on edetä puolueen sisäisestä oppositiosta muuttamaan puolueen linjaa.
Minusta alkaa vaikuttamaan, että ongelmana tässä taitaa olla enemmänkin Keski-Suomen piiri. Jos kyse on lukkiutumisesta muutamaan tyyppiin edustajina, mikseivät jäsenet pistä heitä vaihtoon? Etenkin tämän tempun jälkeen luulisi syytä olevan enemmän kuin tarpeeksi? Jos taas änestäjät eivät heitä pistä vaihtoon, on ilmeisesti todettava, että Keski-Suomen piirissä ei ole tarvetta Torssosen linjalle. Eli: homma on nyt sitten puolueen jäsenien hallinnassa Keski-Suomessa. Vaihtakaa Paikallisyhdistysten sakki, jos meno ei miellytä. Sillä on sitten taipumusta vaihtaa sakkia Keski-Suomen piiristä.
Tämä on sinänsä harmi, että nimenomaan Keski-Suomen piiri saattoi maksaa PM:n paikan Perussuomalaisille 2019 Eduskuntavaaleissa.
Quote from: dothefake on 30.05.2019, 11:10:33
QuoteHommaforumilaisille tulee ikävä kyllä yllätyksenä se, kuinka erkaantuneita puolueen kansallismieliset tai niiksi kutsuvat ovat tästä forumista.
Pilkun jälkeinen osuus ei oikein aukea, keitä ovat niiksi (itseään) kutsuvat?
En voi myöskään mitään sille, että aina kun sanotaan kansallismielinen, niin verkkokalvolle piirtyy sana kansallissosialisti.
Niistä piirtymistä ei kannata olla niin huolissaan. Ihmisillä tapaa piirtyä verkkokalvoihinsa aina kaikenlaista, kun mielikuvituksen antaa liidellä vapaana maan mangneettikentässä. Suurelle joukolle ihmisiä piirtyy verkkokalvoille homma-forumin nimen kuullessaan natsi. Ei siinä mitään, olen ymmärtäväinen verkkokalvojen ajattelulle, vaikka ne joskus harhailisivatkin todellisuuden tuolla puolen.
Lannan pointtina lienee se, että itseään kansallismielisiksi kutsuvat puolueen edustajat eivät noteeraa koko forumia, kuin arviolta neljän vuoden välein. Sillä saattaa olla tarkoitusperänsä. Erkaantumisella saattaa olla niinkin yksinkertainen selitys, kuin aatteellinen hygienia, siis hajurako. Neljän vuoden välein on saatu luotua panssaria sen verran, ettei haju tartu niin vahvasti ja se on lyhyen visiitin ansiosta kohtuu helposti harjattavissa pois.
Ps. Lisäsin tuon sanan itseään lainaukseen omasta oletuksestani.
Kun tässä ketjussa kerran harrastetaan raviveikkausta, niin kokeilen itsekin onneani, vaikka en normaalisti spekuloinnista nollatietojen pohjalta pidä. Taustalla voi hyvin olla mätä Keski-Suomen piiri. Joko johdossa on astetta älykkäämpiä uuvatteja kuin ne rinta rottingilla sinisiin loikanneet, tai sitten ihan perinteisesti pari jamppaa, jotka ovat päässeet isoiksi kaloiksi pieneen lampeen, eivätkä katso hyvällä silmällä ketään heitä haastavaa. Torssonen on sitten antanut heille jonkin tekosyyn, vahingossa tai hankalan persoonallisuuden takia. En tiedä tarkalleen, missä määrin puheenjohtajat voisivat puuttua erotuspäätöksiin, mutta yleisesti ottaen tilanne on voinut olla se, että joko aloitetaan avoin tappelu keskisuomalaisten kanssa ja mahdollisesti säikytetään loputkin piirit, tai sitten Torssonen saa lähteä.
Muutokset piirien johdossa ovat sellainen juttu, mikä on parasta hoitaa hitaasti ja ilman ihmeempää draamaa. Uuvattipuhdistusten osat 2-5 rähinän säestämänä sataisivat vain muiden puolueiden laariin, ja piffillä kuoltaisiin taas kerran nauruun. Kehotan puolueen jäseniä ottamaan yhteyttä hyväksi katsomiinsa henkilöihin, jotta tämä tapaus käydään huolella läpi, ja mikäli vakavia ongelmia löytyy, kevätsiivous rakenteissa saadaan agendalle. Vaalit ovat nyt ohi ja aikaa riittää. Etnonuoret ovat tähän verrattuna sikäli pieni ongelma, ettei sieltä tarvitse kuin potkia ulos pari pahinta änkyrää, ja heidätkin vain jos eivät ole ottaneet opikseen viimeisimmistä kaustista.
Quote from: KTM on 30.05.2019, 07:19:26
Niin, sitä on liikkeellä, itse sain kirjeen että erotetaan koska olin ehdokkaana eduskuntavaaleissa 7 tähden liikkeestä. Mutta se on ihan OK. eipähän tartte enää maksaa jäsenmaksua.
Pari kaveria on myös saanut kirjeen että erotetaan, vähän samasta syystä.
Pistää miettimään mitä äänestää seuraavalla kierroksella. Nyt vielä äänestin Luukkasta EU vaaleissa.
Ihan selvä juttu (ja eri juttu Teemun tapauksesta), keräsit ääniä kilpailevalle puolueelle. Sinut olisi erotettu 7tähtisistäkin, jos olisit ollut persujen ehdokkaana.
Olen välillä vähän hämmentynyt kuinka vahvasti tulee vieläkin esiin se, että on me nuivat, ja ne muut soinilaiset/smp:läiset/uuvatit, rakkaalla lapsella on monta nimeä. En tietysti tiedä kuka täällä on puolueen jäsen ja kuka ei.
Jos jakolinjat on näin rajuja puolueen sisällä, puoluejohto on pakotettu välillä rajuihinkin ratkaisuihin riitojen selvittämiseksi, eikä ne ratkaisut aina tule menemään oikein. Ei puoluejohdolla voi olla kielteistä suhtautumista jäsenistön tiettyä osaa kohtaan. Jos "soinilaisia" demonisoidaan vahvasti, heille syntyy tarve puolustaa itseään. Heidät on nähtävä tasavertaisina jäseninä puolueessa. He kuitenkin jäivät puolueen jäseniksi kun Soinin porukka lähti. Ei ole soinilaisia ja nuivia, on vain perussuomalaisia. Jos näin ei ole, puolue tulee vääjäämättömästi hajoamaan. Onhan mahdollista, että puolueessa on ihan oikeita myyriäkin, mutta jos niitä etsitään kivien ja kantojen alta, sormi tulee osumaan lähes joka kerta vääriin ihmisiin.
Quote from: Pöllämystynyt on 30.05.2019, 10:58:29
Quote from: anatall on 30.05.2019, 10:41:03
Quote from: dothefake on 30.05.2019, 00:03:55
Sanoisin, ettei Torssosella olisi mitään mahdollisuuksia haastaa Jussia. Tuskin haluakaan. Pöhkö ajatus.
Näin minäkin asian näkisin. Aika tuulesta on temmattu epäilys siitä, että Jussi olisi kokenut Torssosen uhaksi itselleen ja siksi mies olisi kengitty ulos.
Tällainen väite tai edes teoretisointi on suorastaan vihamielisen vääristelevää. Halla-aho on kaikkein vähiten sellainen ihminen, että voisi tehdä noin. Tulee sellainen vaikutelma, että Torssosen tukijatkaan eivät halua kertoa, mistä on oikeasti kysymys, ja siksi keksivät järjettömyyksiä. Tai jopa haukkuvat Halla-ahoa ja persuja keksityillä perusteilla, vaikka todellisuudessa näillä on joku syvempi opillinen erimielisyys.
Jotain ihan muuta tässä on taustalla.
Tästä ei ole kyse. Tottakai kertoisin, jos tietäisin. Ei mulla ole mitään syytä olla kertomattakaan, mutta kun ei ole mitään. Ainakaan itse en ole satuillut mitään järjettömyyksiä, vaan kertonut kaiken mitä tiedän.
Quote from: Pöllämystynyt on 30.05.2019, 10:58:29
Tulee sellainen vaikutelma, että Torssosen tukijatkaan eivät halua kertoa, mistä on oikeasti kysymys, ja siksi keksivät järjettömyyksiä. Tai jopa haukkuvat Halla-ahoa ja persuja keksityillä perusteilla, vaikka todellisuudessa näillä on joku syvempi opillinen erimielisyys.
Jotain ihan muuta tässä on taustalla.
Tässä on taustalla eduskuntavaaliehdokkuudet vuoden 2019 vaaleissa, siitä tämä koko vyyhti on lähtenyt liikkeelle. Torssonen ja hänen tukijoukkonsa sekä hänen äänestäjänsä halusivat, että hän olisi päässyt yhdeksi ehdokkaaksi muiden joukkoon kevään 2019 eduskuntavaaleihin.
Hänen ehdokkuutta ei hyväksytty Keski-Suomen piirissä, sillä Torssonen ei vain kelvannut ehdokkaaksi, vaikka hän on maakuntansa suurimman kaupungin ainoa perussuomalainen kaupunginhallituksen jäsen.
Kukaan ei ole käsittääkseni keksinyt yhtään syytä siihen, miksi Torssonen pitäisi saada pois kaupunginhallituksesta, maakuntahallituksesta tai muista vastaavista luottamustoimista.
Sen sijaan hänen eduskuntavaaliehdokkuuttaan sabotoitiin, väitteiden mukaan jopa levittämällä valheita. Lisäksi puolue pelkäsi sitä, että eräät "kärkinimet" jättäytyisivät uhkauksiensa mukaan pois listoilta, jos Torssonen tulisi mukaan listalle. (Miettikää hetki sitä, ketkä ovat ns. "kärkinimiä".)
Kaikki on lähtenyt siitä, että pelättiin Torssosen tulevan valituksi eduskuntaan jonkun muun sijasta. Tämä on minun näkemys siitä, mitä tässä on taustalla. Erottamisella haluttiin varmistaa se, että Torssonen ja hänen kannatuksensa ei vaaranna tulevissakaan vaaleissa muiden menestystä.
Olettekohan te tietoisia siitäkään, että ketkä perussuomalaiset ovat päässeet kaupunginvaltuustoon? (Ovatko kaikki kansanedustajat kaupunginvaltuutettuja?) Vastaus on, että eivät ole, sillä äänestäjät eivät heitä äänestäneet niin suuressa mittakaavassa Jyväskylässä.
Periaatteessa ymmärrän porukan halun saada lisätietoja, mutta minusta tapaus on harvinaisen selvä. Kaveri on käyttäytynyt jo pitkään puolueelle haitallisella tavalla ja kussut omaan pesään. Ja kyllä onhan kaverilla ollut oma pointtinsa myös tapauksessa, mutta kun pelisilmä ja älykkyys ei ole riittänyt asian hoitoon tekemättä 16 omaa maalia, niin ainoa ratkaisu on erottaminen.
Mitä persut tällä hetkellä eniten tarvitsee on se, että puolueessa oleva porukka viimeinkin tajuaisi, että oma ego ja sen varjelu, vaikka kokisikin että olisi moraalinen oikeus siihen, ei ole hyväksyttävä syy ryhtyä vastustajan vaaliaseeksi ja takaaksi.
Harmittaa on kyllä, että kun puolueessa on hyvää tarkoittavia ihmisiä, mutta poliittinen pelisilmä puuttuu tai on niin kehno, että henkilö muuttuu voimavarasta takaaksi. Ja jos jatkuvasti tekee omia maaleja, niin ainoa ratkaisu on erottaminen.
Quote from: Manneri on 30.05.2019, 12:17:42
Kaveri on käyttäytynyt jo pitkään puolueelle haitallisella tavalla ja kussut omaan pesään.
Jos kaverilla tarkoitetaan Torssosta, niin miten hän on käyttäytynyt jo pitkään puolueelle haitallisella tavalla? Itse en ainakaan tiedä. On kerrottu julkisuuteen, että erottaminen on lähtenyt liikkeelle tammikuussa 2019, ja erottamisen perusteeksi ilmoitettu video on julkistettu helmikuussa 2019.
Torssonen on ollut ainoa, paino sanalla ainoa, perussuomalainen, jonka poliittisista puheista on pöyristytty yhdessä Suomen punavirheimmistä kaupungeista. Silti yhtään kaustia hänen poliittisista puheista tai kirjoituksista ei ole saatu aikaiseksi, koska syitä ei ole löydetty. Muut perussuomalaiset valtuutetut eivät ole tukeneet hänen valtuustoaloitteitaan, vaikka ne ovat perussuomalaisen valtakunnallisen linjan mukaisia.
Miten Torssonen on vahingoittanut perussuomalaista puoluetta? Kertokaa, jotta minäkin saisin vihdoin tämän asian tietooni.
Jos Persujen jäseniä nimittää jatkuvasti uuvateiksi, niin siinä toisen ihmisen kysenalaistetaan puoluejäsenyys.
Tämä toiminta pitkään jatkuneena voi olla peruste erottaa Persuista.
Haamu-uuvatteilua on myös näkynyt tämän foorumin kirjoituksissa. Uuvatit ovat aikoja sitten kadonneet Persuista.
Itselleni jäi epäselväksi, oliko uuvateilla mitään muuta tavoitetta kuin ministeripaikkojen säilyttäminen - mielestäni ei ollut.
Torssosta olen pitänyt omituisena pilkkijänä.
Eläkeläisten pilkkikisoissa erikoinen välikohtaus: luonnonsuojelijapersu pamahti vahtimaan, poliisitkin paikalle
23.03.2019 klo 9:50
Kansallismielisten luonnonsuojelijoiden mielestä kalat pitää lopettaa heti avannosta nostettua. Demaripilkkijöiden valistamisesta aiheutui mielipahaa ja poliisiasia.
Nyt kävi kuitenkin niin, että sosialidemokraatteja lähellä olevan eläkeläisyhdistyksen pilkkitunnelman pilasi paikalle saapunut kansallismielinen luonnonsuojelija.
Kyseinen herra on Teemu Torssonen, joka on perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu. Mies on aiemminkin ollut vastaavalla asialla. Hänen mielestään pilkkikalastuksessa saalis tulisi tappaa heti. Hän on muun muassa aiemmin tehnyt rikosilmoituksen SM-pilkkitapahtumasta samaan aiheeseen liittyen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6ee1a0da-eb55-453d-999a-7a4af88447dd
Quote from: sattuma on 30.05.2019, 12:36:22
Jos Persujen jäseniä nimittää jatkuvasti uuvateiksi, niin siinä toisen ihmisen kysenalaistetaan puoluejäsenyys.
Tämä toiminta pitkään jatkuneena voi olla peruste erottaa Persuista.
Käsitykseni on, että Torssonen ei ole kutsunut Siniseen tulevaisuuteen loikkaamattomia perussuomalaisia ainakaan julkisesti uuvateiksi, ei edes Keski-Suomen piirin perussuomalaisia, jotka ovat kuitenkin lausuneet mediaan uuvattimyönteisiä lausuntoja ja paheksuneet julkisesti Halla-ahoa.
Kun katsoo noita kaupunginhallituksen kokousmuistioita niin Teemu on ollut ainoa oikeasti PS:n linjaa vetävä ihminen niin talous- kuin maahanmuuttoasioissa, jopa omat puoluekaverit ovat torpanneet vastalauseet. Nyt taisi käydä niin että valtuusto muuttui 100% punavihreäksi. Tämä on oikeasti iso ongelma koska KS:n vaalipiirissä on äänestettävänä vain punavihreitä. Voi vain arvata mitä tämä tekee jäsenmaksuhalukkuudelle ja äänestysinnolle :(
Vaikka mielestäni Jussi on hoitanut hommansa mallikkaasti niin tällaista ei olisi toivonut ainoalle vaihtoehtona esittäytyvälle puolueelle.
Quote from: Tavan on 30.05.2019, 11:30:14
Surullista. Torssonen teki arvokasta työtä yrittäessään puhdistaa Keski-Suomen piiriä uuvatismista ja vääntää kurssia kohti nationalismia. Todiste Keski-Suomen uuvatismista on naurettava ehdokasasettelu, josta en Hakkaraisen lisäksi löytänyt ketään varteenotettavaa (ja jos Teuvo pesi kätensä Torssos-keissistä tai auta armias oli siinä mukana, laskee hänenkin kurssinsa), vaikka periaatteessa nationalismi on hyvin suosittua Keski-Suomessa.
Nationalistit on piiriä pyörittävän uuvattiklikin toimesta eristetty, painettu alas ja heitetty ulos. Se, miksei Jussi Halla-aho käy taisteluun Keski-Suomen uuvatteja vastaan on hyvin hämmentävää, jopa pelottavaa. Nousevan nationalistin poliittisen uran Jussi oli halukas katkaisemaan, mutta uuvatit saavat huseerata rauhassa. Mitkä ovat Jussin vaikuttimet?
En ota kantaa erottamisen syihin, koska ei ole tietoa niistä.
Puolueen säännöt ovat sellaiset, että puolueella on henkilöjäseniä. Tästä seuraa kaikkien äänioikeus puoluekokouksessa. Piirien jäseniä taas ovat paikallisyhdistykset. Piireillä ei siis ole henkilöjäseniä, eivätkä ne voi sellaisia toiminnastaan erottaa. Piiri voi erottaa vain kokonaisen paikallisyhdistyksen mistä on kokemuksia aiemmilta vuosilta ja sellaisen tapahtuminen uudestaan halutaan varmasti viimeiseen asti vältää. Paikallisyhdistyksen jäsenyys ei ole puolueen jäsenelle mitenkään pakollista, mutta ollakseen äänioikeuttu paikallisyhdistyksessä vaaditaan myös puolueen jäsenyys.
Nämä säännöt on kiireessä väsätty ja ne ovat huonot. Entisissäkin säännöissä oli parempaa se, että pystyi olemaan paikkallisyhdistyksen täysivaltainen jäsen olematta puolueen jäsen. Sääntöuudistus on kuitenkin sattuneista syistä jumissa. Melkein jo suosisin radikaalia ratkaisua ja maakuntien tullessa itsenäistäisin kaikki piirit sovittaen ne maakuntien mukaan. Puolue toimisi sitten kansallisena koalitiona eduskunta-, euro- ja presindentinvaaleissa. Yksittäiset jäsenet olisivat maakunnallisten puolueiden jäseniä ja maakunnallisilla puolueilla voisi olla omat sääntönsä. Joka tapauksessa säännöt kannattaisi uudistaa, vaikka näin radikaalin ratkaisuun ei mennäkään.
Puoluehallituksella on näissä tällaisissa riitatilanteissa mahdollisuus joko asettua piirin puolelle tai yksittäisen jäsenen puolelle, tai antaa riidan jatkua odottaen piirin ajan myötä hoitavan tilanteen. Piiri ei voi erottaa jäsentä, eikä puolue piiriä, piiri voi erottaa paikallisyhdistyksen ja puoluehallitus yksittäisen jäsenen. Aika helppo siis kuvitella miten käy, jos yritetään vaikuttaa puoluejohdon kautta yksittäisen jäsenen ja piirin välisessä ristiriitatilanteessa.
Yleisellä tasolla järkevin tapa toimia erottamisen jälkeen olisi sellainen, että paikallisosasto yrittää vaikuttaa piiriin erotetun jäsenen takaisin ottamiseksi. Vetoaminen puoluehallitukseen tai puheenjohtajistoon ei juurikaan auta, koska siellä piiri katsotaan suuremmaksi toimijaksi kuin yksittäinen jäsen. Jos erotettu jäsen jää paikallisosaston jäseneksi hänellä on edelleenkin puhe- mutta ei äänioikeutta. Seuraavat vaalit ovat kunnallisvaalit. Paikallisosastot määräävät ehdokkaista itsenäisesti. Itse näkisin sen hyväksi paikaksi pyrkiä takaisin(kin) puolueen jäsenyyteen sitoutumattomina ehdokkaina puolueen listalla, jos asiat paikallisella tasolla ovat kunnossa. Kunnallisvaalit ja paikallisyhdistysten kannat ovat kuitenkin vahvin mittari sille, keitä valitaan ehdokkaiksi eduskuntavaaleissa.
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 10:28:08
Hommaforumilaisille tulee ikävä kyllä yllätyksenä se, kuinka erkaantuneita puolueen kansallismieliset tai niiksi kutsuvat ovat tästä forumista.
Kääntäen voisi todeta kuinka erkaantuneita hommafoorumilaiset ovat perussuomalaisten toiminnasta. En tiedä ketään hommafoorumilaista, joka olisi tullut Tampereen PS:n toimintaan Hommafoorumin kautta sen 10-vuotisen historian aikana. Potentiaalia kuitenkin luulisi olevan tässä yli 200 000 asukkaan kaupungissa.
Vuodesta 2007 lähtien olen PS-toiminnassa joutunut oppimaan ikäviä realiteetteja, joita en olisi oppinut nettikuplassa politiikan penkkiurheilijana. Realiteetteja ovat vastustajan globaalitasolle yltävä valtava ylivoima sekä omalla puolella suomalaisten yleinen moraalirappio. Tämän moraalirappion eräs ilmenemismuoto on se, että oma uhrautumishaluttomuus pyritään projisoimaan esimerkiksi perussuomalaisten syyksi.
Toki olen kiitollinen kaikille niille, jotka ovat yhteistyökyvyttömiä mieluummin netissä kuin PS-toiminnassa. :)
Quote from: IDA on 30.05.2019, 12:59:27
Kunnallisvaalit ja paikallisyhdistysten kannat ovat kuitenkin vahvin mittari sille, keitä valitaan ehdokkaiksi eduskuntavaaleissa.
Tämä!
Torssonen oli saanut hyvin ääniä kunnallisvaaleissa ja hänen oma paikallisyhdistyksensä kannatti hänen ehdokkuutta eduskuntavaaleissa. Silti kävi kuten nyt kävi.
Quote from: Olli_Johannes on 29.05.2019, 18:54:16
Ymmärrän kyllä ettei kaikki komentoijat voi tietää PS:n Keski-Suomen piirin sisäisistä väännöistä kattavasti, mutta yhden valtamedian jutun perusteella ei kannata yleensä tehdä kenestäkään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
No mitä siellä Länsi-Savossa, korjaan; Keski-Suomessa oikein tapahtuu? Juomaveteen lisätään jotain ? :,o
Vihreät porskuttavat ja persut tappelevat keskenään?
^^ Jos sinä olet sen ikäinen, että osaat lukea, niin forumilla on asiasta keskusteltu ja avattu usean kuukauden ajan toisissa ketjuissa. Ja aivan varmasti TT tulee avaamaan asiaa kunnolla täälläkin, videolla ja tekstillä kunhan ehtii.
Ensimmäinen oletus usein on että miehessä on vikaa, koska eihän puolue voi toimia näin...hah
Quote from: sattuma on 30.05.2019, 13:08:51
Asian vatkaaminen Hommassa on turhaa. Homma ei ole tässä osapuoli.
Torsonen olisi voinut itse avata erottamisprosessin. Kun näin ei tapahtunut, niin hän salaa jotakin.
Tämä. Jos ei saada nimiä, aikoja, paikkoja ja todisteita, pidän tapahtunutta hyttysen pieruna. Torssosen tunnen ainoastaan sellaisten ketjujen otsikoista joita en lue koska ei ki. Todisteidenkin kanssa vaikuttaisi että kyseessä on paikallisnilkkien kieroilu jonka ei haluta vaikuttavan valtakunnallisesti isompiin asioihin.
Quote from: Supernuiva on 30.05.2019, 13:07:46
Quote from: IDA on 30.05.2019, 12:59:27
Kunnallisvaalit ja paikallisyhdistysten kannat ovat kuitenkin vahvin mittari sille, keitä valitaan ehdokkaiksi eduskuntavaaleissa.
Tämä!
Torssonen oli saanut hyvin ääniä kunnallisvaaleissa ja hänen oma paikallisyhdistyksensä kannatti hänen ehdokkuutta eduskuntavaaleissa. Silti kävi kuten nyt kävi.
Siis tämä: ..paikallisyhdisty
sten eli piirin eli piirin jäsenyhdistysten... Siihen en ota kantaa menikö oikein vai väärin, mutta piirit päättävät ehdokkuuksista, tosin on pääkonttorillakin asiassa sanottavansa. Vuosien varrella olen huomannut, että ihmisten väliset suhteet eivät välttämättä aina toimi, vaikka kaikki olisikin paperilla hyvin.
Quote from: KTM on 30.05.2019, 07:19:26
Niin, sitä on liikkeellä, itse sain kirjeen että erotetaan koska olin ehdokkaana eduskuntavaaleissa 7 tähden liikkeestä. Mutta se on ihan OK. eipähän tartte enää maksaa jäsenmaksua.
Pari kaveria on myös saanut kirjeen että erotetaan, vähän samasta syystä.
Pistää miettimään mitä äänestää seuraavalla kierroksella. Nyt vielä äänestin Luukkasta EU vaaleissa.
Ihan vaan kysymys? Onko erottaminen "yllättävää", jos on ehdokkaana toisessa puolueessa? Eiköhän tuosta tule kenkää lähes kaikissa puolueissa yli puoluekentän.
"Sinistä tulevaisuutta" ja Jalosta ei lasketa ihan surkuhupaisuuden vuoksi.
Quote from: P on 30.05.2019, 13:55:05
Quote from: KTM on 30.05.2019, 07:19:26
Niin, sitä on liikkeellä, itse sain kirjeen että erotetaan koska olin ehdokkaana eduskuntavaaleissa 7 tähden liikkeestä. Mutta se on ihan OK. eipähän tartte enää maksaa jäsenmaksua.
Pari kaveria on myös saanut kirjeen että erotetaan, vähän samasta syystä.
Pistää miettimään mitä äänestää seuraavalla kierroksella. Nyt vielä äänestin Luukkasta EU vaaleissa.
Ihan vaan kysymys? Onko erottaminen "yllättävää", jos on ehdokkaana toisessa puolueessa? Eiköhän tuosta tule kenkää lähes kaikissa puolueissa yli puoluekentän.
"Sinistä tulevaisuutta" ja Jalosta ei lasketa ihan surkuhupaisuuden vuoksi.
Tästä toisen puolueen ehdokkaana olleen erottamisesta ei tarvitse jatkaa, kun ei liity ketjun aiheeseen mitenkään.
Quote from: Veturihenkilö on 30.05.2019, 11:00:06
^ Juuri tällainen fiilis tuli minullekin.
Jep. Tässä nyt on valtavasti vihjailua, mutta ei mitään reaalista. Ei tästä näiden Keski-Suomen kemujen ulkopuolinen ota yhtään mitään selvää. Puhetta piisaa, mutta ei mitään villoja..
Quote from: Heikki Luoto on 30.05.2019, 13:01:29
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 10:28:08
Hommaforumilaisille tulee ikävä kyllä yllätyksenä se, kuinka erkaantuneita puolueen kansallismieliset tai niiksi kutsuvat ovat tästä forumista.
Kääntäen voisi todeta kuinka erkaantuneita hommafoorumilaiset ovat perussuomalaisten toiminnasta. En tiedä ketään hommafoorumilaista, joka olisi tullut Tampereen PS:n toimintaan Hommafoorumin kautta sen 10-vuotisen historian aikana. Potentiaalia kuitenkin luulisi olevan tässä yli 200 000 asukkaan kaupungissa.
Täällä ilmoittautuu yksi 500:n flyerisi jakaja :) Tosin Tampereen kehyskaupungista.
Hommasta olen tietoni ammentanut, kiitos siitä kaikille keskustelijoille ja tämän foorumin innoittamana liittynyt perussuomalaisten aktiivijäseneksi.
Kenttätyössä olen kuitenkin huomannut, kuinka erilaisia perussuomalaiset ovat eli olen samaa mieltä joidenkin hommalaisten erkaantumisesta tästä todellisuudesta.
Uuvattihenkisyydestä ei ole kuitenkaan minkäänlaisia havaintoja.
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 13:19:31
^^ Jos sinä olet sen ikäinen, että osaat lukea, niin forumilla on asiasta keskusteltu ja avattu usean kuukauden ajan toisissa ketjuissa. Ja aivan varmasti TT tulee avaamaan asiaa kunnolla täälläkin, videolla ja tekstillä kunhan ehtii.
Ensimmäinen oletus usein on että miehessä on vikaa, koska eihän puolue voi toimia näin...hah
Osaan toki vähän lukea ja pari sanaa kirjoittaa. Lukemalla Keski-Suomen ympäripyöreitä jorinoita, ei ulkopuolinen tule hullua hurskaammaksi.
Puoluesihteeriehdokas Teemu Torssoselle potkut perussuomalaista - syynä puolueen vahingoittaminen
Tänään klo 14:10
Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen on järkyttynyt erottamispäätöksestä.
Jyväskylän kaupunginvaltuuston ja kaupunginhallituksen jäsen, maakuntavaltuutettu Teemu Torssonen on erotettu perussuomalaisista. Torssonen on ehdolla perussuomalaisten puoluesihteeriksi kesäkuun puoluekokouksessa.
Erottamispäätös tuli Torssoselle yllätyksenä ja järkytyksenä.
– Ainoa selitys, minkä sain, oli se, että toimintani julkisuudessa on vahingoittanut puoluetta, Torssonen kertoo Iltalehdelle.
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalon mukaan puolue ei voi eritellä julkisuuteen syitä erottamiselle. Hän korostaa, ettei puolue koskaan erota jäseniään yhden julkaisun, kommentin tai tapahtuman takia.
Selvityspyyntö alkuvuodesta
Torssonen sai puolueelta selvityspyynnön tammi-helmikuun vaihteessa toiminnastaan. Torssosen mukaan selvityspyynnössä kysyttiin muun muassa videosta, jossa hän haastatteli eduskuntavaaliehdokkuudesta vetäytynyttä Laukaan kunnanvaltuutettua Jani Oksasta (ps).
Oksanen sanoi vetäytymisensä syyksi "perussuomalaisten Keski-Suomen piirin huonon toimintakulttuurin ja sen johdon kyseenalaisen ja puolueen edun vastaisen toiminnan". Torssonen on puolustanut Oksasta ja myös arvostellut piirijohdon ja vaalipäällikön toimintaa.
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri hylkäsi Torssosen ehdokkuuden eduskuntavaaleissa viime huhtikuussa. Jyväskylän perussuomalaiset kuitenkin esitti Torssosta ehdokkaaksi lokakuussa. Jyväskylän piirihallitus ei halunnut asettaa Torssosta ehdokkaaksi, koska piirikokous oli jo kerran torpannut hänen ehdokkuutensa.
"Kokonaisarvio"
Torssosen mukaan piirijohdon pyrkimyksenä on ollut tuhota hänen eduskuntavaaliehdokkuutensa valheilla ja sopimattomalla toiminnalla, ja hän on tehnyt rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta.
Torssosen erottamisen taustalla on Slunga-Poutsalon mukaan kokonaisarvio.
– Kyllä siellä on aina takana isompi harkinta, eikä koskaan lähdetä tekemään erottamisia huhupuheiden tai mustamaalaamisten perusteella, Slunga-Poutsalo toteaa.
Torssonen ihmettelee, miksi hänen selvityspyyntönsä käsittely kesti yli kolme kuukautta.
– Erottamisasian kanssa minua roikotettiin löysässä hirressä tammikuusta saakka eduskunta- ja eurovaalien yli. Minun annettiin tehdä puolueen eteen vaalityötä. Erottaminen ilmoitettiin minulle heti eurovaalipäivän jälkeisenä päivänä, Torssonen sanoo.
Torssonen ihmettelee myös sitä, miten puolue voi erottaa puoluesihteeriehdokkaansa kesken kampanjoinnin, jota hän on tehnyt noin kolmen kuukauden ajan.
Kokonaisetu vaikuttaa
Puoluesihteeri Slunga-Poutsalon mukaan puolueesta erottamisen ajankohtaa ei voida valita vaalien tai ehdokkuuksien perusteella.
– Joka ikisen erotetun mielestä se on epäreilua ja väärin ja ajankohta on väärä. Jos me lähdettäisiin sellaisella linjalla tekemään puolueessa näinkin isoja päätöksiä, vuodessa olisi varmaan yksi viikko, jolloin ei ole joku kampanja tai tilanne päällä, jolloin voitaisiin erottaa ihmisiä.
Slunga-Poutsalo sanoo ymmärtävänsä, että Torssosta päätös harmittaa. Puoluesihteerin mukaan erottamispäätöstä on arvioitu puolueen kokonaisedun kannalta.
Torssosen erottamisesta kertoi ensimmäisenä Keskisuomalainen.
HANNA GRÅSTEN
[email protected]https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d8338c66-ea33-4f4a-b3d3-c50e91fa73a7
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 13:19:31
...Ja aivan varmasti TT tulee avaamaan asiaa kunnolla täälläkin, videolla ja tekstillä kunhan ehtii. Ensimmäinen oletus usein on että miehessä on vikaa, koska eihän puolue voi toimia näin...hah
- Jos olettaisimme sitten nyt että tällä kertaa miehessä ei todellakaan ole vikaa, rehti ja reipas ja hyvä tarkoitus. Ja puolue on tehnyt mitä on tehnyt ja tilanne on tämä.
Kysymys:
Mikä tällä ja tulevilla ulostuloilla ja asian pähkäilyllä on tavoitteena? Luulisin että poliitikoilla on toiminnassaan aina joku suunnitelma, joka ei ole pelkkä konfliktinhakuisuus. Tarkoitan, että onko kyseessä
- tarkkaan harkittu poliittinen kampanja esim jollekin ehdokkuudelle, vai sittenkin
- päämäärätöntä keskustelua ja toimintaa
Onko ajatuksena käydä nykyisenlaista persupuoluetta vastaan, ja jos niin vainko sen paikallisporukkaa vaiko ihan puoluejohtoa myöden?
Onko ajatus selkeyttää jotain piilossaolevaa tai paljastumassaolevaa "jakolinjaa" maahanmuuttokriittisten sisällä?
Tai ehkä toiminta-ajatus on pyrkiä määrittelemään uuvattius ja savustamaan kaikki mahdolliset uuvatit puolueesta ulos mahdollisesti jopa puoluejohtoa myöden?
Asiaan ja alueeseen kummemmin perehtymättömänä se kiinnostaa siksi, että yleisenä keskusteluna tuon alueen paikallisesti rajoittunut aihe ei ole kovin kiinnostava. Toisaalta tavoite kiinnostaa siksikin, että ehkä silloin pystyisi myöhemmin arvioimaan sitä, kuinka hyvin/huonosti tähän kampanjaan osallistuvien toiminnan tavoite tuli saavutettua.
Soitin juuri äsken Teemulle. Kysyin kuulumiset ja tulevaisuuden suunnitelmia jne.
Kysyin myös kuin mies mieheltä: OLETKO TEHNYT JOTAIN SELLAISTA, JOKA EI OLE MULLA TIEDOSSA? Oletko ajanut kännissä autolla, pahoinpidellyt jonkin, varastanut, uhkaillut tms. Eli onko sinulla luurankoa tai mörköä kaapissa? Vastaus: EI OLE. En olettanutkaan, että olisi, mutta nyt on asia varmistettu. Piste.
Joten nyt tämän osalta voi kaikki epämääräiset spekulaatiot ja arvaukset lopettaa. Miehen sanaan on voitava luottaa.
@Alarik , tuo pohdintasi on asian vierestä ja kokonaan toinen konsepti. Minä voin toki mieluusti vastata omasta puolestani siihen myöhemmin, mutta nyt haluan kysyä sinulta ja muilta silmänsä avaavilta seuraavaa:
Miksi puoluejohto ja -valtuusto haluaa ottaa sellaisten puolen, joiden tiedetään vastustavan Halla-ahoa ja halla-aholaista perussuomalaista politiikkaa? Ja miksi he eivät toisaalta tue henkilöä joka on antanut tukensa ja puhunut halla-aholaisen perussuomalaisuuden puolesta?
Miksi puoluejohto ei ole puuttunut asiaan jo viime syksynä, talvena tai keväänä kun siihen olisi ollut syytä ja tarvetta?
Tuo Slunga-Poutsalon epämääräinen vastaus kertoo rivien välistä karua kieltä. Heillä ei ole mitään konkreettista perustetta erottamiselle, he vaan eivät halua nousta soinilaisia persuja vastaan ja puuttua asiaan joka heille kuuluu.
Kaikkiin asioihin on pyydetty vastauksia ja selvityksiä useamman kerran, mutta mitään ei olla sanottu! Miksi?? Eikö kaupunginhallituksen jäsenellä ole oikeus tietää mistä häntä syytetään.
Tämä asia on selvempi mitä ihmiset haluaavat uskoa...
Quote from: Lasse Nortunen on 30.05.2019, 14:18:14Torssosen erottamisen taustalla on Slunga-Poutsalon mukaan kokonaisarvio.
– Kyllä siellä on aina takana isompi harkinta, eikä koskaan lähdetä tekemään erottamisia huhupuheiden tai mustamaalaamisten perusteella, Slunga-Poutsalo toteaa.
Torssonen ihmettelee, miksi hänen selvityspyyntönsä käsittely kesti yli kolme kuukautta.
– Erottamisasian kanssa minua roikotettiin löysässä hirressä tammikuusta saakka eduskunta- ja eurovaalien yli. Minun annettiin tehdä puolueen eteen vaalityötä. Erottaminen ilmoitettiin minulle heti eurovaalipäivän jälkeisenä päivänä, Torssonen sanoo.
Torssonen ihmettelee myös sitä, miten puolue voi erottaa puoluesihteeriehdokkaansa kesken kampanjoinnin, jota hän on tehnyt noin kolmen kuukauden ajan.
Kokonaisetu vaikuttaa
Puoluesihteeri Slunga-Poutsalon mukaan puolueesta erottamisen ajankohtaa ei voida valita vaalien tai ehdokkuuksien perusteella.
– Joka ikisen erotetun mielestä se on epäreilua ja väärin ja ajankohta on väärä. Jos me lähdettäisiin sellaisella linjalla tekemään puolueessa näinkin isoja päätöksiä, vuodessa olisi varmaan yksi viikko, jolloin ei ole joku kampanja tai tilanne päällä, jolloin voitaisiin erottaa ihmisiä.
Slunga-Poutsalo sanoo ymmärtävänsä, että Torssosta päätös harmittaa. Puoluesihteerin mukaan erottamispäätöstä on arvioitu puolueen kokonaisedun kannalta.
Tätä Slunga-Poutsalon selittelyä ajankohdasta eivät voi uskoa kyllä muut kuin Puolueen kirkasotsaiset esitaistelijat, joiden mielestä PS nykylinjallaan ei voi tehdä mitään väärää.
Ihan vain sattumalta heti kaksien vaalien jälkeen tuli ilmoitus... hahaha. Vaaleja ei järjestetä jatkuvasti.
Puolueen kokonaisedun kannalta olisi hyvä päästä tällaisista uuvateista eroon sen sijaan, että näiden kieroilusta äänestäjille kertovat henkilöt heitetään pihalle.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201706112200201029 (11.6.2017)
QuoteUusi puheenjohtaja jakaa mielipiteitä perussuomalaisten kenttäväessä: "Halla-aholla on munaa", "Täysi katastrofi"
Perussuomalaisten uusi puheenjohtaja on Jussi Halla-aho.
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirisihteeri Pekka Kataja on tyrmistynyt.
- Täysi katastrofi, ei voi mitään muuta sanoa, mutta elämän on jatkuttava joka tapauksessa. En usko, että mitään isompaa muuttoliikettä puolueesta lähtee tulemaan. Vanhana SMP:n jäsenenä ei tulisi mieleenkään lähteä, käy miten käy vaalien kanssa. Ainahan riveissä seisotaan, jämsäläinen Kataja toteaa.
Katajan mielestä perussuomalaisilla on edessä takkuinen tie.
- Kyllä me valittiin vaikea tie. 20 vuotta on pyritty isoksi puolueeksi ja hallitukseen. Molempiin on päästy. Nyt oma väki äänesti jo kahden vuoden jälkeen, että palataan sirpalepuolueeksi. En käsitä tätä ollenkaan.
Hallituksesta lähtöä Kataja pelkää.
- Siitä päättää muut enemmän kuin me. Minä pahaa pelkään. Nyt kun on meidän vaikutukset alkanut näkyä kahden vuoden työskentelyn jälkeen. Talous on kasvussa ja työttömyys laskussa, niin väki osoittautui vähän kärsimättömäksi. Tämä on nuoren poliittisen liikkeen ongelma. Ei malteta odottaa niitä lopputuloksia. Nehän nähdään sitten kahden päästä, Kataja sanoo.
(...)
Torssosen kannattaisi varmaan tehdä avoin kirje puolueen johdolle tms tapahtuneesta. Voisi olla hyvä idea.
"Lukemalla Keski-Suomen ympäripyöreitä jorinoita, ei ulkopuolinen tule hullua hurskaammaksi."
"Mikä tällä ja tulevilla ulostuloilla ja asian pähkäilyllä on tavoitteena?"
Näillä ulostuloilla on tarkoitus tuoda esiin epäoikeudenmukaisen erottamispäätöksen taustoja kuitenkin niin ettei vahingoitettaisi tarpeettomasti siihen syyttömien henkilöiden tai koko maahanmuuttokriittisyyden mainetta.
Lukemalla Teemun liittyvät hommaketjut ja esim. katsomalla Jyväskylän kaupungin sivuilta hänen toimintaansa valtuutettuna selviää ettei erottamiselle ole perusteita.
Quote from: Olli_Johannes on 30.05.2019, 14:47:00
"Lukemalla Keski-Suomen ympäripyöreitä jorinoita, ei ulkopuolinen tule hullua hurskaammaksi."
"Mikä tällä ja tulevilla ulostuloilla ja asian pähkäilyllä on tavoitteena?"
Näillä ulostuloilla on tarkoitus tuoda esiin epäoikeudenmukaisen erottamispäätöksen taustoja kuitenkin niin ettei vahingoitettaisi tarpeettomasti siihen syyttömien henkilöiden tai koko maahanmuuttokriittisyyden mainetta.
Lukemalla Teemun liittyvät hommaketjut ja esim. katsomalla Jyväskylän kaupungin sivuilta hänen toimintaansa valtuutettuna selviää ettei erottamiselle ole perusteita.
Mitenkä tämä nollaa ulkopuolisen tunteeni:
"Lukemalla Keski-Suomen ympäripyöreitä jorinoita, ei ulkopuolinen tule hullua hurskaammaksi.".
Jotenkin teillä tuntuu olevan ehkä "läheisyysharha"? Keski-Suomen ulkopuolinen ei tule edes lukemallakaan keskusteluja hullua hirskaammaksi. "Erottamisella ei ole syytä." "Puolue ei kommentoi erottamista". "Perusteena joku video, jonka Torssonen itse on poistanut."
Vaikea on näillä tarinoilla ehdokas-asetteluista yms. ulkopuolisen ymmärtää mistä tässä on kyse. Paljon vihjailua ja inuendoa puolin toisin. Ei mitään konkreettista.
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 14:37:17
@Alarik
Tämä asia on selvempi mitä ihmiset haluaavat uskoa...
Ei ole ulkopuoliselle. Eikö sen Torssosen nyt kannattaisi valottaa omaa näkökulmaansa?
Puolue ei valota.
Quote from: mikkojuha on 30.05.2019, 13:52:05
Siis tämä: ..paikallisyhdistysten eli piirin eli piirin jäsenyhdistysten... Siihen en ota kantaa menikö oikein vai väärin, mutta piirit päättävät ehdokkuuksista, tosin on pääkonttorillakin asiassa sanottavansa. Vuosien varrella olen huomannut, että ihmisten väliset suhteet eivät välttämättä aina toimi, vaikka kaikki olisikin paperilla hyvin.
No puolueen säännöissä (ja vaalilaissa) todistetaan, että jos vaaleihin halukkaita on enemmän, kuin ehdokaspaikkoja, järjestetään jäsenäänestys siitä, ketkä pääsevät ehdokkaiksi.
Meille on kerrottu, että oli yhdessä päätetty, että jäsenäänestystä ei pidetä.
Kuka päätti yhdessä? Miten säännöt ohjeistavat "yhdessä päättämisen"? Onko kirjallista dokumenttia päätöksestä?
"Nyt myö tehhään näin, röh, röh ,röh!!!"
Quote from: Supernuiva on 30.05.2019, 12:44:33
Käsitykseni on, että Torssonen ei ole kutsunut Siniseen tulevaisuuteen loikkaamattomia perussuomalaisia ainakaan julkisesti uuvateiksi, ei edes Keski-Suomen piirin perussuomalaisia, jotka ovat kuitenkin lausuneet mediaan uuvattimyönteisiä lausuntoja ja paheksuneet julkisesti Halla-ahoa.
Näin Torssosta muuten kuin homman ketjuista tuntevana tähän on paha sanoa mitään, mutta vaikutelma Homman perusteella ainakin on syntynyt, että mies ei ainakaan arastele arvostella Persuja julkisesti.
Selasin Homman ketjuja läpi saadakseni jotain käsitystä tästä jutusta:
Quote from: Teemu Torssonen on 24.06.2018, 18:33:03
Quote from: Supernuiva on 24.06.2018, 16:48:00
Juuri nyt olemme asian syvimmässä ytimessä. Aivan liian monet perussuomalaiset poliitikot ovat mitä ilmeisimmin sydämeltään uuvatteja, vaikka eivät lähteneet heidän matkaansa.
Perussuomalaisia kannattavat äänestäjät eivät myöskään osaa seurata sitä, mitä heidän edustajansa tekevät politiikassa. Väitän, että juuri missään muussa poliittisessa liikkeessä moinen "äänestäjien muroihin kuseminen" ei onnistuisi.
Nimenomaan näin.
Häiritsee että jotkut antavat teemoistaan ja itsestään yhden kuvan äänestäjille(että saavat ääniä), toisen kuvan sitten poliittisessa toiminnassa "sisäänpäin"(että saavat minihillotolppia?) ja kolmannen kuvan PS:n sisällä(että pärjäävät siellä valta-asemissa tms.).
Asian pitäisi olla enemmän niin, että kaikki nämä olisivat yhtä, näin äänestäjänkin "kuluttajansuoja" olisi huomattavasti paremmin turvattu.
Itselle on ainakin syntynyt vaikutelma, että olen tyytyväinen kun voin äänestää persuja muualla kuin Keski-Suomessa.
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 14:37:17
@Alarik , tuo pohdintasi on asian vierestä ja kokonaan toinen konsepti...nyt haluan kysyä sinulta ja muilta silmänsä avaavilta seuraavaa:
Miksi puoluejohto ja -valtuusto haluaa ottaa sellaisten puolen, joiden tiedetään vastustavan Halla-ahoa ja halla-aholaista perussuomalaista politiikkaa? Ja miksi he eivät toisaalta tue henkilöä joka on antanut tukensa ja puhunut halla-aholaisen perussuomalaisuuden puolesta?
Kunhan vaan kyselen, uteliaisuuttani:
Minkä pitäisi avata silmiä, mille, kenen silmiä ja kuinka paljon? Jos jonkun silmät avautuvat jollekin, niin mikä tavoite sillä on - haluaisitteko vaikkapa mahdollisimman monen suuttuvan tästä ja jättävän äänestämättä persuja tms?
Kommenttisi Halla-aholaisuudesta herätti hassunkurisen ajatuskulun:
Entäs jos tässä olisi sellainen ristiriitainen tilanne, että jos Halla-aho olisi jopa tämän Torssosen erottamisen kannalla, tai ei ainakaan näe syytä kritisoida päätöstä kun paukut kannattaa käyttää asian edistämiseen eikä henkilöiden(
On kuitenkin isossa mitassa asian kannalta turha taistelu jota ei kannata käydä. Sodassa tulee aina ikäviä tappioita omiinkin...shakissa jopa saattaa kannattaa vaikka uhrata nappula päämäärän eteen - asiaan vihkiytyneen tulisi olla valmis jopa uhrautumaan tarvittaessa: asia oman edun edelle). Kannattaako ja tukeeko silloinkin Torssonen kannattajineen Halla-aholaisuutta ja Halla-ahon politiikkaa ja harkintaa, vaikka se kirpaiseekin kovasti - vai onko näkemys silloin se että Halla-aho ei ole enää Halla-ahon kannalla, ja siksi jopa Halla-ahoa on kyseenalaistettava?
Teemu Torssosen erotus voitaisiin saada kumottua ainoastaan massiivisella palautevyöryllä ja vaikuttamisella.
Perussuomalaisten kohdalla on puhuttu aiemminkin samasta tyylistä, että joitakin jäseniä on savustettu ulos puolueesta.
Jos tekee jotain oletettavasti tyhjänpäiväisiä kunnianloukkausrikkareita piirin muista henkilöistä, niin eiköhän se kerro asioiden tilasta ihan tarpeeksi. Kauanko Torssonen on ylipäänsä ollut persupuolueen jäsen? Kuntapoliitikon ura on auennut vasta pari vuotta sitten muutamalla sadalla äänellä, ja Timo Soinia ollaan jo oltu haastamassa pj-kisassa ja puoluesihteeriksi pyritty omien kanssa riitaantumisen ja näiden rikkareiden jälkeen.
Ehkäpä olisi uskottavampaa, jos kokemusta sieltä paikallispolitiikasta olisi pidemmältä ajalta, ek-vaalitkin ovat aina neljän vuoden välein. Pitkäjänteinen kaveri olisi malttanut odottaa vuoteen 2023.
Olen liittynyt PS:iin, koska haluan tukea kansallismielistä politiikkaa. Keskinäisistä kinoista, tappeluista, erottamisista (vaikka minut erotettaisiin), vastakkaisista mielipiteistä ja kohuista huolimatta PS on ainoa todellinen ja uskottava parlamentaarinen vaihtoehto vastata federalismin ja haittamaahanmuuton uhkiin. Puolueen etu ja yksilöiden ambitiot joutuvat jatkuvasti ristiriitaan kaikissa puolueissa. Sisäisiä konflikteja on niin ikään kaikkialla. Välillä ne kärjistyvät ja pitää lyödä piste. Joskus konfliktin voittaa taho, jonka ei toivoisi voittavan. Joskus riitely hajottaa puolueet pieniksi riiteleviksi yksiköiksi ja sitä PS:n tulee välttää.
Teemulle jaksamista. Politiikka on kovaa työtä ja siitä saa usein enemmän haukkuja kuin kiitosta. Ymmärrän hyvin mielipahan. Ehkä kannattaa antaa konfliktin toisen osapuolen huseerata aikansa ja palata, kun aika on kypsä. Itsetutkiskelu ja omien virheiden myöntäminen auttaa. Esimerkiksi, jos on tehnyt poliisille useamman tutkintapyynnön, niin voi havaita olevansa varsin vahva persoona. Voi myös miettiä ihan rauhassa, onko tärkeämpää oma pärjääminen politiikassa vai ajamiensa asioiden menestyminen siellä. Voi vaikka liittyä jonkun samanmielisen tukijoukkoihin, vaikkei olisikaan jäsen. Minulle ainakin on aivan sama keiden henkilöiden ansiosta kansallismielisyys pärjää.
Pitää muistaa, että nykyinen kansanedustaja Tynkkynen erotettiin myös perussuomalaisista muutama vuosi sitten.
Sebastian Tynkkynen: Minut on erotettu perussuomalaisista – "Soinin giljotiini"
https://yle.fi/uutiset/3-8407260
Quote from: P on 30.05.2019, 15:03:14
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 14:37:17
@Alarik
Tämä asia on selvempi mitä ihmiset haluaavat uskoa...
Ei ole ulkopuoliselle. Eikö sen Torssosen nyt kannattaisi valottaa omaa näkökulmaansa?
Puolue ei valota.
Juuri näin.
PS:n tilanteesta on vaikea sanoa mitään näin ulkopuolisena ja lähinnä mediasta tietoa saavana. Vähän väliä pomppaa jonkinlainen kriisi tai kausti, jossa joku on erotettu, jotain ei otettu jäseneksi tai johonkin hommaan. On tietysti ymmärrettävää, että ihmisen tullessa väärin kohdelluksi tai kokee tulleensa väärin kohdelluksi, puretaan asiaa somessa ja kahvipöydissä. Usein tuntuu, ettei kyseessä ole yhteen sovittamattomat poliittiset tavoitteet, vaan pikemmin erilainen käsitys puoleen imagosta ja mikä sille olisi parhaaksi.
Hämmentää..
Kai tässä jotain persoonaan liittymätöntä on takana.
Eihän tätä mikään muu selitä.
Itse Teemun tavanneena, kysessä oli sangen särmän oloinen ja sympaattinen jantteri.
Kunhan nyt postasin kun aivot jauhaa tyhjää.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d8338c66-ea33-4f4a-b3d3-c50e91fa73a7
Melko tiukkaa settiä kommenteissa. Ihmisiä kiinnostaa kovasti, ja oikeutetusti, mikä mahtaa olla erottamisen syy? Viitattu mm. Siihen että sahuri saa tehdä mitä lystää, mutta jos joku arvostelee puoluejohtoa, niin monoa tulee.
Puolueen olisi ehdottoman tärkeää avata koko paketti kolmesta syystä.
1. Puolueen itsensä takia.
2. Torssosen takia.
3. Äänestäjien takia.
Quote from: MattiN on 30.05.2019, 15:58:23
.... ja Timo Soinia ollaan jo oltu haastamassa pj-kisassa ....
No tuosta Torssosestahan se pj:n vaihto lähti käyntiin. Huono asia?
Quote from: Lasse Nortunen on 30.05.2019, 16:16:42
Melko tiukkaa settiä kommenteissa. Ihmisiä kiinnostaa kovasti, ja oikeutetusti, mikä mahtaa olla erottamisen syy? Viitattu mm. Siihen että sahuri saa tehdä mitä lystää, mutta jos joku arvostelee puoluejohtoa, niin monoa tulee.
Puolueen olisi ehdottoman tärkeää avata koko paketti kolmesta syystä.
1. Puolueen itsensä takia.
2. Torssosen takia.
3. Äänestäjien takia.
Ennen kaikkea kyse on lojaalisuudesta, henkilösuhteista ja hillotolpista. Siitä ei ole mitään hyötyä, jos aletaan syyttelemään suosittuja ehdokkaita. Nyt pitäisi osoittaa enemmän nöyryyttä ja luoda kuva, että ehdokas on edelleen perussuomalainen ja puolueen puolella.
Hämmentävä tilanne! Jos eduskuntavaalit olisivat menneet aivan päin persettä niin syyttely ja hajanaisuus olisi ollut luonnollinen seuraus mutta nykyisessä tilanteessa tosiaankin omituista. Kulissien takana kuohuu.
Quote from: nollatoleranssi on 30.05.2019, 16:39:12
Ennen kaikkea kyse on lojaalisuudesta, henkilösuhteista ja hillotolpista. Siitä ei ole mitään hyötyä, jos aletaan syyttelemään suosittuja ehdokkaita. Nyt pitäisi osoittaa enemmän nöyryyttä ja luoda kuva, että ehdokas on edelleen perussuomalainen ja puolueen puolella.
Niin, Teuvo on kolmannen kauden kansanedustaja, ja tuli valituksi Brysseliinkin melkein 30 000 äänellä. Olisiko kannuksien koossa nyt vähän eroa.
Quote from: Nuivanlinna on 30.05.2019, 16:31:26
No tuosta Torssosestahan se pj:n vaihto lähti käyntiin. Huono asia?
Olen aika varma, että soinilaisten tappioon oli aivan muut syyt kuin Torssosen ehdokkuus :roll:
Kannattaa laittaa jäitä hattuun eikä polttaa siltoja. Mulla on jotenkin sellainen tunne, että tässä lopulta käy "tynkkyset" ja kaveri tulee takasin, ainakin toivon niin. Tässä on nyt varmaan jotain henkilökemiajuttuja tms. taustalla, en tiedä? Torssosen toiminta kaupunginvaltuustossa on muuten ollut esimerkillisen nuivaa, 100% sellaista. Tsemppiä Teemulle, ei se maailma tähän kaadu!
Quote from: Brandis on 29.05.2019, 22:23:32
Tässä kannattaa muistaa se miten politiikka on monille aikuisille oman egon esille nostamiseen tähtäävää, kunnianhimoista peliä, jossa lupaavin vastapeluri pyritään saattamaan toimintakyvyttömäksi ja poistumaan yhteiseltä pelikentältä. Teemu Torssonen vaikuttaa paikallisesti pienellä alueella, jossa tämänkaltaiset sisäiset jännitteet korostuvat. Pyrkiessään laajentamaan poliittista elinpiiriään, hänen etenemisensä puolueen sisällä näin torpataan täysin.
Kenelle Teemu Torssonen olisi lupaava vastapeluri?
Ymmärtääkseni valtakunnan tasolla ei yhtään kenellekään, eli ilmeisesti kyse olisi jostain Jyväskylän/Keski-Suomen jäsentenvälisistä?
En tiedä Teemu Torssonen -kaustin taustaa lainkaan, joten lienen samalla viivalla n. 99% palstalaisten kanssa, joten on kovin vaikea ottaa kantaa oliko erotuspäätös täysin oikea, täysin väärä vai jotain siltä väliltä.
Kyssäri että onko siellä Keski-Suomen persujen johdossa enemmänkin helluntalaisia? Eikös sahuri Hakkarainen ole sellainen?
Quote from: Lyyti on 30.05.2019, 17:12:14
Kova on kyyti kun muutama vuosi myöhemmin ollaan jo eri puolueen pj:aa haastamassa. Pilkkiepisodi poliiseineen maalaa ulkopuoliselle erikoista kuvaa kaverista.
Voisiko tässä nyt olla kova pyrky päällä politiikan ykkösketjuun?
Ainakin tuo aikaisemmin linkitetty Torssosen puoluesihteerivideo antaa vahvoja viitteitä juuri tähän suuntaan. Erikoinen kaveri, jota vaivaa vääristynyt kuva omasta suuruudesta, ja joka puskee eteenpäin silmälaput silmillä realiteeteista ja muista ihmisistä välittämättä?
Quote from: Alarik on 30.05.2019, 15:15:30
Kommenttisi Halla-aholaisuudesta herätti hassunkurisen ajatuskulun:
Entäs jos tässä olisi sellainen ristiriitainen tilanne, että jos Halla-aho olisi jopa tämän Torssosen erottamisen kannalla, tai ei ainakaan näe syytä kritisoida päätöstä kun paukut kannattaa käyttää asian edistämiseen eikä henkilöiden(On kuitenkin isossa mitassa asian kannalta turha taistelu jota ei kannata käydä. Sodassa tulee aina ikäviä tappioita omiinkin...shakissa jopa saattaa kannattaa vaikka uhrata nappula päämäärän eteen - asiaan vihkiytyneen tulisi olla valmis jopa uhrautumaan tarvittaessa: asia oman edun edelle). Kannattaako ja tukeeko silloinkin Torssonen kannattajineen Halla-aholaisuutta ja Halla-ahon politiikkaa ja harkintaa, vaikka se kirpaiseekin kovasti - vai onko näkemys silloin se että Halla-aho ei ole enää Halla-ahon kannalla, ja siksi jopa Halla-ahoa on kyseenalaistettava?
Jos puheenjohtaja hoitaa hommansa kunnolla, niin se ei osallistu päätöksentekoon ollenkaan, koska sillä ei ole äänioikeutta.
Voi sen hoitaa niinkin, että sovitaan kännissä jotain ja nujitaan se kokouksessa läpi, mutta juuri tällaisen asioiden hoitamisen takia Persujen johto meni kokonaan uusiksi.
Erottaminen näyttää huterasti perustellulta, vaikkei tiedäkään mitä on tapahtunut. Minulle tapauksessa on ainakin tän verran kummasteltavaa ja kaikki näistä tavallaan tukee Torssosta:
Yleensä kun huomautetaan jostain asiasta, esimerkiksi videosta, joka tekee hallaa, saa asian kuukausia sitte tapahtuneen korjaamisen jälkeen jo elellä jokseenkin rauhassa. Mikäli erottamiseen oli syynä samainen video, miksi ei huomioitu videon poistumista ja toisaalta "vahingon" arvioimisessa sen niin pientä katsojamäärää ettei täälläkään oikein kukaan tunnu tietävän omakohtaisesti, mitä videolla lopulta oli?
Puolueessa tehty "vahinko" on yleensä sitäkautta, että on jotain julkisesti tapahtunutta ikävää toimintaa. Jos Teemu on jossain jotain tehnyt, muutakin paitsi em. jo deletoitu video, eikö sen jo jossain näy? Missä se näkyy?
Torssosen vaalituki ja ilmanen työ kelpasi. Miksi, jos hän juuri oli riskihenkilö ja olisi voinut möläyttää vaikka jotain? Möläyttikö?
Kun on erotettu paljon selvemmästä syystä, kyllä sitä silti on jossain määrin selitelty, jopa uuvatteja. Nyt kaveri on erotettu vähintäänkin epäselvissä oloissa juuri tekemänsä vaalityön jälkeen. Ei ansaitse mitään selitystä, haloo?
Jotain julki-tuki uuvatteja Ei ole vieläkään erotettu. Miksi? "Koska pitää antaa pikkuasiat anteeksi." Aha. Miksei se sitte koske Teemua?
Mitä puolueeseen tulee, sinne mahtui rivien väliin peräti parisenkymmentä mulkvistia petturiuuvattia ihan kansanedustajalaitokseen asti. On se nyt kumma, että yhtä väitetysti hitusen kriittisempää henkilöä ei siedetä edes tavan jäsenenä, vaikka kritiikki tunnetusti juhlapuheissa kehittää yhteisöä ja..."Soinin kauden jälkeen uskaltaa sanoa."
Nokkaan haisee, että tää asia ei ole okei.
Kun arvioi Torssosen aikeita osallistua puolueen puheenjohtajakisaan pitää muistaa ajankohta. Soini oli tuolloin jo pettänyt PS:n kannattajat eikä Halla-aho ollut vielä haastamassa häntä. Itse rohkaisin Torssosta osallistumaan pj-vaaliin koska oli tärkeää haastaa Soini. Torssonen vetäytyi pj-kisasta sen jälkeen kun Halla-aho ilmoitti osallistuvansa siihen.
Quote from: MattiN on 30.05.2019, 16:49:42
Quote from: nollatoleranssi on 30.05.2019, 16:39:12
Ennen kaikkea kyse on lojaalisuudesta, henkilösuhteista ja hillotolpista. Siitä ei ole mitään hyötyä, jos aletaan syyttelemään suosittuja ehdokkaita. Nyt pitäisi osoittaa enemmän nöyryyttä ja luoda kuva, että ehdokas on edelleen perussuomalainen ja puolueen puolella.
Niin, Teuvo on kolmannen kauden kansanedustaja, ja tuli valituksi Brysseliinkin melkein 30 000 äänellä. Olisiko kannuksien koossa nyt vähän eroa.
Quote from: Nuivanlinna on 30.05.2019, 16:31:26
No tuosta Torssosestahan se pj:n vaihto lähti käyntiin. Huono asia?
Olen aika varma, että soinilaisten tappioon oli aivan muut syyt kuin Torssosen ehdokkuus :roll:
Tuskin Torssonen Soinia olisi voittanut, mutta Torssosen ryhtyminen mahdolliseksi pj-haastajaksi oli merkki orastavista palopesäkkeistä PS:n kentällä. Tämä pakotti PS:n silloisen kakkosketjun*(Halla-aho, Terho) lähtemään mukaan pj-kilpaan, jotta kritiikki hallituspolitiikkaan ei joutunut puoluekokouksessa käsittelyyn laisinkaan.
*(ykkösketju=Timo Soini)
"Pilkkiepisodi poliiseineen maalaa ulkopuoliselle erikoista kuvaa kaverista."
Valtamedia maalaa kaikista aidoista maahanmuuttokriitikoista erikoista kuvaa. Poliisit pyydettiin paikalle vasta pienen käsirysyn jälkeen, jonka kohteeksi Torssonen joutui.
Saaliskalojen asianmukainen lopettaminen on lisäksi ihan yleinen käytäntö tietyn kilpapilkkijöiden somekuplan ulkopuolella.
Quote from: Olli_Johannes on 30.05.2019, 18:29:46
Poliisit pyydettiin paikalle vasta pienen käsirysyn jälkeen, jonka kohteeksi Torssonen joutui.
Toki täysin ilman omaa syytään.
Quote from: Veturihenkilö on 30.05.2019, 10:13:27
Quote from: Emo on 30.05.2019, 07:29:22
Onko PS sittenkin valhetta? Taasko meitä äänestäjiä kusetettiin?
Äänestitkö edes PS:ää?
Äänestin edes.
Quote from: Nuivanlinna on 30.05.2019, 18:21:51
Tuskin Torssonen Soinia olisi voittanut, mutta Torssosen ryhtyminen mahdolliseksi pj-haastajaksi oli merkki orastavista palopesäkkeistä PS:n kentällä. Tämä pakotti PS:n silloisen kakkosketjun*(Halla-aho, Terho) lähtemään mukaan pj-kilpaan, jotta kritiikki hallituspolitiikkaan ei joutunut puoluekokouksessa käsittelyyn laisinkaan.
*(ykkösketju=Timo Soini)
Haastaminen on aina ok. ja olisin äänestänytkin Torssosta, jos hän olisi ollut yksin Soinia vastassa. Kuitenkin esimerkiksi täällä joidenkin uuvatiksi väittämällä keskisuomalaisella Kankaanniemellä oli ehkä suurempi rooli Halla-ahon puheenjohtajakisaan houkutelemisessa, kuin Torssosen ehdokkuudella.
Silloin, kun puheenjohtajisto kiersi kenttää puolueen hajoamisen ollessa vielä akuutti uhka tuli aika ilmeiseksi, että mitään uuvattijahteja ei pidä järjestää, koska ne olisivat haitallisia ja turhia sisäisiä epäluuloja herättäviä. Terhon kannattaminen, saati vanha SMP:läisyys eivät olleet, eivätkä ole mitään erottamisperusteita. Ainakin palstan perusteella saa sen kuvan, että Keski-Suomessa on voinut olla kyse jostain tällaisesta. En tiedä. Se on kuitenkin varmaa, että Keski-Suomen silloiset kansanedustajat Hakkarainen ja Kankaanniemi eivät olleet mitään uuvatteja.
Quote from: Lyyti on 30.05.2019, 18:44:08
Ehdottomasti ne pitää lopettaa heti. On tuo episodi silti kummallinen sivulliselle. Tiedän siitä vain sen mitä ketjusta luin.
Ehtivä mies...
Tässähän se ydinkysymys on. Kukaan Jyväskylän ulkopuolelta ei vaikuta miehestä kuulleen kuin homma-ketjuista, joista ilman uudelleenlukemista muistin vain kohtuullisen katkeraa tilitystä keskisuomalaisten persujen johdosta. Kaikki ei tietenkään ollut Torssosen suusta.
Tätä vasten on vähän vaikea uskoa, että puolueen johto olisi yhtäkkiä ottanut miehen silmätikukseen, koska on korruptoitunut ja hillotolppaantunut.
Vaikuttaa vahvasti enemmänkin keskisuomalaiselta kriisiltä.
@Lyyti @Alarik Lyytiltä erittäin hyvä ja tärkeä pointti ja selkeästi esitetty, tällaista enemmän. Olen suht. hyvin tietoinen viimeisten viiden vuoden ajan perussuomalaisesta politiikasta ja viimeisen kahden vuoden ajan Keski-Suomen tilanteesta. En tietenkään täysin enkä sellaista mikä minulle ei kuulu, mutta enemmän kuin keskitaso porukkaa. Kuitenkin täällä on myös pitkän linjan hommalaisia jotka tietävät tilanteesta yhtä lailla ja enemmän, ihan konkreettisella tasolla.
Tuo Soinin haastaminen aikoinaan oli sellainen, mitä jokainen oli miettinyt ja toivonut. Siinä tilanteessa Persut olivat olleet lähes täydellisen hiljaa kolme vuotta. Halla-aho ei taktisista syistä ollut ilmoittanut mitään, hänen suunnitelmistaan harva tietää ja tiesi silloin, mutta jotain oli tarve tehdä. Kun luin tästä iltapäivälehdestä niin saman tien iski että tämä on jo pelkästään ideana erittäin hyvä että juuri Torssonen tähän lähtee. Tiesin hänen taustasta liiketalouden ja johtamisen parissa sekä muutenkin jämptinä tekijämiehinä monessa luottamustehtävässä ja muutenkin sosiaalinen kaveri, paljon hyviä ystäviä ympärillä ja fiksua porukkaa. Eli toisin sanoen ei tasan eikä yhtään millään tavalla liitettävissä niin sanottuihin metapoliittisiin 'vaikuttajiin' kuten Marco de Witt, Seppo Lehto, Olavi Mäenpää tms. Ei pahalla tai hyvällä mutta Torssonen oli nimenomaan poliittisen tason toimija ja vaikuttaja.
Erityisesti ne livehaastattelut radiossa vakuutti, tämä joskus 2016-2017 aikoihin. Se oli sitä aikaa, kun ns. halla-aholaisuus otti muodon ja se näyttäytyi seuraavanlaisesti: Euroopassa kansallismielisyys oli nostanut päätään jo aiemmin, Soini esti sitä pahasti täällä päin, mutta sen aika oli tuleva. Myös Laura Huhtasaari käytti termiä ja puolusti Visegard-maita ja niitä muita jotka olivat sitä paitsi enemmän etnonationalismin linjoilla, folks!
Termi "kansallismielisyys" kirjattiin jopa puolueohjelmaan, jollen ihan väärin muista niin kyllä se siellä esiintyi. Nyt kuitenkin alettiin kenties huomata tai muistaa, Halla-aho ja hänen ystävänsä, että kansallismielisyys pitää sisällään vähän muutakin kuin vaan jotain rajaa - politiikan...Ulkoparlamentaarisella tasolla tämä aktualisoitui ja alkoi hakea muotoaan identitaarisuuden kautta. Onhan sitä painetta mennyt persuille siitä kun ei ne kuitenkaan oikeesti kovin paljoo saa aikaan oli se kannatuspohja mikä tahansa. Ja suoraan sanoen ryssiivät GCM:nkin ihan nokan edestä. Ainoa vastalääke ja vaihtoehto tälle nykytilalle ja progressiiviselle sosiaaliselle kehitykselle on kansallismielisyys integroituna lähtökohtaan. Siinä missä niin sanottu poliittinen vihollinen uloshengittää liberalismia, globalismia ja monikulturismia, niin 'meille' se on ollut sanana jossain politiikassa ja muutamassa muussa esimerkissä noin kuusi tuntia päivässä, max. siis poliitikoille. Useille paljon paljon vähemmän ja ei ollenkaan ja joillekin jonkun osa-alueen kautta enemmän. On sitä ilmennyt mutta ammennettavaa on niin monella tasolla ja tavalla enemmän.
Luin joskus TT:n omakustannekirjan, Miksi minusta tuli kansallismielinen. Se on aika filosofinen ja jäsennelty, voisiko sanoa täysin päinvastaista kuin Kai Murroksen tapa ilmaista asiaansa. Sellaisen jungilaisuuden ja muun kautta olisin kaivannut tuohon kirjaan vähän pragmaattisempa lähestymistä, se oli aika tieteellistä. Mutta se antaa osviittaa ja siitä, että on perehtynyt asioihin. Minä koen, että noista taustoista ja osaamisesta sekä aktiivisesta osallistumisesta perussuomalaiseen politiikkaan ja eri toimintoihin antaa pirun hyvän lähtökohdan skenelle vaikuttaa siellä missä pitää. Olen kuitenkin niitä miehiä, joiden mielestä perussuomalaisuus kiteytyy edelleen yksilöihin, ja niillä on tässä kohtaa merkitystä että ketä ja millaisia siellä on. Mun mielestä yksi jo kliseeksi muodostunut 'valta' pääsee eskaloitumaan ja vaikuttamaan siellä tasolla ja sieltä tasolta paljon paremmin.
Pyrkyryydestä ei ole koskaan ollut kysymys, ja tämä selviää kenties paremmin kun katsoo videoita youtubesta tai facebookista ja lukee muutenkin kaikkea keskusteluun liittyvää kommentointia. Koska lähtökohtahan oli, niille jotka eivät ole asiaan jostain syystä törmänneet, se että tietyssä/tietyissä piireissä esiintyy vahvaa ja pitkän linjan soinilaisuutta, joka on alunperinkin vastustanut 'halla-aholaisuutta' kaikessa sen muodossa ja tämän lisäksi suuri Timo Soini on ollut heille oikeasti törkeän kova sana. Tämä nähtiin jo silloin, kun Torssonen lähti haastamaan Soinia. Ei sillä ollut mitään tekemistä minkään valta-aseman kanssa, vaan vaikuttamisen, perussuomalaisuuden eteenpäin viemisen sinne minne se oli Halla-ahon ja muiden myötä ajautumassa. sekä kansanmiehenä saattaa ja edesauttaa tervehenkistä suomalaisuutta ihan ideologisella tasolla eteenpäin. Vanhan liiton miehiä tarvitaan perussuomalaiseen politiikkaan, niissä pitää olla sekä herrasmiesmäisyyttä mukana mutta myös sellaista perinteikkäämpää maskuliinisuutta osaamista ja erityisesti rohkeutta ajatella politiikkaa sen mukaan mikä on oikein, mikä on tärkeää ja mitkä on faktat.
En ehkä itse osaa enää vääntää selkeämmin rautalangasta, mistä tässä on konkreettisimmillaan kyse. Se näkyy kun katsoo noita facebook tekstejä ja lukee homman juttuja. Siinä kohtaa kun on useamman ihmisen ja esimerkin sekä dokumentin kautta esitetty, että persuissa esiintyy suhmurointia, 'omien' kohdalla kampittamista, valheiden esittämistä sekä vähintään paikallispoliittista vaikuttamista henkilöön negatiivisella tavalla, niin on sanomattakin selvää että tällaiseen on puututtava ja selvitettävä välittömästi. Miltä se tuntuu ihmisestä, kun joku henkilö sanoo avoimesti lehdessä, että sinun valintasi puolueen johtoon olisi katastrofi. Ei mikään neutraali ihan sama, tai että ei se ei olisi hyvä asia, vaan että se on vielä pahempi. Kyllä se kertoo tällaisista henkilöistä ja siitä että ei se agenda ihan täsmää. Kenen mielestä se nyt on tärkeää, mutta kyllä minua jäsenenä kiinnostaa mitä puoluejohto ja -hallitus ylipäänsä tekevät ja miten ne ajattelevat asioista. On se vähän ihme, että usean kerran toiminnassa otetaan heidän puoli asioissa; mitä se omien puukottaminen ja demarimainen/ toiminta sitten tekee puolueelle jos ei hallaa. Persut ovat niin pirun heterogeeninen että koko se kuvio pakosti vaatii johtamista ja mielellään vanhan ajan linjajohtamista. Kyllä minun järkeeni kävisi, että minä tukisin sellaisia ihmisiä, kenen taustat, osaaminen ja motivaatio on selkeä ja tukee sitä koko puolueen strategiaa, sekä vielä jos kannattajia on jo siinä vaiheessa hyvin paljon.
On mielenkiintoista, että Supernuiva esittää ketjussa erittäin diippiä asiaa, vaikka en tunne enkä ole koskaan henkilöä tavannut, mutta näköjään useampi on päätynyt täysin samanlaiseen käsitykseen. Tässä on vähän sekin ongelma toisen puolen kannalta, että tällä puolella on ne faktat, johdonmukaisuus, avoimuus ja vilpittömyys tässä kuviossa. Sen takia kaksi asiaa on kornia, tuo puoluesihteerin selitys että ei tule katsottua ajankohtaa, mutta erityisesti se, että en ole kuullut puoluejohdolta tai -hallitukselta enkä oikein keneltäkään että mitäs pahaa tai outoa se Torssonen onkaan tehnyt...Eihän se nyt voi kaikkia miellyttää, se vasta olisi kryptistä ja outoa. Eikä mitään konkreettista olla osattu oikein missään tilanteessa. Kaikki ne useat esimerkit tässä vuoden aikana kertoo siitä, että ongelma on joku poliittinen klikki, mitä kaikkea se voi olla on paha sanoa, mutta jotain sillä tasolla. Ei voi oikein syyttää henkilökemiaakaan, eikä mitään rasisti-fasistijuttua...Kyse on siitä, että Perussuomalaiset eivät ole puolueena valmiita kansallismielisyyteen ja siihen mitä sen toteuttaminen vaatii!! Tämän ei silti soisi olevan peruste millään tasolla valheille ja epä-persumaiselle toiminnalle, saati erottamiselle tai hiljaisuudelle. En itse vaan pääse kääntymään siihen asentoon, jossa näkisin motivoituneen, persuissa pitkään vaikuttaneen tekijämiehen olevan ongelma puolueelle, päinvastoin.
Kun Jussi "Mestari" Halla-aho lähti puheenjohtajakampanjaan, hän laittoi Hommaforumin pinssin puvun takkiin. Se oli jalo ele, jonka tarkoitus oli viestiä että sitten kun minusta tulee pj, niin sitten alkaa pöhinä. Vanhan liiton hommaforumilainen, kovan luokan maahanmuuttokriitikko ja poistettujen (?) vieraskirja tekstien mukaan helvetillinen "race-warrior" oli tulossa huipulle vaikuttamaan ja ajamaan meidän asiaa :P. Useat hommaforumilaiset sanoivat, että antavat persuille vielä yhden mahdollisuuden ja kyllähän lähes kaikki toivoivat, että nyt alkaa tapahtumaan oikeastaan aivan kaikkea muuta, kun mitä Soinin aikana lukuisten vuosien aikana. Jo alussa Halla-aho oli Brysselissä ja ensimmäiset puoli vuotta meni täysin pois pelikentältä muutenkin. Muistan sen kesän 2017...se valta joka persuilla oli, oli käsinkosketeltavaa. Se kulminoitui Halla-ahoon, ja toissijaisesti muuhun puoluejohtoon. Mutta Hakkaraisen ja Huhtasaaren tekeminen ja persupolitiikan toteuttaminen jäivät vain tietylle tasolle, Hakkis alkoi kompastumaan siihen sekoiluun ja siihen ettei se tuonut enää lisäarvoa puolueelle, päinvastoin, ja Huhtasaaren se uskontohomma taitaa kuitenkin näkyä vähän enemmänkin ajatuksissa ja vaikuttamisessa. Ainakaan hän ei ole pystynyt hyödyntämään omaa osaamistaan, joka toimisi erittäin hyvin sekä kansallismielisessä että maahanmuuttokriittisessä politiikassa ja ihan missä vaan. Eerolan toiminta on jäänyt lähinnä facebook-kirjoitteluksi kädenlämpöisellä tasolla, isämäisiä ohjeita ja vittuilua nyt ainakin. Olli Immonen? En ole koskaan aiemmin oikein tykännyt tästä tavasta ilmaista sitä, missä Olli Immosen kohdalla on kyse, mutta tämä kai toimii aika hyvin tässä: Who? hashtag Pepe
Puoluejohdon osalta ei mennyt ihan putkeen tämä ehdokasasettelu nyt keväällä. Ainakin osa piiristä suhmuroi ja tuhosi sekä vaikutti ihmisiin ja asioihin jopa saatanallisella tavalla. Tilanne, johon ei voi kukaan ottaa neutraalia kantaa, ei ne kenellä on yhtään oikeustajua, kunniaa, ideologiaa ja poliittista ymmärrystä. Muutenkin sitten nostettiin erityisesti ainakin Purran osalta Peltokangasta, toteamalla että tuleva kansanedustaja. Ei se Peltokankaan kuvio missä se oli PVL:n tilaisuudessa niin ainakaan häirinnyt. Eikä olisi häirinnyt missään olosuhteissa minuakaan, päinvastoin. Myös Purra tietää, että Peltokangas sopii hyvin persupalapeliin. Mutta oli siellä vähän harjaamisia ja erityisiä nostoja, kuten Kerosen kohdalla, sekä fyysisiä nostoja ja sitä että ite Jirikin ihmetteli miten se Halla-aho pyytää häntä erikseen. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta oliko tällainen facebook tai twittermaininta...
Mainittakoon vielä se, että erityisesti tässä kohtaa persujohto, osa puoluetoimistosta ja puoluehallituksesta on aivan hiljaa, katsokaa jos näette heitä että kuinka he kävelevät, onko sellaista sipsuttamista? Sillä siellä on porukkaa jotka tietää tästä, toivoivat että kun tämä tehdään tässä kohtaa, niin se ei vaikuta vaaleihin ja siitä tulee vähän damagea mutta kyllä se sitten unohtuu. Tuli tästä silti vähän isompi kohu mitä toivottiin. Mutta miksi puoluejohto, -hallitus tai osa puoluetoimistosta sitten on vähän kettuuntunut? Koska taustalla on se, että ne joutuis katsomaan silmästä silmään vähän paskaa toimintaa ja sitä, ettei ole tullut hoidettua asioita ihan niinkun ois pitänyt ja että ne olisi pitänyt hoitaa jopa toisin, ikävä kyllä useammankin esimerkin ja tapauksen kautta koko linjan....
Mitä muuta Riikka Slunga-Poutsalo olisi voinut todeta? Mietin tätä hetken itse, enkä oikein saanut mistään kiinni. Tuo on mielestäni vähän paha asia. Kun ei ole oikein mitään mistä syyttää tai oikein mitään syytäkään, niin tuolla jätetään homma abstraktille tasolle. Ainakin niiden kesken, jotka todella ovat perillä perussuomalaisesta politiikasta sekä niiden, joita politiikka ja persut kiinnostavat, tämä kuvio on aika merkittävä. Se tuo väkisinkin esiin asioita, jotka ovat saattaneet olla jopa tabuja. Lisäksi se osoittaa hyvin sen, minkä kannan ja miksi ihmiset ottavat tähän asiaan.
En ole lukenut Lauri Nurmen kirjaa, tämä semi-mutua...
Idalta hyvä kirjoitus, mutta olen tuosta viimeisestä virkkeestä jollain tasolla eri mieltä, vaikka en käyttäisi uuvatti sanaa.
Quote from: n.n. on 30.05.2019, 18:55:39
Quote from: Lyyti on 30.05.2019, 18:44:08
Ehdottomasti ne pitää lopettaa heti. On tuo episodi silti kummallinen sivulliselle. Tiedän siitä vain sen mitä ketjusta luin.
Ehtivä mies...
Tässähän se ydinkysymys on. Kukaan Jyväskylän ulkopuolelta ei vaikuta miehestä kuulleen kuin homma-ketjuista, joista ilman uudelleenlukemista muistin vain kohtuullisen katkeraa tilitystä keskisuomalaisten persujen johdosta. Kaikki ei tietenkään ollut Torssosen suusta.
Tätä vasten on vähän vaikea uskoa, että puolueen johto olisi yhtäkkiä ottanut miehen silmätikukseen, koska on korruptoitunut ja hillotolppaantunut.
Vaikuttaa vahvasti enemmänkin keskisuomalaiselta kriisiltä.
Tämä! Allekirjoittaneelle tämä vaikuttaa siltä että PS:n paikallisosasto on uuvattien kyllästämä. Jos puolue ei erota näitä sankareita niin siirryn astetta oikeammalle tulevissa vaaleissa.
@Tomatoface ei välttämättä jkl paikallisyhdistys vaan tietyt muut piirin tahot. Tosin epäilen kyllä sitäkin, että ainakaan joidenkin paikallisyhdistysten avainhenkilöt eivät pysty vastustamaan vanhempaa jalostunutta ja korruptoitunutta valtaa...ne tavallaan tulevat syödyiksi aamupalaksi.
Quote from: Tomatoface on 30.05.2019, 19:06:37
Tämä! Allekirjoittaneelle tämä vaikuttaa siltä että PS:n paikallisosasto on uuvattien kyllästämä. Jos puolue ei erota näitä sankareita niin siirryn astetta oikeammalle tulevissa vaaleissa.
Ongelma on, että en usko uuvattiuden olevan kiellettyä persuissa, jos vain kokee pystyvänsä allekirjoittamaan puolueohjelman niin painotuksista, tärkeysjärjestyksestä yms. saa olla eri mieltä, linjat katsotaan äänestyksissä, kuten Soinillekin kävi. Jotta uuvatit saataisiin ulos johtopaikoilta, se pitää tehdä paikallisyhdistyksissä ja yhdistysten kautta, jotka ovat piirin jäseniä ja vaihtaa piirin hallitus.
^ Ajatella, jos persuissa olisi vaikka piireissä sellaisia henkilöitä, jotka eivät kanna sitä vastuuta tekojen muodossa mihin ovat nimensä kirjoittaneet, tai pahimmassa tapauksessa tekevät ihan toisin...
Miksei TT kerro arvelemiaan erottamisen syitä?
Jokin video mikä on joskus poistettu youtubesta ei kerro tilanteesta jäsenille tänään mitään.
Quote from: Jorma M. on 30.05.2019, 20:25:10
Miksei TT kerro arvelemiaan erottamisen syitä?
Jokin video mikä on joskus poistettu youtubesta ei kerro tilanteesta jäsenille tänään mitään.
Erottamisen voi halutessa riitauttaa käräjäoikeudessa.
Tuolloin perusteet viimeistään julkisia.
Quote from: Jorma M. on 30.05.2019, 20:25:10
Miksei TT kerro arvelemiaan erottamisen syitä?
Onko sinulla pienintäkään epäilystä, että ei tulisi kertomaan vieläpä selkeällä tavalla. :roll:
Quote from: sattuma on 30.05.2019, 20:27:44
Erottamisen voi halutessa riitauttaa käräjäoikeudessa.
Tuolloin perusteet viimeistään julkisia.
Toivottavasti kukaan ei vie mitään oikeuteen. Pitkiä tyhjiä prosesseja. Asiat on sovittavissa ihmisten kesken. Sopisivat asiat ja jatkaisivat eteenpäin. Kävi, miten kävi, voitti tai hävisi. Toivottavasti tietysti tavalla, jossa yhteistyö jatkuu.
Mutta mitä mahtaa asiasta olla mieltä Turkkila, tai jo mainittu Purra? Noin niinkun isossa mittakaavassa...ja toki siellä on paljon persuporukkaa jotka on tavalla tai toisella tästä kuullu ja useat aiemminkin mitä luultavimmin hyvää palautetta ja kuvaa. Oliko aiheesta Monokulttuurissa tai jossain skriimissa, lehdissä, eri facebooksivuilla...aika hiljasta on muuten olleet kannanotot noiden muiden persutoimijoiden puolelta vaikka tiedossa on ja seurataan! Hiiren hiljaista....
Edit. Mutta hyvänen aika, eikö tällainen aihe olisi hyvä the Kansalaiseen :roll:
Tämä ei liity Torssoseen kuin välillisesti, mutta mielestäni akilleen kantapää on se, että Persut puhuvat olevansa kansallismielinen puolue, mitä se ei ole kuin pieneltä osaltaan. Kansallismielisyyttä ei ole se, että sanotaan "rajat kiinni" ja haittamaahanmuutto seis. Se on paljon enemmän.
Persuissa on lukuisia toimijoita, joilla ei ole kansallismielisyyden olemuksesta hajuakaan, tai edes tahtotilaa olla kansallismielinen. Tällaisten ihmisten paikka ei ole olla kansallismielisessä puolueessa, saati kansallismielisen puolueen ehdokkaina missään vaaleissa.
Näin kuitenkin Persuissa on ja ongelma on kansallimielisen äänestäjän kuluttajansuoja. On liikaa vaadittu äänestäjältä, että heidän pitää alkaa tekemään selvitystyötä ehdokkaan arvomaailmasta.
Puolueen kasvu on tietenkin kaikkien toive, mutta se ei saa tapahtua agendaa vesittämällä. Persuilla on kaikenlaista piipertäjää ehdolla vaaleissa, joista osa ei ole edes nuivia, saati kansallismielisiä. Asioiden vesittäminen johtaa samaan lopputulokseen kuin Soini-persuilla, yleispuolueeseen, joka ajan myötä koostuu eduskunnan penkeillä pönöttävistä tateista, jokainen omaan hillopalliinsa liimautuneena.
Älkää leikkikö kansallismielisiä, jos ette sitä ole. Kansallismielisen puolueen jokaisen jäsenen agendan tulee olla kansallismielisyys.
Quote from: Kim Evil-666 on 30.05.2019, 20:56:23
Tämä ei liity Torssoseen kuin välillisesti, mutta mielestäni akilleen kantapää on se, että Persut puhuvat olevansa kansallismielinen puolue, mitä se ei ole kuin pieneltä osaltaan. Kansallismielisyyttä ei ole se, että sanotaan "rajat kiinni" ja haittamaahanmuutto seis. Se on paljon enemmän.
Persuissa on lukuisia toimijoita, joilla ei ole kansallismielisyyden olemuksesta hajuakaan, tai edes tahtotilaa olla kansallismielinen. Tällaisten ihmisten paikka ei ole olla kansallismielisessä puolueessa, saati kansallismielisen puolueen ehdokkaina missään vaaleissa.
Näin kuitenkin Persuissa on ja ongelma on kansallimielisen äänestäjän kuluttajansuoja. On liikaa vaadittu äänestäjältä, että heidän pitää alkaa tekemään selvitystyötä ehdokkaan arvomaailmasta.
Puolueen kasvu on tietenkin kaikkien toive, mutta se ei saa tapahtua agendaa vesittämällä. Persuilla on kaikenlaista piipertäjää ehdolla vaaleissa, joista osa ei ole edes nuivia, saati kansallismielisiä. Asioiden vesittäminen johtaa samaan lopputulokseen kuin Soini-persuilla, yleispuolueeseen, joka ajan myötä koostuu eduskunnan penkeillä pönöttävistä tateista, jokainen omaan hillopalliinsa liimautuneena.
Älkää leikkikö kansallismielisiä, jos ette sitä ole. Kansallismielisen puolueen jokaisen jäsenen agendan tulee olla kansallismielisyys.
Erinomainen kirjoitus taas Kim-Evililtä! Tästä viimeisin esimerkki oli juuri Soinin PS. Nuivien äänet kelpasivat kusettamalla vaikka heidän agendansa ei kiinnostanut pätkääkään. Ne olivat vain keino päästä hillotolpalle. Valheella on aina lyhyet jäljet ja Sinisten kohtalo toimikoon hyvänä opetuksena muillekin.
Oppikaa myös muiden virheistä koska ette ikinä ehdi tekemään kaikkia virheitä itse..
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 19:03:54
...tämä joskus 2016-2017 aikoihin. Se oli sitä aikaa, kun ns. halla-aholaisuus otti muodon ja se näyttäytyi seuraavanlaisesti: Euroopassa kansallismielisyys oli nostanut päätään jo aiemmin, Soini esti sitä pahasti täällä päin, mutta sen aika oli tuleva. Myös Laura Huhtasaari käytti termiä ja puolusti Visegard-maita ja niitä muita jotka olivat sitä paitsi enemmän etnonationalismin linjoilla, folks!
Termi "kansallismielisyys" kirjattiin jopa puolueohjelmaan, jollen ihan väärin muista niin kyllä se siellä esiintyi. Nyt kuitenkin alettiin kenties huomata tai muistaa, Halla-aho ja hänen ystävänsä, että kansallismielisyys pitää sisällään vähän muutakin kuin vaan jotain rajaa -
Tsekkasin juuri, että vuonna 2008 olen kirjoittanut tekstin "halla-aholaisuuden paluu". Muistan, että pidin koko termiä tyhmänä, mutta noihin aikoihin aloin sitten osittain hyväksyä sen. Kansallismielisyys tuli Teemu Lahtisen aloitteesta puolueen ohjelmaan kirjatuksi joskus 2011 vaalien aikoihin. Joko ennen tai jälkeen. Muistaakseni reilusti ennen. Kansallismielisyyttä on aina syytä terävöittää pitäen kirkkaana mielessä sen historiallinen merkitys, mutta ehkä vielä enemmän puolueen pitäisi synventyä kristillissosiaalisuuden kirkastamiseen käsitteenä. Monet ajattelevat vieläkin sen merkitsevä jotain tunnustuksellista uskonnollisuutta, kun se todellisuudessa merkitsee perinteistä, keskieurooppalaista oikestopolitiikkaa, joka ei ole mitään libertarismia, republikanismia tai kaverikapitalismia ja joka ei ole kauhean kaukana esimerkiksi tannerilaisesta sosiaalidemokratiasta. Jos Halla-ahon omia poliittisia linjauksia ajattelee, niin silloin se halla-aholaisuus olisi aika lähellä juuri kristillissosiaalisuutta. Puolueen linjaksi ei kuitenkaan ohjelmiin kannattane laittaa "kansallismielinen ja halla-aholainen." Ehkä sadan vuoden päästä sitten: onhan Keskustakin nykyään "alkiolainen" :D
Kim-Evil ylitti jälleen itsensä ja mikä tässä on hulluinta, tuollainen ajatteleminen näyttää niin 'helpolta' tai luontevalta.
@IDA hyvää avaamista. Olihan Soinin aikaan kannatus huipulla, mutta kansallismielisyys ei päässyt kyllä toteutumaan oikein millään tavalla kenenkään kautta poliittisella tasolla. Toisaalta se vie aikaa ja tajua ennen kun siihen asiaan voidaan vastata. Mutta tarkoitin sitä, että Halla-aho oli kivunnut siinä joitain vuosia sitten asemaan jossa oletetusti pystyitoteuttamaan ja viestimään poliittista ja yhteiskunnallista kansallismielisyyttä (vaikkei sanaa käytetä niin sitä ideaa siellä takana). Jotenkin luulen niin, että Suomelle ja suomalaisille olisi parempi yhteiskunta ja elämä mikäli noudatettaisiin sellaista ajattelua ja toimintaa sovellettuna poliittiselle tasolle, mitä osa metapoliittisista toimijoista toteuttaa ja ajattelee.
Tapaus unohdettu, ehkä hyväkin odottaa, mitä tapahtuu, jos mitään.
Uutta...
Erottamiseeni liittyen puoluehallitus on puoluesihteerin johdolla lähtenyt sumuttamaan ja pelaamaan likaista peliä. Valitettavasti.
Puoluesihteeri IL:ssä:
" Puoluesihteeri Slunga-Poutsalon mukaan puolueesta erottamisen ajankohtaa ei voida valita vaalien tai ehdokkuuksien perusteella.
– Joka ikisen erotetun mielestä se on epäreilua ja väärin ja ajankohta on väärä.Jos me lähdettäisiin sellaisella linjalla tekemään puolueessa näinkin isoja päätöksiä, vuodessa olisi varmaan yksi viikko, jolloin ei ole joku kampanja tai tilanne päällä, jolloin voitaisiin erottaa ihmisiä. "
Tämä selitys ontuu pahasti. PS:n puoluevaltuusto valitsi uuden puoluehallituksen 11.5.2019. Saamani tiedon mukaan, uusi puoluehallitus ei ole vielä pitänyt kokousta. Näin ollen päätöksen erottamisestani on tehnyt vanha puoluehallitus, joka on muutamia henkilöitä lukuun ottamatta sama kuin nykyinen puoluehallitus.
Selvityspyynnössä alkuperäinen puoluehallituksen kokousaika oli 22.02.2019. Asiaani ei kuitenkaan käsitelty tuolloin, koska kokousta oli siirretty jostakin syystä viikolla aiemmaksi, ilman että minulle siitä kerrottiin. Kysyttyäni asiasta helmikuussa, vastaus oli, että asiani käsitellään "pian".
Erottamisestani on siis päätetty puoluehallituksessa 23.02 – 11.05 välisenä aikana. Tarkempaa ajankohtaa en tiedä, koska minulle ei ole kerrottu missä kokouksessa erottaminen on tehty. Olen kysynyt kyllä asiaa.
Miksi erottamispäätös jätettiin kertomatta, vaikka se oli tehty jo aiemmin, tai paljon aiemmin?
Hämäyksenä puoluesihteerin kirje oli kirjattu 27.05, aivan kuin erottaminen oli tehty muka tuolloin. Vaikka tällainen kuva haluttiin antaa, selvisi nopeasti, ettei tämä pidä paikkaansa.
Todennäköisintä on, että päätös erottamisestani on tehty jo aikoja sitten ja päätöksen julkistamista on tarkoituksella venytetty yli eduskunta- ja eurovaalien. Syynä tälle on se:
1) ettei minulla olisi mahdollisuutta olla ehdokkaana eduskuntavaaleissa toisessa puolueessa tai omalla listalla
ja/tai
2) ettei heppoisilla syillä tehdyn erottamiseni aiheuttama negatiivinen julkisuus puolueelle haittaisi vaaleja.
Toisin sanoen minun annettiin tehdä eduskunta- ja eurovaalityötä sekä puoluesihteerikampanjaa, vaikka erottamiseni oli jo tiedossa.
Häikäilemätöntä ja törkeää toimintaa sekä kyseenalaista johtamista. Aivan kuin itse erottamisessa ei olisi tarpeeksi haittaa asianosaiselle, vaan tämän lisäksi piti järjestää tällainen makaaberi näytelmä.
Luulin, että mielivalta, epäoikeudenmukaisuus ja jäsenten asettaminen eri arvoiseen asemaan puolueessa olisi menneisyyttä. Ellei puoluehallitukselle ole tullut jotakin aivan omituista virhettä, väärinymmärrystä tai muuta sellaista, vanhat huonot käytänteet ovat vieläkin voimassa perussuomalaisissa.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2376856435896750&id=100007172497167
Quote from: Iltalehti on 30.05.2019, 22:40:38
" Puoluesihteeri Slunga-Poutsalon mukaan puolueesta erottamisen ajankohtaa ei voida valita vaalien tai ehdokkuuksien perusteella.
– Joka ikisen erotetun mielestä se on epäreilua ja väärin ja ajankohta on väärä. Jos me lähdettäisiin sellaisella linjalla tekemään puolueessa näinkin isoja päätöksiä, vuodessa olisi varmaan yksi viikko, jolloin ei ole joku kampanja tai tilanne päällä, jolloin voitaisiin erottaa ihmisiä. "
Meinasin nostaa tämän ilman noita Torssosen tarkennuksiakin vielä framille. Plunger-Soitsalo puhuu noissa lihavoiduissa kohdissa täyttä paskaa. Tulee huono olo siitä, että persujen johdossa valehdellaan aivan estoitta päin näköä. Sympatiat menee Torssoselle.
Muuten vaikea ottaa näillä tiedoilla muuta kantaa kuin että puhumalla olisi pitänyt korjata asiat. On selvää, että Torssonen on rikkonut jotakin koodia. Jos parissa vuodessa aikoo nostaa itsensä Keski-Suomen persukärkeen, ois hyvä olla miel. kaunis nainen tai muuten vetovoimainen sekä ahkera mutta ehdottomasti mukava kaikille kymppikärjessä oleville ja niiden apureille.
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 22:40:38
Uutta...
Erottamiseeni liittyen puoluehallitus on puoluesihteerin johdolla lähtenyt sumuttamaan ja pelaamaan likaista peliä. Valitettavasti.
Puoluesihteeri IL:ssä:
" Puoluesihteeri Slunga-Poutsalon mukaan puolueesta erottamisen ajankohtaa ei voida valita vaalien tai ehdokkuuksien perusteella.
– Joka ikisen erotetun mielestä se on epäreilua ja väärin ja ajankohta on väärä.Jos me lähdettäisiin sellaisella linjalla tekemään puolueessa näinkin isoja päätöksiä, vuodessa olisi varmaan yksi viikko, jolloin ei ole joku kampanja tai tilanne päällä, jolloin voitaisiin erottaa ihmisiä. "
Tämä selitys ontuu pahasti. PS:n puoluevaltuusto valitsi uuden puoluehallituksen 11.5.2019. Saamani tiedon mukaan, uusi puoluehallitus ei ole vielä pitänyt kokousta. Näin ollen päätöksen erottamisestani on tehnyt vanha puoluehallitus, joka on muutamia henkilöitä lukuun ottamatta sama kuin nykyinen puoluehallitus.
Selvityspyynnössä alkuperäinen puoluehallituksen kokousaika oli 22.02.2019. Asiaani ei kuitenkaan käsitelty tuolloin, koska kokousta oli siirretty jostakin syystä viikolla aiemmaksi, ilman että minulle siitä kerrottiin. Kysyttyäni asiasta helmikuussa, vastaus oli, että asiani käsitellään "pian".
Erottamisestani on siis päätetty puoluehallituksessa 23.02 – 11.05 välisenä aikana. Tarkempaa ajankohtaa en tiedä, koska minulle ei ole kerrottu missä kokouksessa erottaminen on tehty. Olen kysynyt kyllä asiaa.
Miksi erottamispäätös jätettiin kertomatta, vaikka se oli tehty jo aiemmin, tai paljon aiemmin?
Hämäyksenä puoluesihteerin kirje oli kirjattu 27.05, aivan kuin erottaminen oli tehty muka tuolloin. Vaikka tällainen kuva haluttiin antaa, selvisi nopeasti, ettei tämä pidä paikkaansa.
Todennäköisintä on, että päätös erottamisestani on tehty jo aikoja sitten ja päätöksen julkistamista on tarkoituksella venytetty yli eduskunta- ja eurovaalien. Syynä tälle on se:
1) ettei minulla olisi mahdollisuutta olla ehdokkaana eduskuntavaaleissa toisessa puolueessa tai omalla listalla
ja/tai
2) ettei heppoisilla syillä tehdyn erottamiseni aiheuttama negatiivinen julkisuus puolueelle haittaisi vaaleja.
Toisin sanoen minun annettiin tehdä eduskunta- ja eurovaalityötä sekä puoluesihteerikampanjaa, vaikka erottamiseni oli jo tiedossa.
Häikäilemätöntä ja törkeää toimintaa sekä kyseenalaista johtamista. Aivan kuin itse erottamisessa ei olisi tarpeeksi haittaa asianosaiselle, vaan tämän lisäksi piti järjestää tällainen makaaberi näytelmä.
Luulin, että mielivalta, epäoikeudenmukaisuus ja jäsenten asettaminen eri arvoiseen asemaan puolueessa olisi menneisyyttä. Ellei puoluehallitukselle ole tullut jotakin aivan omituista virhettä, väärinymmärrystä tai muuta sellaista, vanhat huonot käytänteet ovat vieläkin voimassa perussuomalaisissa.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2376856435896750&id=100007172497167
Kukaan ei ole koskaan kuullut s-postikokouksesta?
Muistaakseni ainakin yksi aikaisempi ero Persuista on tehty s-postikokouksessa.
En myöskään ymmärrä mitä moitittavaa siinä on, että päätös on tehty EU-vaalien jälkeen.
Tämä on sitä viisautta, jota toivoittavasti on myös uudella puoluesihteerillä.
^No kyllähän tämä nyt näyttää vahvasti siltä, että päätös on tehty aikaa sitten, mutta tiedoksianto asianomaiselle vasta vaalien jälkeen. Etkö todellakaan näe mitään suhmurointia/ongelmaa tällaisessa menettelyssä.
Mikäli Torssonen olisi saanut tiedon heti, hän olisi voinut osallistua vaaleihin omalta listaltaan. Miksiköhän se ei puolueelle käynyt? :roll:
Mikäli asiat ovat siten miltä nyt pahasti näyttää, on sanottava, että aivan saatanan halpamaista toimintaa puolueelta. Noh, itseähän toimintatapansa valitsevat. Äänestäjätkin osaavat vetää johtopäätöksiä.
E:kieliasukorjaus
Tämä ei ole ihan pieni juttu...Voisiko olla näin, että persuissa joissain kohtaa ollaan nyt aika hiljaista jantteria.
Lasse voi nyt lopettaa sen turhanpäiväisen hölötyksen ja sattuma lopettaa nimenvääntelyn. Jos ei meinaa muistaa miten Torssonen kirjoitetaan, niin se lukee tuossa otsikossa.
Yksiriviset roiskimiset voi myös jättää sinne Peräkammarin puolelle.
Quote from: Kim Evil-666 on 30.05.2019, 23:07:02
No kyllähän tämä nyt näyttää vahvasti siltä, että päätös on tehty aikaa sitten, mutta tiedoksianto asianomaiselle vasta vaalien jälkeen.
Väitän, että periaatteellinen päätös erottamisesta oli tehty jo 14.2.2019, kun Halla-aho lähetti viestinsä Facebookiin. Linkki löytyy tämän ketjun ensimmäiseltä sivulta. Vaikka viesti on sitä itseään, ihmeellistä kyllä Nortunenkin on haksahtanut siihen. Harmittaa, etten silloin helmikuussa kommentoinut kannustusviestiä, mutta ajattelin että olkoon nyt edes yksi negatiivinen viesti minulta vähemmän.
Perussuomalaisissa ei tapahdu mitään ilman puheenjohtajan hyväksyntää näin korkealla tasolla. En ymmärrä, miten jotkut ovat päätyneet siihen, että tämä on vain vahinko ja asia korjataan.
On mahdollista, että Torssosen persoonassa on joidenkin mielestä jotain ärsyttävää, mutta se ei vielä riitä erottamiseen. Oma perstuntumani kääntyy sille kantille, että Torssosta ei haluttu hämmentämään kansallismielistä soppaa, koska hänen soppansa on keitetty eri aineksista kuin puoluejohdon. Syyt erottamiselle saatiin julkisista avautumisista ja pilkkikaustista.
Mistä eri aineksista Torssosen soppa on keitetty verrattuna puoluejohtoon?
^ Sen verran vielä, että tuo Phantasticumin tyyli lukea muutakin merkitystä viesteistä on vakuuttavaa. Minäkin harrastan sitä, ja ne ketkä ovat vielä parempia ovat esittäneet kaikenlaísta. Mutta on niitä isoja täysin valheellisia syytöksiä, jotka on todistettu vääriksi, sekä sitten niitä pieniä että kirjotetaan nimi ainoana pienellä, ei nosteta esiin Scriptassa vaikka 'halla-aholaisena' menestyi hyvin Keski-Suomessa.
Oikeastaan sitä vielä ihmettelen, että kun on jollain tavalla huomioitu kaikenlaisia persuja nyt keväällä ehdokkaina, niin eikö kuitenkin kaupunginhallituksen jäsen joka on antanut positiivista imagoa ja tuottanut hyvää aloitetta, ole eduskuntavaali- tai puoluesihteeriehdokkaan arvoinen? Se oli jopa eeppinen se Halla-ahon kommentti, jotain kryptisyyttä siinä oli mutta ehkä sen tason jota itse ei ymmärrä...
Tosin siitä olen eri mieltä, että en tiedä mitä asioita on puitu julkisesti, sellaisia mitä ei olisi pitänyt puida ja selvittää yrityksistä huolimatta jo useiden kuukausien ajan....
Quote from: Phantasticum on 30.05.2019, 23:33:38Perussuomalaisissa ei tapahdu mitään ilman puheenjohtajan hyväksyntää näin korkealla tasolla. En ymmärrä, miten jotkut ovat päätyneet siihen, että tämä on vain vahinko ja asia korjataan.
Ennemminkin perussuomalaisissa et tapahdu mitään mitä Halla-aho selkeästi vastustaa. Voi hän olla välinpitämätön monista asioista ja antaa muulle puolueelle vapaat kädet tehdä päätöksiä, oli instanssi sitten mikä hyvänsä.
En nyt sanoisi, että yhden kunnallispoliitikon erottaminen on niin korkean tason kysymys.
Yksi asia mikä juolahti mieleen on, että onko mahdollista, että Torssosella on ollut tieto/aavistus mahdollisesta erottamisesta silloin kun hän on asettunut ehdolle puoluesihteeriksi?
Tämäkin nyt taas on turhaa asian pyörittelyä ilman todisteita, mutta tehdään sitä nyt toiseenkin suntaan, kun sitä kerran tehdään surutta puoluejohtoa kohtaan.
Quote from: Hakkapeliitta on 30.05.2019, 23:58:10
Yksi asia mikä juolahti mieleen on, että onko mahdollista, että Torssosella ollut tieto/aavistus mahdollisesta erottamisesta silloin kun hän on asettunut ehdolle puoluesihteeriksi?
Tarkoitatko siis sitä, että puoluesihteeriehdokas olisi ollut oletuksen mukaan "suojattu" erottamiselta? Vai mitä tarkoitat? Hänethän nyt erotettiin puolueesta puoluesihteeriehdokkaana, joten mitään erityisasemaa tämä ehdokkuus ei hänelle tuonut.
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 00:02:14
Quote from: Hakkapeliitta on 30.05.2019, 23:58:10
Yksi asia mikä juolahti mieleen on, että onko mahdollista, että Torssosella ollut tieto/aavistus mahdollisesta erottamisesta silloin kun hän on asettunut ehdolle puoluesihteeriksi?
Tarkoitatko siis sitä, että puoluesihteeriehdokas olisi ollut oletuksen mukaan "suojattu" erottamiselta? Vai mitä tarkoitat? Hänethän nyt erotettiin puolueesta puoluesihteeriehdokkaana, joten mitään erityisasemaa tämä ehdokkuus ei hänelle tuonut.
Sitä, että onko hänellä ollut aavistus mahdollisesta erottamisesta ja on itsensä suojaamiseksi ilmoittautunut ehdolle puoluesihteeriksi?
Ihan vaan sen takia pyörittelen kun tästä on ihan yhtä paljon todisteita kun siitä mistä täällä on syytetty puoluejohtoa.
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 00:02:14
Hänethän nyt erotettiin puolueesta puoluesihteeriehdokkaana, joten mitään erityisasemaa tämä ehdokkuus ei hänelle tuonut.
Toisaalta hänet on voitu erottaa jo ennen asettumistaan puoluesihteeriehdokkaaksi, koska erottamisen ajankohta ei ole julkista tietoa.
No ei kai Torssonen nyt niin tyhmä ole, että kuvittelisi puoluesihteeriehdokkuuden takaavan jonkun erityishaarniskan puolueen terminaattoreita vastaan.
Soini-Persujen aikaan valiteltiin kovasti harjaamisia. Ne koettiin itkunsekaisesti epäoikeudenmukaisina toimina. Nyt on käynyt niin, että sama meno näyttää jatkuvan.
Soini "potkittiin" pois, mutta Soinin harja ilmeisesti unohtui puolueen komeroon.
Tämä asia olisi nyt vaan kertakaikkiaan avattava puolueen taholta ja kerrottava ne syyt. Mitkään edellä mainitut jutut eivät ole vahingoittaneet puoluetta. Korkeintaan joku/jotkut ovat pahoittaneet mielensä, ja se ei ole peruste erottamiselle. Sikälikin ihmetyttää nämä ulinat puolueen maineesta, kun tiettyjen tahojen toilailuja on katsottu "läpi sormien", näytösojennuksin puolueen taholta.
Jos on jotakin erottamiselle perusteltuja näyttöjä, näytöt tiskiin. On se kumma, että PR-L sai jäädä puolueeseen, vaikka lausuntonsa olivat imagohaitta jos jokin puolueelle.
Quote from: Hakkapeliitta on 31.05.2019, 00:04:27
Sitä, että onko hänellä on ollut aavistus mahdollisesta erottamisesta ja on itsensä suojaamiseksi ilmoittanut ehdolle puoluesihteeriksi?
Ihan vaan sen takia pyörittelen kun tästä on ihan yhtä paljon todisteita kun siitä mistä täällä on syytetty puoluejohtoa.
Onko Torssonen sanonut mitään tähän liittyvää julkisesti? Videolla joka on nyt poistettu netistä, hän keskusteli laukaalaisen perussuomalaisen kanssa, joka oli jo valittu ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin, mutta hän päätti vetäytyä ehdokkuudesta pois paikallisen "likaisen pelin" vuoksi. Ajatuksena hänellä oli, että Torssonen saisi häneltä vapautuvan paikan.
Videolla ei todellakaan puhuta pahaa valtakunnallisesta perussuomalaisesta puolueesta, eikä videosta noussut kaustia sen julkaisuhetkellä. Video saattoi olla käsittääkseni nähtävillä vielä eduskuntavaalien aikoihinkin, kun muistaisi milloin sen katsoin viimeksi. Lähellä eduskuntavaaleja se kuitenkin oli.
Tuolloin ei ymmärtääkseni missään vaihtoehtomediassakaan ei kukaan todennut tämän videon heikentävän perussuomalaisten kannatusta paikallisesti tai valtakunnallisesti. Torssonen teki myös vaalityötä perussuomalaisten hyväksi, vaikka hän ei itse saanut olla ehdokkaana. Ei hän ollut puhunut puolueesta pahaa kampanjoinnin yhteydessä, vaikka kaiketi hyvin monet äänestäjät ilmaisivat hänelle tukeaan ja olisivat nähneet hänet mielellään ehdokkaana.
Torssonen saattoi haluta puoluesihteeriksi juuri siksi, että näin hän saisi enemmän poliittista vaikutusvaltaa, jota hänellä oli varsin vähän. Pitää muistaa, että muut jyväskyläläiset perussuomalaiset eivät useinkaan tukeneet hänen valtuustoaloitteita, vaikka ne olivat varsin perussuomalaisia.
Hommallakin julkaistuissa puheissa hän kyseenalaisti valtuustossa rahankäyttöä mokutukseen, mutta muistaakseni muut perussuomalaiset eivät tukeneet häntä.
Torssonen on varmasti kokenut itsensä poliittisesti "siivettömäksi/kädettömäksi", kun edes omat eivät ole tukeneet hänen perussuomalaisia poliittisia tavoitteita.
Oletan, että puoluesihteerin paikan hakeminen oli vaihtoehto B, kun vaihtoehto A eli ehdokkuus eduskuntavaaleissa 2019 oli hylätty. En tätä voi tietenkään tietää, mutta näin oletan. Hänhän asettui ehdolle puoluesihteeriksi vasta sen jälkeen, kun hän havaitsi eduskuntavaaliehdokkuuden edessä olevan muurin tai lasikaton.
No, se on ainakin faktaa ja todellisuutta että koko prosessin aikana asiallisista pyynnöistä huolimatta tiedonanto on kauttaaltaan ollut nihkeää, epäselvää ja jopa eräiden toimijoiden osalta valheellista. Tätä ei muuta viiniksi ei sitten millään, eikä oikein yrittäjiäkään ole vaikka tämän tason kausti. Henkilökohtaisesti olisin nähnyt Torssosen mieluusti useammassakin tehtävässä puolueessa, vaikka hänen osaaminen ja toiminta tuki parhaiten kansanedustajaa mutta yhtälailla puoluesihteeriä. Se oli orgaanista ja jos olette seuranneet noita puoluesihteerikampanjavideoita, niin kyllä siitä mun mielestä huokuu se tosissaan läsnä olo sekä kiinnostus niihin asioihin mitä siellä tehdään ja minkä parissa ollaan.
Silti huomioni keskittyy näihin epäsuhdanneisiin ja perspektiiviin puutteeseen, mitä tulee puolueen maineen heikentämiseen, omiin muroihin kusemiseen, tiedotukseen ja perusteluihin, sekä ylipäänsä siihen että ketä puolueessa koetaan merkityksellisiksi hahmoiksi ja ketä ei.
Kampaviinerit alkavat maistua eltaantuneelta....
Edit. useammalla tehtävällä tarkoitan myös poliittista tai strategista suunnittelijaa. Muutenkin persujen pitäisi luoda sisälle elin joka harjoittaa ja toteuttaa noita johtamistason oppeja ja käytänteitä siinä puljussa. Siihen joku muutaman hengen ryhmä kovia tekijöitä. Mutta tuollainen olisi liian normaalia puolueelle.
Ymmärtääkseni Torssonen lähti puoluesihteerikisaan koska ei ollut tyytyväinen tapaan jolla puolueen sisäiset asiat ratkaistiin hänen ja monien muidenkin kohdalla. Puolueen sisäiset asiat ovat pitkälti sihteerin heiniä ja niihin liittyviä ongelmia voi tuoda esiin puoluesihteerikampanjan yhteydessä.
Kun Torssonen ilmoittautui puoluesihteerikilpaan erottaminen vaikuttanut kovin todennäköiseltä. Tuskin hän olisi myöskään kampanjoinut kovin aktiivisesti jos sihteeriksi pyrkiminen olisi ollut pelkkä suojautumis keino.
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 00:10:46
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 00:02:14
Hänethän nyt erotettiin puolueesta puoluesihteeriehdokkaana, joten mitään erityisasemaa tämä ehdokkuus ei hänelle tuonut.
Toisaalta hänet on voitu erottaa jo ennen asettumistaan puoluesihteeriehdokkaaksi, koska erottamisen ajankohta ei ole julkista tietoa.
Todennäköisesti erottamisen ajoittaminen vaalien alle olisi sekoittanut vaalikuvioita ja antanut medialle turhaa uutisoitavaa, mikä olisi ollut strategisesti aika huono ratkaisu. Parempi antaa rilaa al-Taeelle ja muille.
Quote from: n.n. on 31.05.2019, 00:58:13
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 00:10:46
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 00:02:14
Hänethän nyt erotettiin puolueesta puoluesihteeriehdokkaana, joten mitään erityisasemaa tämä ehdokkuus ei hänelle tuonut.
Toisaalta hänet on voitu erottaa jo ennen asettumistaan puoluesihteeriehdokkaaksi, koska erottamisen ajankohta ei ole julkista tietoa.
Todennäköisesti erottamisen ajoittaminen vaalien alle olisi sekoittanut vaalikuvioita ja antanut medialle turhaa uutisoitavaa, mikä olisi ollut strategisesti aika huono ratkaisu. Parempi antaa rilaa al-Taeelle ja muille.
On täysin selvä asia, että erottamisen ilmoittaminen haluttiin tehdä vaalien jälkeen, jotta puolueen äänimäärä ei olisi heikentynyt.
Puolueen johtoa voisi väittää rehellisesti idiooteiksi, jos he eivät olisi ottaneet tätä näkökulmaa huomioon, vaikka he häveliäästi tämän kiistävätkin.
Tärkeää tässä asiassa myös onkin, eroaako tehty erottamispäätös ja päätöksestä tiedottaminen ajallisesti, ja kuinka paljon.
Toisaalta voi olla, että TT on ollut jo pitkään "Dead Man Walking", ja teilaus laitettiin kirjoihin vasta, kun katsottiin parhaaksi.
Sitä syytä voisi myös tuoda esille, ettei valemedia keksi mitään sähkettä Moskovasta Tom Packalenille, Putinin kalastusseuralta, Äänisen Tuulastajilta, joka halusi kalojen ihmisoikeustaistelijan ulos kuvioista.
Oops, Russians did it, again.
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 01:01:05
Quote from: n.n. on 31.05.2019, 00:58:13
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 00:10:46
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 00:02:14
Hänethän nyt erotettiin puolueesta puoluesihteeriehdokkaana, joten mitään erityisasemaa tämä ehdokkuus ei hänelle tuonut.
Toisaalta hänet on voitu erottaa jo ennen asettumistaan puoluesihteeriehdokkaaksi, koska erottamisen ajankohta ei ole julkista tietoa.
Todennäköisesti erottamisen ajoittaminen vaalien alle olisi sekoittanut vaalikuvioita ja antanut medialle turhaa uutisoitavaa, mikä olisi ollut strategisesti aika huono ratkaisu. Parempi antaa rilaa al-Taeelle ja muille.
On täysin selvä asia, että erottamisen ilmoittaminen haluttiin tehdä vaalien jälkeen, jotta puolueen äänimäärä ei olisi heikentynyt.
Puolueen johtoa voisi väittää rehellisesti idiooteiksi, jos he eivät olisi ottaneet tätä näkökulmaa huomioon, vaikka he häveliäästi tämän kiistävätkin.
Tietenkin ilmoitus lykättiin vaalien jälkeiselle päivälle. Tässä on nyt oikein malliesimerkki toimintamallista, jossa puolueen etu menee yksilön edun edelle.
Jokainen varteenotettava eduskuntapuolue olisi toiminut täsmälleen samoin.
Tässä pohtiessani teoriani on seuraava:
Vaikuttaa, että Torssoselle on ongelmana Keski-Suomeen pesiytyneet uuvatit tai pitempilinjaiset smp:läiset, jotka eivät ole tukeneet persulinjaa alueella.
En usko, että näiden vastustaminen olisi ongelma puoluehallitukselle, koska tämän toiminnan siivoaminen oli se, joka toi ääniä persuille.
Epäilen, että puoluehallituksella on ollut pelkona, perustellusti tai piirihallituksen tai muun toimijan agitoimana, että Torssonen lähtee tuulettamaan huoliaan hyvinkin avoimesti julkisuudessa. Puoluesihteerin pestin hakeminen olisi tuonut lisää näkyvyyttä ja antanut esim. Ylelle hyvän syyn repostella vaikka millä päivä/viikkokausia kun persuista kerrankin löytyy jotain sanottavaa.
Torssosella ei ole suunnatonta määrää aiheeseen liittyviä ulostuloja, mutta joitakin kyllä on, jotka ovat saattaneet aiheuttaa ajattelua mitä tapahtuu, jos kaverilta karkaa mopo käsistä.
En epäile, etteikö Keski-Suomessa olisi ns. wanha kaarti hyvinkin voimissaan, jonka ulossaaminen olisi keskeistä perussuomalaisten tavoitteiden edistämiselle. Epäilemättä Torssonen on koettu siellä uhaksi.
Torssosta on taidettu käyttää itseään vastaan korostamalla nähtävästi suoraa ja pelkäämätöntä tapaa ottaa ongelmat puheeksi ja hänet pelattiin ulos liitoittelemalla* ja vakuuttamalla, että nyt damage control on tärkeää.
* Torssosen lähipäivien reaktiot näyttävät oliko kyse liioittelusta vai asiantilan toteamisesta.
[/spekulaatio]
^
Pitää myös pohtia, mitä PS voisi poliittisesti saavuttaa sillä, että vanhat SMP:läiset savustettaisiin ulos puolueesta, ja mitä keinoja tähän nyt sitten olisi järkevää käyttää, jos oletetaan, että tavoite olisi ylipäänsä järkevä.
Ainoastaan liian suuret erot näkemyksissä asiakysymyksiin ovat riittävä peruste sille, että asioista aletaan riidellä puolueen sisällä, enkä ole kuullut Torssoselta mitään konkreettisia ajatuksia siitä, miten Keski-Suomen persujen toimintaa pitäisi kehittää, tai mikä olisi äänestäjien näkökulmasta pielessä.
Nyt jää vain mielikuva siitä, että Torssonen on hankala tyyppi, jonka kanssa oikein mistään ei välttämättä tule mitään. Torssonen voisi korjata tämän mielikuvani tuomalla mahdollisimman perusteellisesti julkisuuteen kaikki konkreettiset ongelmat joita hän näkee Keski-Suomen Perussuomalaisten toiminnassa, konkreettisine parannusehdotuksineen. Torssosen tapa käsitellä näitä asioita julkisuudessa ei ole asiallinen, ellei kyse ole melko vakavista ongelmista.
Ja minäkään en olisi ottanut Torssosta eduskuntavaaliehdokkaaksi pelkästään tuon puoluesihteerikampanjavideon perusteella, kun otetaan lisäksi huomioon, että tyypin mielestä esim. etnonationalismi on periaatteessa ihan ok.
Quote from: J. Lannan haamu on 30.05.2019, 22:40:38
Uutta...
Erottamiseeni liittyen puoluehallitus on puoluesihteerin johdolla...
...Selvityspyynnössä alkuperäinen puoluehallituksen kokousaika oli 22.02.2019. Asiaani ei kuitenkaan käsitelty tuolloin, koska kokousta oli siirretty jostakin syystä viikolla aiemmaksi, ilman että minulle siitä kerrottiin. Kysyttyäni asiasta helmikuussa, vastaus oli, että asiani käsitellään "pian". Erottamisestani on siis päätetty puoluehallituksessa 23.02 – 11.05 välisenä aikana. Tarkempaa ajankohtaa en tiedä, koska minulle ei ole kerrottu missä kokouksessa erottaminen on tehty. Olen kysynyt kyllä asiaa. Miksi erottamispäätös jätettiin kertomatta, vaikka se oli tehty jo aiemmin, tai paljon aiemmin? Hämäyksenä puoluesihteerin kirje oli kirjattu 27.05, aivan kuin erottaminen oli tehty muka tuolloin. Vaikka tällainen kuva haluttiin antaa, selvisi nopeasti, ettei tämä pidä paikkaansa.
Todennäköisintä on, että päätös erottamisestani on tehty jo aikoja sitten ja päätöksen julkistamista on tarkoituksella venytetty...Syynä tälle on se:
1) ...
2) ...
Tämä taustoitus selvensi asiaa kyllä jo aika paljon. Tietoa minulla ei ole mistään, mutta voinen ehkä arvioida kuinka asiat ovat voineet kulkea:
1.. Näyttää siltä, että jostain syystä on tullut joku tilanne johon puolueessa on nähty tarpeelliseksi tarttua - asiasta on keskusteltu varmasti etukäteen (muuten ei kuulemisia varmaan järjestetä, täytenä yllätyksenä kokouksille). Lienee siis todennäköistä, että erottaminen on ollut keskusteluissa melko vahvana jo ennen tammikuun virallisia keskusteluja - miksi muuten järjestää sellaista keskustelua?
2.. Kuulemisessa sitten kuullaan, eikä ilmoiteta erottamisesta. Mutta lopputulos lienee ollut jo jossain määrin selvä. Tyypillisesti tuollaisessa tilanteessa viestitetään henkilölle laillisuuden puitteissa, mutta mahdollisimman selkeästi että asiaa tullaan harkitsemaan painavin syin ja tuloksena saattaa olla erottaminen. Ihmettelisin, ellei samalla kerrota myös mahdollisuudesta että jäsen on aina vapaa itse eroamaan.
3.. Kuulemisen ajankohta hyvissä ajoin ennen vaaleja lienee harkittu henkilön omaksi eduksi riittävän ajoissa ja siten selkeästi, että henkilöllä olisi aikaa (vedettyään johtopäätökset) erota ja asettua ehdolle muulla tavoin. Lienee siellä myös ajateltu, että kansanedustajaehdokkuuden estyminen persuissa yhdessä kuulemisen kanssa vauhdittaisi ja ohjaisi johtopäätöksiä.
4.. Jos kuulemisten jälkeen, henkilö tekisi parhaillaan ja jonkin aikaa harkintaa ja haluaisi itse erota, niin erottamisasiassa hätäilty ulostulo aiheuttaisi haittaa hänelle tarpeettomasti. Ainakaan siitä ei olisi etua, jos hän haluaisi pyrkiä ehdokkaaksi jotain muuta kautta ja tekisi sitä koskevia tunnusteluja vaikkapa toisiin puolueisiin.
5.. Vaalien jälkeen jos muihin tilaisuuksiin ei ole tartuttu, ja hyvissä ajoin ennen tulevia vaaleja, on henkilön itsensä kannalta pienimmän haitan aika erottamiselle. Varmasti puolueellekin, mutta kaikki puolueelle tuleva haitta on otettu jo vastaan samalla hetkellä kun erottamismenettely kuulemisineen on käynnistetty - puoluehan otti riskin haitallisista ulostuloista järjestäessään kuulemisen jo ennen vaaleja (henkilön etua ja omaa eroamista katsoen), jos ajatus olisi ollut puolueelle aiheutuvan haitan minimointi niin tottakai kuulemisetkin olisi tehty vasta nyt pikaerottamisineen.
Siispä, tämän hetkisillä tiedoilla, pidän todennäköisenä että kaikilla osapuolilla on ollut hyvinkin selvä kuva tulevasta, todellisesta harkinnasta ja mahdollisesta erottamisesta (niissä puitteissa kuin se laillisesti, säännönmukaisesti ja oikein on voinut olla) jo tammikuun keskustelujen aikana. Mielestäni sen jälkeisillä ajankohdilla ei ole merkitystä, vaan kaikki loput on vain monien eri käsikirjoitusten tahdittamaa tragediaa.
Jossain toisessa todellisuudessa saattaisi henkilö valita toisenlaisen käsikirjoituksen: vaikka erota itse heti kuulemisten jälkeen tammikuussa, kertoa syyksi vaikka vain paikalliset ongelmat ja ehkä kehua kuitenkin puolueen noin muuten sanoen ettei täysin sulje pois tilanteen muuttuessa mahdollista paluuta ja keskittyvänsä nyt omaan listaan tai toiseen puolueeseen ja sen kansanedustajaehdokkuuteen. Näin ei käynyt ja olisihan se toki ollutkin vähän tylsää ja jopa kliseistä poliittista puhetta ja toimintaa.
Sehän on selvä että johonkin se raja on vedettävä käyttäytymisessä ja lausunnoissa, jos aikoo olla Perussuomalsieten jäsen. Jos kuvittelette asian voivan olla toisin, niin saatte loppuikänne ulista ja syytellä Persuja soinilaisiksi olipa siellä johdossa ketä hyvänsä.
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 00:18:48
Torssonen on varmasti kokenut itsensä poliittisesti "siivettömäksi/kädettömäksi", kun edes omat eivät ole tukeneet hänen perussuomalaisia poliittisia tavoitteita.
Toisaalta jos haluaa muuttaa piirin tilaa, niin korkeampaa paikkaa siihen ei voi olla kuin piirihallituksen jäsenyys. Sekä Torssonen, että paikastaan luopunut ehdokas ovat/olivat piirihallituksen jäseniä. On vaikea kuvitella miten he olisivat olleet "siivettömiä/kädettömiä", kun olivat parhaissa mahdollisissa asemissa vaikuttaa piirin sisällä. Torssonen on myös kaupunginvaltuuston, kaupunginhallituksen ja maakuntavaltuuston jäsen käsittääkseni.
Tässä on nyt voinut ideologia mennä yli pragmaattisuuden, kun ideologian pitäisi olla se pohja, jonka päällä pragmaattisella otteella leijaillaan.
Quote from: Kim Evil-666 on 31.05.2019, 00:17:39
Tämä asia olisi nyt vaan kertakaikkiaan avattava puolueen taholta ja kerrottava ne syyt. Mitkään edellä mainitut jutut eivät ole vahingoittaneet puoluetta. Korkeintaan joku/jotkut ovat pahoittaneet mielensä, ja se ei ole peruste erottamiselle. Sikälikin ihmetyttää nämä ulinat puolueen maineesta, kun tiettyjen tahojen toilailuja on katsottu "läpi sormien", näytösojennuksin puolueen taholta.
Jos on jotakin erottamiselle perusteltuja näyttöjä, näytöt tiskiin. On se kumma, että PR-L sai jäädä puolueeseen, vaikka lausuntonsa olivat imagohaitta jos jokin puolueelle.
Tämä on asian ydin. Erottamisen syyt yksityiskohtaisesti ja rehellisesti julki. Muuten jää todella paha maku tästä episodista.
Quote from: Kremppamestari on 31.05.2019, 08:36:45
Quote from: Kim Evil-666 on 31.05.2019, 00:17:39
Tämä asia olisi nyt vaan kertakaikkiaan avattava puolueen taholta ja kerrottava ne syyt. Mitkään edellä mainitut jutut eivät ole vahingoittaneet puoluetta. Korkeintaan joku/jotkut ovat pahoittaneet mielensä, ja se ei ole peruste erottamiselle. Sikälikin ihmetyttää nämä ulinat puolueen maineesta, kun tiettyjen tahojen toilailuja on katsottu "läpi sormien", näytösojennuksin puolueen taholta.
Jos on jotakin erottamiselle perusteltuja näyttöjä, näytöt tiskiin. On se kumma, että PR-L sai jäädä puolueeseen, vaikka lausuntonsa olivat imagohaitta jos jokin puolueelle.
Tämä on asian ydin. Erottamisen syyt yksityiskohtaisesti ja rehellisesti julki. Muuten jää todella paha maku tästä episodista.
No ei. Likapyykkiä ei pidä pestä julkisuudessa. Niin tekee Torssonen, enkä jaksa uskoa, etteikö se ja nimenomaan se olisi erottamisen syynä.
Puolue ei erota ketään yhden videon tai yhden lausunnon takia. Tämä koskee yhtä lailla uuvatti- ja kansallismielisiä. Mutta mitäs jos plakkarissa on useita julkisia lausumia omien pahuudesta, rikosilmoitus ja vielä jokin omaa pesää likaava videokin, niin onhan tuossa minun matematiikallani enemmän kuin yksi ulostulo.
Quote from: Kremppamestari on 31.05.2019, 08:36:45
Quote from: Kim Evil-666 on 31.05.2019, 00:17:39
Tämä asia olisi nyt vaan kertakaikkiaan avattava puolueen taholta ja kerrottava ne syyt. Mitkään edellä mainitut jutut eivät ole vahingoittaneet puoluetta. Korkeintaan joku/jotkut ovat pahoittaneet mielensä, ja se ei ole peruste erottamiselle. Sikälikin ihmetyttää nämä ulinat puolueen maineesta, kun tiettyjen tahojen toilailuja on katsottu "läpi sormien", näytösojennuksin puolueen taholta.
Jos on jotakin erottamiselle perusteltuja näyttöjä, näytöt tiskiin. On se kumma, että PR-L sai jäädä puolueeseen, vaikka lausuntonsa olivat imagohaitta jos jokin puolueelle.
Tämä on asian ydin. Erottamisen syyt yksityiskohtaisesti ja rehellisesti julki. Muuten jää todella paha maku tästä episodista.
Arvelen ettei mitkään perustelut riitä uuvateille. Uuvatit liittolaisineen haluaa aiheuttaa vahinkoa persuille.
Minkä takia te teette noita oletuksia jotka perustuvat mutuiluun kun aiheesta on ketjua, lehdistömateriaalia ja kirjoitusta?
Jo viime syksyn aikana lukuisat eri henkilöt ovat pyytäneet puoluehallitusta ja -johtoa, sekä näitä soinilaisia selvittämään ja kertomaan että missä tästä on kysymys ja että tulkaa nyt selvittämään ja perustelemaan. Ei mitään muuta kun epämääräistä hälinää.
Kuvitelkaa, puolueen tasolta korkea henkilö on väittänyt julkisesti Torssosen sanoneen asian x, ja todisteiden myötä Teemu ei edes ollut kyseisessä tilaisuudessa! Kun tähän kysyttiin perusteita että kuinka joku voi näin väittää, ei saatu vastauksia.
Muistakaa tämä kohta ketjusta kun näihin palataan, nuo teidän oletukset osoittuvat epätosiksi. Nyt rohkeutta siihen että totuutta katsotaan silmiin. Te valitsette uskoa noin kaiken evidenssin jälkeen...
Katsoin jälkikäteen Persujen K-S:n ehdokasasettelua.
Yhtenä ongelmana oli ilmeisesti Toimi Kankaanniemen päätös pantata ehdokkuutta viime tippaan.
Ehdokaslistalla piti siis olla yksi paikka auki maaliskuun alkuun.
Ehdokaslista näytti myös painottuvan Jyväskylään, joten Jyväskylässä suoritetaan ehdokkaiden karsinta, koska osa ihmisistä äänestää oman paikkakunnan ehdokasta.
Ilmeisesti tässä ei ole mitään ihmeellistä. Näitä vastaavia kiistoja löytyy Keskustasta Oulun seudulta sekä Kokoomukselta Uudenmaan vaalipiirissä.
Torsonen taisi olla Persujen K-S piirin piirihallituksen jäsen. Ehkä muut piirihallituksen jäsenet tunsivat ehdokkaan liian hyvin.
Vanha sanalasku taisi toteutua: Vihollinen, verivihollinen, saman puolueen ehdokas samasta vaalipiiristä.
En tosin usko Torsosen äänimäärän olleen yli tuhatta ääntä, vaikka olisi päässyt listalle.
Vuoden alussa Persujen tilanne oli äärimmäisen herkkä, puoluetoimisto tuskin kaipasi vaivakseen TT:n mahdollisesti aiheuttamaa lisäsotkua. Politiikka on kuitenkin joukkuelaji.
Mitäs jos Bonakin rehellisyyden ja tasa-arvon puolesta puhujana toisit esiin niitä epäilemiäsi epäkohtia Torssosen puolesta. Muutenkin tuntuu aika radikaalilta puolustella tällaista kiusaamista, valheiden ja disinformaation jakamista sekä asiaan puuttumattomuutta. Kai siihenkin joku syy on...Sitäpaitsi he toivat asian ensiksi julkisuuteen, emme me. Tämä on hyvä muistaa. Tuo IDAn pointti unohtaa tass ne oleelliset ja merkitykselliset pointit
Edit. Sattuma, mitäpä luulet miksi Kankaanniemen päätöstä viivyteltiin aivan viimeiseen asti...niinpä.
Edit2. Tälle ei pitäisi nauraa, mutta onhan se uskomatonta miten helposti keskustelijat sivuuttaa ne painavat asiat. Kyllä luulisi kaikesta keskustelusta jo vähän aukeavan tämä kuvio. Sitten kun väitetään että kyllä Teemussa on pakko olla vikaa ja se on tehnyt näin ja niin eikä tehnyt tätä...huokaus, mehän olemme pyytäneet selvitystä ja keskusteluyhteyttä että mistä on kyse, mutta on vaan änkytetty eikä suostuttu kertomaan mitään. Ja ne mitä on kerrottu, on osoittautunut valheeksi...
Edit.3.
@sattuma eli se, että politiikka on joukkuelaji tarkoittaa, että toisista voi valehdella, perusteluja ei tarvitse antaa, poliittista uraa saa sabotoida ja tulee kumartaa soinilaisia. En kyllä uskaltais lähteä teidän logiikan ja asenteen kanssa pimeään metsään...huh huh
Quote from: J. Lannan haamu on 31.05.2019, 09:07:16
Edit. Sattuma, mitäpä luulet miksi Kankaanniemen päätöstä viivyteltiin aivan viimeiseen asti...niinpä
Luulen, että Kankaanniemi oli viimeiseen asti kahden vaiheilla, asettuuko ehdolle vai ei.
Kansaeläkeikä on jo ylitetty sekä ministeripesti istuttu.
^ Lopeta nuo luulemiset ja keskity niihin faktoihin mitä saatavilla on. Eivät ne Kankaanniemi ja Hakkarainen niin viattomia ole...
Quote from: justustr on 31.05.2019, 01:22:40
Jokainen varteenotettava eduskuntapuolue olisi toiminut täsmälleen samoin.
Minä en pitäisi "jokaista varteenotettavaa eduskuntapuoluetta" enää minään esimerkkinä ja mittarina. Jos PS:n ideologinen perusta on rehellisyys ja suoruus, tulisi se näkyä ja tuntua myös tämän asian käsittelyssä. Jos rehellisyys ja suoruus olisivat tämän erottamisen käsittelyssä keskeisiä, niin tämäkin keskustelu olisi todennäköisesti jo käyty ja lopputulos hyväksytty. Tässä tapauksessa haisee pitkälle juuri sellainen kähminnän, salamyhkäisyyden, ulkokultaisuuden ja selkäänpuukotuksen toimintakulttuuri, joka on ruodittava pois, mikäli puolue haluaa olla poikkeuksellisen houkutteleva poliittinen vaihtoehtoliike. Tämä ei käy vain imagoperusteisesti toistamalla erilaisia sloganeita mm. kansanliikkeestä. Viimeisestä ihan tuore esimerkki, joka ei liity mitenkään käsiteltävään asiaan vaan käy vain esimerkiksi yksilötasolla imagon rakentamisesta sloganeita käyttäen.
Quote from: Arto Luukkanen (ps)
Tervetuloa kansanliikkeeseen!
https://beta.oikeamedia.com/o1-110325(Muutoin Luukkaselta ansiokas näkemys, jota ajattelin nostaa foorumille johonkin ketjuun.)
Quote from: J. Lannan haamu on 31.05.2019, 09:18:29
^ Lopeta nuo luulemiset ja keskity niihin faktoihin mitä saatavilla on. Eivät ne Kankaanniemi ja Hakkarainen niin viattomia ole...
Mää en nyt tätä nimenomaista ulinaa meinaa ymmärtää edes vähän reunasta.
Totta kai pitkäaikaisella kansanedustajalla (Kankaanniemi, ja toki myös sahuri) on kiistaton etuajo-oikeus nelosketjun pelureiden (neverheard Torssonen) suhteen. Aina. Kaikkkialla. Ja näin
pitääkin olla.Kankaanniemi panttasi ehdokkuuttaan, suostui keräten taas mukavan potin ääniä ja valittiin varakansanedustajaksi. Sahurin lähtiessä Eurooppaan, Kankaanniemestä tulee kansanedustaja. Ja näin sen pitääkin mennä.
Kankaanniemi osoitti olevansa mies eikä marjanpoimija, kun ei lähtenyt uuvattien kelkkaan vaikka media kirkui fasisteista ja rasisteista sekä natseista. Tämä on se ultimate lakmustesti Halla-ahon puheenjohtajuuden ohella, joka kyllä ajoi puolueesta uuvatit ja onnenonkijat pellolle.
*********
On hyvin vahingollista puolueelle, jos sen sisällä on kaiken tapahtuneen jälkeen "uuvatinmetsästäjiä". Jos, ja näyttää siltä, että kun Torssonen oli uuvatinmetsästäjä ja uuvatinsavustaja, tällaisen sisäisen hajoittajan paikka on Siperiassa, noin kuvainnollisesti. Lisäksi jos on innolla ollut savustamassa muita ulos, ei liene moraalista oikeutusta itkeä siitä, että tulikin ihan itse savustetuksi. Mitäs läksit, kikkelis kokkelis niin.
Muistutukseksi vielä niistä imagohaitoista. PR-L tässä "ansiokkaasti" antoi "tukensa" koko Perussuomalaiselle puolueelle, saattaen sen lähinnä naurunalaiseksi. Kaikki olettivat kyseisen edustajan päivien olevan luetut puolueessa, mutta kuinkas kävikään. Kuuleminen johti siihen, että kyseinen henkilö on edelleen varasijalla europarlamenttiin.
Tooosi aatteellinen ja perussuomalaisen ideologian omaava poliitikko. Sanoisin, että on halpamaista kalastella ääniä agendan kustannuksella. Mikähän se onkaan paras tapa tappaa vaihtoehto.
Kansallismielinen puolue toimii parhaiten siten, että se on kansallismielinen juuresta latvaan. Puolueen kasvu ei ole merkityksellistä silloin, jos kasvu syö ideologian. Kannatuskäppyröihin tuijotteleva ideologinen laiskuus tuottaa ainoastaan sitä samaa puuroa, jota koko eduskunta on jo ennestään täynnä.
"Pirkko Ruohonen-Lerner: Jos olisin kansanedustaja, liittyisin Uusi vaihtoehto -ryhmään
Europarlamentaarikko Pirkko Ruohonen-Lerner (ps.) viestitti STT:lle tiistaina, että hän jatkaa parlamentaarikon työtänsä normaalisti kotimaan poliittisesta kuohunnasta huolimatta.
Ruohonen-Lerner sanoo, ettei hän ole kansanedustaja, joten hän ei voi olla uuden tai vanhan eduskuntaryhmän jäsen. Jos hän kuitenkin olisi kansanedustaja, liittyisi hän Uusi vaihtoehto -ryhmään, Ruohonen-Lerner viestitti.
Hänen mukaansa uuden ryhmän erkaantuminen perussuomalaisten ryhmästä oli järkevää. Hän näkee, että ratkaisu tuo jatkuvuutta ja ennustettavuutta Simon Elon johtaman Uusi vaihtoehto -eduskuntaryhmän toimintaan."
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Pirkko-Ruohonen-Lerner-Jos-olisin-kansanedustaja-liittyisin-Uusi-vaihtoehto-ryhm%C3%A4%C3%A4n/1001514
Quote from: risto on 31.05.2019, 09:40:29
On hyvin vahingollista puolueelle, jos sen sisällä on kaiken tapahtuneen jälkeen "uuvatinmetsästäjiä". Jos, ja näyttää siltä, että kun Torssonen oli uuvatinmetsästäjä ja uuvatinsavustaja, tällaisen sisäisen hajoittajan paikka on Siperiassa, noin kuvainnollisesti. Lisäksi jos on innolla ollut savustamassa muita ulos, ei liene moraalista oikeutusta itkeä siitä, että tulikin ihan itse savustetuksi. Mitäs läksit, kikkelis kokkelis niin.
Itselleni nyt on kuitenkin jäänyt sellainen kuva kuluneiden kuukausien aikana, että asetelma on ollut juurikin toisin päin. Torssosen lähtökohtana on ollut se, että kaikkia jäseniä kohdeltaisiin tasapuolisesti, ilman mitään suhmurointeja ja käärmekeittoja.
Sanoisin myös, että kansallismieliselle puolueelle on hyvin vahingollista, jos sen sisällä on ei-kansallimielisiä toimijoita. Tällaisten toimijoiden paikka on Siperiassa, noin kuvainnollisesti.
Mitä järkeä on vatkata pari vuotta vanhoja asioita.
PR-L jäi rannalle parlamentista, koska hän oli täysin näkymätön meppi Suomen mediassa.
Jotkut näyttäisivät kaipaavaan Persuihin toverituomioistuinta, joka karsii joukosta vääräuskoiset.
Toivottavasti menetelmää ei lainata Saksasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pitkien_puukkojen_y%C3%B6
Quote from: Kim Evil-666 on 31.05.2019, 09:49:32
Muistutukseksi vielä niistä imagohaitoista. PR-L tässä "ansiokkaasti" antoi "tukensa" koko Perussuomalaiselle puolueelle, saattaen sen lähinnä naurunalaiseksi. Kaikki olettivat kyseisen edustajan päivien olevan luetut puolueessa, mutta kuinkas kävikään. Kuuleminen johti siihen, että kyseinen henkilö on edelleen varasijalla europarlamenttiin.
Tooosi aatteellinen ja perussuomalaisen ideologian omaava poliitikko. Sanoisin, että on halpamaista kalastella ääniä agendan kustannuksella. Mikähän se onkaan paras tapa tappaa vaihtoehto.
Kansallismielinen puolue toimii parhaiten siten, että se on kansallismielinen juuresta latvaan. Puolueen kasvu ei ole merkityksellistä silloin, jos kasvu syö ideologian. Kannatuskäppyröihin tuijotteleva ideologinen laiskuus tuottaa ainoastaan sitä samaa puuroa, jota koko eduskunta on jo ennestään täynnä.
Politiikassa pitää niellä paskaa ja hymyillä ja tilaisuuden tullen puukottaa selkään. Onko puoluetta, jossa näin ei meneteltäisi?
Quote from: Kim Evil-666 on 31.05.2019, 10:02:44
Quote from: risto on 31.05.2019, 09:40:29
On hyvin vahingollista puolueelle, jos sen sisällä on kaiken tapahtuneen jälkeen "uuvatinmetsästäjiä". Jos, ja näyttää siltä, että kun Torssonen oli uuvatinmetsästäjä ja uuvatinsavustaja, tällaisen sisäisen hajoittajan paikka on Siperiassa, noin kuvainnollisesti. Lisäksi jos on innolla ollut savustamassa muita ulos, ei liene moraalista oikeutusta itkeä siitä, että tulikin ihan itse savustetuksi. Mitäs läksit, kikkelis kokkelis niin.
Itselleni nyt on kuitenkin jäänyt sellainen kuva kuluneiden kuukausien aikana, että asetelma on ollut juurikin toisin päin. Torssosen lähtökohtana on ollut se, että kaikkia jäseniä kohdeltaisiin tasapuolisesti, ilman mitään suhmurointeja ja käärmekeittoja.
Sanoisin myös, että kansallismieliselle puolueelle on hyvin vahingollista, jos sen sisällä on ei-kansallimielisiä toimijoita. Tällaisten toimijoiden paikka on Siperiassa, noin kuvainnollisesti.
En tiedä ymmärrätkö itsekään, mitä yllä kirjoitit. Jos Torssonen edustaa samanlaista ideologista puhtautta puolueessa vaativaa kuin sinä parissa edellisessä viestissä, hän juurikin on savustaja, eli hajoittaja.
Puolueessa täytyy olla tilaa kristillissosiaaliseen ja isäinmaalliseen puolueeseen aikanaan liittyneille, vaikka he eivät olisi riittävän etno-/rotukansallismielisiä herra Torssoselle. Ja tämä oli pointtini.
Varmaksi en tiedä, mutta jos Torssonen oli uuvatinmetsästäjiä, hänen paikkansa ei selvästikään ole PS:ssä ja kaikkein viimeiseksi puoluesihteerinä. No, tuskin hänen suosionsa siihen pestiin olisi riittänytkään.
Puoluesihteerin pitää kaikkein viimeksi olla palavasilmäinen ideologi. Puoluesihteerin tulee olla pätevä organisaattori ja erinomainen markkinoija. Sellainen, minä Jarmo Keto ainakin esiintyi. Sen paremmin en Ketoa tunne, mutta jos teot vastaavat puheita, ostaisin Kedon välittömästi tuohon hommaan. Poliittiset suunnittelijat jne. voivat sitten olla ideologeja, kunhan hekin ovat riittävän pragmaattisia, koska erinäköisten hyve- tai pahis-signalointien sijaan tarvitaan todellisia keinoja 1) kannatuksen lisäämiseen ja sitä kautta 2) asioiden muuttamiseen.
Quote from: Kim Evil-666 on 31.05.2019, 09:49:32
... Kansallismielinen puolue toimii parhaiten siten, että se on kansallismielinen juuresta latvaan. Puolueen kasvu ei ole merkityksellistä silloin, jos kasvu syö ideologian. Kannatuskäppyröihin tuijotteleva ideologinen laiskuus tuottaa ainoastaan sitä samaa puuroa, jota koko eduskunta on jo ennestään täynnä.
Kansallismielisyydellä ei ole näinä päivinä kysyntää, eikä lähivuosikymmenien aikana sille tule kysyntää.
Sana "kansallismielinen" on vastuumedian toimesta niin vahvasti mustamaalattu.
Jos kansallismielisyys joskus nousee, sille on keksitty joku uusi termi.
Kannatuskäppyröihin pitää tuijottaa jos aikoo päästä vallankahvaan sitä kääntelemään.
^^ Mulla ei ole mitään ideologista vaatimusta puolueen linjaan puolueeseen kuulumattomana, puolue määrittää sen itse. Kyse on viestinnästä, jossa puolue määrittää olevansa kansallismielinen kuitenkaan sitä olematta kuin pieneltä osin.
Käsittääkseni Torssonen ei vaadi mitään etno-/rotukansallimielisiä toimijoita, vaan samoja pelisääntöjä kaikille puolueen sisällä toimiville. Toki Torssonen kansallismielisenä toimijana koittaa edistää kansallismielisiä teemoja, joka mielestäni on hyvä asia itsensä kansallismieliseksi puolueeksi nimeävälle puolueelle.
Minulle on loppujen lopuksi se ja sama, mitä ideologiaa Persut edustavat. Olisiko kenties parempi puolueen ottaa kokonaan "julistuksestaan" pois sana kansallismielinen, kun se ei oikein vastaa tilausta. Kenties isänmaallinen vastaisi paremmin suomalaisen ihmisen käsitystä puolueen arvomaailmasta.
Tässä koko jupakassa ei mielestäni ole niinkään kyse Torssosesta henkilönä, tai ideologiasta, vaan siitä, miten tämä koko asia on hoidettu.
Onpahan sotku.
En varauksetta usko kahden erilaisen tämänhetkisen keittoreseptin yhteensopimattomuuteen, mutta pienemmin varauksin uskon, että puolueen sisäisen ravintoketjun järjestyksen hämmentäminen oli syynä sotkuun. Torssosen oma tavattoman suuri into ja jaksaminen tehdä pitkää päivää saattoi myös pelästyttää joitakin toimijoita, jopa puolueen ylimpiä toimijoita myöten. Jos näin, saattaa olla hyvinkin mahdollista, että puolueen ylimmässä johdossa on jo kaavailtu jotain toistaiseksi ääneenlausumatonta uudistettua, etenkin ns. kansallismielisyyden osalta tämän päivän mittapuussa salonkikelpoisempaa, keittoreseptiä, jonka raameihin Torssonen ei enää oman kansallismielisyytensä muoddon kanssa tulevaisuudessa olisi lainkaan mahtunut. Tehtiinko tässä ennaltaehkäisevä toimenpide jo vuosia etukäteen, ehdottomasti hyvissä ajoin ennen kuin Torssonen olisi saanut huomattavaa vaikutusvaltaa puoleen sisällä?
Kaikennäköistä voi spekuloida, mutta ei tämä sotku ainakaan lisännyt luottamustani Halla-ahoon ja PS:n ylimpään johtoon, mutta ei toisaalta myöskään Torssoseen. Jos Torssonen aikoo lähitulevaisudessa avautua perusteellisesti erottamisensa johdosta, toivon, että hän kiinnittää erityistä huomiota aikajanaan ja sen tapahtumiin, vaikka sellaisen pikkutarkka luominen kysyykin paljon työtunteja. Luonnollisesti toivoisin puoluejohdon avautuvan asiasta tarkemmin, mutta on todellakaan usko niin tapahtuvan.
Miksi suoraan erottaminen ilman varoitusta? Tämä kysymys vaivaa erityisesti mieltäni. Juuri siksi aprikoin PS:n suorittavan PS-kansallimielisyyden sisällön uudelleenmäärittelyn vaaleihin 2023 mennessä.
Näen asian samoin kuin Kelloseppä. Torssosen erottamisessa oli kyse ideologisesta linjanvedosta. PS haluaa olla salonkikelpoinen päästäkseen edes seuraavaan hallitukseen. Eli nyt on sama tilanne kuin Soinin aikana, että hallitukseen oli päästävä hinnalla millä hyvänsä.
PS voi tietysti määritellä oman linjansa kuten haluaa. Olisi tietysti reilumpaa, jos PS sanoisi, että on kyse aatteellisista eroista eikä puhuisi jotain epämääräistä puolueen vahingoittamisesta, mutta PS ei pysty sellaiseen suoruuteen ja rehellisyyteen.
Minusta on selvintä, että Torssonen ei edes yritä päästä takaisin Perussuomalaisiin, vaan pyrkii mieluummin vaikuttamaan politiikassa muilla keinoin ja muissa puolueissa, kuka ties sellaisessa puolueessa, jota ei vielä ole, mutta joka voi syntyä.
Suomesta itse asiassa puuttuu selkeästi kansallismielinen konservatiivipuolue, jonka kansanedustajat voisivat istua eduskunnan suuressa salissa häpeilemättä Perussuomalaisten oikealla puolella. Eli puolue, joka olisi vihervasemmistosta niin kaukana kuin olla voi.
Quote from: Kim Evil-666 on 31.05.2019, 11:10:05
- -
Tässä koko jupakassa [on kyse] siitä, miten tämä koko asia on hoidettu.
Kuten myös. Tämä vie motivaatiota tukea persuja, koska tämä näyttää mielivaltaiselta kostolta. Muutenkin olen kurkkuani myöten täynnä riitelyä, kun rakentava keskustelu voisi olla mahdollinen. Persujen olisi syytä käydä läpi huolella kannatuskäppyrä (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=518.0;attach=121464;image) viimeisen neljän vuoden ajalta. Soinin toimintatavat eivät tuo menetystä eikä niihin kannata palata. Kuntavaalit ovat kahden vuoden päässä, ja menestys niissä on hyvin tärkeää. Slunga-Poutsalo on uhonnut (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-nosti-kannatustaan-ja-kerasi-enemman-aania-kuin-koskaan-aiemmin-eu-vaaleissa-puoluesihteeri-slunga-poutsalo-tulos-on-myrskyvaroitus-ajatellen-tulevia-kuntavaaleja/) kuntavaalimenestyksellä, "Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo, että perussuomalaisten vaalimenestys oli samalla opetus valtamedialle. – Ei kannattaisi pitää kansalaisia ja äänestäjiä tyhmänä eikä suhtautua ylimielisesti perussuomalaisiin," tämän Torssos-erottamisen tiedottamisen hän on hoitanut mielestäni huonosti. Kannatus ei ole mikään pankkitalletus. Minä en tahdo nähdä lastenraiskausaaltoa tms. kevättalvella 2021, jotta persuja taas väen kiinnostaa äänestää. Ylimielisyys ei ole mahdoton ominaisuus persuillakaan.
Oletteko miettineet, että oli kyseessä mitkä tahansa syyt, niin täytyyhän ne perustella ehdokkaalle helvetti soikoon.
Eikä silti voi suhmuroida, valehdella tehdä törkeyksiä.
Tuo ideologia, miksi noita Keski-Suomen soinimaisia ei potkita pois kaikesta vääryydestä ja paskasta mitä ne ovat tehneet???
Kuinka he sopivat ideologisesti yhteen halla-aholaisuuteen tai puolueen kanssa? Torssonen sentään toimii puolueen ohjeiden ja politiikan mukaan, nuo muut eivät.
Piditte tästä tai ette, niin kyllä se on puoluehallitus ja -johto, kuka tässä on nyt nolona kun heillä ei ole perusteita toiminnalleen! Ei sille, miksi TT potkittiin ulos puolueesta eikä sille, miksi he alistuvat soinilaisuudelle ja puoluetta hajottavalle toiminnalle.
Huomatkaa, ei yhtään blogikirjoitusta asiasta, ei keneltäkään persutoimijalta. Minä tiedän miksi ei, helvetti! Tämä vie persujohdolta sekä uskottavuuden että luottamuksen. Eihän sitä tiedä että seutaavan kerran kun Mestari laittaa hommapinssin rintaansa että onko se jokin ansa...
Hyviä kiteytyksiä tuossa edellä.
Itse olen äänestänyt PS:ää vain ja ainoastaan siitä syystä, että se on ollut ainoa *vaihtoehto* nykyiselle hölmöilylle. Jos siitä nyt kuoritaan salonkikelpoinen Soinipuolue niin sitten on ihan sama mitä noista kymmenestä naminami-puolueesta äänestää. Samaa p*skaa eri paketeissa :(
Quote from: Bona on 31.05.2019, 08:47:53
No ei. Likapyykkiä ei pidä pestä julkisuudessa. Niin tekee Torssonen, enkä jaksa uskoa, etteikö se ja nimenomaan se olisi erottamisen syynä.
Nimenomaan.
Kaikenlainen jäsentenvälisten ruotiminen julkisuudessa antaa puolueesta epäyhtenäisen, heikon ja päättämättömän kuvan. Ja se heikentää kannatusta - ei jonkun yksittäisen jäsenen käytös.
Vanhoista puolueista ei käytännössä koskaan eroteta ketään, koska kokeneemmat politiikan toimijat ymmärtävät tämän. Puolueesta erottaminen on aina julkinen toimenpide.
Mutta vahinko on tapahtunut ja pienimmällä lisävahingolla päästään kun asia vaietaan mahdollisimman nopeasti unohduksiin.
Olen vain yksi monista epätietoisista, mutta nyt yön yli nukuttua, ja motiivia koko sokoralle pohtineena, nousee, muiden selkeiden syiden, tietojen ja yksityiskohtien puutteessa, yksi mahdollinen juurisyy.
Se on raha. Hillo. Paalu. Ruuti.
Onko Keski-Suomen perussuomalaisten piirin kirjanpidossa kaikki kunnossa?
Ovatko kuitit tallessa?
Kenellä on liitua, se piirtää.
Quote
Torssonen sai puolueelta selvityspyynnön tammi-helmikuun vaihteessa toiminnastaan.Torssosen mukaan selvityspyynnössä kysyttiin muun muassa videosta, jossa hän haastatteli eduskuntavaaliehdokkuudesta vetäytynyttä Laukaan kunnanvaltuutettua Jani Oksasta (ps).
Oksanen sanoi vetäytymisensä syyksi "perussuomalaisten Keski-Suomen piirin huonon toimintakulttuurin ja sen johdon kyseenalaisen ja puolueen edun vastaisen toiminnan". Torssonen on puolustanut Oksasta ja myös arvostellut piirijohdon ja vaalipäällikön toimintaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d8338c66-ea33-4f4a-b3d3-c50e91fa73a7
Tuossa varmaan on syy. Keski-Suomen piirissä on riitoja, ja puoluejohto asettui tukemaan piirin johtoa. Mitään ideologista syytä tuossa ei mainita.
Mistä nämä riidat juontavat juurensa? Näistä oli Hommaforumilla juttua jo viime talvena.
Puolueiden sisällä on riitoja, mutta yleensä ne riidat pimitetään tehokkaasti äänestäjiltä. Viime vuosina kuitenkin sinisten ero, Paavo Väyrysen ero ja Harry Harkimon ero puolueistaan on nostanut riitoja julkisuuteen.
Quote from: Jouko Piho on 31.05.2019, 11:48:42
Näen asian samoin kuin Kelloseppä. Torssosen erottamisessa oli kyse ideologisesta linjanvedosta. PS haluaa olla salonkikelpoinen päästäkseen edes seuraavaan hallitukseen. Eli nyt on sama tilanne kuin Soinin aikana, että hallitukseen oli päästävä hinnalla millä hyvänsä.
PS voi tietysti määritellä oman linjansa kuten haluaa. Olisi tietysti reilumpaa, jos PS sanoisi, että on kyse aatteellisista eroista eikä puhuisi jotain epämääräistä puolueen vahingoittamisesta, mutta PS ei pysty sellaiseen suoruuteen ja rehellisyyteen.
Minusta on selvintä, että Torssonen ei edes yritä päästä takaisin Perussuomalaisiin, vaan pyrkii mieluummin vaikuttamaan politiikassa muilla keinoin ja muissa puolueissa, kuka ties sellaisessa puolueessa, jota ei vielä ole, mutta joka voi syntyä.
Suomesta itse asiassa puuttuu selkeästi kansallismielinen konservatiivipuolue, jonka kansanedustajat voisivat istua eduskunnan suuressa salissa häpeilemättä Perussuomalaisten oikealla puolella. Eli puolue, joka olisi vihervasemmistosta niin kaukana kuin olla voi.
Hahaha! Torssonen Pihon puolueeseen. En pysy enää niissä viritelmissä mukana mikä on menossa, mutta yrittää täytyy! ;D
En ota kantaa itse aiheeseen, koska liian vähän tietoa, mutta roskalinnut jo haaskalla. :roll:
Hmm, miten kunnallisvaaliehdokkaaksi pääsee perussuomalaisissa?
Tarkoitan sitä, että voiko Jyväskylän perussuomalaiset ottaa Teemu Torssosen listoilleen sitoutumattomana ehdokkaana seuraavissa kuntavaaleissa?
Näin voisivat äänestäjät ottaa kantaa ja Teemu mittauttaa kannatuksensa.
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 12:21:13
Onko Keski-Suomen perussuomalaisten piirin kirjanpidossa kaikki kunnossa?
Tärkeintä on se, että arvopohja on kunnossa. Jussi Halla-ahon valinta puheenjohtajaksi oli Jyväshyvässä erittäin huolestuttavaa, mutta onneksi Halla-ahokin on nyt oman tukijansa ulos heitettyään tukevasti arvopohjalla.
Kun Jyväskylän kaupunginhallituksen jäsenenen vaaliehdokkuudet on ensin pienissä piireissä sabotoitu ja nyt puoluejohdon toimesta erotettu mies koko puolueesta, ei Keski-Suomen Perussuomalaisilla ole enää uskottavuus- ja kannatusvaikeuksia. Päinvastoin, kansallismielisyyden uhka on väistynyt. Vapiskaa, Vihreät, Jyväshyvässä on haastaja.
Purin juuri ajatuksiani ja videoin sen. Ei editointia, ei käsikirjoitusta, pelkkää höyryjen päästelyä. Kestoa noin 10 min. Videota voi myös kuunnella pelkästään, jos ei mun naama miellytä. Viestiä ja infoa hommalaisille, sekä puoluejohdolle.
Video on ns. Piilotettuna sen vuoksi, että jaoin sen youtube-kanavalleni, jonka pääsisältö on punttisali- ym videot. En siksi, että piilottelisin tai salaisin mitään.
https://youtu.be/sr_YRYMfCm0
Quote from: Tomatoface on 31.05.2019, 12:11:19
Itse olen äänestänyt PS:ää vain ja ainoastaan siitä syystä, että se on ollut ainoa *vaihtoehto* nykyiselle hölmöilylle. Jos siitä nyt kuoritaan salonkikelpoinen Soinipuolue niin sitten on ihan sama mitä noista kymmenestä naminami-puolueesta äänestää. Samaa p*skaa eri paketeissa :(
Ei siitä kuorita Soinipuoluetta, mutta myöskään minkäänlaiselle kiihkoilevalle rotunationalismille tai uuvattimetsästykselle ei pidä olla yhtään sijaa. Tässä ketjussa on muutama nimimerkki, jotka mielestäni syyllistyvät fanatismiin edellä mainituilla linjoilla. Puolue on yhteisönä melko heterogeeninen, ja keikkuu tietynlaisessa tasapainotilassa. Tasapainon julkiset horjutusyritykset ovat erittäin huono asia, varsinkin oman egoismin vuoksi, kuten epäilen Torssosen motiivina olleen. Yritetään muistaa, että PS on kuitenkin se ainoa alusta, jolla tervettä kansallismielisyyttä saadaan osaksi politiikkaa. Ymmärrän ja hyväksyn täysin Torssosen erottamisen. Luottamus puoluejohdon harkintakykyyn on 100%.
^ Jos ymmärrät ja hyväksyt täysin Torssosen erottamisen niin sitten varmaan tiedät jotain mitä me emme.
Sana on vapaa, joten perustetaakka on sinulla. Hyväksytkö ja ymmärrätkö täysin myös puolueen sisäisen toiminnan jota siellä harrastetaan? Umpiläpikotaiset valheet, sabotaasi ja estäminen yms.?
Älä pidättele yhtään, nyt tarvitaan konkretiaa siihen että millä perusteella TT on erotettu?
Quote from: Veturihenkilö on 31.05.2019, 13:32:33
Ei siitä kuorita Soinipuoluetta, mutta myöskään minkäänlaiselle kiihkoilevalle rotunationalismille tai uuvattimetsästykselle ei pidä olla yhtään sijaa. Tässä ketjussa on muutama nimimerkki, jotka mielestäni syyllistyvät fanatismiin edellä mainituilla linjoilla.
Siis fanatismiin kansallismielisyydessä vai petturijahdissa?
Vai molemmissa samanaikaisesti?
Kohtuullisuus oikeudenmukaisuuden puolesta toimiessa ei ole mikään hyve.
Quote from: Veturihenkilö on 31.05.2019, 13:32:33
Tasapainon julkiset horjutusyritykset ovat erittäin huono asia, varsinkin oman egoismin vuoksi, kuten epäilen Torssosen motiivina olleen.
Skaalalla 0-100, kuinka egoistiseksi arvioisit Torssosen?
Hyvä, paljonko pointseja samalla skaalalla annat Tynkkyselle, ihan vaan kalibroidakseni asteikon?
Quote from: Veturihenkilö on 31.05.2019, 13:32:33
Ymmärrän ja hyväksyn täysin Torssosen erottamisen. Luottamus puoluejohdon harkintakykyyn on 100%.
Jos ymmärrät, voisitko selittää sen minulle, niin kuin tekisit kuusivuotiaalle, että minäkin voisin ymmärtää ja hyväksyä.
Tällä hetkellä se on hieman vaikeaa.
Luottamukseni puoluejohtoon on alentunut, muttei vielä täysin kadonnut.
Yksi mätä piirijärjestö lienee 'part and parcel having a big party'. Sodassakin sodanjohto voi joutua luopumaan joistakin alueista, kun tilanne vaatii tiettyä taktiikkaa tai strategiaa.
Syy miksi Torssonen erotettiin on helppo päätellä. Syy on se mistä keskisuomen piirin pamput on puolueen johdolle vinkuneet. Tarkkaa sisältöä tai pitävätkö paikkansa tietää vain puoluuen johto mutta aivan varmaan keski-Suomen piiristä on oltu puolueeseen yhteydessä, ja ne horinat ovat syy erottamiselle. Jos välit ovat oieasti olleet jo pitkään tulehtuneet niin kyllä puolueen johdonkin pitäisi katsoa peiliin.
Quote from: Jouko Piho on 31.05.2019, 11:48:42
Näen asian samoin kuin Kelloseppä. Torssosen erottamisessa oli kyse ideologisesta linjanvedosta. PS haluaa olla salonkikelpoinen päästäkseen edes seuraavaan hallitukseen. Eli nyt on sama tilanne kuin Soinin aikana, että hallitukseen oli päästävä hinnalla millä hyvänsä.
Ehkä näin. Sanoisin kuitenkin, että siihen salonkikelpoisuuteen mihin Halla-aho pyrkii, ja siinä mitä Soinin persut oli, on valtava ero. Soinihan ei ollut edes maahanmuuttokriittinen. Sen sijaan Halla-aho on saanut salonkikelpoistettua asioita joista pari vuotta sitten ei voinut unelmoidakaan.
Vähän vaikeaa ymmärtää osan kritiikitöntä suhtautumista PS:n puoluejohtoon. Slunga-Poutsalo oli puoluesihteerinä ja monet nykyisistä puoluehallituksen jäsenistä viroissaan jo silloin kun PS oli Sipilän hallituksen tukipuolue.
Tiedän että monet asiat ovat parantuneet Jyväskylän puoluekokouksen jälkeen, mutta aika sinisilmäistä olettaa puoluehallituksen tekevän muka automaattisesti oikeita päätöksiä, vaikka eivät edes kehtaa kertoa julkisesti kaikkia niihin johtaneita syitä.
Quote from: l'uomo normale on 31.05.2019, 13:57:42
Yksi mätä piirijärjestö lienee 'part and parcel having a bog party'. Sodassakin sodanjohto voi joutua luopumaan joistakin alueista, kun tilanne vaatii tiettyä taktiikkaa tai strategiaa.
Tuo mädännäisyys ei välity muualle Suomeen. Eduskuntaan pääsi sieltä kaksi kansanedustajaa: Hakkarainen ja Jouni Kotiaho. Hakkarainen pääsi myös europarlamenttiin ja hänen tilalleen nousi Toimi Kankaanniemi. Kyllä tämän kanssa voi ainakin Kaakkois-Suomessa elää. Kotiahosta en tiedä mitään, mutta Hakkarainen ja Kankaanniemi ovat olleet hyviä kansanedustajia. Tulos on sama kuin kaksissa edellisissä vaaleissa kansanedustajien määrän suhteen, mikä sekin on erittäin hyvä tulos, jos ajatellaan sitä mistä 2017 lähdettiin. Vuodesta 2011 kannatus on noussut 2,5 prosenttiyksikköä.
Piirissä voi olla huonoja toimintatapoja ja pahoja ristiriitoja, mutta ei siellä ainakaan täältä katsoen ole kaikkea väärin tehty.
Kotiaho vaikuttaa ihan hommalais-hallislaiselta.
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/jouni-kotiaho2 (https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/jouni-kotiaho2)
Quote from: Olli_Johannes on 31.05.2019, 14:16:34
Vähän vaikeaa ymmärtää osan kritiikitöntä suhtautumista PS:n puoluejohtoon. Slunga-Poutsalo oli puoluesihteerinä ja monet nykyisistä puoluehallituksen jäsenistä viroissaan jo silloin kun PS oli Sipilän hallituksen tukipuolue.
Tiedän että monet asiat ovat parantuneet Jyväskylän puoluekokouksen jälkeen, mutta aika sinisilmäistä olettaa puoluehallituksen tekevän muka automaattisesti oikeita päätöksiä, vaikka eivät edes kehtaa kertoa julkisesti kaikkia niihin johtaneita syitä.
No ei se ihan noinkaan ole. Ei puolueen johto voi julkisesti ruveta huutelemaan että kuka mitäkin vinkunut. Syy erottamiselle varmaan se että helpompi heittää yksi pihalle, kuin koko Keski-Suomen johto. Tästä keissistä pitäisi myös nuivien ottaa opikseen. Ei mennyt nuivien osalta ihan putkeen tämä valtataistelu.
Tämä keskustelu tuntuu siltä niinkun jonkun bottien kanssa koittaisi vääntää. Ei sitä mitään koko Keski-Suomen johtoa pihalle pidä laittaa, vaan ne jotka ovat rikkoneet puolueen toimintamallia ja muutenkin rötöstelleet. Muutama riittää. Nämä ovat täysin ja selvästi osoitettavissa ja nämä on osoitettu kuukausien aikana moneeeen kertaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2019, 14:30:47
Kotiaho vaikuttaa ihan hommalais-hallislaiselta.
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/jouni-kotiaho2 (https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/jouni-kotiaho2)
Jepjep.
Pekka Katajasta Jouni Kotiahon eduskunta-avustajahttps://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58 (https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58)
Quote
31.05.2019 12:03
Huhtikuun eduskuntavaaleissa kansanedustajaksi valittu Jouni Kotiaho (ps) on nimennyt eduskunta-avustajakseen Pekka Katajan.
Kataja hoitaa tehtäväänsä pääosin maakunnasta – tässä tapauksessa Jämsästä – käsin.
Kaikki nuo ehdotukset ovat mutuilua ja vaativat silti kattavan selvityksen ja perusteet. Mutta varmasti puoluejohto on toiminut oikein ja tehnyt kaiken mahdollisen että asia olisi saatu hoidettu oikein.................
Erottamiseni syistä minulle on ilmoitettu vain, että "julkiset esiintymisenne ovat vahingoittaneet puoluetta".
Selvityspyynnössä julkisesta toiminnasta mainittiin vain Jani Oksasen haastatteluvideo.
Haastattelin videolla valtuutettua ja kunnanvaltuuston varapuheenjohtajaa siitä, miksi hän luopui eduskuntavaaliehdokkuudestaan perussuomalaisten Keski-Suomen listalta. Asia oli jo aiemmin ollut esillä julkisuudessa useamman kerran mm. sanomalehti Keskisuomalaisessa 07.12.2018: https://www.ksml.fi/kotimaa/Niin-r%C3%A4ike%C3%A4%C3%A4-toimintaa-ettei-voi-hyv%C3%A4ksy%C3%A4-%E2%80%93-Laukaan-perussuomalaisvaltuutettu-vet%C3%A4ytyy-eduskuntavaaleista/1295156 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Niin-r%C3%A4ike%C3%A4%C3%A4-toimintaa-ettei-voi-hyv%C3%A4ksy%C3%A4-%E2%80%93-Laukaan-perussuomalaisvaltuutettu-vet%C3%A4ytyy-eduskuntavaaleista/1295156)
Lehtijutussa Oksanen toteaa mm. seuraavaa:
" Piirin johdon sisäinen toiminta on todella huonoa ja muutamia ihmisiä suosivaa. Minunkin osalla käytiin erinäiset vaiheet läpi, mitkä eivät normaaliin toimintakulttuuriin kuulu, Oksanen sanoo tiedotteessaan. "
Ihmiset kyselivät tuohon aikaan paljon siitä, mikä tämä Oksasen tapaus on ja mitä Keski-Suomen perussuomalaisten piirissä tapahtuu. Mielestäni asiaa oli syytä valottaa enemmän jotta väärinkäsityksiä ei tule ja huhut eivät ala "elää omaa elämäänsä".
Videolla itse esitin lähinnä kysymyksiä ja haastattelun tarkoitus ei ollut halveerata tai vahingoittaa ketään henkilöä, piiriä tai puoluetta. Tarkoitus on vain tuoda totuus esille.
Näkisin ennemminkin että on puolueen etu tuoda totuus asioista rehellisesti esille ja että tämä oikeastaan on meidän velvollisuutemmekin äänestäjiämme kohtaa.
Mielestäni toimin videohaastattelussa ja muussa toiminnassa puolueen omien periaatteiden ja arvojen mukaan:
" Perussuomalaiset on suorapuheinen puolue. Joskus totuus voi olla kuin solvaus, mutta olemme silti sen puolella. Perussuomalaiset arvostaa sananvapautta demokraattisen yhteiskunnan tärkeänä arvona. Kompromissit kuuluvat politiikkaan, mutta valtaa ei pidä tavoitella vaikenemalla eikä totuutta vääristelemällä."
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/ (https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/)
Olen alusta pitäen ottanut perussuomalaisten säännöt, periatteet ja arvot omikseni ja tosissani. Niin toiminnassani puolueen sisällä, kuin puolueen ulkopuolellakin. En näe, että olisin tehnyt mitään väärää tai sellaista, miksi minut olisi pitänyt erottaa.
Mielestäni erottamiseeni ovat vaikuttaneet perussuomalaisten Keski-Suomen piirin väärin ja kyseenalaisesti toimineet henkilöt, jotka ovat mm. valheilla, vääristelyillä ja mustamaalaamisella saanet maalattua puoluejohdolle epätodellisen kuvan minusta ja muista muutosta haluavista henkilöistä.
Tässä on apuna olleet heidän vanhat kytkökset mm. joihinkin puoluetoimiston henkilöihin, jotka ovat osallistuneet minun alas ampumiseen esim. väärillä syytöksillä. Tällainen liittyy myös puolueen vanhempaan ja aiempaan tapaan käyttää valtaa, vallan mekanismeja väärällä tavalla sekä huonoon toimintakulttuuriin. Näitä halusin muuttaa mm. puoluesihteerinä.
Quote from: Olli_Johannes on 31.05.2019, 14:16:34
Vähän vaikeaa ymmärtää osan kritiikitöntä suhtautumista PS:n puoluejohtoon. Slunga-Poutsalo oli puoluesihteerinä ja monet nykyisistä puoluehallituksen jäsenistä viroissaan jo silloin kun PS oli Sipilän hallituksen tukipuolue.
Ai jaa? Nykyisessä, kolme viikkoa sitten valitussa puoluehallituksessa ei ole Riikka S-L:n lisäksi ainuttakaan, kuka olisi ollut siellä ennen uuvattien lähtöä. Edellisessä puoluehallituksessa oli yksi, joka istui siellä uuvattien lähdön aikaan (Marke Tuominen) Riikan lisäksi. Nykyisistä ainoastaan Ahti Moilanen on muistini mukaan ollut puoluehallituksessa ennenkin.
Riikka muuten valittiin Jyväskylässä uudelleen, niiden samojen toimesta, ketkä äänesti myös nykyisen puoluejohdon.
Mitä tulee Torssosen erottamiseen, niin ymmärtäkää nyt kaksi asiaa. Puoluehallitus kertoo sääntökohdan, eikä paljoa muuten perustele erottamista. Nyt on julkisuuteen ilmoitettu myös se, ettei kyse ole yhdestä videosta, vaan pitkän ajan tuloksena on syntynyt tämä päätös. Siitä jokainen voi päätellä myös sen, miksi Torssonen poistettiin puoluehallituksen toimesta myös eduskuntavaalien ehdokaslistalta.
Suurehkon kaupungin valtuutettua ja kunnanhallituksen jäsentä ei noin vain potkita mäkeen, vaan kynnys on paljon korkeampi kuin rivijäsenen erottamisella. Ja selvityspyyntö on tullut jo ajat sitten, mutta varmaan odottivat vaalien olevan ohi ennen lopullista ratkaisua.
On mielestäni äärimmäisen tärkeä PS:lle selvittää mitkä oli Torssosen erottamisen todelliset syyt just nyt kun asia on tuore. On täysin banaalia vedota siihen, että "ei ole vain tapana puhua asiasta julkisesti". Kun muita erottamisia on tapahtunut, niissä on ollut paljon itsestäänselvempiä syitä.
Ellei selvitystä anneta, ei tarvitse ihmetellä kun asiasta puhutaan 2023 vaaleihin asti. Ei tartte tulla sanomaan, että mitä vanhasta itkette. Juttuhan jatkuu täällä aina muistakin asioista justiin niin kauan kuin hyväksyttävä meriselitys on saatu.
Jos selitystä ei saa, tän forumi tulee menettämään paljon PS tukijoita. On selvää kun kattoo tätä ketjua, että niin käy. Yleensä tää meitin kupla on toiminut kuin noin vuoden kaksi edelläoleva ilmapuntari yleisempään kannatukseen.
Nyt hereille siellä PS-johdossa. Jos erottamissyyt liika lieviä -> Torssoselle paluuovi auki.
Quote from: Teemu Torssonen on 31.05.2019, 14:48:16
Erottamiseni syistä minulle on ilmoitettu vain, että "julkiset esiintymisenne ovat vahingoittaneet puoluetta".
Selvityspyynnössä julkisesta toiminnasta mainittiin vain Jani Oksasen haastatteluvideo.
Haastattelin videolla valtuutettua ja kunnanvaltuuston varapuheenjohtajaa siitä, miksi hän luopui eduskuntavaaliehdokkuudestaan perussuomalaisten Keski-Suomen listalta. Asia oli jo aiemmin ollut esillä julkisuudessa useamman kerran mm. sanomalehti Keskisuomalaisessa 07.12.2018: https://www.ksml.fi/kotimaa/Niin-r%C3%A4ike%C3%A4%C3%A4-toimintaa-ettei-voi-hyv%C3%A4ksy%C3%A4-%E2%80%93-Laukaan-perussuomalaisvaltuutettu-vet%C3%A4ytyy-eduskuntavaaleista/1295156 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Niin-r%C3%A4ike%C3%A4%C3%A4-toimintaa-ettei-voi-hyv%C3%A4ksy%C3%A4-%E2%80%93-Laukaan-perussuomalaisvaltuutettu-vet%C3%A4ytyy-eduskuntavaaleista/1295156)
Lehtijutussa Oksanen toteaa mm. seuraavaa:
" Piirin johdon sisäinen toiminta on todella huonoa ja muutamia ihmisiä suosivaa. Minunkin osalla käytiin erinäiset vaiheet läpi, mitkä eivät normaaliin toimintakulttuuriin kuulu, Oksanen sanoo tiedotteessaan. "
Ihmiset kyselivät tuohon aikaan paljon siitä, mikä tämä Oksasen tapaus on ja mitä Keski-Suomen perussuomalaisten piirissä tapahtuu. Mielestäni asiaa oli syytä valottaa enemmän jotta väärinkäsityksiä ei tule ja huhut eivät ala "elää omaa elämäänsä".
Videolla itse esitin lähinnä kysymyksiä ja haastattelun tarkoitus ei ollut halveerata tai vahingoittaa ketään henkilöä, piiriä tai puoluetta. Tarkoitus on vain tuoda totuus esille.
Näkisin ennemminkin että on puolueen etu tuoda totuus asioista rehellisesti esille ja että tämä oikeastaan on meidän velvollisuutemmekin äänestäjiämme kohtaa.
Mielestäni toimin videohaastattelussa ja muussa toiminnassa puolueen omien periaatteiden ja arvojen mukaan:
" Perussuomalaiset on suorapuheinen puolue. Joskus totuus voi olla kuin solvaus, mutta olemme silti sen puolella. Perussuomalaiset arvostaa sananvapautta demokraattisen yhteiskunnan tärkeänä arvona. Kompromissit kuuluvat politiikkaan, mutta valtaa ei pidä tavoitella vaikenemalla eikä totuutta vääristelemällä."
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/ (https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/)
Olen alusta pitäen ottanut perussuomalaisten säännöt, periatteet ja arvot omikseni ja tosissani. Niin toiminnassani puolueen sisällä, kuin puolueen ulkopuolellakin. En näe, että olisin tehnyt mitään väärää tai sellaista, miksi minut olisi pitänyt erottaa.
Mielestäni erottamiseeni ovat vaikuttaneet perussuomalaisten Keski-Suomen piirin väärin ja kyseenalaisesti toimineet henkilöt, jotka ovat mm. valheilla, vääristelyillä ja mustamaalaamisella saanet maalattua puoluejohdolle epätodellisen kuvan minusta ja muista muutosta haluavista henkilöistä.
Tässä on apuna olleet heidän vanhat kytkökset mm. joihinkin puoluetoimiston henkilöihin, jotka ovat osallistuneet minun alas ampumiseen esim. väärillä syytöksillä. Tällainen liittyy myös puolueen vanhempaan ja aiempaan tapaan käyttää valtaa, vallan mekanismeja väärällä tavalla sekä huonoon toimintakulttuuriin. Näitä halusin muuttaa mm. puoluesihteerinä.
Mitä enemmän luen näitä avautumisiasi sekä täällä hommalla että fb:ssä, sitä varmempi olen puoluehallituksen päätöksestä erottaa sinut.
Tuo ulina eduskuntavaalien ehdokkuudesta on jatkunut kuukausitolkulla. Lisäksi kaikenlaiset muut tempaukset painoivat varmasti vaakkupissa. Sen lisäksi näytät suhtautuvat positiivisesti etnonationlisteihin (olethan perustanut Saramo kanssa yhdessä KELSU:n, ja nuo kaikki etnot saisi muuten heivata persuista ulos).
Ei muuta kuin hyvät jatkot!
Ps. Puolue ei tietenkään voi, eikä heidän tarvitse, julkisuudessa avata erottamisen syitä. Sehän olisi vastoin lakia!
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 14:45:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2019, 14:30:47
Kotiaho vaikuttaa ihan hommalais-hallislaiselta.
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/jouni-kotiaho2 (https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/jouni-kotiaho2)
Jepjep.
Pekka Katajasta Jouni Kotiahon eduskunta-avustaja
https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58 (https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58)
Quote
31.05.2019 12:03
Huhtikuun eduskuntavaaleissa kansanedustajaksi valittu Jouni Kotiaho (ps) on nimennyt eduskunta-avustajakseen Pekka Katajan.
Kataja hoitaa tehtäväänsä pääosin maakunnasta – tässä tapauksessa Jämsästä – käsin.
Tuleeko mieleen sellainen lasten laulu, jossa on semmoinen piiri joka pyörii? Joko nyt alkaa palapelin palat loksahtamaan kohdilleen, arvon homma väki? Joillekin aukeaa, mutta osa jaksaa vieläkin vängätä, kuten vaikkapa nimim. Satasenlaina tuossa yllä.
Edit. Lisään vielä linkin aamuisen avautumiseeni. Mennyt varmaan monelta ohi. https://youtu.be/sr_YRYMfCm0
QuoteMitä tulee Torssosen erottamiseen, niin ymmärtäkää nyt kaksi asiaa. Puoluehallitus kertoo sääntökohdan, eikä paljoa muuten perustele erottamista.
Puoluehallitus voi kertoa asiasta niin paljon kuin haluaa.
QuoteNyt on julkisuuteen ilmoitettu myös se, ettei kyse ole yhdestä videosta, vaan pitkän ajan tuloksena on syntynyt tämä päätös. Siitä jokainen voi päätellä myös sen, miksi Torssonen poistettiin puoluehallituksen toimesta myös eduskuntavaalien ehdokaslistalta.
Jos tiedät tarkemmin, mistä muusta kuin videosta on kysymys, niin kerro ihmeessä. Pitkän aikaa harkittu päätös on eri asia kuin se, että asiassa on tekijöitä pitkältä aikaväliltä. Mielestäni asiaa "harkittiin pitkään", toisin sanoen erottamisen kertomista minulle pimitettiin kaikkien vaalien yli.
Väitteesi, että puoluehallitus olisi poistanut minut ehdokaslistalta on täyttä roskaa. Miksi kirjoitat tuollaisia perättömiä väitteitä?
Alkaisi olla tilausta uudelle puolueelle joka istuisi eduskunnassa PS:n oikealla puolella. Samalla PS:n valitus tuosta reunapaikasta ratkeaisi. Olisi aika win-win kaikille ja ne joille maahanmuutto on muuttunut tärkeimmäksi äänestyskriteeriksi saisivat oman puolueensa.
Quote from: Lasse Nortunen on 31.05.2019, 15:13:52
Tuleeko mieleen sellainen lasten laulu, jossa on semmoinen piiri joka pyörii?
"Mörkö se lähti piiriin"?
Mitähän se M tahtoo?
Blokata Torssosen eduskuntavaaleista, että saadaan Jämsäläisille koneyrittäjille kokonaisvaltaisempi edustajuus eduskuntaan.
Pay 2 Play, JämsäStyle!
Nyt kun TT saatiin ulos, laitettiin havupensaalle hilloa tolppaan, ylitsevuotavasti valumaan.
"Ai jaa? Nykyisessä, kolme viikkoa sitten valitussa puoluehallituksessa ei ole Riikka S-L:n lisäksi ainuttakaan, kuka olisi ollut siellä ennen uuvattien lähtöä. Edellisessä puoluehallituksessa oli yksi, joka istui siellä uuvattien lähdön aikaan (Marke Tuominen) Riikan lisäksi. Nykyisistä ainoastaan Ahti Moilanen on muistini mukaan ollut puoluehallituksessa ennenkin."
Tarkoitin siis juuri väistynyttä hallitusta joka erotti Teemun. Pahoittelut epätäsmällisyydestä. Myös ainakin Juho Eerola oli puheenjohtajistossa Sipilän hallituksen alkuvaiheessa.
Quote from: Veturihenkilö on 31.05.2019, 13:32:33
Tässä ketjussa on muutama nimimerkki, jotka mielestäni syyllistyvät fanatismiin
Puolue on yhteisönä melko heterogeeninen, ja keikkuu tietynlaisessa tasapainotilassa.
Kevät keikkuen tulevi, niin myös tasapainotila uskottavuuden ja epäuskottavuuden välillä Keski-Suomen Perussuomalaisissa. Se saavutetaan välttämällä fanatismia. Kaikki fanatismi on pahasta. Nyt tarvitaan vain ehdotonta kuuliaisuutta puoluejohdolle.
Quote from: Veturihenkilö on 31.05.2019, 13:32:33
Ymmärrän ja hyväksyn täysin Torssosen erottamisen. Luottamus puoluejohdon harkintakykyyn on 100%.
ps:n nettisivulta kun katsoo, niin siellä seisoo näin:
QuotePuoluehallitus
Puoluehallitukseen kuuluu vuoden 2017 puoluekokouksessa valittu puheenjohtajisto:
puolueen pj Jussi Halla-aho,
puolueen 1. vpj Laura Huhtasaari ja
puolueen 3. vpj Juho Eerola sekä
puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo.
Lisäksi puoluehallitukseen kuuluu eduskuntaryhmän nimeämä jäsen Ville Tavio.
Edelleen puoluehallitukseen kuuluvat 11.5.2019 puoluevaltuuston kokouksessa valitut jäsenet:
hallituksen jäsen Kalervo Björkbacka (Lappi),
hallituksen jäsen Marko Koskinen (Pohjois-Karjala),
hallituksen jäsen Ahti Moilanen (Pohjois-Pohjanmaa),
hallituksen jäsen Matti Mäntylä (Häme),
hallituksen jäsen Eliisa Panttila (Etelä-Pohjanmaa),
hallituksen jäsen Pia Pentikäinen (Pohjois-Savo) ja
hallituksen jäsen Harri Vuorenpää (Pirkanmaa).
erottamisen takana siis seisovat ainakin ensin mainittu kolmikko.
Lisäksi käsittäisin, että nämä loput on valittu prosessin jo ollessa käynnissä hallitusvastuuseen, jos eivät olleet myös mukana edellisessä hallituksessa. Puoluehallitus erottamisesta on kuitekin päättänyt – ei piiri. Liiaksi en lähtisi hakemaan jotain epämääräisiä uuvattisalaliittoja sieltä suunnalta, kun heillä ei kuitenkaan viime kädessä ole valtaa asiassa tässä kysymyksessä.
Quote from: Lasse Nortunen on 31.05.2019, 15:13:52
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 14:45:40
Pekka Katajasta Jouni Kotiahon eduskunta-avustaja
https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58 (https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58)
Quote
31.05.2019 12:03
Huhtikuun eduskuntavaaleissa kansanedustajaksi valittu Jouni Kotiaho (ps) on nimennyt eduskunta-avustajakseen Pekka Katajan.
Kataja hoitaa tehtäväänsä pääosin maakunnasta – tässä tapauksessa Jämsästä – käsin.
Tuleeko mieleen sellainen lasten laulu, jossa on semmoinen piiri joka pyörii? Joko nyt alkaa palapelin palat loksahtamaan kohdilleen, arvon homma väki?
Aikalailla. En nyt lähtenyt kaivelemaan vanhoja ketjuja tarkistaakseni vimpan päälle, joten jokunen yksityiskohta on vähän muistinvaraista. Ken paremmin tietää, korjatkoon. Tapahtumien kulku näyttäisi kuitenkin osapuilleen sellaiselta, että Kataja on EK-vaaliehdokkaita ensimmäisen kerran nimettäessä poistanut Torssosen nimen Jyväskylän paikallisyhdistyksen esityksestä omin lupineen. Kun Torssosta esitettiin ~puolen vuoden päästä uudelleen, ehdokkuus torpattiin bullshit-syyllä, ettei häntä voisi enää valita, kun ei ensimmäisellä kerralla niinsanoakseni
läpäissyt prosessia. Torssonen tietysti protestoi asiatonta menettelytapaa, kuten oikein onkin.
Nyt esiintulleen valossa Katajan motiivina oli pelata suosittu ehdokas, jonka sisäpiiriin ei kuitenkaan itse kuulu, ulos ja parantaa siten Kotiahon mahdollisuuksia. Palkkioksi annettiin puolueen parhaiden perinteiden mukaisesti hillotolppa eli tässä tapauksessa eduskunta-avustajan paikka. Jotta nöyryytys olisi täydellinen, Kataja vielä kosti Torssoselle miehekkyyden ja oikeuksiensa puolustamisen järjestämällä tälle potkut puolueesta.
Se, missä määrin puoluehallitus on ollut juonessa mukana, jää avoimeksi. Erottamisen mahdolliselle ajankohdalle taisi olla aiemmin ketjussa esitetty aikahaarukka, ja jos se ulottuu eduskuntavaalien jälkeiseen aikaan, kansanedustajalla ja tämän tulevalla avustajalla on varmasti selkänojaa kertoilla kalajuttuja kalamies-Teemusta. Piirijohtokin siihen toki kykenisi, ei sillä.
Tämä kaikki siis tietysti pelkkää spekulaatiota tiedettyjen faktojen pohjalta, mutta tein pienenä niitä yhdistä pisteet -tehtäviä, joten minulla on pätevyys tähän. Jatko-osassa selvitämme, onko Katajan lisäksi myös muita elähtäneitä SMP-setiä palkittu vastaavista agenttioperaatioista. Samaan kähmintäaikaan, samalla kähmintäkanavalla!
Hienoa! Lisäksi asiaan liittyy ties mitä kepulointia, ala-arvoista ja täysin sopimatonta toimintaa. Siksi tästä ollaan kaikkialla hiljaa, koska voidaan osoittaa konkreettisesti että puoluejohto, hallitus ja asianomaiset ovat olleet alusta alkaen selkeästi tiedotettuja näistä koiruuksista. Ne siellä tajuavat, että tämä on pirun vakava paikka!!
"Ei ollut tarkoitus vahingoittaa ketään, halusin vain totuuden julki."
Niin.
"Olinko väärässä PS:n suhteen?"
"Nyt tarvitaan Aito kansallismielinen puolue!"
"Persut ovat este."
"Hallitus on mätä, piiri on mätä, puolue on mätä."
"Kaikki syyt nyt heti julki!"
"Tätä pitää rääpiä vähän lisää."
Ja liberaalifederalistit nauravat partaansa.
Tapelkaa pojat, saatte tupakkia.
Kuka hyötyy?
Puolueen ja piirien sisäisiä asioita ei selvitetä julkisuuden kautta!
Torssosen videoima ja nettiin lataama Jani Oksasen haastattelu oli rumaa omaan pesään paskomista.
Sekä Torssosen että Oksasen harkintakyky petti pahasti.
Jos kaikki epäoikeudenmukaisuudet joita PS:n sisällä tapahtuu painetaan villaisella on lopputulos samanlainen kuin hallituskaudella vuosina 2015- 2017.
Quote from: Olli_Johannes on 31.05.2019, 16:58:53
Jos kaikki epäoikeudenmukaisuudet joita PS:n sisällä tapahtuu painetaan villaisella on lopputulos samanlainen kuin hallituskaudella vuosina 2015- 2017.
Näin juuri. Oikeudenmukaista on se että puoluetta vahingoittava puolueessa toimija pitää erottaa. Ei pidä painaa villasella eikä ottaa takaisin.
Quote from: Alarik on 31.05.2019, 16:28:06
Jos kyseessä ei olisi yksi ja ainoa maailman Trumppi, niin juurikin tuo taipumus konflikteihin olisi minusta hyvä syy potkia Trumppi pihalle puolueesta ja kokonaan politiikasta.
- Trumpilla on muut syyt kuin oma asema noihin konflikteihin. Mutta niiden logiikan ymmärtäminen ei kuulu tähän ketjuun.
Jos jollakulka on harhaluulo noista Trumpin jutuista, että konfliktit toisi poliittista suosiota, niin väärin meni. Tämän ketjunkin tapaus osoittanee kiinnostuneille, että pelkät konfliktit ei tahdo toimia. Joku muu on se suosion juttu, jos Trumppeilusta haaveilee.
Tietoisesti ihmiset eivät sitä kannata, mutta saattaa olla, että vaistomaisesti tykkäävät, koska se on avoin ja reilu tapa toimia, kun kohtaa erimielisyyksiä. Se on myös syy, miksi itse kannatan Trumpia. Ei hän muissa suhteissa kovin paljon eroa muista poliitikoista tai vallankäyttäjistä.
Quote from: Teemu Torssonen on 31.05.2019, 15:15:51QuoteNyt on julkisuuteen ilmoitettu myös se, ettei kyse ole yhdestä videosta, vaan pitkän ajan tuloksena on syntynyt tämä päätös. Siitä jokainen voi päätellä myös sen, miksi Torssonen poistettiin puoluehallituksen toimesta myös eduskuntavaalien ehdokaslistalta.
Jos tiedät tarkemmin, mistä muusta kuin videosta on kysymys, niin kerro ihmeessä. Pitkän aikaa harkittu päätös on eri asia kuin se, että asiassa on tekijöitä pitkältä aikaväliltä. Mielestäni asiaa "harkittiin pitkään", toisin sanoen erottamisen kertomista minulle pimitettiin kaikkien vaalien yli.
Väitteesi, että puoluehallitus olisi poistanut minut ehdokaslistalta on täyttä roskaa. Miksi kirjoitat tuollaisia perättömiä väitteitä?
Siis teknisesti Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri jätti sinut listan ulkopuolelle. Toki varmaan puoluehallituskin on vinkannut piirille ja Mäelle, että mitä on tulossa. Asia kun on ollut pöydällä koko kuluvan vuoden.
En muista mitä kunnallisvaalien ehdokassitoumuksessa on erottamisesta, onko sama kuin eroamisesta, että silloin pitäisi luopua myös Perussuomalaisten kautta saaduista luottamustehtävistä. Uuvattien lähtö oli hieman erilainen, mutta heidän nimensä paperissa ei ollut minkään arvoinen, kun kuntapaikoissa vieläkin roikkuvat. Nähtäväksi jää, miten tässä tapauksessa asia menee.
Mielestäni puolue eli tässä tapauksessa perussuomalaiset ei ole mikään itseisarvo, vaan ainoastaan työkalu kansallismielisen politiikan edistämisessä.
Mikäli puolueen jokin osa kaipaa selvästi korjaamista eivätkä asialliset korjausyritykset tuo tulosta, on asian tuominen julkisuuteen erinomaisen perusteltua.
Itse ainakin äänestäjänä arvostan tietynlaista läpinäkyvyyttä ja avoimuutta, jotta pystyn luotettavammin arvioimaan onko puolue oikeasti muuttunut parempaan ja kansallismielisempään suuntaan vai onko se edelleen vain hillotolppa-aparaatti niille, jotka säännöllisin väliajoin puhuvat vähän nuivia ja saavat sitten taas äänestäjiltä mandaatin piereskellä martelaan neljä vuotta hyvillä palkkioilla.
Ymmärrän toki, että jotkut puolueen uljaat soturit haluaisivat pitää niiden vanhojen puolueiden (joita kovasti kritisoidaan) tapaan äänestäjiltä piilossa tällaiset Kataja-suhmuroinnit. Se ei vain pidemmän päälle ole kovinkaan viisasta.
Ei villaisella tarvitse painaa, vaan pitää malttaa hoitaa ongelmia asiallisesti, pitää olla rakentava, ei repivä, julkisuudessa ei pidä solvata omaa piiriä ja puoluetta. Puoluekokouksessa ja piirien kokouksissa voi vaikuttaa henkilövalintoihin, kun haluaa muutosta.
Torssonen:
QuoteMielestäni erottamiseeni ovat vaikuttaneet perussuomalaisten Keski-Suomen piirin väärin ja kyseenalaisesti toimineet henkilöt, jotka ovat mm. valheilla, vääristelyillä ja mustamaalaamisella saanet maalattua puoluejohdolle epätodellisen kuvan minusta ja muista muutosta haluavista henkilöistä.
Tässä on apuna olleet heidän vanhat kytkökset mm. joihinkin puoluetoimiston henkilöihin, jotka ovat osallistuneet minun alas ampumiseen esim. väärillä syytöksillä. Tällainen liittyy myös puolueen vanhempaan ja aiempaan tapaan käyttää valtaa, vallan mekanismeja väärällä tavalla sekä huonoon toimintakulttuuriin. Näitä halusin muuttaa mm. puoluesihteerinä.
Hohhoijaa...joillakin se pään puskeminen betoniseinään ei aiheuta sitä tunnetta ja valaistumista, ettei se seinä anna periksi.
Olen ollut poliittisten vaikuttajien kanssa yhteistyössä erinäisissä asioissa sekä kokoomuksen että sossujen kanssa ja kuullut melko mehukkaita sisäpiirin juttuja, joista taatusti olisi tullut lehtijuttuja, jos niitä olisin eteenpäin möläytellyt.
Politiikassa nyt se ensimmäinen sääntö on - jos siis meinaa porukassa pysyä mukana - ettei omia arvostella julkisesti. Koskaan. Sitä arvostelua kun saadaan muista suunnista ihan tarpeeksi. Sen verran olen nähnyt, ettei puoluepolitiikka ole koskaan mitään kovin puhdasta eikä aina niin kivaakaan, mutta jos laukoo ajatuksiaan kritiikkimielessä kovin tiuhaan, niin sen epämukavammaksi olo yleensä muodostuu. Its eolen oppinut tehokkaasti ohittamaan lillukanvarret, sillä jos niihin takertuu niin saa leikin jättää sikseen.
Fokus. Fokus. Ja vielä kerran fokus.
Jos tämän hyvä Teemu ymmärtäisit, niin tietä olisi paljon helpompi tallata. Heikkoja varten tietty on tallattu polku, muille on on umpihanki. Miten vaan, mutta valinta on omasi.
Nyt vittu oikeesti, trumppipaskaa pitää joka ketjuun suoltaa?
Quote from: Olli_Johannes on 31.05.2019, 16:58:53
Jos kaikki epäoikeudenmukaisuudet joita PS:n sisällä tapahtuu painetaan villaisella on lopputulos samanlainen kuin hallituskaudella vuosina 2015- 2017.
Vaan ei ole näin. Ensiksi kannattaa nousta kunnanvaltuustoon. Sitten hommata sinne kavereita ja seuraavaksi joko itse tai kaverit piirin johtoon ja lopuksi olla se kukkulan kuningas. Puolueissa tuppaa nyt aina olemaan jotain kukkotappelua ja niitä ei pidä käydä julkisuudessa. Jos Torssonen ja kumppanit olisivat pelanneet korttinsa oikein niin joku päivä Torssonen olisi johtanut keski-Suomen piiriä.
Quote from: J. Lannan haamu on 31.05.2019, 09:07:16
Mitäs jos Bonakin rehellisyyden ja tasa-arvon puolesta puhujana toisit esiin niitä epäilemiäsi epäkohtia Torssosen puolesta.
En minä sitä epäile, etteikö Torssosta olisi kohdeltu alun perin väärin. Tässä täytyy nyt kuitenkin erottaa toisistaan kaksi erillistä asiaa: Torssosen kokema vääryys ja Torssosen oma toiminta. Näistä vain jälkimmäinen liittynee erottamisprosessiin.
Torssosen kokemasta vääryydestä en tiedä muuta kuin mitä täällä on kerrottu, mutta en näe syytä epäillä kerrottua, etenkään Katajan Halla-ahoa koskevien lausumien perusteella.
Torssosen toiminnasta tiedän sen, mitä olen Hommalla nähnyt. Mitä enemmän sitä näkee, sitä selvemmäksi piirtyy kuva jossain määrin ylikierroksilla käyvästä henkilöstä. Jo silloin pilkkikisoja koskeneen rikosilmoituksen aikoihin kommentoin, että rikosilmoitus oli turhan järeä toimenpide, vaikka Torssonen olikin itse asiasta oikeassa. Ilmeisesti tyyli hoitaa asioita rikosilmoituksilla on jatkunut. Rikosilmoitus oman puolueen jäsenistä on kyllä aika lailla viimeinen niitti.
Näistä julkisuuteen tulleista ryöpsähdyksistä voi päätellä paljonkin Torssosen tavasta kommunikoida ja tehdä yhteistyötä. Joku sanoi hyvin aiemmin tässä ketjussa, että tyyli, jolla Torssonen kommentoi erottamistaan, kertoi jo ihan riittävästi.
Kaikenlainen jossittelu uusista ja vanhoista ja melkein perustetuista puolueista on turhaa. Arpa on heitetty. Joko olette mukana tai sitten ette, mutta meillä on tasan yksi laiva käytössämme ja suunnaton vastuu.
Quote from: J. Lannan haamu on 31.05.2019, 09:18:29
^ Lopeta nuo luulemiset ja keskity niihin faktoihin mitä saatavilla on. Eivät ne Kankaanniemi ja Hakkarainen niin viattomia ole...
Eivät ole mutta ovatten helluntalaisia ja useamman kauden kansanedustajia. Torssonen ei olisi päässyt näiden edelle 2019 vaaleissa vielä mutta joskus olisi. Hämeen piirissä sekä lahdessa että hämeenlinnassa oli vastaavia sotkuja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.05.2019, 18:33:26
... Jos Torssonen ja kumppanit olisivat pelanneet korttinsa oikein niin joku päivä Torssonen olisi johtanut keski-Suomen piiriä.
Ja sitten Keski-Suomen ps piiri olisi kohonnut maailman ainoaksi täysin rehelliseksi puoluepiiriksi jossa kumppania ei valita avustajaksi (koska kumppanin suosiminen olisi epäreilua).
Quote from: Pkymppi on 31.05.2019, 18:52:42
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.05.2019, 18:33:26
... Jos Torssonen ja kumppanit olisivat pelanneet korttinsa oikein niin joku päivä Torssonen olisi johtanut keski-Suomen piiriä.
Ja sitten Keski-Suomen ps piiri olisi kohonnut maailman ainoaksi täysin rehelliseksi puoluepiiriksi jossa kumppania ei valita avustajaksi (koska kumppanin suosiminen olisi epäreilua).
Avustajaksi nimenomaan kannattaa valita lähipiiristä vai haluaako joku vastaavan jossa se yksi avustaja vinku kun joutui töitä tekemään.
Quote from: Bona on 31.05.2019, 18:35:23
Torssosen toiminnasta tiedän sen, mitä olen Hommalla nähnyt. Mitä enemmän sitä näkee, sitä selvemmäksi piirtyy kuva jossain määrin ylikierroksilla käyvästä henkilöstä. Jo silloin pilkkikisoja koskeneen rikosilmoituksen aikoihin kommentoin, että rikosilmoitus oli turhan järeä toimenpide, vaikka Torssonen olikin itse asiasta oikeassa. Ilmeisesti tyyli hoitaa asioita rikosilmoituksilla on jatkunut. Rikosilmoitus oman puolueen jäsenistä on kyllä aika lailla viimeinen niitti.
Näistä julkisuuteen tulleista ryöpsähdyksistä voi päätellä paljonkin Torssosen tavasta kommunikoida ja tehdä yhteistyötä. Joku sanoi hyvin aiemmin tässä ketjussa, että tyyli, jolla Torssonen kommentoi erottamistaan, kertoi jo ihan riittävästi.
Itsekin olen pihalla näistä tarkoista kuvioista, mutta julkisuudessa olevien tietojen perusteella voin yhtyä kantaasi.
Oli miten oli. Minusta tuntuu, että vuosien varrella erityisesti perussuomalaisissa ja pienpuolueissa on ollut aktiiveja, jotka eivät ole ymmärtäneet politiikanteon perusluonteen.
Politiikka on aina likaista peliä koska pohjimmiltaan kaikki taistelevat vallasta, joko puolueen sisällä tai muita puolueita vastaan. Karrikoiden voisi sanoa, että politiikassa ei tunneta kavereita. Herkkähipiä, oikeuksiaan ja oikeutta peräänkuuluttava tulee sen takia aina pettymään rankasti, koska kolhuja aina tulee eikä peli ole oikeudenmukaista.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että poliittinen ura vaatii jumalattoman määrän paskan nielemistä eikä asioita voi alkaa setvimään oikeusteitse tai julkisuudessa vaikka kokisi kuinka paljon vääryyttä tahansa. Pelin henki on siis KANSI PÄÄLLE vaikka kuinka tekisi mieli kostaa kokeminaan vääryyksiä.
Toinen perussääntö on, että jokainen vuorollaan. Tämä tarkoittaa sitä, että kun valtaa (virtoja ja tehtäviä) jaetaan, niin jokainen joutuu odottamaan vuoroaan ja hyväksymään sen, että joku muu menee ohi, jopa useasti. Ei ole väliä kuinka paljon on "tehnyt puolueen puolesta" tms. vaan valta jaetaan tietyllä prioriteetilla, joka ei suinkaan aina ole oikeudenmukainen. Jos kuitenkin jatkaa sinnitellä eikä anna katkeruuden kalvaa, oma vuoro tulee myös joskus.
Tämä torssostapaus vaikuttaa kumpuavan erinäisistä epäoikeudenmukaisuuskokemuksista, josta on syntynyt kiistoja, jotka mitä ilmeisemmin on yritetty ratkoa edellä mainittujen likapolitiikan sääntöjä rikkoen.
Quote from: Bona on 31.05.2019, 18:35:23
Torssosen toiminnasta tiedän sen, mitä olen Hommalla nähnyt. Mitä enemmän sitä näkee, sitä selvemmäksi piirtyy kuva jossain määrin ylikierroksilla käyvästä henkilöstä. Jo silloin pilkkikisoja koskeneen rikosilmoituksen aikoihin kommentoin, että rikosilmoitus oli turhan järeä toimenpide, vaikka Torssonen olikin itse asiasta oikeassa. Ilmeisesti tyyli hoitaa asioita rikosilmoituksilla on jatkunut. Rikosilmoitus oman puolueen jäsenistä on kyllä aika lailla viimeinen niitti.
Tämä näkemys voi olla täysin oikea. Torssosesta tulee silti sellainenkin vaikutelma, että on yritteliäs ja asiallinen tyyppi, eikä hänen oletetut rikoksensa tunnu kovin isoilta asioilta. Muutenkin suurin vääryys tuntuu olevan siinä, että on ollut liiankin aktiivinen, mutta ei ole omannut tarvittavaa vaikutusvaltaa. Enkä usko olevan tietoisesti puoluetta vastaan. Toki olisi hyvä lisätä pientä harkintakykyä,miten toimia eri tilanteissa.
Mielestäni Perussuomalaisten pitäisi antaa uusi mahdollisuus Torssoselle.
Quote from: Totti on 31.05.2019, 19:15:58
Quote from: Bona on 31.05.2019, 18:35:23
Torssosen toiminnasta tiedän sen, mitä olen Hommalla nähnyt. Mitä enemmän sitä näkee, sitä selvemmäksi piirtyy kuva jossain määrin ylikierroksilla käyvästä henkilöstä. Jo silloin pilkkikisoja koskeneen rikosilmoituksen aikoihin kommentoin, että rikosilmoitus oli turhan järeä toimenpide, vaikka Torssonen olikin itse asiasta oikeassa. Ilmeisesti tyyli hoitaa asioita rikosilmoituksilla on jatkunut. Rikosilmoitus oman puolueen jäsenistä on kyllä aika lailla viimeinen niitti.
Näistä julkisuuteen tulleista ryöpsähdyksistä voi päätellä paljonkin Torssosen tavasta kommunikoida ja tehdä yhteistyötä. Joku sanoi hyvin aiemmin tässä ketjussa, että tyyli, jolla Torssonen kommentoi erottamistaan, kertoi jo ihan riittävästi.
Itsekin olen pihalla näistä tarkoista kuvioista, mutta julkisuudessa olevien tietojen perusteella voin yhtyä kantaasi.
Oli miten oli. Minusta tuntuu, että vuosien varrella erityisesti perussuomalaisissa ja pienpuolueissa on ollut aktiiveja, jotka eivät ole ymmärtäneet politiikanteon perusluonteen.
Politiikka on aina likaista peliä koska pohjimmiltaan kaikki taistelevat vallasta, joko puolueen sisällä tai muita puolueita vastaan. Karrikoiden voisi sanoa, että politiikassa ei tunneta kavereita. Herkkähipiä, oikeuksiaan ja oikeutta peräänkuuluttava tulee sen takia aina pettymään rankasti, koska kolhuja aina tulee eikä peli ole oikeudenmukaista.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että poliittinen ura vaatii jumalattoman määrän paskan nielemistä eikä asioita voi alkaa setvimään oikeusteitse tai julkisuudessa vaikka kokisi kuinka paljon vääryyttä tahansa. Pelin henki on siis KANSI PÄÄLLE vaikka kuinka tekisi mieli kostaa kokeminaan vääryyksiä.
Toinen perussääntö on, että jokainen vuorollaan. Tämä tarkoittaa sitä, että kun valtaa (virtoja ja tehtäviä) jaetaan, niin jokainen joutuu odottamaan vuoroaan ja hyväksymään sen, että joku muu menee ohi, jopa useasti. Ei ole väliä kuinka paljon on "tehnyt puolueen puolesta" tms. vaan valta jaetaan tietyllä prioriteetilla, joka ei suinkaan aina ole oikeudenmukainen. Jos kuitenkin jatkaa sinnitellä eikä anna katkeruuden kalvaa, oma vuoro tulee myös joskus.
Tämä torssostapaus vaikuttaa kumpuavan erinäisistä epäoikeudenmukaisuuskokemuksista, josta on syntynyt kiistoja, jotka mitä ilmeisemmin on yritetty ratkoa edellä mainittujen likapolitiikan sääntöjä rikkoen.
Pakko peesata nimimerkkejä Bona ja Totti tässä asiassa. Ei kypsyyttä ottaa niskaan sitä määrää schaibaa/puukkoa, mitä poliitikon työ vaatii. Muutama vuosi kasvua; kypsyyttä,
malttia niin ehkä olis tullut hyvä. Mutta kun mitään noista ominaisuuksista ei näytä olevan sisäänrakennettuna, niin tästä seuraa, että ne pitää oppia. Ikävä kyllä joskus oppi otetaan kovemman kautta
Quote from: Idumea on 31.05.2019, 16:16:36
Tapahtumien kulku näyttäisi kuitenkin osapuilleen sellaiselta, että Kataja on EK-vaaliehdokkaita ensimmäisen kerran nimettäessä poistanut Torssosen nimen Jyväskylän paikallisyhdistyksen esityksestä omin lupineen. Kun Torssosta esitettiin ~puolen vuoden päästä uudelleen, ehdokkuus torpattiin bullshit-syyllä, ettei häntä voisi enää valita, kun ei ensimmäisellä kerralla niinsanoakseni läpäissyt prosessia. Torssonen tietysti protestoi asiatonta menettelytapaa, kuten oikein onkin.
Ihan ulkopuolisena kommentti (ei mitenkään erityisesti jäsen Idumealle). Käsittääkseni vaaliasiamiehellä oli painava peruste jättää Torssonen pois piirihallitukselle esitetystä ehdokaslistasta. Nimittäin, puolueen piirijärjestö on yhdistys. Yhdistyksen alempi instanssi (tässä tapauksessa hallitus) ei voi kävellä ylemmän instanssin (tässä tapauksessa piirin kokous) päätösten yli.
Jos haluaa vaikuttaa poliittisessa puolueessa, kannattaa opetella puolueen, piirijärjestön ja paikallisosaston säännöt; lisäksi ainakin yhdistyslaki ja vaalilaki. Nämä mieluusti siten, että osaa ne vaikka unissaan etu- ja takaperin. Silloin tietää mitä puolueessa ja sen jäsenyhdistyksissä voi tehdä ja mitä ei. Mututuntuma ja oikeassa olemisen varmuus on köykäistä tavaraa sääntöjä ja lakeja vastaan (vrt. Don Quiote vs. tuulimyllyt).
Pakko vielä - ehkä vähän turhautuneena - kommentoida, että mikä ihme puolueen "koirakoulussa" on vialla, jos politiikanteon perusjututkin on näin haussa? Eikö siellä ole minkäänlaista mentoirointiohjelmaa, tai vastaavaa.
Älä tee näin; lista asioista, joita ei oman poliittisen uran kannalta ole fiksua tehdä. Tämä ensimmäisenä nenän eteen, kun nuorpersujen ovi lävähtää auki.
Amatöörien puuhastelulta haisee. Tietysti kyse voi olla myös puhtaasti ehdokasvalinnallinenkin, EOS.
Quote from: nollatoleranssi on 31.05.2019, 19:54:34
Tämä näkemys voi olla täysin oikea. Torssosesta tulee silti sellainenkin vaikutelma, että on yritteliäs ja asiallinen tyyppi, eikä hänen oletetut rikoksensa tunnu kovin isoilta asioilta. Muutenkin suurin vääryys tuntuu olevan siinä, että on ollut liiankin aktiivinen, mutta ei ole omannut tarvittavaa vaikutusvaltaa. Enkä usko olevan tietoisesti puoluetta vastaan. Toki olisi hyvä lisätä pientä harkintakykyä,miten toimia eri tilanteissa.
Mielestäni Perussuomalaisten pitäisi antaa uusi mahdollisuus Torssoselle.
Samaa mieltä. Ja koska keississä ei liene kysymys mistään erityisen salailtavista asioista (rikokset, hyväksikäyttö tms), vaan pienemmistä töppöilyistä ja henkilökemioista, erottamisen perusteet kannattaisi kertoa selkeästi.
Quote from: Jouko Piho on 30.05.2019, 23:44:54
Mistä eri aineksista Torssosen soppa on keitetty verrattuna puoluejohtoon?
Olettamukseni on, että puoluejohto on paljon transatlantisemmin suuntautunut kuin se antaa julkisuuteen ymmärtää. Jos tätä kokonaisuutta lähtisi purkamaan pienempiin yksityiskohtiin, uskoisin sieltä paljastuvan kaksi selkeästi erilaista näkemystä kansallismielisyydestä, siitä mitä kansallismielisyys on, mitä se ei ole, miten se saavutetaan tai ei saavuteta ja niin edelleen. En tarkoita pelkästään suhtautumista Nato-jäsenyyteen vaan kokonaisuutta.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi, että perussuomalaiset voi määritellä oman linjansa kuten haluaa. Perussuomalaisten ongelma (tai ongelma ja ongelma) on se, että se yrittää miellyttää monenlaista kannattajakuntaa, joiden pienin yhteinen nimittäjä on maahanmuuttokriittisyys. Myös maahanmuuttokriittisyydessä on huomattavia aste-eroja aina avoimesta suomalaisuudesta haluun saattaa juutalaiset pois Suomesta. Näin kärjistetysti siis.
Täällä on arvosteltu Torssosen urakehityksen nopeutta Muutoksesta perussuomalaisiin. Nopea on ollut myös Sakari Puiston ura vuoden 2014 eurovaaliehdokkuudesta puolueen poliittiseksi suunnittelijaksi ja kansanedustajaksi vuonna 2019. Epäilemättä eteen ei ole tullut ainakaan ideologisia yhteentörmäyksiä.
Lainaus unohtui ottaa, mutta jäsen Hakkapeliitta kirjoitti niin, että perussuomalaisissa ei tapahdu mitään sellaista, mitä Halla-aho vastustaa. En ole eri mieltä. Tämä oli hänen kommenttinsa omaan näkemykseeni, että perussuomalaisissa ei tapahdu mitään ilman puheenjohtajan hyväksyntää. Mielestäni kumpikin näkemys on yhtä totta.
Jos Torssonen oli saanut selvityspyynnön joskus tammi- ja helmikuun vaihteessa ja Halla-aho tulee muutama viikko myöhemmin kääntämään veistä haavassa ja vielä pyörittelee sitä nautinnollisesti siinä, ei voi mitenkään sanoa hänen olleen välinpitämätön ja antaneen muulle puolueelle vapaat kädet tehdä päätöksiä. Voisin muutenkin sanoa pari sanaa tuosta
välinpitämättömyydestä mutta jätän toiseen kertaan.
Quote from: Bona on 31.05.2019, 18:35:23
Torssosen toiminnasta tiedän sen, mitä olen Hommalla nähnyt. Mitä enemmän sitä näkee, sitä selvemmäksi piirtyy kuva jossain määrin ylikierroksilla käyvästä henkilöstä. Jo silloin pilkkikisoja koskeneen rikosilmoituksen aikoihin kommentoin, että rikosilmoitus oli turhan järeä toimenpide, vaikka Torssonen olikin itse asiasta oikeassa. Ilmeisesti tyyli hoitaa asioita rikosilmoituksilla on jatkunut. Rikosilmoitus oman puolueen jäsenistä on kyllä aika lailla viimeinen niitti.
Näistä julkisuuteen tulleista ryöpsähdyksistä voi päätellä paljonkin Torssosen tavasta kommunikoida ja tehdä yhteistyötä. Joku sanoi hyvin aiemmin tässä ketjussa, että tyyli, jolla Torssonen kommentoi erottamistaan, kertoi jo ihan riittävästi.
En ole tästäkään tulkinnasta välttämättä eri mieltä. Mutta mikä on se vielä tämänkin taakse menevä motiivi, että juuri Torssosen kohdalla päädyttiin näin järeisiin toimenpiteisiin? Miksi hänet haluttiin kokonaan pois perussuomalaisista? Miksi ei annettu ensin huomautusta, varoitusta tai kirjallista varoitusta vaan lähetettiin suoraan ulos kulkematta lähtöruudun kautta?
@Samuel Kielosto Torssonen tietää säännöt ja artiklat, paremmin kuin entinen sininen jkl pj nainen vai kuka oli.
@Bona , onko sinun mielestäsi nuo Torssosta ja persujen puolueen arvoja ja politiikkaa vastaan tehty toiminta ja piirin henkilöiden omiin muroihin kuseminen, sekä puoluhallinnon ja -johdon täysin ala-arvoinen ja amatöörimäinen toiminta hyväksyttävää tai puollettavaa? Jos on, niin millä lailla? Ja lopuksi, mitkä ovat nämä TT:n negatiiviset ja puolueelle haitalliset jutut, kun niihin viittaat?? Ja mikä on tämän suhde niihin oikeasti puoluetta hajottaviin tekijöihin ja toimijoihin?
Quote from: lausuntopuoliautomaatti on 31.05.2019, 20:20:27
Pakko vielä - ehkä vähän turhautuneena - kommentoida, että mikä ihme puolueen "koirakoulussa" on vialla, jos politiikanteon perusjututkin on näin haussa? Eikö siellä ole minkäänlaista mentoirointiohjelmaa, tai vastaavaa.
Näitä jäsensotkuja ja erinäisiä skandaaleja tulee usein juuri persuille ja pienpuolueille, koska puolueilta puuttuu kokemus käsitellä ongelmia.
Valtapuolueilla on ollut jopa 100 vuotta aikaa hioa strategiansa, ja niihin on kehittynyt tietty kutyymi, jolla toimitaan. Jo etukäteen on siis mietitty miten skandaaleja vältetään, ja koska niitä joka tapauksessa aina tapahtuu, on myös olemassa strategia vahinkojen minimoimiseksi.
Nuoremmat puolueet kärsivät tietystä naiiviudesta, jonka puitteissa luotetaan liikaa aktiivien omaan järkeen. Ajatellaan, että asiat hoituvat aikuisten ihmisten omalla harkinnalla eikä erityistä etikettiopastusta ja kuria tarvita. Tämän seurauksena syntyy aika paljon ongelmia ja kiistoja, joista osa päätyvät myös median repimäksi.
Esimerkiksi Soinin aikaan erinäiset Hakkaraiset ja muut tulivat sisään puolueeseen, jossa he luulivat että voi toimia miten tahansa. Luulo perustui tietenkin siihen, että puolueella ei ollut kommunikointistrategiaa vaan oli luotettu aktiivien omaan harkintaan. Niitähän oli kovin vähän ennen jytkyä, joten asiat pystyi tiedottamaan ja sopia sisäisesti muutamalla puhelinsoitolla kavereille.
Jäsenmäärän ja ehdokkaiden määrän kasvaessa, tällainen vasemmalla kädellä toimiva julkisuusstrategia ei toimi vaan tarvitaan selvempi ohjeistus ja jopa sopimuspohjainen käytäntö, missä ehdokkaat suostuvat noudattamaan puolueen ohjeistusta. Ellei sellaista ole, voi varautua jatkuvaan puolueen nimissä tapahtuvaan sekoiluun, missä puolueen aktiivit tekevät julkisia irtiottoja ja sooloilevat sinne tänne.
En tiedä onko persuilla tällaista ohjelmaa olemassa, mutta jos ei ole, niin nyt on korkea aika tehdä selvä viestintästrategia, johon kaikki julkista ääntä persujen nimissä käyttävät hyväksyvät ja allekirjoittavat. Tällaisessa strategiassa pitää tietenkin myös olla sanktioita, muuten se on yhtä tyhjän kanssa.
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 14:45:40
Pekka Katajasta Jouni Kotiahon eduskunta-avustaja
https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58 (https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58)
Jahas, äänestämällä persua Keski-Suomessa tulin näköjään tukeneeksi SMP:läisen hillotolppaa :facepalm:.
Enemmän tässä ketuttaa tapa, jolla Kataja näyttää pelanneen vaalipiirin takuunuivan pois pelistä, varmistellen sillä oman miehen läpimenoa.
Toivottavasti seuraavissa kuntavaaleissa pääse TT:tä vielä äänestämään.
Quote from: Phantasticum on 31.05.2019, 20:27:31
En ole tästäkään tulkinnasta välttämättä eri mieltä. Mutta mikä on se vielä tämänkin taakse menevä motiivi, että juuri Torssosen kohdalla päädyttiin näin järeisiin toimenpiteisiin? Miksi hänet haluttiin kokonaan pois perussuomalaisista? Miksi ei annettu ensin huomautusta, varoitusta tai kirjallista varoitusta vaan lähetettiin suoraan ulos kulkematta lähtöruudun kautta?
Neljä syytä:
1) Halutaan välittää selkeä viesti puolueen ulkorenkaalle. Mikä on OK ja mikä ei ole. Halutaan päästä samaan tilanteeseen, kuin muutkin isot puolueet jäseniensä kanssa eli omien murojen päälle saa lirahtaa korkeintaan vahingossa.
2) Jo tehdyt asiat; rikosilmoitukset, nettimedioiden kautta puolueen muroille kuseminen kaatoi kupin yhdellä ottamalta, eikä tämän takia ole haluttu mennä pitkän kaavan mukaan.
3) TT on nähty "parantumattomana" aka. toivottomana tapauksena, eli sama paska jatkuisi todennäköisesti tulevaisuudessa, joten parempi päästää tyyppi terrorisoimaan jotain muuta organisaatiota
4) Poltetut sillat ??
Minusta se että puolueessa ei ole tuleville päättäjille mitään "koirakoulua" ja se että vaikeista asioista puhutaan avoimmemmin on pikemminkin vahvuus kuin heikkous. Vanhojen puolueiden huonous perustuu osin juuri poliittisten broileiden ja itsenäiseen ajatteluun kykenemättömien suosimiseen. Teemun erottaminen oli askel todella huonoon suuntaan.
Koska Torssosen tilanteen ytimessä kuulostaa olevan ainakin Keski-Suomen piirinhallitus, olisin kysynyt millaisia toimenpiteitä ehdit(-te) tekemään asian suhteen?
@Teemu TorssonenEdit. Tarkennan vielä ylimalkaista kysymystäni, eli tarkoitan siis toimenpiteitä piirihallituksen vaihtamiseksi.
Lausuntopuoliautomaatti tiivisti omat ajatukset. Asiat voi tehdä vaikeimman tai helpoimman kautta. Perussuomalaiset on nuori puolue ja siinä kestää aikansa hakea muotoa, toisaalta virheistä oppii.
Hommassa porukalla on hirveä tarve välillä nähdä demoneja siellä, missä niitä tuskin on.
Quote from: Faidros. on 31.05.2019, 12:35:43
Hahaha! Torssonen Pihon puolueeseen. En pysy enää niissä viritelmissä mukana mikä on menossa, mutta yrittää täytyy! ;D
En ota kantaa itse aiheeseen, koska liian vähän tietoa, mutta roskalinnut jo haaskalla. :roll:
Perustamani Siniristin Liiton toiminta on pysähdyksissä, koska emme saaneet kokoon 5000 kannattajakorttia. Näillä näkymin Siniristin Liitosta ei tule rekisteröityä poliittista puoluetta.
Ei siis ole olemassa Pihon puoluetta, vaan kirjoitin yleisellä tasolla uuden kansallismielisen puolueen tarpeesta. Joten halventava viittauksesi roskalintuun on pohjaa vailla ja asiaton.
Korjattu lainaus.
Quote from: Tomatoface on 31.05.2019, 15:19:32
Alkaisi olla tilausta uudelle puolueelle joka istuisi eduskunnassa PS:n oikealla puolella. Samalla PS:n valitus tuosta reunapaikasta ratkeaisi. Olisi aika win-win kaikille ja ne joille maahanmuutto on muuttunut tärkeimmäksi äänestyskriteeriksi saisivat oman puolueensa.
Mielestäni tällaiselle puolueelle on tilausta ja kannatusta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.05.2019, 18:47:28
Quote from: J. Lannan haamu on 31.05.2019, 09:18:29
^ Lopeta nuo luulemiset ja keskity niihin faktoihin mitä saatavilla on. Eivät ne Kankaanniemi ja Hakkarainen niin viattomia ole...
Eivät ole mutta ovatten helluntalaisia ja useamman kauden kansanedustajia. Torssonen ei olisi päässyt näiden edelle 2019 vaaleissa vielä mutta joskus olisi. Hämeen piirissä sekä lahdessa että hämeenlinnassa oli vastaavia sotkuja.
Hakkarainen on joskus kuulunut helluntaiseurakuntaan, mutta ei kuulu enää, koska hänet on erotettu.
Quote from: Jouko Piho on 31.05.2019, 11:48:42
Näen asian samoin kuin Kelloseppä. Torssosen erottamisessa oli kyse ideologisesta linjanvedosta. PS haluaa olla salonkikelpoinen päästäkseen edes seuraavaan hallitukseen. Eli nyt on sama tilanne kuin Soinin aikana, että hallitukseen oli päästävä hinnalla millä hyvänsä.
Tässä ketjussa on puhuttu paljon demokratiasta ja vapaudesta toimia puolueessa.
Tosiasia on kuitenkin se, että mikään puolue ei selviä jos se on dogmaattisen demokraattien ja vapaa. Se johtaisi aktivistianarkiaan, jossa viestitetään mitä sattuu ja erinäiset tunnepitoiset purkaukset alkavat muodostamaan puolueen julkisuuskuvan ja sekavan poliittisen ohjelman. Tällainen sillisalaatti ei houkuttele äänestäjiä ja puolue päätyy jatkuvaan kilpailijoiden ja median myllytykseen.
Tästä syystä rajoja on asetettava, ideologisia linjanvetoja on pakko tehdä, ja ulkoista sensuuria harrastettava. Tällöin on täysin selvä, että jotkut aktivistit eivät enää mahdu mukaan koska he eivät ole valmiita hyväksymään johdon hegemoniaa.
Realiteetit puoluepolitiikan ympärillä on siis se, että idealismille on lopulta aika vähän tilaa ja jossain vaiheessa puolueaktiivien on pakko sopeutua puoluejohdon linjauksiin tai lähteä kävelemään. Se, ovatko linjaukset hyvät vai huonot, on sitten aina keskusteltavissa.
Tästä jupakasta on aika vähän tietoa, mutta epäilen, että Torssonen on tehnyt oman osansa erottamisensa puolesta vaikkei tätä halua myöntää tai nähdä.
Teemu Torssonen ei ollut perussuomalaisiin liittyessään politiikan vasta-alkaja, vaan hänellä oli aiempaa kokemusta politiikasta ja puolueessa toimimisesta. En kirjoita tähän niitä puolueita joissa hän on ollut mukana. Hän saa kertoa ne itse, jos joskus niin haluaa tehdä. Olen miettinyt sitäkin, että onko hänen poliittinen henkilöhistoriansa ollut puoluetoimiston väelle jostain syystä "kuin punainen vaate härälle"? Olen siinä ymmärryksessä, että Teemulla oli jo lupaava poliittinen ura alkamassa toisaalla, mutta hän kuitenkin päätti seurata hillon sijaan omaa poliittista vakaumustaan monikulttuuria vastustavaan politiikkaan. Monet Teemua kritisoivat kirjoittajat kun tuntuvat olettavan, että hänellä ei olisi ollut kokemusta politiikasta ennen perussuomalaisia.
Kunnianloukkaukset voivat olla monenlaisia. Joskus jopa politiikan parissa voidaan alkaa toimia siten, että aiheettomien syytöksien uhrille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin alkaa perätä omia oikeuksiaan virkateitse. Mitä olen suusta-suuhun-menetelmällä metsäratiosta kuullut, niin Teemu Torssonen ei ole nostanut kunnianloukkaussyytettä tai -syytteitä missään mielessä kevyin perustein. Ilmeisesti asia on kesken, joten se on salainen, eikä hän voi tiedottaa asiasta.
Väitän kuitenkin, että enemmistö ihmisistä toimisi samassa tilanteessa täsmälleen samoin kuin Teemu. Te ette välttämättä usko tai osaa kuvitella, miten rajuja puheet Teemun selän takana ja kaiketi joskus myös edessä ovat olleet. Rehellisesti sanottuna koin voimakasta uskomattomuuden tunnetta, kun kuulin asiasta ilmeisesti vain pienen osan. Toivon sitä, että nämä asiat tulisivat joskus julkisuuteen kaikkien tietoon. En kirjoita tähän mistä on kyse, sillä asiat on ymmärtääkseni pidettävä salassa. Olen myös kuullut asiat vain puheina, joihin kuitenkin luotan, mutta en tietenkään voi olla 100 % varma.
Onko julkisuuteen kerrottu sitä, mitä on tapahtunut sille laukaalaiselle kunnanvaltuutetulle, jota Teemu kävi haastattelemassa. Onko myös hänet erotettu puolueesta?
Toivon todella, että en tuota tällä kirjoituksellani harmia. Mieli tekisi kirjoittaa kaikesta kuulemastaan, mutta en niin tee. Teemu saa tiedottaa tai olla tiedottamatta. Sitä kuitenkin mietin, että jos Teemua "harjaavien" nimimerkkien takana on sama tieto kuin muutamilla Teemua puolustavilla, niin puolueeseen ei todellakaan voi luottaa, vaikka he niin kehottavat tekemään sadallatuhannella prosentilla.
Tiedätteköhän te sitäkään, millaista perussuomalainen kampanjointi oli Keski-Suomessa 2019 eduskuntavaaleissa? Tekisi mieli kysyä, että mahtuivatko kaikki ehdokkaat muualla maassa samalle yhteiselle perussuomalaisten teltalle, vai pitikö osalle ehdokkaista olla oma teltta, johon muilla ehdokkailla ei ollut mitään asiaa - ei edes vierailulle? Oletteko te olleet tästä aiemmin tietoisia? Kertooko tämä siitä, että puolueen ilmapiiri on paikallisesti sangen tulehtunut? Kysymys: olisiko elämälle vierasta, jos yleisellä tasolla tarkasteltuna tulehtuneessa tilanteessa pyrittäisiin löytämään yksi syntipukki, jonka päälle "heitettäisiin kaikki paska"?
Voiko sellaiseen puolueeseen luottaa, jonka kaikki eduskuntavaaliehdokkaat eivät pysty olemaan samalla vaaliteltalla samaan aikaan? Onko muualla Suomessa ollut tuon tapaista toimintaa? Eikö tuo vahingoita puoluetta? Eräs keskustalainen kertoi, että he olivat sivusta kuunnelleet paljon perussuomalaisten keskinäistä riitelyä, kun olivat pystyttäneet omaa telttaa. Keskustan kannatus ei pudonnut Keski-Suomen vaalipiirissä erityisen paljoa, sillä he saivat kansanedustajien paikoista 30 prosenttia ja menettivät "vain" yhden paikan.
Quote from: Totti on 31.05.2019, 22:24:59
Tosiasia on kuitenkin se, että mikään puolue ei selviä jos se on dogmaattisen demokraattien ja vapaa. Se johtaisi aktivistianarkiaan, jossa viestitetään mitä sattuu ja erinäiset tunnepitoiset purkaukset alkavat muodostamaan puolueen julkisuuskuvan ja sekavan poliittisen ohjelman. Tällainen sillisalaatti ei houkuttele äänestäjiä ja puolue päätyy jatkuvaan kilpailijoiden ja median myllytykseen.
Tästä syystä rajoja on asetettava, ideologisia linjanvetoja on pakko tehdä, ja ulkoista sensuuria harrastettava. Tällöin on täysin selvä, että jotkut aktivistit eivät enää mahdu mukaan koska he eivät ole valmiita hyväksymään johdon hegemoniaa.
Realiteetit puoluepolitiikan ympärillä on siis se, että idealismille on lopulta aika vähän tilaa ja jossain vaiheessa puolueaktiivien on pakko sopeutua puoluejohdon linjauksiin tai lähteä kävelemään. Se, ovatko linjaukset hyvät vai huonot, on sitten aina keskusteltavissa.
Tähän on nyt ihan pakko kommentoida: :facepalm:
Puolustat nyt puolueen ja sen organisaation toimia, puolueen, joka puolustaa sananvapautta Suomessa useista eri syistä. Haloo!
Quote from: repo on 31.05.2019, 22:53:05
Quote from: Totti on 31.05.2019, 22:24:59
Tosiasia on kuitenkin se, että mikään puolue ei selviä jos se on dogmaattisen demokraattien ja vapaa. Se johtaisi aktivistianarkiaan, jossa viestitetään mitä sattuu ja erinäiset tunnepitoiset purkaukset alkavat muodostamaan puolueen julkisuuskuvan ja sekavan poliittisen ohjelman. Tällainen sillisalaatti ei houkuttele äänestäjiä ja puolue päätyy jatkuvaan kilpailijoiden ja median myllytykseen.
Tästä syystä rajoja on asetettava, ideologisia linjanvetoja on pakko tehdä, ja ulkoista sensuuria harrastettava. Tällöin on täysin selvä, että jotkut aktivistit eivät enää mahdu mukaan koska he eivät ole valmiita hyväksymään johdon hegemoniaa.
Realiteetit puoluepolitiikan ympärillä on siis se, että idealismille on lopulta aika vähän tilaa ja jossain vaiheessa puolueaktiivien on pakko sopeutua puoluejohdon linjauksiin tai lähteä kävelemään. Se, ovatko linjaukset hyvät vai huonot, on sitten aina keskusteltavissa.
Tähän on nyt ihan pakko kommentoida: :facepalm:
Puolustat nyt puolueen ja sen organisaation toimia, puolueen, joka puolustaa sananvapautta Suomessa useista eri syistä. Haloo!
Sori vaan, mutta sananvapautta on rajoitettava puoluetasolla jos haluaa menestyä politiikassa.
On naiivia kuvitella, että puolue voisi koskaan menestyä vaaleissa julkisesti vapaalla sanalla. Sitä syntyisi niin sekava viesti ettei kukaan ota puolueen kannoista mitään selvää. Sivujuonena olisi kaiken maailman likapyykkien pesua julkisuudessa joka ryvettäisi puoluetta vielä lisää.
JULKISTA sananvapautta voi ja pitää puolueena kannattaa, mutta puolueen ei tarvitse antaa sitä aktivisteilleen mitä tulee puolueen linjauksiin. Sisäisesti voi toki keskustella mitä vaan, mutta se on ihan eri asia kun mitä julkisuuteen kerrotaan ja miten julkisesti toimitaan.
Puolue ei tässä mielessä poikkea kovin paljon yrityksestä. Yritys, joka pesee likapyykkinsä ja sallii duunariensa laukoa mielipiteitään julkisesti, on hyvin nopeasti konkurssissa koska se ei ole vakaa ja uskottava toiminnassaan.
Persujen kanta sananvapauteen on ihan oikea koska se koskee agendana tietenkin suurta yleisöä, ei puolueen omaa viestintää. Nämä asiat eivät ole ristiriidassa toistensa kanssa.
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 22:44:58
Voiko sellaiseen puolueeseen luottaa, jonka kaikki eduskuntavaaliehdokkaat eivät pysty olemaan samalla vaaliteltalla samaan aikaan? Onko muualla Suomessa ollut tuon tapaista toimintaa? Eikö tuo vahingoita puoluetta? Eräs keskustalainen kertoi, että he olivat sivusta kuunnelleet paljon perussuomalaisten keskinäistä riitelyä, kun olivat pystyttäneet omaa telttaa. Keskustan kannatus ei pudonnut Keski-Suomen vaalipiirissä erityisen paljoa, sillä he saivat kansanedustajien paikoista 30 prosenttia ja menettivät "vain" yhden paikan.
Heitän sinullekin samaa kysymystä kuin laitoin aiemmin Teemulle, koska haluaisin saada käsitystä kokonaistilanteesta. Pystyittekö tekemään suunnitelmia piirihallituksen vaihtamiseksi? Etenivätkö ne ja jos ei, niin mikä/kuka esti?
Nykystandardeilla PS:n koirakoulussa ei ole mitään vikaa, jos se tuottaa lausunto- ja napin painaja -automaatteja. Ongelma on ollut alusta lähtien vallitsevien huonojen huonoja tuloksia tuottavien standardien muuttaminen paremmiksi standardeiksi politiikassa.
Todennäköisesti puhun vain seinille, joilla ei ole mitään käsitystä, mikä on standardi.
Quote from: Juuri on 31.05.2019, 20:42:56
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 14:45:40
Pekka Katajasta Jouni Kotiahon eduskunta-avustaja
https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58 (https://www.jamsanseutu.fi/a/86e115f4-4ed2-4f88-9006-8b96b720cb58)
[...] jolla Kataja näyttää pelanneen vaalipiirin takuunuivan pois pelistä, varmistellen sillä oman miehen läpimenoa.
Siis näillä tiedoilla ei vain "takuunuivaa" Torssososta pelattu ulos vaan myös Oinonen eli kaksi PS-ehdokasta on pelattu kuutamolle. Ja nyt se, joka ei vain niellyt asiaa vaan alkoi kyselemään "mitä vittua!", sai kenkää puolueesta.
Näyttää todella hyvältä toiminnalta, ollaan mitä mieltä tahansa Torssosesta. Voiko puolue erottaa itsensä imago-syihin vedoten? Minun puolesta se voisi. Onneksi olkoon puoluehallitus tai puoluejohto - vanha tai uusi, ihan sama minulle. >:(
Quote from: Totti on 31.05.2019, 23:10:28
Puolue ei tässä mielessä poikkea kovin paljon yrityksestä. Yritys, joka pesee likapyykkinsä ja sallii duunariensa laukoa mielipiteitään julkisesti, on hyvin nopeasti konkurssissa koska se ei ole vakaa ja uskottava toiminnassaan.
Olen sanonut ennenkin ja sanon taas: yritysmaailman ja yhteiskunnallisten toimijoiden, so. puolueiden ym. poliittisten päätöksentekijöiden, toimien vertailu on huono analogia.
Se, mihin vetoat, on kieltämättä vallitseva standardi ja kehityssuunta. Sipilä sanoi haluavansa johtaa Suomea kuin yritystä ja juuri hiljattain on saatu lukea mm. Maaseudun Tulevaisuudesta, kuinka Sipilä kohteli hänen kanssa erimielisiä tai edes hänen kantaansa ehdollistavia keskustan kansanedustajia. Onko PS samalla tiellä? Jos on, itse pidän samana kuin oli Soinin tie ja minä otan loparit siltä tieltä, vaikka se nyt onkin Halla-ahon tie, koska Jussi Halla-aho on PS:n johdossa.
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 22:44:58
Teemu Torssonen ei ollut perussuomalaisiin liittyessään politiikan vasta-alkaja, vaan hänellä oli aiempaa kokemusta politiikasta ja puolueessa toimimisesta. En kirjoita tähän niitä puolueita joissa hän on ollut mukana.
Eli useampi puolue taustalla. Saiko hän kenties potkut niistäkin?
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 22:44:58Mitä olen suusta-suuhun-menetelmällä metsäratiosta kuullut, niin Teemu Torssonen ei ole nostanut kunnianloukkaussyytettä tai -syytteitä missään mielessä kevyin perustein. ...
Väitän kuitenkin, että enemmistö ihmisistä toimisi samassa tilanteessa täsmälleen samoin kuin Teemu. Te ette välttämättä usko tai osaa kuvitella, miten rajuja puheet Teemun selän takana ja kaiketi joskus myös edessä ovat olleet.
Voi hyvinkin olla, että Torssosta on puukotettu selkään. Edellisissä jutuissani tässä ketjussa totesin juuri, että politiikka on likaista peliä joka pitkälti on vain kestettävä.
Sanoit Torssosen olleen kokenut ja ilmeisesti hän on myös kohtalaisen menestynyt. Politiikassa kuitenkin pätee, että mitä korkeammalle nouset, sen enemmän vihamiehiä saat. Menestys kun tarkoittaa paljon loukattuja tunteita ja arkoja varpaita. Menestyjästä on sitten kiinni miten nämä haavat hoidetaan, mutta kultainen sääntö on, että pidä kaverit lähellä ja vihamiehet vielä lähempänä.
The name of the game on siis se, että jos haluaa olla mukana politiikassa, niin on vain nielaistava ylpeytensä, otettava paska vastaan ja mennä eteenpäin. Samalla pitää hyväksyä se, että aina joku porukka inhoaa sinua. Näin se vaan toimii.
Tietenkin jos aletaan syyttämään valheellisesti rikoksista tms. niin se on sitten eri asia, mutta epäilen ettei Torssosta ole erotettu tällaisten "siviiliasioiden" takia vaan taustalla on poliittista kärhämää puolin ja toisin.
Juuri politiikan likainen sisäpiiripeli on yksi syy, miksi itse olen empinyt poliitikoksi ryhtymistä. Olen harkinnut sitä toistuvasti vuosia, mutta asia on jäänyt koska luonteeltani olen liian joviaali, jotta voisin juonitella muiden pään menoksi.
Quote from: repo on 31.05.2019, 23:23:22
Quote from: Totti on 31.05.2019, 23:10:28
Puolue ei tässä mielessä poikkea kovin paljon yrityksestä. Yritys, joka pesee likapyykkinsä ja sallii duunariensa laukoa mielipiteitään julkisesti, on hyvin nopeasti konkurssissa koska se ei ole vakaa ja uskottava toiminnassaan.
Olen sanonut ennenkin ja sanon taas: yritysmaailman ja yhteiskunnallisten toimijoiden, so. puolueiden ym. poliittisten päätöksentekijöiden, toimien vertailu on huono analogia.
Se, mihin vetoat, on kieltämättä vallitseva standardi ja kehityssuunta. Sipilä sanoi haluavansa johtaa Suomea kuin yritystä
Minä puhun nyt viestinnästä, EN maan johtamisesta.
Puolue ei ole sama kun maa vaan se on organisaatio, joka yrittää myydä ideologisen tuotteen ihan samalla lailla kun yrityskin myy tuotettaan. Myynti perustuu markkinointiin ja jos se hoidetaan moniäänisesti rönsyilemällä, asiakkaat karkaavat menemään koska tuotteesta ei saa selvää. Tämä pätee yhtä lailla puolueelle kun yrityksellekin.
Pointtini tässä on se, että persujen aktivistien sooloilut, ulostulot, purkaukset ja sekoilut julkisuudessa eivät ole hyvää viestintästrategiaa puolueelta. Aktivistien pitäisi itse ymmärtää pestä likapyykkinsä puolueen sisällä, eikä nostaa se esiin esim. tänne lingottavaksi. Tämän asian puolueen pitäisi myös tehdä heille selväksi jo ennen kun heidät otetaan vaalilistoille.
Mielestäni Torssonen ja hänen kannattajat ovat hoitaneet asiansa huonosti, ihan riippumatta perusteluista. Oikea tapa edetä on pyrkiä dialogiin puoluejohdon kanssa erottamisen syistä ja todeta julkisuuteen vain että "näin nyt meni ja hommia jatketaan". Tuttujen kanssa voi sitten päivitellä ihan mitä vaan.
Nyt Torssosen jengi käy tällä palstalla julkista oikeudenkäyntiä ilman todisteita ja todistajia. Asiat ovat "salaisia", mutta silti halutaan rakentaa sympatiaa Torssosen asian puolesta. Tämä on kaikin puolin taktisesti heikko tapa toimia.
Quote from: Totti on 31.05.2019, 23:25:52
Tietenkin jos aletaan syyttämään valheellisesti rikoksista tms. niin se on sitten eri asia,
Kysymys yleisellä tasolla: jos puolueen poliitikot alkavat syyttämään toista saman puolueen poliitikkoa valheellisesti rikoksista joita hän ei ole tehnyt, niin voisiko/pitäisikö silloin valheellisesti syytetyn poliitikon nostaa syyte kunnianloukkauksesta?
Torssosen asiasta on koitettu käydä dialogia puolueen johdon kanssa ja piirinkin sisällä vaikka kuinka ja jo paljon ennen erottamista.
Tietenkään kaikkia puolueen sisäisiä asioita ei ole tarkoitus vuotaa julkisuuteen, mutta aikaisemmissa viesteissä on käyty kattavasti läpi tapahtumia jotka ilmeisesti liittyvät Torssosen erottamiseen. Sekin kertoo jo paljon että hänet erotettiin kertomatta selkeää syytä. Samoin se että häntä kansaedustajaehdokkuudesta syrjäyttämässä ollut henkilö sai avustajan paikan edustajalta jonka kilpailija Teemu olisi voinut olla Keski-Suomen eduskuntavaalilistalla.
Jaa'a.
Enpä oikein osaa ottaa asiaan kantaa. Tunnen kuitenkin hämärästi synkän vennamolaisen ässämpeen soinimaisen kierouden läsnäolon.
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2019, 00:16:43
Jaa'a.
Enpä oikein osaa ottaa asiaan kantaa. Tunnen kuitenkin hämärästi synkän vennamolaisen ässämpeen soinimaisen kierouden läsnäolon.
Samaa paskaa se on jokaisessa puolueessa. Vaan kuuluuko soraääniä? Mä kuulen lähinnä heinäsirkkojen viserrystä.
Poliitikon on syytä oppia nukkumaan mahallansa jo nuoresta pitäen, koska selkään tulee satamaan puukkoa niin paljon, että sillä puolella nukkuminen ei tule aktiivipoliitikkona ollessa onnistumaan.
edit: Ja kyllä, yhdistelmä oma vaalipiiri&oma puolue on pahin.
@Totti @Veturihenkilö @Bona ,
Kun pidätte pohtia tätä kuviota, niin oletteko jo vastanneet niihin kysymyksiin mitä tässä on kysytty, oletteko lukeneet Torssosta tukevia kommentteja?
Toistan, millä te perustelette nämä kuukausia jatkuneet valheet, sabotaasit, kunnianloukkaset ja poliittisen uran ja vaikuttamisen estämiset oman puolueen sisältä?
Yksikään teistä ei hyväksyisi omalle kohdalle tätä, ja hyvä niin, koska siinä ei ole mitään hyväksyttävää henkilön tai puolueen tasolla, ja ne ovat niin raskaan luokan asioita mitä ei olisi pitänyt tapahtua ja niihin olisi pitänyt puuttua sen kenelle se vastuu kuuluu.
Tästä kertoo myös se, että asianomaiset ovat täysin hiljaa.
Perusteluvastuu on teillä, että minkä vuoksi tiedossa olevan tiedon ja tapahtumien puitteissa puoluehallitus ja -johto tukee näitä häijyjä tekoja eikä suostu perustelemaan mitään?
Ei näihin voi sanoa, että mitäs läksit tai että varmaan joku peruste on. Tuo on pelkkää mutuilua ja asioiden välttelyä.
Joku jos sanoo, että meikäläisten strategia ei toiminut, mikä helvetin strategia? Se on ihan toisaalla se ja ne tahot, jotka koittavat taktikoida tilanteesta ulos koska eivät muuta pysty.
En myöskään ymmärrä mitä agendaa se palvelee, että lähtee pohtimaan mutuilua ja oletuksia, kun faktat ja selvitykset puhuvat karua kieltä.
Niin kauan kun tilanne on tämä ja se syytetty osa vaikenee ja piiloutuu systemaattisesti, hommaforumin persukultti iskee jälleen.
Quote from: Totti on 31.05.2019, 23:41:30
Minä puhun nyt viestinnästä, EN maan johtamisesta.
Puolue ei ole sama kun maa vaan se on organisaatio, joka yrittää myydä ideologisen tuotteen ihan samalla lailla kun yrityskin myy tuotettaan. Myynti perustuu markkinointiin[...]
Joku viisas on joskus sanonut, että johtaminen on viestintää. En kyseenalaista tätä ja oma elämänkokemus puhuu myös tämän puolesta vaikkei samaan elämän kokemukseen vedoten johtaminen ole pelkkää viestintää. Silti pysyn väitteessäni, että yhteiskunnallisen toimijan kuten puolue johtaminen on eri asia - tai vähintää erilaista - johtamista ja viestintää kuin on yrityksen johtaminen ja viestintä. Teemu Torssonen ja sadat, ellei tuhannet, muut aktiiviset perussuomalaiset puolueaktiivit eivät ole palkka- ja työsuhteessa puolueeseen. Tämä on yksi aivan keskeinen ja parhaiten ymmärrettävä ero yritysmaailman ja yhteiskunnallisen maailman välillä. Palkka- ja työsuhteessa voidaan ja on työnnetty ylhäältä johdosta alas suorittavaan portaaseen kaikkea paskaa, mikä on historiassa johtanut mm. huonoon työturvallisuuteen ja sen kautta invalidisoitumiseen ilman korvausta aiheutetusta inhimillisestä haitasta.
Ei mennä tässä asiassa kuitenkaan tämän pidemmälle. Epäilen, että moderaatio katkaisee tämän aihesäikeen pian tämän kommetin/analogian jälkeen.
Quote
Mielestäni Torssonen ja hänen kannattajat ovat hoitaneet asiansa huonosti, ihan riippumatta perusteluista. Oikea tapa edetä on pyrkiä dialogiin puoluejohdon kanssa erottamisen syistä ja todeta julkisuuteen vain että "näin nyt meni ja hommia jatketaan". Tuttujen kanssa voi sitten päivitellä ihan mitä vaan.
Nyt Torssosen jengi käy tällä palstalla julkista oikeudenkäyntiä ilman todisteita ja todistajia. Asiat ovat "salaisia", mutta silti halutaan rakentaa sympatiaa Torssosen asian puolesta. Tämä on kaikin puolin taktisesti heikko tapa toimia.
Koska minulle puolue on työkalu poliittisesti voittaa minulle tärkeitä asioita, minun huoleni on se, mikä se oli ennen kesäkuuta 2017 ja sen jälkeen. Mikä on puolueen kyky toteuttaa minulle tärkeitä poliittisia uudistuksia? Kulunut sanonta kuuluu: sota ei kaipaa yhtä miestä. Sota on yhtä kuin politiikka. Siispä tässä sodassa Torssonen ja Oinonen ovat toissijaisia ja nyt uhrattuja. Tärkeää on se, missä kunnossa puolue on toteuttamaan missionsa, jota vaaleissa äänestin. Vaalimenestyksen perusteellla se näyttää aika hyvältä, mutta tämä tapaus asettaa puolueen huonoon valoon. Onko puolueessa edelleen hillotolppalaisia? Näillä näkymillä on - Torssosesta ja hänen taistelusta huolimatta.
Huomaatko aiemman? Keski-Suomen piirissä on Torssosen lisäksi myös Oinonen pistetty ulkokehälle politiikan hillotolppailusta ja joku "politiikan master juggler" saanut itselleen sopivan hillotolpan, jota hoitelee ihan etänä Jämsästä? Minulle tämä on ennen kuulumatonta ja herättää enemmän epäilyksiä kuin Torssosen toiminta.
Minun puolesta Torssonen on tehtävänsä tehnyt ja voi mennä, mutta puolueen pitäisi olla edelleen toimintakykyinen ja tehdä tehtävänsä, mutta tämä tapaus herättää vakavan epäilyksen puolueesta. Onko puolue sittenkin ja edelleen vain hillotolppa parhaille "politiikan master jugglereille"? Näillä näytöillä hillotolppailu on voitolla, vaikka se kosksi vain yhtä PS-kansanedustajaa ja sen avustajaa.
PS:n on syytä selvittää tämä sotku ja vähän äkkiä. Se ei selvinnyt vain Torssosen erottamisella. Tämän pitäisi olla selvää jo pienemmälläkin selvittämisellä.
@Totti , mistä helvetistä sinä keksit ehdottaa, että Torssosella tai tukiryhmällä ei ole todisteita? Näitä todisteita nimenomaan on kronologisesti monessa esitetyssä muodossa valtavasti, juuri niistä valheista ja suhmuroinnista sekä puhan ja pu-johdon asiaan puuttumattomuudesta. Se tässä juuri on surullista, että niillä ketkä Torssosta ovat syyttäneet ja erottaneet, heillä ei ole todisteita. Ja miksiköhän ei ole??
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 00:31:48
Toistan, millä te perustelette nämä kuukausia jatkuneet valheet, sabotaasit, kunnianloukkaset ja poliittisen uran ja vaikuttamisen estämiset oman puolueen sisältä?
Kysyisin, että voiko tätä avata? Olen yrittänyt seurata keskustelua, mutten ole päässyt selkeästi perille mitä on kaikkea on tarkkaan ottaen tapahtunut? Tilanteet voivat teille paikallisille olla hyvinkin selviä, mutta näin ulkopuoliselle se on kaikkea muuta.
Lisäksi kysyisin, mitä tehtiin varsinaisen ongelman korjaamiseksi eli piirihallituksen (olen ymmärtänyt, että ongelma siis keskittyi tänne) vaihtamiseksi?
N.N, varmasti tullaan avaamaan. Siellä on pimeitä juttuja jotka ovat kaikkea puolueen toimintaa vastaan. Niitä eivät kirkasotsaisimmatkaan voi perustella puolueen kannalta parhain päin, enkä ymmärrä miksi tällaisessa kohtaa olisi tarvettakaan.
Katsotaan mikä on se paras tapa...pilvet alkavat kerääntyä auringon ja persu ry:n eteen ja varjot pitenevät...
P.s. Jos porukka seuraa facebookia niin siellä osa paikallisista persuista ja niistä ketkä kuvioista tietää, ne avaa tilannetta siellä. Eikä sekään mairittelevaa ole.
Toki yllätyin siitä, että jotkut tahot voivat edelleen Halla-ahon valinnan jälkeen näin röyhkeästi toimia puoluetta hajottavalla tavalla, mutta sitä ei yksikään rehellinen ja kunniallinen ihminen olisi uskonut että se menee läpi. Sekä eduskuntavaaleissa ja puoluesihteerikuviossa.
Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 22:44:58
Teemu Torssonen ei ollut perussuomalaisiin liittyessään politiikan vasta-alkaja, vaan hänellä oli aiempaa kokemusta politiikasta ja puolueessa toimimisesta. En kirjoita tähän niitä puolueita joissa hän on ollut mukana. Hän saa kertoa ne itse, jos joskus niin haluaa tehdä.
Muutos 2011-puolueessa Torssonen ollut ainakin mukana.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 00:52:47
N.N, varmasti tullaan avaamaan. Siellä on pimeitä juttuja jotka ovat kaikkea puolueen toimintaa vastaan. Niitä eivät kirkasotsaisimmatkaan voi perustella puolueen kannalta parhain päin, enkä ymmärrä miksi tällaisessa kohtaa olisi tarvettakaan.
Katsotaan mikä on se paras tapa...pilvet alkavat kerääntyä auringon ja persu ry:n eteen ja varjot pitenevät...
P.s. Jos porukka seuraa facebookia niin siellä osa paikallisista persuista ja niistä ketkä kuvioista tietää, ne avaa tilannetta siellä. Eikä sekään mairittelevaa ole.
Ennen kuin pääsee kärryille mistä kaikesta on kyse, on vaikeaa tehdä muuta kuin mutuilla, joten mutuilusta ei kannata liikaa hermostua. Emme voi tietää, ennen kuin avaa asiaa konkreettisesti.
Pikagoogletuksella en pystynyt päättelemään ketkä avaisivat asiaa facessa - ei löytynyt myöskään Torssosen tai Jyväskylän persujen sivujen kautta.
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 15:31:03
]Etnonationalismi on oikeastaan huono ja turha käsite. Kansallismielisyys itsessään sisältää jo sen sisällön mikä etnonationalismissa on, ja enemmän. Toisin sanoen on kansallismielisyyttä ja siitä voidaan lohkoa jotakin "osia" tai aspekteja, kuten kulttuurinationalismi.
[...]
Tässä ketjussa on paljon spekuloitu Torssosen erottamisen syitä. Occamin partaveitsen mukaan yksinkertaisin selitys on yleensä oikea:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006114680.html
Quote
Halla-aho kirjoittaa Facebookissa, että puolueen tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen. Hänestä ihmiset, jotka eivät tätä ymmärrä, ovat väärässä puolueessa.
Onhan näitä ollut Perussuomalaisissa vuosikymmenten mittaan: ainakin Helsingin, Turun Oulun ja Hämeen pirien kiistat ovat päässeet julkisuuteen ennen tätä ja niistä on myös netissä jankattu. Oulussa yksi pettynyt nainen jopa kirjoitti kokemuksistaan kirjan nimeltä 'Soinin Kupla', jonka vassarien Into-kustannus julkaisi ennen 2015 vaaleja, ja josta otettuja muutamaa sitaattia vasemmistolaiset innolla levittivät. Matkan varrelle on jäänyt monia väsyneitä ja pettyneitä aktiiveja. Peli on ollut ikävää varmasti muuallakin. Jotenkin homma on kuitenkin onnistuttu saamaan jatkumaan.
Mutta tavis, joka ei välttämättä edes tiedä, että perussuomalaiset on SMPn jatkaja, ei jaksa välittää tällaisista väännöistä; ja jos on epävarma ketä äänestää vaaleissa, poliittisten vastustajien innolla raportoimat sisäiset väännöt vievät helposti halut äänestää varsinkin kohtuullisen uuta ja vakiintumatonta puoluetta. Itse en ole vanha SMPläinen. mutta vosin kuvitella että jos heitä on mukana Perussuomalaisissa, he muistavat puolueen pitkiteyn hajoamisen 1991-1995, eivätkä ymmärrettävästi halua enää samaa showta.
Itse kannatan ehdottomasti sitä, että tämä tapaus käydään läpi juurta jaksaen vaikka sitten oikeusistuinta myöten. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä se tulisi vaikuttamaan puolueen imagoon tai muuta vastaavaa. Kannatan läpinäkyvyyttä ja suoraselkäisyyttä. Jos puolue olisi kertonut erottamisen tarkat syyt erotetulle yksityisesti, niin silloin asia olisi sitä myöten kunnossa. Minusta hyviin käytäntöihin nyt vaan kerta kaikkiaan kuuluu se, että erottamisen syyt kerrotaan erotetulle, olivatpa ne syyt mitä tahansa.
Alanpa odotella Hesarin ja muiden vastuumedioiden kirjoituksia stalinmaisista puhdistuksista perussuomalaisissa.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 01.06.2019, 07:14:32
Itse kannatan ehdottomasti sitä, että tämä tapaus käydään läpi juurta jaksaen vaikka sitten oikeusistuinta myöten. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä se tulisi vaikuttamaan puolueen imagoon tai muuta vastaavaa. Kannatan läpinäkyvyyttä ja suoraselkäisyyttä. Jos puolue olisi kertonut erottamisen tarkat syyt erotetulle yksityisesti, niin silloin asia olisi sitä myöten kunnossa. Minusta hyviin käytäntöihin nyt vaan kerta kaikkiaan kuuluu se, että erottamisen syyt kerrotaan erotetulle, olivatpa ne syyt mitä tahansa.
Syyhän on kerrottu: se jokin videoa.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 00:41:33
@Totti , mistä helvetistä sinä keksit ehdottaa, että Torssosella tai tukiryhmällä ei ole todisteita? Näitä todisteita nimenomaan on kronologisesti monessa esitetyssä muodossa valtavasti, juuri niistä valheista ja suhmuroinnista sekä puhan ja pu-johdon asiaan puuttumattomuudesta. Se tässä juuri on surullista, että niillä ketkä Torssosta ovat syyttäneet ja erottaneet, heillä ei ole todisteita. Ja miksiköhän ei ole??
Täällä ei ainakaan mitään todisteita ei ole esitetty puoleen eikä toiseen. Sen sijaan epäilyksiä on heitetty sinne sun tänne helluntaiseurakunnista lähtien.
Kronologinen esitys tapahtumien kulusta niihin liittyvine kokouksineen olisi edes jonkinlainen pohja pohtia asioita. Miten esimerkiksi pääsi käymään niin, että Torssosen ehdokkuudesta oli jo piirikokouksessa äänestetty ennen kuin Jyväskyskylän paikallisyhdistys häntä jäseneksi esitti.Torssonenhan itse on ollut piirin hierarkiassa korkeammalla, tai yhtä korkealla kuin tämä parjattu kaveri, jonka rikelistaksi on täällä esitetty Halla-ahon valinnan toteaminen katastrofiksi puoluekokouspäivänä. Se ei nyt ainakaan ole mikään rike puolueen sääntöjä, käytänteitä ja ohjelmia vastaan; ei vaikka sen toteaisi tänään.
En siis edelleenkään väitä, että erittäinkin likaista peliä ei olisi harjoitettu. Mutta ulkopuolisille ei ainakaan ole esitetty mitään faktoja siitä. Mikäli asiaa haluaa käsitellä julkisuudessa olisi hyvä, että ihmisillä olisi selkeä kuva siitä mitä on tapahtunut. Se, että jonkun sanotaan sanoneen jotain ja jonkun sanotaan tehneen jotain ei muodosta mitään selkeää kuvaa. Asiathan on kuitenkin päätetty kokouksissa sääntöjen mukaisesti. Se, että tässäkin ketjussa asiaan sotkettu jo kaikki piirin kansanedustajat ja euroedustaja jonkinlaisina epäiltyinä antaa vain huonoa kuvaa koko jutusta. Jyväskylän paikallisyhdistys ja valtuustoryhmäkin ovat jo epäiltyjen listalla. Tai itse asiassa koko Keski-Suomen piiri on. Siis jos tämän ketjun todisteiden valossa mennään.
Quote from: satasenlaina on 01.06.2019, 08:47:32
Quote from: Kommunisti-muslimi on 01.06.2019, 07:14:32
Itse kannatan ehdottomasti sitä, että tämä tapaus käydään läpi juurta jaksaen vaikka sitten oikeusistuinta myöten. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä se tulisi vaikuttamaan puolueen imagoon tai muuta vastaavaa. Kannatan läpinäkyvyyttä ja suoraselkäisyyttä. Jos puolue olisi kertonut erottamisen tarkat syyt erotetulle yksityisesti, niin silloin asia olisi sitä myöten kunnossa. Minusta hyviin käytäntöihin nyt vaan kerta kaikkiaan kuuluu se, että erottamisen syyt kerrotaan erotetulle, olivatpa ne syyt mitä tahansa.
Syyhän on kerrottu: se jokin videoa.
Mitä hirveää siinä videossa on?
Quote from: IDA on 01.06.2019, 09:12:34
Sen perusteella miten puolue on toiminut, niin se todistus- ja perustelutaakka on heillä. Kuten Olli_Johannes hyvin sanoi, tiettyjen asioiden kohdalla sivistyneet ja puolueen arvoja ja sääntöjä sekä toimintaa kunnioittavat ihmiset viestivät asiat oikeaoppisesti. Huomoitko sen, että tässä on useita muita ihmisiä kyseessä kuin vain Torssonen jotka ovat ihmetelleet tätä hulluutta ja Keski-Suomesta on huonon toimintakulttuurin takia eronnut useampiakin ihmisiä. Sekä se pohdituttaa, että miksi puoluhallitus- ja johto on toiminut näin kautta linjan.
Minä pureskelisin ja raatelisin ensin näitä tosiasioita. Kaikelle sanomalle on perusteita ja taustaa :P
^^ Siinä videossa haastateltiin eduskuntaehdokkuudestaan luopunutta Persua ja käytiin läpi syitä, miksi ehdokas päätyi ehdokkuudesta luopumiseen.
Ehdokkuudesta luopumisen peruste oli Keski-Suomen- piirin "läpimätä" toimintakulttuuri, jossa hyvävelikerho muokkaa ehdokasasetteluja parhaan kykynsä mukaan.
Mielestäni video oli sikälikin tärkeä avaus, että tämänkaltainen sisäinen mädättäminen, mitä piireissä ilmeisesti tapahtuu, saataisiin poistettua.
Hieman on sellainen tuntuma, että soinipersut ovat antaneet puoluejohdolle oman vastineensa, jonka puoluejohto on ilman asian tutkimista niellyt koukkuineen. Toisaalta täytyy myös sanoa, etten usko tuon videon olevan syynä erottamiselle, vaan syiden täytyy olla moninaisemmat. Se miksi näitä syitä ei kerrota edes asianosaiselle, on täysi mysteeri. On mielestäni täysin absurdi ajatus, että erotetaan puolueen jäsen kertomatta hänelle kunnollista syytä, tai syyn rakennetta.
Useat tuntuvat olevan sitä mieltä, että politiikka on likaista peliä ja pitää kestää paskaa, puukkoa, ym. mukavaa, se on mielestäni outoa. Varsinkaan sitä ei pitäisi sietää oman puolueen sisällä. Näinhän todellisuudessa kuitenkin on ja tämänkaltaiseen toimintakulttuuriin tulisi saada muutos. Tätä muutosta mm. Torssonen on yrittänyt vahvasti ajaa ulostuloistaan päätellen. Ilman tämänkaltaisen politikoinnin lopettamista ei mitään muutosta ole luvassa, vaan hillotolppailu jatkuu niin kuin aina ennenkin. Etenkään kansallismieliseen politiikkaan ei tämänkaltainen toiminta sovi. Toisekseen tämä on yksi niistä syistä, miksi nukkuvien osasto on niinkin suuri kuin se on. Kansalaiset ovat läpeensä kyllästyneitä kaikenmaailman suhmurointeihin, tämän olen kuullut lukuisista suista vuosien varrella. Osaltaan kysymys on kansalaisten luottamuksesta politiikkaan ja poliittisiin päättäjiin.
Tämä juttu täytyy mielestäni avata kunnolla, oli lopputulos mikä tahansa. Se täytyy avata sen takia, että nähdään kestääkö tehty ratkaisu päivänvaloa, vai onko hutiloitu mallia soinipersut. Se täytyy avata myös sen takia, että ilmaan roikkumaan jätettäessä se tulee osaltaan syömään puolueen uskottavuutta ja sitä myöten kannatusta. Kuinka paljon, se jää nähtäväksi.
Mikäli syyt avataan ja ne osoittautuvat pitäviksi, asia kunnossa. Puoluesihteeri kuitenkin totesi, että tämä asia on jatkumon tulos. Jos näin on, on varsin kummallista, ettei asianomainen ole saanut puolueelta varoitusta toiminnastaan.
Kyllä tässä on lemua ilmassa ja haisee siltä, että on hutkittu ennen kuin on tutkittu.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 10:04:38
Quote from: IDA on 01.06.2019, 09:12:34
Sen perusteella miten puolue on toiminut, niin se todistus- ja perustelutaakka on heillä. Kuten Olli_Johannes hyvin sanoi, tiettyjen asioiden kohdalla sivistyneet ja puolueen arvoja ja sääntöjä sekä toimintaa kunnioittavat ihmiset viestivät asiat oikeaoppisesti. Huomoitko sen, että tässä on useita muita ihmisiä kyseessä kuin vain Torssonen jotka ovat ihmetelleet tätä hulluutta ja Keski-Suomesta on huonon toimintakulttuurin takia eronnut useampiakin ihmisiä. Sekä se pohdituttaa, että miksi puoluhallitus- ja johto on toiminut näin kautta linjan.
Minä pureskelisin ja raatelisin ensin näitä tosiasioita. Kaikelle sanomalle on perusteita ja taustaa :P
IDA:n kommentti oli hyvä, eikä sen kuittaaminen tällä onnistu. Useista pyynnöistä huolimatta mitään faktoja tai konkretiaa ei ole esitetty. Vain tällaisia ylimalkaisia roiskaisuja, joiden tarkoitus on selvästi nostaa sympatiaa Torssosta kohtaan ja hiljentää epämääräisyyttä ihmetteleviä kommentteja ja kysymyksiä.
Quote from: Kremppamestari on 01.06.2019, 09:31:24
Quote from: satasenlaina on 01.06.2019, 08:47:32
Quote from: Kommunisti-muslimi on 01.06.2019, 07:14:32
Itse kannatan ehdottomasti sitä, että tämä tapaus käydään läpi juurta jaksaen vaikka sitten oikeusistuinta myöten. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä se tulisi vaikuttamaan puolueen imagoon tai muuta vastaavaa. Kannatan läpinäkyvyyttä ja suoraselkäisyyttä. Jos puolue olisi kertonut erottamisen tarkat syyt erotetulle yksityisesti, niin silloin asia olisi sitä myöten kunnossa. Minusta hyviin käytäntöihin nyt vaan kerta kaikkiaan kuuluu se, että erottamisen syyt kerrotaan erotetulle, olivatpa ne syyt mitä tahansa.
Syyhän on kerrottu: se jokin videoa.
Mitä hirveää siinä videossa on?
Minusta videossa ei ollut mitään hirveää, ja toivoisin, että se olisi taas kaikkien katsottavissa. Torssonen on kertonut, että puolue oli pyytänyt häneltä lausuntoa erottamisen yhteydessä VAIN JA AINOASTAAN tästä videosta, vaikka erottamisprosessi oli jo käynnissä - ja mahdollisesti lopputuloskin oli jo päätettynä(?) - ennen videon julkistamista helmikuun puolivälissä vuonna 2019. Julkisuuteen kerrotun mukaan Torssoselta ei ole kysytty erottamisen yhteydessä mitään muuta! Eikö häneltä olisi pitänyt kysyä vastinetta myös niihin tapahtumiin, jotka ovat tapahtuneet tammikuussa 2019 ja aiemmin, kun erottamisprosessi käynnistettiin tammikuussa 2019?
Torssosen erottamiseen tähdännyt prosessi oli siis käynnistetty julkisuuteen kerrotun mukaan tammikuussa 2019, ja tuolloin tämä video oli vielä tekemätön. Video oli tehty kaksiosaisena, ja tähän mennessä ikinä on julkistettu vain ensimmäinen osa. Jälkimmäisen osan ovat nähneet vielä vain videon tekijät.
Puolueesta on kerrottu, että erottamispäätöksessä kyse on ollut kokonaisharkinnasta, eikä erottamisen syynä ole yksi video. Tältä osin sanoisin, että tästä videosta oli nyt tehty syntipukki, vaikka todellinen syy erottamiseen oli jossain aivan muussa. Video EI siis ole edes puolueen kertomuksen mukaan se syy, jonka vuoksi Torssonen on erotettu puolueesta.
Itse koin videon eräänlaiseksi "hätähuudoksi" asioiden selvittämisen/oikaisemisen käynnistämiseksi, joka oli jatkumoa valtamediassa jo aiemmin olleeseen uutiseen Keski-Suomen perussuomalaisista. Videolla ei todellakaan mollata puoluetta, siinä vain keskustellaan asiasta. Kyse on hyvin rauhallisen sekä asiapitoisen keskustelun kuvaamisesta. Sain sen kuvan, että videon avulla pyrittiin saamaan aikaiseksi puolueen sisällä julkisen paineen kautta keskustelua, jotta asiat saataisiin "oikeille raiteille".
Puoluetta ei ulkomuistini mukaan kritisoitu videolla valtakunnantasolla lainkaan vaan päinvastoin. Sain jotenkin ehkä mahdollisesti virheellisesti myös sellaisen kuvan, että videon kautta olisi haluttu muiden maakuntien perussuomalaisten sekä puoluetoimiston vaikuttavan Keski-Suomen tilanteeseen?
Torssosella on ollut kannatusta, ja äänestäjät olivat kyselleet paljon siitä, miksi Torssonen ei ollut ehdokkaana.
Tässä keskustelussa olisi otettava huomioon entistä enemmän seuraavia näkökulmia:
-miksi Jyväskylän kaupunginvaltuuston valtuutetut eivät ole allekirjoittaneet Torssosen aloitteita, vaikka ne ovat olleet asiasisällöllisesti ns. halla-aholaisia puolueen valtakunnan linjan mukaisia? (Ovatko muiden kaupunkien perussuomalaiset lukeneet Torssosen tekstejä? Mitä vikaa niissä on ollut, jos nyt rajataan tarkastelu vain siihen, että ovatko ne olleet aivan varmasti perussuomalaisen poliittisen linjan mukaisia?)
-miksi Jyväskylässä perussuomalaiset eivät kampanjoineet eduskuntavaaleissa siten, että kaikki ehdokkaat olisivat voineet olla samalla teltalla? (Kyse oli puhtaasti siitä, että tietyt ehdokkaat eivät hyväksyneet tiettyjä ehdokkaita samalle teltalle. Näin on kerrottu.)
Tässä ketjussa ei ole vielä minusta myöskään käsitelty riittävästi sitä, mitä kaikkea valtamediassa on kirjoitettu edellisiin vaaleihin liittyen?
Lisäksi muistutan siitä, että Torssonen antoi oman äänestyssuosituksen julkisesti toiselle perussuomalaiselle ehdokkaalle, jonka hän olisi halunnut tulevan valituksi eduskuntaan. Hän ei siis pyytänyt äänestäjiä/kannattajiaan jättämään boikotiksi äänestämättä, vaan hän kampanjoi täysillä perussuomalaisen puolueen ja ehdokkaan eteen niin eduskuntavaaleissa kuin eurovaaleissa.
Quote from: Supernuiva on 01.06.2019, 10:41:54
Sain sen kuvan, että videon avulla pyrittiin saamaan aikaiseksi puolueen sisällä julkisen paineen kautta keskustelua, jotta asiat saataisiin "oikeille raiteille".
Quote from: Supernuiva on 01.06.2019, 10:41:54
Sain jotenkin ehkä mahdollisesti virheellisesti myös sellaisen kuvan, että videon kautta olisi haluttu muiden maakuntien perussuomalaisten sekä puoluetoimiston vaikuttavan Keski-Suomen tilanteeseen?
En minä ainakaan ihmettele yhtään, että tällaisen videon vuoksi tulee kenkää puolueesta. Ja ihan syystä.
Quote from: Veturihenkilö on 01.06.2019, 10:50:59
En minä ainakaan ihmettele yhtään, että tällaisen videon vuoksi tulee kenkää puolueesta. Ja ihan syystä.
Oletko nähnyt tämän videon?
Quote from: Veturihenkilö on 01.06.2019, 10:33:10
IDA:n kommentti oli hyvä, eikä sen kuittaaminen tällä onnistu. Useista pyynnöistä huolimatta mitään faktoja tai konkretiaa ei ole esitetty. Vain tällaisia ylimalkaisia roiskaisuja, joiden tarkoitus on selvästi nostaa sympatiaa Torssosta kohtaan ja hiljentää epämääräisyyttä ihmetteleviä kommentteja ja kysymyksiä.
Minusta tässä ketjussa on käyty kohtuullisen kattavasti asioita läpi. Mikä sitten on se fakta joka piitäisi tietää?
Quote from: Supernuiva on 01.06.2019, 10:54:01
Quote from: Veturihenkilö on 01.06.2019, 10:50:59
En minä ainakaan ihmettele yhtään, että tällaisen videon vuoksi tulee kenkää puolueesta. Ja ihan syystä.
Oletko nähnyt tämän videon?
En, mutta luotan kuvailuusi.
Quote from: Olli_Johannes on 01.06.2019, 10:54:49
Quote from: Veturihenkilö on 01.06.2019, 10:33:10
IDA:n kommentti oli hyvä, eikä sen kuittaaminen tällä onnistu. Useista pyynnöistä huolimatta mitään faktoja tai konkretiaa ei ole esitetty. Vain tällaisia ylimalkaisia roiskaisuja, joiden tarkoitus on selvästi nostaa sympatiaa Torssosta kohtaan ja hiljentää epämääräisyyttä ihmetteleviä kommentteja ja kysymyksiä.
Minusta tässä ketjussa on käyty kohtuullisen kattavasti asioita läpi. Mikä sitten on se fakta joka piitäisi tietää?
Ilmeisesti julkisuuteen ei voida kertoa salassapitovaatimuksen vuoksi sitä, mistä asiasta kunnianloukkauksessa on ollut kyse? Tämä on varmasti yksi sellainen asia, joka kiinnostaa monia.
Ajallisesti lienee kuitenkin kronologisesti niin, että Torssosen kokemat kunnianloukkaukset ovat tapahtuneet vasta erottamisprosessin aloittamisen jälkeen? Olenkohan tässä oletuksessani varmasti oikeassa?
Quote from: Olli_Johannes on 01.06.2019, 10:54:49
Quote from: Veturihenkilö on 01.06.2019, 10:33:10
IDA:n kommentti oli hyvä, eikä sen kuittaaminen tällä onnistu. Useista pyynnöistä huolimatta mitään faktoja tai konkretiaa ei ole esitetty. Vain tällaisia ylimalkaisia roiskaisuja, joiden tarkoitus on selvästi nostaa sympatiaa Torssosta kohtaan ja hiljentää epämääräisyyttä ihmetteleviä kommentteja ja kysymyksiä.
Minusta tässä ketjussa on käyty kohtuullisen kattavasti asioita läpi. Mikä sitten on se fakta joka piitäisi tietää?
Ketjussa on totta tosiaan muutaman nimimerkin voimin "käyty läpi" eli rakennettu kattavasti sellaista kuvaa, että Torssonen on väärinkohdeltu vapaustaistelilja ja Keski-Suomen porukat, puoluehallitus ja puoluejohto jotain aika synkeää, jota vastaan uljasta taistelua on käyty ja pitää käydä edelleen. Järkiperäisesti suhtautuvat ovat pyytäneet useissa viesteissä konkretiaa tämän mielikuvapuuhastelun tueksi. Ei ole näkynyt.
Mielikuvapuuhastelusta huolimatta, tai ehkä sen ansiosta, Torssosesta välittyy kuva yliaktiivisena, lyhytjänteisenä häirikkönä, jolle oma napa on ollut tärkein.
^ "väärinkohdeltu vapaustaistelija" ;D. Melkein tuosta olisi voinut likettää. Mutta ei tässä väärinkohdeltu ole pelkästään Torssonen, vaan monet muut persujäsenet, kannattajat ja äänestäjät. Minä näkisin tässä kaksi tasoa, mutta tähän tulee parempia määritelmiä palapelin edetessä ja saavuttaessa kuviota. Minua kiinnostaa moni asia tässä, mutta koska näitä kuvioita olen muissa yhteyksissä tuonut jo liikaa esillä Hommaforumilla, niin fokusoin vaan tuohon puoluejohtoon ja hallituksen ja puolutoimiston rooliin ja mitä ne kelaa. Tuo mitä Phantasticum kirjoitti aiemmin, on eräänlainen tukipilari kaikessa tässä rakennelmassa, yksi niistä oleellisista. Kiinnostaako epäilijöitä pohtia noita asioita mitä tässä ketjussa on jo esitetty? Ne ovat vähän punainen elefantti tässä persuhuoneessa.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 10:04:38
Quote from: IDA on 01.06.2019, 09:12:34
Sen perusteella miten puolue on toiminut, niin se todistus- ja perustelutaakka on heillä. Kuten Olli_Johannes hyvin sanoi, tiettyjen asioiden kohdalla sivistyneet ja puolueen arvoja ja sääntöjä sekä toimintaa kunnioittavat ihmiset viestivät asiat oikeaoppisesti. Huomoitko sen, että tässä on useita muita ihmisiä kyseessä kuin vain Torssonen jotka ovat ihmetelleet tätä hulluutta ja Keski-Suomesta on huonon toimintakulttuurin takia eronnut useampiakin ihmisiä. Sekä se pohdituttaa, että miksi puoluhallitus- ja johto on toiminut näin kautta linjan.
Minä pureskelisin ja raatelisin ensin näitä tosiasioita. Kaikelle sanomalle on perusteita ja taustaa :P
Jaahas, että vaihteeksi käänteinen todistustaakka.
Väite on se, että PS on paha ja korruptoitunut, ja että putinisteja karsastava, transatlanttisia suhteita painottava Halla-aho on kehumalla piilokettuillut Torssoselle helmikuussa samalla kun on salaisessa bunkkerissaan jo tosiasiassa antanut hänelle kenkää.
Tähän korruptiokuvioon liittyy myös Slunga-Poutsalo, Matias Turkkila, koko Keski-Suomen SMP-henkiset PS-vaikuttajat sekä tietenkin ehdokkuuttaan pantannut Kankaanniemi. Varmuuden vuoksi vielä Sahuri, joka hänkään ei ole kuulemma syytön.
Sen sijaan, että näiden syytösten tueksi esitettäisiin mitään
konkreettista mustaa valkoisella, todistustaakka onkin käänteisesti PS:llä.
Selvä.
Quote from: Veturihenkilö on 01.06.2019, 11:04:35
... sellaista kuvaa, että Torssonen on väärinkohdeltu vapaustaistelilja ja Keski-Suomen porukat, puoluehallitus ja puoluejohto jotain aika synkeää, jota vastaan uljasta taistelua on käyty ja pitää käydä edelleen.
Kaiken kirjoitetun perusteella Torssosesta välittyy kuva yliaktiivisena, lyhytjänteisenä häirikkönä, jolle oma napa on ollut tärkein. Mielikuvien rakentelu ei siis ole mennyt ketjussa ihan putkeen.
Olisiko viisaampaa olla kirjoittamatta, mutta ehkä nyt kuitenkin pari sanaa. Itse olen saanut Torssosesta kuvan, että hän haluaisi olla politiikassa juurikin joukkuepelaaja, eikä millään muotoa "oman navan" ympärillä pyörivä yksilösuorittaja. Sanoisin, että vapaustaistelija on täysin väärä sana kuvaamaan Torssosta. Tiimipelaaja olisi paljon parempi, vaikka en tiedä onko sekään parhain mahdollinen. Ymmärtääkseni hänellä oli toive, että puolue puhaltaisi "yhteen hiileen" ja pyrkisi edistämään perussuomalaisia arvoja suomalaisessa politiikassa niin paikallistasolla kuin valtakunnallisesti - aina EU-tasolle.
Puolueen paikalliset toimijat päättivät aikoinaan, että juuri hänestä tuli nyt entisen puolueensa ainoa kaupunginhallituksen jäsen, tuohon luottamustoimeen ei siis nimetty ketään muuta. Häneen siis luotettiin vielä kunnallisvaalien jälkeen, ainakin paikallistasolla. Muistetaan kuitenkin myös se, että tietyt "kärkinimet" eivät saaneet edellisissä kuntavaaleissa niin paljoa ääniä, että he olisivat tulleet valituiksi valtuustoon. Tämä saattoi olla "ensimmäinen naula", joka lopulta johti Teemun eduskuntavaaliehdokkuuden eväämiseen, josta tämä koko ketju on lopulta lähtenyt liikkeelle.
Häirikkö tai yliaktiivinen hän ei ole, vaan kyseessä on mielestäni rauhallinen ja järkevä "jalat maassa -ihminen", kuten olette varmasti voineet videoilta nähdä.
Monet ovat kertoneet, että kuntavaalien äänimäärä vaikuttaa paljon siihen, keitä nimetään ehdokkaiksi eduskuntavaaleihin. Nyt kävi niin, että kaupunginhallituksen jäsen, joka oli toki myös valittu valtuustoon, ei "mahtunut" listalle, vaikka sille otettiin sellaisia henkilöitä, joilla ei tainnut olla äänimäärän perusteella edes varavaltuutetun asemaa kaupungin/kunnanvaltuustossa?
Kaiken taustalla on ollut pohjimmiltaan oman tulkintani mukaan pelko siitä, että Teemun pelättiin tulevan valituksi eduskuntaan perussuomalaisten listalta jonkun muun sijaan, jos hän olisi tuolle listalle päässyt. Aivan vähäinen hänen kannatuksensa ei olisi ollut, varsinkaan jos puoluekoneisto olisi tukenut häntä.
Itse koen niin, että oma napa on ollut aika monelle lähellä, jos rehtiä ehdokkaiden keskinäistä kamppailua suosiosta eduskuntaan ei sallittu järjestetää vaaleissa. Puolueenhan tulisi nimetä listoille niin paljon hyvin ääniä kerääviä ehdokkaita kuin vain mahdollista, jotta vertailuluku saataisiin mahdollisimman suureksi. Miksi Keski-Suomessa ei toimittu näin?
Muistutetaan vielä kerran viestin lopuksi siitä, että erottamisprosessi oli käynnistetty jo ennen videon julkistamista. Lisäksi tätä videota ei ole kovin moni nähnyt, eikä tästä videosta ole ollut käsittääkseni mitään keskustelua tai uutista yhdessäkään valtamediassa.
Quote from: Olli_Johannes on 01.06.2019, 10:54:49
Quote from: Veturihenkilö on 01.06.2019, 10:33:10
IDA:n kommentti oli hyvä, eikä sen kuittaaminen tällä onnistu. Useista pyynnöistä huolimatta mitään faktoja tai konkretiaa ei ole esitetty. Vain tällaisia ylimalkaisia roiskaisuja, joiden tarkoitus on selvästi nostaa sympatiaa Torssosta kohtaan ja hiljentää epämääräisyyttä ihmetteleviä kommentteja ja kysymyksiä.
Minusta tässä ketjussa on käyty kohtuullisen kattavasti asioita läpi. Mikä sitten on se fakta joka piitäisi tietää?
Esimerkiksi vaikkapa kolme konkreettista todennettavissa olevaa vääryyttä, joita Torssonen on kokenut PS-vuosinaan. Pitäisi olla helppo tehtävä suorittaa, sillä onhan Teemu ketjun perusteella sorrettu soturi.
Voit lisätä myös Muutos-vuodet ja oliko vielä joku muukin puolue, jossa Torssonen on vaikuttanut.
Saa suorittaa. En aio pidättää hengitystä odottaessani, koska tässä on nyt yli kymmenen sivua jo jauhettu paskaa ilman konkretiaa.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 11:20:34
Tuo mitä Phantasticum kirjoitti aiemmin, on eräänlainen tukipilari kaikessa tässä rakennelmassa, yksi niistä oleellisista. Kiinnostaako epäilijöitä pohtia noita asioita mitä tässä ketjussa on jo esitetty? Ne ovat vähän punainen elefantti tässä persuhuoneessa.
Eli siis se, että puoluejohto on transatlanttisten suhteiden kannalla ja Torssonen ei ole, vaiko se, että Halla-aho on ikävä luonne, joka tulkinnan mukaan on kommentillaan kääntänyt veistä haavassa?
^
-miksi muut perussuomalaiset eivät ole tukeneet hänen tekemiä valtuustoaloitteita?
-miksi häntä ei valittu ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin, vaikka hänellä oli kannatusta kuntavaalien perusteella paljon enemmän kuin monella muulla listan ehdokkaalla?
-miksi hänestä levitettiin sellaisia väitteitä, joiden vuoksi hän joutui lopulta menemään poliisin puheille kunnianloukkauksen vuoksi? Asian tutkinta lienee edelleen kesken, mistä johtuen kukaan ei voi kertoa julkisuuteen mistä asiassa oli kyse?
(Saa nähdä tulevatko nämä kunnianloukkausasiat ikinä julkisuuteen.)
Quote from: risto on 01.06.2019, 11:50:26
Esimerkiksi vaikkapa kolme konkreettista todennettavissa olevaa vääryyttä, joita Torssonen on kokenut PS-vuosinaan. Pitäisi olla helppo tehtävä suorittaa, sillä onhan Teemu ketjun perusteella sorrettu soturi.
Voit lisätä myös Muutos-vuodet ja oliko vielä joku muukin puolue, jossa Torssonen on vaikuttanut.
Saa suorittaa. En aio pidättää hengitystä odottaessani, koska tässä on nyt yli kymmenen sivua jo jauhettu paskaa ilman konkretiaa.
1. Erotettiin puolueesta ilman että kerrottiin konkreettista syytä.
2. Ei päästetty eduskuntavaaliehdokkaaksi, vaikka on suosittu valtuutettu vaalipiirin isoimmassa kaupungissa.
3. Ei ole saanut riittävästi tukea muilta valtuutetuilta Jyväskylän kaupungin maahanmuuttopolitiikan muuttamiseen.
Jälkimmäinen on vääryys toki kaikkia Jyväskyläläisiä kohtaan. Edelliset asiat ovat todennettavissa Jyväskylän kaupungin valtuuston pöytäkirjoista, aikaisemmin lähetetyistä viesteistä, Sanomalehti Keskisuomalaisen 30.5. ilmestyneestä jutusta ja PS:n eduskuntavaalilistasta.
Kukaan ei ole ketjussa väittänyt että Torssosta olisi kohdeltu huonosti Muutospuolueessa. Muutospuoleen kuivuttua kasaan monet sen aktiivista siirtyivät PS:ään osa muualle ja osa ei ilmeisesti ole enään mitenkään aktiivisesti mukana puoluepolitiikassa.
@risto ei makeaa mahan täydeltä. Luonnollisesti liioittelet överisti tuossa aiemmassa tekstissä ja se ei sovi tähän hommaan.
Quote from: Olli_Johannes on 01.06.2019, 12:22:36
1. Erotettiin puolueesta ilman että kerrottiin konkreettista syytä.
2. Ei päästetty eduskuntavaaliehdokkaaksi, vaikka on suosittu valtuutettu vaalipiirin isoimmassa kaupungissa.
3. Ei ole saanut riittävästi tukea muilta valtuutetuilta Jyväskylän kaupungin maahanmuuttopolitiikan muuttamiseen.
1: "Toiminta julkisuudessa on vahingoittanut puoluetta".
2: Tätä kitinää saa kuulla joka kerta, kun joku tarpeeksi isolla egolla varustettu sankari jätetään vilttiketjuun.
3: Suosittelen tässä kohtaa harrastamaan parempaa suhdetoimintaa puolueen muihin jäseniin nähden, eikä poltella siltoja. Sitten taas jos muut eivät puolueessa kertakaikkiaan ole samaa mieltä asioista, niin minkäs teet? Kai muilla puolueen jäsenillä on oikeus demokratiassa äänestää miten haluavat.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 11:20:34
Tuo mitä Phantasticum kirjoitti aiemmin, on eräänlainen tukipilari kaikessa tässä rakennelmassa, yksi niistä oleellisista.
Tämä on yksi mahdollinen kuvio. En väitä, että se olisi ainoa, eikä sen tarvitse olla oikeakaan. Mutta pidän mahdollisena, että Torssosen kampanjointi toisenlaisella kansallismielisyyden sisällöllä olisi voinut saada aikaan puoluekokouksessa sellaista hämmennystä, mitä puoluejohto mieluummin välttelee. Puheenjohtaja on julkisesti todennut, että puolueessa on erilaisia näkemyksiä. En jaksa etsiä tarkkaa sitaattia.
Sekin on yksi mahdollisuus, että Torssonen edustaa liikaa sellaista paheksuttavaa etnonationalismia, ja siksi hänet haluttiin hyvissä ajoin pois hämmentämästä sitäkin soppaa. Ehkä Vieraskirja on parhaillaan desinfioitavana, että puolueen puheenjohtaja joka on osoittanut huomattavaa kiinnostusta negridien älykkyysosamääräkeskusteluun ja Ranskan jalkapallomaajoukkueen ulkoisesti havaittavissa oleviin niin sanottuihin rodullisiin ominaisuuksiin, ei yhtäkkiä huomaisi olevansa myös itse väärässä puolueessa.
Minua kiinnostaa tämä asia ilmiönä. Minua kiinnostaa Halla-aho ja hänen poliittinen toimintansa, miten hän vasta puheenjohtajaksi valintansa jälkeen alkoi puhua tietyistä asioista, Halla-ahosta kerrotut myyttiset tarinat, miten hän niin vastentahtoisesti lähti politiikkaan mukaan, miten hän on niin erilainen poliitikko, vaatimaton ja nöyrä. Kun hänen toimintaansa tarkastelee lähemmin ja vähän rapsuttelee, sieltä taustalta pilkistelee muu kuin nöyryys ja vaatimattomuus. Mutta tämä ei ole tämän ketjun aihe, niin ei tästä tämän enempää.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 12:38:05
@risto ei makeaa mahan täydeltä. Luonnollisesti liioittelet överisti tuossa aiemmassa tekstissä ja se ei sovi tähän hommaan.
Paha kyllä, en edes liioittele, vaan poimin ne kaikkein överimmät jutut, mitä "te" olette tässä ketjussa heittäneet. Osan tunnistanet omiksesi, osa on
@Phantasticum :n tarinaa jne.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 00:41:33
@Totti , mistä helvetistä sinä keksit ehdottaa, että Torssosella tai tukiryhmällä ei ole todisteita?
En sanonut, että niitä ei ole lainkaan. Mitään todisteita ei kuitenkaan ole esitetty ja sen takia pidän tätä julkista likapyykin pesua esim. tässä ketjussa erikoisena tapana edistää asiaansa.
Ilmeisesti lukijoiden pitäisi siis vain ottaa Torssosen & consortesin puheet todesta ja olla samaa mieltä?!1
Omalta osaltani en osaa olla Torssosen puolesta tai vastaan itse asiasta kun siitä ei ole tiedotettu juuri mitään. Oma kantani on kuitenkin se, että jos Torssonen kokee itsensä väärin kohdelluksi, pitää joko hoitaa asia nätisti kulisseissa tai jättää se sikseen.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 00:31:48
@Totti
Toistan, millä te perustelette nämä kuukausia jatkuneet valheet, sabotaasit, kunnianloukkaset ja poliittisen uran ja vaikuttamisen estämiset oman puolueen sisältä?
Niin, kuten jo olen useasti maininnut, "poliittisen uran ja vaikuttamisen estämiset oman puolueen sisältä" on osa koko tätä poliittista peliä. Kaikkihan haluavat päästä harvoihin vaikuttaviin paikkoihin ja silloin syntyy aina kilpailu "viroista". Jos ei kesä tätä lähtöasetelmaa ei pidä lähteä politiikkaan ylipäätään.
Keinoista kampittaa itsensä eteenpäin voi aina keskustella, ja on selvä, että jotkut käyttävät likaisia keinoja päämääränsä saavuttamiseen. Sekin on osa tätä peliä ja pitää pitkälti hyväksyä.
Raja likaiselle pelille menee ehkä siinä, että tehdään perättömiä ilmiantoja tai syytöksiä, joilla on rikollinen luonne. Silloin kannatta tietenkin puolustautua myös juridisin keinoin, jottei perättömät syytökset jää ilmaan leijumaan tosiasioina.
Puolustus voidaan kuitenkin hoitaa poissa julkisuudesta monella tavalla enkä itse pidä kovin fiksuna repiä asioita auki netin keskustelupalstoilla sen enempää.
Ihan tähän ketjuun perustuen tämä Toressoskeissi on huonosti hoidettu ainakin Torssosen puolesta. Persuista en osaa vielä sanoa koska heidän toiminnasta ei ole kuulunut sen enempää keltään.
Tarinalla on yksi opetus, ei pidä riidellä julkisuudessa. Tässä jutun paras anti.
Quote from: Ville Hämäläinen on 01.06.2019, 13:25:43
Tarinalla on yksi opetus, ei pidä riidellä julkisuudessa. Tässä jutun paras anti.
Vaan video tuli julkisuuteen vasta sen jälkeen, kun erottamisprosessi oli jo käynnissä. Erottaminen olisi varmastikin tehty myös ilman videota?
Quote from: Olli_Johannes on 01.06.2019, 12:22:36
Quote from: risto on 01.06.2019, 11:50:26
Esimerkiksi vaikkapa kolme konkreettista todennettavissa olevaa vääryyttä, joita Torssonen on kokenut PS-vuosinaan. Pitäisi olla helppo tehtävä suorittaa, sillä onhan Teemu ketjun perusteella sorrettu soturi.
Voit lisätä myös Muutos-vuodet ja oliko vielä joku muukin puolue, jossa Torssonen on vaikuttanut.
Saa suorittaa. En aio pidättää hengitystä odottaessani, koska tässä on nyt yli kymmenen sivua jo jauhettu paskaa ilman konkretiaa.
1. Erotettiin puolueesta ilman että kerrottiin konkreettista syytä.
2. Ei päästetty eduskuntavaaliehdokkaaksi, vaikka on suosittu valtuutettu vaalipiirin isoimmassa kaupungissa.
3. Ei ole saanut riittävästi tukea muilta valtuutetuilta Jyväskylän kaupungin maahanmuuttopolitiikan muuttamiseen.
Jälkimmäinen on vääryys toki kaikkia Jyväskyläläisiä kohtaan. Edelliset asiat ovat todennettavissa Jyväskylän kaupungin valtuuston pöytäkirjoista, aikaisemmin lähetetyistä viesteistä, Sanomalehti Keskisuomalaisen 30.5. ilmestyneestä jutusta ja PS:n eduskuntavaalilistasta.
Kukaan ei ole ketjussa väittänyt että Torssosta olisi kohdeltu huonosti Muutospuolueessa. Muutospuoleen kuivuttua kasaan monet sen aktiivista siirtyivät PS:ään osa muualle ja osa ei ilmeisesti ole enään mitenkään aktiivisesti mukana puoluepolitiikassa.
Eihän kohdat 2 ja 3 ole mitään vääryyksiä. Yritä uudelleen.
Ykköskohdasta me emme oikeastaan tiedä, mitä konkreettisia asioita on tullut yksityisissä keskusteluissa Torssosen ja asianomaisten tahojen kesken.
Toimintatapa sattuu yleensä olemaan se, että yksittäisen jäsenen moitittavaa toimintaa, tässä tapauksessa puolueen vahingoittaminen ei yleensä avata julkisuuteen, koska se ei koske muita kuin Torssosta ja PS:ää.
Todella kiehtovaa näin sohva-aktivistina pohtia pelisilmällään näitä puoluehommailun alkeita:
"Tulet rinkiin. Sulle syötetään paskaa. Sä syöt ja tykkäät siitä. Tuija, Kuusi ja Seetri menevät ohitsesi. Monta kertaa. Lämmin hengitys niskassasi. Pidät suusi kiinni. Sitten koittaa tilipäivä. Syötät toisille paskaa, ja saat itse hilloa. Circle of JerkLife. "
Kiitos oppitunnista. Pay2Play. Todella kutsuvaa.
PS. Jos riittäisi kiinnostusta, kävisin läpi Jämsän julkisen puolen joka jumalan kilpailutuksen, hankinnan, lautakuntien junailut, lasten koulutaksikyydityksiä myöten, soramontun hiekkaotot.
Päivärahat, kilometrikorvaukset, you name it. Kunnanjohtaja taisi juuri erota, syy oli hieman hämärä. Ehkä mies tietää jotain. Seitsemän kuukautta Jämsä maksaa vielä palkkaa, ilman työvelvollisuutta.
Kun sinulla on salaisuus, rahapuoli on aina salaisuuden pitämisessä, ei sen kertomisessa.
Sellaista Elämä On.
Quote from: Supernuiva on 01.06.2019, 12:07:24
^
-miksi muut perussuomalaiset eivät ole tukeneet hänen tekemiä valtuustoaloitteita?
-miksi häntä ei valittu ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin, vaikka hänellä oli kannatusta kuntavaalien perusteella paljon enemmän kuin monella muulla listan ehdokkaalla?
-miksi hänestä levitettiin sellaisia väitteitä, joiden vuoksi hän joutui lopulta menemään poliisin puheille kunnianloukkauksen vuoksi? Asian tutkinta lienee edelleen kesken, mistä johtuen kukaan ei voi kertoa julkisuuteen mistä asiassa oli kyse?
(Saa nähdä tulevatko nämä kunnianloukkausasiat ikinä julkisuuteen.)
Tuohon eduskuntavaaliehdokkaaksi valitsemiseen vaikuttaa moni asia esim. millainen tukiryhmä on takana. Onko paikkakunnalta jo monta kärkiehdokasta ikä sukupuoli jne.. Ja jossain tapauksessa pitkään puolueen hyväksi työtä tehneet halutaan palkita ehdokkuudella.
Quote from: Kremppamestari on 01.06.2019, 09:31:24
Quote from: satasenlaina on 01.06.2019, 08:47:32
Quote from: Kommunisti-muslimi on 01.06.2019, 07:14:32
Itse kannatan ehdottomasti sitä, että tämä tapaus käydään läpi juurta jaksaen vaikka sitten oikeusistuinta myöten. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä se tulisi vaikuttamaan puolueen imagoon tai muuta vastaavaa. Kannatan läpinäkyvyyttä ja suoraselkäisyyttä. Jos puolue olisi kertonut erottamisen tarkat syyt erotetulle yksityisesti, niin silloin asia olisi sitä myöten kunnossa. Minusta hyviin käytäntöihin nyt vaan kerta kaikkiaan kuuluu se, että erottamisen syyt kerrotaan erotetulle, olivatpa ne syyt mitä tahansa.
Syyhän on kerrottu: se jokin videoa.
Mitä hirveää siinä videossa on?
Sen kun tietäisi? Harva sen on nähnyt ja Torssonen on sen poistanut.
Vaikea näin näkemättä ja kuulematta sanoa? Ja IDA hyvin avasi, miltä tämä näyttää ulkopuolisille. On paljon väitteitä esitetty, mutta eipä oikeastaan mitään konkreettista todistetta yhtään mistään.
Vaikea on tälläiseen ottaa kantaa puolesta tai vastaan.
:o
Quote from: J. Lannan haamu on 31.05.2019, 20:36:43
@Bona , onko sinun mielestäsi nuo Torssosta ja persujen puolueen arvoja ja politiikkaa vastaan tehty toiminta ja piirin henkilöiden omiin muroihin kuseminen, sekä puoluhallinnon ja -johdon täysin ala-arvoinen ja amatöörimäinen toiminta hyväksyttävää tai puollettavaa? Jos on, niin millä lailla? Ja lopuksi, mitkä ovat nämä TT:n negatiiviset ja puolueelle haitalliset jutut, kun niihin viittaat?? Ja mikä on tämän suhde niihin oikeasti puoluetta hajottaviin tekijöihin ja toimijoihin?
Vastaus tähän ilmenee jo kirjoittamastani viestistä. Eihän suhmurointi, jota on esitetty tapahtuneen, mikään hyvä asia ole. Sanoin jo senkin, että kyseinen suhmurointi tulee erottaa Torssosen toiminnasta, joka ei annettujen näyttöjen valossa vakuuta.
Quote from: Olli_Johannes on 01.06.2019, 10:54:49
Quote from: Veturihenkilö on 01.06.2019, 10:33:10
IDA:n kommentti oli hyvä, eikä sen kuittaaminen tällä onnistu. Useista pyynnöistä huolimatta mitään faktoja tai konkretiaa ei ole esitetty. Vain tällaisia ylimalkaisia roiskaisuja, joiden tarkoitus on selvästi nostaa sympatiaa Torssosta kohtaan ja hiljentää epämääräisyyttä ihmetteleviä kommentteja ja kysymyksiä.
Minusta tässä ketjussa on käyty kohtuullisen kattavasti asioita läpi. Mikä sitten on se fakta joka piitäisi tietää?
Minusta tässä keskustelussa ainut fakta on, että Torssonen on erotettu. Kaikki muu on ulkopuoliselle ns. kuulopuhetta. Jonkun esittämiä väitteitä. Tarinoita. Ja se videokin, jonka sanotaan olleen peruste, sitäkään ei voi katsoa.
Ulkopuolisena on vaikeaa, ellei mahdotonta näillä tiedoilla sanoa juuta tai jaata.
Onko esimerkkejä niistä kaupunginvaltuustossa Torssosen tekemistä aloitteista, joita edes oma ryhmä ei kannattanut. Toki siellä ne Jyväkylän sivuilla varmasti ovat, mutta kun ko. kylän kunnallispolitiikka ei oikein kiinnosta sen vertaa, että jaksaisin tonkia.
Nyt on kertomus, että ne ovat puolueen tavoitteiden mukaisia. Millaisia ne olivat. Asianosaisten on helppo pistää tänne linkit, niin ei jää huulien heilutteluksi.
Toinen asia on sitten valtuuston kokonaisuus? Oliko ryhmät tehneet lehmänkauppoja; "me kannatetaan teidän tätä aloitetta, jos te kannatatte tätä meidän"?
Onko voinut olla, että mahdollinen omantien kulkija ei ole lähtenyt mukaan oman ryhmän politiikkaan?
Se voisi osua tuohon puolueen vahingoittamiseen?
Quote from: Lyyti on 01.06.2019, 15:23:34
Tässä on siis kaksi asiaa: väitetty vääryys ehdokasasettelussa ja kunta-aloitteiden tukemisessa(!) ja sen vääryyden käsittely. Helpoimmasta päästä alkaen, on kyllä syytä opetella politikoimaan paremmin jos ei saa edes omaa ryhmää aloitteensa taakse. Miten tuo on mahdollista jos aloite on puolueen linjan mukainen? Puhutteko te edes toisillenne?
Se on mahdollista siten, että ns.soini-persut eivät ole samoilla linjoilla kuin ns.halla-persut.
Eivät ne juuri puhu. Eivät mahdu edes samoille teltoille. Olipa myös se yksi kuva, josta Torssonen oli rajattu pois kuvasta, vaikka oli läsnä. (<-kyseessä oli jokin tapahtuma, mitä en juuri nyt muista sen tarkemmin. Löytynee jostakin Torssonen ketjusta juttua tuosta.)
Toivon tämän tapauksen osalta että puoluejohto ymmärtäisi myös "big picturen". Nyt kun KS:n alueella ei ole enää ketään maahanmuuttokriittistä äänestettävänä PS:n listoilta, miksi äänestää PS:ää ollenkaan? Ehdokasasetteluhan meni metsään jo eduskuntavaalien osalta mutta tilanne on nyt vielä pahempi.
Voi toki olla että vaikutukset äänimääriin jäävät vähäisiksi mutta jokainen menetetty ääni menee jollekin muulle tai nukkuviin.
Quote from: Lasse on 01.06.2019, 14:08:14
PS. Jos riittäisi kiinnostusta, kävisin läpi Jämsän julkisen puolen joka jumalan kilpailutuksen, hankinnan, lautakuntien junailut, lasten koulutaksikyydityksiä myöten, soramontun hiekkaotot.
Onko meillä jotain muita syitä epäillä 61-vuotiasta yksityisyrittää kierosta pelistä ja rikkeistä kuin se, että hänen avutajansa on sanonut Halla-ahon valintaa katastrofiksi? PS on kuitenkin aika leimallisesti yrittäjien puolue.
Quote from: Supernuiva on 01.06.2019, 13:33:08
Quote from: Ville Hämäläinen on 01.06.2019, 13:25:43
Tarinalla on yksi opetus, ei pidä riidellä julkisuudessa. Tässä jutun paras anti.
Vaan video tuli julkisuuteen vasta sen jälkeen, kun erottamisprosessi oli jo käynnissä. Erottaminen olisi varmastikin tehty myös ilman videota?
Virhe tehtiin jo silloin kun otettiin jäseneksi.
Toistan samaa kuin aiemmin. Video julkaistiin kuukausia kestäneiden, julkisuudelta täysin piilossa käytyjen, sisäisten vääntöjen jälkeen. Viimeisempänä hätähuutona.
Mielestäni tämä video EI ole erottamisen syy, ja olisihan se kovin outoa, että haastattelija erotetaan puolueesta, mutta haastateltavaa ei. Ei edes varoitusta tms.
Lyhyesti vielä videon sisällöstä.
-Laukaalainen persu vetäytyi eduskuntavaalilistoita, koska hänen mittansa tuli täyteen keskisuomen piirin perseilyä.
-Torssonen haastattelee Jania aiheesta ja Jani kertoo epäkohtia, kritisoi ja kertoo millaista piiripienipyörii-touhua siellä harrastetaan.
-Ei uhriutumista, vaan kylmää faktaa ja esimerkkejä kokouksista, kentältä jne.
-Kahden herrasmiehen rauhallista, leppoisaa ja analyyttistä keskustelua.
Todellinen syy erottamiselle on täysin hämärän peitossa sekä minulta, että monelta muulta. Emmekä saa siihen vastausta, ennenkuin puoluejohto avaa erottamiseen johtaneen syyn / syyt.
Uskon ettei oikeaa konkreettista syytä ole edes olemassa. On vain valheita, vääristelyjä ja käärmekieli-myrkyttämistä. On hyvin mahdollista, että puoluehallitusta on vedätetty 100-0
Siinä jokainen on oikeassa, ettei tämä ole kaunista, puida näitä julkisesti. Mutta tähän pisteeseen on nyt ajauduttu. Katotaan loppuun asti. Minua oksettaa kaikki likainen peli, ilkeily ja pahantahtoisuus. Sellainen vie pohjan kaikelta. Minun maailmani perustuu oikeudenmukaisuuteen ja sitä tässä nyt haetaan.
Puoluejohdon on PAKKO kertoa erottamisen syyt. Kuitenkin siellä luette näitä viestejä. Antaa tulla nyt vaan. Totuus paljastuu kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: Kim Evil-666 on 01.06.2019, 15:40:33
Quote from: Lyyti on 01.06.2019, 15:23:34
Tässä on siis kaksi asiaa: väitetty vääryys ehdokasasettelussa ja kunta-aloitteiden tukemisessa(!) ja sen vääryyden käsittely. Helpoimmasta päästä alkaen, on kyllä syytä opetella politikoimaan paremmin jos ei saa edes omaa ryhmää aloitteensa taakse. Miten tuo on mahdollista jos aloite on puolueen linjan mukainen? Puhutteko te edes toisillenne?
Se on mahdollista siten, että ns.soini-persut eivät ole samoilla linjoilla kuin ns.halla-persut.
Eivät ne juuri puhu. Eivät mahdu edes samoille teltoille. Olipa myös se yksi kuva, josta Torssonen oli rajattu pois kuvasta, vaikka oli läsnä. (<-kyseessä oli jokin tapahtuma, mitä en juuri nyt muista sen tarkemmin. Löytynee jostakin Torssonen ketjusta juttua tuosta.)
Torssonen ei kyllä mitä ilmeisimmin ole "halla-persu". Jos mies olisi puolueen linjalla, tuskin kenkää olisi tullut.
Quote from: Ville Hämäläinen on 01.06.2019, 13:25:43
Tarinalla on yksi opetus, ei pidä riidellä julkisuudessa. Tässä jutun paras anti.
Lisäisin sen, että puolueen sisäinen avoimuus ja keskustelu ei ole sama asia kuin julkisuus. Harva puolue haluaa, että sen sisäisistä asioista keskustellaan median palstoilla.
Keskusteluja ja jopa riitelyä voidaan harrastaa, muttei niitä pidä tuoda julkisuuteen.
Quote from: risto on 01.06.2019, 13:18:27
Paha kyllä, en edes liioittele, vaan poimin ne kaikkein överimmät jutut, mitä "te" olette tässä ketjussa heittäneet. Osan tunnistanet omiksesi, osa on @Phantasticum :n tarinaa jne.
En minä ole täällä mitään tarinoita kertonut. Olen ainoastaan esittänyt arvioni, miksi Torssonen olisi kenties haluttu saada kokonaan puolueesta pois. Tämä ei ole tarinaa nähnytkään, se on puhdas spekulaatio eli pohdiskelu. Toinen asia, josta olen puhunut, ei ole sekään mikään tarina vaan minun näkemykseni siitä, miten Halla-ahon kannustusviestin voi tulkita. Halla-ahon vastenmielisyydestä lähteä politiikkaan kerrottuja juttuja sen sijaan voi hyvin kutsua tarinoiksi. Ne ovat osa hänestä luotua mytologiaa.
Halla-aholle näyttää olevan tyypillistä vaihtaa herkästi v-vaihteelle. V-vaihdetta kutsutaan koruttomalla kansankielellä vittuiluksi. Tätä on nähty ennenkin ja vähän aikaa sitten, kun perussuomalaiset olivat mukana hyväksymässä tiedustelupakettia (ks. liite). Samaa v-tyyliä on näkynyt myös satunnaisissa Facebook-keskusteluissa eri aiheissa. Halla-aholla ei näytä olevan ollenkaan tilannetajua, että hän on päässyt tehtäväänsä äänestäjien tuella.
Vittuilu on luonteenpiirre, ei se sen kummempi juttu ole. Ei se välttämättä kerro hyvästä johtajuudesta eikä muutenkaan henkilön miellyttävyydestä, mutta näillä mennään, kun muutakaan ei ole. Olisin täysin sinut puolueen antiputinismin ja transatlantismin kanssa, jos se olisi täysin avointa. Nyt puolue tai siis lähinnä Halla-aho heittelee pieniä täkyjä putinisteille kylpyhetkistä ruplasalkkujen kanssa, mikä minun mielestäni on hänen asemassaan olevalta omituista käytöstä.
Tämä valitusvirsi liittyy Torssoseen sitä kautta, että minua kiinnostaa kovasti tietää, mistä on pienet persut tehty. Nyt niistä ei ota erkkikään selvää. Ymmärrän, että Torssosen toiminnan voi nähdä puoluetta vahingoittavana, mutta miksi ihmeessä näin järeät toimenpiteet yhtä pikkutekijää kohtaan? Tämä on toistaiseksi arvoitus. Ymmärrän senkin, että puolue ei halua käsitellä asiaa julkisuudessa, mutta potentiaalisena äänestäjänä totean toistamiseen, että minua kiinnostaa kovasti tietää, mistä on pienet persut tehty.
Puolueesta tulee epäluotettava kuva, on tullut jo kauan. En halua tukea sitä vain siksi, kun parempaakaan ei ole. Tätä samaa keskustelua käytiin silloin, kun ensimmäiset epäilevät tuomaat alkoivat esittää epäilyksiään Soinista.
Kyllähän tässä nyt tuoksahtaa sisäinen sähkojen seviminen niiden kesken koska persuja koska Soini ja niiden kesken jotka persuja Soinista huolimatta.
Itseäni hiukan huolestuttaa jos puolue ei osaa jättää Soinia ja Soinilaisia taakseen. Minulle kun ässämpee ei merkitse mitään. On vain puolueen historiaa.
Niin...
Voi olla niinkin, että joidenkin mielestä Torssosella on pikkasen liikaakin virtaa. Kovin kova öyhöttäminen koetaan hiukan huolestuttavana pyrkyröintinä.
Itse asiassa tämä:
"
Nykyinen puoluesihteeri on poliitikko sanan huonossa merkityksessä. Jos olisin puoluesihteeri, olisin puoluesihteeri jolle oma ura, raha ja status eivät tule ensimmäisenä, vaan ensimmäisenä tulee puolueen etu.
"
Saattoi olla se niitti. Oman organisaation johdon haukkuminen julkisesti ei ole oikein viisasta. Kokeilkaapa työpaikoillanne.
Kun paavi ja hänen kardinaalinsa lähtivät puolueesta, niin arvelin että nämä kaiken maailman suhmuroijatkin olisivat hävinneet. Viime talvena täällä palstalla puhuttiin, että puolueessa on kyllä näitä myyräuuvatteja vielä sabotoimassa puoluetta. Näkyi puheet pitäneen paikkansa, hyvin on myyrät saaneet kannattajat sekaannuksen tilaan.
Jos tilanne jätetään ilman selvitystä tähän, niin täytyy sanoa; kiitos ps kaksista vaaleista, joissa ehti äänestää. Tämä on kuitenkin taas tässä. Kuten 2012.
Puolueen mukaan Torssosen erottamisessa käytettiin kokonaisharkintaa. Torssosen itse Hommalle kirjoittaman alla olevan viestin perusteella on selvää, että Torssonen vahingoitti puoluetta hyökkäämällä julkisesti omia vastaan ja kannattamalla julkisesti etnonationalismia, jolle ei ole puolueen johtajan mukaan Perussuomalaisissa tilaa. Poistettu video todennäköisesti sisälsi samaa saastaa. Muutenhan Torssonen voisi videon palauttaa nyt kun ei ole enää puolueen jäsen.
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 15:31:03
Perussuomalaiset kaipaavat monenlaista muutosta. Ensinnäkin perussuomalaisten toimintakulttuuri tulee uudistaa niin, että puolue on oikeasti äänestäjien ja Suomen asialle. Perussuomalaisten arvojen ja periaatteiden sekä aatteen vastainen toiminta rehottaa puolueessa aivan liian vahvana.
Nykyinen puoluesihteeri on poliitikko sanan huonossa merkityksessä. Jos olisin puoluesihteeri, olisin puoluesihteeri jolle oma ura, raha ja status eivät tule ensimmäisenä, vaan ensimmäisenä tulee puolueen etu.
Puolueen etu taas on alisteinen äänestäjien tahdolle, Suomen yhteiskunnan ja kansakuntamme edulle. Olisin puoluesihteerinä siis taustallisesti ja toiminnallisesti aatteellinen puolusihteeri, en poliittinen peluri.
Etnonationalismi on oikeastaan huono ja turha käsite. Kansallismielisyys itsessään sisältää jo sen sisällön mikä etnonationalismissa on, ja enemmän. Toisin sanoen on kansallismielisyyttä ja siitä voidaan lohkoa jotakin "osia" tai aspekteja, kuten kulttuurinationalismi.
Kansallismielisyyteen liittyvä yhteiskunnallinen ja yhteiskuntafilosofinen keskustelu menee lähtökohtaisesti pieleen, jos kansallismielisyydestä keskustellaan "etnonationalismin" ja kulttuurinationalismin välillä. Tällaisen astelman synnyttämiselle voi olla poliittispragmaattinen tarve, mutta se ei muuta sitä, että keskustelu menee vikaan.
Aito ja rehellinen yhteiskunnallinen/yhteiskuntafilosofinen ajattelija ja keskustelija osaa ajatella asiaa ilman poliittista painetta.
Quote from: Lasse Nortunen on 01.06.2019, 16:30:29
Toistan samaa kuin aiemmin. Video julkaistiin kuukausia kestäneiden, julkisuudelta täysin piilossa käytyjen, sisäisten vääntöjen jälkeen. Viimeisempänä hätähuutona.
"Viimeinen hätähuuto". Siis tempaus, jonka tarkoituksena oli ulkoista julkisuutta hyväksikäyttäen luoda painetta puoluejohtoa yms. kohtaan oman asian edistämiseksi puolueen sisällä. Näin kylmiltäni en keksi parempaa syytä erottaa puolueesta.
Alkuun pahoittelut kaikille siitä, kun en ole tätä laajaa kokonaisuutta avannut jäsennellysti muutamia päiviä erittäin omituisen ja yllättävän erottamiseni jälkeen. Asiassa on todellakin ollut paljon sulattelemista ja en ole sitä ottanut kevyesti.
Ellei mitään isompia muutoksia asiassa tapahdu, kaikki kyllä tullaan avaamaan ja kysymyksiin tulee vastaukset. Tämä tapahtuu, kun on sen aika ja asian totaaliseen avaamisen kaikkine ulottuvuuksineen on sopiva tapa.
Nyt kuitenkin hieman itse asiasta ja taustoista. Erottamiseni liittyy vahvasti kaikkeen siihen mitä tapahtui maa- ja eduskuntavaaliehdokasasettelussa perussuomalaisten Keski-Suomen piirissä. Tarkemmin sanottuna kaikkeen siihen vääryyteen, epäoikeudenmukaisuuteen ja kähmintään sekä muuhun perussuomalaisuuden ja yleisen oikeustajun vastaiseen toimintaan.
Näen, että tätä asiaa on syytä avata tarkemmin.
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
Minä olin näiden suunnitelmien esteenä, koska olin yksi potentiaalisimmista läpimenijöistä vaaleissa. Ehdokkuuteni ehkäisemiselle ei ollut mitään todellisia syitä, vaan ne piti keksiä, vääristellä, liioitella ja valehdella.
Oli yksi päävalhe, joka "myytiin" piirihallituksen jäsenille ja aina puoluetoimistolle asti. Tämän lisäksi oli joukko muita valheita, vääristelyjä ja keksittyjä asioita. Tämä mustamaalauskoneisto oli tarpeen, että piirin "sisäpiiri", eli hyvä veli -verkosto onnistui tavoitteissaan, koska heidän oma pääluku ei olisi riittänyt kääntämään vaalitulosta heille edulliseksi odotettavissa olevissa ääenstyksissä piirihallituksessa ja piirikokouksissa.
Toinen erittäin tärkeä ja häikäilemätön teko oli se, kun vaalipäällikkö pudotti omavaltaisesti nimeni pois paikallisyhdistyksen esityksistä maa- ja eduskuntavaaliehdokkaiksi.
Täytyy muistaa, että perussuomalaiset rp:n piiriyhdistyksen sääntöjen mukaan: " Ehdokkaat eduskuntavaaleihin valitaan vaalipiirissä jäsenäänestyksen perusteella, mikäli ehdokasehdokkaita on enemmän kuin puolueella on oikeus asettaa ehdokkaita vaalipiirissä"
Puoluejohto ehdotti kuitenkin ns. "sopuvaalia", eli ettei missään piirissä ehdotettaisi ehdokasehdokkaita enempää kuin mitä listalle saa asetta. Näin vältettäisiin jäsenäänestys. Ihmettelin asiaa, koska jäsenäänestys olisi kaikista demokraattisin. Kuitenkin enemmistö tämän sopuvaali-idean hyväksyi.
Sopuvaali-idean toteuttaminen edellytti, että PS-piirin paikallisyhdistykset voivat asettaa omat ehdokkaansa. Kuinka paljon kukin paikallisyhdistys sai ehdokkaita esittää, perustui matemaattiseen malliin, jossa ehdokasmäärä laskettiin väkimäärän mukaan.
Keski-Suomessa sai laittaa 14 ehdokasta ja esim. Jyväskylälle laskettiin 6-7 ehdokasta(vähän yli 50% keskisuomalaisista asuu Jyväskylässä, Laukaalle 1, Jämsälle 1 jne.
Toisin sanoen, puoluedemokraattisesti paikallisyhdistysten esitysten tarkoitus, oli korvata sääntöjen mukaisen jäsenäänestyksen tulos. Valitettavasti sopuvaali -metodi, antoi piirin "sisäpiirille", joka on jo vuosia pitänyt piirin valtapaikkoja itsellään, mahtavan tilaisuuden saada ehdokaslista mieleisekseen.
Onko vain sattumaa, että ehdokkaina olivat piirin puheenjohtaja, 1. varapj, 2. varapj, 3. varapj ja piirisihteeri? Ainoa piirin valtaposition pitäjä, joka ei ollut ehdokkaana, oli vaalipäällikkö Kataja(joka sittemmin valittiin 3. varapuheenjohtajan eduskunta-avustajaksi.)
Maakuntavaaliehdokkuuteni estäminen oli vielä hullumpaa, kuin eduskuntavaaliehdokkuuteni. Tuolloin keväällä 2018 oli tilanne, jossa maakuntavaalit piti olla syksyllä 2018 ja PS:llä oli suuria vaikeuksia saada listoja lähellekkään täysiksi, hyvä jos 40-50 ehdokasta olisi saatu. Oli iso vaara, että Keskusta, vetää totaalisen vallan tulevassa maakuntahallinnossa.
Tässä tilanteessa vaalipäällikkö pudottaa omavaltaisesti maakuntavaaliehdokaslistalta pois ehdokasehdokkaan, joka menisi maakuntavaltuustoon pelkästää oman paikkakuntansa viime kuntavaalien äänillä(n. 470 ääntä). Täysin hullua ja puolueen edun vastaista!
Miksi minua ei saanut päästää maakuntavaaliehdokkaaksi? Tuolloin maakuntavaalit piti tosiaan pitää syksyllä 2018, eli vähän ennen kevään 2019 eduskuntavaaleja. Päätavoite piirin "sisäpiirillä", oli siis ehkäistä eduskuntavaaliehdokkaani, koska heidän mielestä läpi piti saada tietyt henkilöt hinnalla millä hyvänsä.
Jos olisin ollut ehdokkaana maakuntavaaleissa ja menestynyt niissä, minua olisi ollut erittäin hankala jättää pois eduskuntavaaleista. Tämän vuoksi tuolloin keväällä piirin "sisäpiirin" mustamaalauskoneiston piti käydä täydellä höyryllä, että olisi perusteet jättää minut pois maakuntavaaleista.
Ensimmäiset eduskuntavaaliehdokkaat eteenpäin ehdotettavaksi valittiin piirihallituksen kokouksessa 28.04.2018. Jyväskylän perussuomalaiset ry oli viikkoa ennen tuota kokousta valinnut omassa kokouksessaan kolme ns. "päivänselvää" valintaa eduskuntavaaliehdokkaiksi, eli kaikki istuvat valtuutetut. Olin yksi niistä.
Kun vaalipäällikkö 28.04. piirihallituksen kokouksessa esitteli paikallisyhdistysten esitykset maakunta- ja eduskuntavaaliehdokkaiksi, jotka olivat siis verrattavissa jäsenäänestyksen kautta tulleiksi esityksiksi, nimeni oli poissa listalta. Viittasin puheenvuoroa ja sen saatuani kysyin, että on tapahtunut joku virhe, Jyväskylän esityksestä puuttuu nimi.
Vaalipäällikkö oli omavaltaisesti poistanut nimeni listalta ja perusteli sitä kokouksessa pääsyynä sillä, että olisin mukamas ollut valtakunnallisesti järjestämässä vuoden 2017 puoluekokouksen puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listaa, eli listaa joka oli vaihtoehtoinen piirien muodostamalle A-listalle. Tämä oli eräs niistä useista valheista, vääristelyistä ja mustamaalauksista, minkä avulla piirin sisäpiiri sai käännettyä tarvitsemansa enemmistön vastustamaan ehdokkuuttani. Maltillisille sanottiin minun olevan äärioikeistolainen ja natsi. Kovimmille uskovaisille(helluntalaiset) minun sanottiin olevan "fanaattinen kristinuskon vastustaja". Minulle keksittiin rikoksia ja "meneillään olevia rikossyytteitä" mitä en ole tehnyt ja halvennettiin törkeästi, että maineeni ja uskottavuuteni saataisiin pilattua.
Osalle perusteluksi ja motiiviksi riitti kilpailijan kampittaminen pois pelistä.
Tästä alkoi n. 9 kuukautta kestänyt puolueen sisäinen selvitys asiasta, johon liittyi mm:
- Tapaamis-/kuulemispyyntöjä piirihallitukselle asioiden todellisen tilan selvittämiseksi.
- Useita yhteydenottoja puoluehallitukselle ja puoluejohdolle ongelmista ja vääryyksistä
- Selvityspyyntöjä piirihallitukselle vaalipäällikön toiminnasta
- Puoluesihteerin kehotus, järjestää piirin minun kuuleminen asian suhteen
Kaikki pyynnöt istua yhteisen pöydän ääreen ja selvittää asiat torjuttiin. Tarkoituksena oli selvittämisen jälkeen sopia yhteiset askelmerkit, kuinka asioissa edetään ja näihin kaikkien tuli sitoutua.
Piirin sisäpiiri ei halunnutkaan selvittää asioita, koska se ei ollut heidän suunnitelman mukaista, koska asioiden selvittyä, ei olisi ollut mitään perusteita jättää minua ulos eduskuntavaaleista.
Selvittämisen sijaan asioita vain sotkettiin enemmän. Ihmisiä kiellettiin olemasta minun kanssa tekemisissä(klassista eristämistä, jotten voinut tuoda esille omia ajatuksiani). Minua kiusattiin(esim. tavaroitani vietiin roskiksille vaaliteltalta, minut leikattiin pois yhteiskuvista, uhkailtiin poliisin soittamisella jos tulen seuraavalle teltalle ja "suuttuneilla kavereilla" jotka voivat tehdä jotakin, jos tulen sille ja sille paikkakunnalle. Äänestäjiä ja paikallisyhdistyksiä painostettiin toimimaan tietyllä tavalla jne.
Nämä kaikki minä ja muut PS-toimijat olemme pitäneet pitkän aikaa sisällämme.
Halusin tätä taustaa vähän avata, kun joillakin on kuva, ettei asioita olisi koetettu ratkaista sisäisesti, vaan heti olisin tukiryhmäni kanssa mennyt julkisuuteen itkemään, kun en päässyt ehdokkaaksi. Näin asia ei ole, vaan asiaa koetettiin laajasta ratkaista sisäisesti. Yllä oli vain joitakin niistä kaikista tavoista millä asiaa koetettiin ratkaista. Ehkä tuonnempana enemmän niistä.
edit. lisätty tarkennus piirihallituksen ja piirikokousten äänestyksistä lausessa " koska heidän oma pääluku ei olisi riittänyt kääntämään vaalitulosta heille edulliseksi odotettavissa olevissa ääenstyksissä piirihallituksessa ja piirikokouksissa. "
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Nyt kuitenkin hieman itse asiasta ja taustoista.
Tässä on edelleen vain sinun kertoma asioista. Puoluehallitus tekee päätöksen kokonaisharkinnan perusteella.
No onneksi et enää pääse takaisin persuihin tämän kaiken puolueen ja perussuomalaisten toimijoiden Mustamaalaamisen jälkeen.
Mihin muuten perustat väitteesi varmasta läpimenosta? Kovaa uhoamista.
Nuo pitkät lainaukset saa lyhentää ihan itsekin...
Onpas puuduttava ketju. Minusta tässä ei ole mitään epäselvää.
Moni tuntuu penäävän jotain yksittäistä Torssosen erottamiseen johtanutta syytä, vaikka puoluejohto on jo kertonut, että kyse on kokonaisharkinnasta. Se tarkoittaa sitä, että on paljon pieniä syitä, joista yksikään ei olisi yksinään riittävä peruste erottamiseen, mutta ne kaikki summattuna yhteen aiheuttavat tilanteen, jossa erottaminen on useasta huonosta vaihtoehdosta vähiten huono ratkaisu. Olisi puolueen edun vastaista alkaa näitä yksittäisiä syitä listaamaan, joten asiansa osava johto ei niitä julkisuuteen kerro.
Kyse on hyvin samankaltaisesta tilanteesta, kuin jos yrityksessä on töissä henkilö, joka koetaan hankalaksi riidankylväjäksi, karkottaa käytöksellään firman asiakkaat, tms. mutta ei suoranaisesti syyllisty mihinkään yksittäiseen tekoon, josta syntyisi irtisanomisperuste yksinään. Tällöin tilannetta saatetaan harkita pitkään siinä toivossa, että tilanne harkinnan aikana kääntyisi parempaan suuntaan, henkilö tajuaisi oma-aloitteisesti lähteä muualle, tai toisaalta, että ilmenisi jokin yksittäinen oikeudessa pätevä irtisanomisperuste. Jos yksittäinen irtisanomisperuste ilmenee, on se yrityksen johdolle onnenpotku, koska silloin riski mahdollisesta häviämisestä mahdollisessa oikeudenkäynnissä pienenee.
Näin ollen ei ole mitenkään ihmeellistä, että asiaa on harkittu jo ennen kuin ketjussa mainittu video on julkaistu. Video on harkinnan jo käynnissä ollessa kääntänyt vaakaa lisää erottamisen puolelle.
Jos tällaisessa tapauksessa alettaisiin listata niitä lukuisia pieniä syitä, joista yhdessä syntyy erottamisen aiheuttava kokonaisuus, aiheuttaisi silloin irtisanova/erottava osapuoli itselleen tarpeettoman riskin, jos asiasta joudutaan käymään oikeutta. Kertomalla syyt erotetulle, erottava osapuoli "lukitsee vastauksensa", eikä pysty sitä enää muuttamaan. Eli joutuisi käyttämään paljon lakimiehen työtunteja sen varmistamiseksi, että asia esitetään varmasti oikeudessa pitävällä tavalla. Jos syyt jätetään kertomatta, voidaan lakimies palkata vasta silloin, jos erotettu riitauttaa erottamisensa. Kokonaisuuteen vaikuttavat syyt ovat todennäköisesti suurelta osin sellaisia, mistä ei ole mitään videotallennetta tai muuta konkreettista todistetta, jonka voisi oikeudessa esittää, joten niihin ei kannata vedota. Todisteiden puuttuessa tilanne on "sana sanaa vastaan", eli oikeudenkäynnin lopputulos on hyvin epävarma. Asiaan osalliset kuitenkin tietävät nämä asiat tapahtuneeksi, vaikka oikeudelle näytettäviä todisteita ei olisikaan.
Pidän erittäin todennäköisenä, että tilanne on juurikin tällainen. Näitä pieniä syitä on ketjussa jo listattuna lukuisia, en niitä lähde nyt tässä toistamaan. Jos johto pitää todennäköisenä, että asiasta joudutaan vielä oikeudessa vääntämään, on siellä mahdollisesti jo valittu, mitä lukuisista pienistä perusteista voitaisiin käyttää oikeudessa. Lopullinen päätös siitä, millä perusteilla asiaa käsitetellään oikeudessa riippuu kuitenkin täysin siitä, mitä erotettu esittää kanteessa omina argumentteinaan, jos moiseen ryhtyy.
Edit, lisäys: Tilanne on tietenkin valitettava erotetun kannalta, ettei saa käyttöönsä täydellistä listaa rikkeistään, mutta yrityksen/puolueen johdon täytyy laittaa yrityksen/puolueen etu erotetun edun edelle.
Näyttää siltä, että puoluejohtoa on johdettu harhaa. Sitä kautta näyttää myös siltä, että kokonaisharkinnassa on kiivetty ns. perse edellä puuhun.
Hjuva veli elää ja voi hyvin Keski-Suomessa.
Quote from: Pentecost on 01.06.2019, 16:47:07
Quote from: Ville Hämäläinen on 01.06.2019, 13:25:43
Tarinalla on yksi opetus, ei pidä riidellä julkisuudessa. Tässä jutun paras anti.
Lisäisin sen, että puolueen sisäinen avoimuus ja keskustelu ei ole sama asia kuin julkisuus. Harva puolue haluaa, että sen sisäisistä asioista keskustellaan median palstoilla.
Keskusteluja ja jopa riitelyä voidaan harrastaa, muttei niitä pidä tuoda julkisuuteen.
Paikalliset jonkun piirin riidat kiinnostavat lopultakin vain hyvin harvoja, mutta kun puoluejohto puuttuu peliin, asia herättää valtakunnallisesti mielenkiintoa.
Eli juurikin puoluejohdon ylireagointi toi asian voimakkaasti julkisuuteen.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 01.06.2019, 07:14:32
Itse kannatan ehdottomasti sitä, että tämä tapaus käydään läpi juurta jaksaen vaikka sitten oikeusistuinta myöten. Sillä ei ole enää mitään väliä, mitä se tulisi vaikuttamaan puolueen imagoon tai muuta vastaavaa. Kannatan läpinäkyvyyttä ja suoraselkäisyyttä. Jos puolue olisi kertonut erottamisen tarkat syyt erotetulle yksityisesti, niin silloin asia olisi sitä myöten kunnossa. Minusta hyviin käytäntöihin nyt vaan kerta kaikkiaan kuuluu se, että erottamisen syyt kerrotaan erotetulle, olivatpa ne syyt mitä tahansa.
Totta kai erotetulle syyt on kerrottu. Ei epäilystäkään. Erotettu ei vaan halua syystä tai toisesta niitä julkaista.
Quote from: Kim Evil-666 on 01.06.2019, 18:53:18
Hjuva veli elää ja voi hyvin Keski-Suomessa.
Kyllä tästä nyt pikkasen semmonen maku tulee. Ymmärrän ihan hyvin, ettei ole OK haukkua omaa puokuesihteeriään vaikka kuinka kampanjoisi. Vaan kyllä tässä ässämpee haisee parinkin navetan voimin.
Veikkaan, että Teemun (yli-)aktiivisuus ja hmm... persoonallinen kampanjointi aiheutti hämminkiä. Siihen lisäksi sitten muutama keskisuomalaisisäntä ässämpeeperinnöllä mollaamaan nuorta miestä, niin josko se olisi aiheuttanut tämän kokonaisharkinnan.
Mitä tästä opitaan? No ei yhtään mitään. Maakuntien ADHD aktiivisille aloitteleville poliitikoille toivoisin malttia ja poliittisen keplottelun ja kierouden opiskelua ja sisäistämistä.
Sisäiset valtataistelut ovat ihmisen luomien organisaatioiden geneettinen ominaisuus, ihan lennokkikerhosta alkaen.
Quote from: Kremppamestari on 01.06.2019, 19:08:04
Eli juurikin puoluejohdon ylireagointi toi asian voimakkaasti julkisuuteen.
Puoluejohtoko asian tiedotti medialle?
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2019, 19:27:29
Quote from: Kremppamestari on 01.06.2019, 19:08:04
Eli juurikin puoluejohdon ylireagointi toi asian voimakkaasti julkisuuteen.
Puoluejohtoko asian tiedotti medialle?
Tuskin, mutta on selvää, että erottamispäätöstä ei voi salata ja se herättää suuria tunteita laajalti toisin kuin jonkun paikallisyhdistyksen kuppikuntien kränät.
Laajemminkin ajatellen pakkokeinojen käyttö epämääräisten kränien selvittelyssä on yleensä sekä epäoikeudenmukainen että huono keino.
Quote from: Kremppamestari on 01.06.2019, 19:36:44
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2019, 19:27:29
Quote from: Kremppamestari on 01.06.2019, 19:08:04
Eli juurikin puoluejohdon ylireagointi toi asian voimakkaasti julkisuuteen.
Puoluejohtoko asian tiedotti medialle?
Tuskin, mutta on selvää, että erottamispäätöstä ei voi salata ja se herättää suuria tunteita laajalti toisin kuin jonkun paikallisyhdistyksen kuppikuntien kränät.
Laajemminkin ajatellen pakkokeinojen käyttö epämääräisten kränien selvittelyssä on yleensä sekä epäoikeudenmukainen että huono keino.
1. Puolue ei saa kertoa julkisesti jäsenasioista eikä erottamisen syistä.
2. Puolueilla ja yhdistyksillä on juuri sitä varten säännöt, että joku voidaan tarpeen mukaan erottaa. Mikä tässä nyt sitten on ongelma?
Puolueen kannalta on ongelma jos erottaa aktiivisen toimijan niin se energia mitä on käytetty puolueen hyväksi voidaan suunnata puoluetta vastaan. Torssonen voisi olla pitkään piikki persujen perseessä jos niin tahtoisi.
Quote from: satasenlaina on 01.06.2019, 19:42:27
1. Puolue ei saa kertoa julkisesti jäsenasioista eikä erottamisen syistä.
2. Puolueilla ja yhdistyksillä on juuri sitä varten säännöt, että joku voidaan tarpeen mukaan erottaa. Mikä tässä nyt sitten on ongelma?
En ole väittänyt puoluejohdon rikkoneen lajia, mutta se on toiminut typerästi ja vain pahentanut tilannetta ylireagoimalla mitä ilmeisimmin melko tavallisiin huonoihin henkilökemioihin.
Quote from: Totti on 01.06.2019, 13:22:54
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 00:31:48
@Totti
Toistan, millä te perustelette nämä kuukausia jatkuneet valheet, sabotaasit, kunnianloukkaset ja poliittisen uran ja vaikuttamisen estämiset oman puolueen sisältä?
Niin, kuten jo olen useasti maininnut, "poliittisen uran ja vaikuttamisen estämiset oman puolueen sisältä" on osa koko tätä poliittista peliä. Kaikkihan haluavat päästä harvoihin vaikuttaviin paikkoihin ja silloin syntyy aina kilpailu "viroista". Jos ei kesä tätä lähtöasetelmaa ei pidä lähteä politiikkaan ylipäätään.
Tuo pätee myös muuallakin kuin politiikassa. Vuosikymmeniä sitten päädyin myös kurimukseen eräässä työpaikassa, jossa minulta pelattiin kepulikonstein (omasta mielestäni) työt ja asema alta pois, ja lopulta selkkaus päätyi irtisanomiseen osaltani, kun en niellyt suosiolla syötettyä soppaa. Kyllä vitutti silloin. Mielessä kävivät kaikki konstit oikeusjuttuja myöten. Sitten tajusin, että ei siitä ole mitään hyötyä. Ei tilanne enää palaisi ennalleen. Asia jurppi kauan, mutta annoin sen olla ja aloin miettiä muita teitä. Omat kiemuransa siinä oli. Statuksen ja palkan laskua, mutta lopulta kaikki asiat järjestyivät ja näin jälkikäteen kokonaisuutta arvioiden irtisanominen olikin lopulta hyvä juttu, sillä löysin oman elämän kannalta paljon paremman ratkaisun.
Quote from: akez on 01.06.2019, 20:11:12
Tuo pätee myös muuallakin kuin politiikassa. Vuosikymmeniä sitten päädyin myös kurimukseen eräässä työpaikassa, jossa minulta pelattiin kepulikonstein (omasta mielestäni) työt ja asema alta pois, ja lopulta selkkaus päätyi irtisanomiseen osaltani, kun en niellyt suosiolla syötettyä soppaa. Kyllä vitutti silloin. Mielessä kävivät kaikki konstit oikeusjuttuja myöten. Sitten tajusin, että ei siitä ole mitään hyötyä. Ei tilanne enää palaisi ennalleen. Asia jurppi kauan, mutta annoin sen olla ja aloin miettiä muita teitä. Omat kiemuransa siinä oli. Statuksen ja palkan laskua, mutta lopulta kaikki asiat järjestyivät ja näin jälkikäteen kokonaisuutta arvioiden irtisanominen olikin lopulta hyvä juttu, sillä löysin oman elämän kannalta paljon paremman ratkaisun.
Joo. 32 vuotta sitten sain
onneksi potkut duunista
"töiden vähyyden ja tuotantoteknisten syiden vuoksi". Yrittivät vielä nussia 30pv kesälomat. >:(
No, perustin sitten samalle alalle oman firman ja töitä, kas kummaa, riittikin yli 30 vuotta menestyksellä.
Anteeksi ot.
Täällä kun joillain on niiiin paljon osaamista, tietoa ja taitoa, niin kertokaa nyt minullekin, miten tämä tapaus olisi pitänyt hoitaa, kun kaikki mitä Torssonen on tehnyt, on teidän mielestä väärin?
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Keski-Suomessa sai laittaa 14 ehdokasta ja esim. Jyväskylälle laskettiin 6-7 ehdokasta(vähän yli 50% keskisuomalaisista asuu Jyväskylässä, Laukaalle 1, Jämsälle 1 jne.
Toisin sanoen, puoluedemokraattisesti paikallisyhdistysten esitysten tarkoitus, oli korvata sääntöjen mukaisen jäsenäänestyksen tulos. Valitettavasti sopuvaali -metodi, antoi piirin "sisäpiirille", joka on jo vuosia pitänyt piirin valtapaikkoja itsellään, mahtavan tilaisuuden saada ehdokaslista mieleisekseen.
...
Ensimmäiset eduskuntavaaliehdokkaat eteenpäin ehdotettavaksi valittiin piirihallituksen kokouksessa 28.04.2018. Jyväskylän perussuomalaiset ry oli viikkoa ennen tuota kokousta valinnut omassa kokouksessaan kolme ns. "päivänselvää" valintaa eduskuntavaaliehdokkaiksi, eli kaikki istuvat valtuutetut. Olin yksi niistä.
Kun vaalipäällikkö 28.04. piirihallituksen kokouksessa esitteli paikallisyhdistysten esitykset maakunta- ja eduskuntavaaliehdokkaiksi, jotka olivat siis verrattavissa jäsenäänestyksen kautta tulleiksi esityksiksi, nimeni oli poissa listalta. Viittasin puheenvuoroa ja sen saatuani kysyin, että on tapahtunut joku virhe, Jyväskylän esityksestä puuttuu nimi.
Vaalipäällikkö oli omavaltaisesti poistanut nimeni listalta ja perusteli sitä kokouksessa pääsyynä sillä, että olisin mukamas ollut valtakunnallisesti järjestämässä vuoden 2017 puoluekokouksen puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listaa, eli listaa joka oli vaihtoehtoinen piirien muodostamalle A-listalle. Tämä oli eräs niistä useista valheista, vääristelyistä ja mustamaalauksista, minkä avulla piirin sisäpiiri sai käännettyä tarvitsemansa enemmistön vastustamaan ehdokkuuttani. Maltillisille sanottiin minun olevan äärioikeistolainen ja natsi. Kovimmille uskovaisille(helluntalaiset) minun sanottiin olevan "fanaattinen kristinuskon vastustaja". Minulle keksittiin rikoksia ja "meneillään olevia rikossyytteitä" mitä en ole tehnyt ja halvennettiin törkeästi, että maineeni ja uskottavuuteni saataisiin pilattua.
Itselleni jää tästä edelleen epäselväksi miksi ei noudatettu sopimusta, että paikallisjärjestöt asettavat ehdokkaat ja miksi äänestettiin piirihallituksessa, eikä piirikokouksessa, jossa ehdokkaat olisi pitänyt päättää. Jyväskylän paikallisosasto olisi ollut piirikokouksessa varmasti aika vahva.
Sillä mitä joku on sanonut ei oikeasti pitäisi olla näissä mitään merkitystä. On ihan selvää, että eri paikallisosastot tukevat omiaan ja asioista piirikokouksissa äänestävät piirikokousedustajat, joita jokaisella paikallisosastolla on jäsenmääränsä mukaisesti.
Itse en ole kovinkaan syvällisti sääntöihin ja juridiikkaan perehtynyt, mutta ainakin täällä Kaakkois-Suomessa järjestettiin ylimääräisiä piirikokouksia, kun ehdokkaita nimitettiin. Ja niissä selkeästi esitettiin, että piirihallitus pidättää oikeuden nimittää niin ja niin monta ehdokasta, joka oli asia, jonka kokouksessa olisi voinut kyseenalaistaa ja pistää äänestykseen. Muistaakseni kaikki paikallisosastojen asettamat ehdokkaat hyväksyttiin sellaisenaan ja viimeisessä piirikokouksessa äänestettiin viimeisestä paikasta, joka jäi auki, koska ehdokasasettelun alussa ei tiedetty saako sen Etelä-Savon vai Kymen piiri, jotka Kaakkois-Suomen vaalipiirin jakavat.
Eli siis piirikokouksen olisi pitänyt päättää niistä ehdokkaista ainakin oman käsitykseni mukaan, ei piirihalituksen, jonka jäsen Keski-Suomessa muuten itsekin olit.
Quote from: Lasse Nortunen on 01.06.2019, 20:57:02
Täällä kun joillain on niiiin paljon osaamista, tietoa ja taitoa, niin kertokaa nyt minullekin, miten tämä tapaus olisi pitänyt hoitaa, kun kaikki mitä Torssonen on tehnyt, on teidän mielestä väärin?
En tiedä, mutta itkeminen on kovin paheksuttua, ihan kuin prosenttijengiin olisi tultu liittymään.
Snitches get stitches and end up in ditches.Paskan syömisestä ilmeisesti on apua, saa myöhemmin jotain gutaa, kun osaa odottaa hiljaa.
Tällaisia olen oppinut tässä ketjussa.
Kannattaa laittaa korvan taakse, jos joskus lähtisi itsekin politiikkaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2019, 19:25:48
Kyllä tästä nyt pikkasen semmonen maku tulee. Ymmärrän ihan hyvin, ettei ole OK haukkua omaa puokuesihteeriään vaikka kuinka kampanjoisi. Vaan kyllä tässä ässämpee haisee parinkin navetan voimin.
Tähän voi antaa pienen historiallisen katsauksen, koska olen itse sen kantapään kautta oppinut pidettyäni aikanani SMP:läisiä typerinä juntteina. Se oli silloin muotia ja yleinen, median luoma asenne. Sellaiseen menee helposti.
SMP:läiset eivät oleet mitään varsinaisia maanviljelijöitä, joilla oli isot navetat vaan erilaisia maaseudun pienyrittäjiä ja ammattimiehiä, joista suuren osan teollistuva Suomi ulkoisti Ruotsiin, vaikka olisi aivan hyvin voinut tehdä toisenlaistakin politiikkaa, jos olisi halunnut pienten kaupunkien, kauppaloiden ja kuntien säilyvän elävinä, eikä asettuvan DDR-tyylisiin lähiöihin työvoimareserviksi. SMP:n synty on noissa ajoissa. Nykyisin vanhat SMP:läiset sikäli kun heitä elossa enää on, ovat PS:n kovimpia "halla-aholaisia" Heidän halveksimisensa on ehkä typerintä mitä puolueessa voi tehdä. Eli näin. Tämä kuitenkaan tuskin liittyy tähän tapaukseen mitenkään.
Quote from: IDA on 01.06.2019, 21:12:12
Nykyisin vanhat SMP:läiset sikäli kun heitä elossa enää on, ovat PS:n kovimpia "halla-aholaisia" Heidän halveksimisensa on ehkä typerintä mitä puolueessa voi tehdä.
Pekka Kataja on kuulemma äenntinen demari.
Kaikenlaisia öppömönkiäisiä sitä räpistelee matelemaan piiloon, kun kiviä kääntää ympäri ja näyttää valoa.
Mestarisjätkä laittoi harjan heilumaan, joten tuskin Torssosen kannattaa itseään kauaa Persuihin jumittaa, ettei synny kahnaajan imagoa rasitteeksi.
Puolueita riittää ja toimelias vielä nuori kaveri saa asioitaan esille kyllä jossain toisessakin puolueessa.
Quote from: Lasse on 01.06.2019, 21:19:27
Pekka Kataja on kuulemma äenntinen demari.
Kaikenlaisia öppömönkiäisiä sitä räpistelee matelemaan piiloon, kun kiviä kääntää ympäri ja näyttää valoa.
Minulla ei ole mitään tietoa siitä, kuka tai mikä Pekka Kataja on. Ainoastaan nyt se, että hän ei sitten ole entinen SMP:läinen, jos kuulemma pitää paikkansa.
Quote from: IDA on 01.06.2019, 21:12:12
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2019, 19:25:48
Kyllä tästä nyt pikkasen semmonen maku tulee. Ymmärrän ihan hyvin, ettei ole OK haukkua omaa puokuesihteeriään vaikka kuinka kampanjoisi. Vaan kyllä tässä ässämpee haisee parinkin navetan voimin.
Tähän voi antaa pienen historiallisen katsauksen, koska olen itse sen kantapään kautta oppinut pidettyäni aikanani SMP:läisiä typerinä juntteina. Se oli silloin muotia ja yleinen, median luoma asenne. Sellaiseen menee helposti.
SMP:läiset eivät oleet mitään varsinaisia maanviljelijöitä, joilla oli isot navetat vaan erilaisia maaseudun pienyrittäjiä ja ammattimiehiä, joista suuren osan teollistuva Suomi ulkoisti Ruotsiin, vaikka olisi aivan hyvin voinut tehdä toisenlaistakin politiikkaa, jos olisi halunnut pienten kaupunkien, kauppaloiden ja kuntien säilyvän elävinä, eikä asettuvan DDR-tyylisiin lähiöihin työvoimareserviksi. SMP:n synty on noissa ajoissa. Nykyisin vanhat SMP:läiset sikäli kun heitä elossa enää on, ovat PS:n kovimpia "halla-aholaisia" Heidän halveksimisensa on ehkä typerintä mitä puolueessa voi tehdä. Eli näin. Tämä kuitenkaan tuskin liittyy tähän tapaukseen mitenkään.
Samaa mieltä. On käsittämätön jako johonkin SMP:läisiin ja nuiviin. Muistuttaisin, että SMP:n Sulo Aittoniemi vastusti somali-invaasiota jo silloin kun Halla-aho vielä soitteli viherhippinä kitaraa.
Quote from: Lasse Nortunen on 01.06.2019, 20:57:02
Täällä kun joillain on niiiin paljon osaamista, tietoa ja taitoa, niin kertokaa nyt minullekin, miten tämä tapaus olisi pitänyt hoitaa, kun kaikki mitä Torssonen on tehnyt, on teidän mielestä väärin?
Voin omalta osaltani kiittää ja kumartaa siitä hyvästä, että asia tuotiin julkisuuteen. Koen niin, että kaikki puolueen ympärillä tapahtuva auttaa (minua) arvioimaan, mitä perussuomalaiset on ja mitä se edustaa. Olematta puolueen jäsen seuraan suurella mielenkiinnolla sekä puolueen että puolueen joidenkin yksittäisten edustajien toimintaa ja kannanottoja.
En sentään joka päivä mieti, onko perussuomalaiset valeoppositio, mutta aina kun jokin asia ei mene odotetulla tavalla, kaikenlaisia hämäriä ajatuksia käy mielessä. Jos perussuomalaiset ei ole sitä, mitä se uskottelee olevansa, puolue toimii vain tulppana. Mitään kansallismielistä liikehdintää ei pääse edes syntymään.
Ellei mitään yllättävää tapahdu, nuivat odottavat joka tapauksessa kuuliaisesti taas neljä vuotta. Jospa ylivertainen strateginen ajattelu vihdoin saisi täyttymyksensä vuonna 2023.
Quote from: Histon on 01.06.2019, 16:41:27
Torssonen ei kyllä mitä ilmeisimmin ole "halla-persu". Jos mies olisi puolueen linjalla, tuskin kenkää olisi tullut.
Sitä paitsi "halla-persu" ja nuiva eivät välttämättä ole enää synonyymeja. On ollut erittäin kiinnostavaa havaita, miten nuivatkin joukot näyttäisivät olevan hajaantumassa.
Quote from: Nuivanlinna on 01.06.2019, 21:28:33
Samaa mieltä. On käsittämätön jako johonkin SMP:läisiin ja nuiviin. Muistuttaisin, että SMP:n Sulo Aittoniemi vastusti somali-invaasiota jo silloin kun Halla-aho vielä soitteli viherhippinä kitaraa.
Jep. Ja Aittoniemikin oli uusia SMP:läisiä, vaikka mahdollisesti ehkä vähän aikaisemmin puolueessa vaikuttanut kuin vaikka Soini.
Selvä. Seison korjattuna.
Vaan jokin keskinäinen vallanjakokiista siellä keskisuomessa vallitsee. Vanhojen pelko uutta ja terhakkaa poikaa kohtaan?
PS:
Tätä herra Katajaa on vaikea kuvitella Halla-aholaiseksi.....
Onko vain opportunisti joka valitsee sen puolueen jossa arvelee olevan helpoimmat hillotolpat?
Torssonen on nyt sitten Jyväskylän valtuustossa yhden hengen ryhmä. Voi ainakin puhua suunsa puhtaaksi ja äänestää kuten haluaa ilman puoluekurin rasitteita.
SMP:läisillä viitataan yleisesti Soiniin, koska tuo petoksen jättiläinen käytti SMP:tä jatkuvalla syötöllä keppihevosenaan.
Sikäli olisi parempi puhua soinilaisista kuin SMP:läisistä, koska näillä nykyisillä SMP:n perintöön vannovilla ei juuri ole kosketuspintaa siihen, mitä SMP todellisuudessa edusti. Typeristä junteista en mene sanomaan, mutta nämä nykyiset SMP:n perinteeseen virkkovat uus-smp:läiset/soinilaiset ovat kyllä varsinaisia änkyröitä, kuin vanhan liiton kepulaiset konsanaan.
Aittoniemestä sanoisin (vaikka sinänsä hauska mies eduskunnassa olikin), että kunnon SMP:läinen ei kuuna päivänä olisi liittynyt Kepun riveihin.
Pointti on se, että näillä smp-leimoilla todellisuudessa tarkoitetaan soinilaisia. Näin ainakin omasta puolestani. Sama seikka uuvatti termiä käytettäessä.
E: Ja tuosta Katajasta sen verran, että on ollut Soinin pitkäaikainen luottomies.
No jo on perkele. Harvoin kiroan mutta tämä ketju kirvoittaa voimasanoja.
Oletko Teemu nyt aivan varma tästä touhustasi? Viimeisin viestisi on kyllä kaiken huippu. Koko jutussa lemuaa oma ego ja riidanhaluisuus.
Mistään Suomesta ja suomalaisten etujen ajamisesta ei näytä olevan omalla kohdallasi mitään merkkejä. Samaa valtapolitiikkaa ja "hillotolppateemaa" itsekin ajat. Suuri vääryys tapahtuu, kun et itse pääse johtopaikoille ja menestymään. Minä, minä, minä.
Ensin riidellään keskenään, ja kun ei tahtoosi taivuta, otetaan media ja oikeuslaitos avuksi. Lehtijuttuja, rikosilmoituksia.
Näyttää vahvasti siltä, että on ollut Teemun Linja, tai sitten ollaan Pahuuden Puolella. Kiilusilmäisellä aatteen miehellä joka ei kykene yhteistyöhön vaan kaikki värittyy ismien ja logioiden kautta, ei ole kovin paljoa sijaa politiikassa.
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Alkuun pahoittelut kaikille siitä, kun en ole tätä laajaa kokonaisuutta avannut jäsennellysti muutamia päiviä erittäin omituisen ja yllättävän erottamiseni jälkeen. Asiassa on todellakin ollut paljon sulattelemista ja en ole sitä ottanut kevyesti.
Ellei mitään isompia muutoksia asiassa tapahdu, kaikki kyllä tullaan avaamaan ja kysymyksiin tulee vastaukset. Tämä tapahtuu, kun on sen aika ja asian totaaliseen avaamisen kaikkine ulottuvuuksineen on sopiva tapa.
Lupaavasti avaat heti vihjailevalla uhkauksella. Lisää lokaa, soitteletko Vihreään Lankaan, Maaseudun Tulevaisuuteen vai Ylelle?
Lyhytnäköistä agitointia joka ei edistä kenenkään muun kuin oman itsesi asiaa.
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Nyt kuitenkin hieman itse asiasta ja taustoista (...) Tarkemmin sanottuna kaikkeen siihen vääryyteen, epäoikeudenmukaisuuteen ja kähmintään sekä muuhun perussuomalaisuuden ja yleisen oikeustajun vastaiseen toimintaan .
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
Oli yksi päävalhe, joka "myytiin" piirihallituksen jäsenille ja aina puoluetoimistolle asti. Tämän lisäksi oli joukko muita valheita, vääristelyjä ja keksittyjä asioita. Tämä mustamaalauskoneisto oli tarpeen...
Puhut mustamaalaamisesta. Tekstisi perusteella et itsekään ole kovin viaton.
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Täytyy muistaa, että perussuomalaiset rp:n piiriyhdistyksen sääntöjen mukaan: " Ehdokkaat eduskuntavaaleihin valitaan vaalipiirissä jäsenäänestyksen perusteella, mikäli ehdokasehdokkaita on enemmän kuin puolueella on oikeus asettaa ehdokkaita vaalipiirissä"
Puoluejohto ehdotti kuitenkin ns. "sopuvaalia", eli ettei missään piirissä ehdotettaisi ehdokasehdokkaita enempää kuin mitä listalle saa asetta. Näin vältettäisiin jäsenäänestys. Ihmettelin asiaa, koska jäsenäänestys olisi kaikista demokraattisin. Kuitenkin enemmistö tämän sopuvaali-idean hyväksyi.
Eli enemmistö päätti kuinka toimitaan. Sinulle tämä ei käynyt, joten lähdit sotajalalle. Tässä se kupletin juoni näyttää olevan. Sinä koit olevasi elämää tärkeämpi ja halusit painostaa muut tahtosi alle. Kun tähän jyräämiseen ei alistuttu, riitaannutit asiat.
Oletko ylpeä?
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Miksi minua ei saanut päästää maakuntavaaliehdokkaaksi?
Päätavoite piirin "sisäpiirillä", oli siis ehkäistä eduskuntavaaliehdokkaani, koska heidän mielestä läpi piti saada tietyt henkilöt hinnalla millä hyvänsä.
Vai on oikein ollut salaliitto puolueen kirkkainta johtotähteä vastaan. Kyllä on jutut. Omasta viestistäsi löytyy tosin aika hyviä viitteitä siitä miksi sinua ei välttämättä ole riemumielin oltu nostamassa keskiöön. Kas näin:
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Maltillisille sanottiin minun olevan äärioikeistolainen ja natsi. Kovimmille uskovaisille(helluntalaiset) minun sanottiin olevan "fanaattinen kristinuskon vastustaja".
Puoluesihteerimainosvideoissasi toistuu kansallismielisyysteema aika vahvasti. Muita teemoja ei sitten paljoa olekaan. Mitenkäs se oli,
kansallismielisyyden sisälle mahtuu kaikenlaista, esimerkiksi etnonationalismi - näin karrikoiden.
Tässäkin ketjussa esiintyy puolustajinasi samoja nimimerkkejä jotka hehkuttavat PS-nuorten rotulinjoja tuossa eurovaalitviittiketjussa. Voidaan miettiä, mitä tarkoitetaan kun erottamisesi myötä puolue on "menettänyt todella kovan luokan tekijän", kuten eräässä viestissä mainittiin.
Että sellaiset aatteet.
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Vaalipäällikkö oli omavaltaisesti poistanut nimeni listalta ja perusteli sitä kokouksessa pääsyynä sillä, että olisin mukamas ollut valtakunnallisesti järjestämässä vuoden 2017 puoluekokouksen puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listaa, eli listaa joka oli vaihtoehtoinen piirien muodostamalle A-listalle. Tämä oli eräs niistä useista valheista, vääristelyistä ja mustamaalauksista, minkä avulla piirin sisäpiiri sai käännettyä tarvitsemansa enemmistön vastustamaan ehdokkuuttani.
Eli sisäinen valtapeli, polittiiset erimielisyydet ja riitely johti siihen ettet päässyt listoille. Onko ihme? Tämä nyt sitten on mukamas jälleen yksinomaan katalan piirikoneiston ja hyvävelikerhon syytä. Itsessäsi ei tietenkään ole mitään vikaa. Jalolla asialla, kirkas totuuden ja oikeuden soturi. Sorrettu marttyyri.
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Selvittämisen sijaan asioita vain sotkettiin enemmän. Ihmisiä kiellettiin olemasta minun kanssa tekemisissä(klassista eristämistä, jotten voinut tuoda esille omia ajatuksiani). Minua kiusattiin(esim. tavaroitani vietiin roskiksille vaaliteltalta, minut leikattiin pois yhteiskuvista, uhkailtiin poliisin soittamisella jos tulen seuraavalle teltalle ja "suuttuneilla kavereilla" jotka voivat tehdä jotakin, jos tulen sille ja sille paikkakunnalle. Äänestäjiä ja paikallisyhdistyksiä painostettiin toimimaan tietyllä tavalla jne.
Ja sitten alat rääpimään tällaista sontaa. Kuvitteletko, että tuollaiseen touhuun lähdetään pystymetsästä, olettaen että edes puolet on totta?
Vai on oikein
äänestäjiä painostettu. Mitä roskaa. Ase ohimollako siellä on asioita hoidettu?
Ja voitaisiin varmaan läpikäydä vähän että mitä tavaroita on siirrelty sivuun? Jos siellä on ollut jotain "aatteen miehen julistusmateriaalia", ei välttämättä ihme, ettei tuollaista haluta näkyviin.
Sitten mikäli poliiseilla on uhattu, kannattaa varmaan hetki miettiä, onko oma sekaan tunkemisesi koettu häiritsevänä ja hajoittavana.
Mustamaalausta varmasti on tapahtunut, mutta ei välttämättä siltä taholta, jota sinä Teemu esität.
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Halusin tätä taustaa vähän avata, kun joillakin on kuva, ettei asioita olisi koetettu ratkaista sisäisesti, vaan heti olisin tukiryhmäni kanssa mennyt julkisuuteen itkemään, kun en päässyt ehdokkaaksi. Näin asia ei ole, vaan asiaa koetettiin laajasta ratkaista sisäisesti. Yllä oli vain joitakin niistä kaikista tavoista millä asiaa koetettiin ratkaista. Ehkä tuonnempana enemmän niistä.
Ja tässähän se kiteytyy. Omissa porukoissa pyrit saamaan statusta ja asemaa, mutta kun sitä ei jalolle aatteen miehelle oikeutetusti siunattu, lähdit sitten tuhoamaan. Mitään yhteispeliä ei touhuissasi näytä olevan tippaakaan. Piti tulla Teemu Suuri I ja väärämieliset täytyi alistaa. Jos ei hyvällä, niin pahalla.
No mikäs siinä, toimittajat tykkää kun saa klikkiotsikoita.
Puoluehallitus on nähdäkseni tehnyt vain yhden virheen; sinun annettiin suhmuroida ja riitauttaa asioita kulisseissa näinkin pitkään.
Ei jää ikävä.
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2019, 21:37:25
Selvä. Seison korjattuna.
Vaan jokin keskinäinen vallanjakokiista siellä keskisuomessa vallitsee. Vanhojen pelko uutta ja terhakkaa poikaa kohtaan?
PS:
Tätä herra Katajaa on vaikea kuvitella Halla-aholaiseksi.....
Onko vain opportunisti joka valitsee sen puolueen jossa arvelee olevan helpoimmat hillotolpat?
En osaa sanoa, kun en henkilöä tunne, enkä tiedäkään hänestä mitään. Ei toisaalta tietenkään ole niin, että kaikki SMP:läiset olisivat jotain heinoja miehiä, kuten eivät ole kaikki "halla-aholaisetkaan". Tarkoitin yleiskuvaa. Puolueessa vielä olevat SMP:läiset eivät todellakaan ansaitse mitään halveksuntaa. Ennemminkin kunnioitusta. Mitään laajaa SMP:läisten ja "halla-aholaisten" vastakkainasettelua ei ole koskaan ollut. "Soinilaisuus" ei ole sama asia kuin SMP:läisyys.
Pitäisi muistaa, että ei tähän ole tyhjästä tultu. Ihmiset tämän ovat tehneet ja niitä ihmisiä ja heidän perintöään on aina mukana. Soinikin on edistänyt meidän asiaamme erittäin paljon, vaikka ei välttämättä suuria pisteitä ansaitsekaan. Aina voidaan ajatella, että jossain historian vaiheessa olisi voitu tehdä toisenlainen ratkaisu. On täysin mahdollista, että tulos nyt olisi parempi, jos kaikki olisivat aikanaan siirtyneet johonkin täysin uuteen puolueeseen, mutta ei sellaiseen tilanteeseen voi enää palata. Mennään niillä mitä on ja yritetään parantaa sen pohjalta mitä on ollut.
Ihan liikaa on varmasti rikkoutunutkin. Itse lähinnä toivoisin, että jossain vaiheessa voitaisiin sopia asiat. Vatvominen ja riitely on pelkästään ärsyttävää, vaikka kieltämättä mielenkiintoista.
Tarkennan aiempia sanomisiani. Tarkoitin esempee persuilla juurikin soinilaisia. Asia kirkastui minulle, kun luin IDAn kirjoituksen.
Anteeksi.
Pitäisiköhän kaikkien rauhoittua. Tuntuu Teemu-kausti olevan omiaan hajoittamaan nuivia Persuja ja sellaiseen ei olisi oikein varaa.
^Minä vaadin Riikka Slunga-Poutsalon perustelua ja kommentteja. Sitten voin hyvin mielin rauhoittua. Eiköhän se kesäloma kohta ala niin josko se sitten vähäksi aikaa hiljenisi........
Mitä Torssosen haluaa tapahtuvan seuraavaksi? Päätöksen peruminen ja jäsenyyden palauttaminen vai oman toiminnan jatkaminen muuta kautta? Eikös sieltä perussuomalaisista löydy melko vaikutusvaltaisia kavereita, niin ovatko tukemassa jäsenyyden palautusta?
^kari kinnunen.
Rauhoittuminen on juuri oikea ratkaisu nyt. Minusta näyttä hieman myös sille, kun melko voimalla rummutetaan noita Teemun näkökantoja, että ei savua ilman tulta. Että saattaa nyt olla osuutta sysissä jos on sepissäkin.
Mitään perusteteithan puoluejohto ei julkisuuteen ole kertonut, joten tässä ollaan Teemun kertoman varassa. Toisaalta yhden jäsenen asiaa ollaan käsitelty ihan puoluejohtoa myöten, ja puututtu sieltä yhden jäsenen asioihin. Äkkiseltään tuntuu, ettei ihan keksityin perustein kukaan järkevä lähde moista päätöstä tekemään, lisäksi vielä, kun henkilö on jonkin verran näkyvä hahmo ja omaa ilmeisesti piirissään jonkinmoisen kannatuksen.
Joku ei nyt täsmää?
No ainakaan Torssonen ei halua hillotolppaa. Ei tuo Keski-Suomen eduskuntakuviot avustajineen menneet ihan nappiin nyt. On sielläkin niitä demareita pahalainen. Nyt rauhottukaa, rauhottukaa, ei ole mitään nähtävää!"2!
Ei vaan tuo miten Tsuudi asiaa kuvasi, jokubei nyt täsmää!
Minä olen ainakin aivan rauhallinen. Se mitä itse haluan on yksinkertaisesti se, että tämä jupakka selvitetään perinpohjaisesti. Se pitää nimenomaan selvittää asianosaiselle, koska uskon vahvasti, että puoluejohto on katajalaisen disinformaation pohjalta päätynyt ratkaisuunsa tutkimatta asioita kunnolla.
Kun seuraa Katajan ympärillä käytyjä keskusteluja kuntapolitiikan saralla vaikuttamallaan alueella, ei miehestä kovin mairittelevaa kuvaa saa. Pääosaa kaikessa tuntuu näyttelevän suhmurointi.
Itse toivoisin, että Torssonen saisi jatkaa alueensa Persuissa. Tekijämiehiä ei ole liikaa, varsinkaan Torssosen intensiteetillä toimivia.
Sulo Aittoniemstä: https://www.youtube.com/watch?v=J-JssFE2ynE&fbclid=IwAR3zB14LQ0dxnkDHDiaWzGQvap2_8qUnswLTB500FGXR5uXMOeJrAWzi81Y
Se kun Sebu Tynkkynen on kunnostautunut näissä puolueen asioissa ja ihmisoikeuskysymyksissä niin sehän vois nostaa tätä tapetille! Voi varmaan samaistua tilanteeseen kun itsekin saanut kenkää hetkeksi..
Mutta kuten sanoin, ihmeen hiljaista on edelleen kommentointi ja kantaaotot muilta persuilta vaikka asia on kettumaisen hyvin tapetilla ollut...
Pakko sanoa että tämä tapaus on jokseenkin mahdoton arvioida objektiivisesti koska on vain median varassa. Jos tuntisi ihmisiä henkilökohtaisesti olisi ihan eri tavalla perillä sen suhteen että mikä on tilanne.
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2019, 22:31:37
Pitäisiköhän kaikkien rauhoittua. Tuntuu Teemu-kausti olevan omiaan hajoittamaan nuivia Persuja ja sellaiseen ei olisi oikein varaa.
Mitä ihmeen nuivia persuja?? Onko olemassa nuivia ja ei nuivia persuja?
Quote from: Lasse on 31.05.2019, 14:45:40
Kataja hoitaa tehtäväänsä pääosin maakunnasta – tässä tapauksessa Jämsästä – käsin.
Petrus Juniperus aikoo siis vetää märkää sillä mitalla, että pääosin pääkaupunkiin ei kykene ilmestymään.
Ei siinä mitään, niinhän minäkin teen.
Tosin lomalla ja omilla rahoillani. Mutta rauhoitutaan, asioilla on taipumus lutviintua.
Olen peruskoulun lapsi, äänestin Tony Halmetta, mutta smp on enemmän kansakouluperusteista twist & shouttia.
Hamuilen sellaista perussuomalaista puoluetta, jossa jäsenet ovat enemmän plussaa kuin miinusta.
Ja säännöt ovat kirjoitettuja noudatettaviksi, eikä laki, vaikka ihan vain vaalilaki, ole jotain, minkä päälle kustaan nauraen.
Muistaakseni kauan sitten Helsingissä, Jabban hallintokaudella, posti toi puolueen ehdokasasettelun jäsenkyselylomakkeen, johon kirjoitin hennon tärisevällä käsialalla, Jussi Halla-ahon nimen. Taisi tulla kyynel silmäkulmaan, kun vastauskuorta postitin.
Aurinko paistoi niin kirkkaasti. Ruoho oli vihreämpää.
Kynämiehelle kommentteja, jyväspersun perspektiivistä.
QuoteEli enemmistö päätti kuinka toimitaan. Sinulle tämä ei käynyt, joten lähdit sotajalalle.
Siis Teemu muistaakseni ei valittanut sopuvaalipäätöksestä vaan taipui päätökseen. Sillä olisi voitu saada hyvä lista, mutta piiri sortui väärinkäytöksiin.
QuotePuhut mustamaalaamisesta. Tekstisi perusteella et itsekään ole kovin viaton.
Syytöksillä piiriä vastaan on perusteensa. Teemu on ollut itse musramaalaamiskampanjan kohteena, mihin piiri on käyttänyt maakuntalehteämmekin.
QuoteEli sisäinen valtapeli, polittiiset erimielisyydet ja riitely johti siihen ettet päässyt listoille. Onko ihme?
Niin. Jos piirinjohtajat ovat samalla ek-ehdokkaita, onko oikein käyttää poliittisena pelimerkkinä piirin koneistoa?
QuoteJos siellä on ollut jotain "aatteen miehen julistusmateriaalia", ei välttämättä ihme, ettei tuollaista haluta näkyviin.
Jos tarkoitat jotain natsijuttuja, ei ole ollut.
Quote from: Lasse Nortunen on 01.06.2019, 20:57:02
Täällä kun joillain on niiiin paljon osaamista, tietoa ja taitoa, niin kertokaa nyt minullekin, miten tämä tapaus olisi pitänyt hoitaa, kun kaikki mitä Torssonen on tehnyt, on teidän mielestä väärin?
Jälkikäteen helppo sanoa
A sen laukaalaisen ei olisi pitänyt erota, vaan Torssosen kanssa lyödä lisää pökköä pesään. Tätä ihmettelin jo tuolloin.
B Värvätä persuihin kaikki mahdolliset joita vaan saa ja pistää kova kovaa vastaan.
Ehkäpä Torssonen sai kenkää siksi että yksi on helpompi kenkiä kuin useampi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.06.2019, 23:26:47
Ehkäpä Torssonen sai kenkää siksi että yksi on helpompi kenkiä kuin useampi.
Perussuomalaisten puoluejohto haluaa vaalia Keski-Suomen Perussuomalaisten yhtenäisyyttä politiikan sisältöön ja uskottavuuteen katsomatta.
Halla-aho totesi nyt jo tyypilliseen tapaansa eli vasta petettyjen äänestäjien aiheuttaman poliittisen paineen pakottamana, ettei Jussi Niinistö voi palata Perussuomalaisiin - tällä vaalikaudella. Eli seuraavan jätti paljonpuhuvasti avoimeksi. No, nyt äänestäjät ovat sinisen petoksen osalta puhuneet eli Halla-ahon yhtenäisyydenvaalimistalkoot menivät tältä osin kiville. Tapaus Torssonen kuitenkin osoittaa, kuinka jämäkästi Halla-aho osaa omiin tukijoihinsa suhtautua.
Puheenjohtajavaalissakin oli tarpeen vaalia puolueen yhtenäisyyttä kaulailemalla Sampo Terhon kanssa. Mikä voisi mennä pieleen?
Quote from: Lasse on 01.06.2019, 23:11:00
Hamuilen sellaista perussuomalaista puoluetta, jossa jäsenet ovat enemmän plussaa kuin miinusta.
Ei sellaisesta puolueesta tule koskaan mitään, jossa jäsenet ryhtyvät kyttäämään toisiaan siltä pohjalta kuka on plussaa ja miinusta.
Täältä katsoen Keski-Suomen piiri teki tästä kaikesta huolimatta aivan hyvän vaalituloksen. Tässä vaiheessa ei ole mitään syytä epäillä, että kansanedustajat olisivat jotenkin huonoja. Kankaanniemestä on kokemustakin, että hän ei ole. Tietenkin aina kuka tahansa voisi olla parempi kuin on, mutta tämä on aivan yleispätevä totuus, joten aina sekin joka tulisi tilalle voisi olla parempi kuin on.
Koska tämä aivan selvästi on Keski-Suomen ongelma, niin siihen on erittäin vaikea ottaa mitään rakentavaa kantaa piirin ulkopuolelta. Puoluekokous on kuun lopulla. Jos muissa piireissä on tyytymättömyyttä se ilmenee varmasti siellä. Itse melkein veikkaisin, että tulee ensimmäinen puoluekokous sitten Seinäjoen, jossa ei esitetä vaihtoehtoisia listoja puoluevaltuustoon. Tästä en kyllä todellakaan menisi lyömään vetoa, enkä pistäisi pahakseni vaikka esitettäisiinkin, sillä niistä kuitenkin äänestetään.
Vaikka en tiedä näistä sisäisistä kahinoista edelleenkään mitään faktapohjaista, niin edelleen korostaisin, että Torssonen on ollut piirihallituksen jäsen koko tämän väännön ajan, on edelleen kaupunginvaltuutettu, kaupunginhallituksen ja maakuntavaltuuston jäsen ja voi olla edelleenkin Jyväskylän paikallisyhdistysen äänivallaton jäsen. Ilman yhden vaaliehdokkuuden aiheuttamaa vääntöä hän olisi edelleenkin piirihallituksen jäsen ja äänivaltainen paikallisyhdistyksen jäsen.
Minkälaisia asemia ihmiset oikeastaan haluavat, etteivät olisi sorrettuja? Eivät kaikki voi olla Tasavallan Presidenttejä. Eiväthän kaikki edes osaa soittaa.
Quote from: Simo_Toini on 01.06.2019, 23:48:23
Perussuomalaisten puoluejohto haluaa vaalia Keski-Suomen Perussuomalaisten yhtenäisyyttä politiikan sisältöön ja uskottavuuteen katsomatta.
No mikä Keski-Suomen vaalituloksessa oli huonoa? PS:n valtakunnallista kokonaisuutta katsoen se oli ihan hyvä. On itsestään selvää, että puoluejohto haluaa maksimaalisen määrän kansanedustajia jokaisesta vaalipiiristä.
Tässä kannattaa muistaa se, että silloin kun ehdokasasettelu alkoi, niin ehdokaspaikka ei todellakaan ollut mikään hillotolppa. Ei kukaan uskonut oikeasti, että PS saisi niin paljon ääniä kuin se lopulta sai. Itse veikkasin optimistisesti 15 prosenttia. Monet sitä alle kymmentä mitä gallupit silloin näyttivät. Penniäkään en olisi laittanut rahaa kiinni sen puolesta, että PS olisi suurin puolue ja lopputuloksissa sekin oli todella lähellä. Mikäli joku sanoo, että ehdokasasettelu oli epäonnistunut, niin ainahan niin voi sanoa, mutta ei sille mitään perusteita ole. Torssonen olisi voinut tuoda kolmannen paikan Keski-Suomesta tai korvata toisen Keski-Suomen kansaedustajista. Valtakunnallisesti katsoen vain ensimmäisellä olisi ollut merkitystä, sillä jokainen ehdokas kampanjoi puolueen ohjelmalla. Ellei valittu kansanedustaja noudata sitä, niin seuraavat vaalit ovat neljän vuoden päästä ellei lähtö tule ennen sitä.
Jos vaivautuu seuraamaan sitä miten vaaleissa äänestetään, niin lähes jokainen läpimennyt ehdokas saa ääniä omasta lähipiiristään laskien aina vain vähemmän mitä kauempana hänen omasta osoitteestaan ollaan, ellei kyseessä ole joku valtakunnallinen julkis. Tässä on ihan matemaattinen syy sille, miksi ei kannata lähteä hakemaan oikeutta kauempaa silloin, kun demokratiassa ja vaalipiireissä elellään.
Quote from: IDA on 01.06.2019, 23:52:02
Quote from: Lasse on 01.06.2019, 23:11:00
Hamuilen sellaista perussuomalaista puoluetta, jossa jäsenet ovat enemmän plussaa kuin miinusta.
Ei sellaisesta puolueesta tule koskaan mitään, jossa jäsenet ryhtyvät kyttäämään toisiaan siltä pohjalta kuka on plussaa ja miinusta.
Lähinnä haarukoin sitä, että surullisenkuuluisa joku päätti, että näissä vaaleissa ei ehdokasasettelussa jäsenien mielipidettä kuultu.
En enää asu kerrostalossa, joten kyttääminenkin on siltä osin jäännyt taaemmaksi. Taloyhtiön alueella autoilu herättää kyllä intohimoja, joten suunnittelen kameravalvontaa.
Aivan kuten Hämeenlinnan Oraakkelin oli jälkikäteen helppo sanoa, niin sanotaan nyt niin, että silloin, kun laitoin kaksikymppisen Lasse Nortusen vaalikamppikseen, jos olisin tiennyt, kuinka hilkulle mies läpipääsystä jäi, olisin laittanut vaikka viisituhatta, (5000), euroa, loppukirin Kalevalaiseen Tulimyrskyyn.
Peli olisi lähtenyt eri jengoille.
Silloin mulla olisi ollut laittaa noi fyrkat. Nyt ei ole.
Olisipa viulu.
Osaisipa soittaa.
Uskomatonta paskaa kommenteissa. Teemu mokasi, asia käsiteltiin ja ratkaisu oli oikea.
Tartteeko kaikesta kehitellä salaliittoteorioita?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: saleem on 02.06.2019, 00:15:58
Uskomatonta paskaa kommenteissa. Teemu mokasi, asia käsiteltiin ja ratkaisu oli oikea.
Tartteeko kaikesta kehitellä salaliittoteorioita?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Salaam alaikum!
Paskaa syödään ja ollaan hiljaa, olemmehan nöyriä ja alistuvia perussuomalaisia.
Quote from: saleem on 02.06.2019, 00:15:58
Uskomatonta paskaa kommenteissa. Teemu mokasi, asia käsiteltiin ja ratkaisu oli oikea.
Tartteeko kaikesta kehitellä salaliittoteorioita?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ok. Asiahan on sitten sillä selvä. Teemu mokasi ja Kataja handlasi. Käsittelijätiimi jorasi.
Katsoitko videon?
Sent from my global puppugenerator...nih.
Koska kuvauksen perusteella ongelmaksi on koettu Keski-Suomen persujen piirihallitus, kysyisin edellenkin, mitä on tehty varsinaisen ongelman korjaamiseksi eli hallituksen vaihtamiseksi? Käsittääkseni paikallisyhdistykset muodostavat piirin ja Torssosella on nähtävästi ollut paikalliskannatusta niin tämä kuulostaisi olleen mahdollinen reitti?
Quote from: Lasse on 02.06.2019, 00:12:55
Lähinnä haarukoin sitä, että surullisenkuuluisa joku päätti, että näissä vaaleissa ei ehdokasasettelussa jäsenien mielipidettä kuultu.
Tätä itsekin haarukoin. En ole varma olenko lukenut kaiken ajatuksella, mutta näin lennosta en vieläkään ole saanut selvää siitä miten Keski-Suomessa mentiin sääntöjen vastaisesti.
Jäsenillähän on täysi äänivalta paikallisyhdistyksissä. Paikallisyhdistyksen kokoukset taas valitsevat piirikokousedustajat, jotka äänestävät piirikokouksissa. Edelleen siis hämää se miten jonkun nimi olisi voitu pyyhkiä jostain pois ja miksi Torssosen ehdokkuudesta on yleensäkään äänestetty piirihallituksessa ennen kuin Jyväskylän paikallisyhdistys on ehdottanut kaikkia ehdokkaitaan, joista olisi pitänyt äänestää piirikokouksessa, jos niissä äänestämistä olisi ollut.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.06.2019, 22:37:36
^Minä vaadin Riikka Slunga-Poutsalon perustelua ja kommentteja. Sitten voin hyvin mielin rauhoittua. Eiköhän se kesäloma kohta ala niin josko se sitten vähäksi aikaa hiljenisi........
Voit toki vaatia, mutta lain mukaan puolue ei voi sellaisia asioita levitellä. Ei kovin pitkälle lentävä vaatimus.
Quote from: IDA on 02.06.2019, 00:39:53
Quote from: Lasse on 02.06.2019, 00:12:55
Lähinnä haarukoin sitä, että surullisenkuuluisa joku päätti, että näissä vaaleissa ei ehdokasasettelussa jäsenien mielipidettä kuultu.
Tätä itsekin haarukoin. En ole varma olenko lukenut kaiken ajatuksella, mutta näin lennosta en vieläkään ole saanut selvää siitä miten Keski-Suomessa mentiin sääntöjen vastaisesti.
Jäsenillähän on täysi äänivalta paikallisyhdistyksissä. Paikallisyhdistyksen kokoukset taas valitsevat piirikokousedustajat, jotka äänestävät piirikokouksissa. Edelleen siis hämää se miten jonkun nimi olisi voitu pyyhkiä jostain pois ja miksi Torssosen ehdokkuudesta on yleensäkään äänestetty piirihallituksessa ennen kuin Jyväskylän paikallisyhdistys on ehdottanut kaikkia ehdokkaitaan, joista olisi pitänyt äänestää piirikokouksessa, jos niissä äänestämistä olisi ollut.
No juuri tätä lusikoin ja haarukoin.
Siis sitä, miten ehdokkaita asetettiin, tai ei asetettu.
Paikallisyhdistyksien jäsenyys on kait täysin erillinen asia verrattuna puolueen jäsenyyteen, vai olenko väärässä?
Jaoin pienen palan omaa kokemushistoriaani, kun muistelin kannattaneeni
Jussi Halla-ahoa ehdokkaaksi Helsingin piirin jäsenäänestyksessä.
Which was great.
Quote from: Lasse on 02.06.2019, 00:52:10
No juuri tätä lusikoin ja haarukoin.
Siis sitä, miten ehdokkaita asetettiin, tai ei asetettu.
Paikallisyhdistyksien jäsenyys on kait täysin erillinen asia verrattuna puolueen jäsenyyteen, vai olenko väärässä?
Oli ennen. Ei ole enää. Puolueen nykyiset säännöt on hädissään tehty estämään "halla-aholaisten" valtausta :D Ne ovat oikeasti huonot. Ne pitäisi muuttaa, mutta onneksi ei muutettu edellisessä puoluekokouksessa. Nyt en tiedä onko mitään muutostyötä käynnissä.
Quote
Jaoin pienen palan omaa kokemushistoriaani, kun muistelin kannattaneeni Jussi Halla-ahoa ehdokkaaksi Helsingin piirin jäsenäänestyksessä.
Which was great.
En osaa Keski-Suomesta sanoa. Täällä sovittiin niin, että piirin jäsenäänestystä vältetään. Asetimme paikallisyhdistyksen kokouksessa kaksi ehdokasta. Itse äänestin muuta vaihtoehtoa, mutta se hävisi. Mikä oli hyvä.
Piirin jäsenäänestyksen ongelma on se, että suurimmat paikkakunnat erittäin potentiaalisesti saisivat ehdokkaita niin paljon, että lista saa vähemmän ääniä kuin, jos huomioidaan oikein piiriin alueellinen kattavuus. On tärkeää katsoa sitäkin, että ehdokkaat eivät ole niin samalla profiililla, että söisivät ääniä toisiltaan ja paikallisesti tämä tiedetään parhaiten. Suomessa on loppujen lopuksi todella vähän sellasia varmoja ääniharavia, jotka puoluehallitus voisi määrätä ehdokkaiksi.
Quote from: IDA on 02.06.2019, 01:23:16
Piirin jäsenäänestyksen ongelma on se, että suurimmat paikkakunnat erittäin potentiaalisesti saisivat ehdokkaita niin paljon, että lista saa vähemmän ääniä kuin, jos huomioidaan oikein piiriin alueellinen kattavuus. On tärkeää katsoa sitäkin, että ehdokkaat eivät ole niin samalla profiililla, että söisivät ääniä toisiltaan ja paikallisesti tämä tiedetään parhaiten.
Eli powers that be rullasivat Jyväskylän yli, saadakseen alueellista kattavuutta, tarkoittaen Jämsän yrittäjien ylivaltaa? Am I rite?
Torssosella oli huomattava kannatus Jyväskylässä, mutta silmäätekeville jyväskyläläisten äänet olivat kärpästen surinaa.
Omalle kohdalleni ongelma on se, että jäsenten äänet nähdään ongelmana.
Ei mulla muuta.
Quote from: Lasse on 02.06.2019, 01:42:36
Omalle kohdalleni ongelma on se, että jäsenten äänet nähdään ongelmana.
Ei mulla muuta.
Tietenkin se olisi ongelma, jos näin olisi. Kuvasin Kotkan osalta miten asiat menivät. Se ei täällä ollut mikään ongelma, vaan jokainen jäsen sai äänensä kuuluviin.
Jäsenäänestyksen ongelma ihan oikeasti on se mitä sanoin. Jos olisimme kehdanneet olisimme Kotkasta voineet saada piirin jäsenäänestyksessä neljä ehdokasta äänestyksessä läpi. Se taas olisi piirin kokonaistuloksen kannalta ollut huono juttu ja olisimme voineet jäädä kolmeen läpimenneeseen piirissä.
Helsingissä nämä asiat voivat näyttää aivan erilaisilta, mutta se toisaalta puoltaa sitä, että annetaan paikallisten ratkaista asiat.
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
[...]
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
[...]
Totta helkkarissa sisäpiirillä on aina omat suunnitelmansa. Taitavat ja puolueelle hyödylliset poliitikot kuuluvat sisäpiiriin. Miksi sinä et kuulu? Voisiko syy olla se, että etnonationalismilla on hyvin vähän kannatusta Perussuomalaisissa?
Quote from: Histon on 02.06.2019, 09:37:32
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
[...]
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
[...]
Totta helkkarissa sisäpiirillä on aina omat suunnitelmansa. Taitavat ja puolueelle hyödylliset poliitikot kuuluvat sisäpiiriin. Miksi sinä et kuulu? Voisiko syy olla se, että etnonationalismilla on hyvin vähän kannatusta Perussuomalaisissa?
Ensinnäkin Torssonen ei aja mitään etnonationalismin vallankumousta, vaan kansallismielistä linjaa, jota Persut virallisesti ilmoittavat itse kannattavansa. Mielestäni kaikki aloitteet mitä Torssonen on tehnyt poliittisessa toiminnassaan, kestävät kyllä kirkkaasti päivänvalon persulandiassakin ja ovat edukseen suomalaisen hyvinvoinnin edistämiseksi.
Et näytä ymmärtävän , mitä tuolla "sisäpiirillä" tarkoitetaan. Sulla näyttää olevan jokin pakkomielle tuosta etnonationalismista jankkaamisesta joka paikassa.
Quote from: Kim Evil-666 on 01.06.2019, 22:52:13
Minä olen ainakin aivan rauhallinen. Se mitä itse haluan on yksinkertaisesti se, että tämä jupakka selvitetään perinpohjaisesti. Se pitää nimenomaan selvittää asianosaiselle, koska uskon vahvasti, että puoluejohto on katajalaisen disinformaation pohjalta päätynyt ratkaisuunsa tutkimatta asioita kunnolla.
Tuo on asian ydin . Toisten kräniä ei pidä ratkoa pakkokeinoilla ellei ole varmasti tietoinen kaikista konfliktin taustatekijöistä.
Quote from: Histon on 02.06.2019, 09:37:32
Totta helkkarissa sisäpiirillä on aina omat suunnitelmansa. Taitavat ja puolueelle hyödylliset poliitikot kuuluvat sisäpiiriin. Miksi sinä et kuulu? Voisiko syy olla se, että etnonationalismilla on hyvin vähän kannatusta Perussuomalaisissa?
Liekö tuo Teemu nyt niin etnonationalisti. Semminkin kun alkaa jo tylsymään koko sana. Tuskinpa kukaan, varsinkaan persu, nyt varsinaisesti haluaa maan muuttuvan paskastaniaksi ähläävine, sähläävine arabeineen, taikka rytmikkäine umbasamboineen.
Tämä Teemu-kausti taas... Teemu taisi vain lyödä turhan hätään ohitusvaihteen päälle. Organisaation pitempään hillosta haaveilleet ottivat asiasta nokkiinsa ja saivatkohan asialleen vielä ymmärrystä toimistolta. Eikähän pomojen haukkuminen taida muutenkaan olla kovin fiksua.
Quote from: IDA on 02.06.2019, 00:39:53
Quote from: Lasse on 02.06.2019, 00:12:55
Lähinnä haarukoin sitä, että surullisenkuuluisa joku päätti, että näissä vaaleissa ei ehdokasasettelussa jäsenien mielipidettä kuultu.
Tätä itsekin haarukoin. En ole varma olenko lukenut kaiken ajatuksella, mutta näin lennosta en vieläkään ole saanut selvää siitä miten Keski-Suomessa mentiin sääntöjen vastaisesti.
Jäsenillähän on täysi äänivalta paikallisyhdistyksissä. Paikallisyhdistyksen kokoukset taas valitsevat piirikokousedustajat, jotka äänestävät piirikokouksissa. Edelleen siis hämää se miten jonkun nimi olisi voitu pyyhkiä jostain pois ja miksi Torssosen ehdokkuudesta on yleensäkään äänestetty piirihallituksessa ennen kuin Jyväskylän paikallisyhdistys on ehdottanut kaikkia ehdokkaitaan, joista olisi pitänyt äänestää piirikokouksessa, jos niissä äänestämistä olisi ollut.
Piirikokoukseen tuotiin ehdolle myös T-positiivinen lista. Tätä ei hyväksytty.
Quote from: n.n. on 02.06.2019, 00:26:28
Koska kuvauksen perusteella ongelmaksi on koettu Keski-Suomen persujen piirihallitus, kysyisin edellenkin, mitä on tehty varsinaisen ongelman korjaamiseksi eli hallituksen vaihtamiseksi? Käsittääkseni paikallisyhdistykset muodostavat piirin ja Torssosella on nähtävästi ollut paikalliskannatusta niin tämä kuulostaisi olleen mahdollinen reitti?
Tällä puhutulla vanhalla kaartilla on sen kokoinen enemmistö, että mitään ei käytännössä saada aikaan.
Tämä hieman vaikuttaa nyt siltä, että puoluehallitus on ollut tietoinen (ainakin sen olisi pitänyt olla) vanhan kaartin toiminnasta sääntörikkomuksinensa? (Disinformaation levittäminen puolueen jäsenestä), sekä muine mustamaaliskampanjointinensa, mutta ei ole puuttunut asiohin, koska ei ole halunut aiheuttaa hajaannusta alueella? On ikään kuin katsottu läpi sormien? Vai onko nielty vanhan kaartin koukku syötteineen?
Tarkoitus pyhittää keinot, vaikka sillä käveltäisiin oikeudenmukaisuusperiaatteen yli. (?) Kun TT ei saa minkäänlaista vastakaikua (toistuvien yritysten jälkeenkään) epäoikeudenmukaisen kohtelunsa korjaamiseksi ja avautuu asiasta julkisesti (osin rajustikin puoluejohtoa arvostellen), tästä saadaan keppihevonen erottamisprosessin naulaamiseksi ja itse pihvin hautaamiseksi(?)
Mikä muuttuu. Ei mikään. Keski-Suomi jatkaa soinilaisella linjalla. Tomut ovat lakaistu maton alle. Mikäli näin on toimittu, kuten voisi päätellä, niin kysymys kuuluu: Mikä erottaa persujen toiminnan ns. vanhojen puolueiden (ja vanhojen persujen) toiminnasta? Hieman tulee mieleen Lapin Persut ajalta, kun muuan Torvinen oli siellä huseeraamassa.
Äänestäjän edun tulee mennä puolueen edun edelle. Äänestäjän etu vaatii puolueelta, rehellistä ja läpinäkyvää toimintaa. Vaihtoehto lakkaa olemasta vaihtoehto silloin kun...
Selvittäkää asia perusteellisesti, mieluiten eilen.
Yleisohjeena voidaan sanoa, että konfliktit kukoistavat ja kasvavat pimeydessä, mutta kuihtuvat, kutistuvat ja kuolevat valolle altistettaessa. Uskon tämän pätevän kaikkialla. Mitä aiemmin ja mitä suorempaan asiat otetaan esille ja kommunikoidaan avoimesti, sitä parempi. Mielellään tietysti asianosais(t)en kanssa, mutta
julkisissa, yleisissä ja jokaista koskevia asioita koskiessa, on toimittava julkisesti, jos tahdotaan jotakin ratkaista.
Ihmettelen sitä miten niin monen järkevänä pitämäni kanssakeskustelijan mielestä (todelliset painotukset luettavissa helposti vastauksistaan ja tykkäyksistään) tässä ketjussa kuvailtu toimintakulttuuri on 'poliittisen etenemisen' ja -''- pelin nimissä ok; ps-puolueen taantuminen tavalliseksi yleispuolueeksi muiden Suomen yleispuolueiden rinnalle, vailla kansallismielisyyttä ja vailla suoraselkäistä, avointa ja rehellistä toimintakulttuuria, olisi mielestäni katastrofi ja samoista syistä, joista toivoisitte Teemun kannattajineen nyt olevan tapahtuneista vääryyksistä hiljaa, puolue tulee hiljalleen painumaan marginaaliin.
@risto mielestäni vastasin esittämiisi kysymyksiin jo ko. postauksessani, lisäksi samaa teemaa on käsitelty paljon jo tässä ketjussa muissakin postauksissa. Eduskuntavaaleissa Keski-Suomen vaalipiirin vastaehdokas Jouni Kotiaho nousi eduskuntaan, luultavasti osittain siksi, että varteenotettava poliittinen haastaja jätettiin räikeällä suhmuroinnilla kokonaan asettamatta ehdolle.
Pidän myös hyvin erikoisena tässä ketjussa esiintynyttä tapaa nähdä ja käsitellä toisen vahvuuksiin luettavia piirteitä luonteenheikkouksina, ikään kuin tarkoituksena olisi laittaa epäilyksen siemen alulle ja mustamaalata henkilön mainetta entisestään silloin kun sitä yritetään palauttaa ansaitulle tasolle. Toisten ihmisten keskeinen kontribuutio keskusteluun tuntuu olevan siinä miten tehokkaimmin kylvetään muiden mieliin epäluottamusta, sillä kärsitään ehkä jonkinlaisesta perusluottamuksen puutteesta itse.
Quote from: Kim Evil-666 on 02.06.2019, 11:43:28
Tämä hieman vaikuttaa nyt siltä, että puoluehallitus on ollut tietoinen (ainakin sen olisi pitänyt olla) vanhan kaartin toiminnasta sääntörikkomuksinensa?
Tarkalleen ottaen mitä sääntöä on rikottu? Toistuvista kysymyksistä huolimatta tähän ei ole tullut selvyyttä.
Quote
(Disinformaation levittäminen puolueen jäsenestä), sekä muine mustamaaliskampanjointinensa, mutta ei ole puuttunut asiohin, koska ei ole halunut aiheuttaa hajaannusta alueella? On ikään kuin katsottu läpi sormien? Vai onko nielty vanhan kaartin koukku syötteineen?
Niin tästä mustamaalauksestahan on vain erotetun itsensä sana. Puoluejohto näkee asian ilmeisesti erilailla.
Quote
Tarkoitus pyhittää keinot, vaikka sillä käveltäisiin oikeudenmukaisuusperiaatteen yli. (?) Kun TT ei saa minkäänlaista vastakaikua (toistuvien yritysten jälkeenkään) epäoikeudenmukaisen kohtelunsa korjaamiseksi ja avautuu asiasta julkisesti (osin rajustikin puoluejohtoa arvostellen), tästä saadaan keppihevonen erottamisprosessin naulaamiseksi ja itse pihvin hautaamiseksi(?)
Julkinen loanheitto omaa puoluetta kohtaan nyt ei vain käy, vaikka miten olisi egoa loukattu.
Quote
Mikä muuttuu. Ei mikään. Keski-Suomi jatkaa soinilaisella linjalla. Tomut ovat lakaistu maton alle. Mikäli näin on toimittu, kuten voisi päätellä, niin kysymys kuuluu: Mikä erottaa persujen toiminnan ns. vanhojen puolueiden (ja vanhojen persujen) toiminnasta? Hieman tulee mieleen Lapin Persut ajalta, kun muuan Torvinen oli siellä huseeraamassa.
Äänestäjän edun tulee mennä puolueen edun edelle. Äänestäjän etu vaatii puolueelta, rehellistä ja läpinäkyvää toimintaa. Vaihtoehto lakkaa olemasta vaihtoehto silloin kun...
Selvittäkää asia perusteellisesti, mieluiten eilen.
Tässä on nimenomaan PS äänestäjien etu mennyt TT:n henkilökohtaisen edun edelle.
QuoteNiin tästä mustamaalauksestahan on vain erotetun itsensä sana.
Keskisuomalaisen pääkirjoitussivulta voi lukea ne äärioikeistoväitteet, piirin suulla. Myös olen kuullut omin korvin Teermuun kohdistuvan mustamaalauksen.
Quote from: Miniluv on 02.06.2019, 14:06:19
QuoteNiin tästä mustamaalauksestahan on vain erotetun itsensä sana.
Keskisuomalaisen pääkirjoitussivulta voi lukea ne äärioikeistoväitteet, piirin suulla. Myös olen kuullut omin korvin Teermuun kohdistuvan mustamaalauksen.
Mustamaalausta tapahtuu politiikassa. Mitä sitten? Ei ole kivaa, mutta jos ei kestä edes mustamaalausta, niin ei ole valmis tähän duuniin.
Ja ennenkaikkea, mitä TT aikoo nyt tehdä? Mitä seuraavaksi? Onko nyt tarkoitus moukaroita puoluetta edestä-ja-takaa niin kauan, että oma tahto menee läpi, vaikka se ei olisi puolueen etu tai edes K-S:n piirijärjestön etu?
Tässä nyt tuntuu siltä, että tehdään kollektiivista vaalityötä jonkin toisen puolueen ehdokkaan eteen, jos TT ei malta lähteä politiikasta.
Miten erottamispäätös en tehty? Kuka/ketkä ovat olleet aloitteellisia?
Jos Halla-Aho on vain hyväksynyt erottamisen perehtymättä kunnolla asiaan, hänen pitää hankkia siitä lisätietoa ja perua erottaminen, jos sille ei löydy perusteita. Muuten tällainen sählinki ei ainakaan lisää ääniä tuo.
Keskisuomalaisessa pääkirjoitus aiheesta:
Erottamispäätös on kova isku Torssoselle
Kohut ovat viime aikoina seuranneet Teemu Torssosta, perussuomalaisten jyväskyläläistä kuntapoliitikkoa. Viime vuoden keväällä Torssonen pyrki perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaaksi mutta jäi puolueen Keski-Suomen piirikokouksessa äänestyksen jälkeen valitsematta. Piirin johto tulkitsi tuloksen lopulliseksi hylkäykseksi ehdokkuudelle ja syksyllä esti siihen vedoten Torssosen toisen yrityksen päästä ehdolle.
Ehdokkuuden estäminen kärjisti erimielisyyksiä piirin johdon sekä Torssosen ja hänen tukijoidensa välillä, ja asia nousi julkisuuteen. Kiista syveni. Torssonen ja häntä tukenut Laukaan kunnanvaltuutettu Jani Oksanen ruotivat piirin johdon toimintaa tammikuussa julkaistulla videolla varsin kriittiseen sävyyn.
Uusin käänne on perussuomalaisten puoluehallituksen tällä viikolla julki tullut päätös erottaa Torssonen puolueesta. Puolue ei ole julkisuudessa eritellyt erottamisen tarkkoja perusteita, mutta Torssonen on. Hänen mukaansa perusteiksi on mainittu puoluetta vahingoittaneet julkiset esiintymiset, käytännössä etenkin Oksasen kanssa tehty haastatteluvideo (KSML 30.5.).
Puoluehallituksen päätös on kova isku Torssoselle. Puheenjohtaja Jussi Halla-ahon tukijoihin jo ennen tämän valtaannousua kuuluneen Torssosen on tähän asti voinut olettaa saavan puoluejohdolta jonkinasteista ymmärrystä kiistoissaan Keski-Suomen piirin johdon kanssa. Erottaminen osoittaa, ettei näin olekaan.
Torssosen ja Keski-Suomen piirin johdon välisen kiistan on tulkittu pohjautuvan perussuomalaisten pitkäaikaiseen jakautumiseen. Vaikka yksiselitteistä jakolinjaa ei vuoden 2017 hajoamisen jälkeen enää olisikaan, vaikuttavat moderni kansallismielisyys ja perinteinen maaseutupopulismi puolueessa yhä rinnakkain.
Tästä näkökulmasta Torssosen helmikuussa julkistama päätös pyrkiä puoluesihteeriksi vaikutti yritykseltä irtautua "soinilaisemman" piirin kahleista ja edetä tätä kautta kohti "halla-aholaisempaa" puoluejohtoa. Erottamispäätös vei pohjan paitsi puoluesihteeripyrkimyksiltä, myös koko asetelmalta.
Keski-Suomen piirissä nihkeää suhtautumista Torssoseen on joskus perusteltu tämän väitetyillä kytköksillä äärioikeistoon. Kaikissa perussuomalaisten piireissä ääriyhteyksien tai ääriajattelun suhteen ei olla oltu yhtä tarkkoja, joten näillä syillä tuskin on tekemistä erottamisen kanssa.
Sitä vastoin Torssonen on profiloitunut ideologisena ja periaatteellisena poliitikkona, jolla on vahva näkemys siitä, mitä kansallismielisyys on. Lisäksi hänen ideologisuutensa ulottuu eläin- ja luonnonsuojeluun, joita kohtaan perussuomalaisissa ei aina ole tunnettu ymmärrystä. Ei ole yllätys, että törmäyksiä tapahtuu puolueen sisälläkin ja osa niistä päätyy julkisuuteen.
Mutta yllätys on, että tilanne kärjistyi erottamiseen asti. Joko perussuomalaiset on odottamattoman tarkka julkikuvansa yhtenäisyydestä, tai sitten kaikkia syitä ei julkisuudessa ole kerrottu.
Kirjoittaja on va. pääkirjoitustoimittaja.
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Erottamisp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s-on-kova-isku-Torssoselle/1384388
Quote from: Brandis on 02.06.2019, 12:50:55
Pidän myös hyvin erikoisena tässä ketjussa esiintynyttä tapaa nähdä ja käsitellä toisen vahvuuksiin luettavia piirteitä luonteenheikkouksina, ikään kuin tarkoituksena olisi laittaa epäilyksen siemen alulle ja mustamaalata henkilön mainetta entisestään silloin kun sitä yritetään palauttaa ansaitulle tasolle. Toisten ihmisten keskeinen kontribuutio keskusteluun tuntuu olevan siinä miten tehokkaimmin kylvetään muiden mieliin epäluottamusta, sillä kärsitään ehkä jonkinlaisesta perusluottamuksen puutteesta itse.
Puhutko minulle vai joillekin muille? Lainauksessa on sen verran epämääräistä vihjailua, etten voi olla varma, viitataanko siinä Halla-ahon maineeseen vai vain Torssoseen.
Jos puhut minulle ja viittaat siihen tulkintaan, jonka tein Halla-ahon viestistä, niin olen kyllä pääsääntöisesti eri mieltä. Viestini voi nähdä pelkkänä epäluottamuksen kylvämisenä muiden mieliin ja henkilön maineen mustamaalaamisena, jos niin haluaa. Toki. Katson tätä Torssosen tapausta kuitenkin kokonaisuutena. Pitäisin ensiarvoisen tärkeänä sitä, että nuivat voisivat luottaa nykyiseen perussuomalaiseen puolueeseen täydellä sadalla prosentilla. Meitä on jo kerran petetty. Myös nuivat persut pettivät. Poliittinen muisti on uskomattoman lyhyt. Halla-ahon puheenjohtajuuden jälkeenkin on ilmennyt kaikenlaisia pikkujuttuja, joista ei pysty sanomaan juuta eikä jaata. Poliittisen toimijan poliittinen minä ei myöskään ole mikään muusta persoonasta irrallaan oleva entiteetti.
Vihoviimeinen asia olisi se, että jos perussuomalaiset vihdoin vuonna 2023 saisivat valtaa, kuluisi ehkä noin vuosi ja sitten alkaisi ilmetä, että perussuomalaiset eivät ole sitä, mitä he ovat kaikkien näiden vuosien aikana antaneet ymmärtää olevansa. Siksi tervehenkinen skeptisyys on paikallaan ja etenkin, kun puolueen historia on se mikä on.
En koe kärsiväni minkäänlaisesta perusluottamuksen puutteesta, vaan toimin ja seuraan asioita yleisen elämänkokemuksen antamalla tiedolla ja luottamuksella. Tällä hetkellä Homman yleinen mielipide näyttäisi olevan se, että perussuomalaiset ovat kaikesta huolimatta ehdottoman luotettavia.
Quote from: Miniluv on 02.06.2019, 14:06:19
QuoteNiin tästä mustamaalauksestahan on vain erotetun itsensä sana.
Keskisuomalaisen pääkirjoitussivulta voi lukea ne äärioikeistoväitteet, piirin suulla. Myös olen kuullut omin korvin Teermuun kohdistuvan mustamaalauksen.
Kiitos vastauksesta! Voisitko lyhyesti lainata tähän ko pääkirjoituksen ja selvityksen siitä miten A: väitteet ovat vääriä ja B: miten "sisäpiiriläiset" ovat kyseisten valheellisten väitteiden takana.
Quote from: Phantasticum
Katson tätä Torssosen tapausta kuitenkin kokonaisuutena. Pitäisin ensiarvoisen tärkeänä sitä, että nuivat voisivat luottaa nykyiseen perussuomalaiseen puolueeseen täydellä sadalla prosentilla. Meitä on jo kerran petetty. Myös nuivat persut pettivät. Poliittinen muisti on uskomattoman lyhyt. Halla-ahon puheenjohtajuuden jälkeenkin on ilmennyt kaikenlaisia pikkujuttuja, joista ei pysty sanomaan juuta eikä jaata. Poliittisen toimijan poliittinen minä ei myöskään ole mikään muusta persoonasta irrallaan oleva entiteetti.
Vihoviimeinen asia olisi se, että jos perussuomalaiset vihdoin vuonna 2023 saisivat valtaa, kuluisi ehkä noin vuosi ja sitten alkaisi ilmetä, että perussuomalaiset eivät ole sitä, mitä he ovat kaikkien näiden vuosien aikana antaneet ymmärtää olevansa. Siksi tervehenkinen skeptisyys on paikallaan ja etenkin, kun puolueen historia on se mikä on.
Juuri tämä! Terve skeptisyys. Tässä kuuluttaisin avoimuutta. Olipa asiat miten vaikeita tahansa, niin totuus on totuus. Kun tuodaan todiseikat puolueettomasti esiin, se palvelee kaikkia. Rehellisyys ja reiluua ovat sellaisia arvoja, jotka ainakin itselle on tärkeitä. Uskon täällä olevan muitakin. Perussuomalaiset ja uuvattien uloslähtö ovat olleet parasta suomalaisessa politiikassa. Raikas tuulahdus periaatteita, selkärankaa ja rehelisyyttä. Ei kannata antaa epäilyksen varjon pilata toimintaa. Jos Torssosen ulosheittoon on syyt jotka jokainen ymmärtää, ne kannattaisi kertoa. Nyt jää kuva suhmuroinnista ja se ei ole hyvä se. JosTorssonen koetaan yhteistyökyvyttömänä ja puolueen maineelle vahingollisena, se kannattaisi avata. Se on meinaan tuo Torssosen tarina sen verran looginen ja uskottava, että tästä on mainehaitta joka tapauksessa. Minä en katso enää yksiäkään Soineja ja hillotolppailuja ja siksi olen varpaillaan herkästi. Kerran on jo kusetettu.
Tuossa vielä kuvana
@J. Lannan haamu linkkaama juttu. Iso juttu maakunnassa ja valtakunnallisestikin. Ei olisi tarvinnut olla, mutta joidenkin tahojen vuoksi valitettavasti on.
Ja omaa pohdintaa. Tämän homman piti alunperin mennä näin:
-Teemu ilmoitti kiinnostuksesta eduskuntavaaleihin. Piiri hyväksyi. Äänestäjät päättävät haluavatko hänestä kansanedustajan, vai eivät.
Mutta tämä menikin näin. Miten tämä päättyy? Jaa, a. Saas nähä.
Edit. Kirjoitusvirheet
Alla on keskisuomalaisen perussuomalaisen aktiivin, piirihallituksen varajäsenen ja Jyväskylän PS:n sihteerin Merja Mikkolan kirjoitus Keski-Suomen Perussuomalaisten ryhmässä. Merja halusi, että kirjoitusta voi julkaista muuallakin.
-----------------------------
Teemu Torssonen on erotettu puolueesta! Kaikki tämän ryhmän jäsenet, samoin kuin koko muu piirin jäsenistö tietää, että Teemu Torssonen on joutunut ajojahdin kohteeksi. Milloin tahansa kuka tahansa meistä voi joutua samanlaiseen ryysikseen. Tässä taitaa olla syy, että tällainen Perussuomalaisen puolueen arvojen vastainen toiminta annetaan tapahtua vuodesta toiseen. Pelko omasta hillotolpasta, olkoonpa kyse kuinka pienestä tolpasta tahansa, määrittelee jäsenistön käyttäytymistä.
Ei Torssonen ole ainoa, joka on ulkoistettu piiristä. Toiset ovat hyytyneet helpommin, mutta Teemu oli ilmeisesti liian kova pala. Hänen kohdallaan ei enää ole ollut merkitystä ansioilla tai poliittisilla meriiteillä, hänen kohdallaan taistoa käytiin henkilökohtaisella tasolla. Tämä on vaarallinen linja politiikassa. Heikot ja epävarmat eivät kestä vastustusta ja silloin ympärille aletaan etsiä sopivia, ei välttämättä päteviä toimijoita.
Jo eduskuntavaaliehdokkuuden torppaamisesta alkoi Torssosen kohdalla systemaattinen kiusaaminen ja lokakampanjointi. Torssonen teki aivan oikein, kun nousi julkisesti puolustamaan itseään ja samalla nostamaan esiin sitä rytöläjää, joka muhii Keski-Suomessa! Keskisuomalaisen artikkelissa (30.5.2019) kerrottiin erottamisen syyksi eduskuntavaaliehdokkuuteen liittyvä video!!! Eikö todella löytynyt parempia syitä?
Ilmeisesti ei, koska nämä nyt on ihan julkisesti laitettu syiksi. Toki kaikki ihmiset tekevät joskus ylilyöntejä ja virheitä, silloin roiskuu kun rapataan! Olen viimeisen vuoden aikana kuullut moneltakin vaikuttavalta henkilöltä, että kyllä he Teemua kannattavat ja näkevät että Teemu on saanut turhaa rapaa niskaansa, mutta kun painostus..... !!!!!
Torssosen koko elämä, tulevaisuus ja kahdeksan vuoden persu-työ on tässä pelissä. On uskomatonta, että Slunga-Poutsalon mukaan erottamispäätös on ollut tapetilla tammikuusta lähtien (KSML 30.5.2019). Torssonen ei kuitenkaan ole saanut varoitusta, kuten esim Teuvo Hakkarainen on saanut kai jo useammankin kerran.
Puoluehallitus antoi Torssosen tehdä aktiivista vaalityötä niin eduskuntavaalien kuin myös Euro-vaalien eteen, olla puoluesihteeriehdokkaana ja tehdä siinä omaa kampanjaa. On kyse myös taloudellisista tappioista. Kun vaalit nyt ovat ohi, heitetään Torssonen syrjään! Pakko todeta, että tästä on hyvin kaukana useimpien suomalaisten ihmisten käsitys rehellisyydestä, oikeudenmukaisuudesta ja tasapuolisuudesta.
Puolueemme korkein johto on pessyt kätensä Keski-Suomen piirin kähinöistä koko viimeisen vuoden ajan, jättänyt meidät oman onnemme nojaan. Miksi ja minkälaisen informaation nojalla voidaan siis tehdä näin suuri ja yhden ihmisen elämään ratkaisevasti vaikuttava päätös?
Olen niin pettynyt! Olisin odottanut puolueemme korkeimmalta johdolta toisenlaista toimintaa. Olen myös hyvin, hyvin pahoillani Teemu Torssosen puolesta. Hän on kuitenkin perussuomalaisen aatteen ehdottoman rehellinen tukija ja eteenpäin viejä. Hän on nuori, tulevaisuuteen satsaava henkilö. Hän nauttii myös hyvin laajalti kunnioitusta ja arvostusta paitsi ihmisenä, myös poliitikkona. On todella sääli ja menetys, että perussuomalaisella puolueella on varaa heittää tällainen toimija pois riveistään!
Quote from: J. Lannan haamu on 02.06.2019, 15:05:42
Keskisuomalaisessa pääkirjoitus aiheesta:
Erottamispäätös on kova isku Torssoselle
Quote
Keski-Suomen piirissä nihkeää suhtautumista Torssoseen on joskus perusteltu tämän väitetyillä kytköksillä äärioikeistoon. Kaikissa perussuomalaisten piireissä ääriyhteyksien tai ääriajattelun suhteen ei olla oltu yhtä tarkkoja, joten näillä syillä tuskin on tekemistä erottamisen kanssa.
QuoteLisäksi hänen ideologisuutensa ulottuu eläin- ja luonnonsuojeluun, joita kohtaan perussuomalaisissa ei aina ole tunnettu ymmärrystä. Ei ole yllätys, että törmäyksiä tapahtuu puolueen sisälläkin ja osa niistä päätyy julkisuuteen.
Nämä kaksi ylläolevaa lainausta tuosta lehtijutusta ovat todella törkeää ja saastaista perussuomalaisten herjaamista toimittajan taholta. Tosiasiassa perussuomalaiset ovat kuitenkin aina tarkkana siitä, ettei puolueen piirissä hyväksytä ääriajattelua. Perussuomalaisten ajattelussa ei ole myöskään mitään, joka olisi ristiriidassa luonnon ja eläinten puolustamisen kanssa.
Näistä ei ainakaan ole kysymys tässä jupakassa. Kuten ei pelkistä henkilökemioistakaan. Eikä Halla-ahon pelosta asemansa puolesta, joka on kaikin puolin naurettava ja typerä väite. Odotan yhä, että kerrotte, mistä tässä on kysymys. Kumpi tahansa "osapuoli" tietää sen, ja voi kertoa sen.
Onko "ääriajatteluväitteissä" perää? Emme halua kuulla kyllä/ei -vastausta, vaan perusteet, jotka voimme sitten itse arvioida. Kumpi tahansa osapuoli saisi kertoa, mihin väitteet perustuvat: millaisiin kommentteihin, mihin ryhmittymiin, keihin kavereihin, millaiseen esiintymiseen, millaisiin symboleihin, ja niin edelleen? Kertokaa ne ääriajatteluväitteiden taustalla olevat seikat, vaikken osaisi kysyä juuri oikeaa kysymystä. Antakaa meidän arvioida, ovatko ne seikat sopimattomia PS:n ideologiaan, tai ovatko ne ääri-jotakin.
Quote from: Histon on 02.06.2019, 09:37:32
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
Voisiko syy olla se, että etnonationalismilla on hyvin vähän kannatusta Perussuomalaisissa?
Ahaa, se on sitten Torssonen tukijoineen etnonationalisteja. Mitenkäs, onko käsimerkkejä tekeviä halla-aholaisia natseja puoluekokouksessa näkynyt?
Tai onks Viljoo näkyny?
https://www.youtube.com/watch?v=bdmfLb5CFLA
Quote from: J. Lannan haamu on 02.06.2019, 15:05:42
Keskisuomalaisessa pääkirjoitus aiheesta:
...
Sitä vastoin Torssonen on profiloitunut ideologisena ja periaatteellisena poliitikkona, jolla on vahva näkemys siitä, mitä kansallismielisyys on.
Olen jo lakannut odottamasta vastauksia järkiperäisesti suhtautuvien esittämiin kysymyksiin koskien mm. väitettyjä sääntörikkomuksia, mutta saisinko edes hieman lisätietoa siitä, mikä Torssosen näkemys kansallismielisyydestä lopulta on? Onko se tervehenkinen vai lähempänä rotunationalismia?
Quote from: Miniluv on 02.06.2019, 14:06:19
Myös olen kuullut omin korvin Teermuun kohdistuvan mustamaalauksen.
Kertoisitko tarkemmin tämän sisällöstä ja maalaajista?
Olen tutkinut noita kunnanvaltuuston päätöksiä yms. ja mielestäni niissä ei ole mitään viitteitä mistään etnonationalimista, natseista tai muusta ääriajattelusta. Fiksusti perusteltuja eriäviä mielipiteitä joita on kirjattu pöytäkirjoihin (taloudellisia syitä, prioriteettiasioita).
Ellei mistään löydy tätä kumoavaa materiaalia niin ainakin itse teen tästä omat johtopäätökseni. Natsijahti kuulostaa niin vihervasemmistolaiselta termiltä etten tällaista toivoisi perussuomalaisiin.
Quote from: Brandis on 02.06.2019, 12:50:55
Toisten ihmisten keskeinen kontribuutio keskusteluun tuntuu olevan siinä miten tehokkaimmin kylvetään muiden mieliin epäluottamusta, sillä kärsitään ehkä jonkinlaisesta perusluottamuksen puutteesta itse.
Hyvä havainto, tätä minäkin ihmettelen. Täällä on kylvetty kovasti epäluottamusta muiden muassa Jussi Halla-ahoa, Riikka Slunga-Poutsaloa ja muuta puoluejohtoa kohtaan. Itse ainakin luotan näihin tahoihin ja heidän harkintakykyynsä muutaman nimimerkin kiihkeästä kylvämisestä huolimatta.
Quote from: Miniluv on 02.06.2019, 10:41:00
Tällä puhutulla vanhalla kaartilla on sen kokoinen enemmistö, että mitään ei käytännössä saada aikaan.
Aivan, mutta myöskään soinilainen suvaitsevaisto ei saisi käytännössä mitään aikaan ilman voimallista tukea. Ja sitähän tuli tuvan täydeltä korkealta taholta hierottavaksi suoraan kansallismielisten äänestäjien naamaan:
Quote from: Lasse Nortunen on 02.06.2019, 15:48:13
Puolueemme korkein johto on pessyt kätensä Keski-Suomen piirin kähinöistä koko viimeisen vuoden ajan, jättänyt meidät oman onnemme nojaan.
Sama kaiku on askelten, Puolueen yhtenäisyyden vaalijoiden.
Quote from: Kim Evil-666 on 02.06.2019, 11:43:28
Mikä erottaa persujen toiminnan ns. vanhojen puolueiden (ja vanhojen persujen) toiminnasta? Hieman tulee mieleen Lapin Persut ajalta, kun muuan Torvinen oli siellä huseeraamassa.
Erehdyin antamaan ääneni Perussuomalaisille reaalipoliittisista syistä epäilyistä huolimatta. Tunnustan erehdykseni. Uskottavuuden tulee käydä kaiken muun edellä. Soinin petoksen jälkeen erosin Perussuomalaisista ja tämä päätös ei nyt kaduta. Valitettavasti.
Se, mitä Perussuomalaisten NYKYINEN johto on nyt tehnyt, on paljon pahempaa kuin pienen piirin leikki Keski-Suomessa. Puoluejohto näet leimasi hyväksyntänsä tälle menolle. Omalta osaltani totean entisenä äänestäjänä: Se on loppu nyt. PERUSLUOTTAMUSTA ei enää ole.
Puheenjohtaja Halla-aholta kysyisin, että jos Jussi Niinistö sattuisi pääsemään SEURAAVAAN eduskuntaan, niin olisiko mitään (PERI)AATTEELLISTA estettä sille, että hän voisi PERUSSUOMALAISISTA äänestäjistä huolimatta palata Perussuomalaisiin? Onko tullut mieleen sellainen skenaario, että poliittisia pelejä pelaamalla saattaa arvoituksellinen sfinksi menettää oman uskottavuutensa? Mitä sitten jää jäljelle? No, ainahan on Soinin laituri. Entiseltä populistilta liplattaa populismin vastaisia muistelmia arvopohjalla. Ja syvällä.
Kiitos hei. Moikkamoi.
@Phantasticum en viitannut sinuun viestilläni, en viitannut myöskään yrityksiin mustamaalata Halla-ahoa, vaan ketjussa asianosaista henkilöä. Esimerkiksi on haastavaa nähdä miten sekin voidaan mieltää tässä kontekstissa negatiivisena, että ihminen on toimelias ja puuttuu näkemiinsä epäkohtiin.
^
Voin hyvin kuvitella, että jossain piiri pieni pyörii porukassa "wanhojen tekijöiden" käpy käy kuumaksi kun nuori ja noheva tulee touhuamaan ja saa menestystäkin. Ei se käy, että klopit ohittelee.
Nyt oli wanhan aika päästä eduskuntaan hillotolpalle ja Teemu-kloppi olisi voinut torpata moisen. Ei nyt vaan käy.
Quote from: Lasse Nortunen on 02.06.2019, 15:44:30
Tuossa vielä kuvana @J. Lannan haamu linkkaama juttu. Iso juttu maakunnassa ja valtakunnallisestikin. Ei olisi tarvinnut olla, mutta joidenkin tahojen vuoksi valitettavasti on.
Ja omaa pohdintaa. Tämän homman piti alunperin mennä näin:
-Teemu ilmoitti kiinnostuksesta eduskuntavaaleihin. Piiri hyväksyi. Äänestäjät päättävät haluavatko hänestä kansanedustajan, vai eivät.
Mutta tämä menikin näin. Miten tämä päättyy? Jaa, a. Saas nähä.
Edit. Kirjoitusvirheet
Tässä ollaan etsitty nyt todisteita siitä sisäpiirin tekemästä erotukseen johtaneesta mustamaalauksesta ja väitetyistä sääntörikkomuksista. Ei ole kuulunut kummastakaan.
Quote from: Simo_Toini on 02.06.2019, 16:12:42
Quote from: Histon on 02.06.2019, 09:37:32
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
Voisiko syy olla se, että etnonationalismilla on hyvin vähän kannatusta Perussuomalaisissa?
Ahaa, se on sitten Torssonen tukijoineen etnonationalisteja. Mitenkäs, onko käsimerkkejä tekeviä halla-aholaisia natseja puoluekokouksessa näkynyt?
Tai onks Viljoo näkyny?
https://www.youtube.com/watch?v=bdmfLb5CFLA
Joo etnonationalismi kuuluu Torssosen oman Homma-viestin mukaan nationalismiin. Viesti on linkattu tässä ketjussa useasti.
Quote from: Veturihenkilö on 02.06.2019, 16:42:29
Quote from: Brandis on 02.06.2019, 12:50:55
Toisten ihmisten keskeinen kontribuutio keskusteluun tuntuu olevan siinä miten tehokkaimmin kylvetään muiden mieliin epäluottamusta, sillä kärsitään ehkä jonkinlaisesta perusluottamuksen puutteesta itse.
Hyvä havainto, tätä minäkin ihmettelen. Täällä on kylvetty kovasti epäluottamusta muiden muassa Jussi Halla-ahoa, Riikka Slunga-Poutsaloa ja muuta puoluejohtoa kohtaan. Itse ainakin luotan näihin tahoihin ja heidän harkintakykyynsä muutaman nimimerkin kiihkeästä kylvämisestä huolimatta.
Onko se niin vaikeaa uskoa, että tällaista on tapahtunut?
Uusia kansallismielisiä toimijoita ilmaantuu taistelemaan samoista poliittisista paikoista; he eivät ole vielä ryvettyneitä, heillä on näkemys, visio ja tarmoa. Toimitaan pienen, entuudestaan tutun porukan keskuudessa piiri- ja kuntatasolla, oma pärjääminen uudessa kilpailuasetelmassa huolettaa. Omataan valmius toimia todella rumalla tavalla omien päämäärien saavuttamiseksi, omista saavutetuista eduista kiinni pitämiseksi. Perustellaan itselle ja toisille saman piirin sisällä, että kaikki tapahtunut oli oikeutettua, sillä henkilö, jota vastaan rikotaan omaa ominaisuuksia x, y ja z, joita meille ei toivota tai joita me emme piirimme sisällä halua edistää ja sallia [tässä tapauksessa siis kansallismielisyyttä].
Puoluejohto on muiden kertoman varassa. Ja tällaista kuohuntaa on piiri- sekä kuntatasolla ollut muuallakin ja muihinkin kohdistuen. Tässä punnitaan nyt se onko puoluejohdon intresseissä ylipäätään edistää oikeudenmukaista toimintakulttuuria puolueen sisällä.
Quote from: Histon on 02.06.2019, 17:14:07Joo etnonationalismi kuuluu Torssosen oman Homma-viestin mukaan nationalismiin. Viesti on linkattu tässä ketjussa useasti.
Entä sitten? Kansallismielisyydessä on AINA etnonationalistisia piirteitä. Muun väittäminen on itsepetosta.
Quote from: Miniluv on 02.06.2019, 10:41:00
Piirikokoukseen tuotiin ehdolle myös T-positiivinen lista. Tätä ei hyväksytty.
@Miniluv Saisikohan tähän tarkennusta?
Quote from: J. Lannan haamu on 02.06.2019, 15:05:42
Keskisuomalaisessa pääkirjoitus aiheesta:
Erottamispäätös on kova isku Torssoselle
(...)
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Erottamisp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s-on-kova-isku-Torssoselle/1384388
Jos kartellimedia Keskisuomalainen alkaa oikein pääkirjoituksessa puolustella Torssosta, siitä jo voi päätellä, että puolueesta erottaminen oli paikallaan.
Pitkiä lainauksia sopii lyhentää ihan itse.
Quote from: sattuma on 31.05.2019, 09:13:46
Quote from: J. Lannan haamu on 31.05.2019, 09:07:16
Edit. Sattuma, mitäpä luulet miksi Kankaanniemen päätöstä viivyteltiin aivan viimeiseen asti...niinpä
Luulen, että Kankaanniemi oli viimeiseen asti kahden vaiheilla, asettuuko ehdolle vai ei.
Kansaeläkeikä on jo ylitetty sekä ministeripesti istuttu.
Perussuomalaisissa on ollut se periaate, että istuvalle kansanedustajalle tarjotaan aina mahdollisuutta osallistua myös seuraaviin vaaleihin. 2015 vaaleissa Veltto Virtanen panttasi viimeiseen asti lähteekö ehdolle. Tätä harmiteltiin Pirkanmaan piirissä, mutta ei voinut muuta kuin pitää paikkaa auki Veltolle viimeiseen asti. Vähän ennen ehdokasasettelun umpeutumista Veltto ilmoitti, ettei lähde ehdolle.
Tähän ei liittynyt mitään muuta dramatiikkaa kuin että Veltto oli äitinsä omaishoitaja ja tuon lisäksi kansanedustaja. Hän paineen alla alkoi sairastella itsekin ja vasta viime hetkellä päätti, että kansanedustajan hommat saa jäädä.
Kansanedustaja saa harkita käytännössä ehdokasasettelun viimeisen päivän viimeiseen minuuttiin jos haluaa. On piirin tehtävä varautua tilanteeseen, että silloin vielä täytyy joku leipoa listoille. Ainahan on myös mahdollista, että joku jo listalla oleva päättääkin vetäytyä juuri ennen kuin listat annetaan keskusvaalilautakunnalle ja lyödään lukkoon.
Mielestäni Kankaanniemen harkintaan ei liity mitään dramatiikkaa. Ainahan piiri toivoisi edes hallituksen sisällä tietävänsä kansanedustajien päätökset mahdollisimman aikaisin. Mutta valitettavasti vaikka nuo kokoukset ovat suljettuja, tuollainen tieto vuotaa kyllä jotain kautta julkisuuteen - esimerkiksi silloin jos kansanedustaja päättää jäädä pois ja tilalle varataan joku, joka saa alkaa kampanjoida vasta, kun kansanedustaja julkistaa poisjäämistiedotteensa.
-i-
@Miniluv Olkootkin näin. Kukaan ei ole täydellinen ja ongelmia on varmaankin ollut useammalla suunnalla.
En nyt kuitenkaan näe, että mustamaalaaminen olisi ihan tuulesta temmattua. Voihan toki olla, että Teemu on vain suurella suomalaisella sydämellä varustettu innokas nuori tekijä, mutta jos nyt mietitään tätä toimintaa perussuomalaisen puolueen näkökulmasta lienee ymmärrettävää että natsileimat ovat siitä tulenarimmasta päästä.
Juurihan tässä laitettiin eduskunnassa tuolipaikat uusiksi ja demarit hekumoivat äääärimmäisestä oikeasta. Pikku kiusaa, mutta samalla tarkoin harkittua poliittisen vastustajan kampittamista.
Torssoselta löytyy usarista blogi otsikolla "Etninen profilointi tulee sallia!".
http://teemutorssonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/269104-etninen-profilointi-tulee-sallia
Youtubekanavalta video otsikolla "Perussuomalaisissa nuorissa on kansallismielistä voimaa".
https://www.youtube.com/watch?v=04oFZ63fTpg
Tuoreita julkaisuja. Molemmissa jutuissa on varmasti oma järkensä taustalla, mutta tällaiset voidaan aika helposti keikauttaa ympäri ja näillä on helppo edistää persujen leimaamista fasisistiseksi rasismusporukaksi. Toisekseen, nuo Teemun jutut pyörivät kyllä aika tanakasti vain ja ainoastaan ulkomaalaisasioiden ympärillä.
Tärkeä aihe, sitä en kiistä - mutta kyllä uskottavuuden nimissä kannattaisi perehtyä vähän muuhunkin. Jopa luonnonsuojeluun väännettiin kansallismielisyys mukaan. Liiallinen julistaminen vieraannuttaa monet.
Sitten vielä löytyy noita videoblogeja joissa rähmitään oman puolueen organisaation toimintaa. Kovasti on valhetta ja mätää, ikävää toimintakulttuuria ja kähmintää. Vaikka olisi, ei niitä todellakaan pidä lähteä mässyttämään internetissä kaikkien nähden.
Moniko demari tai kokkare pössyttelee auki samanlaisia juttuja? Ei yksikään. Vanha valta on hionut sisäiset järjestelynsä ja tietää miten tällaisten juttujen kanssa tulee toimia. Roviopoika Husseinkin laitettiin parin kuukauden sairaslomalle heti kun alkoi kohulööppiä puskea.
Kaiken kukkuraksi tuossa aiemmin Teemu nyt sitten päätti jatkaa asian käsittelyä ja paukutteli tännekin kolmen sortin yksityiskohtia kuinka sisäpiirissä on tapeltu.
Ylen toimittelijat lukee joka rivin ja silittelee mirrejään posket punaisina. Aijai, taas kuplii ja porisee. Urjalan varavaltuutetut tuli ja meni, uutta putkeen.
Jos sisäpiirissä on erimielisyyksiä, sitten voisi ehkä tehdä sitä paljonpuhuttua
politiikkaa ja kehittää toimintaa sisäisesti. Ei siitä tule yhtään mitään, että lähdetään julistamaaan Jaloa Aatetta ja kun ei vastakaikua tule, haukutaan kaikki.
Puoluehallitus teki kokonaisharkinnan perusteella päätöksensä. Prosessi kesti kuukausia jonka myötä on päivänselvää, että kaikkia osapuolia on kuultu useampaan otteeseen.
Nyt tälläkin palstalla leivotaan aiheesta kokoaan suurempaa kaustia ja ollaan huutamassa päitä vadille, PS:n johtoa myöten. Liekö taustalla kallonmittaajajengiä vai maksettuja myyriä, ei sen niin väliä. Pääasia näyttää olevan että hyvää törkyä pitää vähän pöyhiä, kuka mistäkin syystä. Sosiaalipornoa parhaasta päästä, kaikki mukaan talkoisiin.
Jotain rajaa.
^ Sinänsä aika huvittavaa, että täällä meidän maahanmuuttokriittisellä foorumillamme kritisoidaan sitä, että poliitikko keskittyy ulkomaalaisasioihin ;D
Mitähän se puheenjohtaja Halla-aho on tässä viimeisen yli vuosikymmenen ajan tehnyt? Onko hän profiloitunut kenties maltillisena yleispoliitikkona, joka ajaa erityisesti lasten, nuorten ja vanhusten asiaa? Ei, vaan nimenomaan poliitikkona, joka on tuonut maahanmuuton ongelmat yleiseen keskusteluun kertoen miten se yhteiskunnan eri osa-alueisiin vaikuttaa. On väännetty maahanmuutto mukaan vaikka mihin poliittiseen teemaan.
Luonto- ja ympäristö ovat erittäin tärkeitä kansallismielisiä teemoja poliittisella tasolla. Esim. meidän vedet projekti tai ulkomaalaiset kaivosyritykset. "Luonto on vielä meidän".
Toinen asia, kuten
@Sheo hyvin muistutti, aihe on myös kirjattu persujen ohjelmiin. Vien huomion kuitenkin vielä puolueen avainhenkilöiden hiljaisuuteen. Niitä ovat erityisesti ne, joilla on vastuu toimia läpinäkyvästi ja eettisesti päätöksenteossa. Tämä hiljaisuus ja se, ettei osaa antaa minkäänlaista kantaa, antaa osviittaa siitä että peljätään että kansalle käy konkreettisesti ilmi suhmurointi sekä modernia perussuomalaisuutta halvaannuttava toimintakulttuuri, jota avainhenkilöt eivät ole halukkaita ratkaisemaan tai kohtaamaan lukuisilta eri henkilöiltä ilmaistun huolen jälkeenkään...
Quote from: Hohtava Mamma on 02.06.2019, 21:00:40
On väännetty maahanmuuttopolitiikka mukaan kaikkeen, koska se liittyy taloudellisesti kaikkeen. Niin pitääkin tehdä, ylivoimaisesti suurin vastikkeeton menoerä, varsinainen Moolokin kita valtion budjetissa pitääkin pöyhiä.
Se on aivan eri asia kuin linjata puolueena, että "neekeri ei voi koskaan olla suomalainen" tai rajata maahanmuuttoa pelkästään etnisin perustein. Halla-aho ei ole btw koskaan lähtenyt tälle linjalle, vaikka on käsitellyt etnisyyksien eroavaisuuksia kirjoituksissaan.
On hämmentävää, ettei tuota eroa kyetä näkemään.
On myös hämmentävää, että kirjoitit tuollaisen viestin, koska nähdäkseni Torssonen ei ole myöskään tällaista politiikkaa ollut ajamassa. Meni siis hiukan sivuraiteille, don't you think? Ettei suorastaan olkiukkoilun puolelle?
Se on eri asia mitä mieltä minä näistä asioista olen (tähänhän tietenkin myös viittasit).
QuoteJoo etnonationalismi kuuluu Torssosen oman Homma-viestin mukaan nationalismiin. Viesti on linkattu tässä ketjussa useasti.
Laitatko vielä uudestaan. On mennyt ohi minulta.
Quote from: Hohtava Mamma on 02.06.2019, 21:00:40
On väännetty maahanmuuttopolitiikka mukaan kaikkeen, koska se liittyy taloudellisesti kaikkeen. Niin pitääkin tehdä, ylivoimaisesti suurin vastikkeeton menoerä, varsinainen Moolokin kita valtion budjetissa pitääkin pöyhiä.
Se on aivan eri asia kuin linjata puolueena, että "neekeri ei voi koskaan olla suomalainen" tai rajata maahanmuuttoa pelkästään etnisin perustein. Halla-aho ei ole btw koskaan lähtenyt tälle linjalle, vaikka on käsitellyt etnisyyksien eroavaisuuksia kirjoituksissaan.
On hämmentävää, ettei tuota eroa kyetä näkemään.
Maahanmuutto totta tosiaan liittyy taloudellisesti kaikkeen, eikä ainoastaan taloudellisesti, vaan paljon muillakin tavoilla.
Myöskään Torssonen ei ole koskaan lähtenyt tuolle linjalle, vaan on todennut, että etnisyys kuuluu osana kansallimielisyyteen, kuten kulttuuri, luonto, jne. Kansallismielisyys on kokonaisuus, joka koostuu kansalleen edullisista asioista ja joka pyrkii minimoimaan kansalleen haitalliset asiat.
Kansallismielisyys tarkoittaa sitä, että maahanmuutto tulee pitää tarkoin rajattuna ja harkittuna. Se tulee pitää myös määrällisesti pienenä suhteessa kantaväestöön, jotta sen pitkän aikavälin kulttuurivaikutukset eivät pääse "syömään isäntäänsä". Minulle herra Lokkakin on kansallismielinen suomalainen taustastaan huolimatta, koska hän ymmärtää tämän rakennelman.
Täällä jotkut yrittävät leipoa Torsosesta natsia ja rasistia, jonkinlaista etnohybridiä. Torssoselle Suomi on sydämen asia, tiedän tämän. Lisäksi on sanottava, että herra on kyllä käsitellyt maahanmuuton lisäksi paljon myös muita poliittisia teemoja. Hyvä heppu, lähtisin kanssaan kalaan koska tahansa.
Se mitä peräänkuulutan on, että asiat selvitetään kunnolla puolueen taholta. Ei riitä pelkkä ilmoitus ylimalkaisella syyllä ilman kunnon perusteluja. Selvitys tulee tehdä asianomaiselle, ei hommalaisille tai muulle yleisölle.
Oli miten oli tässä ei ole ainakaan kyse mistään etnonationalismi vs. kulttuurinationalismi väännöstä, eikä siitä, että puolueen sisällä olisi joku maalaispopulistien ja halla-aholaisten välinen jako. Sellaista ei ole koskaan ollut. Jokainen näkee sen siitä keitä sinisiin loppujen lopuksi lähti ministereiden, heidän avustajiensa ja kansanedustajien lisäksi. Vain muutamia ihmisiä, joilla oli omat henkilökohtaiset syynsä.
Keski-Suomen piirin tilanteesta huolestuneet, ja muutkin, voisivat pitää mielessä, että sieltä saadaan 39 kansanedustajan joukkoon 2 edustajaa. Elleivät nämä edusta puolueen linjaa, niin sitten tulee olemaan 37 perussuomalaista kansanedustajaa. Kankaanniemi on jo hyväksi kansanedustajksi osoittautunut ja ainakin itse uskoisin tämän toisenkin osoittautuvat sellaiseksi. Hakkaraiselle taas voi vain toivoa menestystä europarlamentissa. Hänen varallaan on täälläkin kovasti, ja ehkä täysin turhaan, arvosteltu henkilö. Ainakaan eurovaaleissa läpi menneiden menestys ei johtunut siitä, että ei olisi ollut tarpeeksi tiukkoja kansallismielisiä listalla kilpailemassa. Enkä usko, että Keski-Suomessakaan olisi käynyt niin. Uskon kyllä kaiken mitä miniluv sanoo, mutta jää tästä silti sellainen vaikutelma, että ei ole osattu olla järkeviä ja huomioida sitä, että puolueeseen kuuluu aika laaja skaala erilaisia näkemyksiä omaavia ihmisiä.
Quote from: Lyyti on 02.06.2019, 17:53:25
Etsin likapyykkivideota, mutta löysin erään toisen, jossa siinäkin työnnetään omaa puoluetta melko rankoin sanoin bussin alle. Katseluita alle sata.
https://youtu.be/GOg_KyeQEOA
Voi kai tuolla tyylillä voittaakin, mutta tällä kertaa kaiketi ei. TT on varmasti vilpittömästi asiansa takana, mutta tyyli vaikuttaa norsulta posliinikaupassa.
Jos minä oman piirimme vuosikokouksen jälkeen, kun olisin vuosia taistellut tutkainta vastaan, julkaisisin tuollaisen videon, se olisi kyllä lopun alkua ja politiikan tai puolueen jättämisen alkua. Nimittäin tuollaisen videon jälkeen on kyllä viimeistään täysin turha odottaa eduskuntavaaliehdokkuutta, johon käytetään koko piirin efforttia, rahaa ja tukea, siltä istuvalta porukalta, jonka toimintaa tuossa julkisesti kritisoidaan perussuomalaisten perusarvojen kuten rehellisyyden ja oikeudenmukaisuuden puutteesta.
Vielä kun lisätään videon selitystekstiin täälläkin TT:n tukiryhmän suosikkifraasi:
"videollakin totesin että pahoittelut
etten avaa asiaa enemmän."
Vihjailu siitä, että verhojen takana on jotain todella likaista, juuri ennen vaaleja tai ehdokasasettelun lukkoon lyömistä on politiikassa täysin eijei...
Varmaan kaikki piirin toimintaa Torssosen suuntaan kritisoivat keski-suomen piirin alueella asuvat hommalaiset ovat
a) perussuomalaisen puolueen jäseniä
b) oman paikallisyhdistyksensä jäseniä
c) tehneet kaikkensa jäsenhankinnan eteen sekä puolueeseen, että paikallisyhdistykseen.
Jos ei ole jäsen tai edes yrittänyt hankkia lisää jäseniä, on aika omituista valittaa, että piirihallitus ja piirikokousedustajat ovat vanhoja SMP:läisiä ja puolueen nykylinjan vastaisia. Tiedän, että täällä on myös paikallispolitiikassa mukana olevia TT:n puolestapuhujia. Etenkin näiden pitäisi ymmärtää, että kun piirissä tehdään päätöksiä, niitä tekevät paikallisyhdistysten piirin kokoukseen ja piirihallituksiin valitsemat/esittämät ihmiset. Piiri koostuu jäsenyhdistyksistä ja niiden jäsenistä.
Jos "puolue" toimii äänestäjän mukaan väärin, on kaksi mahdollisuutta:
a) äänestää sitä puoluetta, joka toimii oikein
b) liittyä puolueeseen auttamaan sitä toimimaan oikein
Täällä Hommallakin jäsen
@Antti Salminen on väsymiseen asti muistuttanut siitä, että puolue on jäsentensä summa. Kaikki lähtee paikallisyhdistyksistä - myös kähmintä. Kähmintää voi vähentää äänestämällä kähmijät nurin.
Haluan muistuttaa, että Perussuomalaisissa Halla-aholaisten piti olla marginaali. Terhon piti olla varma puheenjohtaja. Koska puoluekokous oli "mädätetty" nuivien toimesta, näin ei käynytkään. Siispä Soinilaiset nostivat kytkintä ja yrittivät näyttää, että soinilaisuus on valtavirtaa. Siniset: Nolla kansanedustajaa. Halla-aholaisuus oli siis valtavirtaa. Riittävän paljon nuivia jäseniä voi muuttaa tilanteen niin puolueessa kuin paikallistasollakin.
Jos Halla-aholaisuus on valtavirtaa ja TT edustaa Halla-aholaisuutta, niin viimeistään tämän tapauksen jälkeen ei pitäisi olla mitään ongelmaa rekrytoida riittävää määrää jäseniä puolueeseen, jotta Keski-Suomen piiri saadaan puolueen linjan taakse. Tiedän paikallisyhdistyksen edustajana kuinka vaikeaa on saada ihmisiä liittymään puolueen jäseneksi ja kuinka vaikeaa on saada puolueen jäseniä mukaan paikallisyhdistysten toimintaan. Monet eivät halua julkisesti persun leimaa. Netissä jaksetaan öyhöttää, mutta kun siviilielämässä pitäisi ottaa perussuomalaisten jäsenkortti ja lähteä mukaan toimintaan, niin sitten onkin kovasti muita menoja ja muuta tekemistä ja voidaan tukea kyllä ja jakaa leaflettejä, mutta jäseneksi ei lähdetä.
Jospa tällaiset yksi-kaksi henkeä vs. koko piiri tilanteet lähdettäisiin selvittämään siitä, että miksi yhden-kahden henkilön kannattajat eivät muodosta piiriä? Sepä se. Mieluummin nostavat kytkintä kuin keräävät porukan ja tulevat istumaan pitkäveteisiin kokouksiin vaikuttamaan.
Tämä yleisesti kaikille hommalaisille ja ihan kaikille äänestäjille, jotka kritisoivat puolueen sisäistä kähmintää omista poteroistaan. Minua ei mikään niin rassaa kuin yhdistystoiminta ja sen rutiinit. Mutta jonkun ne pitää hoitaa. Jos minä en tekisi sitä täällä paikallistasolla, sitä tekisi joku muu tai ei kukaan. Silloin olisi turha huudella että väärin sammutettu. Samasta syystä Halla-aho lähti puheenjohtajaksi, koska kukaan muu ei tehnyt politiikkaa hänen haluamallaan tavalla. Hän on monesti sanonut, että luopuisi politiikasta, jos maailma toimisi hänen toivomallaan tavalla. Jos asioita ette tee te itse, sen tekee joku muu
TM kuten esimerkiksi Antti Rinteen johtama hallitus.
Minkähän salkun alTaee saa?
-i-
Quote from: Histon on 02.06.2019, 17:14:07
Joo etnonationalismi kuuluu Torssosen oman Homma-viestin mukaan nationalismiin. Viesti on linkattu tässä ketjussa useasti.
Joten mitäs sitä suotta enää linkkaamaan tai viestin sisältöä toistamaan.
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 15:31:03
Etnonationalismi on oikeastaan huono ja turha käsite. Kansallismielisyys itsessään sisältää jo sen sisällön mikä etnonationalismissa on, ja enemmän.
Eikä siinä vielä kaikki. Täysnatsismiahan tuo on.
Eipä ihme, että Torssoselle tuli lähtö. Myös esim. "väestönvaihdoksesta" puhuminen on etnonationalismia, johon suurin osa Perussuomalaisten puoluejohdosta on syyllistynyt. Erottaja, erota itsesi.
Kuten Helsingin Sanomien innokkaana tilaajana ja iloisena YLE-veron maksajana tiedostan, kansallismielisyys on paljon isompaa ja pahempaa kuin uuninluukkujen kolina ja kaiut 30-luvulta.
Lasse Nortunen kirjoitti näin 10.4 2017. Lihavointi minuni:
QuoteTorssonen Teemu PS 457 1671,667 Valitaan
Tässä pikainen analyysi ja pohdintaa.
Tosi hieno juttu. Täytyy myöntää, että itse suhtauduin vaaleihin pessimisti ei pety-asenteella. En olisi ikinä voinut kuvitella näin hienoa tulosta. Äänimäärä on kyllä komea ja riitti Jyväskylän ps:n 3.sijaan. Äänimäärässä taakse jäivät omasta porukasta mm. Eduskunta-avustaja, Kansanedustaja ja pari istuvaa Kaupunginvaltuutettua. Ei huono ollenkaan?
Vaalimenestykseen johtaneita syitä, ovat mielestäni:
+ Selkeä profiloituminen kansallismieleiseksi ja maahanmuuttokriittiseksi
+ Puheenjohtajakisan mukana tuoma näkyvyys
+ Soinin haastaminen pj-kisassa ja tätä kautta rohkeuden, pokan ja itseluottamuksen esiintuominen
+ Vetoapu JKL:n S.O.O -porukalta
+ Jalkautuminen kenttätyöhön
+ Hommafoorumilaisuus
+ Teemu itse. Hänen linjansa, nuivuutensa ja tietynlainen rohkea ja erilainen meininkinsä
+ Tekemämme haastattelu- ja esittelyvideot
Nyt olisi hyvät meriitit ja saumat lähteä tappelemaan puolueen varapuheenjohtajan paikoista, mutta ootellaan rauhassa ja odotellaan mitä Torssonen itse tähän tuumaa ja mihin ratkaisuun päätyy.
Tällainen on samassa ketjussa:
Quote from: J. Lannan haamu on 13.04.2017, 13:05:17
Torssosta haastatellaan juuri nyt!
Juontaja sanoi, että kaveri ei kannata monikulttuurisuutta, tukee Halla-ahoa ja pitää Soldiers of Odinia hyvänä asiana. Juuri nyt Yö laulaa tuolla mutta biisin jälkeen pitäis lähtee tulemaan:
https://www.radiokompassi.fi/radiojutut
http://www.radiokompassi.fi/live
Edit. Kyllä Torssonen vetää hyvin livenä, selkeästi, päämäärätietoisesti ja väkevästi...
Miksette sanoneet heti aluksi tästä asiasta, kun tulitte paheksumaan Torssosen erottamista? Miksi jätitte kertomatta, että Odineille ja Torssosella on tai on ollut jokin yhteys, vaikka sitten lievä tai mielestänne yhdentekevä? Miksi harhautitte väittämällä, että ette muka tiedä, mistä erottamisessa on kysymys, tai että syy olisi muka henkilökemioissa, Halla-ahon pelossa asemansa puolesta tai jotain sinne päin? Olisitte sanoneet näistä odin-jutuista heti, ja antaneet meidän yleisön arvioida, onko erottaminen niiden perusteella mielestämme aiheellista.
Annoitte itsestänne manipulatiivisen kuvan. Tulitte keräämään suosiota itsellenne ja paheksuntaa perussuomalaisia ja Halla-ahoa kohtaan
kertomatta, mistä erottamisessa on kysymys ja väittämällä, että ette edes tiedä syytä. Tämäkö on sitä suorapuheisuutta ja rehellisyyttä, jota politiikka tarvitsee?
Torssonen ja tukijat, olkaa hyvät, ja kertokaa kaikki muut mahdolliset vastaavat jutut, myös mielestänne väärät jutut. Myös ne, joista teitte rikosilmoituksia. Tiedätte ne aivan varmasti. Antakaa sitten meidän arvioida niitä.
^ Se oli hyvä haastattelu, vaikka luulempa että turhan harva sen kuuli. Ylipäänsä olisi erittäin hyvä tutkia kansanedustajien ja muidenkin mielipiteitä kansallismielisyydestä ja monista siihen liittyvistä, noistakin mitä nostit esiin. Varmasti tulee vielä reilusti hyvää settiä, kenen kannalta sitten niin se on kokonaan toinen tarina.... :P
Quote from: Pöllämystynyt on 02.06.2019, 21:21:27
QuoteJoo etnonationalismi kuuluu Torssosen oman Homma-viestin mukaan nationalismiin. Viesti on linkattu tässä ketjussa useasti.
Laitatko vielä uudestaan. On mennyt ohi minulta.
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 15:31:03
Quote from: Atte Saarela on 28.05.2019, 17:29:08
Kaipaako persut mielestäsi puolueena muutosta johonkin suuntaan? Mitä tekisit toisin kuin nykyinen puoluesihteeri?
Mitä mieltä olet etnonationalismista?
Perussuomalaiset kaipaavat monenlaista muutosta. Ensinnäkin perussuomalaisten toimintakulttuuri tulee uudistaa niin, että puolue on oikeasti äänestäjien ja Suomen asialle. Perussuomalaisten arvojen ja periaatteiden sekä aatteen vastainen toiminta rehottaa puolueessa aivan liian vahvana.
Nykyinen puoluesihteeri on poliitikko sanan huonossa merkityksessä. Jos olisin puoluesihteeri, olisin puoluesihteeri jolle oma ura, raha ja status eivät tule ensimmäisenä, vaan ensimmäisenä tulee puolueen etu.
Puolueen etu taas on alisteinen äänestäjien tahdolle, Suomen yhteiskunnan ja kansakuntamme edulle. Olisin puoluesihteerinä siis taustallisesti ja toiminnallisesti aatteellinen puolusihteeri, en poliittinen peluri.
Etnonationalismi on oikeastaan huono ja turha käsite. Kansallismielisyys itsessään sisältää jo sen sisällön mikä etnonationalismissa on, ja enemmän. Toisin sanoen on kansallismielisyyttä ja siitä voidaan lohkoa jotakin "osia" tai aspekteja, kuten kulttuurinationalismi.
Kansallismielisyyteen liittyvä yhteiskunnallinen ja yhteiskuntafilosofinen keskustelu menee lähtökohtaisesti pieleen, jos kansallismielisyydestä keskustellaan "etnonationalismin" ja kulttuurinationalismin välillä. Tällaisen astelman synnyttämiselle voi olla poliittispragmaattinen tarve, mutta se ei muuta sitä, että keskustelu menee vikaan.
Aito ja rehellinen yhteiskunnallinen/yhteiskuntafilosofinen ajattelija ja keskustelija osaa ajatella asiaa ilman poliittista painetta.
Odineiden tukijana esiintymällä, ja/tai ottamalla näiltä tukea vastaan, sitä ottaa väistämättä kannettavakseen raskaan ja rampauttavan painolastin itselleen ja omalle puolueelleen. Kyse ei ole onton ulkokuoren kiillotuksesta, vaan puolueen kannatuksen perustekijöistä, siitä, voiko PS saada kansalta riittävän tuen vaaleissa, ja sen ansiosta päästä vaikuttamaan Suomen asioihin.
Odinit osallistuivat siihen natsien hakaristikulkueeseenkin, jossa iskulauseena huudettiin, että Halla-aho on kansanpetturi.
Ja nyt sitten ei ole aika harhauttaa keskustelua siihen, onko oikein katsoa omalla asuinseudullaan, että lasten kimppuun ei hyökkäillä. Itsekin kannatan periaatteessa "nuorisotyötä kaduilla", ja teen sitä edelleenkin, mutta SOO on pilannut maineensa natseihin ja natsismiin sekaantumalla. Vähemmälläkin olisi maineensa voinut pilata näin herkässä asiassa, mutta odinit tekivät sen pahimmalla tavalla. Jo tummat vaatteet tai "katupartio"-sana olisivat riittäneet tuhomamaan homman maineen, niin äärimmäisen herkästä asiasta oli kysymys. SOO kuitenkin halusi rinnastua natseihin. Näihinkö sitten pitäisi perussuomalaisten rinnastua?
Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?
^ Jos S.O.O.:n kanssa yhteistyön tekeminen olisi jokin erottamiskriteeri, niin mm. nykyiset kansanedustajat Mäenpää ja Peltokangas ansaitsisivat monoa hanuriin.
Kansallismielisten liittouma, Turun Kukkavirta-tapahtuma jne.
Kumma kyllä nuo yhteydet ja yhdessä esiintyminen eivät ole haitanneet näiden kohdalla mitenkään.
ps. Parodiahorisontti alkaa tosiaan ylittyä, kun Homma alkaa paikoitellen vaikuttaa joltain Varisverkostolta osan porukasta metsästäessä tosissaan tällaisia yhteyksiä.
PS on mielestäni menestynyt suoraselkäisyydellä ja vaihtoehtoisuudellaan. Luulin nöyristelyn, natsijahtien ja median pillin mukaan tanssimisen jääneen hajoamisen myötä historiaan. Valitettavasti vaikuttaa siltä että puolueen sisällä on edelleen kahden leirin väkeä ja siellä kuseskellaan toisten nuotioihin. Ei puutu kuin tihrusilmä nro.2 median eteen tirauttamaan kyyneleen ja katsomaan lapsia silmiin ylpeänä ettei ole pimeyden voimien mukana. Mutta gallupeissahan tämä mitataan sitten aikanaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.06.2019, 22:32:21
Odineiden tukijana esiintymällä, ja/tai ottamalla näiltä tukea vastaan, sitä ottaa väistämättä kannettavakseen raskaan ja rampauttavan painolastin itselleen ja omalle puolueelleen. Kyse ei ole onton ulkokuoren kiillotuksesta, vaan puolueen kannatuksen perustekijöistä, siitä, voiko PS saada kansalta riittävän tuen vaaleissa, ja sen ansiosta päästä vaikuttamaan Suomen asioihin.
Odinit osallistuivat siihen natsien hakaristikulkueeseenkin, jossa iskulauseena huudettiin, että Halla-aho on kansanpetturi.
Ja nyt sitten ei ole aika harhauttaa keskustelua siihen, onko oikein katsoa omalla asuinseudullaan, että lasten kimppuun ei hyökkäillä. Itsekin kannatan periaatteessa "nuorisotyötä kaduilla", ja teen sitä edelleenkin, mutta SOO on pilannut maineensa natseihin ja natsismiin sekaantumalla. Vähemmälläkin olisi maineensa voinut pilata näin herkässä asiassa, mutta odinit tekivät sen pahimmalla tavalla. Jo tummat vaatteet tai "katupartio"-sana olisivat riittäneet tuhomamaan homman maineen, niin äärimmäisen herkästä asiasta oli kysymys. SOO kuitenkin halusi rinnastua natseihin. Näihinkö sitten pitäisi perussuomalaisten rinnastua?
Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?
Joo ja myös Huhtasaari. Tziisus mitä jeesustelua jostakin odineista.
Perussuomalaisten kansanedustaja katupartioista: "Onhan poliitikoillakin rikostaustaa""Kansanedustaja Laura Huhtasaari (ps.) katsoo, että katupartioijien rikostausta ei ole ongelma. Suomessa on viime aikoina perustettu katupartioita, joiden johtajilla on tuomioita muun muassa kunnianloukkauksesta, törkeästä pahoinpitelystä ja virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta..."
https://yle.fi/uutiset/3-8579622
Immonen kuvautti itseään jonkun porukan kanssa siellä haudoilla. Hieno maisema ja kuva ei siinä mitään. Nuo ovat yhtä kaikki epäoleellisia tässä persuja hajoittavassa sopassa...
Quote from: Kim Evil-666 on 02.06.2019, 10:00:13
Quote from: Histon on 02.06.2019, 09:37:32
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
[...]
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
[...]
Totta helkkarissa sisäpiirillä on aina omat suunnitelmansa. Taitavat ja puolueelle hyödylliset poliitikot kuuluvat sisäpiiriin. Miksi sinä et kuulu? Voisiko syy olla se, että etnonationalismilla on hyvin vähän kannatusta Perussuomalaisissa?
Ensinnäkin Torssonen ei aja mitään etnonationalismin vallankumousta, vaan kansallismielistä linjaa, jota Persut virallisesti ilmoittavat itse kannattavansa. Mielestäni kaikki aloitteet mitä Torssonen on tehnyt poliittisessa toiminnassaan, kestävät kyllä kirkkaasti päivänvalon persulandiassakin ja ovat edukseen suomalaisen hyvinvoinnin edistämiseksi.
Et näytä ymmärtävän , mitä tuolla "sisäpiirillä" tarkoitetaan. Sulla näyttää olevan jokin pakkomielle tuosta etnonationalismista jankkaamisesta joka paikassa.
Toisaalla Torssonen kyllä antoi ymmärtää, että kansallismielisyys ~= etnonationalismi. Että etnonationalismi on turha termi. Taisi etnisten tapaan länkyttää vielä paskaa "kulttuurinationalismista", jota etnot käyttävät pejoratiivisena terminä kansallismielisyydestä ymmärtämättä mitä kulttuurinationalismilla aikanaan tarkoitettiin.
Kulttuurinationalismi tarkoittaa kahta vaihtoehtoista asiaa: 1. nationalismin esiintymistä korkeakulttuurissa (esim. Sibelius, Runeberg jne.), ja 2. yhteisen kulttuurin / kansan merkityksen korostamista valtiorajoista ja politiikasta välittämättä.
On sanomattakin selvää, että näillä ei ole poliittisen ei-rotukeskeisen kansallismielisyyden (esim. PS) kansa mitään tekemistä.
Quote from: J. Lannan haamu on 02.06.2019, 22:13:00
^ Se oli hyvä haastattelu, vaikka luulempa että turhan harva sen kuuli. Ylipäänsä olisi erittäin hyvä tutkia kansanedustajien ja muidenkin mielipiteitä kansallismielisyydestä ja monista siihen liittyvistä, noistakin mitä nostit esiin. Varmasti tulee vielä reilusti hyvää settiä, kenen kannalta sitten niin se on kokonaan toinen tarina.... :P
Hyvää settiä kyllä, mutta hyvin harvan mielestä.
Käytössämme on pitkälti manipuloitu mielipide-ilmasto ja siinä on elettävä.
Tosiasioiden tunnustaminen ei pitäisi olla vaikeata, varsinkaan rehellisyydellä ja avoimmuudella ratsastavalla.
PS ei näillä helteillä vaihdu hänen pillinsä mukaan toimivaksi.
Quote from: J. Lannan haamu on 02.06.2019, 20:52:39
Toinen asia, kuten @Sheo hyvin muistutti, aihe on myös kirjattu persujen ohjelmiin. Vien huomion kuitenkin vielä puolueen avainhenkilöiden hiljaisuuteen. Niitä ovat erityisesti ne, joilla on vastuu toimia läpinäkyvästi ja eettisesti päätöksenteossa. Tämä hiljaisuus ja se, ettei osaa antaa minkäänlaista kantaa, antaa osviittaa siitä että peljätään että kansalle käy konkreettisesti ilmi suhmurointi sekä modernia perussuomalaisuutta halvaannuttava toimintakulttuuri, jota avainhenkilöt eivät ole halukkaita ratkaisemaan tai kohtaamaan lukuisilta eri henkilöiltä ilmaistun huolen jälkeenkään...
Jos tulkitsin jäsen
@IDA :n aiemman viestin oikein, niin tässä tilanteessa syytetty piiriyhdistys ja sen hallitus eivät ole vastuussa puoluehallitukselle vaan paikallisyhdistyksille, jotka sen valitsevat.
Puoluejohdon vaihtoehto olisi erottaa piirihallituksen jäsenet yksittäisinä jäseninä toimista, joita he ovat tehneet piiriyhdistyksessä, nähtävästi paikallisyhdistysten hyväksynnällä.
Korjausta pitäisi hakea paikallisyhdistyksiltä, jos näiden valtuuttama piiriyhdistys toimii virheellisesti eikä korjaa omia toimiaan.
Ans kun mä arvaan.
Seuraava ohjelmanumero Torssonen showssa tulee olemaan Teemun ilmoitus oman puolueen perustamisesta. :P
Onpahan sitten rehellinen puolue.
Eiköhän Teemu ole ollut ihan vilpitön aatteen palossaan. Se vaan nuoren miehen vastustamaton voima törmäsi wanhan organisaation vastustamattomaan esteeseen.
Puolueen johdon toiminnan ymmärrän. Teemu, perkkules, poltti vilpittömyydessään ihan suotta siltoja.
Ymmärtäkää nyt hyvänen aika, että politiikka on likaista peliä. Katsokaan kun sitä harjoittavat ihmiset ja ihmiset tuppaavat olemaan itsekkäitä. Juurikin sama syy, miksei kommunismi voi toimia....
No puolue käytti kokonaisharkintaa ja kyllähän näistä yksittäisjutuista aika ruma kokonaiskuva piirtyy: etnonationalismin kannatus, vetoapu S.O.O:lta, rotutenavien "kansallismielisyyden" kehuminen. Halla-ahohan ihan selvästi sanoi, että rotuhössöttäjille ei ole tilaa puolueessa, joten potkut olivat täysin looginen ja odotettu toimenpide. Tähän vielä kirsikkana kakussa se että Torssosella ei vaikuta olevan mitään rajoitteita omien julkisessa lokaamisessa, silloin kun tuntee egoaan loukatun.
Quote from: Alaric on 02.06.2019, 22:34:25
^ Jos S.O.O.:n kanssa yhteistyön tekeminen olisi jokin erottamiskriteeri, niin mm. nykyiset kansanedustajat Mäenpää ja Peltokangas ansaitsisivat monoa hanuriin.
On se erottamiskriteeri tai ei, niin asia on sellainen, mikä olisi pitänyt heti aluksi kertoa, eikä uhriutua väittämällä, ettei ole yhtään mitään, ja että Keski-Suomen piiri kiusaa aiheetta, ja persut pelkäävät suorapuheista kansallismielisyytta. Erottamisen syy voi olla useissa tällaisissa yksinään pienehkön tuntuisissa asioissa. Syy voi olla myös jossain sen kaltaisessa, että henkilö tekee numeron sellaisesta, mikä haittaa puolueen kannatusta. Jotkut muutkin voivat olla mukana jossakin, mutta eivät pidä asiaa esillä omatoimisesti siten, että se haittaisi puoluetta. Ehkä Torssonen on uhkaillut "paljastaa" näiden muiden "syntejä", jotta saisi siitä oikeuden vastaavaan "syntiin" itselleen?
Nyt on yksi mahdollinen, ehkä jopa todennäköinen erottamiseen liittyvä seikka esillä, siis SOO-yhteys. Haluaisin kuulla ne muutkin. Tästäkin asiasta haluaisin kuulla enemmän siitä, millaista oli tuki odineilta, taikka tuki odineille.
Tästä hommasta on variskerholaisuus kaukana. Haluamme, että perussuomalaiset menestyvät, ja voivat pelastaa Suomen ja suomalaiset. Variskerho haluaa tuhota perussuomalaiset.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.06.2019, 22:32:21
Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?
Jätit sitten kertomatta Torssosen kannan. Toivoit ilmeisesti, ettei linkkaamaasi ketjua luettaisi siteeraamaasi pidemmälle.
Quote from: Teemu Torssonen on 16.04.2017, 19:05:31
Hyvin toteutettu katupartiointi on tosiaan mielestäni hyvä asia. Se on hyvää kansalaisaktivismia, joka parhaillaan parantaa turvallisuutta. Näin muutenkin on hyvä että yksilöt ottavat vastuuta omasta elinympäristöstään.
Me joku vuosi sitten meinattiin järkätä Keski-Suomen PS-Nuortenkin toimesta katupartiointia, mutta niukassa äänestyksessä asia ei toteutunut.
Vähän enemmän mielipiteistäni katupartioihin liittyen kts. esim. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=264488317345979&id=169123240215821 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=264488317345979&id=169123240215821)
Mutta mikäs siinä, jos teoriasi Torssosen erottamisperusteista on oikea, niin selitettäväksi jää vielä
1. Erottamisen ajankohta
2. Erottamisen kohdistuminen vain ja ainoastaan Torssoseen.
Niillä perusteilla, joita puoluejohto on esittänyt, en hyväksy Torssosen erottamista enkä etenkään Keski-Suomen soinihiihtoihin katsoen.
Noissa vanhemmissa haastatteluissa Torssonen tukee halla-ahoa ja perustelee näkemyksensä hyvin. N.n., puoluejohto on valinnut suhtautua asiaan puoltamalla ja antamalla valtaa niille, jotka kritisoivat puoluejohdon aatemaailmaa ja täten politiikkaa, vaikka se on ollut tietoinen tilanteen kulusta ja kaikesta suhmuroinnista. TT mainitsi siellä että varsinkin viranomaisen kanssa yhteistyössä toteutuva kansalaispartiointi olisi toimiva.
Quote from: Simo_Toini on 02.06.2019, 22:56:16
Quote from: Pöllämystynyt on 02.06.2019, 22:32:21
Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?
Jätit sitten kertomatta Torssosen kannan. Toivoit ilmeisesti, ettei linkkaamaasi ketjua luettaisi siteeraamaasi pidemmälle.
Eihän tuossa torjuta SOO:ta. Itse vastauksessa ei ole sinänsä juuri mitään vikaa lukuunottamatta synkkää "katupartiointi"-sanaa. Itsekin olisin voinut kirjoittaa melkein noin. Ketjussa kuitenkin tuodaan ilmi riidattomasti, Torssosen itsensä nähden, ja kenenkään vastaan sanomatta, että Torssonen tukee (jollakin täsmentämättä jäävällä tavalla) SOO:ta, ja SOO antaa tälle "vetoapua".
Quote
1. Erottamisen ajankohta
Ajankohta voi liittyä siihen, että on muitakin asioita, joihin erottaminen perustuu. On jo huomattu, Torssosen tukijat eivät kertoneet edes tätä SOO-asiaa omatoimisesti, joten muutakin voi paljastua. Katsotaan nyt koko kokonaisuus ensin, kunhan se kerrotaan, ja mietitään sitten, että miten se on ajallisesti yhteydessä erottamiseen.
Jos Torssonen on taipuvainen tuomaan tai uhannut tuoda puoluetta haittaavia likapyykkejä julkisuuteen, jos puolue ei ole hänelle myötämielinen, niin ymmärrän aivan hyvin, että häntä ei ennen vaaleja erotettu. Tietenkään likapyykkejä ei tahdottu julkisuuteen ennen vaaleja. Mikään puolue ei tekisi uhallaan niin. Itse asiassa tavallisten menestyvien puolueiden likapyykkejä ei pestä yleensä julkisuudessa muutenkaan. Se on ihan perussääntö politiikassa, on se sitten oikein tai väärin. Puolueet, joissa likapyykkejä pestään ja kuraa levitetään julkisesti, saavat siitä ison tappion verrattuna niihin puolueisiin, joiden jäsenistö on sisäsiistiä.
Quote2. Erottamisen kohdistuminen vain ja ainoastaan Torssoseen.
Ehkä vain Torssonen pyrki raivaamaan puolueessa lisää tilaa jollekin imagoa rasittavalle tai perussuomalaisten linjan vastaiselle sillä verukkeella, että kun nuo muutkin saavat? Ehkä vain hän nosti esille sen, mitä vikaa muissa perussuomalaisissa on?
Oma arvio on, että Teemu ei ole joukkuepelaaja. Perustan arvioni omaan harkintaan, käsillä oleviin faktoihin ja Torssosen kovaan tarpeeseen nostaa kaikki lika (ja oma naama) julkisuuteen. Mielestäni hänen käytöksensä kohun kuluessa varmistaa asian. En tiedä onko PS:n puoluejohdolla mitään tapaa säästyä kohulta, jos tietävät että meno jatkuu entisellään tulevaisuudessakin.
Eihän tämä kaunista ole, mutta sellaista on politiikka. Hommassa pistää silmään se, että ollaan todella herkkiä näkemään vääryyttä, ehkä liiankin. Toisaalta se on kansan oikeus ja hommalaisen oikeus olla sitä mieltä. Minä olen jo omani sanonut tästä asiasta.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.06.2019, 22:32:21
Odineiden tukijana esiintymällä..blaah blaah blaah
Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?
Äläpäs poika jauha paskaa. Asia löytyy jo sivulta 2.
Quote from: Lasse Nortunen on 29.05.2019, 21:35:01Muistaakseni oli pahastuttu myös siitä, että S. O. O oli kannattanut Teemua, jakamalla hänen flaijereitaan tms.
En / emme lietso persuvastaisuutta. PS on ainut oikea puolue, muut ovat paskaa. Olen äänestänyt aina persuja ja tulen erittäin todennäköisesti äänestämään jatkossakin, kävi tässä tapauksessa miten hyvänsä.
Mitä muuta emme ole vielä kertoneet?
No vaikkapa sen, että olen aina luullut, että Hommafoorumi on maahanmuuttokriittinen keskustelupalsta. Tässäkin ketjussa on kaiken maailman itkupillejä ja vänkyttäjiä. Onneksi suurin osa kirjoittajista on ihan järkeviä tyyppejä.
Kyllähän toi SOO tuppaa pikkasen imagohaitta olemaan. Tavan tassuttelijalle kun se näkyy lähinnä jonkinlaisena liivijenginä. Jäsenilleen varmasti Tärkeätä Isänmaallista Toimintaa. No ainakin vertaistukea varmasti.
Sanotaan nyt vaikka niin, että saahan sitä kuulua mihin mustanaamiokerhoon haluaa mutta pitää ymmärtää, että ihan kaikki ei juurikaan ole politiikassa menestymisen kannalta järkevää. Rehellistä ja vilpitöntä varmasti, vaan ei järkevää.
Kukin sitten pohtii hiljaa mielessään mitä haluaa, vai lähteä ongelle. Itse suosittelisin ongelle lähtemistä.
Quote from: J. Lannan haamu on 02.06.2019, 23:02:30
Noissa vanhemmissa haastatteluissa Torssonen tukee halla-ahoa ja perustelee näkemyksensä hyvin. N.n., puoluejohto on valinnut suhtautua asiaan puoltamalla ja antamalla valtaa niille, jotka kritisoivat puoluejohdon aatemaailmaa ja täten politiikkaa, vaikka se on ollut tietoinen tilanteen kulusta ja kaikesta suhmuroinnista. TT mainitsi siellä että varsinkin viranomaisen kanssa yhteistyössä toteutuva kansalaispartiointi olisi toimiva.
En epäile,
1) etteikö keski-suomen piirihallitus voisi olla täynnä hillotolppaisia piilouuvatteja
2) etteikö ole mahdollista, että Torssosta olisi savustettu ulos
Ei ole kuitenkaan selvää, miksi Torssonen haluttiin mahdollisesti savustaa ulos. Syy voi olla se, että haluttiin varmistaa ehdokkuus ja tai hillotolppa tai yhtä lailla syynä voi olla se, että Torssosesta ei pidetty persoonana tai toimijana.
Piiri kuitenkin vaikuttaa kuvauksista päätellen nauttivan paikallisyhdistysten luottamusta; joko kaikki keski-suomen yhdistykset ovat uuvatteja täynnä tai sitten näennäistä ristiriitaisuutta selittää löytyy esim. erilaisista painotuksista siinä, mitä perussuomalaisuus kellekin on. Joku arvostaa suorempaa persulaisuutta, toinen salonkikelpoisempaa. Molemmat ovat kuitenkin yhtä hyväksyttäviä, koska puolueisiin tulee mahtua erilaisia mielipiteitä.
SOO ym. muut vastaavat taitavat liikkua niillä rajoilla, mitä Persut voivat kestää julkisesti. SOO on kuitenkin helposti syöttö vastustajan lapaan ja Ylelle lisää uutisia. Jos muuten toiminta on siistiä, tästä ei yleensä tule ongelmaa. Kos kuitenkin toiminnassa on muutakin moitittavaa mahdollinen julkinen rasite puolueelle kasvaa nopeasti.
Näihin kun lisää sen, että puoluejohdolla ei taida olla suoria keinoja vaikuttaa piireihin ja miksi olisikaan. Piirit ovat paikallisyhdistysten jäsenten valitsemia, ja voi ajatella, että niillä on paikallisesti vahvempi mandaatti toimia kuin kansallisesti syleilevällä puoluehallituksella. Puoluehallitus toki tekee isot linjat, mutta paikallisen toiminnan pitääkin olla paikallista.
Näistä johtuu, että näin ulkopuolisena on täysin mahdollista nähdä skenaarioita, jotka voivat puoltaa että vastustaa Torssosta. Arvostan kyllä Torssosen tukijoiden ehdottomuutta, enkä tarkoita sanoa tätä millään pahalla, mutta henk. koht. olen oppinut varovasti epäilemään kaikkea ehdottomuutta, siksi skeptisyyteni.
Siis ööö Teuvo Hakkarainen äänestettiin eduskuntaan. Ja hänen tilalleen nousee Toimi Kankaanniemi.
Siis Teuvo Hakkarainen ja Toimi Kankaanniemi.
Keski-Suomen suuret pojat.
Mulla ei ole kumpaakaan mitään vastaan. Päinvastoin. Rohkeita miehiä.
Mutta onhan se nyt hupaisaa että nämä kaksi kelpaavat puoluejohdon mielestä eduskuntaan ja/tai europarlamenttiin, mutta joku Torssonen erotetaan puolueesta ilman että kerrotaan syy.
Kiinnostavaa nähdä, että kun kerta toisensa jälkeen tämä persuissa koko ajan kytevä hajaannus nousee otsikoihin, Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan. Eihän näissä paikallistason kiistoissa (toinen esimerkki tällaisesta on Kalle Aaltosen tapaus) ole kyse etnojen ja puoluejohdon välisestä yhteenotosta vaan nationalistien ja uuvattien. Persuissa kun on edelleen paljon sellaista väkeä, jotka ovat Vennamon hengessä "pienen ihmisen asialla" eivätkä pidä välttämättä maahanmuuttoa tai arvokonservatismia edes mitenkään erityisen tärkeinä aiheina. Ja kun tämä porukka saa pelattua nationalisteja ulos yksi toisesa jälkeen puoluejohdon ollessa täysin hampaaton tämän sisäisen hajaannuksen suhteen, hommalaiset hurraavat.
Puoluejohdossa täytyisi nyt yksinkertaisesti kasvattaa selkärankaa ja tarttua tähän ongelmaan. Nyt he vain antavat yksittäisiä myönnytyksiä kummallekin porukalle siinä toivossa, että jonkun tietyn henkilön ulos potkiminen lopettaisi ongelman. Uuvatit vs. kämyt -kahtiajako ei ole menossa minnekään, ellei ongelmalle tehdä jotain. Puoluejohto siis voi joko antaa näiden leirien tapella keskenään loputtomiin tai valita linjansa ja hyväksyä sen, että ne jäsenet, jotka siitä eivät tykkää, voivat lähteä lätkimään. Tällä hetkellä puoluejohto näyttää vain seisovan kädet pystyssä ja toivovan, että riitely laantuu ajallaan. Ei se laannu. Miksipä laantuisi, kun kumpikaan puoli ei halua antaa periksi.
Quote from: Tuonen Joutsen on 02.06.2019, 23:49:36
... Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan.
Yleensä onnistuneita oivalluksia. Mutta nyt alkaa lipsumaan.
Oikeasti: Nationalistit puukottaa persuja selkään yhteisvoimin uuvattien kanssa.
HE OVAT LIITOSSA KESKENÄÄN, HEILLÄ ON YHTEINEN VIHOLLINEN, ja se on PS.
Quote from: Lasse Nortunen on 02.06.2019, 23:25:16
Quote from: Pöllämystynyt on 02.06.2019, 22:32:21
Odineiden tukijana esiintymällä..blaah blaah blaah
Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?
Äläpäs poika jauha paskaa. Asia löytyy jo sivulta 2.
Sieltä löytyy vain tällainen:
QuoteMuistaakseni oli pahastuttu myös siitä, että S. O. O oli kannattanut Teemua, jakamalla hänen flaijereitaan tms.
Mainitsit tosiaan asian, mutta ihan eri tavalla, kuin olet itsekin puhunut siitä. Tuosta ohimenevästä maininnasta ei tule kuva varsinaisesta vetoavusta, mikä kuuluu oikein mainita erikseen vaalimenestykseen vaikuttaneena seikkana, kuten täällä (http://ttps://hommaforum.org/index.php/topic,118472.msg2595927.html#msg2595927) teit. Tuosta kommentistasi saa käsityksen, että apu oli massiivista. Miten edes tiesitte avusta? Oliko teillä koordinaatiota ja yhteistyötä?
Etkä varsinkaan kertonut Torssosen tavalla tai toisella myönteisestä suhtautumisesta SOO:ta kohtaan, jonka J. Lannan haamu samassa ketjussa mainitsee (ja jonka jo ylempänä lainasin).
Quote
No vaikkapa sen, että olen aina luullut, että Hommafoorumi on maahanmuuttokriittinen keskustelupalsta. Tässäkin ketjussa on kaiken maailman itkupillejä ja vänkyttäjiä. Onneksi suurin osa kirjoittajista on ihan järkeviä tyyppejä.
Onko Halla-aho itkupilli ja vänkyttäjä, kun pyrkii pitämään puolueensa maineen sellaisena, että kansa voi sitä äänestää?
Oma aiempi "vänkytykseni", kun pyysin tapauksen syitä esille, ei selvästi ollut aiheetonta, koska tätä SOO-juttuakaan ette
oikeasti kertoneet.
Quote from: Tuonen Joutsen on 02.06.2019, 23:49:36
Kiinnostavaa nähdä, että kun kerta toisensa jälkeen tämä persuissa koko ajan kytevä hajaannus nousee otsikoihin, Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan. Eihän näissä paikallistason kiistoissa (toinen esimerkki tällaisesta on Kalle Aaltosen tapaus) ole kyse etnojen ja puoluejohdon välisestä yhteenotosta vaan nationalistien ja uuvattien. Persuissa kun on edelleen paljon sellaista väkeä, jotka ovat Vennamon hengessä "pienen ihmisen asialla" eivätkä pidä välttämättä maahanmuuttoa tai arvokonservatismia edes mitenkään erityisen tärkeinä aiheina. Ja kun tämä porukka saa pelattua nationalisteja ulos yksi toisesa jälkeen puoluejohdon ollessa täysin hampaaton tämän sisäisen hajaannuksen suhteen, hommalaiset hurraavat.
Puoluejohdossa täytyisi nyt yksinkertaisesti kasvattaa selkärankaa ja tarttua tähän ongelmaan. Nyt he vain antavat yksittäisiä myönnytyksiä kummallekin porukalle siinä toivossa, että jonkun tietyn henkilön ulos potkiminen lopettaisi ongelman. Uuvatit vs. kämyt -kahtiajako ei ole menossa minnekään, ellei ongelmalle tehdä jotain. Puoluejohto siis voi joko antaa näiden leirien tapella keskenään loputtomiin tai valita linjansa ja hyväksyä sen, että ne jäsenet, jotka siitä eivät tykkää, voivat lähteä lätkimään. Tällä hetkellä puoluejohto näyttää vain seisovan kädet pystyssä ja toivovan, että riitely laantuu ajallaan. Ei se laannu. Miksipä laantuisi, kun kumpikaan puoli ei halua antaa periksi.
Anteeks vaan mutta tämä kirjoitus on 100% paskaa. Kalle Aaltonen ei ole mikään kansallismielinen ja Lahden persut jotain SMP juntteja. Molemmat alueen istuvista kansanedustajista melkein kengittiin persuista, kun vaativat tiukempaa matu-politiikkaa. Soinilaisilla korruptoituneilla roistoilla ei ole mitään tekemistä Vennamolaisen SMP:n kanssa. Jyväskylän väännöistä kyse lienee sittä että kuka pääsee hillotolpalle.
"Miksi jätitte kertomatta, että Odineille ja Torssosella on tai on ollut jokin yhteys, vaikka sitten lievä tai mielestänne yhdentekevä?"
En nyt ihan tarkkaan tiedä mihin viittaat, mutta jos tarkoitat keväällä 2016 järjestettyä 'Suomi yhteinen asiamme' -tapahtumaa, jossa oli esittäytymässä sekä Keski-Suomen SoO että Torssonen ja allekirjoittanut Keski-Suomen PS-nuorten edustajina, niin tapauksesta on jo 3 vuotta eikä siitä ole tullut ukkopuolueen suunnalta mitään äpinää edes Soinin aikana. Yksi kepulainen nilkki joka pääsi kait sittemmin kansanedustajaksi yritti nostattaa kohua, mutta edes valtamedia ei alkanut hyperventiloimaan tapauksesta. Olimme ilmoittaneet Keski-Suomen PS-nuoret tapahtumaan ennen kuin kuulimme SoO:n osallistumisesta. En nähnyt SoO:n osallistumista ongelmana ja pois jäänti sen vuoksi olisi ollut minusta pelkurimaista. Teemun aikana Keski-Suomen PS-nuoret osallistui yhteisiin tapahtumiin myös muistaakseni, RKP:lukuun ottamatta, kaikkien silloisten eduskuntapuolueiden kanssa joten yhteyksiä löytyy...
Quote from: Histon on 02.06.2019, 22:54:12
No puolue käytti kokonaisharkintaa ja kyllähän näistä yksittäisjutuista aika ruma kokonaiskuva piirtyy: etnonationalismin kannatus, vetoapu S.O.O:lta, rotutenavien "kansallismielisyyden" kehuminen. Halla-ahohan ihan selvästi sanoi, että rotuhössöttäjille ei ole tilaa puolueessa, joten potkut olivat täysin looginen ja odotettu toimenpide. Tähän vielä kirsikkana kakussa se että Torssosella ei vaikuta olevan mitään rajoitteita omien julkisessa lokaamisessa, silloin kun tuntee egoaan loukatun.
No eiköhän se Torssonen ollut aikas mitätön tekijä näissä etnonationalisti jutuissa. Ei ole moista turuilla ja toreilla huudellut tai ollut vastarintamiesten kanssa samassa kuvassa yms. Syy lienee se että yksi on helpompi kenkiä pois kun useampu puolueessa jo pitkään ollut ukko. Samoiten julkinen riitely ei ole hyvästä. Keski-Suomen persujen kannattaa toivoa että Torssonen ei maksa samalla mitalla takaisin.
Quote from: Jorma M. on 02.06.2019, 23:45:16
Mutta onhan se nyt hupaisaa että nämä kaksi kelpaavat puoluejohdon mielestä eduskuntaan ja/tai europarlamenttiin, mutta joku Torssonen erotetaan puolueesta ilman että kerrotaan syy.
Hupaisaa tai ei. Ne kaksi ovat kansan mandaatilla istuvia edustajia.
Asia nyt vain on niin, jotta ristiriita tilanteessa klopit lentää ensin. Niin työelämässä kuin näköjään politiikassakin. Semminkin jos kloppi on kovaääninen ja ärsyttävä. Olipa sitten kuinka oikeassa hyvänsä. Maailma nyt vain toimii niin.
Quote from: Tuonen Joutsen on 02.06.2019, 23:49:36
Kiinnostavaa nähdä, että kun kerta toisensa jälkeen tämä persuissa koko ajan kytevä hajaannus nousee otsikoihin, Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan. Eihän näissä paikallistason kiistoissa (toinen esimerkki tällaisesta on Kalle Aaltosen tapaus) ole kyse etnojen ja puoluejohdon välisestä yhteenotosta vaan nationalistien ja uuvattien. Persuissa kun on edelleen paljon sellaista väkeä, jotka ovat Vennamon hengessä "pienen ihmisen asialla" eivätkä pidä välttämättä maahanmuuttoa tai arvokonservatismia edes mitenkään erityisen tärkeinä aiheina. Ja kun tämä porukka saa pelattua nationalisteja ulos yksi toisesa jälkeen puoluejohdon ollessa täysin hampaaton tämän sisäisen hajaannuksen suhteen, hommalaiset hurraavat.
Puoluejohdossa täytyisi nyt yksinkertaisesti kasvattaa selkärankaa ja tarttua tähän ongelmaan. Nyt he vain antavat yksittäisiä myönnytyksiä kummallekin porukalle siinä toivossa, että jonkun tietyn henkilön ulos potkiminen lopettaisi ongelman. Uuvatit vs. kämyt -kahtiajako ei ole menossa minnekään, ellei ongelmalle tehdä jotain. Puoluejohto siis voi joko antaa näiden leirien tapella keskenään loputtomiin tai valita linjansa ja hyväksyä sen, että ne jäsenet, jotka siitä eivät tykkää, voivat lähteä lätkimään. Tällä hetkellä puoluejohto näyttää vain seisovan kädet pystyssä ja toivovan, että riitely laantuu ajallaan. Ei se laannu. Miksipä laantuisi, kun kumpikaan puoli ei halua antaa periksi.
Pakko laittaa tähän sellainen reality check, että kyllä persuissa saa kantaa huolta muistakin näkökohdista kuin maahanmuutosta; sitä taidetaan suorastaan edellyttää puolueohjelman peristeella, jossa muistaakseni mainitaan muitakin asioita kuin maahanmuutto.
Kun sanotaan, että maahanmuutto liittyy kaikkeen, niin vastaavasti voidaan todeta, että kaikki liittyy maahanmuuttoon. Esimerkiksi sosiaalipoliittisella ohjelmalla voitaisiin vaikuttaa maahanmuuton vetovoimatekijöihin ja sitä kautta ongelmiin.
Halla-ahon tullessa puheenjohtajaksi todennäköisesti sellaiset, joiden mielestä maahanmuutto ei ole ollenkaan ongelma, vaihtoivat puoluetta. Epäilemättä puolueeseen edelleen jäi uuvatteja eli hillotolpan eli aseman eli helpon rahan perään hinkuavia, mutta tämä on vallan eri asia kuin väittää uuvateiksi kaikkia, jotka huolehtivat muustakin kuin pelkästä maahanmuutosta.
Ei persuista kannata tehdä yhden asian puoluetta, koska ongelmiakin on laaja kirjo. Lisäksi ne liittyvät toisiinsa niin, että yhtä ei välttämättä pysty ratkaisemaan ratkaisemaata toista.
Teemun naamakirjasta:
Quote
Heli Lehtilä Kepulaisen näkövinkkelistä tuo on meillä mahdoton vinkkeli, kun me kuulutaan paikallisyhdistyksiin eikä siis kepulla ole henkilöjäseniä valtakunnan tasolla kuten persuilla. Meillä siis kärhämätkin on ei ees kuntatasolla vaan kylätasolla lopulta, ja siksi ei valtakunnan tasolla väyrystäkään pystytty erottamaan. Joskus ajattelin sen olevan hullua, nykyään pidän tätä paikallisyhdistysjäsenyyttä ainoana tolkun tapana ja turvana valtapolitikoinnilta. Voin ärsyttää ihan ketä tahansa mielipiteineni, mutta tuollaista ei tapahdu niiin kauan kuin kotikylän paikallisyhdistys luottaa. Persujen sääntöjä olen kyllä ihmetellyt monesti. että mitä mitä, miten noin voi tehdä?
Helillä on pointti sikäli, kun näköjään PS-Gesundheit alkaa putsaustoimiin heti, jos Teemun näköinen mies on nähty shoppailemassa Kärkkäisellä.
Quote from: n.n. on 02.06.2019, 23:42:27
...etteikö ole mahdollista, että Torssosta olisi savustettu ulos
Ei ole kuitenkaan selvää, miksi Torssonen haluttiin mahdollisesti savustaa ulos. ...
Näistä johtuu, että näin ulkopuolisena on täysin mahdollista nähdä skenaarioita, jotka voivat puoltaa että vastustaa...
Yritin katsoa ulkopuolisesti, kun en edes tunne ketään näistä osapuolista, että mikä oli tämä ehdokkuusjuttu kun monet jutut näyttää kulminoituvan siihen.
Toisessa ketjussa (Torssonen&jyväskylä) näytti olevan siitä postattuja tapahtumia aikajärjestyksessä. Ja jäsen "IDA" on siinäkin antanut hyviä sääntövinkkejä, ja niiden ohjeistamana vilkaisinkin puolueen ja piirin hallituksen ja kokouksen sääntöjä - ja sitten tapahtumia ilman värilaseja.
Niin äkkiseltään vaikuttaa siltä, että pitkälti päättäväisesti omin toimin olisi omia asemia ajettu siten että loppuviimein on päästy sääntönurkkaan - siinä välissä ehtiväiset lienee tainneet ehtiä jo haukkua hyvin kaikki muut, jotka lienee joka kerta tehneet ylipäänsä mitään vain siksi kun on vaadittu jotain. Sieltä nurkasta olisi ilmeisesti hyvinkin voinut päästä, kuten jäsen "IDA" neuvoi silloin ketjussakin, mutta se olisi kai edellyttänyt että olisi tunnistettu omat mokat, pyydetty anteeksi hätäilyä ja pyydetty joustavuutta muilta - siis niiltä jotka oli ehditty jo haukkua.
Oikeastaan, kun puoluejohdoltakin asti vaaditaan selityksiä, niin olisi Torssosen/kannattajan homma kertoa tätä tarkemmin. Jossain jyväskyläketjussa esiintuotiin jotain äo-juttuja, joten en yhtään epäile, etteikö jossain vaiheessa ainakin Torssonen ole käynyt läpi ja hokannut fiksuna missä omissakin on hiukkasen mokaa tullut tai ainakin toisin toimien ehdokkuus lienee ollut ilmeinen.
Tiedä sitten kun tuskin kukaan haluaa kuormittaa ja hajottaa kriittisyysasiaa tällaisella, ja jospa porukka vaan olisi kiihdytyksen sijaan vaan heti alkuunsa rauhoittunut, käynyt läpi keskenään että missä moka tuli ja yrittänyt pahoitella puheita ennen julkisuutta ja kaiken kärjistymistä. Ehkä kaikki meni jo niin pitkälle, ettei ketään enää huvittanut pakittaa. Se on inhimillistä ja tragedioissa hyvin tyypillinen asioiden kulkukuvio.
Quote from: Alarik on 03.06.2019, 01:38:43
- siinä välissä ehtiväiset lienee tainneet ehtiä jo haukkua hyvin kaikki muut...
Joku saattaisi haluta savustaa tällaisen toimijan ulos, tai ainakin eri teltalle.
Quote from: n.n. on 03.06.2019, 00:56:26
Epäilemättä puolueeseen edelleen jäi uuvatteja eli hillotolpan eli aseman eli helpon rahan perään hinkuavia,
Hyvä kirjoitus muuten kaikin puoli, mutta tartun nyt tuohon: Minkä ihmeen helpon rahan? Jos sattuu pääsemään valtuustoon, niin ei niillä kokouspalkkioilla elä ja ne eivät todellakaan ole helppoa rahaa. Itse sahaisin mieluummin pokasahalla puuta pakkasella, kuin kuuntelisin valtuustopuheita. Kansanedustajan palkalla jo tulee toimeen, mutta ei sekään mikään mielettömän suuri ole. Uuvateilla taas ei PS:ssä ole juurikaan mahdollisuuksia nousta mihinkään.
En tiedä mikä puoluesihteerin palkka on, mutta veikkaan valistuneesti sen olevan työmäärään ja työn laatuun nähden aivan liian pienen. Puheenjohtajat eivät ota palkaa ja ilmeisesti puoluehallituskin toimii kokouspalkkioilla. Jos rikastua haluaa, ja todellisen hillotolpan saada, niin paras lähtö on unohtaa politiikka kokonaan. Iltaroskien päätoimittajat todennäköisesti tienaavat todella paljon enemmän kuin kansanedustajat, mikä on siinä mielessä oikeinkin, että he puhuvat paljon enemmän paskaa.
Quote from: Tuonen Joutsen on 02.06.2019, 23:49:36
Kiinnostavaa nähdä, että kun kerta toisensa jälkeen tämä persuissa koko ajan kytevä hajaannus nousee otsikoihin, Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan. Eihän näissä paikallistason kiistoissa (toinen esimerkki tällaisesta on Kalle Aaltosen tapaus) ole kyse etnojen ja puoluejohdon välisestä yhteenotosta vaan nationalistien ja uuvattien. Persuissa kun on edelleen paljon sellaista väkeä, jotka ovat Vennamon hengessä "pienen ihmisen asialla" eivätkä pidä välttämättä maahanmuuttoa tai arvokonservatismia edes mitenkään erityisen tärkeinä aiheina. Ja kun tämä porukka saa pelattua nationalisteja ulos yksi toisesa jälkeen puoluejohdon ollessa täysin hampaaton tämän sisäisen hajaannuksen suhteen, hommalaiset hurraavat.
Politiikassa on jokaisella oltava oikeus pitää tärkeinä niitä asioita mitä itse haluaa, muuten ei tule mistään mitään.
Ja tuo Torssosen kitinä joulukuisella videolla piirikokouksen jälkeen vahvisti mielipidettäni, että kyseessä on tyyppi jota ei kannata esim. kansanedustajaehdokkaaksi ottaa. Naurettavaa mussutusta siitä miten persuissa on paljonkin vikaa ja tilanne on todella vakava, ja kuitenkaan ei haluta kertoa missä sitä vikaa sitten on, niin että se voitaisiin korjata.
Kertokaapas te jotka olette persujen tilanteesta huolissanne ja Torssosen puolella, miten persut voisivat olla valtakunnanpolitiikan tasolla mitenkään merkittävästi parempi puolue tällä hetkellä?
Minä en ainakaan keksi.
Näin ollen tämä "uuvattijahti" ei minusta palvele mitään järkevää päämäärää, vaan on pikemminkin vahingollista. Ei siitä ole mitään haittaa, vaikka persuissa on myös poliitikkoja joille maahanmuutto ei ole se kaikken tärkein asia, pikemminkin se on hyödyllistä. Nykyinen puoluejohto pitää kyllä huolen siitä, että persut tekevät tehokasta maahanmuuttopolitiikkaa aina kun mahdollista, ja se saa myös oikean painoarvon esim. hallitusneuvotteluissa.
Quote from: Lyyti on 02.06.2019, 17:53:25
@Brandis Kunnioitan kaikkia keskusteluun osallistuneita, enkä ole lähtökohtaisesti valinnut mitään mielipidettä asiaan. Keskustelun vieminen keskustelijoihin on argumentaatiovirhe pahimmasta päästä. Olen esittänyt kysymyksiä, koska en lähde koviten huutavan tarinaan mukaan ilman todisteita.
Selvää on että piirin uusi innokas tulokas on päätynyt ilmeisen vakavaan riitaan yhdistyksessään ja tuonut tämän julkisuuteen. Tässä on mielestäni kaksi asiaa: väitetyt väärinkäytökset ja niiden käsittely julkisesti. Asiaan yksi on todisteena oltava muutakin kuin vain oma sana. @Brandis tulkitsikin että tämän julkitulon motiivina on puolueen sisäisiin asioihin vaikuttaminen. Tämä asia kaksi on erikseen, ja riidoilla julkipolitikoivan on hyväksyttävä potkujen mahdollisuus. Tämän sanominen ei tarkoita että olisi millään puolella asiassa, vaan tämä on vain tervettä järkeä.
Etsin likapyykkivideota, mutta löysin erään toisen, jossa siinäkin työnnetään omaa puoluetta melko rankoin sanoin bussin alle. Katseluita alle sata.
https://youtu.be/GOg_KyeQEOA
Voi kai tuolla tyylillä voittaakin, mutta tällä kertaa kaiketi ei. TT on varmasti vilpittömästi asiansa takana, mutta tyyli vaikuttaa norsulta posliinikaupassa.
Olen kysellyt täällä rikottiinko sääntöjä vai ei. Yhdessä välissä luulinkin että oli, kunnes tuli tietoon että on oltu itsekin mukana piirissä äänestelemässä. Kysyn siis taas: vaadittiinko jäsenäänestystä ylitäyden listan vuoksi ja jätettiinkö se laittomasti pitämättä? Vietiinkö jäsenäänestyksen käyttämättömyys voimalla läpi jossain elimessä? Oliko TT mukana pöydässä? Olen pahoillani, mutta kun ei saa siihen yksinkertaisempaan asiaan vahvistusta, ei pysty kiihtymään asian puolesta kovin paljon vaikka olisikin helpostikin vakuutettavissa.
Avoimuus puolueen sisälle ja ulos ovat kaksi aivan eri asiaa. Muutoin vastustajien elämä olisi liiankin helppoa. Jos lähtisi mukaan huutoon ilman kunnon todisteita, olisi käytössä hyödyllisenä idioottina kaikille, jotka haluavat vivuta omaa asiaansa kiusallista julkisuutta apuna käyttäen. Tämä ei tarkoita että kieltäytyisi uskomasta hyväveliklikkeihin ja koplauksiin politiikassa. Yksi täällä esitetty kysymys olikin, mitä tilanteen muuttamiseksi on jäsendemokratiaa käyttäen tehty. Toinen, mitä tällä ulostulolla odotetaan saavutettavan.
Kriittisesti kannattaa suhtaua kaikkien sanomisiin, muistaen että laki saattaa velvoittaa eri puolia eri lailla. Eka faktat (pvm, kokous, äänestykset, tulokset ja kommenttivideot) tiskiin lyönyt on vahvoilla.
En ole PS:n jäsen vaan tavallinen äänestäjä.
Eihän tuossa nyt ketään bussin alle heitetä, vaan se on idealistista jorinaa, josta syntyy vaikutelma lähinnä hyväntahtoisesta hölmöstä.
Tuollaisia ihmisiä löytyy useimmista yhdistyksistä ja he putoavat lujaa maanpinnalle, kun huomaavat ryhmädynamiikan ja sen, että ihmiset, jotka ovat nyökytelleet heidän ideoilleen eivät niitä tai häntä kuitenkaan äänestyksissä kannata.
Kokemattomuudesta ja sosiaalisesta kömpelyydestä ei kuitenkaan pidä rankaista erottamisella.
Quote from: Kremppamestari on 03.06.2019, 09:40:48
Eihän tuossa nyt ketään bussin alle heitetä, vaan se on idealistista jorinaa, josta syntyy vaikutelma lähinnä hyväntahtoisesta hölmöstä.
Tuollaisia ihmisiä löytyy useimmista yhdistyksistä ja he putoavat lujaa maanpinnalle, kun huomaavat ryhmädynamiikan ja sen, että ihmiset, jotka ovat nyökytelleet heidän ideoilleen eivät niitä tai häntä kuitenkaan äänestyksissä kannata.
Kokemattomuudesta ja sosiaalisesta kömpelyydestä ei kuitenkaan pidä rankaista erottamisella.
@Kremppamestari Hieman offtopikkia, mutta jos tiedät aihepiiristä tavallista enemmän:
Miten ryhmädynamiikka toimii ja mikseivät nyökyttelijät kuitenkaan lähde mukaan, vaikka nyökyttelevät?
Quote from: Punaniska on 03.06.2019, 11:06:31
Miten ryhmädynamiikka toimii
Quote
Mauno Voutilainen 1pv
Teemu on ehkä liikaakin tolkun ukko, jos äänestäjät tykkäisivätkin, voivat puolueiden paikallisosastot olla tykkäämättä, tulppana kansan tahdon toteutumisen tiellä.
Näissä paikallisosastoissa on jarruina 20 ääntä isoilla kylillä kunnallisvaaleissa haalivia äänihankmoja.
Kun he eivät pääse, ei Jyväskylässä enää lautakuntiinkaan, ym, niin kitkeryyttään ja typeryyttään torppaavat tolkun väkeä listoilta.
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Erottamisp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s-on-kova-isku-Torssoselle/1384388#comments (https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Erottamisp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s-on-kova-isku-Torssoselle/1384388#comments)
Tietysti kun kolmatta vuosikymmentä seisoo räntäsateessa kääntelemässä tummenevaa makkaraa, niin voi siinä alkaa teemut vituttamaan, ja tulee mielihalu kusta kahvinkeittimeen, ainakin symbolisesti.
Tulevaisuus on joka tapauksessa 5G-digitaalinen-AI-valonnopeudella vuorovaikuttava itseorganisoituva löyhähkö kaveriporukka, jolle kerran neljässä vuodessa numeron rustaaminen pahvinpalalle ei tuo enää viboja.
Kahdenkymmenen vuoden päästä ovat harvassa sellaiset nerot, jotka osaavat pitää analogista kynää kädessä, saati loihtia jotain numeroksi tunnistettavaa emojiita sen avulla.
Maailma muuttuu.
Infarkti kerrallaan, näköjään.
Quote from: Punaniska on 03.06.2019, 11:06:31
Miten ryhmädynamiikka toimii ja mikseivät nyökyttelijät kuitenkaan lähde mukaan, vaikka nyökyttelevät?
En minä Torssosta tunne, mutta tuon videon ja täällä käydyn keskustelun perusteella on syntynyt vaikutelma kaverista, joka etenee liian nopeasti siihen nähden, minkä verran hänellä on auktoriteettia yhteisössään.
Suomessa rakennetaan ensin jonkinlainen hyväveliverkosto jäyhällä ja varovaisella esiintymisellä ja vasta sen jälkeen voidaan tehdä räväköitä esityksiä tai puolustautua muita klikkejä vastaan.
Hän on yliarvioinut tukijoidensa määrän, minkä huomaa hyvin vaatimattomasta kommentoinnista erottamista koskevissa FB-päivityksissään. Nyökyttelijät ovat jättäneet uppoavan laivan.
Itse pidän Torssosen avoimesta tyylistä. Suomalaisessa ilmapiirissä se vain ei toimi.
^ Kaikki tämä tässäkin ketjussa käsitelty Torssosen "energinen" puuhastelu ja sosiaalipsykologinen mokailu vahvistaa sitä kampanjavideostaan saamaani käsitystä, että hän olisi ollut puoluesihteerinä puolueen kannalta kävelevä katastrofi.
Quote from: Kremppamestari on 03.06.2019, 11:44:40
Suomessa rakennetaan ensin jonkinlainen hyväveliverkosto jäyhällä ja varovaisella esiintymisellä ja vasta sen jälkeen voidaan tehdä räväköitä esityksiä tai puolustautua muita klikkejä vastaan.
Kiitoksia! Itse lattiatason vonabiina olen ihmetellyt enenevässä määrin paikallisten puolueiden touhuja, nimenomaan sitä politikointia, josta koko politiikanteko on saanut huonon maineensa.
Koska ovet ovat periaatteessa kaikille auki, klikkiytyminen on melko väistämätöntä. Ideaali siitä, että yhdessä mietittäisiin parhaita ratkaisuja, jää usein eri toimijoiden henkilökohtaisen hillotolpanmetsästyksen jalkoihin. Tämä toimintatapa löytyy niin kaaripissaajien yhdistyksestä kuin valtakunnan huipulta.
Jos ihmisellä on kunnianhimoa, visio ja itseluottamusta paukuttaa se kaikkien tiettäväksi, niin se tietää yleensä ottaen hankaluuksia, riippumatta siitä, onko oikeassa vai ei. Mutta se ei ole pelkkä politiikan ominaisuus, se on suomalaisen kulttuurin heijastuma maasta, jossa nilkit ovat niskan päällä.
Edellä sanottu ei sinänsä liity TT:een mitenkään. Epäilen, että potkut ovat tulleet kaiken sen touhuamisen perusteella, minkä rivihompanssi tietää. Jotain muuta on takana - oli se sitten totta tai ei.
Mitä potkuihin tulee, niin uskon niiden tekevän kaikesta karvaudestaan huolimatta TT:lle hyvää pitkällä juoksulla, vaikka se tuntuukin nyt pieneltä maailmanlopulta. Nuori mies vielä.
Quote from: Veturihenkilö on 02.06.2019, 16:22:50
Quote from: Miniluv on 02.06.2019, 14:06:19
Myös olen kuullut omin korvin Teermuun kohdistuvan mustamaalauksen.
Kertoisitko tarkemmin tämän sisällöstä ja maalaajista?
Olen sen Keskisuomalaisen jutun linkannut. Siinä piirin johtohenkilöiden suulka tehtiin törkeä, minusta anteeksiantamaton leimaaminen.
Jos sen kehtaavat lehteen laittaa, voi jokainen itse mielessään päätellä millaista on "tiedon"kulku päämajaan ollut.
Tämän lisäksi en halua enkä voi kaikkia kuiskutuksia enkä kokouksissamme editettyjä väitteitä tässä puida. FWIW, tuen paikallisena silminnäkijänä Teemun väitettä mustamaalauskampanjasta.
Quote from: Olli_Johannes on 03.06.2019, 00:21:25
"Miksi jätitte kertomatta, että Odineille ja Torssosella on tai on ollut jokin yhteys, vaikka sitten lievä tai mielestänne yhdentekevä?"
En nyt ihan tarkkaan tiedä mihin viittaat, mutta jos tarkoitat keväällä 2016 järjestettyä 'Suomi yhteinen asiamme' -tapahtumaa, jossa oli esittäytymässä sekä Keski-Suomen SoO että Torssonen ja allekirjoittanut Keski-Suomen PS-nuorten edustajina, niin tapauksesta on jo 3 vuotta eikä siitä ole tullut ukkopuolueen suunnalta mitään äpinää edes Soinin aikana. Yksi kepulainen nilkki joka pääsi kait sittemmin kansanedustajaksi yritti nostattaa kohua, mutta edes valtamedia ei alkanut hyperventiloimaan tapauksesta. Olimme ilmoittaneet Keski-Suomen PS-nuoret tapahtumaan ennen kuin kuulimme SoO:n osallistumisesta. En nähnyt SoO:n osallistumista ongelmana ja pois jäänti sen vuoksi olisi ollut minusta pelkurimaista. Teemun aikana Keski-Suomen PS-nuoret osallistui yhteisiin tapahtumiin myös muistaakseni, RKP:lukuun ottamatta, kaikkien silloisten eduskuntapuolueiden kanssa joten yhteyksiä löytyy...
Niin se mihin ei tullut oikein ketään kun satoi kuin saavista kaatamalla?
Kävin solttujen jutusilla ja kysyin onko skandinaavijumalista juuri Odin jotenkin vastuussa säätiloista 😀 Siitä jutusta ei ole kukaan perään huudellut.
Edit. Ai niin joo. Minulla ja Odineillakin on ollut "yhteys". Viime kuntavaalien teltalla joku tuli tohisemaan että oli nähnyt SoO mainoksen, missä Teemun ja minun nimet oli mainittu "isänmaallisina henkilöinä". Taisin sanoa että en koe sitä moitteeksi ainakaan, mutta ilmoituksen laittaja ei ollut minuun ollut ollut asian tiimoilta yhteyksissä, eli pyytämättä oli tehty.
Quote from: n.n. on 02.06.2019, 22:51:09
Quote from: J. Lannan haamu on 02.06.2019, 20:52:39
Toinen asia, kuten @Sheo hyvin muistutti, aihe on myös kirjattu persujen ohjelmiin. Vien huomion kuitenkin vielä puolueen avainhenkilöiden hiljaisuuteen. Niitä ovat erityisesti ne, joilla on vastuu toimia läpinäkyvästi ja eettisesti päätöksenteossa. Tämä hiljaisuus ja se, ettei osaa antaa minkäänlaista kantaa, antaa osviittaa siitä että peljätään että kansalle käy konkreettisesti ilmi suhmurointi sekä modernia perussuomalaisuutta halvaannuttava toimintakulttuuri, jota avainhenkilöt eivät ole halukkaita ratkaisemaan tai kohtaamaan lukuisilta eri henkilöiltä ilmaistun huolen jälkeenkään...
Jos tulkitsin jäsen @IDA :n aiemman viestin oikein, niin tässä tilanteessa syytetty piiriyhdistys ja sen hallitus eivät ole vastuussa puoluehallitukselle vaan paikallisyhdistyksille, jotka sen valitsevat.
Puoluejohdon vaihtoehto olisi erottaa piirihallituksen jäsenet yksittäisinä jäseninä toimista, joita he ovat tehneet piiriyhdistyksessä, nähtävästi paikallisyhdistysten hyväksynnällä.
Korjausta pitäisi hakea paikallisyhdistyksiltä, jos näiden valtuuttama piiriyhdistys toimii virheellisesti eikä korjaa omia toimiaan.
Kuten sanoin, tässä on sen verran yhteen hitsautunut enemmistö ettei mitään ole tehtävissä.
Quote. Jopa luonnonsuojeluun väännettiin kansallismielisyys mukaan.
Vertailun vuoksi: toisella puolella on väännetty luonnonsuojeluun mukaan kaikki mitä nykyvasemmistolaisesta mielipidetehtaasta on koskaan julkaistu.
Noinmjuuten,,en oikein näe tulevaisuutta jossa meitä ei olisi savustettu ulos jokaiselta yhteiseltä alustalta vasemmiston kanssa. Pienyhteisöt ja keskinäisverkostot ovat suunnilleen parasta, mitä tässä kohtaa voidaan luoda.
Quote from: Punaniska on 03.06.2019, 11:06:31
Quote from: Kremppamestari on 03.06.2019, 09:40:48
Eihän tuossa nyt ketään bussin alle heitetä, vaan se on idealistista jorinaa, josta syntyy vaikutelma lähinnä hyväntahtoisesta hölmöstä.
Tuollaisia ihmisiä löytyy useimmista yhdistyksistä ja he putoavat lujaa maanpinnalle, kun huomaavat ryhmädynamiikan ja sen, että ihmiset, jotka ovat nyökytelleet heidän ideoilleen eivät niitä tai häntä kuitenkaan äänestyksissä kannata.
Kokemattomuudesta ja sosiaalisesta kömpelyydestä ei kuitenkaan pidä rankaista erottamisella.
@Kremppamestari Hieman offtopikkia, mutta jos tiedät aihepiiristä tavallista enemmän:
Miten ryhmädynamiikka toimii ja mikseivät nyökyttelijät kuitenkaan lähde mukaan, vaikka nyökyttelevät?
Minulta ei kysytty, mutta ajattelin vastata.
Kaikissa sosiaaliseen kanssakäymiseen perustuvissa ryhmissä, mukaan lukien poliittisissa, esiintyy sosiaalista kilvoittelua. Kilvoittelulla tarkoitan sitä, että ryhmällä on jokin tavoite, ja ryhmän eri jäsenillä on toisistaan poikkeavia intressejä. Poliittisen puolueen kontekstissa tärkein intressi lienee poliittinen valta, jota hyödynnetään valta-asemien kautta. Niiden määrä on puolestaan niukka eli (sosiaaliseen) kilpailuun kannustava. Puolue ei voi edistää intressejään ilman valtaa, näin ollen valta on väistämättä sisäänrakennettu poliitikon ominaisuus vaikka politiikko muuta väittäisi. Koska kuitenkin mikä tahansa puolue koostuu lukuisia eri intressejä - muitakin kuin puhtaasti poliittisia - omaavista yksilöistä, on selvää että konflikteja syntyy politiikassa päivittäin. Suurin osa tietenkin käsitellään ryhmän sisäisesti jo käytännön syistä.
Väistämättä syntyviä konflikteja ja erimielisyyksiä voidaan ratkaista sekä taistelemalla suoraan tai epäsuorasti, että neuvottelun keinoin. Suora taistelu poliittisen puolueen kontekstissa on usein tehokasta antaen yksinkertaisen ratkaisun monimutkaiseen ongelmaan, mutta voi eskaloituessaan vahingoittaa epäsuorasti sekä puoluetta että konfliktiin alunperin syyttömiä jäseniä. Epäsuora taistelu eli kähmintä vaatii työtä kulisseissa, ja sisältää ilmiselviä riskejä. Taitava kähmijä osaa kuitenkin hallita näitä riskejä omaksi edukseen, ja taitavimmat kähmijät kykenevät tarvittaessa vierittämään syyn muiden niskaan. Ehkäpä rakentavin tapa neutraloida konflikti on neuvottelu, mutta se vaatii aikaa ja resursseja - ja voi suhteessa käytettyihin resursseihin johtaa kalliiseen kompromissiin, joka ei oikein tyydytä ketään. On nimittäin niin, että usein konfliktin taustalla olevat syyt liittyvät yleisesti yksilöpsykologisiin tekijöihin kuin puhtaasti poliittisiin asiakysymyksiin. Konfliktin pitkittyessä mistä tahansa syystä, se alkaa viemään yhä enemmän resursseja puolueelta ja vaikuttaa sen käytännön työhön. Siksi on puolueen intresseissä ratkaista orastava tai jo kasvanut konflikti jollakin tavalla.
Konfliktiin ja sen ratkaisuun missä tahansa (poliittisessa) ryhmässä tai ihmissuhteessa liittyy läheisesti käsite dominanssi. Sen voi käsittää eräänlaisena sosiaalisen ongelmanratkaisun oikopolkuna: minä määrään, sinä kumarrat, tai toisinpäin. Dominanssin olemassaolo pohjautuu siihen, että siitä on usein enemmän hyötyä kuin haittaa molemmille osapuolille; hyödyt ovat kuitenkin osapuolille erilaisia. Määräävä osapuoli joutuu käyttämään aikaa ja vaivaa dominanssin ylläpitoon ja stressaamaan kapinoinnin mahdollisuudesta, mutta saa pitää vallan käsissään. Alisteinen osapuoli joutuu tyytymään käytännössä siihen hyötyyn, että määräysvaltaan alistumalla hän minimoi tappioitaan mahdollisen konfliktin sattuessa. Tämä on varsin lyhytaikainen hyöty, ja pitkällä tähtäimellä kumuloituva (poliittinen) haitta käy selvästi hyötyä isommaksi. Käytännön politiikka on tietenkin täynnä eri laatuisia ja asteisia valtasuhteita, jotka voivat olla hyvinkin monimutkaisia. Selkeät valtasuhteet toisaalta tarjoavat laajemmin rauhanomaisuutta ja ennustettavuutta kaikille osapuolille.
Määräävä osapuoli voi käyttää - ja usein käyttääkin - kaikkia käytettävissään olevia keinoja pitääkseen valtasuhteen vakaana ja itselleen edullisena. Esimerkiksi estääkseen alisteista osapuolta saavuttamasta lisää poliittista valtaa, määräävä osapuoli voi pyrkiä enemmän tai vähemmän salonkikelpoisin keinoin sabotoimaan kohteen poliittisia pyrkimyksiä. Toinen keino on pyrkiä sellaiseen asetelmaan, että mahdollinen kapina valtasuhteessa tulisi niin kalliiksi, että se on useimmille mahdoton hyväksyä. Tällöin yhtälöön tulevat vahvasti mukaan puolueessa vallitsevat sisäiset voimasuhteet.
Alisteinen osapuoli voi kuitenkin yrittää asemassaan käyttää strategiaa, jossa hän tietoisesti yrittää kerätä tarpeeksi (poliittista) voimaa tasoittaakseen vallan epätasapainoa. Käytännössä nuoren poliitikon, joka ei vielä omaa merkittävää vaikutusvaltaa, on hyvin vaikea toteuttaa tällaista strategiaa. Varsinkaan reaktiona puolueen sisäiseen dynamiikan muutokseen. Onnistuakseen tällainen strategia vaatii ajamalleen politiikalle sopivat olosuhteet ja ajankohdan sekä riittävän tukijoukon, henkilökohtaisen työpanoksen lisäksi. Mikäli valtaa yritetään nopeasti siirtää puolueen sisällä (vallankumouksellisesti), johtaa se väistämättä vastareaktioon. Siksi kärsivällisyys on poliitikolle välttämätön ominaisuus.
Ketjun kokonaisuutta lukemalla tulee mieleen psykologiasta tuttu syntipukki-ilmiö, joskin sillä erolla, että tässä tapauksessa tarinan konna ja sankari vaihtavat välillä hämmentävästi rooleja. Tämä oli havainto, ei kannanotto. Ehkäpä tulevaisuudessa lisäfaktat valaisevat kokonaisuutta tarkemmin.
Quote from: Kremppamestari on 03.06.2019, 11:44:40
Hän on yliarvioinut tukijoidensa määrän, minkä huomaa hyvin vaatimattomasta kommentoinnista erottamista koskevissa FB-päivityksissään. Nyökyttelijät ovat jättäneet uppoavan laivan.
Noin yleisestikin ihmiset täällä hommalla ja muut ns. skenettäjät ovat aika pahasti oman kuplan sokaisemia. Tämän näki hyvin eurovaaleissa esim. Lokan tai Kotron äänimäärissä. Kotrohan oli ehkä suosituin ehdokas täällä hommalla (itsekin äänestin), mutta niin vain jäi äänisaalis aika vaatimattomaksi.
Ne ihmiset jotka hyppäävät tämän, tai etnokriittisyyden takia kelkasta, olisivat hypänneet siitä viimeistään silloin kun PS nousee hallitukseen. Ei iso puolue pysty heitä miellyttämään. En usko, että tämä tapaus saa valtaosassa äänestäjäkuntaa aikaan mitään reaktiota.
Quote from: Miniluv on 03.06.2019, 13:26:55
Quote. Jopa luonnonsuojeluun väännettiin kansallismielisyys mukaan.
Vertailun vuoksi: toisella puolella on väännetty luonnonsuojeluun mukaan kaikki mitä nykyvasemmistolaisesta mielipidetehtaasta on koskaan julkaistu.
Itse asiassa luonnonsuojelu on ollut mukana kansallismielisyydessä jo hyvin pitkään, jo pian teollistumisen alusta ja suurten luontotuhojen tapahtumisesta lähtien. Kansallismieliset ovat aina olleet
konservatiiveja luontoasioissa, vaikka muutoin kansallismielisyys onkin progressivinen vallankumousaate, joka pyrkii romuttamaan eliitin vakiintuneet valtarakenteet ja tekemään vallan ja omaisuuden uusjaon kansan ja demokratian hyväksi ja eliitin ja harvainvallan tappioksi.
Pidän todella surullisena sekä Torssosen erottamista, että sitä mahdollista erottamisen syytä, että hän on sekaantunut tavalla tai toisella SOO:n toimintaan. Sekä muita mahdollisia vastaavia imagoon liittyviä syitä.
Torssonen osaa jopa minun hyvin kriittisestä näkökulmastani kirjoittaa poikkeuksellisen hyvin persuksi (nyt ex-persuksi) niistä asioista kuten luonnonsuojelusta, joista persut puhuvat liian vähän ja useimmiten väärin. Vaikka itse kritisoin muun muassa kansallismielisyys-sanaa hänen jutuissaan, sekä tuossa luontoyhdistyksen nimessä, niin tämä kritiikkini perustuu varsin koviin kriteereihin, jotka koskevat vain kaikkein nirsoimpia mahdollisia tukijoita ja järkiintyjiä. Pääosin Torssonen osaa hyvin yhdistää puheissaan toisistaan poikkeavia näkökantoja saman asian, perussuomalaisten asian taakse. Jos useampi odini, anarkisti tai vaikka muslimi voisi äänestää persuja, ja jos joku osaa puhua nämä äänestämään persuja, niin ei minulla olisi mitään tätä vastaan, vaikka en olekaan anarkistin, odinin tai muslimin kanssa läheskään kaikesta samaa mieltä. Ongelmaksi tällainen taustatuki tietenkin koituu silloin, kun se pyrkii pitämään ääntä itsestään, rinnastumaan puolueeseen tai tunkeutumaan sisälle puolueeseen, ja näin iskee puolueen maineeseen ja kannatukseen. Jostain tällaisesta luulen tässä tapauksessa olevan kysymys.
Väitän, että mitä tahansa tässä onkin taustalla, niin se on jotain sen kaltaista, että Torssonen voi korjata sen omalta osaltaan, ja toimia niin, että perussuomalaiset haluavat hänet takaisin jo muutaman vuoden päästä. Tämä edellyttää, että Torssonen tai hänen tukijansa eivät nyt näytä siltä kuin paljastuneet myyrät, eli eivät pyri lokaamaan perussuomalaisia kostoksi tai tehdäkseen jonkun pointin, jolla ei Suomea kuitenkaan pelasteta. Vain toimet, jotka edistävät Suomen pelastamista, ovat oikeutettuja ja ansaitsevat kunnioitusta.
Quote from: Jorma M. on 02.06.2019, 23:45:16
Siis ööö Teuvo Hakkarainen äänestettiin eduskuntaan. Ja hänen tilalleen nousee Toimi Kankaanniemi.
Siis Teuvo Hakkarainen ja Toimi Kankaanniemi.
Keski-Suomen suuret pojat.
Mulla ei ole kumpaakaan mitään vastaan. Päinvastoin. Rohkeita miehiä.
Mutta onhan se nyt hupaisaa että nämä kaksi kelpaavat puoluejohdon mielestä eduskuntaan ja/tai europarlamenttiin, mutta joku Torssonen erotetaan puolueesta ilman että kerrotaan syy.
Erotetulle on varmasti kerrottu erottamisen syy. Jostain syystä erotettu vaan haluaa, että syy esitettäisiin julkisesti myös mediassa, jolloin sitä voitaisiin repostella loppu vuosi. Tämä olisi vähemmän viisasta ja hyödyttäisi vain puolueen vihollisia ja kartellimediaa.
Quote from: Atte Saarela on 03.06.2019, 08:26:41
Ja tuo Torssosen kitinä joulukuisella videolla piirikokouksen jälkeen vahvisti mielipidettäni, että kyseessä on tyyppi jota ei kannata esim. kansanedustajaehdokkaaksi ottaa. Naurettavaa mussutusta siitä miten persuissa on paljonkin vikaa ja tilanne on todella vakava, ja kuitenkaan ei haluta kertoa missä sitä vikaa sitten on, niin että se voitaisiin korjata.
Olenkohan ymmärtänyt nyt tämän kuvion paremmin?
Puolueen johtoportaan ei ole tarvinnut tehdä muuta kuin jäädä odottamaan oikeaa hetkeä, ja puolueen puheenjohtaja on odottanut erityisesti omaa hetkeään. Nyt on oikea asenne! Niin oli. Ja kansa hurraa. Todennäköisesti se oikea hetki tuli eteen 2.12.2018 julkaistussa videossa Syyskokouksen jälkeisiä tunnelmia (https://www.youtube.com/watch?v=GOg_KyeQEOA). Nyt oli olemassa tarpeeksi hyvä syy eli puolueen vahingoittaminen julkisuudessa. Vaikka tuossa ei puhuta millään lailla pahasti, siinä vain todetaan tiettyjä asioita ja hyvin neutraalilla tavalla, puolueelle se riitti. Oli syy johon vedota, jos aikaisemmin ei ollut ilmennyt mitään sellaista, mihin olisi voinut tarttua.
Videokaan ei silti poista sitä seikkaa, että ilmeisesti Torssonen oli haluttu sulkea muun porukan ulkopuolelle jo kauan tätä ennen, eikä puolueen johtoporras ole kerrotun perusteella ollut erityisen halukas puuttumaan tapahtuneeseen. Heille on sopinut oikein hyvin, että puolueella on mahdollista päästä kokonaan eroon henkilöstä, jonka mielestä "perussuomalaisten toimintakulttuuri tulee uudistaa niin, että puolue on oikeasti äänestäjien ja Suomen asialle", koska "perussuomalaisten arvojen ja periaatteiden sekä aatteen vastainen toiminta rehottaa puolueessa aivan liian vahvana".
Quote from: Atte Saarela on 03.06.2019, 08:26:41
Kertokaapas te jotka olette persujen tilanteesta huolissanne ja Torssosen puolella, miten persut voisivat olla valtakunnanpolitiikan tasolla mitenkään merkittävästi parempi puolue tällä hetkellä?
Voisin kuvitella, että jossain vaiheessa sen ideologisen suunnan päättäminen tulee eteen joka tapauksessa. Nyt ollaan vielä tilanteessa, jossa jokaiselle voi tarjota pikkuporkkanaa, jotta kannatuspohja saataisiin mahdollisimman leveäksi.
@Brandis Tämä oli helpotus kuulla. Toivottavasti mahdollisimman moni on muutenkin ymmärtänyt, mitä olen halunnut viesteilläni kertoa.
Täällä on n. 40% henkilöitä, jotka ovat sisäistäneet asian täysin. Sitten on 30%, jotka tekevät täysin omia tulkintoja ja mutuja asioista ja päätyvät johonkin lopputulemaan. Loput 30% ovat sen sortin kaaderia että näiden kanssa on aivan turha käydä edes keskustelua.
Osa koittaa kääntää keskustelun siihen, että tällainen toiminta, mitä Torssonen ja muutama muu on kokenut olisi jollain tavalla normaalia ja hyväksyttävää. Että siinä on vain kyse nuoresta pojasta jonka intohimo ja sinnikkyys ovat idealismia ja blaa blaa. Vitut! Keskustelun ei pidä antaa mennä yhtään tälle rintamalle. Yksikään teistä, jotka näin sanoo, ei hyväksyisi omalla kohdalla tätä, eikä pitäisikään sillä kyse ei ole mistään ihan pienestä 'autetaan omia' tai vedetään vähän tiskin alta. Kyse on systemaattisesta ja suurella työllä harjoitetusta mustamaalauksesta, suhmuroinnista ja sabotaasista, johon puoluehallituksella ja johdolla olisi ollut velvollisuus puuttua jo vuoden ajan.
Ja ei, kyseessä ei ole se että "puoluejohto ei olisi ollut erityisen halukas puuttumaan", puoluejohto ei ole ollut lainkaan halukas selvittämään tilannetta jossa sitä itseään kohtaan kohdistuvat vastustavat voimat. Ei tämä ole mikään halukysymys, tämä on johdon velvollisuus silloin kun asiat ovat tuolla tolalla.
Sillä ei ole yhtään mitään ***** merkitystä jos Torssonen on videolla sanonut että toimintakulttuuri on huono. Tuo ei ole mikään syy erottaa noin lahjakasta ja ansioitunutta persua, päinvastoin tuollaiset henkilöt ovat puolueelle kullanarvoisia koska ne tuovat esiin kehitys- ja ongelmanratkaisupotentiaalin.
Se hiljaisuus, se on käsinkosketeltavaa. Puolue ei pysty antamaan mitään syytä Torssosen erottamiselle koska kyseessä on vain ja ainoastaan se syy, että soinilainen demaripersu voi ja hengittää hyvin persuissa ja niin kauan kun nämä voimat hallitsevat päätöksentekoa ja ehdokasasettelua piireissä, persut tulevat kerta toisensa jälkeen alisuoriutumaan kaikessa kuten tähän asti.
On se käsittämätöntä miten vastuuta ja velvollisuutta yritetään tällaisenkin porukan sisällä ja silmissä syytää ihan muualle mihin se kuuluu. No, siinä vaiheessa kun julkaistaan enemmän ja konkreettisempaa aiheeseen liittyvää paskaa niin muistanpa tagata muutaman henkilön tästä ketjusta ja kysyä mielipidettä siinä vaiheessa....
Johto vaihtoon!!
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23
Johto vaihtoon!!
Kokonaisuutena järkyttävä avautuminen. Ei sinulla ole mitään faktatietoa miten asia on mennyt. Tämä sinun agendasi johdon vaihtamiseksi on tullut selväksi jo kauan aikaa sitten niin, että se vaikuttaa pakkomielteeltä enemmän kuin muulta.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23
Kyse on systemaattisesta ja suurella työllä harjoitetusta mustamaalauksesta, suhmuroinnista ja sabotaasista, johon puoluehallituksella ja johdolla olisi ollut velvollisuus puuttua jo vuoden ajan.
Sitten sen kuin faktaa tiskiin. Miten on mustamaalattu, suhmuroitu tai sabotoitu? Ilman faktoja tuo väittämäsi on pelkkä väite. Jos luulette "panttaavanne totuutta" siksi, että elätätte toiveita takaisinpääsystä, niin ei kannata. Se juna meni jo.
e: ilman faktoja voidaan väittää ihan mitä tahansa, vaikka että "X on kuunatsi"
e2: me täällä sipsipussien ääressä emme jaa kiukkuanne emmekä tiedä tarkalleen miten asiat ovat menneet. Jos haluatte vakuuttaa meidät, teidän täytyy vakuuttaa meidät.
Mitä on oikeudenmukaisuus? Lain- tai sääntöjen mukaisuus on helpompi selvittää, vaikka juridiikkaa tuntemattomalle se ei välttämättä koskaan selviä sekään.
Torssonen näyttää silmissäni altavastaajalta, joten luontainen reaktioni on puolustaa häntä. Tunnette englanninkielisen termin championing the underdog.
Mitä enemmän on valtaa, sitä suurempi on huokutus ns. vallan väärinkäyttöön, eli oman edun tavoitteluun ja äänestäjien pettämiseen. Kun uuvatit pettivät Halla-ahon, kuinka moni puolusti loikkareita? En ainakaan minä. Kun siniset putosivat eduskunnasta, kuinka moni oli vahingoniloinen? Minä ainakin olin.
Tietysti nuivat elävät tavallaan omassa kuplassaan. Nationalistit ovat kukin oman joukkonsa kanssa sen sisällä pienemmässä kuplassaan. Suvakit elävät niinikään kuplissaan. Onko mitään mahdollisuutta vuorovaikutukseen näiden kuplien välillä muuten, kuin ampumalla tuliasemista rumputulta puolin ja toisin kunnes vastapuoli nujerretaan?
Miksi Torssonen on tahdottu nujertaa? Minä en tiedä, koska en tunne Jyväskylän ja muutenkaan Keski-Suomen persujen tilanteesta muuta, kuin mitä tässä ketjussa on kerrottu. Se ei ole tehnyt minua hullua hurskaammaksi, pettyneeksi lähinnä. Minä en ole poliitikko. En kaipaa vallankahvaan. Ehkä kirjoituksillani joku vaikutus on ollut, jotain vallankäyttöä kai sekin on (ollut), mutta yksinkertaisesti en koe sopivani poliittisen vallan käyttäjäksi.
Miten Torssosen ja hänen tukijansa saisi pysymään mukana porukassa tämän jälkeen? En osaa sanoa. Ymmärrän hyvin, jos he ripustavat hanskat naulaan. Vanhan sanonnan mukaan, sota ei yhtä miestä kaipaa. Miten on Halla-ahon laita? Pärjääkö tämä väki ilman "Mestaria"? Se hetki koittaa, kun hän ei ole enää pj., sanoo hän sitten ylihuomenna jatkavansa tai ei. Arvelen hänen jatkavan vielä kaksi vuotta, mutta sitten on muiden vuoro. Mitä riitaisampi joukko persut ovat, sitä vaikeampi on kasata äänestäjiä. Kaikki ei voi eikä saa kaatua Halla-ahon niskaan. Torssosen panosta jään kaipaamaan, vaikka esim. pilkkikalojen lopettamisen suhteen hän on, hmm, eritavoin ajatteleva kuin minä.
Quote from: Hakkapeliitta on 03.06.2019, 16:58:59
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23
Johto vaihtoon!!
Kokonaisuutena järkyttävä avautuminen. Ei sinulla ole mitään faktatietoa miten asia on mennyt. Tämä sinun agendasi johdon vaihtamiseksi on tullut selväksi jo kauan aikaa sitten niin, että se vaikuttaa pakkomielteeltä enemmän kuin muulta.
Minäkin suoraan sanottuna ihmettelen tuon kehittyvän avautumisen sävyä ja sisältöä. Toisaalta, erityisesti Nimimerkki J. Lannan haamun viestien sävy on muuttunut sitä kiihkeämmäksi mitä vahvemmin hänelle on käynyt selväksi, että keskustelu ei ole edennyt laisinkaan siihen suuntaan kuin hän aluksi suunnitteli/toivoi. Käsi sydämelle arvoisa nimimerkki J. Lannan haamu: voisiko omakohtainen agenda olla enää läpinäkyvämpi?
Nyt jäitä hattuun ja sitä moneen otteeseen pyydettyä konkretiaa pöytään. En kylläkään viitsi enää pidätellä hengitystäni, koska en usko että mitään varsinaista konkretiaa löytyy. Tähän asti tämä on ollut vain selkeän tavoitteellista mielikuvasopan keittämistä eikä mikään anna olettaa, että asia muuttuisi jatkossakaan.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23
Johto vaihtoon!!
Noniin, aletaan päästä asian ytimeen eikö vain?
Minäpä satuin vähän lueskelemaan tuota TT-jyväskyläketjua jossa on aiempaa ehdokasasettelushowta myös ruodittu. Samoja kirjoittajia sielläkin, Teemun tukijoita etenkin eli teille tuttua asiaa.
1) Piirikokous laittoi huhtikuussa 2018 nimilistat liikkeelle.
2) Torssosen nimi puuttui, asia nostettiin esiin ja nimen lisäyksestä äänestettiin. Äänestys hävittin.
3) Uutta äänestystä yritettiin piirihallituksessa, joka myös hävittiin (ja piirikokous on joka tapauksessa ylempi taho).
4) Jyväskylän paikalliset persut äänesteli yksimielisesti Teemun esittämistä KE-ehdokkaaksi
lokakuussa 2018
5) TT sattuu olemaan (oli) Keski-Suomen piirihallituksessa.
Oho.
Junailiko mies itse koko draamansa? Ei osallistunut kokoukseen jossa käsiteltiin ehdokasehdokkaitten asiat? Osallistui, mutta pimitti tiedon paikallisyhdistykseltään? Osallistui, tiedotti ja suunnitteli median avuin painostaa muita.
Tuossa Jyväskyläketjussakin mainitaan että "valitettavasti nyt täytyy vähän ruotia julkisuudessa", kun hiukan paheksutaan näiden valtasuhmurointien nostamista esiin.
Mutta hyvää Jussivastaisuutta saadaan ja väistyvä puoluesihteeri on jo mustamaalattu Teemun toimesta. Tukijoukot jatkavat urhoollista työtä Halla-ahon horjuttamiseksi.
Vai että rehellisyyden, oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden asialla.
Se on toki hyvin mahdollista, että Kataja kikkaili omiaan alunperin ja antoi osaltaan ison sysäyksen asialle, mutta niin tai näin - äänestykset menivät nurin. Tätä ei TT & Co. sitten sulattanut ja seurauksena päästään kaikki mässäilemään. Persudraamaa, nam nam.
Kepuko teille maksaa?
Voisivatkohan molemmat osapuolet mitenkään harkita, notta oltaisiin enemmän kavereita, vähemmän riitapukareita? Olemme kuitenkin kaikki samalla asialla, vaikkakin eri asteisesti, suurin osa meistä.
Onko se nyt niin, että ulkopuolelta ei tarvitse hajoitaa ja hallita, vaan teemme hojoittamisen ihan itse?
Tämä olisi hyvin surullinen johtopäätös.
Lopetin sillanrakentamisen nuivien ja suvisten välillä, koska siitä ei tuntunut tulevan lasta eikä paskaa. En ikinä kuvitellut, että pitäisi yrittää rakentaa siltaa nuivien ja nuivien väliin.
Ne teistä, jotka haluatte pitää nuivien rintaman kasassa, pitäkää se kasassa.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23
Täällä on n. 40% henkilöitä, jotka ovat sisäistäneet asian täysin. Sitten on 30%, jotka tekevät täysin omia tulkintoja ja mutuja asioista ja päätyvät johonkin lopputulemaan. Loput 30% ovat sen sortin kaaderia että näiden kanssa on aivan turha käydä edes keskustelua.
Osa koittaa kääntää keskustelun siihen, että tällainen toiminta, mitä Torssonen ja muutama muu on kokenut olisi jollain tavalla normaalia ja hyväksyttävää. Että siinä on vain kyse nuoresta pojasta jonka intohimo ja sinnikkyys ovat idealismia ja blaa blaa. Vitut! Keskustelun ei pidä antaa mennä yhtään tälle rintamalle. Yksikään teistä, jotka näin sanoo, ei hyväksyisi omalla kohdalla tätä, eikä pitäisikään sillä kyse ei ole mistään ihan pienestä 'autetaan omia' tai vedetään vähän tiskin alta. Kyse on systemaattisesta ja suurella työllä harjoitetusta mustamaalauksesta, suhmuroinnista ja sabotaasista, johon puoluehallituksella ja johdolla olisi ollut velvollisuus puuttua jo vuoden ajan.
Ja ei, kyseessä ei ole se että "puoluejohto ei olisi ollut erityisen halukas puuttumaan", puoluejohto ei ole ollut lainkaan halukas selvittämään tilannetta jossa sitä itseään kohtaan kohdistuvat vastustavat voimat. Ei tämä ole mikään halukysymys, tämä on johdon velvollisuus silloin kun asiat ovat tuolla tolalla.
Sillä ei ole yhtään mitään ***** merkitystä jos Torssonen on videolla sanonut että toimintakulttuuri on huono. Tuo ei ole mikään syy erottaa noin lahjakasta ja ansioitunutta persua, päinvastoin tuollaiset henkilöt ovat puolueelle kullanarvoisia koska ne tuovat esiin kehitys- ja ongelmanratkaisupotentiaalin.
Se hiljaisuus, se on käsinkosketeltavaa. Puolue ei pysty antamaan mitään syytä Torssosen erottamiselle koska kyseessä on vain ja ainoastaan se syy, että soinilainen demaripersu voi ja hengittää hyvin persuissa ja niin kauan kun nämä voimat hallitsevat päätöksentekoa ja ehdokasasettelua piireissä, persut tulevat kerta toisensa jälkeen alisuoriutumaan kaikessa kuten tähän asti.
On se käsittämätöntä miten vastuuta ja velvollisuutta yritetään tällaisenkin porukan sisällä ja silmissä syytää ihan muualle mihin se kuuluu. No, siinä vaiheessa kun julkaistaan enemmän ja konkreettisempaa aiheeseen liittyvää paskaa niin muistanpa tagata muutaman henkilön tästä ketjusta ja kysyä mielipidettä siinä vaiheessa....
Johto vaihtoon!!
No siis minä ainakin olen samaa mieltä siitä, että puoluejohto, jota tätä ennen pidin fiksuna porukkana, on töpännyt todella pahasti.
Torssosen savustajat edustavat tyypillistä suomalaista huonoa yhteisökulttuuria, jossa (yli)innokas puolueaktiivi nujerretaan.
Torssonenkin on hiukan toheloinut, mistä kertoo ainakin pilkkikisojen episodi. Tosin sen ei pitäisi vaikuttaa tällä tavalla.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23
Se hiljaisuus, se on käsinkosketeltavaa. Puolue ei pysty antamaan mitään syytä Torssosen erottamiselle koska kyseessä on vain ja ainoastaan se syy, että soinilainen demaripersu voi ja hengittää hyvin persuissa ja niin kauan kun nämä voimat hallitsevat päätöksentekoa ja ehdokasasettelua piireissä, persut tulevat kerta toisensa jälkeen alisuoriutumaan kaikessa kuten tähän asti.
On se käsittämätöntä miten vastuuta ja velvollisuutta yritetään tällaisenkin porukan sisällä ja silmissä syytää ihan muualle mihin se kuuluu. No, siinä vaiheessa kun julkaistaan enemmän ja konkreettisempaa aiheeseen liittyvää paskaa niin muistanpa tagata muutaman henkilön tästä ketjusta ja kysyä mielipidettä siinä vaiheessa....
Johto vaihtoon!!
Alisuoriutumaan!? Käytännössä jaettu ykköstila eduskuntavaaleissa, eikä eurovaalitkaan huonosti menneet. Sekä viimeisissä gallupeissa suurin puolue.
Ja vielä johtokin vaihtoon!? Mikähän mahtaisi sen uuden johdon kokoonpano olla? Torssonen puheenjohtajaksi?
Kynämies, asia ei mene noin kuten oletat ja koko kuvioon liittyy paljon muutakin, mutta älä huoli, sinä saat ensimmäisten joukossa tietää niistä ;). Torssosen nimi oli alunperin listalla, mutta nimi otettiin yhden henkilön (?) toimesta pois ilmoittamatta siitä kenellekään. Jos nimi olisi ollut listalla, kukaan ei olisi asiaa noteeranut millään lailla ja tällä hetkellä mies olisi Arkadianmäellä. Jos tämä liittyisi vain yhteen asiaan mutta kun kyseessä on niin laajamittainen kuvio, siksi otaksun että puoluekin on niin hiljaa kaikesta, sen olisi liian vaikea avata vyyhtiä ja kun sieltäkään ei löydy mitään mikä puhuisi Torssosta vastaan, vaan päinvastoin.
Ismolento: Kannatuspohjan suhteen noin iso puolue alisuoriutuu 10:llä eri osa-alueella, se ei toimi kuten tuon tason organisaation kuuluu toimia. Tästä johdon asemasta ja koostumuksesta ollaan täällä keskusteltu paljon, henk. koht. kun kysyt niin Halla-aho toimisi paremmin jossain muussa toimessa, mutta kyse on enemmän siitä kokonaisuudesta että koko johtotasolle ja puoluetoimistoon pitää saada enemmän osaavia ja motivoituneita henkilöitä. No johto tulee vaihtumaan radikaalisti muutenkin, mutta kun Torssoseen viittaat niin hänestä olisi puolueelle paljon enemmän hyötyä kansanedustajana tai puoluesihteerinä, kuin sillä että ollaan puuttumatta peliin, ja samaan aikaan annetaan tuki sille, että sabotoiden estetään henkilön poliittista uraa. Saati perusteeton erottaminen. Ei järjenhäivää tässä kuviossa.
Lalli: Jos joku ja jotkut olisivat olleet alunperin kavereita ja leikkineet yhdessä puolueen etua ajatellen, emme olisi tässä tilanteessa. Vaikea kuvitella, että yksikään mieheksi itseään kutsuva voisi vain katsoa vierestä kaikkea tällaista vaikka olisi miten kyynistynyt. Tässä on yksinkertaisesti aivan liian monta epäkohtaa joka kokonaisuutena on erittäin vakava ilmiö. Enkä tarkoita ainoastaan sitä miten puolue toimii sisäisesti, vaan sitä mitä puolue on, mitä se edustaa ja mihin se tähtää.
Puoluehallitus voi erottaa puolueen jäsenen.
Puolueella on kahdenlaisia jäseniä - henkilö- ja yhteisöjäseniä.
TT on henkilöjäsen ja piirit ovat yhteisöjäseniä. PS:n sääntöjen mukaan piirien lisäksi ei voi olla muita yhteisöjäseniä.
Puoluehallitus ei voi tehdä yhdistyslain ja puolueen sääntöjen vastaisia toimia. Jos Keski-Suomen piiri on toiminut sääntöjen ja lakien mukaisesti, puoluejohdolla ei ole kuvatun laisessa tapauksessa keinoja jotenkin ojentaa, muuttaa sen päätöksiä saati erottaa yhteisöjäsentänsä. Yksi henkilöjäsen sai lähteä.
Ymmärrän puoluejohdon valinnan. Kahdesta pahasta se pienempi.
Mulla ei nyt heti muuta.
^ Tottakai puoluejohto voi puuttua peliin jos kyseessä on sabotaasia, valehtelua yms. Lisäksi puoluejohdolla olisi ollut mahdollista puuttua useaan eri asiaan aivan syystä. Kolmanneksi, puoluejohdon olisi pitänyt sekä ojentaa, antaa varoitusta ja kuka tietää mitä kaikkea. Mutta ehdokasasettelun suhteen olisi voitu hyvin tehdä korjauksia suhmurointiin. Onhan puoluejohto vaikuttanut muutenkin ehdokasasetteluun muuallakin.
@Hakkapeliitta niin hyvä ja tunteellinen kirjoitus että piti ihan likettää. Niin no onhan minulla jotain näkemystä miten asia on mennyt, vielä kun kuulisi edes yhden lauseen siltä toiselta osapuolelta niin päästäisiin rakentavaan pohdintaan.
Quote from: Kynämies on 03.06.2019, 17:38:19
1) Piirikokous laittoi huhtikuussa 2018 nimilistat liikkeelle.
2) Torssosen nimi puuttui, asia nostettiin esiin ja nimen lisäyksestä äänestettiin. Äänestys hävittin.
3) Uutta äänestystä yritettiin piirihallituksessa, joka myös hävittiin (ja piirikokous on joka tapauksessa ylempi taho).
Jos tuo kakkoskohta on todellakin mennyt, kuten se on kerrottu, niin kai siinä silloin puljun sääntöjä on rikottu ja nykyisen eduskunta-avustajan touhut voi kyseenalaistaa isosti ja siitä voinee metakoida.
Kun piirikokouksella on etukäteen lista, niin se ei olisi ko. kokouksessa vaatinut kuin Torssosen ehdokkuutta. Ei kilpailevaa listaa, vaan ehdotus ja kannatus kokouksessa TT:n puolesta. Jos listalla olisi ollut ehdokkaita ja ehdokaspaikkoja n. kpl, niin TT:n ehdokkuuden myötä ehdokkaita olisi ollut n+TT, jolloin olisi äänestetty, ketkä saavat ne n kpl ehdokkuuksia. Näin se ainakin jossain muualla on mennyt.
Nyt ei äänestetty, vaan ryhmä TT toi kilpailevan listan? Jos näin on ollut, niin mikähän järki siinä on ollut? Ei tarvitse olla nobelisti ymmärtääkseen, miten siinä äänestyksessä käy.
Onko kaikki kerrottu Team Torssosen toimesta? Metakointi tästä ei ole irtisanomisperuste, enkä jaksa uskoa sen olleen potkujen takana.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 18:34:47
^ Tottakai puoluejohto voi puuttua peliin jos kyseessä on sabotaasia, valehtelua yms. Lisäksi puoluejohdolla olisi ollut mahdollista puuttua useaan eri asiaan aivan syystä. Kolmanneksi, puoluejohdon olisi pitänyt sekä ojentaa, antaa varoitusta ja kuka tietää mitä kaikkea. Mutta ehdokasasettelun suhteen olisi voitu hyvin tehdä korjauksia suhmurointiin. Onhan puoluejohto vaikuttanut muutenkin ehdokasasetteluun muuallakin.
Nyt sitten faktaa tiskiin.
Quote from: ismolento on 03.06.2019, 17:59:08
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23
Johto vaihtoon!!
Alisuoriutumaan!? Käytännössä jaettu ykköstila eduskuntavaaleissa, eikä eurovaalitkaan huonosti menneet. Sekä viimeisissä gallupeissa suurin puolue.
Ja vielä johtokin vaihtoon!? Mikähän mahtaisi sen uuden johdon kokoonpano olla? Torssonen puheenjohtajaksi?
Torssosen tukijat ovat nyt toteuttamassa sitä, mistä aiemmin ketjussa näitä varoitin, että katkeroituneina lokaavat perussuomalaisia ja Halla-ahoa, ja jopa vaativat Halla-ahon syrjäyttämistä, ja näin tuottavat näennäisiä "todisteita" sen puolesta, että Torssonen ja hänen hengenheimolaisensa pyrkivät valtaamaan perussuomalaisissa alaa jollekin puolueelle ja äänestäjien valtaosalle vieraalle ja vihamieliselle aatteelle. Torssosen tukijat, voisitteko lopettaa huonontamasta asemianne lisää, ja lakata repimästä enempää perussuomalaisia, isänmaallisia ja maahanmuuttomaltillisia eroon toisistaan?
Jos Torssonen oli sydämeltään perussuomalainen, niin hän jatkaa perussuomalaisten tukemista, vaikkei kuulu puolueeseen. Tällöin hän pääsee lopulta takaisin, jos haluaa. Jos hän oli jotain muuta, niin hän pyrkii aiheuttamaan perussuomalaisille vahinkoa kostoksi siitä, että ei saanut puolueesta jalansijaa ja ponnahduslautaa. Torssosen tukijat, älkää valitko jälkimmäistä vaihtoehtoa Torssoselle hänen puolestaan toimimalla perussuomalaisten vahingoksi.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 18:26:55
Tässä on yksinkertaisesti aivan liian monta epäkohtaa joka kokonaisuutena on erittäin vakava ilmiö. Enkä tarkoita ainoastaan sitä miten puolue toimii sisäisesti, vaan sitä mitä puolue on, mitä se edustaa ja mihin se tähtää.
Tämähän on melkein kuin Torssosen puoluesihteerikampanjavideolta. Nyt kun otit puheeksi, niin itse asiassa pelkästään se, että henkilö puoluesihteerikampanjassaan tähtää koko puolueen toiminnan linjaamiseen yms. suurisuuntaista, kertoo jo riittävästi harkintakyvyn puutteesta.
Pöllämystynyt: Ei kai vaan tullut jo karmiva ajatus mieleen, että Torssonen tukiryhmineen aikoi kaapata vallan puoluekokouksessa ja alkaa toteuttamaan 'halla-aholaisempaa' politiikkaa mitä itse Halla-aho, ennen kun Mestari ehti edes kunnolla orientoitua puolueenjohtamiseen :P.
Minua kiinnostaa se, miksi TT ei kuulu puolueeseen. Kun ajattelee kokonaisuutta niin yllättävän hiljaa mies on ollut koko ajan ja tukenut puoluetta erottamisilmoitukseen asti, hoitanut tehtävänsä erinomaisesti ja saanut suht. nopeassa ajassa kannatusta ja tunnettavuutta, mikä vaan kertoo sekin omaa kieltänsä.
Joskus ne vastaukset löytyvät lähempää kuin mitä osaa katsoa, ellei ole todella likinäköinen.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 18:54:17
Kun ajattelee kokonaisuutta niin yllättävän hiljaa mies on ollut koko ajan ja tukenut puoluetta erottamisilmoitukseen asti, hoitanut tehtävänsä erinomaisesti ja saanut suht. nopeassa ajassa kannatusta ja tunnettavuutta, mikä vaan kertoo sekin omaa kieltänsä.
Ja toimiihan tämä mielikuvasopan keittäminen toki toiseenkin suuntaan, eli kaikki ei ole sentään vastenmielisiä pahiksia, vaan joukossa on myös tämä pahuuden keskellä oleva jalo sankari. Nyt on vaan vähän vaikeuksia uskoa tätäkään.
Quote from: Veturihenkilö on 03.06.2019, 18:43:48
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 18:26:55
Tässä on yksinkertaisesti aivan liian monta epäkohtaa joka kokonaisuutena on erittäin vakava ilmiö. Enkä tarkoita ainoastaan sitä miten puolue toimii sisäisesti, vaan sitä mitä puolue on, mitä se edustaa ja mihin se tähtää.
Tämähän on melkein kuin Torssosen puoluesihteerikampanjavideolta. Nyt kun otit puheeksi, niin itse asiassa pelkästään se, että henkilö puoluesihteerikampanjassaan tähtää koko puolueen toiminnan linjaamiseen yms. suurisuuntaista, kertoo jo riittävästi harkintakyvyn puutteesta.
Riittävästi siihen, että äänestäisit puoluesihteerivaalissa toista ehdokasta niistä noin kymmenestä? Riittävästi erottamispäätökseen?
Quote from: Punaniska on 03.06.2019, 18:38:15
Jos tuo kakkoskohta on todellakin mennyt, kuten se on kerrottu, niin kai siinä silloin puljun sääntöjä on rikottu ja nykyisen eduskunta-avustajan touhut voi kyseenalaistaa isosti ja siitä voinee metakoida.
Kun piirikokouksella on etukäteen lista, niin se ei olisi ko. kokouksessa vaatinut kuin Torssosen ehdokkuutta. Ei kilpailevaa listaa, vaan ehdotus ja kannatus kokouksessa TT:n puolesta. Jos listalla olisi ollut ehdokkaita ja ehdokaspaikkoja n. kpl, niin TT:n ehdokkuuden myötä ehdokkaita olisi ollut n+TT, jolloin olisi äänestetty, ketkä saavat ne n kpl ehdokkuuksia. Näin se ainakin jossain muualla on mennyt.
Nyt ei äänestetty, vaan ryhmä TT toi kilpailevan listan? Jos näin on ollut, niin mikähän järki siinä on ollut? Ei tarvitse olla nobelisti ymmärtääkseen, miten siinä äänestyksessä käy.
Onko kaikki kerrottu Team Torssosen toimesta? Metakointi tästä ei ole irtisanomisperuste, enkä jaksa uskoa sen olleen potkujen takana.
No totta puhuen tässä on luotto Teemuun ja tukitiimiin vähän heikkoa tässä vaiheessa. Jaksetaan roiskia ilmoille kaikenlaisia epämääräisiä vihjailuja kuinka kamalaa ja ultrauuvattia kaikki on, mutta varsinainen konkretia on aika vähissä.
Kataja pahuuden lähettiläänä, piilouuvattien kuninkaana on myöskin vähän kyseenalaista. Olkootkin, että oli shokissa Jussin voittaessa 2017, tuo kaveri myöskin ärähti aika pahasti Juvoselle ja muille persuille jotka äänestivät tasa-arvoisen avioliittolain puolesta puolueen linjan vastaisesti.
Enpä tiedä, mutta on hyvin mahdollista että Katajalla oli vain kuulopuheet Jussista saappaankiillottajana ja nuo takavuosien kesäkommentit olivat alkujärkytystä. Mies voi olla ihan asiallinen - vaikka painotan sitä etten tiedä. Tuon tätä vain esiin, kun Pekkaa parjataan täällä aika reippaasti.
Mustamaalataan, sanoisinko.
Koko jupakassa lemuaa tarkoitushakuinen riitely ja Teemun nosto kertarykäisyllä valtakunnan pääministeriksi valkoista joulua julistamaan.
Hinnalla millä hyvänsä.
Kun sitten välit on onnistuttu tulehduttamaan syystä tai toisesta paikallisten kesken, ei nähdä mitään ongelmaa ryvettää koko puolueen imagoa vain saadakseen pientä vetoapua.
Puoluejohtoa on kinuttu apuun. Lehtijuttuja on tehty useampia. Yhdistyspykälistä on väännetty. Poliittisilla nettipalstoilla tahkotaan vastakkainasettelua. Puoluekoneistoon survotaan kuraa kaksin käsin. Kostolla ja uusilla paljastuksilla vihjaillaan ja uhkaillaan. Ja sitä rataa.
Kuta enemmän asiaan perehdyn, sen rumemmalta Torssosen tykitys vaikuttaa. Tämä ei horjuta luottoani perussuomalaisiin puolueena, päinvastoin. Mitä ilmeisimmin puoluejohto on antanut aika reippaasti siimaa ja toivonut että touhottaja vetäisi henkeä ja asettuisi riviin. Nähtävästi turhaan.
Lieneekö koskaan ollut aikomuskaan?
Quote from: Idumea on 03.06.2019, 18:58:51
Quote from: Veturihenkilö on 03.06.2019, 18:43:48
Tämähän on melkein kuin Torssosen puoluesihteerikampanjavideolta. Nyt kun otit puheeksi, niin itse asiassa pelkästään se, että henkilö puoluesihteerikampanjassaan tähtää koko puolueen toiminnan linjaamiseen yms. suurisuuntaista, kertoo jo riittävästi harkintakyvyn puutteesta.
Riittävästi siihen, että äänestäisit puoluesihteerivaalissa toista ehdokasta niistä noin kymmenestä? Riittävästi erottamispäätökseen?
Riittävästi siihen, että voin todeta että se yksinään kertoo jo riittävästi harkintakyvyn puutteesta. Aivan varmasti äänestäisin jotain toista ehdokasta.
TT erotettiin, eikä mitään järjellistä syytä ole pystytty ilmoittamaan.
Jos Hakkarainen olisi erotettu, mitä tarmokkaat tahot forumillammekin vaativat, olisivat syyt siihen olleet ainakin ymmärrettäviä.
Omasta puolestani, hyvä, että ei erotettu. Tämä tarkennuksena.
Sen lisäksi ei myöskään erottamisen päivämäärä ei ole tiedossa, jos nyt muistan oikein.
Tämä on kovin outoa. Ja vielä oudompaa on, että se ei ole ihan kaikille outoa täällä.
En siis tunne Teemua, enkä ole missään tukiryhmässä, mutta keissi haiskahtaa rotalle.
Toivon, että asiat selkiävät.
Merja Mikkolan kannanotto tältä päivältä:
Miksi perussuomalaiset erottivat Teemu Torssosen?http://mmikkola2.puheenvuoro.uusisuomi.fi/276911-miksi-perussuomalaiset-erottivat-teemu-torssosen (http://mmikkola2.puheenvuoro.uusisuomi.fi/276911-miksi-perussuomalaiset-erottivat-teemu-torssosen)
Quote
Maanantaina 3.6.2019
Miksi PerSu-johto erotti Teemu Torssosen?
Iltalehti uutisoi Keskisuomalaisen ohella, että perussuomalaisten puoluesihteeriehdokas, jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssosen on erotettu puolueesta.
Erottamisen tiimoilta on ilmennyt epäselvyyksiä ja outo hiljaisuus puolueen puolelta. Aiheesta käydään kuitenkin vilkasta keskustelua useassa mediassa. Sosiaaliseen mediaan ja lehtiin perustuvan tiedon valossa kyseessä voidaan pitää äärimmäisyyksiin eskaloitunutta valta-asetelmaa puolueessa olevien intressiryhmien (vanha 'soinilainen' perussuomalaisuus vs. 'halla-aholainen', modernimpi, kansallismielisempi perussuomalaisuus) välillä. Perussuomalaisten sisällä vellova epämääräisyys ja tiedottamisen puute asian tiimoilta aiheuttaa luonnollisesti epäluottamusta ja kysymysten tulvaa. .
Riikka Slunga-Poutsalon mukaan (Iltalehti 30.5. 2019): "puolue ei voi eritellä julkisuuteen syitä erottamiselle". Hän korostaa, "ettei puolue koskaan erota jäseniään yhden julkaisun, kommentin tai tapahtuman takia."
Puolue ei ole kaikesta päätellen eritellyt tai millään lailla perustellut päätöksiään edes Torssoselle koko meneillä olevan suhmuroinnin aikana huolimatta siitä, että TT on itse proaktiivisesti pyytänyt keskustelua ja asioiden läpikäymistä.
On toki selvää, miksi Perussuomalaiset ajoittivat erottamisen vaalien jälkeen. Tuntuu puoluejohdon taktikoinnilta. Mutta erityisen huonoa makua ja epäeettistä toimintaa puolue esitti erottaessaan Teemu Torssosen kesken kovimman puoluesihteerikampanjoinnin, johon hän oli ilmoittautunut useita kuukausia sitten. Mistä tämä tällainen käyttäytyminen kertoo? Perussuomalaisten Keski-Suomen ehdokasasetteluun eduskuntavaaleissa 2019 liittyi sabotaasia, valheita ja vastuuttomuutta 'omien' puolelta. Outoa lisäksi on se, että paljon tulosta aikaansaanut ja kannattajien ääniä nauttiva kaupunginhallituksen jäsen erotetaan ilman mitään perusteluja. Varsinkin kun ottaa huomioon, kuinka paljon puoluejohto on saanut selitellä usean muun perussuomalaisen korkean tason edustajan toimintaa.
Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo, että erottamispäätöstä on arvioitu puolueen kokonaisedun kannalta. Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Millä ihmeen tavalla Torssonen on uhka kokonaisetua ajatellen? Tämän aiheen kohdalla puolue ja useat mediassa viestivät perussuomalaiset toimijat ovat aivan hiljaa. Mikä on se ultimaattinen peruste tai syy, miksi puoluejohto asettuu tässä puoluetta hajottavan, nykyistä perussuomalaisuutta vastustavan köörin puolelle? Tähän ei kukaan ole suostunut vastaamaan. Joka tapauksessa tämä erottamiseen liittyvä mediahuomio on todennäköisesti ylittänyt puolueen arvion. Kaikesta päätellen mediahuomio tulee kasvamaan vielä entisestään.
Koska Torssosen annettiin tehdä puoluepolitiikkaa ilman että hänelle ilmoitettiin jo tiedossa oleva päätös erottamisesta, puoluehallitus tai -johto on nähnyt Teemun tärkeänä vaikuttajana ja toimijana, jonka erottaminen tulisi aiheuttamaan ikäviä kysymyksiä ja negatiivista julkisuutta. Aiheeseen liittyvät selvitykset, tapahtumien kulku ja eri vaikuttimet ovat useamman perussuomalaisen toimijan ja kommentoijan tiedossa. Mitä pidempään puolueen toimijat ja asianomaiset muut kuin Torssonen ovat hiljaa eivätkä perustele toimiaan, puoluejohdon, -hallituksen ja -toimiston toiminta näyttäytyy entistä huonommassa valossa. Näin ollen väistämättä muodostuu vaikutelma, että kyseessä on enemmänkin jotain salailtavaa.
Tähän asti selvinneiden tiedon ja tapahtumien puitteissa on jo valmiiksi paljon pureskeltavaa, mitä eteen sitten tuleekin, kun asioita pohditaan syvemmälle? Jotta jäsenet voivat tehdä hyviä valintoja puoluekokouksessa kesäkuun 2019 lopussa, on ensiarvoisen tärkeää, että Teemu Torssosen lisäksi myös muut perussuomalaiset saavat tietää asianmukaisen selonteon erottamiseen johtaneista syistä ja päätöksistä. Mielenkiintoista on myös kuulla, kuinka puoluehallitus ja -johto suhtautuvat tällaiseen toimintaan, joka näyttää olevan puolueen omien arvojen ja ohjelmassa olevien asioiden vastaista.
Riikka Slunga-Poutsalo tai Jussi Halla-aho, miten asiat oikein ovat?
Quote from: Kynämies on 03.06.2019, 18:59:50
Kataja pahuuden lähettiläänä, piilouuvattien kuninkaana on myöskin vähän kyseenalaista. Olkootkin, että oli shokissa Jussin voittaessa 2017...
Ilmeisesti on toipunut järkytyksestään. 26.5.2019 Katajan fb-julkaisu:
Halla-aho puhuu asiaa. Lisäpaikasta europarlamenttiin kamppailevat Perussuomalaiset ja Vihreät. Vihreiden tavoite on liittovaltiokehityksen voimistaminen, holtittoman haittamaahanmuuton lisääminen ja suomalaisen teollisuuden ja maatalouden näivettäminen, yksityisautoilun ja lihansyönnin rajoittaminen ynnä muuta pahaa... Kansallismielinen Perussuomalaisten linja on täysin päinvastainen. Juuri sinun äänesi ratkaisee Perussuomalaisille lisäpaikan! ÄÄNESTÄ!
Quote from: Lasse on 03.06.2019, 19:23:51
TT erotettiin, eikä mitään järjellistä syytä ole pystytty ilmoittamaan.
TT on entinen Muutos-aktiivi. Ei Muutoksessa käyneen pitäisi enää minkään järjen mukaan liittyä persuihin. Mutta niin vain pääsi jälleen kerran käymään.
https://www.jylkkari.fi/2010/11/muutokset-miehet/
Quote from: Lasse on 03.06.2019, 19:23:51
Merja Mikkolan kannanotto tältä päivältä:
Kuka on Merja Mikkola ja miksi hänen kannanottonsa on mielestäsi jotenkin oleellinen?
Quote from: Veturihenkilö on 03.06.2019, 19:38:32
Quote from: Lasse on 03.06.2019, 19:23:51
Merja Mikkolan kannanotto tältä päivältä:
Kuka on Merja Mikkola ja miksi hänen kannanottonsa on mielestäsi jotenkin oleellinen?
Joku random jyväskyläläinen:
Quote
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin hallitukseen nimettiin Jyväskylästä:
Teemu Torssonen, hvj. Timo Aalto
Jarmo Nahkamäki, hvj. Seppo Saarela
Irja Berglund, hvj. Tero Hakkarainen
Kauko Tuupainen, hvj. Kauko Isomäki
Kaisa Garedew, hvj. Pirkko Rastas
Markus isoaho, hvj. Merja Mikkola
https://jyvaskyla.perussuomalaiset.fi/luottamushenkilot-2/jyvaskylan-perussuomalaiset-toimijat-2018/ (https://jyvaskyla.perussuomalaiset.fi/luottamushenkilot-2/jyvaskylan-perussuomalaiset-toimijat-2018/)
Quote from: Kynämies on 03.06.2019, 17:38:19
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23
Johto vaihtoon!!
Tukijoukot jatkavat urhoollista työtä Halla-ahon horjuttamiseksi.
Kepuko teille maksaa?
Kuulun TT:n tukijoukkoihin, mutta yllä mainitut asiat eivät koske ainakaan minua.
J H-a on Mestari ja päällikkö. On ollut ja tulee olemaan. Itselläni ei ole pienintäkään tarkoitusta vahingoittaa puoluetta, tai Jussia. Tietenkään.
Nämä jutut alkavat menemään jo aivan mahottomiksi. Ei pelkästään nämä kommentit, vaan aika moni muukin. Ihan ufojutruja.
Mutta eiköhän se ennemmin tai myöhemmin selviä, kuka oli oikeassa ja kuka väärässä. :)
Quote from: Lasse on 03.06.2019, 19:43:11
Quote from: Veturihenkilö on 03.06.2019, 19:38:32
Kuka on Merja Mikkola ja miksi hänen kannanottonsa on mielestäsi jotenkin oleellinen?
Joku random jyväskyläläinen:
Olisiko Mikkolalla siis kauan kaivattua konkretiaa kerrottavanaan tunteellisen, epämääräisen roiskimisen sijasta? Valitettavasti tuo linkittämäsi blogikirjoitus on lähinnä samaa tasoa kuin tukijoukkojen sopankeitto tässä ketjussa.
Quote from: Foundation on 03.06.2019, 19:37:19
Quote from: Lasse on 03.06.2019, 19:23:51
TT erotettiin, eikä mitään järjellistä syytä ole pystytty ilmoittamaan.
TT on entinen Muutos-aktiivi. Ei Muutoksessa käyneen pitäisi enää minkään järjen mukaan liittyä persuihin. Mutta niin vain pääsi jälleen kerran käymään.
https://www.jylkkari.fi/2010/11/muutokset-miehet/
Miksi muutos-aktivismi tekisi henkilöstä perussuomalaisiin kelpaamattoman? Muutos ei ole mikään siniset. Miksei perussuomalaisiin saisi loikata toisesta puolueesta?
Quote from: Pöllämystynyt on 03.06.2019, 19:55:35
Miksi muutos-aktivismi tekisi henkilöstä perussuomalaisiin kelpaamattoman?
Sen suoran demokratian kanssa persujen ei pitäisi kelvata muutoslaiselle. Persujen ovi näyttää kyllä käyvän vähän molempiin suuntiin.
Quote from: Foundation on 03.06.2019, 19:37:19
Quote from: Lasse on 03.06.2019, 19:23:51
TT erotettiin, eikä mitään järjellistä syytä ole pystytty ilmoittamaan.
TT on entinen Muutos-aktiivi. Ei Muutoksessa käyneen pitäisi enää minkään järjen mukaan liittyä persuihin. Mutta niin vain pääsi jälleen kerran käymään.
https://www.jylkkari.fi/2010/11/muutokset-miehet/
Olen äentinen muutosaktiivi ja nyt ollut muutaman vuoden persu.
Quote from: Foundation on 03.06.2019, 19:57:52
Quote from: Pöllämystynyt on 03.06.2019, 19:55:35
Miksi muutos-aktivismi tekisi henkilöstä perussuomalaisiin kelpaamattoman?
Sen suoran demokratian kanssa persujen ei pitäisi kelvata muutoslaiselle. Persujen ovi näyttää kyllä käyvän vähän molempiin suuntiin.
Mitä ristiriitaa on suoran demokratian ja perussuomalaisten välillä? Perussuomalaisethan haluavat vallan eliitiltä kansalle. Perussuomalaiset sitä paitsi ajavat jotakuinkin samoja asioita nykyisen parlamentaristisen demokratian rakenteissa, kuin mitä kansa toteuttaisi suoran ja aidon demokratian oloissa.
Quote from: dothefake on 03.06.2019, 19:58:58
Quote from: Foundation on 03.06.2019, 19:37:19
TT on entinen Muutos-aktiivi. Ei Muutoksessa käyneen pitäisi enää minkään järjen mukaan liittyä persuihin. Mutta niin vain pääsi jälleen kerran käymään.
https://www.jylkkari.fi/2010/11/muutokset-miehet/
Olen äentinen muutosaktiivi ja nyt ollut muutaman vuoden persu.
Hemmetti, Jiri Keronen on Muutos2011 äentinen puheenjohtaja, ja oli ehdolla 2019 eduskuntavaaleissa PS - Uudeltamaalta.
Quote from: duc on 03.06.2019, 17:28:32
Mitä on oikeudenmukaisuus?
Tämä on hyvä kysymys. Tämän ketjun kontekstissa se on kuitenkin hieman asian vierestä, vaikka periaatteellisesti sekin täytyy huomioida.
Puoluekoneisto tai -jsllitus ei kuitenkaan ole tuomioistuin, joka tavoittelisi nimenomaisesti oikeudennmukaisuutta tai valvo sen toteutumista. Sen sijaan nämä koneistot valvovat puolueen ja puolueen äänestäjien etua. Puoluehallitus ei tee ratkaisua sen perusteella mikä on reilua, vaan sen perusteella mikä on kokonaisuutena, säännösten puitteissa, puolueen etu.
Eli erottamisen syy oli, että Teemu piti Muutos2011 t-paitaa S.O.O. -hupparin alla piilossa, rutiininomaisesti teloittaen kaloja?
Never Stop The Madness
Blaa blaa blaa blaa.
Ei tarvitse mitään huutoilmoituksia käyttäjien puoluehistorioista. Pysykää joten kuten aiheessa vaikka sivupoluilla olisikin välillä fantsua käydä.
Quote from: Miniluv on 03.06.2019, 13:04:30
Quote from: Veturihenkilö on 02.06.2019, 16:22:50
Quote from: Miniluv on 02.06.2019, 14:06:19
Myös olen kuullut omin korvin Teermuun kohdistuvan mustamaalauksen.
Kertoisitko tarkemmin tämän sisällöstä ja maalaajista?
Olen sen Keskisuomalaisen jutun linkannut. Siinä piirin johtohenkilöiden suulka tehtiin törkeä, minusta anteeksiantamaton leimaaminen.
Jos sen kehtaavat lehteen laittaa, voi jokainen itse mielessään päätellä millaista on "tiedon"kulku päämajaan ollut.
Tämän lisäksi en halua enkä voi kaikkia kuiskutuksia enkä kokouksissamme editettyjä väitteitä tässä puida. FWIW, tuen paikallisena silminnäkijänä Teemun väitettä mustamaalauskampanjasta.
Alla löytyy antamasi linkki ja sisältö ei ole "sisäpiirin" tekemää Torssosen mustamaalausta. Siinä ksml toimittaja arvelee, että Torssosta on piirissä karsastettu äärioikeistokytköksien takia. Tämä on varmaankin totta, ottaen huomioon että Odinit ovat ilmeisesti tehneet Torssoselle vaalityötä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.msg2974086.html#msg2974086
Quote from: n.n. on 03.06.2019, 20:22:11
Quote from: duc on 03.06.2019, 17:28:32
Mitä on oikeudenmukaisuus?
Tämä on hyvä kysymys. Tämän ketjun kontekstissa se on kuitenkin hieman asian vierestä, vaikka periaatteellisesti sekin täytyy huomioida.
Puoluekoneisto tai -jsllitus ei kuitenkaan ole tuomioistuin, joka tavoittelisi nimenomaisesti oikeudennmukaisuutta tai valvo sen toteutumista. Sen sijaan nämä koneistot valvovat puolueen ja puolueen äänestäjien etua. Puoluehallitus ei tee ratkaisua sen perusteella mikä on reilua, vaan sen perusteella mikä on kokonaisuutena, säännösten puitteissa, puolueen etu.
Tämäkin näkökulma aiheeseen puhuu lopulta Teemun puolueessa pitämisen puolesta. Aiemmin tänne linkatun Merja Mikkolan us-blogin kommenteissa oli yksi helmi ylitse muiden, siinä esitettiin kysymys onko hän liian fiksu persuksi. Pohtii strategiaa, uusia tulokulmia aiheeseen, johtajuutta ja omaa muutenkin valmiutta käyttää yhteistyöverkostojaan edukseen ja hyödyttämään kokonaiskuvaa.
Fiksujen nuorten toimijoiden pitäminen mukana puolueessa on ehdottomasti ps-puolueen etu ja äänestäjien etu. Se, jos mikä, on lyhytnäköistä toimintaa puoluejohdolta nimenomaan puolueen edun kannalta antaa paikallisten henkilökiistojen ja valtakamppailun tulla potentiaalisen poliittisen nousijan uran ja kehityksen edelle. Osaamisen, potentiaalin ja kompetenssin tulisi ratkaista, sekä sen kuka onkaan noudattanut puolueen arvomaailmaa puhtaimmalla tavalla.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 16:35:23Tuo ei ole mikään syy erottaa noin lahjakasta ja ansioitunutta persua, päinvastoin tuollaiset henkilöt ovat puolueelle kullanarvoisia koska ne tuovat esiin kehitys- ja ongelmanratkaisupotentiaalin.
Tämä.
Kehitys- ja ongelmanratkaisupotentiaalin ilmeneminen:
Ladataan youtubeen video, jossa kerrotaan, että piirin toimintakulttuuri ei edusta rehellisyyttä eikä oikeudenmukaisuutta eikä muitakaan perussuomalaisia arvoja, ja kerrotaan, että on muutakin, mutta ei voi sanoa...Tämä ei ole ongelmanratkaisua eikä kehitystä vaan hajottamista.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 18:26:55
Kynämies, asia ei mene noin kuten oletat ja koko kuvioon liittyy paljon muutakin, mutta älä huoli, sinä saat ensimmäisten joukossa tietää niistä ;). Torssosen nimi oli alunperin listalla, mutta nimi otettiin yhden henkilön (?) toimesta pois ilmoittamatta siitä kenellekään. Jos nimi olisi ollut listalla, kukaan ei olisi asiaa noteeranut millään lailla ja tällä hetkellä mies olisi Arkadianmäellä.
Ja tämä.
Kuvioon liittyy muutakin, muttei voi sanoa.
Ja mies olisi 100% varmasti eduskunnassa. Varma ura torpattiin muiden toimesta.Myös Torssonen itse kommentoi, että saadessaan tilaisuuden, hän olisi varma läpimenijä.
2015 eduskuntavaaleissa eräs perussuomalainen alkoi hajottaa ryhmäämme ja kylvää paskapuhetta minusta piirin sisällä. Häntä vitutti, koska hän ei päässyt eduskuntavaaliehdokkaaksi, sillä hän olisi ollut mielestään varma läpimenijä.
Varma läpimenijä-syndrooma joko sisäsyntyisesti tai tukijoukkojen vakuuttamana on vaarallinen tauti. Se ei johda mihinkään hyvään. Nimim. vierestä seurannut.
-i-
Quote from: Brandis on 03.06.2019, 20:46:16
Tämäkin näkökulma aiheeseen puhuu lopulta Teemun puolueessa pitämisen puolesta. Aiemmin tänne linkatun Merja Mikkolan us-blogin kommenteissa oli yksi helmi ylitse muiden, siinä esitettiin kysymys onko hän liian fiksu persuksi. Pohtii strategiaa, uusia tulokulmia aiheeseen, johtajuutta ja omaa muutenkin valmiutta käyttää yhteistyöverkostojaan edukseen ja hyödyttämään kokonaiskuvaa.
Fiksujen nuorten toimijoiden pitäminen mukana puolueessa on ehdottomasti ps-puolueen etu ja äänestäjien etu. Se, jos mikä, on lyhytnäköistä toimintaa puoluejohdolta nimenomaan puolueen edun kannalta antaa paikallisten henkilökiistojen ja valtakamppailun tulla potentiaalisen poliittisen nousijan uran ja kehityksen edelle. Osaamisen, potentiaalin ja kompetenssin tulisi ratkaista, sekä sen kuka onkaan noudattanut puolueen arvomaailmaa puhtaimmalla tavalla.
Valitettavasti se, että onnistuu sotkeutumaan piirin enemmistön kanssa sellaiseen riitaan, ettei siitä ole ulospääsyä, ei tue oletusta osaamisesta, ratkaisemisesta tai kompetenssista. Tämä on täysin riippumaton siitä, kuka sotkuun on pääasiallisesti syyllinen - pätevä toimija pyrkii välttämään nämä tilanteet ennalta.
Quote from: ikuturso on 03.06.2019, 20:49:50Varma läpimenijä-syndrooma joko sisäsyntyisesti tai tukijoukkojen vakuuttamana on vaarallinen tauti
Silloinhan hänet oltaisiin aivan hyvin voitu päästää mittauttamaan todellinen kannatuksensa eduskuntavaaleissa tänä keväänä. Keski-Suomen vaalipiirin ehdokaslistaa kun katsoo (https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/alue/keski-suomen-vaalipiiri) ja tietäen edes suurin piirtein sen määrän ruohonjuuritason torityötä, minkä Teemu on tehnyt (ynnä muita ansioita), en nyt sanoisi, että ihan tuulesta temmattua..
@ikuturso ei tässä kohtaa ole varaa liioitella eikä vähätellä, kyllä se hyvin todennäköistä oli että TT olisi päässyt sisään eduskuntaan kun ottaa huomioon miten kävi edustajien ja avustajien suhteen. Vaalityössä sun muussa oltiin ajallaan liikkeellä ja tukea annettiin hyvin monelta eri osalta.
Mutta se on toissijaista, ei sekään, että haluaa olla mukana kehittämässä puoluetta ja olla osana perussuomalaista kulttuuria tai että haluaa itsekin päästä perussuomalaisissa kehittymään ja eteenpäin, kuulosta kovin hyvältä syyltä erottamiseen ja siihen ettei selvitä asioita, saati perustele niitä nyt.
Kyllä niitä perusteita löytyy kun oikein etsii. Olisiko se hyvä vai huono asia jos osallistuu gay-prideen hillumaan estraadille? Monet kysymykset on hyvä tuoda esiin äänestäjille ja jäsenille jos niitä kerran homma-pinssin kanssa kosiskellaan osallistumaan............
Quote from: n.n. on 03.06.2019, 21:02:28Valitettavasti se, että onnistuu sotkeutumaan piirin enemmistön kanssa sellaiseen riitaan, ettei siitä ole ulospääsyä, ei tue oletusta osaamisesta, ratkaisemisesta tai kompetenssista. Tämä on täysin riippumaton siitä, kuka sotkuun on pääasiallisesti syyllinen - pätevä toimija pyrkii välttämään nämä tilanteet ennalta.
Eikä varsinkaan repostele niitä julkisuudessa, vaikka joutuisikin tällaisiin tilanteisiin.
Minusta näyttää siltä, että ihan sama mitä paskaa TT on kokenut, hänen suurin virheensä oli ruveta riitauttamaan asioita julkisesti (ja siten yrittää saada suurelta yleisöltä sympatiaa?). Näin ei vain kerta kaikkiaan toimita. Ei, vaikka olisit kuinka oikeassa. Kaiken tämän sotkun keskeltä olen saanut sellaisen mielikuvan, että Torssosen mielestä Persut voisi olla hyvä puolue, jos se olisi toisenlainen puolue, ja sitten jakoi julkisuuteen vähän liikaa mielipiteitä siitä mikä/ketkä puolueessa on pielessä/väärässä. Ei näin. Hän astui liian isoille varpaille liian pienin saappain, yritti liikaa liian varhain.
Tuollainen ei toimi myöskään työelämässä. Jos pomosi kohtelee sinua paskamaisesti etkä voi sitä sietää, silloin on aika vaihtaa työpaikkaa tai hoitaa asia luottamusmiehen tai liiton kautta, eikä ruveta mustamaalaamaan työnantajaa julkisesti - ja sitten ihmetellä kun tulee potkut.
Siitä huolimatta kaikki sympatiani Teemulle, koska hän ihan varmasti yritti kaikkensa ja halusi muutoksia asioihin, ja sitten tuli kohdelluksi aivan sikamaisen paskamaisesti, mutta tavallaan myös ymmärrän puoluejohdon ratkaisun. Politiikka on hienovaraista peliä ja siinä pitää olla malttia ja tilannetajua, ja julkisuuskuvan kanssa pitää olla todella tarkkana. Et voi olla puolueen jäsen ja samalla kertoa että puolue on paska.
Lopettakaa nyt jo herran tähden tästä jonninjoutavasta asiasta kädenvääntö. Teemu Torssonen ei ole tällaiseen mölinään riittävä persoona.
Quote from: Velmu on 03.06.2019, 21:40:25
Lopettakaa nyt jo herran tähden tästä jonninjoutavasta asiasta kädenvääntö. Teemu Torssonen ei ole tällaiseen mölinään riittävä persoona.
Niin mutta onhan tämä varsin viihdyttävä ketju. Sellaista aatteen paloa ja tunteiden värinää. Vähä niiku Tallas. :D
Tällä kaikella selonteolla mitä nyt Torssosen takia "vaaditaan", on tarkoituksena ymmärtää millaiseen poliittiseen toimintakulttuuriin puolue antaa hyväksyntänsä. On selvää, että puoluejohto on ollut tietoinen kyseisen alueen vellovista ongelmista. Miksi se ei ole puuttunut, tai edes terävöittänyt pelisääntöjä näille toimijoille.
Mielestäni on niin, ettei voi olla hyväksyttävää, että joissakin piireissä on pitkän aikavälin "vakavia" ongelmia, eikä puoluejohtoa tunnu asia kiinnostavan asioiden paremmalle tolalle saattamiseksi. Olisi kohtuullista, että puolue puuttuisi ongelmatilanteisiin, jotta liiallisilta turhautumisilta ja tämänkaltaislta episodeilta vältyttäisiin. Torssosen toiminta ulostuloinensa jakaa mielipiteitä. Itse toiminta ei ole syy, se on seuraus johdon reagoimattomuuteen heille esille tuotuihin ongelmiin.
Vai onko syy jokin muu? Sitähän tässä itse kukin haluaisi tietää, varsinkin asianomainen itse. On mielestäni kohtuullista, että mikäli Torssonen on vahingoittanut puoluetta, hänelle kerrotaan missä kohtaa ja miten. Mikäli päätös erottamisesta on tehty jo 1/2-19, on varsin erikoista että asianomaiselle asia kerrotaan silloin kun se hänelle kerrottiin. Tämä ei ainakaan mielestäni vastaa hyvää poliittista toimintakulttuuria.
Ymmärrän, että kiinnostus koskea tähän asiaan pitkällä tikullakaan ei varmastikaan ihmeemmin innosta, mutta itseäni kiinnostaisi siitä huolimatta kuulla, mitä mieltä asiasta on Homman Jämsän Persujen hallituksen jäsen
@Oami
Quote from: ismolento on 03.06.2019, 15:22:37
Erotetulle on varmasti kerrottu erottamisen syy. Jostain syystä erotettu vaan haluaa, että syy esitettäisiin julkisesti myös mediassa, jolloin sitä voitaisiin repostella loppu vuosi. Tämä olisi vähemmän viisasta ja hyödyttäisi vain puolueen vihollisia ja kartellimediaa.
Väitätkö että sinulla on muka jotain todisteita että syy erottamiseen on kerrottu kun olet siitä niin varma? Jos Torssosella olisi tiedossa erottamisen syy ja hän haluaisi tuoda sen julki niin miksei hän kertoisi sitä itse?
PS:sa on ollut lähes jatkuvasti jos jonkinlaisia julkisia riitoja ja kyseessä on silti Suomen suurin puolue. Vaikuttaa siltä että Suomessa arvostetaan yleisesti enemmän avoimuutta kuin sisäpiirikähmintää. Jos Torssosen tapauksen julkinen puiminen parantaa puolueen toimintatapoja on siitä PS:lle muutenkin pitkällä tähtäyksellä enemmän hyötyä kuin haittaa.
Tämä keskustelu on alkanut elää omaa elämäänsä, kuten epävarman tiedon varaan rakennettu todellisuus usein tekee. Jalat lähtevät maasta ja mielikuvilla spekuloidaan. Virheitä on tehty, mutta miten tästä eteenpäin, riidellen vai sopien? Kokonaiskuvassa tämä näyttäytyy Keski-Suomen persuja lukuunottamatta myrskyltä vesilasissa, mutta Jyväskylän persuväessä ei.
Vellamo kiteytti yllä hyvin, miten ulkopuolinen näkee tämän. Hurja riita, joka luo kielteisiä mielikuvia persujen yhteistyökyvyttömyydestä. Mielikuvat ovat tärkeitä ja nuivat näyttäytyvät (ja ovat) rasittavan riitaisia. Ideologinen vääntö ei kosketa "vaalikarjan" elämän todellisuutta, vaan äänestäjien aika menee työnteossa ja perhe-elämässä. Oma ja perheen talous ja turvallisuus on etusijalla. Joka sen turvaa, saa kannatuksen.
Silti ilman koherenttia ideologista viitekehystä, eli suomeksi sanottuna hyvin perusteltua viestiä, puolue ei saa pysyvää kannatusta. Siksi mm. minä koen tärkeäksi määritellä teoreettisesti ja perusteellisesti nuivuutta ja nationalismia. Jos tilipäivä ja hillotolppa ovat politiikan tavoitteena, käynee kuten sinisille. Torssonen näyttäytyy minulle periaatteen miehenä, kunnioitettavana, vaikka hänen ajattelunsa ja toimintansa ovat jääneet oman kiinnostukseni ulkopuolelle. En tiedä edes, minkätyyppistä nuivuutta hän edustaa. Olen lukenut vain hänen ansiokkaasta työstään KELSUN eli kansallismielisten eläin- ja luonnonsuojelijoiden eteen.
Quote from: Velmu on 03.06.2019, 21:40:25
Lopettakaa nyt jo herran tähden tästä jonninjoutavasta asiasta kädenvääntö. Teemu Torssonen ei ole tällaiseen mölinään riittävä persoona.
Totta. Jos työpaikalla erotettaisiin siivooja, ilman että hänelle kerrottaisiin erottamisen syytä, niin mitä väliä sillä olisi. Sehän on vain siivooja. Herrat määrää ja köyhät tottelee nöyrästi. Rivimiesten kuuluu ottaa kuivana kakkoseen ja laittaa tämän jälkeen suut suppuun. Vastaan ei saa laittaa.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 21:13:57
@ikuturso ei tässä kohtaa ole varaa liioitella eikä vähätellä, kyllä se hyvin todennäköistä oli että TT olisi päässyt sisään eduskuntaan kun ottaa huomioon miten kävi edustajien ja avustajien suhteen. Vaalityössä sun muussa oltiin ajallaan liikkeellä ja tukea annettiin hyvin monelta eri osalta.
Pelkkä nuivuus ja into ei aina vakuuta vaalikarjaa, vaikka se monen mielestä tarkoittaakin varmaa läpimenoa.
Hommalainen Heikki Luoto on tästä valitettava esimerkki. Maahanmuuttoasioissa erittäin sanavalmis ja rohkea mies, joka on tehnyt myös muuta kenttätyötä ja ollut valtuustossa ja ties missä lautakunnissa. Somessa nimellisenä ja persuna jo vuosikymmenen.
Siitä huolimatta. Äänestäjiä on muuallakin kuin piirin keskuskaupungissa. Muuallakin kuin somessa. Muitakin kuin nuivia. Jos vertaan Torssosen ansioita ja historiaa ja näkyvyyttä Luotoon, Torssonen on kakkoskastia. Mutta niin vaan on Heikki saanut aina tyytyä varasijaan tai vähän kauemmas. 2015 vaaleissa moni piti Heikkiä varmana läpimenijänä, mutta pokahontas meni kalkkiviivoilla ohi. Toisaalta se on myös hyvä, että persuja äänestää muutkin kuin nuivat, sillä siksi persut on niin suuri kuin on. Jos persuja äänestäisi vain nuivat ja agenda olisi pelkkää maahanmuuttoa, ihmettelisimme maailmaa jossain KD:n ja vasemmistoliiton välissä, niin kuin kannatusluvut osoittivat uuvattiloikan jälkeen, kun vaalikarja gallupeissa pelkäsi tuleeko puolueesta pelkkä öyhöttäjäpuolue. Kuitenkin Jussin työ puheenjohtajana on vakuuttanut ps-äänestäjäkunnan siitä, että PS voi olla vakavasti otettava poliittinen toimija. Siksi nuivuus ja fiksuus ja kaupunginhallituspaikka ei ole yhtäsuuri kuin varma läpimeno.
Onko kukaan maininnut, millä budjetilla Torssonen olisi mennyt eduskuntavaaleihin? Siis oikeesti, ei jälkipuheina (olisin voinut myydä taloni-tyyppisesti). On myös fakta, että aina ei edes fiksuus ratkaise, vaan näkyvyys. 30 - 50 keur tiskiin, ääni televisioon ja naama radioon ja jo alkaa Arkadia häämöttää. Pari tonnia rahaa, nippelisomekampanja ja 500 kg makkaraa kun ei vie sinne kuin jo vanhat tutut.
Mutta mikäpä minä olen tässä saarnaamaan vastoin parempaa tietoa. Teillä lienee siellä Keski-Suomessa perussuomalainen äänestäjäkunta niin hyvin profiloitu, että voitte olla varmoja todennäköisyyksistänne. Minä hämmästyin taas kerran Pirkanmaalla, mihin järjestykseen vaalikarja ehdokkaat laittoi. Savio oli ainoa varma ykkönen. Se ei yllättänyt.
Mikään ei tässä maailmassa ole niin varmaa kuin epävarma, eikä niin todennäköistä kuin epätodennäköinen.
-i-
Quote from: Lasse Nortunen on 03.06.2019, 22:10:19
Totta. Jos työpaikalla erotettaisiin siivooja, ilman että hänelle kerrottaisiin erottamisen syytä, niin mitä väliä sillä olisi. Sehän on vain siivooja. Herrat määrää ja köyhät tottelee nöyrästi. Rivimiesten kuuluu ottaa kuivana kakkoseen ja laittaa tämän jälkeen suut suppuun. Vastaan ei saa laittaa.
Jos työpaikalla erotetaan siivooja tuosta vaan, niin siellä on melkoiset selvittelyt luottamusmiehineen jne. taustalla ja pitää olla melko vahvat perusteet että erotettu siivooja ei saa irtisanomisesta korvauksia vaikka oikeudessa.
Mutta kun Torssonen ei ole ollut töissä, vaan vapaa ehtoisessa kerhotoiminnassa. Että jos Jyväskylän Ninjat ei pidä TT:a tarpeeksi omistautuneena mustan teen litkimiselle ja jopa lipsauttelee julkisesti että osa riiteistä on hassuja, niin kyllä, kys. kerho voi antaa kenkää ihan tuosta vaan.
Quote from: Tuulenhenki on 03.06.2019, 21:20:36
Et voi olla puolueen jäsen ja samalla kertoa että puolue on paska.
Tai näin päin.
Et voi kertoa, että puolue on paska ja pysyä puolueen jäsenenä.
Puolueita ei oikein voi verrata mihinkään yksityiseen kerhoon. Puolue on julkista rahoitusta saava ja yhteisistä asioista päättävä organisaatio. Kunnanvaltuutettu on usein satojen veronmaksajien tietyltä listalta tehtävään valitsema henkilö. Puolueiden erottamiskynnyksen pitäisi olla erityisen korkea.
@ikuturso luulen että monet tietävät, että kyseessä on paljon enemmän kuin vain nuivuutta ja intoa. Kyseessä on lojaalisuus puolueelle, vuosien positiivisen imagon välittäminen sekä muut. Tiedän Heikki Luodon tapauksen, siitä vuosi pari sitten kirjoitin Hommalle kun vertasin häntä Hakkaraiseen että miksi Hakkis pääsi. En pidä oleellisena niin pitkälle vietyä meritoitumista, Torssosen tunnettavuus ja äänestäjämäärä oli hyvässä nousussa. Muistutan vielä siitä, ketä Keski-Suomessa ja JLK ylipäätään oli ehdolla ja ketä meni sisään.
Edit. mites se lainaus noin
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 22:34:03Kyseessä on lojaalisuus puolueelle, vuosien positiivisen imagon välittäminen sekä muut.
Positiivinen imago? "Piirissä ei noudateta rehellisyyttä eikä oikeudenmukaisuutta eikä muitakaan perussuomalaisia arvoja"
Mikä tuossa on puolueen kannalta positiivista?
Vaikka mielestäsi olisi positiivista ruotia julkisesti Volkswagen Passatin tyyppivikoja, jotta Volkswagen korjaisi ne ja tekisi autostaan paremman, tuo tyyppivikojen julkinen ruotiminen ei näytä positiiviselta eikä lojaalilta Volkswagenin tehtaan johdon mielestä. Jos nuo tyyppiviat ilmoittaa tehtaan johdolle, voi saada joululahjaksi konjakkipullon ja konvehteja. Jos taas tehtaan johto ei reagoi, voi ostaa Fiatin ja ajatella sydän verta vuotaen, kuinka Passat Alltrack olisi minun unelma-autoni, kunhan poikittaismoottorin ja haldex-nelivedon sijaan olisi pitkittäiskone ja torsen. Mutta kun eivät kuunnelleet [starttaa Tipon].
Ja mitä siihen "varma läpimenijä"-syndroomaan tulee, niin aina kannattaa muistaa, että henkselinpaukutus tuottaa vastareaktioita. Pohojalaaset sanoo, notta nöyrä pitää olla muttei nöyristellä. Iso kirja sanoo, joka itsensä ylentää se alennetaan.
-i-
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
Hieman myöhässä mutta kommentoin kuitenkin.
Ensinnäkin totean etten epäile tarinaasi väärinkohtelusta, tai ainakin sen kokemisesta. Ymmärrän hyvin että olet vihainen, katkera ja pettynyt.
Selostuksestasi saan kuitenkin vahvan tunnelman, että olet päätynyt perinteisen poliittisen juonittelun uhriksi, sinut on pelattu ulos kentältä ja nyt sinua vituttaa. Käsittääkseni olet ollut varsin aktiivinen poliitikkona ja edistynyt ihan hyvin, ja siinä koko ongelmasi onkin.
Kuten aikaisemmin totesin, politiikka on likaista peliä missä menestyjät aina joutuvat tahallaan tai tahattomasti polkemaan muiden varpaita ja runnomaan egoja. Tämä kostautuu aina, jos ei ymmärrä varjella omaa selustaansa.
Olet nuori ja dynaaminen henkilö, jonka nousua moni on takuulla katsonut kateudella. Juuri nopea noususi vaikuttaa olevan se, joka on aiheuttanut koko tämän tilanteen. Piirissäsi on ollut konkareita, jotka näkevät sinut eräänlaisena vallan anastajana, joka tulee sotkemaan heidän kuviot. Tällainen nousukas kärsii hyvin usein "vanhan kaartin" tarpeesta pistää kloppi ruotuun ja näyttää missä kaappi seisoo.
Tämän pelin olet nyt hävinnyt ilmeisesti sen takia, että et ole ymmärtänyt mitä ympärilläsi tapahtuu, et ole tarpeeksi häikäilemätön ja olet uskonut muiden hyväntahtoisuuteen. Nyt haluat oikaisua tilanteeseen erinäisillä juridisilla toimilla ja julkisuuden kautta, haet oikeutta.
Ymmärrän täysin tapasi toimia tämän asian tiimoilta, mutta kokenut poliitikko ei toimi näin vaan ottaa vastaan sen paskan joka hänelle lapioitiin ja ottaa opikseen.
Omat neuvoni tässä on se, että kun huomaa olevansa suosittu, pitää välittömästi rakentaa alliansseja. Selusta pitää turvaa, jottei puukottajat pääse käsiksi. Ihmisten hyväntahtoisuuden varaan ei yksinkertaisesti voi laskea koska aina löytyy joku käärme, joka myrkyttää ilmapiirin ja saa muut kääntymään sinua vastaan puheillaan. Lipeviä kieliä ja hyviä paskanpuhujia löytyy kolmetoista tusinalle.
Lisäksi pitää olla häikäilemätön. Käärmeet pitää tappaa jo kehtoonsa lokaamalla heidät ennen kun he lokaavat sinut. Rehelliselle ihmiselle tämä on vaikeaa, mutta politiikassa pätee, että joko tapat tai sinut tapetaan.
Tätä tilanteessa pelisi on jo oikeastaan pelattu eikä ole mitään järjellistä keinoa, jolla voit palaa perussuomalaisiin. Liian paljon on tapahtunut kaikille osapuolille, jotta suhteet voisi normalisoitua.
Sinun kannattaa nyt miettiä mitä aiot poliittiselle urallesi tehdä. Oikeusteitse se tuskin tulee palautumaan, jolloin vaihtoehdot on lopettaa se kokonaan, perustaa oma puolue tai mennä toiseen puolueeseen.
Quote from: Totti on 03.06.2019, 22:48:54
Tämän pelin olet nyt hävinnyt ilmeisesti sen takia, että et ole ymmärtänyt mitä ympärilläsi tapahtuu, et ole tarpeeksi häikäilemätön ja olet uskonut muiden hyväntahtoisuuteen.
Pitää muistaa mitä kävi Sinisille.
Quote from: Totti on 03.06.2019, 22:48:54
Tätä tilanteessa pelisi on jo oikeastaan pelattu eikä ole mitään järjellistä keinoa, jolla voit palaa perussuomalaisiin. Liian paljon on tapahtunut kaikille osapuolille, jotta suhteet voisi normalisoitua.
Vaikeaa sanoa onko mitään järkeviä vaihtoehtoja. Yksi olisi kait siinä, että vaihtaisi vaalipiiriä, jos tämä on mahdollista.
Miksi perussuomalaiset erottivat Teemu Torssosen?http://mmikkola2.puheenvuoro.uusisuomi.fi/276911-miksi-perussuomalaiset-erottivat-teemu-torssosen (http://mmikkola2.puheenvuoro.uusisuomi.fi/276911-miksi-perussuomalaiset-erottivat-teemu-torssosen)
Quote
Maanantaina 3.6.2019
Miksi PerSu-johto erotti Teemu Torssosen?
Iltalehti uutisoi Keskisuomalaisen ohella, että perussuomalaisten puoluesihteeriehdokas, jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssosen on erotettu puolueesta.
Erottamisen tiimoilta on ilmennyt epäselvyyksiä ja outo hiljaisuus puolueen puolelta. Aiheesta käydään kuitenkin vilkasta keskustelua useassa mediassa. Sosiaaliseen mediaan ja lehtiin perustuvan tiedon valossa kyseessä voidaan pitää äärimmäisyyksiin eskaloitunutta valta-asetelmaa puolueessa olevien intressiryhmien (vanha 'soinilainen' perussuomalaisuus vs. 'halla-aholainen', modernimpi, kansallismielisempi perussuomalaisuus) välillä. Perussuomalaisten sisällä vellova epämääräisyys ja tiedottamisen puute asian tiimoilta aiheuttaa luonnollisesti epäluottamusta ja kysymysten tulvaa. .
[...]
Ihmetyttää tämä argumentti että Torssosen erottamisessa kyseessä olisi "soinilaiset vs halla-aholaiset" tai "uuvatit vs nationalistit" kuten
@Tuonen Joutsen asian esitti. Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?
Quote from: Histon on 03.06.2019, 23:00:52
Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?
Sitähän tässä ollaan ihmetelty 20 sivua.
Yleensä mikään ihmisen rakentama, joka perustuu lähtöolettamaan että mukana olevat ihmiset ovat jotenkin hyviä ja jaloja ja toimivat yleensä erityisen eettisesti, ei ole tahtonut kestää. Miksi puoluetoiminta olisi poikkeus tästä lainalaisuudesta?
Quote from: hamppari on 03.06.2019, 23:06:48
Quote from: Histon on 03.06.2019, 23:00:52
Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?
Sitähän tässä ollaan ihmetelty 20 sivua.
Ymmärätkö että sinä joka yrittät kaataa venettä nostamalla veneen laitaa ylös, kun samaan aikaan uuvatit vetää toista veneen laitaa alas. Niin olet yhteistyössä uuvattien kanssa kaatamassa ps venettä.
Juuri sinä olet uuvattien pelikaveri, yhteistyö uuvatien kanssa. Samaan maaliin pelaatte, persujen poistamiseen kartalta
Quote from: Histon on 03.06.2019, 23:00:52
Ihmetyttää tämä argumentti että Torssosen erottamisessa kyseessä olisi "soinilaiset vs halla-aholaiset" tai "uuvatit vs nationalistit" kuten Tuonen Joutsen asian esitti. Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?
Mielestäni on näyttänyt siltä, ettei Halla-aholle ole paljonkaan väliä onko joku tukenut häntä vai ei. Enemmän merkitystä on paikallispiirien mielipiteellä. Jos enemmistö on kannattanut Torssosen erottamista, niin helpompi olla mieliksi monille kuin yhdelle.
Halla-aholle on saattanut myös jäädä mieleen toteamukset, joiden mukaan puolue muuttuisi liian äärimmäiseksi hänen johdollaan ja kadottaisi valtaväestön suosion. Tästä johtuen on ollut hyvin nihkeä suhtautuessaan mm. etnonationalisteihin.
Torssonen ei ole ainakaan julkisesti profiloitunut minään ääriedustajana.
Quote from: hamppari on 03.06.2019, 23:06:48
Quote from: Histon on 03.06.2019, 23:00:52
Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?
Sitähän tässä ollaan ihmetelty 20 sivua.
Hyvin pieni osa ketjussa on tällaista ihmetellyt. Enemmistö ymmärtää, että Halla-aho älykkäänä miehenä tuskin on asettunut soinilais-uuvattien tukijaksi. Todennäköisempiä syitä ovat jo moneen kertaan mainitut Torssosen etnonationalismi, tuki rotutenaville, Odineiden vaaliavun hyväksyminen ja kirsikkana kakun päällä omien julkinen lokaaminen.
Quote from: Histon on 03.06.2019, 23:00:52
Ihmetyttää tämä argumentti että Torssosen erottamisessa kyseessä olisi "soinilaiset vs halla-aholaiset" tai "uuvatit vs nationalistit" kuten @Tuonen Joutsen asian esitti. Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?
Jaa-a, eipä tuo ole itsellenikään auennut. Jotenkin tässä kaiken taustalla on hyviä trans-atlanttisia suhteita Paasikiven-Kekkosen-Väyrysen linjan sijaan ajava, ja siten kiero ja epäilyttävä Halla-aho. Tosin sekään ei vielä auennut, että miten.
Yksi väitetty syy oli, että Tynamo Torssonen oli niin infernaalisessa nousussa, että pikkupojasta asti puoluepampuksi fanaattisella raivolla itsensä ajanut Mestari Halla-aho näki Torssosen tulevana haastajanaan ja uhkana 40-vuotiskautensa jatkolle.
Vakavasti ottaen kyseessä on mitä ilmeisimmin Keski-Suomen jäsentenväliset, joihin Halla-aho on ottanut osaa lähinnä välillisesti puuttumalla joskus n. 1,5 vuotta sitten ns. uuvatinmetsäatykseen puhaltamalla pelin totaalisesti poikki, ja ilmoittamalla uuvatinmetsästyksen olevan puolueen hajoittamista, mitä se toden totta olikin. Minulle ei ole vieläkään oikein varmaksi auennut, mutta kaiken sanotun jälkeen pidän todennäköisenä, että TT jatkoi uuvattijahtia, mikä on puolueen hajoittamista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.06.2019, 23:17:06
Quote from: J. Lannan haamu on 03.06.2019, 18:26:55
Lalli: Jos joku ja jotkut olisivat olleet alunperin kavereita ja leikkineet yhdessä puolueen etua ajatellen, emme olisi tässä tilanteessa. Vaikea kuvitella, että yksikään mieheksi itseään kutsuva voisi vain katsoa vierestä kaikkea tällaista vaikka olisi miten kyynistynyt.
"Vaikea kuvitella, että yksikään mieheksi itseään kutsuva voisi vain katsoa vierestä kaikkea tällaista vaikka olisi miten kyynistynyt."
En tiedä mitä on tapahtunut Torssenen kanssa.
Mutta trackrecordi on se, että olen ollut kahden nuivan vaalipäällikkö, ilmaiseksi tehty.
Videoillani on 6-numeroiden katsojanamäämää, ilmaiseksi tehty.
Olen tehnyt suurimman osan Homman vaalibännereistä, ilmaiseksi.
Tein kaikki PS-EU-videot, joita ehdokkaat eivät itse halunneet tehdä.
J, mikä on on sinun trackrecordosi? Muu kuin vittuilu niille jotka yrittävät olla kavereitasi? Jos sinulla on liikaa kavereita, niin olkoon sitten niin.
Vastaan Lannan puolesta, että hänen trackrecordinsa EU-vaalien osalta on kilpailevan puolueen/listan äänestäminen. En ihan tarkkaan tiedä miksi hän ja pari muuta antipersua on vaivautunut olemaan tässä ketjussa äänessä. Ei sillä että jäsen tai kannattaja pitäisi olla saadakseen kommentoida, mutta jänskättää mielenkiinto puolueeseen, jota ei edes vaivaudu äänestämään.
Quote from: Histon on 03.06.2019, 23:40:13
Todennäköisempiä syitä ovat jo moneen kertaan mainitut Torssosen etnonationalismi, tuki rotutenaville, Odineiden vaaliavun hyväksyminen ja kirsikkana kakun päällä omien julkinen lokaaminen.
Okei.
Itse olen suhtautunut torssostapaukseen aika lailla neutraalisti koska varsinaista näyttöä on ollut niukasti enkä ole perehtynyt hänen aatoksiin. Lähtökohtani on ollut, että hänen näkemyksensä edustavat puolueen valtalinjaa ja hänet on pelattu ulos ihan puoluepoliittisista syistä.
Jos väitteesi pitävät paikkansa tilanne tietenkin muuttuu täysin ja perustelut erottamiselle vaikuttavat varsin selviltä eikä Torssosella pitäisi olla nokkaan koputtamista.
Jossain määrin voin hyväksyä etnonationalistien argumentoinnin ja sananvapausmielessä en pidä sitä kiellettävänä ideologiana. Etnonationalismissa on kuitenkin vivahde-eroja, jotka hyvin äkkiä johtaa fasismin puolelle jos etnojärkeily viedään loogiseen johtopäätökseensä.
En tiedä mitä linjaa Torssonen edustaa tässä asiassa, mutta jos julistautuu edes jonkinlaiseksi etnonationalistiksi, ongelmia on takuulla tiedossa kun nousse puoluehierarkiassa ja media alkaa kiinnostuman.
Jos lähtöasetelma todellakin on kuten sanot, minusta on täysin selvä että puolue ei voi jäädä laakereille lepäämään vaan potentiaalisesta ongelmasta on hankkiuduttava eroon ajoissa ihan riippumatta hänen paikalliskannatuksesta.
@Totti Tässä ketjussa on pari kertaa lainattu pätkää, jossa Torssonen kertoo kuinka etnonationalismi on turha termi koska "kansallismielisyys pitää sisällään etnonationalismin ja muutakin" (ei sanatarkka lainaus). Lisäksi hän etnojen tapaan höpöttää "kulttuurinationalismista" (etnojen tapaan) ymmärtämättä käsitteen merkitystä.
Ts. Torssonen on etnonationalisti. Mitä se sitten tarkoittaa onkin aivan eri kysymys, koska koko termi on ilmeisen tarkoituksella niin hämärästi muotoiltu, että etnonationalisti voi tarkoittaa mitä tahansa rotusyrjivästä valkonationalistista kansallismieliseen ja siltä väliltä. Etnonationalismi kun kuulostaa siltä, että etnisyys (eli kansa, jonka tärkein määräävä tekijä on kulttuuri) + nationalismi olisi yhdistetty, jolloin koko etno-sana olisi kokolailla redundantti ja "kansalliskansallismielisyyden" sijaan onkin luontevampaa välttää tautologia ja puhua vain "kansallismielisyydestä".
Lähes kaikki etnot ymmärtävät etnonationalismin kuitenkin geeni-/rotunationalismina, jolloin "etnonationalismi" muistuttaa terminä kaikessa harhaanjohtavuudessaan "kansandemokratiaa", jolla ei ole hirveästi tekemistä niin kansan kuin demokratiankaan kanssa.
Quote from: l'uomo normale on 03.06.2019, 23:13:15
Yleensä mikään ihmisen rakentama, joka perustuu lähtöolettamaan että mukana olevat ihmiset ovat jotenkin hyviä ja jaloja ja toimivat yleensä erityisen eettisesti, ei ole tahtonut kestää. Miksi puoluetoiminta olisi poikkeus tästä lainalaisuudesta?
Hyvä pointti. Juuri siksi olisi tärkeää että säännöt ja perustelut toiminnalle niin puolueissa kuin yhteiskunnassa yleensäkin kannataisi olla yksiselitteiset ja sellaiset ettei tulkinnan varaa juuri jäisi.
Sanat etnos joka tulee kreikasta ja natio joka tulee latinasta viittaavat molemmat syntyperään. Samoin sanat patria ja isänmaa. Oman isänmaan ja kansan arvostaminen ei kuitenkaan tarkoita minkään vääjämättömän logiikan seurauksena toisten kansojen vihaamista tai sortamista. Esimerkiksi Suomesta rakentui erittäin toimiva yhteiskunta pitkälle 1800-luvulla alkaneen kansallisen heräämisen ansiosta. Samaan aikaan monien vähemmistöryhmien kuten juutalaisten ja tataarien asema parantui yhteiskunnassa.
Osaako kukaan sanoa mitä hyötyä kenellekään kansallismieliselle on tämän asian julkisesta puimisesta? Kannattaisiko vetää jo sellainen johtopäätös, että tämä homma ei hyödytä enää ketään?
Quote from: Lyyti on 04.06.2019, 00:00:09Todisteet tästä väitetystä poisjätöstä kuitenkin puuttuvat toistaiseksi.. [..]
@Lyyti upea asia kun lähdit selvittämään perusteellisesti itsellesi mistä on kysymys ja teit taustatyötä.
Katsotaan nyt mitä ja keitä vielä nousee esille Teemun erottamisrevohkan vuoksi; toivon, että mahdollisimman moni touhua läheltä seurannut uskaltaa nousta puolustamaan sitä mikä on oikein. Moni rohkea on jo ilmaantunut, mutta lisää tarvitaan. Kiitos teille, jotka olette jo esiin tulleet.
Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?
e: lukuisia korjauksia..
Quote from: Brandis on 04.06.2019, 09:06:00
[...]
Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?
Taas tämä argumentti. Epäilen vahvasti, että Torssonen olisi taistellut puolueen johdon eli Halla-ahon määrittämän linjan puolesta, sillä muuten Halla-aho ei olisi erottanut Torssosta. En usko hetkeäkään, että Halla-aho erottaisi jonkun pelkkien huhupuheiden takia.
Quote from: Lyyti on 04.06.2019, 00:00:09
Koko revohka alkaa siitä ettei PS-piiri järjestä jäsenäänestystä. Tuo on vaalilaissakin kirjattu asia jos riittävän moni (tietyt ehdot) sitä vaatii, tai jos ehdokasehdokkaita on liikaa. Piiri hoitaa asian sopimalla quotat joiden mukaan yhdistykset jäseniä ehdottavat. Vastuu päätöksistä delegoidaan piiriin. Jäsenvaalitulos ei sekään olisi täysin velvoittava mutta sallisi alle 25% muutokset ja suojelisi siinä hyvin pärjänneitä. Se on lain tarjoama riitautuneen mutta laajalti kannatetun turva.
Mainituissa kokouksissa valitaan osa ehdokkaista, joten lukumäärien ei tarvitse olla fiksattu. Pääkysymys on, onko vaalipäällikkö tiputtanut torssosen PY:n ehdotuksesta pois hallitukselle, esittäen sen silti PY:n ehdotuksena. Asiaa koitetaan muuttaa kilpailevalla ehdotuksella, joka häviää vaalin. Sama toistuu myöhemmin toisessa vaalissa, jonka merkitys jäi minulle auki. On perusteltua olettaa että "korjattu" lista lähtee vaaliin takamatkalta, näyttäähän se siltä että torssonen huutaa itseään. Todisteet tästä väitetystä poisjätöstä kuitenkin puuttuvat toistaiseksi.
Piirikokokseen tuodaan valmis lista ehdokkaista, jolta väitetysti on pudotettu TT pois. Ok.
Tämän jälkeen ei olisi tarvinnut muuta kuin ehdottaa ja kannattaa TT:aa ehdokkaaksi, niin piirikokous olisi joutunut äänestämään, koska ehdokkaita enemmän kuin paikkoja. Nyt tuotiin oma lista kehiin ja on todennäköistä, että oma lista häviää tällaisessa tilanteessa.
TT on ollut kaikkien elimien jäsen. Onko väitetty TT:n pudottaminen listalta on ollut mahdollista ilman, että hän ei olisi tiennyt mitään etukäteen?
Tässä kun kävi yön korvausta vastaan tuhoamassa uusiutumattomia luonnonvaroja niin oli ajellessa aikaa, ilmeisesti liikaa.
Ei tässä ole vastakkain uuvatit, ei ässämpee, ei Halla-aholaiset. Tässä ovat vastakkain naivit ja nuoret joilla on luja usko aatteeseen ja oikeuteen. Toisella puolella ovat kyyniset realistit jotka suurinpiirteinkäsittävät kuinka ...ttumainen todellisuus on.
Torssonen on varmasti aatteen mies vimosen päälle. Pikkasen pienemmällä julistamisella, hitusella nöyryyttä, kärsivällisyyttä, realisimia ja jopa kyynisyyttä miehellä olisi edelleen poliittinen tulevaisuus ja mahdollisuus vaikuttaa.
Näillä näytöillä luulenpa Teemulla olevan tulevaisuutta korkeintaa jossain SKE luokan huumorikerhossa. Tosin Teemu voisi saadakin uskottavuutta sinne SKE:hen.
Ihan oikeasti aatteen miehet palavine silminenne. Saatatte hyvinkin olla oikealla asialla. Vaan kun se julistaminen ei perkkule uppoa ruuhkavuosiaan elävään kansaan. Miettikää haluatteko olla yksin ylhäisenä oikeassa vai opetella diplomatiaa, teidän mielestä nöyristelyä, ja edetä asemiin mistä voitte oikeasti vaikuttaa.
Taustana vielä. Koko eurooppa potee vielä niin pahaa Adolf Hitler krapulaa, että minkäänlainen etnokallonmittailu ei tule olemaan poliittinen menestys.
Sukupolvi sukupolven jälkeen on lapsille jo äidinmaidossa kerrottu kuinka natsit on pahoja ja rotuja ei ole jne.
Sellaiseen maaperään on etnoaatteilla ja SOOsoilulla ihan turha yrittää luoda poliittista perustaa.
Lisäys:
Rouva vielä kommentoi, että menestyäkseen on osattava huomioida "zeitgeist" ajanhenki.
Quote from: Histon on 04.06.2019, 09:22:55
Quote from: Brandis on 04.06.2019, 09:06:00
[...]
Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?
Taas tämä argumentti. Epäilen vahvasti, että Torssonen olisi taistellut puolueen johdon eli Halla-ahon määrittämän linjan puolesta, sillä muuten Halla-aho ei olisi erottanut Torssosta. En usko hetkeäkään, että Halla-aho erottaisi jonkun pelkkien huhupuheiden takia.
Tämä on erittäin hyvä kysymys, aivan keskeinen ratkaistavaksi. Uskon, että puoluejohto on tehnyt virheen yrittäessään ratkaista paikallistason kuohuntaa.
Quote from: nollatoleranssi on 03.06.2019, 23:24:42
Quote from: Histon on 03.06.2019, 23:00:52
Ihmetyttää tämä argumentti että Torssosen erottamisessa kyseessä olisi "soinilaiset vs halla-aholaiset" tai "uuvatit vs nationalistit" kuten Tuonen Joutsen asian esitti. Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?
Mielestäni on näyttänyt siltä, ettei Halla-aholle ole paljonkaan väliä onko joku tukenut häntä vai ei. Enemmän merkitystä on paikallispiirien mielipiteellä. Jos enemmistö on kannattanut Torssosen erottamista, niin helpompi olla mieliksi monille kuin yhdelle [..].
Quote from: l'uomo normale on 03.06.2019, 23:13:15
Yleensä mikään ihmisen rakentama, joka perustuu lähtöolettamaan että mukana olevat ihmiset ovat jotenkin hyviä ja jaloja ja toimivat yleensä erityisen eettisesti, ei ole tahtonut kestää. Miksi puoluetoiminta olisi poikkeus tästä lainalaisuudesta?
Juuri näin. Ihmisten sosiaalinen peli on syvältä eikä joku persujen piiriyhdistys muodosta siihen poikkeusta.
Quote from: Histon on 04.06.2019, 09:22:55
Quote from: Brandis on 04.06.2019, 09:06:00
[...]
Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?
Taas tämä argumentti. Epäilen vahvasti, että Torssonen olisi taistellut puolueen johdon eli Halla-ahon määrittämän linjan puolesta, sillä muuten Halla-aho ei olisi erottanut Torssosta. En usko hetkeäkään, että Halla-aho erottaisi jonkun pelkkien huhupuheiden takia.
joudut uskomaan, kun ei kerrota miksi Torssonen laitettiin pihalle.
Kyseessä on hyvin epäreilu toimintamalli, ja samalla mallilla voidaan laittaa vaikka koko puolue pihalle.
Quote from: Atte Saarela on 03.06.2019, 08:26:41
Ei siitä ole mitään haittaa, vaikka persuissa on myös poliitikkoja joille maahanmuutto ei ole se kaikken tärkein asia, pikemminkin se on hyödyllistä.
Nykyinen puoluejohto pitää kyllä huolen siitä, että persut tekevät tehokasta maahanmuuttopolitiikkaa aina kun mahdollista, ja se saa myös oikean painoarvon esim. hallitusneuvotteluissa.
Vestigia terrent. Historia toistaa itseään. "
Fool me once, shame on you, fool me twice..."
Ei siitä ole mitään haittaa, vaikka persuista potkitaan pois poliitikkoja joille maahanmuutto on se kaikken tärkein asia, pikemminkin se on hyödyllistä. Se on hillotolppaa. Se on viisautta.
Ehdotankin halla-aholaisten erottamista puoleesta ja Timo Soinia elinikäiseksi puolueen puheenjohtajaksi.
Quote from: Kremppamestari on 04.06.2019, 10:22:08
Juuri näin. Ihmisten sosiaalinen peli on syvältä eikä joku persujen piiriyhdistys muodosta siihen poikkeusta.
Juurikin näin, alat olla jyvällä.
Quote from: Delaz on 04.06.2019, 10:27:18
Kyseessä on hyvin epäreilu toimintamalli, ja samalla mallilla voidaan laittaa vaikka koko puolue pihalle.
Niin, maailma on epäreilu.
Vaan kun asiat ovat juurikin kuten kuvaatte. Mitäpä ajattelitte asialle tehdä? Nyrkin puiminen kun ei auta, eikä asiasta öyhöttäminen.
Olisiko sitten kuitenkin viisaampaa todeta todellisuus, sopeutua ja yrittää pikkuhiljaa vaikuttaa vallitsevaan todellisuuteen.
Quote from: Simo_Toini on 04.06.2019, 10:38:10
Ehdotankin halla-aholaisten erottamista puoleesta ja Timo Soinia elinikäiseksi puolueen puheenjohtajaksi.
Niin, voithan sinä ehdottaa. Toteuttaaksesi ehdotuksesi sinun pitäisi osallistua puokuekokoukseen ja saada kannatusta puoluepomoksi.
Koska mielipiteesi on varmasti jäsenistön suosiossa menestyksesi vaikka puoluesihteeriksi lienee ihan se kuuluisa "läpihuutojuttu"?
Quote from: Lyyti on 04.06.2019, 00:00:09
Mainituissa kokouksissa valitaan osa ehdokkaista, joten lukumäärien ei tarvitse olla fiksattu. Pääkysymys on, onko vaalipäällikkö tiputtanut torssosen PY:n ehdotuksesta pois hallitukselle, esittäen sen silti PY:n ehdotuksena. Asiaa koitetaan muuttaa kilpailevalla ehdotuksella, joka häviää vaalin. Sama toistuu myöhemmin toisessa vaalissa, jonka merkitys jäi minulle auki. On perusteltua olettaa että "korjattu" lista lähtee vaaliin takamatkalta, näyttäähän se siltä että torssonen huutaa itseään. Todisteet tästä väitetystä poisjätöstä kuitenkin puuttuvat toistaiseksi.
Niin se meni. Millaisia todisteita kaivataan?
Yst . terv. nimimerkki Olin siellä
Quote from: JT on 04.06.2019, 03:59:26
Osaako kukaan sanoa mitä hyötyä kenellekään kansallismieliselle on tämän asian julkisesta puimisesta? Kannattaisiko vetää jo sellainen johtopäätös, että tämä homma ei hyödytä enää ketään?
Hyödyttäähän, muita puolueita. Siniset ainakin olisivat tällä yrittäneet ratsastaa, jos irtisanominen olisi julkistettu ennen vaaleja.
Nyt muiden puolueiden etuna on lietsoa tätä.
Delaz:
samalla mallilla voidaan laittaa vaikka koko puolue pihalle
Ai että Halla-aho erottaisi puolueen itsestään? Omituinen ilmaisu.
Quote from: Delaz on 04.06.2019, 10:27:18
Quote from: Histon on 04.06.2019, 09:22:55
Quote from: Brandis on 04.06.2019, 09:06:00
[...]
Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?
Taas tämä argumentti. Epäilen vahvasti, että Torssonen olisi taistellut puolueen johdon eli Halla-ahon määrittämän linjan puolesta, sillä muuten Halla-aho ei olisi erottanut Torssosta. En usko hetkeäkään, että Halla-aho erottaisi jonkun pelkkien huhupuheiden takia.
joudut uskomaan, kun ei kerrota miksi Torssonen laitettiin pihalle.
Kyseessä on hyvin epäreilu toimintamalli, ja samalla mallilla voidaan laittaa vaikka koko puolue pihalle.
Tutustu lakiin. Puolue ei voi käsitellä yhtä jäsentään koskevia asioita julkisesti. Torssoselle on varmasti lainvaatimasti annettu perustelut erottamissyistä. Hän voisi sen viedä käräjäoikeuteen halutessaan. Ilmeisesti se ei hänelle kannata?
Eniten faktoja säästelevät Torssonen ja kannattajansa? Mitään realistista ei kahdessakymmenessä sivussa ole tullut.
Vain väittämiä ilman faktaa näin ulkopuolisen silmin.
Torssonen voi itse ihan vapaasti julkaista halutessaan erottamispäätöksensä. Puolue ei lain vuoksi voi.
Samoin faktat mahdollisistä väärinkäytöksistä ehdokasmenettelyssä. Ja nekin voi viedä käräjäoikeuteen, jos sääntöjä on rikottu.
Samoin niitä kunnallisehdotuksia, joita omat eivät ole tukeneet ei ole tuotu näytille.
Jos joku säännöstelee faktoja se on...?
Quote from: JT on 04.06.2019, 03:59:26
Osaako kukaan sanoa mitä hyötyä kenellekään kansallismieliselle on tämän asian julkisesta puimisesta? Kannattaisiko vetää jo sellainen johtopäätös, että tämä homma ei hyödytä enää ketään?
Hyöty tullee siitä, että näin pulisemalla ajamme myös avoimempaa kulttuuria persuihin, tai pyrimme estämään puoluekulttuurin luisumista kepukokkaridemareiden suuntaan, joka on jo kauan ollut kulisseissa pelaamista.
On sanottu, että puolue kärsii, kun asiat puidaan julkisesti. Näin se tekeekin, jos kärhämöidään keskenään vaalien alla. Mutta nyt ei ole vaaleja, ennen kuin soijahallitus kaatuu, eli ainakaan vuoteen. Tämän väliajan voi aivan hyvin käyttää mahdollisimman avoimeen politikontiin, myös ikävämmissä asioissa, kuten nyt. Kulissipelaaminen on samanlainen demokratian tippuri kuin broilerijärjestelmäkin, ja sotii kansalaisia vastaan.
Olen monasti miettinyt, että Torssosena olisin tehnyt saman, jos olisin oikeasti ja vilpittömästi kokenut vääryyttä. Ei epärehelliselle organisaatiolle tarvitse olla lojaali.
Mutta todella paljon häiritsee, että Jyväskylän Parkujista ei yksikään vaivaudu lyömään mitään konkreettista faktaa tiskiin, eikä vastaa kun kysytään. Jos touhu on ollut niin kuin on sanottu ja TT kärsinyt vääryyttä, niin silloin heillä olisi moraalinen oikeus siihen. Kuitenkin rintoihinhakkaaminen ja uhriutuminen on ollut pääosissa, raaka faktaperustainen luukuttaminen on loistanut poissaolollaan.
Quote from: Lyyti link=topic=128710.msg3068353#msg3068353
Asiaa koitetaan muuttaa kilpailevalla ehdotuksella, joka häviää vaalin. Sama toistuu myöhemmin toisessa vaalissa, jonka merkitys jäi minulle auki.
Aikajana about näin:
1. TT puuttuu piirihallituksen py-ehdotusten perusteella kokoamalta listalta vaikka py sinne ehdottanut.
2. Lista josta TT puuttuu, viedään piirikokouksen hyväksyttäväksi. Kokouksessa ehdotetaan myös kilpaileva lista eli sama lista täydennettynä TTllä. Ensinmainittu voittaa äänestyksen. Samassa kokouksessa piirikokous
valtuuttaa piirihallituksen hoitamaan loput ehdokkaiden vahvistamiset.
3. Myöhemmin py ehdottaa uusiksi TT, piirihallitus jonka vastuulla ehdokkaiden hyväksyntä piirikokouksen valtuutuksen jälkeen on, kieltäytyy vedoten siihen että piirikokous torppasi tämän ehdokkuuden jo aiemmin.
4. Piirin syyskokous valitsee jatkoon piirikokous- ja piirihall edustajiksi yhä suurelta osin vanhat naamat (jotka siis py ehdottamia kiintiöiden mukaan).
5. Tuon 1.kohdan pienen mutta pirullisen puljauksen (plus sen mustamaalauksen) myötä alkaa TT:n amok eivätkä jatkon tapahtumat ole kunniaksi kenellekään.
Tässä on nyt reilut parikymmentä sivua ihmetelty, paheksuttu, kiitelty, pöyristelty, kummasteltu sitä, kun Halla-aho meni ja erotti Torssosen.
Puoluehallitus sen Torssosen erotti, ei Jussi Halla-aho.
Mullekaikkihetinyt ei toimi politiikassa eikä varsinkaan suomalaisessa näennäisdemokratiassa jossa vaalien suurin häviäjä pääsee tekemään hallitusohjelman mieleisekseen.
Diktatuurissa olisikin vähän eri juttu mutta siellä voi erottamisen sijaan lähteä lopullisesti.
Maltti on valttia eikä pelisilmästäkään ole haitaksi.
Hahahahaha!
Vai että trackrecordi. Toinen asia on se, että tällainen mielivaltainen politikointi, joka näköjään puolueuskollisille kirkasotsaisille maahanmuuttomaltillisille on ok, vie siihen että kaikkia voidaan kohdella miten sattuu ja halutaan. Mutta se näköjään riittää.
Jos jokainen vielä miettii intuitiivisesti sitä, että kumpaako puolta uskoa. Torssosta kannattajineen jotka ovat kertoneet asioiden kulun, vai piiriä ja puoluetta jotka eivät ole sanoneet sanaakaan perustetta siihen, miksi persuvaikuttaja noin vaan erotettiin.
Muuttuuko suhtautumisenne siinä vaiheessa kun asiaan tuodaan mustaa valkoisella? Tämä on hyvä käydä ensin itsensä kanssa läpi..
Edit. Muutoksia
Quote from: P on 04.06.2019, 11:44:36
Samoin faktat mahdollisistä väärinkäytöksistä ehdokasmenettelyssä. Ja nekin voi viedä käräjäoikeuteen, jos sääntöjä on rikottu.
No Seppo Hauta-aho valitti jo edellisen puheenjohtajan aikoihin eurovaaliehdokasmenettelystä 2014, notta sääntöjä on rikottu.
Virasto tutkii: Rikkoiko perussuomalaiset lakia?https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64507-virasto-tutkii-rikkoiko-perussuomalaiset-lakia (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64507-virasto-tutkii-rikkoiko-perussuomalaiset-lakia)
Quote
EUROVAALIT 2014
Etelä-Suomen aluehallintoviraston ylitarkastaja Satu Nevanperä vahvistaa viraston tutkivan, onko perussuomalaisten eurovaaliehdokkaiden valinnassa toimittu vaalilain, yhdistyslain ja puolueen sääntöjen mukaisesti.
Uusi Suomi kertoi aiemmin tällä viikolla hakemuksesta, jonka perussuomalainen kunnanvaltuutettu on tehnyt Etelä-Suomen aluehallintovirastoon.
– Asiaa on valmisteltu, Nevanperä sanoo Uudelle Suomelle.
Virasto tutkii, olisiko perussuomalaisten pitänyt järjestää jäsenäänestys eurovaalien ehdokasvalinnoista. Nevanperän mukaan vielä ei ole tarkkaa tietoa, koska päätös mahdollisesti on valmis.
Perussuomalaisten sääntöjen mukaan "ehdokkaat Euroopan parlamentin edustajien vaaleissa valitaan valtakunnallisen jäsenäänestyksen perusteella, jonka suorittamisesta huolehtii puoluetoimisto".
Vaalilaissa puoletaan todetaan, että europarlamenttivaalien ehdokkaat "asetetaan puolueen kansanvaltaiset vaikutusmahdollisuudet turvaavalla tavalla siten kuin puolueen säännöissä tarkemmin määrätään".
Nyt jäsenäänestystä ei järjestetty, vaikka puolueen kunnanvaltuutettu Seppo Hauta-aho esitti asiasta puoluehallitukselle yhdistyslain mukaisen kirjallisen vaatimuksen. Tämän jälkeen Hauta-aho valitti asiasta aluehallintovirastoon, joka valvoo yhdistysten toimintaa.
Taisi Seppo saada varsikengän kuvan persuunsa.
Eipä taidettu sääntöjä noudattaa 2019 -kierroksellakaan.
Mutta säännöt ovatkin vain hyperaktiivisille vinkujille.
Kun isot pojat pelaavat, pelisilmä kertoo, että silloin ollaan hiljaa...
Quote from: caamora on 04.06.2019, 12:01:42
Quote from: Lyyti link=topic=128710.msg3068353#msg3068353
Asiaa koitetaan muuttaa kilpailevalla ehdotuksella, joka häviää vaalin. Sama toistuu myöhemmin toisessa vaalissa, jonka merkitys jäi minulle auki.
...Tuon 1.kohdan pienen mutta pirullisen puljauksen...
Onko sillä väliä onko jossain paperissa virhe vai unohdus, vai tuliko väärä paperi ehkä...tai oliko jopa kerrottu joku peruste miksi osa nimiä tuossa ja joku valtuutus lisänimityksille myöhemmin. Mitä siitä? Jos maassa on naula, niin onko siihen pakko astua? Ja kokee, että itsellä on vahva oikeus astua juuri siihen paikkaan ja voimien tunnossa astuu naulaan ja jalkaan tulee pipi...niin onko sen jälkeen väliä oliko naula maassa tahallaan, vahingossa vai mistä syystä? Neuvo: teillä on oikeus astua naulaan, mutta ei ole pakko. Vaihtoehtojakin yleensä on.
Quote from: Kari Kinnunen on 04.06.2019, 10:41:55
Quote from: Delaz on 04.06.2019, 10:27:18
Kyseessä on hyvin epäreilu toimintamalli, ja samalla mallilla voidaan laittaa vaikka koko puolue pihalle.
Niin, maailma on epäreilu.
Ainakin, vaikka aluetasolla jotenkuten olisikin, niin en hennoisi päästää ihan kaikkia pelattavaksi Orpon, Sipilän, Rinteen ja kumppaneiden peleihin. Ne ei edes yritä kuin pelata ja häviöstä ei liikaa auta valittaa edes missään. Ylevät tavoitteet tuntuu minustakin hyvältä, ja vähän sääli tätä kirjoittaa edes, mutta tosiasia on että vastustaja on vahva ja ovela ja siellä huipulla toiminta on aika säännötöntä ja kovaa sotaa. Luulisin hommalla sen jo huomatun.
Ehkä puolueessa olisikin aluetasolla hyvä olla joku systeemi, kuin koulutus kovaan peliin, jossa poliitikonalut pääsisi ja joutuisi vähän pelailla keskenään. Olisi oikeudenmukaista peliä ja vähän juksausta ja kunnon vedätystäkin välillä. Siinä kiinnostuneet saisi pienessämäärin kokeilla, millaista oikea politiikka tulisi olemaan jos Kokoomuksen/Kepun/SDP&kumpp kusettamaksi aikoo joskus tulla, ja voi lopettaa ajoissa jos se siltä itseltään tuntuu.
Se kun ei jossain paikallis- eikä piiritasolla koskaan ole sellaista kusista hommaa, kuin mitä poliitikonalut isoina huipulla silmilleen saavat: ei lentokoneet käväise kierrosta Turussa nimityspapereiden kanssa, ei kokousporukka lähde kotiin autojen peräkonteissa, ja entäs sitten vaikka äänestyspäivänä olisikin kannatusta jos luulot kasvaa eikä sitten nimityshommat menekään ihan mieleisesti eikä pysty sopeutumaan tappioihin niin hyvin pian huomaat itse olevasi huipultakin pihalla ihan uuvattina...ja mihin se tärkeä asia unohtui matkalla huipulle, kun siinä sitten juoksee Orpon ja Sipilän sylikoirana...
Ei, se ei saisi olla niin, nuoret poliitkot olisi opetettava pitämään pää kylmänä tappioissa ja kestämään kovia ja epäoikeudenmukaisiakin vastustajan pelejä.
Quote from: Alarik on 04.06.2019, 13:57:21
Onko sillä väliä onko jossain paperissa virhe vai unohdus, vai tuliko väärä paperi ehkä...tai oliko jopa kerrottu joku peruste miksi osa nimiä tuossa ja joku valtuutus lisänimityksille myöhemmin. Mitä siitä? Jos maassa on naula, niin onko siihen pakko astua? Ja kokee, että itsellä on vahva oikeus astua juuri siihen paikkaan ja voimien tunnossa astuu naulaan ja jalkaan tulee pipi...niin onko sen jälkeen väliä oliko naula maassa tahallaan, vahingossa vai mistä syystä? Neuvo: teillä on oikeus astua naulaan, mutta ei ole pakko. Vaihtoehtojakin yleensä on.
Karvas totuus on se että peli tuon ehdokkuuden osalta menetettiin tuossa kokouksessa, T-klaani ei ollut osannut varautua siihen että vanha kaarti tekee parhaansa valtansa säilyttääkseen ja hanskaa pykälät paremmin tietäen miten sääntöjä sopii venytellä. Jälkipuinti on sitten ollut taistelua tuulimyllyjä vastaan ja osin myös siirtymistä samoihin kulissien takaisiin puljauksiin kuin mitä alunperin muiden tekemänä paheksuttiin.
Quote from: caamora on 04.06.2019, 14:19:54
Quote from: Alarik on 04.06.2019, 13:57:21
Onko sillä väliä onko jossain paperissa virhe vai unohdus, vai tuliko väärä paperi ehkä...
Karvas totuus on se että peli tuon ehdokkuuden osalta menetettiin tuossa kokouksessa, T-klaani ei ollut osannut varautua siihen että vanha kaarti tekee parhaansa valtansa säilyttääkseen ja hanskaa pykälät paremmin tietäen miten sääntöjä sopii venytellä.
Niin, pääsihän Katainenkin ehdokkaaksi pienellä asiakirjaväärennöksellä.
Asiat lutviintuvat, ja syyttämättäjättämispäätöksen tehnyt yleinen syyttelijä on nyt tuomarina korkeimmassa oikeudessa, joten venyy säännöt fantsusti, pennuille Jaffaa ja tekee se oppi hyvää terroristillekin, joten jos joku nuori persu saa tästä kipinän lähteä mukaan ajamaan yhteisiä asioita, niin kaikki kotiinpäin.
Quote from: Lasse on 04.06.2019, 14:52:57
Quote from: caamora on 04.06.2019, 14:19:54
Quote from: Alarik on 04.06.2019, 13:57:21
Onko sillä väliä onko jossain paperissa virhe vai unohdus, vai tuliko väärä paperi ehkä...
Karvas totuus on se että peli tuon ehdokkuuden osalta menetettiin tuossa kokouksessa, T-klaani ei ollut osannut varautua siihen että vanha kaarti tekee parhaansa valtansa säilyttääkseen ja hanskaa pykälät paremmin tietäen miten sääntöjä sopii venytellä.
Niin, pääsihän Katainenkin ehdokkaaksi pienellä asiakirjaväärennöksellä.
Asiat lutviintuvat, ja syyttämättäjättämispäätöksen tehnyt yleinen syyttelijä on nyt tuomarina korkeimmassa oikeudessa, joten venyy säännöt fantsusti, pennuille Jaffaa ja tekee se oppi hyvää terroristillekin, joten jos joku nuori persu saa tästä kipinän lähteä mukaan ajamaan yhteisiä asioita, niin kaikki kotiinpäin.
Sääntöjen venyttäminen ja tulkinta on eri asia kuin niiden rikkominen tai väärentäminen. Jälkimmäisistä ei kaiken kaivelun jälkeenkään ole käsittääkseni lähempää tarkastelua kestäviä todisteita, ja vaikka jossain olisi metsään mentykin niin piirikokous on piirijärjestön ylimpänä päättävänä elimenä sanansa sanonut ja pääosin samat naamat ovat kaikesta säätämisestä huolimatta seuraavassa syyskokouksessa saaneet mandaatin jatkaa tehtävissään. Joten tuon osalta veivaaminen on energianhukkaa.
Quote from: J. Lannan haamu on 04.06.2019, 12:46:21
Jos jokainen vielä miettii intuitiivisesti sitä, että kumpaako puolta uskoa. Torssosta kannattajineen jotka ovat kertoneet asioiden kulun, vai piiriä ja puoluetta jotka eivät ole sanoneet sanaakaan perustetta siihen, miksi persuvaikuttaja noin vaan erotettiin.
Nyt vaan uutta puoluetta perustamaan, kun muut vaihtoehdot ovat niin kovin ankeita.
Luulisi kirkasotsaisille, ryvettymättömille, rehellisille, mistään tinkimättömille ja aina sekä varsinkin kaikessa oikeassa oleville, olevan kysyntää.
Tai sitten pitää vaan mennä niillä korteilla, mitkä on jaettu ja tyytyä kohtaloonsa. Kun vinkuu tulleensa väärinkohdelluksi, puolueensa olevan korruptoitunut ja puoluejohdon olevan täysin itsekkäitä valehtelijoita täynnään, niin selvästi on väärässä puolueessa.
Jussin julkisessa Facebookissa joku random tyyppi ulisee Torssosen tapauksesta täysin muun aiheen yhteydessä. Halla-ahon väsyneen lakoninen vastaus on paljonpuhuva, eikä suinkaan Torssosen eduksi.
Quote from: caamora on 04.06.2019, 15:21:12
Joten tuon osalta veivaaminen on energianhukkaa.
Niin, PS:n ja Kansallisen Kokoomuksen ehdokasasettelun järjestelytavat näyttävät lähestyvän toisiaan asymptoottisesti.
Onko tämän huomioiminen energian hukkaa, on termodynamiikan alkeita...
Quote from: Veturihenkilö on 04.06.2019, 16:09:08
Halla-ahon väsyneen lakoninen vastaus on paljonpuhuva, eikä suinkaan Torssosen hyväksi.
Mestari on väsynyt ja vaikeneminen paljonpuhuvaa. Samoin sen kommentin taso, johon Mestari ja kritiikittömät kannattajansa hurraten yhtyvät.
Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan :(.
Quote from: Kremppamestari on 04.06.2019, 16:37:42
Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan :(.
Halla-ahon mielestä kohteluaan epäoikeudenmukaisena pitävä Torssonen on siis selkärangaton - ei suinkaan Keski-Suomen piirileikkiläiset tai sen tueksi rientänyt Perussuomalaisten korkein puoluejohto, joka äänekkäästi vaikenee?
Ooh, Mestarin älykäs argumentaatio on vastaansanomatonta! Tai muuten... Onnea Johtaja Halla-aholle. Timo Soini on seuraajansa saanut.
Quote from: Kari Kinnunen on 04.06.2019, 10:41:55
Quote from: Simo_Toini on 04.06.2019, 10:38:10
Ehdotankin halla-aholaisten erottamista puoleesta ja Timo Soinia elinikäiseksi puolueen puheenjohtajaksi.
Niin, voithan sinä ehdottaa. Toteuttaaksesi ehdotuksesi sinun pitäisi osallistua puokuekokoukseen ja saada kannatusta puoluepomoksi.
Jep. Kyllä jämpti on näin, ettei soinilaisten toiminta vahingoita Perussuomalaisia puolueena, kunhan vain toimivat vähemmistönä. Päinvastoin, kaikki äänet ovat hyödyllisiä. Siksi myös myönnytykset ovat mestarillista taktiikkaa.
Ja jos nyt joku piiri myykin maansa, perusasia on, ettei koko maata ole menetty.
Ja vaikka joku kansallismielinen saisikin epäoikeudenmukaisesti potkut, niin kaikkihan niin tekevät. Perusuomalaiset on nykyään puolue muiden joukossa, mitä se on sulta pois. "Perusta oma puolue, äänestä sitten vihreitä, jos ei kelpaa" jne. jne.
Pitäkää kivaa
Quote from: Kremppamestari on 04.06.2019, 16:37:42
Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan :(.
Jussilla on aina ollut tämäntyyppinen pragmaattislakoninen suhtautuminen joukkohysteriaan. Minun mielestäni hän on tuossa vähän turhankin monisanainen. Itse olisin deletoinut mokoman seinää sotkevan avautumisen asiallisen aiheen yhteydestä. Torssosen faneilta voisi odottaa edes jonkinlaisia käytöstapoja.
Quote from: Kremppamestari on 04.06.2019, 16:37:42
Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan :(.
Mitä pitäisi vastata ihan toista asiaa käsittelevässä ketjussa? Varsinkin, kun puolue ei lain mukaan saa kommentoida jäsenasioitaan. Mitä siihen olisi pitänyt vastata? Ja vastaamattomuuskin katsotaan ylimielisyydeksi..
Quote from: Simo_Toini on 04.06.2019, 16:43:03
Quote from: Kremppamestari on 04.06.2019, 16:37:42
Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan :(.
Halla-ahon mielestä kohteluaan epäoikeudenmukaisena pitävä Torssonen on siis selkärangaton - ei suinkaan Keski-Suomen piirileikkiläiset tai sen tueksi rientänyt Perussuomalaisten korkein puoluejohto, joka äänekkäästi vaikenee?
Ooh, Mestarin älykäs argumentaatio on vastaansanomatonta! Tai muuten... Onnea Johtaja Halla-aholle. Timo Soini on seuraajansa saanut.
No nyt on saanut kremlinologia uuden rinnakkaistieteen! Persunologian, jossa yritettään tulkita kolmikirjaimisesta sanasta laajoja tulkintoja! ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kremlinology
Quote from: J. Lannan haamu on 04.06.2019, 12:46:21
Muuttuuko suhtautumisenne siinä vaiheessa kun asiaan tuodaan mustaa valkoisella? Tämä on hyvä käydä ensin itsensä kanssa läpi..
Tuokaa sitten sitä mustaa valkoisella. Nyt tästä paskanjauhannasta ei ole mitään hyötyä kun team TT ei tee muuta kuin vihjailee ja valittaa ettei se niinmennyt. Tulos tai ulos, länkytys saa nyt luvan loppua.
Kannattaako Jussin välttämättä julkisesti sanoa mitään? Tai onko mahdollista edes sanoa mitään aiheuttamatta lisää repimistä?
Jos Jussi myöntää että TT:tä on kohdeltu väärin, myöntää samalla että valtarakenteissa on ongelmia ja mediakos tästä tykkää jos Persut eivät tule edes keskenäänkään toimeen. Jos Jussi kieltää että asiassa olisi mitään ongelmia, hän allekirjoittaa ottavansa vastuun ja hyväksyvänsä kaiken mitä tähän mennessä asian tiimoilta on tehty. Taas jos Jussi ei sano mitään, niin ilmeisesti häntä ei vaan kiinnosta?
Johtajan roolissa tulee myös osata antaa alaistensa käsitellä alaistensa aiheuttamat ongelmat, tekemistä on varmasti muutenkin tarpeeksi.
Näin sivustakatsojana, ihme revohka koko touhusta. Myönnän että tilanne ei mitenkäänpäin ole ollut hyväksi persuille, mutta mikäli tämän foorumin käyttäjien ulostuloja katsoo niin olisi sama jo lakkauttaa koko puolue, kaikki saavutukset on lakaistu maton alle, millään ei ole mitään arvoa ja JHa on suurin kansanpetturi. Nyt ***tu vähän rotia tähän touhuun, ylämäkiä ja alamäkiä tulee aina olemaan, elämässä ja politiikassa.
On kyllä kertynyt pitkä ketju tästä aiheesta. Mutta onko Teemun tulevaisuudelle hyväksi jäädä "exän" rappusille ruikuttamaan?
Quote from: kgb on 04.06.2019, 16:52:53
Jos puolue päättää erottaa ilman perusteita meritoituneen tulosta tehneen ehdokkaan, niin miksi vitussa sinä et kysele niitä perusteita persuilta?? Ne ketkä tuollaisia päätöksiä tekevät, heidän siihen on syyt kerrottava...
^ Saisiko nyt vihdoinkin sitä "mustaa valkoisella", jota vihjasit olevan olemassa.
Quote from: Kim Evil-666 on 03.06.2019, 21:53:32
Tällä kaikella selonteolla mitä nyt Torssosen takia "vaaditaan", on tarkoituksena ymmärtää millaiseen poliittiseen toimintakulttuuriin puolue antaa hyväksyntänsä. On selvää, että puoluejohto on ollut tietoinen kyseisen alueen vellovista ongelmista. Miksi se ei ole puuttunut, tai edes terävöittänyt pelisääntöjä näille toimijoille.
Sääntöjen ja yhdistysalain mukaiseen toimintakulttuuriin luonnollisesti. Ne ovat ne pelisäännöt. Ei kukaan ulkopuolinen pysty ratkomaan piirin sisäisiä henkilöristiriitoja ja yleensäkin niiden vieminen puoluehallitukseen on kaikkien ajan hukkaamista. Ellei pelisääntöjä ole rikottu ja piiri muuten toimii puolueen ohjelmia ja tavoitteita edistäen ei puoluehallituksella pitäisi olla mitään syytä lähteä ojentamaan piiriä ja puutua sen henkilövalintoihin.
Ideolgisesti, kun senkin puhtautta tässä on haettu, ajatellen kansallismielisyyteen kuuluu erittäin oleellisena osa subsidiariteettiperiaate. Itse asiassa se edeltää kansallismielisyyttä, joka nousee siitä. Siinä ylemmän tahon ( puoluehallitus ) tulee välttää puuttumasta niihin asioihin, jotka alempi taho ( piiri ) pystyy hoitamaan itsenäisesti. Pitäisi olla erittäin vahvaa näyttöä siitä, että piiri ei pysty edistämään perussuomalaisten asiaa tai suorastaan vahingoittaa sitä ennenkuin puoluehallitus voi puuttua asiaan. Jonkun jääminen ilman eduskuntavaaliehdokkuutta ei ole tällainen asia. Eli ideologiseltakin pohjalta puoluehallituksen tiukka ote piireistä olisi kansallismielisyyden vastaista. Piireillä pitää olla vapaus soveltaa puolueen ideologiaa paikallisiin olosuhteisiin, mutta ei tietenkään oikeutta toimia puolueen yhteisten ohjelmien vastaisesti.
Käytännössä kaikissa eduskuntavaaleissa käy monissa piireissä niin, että petytään ja siitä alkaa suurempi tai pienempi riitely. Näistä on kokemusta ja käytännössä ainoat tavat millä ne ratkeavat ovat, että ilman ehdokkuutta jäänyt tyytyy lopulta tilanteeseen tai lähtee kävelemään. Sääntöjen mukaan puoluehallituksella on mahdollisuus asettaa osa listan ehdokkaista, mutta sekään ei tarkoita sitä, että se tehtäisiin piirin päätösten vastaisesti, vaan piiri pitää näitä paikkoja mahdollisimman pitkään avoimina.
Puolueen säännöt ja yhdistyslaki ovat siis ne asiat, jotka rajaavat piirin toimintakulttuuria koko puolueen kannalta katsoen. Ellei niiden vastaisesti ole toimittu pitäisi puoluehallituksen olettaa, että piiri toimii puolueen kokonaisedun vastaisesti voidakseen puuttua asioihin. Taistelut kannattaisi käydä piirin sisällä ja sielläkin sitten tyytyä sääntöjen mukaisesti tehtyihin päätöksiin. Piirikokouksia on vähintään kaksi kertaa vuodessa ja syyskokous on ainoa paikka vaihtaa piirin johtoa.
Se, että puolueen säännöt ovat melko huonot on pitkään tiedostettu asia. Kohtuullisen hyvä pohja uusille säänöille on jo olemassa, mutta sääntömuutos hyytyi, kaikille onneksi, edellisessä puoluekokouksessa. Tässä puoluekokouksessa asia ei ole esillä, mutta toivottavasti aloitetaan valmistelutyö sitä varten, että uusista säänöistä saataisiin valmis ehdotus kahden vuoden päästä pidettävään kokoukseen. Esimerkiksi muiden kuin kansanedustajien, puoluehallituksen- ja puoluevaltuuston jäsenten erottamisesta päättämisen voisi jättää kokonaan paikallisyhdistysten asiaksi. Oikeastaan ainoa asia mikä pitää pitää muuttumattomana on kaikkien jäsenten äänioikeus puoluekokouksessa.
Quote from: J. Lannan haamu on 04.06.2019, 17:13:36
Quote from: kgb on 04.06.2019, 16:52:53
Jos puolue päättää erottaa ilman perusteita meritoituneen tulosta tehneen ehdokkaan, niin miksi vitussa sinä et kysele niitä perusteita persuilta?? Ne ketkä tuollaisia päätöksiä tekevät, heidän siihen on syyt kerrottava...
Tuhannennen kerran: puolue tuskin voi käsitellä julkisuudessa yksittäisen jäsenen jäsenasioita sen enempää, kuin jo nyt teki (puolueen vahingoittaminen).
En ymmärrä miten näin yksinkertainen asia voi olla näin vaikea ymmärtää.
Koska Team TT on jo pitkään ulissut ja valittanut kuinka paska PS on,
todistustaakka on Team TT:llä kaikenlaisen vihjailun, paskalänkytyksen ja transatlanttisen NATO-Halla-ahon pikkusormen asennon merkityksen tulkitsemisen sijaan.Näin ulkopuoliselle näyttää siltä, että muutama Keski-Suomen paikallistason jäärä ei ole syystä tai toisesta tykännyt Teemusta, ja tämä on johtanut sitten TT:n ikävään, mutta lailliseen sivuuttamiseen paikallistasolla, ja TT on sitten ottanut asiasta kierroksia ja samalla on tullut vahingoittaneeksi puoluetta. Lisätään listaan vielä S.O.O, etnoilu ja puolueen hajoittamiseksi tulkittu uuvattijahti sekä kohtalaisen sotainen asenne mm. puoluesihteeriä kohtaan, ja homma alkaa olla harvinaisen selvä potkujen suhteen.
Harmi juttu, että paikallistasolla on mitä ilmeisemmin keljuiltu Torssosta kohtaan. Varsinkin kaikenlainen mustamaalaaminen on erittäin ikävää, ja tältä osin sympatiani ovat ehdottomasti ja vilpittömästi Teemu Torssosen puolella. Nämä touhut eivät kuitenkaan poista TT:n vastuuta omista tekemisistään, ja fakta on se, että juuri TT on puinut näitä asioita julkisuudessa.
Meillä päätyy "huumeista vapautunut" nollakokemuksella eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi.
Olisikohan jonkun aika tsekata, miten ne päätökset oikein tehdään?
Tässä mennään jo kaukana Teemun kysymyksen tuolla puolella.
Quote from: Alarik on 04.06.2019, 13:57:21
Ehkä puolueessa olisikin aluetasolla hyvä olla joku systeemi, kuin koulutus kovaan peliin, jossa poliitikonalut pääsisi ja joutuisi vähän pelailla keskenään.
Puolue järjestää koulutuksia hyvinkin ansiokkaasti. Jopa toiveiden mukaan räätälöityjä. Niissä kannattaa käydä silloin, kun niitä paikkakunnalle on järjestetty. Ne ovat hyvinkin valaisevia.
Quote from: P on 04.06.2019, 16:49:29
Quote from: Kremppamestari on 04.06.2019, 16:37:42
Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan :(.
Mitä pitäisi vastata ihan toista asiaa käsittelevässä ketjussa? Varsinkin, kun puolue ei lain mukaan saa kommentoida jäsenasioitaan. Mitä siihen olisi pitänyt vastata? Ja vastaamattomuuskin katsotaan ylimielisyydeksi..
Jossain hänen pitäisi ottaa asiaan kantaa. Ylimielisyys voi joskus toimia poliittisia vastustajia kohtaan, mutta ei kun kyseessä on puolueen sisäinen konflikti.
Kyllästyttää tämä kohkaus, ja alkaa jo v*tuttamaan koko Torssonen.
Quote from: P on 04.06.2019, 16:49:29
Quote from: Kremppamestari on 04.06.2019, 16:37:42
Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan :(.
Mitä pitäisi vastata ihan toista asiaa käsittelevässä ketjussa? Varsinkin, kun puolue ei lain mukaan saa kommentoida jäsenasioitaan. Mitä siihen olisi pitänyt vastata? Ja vastaamattomuuskin katsotaan ylimielisyydeksi..
Puheenjohtajana Halla-ahon ei kannata muutenkaan kommentoida tapausta, jossa joku voi loukata tunteensa.
Edelleen on jäänyt epäselväksi mikä on TT:n tavoite jatkoa ajatellen? Yrittääkö saada mahdollisuuden palata puolueeseen vai jatkaako muualla omaa toimintaansa?
Quote from: Lyyti on 04.06.2019, 18:10:32
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 11:30:39
Quote from: Lyyti on 04.06.2019, 00:00:09
Mainituissa kokouksissa valitaan osa ehdokkaista, joten lukumäärien ei tarvitse olla fiksattu. Pääkysymys on, onko vaalipäällikkö tiputtanut torssosen PY:n ehdotuksesta pois hallitukselle, esittäen sen silti PY:n ehdotuksena. Asiaa koitetaan muuttaa kilpailevalla ehdotuksella, joka häviää vaalin. Sama toistuu myöhemmin toisessa vaalissa, jonka merkitys jäi minulle auki. On perusteltua olettaa että "korjattu" lista lähtee vaaliin takamatkalta, näyttäähän se siltä että torssonen huutaa itseään. Todisteet tästä väitetystä poisjätöstä kuitenkin puuttuvat toistaiseksi.
Niin se meni. Millaisia todisteita kaivataan?
Yst . terv. nimimerkki Olin siellä
Kiva kuulla, ei tuloksen, vaan sen takia että ymmärsin väitteen oikein.
Onko teillä esim. asiapapereita ehdokasesityksestä PY:n nimissä ja sitten esityslista (kokouspöytäkirja) josta ilmenee eri ehdotus?
EDIT: täsmensin että ei enää tarvitse jankata. Tuo olisi sitä "mustaa valkoisella" ja noilla uskon.
Torssonen on hyväksytty paikallisyhdistyksen nimissä pariin kertaan.
Yst. terv. nimim. Olin siellä
Nyt Torssonen läppäri kouraan ja uusiin kuvioihin.
QuoteRekisteröidyt puolueet/Päivitetty 3.6.2019
https://vaalit.fi/rekisteroidyt-puolueet
Puoluerekisterissä olevat puolueet (17) rekisteröimisjärjestyksessä:
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue - Finlands Socialdemokratiska Parti r.p.
Rekisteröity 1.2.1969.
Osoite: Siltasaarenkatu 18-20 C, 6. krs, 00530 Helsinki
Puh. (09) 478 988 Fax (09) 712 752
palaute(at)sdp.fi
www.sdp.fi
Suomen Keskusta r.p., ruotsiksi Centern i Finland r.p.
Rekisteröity 1.2.1969.
Osoite: Apollonkatu 11 a, 00100 Helsinki
Puh. 010 289 7000 (klo 9.00-15.00) Fax 010 289 7240
puoluetoimisto(at)keskusta.fi
www.keskusta.fi
Kansallinen Kokoomus r.p., ruotsiksi Samlingspartiet r.p.
Rekisteröity 1.2.1969.
Osoite: Kansakoulukuja 3 A, 2. kerros, 00100 Helsinki
Puh. 020 74 88488 Fax 020 74 88505
info(at)kokoomus.fi
www.kokoomus.fi
Svenska folkpartiet i Finland r.p., Suomen ruotsalainen
kansanpuolue r.p.
Rekisteröity 1.2.1969.
Adress/Osoite: PB 430, Simonsgatan 8 A, 00101 Helsingfors
PL 430, Simonkatu 8 A, 00101 Helsinki
Puh. (09) 693 070 Fax (09) 693 1968
info(at)sfp.fi
www.sfp.fi/fi
Suomen Kristillisdemokraatit (KD) - Kristdemokraterna i Finland (KD) r.p.
Rekisteröity 7.7.1970.
Osoite: Karjalankatu 2 A, 7. krs., 00520 Helsinki
Puh. (09) 3488 2200 Fax (09) 3488 2228
kd(at)kd.fi
www.kd.fi
Vihreä liitto r.p., ruotsiksi Gröna förbundet r.p., saameksi Ruona lihttu r.b.
Rekisteröity 9.8.1988.
Osoite: Fredrikinkatu 33 A, 2. krs., 00120 Helsinki
Puh. (09) 5860 4160 Fax (09) 5860 4161
vihreat(at)vihreat.fi
www.vihreat.fi
Vasemmistoliitto r.p., ruotsiksi Vänsterförbundet r.p.
Rekisteröity 12.6.1990
Osoite: Lintulahdenkatu 10, 3. krs., 00500 Helsinki
Puh. 020 773 7700
vas(at)vasemmistoliitto.fi
www.vasemmisto.fi
Perussuomalaiset r.p., Sannfinländarna r.p.
Rekisteröity 13.10.1995.
Osoite: Iso Roobertinkatu 4, 00120 Helsinki
Puh. (09) 020 7430 800 Fax (09) 020 7430 801
puoluetoimisto(at)perussuomalaiset.fi
www.perussuomalaiset.fi
Liberaalipuolue - Vapaus valita r.p., Liberalpartiet - Frihet att välja r.p.
Rekisteröity 16.3.2016
Osoite: PL 27, 00560 Helsinki
Puh. 040 512 8503
puoluetoimisto(at)liberaalipuolue.fi
www.liberaalipuolue.fi
Piraattipuolue r.p., Piratpartiet r.p.
Rekisteröity 2.6.2016
Osoite: Franzéninkatu 5 E 1, 00500 Helsinki
Puh. 040 845 4660
info(at)piraattipuolue.fi
https://piraattipuolue.fi/
Eläinoikeuspuolue r.p., Djurrättspartiet r.p.
Rekisteröity 20.9.2016
Osoite: PL 28, 20521 Turku
Puh. 044 257 7288
info(at)eop.fi
http://www.eop.fi
Kansalaispuolue r.p., Medborgarpartiet r.p.
Rekisteröity 15.12.2016
Osoite: c/o Sami Kilpeläinen, Vihertie 10, 01620 Vantaa
sami(at)samikilpelainen.fi
www.kansalaispuolue.net
Feministinen puolue r.p., Feministiska partiet r.p.
Rekisteröity 10.1.2017
Osoite: Bulevardi 11 A 1, 00120 Helsinki
tiimi(at)feministinenpuolue.fi
http://www.feministinenpuolue.fi/
Itsenäisyyspuolue r.p., Självständighetspartiet r.p.
Rekisteröity 30.1.2017
Osoite: Nikinsaarentie 31, 62900 Alajärvi
info(at)ipu.fi
https://www.ipu.fi/
Sininen tulevaisuus r.p., Blå framtid r.p.
Rekisteröity 15.11.2017
Osoite: PL 214, 00101 Helsinki
info(at)sininentulevaisuus.fi
www.sininentulevaisuus.fi
Suomen Kansa Ensin r.p.
Rekisteröity 11.12.2018
Osoite: c/o Marco de Wit, Mäkipäänkatu 45 A 6, 33500 Tampere
suomenkansaensin(at)protonmail.com
https://suomenkansaensin.fi/
Seitsemän tähden liike r.p.
Rekisteröity 21.12.2018
Osoite: c/o Paavo Väyrynen, Mikonkatu 25 A 15, 00100 Helsinki
seiska(at)tahtiliike.fi
http://seitsemäntähdenliike.fi/
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 18:32:52
Quote from: Lyyti on 04.06.2019, 18:10:32
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 11:30:39
Niin se meni. Millaisia todisteita kaivataan?
Onko teillä esim. asiapapereita ehdokasesityksestä PY:n nimissä ja sitten esityslista (kokouspöytäkirja) josta ilmenee eri ehdotus?
Torssonen on hyväksytty paikallisyhdistyksen nimissä pariin kertaan.
Yst. terv. nimim. Olin siellä
Epämääräisestä vastauksesta täytyy päätellä, että ei ole kysyttyjä todisteita.
Täytyy kyllä ihailla sitä Machiavelli Mafiaveli mestarillista pelikirjaa, jota K -tiimi käytti, loppuun asti, pelatakseen T -tiimin paitsioon.
Jani Oksasen vetäytyminen aiheutti vaaran paikan, mutta lopputuloksena oli kuitenkin riittävän surkea lista, että toivottu tulos saatiin.
Seuraava ongelma oli eurovaalit, josta puolueen sääntöjen mukaan pitäisi järjestää jäsenkysely, mutta ei tuota sääntöä, kaikessa myrkyllisessä huonoudessaan, oltu pidetty juuri minään. Aiheesta valittavat oli ennenkin kitketty juurineen.
EK-kuprusta suivaantunut T -tiimi voisi kehittää ikävää somepöhinää ja hypeä, jossa campingmakkaran aromi laimenisi, joten salaneuvosto erotti TT:n jo hyvissä ajoin, koska epähenkilöä ei voitaisi valita ehdolle Euroopan Parlamenttiin.
Kaikki meni hyvin, ja T sihtasi puoluesihteeriksi mieluummin, kaikkine nuoruuden ja toimivien mitokondrioiden tuomalla tarmollaan, joten euroblockausta ei tarvinnut edes tuoda esiin.
EU -vaalien mentyä voitiin Josef K. T vetää pöntöstä alas.
Hienompaa Draamaa, kuin Korppien kesteissä ikinä. Tästä on hyvä oppia.
Mitä yhteistä on perussuomalaisten rivijäsenillä ja herkkusienillä?
Quote from: IDA on 04.06.2019, 17:59:03
Quote from: Alarik on 04.06.2019, 13:57:21
Ehkä puolueessa olisikin aluetasolla hyvä olla joku systeemi, kuin koulutus kovaan peliin, jossa poliitikonalut pääsisi ja joutuisi vähän pelailla keskenään.
Puolue järjestää koulutuksia hyvinkin ansiokkaasti. Jopa toiveiden mukaan räätälöityjä. Niissä kannattaa käydä silloin, kun niitä paikkakunnalle on järjestetty. Ne ovat hyvinkin valaisevia.
Kyllä. Niissä on varsin usein mukana puolueen terävintä kärkeä. Keskustelumahdollisuus on ja kysyäkin voi.
Taitaa Torssosen tie muihin isoihin puolueisiin olla tukossa. Siltäosin todella hankala tilanne.
Quote from: Veturihenkilö on 04.06.2019, 19:11:28
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 18:32:52
Quote from: Lyyti on 04.06.2019, 18:10:32
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 11:30:39
Niin se meni. Millaisia todisteita kaivataan?
Onko teillä esim. asiapapereita ehdokasesityksestä PY:n nimissä ja sitten esityslista (kokouspöytäkirja) josta ilmenee eri ehdotus?
Torssonen on hyväksytty paikallisyhdistyksen nimissä pariin kertaan.
Yst. terv. nimim. Olin siellä
Epämääräisestä vastauksesta täytyy päätellä, että ei ole kysyttyjä todisteita.
Epämääräisestä vastauksesta????
Juu, minulla ei ole meidän pöytäkirjoja, mutta tiedän mitä niihin menee. Joskus olen toiminut pöytäkirjan kirjoittajana. Muistelisin, että minut hyväksyttiin maskuntavaaliehdokkaaksi samalla kertaa kuin Teemu,
Yst. terv. nimim. Olin siellä, yhdistyksen hallituksen jäsenenä
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 19:45:24
Quote from: Veturihenkilö on 04.06.2019, 19:11:28
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 18:32:52
Torssonen on hyväksytty paikallisyhdistyksen nimissä pariin kertaan.
Yst. terv. nimim. Olin siellä
Epämääräisestä vastauksesta täytyy päätellä, että ei ole kysyttyjä todisteita.
Epämääräisestä vastauksesta????
Juu, minulla ei ole meidän pöytäkirjoja, mutta tiedän mitä niihin menee. Joskus olen toiminut pöytäkirjan kirjoittajana. Muistelisin, että minut hyväksyttiin maskuntavaaliehdokkaaksi samalla kertaa kuin Teemu,
Eli pöytäkirja on siis ehdokasesitys? Ok. Löytyykö sitten jotain dokumenttia siitä, että paikallisyhdistyksen ehdokasesitystä on muutettu omavaltaisesti, ts. väärennetty?
Luonnollisesti edelleenkin luotan miniluviin kuin vuoreen. Asia ei tietysti minulle kuulu, mutta Jyväskylän paikallisyhdistys on tehnyt taktisen virheen tuossa, kun ei ole vetänyt koko listaansa pois äänestyksestä, vaan tarjonnut piirikokoukselle siitä poikkeavan listan jolla Torssonen oli mukana vastaan äänestettäväksi. Kyseinen piirikokoushan ei päättänyt vielä mitään lopullista ehdokasasettelusta, mutta sai nyt tavallaan hyvän aseen todeta, että Torssosen ehdokkuudesta on jo äänestetty ja se on hylätty.
Yksi yleinen huomio se, että näitä ei kannattaisi koskaan viedä julkisuuteen ennen kuin lopullinen lista on jätetty vaalilautakunnalle. Ei sen enempää ehdokkuuksia kuin ehdokkuudesta pois jäämisiäkään. Kannattaisi välttää jopa näitä Facebookin "minut on valittu ehdokkaaksi" - ilmoituksia.
Quote from: caamora on 04.06.2019, 15:21:12ja vaikka jossain olisi metsään mentykin niin piirikokous on piirijärjestön ylimpänä päättävänä elimenä sanansa sanonut ja pääosin samat naamat ovat kaikesta säätämisestä huolimatta seuraavassa syyskokouksessa saaneet mandaatin jatkaa tehtävissään. Joten tuon osalta veivaaminen on energianhukkaa.
Khm. Tähän työjärjestyspuheenvuoro.
En tiedä onko Keski-Suomessa eri säännöt kuin Pirkanmaalla, mutta käsittääkseni paikallisyhdistykset
nimeävät piirikokousedustajat. Tästä ei mikään kokous äänestä. Jokaisella paikallisyhdistyksellä on oman jäsenmääränsä perusteella oikeus nimetä x kappaletta piirikokousedustajia. Nämä nimet ovat täysin jokaisen yksittäisen paikallisyhdistyksen käsissä.
Piirihallituksen jäseniksi kukin paikallisyhdistys
esittää jäsenmäärän perusteella y kappaletta henkilöitä piirin hallitukseen. Ainakaan Pirkanmaalla en muista, että piirin kokous olisi äänestänyt kumoon yhtään paikallisyhdistyksen esittämää hallituksen jäsentä.
Ne henkilöt, jotka päättävät hallituksen jäsenistä sekä itse hallituksen jäsenet ovat
paikallisyhdistysten nimittämiä. Keski-Suomen piirissä on seuraavat paikallisyhdistykset:
HANKASALMI, JOUTSA, JYVÄSKYLÄ, JÄMSÄ, KANNONKOSKI KARSTULA, (Kivijärvi, Kyyjärvi,) KEURUU, KINNULA, KONNEVESI, KUHMOINEN, LAUKAA, MULTIA, MUURAME, PETÄJÄVESI, PIHTIPUDAS, SAARIJÄRVI, TOIVAKKA, UURAINEN, VIITASAARI, ÄÄNEKOSKI
Näistä Jyväskylä on isoin. Isoimmalla on eniten jäseniä ja ääniä. Jos Jyväskylä on esittänyt TT:tä piirihallitukselle, siellähän pitää olla ihan jumalaton salaliitto, jos TT:tä on todella suurin jäsenyhdistys esittänyt, mutta tämä on jäänyt pois listoilta?
Laskujeni mukaan piirihallituksessa on 27 jäsentä, joista 7 Jyväskylästä - yhtenä heistä TT itse. Onko TT:n nimi kadonnut listalta piirihallituksen kokouksen jälkeen, jossa toki Jyväskylän edunvalvojat pitivät huolta, että TT on listalla?
Jos eri lista tuotiin piirin kokoukseen, miksi esitettiin äänestykseen vaihtoehtoista listaa?
Miksei vaadittu piirihallituksen pöytäkirjaa nähtäväksi, koska piirille esitettiin eri listaa kuin minkä piirihallitus oli päättänyt tuoda piirille?Oliko listalla tilaa (vaihtoehtoinen lista, johon TT oli lisätty) vai oliko ehdottajat pudottaneet jonkun toisen pois? Vai oliko ehdotettu ylipitkää listaa, josta jouduttiin äänestämään? Oliko Kankaanniemen ehdokkuus vielä auki (sillä istuvalla kansanedustajalla on aina ohituskaista viimeiselle minuutille)?
Jos kaikki on äänestetty kokouksessa, mikä on se salaliitto? Jos Torssosta vaan ei haluttu ehdokkaaksi piirin jäsenyhdistysten enemmistön toimesta? Jos se on vain puoluedemokratiaa ja vaikka Torssosen persoonassa tai nenän asennossa tai kampauksessa on jotain, mikä aiheutti hylkimisreaktion? Jos tuo TT:n puuttuminen listalta on tuotu piirin kokousedustajien tietoon, eivätkä he halua käsittelyyn alkuperäistä listaa, missä on silloin se vääryys?
Joskus jostakusta vaan tulee
persona non grata, jolloin ei välttämättä ole kyse salaliitosta, vaan ihmisillä vaan tulee jostain syystä mitta täyteen jotakuta henkilöä. Jos persona non grata päättää uhriutua ja lähteä syyttelemään kaikkia muita, hän vain pahentaa omaa tilaansa. Tämä ilmiö on tuttu jo Kalevalasta, jossa Väinämöinen lauloi Joukahaisen suohon. Ja mitä enemmän Joukahainen kertoi voivansa antaa, sitä syvemmälle tämä painui suohon, kunnes antinsa miellytti Väinämöistä. Lähteäkö kilpalaulantaan vai laulamaan kuorossa... Kilpalaulannassa on omat pelisääntönsä. Joskus kannattaa kehittää ääntään kuorossa ennen kuin lähtee laulamaan sooloa ja/tai syyttää muita väärin laulamisesta, paitsi jos ääni on valmiiksi jo oopperalaulajan tasoa.
DISCLAIMER: Voi toki olla, että asiaan liittyy paljon, paljon likaista peliä. Mutta koko piiri vastaan TT-klaani (tämä on nimitys jota olette itse käyttäneet) kuulostaa kyllä reviirisodalta.
-i-
Parikymmentä sivua kertoo siitä, että tässä on usealla mielessä isommat asiat. Ei nyt kuitenkaan ihan sellaiset että Väinämöinen laulaa Joukahaisen suohon :roll:. On aika hurjaa väittää että koko piiri olisi surkeaa, ei tuossa ole mitään järkeä. Henk. koht. mielipiteeni on se mitä facebookissa, mediassa ja Merja Mikkolan blogissa on kirjoitettu, siinä on vastaan soiniin kallellaan päin olevat ja 'halla-aholaiset' 'kansallismieliset'. Noita puolilainauksia ei olisi tarvittu 2017 mutta nyt tarvitsee. Olemme onneksi paljon viisaampia jossain vaiheessa kesän mittaa...
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 19:45:24
Quote from: Veturihenkilö on 04.06.2019, 19:11:28
Epämääräisestä vastauksesta täytyy päätellä, että ei ole kysyttyjä todisteita.
Epämääräisestä vastauksesta????
Juu, minulla ei ole meidän pöytäkirjoja, mutta tiedän mitä niihin menee. Joskus olen toiminut pöytäkirjan kirjoittajana. Muistelisin, että minut hyväksyttiin maskuntavaaliehdokkaaksi samalla kertaa kuin Teemu,
Yst. terv. nimim. Olin siellä, yhdistyksen hallituksen jäsenenä
Mustaa valkoisella olisi parempi mutta itse en jaksa uskoa, että Miniluv tästä valehtelisi. Torssonen varmaankin oikeasti tiputettiin listalta paikallisyhdistyksen tahdon vastaisesti. Avoimeksi silti on jäänyt kysymys, että mitä sääntöä tarkalleen ottaen tällä menettelyllä on rikottu? Vaikka jotain sääntöä olisi rikottu, niin olen silti iloinen että Torssonen saatiin ulos persuista. Joutuuhan sitä joskus jääkiekossakin rikkomaan tiukassa paikassa.
Quote from: J. Lannan haamu on 04.06.2019, 22:22:41
Parikymmentä sivua kertoo siitä, että tässä on usealla mielessä isommat asiat.
On tainnut tuottaa suurimman osan viesteistä vain pari nimimerkkiä. Olisko sulta noin puolet? Tämä näin summittainen arvio. En lähde sen tarkemmin laskemaan.
Quote from: Miniluv on 04.06.2019, 17:43:43
Olisikohan jonkun aika tsekata, miten ne päätökset oikein tehdään?
Paikallisyhdistyksistä se tsekkaaminen alkaa. Ei ehdokkaita päätä HS, IS, IL tai Hommaforum enkä edes minä, koska en ole puolueen jäsen, vaan Perussuomalaiset-puolue organisaationsa eri tasoilla. Perusyksikkö on paikallisyhdistys. Vaikuttaminen ongelmiin tapahtuu sisältäpäin ja puolueen sisällä. Jos tuntuu, että kohtaa huomattavaa vastarintaa enemmistön osalta, pitäisi miettiä
miksi muut ovat eri mieltä eikä yrittää pakolla.
Jos kuitenkin haluaa koittaa pakolla, mallia voi ottaa vaikkapa useista vihapuheprojekteista, joilla yritetään ohjata keskustelu mieluiseen muottiin keskistelijoiden mielipiteistä huolimatta.
^Ehdokasasettelu ja erottaminen puolueesta ovat mielestäni kaksi erillistä asiaa, vaikka ne nyt hieman liittyvätkin yhteen. Moni on jäänyt ilman ehdokkuutta, mutta ei heitä ole silti vaalien jälkeen erotettu puolueesta.
Mitä ilmeisimmin Torssonen on haluttu erottaa joidenkin toimesta puolueesta jo siinä vaiheessa, kun häntä ei hyväksytty ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin. Niin monesta asiasta olen saanut tämän tunteen, jota en tietenkään voi todistaa.
On myös vivahde-ero siinä, erotetaanko puolueesta "usean pikkuseikan vuoksi", joista yksikään ei itsessään anna aihetta erottamiseen, vai sen vuoksi, että tekee kerrasta jonkun selkeän puolueen sääntörikkomuksen, kuten esimerkiksi asettumalla toisen puolueen ehdokkaaksi.
Torssonen ei ole vielä ymmärtääkseni ollut tunnettu muualla kuin Keski-Suomessa? Juuri tämän syyn vuoksi pohtisin, miksi paikallinen valtamedia sanomalehti Keskisuomalainen on ymmärtääkseni hämmästellyt Torssosen erottamista. Lehden mukaan juuri hän on ollut "aito perussuomalainen", eikä sanomalehdessä ole mitään tietoa yhdestäkään skandaalista tai kaustista, jonka kautta hän olisi vahingoittanut puoluetta.
Kelsu-yhdistys on henkilöitynyt voimakkaasti Torssoseen, eikä pilkkikilpailuiden yhteydessä käyty keskustelu ongittujen kalojen välittömästä tappamisesta ole yhdistetty Perussuomalaiseen puolueeseen. Keskustelu kun on kohdistunut ensisijaisesti Torssoseen ja hänen perustamaan yhdistykseen eikä niinkään hänen taustapuolueeseensa.
Video, jota kovinkaan moni ei ole nähnyt, oli ensisijaisesti keskustelu. Ymmärtääkseni henkilö jota Teemu haastatteli videolla, ei ole saanut esiintymisestään puolueelta minkäänlaista huomautusta tai rangaistusta? Tästä videosta ei myöskään noussut kohua silloin, kun se oli katsottavissa. Nyt monet ilmeisesti olettavat videon puoluetta vahingoittavaksi, vaikka lähinnä siinä keskustellaan siitä, millaista perussuomalaisuuden pitäisi olla ja miten puolueen tulisi sisäisesti toimia.
Jos Torssonen todella vahingoitti puoluetta, niin miksi puolue ei katkaissut hänen jäsenyyttä jo ennen kevään vaaleja? Aikaa olisi ollut. Hänet erotettiin vasta vaalien jälkeen, jotta hänen vaalityönsä hyödyttäisi puoluetta ja hänen kannatuksensa kanavoituisi edelleen puolueelle. Torssonenhan oli antanut julkisesti äänestyssuositukset, jotka olivat perussuomalaisia ja hän teki näiden hyväksi vaalityötä.
Jos henkilö vaarantaa puolueen imagoa, niin miksi hänen on annettu kampanjoida - vaikka erottaminen lienee tosiasiallisesti jo päätetty ennen vaaleja? Miksi tätä ristiriitaa ei haluta tässä keskustelussa nähdä? Epämääräisiä "nassevihjailuja" on liikkeellä, mutta ei puolue sallisi kampanjointiin sellaista henkilöä, joka olisi tuollaiseen syyllistynyt.
Hänellä on myös paljon henkilökohtaista kannatusta, joka olisi saattanut mahdollisesti riittää Arkadianmäelle tai ainakin varasijalle. Tätä ilmeisesti pelättiin?
Ilmeisesti monet Torssosta kritisoivat eivät ole nähneet hänen videoitaan tai keskustelleet hänen kanssaan? Jos "aito ja vakaumuksellinen perussuomalainen" erotetaan puolueesta, niin voiko puolueeseen silloin luottaa? Torssonen oli myös rajattu ryhmäkuvista pois aivan kuten Stalinin ajan Neuvostoliitossa tehtiin niille henkilöille, jotka puhdistettiin puolueesta. Tuokin kertoo siitä, että Torssosesta haluttiin päästä jo tuolloin eroon.
Yllytyshulluna laskin omat viestini, noin 31 tämä mukaanlukien. Suurin osa ihan paskaa, mutta kokonaisarvioituna hyvällä asialla, uskottelen itselleni.
Talk is cheap.
On hieno asia, kun toimijat paljastavat värejään, ja esimerkiksi kirjoittavat, että säännöt eivät ole nyt niin turhantärkeitä.
Toisaalta ei tässä mitään yllätyksiä ole tähän asti tullut.
Kill your darlings and eat your own dogfood, minulle tässä ketjussa muut asiat ovat olleet Teemua tärkeämpiä, vaikka hienomiesoletettu onkin hän. Sympatisoin J.Lannan ja Nortusen et al. voimakkaita affekteja, vaikka itse en ole tunteen tasolla yhtä kiinnitetty.
Jyväskylän yhdistyksen yli on kävelty rumasti, ja se riipii, vaikka itse Stadista olenkin.
Toistaiseksi huippuhetkiä on ollut kauhistelu, miten Muutos2011 -taustaiset ovat livahtaneet perussuomalaisiin.
Täytin Muutoksen kannatinkortin Jussi Halla-ahon eurovaaliin, ennen kuin liityin perussuomalaisiin.
Olen äänestänyt JH-a:ta, Velttoa, Jabbaa ja Halmetta. Kolmea en kadu.
Toivottavasti asiat tässä riitelevät, eikä miehet.
Mutta mikä se asia on?
Quote from: Supernuiva on 04.06.2019, 23:43:51.
On myös vivahde-ero siinä, erotetaanko puolueesta "usean pikkuseikan vuoksi", joista yksikään ei itsessään anna aihetta erottamiseen, vai sen vuoksi, että tekee kerrasta jonkun selkeän puolueen sääntörikkomuksen, kuten esimerkiksi asettumalla toisen puolueen ehdokkaaksi.
Tämä on totta, jos tarkastellaan asiaa reiluuden kannalta. Toisaalta, jos ajatellaan, että puolueen tarkoitus on valvoa puolueen ja edustamiensa etua, puolue pyrkii poistamaan haittatekijät eiippumatta siitä, onko se reilua.
QuoteJos Torssonen todella vahingoitti puoluetta, niin miksi puolue ei katkaissut hänen jäsenyyttä jo ennen kevään vaaleja? Aikaa olisi ollut. Hänet erotettiin vasta vaalien jälkeen, jotta hänen vaalityönsä hyödyttäisi puoluetta ja hänen kannatuksensa kanavoituisi edelleen puolueelle. Torssonenhan oli antanut julkisesti äänestyssuositukset, jotka olivat perussuomalaisia ja hän teki näiden hyväksi vaalityötä.
Henkilön erottaminen ennen vaaleja olisi toki reilua, mutta se samalla aiheuttaisi mahdollisesti negatiivisen mediamylläkän juuri ennen vaaleja. Jälleen pitää kysyä, onko puolueen ensisijainen tarkoitus olla reilu edustajalle, joka sen arvion mukaan on ollut haitallinen puolueella, vai tulisiko sen pyrkiä edistämään puplueen tavoitteita vaaleissa.
QuoteJos henkilö vaarantaa puolueen imagoa, niin miksi hänen on annettu kampanjoida - vaikka erottaminen lienee tosiasiallisesti jo päätetty ennen vaaleja? Miksi tätä ristiriitaa ei haluta tässä keskustelussa nähdä? Epämääräisiä "nassevihjailuja" on liikkeellä, mutta ei puolue sallisi kampanjointiin sellaista henkilöä, joka olisi tuollaiseen syyllistynyt.
Mediamylläkän kannalta saattaisi olla yhdentekevää erotettaisiinko jäsen vai vain vahjaillaanko erottamisella.
QuoteHänellä on myös paljon henkilökohtaista kannatusta, joka olisi saattanut mahdollisesti riittää Arkadianmäelle tai ainakin varasijalle. Tätä ilmeisesti pelättiin?
Lienee ilmeistä, että jos henkilöä ei haluta puolueen jäseneksi, häntä ei todellakaan haluta edustamaan puoluetta eduskunnassa?
QuoteIlmeisesti monet Torssosta kritisoivat eivät ole nähneet hänen videoitaan tai keskustelleet hänen kanssaan? Jos "aito ja vakaumuksellinen perussuomalainen" erotetaan puolueesta, niin voiko puolueeseen silloin luottaa?
Suuri osa Torssosta puoltavassa argumentoinnissa luottaa juuri siihen, että hän on hyvä jätkä. En ole häntä tavannut, joten en voi varmasti tätä arvioida.
Toisaalta, monet nähtävästi piirin tasolla eivät arveltavasti halunneet häntä leikkiin mukaan, syistä, joita voi vain arvailla. Nämä voivat joko puoltaa hyvä jätkä -oletusts, tai puhua sitä vastaan.
Joka tapauksessa politiikka on rumaa. Täysin tyypillisiin poliittisiin keikauksiin voi tutustua tutkimalla esim. Sinisten 'vastakaappausta', jossa yritettiin pelata sääntömuutoksia, valtuustoa ja varapuheenjohtajaäänestystä yhteen (huom. ei se Halla-ahon valinta vituttanut, siihen oli varauduttu, mitta se, ettei irronnut edes vara-pj:n paikkaa. Samoin sääntömuutosten hylkäys.). Jos tällaista 'reilua', jos kohta säädösten mukaista, peliä pysty näkemään ennalta, poliittisesta urasta tulee vaikea. Joskus onni auttaa, mutta siihen ei voi luottaa.
En tunne TT:ä ihmisenä, mutta aina olen ollut varma, että ennemmin äänestäisin vaikka Ohisaloa kuin Torssosta >:(. Kundin piällysmiesasenne on ollut melko vahva. Tai vantaaksi likeaboss.
Muttamutta: Oliko TT kohdellut muita ihmisiä veemäisesti? Oliko tämä valehdellut tai pettänyt äänestäjänsä? Onko väärin metakoida kokemastaan vääryydestä?
Ei normaalista kädenlämpöisestä poikkeava persoona saa olla peruste hylkimiselle. Jokaisella meistä on omat hyvät puolemme, huonot myös. Ottaen huomioon, millaisia tyyppejä Keski-Suomen persuissa säätää - Hakkarainen ja Kankaanniemi - niin on aika ihmeellistä, että heidän annetaan touhuta ja Torssonen kengitään ulos. Ei jumalauta, toinen on ollut turhan himokas uskovaiseksi ja toinen on edelleen täysin teuvo, ja sitten jotain Torssosta, joka on lähinnä rasittava, kurmotetaan, koska tyypillä on kunnianhimoa ja virtaa.
Ja tästä saatamme joutua kysymykseen, josta tulee paitsi vedenjakaja, myös suuntaviiva tulevalle puolueen kehitykselle. Em. kaksikko on varmaankin "yhteistyöhenkisempiä", koska heidän urpoilunsa ei ole ollut puolueen kauhisteltavana. He mahtuvat siihen kuvitteelliseen muottiin, mihin TT ei mahdu.
Mikä on se kuvitteellinen muotti, ja onko sellainen muotittaminen oikein tai demokratian hengen mukaista?
Tämä siis sillä oletuksella, että tiedämme tapauksesta kaiken oleellisen.
Delaz, eikö sinulla ole silmiä ja korvia? Video Jani Oksasen tapauksesta on puolueen mustamaalaamista ja vahingoittamista. Torssosen harkintakyky petti pahasti, kun hän teki tuon videon ja julkaisi sen netissä.
Quote from: valkovuokko on 05.06.2019, 09:13:10
Delaz, eikö sinulla ole silmiä ja korvia? Video Jani Oksasen tapauksesta on puolueen mustamaalaamista ja vahingoittamista. Torssosen harkintakyky petti pahasti, kun hän teki tuon videon ja julkaisi sen netissä.
en ole nähnyt, kuullut videosta kyllä. Kerro mitä videossa on pahaa, tekiköhän siinä mitään laitonta?
Quote from: Supernuiva on 04.06.2019, 23:43:51
^Ehdokasasettelu ja erottaminen puolueesta ovat mielestäni kaksi erillistä asiaa, vaikka ne nyt hieman liittyvätkin yhteen. Moni on jäänyt ilman ehdokkuutta, mutta ei heitä ole silti vaalien jälkeen erotettu puolueesta.
Asiat liittynevät tiiviisti toisiinsa tässä tapauksessa. Kansanedustajaa olisi hankalampi erottaa.
Quote
Mitä ilmeisimmin Torssonen on haluttu erottaa joidenkin toimesta puolueesta jo siinä vaiheessa, kun häntä ei hyväksytty ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin. Niin monesta asiasta olen saanut tämän tunteen, jota en tietenkään voi todistaa.
Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta) eivät liity pelkästään ehdokasasettelun jälkipyykkiin, joten olet varmaan oikeassa.
Quote
On myös vivahde-ero siinä, erotetaanko puolueesta "usean pikkuseikan vuoksi", joista yksikään ei itsessään anna aihetta erottamiseen, vai sen vuoksi, että tekee kerrasta jonkun selkeän puolueen sääntörikkomuksen, kuten esimerkiksi asettumalla toisen puolueen ehdokkaaksi.
Itse antaisin helpommin anteeksi yksittäisen isomman mokan kuin jatkuvan, tietoisen ja systemaattisen puolueen vahingoittamisen.
Quote
Torssonen ei ole vielä ymmärtääkseni ollut tunnettu muualla kuin Keski-Suomessa? Juuri tämän syyn vuoksi pohtisin, miksi paikallinen valtamedia sanomalehti Keskisuomalainen on ymmärtääkseni hämmästellyt Torssosen erottamista. Lehden mukaan juuri hän on ollut "aito perussuomalainen", eikä sanomalehdessä ole mitään tietoa yhdestäkään skandaalista tai kaustista, jonka kautta hän olisi vahingoittanut puoluetta.
Antaisitko linkin? Itse näin vain tuon Miniluvinkin linkittämän ksml toimittajan jutun, jossa arvioitiin että Torssonen jätettiin listalta ulos äärioikeistoyhteyksien takia.
Quote
Kelsu-yhdistys on henkilöitynyt voimakkaasti Torssoseen, eikä pilkkikilpailuiden yhteydessä käyty keskustelu ongittujen kalojen välittömästä tappamisesta ole yhdistetty Perussuomalaiseen puolueeseen. Keskustelu kun on kohdistunut ensisijaisesti Torssoseen ja hänen perustamaan yhdistykseen eikä niinkään hänen taustapuolueeseensa.
En itsekään usko että tällä on pilkkimisen kanssa tekemistä.
Quote
Video, jota kovinkaan moni ei ole nähnyt, oli ensisijaisesti keskustelu. Ymmärtääkseni henkilö jota Teemu haastatteli videolla, ei ole saanut esiintymisestään puolueelta minkäänlaista huomautusta tai rangaistusta? Tästä videosta ei myöskään noussut kohua silloin, kun se oli katsottavissa. Nyt monet ilmeisesti olettavat videon puoluetta vahingoittavaksi, vaikka lähinnä siinä keskustellaan siitä, millaista perussuomalaisuuden pitäisi olla ja miten puolueen tulisi sisäisesti toimia.
Niin miksi Torssonen poisti sen videon eikä palauta sitä jos siinä ei ollut mitään pahaa? Ehkä haastateltavalla oli lyhyempi mokalista?
Quote
Jos Torssonen todella vahingoitti puoluetta, niin miksi puolue ei katkaissut hänen jäsenyyttä jo ennen kevään vaaleja? Aikaa olisi ollut. Hänet erotettiin vasta vaalien jälkeen, jotta hänen vaalityönsä hyödyttäisi puoluetta ja hänen kannatuksensa kanavoituisi edelleen puolueelle. Torssonenhan oli antanut julkisesti äänestyssuositukset, jotka olivat perussuomalaisia ja hän teki näiden hyväksi vaalityötä.
Ei kohua tietenkään ennen vaaleja kannata synnyttää.
Quote
Jos henkilö vaarantaa puolueen imagoa, niin miksi hänen on annettu kampanjoida - vaikka erottaminen lienee tosiasiallisesti jo päätetty ennen vaaleja? Miksi tätä ristiriitaa ei haluta tässä keskustelussa nähdä? Epämääräisiä "nassevihjailuja" on liikkeellä, mutta ei puolue sallisi kampanjointiin sellaista henkilöä, joka olisi tuollaiseen syyllistynyt.
Ei kohua tietenkään ennen vaaleja kannata synnyttää.
Quote
Hänellä on myös paljon henkilökohtaista kannatusta, joka olisi saattanut mahdollisesti riittää Arkadianmäelle tai ainakin varasijalle. Tätä ilmeisesti pelättiin?
En tiedä mutta jo pelkkä ehdokkuus olisi ollut puolueelle karhunpalvelus.
Quote
Ilmeisesti monet Torssosta kritisoivat eivät ole nähneet hänen videoitaan tai keskustelleet hänen kanssaan? Jos "aito ja vakaumuksellinen perussuomalainen" erotetaan puolueesta, niin voiko puolueeseen silloin luottaa? Torssonen oli myös rajattu ryhmäkuvista pois aivan kuten Stalinin ajan Neuvostoliitossa tehtiin niille henkilöille, jotka puhdistettiin puolueesta. Tuokin kertoo siitä, että Torssosesta haluttiin päästä jo tuolloin eroon.
Miksi Torssonen poisti sen videon eikä palauta sitä jos siinä ei ollut mitään pahaa? Torssonen ei ole aito ja vakaumuksellinen perussuomalainen vaan varttinasse ja oman pesän likaaja.
Oleellista on se, että Torssosen erottaminen pikkumokista on naurettavan ylimitoitettu toimenpide puolueessa, missä muuten on siedetty rankkoja tekoja.
Vetoaminen puolueen tai muun yhteisön etuun on klisee, jolla voidaan tarvittaessa perustella melkein mikä tahansa toimenpide. Ainakin lyhyellä tähtäimellä kaikkien tuottamattomien yksilöiden tuhoaminen on yhteisön etu.
Pitkällä tähtäimellä ihmiset kuitenkin nousevat puolustamaan yksilön oikeutta välttyä vääryyksiltä. Toivottavasti näin käy tässäkin tapauksessa ja erottaminen kääntyy erottajia vastaan.
Haittamaahanmuuttokriittiset kuvittelevat, että harjaamalla riittävästi puolueesta saadaan sisäsiisti ja sopiva hallitukseen eli Soini vol II. Sitten he antavat lahjattomille Keski-Suomen Soinilaisille suuremman vallan kuin heidän kyvyt olisivat ja taas pitää ihmetellä miksei linja muuttu, vaikka oltaisiin siellä hallituksessa. Kaikki nousevat kyvyt ja osaavat henkilöt pitää potkia pois puolueesta, jotta Soinilaiset dinosaurukset saavat jatkaa hillotolpilla. Maahanmuuttokriittisten olisi pitänyt tehdä kunnon puhdistus, kun Halla-aho sai vallan.
Quote from: Lasse on 04.06.2019, 23:47:39
On hieno asia, kun toimijat paljastavat värejään, ja esimerkiksi kirjoittavat, että säännöt eivät ole nyt niin turhantärkeitä.
Laskin
yhden tällaisen viestin tästä ketjusta ja luonnollisesti yhdeltä kirjoittajalta. Monikkomuoto ei oikein toimi tässä yhteydessä.
Onko näitä "ei säännöillä ole väliä" -postauksia ollut enemmänkin?
On sanomattakin selvää, mutta sanon kuitenkin:
säännöillä on väliä, ja niitä tulee noudattaa. Otsikonmukaisessa asiassa, eli Torssosen erottamisessa on ymmärtääkseni noudatettu sääntöjä.
Avoimeksi on jäänyt, onko jossain kohtaa Jyväskylän jäsentenvälisissä rikottu sääntöjä vai eikö ole rikottu. Jos on rikottu, tämä on asia, johon pitää puuttua.
Ensisijaisesti näyttää siltä, että kyse on jäsentenvälisestä keljuilusta, joka on ikävää, mutta ei rikos eikä sääntörikkomus.
Quote from: Delaz on 05.06.2019, 09:18:54
Quote from: valkovuokko on 05.06.2019, 09:13:10
Delaz, eikö sinulla ole silmiä ja korvia? Video Jani Oksasen tapauksesta on puolueen mustamaalaamista ja vahingoittamista. Torssosen harkintakyky petti pahasti, kun hän teki tuon videon ja julkaisi sen netissä.
en ole nähnyt, kuullut videosta kyllä. Kerro mitä videossa on pahaa, tekiköhän siinä mitään laitonta?
Miten laittomuus liittyy asiaan?
Puoluetta voi vahingoittaa täysin laillisin keinoin.
Quote from: starsailor on 05.06.2019, 10:16:10
Haittamaahanmuuttokriittiset kuvittelevat, että harjaamalla riittävästi puolueesta saadaan sisäsiisti ja sopiva hallitukseen eli Soini vol II. Sitten he antavat lahjattomille Keski-Suomen Soinilaisille suuremman vallan kuin heidän kyvyt olisivat ja taas pitää ihmetellä miksei linja muuttu, vaikka oltaisiin siellä hallituksessa. Kaikki nousevat kyvyt ja osaavat henkilöt pitää potkia pois puolueesta, jotta Soinilaiset dinosaurukset saavat jatkaa hillotolpilla. Maahanmuuttokriittisten olisi pitänyt tehdä kunnon puhdistus, kun Halla-aho sai vallan.
Jos et huomannut niin tällainen puhdistus tapahtui. Ainoastaan ruohos-Lehnerin olisin itse kenkinyt vielä pois.
itse olen sitä mieltä, että puolueessa majailevat kriminaalit vahingoittavat puoluetta kaikkein eniten, eikä kriminaaleja pitäisi olla mukana missään olosuhteissa. Halla-aho on toki muutenkin haitallinen puolueelle, nää paimenkirjet ja julkiset uhkailut vaikka hän itse on keksinyt sen epäonnistuneen politiikan. kerro vielä Risto, mikä oli se torssovahinko, kun en millään pysty sitä ymmärtämään eikä muutkaan huutelijat sitä paljasta.
Jo pelkästään tähänastinen on ollut haitallisempaa persuille kuin TTn puolueessa pitäminen. Torssosen kaltaiset miehet ovat puolueelle yhtä arvokkaita kun painonsa verran kultaa.
Monet unohtavat että tässä on kyseessä pitkään jatkunut ongelma jota johto ei ole halunnut ratkaista. Luulen entistä enemmän että Halla-aho haluaisi olla kokoomuslainen.
Varmaa on kuitenkin se, että Torssosella on persuille ja äänestäjille sekä Suomelle sata kertaa enemmän annettavaa kuin soinilaisilla demaripersuilla joita riittää puolueessa vaikka muille jakaa.
Hitto miten naurattaa kun porukka skitsoaa yhden videon suhteen, tämä on kuin jostain elokuvasta jossa kohta videota metsästetään eri toimijoiden taholta.
Persuista pitäisi tehdä sarja, minä voin ohjata, takaan että tulisi hyvä. Tosin siinä sarjassa halla-aholainen puoluejohto ei alistuisi demarien, soinin tai kokoomuksen tahtoon...
Quote from: J. Lannan haamu on 05.06.2019, 10:50:10
[Geneeristä jankutusta]
Saisiko nyt vihdoinkin sitä "mustaa valkoisella", jota vihjasit olevan olemassa.
Quote from: Histon on 05.06.2019, 09:21:55
Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta)
Olisitko haluakas kertomaan mitä nämä täsmälleen sisältävät? Ja huomaa, että kysymys on 2018 tai aiemmin tapahtuneista, sillä niiden pohjalta on prosessipantu käyntiin.
Huomaa myös se, että olen ollut usein paikalla, kun syytteitä Teemua vastaan on lueteltu.Tässä ketjussa on nyt (minun makuuni turhan) paljon ihmisiä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan vahvasti, luulopuheiden perusteella.
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 10:55:52
Quote from: Histon on 05.06.2019, 09:21:55
Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta)
Olisitko haluakas kertomaan mitä nämä täsmälleen sisältävät? Ja huomaa, että kysymys on 2018 tai aiemmin tapahtuneista, sillä niiden pohjalta on prosessipantu käyntiin.
Tässä ketjussa on nyt (minun makuuni turhan) paljon ihmisiä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan vahvasti, luulopuheiden perusteella.
Luulopuheet voitaisiin terminoida helposti sillä, että TT-Gruppen toisi faktat tiskiin. Mutta kun ei niin ei.
^ Kärsivällisyyttä toveri, kaikelle on aikansa ja paikkansa. Sillä välillä jokainen voi ottaa näppiksen käteen ja kysyä puoluejohdolta että mistä on kyse ja onko näille ketjussa mainituille syytteille perustetta...
Välillä oikein ihmettelen näitä hyviä ideoita ja sitä miksi kenellekään ei ome tullut tällaista mieleen...
Aion polttaa Punaniskan noitana. Jos Punaniska on sitä mieltä, ettei ole noita, voi toki lyödä faktat tiskiin...
...joo, negatiivisen todistamisen ongelmien pitäisi olla kaikille tutut.
Yritän muuten korjata faktoja tässä luulottelijoiden jäljiltä, en olla minkään gruppenin jäsen.
Quote from: J. Lannan haamu on 05.06.2019, 11:08:55
^ Kärsivällisyyttä toveri, kaikelle on aikansa ja paikkansa.
Äkkiseltään voisi kuvitella, että konkretian aika ja paikka olisi epämääräisten väitteiden esittämisen yhteydessä - tai pikemminkin niiden sijasta. Toki, jos tarkoitus on pelkästään yrittää rakentaa tarkoitushakuisesti väritettyjä mielikuvia, valittu taktiikka on varmasti teoriassa oikeansuuntainen. Tämä on varmaankin sitä PS:n arvojen mukaista toimintaa.
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 10:55:52
Quote from: Histon on 05.06.2019, 09:21:55
Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta)
Olisitko haluakas kertomaan mitä nämä täsmälleen sisältävät? Ja huomaa, että kysymys on 2018 tai aiemmin tapahtuneista, sillä niiden pohjalta on prosessipantu käyntiin.
Tässä ketjussa on nyt (minun makuuni turhan) paljon ihmisiä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan vahvasti, luulopuheiden perusteella.
Ensinnäkään mitään rotutenavia ei ole. Toisekseen en usko, että sillä on puoluetason päätöksenteon kanssa ollut mitään tekemistä, vaikka sellaista luuloa olisi viriteltykin. Keski-Suomen piirissä voi olla, siitä en tiedä.
Mikäli J. Lannan haamun viestit edustavat sitä mikä on Jyväskylän paikallisyhdistyksen näkemys asioista, niin niiden perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että Jyväskylän paikallisyhdistys itse olisi ollut jatkuvasti yhteydessä puoluejohtoon vaatien jonkinlaisia puhdistuksia puolueessa. J. Lannan haamun mukaan ne eivät edes rajoittuisi Keski-Suomen piiriin, vaan koko maasta pitäisi tehdä Jyväskylän paikallisosaston tahdon mukaiseen ideologiseen uniformuun tiukasti sopiva kaaderijärjestö. Itse vaatimattomasti kysyisin onko Jyväskylän paikallisyhdistyksellä edes ehdokkaita puoluevaltuustoon kuun lopulla olevassa puoluekokouksessa? Sehän nyt kuitenkin on se demokraattinen ja sääntöjen mukainen tie puoluehallitukseen. Piirikokouksessa ja Piirihallituksessa Jyväskylän paikallisyhdistyksellä on jo piirin vahvin edustus.
Veikkaisin piirin ongelmien johtuvan suuresti siitä, että Jyväskylä taitaa olla piirin ainoa iso kaupunkikeskittymä. Ainakin täällä on kolme: Kotka/Hamina, Kouvola ja Lappeenranta/Imatra. Yksi ulospääsy ongelmista voisi olla, että piiri jakaisi itsensä. Ei täälläkään noudateta vaalipiirijakoa, vaan Kaakkois-Suomen vaalipiirissä on Etelä-Savon- ja Kymen piirit. Tosin nämä olivat ennen uudistusta vaalipiirejä.
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 11:11:09
Aion polttaa Punaniskan noitana. Jos Punaniska on sitä mieltä, ettei ole noita, voi toki lyödä faktat tiskiin...
...joo, negatiivisen todistamisen ongelmien pitäisi olla kaikille tutut.
Voitko puolestasi lyödä faktat tiskiin siitä, että Punaniska
on noita? Punaniska ei ole käsittääkseni esittänyt suurisuuntaisia julkisia väitteitä siitä, että inkvisition johto tai piirin kardinaalikollegio toimisi virheellisesti tai edes moraalittomasti.
Onko Torssosen ehdokkuuskuviossa rikottu jotain virallista sääntöä vai ei? Toivoisin edes tähän kysymykseen selkeää vastausta.
Quote from: IDA on 05.06.2019, 11:33:42
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 10:55:52
Quote from: Histon on 05.06.2019, 09:21:55
Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta)
Olisitko haluakas kertomaan mitä nämä täsmälleen sisältävät? Ja huomaa, että kysymys on 2018 tai aiemmin tapahtuneista, sillä niiden pohjalta on prosessipantu käyntiin.
Tässä ketjussa on nyt (minun makuuni turhan) paljon ihmisiä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan vahvasti, luulopuheiden perusteella.
Ensinnäkään mitään rotutenavia ei ole. Toisekseen en usko, että sillä on puoluetason päätöksenteon kanssa ollut mitään tekemistä, vaikka sellaista luuloa olisi viriteltykin. Keski-Suomen piirissä voi olla, siitä en tiedä.
Mikäli J. Lannan haamun viestit edustavat sitä mikä on Jyväskylän paikallisyhdistyksen näkemys asioista, niin niiden perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että Jyväskylän paikallisyhdistys itse olisi ollut jatkuvasti yhteydessä puoluejohtoon vaatien jonkinlaisia puhdistuksia puolueessa. J. Lannan haamun mukaan ne eivät edes rajoittuisi Keski-Suomen piiriin, vaan koko maasta pitäisi tehdä Jyväskylän paikallisosaston tahdon mukaiseen ideologiseen uniformuun tiukasti sopiva kaaderijärjestö. Itse vaatimattomasti kysyisin onko Jyväskylän paikallisyhdistyksellä edes ehdokkaita puoluevaltuustoon kuun lopulla olevassa puoluekokouksessa? Sehän nyt kuitenkin on se demokraattinen ja sääntöjen mukainen tie puoluehallitukseen. Piirikokouksessa ja Piirihallituksessa Jyväskylän paikallisyhdistyksellä on jo piirin vahvin edustus.
Veikkaisin piirin ongelmien johtuvan suuresti siitä, että Jyväskylä taitaa olla piirin ainoa iso kaupunkikeskittymä. Ainakin täällä on kolme: Kotka/Hamina, Kouvola ja Lappeenranta/Imatra. Yksi ulospääsy ongelmista voisi olla, että piiri jakaisi itsensä. Ei täälläkään noudateta vaalipiirijakoa, vaan Kaakkois-Suomen vaalipiirissä on Etelä-Savon- ja Kymen piirit. Tosin nämä olivat ennen uudistusta vaalipiirejä.
J. Lannan haamu ei puhu kuin omalla suullaan. Tämän toivoisin olevan kaikille selvää.
Minulla esimerkiksi ei ole tietoa siitä misä kunnassa hän vaikuttaa, ja joku sanoi ettei hän ole kovin innokkaasti persuja äänestänyt viime aikoina...
Mistään rotutenavista / etnonationalismista / vast. ei muistaakseni ole puhuttu Torssosta torpattaessa.
Piirissä Jyväskylän edustus riittää tappioon suunnilleen suhdeluvulla 1 - 2. Ei riipu asiasta 😀
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 11:52:40
Quote from: Veturihenkilö on 05.06.2019, 11:34:09
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 11:11:09
Aion polttaa Punaniskan noitana. Jos Punaniska on sitä mieltä, ettei ole noita, voi toki lyödä faktat tiskiin...
...joo, negatiivisen todistamisen ongelmien pitäisi olla kaikille tutut.
Voitko puolestasi lyödä faktat tiskiin siitä, että Punaniska on noita? Punaniska ei ole käsittääkseni esittänyt suurisuuntaisia julkisia väitteitä siitä, että inkvisition johto tai piirin kardinaalikollegio toimisi virheellisesti tai edes moraalittomasti.
[poistettu lainaus pyynnöstä]
Onko Torssosen ehdokkuuskuviossa rikottu jotain virallista sääntöä (tai jopa lakia) vai ei? Toivoisin edes tähän kysymykseen selkeää vastausta.
En ole muistaakseni kommentoinut sitä asiaa.
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 11:58:53
En ole muistaakseni kommentoinut sitä asiaa.
En sitä väitäkään, mutta kun olet ollut lähellä tapahtumia, niin sinulla lienee tästä käsitys.
Minun täytyy rajata osanottoani tähän ketjuun, ja puutun mieluummin täysin selkeiisiin asiakysymyksiin.
Teemu perustelee oman näkökantansa. En katso olevani TT-tiimiä.
Jäsenäänestystä ei järjestetty paikallisyhdistysten / piirin yhteisestä sopimuksesta. Siinä ainakaan ei rikottu lakia, sikäli kuin ymmärrän.
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 10:51:08
QuoteAvoimeksi on jäänyt, onko jossain kohtaa Jyväskylän jäsentenvälisissä rikottu sääntöjä vai eikö ole rikottu.
Jyväskylän jäsentenvälisissä?? Kysymys on piirin ja Jkl ristiriidasta. Jyväskylän paikallisyhdistys on tukenut Teemua yksimielisesti.
Jyväskylällä tarkoitin tässä Jyväskylän seutua. Tunnetaan Keski-Suomena. Ajattelin ensin kirjoittaa "Keski-Suomen jäsentenväliset", mutta "Jyväskylän jäsentenväliset" rimmaa paremmin. Tai Jyvääskylään jäseentenväliiset, kuten siellä asia ilmaistaan.
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 10:51:08
QuoteOn sanomattakin selvää, mutta sanon kuitenkin: säännöillä on väliä, ja niitä tulee noudattaa.
No esimerkiksi tämä, että piirin hallituksen suulla puhuva henkilö antaa maakuntalehteen haastattelun, jossa syyttää yhtä puolueen jäsentä "epäilyttävistä suhteista äärioikeistolaisiin".
En nyt ymmärrä, miten tämä Keskisuomalaisen päätoimittajan juttu, jossa päätoimittaja kirjoitteli epäilyttävistä suhteista äärioikeistolaisiin olisi haastattelu, ja vaikka olisikin, miten se liittyisi sääntörikkomuksiin, joita on väitetysti tehty ehdokasvalintojen osalta Torssosta kohtaan.
Saatat toki viitata johonkin toiseen lehtijuttuun tässä kuin se, minkä aiemmin tähän ketjuun linkkasit, jossa siis päätoimittaja sanailee mitä sanailee.
"Plausible deniability" varmaan säilyy, sillä tavalla on kirjoitettu.
Kirjoitin mitä sattuu, "haastattelu" on väärä sana.
Höh, jatkuuko Teemu-kausti vieläkin?
Taitaa olla turhaa vatvomista. Valitut johtajat ovat päätöksen tehneet. Itkupotkuraivarit tuskin auttavat.
Veikkaanpa, että johtajien kanta on sellainen, että jos ei sovi, niin puolueessa on ovi. Voi sitten mennä vaikka perustamaan vuoden 2023 vaalien jälkeen yksin hallituksen muodostavaa puoluetta. Kun sitä kannatusta piisaa.
Kyllä minä ainakin olen taipuvainen luottamaan meidän päälliköiden poliittiseen arvostelukykyyn.
Ja vaikkei luottaisikaan (luotan kyllä vahvasti vaikka tässä yksittäisiä virheitä voi tulla), he ovat johtajat ja he menevät sillä mallilla minkä vaihtoehdoista näkevät mahdolliseksi ja parhaaksi.
Ketjun "keskustelu" kiertää aika lailla kehää vihjauksineen, puolitotuuksineen, väärin ymmärettyine lainauksineen ja kuulopuheineen sekä "etenee" lähinnä sellaisella kysymys-vastaus-jankkaustyylillä, että pelkästä kommentoimisen ilosta ei tarvitse ketjua täyttää.
Tämän ketjun keskeisiin kiistanalaisiin asioihin – torpattu ehdokkuus ja puolueesta erottaminen – joko tulee julki riittävästi tarvittavia faktoja asioiden arvioimiseksi tai sitten ei tule. Asioissa on sekä juridinen että moraalinen puoli, ja ne faktat sitten osoittavat kumpaa, molempia vaiko ei-kumpaankaan on rikottu ja kuka on rikkonut tai ei ole rikkonut.
Omat tunteensa ja hyvän/pahan olon ilmaisunsa asian johdosta onkin jo tarpeeksi moni ehtinyt ketjuun kirjata, joten jatketaan vaikkapa asiapohjalta.
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2019, 12:40:56
Höh, jatkuuko Teemu-kausti vieläkin?
.............................................
Kyllä minä ainakin olen taipuvainen luottamaan meidän päälliköiden poliittiseen arvostelukykyyn.
Ei tässä nähdäkseni ole ollutkaan kyse Teemu-kaustista, vaan ehta Jyskylä-Massacre.
Vaalipäälliköllä oli oma mies kisassa, ja asiat piti sumplia sillä viisiin, että Hakkaraisen ja Kankaanniemen jälkeen oma koni on pronssilla, josta Hakkiksen europotin jälkeen livahtaa Arkadianmäelle. (Näin siis raveihin lähtiessä.)
Operaatio suoritettiin nätisti, kuin käyneitä mangoja ylenmäärin nauttinut norsu posliiniputiikissa.
Torssonen oli liian suosittu, äänestäjien joukossa, joten hän sai sikaa, eikä ottanut kakkoseen hammasta purren. Sitäkin on varmaan tehty.
Vaalilain periaatteessa mahdollistamat jäsenäänestykset ovat kuolleita sanoja, ja asia on koeponnistettu kokkareiden ja persujen toimesta jo useasti.
Ja jos joku inisee, raakasti ulos puolueesta, niin oppii olemaan. Syy kyllä löydetään. Tai, siis vaikka ei löydetä, niin syyllinen saadaan kylmäksi kaikkityyni.
Tässä oli oma tulkintani. Onko nut hjuva fiilis?
Kaikki hyvin ja luotetaan niin maan perkeleesti. Nostetaan housut ylös ja kohti uusia pettymyksiä...
*Radio-Praha vaikenee tästä aiheesta, jos ei uutta ilmene*
*Kiitos mielenkiinnostanne*
@Miniluv Olet ollut paikalla, kun Torssosta on mustamaalattu. Pystytkö avaamaan millaista tämä on ollut ja minkälaisissa tilanteissa? Aiemmin on tuotu esiin kahden teltan toiminta ja tavaroiden piilottelu, mutta ns. kiusaamista tärkeämpi kysymys on tämä mustamaalaus eli maineen tärvely erityisesti puolueen sisällä.
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2019, 12:40:56
Höh, jatkuuko Teemu-kausti vieläkin?
Taitaa olla turhaa vatvomista. Valitut johtajat ovat päätöksen tehneet. Itkupotkuraivarit tuskin auttavat.
Veikkaanpa, että johtajien kanta on sellainen, että jos ei sovi, niin puolueessa on ovi. Voi sitten mennä vaikka perustamaan vuoden 2023 vaalien jälkeen yksin hallituksen muodostavaa puoluetta. Kun sitä kannatusta piisaa.
Kyllä minä ainakin olen taipuvainen luottamaan meidän päälliköiden poliittiseen arvostelukykyyn.
Taidan olla jo pitkälle kyynistynyt hompanssi, mutta innokkaana shakinpelaajana minulle on vahingossa vuosien varrella kehittynyt orastava taktiikan ja strategian taju. Shakissa edistyminen tapahtuu pitkälti virheiden ja erehdysten kautta, sillä voitosta ei yleensä opi juuri mitään. Voitto on aina omien kykyjen ansiota, kun taas häviö on toisen osapuolen syytä. Juuri siksi virheistä oppii eniten: on tarkasteltava vastapuolen toiminnan lisäksi omaa toimintaa. Se on usein katkeraa, mutta mikäli haluaa edistyä, pitää virheistä ottaa oppia.
Yritän tällä karkealla shakkivertauksella sanoa, että seurattuani viime vuoden loppupuolelta alkaen Torssoseen liittyvää kuviota ulkopuolisena ja puolueeseen kuulumattomana henkilönä, pelilaudan asetelma oli (varsinkin ehdokasasetteluun liittyen) mielestäni Torssoselle jo valmiiksi kehno. Miksi näin oli, sitä en tiedä. Shakkilaudalla huonosta asemasta pääsee korkeintaan tasapeliin - ja voittaminen vaatii sen sijaan jo silkkaa tuuria ja vastapuolen möhläystä. Politiikassa vastustajat eivät usein möhlää, sillä pelaajien joukosta ovat jo aiemmin huonoimmat pelurit karsiutuneet.
Tämä ei ole välttämättä reilua, mutta se on realismia. Torssonen päätti taistella oikeudenmukaisuuden hengessä, siitä huolimatta lopputulos ei ollut toiveiden mukainen. Oikeamielinen tavoite ja totuuteen pyrkiminen ei aina tässä maailmassa kanna perille asti, vaikka kuinka työskentelisi hartiavoimin. Mikäli kantaisi, meillä ei toisenlaisia puolueita olisikaan.
Quote from: n.n. on 05.06.2019, 13:46:20
@Miniluv Olet ollut paikalla, kun Torssosta on mustamaalattu. Pystytkö avaamaan millaista tämä on ollut ja minkälaisissa tilanteissa? Aiemmin on tuotu esiin kahden teltan toiminta ja tavaroiden piilottelu, mutta ns. kiusaamista tärkeämpi kysymys on tämä mustamaalaus eli maineen tärvely erityisesti puolueen sisällä.
Sori, en oikein voi. Suljen pois kännitilityksen Haltialassa 😂😂
Eiköhän se oikea linja tässä ole "housut ylös ja kohti uusia pettymyksiä", niinkuin tuossa jo kiteytettiin.
Tässä Jussi Halla-ahon sitaatteja tämän päivän videosta missä hän asettui ehdolle puheenjohtajaksi. Nämä liippaa tämän ketjun aihetta ja ehkä muita vastaavia tilanteita mitä on ollut.
"Puolueen etu menee kaiken muun edelle kun teen poliittisia ratkaisuja. Ei siksi, että puolue olisi itseisarvo, vaan siksi, että se on työkalu"
Halla-aho kehui jälleen Riikka Slunga-Poutsalon työtä puoluesihteerinä ja ylipäätänsä puoluetoimistoa joka oli "silta yli myrskyisten vesien." "Ilman sitä olisin ollut (2 vuotta sitten) hukassa, enkä unohda sitä koskaan"
"Kritiikkiä on tullut paljon, osa siitä varmasti aiheellista. Jonkun mielestä olen liian radikaali, toisen mielestä liian sovinnainen. Kaikki vanhat ongelmat eivät ole poistuneet puolueesta, osa jopa pahentunut ja uusiakin on ilmaantunut. Yhden mielestä johdon ei pitäisi puuttua paikallisiin asioihin niin paljon, toisen mielestä pitäisi puuttua paljon enemmän."
"On vaikeaa tehdä päätöksiä. Ensinnäkin siksi, että usein on vaikea sanoa mikä päätös on oikea ja viisas. Ja toisekseen siksi, että vaikka päätös olisi oikea, se on yleensä jonkun kannalta ikävä."
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 11:11:09
Aion polttaa Punaniskan noitana. Jos Punaniska on sitä mieltä, ettei ole noita, voi toki lyödä faktat tiskiin...
...joo, negatiivisen todistamisen ongelmien pitäisi olla kaikille tutut.
Yritän muuten korjata faktoja tässä luulottelijoiden jäljiltä, en olla minkään gruppenin jäsen.
Yksin ei sitten kannata tulla hakemaan roviolle, näin niin kuin vihjeenä. Ja hiki tulee koko TT-Gruppenillekin 8)
Eniveis, eiköhän kaikki oleellinen ole jo sanottu toistaiseksi. Uskon, että TT itse on kyllä elin otsassa huolella, muuta siitä se elin ajastaan lerpahtaa. Ja uskon, että tämä erämaavaellus tekee TT:lle pidemmän päälle hyvää.
Quote from: Punaniska on 05.06.2019, 17:57:46
Ja uskon, että tämä erämaavaellus tekee TT:lle pidemmän päälle hyvää.
Tämä klisee on täällä sanottu jo moneen kertaan ja sen voi sanoa aina, kun toista kohtaa joku vastoinkäymisen tai vääryys. Mitään varmuutta siitä ei ole ja sillä on turha yrittää perustella vääryyksiä.
Quote from: Jussi Halla-ahon sitaatteja tältä päivältä"..]Kritiikkiä on tullut paljon, osa siitä varmasti aiheellista. Jonkun mielestä olen liian radikaali, toisen mielestä liian sovinnainen. Kaikki vanhat ongelmat eivät ole poistuneet puolueesta, osa jopa pahentunut ja uusiakin on ilmaantunut. Yhden mielestä johdon ei pitäisi puuttua paikallisiin asioihin niin paljon, toisen mielestä pitäisi puuttua paljon enemmän.. [..]."
Kun puolue käy omia arvojaan vastaan, erottaen puolueesta jäsenen sen vuoksi, että hän on nimenomaan toiminut puolueen arvojen mukaisella tavalla [
"Isänmaa ja oikeudenmukainen yhteiskunta vaativat puolustajan.. Olemme vanhanaikaisen ja epäoikeudenmukaisen eturyhmäpolitiikan yläpuolella.. Toimintamme perustana ovat oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo [..]"], ei se ole viisasta eikä se ole silloin kovin kauaskantoista toimintaa.
Quote from: Kremppamestari on 05.06.2019, 18:57:33
Quote from: Punaniska on 05.06.2019, 17:57:46
Ja uskon, että tämä erämaavaellus tekee TT:lle pidemmän päälle hyvää.
Tämä klisee on täällä sanottu jo moneen kertaan ja sen voi sanoa aina, kun toista kohtaa joku vastoinkäymisen tai vääryys. Mitään varmuutta siitä ei ole ja sillä on turha yrittää perustella vääryyksiä.
No kliseet sikseen. Olen ketjua lueskellut ees ja taas, mutta osaako joku sanoa silleen konkreettisesti, miksi TT erotettiin ... poislukien kliseet ja ihan vain mielipiteet ?
Quote from: Brandis on 05.06.2019, 19:02:07
Kun puolue käy omia arvojaan vastaan, erottaen puolueesta jäsenen sen vuoksi, että hän on nimenomaan toiminut puolueen arvojen mukaisella tavalla ["Isänmaa ja oikeudenmukainen yhteiskunta vaativat puolustajan.. Olemme vanhanaikaisen ja epäoikeudenmukaisen eturyhmäpolitiikan yläpuolella.. Toimintamme perustana ovat oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo [..]"], ei se ole viisasta eikä se ole silloin kovin kauaskantoista toimintaa.
Ymmärrän pointin, mutta tässä tapauksessa arvojen mukaisesta toiminnasta on hyvin lyhyt matka puoluetta hajoittavaan toimintaan, vaikka Torssonen olisikin toiminut pääosin arvojen mukaisesti. Halla-aho toi hyvin selvästi esiin, että ei tule ikinä edistämään "uuvattien" mestästystä. Puolueen yhtenäisyys on tärkeämpää. Mutta tässäkin tulee eteen se kysymys, että mihin kohtaan ne rajat vedetään?
Quote from: Hakkapeliitta on 05.06.2019, 19:15:44Ymmärrän pointin, mutta tässä tapauksessa arvojen mukaisesta toiminnasta on hyvin lyhyt matka puoluetta hajoittavaan toimintaan, vaikka Torssonen olisikin toiminut pääosin arvojen mukaisesti. Halla-aho toi hyvin selvästi esiin, että ei tule ikinä edistämään "uuvattien" mestästystä. Puolueen yhtenäisyys on tärkeämpää. Mutta tässäkin tulee eteen se kysymys, että mihin kohtaan ne rajat vedetään?
Ei Teemu nähdäkseni ole harjoittanut 'uuvattien metsästystä' nostamalla ps-puolueessa vallitsevia ongelmia esiin. Huonon toimintakulttuurin paljastuminen paikallistasolla ja sen korjaaminen, mitä korjattavissa on, on ps-toimijoiden ja puolueen etu pidemmällä tähtäimellä, eikä ongelmia sovi torpata erottamalla ne rohkeat, jotka uskaltavat ottaa aiheen esiin.
Tässä kohtaa tahdon painottaa, että olen ollut kautta näiden vuosien (ja jokainen voi halutessaan tarkistaa asian kauempaa viestihistoriasta) puolueen yhtenäisyyden kannalla ja sitä mieltä, että halla-aholaiset ja soinilaiset voivat yhdistää voimansa, elää ja toimia poliittisen päämäärän eteen yhdessä, mutta en ikimaailmassa tule hyväksymään räikeää kiusaamista, perussuomalaisten vastaisten arvojen mukaisen toiminnan sivusta katsomista ja hiljaa hyväksymistä enkä epäoikeudenmukaisuutta siinä kenen annetaan edes mittauttaa kentällä äänestäjien kannatusta tämän mittaisen työsaran jälkeen.
Päätös erottaa Torssonen ei kestä lähempää arvopohjaista, eettistä tarkastelua. Täysin puolueen omien arvojen vastainen päätös.
Quote from: risto on 05.06.2019, 10:19:11
Quote from: Lasse on 04.06.2019, 23:47:39
On hieno asia, kun toimijat paljastavat värejään, ja esimerkiksi kirjoittavat, että säännöt eivät ole nyt niin turhantärkeitä.
Laskin yhden tällaisen viestin tästä ketjusta ja luonnollisesti yhdeltä kirjoittajalta. Monikkomuoto ei oikein toimi tässä yhteydessä.
Onko näitä "ei säännöillä ole väliä" -postauksia ollut enemmänkin?
On sanomattakin selvää, mutta sanon kuitenkin: säännöillä on väliä, ja niitä tulee noudattaa. Otsikonmukaisessa asiassa, eli Torssosen erottamisessa on ymmärtääkseni noudatettu sääntöjä.
Avoimeksi on jäänyt, onko jossain kohtaa Jyväskylän jäsentenvälisissä rikottu sääntöjä vai eikö ole rikottu. Jos on rikottu, tämä on asia, johon pitää puuttua.
Ensisijaisesti näyttää siltä, että kyse on jäsentenvälisestä keljuilusta, joka on ikävää, mutta ei rikos eikä sääntörikkomus.
Sääntöjen rikkomisesta kuuluu antaa asianmukainen rangaistus ja sääntöjen rikkojan on se nöyrästi otettava vastaan. Siitä huolimatta sääntöjen rikkominen voi joskus olla välttämätöntä. Menihän se Risto Rytikin vankilaan ihan vapaaehtoisesti.
@Hakkapeliitta no aika hillosilmä saa olla jos rupee niitä rajoja vetämään tulosta tehneelle, kunnialliselle ja rehelliselle persuvaikuttajalle ja erottaa vielä. Liian vähän on keskustelua siitä, mitä puoluehallituksen ja johdon toiminta aikaansai nyt, tai mille kaikelle se avasi rajat...
Uuvattimetsästys my ass. Kommentointi on ollut reagointia pitkään jatkuneeseen ongelmaan. Aika heikoilla puolue on jos näkee yhden miehen näin suurena uhkana, mikä se uhka ikinä onkaan kun kukaan persuasianomainen ei sitä avaa...itse asiassa se kiinnostaa että miksi puolue reagoi näin.
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 10:55:52
Quote from: Histon on 05.06.2019, 09:21:55
Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta)
Olisitko haluakas kertomaan mitä nämä täsmälleen sisältävät? Ja huomaa, että kysymys on 2018 tai aiemmin tapahtuneista, sillä niiden pohjalta on prosessipantu käyntiin.
Huomaa myös se, että olen ollut usein paikalla, kun syytteitä Teemua vastaan on lueteltu.
Tässä ketjussa on nyt (minun makuuni turhan) paljon ihmisiä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan vahvasti, luulopuheiden perusteella.
Mistä tiedät että vain törttöilyt vuodesta 2018 eteenpäin ovat vaikuttaneet listalta jäämiseen ja erottamiseen? Odineiden vetoavun listasi yhdeksi tärkeimmistä vaalimenestyksen syistä J. Lannan haamu, joka on tällä forumilla jo pitkään puhunut team TT:n suulla kenenkään (TT mukaan lukien) sitä estämättä. Rotutenavien väkevää kansallismielisyyttä Torssonen puolestaan kehuu Youtube videollaan "Perussuomalaisissa nuorissa on kansallismielistä voimaa". J. Lannan postaus on tässä ketjussa toistettu niin monesti, että sitä en enää uudestaan kaiva.
Quote from: Kremppamestari on 05.06.2019, 18:57:33
Quote from: Punaniska on 05.06.2019, 17:57:46
Ja uskon, että tämä erämaavaellus tekee TT:lle pidemmän päälle hyvää.
Tämä klisee on täällä sanottu jo moneen kertaan ja sen voi sanoa aina, kun toista kohtaa joku vastoinkäymisen tai vääryys. Mitään varmuutta siitä ei ole ja sillä on turha yrittää perustella vääryyksiä.
Olen mennyt jonkinlaisen Saharan päästä päähän ja takaisin. Se on klishee siksi, että se on totta. Kärsimys ei jalosta, mutta se muuttaa perustavanlaatuisesti, ja niin käynee TT:nkin kohdalla. Ennen eläkepäiviäni näen vielä TT 2.0:n ja niin näette te muutkin.
Quote from: Brandis on 05.06.2019, 19:41:24
Päätös erottaa Torssonen ei kestä lähempää arvopohjaista, eettistä tarkastelua. Täysin puolueen omien arvojen vastainen päätös.
Arvot ovat vain yks kantti miltä asiaa pitää tarkastella. Tietysti jos näkemys on se, että Torssonen on pelkkä uhri ja tehnyt kaiken oikein, silloin on kai turha keskustella. Minun kokemukseni riidoista on vaan se, että se ei ole ikinä niin. Huomasin sen jo silloin kun näin omien vanhempieni riitelevän ja mustamaalaavan toisiaan kun olin pikku poika. Eikä mikään riita ole ollut yksipuolinen vielä tähän päiväänkään saakka.
Torssosen kohdalla päätös voi olla oikea tai väärä. Niitä päätöksiä ei ole helppo tehdä kun pitää ajatella kaikkea joka kantilta.
Quote from: Punaniska on 05.06.2019, 20:44:14Olen mennyt jonkinlaisen Saharan päästä päähän ja takaisin. Se on klishee siksi, että se on totta. Kärsimys ei jalosta, mutta se muuttaa perustavanlaatuisesti, ja niin käynee TT:nkin kohdalla. Ennen eläkepäiviäni näen vielä TT 2.0:n ja niin näette te muutkin
Ja sekö olisi jonkinlainen meriitti? Toivon, ettei Teemu tämän selkkauksen, ja häntä kohtaan tehtyjen vääryyksien, vuoksi muutu yhtään mihinkään.
Quote from: Brandis on 05.06.2019, 21:22:13
Quote from: Punaniska on 05.06.2019, 20:44:14Olen mennyt jonkinlaisen Saharan päästä päähän ja takaisin. Se on klishee siksi, että se on totta. Kärsimys ei jalosta, mutta se muuttaa perustavanlaatuisesti, ja niin käynee TT:nkin kohdalla. Ennen eläkepäiviäni näen vielä TT 2.0:n ja niin näette te muutkin
Ja sekö olisi jonkinlainen meriitti? Toivon, ettei Teemu tämän selkkauksen, ja häntä kohtaan tehtyjen vääryyksien, vuoksi muutu yhtään mihinkään.
i'm outta rautalanka
Se mitä me Punaniskan kanssa korkeintaan tehdään jos hän tulee paikalle puoluekokoukseen niin otetaan jägermaisterit baarin puolella. Ehkä nauretaan jollekin Hakkaraisen jutulle kun se jallitti mediaa sanomalla että on kihloissa jonkun tosi nuoren hupakon kanssa. Helvetti se media ei kerta kaikkiaan tajunnut sitä. Puoluekokous ei ole politikoinnille vaan hauskanpidolle. Kun siitä toivutaan, olen ensimmäisenä tagaamassa @Punaniskaa perustelemaan Case-Torssoseen liittyviä asioita ;). Oisko niitä vielä tuolla säkin pohjalla :roll:
Quote from: J. Lannan haamu on 05.06.2019, 20:01:47
@Hakkapeliitta no aika hillosilmä saa olla jos rupee niitä rajoja vetämään tulosta tehneelle, kunnialliselle ja rehelliselle persuvaikuttajalle ja erottaa vielä. Liian vähän on keskustelua siitä, mitä puoluehallituksen ja johdon toiminta aikaansai nyt, tai mille kaikelle se avasi rajat...
Uuvattimetsästys my ass. Kommentointi on ollut reagointia pitkään jatkuneeseen ongelmaan. Aika heikoilla puolue on jos näkee yhden miehen näin suurena uhkana, mikä se uhka ikinä onkaan kun kukaan persuasianomainen ei sitä avaa...itse asiassa se kiinnostaa että miksi puolue reagoi näin.
Sitä mietin että mitenkä Torssonen Suomen presidentiksi päästyään tulee toimeen Putinin kanssa?
Halipusit ja VMP. Jos kaikki oleellinen on jo omalta osalta sanottu niin vois hiukan himmata, ja palata asiaan jos jotain oleellista myöhemmin ilmenee. Chattailut voi hoitaa jossain muualla.
Quote from: Punaniska on 05.06.2019, 20:44:14
Olen mennyt jonkinlaisen Saharan päästä päähän ja takaisin. Se on klishee siksi, että se on totta. Kärsimys ei jalosta, mutta se muuttaa perustavanlaatuisesti, ja niin käynee TT:nkin kohdalla. Ennen eläkepäiviäni näen vielä TT 2.0:n ja niin näette te muutkin.
Minäkin olen kokenut hiukan Torssosen tapausta muistuttavan pois potkimisen. Olet oikeassa, että se muuttaa ihmistä perustavanlaatuisesti - ei kuitenkaan hyvään suuntaan.
Voiko tällaisista päätöksistä valittaa tai vaatia toimenpiteen kumoamista?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.06.2019, 03:07:54
Voiko tällaisista päätöksistä valittaa tai vaatia toimenpiteen kumoamista?
Voi. Esim. Hommaforumilla.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.06.2019, 20:07:31
Mitä ristiriitaa on suoran demokratian ja perussuomalaisten välillä? Perussuomalaisethan haluavat vallan eliitiltä kansalle. Perussuomalaiset sitä paitsi ajavat jotakuinkin samoja asioita nykyisen parlamentaristisen demokratian rakenteissa, kuin mitä kansa toteuttaisi suoran ja aidon demokratian oloissa.
Suomessa näyttää tosiaan olevan isolla osalla keinona luopua asioista, että saadaan vapautuvilla voimavaroilla hakea konsensusta. Sitten pettää aikataulut ja sitten ei jää enää kuin oikeudenmukaisuudesta vinkuminen.
QuoteKoska konsensus-päätöksenteko pyrkii vähimmäistämään vastustuksen, se on suosittu kansalaisjärjestöissä, joissa päätöksiä noudatetaan mieluiten, jos niillä on suurin mahdollinen tuki.
...
Koska tarkemman konsensuksen hakeminen on useimmiten aikaavievää ja kuluttavaa, järjestöissä varataan konsensus-päätöksenteko useimmiten vain tärkeimpiä päätöksiä varten.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konsensus-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksenteko
Halla-ahon erinomainen kommentti puoluesihteerin roolista toisen asian yhteydessä:
QuotePuoluesihteerin roolista olen puhunut jo aiemmin. Hän on organisaatiomme toimitusjohtaja. Hänen pitää tulla toimeen kaikkien kanssa, uskaltaa pitää puolensa ketä tahansa vastaan, jaksaa ehkäistä ja ratkaista muiden ongelmia, osata sekä puhua että kuunnella. Hyväksyä se, että hyvin tehdystä työstä ei juuri saa kiitosta, mutta kun jokin menee pieleen, puoluesihteeri on syyllinen.
(https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2300024550117726)
Tähän ketjuun yhdistävänä tekijänä tietysti Torssosen omat suurelliset puoluesihteerikampanjahöpinät.
Quote from: Veturihenkilö on 06.06.2019, 13:50:26
Halla-ahon erinomainen kommentti puoluesihteerin roolista toisen asian yhteydessä:
QuotePuoluesihteerin roolista olen puhunut jo aiemmin. Hän on organisaatiomme toimitusjohtaja. Hänen pitää tulla toimeen kaikkien kanssa, uskaltaa pitää puolensa ketä tahansa vastaan, jaksaa ehkäistä ja ratkaista muiden ongelmia, osata sekä puhua että kuunnella. Hyväksyä se, että hyvin tehdystä työstä ei juuri saa kiitosta, mutta kun jokin menee pieleen, puoluesihteeri on syyllinen.
(https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2300024550117726)
Tähän ketjuun yhdistävänä tekijänä tietysti Torssosen omat suurelliset puoluesihteerikampanjahöpinät.
Jep. Ajatus että puoluesihteerin pitäisi olla joku aatteen paloa ympärilleen säteilevä politrukki on suoraan sanottuna idioottimainen. Puoluesihteeri on juurikin toimitusjohtaja tai komppanian vääpeli, organisaattori ja juoksevien, tylsien asioiden hoitaja. Sekä toki markkinointipäällikkö.
Toivon, että Jarmo Keto olisi taas käytettävissä hommaan.
EDIT: juuri allaolevaa Lannan tekstiä tarkoitan: on hassua ajatella, että puoluesihteerin tulisi olla ideologi. Päinvastoin hänen tulee olla organisaattori. On herttaisen yhdentekevää onko puoluesihteeri tulenpalava rotunationalisti vaiko vaikka suorastaan suvaitsevaisuususkon airut. Organisaation hoitamiseen ei kuulu nämä ulottuvuudet lainkaan. Puheenjohtajat eri tasoilla, poliittiset suunnittelijat, "työmiehet", sekä kaikki poliittiset edustajat ovat tietysti asia erikseen.
^ Torssonen syö osaamisellaan ja kansallismielisyydellään Jarmo Kedon aamupalaksi puoluesihteerin roolissa. Tästä voi tykätä tai siitä ei tarvitse, mutta se on todellisuus.
Quote from: P on 06.06.2019, 04:30:41
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.06.2019, 03:07:54
Voiko tällaisista päätöksistä valittaa tai vaatia toimenpiteen kumoamista?
Voi. Esim. Hommaforumilla.
Täällä voi "valittaa" ja "vaatia" Mutta sillä ei taida olla merkitystä. Tynkkynen potkittiin pellolle ja tämä päätösd jotenkin kumoutui. Voisiko nyt käydä samoin?
Quote from: valkovuokko on 05.06.2019, 09:13:10
Delaz, eikö sinulla ole silmiä ja korvia? Video Jani Oksasen tapauksesta on puolueen mustamaalaamista ja vahingoittamista. Torssosen harkintakyky petti pahasti, kun hän teki tuon videon ja julkaisi sen netissä.
katoin yhden Teemun videon, sen jossa Teemu ilmoitti lähtevänsä Timo Soinin haastoon. Mulle kävin hyvin selväksi se, että puolueessa silloin majailevat eivät olleet nähneet puolueen rehottavan korruption ja moraalittomuuden, tai sitten ne kuuluisat pallit on jossakin. Teemuhan ei sillä tavalla taida olla akateemikko (vaikken juurikaan tiedä miehestä mitään), mutta se on ainakin eduksi jos ei ole käynyt suomalaisen kolmannen asteen aivopesua, sillä se jos jokin tuhoaa ihmisen.
Ymmärränkin jo paljon paremmin miksi Teemusta haluttiin eroon. Mutta jos persuista halutaan vielä joskus tehdä puolue, niin nykyisestä puoluejohdosta pitää päästä eroon. Ei mestaria tarvii kunnioittaa jos kunnioitus on yksisuuntainen tie.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.06.2019, 14:47:33
... Tynkkynen potkittiin pellolle ja tämä päätösd jotenkin kumoutui. Voisiko nyt käydä samoin?
Tynkkysen tapausta mutkisti se, että hän oli myös puoluehallituksen jäsen. Mutta kyllä hänet puolueen jäsenyydestä erotettiin. Myöhemmin, puoluehallituksen uudella päätöksellä, Tynkkynen otettiin takaisin puolueen jäseneksi.
Quote from: Samuel Kielosto on 06.06.2019, 14:57:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.06.2019, 14:47:33
... Tynkkynen potkittiin pellolle ja tämä päätösd jotenkin kumoutui. Voisiko nyt käydä samoin?
Tynkkysen tapausta mutkisti se, että hän oli myös puoluehallituksen jäsen. Mutta kyllä hänet puolueen jäsenyydestä erotettiin. Myöhemmin, puoluehallituksen uudella päätöksellä, Tynkkynen otettiin takaisin puolueen jäseneksi.
Lisäksi Tynkkynen oli puoluekokouksen (== ylin toimielin) valitsema 3. varapuheenjohtaja, joten todennäköisesti hänen potkunsa olivat laittomat, vaikka asiaa ei sittemmin testattu oikeudessa.
Quote from: Delaz on 06.06.2019, 14:51:29
Mutta jos persuista halutaan vielä joskus tehdä puolue, niin nykyisestä puoluejohdosta pitää päästä eroon.
:D Ei tällaisia varoittamatta, please. Nyt on kahvit ympäri näppäimistöä.
Torssonen äänessä tuolla Halla-ahon julkisen Facebook-postauksen kommenteissa:
Quote from: Teemu TorssonenPuoluesihteerikisa menetti hyvähenkisyyden siinä vaiheessa kun yksi puoluesihteeriehdokas erotettiin puolueesta ja sitä myöten puoluesihteerivalinnasta. Tällainen ehdokkaiden likvidointi demokraattisesta valintaprosessista muistuttaa enemmän diktatuuria kuin demokratiaa.
Jotenkin kyllä tuntuu, että puoluesihteerikisan hyvähenkisyys nimenomaan lisääntyi.
Jatkossa, jos huomaatte, että oma PS paikallisjärjestö tai siinä toimivat henkilöt pyrkivät ohittamaan demokratian, korruptoivat tai muuten toimivat moraalisesti väärällä tavalla, niin pyrkikää aluksi saamaan muita puolueen paikallisjärjestöstä näitä henkilöitä vastaan. Jos ette saa, niin älkää tehkö mitään. Se on vain se talon tapa, johon pitää yhtenäisyyden nimissä alistua, koska tuleva hillotolppa.
Quote from: Veturihenkilö on 06.06.2019, 16:44:49
Torssonen äänessä tuolla Halla-ahon julkisen Facebook-postauksen kommenteissa:
Quote from: Teemu TorssonenPuoluesihteerikisa menetti hyvähenkisyyden siinä vaiheessa kun yksi puoluesihteeriehdokas erotettiin puolueesta ja sitä myöten puoluesihteerivalinnasta. Tällainen ehdokkaiden likvidointi demokraattisesta valintaprosessista muistuttaa enemmän diktatuuria kuin demokratiaa.
Jotenkin kyllä tuntuu, että puoluesihteerikisan hyvähenkisyys nimenomaan lisääntyi.
Torssonen siinä omalla toiminnallaan vain osoittaa että hänen erottamisensa Persuista oli aivan oikea päätös.
Ketjua lueskelleena heräsi muutamia ajatuksia ja tässä ne koottuna:
1.
Pidän todennäköisenä että Torssosta on hiukan tölvitty piirissään ja se että hän ei päässyt ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin ei ole varmaankaan mennyt niinkuin optimaalisesti pitäisi asioiden kulkea.
Varmaan on ollut myös kilpailutilannetta että on ajateltu että vanhemman Persun pitää päästä yrittämään esiin uuden tulokkaan sijaan.
Varmasti on myös juoruiltu Torssosen huonoon valoon asettavia juoruja.
Tätä kuitenkin tapahtuu jokaisessa puolueessa ja aina joku pettyy kun ei pääse ehdokkaaksi ja juoruja ja mehukkaitakin sellaisia leviää puolueiden sisällä kuinka joku on sitä ja tätä.
Torssosen olisi kannattanut tässä vain todeta että ei tällä kertaa päässyt ehdokkaaksi tai hakea asiaan korjausta puolueen sisällä poissa julkisuudesta mutta jos korjausta ei tullut asiaan niin jättää asia silleen ja odotella parempia aikoja.
2.
Torssonen mokasi sillä sosiaalisen median videollaan jossa haastatteli sitä eronnutta katkeraa heppua joka lateli syytöksiä.
Tämä oli paskan heittämistä oman puolueen päälle julkisesti ja siten puolueen johdon painostamista toimimaan Torssosen haluamalla tavalla.
Eli sekä puolueen vahingoittamista (Median potentiaalinen uutinen: siellä ne Persut taas riitelee keskenäänkin, ei niitä voi vastuullinen äänestäjä äänestää eikä hallitukseen päästää) että puolueen johdon painostamista (kattokaa nyt mitä mä julkistin, kyllä tää touhu on niin väärin, kantsis harkita vielä ettei tule isompaa juttua kun noi toiset täällä piirissä on ihan tolvanoita)
Tällälailla EI pitäisi toimia vaikka olisi kuinka mielestään korvaamaton ja muut Keski-Suomen piirissä aivan tolvanoita.
3.
Tuon 2 kohdan lisäksi Torssosen toiminta oli mielestäni myös uuvattijahtia (kattokaa mitä se yksi on sanonut kun Siniset loikkasi, aivan selvä uuvatti)
Halla-aho ei mitään uuvattijahtia halunnut vaan yhtenäisyyttä ja tässä JHa toimi viisaasti.
4.
Mikä on tulevaisuuden polku jos Torssonen olisi jatkanut kuin ei mitään noiden jälkeen?
Muissakin piireissä itsensä kaltoin kohdelluksi tuntevat olisivat tehneet Torssos operaatioita tyyliin haukutaanpa meidän piirin johto sosiaalisen median videolla tai blogissa, feisbookissa, twitterissä jne. kun en päässyt ehdokkaaksi.
Muissakin piireissä joku olisi voinut huomata että tuo minun poliittinen kilpailijani Persujen sisällähän on aivan selvä uuvatti.
Tietenkään tällaista tilannetta EI voi päästää syntymään sillä se olisi vahingollinen Persuille eli eniten hölmöilevälleannetaan tällaisissa tilanteissa potkut että muut eivät innostu hölmöilemään.
5.
Laajennetaan sitten katsantokantaa hieman Torssosen ajatuksiin eli hänhän on sitä mieltä että etno-nationalismi sisältyy nationalismiin.
Minun mielestäni Torssoselta hölmö lausunto joka pelaa Persujen poliittisten vastustajien pussiin ja lisäksi mielestäni nationalismi on ihan nationalismia eikä siihen tartte kopioida jenkeistä tulevaa etno-nationalismin käsitettä eikä mitään muutakaan jenkki-huttua.
Huomiona että hysteerinen erottelu patriootti vs. nationalisti on myös Jenkeistä peräisin.
Oli surrealistista nähdä Kokoomuksen Miss Kulmakarva toistelemassa näitä jenkeistä peräisin olevia erotteluja word-for-word TV:n eurovaalitentissä ja vakuuttelemassa omaa patrioottisuuttaan ja kertomassa kuinka nationalismi on siis aivan hirveää.
Omasta mielestäni nationalismi ja patriotismi ovat käytännössä sama asia joiden välille on vain kehitetty suurikin ero Jenkeissä jotta osa jenkkipoliitikoista voi erottautua muista ja toiset voivat leimata niitä toisia.
6.
Sitten mietitään Torssosen innokasta Persunuorten kehumista (joissa on jonkin verran etno-nationalismi hörhöilyyn höyrähtäneitä vaikka potkujakin on jo jaeltu ja varoituksia annettu) ja sitä että Torssosen luonnonsuojelu yhdistys KELSU:ssa toimii eräs eniten Awakeningiä fanittanut persunuori jolla on hyvin etno-nationalistiset mielipiteet eikä pelkää tuoda niitä julki vaikka niillä Persut olisivat alle 5% puolue.
You are the company you keep on aika osuva sanonta monesti.
Torssosen toiminta niissä kalastuskilpailuissakin oli aika yli-innokasta vaikka itse asia (eli että kalat pitäisi kolauttaa kalikalla eikä jättää tukehtumaan jäälle tai reppuun) olikin oikea.
Sitten päälle vielä ne Odinit kampanjoimassa Torssosen puolesta niin hiukan alkaa olla nyt liikaa asioita jotka osoittaa tiettyyn suuntaan.
7.
Mietitäänpä seuraavaksi Persujen puoluesihteeri kisaa jossa Torssonen oli mukana.
Ehdokkaina ei ollut Torssosen lisäksi kovin tunnettuja nimiä eli pahimmassa tapauksessa Torssonen olisi saattanut voittaa.
Olisivatko kaikki persunuoret jotka ovat jäseniä Persuissa tulleet äänestämään Torssosta joka sanoo heistä kehuja?
Todennäköisesti.
Onko todennäköistä että uusien Persujen jäsenien joukossa joita on tullut paljon on tullut myös paljon etno-nationalistisesti ajattelevia vanhempiakin jäsenia ja nuoria?
On.
Eli hyvä kampanja Torssoselta ja etno-nationalistit kaikki paikalla niin Torssonen olisi voinut tullut valituksi puoluesihteeriksi visioidensa kanssa jotka olivat enemmän puheenjohtaja-tyylin kuin puoluesihteeri-tyylin visioita.
Mitä Persuille olisi käynyt jos uusi puoluesihteeri olisi kehaissut etno-nationalisteja Persu-nuorissa ja selitellyt että etno-nationalismi kuuluu itseasiassa nationalismiin ihan vaikka YLE:llä, IL:ssä, IS:ssä ja Hesarissa ja vielä STT:llekin ja alkanut höntyilemään yli-innokkaasti sinne tänne ja visioimaan puolueen johdon puolesta kovalla tekemisen meiningillä ja vetänyt hiukan yli nyt suomalaisen median silmien edessä sen lisäksi että kehuskelee Persunuoria ja selittelee omaa näkökantaansa kuinka etno-nationalismi kuuluu nationalismiin?
Varmaan alussa -5% ja jos etno-nationalismin hehkuttaminen olisi jatkunut niin Persut olisi ollut taas 10% puolue.
Sitten jos etno-nationalisteille olisi pitänyt antaa potkuja kun olisivat innostuneet ylilyönteihin kun olisi ollut heitä kehuva puoluesihteerikin Persuilla niin olisiko Persujen puoluesihteeri silloin haukkunut Halla-ahon ja alkanut agitoimaan etno-nationalismin puolesta entistä enemmän jolloin lopputulos olisi ollut hänen eronsa tai potkut ja kirkuvat lööpit viikoiksi.
Jos ajattelee hiukan pidemmälle niin alkaakin näyttää aika huonolta.
Onneksi nyt puoluesihteerikisaan on tullut sekä Simo Grönroos kuin Arto Luukkanenkin jotka ovat takuu-nuivia ja nimekkäitä ehdokkaita Persujen sisällä mutta eivät mitään etno-hörhöjä ja toivottavasti jompikumpi voittaa koska Persut tarvitsee hyvän puoluesihteerin.
Eli jos Torssonen etsii syitä miksi hänet erotettiin niin mielestäni peili olisi hyvä paikka aloittaa ja mielestäni Torssosen erottaminen oli järkevä ja hyvä päätös.Kaikkea hyvää hänelle muuten ja voi olla ihan mukavakin kaveri ihmisenä mutta poliittisena toimijana ei nyt oikein onnistunut.
Vielä lopuksi etno-nationalismista ja etno-nationalisteista:
Kireä maahanmuuttopolitiikka ja kireä turvapaikkapolitiikka eivät tarvitse etno-nationalismia eivätkä etno-nationalisteja.
Jos etno-nationalismi hörhöilyyn lähdetään niin siellä tulee ennen vastaan 5% kannatus kuin 25% kannatus ja
Persut on kulkenut liian pitkän matkan jotta todella monien ihmisten duuni Persujen ja Suomen ja suomalaisten eteen heitettäisiin hörhöilijöiden mukana historian epäonnistuneiden puolueiden roskakoriin.Kysyin ennen eduskuntavaaleja Hommalla kun Persujen kannatus oli jotain 9% luokkaa että miten Persujen kannatus saadaan 25% 2019 vaaleissa ja moni oli sitä mieltä ettei mitenkään saada yli 10% näissä vaaleissa ja ei ikinä 25% mutta niin vaan noustiin 17,5% ja 0,2% päähän suurimmasta puolueesta ja kiitos siitä kaikille jotka duunia asian eteen tekivät ja ne asiat mitkä toimivat niin niitä kannattaa tehdä lisää ja hörhöilyt kannattaa jättää hörhöilijöille.
Jos etno-nationalismissa hörhöileville on annettu varoitus ja hörhöily jatkuu niin seuraavan askeleen täytyy olla erottaminen.
Persujen täytyy Suomi pelastaa joko niin että päästään pääministeripuolueeksi+sisäministeri tai hallitukseen valtionvarainministeri+sisäministeri tai niin että kannatus on niin suurta että muiden puolueiden on pakko alkaa korjata tekemiään virheitä ja tiukentaa linjaa.
Tietenkään Persut ei ole eikä voi olla mikään projekti joka laitetaan telakalle kun maahanmuuttopolitiikka ja turvapaikkapolitiikka on tiukkaa vaan Persujen täytyy olla pysyvä kansallismielinen puolue joka tiukennusten jälkeenkin varmistaa että tiukennukset pidetään.
Globalistit ja liittovaltio-uskovaiset eivät tule lopettamaan koskaan joten Persujen ja muiden Euroopan kansallismielisten puolueiden ei myöskään pidä lopettaa koskaan.
Kyse on ideoiden taistelusta demokratian sisällä mutta noilla ideoilla ja niiden demokratiassa saamalla kannatuksella päätetään se millaista politiikkaa Suomessa ja Euroopassa tehdään ja millaista elämää lapsemme ja lapsenlapsemme elävät.
Kuinka voi olla mahdollista, että hommaforumin porukat näkee nää asiat näin älyttömän eri lailla? "Näin se on varmaan mennyt", "näin luulisin"...blaa blaa. Annan teille ilmaisen vinkin, älkää alkako lottoamaan noilla teidän arvailutodennäköisyyksillä.
Mutta mikä saa ajattelemaan tässä tilanteessa asiat näin 'puoluelähtöisesti'? Olen toistanut tämän monta kertaa, mutta yksikään teistä ei pystyisi tekemään noin mitä sanotte netin takana kylmäpäisenä, se todellisuus mitä Keski-Suomessa on tapahtunut on sen verran härskiä että siinä ois yksi jos toinenkin mestarikulttilainen ollut itkemässä Mestaria hätiin.
Sitten nuo teidän antamat vinkit. Kenelle helvetin soijapojalle ne on annettu? Lukekaa itseänne kuinka käsittämätöntä paskaa. Jos hommaforumin miehet koostuvat tuollaisesta aineksesta joka vaan alistuu soinilaisille niin huh huh.
Kuten sanoin, ei kannata lähteä lottoamaan. Ja kuten ihmettelin, miten ihmeessä osa ihmisistä päätyy noin uskomattomiin ajatuspäätelmiin. Ei olisi kannattanut, siinä teki väärin, tuo oli puolueelle harmillista...tästä juuri nähdään että tuolla politiikassa ei saada tasan mitään aikaiseksi vaikka KANNATUSPOHJA on kuinka korkea.
Kuten sanottu, osa näkee kuvion lähelle siten miten se on mennyt ja toinen osa näkee asiat täysin koomisella tavalla. Jälkimmäisten ihmisten kanssa en lähtisi edes persuteltalle saati mihinkään mikä vaatii tekijämiestä. Molemmilla porukoilla on tismalleen sama tieto. Toiset on vaan vähän enemmän persuihin päin kallellaan ja heille puolue on se kuningas ja toisilla on vähän aatteellisemmat ja merkityksellisemmät kuviot elämässä tärkeitä ja puolue on vain työkalu.
Halla-aho sanoo kovasti tuota että puolue on vain työkalu. Silti hän on se paras esimerkki tapauksesta joka ei osaa lainkaan soveltaa tai hyödyntää sitä työkalua. Vasara kädessä ja nauloja miljoonittain mutta joku rohkeus tai osaaminen tai mikä lie siitä puuttuu.
Quote from: Veturihenkilö on 06.06.2019, 16:36:58
Quote from: Delaz on 06.06.2019, 14:51:29
Mutta jos persuista halutaan vielä joskus tehdä puolue, niin nykyisestä puoluejohdosta pitää päästä eroon.
:D Ei tällaisia varoittamatta, please. Nyt on kahvit ympäri näppäimistöä.
Itse jäin miettimään että mitä tämä tarkoitaa? eikö persut muka ole puolue? Ja mitä uuden johdon muka pitäisi tehdä toisin?
Quote from: J. Lannan haamu on 06.06.2019, 18:23:26
Halla-aho sanoo kovasti tuota että puolue on vain työkalu. Silti hän on se paras esimerkki tapauksesta joka ei osaa lainkaan soveltaa tai hyödyntää sitä työkalua. Vasara kädessä ja nauloja miljoonittain mutta joku rohkeus tai osaaminen tai mikä lie siitä puuttuu.
Toi oli nyt aika uskomattomasti sanottu.
Kun naulaa vasaralla niin pitää miettiä mihin sen naulan iskee ja niitä pitää iskea yksi kerrallaan kunnes se naulattu talo on valmis.
Lähdössä noin 8% ja vaaleissa 17,5% ja nyt sitä korkeammat gallupit.
Kukaan ei tee mitään yksin, ei edes Halla-aho, mutta silti olen todella iloinen ja onnellinen että hän jatkaa.
Naulataan taloa pystyyn kunnes ollaan 25% eikä lähdetä hörhöilemään ettei naulat lähde irti seinistä ja talo romahda 5%.
Tätä lukiessa huomaa että iso osa nuivista ei kertakaikkiaan opi virheistä. Hörhöilemällä ja pelkästään maahanmuutosta paasaamalla saadaan aina surkea kannatus. Persissa on tehty paljon asoita oikein ja osa kannatusnoususta menee tietysti Rinteen ja orpojen surkeuden piikkiin.
Uuvattijahdit ja etnonationalismit ei ole järkevä keino puolueen kehittämisessä. Piirien riitoja ei puida julkisuudessa. Politiikassa on aina järkevämpää koittaa saada omalle linjalle kannatusta.
Quote from: Histon on 03.06.2019, 20:35:53
Siinä ksml toimittaja arvelee, että Torssosta on piirissä karsastettu äärioikeistokytköksien takia.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.msg2974086.html#msg2974086
Vai niin. Luin valittuihin paloihin tyytymättä viittaamasi artikkelin kokonaan. Se on lukemisen arvoinen ensinnäkin siksi, että juttu ei itse asiassa anna tukea esittämällesi "rotutenavat!" -argumentille:
"Torssonen ei itse ole näkyvästi esiintynyt äärioikeistolaisen seurassa kuten jotkut toiset perussuomalaisten poliitikot muualla Suomessa ovat. Perussuomalaisten Keski-Suomen piirissä on enemmän perinteisiä SMP:läisiä ja soinilaista laveaa poliittista ajattelua kuin tiukasti vain maahanmuuttokriittisyyteen keskittyvää politikointia."
Toiseksi tuon jutun valossa on vaikea kiistää, että meneillään oli soinilaista politikointia, joskin tuolloin oli ihan mahdollista ajatella optimistisesti puoluejohdon ja nimenomaan Halla-ahon valinnoista huolimatta. (Ne selostetaan jutussa.)
Quote from: l'uomo normale on 04.12.2018, 12:05:08
Aina on kaikissa puolueissa ollut niitä maakunnallisia puoluejärjestöjä, jotka ovat olleet sisäisen opposition hallussa ja niistä tilanteista on vähitellen selvitty. .
Mikähän revittely olisi ollut valtakunnallisellakin medialla, jos Halla-aho olisi pakottanut piirin hyväksymään Torssosen? "Pahat äärilaitafasistit jyräsivät maaseudun juurevat kansanmiehet." Ehkä joskus se on tehtävä, ehkä se olisi pitänyt tehdä jo aiemmin. Mutta en ole arvioimaan siirtoja pelissä.
Mutta kuinkas sitten kävikään?
Seuraavat vaalit ovat muuten kunnallisvaalit. PS on kuntapuolueena paljon vaatimattomampi kuin eduskunnassa. Kannattaisi varmaan kaikilla paikkakunnilla keskittyä asian korjaamiseen.
Quote from: anatall on 04.06.2019, 12:09:10
Puoluehallitus sen Torssosen erotti, ei Jussi Halla-aho.
Halla-aho on ko. elimen jäsen. Mutta ehkä tämän rooli on vain keittää päätöksentekijöille kahvia ja siivuttaa pullaa? Kuinka vain, mutta puolueen puheenjohtaja silti kantaisi "rivijäsenenä" vastuun.
Quote
Puoluehallitukseen kuuluu vuoden 2017 puoluekokouksessa valittu puheenjohtajisto:
puolueen pj Jussi Halla-aho,
puolueen 1. vpj Laura Huhtasaari ja
puolueen 3. vpj Juho Eerola sekä
puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo.
Lisäksi puoluehallitukseen kuuluu eduskuntaryhmän nimeämä jäsen Ville Tavio.
Edelleen puoluehallitukseen kuuluvat 11.5.2019 puoluevaltuuston kokouksessa valitut jäsenet:
hallituksen jäsen Kalervo Björkbacka (Lappi),
hallituksen jäsen Marko Koskinen (Pohjois-Karjala),
hallituksen jäsen Ahti Moilanen (Pohjois-Pohjanmaa),
hallituksen jäsen Matti Mäntylä (Häme),
hallituksen jäsen Eliisa Panttila (Etelä-Pohjanmaa),
hallituksen jäsen Pia Pentikäinen (Pohjois-Savo) ja
hallituksen jäsen Harri Vuorenpää (Pirkanmaa).
https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluehallitus/
Quote from: P on 04.06.2019, 16:52:28
No nyt on saanut kremlinologia uuden rinnakkaistieteen! Persunologian, jossa yritettään tulkita kolmikirjaimisesta sanasta laajoja tulkintoja! ;)
"Jep" vastauksena kommenttiin merkitsee sen hyväksymista siinä missä esim. asiakirjan allekirjoittaminen. (Ko. kommenttiin kannattaisi perehtyä, ellei ole niin tehnyt.)
Quote from: Hakkapeliitta on 05.06.2019, 17:39:58
Tässä Jussi Halla-ahon sitaatteja tämän päivän videosta missä hän asettui ehdolle puheenjohtajaksi.
"Puolueen etu menee kaiken muun edelle kun teen poliittisia ratkaisuja. Ei siksi, että puolue olisi itseisarvo, vaan siksi, että se on työkalu"
"Kritiikkiä on tullut paljon, osa siitä varmasti aiheellista.
Kaikki vanhat ongelmat eivät ole poistuneet puolueesta, osa jopa pahentunut ja uusiakin on ilmaantunut. Yhden mielestä johdon ei pitäisi puuttua paikallisiin asioihin niin paljon, toisen mielestä pitäisi puuttua paljon enemmän."
"On vaikeaa tehdä päätöksiä. Ensinnäkin siksi, että usein on vaikea sanoa mikä päätös on oikea ja viisas. Ja toisekseen siksi, että vaikka päätös olisi oikea, se on yleensä jonkun kannalta ikävä."
Kiitos avoimuudesta. En osta, en maksa, koska tätä en tilannut. Perussuomalaiset on nyt puolueena valinnut pelin luonteen, taktiikan ja välineet. Aika sitten näyttää hinnan ja lopputulokset.
Quote from: IDA on 06.06.2019, 19:23:05
Seuraavat vaalit ovat muuten kunnallisvaalit. PS on kuntapuolueena paljon vaatimattomampi kuin eduskunnassa. Kannattaisi varmaan kaikilla paikkakunnilla keskittyä asian korjaamiseen.
Näin pitää toivoa. Tämä keskusteluketju kuitenkin viittaa siihen, että yksi ihminen on tärkeämpi kuin ajatus..
Quote from: Simo_Toini on 06.06.2019, 19:25:12
Quote from: anatall on 04.06.2019, 12:09:10
Puoluehallitus sen Torssosen erotti, ei Jussi Halla-aho.
Halla-aho on ko. elimen jäsen. Mutta ehkä tämän rooli on vain keittää päätöksentekijöille kahvia ja siivuttaa pullaa? Kuinka vain, mutta puolueen puheenjohtaja silti kantaisi "rivijäsenenä" vastuun.
Puoluehallitukseen kuuluu vuoden 2017 puoluekokouksessa valittu puheenjohtajisto:
puolueen pj Jussi Halla-aho,
puolueen 1. vpj Laura Huhtasaari ja
puolueen 3. vpj Juho Eerola sekä
puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo.
Lisäksi puoluehallitukseen kuuluu eduskuntaryhmän nimeämä jäsen Ville Tavio.
Edelleen puoluehallitukseen kuuluvat 11.5.2019 puoluevaltuuston kokouksessa valitut jäsenet:
hallituksen jäsen Kalervo Björkbacka (Lappi),
hallituksen jäsen Marko Koskinen (Pohjois-Karjala),
hallituksen jäsen Ahti Moilanen (Pohjois-Pohjanmaa),
hallituksen jäsen Matti Mäntylä (Häme),
hallituksen jäsen Eliisa Panttila (Etelä-Pohjanmaa),
hallituksen jäsen Pia Pentikäinen (Pohjois-Savo) ja
hallituksen jäsen Harri Vuorenpää (Pirkanmaa).
https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluehallitus/
Samapa tuo on vaikka Jussin roolina olisi kutoa muille hallituksen jäsenille sukkia, mutta fakta on kuitenkin se, ettei puheenjohtaja ketään erota vaan puoluehallitus.
Tässä keississä nyt ei näytä olevan voittajia. Torssonen alkoi "pesemään likapyykkiä" julkisuudessa, typerää, mutta rangaistus oli mielestäni kohtuuton.
Quote from: Phantasticum on 29.05.2019, 17:19:27
Halla-aho kommentoi Torssosen ehdokkuutta puoluesihteeriksi näin: "Nyt on oikea asenne! Jos ei ole tyytyväinen asiaintilaan, ja on visio siitä, miten niitä pitää muuttaa, kannattaa lähteä tekemään muutosta rakenteiden kautta." (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,127909.msg3011993.html#msg3011993) Kirjoitan jotenkin niin, että luen tämän Halla-ahon kommentin hänelle ominaisena v-tyylinä. Ei varmaan kauhean paljon osunut ohi.
Itse pidin viestiä vilpittömänä tukena Torssoselle, sillä viestin muoto ja sisältö oli varsin rakentava.
Quote from: Phantasticum on 30.05.2019, 23:33:38
Väitän, että periaatteellinen päätös erottamisesta oli tehty jo 14.2.2019, kun Halla-aho lähetti viestinsä Facebookiin. Linkki löytyy tämän ketjun ensimmäiseltä sivulta. Vaikka viesti on sitä itseään, ihmeellistä kyllä Nortunenkin on haksahtanut siihen.
Perussuomalaisissa ei tapahdu mitään ilman puheenjohtajan hyväksyntää näin korkealla tasolla. En ymmärrä, miten jotkut ovat päätyneet siihen, että tämä on vain vahinko ja asia korjataan.
Ehkä sitten olen hyväuskoinen hölmö, mutta en jaksa uskoa, että Halla-aho olisi ilmaissut tukensa Torssoselle tietäen, että hänet tullaan erottamaan. Pikemminkin tulkitsen, että puheenjohtaja antoi periksi soinilaisille yrittäen maksimoida Perussuomalaisten kannatus tällä tavalla. En sitä hyväksy.
Ylipäänsä Perussuomalaiset on tasapainoillut äänestäjiensä nuivuuden ja muiden puolueiden salongin välillä. Tragedia on siinä, että salonki on avoin soinilaisuudelle, mutta Perussuomalaisten äänestäjillä - tai ylipäänsä kenelläkään - ei ole sille käyttöä, kuten sinisestä tulevaisuudesta nähtiin. (Toki valtamedia voi edelleen raahata valtiohenkilö Soinin grillaamaan Perussuomalaisia, hallitusohjelmaa, makkaraa jne., mutta ketä kiinnostaa?)
Kai nyt kaksi asiaa pitäisi olla tässä vaiheessa selvää; se, että puoluejohtajalla on erittäin suuri vaikutus kaikkeen ja hänellä on valtaa vaikuttaa epäsuoraan, tai suoraan tämänkaltaisissa tilanteissa. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta esim. Jiri Keronen pohtinut facebookissa miksi Halla-aho oli häntä pyytänyt Etelä-Suomeen persuehdokkaaksi. Lisäksi, pohjoisessa oli keissi jossa ilmeisesti puoluejohto vaikutti suoraan Haapalan (?) hylkäykseen jostain vaaleista. Kaksi, Torssonen ei tuonut tätä julkisuuteen ensimmäisenä, asiaa yritettiin selvittää avoimesti ja rakentavasti pidemmällä aikavälillä, ilman kummempaa suhtautumista toisaalta. Paino sillä, että yritettiin kysyä että mikä ylipäätään on ollut ongelma kun tiedossa ei ole mitään. Lisäksi, tämänkaltainen kannustava ja kehittävä palaute ja ongelmien esiinnostaminen yleisellä tasolla ei missään olosuhteissa tulisi olla mikään vakava juttu puolueelle. Kyllä johdon egon tulee se kestää. Tällaiselle henkilölle joka tunnistaa puolueen ja ympäröivän yhteiskunnan nykytilan ja ymmärtää puolueessa toimimisen päälle, tulisi olla varma työpaikka puolueessa, saati ehdokkuus listalla ilman epämääräistä sekoilua.
Puolueen kannattaa ottaa ihan vakavasti kentältä tuleva alkuperäisemmän halla-aholaislinjan kannatus ja nousu. Ei voi puhua mistään halla-aholaisuudesta, koska en tiedä ketään kuka sen voi määritellä! Halla-aho on mestari salaamaan poliittisen ideologiansa, mutta ainakin ihmiset, suurin osa täälläkin, on varmasti pitänyt ja kuvitellut sen linjan olevan poliittisella tasolla sekä vaikuttavampi että kansallismielisempi.
Simo_Toini, kun miettii muutamaa muuta yhteensattumaa niin tuo Phantasticumin viesti ei vaikuta lainkaan mahdottomalta, päinvastoin. Mutta tuo ei tietty ole se kantava asia, vaan ne lukuisat asiat mitä mm. sinä itsekin olet tuonut esille. Liekkö vaan sitten sivutuote tuollainen facebook-kannanotto...
Edit. paljon kielioppia
Onko tässä ketjussa vielä käsitelty sitä, mitä Suomen Uutiset on kirjoittanut Torssosesta? (Muistaakseni aiheesta ei ole ollut kirjoituksia, mutta voin toki olla väärässä.)
Millaisia uutisia tai artikkeleja hänestä on ollut - vai eikö mitään? Miten hänen ehdokkuutensa puoluesihteeriksi oli käsitelty lehdessä? Ilmeisesti Torssosen perustamasta Kelsusta ei ole myöskään kirjoitettu puolueen lehteen? Perussuomalaisten päämedian silmissä Torssonen lienee ollut melko näkymätön henkilö?
^ Tuo on hyvä pointti. Muistan että puolueen lehdessä oli maininta Teemusta jossain kohtaa, jossa oli muita nimiä, olisiko ollut kunnallisvaaleihin liittyen. Muiden nimet olivat boldattuja. Ja miten saattaisin muistella, että Kelsustakin oli tarkoitus jonkunlainen juttu tehdä, mutta se ei koskaan sitten toteutunut.....Näistä saa varmistuksen jossain vaiheessa.
Quote from: J. Lannan haamu on 06.06.2019, 20:13:12
Ei voi puhua mistään halla-aholaisuudesta, koska en tiedä ketään kuka sen voi määritellä! Halla-aho on mestari salaamaan poliittisen ideologiansa, mutta ainakin ihmiset, suurin osa täälläkin, on varmasti pitänyt ja kuvitellut sen linjan olevan poliittisella tasolla sekä vaikuttavampi että kansallismielisempi.
Mikset tarkistaisi puolueen linjauksia puolueen ohjelmista? Voin laittaa tähän linkin: https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma. Ohjelmat eivät sisällä esimerkiksi rotunationalismia, jos tähän liittyvästä epätietoisuudesta oli kyse. Halla-aho on lisäksi puhunut näkemyksistään henkilökohtaisemmalla tasolla varsin monessa yhteydessä. Ei hänen poliittinen ajattelunsa ole ainakaan minulle jäänyt epäselväksi, ja siksi tuenkin häntä pitkäjänteisesti.
Muutamalle nimimerkille on nyt valitettavasti todettava, että tässä ketjussa nähdyllä poliittisen strategian kyvykkyydellä ei kannata ainakaan unelmoida päiväduunin vaihtamisesta.
^Omassa mielessäni haluan nähdä eron Halla-ahon ja puolueen poliittisen linjan välillä. Olisi varsin diktatorista, jos tuhansien jäsenten puolue ajattelisi asioista samalla tavalla kuin puolueen puheenjohtaja.
(Tämä asia koskee toki aivan kaikkia puolueita. Silti jostain syystä perussuomalaisuuteen liitetään edelleen vain yhden hengen johtajuus. Heti kun uuvatit erosivat, tuli julkisuuteen näkyville useita poliitikkoja. Kyse ei siis ole yksin Jabbasta tai Halla-ahosta, vaan kyse on puolueen sisäisestä toimintatavasta.)
Quote from: Histon on 05.06.2019, 20:22:42
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 10:55:52
Quote from: Histon on 05.06.2019, 09:21:55
Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta)
Olisitko haluakas kertomaan mitä nämä täsmälleen sisältävät? Ja huomaa, että kysymys on 2018 tai aiemmin tapahtuneista, sillä niiden pohjalta on prosessipantu käyntiin.
Huomaa myös se, että olen ollut usein paikalla, kun syytteitä Teemua vastaan on lueteltu.
Tässä ketjussa on nyt (minun makuuni turhan) paljon ihmisiä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan vahvasti, luulopuheiden perusteella.
Mistä tiedät että vain törttöilyt vuodesta 2018 eteenpäin ovat vaikuttaneet listalta jäämiseen ja erottamiseen?
Sitä juuri en väittänytkään...
Quote
Odineiden vetoavun listasi yhdeksi tärkeimmistä vaalimenestyksen syistä J. Lannan haamu, joka on tällä forumilla jo pitkään puhunut team TT:n suulla kenenkään (TT mukaan lukien) sitä estämättä.
Hain vuoden taaksepäin haamun historiasta sanalla Odin. 2 löytyi, ei liittyneet tähän.
Haluaisitko yrittää jotain uutta selitystä?
QuoteRotutenavien väkevää kansallismielisyyttä Torssonen puolestaan kehuu Youtube videollaan "Perussuomalaisissa nuorissa on kansallismielistä voimaa". J. Lannan postaus on tässä ketjussa toistettu niin monesti, että sitä en enää uudestaan kaiva.
Rotutenavat on uusi
musta rasismi. Tältä hiukan näyttää...
Quote from: Joku muu
Varmaan on ollut myös kilpailutilannetta että on ajateltu että vanhemman Persun pitää päästä yrittämään esiin uuden tulokkaan sijaan.
Meidän ehdokasasettelussamme vanhempia persuja ei ollut listantäytteeksi asti, kun piti valita mukaan tuntematon, tuore jäsen, joka ei ollut ehdolla edes kunnallisvaaleissa? Vertailuksi: TT kuitenkin kaupunginhallituksessa.
Yleisenä kommenttina: Puoluesihteeri tosiaan on käytännön asioiden hoitaja, ei uusien suuntien ottaja. Tässä Teemun linjaukset menevät täysin väärälle sektorille. Kokemusta puolueen jäsenenä? Ehkä jostain 10 vuodesta kannattaisi aloittaa?
Quote from: Simo_Toini on 06.06.2019, 19:22:46
Quote from: Histon on 03.06.2019, 20:35:53
Siinä ksml toimittaja arvelee, että Torssosta on piirissä karsastettu äärioikeistokytköksien takia.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.msg2974086.html#msg2974086
Vai niin. Luin valittuihin paloihin tyytymättä viittaamasi artikkelin kokonaan. Se on lukemisen arvoinen ensinnäkin siksi, että juttu ei itse asiassa anna tukea esittämällesi "rotutenavat!" -argumentille:
"Torssonen ei itse ole näkyvästi esiintynyt äärioikeistolaisen seurassa kuten jotkut toiset perussuomalaisten poliitikot muualla Suomessa ovat. Perussuomalaisten Keski-Suomen piirissä on enemmän perinteisiä SMP:läisiä ja soinilaista laveaa poliittista ajattelua kuin tiukasti vain maahanmuuttokriittisyyteen keskittyvää politikointia."
Toiseksi tuon jutun valossa on vaikea kiistää, että meneillään oli soinilaista politikointia, joskin tuolloin oli ihan mahdollista ajatella optimistisesti puoluejohdon ja nimenomaan Halla-ahon valinnoista huolimatta. (Ne selostetaan jutussa.)
Rotutenavien tukemisella tarkoitan sitä Torssosen persunuorien kansallismielisyyttä kehuvaa Youtube videota, minkä hän ilmeisesti julkaisi kannanottona viimeisimpään eurovaalien alla tapahtuneeseen rotutenavakaustiin. Writerin mukaan rotutenavat ovat edustettuna myös Torssosen Kelsussa.
Quote from: Simo_Toini on 06.06.2019, 20:05:25
Itse pidin viestiä vilpittömänä tukena Torssoselle, sillä viestin muoto ja sisältö oli varsin rakentava. Ehkä sitten olen hyväuskoinen hölmö, mutta en jaksa uskoa, että Halla-aho olisi ilmaissut tukensa Torssoselle tietäen, että hänet tullaan erottamaan. Pikemminkin tulkitsen, että puheenjohtaja antoi periksi soinilaisille yrittäen maksimoida Perussuomalaisten kannatus tällä tavalla. En sitä hyväksy.
Kyllä minusta on täysin mahdoton ajatus, että puolueen ylin johtaja olisi ollut niin pihalla puoluehallituksen tekemisistä, että hän kannustaisi samaan aikaan sihteerikilpaan ilmoittautunutta henkilöä, kun muut miettivät miten tästä pääsisi kokonaan eroon.
Halla-aho mainitsee Facebook-viestissään, että varapuheenjohtajat osallistuvat poliittiseen kannan- ja linjanmuodostukseen. Puoluesihteeriä hän ei mainitse erikseen, mutta onhan se nyt aivan selvä asia, että puoluesihteerin, puoluehallituksen, puolueen puheenjohtajan ja varapuheenjohtajien välillä ei voi olla kovin suuria erimielisyyksiä siitä, millainen puolue on, mitä se edustaa ja niin edelleen. En sanoisi, että näkemykseni olisi tässä mielessä mennyt täysin metsään, kun esitin erottamisen takana mahdollisesti olevan ideologisia ristiriitoja. Samaa mieltä Miniluvin kanssa, että Torssosen linjaukset saattoivat mennä väärälle sektorille. Mutta edes yli-innokkuuden tai ärsyttävän persoonan ei voi mitenkään ajatella riittävän, kun henkilöstä haluttiin päästä kokonaan eroon.
Olen myös ymmärtänyt niin, että se kahden kaveruksen jutteluvideo julkaistiin vasta paljon myöhemmin, ja Slunga-Poutsalon ilmoittama erottamisprosessin aikataulu tammikuun lopussa, ei voi pitää paikkaansa.
Voin aivan häpeilemättä tunnustaa, miksi tapaus Torssonen kutkuttaa minua. Mikäli en ole erehtynyt Halla-ahon kannustusviestin tulkinnassa, että se ei todellakaan kannusta vaan ilkkuu, niin puolueen puheenjohtajalla on niin sanotusti mennyt tunteisiin. Olen myös yrittänyt miettiä, kuka eduskuntapuolueiden puheenjohtajista voisi reagoida asiaa ihmettelevän oman kannattajansa viestiin vain jep. Minulla ei ole tietoa, osallistuuko yksikään puheenjohtaja kannattajiensa kanssa keskusteluihin Facebookissa tai Twitterissä, Halla-aho on osallistunut, siksi olisi luontevaa, että hän olisi valmis keskustelemaan tästäkin aiheesta mutta jostain syystä ei ole.
Minä oletan, että persut, kuten nuivat muutenkin, hajoavat keskinäisiin riitoihin. Jos kuntavaalit eivät onnistu, syntyy kriisi, josta ei voi syyttää Soinia, vaan täytyy syyttää Halla-ahoa, mikä monille on mahdoton ajatus. Olen neljä vuotta yrittänyt luoda yhteishenkeä, mutta nyt tekee yksinkertaisesti mieli lyödän hanskat naulaan. Osa savustaa uuvatteja ulos persuista, toiset rotutenavia. Minä olen kulttuurinationalisti, joka on Halla-ahon viimeaikaiset kannanotot nähnyt oman näkemykseni mukaisina. Se ei tuo minulle iloa vaan tuntuu nyt yhdentekevältä. Olen pettynyt tähän tyyliin, ivaan, jolla omaa väkeä puhutellaan. Minä olen myös kokenut, että minua on yritetty savustaa nuivasta väestä pois. Pärjäilkää te, jotka tätä vittuilua jaksatte.
Quote from: Phantasticum on 06.06.2019, 21:41:10
Minulla ei ole tietoa, osallistuuko yksikään puheenjohtaja kannattajiensa kanssa keskusteluihin Facebookissa tai Twitterissä, Halla-aho on osallistunut, siksi olisi luontevaa, että hän olisi valmis keskustelemaan tästäkin aiheesta mutta jostain syystä ei ole.
Seurauksena olisi tämän ketjun kaltainen sekamelska Halla-ahon Facebook-kommenteissa (toki täysin toista aihetta koskevassa yhteydessä), jonka jälkeen aikaa ei enää riittäisikään muuhun. Eiköhän sieltä puolueen ja puheenjohtajan suunnalta ole sanottu eri yhteyksissä kaikki tarpeellinen.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.06.2019, 22:07:45
Lasse Nortunen kirjoitti näin 10.4 2017. Lihavointi minuni:
QuoteTorssonen Teemu PS 457 1671,667 Valitaan
Tässä pikainen analyysi ja pohdintaa.
Tosi hieno juttu. Täytyy myöntää, että itse suhtauduin vaaleihin pessimisti ei pety-asenteella. En olisi ikinä voinut kuvitella näin hienoa tulosta. Äänimäärä on kyllä komea ja riitti Jyväskylän ps:n 3.sijaan. Äänimäärässä taakse jäivät omasta porukasta mm. Eduskunta-avustaja, Kansanedustaja ja pari istuvaa Kaupunginvaltuutettua. Ei huono ollenkaan?
Vaalimenestykseen johtaneita syitä, ovat mielestäni:
+ Selkeä profiloituminen kansallismieleiseksi ja maahanmuuttokriittiseksi
+ Puheenjohtajakisan mukana tuoma näkyvyys
+ Soinin haastaminen pj-kisassa ja tätä kautta rohkeuden, pokan ja itseluottamuksen esiintuominen
+ Vetoapu JKL:n S.O.O -porukalta
+ Jalkautuminen kenttätyöhön
+ Hommafoorumilaisuus
+ Teemu itse. Hänen linjansa, nuivuutensa ja tietynlainen rohkea ja erilainen meininkinsä
+ Tekemämme haastattelu- ja esittelyvideot
Nyt olisi hyvät meriitit ja saumat lähteä tappelemaan puolueen varapuheenjohtajan paikoista, mutta ootellaan rauhassa ja odotellaan mitä Torssonen itse tähän tuumaa ja mihin ratkaisuun päätyy.
Tällainen on samassa ketjussa:
Quote from: J. Lannan haamu on 13.04.2017, 13:05:17
Torssosta haastatellaan juuri nyt!
Juontaja sanoi, että kaveri ei kannata monikulttuurisuutta, tukee Halla-ahoa ja pitää Soldiers of Odinia hyvänä asiana. Juuri nyt Yö laulaa tuolla mutta biisin jälkeen pitäis lähtee tulemaan:
https://www.radiokompassi.fi/radiojutut
http://www.radiokompassi.fi/live
Edit. Kyllä Torssonen vetää hyvin livenä, selkeästi, päämäärätietoisesti ja väkevästi...
Miksette sanoneet heti aluksi tästä asiasta, kun tulitte paheksumaan Torssosen erottamista? Miksi jätitte kertomatta, että Odineille ja Torssosella on tai on ollut jokin yhteys, vaikka sitten lievä tai mielestänne yhdentekevä? Miksi harhautitte väittämällä, että ette muka tiedä, mistä erottamisessa on kysymys, tai että syy olisi muka henkilökemioissa, Halla-ahon pelossa asemansa puolesta tai jotain sinne päin? Olisitte sanoneet näistä odin-jutuista heti, ja antaneet meidän yleisön arvioida, onko erottaminen niiden perusteella mielestämme aiheellista.
Annoitte itsestänne manipulatiivisen kuvan. Tulitte keräämään suosiota itsellenne ja paheksuntaa perussuomalaisia ja Halla-ahoa kohtaan kertomatta, mistä erottamisessa on kysymys ja väittämällä, että ette edes tiedä syytä. Tämäkö on sitä suorapuheisuutta ja rehellisyyttä, jota politiikka tarvitsee?
Torssonen ja tukijat, olkaa hyvät, ja kertokaa kaikki muut mahdolliset vastaavat jutut, myös mielestänne väärät jutut. Myös ne, joista teitte rikosilmoituksia. Tiedätte ne aivan varmasti. Antakaa sitten meidän arvioida niitä.
@Miniluv Odineiden vaaliavun mainitsikin Lasse Nortunen. J. Lannan Haamu mainitsi samassa ketjussa Torssosen julkisesti kannattavan Odineita.
Quote from: duc on 06.06.2019, 21:45:28
Minä oletan, että persut, kuten nuivat muutenkin, hajoavat keskinäisiin riitoihin. Jos kuntavaalit eivät onnistu, syntyy kriisi, josta ei voi syyttää Soinia, vaan täytyy syyttää Halla-ahoa, mikä monille on mahdoton ajatus. Olen neljä vuotta yrittänyt luoda yhteishenkeä, mutta nyt tekee yksinkertaisesti mieli lyödän hanskat naulaan. Osa savustaa uuvatteja ulos persuista, toiset rotutenavia. Minä olen kulttuurinationalisti, joka on Halla-ahon viimeaikaiset kannanotot nähnyt oman näkemykseni mukaisina. Se ei tuo minulle iloa vaan tuntuu nyt yhdentekevältä. Olen pettynyt tähän tyyliin, ivaan, jolla omaa väkeä puhutellaan. Minä olen myös kokenut, että minua on yritetty savustaa nuivasta väestä pois. Pärjäilkää te, jotka tätä vittuilua jaksatte.
Älä heittäydy kyyniseksi.
Kyllä se siitä. Ota lomaa täältä Haltialaan asti. IRL ei vittuilla. Naamakkain ei sanota mitä somessa sanotaan. Se vaan on niin. Haltialassa me kaikki halitaan ja tykätään toisistamme.
-i-
Lasse Nortunen team TT:n sisäpiiriläisenä on varmaankin hyvin perillä Odineiden vetoavusta ja muista Torssosen vaalikuvioista:
Quote from: Lasse Nortunen on 13.04.2017, 13:48:13
Quote from: Ant.v2 on 13.04.2017, 13:27:34
Quote from: J. Lannan haamu on 13.04.2017, 13:05:17
Edit. Kyllä Torssonen vetää hyvin livenä, selkeästi, päämäärätietoisesti ja väkevästi...
Kyllä. Hyvin vetää! Ei takertele, ei nöyristele mutta ei myöskään lähde haukkumaan muita perussuomalaisia.
En ole noita Torssosen videoita viitsinyt sekuntiakaan katsoa, joten hän oli minulle esiintyjänä täysi tuntemattomuus.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi noin jyrkkä ei meidän videoille?
Täytyy kuunnella tuo haastattelu jälkikäteen, kun ollaan just autossa kuuluvuusalueen ulkopuolella.
Quote from: duc on 06.06.2019, 21:45:28
Minä oletan, että persut, kuten nuivat muutenkin, hajoavat keskinäisiin riitoihin. Jos kuntavaalit eivät onnistu, syntyy kriisi, josta ei voi syyttää Soinia, vaan täytyy syyttää Halla-ahoa, mikä monille on mahdoton ajatus. Olen neljä vuotta yrittänyt luoda yhteishenkeä, mutta nyt tekee yksinkertaisesti mieli lyödän hanskat naulaan. Osa savustaa uuvatteja ulos persuista, toiset rotutenavia. Minä olen kulttuurinationalisti, joka on Halla-ahon viimeaikaiset kannanotot nähnyt oman näkemykseni mukaisina. Se ei tuo minulle iloa vaan tuntuu nyt yhdentekevältä. Olen pettynyt tähän tyyliin, ivaan, jolla omaa väkeä puhutellaan. Minä olen myös kokenut, että minua on yritetty savustaa nuivasta väestä pois. Pärjäilkää te, jotka tätä vittuilua jaksatte.
Ethän suotta masennu siellä. Ei yksi mies voi maailmaa kantaa selässään, eikä hänen kuulukaan.
Kuntavaalit ovat varmaankin se seuraava etappi kotimaan politiikan ikuisessa myllerryksessä. Olkoot gallupit mitä tahansa tuolloin, perussuomalaiset eivät todennäköisesti tule tuolloin jytkyttelemään, kuten jäi menestys eurovaaleissakin vaatimattomaksi. Kuntavaalit, eduskuntavaalit ja eurovaalit ovat eri urheilulajeja ja ne on sellaisina syynä ymmärtää. Jos nyt ei mitään ihmettä tapahdu (mitä ei sitäkään pidä poissulkea), perussuomalaisilla olisi todennäköisesti hyvä mahdollisuus parantaa edustustaan kunnallispolitiikassa mutta vain hieman. Edellisissä vaaleissa tulos oli 8,8 %, joten 10 % on hyvä sijoitus ja yli 12,3 % kaikkien aikojen paras, vaikka sen takia verryttelyhousut menevätkin monilla vaihtoon ja syyllisiä tullaan varmasti etsimään.
Valtakunnan politiikkaa on helppo seurata ja kommentoida, sillä se henkilöityy ison kananmunarasian kokoiseen joukkueeseen ("eliittiin"). Kunnallispolitiikka on haastavampaa. Kourallinen muuttuu 770:ksi enimmäkseen tuntemattomaksi.
Saa nähdä mitä tulee, kun aika koittaa.
Quote from: duc on 06.06.2019, 21:45:28
Minä oletan, että persut, kuten nuivat muutenkin, hajoavat keskinäisiin riitoihin. Jos kuntavaalit eivät onnistu, syntyy kriisi, josta ei voi syyttää Soinia, vaan täytyy syyttää Halla-ahoa, mikä monille on mahdoton ajatus. Olen neljä vuotta yrittänyt luoda yhteishenkeä, mutta nyt tekee yksinkertaisesti mieli lyödän hanskat naulaan. Osa savustaa uuvatteja ulos persuista, toiset rotutenavia.
Jos oppositiosta käsin kuntavaalit eivät onnistu, on todellakin jossain isosti vikaa. Eikä se vika voi olla koskaan yhdessä henkilössä, sillä syntipukki on harvoin syyllinen (ainakaan yksin).
Uuvattien "savustuksessa" lienee kyse siitä, että uuvateille nuivuus ei ole millään muotoa tärkeä tai edes tavoiteltava poliittinen tavoite. He haluavat, että perussuomalainen puolue olisi "suvakkipuolue muiden suvakkipuolueiden joukossa", jonka jälkeen olisi taas varmasti kivaa suvakkipuolueiden edustajien kanssa. Hommalaisten olisi mietittävä sitä, että mitä ns. perussuomalaisuudesta jää jäljelle, jos nuivuutta ei haluta edistää politiikan keinoin? Tämä on se pointti, jota olisi pidettävä keskustelussa mielessä.
Tää menee koko ajan vaan hullummaksi :D
Täällä takerrutaan semmoseen pikku nyanssiin, että ole maininnut joskus kuntavaalien alla, että Odet oli vissiin jakaneet Teemun mainoksia tms. Sanoin myös seitsemän muuta asiaa, mutta ne ei kiinnosta ketään, eikä niihin tartuta. Ja mitäkö vitun väliä sillä on? Saa kai sitä nyt mikä tahansa taho antaa tukensa kenelle tahansa ehdokkaalle, tai puolueelle. Mitä pahaa, tai outoa siinä on että osoittaa tukensa.
Hei jätkät, ihan oikeasti. Jotain rajaa. Keskustelu on lähtenyt nyt totaalisesti sivuraiteille (ja se on vissiin joillain tarkoituskin. ) Kohta mutkin varmaan leimataan syylliseksi?
Olkoon tämä viimeinen viesti, jossa viitsin lähteä kommentoimaan tämän tason paskanjauhantaa ja epäolennaisuuksia.
Jos joku on faktaa vaille asiasta kuin asiasta, niin ainakaan mulla ei enempää ole tarjota. Tiedoksi että vielä. En kuulu puolueeseen. En ole ollut missään piirikokouksessa paikalla.
Ottakaa luuri käteen ja soittakaa Teemulle, tai vastapuolelle, jos infoa kaipaatte.
Edit / lisäys:
Jos jotain henkilöä tai puoluetta on kannattanut / jeesannut 10netsiä, Kainuun kotiseutuyhdistys, Närpiön suomenruotsalaiset, Suonenjoen mansikkakarnevaalit tai Helsingin imaanit ry, niin onko tämä väärin ja peruste puolueesta erottamiselle ?
Quote from: newspeak on 06.06.2019, 22:17:30
Quote from: duc on 06.06.2019, 21:45:28
Minä oletan, että persut, kuten nuivat muutenkin, hajoavat keskinäisiin riitoihin. Jos kuntavaalit eivät onnistu, syntyy kriisi, josta ei voi syyttää Soinia, vaan täytyy syyttää Halla-ahoa, mikä monille on mahdoton ajatus. Olen neljä vuotta yrittänyt luoda yhteishenkeä, mutta nyt tekee yksinkertaisesti mieli lyödän hanskat naulaan. Osa savustaa uuvatteja ulos persuista, toiset rotutenavia. Minä olen kulttuurinationalisti, joka on Halla-ahon viimeaikaiset kannanotot nähnyt oman näkemykseni mukaisina. Se ei tuo minulle iloa vaan tuntuu nyt yhdentekevältä. Olen pettynyt tähän tyyliin, ivaan, jolla omaa väkeä puhutellaan. Minä olen myös kokenut, että minua on yritetty savustaa nuivasta väestä pois. Pärjäilkää te, jotka tätä vittuilua jaksatte.
Ethän suotta masennu siellä. Ei yksi mies voi maailmaa kantaa selässään, eikä hänen kuulukaan.
Kuntavaalit ovat varmaankin se seuraava etappi kotimaan politiikan ikuisessa myllerryksessä. Olkoot gallupit mitä tahansa tuolloin, perussuomalaiset eivät todennäköisesti tule tuolloin jytkyttelemään, kuten jäi menestys eurovaaleissakin vaatimattomaksi. Kuntavaalit, eduskuntavaalit ja eurovaalit ovat eri urheilulajeja ja ne on sellaisina syynä ymmärtää. Jos nyt ei mitään ihmettä tapahdu (mitä ei sitäkään pidä poissulkea), perussuomalaisilla olisi todennäköisesti hyvä mahdollisuus parantaa edustustaan kunnallispolitiikassa mutta vain hieman. Edellisissä vaaleissa tulos oli 8,8 %, joten 10 % on hyvä sijoitus ja yli 12,3 % kaikkien aikojen paras, vaikka sen takia verryttelyhousut menevätkin monilla vaihtoon ja syyllisiä tullaan varmasti etsimään.
Valtakunnan politiikkaa on helppo seurata ja kommentoida, sillä se henkilöityy ison kananmunarasian kokoiseen joukkueeseen ("eliittiin"). Kunnallispolitiikka on haastavampaa. Kourallinen muuttuu 770:ksi enimmäkseen tuntemattomaksi.
Saa nähdä mitä tulee, kun aika koittaa.
Perujen kannattaa tavoitella 20% kannatusta ja olla tyytyväisiä 15%.
Erityisesti Keskustan hallitsemiin kuntiin lisää Persu ehdokkaita kertomaan Keskustan tekemistä hölmöilyistä ja tarjoamaan vaihtoehto.
Keskusta alle 10% puolueeksi.
Mutta tämä ketjussa kirjoitettu mahdollinen S.O.O.-vetoapu oli tapahtunut edellisten kuntavaalien aikaan, eikä siitä noussut silloin mitään kaustia.
Oikeastaan päinvastoin, sillä Torssonen nimettiin vaalien jälkeen silloisen puolueensa taholta kaupunginhallitukseen.
Jos aihetta olisi, niin eikö tämä olisi noussut keskusteluun edellisten kuntavaalien aikaan?
En ole pahemmin kommentoinut ketjuun, mutta jos kunnioittamani Lasse Nortunen puolustaa Torssosta, niin luotan siihen. Ikävää on se, että luotan myös Halla-ahoon, jonka täytyy olla olla asiasta täysin tietoinen. En tiedä, mitä ajatella.
Mun mielestä "rotutenavien" ja S.O.O. - heebojen kannattaisi ihan julkisesti alkaa kannattamaan perussuomalaista politiikkaa somessa ja muualla. Siinä saisi hommalainen tutkijalautakunta hieman pöyristeltävää ja pelihousujen repimisestä tulisi tulisi uusi hittituote.
Yksi vaihtoehto olisi tietysti sekin, että puolue ilmoittaisi julkisesti, etteivät S.O.O.:n ja muiden vähääkään rotutenaville haiskahtavien äänet kelpaa. Tekisivät selkeän pesäeron tällaisiin kauheuksiin. Jos ei muuta, niin olisivat ainakin homman joka paikassa rasismia näkevät puolinuivat ja maahanmuuttomaltilliset tyytyväisiä.
Irtisanoutukaamme ihan kaikesta. Torssonen irtisanottiin puolueesta. Mun mielestä turhaan, jonkun toisen mielestä ei. Se mikä on faktaa on se, että Persuilla on vielä pitkä matka kansallismieliseksi puolueeksi. Kansallismielisyyden tulee toteutua täysimääräisenä, tai se lakkaa olemasta. Ymmärrän, että matka saattaa olla kesken, mutta tämä on fakta.
Quote from: dothefake on 06.06.2019, 22:46:16
En ole pahemmin kommentoinut ketjuun, mutta jos kunnioittamani Lasse Nortunen puolustaa Torssosta, niin luotan siihen. Ikävää on se, että luotan myös Halla-ahoon, jonka täytyy olla olla asiasta täysin tietoinen. En tiedä, mitä ajatella.
Nortunen on aivan liian lähellä tapausta ja henkilöä pystyäkseen näkemään asian eri puolet objektiivisesti, joten hän saattaa helposti tehdä jotain sellaista, jota objektiivisemmin asiaan suhtautuva ei tekisi. Motiivien vilpittömyyttä sinänsä en epäile.
Ymmärrän, että Torssosen lähipiirille tilanne on näyttäytynyt selkeänä. Mutta viimeistään tämän ketjun keskustelusta ja pituudesta pitäisi aueta kaikille, että ulkopuoliselle selitettäessä se on kaikkea muuta.
Quote from: Supernuiva on 06.06.2019, 22:41:48
Mutta tämä ketjussa kirjoitettu mahdollinen S.O.O.-vetoapu oli tapahtunut edellisten kuntavaalien aikaan, eikä siitä noussut silloin mitään kaustia.
Oikeastaan päinvastoin, sillä Torssonen nimettiin vaalien jälkeen silloisen puolueensa taholta kaupunginhallitukseen.
Jos aihetta olisi, niin eikö tämä olisi noussut keskusteluun edellisten kuntavaalien aikaan?
Niin tosiaan, tuolloin vuonna 2017 ongelmaa ei ollut, joten miksi tämä vähäpätöinen seikka olisi yhtäkkiä muodostunut sellaiseksi? :roll:
Tämä koko S.O.O.-höpötys vaikuttaa lähinnä sivuraiteelta, jolle tietty porukka tätä koko juttua haluaa viedä, koska Torssonen yritetään suorastaan fanaattisella innolla kytkeä puolueessa juuri äsken kuohuttaneeseen etnonationalismi-skismaan. Joku hommaviesti ja vaalitukea antaneet Odinit -> kaikki huono kohtelu on oikeutettua :flowerhat:
Haluan toki itsekin saada tietää mitä tässä todella on tapahtunut ja sen takia toivoisin Teemulta ja ns. taustatiimiltään sekä muilta asiasta tietäviltä kattavaa selvitystä siitä mikä tähän on johtanut. Tietenkin puolueen suunnalta olisi myös mukava saada jotain konkreettisempaa.
Tämä(kin) keissi on vaikuttanut aika lailla siihen millaisena puolueena PS:n näen ja mitkään Halla-ahon "lakoniset" sometoteamukset, joille jotkut hurraavat, eivät oikein kirkasta tätä kuvaa.
Quote from: Kim Evil-666 on 06.06.2019, 22:57:36
Mun mielestä "rotutenavien" ja S.O.O. - heebojen kannattaisi ihan julkisesti alkaa kannattamaan perussuomalaista politiikkaa somessa ja muualla. Siinä saisi hommalainen tutkijalautakunta hieman pöyristeltävää ja pelihousujen repimisestä tulisi tulisi uusi hittituote.
Yksi vaihtoehto olisi tietysti sekin, että puolue ilmoittaisi julkisesti, etteivät S.O.O.:n ja muiden vähääkään rotutenaville haiskahtavien äänet kelpaa. Tekisivät selkeän pesäeron tällaisiin kauheuksiin.m Jos ei muuta, niin olisivat ainakin homman joka paikassa rasismia näkevät puolinuivat ja maahanmuuttomaltilliset tyytyväisiä.
Irtisanoutukaamme ihan kaikesta. Torssonen irtisanottiin puolueesta. Mun mielestä turhaan, jonkun toisen mielestä ei. Se mikä on faktaa on se, että Persuilla on vielä pitkä matka kansallismieliseksi puolueeksi. Kansallismielisyyden tulee toteutua täysimääräisenä, tai se lakkaa olemasta. Ymmärrän, että matka saattaa olla kesken, mutta tämä on fakta.
Se että on Suomessa nyt vasemmistohallitus, johtuu siitä ettei ps ole "salonkikelpoinen."
Käsi sydämelle, voiko joku uskoa että Rinteen hallitus olisi "kansallismielisempi"
kuin oli Sipilän hallitus.
Minä en usko.
Vasemmistohallitus on siis lopputulos siitä, jota nämä ps:n tiukemman "kansallismielisen" linjan edustajat ajavat.
... Pitkä vasemmistohallitusten ketju. Siitäkö todella unelmoitte?
Vihervasemmisto kiittää teitä, te, juuri te olette punavihreiden aisankannattajia.
Taputelkaa edes itseänne selkään.
Heittäkää nyt jo Perikseen tämä ketju, tai perustakaa oma WhatsApp-ryhmä. Maahan on juuri kyhätty vihervasuri-hallitus vaaleissa rökäletappion kärsineen kepun kanssa ja gallup-johdossa edelleen oleva Perussuomalaiset sysätty oppositioon. Ehkä olisi tarvetta keskittyä tähdellisempiin aiheisiin julkisella puolella? Tätä lukevat muutkin.
Quote from: Syämmistynyt on 07.06.2019, 00:12:30
Heittäkää nyt jo Perikseen tämä ketju, tai perustakaa oma WhatsApp-ryhmä. Maahan on juuri kyhätty vihervasuri-hallitus vaaleissa rökäletappion kärsineen kepun kanssa ja gallup-johdossa edelleen oleva Perussuomalaiset sysätty oppositioon. Ehkä olisi tarvetta keskittyä tähdellisempiin aiheisiin julkisella puolella? Tätä lukevat muutkin.
Sensuurivaatimus hylätty.
Täällä Kylänraitilla on oma ketjunsa mm. Rinteen hallitukselle ja uusiakin saa perustaa merkittäville aiheille ja sitten voi myös keskustella tästä keissistä, jos siltä tuntuu (ilman turhaa jankkausta, kiitos).
Quote from: Kim Evil-666 on 06.06.2019, 22:57:36
Mun mielestä "rotutenavien" ja S.O.O. - heebojen kannattaisi ihan julkisesti alkaa kannattamaan perussuomalaista politiikkaa somessa ja muualla. Siinä saisi hommalainen tutkijalautakunta hieman pöyristeltävää ja pelihousujen repimisestä tulisi tulisi uusi hittituote.
Tuo on tosiaan naurettavaa, että jonkun tekoja määritellään kannattajien kautta. Jos monimurhaaja kannattaa Li Andersonia opetusministeriksi ja julkisesti ilmaisee tukensa, niin pitäisikö Li erottaa sen takia?
SoO on tullut tunnetuksi esim. vanhusten auttamisesta. Kuukausia kestänyt hyväntekeväisyystoiminta piti lopettaa sen takia, koska muutama toimittaja halusi sen loppuvan. Samaan aikaan näillä samoilla toimittajilla on tapana kannattaa oikeita väkivalta porukoita mm. Antifaa.
SoO tai mainitut tenavat eivät ole myöskään syyllistyneet mihinkään rikoksiin.
Vauvapalstalla torssosketju
https://www.vauva.fi/keskustelu/3478799/torssonen-vai-halla-aho?page=2&changed=1559851258
Onkohan ihan vakavissaan noi kirjoittajat.
Ei ole kysymys sensuurivaatimuksesta, vaan kyllästymisestä. Kun avaa Homman kirjautumatta, niin ei muuta näykään kuin torssosta. Aatelkaapa niitä toimittajia ja poliitikoita ym. kiinnostuneita ulkopuolisia jotka käyvät katsomassa mitä täällä ollaan mieltä päivänpolttavista asioista, niin ei ole mitään muuta kuin jotakin hemmetin paikallisosastojuttua. Te, joille tämä on tärkeä, hävitätte Homman kiinnostavuuden ja luettavuuden esim. puhelimella. Antakaa tilaa muidenkin ketjujen näkymiselle ja jutelkaa keskenänne jossakin nurkkapöydässä.
@Histon oleppa nyt hyvin tarkka kun kerrot mitä kaikkea kukin hommalainen on sanonut. Minä kirjoitin, että Torssonen kannattaa katupartiointia kun se on toteutettu yhteistyössä viranomaisen kanssa. Mutta en millään usko että olen sanonut Torssosen kannattavan avoimesti odineita. Voit jatkaa toki tuosta odin/etnokuviosta kuinka kauan tahansa, sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Joten siinä vaiheessa kun kyllästyt niin käännä rohkeasti nokkasi niitä oikeita ongelmia päin...
Laukaan Persu Jani Oksanen kirjoittaa avoimen kirjeen puoluejohdolle:
Avoin kirje puolueen johdolle.
Minua ja montaa muuta kovasti ihmetyttää tämä teidän päätöksenne erottaa Teemu Torssonen ja se varsinkin se millä perusteilla? Puheet siitä videosta missä itsekin olin esillä olisi pääsyynä, se ei toimi oikein argumentiksi koska miksi minä en ole saanut asiasta huomautusta/varoitusta? Eli onko se pelkästään Teemu, joka voi puolueen mainetta pilata vai minä en siihen pysty? Vai olenko minä seuraavana listalla? Voitte olla varmoja, että se lista ei minuun lopu, sen jälkeen tulee ihan varmasti lisää eroamisia. Sekä se väite, että puolueen sisäisiä asioita on puitu julkisesti, eikö ole niin että ensin on laitettu viestiä sähköposteilla ja piirinkokouksissa asioista puhuttu ilman mitään vastauksia eli vaihtoehdoksi jää joko niellä se vääryys ja epäkohdat tai ottaa asia esille julkisesti, jolloin teidän on siihen pakko ottaa kantaa? Nämä asiat olisi voitu hoitaa pienemmällä pyykillä, JOS olisitte kantaneet vastuun itse aikaisemmin ja vastanneet kysymyksiin ja olisitte asioihin muutoksia tehneet. Sitä saa mitä tilaa, sopii tähän kyllä mainiosti.
Suora lainaus arvopohjastamme:
"Suoraa puhetta ei saa pelätä
Perussuomalaiset on suorapuheinen puolue. Joskus totuus voi olla kuin solvaus, mutta olemme silti sen puolella. Perussuomalaiset arvostaa sananvapautta demokraattisen yhteiskunnan tärkeänä arvona. Kompromissit kuuluvat politiikkaan, mutta valtaa ei pidä tavoitella vaikenemalla eikä totuutta vääristelemällä."
Onko tuo toteutunut ensinnäkin minun kohdallani, kun erosin eduskuntavaali ehdokkuudestani väärien toimintatapojen vuoksi sekä Teemu Torssoseen kohdistunut järjestelmällinen kiusanteko, onko nämä asiat teidän mielestänne menneet tuon arvon mukaisesti mitä sanotte edustavanne?
Ja se että joku ihminen erotetaan EI poista sitä ongelmaa vaan se toimintamalli jää edelleen puolueeseen, jos sitä ette te hyvä puolueen johto aio korjata. Nyt ne varsinaiset syyt esille, muuten tämä peli ei hyvältä näytä.
-Pettynyt persu Laukaasta, Jani Oksanen http://janioksanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277061-ero-vuorossa-seuraavaksi
Edit. Milloinkahan Hitler kuulee että Torssonen on erotettu!
Quote from: duc on 06.06.2019, 21:45:28
Minä oletan, että persut, kuten nuivat muutenkin, hajoavat keskinäisiin riitoihin. Jos kuntavaalit eivät onnistu, syntyy kriisi, josta ei voi syyttää Soinia, vaan täytyy syyttää Halla-ahoa, mikä monille on mahdoton ajatus. Olen neljä vuotta yrittänyt luoda yhteishenkeä, mutta nyt tekee yksinkertaisesti mieli lyödän hanskat naulaan. Osa savustaa uuvatteja ulos persuista, toiset rotutenavia. Minä olen kulttuurinationalisti, joka on Halla-ahon viimeaikaiset kannanotot nähnyt oman näkemykseni mukaisina. Se ei tuo minulle iloa vaan tuntuu nyt yhdentekevältä. Olen pettynyt tähän tyyliin, ivaan, jolla omaa väkeä puhutellaan. Minä olen myös kokenut, että minua on yritetty savustaa nuivasta väestä pois. Pärjäilkää te, jotka tätä vittuilua jaksatte.
Ei kannata vaipua epätoivoon. Itse ennustelen hieman samaa, että odotellaan reilusti galluppien heijastuvan suoraan kunnallisvaaleihin, vaikka niissä kysytään "ketä äänestäisit eduskuntavaaleissa, jos ne olisivat nyt." Kun ( tämä tietysti tässä vaiheessa vielä jos ) menestystä ei tule sen vuoksi, että mistään ei ole ilmestynyt lisää ehdokkaita ja toimijoita paikallisille tasoille, niin alkaa hirvittävä syyttely siitä kuka, missä ja milloin on taas töppäilyt. Toisaalta syyttely alkaa vain mediassa, täällä ja parissa muussa paikassa netissä ja se menee täysin ohi maalin osumatta lainkaan niihin oikeisiin syihin miksi perussuomalaiset eivät menesty kunnallisvaaleista, joista keskeisin on tietysti ehdokkaiden ja heidän tukijoidensa vähyys. Kunnallisvaaleissa ei ole pakko tulla mitään maanlaajuista jytkyä, mutta parantaminen olisi aina positiivista. Kunnallisvaalimenestystä ei rakennetta puoluejohdon ja sen ideologisten linjausten kautta, vaan ihan paikallisella tasolla. Kuitenkin niitä tullaan kommentoimaan ikään kuin kommentoitaisiin Trumpin kabinetin toimintaa. Esimerkiksi transatlanttiset suhteet, Putin ja ihmisen rotuominaisuudet tullevat olemaan keskeisiä tekijöitä kommentoinnissa.
Ja edelleenkään mitään "rotutenavia" ja "uuvatteja" ei ole. On vain muutamia kommentoijia, jotka yrittävät PS-nuorten mahdollisista sisäisistä kärhämistä rakentaa jotain puoluetta hajottavaa draamaa puolin ja toisin. Ja näyttävät siinä onnistuvankin, koska itseänikin välillä turhauttaa samalla tavalla. Ei kuitenkaan siis masennuta: me on hävitty tää peli, mutta kannattaa sitä silti pelata, koska se on hyvä peli ja toivoa aina on.
Quote from: Alaric on 06.06.2019, 23:48:32
Quote from: Supernuiva on 06.06.2019, 22:41:48
Mutta tämä ketjussa kirjoitettu mahdollinen S.O.O.-vetoapu oli tapahtunut edellisten kuntavaalien aikaan, eikä siitä noussut silloin mitään kaustia.
Oikeastaan päinvastoin, sillä Torssonen nimettiin vaalien jälkeen silloisen puolueensa taholta kaupunginhallitukseen.
Jos aihetta olisi, niin eikö tämä olisi noussut keskusteluun edellisten kuntavaalien aikaan?
Niin tosiaan, tuolloin vuonna 2017 ongelmaa ei ollut, joten miksi tämä vähäpätöinen seikka olisi yhtäkkiä muodostunut sellaiseksi? :roll:
Erottamisessa käytettiin kokonaisharkintaa eli varmaankin monta vuosien saatossa tehtyä puolueen vahingoittamista laskettiin yhteen.
Quote
Tämä koko S.O.O.-höpötys vaikuttaa lähinnä sivuraiteelta, jolle tietty porukka tätä koko juttua haluaa viedä, koska Torssonen yritetään suorastaan fanaattisella innolla kytkeä puolueessa juuri äsken kuohuttaneeseen etnonationalismi-skismaan. Joku hommaviesti ja vaalitukea antaneet Odinit -> kaikki huono kohtelu on oikeutettua :flowerhat:
No ei tämä apu varmaan vastoin Torssosen tahtoa ole tullut jos Torssonen kerta julkisesti Odineita kannattaa?
Quote from: J. Lannan haamu on 07.06.2019, 08:19:35
@Histon oleppa nyt hyvin tarkka kun kerrot mitä kaikkea kukin hommalainen on sanonut. Minä kirjoitin, että Torssonen kannattaa katupartiointia kun se on toteutettu yhteistyössä viranomaisen kanssa. Mutta en millään usko että olen sanonut Torssosen kannattavan avoimesti odineita. Voit jatkaa toki tuosta odin/etnokuviosta kuinka kauan tahansa, sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Joten siinä vaiheessa kun kyllästyt niin käännä rohkeasti nokkasi niitä oikeita ongelmia päin...
Quote from: J. Lannan haamu on 13.04.2017, 13:05:17
Torssosta haastatellaan juuri nyt!
Juontaja sanoi, että kaveri ei kannata monikulttuurisuutta, tukee Halla-ahoa ja pitää Soldiers of Odinia hyvänä asiana. Juuri nyt Yö laulaa tuolla mutta biisin jälkeen pitäis lähtee tulemaan:
https://www.radiokompassi.fi/radiojutut
http://www.radiokompassi.fi/live
Edit. Kyllä Torssonen vetää hyvin livenä, selkeästi, päämäärätietoisesti ja väkevästi...
Quote from: duc on 06.06.2019, 21:45:28
Minä oletan, että persut, kuten nuivat muutenkin, hajoavat keskinäisiin riitoihin. Jos kuntavaalit eivät onnistu, syntyy kriisi, josta ei voi syyttää Soinia, vaan täytyy syyttää Halla-ahoa, mikä monille on mahdoton ajatus. Olen neljä vuotta yrittänyt luoda yhteishenkeä, mutta nyt tekee yksinkertaisesti mieli lyödän hanskat naulaan. Osa savustaa uuvatteja ulos persuista, toiset rotutenavia. Minä olen kulttuurinationalisti, joka on Halla-ahon viimeaikaiset kannanotot nähnyt oman näkemykseni mukaisina. Se ei tuo minulle iloa vaan tuntuu nyt yhdentekevältä. Olen pettynyt tähän tyyliin, ivaan, jolla omaa väkeä puhutellaan. Minä olen myös kokenut, että minua on yritetty savustaa nuivasta väestä pois. Pärjäilkää te, jotka tätä vittuilua jaksatte.
Uusi hajoaminenkin on mahdollista, jos asioita hoidetaan kuten puoluejohto nyt.
Puheenjohtajan olisi pitänyt yksinkertaisesti tarttua puhelimeen ja selvitellä asiaa Torssosen kanssa siinä tai tarvittaessa koota kiistan osapuolet saman pöydän ääreen. Varmasti olisi johtanut parempaan tulokseen kuin nyt tehty hajottava ratkaisu.
Quote from: IDA on 07.06.2019, 08:58:01
Ja edelleenkään mitään "rotutenavia" ja "uuvatteja" ei ole. On vain muutamia kommentoijia, jotka yrittävät PS-nuorten mahdollisista sisäisistä kärhämistä rakentaa jotain puoluetta hajottavaa draamaa puolin ja toisin. Ja näyttävät siinä onnistuvankin, koska itseänikin välillä turhauttaa samalla tavalla. Ei kuitenkaan siis masennuta: me on hävitty tää peli, mutta kannattaa sitä silti pelata, koska se on hyvä peli ja toivoa aina on.
Uuvatteja oli. He vaihtoivat puoluetta. Jos sen silloisen melko rankan lakmustestin läpäisi, on ainakin minun papereissani nämä testin läpäisseet ovat 100% perussuomalaisia, myös esimerkiksi Pirkko Ruohonen-Lerner, vaikka aluksi horjuikin.
Rotutenaviakin on, mutta Halla-ahon mukaan
pieni, "väärässä puolueessa" oleva joukko, joka ei toivottavasti vaikuta kokonaiskuvaan. Oletan ja ymmärrän, että kyseessä on (onneksi) pysyvästi poispotkitun Tuukka Kurun ohella väliaikaisesti poispotkitusta ja mm. juutalaislausunnoillaan puoluetta vahingoittaneesta Johannes Sipolasta, sekä näiden sankarien hännystelijöistä.
Minkäänlaiseen noitavainoon ei ole tarvetta niin uuvattien (joita ei määritelmällisesti enää edes ole PS:ssa) kuin rotutenavienkaan (joita lienee vain muutamia) suhteen. Riittää, että järjestelmällisesti, ryhdikkäästi ja johdonmukaisesti potkitaan pois puolueesta ja puoleen nuorisojärjestöstä ne, jotka julkisilla lausunnoillaan vahingoittavat puoluetta. Esim. Sipolan jatkokommentit PS-nuorten onnettomasti muotoiltuun tviittiin olivat ehdottomasti puoluetta vahingoittavia.
Quote from: Histon on 07.06.2019, 09:28:40
Quote from: J. Lannan haamu on 07.06.2019, 08:19:35
@Histon oleppa nyt hyvin tarkka kun kerrot mitä kaikkea kukin hommalainen on sanonut. Minä kirjoitin, että Torssonen kannattaa katupartiointia kun se on toteutettu yhteistyössä viranomaisen kanssa. Mutta en millään usko että olen sanonut Torssosen kannattavan avoimesti odineita. Voit jatkaa toki tuosta odin/etnokuviosta kuinka kauan tahansa, sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Joten siinä vaiheessa kun kyllästyt niin käännä rohkeasti nokkasi niitä oikeita ongelmia päin...
Quote from: J. Lannan haamu on 13.04.2017, 13:05:17
Torssosta haastatellaan juuri nyt!
Juontaja sanoi, että kaveri ei kannata monikulttuurisuutta, tukee Halla-ahoa ja pitää Soldiers of Odinia hyvänä asiana. Juuri nyt Yö laulaa tuolla mutta biisin jälkeen pitäis lähtee tulemaan:
https://www.radiokompassi.fi/radiojutut
http://www.radiokompassi.fi/live
Edit. Kyllä Torssonen vetää hyvin livenä, selkeästi, päämäärätietoisesti ja väkevästi...
@J. Lannan haamu vedettiin ns. kölin ali.
S.o.O -kuviot ovat ihan pisara meressä muiden asioiden rinnalla. Toki nekin hiukan puoluetta vahingoittavat.
Quote from: Kremppamestari on 07.06.2019, 09:33:51
Puheenjohtajan olisi pitänyt yksinkertaisesti tarttua puhelimeen ja selvitellä asiaa Torssosen kanssa siinä tai tarvittaessa koota kiistan osapuolet saman pöydän ääreen. Varmasti olisi johtanut parempaan tulokseen kuin nyt tehty hajottava ratkaisu.
Kiistan osapuolet oli koottu saman pöydän ääreen. Keskustelujen päätteeksi puoluejohto oli päättänyt, että se ei puutu Keski-Suomen ehdokasasetteluun.
Noh noh, kuten arvelinkin että tulkintamestarit ovat taas vauhdissa. Minä totesin kolmannen osapuolen sanoneen Torssosen pitävän odineita hyvänä asiana. Kuunnelkaa tuo haastattelu, se on uljasta keskustelua ja huomatkaa miten Torssonen puolustaa Halla-ahoa tuossa jälleen kerran...
Tässä vielä suora linkki Torssosen haastatteluun edellisten kuntavaalien jälkeen:
https://www.radiokompassi.fi/uutiset/jyvaskylan-uudesta-vihreasta-valtuustosta-loytyy-myos-toinen-aaripaa-tama-valtuutettu (https://www.radiokompassi.fi/uutiset/jyvaskylan-uudesta-vihreasta-valtuustosta-loytyy-myos-toinen-aaripaa-tama-valtuutettu)
Kuunnelkaa, niin kuulette Torssosen äänen ja voitte muodostaa hänestä käsityksen. Äänenpaine kertoo joskus paljon enemmän kuin sanat. Mitä tätä nauhoitetta kuuntelee, niin sanoisin Teemun olevan tässä omana itsenään. Hän ei vedä mielestäni mitään roolia, vaan on oma itsensä.
Tuolla nettisivulla on kaksi äänitiedostoa, joista alemmassa ja myös pidemmässä alkaa noin kohdassa 7:00 keskustelu S.O.O.:n ja Torssosen välisistä suhteista. Torssosen mukaan kyse on lähinnä ollut siitä, että S.O.O. oli lähestynyt Torssosta vaaliteltalla ja he olivat keskustelleet politiikasta.
Tuo Odin juttu ihmetyttää. Oodinit on melko mitätön poppoo niin hyvässä kuin pahassa. Mitä muuta he ovat tehneet kuin marssineet kadulla hupparit päällä. Ihan sama jos joku persu heitä tukee.
Quote from: Supernuiva on 07.06.2019, 11:23:14
Kuunnelkaa, niin kuulette Torssosen äänen ja voitte muodostaa hänestä käsityksen. Äänenpaine kertoo joskus paljon enemmän kuin sanat.
Mitä se tässä mielestäsi siis kertoo?
Quote from: Veturihenkilö on 07.06.2019, 11:34:15
Quote from: Supernuiva on 07.06.2019, 11:23:14
Kuunnelkaa, niin kuulette Torssosen äänen ja voitte muodostaa hänestä käsityksen. Äänenpaine kertoo joskus paljon enemmän kuin sanat.
Mitä se tässä mielestäsi siis kertoo?
Jokainen voi kuunnella itse ja muodostaa oman käsityksensä. Uskoisin, että aika moni muu osaisi ja pystyisi kirjoittamaan paremman luonnehdinnan kuin minä.
Kuitenkin voisi todeta, että eikö äänessä ole yhteistyökykyinen, järkevä ja aktiivinen poliitikko, joka haluaisi kehittää yhteiskuntaa paremmaksi perussuomalaisten arvojen kautta? Keskustelussa puhutaan myös sillanrakentamisen puolesta vihreitä kohtaan, vaikka se todetaan vaikeaksi.
Hän otti myös voimakkaasti kantaa Halla-ahon puolesta Terhoa vastaan tässä ennen kesän 2017 puoluekokousta käydyssä haastattelussa.
Quote from: J. Lannan haamu on 07.06.2019, 10:13:50
Noh noh, kuten arvelinkin että tulkintamestarit ovat taas vauhdissa. Minä totesin kolmannen osapuolen sanoneen Torssosen pitävän odineita hyvänä asiana. Kuunnelkaa tuo haastattelu, se on uljasta keskustelua ja huomatkaa miten Torssonen puolustaa Halla-ahoa tuossa jälleen kerran...
Tulkintamestareita on todella nähty tässä ketjussa ja montakin ja erityisesti kruunaamaton tulkintakuningatar. Team TT:n puolella. Halla-ahon viestien rivivälitulkitsijat eivät toki ole mikään uusi ilmiö Halla-ahon, haittamaahanmuuttokriittisten ja PS:n vastustajien keskuudessa, vaan siellä on ihan ansiokkaita kavereita ihan Saska Saarikoskesta lähtien. Joku kirjakin on kirjoitettu siitä, mitä Halla-aho todella tarkoittaa.
Torssosen tapauksessa ei ole keskitytty sanomisten tulkintoihn, vaan itse sanomisiin, kuten etnonationalismin suhteen, loanheittoon puoluetta vastaan jne.
Tuossa Odin-keississä ei sen sijaan paljon tulkittavaa jää. On totta, että viittasit kolmannen osapuolen tulkintaan Odin-kuviossa, mutta väite oli viestissäsi, ja se oli pointti jäsenellä
@Histon .
Turhaa vatkaamista. Asianomistaja voi halutessa riitauttaa erottamisen käräjäoikeudessa.
KKO:ssa ei näitä poliittisesta puolueesta erottamisia ole ennakkotapauksina. Jopa kommunistien keskinäiset eroriidat päätyivät lusikkojen jakoon ilman lainvoimaisia tuomioita. Toivottavasti saamme ennakkotapauksen.
Riidanalaiset tapahtumat ovat tapahtuneet aikana, jolloin persujen kannatus oli alle kymmenen prosenttia, eikä vaalivoitosta ollut mitään havaintoa. Ei ole yllätys, ettei puolue tykkää, jos ehdokasasettelu riitautetaan paikallisesti tilanteessa, jossa joukkueen jo pitäisi tehdä yhtenäistä vaalityötä.
Onko tämä ehdokasvatkaus tai sen arvosteleminen sitten peruste erottamiselle, sen selvittäminen kestänee oikeuslaitoksessa seuraavaan vaalikauteen.
Tämä riidanhaastaja ei minun silmissäni omaa nitä kykyjä, joita Persujen puoluesihteeriltä vaaditaan.
Kyllä, voin mennä Tampereelle äänestämään tästä henkilövalinnasta.
Muutama pitkän linjan puoluetoimija on yrittänyt vääntää rautalangasta, miten puoluedemokratia toimii.
Osa lukijoista on saanut hyvää oppia. Team-TT tuskin ottaa opiksi, vääntö on ollut sen verran fanaattista.
P.S. En kirjoittanut TT:tä tahalleen yhdellä s:llä, vaan nuoruuden lukihäiriö on vanhemmiten hiipimässä takaisin. Kommentti tässä ketjussa, vaikka bannivalituksille on oma ketjunsa. Viikon tauko teki ihan hyvää.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.06.2019, 03:19:42
Vauvapalstalla torssosketju
https://www.vauva.fi/keskustelu/3478799/torssonen-vai-halla-aho?page=2&changed=1559851258
Onkohan ihan vakavissaan noi kirjoittajat.
Oli kyllä absurdia keskustelua.
Oli niin innokkaita torssoslaisia ja rotutenavalaisia keskustelussa että aiempi huomioni että puolueeseen on liittynyt uusien jäsenien ryntäyksen myötä todennäköisesti myös paljon etno-nationalisteja vahvistui.
Ovatko kurulaiset ja etno-nationalistit kehitelleet suunnitelman jolla Persut yritetään kaapata?
Oliko Torssonen tietoisesti tai tietämättään yksi palanen tässä suunnitelmassa?
Toivottavasti puoluekokoukseen menee jokainen tavis-persu ja järkevästi maahanmuuttokriittinen joka pystyy sinne menemään.
Myös internetlukutaitoiset ovat tervetulleita!
Quote from: Veturihenkilö on 07.06.2019, 11:34:15
Quote from: Supernuiva on 07.06.2019, 11:23:14
Kuunnelkaa, niin kuulette Torssosen äänen ja voitte muodostaa hänestä käsityksen. Äänenpaine kertoo joskus paljon enemmän kuin sanat.
Mitä se tässä mielestäsi siis kertoo?
Yli kaksi vuotta vanha haastattelu ei kerro mistään mitään. Mielipiteet vaihtuvat joillakin moneen kertaan paljon lyhyemmässäkin ajassa.
Quote from: ismolento on 07.06.2019, 14:53:41
Yli kaksi vuotta vanha haastattelu ei kerro mistään mitään. Mielipiteet vaihtuvat joillakin moneen kertaan paljon lyhyemmässäkin ajassa.
Silti ilmeisesti ainoat Torssosen väitetyt yhteydet S.O.O.:n edustajiin olivat tapahtuneet kuntavaalien 2017 yhteydessä? Olen jäänyt siihen käsitykseen, että hyvin monet perustelevat hänen erottamista puolueesta juuri tämän syyn vuoksi.
Omasta mielestäni on hyvin huolestuttavaa, jos poliitikon mielipiteet vaihtuvat ilman uuden tiedon ilmaantumista. "Tuuliviiriys" kun kertonee usein siitä, että poliitikko on opportunisti, joka haluaa vain ääniä ja hilloa, eikä omaa lainkaan minkäänlaista aatteellista selkänojaa.
Eivät yhteydet johonkin järjestöön, etnonationalismiin, uuvattiuteen tai mihinkään muuhunkaan ole erottamisen syy. Siitä olen varma. Tässä keskustelussa sellaista on voitu spekuloida, mutta on tässä spekuloitu paljon muutakin.
Quote from: sattuma on 07.06.2019, 14:07:50
Turhaa vatkaamista. Asianomistaja voi halutessa riitauttaa erottamisen käräjäoikeudessa.
Ei voisi vähempää kiinnostaa, onko Torssosta kohdeltu laillisesti vai laittomasti. Sen sijaan pistää silmään, että monien mielestä puolueesta pitää saada pois ihmisiä, jotka ovat liian innokkaita. Innokuus on voimavara, joka tulisi ohjata hyötykäyttöön ennemmin kuin pyrkiä erottamaan innokkaat puolueesta. Sitten on sekin, että jos puolueessa alkaa nyt levitä hysteria kansallismielisyyden suhteen, niin ei välttämättä kansallismielisenä kiinnosta jatkaa puhumista juuri perussuomalaisuuden puolesta. Odotan signaaleja sen puolesta, että kaltaiseni ovat edelleen tervetulleita.
Alkaa taas ihan tarpeeton ja/tai muualle kuuluva paskanjauhanta vallata ketjua. Persujen puoluekokouksen henkilövalinnoista saa keskustella toisessa ketjussa; puolueen/puolueiden kannatuksesta samoin; ei tarvitse keksiä lisää erotettavia jäseniä mistään puolueesta, vaikka miten harmittaisi jonkun naama, kun tämän ketjun aihe on ihan selkeä; sisällöttömät yksiriviset ei-toivottuja; pelkkä saman jankkaaminen kommentista toiseen ja naljailu lomauttavat, oli itse asiasta mitä mieltä tahansa.
Lähinnä ketju kaipaisi moniin väitteisiin lihaa luiden ympärille, lähteistettyä tietoa, eikä yhtään enempää maagisia ajatustenlukijoita, jotka selittävät ja tulkitsevat, mitä muut ovat tai eivät ole tarkoittaneet heidän mielestään.
e: typo
Quote from: Punaniska on 05.06.2019, 10:58:53
Quote from: Miniluv on 05.06.2019, 10:55:52
Quote from: Histon on 05.06.2019, 09:21:55
Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta)
Olisitko haluakas kertomaan mitä nämä täsmälleen sisältävät? Ja huomaa, että kysymys on 2018 tai aiemmin tapahtuneista, sillä niiden pohjalta on prosessipantu käyntiin.
Tässä ketjussa on nyt (minun makuuni turhan) paljon ihmisiä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan vahvasti, luulopuheiden perusteella.
Luulopuheet voitaisiin terminoida helposti sillä, että TT-Gruppen toisi faktat tiskiin. Mutta kun ei niin ei.
Faktoja:
Jos rotutenavilla tarkoitetaan Perussuomalaiset Nuoret ry:tä niin Torssonen tuli toimintaan mukaan muistaakseni talvella 2012- 2013 ja oli monta kautta Keski-Suomen PS-nuorten hallituksessa, myös piirin puheenjohtajana. Torssonen oli vahvasti sitoutunut PS-nuorten kehittämiseen käytti paljon aikaa piirin toimintaan. Ei siis ihme jos hän suhtautuu edelleen positiivisesti PS-nuoriin. PS-nuoret ovat Perussuomalaiset ry:n nuorisojärjestö joten sen sympatiseeraaminen tuskin on pätevä syy Persuista erottamiselle.
Kuten kirjoitin edellä Keski-Suomen SoO osallistui 2016 samaan tapahtumaan kuin Keski-Suomen PS-nuoret. Lisäksi Keski-Suomen SoO tosiaan jakoi TT:n kunnallisvaalimainoksia 2017. En muista / tiedä paljon mainoksia jaettiin. Muunlaisesta vaaliavusta en ole kuullut ja ylipäätään TT:n vaalikampanja taisi koostuna aikapitkälle vaalimainosten jaosta, kojulla nököttämisestä ja nettimainoksista. Kummastakaan ei ole käsittääkseni tullut tuolloin eikä myöhemminkään PS:n suunnalta mitään sanomista, joten nekään tuskin ovat syy erottamiseen.
Minusta on ylipäänsä selvää että TT:n erottaminen liitty siihen että hän vastusti PS Keski-Suomen piirin sisäistä kähmintää. Erottamisprosessi käynnistettiin vasta viime tammikuussa. Piirin sisäiset kiistat kärjistyivät laajemmin viime kesänä ja syksynä. Vielä vuosi sitten puoluejohto suhtautui Torssoseen myönteisesti.
Quote from: Olli_Johannes on 07.06.2019, 16:26:50
Faktoja:
Jos rotutenavilla tarkoitetaan Perussuomalaiset Nuoret ry:tä ...
Ei tarkoiteta. Rotutenavilla tarkoitetaan muutamia yo. järjestöä valitettavasti edustaneita valkonationalisteja kuten Kuru, joka jo kengittiin pihalle pysyvästi ja Sipola, joka kengittiin pihalle, mutta valitettavasti vain määräajaksi. Näiden lisäksi järjestössä lienee jokunen rotutenava vielä jäljellä. Ainakin Hommalla omalla nimellään esiintyi vielä yksi Lapin rotutenava, tosin täysi nobody.
Rotutenavat ovat niitä, jotka Halla-ahon mukaan ovat "väärässä puolueessa".
****
Samaa mieltä siitä, että S.o.O -kuviot tuskin ovat mikään suoranainen erottamissyy, mutta tuskin ne hirveästi sympatiapisteitäkään Torssoselle toivat kun hallitus erottamisesta päätti. Se yksi känniläinen S.o.O -supportti ehkä yritti käydä Soinin päälle ja S.o.O on erityisen hyvin ansioitunut monenkirjavien rikollisten sekä joidenkin natsien haalimisessa järjestöönsä joten järjestön julkisuuskuva on tätä nykyä vieläkin huonompi kuin perustettaessa
Quote from: risto on 07.06.2019, 17:09:07
Quote from: Olli_Johannes on 07.06.2019, 16:26:50
Faktoja:
Jos rotutenavilla tarkoitetaan Perussuomalaiset Nuoret ry:tä ...
Ei tarkoiteta. Rotutenavilla tarkoitetaan muutamia yo. järjestöä valitettavasti edustaneita valkonationalisteja kuten Kuru, joka jo kengittiin pihalle pysyvästi ja Sipola, joka kengittiin pihalle, mutta valitettavasti vain määräajaksi. Näiden lisäksi järjestössä lienee jokunen rotutenava vielä jäljellä. Ainakin Hommalla omalla nimellään esiintyi vielä yksi Lapin rotutenava, tosin täysi nobody.
Rotutenavat ovat niitä, jotka Halla-ahon mukaan ovat "väärässä puolueessa".
****
Samaa mieltä siitä, että S.o.O -kuviot tuskin ovat mikään suoranainen erottamissyy, mutta tuskin ne hirveästi sympatiapisteitäkään Torssoselle toivat kun hallitus erottamisesta päätti. Se yksi känniläinen S.o.O -supportti ehkä yritti käydä Soinin päälle ja S.o.O on erityisen hyvin ansioitunut monenkirjavien rikollisten sekä joidenkin natsien haalimisessa järjestöönsä joten järjestön julkisuuskuva on tätä nykyä vieläkin huonompi kuin perustettaessa
Odinithan myös marssivat viime itsenäisyyspäivänä mukana Vastarintaliikkeen mielenosoituskulkueessa jossa huudeltiin että "Halla-aho on kansanpetturi":
Quote
Osallistujat huusivat "Eläköön vastarinta" ja" poliittinen poliisi, kansanpetturi" – poliisi pysäytti uusnatsien mielenosoituksen hetkeksi
6.12.2018 16:34 Päivitetty 6.12.2018 19:12
Ossi Rajala
Helsingissä järjestetään useita mielenosoituksia ja kulkueita itsenäisyyspäivänä. Ensimmäisenä lähti liikkeelle uusnatsien Pohjoismainen vastarintaliike, jonka marssi lähti Helsingin Kaisaniemenrannasta kello 15.40 aikaan. Se jouduttiin kuitenkin pysäyttämään hetkeksi, mutta se sai luvan jatkaa.
Helsingissä järjestetään useita mielenosoituksia ja kulkueita itsenäisyyspäivänä. Ensimmäisenä lähti liikkeelle uusnatsien Pohjoismainen vastarintaliike, jonka marssi lähti Helsingin Kaisaniemenrannasta kello 15.40 aikaan. Marssi kulkee Kallion kaupunginosan kautta Töölöön.
Kulkue jouduttiin kuitenkin pysäyttämään vähän ennen kello 16:tta, sillä, poliisi joutui painamaan pari mielenosoittajaa maahan. Katujen reunoilla kehotettiin natseja rumin sanoin painumaan muualle. Tunnelma on jännittynyt. Hakaniemen torilla noin sata ihmistä huusi, että "ei natseja Kallioon".
Uusnatsit huusivat "poliisin, Sipilän, Orpon, Halla-ahon ja Mykkäsen olevan kansanpettureita".
Poliisi otti hakaristiliput pois
Kuuden nuoren miehen ryhmä huusi kokoontumisvaiheessa "Kansanpetturit vastuuseen."
Mukana on myös monia marssijoita Soldiers of Odin -porukoista eri puolilta Suomea. Kulkueessa on myös hakaristilippuja. Poliisi on ottanut hakaristiliput pois. Niitä oli kolme.
Kalliossa vastamielenosoitus
Vastarintaliikkeen lakkauttamispäätös ei ole vielä lainvoimainen. Näin poliisi salli uusnatsien kulkueen.
Uusnatsien tapahtumailmoituksessa sanotaan, etteivät he halua Suomen muuttuvan monikulttuuriseksi poliisivaltioksi.
Kalliossa järjestetään myös vastamielenosoitus Kallio ilman natseja -nimellä.
Vastamielenosoituksen järjestäjät kehottavat takku.net-sivustolla alueella asuvia ripustamaan ikkunoihinsa esimerkiksi sateenkaarilippuja ja olemaan paikalla Hakaniemessä pitämässä uusnatseja vastustavaa meteliä.
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/osallistujat-huusivat-elakoon-vastarinta-ja-poliittinen-poliisi-kansanpetturi-poliisi-pysaytti-uusnatsien-mielenosoituksen-hetkeksi-408592/
Quote from: risto on 07.06.2019, 17:09:07
Rotutenavat ovat niitä, jotka Halla-ahon mukaan ovat "väärässä puolueessa".
Halla-aho on tosiaan tätä mieltä, enkä arvostele häntä mielipiteestään.
Itse olen taasen sitä mieltä, että Persuissa on myös "paljon" muutaakin väkeä, jotka eivät sinne mielestäni kuuluisi, mikäli Persut edustavat sitä, mitä ovat ilmoittaneet edustavansa. Tätä TT on mm. kritisoinut ja joutunut juuri tämän väen torpedoimaksi, ilmeisesti jo hyvin pitkän aikavälin kuluessa.
Sanoisivat reilusti, milloin ja millä tavalla puolueen vahingoittaminen on tapahtunut. Se olisi reilua asianomaista kohtaan ja turhilta monenkirjavilta spekuloinneilta vältyttäisiin. Pelkkä "puolueen vahingoittaminen" on ilmoitettuna syynä ilman perusteluja melkoista höttöä.
PS. Nuo odin-höpinät ovat todella väsynyttä läppää, jota kiilusilmäisimmät maahanmuuttomaltilliset tuntuvat täällä viljelevän.
" Ei tarkoiteta."
Päättelin Histonin kommentista että tarkoitetaan.
Quote from: Histon on 06.06.2019, 21:31:30
Rotutenavien tukemisella tarkoitan sitä Torssosen persunuorien kansallismielisyyttä kehuvaa Youtube videota, minkä hän ilmeisesti julkaisi kannanottona viimeisimpään eurovaalien alla tapahtuneeseen rotutenavakaustiin. Writerin mukaan rotutenavat ovat edustettuna myös Torssosen Kelsussa.
Teemuhan tosiaan puhui yleisellä tasolla PS-nuorista.
https://youtu.be/04oFZ63fTpg (https://youtu.be/04oFZ63fTpg)
Perustimme Kelsu ry:n 2017 jolloin olin itse samoin kuin kolmas perustajajäsen vielä aktiivinen PS-nuorissa eli yhteyksiä löytyy. Noin yleisesti jäsenasiat ovat luonnollisesti salaisia joten en kommentoi niitä. Teemu ei kuitenkaan ole vastuussa muiden jäsenemme mahdollisista twitter-viesteistä.
Lisäys: Ylipäätään muiden jäsentemme twiitit olisi erityisen huono syy erottaa Teemu PS:sta.
Quote from: Kim Evil-666 on 07.06.2019, 17:32:04
Itse olen taasen sitä mieltä, että Persuissa on myös "paljon" muutaakin väkeä, jotka eivät sinne mielestäni kuuluisi, mikäli Persut edustavat sitä, mitä ovat ilmoittaneet edustavansa. Tätä TT on mm. kritisoinut ja joutunut juuri tämän väen torpedoimaksi, ilmeisesti jo hyvin pitkän aikavälin kuluessa.
Tämä tässä kääntyykin hyvin herkästi puolueen vahingoittamiseksi. Puoluejohdon motiivi 2017 jälkeen on luonnollisesti ollut puolueen yhtenäisyyden säilyttäminen ja he ovat tehneet erinomaista työtä siinä. Ehkä siellä ollaan vähän turhankin herkkiä tämän suhteen, mene ja tiedä.
Quote from: Ernst on 03.06.2019, 22:23:57
Quote from: Tuulenhenki on 03.06.2019, 21:20:36
Et voi olla puolueen jäsen ja samalla kertoa että puolue on paska.
Tai näin päin.
Et voi kertoa, että puolue on paska ja pysyä puolueen jäsenenä.
Raimo Vistbacka haukkui julkisesti puolueen eikä häntä erotettu. Hän erosi lopuksi itse. Eli ei tuo pidä paikkaansa.
Quote from: Lyyti on 07.06.2019, 19:40:25
Quote from: Olli_Johannes on 07.06.2019, 18:08:43
Teemuhan tosiaan puhui yleisellä tasolla PS-nuorista.
https://youtu.be/04oFZ63fTpg (https://youtu.be/04oFZ63fTpg)
Perustimme Kelsu ry:n 2017 jolloin olin itse samoin kuin kolmas perustajajäsen vielä aktiivinen PS-nuorissa eli yhteyksiä löytyy. Noin yleisesti jäsenasiat ovat luonnollisesti salaisia joten en kommentoi niitä. Teemu ei kuitenkaan ole vastuussa muiden jäsenemme mahdollisista twitter-viesteistä.
Lisäys: Ylipäätään muiden jäsentemme twiitit olisi erityisen huono syy erottaa Teemu PS:sta.
Melko mielenkiintoista. Nimittäin
sanot aiemmin:
Quote from: Olli_Johannes on 03.06.2019, 22:00:30
Väitätkö että sinulla on muka jotain todisteita että syy erottamiseen on kerrottu kun olet siitä niin varma? Jos Torssosella olisi tiedossa erottamisen syy ja hän haluaisi tuoda sen julki niin miksei hän kertoisi sitä itse?
PS:sa on ollut lähes jatkuvasti jos jonkinlaisia julkisia riitoja ja kyseessä on silti Suomen suurin puolue. Vaikuttaa siltä että Suomessa arvostetaan yleisesti enemmän avoimuutta kuin sisäpiirikähmintää. Jos Torssosen tapauksen julkinen puiminen parantaa puolueen toimintatapoja on siitä PS:lle muutenkin pitkällä tähtäyksellä enemmän hyötyä kuin haittaa.
Onko ne salaisia tilanteen mukaan?
En epäile sinänsä @Miniluv :n todistusta koska vaikuttaa että hänet tunnetaan henkilökohtaisesti täällä. Itselleni ja satunnaisille lukijoille olette(mme) luultavimmin kaikki tuntemattomia; netin nimimerkkejä, joten ymmärtänette tuon faktojen kaipuuni. Toivo, josta kylläkin jo luovuin.
Nuo lainaukset pistivät silmään niin pahasti että palasin jankkaamaan tämän verran.
Torssonen on aktiivisesti tuonut persuista erottamisensa esiin ja hänen jäsenyytensä puolueessa oli julkista. Tietysti erotetulle jäsenelle voi kertoa henkilökohtaisesti erottamisen syy ja Teemun luvalla puolue voisi vahvistaa sen julkisestikin.
Sen sijaan jäsenrekisterit ovat salaisia. Toki jäsenrekisterissä vastaavat voi jäsenen itse pyytäessä vahvistaa jäsenyyden ja olla muutenkin jäseneen yhteydessä hänen omissa jäsenasioissa, mutta esim. jonkun satunnaisen twiittajan jäsenyyttä ei toisen henkilön pyynnöstä voi kommentoida.
Itse en varsinaisesti käytä nimimerkkiä vaan etunimiäni. Sukunimeni on Pasanen. Netistä hakemalla kaiketi selviää miksi tiedän tapauksesta.
Quote from: Hannu Niemi on 07.06.2019, 18:41:34
Quote from: Ernst on 03.06.2019, 22:23:57
Quote from: Tuulenhenki on 03.06.2019, 21:20:36
Et voi olla puolueen jäsen ja samalla kertoa että puolue on paska.
Tai näin päin.
Et voi kertoa, että puolue on paska ja pysyä puolueen jäsenenä.
Raimo Vistbacka haukkui julkisesti puolueen eikä häntä erotettu. Hän erosi lopuksi itse. Eli ei tuo pidä paikkaansa.
Hänet oltaisiin erotettu, jollei olisi eronnut itse. Haastemies yritti viedä selvityspyyntöä useamman kerran, mutta Raimo pakoili pyyntöä.
Quote from: Supernuiva on 06.06.2019, 22:41:48
Mutta tämä ketjussa kirjoitettu mahdollinen S.O.O.-vetoapu oli tapahtunut edellisten kuntavaalien aikaan, eikä siitä noussut silloin mitään kaustia.
Oikeastaan päinvastoin, sillä Torssonen nimettiin vaalien jälkeen silloisen puolueensa taholta kaupunginhallitukseen.
Jos aihetta olisi, niin eikö tämä olisi noussut keskusteluun edellisten kuntavaalien aikaan?
Niin. Ja mitä se vetoapu oli? Jos soltut rouvineen keskittivät Torssoselle, siitä saattoi tulla muutaman kymmenen ääntä max.
Joku lehtinen (kymmeniä, satoja???) saattanut olla, en tiedä oliko Teemulta kysytty, minulta ei ainakaan.
https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3068105.html#msg3068105
Quote from: Miniluv on 06.06.2019, 20:52:33
Yleisenä kommenttina: Puoluesihteeri tosiaan on käytännön asioiden hoitaja, ei uusien suuntien ottaja. Tässä Teemun linjaukset menevät täysin väärälle sektorille. Kokemusta puolueen jäsenenä? Ehkä jostain 10 vuodesta kannattaisi aloittaa?
Noissa radiohaastatteluissa TT sanoi monta vuotta yrittäneensä saada konsensusta vihreiden kanssa aikaan, koska luonto yhdistää. Sanoi turhautuneensa prosessissa ja uskovansa järkiargumentin voittoon ja yliopisto-opinnotkin mainittiin.
Totta kai puolueen puheenjohtajalle puolue on työkalu. Yhteyttä politiikkaanko tässä haetaan?
Quote from: Histon on 07.06.2019, 09:23:39
Quote from: Alaric on 06.06.2019, 23:48:32
Quote from: Supernuiva on 06.06.2019, 22:41:48
Mutta tämä ketjussa kirjoitettu mahdollinen S.O.O.-vetoapu oli tapahtunut edellisten kuntavaalien aikaan, eikä siitä noussut silloin mitään kaustia.
Oikeastaan päinvastoin, sillä Torssonen nimettiin vaalien jälkeen silloisen puolueensa taholta kaupunginhallitukseen.
Jos aihetta olisi, niin eikö tämä olisi noussut keskusteluun edellisten kuntavaalien aikaan?
Niin tosiaan, tuolloin vuonna 2017 ongelmaa ei ollut, joten miksi tämä vähäpätöinen seikka olisi yhtäkkiä muodostunut sellaiseksi? :roll:
Erottamisessa käytettiin kokonaisharkintaa eli varmaankin monta vuosien saatossa tehtyä puolueen vahingoittamista laskettiin yhteen.
Quote
Tämä koko S.O.O.-höpötys vaikuttaa lähinnä sivuraiteelta, jolle tietty porukka tätä koko juttua haluaa viedä, koska Torssonen yritetään suorastaan fanaattisella innolla kytkeä puolueessa juuri äsken kuohuttaneeseen etnonationalismi-skismaan. Joku hommaviesti ja vaalitukea antaneet Odinit -> kaikki huono kohtelu on oikeutettua :flowerhat:
No ei tämä apu varmaan vastoin Torssosen tahtoa ole tullut jos Torssonen kerta julkisesti Odineita kannattaa?
Ja miksi S.O.O:n "vetoapu" olisi jotenkin negatiivinen asia?
Ihme myönnytystä vasemmistoon, joka haluaa nähdä kaikki nationalistiset toimijat mörköinä ja maalittaa ne natseiksi.
S.O.O ajaa:
-Turvallisuutta Suomeen
-Vastustaa EU-federalismia
-Vastustaa haittamaahanmuuttoa ja islamisointia
-Ei kaveeraa vasurien kanssa, mutta ei ole mikään SVL myöskään
-Itse en ole kuullut mitään jyrkän etnonationalistia kantoja, päinvastoin meillä on tavan mamuja kavereina ja kannattajina.
Torssosen tapausta en sen paremmin tunne, tämä tässä nyt vain pisti silmään.
Quote from: Miniluv on 08.06.2019, 12:46:59
Niin. Ja mitä se vetoapu oli? Jos soltut rouvineen keskittivät Torssoselle, siitä saattoi tulla muutaman kymmenen ääntä max.
Joku lehtinen (kymmeniä, satoja???) saattanut olla, en tiedä oliko Teemulta kysytty, minulta ei ainakaan.
https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3068105.html#msg3068105
Kuitenkin Nortunen mainitsi wotanistit yhtenä Torssosen valintaan vaikuttaneista tekijöistä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,118472.msg2595927.html#msg2595927
Jos asia ei ollut suuri, niin Nortunen suurenteli sitä. Eikä Torssonen sanonut vastaan tähän suurenteluun silloin tai myöhemminkään, vaan kommentit olivat myönteisiä SOO:lle, joskin verhottu yleiseen myönteisyyteen "katupartiointia" kohtaan. Torssonen ei torjunut sitä vakavaa imagohaittaa, että väitetysti sai "vetoapua" SOO:lta.
Ne, jotka ihmettelevät autistiseen tapaan ja yleistä asenneilmastoa ymmärtämättä, mikä imago-ongelma koituu yleisesti SOO:sta, niin katsokaa asiaa edes vaikka kansallismielisen näkökulmanne läpi: Kyseessä on siis joukko, joka hakaristilippujen takana marssiessaan huuteli, että Halla-aho on "kansanpetturi". Jo ennen tätä joukolla oli tähän alttius, sillä ei se muuten olisi ottanut tapahtumaan osaa. Sopiiko joukko, jonka mielestä Halla-aho on "kansanpetturi", todella taustahäärijäksi kansallismieliseen puolueeseen, jonka puheenjohtaja ja keulakuva on Halla-aho?
Quote from: Mäntsälän Kapina on 08.06.2019, 14:53:28
-Ei kaveeraa vasurien kanssa, mutta ei ole mikään SVL myöskään
Mitä tämä tarkoittaa? Onko tämä sinun määritelmäsi heidän linjastaan, vai heidän omansa? Jos on omansa, niin johan tuossa suljetaan suurin osa potentiaalisesta kannatuksesta pois. Perussuomalaiset eivät koko kansan puolueena mitenkään voi samaistua joukkoon tai saada vetoapua joukolta, joka suhtautuu vihamielisesti tai ainakin syrjivästi suurimpaan osaan perussuomalaisten äänestäjiä ja potentiaalisia äänestäjiä. Ja vielä niin pikkumaisen syyn vuoksi kuin talouden.
Toisin sanoen perussuomalaisilla ei ole imagollisesti varaa samaistua porukkaan, joka haluaa välttämättä identifioitua "äärioikeistolaiseksi" vastustamalla "vasemmistoa". PS voi menestyä vain säilyttämällä paikkansa poliittisen kentän keskiössä.
Ellet sitten tarkoita vasemmistoliittoa. En tosin tiedä, miten nämä haluaisivatkaan kaveerata SOO:n kanssa. Vasemmistoliitolla on kavereinaan ihan omat ääriliikkeensä, oikeat ääriliikkeet, joiden väkivaltakin on sitä parempaa väkivaltaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 08.06.2019, 15:41:03
Ne, jotka ihmettelevät autistiseen tapaan ja yleistä asenneilmastoa ymmärtämättä, mikä imago-ongelma koituu yleisesti SOO:sta, niin katsokaa asiaa edes vaikka kansallismielisen näkökulmanne läpi: Kyseessä on siis joukko, joka hakaristilippujen takana marssiessaan huuteli, että Halla-aho on "kansanpetturi". Jo ennen tätä joukolla oli tähän alttius, sillä ei se muuten olisi ottanut tapahtumaan osaa. Sopiiko joukko, jonka mielestä Halla-aho on "kansanpetturi", todella taustahäärijäksi kansallismieliseen puolueeseen, jonka puheenjohtaja ja keulakuva on Halla-aho?
Jep, sosialismi on imagohaitta kaikissa muodoissaan.
Tämän enempää en sinun kanssasi juttele valituista luulotteluistasi.
Quote from: Pöllämystynyt on 08.06.2019, 15:44:13
Quote from: Mäntsälän Kapina on 08.06.2019, 14:53:28
-Ei kaveeraa vasurien kanssa, mutta ei ole mikään SVL myöskään
Mitä tämä tarkoittaa? Onko tämä sinun määritelmäsi heidän linjastaan, vai heidän omansa? Jos on omansa, niin johan tuossa suljetaan suurin osa potentiaalisesta kannatuksesta pois. Perussuomalaiset eivät koko kansan puolueena mitenkään voi samaistua joukkoon tai saada vetoapua joukolta, joka suhtautuu vihamielisesti tai ainakin syrjivästi suurimpaan osaan perussuomalaisten äänestäjiä ja potentiaalisia äänestäjiä. Ja vielä niin pikkumaisen syyn vuoksi kuin talouden.
Toisin sanoen perussuomalaisilla ei ole imagollisesti varaa samaistua porukkaan, joka haluaa välttämättä identifioitua "äärioikeistolaiseksi" vastustamalla "vasemmistoa". PS voi menestyä vain säilyttämällä paikkansa poliittisen kentän keskiössä.
Ellet sitten tarkoita vasemmistoliittoa. En tosin tiedä, miten nämä haluaisivatkaan kaveerata SOO:n kanssa. Vasemmistoliitolla on kavereinaan ihan omat ääriliikkeensä, oikeat ääriliikkeet, joiden väkivaltakin on sitä parempaa väkivaltaa.
Tomatoes / tomatos: vasemmistoliitto, antifa, variksenpoikaset, mitä noita nyt on.
Kuten sanottu, ei ole mielestäni meidän missään agendakeskiössä.
Subversio on näköjään sitten tehnyt tuhojaan meissä molemmissa, ja onnistunut tässä Torssosen tapauksessakin.
Edes meille itsellemme ei ole enää selvää mikä on mitäkin:
En ole pitänyt PS:sää minään keskustapuolueena.
Jos valtamediaa on uskominen, olemme jossain Orbanin ja Kultaisen Aamunkoiton välissä.
Niin se mokuttajien hämmentäminen ja sotkeminen, eli subversio toimii.
Saavat kaiken sekaisin ja meidät omiemme kimppuun.
Quote from: Pöllämystynyt on 08.06.2019, 15:41:03
Ne, jotka ihmettelevät autistiseen tapaan ja yleistä asenneilmastoa ymmärtämättä, mikä imago-ongelma koituu yleisesti SOO:sta, niin katsokaa asiaa edes vaikka kansallismielisen näkökulmanne läpi: Kyseessä on siis joukko, joka hakaristilippujen takana marssiessaan huuteli, että Halla-aho on "kansanpetturi". Jo ennen tätä joukolla oli tähän alttius, sillä ei se muuten olisi ottanut tapahtumaan osaa. Sopiiko joukko, jonka mielestä Halla-aho on "kansanpetturi", todella taustahäärijäksi kansallismieliseen puolueeseen, jonka puheenjohtaja ja keulakuva on Halla-aho?
Sotket tahallasi SOO:n ja SVL:n: Syyllistyt subversioon eli hämärryttämiseen.
Totta on että joitain SOO jäseniä marssi siellä mukana.
Yleisesti ottaen SOO jäsenet kyllä kannattavat PS:ää ja ovat olleet mainoksia jakamassa jne tukitoimintaa harjoittaneet monelle ehdokkaalle.
Quote from: Teemu Torssonen on 16.04.2017, 19:05:31
Hyvin toteutettu katupartiointi on tosiaan mielestäni hyvä asia. Se on hyvää kansalaisaktivismia, joka parhaillaan parantaa turvallisuutta. Näin muutenkin on hyvä että yksilöt ottavat vastuuta omasta elinympäristöstään.
Me joku vuosi sitten meinattiin järkätä Keski-Suomen PS-Nuortenkin toimesta katupartiointia, mutta niukassa äänestyksessä asia ei toteutunut.
Olisi helpompaa myöntää Teemu Torssosen joutuneen poliittisen pelin uhriksi omien puoluetovereiden taholta kuin keksiä mitä järjettömämpiä selityksiä siitä, miksi TT:n yksittäiset viestit olivat kuin suurempikin rikos.
Samalla tilanne muuttuu hyvin ongelmalliseksi, kun perussuomalaiset alkaa luomaan keinotekoisia rajoja, että millaisia kavereita tai piirejä saa tukea, vaikka kyseiset tahot toimisivat täysin lain mukaan.
TT:n kaltaisten henkilöiden potkiminen puolueesta on hyvin ongelmallista, koska mitään näkyvää rikosta ja syytä ei voida osoittaa tapahtuneen. Suurin rikos on ollut nykytietojen mukaan liian aktiivinen toiminta, josta kaikki eivät ole pitäneet.
En saata fanittaa kaikkea TT:n toimintaa, mutta hän on ollut jossain määrin näkyvä toimija kansallismielisessä skenessä ja Perussuomalaiset on julkisesti halunnut profiloitua kansallismielisenä puolueena. Tästä nyt näkyy, että kiitoksena aktiivisuudesta puolueessa ja kansallismielisessä toiminnassa voi tulla helposti potkut kenelle tahansa,
Quote from: Pöllämystynyt on 08.06.2019, 15:41:03
Quote from: Miniluv on 08.06.2019, 12:46:59
Niin. Ja mitä se vetoapu oli? Jos soltut rouvineen keskittivät Torssoselle, siitä saattoi tulla muutaman kymmenen ääntä max.
Joku lehtinen (kymmeniä, satoja???) saattanut olla, en tiedä oliko Teemulta kysytty, minulta ei ainakaan.
https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3068105.html#msg3068105
Kuitenkin Nortunen mainitsi wotanistit yhtenä Torssosen valintaan vaikuttaneista tekijöistä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,118472.msg2595927.html#msg2595927
Jos asia ei ollut suuri, niin Nortunen suurenteli sitä. Eikä Torssonen sanonut vastaan tähän suurenteluun silloin tai myöhemminkään, vaan kommentit olivat myönteisiä SOO:lle, joskin verhottu yleiseen myönteisyyteen "katupartiointia" kohtaan. Torssonen ei torjunut sitä vakavaa imagohaittaa, että väitetysti sai "vetoapua" SOO:lta.
Tuommoinen paskan puhuminen on muuten aika kurjaa. Tähänkin olen vastannut selvällä suomen kielellä jo sivulla 26. Tuossa linkki ( toimivuudesta ei takuuta, kännyllä touhaan) https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3069442.html#msg3069442
Lupasin, etten enää asiasta keskustele, mutta pakkohan se on tuommoinen itseään koskeva vääristely oikaista. Todella ikävää saada lukea tällaista.
Jos ja kun erottamisen syistä on esitetty vain vähän konkreettista faktaa, niin koko keskustelun ajaminen sivuraiteille spekuloimalla "mahdollisilla" syillä saa loppua.
Niinpä jostain S.o.O:sta ei tarvitse jatkaa ilman näyttöä asian liittymisestä tämän ketjun teemaan. Järjestölle on omakin ketjunsa, jossa taas ei tarvitse jatkaa Torssosen erottamisesta.
Näitä ketjuja, jotka käydään kiimaisina paskomassa puoleen tai toiseen, on ihan tarpeeksi ja tämän ketjun osalta kaivataan jatkossa jotain muuta, kuin pelkää mutuilua. Tai hyvää kesälomaa.
e:typo
Voisiko tähän ketjuun ottaa Trump-ketjusta tutun yksi viesti/päivä rajoituksen?
Hei kaikille!
Keskustelu on tosiaan käynyt aika...hmm...mielenkiintoisilla raiteilla.
Kuten esille on tullut, olen erottamissyyksi saanut tietää vain puolueelle vahingollisen toiminnan julkisuudessa. Selvityspyynnössä mainittiin vain eduskuntavaaliehdokkuudesta vetäytyneen Jani Oksasen haastattelu, joten en viralliseksi erottamissyyksi voi sanoa muuta kuin tuon videon.
Täällä joku on esittänyt teorioita, että olisin "hankala adhd -tyyppi" tai muuten vaikea tapaus. Tähän liittyen tuon esille sen, että jos olisin kovin hankala tyyppi, niin miksi juuri ne ihmiset, joidenka kanssa eniten teen perussuomalaista politiikkaa, eli Jyväskylän paikallisyhdistyksen väki, äänestäisi minut yhdistyksen varapuheenjohtajistoon monta vuotta peräkkäin? Tai miksi yhdistyksen jäsenet äänestäisivät minut suurimmalla äänimäärällä piirin hallitukseen(muistaakseni jaettu ykkössija Kauko Tuupaisen kanssa)?
Kun taas "hankala tyyppi -ongelmat" on niiden piirin "sisäpiiriläisten" kanssa, joidenka kanssa kokoustan muutaman kerran vuodessa ja satunnaisesti törmään vaaliteltoilla ja tapahtumissa.
Äkkiseltään ajattelisi, että jos joku ei tule toimeen toisten kanssa, niin hän ei tulisi toimeen juuri niiden kanssa, joidenka kanssa on eniten tekemisissä. Jyväskylän paikallisyhdistyksen kanssa kaikki on hyvin ja normaalisti, lukuunottamatta muutamaa likaiseen poliittiseen peliin osallistunutta ja heillä on selkeä poliittinen intressi saada pelattua minut kilpailijana ulos.
Quote from: n.n. on 31.05.2019, 21:13:57
Koska Torssosen tilanteen ytimessä kuulostaa olevan ainakin Keski-Suomen piirinhallitus, olisin kysynyt millaisia toimenpiteitä ehdit(-te) tekemään asian suhteen?
@Teemu Torssonen
Edit. Tarkennan vielä ylimalkaista kysymystäni, eli tarkoitan siis toimenpiteitä piirihallituksen vaihtamiseksi.
Totta kai keinoja on mietitty, mutta piirihallituksen parannuksen tiellä on useita esteitä mm.
1) Piirihallituksen jäseniä ei valita sääntöjen edellyttämällä tavalla
2) Jyväskylän paikallisyhdistykseen sovelletaan "leikkuria", joka typistää Jyväskylän piirihallituksen jäsenet 6 kpl:seen, hallituksen kokonaiskoon ollessa 28 jäsentä. Jyväskylässä asuu kuitenkin yli 50% maakunnan ihmisistä, joten Jyväskylän valta on viety.
Kun olemme kysyneet mihin tämä leikkuri perustuu, emme ole saaneet kunnon vastausta. Siitä on vain "päätetty joskus ja jossain" ja sillä selvä. Mitään todisteita tästä ei ole.
3) Totuttujen toimintapojen, esim. kohtien 1) ja 2), muuttaminen johtaa "mustalle listalle" joutumiseen, eli toiminta/eteneminen piirissä ja puolueessa hankaloituu
4) Piirin "sisäpiirin" valta aiheuttaa joillekin tähän kyseenalaiseen peliin mukaan lähtemisen, koska se edistää toimintaa. Esim. tähän mukaan lähtenyt henkilö sai ohituskaistan eduskuntavaaliehdokkaaksi, vaikka oma paikallisyhdistys ei halunnut tätä henkilöä edes ehdokkaaksi laittaa, koska hän oli ollut puolueessa vasta 1.5 vuotta, ei mitään kokemusta aiemmista vaaleista jne. Mutta "sisäpiiri" hoiti asian muutamalla puhelinsoitolla ja kaverit toisesta paikallisyhdistyksestä ehdottivat tämän henkilön ja piiri junttasi päätöksen läpi.
Kun taas tätä valtablokkia vastaan toimiminen johtaa ongelmiin, pahimmassa tapauksessa tilanteeseen missä minä nyt olen.
Kun "sisäpiiri" rekrytoi uusia "työrukkasia", jäseniä ja käyttää hyödyllisiä idiootteja omiin tarpeisiinsa, tämä hidastaa olennaisesti muutosta. Myös neutraalit toimijat eivät uskalla olla parannuksien puolesta, koska pelko seuraamuksista.
On selvää, että tällainen toimintakulttuuri on mätä ja vahingollinen niin yksilöille, paikallisyhdistyksille kuin myös piirille sekä puolueelle. Tällainen on myös koko perussuomalaisen aatteen vastainen.
Talvella meillä oli puhetta, että mm. edellisessä viestissä mainittuja esteitä ryhdymme kovemmalla volyymilla muuttamaan. Toimintakulttuurin muutosta ja sääntöjen noudattamista minä ja muut olemme jo aiemmin peräänkuuluttaneet.
@Teemu Torssonen 1.Rikottiinko sinun listoiltajättämisessä jotain sääntöä ja jos kyllä niin mitä?
2. Meillä on erottamispäätöksestäsi vain sinun sanasi. Miksi et julkaise erotusilmoitusta ja selvityspyyntöjä?
3. Jos mainitsemassasi haastatteluvideossa ei ole mitään pahaa, miksi:
A: poistit sen, ja
B: et palauta sitä
4. Jussi Halla-aho on sanonut että rotuöyhöttäjät ovat väärässä puolueessa. Onko mielestäsi siis mahdollista, että yksi syy erottamiseen on myönteinen suhtautumisesi etnonationalistiseen ideologiaan?
Quote from: Teemu Torssonen on 08.06.2019, 21:49:00Tähän liittyen tuon esille sen, että jos olisin kovin hankala tyyppi, niin miksi juuri ne ihmiset, joidenka kanssa eniten teen perussuomalaista politiikkaa, eli Jyväskylän paikallisyhdistyksen väki, äänestäisi minut yhdistyksen varapuheenjohtajistoon monta vuotta peräkkäin? Tai miksi yhdistyksen jäsenet äänestäisivät minut suurimmalla äänimäärällä piirin hallitukseen(muistaakseni jaettu ykkössija Kauko Tuupaisen kanssa)?
Kun taas "hankala tyyppi -ongelmat" on niiden piirin "sisäpiiriläisten" kanssa, joidenka kanssa kokoustan muutaman kerran vuodessa ja satunnaisesti törmään vaaliteltoilla ja tapahtumissa.
Äkkiseltään ajattelisi, että jos joku ei tule toimeen toisten kanssa, niin hän ei tulisi toimeen juuri niiden kanssa, joidenka kanssa on eniten tekemisissä. Jyväskylän paikallisyhdistyksen kanssa kaikki on hyvin ja normaalisti, lukuunottamatta muutamaa likaiseen poliittiseen peliin osallistunutta ja heillä on selkeä poliittinen intressi saada pelattua minut kilpailijana ulos.
Jos Trumppi olisi jonkun mielestä hankala tyyppi, häntä ei varmaan olisi valittu USA:n presidentiksi, eli Trumpin täytyy olla helppo, rakentava ja yhteistyökykyinen persoona?
Eli suosio vaaleissa ei ole mitenkään merkki verkostoitumiskyvystä. Luulisi sinun johtamista ja ties mitä opiskelleena tietävän, että tuo argumentti on ilman pohjaa.
Kun en tunne sinua, niin en puhu sinusta vaan yleisesti: Monella on vahva omat ja muut-ajattelu, jota ei itse välttämättä noteeraa. Tästä ehkä omat tykkää, mutta muut eivät tykkää. Sitten jos pitäisi saada tukea omien lisäksi "muilta", niin saattaa törmätä tiiliseinään. Jopa likaiseen peliin. Ja jos joukkue omat on pienempi kuin joukkue muut, niin tappiollehan siinä tahtoo jäädä. Tuon vastakkainasettelun korostaminen julkisissa ulostuloissa ja videoissa vain pahentaa tilannetta. Tästäkin saattaa olla nyt kyse?
Oliko toimintaasi aiemmin ohjeistettu puoluehallituksen tiimoilta ennen kuin lähdit puoluesihteerikisaan tai ennen kuin virallinen erotuspäätös tuli? Eli oliko tullut vinkkiä, että joku toiminta ei käy, vai tuliko koko erotusjuttu ihan yöstä?
-i-
Quote from: Teemu Torssonen on 08.06.2019, 21:49:00
Hei kaikille!
Huomattavasti asiallisempia viestejä tällä kertaa, pisteet siitä.
Minä olen niitä, jotka ovat sinua vastaan ärähtäneet pahastikin mikäli olet koko ketjua lukenut. Vedetäänpä nyt kuitenkin henkeä ja otetaan rauhallisempaa linjaa etenkin kun itsekin kirjoitit rakentavaan sävyyn.
Tulen vastaan ja oletan että olet asialinjalla ja "oikeassa"; sinua vastaan on rikottu.
Ymmärrät toivon mukaan kuitenkin, että tapa jolla asiaa on käsitelty on erittäin vahingollinen perussuomalaiselle puolueelle kokonaisuutena. Tämäkin keskusteluketju toimii hyvänä esimerkkinä. Sivutolkulla kiihkeää juupas-eipäs jankkaamista.
Tämä on suurin syy miksi minäkin olen voimakasta kritiikkiä sinuun ja tukijoihisi esittänyt.
Pienistä puroista kasvaa suuri virta. Vaikka olisitkin nuhteeton, oletettavasti tajuat kokonaisuuden olevan osiaan suurempi.
Tunteikas kansallismielisyyden korostaminen kytkien siihen mahdollisia aasinsiltoja etnonationalismiin josta ei ole pitkä matka 30-luvun puhdistusoppeihin poliittisten vastustajien vinkkelistä, yhteistyötoiminta ryhmien kanssa joilla voidaan leimata perussuomalaisia ääriliikkeeksi, sisäisten ongelmien julkinen ruotiminen joka on vastustajille kuin mannaa taivaasta ja ilmeisesti hiukan turhan innokas tapa toimia; kts kalakausti.
Nämä nyt esimerkkeinä joita on vaikkapa tässä ketjussa käsitelty enemmän tai vähemmän. Tällaiset luovat tuon "adhd" mielikuvan. Onko kuva väärä, sitähän me emme tiedä.
Se mitä tiedämme, on kuitenkin puolueen kanta asiaan. Peli puhallettiin poikki kylmällä tavalla.
Jos Teemu sinä todella ajat Suomen ja suomalaisten asiaa, vedä henkeä. Jätä julkinen möyriminen tämän asian tiimoilta ja anna pölyn laantua. Matkusta Tampereelle kuun lopussa ja juttele kahvin ääressä kaikessa rauhassa puolueväen kanssa. Jos sinut ovelta käännytetään, soittele ihmisille ja tapaa heitä varsinaisen kokouksen ulkopuolella. Jäsentele vaikka paperille asiallinen lista ongelmista ja puutteista, jottei mene vaahtoamiseksi.
Älä oleta, että sinua ollaan avosylin ottamassa heti takaisin. Anna asioiden kypsyä. Sillä välin voit kuitenkin edistää perussuomalaista toimintaa paikallistasolla. Kuten eräs tukijasikin, PS:n tukena voi olla ilman jäsenyyttä. Mikäli kunnallisvaalien lähestyessä olet edelleen ulkona, tsemppaa jotakuta tuttuasi jonka koet olevan mandaatin arvoinen.
Tämä on yhteispeliä. Ulkoista itsesi koko fiaskosta ja yritä nähdä asiaa laajemmin. Perussuomalaisten etu on Suomen etu. Suomen etu on sinun ja minun etu, tästä olemme toivon mukaan yhtä mieltä.
Toisella puolella pelikenttää on voimia, joilla on vakiintunut koneisto, tietotaitoa, verkostoja sekä rahaa kuin roskaa. Näiden haastaminen vaatii ehdotonta yhteistyötä ja tämä soppa hajoittaa enemmän kuin rakentaa.
Jälleen, tässäkin ketjussa on esiintynyt puheenvuoroja joissa kyseenalaistetaan koko perussuomalaisen puolueen hyödyllisyys. Varmasti tajuat älykkäänä nuorena miehenä, kuinka tämä sotii tavoitteitamme vastaan.
Älä tuhoa, luo.
^ Juuri tuollainen alistuminen, vähättely ja nöyristely kaiken sen paskan jälkeen mitä on tullut päälle on erittäin vaarallinen vaihtoehto. Tuollaisten ohjeiden takia mikään ei muutu, jos hyvät miehet eivät tee mitään, pahat saavat rellestää. Sekö on puolueen etu ja Suomen etu että puoluetta ei johdeta ja siellä olevia valtavia arvoristiriitoja ei haluta ratkaista.
Onneksi sen mitä Teemua tiedän vähän, uskon että hän tulee tekemään totaalisen päinvastoin mitä nuo isämäiset jeesustelut. Hyi helvetti soikoon mitä paskaa.
Edit. Jälkeenpäinkin vielä pitää ihmetellä että miten ihmiset jaksaa kirjoittaa jotain Trumpista, tai jotain että älä tuhoa vaan luo. Onko tää teille joku helvetin saippuasarja vai kun kuulostaa niin todellisuudesta erkaantuneilta nuo ajatukset.
^
Niin tuota olitkos sinä Persujen jäsen?
Ellet, niin neuvoillesi viitataan, kaikella kunnioituksella toki, kintaalla.
Jos olet jäsen niin tervetuloa puoluekokoukseen haastamaan ja ilmaisemaan oma tahto.
J. Lannan haamun kielenkäyttö ja ilmausten värikkyys ovat entisestä muuttuneet melkoisesti. Mikä lienee sen aiheuttanut.
Quote from: dothefake on 09.06.2019, 03:56:57
J. Lannan haamun kielenkäyttö ja ilmausten värikkyys ovat entisestä muuttuneet melkoisesti. Mikä lienee sen aiheuttanut.
Radikalisaatio. Siksikin en lue tästä ketjusta muita kuin dothen hajatelmia. Luen Suomenuutisia koska se on äärilaitakansallismielistä luettavaa.
Laitanpa minäkin lusikkani tähän soppaan, vaikka ei ehkä kannattaisi...
Ensiksi, kun en tunne lainkaan puolueen sääntöjä, niin onko todellakin niiden mukaista, että joku yksittäinen mulqvist, olkoon sitten missä asemassa hyvänsä, voi poistaa ehdokaslistoilta nimen oman edun mukaisesti? 2 nimeä? Pyyhkiä koko listalla perseensä ja tehdä itse paremman? Nythän missään virallisessa elimessä ei kait äänestetty nimen omaan Torssosen poistamisesta listalta, vaan siitä otetaanko takaisin ehdokaslistalle. Sehän on ihan eri asia ja äänestys. Mikä merkitys esim. tällä "Jyväskylän porukan" tai millään muulla ehdokaslistalla sitten yleensä on, jos sieltä joku voi poistella nimiä mielensä mukaan. Eikö tämä lista pitäisi viedä sellaisenaan eteenpäin ja sitten äänestää kuka otetaan ehdokkaaksi ja kuka ei. Sääntörikkomus?
Toiseksi tämä ns. "puoluetta vahingoittava toiminta". Kun jotkut kyselevät kärkkäästi todisteita sääntörikkomuksista, niin millaisia todisteita teillä sitten on siitä muka puoluetta vahingoittavasta toiminnasta? Käsittääkseni ei mitään. Miten olisikaan, kun sellaista ei ole tapahtunut.
Kun tiedetään median suhtautuminen Persuihin, niin varmasti olisivat repineet kaiken irti pienimmästäkin aiheesta, jolla haitata Persujen menestystä esim. eduskuntavaaleissa. No, montako sellaista Persuja mollaavaa juttua oli esim. Hesarissa, IS tai IL lehdissä, jotka liittyivät mitenkään Torssoseen ja vahingoittivat puoluetta? 0?
Torssonen ei myöskään koskaan liene hekumoinut homon päähänampumisen tuottamasta mielihyvästä, joka varmaan voitaisiin katsoa puoluetta vahingoittavaksi toiminnaksi ja henkilö erottaa puolueesta. Kaikista muista paitsi Persuista.
Tässä tämän kertaiset kevyet hajatelmat lepopäivän ratoksi. Elkää suotta vetäkö hernehiä neniinne ;-)
Tämä on mukava ketju. Nuivat kaivavat Halla-ahon vanhat synnit alkaen homon päähänampumisella hekumoinnista joihinkin äo-kommentteihin scriptan vieraskirjasta ja tahallisesti väärintulkitsevat niitä ahdasmielisemmin kuin pahimmatkin vihervassarit.
Jatkakaa toki valitsemallanne linjalla. Se on varmaan sitä puoluetta kehittävää toimintaa.
-i-
Torssosen ja sen Lahden Aaltosen sekoilut vahingoittivat puoluetta ihan oikeasti. Täälläkin gaussinkäyrän vääränlaidan tallaajat puhui siitä että hämeessä olisi jokin kriisi ja vaalitulos ei olisi ollut erinomainen. Hämeessä pääsi läpi kaksi rutinuivaa ja yksi erittäin pätevä henkilö. Tämä on erinomainen saavutu 14 paikan potista. Neljänteen ei ollut mitään mahdollisuuksia.
Täälläkin puhuttiin että keski-Suomesta voisi muka tulla loikkaus demareihin ja ehdokkat eivät olisi kovin persuja. Mene ja tiedä käykö näin tulevaisuudessa.
Juu, tuon "Lahden Aaltosen" sekoiluthan pääsivät ihan valtakunnallisiinkin uutisiin. Muutenkaan en kyllä näe yhteyttä Torssosen tapaukseen.
Itse en ainakaan ole Torssosesta huomannut (valtakunnallisissa lehdissä) muita juttuja kuin sen pilkkikilpailu "casen". Se tuskin puolueen mainetta pilasi, joskin Torssonen lienee saanut siitä pilkkimiesten vihat niskoilleen...
Onko kenellä sääntökirja käsillä? Oletan, että siellä ei ole mainintaa siitä, kuka saa, jos kukaan, tehdyistä listoista omatoimisesti nimiä poistaa? Onko sitten niin, että mitä ei ole nimenomaan kielletty, on sallittua, kuten tässä nyt näyttää käyneen? Eikä asiaa voida jälkikäteen mitenkään korjata? Jos yrittää tuollaista selvää vääryyttä oikaista, tulee potkut?
Kaiken kaikkiaan lähtisin siitä, että puhetta mahtuu maailmaan ja kaikenmaailman paikalliset kärhämät ei puolueen mainetta vahingoita. Etenkään jos eivät ylitä edes uutiskynnystä Hesarissa tai Iltasanomissa.
Tuntuu, että tässä on tykillä ammuttu hyttystä. Liekö "joku" vetänyt ns. herneet nenään, kun Torssonen tuli kritisoineeksi puheenjohtajan lemmikki Slunga-Poutsaloa? Mene ja tiedä.
Puolueen imagolle tulevaa vahinkoa tunnutaan pelkäävän täällä melko paljon. Silti Torssosta puolueen vahingoittamisesta "syyttävät" eivät ole ilmeisesti nähneet videota, jossa Torssonen haastattelee/keskustelee toisen perussuomalaisen kanssa. Ei tämä keskustelu ole vahingoittanut puoluetta. Keskisuomalaiset ovat tietäneet jo kauan ennen Torssosen videota puolueen paikallisesta yksisuuntaisesta "pyöröovesta", josta monet ääniharavat ovat lähteneet hiljaa perussuomalaisista pois toisiin puolueisiin.
Väitän, että Keski-Suomen perussuomalaiset ehdokkaat ovat saaneet paljon - siis todella paljon ääniä vain muiden maakuntien ja Helsingin puoluejohdon toiminnan vuoksi! Eräs ehkäpä lähemmäs 80-vuotias rouvasihminen puhui kerran siitä, että "näihin paikallisiin ehdokkaisiin en kyllä luota, mutta jos näitä äänestämällä saisi tuettua sitä Halla-ahon linjaa Helsingissä". (Torssonen ei ollut ehdolla, joten tämä rouva ei voinut ottaa hänen toimiin kantaa.)
Omissa silmissäni Torssonen ei ole vahingoittanut puoluetta millään tavalla, sillä minun on hyvin vaikeaa kuvitella perussuomalaisempaa ihmistä kuin Teemu Torssonen. Sen sijaan tämä erottaminen on kylläkin vahingoittanut puoluetta, sillä voiko sellaiseen puolueeseen luottaa, josta vakaumukselliset perussuomalaiset savustetaan ulos?
Ja vielä kerran toiston vuoksi, Torssoselta on pyydetty selitystä erottamisen yhteydessä vain ja ainoastaan yhdestä videosta, joka oli julkaistu jo hänen erottamis/savustamisprosessin aloittamisen jälkeen! Tuossa videossa ei kritisoida puolueen linjaa millään tavalla, vaan pikemminkin puidaan sitä, että puolue ei paikallisesti toimi valtakunnallisen ohjelmansa mukaan. Perussuomalaisia ei ole kehotettu jättämään äänestämättä, eikä mitään vihjeitä ole annettu siitä, että jokin kilpaileva puolue olisi parempi kohde äänille tai tyhjän äänestäminen! (Näinhän toimittiin Pohjanmaalla viime vaaleissa, kun keskustalaiset olivat pahalla päällä Sipilää kohtaan.)
Torssosen yhdestäkään kirjoituksesta tai puheesta ei ole noussut kaustia, vaikka Suomen vihreimmässä kaupungissa on aivan varmasti haettu "täikammalla" syitä, joista kaustin voisi nostaa perussuomalaisen puolueen vahingoittamiseksi.
Lienee niin, että yksikään Keski-Suomen tilannetta paremmin tunteva nuiva ei ole vielä syyllistänyt Torssosta puolueen vahingoittamisesta?
Tämän päivän ksml:ssä oli taas yleisönosastokirjoitus asiasta. Kirjoittaja on Seppo Hiltunen, joka on minun tietojeni mukaan kauan persujen toiminnassa ollut mies ja entinen Jkl:n paikallisosaston hallituksen jäsen.
Perussuomalaisten toimintatavoista
Kyllä nyt puhetta riittää ja kirjoituksia satelee perussuomalaisten ja Teemu Torssosen ympärillä. Torssonen sai potkut puolueesta, jonka riveissä hän on seisonut jo monta vuotta ja puolustanut puolueen ideologiaa.
Puolueesta, joka sanoo olevansa suorapuheinen ja jonka arvopohja on sananvapaus. Joka sanoo, että joskus totuus voi olla kuin solvaus, mutta sen puolella ollaan.
Ikävää Torssoselle, joka noudatti puolueen säännöissä muotoiltua arvopohjaa, mutta joutuu nyt itse maksumieheksi. Sillä ilmeisesti on rajansa sillä, kenen suorapuheisuutta hyväksytään ja kenen ei.
Onko perussuomalaisten sisällä taas nousemassa joku pieni ryhmittymä, joka haluaa tehdä vallankaappauksen? Se on nähty, miten siinä käy. Turha yrittää, sillä me vanhat puolueen kannattajat emme hyväksy pelleilyä emmekä hiekkalaatikkoleikkejä.
Politiikkaa tehdään vastuullisesti, suoraselkäisesti ja arvokkaasti. Luottamustehtäviä ei oteta, ne saadaan.
Jotta perussuomalaiset ei puolueena menettäisi kasvojaan aivan täysin, on Teemu Torssosen erottaminen puitava avoimesti, niin että puolueesta erottamiseen johtaneet syyt ja perustelut olisivat selviä edes Teemulle itselleen.
Seppo Hiltunen
Jyväskylä, Pupuhuhta
QuoteKirjoittaja on Seppo Hiltunen, joka on minun tietojeni mukaan kauan persujen toiminnassa ollut mies ja entinen Jkl:n paikallisosaston hallituksen jäsen.
Ihan oikein Nortunen tietää.
Teemun fasesivuilla näkyy olevan sana "puoluesihteeri" vielä aika isolla.
Quote from: Supernuiva on 09.06.2019, 22:04:00
Puolueen imagolle tulevaa vahinkoa tunnutaan pelkäävän täällä melko paljon. Silti Torssosta puolueen vahingoittamisesta "syyttävät" eivät ole ilmeisesti nähneet videota, jossa Torssonen haastattelee/keskustelee toisen perussuomalaisen kanssa. Ei tämä keskustelu ole vahingoittanut puoluetta. Keskisuomalaiset ovat tietäneet jo kauan ennen Torssosen videota puolueen paikallisesta yksisuuntaisesta "pyöröovesta", josta monet ääniharavat ovat lähteneet hiljaa perussuomalaisista pois toisiin puolueisiin.
Niin vaikea sanoa, kun Torssonen poisti videon eikä ole sitä palauttanut. Vaikea myös sanoa onko videota edes ollut koskaan olemassa tai onko sillä ollut mitään tekemistä erottamisen kanssa, kun ei Torssonen mitään asiakirjoja ole julkistanut.
Quote
Väitän, että Keski-Suomen perussuomalaiset ehdokkaat ovat saaneet paljon - siis todella paljon ääniä vain muiden maakuntien ja Helsingin puoluejohdon toiminnan vuoksi! Eräs ehkäpä lähemmäs 80-vuotias rouvasihminen puhui kerran siitä, että "näihin paikallisiin ehdokkaisiin en kyllä luota, mutta jos näitä äänestämällä saisi tuettua sitä Halla-ahon linjaa Helsingissä". (Torssonen ei ollut ehdolla, joten tämä rouva ei voinut ottaa hänen toimiin kantaa.)
Niin olet asian ytimessä. Puoluetta äänestetään nimenomaan Halla-ahon eikä etnonationalistisen linjan vuoksi.
Quote
Omissa silmissäni Torssonen ei ole vahingoittanut puoluetta millään tavalla, sillä minun on hyvin vaikeaa kuvitella perussuomalaisempaa ihmistä kuin Teemu Torssonen. Sen sijaan tämä erottaminen on kylläkin vahingoittanut puoluetta, sillä voiko sellaiseen puolueeseen luottaa, josta vakaumukselliset perussuomalaiset savustetaan ulos?
Oman pesän likaajan erottaminen ei vahingoita puoluetta.
Quote
Ja vielä kerran toiston vuoksi, Torssoselta on pyydetty selitystä erottamisen yhteydessä vain ja ainoastaan yhdestä videosta, joka oli julkaistu jo hänen erottamis/savustamisprosessin aloittamisen jälkeen! Tuossa videossa ei kritisoida puolueen linjaa millään tavalla, vaan pikemminkin puidaan sitä, että puolue ei paikallisesti toimi valtakunnallisen ohjelmansa mukaan. Perussuomalaisia ei ole kehotettu jättämään äänestämättä, eikä mitään vihjeitä ole annettu siitä, että jokin kilpaileva puolue olisi parempi kohde äänille tai tyhjän äänestäminen! (Näinhän toimittiin Pohjanmaalla viime vaaleissa, kun keskustalaiset olivat pahalla päällä Sipilää kohtaan.)
Niin vaikea sanoa, kun Torssonen poisti videon eikä ole sitä palauttanut. Vaikea myös sanoa onko videota edes ollut koskaan olemassa tai onko sillä ollut mitään tekemistä erottamisen kanssa, kun ei Torssonen mitään asiakirjoja ole julkistanut.
Quote
Torssosen yhdestäkään kirjoituksesta tai puheesta ei ole noussut kaustia, vaikka Suomen vihreimmässä kaupungissa on aivan varmasti haettu "täikammalla" syitä, joista kaustin voisi nostaa perussuomalaisen puolueen vahingoittamiseksi.
Torssonen on liian vähäpätöinen kaustiin. Erottaminen varmistaa että näin on myös jatkossa.
Quote
Lienee niin, että yksikään Keski-Suomen tilannetta paremmin tunteva nuiva ei ole vielä syyllistänyt Torssosta puolueen vahingoittamisesta?
Ei tarvitse olla keskisuomalainen nähdäkseen miten Torssonen on puoluetta vahingoittanut: etnonationalismi, yhteistyö odineiden kanssa ja omien julkinen lokaaminen.
Quote from: Kekkonen on 09.06.2019, 18:52:38
Laitanpa minäkin lusikkani tähän soppaan, vaikka ei ehkä kannattaisi...
Ensiksi, kun en tunne lainkaan puolueen sääntöjä, niin onko todellakin niiden mukaista, että joku yksittäinen mulqvist, olkoon sitten missä asemassa hyvänsä, voi poistaa ehdokaslistoilta nimen oman edun mukaisesti? 2 nimeä? Pyyhkiä koko listalla perseensä ja tehdä itse paremman? Nythän missään virallisessa elimessä ei kait äänestetty nimen omaan Torssosen poistamisesta listalta, vaan siitä otetaanko takaisin ehdokaslistalle. Sehän on ihan eri asia ja äänestys. Mikä merkitys esim. tällä "Jyväskylän porukan" tai millään muulla ehdokaslistalla sitten yleensä on, jos sieltä joku voi poistella nimiä mielensä mukaan. Eikö tämä lista pitäisi viedä sellaisenaan eteenpäin ja sitten äänestää kuka otetaan ehdokkaaksi ja kuka ei. Sääntörikkomus?
Toiseksi tämä ns. "puoluetta vahingoittava toiminta". Kun jotkut kyselevät kärkkäästi todisteita sääntörikkomuksista, niin millaisia todisteita teillä sitten on siitä muka puoluetta vahingoittavasta toiminnasta? Käsittääkseni ei mitään. Miten olisikaan, kun sellaista ei ole tapahtunut.
Kun tiedetään median suhtautuminen Persuihin, niin varmasti olisivat repineet kaiken irti pienimmästäkin aiheesta, jolla haitata Persujen menestystä esim. eduskuntavaaleissa. No, montako sellaista Persuja mollaavaa juttua oli esim. Hesarissa, IS tai IL lehdissä, jotka liittyivät mitenkään Torssoseen ja vahingoittivat puoluetta? 0?
Torssonen ei myöskään koskaan liene hekumoinut homon päähänampumisen tuottamasta mielihyvästä, joka varmaan voitaisiin katsoa puoluetta vahingoittavaksi toiminnaksi ja henkilö erottaa puolueesta. Kaikista muista paitsi Persuista.
Tässä tämän kertaiset kevyet hajatelmat lepopäivän ratoksi. Elkää suotta vetäkö hernehiä neniinne ;-)
Nyt oikeesti jotain rajaa, toi Halla-ahon melkein 20 vuotta sitten yksityishenkilönä kirjoittaman ärtyneen hypoteettisen purkauksen (tilanteessa jossa Halla-aho joutui homomiehen seksuaalisesti ahdistelemaksi) vertaaminen Torssoseen meni niin paljon ohi että kannattaa ehkä mennä optikolle.
Jos Torssonen olisi ollut eduskuntavaaliehdokkaana niin silloin media varmastikin olisi uutisoinut Torssosesta enemmän eli mediaa Suomen tasolla Torssonen ei kiinnostanut koska Torssonen ei ollut ehdokkaana.
Jos taas mietitään millä Persujen kannatusta saisi lyötyä alaspäin niin olisiko se vaihtoehto A vai B:
A.
Hyökätä ei-kansanedustajan ja ei-kansanedustajaehdokkaan kimppuun joka hakee puoluesihteeriksi kun hän hakee puoluesihteeriksi
vai
B.
Hyökätä Persujen vasta valitun puoluesihteerin kimppuun josta voi kaivaa asioita joilla lyödä kaikkia Persuja osoittaakseen kuinka riitainen persut on kertaamalla Torssosen riitelyt ja sosiaaliseen mediaan lataaman videon (joka varmasti on ainakin parissa toimituksessa säästetty tulevia uutisia varten jos Torssonen ikinä olisi päässyt johonkin asemaan),kertaamalla kuinka Persujen puoluesihteeriksi valituksi tullut on saanut vaaliapua Odineiltä (kerraten samassa uutisessa kaikki Odinien hölmöilyt ja liittäen ne Persuihin ihmisten mielissä) ja toitottaen kuinka Persujen uusi puoluesihteeri Torssonen on sitä mieltä että että etno-nationalismi kuuluu nationalismiin ja maalaten Persut etno-nationalistikseksi ja rasistiseksi puolueeksi ("näin tehdään oma maali jolla vahingoitetaan puoluetta by Torssonen ja siksi näin ei pidä toimia" uusien Persujen opaskirjaan).
Median valinta ja Persujen poliittisten vastustajien valinta olisi ollut ilmiselvästi B.
Jos ihminen ei itse osaa katsoa paria askelta pidemmälle niin joku muu tekee sen katsomisen puolestasi ja sitten henkilö/puolue onkin ns. kusessa kun ilman varoitusta ja valmistaututumattomana läväytetään paskaa niskaan median ja poliittisten vastustajien toimesta.
Torssosen potkut pois Persuista olivat oikea ratkaisu.
Quote from: Kekkonen on 09.06.2019, 21:56:09
Tuntuu, että tässä on tykillä ammuttu hyttystä. Liekö "joku" vetänyt ns. herneet nenään, kun Torssonen tuli kritisoineeksi puheenjohtajan lemmikki Slunga-Poutsaloa? Mene ja tiedä.
Torssosen vakavat puutteet tilannetajussa ja poliittisessa pelisilmässä näkyivät siinäkin miten hän haukkui Sljunga-Poutsaloa.
Mä näin sen videon. Ei siinä ollut mitään sellaista josta näissä torssosketjuissa ei olisi jo puhuttu. Koko idea oli hieman outo. Miksi piti mennä eroamaan ja valittamaan kun olisi voinut ottaa taktiikaksi pysyä ehdolla ja nousta eduskuntaan nuivien kärkiehdokkaana.
Quote from: Teemu Torssonen on 08.06.2019, 22:05:32
...
2) Jyväskylän paikallisyhdistykseen sovelletaan "leikkuria", joka typistää Jyväskylän piirihallituksen jäsenet 6 kpl:seen, hallituksen kokonaiskoon ollessa 28 jäsentä. Jyväskylässä asuu kuitenkin yli 50% maakunnan ihmisistä, joten Jyväskylän valta on viety.
Kun olemme kysyneet mihin tämä leikkuri perustuu, emme ole saaneet kunnon vastausta. Siitä on vain "päätetty joskus ja jossain" ja sillä selvä. Mitään todisteita tästä ei ole.
...
On selvää, että tällainen toimintakulttuuri on mätä ja vahingollinen niin yksilöille, paikallisyhdistyksille kuin myös piirille sekä puolueelle. Tällainen on myös koko perussuomalaisen aatteen vastainen.
Olette siis kysyneet eikä kukaan edes viitsi selittää perusasioitakaan. Mahdattehan olla käyneet puolueen koulutustilaisuuksissa, joista jäsen IDA mainitsi, joissa sanottiin saatavan kysymyksiin myös vastauksia. Lyhyesti: Suomen systeemi perustuu vaalilainsäädäntöön. Laki sanoo mikä paikka kuuluu tiettyyn vaalipiiriin. Puolueet sitten valitsee piirin ehdokkaat sieltä ja täältä. Tasapuolisin ja oikeudenmukaisin ehkä olisi jos vaalipiirinä ja paikallisyhdistyksenä olisi vain koko Suomi.
Halusitte siis omalle paikallisyhdistyksellenne vähintään 15/28 paikasta ja yli 50% päätösvaltaa yli koko vaalipiirin - ja sinut heitettiin telaketjun alle tai menit ihan itse. Ja tämä kaikki on siis ongelma siksi, että muuten valtanne on viety. Ja sitten vielä kiukustuttaa ehdokasvalinnatkin - ja arvaan ettei oma toimintanne harmita ollenkaan, päinvastoin.
- Ajatteko muuten paikallisyhdistyksessä juurikin tasapuolisuuden nimissä politiikkananne koko Suomen saamista yhdeksi vaalipiiriksi, joka vastaa paikallista agendaanne, vaikka se johtaisi Helsingin dominointiin eduskunnassa?
Ja tässä ei siis ole kyse omasta vallasta, ei omasta asemasta, paikasta, eduista, hilloista...vaan asiasta. Ehkä jopa maahanmuuttokritiikistä.
Onko käynyt mielessä, että maahanmuuton keskittyessä kaupunkikeskuksiin ja kantisten osuuden olevan suurempi kauempana keskuksista...persujen puolueena on järkevää kannattaa politiikkaa, jossa jaetaan ylivaltaa pois juurikin kaupungeista valtakunnan tasolla ja paikallisestikin? Miten tällainen maahanmuuttokriittisyyttä haittaava päätäntävallan keskittämistavoite ja toiminta on perusteltavissa aatteellisesti, muuten kuin lyhyen ajan yksilöille/paikallisyhdistyksille tasapuolisempana valtapolitiikkana?
Tai ehkä se ei edes ole tässä touhuilussa kovin kiinnostava asia eikä kysymys.
Quote from: Teemu Torssonen on 08.06.2019, 22:05:32
Quote from: n.n. on 31.05.2019, 21:13:57
Koska Torssosen tilanteen ytimessä kuulostaa olevan ainakin Keski-Suomen piirinhallitus, olisin kysynyt millaisia toimenpiteitä ehdit(-te) tekemään asian suhteen?
@Teemu Torssonen
Edit. Tarkennan vielä ylimalkaista kysymystäni, eli tarkoitan siis toimenpiteitä piirihallituksen vaihtamiseksi.
Totta kai keinoja on mietitty, mutta piirihallituksen parannuksen tiellä on useita esteitä mm.
1) Piirihallituksen jäseniä ei valita sääntöjen edellyttämällä tavalla
2) Jyväskylän paikallisyhdistykseen sovelletaan "leikkuria", joka typistää Jyväskylän piirihallituksen jäsenet 6 kpl:seen, hallituksen kokonaiskoon ollessa 28 jäsentä. Jyväskylässä asuu kuitenkin yli 50% maakunnan ihmisistä, joten Jyväskylän valta on viety.
Kun olemme kysyneet mihin tämä leikkuri perustuu, emme ole saaneet kunnon vastausta. Siitä on vain "päätetty joskus ja jossain" ja sillä selvä. Mitään todisteita tästä ei ole.
3) Totuttujen toimintapojen, esim. kohtien 1) ja 2), muuttaminen johtaa "mustalle listalle" joutumiseen, eli toiminta/eteneminen piirissä ja puolueessa hankaloituu
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On selvää, että tällainen toimintakulttuuri on mätä ja vahingollinen niin yksilöille, paikallisyhdistyksille kuin myös piirille sekä puolueelle. Tällainen on myös koko perussuomalaisen aatteen vastainen.
Jokaisella suurella puolueella on vastaavat äänileikkurit päätöksentekojärjestelmissä.
Jos et tätä tiennyt, niin aika heikko suoritus entiseltä puoluesihteerikanditaatilta.
Taidat myös sotkea tarkoituksella vaalipiirin väkiluvun Perussuomalaisen piirin päätöksentekoprosessiin.
10 § PUHE JA ÄÄNIOIKEUS
Piirin kokoukseen on jokaisella jäsenyhdistyksellä oikeus lähettää yksi (1) puhe‐ja äänioikeutettu edustaja jokaista jäsenyhdistyksensä alkavaa viittä (5) varsinaista jäsentä kohden kuitenkin niin, että jäsenyhdistys voi lähettää enintään kymmenen (10) edustajaa.
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf
Nyt kun tarkistin säännöt, niin ei tuo äänileikkuri edes näytä olevan kovin julma. Suurin saa kymmenkertaisen äänimäärän verrattuna miniimiäänimäärään.
Keski-Suomessa näyttäisi olevan yhdeksäntoista jäsenyhdistystä.
Piirin sääntöjen tarkoituksena näyttäisi olevan mahdollisimman monen jäsenen aktivointi piirin toimintaan.
Quote from: writer on 10.06.2019, 02:12:04
Quote from: Kekkonen on 09.06.2019, 18:52:38
Laitanpa minäkin lusikkani tähän soppaan, vaikka ei ehkä kannattaisi...
Ensiksi, kun en tunne lainkaan puolueen sääntöjä, niin onko todellakin niiden mukaista, että joku yksittäinen mulqvist, olkoon sitten missä asemassa hyvänsä, voi poistaa ehdokaslistoilta nimen oman edun mukaisesti? 2 nimeä? Pyyhkiä koko listalla perseensä ja tehdä itse paremman? Nythän missään virallisessa elimessä ei kait äänestetty nimen omaan Torssosen poistamisesta listalta, vaan siitä otetaanko takaisin ehdokaslistalle. Sehän on ihan eri asia ja äänestys. Mikä merkitys esim. tällä "Jyväskylän porukan" tai millään muulla ehdokaslistalla sitten yleensä on, jos sieltä joku voi poistella nimiä mielensä mukaan. Eikö tämä lista pitäisi viedä sellaisenaan eteenpäin ja sitten äänestää kuka otetaan ehdokkaaksi ja kuka ei. Sääntörikkomus?
Toiseksi tämä ns. "puoluetta vahingoittava toiminta". Kun jotkut kyselevät kärkkäästi todisteita sääntörikkomuksista, niin millaisia todisteita teillä sitten on siitä muka puoluetta vahingoittavasta toiminnasta? Käsittääkseni ei mitään. Miten olisikaan, kun sellaista ei ole tapahtunut.
Kun tiedetään median suhtautuminen Persuihin, niin varmasti olisivat repineet kaiken irti pienimmästäkin aiheesta, jolla haitata Persujen menestystä esim. eduskuntavaaleissa. No, montako sellaista Persuja mollaavaa juttua oli esim. Hesarissa, IS tai IL lehdissä, jotka liittyivät mitenkään Torssoseen ja vahingoittivat puoluetta? 0?
Torssonen ei myöskään koskaan liene hekumoinut homon päähänampumisen tuottamasta mielihyvästä, joka varmaan voitaisiin katsoa puoluetta vahingoittavaksi toiminnaksi ja henkilö erottaa puolueesta. Kaikista muista paitsi Persuista.
Tässä tämän kertaiset kevyet hajatelmat lepopäivän ratoksi. Elkää suotta vetäkö hernehiä neniinne ;-)
Torssosen potkut pois Persuista olivat oikea ratkaisu.
jos on sitä mieltä, että puolueessa saa olla rikollisia, jopa puolueen johdossa, niin silloin tällainen ajatusmalli on täysin oikea. Minun puolueessa ei olisi rikollisia, ei ainuttakkaan, eikä siellä myöskään olisi yhtään sellaista joka vaatii valtamediassa, että hänen kanssaan pitää olla samaa mieltä muuten tuleee passit puolueesta. Mitään ette oppineet timokratiasta vaikka jälkeenpäin sekin todettiin ''vääräksi''.
Halla-ahon avoin suomalaisuus on sen lisäksi mahdoton ajatus, eikä sitä saakaan kannattaa. Jos se nyt on se joka on ongelmana tässä. Sitäkään ei tiedetä kun ei haluta kertoa. Rehti ja rehellinen suomalainen on hyvä slogan persuille vai mitä?
Quote from: Delaz on 10.06.2019, 09:00:01
Quote from: writer on 10.06.2019, 02:12:04
Quote from: Kekkonen on 09.06.2019, 18:52:38
Laitanpa minäkin lusikkani tähän soppaan, vaikka ei ehkä kannattaisi...
Ensiksi, kun en tunne lainkaan puolueen sääntöjä, niin onko todellakin niiden mukaista, että joku yksittäinen mulqvist, olkoon sitten missä asemassa hyvänsä, voi poistaa ehdokaslistoilta nimen oman edun mukaisesti? 2 nimeä? Pyyhkiä koko listalla perseensä ja tehdä itse paremman? Nythän missään virallisessa elimessä ei kait äänestetty nimen omaan Torssosen poistamisesta listalta, vaan siitä otetaanko takaisin ehdokaslistalle. Sehän on ihan eri asia ja äänestys. Mikä merkitys esim. tällä "Jyväskylän porukan" tai millään muulla ehdokaslistalla sitten yleensä on, jos sieltä joku voi poistella nimiä mielensä mukaan. Eikö tämä lista pitäisi viedä sellaisenaan eteenpäin ja sitten äänestää kuka otetaan ehdokkaaksi ja kuka ei. Sääntörikkomus?
Toiseksi tämä ns. "puoluetta vahingoittava toiminta". Kun jotkut kyselevät kärkkäästi todisteita sääntörikkomuksista, niin millaisia todisteita teillä sitten on siitä muka puoluetta vahingoittavasta toiminnasta? Käsittääkseni ei mitään. Miten olisikaan, kun sellaista ei ole tapahtunut.
Kun tiedetään median suhtautuminen Persuihin, niin varmasti olisivat repineet kaiken irti pienimmästäkin aiheesta, jolla haitata Persujen menestystä esim. eduskuntavaaleissa. No, montako sellaista Persuja mollaavaa juttua oli esim. Hesarissa, IS tai IL lehdissä, jotka liittyivät mitenkään Torssoseen ja vahingoittivat puoluetta? 0?
Torssonen ei myöskään koskaan liene hekumoinut homon päähänampumisen tuottamasta mielihyvästä, joka varmaan voitaisiin katsoa puoluetta vahingoittavaksi toiminnaksi ja henkilö erottaa puolueesta. Kaikista muista paitsi Persuista.
Tässä tämän kertaiset kevyet hajatelmat lepopäivän ratoksi. Elkää suotta vetäkö hernehiä neniinne ;-)
Torssosen potkut pois Persuista olivat oikea ratkaisu.
jos on sitä mieltä, että puolueessa saa olla rikollisia, jopa puolueen johdossa, niin silloin tällainen ajatusmalli on täysin oikea. Minun puolueessa ei olisi rikollisia, ei ainuttakkaan, eikä siellä myöskään olisi yhtään sellaista joka vaatii valtamediassa, että hänen kanssaan pitää olla samaa mieltä muuten tuleee passit puolueesta. Mitään ette oppineet timokratiasta vaikka jälkeenpäin sekin todettiin ''vääräksi''.
Halla-ahon avoin suomalaisuus on sen lisäksi mahdoton ajatus, eikä sitä saakaan kannattaa. Jos se nyt on se joka on ongelmana tässä. Sitäkään ei tiedetä kun ei haluta kertoa. Rehti ja rehellinen suomalainen on hyvä slogan persuille vai mitä?
Torssonen sai potkut puoluetta vahingoittavasta toiminnasta.
Quote from: writer on 10.06.2019, 09:11:24
Torssonen sai potkut puoluetta vahingoittavasta toiminnasta.
Tässä ketjussa yritetään selvittää, mitä tuolla termillä, jonka alle voidaan tarvittaessa laittaa mitä tahansa, on Torssosen yhteydessä tarkoitettu.
Puoluejohdon vetäytyminen tuon käsitteen taakse kyllä kertoo jo paljon sen kyvystä hoitaa erimielisyyksiä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.06.2019, 02:50:38
Mä näin sen videon. Ei siinä ollut mitään sellaista josta näissä torssosketjuissa ei olisi jo puhuttu. Koko idea oli hieman outo. Miksi piti mennä eroamaan ja valittamaan kun olisi voinut ottaa taktiikaksi pysyä ehdolla ja nousta eduskuntaan nuivien kärkiehdokkaana.
Ihan ok mies sinänsä, mutta aika iso loikka olisi bodaamisesta ollut julkiseen vaikuttamiseen. Ei minun kärkikymmenikössäni.
Quote from: Kremppamestari on 10.06.2019, 09:37:02
Quote from: writer on 10.06.2019, 09:11:24
Torssonen sai potkut puoluetta vahingoittavasta toiminnasta.
Tässä ketjussa yritetään selvittää, mitä tuolla termillä, jonka alle voidaan tarvittaessa laittaa mitä tahansa, on Torssosen yhteydessä tarkoitettu.
Puoluejohdon vetäytyminen tuon käsitteen taakse kyllä kertoo jo paljon sen kyvystä hoitaa erimielisyyksiä.
Tässä ollaan jo sivulla 29
Jos puoluejohto kertoisi syyn x tai y niin siinä olisi uutinen medioille ja Torssonen aloittaisi tähän asti nähtyä innokkaamman puoluejohdon haukkumisen ja kertoisi että ei hän mitään tuollaista ole tehnyt ja media olisi innolla mukana ja Persut olisi mediassa se riitelevä puolue ja tämä laskisi kannatusta.
Olen omissa kirjoituksissani aika hyvin esittänyt mitä ongelmia Torssosen touhuissa oli.
Torssosen suurin ongelma on tilannetajun ja poliittisen pelisilmän puute ja tästä on sitten seurannut hölmöilyjä.
Torssosen usko omaan erinomaisuuteensa ja siihen että hän on muita parempi on nähdäkseni Soinimaisella tasolla.
Tein poliittisen ratkaisun, ja jatkan kirjoittamista ketjuun.
Quote from: sattuma on 10.06.2019, 07:35:16
Quote from: Teemu Torssonen on 08.06.2019, 22:05:32
1) Piirihallituksen jäseniä ei valita sääntöjen edellyttämällä tavalla
2) Jyväskylän paikallisyhdistykseen sovelletaan "leikkuria", joka typistää Jyväskylän piirihallituksen jäsenet 6 kpl:seen, hallituksen kokonaiskoon ollessa 28 jäsentä. Jyväskylässä asuu kuitenkin yli 50% maakunnan ihmisistä, joten Jyväskylän valta on viety.
Kun olemme kysyneet mihin tämä leikkuri perustuu, emme ole saaneet kunnon vastausta. Siitä on vain "päätetty joskus ja jossain" ja sillä selvä. Mitään todisteita tästä ei ole.
Taidat myös sotkea tarkoituksella vaalipiirin väkiluvun Perussuomalaisen piirin päätöksentekoprosessiin.
10 § PUHE JA ÄÄNIOIKEUS
Piirin kokoukseen on jokaisella jäsenyhdistyksellä oikeus lähettää yksi (1) puhe‐ja äänioikeutettu edustaja jokaista jäsenyhdistyksensä alkavaa viittä (5) varsinaista jäsentä kohden kuitenkin niin, että jäsenyhdistys voi lähettää enintään kymmenen (10) edustajaa.
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf
Epäilen, että jäsen sattuma
tarkoituksella sotkee piirihallituksen jäsenyyden, {joita Torssonen kertoo Jyväskylällä olevan kuusi (6) kahdestakymmenestäkahdeksasta (28)}, piirikokouksen edustajiin, jonka määräytymistä tuo kymmenes pykälä piiriin säännöissä sääntelee.
Piirin säännöt näyttävät mahdollistavan jopa neljäkymmentäyksi (41) hallituksen jäsentä. Miksi lukema on, jos on, 28, ja miksi Jyväskylän osuus on kuusi, on mielestäni vielä jäänyt epäselväksi.
Internetin yleiset säännöt kertovat, että nopein tapa saada oikeaa tietoa ei ole kysyä, vaan kertomalla paikkansapitämättömiä jutskia.
Quote from: Alarik on 10.06.2019, 05:31:49
Olette siis kysyneet eikä kukaan edes viitsi selittää perusasioitakaan.
Lyhyesti: Suomen systeemi perustuu vaalilainsäädäntöön. Laki sanoo mikä paikka kuuluu tiettyyn vaalipiiriin. Puolueet sitten valitsee piirin ehdokkaat sieltä ja täältä.
Halusitte siis omalle paikallisyhdistyksellenne vähintään 15/28 paikasta ja yli 50% päätösvaltaa yli koko vaalipiirin
En löytänyt kohtaa, missä Torssonen vaatii Jyväskylän paikallisyhdistykselle viittätoista (15) hallituspaikkaa kahdestakymmenestäkahdeksasta (28).
Ymmärtääkseni hallituksen maksimipääluku, sääntöjen puitteissa, on neljäkymmentäyksi (41)?
Mitä ovat "piirin ehdokkaat" ja miten vaalilainsäädäntö niitä säätelee, suhteessa piiriyhdistyksen toimintaan?
Piirikokouksen edustajien määrää säätelevät piirin säännöt, jos niitä katsotaan pelisilmällä hyviksi noudattaa.
Hallituksen pääluvusta (nyt 28?) ilmeisesti päättää piirikokous?
edit. korjattu 41 hallituksen jäsentä (pj + 40) max.
Quote from: Kremppamestari on 10.06.2019, 09:37:02
Quote from: writer on 10.06.2019, 09:11:24
Torssonen sai potkut puoluetta vahingoittavasta toiminnasta.
Tässä ketjussa yritetään selvittää, mitä tuolla termillä, jonka alle voidaan tarvittaessa laittaa mitä tahansa, on Torssosen yhteydessä tarkoitettu.
Puoluejohdon vetäytyminen tuon käsitteen taakse kyllä kertoo jo paljon sen kyvystä hoitaa erimielisyyksiä.
Tässä ollaan asian ytimessä. Milläpä sitä puolueen vahingoittamista voi tarkalleen mitata. Yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä eli joku mikä jonkun mielestä vahingoittaa puoluetta saattaakin toisen mielestä olla syy kannattaa puoluetta.
Sääntönikkarit huomio! Menikö tämä nyt näin ja sääntöjen mukaisesti: "Jyväskylän porukka" tekee listan kansanedustajaehdokkaista. Joku tyyppi poistaa Torssosen omavaltaisesti listalta, mutta vie sen eteenpäin äänestykseen Jyväskylän listana. (Eikö tämä ole selvä asiakirjaväärennös?)Jos tällä tyypillä oli oikeus poistaa Torssonen listalta, niin mites sitten 2 nimeä? 3? Pyyhkiä koko listalla perseensä ja laatia itse parempi? Eikö lista olisi pitänyt viedä eteenpäin sellaisenaan ja suuremmalla porukalla äänestää mahdollisesta Torssosen poistosta listalta? Onhan ihan eri asia äänestää listalta poistamisesta kuin poistamisen jälkeen äänestää takaisin listalle ottamisesta.
Puolueen säännöissä ei varmaan erikseen kielletä asiakirjaväärennöksiä, mutta onko kaikki sallittua mikä ei ole nimenomaan erikseen kiellettyä?
Noin muuten, jos Josef K:n erottamisen syy on valtaisa puoluesalaisuus, niin voisiko erottamispäätöksen päivämäärän saada kuitenkin julkiseksi?
Nimittäin se laittaisi ainakin joitain liikkuvia osia kohdalleen, kun yrittää saada isoa kuvaa tästä pelleilystä.
Antaakaa, kun mä arwaan, ajankohta on salaisuus ja kysyjät nakertajia?
Quote from: Kekkonen on 10.06.2019, 10:24:08
Sääntönikkarit huomio! Menikö tämä nyt näin ja sääntöjen mukaisesti: "Jyväskylän porukka" tekee listan kansanedustajaehdokkaista. Joku tyyppi poistaa Torssosen omavaltaisesti listalta, mutta vie sen eteenpäin äänestykseen Jyväskylän listana. (Eikö tämä ole selvä asiakirjaväärennös?)Jos tällä tyypillä oli oikeus poistaa Torssonen listalta, niin mites sitten 2 nimeä? 3? Pyyhkiä koko listalla perseensä ja laatia itse parempi? Eikö lista olisi pitänyt viedä eteenpäin sellaisenaan ja suuremmalla porukalla äänestää mahdollisesta Torssosen poistosta listalta? Onhan ihan eri asia äänestää listalta poistamisesta kuin poistamisen jälkeen äänestää takaisin listalle ottamisesta.
Tätä me olemme team TT:ltä nyt kyselleet jo 29 sivun ajan, että onko näitä sääntörikkomuksia tehty, ja mitä sääntökohtaa (tai lakia) on tarkalleen ottaen rikottu.
Jos mitään sääntöä tai lakia ei ole rikottu siinä, kun Torssonen on sivuutettu ehdokasvalinnoissa, team TT:n purkaukset viime syksystä lähtien hämmästyttävät.
Quote from: Kekkonen on 10.06.2019, 10:24:08
Puolueen säännöissä ei varmaan erikseen kielletä asiakirjaväärennöksiä, mutta onko kaikki sallittua mikä ei ole nimenomaan erikseen kiellettyä?
Asiakirjaväärennökset taitavat rikkoa lakia, eikä puolueen säännöissä tarvitse ottaa erikseen kantaa niihin asioihin, jotka ovat jo Suomen laissa erikseen kiellettyjä.
Kaikki laillinen toiminta, joka on puolueen sääntöjen mukaista on sallittua. Tulkinnanvaraisuutta toki löytyy ja paljonkin, erityisesti kun yksi sääntökohta on "puolueen vahingoittaminen". Torssonen on selvästi vahingoittanut puoluetta, mutta on tulkintakysymys, onko hän vahingoittanut sitä lainkaan riittävästi erottamiseen ja onko kenties joku muu vahingoittanut puoluetta vieläkin enemmän.
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 10:50:34
Noin muuten, jos Josef K:n erottamisen syy on valtaisa puoluesalaisuus, niin voisiko erottamispäätöksen päivämäärän saada kuitenkin julkiseksi?
Nimittäin se laittaisi ainakin joitain liikkuvia osia kohdalleen, kun yrittää saada isoa kuvaa tästä pelleilystä.
Antaakaa, kun mä arwaan, ajankohta on salaisuus ja kysyjät nakertajia?
Olisi ihan mielenkiintoinen tilanne, jos puolueen vahingoittajan on annettu tehdä vaalityötä kahdet vaalit ja kampanjoida puoluesihteeriksi.
Quote from: Miniluv on 10.06.2019, 11:17:22
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 10:50:34
Noin muuten, jos Josef K:n erottamisen syy on valtaisa puoluesalaisuus, niin voisiko erottamispäätöksen päivämäärän saada kuitenkin julkiseksi?
Nimittäin se laittaisi ainakin joitain liikkuvia osia kohdalleen, kun yrittää saada isoa kuvaa tästä pelleilystä.
Antaakaa, kun mä arwaan, ajankohta on salaisuus ja kysyjät nakertajia?
Olisi ihan mielenkiintoinen tilanne, jos puolueen vahingoittajan on annettu tehdä vaalityötä kahdet vaalit ja kampanjoida puoluesihteeriksi.
Se voi olla parempi keino kun tehdä selväksi ennen vaaleja että sinua ei tarvita. Silloin vasta voikin olla puolueelle haitaksi.
Quote from: Miniluv on 10.06.2019, 11:17:22
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 10:50:34
Noin muuten, jos Josef K:n erottamisen syy on valtaisa puoluesalaisuus, niin voisiko erottamispäätöksen päivämäärän saada kuitenkin julkiseksi?
Nimittäin se laittaisi ainakin joitain liikkuvia osia kohdalleen, kun yrittää saada isoa kuvaa tästä pelleilystä.
Antaakaa, kun mä arwaan, ajankohta on salaisuus ja kysyjät nakertajia?
Olisi ihan mielenkiintoinen tilanne, jos puolueen vahingoittajan on annettu tehdä vaalityötä kahdet vaalit ja kampanjoida puoluesihteeriksi.
Mitä jos siinä on käynyt näin: Puoluehallituksen enemmistö on halunnut erottaa Torssosen jo aikaisemmin. Siellä on kuitenkin onnistuttu viivyttämään päätöstä. Kun uusi puoluehallitus on valittu, niin vuoden viivytys on katsottu turhaksi.
Ehdotan edelleen radikaalia sääntöuudistusta, jossa piirit toimisivat täysin itsenäisinä "puolueina" omine sääntöineen. PS taas olisi eräälainen Kansallinen liittoneuvosto, jossa Jaska kävisi avaamassa ikkunat puoluekokousten, joissa valittaisiin puheenjohtajisto ja pääministeriehdokas, yhteydessä ja jonka kanssa sitten osallistuttaisiin eduskuntavaaleihin ja eurovaaleihin. Piiripuolueet olisivat velvollisia edistämään valtakunnallista ohjelmaa, mutta esimerkiksi jäsenasioissa ne olisivat täysin itsenäisiä ja niiden ohjelmissa voisi olla alueellisia tavoitteita myös.
Quote from: IDA on 10.06.2019, 12:13:25
Ehdotan edelleen radikaalia sääntöuudistusta, jossa piirit toimisivat täysin itsenäisinä "puolueina" omine sääntöineen. PS taas olisi eräälainen Kansallinen liittoneuvosto, jossa Jaska kävisi avaamassa ikkunat puoluekokousten, joissa valittaisiin puheenjohtajisto ja pääministeriehdokas, yhteydessä ja jonka kanssa sitten osallistuttaisiin eduskuntavaaleihin ja eurovaaleihin. Piiripuolueet olisivat velvollisia edistämään valtakunnallista ohjelmaa, mutta esimerkiksi jäsenasioissa ne olisivat täysin itsenäisiä ja niiden ohjelmissa voisi olla alueellisia tavoitteita myös.
Paitsi että missä kolme suomalaista kokoontuu, yksi niistä haluaa olla päällikkö, ja liittoutuu sen heikompiselkärankaisen kanssa, että pääsee pomottamaan sitä kolmatta.
Ehdotus toisi tullessaan asemiinsa betonoidut kylätyrannit, joita ei tarvitse kuin mulkaista väärällä tavalla, niin fudut paukkuvat.
Ehkä puolueen kannattaisi palkata jokunen rauhansovittelija, joka selvisi kylätappeluita muiden touhujensa lomassa. Nykyinenkään metodi ei ole paras, jossa asiat setvitään puoluehallituksessa papereiden perusteella.
^ Nassesedät tai muut etnoveijarit (tai jopa soinistit) voisivat kaapata yhden tuollaisen osion, ja alkaa uutteran myyräntyön puolueen maineen mustaamiseksi.
Quote from: sattuma on 10.06.2019, 07:35:16
Nyt kun tarkistin säännöt, niin ei tuo äänileikkuri edes näytä olevan kovin julma. Suurin saa kymmenkertaisen äänimäärän verrattuna miniimiäänimäärään.
Keski-Suomessa näyttäisi olevan yhdeksäntoista jäsenyhdistystä.
Piirin sääntöjen tarkoituksena näyttäisi olevan mahdollisimman monen jäsenen aktivointi piirin toimintaan.
Uusimaa pärjää kahdellakymmenelläkahdella paikallisyhdistyksellä, vaikka väkeä uskoisin olevan roimasti enemmän. En sitten tiedä, kuinka julmia leikkureita etelässä käytetään jäsenten aktivointiin.
Quote
PERUSSUOMALAISET RP:n PAIKALLISYHDISTYKSEN SÄÄNNÖT
1 § NIMI JA KOTIPAIKKA
Yhdistys on Perussuomalaiset rp:n puoluehallituksen hyväksymä Perussuomalainen paikallisyhdistys
puoluehallituksen määräämällä toimialueella, joka voi sisältää yhden tai useamman
kunnan tai kunnan osan. Puoluehallitus voi hyväksyä samalle toimialueelle myös useamman
paikallisyhdistyksen. Puoluehallitus voi halutessaan muuttaa toimialuetta.
Yhdistys on puolueen jäsenenä olevan piirijärjestönä toimivan piiriyhdistyksen jäsen, jonka
toimialueeseen kuuluu yhdistyksen toimialue.
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_paikallisyhdistyksen_saannot.pdf (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_paikallisyhdistyksen_saannot.pdf)
Ilmeisesti jyväskyläläisten päälle kuseminen on tällä hetkellä puoluehallituksen vallitseva tahtotila?
Eihän tämä ihmisen käsissä ole...
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.06.2019, 12:48:13
^ Nassesedät tai muut etnoveijarit (tai jopa soinistit) voisivat kaapata yhden tuollaisen osion, ja alkaa uutteran myyräntyön puolueen maineen mustaamiseksi.
No miksi ne oman puolueensa mainetta mustaisivat? Alueelliset puolueet olisivat itsenäisiä yksikköjä. Voisivat ne tietysti lähteä vaaleihin omana puolueenaan ilman kansallista kattojärjestöä, mutta enpä usko, että mikään alue/maakunta/piiri niin haluaisi. Nykyisessäkin tilanteessa piirit asettavat ehdokkaat eduskuntavaaleihin ja äänet lasketaan vaalipiirikohtaisesti. Eli kaappaaminen sujuisi nykyisinkin. Jos piirit voisivat tehdä sääntönsä itsenäisesti jäsenillä olisi paremmat mahdollisuudet vaikuttaa niihin ja siihen mitä piirissä tapahtuu.
Tässä puheena olevassa Keski-Suomessa esimerkiksi Jyväskylä voisi asettaa itsenäisesti määrätyn määrän ehdokkaita, jos niin vain sovittaisiin Keski-Suomen "puolueessa". Siellä voitaisiin myös valita johto kaikille jäsenille avoimessa puoluekokouksessa.
Yksi sääntö voisi esimerkiksi olla, että eduskunnnan ja mahdollisesti europarlamentin kautta tulevat varat jaettaisiin tasaisesti kaikkiin pakallispuolueisiin riippumatta siitä montako kansanedustajaa niillä on.
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 13:10:08
Uusimaa pärjää kahdellakymmenelläkahdella paikallisyhdistyksellä, vaikka väkeä uskoisin olevan roimasti enemmän. En sitten tiedä, kuinka julmia leikkureita etelässä käytetään jäsenten aktivointiin.
Siellä on ilmeisesti vähemmän kuntia kuin Keski-Suomessa. Pääsääntöisestihän menee niin, että kunnissa missä on valtuustot on myös paikallisyhdistys.
Quote from: IDA on 10.06.2019, 13:37:33
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 13:10:08
Uusimaa pärjää kahdellakymmenelläkahdella paikallisyhdistyksellä, vaikka väkeä uskoisin olevan roimasti enemmän. En sitten tiedä, kuinka julmia leikkureita etelässä käytetään jäsenten aktivointiin.
Siellä on ilmeisesti vähemmän kuntia kuin Keski-Suomessa. Pääsääntöisestihän menee niin, että kunnissa missä on valtuustot on myös paikallisyhdistys.
Puolueen linjana on ollut, että kunnassa on vain yksi paikallisyhdistys.
Puolue tai paikallisyhdistysten perustaminen ei ole itseisarvo. PS poikkeaa muista puolueista siinä, ettei puolueella ole vanhaa puolueosastoperintöä. Puolueosasto perustetaan, kun sille on tarvetta.
Persujen Helsingin piiri ei edes virallisesti ole piiri, vaan yksi puolueosasto.
Kun PS:n puoluekokouksessa äänestävät henkilöjäsenet, niin mitään tarvetta usealle puolueosastolle ei ole.
Normaalisti puoluekokouksissa äänestävät puolueosaston edustajat.
Keskustan puoluekokouksessa Pohjois-Pohjanmaan piirillä on neljäsataa ääntä. Pienillä osastoilla he saavat ylimääräistä valtaa Keskustassa.
Linkissä lista Kokoomuksen Helsingin piirin puolueosastoista, joita on aikamoinen nippu.
https://www.helsinginkokoomus.fi/tule-mukaan/yhdistystoiminta/
Quote from: IDA on 10.06.2019, 13:37:33
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 13:10:08
Uusimaa pärjää kahdellakymmenelläkahdella paikallisyhdistyksellä, vaikka väkeä uskoisin olevan roimasti enemmän. En sitten tiedä, kuinka julmia leikkureita etelässä käytetään jäsenten aktivointiin.
Siellä on ilmeisesti vähemmän kuntia kuin Keski-Suomessa. Pääsääntöisestihän menee niin, että kunnissa missä on valtuustot on myös paikallisyhdistys.
Niin, tätä juuri hain. Ilmeisesti puolueen säännöt mahdollistaisivat Jyväskylä 1 ry, JKL 2 ry jne; vaikka viisi paikallisyhdistystä Jyväskylän alueelle, jolloin balanssi siirtyisi oikeudenmukaisempaan suuntaan.
Jämsän Jätit ky olisi kärsivänä osapuolena, joten aika mahoton paikka.
"Puolueen linja", hieno termi.
On sovittu.
Quote from: sattuma on 10.06.2019, 13:52:00
Puolueen linjana on ollut, että kunnassa on vain yksi paikallisyhdistys.
Puolue tai paikallisyhdistysten perustaminen ei ole itseisarvo. Puolueosasto perustetaan, kun sille on tarvetta.
Katajalle lisää hilloa, on toinen kuvaus tarpeelle, joka on itseisarvo?
Quote from: sattuma on 10.06.2019, 13:52:00
Persujen Helsingin piiri ei edes virallisesti ole piiri, vaan yksi puolueosasto.
Kun PS:n puoluekokouksessa äänestävät henkilöjäsenet, niin mitään tarvetta usealle puolueosastolle ei ole.
Edelleen henkilöjäsenet voisivat äänestää valtakunnallisen puheenjohtajiston, vaikka piirit olisivatkin itsenäisiä. Piirin/maakuntapuolueen jäsenyys antaisi äänioikeuden.
Näiden riitojen ydin on aina siinä, että paikallisista ratkaisuista vedotaan puoluehallitukseen. Ja yleensä aina kyse on siitä kuka on tai ei ole päässyt ehdokkaaksi johonkin.
Puolueiden organisaatiorakenteiden vertailut ja kehitysehdotukset sääntömuutoksineen jonnekin muualle, kiitos. Ei voi olla näin helvetin vaikeaa pysyä itse aiheessa.
Quote from: Pullervo on 10.06.2019, 15:14:56
Puolueiden organisaatiorakenteiden vertailut ja kehitysehdotukset sääntömuutoksineen jonnekin muualle, kiitos. Ei voi olla näin helvetin vaikeaa pysyä itse aiheessa.
Mitä nyt yleisesti olen tässä tarkistanut sääntöjä ja säädöksiä, niin TT olisi päässyt varmasti ehdokkaaksi, jos piiri olisi järjestänyt jäsenäänestyksen (vaatii ehdokastungosta, mitä vaalipiirissä ei ollut) ja TT olisi ollut vähintään sijalla seitsemän.
Kaikissa muissa tapauksissa päätöksen tekee piirin yleinen kokous, joka voi delegoida päätöksen piirihallitukselle tai puoluetoimistolle.
Eli rötöksiä ei näytä olevan. Tämän päätösprosessin julkinen haastaminen voidaan tulkita puoluetta vahingoittavaksi toiminnaksi.
Ai rötöksiä ei näytä olevan? Kyllä niitä on, niitä on paljon ja ne parhaat jätetään loppuun. Jos minusta olisi kiinni niin niitä olisi jo julkaistu paljon vain siksi, että haluan nähdä riston, histonin ja bonan venähtäneen persu-uskollisen naaman. Mutta koska asiat on syytä tehdä sivistyneesti ja puolueen arvoja ajatellen niin edetään maltilla niitäkin kohtaan jotka ovat meitä vastaan rikkoneet...
Onko koskaan persuhistoriassa kukaan yksittäinen henkilö mennyt ilman perustetta ottamaan esitetyn henkilön nimen pois listalta?
Kari Kinnuselle, olen jäsen ollut muutaman vuoden
Quote from: J. Lannan haamu on 10.06.2019, 15:48:30
Onko koskaan persuhistoriassa kukaan yksittäinen henkilö mennyt ilman perustetta ottamaan esitetyn henkilön nimen pois listalta?
Kun Team-TT ei ilmeisesti vaatinut piirin kokouksessa TT:n asettamista ehdolle ja tarvittaessa äänestystä, niin mitään virhettä ei tapahtunut.
Quote from: sattuma on 10.06.2019, 16:15:17
Quote from: J. Lannan haamu on 10.06.2019, 15:48:30
Onko koskaan persuhistoriassa kukaan yksittäinen henkilö mennyt ilman perustetta ottamaan esitetyn henkilön nimen pois listalta?
Kun Team-TT ei ilmeisesti vaatinut piirin kokouksessa TT:n asettamista ehdolle ja tarvittaessa äänestystä, niin mitään virhettä ei tapahtunut.
Vaati mutta hävisi äänestyksen.
Quote from: caamora on 10.06.2019, 17:14:36
Quote from: sattuma on 10.06.2019, 16:15:17
Quote from: J. Lannan haamu on 10.06.2019, 15:48:30
Onko koskaan persuhistoriassa kukaan yksittäinen henkilö mennyt ilman perustetta ottamaan esitetyn henkilön nimen pois listalta?
Kun Team-TT ei ilmeisesti vaatinut piirin kokouksessa TT:n asettamista ehdolle ja tarvittaessa äänestystä, niin mitään virhettä ei tapahtunut.
Vaati mutta hävisi äänestyksen.
Puoluepolitiikka on ihmisten kanssa toimimista.
Jos jokin asia "kuuluu" mielestäsi sinulle ja jos et sitä saa niin alat raivota ja haukkua muita niin se asia mikä mielestäsi "kuuluu" sinulle karkaa aina vain kauemmas.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.06.2019, 02:50:38
Mä näin sen videon. Ei siinä ollut mitään sellaista josta näissä torssosketjuissa ei olisi jo puhuttu. Koko idea oli hieman outo. Miksi piti mennä eroamaan ja valittamaan kun olisi voinut ottaa taktiikaksi pysyä ehdolla ja nousta eduskuntaan nuivien kärkiehdokkaana.
Jep. Vähän outo konsepti.
Quote from: sattuma on 10.06.2019, 16:15:17
Quote from: J. Lannan haamu on 10.06.2019, 15:48:30
Onko koskaan persuhistoriassa kukaan yksittäinen henkilö mennyt ilman perustetta ottamaan esitetyn henkilön nimen pois listalta?
Kun Team-TT ei ilmeisesti vaatinut piirin kokouksessa TT:n asettamista ehdolle ja tarvittaessa äänestystä, niin mitään virhettä ei tapahtunut.
Tein itse esityksen josta äänestettiin, tappio suhdeluvulla 2 - 1. Ja toki Jyväskylän paikallisyhdistyksen edustajana, en minkään tiimin.
Kysymys Teemulle:
aiotko antaa puoluehallitukselle luvan julkistaa erottamisperusteet? Muutenhan he sitä eivät voi kommentoida.
Edit:
@Teemu Torssonen
Jos erottamisperusteet ilmoitetaan erotetulle, on käytännössä mahdotonta estää erotettua julkistamasta niitä. Toki rehellisesti.
Täällä mainittiin Jyväskylän aliedustus piirihallituksessa. Sama koskee Tampereen asemaa Pirkanmaalla. Keskuskaupungissa on niin paljon asukkaita ja suhteessa myös puolueen jäseniä, että jos pelkästään siihen tuijotettaisiin, kunkin piirin keskuskaupungilla olisi käytännössä diktatuuri piirihallituksessa. Siksi edustajamäärä on rajoitettu.
-i-
Quote from: Miniluv on 10.06.2019, 18:24:52
Kysymys Teemulle:
aiotko antaa puoluehallitukselle luvan julkistaa erottamisperusteet? Muutenhan he sitä eivät voi kommentoida.
Edit: @Teemu Torssonen
Oletan asian olevan kuitenkin niin, että vaikka Teemu antaisi luvan, ei puoluehallitus välttämättä tulisi kommentoimaan julkisuuteen yhtään mitään uutta.
Kun asiaa ajattelee ainakin nykytilanteessa puoluehallituksen kannalta, niin mitä he hyötyisivät? Eivät yhtään mitään, mutta voisivat hävitä. Kun "pelikortit" ovat ainakin tällä hetkellä näissä asennoissa, lienee puolue vaiti.
Quote from: ikuturso on 10.06.2019, 21:22:16
Täällä mainittiin Jyväskylän aliedustus piirihallituksessa.
Keskuskaupungissa on niin paljon asukkaita ja suhteessa myös puolueen jäseniä, että jos pelkästään siihen tuijotettaisiin, kunkin piirin keskuskaupungilla olisi käytännössä diktatuuri piirihallituksessa.
En tiedä olenko tyhmä, mutta käsillä oleva ongelma on ymmärtääkseni siinä, että Jämsän Jengi pystyi edustajiensa ylivoimalla kävelemään Jyväskylän yksimielisen esityksen yli, ja lopputulema oli, että Jyväskylän ehdokkaiksi laitettiin muiden äänillä sellaisia ihmisiä, joita Jyväskylän paikallisyhdistys ei olisi asettanut.
Tässä tilanteessa on hassua puhua keskuskaupungin diktatuurista, tai sen pelosta, kun sortotoimet kulkevat toiseen suuntaan. Ymmärrän kyllä, että joillekin tahoille asiaintila on hunajata.
Quote from: J. Lannan haamu on 10.06.2019, 15:48:30
Ai rötöksiä ei näytä olevan? Kyllä niitä on, niitä on paljon ja ne parhaat jätetään loppuun.
Parhaat jätetään loppuun? Mitä ne muut siis ovat? Mitään selkeää mistään rötöksestä (sääntöjen tai lain rikkomus) ei ole vielä esitetty. Päinvastoin on alkanut näyttää vahvasti siltä, että toisin kuin mielikuvaihmiset antavat ymmärtää, kaikki onkin mennyt sääntöjen mukaan.
Keski-Suomen piirihallituksessa on kolme jämsäläistä ja seitsemän jyväskyläläistä. Veikeätä äänestyskäytäntöä, jos jämsän äijät kävelevät jyväskyläläisten yli.
Ilmesisesti samat voimasuhteet ovat myös piirikokousedustajien lukumäärissä.
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 22:24:17
Tässä tilanteessa on hassua puhua keskuskaupungin diktatuurista, tai sen pelosta, kun sortotoimet kulkevat toiseen suuntaan. Ymmärrän kyllä, että joillekin tahoille asiaintila on hunajata.
Keskuskaupunki voisi päättää kaikki päätökset yksin kaikissa kokouksissa, mikäli sillä olisi täysin asukas/puolueen jäsenlukuunsa perustuva edustajamäärä.
Keski-suomessa näyttää, että Jämsällä on diktatuuri vähemmistöstä huolimatta?
-i-
Quote from: Veturihenkilö on 10.06.2019, 22:32:58
Quote from: J. Lannan haamu on 10.06.2019, 15:48:30
Ai rötöksiä ei näytä olevan? Kyllä niitä on, niitä on paljon ja ne parhaat jätetään loppuun.
Parhaat jätetään loppuun? Mitä ne muut siis ovat? Mitään selkeää mistään rötöksestä (sääntöjen tai lain rikkomus) ei ole vielä esitetty. Päinvastoin on alkanut näyttää vahvasti siltä, että toisin kuin mielikuvaihmiset antavat ymmärtää, kaikki onkin mennyt sääntöjen mukaan.
Väitettyjen kunnianloukkauksien suhteen ratkaisuvalta lienee vain valtion virkakoneistolla, joka taitaa käsitellä asiaa tällä hetkellä? Salassapidon vuoksi asiaa ei voi tuoda ymmärtääkseni vielä millään tavalla julkisuuteen. Tästä johtuen asiasta ei ole kaiketi kirjoitettu vielä mitään. Olenkohan oletuksessani oikeassa?
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 22:24:17
En tiedä olenko tyhmä, mutta käsillä oleva ongelma on ymmärtääkseni siinä, että Jämsän Jengi pystyi edustajiensa ylivoimalla kävelemään Jyväskylän yksimielisen esityksen yli, ja lopputulema oli, että Jyväskylän ehdokkaiksi laitettiin muiden äänillä sellaisia ihmisiä, joita Jyväskylän paikallisyhdistys ei olisi asettanut.
Tässä tilanteessa on hassua puhua keskuskaupungin diktatuurista, tai sen pelosta, kun sortotoimet kulkevat toiseen suuntaan. Ymmärrän kyllä, että joillekin tahoille asiaintila on hunajata.
Mitä tällä Jämsän jengillä tarkoitetaan? Millainen vaikutusvalta heillä on hallituksessa?
Laitan oheen piirin hallituksen kokoonpanon (https://keski-suomi.perussuomalaiset.fi/hallitus/?doing_wp_cron=1560199245.7362930774688720703125) kun vaikuttaa olevan asian keskiössä:
Quote
Hallitus
Tapani Mäki
Puheenjohtaja
Yhteystiedot:
[email protected]
Jyväskylä
Harri Oksanen
1. Varapuheenjohtaja / Rahastonhoitaja
Yhteystiedot:
[email protected]
p. 0451750875
Keuruu
Kari Pajunen
Piiriihteeri, hallituksen jäsen
Yhteystiedot:
[email protected]
p. 044 9916658
Muurame
Kotisivu
Marke Tuominen
2 Varapuheenjohtaja
Yhteystiedot:
[email protected]
Äänekoski
Jouni Kotiaho
3. Varapuheenjohtaja
Yhteystiedot:
[email protected]
Jämsä
Pekka Kataja
Vaalipäälliikkö K-S piiri
Yhteystiedot:
[email protected]
p. 040 6693586
Jämsä
Muut vastuuhenkilöt
Hallituksen jäsen
Heikki Puhakka
[email protected]
Petäjävesi
(Hvj. Eija Pohjola)
Hallituksen jäsen
Lauri Virtanen
[email protected]
Uurainen
(Hvj, Satu Nieminen)
Hallituksen jäsen
Kaisa Karedew
[email protected]
Jyväskylä
(Hvj. Merja Mikkola)
Hallituksen jäsen
Ari Ampuja
[email protected]
Kuhmoinen
hvj. Lea Aittolahti
Hallituksen jäsen
Jani Oksanen
[email protected]
Laukaa
(Hvj. Olli Pasanen)
Hallituksen jäsen
Marko Tiainen
[email protected]
Pihtipudas
(Hvj, Jari Huttunen)
Hallituksen jäsen
Joni Kotilainen
[email protected]
Äänekoski
Hvj. Mauri Ilves
Hallituksen jäsen
Jyrki Niittymaa
[email protected]
Jämsä
Hvj. Eila Sahala
Hallituksen jäsen
Anne-Helena Lahtinen
[email protected]
Jyväskylä
(Hvj. Irja Berglund)
Hallituksen jäsen
Seppo Saarela
Jyväskylä
(Hvj. Tero Hakkarainen)
Hallituksen jäsen
Jarmo Nahkamäki
[email protected]
Jyväskylä
(Hvj. Pirkko Rastas)
Hallituksen jäsen
Saku Kaistinen
[email protected]
Joutsa
Hvj. Jussi Lehtonen
Hallituksen jäsen
Jouni Hänninen
jouni.hä[email protected]
Konnevesi
hvj. Jorma Oittinen
Hallituksen jäsen
Kauko Tuupainen
[email protected]
Jyväskylä
(hvj.Maria Riikonen)
Kotisivu
Hallituksen jäsen
Teemu Torssonen
[email protected]
Jyväskylä
(Hvj. Markus Isoaho)
Kotisivu
Hallituksen jäsen
Ari Leinonen
[email protected]
Hankasalmi
(hvj. Markku Manninen)
Hallituksen jäsen
Pentti Tuomi
pentti.tuomi@saarijärvi.fi
Saarijärvi
hvj. Hannu Vilkkilä
Hallituksen jäsen
Seppo Ijäs
[email protected]
Viitasaari
hvj. Jorma Malinen
Hallituksen jäsen
Topi Saarelainen
[email protected]
Toivakka
hvj. Martti Saari
Hallituksen jäsen
Seppo Ahonen
[email protected]
Kannonkoski
hvj. Juhani Sorri
Hallituksen jäsen
Satu K. Koskinen
[email protected]
Karstula
hvj. Anna Nieminen
Hallituksen jäsen
Harri Virtala
[email protected]
Kinnula
hvj. Sampo Laitala
Jyväskylä - pj + 6 jäsentä
Jämsä - 3. vpj (+ vaalipäällikkö) + 1 jäsen
Äännekoski - 2. vpj + 1 jäsen
Muurame - piiriihteeri(sic!)
Keuruu- 1. vpj
Petäjvesi - 1 jäsen
Uurainen - 1 jäsen
Kuhmoinen - 1 jäsen
Laukaa - 1 jäsen
Pihtipudas - 1 jäsen
Joutsa - 1 jäsen
Konnevesi - 1 jäsen
Hankasalmi - 1 jäsen
Saarijärvi - 1 jäsen
Viitasaari - 1 jäsen
Toivakka - 1 jäsen
Kannonkoski - 1 jäsen
Karstula - 1 jäsen
Kinnula - 1 jäsen
Yhteensä: pj + 1-3. vpj + sihteeri (joka hallituksen jäsen) + 22 hallituksen jäsentä + vaalipäällikkö (joka nähtävästi ei ole hallituksen jäsen) = 27
Jyväskylällä on siis puheenjohtajuus ja 6 jäsentä, kun muilla (Jämsää ja Äännekoskea lukuunottamatta, joilla 2) on yksi edustaja.
Jämsältä ja Äännekoskelta voisi ottaa kaksi edustajaa Jyväskylälle, mutta jos yhtään enempää paikkoja siirrettäisiin, osa piireistä jäisi kokonaan ilman edustajaa. Tätä vasten ymmärrän kyllä 'leikkurin'.
e. linkki + yhteenlasku
Quote from: n.n. on 11.06.2019, 00:11:05
Jyväskylällä on siis puheenjohtajuus ja 6 jäsentä, kun muilla (Jämsää ja Äännekoskea lukuunottamatta, joilla 2) on yksi edustaja.
Jämsältä ja Äännekoskelta voisi ottaa kaksi edustajaa Jyväskylälle, mutta jos yhtään enempää paikkoja siirrettäisiin, osa piireistä jäisi kokonaan ilman edustajaa. Tätä vasten ymmärrän kyllä 'leikkurin'.
Pelkäänpä, että nyt menevät piirikokouksen edustajat ja piirihallituksen jäsenet iloisesti sekaisin. Ainakin jos lukee sääntöjä ja olettaa, että niitä noudatetaan.
Paikallisyhdistykset lähettävät piirikokoukseen edustajia, jotka sitten päättävät hallituksen pääluvusta, sekä äänestävät hallituksen jäsenistä. Eri paikallisyhdistyksillä ei näyttäisi, sääntöjä noudattaen, olevan hallituspaikkoihin erillisiä kiintiöitä.
Kertokaa, jos olen väärässä. Aika vaikeaa...
Quote from: Supernuiva on 10.06.2019, 22:10:57
...Kun "pelikortit" ovat ainakin tällä hetkellä näissä asennoissa, lienee puolue vaiti.
Tottakai. Ja ellei muuten niin varmaan niillä on siellä joku lakimies joka käskee olla hiljaa jo ihan teknisistä syistä. Ja onko sillä loppuviimein mitään väliäkään, puolue tietää mitä haluaa ja kuuluuko jokaisen paikallistyypin kaikki tekemisten yksityiskohdat edes kaikkien tietoon?
Ainakin tällainen paljastaa ulospäin särön, jota joku voi kokeilla käyttää ja pahentaa, jos vaikka yrittää hajottaa puoluetta.
Muutoinkin ketjussa puidaan asiaa lähtien nimenpudotus-kokouksesta. Tulee mieleen, että täytyy olla aika hyvä tuttu, että saa oikein erityiskohtelun kokouksissa - niinku nimeä pois listoilta ja äänestyshäviöt useammassa äänestyksessä.
Harvalle tulee noin perusteellista henkilökohtaista palvelua. Ja harva henkilö tukiryhmineen osaa kiittää saamastaan palveluksista niin hyvin ja monia oikein nimeltäkin, kuin tässä tapauksessa, vaikka kaikki palvelu ei aina ihan täydellistä olisikaan ollut.
Kannattaa siis olla ylpeä, koska selvästi jotain on tehty ja saatu aikaan. Ja selvästi ihmisissä on herätetty esiin erilaisia vahvojakin tunteita. Ja koska kanssakäyminen on vastavuoroista, niin selvästi myös monet muut ihmiset ovat herättäneet yhtä vahvoja vastatunteita. Sen näkee jo ketjua lukiessa.
Olisipa ollut hauskaa nähdä mitä tekoja ja sanoja tehty työ on vaatinut tähän pääsemiseksi. Ja kuinka pitkältä ajalta. Äänestikö oma osasto aina 110% puolesta ja muut täysillä vastaan ja mitä äänestykset kertoo tilanteesta. Ainakin positiivisuutta ja uskoa löytyy vielä.
Quote from: Lasse on 11.06.2019, 00:37:03
Quote from: n.n. on 11.06.2019, 00:11:05
Jyväskylällä on siis puheenjohtajuus ja 6 jäsentä, kun muilla (Jämsää ja Äännekoskea lukuunottamatta, joilla 2) on yksi edustaja.
Jämsältä ja Äännekoskelta voisi ottaa kaksi edustajaa Jyväskylälle, mutta jos yhtään enempää paikkoja siirrettäisiin, osa piireistä jäisi kokonaan ilman edustajaa. Tätä vasten ymmärrän kyllä 'leikkurin'.
Pelkäänpä, että nyt menevät piirikokouksen edustajat ja piirihallituksen jäsenet iloisesti sekaisin. Ainakin jos lukee sääntöjä ja olettaa, että niitä noudatetaan.
Paikallisyhdistykset lähettävät piirikokoukseen edustajia, jotka sitten päättävät hallituksen pääluvusta, sekä äänestävät hallituksen jäsenistä. Eri paikallisyhdistyksillä ei näyttäisi, sääntöjä noudattaen, olevan hallituspaikkoihin erillisiä kiintiöitä.
Kertokaa, jos olen väärässä. Aika vaikeaa...
Saattaa olla, että menee sekaisin. Joka tapauksessa oheinen lista löytyy
perussuomalaiset.fi -> yhteystiedot -> Piirit ja paikallisyhtistykset -> Keski-Suomi -> Perussuomalaiset Keski-Suomen piiri -> Hallitus. Kaikki listan henkilöt ovat merkittyinä hallituksen jäseniksi (pl. vaalipäällikkö)
Onko kyse siis epäreilusta edustuksesta piirikokouksessa? Viittaamassani lainauksessa aiemmin puhuttiin piirihallituksesta?
Mistä.muuten piirin säännöt löytyvät?
Quote from: Lasse on 10.06.2019, 22:24:17
Quote from: ikuturso on 10.06.2019, 21:22:16
Täällä mainittiin Jyväskylän aliedustus piirihallituksessa.
Keskuskaupungissa on niin paljon asukkaita ja suhteessa myös puolueen jäseniä, että jos pelkästään siihen tuijotettaisiin, kunkin piirin keskuskaupungilla olisi käytännössä diktatuuri piirihallituksessa.
En tiedä olenko tyhmä, mutta käsillä oleva ongelma on ymmärtääkseni siinä, että Jämsän Jengi pystyi edustajiensa ylivoimalla kävelemään Jyväskylän yksimielisen esityksen yli, ja lopputulema oli, että Jyväskylän ehdokkaiksi laitettiin muiden äänillä sellaisia ihmisiä, joita Jyväskylän paikallisyhdistys ei olisi asettanut.
Tässä tilanteessa on hassua puhua keskuskaupungin diktatuurista, tai sen pelosta, kun sortotoimet kulkevat toiseen suuntaan. Ymmärrän kyllä, että joillekin tahoille asiaintila on hunajata.
Edit. Selasin viestejäsi taaksepäin ja löysin piirin säännöt, joissa todetaan:
Quote
Piirihallituksen muut varsinaiset jäsenet valitaan piirikokouksessa enemmistövaalitapaa noudattaen yhdellä kertaa toimitettavassa vaalissa, jossa piirikokouksessa äänioikeutettu henkilö voi antaa yhden (1) äänen jokaiselle kolmelle (3) valitsemalleen ehdokkaalle sekä heidän henkilökohtaisille varajäsenilleen, jolloin valituksi tulee piirihallituksen muiksi varsinaisiksi jäseniksi ja heidän henkilökohtaisiksi varajäsenikseen eniten ääniä saaneet, kuitenkin enintään niin monta kuin piirikokous on päättänyt piirihallituksen muiden varsinaisten jäsenten lukumääräksi.
Eli suoralla vaalilla, joka heijastelee äänestäjien jakaumaa ja tässä oli se leikkuri eli max 10/yhdistys. Seitsemän edustajaa on hyvä tulos 10 valitsijalla, kun pienemmilläkin piireillä voi olla useampia edustajia (ei kuitenkaan yli kymmentä, eli enintään tasoissa Jyväskylän kanssa). Pitäisin myös kohtuullisena, aiemmin mainitsemistani syistä.
Quote
12 § SYYSKOKOUS
7) Päätetään piirihallituksen muiden jäsenten (6‐40) lukumäärästä seuraavaksi kalenterivuodeksi
Määrää esittänee hallitus, johon voinee tehdä vastaesityksen, joista äänestetään. Vaikuttaa myös loogiselta.
Jyväskylällä näyttää olevan kohtuullinen ja vahva edustus sekä kokouksessa että hallituksessa. Mikä tämä Jämsän jengi on ja miten se käyttää valtaansa?
Kolmekymmentä sivua tarvittiin TeamTTeen generoimaa höpötystä hyvin yksinkertaisen asian selvittämiseen.
TeamTT hävisi demokraatisen äänestyksen paikasta ehdokaslistalle.
Tämä ei sitten tyydyttänyt hävinnyttä osapuolta, vaan asiaa alettiin vatkaamaan tilanteessa, jossa olisi pitänyt tehdä joukkueena vaalityötä. Toivottavasti saadaan oikeuslaitoksesta ratkaisu siitä, vahingoittaako tämä poliittista puoluetta.
Quote from: Tuulenhenki on 03.06.2019, 21:20:36Et voi olla puolueen jäsen ja samalla kertoa että puolue on paska.
Halla-ahokaan ei aikanaan puheenjohtajakisaan ilmoittautuessaan hirveästi imarrellut puoluejohtoa, vaan puhui mm. puolue-eliitistä, puolue ei aja äänestäjiensä asiaa, puolue-eliitin valinnasta (Sampo Terho). Samalla logiikalla Jussi olisi pitänyt erottaa puolueesta heti tämän ilmoittauduttua kisaan. Eli kyllä puoluetta pitää voida kritisoida ilman uhkaa tulla erotetuksi vieläpä ilman ennakkovaroituksia. Jussi Halla-aho ilmoittaa lähdöstään PJ-kisaan (https://www.youtube.com/watch?v=Epa_5NwHRfE&t=5s)
P.s Lisäksi Halla-aho roimi muistaakseni aika armottomasti Perussuomalaisten hallitusedustajia olisiko ollut joulukuussa 2015 facebook-päivityksessään ja monesti muutenkin epäsuorasti monet kerrat vihjaillut, että persujen oli tarkoitus hallitustaipaleella vähentää maahanmuuttoa, ei lisätä sitä. Hän oli siten varsinainen piikki puoluejohdon lihassa monet vuodet.
Quote from: Taikakaulin on 11.06.2019, 10:20:00
Quote from: Tuulenhenki on 03.06.2019, 21:20:36Et voi olla puolueen jäsen ja samalla kertoa että puolue on paska.
Halla-ahokaan ei aikanaan puheenjohtajakisaan ilmoittautuessaan hirveästi imarrellut puoluejohtoa, vaan puhui mm. puolue-eliitistä, puolue ei aja äänestäjiensä asiaa, puolue-eliitin valinnasta (Sampo Terho). Samalla logiikalla Jussi olisi pitänyt erottaa puolueesta heti tämän ilmoittauduttua kisaan. Eli kyllä puoluetta pitää voida kritisoida ilman, että uhkaa tulla erotetuksi vieläpä ilman ennakkovaroituksia puolueesta. Jussi Halla-aho ilmoittaa lähdöstään PJ-kisaan (https://www.youtube.com/watch?v=Epa_5NwHRfE&t=5s)
Puolueen kritisoiminen on sallittua. Paskominen ei. Joskus ero on hiuksenhieno, yleensä ei todellakaan.
Salaliitonkäryiset väritteis-viritteiset itkuvirret siitä kuinka paljon siellä ja täällä on mätää sen jälkeen kun häviää demokraattisen äänestyksen selvin luvuin muistuttaa lähinnä uuvattitouhua.
Halla-ahoa on sikälikin vaikea verrata Torssoseen, että takana on kilometrejä moninkertainen määrä, kannattajia moninkymmenkertainen määrä ja sitä kautta kannuksia sanoa asioita ihan infernaalisesti enemmän.
Quote from: Veturihenkilö on 10.06.2019, 22:32:58
Quote from: J. Lannan haamu on 10.06.2019, 15:48:30
Ai rötöksiä ei näytä olevan? Kyllä niitä on, niitä on paljon ja ne parhaat jätetään loppuun.
Parhaat jätetään loppuun? Mitä ne muut siis ovat? Mitään selkeää mistään rötöksestä (sääntöjen tai lain rikkomus) ei ole vielä esitetty. Päinvastoin on alkanut näyttää vahvasti siltä, että toisin kuin mielikuvaihmiset antavat ymmärtää, kaikki onkin mennyt sääntöjen mukaan.
Arvoisa herra Veturihenkilö ynnä muut allekirjoittajaa viisaammat. Yksi tyhmä kyselee enemmän kuin 10 viisasta ehtii vastata, mutta eikö jo pariin kertaan esittämäni kysymys osoita jonkinlaista "rötöstä" tapahtuneen? Eli kysynpä vielä kolmannen kerran: Oliko sillä hepulla, joka poisti Torssosen nimen "Jyväskylän porukan" demokraattisesti valmistelemasta ehdokaslistasta oikeus tekoon?
1) Arvelisin, että tuo lista löytyy luonnollisestikin Jyväskylän kokouspöytäkirjoista, joten sitä voitaneen pitää virallisena asiakirjana?
2) Veikö nimen poistanut tyyppi listan eteenpäin ilman Torssosen nimeä edelleen "Jyväskylän listana"? Eikö tämä olisi selvääkin selvempi asiakirjan väärennös?
3) Vaikka nimen poistamisella ei ehkä lopputuloksen kannalta ollut merkitystä, niin miksi sitten oli niin tärkeää se listalta (laittomasti? )poistaa?
Jos jollakin on todellakin oikeus muokata paikallisjärjestöjen demokraattisesti päättämiä listoja, niin mitä pirun merkitystä niillä listoilla sitten yleensä on? Näennäisdemokratiaa puolue-eliitin diktatuurissa?
Onko se sitten puoluetta vahingoittavaa toimintaa, kun tuota (mahdollisesti asiakirjan väärentänyttä?) rötösherraa koettaa saada vastuuseen?
Muuten, jos Slunga-Poutsalo on Torssosen mielestä ihan paska puoluesihteeri ja sanoo sen ääneen niin mitäs pahaa siinä on? Kun nyt ei sentään missään Pohjois-Koreassa olla...No, joku herkkähipiäinen prinsessa voisi tuosta Torssoselle potkut järjestää. Syyllinen on selvillä, keksitään rikokset.
Demkkraattisen äänestyksen häviämisestä:
Ensinnäkään osallisena ei ollut mikään tiimi jolla on jonkun nimikirjaimet, vaan Jyväskylän paikallisyhdistys.
Toiseksi: miten demokraattisena voi pitää äänestystä, jonka evästyksenä annetaan väärää tietoa?
Yst. terv. nimim. Olin siellä
Quote from: Kekkonen on 11.06.2019, 16:24:22
Yksi tyhmä kyselee enemmän kuin 10 viisasta ehtii vastata, mutta eikö jo pariin kertaan esittämäni kysymys osoita jonkinlaista "rötöstä" tapahtuneen?
En oikein ymmärrä miten kysymys, johon kukaan ei pysty/halua vastata selkeästi, osoittaisi yhtään mitään.
Mää mittää tiiä.
Mutta mielestäni Halla-aho (+puoluehallitus) teki liian pikaisen päätöksen liian vähäisillä tiedoilla. Ei hyvä.
Quote from: Veturihenkilö on 11.06.2019, 17:20:30
Quote from: Kekkonen on 11.06.2019, 16:24:22
Yksi tyhmä kyselee enemmän kuin 10 viisasta ehtii vastata, mutta eikö jo pariin kertaan esittämäni kysymys osoita jonkinlaista "rötöstä" tapahtuneen?
En oikein ymmärrä miten kysymys, johon kukaan ei pysty/halua vastata selkeästi, osoittaisi yhtään mitään.
No, senhän se tietysti osoittaisi, menikö homma lain ja asetusten mukaisesti. Ja oliko Torssosta kohtaan kieroa peliä. Jos joku sitä vielä epäilee. Lisäksi tietenkin kyseinen rötösherra voidaan saattaa vastuuseen teoistaan. Tukka pois ja linnaan...
Kolmas vaihtoehto muuten on , että joku ei uskalla vastata, puolueesta erottamisen uhalla...
Kun täällä on meidän tavallisten tallaajien ja persvakoäijien lisäksi monenlaista korkeasti oppinutta sivistyneistöä ja muuta intelligentsian edustajaa, jolta selkeä vastaus löytyisi, niin alkaa vaikutamaan siltä, että tuo kolmas vaihtoehto osuu lähimmäksi.
Jos sanottaisiin rehellisesti, että rötöshän tuossa on tapahtunut ja puoluehallituskin sen (välillisesti) hyväksyi, kun ei puuttunut peliin, niin epämääräinen "puolueen vahingoittaminen"-kortti viuhahtaisi nopeasti, arvaan. Siispä: hys hys ja ongelmat maton alle?
Lisäksi pitäisi alkaa selvittää saman rötösherran porukan toimia laajemminkin. Mikähän sontatunkio sieltäkin paljastuisi?
Jos taas todetaan, että tuolla tyypillä oli oikeus poistaa Torssonen Jyväskylän listalta, saadaan aihetta tarkastella sääntöjä uudelleen. Kaikille muillekin vastaavassa asemassa oleville henkilöillehän avautuu mainio tilaisuus pyyhkiä paikallisyhdistysten listoilla perseensä ja laatia omista suokikeista oma lista. Säännöt sallivat sen?
^ Olet oikeilla jäljillä, laita tuo ajatuksesi potensiin 10 niin aletaan olla lähempänä. Tämä on suurin persukausti sitten 2017 uuvattien lähdön.
Tässä on kaksi asiaa johon keskittyä: Soiniuuvattien tai mitä lie demari antipersuja ovatkaan, heidän systemaattinen pitkään kestänyt sabotaasi, sekä kolikon toisella puolella puoluehallituksen ja johdon reagoimattomuus, tekemättömyys ja lopulta poliittisen vihollisen puolelle asettuminen.
Kunhan noita taustoja ja faktoja avataan ja tuodaan lisää hulluutta ja valheita niin ei voi kun entistä enemmän ihmetellä että miksi, miksi tällainen hyväksytään. Asiahan ei koske missään nimessä vain TT:tä
Tärkein asia huomata tässä kohtaa on se, että puolue ja KAIKKI ovat täysin hiljaa! Persunuoretkin. Täytyy olla valtava Hallan pelko kaikilla ja monet tahot tietävät lisäksi, että heidän olisi pitänyt puuttua asiaan monta kertaa.
^Kirjoittaakohan tähän ketjuun vakaalla rintaäänellä aivan liian moni, jotka eivät ole koskaan tavanneet Torssosta tai nähneet häntä videolla.
Onkohan edes Halla-aho koskaan keskustellut vapaamuotoisesti Teemu Torssosen kanssa? Tai puoluehallituksen muut kuin keskisuomalaisella taustalla olevat jäsenet? Toki voi olla mahdollista, että syystä tai toisesta Halla-ahon ja Torssosen henkilökemiat eivät kohtaa, vaikka aatteen tasolla heidän pitäisi olla yhteen hiileen puhaltavia.
Torssosen erottamisen pääsyy kun löytyy minun mielestä juurikin puolueen sisäisistä henkilökemioista ja ehdokkaiden välisen äänimääräkilpailun pelosta. Tältä osin sanoisin, että minusta tässä on tehty Teemua kohtaan suurta vääryyttä. Vaalien ideahan on suomalaisessa vaalijärjestelmässä se, että puolue ei aseta ehdokkaita "arvojärjestykseen", vaan sen tekevät äänestäjät. Nyt yhdeltä potentiaaliselta ääniharavalta estettiin mahdollisuus mittauttaa kannatusta muiden perussuomalaisten ehdokkaiden kanssa.
Minusta tuo toiminta ei ole millään muotoa oikein. Tämä on minusta nimenomaisesti sitä puolueen kannatuksen vahingoittamista.
On sanottu, että Jyväskylän kävelykadulla ihmiset puhuivat kampanjoinnin aikaan enemmän Torssosen kanssa kuin varsinaisten ehdokkaiden. Onkohan puoluehallitus ollut tästä tietoinen? Hänen ympärillään oli kuulemma ollut aina paljon äänestäjiä - jotka olivat tavallisia perussuomalaisia ihmisiä, eivätkä mitään "nasseja".
Quote from: Supernuiva on 11.06.2019, 22:25:24
[...]
Onkohan edes Halla-aho koskaan keskustellut vapaamuotoisesti Teemu Torssosen kanssa? Tai puoluehallituksen muut kuin keskisuomalaisella taustalla olevat jäsenet? Toki voi olla mahdollista, että syystä tai toisesta Halla-ahon ja Torssosen henkilökemiat eivät kohtaa, vaikka aatteen tasolla heidän pitäisi olla yhteen hiileen puhaltavia.
[...]
Sinun mielestäsi ehkä pitäisi mutta reaalimaailmassa eivät ole. Etnonationalismilla on hyvin vähän kannatusta edes kansallismielisten piirissä. Valtakunnan tasolla kannatus on niin vähäistä, että se on käytännössä olematonta.
Quote from: Supernuiva on 11.06.2019, 22:25:24
On sanottu, että Jyväskylän kävelykadulla ihmiset puhuivat kampanjoinnin aikaan enemmän Torssosen kanssa kuin varsinaisten ehdokkaiden. Onkohan puoluehallitus ollut tästä tietoinen? Hänen ympärillään oli kuulemma ollut aina paljon äänestäjiä - jotka olivat tavallisia perussuomalaisia ihmisiä, eivätkä mitään "nasseja".
Teemu kyllä toimii hyvin vaalikojulla. Näkeehän jotain kuntavaalituloksestakin.
En ole tähän asiaan enää jaksanut kommentoida. Syynä se, että minulla on vain toisen käden tietoja, eikä kaikki yksityiskohdat varmastikaan ole minun tiedossa. Tässä on tulossa kunnallisvaalit. Mikäli on suhmuroitu, niin on mahdollista jättää näitä osallisia henkilöitä persujen listoilta äänestämättä koko piirin alueella ao. kunnissa. Jos Torssosella on laajempaa kannatusta niiden kuntien alueella, jossa häntä olisi voinut eduskuntavaaleissa äänestää, niin tällainen kampanja onnistuu helposti. Jos ja kun on kyse yksittäisten henkilöiden suhmuroinneista, niin epäluottamuksen voi osoittaa jättämällä näitä äänestämättä ja äänestää sen sijaan toisia.
Huomasikohan
@Teemu Torssonen tuota kun kysyin erottamisperusteiden avaamisesta. Sittenhän siinä ei enää jäisi jossittelun sijaa, jos erotettu antaa luvan julkistaa perusteet ja ph tekee niin. En tiedä sitä sitten lähtisivätkö siihen.
Histonille:
-naps- (turhat pois) Vielä viimeisen kerran: Torssonen ei ole missään vaiheessa etnoillut missään. Tuo on pahimman luokan olkiukkoilua ja täysin ala-arvoista.
Ja se pelailu, ettei uskallettu erottaa ennemmin. Puolue pelkää, ettei se joudu ottamaan kantaa eikä sen tarvitse määritellä ylipäänsä ideologiaansa ja funktioonsa tarkemmin. Mutta kaiken kaikkiaan tämä kulminoituu kansallismielisyyden ja soinilaisuuden väliseen taisteluun, jossa Halla-aho ja puolue ovat ottaneet takapakkia kovasti. Siellä mennään sieltä missä aita on matalin, mutta se ei todellakaan riitä kun on sisäisesti hajanainen puolue sekä kun miettii millaiset voimat meillä on vastassa muiden puolueiden ja agendojen osalta.
Keski-Suomessa Torssonen ehti suht. lyhyessä ajassa tehdä erittäin kovaa tulosta puolueelle. Ensimmäistä kertaa yliopisto-opettajat ja korkean profiilin ihmiset sanoivat, että nyt on syy olla ja kannattaa persuja. Miten tällainen voidaan katsoa haitalliseksi puolueelle kun pyrkimys on ollut päästä junttileimasta eroon?
Ihmiset eivät tietenkään vieläkään tajua ketä kaikkia ihmisiä tähän liittyy ja kuinka paljon, tämä laajuus ja syvyys tulee yllättämään kaikki. Sitten kehdataan puhua jostain videosta ja blaa blaa kun kuvio on aivan eri planetaarisella tasolla.
Tässä kostautuu ja kusee pahasti se Halla-ahon mahdollistama 'itseohjautuvuus', jossa hän muka antaa paljon liikkumatilaa ja valtaa kentälle eikä ns. yritä johtaa. Vittu tuollainen saattaa teorian tasolla toimia jossain 'oppivassa organisaatiossa' eli ict-alan konsulttifirmassa, mutta missään politiikassa ja varsinkaan persuissa tuo ei todellakaan toimi ja tulokset ovat katastrofaaliset.
Torssonen piti puoluekokouksessa 2017 ainakin jonkun puheen jossa tuki Laura Huhtasaarta. Kyllä puoluehallitus ja -johto on tietoinen Torssosen kannatuksesta, mutta eivät todella osanneet odottaa että tämä saisi aikaan tällaisen some- ja mediamylläkän.
Mutta se, että vuosia ollaan odotettu että tulisi niitä 'kovia persuja', kansallismielisiä jotka tekisivät ja jotka vaikuttaisivat asioihin, niin sitten kun sellaisia olisi tulossa ja tiedossa ja juuri ovat saaneet nostetta, niin mitä tehdään? Erotetaan puolueesta ilman perusteita...
Tässähän on siis kaksi mielenkiintoista seikkaa: Miksi puolue on erottanut Torssosen ja millä tavoin Torssosta vastaan on tehty sabotaasia Keski-Suomessa. Kaksi erittäin mielenkiintoista seikkaa....
Quotetällaisen some- ja mediamylläkän.
Lasketaan. Pari lehtijuttua, Fasessa joitain lankoja ja irtokommentteja, ketju Hommalla.
...unohdinko jotain mylläkästä?
Edit1. Seuraava viesti voi muuttaa asiaa.
Edit2. Vilkaisin mitä vieraat tekevät -osastoa, ja tämä ketju ei herätä kovin paljoa kiinnostusta.
No mutta mitäpäs raati tuumaa tähän ksml:n juttuun?
------------
Jyväskylän kaupunginvaltuuston ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen erotettiin perussuomalaisten valtuustoryhmästä. Torssonen jatkaa edelleen tehtävissään valtuutettuna, hallituksen jäsenenä ja maakuntavaltuuston jäsenenä. Taustalla on puoluehallituksen päätös erottaa Torssonen koko puolueesta.
Sen sijaan Jyväskylän Perussuomalaiset pitivät Torssosen jäsenenä äänestyspäätöksellä äänin 13–8.
Perussuomalaiset eivät halua eritellä syitä Torssosen erottamisen taustalla.
Kaupunginvaltuuston perussuomalaisten ryhmä jatkaa kolmella jäsenellään, jotka ovat Tapani Mäki, Kauko Isomäki ja Toimi Kankaanniemi.
-----------
Maksumuurin takana https://www.ksml.fi/kotimaa/Teemu-Torssonen-erotettiin-Jyv%c3%a4skyl%c3%a4n-kaupunginvaltuuston-ryhm%c3%a4st%c3%a4/1389234#cxrecs_s
Jännä juttu, että täällä foorumilla on tyyppejä, jotka syyllistävät Teemua vaikeaksi tyypiksi, narsistiksi, tyypiksi joka luulee ittestään liikoja, omaan pesään paskojiksi, MUTTA Jyväskylän persut haluavat pitään hänet tiimissään EDELLEENKIN! Tämä ei ole mikään pikku juttu. Aika Wäkevä teko jyväskylän persuilta.
Quote from: Taikakaulin on 11.06.2019, 23:25:54
Histonille:
-naps- Vielä viimeisen kerran: Torssonen ei ole missään vaiheessa etnoillut missään. Tuo on pahimman luokan olkiukkoilua ja täysin ala-arvoista.
Histon ja taisi olla pari muutakin esitteli kyllä tässä ketjussa Torssosen näkemystä etnonationalismista ihan suoran lainauksen kera.
-naps-
Quote from: Lasse Nortunen on 11.06.2019, 23:39:29
No mutta mitäpäs raati tuumaa tähän ksml:n juttuun?
------------
Se, mitä seuraavaksi tapahtuu, tulee teille täysin puun takaa.
Quote from: Lasse Nortunen on 11.06.2019, 23:39:29
No mutta mitäpäs raati tuumaa tähän ksml:n juttuun?
------------
Jyväskylän kaupunginvaltuuston ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen erotettiin perussuomalaisten valtuustoryhmästä. Torssonen jatkaa edelleen tehtävissään valtuutettuna, hallituksen jäsenenä ja maakuntavaltuuston jäsenenä. Taustalla on puoluehallituksen päätös erottaa Torssonen koko puolueesta.
Sen sijaan Jyväskylän Perussuomalaiset pitivät Torssosen jäsenenä äänestyspäätöksellä äänin 13–8.
Perussuomalaiset eivät halua eritellä syitä Torssosen erottamisen taustalla.
Kaupunginvaltuuston perussuomalaisten ryhmä jatkaa kolmella jäsenellään, jotka ovat Tapani Mäki, Kauko Isomäki ja Toimi Kankaanniemi.
-----------
Maksumuurin takana https://www.ksml.fi/kotimaa/Teemu-Torssonen-erotettiin-Jyv%c3%a4skyl%c3%a4n-kaupunginvaltuuston-ryhm%c3%a4st%c3%a4/1389234#cxrecs_s
Jännä juttu, että täällä foorumilla on tyyppejä, jotka syyllistävät Teemua vaikeaksi tyypiksi, narsistiksi, tyypiksi joka luulee ittestään liikoja, omaan pesään paskojiksi, MUTTA Jyväskylän persut haluavat pitään hänet tiimissään EDELLEENKIN! Tämä ei ole mikään pikku juttu. Aika Wäkevä teko jyväskylän persuilta.
Identtisen tempun teki Paavo Väyrysen paikallisyhdistys kun herra roikkui vielä kepussa, vaikka oli jo perustanut myös kansalaispuolueen.
Paikallisyhdistys ei potkinut Paavoa mäkeen, joten Sipilä oli voimaton.
Se, mitä tuollaisella lapsellisella kiukuttelulla sitten oikeasti saavutettiin Paavo Ensimmäisen tapauksessa tai mitä tullaan saavuttamaan Teemu Toisen tapauksessa jää kyllä nähtäväksi. Luultavasti ei ainakaan mitään positiivista.
Quote from: Punaniska on 11.06.2019, 23:54:43
Quote from: Lasse Nortunen on 11.06.2019, 23:39:29
No mutta mitäpäs raati tuumaa tähän ksml:n juttuun?
------------
Se, mitä seuraavaksi tapahtuu, tulee teille täysin puun takaa.
Kaikki on mahdollista. Mutta mitään ei ole tulossa "meille" , vaan Torssoselle ja Jykylän persuille, jos on tullakseen.
Quote from: risto on 12.06.2019, 00:04:51
Se, mitä tuollaisella lapsellisella kiukuttelulla sitten oikeasti saavutettiin Paavo Ensimmäisen tapauksessa tai mitä tullaan saavuttamaan Teemu Toisen tapauksessa jää kyllä nähtäväksi. Luultavasti ei ainakaan mitään positiivista.
Saas nähä. Jyväskylän tapauksessa ei taida olla kyse ainakaan lapsellisesta kiukuttelusta. Näyttäisi, että siellä vastustetaan hulluutta ja haetaan oikeudenmukaisuutta.
Korostan vielä. Nämä ovat omia olettamuksiani. Mutta se, että Jkl:n ps halusivat seistä Torssosen rinnalla, on fakta. Aika hurja veto.
Huom. Lasse, osa JKL persuista. Mutta silti uskomattoman hieno ja kunniallinen ele.
Mitä pidempi aika kuluu tällä veivaamisella ja näillä tiedoilla, niin sen erikoisemmalta Torssosen kohtalo vaikuttaa.
Tältä se vain näyttää.
Yleensä se taho joka ei kerro tietoja on pahis, mutta jos kumpikaan osapuoli ei kerro niin kyllä suurempi "tietojenkertomisvastuu" kuuluu erottajapuolelle.
Jos TT on yhteistyökyvytön tai ns mahdoton luonne tms, niin tietoa pöytään vaan. Mitä sitä salaamaan! Tällä menolla erottajapuoli vaikuttaa kummalliselta.
Quote from: Punaniska on 11.06.2019, 23:54:43
Quote from: Lasse Nortunen on 11.06.2019, 23:39:29
No mutta mitäpäs raati tuumaa tähän ksml:n juttuun?
Se, mitä seuraavaksi tapahtuu, tulee teille täysin puun takaa.
Etten sanoisi,
Katajan takaa?
Quote from: Jorma M. on 12.06.2019, 01:09:12
Mitä pidempi aika kuluu tällä veivaamisella ja näillä tiedoilla, niin sen erikoisemmalta Torssosen kohtalo vaikuttaa.
Tältä se vain näyttää.
Yleensä se taho joka ei kerro tietoja on pahis, mutta jos kumpikaan osapuoli ei kerro niin kyllä suurempi "tietojenkertomisvastuu" kuuluu erottajapuolelle.
Jos TT on yhteistyökyvytön tai ns mahdoton luonne tms, niin tietoa pöytään vaan. Mitä sitä salaamaan! Tällä menolla erottajapuoli vaikuttaa kummalliselta.
"Erottajapuoli" ei voi lain vuoksi kertoa yhtään mitään. Kai sen ymmärrät.
Quote from: Jorma M. on 12.06.2019, 01:09:12
Mitä pidempi aika kuluu tällä veivaamisella ja näillä tiedoilla, niin sen erikoisemmalta Torssosen kohtalo vaikuttaa.
Tältä se vain näyttää.
Yleensä se taho joka ei kerro tietoja on pahis, mutta jos kumpikaan osapuoli ei kerro niin kyllä suurempi "tietojenkertomisvastuu" kuuluu erottajapuolelle.
Jos TT on yhteistyökyvytön tai ns mahdoton luonne tms, niin tietoa pöytään vaan. Mitä sitä salaamaan! Tällä menolla erottajapuoli vaikuttaa kummalliselta.
Tässä ei ole kyllä saatu miltään osapuolelta tietoja. Ainoa fakta mikä on konkreettisesti pöydässä, on se, että Torssonen on erotettu ja että syyksi on ilmoitettu kokonaisuutena vahingoittaneen puoluetta.
Quote from: risto on 11.06.2019, 23:47:24
Quote from: Taikakaulin on 11.06.2019, 23:25:54
Histonille:
-naps- Vielä viimeisen kerran: Torssonen ei ole missään vaiheessa etnoillut missään. Tuo on pahimman luokan olkiukkoilua ja täysin ala-arvoista.
Histon ja taisi olla pari muutakin esitteli kyllä tässä ketjussa Torssosen näkemystä etnonationalismista ihan suoran lainauksen kera.
-naps-
Torssonen on ilmeisesti todennut yhdessä (ja ainoassa?) asiayhteydessä (koskaan?) ulkomuistini mukaan asiatarkasti: etnonationalismi on täysin turha käsite, koska kansallismielisyys sisältää sen ja enemmänkin. Miten tällä yksittäisellä lausunnolla voidaan asettaa epäilys siitä, että Torssonen on etnonationalisti? Emme voi tietää, mitä Torssonen on ajatellut haastattelun aikana. Hän ehkä on olettanut, että asiat ovat kaikille selviä lyhyestikin ilmaistuna.
Jos ajatellaan kansallismielisyyttä, niin mikä osa siitä on nyt sitten sitä äärimmäisen tuomittavaa sekä paheksuttavaa niin sanottua etnonationalismia?
Quote from: risto on 12.06.2019, 00:04:51
Quote from: Lasse Nortunen on 11.06.2019, 23:39:29
No mutta mitäpäs raati tuumaa tähän ksml:n juttuun?
------------
Jyväskylän kaupunginvaltuuston ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen erotettiin perussuomalaisten valtuustoryhmästä. Torssonen jatkaa edelleen tehtävissään valtuutettuna, hallituksen jäsenenä ja maakuntavaltuuston jäsenenä. Taustalla on puoluehallituksen päätös erottaa Torssonen koko puolueesta.
Sen sijaan Jyväskylän Perussuomalaiset pitivät Torssosen jäsenenä äänestyspäätöksellä äänin 13–8.
Perussuomalaiset eivät halua eritellä syitä Torssosen erottamisen taustalla.
Kaupunginvaltuuston perussuomalaisten ryhmä jatkaa kolmella jäsenellään, jotka ovat Tapani Mäki, Kauko Isomäki ja Toimi Kankaanniemi.
-----------
Maksumuurin takana https://www.ksml.fi/kotimaa/Teemu-Torssonen-erotettiin-Jyv%c3%a4skyl%c3%a4n-kaupunginvaltuuston-ryhm%c3%a4st%c3%a4/1389234#cxrecs_s
Jännä juttu, että täällä foorumilla on tyyppejä, jotka syyllistävät Teemua vaikeaksi tyypiksi, narsistiksi, tyypiksi joka luulee ittestään liikoja, omaan pesään paskojiksi, MUTTA Jyväskylän persut haluavat pitään hänet tiimissään EDELLEENKIN! Tämä ei ole mikään pikku juttu. Aika Wäkevä teko jyväskylän persuilta.
Identtisen tempun teki Paavo Väyrysen paikallisyhdistys kun herra roikkui vielä kepussa, vaikka oli jo perustanut myös kansalaispuolueen.
Paikallisyhdistys ei potkinut Paavoa mäkeen, joten Sipilä oli voimaton.
Se, mitä tuollaisella lapsellisella kiukuttelulla sitten oikeasti saavutettiin Paavo Ensimmäisen tapauksessa tai mitä tullaan saavuttamaan Teemu Toisen tapauksessa jää kyllä nähtäväksi. Luultavasti ei ainakaan mitään positiivista.
Ps tapaus ei ole sinänsä identtinen, että Keskustassahan jäsenet ovat puolueen jäseniä paikallisyhdistyksen kautta tms joku tuommoinen kuvio, Ps tapauksessa taas ollaan suoraan puolueen jäseniä ja paikallisyhdistyksen jäsenyyden edellytyksenä on puolueen jäsenyys. Eli paikallisyhdistys rikkoi varoituksista huolimatta omia sääntöjään, mutta rapatessa roiskuu ja manowar-henki elää ja voi hyvin. Uuden virallisen, puolueen hyväksymän paikallisyhdistyksen lähtölaskenta ei lie kaukana, kyllähän se piiri sillä paranee. :flowerhat:
Ps. Etnonasset ja odinit eivät tähän soppaan kyllä liity missään määrin.
(Anteeksi lainausketju, puhelimella pirullista saksia noita aiempia järjellisesti.)
Se erottajapuoli kyllä voi- ja sen pitäisi kertoa Torssoselle syyt erottamiselle. Pelkkä ylimalkainen ilmoitus erottamisesta (syynä puolueen vahingoittaminen) kun ei vaan mielestäni oikein riitä. Se kuulostaa lähinnä mielivallalta.
Torssonen on itse sanonut useaan otteeseen, ettei hänellä ole sen kummempaa tietoa erottamisestaan, tai siihen johtaneista syistä, kuin tuo ylimalkainen ilmoitus. Olisi kohtuullista, että nuo syyt hänelle selitettäisiin yksityiskohtaisesti. Sen jälkeen olisimme viisaampia ja voisimme arvioida tilannetta paremmin. Uskon, että Torssonen kyllä kertoo syyn/syyt tarkemmin, jos ja kun ne hänelle tiedotetaan.
Jotkut ovat täällä spekuloineet, että TT kyllä tietää syyt. Ainakin minä luotan Teemuun ja pidän tällaisia spekulointeja silkkana paskapuheena.
Kaikkinaiset etno- ja S.O.O- pohdinnat näyttäytyvät lähinnä harhaisilta, eivätkä tod.näk liity koko tapahtumaan millään muodoin.
Mulle riittää totuus. Kusetus vie helvettiin. (Toivottavasti)
Ja kyllä, minäkin odotan sitä että Teemu antaa puoluejohdolle virallisen luvan julkistaa erottamisperusteensa juurta jaksaen. (Tosin en tiedä saavatko julkistaa sittenkään, onko jotain säännöstä joka estää näin tekemästä? Yksityisyydensuoja tms?)
Quote from: n.n. on 12.06.2019, 01:31:57
Quote from: Jorma M. on 12.06.2019, 01:09:12
Mitä pidempi aika kuluu tällä veivaamisella ja näillä tiedoilla, niin sen erikoisemmalta Torssosen kohtalo vaikuttaa.
Tältä se vain näyttää.
Yleensä se taho joka ei kerro tietoja on pahis, mutta jos kumpikaan osapuoli ei kerro niin kyllä suurempi "tietojenkertomisvastuu" kuuluu erottajapuolelle.
Jos TT on yhteistyökyvytön tai ns mahdoton luonne tms, niin tietoa pöytään vaan. Mitä sitä salaamaan! Tällä menolla erottajapuoli vaikuttaa kummalliselta.
Tässä ei ole kyllä saatu miltään osapuolelta tietoja. Ainoa fakta mikä on konkreettisesti pöydässä, on se, että Torssonen on erotettu ja että syyksi on ilmoitettu kokonaisuutena vahingoittaneen puoluetta.
Sanotaanko vaikka niin, että jos joskus kaikki erityisesti Teemun ja myös hänen tukijoidensa niskaan "satanut paska" saatettaisiin julkisuuteen, niin se vahingoittaisi puolueen imagoa - tai ainakin paskaa niskaan heittäneiden imagoa.
Erilaisia "ultimaattumeita" on myös väitetysti heitelty, jotta puoluehallitus ei asettuisi Torssosen puolelle. En tiedä varmaksi, mutta tämä voi olla yksi todennäköisin syy siihen, miksi puoluesihteerin toimintaa kohtaan on esitetty kritiikkiä.
Quote from: Lasse Nortunen on 12.06.2019, 00:19:51
... Saas nähä. Jyväskylän tapauksessa ei taida olla kyse ainakaan lapsellisesta kiukuttelusta. Näyttäisi, että siellä vastustetaan hulluutta ja haetaan oikeudenmukaisuutta...
Noniin. Nyt on tehty näin ja siis sitten on haettu ja saatu oikeudenmukaisuutta. Nythän kaikki on sitten kunnossa ja porukat tyytyväisiä. Ja huomenna koittaa tylsä arki.
...
Arvaanko itse mahdollisen kommentin: ette ole tyytyväisiä. Ei riitä alkuunkaan.
Ja siihen kysyisin sitten: miksi tehdä tällaista, jos se ei riitä? Ja ellei se riitä, niin mitäpä tuolla päätöksellä on yhtään väliä saati merkitystä.
->
Olen näin ulkopuolisena nyt katsellut tämän kehittymistä ja alusta arvellut motiiveiksenne 2 vaihtoehtoa:
- joko päättömästi teette turhia tempauksia ja sinnetänne ja sitten kaikki on vaan ohi...
- tai ehkä teillä on joku suurempi suunnitelma, jonka osana on julkisuus, ajoittain tempaukset ja jonka "parhaat palat säästätte loppuun"...ja silloin tarkoitus olisi tyyliin vaikka perustaa uusi puolue johon nämä on osa jotain ihme rekrykampanjaa.
Noissa ainakin kaikki tähän astiset ja nyt näkyvät puheet ja toiminta vaikuttaisivat loogisilta "pelisiirroilta". Mietin vaan, kun edes Soini ei saanut kovin vaikuttavaa peliä aikaiseksi, niin mitä joku tavis kaduntallaaja voisi saada irti...ja taas jos touhu on täysin improvisoitua mutuilua niin mitä siihen pitäisi tai viitsisi sanoa.
Quote from: caamora on 12.06.2019, 01:57:45
Ps tapaus ei ole sinänsä identtinen, että Keskustassahan jäsenet ovat puolueen jäseniä paikallisyhdistyksen kautta tms joku tuommoinen kuvio, Ps tapauksessa taas ollaan suoraan puolueen jäseniä ja paikallisyhdistyksen jäsenyyden edellytyksenä on puolueen jäsenyys. Eli paikallisyhdistys rikkoi varoituksista huolimatta omia sääntöjään, mutta rapatessa roiskuu ja manowar-henki elää ja voi hyvin. Uuden virallisen, puolueen hyväksymän paikallisyhdistyksen lähtölaskenta ei lie kaukana, kyllähän se piiri sillä paranee. :flowerhat:
Ps. Etnonasset ja odinit eivät tähän soppaan kyllä liity missään määrin.
Äänestäjien kuluttajasuojan kannalta olisi sitten ainakin selvää, että Jyväskylässä/Keski-Suomessa voisi äänestää vain "uuvattiperussuomalaisia", koska varsinaiset perussuomalaiset on erotettu puolueesta. (Jos/kun Torssosen tukijat erotetaan tämän jälkeen puolueesta.)
Siltä osin jopa salaa toivon, että näin tulisi lopulta tässä "aatteellis-henkisessä konkurssissa" tapahtumaan, jos Torssosta ei oteta takaisin puolueen jäseneksi.
Eivätkö kaikki näe jo viimeistään nyt, että puolueen sisällä vastustetaan ns. nuivan politiikan edistämistä? Pahinta tässä on se, että puoluehallitus on antanut tukensa "uuvattimieliselle" toiminnalle.
Quote from: risto on 11.06.2019, 23:47:24
Quote from: Taikakaulin on 11.06.2019, 23:25:54
Histonille:
-naps- Vielä viimeisen kerran: Torssonen ei ole missään vaiheessa etnoillut missään. Tuo on pahimman luokan olkiukkoilua ja täysin ala-arvoista.
Histon ja taisi olla pari muutakin esitteli kyllä tässä ketjussa Torssosen näkemystä etnonationalismista ihan suoran lainauksen kera.
-naps-
Torssonen omin sanoin ja muutama kohta boldattuna:
Quote from: Teemu Torssonen on 29.05.2019, 15:31:03
Perussuomalaiset kaipaavat monenlaista muutosta. Ensinnäkin perussuomalaisten toimintakulttuuri tulee uudistaa niin, että puolue on oikeasti äänestäjien ja Suomen asialle. Perussuomalaisten arvojen ja periaatteiden sekä aatteen vastainen toiminta rehottaa puolueessa aivan liian vahvana.
Nykyinen puoluesihteeri on poliitikko sanan huonossa merkityksessä. Jos olisin puoluesihteeri, olisin puoluesihteeri jolle oma ura, raha ja status eivät tule ensimmäisenä, vaan ensimmäisenä tulee puolueen etu.
Puolueen etu taas on alisteinen äänestäjien tahdolle, Suomen yhteiskunnan ja kansakuntamme edulle. Olisin puoluesihteerinä siis taustallisesti ja toiminnallisesti aatteellinen puolusihteeri, en poliittinen peluri.
Etnonationalismi on oikeastaan huono ja turha käsite. Kansallismielisyys itsessään sisältää jo sen sisällön mikä etnonationalismissa on, ja enemmän. Toisin sanoen on kansallismielisyyttä ja siitä voidaan lohkoa jotakin "osia" tai aspekteja, kuten kulttuurinationalismi.
Kansallismielisyyteen liittyvä yhteiskunnallinen ja yhteiskuntafilosofinen keskustelu menee lähtökohtaisesti pieleen, jos kansallismielisyydestä keskustellaan "etnonationalismin" ja kulttuurinationalismin välillä. Tällaisen astelman synnyttämiselle voi olla poliittispragmaattinen tarve, mutta se ei muuta sitä, että keskustelu menee vikaan.
Aito ja rehellinen yhteiskunnallinen/yhteiskuntafilosofinen ajattelija ja keskustelija osaa ajatella asiaa ilman poliittista painetta.
Torssonen onnistui tuossa mielestäni väittämään että nationalismi sisältää etno-nationalismin ja että ei voi olla nationalismia ilman etno-nationalismia.
Torssonen onnistui myös haukkumaan nykyisen puoluesihteerin Sljunga-Poutsalon sellaiseksi että hänelle tulee oma ura, raha ja status ensimmäisenä ja että hän on poliittinen peluri.
Torssonen onnistui myös antamaan Persuista kuvan puolueena jossa Perussuomalaisten arvojen ja periaatteiden sekä aatteen vastainen toiminta rehottaa vahvana.
Aikamoinen Torssosen
tripla-möhläys ihan paineettomassa tilanteessa Hommaforumille kirjoittaessa.
Mitäköhän tekstiä Torssoselta olisi tullut tv-kameroiden edessä ja median antaessa painetta?
Jotkut ihmiset suhtautuvat vastoinkäymisiin niin että syyttävät niistä kaikkia muita ja näkevät vehkeilyä ja sala-liittoja kaikkialla ja alkavat luokitella ihmisiä vihollisiinsa ja liittolaisiinsa ja riitelemään ja uhriutumaan.
Parempi tapa suhtautua vastoinkäymisiin on oppia niistä ja parantaa omaa toimintaansa.
Niin elämässä kuin politiikassakin kukaan ei saa kaikkea haluamaansa ja jokainen joutuu välillä kohtaamaan vääryyksiä kuten esim. Europarlamenttivaalien ehdokaslistalta tiputtamisia vaikka henkilökohtainen kannatus on huiman korkeaa ja edellisissä eduskuntavaaleissa on jääty niukasti rannalle huolimatta tuhansista saaduista äänistä ja vaikka lehdet tekevät juttua jutun perään ja TV-kamerat ja Ajankohtaisen Kakkosen toimittajat tekevät juttuja sen ajan katsotuimpaan ajankohtaisohjelmaan...
Quote from: Lasse Nortunen on 11.06.2019, 23:39:29
Jännä juttu, että täällä foorumilla on tyyppejä, jotka syyllistävät Teemua vaikeaksi tyypiksi, narsistiksi, tyypiksi joka luulee ittestään liikoja, omaan pesään paskojiksi, MUTTA Jyväskylän persut haluavat pitään hänet tiimissään EDELLEENKIN! Tämä ei ole mikään pikku juttu. Aika Wäkevä teko jyväskylän persuilta.
Luulen että olen seissyt Teemun rinnalla silloin kun sillä on ollut väliä, mutta tässä en enää nähnyt mitään mitä olisi voitu saavuttaa. Äänestin erottamisen puolesta.
Sivuhuomio: "ei voi olla nationalismia ilman etno-nationalismia." Ei voi, ei voi olla
nationia ilman
ethnosta.
Edit. Tätä kyllä ihmettelin miksi paikallisjärjestön piti äänestää asiasta, jossa ei oikein ole kuin yksi vaihtoehto? Tiedättekö miten aiemmissa tapauksissa on toimittu?
Quote from: Alarik on 12.06.2019, 02:18:04
Olen näin ulkopuolisena nyt katsellut tämän kehittymistä ja alusta arvellut motiiveiksenne 2 vaihtoehtoa:
- joko päättömästi teette turhia tempauksia ja sinnetänne ja sitten kaikki on vaan ohi...
- tai ehkä teillä on joku suurempi suunnitelma, jonka osana on julkisuus, ajoittain tempaukset ja jonka "parhaat palat säästätte loppuun"...ja silloin tarkoitus olisi tyyliin vaikka perustaa uusi puolue johon nämä on osa jotain ihme rekrykampanjaa.
Vaikka tämä tapaus päättyisi miten tahansa, niin uutta puoluetta tuskin on kukaan perustamassa. Niin luulen. Torssonen ei ole rehellisesti sanottuna minusta sellainen henkilö, että hän perustaisi tyhjästä itselleen uuden puolueen, mutta perussuomalaisissa hän olisi erittäin hyvä poliitikko. Karismaattiseksi kansankiihottajaksi tai agitaattoriksi hänestä ei luultavimmin ole, mutta sen sijaan hän on luotettava puurtaja, joka haluaisi muuttaa asiapolitiikalla yhteiskuntaa paremmaksi. (Tuollaisen kuvan olen Torssosesta saanut.)
"Parhailla paloilla" tarkoitetaan kaiketi sitä, että jos puolue ei peruuta Torssosen erottamista, niin vasta sen jälkeen julkisuuteen kerrotaan mitä kaikkea on tähän mennessä tapahtunut.
Perussuomalaista puoluetta ei ole haluttu tässä yhteydessä vahingoittaa, vaan Torssosen tukijoilla on ymmärtääkseni vakaa halu saada hänet takaisin perussuomalaisten jäseneksi. Asioita ei ole tuotu julki, jotta puolueen julkikuva ei vahingoittuisi tämän tapauksen yhteydessä ainakaan enempää.
Jotta tähän tapaukseen pääsisi "sisälle", pitäisi tuntea paikalliset olosuhteet ja historia. Amerikkalaisissakin elokuvissa kaikki amerikkalainen pahuus ja kähmintä tapahtuu yleensä sisämaassa, jossa paikallinen pienen lammen iso kala haluaa kavereineen toimia omien lakiensa mukaan.
Kaikissa Suomen paikkakunnissa on meno hieman erilainen ja sisäiset kulttuurit ovat erilaisia.
QuoteKarismaattiseksi kansankiihottajaksi tai agitaattoriksi hänestä ei luultavimmin ole, mutta sen sijaan hän on luotettava puurtaja, joka haluaisi muuttaa asiapolitiikalla yhteiskuntaa paremmaksi. (Tuollaisen kuvan olen Torssosesta saanut.)
Ei Teemu karismaa vaillakaan ole. Ja esiintyminen on minusta parantunut huomattavasti sinä aikana jonka olen hänet tuntenut.
Quote from: Supernuiva on 12.06.2019, 02:40:02
"Parhailla paloilla" tarkoitetaan kaiketi sitä, että jos puolue ei peruuta Torssosen erottamista, niin vasta sen jälkeen julkisuuteen kerrotaan mitä kaikkea on tähän mennessä tapahtunut.
Perussuomalaista puoluetta ei ole haluttu tässä yhteydessä vahingoittaa, vaan Torssosen tukijoilla on ymmärtääkseni vakaa halu saada hänet takaisin perussuomalaisten jäseneksi. Asioita ei ole tuotu julki, jotta puolueen julkikuva ei vahingoittuisi tämän tapauksen yhteydessä ainakaan enempää.
Jos Torssonen tai hänen tulijansa ovat tuolla tyylillä uhkailleet puoluetta että heitetään paskaa puolueen niskaan ja vahingoitetaan Persuja jos Torssosta ei oteta takaisin niin sen jälkeen häntä ei missään tapauksessa saa ottaa takaisin IKINÄ.
Jos Torssosen tukijat ovat tuollaisia uhkauksia esittäneet niin potkuja pitää tulla lisää.
Quote from: writer on 12.06.2019, 02:50:47
Jos Torssonen tai hänen tulijansa ovat tuolla tyylillä uhkailleet puoluetta että heitetään paskaa puolueen niskaan ja vahingoitetaan Persuja jos Torssosta ei oteta takaisin niin sen jälkeen häntä ei missään tapauksessa saa ottaa takaisin IKINÄ.
Viimeksi eilen oli uutisoitu, että Jyväskylän paikallisosasto on päättänyt pitää Torssosen puolueen paikallisosaston jäsenenä, vaikka hänet on erotettu puolueen jäsenyydestä. Ulkomuistista äänet jakautuivat 13-8. Jos/kun tämä rikkoo puolueen sääntöjä, on jotain uutta varmaankin tulossa?
Melkoiset puhdistukset ovat sitten Keski-Suomessa edessä, jos tuollaisilla suhdeluvuilla ryhdytään erottamaan sisäpiiristä toimijoita.
Quote from: Supernuiva on 12.06.2019, 02:23:19
Quote from: caamora on 12.06.2019, 01:57:45
Ps tapaus ei ole sinänsä identtinen, että Keskustassahan jäsenet ovat puolueen jäseniä paikallisyhdistyksen kautta tms joku tuommoinen kuvio, Ps tapauksessa taas ollaan suoraan puolueen jäseniä ja paikallisyhdistyksen jäsenyyden edellytyksenä on puolueen jäsenyys. Eli paikallisyhdistys rikkoi varoituksista huolimatta omia sääntöjään, mutta rapatessa roiskuu ja manowar-henki elää ja voi hyvin. Uuden virallisen, puolueen hyväksymän paikallisyhdistyksen lähtölaskenta ei lie kaukana, kyllähän se piiri sillä paranee. :flowerhat:
Ps. Etnonasset ja odinit eivät tähän soppaan kyllä liity missään määrin.
Äänestäjien kuluttajasuojan kannalta olisi sitten ainakin selvää, että Jyväskylässä/Keski-Suomessa voisi äänestää vain "uuvattiperussuomalaisia", koska varsinaiset perussuomalaiset on erotettu puolueesta. (Jos/kun Torssosen tukijat erotetaan tämän jälkeen puolueesta.)
Siltä osin jopa salaa toivon, että näin tulisi lopulta tässä "aatteellis-henkisessä konkurssissa" tapahtumaan, jos Torssosta ei oteta takaisin puolueen jäseneksi.
Eivätkö kaikki näe jo viimeistään nyt, että puolueen sisällä vastustetaan ns. nuivan politiikan edistämistä? Pahinta tässä on se, että puoluehallitus on antanut tukensa "uuvattimieliselle" toiminnalle.
Niin, se on toki voittava taktiikka leimata kaikki muut kuin TT tukevat uuvateiksi. Olennainen perustekijä koko sopassa. Kyllä, TT on ottanut paskaa niskaansa pienen pitäjän edestä ja on ymmärrettävää että se saattaa "hieman" syödä miestä. Mutta jos vallankumous tuon myötä syö lapsensa ja lähdetään ns vastapuolen linjoille nähden vihollisia joka nurkassa niin se se varmasti on voittoresepti toimintakulttuurin parantamiseen.
T. Ex-tukija eli ilmeisesti nykyinen uuvatti, joka ei luota enää mihinkään
Quote from: Miniluv on 12.06.2019, 02:26:37
Äänestin erottamisen puolesta.
Tietyllä tavalla tämä helpotti eräitä ajatuskulkuja. Jeesuslapsi itkee, mutta irrotan siipeni kynsisaksilla.
Villi ja vapaa. Jokaiselle omansa. Olen suomalainen.
On niin helppoo olla onnellinen.
Quote from: Lasse Nortunen on 11.06.2019, 23:39:29
No mutta mitäpäs raati tuumaa tähän ksml:n juttuun?
------------
Jyväskylän kaupunginvaltuuston ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen erotettiin perussuomalaisten valtuustoryhmästä. Torssonen jatkaa edelleen tehtävissään valtuutettuna, hallituksen jäsenenä ja maakuntavaltuuston jäsenenä. Taustalla on puoluehallituksen päätös erottaa Torssonen koko puolueesta.
Sen sijaan Jyväskylän Perussuomalaiset pitivät Torssosen jäsenenä äänestyspäätöksellä äänin 13–8.
Perussuomalaiset eivät halua eritellä syitä Torssosen erottamisen taustalla.
Kaupunginvaltuuston perussuomalaisten ryhmä jatkaa kolmella jäsenellään, jotka ovat Tapani Mäki, Kauko Isomäki ja Toimi Kankaanniemi.
-----------
Maksumuurin takana https://www.ksml.fi/kotimaa/Teemu-Torssonen-erotettiin-Jyv%c3%a4skyl%c3%a4n-kaupunginvaltuuston-ryhm%c3%a4st%c3%a4/1389234#cxrecs_s
Jännä juttu, että täällä foorumilla on tyyppejä, jotka syyllistävät Teemua vaikeaksi tyypiksi, narsistiksi, tyypiksi joka luulee ittestään liikoja, omaan pesään paskojiksi, MUTTA Jyväskylän persut haluavat pitään hänet tiimissään EDELLEENKIN! Tämä ei ole mikään pikku juttu. Aika Wäkevä teko jyväskylän persuilta.
Siltä se täältä katsoen on näyttänyt. Ei hommalla ole muu kuin tämä Torssosen jatkuva kitinä saanut julkisuutta. Sama saattaa päteä myös puolueen johtoon päin. Vastapuoli on osannut julkisuudessa pitää suunsa kiinni.
Quote from: Supernuiva on 12.06.2019, 01:53:49
Jos ajatellaan kansallismielisyyttä, niin mikä osa siitä on nyt sitten sitä äärimmäisen tuomittavaa sekä paheksuttavaa niin sanottua etnonationalismia?
Osasto Suvakki on onnistunut vääntämääm sanasta uuden "rasistin". Sanassahan on "etno" ja "nationalismi". Vaikeita sanoja jotka kuulostavat suvakkirummutuksen säestyksellä samalta kuin sanat "kansallis" ja "sosialismi".
Quote from: Kari Kinnunen on 12.06.2019, 06:36:50
Quote from: Supernuiva on 12.06.2019, 01:53:49
Jos ajatellaan kansallismielisyyttä, niin mikä osa siitä on nyt sitten sitä äärimmäisen tuomittavaa sekä paheksuttavaa niin sanottua etnonationalismia?
Osasto Suvakki on onnistunut vääntämääm sanasta uuden "rasistin". Sanassahan on "etno" ja "nationalismi". Vaikeita sanoja jotka kuulostavat suvakkirummutuksen säestyksellä samalta kuin sanat "kansallis" ja "sosialismi".
Niiin, etnonationalismi on Suomen ja suomalaisten kontekstissa yhtä järkevää puhetta kuin väite auton tärkeimmäksi osaksi runkopalkkia. Siksi se on mitensennyt muotoilisi typeräpuhetta. Etnonationalisti ja runkopalkki-autoilia voivat aina selittää oman oikeassa olonsa sillä että ilman suomigeenejä, ei ole suomalaisia.... oikein ja ilman runkopalkkia ei ole autoa... oikein. Mutta asian pihvi on se ettei amerikkalainen asia sovi tähän yhteiskuntaan, vaikka kuinka se tyhjien amerikan runkopalkkien maassa olisi jotenkin järkevää. Suomalaisuus on paljon geenejä enemmän.
Quote from: J. Lannan haamu on 11.06.2019, 23:29:42
Tässähän on siis kaksi mielenkiintoista seikkaa: Miksi puolue on erottanut Torssosen ja millä tavoin Torssosta vastaan on tehty sabotaasia Keski-Suomessa. Kaksi erittäin mielenkiintoista seikkaa....
Uskoisin että Torssosen tapauksessa kyse on paljolti henkilökemioista. Tuntematta Teemua arvelisin että hän on mielipiteissään ehdoton eli jääräpäinen. Epäilisin ettei kyseessä ole asetelma uuvatit vastaan nuivat vaan kyseessä on suksien meneminen ristiin henkilökohtaisella tasolla.
No eipä siinä sitten. Ensiksi lähti Torssonen, seuraavaksi lähtöä olivat tekemässä rotutenavat ja nyt ilmeisesti koko Jyväskylän paikallisosasto. Voihan sitä politiikkaa näinkin tehdä, silloin kun se oma napanöyhtä on puolueen etua tärkeämpää.
Tämä perusteellinen keskustelu Torssosen erottamisesta, joka tuntuu joitakin ärsyttävän, on päinvastoin nostanut arvostustani hommalaisia kohtaan.
Harvoin näkee näin hyvää "kaveria ei jätetä" - asennetta ja halua selvittää asioita.
Niin ja turha tästä ketjusta on kenenkään ärsyyntyä. Eri asia olisi ollut vaalien aikaan, mutta nyt kun vaalit on taputeltu ja seuraavat vaalit häämöttävät kaukana horisontissa, niin nyt jos koskaan on nimenomaan aika pöyhiä puolueeseen juurtuneita Soinin aikasia hyvä veli -verkostoja yms. pitkällä juoksulla haitallista toimintakulttuuria.
Sen vielä - pettyneenä toki - hyväksyin, että Torssoselta kepulikonstein evättiin eduskuntavaaliehdokkuus, eikä puolue halunnut ymmärrettävistä syistä aiheuttaa vaalien ajaksi "kaaosta" ja lähteä pöyhimään tunkiota vielä tuossa vaiheessa sen enempää.
Sen sijaan täysin yli hilseen menee tämä, että piirin tasolla rehottavia epäkohtia kritisoinut henkilö erotetaan vaalien jälkeen puolueesta, kun päinvastoin puolueen olisi pitänyt ja kannattanut tässä kohtaa vaalikiertoa alkaa karsia näitä Katajan yms. kepuliäijien oksia. Nämä menneisyyden haamut ovat meinaan riesana vielä monet vuodet kun asialle ei nyt tehty mitään. Tässä puolue teki suuren virheen pitkällä tähtäimellä.
Quote from: Supernuiva on 12.06.2019, 03:00:21
Viimeksi eilen oli uutisoitu, että Jyväskylän paikallisosasto on päättänyt pitää Torssosen puolueen paikallisosaston jäsenenä, vaikka hänet on erotettu puolueen jäsenyydestä. Ulkomuistista äänet jakautuivat 13-8. Jos/kun tämä rikkoo puolueen sääntöjä, on jotain uutta varmaankin tulossa?
Melkoiset puhdistukset ovat sitten Keski-Suomessa edessä, jos tuollaisilla suhdeluvuilla ryhdytään erottamaan sisäpiiristä toimijoita.
Torssosen olisi jo pitänyt itse ymmärtää erota paikallisyhdistyksestä. Tämäkin kertoo osaltaan jotain vähemmän imartelevaa henkilöstä. Mutta toki sopii hyvin siihen kuvaan, joka tähän mennessä on muodostunut.
^^Taikakaulin: Ymmärrän näkökulmasi, mutta tässä toinen näkökulma:
- Minusta puolue sai Jouni Kotiahosta oikein hyvän edustajan eduskuntaan, sillä minusta ylipäänsä yrittäjät ovat usein parhaita kansanedustajia. He joutuvat organisoimaan kaiken itse, siten että se toimii, ja siten ettei rahat lopu eikä mikään mene muutenkaan pieleen. Lisäksi he ymmärtävät miten tärkeää yrittäjyys on Suomelle, ja osaavat työskennellä yrittäjien aseman parantamiseksi. Minäkin olisin valinnut eduskuntavaaliehdokkaaksi Torssosen sijasta ehdottomasti Kotiahon.
- Tavallaan sitä voi kritisoida, että Kotiaho valitsi Katajan avustajakseen, mutta toisaalta ei tuo kansanedustajan avustaja mikään kummoinen hillotolppa ole. Ja entä sitten jos Kataja ja Kotiaho tunsivatkin toisensa, Kotiaho ehkä myös tietää että Kataja on pätevä ja poliittisesti samoilla linjoilla kuin hän itse.. Näitä "hyväveliverkostojakin" kritisoidaan minusta joskus aiheetta, sillä "hyväveliverkostot" voivat myös johtaa siihen että asiat hoituvat paremmin ja vähemmällä vaivalla. Ei varmaan kiireinen mies viitsi helposti ruveta penkomaan, mistä nyt sitten saisi järkevän ja luotettavan avustajan joka suostuu tekemään hommia tuolla palkalla..
Quote from: writer on 12.06.2019, 02:26:11
Torssonen onnistui tuossa mielestäni väittämään että nationalismi sisältää etno-nationalismin ja että ei voi olla nationalismia ilman etno-nationalismia.
Torssonen onnistui myös haukkumaan nykyisen puoluesihteerin Sljunga-Poutsalon sellaiseksi että hänelle tulee oma ura, raha ja status ensimmäisenä ja että hän on poliittinen peluri.
Torssonen onnistui myös antamaan Persuista kuvan puolueena jossa Perussuomalaisten arvojen ja periaatteiden sekä aatteen vastainen toiminta rehottaa vahvana.
Tuplamöhläys koska ensimmäinen on totta eikä totuuden kieltämisestä mitään hyvää seuraa. Kaksi jälkimmäistä ovat olleet selviä möhläyksiä ja niitä aiotaan mitä ilmeisemmin jatkaa riippumatta siitä mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Quote from: Miniluv on 12.06.2019, 02:26:37
Edit. Tätä kyllä ihmettelin miksi paikallisjärjestön piti äänestää asiasta, jossa ei oikein ole kuin yksi vaihtoehto? Tiedättekö miten aiemmissa tapauksissa on toimittu?
Kouvolassa erotettiin paikallisjärjestö piiristä. Pidin sitä vääränä liikkeenä ja pidän edelleen. Sen yli on kuitenkin jotenkin päästy ja Kouvolasta tuli erittäin pätevä kansanedusta. PS:n kannatuksen pudotus Kouvolan suurimmasta puolueesta on ollut kuitenkin ollut huima. Kouvolan tilanne oli kuitenkin toisenlainen ja siellä pääpukari itse erosi puolueesta antaakseen paikallisjärjestölle mahdollisuuden säilyä piirin järjestönä. Muutenkin tilanne oli erittäin monimutkainen, kuten varmasti on Keski-Suomessa ja Jyväskylässäkin. Kannatuksen laskun syykään ei tietysti ole pelkästään paikallisyhdistyksen erottaminen.
Sääntöjen mukaan paikallisyhdistyksellä voi olla tukijäseniä, jotka eivät ole äänioikeutettuja, mutta puheoikeus kokouksissa voidaan aina myöntää. Kunnallisvaaleissa voidaan listalle taas ottaa sitoutumattomia ehdokkkaita, jotka liittyvät valtuusryhmään sitoutumattomina. Puolueesta erottaminen edellyttää sääntöjen mukaan ( muistaakseni ) valtuustoryhmästä erottamista. Sitä en tiedä voiko kesken kauden liittyä valtuustoryhmään sitoutumattomana. Tuossa ne positiiviset mahdollisuudet ovat mitä tästä voi seurata. Negatiivinen on sitten se, että piirihallitus erottaa Jyväskylän paikallisyhdistyksen ja sinne perustetaan uusi yhdistys, josta suuri joukko ahkeria toimijoita jää pois.
Quote from: Miniluv on 12.06.2019, 02:26:37
Luulen että olen seissyt Teemun rinnalla silloin kun sillä on ollut väliä, mutta tässä en enää nähnyt mitään mitä olisi voitu saavuttaa. Äänestin erottamisen puolesta.
Didn`t see that one coming. Jos omasta mielestä puoluejohdon toimeenpanema Torssosen erottamispäätös on epäoikeudenmukainen, onko oikeudenmukaista kannattaa sitä paikallisesti? Mitä tällöin tilaa?
Perussuomalaisilta puolueena ja varsinkin sen johdolta on Timo Soinin jälkeen odotettu paljon muuta kuin periaatteiden myyntiä, joten käytännöllisen inhorealismin omaksuminen poliittiseksi aatteeksi on yhdelle sun toiselle deal-breaker sinänsä. Päinvastoinkin voi toki ajatella, ja tällöin on aivan erityisen kiinnostavaa todellakin se, mitä tullaan saavuttamaan.
Quote from: Histon on 12.06.2019, 09:33:02
Voihan sitä politiikkaa näinkin tehdä, silloin kun se oma napanöyhtä on puolueen etua tärkeämpää.
Niinpä. Poliittisia päätöksiä on mahdollista tehdä myös omaan napanöyhtäänsä tuijottaen, mutta esittää toimivansa puolueen eduksi. "Puoluetta vahingoittava toiminta" on kortti, jolla on kiva pelata niin kauan kuin on itse voitolla. Siinä on näköjään sen ydinsisältö myös Perussuomalaisissa.
Mitähän Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallitus ajatteli äänestäessään nurin Torssosen erottamisen? Kai ne paikallisyhdistyksen säännöt edellyttävät jäseneltä Perussuomalaiset rp:n jäsenyyttä, jota siis ei enää ole ja tuskin tuleekaan.
Quote from: matti on 12.06.2019, 15:58:51
Mitähän Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallitus ajatteli äänestäessään nurin Torssosen erottamisen? Kai ne paikallisyhdistyksen säännöt edellyttävät jäseneltä Perussuomalaiset rp:n jäsenyyttä, jota siis ei enää ole ja tuskin tuleekaan.
Valtuustoryhmästä erottamisen äänesti paikallisyhdistyksen hallitus, yhdistyksestä erottamisesta jäsenkokous (tämä meni nurin).
Äänestin molemmissa erottamisen puolesta. Puoluehallituksen päätöksen ja sääntöjen nojalla en näe muilla vaihtoehdoilla olevan mitään saavutettavissa.
Quote from: Simo_Toini on 12.06.2019, 15:51:59
Didn`t see that one coming. Jos omasta mielestä puoluejohdon toimeenpanema Torssosen erottamispäätös on epäoikeudenmukainen, onko oikeudenmukaista kannattaa sitä paikallisesti? Mitä tällöin tilaa?
Ei voi olla paikallisyhdistyksen äänivaltainen jäsen ellei ole puolueen jäsen.
Osallistuminen kautta maan muuten oli kuulemma erittäin laiskaa, kun sääntöuudistusta pitkään valmisteltiin ja edelliseen puoluekokoukseen tuotiin. Vika oli varmaan tiedostuksessakin, mutta silti. Nyt olisi aika muuttaa niitä sääntöjä varsinkin paikallisyhdistys-piiri-puolue - akselilla. Itse ainakin toivoisin, että tuleva puoluejohto laittaisi sääntöuudistustyön käyntiin. Esimerkiksi paikallisyhdistyksen jäsenyys on aikaisemmin ollut riippumaton puolueen jäsenyydestä. Varmaan voisi olla vieläkin. Sellainen voisi tarjota tien erotetuille takaisin puolueeseen ja toisaalta kaikilta paikallisilta hurjapäiltä ei tarvitsisi ottaa sitä puoluejäsenyyttä pois, jos paikallisyhdistys erottaa.
Itsestään selvää on, että sääntöjä ja yhdistyslakia vastaan ei voida toimia.
Quote from: matti on 12.06.2019, 15:58:51
Mitähän Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallitus ajatteli äänestäessään nurin Torssosen erottamisen? Kai ne paikallisyhdistyksen säännöt edellyttävät jäseneltä Perussuomalaiset rp:n jäsenyyttä, jota siis ei enää ole ja tuskin tuleekaan.
Yhdistysoikeudessa periaatteena on se, että saavutetut jäsenoikeudet säilyvät. Toisin sanoen: kun on jo otettu jäseneksi, jäsenyyden edellytysten olemassaolon lakkaaminen ei johda automaattiseen jäsenyyden päättymiseen, vaan siitä tulee tehdä nimenomainen sääntöjen tai yhdistyslain mahdollistama päätös. Muussa tapauksessa jäsenyys jatkuu normaalisti jäsenedellytysten puuttumisesta huolimatta.
Riviuuvateille tarjottiin harkinta-aikaa mahdollisuuteen, no, harjoittaa tehokasta katumista, päästäkseen takaisin pyhiemme yhteyteen.
Teemulle ei ilmeisesti ollut tarjolla mitään keinoa korjata aiheuttamaansa vahinkoa, ja siten pysyttäytyä yhteisössämme, joka näyttäisi paikallisesti vielä 11.6.2019 luottavan Torssoseen.
Mikä voi olla niin paha hirmuteko?
Vahingokseen Teemulla ei ole suojakilpeä, esim. seksuaalinen epävarmuus, kalastusoikeuksia Sipoonselällä tjsp., joka pakottaisi selkeästi tuomaan jonkin hyväksyttävän erottamissyyn yleiseen tietoisuuteen. Nyt pärstäkerroin tuntuu riittävän, mikä näyttää olevan pelottavan usealle ihan OK.
Ja ne ketkä tietävät, niin kertokaa, Herran Tähden, nyt ainakin erottamispäätöksen päivämäärä!
Kyse on ihan oikeasta ihmisestä, eikä mistään epähenkilöstä, vaikka sellaista yritätte hänestä muokata.
Kovia päätöksiä pitää voida tehdä, mutta kyllä tyylipisteitäkin on päättäjille jaossa. Ja tässä keississä toistaiseksi niitä ei ole kovin paljoa tippumassa laariin.
Quote from: Histon on 12.06.2019, 09:33:02
No eipä siinä sitten. Ensiksi lähti Torssonen, seuraavaksi lähtöä olivat tekemässä rotutenavat ja nyt ilmeisesti koko Jyväskylän paikallisosasto. Voihan sitä politiikkaa näinkin tehdä, silloin kun se oma napanöyhtä on puolueen etua tärkeämpää.
Kuten viisas puheenjohtajamme on todennut, puolue on työkalu. Sitä käytetään perussuomalaisten äänestäjien tärkeiksi toteamien asioiden ajamiseen, ja puoluejohdon on erinomaisen rationaalista pitää työkalu terässä mutta ei kesäterässä. Sen kummempaa tarkoitusta ei puolueella ole.
Politiikassa on aina levottomia sieluja, jotka ovat lähtemässä, palaamassa tai hakauksessa keskenään. Silloin on hyvä mennä säännöt edellä. Sitä faktaa olen tähän keskusteluun kaivannut enemmän kuin edestäni löytänyt. Luotan puoluejohdon tekemän erottamispäätöksen viisauteen. Johdolla on ollut laajin mahdollinen tieto kokonaisuudesta. Minulla ei ole.
Quote from: Veturihenkilö on 12.06.2019, 16:23:37
Quote from: matti on 12.06.2019, 15:58:51
Mitähän Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallitus ajatteli äänestäessään nurin Torssosen erottamisen? Kai ne paikallisyhdistyksen säännöt edellyttävät jäseneltä Perussuomalaiset rp:n jäsenyyttä, jota siis ei enää ole ja tuskin tuleekaan.
Yhdistysoikeudessa periaatteena on se, että saavutetut jäsenoikeudet säilyvät. Toisin sanoen: kun on jo otettu jäseneksi, jäsenyyden edellytysten olemassaolon lakkaaminen ei johda automaattiseen jäsenyyden päättymiseen, vaan siitä tulee tehdä nimenomainen sääntöjen tai yhdistyslain mahdollistama päätös. Muussa tapauksessa jäsenyys jatkuu normaalisti jäsenedellytysten puuttumisesta huolimatta.
Joo-o, mutta eikös se paikallisyhdistys nimenomaan äänestänyt erottamisesta? Joku oli siis ehdottanut, että Torssonen erotetaan paikallisyhdistyksestä.
Quote from: matti on 12.06.2019, 17:31:55
Quote from: Veturihenkilö on 12.06.2019, 16:23:37
Quote from: matti on 12.06.2019, 15:58:51
Mitähän Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallitus ajatteli äänestäessään nurin Torssosen erottamisen? Kai ne paikallisyhdistyksen säännöt edellyttävät jäseneltä Perussuomalaiset rp:n jäsenyyttä, jota siis ei enää ole ja tuskin tuleekaan.
Yhdistysoikeudessa periaatteena on se, että saavutetut jäsenoikeudet säilyvät. Toisin sanoen: kun on jo otettu jäseneksi, jäsenyyden edellytysten olemassaolon lakkaaminen ei johda automaattiseen jäsenyyden päättymiseen, vaan siitä tulee tehdä nimenomainen sääntöjen tai yhdistyslain mahdollistama päätös. Muussa tapauksessa jäsenyys jatkuu normaalisti jäsenedellytysten puuttumisesta huolimatta.
Joo-o, mutta eikös se paikallisyhdistys nimenomaan äänestänyt erottamisesta? Joku oli siis ehdottanut, että Torssonen erotetaan paikallisyhdistyksestä.
Kyllä, mutta pointti on, että paikallisyhdistyksen jäsenyyden säilyminen ei edellytä puolueen jäsenyyttä.
Quote from: Veturihenkilö on 12.06.2019, 17:42:03
Kyllä, mutta pointti on, että paikallisyhdistyksen jäsenyyden säilyminen ei edellytä puolueen jäsenyyttä.
Säännöt 4 pykälä, on oltava.
Quote from: Veturihenkilö on 12.06.2019, 17:42:03
Kyllä, mutta pointti on, että paikallisyhdistyksen jäsenyyden säilyminen ei edellytä puolueen jäsenyyttä.
Ainakin oma paikallisyhdistykseni edellyttää jäseneksi hakevalta puolueen jäsenyyttä eli jäsenmaksun maksamista.
Quote from: Miniluv on 12.06.2019, 18:05:49
Quote from: Veturihenkilö on 12.06.2019, 17:42:03
Kyllä, mutta pointti on, että paikallisyhdistyksen jäsenyyden säilyminen ei edellytä puolueen jäsenyyttä.
Säännöt 4 pykälä, on oltava.
Kaivoin netistä PS-paikallisyhdisten mallisäännöt ja ilmeisesti puhutaan tästä?
QuoteYhdistyksen varsinaisen jäsenen on oltava Perussuomalaiset rp:n jäsen ja jonka kotikuntalain (11.3.1994/201) 2 §:n mukainen asuinpaikka on yhdistyksen toimialueella. Mikäli puolueen
jäsenen kotikunnassa ei ole Perussuomalaista paikallisyhdistystä, puolueen jäsen voi hakea lähimmän kunnan Perussuomalaisen paikallisyhdistyksen jäsenyyttä.
Kuten totesin edellä, yhdistysoikeudessa lähdetään siitä, että saavutetut jäsenoikeudet säilyvät. Ja sama on itse asiassa todettu myös tässä kyseisessä 4 §:ssä hieman edempänä (yllä vain osittainen lainaus pitkästä pykälästä). Tämä lainattu pätkä on kyllä varsinaista jäsentä koskeva kriteeristö, mutta jo olemassa oleva jäsenyys
ei kuitenkaan pääty automaattisesti vaikka jäsenkriteerit eivät enää täyttyisi.
Lyhyesti: Mikäli paikallisyhdistys ei nimenomaisesti tee erottamispäätöstä, jäsenyys jatkuu normaalisti kaikkine oikeuksineen, kuten mm. äänivaltaisuus.
Quote from: Ernst on 12.06.2019, 18:10:20
Quote from: Veturihenkilö on 12.06.2019, 17:42:03
Kyllä, mutta pointti on, että paikallisyhdistyksen jäsenyyden säilyminen ei edellytä puolueen jäsenyyttä.
Ainakin oma paikallisyhdistykseni edellyttää jäseneksi hakevalta puolueen jäsenyyttä eli jäsenmaksun maksamista.
Tässä on eroa sillä, onko henkilö vasta hakemassa jäsenyyttä, vai onko hän jo valmiiksi jäsen.
Noinhan se on.
Paikallisyhdistyksellä voi olla myös kannatusjäseniä, joiden ei tarvitse olla puolueen jäseniä. Tällaisia oli mm. omassa yhdistyksessämme, kun jäseniä ei ollut riittävästi kaikkiin lautakuntapaikkoihin. Niinpä otimme lähipiiristä sitoutumattomia asiantuntijajäseniä, jotka sitten maksoivat paikallisyhdistykselle kannatusjäsenmaksun.
-i-
Jää nähtäväksi mitä tapahtuu, mutta ymmärtääkseni Torssosen fasesivuilla on ollut kirjoitus, jonka mukaan hän voi arvionsa mukaan lähitulevaisuudessa mitä todennäköisimmin palata Perussuomalaisen puolueen jäseneksi, koska Jyväskylän vahva paikallinen tuki.
Mielenkiintoista. Jää nähtäväksi.
Quote from: Supernuiva on 13.06.2019, 20:18:16
Jää nähtäväksi mitä tapahtuu, mutta ymmärtääkseni Torssosen fasesivuilla on ollut kirjoitus, jonka mukaan hän voi arvionsa mukaan lähitulevaisuudessa mitä todennäköisimmin palata Perussuomalaisen puolueen jäseneksi, koska Jyväskylän vahva paikallinen tuki.
Mielenkiintoista. Jää nähtäväksi.
Emt. samana päivänä kun Torssosen erottaminen tuli julki, tämä heitti täyslaidallisen paskaa puoluesihteeriä päin. Ei olisi ongelma, jos syyttäisi vaikka epäpätevyydestä tai puutteellisista taidoista, mutta Teemu päätti sitten leimata puoluesihteerin oman edun tavoittelijaksi, eli epärehelliseksi toimijaksi.
Tätä kutsutaan siltojen polttamiseksi. Teemu on ihan itse ja omakätisesti poltellut nyt siltoja, ja jokainen ymmärtää, että niiden uudelleenrakentaminen on hankalaa.
Hyvin vastaavaa retoriikkaa puolueesta kuultiin uuvateilta kun he erosivat. Ei ole ikävöity takaisin heitäkään.
Quote from: Supernuiva on 13.06.2019, 20:18:16
Jää nähtäväksi mitä tapahtuu, mutta ymmärtääkseni Torssosen fasesivuilla on ollut kirjoitus, jonka mukaan hän voi arvionsa mukaan lähitulevaisuudessa mitä todennäköisimmin palata Perussuomalaisen puolueen jäseneksi, koska Jyväskylän vahva paikallinen tuki.
Mielenkiintoista. Jää nähtäväksi.
En ole tainnut lukea tuollaista...
Quote from: risto on 13.06.2019, 22:05:32
Quote from: Supernuiva on 13.06.2019, 20:18:16
Jää nähtäväksi mitä tapahtuu, mutta ymmärtääkseni Torssosen fasesivuilla on ollut kirjoitus, jonka mukaan hän voi arvionsa mukaan lähitulevaisuudessa mitä todennäköisimmin palata Perussuomalaisen puolueen jäseneksi, koska Jyväskylän vahva paikallinen tuki.
Mielenkiintoista. Jää nähtäväksi.
Emt. samana päivänä kun Torssosen erottaminen tuli julki, tämä heitti täyslaidallisen paskaa puoluesihteeriä päin. Ei olisi ongelma, jos syyttäisi vaikka epäpätevyydestä tai puutteellisista taidoista, mutta Teemu päätti sitten leimata puoluesihteerin oman edun tavoittelijaksi, eli epärehelliseksi toimijaksi.
Tätä kutsutaan siltojen polttamiseksi. Teemu on ihan itse ja omakätisesti poltellut nyt siltoja, ja jokainen ymmärtää, että niiden uudelleenrakentaminen on hankalaa.
Hyvin vastaavaa retoriikkaa puolueesta kuultiin uuvateilta kun he erosivat. Ei ole ikävöity takaisin heitäkään.
Huomiona että Torssonen teki tämän 29.5 ketjussa jossa kävi vielä puoluesihteerikampanjaa ja vastaili puoluesihteerikampanjaan liittyen kysymyksiin ja tieto Torssosen erottamisesta tuli julkisuuteen joku tunti tämän jälkeen samana päivänä hommalla.
Muistan lukeneeni että tieto Torssosen erottamisesta oli lähetetty hänelle maanantaina sähköpostitse eli imeisesti Torssonen ei ollut lukenut sähköpostiaan pariin päivään.
Kaikki tämä ja tuleva julkisuus sekä ongelmat olisivat olleet täysin helposti estettävissä siten, että paikalliset rötösherrat eivät olisi valehdelleet ja sabotoineet nousevan tähden uraa, sortumalla samalla puolueenvastaiseen ja puoluetta hajoittavaan toimintaan.
Kaikki tämä ja tuleva julkisuus olisi ollut estettävissä, mikäli puoluehallitus ja puoluejohto olisivat toimineet vastuullisesti ja velvollisuuksien mukaan laittamalla jotain rajaa tai mieluiten rajat kiinni yksilöihin kohdistuvan pitkäaikaisen, laajamittaisen ja perusteettoman sabotaasin suhteen.
Sitä saa mitä tilaa.
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 13:15:52
Sitä saa mitä tilaa.
No mitä?
Onko odotettavissa, että Keski-Suomen toimintakulttuuri jotenkin muuttuisi tämän kaiken hälinän seurauksena?
Quote from: Veturihenkilö on 12.06.2019, 18:32:34
Mikäli paikallisyhdistys ei nimenomaisesti tee erottamispäätöstä, jäsenyys jatkuu normaalisti kaikkine oikeuksineen, kuten mm. äänivaltaisuus.
Äänivaltaisuus Perussuomalaisten paikallisyhdistyksen kokouksissa ei käytännössä voine jatkua, jos henkilö erotetaan Perussuomalaiset-puolueesta.
Paikallisyhdistyksen sääntöjen mukaan paikallisyhdistyksen kokouksissa on äänioikeuden edellytyksenä, että puolueen jäsenmaksu on maksettu. Miten puolueesta erotettu henkilö voisi sen maksaa, kun hän ei edes saa puolueelta laskua eikä viitenumeroa?
Paikallisyhdistyksen sääntöjen viides pykälä:
QuoteYhdistyksen jäsenet maksavat vuosittain maaliskuun loppuun mennessä yhdistyksen syyskokouksessaan määräämän jäsenmaksun, joka voi olla erisuuruinen yhdistyksen varsinaisille jäsenille ja kannattajajäsenille. Yhdistyksen varsinaiset jäsenet maksavat lisäksi puolueen jäsenmaksun.
Muilla kuin jäsenmaksut hoitaneilla varsinaisilla jäsenillä ei ole paikallisyhdistyksen kokouksissa äänioikeutta.
Olen siinä käsityksessä, että paikallisyhdistyksen säännöissä lukeva sanakolmikko "saavutetut jäsenoikeudet säilyvät" tarkoittaa sitä, että jo aiemmin jäseninä olleet henkilöt säilyttävät jäsenoikeutensa jäsenyyden edellytysten tiukentumisesta huolimatta, jos jäsenyyden kriteerejä joskus sääntömuutoksella tiukennetaan. Tästä syystä on muuten tärkeää, että jäsenrekisteriin merkitään jäsenyyden alkamisen ajankohta.
EDIT: Tämän ketjun tapauksessa ei kuitenkaan ole kyse jäsenyyden edellytysten muutoksesta.
Quote from: Tuomas Tähti on 14.06.2019, 14:34:35
Paikallisyhdistyksen sääntöjen mukaan paikallisyhdistyksen kokouksissa on äänioikeuden edellytyksenä, että puolueen jäsenmaksu on maksettu. Miten puolueesta erotettu henkilö voisi sen maksaa, kun hän ei edes saa puolueelta laskua eikä viitenumeroa?
Paikallisyhdistyksen sääntöjen viides pykälä:
QuoteYhdistyksen jäsenet maksavat vuosittain maaliskuun loppuun mennessä yhdistyksen syyskokouksessaan määräämän jäsenmaksun, joka voi olla erisuuruinen yhdistyksen varsinaisille jäsenille ja kannattajajäsenille. Yhdistyksen varsinaiset jäsenet maksavat lisäksi puolueen jäsenmaksun.
Tästä syystä on muuten tärkeää, että jäsenrekisteriin merkitään jäsenyyden alkamisen ajankohta.
Olisi myös tärkeää, että jäsenrekisteriin merkittäisiin erottamisen ajankohta.
Muistaakseni puolueen jäsenmaksun eräpäivä oli helmikuun loppuun.
Erotettiinko Torssonen ennen tuota päivämäärää? Menikö Teemun rahat tilille, eli ottiko PS massit vastaan?
Erotettiinko Teemu puolueesta maaliskuun loppuun mennessä, joka on tuo aikaraja py:n suhteen?
Jaahas, taas tapahtuu näköjään.
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Loput linkin takaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10829481
Edit. Linkki korjattu
Quote from: Lasse Nortunen on 14.06.2019, 18:26:18
Jaahas, taas tapahtuu näköjään.
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Loput linkin takaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10829481
Edit. Linkki korjattu
Hyvä! Jos eivät muuten suostu pukahtamaan syitä erottamisesta, nyhdettäköön se sitten irti raastuvassa. Omapa on valintansa, puoluejohdolta ja piiriltä.
Ehkäpä oikeusjuttu tai pari tulee lopulta lisäämään päätöksenteon oikeudenmukaisuutta ja avoimuutta.
On sietämätöntä, että suosittu poliitikko voidaan heittää tuosta noin vain pellolle kertomatta syitä tälle (!) ja kannattajilleen. Kuten aiemmin todettu, perustelu "puolueen edun vahingoittaminen" = täysin mielivaltainen stalinismi jossei sitä täydennetä yksityiskohdilla.
Quote from: IDA on 14.06.2019, 13:30:27
Onko odotettavissa, että Keski-Suomen toimintakulttuuri jotenkin muuttuisi tämän kaiken hälinän seurauksena?
Montako panssaridivisioonaa Jyväskylän paikallisyhdistyksellä on?
Quote from: Goldstein on 14.06.2019, 18:43:59
Quote from: Lasse Nortunen on 14.06.2019, 18:26:18
Jaahas, taas tapahtuu näköjään.
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Loput linkin takaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10829481
Edit. Linkki korjattu
Hyvä! Jos eivät muuten suostu pukahtamaan syitä erottamisesta, nyhdettäköön se sitten irti raastuvassa. Omapa on valintansa, puoluejohdolta ja piiriltä.
Ehkäpä oikeusjuttu tai pari tulee lopulta lisäämään päätöksenteon oikeudenmukaisuutta ja avoimuutta.
On sietämätöntä, että suosittu poliitikko voidaan heittää tuosta noin vain pellolle kertomatta syitä tälle (!) ja kannattajilleen. Kuten aiemmin todettu, perustelu "puolueen edun vahingoittaminen" = täysin mielivaltainen stalinismi jossei sitä täydennetä yksityiskohdilla.
Entäpä jos juttu ei lennäkään käossa? Mitäs sitten on suunnitelmissa?
Quote from: Lasse Nortunen on 14.06.2019, 18:26:18
Jaahas, taas tapahtuu näköjään.
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Loput linkin takaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10829481
Edit. Linkki korjattu
Soinimaisen minä-minä-minä meiningin uusi tuleminen.
Quote from: Lasse on 14.06.2019, 19:02:49
Quote from: IDA on 14.06.2019, 13:30:27
Onko odotettavissa, että Keski-Suomen toimintakulttuuri jotenkin muuttuisi tämän kaiken hälinän seurauksena?
Montako panssaridivisioonaa Jyväskylän paikallisyhdistyksellä on?
Ei aavistustakaan, mutta näyttää siltä, että niillä nyt yritetään edetä.
Ottamatta edelleen kantaa tähän nimenomaiseen tapaukseen, niin suuren linjan piti olla se, että soinimaisesta keskusjohtoisuudesta päästään hiljalleen irti ja paikalliset toimijat kasvavat itsenäiseksi niin, että puoluejohtoa ei soitella ratkaisemaan kaikkia ongelmia, eikä enää vedota siihen, että Soini sanoi sitä ja Soini sanoi tätä. Ei siis vedota siihenkään, että Halla-aho sanoi jotain.
Tämä juttu kaikkineen ei todellakaan ole mennyt niin kuin strategian mukaan piti hyökätä. Puusta katsoen näyttää siltä, että ongelmien juurisyy oli yhden miehen jääminen ilman eduskuntavaaliehdokkuutta. Mikä on ollut riitojen syy usein ennenkin. Ei sen takia kannata luopua siitä mikä on varsinainen päämäärä puolueen toimintakulttuurin muuttamisessa.
Quote from: Lasse Nortunen on 14.06.2019, 18:26:18
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Jos asian vie ajoissa oikeuteen, niin erottamisen riitauttaminen on toki mahdollista. Kannattaa kuitenkin huomioida se, että jos jutun sattuukin häviämään, niin tästä voi seurata helposti kymmenien tuhansien eurojen kustannukset käräjöinnistä. Lisäksi vaikka jutun voittaisikin, niin voi olla, että tällaisen riitelyn jälkeen ei hirveästi suosiota puolueen sisällä ole odotettavissa.
Ja sanon tämän ihan hyvällä. Minulla itselläni ei ole tiedossa mitään Teemu Torssosen erottamisen puolesta puhuvaa, vaikka saattaa olla että erottamispäätöksen tehneillä on. Kuitenkin suosittelen harkiten miettimään potentiaalisia hyötyjä oikeudenkäynnistä ja siihen liittyviä riskejä ja punnitsemaan asiaa huolella näiden valossa ennen päätöksen tekemistä. Muistaakseni Soinin aikana joku käräjöi perussuomalaisia vastaan (en enää muista käräjöijän nimeä enkä edes käräjöinnin aihetta) ja niskaan käräjöijälle kaatuivat sitten hävitessä maksettavaksi varsin suuret vahingonkorvausmaksut.
Quote from: IDA on 14.06.2019, 20:07:34
Puusta katsoen näyttää siltä, että ongelmien juurisyy oli yhden miehen jääminen ilman eduskuntavaaliehdokkuutta.
Uskoisin että ainakin eräänlaisesta tolpan huipulta katsottuna saattaa näyttääkin tuolta. Mutta kyseessä on aivan toisenlaiset juurisyyt, niin vakavat että ne estävät perussuomalaista puoluetta toimimasta normaalilla tavalla. Itse Halla-aho sanoi, että puolue on työkalu. Jos työkalua ei huolla tai sitä ei hio, niin äkkiä se menee epäkuntoon ja tulee löytyä itseään palleille. Nyt on käynyt näin ja joillakin on se hiomakivi tai tahko pahasti hukassa. Ja he etsivät sitä väärästä paikasta. Oli tilanne mikä tahansa, niin tylsällä miekalla ei voi taistella.
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 20:25:16
Uskoisin että ainakin eräänlaisesta tolpan huipulta katsottuna saattaa näyttääkin tuolta. Mutta kyseessä on aivan toisenlaiset juurisyyt, niin vakavat että ne estävät perussuomalaista puoluetta toimimasta normaalilla tavalla. Itse Halla-aho sanoi, että puolue on työkalu. Jos työkalua ei huolla tai sitä ei hio, niin äkkiä se menee epäkuntoon ja tulee löytyä itseään palleille. Nyt on käynyt näin ja joillakin on se hiomakivi tai tahko pahasti hukassa. Ja he etsivät sitä väärästä paikasta. Oli tilanne mikä tahansa, niin tylsällä miekalla ei voi taistella.
Se työkalu on kesäterässä siellä Keski-Suomessa, jos on. Olisi silloin hyvä pistää se kuntoon siellä, puolue kun on työkalu kaikille muillekin, eikä vain Keski-Suomen koneistajille. Meille muille riittää hyvin se, että Keski-Suomi saa kansanedustajia, jotka tärkeissä kysymyksissä toimivat puolueen ohjelman mukaisesti. Jos he siinä ohessa yrittävät saada siltarumpuja sinnepäin, niin se ei ole meiltä pois.
Itsekin ihan mielelläni olisin nähnyt Torssosen ehdokkaana, mutta tuskin hän olisi Keski-Suomesta kolmatta kansanedustajaa tuonut, mikä olisi hyödyttänyt koko maata. Sikäli kuin ongelma siellä on aatteellinen, niin aatetta voi erittäin hyvin edistää eduskunnan ulkopuoleltakin ja mikäli tästä ehdokkuudesta ei olisi tullut näin suurta vääntöä Torssonen varmasti vielä olisi puolueen jäsen.
Muistaakseni sinulla itselläsi oli sanomista muidenkin piirien ehdokasasetteluun mikä jätti sen vaikutelman, että olisit tullut kertomaan meille muillekin miten pitää toimia ja keitä pitää valita ehdokkaiksi, että olisi oikella tavalla kansallismielinen. Ei sillä tavalla menesty ellei ainoa tavoite ole kylvää riitaa mikä sekään ei kyllä onnistu.
Quote from: Skeptikko on 14.06.2019, 20:17:36
Quote from: Lasse Nortunen on 14.06.2019, 18:26:18
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Jos asian vie ajoissa oikeuteen, niin erottamisen riitauttaminen on toki mahdollista. Kannattaa kuitenkin huomioida se, että jos jutun sattuukin häviämään, niin tästä voi seurata helposti kymmenien tuhansien eurojen kustannukset käräjöinnistä. Lisäksi vaikka jutun voittaisikin, niin voi olla, että tällaisen riitelyn jälkeen ei hirveästi suosiota puolueen sisällä ole odotettavissa.
Ja sanon tämän ihan hyvällä. Minulla itselläni ei ole tiedossa mitään Teemu Torssosen erottamisen puolesta puhuvaa, vaikka saattaa olla että erottamispäätöksen tehneillä on. Kuitenkin suosittelen harkiten miettimään potentiaalisia hyötyjä oikeudenkäynnistä ja siihen liittyviä riskejä ja punnitsemaan asiaa huolella näiden valossa ennen päätöksen tekemistä. Muistaakseni Soinin aikana joku käräjöi perussuomalaisia vastaan (en enää muista käräjöijän nimeä enkä edes käräjöinnin aihetta) ja niskaan käräjöijälle kaatuivat sitten hävitessä maksettavaksi varsin suuret vahingonkorvausmaksut.
Kyseisessä tapauksessa riidalle tuli hintaa 60 000 euroa.
Jos Torssonen lähtee tuolle tielle ja todennäköisesti häviää niin siinä saa Torssonen sitten maksella jotain samansuuruisia oikeudenkäyntikuluja koska vastapuolen kulut tulevat myös yleensä maksettaviksi.
QuotePerussuomalaisia vastaan kapinointi tuli kalliiksi – erotetulle jäsenelle 60 000 euron lasku
Perussuomalaisista erotettu Seppo Hauta-aho hävisi puolueen kanssa käymänsä kiistan tänään Helsingin hovioikeudessa. Hauta-aho joutuu maksamaan myös vastapuolen oikeudenkäyntikulut.
Kotimaa30.10.2015 klo 12.47päivitetty 2.11.2015 klo 15.46
Perussuomalaisten entinen jäsen Seppo Hauta-aho on hävinnyt puoluetta vastaan käymänsä riidan käräjäoikeuden lisäksi myös hovioikeudessa.
Janakkalalainen Seppo Hauta-aho olisi halunnut, että perussuomalaiset olisi käsitellyt puolueen tukisäätiömallia vuoden 2013 puoluekokouksessaan. Hän ei kuitenkaan saanut oman tulkintansa mukaan tähän mahdollisuutta.
Käräjäoikeuden mukaan puoluekokous ei voinut puolueen sääntöjen perusteella käsitellä Hauta-ahon esittämää asiaa. Käräjäoikeus katsoi myös, että Hauta-aholla ei ollut oikeutta tuoda asiaa suoraan puoluekokouksen ratkaistavaksi. Helsingin hovioikeus ei muuttanut käräjäoikeuden tuomiota.
Hauta-aho joutuu korvaamaan Perussuomalaiset rp:n oikeudenkäyntikuluja hovioikeudessa vajaalla 2 500 eurolla. Jo ennestään hänellä on maksettavanaan 55 800 euron korvaukset oikeudenkäyntikuluista käräjäoikeudessa.
Hauta-aho kuuli tuomiosta Ylen toimittajalta perjantaina aamupäivällä. Hän sanoo, että hovioikeuden päätös ei ollut yllättävä. Hän harkitsee valitusluvan hakemista korkeimmasta oikeudesta.
– Kyllä tämä väärä päätös pitäisi saada korjattua. Pidän valitusluvan hakemista melko todennäköisenä, hän sanoo.
Ennen riidan viemistä oikeuteen Hauta-aho oli lähettänyt useille perussuomalaisten johtohenkilöille kirjeen, jossa hän vaati puolueen tukisäätiölle lainatun 1,7 miljoonan euron palauttamista puolueelle.
Loppuvuodesta 2012 lähetetyn kirjeen sai tiedokseen myös 1 500 puolueen jäsentä. Perussuomalaiset erotti Seppo Hauta-ahon puolueen jäsenyydestä viime vuodenvaihteessa. Hän sanoo pettyneensä hallituspuolueen nykylinjaan.
– En halua olla jäsen puolueessa, joka kääntää takkiaan 180 astetta, hän toteaa.
Puolue on tyytyväinen hovioikeuden ratkaisuun.
– Tarpeeton ja turha projekti on nyt onneksi loppuun käsitelty, puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-8419684
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 20:25:16
Quote from: IDA on 14.06.2019, 20:07:34
Puusta katsoen näyttää siltä, että ongelmien juurisyy oli yhden miehen jääminen ilman eduskuntavaaliehdokkuutta.
Uskoisin että ainakin eräänlaisesta tolpan huipulta katsottuna saattaa näyttääkin tuolta. Mutta kyseessä on aivan toisenlaiset juurisyyt, niin vakavat että ne estävät perussuomalaista puoluetta toimimasta normaalilla tavalla. Itse Halla-aho sanoi, että puolue on työkalu. Jos työkalua ei huolla tai sitä ei hio, niin äkkiä se menee epäkuntoon ja tulee löytyä itseään palleille. Nyt on käynyt näin ja joillakin on se hiomakivi tai tahko pahasti hukassa. Ja he etsivät sitä väärästä paikasta. Oli tilanne mikä tahansa, niin tylsällä miekalla ei voi taistella.
Tai sitten Torssonen erehtyi minä-minä-minä-linjaan toiminnassaan kun paikallisten Keski-Suomen piirin kähinöiden takia ei saanutkaan kansanedustaja ehdokkuutta vaikka olisi omasta mielestään ja Jyväskylän tukijoidensa mielestä sen ansainnut
Quote from: IDA on 14.06.2019, 20:43:59
Itsekin ihan mielelläni olisin nähnyt Torssosen ehdokkaana
Minä olisin nähnyt hänet kansanedustajana, johon hän olisi todennäköisesti päässyt mikäli mitkään tahot, jotka näkivät hänet uhkana tai muuten eivät jakaneet näkemyksiä, alkoivat kamppailemaan TT:tä vastaan, sen sijaan että olisivat keskittyneet luomaan yhteistyötä ja toteuttaneet puolueen arvoja ja toimintamallia.
En sanonut, että satavarmasti olisi ollut, mutta se vuosi, mikä meni kaikenlaiseen säätämiseen, se aika olisi voitu käyttää Torssosen mallin ja teemojen sekä tunnettavuuden esiintuomiseen. Siinä olisi kansalaiset ja äänestäjät saaneet valita, että onko hänen ajamilleen asioille ja persoonalle hyötyä Perussuomalaiset Ry:ssä. Jyväskylässä, missä hän nautti kasvavaa tunnettavuutta, ei ollut asian kanssa ongelmia. Tästä kuka on paremmin perillä niin voi kertoa asian laidan.
Minähän olen esittänyt persuille vaihtoehtoja en edes muista kuinka monta vuotta. Se tässä on vähän outoa, että eivät ne mitään korkeamman luokan teoriaa ole, vaan sellaisia mitä jokaisen ihmisistä koostuvan joukon, kenellä on tarkoitusperä ja visio, tulee hallita ja toteuttaa että se voi toimia ja tuottaa kansalaisille ja itselleen arvoa. Jos on näin pahoja sisäisiä ongelmia toiminnassa sekä nähtävästi aatteissa ja identiteetissä, niin sehän heijastuu ihan suoraan toimintaan ja olemukseen. Näistä on ihan yleisestikin puhuttu eri tahoilla mutta en osaa sanoa miten eri jäsenet ja johto tällaisiin suhtautuuvat, vai mihin he ylipäänsä keskittyyvät. Joku ainakin kirjoitti kirjan ja muistelen että puolueessa oli kaksi lakimiestä. Onkohan Tavio kansallismielinen? Ainakin hän näyttää viralliselta ja asialliselta, sellaiselta rehdiltä suomalaiselta mieheltä joka seisoo yksilön puolella ja suhtautuu työhönsä ja perussuomalaisiin kunnialla ja korkealla työmoraalila. Näitä persuja äidin oomme kaikki!
Tavio kyllä vaikuttaa siltä miltä sanot, mutta toisaalta julistaa milloin mitäkin typeryyttä asiaan sen kummemmin usealta kantilta perehtymättä. Kuuluu inhokkeihini.
Quote from: writer on 14.06.2019, 20:56:47
ei saanutkaan kansanedustaja ehdokkuutta vaikka olisi omasta mielestään ja Jyväskylän tukijoidensa mielestä sen ansainnut
Eikä saanut mitään vastakaikua asioiden tai mahdollisten kiistojen ratkaisemiseksi, tai perusteita sabotaasille, jos ei edes tiennyt että mistä kenkä puristaa. Tämä siis viimeisen about vuoden aikana aina puolueesta erottamiseen ja tähän päivään asti.
Kamoon, kai sen nyt demarimpikin tajuaa että tässä on vähän toisenlaiset ongelmat ja ristiriidat kyseessä, eivätkä ne ole mikään oodiniporukka tai että TT olisi hankala pyrkyri. Meillä on iso punainen elefantti huoneessa ja se ei ole hallusinaatiota vaikka kuinka haluaisi toivoa.
Kai se nyt mediaakin kiinnostaa vähän eri syistä ja nekin tuntuvat olevan enemmän perillä asioista kun osa täällä. Pitääkö tässä nyt alkaa tuotakin miettimään, hell no!
Quote from: Skeptikko on 14.06.2019, 20:17:36
Quote from: Lasse Nortunen on 14.06.2019, 18:26:18
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Jos asian vie ajoissa oikeuteen, niin erottamisen riitauttaminen on toki mahdollista. Kannattaa kuitenkin huomioida se, että jos jutun sattuukin häviämään, niin tästä voi seurata helposti kymmenien tuhansien eurojen kustannukset käräjöinnistä. Lisäksi vaikka jutun voittaisikin, niin voi olla, että tällaisen riitelyn jälkeen ei hirveästi suosiota puolueen sisällä ole odotettavissa.
Tätä tuolla ylempänä kyselinkin. Mikä on Torssosen plan B, jos juttu ei liidäkään kuin kotka käräjäoikeudessa, vaan erottamispäätöstä ei pureta ja maksettavaa tippuu? Tuskin paluu silloi lie mahdollista? Tupla vai kuitti?
Quote from: Goldstein on 14.06.2019, 18:43:59
Quote from: Lasse Nortunen on 14.06.2019, 18:26:18
Jaahas, taas tapahtuu näköjään.
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Loput linkin takaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10829481
Edit. Linkki korjattu
Hyvä! Jos eivät muuten suostu pukahtamaan syitä erottamisesta, nyhdettäköön se sitten irti raastuvassa. Omapa on valintansa, puoluejohdolta ja piiriltä.
Ehkäpä oikeusjuttu tai pari tulee lopulta lisäämään päätöksenteon oikeudenmukaisuutta ja avoimuutta.
On sietämätöntä, että suosittu poliitikko voidaan heittää tuosta noin vain pellolle kertomatta syitä tälle (!) ja kannattajilleen. Kuten aiemmin todettu, perustelu "puolueen edun vahingoittaminen" = täysin mielivaltainen stalinismi jossei sitä täydennetä yksityiskohdilla.
Eiköhän ne syyt ole ihan tarkkaan Torssoselle kerrottu mutta tässä ketjussa esityistä toistuvista kysymyksistä ja pyynnöistä huolimatta (mm Miniluv kahdesti) Torssonen ei aio:
A. Julkaista erotuskirjettä tai selvityspyyntöjä tai
B. Anna puolueen tehdä niin.
Quote from: Histon on 14.06.2019, 21:13:46
Quote from: Goldstein on 14.06.2019, 18:43:59
Quote from: Lasse Nortunen on 14.06.2019, 18:26:18
Jaahas, taas tapahtuu näköjään.
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen katsoo, että hänet on erotettu perussuomalaisista liian heppoisin perustein.
Loput linkin takaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10829481
Edit. Linkki korjattu
Hyvä! Jos eivät muuten suostu pukahtamaan syitä erottamisesta, nyhdettäköön se sitten irti raastuvassa. Omapa on valintansa, puoluejohdolta ja piiriltä.
Ehkäpä oikeusjuttu tai pari tulee lopulta lisäämään päätöksenteon oikeudenmukaisuutta ja avoimuutta.
On sietämätöntä, että suosittu poliitikko voidaan heittää tuosta noin vain pellolle kertomatta syitä tälle (!) ja kannattajilleen. Kuten aiemmin todettu, perustelu "puolueen edun vahingoittaminen" = täysin mielivaltainen stalinismi jossei sitä täydennetä yksityiskohdilla.
Eiköhän ne syyt ole ihan tarkkaan Torssoselle kerrottu mutta tässä ketjussa esityistä toistuvista kysymyksistä ja pyynnöistä huolimatta (mm Miniluv kahdesti) Torssonen ei aio:
A. Julkaista erotuskirjettä tai selvityspyyntöjä tai
B. Anna puolueen tehdä niin.
Ja koska Torssonen ei niin tee, se ihmetyttää. Jos erottamisen perusteiden "vääryys" olisi päivänselvä, ne varmaan kannattaisi julkistaa?
Quote from: writer on 14.06.2019, 20:56:47
Tai sitten Torssonen erehtyi minä-minä-minä-linjaan toiminnassaan kun paikallisten Keski-Suomen piirin kähinöiden takia ei saanutkaan kansanedustaja ehdokkuutta vaikka olisi omasta mielestään ja Jyväskylän tukijoidensa mielestä sen ansainnut
Sen vaan huomauttaisin, että Jyväskylän paikallisyhdistys on asettunut yksimiekisesti Teemun taakse ehdokasvalinnoissa.
Piiriltä toki kaivattaisiin päteviä (tai edes ei-valheellisia) syitä ennen kuin tällaisen päältä kävellään.
Noin yleisellä tasolla olen iloinen siitä, että Torssonen päätti tehdä tästä erosta mahdollisimman ison numeron ja polttaa sillat huolella joka suuntaan. Tämä vähentää takaisin puolueeseen luikertelun todennäköisyyttä.
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 20:59:27
Minä olisin nähnyt hänet kansanedustajana, johon hän olisi todennäköisesti päässyt mikäli mitkään tahot, jotka näkivät hänet uhkana tai muuten eivät jakaneet näkemyksiä, alkoivat kamppailemaan TT:tä vastaan, sen sijaan että olisivat keskittyneet luomaan yhteistyötä ja toteuttaneet puolueen arvoja ja
Itselleni on edelleen kokonaan epäselvää miten ehdokasasettelussa toimittiin puolueen ohjelmaa ja arvoja vastaan. Paitsi siinä määrin, jos Torssonen epäreilusti ja vilpillä pelattiin ulos. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että pelaajat olisivat puoleen ohjelmia ja tavoitteita vastaan. Reilua peliä ja arvoja vastaan he toki silloin olisivat.
Keski-Suomesta on edellisellä kaudella ollut kansanedustajina Hakkarainen ja Kankaanniemi, jotka molemmat ovat olleet hyviä kansanedustajia. He eivät ole puolueen ohjelmia ja arvoja vastaan toimineet. Hakkaraisen töppäilyjä on liioiteltu. Hakkarainen europarlamentissa on tietyllä tavalla huolta aiheuttava juttu, mutta toivotaan parasta. Hakkarainen pystyy hoitamaan senkin homman hyvin kunhan osaa maltillinen alkoholin kanssa. Ellei osaa ei pidä ottaa ollenkaan.
Yksi kansaedustaja voi vaikuttaa koko ryhmän linjauksiin vain pitkähkön ryhmässä työskentelyn kautta. Ei ole niin suuri asia kuka on kansanedustajana, kunhan hän vain toimii ryhmän kanssa. Kansanedustajana on ilman muuta helpompi saada asioita esille kuin eduskunnan ulkopuolella, mutta siinä on taas se riski, että joutuu jonkinlaiseen valtakunnan pellen asemaan, jos rupeaa jatkuvasti julistamaan asioita ohi esityslistan. Eli tavallaan on helpompikin edistää aatetta eduskunnan ulkopuolelta. Eduskunnassa on tärkeää vahvistaa eduskuntaryhmää. Jos Torssonen olisi päässyt eduskuntaan hän olisi ollut ensimmäisen kauden kansanedustaja, jonka rooli ei todellakaan olisi ollut tehdä mitään paradigman muutosta.
Quote from: Lasse on 14.06.2019, 19:02:49
Quote from: IDA on 14.06.2019, 13:30:27
Onko odotettavissa, että Keski-Suomen toimintakulttuuri jotenkin muuttuisi tämän kaiken hälinän seurauksena?
Montako panssaridivisioonaa Jyväskylän paikallisyhdistyksellä on?
Suunnilleen paavin luvuissa ollaan, mutta inkvisiittoreita laskettaessa menee paavi reippaasti ohi.
Quote from: Miniluv on 14.06.2019, 21:29:41
Suunnilleen paavin luvuissa ollaan, mutta inkvisiittoreita laskettaessa menee paavi reippaasti ohi.
Sieltä tosiaan puuttuu kanoniseen lakiin nojaava inkvisiittori. Nyt mennään aivan liikaa relativistisen hörhöilyn aalloilla.
Quote from: IDA on 14.06.2019, 21:29:32
Itselleni on edelleen kokonaan epäselvää miten ehdokasasettelussa toimittiin puolueen ohjelmaa ja arvoja vastaan. Paitsi siinä määrin, jos Torssonen epäreilusti ja vilpillä pelattiin ulos. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että pelaajat olisivat puoleen ohjelmia ja tavoitteita vastaan.
Älä huoli, noihin mainittuihin ja muihinkin saa varmasti selvennystä. Mutta eikös se ole tärkeintä, että asianomaiset tietävät miten ja missä järjestyksessä asia on edennyt ja kuka on ollut avoin ja halukas selvittämään mahdollisia ongelmia. Siellä on varmasti paljon ihmisiä persujohdossa ja puoluhallituksessa sekä piireissä ketkä ovat saaneet asianomaisten näkemyksiä ties mitä kautta virallisesti ja epävirallisesti. Eikös se noin mene varsinkin jos mahdollisia ongelmia ei käsitellä oikeaoppisesti.
Tuo, että toimivatko jotkut puolueenohjelmaa ja tavoitteita vastaan, niin he toimivat ainakin puolueen arvoja ja sitä vastaan mitä perussuomalaisuudesta on kirjoitettu ohjelmaan, näistäkin on kirjoitettu vaikka mitä koreita tekstejä. Mutta väittäisin, että puolueessa on myös paljon niitä ketkä pitävät niin sanottua halla-aholaista linjaa liian radikaalina. On niitä persuja kuitenkin keskenään niin älyttömän paljon erilaisia se on sanomattakin selvää. Sellaiseen eläintarhaan tarvitaan joku katsomaan että ei nyt ihan ranttaliksi mene ja vaikuta koko puolueen toimintaan.
En kyllä ihan äkkiseltään tiedä että mistä kaikesta positiivisesta Toimi Kankaanniemi muistetaan. Ainakin runomiehiä hän on. Voi olla että minunkin mielestä Teuvo Hakkaraisen kuviot ovat liioiteltuja, mutta on myös helvetisti niitä keiden mielestä ei, sellaisten kenellä olisi arvoa persuille. Itse asiassa olisi mielenkiintoista tietää, mikä näiden kahden edustajan näkemys on ollut tässä kaikessa, saman pitäjän miehiä kaikki ja ovat jossain yhteyksissä kohdanneet.
Kunpa tämä kausti Hommalla joskus päättyisi. Mitä Torssoseen tulee, niin sillat roihuavat nyt sen verran ilmiliekeissä, että mitään asiaa Perussuomalaisiin, tai mihinkään muuhunkaan vakavasti otettavaan puolueeseen tuskin enää on. Vääryys tai ei, kusi ainakin nousi hattuun huolella. Nyt tuohon vielä muutaman kympin oikeudenkäyntikulut niin vot.
Sääli Nortus-Lassea, joka on laatupersu, ja panosti tuohon heppuun vaivaa ehkäpä turhankin paljon.
Ei nuo syytökset Torssosta kohtraan aivan tuulesta temmattuja ole. Täälläkin kirjoiteltiin kuinka mukamas joku persujen ehdokkaista muka voisi loikata demareihin. Jos kyseinen heebo lukisi palstaa niin ei varmaan olis kovin tyytyväinen moisista kirjoituksista.
Väyrynen voitti sen oikeudenkäynnin, jossa hän riitautti kansalaispuolueesta erottamisen.
https://yle.fi/uutiset/3-10814642 (https://yle.fi/uutiset/3-10814642)
QuoteHelsingin käräjäoikeus päätti viime marraskuussa, että kansalaispuolueella ei ollut toimivaltaa erottaa puolueen perustanutta Väyrystä. Käräjäoikeus mitätöi kansalaispuolueen hallituksen tekemän erottamispäätöksen.
Kansalaispuolue ja Väyrynen valittivat päätöksestä hovioikeuteen. Koska valitukset peruutettiin jää käräjäoikeuden ratkaisu voimaan.
Jää nähtäväksi miten Torssosen tapaus mahdollisesti etenee tuomioistuimessa, jos sen Torssonen sinne vie. Puolueen maineen vahingoittaminen kun on mahdollisesti varsin vaikeasti määriteltävä asia. Julkisuudessa on nyt ollut esillä sellainen tieto, että erottamisen valmistelu oli aloitettu tammikuussa 2019, jos olen ymmärtänyt oikein. Ainoa pyydetty selvitys Torssoselta on ollut julkisuudessa olleiden tietojen mukaan helmikuun puolivälissä julkistettu keskusteluvideo, jossa hän keskusteli laukaalaisen eduskuntavaaliehdokkuudesta luopuneen henkilön kanssa.
Mitä Torssonen ja hänen tukijansa ovat siis tuoneet julkisuuteen tammikuussa tai ennen tammikuuta 2019? Oman näkemykseni mukaan tämä on tässä kaikkein ratkaisevin kysymys, sillä erottaminen oli jo käynnissä videon julkistushetkellä, jos Hommalla olleet tiedot pitävät paikkaansa.
Varsin varmaa on kuitenkin se, että puolue ei varmasti perustele tässä vaiheessa erottamista julkisuuteen millään tavalla. Torssonen voi toivoa puolueelta vastauksia, mutta niitä hän ei tule saamaan - oletan. Puoluetoimijat eivät varmaankaan kerro tässä vaiheessa julkisuuteen yhtään mitään.
Voitaneen olettaa, että Yleisradiossa tänään uutisoitu uutinen oikeudenkäynnin mahdollisuudesta on poistanut vielä 12.6. kirjoituksen mukaan ilmassa olleen mahdollisuuden "hiljaisesta paluusta" takaisin puolueen jäseneksi.
Pari päivää sitten 12.6. Torssonen oli kirjoittanut Facebookiin luottavansa puolueen sisäisesti hoidettavan sopupaluun mahdollisuuteen:
Edit: https://www.facebook.com/TorssonenTeemu/posts/712540609207412
QuoteVaikka sunnuntaina tuli esille useita merkityksellisiä ja mielenkiintoisia tietoja ja asioita liittyen menneisiin tapahtumiin ja koskien eduskuntavaaliehdokkuuttani, niin en näitä nyt avaa tarkemmin julkisuuteen koska olen edelleen yhdistyksen jäsen. Toivon että asiat voidaan selvittää ja ratkaista sisäisesti. Luotan oikeudenmukaisuuden toteutumiseen.
Nyt 14.6. oli kuitenkin uutinen oikeudenkäynnin mahdollisuudesta. Mitä näiden kahden päivän aikana on tapahtunut?
Fb-kirjoituksiin AINA
suora linkki mukaan! Sen saa kopioitua fb-päivityksen vasemman yläkulman aikaleimasta nimen alta.
Jos ette osaa, niin kysykää neuvoa. Tuo on todella paskamaista laittaa muut etsimään niitä päivityksiä.
Quote from: Supernuiva on 14.06.2019, 23:48:51
Väyrynen voitti sen oikeudenkäynnin, jossa hän riitautti kansalaispuolueesta erottamisen.
https://yle.fi/uutiset/3-10814642 (https://yle.fi/uutiset/3-10814642)
Perussuomalaisilla on paljon enemmän intressiä, osaamista ja rahaa käräjöidä Torssosta vastaan, kuin kansalaispuolueen tyypeillä Väyrystä vastaan.
En osaa sanoa, mitä olisi näin kaustin loppuvaiheessa pitänyt tehdä toisin, mutta osaan sanoa, että nyt TT maalasi itsensä lopullisesti nurkkaan. Puolue ei tule enää missään nimessä huolimaan takaisin, kun ryhdytään uhkailemaan median kautta.
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 22:59:30
En kyllä ihan äkkiseltään tiedä että mistä kaikesta positiivisesta Toimi Kankaanniemi muistetaan
Sivuhuomiona totean, että muistetaan 'salmiakkikossusta'. Oli tuohon aikaan varmaankin Suomen vihatuin ministeri, ainakin nuorten äänestäjien keskuudessa.
Edelleen peräänkuulutan avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä kyseiseen "kaustiin". Puoluejohdon kannanotto ei selvästikään liity Torssosen lausuntoihin lähiaikoina, vaan tässä on taustalla aivan jotain muuta, joidenka jäljet itse tulkitsen johtavan Keski-Suomen sisäisiin "vääntöihin". Puoluejohto on siis valinnut puolensa. Onko se valinnut oikein? Sen haluaisin itsekin tietää.
Kansallismielisenä katson kansallismieliseen toimijaan liittyvien epäselvyyksien avaamista ensiarvoisen tärkeänä toimena. Kuka on kohdellut vääryydellä ja ketä?
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 22:59:30
Mutta väittäisin, että puolueessa on myös paljon niitä ketkä pitävät niin sanottua halla-aholaista linjaa liian radikaalina.
ää
Ei se ole mikään ongelma. Antaa olla. Tämän piti olla moniääninen puolue.
Ongelma tulisi siitä, jos kuvitellaan halla-aholaisuuden olevan joku linja jonka puitteissa voidaan nostaa itseä ja ajaa muita alas. Kukaan ei halua sellaista.
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 22:59:30
Quote from: IDA on 14.06.2019, 21:29:32
Itselleni on edelleen kokonaan epäselvää miten ehdokasasettelussa toimittiin puolueen ohjelmaa ja arvoja vastaan. Paitsi siinä määrin, jos Torssonen epäreilusti ja vilpillä pelattiin ulos. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että pelaajat olisivat puoleen ohjelmia ja tavoitteita vastaan.
Älä huoli, noihin mainittuihin ja muihinkin saa varmasti selvennystä. Mutta eikös se ole tärkeintä, että asianomaiset tietävät miten ja missä järjestyksessä asia on edennyt ja kuka on ollut avoin ja halukas selvittämään mahdollisia ongelmia. Siellä on varmasti paljon ihmisiä persujohdossa ja puoluhallituksessa sekä piireissä ketkä ovat saaneet asianomaisten näkemyksiä ties mitä kautta virallisesti ja epävirallisesti. Eikös se noin mene varsinkin jos mahdollisia ongelmia ei käsitellä oikeaoppisesti.
Tuo, että toimivatko jotkut puolueenohjelmaa ja tavoitteita vastaan, niin he toimivat ainakin puolueen arvoja ja sitä vastaan mitä perussuomalaisuudesta on kirjoitettu ohjelmaan, näistäkin on kirjoitettu vaikka mitä koreita tekstejä. Mutta väittäisin, että puolueessa on myös paljon niitä ketkä pitävät niin sanottua halla-aholaista linjaa liian radikaalina. On niitä persuja kuitenkin keskenään niin älyttömän paljon erilaisia se on sanomattakin selvää. Sellaiseen eläintarhaan tarvitaan joku katsomaan että ei nyt ihan ranttaliksi mene ja vaikuta koko puolueen toimintaan.
En kyllä ihan äkkiseltään tiedä että mistä kaikesta positiivisesta Toimi Kankaanniemi muistetaan. Ainakin runomiehiä hän on. Voi olla että minunkin mielestä Teuvo Hakkaraisen kuviot ovat liioiteltuja, mutta on myös helvetisti niitä keiden mielestä ei, sellaisten kenellä olisi arvoa persuille. Itse asiassa olisi mielenkiintoista tietää, mikä näiden kahden edustajan näkemys on ollut tässä kaikessa, saman pitäjän miehiä kaikki ja ovat jossain yhteyksissä kohdanneet.
Nyt nähdyn Torssosen toiminnan perusteella olisiko mielestäsi hyvä että hän olisi eduskunnassa?
Entäs jos Torssonen ei saisikaan haluaamansa valiokuntapaikkaa vaikka pitäisi itseään parhaana valintana?
Entäs jos valiokuntapaikan saisikin joku jota Torssonen pitäisi uuvattina?
Entäs jos Torssonen aikaansaisi eduskunnassa vaikka jonkun lakialoitteen mutta osa Persuista pitäisi sitä huonosti harkittuna eikä tukisikaan häntä?
Riitaa, riitaa, riitaa olisi tiedossa.
Minun mielestäni Torssosella on Soinin veroinen minä-minä-minä syndrooma ja hänellä ei ole poliittista pelisilmää tippaakaan.
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 22:59:30
saman pitäjän miehiä kaikki ja ovat jossain yhteyksissä kohdanneet.
No mikset mene kysymään? Miksi muun Suomen pitäisi ratkoa teidän ongelmianne? Tai yleensäkään tietää niistä jotain?
Kankaanniemi oli hoitamassa Halla-ahoa puheenjohtajaehdokkaaksi, Hakkarainen oli Halla-ahon takana ilman muuta. Te koko ajan annatte ilmoille sellaista vaikutelmaa, että nämä kaksi olisivat jotain uuvatteja mikä taas antaa puolueen tilaa tunteville sellaisen vaikutelman, että te itse olette uuvatteja.
Quote from: Punaniska on 14.06.2019, 23:55:50
En osaa sanoa, mitä olisi näin kaustin loppuvaiheessa pitänyt tehdä toisin, mutta osaan sanoa, että nyt TT maalasi itsensä lopullisesti nurkkaan. Puolue ei tule enää missään nimessä huolimaan takaisin, kun ryhdytään uhkailemaan median kautta.
Niin, ellei tuomioistuin mahdollisesti päätä toisin? Olen itse samaa mieltä siitä, että sopupaluun kortti taisi "kärähtää" lopullisesti viimeistään tämän uutisen myötä, varsinkin erityisesti lyhyen aikavälin vuoksi.
Itse mietin juuri nyt hyvin paljon sitä, miksi 12.6. kirjoitettua "sopupaluukorttia" ei ilmeisesti katsottu kahden päivän aikavälin vuoksi ns. aivan täysin loppuun saakka? Oliko näiden kahden päivän aikana tapahtunut jotain sellaista, joka oli varmistanut sovun löytymisen mahdottomuuden? Ulkopuoliset eivät voi tätä tietää.
Itse olisin kuitenkin Torssosena pyrkinyt vaikuttamaan kaikkien suhteideni kautta ainakin puoluekokouksen yli sovun löytymisen puolesta.
Olisiko hän ajatellut, että oikeudenkäynnin mahdollisuuden ottaminen esiin julkisuuden kautta edesauttaisi sopumahdollisuuden löytymistä? Oikeassa elämässä vaikutus lienee kuitenkin joskus juurikin päinvastainen.
Olisiko Torssosella ollut tukijoita puolueessa niin paljon, että epävirallisia verkostoja pitkin hän olisi voinut esimerkiksi uusien henkilövalintojen jälkeen voinut ajatella palaavansa puolueeseen?
Julkisuudenhallinnassa olisin myös Torssosena tuottanut uusia videoita, joissa olisin käsitellyt perussuomalaista politiikkaa. Jostain syystä hän ei nyt toiminut näin. Tässä tilanteessa Torssonen tarvitsisi erityisesti julkisuuden kautta hankittua sympatiaa ja ymmärrystä omalle asialleen, tämä uutisointi ei nyt oikein vastaa tähän tarpeeseen.
Quote from: writer on 15.06.2019, 00:19:19
Riitaa, riitaa, riitaa olisi tiedossa.
Jos Keski-Suomen piirissä joku haluaa ehdolle, vaikuttaen olevan potentiaalisesti suositumpi äänestäjien parissa, kuin vaalipäällikön sydänkäpy, tulee riitaa ensi kierroksellakin, ceteris paribus.
Quote from: IDA on 15.06.2019, 00:23:36
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 22:59:30
saman pitäjän miehiä kaikki ja ovat jossain yhteyksissä kohdanneet.
No mikset mene kysymään? Miksi muun Suomen pitäisi ratkoa teidän ongelmianne? Tai yleensäkään tietää niistä jotain?
Kankaanniemi oli hoitamassa Halla-ahoa puheenjohtajaehdokkaaksi, Hakkarainen oli Halla-ahon takana ilman muuta. Te koko ajan annatte ilmoille sellaista vaikutelmaa, että nämä kaksi olisivat jotain uuvatteja mikä taas antaa puolueen tilaa tunteville sellaisen vaikutelman, että te itse olette uuvatteja.
Voisiko olla niinkin, että nykyiset ja entiset kansanedustajat pelkäävät ehdokaslistalle tulevan mahdollisen uuden tulokkaan vievän mahdollisesti juuri heidän paikan Arkadianmäeltä?
Tätä näkökulmaa ei pidä unohtaa, kun ollaan "kalastamassa" saman kohderyhmän ääniä. Julkisuudessa kaikki yleensä suhtautuvat myönteisesti rehelliseen kilpailuun, mutta kulisseissa voi joskus olla toisinkin. Ei kovinkaan moni halua antaa omaa "hillopurnukkaansa" pois, ei edes kilpailussa häviämällä.
Quote from: Kim Evil-666 on 15.06.2019, 00:11:01
Quote from: J. Lannan haamu on 14.06.2019, 22:59:30
En kyllä ihan äkkiseltään tiedä että mistä kaikesta positiivisesta Toimi Kankaanniemi muistetaan
Sivuhuomiona totean, että muistetaan 'salmiakkikossusta'. Oli tuohon aikaan varmaankin Suomen vihatuin ministeri, ainakin nuorten äänestäjien keskuudessa.
Edelleen peräänkuulutan avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä kyseiseen "kaustiin". Puoluejohdon kannanotto ei selvästikään liity Torssosen lausuntoihin lähiaikoina, vaan tässä on taustalla aivan jotain muuta, joidenka jäljet itse tulkitsen johtavan Keski-Suomen sisäisiin "vääntöihin". Puoluejohto on siis valinnut puolensa. Onko se valinnut oikein? Sen haluaisin itsekin tietää.
Kansallismielisenä katson kansallismieliseen toimijaan liittyvien epäselvyyksien avaamista ensiarvoisen tärkeänä toimena. Kuka on kohdellut vääryydellä ja ketä?
Muistaakseni salmiakki-kossun kittaamiseen kuoli pari nuorta.
Kun se tuotiin uudestaan markkinoille niin sen alkoholiprosentti oli laskettu (ennen kieltoa 38% ja palautuksen jälkeen 32%) ja sen hintaa oli nostettu.
Omissa kirjoissani Kankaanniemi on hyvä tyyppi vaikka naisten iskuvinkkejä en häneltä ottaisikaan.
Kankaanniemi oli tulenpalava EU:n vastustaja ja erosi ministerin paikalta ja hylkäsi ministerin kuukausipalkan ja ministeriauton kun Suomi päätti Ahon johdolla liittyä EU:hun vaikka Kankaanniemi oli sitä hallituksen sisällä yrittänyt vastustaa ja kun Kankaanniemi ilmoitti että hän EI tule ministerinä EU-jäsenyyden puolesta äänestämään.
Yhdelläkään uuvatilla EI ollut vastaavanlaista selkärankaa vaan kaikki uuvatit olivat moraalittomia broilereita, omanedun tavoittelijoita, minä minä minä ihmisiä tai hölmöläisiä jotka pystyi ministerin palkalla ja ministeriautolla ostamaan tai muutamalla Soinin lipevyydellä saamaan tukijoiksi äänestäjien pettämiseen.
Historia osoittaa että Kankaanniemi oli EU:n vastustuksessaan oikeassa ja Suomelle olisi riittänyt silloinen ETA-jäsenyys joka jo toi vapaakaupan koko EU/ETA-alueelle ja vapaan opiskelijavaihdon ja työvoiman vapaan liikkumisen.
Suomella olisi paljon vähemmän ongelmia ETA-jäsenenä ja omalla markalla joka kelluisi vapaasti Ruotsin kruunun tavoin.
Quote from: Supernuiva on 15.06.2019, 00:24:19
Olisiko hän ajatellut, että oikeudenkäynnin mahdollisuuden ottaminen esiin julkisuuden kautta edesauttaisi sopumahdollisuuden löytymistä? Oikeassa elämässä vaikutus lienee kuitenkin joskus juurikin päinvastainen.
Torssosella EI ole poliittista pelisilmää.
Hän on katsos mielestään oikeassa, häntä on mielestään kohdeltu vääryydellä (voi olla tottakin) ja hän on mielestään paras eduskuntavaaliehdokas vaikka se ehdokkuus häneltä vääryydellä vietiin.
Quote from: l'uomo normale on 14.06.2019, 23:53:35
Quote from: Supernuiva on 14.06.2019, 23:48:51
Väyrynen voitti sen oikeudenkäynnin, jossa hän riitautti kansalaispuolueesta erottamisen.
https://yle.fi/uutiset/3-10814642 (https://yle.fi/uutiset/3-10814642)
Perussuomalaisilla on paljon enemmän intressiä, osaamista ja rahaa käräjöidä Torssosta vastaan, kuin kansalaispuolueen tyypeillä Väyrystä vastaan.
PS:n osalta Torssonen torsoiluineen on ignore-tilassa. Mitäs läksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.06.2019, 23:29:52
Täälläkin kirjoiteltiin kuinka mukamas joku persujen ehdokkaista muka voisi loikata demareihin.
https://yle.fi/uutiset/3-8977039 (https://yle.fi/uutiset/3-8977039)
QuotePerussuomalaisten Maria Tolppanen loikkaa demareihin
Perussuomalaisten kansanedustaja Maria Tolppanen loikkaa SDP:hen. Loikkauksen myötä perussuomalaisilla ja kokoomuksella on yhtä paljon kansanedustajia
Näin uutisoitiin 22.6.2016.
Maria Tolppanen oli perussuomalainen ehdokas vuoden 2015 eduskuntavaaleissa ja hän loikkasi puolueesta pois.
Mutta tähän ketjuun liittyen on todettava, että kukaan ei kaiketi ole olettanut koskaan, että Torssonen loikkaisi itse perussuomalaisista pois?
"Oikeudenkäyntikausti".
Toimittaja halusi haastatella minua liittyen jatkamisestani luottamustoimissani. Haastattelun aikana esille tuli toinen merkittävä asia, eli Jyväskylän perussuomalaiset ry:n kieltäytyminen minun erottamisesta yhdistyksestä.
Jossakin kohdassa mainitsin, että selvittelen onko erottaminen mennyt lain mukaan. Jutussa tämä näkyy seuraavasti: "Puoluesihteerikisaankin ilmoittautunut jyväskyläläispoliitikko selvittää parhaillaan, onko erottaminen lainvastainen."
https://yle.fi/uutiset/3-10829481?utm_source=facebook-share&utm_medium=social&fbclid=IwAR3wIqAJ2KTOAx9xOI5OR6Cznwr6NnAvDa1FRktxMzbhswOPTB_nJXQTHgE
Kyse on lähinnä menettelytavasta ja sen oikeudellisuudesta, ei erottamisen syyn perusteista. "Puolueelle vahingollinen toiminta" on niin tulkinnanvarainen asia, että juridisesti validisti sen perustella voitaisiin erottaa puolet perussuomalaisen puolueen jäsenistä vaikka ensi viikolla.
Täällä jotkut vääntää asian väkisin joksikin oikeudelliseksi taisteluksi puoluetta vastaan, koska olen suuttunut tms. Älytöntä.
Selvitän juridista puolta + muheva uutisotsikko = oikeudenkäyntikausti. Karkaa ihan omiin sfääreihin tämä juttu.
edit. kielioppi
QuoteTäällä jotkut vääntää asian väkisin joksikin oikeudelliseksi taisteluksi puoluetta vastaan, koska olen suuttunut tms.
No kumman pitäisi antaa periksi? Ei tarvitse vastata. :facepalm:
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2019, 18:48:39
Mikä on @Teemu Torssonen oma arviosi siitä, miksi välisi piirin kanssa ovat niin tulehtuneet? Mikä on se juurisyy, ettet kelpaa ehdokkaaksi ja miksi sinun menestyksesi olisi huono asia heidän mielestään?
Onko kyse heidän taholtaan puhtaasta oman edun tavoittelusta? Jos olisit ääniharava, sinun asettamisesi ehdolle palvelisi kaikkia muitakin, koska D' Hondt. Vai onko teillä merkittäviä näkemyseroja PS politiikan linjasta, joka estää yhteistyön sinun kanssasi?
Olennaisia kysymyksiä
@Hohtava Mamma Juurisyy etten kelvannut ehdokkaaksi oli puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustolista ja siihen liittyen tarkoituksella kyhätty valhe, että olisin ollut kyseistä, nk. B-listaa, ollut järjestämässä sekä kokoamassa. Raskauttavana tekijänä tässä se, että samaan aikaan olin itse Keski-Suomen perussuomalaisten piirihallituksen jäsen, eli olisin "itse ollut valitsemassa nk. A-listaa, mutta samaan aikaan kyhännyt "halla-aholaisten ja sisulaisten B-listaa".
Juurisyyn juurisyyhyn liittyy kysymys, miksi tällainen valhe on kehitetty?
Tämä valhe on kehitetty, koska minut haluttiin ampua alas poliittisesti. Minut nähtiin uhkana piirin "sisäpiirille", sen suunnitelmille ja toimintatavoille.
Mukaan merkittävänä lisävoimana saatiin jyväskyläläinen piirijohdon toimija, joka halusi kampittaa pois kilpailijan eduskuntavaaleista ja näin heikentää asemaani myös kunnallisesti. Hän teki useita toimia maineeni ja uskottavuuteni nakertamiseksi.
Toinen merkittävä syy, miksi en kelvannut ehdokkaaksi on se, että vaalipäällikkö pudotti nimeni pois paikallisyhdistyksen esityksistä eduskuntavaaliehdokkaiksi. Miksi tämä on niin merkittävää?
Nimen pudottaminen on merkittävä asia, koska näin syntyi kuva, etten ole mukana siinä yhteisessä "hyväksytyssä" ehdokasporukassa, missä kaikki muut ovat.
Kokouksessa tämän listan ulkopuolinen ehdotus, on alkuasetelmiltaan heti heikommassa asemassa kuin "ehdotus muiden mukana".
Vastustajani tiesivät tämän, joten he eivät voineet toimia normaalisti ja esittää kokouksessa muutoesitystä, että minut tulisi poistaa ehdokasehdokaslistalta. Näin "sisäpiiriläisten" ehdotus olisi ollut pohjaesityksen vastainen ja lähtökohtaisesti heikomalla tolalla.
Tarvittiin röyhkeä teko nimeni poistamiseksi ehdokasehdokalistalta. Täytyy muistaa, että Jyväskylän perussuomalaiset ehdottivat minua yksimielisesti tuolle listalle, mutta yksi henkilö poisti nimeni tuolta listalta.
Kyhätty valhe, että olisin järjestänyt puoluevaltuuston nk. B-listan ja tämän valheen levittäminen teki minusta joidenkin piirihallituksen jäsenten silmissä epäluotettavan ja "yhteisten päätösten vastaisen toimijan", vaikka minulla ei ollut mitään tekemistä B-listan järjestämisen suhteen.
Edelle esitetty valhe lisättynä siihen, että esitys eduskuntavaaliehdokkuudestani tuli pohjaesityksen ulkopuolelta, esti ehdokkuuteni. Kolme henkilöä jos olisi äänestänyt toisin, olisi piirihallitus näyttänyt ehdokkuudelleni vihreää valoa.
Valheista ja törkeästä nimen pudotamisista huolimatta, asia oli kiinni vain kolmesta henkilöstä.
Ja pelkästään ilman tuota "B-lista valhetta", olisin hyvin todennäköisesti ollut ehdokkaana tämän vuoden eduskuntavaaleissa ja edelleen puolueen jäsen.
En koskaan hyväksynyt tuota likaista peliä ja epäoikeudenmukaisuutta sekä niitä useita valheita, mitä minusta tarkoituksella levitettiin.
ps. Puoluevaltuuston B-listalla oli mukana myös eräs toinen jyväskyläläinen perussuomalainen, joka oli myös samaan aikaan piirihallituksen jäsenenä kuin minä. Tämä henkilö vielä tiesi B-listasta aiemmin kuin minä ja tiesi kuka oli henkilö, joka oli B-listan järjestäjien yhteyshenkilö Keski-Suomessa
Yhteyshenkilö ehdotti listan järjestäjille henkilöitä omalta alueeltaan.
Olennainen kysymys on, miksi tämän toisen jyväskyläläisen ehdokkuuden kohdalla B-listalla mukanaoloa ei edes nähty mainitsemisen arvoiseksi asiaksi, kun minun kohdalla se riitti eduskuntavaaliehdokkuuden ja maakuntavaaliehdokkuuden ehkäisemiseen?
Minunm käsitykseni on, että Teemu ei juuri tee lipsautuksia. "Tuli esille" toimittajan kanssa? Tähän tulee muutama kysymysmerkki.
Quote from: l'uomo normale on 14.06.2019, 23:53:35
Quote from: Supernuiva on 14.06.2019, 23:48:51
Väyrynen voitti sen oikeudenkäynnin, jossa hän riitautti kansalaispuolueesta erottamisen.
https://yle.fi/uutiset/3-10814642 (https://yle.fi/uutiset/3-10814642)
Perussuomalaisilla on paljon enemmän intressiä, osaamista ja rahaa käräjöidä Torssosta vastaan, kuin kansalaispuolueen tyypeillä Väyrystä vastaan.
Väyrynen "voitti" , koska Kansalaispuolue jätti Väyryselle kertomatta, että selvitys halutaan erottamisprosessiin.
Väyrynen tarvitsi puolueen, koska ilman puoluetta et saa puoluetukea. Tämän Hjallis Harkimo on huomannut nykyisessä eduskunnassa.
Tosiasiassa TT on jo aikoja sitten hävinnyt tämän taistelun. Iso ego vain vetää herraa syvemmälle kuiluun.
Mitään pelikortteja TT:llä ei ole, vaikka pystyisi palauttamaan jäsenyyden käräjillä.
Väyrysen tavoitteena oli saada puolue takaisin, jotta puoluetukioptio olisi olemassa.
Team_TT kannattaisi yhdessä Pihon kanssa aloittaa puoluekorttien keruu.
Omassa puolueessa voi tarkasti määritellä mikä on oikeata kansallismielisyyttä ja miten puolueessa toimitaan rehellisesti.
TT puoluehistoria on mielenkiintoinen tai huvittava. Vuosina 2011-2012, Muutoksessa.
Tämän jälkeen ilmeisesti Perusnuoriin, ei siis puolueeseen. Jos olen oikein laskenut, niin Perusnuoriin jäsenksi "yli-ikäisenä" eli kolmekymppisenä.
Tuukka Kurulla näkyy olevan samanlainen poliittinen urapolku. Tosin hän taisi mahtua Perusnuorten ikähaarukaan.
Helsingin puoluesihteeritentissä Grönroos sekä Valpas eivät oikein pitäneet nuorten nykymenosta. Molemmat ovat nuorten perustajajäseniä.
https://youtu.be/DMMYSZQB0H4?t=3498
Quote from: Teemu Torssonen on 15.06.2019, 01:16:09
Karkaa ihan omiin sfääreihin tämä juttu.
Niinhän niillä on tapana tehdä. Media kyllä antaa riittävästi köyttä jokaiselle poliitikolle.
Edit.
Quote
Toinen merkittävä syy, miksi en kelvannut ehdokkaaksi on se, että vaalipäällikkö pudotti nimeni pois paikallisyhdistyksen esityksistä eduskuntavaaliehdokkaiksi.
Käsitin, että tähän vastattiin tuomalla vaihtoehtoinen lista äänestykseen? Miksi alkuperäistä paikallisyhdistyksen listaa ei pyydetty nähtäville, jos tiedossa oli, että nimesi on sillä?
Kysyn, koska toinen lista vaikuttaa taktisesti huonolta vedolta, kuten itsekin sanoit, synnyttämällä vaikutelman ns. B-ehdokkaasta.
Toisaalta, listan tuominen äänestykseen kuittasi nimen pudottamisessa tapahtuneen 'virheen' (virhe, koska tahallisuus taitaa olla hyvin vaikeasti osoitettavissa) tuomalla sinut hallituksen äänestykseen ja hylätyksi. Näin voidaan sanoa, että vaikka tapahtui virhe, lopputulemana oli kuitenkin se, ettäehdokkuutesi käsiteltiin hallituksessa. Tosin eri lähtökohdista kuin muuten.
Quote from: Lyyti on 15.06.2019, 08:30:49
Kiitoksia TT valotuksesta. Täällä ja jkylä-ketjussa esitetyistä argumenteista saa jonkinlaisen kuvan kokonaisuudesta.
Lain kannalta helpoiten todistettava keissi lienee tuo nimen poisjättö ja mahdollinen virhe myöhemmissä ehdokasnimityksissä tuohon vaaliin tukeutuen. Mikä tuon painoarvo on erottamispäätöksen mitätöintiin, ei minulle ole selvillä. Toivotan viisautta ja voimia.
Kun olet linjoilla, voitko avata kantaasi "etnonationalismiin" ja taannoiseen PS-nuorten tapaukseen/ksiin asiassa?
EDIT typo ja vaihtoehtoinen sanamuoto.
Ko. virhe todennäköisesti todettaisiin tapahtuneeksi, mutta kuitatuksi sillä, että Torssonen päätyi kuitenkin äänestykseen hallituksessa, joten haittaa ei tapahtunut. Ehdokasasettelun piirin hallinto päättää nähtävästi valtuutettuna ilman reunaehtoja paikallisyhdistysten esittämistä ehdokkaista, ja oli valtuuksiensa rajoissa pudottaessaan ehdokasehdokkaan pois asettelusta.
Quote from: n.n. on 15.06.2019, 08:42:34
Quote from: Lyyti on 15.06.2019, 08:30:49
Kiitoksia TT valotuksesta. Täällä ja jkylä-ketjussa esitetyistä argumenteista saa jonkinlaisen kuvan kokonaisuudesta.
Lain kannalta helpoiten todistettava keissi lienee tuo nimen poisjättö ja mahdollinen virhe myöhemmissä ehdokasnimityksissä tuohon vaaliin tukeutuen. Mikä tuon painoarvo on erottamispäätöksen mitätöintiin, ei minulle ole selvillä. Toivotan viisautta ja voimia.
Kun olet linjoilla, voitko avata kantaasi "etnonationalismiin" ja taannoiseen PS-nuorten tapaukseen/ksiin asiassa?
EDIT typo ja vaihtoehtoinen sanamuoto.
Ko. virhe todennäköisesti todettaisiin tapahtuneeksi, mutta kuitatuksi sillä, että Torssonen päätyi kuitenkin äänestykseen hallituksessa, joten haittaa ei tapahtunut. Ehdokasasettelun piirin hallinto päättää nähtävästi valtuutettuna ilman reunaehtoja paikallisyhdistysten esittämistä ehdokkaista, ja oli valtuuksiensa rajoissa pudottaessaan ehdokasehdokkaan pois asettelusta.
Kun puhut virheestä, niin tarkalleen mitä sääntöä vaalipäällikkö rikkoi pudottaessaan Torssosen listalta? Todennäköisestihän mitään sääntöä ei rikottu, sillä muuten tästä Team TT olisi jo maininnut. Tässä kävi nyt niin, että Torssonen isolla egolla mutta vähäisellä kokemuksella lähti haastamaan isoja poikia poliittisessa pelissä ja hävisi. Huonona häviäjänä Torssonen päätti sitten nostaa asiasta ison numeron ja samalla polttaa kaikki sillat.
Quote from: Histon on 15.06.2019, 09:57:24
Tässä kävi nyt niin, että Torssonen isolla egolla mutta vähäisellä kokemuksella lähti haastamaan isoja poikia poliittisessa pelissä ja hävisi. Huonona häviäjänä Torssonen päätti sitten nostaa asiasta ison numeron ja samalla polttaa kaikki sillat.
"Päivittäin Piirin syöksypommittajat tuhoavat napalmilla jokaisen Jyväskylän sillan yli synkkien vesien. Joka yö urheat sillanrakentajat korjaavat ne. Tahtojen kamppailu mittaa jäsenten kestokykyä."No jaa, nythän tässä olisi paikka oppimiselle, miten piirin ja paikallisyhdistysten välienselvittelyä voitaisiin selkeyttää.
Vielä tässäkin pisteessä TT:llä on paikallisyhdistyksen luottamus.
Alkuperäinen idea eduskuntavaalien ehdokasasettelussa oli ymmärtääkseni se, että paikallisyhdistykset asettavat sovussa vain sen verran ehdokkaita, että jäsenäänestykseen ei tarvitse ryhtyä.
Kun tuota sopua ei selkeästi syntynyt, toistaiseksi tuntemattomasta syystä jäsenvaalia ehdokkaista ei järjestetty. Tämä käytäntö olisi jättänyt kuitenkin puoluehallitukselle mahdollisuuden asettaa omia kärkiehdokkaitaan.
Asiat on ryssitty, ja kovasti yritetään meikata sikaa nätimmäksi. Mutta sika se silti on, vaikka mekko päällä.
Ihan turha yrittää mittailla Teemun egoa. Ego löytyy jokaiselta, vaikka ei olisi tosi-tv-taustaa.
Tämän kiistan ratkaisun avaimet ovat jäsenillä, ja vain jäsenillä.
Suosittelen jokaista jyväskyläläistä persuhenkistä ihmistä, joka ei tykkää nyt esiintulleesta kähminnästä, täyttämään PS:n jäsenhakemuksen ja samoin tietenkin myös paikallisyhdistyksen jäsenhakemuksen.
Paikallisyhdistyksen säännöissä on sama erottamispykälä, kuin emopuolueessa:
Quote
6§ JÄSENEN EROTTAMINEN YHDISTYKSESTÄ
Yhdistys voi päätöksellään erottaa yhdistyksen jäsenen jollakin seuraavista perusteista:
-jäsen on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella vahingoittanut yhdistystä
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_paikallisyhdistyksen_saannot.pdf (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_paikallisyhdistyksen_saannot.pdf)
Liian kireissä teryleeneissä hikoilevat etappisiat olisi mahdollista saada ruotuun.
Mielestäni pallo on nyt jyväskyläläisillä, mitä he haluavat, ja miten aikovat rakentaa parempaa huomista ja jäsenläheisempää puoluetta.
En tiedä paikallisyhdistyksen jäsenmäärää, mutta satakin uutta oikeudenmukaisuuteen pyrkivää jäsentä toisi raikasta ilmaa tupaan.
QuoteTT puoluehistoria on mielenkiintoinen tai huvittava. Vuosina 2011-2012, Muutoksessa.
Tämän jälkeen ilmeisesti Perusnuoriin, ei siis puolueeseen. Jos olen oikein laskenut, niin Perusnuoriin jäsenksi "yli-ikäisenä" eli kolmekymppisenä.
Teemun liittyessä PS-nuoriin pystyi varsinaisena nuorten jäsenenä olla 35-vuotiaaksi. Silti ainakin Keski-Suomessa uusia aktiiveja oli tuolloin hankala saada. Nyttemmin tilanne on muuttunut. On kuitenkin aika normaalia että ihmiset kiinnostuvat puoluetoiminnasta vasta myöhemmällä iällä. Torssonen oli toki samaan aikaa aktiivinen myös ukkopuolueessa.
Muutos 2011 oli suomalaisten etua ajava pienpuolue josta on siirtynyt paljon porukkaa PS:siin kun toiminta ei lähtenyt käyntiin toivotusti. PS:sään on tullut henkilöitä monista paljon enemmän Persuista poikkeavista puolueista.
Ei tuossa Muutos-taustassa minustakaan mitään ihmeellistä ole :)
Quote from: Lasse on 15.06.2019, 12:14:44
No jaa, nythän tässä olisi paikka oppimiselle,
Ainakin on koko puolueelle paikka oppimiselle siinä miten mahdollinen B-lista puoluevaltuustoon valittavista kootaan. Viimeksihän se meni pieleen, eikä välttämättä listaa koonneen vuoksi vaan puheenjohtajistolla oli vaikeuksia tajuta, että se täydentää A-listaa, eikä kokonaisuudessaan korvaa sitä.
Vaikka olikin typerää mennä B-listalle silloin, kun piiri demokraattisesti ja sääntöjen mukaan oli ehdokkaat A-listalle äänestänyt, niin todella pikkumaista kyllä ruveta sen vuoksi ketään sorsimaan. Sääntöjen mukaanhan puoluekokous on se päättävä elin ja siellä voi vielä kuka tahansa asettua ehdolle.
Quote from: Miniluv on 15.06.2019, 13:14:42
Ei tuossa Muutos-taustassa minustakaan mitään ihmeellistä ole :)
Ei ole ei. Joillakin tuntuu nyt vaan olevan pakonomainen tarve potkia maassa makaavaa maihareilla päähän.
Samanlaista potkimista on myös tarttuminen S. o. O. - Korttiin. (Tämä soo juttu meni muuten näin, kysyin Teemulta : SOO porukat olivat itse painattaneet flaijereita joissa oli ollut yhtenä kohtana, että äänestä 146, tai mikä se nro nyt olikaan)
Ja kaiken huippuna, nämä vuosia vanhat jutut, liittyy erottamiseen miten? Kas, siinä hyvä kysymys.
Quote from: Histon on 15.06.2019, 09:57:24
Kun puhut virheestä, niin tarkalleen mitä sääntöä vaalipäällikkö rikkoi pudottaessaan Torssosen listalta? Todennäköisestihän mitään sääntöä ei rikottu, sillä muuten tästä Team TT olisi jo maininnut.
Asiantuntijahan en aiheessa ole, enkä tiedä muuta kuin sen mitä ketjussa on kerrottu, mutta oletan piirin sääntöjen 'jäsenyhdistys esittää ehdokkaita' tarkoittavan jäsenyhdistyksen esittävän ehdokkaita niistä päättävälle taholle, tässä siis piirihallitukselle. Tässä tilanteessa esiteltävää ehdotusta ei tietenkään esisiivota, vaan päätettävä asia viedään päättävään elimeen sellisena kuin esittävä taho on sen antanut. Lopputuloshan nyt kuitenkin oli se, että Torssosen nimi päätyi kuitenkin piirihallituksen pöydälle, käsiteltiin ja hylättiin, joten mahdollinen vahinko, eli se, että Torssosta ei olisi käsitelty, tuli kumottua.
Vahinkoahan tässä ei olisi kärsinyt Torssonen, vaan siis paikallisyhdistys. Paikallisyhdistyksellä on oikeus esittää ehdokasta, mutta yksittäisellä jäsenellä ei ole mitään absoluuttista oikeutta tulla esitetyksi saati valituksi.
Quote from: IDA on 15.06.2019, 13:55:36
Quote from: Lasse on 15.06.2019, 12:14:44
No jaa, nythän tässä olisi paikka oppimiselle,
Ainakin on koko puolueelle paikka oppimiselle siinä miten mahdollinen B-lista puoluevaltuustoon valittavista kootaan. Viimeksihän se meni pieleen, eikä välttämättä listaa koonneen vuoksi vaan puheenjohtajistolla oli vaikeuksia tajuta, että se täydentää A-listaa, eikä kokonaisuudessaan korvaa sitä.
Vaikka olikin typerää mennä B-listalle silloin, kun piiri demokraattisesti ja sääntöjen mukaan oli ehdokkaat A-listalle äänestänyt, niin todella pikkumaista kyllä ruveta sen vuoksi ketään sorsimaan. Sääntöjen mukaanhan puoluekokous on se päättävä elin ja siellä voi vielä kuka tahansa asettua ehdolle.
Hassua, että puoluekokouksessa voin päättää, ketkä toisesta piirijärjestöstä tulevat valituksi puoluevaltuuston.
Tässä olisi se sääntöjen tarkistamisen paikka. Teknillisesti sen voisi tehdä niin, että puoleen jäsenet äänestävät vain oman piirinsä ehdokkaista.
Quote from: sattuma on 15.06.2019, 16:51:40
Hassua, että puoluekokouksessa voin päättää, ketkä toisesta piirijärjestöstä tulevat valituksi puoluevaltuuston.
Hassua, että piirikokouksessa voin masinoida, kenet pudotan toisesta paikallisyhdistyksestä pois ehdokaslistalta, kun ystäväni yrittäjä yrittää yltää eduskuntaan.
Quote from: Lasse on 15.06.2019, 17:10:50
Quote from: sattuma on 15.06.2019, 16:51:40
Hassua, että puoluekokouksessa voin päättää, ketkä toisesta piirijärjestöstä tulevat valituksi puoluevaltuuston.
Hassua, että piirikokouksessa voin masinoida, kenet pudotan toisesta paikallisyhdistyksestä pois ehdokaslistalta, kun ystäväni yrittäjä yrittää yltää eduskuntaan.
Vaalipiirin sisällä peli on vapaata.
Quote from: sattuma on 15.06.2019, 17:18:45
Vaalipiirin sisällä peli on vapaata.
Itse erottaisin paikallisyhdistyksestäni vieraan yhdistyksen kanssa vehkeilleet heti, yhdistyksen vahingoittamisen nojalla.
[/sarc] [/asm]
Metsäratio on kertonut, että Torssosella olisi ollut kokemusta politiikasta myös ennen Muutosta. Pitäneekö tämä huhu paikkaansa?
Huhussa ei ole kyse mistään pienpuolueesta tai "pelleporukasta", vaan useiden vuosikymmenien historialla toimivasta eduskuntapuolueesta.
Haluaisiko Torssonen avata itse omaa poliittista historiaansa?
Enpä muista itse tuollaista kuulleeni.
Quote from: Histon on 15.06.2019, 09:57:24
Kun puhut virheestä, niin tarkalleen mitä sääntöä vaalipäällikkö rikkoi pudottaessaan Torssosen listalta?
Melkoisen yksisilmäistä ja tarkoituksenhakuista toimintaa minusta tämä "histonilainen" tarkan sääntökohdan kysely. Ns.oma lehmä ojassa?
Eihän sääntöihin voi mitenkään kirjata ohjeita kaikista mahdollisista kuviteltavissa olevista tilanteista. "Histonilaiset" lähtevät näköjään siitä, että mitä ei ole nimenomaan kielletty, se on sallittua.
Tässä tapauksessahan on kyse päivänselvästä paikallisyhdistyksen ehdokaslistan ennakkosensuurista. Ennakkosensuuria ei varmaankaa ole säännöissä mainittu/kielletty, mutta oikeuttaako se sitten teon.
Minä taas lähtisin siitä, että kaikki toiminta, josta ei ole säännöissä nimenomaista mainintaa tulisi kuitenkin olla puolueen periaatteiden mukaista. Jos siis oletetaan, että perussuomalaiset ovat demokraattisesti toimiva puolue, tuollainen ennakkosensuuri ei tule kysymykseen. Kun paikallisyhdistys on kerran virallisen ehdokaslistan lähettänyt, se tulee sellaisenaan käsitellä, siitä pilkkuakaan poistamatta. Sitä paitsi kun listahan oli lähetetty piirihallitukselle (vai mikä se nyt oli?)niin perkelettäkö joku mulqvist siihen väliin meni ronkkimaan?
Ja EI, se ei ollenkaan laillistanut tilannetta, että Torssonen oli mukana Jyväskylän uudella kilpailevalla listalla. Nämä kilpailevat listathan automaattisesti leimataan "änkyröitten" toiminnaksi, oli syytä tai ei, ja ihan periaatteesta niitä ei äänestetä.
Tilanne oli äänestyksessä sama, kuin 100 metrin juoksussa jollekin laitettaisiin 10m lisää matkaa. Sitten sanotaan:"Mitä valitat, olithan mukana kisassa. Huono häviäjä".
Kun jo nimi Torssonen tuntuu olevan joillekin sellainen "punainen vaate", että kaikki järki katoaa päästä, niin vaihtakaapa tilalle oman ehdokkaanne nimi ja ajatelkaa tilannetta, että hänet olisi vastaavalla tavalla ennakkosensuurilla tiputettu ehdokaslistalta. Mitään sääntöä ei rikottu, kaikki hyvin?
Lisäksi on edelleen ratkaisematta, oliko tuo paikallisyhdistyksen "lista" sellainen virallinen asiakirja, jonka muuttaminen täyttää asiakirjan väärentämisen tunnusmerkit. Jos kyllä, niin siinä tapauksessa rötösherra kiikkiin, vaikka toimikin puoluejohdon suojeluksessa...
Sillä tulee olla meille merkitystä miten jokin asia tehdään tai tavoite saavutetaan. Eettinen pohdinta ei koskaan ole yksiselitteistä eikä se ole helppoa, mutta silti sitä tulee käydä, sillä kukaan ei varmasti halua keskuuteemme vallitsevaksi toista vaihtoehtoa.
Varmasti on jokaisen intressi, että tästä jatketaan yhdessä vahvoina ja yhtenäisinä eteenpäin, jotta meillä edelleen olisi perussuomalaisissa varteenotettava vaihtoehto vastustaa nykykehitystä. Kyse on vain siitä, että tahdotaan pitää tämän kaliiberin hyvät toimijat mukana tulevaisuudessakin.
Koen, että kyseessä on kuitenkin sen verran vakava asia, ettei tähän tule suhtautua kevyesti. Se rapauttaa Perussuomalaiset-puolueen arvostusta, jos ei erottamispäätöstä peruta ja Teemua päästetä takaisin toimimaan puolueen eteen tehden sitä samaa hyvää työtä, mitä hän on tehnyt tähänkin asti.
Kirjoitin faceen seuraavan päivityksen, jossa on Teemun erottamisen lisäksi muutama sana PS:n kehityksestä muutenkin. Toivottavasti PS:n nykyjohto ei toista Soinin virheitä:
9.6.2019 päätti Jyväskylän Perussuomalaiset pitää kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosen paikallisyhdistyksen jäsenenä, vaikka hänen erotettiinkin puolueesta. Päätös oli poikkeuksellinen (ja nähdäkseni poikkeuksellisen selkärankainen) sillä perussuomalaisissa puolueesta erottaminen johtaa yleensä automaattisesti eroon myös paikallisyhdistyksestä.
Perussuomalaiset rp:n johdolta on tivattu useaan otteeseen syitä Torssosen erottamiseen niin lehdistön kuin Torssosen itsensäkin taholta. Mitään konkreettista selitystä ei kuitenkaan ole saatu. Vedotaan vain "kokonaisharkintaan".
Kansalaisten kannalta olisi tärkeää, että isolta osin julkista rahoitusta nauttivan ja yhteisistä asioista päättävän puolueen jäsenyyden ehdot olisivat kaikkien tiedossa. Eduskuntapuolueen jäsenyyttä ei myöskään tulisi evätä kovin heppoisin perustein. Varsinkin satojen äänestäjien tehtäväänsä valitseman valtuutetun erottamiseen pitäisi olla painavat syyt.
Olen toiminut Teemun kanssa yhteistyössä PS-nuorissa useiden vuosien ajan ja seurannut myös hänen valtuustotyöskentelyään. Kuten jokainen voi tarkastaa Jyväskylän kaupungin pöytäkirjoista Torssonen on edustanut toiminnassaan selkeästi perussuomalaisia arvoja.
Torssonen ei ole ainoa epäreilusti kohdeltu Perussuomalaiset rp:n Keski-Suomen toiminnassa mukana oleva henkilö. Laukaan kunnanvaltuutettu Jani Oksanen veti pois eduskuntavaaliehdokkuutensa häneen kohdistuneen epäoikeudenmukaisten toimintatapojen vuoksi. Puoluejohdon olisi pitänyt reagoida viimeistään Oksasen lähtöön eduskuntavaaliehdokkuudesta pistämällä Keski-Suomen sisäpiirisuhmurointi poikki. Niin ei kuitenkaan tehty.
Olen miettinyt usein viime kuukausina mitä puoluejohto luulee saavuttavansa erottamalla aidosti maahanmuuttokriittisiä ja periaatteellisia henkilöitä Perussuomalaiset rp:stä. Keski-Suomen lisäksi vastaavia ongelmia on käsittääkseni muuallakin. Soini menetteli samoin omalla puheenjohtajuuskaudellaan. Muistan kuinka, jotkut haukkuivat silloinkin erotettuja ja eronneita epäsopiviksi puoluepolitiikkaan. Soinin johdolla mediaa ja vanhoja puolueita mukaileva PS meni sitten hallitukseen. Hallituksessa puolue ei pystynyt juurikaan ajamaan tavoitteitaan ja puolitti kannatuksensa.
Puheenjohtajiston vaihdoksen myötä PS on saanut pikkuhiljaa kannatustaan takaisin. Jos otteet ovat samanlaisia kuin Soinin aikaan lopputulos on luultavasti sama. Kun Halla-aho valittiin puheenjohtajaksi, hän toivoi, että menestyksen keskellä joku kuiskaisi hänen korvaansa vanhan roomalaisen käytännön mukaan että "olet kuolevainen", jonkun pitäisi todella tehdä se.
^Voi vittu, että kaikki on niin hyvää matskua, kunhan pääsee vain julkisuuteen, edes viideksi minuutiksi Facessa.
Tuollaisella toiminnalla kyllä torppaa tulevaisuutensa puolueessa.
Näiden asioiden julkinen käsittely tuo puolueelle vain paskaa niskaan, koska puolueen etu aina menee yksittäisen jäsenen yli, senhän pitäisi olla kaikille selvää jo!
Tässä kohtaa täytyisi ottaa mallia vanhoista puolueista ja pestä likapyykki poissa mediasta, mutta kun kaikki ei tätä osaa/hyväksy, niin mitä voidaan tehdä? Antaa julkisuuspellejen kiristää puoluetta ja sitä myöten kaikkien samanlaisten yllyttää samaan? Vaan onko parempi luopua niistä pelimanneista jotka edellämainittuun syyllistyvät?
QuoteMitään konkreettista selitystä ei kuitenkaan ole saatu. Vedotaan vain "kokonaisharkintaan".
Kannattaisi ehkä käyttää kokonaisharkintaa ja miettiä, josko siinä olisi rehellinen syy annettu.
Quote from: Faidros. on 17.06.2019, 21:05:38
^Voi vittu, että kaikki on niin hyvää matskua, kunhan pääsee vain julkisuuteen, edes viideksi minuutiksi Facessa.
Tuollaisella toiminnalla kyllä torppaa tulevaisuutensa puolueessa.
Näiden asioiden julkinen käsittely tuo puolueelle vain paskaa niskaan, koska puolueen etu aina menee yksittäisen jäsenen yli, senhän pitäisi olla kaikille selvää jo!
Tässä kohtaa täytyisi ottaa mallia vanhoista puolueista ja pestä likapyykki poissa mediasta, mutta kun kaikki ei tätä osaa/hyväksy, niin mitä voidaan tehdä? Antaa julkisuuspellejen kiristää puoluetta ja sitä myöten kaikkien samanlaisten yllyttää samaan? Vaan onko parempi luopua niistä pelimanneista jotka edellämainittuun syyllistyvät?
Miksi ihmeessä puolueestaan (aiheetta) erotettu miettisi enää puolueen etua?
@Kremppamestari @Olli_Johannes ei ole
@Teemu Torssonen , eikä ensinmainittua kai tässä rytäkässä ole erotettu mistään.
Eikö todellakaan kukaan ole ajatellut sitä vaihtoehtoa, että näiden piirin "sisäpiiriläisten" ja hyvä veli -verkostolaisten toiminnan lopettaminen olisi nimenomaan se puolueen etu? Nämä hillotolppailijat toimivat koko puolueen aatetta, arvoja ja periaatteita vastaan sekä puolueen etua vastaan.
Jos tällaisen annetaan rehottaa puolueessa, puolue ei koskaan voi toimia lähellekään sillä voimalla, millä puolue voisi muuten toimia. Muutenkin mätien rakenteiden päälle on hankala rakentaa mitään kestävää tai kantavaa. Esimerkiksi kansallismielistä aatetta.
Olemme nyt nähneet, mikä voima hyvä veli -verkoston hillotolppailijoilla on. Kytkökset ulottuvat puoluetoimistolle saakka ja haluttaessa kuka tahansa, joka haluaa muuttaa puolueen voimaa syövää status quoa, voidaan tuhota. Eikä tämä edes ole pahinta, vaan pahinta on se kieroitunut toimintakulttuuri, mistä ajan kanssa tulee normaali olotila, eikä sen sisällä olevat edes osaa ajatella, kuinka asiat voisivat olla toisin ja paremmin.
Tuo toimintakulttuuri suodattaa keskuuteensa tietynlaiset poliittiset toimijat ja muuttaa ne, jotka aluksi olivat mukana suoraselkäisemmin. Tämä on todella tuhoisaa, kun vaihtoehtona olisi aivan eri tasolla toimiva aatteellinen poliiittinen puolue, joka omaisi voiman todella muuttaa asioita.
Jos tätä asian tilaa ei saada muutettua, perussuomalaiset eivät voi koskaan vastata todellisella tavalla Suomen ja kansakuntamme nykyisiin ja tuleviin haasteisiin. Mikäli haluamme rakenttaa jotakin kestävää, tehokasta ja kantavaa, niin vanhat rakenteet tulee uusia.
"Kannattaisi ehkä käyttää kokonaisharkintaa ja miettiä, josko siinä olisi rehellinen syy annettu."
Pitäisi kertoa ne kaikki yksityiskohdat joista kokonaisharkinnan väitetään koostuvan.
Quote from: Teemu Torssonen on 17.06.2019, 22:42:28
Eikö todellakaan kukaan ole ajatellut sitä vaihtoehtoa, ...rakenteiden päälle on hankala rakentaa mitään kestävää tai kantavaa...
Ehkä ei, ja ehkä ei ne ole oleellisia ajatuksia. Tarkoituskaan ei ole rakentaa mitään kestävää, omaan nurkkaan.
Tarkoitus olisi edistää asiaa, kunnes puolue on turha ja sen voisi vaikka lopettaa. Toivottavasti muut puolueet alkaa siis ajamaan persuasiaa kovemmin ja suoraselkäisemmin.
Siinä olisi mahdollisuus muuttaa muita puolueita sisältäpäin, jos menisi jonkun niiden jäseneksi. Siis mahdollisuus heille joita asian edistäminen vaihtoehtoisia reittejä pitkin kiinnostaa enemmänkin kuin joku muu juttu.
Quote from: Teemu Torssonen on 17.06.2019, 22:42:28
Jos tätä asian tilaa ei saada muutettua, perussuomalaiset eivät voi koskaan vastata todellisella tavalla Suomen ja kansakuntamme nykyisiin ja tuleviin haasteisiin. Mikäli haluamme rakenttaa jotakin kestävää, tehokasta ja kantavaa, niin vanhat rakenteet tulee uusia.
Juu niin ookkein, eppäilemättä vaantuota.
Mitäs jos koittaisit hiukan matalammalla profiililla? Öyhöttäminen kun harvoin auttaa, pelästyttää vain.
Etenkin saattaa, perkkule, pelästyttää äänestäjiä.
Mites jos himmaat hiukan ja yrität hillitymmin.
Quote from: Supernuiva on 15.06.2019, 21:24:09
Metsäratio on kertonut, että Torssosella olisi ollut kokemusta politiikasta myös ennen Muutosta. Pitäneekö tämä huhu paikkaansa?
Huhussa ei ole kyse mistään pienpuolueesta tai "pelleporukasta", vaan useiden vuosikymmenien historialla toimivasta eduskuntapuolueesta.
Haluaisiko Torssonen avata itse omaa poliittista historiaansa?
Mites tämä? Oliko poliittista historiaa ennen Muutosta?
Quote from: Kari Kinnunen on 17.06.2019, 23:03:27
Quote from: Teemu Torssonen on 17.06.2019, 22:42:28
Jos tätä asian tilaa ei saada muutettua, perussuomalaiset eivät voi koskaan vastata todellisella tavalla Suomen ja kansakuntamme nykyisiin ja tuleviin haasteisiin. Mikäli haluamme rakenttaa jotakin kestävää, tehokasta ja kantavaa, niin vanhat rakenteet tulee uusia.
[..]
Mitäs jos koittaisit hiukan matalammalla profiililla?
[..]
Etenkin saattaa, perkkule, pelästyttää äänestäjiä.
[..]
Mites jos himmaat hiukan ja yrität hillitymmin
Vaikka Suomessa ollaan totuttu toimimaan ja menemään ikään kuin sammutetuin lyhdyin tilanteisiin ja pitämään kynttilän vakan alla, ei missään ole sanottu, että se on se paras ja voittava ote asioihin - etenkään politiikassa, jossa ollaan saadakseen muutosta/vaikutusta asioihin.
Äänestäjiä Teemun tyyli ei ole ainakaan kannatuksesta päätellen häirinnyt vrt. kuntavaalitulokseen vuodelta 2017 (https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/11/kunta/179). Luulen, että paremminkin säikäyttää poliittisia kanssakilpailijoita ja -toimijoita, jos yksi on pätevä, ehtivä, innovatiivinen ja toimelias, sekä myös pidetty tavan kansan keskuudessa ns. katutasolla, peruskohtaamisissa. Puolueen ja äänestäjien etu tämä puoluejohdon viimeisin siirto nyt ei siis ainakaan ollut.
Mutta ei se mitään, jos tulee tehtyä virheitä; tärkeintä silloin on pyrkiä korjaamaan ne virheet säädyllisessä ajassa ja mahdollisimman vähäisin kerrannaisvaikutuksin. Väitän, että vahvempana puolue jatkaa tästä eteenpäin nämä virheet korjattuaan kuin pyrkiessään toimimaan niin kuin mitään virheitä ei olisi tehty tässä näin ilmeisessä asiassa!
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2019, 18:48:39
Mikä on se juurisyy, ettet kelpaa ehdokkaaksi ja miksi sinun menestyksesi olisi huono asia heidän mielestään?
Lisään tähän vielä sen, että eräs olennainen syy on myös kahden "ison nimen" ilmoittaminen, etteivät he ole mukana "pelissä", jos minut valitaan ehdokkaaksi. Tätä uhkailua ja painostusta on tehty ainakin puoluehallitukselle, mutta todnäk. myös piirihallitukselle. Tosin piirihallituksen uhkailulle ja painostamiselle ei ole ollut sellaista tarvetta, koska piirin tasolla ehdokkuuteni oli saatu estetty jo muilla törkeillä keinoilla.
Quote from: Miniluv on 10.06.2019, 18:24:52
Kysymys Teemulle:
aiotko antaa puoluehallitukselle luvan julkistaa erottamisperusteet? Muutenhan he sitä eivät voi kommentoida.
Edit: @Teemu Torssonen
@Miniluv Aioin antaa luvan. Minun puolesta kaikki saa olla julkista. Joitakin asioita olisin voinut tehdä paremmin, mutta ehdokkuuksieni estäminen ja erottamiseni pohjautuu merkittäviltä osin valheisiin, vääriin syytöksiin ja puolitotuuksiin.
Ensisijaisesti toivon, että minulle annettaisin mahdollisuus puolueen sisällä puolustautua kaikkia niitä valheita, vääriä syytöksiä ja puolitotuuksia vastaan. Tämä olisi tärkeää, koska nämä ovat ratkaisevasti vaikuttaneet ehdokkuuksieni menettämiseen ja erottamiseeni puolueesta.
Jos julkisuus mm. erottamisperusteisiin liittyen on ainoa tapa saada oikeudenmukaisuus ja tasapuolisuus toteutumaan, niin tämä on ehdottomasti tarpeen ja käy minulle todella hyvin.
Jos tosiasioihin perustuen minut edelleen halutaan erottaa puolueesta, niin sitten se on niin. Tämä tilanne, missä ehdokkuuteni estettiin ja minut erotettiin hätäisesti puolueesta perustuen valheisiin ja epätotuuksiin, on täysin käsittämätön ja väärin.
En tiedä mistä joillekin on tullut toisenlainen kuva, mutta en ole ollut ennen Muutos -aikaani minkään poliittisisen puolueen jäsen, vaikka olen toki ollut kiinnostunut ja toiminut yhteiskunnallisten asioiden parissa 2000-luvun alusta saakka.
Perussuomalaiset rp:hen hakemista harkitsin jo 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Tuolloin olin kuitenkin huolestunut, kuinka paljon maahanmuuttokriittisillä on "elintilaa" Soinin johtamassa puolueessa. Puolueen suhtautuminen Halla-ahoon mm. ennen, ja liittyen, eurovaaleihin 2009 osaltaan aiheutti etten lähettänyt jäsenhakemusta perussuomalaisiin.
Koin tuollon, että maahanmuuttokriittisillä ei ole välttämättä kovin hyvät toimintamahdollisuudet tuon ajan perussuomalaisissa. Muutos 2011 -yhdistys mielestäni antoi hyvän toimintaympäristön ja Muutoksen ajama suora demokratia oli minulle hyvin tärkeä teema.
Muutos 2011 -yhdistykseen(nyk. Muutospuolue) liityin 2010, jolloin Muutos ei vielä ollut puolue. Olin Muutoksessa mukana n. 2 vuotta, mutta paikallistoiminnan kuihduttua, muiden paikallisten muutostalaisten kanssa, liityin perussuomalaiset puolueeseen. Tosin ensin liityin PS-Nuoriin, koska PS-Nuoret edusti mielestäni aidosti ja rohkeasti isänmaallisuutta ja kansallismielisyyttä.
(edit. kieliop.)
Kaiken tämän Torssosen "päähänpotkimisen" takana lienee kuitenkin kilpailu "Arkadianmäen hillosta". Jotkut ovat pelänneet aivan tosissaan sitä, että Torssonen saisi ehdokkuuden kautta kansanedustajan toimen itselleen.
Se paikka olisi ollut joltain pois.
Hyvässä ja pahassa, puolue opettaa jäsenilleen ja äänestäjilleen, miten peliä pelataan.
#pelisilmä #säännöt
Quote from: Teemu Torssonen on 17.06.2019, 22:42:28
Eikö todellakaan kukaan ole ajatellut sitä vaihtoehtoa, että näiden piirin "sisäpiiriläisten" ja hyvä veli -verkostolaisten toiminnan lopettaminen olisi nimenomaan se puolueen etu? Nämä hillotolppailijat toimivat koko puolueen aatetta, arvoja ja periaatteita vastaan sekä puolueen etua vastaan.
Ja sekö lopetetaan parhaiten tuuttaamalla netti täyteen julkista paskanluontia ja nyt vielä pohtimalla erottamisen laillisuutta???
Sanoit toisaalla, että et ole haastamassa puoluetta oikeuteen ja lähdit syyllistämään hommalaisia sanoen:
"Täällä
jotkut vääntää asian väkisin joksikin oikeudelliseksi taisteluksi puoluetta vastaan, koska olen suuttunut tms. Älytöntä."
Linkattu YLE:n uutinen oli otsikoitu:
Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen harkitsee oikeustoimia puoluetta vastaan (https://yle.fi/uutiset/3-10829481)
Tuollaiset haastattelu-uutiset normaalisti lähetetään oikolukuun ennen julkaisua haastatellulle. Ainakin jos sitä vaatii.
Koska tuo otsikko on päässyt läpi ja Nortunen sen tänne kritiikittä linkkasi, hommalaiset lukevat, että olet nostamassa oikeusjuttua puoluetta vastaan.
Nyt alkaa tuo uhriutuminen oikeasti vituttamaan. Nyt ne ovat
hommalaiset jotka vääristävät asioita. Ota nyt jo vähitellen hattu kauniiseen käteen ja sano, että se on YLE, joka vääristää asioita ja tee oikaisupyyntö tuosta uutisesta. Tästä:
QuoteJossakin kohdassa mainitsin, että selvittelen onko erottaminen mennyt lain mukaan. Jutussa tämä näkyy seuraavasti: "Puoluesihteerikisaankin ilmoittautunut jyväskyläläispoliitikko selvittää parhaillaan, onko erottaminen lainvastainen."
olin ymmärtävinäni, että YLE:n toimittaja oli ottanut sinuun yhteyttä ja "mainitsit jossain kohtaa jotain". Jos kyse oli suorasta haastattelusta, etkö vaatinut oikolukua? Etkö oikaissut? Jos et, niin
otsikon mukaan harkitset oikeustoimia, mikä on viesti minkä Nortusen linkki meille välitti.Ja nyt nimiä kehiin. Näitä "eräs henkilö oli ottanut nimen pois" on tullut jo liikaa. Olen ollut siinä käsityksessä, että nimesi oli piirihallituksen kokouksessa mukana Jyväskylän listalla ja piirihallitus oli äänestänyt sen pois. OLENKO VÄÄRÄSSÄ? Olenko ymmärtänyt oikein, että nimesi vietiin Jyväskylän esityksenä piirihallituksessa ja se lista, minkä piirihallitus päätti, tuotiin pohjaesityksenä piirin kokoukseen? Piirin yleiskokouksen pohjaesitys on aina hallituksen esitys. Jos Jyväskylä esittää hallitukselle henkilöitä a,b,c ja d, ja sen jälkeen hallitus päättää esittää piirille vain jäseniä a,b ja c, kyse on päätöksentekojärjestelmästä. Sen sijaan jos näytät sen puoluehallituksen pöytäkirjan, jossa hallitus esittää sinua ja nimeäsi ei näy listalla joka esitetään piirin kokoukselle, niin sitten se vääryys on tapahtunut.
Onko piirihallitus päättänyt, että sinua esitetään eduskuntavaaliehdokkaaksi, mutta piirin kokoukselle on esitetty toista listaa? Jos näin on tapahtunut, niin pöytäkirjat esiin. Jos ei, niin tällä hetkellä vallitseva enemmistö ei halunnut sinua ehdokkaaksi ja vaikka olisit vittu Kekkonen, niin sinulle ei nyt vaan ollut piirin nykytilanteessa jostain mystisestä syystä sijaa.
-i-
Quote from: Supernuiva on 18.06.2019, 22:41:46
Kaiken tämän Torssosen "päähänpotkimisen" takana lienee kuitenkin kilpailu "Arkadianmäen hillosta". Jotkut ovat pelänneet aivan tosissaan sitä, että Torssonen saisi ehdokkuuden kautta kansanedustajan toimen itselleen.
Se paikka olisi ollut joltain pois.
Kuka hyötyy?
@Punaniska no eikö se ala olla selvää kuka hyötyy ja ketkä hyötyivät jo.
@ikuturso säästä toki ylin raivosi vielä vähän ajan päähän. Muistutan edelleen että kun niitä perusteita ei ole kerrottu kenenkään taholta eikä missään vaiheessa osoitettu konkreettisesti mitä TT olisi tehnyt sellaista, että vaalilistaa sorkitaan tai että tulee vielä erotetuksi. Onhan tämä lähtökohta ihan korni.
En minä ainakaan ole saanut käsitystä että TT olisi puoluetta oikeuteen haastamassa, päinvastoin on yrittänyt tuoda asiaan selkeyttä omalta taholta ja ollut usein valmis neuvottelemaan pöydän ääressä.
Katsotaanhan rauhassa mitä kaikkea muuta tähän liittyy, jo tiedossa olevan tarinan etenemisen lisäksi...
Edit. Mutta jos miettii minkä työn Teemu on tehnyt puolueen eteen ja vienyt sitä edustuksellista perussuomalaisuutta eteenpäin, sekä ottaa huomioon kannatuksen niin eikai se hirveästi voliohattua tarvitse tajutakseen että siinä on jotain väärin kun ei mies ole ehdolla ja tulee erotetuksi. Ja kun ei kerrota että mikä siinä kuviossa on väärin. Ehkä se on jotain metafysiikkaa, mutta ajattelin että perussuomalaiset ry ei ihan sellaiseen käänny....Sitten kun nuo kuviot on selvitetty ja otettu tarkastelun kohteeksi, voi pohtia sitä että mikä nykytilanne on ja miksi kukin toimii kuten toimii.
Quote from: J. Lannan haamu on 19.06.2019, 00:09:21
Mutta jos miettii minkä työn Teemu on tehnyt puolueen eteen ja vienyt sitä edustuksellista perussuomalaisuutta eteenpäin, sekä ottaa huomioon kannatuksen niin
TT on ollut ehdolla kerran kunnallisvaaleissa. Tuhansia perussuomalaisia on ollut ehdolla kunnallisvaaleissa sekä päässyt valtuustoon.
Ei tämä ponnistus tee TTstä mitään Jeesus Vapahtajaa, joka pitää asettaa piirin vaalikokouksessa eduskuntavaaliehdokkaaksi.
TT näyttää olevan näitä Minä, Minä, Minä, Minä-sarjalaisia kuten Timo Soini ja Paavo Väyrynen.
Samaa mieltä ei tarvitse tässäkään ketjussa kaikesta/mistään olla, ja ketjua lukemalla on varmasti useimmille jo selvinnyt, että sitä erimielisyyttä asioista riittää. Sikäli typerä rölliminen jostain hommalaisten kollektiivisesta mielipiteestä on ihan sitä itteään ja sellaista olkiukkoilua, jota voi mennä levittämään jollekin toiselle pellolle. Lomalle pääsee varmasti tulemalla paskomaan ketjua ilman mitään relevanttia asiaa.
Quote from: sattuma on 19.06.2019, 07:52:08
TT on ollut ehdolla kerran kunnallisvaaleissa. Tuhansia perussuomalaisia on ollut ehdolla kunnallisvaaleissa sekä päässyt valtuustoon.
Ei tämä ponnistus tee TTstä mitään Jeesus Vapahtajaa, joka pitää asettaa piirin vaalikokouksessa eduskuntavaaliehdokkaaksi.
TT näyttää olevan näitä Minä, Minä, Minä, Minä-sarjalaisia kuten Timo Soini ja Paavo Väyrynen.
Kai tämä sitten on jotenkin mahdottoman vaikea asia ymmärtää. Istuvana kaupunginhallituksen jäsenenä ja valtuutettuna Teemu ilman muuta oli ensimmäisiä joita Jyväskylän perussuomalaiset ry. esitti kiintiöstään kansanedustajaehdokkaiksi.
Tällä kohtaa minäminästä kyllä kärsivät ne, jotka ovat tietävinään miten asiat täällä menivät.
Quoteja vaikka olisit vittu Kekkonen, niin sinulle ei nyt vaan ollut piirin nykytilanteessa jostain mystisestä syystä sijaa.
Muistakaa, että samoilla perättömyyksillä (jotka kuulin omin korvin) vietiin Teemulta myös maakuntavaaliehdokkuus. Niistä vaaleistahan ei ollut mitään varmaa faktaa siinä vaiheessa. Torssonen piti silti torpata!
Sehän tässä on niin perverssiä että suosio ja menestys juuri menidän piirissämme näyttävät takaavan lokakampanjan ja esteet tielle.
Quote from: Miniluv on 21.06.2019, 20:07:31
Sehän tässä on niin perverssiä että suosio ja menestys juuri menidän piirissämme näyttävät takaavan lokakampanjan ja esteet tielle.
Näin aina ja kaikkialla. Kannattaa paikallistaa ne ongelmat ja huomata ne henkilöt, jotka niitä aiheuttavat. Kyseessä ei juuri koskaan ole mikään linjaristiriita, johon muu Suomi voisi vaikuttaa.
Quote from: Miniluv on 21.06.2019, 20:07:31
Sehän tässä on niin perverssiä että suosio ja menestys juuri menidän piirissämme näyttävät takaavan lokakampanjan ja esteet tielle.
Ymmärtäisin niin, että juuri tuollainen toiminta on sitä
puolueen vahingoittamista...
Oisko tässä jotain uutta ketjuun...
Puoluetoimisto on osallistunut Teemu Torssosen torppaamiseen eduskuntavaaleista. Kuntasihteeri Heimo Konttinen on laittanut piirihallituksen suuntaan sähköpostilla väärää tietoa liittyen TT:n väitetyyn rooliin 2017 puoluevaltuustolistoihin. Tämä asia juontaa juurensa siis jostain, mitä Teemun on valehdeltu tehneen lähes kaksi vuotta aiemmin. Tämä asia on erittäin tärkeä siitäkin syystä, että merkittävällä osaa piiriä on mennyt luottamus näiden väärien tietojen takia. Slunga-Poutsaloa ja Halla-ahoa on tiedotettu asiasta, mutta niin Konttinen kun muutkaan eivät perustele millään, vaikka asiasta on sähköpostiliitteet ja avainhenkilöiden todistukset, että Teemu ei ole ollut mukana siinä missä väitetään.
- Kuntasihteeri väittää, että olisi omin silmin nähnyt kun Teemu olisi esittänyt piirin yleisestä mielipiteestä eroavia henkilöitä valtuustoon kuin mitä piirin esitykset ovat. Tällaista ei ole tapahtunut.
- Kuntasihteeri on myös kirjoittanut piirihallituksen jäsenelle, ettei TT ole pyytänyt piirihallitukselta eri vapautta toimia puoluekokouksessa oman harkintansa mukaan. Torssonen ei ole tehnyt kokouksessa mitään esityksiä tai ollut listaa järjestämässä. Tämän ovat muut henkilöt todistaneet. Huomionarvoista on se, että sääntöjen mukaan henkilö voi olla esityksissä mukana puoluevaltuustoon oli lista mikä tahansa. Minkä takia kuntasihteeri antaa kuvan, että listalla oleminen tai sille päätyminen olisi väärin, kun se on sääntöjen mukaista?
Puoluekokousvideolta ja kokouspöytäkirjoista voi nähdä, ettei tällaista mitä kuntasihteeri väittää, ole tapahtunut. Toisia vahingoittavan väärän tiedon levittämisestä on säädetty myös rikoslaissa.
Ilman näitä b-listan valheita, joita kuntasihteeri ja piirin vaalipäällikkö ajoivat, TT olisi mahdollisesti eduskunnassa ja meillä olisi yksi edustaja lisää ajamassa kansallismielisyyttä poliittisella tasolla.
Kuntasihteeri Konttinen on kertonut piirihallituksen varajäsenelle, että asia on ollut jollain tavalla tapetilla jo huhtikuusta 2018. Hän vielä toteaa, ettei kysymys ole TT:n mielipiteistä, tai etteikö Teemu olisi kelvollinen kansanedustajaksi.
Mietin tässä sellaista, että onko kuntasihteeri jotenkin tajunnut miten outo tämä keissi on, että hän on jotenkin kieltänyt kaiken, koska mitään selitystä asialle ei ole tullut kun kysyttiin että miksi ja millä perustein hän väittää tällaista. Onko hän tajunnut päätyneensä törkeään ja niin syvästi perussuomalaista toimintaa ja arvoja vastaan olevaan peliin, että se on ollut liian iso pala hänelle nieltäväksi? Tämä on pohdintaa, muuhun on oleeliset dokumentit, jotka ovat esitetty niille keiden ne tulee nähdä.
Kun se kuvio on tällä tasolla, ei ole tavallaan ihme, että johtotaso ja asioista päättävät henkilöt eivät haluaisi lähteä perustelemaan päätöksiään. Sille on vaikea löytää mitään syytä, miksi näin on alunperin toimittu ja asioita ei olla haluttu sopia tai selvittää. Mutta lopputuloksena on, että Keski-Suomesta lähti sellaisia henkilöitä eduskuntaan, joiden ei voisi kuvitella omaksuvan saati ajavan niin sanottua halla-aholaista linjaa. Tai sitä, mitä tarvitaan ratkaisemaan nämä sisäiset ja ulkoiset asiat, joita Suomi ja Perussuomalaiset kohtaavat.
Tai onhan tuo tietty asia ollut pinnalla aika ajoin aina viime huhtikuusta saakka
Ei ole kysymys hänen mielipiteistään. Ei ole kysmys etteikö hän olisi kelvollinen kansanedustajaksi. Kysymys on luottamuksesta. Ja sen menettämisestä.
Se meni siten, että hän hyväksyi sen piirihallituksen tekemän esityksen, joka koski KeskiSuomen piirin edustajia puoluevaltuustoon 2017-19. Hän ei millään tavalla ilmaissut olevansa päätökseen tyytymätön eikä pyytänyt piirihallitukselta erivapautta toimia puoluekokouksessa oman harkintansa mukaan. Puoluekokouksessa hän sitten tulikin ns. puskasta esittäen muita kuin Keski-Suomen piirijärjestön esittämiä henkilöitä. Olen asian tarkistanut useilta vuoden 2017 piirihallituksen jäseniltä. Toimin puoluekokouksessa 2017 puheenvuorosihteerinä ja olen paikan päällä omin silmin nähnyt tapahtumat.
Olen varsin hyvin informoitu mitä puolueessa ja kentällä tapahtuu.
Konttinen ei ole kyllä kovin hyvin "informoitu siitä, mitä kentällä tapahtuu". Ellei sitten disinformaatiota lasketa.
Todellakin, puoluetoimiston palkattu työntekijä, kuntasihteeri Konttinen on lähettänyt tänä vuonna Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin piirihallituksen suuntaan postia, jossa kuntasihteeri virheellisesti väittää minun koonneen ja organisoineen puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen niin kutsutun B-listan. B-lista oli vaihtoehtoinen ja kilpaileva lista piirin nk. A-listalle.
Kuntasihteeri Konttisen sähköpostista:
Quote" Eli mikä on se todellinen syy siihen, ettei TT päässyt ehdolle. Ei ole kysymys hänen mielipiteistään. Ei ole kysmys etteikö hän olisi kelvollinen kansanedustajaksi. Kysymys on luottamuksesta. Ja sen menettämisestä.
Se meni siten, että hän hyväksyi sen piirihallituksen tekemän esityksen, joka koski Keski- Suomen piirin edustajia puoluevaltuustoon 2017-19. Hän ei millään tavalla ilmaissut olevansa päätökseen tyytymätön eikä pyytänyt piirihallitukselta erivapautta toimia puoluekokouksessa oman harkintansa mukaan.
Puoluekokouksessa hän sitten tulikin ns. puskasta esittäen muita kuin Keski-Suomen piirijärjestön esittämiä henkilöitä. Olen asian tarkistanut useilta vuoden 2017 piirihallituksen jäseniltä. Toimin puoluekokouksessa 2017 puheenvuorosihteerinä ja olen paikan päällä omin silmin nähnyt tapahtumat. "
Eli olen siis menettänyt luotttamuksen, eduskuntavaaliehdokkuutteni ja välillisesti puolueen jäsenyyden perustuen väärään tietoon tai valheeseen. Raakaa.
Jokainen voi itse katsoa puoluekokousvideolta, etten ole tehnyt mitään esityksiä puoluekokouksessa: Puoluekokousvideo(puoluevaltuustolistan valinta kohdassa 5:17:10): https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029 (https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029)
Miksi kuntasihteeri Konttinen, kuntasihteerin auktoriteetilla ja vaikutusvallalla, väittää jotakin sellaista, mitä ei ole koskaan tapahtunut?
Voisin kirjoittaa tähän jotakin nasevaa luottamuksesta, mutta en jaksa keljuilla. Haluan vain, että asian oikea laita tulisi esille.
Miksi tämän virheellisen tiedon tai valheen levittämisellä on niin suuri merkitys? Suurin syy sille, miksi eduskuntavaaliehdokkuuteni estettiin. oli juuri tämä virheellinen väite, että olisin koonnut ja organisoinut ko. B-listan. Ilman tätä valhetta, poliittiset vastustajani eivät olisi voineet estää eduskuntavaaliehdokkuuttani.
Toisekseen asialla on merkitystä siksi, että osaltaan minut erotettiin puolueesta sen vuoksi, etten koskaan hyväksynyt tätä minuun suunnattua suunnitelmallista ja likaista kieroilua, vaan vaadin oikeudenmukaisuutta, tasapuolisuutta ja asiassa totuuden esille tulemista.
Laittakaapa itsenne minun asemaan. Kuinka toimisitte, jos itse tietäisitte olevanne syytön, mutta piirihallituksen valta-asemassa olevat ja jopa puoluetoimiston palkattu henkilö hyökkää teitä vastaan väittäen omin silmin todistaneensa asioita, joita ei ole edes koskaan tapahtunut?
Kuinka toimisitte, olisitteko hiljaa, vai koittaisitteko oikaista vääryyttä jolla on ollut todella merkittävät käytännön vaikutukset? Ja huom. tämä kaikki puolueessa, joka mainostaa ulospäin periaatteita, arvoja ja toimintatapoja, kuten oikeudenmukaisuutta, rehellisyyttä, tasapuolisuutta ja suoraa puhetta.
Kuinka koettaa palauttaa luottamusta "rikoksesta", jota en ole koskaan edes tehnyt?
Olennainen kysymys on myös se, että miksei kuntasihteeri Konttinen useista pyynnöistäni huolimatta koskaan korjannut virheellisiä väitteitään, vaikka oli useita todisteita siitä, etten ole ollut järjestämässä B-listaa tai tehnyt mitään esityksiä puoluekokouksessa?
Miksi hän on yleensäkään lähtenyt tällaisia valheita levittämään? Onko hän tehnyt tämän tarkoituksella, vai onko hänet huijattu mukaan toimimaan minua vastaan?
Olisiko viimeinkin aika saada asia selvitettyä. Tämä koko sotku löyhkää ja likaiset jäljet johtavat syvemmälle ja syvemmälle puolueeseen. Jopa puolueen palkattuihin työntekijöihin, joiden pitäisi olla puolueettomia yhteisten asioiden hoitajia.
Minulla ei edelleenkään ole selkeätä mielipidettä asiaan, koska en kuulu Jyväskylän persuihin. Enkä edes PS:ään.
Mutta on hyvä, että tässä on nyt tullut esiin faktoja ja todistusaineistoa, jotta asiasta kiinnostuneet voivat todeta mitä on tapahtunut, ja mitä ei.
Kuitenkin.
Jos nimet, päivämäärät, todistusaineisto, faktat ja johtopäätökset olisi koordinoidusti lyöty täystyrmäyksellä pöytään ensimmäisessä postauksessa - sen sijaan että vasta tuhannella tai jotain sinne päin - uskoisin, että TT:n vastaanotto ainakin Hommalla olisi ollut lämpimämpi.
Tästä 1000 viestin ketjusta itselleni on jäänyt käteen filosofinen manageerauskysymys:
"Pitäisikö hallapersujen puheenjohtajan ja puoluetoimiston puuttua paikallistoimijoiden meininkiin, vai antaa heidän itse hoitaa omat asiansa, ja mihin se raja vedetään?"
Quote from: Teemu Torssonen on 26.06.2019, 20:41:45
Konttinen ei ole kyllä kovin hyvin "informoitu siitä, mitä kentällä tapahtuu". Ellei sitten disinformaatiota lasketa.
Todellakin, puoluetoimiston palkattu työntekijä, kuntasihteeri Konttinen on lähettänyt tänä vuonna Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin piirihallituksen suuntaan postia, jossa kuntasihteeri virheellisesti väittää minun koonneen ja organisoineen puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen niin kutsutun B-listan. B-lista oli vaihtoehtoinen ja kilpaileva lista piirin nk. A-listalle.
Eikös tämä B-lista ollut ns Halla-ahon lista? Miksi Halla-aho osallistuisi sinun erottamiseesi hänen oman tukilistansa tukemisen vuoksi?
Quote
Kuntasihteeri Konttisen sähköpostista:
Quote" Eli mikä on se todellinen syy siihen, ettei TT päässyt ehdolle. Ei ole kysymys hänen mielipiteistään. Ei ole kysmys etteikö hän olisi kelvollinen kansanedustajaksi. Kysymys on luottamuksesta. Ja sen menettämisestä.
Se meni siten, että hän hyväksyi sen piirihallituksen tekemän esityksen, joka koski Keski- Suomen piirin edustajia puoluevaltuustoon 2017-19. Hän ei millään tavalla ilmaissut olevansa päätökseen tyytymätön eikä pyytänyt piirihallitukselta erivapautta toimia puoluekokouksessa oman harkintansa mukaan.
Puoluekokouksessa hän sitten tulikin ns. puskasta esittäen muita kuin Keski-Suomen piirijärjestön esittämiä henkilöitä. Olen asian tarkistanut useilta vuoden 2017 piirihallituksen jäseniltä. Toimin puoluekokouksessa 2017 puheenvuorosihteerinä ja olen paikan päällä omin silmin nähnyt tapahtumat. "
Eli olen siis menettänyt luotttamuksen, eduskuntavaaliehdokkuutteni ja välillisesti puolueen jäsenyyden perustuen väärään tietoon tai valheeseen. Raakaa.
Voi olla että tuo listajuttu piirissä kaivelee joitain vanhoja patuja, mutta ei se erottamista selitä. Miksi et palauta sitä tekemääsi Jani Oksasen haastatteluvideota?
Quote
Jokainen voi itse katsoa puoluekokousvideolta, etten ole tehnyt mitään esityksiä puoluekokouksessa: Puoluekokousvideo(puoluevaltuustolistan valinta kohdassa 5:17:10): https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029 (https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029)
Miksi kuntasihteeri Konttinen, kuntasihteerin auktoriteetilla ja vaikutusvallalla, väittää jotakin sellaista, mitä ei ole koskaan tapahtunut?
Voisin kirjoittaa tähän jotakin nasevaa luottamuksesta, mutta en jaksa keljuilla. Haluan vain, että asian oikea laita tulisi esille.
Miksi tämän virheellisen tiedon tai valheen levittämisellä on niin suuri merkitys? Suurin syy sille, miksi eduskuntavaaliehdokkuuteni estettiin. oli juuri tämä virheellinen väite, että olisin koonnut ja organisoinut ko. B-listan. Ilman tätä valhetta, poliittiset vastustajani eivät olisi voineet estää eduskuntavaaliehdokkuuttani.
Kuten sanottua en usko että tämä oli erottamisen syy. Jos olet möhlinyt erottamisen arvoisesti, et varmaan olisi ollut myöskään hyvä eduskuntavaaliehdokas.
Quote
Toisekseen asialla on merkitystä siksi, että osaltaan minut erotettiin puolueesta sen vuoksi, etten koskaan hyväksynyt tätä minuun suunnattua suunnitelmallista ja likaista kieroilua, vaan vaadin oikeudenmukaisuutta, tasapuolisuutta ja asiassa totuuden esille tulemista.
Laittakaapa itsenne minun asemaan. Kuinka toimisitte, jos itse tietäisitte olevanne syytön, mutta piirihallituksen valta-asemassa olevat ja jopa puoluetoimiston palkattu henkilö hyökkää teitä vastaan väittäen omin silmin todistaneensa asioita, joita ei ole edes koskaan tapahtunut?
Kuinka toimisitte, olisitteko hiljaa, vai koittaisitteko oikaista vääryyttä jolla on ollut todella merkittävät käytännön vaikutukset? Ja huom. tämä kaikki puolueessa, joka mainostaa ulospäin periaatteita, arvoja ja toimintatapoja, kuten oikeudenmukaisuutta, rehellisyyttä, tasapuolisuutta ja suoraa puhetta.
Kuinka koettaa palauttaa luottamusta "rikoksesta", jota en ole koskaan edes tehnyt?
Söisin paskaa, loisin suhteita, hankkiutuisin sisäpiiriin ja odottaisin omaa vuoroani. En lokaisi omia julkisesti ja uhkailisi oikeustoimilla. En myöskään ottaisi vaaliapua odineilta tai kannattaisi etnonationalismia.
Quote
Olennainen kysymys on myös se, että miksei kuntasihteeri Konttinen useista pyynnöistäni huolimatta koskaan korjannut virheellisiä väitteitään, vaikka oli useita todisteita siitä, etten ole ollut järjestämässä B-listaa tai tehnyt mitään esityksiä puoluekokouksessa?
Miksi hän on yleensäkään lähtenyt tällaisia valheita levittämään? Onko hän tehnyt tämän tarkoituksella, vai onko hänet huijattu mukaan toimimaan minua vastaan?
Olisiko viimeinkin aika saada asia selvitettyä. Tämä koko sotku löyhkää ja likaiset jäljet johtavat syvemmälle ja syvemmälle puolueeseen. Jopa puolueen palkattuihin työntekijöihin, joiden pitäisi olla puolueettomia yhteisten asioiden hoitajia.
Tämä kausti on kuivahtamaan päin, joten en usko että tästä enää paljon mitään tulee. Voisit tietysti antaa puolueelle luvan julkistaa kaiken erottamiseesi liittyvän materiaalin, mutta sitähän sinä et tee.
Quote from: Histon on 26.06.2019, 21:18:10
Eikös tämä B-lista ollut ns Halla-ahon lista? Miksi Halla-aho osallistuisi sinun erottamiseesi hänen oman tukilistansa tukemisen vuoksi?
No shit, Sherlock...
Mutta kyllä TT ainakin jossain yhteydessä jo mainitsi että antaa Puolueen julkaista syyt erottamiselle.
@Lalli IsoTalo , luulisin että siksi, koska useita kertoja on yritetty antaa puolueelle pallo ja kädenojennus ja kyllähän tällaisten asioiden valmistelu kestää. Mutta olennainen on sanottu jo ensimmäisistä säikeistä lähtien, nyt on taas konkretiaa taustalle, joten jäljelle jää ainoastaan mielipiteen muodostaminen ja puolen valinta :)
Minulla oli kasarilla naapurina aviopari, jotka selvittelivät välejään usein lauantaisin, sellaisella volyymillä, että Hartelan elementtirakenteet tärisivät, eivät sentään murenneet, mutta ääni tuli vahvasti läpi, kun IKEAsta mitään tietämättömät huonekalut menettivät strukturaalisen integriteettinsä vasten seiniä.
Sunnuntaisin sitten kuului vaimeaa naputusta, kun isäntä vasaroi kalustoa, uuteen uskoon ehjäten.
Ehkä vaan kannattaisi hissun kissun palauttaa Teemu Torssosen jäsenyys, ja tiedottaa että me kaikki yritämme yhdessä paremman tulevaisuuden puolesta, paska reissu, mutta tulipa tehdyksi, nyt on kasvun paikka jokaisella ja no hard feelings.
Sopiiko tämä?
Ollaan kaikki piirun verran parempia ihmisiä huomenna...
Quote from: J. Lannan haamu on 26.06.2019, 21:31:47
joten jäljelle jää ainoastaan mielipiteen muodostaminen ja puolen valinta :)
^^Entäs jos ei halua valita puolta?
Quote from: J. Lannan haamu on 26.06.2019, 21:31:47Mutta olennainen on sanottu jo ensimmäisistä säikeistä lähtien, nyt on taas konkretiaa taustalle, joten jäljelle jää ainoastaan mielipiteen muodostaminen ja puolen valinta :)
Noin kolmatta kertaa: minun ei tarvitse valita puoltani asiassa, koska:
1. En ole jyväskyläläinen persu.
2. En ole edes persu.
3. En ole koskaan tavannut Torssosta, ja olen viimeisesti asti tunneihminen näissä asioissa, joten voin jättää muodostamatta mielipidettä ja olla valitsematta puolta vaikka tappiin asti, jos minusta siltä tuntuu.
4. Vaadit minua taisteluun minulle tuntemattoman asian puolesta. Se on liikaa vaadittu.
Te, TT-tiimi, saatatte hyvin olla oikeassa. Mutta voitteko ymmärtää, että vaikka asia on teille äärimmäisen tärkeä, niin meille jotka emme Torssosta tunne, asia ei ole yhtä tärkeä? Ja että seuraamme asiaa, jos aikaa muulta elämältä riittää?
J, haluaisin sinulta mielipiteen aiempaan kysymykseeni: pitäisikö tällaiset asiat ratkaista paikallisesti, vai puoluetoimiston auktoriteetilla?
Quote from: J. Lannan haamu on 26.06.2019, 21:31:47
Quote from: Histon on 26.06.2019, 21:18:10
Eikös tämä B-lista ollut ns Halla-ahon lista? Miksi Halla-aho osallistuisi sinun erottamiseesi hänen oman tukilistansa tukemisen vuoksi?
No shit, Sherlock...
Oliko sulla vittuilun lisäksi jotain asiaakin?
Quote
Mutta kyllä TT ainakin jossain yhteydessä jo mainitsi että antaa Puolueen julkaista syyt erottamiselle.
Jaa missä yhteydessä? Torssonenhan voisi vaikka kirjoittaa asiasta puoluetoimistolle sähköpostin ja julkaista kuvakaappauksen täällä. Ei veisi paljon aikaa ja energiaa. Sitten Torssonen voisi palauttaa sen haastatteluvideon, johon omien sanojensa mukaan erottamisessa viitattiin.
Quote
@Lalli IsoTalo , luulisin että siksi, koska useita kertoja on yritetty antaa puolueelle pallo ja kädenojennus ja kyllähän tällaisten asioiden valmistelu kestää. Mutta olennainen on sanottu jo ensimmäisistä säikeistä lähtien, nyt on taas konkretiaa taustalle, joten jäljelle jää ainoastaan mielipiteen muodostaminen ja puolen valinta :)
Ei tässä ole konkretiaa yhtään enemmän kuin aiemmin. Torssonen on ehkä eri yhteyksissä enemmän tai vähemmän epävirallisesti tukenut B-listaa tai sitten ei ja sitten tämä on tai ei ole vaikuttanut ehdokkuudesta putoamiseen. Kiinnostavampi kysymys mihin on miksi Halla-aho osallistui Torssosen kenkimiseen. Syy tuskin oli halla-aholaisen B-listan tukeminen ja tuskin myöskään naamakerroin. Miksei Torssonen vain anna puolueelle lupaa julkistaa syitä?
No
@Lalli IsoTalo älä hätäile, ei tässä mitään olla vaadita, kunhan pohditaan...
Mutta usein tällaisissa tilanteissa tulee helposti valinneeksi jonkun puolen, nämä ovat niin universaaleja asioita joihin liittyy paljon meitä koskettavia asioita, se miten niihin suhtautuu ja miten ne hoitaa kertovat paljon sekä ihmisistä että tilanteista. Mutta itsekin toivon sellaista rationaalista keskustelua näistä jutuista, ei tee hyvää skenelle se asenne mikä täällä on toisia kohtaan, tylyttäminen. Meillä pitäisi olla yhteinen vihollinen. Mutta kuten sanoin Hohtikselle joskus aiemmin, mikäli lähtökohtamme meistä itsestämme, puolueesta tai vihollisesta eroavat, silloin eroaa myös toimintatapa ja tavoite.
Tuohon kysymykseen, jos asiat toimivat edes jollain tasolla, ei kenties tarvetta ole puuttua siihen mitä kentällä tapahtuu, joskin uskoisin että jokainen puheenjohtaja tai tirehtööri haluaa olla tietoinen. Mutta siinä vaiheessa kun katsotaan tätäkin kokonaisuutta, kuinka aikuiset miehet ovat toimineet ja mistä syistä, niin tämä olisi ehdottomasti erottamisen paikka. Jos siellä on näiden lisäksi kunnianloukkaussyytettä tai muutakin, jossain kohtaa on pakko puuttua peliin. Itse en henk. koht. ymmärrä syytä, miksi Halla-aho ei korvamerkannut osaa porukasta jo silloin kun muu iso osa lähti sinisiin 2017. Nyt nähtiin kuinka kävi.
Tässä kohtaa kun puoluejohto oli tietoinen asian laidasta, niin se mitättömin vaihtoehto olisi ollut todeta näille tahoille, että älkää rötöstelkö ja keskittykää omaan ja yhteiseen hyvään eikä toisten kampittamiseen. Jos piiriläiset ja ketä lie siellä onkaan olisivat antaneet asian olla niin mitään tällaista ei tartteisi käydä läpi. Mutta he ovat niitä pakkomielteisiä, jotka käyttävät aikaa ja energiaa toimintaan joka ei millään tavalla edistä poliittista kansallismielisyyttä, päinvastoin tukahduttaa sitä.
En pidä ajatuksesta, että puoluejohto randomisti puuttuu asetteluun, siten että poistattaa henkilöiden nimiä tai nostaa niitä listalle. Näin on tapahtunut viimekin keväänä, mutta en nyt oikein tiedä että hahmottaako porukka millaista suunnitelmallisuutta ja paatosta tässä on vuoden ajan toteutettu vain ja ainoastaan estääkseen yhden henkilön eteneminen puolueessa. Ja ne toimintatavat, motiivit ja haittavaikutukset mitä tuollaisesta on puolueelle itselle, ei jätä mitään muuta vaihtoehtoa kun ylemmän tahon tulla ojentamaan isän kädestä. Ei olisi uskonut, että sitä tarvitaan vielä tänä päivänä...
Pitkä vastaus mutta yritin kerrankin vastata kysymykseen.
@Histon no tuo kysymyksesi vaan triggeröi tuohon kommenttiin jota käytän harvoin, mutta tässä ollaan ihmetelty jo alusta alkaen ja koitettu tuoda esiin että mikä motivoi Halla-ahoa toimimaan tässä kaikessa siten kuten hän toimi...
Edit. Kesästä kevät
Kuten olen aiemminkin kertonut, minun puolesta kaikki erottamiseen vaikuttaneet asiat voi julkistaa. Ja mielellään myös kaikki muutkin asiat mitä esille on tullut, niin saisinpahan itsekin tietää kokonaisuudessaan mitä kaikkea valetta, väärää syytöstä ja puolitotuutta puoluehallitukselle on syötetty.
Vaikka olen useasti kysynyt, niin minullehan ei ole edes kerrottu missä kokouksessa minut on erotettu...puhumattakaan syistä tarkemmin(tätäkin olen useasti kysynyt).
Quote from: Lasse on 26.06.2019, 21:53:31
Ehkä vaan kannattaisi hissun kissun palauttaa Teemu Torssosen jäsenyys, ja tiedottaa että me kaikki yritämme yhdessä paremman tulevaisuuden puolesta, paska reissu, mutta tulipa tehdyksi, nyt on kasvun paikka jokaisella ja no hard feelings.
Sopiiko tämä?
Ollaan kaikki piirun verran parempia ihmisiä huomenna...
Sopii kyllä.
Tässä on kyllä rakentavaa, sopuisaa ja yhteistä ratkaisua yritetty synnyttää jo ties montako kertaa n. vuoden aikana, niin piirin suuntaan, kuin paikallisyhdistyksen kanssa sekä puoluehallituksen suuntaa.
Olen kyllä ihmetellyt, miksi siihen kaiken järkevyyden kannalta parhaimpaan ratkaisuun ei ole koskaan tartuttu?
Olihan Torssosen nimi sillä B-listalla. Se kuinka kovana kolauksena sitä Keski-Suomen piirihallituksessa pidettiin en tiedä. Ainakaan Kymen Piirissä koko asiaa ei muisteltu, mutta toisaalta Kymin piirin B-listan ehdokkaat eivät olleet piirihallituksen jäseniä.
Koko lista meni ainakin täältä katsoen pieleen, koska täällä oli valittu ihan sääntöjen mukaisesti ehdokkaat listalle. Jälkiviisaasti katsoen se meni pieleen siinäkin, että siinä oli myös Matti Torvinen. Noita listoja on kuitenkin aina ollut. Ja A-lista voitti ylivoimaisesti, joten ei tuo niin iso asia pitäisi olla.
Konttisen viestistä jää lähinnä käteen se, että se luottamus on menetetty siellä Keski-Suomen piirihallituksessa. Puoluetoimistoon ja Konttiseen on vedottu ehdokasasetteluun puuttumiseksi, mutta puoluejohto ei puuttunut Keski-Suomen edokasasetteluun.
Konttisen sähköpostiviestissä olennaista on:
1) Suurin syy ongelmille on luottamuksen menetys, joka on tullut siitä, että olisin tehnyt esityksiä vasten piirihallituksen esityksiä liittyen puoluevaltuuston ehdokaslistoihin puoluekokouksessa 2017. Näin ei ole kuitenkaan koskaan tapahtunut, joten suurin syy luottamuksen menettämiseen ja ongelmiin on perusteeton.
2) Puoluetoimiston palkallinen kuntasihteeri, joka toimi puoluekokouksessa 2017 puheenvuorosihteerinä, väittää omin silmin nähneensä, että olisin näitä esityksiä puoluekokouksessa tehnyt.
Miksi tällaista valetta suolletaan, vaikka jokainen voi puoluekokousvideolta itse todeta, etten tee mitään esityksiä puoluekokouksessa 2017? Puoluekokousvideo(puoluevaltuustolistan valinta kohdassa 5:17:10): https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029 (https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029)
Ainoa puheenvuoro jonka pidin koko puoluekokouksessa, oli kannatuspuheenvuoro Laura Huhtasaarelle puolueen 1. varapuheenjohtajaksi: https://www.youtube.com/watch?v=oEfk-B1g3HM (https://www.youtube.com/watch?v=oEfk-B1g3HM)
Kuntasihteerin sanaa uskotaan ja jos piirin "valtapositioiden" henkilöt toistaa samaa virheellistä tietoa, siitä tulee totuus. Tästä "totuudesta" tulee sitten ase, jolla löydään joku alas.
On äärimmäisen turhauttavaa koettaa saada asiaan selvyyttä tilanteessa, jossa valheellisesta juurisyystä on tullut totuus.
Mielestäni on uskomatonta, että tällainen vedätys ja "vaihtoehtoinen todellisuuskäsitys" voidaan murjoa läpi, ilman että siihen enemmälti kiinnitetään huomiota. Täysin käsittämätöntä.
Quote from: Lasse on 26.06.2019, 21:53:31
Ehkä vaan kannattaisi hissun kissun palauttaa Teemu Torssosen jäsenyys, ja tiedottaa että me kaikki yritämme yhdessä paremman tulevaisuuden puolesta, paska reissu, mutta tulipa tehdyksi, nyt on kasvun paikka jokaisella ja no hard feelings.
Sopiiko tämä?
Ollaan kaikki piirun verran parempia ihmisiä huomenna...
Hieman myöhäistä yrittää tällä tyylillä enää. Tää peli oli tässä ja TT:llä edessään sähkäriduunit, jos ei saa yliopisto-opintojaan valmiiksi. Sähkäreillä onneksi hyvät työllisyysnäkymät.
Quote from: J. Lannan haamu on 26.06.2019, 22:48:04
Tuohon kysymykseen, jos asiat toimivat edes jollain tasolla, ei kenties tarvetta ole puuttua siihen mitä kentällä tapahtuu, joskin uskoisin että jokainen puheenjohtaja tai tirehtööri haluaa olla tietoinen. Mutta siinä vaiheessa kun katsotaan tätäkin kokonaisuutta, kuinka aikuiset miehet ovat toimineet ja mistä syistä, niin tämä olisi ehdottomasti erottamisen paikka.
TT-tiimi, silloin kun erotuomari ei katso, vedetään vastustajaa poikittaisella selkään. Tämä siis lätkässä. Jos ei ole videovalvontaa, kuka tietää mitkä tapahtui? Ehkä joku kompastui omien skrinnariensa nauhoihinin?
Politiikka on samanlaista, paitsi että ei ole tuomareita, ja pahimmat vastustajat ovat omassa joukkuessa.
Politiikka on mätä laji, se ei ole reilua urheilua. Olen katsellut tätä touhua aika kaukaa ja aika sivusta, mutta kokonaiskuva on hahmottunut.
Politiikka on "dog-eat-dog" -meinikiä, jossa kaikki kaikessa ovat SUHTEET.
Jos poliitikolla ei ole suhteita, hänellä ei ole mitään.
---
Poliitikot jakavat yhteistä rahaa ulos meidän yhteisestä lompakosta.
Sillä raadolla on AINA jakajia, ja heillä kaikilla on nokkimisjärjestys.
Jos TT tai tiiminsä kuvittelette, että tämä voisi olla jotenkin toisin, tässä maailmassa, teillä saattaa olla uusia pettymyksiä edessä.
Vaihtoehtoja:
a) Jos pystytte muuttamaan pelin sääntöjä, muuttakaa niitä.
b) Jos ette pystytty muuttamaan pelin sääntöjä, pelatkaa säännöillä.
c) Miettikää haluatteko olla mukana pelaajina ollenkaan, tai ehkäpä jonkinlaisina taustavaikuttajina.
Minulla on kuitekin sellainen kutina kalsareissa, että jos odottaa oikeuden tapahtuvan politiikassa, saa odottaa aika kauan. Toivottavasti olen väärässä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.06.2019, 23:57:16
TT-tiimi..
Tuo näkemyksesi ei tarjoa mitään ratkaisua näin vakavaan ongelmaan joka lamauttaa persujen taistelun (puolueen identiteettikaaos). Lisäksi, mietin että paljon parempi vaihtoehto on pistää sinne hyviä miehiä päättämään ja johtamaan asioita. Ne pitävät tällaiset ongelmat kurissa! Miksi kukaan ei ole ajatellut tuota vaihtoehtoa....
Katsoin tuon puoluekokouspätkän äänestyksen osalta. Torvinen on
hieman raskasta katseltavaa.
@Teemu Torssonen oliko siis niin että piirihallituksessa oli päätetty A-listasta? Ei tietenkään ole kiellettyä olla B-listalla, mutta sillä ei varmaan ystäviä tule tehtyä, jos on aiemmin antanut ymmärtää, että A-lista on ok. Omien suunnitelmien paljastaminen vastustajalle ei tietenkään ole taktisesti järkevää, mutta ei pidä ihmetellä, jos vastustsja yrittää tuikata puukkoa kylkeen kun saa tilaisuuden.
@J. Lannan haamuQuoteItse en henk. koht. ymmärrä syytä, miksi Halla-aho ei korvamerkannut osaa porukasta jo silloin kun muu iso osa lähti sinisiin 2017
Tarkoittaako tämä sitä, että persuihin ei pitäisi mahtua kuin yksi mielipide? Eikö tuo ole vähän.. öh.. soinimaista?
Voisiko tässä ketjussa pyytää sitä, että kevään 2019 videon ensimmäinen jo kerran julkisuudessa ollut osa palaisi takaisin julkisuuteen? Lisäksi videosta on olemassa myös kakkososa, jota ei ole koskaan julkistettu. Voisiko myös sitä pyytää katsottavaksi?
Ollaan sivulla 36, ja "team-TT" tuo ensimmäisen kerran edes jotain semikonkretiaa pöytään. Ei huono.
Pitäisi kuitenkin edelleen osata erottaa kaksi eri asiaa:
1. Se, että Keski-Suomen jäärät ovat evänneet Torssoselta aikanaan ehdokkuuden. Tähän ilmeisesti liittyy enemmän tai vähemmän paikkansapitäviä väitteitä siitä, miten Torssonen aikanaan suhtautui B-listaan vai oliko jopa aloitteellinen asiassa.
2. Se, että julkisella puolueen likapyykin pesulla viime syksystä lähtien Torssonen on vahingoittanut puoluetta, ja on siksi saanut kenkää. Erottamispäivänä hän vielä kirjoitti hommalle viestin, jonka muotoilusta päätellen hän ei vielä itse tiennyt erottamisestaan, mutta jonka sisällön perusteella yksinään hänelle voisi antaa kenkää. (On ihan OK valittaa julkisestikin siitä, että puoluesihteeri on hoitanut asioita taitamattomasti, mutta ei todellakaan ole asiallista syyttää puoluesihteeriä kieroilusta ja oman edun ajamisesta puolueen sijaan)
Nämä kaksi asiaa ovat toisistaan erilliset. Se hämmästyttää ja kummastuttaa miten "team-TT" käytännössä koko ajan sekoittaa nämä kaksi erillistä asiaa yhdeksi ja ikään kuin väittää, että "koska Torssosesta levitettiin perättömiä väitteitä, niin siksi hänet erotettiin", joka on tietysti sitä ihteänsä.
Edelleen haluan nähdä sen sääntökohdan tai vaihtoehtoisesti sen kohdan lakikirjasta, jota on rikottu siinä, kun Torssoselta evättiin ehdokkuus kohdan 1 mukaan. Ei nyt pitäisi olla valtaisa ongelma, jos yhden kerran jää sivuun ehdokasasettelusta laillisen ja sääntöjen mukaisen, mutta kurjalta tuntuvan menettelyn takia, eikä tällaisen pitäisi johtaa julkiseen likapyykkäykseen. Tätä mustaa on valkoiselle pyydetty nyt 36 sivun ajan. Konkretiaa, konkretiaa ja konkretiaa.
Quote from: Supernuiva on 27.06.2019, 00:20:08
Voisiko tässä ketjussa pyytää sitä, että kevään 2019 videon ensimmäinen jo kerran julkisuudessa ollut osa palaisi takaisin julkisuuteen? Lisäksi videosta on olemassa myös kakkososa, jota ei ole koskaan julkistettu. Voisiko myös sitä pyytää katsottavaksi?
Mulla ne molemmat on olleet, sillä olenhan ne editoinut. Lähetin ne aikanaan Teemulle. Alkuperäiset olen poistellut jo koneelta, kuten teen aina kaikille videomateriaaleille, kun pätkä on saatu valmiiksi ja eteenpäin.
Toisaalta näillä videoilla ei ole pienintään merkitystä erottamisen kanssa, sillä itse eropäätös oli tehty jo ajat sitten ennen videon julkistamista. Se oli vain puolueen heittämä ns. virallinen syy. Näin olen aikajanan ymmärtänyt. Pyydän anteeksi, jos tämä ei pidä paikkaansa, mutta muistaakseni näin tämä meni. Tämä on niin sekavaa, että itekin olen tippunut kärryiltä jo muutaman kerran :)
Quote from: Lasse Nortunen on 27.06.2019, 00:33:10
Quote from: Supernuiva on 27.06.2019, 00:20:08
Voisiko tässä ketjussa pyytää sitä, että kevään 2019 videon ensimmäinen jo kerran julkisuudessa ollut osa palaisi takaisin julkisuuteen? Lisäksi videosta on olemassa myös kakkososa, jota ei ole koskaan julkistettu. Voisiko myös sitä pyytää katsottavaksi?
Mulla ne molemmat on olleet, sillä olenhan ne editoinut. Lähetin ne aikanaan Teemulle. Alkuperäiset olen poistellut jo koneelta, kuten teen aina kaikille videomateriaaleille, kun pätkä on saatu valmiiksi ja eteenpäin.
Toisaalta näillä videoilla ei ole pienintään merkitystä erottamisen kanssa, sillä itse eropäätös oli tehty jo ajat sitten ennen videon julkistamista. Se oli vain puolueen heittämä ns. virallinen syy. Näin olen aikajanan ymmärtänyt. Pyydän anteeksi, jos tämä ei pidä paikkaansa, mutta muistaakseni näin tämä meni. Tämä on niin sekavaa, että itekin olen tippunut kärryiltä jo muutaman kerran :)
Eikö videot olleet esillä jo syksyllä, vai mistä videoista tässä nyt puhutaan?
Ymmärtääkseni salaliittoteoreetikot ehdottavat, että Hallis & Co. olivat päättäneet erottaa Torssosen jossain tammi-helmikuussa, ja siksi Halliksen yllättyneen oloiset kehut Torssoselle siitä, että lähtee (jatkuvan kitinän sijaan) muuttamaan toimintakulttuuria sisältä päin, olivatkin pelkkää kettuilua.
Quote from: J. Lannan haamu on 27.06.2019, 00:41:59
Quote from: n.n. on 27.06.2019, 00:16:17
Tarkoittaako tämä sitä, että persuihin ei pitäisi mahtua kuin yksi mielipide? Eikö tuo ole vähän.. öh.. soinimaista?
Oletko nyt tosissasi? Tarkoitan sitä, jos henkilöt lehteen sanoovat että sinun valintasi on katastrofi niin ei tarvitse kovin Soini olla että sellaisen luulis vaikuttavan. Mutta Halla-aho todennäköisesti koittaa maksimoidan kannatuspohjan ja ilmeisesti yrittää hallita näitä eri intressiryhmiä. Mutta paha sanoa kun ei tiedä kuinka paljon näillä pitkän linjan persuilla on valtaa...se on joka tapauksessa niin, että se on kansallismielisyyden ja vallan välissä ja tuollaisesta ei ole meille apua.
Se oli se korvamerkitseminen, mitä tarkoitin. Sinällään käsitän mitä tarkoitat kansallismielisyyden ja vallan välissä olemisesta. Itse näen niin, että kaikkien joiden kanssa löytyy edes vähän yhteistä pintaa pitäisi yrittää tehdä jonkinlaista yhteistyötä, koska lokeroimalla itsensä liian pieneksi ei ikinä pysty vaikuttamaan. Tämä siis yleisellä tasolla.
Quote from: Teemu Torssonen on 26.06.2019, 23:42:00
1) Suurin syy ongelmille on luottamuksen menetys, joka on tullut siitä, että olisin tehnyt esityksiä vasten piirihallituksen esityksiä liittyen puoluevaltuuston ehdokaslistoihin puoluekokouksessa 2017. Näin ei ole kuitenkaan koskaan tapahtunut, joten suurin syy luottamuksen menettämiseen ja ongelmiin on perusteeton.
Olihan sinun nimesi siellä B-listalla. Sen voi videoltakin tarkistaa. Ei se tietämättäsi ole sille listalle joutunut. Konttinen ei väitä viestissään mitään muuta tapahtuneenkaan. Seikku esitti sen listan - ja esittää videollakin - mutta ei hän sitä itsenäisesti koonnut, vaan jokainen oli siinä mukana omasta tahdostaan. Siinä esitettiin piirikohtaisesti vaihtoehtoiset listat.
Olisit sanonut piirihallitukselle vaikka niin, että "pyydettiin listalle ja ajattelemattomuuttani menin, mitä pahoittelen." Eivät ne olisi sinua kauaa voineet sortaa, jos takanasi olisi ollut Jyväskylän paikallisosasto ja olisit vielä menestynyt seuraavissa kuntavaaleissa hyvin.
Quote from: IDA on 27.06.2019, 01:32:52
Konttinen ei väitä viestissään mitään muuta tapahtuneenkaan.
Quote from: Teemu Torssonen on 26.06.2019, 20:41:45
Kuntasihteeri Konttisen sähköpostista:
Quote
Puoluekokouksessa hän sitten tulikin ns. puskasta esittäen muita kuin Keski-Suomen piirijärjestön esittämiä henkilöitä. Olen asian tarkistanut useilta vuoden 2017 piirihallituksen jäseniltä. Toimin puoluekokouksessa 2017 puheenvuorosihteerinä ja olen paikan päällä omin silmin nähnyt tapahtumat. "
Mielestäni havaitsen ristiriidan, ja vain yksi versio voi pitää paikkansa todellisuudessa.
Voin olla erehtynyt, mutta en usko.
Toivottavasti tähänkin detaljiin saadaan selvyys, kaiken sekasotkun keskellä.
Quote from: Lasse on 27.06.2019, 01:53:11
Mielestäni havaitsen ristiriidan, ja vain yksi versio voi pitää paikkansa todellisuudessa.
Voin olla erehtynyt, mutta en usko.
Toivottavasti tähänkin detaljiin saadaan selvyys, kaiken sekasotkun keskellä.
Ne listat olivat siis piirikohtaisia esityksiä. Listalla B oli siis Keski-Suomen piiriin puoluevaltustoon valittavista jäsenistä esitys, jossa oli Torssosen nimi mukana. Se oli tehty Keski-Suomen piiristä. Seikku esitti ja Karjalainen kannatti B-listaa, johon oli koottu kaikkien piirien esittämät vaihtoehtoiset listat.Tämän minäkin näin omin silmin. En mennyt listalle, koska olin itse ollut äänestämässä piirikoukouksessa oman piirin ehdokkaista. Olisin äänestänyt listaa ellei siellä olisi ollut vaihtoehtoista listaa tästä piiristä. Vaihtoehtoinen lista ei kyllä täällä aiheuttanut kenellekään mitään ongelmia. Siltä noustiin eduskuntavaaliehdokkaaksikin ja kerättiin hyvin ääniä. Toimintakulttuureissa on selviä eroja eri puolilla Suomea. En missään tapauksessa halua, että joku yhteinäinen, keskusjohtoinen ja keskimääräinen toimintakulttuuri siirtyy ylhäältä johdettuna tänne.
Quote from: Teemu Torssonen on 26.06.2019, 20:41:45
Konttinen ei ole kyllä kovin hyvin "informoitu siitä, mitä kentällä tapahtuu". Ellei sitten disinformaatiota lasketa.
Todellakin, puoluetoimiston palkattu työntekijä, kuntasihteeri Konttinen on lähettänyt tänä vuonna Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin piirihallituksen suuntaan postia, jossa kuntasihteeri virheellisesti väittää minun koonneen ja organisoineen puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen niin kutsutun B-listan. B-lista oli vaihtoehtoinen ja kilpaileva lista piirin nk. A-listalle.
Kuntasihteeri Konttisen sähköpostista:
Quote" Eli mikä on se todellinen syy siihen, ettei TT päässyt ehdolle. Ei ole kysymys hänen mielipiteistään. Ei ole kysmys etteikö hän olisi kelvollinen kansanedustajaksi. Kysymys on luottamuksesta. Ja sen menettämisestä.
Se meni siten, että hän hyväksyi sen piirihallituksen tekemän esityksen, joka koski Keski- Suomen piirin edustajia puoluevaltuustoon 2017-19. Hän ei millään tavalla ilmaissut olevansa päätökseen tyytymätön eikä pyytänyt piirihallitukselta erivapautta toimia puoluekokouksessa oman harkintansa mukaan.
Puoluekokouksessa hän sitten tulikin ns. puskasta esittäen muita kuin Keski-Suomen piirijärjestön esittämiä henkilöitä. Olen asian tarkistanut useilta vuoden 2017 piirihallituksen jäseniltä. Toimin puoluekokouksessa 2017 puheenvuorosihteerinä ja olen paikan päällä omin silmin nähnyt tapahtumat. "
Eli olen siis menettänyt luotttamuksen, eduskuntavaaliehdokkuutteni ja välillisesti puolueen jäsenyyden perustuen väärään tietoon tai valheeseen. Raakaa.
Jokainen voi itse katsoa puoluekokousvideolta, etten ole tehnyt mitään esityksiä puoluekokouksessa: Puoluekokousvideo(puoluevaltuustolistan valinta kohdassa 5:17:10): https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029 (https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029)
Miksi kuntasihteeri Konttinen, kuntasihteerin auktoriteetilla ja vaikutusvallalla, väittää jotakin sellaista, mitä ei ole koskaan tapahtunut?
Voisin kirjoittaa tähän jotakin nasevaa luottamuksesta, mutta en jaksa keljuilla. Haluan vain, että asian oikea laita tulisi esille.
Miksi tämän virheellisen tiedon tai valheen levittämisellä on niin suuri merkitys? Suurin syy sille, miksi eduskuntavaaliehdokkuuteni estettiin. oli juuri tämä virheellinen väite, että olisin koonnut ja organisoinut ko. B-listan. Ilman tätä valhetta, poliittiset vastustajani eivät olisi voineet estää eduskuntavaaliehdokkuuttani.
Toisekseen asialla on merkitystä siksi, että osaltaan minut erotettiin puolueesta sen vuoksi, etten koskaan hyväksynyt tätä minuun suunnattua suunnitelmallista ja likaista kieroilua, vaan vaadin oikeudenmukaisuutta, tasapuolisuutta ja asiassa totuuden esille tulemista.
Laittakaapa itsenne minun asemaan. Kuinka toimisitte, jos itse tietäisitte olevanne syytön, mutta piirihallituksen valta-asemassa olevat ja jopa puoluetoimiston palkattu henkilö hyökkää teitä vastaan väittäen omin silmin todistaneensa asioita, joita ei ole edes koskaan tapahtunut?
Kuinka toimisitte, olisitteko hiljaa, vai koittaisitteko oikaista vääryyttä jolla on ollut todella merkittävät käytännön vaikutukset? Ja huom. tämä kaikki puolueessa, joka mainostaa ulospäin periaatteita, arvoja ja toimintatapoja, kuten oikeudenmukaisuutta, rehellisyyttä, tasapuolisuutta ja suoraa puhetta.
Kuinka koettaa palauttaa luottamusta "rikoksesta", jota en ole koskaan edes tehnyt?
Olennainen kysymys on myös se, että miksei kuntasihteeri Konttinen useista pyynnöistäni huolimatta koskaan korjannut virheellisiä väitteitään, vaikka oli useita todisteita siitä, etten ole ollut järjestämässä B-listaa tai tehnyt mitään esityksiä puoluekokouksessa?
Miksi hän on yleensäkään lähtenyt tällaisia valheita levittämään? Onko hän tehnyt tämän tarkoituksella, vai onko hänet huijattu mukaan toimimaan minua vastaan?
Olisiko viimeinkin aika saada asia selvitettyä. Tämä koko sotku löyhkää ja likaiset jäljet johtavat syvemmälle ja syvemmälle puolueeseen. Jopa puolueen palkattuihin työntekijöihin, joiden pitäisi olla puolueettomia yhteisten asioiden hoitajia.
Pahoittelen kokonaista lainausta. Mutta Mikä on "vääryys"?
Tästä alkaa muodostua kuva, että vääryys on se, että ei päässyt ehdokkaaksi? Sisäpiiri. Paikallinen Tohtoroi. Ikävä juttu. Ja varmaan persuksesta. Shit happens. Tuskin on ainoa?
Mutta kannattaako tästä tehdä julkista lööppikamaa?
Quote from: IDA on 27.06.2019, 02:18:23
Quote from: Lasse on 27.06.2019, 01:53:11
Mielestäni havaitsen ristiriidan, ja vain yksi versio voi pitää paikkansa todellisuudessa.
Voin olla erehtynyt, mutta en usko.
Toivottavasti tähänkin detaljiin saadaan selvyys, kaiken sekasotkun keskellä.
Ne listat olivat siis piirikohtaisia esityksiä. Listalla B oli siis Keski-Suomen piiriin puoluevaltustoon valittavista jäsenistä esitys, jossa oli Torssosen nimi mukana. Se oli tehty Keski-Suomen piiristä. Seikku esitti ja Karjalainen kannatti B-listaa, johon oli koottu kaikkien piirien esittämät vaihtoehtoiset listat.Tämän minäkin näin omin silmin. En mennyt listalle, koska olin itse ollut äänestämässä piirikoukouksessa oman piirin ehdokkaista. Olisin äänestänyt listaa ellei siellä olisi ollut vaihtoehtoista listaa tästä piiristä. Vaihtoehtoinen lista ei kyllä täällä aiheuttanut kenellekään mitään ongelmia. Siltä noustiin eduskuntavaaliehdokkaaksikin ja kerättiin hyvin ääniä. Toimintakulttuureissa on selviä eroja eri puolilla Suomea. En missään tapauksessa halua, että joku yhteinäinen, keskusjohtoinen ja keskimääräinen toimintakulttuuri siirtyy ylhäältä johdettuna tänne.
Lista B aiheutti sellaisen ongelman, että se näytti ulkopuolisen silmissä Sisun vallankaappausyritykseltä.
Valtakunnallisesti järjestäytynyt ryhmä yritti puuttua usean piirin sisäiseen päätöksentekoon.
Ainoa hyvä puoli tässä on, että äänestystulos kertoi ryhmän koon olevan 157 ääntä.
Ei TT pyytämättä tai yllättäen ilmestynyt sisulaisten listalle, siihen tarvitaan suostumus.
Team-TT on nyt trollanut kymmeniä sivuja asiassa, jossa on tehty demokraattinen päätös.
Kun häviötä ei ole hyväksytty, niin tulosta yritetään muuttaa muilla keinoin.
Onneksi tällä lässytyksellä Hommassa ei ole mitään merkitystä, korkeintaan joku toimittaja satuilee jonkun kohu-uutisen.
Quote from: Teemu Torssonen on 26.06.2019, 22:50:45
Kuten olen aiemminkin kertonut, minun puolesta kaikki erottamiseen vaikuttaneet asiat voi julkistaa. Ja mielellään myös kaikki muutkin asiat mitä esille on tullut, niin saisinpahan itsekin tietää kokonaisuudessaan mitä kaikkea valetta, väärää syytöstä ja puolitotuutta puoluehallitukselle on syötetty.
Vaikka olen useasti kysynyt, niin minullehan ei ole edes kerrottu missä kokouksessa minut on erotettu...puhumattakaan syistä tarkemmin(tätäkin olen useasti kysynyt).
Boldaus: Missä olet kertonut? Onko tämä tieto myös toimitettu puoluetoimistolle ja jos on, voisitko laittaa esim. kuvakaappauksia sähköposteista? On toki mahdollista että puolue ei halua pestä likapyykkiä julkisesti etenkään nyt kun kausti on jo kuivumassa, mutta miksi sinä et julkista saamaasi erotuskirjettä, selvityspyyntöjä ja sitä poistamaasi Jani Oksasen haastattelua?
Quote from: sattuma on 27.06.2019, 05:50:40
Quote from: IDA on 27.06.2019, 02:18:23
Ne listat olivat siis piirikohtaisia esityksiä. Listalla B oli siis Keski-Suomen piiriin puoluevaltustoon valittavista jäsenistä esitys, jossa oli Torssosen nimi mukana. Se oli tehty Keski-Suomen piiristä. Seikku esitti ja Karjalainen kannatti B-listaa, johon oli koottu kaikkien piirien esittämät vaihtoehtoiset listat.Tämän minäkin näin omin silmin. En mennyt listalle, koska olin itse ollut äänestämässä piirikoukouksessa oman piirin ehdokkaista. Olisin äänestänyt listaa ellei siellä olisi ollut vaihtoehtoista listaa tästä piiristä. Vaihtoehtoinen lista ei kyllä täällä aiheuttanut kenellekään mitään ongelmia. Siltä noustiin eduskuntavaaliehdokkaaksikin ja kerättiin hyvin ääniä. Toimintakulttuureissa on selviä eroja eri puolilla Suomea. En missään tapauksessa halua, että joku yhteinäinen, keskusjohtoinen ja keskimääräinen toimintakulttuuri siirtyy ylhäältä johdettuna tänne.
Lista B aiheutti sellaisen ongelman, että se näytti ulkopuolisen silmissä Sisun vallankaappausyritykseltä.
Valtakunnallisesti järjestäytynyt ryhmä yritti puuttua usean piirin sisäiseen päätöksentekoon.
Ainoa hyvä puoli tässä on, että äänestystulos kertoi ryhmän koon olevan 157 ääntä.
Ei TT pyytämättä tai yllättäen ilmestynyt sisulaisten listalle, siihen tarvitaan suostumus.
Team-TT on nyt trollanut kymmeniä sivuja asiassa, jossa on tehty demokraattinen päätös.
Kun häviötä ei ole hyväksytty, niin tulosta yritetään muuttaa muilla keinoin.
Onneksi tällä lässytyksellä Hommassa ei ole mitään merkitystä, korkeintaan joku toimittaja satuilee jonkun kohu-uutisen.
En ihan ymmärrä koko lista-asiaa. Itselleni Halla-ahon nousu puheenjohtajaksi vuonna 2017 oli täydellinen yllätys, iloinen sellainen. Eli Halla-aho, Huhtasaari ja kumppanit olivat asettuneet sääntöjen mukaan ja hyvässä järjestyksessä ehdolle ja tulivat valituiksi. Koottiinko B-lista tässä hötäkässä sillä ajatuksella, että nyt on valta vaihtunut ja mahdollisuudet mihin vain? Oliko listan kokoaminen Halla-ahon hyväksymä toimenpide vaiko vain joidenkin innokkaiden kannattajien ad hoc -viritelmä? Vaiko peräti etukäteen suunniteltu puliveivaus?
Eli 157 henkilöä äänesti B-listan puolesta. Oliko tämä lista alkujaankaan mahdollinen sääntöjen puitteissa, eli oliko ok ehdottaa jotain muuta listaa kuin piirien kokoamaa? Jos enemmistö olisi äänestönyt B-listaa, olisiko se sitten sääntöjen puolesta ollut ok? Entä mitä listalla A tai B yleensä oli, mihin tehtävään sillä olleet valittiin?
Quote from: Bona on 27.06.2019, 09:29:19
Quote from: sattuma on 27.06.2019, 05:50:40
Quote from: IDA on 27.06.2019, 02:18:23
Ne listat olivat siis piirikohtaisia esityksiä. Listalla B oli siis Keski-Suomen piiriin puoluevaltustoon valittavista jäsenistä esitys, jossa oli Torssosen nimi mukana. Se oli tehty Keski-Suomen piiristä. Seikku esitti ja Karjalainen kannatti B-listaa, johon oli koottu kaikkien piirien esittämät vaihtoehtoiset listat.Tämän minäkin näin omin silmin
--------------------------------------------------------.
Lista B aiheutti sellaisen ongelman, että se näytti ulkopuolisen silmissä Sisun vallankaappausyritykseltä.
Valtakunnallisesti järjestäytynyt ryhmä yritti puuttua usean piirin sisäiseen päätöksentekoon.
Ainoa hyvä puoli tässä on, että äänestystulos kertoi ryhmän koon olevan 157 ääntä.
-------------------------------------------------------
En ihan ymmärrä koko lista-asiaa. Itselleni Halla-ahon nousu puheenjohtajaksi vuonna 2017 oli täydellinen yllätys, iloinen sellainen. Eli Halla-aho, Huhtasaari ja kumppanit olivat asettuneet sääntöjen mukaan ja hyvässä järjestyksessä ehdolle ja tulivat valituiksi. Koottiinko B-lista tässä hötäkässä sillä ajatuksella, että nyt on valta vaihtunut ja mahdollisuudet mihin vain? Oliko listan kokoaminen Halla-ahon hyväksymä toimenpide vaiko vain joidenkin innokkaiden kannattajien ad hoc -viritelmä? Vaiko peräti etukäteen suunniteltu puliveivaus?
Eli 157 henkilöä äänesti B-listan puolesta. Oliko tämä lista alkujaankaan mahdollinen sääntöjen puitteissa, eli oliko ok ehdottaa jotain muuta listaa kuin piirien kokoamaa? Jos enemmistö olisi äänestönyt B-listaa, olisiko se sitten sääntöjen puolesta ollut ok? Entä mitä listalla A tai B yleensä oli, mihin tehtävään sillä olleet valittiin?
Aika rohkeata väittää TT:n symppareiltä, että B-lista olisi ollut Halla-ahon lista.
Minun silmissä operetti näytti voitonhuumassa olevien ihmisten operaatiolta, joka on hyvin voinut syntyä edellisen illan sekä aamun tunteina.
Kun aikanaan katsoi touhua, niin ajattelin, että tämä ei pääty hyvin.
No, parin päivän päästä tiedettiin mitä tapahtui.
Vahingossa kaikki sitten päättyi hyvin.
Keskustelkaa otsikon aiheesta tässä ja muista aiheista muissa ketjuissa. Tämä ei ole yleispoliittinen ketju, eikä esimerkiksi vihreiden toimintakulttuurin analyysiä varten. Perussuomalaisten suurista linjoista ja suorasta demokratiasta lienee muitakin ketjuja keskustella. Roskia roskikseen vastauksineen.
Mikään pakko ei olisi hankkia itselleen kirjoituskieltoa tunkemalla tänne kaikista edeltävistä huomautuksista huolimatta kaikenlaista epäoleellista roskaa, mutta tuskin tämä menee tälläkään ohjeella perille ja kohta roskien siivoamisen lisäksi joku/jotkut lähtee/lähtevät taas kesälomalle.
Quote from: Bona on 27.06.2019, 09:29:19
En ihan ymmärrä koko lista-asiaa. Itselleni Halla-ahon nousu puheenjohtajaksi vuonna 2017 oli täydellinen yllätys, iloinen sellainen. Eli Halla-aho, Huhtasaari ja kumppanit olivat asettuneet sääntöjen mukaan ja hyvässä järjestyksessä ehdolle ja tulivat valituiksi. Koottiinko B-lista tässä hötäkässä sillä ajatuksella, että nyt on valta vaihtunut ja mahdollisuudet mihin vain? Oliko listan kokoaminen Halla-ahon hyväksymä toimenpide vaiko vain joidenkin innokkaiden kannattajien ad hoc -viritelmä? Vaiko peräti etukäteen suunniteltu puliveivaus?
Eli 157 henkilöä äänesti B-listan puolesta. Oliko tämä lista alkujaankaan mahdollinen sääntöjen puitteissa, eli oliko ok ehdottaa jotain muuta listaa kuin piirien kokoamaa? Jos enemmistö olisi äänestönyt B-listaa, olisiko se sitten sääntöjen puolesta ollut ok? Entä mitä listalla A tai B yleensä oli, mihin tehtävään sillä olleet valittiin?
Homma meni niin, että eri piirit tuovat puoluekokoukseen oman esityksensä piirin puoluevaltustoon valittavista ehdokkaista. Se on pohjaesitys ja oli viimeksi nimeltään A-lista. Aina on ollut niin, että jossain piireissä on ollut tyytymättömyyttä valintoihin. Piirit on joko itse pistetty ratkomaan ongelmat kokouspaikalla tai ellei se onnistu, niin sitten äänestetty eri piirien listojen välillä. Nyt oli päätetty koota yhteinen lista niistä piireistä, joissa tyytymättömyyttä oli. Se taisi olla pääosin kasassa jo ennen kokousta perjantaina, mutta täydentyi vielä kokouksen aikana. Se oli sitten tuo B-lista. Lisäksi äänestyksessä oli vielä Uudeltamaalta toinen oma listansa.
Elleivät piirit toisi omia pohjaesityksiään kokoukseen siellä äänestettäisiin monta päivää. Siksi olisi erittäin tärkeää, että piirin valinnat sujuisivat sääntöjen puitteissa demokraattisesti. On myös tapahtunut niin, että pj. on puhtaan diktatoorisesti puuttunut piirin valintoihin.
Säännöt ovat huonot, kuten todettua. Myös menettelytavat kokouksissa ovat olleet huonoja ja jopa sääntöjen rajamailla. Tämä B-lista pyrki tekemään menettelystä hyvää ja joustavaa ja tietenkin olemaan myös varteenotettava haastaja.
Quote from: risto on 27.06.2019, 00:49:59
Ymmärtääkseni salaliittoteoreetikot ehdottavat, että Hallis & Co. olivat päättäneet erottaa Torssosen jossain tammi-helmikuussa, ja siksi Halliksen yllättyneen oloiset kehut Torssoselle siitä, että lähtee (jatkuvan kitinän sijaan) muuttamaan toimintakulttuuria sisältä päin, olivatkin pelkkää kettuilua.
Kukaan muu kuin minä ei ole täällä esittänyt, että Halla-ahon kehumassa oikeassa asenteessa ei todellisuudessa olisi kyse oikeasta asenteesta. Väistyvä puoluesihteeri on kertonut julkisuudessa erottamisprosessin lähteneen käyntiin jo tammikuussa, Halla-ahon asenneviesti on helmikuun puolesta välistä, ja mielestäni tarkistin, että haastatteluvideo ei ollut ilmestynyt tammikuun aikana. Olen sen kuunnellut, mutta mitään erityistä ei jäänyt mieleen, koska en ole Keski-Suomessa.
Jos yllä oleva aikajana pitää paikkaansa, miten selität Halla-ahon viestin? Miten on mahdollista, että puolueen johtaja voisi olla niin pihalla puoluehallituksen ja puoluesihteerin tekemisistä, että hän kehuu yksittäistä jäsentä samaan aikaan kun muut ovat puuhaamassa samaisen jäsenen erottamista. Kerro minulle tämä. Kuulen mielelläni selityksen Halla-ahon viestille.
@risto Ei tämä ole salaliittoteoria, ei edes yritä olla. Se on looginen johtopäätös tapahtumien kulusta aikajanalla. Olen vain vuosien saatossa huomannut, että Halla-aholla lähtee herkästi v-vaihteelle. Se on varmasti epämieluisaa seuraajille, jotka haluavat vaalia puheenjohtajan puhtoista imagoa.
^Millainen on puolueen sisäinen todellinen valta? Voiko puheenjohtaja määrätä tässä tapauksessa yli puoluehallituksen? Epäilen hieman.
Se lienee kuitenkin rivien välistä luettua, että Halla-aho on hyväksynyt täysin Torssosesta tehdyn erottamispäätöksen. Sitä en sitten tiedä, että miten hyvin hän on edes ollut perillä kaikista tapahtumista.
Quote from: IDA on 27.06.2019, 01:32:52
Quote from: Teemu Torssonen on 26.06.2019, 23:42:00
1) Suurin syy ongelmille on luottamuksen menetys, joka on tullut siitä, että olisin tehnyt esityksiä vasten piirihallituksen esityksiä liittyen puoluevaltuuston ehdokaslistoihin puoluekokouksessa 2017. Näin ei ole kuitenkaan koskaan tapahtunut, joten suurin syy luottamuksen menettämiseen ja ongelmiin on perusteeton.
Olisit sanonut piirihallitukselle vaikka niin, että "pyydettiin listalle ja ajattelemattomuuttani menin, mitä pahoittelen." Eivät ne olisi sinua kauaa voineet sortaa, jos takanasi olisi ollut Jyväskylän paikallisosasto ja olisit vielä menestynyt seuraavissa kuntavaaleissa hyvin.
Minua ei koskaan pyydetty listalle, vaan minut lisättiin listalle tietämättäni.
Saas nähdä onko kellään puheenjohtajistoon pyrkivällä baallsseja ottaa puheessaan kantaa tähän ilmiselvään vääryteen mitä Teemu on joutunut kokemaan moneltakin taholta. Pahoin tosin pelkään, että sitä kaivattua cojonesta ei keltään löydy, koska puoluekoneiston kritisointi asiasta vaarantaa omat hillotolpat pahemman kerran.
Kumbaya raikaa ja kaikki viettävät sävyltään kivan kokouksen, jossa ei soraäänille ole sijaa. Paluu vanhaan ja hyväksi havaittuun soinilaisuuteen.
Alla adressi Teemun takaisin ottamikseksi perussuomalaiseen puolueeseen. Käykäähän allekirjoittamassa.
https://www.adressit.com/teemu_torssosen_erottaminen_perussuomalaisista_uudelleen_kasiteltavaksi?fbclid=IwAR1FCab79IrRV51xKXXXBqH4hpV-YxXv5OuA20kO6rGbcMQ3BmuFCDa4UR8
(https://www.adressit.com/teemu_torssosen_erottaminen_perussuomalaisista_uudelleen_kasiteltavaksi?fbclid=IwAR1FCab79IrRV51xKXXXBqH4hpV-YxXv5OuA20kO6rGbcMQ3BmuFCDa4UR8)
Quote from: Teemu Torssonen on 28.06.2019, 20:12:50
Quote from: IDA on 27.06.2019, 01:32:52
Quote from: Teemu Torssonen on 26.06.2019, 23:42:00
1) Suurin syy ongelmille on luottamuksen menetys, joka on tullut siitä, että olisin tehnyt esityksiä vasten piirihallituksen esityksiä liittyen puoluevaltuuston ehdokaslistoihin puoluekokouksessa 2017. Näin ei ole kuitenkaan koskaan tapahtunut, joten suurin syy luottamuksen menettämiseen ja ongelmiin on perusteeton.
Olisit sanonut piirihallitukselle vaikka niin, että "pyydettiin listalle ja ajattelemattomuuttani menin, mitä pahoittelen." Eivät ne olisi sinua kauaa voineet sortaa, jos takanasi olisi ollut Jyväskylän paikallisosasto ja olisit vielä menestynyt seuraavissa kuntavaaleissa hyvin.
Minua ei koskaan pyydetty listalle, vaan minut lisättiin listalle tietämättäni.
Kiitos, selkeä vastaus.
Tiesitkö olevasi listalla
ennen kuin Seikku sitä listaa esitteli puoluekokouksessa? Muistaakseni etelästä yksi nainen, jonka nimi katosi muistista, nosti pienen metelin siitä, että hänen nimensä on listalla ilman suostumusta.
Ps.
Henkilökohtaisesti en moista listaa osaa pitää minään pahana asiana, mutta ymmärrän toki, että moni repii pelihousut, koska tuossa nyt ainakin hypitään takuulla piirien paikallisdemokratian yli.
Ketjussa on jo niin monta ohjetta, että tämä on viimeinen hetkeen ja hyvää kesää vaan jokaiselle, jolle ei kelpaa tätä ja aikaisempia noudattaa.
Eli lähteistettyä faktaa tämä tapaus kaipaisi, johon keskustelu voisi pohjata, sitä mutuilua ja "näin olisi ehkä voinut tapahtua"-skenarioita ei tarvitse jakaa, koska sitä paskaa on ketju jo täynnä, eikä toiston toistokaan tee siitä sen vakuuttavampaa argumenttia.
Aika harva Hommalla on asiassa osallisena tai omaa tapauksesta salattua tietoa, joten ihan turha täällä on myöskään mesota puolen valinnasta tai vittuilla, jos omat jutut eivät ilman niitä tukevia näyttöjä mene sellaisenaan läpi.
Quote from: Teemu Torssonen on 28.06.2019, 20:12:50
Minua ei koskaan pyydetty listalle, vaan minut lisättiin listalle tietämättäni.
Listasijoitus ei ollut potkujesi syy. Kaikki sillä listalla olevat olivat persuja eikä ketään olla sinun lisäksesi fudutettu.
e: tietänet varsin hyvin potkujesi syyn, vaikka erään toisen jyväskyläläisen tapaan kovasti yrität takaporttia auki. Ei onnistu, vaikka muuttaisit Kööpenhaminaan ja hakisit Ruotsin kansalaisuutta.
^ Millä sen voisi todistaa, jos asianomainen ei tiedä rehellistä syytä listalta poistamiselle tai puolueesta erottamiselle? Tämä kysymys on kaikille. Tuohon jälkimmäiseen Slunga-Poutsalo kommentoi että puolueenvastainen toiminta. Kuten ketjussa on todettu, aika moni voi teoriassa ja käytännössä syyllistyä siihen...jopa minä ;D
Quote from: J. Lannan haamu on 03.07.2019, 21:03:32
^ Millä sen voisi todistaa, jos asianomainen ei tiedä rehellistä syytä listalta poistamiselle tai puolueesta erottamiselle? Tämä kysymys on kaikille.
Tänne "vuodettu" sähköposti todistaa, että ainakin piirisihteeritasolla oli käsitys B-listan aiheuttamasta luottamuksen menetyksestä piirin sisällä. Piirisihteeri on varmaan kuullut molempien osapuolten näkemyksen. B-lista aiheutti edokkuuden menettämisen piirissä. Siellä on muistaakseni kolme tai neljä nimeä. Joku niistä on antanut Keski-Suomen listan Seikulle. Torssonen itse sanoo, että ei tiennyt olevansa listalla, joten kannattaisi selvittää miten hän sinne joutui.
Keski-Suomen piirille lista oli ilmeinen tekosyy, mutta siitä nyt ei pääse yli eikä ympäri, että Torssosen ja piirin välillä on ristiriitoja. Näitä ristiriitoja ei sitten pystytty ratkaisemaan mikä johti Torssosen erottamiseen, koska se on selkeästi asiallisempi ja helpompi toimenpide kuin koko piirin erottaminen.
Muualla Suomessa ei edellekään tiedetä, eikä aina olla kiinnostuneitakaan, mitä Keski-Suomen piirissä varsinaisesti tapahtuu, siksi oli alunperinkin huono idea hakea ratkaisua ongelmiin muualta Suomesta.
Torssosella oli Keski-Suomen piirissä hyvät asemat. Hän oli piirihallituksen jäsen, kaupunginvaltuutettu, kaupunginhallituksen jäsen ja maakuntavaltuuston jäsen. Nuo asemat on nyt onnistuttu ryssimään yhden vaaliehdokkuuden tähden. Ei ole mitään näkyvissä olevia mahdollisuuksia, että Torssosesta tulisi jonkinlainen valtakunnallinen kunniajäsen, joka olisi Keski-Suomen piirin päätösten yläpuolella. Näin ei vain tapahdu, vaikka sitä tahtoisikin.
Järkevä tapa pyrkiä eteenpäin olisi pysyminen Jyväskylän valtuustoryhmän jäsenenä, osallistuminen seuraaviin kunnallisvaaleihin sitoutumattomana PS:n listoilta ja noiden menetettyjen asemien takaisin valtaaminen. Kunnallisvaalien jälkeen on taas kaksi vuotta eduskuntavaaleihin. Toinen vaihtoehto on lähteä liikkeelle kokonaan uusilta ja omilta listoilta.
Quote from: IDA on 03.07.2019, 21:28:59
Järkevä tapa pyrkiä eteenpäin olisi pysyminen Jyväskylän valtuustoryhmän jäsenenä, osallistuminen seuraaviin kunnallisvaaleihin sitoutumattomana PS:n listoilta ja noiden menetettyjen asemien takaisin valtaaminen.
Kun välit ovat nyt ilmiselvästi tulehtuneet, niin päästetäänkö häntä tässä tapauksessa puolueen vaalilistoille sitoutumattomana? Epäilen.
Quote from: Supernuiva on 03.07.2019, 21:46:04
Kun välit ovat nyt ilmiselvästi tulehtuneet, niin päästetäänkö häntä tässä tapauksessa puolueen vaalilistoille sitoutumattomana? Epäilen.
No miksei? Jyväskylässä käsittääkseni ollaan hänen takanaan. Tosin tällä nykyisellä rimpuilulla todenäköisesti hajotetaan myös Jyväskylän paikallisjärjestö, koska piirillä on valta erottaa se.
Quote from: IDA on 03.07.2019, 21:28:59
....mutta siitä nyt ei pääse yli eikä ympäri, että Torssosen ja piirin välillä on ristiriitoja. Näitä ristiriitoja ei sitten pystytty ratkaisemaan mikä johti Torssosen erottamiseen, koska se on selkeästi asiallisempi ja helpompi toimenpide kuin koko piirin erottaminen....
...Nuo asemat on nyt onnistuttu ryssimään yhden vaaliehdokkuuden tähden...
Tuo on ilmeisesti sitä klassista täällä esiintyvää mutua, koska nuo syy-seuraussuhteet eivät täsmää. Ristiriitoja on jokaisella, se on aivan täysin eri asia kuin se, että porukalla suunnittelee ja työstää jonkun jäsenen poistamisen listoilta. Ei kyse ole siitä, että piiriä olisi tarvinnut erottaa, puoluejohto oli tästä kaikesta tietoinen jo kauan sitten ja kaiken sen perusteella olisi voinut todeta, että Torssonen takaisin listalle koska alunperin sinne kuuluikin. Mikä on se luottamuksen menettäminen mitä täällä nyt jauhetaan?
Tuohon jälkimmäiseen, ei se ole ollut yksi vaaliehdokkuus, minä ainakin näen kuvion myös rehellisyyden ja kunniallisten toimijoiden puoluestapuhumisena. Sinä tuot tuossa esiin, että TT olisi ryssinyt jotain. Sekin aika, mikä olisi käytetty vaalikampanjointiin eduskuntavaalien sekä puoluesihteerin suhteen, on mennyt jatkuvaan puolusteluun, vihreiden ja valheiden korjaamiseen sekä siihen, että vaaditaan perusteluja esitetyille väitteille. Onko joku ohjeistus, miten tuollaiset vuoden aikaiset tapahtumat vedetään siten ettei niitä ryssitä?
Minä en ainakaan pysty kuvittelemaan ketään, joka tuollaisessa myllyssä ja jatkumossa katsoisi vierestä kaikkea tuota kieroilua ja valheita. Sellainen henkilö ei varmaan kovin paljoa pysty vaikuttamaan poliittiseen päätöksentekoon tai kansalaisten vaikuttamiseen.
Oiskohan se taas tällä kertaa tässä, ennen kun jotain uutta kuuluu, toivottavasti seuraavaksi Bulevardilta tai Eiran kellarista...
Quote from: IDA on 03.07.2019, 21:50:47
Tosin tällä nykyisellä rimpuilulla todenäköisesti hajotetaan myös Jyväskylän paikallisjärjestö, koska piirillä on valta erottaa se.
Jotenkin tuntuu, että tuollaista ei tule ikinä tapahtumaan. Jos niin kuitenkin käy, niin sen jälkeen paikallisesti puolueen kannatus tulee kärsimään paljon.
Yksi kansanedustaja on kuitenkin nyt ymmärtääkseni Jyväskylän paikallisjärjestön jäsen, joten "laineet löisivät myös valtakunnallisesti korkealle", jos piiri erottaisi paikallisjärjestön.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.07.2019, 21:03:32
^ Millä sen voisi todistaa, jos asianomainen ei tiedä rehellistä syytä listalta poistamiselle tai puolueesta erottamiselle? Tämä kysymys on kaikille. Tuohon jälkimmäiseen Slunga-Poutsalo kommentoi että puolueenvastainen toiminta. Kuten ketjussa on todettu, aika moni voi teoriassa ja käytännössä syyllistyä siihen...jopa minä ;D
Tietää kyllä.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.07.2019, 22:08:34
Oiskohan se taas tällä kertaa tässä, ennen kun jotain uutta kuuluu, toivottavasti seuraavaksi Bulevardilta tai Eiran kellarista...
Nimenomaan ei kannata vedota mihinkään Bulevardeihin, eikä Eiran kellareihin. Itselläni ei edelleenkään ole mitään kantaa koko ehdokasasiaan, mutta pitäisi olla vähän realismia. Keski-Suomesta valittiin Hakkarainen eduskuntaan ylivoimaisena ykkösehdokkaana ja olisi valittu vaikka Torssonen olisi ollut ehokkaana. Torssonen olisi voinut päästä toisena läpi, mutta tuskin olisi tuonut ääniä niin paljon, että olisi vetänyt mukanaan kolmannen kansanedustajan ja vain sillä olisi ollut merkitystä koko puolueen asemaa eduskunnassa ajatellen. Mikä sitten on ensimmäisen kauden kansanedustajan merkitys kansallismielisyyden nousulle verrattuna siihen kaikkeen mitä voi tehdä eduskunnan ulkopuolella? Ei ainakaan kovin paljon suurempi, jos ollenkaan suurempi.
Suomi ei ole yksi vaalipiiri. Tätä realiteettia ei sovi unohtaa. Eikä myöskään sitä, että eduskunnassa nyt vain joutuu sopeutumaan päiväjärjestykseen. Siellä pääsee esiin puolue kokonaisuutena, eivät yksittäiset edustajat erikseen.
En väitä, että Torssonen itse olisi ryssinyt jotain, mutta kokonaisuutena on selvää, että hyvät asemat on nyt siellä Jyväskylässä menetetty.
Teemu Torssosen tilanteen selvittämiseksi pidettiin puoluekokouksessa kaksi puhetta. Tässä Merja Mikkolan erinomainen puhe, jonka luulisi kiinnostavan ihmisiä puolueen sisältä ja ulkoa.
https://www.youtube.com/watch?v=mig9qIBo53A
Addressi asian uudelleen käsittelemisen puolesta (laatijana Jani Oksanen ja Merja Mikkola):
Bit.ly/torssonentakaisin
Halla-ahon tehtävä puheenjohtajana ei ole sekaantua piirien henkilövalintoihin. Hänen pitää olla selvästi tällaisten tehtävien yläpuolella. Ei yrityksen toimitusjohtajakaan ala puuttumaan eri haarakonttoreiden rekrytointointeihin. Siihen hommaan on omat alaiset.
Soinin Timpe oli se pj joka sekaantui kaikkeen mitä kentällä tapahtui. Kukaan tuskin oikeasti kaipaa timokratiaa takaisin.
Mikä tuossa Mikkolan puheessa eniten hämää on taas että joku on poistanut nimen listalta.
Olen käsittänyt, että piirihallituksessa oli esillä Jyväskylän esitys, jossa Torssosen nimi oli, mutta piirihallitus äänesti tuon nimen ulos, koska lista oli tulossa täyteen ja Kankaanniemelle täytyi pitää paikka avoinna kunnes tekee päätöksen???
On aivan sama onko kyse kähminnästä valheista vai mistä, mutta jos piirihallitus demokraattisesti äänestää jonkun ulos, on varsin turha syyttää jotakuta tuon nimen poistamisesta listalta Vai onko jollakulla jotain dokumenttia esittää aiheesta?
Voisiko joku TT-leiriläinen myös kertoa minulle tarkemmin jostain "parempi piiri" -sisäpiirin hankkeesta ja oliko sillä kenties vaikutusta erottamiseen puoluetta vahingoittavana toimintana? Olen tästä kuullut vain huhuja, joten en spekuloi sillä enempää. Joku asianosainen voisi kertoa, mikä tämä juttu oli. Ehkä Teemu itse avaa tätä?
Täällä vaan jauhetaan jostain videosta ja nimestä Seikun listalla. Ilmeisesti jotain aktiivista liikehdintääkin piirin sisällä on ollut tuolien uudelleen järjestämiseksi?
-i-
Olisiko toiseen Torssosen puolesta pidettyyn puheeseen myös linkkiä? Onko tämä toinen puoluekokouksessa pidetty puhe kuultavissa tai nähtävissä netissä?
^ On aivan pian, laitetaan kun valmistuu. Ikuturso, Merjan puheen kohteena on paljon muukin kuin yhden nimen poistaminen listalta. Ja asia ei mennyt kuten luulit, vaan vaalipäällikkö poisti nimen listalta ilmoittamatta siitä kenellekään, tai ainakaan asianomaiselle, vaikka JKL:n esityksessä nimi oli. Miksi kukaan ulkopuolinen taho tai henkilö näkee niin helvetisti vaivaa, että saa yhden perussuomalaisen pois ehdolta ja huonoon valoon?
Quote from: J. Lannan haamu on 12.07.2019, 00:14:37
Miksi kukaan ulkopuolinen taho tai henkilö näkee niin helvetisti vaivaa, että saa yhden perussuomalaisen pois ehdolta ja huonoon valoon?
Ei kai siinä ole kyse mistään muusta kuin siitä, että Torssosen pelättiin saavan vaaleissa jollekin toiselle tarkoitettu Arkadianmäen "hillosaavi".
Quote from: J. Lannan haamu on 12.07.2019, 00:14:37
^ On aivan pian, laitetaan kun valmistuu. Ikuturso, Merjan puheen kohteena on paljon muukin kuin yhden nimen poistaminen listalta. Ja asia ei mennyt kuten luulit, vaan vaalipäällikkö poisti nimen listalta ilmoittamatta siitä kenellekään, tai ainakaan asianomaiselle, vaikka JKL:n esityksessä nimi oli. Miksi kukaan ulkopuolinen taho tai henkilö näkee niin helvetisti vaivaa, että saa yhden perussuomalaisen pois ehdolta ja huonoon valoon?
Kerrotko vielä missä kohtaa ja miltä listalta vaalipäällikkö poisti nimen.
Käsittääkseni nimi oli mukana kunkin jäsenyhdistyksen esityksessä piirihallituksessa, jossa hallitus äänesti demokraattisesti sen puolesta, että TT ei ole listalla. Nyt piirihallituksen äänestämä lista, josta TT:n nimi puuttui meni piirin kokoukseen pohjaesityksenä ja jyväskyläläiset toivat uuteen äänestykseen listan, johon TT oli jälleen lisätty. Uutta listaa ei kuitenkaan tässä vaiheessa enää haluttu ja piiri äänesti pohjaesityksen mukaan.
Missä välissä ja miltä listalta vaalipäällikkö TT:n nimen poisti? Voitko kertoa viitaten tuohon prosessiin? Olisitko niin ystävällinen ja kertoisit onko kyse listasta, jonka Jyväskylä toi piirihallitukseen, jossa TT:n nimi oli, piirihallituksen pohjaesityksestä (jossa nimi ei ollut alun perinkään, koska hallitus ei TT:tä päätynyt esittämään) vai piirin kokoukseen tuodusta vaihtoehtolistasta, jossa TT:n nimi oli, vai siitä listasta, jota piirin kokous esitti, joka oli siis piirihallituksen pohjaesitys, jossa TT:tä ei ollut mukana alkuunkaan.
Eli mikä on se lista, mistä
vaalipäällikkö poisti TT:n, ja mille foorumille tuo lista on esitetty ensin TT mukana ja mihin tuo lista on sitten liikkunut saatuaan vaalipäällikön pyyhekumia?
Ei nyt jukoliste voi olla niin vaikeaa kertoa missä välissä herra vaalipäällikkö on itse muokannut listaa.
-i-
@ikuturso , minkä ihmeen takia sinä meille olet vihainen? Ei kai se meidän vika ole jos tällä tavoin on ryöstetty eduskuntavaaliehdokkuus ja puoluesihteeriehdokkuus pois. Olen kysynyt useilta, että miten tässä tilanteessa olisi pitänyt toimia. Erityisesti
@Bona voisit kertoa, kun menit toisessa ketjussa kirjoittamaan, että kirkasotsaisten Torssosten olisi pitänyt ottaa oppia Maria Ohisalon keissistä. Mitä TT tukiryhmineen on tehnyt väärin tällaisessa tilanteessa? Sellainen ei ole vaihtoehto, että on vaan hiljaa ja katsoo kun koko poliittinen ura vedetään vääryydellä mafiosojen toimesta viemäriin.
Tuntuu siltä, että hommalaisilla on vähän vaikeuksia muodostaa mielessään että kuka ja mikä se vihollinen onkaan....
Quote from: J. Lannan haamu on 12.07.2019, 12:58:31
@ikuturso , minkä ihmeen takia sinä meille olet vihainen? Ei kai se meidän vika ole jos tällä tavoin on ryöstetty eduskuntavaaliehdokkuus ja puoluesihteeriehdokkuus pois. Olen kysynyt useilta, että miten tässä tilanteessa olisi pitänyt toimia. Erityisesti @Bona voisit kertoa, kun menit toisessa ketjussa kirjoittamaan, että kirkasotsaisten Torssosten olisi pitänyt ottaa oppia Maria Ohisalon keissistä. Mitä TT tukiryhmineen on tehnyt väärin tällaisessa tilanteessa? Sellainen ei ole vaihtoehto, että on vaan hiljaa ja katsoo kun koko poliittinen ura vedetään vääryydellä mafiosojen toimesta viemäriin.
Tuntuu siltä, että hommalaisilla on vähän vaikeuksia muodostaa mielessään että kuka ja mikä se vihollinen onkaan....
Keski-Suomen sisäisten vääntöjen ulkopuolisille se on vaikeaa. Varsinkin kun faktaa tulee säännöstellysti tipottain.
Olisi kiva tietää millaisen vastineen TT laati erottamisjuttuun puoluehallitukselle? Kai hän laati vastineen? Pakkohan siellä on ollut olla joku Keski-Suomen kirjelmä, jossa eriteltiin väitetty "puolueen vastainen toiminta". Moisesta syytettyä on kuultava. Miten TT siihen vastasi? Hän voi itse halutessaan julkaista ne häntä itseään koskevat paperit. Puolue ei lain mukaan voi.
Se vastaus kiinnostaisi? Jos mitään ei ole vastattu, niin se on ihan oma moka. Tai ei ole vastattu itse eriteltyihin syytöksiin, vaan valitettu tähän ketjun tyyliin faktoja säännöstellen vääryydestä maailmassa, niin ei ole ihme, jos vastine ei ole toiminut?
Jos vastinetta ei ole pyydetty, kyseessä on prosessivirhe, jolla asian voi viedä oikeuteen purettavaksi.
Ja siihen kuulemiseen vastike pyydetään todistuksellisesti asianomaiselta. Entistä Norjassakin pakoillutta(?) vallesmanniakin jahdattiin haastemiehen avulla antamaan vastineensa vuonna 2017. Sen valossa tuntuu epäuskottavalta, että TT:ltä ei olisi pyydetty vastinetta?
Miten näiden faktojen saaminen esiin on kuin veden puristamista kivestä, jos on koettu suurta vääryyttä? Mistä eritellysti syytettiin ja mitä TT vastasi? Muuten tämä keskustelu on aikalailla ajanhukkaa?
Nyt on selvinnyt, että kyseessä taustalla on Keski-Suomen erilaisten kuppikuntien vääntö, jossa kesän 2017 B-lista, jolle TT on ilmeisesti antanut nimensä, on aiheuttanut pohjajuopaa? Ulkopuolisena on vaikea tuntea näillä rajallisilla faktoilla kovin suurta tunteenpaloa asiaan. :(
Quote from: J. Lannan haamu on 12.07.2019, 12:58:31
@ikuturso , minkä ihmeen takia sinä meille olet vihainen?
En minä ole vihainen. Vastaa ensin esittämääni kysymykseen.
Missä välissä vaalipäällikkö on poistanut Torssosen nimen ja miltä listalta. Olen haastatellut sekä piirin, että piirihallituksen jäseniä, ja käsittääkseni yllä kuvaamani käsittelyjärjestys pitää paikkansa.
Sanotko nyt missä proseduurin vaiheessa joku on pyyhkinyt Torssosen nimen pois ilmoittamatta.
Jyväskylän esitys piirihallitukselle: Torssonen mukana.
Piirihallituksen äänestyksen jälkeinen päätös ja pohjaesitys piirin kokoukseen: Torssonen ulkona
Jyväskylän esitys piirin kokoukselle: Torssonen mukana.
Piirin kokouksen äänestyspäätös: Torssonen edelleen ulkona.
Missä välissä on vaalipäällikön pyyhekumi käynyt? Kerro nyt ihan niin, ettet anna mennä minun vihaisuuteni tai suopeuteni sinun tunteisiisi. Sinä sanot, että vaalipäällikkö on poistanut nimen listalta. Miltä listalta? Kummankin kokouksen valitettavan demokraattisen päätöksentekoprosessin jälkeen Torssonen oli ulkona. Todista käsitykseni tapahtumien kulusta vääräksi. Kerro se lista mitä Kataja puukotti.
Sitten päätän olenko sinulle vihainen vai en.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.07.2019, 14:59:11
Jyväskylän esitys piirihallitukselle: Torssonen mukana.
Piirihallituksen äänestyksen jälkeinen päätös ja pohjaesitys piirin kokoukseen: Torssonen ulkona
Jyväskylän esitys piirin kokoukselle: Torssonen mukana.
Piirin kokouksen äänestyspäätös: Torssonen edelleen ulkona.
Käsittääkseni piiriin ei mennyt mitään esitystä, koska piirikokous oli valtuuttanut piirihallituksen päättämään asiasta.
Kyse on kai hallituksen kokouksen asianesittelystä, jossa Torssosta ei ollut käsiteltävässä listassa. Asiankäsittelyssä annettiin kilpaileva esitys, jossa Torssonen oli ja ko. kilpaileva esitys äänestettiin hallituksessa nurin ja alkuperäinen vaalipäällikön kasaama esitys meni eteenpäin.
Siis näin olen liimannut asian itselleni kasaan tämän ketjun silpusta.
Quote from: sattuma on 12.07.2019, 14:37:24
TT:n kannattaa ottaa hattu pois päästä ja pyytää anteeksi.
Hyvällä tuurilla voi päästä ehdokkaaksi vuonna 2023, jos ymmärtää olla polttamatta siltoja.
Torssonen poltti jo sillat ja nähdyn perusteella Persut olisi aivokuollut puolue jos ottaisi Torssosen takaisin.
Quote from: P on 12.07.2019, 15:19:15
Ilmeisesti kai jotenkin noin? Tämä ketju on siitä ihmeellinen, että faktanpalaset pitää itse yrittää keräillä kymmenien sivujen tunteellisesta jaarittelusta..
Lisäksi ymmärsin jostain, että paikallisyhdistykset olivat sopineet montaako ehdokasta esitetään ja näin oli tehty, mutta yksi paikka piti pitää auki Kankaanniemelle?, joten joku piti pudottaa. Jkl:llä oli eniten ehdokkaita, joten otettiin joku pois sieltä enemmin kuin jonkun pikkupiirin ainoa ehdokas.
Minä kun käsitin, että kaikki paikallisyhdistykset saivat tuoda piirihallitukseen omat esityksensä. Jos jonkun yksittäisen hepun tai työvaliokunnan tai jonkun pohjaesityksestä puuttuu joku nimi, niin missä vaiheessa hän on sen pyyhkinyt pois, jos piirihallitus on ensimmäinen asiasta päättävä taho? Ja jos ihmistä esittänyt paikallisyhdistys on runsaslukuisena läsnä piirihallituksessa, niin "me esitimme TT:tä" "ettepä esittäneet, ei ole listalla" -väännöllä olisi aikas lyhyet jäljet.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.07.2019, 15:25:05
Ja jos ihmistä esittänyt paikallisyhdistys on runsaslukuisena läsnä piirihallituksessa, niin "me esitimme TT:tä" "ettepä esittäneet, ei ole listalla" -väännöllä olisi aikas lyhyet jäljet.
-i-
Sitä olen ihmetellyt, että tämä vääntö jäi hallituksessa jostain syystä tekemättä tai ei kantanut hedelmää. Yksi asia, josta olisi hyvä kuulla lisää miten tuo varsinaisesti meni?
Turha tässä on asian ympäriltä mutuilla ja kiertää samaa kehää kerta toisensa jälkeen. Jos ei ole tai tule faktoja, on turha jatkaa jankkausta.
@ikuturso vastaan näihin
@J. Lannan Haamulle esittämiisi kysymyksiin.
Ensinnäkin, hyviä ja olennaisia kysymyksiä ja toivottavasti vastaukseni selventävät asiaa.
QuoteKerrotko vielä missä kohtaa ja miltä listalta vaalipäällikkö poisti nimen.
Käsittääkseni nimi oli mukana kunkin jäsenyhdistyksen esityksessä piirihallituksessa, jossa hallitus äänesti demokraattisesti sen puolesta, että TT ei ole listalla. Nyt piirihallituksen äänestämä lista, josta TT:n nimi puuttui meni piirin kokoukseen pohjaesityksenä ja jyväskyläläiset toivat uuteen äänestykseen listan, johon TT oli jälleen lisätty.
Käsityksesi on väärä. Nimeni ei ollut mukana Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n, eli piirin yhden jäsenyhdistyksen esityksessä eduskuntavaaliehdokkaista piirihallitukselle.
Näin ei ollut, vaikka Jyväskylän Perussuomalaiset päättivät yksimielisesti ensimmäiset kolme helppoa valintaansa kuuden ehdokkaan kiintiöstään, eli kaikki kolme istuvaa kaupunginvaltuutettuaan. Loppujen kolmen kohdalla, sitten oli tarkoitus käydä tarkemmin läpi, keitä nämä kolme ehdokasta olivat. Näistä kolmesta yksi paikka oli varattu Kankaanniemelle.
QuoteMissä välissä ja miltä listalta vaalipäällikkö TT:n nimen poisti?
Vaalipäällikkö Kataja poisti nimeni jäsenyhdistyksen esityksestä eduskuntavaaliehdokkaiksi siinä välissä, kun esitys lähti Jyväskylän Perussuomalaiset -paikallisyhdityksestä piirihallitukselle.
QuoteEli mikä on se lista, mistä vaalipäällikkö poisti TT:n, ja mille foorumille tuo lista on esitetty ensin TT mukana ja mihin tuo lista on sitten liikkunut saatuaan vaalipäällikön pyyhekumia?
Lista mistä nimeni poistettiin, oli Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n esitys eduskuntavaaliehdokkaista, joka sisälsi ensimmäiset kolme esitystä piirihallituksen kokoukselle 28.04.2018. Viikko ennen tuota kokousta, Jyväskylän yhdistys teki päätöksen ehdokasesityksistään.
Minut mukana listaa ei ole esitetty millekään elimelle.
Jyväskylän esitys eduskuntavaaliehdokkaista eteni vaalipäällikön "pyyhekumin" jälkeen piirihallitukselle, tarkemmin kokoukseen päivämäärällä 28.04.2018.
(edit. korjattu vuosiluku)
Mielestäni tässä kohtaan on olennaista myös kirjoittaa muutama rivi Perussuomalaiset rp:n ehdokasasettelun
taustoista koskien liittyen 2019 eduskuntavaaleja.
Loppuvuodesta 2017 ja/tai alkuvuodesta 2018 piirihallituksissa keskusteltiin uuden puoluejohdon esityksestä. Esitys oli sellainen, että eduskuntavaaleihin 2019 liittyen ei järjestettäisi jäsenäänestystä eduskuntavaaliehdokkaista, vaan tämän sijaan
paikallisyhdistysten esitykset eduskuntavaaliehdokkaista korvaavat jäsenäänestyksen tuloksen perusteella syntyneet esitykset eduskuntavaaliehdokkaiksi.
Käytännössä tämä toteutettaisiin niin, että yhteiseen sopimukseen pohjautuen missään Perussuomalaisten piirissä ei esitettäisi eduskuntavaaliehdokkaita lukumääräisesti enempää, kuin mitä puolueella on oikeus kyseisessä vaalipiirissä esittää (Keski-Suomessa tämä tarkoitti siis 14 eduskuntavaaliehdokasesitystä).
Tämä koska, perussuomalaisten säännöissä lukee:
QuoteJäsenyhdistyksellä on oikeus esittää yksi (1) tai useampia ehdokkaita eduskuntavaaleihin. Lisäksi vähintään kymmenen (10) puolueen jäsentä, jotka kuuluvat varsinaisina jäseninä vaalipiirin alueella toimiviin paikallisyhdistyksiin, voivat esittää yhden (1) ehdokkaan eduskuntavaaliin kuitenkin siten, että puolueen jäsen voi yhtyä vain yhteen (1) edellä mainittuun esitykseen. Edellä mainituin tavoin esitetyt ehdokkaat on otettava jäsenäänestykseen, jos ehdokkaita on esitetty enemmän kuin puolueella on oikeus asettaa ehdokkaita vaalipiirissä.
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf)
Yhteiseen sopimukseen pohjautuen, eduskuntavaalien 2019 ehdokasasettelu piireissä voitiin toteuttaa Perussuomalaisten sääntöjen mukaan JA ilman jäsenäänestystä. Ilman yhteistä sopimusta, ehdokasehdokkaita olisi varmasti ollut enemmän kuin 14, joten jäsenäänestys olisi sääntöjen mukaan pitänyt järjestää.
Nämä 14 paikkaa jaettiin Keski-Suomessa perustuen matemaattiseen kaavaan, jossa Jyväskylä sai 6-7 ehdokasta, Laukaa yhden, Jämsä yhden jne.
Valitettavasti tämä tilanne avasi mahdollisuuden likaiselle pelille ja epärehdille kilpailulle paikoista, joka näkyi konkreettisesti ehdokasasettelussa kohdallani.
Nimeni pudottaminen Jyväskylän paikallisyhdistyksen esityksestä eduskuntavaaliehdokkaista piirihallitukselle, ei vain rikkonut puoluejohdon suosittelemaa yhteistä sopimusta, vaan tämän lisäksi on suoraan verrannollinen siihen, että vaalipäällikkö olisi pyyhkinyt jonkun ehdokkaan nimen pois demokraattisen jäsenäänestyksen tuloksista(koska yhteiseen sopimukseen pohjautuen jäsenyhdistysten esitykset korvasivat puolueen sääntöjen mukaisen jäsenäänestyksen)
Ketjussa on leegio ohjeita, joita ei tunnu kiinnostavan noudattaa, joten ketju teettää aivan turhaa työtä. Ohjeiden rikkomisesta voisi nyt antaa kirjoituskieltoa vaikka kuinka monelle, mutta tehdäänpä nyt toisenlainen ratkaisu:
Ketju menee nyt kiinni heinäkuuksi ja kun se sitten aukeaa, niin yhtään ei tule siimaa niille, jotka eivät ohjeita noudata, vaan kommentit roskikseen ja sotkijat lomalle.
Ketju ei mene kiinni siksi, että sitä on vaadittu, vaan moderaation työn helpottamiseksi lomakuukauden ajaksi.
Ketju on taas auki, kun kesälomia on saatu pidettyä.
Aikaisemmat ohjeet ovat voimassa ja keskustelun on syytä pysyä asiallisena ja kohteliaana.
Oliko tämä asia milläänlailla keskusteluissa puoluejohdon kanssa persujen puoluekokouksessa? Antoivatko mitään kommenttia kentän viestiin tai onko sen jälkeen mitään kommentoitu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.08.2019, 00:46:20
Oliko tämä asia milläänlailla keskusteluissa puoluejohdon kanssa persujen puoluekokouksessa? Antoivatko mitään kommenttia kentän viestiin tai onko sen jälkeen mitään kommentoitu.
Torssosen fb:ssä linkki Toni Ruokasen kannanottoon puoluekokouksessa + video tilanteesta, mutta muuten koko case Torssonen vaikuttaa hiljaiselta. Tilannepäivitystä?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157306928972145&id=705962144 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157306928972145&id=705962144)
QuotePuheeni Perussuomalaisten puoluekokouksessa sunnuntaina 30.6.2019. Aiheena ihmisten välinen toiminta ja käyttäytyminen.
Otin kantaa Jyväskylän kaupunginvaltuutetun ja kaupunginhallituksen jäsenen Teemu Torssonen puolueesta erottamiseen liittyviin tekijöihin.
Kysymys kuuluu, pyhittääkö tarkoitus keinot kun haetaan poliittista valtaa? Kuinka läpinäkyvää toiminnan tulee olla?
Mitä ajatuksia herättää?
Kiitos tukijoukoille!
^Onko vieläkään julkistettu sitä videon kakkososaa, jota ei julkistettu keväällä 2019? Entä onko ykkösosa palannut katsottavaksi?
Onko Torssonen tai hänen tukijoukkonsa vieläkään tuoneet julkisuuteen uutta materiaalia, jota lupailtiin aiemmin?
Tänään Ksml.
Quote from: Miniluv on 23.08.2019, 12:53:05
Tänään Ksml.
"Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri uhkaa erottaa Jyväskylän Perussuomalaiset".
Piiri pieni pyörii, soinilaiset hyörii, kengät sanoo joo, joo, joo, puoluejohto OK, OK, OK.
PS paikallisyhdistyksen sääntöpohjasta:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_paikallisyhdistyksen_saannot.pdf (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_paikallisyhdistyksen_saannot.pdf)
QuoteYhdistyksen varsinaisen jäsenen on oltava Perussuomalaiset rp:n jäsen ja jonka kotikuntalain
(11.3.1994/201) 2 §:n mukainen asuinpaikka on yhdistyksen toimialueella. Mikäli puolueen
jäsenen kotikunnassa ei ole Perussuomalaista paikallisyhdistystä, puolueen jäsen voi hakea
lähimmän kunnan Perussuomalaisen paikallisyhdistyksen jäsenyyttä.
Yhdistyksellä voi olla myös kannattavina jäseninä yksityisiä henkilöitä, joiden on täytettävä
Perussuomalaiset rp:n jäsenyyden edellytykset, mutta joiden ei tarvitse olla Perussuomalaiset
rp:n jäseniä.
Henkilö voi olla vain yhden paikallisyhdistyksen varsinainen tai kannattajajäsen.
Yhdistyksen jäsenenä ei voi olla henkilö, joka on toisen puolueen jäsen tai toisen Suomessa
toimivan puolueen organisaatioon kuuluvan muun yhdistyksen jäsen.
Saavutetut jäsenoikeudet säilyvät.
Yhdistyksellä voi olla myös kannatusjäseniä, jotka eivät ole puolueen jäseniä. On mielenkiintoista pohtia, mitä tarkoittaa "täyttää perussuomalaiset rp.n jäsenyyden edellytykset" Juridisessa mielessä vai myös puoluehallituksen mielestä? Jos joku ei ole puolueen jäsen, mutta haluaa paikallisyhdistykseen, ei paikallisyhdistys voi tietää, kelpaisiko henkilö jäseneksi puolueeseen. Toisaalta Torssosen kohdalla nyt on varma tieto, että ei kelpaa. Hän ei siis kelpaa jäseneksi puolueeseen, mutta täyttääkö hän juridisessa mielessä jäsenyyden edellytykset?
Puolueen säännöissä sanotaan:
QuotePuolueen henkilöjäsenen on oltava vähintään 18 vuotta täyttänyt hyvämaineinen Suomen kansalainen, joka ei ole toisen Suomessa toimivan puolueen jäsen.
Jos Torssonen täyttää Jyväskyläläisten mielestä puolueen jäsenkriteerit juridisessa mielessä, niin kannatusjäsenyydelle ei tulisi olla estettä. Kokouksissa ei olisi näin äänivaltaa, mutta puheoikeus.
Jos tarvitsette lakimiesapua, voin suositella Matti Torvista Rovaniemeltä. Hän varmaan ottaisi tämän keissin käsiteltäväkseen oikein mielellään. Hän on käsittääkseni joskus ollut myös puolueen jäsen.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.08.2019, 14:24:39
Puolueen säännöissä sanotaan:
Muistaakseni Soinin aikana otettiin linja, että Puolue tulkitsee omat sääntönsä itse, eikä niitä tarvitse nyt ihan monomaanisesti noudattaa. Se pelisilmä, verstehen Sie? Asia on koeponnistettu jo oikeusistuimia myöden.
Ehkä paikallisyhdistyskin voisi tulkita itse omia sääntöjään...
Nähtävästi saamme lisätietoja aikaisintaan sunnuntaina. Jotenkin tästä saa sen kuvan, että Torssosen väylä takaisin puolueen jäseneksi on tukossa. Jos kokous äänestää samoilla jakolinjoilla kuin aiemmin, niin tällöin Torssonen saa jatkaa toistaiseksi paikallisesti puolueen mukana, olematta jäsen.
Jos hänet taas erotetaan paikallisyhdistyksestä, niin sen jälkeen hänen poliittinen uransa perussuomalaisissa on ikuisesti ohi. Mietitäänkö tässä sitä, miten tämä keskustelu vahingoittaa puoluetta? Ilmeisesti ei. Sanomalehti Keskisuomalaisen leikkeen mukaan nyt Torssosen erottamisen syitä olivatkin seuraavat asiat:
-Kelsu
-"mamujen uimavuoron" kutsuminen sellaiseksi
Melkoisia uuvatteja ovat, jos hänet nyt erotetaan. Millaista rasismia Kelsusta on löydetty? Kaiketi jopa jotkut "oikeat vihreät" ovat olleet huolissaan ulkomaalaisista, jotka käyttävät jokamiehenoikeuksia väärin ja tuovat maahan kaiketi osin jopa tahallisesti erilaisia eläin- ja kasvitauteja.
Sikarutto on jonain päivänä iso ongelma, kun se jostain pääsee Suomeen. Mikrobit kulkeutuvat lopulta jollain keinolla, vaikka Tallinnan laivalta tulevien tavallisten turistien laukuista heitetään halpatuontimakkarat roska-astiaan.
QuoteSanomalehti Keskisuomalaisen leikkeen mukaan nyt Torssosen erottamisen syitä olivatkin seuraavat asiat:
-Kelsu
-"mamujen uimavuoron" kutsuminen sellaiseksi
Juuei. Tiedetään että Torssonen tarkoitti sitä videota, mutta jos TT:n sanamuoto oli tuo, niin tokihan siihen voi toimittelija muistella Teemun julkisuudessa olleita asioita miten huvittaa....
Eli fake newsiä vaan, ei mitäön uutta tai ihmeellistä.
Quote from: Pullervo on 12.07.2019, 15:51:42
Turha tässä on asian ympäriltä mutuilla ja kiertää samaa kehää kerta toisensa jälkeen. Jos ei ole tai tule faktoja, on turha jatkaa jankkausta.
Tässä ois nyt faktaa. Saaga on nyt finaalissa.
TT erosi itse - taktisena peliliikkeenä minuutteja ennen äänestystä.
Olli_Johanneksen linkittämän tiedotteen sisältö:
QuoteLehdistötiedote 25.8.2019 julkaisuvapaa heti
Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n ylimääräinen yleiskokous – jo toinen muutaman kuukauden sisään – pidettiin sunnuntai-iltana 25.8. Kokous oli kutsuttu koolle päättämään Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutetun, kaupunginhallituksen jäsenen ja maakuntavaltuutettu Teemu Torssosen erottamisesta paikallisyhdistyksestä. Aiemmin Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri on uhannut erottaa Jyväskylän paikallisyhdistyksen piirin jäsenyydestä, mikäli Jyväskylän Perussuomalaiset eivät taivu ja erota Torssosta.
" Luovuin itse paikallisyhdistyksen jäsenyydestä. Näin saadaan soinilaispopulistisen piirijohdon pahaveli -verkoston kynnet, ainakin hetkeksi, pois Jyväskylän paikallisyhdistyksen niskasta.
Jyväskylän Perussuomalaiset ovat olleet yksimielisesti tukenani toistuvasti eduskuntavaaliehdokkuudessani, vaikka ehdokuuteni estettiin törkeillä valheilla, väärillä syytöksillä ja likaisella pelillä. Jyväskylän Perussuomalaiset eivät myöskään pari kuukautta sitten suostuneet erottamaan minua yhdistyksensä jäsenyydestä, koska tiesivät millainen kieroilu ja ajojahti minuun on suunnattu.
Nyt oli kuitenkin aika laittaa asialle piste, mm. koska asia rupesi viemään liikaa yhdistyksen energiaa pois siitä miksi siellä olemme, eli parantamassa jyväskyläläisten asioita ja tekemässä esimerkiksi maahanmuuttokriittistä politiikkaa.
Kiitos kaikille minua tukeneille ja kokouksessa hienosti puhuneille ihmisille. Arvostan todella paljon tukeanne " – kommentoi Torssonen kokousta ja asian ratkeamista
Koska Torssonen ei ole enää paikallisyhdistyksen jäsen, Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ei voi enää uhata ja painostaa Jyväskylän paikallisyhdistystä erottamisella.
https://teemutorssonen.com/2019/08/25/lehdistotiedote-teemu-torssonen-luopui-itse-jyvaskylan-psn-jasenyydesta/ (https://teemutorssonen.com/2019/08/25/lehdistotiedote-teemu-torssonen-luopui-itse-jyvaskylan-psn-jasenyydesta/)
Quote from: Miniluv on 25.08.2019, 21:17:47
TT erosi itse - taktisena peliliikkeenä minuutteja ennen äänestystä.
Perussuomalaiset erotti TT:n - taktisena peliliikkeenä minuutteja eurovaalien jälkeen.
Onnea Keski-Suomen piirileikkiläisille - joko on Soinin rantasauna lämpimänä ja jallukolat pöydällä?
Quote from: Simo_Toini on 25.08.2019, 22:49:35
Quote from: Miniluv on 25.08.2019, 21:17:47
TT erosi itse - taktisena peliliikkeenä minuutteja ennen äänestystä.
Perussuomalaiset erotti TT:n - taktisena peliliikkeenä minuutteja eurovaalien jälkeen.
Onnea Keski-Suomen piirileikkiläisille - joko on Soinin rantasauna lämpimänä ja jallukolat pöydällä?
No ihan vaan että jos on huolissaan tuhlautuneesta energiasta niin aikaa erota olisi ollut kuukausia. Vaikka jo ennen sitä ensimmäistä äänestystä (joka meni Torssosen mielen mukaan).
Muuten voit tulla teltalle juttelemaan... :)
Edit: tuo 1/949jkl avatarini alla kertoo, että olin yksi niistä jotka äänestivät Jussia Jyväskylän puoluekokouksessa. Joku rantasaunalla voisi luulla, että olen ylpeä asiasta... Olitkohan itse paikalla silloin? Ei tarvi kertoa :roll:
Niin tai näin, niin aina jonkun mielestä väärinpäin. Jos yhdistyksen yleiskokouksessa on "taktinen liike" kysyä kokousväeltä mielipidettä asiaan ja pyytämällä pyytää, että he saisivat vastata ehdotukseeni pyytämillään puheenvuoroilla, kun samaan aikaan pj puskee päälle, että nyt pitää päättää eroatko itse vai et, niin samapa miksi tuota kutsuu...
Sanoin kokouksen pj:lle, että käykö, että vastaan eroasiaan, kun olen kuullut mitä kokousväellä on asiasta sanottavaa. Melkein kaikki pitivät asiaa hyvänä ja heidän kanssa löimme kättä päälle. Mielestäni aika demokraattinen ratkaisu.
Quote from: Teemu Torssonen on 25.08.2019, 23:32:41
Niin tai näin, niin aina jonkun mielestä väärinpäin. Jos yhdistyksen yleiskokouksessa on "taktinen liike" kysyä kokousväeltä mielipidettä asiaan ja pyytämällä pyytää, että he saisivat vastata ehdotukseeni pyytämillään puheenvuoroilla, kun samaan aikaan pj puskee päälle, että nyt pitää päättää eroatko itse vai et, niin samapa miksi tuota kutsuu...
Sanoin kokouksen pj:lle, että käykö, että vastaan eroasiaan, kun olen kuullut mitä kokousväellä on asiasta sanottavaa. Melkein kaikki pitivät asiaa hyvänä ja heidän kanssa löimme kättä päälle. Mielestäni aika demokraattinen ratkaisu.
Eli erosit puolueen paikallisyhdistyksestä vasta sen jälkeen, kun olit tietoinen siitä, miten äänestyksessä olisi todennäköisimmin käynyt? Jos nyt ymmärsin asiaa yhtään oikein?
Edit. Täsmennetty eroaminen koskemaan puolueen paikallisyhdistystä. (Anteeksi, ajatusvirhe.)
Quote from: Miniluv on 25.08.2019, 23:07:51
Muuten voit tulla teltalle juttelemaan... :)
Teltalle tuleminen edellyttäisi uskoa siihen, että Perussuomalaiset on periaatteellinen puolue ja eroaa siten merkittävällä tavalla vanhojen puolueiden toimintatavoista. Kuten Torssosen keissi osaltaan osoittaa, en ole teltalle tulossa. Viimeksi kävin vuosia sitten ennen hallitusvastuuta. Halla-ahoa en olisi voinut äänestää Jyväskylässä,kahdesta syystä: jätin jäsenkorttini puoluetoimistolle myös hänen toimintansa ja toimimatta jättämisensä vuoksi. Torssosen keissi ei ole omiaan vahvistamaan luottamusta.
Inhorealistina saattaisin ehkä äänestää Perussuomalaisia geronimon sijasta, mutta en luottaa siihen, että hallituksessa lupaukset pitäisivät. Kahvit on juotu, aatejuhlat ohi. Sad.
Quote from: Supernuiva on 25.08.2019, 23:37:55
Eli erosit puolueesta vasta sen jälkeen, kun olit tietoinen siitä, miten äänestyksessä olisi todennäköisimmin käynyt? Jos nyt ymmärsin asiaa yhtään oikein?
Tänään kokouksessa päätettiin paikallisyhdistyksen jäsenyydestä. Puolueesta minut oli erotettu jo aiemmin keväällä ja tästä erottamisesta sain tiedon 27.5.2019.
En tiedä kuinka tämän päivän äänestyksessä olisi käynyt, jos pakko veikata, niin rahat olisin laittanut sen puolesta, että Jyväskylän perussuomalaisten yleiskokous olisi pitäytynyt parin kuukauden takaisessa äänestystuloksessaan, eli eivät olisi halunneet erottaa minua. Mutta tosiaan en osaa tarkemmin veikata.
Mitä minä kokousväeltä kysyin, niin sitä, että mikä heidän mielipide ratkaisuun jossa itse luovun jäsenyydestä.
Vastauksena kysymykseesi, en tiennyt kuinka äänestyksessä olisi käynyt.
Koska urasi perussuomalaisissa on nyt mitä ilmeisimmin täysin lopullisesti ohi, niin haluaisitko julkaista uudestaan jo kerran julkaistun videon sekä vielä julkaisemattoman kakkososan?
Lisäksi olisi hyvä, jos joskus kaikki "kampitus" avattaisiin julki. Arkadianmäki lienee yksi tämän tarinan keskeisin paikka, josta tämä koko soppa on juontanut juurensa? Jos näin arvoituksellisesti nyt saa/voi kirjoittaa.
Kilpailua halutaan juhlapuheissa, mutta jos/kun kilpailu alkaa haitata omaa menestystä, pitää sitä suitsia. (Tämä siis ihan yleisellä tasolla kirjoitettuna, koskien aivan kaikkia elämänaloja.)
Tässä vaiheessa koulutusta tämä on Homman mystisimpiä, varjonyrkkeillyimpiä ketjuja.
Oneliner, mutta naseva.
Quote from: Lasse Nortunen on 25.08.2019, 21:01:25
Quote from: Pullervo on 12.07.2019, 15:51:42
Turha tässä on asian ympäriltä mutuilla ja kiertää samaa kehää kerta toisensa jälkeen. Jos ei ole tai tule faktoja, on turha jatkaa jankkausta.
Tässä ois nyt faktaa. Saaga on nyt finaalissa.
Kiitos vastauksesta, vaikken tässä leikissä asianosainen mitenkään olekaan, kunhan olen paimentanut ketjua ja pyytänyt erilaisten tapahtumankuvausten tueksi jotain näyttöäkin, kuten hyvään keskustelukulttuuriin kuuluu. Tämä sunnuntainen päätös laittoi teknisesti yhden päätepisteen asiaan.
Haluamatta kenenkään iloa tai surua asiassa pilata, ketjussa on toistatuhatta kommenttia (ja aika liuta roskiksessa) täynnä erilaisia väitteitä ja vaihtoehtoisia juonenkuvauksia eri suuntiin ja harvoista on mitään todennettavaa faktaa tarjottu koko keskustelun aikana. Asiat ovat jääneet ja varmasti jäävätkin pitkälti noiden heittojen tasolle ja lukijakunnan odotetaan sitten ottavan ne annettuna totuutena. Moni toki ottaakin, jos sattuu tukemaan omaa asennoitumista. Sinänsä monet kommentit ovat uskottavia, eikä niiden kirjoittajien vilpittömyyttä ole syytä epäillä, mutta kun asiasta on luonnollisesti ollut lähinnä erottamiskiistan yhden osapuolen näkemys tarjolla, niin vaikeatapa sivullisen on asiasta kokonaiskuvaa muodostaa, saati lähteä todentamaan ketjussa esitettyjä asioita dokumentaatiosta, jota ei ole.
Tällainen ketju tänne haluttiin tehdä ja sellainen nyt on. Saa olla edelleen auki, mutta haluttaessa jatkaa tätä väittelyä johonkin suuntaan, sopii esittää sitä näyttöäkin väitteidensä tueksi. Ihan kommentoijan asian suhteen valitsemaan positioon katsomatta.
Quote from: Supernuiva on 25.08.2019, 23:59:19
Koska urasi perussuomalaisissa on nyt mitä ilmeisimmin täysin lopullisesti ohi, niin haluaisitko julkaista uudestaan jo kerran julkaistun videon sekä vielä julkaisemattoman kakkososan?
Lisäksi olisi hyvä, jos joskus kaikki "kampitus" avattaisiin julki. Arkadianmäki lienee yksi tämän tarinan keskeisin paikka, josta tämä koko soppa on juontanut juurensa? Jos näin arvoituksellisesti nyt saa/voi kirjoittaa.
Kilpailua halutaan juhlapuheissa, mutta jos/kun kilpailu alkaa haitata omaa menestystä, pitää sitä suitsia. (Tämä siis ihan yleisellä tasolla kirjoitettuna, koskien aivan kaikkia elämänaloja.)
Videon toinen osapuoli, Jani Oksanen, oli näköjään julkaissut ekan osan uusiksi Facebookissa. Toinen osakin vissiin tulossa, ainakin Oksasen mukaan.
Tässä linkki, kokeilkaa toimiiko?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10218316253611258&id=1639187208&anchor_composer=false
QuoteJani rohkeana miehenä ei soinilaispopulisteja ja pahaveli -verkoston kieroilijoita pelkää, vaan on laukaissut eetteriin kohuvideon ennen julkaisemattoman 2. osan! Jo pelkkä ykkösosa aiheutti minun erottamisen puolueesta, koska keskustelimme ilmeisesti liian aroista aiheesta.
Puolueen PJ puoluekokouksen linjapuheessaan totesi, että sananvapaus on perussuomalaisille keskeinen arvo ja ihmisoikeus. Hänen mukaansa sananvapaus on oikeutta ilmaista mielipiteitä, vaikka ne loukkaisivat ja häiritsisivät toisia.
Sen lisäksi, että Janin kanssa videolla toteuttiin sananvapautta, koetimme myös parantaa Keski-Suomen perussuomalaisten toimintakulttuuria ja näin koko puoluetta.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2455966607985732&id=100007172497167 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2455966607985732&id=100007172497167)
Quote from: Teemu Torssonen on 17.09.2019, 17:33:46
Jani ... on laukaissut eetteriin kohuvideon ennen julkaisemattoman 2. osan!
Pituus 24 min. Joku varmaan referoi tästä ne oleelliset osat. :P
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.09.2019, 17:40:18
Quote from: Teemu Torssonen on 17.09.2019, 17:33:46
Jani ... on laukaissut eetteriin kohuvideon ennen julkaisemattoman 2. osan!
Pituus 24 min. Joku varmaan referoi tästä ne oleelliset osat. :P
Jep, lisäksi meitä naamakirjattomiakin on täällä paikalla, niin siksikin kelpaisi referaatti.
Kannattaa varmaan tehdä jokin lyhyt versio noiden videoiden sanomasta, tiivistelmä 20-60 sekunnin mittainen.
Tai vaihtoehtoisesti laittaa videon asia heti alkuun. Jos tavallisen TV-mainoksen kestoajassa (n. 15 sek) ole tullut vielä yhtään asiaa, niin tuskin videota monikaan loppuun saakka katsoo.
Tätä kakkososaa on pyydetty. Tätä kakkososaa on vaadittu. On ihmetelty miksei sitä julkaista, jos siinä ei kerran mitään pahaa ole. Tässä se nyt on. Jos ei 24 minuuttia jaksa kattoa, niin sitten on vaan kattomatta. Vitut tätä nyt enää referoimaan kukaan rupea.
Kukaan ei ole koskaan tyytyväinen näköjään.
Henkilökemiat on syynä Torssosen kohtaloon. Ei suinkaan se mitä on videolla sanottu. Päällepäsmäröinti on ehkä ärsyttänyt porukkaa pahasti. Kukin tahollaan on puinut nyrkkiä taskussaan aikansa ja huomanneet myös muiden tekevän samoin niin tästä on alkanut lähtölaskenta.
Pienetkin asiat ärsyttävät välillä niin vietävästi ihmistä, että ruokatauolla vieruskaverin suun läiskytys voi saada toisen ihmisen raivon partaalle ja välit on kohtauksen seurauksena mennyttä kalua. Samassa puolueessa oleminen ei tarkoita automaattista kaveruussuhdetta. Tavallinen ihminen ymmärtää tämän ja ei tuo liikaa itseään esille tuntemattomille.
Sain sen kuvan että erimielisyyttä tavasta johtaa on ollut pitemmän aikaa ja se kulminoitui ehdokas asetteluun. Eduskuntavaali ehdokkaaksi olisi pitänyt valita kyllä kuntavaaleissa parhaiten menestyneet, sillä onhan se selkeä mitattavissa oleva tosiasia. Ymmärrän kyllä tunnetasolla sen kun vanhat jäärät ovat tehneet vuosikausia töitä puolueen eteen ja vihdoinkin alkaa näkyä puolueen suosion nousu, niin pitäisi valtaa antaa muillekin vasta saapuneille uusille kavereille. Se kismittää, mutta on välttämätöntä.
Quote from: Suivaantunut on 17.09.2019, 19:06:47
Samassa puolueessa oleminen ei tarkoita automaattista kaveruussuhdetta.
Saman puolueen jäsenet A ja B ovat toistensa kilpailijoita (koska kilpailevat samoista äänistä), enemmän kuin muiden puolueiden jäsenet. Tämä kilpailuasetelma ei välttämättä lisää tai syvennä ystävyyssuhteita. (Näin saattaa olla Torssosenkin tapauksessa, jota en siis tunne lainkaan.)
Itse asiassa, jäsenen A lienee mahdollista saada kilpailevan puoleen jäsenestä C kaveri, joka vuotaa julkisuuteen jäsenen B päivänvaloa kestämättömiä asioita. Ja sama sitten vastavuoroisesti toisinpäin ...
En ole ikinä kuulunut mihinkään puolueeseen, joten tämä on kuulopuhetta. Ja muutenkin lievästi asian vierestä.
Quote from: Lasse Nortunen on 17.09.2019, 18:33:40
Tätä kakkososaa on pyydetty. Tätä kakkososaa on vaadittu. On ihmetelty miksei sitä julkaista, jos siinä ei kerran mitään pahaa ole. Tässä se nyt on. Jos ei 24 minuuttia jaksa kattoa, niin sitten on vaan kattomatta. Vitut tätä nyt enää referoimaan kukaan rupea.
Kukaan ei ole koskaan tyytyväinen näköjään.
Referaatti: Keski-Suomen piirissä on huono toimintakulttuuri: poliittista suhmurointia ja kieroilua. Katsokaa ja kuunnelkaa.
Jos alemmalla tasolla menee pieleen, niin menee se isommallakin eli ministeritasolla.
Kieroilijoiden mihinkään kieroiluihin ei tule lähteä koskaan missään elämänsä vaiheessa mukaan, sillä siitä olisi lopputuloksena vain eläminen pelossa ja valheessa. Tulisi pelätä paljastuvansa, tai totuuden paljastumista sekä käyttää suhteettomia määriä energiaa siihen, mitä on jutellut ja kertonut kenellekin ja kuinka on kantanut itseään eri tilanteissa. Kantaessaan totuutta mukanaan ei tarvitse elää pelossa. Tulevaisuuden itseään varten kannattaa tehdä se palvelus, että toimii jatkossakin rehellisesti ja suoraselkäisesti, arvojaan kuunnellen ja eettistä pohdintaa aktiivisesti harjoittaen.
Vaikka politiikka olisi rumaa peliä, ei itse tarvitse lähteä omaksumaan toimintamalleja, jotka olisivat rumia.
Todella hyvä juttu, että koko kohuvideo on nyt netissä kokonaisuudessaan. Jokainen voi katsoa ja harkita onko se erottamisen arvoista puolueen vastaista toimintaa, vai oliko sen pohjimmainen tarkoitus nostaa esille vääristynyttä toimintakulttuuria, jotta tulevaisuuden toimintaa pystytään parantamaan.
Quote from: Brandis on 18.09.2019, 08:32:27
Vaikka politiikka olisi rumaa peliä, ei itse tarvitse lähteä omaksumaan toimintamalleja, jotka olisivat rumia.
Todella hyvä juttu, että koko kohuvideo on nyt netissä kokonaisuudessaan. Jokainen voi katsoa ja harkita onko se erottamisen arvoista puolueen vastaista toimintaa, vai oliko sen pohjimmainen tarkoitus nostaa esille vääristynyttä toimintakulttuuria, jotta tulevaisuuden toimintaa pystytään parantamaan.
Täysin samaa mieltä. Aikaa kuluu katsomiseen, mutta minusta jokaisen kannattaa nämä videot katsoa. Lisäksi vielä siten, että ensin ensimmäinen osa ja vasta sen jälkeen toinen.
Suosittelen katsomaan. Silti edelleen mietin sitä, että videoilla ei kaikesta huolimatta kerrota kaikkea riittävän yksityiskohtaisesti. Torssonen oli rajattu pois puolueen aktiiveista otetusta valokuvasta, vielä silloin kun näitä videoita ei oltu vielä edes tehty. Minusta tuokin yksityiskohta kertoo puhtaasta kiusaamisesta, mutta siitä näillä videoilla ei taideta kertoa? Vai muistanko väärin? No, katsokaa videot niin kuulette itse. Videot kannattaa myös katsoa, sillä taustalla on myös välillä kuvamateriaalia. Jos vain kuuntelette äänen, niin jäätte mielestäni paljosta informaatiosta paitsi.
Olen usein miettinyt, mitä olisin itse tehnyt Torssosen asemassa? Sanotaanko vaikka niin, että kertauksen vuoksi olisin tuonut vielä useaan mahdolliseen paikkaan esille toiston avulla kaiken sen, miten häntä oli sorrettu ennen näiden "hätähuudoksi" luokiteltavien videoiden julkaisemista.
Muualla Suomessa asuvat eivät ehkä tiedosta sitä, miten kullakin paikkakunnalla ja seudulla on omat toimintamallit. Valtioiden välillä on suuria eroja, ja niitä on myös valtioiden sisällä. Ajatellaan vaikka kahta vierekkäistä taloa: miten eri tavoin niissä asutaankaan, vaikka ne ovat vierekkäin. Sama tilanne on myös usein puolueiden sisällä: vaikka valtakunnallisesti ohjelma on sama, voivat monet ajaa sitä paikallisesti hyvinkin eri tavoin.
Samalla tavalla tulisi miettiä sitä, olisiko parempi, jos puolueen keskusjohto puuttuisi joidenkin paikkakuntien tulehtuneisiin tilanteisiin. Itse olen omien elämänkokemuksieni valossa tiukan keskusjohtamisen kannalla, sen sijaan, että päätökset tehtäisiin paikallisesti. Torssosen ajatuksin asiatarkasti: voiko puolueeseen luottaa, jos se ei puutu omassa toiminnassaan havaittuun vääryyteen.
Onko niin, että Halla-ahon mielestä entisen sosialidemokraatin ja kansanedustajan aseman tulee olla puolueessa parempi kuin aidon perussuomalaisen, joka on virtaa täynnä asioiden edistämiseksi. MOT-ohjelman mukaan sosialidemokraatit ovat toimineet Jyväskylässä väärin omissa yhdistyksissään, mutta kuinka kamalan paljon Keski-Suomen perussuomalaisissa onkaan päättävillä paikolla sellaisia entisiä sosialidemokraatteja, jotka eivät saaneet sosialidemokraateilta itselleen omia "hillotolppiaan"? Nyt niitä hillotolppia haetaan perussuomalaisen toiminnan kautta.
Halla-aho luokittelee kaiketi edelleen sosialidemokraatit maailmankaikkeuden alhaisimmiksi nilviäisiksi (vai onko hän kumonnut tuota lausuntoaan?), mutta hän ei sitten näe sosialidemokraattista toimintaa omassa puolueessaan. (Eikä paljon kehuttu Purrakaan ole sitä tainnut havaita, tai Huhtasaari, joka on opiskellut Suomen punaisimmassa yliopistossa.)
Aivan liian moni hommalainen suhtautuu perussuomalaiseen puolueeseen nykyään samoin kuin moni kommunisti aikoinaan Neuvostoliittoon. "Eihän tämä nyt ole ihan hyvää, mutta jos tämä tästä muuttuu paremmaksi, kun x, y ja z." Niin ei tule kuitenkaan käymään, tai ainakaan historiassa ei ole ymmärtääkseni esimerkkejä siitä, että "kieroksi kasvava" järjestelmä suoristaisi itseään ilman voimakasta ulkoista painetta.
Hommaforum sisältää kirjoituksia, joissa toivotaan Keski-Suomessa innokkaiden liittyvän puolueeseen mukaan. Miksi kukaan lähtisi, jos vastassa on vain "paskaa omilta ja vierailta". Asioista tietämättömät eivät taida tietää sitä, miten järkyttävän suuri määrä fiksuja ihmisiä on siirtynyt pois perussuomalaisista Keski-Suomen maakunnassa. Oma näkemykseni on, että valitettavan moni on mukana puolueessa vain ja ainoastaan "hillon" vuoksi.
Jää nähtäväksi mihin ampiaispesään sohaisen, mutta oma ehdotukseni olisi, että Torssonen siirtyisi kokoomuslaiseksi, jos he ottavat hänet vastaan? Saataisiinko näin kokoomuksen sisään edes vähän nuivuutta, jos he ottaisivat Torssosen vastaan? Mitään muuta suurta puoluetta en näe sellaiseksi, että siinä toimiminen sopisi Torssosen teemoihin.
Itse näen Torssosella olevan politiikassa jäljellä tällä hetkellä seuraavat vaihtoehdot: oma lista, politiikassa toimimisen lopettaminen tai siirtyminen kokoomuslaiseksi.
Politiikkaa voi verrata paremman puutteessa vaikka potkupalloon. Pelin henkeen kuuluu, että voi hävitä silläkin, kun omat joukkuetoverit potkivat pallon omaan maaliin. Ja toisinaan häviää kun vastapuolelle tuomitaan rankkari ilman aihetta. Nämä asiat kuuluvat pelin henkeen.
Pelimiehen tuntee siitä, että hän ei katkeroidu tai jää rypemään tappiossa, vaan suuntaa kykyjensä puitteissa kohti uusia haasteita - vaikka sitten yhtä sarjaa alempana. Eikä tästä asiasta enempää enää koskaan.
QuoteHommaforum sisältää kirjoituksia, joissa toivotaan Keski-Suomessa innokkaiden liittyvän puolueeseen mukaan. Miksi kukaan lähtisi, jos vastassa on vain "paskaa omilta ja vierailta". Asioista tietämättömät eivät taida tietää sitä, miten järkyttävän suuri määrä fiksuja ihmisiä on siirtynyt pois perussuomalaisista Keski-Suomen maakunnassa. Oma näkemykseni on, että valitettavan moni on mukana puolueessa vain ja ainoastaan "hillon" vuoksi.
Olen itsekin toivonut. Ihan siksi, että jos toimijoita ei ole, ei toimintaakaan tapahdu.
Kyllä nettikeskustelu vie tietoa eteenpäin, mutta tässä järjestelmässä sen on lopulta realisoiduttava niin, että joku menee ja voittaa ne vaalit (tai hänen vaalivoittonsa on riittävä uhka saamaan muut muuttamaan linjojaan).
Nyt on kuntavaalit tulossa. Puolueella on kannatusta, mutta onko tarpeeksi hyviä ehdokkaita?
Jussi katsoi pelin pisimmän kautta Soinin puolueessa. Samon Heikki Luoto. Jokainen kun toimii omista lähtökohdistaan, niin syytöksenä en tätä sano, mutta totean minäkin
että kaikki eivät tähän meillä ole kyenneet.
Jos on tyytymätön puolueen toimintaan niin silloin on kaksi tapaa vaikuttaa. A häipyä muualle tai B koittaa muutta touhua sisältä päin. Jos pelkät henkilöt vituttaa niin silloin kannattaisi koittaa vaikuttaa aina sisältä päin ja jos mahdollista koittaa saada oma kuppikunta pystyyn joka ottaisi osaston johtoonsa. Riitely eduskuntavaalien alla on liki varmasti potkut puolueesta ja tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä. Tämän voin sanoa omasta kokemuksesta. Jos aikoo pysyä puolueessa niin kannattaa toimia toisin.
Quote from: Miniluv on 21.09.2019, 20:20:50
QuoteHommaforum sisältää kirjoituksia, joissa toivotaan Keski-Suomessa innokkaiden liittyvän puolueeseen mukaan. Miksi kukaan lähtisi, jos vastassa on vain "paskaa omilta ja vierailta". Asioista tietämättömät eivät taida tietää sitä, miten järkyttävän suuri määrä fiksuja ihmisiä on siirtynyt pois perussuomalaisista Keski-Suomen maakunnassa. Oma näkemykseni on, että valitettavan moni on mukana puolueessa vain ja ainoastaan "hillon" vuoksi.
Olen itsekin toivonut. Ihan siksi, että jos toimijoita ei ole, ei toimintaakaan tapahdu.
Kyllä nettikeskustelu vie tietoa eteenpäin, mutta tässä järjestelmässä sen on lopulta realisoiduttava niin, että joku menee ja voittaa ne vaalit (tai hänen vaalivoittonsa on riittävä uhka saamaan muut muuttamaan linjojaan).
Nyt on kuntavaalit tulossa. Puolueella on kannatusta, mutta onko tarpeeksi hyviä ehdokkaita?
Kuntavaaleissa korostuu paikallisten ehdokkaiden merkitys enemmän kuin muissa vaaleissa. Ehdokashankinnan kannalta olisi tärkeää, että puolue vaikuttaisi sellaiselta, että siihen olisi "mukava" tulla uusien mukaan. Jos yleinen mielipide suhtautuu puolueeseen vihamielisesti (ei taida perussuomalaisten tapauksessa olla tarvetta selittää tätä väitettä?) ja lisäksi puolueen sisäinen henki on julkisuuden perusteella huono, niin hyvältä se ei näytä.
Ehdokkailla pitäisi olla pitkää kokemusta takana ja jotain luotettavuutta siitä, että he ovat varmasti aidosti puolueen linjan takana. Moni ei halua äänestää loikkareita.
^^^^ Sitten täytyy vielä muistaa, ettei missään Perä-Hörkkölän valtuustossa estetä islamisaatiota, vaan paikalliset asiat edellä mentävä.
Persut ovat kasvaneet huimaa vauhtia monessa kunnassa. Tällaisessa kasvuvauhdissa tulee mukaan väkeä joka ei välttämättä edes kuuluisi politiikkaan. Esimerkiksi Hämeenlinnassa oli tuossa toistakymmentä vuotta sitten persuissa alle kymmenen aktiivijäsentä ja nyt taas ei tahdo löytyä tarpeeksi isoa tilaa jotta kokouksia voisi pitää täydellä porukalla. Täälläkin on muutama sopimaton ollut mukana mutta etupäässä ollut hyvä henki vaikka lehdistöltä tulee rapaa niskaan.
Quote from: Miniluv on 21.09.2019, 20:20:50
Jussi katsoi pelin pisimmän kautta Soinin puolueessa. Samon Heikki Luoto.
Niinpä. Samalla kannattaisi tunnustaa itselleen, että ainuttakaan poliittista tavoitetta ei ole saavutettu viimeisen vuosikymmenen aikana. Heikki ei ole saanut edes paksua lompakkoa toisin kuin Jussi, joka häipyi Brysseliin juuri silloin kun tuli aika toimia ja moninkertaisti lompakkonsa paksuuden. Sinä aikana kun nuivat perussuomalaiset ovat olleet vaikuttamassa, mokutus on vain kiihtynyt ja näyttää kiihtyvän yhä. Perussuomalaiset ovat jopa sitoutuneet EU:n yhteisisiin turvapaikkahankkeisiin. Seuraava etappi on todennäköisesti vuonna 2023, ja silloin on ehtinyt kulua jo 15 vuotta pelin katsomisesta.
Mutta ketjun aiheeseen. Keskustelua on nyt 39 sivua, ja ainakaan minulla ei ole edelleenkään käsitystä, miksi Torssonen erotettiin perussuomalaisista ja vielä niin, että korkein johtoporras oli hänen nöyryyttämisessään mukana. Olen pudonnut kyydistä kaikista piirikokouksista ja paikallisyhdistyksistä ja niissä tapahtuneista äänestämisistä, mutta nähdäkseni on näytetty toteen, ettei Torssosen kohtelu ole ollut aina asianmukaista. Kiitos sille hommalaiselle, joka jossain muistutti, että Torssonen rajattiin parhaimpaan neuvostotyyliin jopa yhteisestä valokuvasta ulos. Olin asian jo unohtanut. Miksi siis Halla-aho lähti tähän mukaan? Tämä on se, mikä minua tässä kiinnostaa.
Vai on Torssosen erottamisen syyt täysin epäselviä. Täälläkin kirjoitettiin moneen kertaan että Keski-Suomen persut on jotain soinilaisia uuvatteja ja eivät ole nuivia ja eivät ole sitoutuneet yhteisiin tavoitteisiin ja voivat lokata pois. Samaan aikaan kärkiehdokkaana on sahuri Hakkarainen joka ei ainakaan ole soinilainen uuvatti.
Kertaakaan ei näkynyt Torssosen kommenttia että nämä väitteet eivät pidä paikkaansa ja persuja voi sekä pitää äänestää jos haluaa mokutukseen muutosta. Persujen ansiosta keskustan kannatus on romahtanut ja varmaan kokoomuksessakin tajutaan että jos mielivät hallitukseen niin kannattaa olla persujen kaveri. Maahanmuuton ongelmat ovat myös nykyään kaikkien tiedossa.
Jona kääntyy hitaasti, mutta todennäköisesti kääntyy ennen kuin on myöhäistä.
Quote from: Phantasticum on 22.09.2019, 17:14:01
nähdäkseni on näytetty toteen, ettei Torssosen kohtelu ole ollut aina asianmukaista. Kiitos sille hommalaiselle, joka jossain muistutti, että Torssonen rajattiin parhaimpaan neuvostotyyliin jopa yhteisestä valokuvasta ulos. Olin asian jo unohtanut. Miksi siis Halla-aho lähti tähän mukaan? Tämä on se, mikä minua tässä kiinnostaa.
Torssosta voidaan kyllä moittia taitamattomasta poliittisesta pelistä, mutta toisaalta puoluejohdolla olisi mahdolisuus viheltää paikallistason peli poikki saadessaan tietää, että sellainen on meneillään. Kun ei vihellä, nähtäväksi jää, riittääkö Keski-Suomen nuivien äänestäjien luotto Perussuomalaisten äänestämiseen vai saadaanko tällä taktiikalla toivottuja lisä-ääniä päinvastoin soinijytkysektorilta. Hengitystä ei ehkä kannata pidätellä, koska poliittisessa ilmassa on uusiutuvan pierun uhkaa.
Quote from: Phantasticum on 06.06.2019, 21:41:10
Kyllä minusta on täysin mahdoton ajatus, että puolueen ylin johtaja olisi ollut niin pihalla puoluehallituksen tekemisistä, että hän kannustaisi samaan aikaan sihteerikilpaan ilmoittautunutta henkilöä, kun muut miettivät miten tästä pääsisi kokonaan eroon.
Näin, mutta puheenjohtajan kannustus on mahdollinen juuri tämän tietoisuuden johdosta. Todennäköisempää kuitenkin on, että olen erehtynyt ja Halla-ahon kannustus oli tässä vaiheessa "kannustus". Niin tai näin, huonosti pelattu myös puoluejohdossa. Nimenomaan ja vain ja ainoastaan Torssosen erottaminen puoluetta vahingoittavasta toiminnasta ei ole erityisen uskottava päätös.
Torssonen kyseli puolueen tuloksien perään. "Hillosaaveja" tulee ja valtaa käytetään mielestäni aivan liian usein paikallisesti "uuvattimaisesti". Missä ovat ne aikuisten oikeat teot, joilla perussuomalaiset ovat vaikuttaneet maahanmuuttoon?
Torssonen totesi, että joka pettää pienessä paikallistasolla, pettää myöhemmin ministeritasolla. Tämä on jo kerran nähty.
Sanottakoon ny viimein ääneen, mut joillakin striiiimeillä pyörii joku 7-kymppinen Jyväskylän lähikunnan vääpelimäinen ja ahdasmielinen persu, mut en tiedä, onko kuinka korkeassa luottamustoimessa puolueessa/piirissä. Et Torssosen keissin yhteydessä tuli tämmöinen assosiaatio.
Sellaista vaan, että puolue on yhtä naurettava kuin sen naurettavimmat (näkyvimmät) tyypit.
Phantasticum lukee kuin piru raamattua Halla-ahon toimia, mutta ymmärrän lähtökohdat. Jokaisella puheenvuorolla on roolinsa. Halla-aho ja muu persujohto joutuu ottamaan huomioon, että heihin kohdistuu epäilyksiä, etenkin koska hilloilijat pettivät 2015-2017, eikä sille voi mitään muuta kuin osoittaa epäilykset vääriksi.
Arvio kuitenkin tavallaan on oikeassa siinä, että mamuvyöryä ei ole pysäytetty vuosien aikana. Silti Phantasticumilta jää huomaamatta, että PS on tässä ajassa muutettu Timo Soinin valeoppositiosta paljon avoimemmin kansallismieliseksi puolueeksi. Toiseksi ympärille on kehittynyt laajempaa liikehdintää joka näkyy ja kuuluu netissä, kaduilla ja politiikassa. Rajat eivät vielä ole kiinni, mutta uskottava poliittinen haastaja on olemassa.
Oma arvio on että järjestelmä natisee jo liitoksissaan. PS - ja Suomi - korjaa potin, jos jaksetaan loppuun asti, niinkuin aina käy. Sitä Gandhikin yritti sanoa valaessaan uskoa pitkien satyagrahan vuosien aikana seuraajilleen. Lopulta totuus voittaa.
Äh, TT oli liian suosittu Jkl:ssä, liian nuorena ja liian pian.
Vanhojen runkkujen rinki, piirin pirkot, pelasivat hänet ulos, ja odottivat kaverin tykkäävän kihelmöivästä tunteesta takalistossa, a.k.a. pelisäännöt.
Ei tässä ole mitään uutta ja ihmeellistä, mutta haju yltää seuraaviin vaaleihin.
kiitti *******
Quote from: Phantasticum on 22.09.2019, 17:14:01
Mutta ketjun aiheeseen. Keskustelua on nyt 39 sivua, ja ainakaan minulla ei ole edelleenkään käsitystä, miksi Torssonen erotettiin perussuomalaisista ja vielä niin, että korkein johtoporras oli hänen nöyryyttämisessään mukana. Olen pudonnut kyydistä kaikista piirikokouksista ja paikallisyhdistyksistä ja niissä tapahtuneista äänestämisistä, mutta nähdäkseni on näytetty toteen, ettei Torssosen kohtelu ole ollut aina asianmukaista. Kiitos sille hommalaiselle, joka jossain muistutti, että Torssonen rajattiin parhaimpaan neuvostotyyliin jopa yhteisestä valokuvasta ulos. Olin asian jo unohtanut. Miksi siis Halla-aho lähti tähän mukaan? Tämä on se, mikä minua tässä kiinnostaa.
Samoissa ajatuksissa olen itsekin. Taisin olla tuon muistutuksen takana. Se oli mielestäni tärkeä kaivaa esiin, jotta nähtäisiin millaisiin "lapsellisuuksiin" kentällä oli ryhdytty.
Mielestäni henkilöt, jotka osaavat kritisoida omaa "kuplaa" sisältäpäin, ovat puolueelle arvokkaita. He pitävät ns. ajatukset hereillä ja antavat signaaleja mahdollisista harha-askelista. Kritisoinnissa tulee tietenkin olla vankat perusteet ja tiettyä varovaisuutta mukana. Mielestäni Torssonen toi esiin tärkeitä epäkohtia, joihin puoluejohdon olisi pitänyt reagoida. Nyt näyttää siltä, että se reagoinnin sijaan päätti haudata ongelmat.
Tämä voi näyttää myös siltä, että asia on koettu varpaille astumisena ja herkkähipiäisyydessä on jätetty tutkimatta, kuka niitä varpaita on tosiasiassa tallonut.
Nuorehko taatusti kansallismielinen toimija on ilmeisesti liiallinen uhka keskisuomalaiselle, muka kansallismieliselle kentälle.
Poliittisen "nepotismin" löyhkä on aistittavissa keskisuomalaisissa tuulissa. Toivottavaa olisi, etteivät tuulet leviäisi ympäri Suomen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.09.2019, 18:05:04
Vai on Torssosen erottamisen syyt täysin epäselviä. Täälläkin kirjoitettiin moneen kertaan että Keski-Suomen persut on jotain soinilaisia uuvatteja ja eivät ole nuivia ja eivät ole sitoutuneet yhteisiin tavoitteisiin ja voivat lokata pois. Samaan aikaan kärkiehdokkaana on sahuri Hakkarainen joka ei ainakaan ole soinilainen uuvatti.
Kyllä ne nuivia ovat, vaikka antaisivat aiheen olla mitä mieltä vaan muuten.
QuoteJona kääntyy hitaasti, mutta todennäköisesti kääntyy ennen kuin on myöhäistä.
Yleensä puhutaan laivan hitaasta kääntymisestä. Junan kääntyminen riippuu kiskoista...
Jyväskylän paikallisyhdistys sai sitten kenkää Keski-Suomen piiristä. Kuten ketjussa on aikaisemmin kirjoitettu, oli piiri edellyttänyt paikallisyhdistystä erottamaan puolueesta erotetun Teemu Torssosen, mutta koska yhdistys toimi toisin, erotti piiri sitten tänään paikallisyhdistyksen. Mielenkiinnolla seuraamme jatkoa, koska seuraavat vaalit ovat kunnallisvaalit 2021 eli saako Keski-Suomi pakkansa kasaan.
Keskisuomalainen (https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-Keski-Suomen-piiri-erotti-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-paikallisyhdistyksen-%E2%80%93-Jarmo-Nahkam%C3%A4ki-ilmoitti-j%C3%A4tt%C3%A4v%C3%A4ns%C3%A4-puheenjohtajan-teht%C3%A4v%C3%A4t/1451358?pwbi=a22f9f30f76015dd3c2681b79947f2e2)
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen piiri erotti Jyväskylän paikallisyhdistyksen – Jarmo Nahkamäki ilmoitti jättävänsä puheenjohtajan tehtävät (13.10.2019)
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n hallitus erotti sunnuntaina Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsenyydestään. Erottamisen perusteena on piirihallituksen kokouksessa puhetta johtaneen varapuheenjohtaja Harri Oksasen mukaan piirin ja puolueen vastainen toiminta.
Sen enempää Oksanen ei perusteita avaa eikä eroa kommentoi, mutta taustalla lienevät ainakin pitkään velloneet kohut Teemu Torssosen ympärillä. Torssonen erotettiin jo keväällä koko puolueesta.
Keskisuomalaisen tietojen mukaan Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri on aiemmin uhannut erottaa Jyväskylän Perussuomalaiset piirin jäsenyhdistyksistä, jos yhdistys ei erota Torssosta. Torssonen erosi itse Jyväskylän paikallisyhdistyksestä loppukesällä.
Jyväskylän yhdistyksen ja sen hallituksen puheenjohtaja Jarmo Nahkamäki ilmoitti sunnuntaina lyhyessä tiedotteessa eroavansa tehtävästään. Hän totesi lyhyesti, että hänellä ei ole enää edellytyksiä toimia puheenjohtajana.
(...)
^Mitenkähän puolueorgaanit (ihanan DDR:läinen sana) suhtautuvat tilanteeseen?
Olisi varmasti parempi, jos nuivattomat perussuomalaiset liittyisivät reilusti uuvatteihin, sillä heidän poliittisia tavoitteita kohti he tekevät työtä ja niitä kannattavat.
Jää nähtäväksi miten tilanne elää, mutta miksi ihmiset eivät vieläkään usko sitä, että persuissa on käsittämättömän suuri määrä aktiiveja, jotka tekevät toisin kuin antavat vaaleissa ymmärtää.
Torssonen voi seuraavissa kuntavaaleissa tehdä Lokat eli tulee valituksi omalta listaltaan kohtuullisen suurella äänimäärällä.
Quote from: Supernuiva on 13.10.2019, 21:27:48
^Mitenkähän puolueorgaanit (ihanan DDR:läinen sana) suhtautuvat tilanteeseen?
Jokainen voi ihan itse miettiä ryhtyykö piiri tällaiseen ilman puolueen nyökkäystä.
QuoteOlisi varmasti parempi, jos nuivattomat perussuomalaiset liittyisivät reilusti uuvatteihin, sillä heidän poliittisia tavoitteita kohti he tekevät työtä ja niitä kannattavat.
Vaikka tästä päätöksestä ei pitäisikään, kyllä meillä nuiva väki on paikallistasolla sekä ylempänä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.10.2019, 21:47:58
Torssonen voi seuraavissa kuntavaaleissa tehdä Lokat eli tulee valituksi omalta listaltaan kohtuullise suurella äänimäärällä.
Nyt ei ole kyse pelkästään Torssosesta. Tarina on elänyt siten, että Keski-Suomen piiri on erottanut Jyväskylän paikallisyhdistyksen, vaikka Torssonen erosi itse paikallisyhdistyksen jäsenyydestä.
Näin haluttiin mitä ilmeisimmin näpäyttää paikallisyhdistystä siitä, että paikallisyhdistys tuki näkyvästi Torssosta myös puoluekokouksessa.
(Ei jaksa enää tämmöistä pellepuoluetta äänestää. Nyt on vain valittava haluaako tukea mokutusta sosiaaliturvalla tai sosiaaliturvatta, uskottavaa vaihtoehtoa ei nyt ainakaan toistaiseksi ole. Kuten Miniluv totesi, on tämä temppu tehty "pääkonttorin" eli Halla-ahon hyväksynnällä.)
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.10.2019, 21:47:58
Torssonen voi seuraavissa kuntavaaleissa tehdä Lokat eli tulee valituksi omalta listaltaan kohtuullisen suurella äänimäärällä.
Minusta Lokan näkyvyys ja ansiot olivat suuremmat vaaleihin tultaessa, mutta jokainen tietenkin arvioi tilanteen itse (Edit: Vaaleihin tietenkin reilu vuosi nyt). Teemulta puuttuu myös maanlaajuinen kannatus, mikä kuntavaaleissa näkyy rahallisena tukena.
Quotepaikallisyhdistys tuki näkyvästi Torssosta myös puoluekokouksessa.
Ei. Puhujapönttöön kiipesi yksi yksityinen jäsen joka myös kertoi puhuvansa omalla suullaan.
Todellinen syy Jyväskylän paikallisyhdistyksen erottamisessa on Keski-Suomen perussuomalaisten piiriyhdistyksen sisällä vaikuttavan soinilaisten pahaveli -verkoston halu päästä eroon niistä jyväskyläläisistä perussuomalaisista, jotka eivät suostu kieroon ja epärehelliseen peliin mitä nämä soinilaispopulistit pelaavat(tai hyväksy sitä pelkuruudesta tai omien (mini)hillotolppiensa menettämisen pelossa).
Mitään oikeita syitä paikallisyhdistyksen erottamiselle ei todellakaan ole olemassakaan!
Alunperin (teko)syyksi erottamiselle kaavailtiin sitä, että Jyväskylän paikallisyhditys ei halunnut minua erottaa. Ja tätä erottamista ei haluttu tehdä, koska tiedossa oli kuinka törkeää ja likaista peliä piirijohto pelaa. Tässä nyt oli kuitenkin validi peruste, eli se, etten ollut puolueen jäsen, vaan vähän ennen sitä yleiskokousta erotettu, missä Jyväskylän perussuomalaiset eivät minua halunneet erottaa.
Tuolloin paikallisyhdistyksen erottamiseen olisi ollut jokseenkin käypä syy, mutta kun lähdin itse pois paikallisyhdistyksestä niin, tätä syytä ei enää ollut. Nyt piirijohdon piti keksiä uusi syy ja jos vain tietäisitte ne syyt ja "perusteet" millä paikallisyhdistys päätettiin erottaa, niin lupaa että leukanne loksahtaa auki hämmästyksestä.
Surullisinta tässä oli se, että piirihallitus hyväksyi nämä täysin uskomattomat piirijohdon kyhäämät "perusteet" erottaa Jyväskylän yhdistys. Täysin uskomatonta ja todellinen pettymys. En voi kyllä sanoin kuvata, kuinka pettynyt voin olla perussuomalaisiin "tovereihin" jotka istuvat piirihallituksessa, mutta eivät tehneet mitään tämän hulluuden edessä.
Tähän varmaan sopii kuolematon lausunto "minä en ole mikään toveri" :roll:
Quote from: Supernuiva on 13.10.2019, 21:58:33
(Ei jaksa enää tämmöistä pellepuoluetta äänestää. Nyt on vain valittava haluaako tukea mokutusta sosiaaliturvalla tai sosiaaliturvatta, uskottavaa vaihtoehtoa ei nyt ainakaan toistaiseksi ole. Kuten Miniluv totesi, on tämä temppu tehty "pääkonttorin" eli Halla-ahon hyväksynnällä.)
"Vaari, mitä teit silloin kun vasemmisto ja vihreät valitsivat Suomelle uutta kansaa?"
..oma kiteytykseni tilanteesta.
Quote from: Miniluv on 13.10.2019, 22:08:02
Tähän varmaan sopii kuolematon lausunto "minä en ole mikään toveri" :roll:
Olitko tämän päivän piirihallituksen kokouksessa? Jos olit, niin pitää varmistaa kysymällä, että teitkö vastaesitystä tai jätitkö asiasta eriävää mielipidettä? Et varmaan ollut, koska eihän niitä "perusteita" voi kukaan täysipäinen hyväksyä...
Quote from: Miniluv on 13.10.2019, 22:10:41
Quote from: Supernuiva on 13.10.2019, 21:58:33
(Ei jaksa enää tämmöistä pellepuoluetta äänestää. Nyt on vain valittava haluaako tukea mokutusta sosiaaliturvalla tai sosiaaliturvatta, uskottavaa vaihtoehtoa ei nyt ainakaan toistaiseksi ole. Kuten Miniluv totesi, on tämä temppu tehty "pääkonttorin" eli Halla-ahon hyväksynnällä.)
"Vaari, mitä teit silloin kun vasemmisto ja vihreät valitsivat Suomelle uutta kansaa?"
..oma kiteytykseni tilanteesta.
Oma vastakiteytykseni on seuraava: Äänestin perussuomalaisia uuvatteja, jotka puhuivat vaalikampanjassa nuivia, mutta tekivät valituksi tultuaan suvakkia politiikkaa.
Edit jatketaan vielä: Suvakin politiikan lisäksi he kampittivat niitä, jotka halusivat ajaa puolueessa nuivaa ja ns. oikeamielistä politiikkaa.
Quote from: Teemu Torssonen on 13.10.2019, 22:05:39
...ja jos vain tietäisitte ne syyt ja "perusteet" millä paikallisyhdistys päätettiin erottaa, niin lupaa että leukanne loksahtaa auki hämmästyksestä.
...
Ja tätä syytä nyt ei voi sitten tässä kertoa koska...?
Mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin on ketju jo täynnä kaikenlaisten mahdollisten puolitotuuksien seassa, joten vaivautunette lähteistämään noita juttujanne. Miltä jostakusta nyt sattuu maailma näyttämään, ei ole itsessään mielenkiintoista, vaikka sen kovin todeksi itse kokisikin.
Tämä ei ole vaaliketju, joten ei tarvitse vauhkota omista tulevaisuuden äänestämisistään tai äänestämättä jättämisistään. Jos ei kykene rationaaliseen keskusteluun, ei ole pakko osallistua.
Quote from: Pullervo on 13.10.2019, 21:11:44
Jyväskylän paikallisyhdistys sai sitten kenkää Keski-Suomen piiristä. Kuten ketjussa on aikaisemmin kirjoitettu, oli piiri edellyttänyt paikallisyhdistystä erottamaan puolueesta erotetun Teemu Torssosen, mutta koska yhdistys toimi toisin, erotti piiri sitten tänään paikallisyhdistyksen. Mielenkiinnolla seuraamme jatkoa, koska seuraavat vaalit ovat kunnallisvaalit 2021 eli saako Keski-Suomi pakkansa kasaan.
Keskisuomalainen (https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-Keski-Suomen-piiri-erotti-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-paikallisyhdistyksen-%E2%80%93-Jarmo-Nahkam%C3%A4ki-ilmoitti-j%C3%A4tt%C3%A4v%C3%A4ns%C3%A4-puheenjohtajan-teht%C3%A4v%C3%A4t/1451358?pwbi=a22f9f30f76015dd3c2681b79947f2e2)
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen piiri erotti Jyväskylän paikallisyhdistyksen – Jarmo Nahkamäki ilmoitti jättävänsä puheenjohtajan tehtävät (13.10.2019)
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n hallitus erotti sunnuntaina Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsenyydestään. Erottamisen perusteena on piirihallituksen kokouksessa puhetta johtaneen varapuheenjohtaja Harri Oksasen mukaan piirin ja puolueen vastainen toiminta.
Torssonen erosi itse Jyväskylän paikallisyhdistyksestä loppukesällä.
Toisin sanoen olisi pitänyt nimenomaan erottamalla erottaa Torssonen eli Torssosen oma eroaminen ei riittänyt? Mielenkiintoinen, entistäkin historiallisempi olisi ollut ilmeisesti edellytetty menettely, jossa erottamista ei hyväksytä, koska täytyy päästä tekemään erottamispäätös - jotta ei itse tule erotetuksi.
"Piirin ja puolueen vastainen toiminta" on tietysti sikäli täsmennys päätöksen perusteisiin, että puolueen lisäksi on nyt piiri mainittu.
Tämä on sitten virallisen totuuden mukaan toimintaa, joka EI vahingoita puoluetta. Kiva, että asia lopulta selvisi.
Piiri julkisesti käski (siis ei pyytänyt tai suositellut vaan käski) Jyväskylän paikallisyhdistystä erottamaan Torssosen, ja paikallisyhdistys viittasi käskylle kintaalla. Mitä muuta piiri tuossa tilanteessa olisi voinut tehdä? Myöntää, että de fakto sillä ei ole enää käskyvaltaa? Käskeä voi nimittäin ainoastaan silloin, jos on olemassa todellinen rangaistuksen pelko. Kaikki muu on pyytämistä ja suosittelua (lähde: Georg Henrik von Wrightin "Hyvän muunnelmat")
QuoteToisin sanoen olisi pitänyt nimenomaan erottamalla erottaa Torssonen eli Torssosen oma eroaminen ei riittänyt? Mielenkiintoinen, entistäkin historiallisempi olisi ollut ilmeisesti edellytetty menettely, jossa erottamista ei hyväksytä, koska täytyy päästä tekemään erottamispäätös - jotta ei itse tule erotetuksi.
Teemu tuossa kysyi ja voin varmaan vastata, että olin paikalla. Jääviyskysymyksiä puitiin ankarasti.
Tuohon Simo_Toinin tulkintaan sanon että ei se niin mennyt. Torssosen viimekätinen poistumismistapa (avustettuna/itse) ei ollut (edit: millään tasolla) merkitsevä tekijä. Valitettavasti joudutte vain ottamaan sanani tästä lähteistyksenä.
Onko se paikallisyhdistyksen erottamisen syy jokin suuri salaisuus vai mitä ihmettä tässä nyt veivataan ja kierretään kuin kissa kuumaa puuroa?
Quote from: Miniluv on 13.10.2019, 23:03:55
Teemu tuossa kysyi ja voin varmaan vastata, että olin paikalla. Jääviyskysymyksiä puitiin ankarasti.
Ok, olit paikalla. Oliko erottamisperustelut sitä samaa älyttömyyttä ja täyttä roskaa mitä aiemmin on tullut esille? Ja teitkö muutosesitystä ja/tai jätitkö eriävää mielipidettä tuosta totaalisesta farssista?
Päätökset eivät ole avoimia.
Jokohan kovapäisinkin hommalainen VIIMEINKIN uskoo, että keskisuomen persuissa pelataan likaista ja oksettavaa peliä, joka sotii jokaista nuivaa, tolkun ihmistä vastaan? Joko se alkaa menemään pikkuhiljaa perille, että "Team Torssonen " on ollut alusta asti oikeassa?
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2019, 23:25:22
Jokohan kovapäisinkin hommalainen VIIMEINKIN uskoo, että keskisuomen persuissa pelataan likaista ja oksettavaa peliä, joka sotii jokaista nuivaa, tolkun ihmistä vastaan? Joko se alkaa menemään pikkuhiljaa perille, että "Team Torssonen " on ollut alusta asti oikeassa?
Ja tätä peliä pelataan puoluejohdon hyväksynnällä. Valtakunnallisesti tätä näkökulmaa ei pidä unohtaa.
Joka pettää pienessä, pettää myös isossa. Samaa voi tapahtua myös muualla maassa, toivottavasti 2025 ei vaikerreta sitä, että "puolue petti taas jo toisen kerran".
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2019, 23:25:22
Jokohan kovapäisinkin hommalainen VIIMEINKIN uskoo, että keskisuomen persuissa pelataan likaista ja oksettavaa peliä, joka sotii jokaista nuivaa, tolkun ihmistä vastaan? Joko se alkaa menemään pikkuhiljaa perille, että "Team Torssonen " on ollut alusta asti oikeassa?
Olisi varmaan helpompaa uskoa JOS joku nyt viimeinkin suoraan kertoisi MIKSI näitä erottamisia on tehty? :facepalm:
Torssonen tuossa esimerkiksi aiemmin kertoi että: "
...jos vain tietäisitte ne syyt ja "perusteet" millä paikallisyhdistys päätettiin erottaa, niin lupaa että leukanne loksahtaa auki hämmästyksestä."Hetkeä myöhemmin hän itsekin kyseli syytä Miniluvilta. Mitä helvetin järkeä tällaisessa veivaamisessa ja vihjailussa oikein on ja mitä sillä luullaan saavutettavan?
Quote from: anatall on 13.10.2019, 23:35:44
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2019, 23:25:22
Jokohan kovapäisinkin hommalainen VIIMEINKIN uskoo, että keskisuomen persuissa pelataan likaista ja oksettavaa peliä, joka sotii jokaista nuivaa, tolkun ihmistä vastaan? Joko se alkaa menemään pikkuhiljaa perille, että "Team Torssonen " on ollut alusta asti oikeassa?
Olisi varmaan helpompaa uskoa JOS joku nyt viimeinkin suoraan kertoisi MIKSI näitä erottamisia on tehty? :facepalm:
Torssonen tuossa esimerkiksi aiemmin kertoi että: "...jos vain tietäisitte ne syyt ja "perusteet" millä paikallisyhdistys päätettiin erottaa, niin lupaa että leukanne loksahtaa auki hämmästyksestä."
Hetkeä myöhemmin hän itsekin kyseli syytä Miniluvilta. Mitä helvetin järkeä tällaisessa veivaamisessa ja vihjailussa oikein on ja mitä sillä luullaan saavutettavan?
^ Omalta kohdalta voin vastata käsi sydämellä, kuten aina: EI minkäänlaista hajua. Ei sitten pienintäkään.
^ On se mennyt perille jo aikaa sitten. Persut ovat mainostaneet itseään rehellisenä- ja avoimuuteen nojaavana toimijana. (*tirsk*)
Kyseisen piirin Persuilta en ostaisi edes käytettyä Jopoa, autosta puhumattakaan. On se nyt jumalauta kumma, ettei yksikään asioista tietävä voi kirjoittaa koko baskaa auki. "Päätökset eivät ole avoimia". Suljetuille päätöksille- ja niitä avaamattomille toivon todella kusista poliittista tulevaisuutta, kuin uuvateille konsanaan. Urheilutermein: Joukkue on yhtä hyvä, kuin sen heikoin lenkki. Propaganda toimii molempiin suuntiin. Kyseisen piirin osalta ei kovin hyvältä näytä. Taudit tuppaavat usein olemaan myös tarttuvia, yli piirirajojen. Uskottavuuden menetys on poliittisten tautien painajainen.
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2019, 23:25:22
Jokohan kovapäisinkin hommalainen VIIMEINKIN uskoo, että keskisuomen persuissa pelataan likaista ja oksettavaa peliä, joka sotii jokaista nuivaa, tolkun ihmistä vastaan? Joko se alkaa menemään pikkuhiljaa perille, että "Team Torssonen " on ollut alusta asti oikeassa?
Jos esitetyjen kysymysten määrällä arvioidaan, niin ketju on ollut mahtava. Jos annattujen vastausten ja niiden perusteluiden ja lähteistyksen perusteella, on ketju ollut surkea, eikä osoita minkäänlaisia paranemisen merkkejä. Lainauksessa on kaksi kysymystä lisää, ei yhtään vastausta.
Kuinka tästä tämänpäiväisestä ihan loogisesta lopputulemasta paikallisyhdistyksen kieltäydyttyä oman erottamisensa uhalla erottamasta jäsenkelpoisuutensa menettänyttä jäsentä seuraa, että nyt pitäisi vetää sellainen johtopäätös, että yksi osapuoli – siis se ainoa, joka asiassa on ollut äänessä –
olisi ollut oikeassa, alusta asti? Eipä näitä kysymyksiä roiskimalla tämä asia ei etene ja selviä lainkaan. Ikävä ajatus on, ettei ehkä ole tarkoituskaan, mutta ketju täyttyy ja eikä sieltä seasta enää asiaa löydä hakemallakaan.
Piirin nyt erotettua Jyväskylän paikallisyhdistys, on sen asema osana puoluetta lakannut. Seuraavaksi Jyväskylään perustetaan sitten uusi paikallisyhdistys ja se on kai ainoa tästä tapauksesta jäljelle jäävä asia.
Miten ihmeessä persuilla on näin vaikeaa ja riitaisaa?
Aivan kuin puolueessa vaikuttaisi kaksi täysin erimielistä porukkaa, jotka kamppailevat siitä kumpi pääsee niskan päälle.
Ei Kokoomuksessa, SDP:ssä eikä muissakaan puolueissa ole vastaavaa?
Quote from: Pullervo on 14.10.2019, 00:00:19
Kuinka tästä tämänpäiväisestä ihan loogisesta lopputulemasta paikallisyhdistyksen kieltäydyttyä oman erottamisensa uhalla erottamasta jäsenkelpoisuutensa menettänyttä jäsentä seuraa, että nyt pitäisi vetää sellainen johtopäätös...
Täsmennys Jyväskylän paikallisyhdistyksen erottamisuhkaa koskien.
Sain tiedon puolueesta erottamisestani 27.05.2019 heti eurovaalien jälkeisenä maanantaina. Jyväskylän paikallisyhdistys äänesti erottamisestani ylimääräisessä yleiskokouksessa 09.06.2019 ja päätti olla erottamatta minua paikallisyhdistyksestä. Tähän kuului pyynnön/vaatimuksen lähettäminen puoluehallitukselle, että he tarkistaisivat erottamiseen liittyvät selvät epäselvyydet ja väärät syytökset.
25.08.2019 Jyväskylän perussuomalaisten toisessa ylimääräisessä yleiskokouksessa erottamisasiaani käsiteltiin uudelleen ja nyt mukana oli piirihallituksen uhkaus mahdollisesta erottamisprosessin aloittamisesta. Tässä kokouksessa erosin itse paikallisyhdistyksestä, tähän vaikutti mm. piirin uhkaus.
Täsmennys on siis se, että Jyväskylän paikallisyhdistys ei ole jättänyt minua erottamatta tilassa, jossa piiri tätä olisi vaatinut höystettynä uhkauksella piiristä erottamisella.
Quote from: Emo on 14.10.2019, 00:16:05
Ei Kokoomuksessa, SDP:ssä eikä muissakaan puolueissa ole vastaavaa?
Ainakin kokoomuksestahan on kuulunut riitelyistä ja ainakin yhdestä rikoksestakin viime vuosina, kuten vaikkapa:
Harvinainen temppu Tuusulassa – kokoomus jätti kunnanhallituksen puheenjohtajan pois ehdokaslistaltaan | Keski-Uusimaa
https://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/491415-harvinainen-temppu-tuusulassa-kokoomus-jatti-kunnanhallituksen-puheenjohtajan-pois
QuoteTuusulan kokoomuksen kunnallisjärjestön puheenjohtaja Jyri Paavola teki rajun tempun kahdelle kokoomuksen istuvalle kunnanvaltuutetulle tiistaina.
Hän jätti kokoomuksen kunnallisvaaliehdokkaiden listalta pois kunnanhallituksen puheenjohtajan Sanna Kervisen ja kunnanvaltuutettu Lauri Untamon ilmoittamatta näille mitään.
– Heillä on oma poliittinen agenda. He ovat repineet ryhmää rikki, Paavola perusteli.
Kervinen pääsee kuitenkin ehdokkaaksi huhtikuun vaaleihin, vaikkakaan ei kokoomuksen listalle.
Hän oli sattumalta Tuusulan kunnantalolla tiistaina hetkeä ennen ehdokasluetteloiden jättämisen määräaikaa ja sai tietää jääneensä rannalle kokoomuksen listalta. Hän onnistui noin 10 minuutissa keräämään itselleen kymmenen nimeä omaan kannatusyhdistykseensä.
...
Untamo ei ehtinyt koota omaa kannattajalistaa. Hän ei pääse lainkaan ehdokkaaksi vaaleihin.
– Tulen käymään läpi rikosoikeudellisen polun, millä perusteella päätös ehdokaslistasta on kunnallisjärjestössä syntynyt, ja jos siinä on jotain moitittavaa, varmasti teen rikosilmoituksen, Untamo sanoo.
Uudenmaan kokoomuksessa repivä riita – ehdokkaat nimetään lauantaina 1,5 kuukautta myöhässä - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005875867.html
QuoteKokoomuksen eduskuntavaalien ehdokaslistat täyttyvät jo hyvää vauhtia ympäri Suomea, mutta Uudenmaan kokoomuksen lista ammottaa edelleen tyhjyyttään. Syynä on piiriä repivä oikeuskiista vaalien ehdokasasettelusta ja siitä, rikkoiko piirihallitus puolueen sääntöjä ja vaalilakia, kun se päätti helmikuussa jättää jäsenäänestyksen järjestämättä asiassa.
Toukokuussa Tapiolan, Matinkylän ja Karakallio-Kilon kokoomuksen paikallisyhdistykset jättivät Espoon käräjäoikeuteen kanteen piirihallituksen toiminnasta sekä "jäsenäänestyksen ja jäsendemokratian sabotoimisesta".
Uudenmaan piiri on kokoomuksen suurimpia ja merkittävimpiä eduskuntavaalien kannalta, ja sen ehdokaspaikoista onkin perinteisesti käyty kiivasta taistelua.
...
Kansanedustajat Kari Tolvanen, Pia Kauma, Veera Ruoho ja Mia Laiho sekä sisäministeri Kai Mykkänen päätyivätkin vetämään pois omat ehdokkuutensa. Vain Elina Lepomäki kieltäytyi vetämästä nimeään pois vedoten siihen, ettei hän halua "manipuloida ehdokastilannetta".
Sittemmin kansanedustajien nimet ovat ilmestyneet listalle takaisin.
Kokoomuksen entiselle piirijohtajalle syyte törkeästä kavalluksesta | Yle Uutiset | yle.fi
https://yle.fi/uutiset/3-10376443
QuoteKylä-Harakka kertoi oikeudessa, että tuhansien eurojen ostokset liittyivät hänen työhönsä toiminnanjohtajana. Tuomio sai lainvoiman marraskuun lopussa.
Kokoomuksen Harri Jaskarin vanhan rikosjutun erikoinen jälkinäytös jatkui oikeudessa – entinen pääministeri Vanhanen kävi kertomassa oikeudessa, että ei vaikuttanut juttuun
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006097122.html
QuoteHELSINGIN käräjäoikeudessa kuultiin tiistaina muun muassa todistajakertomuksia kokoomuksen entisen puoluesihteerin Harri Jaskarin vanhan rikosjutun erikoisesta jälkinäytöksestä. Syyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen vaatii oikeudessa poliisille sakkorangaistusta virkavelvollisuuden rikkomisesta, virkasalaisuuden rikkomisesta ja kunnianloukkauksesta.
Hämäläisen mukaan poliisi meni selvittelyssään poliisirikossyyttäjän alueelle.
Jaskari tuomittiin vuonna 2007 entiseen seurustelukumppaniinsa kohdistuneesta laittomasta uhkauksesta. Vuonna 2006 kihlakunnansyyttäjä Jouni Peräinen ei löytänyt todennäköisiä syitä epäillä Jaskaria muista tutkituista rikoksista eli entisen naisystävänsä parituksesta, kolmesta pahoinpitelystä ja kolmesta laittomasta uhkauksesta.
VIRKARIKOKSESTA nyt syytetty poliisi kuuli kollegaltaan kertomuksen, jonka mukaan Jaskarin juttu olisi aikoinaan osin haudattu poliittisten paineiden vuoksi. Kollegalle syyttäjä vaatii vankeusrangaistusta, joka voidaan tuomita ehdollisena. Rikosnimikkeinä ovat perätön lausuma viranomaismenettelyssä ja kunnianloukkaus. Molemmat syytetyt kiistävät syyllistyneensä rikokseen.
QuoteTäsmennys on siis se, että Jyväskylän paikallisyhdistys ei ole jättänyt minua erottamatta tilassa, jossa piiri tätä olisi vaatinut höystettynä uhkauksella piiristä erottamisella.
Minun muistilokeroni kertovat että erottamatta jättämisen mahdolliset/todennäköiset seuraukset kerrottiin jäsenkokoukselle.
On olemassa ja pystyy toki halutessaan kilpailemaan ps:n kanssa.
Jos jotain asiaa käsitellään piirihallituksessa, kaikki käyty keskustelu on luottamuksellista. Vain pöytäkirjat ovat julkisia. Jos pöytäkirjassa lukee, että paikallisyhdistys on erotettu piiristä, niin se on se, mitä ko. toimielin haluaa siitä puida julkisesti. Kaikki juorut ja vihjailut ovat juoruja ja vihjailuja, ellei niitä avaa joku taho, jolla on virallisesti siihen lupa (tiedottaja, pj piirihallituksen valtuuttamana antaa lausunnon) tai sitten joku kertoo suoraan ohi protokollan luottamuksellista tietoa, jolle yleensä jää se juorun arvo, ellei joku toinen vahvista ko. luottamuksellisen tiedon paikkaansapitävyyttä.
Tämä ketju on täynnä niitä juoruja ja vihjailuja ja olen toivonut, että asianosaiset voisivat avata koko pandoran stidiboksin, mutta piirihallitus ja puoluehallitus nyt vaan ovat niitä elimiä, joista ei pidä juoruta asioita ulospäin, koska muuten koko organisaation luottamus romahtaa saman tein, jos se on täynnä syväkurkkuja.
Mutta jos organisaatiot eivät kerro kaikkea, ei kerro myöskään toinen puoli. Olen pariin otteeseen (joku viesti jo poistettukin "vihjailuna") koittanut mm. Torssoselta kysyä, mikä oli "parempi piiri"-hanke ja miten se mahdollisesti liittyy tähän koko kuvaan? Joskus vastasitkin minulle kysymyksiini, mutta sivuutit "paremman piirin". Koska en ole tuosta kuullut kuin huhuja, niin voisitko käsittääkseni asianosaisena valaista vähän tuota?
-i-
Torssosella on paljon puolustajia, mutta tuntuu niitä vastustajiakin löytyvän paljon. Tuskimpa erottamispäätöstä olisi saanut aikaan yksi tai kaksi henkilöä.
Minkä takia Torssosta vastustetaan, niin kyse voi olla henkilökemioista. Yksi mahdollinen syy on voinut liittyä nopeaan haluun päästä puolueessa esiin ja hyvään asemaan, mutta ei ole ollut tarvittavaa tukea ja muut ovat katsoneet Torssosen olevan ärsyttävä kilpailijapyrkyri.
Quote from: nollatoleranssi on 14.10.2019, 21:01:30
Torssosella on paljon puolustajia, mutta tuntuu niitä vastustajiakin löytyvän paljon. Tuskimpa erottamispäätöstä olisi saanut aikaan yksi tai kaksi henkilöä.
Minkä takia Torssosta vastustetaan, niin kyse voi olla henkilökemioista. Yksi mahdollinen syy on voinut liittyä nopeaan haluun päästä puolueessa esiin ja hyvään asemaan, mutta ei ole ollut tarvittavaa tukea ja muut ovat katsoneet Torssosen olevan ärsyttävä kilpailijapyrkyri.
Varmaan jotain tällaista, mutta puolueesta erottaminen on järjetön toimenpide pikkuriitojen selvittelyssä. Se pitää säästää selkeille rötöstelijöille.
Myös se voi tuoda riitoja että osa katsoo että on joku marssijärjestys ja jokainen odottaa omaa vuoroaan. Onhan noita kärhämiä ollut muuallakin.
Quote from: ikuturso on 14.10.2019, 20:19:34
Mutta jos organisaatiot eivät kerro kaikkea, ei kerro myöskään toinen puoli. Olen pariin otteeseen (joku viesti jo poistettukin "vihjailuna") koittanut mm. Torssoselta kysyä, mikä oli "parempi piiri"-hanke ja miten se mahdollisesti liittyy tähän koko kuvaan? Joskus vastasitkin minulle kysymyksiini, mutta sivuutit "paremman piirin". Koska en ole tuosta kuullut kuin huhuja, niin voisitko käsittääkseni asianosaisena valaista vähän tuota?
-i-
Onko joku yllättynyt?
Torssonen kävi tähänkin ketjuun kirjoittamassa tämän postauksen jälkeen, mutta postaus poistettiin (koska oli lähinnä keskustelua moderaation kanssa eikä tuonut mitään lisäinformaatiota?). Mutta silmänsä eivät ilmeisesti nähneet kysymystä.
Laitetaanpa oikein tägi ja kysytään:
@Teemu Torssonen Mikä oli parempi piiri -hanke ja mihin sillä pyritte?
-i-
^Torssonen taitaa olla Homman seitsemän vuorokauden "jäähyllä", joten aivan heti hän ei pysty vastaamaan.
Toivottavasti hän vielä palaa Hommalle keskustelemaan.
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2019, 23:25:22
Jokohan kovapäisinkin hommalainen VIIMEINKIN uskoo, että keskisuomen persuissa pelataan likaista ja oksettavaa peliä, joka sotii jokaista nuivaa, tolkun ihmistä vastaan? Joko se alkaa menemään pikkuhiljaa perille, että "Team Torssonen " on ollut alusta asti oikeassa?
Tämä on vähän huvittava kommentti, kun tapahtuman voi tulkita varsin helposti myös niin, että "Team Torssonen" on ollut alusta asti väärässä.
Quote from: Veturinainen on 15.10.2019, 22:49:14
Tämä on vähän huvittava kommentti, kun tapahtuman voi tulkita varsin helposti myös niin, että "Team Torssonen" on ollut alusta asti väärässä.
Juurikin noin, nykytiedot ovat sen verran vähissä, että tulkintoja voi tehdä yhtä hyvin molempiin suuntiin.
Kremppamestsria lainatakseni:
Quote from: Kremppamestari on 14.10.2019, 21:07:52
Varmaan jotain tällaista, mutta puolueesta erottaminen on järjetön toimenpide pikkuriitojen selvittelyssä. Se pitää säästää selkeille rötöstelijöille.
...ei ole yksiselitteistä näyttöä, etteikö näin olisikin tehty. Rötöstelyllä en nyt tarkoita (ts. vihjaile) vaikkapa varojen väärinkäyttöä, vaan esim. epätoivottavan toiminnan jatkamista toistuvista ohjeista huolimatta kunnes ei ole muuta keinoa kuin erottaminen.
Quote from: Miniluv on 14.10.2019, 04:10:53
On olemassa ja pystyy toki halutessaan kilpailemaan ps:n kanssa.
"Toki halutessaan", mutta koneistoa ei voita mikään ja miksipä haluaisikaan? Eihän luottamusta Perussuomalaisiin voi mikään horjuttaa.
Quote from: Teemu Torssonen on 13.10.2019, 23:20:55
Ok, olit paikalla. Oliko erottamisperustelut sitä samaa älyttömyyttä ja täyttä roskaa mitä aiemmin on tullut esille? Ja teitkö muutosesitystä ja/tai jätitkö eriävää mielipidettä tuosta totaalisesta farssista?
Quote from: Miniluv on 13.10.2019, 23:23:27
Päätökset eivät ole avoimia.
Vastaus se on sekin. Paljonpuhuva.
Quote from: Simo_Toini on 16.10.2019, 19:43:44
Vastaus se on sekin. Paljonpuhuva.
Puhun mieluummin sopivasti kuin vähän tai paljon.
Quote"Toki halutessaan", mutta koneistoa ei voita mikään ja miksipä haluaisikaan?
*Jos* irtoyhdistys veisi touhunsa siihen pisteeseen, että se on kilpailevana listana mukana vaaleissa, motiiveina voisi (huom. konditionaali) olla silkka kampittamisen halu tai henkilökultti.
Vaikka tarkoitus olisi kuinka ylevä ja hyvä, ja vaikka omasta mielestään olisi oikeassa ja kaikki muut väärässä, ja vaikka näin olisikin, niin silti inhottaa tuo egobuustaaminen mitä Torssonen on harrastanut viime aikoina. Naamakirjapostauksissakin haukutaan Jyväskylän piiriä ja sen ihmisiä oikein nimien kera ja syytetään heitä kaksinaamaisiksi valehtelijoiksi ja roistoiksi, samalla ylentäen oma ryhmä rehdiksi ja suoraselkäiseksi. Ko. postauksesta asianomaiset voisivat itse asiassa nostaa jopa kunnianloukkaussyytteen, oli se sen verran härskiä tavaraa.
Lisäksi sama salamyhkäisyys ja kiertely ja kaartelu näyttää jatkuvan. "Ne" on pahoja, "me" ollaan hyviä. Koska on tapahtunut jotain, ja tulee tapahtumaan jotain. No mitä? No... on tapahtunut ja tulee tapahtumaan. Sitten näette.
Lisäksi ihminen, joka oikein erikseen kertoo olevansa rehellinen ja suoraselkäinen, ei herätä luottamusta, päin vastoin. Rehtiys näkyy käytöksessä ja sanoissa; jos sitä tarvitsee erikseen mainostaa, se ei yleensä ole totta.
Ihan vaan ystävällisenä vinkkinä: Ei näin.
Quote from: Tuulenhenki on 17.10.2019, 06:38:43
- -
Lisäksi ihminen, joka oikein erikseen kertoo olevansa rehellinen ja suoraselkäinen, ei herätä luottamusta, päin vastoin. Rehtiys näkyy käytöksessä ja sanoissa; jos sitä tarvitsee erikseen mainostaa, se ei yleensä ole totta.
- -
Kuka mitäkin uskoo. Moni on hyvin taitava valehtelija ja osaa sinisilmäiset pettää, kuin susi
lampaan isoäidin vaatteissa. Moni kokee Punahilkan kohtalon. Moni kakku päältä kaunis jne.. Sanat ja teot ovat tyhjiä ilman niiden oikeaa tulkintaa. Kuka Torssosesta tietää totuuden niin hyvin, että on valmis hänet kivittämään kuin avionrikkojan.
Tämä Torssosen ja Jyväskylän paikallisosaston tapaus on minulle ulkopuolisena niin hämärä faktan ja fiktion sekoitus ja vallanhimon keittämä, että en mielelläni tuomitse ketään. Persujen vahingoksi se jokatapauksessa on, on syyllinen sitten sysi ja/tai seppä.
Vähemmän eeppinen tarina alkaa olla loppusuoralla, TT & Posse ovat ensi vuonna muisto vain.
Mites tämä menikään? TT ei päässyt EKV-ehdokkaaksi, joten alkoi puuhaamaan Jyväskylän Persujen eroamista Keski-Suomen piiristä. Hankkeella oli paikallispersujen enemmistön tuki, mutta yksi tuli järkiinsä ja hanke tyssäsi siihen. Yksi sai sitten vihapuhetta niskaansa.
Nyt sitten siellä on taas uutta kytöä hehkumassa. Onko syyskokous pidetty ja Posselaisten asema vahvistunut, minkä takia koko pulju päätettiin pistää kylmäksi?
Jo yksistään hanke paikallisyhdistyksen erottamiseksi piiristä on vahva peruste kenen tahansa fuduille.
e: tämä tekee kyllä aika hemmetinmoisen loven sen suunnan persujen luottamukseen ja menestymiseen seuraavissa vaaleissa, olivat syyt mitkä tahansa.
Tässä näitä yhteistyökykyisen herran julkisia avautumisia naamakirjassa. Tälläisellä toiminnalla ei taatusti uusi positio persuissa aukene:
QuoteTeemu Torssonen jakoi muiston.
19 tuntia ·
...Toisen painoksen kirjoitusprosessi oli jo aluillaan, mutta perussuomalaisten sisällä vaikuttavien poliittisten vastustajien aiheuttamat ongelmat ja hyökkäykset minua vastaan ovat vieneet niin paljon aikaa ja energiaa viimeisen 1.5 vuoden aikana, että uuden painoksen tuottamistyö on jäänyt kesken.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2479632965619096&id=100007172497167
QuoteTeemu Torssonen
15. lokakuuta kello 18.59 ·
Kyllä on piirijohdolla lähtenyt asia kunnolla laukalle...Meno on kuin Stalinin Neuvostoliitossa! Muutamat tyypit piirijohdosta vaativat yhdistykseltä erottmisen uhalla julkisia irtisanoutumisia toisten perussuomalaisten kirjoituksista Facebookissa, vieläpä sellaisista yksittäisistä kommenteista, jotka on kirjoitetty piirin omissa suljetuissa ryhmissä. Uskomatonta kritiikin tukahduttamista pelolla ja uhkailulla!...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2478791139036612&id=100007172497167
Tuossa edllisessä postauksessa Torssonen nimeää henkilöitä. Käyköön katsomassa se, joka haluaa.
Jos herralla olisi vähääkään hajua poliittisesta realismista, niin olisi hiljaa. Tälläisillä avautumisilla tie nousee pystyyn ihan joka suunnassa.
EDIT:// Linkit lisätty
Quote from: ikuturso on 14.10.2019, 20:19:34
... piirihallitus ja puoluehallitus nyt vaan ovat niitä elimiä, joista ei pidä juoruta asioita ulospäin, koska muuten koko organisaation luottamus romahtaa saman tein, jos se on täynnä syväkurkkuja.
Tavallaan ymmärrän tämän, koska yrityksissäkin vaaditaan tietyn tason ihmisiltä vaitiolovelvoituksen allekirjoittamista ... mutta tämä antaa hieman jännän kuvan politiikasta politiikan ulkopuoliselle. Ihan kuin asioita käsiteltäisiin tyylillä, joka ei kestä päivänvaloa.
Quote from: Miniluv on 17.10.2019, 04:08:25
*Jos* irtoyhdistys veisi touhunsa siihen pisteeseen, että se on kilpailevana listana mukana vaaleissa, motiiveina voisi (huom. konditionaali) olla silkka kampittamisen halu tai henkilökultti.
"Henkilökultin" välttämisestä Soinin ja sittemmin Mestarin johtama Perussuomalaiset ei ole paras esimerkki, joskin Halla-aho on toivotulla tavalla delegoinut valtaa. Puolueen kaatuminen yhden miehen mukana on kuitenkin aina riski sinänsä.
"Silkka kampittamisen halu" sopisi kuvaamaan esimerkiksi toimintaa, jossa äänestäjien äänestämä poliitikko rajataan ulos valokuvasta. Toki tällöinkin voidaan toivoa, että yhteiseksi hyväksi tulisi silti olla yhtä hymyä.
Junes Lokan värikkyydestä voidaan olla montaa mieltä, mutta kun häntä ei käsittääkseni hyväksytty Perussuomalaisten jäseneksi Halla-ahon suosituksesta huolimatta, on Perussuomalaisten aika turha toivoa, että Lokka luopuisi politiikasta eikä ehdokkuudellaan "kampittaisi" Perussuomalaisia.
Yksinäiset sudet ovat itse asiassa hyvin toivottava ilmiö mahdollisimman monella paikkakunnalla, jotta Perussuomalaisissa säilyy kansan pelko. Kuntavaaleissa läpimeno on täysin mahdollista, mutta niin kauan kuin nuiva linja säilyttää uskottavuutensa, Perussuomalaiset voittaa isot vaalit pystyyn. Jos kuitenkin takki kääntyy ja arvopohja/hillotolppa kutsuu, yksinäiset sudet korjaavat potin ja petturit ovat seuraavissa vaaleissa ulkona eduskunnasta joka iikka. Tämä on demokratian ja äänestäjän kuluttajansuojan kannalta hyvä asia.
Torrssosta kritisoisin päinvastoin siitä, että tuuletus ei ole tarpeeksi yksilöityä ja konkreettista. Lisää vain löylyä ja koko maton alusta pöydälle. Mitään menetettävää kun ei tietenkään enää ole.
Myös yksinäisten susien on toivottavaa kerätä täysi lista ehdokkaita. Jos näin ei tapahdu, läpimeno on kuntavaaleissakin epävarmaa.
Jyväskylän perussuomalaisten Keski-Suomen piiristä erotetun paikallisyhdistyksen eronnut puheenjohtaja
Jarmo Nahkamäki kommentoi yhdistyksen erottamista piirin jäsenyydestä ja nostaa syyksi kesäkuisen sääntöjenvastaisen toiminnan, jossa yhdistys ei erottanut yhdistyksestä jäsenyysedellytyksensä menettänyttä kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosta.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/589ce450-5706-4cac-a0c6-c1c1a308771a
QuotePerussuomalaisissa kuohuu: Ison kaupungin paikallisyhdistys erotettu puolueesta (17.10.2019)
(...)
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri on erottanut Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsenyydestään. Tämä tarkoittaa sitä, että perussuomalaisten Jyväskylän paikallisosasto ei enää ole osa perussuomalaista puoluetta, kertoo Jyväskylän Perussuomalaisia parin vuoden ajan luotsannut Jarmo Nahkamäki Uudelle Suomelle. Erottaminen koskee ainoastaan yhdistystä, ei puolueen henkilöjäseniä.
(...)
"Kesäkuussa Jyväskylän paikallisyhdistys päätti kokouksessaan säilyttää Teemu Torssosen jäsenyyden Jyväskylän paikallisyhdistyksessä, vaikka siinä rikottiin yhdistyksen sääntöjen neljättä pykälää", Nahkamäki kertoo vyyhdin taustoista.
Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Torssonen oli jo aiemmin erotettu perussuomalaisesta puolueesta. Julkisuuteen annettiin selitykseksi se, että Torssosen toiminta oli vahingoittanut puoluetta, mutta puolue ei tarkentanut, miten.
Koska Torssonen ei enää ollut puolueen jäsen, hän ei olisi myöskään voinut olla paikallisyhdistyksessä. Tätä sääntöä paikallisyhdistys siis kesäkuussa rikkoi.
"Tämän seurauksena piiri reagoi siihen sillä tavalla, että yhdistys on toiminut sääntöjen vastaisesti ja tulkitsi niin, että se on puolueen ja piirin vastaista toimintaa", Nahkamäki.
(...)
Quote from: Punaniska on 17.10.2019, 13:03:56Mites tämä menikään? TT ei päässyt EKV-ehdokkaaksi, joten alkoi puuhaamaan Jyväskylän Persujen eroamista Keski-Suomen piiristä. Hankkeella oli paikallispersujen enemmistön tuki, mutta yksi tuli järkiinsä ja hanke tyssäsi siihen. Yksi sai sitten vihapuhetta niskaansa.
EIkös tuo ole nyt lopulta onnistunut. Jyväskylä pääsee perustamaan omaa parempaa piiriään? Tosin ei Torssosen johdolla.
-i-
Quote from: Pentecost on 17.10.2019, 13:07:07
Tässä näitä yhteistyökykyisen herran julkisia avautumisia naamakirjassa. Tälläisellä toiminnalla ei taatusti uusi positio persuissa aukene:
QuoteTeemu Torssonen jakoi muiston.
19 tuntia ·
...Toisen painoksen kirjoitusprosessi oli jo aluillaan, mutta perussuomalaisten sisällä vaikuttavien poliittisten vastustajien aiheuttamat ongelmat ja hyökkäykset minua vastaan ovat vieneet niin paljon aikaa ja energiaa viimeisen 1.5 vuoden aikana, että uuden painoksen tuottamistyö on jäänyt kesken.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2479632965619096&id=100007172497167
QuoteTeemu Torssonen
15. lokakuuta kello 18.59 ·
Kyllä on piirijohdolla lähtenyt asia kunnolla laukalle...Meno on kuin Stalinin Neuvostoliitossa! Muutamat tyypit piirijohdosta vaativat yhdistykseltä erottmisen uhalla julkisia irtisanoutumisia toisten perussuomalaisten kirjoituksista Facebookissa, vieläpä sellaisista yksittäisistä kommenteista, jotka on kirjoitetty piirin omissa suljetuissa ryhmissä. Uskomatonta kritiikin tukahduttamista pelolla ja uhkailulla!...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2478791139036612&id=100007172497167
Tuossa edllisessä postauksessa Torssonen nimeää henkilöitä. Käyköön katsomassa se, joka haluaa.
Jos herralla olisi vähääkään hajua poliittisesta realismista, niin olisi hiljaa. Tälläisillä avautumisilla tie nousee pystyyn ihan joka suunnassa.
EDIT:// Linkit lisätty
Ei aukene, mutta oikeassa on ja ihan järkevästi argumentoi.
Quote from: ikuturso on 17.10.2019, 21:06:59
Quote from: Punaniska on 17.10.2019, 13:03:56Mites tämä menikään? TT ei päässyt EKV-ehdokkaaksi, joten alkoi puuhaamaan Jyväskylän Persujen eroamista Keski-Suomen piiristä. Hankkeella oli paikallispersujen enemmistön tuki, mutta yksi tuli järkiinsä ja hanke tyssäsi siihen. Yksi sai sitten vihapuhetta niskaansa.
EIkös tuo ole nyt lopulta onnistunut. Jyväskylä pääsee perustamaan omaa parempaa piiriään? Tosin ei Torssosen johdolla.
-i-
Tämä skenaario selittäisi paljon, mm. miksi puolue tai Torssonen ei ole huudellut tilanteesta mitään tarkkaa tietoa julki. Samoin sen millä piiri ja puolue onnistuttiin niinkin tehokkaasti ärsyttämään.
Quote from: n.n. on 17.10.2019, 23:36:54
Quote from: ikuturso on 17.10.2019, 21:06:59
Quote from: Punaniska on 17.10.2019, 13:03:56Mites tämä menikään? TT ei päässyt EKV-ehdokkaaksi, joten alkoi puuhaamaan Jyväskylän Persujen eroamista Keski-Suomen piiristä. Hankkeella oli paikallispersujen enemmistön tuki, mutta yksi tuli järkiinsä ja hanke tyssäsi siihen. Yksi sai sitten vihapuhetta niskaansa.
EIkös tuo ole nyt lopulta onnistunut. Jyväskylä pääsee perustamaan omaa parempaa piiriään? Tosin ei Torssosen johdolla.
-i-
Tämä skenaario selittäisi paljon, mm. miksi puolue tai Torssonen ei ole huudellut tilanteesta mitään tarkkaa tietoa julki. Samoin sen millä piiri ja puolue onnistuttiin niinkin tehokkaasti ärsyttämään.
Fb:ssa näyttää nykyään tykkäilevän mielipiteistä, joissa kehotetaan eroamaan persuista yms. Taisivat erottajat sittenkin tietää, mitä tekivät.
Olen varmaan monomaanikko, mutta kiinnitän koko ajan teemu- ja tanja-ketjuissa huomiota yhteen asiaan. Se on se, että suurin osa viesteistä ei ole itse asiassa. On olemassa oikeita ja "oikeita" syitä yhden ihmisen poistamiseen esim vaaliehdokkuudesta tai vaalimainoksista. Ei näissä keisseissä voi oikeasti olla kyse kuin jommasta kummasta.
Siis ihminen joka häiritsee (tavalla tai toisella) suuremman porukan tavoitteita, niin sellainen poistetaan. Olen itsekin ollut tällaisissa hiekkalaatikkotilanteissa aikoinani. Totta kai poistetaan.
Mutta ei voi olla oikein, että ihminen poistetaan väärällä tavalla eli so. ilman hyviä eli "oikeita" perusteita.
Ja ratkaisu tietysti tehdään niin että ihminen joka poistetaan tuo esiin mitä on tapahtunut. Tai tämä poistajataho tuo. Tai molemmat. Mutta poistaneella taholla on velvollisuus epäselvässä tilanteessa kertoa mitkä ovat poistamisen syyt.
Mikä voi olla piirin tai puolueen peruste erottaa joku toimija (vieläpä suosittu) ellei se uskalla kertoa erottamisen syytä. Jos poistettu on ollut egoisti / pyrkyri / epäluotettava / petturi / rikkonut sääntöjä / paskantanut pesään tms niin se syy pitää ilmoittaa kaikille! Muuten tulee vahinkoa puolueelle ja asialle.
Olen valitettavasti tehnyt ihan saman havainnon, kuin Jorma M. edellä, tuosta ohi aiheen keskustelemisesta.
Sellainen yleisohje nyt selkeästi keskusteluun (tässäkin ketjussa), että jos esittää kysymyksen, eikä saa siihen vastausta, niin sitä kysymystä ei sitten jankata toistuvasti. Jokainen keskustelija tälläkin keskustelupalstalla vastaa tai on vastaamatta juuri niihin kommentteihin, joihin niin valitsee tehdä. Olen antanut nyt tässä ketjussa poikkeuksellisesti olla osan sellaisistakin kommenteista, jotka muuten täyttäisivät tuon jankkaamisen kriteerin, koska ketjun otsikon nimihenkilö ei pysty itse ottamaan osaa keskusteluun juuri nyt ja haluan kohtuudella jättää hänelle kirjoituskiellon päättymisen jälkeen mahdollisuuden, niin halutessaan, vastata noihinkin kommentteihin. Kun henkilö on kirjoituskiellossa, niin on hieman kohtuutonta kasata enemmälti suoria, vain Torssoselle osoitettuja kysymyksiä odottamaan. Niitä ehtinee esittää sitten myöhemminkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.10.2019, 14:08:57
Tavallaan ymmärrän tämän, koska yrityksissäkin vaaditaan tietyn tason ihmisiltä vaitiolovelvoituksen allekirjoittamista ... mutta tämä antaa hieman jännän kuvan politiikasta politiikan ulkopuoliselle. Ihan kuin asioita käsiteltäisiin tyylillä, joka ei kestä päivänvaloa.
Tehdäänhän jokaisesta kokouksesta pöytäkirja. Äänestyksen tulos kirjataan ja eriävä mielipide jokaiseen päätökseen on mahdollista jättää ja se tulee julkiseksi. jokainen osallinen voi myös sanoa julkisesti miten äänesti.
Ongelma vaikuttaa olevan se, että koska olemme oikeassa emme ymmärrä, että demokratiassa oikeassa olevan politiikan toteuttamiseen tarvitaan enemmistö tai vähintäänkin lihaksia, joka koostuu siitä määrästä edustajia joita eri elimiin saadaan.
Edelleen painotan sitä, että Keski-Suomesta ei olisi viime vaaleissa tullut enempää edustajia vaikka mitä olisi tehty. Seuraavia vaaleja on kuitenkin tulossa, joten voi kysyä olisiko ollut järkevämpää jatkaa työtä sen sijaan, että pistetään homma poikki sen vuoksi, että juuri näissä vaaleissa jäätiin ulos. Enemmistö paikallisesti ja piirissä on ihan mahdollista voittaa. Ellei sitä voita, niin minkäs teet? Jos ajatellaan ihan kylmien numeroiden valossa - mikä on oikeastaan ainoa täpa millä puoluehallitus voi asioit tarkastella - niin ei Torssonen mitenkään niin ylivoimainen stara ole, että hänen puolestaan olisi pitänyt lähteä koko muuta piiriä vastaan.
Nytkin on nimenomaan jyväskyläläisistä ja keskisuomalaisista kiinni miten he hoitavat tämän asian. Muun Suomen kannalta ajatellen eduskuntaryhmä on erittäin hyvässä kuosissa. Se, että puoluehallitus ryhtyisi määräämään ehdokkaista johtaisi siihen, että kansanedustajien määrä tulisi laskemaan, kunnallisvaltuustojen edustjista puhumattakaan. Vähän tuntuu siltä, että jotkut haluavat vedota Halla-ahoon asioissa joihin Halla-ahon ei kannata vaikuttaa, kun otetaan huomioon, että hän johtaa puoluetta, jolla on ihan lailliset ja velvoittavat säännöt. Jos itse olisi pj. niin sanoisin ihan kylmän rauhallisesti, että ratkokaa kaikki ongelmat ihan keskenänne paikallisesti. Se ei tietenkään olisi järkevää tässä vaiheessa, mutta jos haetaan pidempiaikaista menestystä niin ainoa tie siihen on se, että paikalliset toimijat ottavat enemmän vastuuta ja johtajakeskeisyydestä päästään irti.
Uusi Suomi on kysellyt Jyväskylän ja Keski-Suomen tilanteesta puoluesihteeri Simo Grönroosilta. Eli kuinka tilanne etenee tästä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/0f838965-4d85-44fc-b663-a7048f1a2150
QuotePerussuomalaisten johto joutuu setvimään sisäistä kärhämää Keski-Suomessa – Puoluesihteeri: "Ristiriidat ovat eskaloituneet" (21.10.2019)
Jyväskylän paikallisosasto ei enää ole osa perussuomalaista puoluetta. Mistä on kyse? Puoluesihteeri kommentoi tilannetta.
Jyväskylässä on jo perusteilla uusi paikallisyhdistys, kertoo perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos Uudelle Suomelle.
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri erotti Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsenyydestään, joten Jyväskylän paikallisosasto ei enää ole osa perussuomalaista puoluetta.
Grönroosin mukaan puoluehallitus käsittelee Jyväskylän tilannetta lähiviikkojen aikana ja määrittelee, mikä yhdistys tulee jatkossa edustamaan Jyväskylässä perussuomalaista puoluetta. Puoluehallitus koostuu puoluejohdosta ja piirien edustajista. Sitä johtaa puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho.
"Uskon, että tässä loppuvuoden aikana hommat jo alkavat selkiytyä", Grönroos sanoo.
Erottaminen koskee ainoastaan yhdistystä, ei puolueen henkilöjäseniä. Miten perussuomalaiset suhtautuu siihen, jos erotetun yhdistyksen jäseniä tulee mukaan uuden yhdistyksen toimintaan?
"Se on paikallisyhdistyksen hallituksen asia määritellä, ketkä ottavat jäseniksi."
Mikä on syynä Keski-Suomen piirin ja Jyväskylän paikallisyhdistyksen välirikkoon?
"Varmaan Torssosen ehdokkuudesta lähteneet ristiriidat, jotka ovat sitten eskaloituneet."
(...)
"Se oli Torssosen toiminta, joka on vahingoittanut puoluetta", Grönroos vastaa ja toteaa, ettei kommentoi perusteita sen tarkemmin.
Grönroosin mukaan aina jäsenasioista päätettäessä tehdään kokonaisharkinta ja pääsääntöisesti erottamistapauksissa on kyse laajemmasta toiminnasta kuin yksittäisestä julkaisusta, kommentista tai tapahtumasta.
(...)
Liittyykö jupakka käytännössä Torssosen esittämään voimakkaaseen kritiikkiin?
"Jyväskylän yhdistyksen ja piirin välisiin ristiriitoihin se liittyy."
Mitä ajattelet tilanteesta kokonaisuutena?
"Onhan se aina ikävä tilanne, että erimielisyydet menevät niin pitkälle tasolle, mutta toivotaan, että jatkossa asiat saadaan hoidettua paremmin ja keskityttyä politiikan tekemiseen."
Eli että siellä henkilöt saisivat ristiriitansa sovittua?
"Mahdollisesti."
(...)
Torssonen oli jo aiemmin erotettu perussuomalaisesta puolueesta. Julkisuuteen annettiin selitykseksi se, että Torssosen toiminta oli vahingoittanut puoluetta, mutta puolue ei tarkentanut, miten.
Koska Torssonen ei enää ollut puolueen jäsen, hän ei olisi myöskään voinut olla paikallisyhdistyksessä. Tätä sääntöä paikallisyhdistys siis kesäkuussa rikkoi.
(...)
Quote from: Pullervo on 21.10.2019, 12:31:15
Uusi Suomi on kysellyt Jyväskylän ja Keski-Suomen tilanteesta puoluesihteeri Simo Grönroosilta. Eli kuinka tilanne etenee tästä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/0f838965-4d85-44fc-b663-a7048f1a2150
QuotePerussuomalaisten johto joutuu setvimään sisäistä kärhämää Keski-Suomessa – Puoluesihteeri: "Ristiriidat ovat eskaloituneet" (21.10.2019)
Mikä on syynä Keski-Suomen piirin ja Jyväskylän paikallisyhdistyksen välirikkoon?
"Varmaan Torssosen ehdokkuudesta lähteneet ristiriidat, jotka ovat sitten eskaloituneet."
Mielestäni uusi puoluesihteeri ei onnistunut tiedotuksessaan ihan kunnarin arvoisesti.
Nyt kuitenkin tulisi vahvistusta sille, että Jyväskylän paikallisyhdistyksen jyrääminen ehdokasasettelussa olisi koko sokoran juurisyy.
Puolueen eduskuntavaaliehdokaspaikat pitäisi kyllä jatkossa täyttää jäsenäänestyksellä, että tapahtunut perseily voitaisiin välttää.
Vaalilaki antaa tilaa silti vielä puolueneuvoston, vai oliko se -hallituksen asettaa omat, strategiset ehdokkaansa vaalipiireihin, joita typerät jäsenet eivät ehkä ymmärrä äänestää, edes ehdokasvaalissa.
Vantaalla Tanja Vahvelaista ei taas oma paikallisyhdistys asettanut ehdolle, vaikka kannatusta jäsenten ja äänestäjien parissa oli huomattavasti. Piiriä kiinnosti kuitenkin äänisaalis enemmän, kuin Vantaan sisäsiittoiset kuviot, joten paikka irtosi.
Jäsenäänestyksellä tästäkin kuvioluistelusta oltaisiin vältytty.
Hmm, sekä Tanja että Teemu olivat ilmoittaneet halukkuutensa puoluesihteerin paikkaan, jonka puolueen organisaation sisäpiiriläinen Simo, (kai näin voidaan kuvailla) sitten korjasi omakseen. Olikohan tämäkin seikka vaikuttamassa kummankin kohtaloon?
Samoin tuntuu, että nykyinen 1.vpj on saanut runsaasti nostetta (jota en siis pidä suoralta kädeltä vääränä) puoluetoimistolta.
Benillä kokkareissa oli aikoinaan oma talli, josta tietyt kriteerit omaavat pystyivät hakemaan vauhtia. Kovin toivon, ettei meillä perussuomalaisissa olisi vastaavaa kehitystä.
Tänne linkatusta ja sitatoidusta Uusi Suomen -jutusta on jäänyt pois kommenttini, koska tänne linkattu on jutun päivittämätön versioa ja kommenttini lisättiin juttuun vasta myöhemmin sen jälkeen, kun toimittaja minut puhelimella tavoitti.
QuoteKoska Torssonen ei enää ollut puolueen jäsen, hän ei olisi myöskään voinut olla paikallisyhdistyksessä. Tätä sääntöä paikallisyhdistys siis kesäkuussa rikkoi.
Torssonen kertoo Uudelle Suomelle luopuneensa itse paikallisyhdistyksen jäsenyydestä, jotta asialle saadaan piste. Tämän jälkeen koottiin Torssosen mukaan kuitenkin kokoelma erilaisia muita syitä, joita hän kuvailee naurettaviksi. Paikallisyhdistyksen olisi Torssosen mukaan muun muassa pitänyt irtisanoutua Torssosen puolesta kerätystä adressista sekä erinäisistä piirijohtoa kritisoineista Facebook-kommenteista.
Torssosen mukaan vyyhdin taustalla on laajempia syitä kuin henkilökohtaiset ristiriidat. Hänen mielestään vastakkain ovat "soinilainen maaseutupopulismi" ja "moderni kansallismielisyys". Torssonen kuvailee Keski-Suomen piiriä Suomen soinilaisimmaksi piiriksi, kun hän itse edustaa halla-aholaista siipeä.
"Vaikka asia on henkilöitynyt ja sitä on yritetty henkilöidä minuun, kysymys on huomattavasti suuremmista ristiriitaisuuksista", Torssonen sanoo.
Uusi Suomi pyysi kommenttia myös puheenjohtaja Jussi Halla-aholta, joka totesi, että tällaisten asioiden kommentointi kuuluu puoluesihteerin vastuulle.
Päivitetty Teemu Torssosen kommenteilla klo 13.32.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaisten-johto-joutuu-setvimaan-sisaista-karhamaa-keski-suomessa-puoluesihteeri-ristiriidat-ovat-eskaloituneet/0f838965-4d85-44fc-b663-a7048f1a2150?ref=facebook%3Aa4f8&fbclid=IwAR1jRtV3L5GISiGYp6Wox9wqFIfOSC0M7YGl1fw9IL8lyLLIpbt3rDDNBM8 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaisten-johto-joutuu-setvimaan-sisaista-karhamaa-keski-suomessa-puoluesihteeri-ristiriidat-ovat-eskaloituneet/0f838965-4d85-44fc-b663-a7048f1a2150?ref=facebook%3Aa4f8&fbclid=IwAR1jRtV3L5GISiGYp6Wox9wqFIfOSC0M7YGl1fw9IL8lyLLIpbt3rDDNBM8)
KSML mukaan uusi yhdistys perustettu ja hyväksytty puoluehaliltuksessa (!).
^Hienoa! Eiköhän tämä ole viimein taputeltu.
Keski-Suomessa on perussuomalaisten puhdistukset käynnissä.Surkea rimanalitus loanheitossa sanomalehti Keskisuomalaisen pääkirjoituksessa tänään. Vai että piirin piti puhdistaa Jyväskylän paikallisyhdistys fasistisista äärioikeistolaisista ja itseriittoisesta wannabe -diktaattorista joka ohjailee paikallisyhdistyksiä salaisesta bunkkerista:
Quote
" Perussuomalaisten sisäinen taistelu vallasta on ollut Jyväskylässä poikkeuksellisen kovaotteista. Nyt tilanne todennäköisesti selkiytyy, kun puolue sai epämieluisat henkilöt kokonaan ulos toiminnastaan."
" Näin perussuomalaiset putsasivat torssoslaiset pois puolueen toiminnasta. Teemu Torssonen on jo aiemmin erotettu puolueesta, ja nyt joutui ulos myös Jyväskylän paikallisyhdistys, joka oli ollut piirin ja puolueen mielestä Torssosen ohjailtavissa. "
"Perussuomalaisissa pidettiin Torssosta epäsopivana henkilönä puolueen jäseneksi, sillä hänen poliittiset tavoitteensa nähtiin muiksi kuin demokraattisessa maassa pitäisi olla. Taustalla ovat väitetyt linkit kyseenalaisiin äärioikeistojärjestöihin sekä hänen persoonansa itseriittoiset valtapiirteet."
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/Perussuomalaiset-putsasivat-pes%C3%A4ns%C3%A4-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4/1459959#comments
On kyllä kirjoittajalla ollut kova mielikuvitus ja kyky niellä piirijohdon höpinät ilman sen kummempaa kritiikkiä.
Pitäisi viimeistään nyt jo jokaisen alkaa tajuamaan kuinka mätää persujen toiminta Keski-Suomessa on. Vaatii kyllä vahvat mentaaliset akrobatiat, että joku voi syödä kaiken sen sonnan ja siirtyä sitten hyvillä mielin jatkamaan toimintaa uudessa puhtaassa piirijohdon marionettipaikallisyhdistyksessä.
Mutta toimiihan tämä kieron politiikan peruskouluna, koska paljon pitää periaatteistaan ja itsestään myydä hyväksymällä epäoikeudenmukaisuutta ja suhmurointia jo näin matalalla tasolla, että saa jatkaa toimintaansa uudessa yhdistyksessä. Tällainen karsii tehokkaasti pois "huonon aineksen", joka tekisi perussuomalaista politiikkaa vallankumouksellisesti oman puolueensa periaatteiden, arvojen ja sääntöjen mukaan. Todella vaarallista touhua....
Mitähän nyt ovat ne piirteet esim. Merja Mikkolalla ja Seppo Hiltusella sekä muilla "epäkelvoilla", jonka vuoksi heitä ei hyväksytä uuteen yhdistykseen? Vastaus on se, että he eivät hyväksy piirijohdon perussuomalaisuuden ja yhteisten asioiden vastaista toimintaa. Se on heidän rikoksensa.
Quote from: Teemu Torssonen on 31.10.2019, 19:57:11
Keski-Suomessa on perussuomalaisten puhdistukset käynnissä.Surkea rimanalitus loanheitossa sanomalehti Keskisuomalaisen pääkirjoituksessa tänään. Vai että piirin piti puhdistaa Jyväskylän paikallisyhdistys fasistisista äärioikeistolaisista ja itseriittoisesta wannabe -diktaattorista joka ohjailee paikallisyhdistyksiä salaisesta bunkkerista:
Quote
" Perussuomalaisten sisäinen taistelu vallasta on ollut Jyväskylässä poikkeuksellisen kovaotteista. Nyt tilanne todennäköisesti selkiytyy, kun puolue sai epämieluisat henkilöt kokonaan ulos toiminnastaan."
" Näin perussuomalaiset putsasivat torssoslaiset pois puolueen toiminnasta. Teemu Torssonen on jo aiemmin erotettu puolueesta, ja nyt joutui ulos myös Jyväskylän paikallisyhdistys, joka oli ollut piirin ja puolueen mielestä Torssosen ohjailtavissa. "
"Perussuomalaisissa pidettiin Torssosta epäsopivana henkilönä puolueen jäseneksi, sillä hänen poliittiset tavoitteensa nähtiin muiksi kuin demokraattisessa maassa pitäisi olla. Taustalla ovat väitetyt linkit kyseenalaisiin äärioikeistojärjestöihin sekä hänen persoonansa itseriittoiset valtapiirteet."
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/Perussuomalaiset-putsasivat-pes%C3%A4ns%C3%A4-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4/1459959#comments
On kyllä kirjoittajalla ollut kova mielikuvitus ja kyky niellä piirijohdon höpinät ilman sen kummempaa kritiikkiä.
Pitäisi viimeistään nyt jo jokaisen alkaa tajuamaan kuinka mätää persujen toiminta Keski-Suomessa on. Vaatii kyllä vahvat mentaaliset akrobatiat, että joku voi syödä kaiken sen sonnan ja siirtyä sitten hyvillä mielin jatkamaan toimintaa uudessa puhtaassa piirijohdon marionettipaikallisyhdistyksessä.
Mutta toimiihan tämä kieron politiikan peruskouluna, koska paljon pitää periaatteistaan ja itsestään myydä hyväksymällä epäoikeudenmukaisuutta ja suhmurointia jo näin matalalla tasolla, että saa jatkaa toimintaansa uudessa yhdistyksessä. Tällainen karsii tehokkaasti pois "huonon aineksen", joka tekisi perussuomalaista politiikkaa vallankumouksellisesti oman puolueensa periaatteiden, arvojen ja sääntöjen mukaan. Todella vaarallista touhua....
Mitähän nyt ovat ne piirteet esim. Merja Mikkolalla ja Seppo Hiltusella sekä muilla "epäkelvoilla", jonka vuoksi heitä ei hyväksytä uuteen yhdistykseen? Vastaus on se, että he eivät hyväksy piirijohdon perussuomalaisuuden ja yhteisten asioiden vastaista toimintaa. Se on heidän rikoksensa.
On kyllä todella asenteellinen artikkeli, mutta pitäisikö sun kuitenkin Suomen kansaa ajatellen pitää nyt vähän pienempää meteliä asiasta? PS lienee on tämän maan paras toivo tällä hetkellä ja paikallisriidat hoitunevat aikanaan?
Quote from: Taffu on 31.10.2019, 20:04:39
On kyllä todella asenteellinen artikkeli, mutta pitäisikö sun kuitenkin Suomen kansaa ajatellen pitää nyt vähän pienempää meteliä asiasta? PS lienee on tämän maan paras toivo tällä hetkellä ja paikallisriidat hoitunevat aikanaan?
Hankala nähdä kovin suurta toivoa toimijassa, josta puhdistetaan pois puolueen katsoessa sormien läpi juuri ne parhaat perussuomalaiset joidenka kanssa on ollut kunnia tehdä töitä Suomen kansan puoluesta. Kun taas häikäilemättömät kieroilijat ja vääryyden hiljaisesti hyväksyvät ovat ne, jotka jäävät puolueeseen. Perussuomalaisten sisällä on paljon valtaa omaava klikki, joka vie todellisen tehon pois puolueelta toimia Suomen kansan eteen.
Eikös uuden uljaan paikallisyhdistyksen sihteeri Garedew ole kunnostautunut Jeesus-piireissä?
Siellä kai perinteisesti katsotaan vinosti, jos puhuu pehmoisia:
Quote
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.
(Lutherin Vähä katekismus)
https://katekismus.fi/10kaskya/8.html (https://katekismus.fi/10kaskya/8.html)
"Perussuomalaisissa pidettiin Torssosta epäsopivana henkilönä puolueen jäseneksi, sillä hänen poliittiset tavoitteensa nähtiin muiksi kuin demokraattisessa maassa pitäisi olla. Taustalla ovat väitetyt linkit kyseenalaisiin äärioikeistojärjestöihin sekä hänen persoonansa itseriittoiset valtapiirteet."
Tämän todistuksen antajan tulisi tulla esiin, omalla nimellä ja nuunalla.
Quote from: Lasse on 31.10.2019, 20:21:03
"Perussuomalaisissa pidettiin Torssosta epäsopivana henkilönä puolueen jäseneksi, sillä hänen poliittiset tavoitteensa nähtiin muiksi kuin demokraattisessa maassa pitäisi olla. Taustalla ovat väitetyt linkit kyseenalaisiin äärioikeistojärjestöihin sekä hänen persoonansa itseriittoiset valtapiirteet."
Mm. tuo väite ihmetytti sen verran, että kysyin päätoimittaja Pekka Mervolalta tätä, että mihin yllä oleva väite perustuu. Mistä on päähän pälkähtänyt ajatus, että poliittiset tavoitteeni ovat sellaisia mitkä eivät sovi demokraattiseen maahan? Joku kirjoitukseni, videoni, poliittinen puheeni, valtuustoaloite, mikä? Kuulema näin päätoimittajalle on kerrottu, eli mihinkään perustumaton huhu riitti tuon pohjaksi. T
ämä jatkaa sitä samaa valheiden ja väärien syytösten sarjaa, mitä mm. vaalipäällikkö Pekka Kataja, piirin puheenjohtaja Tapani Mäki ja mainittu Garedew ovat viljelleet jo alkuvuodesta 2018 saakka, tuolloin tarkoitus oli tuhota eduskuntavaaliehdokkuus ja nyt näköjään sama toiminta jatkuu edelleen.
Viherkokoomuslaiselle omassa kuplassaan elävälle Mervolalle persut ovat uhka, jonka torjuntaan hajoita ja hallitse-periaate sopii hyvin. Ihme tapaus tämä koko jupakka. Torssonen toimi kaupunginvaltuuston kokouksissa kuin pitääkin. Siitäkö tämä kaikki?
Jyväskylän Perussuomalaisten tilanne on sen verran mielenkiintoinen, että asiasta pitää tehdä oma ketjunsa. Tilanne on tällä hetkellä sellainen, että Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri on erottanut Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n piirin jäsenyhdistysjäsenyydestä.
"Virallinen" syy erottamiselle on, ettei Jyväskylän paikallisyhdistys piirin vaatimuksista julkisesti irtisanoutunut muutamien Jyväskylän PS:n jäsenten piirijohtoa ja piirin toimintakulttuuria kritisoivista kirjoituksista ja adressista.
Jyväskylän paikallisyhdistyksen olisi pitänyt myös erottaa yhdistyksen jäsen Merja Mikkola "piirin vastaisesta toiminnasta". Mikkolan "rikos" oli puoluekokouksessa piirijohtoa ja vaalipäällikköä kritisoiva puheenvuoro:https://www.youtube.com/watch?v=mig9qIBo53A (https://www.youtube.com/watch?v=mig9qIBo53A)
Samasta aiheesta piti myös toinen perussuomalainen puheen puoluekokouksessa:
QuoteKysymys kuuluu, pyhittääkö tarkoitus keinot kun haetaan poliittista valtaa? Kuinka läpinäkyvää toiminnan tulee olla?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2406268886288838&id=100007172497167 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2406268886288838&id=100007172497167)
Syytelistalle oli myös kerätty Keski-Suomen Perussuomalaisten suljetusta Facebook -ryhmästä piirijohtoa ja vaalipäällikköä kritisoivia postauksia ja jäsen Mikkolan kommentteja kuvakaappauksina. Kyse oli irtonaisista kommenteista, joita oli leikkaa-liimaa -metodille kasattu todistusaineistoksi. Näistä Jyväskylän olisi pitänyt irtisanoutua ja erottaa Mikkola.
Jyväskylän yhdistyksen olisi myös pitänyt julkisesti irtisanoutua allekirjoittaneen kirjoituksista.
Nämä olivat kuitenkin vain tekosyitä joilla piirijohto halusi päästä eroon niistä Jyväskylän perussuomalaiset ry:n jäsenistä, jotka eivät hyväksyneet piirin sisäpiiriläistensuhmurointia, kieroa ja perussuomalaisuuden vastaista toimintaa.
Koska piirin sisäpiiriläisillä ei ollut mitään perusteita näiden mm. "äärioikeistolaisiksi" haukuttujen erottamiseksi puolueesta, niin ainoa keino näiden henkilöiden raivaamiseksi pois häiritsemästä poliittisia pelejä oli erottaa uskomattomasti kyhätyillä tekosyillä koko Jyväskylän perussuomalaiset ry piiristä ja perustaa uusi yhdistys, johon näitä "epämieluisia" jyväskyläläisiä perussuomalaisia ei valittaisi.
On mielenkiintoista, että etukäteen voidaan sanoa ja jopa Keskisuomalaisen pääkirjoituksessa todeta, että ketä ei tulla valitsemaan yhdistykseen, joka vielä odottaa vahvistusta Patentti- ja rekisterihallituksesta:
QuotePerussuomalaiset odottavat, että suurin osa sivuun heitetyn paikallisyhdistyksen jäsenistä liittyy uuteen Jyväskylän seudun paikallisyhdistykseen. Torssosta tai torssoslaisia, kuten vanhan yhdistyksen uutta puheenjohtajaa Seppo Hiltusta ja Merja Mikkolaa, siihen ei kuitenkaan hyväksytä.
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/Perussuomalaiset-putsasivat-pes%C3%A4ns%C3%A4-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4/1459959#comments
Tähän asti kun jäsenet yhdistykseen valitaan yhdistyksen hallituksen päätöksellä, eikä yksittäisen henkilön mielipiteestä.
Tämän päivän Keskisuomalaisessa Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n puheenjohtajan kirjoitus tilanteesta:
QuoteJyväskylän perussuomalaiset ry on perussuomalaisten Keski-Suomen piiristä erottamisensa jälkeen nähnyt yhä vaikeammaksi ajaa perussuomalaista politiikkaa, sillä valheet ovat ajaneet sen puolustustilaan.
.....
Uusi yhdistys ei täten ole pyrkinyt jatkamaan eteenpäin diplomaattisesti vaan on tehnyt kaikkensa jatkaakseen riitaa, esimerkiksi vastakkainasettelemalla yhdistystä tiettyjä jäseniä vastaan, leimaamalla heitä ongelmallisiksi ja nimittämällä erotettua yhdistystä vain heidän ja kaltaistensa yhdistykseksi. Tämä on puhdas epätotuus ja selvä syytöstaktiikka.
ON MYÖS TÄRKEÄÄ huomauttaa, että uuden yhdistyksen perustajia oli mukana 27.10. olemassaolevan yhdistyksen syyskokouksessa, jossa heidät valittiin sen hallitukseen. Jos uusi yhdistys pääkirjoituksen mukaan perustettiin 13.10. ja samat henkilöt olivat mukana sitä perustamassa, niin kyseessä on luottamuksen rikkomus ja yhdistyksen vastainen toiminta.
Tätäkö on perussuomalainen politiikka?
Epäavoimuus, valehtelu, haukkuminen ja vain oman etunsa ajaminen?
Ei sentään. On tärkeää Jyväskylän perussuomalaisten pitää huolta, että tulevaisuudessakin yhdistys ajaa aitoa perussuomalaista politiikkaa.
Artturi Martynov
puheenjohtaja, Jyväskylän perussuomalaiset
https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Valheet-est%C3%A4v%C3%A4t-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-perussuomalaisten-yhteisty%C3%B6n/1463127 (https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Valheet-est%C3%A4v%C3%A4t-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-perussuomalaisten-yhteisty%C3%B6n/1463127)
"ON MYÖS TÄRKEÄÄ huomauttaa, että uuden yhdistyksen perustajia oli mukana 27.10. olemassaolevan yhdistyksen syyskokouksessa, jossa heidät valittiin sen hallitukseen. Jos uusi yhdistys pääkirjoituksen mukaan perustettiin 13.10. ja samat henkilöt olivat mukana sitä perustamassa, niin kyseessä on luottamuksen rikkomus ja yhdistyksen vastainen toiminta."
Yllä olevan Martynovin kirjoituksen alla oli uuden paikallisyhdistyksen puheenjohtajan kirjoitus, jossa hän väitti paikallisyhdistyksen vaihtumisen tapahtuneen avoimmesti... :facepalm:
Quote from: Teemu Torssonen on 06.11.2019, 17:16:30
Quote
ON MYÖS TÄRKEÄÄ huomauttaa, että uuden yhdistyksen perustajia oli mukana 27.10. olemassaolevan yhdistyksen syyskokouksessa, jossa heidät valittiin sen hallitukseen. Jos uusi yhdistys pääkirjoituksen mukaan perustettiin 13.10. ja samat henkilöt olivat mukana sitä perustamassa, niin kyseessä on luottamuksen rikkomus ja yhdistyksen vastainen toiminta.
https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Valheet-est%C3%A4v%C3%A4t-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-perussuomalaisten-yhteisty%C3%B6n/1463127 (https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Valheet-est%C3%A4v%C3%A4t-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-perussuomalaisten-yhteisty%C3%B6n/1463127)
Jos tuo pitää paikkansa, niin todella huolestuttavaa.
Näyttää siltä, ettei Perussuomalaisten toiminta Jyväskylässä ole nyt kovin kestävällä pohjalla.
Mistä löytyisi faktapohjaisesti listattuna kummankin yhdistyksen hallitusten jäsenet, sekä miten ne ovat tulleet valituiksi?
Jos Artturi on nyt vanhan paikallisyhdistyksen puheenjohtaja, niin kuka on sitten sen uuden, joka on siis saanut puoluehallituksen luottamuksen rakentaa puolueen tulevaisuutta Jyväskylässä? (Toisin sanoen, voiko joku
tietäjä vahvistaa, onko uuden PJ- Marian toinen etunimi Emilia?)
PS. Tuon otsikon toisen puolen voisi erottaa omaksi ketjukseen:
/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä
Quote from: Olli_Johannes on 06.11.2019, 18:32:07
Yllä olevan Martynovin kirjoituksen alla oli uuden paikallisyhdistyksen puheenjohtajan kirjoitus, jossa hän väitti paikallisyhdistyksen vaihtumisen tapahtuneen avoimmesti...
Uusi yhdistys keskittyy kansalaisten hyvinvointiinhttps://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Uusi-yhdistys-keskittyy-kansalaisten-hyvinvointiin/1463126#comments (https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Uusi-yhdistys-keskittyy-kansalaisten-hyvinvointiin/1463126#comments)
Quote
Maassamme kuohuu, lähes joka rintamalla. Yhä useammat kokevat jääneensä poliittisten päätösten vuoksi unohdetuiksi ja väärin kohdelluiksi. Rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät ja joutuvat mitä moninaisimpiin arkielämän ahdinkoihin.
Perussuomalaiset ovat kautta linjan seisseet vankkumattomasti suomalaisen perusjampan ja peruslyylin puolella. Muiden puolueiden soraäänistä huolimatta perussuomalaiset ovat linjauksissaan muistaneet nimenomaan heikompien ja niiden etua, jotka eivät itse saa ääntänsä esille.
Oman maan asiat ovat sydäntäni lähellä ja siksi aikoinani liityin juuri perussuomalaisiin. Ilolla voin myös todeta, että puolueemme on tällä hetkellä maamme suosituin puolue ja sellaiset henkilöt, jotka eivät ole olleet politiikasta tai vaikuttamisesta kiinnostuneita, ovat lähteneet mukaan toimintaan maamme hyväksi tai harkitsevat mukaan lähtemistä.
JYVÄSKYLÄN perussuomalaisissa on myös kuohunut viime aikoina. Sen seurauksena on tapahtunut muutoksia paikallisyhdistyksen tiimoilta. Perussuomalaisten puoluehallitus on käsitellyt ja hyväksynyt muutokset.
Kyseessä on ollut muutos, jossa Jyväskylän perussuomalaiset ry. on erotettu Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:stä ja uutena, toimivana yhdistyksenä työskentelee Jyväskylän seudun perussuomalaiset.
Tämä muutos on tapahtunut täysin laillisin perustein sekä avoimesti toimien.
Jyväskylän seudun perussuomalaiset jatkavat intensiivisesti työtä ja keskittyvät nyt olennaiseen eli yhteiskuntamme rakentamiseen sellaiseksi, että jokaisella maamme kansalaisella olisi hyvä, ihmisarvoinen elämä. Elämmehän täällä vain kerran.
Maria Riikonen
puheenjohtaja
Jyväskylän seudun perussuomalaiset
Mikkolan kommentti:
Quote
Merja Mikkola 13t
Jyväskylässä on edelleen virallisesti vain yksi toimiva perussuomalainen yhdistys, Jyväskylän Perussuomalaiset ry. Maria Riikonen ja Kaisa Garedew ovat edelleen vanhan ja vakaan yhdistyksen jäseniä. Silti he ovat ilmoittaneet julkisesti puuhaavaansa uutta yhdistystä Jyväskylään, joten tällä tavoin toimivat yhdistyksensä vastaisesti mitä härskimmällä tavalla. Tällainen myyräntyö noudattelee samaa linjaa, mitä Keski-Suomen piirin toimintakulttuuri on noudatellut vuosikaudet. Asioita järjestellään selän takana, salassa ja julkisuudessa ne esitetään totena. Kaksi puuhanaista masinoimassa todella likaista peliä. Heidät valittiin vanhan yhdistyksen ensi vuoden hallitukseen, kumpikaan ei esittänyt esteellisyyttään! Missä ovat perussuomalaiset arvot, rehelisyys ja oikeudenmukaisuus? Eivät ne ainkaan ole uuden, toistaiseksi rekisteröimättömän yhdistyksen kivijalkana
Jos ei kuulu puolueen paikallisyhdistykseen, ei voi päästä ehdokkaaksi vaaleihin?
Kyse lienee "hillopölkkyjen" jakamisesta siten, että tietyt äänestäjien keskuudessa suositut henkilöt halutaan pois ehdokaslistalta.
Mitä tapahtuu seuraavissa kuntavaaleissa? Jos suhmurointi saa riittävästi julkisuutta, voisi erotetuilla persuilla olla mahdollisuuksia paikallisesti todennäköisimmin yhteen tai korkeintaan kahteen valtuustopaikkaan, jos vain kampanjointi on onnistunutta. Ajatukseni ovat tässä yhteydessä Päijänteen etelärannalla, jossa Aaltonen tuli ymmärtääkseni valituksi valtuustoon myös erotettuna.
Nyt uuden paikallisyhdistyksen pääjehuja syytetään kaksinaamaisesta pelistä, kun perustavat uuden paikallisyhdistyksen olemassaolevan rinnalle. TT-jengihän oli aiemmin valtaamassa yli puolikasta jkl paikallisyhdistyksen hallituksesta ja aikeissa äänestää yhdistyksen ulos piiristä ja perustaa kokonaan uuden piirin vanhan piirin rinnalle.
Tämähän käy mielenkiintoiseksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 06.11.2019, 21:27:32
Nyt uuden paikallisyhdistyksen pääjehuja syytetään kaksinaamaisesta pelistä, kun perustavat uuden paikallisyhdistyksen olemassaolevan rinnalle.
.............................
Tämähän käy mielenkiintoiseksi.
Ymmärtääkseni uuden yhdistyksen
perustaminen ei ollut Janus-kritiikin kohteena, vaan asettuminen ehdolle (ja tuleminen valitu(i)ksi?) vanhan yhdistyksen hallitukseen, koko ajan tietäen, että puoluehallituksen siunauksella puolue-edustus siirretään uudelle yhdistykselle.
Voin olla väärässä.
Muillakin on omituisia kuvitelmia puolueen säännöistä, KSML:n kommettialueella nimimerkki M136:
Quote
M136 11t
Joillekkin on ylivoimaista käsittää, että yhdistykset esittävät eduskuntavaaliehdokkaita ja piiri päättää ketä otetaan. Piiri koostuu yhdistyksien edustajista. Yhdistyksiä on K-Suomessa vaalipiirin alueella 20kpl.
https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Uusi-yhdistys-keskittyy-kansalaisten-hyvinvointiin/1463126#comments (https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Uusi-yhdistys-keskittyy-kansalaisten-hyvinvointiin/1463126#comments)
Tämä tuntuisi olevan ristiriidassa tänään puolueen sivuilta luettavissa olevien sääntöjen kanssa:
Quote
16§ VAALEIHIN OSALLISTUMINEN
Ehdokkaat eduskuntavaaleissa valitaan kussakin vaalipiirissä jäsenäänestyksen perusteella, jonka toimittamisesta vastaa piiriyhdistys. Puoluehallituksen on valvottava, että jäsenäänestys suoritetaan säännösten ja päätösten mukaisesti. Jos rikkomista tapahtuu, on puoluehallituksen tehtävä korjauspäätökset, joita kaikkien on noudatettava.
Piiriyhdistyksen kokous voi lakien puitteissa puoluehallituksen suostumuksella poiketa jäsenäänestyksen tuloksesta.
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/ (https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/)
Vaalilaki:
Quote
Puolueiden ehdokkaiden asettaminen
112 §
Jäsenäänestys
Ehdokkaiden asettamista varten puolueen on toimitettava vaalipiirissä salainen ja yhtäläiseen äänioikeuteen perustuva jäsenäänestys, johon ovat oikeutetut ottamaan osaa vaalipiirissä asuvat puolueen ja sen perusjärjestöjen henkilöjäsenet.
Jäsenäänestys ei kuitenkaan ole pakollinen, jos siihen on nimetty enintään niin monta henkilöä kuin puolueella on oikeus asettaa ehdokkaita vaalipiirissä.
113 §
Puolueen sääntöjen soveltaminen jäsenäänestyksessä
Jäsenäänestys on toimitettava ja ehdokkaat asetettava puolueen sääntöjen mukaisesti. Siltä osin kuin puolueen säännöissä ei ole määräyksiä jäsenäänestyksestä tai ehdokkaiden asettamisesta, niistä on voimassa, mitä tässä laissa säädetään.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714)
Nyt näyttäisi Keski-Suomen piirin sivuille päivittyneen paikallisyhdistyksen edustustiedot Jyväskylän osalta:
Quote
K-S piirin jäsenyhdistykset
JYVÄSKYLÄ, Jyväskylän seudun perussuomalaiset.
Pj. Maria Riikonen
https://keski-suomi.perussuomalaiset.fi/jasenyhdistykset/ (https://keski-suomi.perussuomalaiset.fi/jasenyhdistykset/)
Ikävä kyllä listaan ei oltu liitetty yhteystietoja, joten on mahdotonta sanoa, onko puoluehallituksen voitelema muutosagentti Maria kukaan tietty henkilö, kun Jyväskylässä taitaa vaikuttaa useampi Maria Riikonen. Paikallisten mukaan yksi MR ei ollut tuo pj, mutta toinen, toiselta nimeltään Emilia, on vielä eräs mahdollinen laatijaksi tuolle ksml:n mielipidekirjoitukselle, joka siis avasi uuden JKL:n ps-makthavaren aivoituksia tulevaisuudesta.
Juu, mielenkiintoiseksi käy.
Niin. Menee vähän OT:ksi, mutta mikä on vaalilain mukainen jäsenäänestys? Voiko vaalilaki velvottaa piiriä teettämään suljettu lippuäänestys kaikkien jäsenten keskuudessa?
Kyllä se on piirin kokous, jolla on valta. Jos piirin kokous siirtää vallan piirihallitukselle, se ei riko vaalilakia. Myöskään vaalilaki ei kerro keitä kaikkia tulee olla äänestyksessä. Esim. Puolueen sisäinen sääntö/tapa on, että kaikilla istuvilla kansanedustajilla on oikeus asettua ehdolle seuraavissakin vaaleissa. Äänestyksen ohi. Toki piirillä on mahdollisuus päättää toisin, mutta sitten tulee kyllä älähdys.
Jyväskylän piirihallituksen esitys tuotiin piirin kokoukseen, jossa TT:n kannattajat esittivät vaihtoehtoista listaa. Asiasta suoritettiin jäsenäänestys. Vaalilakia ei ole käsittääkseni rikottu. Voidaan spekuloida vuosikausia, kuka kähmi ja mitä tuossa vaiheessa, mutta asia on ollut esillä piirin kokouksessa, jossa siis tuon lainaamasi kommentin mukaan edustajia kaikista piirin jäsenyhdistyksistä. Tuon laajempaa "jäsenäänestystä" suljettuna lippuäänestyksenä on piirillä mahdoton käytännössä toteuttaa.
Käsittääkseni mm. Kankaanniemen pitkä harkinta-aika myös lisäsi epävarmuutta siitä, kuinka monta paikkaa on kaiken kaikkiaan edes jaossa. Sama tilanne oli edellisissä vaaleissa Pirkanmaalla, kun Veltto Virtanen ilmoitti pois jäännistään aivan viime tipassa.
-i-
Quote from: ikuturso on 06.11.2019, 21:27:32
TT-jengihän oli aiemmin valtaamassa yli puolikasta jkl paikallisyhdistyksen hallituksesta ja aikeissa äänestää yhdistyksen ulos piiristä ja perustaa kokonaan uuden piirin vanhan piirin rinnalle.
Toimintakulttuurin ongelmat ja siihen liittyvä kritiikki on jo muutenkin henkilöitynyt tarpeettomasti minuun ja sitä on tarkoituksella yritetty minuun henkilöittää, joten ei kiitos mitään "TT-jengi" -juttuja.
Tässä on suhmuroijilla ollut ideana kuitata huonosta toimintakulttuurista ja kieroilusta johtuvat ongelmat vain sillä, että minä olen joku "äärioikeistokytköksiä" omaava fasistinen Rasputin joka on jokaisen piirijohtoa kritisoivan sanan ja teon takana, vaikka piirijohdon toimintaa pitää huonona suuri joukko keskisuomalaisia perussuomalaisia. Tosin osa - liian iso osa - vain hiljaa pelossa ja painostuksessa ei uskalla sanoa sitä, mitä oikeasti ajattelevat piirijohdon törkeästä toiminnosta. Onneksi osa uskaltaa ja heitä sitten halutaankin erottaa yhdistyksestä ja/tai heitä ei saa ottaa uuteen yhdistykseen jne.
Eikä koskaan ollut mitään yritystä "vallata puolta paikallisyhdistyksen hallituksesta". Yli puolet oli jo.
Quote from: Teemu Torssonen on 07.11.2019, 19:52:43
Eikä koskaan ollut mitään yritystä "vallata puolta paikallisyhdistyksen hallituksesta". Yli puolet oli jo.
No niin. Siinä se tuli. Kiitos kun viimein vastasit, että olit kerännyt yli puolet paikallisyhdistyksen hallituksesta puolellesi aikomuksena irroittaa yhdistys piiristä ja perustaa uusi parempi piiri ja syrjäyttää koko vanha piiri.
Eikö se näin mennyt? Et ole aikaisemmin minun "parempi piiri"-kyselyihin suostunut vastaamaan?
-i-
Quote from: ikuturso on 08.11.2019, 00:15:27
Quote from: Teemu Torssonen on 07.11.2019, 19:52:43
Eikä koskaan ollut mitään yritystä "vallata puolta paikallisyhdistyksen hallituksesta". Yli puolet oli jo.
No niin. Siinä se tuli. Kiitos kun viimein vastasit, että olit kerännyt yli puolet paikallisyhdistyksen hallituksesta puolellesi aikomuksena irroittaa yhdistys piiristä ja perustaa uusi parempi piiri ja syrjäyttää koko vanha piiri.
Eikö se näin mennyt? Et ole aikaisemmin minun "parempi piiri"-kyselyihin suostunut vastaamaan?
-i-
Älä laita sanoja minun suuhun ja liitä minun vastauksiini mitään sellaista mitä en itse ole vastannut.
Minä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään. Ei ole olemassakaan "minun puolta". Kirjoitin jo aiemmin siitä, kuinka kaikkea yritetään henkilöittää minuun ja tekemisiksini. Varsinkin niitä "huonoja" ja huonoja asioita. Tietysti hyvissä jutuissa riittää yhteistyöntekijöitä ja selkääntaputtelijoita jotka sanovat, että näin tämä homma yhdessä tehtiin.
Koston pelossa jotkut menevät jopa niin pitkälle, että vierittävät syytä toisten niskoille ja vähättelevät omaa osaansa ja korostavat toisten. Tässä muutamia koko sotkuun liittyviä valheita ja vääriä syyötksiä, joidenka vuoksi ja niitä apuna käyttäen minua on kampitettu:
1) Väite, että olisin valtakunnallisesti koonnut, organisoinut ja järjestänyt puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listan (väärä syytös, valhe ja pää(teko)syy, minkä vuoksi eduskuntavaaliehdokkuuteni ehkäiseminen "perusteltiin" vuonna 2018).
Tämän vuoksi - varsinkin kun valhetta kovin rummutettiin ja kulisseissa viljeltiin - osa piirin ihmisistä piti minua epäluotettavana, koska valheellisen narratiivin mukaan olisin heidän selän takana suunnitellut ja koonnut B-listaa, joka kilpaili piirin oman A-listan ehdokkaiden kanssa. Kaikki tämä vielä niin, että samaan aikaan olisin istunut itse piirihallituksessa ja kylmäverisesti siellä hyväksynyt A-listan, mutta samaan aikaan työstänyt B-listaa. Näin minuun ei voinut luottaa. Tämä tarkoituksellinen valheellinen syytös ja asetelma oli poliittisten vastustajieni kovin ase minua vastaan. Se olikin tehokas ja siitä tuli "virallinen" totuus.
2) Valhe, että olisin juoninut ja masinoinut iranilaistaustaisen kuntavaaliehdokasehdokkaan kuntavaaliehdokkuuden nurin. Syy vieritettiin minun päälle, koska syyn vierittäjä tiesi, että näin nk."demaripersut" ja Keski-Suomen perussuomalaisiin jääneet sinisiin lähtemättömät uuvatit näkisivät minut rasistina ja äärioikeistolaisena sekä tämän vuoksi painaisivat minut alas. Mustamaalaus toimikin, koska esim. Kauko Tuupainen suuttui tästä aika tavalla, koska tämä ulkomaalaistaustainen henkilö oli Tuupaisen kaveri ja hän kovasti halusi hänet kuntavaaliehdokkaaksi.
Tämä minun päälle vieritetty asia oli takana, että Tuupainen halusi rajoittaa minun "valtaan pääsyä". Esim. Tuupaisen asettuminen ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa motivoitui paljon siitä, että minä en voisi olla ehdokkaana. Asia oli jokseenkin oikein Keskisuomalaisessa päätoimittaja Pekka Mervolan kirjoittamana:
QuoteTuupaisen ehdokkuuden takana on muutakin. Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri on halunnut täyttää eduskuntavaalien ehdokaspaikat, jotta listoille ei pääsisi edes karmipuolelta yksi epätoivottu ehdokas. Tuupainen oli myös Teemu Torssosen vastainen täsmäohjus.
Perussuomalaisten johtajat ovat Keski-Suomessa menettäneet luottamuksensa Torssoseen. Häntä pidetään piirin rivejä rikkovana, epäluotettavana ja epäilyttäviä suhteita äärioikeistolaisiin ryhmiin omaavana henkilönä.
Torssonen ei itse ole näkyvästi esiintynyt äärioikeistolaisten seurassa kuten jotkut toiset perussuomalaisten poliitikot muualla Suomessa ovat. Perussuomalaisten Keski-Suomen piirissä on enemmän perinteistä smp:läistä ja soinilaista laveaa poliittista ajattelua kuin tiukasti vain maahanmuuttokriittisyyteen keskittyvää politikointia.
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Pekka-Mervola-Miksi-Kauko-Tuupainen-yritt%C3%A4%C3%A4-paluuta/1293411
Tuupainen mm. haukkui minua rasistiksi eri yhteyksissä ja kansan keskuudessa, mutta asia laimeni, kun selvisi mikä oli taustalla Tuupaisen negatiivisessa suhtautumisessa minuun ja asian oikea tila tuli esille.
3) Olisin aktiivisesti mukana Soldiers Of Odin -"äärioikeistojengin" toiminnassa ja jengin jäsen. Vaalipäällikkö Pekka Kataja esitti myös puoluejohdolle, että hänellä on selviä todisteita, että eduskuntavaalitukiryhmässäni on Pohjoisen vastarintaliikkeen jäseniä. Tämä on tietysti täysi valhe ja todella törkeästi tehty myös tukiryhmäläisiäni kohtaan. Väite oli, että jos minut otetaan eduskuntavaaliehdokkaaksi, Halla-ahon pää laitetaan pölkylle median toimesta näiden "uusnatsi" -kytkösten vuoksi ja vaalitulos heikkenee.
4) Niissä toimissa ja teoissa, jotka ovat tähdänneet Keski-Suomen ja Jyväskylän perussuomalaisen yhteiskunnallisen vaikuttamisen ja politiikan teon parantamiseksi, on varsinkin niiden epäonnistuttua maalailtu joidenkin toimesta narratiivia, että minä olen yksin kaiken "pahan" takana ja järjestäjä sekä kaiken "pahan" alku ja juuri. Kummallisesti tällainen on syntynyt silloin, kun on alkanut näiden henkilöiden vaino, jotka näitä parantamistoimenpiteitä ovat olleet tekemässä.
Osa porukasta on paniikissa piirin koston, yhdistyksen ja jopa puolueen jäsenyytensä suhteen, sekä omien kuntavaaliehdokkuuskuvitelmien menettämisen suhteen, että hädissään heidän on pestävä itsensä ulos kaikesta sellaisesta toiminnasta, joka voidaan nähdä piirin sisäpiirin ja uuden Jyväskylän yhdistyksen "avainhenkilöiden" mielestä huonoina. Koska heillä on valta jättää nämä henkilöt rannalle ruikuttamaan yhdityksestä tai kuntavaaleista.
On siis ollut ja on odotettavissa mitä kummallisimpia ja säälittävimpiä "puhdistautumisriittejä" sekä osoituksia omasta katumuksesta piirin sisäpiirin arvostelevan silmän alla. Kaikkea tätä voi tietysti kansankielisemmin nimittää perseen nuolemiseksi ja entisten "taistelutovereiden" kivittämiseksi.
Ikävintä tässä on se, että Keski-Suomeen on syntynyt tai synnytetty tällainen pelon ja vallan väärinkäytön toimintakulttuuri ja -ympäristö, jossa jokainen on varpaillaan sanomisiensa, tekojensa ja historiansa kanssa, ettei vaan saa rangaistusta ylhäältä. Uskomattoman heikkoa, että tällaisen on annettu muodostua.
Riitauta tuo erottaminen ja vie se johonkin tuomioistuimeen käsiteltäväksi. Silloin saadaan selvyys olivatko potkut väärä toimenpide. Jotenkin tuntuu, että tätä asiaa ei saada koskaan käsiteltyä loppuun ilman tuomioistuimen päätöstä.
Quote from: Teemu Torssonen on 08.11.2019, 13:12:23
Quote from: ikuturso on 08.11.2019, 00:15:27
Quote from: Teemu Torssonen on 07.11.2019, 19:52:43
Eikä koskaan ollut mitään yritystä "vallata puolta paikallisyhdistyksen hallituksesta". Yli puolet oli jo.
No niin. Siinä se tuli. Kiitos kun viimein vastasit, että olit kerännyt yli puolet paikallisyhdistyksen hallituksesta puolellesi aikomuksena irroittaa yhdistys piiristä ja perustaa uusi parempi piiri ja syrjäyttää koko vanha piiri.
Eikö se näin mennyt? Et ole aikaisemmin minun "parempi piiri"-kyselyihin suostunut vastaamaan?
-i-
Älä laita sanoja minun suuhun ja liitä minun vastauksiini mitään sellaista mitä en itse ole vastannut.
Minä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään. Ei ole olemassakaan "minun puolta". Kirjoitin jo aiemmin siitä, kuinka kaikkea yritetään henkilöittää minuun ja tekemisiksini. Varsinkin niitä "huonoja" ja huonoja asioita. Tietysti hyvissä jutuissa riittää yhteistyöntekijöitä ja selkääntaputtelijoita jotka sanovat, että näin tämä homma yhdessä tehtiin.
Koston pelossa jotkut menevät jopa niin pitkälle, että vierittävät syytä toisten niskoille ja vähättelevät omaa osaansa ja korostavat toisten. Tässä muutamia koko sotkuun liittyviä valheita ja vääriä syyötksiä, joidenka vuoksi ja niitä apuna käyttäen minua on kampitettu:
En minä noista muista valheista tiedä. Olen ainoastaan muutamalta ihmiseltä kuullut "Parempi piiri"-hankkeesta ja olen ymmärtänyt, että se olisi ollut yksi syy erottamiseesi?
Siksi olen yrittänyt kysyä tuosta parempi piiri-hankkeesta, jotta mitä se oikein tarkoitti? Et kuitenkaan suoraan kieltänytkään ko. hanketta olleen. Annoit vaan pitkässä vuodatuksessa ymmärtää, että et olisi ollut moisen liikehdinnän johtohahmo. Tai ettei sitä saa henkilöidä sinuun?
Edellisessä viestissä myönsit, että teillä oli jo hallussa yli puolet hallituksesta, ja seuraavassa viestissä jo kielsit, ettei ole mitään teikäläisiä.
-i-
Quote from: Teemu Torssonen on 07.11.2019, 19:52:43
Eikä koskaan ollut mitään yritystä "vallata puolta paikallisyhdistyksen hallituksesta". Yli puolet oli jo.
Siinähän se lipsahti. Ei pantattukaan kuin yli puoli vuotta.
Mitäs seuraavaksi? Tämän bändin suhteen ei ole tulevaisuutta, mutta onhan noita vaihtoehtoja. Lappalaiskollien kaveriksi etnoilemaan vai jotain muuta? Poliittista kunnianhimoa lienee vielä jäljellä.
QuoteToisin sanoen, voiko joku tietäjä vahvistaa, onko uuden PJ- Marian toinen etunimi Emilia?)
Tietäjä ilmoittautuu. En tiedä etunimestä, mutta se Emilia jota täällä jo kerran tarjottiin, ei kuvan mukaan ole uuden yhdistyksen pj.
Sorry, tästä on sinistä, mutta minusta on ihan oleellista käsitellä tällainen henkilöepäselvyys.
@Lasse
QuoteYmmärtääkseni uuden yhdistyksen perustaminen ei ollut Janus-kritiikin kohteena, vaan asettuminen ehdolle (ja tuleminen valitu(i)ksi?) vanhan yhdistyksen hallitukseen, koko ajan tietäen, että puoluehallituksen siunauksella puolue-edustus siirretään uudelle yhdistykselle.
Luottamuksesta taidettiin puhua yhdessä sitaatissa.
Yhdistyksen jsenien pitää kai saada luottaa siihen, että yhdistys on nimen ilmaiseman puolueen jäsen. Voiko puolueesta erotettu yhdistys todella vaatia, että sen jäsenet eivät pyri takaisin Perussuomalaiset ry:n jäsenyhdistyksiin, joko liittymällä tai sellaisen perustamalla?
Oma jäsenhakemukseni on jo postissa.
Quote from: ikuturso on 08.11.2019, 21:43:16
Quote from: Teemu Torssonen on 08.11.2019, 13:12:23
Quote from: ikuturso on 08.11.2019, 00:15:27
No niin. Siinä se tuli. Kiitos kun viimein vastasit, että olit kerännyt yli puolet paikallisyhdistyksen hallituksesta puolellesi aikomuksena irroittaa yhdistys piiristä ja perustaa uusi parempi piiri ja syrjäyttää koko vanha piiri.
Minä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään. Ei ole olemassakaan "minun puolta".
Siksi olen yrittänyt kysyä tuosta parempi piiri-hankkeesta, jotta mitä se oikein tarkoitti? Et kuitenkaan suoraan kieltänytkään ko. hanketta olleen. Annoit vaan pitkässä vuodatuksessa ymmärtää, että et olisi ollut moisen liikehdinnän johtohahmo. Tai ettei sitä saa henkilöidä sinuun?
Edellisessä viestissä myönsit, että teillä oli jo hallussa yli puolet hallituksesta, ja seuraavassa viestissä jo kielsit, ettei ole mitään teikäläisiä.
Kappas, tässä ketjussa on vaihteeksi uuttakin tietoa taustoista.
Kiinnitin myös välittömästi huomiota Torssosen lipsautukseen/selittelyyn ja mm. omassa vastauksessasi esiin nostamaasi ristiriitaisuuteen. Homma tuntuu olevan aika selvää pässinlihaa. En ihmettele yhtään, että tätä ei ole haluttu tuoda esille.
Miettikää millaista tuhoa Torssonen olisi saanut aikaan puoluesihteerinä.
More grist to the mill - lisää faktoja, selkeyttä odottelemme:
Mielipidekirjoitus 09.11.2019 Nyt nähtiin sitä häikäilemättömyyttä!https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Nyt-n%C3%A4htiin-sit%C3%A4-h%C3%A4ik%C3%A4ilem%C3%A4tt%C3%B6myytt%C3%A4/1464918#comments
Quote
Nyt nähtiin sitä häikäilemättömyyttä!
Jyväskylässä toimii edelleen Jyväskylän Perussuomalaiset ry ja kaikki sen jäsenet ovat yhä perussuomalaisen puolueen jäseniä. Yhdistys saa jatkuvasti kysymyksiä ja ihmettelyä siitä, miksi se erotettiin Keski-Suomen piiristä.
Jyväskylään on nyt perustettu toinen yhdistys, joka on halunnut avata asiaa julki omasta näkökulmastaan. Uuden yhdistyksen puuhanaisina ovat Maria Riikonen ja Kaisa Garedew (KSML 31.10.).
Kumpikin heistä on yhä Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsen. He osallistuivat yhdistyksen syyskokoukseen 27.10., mutta eivät maininneet uuden yhdistyksen perustamissuunnitelmia, vaikka heidät oli jo valittu uuden yhdistyksen puheenjohtajaksi ja sihteeriksi. Silti he halusivat vanhan yhdistyksen hallitukseen.
ASIASTA VAIKENEMINEN oli yhdistyksen ja piirin sekä puolueen arvojen vastaista toimintaa. Näitä samoja argumentteja Keski-Suomen piirihallitus käytti erottaessaan Jyväskylän yhdistystä.
Erottamisperusteluissa syytettiin yhdistyksen yhtä jäsentä puolueen- ja piirinvastaisesta toiminnasta, määreitä ei perusteltu millään lailla. Näyttönä oli suljetun ryhmän Facebook-postauksia ja lehtikirjoittelua.
Piirihallitus vaati yhdistystä erottamaan tämän henkilön tai sanktiona erotetaan koko yhdistys. Yleiskokous ei nähnyt kirjoituksia puolueen vastaisina, mutta piirin toimintaa kritisoineet kirjoitukset nähtiin aiheellisina.
Piirihallituksen syytökset tuntuivat hatarilta ja keksityiltä jo silloin, mutta nyt meneillään olevaan toimintaan suhteutettuna ne näyttäytyvät entistäkin heppoisemmilta. Koko erottamisprosessi oli etukäteen aikataulutettu ja sovittu, erottamiskokoukset ym. touhuaminen oli näytelmää, haluttiin vain saada pöytäkirjat "laillisiksi".
Ikävintä on todeta politiikassa vallitseva "likainen peli". Perussuomalainen poliitikko totesi taannoin haastattelussa: politiikassa tarvitaan häikäilemättömyyttä, ilman sitä ei pärjää!
UUDEN YHDISTYKSEN perustajanaiset olivat piirihallituksessa itse erottamassa omaa yhdistystään ja siten allekirjoittamassa yllä mainittuja syytteitä. Kummastusta herättää myös se, että Jyväskylän Perussuomalaiset ry:stä nyt eronneet jäsenet (Tapani Mäki, Kauko Tuupainen ja Jarmo Nahkamäki) jääväsivät itsensä oman yhdistyksensä erottamisasian käsittelyssä. Sääntöjen mukaan jäsen on esteellinen kokouksessa, mikäli kyseessä on hänen yksityinen etunsa.
Riikosen mukaan nyt perustettu yhdistys haluaa toimia "kansalaisten parhaaksi" (KSML 6.11.). Toki näin varmasti on. On silti vaikeaa kuvitella ja haastavaakin, että tällaisen epämääräisen ja monin ajoin jopa valheellisen toiminnan kivijalalle voisi rakentaa uutta uskottavuutta kovinkaan helposti.
Jyväskylän Perussuomalaiset ry on yhdistyksenä osoittanut olevansa suoraselkäinen, rohkea ja rehellinen. Se ei ole tinkinyt missään vaiheessa perussuomalaisesta arvopohjastaan, rehellisyyden ja oikeudenmukaisuuden vaatimuksista. Yhdistyksen enemmistö ei ole taipunut uhkauksien ja painostamisten edessä vaan puolustanut sitä, mikä on oikein.
Keski-Suomen piirin toimintakulttuuria on monessa yhteydessä vuosien varrella arvosteltu perusarvojen puuttumisesta. Piirin toimintakulttuuri ei ehkä ole antanut käytännön toiminnassa tarpeeksi mahdollisuuksia puolueen arvojen toteutumiselle. Käytännön työtä on varjostanut henkilöiden leimaaminen, uhkailu ja pelottelu.
Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n uusi puheenjohtaja Artturi Martynov peräänkuulutti diplomatiaa ja yhteistyötä (KSML 6.11.). Yhdistys on esittänyt koko tämän pitkän ja näkyvän prosessin aikana useita pyyntöjä piirihallitukselle keskustelusta ja neuvonpidosta saamatta niihin vastausta.
YHTEISTYÖTÄ JA konsensusta toivomme yhä ja olemme siihen valmiita. Herätämme myös kysymyksen kahden yhdistyksen mahdollisuudesta Jyväskylässä. Päämäärähän molemmilla on sama, toimia "kansalaisten parhaaksi".
Toivottavasti tästä mahdollisuudesta voidaan keskustella myös puoluehallinnossa.
Merja Mikkola
sihteeri
Jyväskylän Perussuomalaiset ry
.................................................
11 kommenttia
Jarmo Nahkamäki 1pv
Kirjoitus sisältää lukuisia asiavirheitä. Korjaan nyt muutaman:
1) Pj:t ei voi olla yhtä aikaa "syyttäjiä" ja "syytettyjä". Siksi jääviys.
2) Riikonen ei osallistunut piirihallituksen kokoukseen.
3) Piirin sääntöpykälässä 7 puhutaan puolueen ja piirin vastaisesta toiminnasta, joka on erottamisperuste. Ei siellä mistään vaikenemisesta puhuta. Jyväskylä jätti mm. erottamatta henkilön, joka oli erotettu puolueesta (yhdistyksen sääntöpykälä 4).
4) Puoluehallitus on päättänyt, että Jyväskylässä Perussuomalaisia edustaa uusi yhdistys eli Jyväskylän seudun Perussuomalaiset ry.vähemmän...
5) En ole eronut yhdistyksestä.
TeemuTorssonen 1pv
Tarkennan Nahkamäen korjausta 3).
3) Aiemmassa kokouksessa Jyväskylän yhdistys päätti pyytää puoluehallitukselta selvennystä tai asian selventämistä ennen erottamista. Tämän jälkeen jäsen erosi itse. Jyväskylän yhdistys ei voinut erottaa tuota jäsentä, koska jäsen erosi itse. Ei yhdistystä voi syyttää sellaisesta, mitä se ei voinut tehdä.
Tämän jälkeen piti piirin keksiä joukko mitä mielikuvituksellisimpia syitä, että Jyväskylän yhdistys saatiin erotettua ja uusi yhdistyskyhäelmä läjään.
Lukutoukka 1pv
Kovin on sekavaa. Onneksi puolueeseen voi kuulua ilman mitään piirejä ja yhdistyksiä.
Kauko Tuupainen 1pv
PS-piirijärjestöstä nyttemmin erotetun puolueosaston hallituksen jäsenet ovat sopineet, ettei yhdistyksen sisäisiä asioita repostella julkisuudessa. Näin on myös tapahtunut. "Äänessä" ovat olleet lähinnä hallitukseen kuulumattomat jäsenet. Näin tapahtui tänäänkin.
On valitettavaa, etteivät eräät henkilöt vieläkään tajua, mitä yhdistyslain 26 §:n (Esteellisyys yhdistyksen kokouksessa) tarkoittaa.
Jyväskylän Perussuomalaiset ry on ollut Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n jäsen. Yhdistyslain 26 §:n 1. momentin mukaan "Jäsen ei saa yhdistyksen kokouksessa äänestää eikä tehdä päätösehdotuksia päätettäessä hänen ja yhdistyksen välisestä sopimuksesta tai muusta asiasta, jossa hänen yksityinen etubsa on ristiriidassa yhdistyksen edun kanssa."
Samaisen pykälän 3. momentissa todetaan: "Mitä 1 ja 2 momentissa tarkoitettujen henkilöiden esteellisyydestä on säädetty, koskee myös heidän asiamiestään tai edustajaansa."
PS;n paikallisyhdistys on siis piiriyhdistyksen jäsen. Siksi yhdistyksen edustajat Tapani Mäki, Jarmo Nahkamäki, Seppo Saarela ja minä jääväsimme yhdistyksen edustajina itsemme piirihallituksen kokouksessa. Kyse ei siis ollut meidän yksityisestä edustamme, vaan edustamamme paikallisyhdistyksen edusta, joka oli ristiriidassa piirin edun kanssa.
Sanomattakin on selvää, ettei yksi ja sama henkilö /yhdistys voi istua "kahdella jakkaralla" eli syytettynä (paikallisyhdistys) ja syyttäjänä (piiriyhdistys). Minä ja useat muutkin yhdistyksemme hallituksen jäsenet puolustimme paikallisyhdistyksen enemmistön päätöksiä prosessin kaikissa vaiheissa.
On vain valitettavaa, etteivät kaikki tunne sen enempää yhdistyslakia kuin puolueemme, piirijärjestömme ja paikallisyhdistyksenkään sääntöjä, kuntalaista puhumattakaan. Selvää on myös, ettei piirijärjestöstä erotettu yhdistys voi toimia PS-puoleen paikallisosastona.
san 1pv
Hmm, 2017 Jyväskylässä persukouksessa syrjäytettiin Soini... nyt tarvitaan jo kaksi "paikallisyhdistystä"... kyllä Jyväskylässä tapahtuu vai onko Jyväskylässä joku vika... ;
Kenenkähän "laariin" tämä persujen hajaannus sataa... ;
TeemuTorssonen 1pv
Pitänee tarkentaa Nahkamäen lisäksi myös Kauko Tuupaista.
1) Ensin Kaukon lainaama yhdistyslain 26§: "Jäsen ei saa yhdistyksen kokouksessa äänestää...". Laissa kirjoitetaan YHDISTYKSEN KOKOUKSESTA eli siis kevät- ja syyskokouksista tai ylimääräisistä yhdistyksen kokouksista. Kokous missä Jyväskylän perussuomalaiset ry erotettiin täysin huuhaa -syillä piiristä, oli piirin HALLITUKSEN KOKOUS, ei yhdistyksen kokous. Joten Tuupaisen siteeraama lakikohta ei ole olennainen tässä kohdin.
Olennainen on lain kohta on 37§ "
Esteellisyys
Hallituksen jäsen tai yhdistyksen toimihenkilö ei saa osallistua hänen ja yhdistyksen välistä sopimusta koskevan eikä muunkaan sellaisen asian käsittelyyn eikä ratkaisemiseen, jossa hänen yksityinen etunsa saattaa olla ristiriidassa yhdistyksen edun kanssa."
Kokouksessa ei ollut mitään yksityistä eturistiriitaa Kauko Tuupaisen, Jarmo Nahkamäen sekä Tapani Mäen ja piirin kanssa. Eturistiriita oli piirin ja paikallisyhdistyksen kesken.
Taas yhdistyksen kokouksessa paikallisyhdistystä edustavat piirikokousedustajat, eivät paikallisyhdistyksistä tulevat piirin hallituksen jäsenet. Mikäli Jyväskylän perussuomalaisten erottamista olisi käsitelty yhdistyksen kokouksessa -mihin Tuupaisen lakisitaatit viittasivat – tällöinkään Jyväskylän edustajat eivät olisi olleet esteellisiä, koska yhdistyslaki: "Jäsen ei ole yhdistyksen kokouksessa esteellinen äänestämään itseään koskevasta erottamisasiasta."
Jonkinlaisen näkökulman mukaan voidaan sanoa, että Jyväskylän perussuomalaiset ry on piirin "hallituksen jäsen" hallituksen yksilöjäsenien muodostaman kokonaisuuden kautta. Mikäli tästä näkökulmasta -joka ei ole juridisesti täysin selvä – esteellisyyttä olisi juridisesti ollut, niin miksi kaikki Jyväskylän perussuomalaiset ry:n piirihallitusjäsenet eivät sitten kokouksessa olleet esteellisiä asiaa käsittelemään? Osa oli tekemässä päätöksiä ja osa ei. Outoa.
Toisin sanoen, jos Tuupaisen väite esteellisyydestä on pätevä, on kokouksen päätös laiton, mikäli kaikki Jyväskylän perussuomalaiset ry:n piirihallituksen jäsenet eivät olleet estyneenä pois asian käsittelystä.
Mikäli Tuupaisen väite ei ole pätevä, niin kokous on laillinen, mutta osan jääväys turha.
Tästä pääsemmikin hypoteesiin, jonka mukaan osa Jyväskylän yhdistyksen piirihallituksen jäsenistä halusi pestä kätensä irti piirissä siitä vainosta, mitä Jyväskylän yhdistykseen kohdistettiin. "Esteellisyys" oli helppo pakotie tilanteesta, jossa Jyväskylän perussuomalaiset odottivat omilta edustajiltaan oman yhdistyksen puolustamista. Mutta oman yhdistyksen puolustaminen piirissä, olisi suututtanut piirin sisäpiirin, jolla olisi ollut negatiivisia seurauksia Jyväskylän perussuomalaisia puolustaneille piirihallituksen jäsenille, koska piirin sisäpiirin tahto oli päästä eroon heidän huonoa toimintaa ja vallan väärinkäyttöä kritisoivista henkilöistä. Jos ei muuten, niin erotttamalla koko paikallisyhdistys ja perustamalla uusi, johon näitä vallan väärinkäyttö kritisoivia ei hyväksytä mukaan.
Joten ratkaisu tähän oli "esteellisyysvaikeneminen". Tätä ratkaisua tosin voisi kuvailla aika monilla muillakin sanoilla, mutta jätetään ne lukijan mielikuvituksen varaan.vähemmän...
Kauko Tuupainen 1pv
san. Jyväskylässä toimii – kuten edellä kerroin – vain yksi Perussuomalaiset rp:n paikallisoasasto jatkossakin. " Tomma tunnor bulra mest!
san 1pv
Tuupainen, hyvä niin!
Merja Mikkola 1pv
Toivoisi todella, että kykenisimme tulevaisuudessa toimimaan yhteistyössä, ajammehan samaa asiaa: perussuomalaisuutta! Kirjoitukseni tarkoitus ei ollut rakentaa vastakkain asettelua, eiköhän sitä ole ollut jo aivan tarpeeksi. Kerroin kirjoituksessani, kuinka tämä Jyväskylän Perussuomalaiset r.y erottaminen tapahtui vastauksena moniin kyselyihin. Samalla kirjoitukseni oli myös vastine uuden yhdistyksen hallituksen jäsenten kirjoitukseen KSML 31.10. Kahden yhdistyksen olemassa olo samassa vaalipiirissä on tahtotila, organisatorinen järjestely. Myös puolueen säännöt sallivat sen.
Kauko Tuupainen 1pv
Lopetan osaltani keskustelun tähän, koska jonkun "mielikuvitukseen" ei sisälly asian ymmärtämistä vieläkään. Toistan: "Tomma tunnor bulra mest!".
Tuupaiselle: "Kyllä minä suomea osaan ja taitaa olla parasta, että sinäkin pysyttelet siinä."
Quote from: Veturinainen on 10.11.2019, 16:05:47
Quote from: Teemu Torssonen on 08.11.2019, 13:12:23
Quote from: ikuturso on 08.11.2019, 00:15:27
No niin. Siinä se tuli. Kiitos kun viimein vastasit, että olit kerännyt yli puolet paikallisyhdistyksen hallituksesta puolellesi aikomuksena irroittaa yhdistys piiristä ja perustaa uusi parempi piiri ja syrjäyttää koko vanha piiri.
Minä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään. Ei ole olemassakaan "minun puolta".
Kiinnitin myös välittömästi huomiota Torssosen lipsautukseen/selittelyyn ja mm. omassa vastauksessasi esiin nostamaasi ristiriitaisuuteen. Homma tuntuu olevan aika selvää pässinlihaa. En ihmettele yhtään, että tätä ei ole haluttu tuoda esille.
Miettikää millaista tuhoa Torssonen olisi saanut aikaan puoluesihteerinä.
Mielestäni tuossa ei ole mitään lipsautusta; Torssonen antaa ymmärtää suoraan, että suunnitelma piirin vaihtamiseksi oli hyvinkin voimissaan - ainoa mitä hän kritisoi on se, että suunnitelmaa käsitellään vain hänen nimissään.
QuoteMinä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään.
Kerätty oli ja suunnitelma irrottamiseksi oli, Torssonen ei vain ollut yksinään sitä tekemässä.
Torssonen on nähtävästi ollut näkyvin hahmo suunnitelmassa ja siksi sai kylmimmän kylvyn. Samoin suunnitelma oli helpoiten kastroitavissa torppaamalla Torssonen, joten siksi meni näin.
Sinällään ymmärrän Torssosen turhautumisen, jos kerrottu pitää kutinsa, mutten siltikään ymmärrä/hyväksy suunnitelmaa jyrätä koko piiriä, joka on äänestetty valtaan ja edustaa isompaa otosta kuin pelkkä Jyväskylä. Äänestyksen kautta nämä pitää hoitaa, ainakin jos demokratiaa leikitään.
Quote from: Miniluv on 09.11.2019, 00:03:09
minusta on ihan oleellista käsitellä tällainen henkilöepäselvyys.
Olihan tämä "etsi oikea Maria" wild-goose chase ihan viihdyttävää. Itseä kiinnosti henkilön profiili, kenelle puoluehallitus antoi luottamuksensa purkaa Jyväskylän jännitteinen tilanne. Eli meriitit, osaaminen ja niiden tuoma keinovalikoima.
Kitaralla Jamaican säestäminen yhdistyksen pikkujouluissa on varmasti sulka hattuun, mutta voimmeko odottaa Martsulta jonkinlaista esittäytymistä ja meriselitystä? "Miten tulin puheenjohtajaksi ja miksi." Tyyliin: Siltainsinööri Jaatinen (https://www.youtube.com/watch?v=wzJyjSP81So)
Tämänkertaisessa tulkinnassani olen Nahkamäen varassa. Menikö nyt oikein?
Suomalaisia johdetaan edestä. Toivottavasti jyväskyläläisiä perussuomalaisia ei vedetä nenästä...
Maria taisi kitaraa soittaa, minä bassoa :)
Jos käy niin kuin Ksml pääkirjoittaja ounasteli ja suurin osa vanhan yhdistyksen jäsenistä hakeutuu Brave New Yhdistykseen, on hallitukseen käytettävissä oleva talenttipooli jo laajempi kuin yhdistystä perustettaessa. Muutoksen ajoilta muistelen että ry voidaan panna pystyyn kolmella eri ihmisellä :)
Kuinkas paljon siellä JKL:ssä on jäseniä kaiken kaikkiaan?
Ilmeisesti tuo Merja Mikkola on liian äärioikeistolainen, että voitaisiin hyväksyä uuteen seurakuntaan?
Mikkola tuskin tekee itsestään helpommin mukaan otettavaa näillä kirjoituksillaan.
Katso piirin sääntöjä edustajamäärästä, meillä on/oli 6 sikäli kuin nyt muistan.
Tämä "hajaannus" voi loppua aika äkkiäkin sitten kun vanhan yhdistyksen jäsenistölle tuodaan eteen ehdotus yhdistyksen lopettamisesta.
Quote from: Lasse on 11.11.2019, 03:22:33
Kuinkas paljon siellä JKL:ssä on jäseniä kaiken kaikkiaan?
Ilmeisesti tuo Merja Mikkola on liian äärioikeistolainen, että voitaisiin hyväksyä uuteen seurakuntaan?
MM on melko TT-positiivinen. Jos en väärin muista, niin Tampereella kävi oikein puhujapöntössä vetoamassa TT:n puolesta. Lisäksi jotkut viljelivät pro-TT- flyereita.
Muistat ihan oikein sen puheen. MM taitaa olla tällä hetkellä T-positiivisten äänekkäin "viimeinen mohikaani".
Quote from: Miniluv on 11.11.2019, 03:47:38
Tämä "hajaannus" voi loppua aika äkkiäkin sitten kun vanhan yhdistyksen jäsenistölle tuodaan eteen ehdotus yhdistyksen lopettamisesta.
Eli paikallisyhdistyksen säännöistä:
Quote
17 § YHDISTYKSEN PURKAUTUMINEN
Yhdistyksen purkautuessa tai tullessa lakkautetuksi lankeavat yhdistyksen jäljelle jääneet
varat luovutettavaksi Perussuomalaiset rp:lle.
Kaikkein kallisarvoisimman, eli rahan, mahti siis selittää, miksi uuden leilin täyttäjät hakivat vanhan leilin hallitukseen.
Shekelit halutaan pois poikkeen, turvaan, parempiin käsiin. Joka kopeekka.
Onko luottamushenkilömaksusopimuksessa saajana mainittu vanha paikallisyhdistys, eli menevätkö kymmenykset edelleen vanhaan laariin? Vai eivätkö luottamushenkilöoletetut enää koe moraalista velvollisuutta maksaa fyffejä kapinallisille?
Kun kerran säännöt mahdollistavat useamman yhdistyksen samalla toimialueella, miksi ei näin toimittu, vaikkapa "Parempi Yhdistys" -periaatteella, ja antaa ihmisten valita?
Nyt ihmiset laitetaan filtteröintileirille, josta komissariaatti tulee valitsemaan poliittisesti sopivat keskuuteensa, päästää pyhiensä yhteyteen. Kaikki muut: "Luu kurkkuun!"
e:typo
Jos minä olisin puoluehallitus, niin avaisin Gordionin solmun täten:
Kokeiluna ja yksittäistapauksena testataan Jyväskylässä kahden paikallisyhdistyksen organisaatiota.
Original Gangsters, eli vanha paikallisyhdistys, Teemun niin halutessa, järjestää jäsenäänestyksen TT:n takaisinottamisesta.
Jos otetaan takaisin, niin asema puolueeseen kuulumattomana on siis varmaankin kannattajajäsen.
Teemu palaa myös PS -valtuustoryhmään.
Teemuvapaa uusi paikallisyhdistys tekee ihan mitä tahtoo.
Vanha paikallisyhdistys halutessaan ottaa Teemun kunnallisvaaleissa listalleen sitoutumattomana ehdokkaana.
Ja puolueen ehdokkaina kuntavaaleissa tulee siis olemaan poliitikkoja molemmista paikallisyhdistyksistä.
Kansa voi äänestäessään valita, antaako mandaatin Teemu+ tai Teemu- ehdokkaalle.
Tämä on hyvä keino
huijatakannustaa ihmisiä tulemaan uurnille. Pörinää ja pössistä.
Kansa päättää vaaleissa, onko poliittista luottamusta. Jos sitä löytyy, otetaan hakemuksen tullessa TT takaisin puolueen jäseneksi.
Karavaani kulkee.
...........................................
Laitan loppuun pätkän viestistäni Vahvelaisketjuun, koska aihe liittyy.
Quote from: Lasse on 09.11.2019, 15:56:59
Ongelmaksi nousee, että puoluetta ja yhdistyksiä johdetaan siten, että ainakin illuusio demokraattisesta asianhoidosta pitäisi säilyä. Ja siinä ovat vaikeutena, no, ihmiset.
Kun riitaa tulee, ja sitä tulee erityisen helposti näköjään vaaliehdokkuuksista, niin kyllä perussuomalaiset menivät metsään viime kansanedustajavaalien alla, kun eivät järjestäneet niitä pirun jäsenäänestyksiä ehdokaslistoista. "Jäsenet ovat puhuneet ja pulinat pois" olisi ollut toimiva konsti puhdistaa ilmaa, niin Keski-Suomessa, kuin Vantaalla.
Jyväskylässä kerätään hyvää karmaa yrittämällä pitää väärät ihmiset pois uudesta paikallisyhdistyksestä, kun ongelmana näyttää olevan liian demokraattiset säännöt ja yhdistys- ja vaalilaki, jotka antavat "hankalille" persoonallisuuksille oikeuden avata turpansa.
Se joka uskoo, että asia on kunnossa, käsi ylös!
Uusimpien gallupien antamassa loisteessa puolueessamme on kultakuume nousussa, minäkin tunnen sen suonissani. J Y T K Y tulossa, kun ei vaan nyt mogata.
Kaksi asiaa. Uusia jäsenhakemuksia ei saa piilottaa piironginlaatikkoon jemikseen. Ilmoittakaa jo hyvissä ajoin, että jäsenäänestykset ensi kierroksen kansanedustajaehdokkuuksista tullaan pitämään. Amen.
QuoteKaikkein kallisarvoisemman, eli rahan, mahti siis selittää, miksi uuden leilin täyttäjät hakivat vanhan leilin hallitukseen.
Shekelit halutaan pois poikkeen, turvaan, parempiin käsiin. Joka kopeekka.
Ihme vöyhötystä.
Yhdistyksen purkamisesta ei päätä hallitus vaan jäsenkokous, joten kahden hallituksen jäsenen persoona ei vaikuta asiaan. Yhdistys ei voi edes itse päättää mine rahat menevät, ne saa puolue.
Sikäli kuin paikalla olleena muistan, kukaan ei vaikuttanut kovin innokkaalta hallitukseen... Mikkola toki on kovin tuohtunut. Käsitykseni Mikkolan kyvyistä vastaa hyvin sitä paljonko korjauksia MM edellälainattu kirjoitus vaati (#1257).
Luottamushenkilömaksut menevät sille yhdistykselle, jonka valtuustoryhmöä jäseniä istuu viroissa.
QuotePuolueella voi olla kunnassa vain yksi valtuustoryhmä
QuoteKunnallisvaalit hoitaa puolueen sääntöjen mukaisesti valtakirjan saanut kuntakohtainen yh-distys puolueen määräysten ja piiriyhdistyksen ohjeiden mukaan.
Ei tässä ole tilaa useammalle paikallisyhdistykselle.
Puolueella on pakko olla harjausmekanismi raiteiltaan menneitä paikallisyhdistyksiä varten. Nyt me jouduimme näihin rattaisiin. Jokainen jäsen miettii itse missä määrin antaa asioiden painaa itseään tai estää toimintaa milläkin tasolla. Menossa on väestönvaihto ja katson että PS on parss tapa vaikuttaa - minun kantani tulee tästä tilanteesta. Toivottavasti kaikki vain sujutaisivat tulen sinne rintaman toiselle puolen.
Quote from: Miniluv on 11.11.2019, 17:34:18
Ihme vöyhötystä.
Yhdistyksen purkamisesta ei päätä hallitus vaan jäsenkokous, joten kahden hallituksen jäsenen persoona ei vaikuta asiaan. Yhdistys ei voi edes itse päättää mine rahat menevät, ne saa puolue.
Sikäli kuin paikalla olleena muistan, kukaan ei vaikuttanut kovin innokkaalta hallitukseen... Mikkola toki on kovin tuohtunut. Käsitykseni Mikkolan kyvyistä vastaa hyvin sitä paljonko korjauksia MM edellälainattu kirjoitus vaati.
Luottamushenkilömaksut menevät sille yhdistykselle, jonka valtuustoryhmöä jäseniä istuu viroissa.
Hapuilua pimeässä, myönnän.
Minulla on voimakas aversio yhdistyselämään, joten niitä säätelevät lakipykälät ja käytäntö ei ole tuttua.
Liityin 70 -luvulla Suomen eläinsuojeluyhdistykseen, ja erääseen urheiluseuraan. PS -jäsenyys tuli sitten mahdollistamaan äänestysoikeuteni Jussin puolesta puheenjohtajavaaleissa. En ole katunut.
Siis jäsenkokous päättää yhdistyksen lakkauttamisesta. Mikä selittää, miksi revisionistit eivät heti eronneet, uuden yhdistyksen syntysanat lausuttuaan.
Vaikea sanoa näin ulkopuolelta, kuinka paljon raha, eli hillo, vaikuttaa toimintaan.
TT:n blokkaukseen kansanedustaja-ehdokkuudesta epäilen sen olleen merkittävä tekijä.
Vaalipääliköllä oli paras tieto, ehkä jopa omia gallupeja tehden, mihin suuntaan tuuli puhalsi.
Kaksi paikkaa vaalipiirissä näytti maksimilta, ja ennakkotietojen valossa läpi Hakkarainen ja Kankaanniemi.
Mutta v-p tiesi että Hakkarainen halusi europarlamenttiin, joten listan kolmonen olisi menossa senaattoriksi.
Kotiaho laittoi omaa rahaa 26 924,53 euroa peliin. Ei tuota kuviota tärvelemään haluttu nuorta kukkoa, jolla oli kasvava tunnettuus, ja vaaleissa koeteltu tuloksentekokyky. (Kuten T.Vahvelaisella. huom.)
Nyt vaalipäälikkö nauttii palkkaa eduskunnasta avustajana, työnsä hyvin tehneenä. Quid pro quo.
Amirite?
QuoteVaikea sanoa näin ulkopuolelta, kuinka paljon raha, eli hillo, vaikuttaa toimintaan.
Vielä rautalangasta: uusi, auktorisoitu yhdistys ei saa mitään kautta vanhan yhdistyksen rahoja. Ne menevät puolueelle.
Päinvastoin, jos joku olisi rahan perässä, hänen kannattaisi "kaapata" olemassa oleva yhdistys tileineen, sitten vaan tehdä sopivia päätöksiä. (Mitä en väitä tässä olevan takana)
Tässä nyt on vaan kysymys siitä että porukka haluaa puolueen yhteydessä olevaan yhdistykseen.
Fiat Justitia Ruat CaelumTribuutti jäsen Anti-Utopistille, A.M.D.G.:
Analysis of competing hypotheseshttps://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_competing_hypotheses (https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_competing_hypotheses)
Quote
The analysis of competing hypotheses (ACH) is said to an unbiased methodology for evaluating multiple competing hypotheses for observed data. It was developed by Richards (Dick) J. Heuer, Jr., a 45-year veteran of the Central Intelligence Agency, in the 1970s for use by the Agency. ACH is used by analysts in various fields who make judgments that entail a high risk of error in reasoning. It helps an analyst overcome, or at least minimize, some of the cognitive limitations that make prescient intelligence analysis so difficult to achieve.
Täältä susirajan eteläpuolelta on vaikea arvioida skismaa, "The Rumble in the Jungle".
On kaksi johtavaa hypoteesia. (Varmasti voidaan konstruoida useampiakin.)
1) Megalomaaninen Tyranni-Torssonen alkoi keulimaan äärioikeistolaisella mopollaan, kiihottaen Merja Mikkolan ja muut etnonationalistit liekkeihin, pakottaen järjissään olevat sammutustoimenpiteisiin.
2) Keski-Suomen piirin sisäpiiri jatkoi hegemoniatendenssejään.
"It is happening again."
Ei tässä ole mitään uutta ja ihmeellistä:
Timo Soinilla oli salainen suunnitelma pudottaa Hakkarainen eduskunnasta – se meni mönkään, ja ääniharavakin lankesi seksiviesteihinAnalyysi: Perussuomalaisten puoluejohdon laskelmat eivät onnistuneet, kun he yrittivät pudottaa Hakkaraisen eduskunnasta. 21.12.2017https://www.aamulehti.fi/a/200620954 (https://www.aamulehti.fi/a/200620954)
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini yritti pudottaa Teuvo Hakkaraisen eduskunnasta kevään 2015 eduskuntavaaleissa.
Vaikka Soinin suunnitelmassa oli mukana arvostettu sote-professori ja vaikka sanomalehti Keskisuomalainen antoi Hakkaraisen pudottamiselle epäsuoraa tukea, perussuomalaisten puoluejohdon laskelmat epäonnistuivat.
Viitasaarelaista Hakkaraista on syytä analysoida poliitikkona, koska hänen menestyksensä perussuomalaisten sisällä tuo näkyville tekijöitä, jotka edesauttoivat puolueen hajoamista.
Osa edustajatovereista ei ota Hakkaraista vakavasti, vaan katsoo tämän halventavan käytöksellään kansanedustuslaitosta. Joidenkin mielestä jokaiseen eduskuntaan sopii pari farkuissa viihtyvää "hakkaraista".
–Teuvo on kansan mies. Hän edustaa suomalaista kansaa, puolusti Laura Huhtasaari Hakkaraista eduskunnan kahvilassa vihreiden Ozan Yanarille kesäkuussa 2017, kun Yanar ihmetteli, miten perussuomalaiset olivat voineet äänestää Hakkaraisen Jyväskylässä puolueen toiseksi varapuheenjohtajaksi.
Jos Soinin vuosien 2014–2015 suunnitelma olisi onnistunut, Hakkarainen ei olisi viime kesänä enää ollut kansanedustaja.
Hakkarainen oli yksi niistä uusista kansanedustajista, joiden kohdalla suuri yleisö kysyi huhtikuun 2011 jytkyn jälkeisenä aamuna, kenet perussuomalaisten äänestäjät oikein olivat valinneet Arkadianmäelle.
Kotimaakunnassaan Hakkarainen on yhtä kiistelty hahmo kuin Helsingissä – joillekin politiikan kirosana, toisille suuri poliittinen sankari.
Hän sai vaaleissa 3 371 ääntä ja pääsi toisena perussuomalaisena läpi Keski-Suomen vaalipiirissä. Perussuomalaisten ääniharava (4 977 ääntä) oli eläkkeellä ollut Kauko Tuupainen (s. 1940), entinen demari ja pitkäaikainen jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu.
Tuupainen kruunasi luottamusmiesuransa kansanedustajuuteen, mutta ei enää asettunut ehdolle vuoden 2015 vaaleissa.
Kankaanniemi ja sote-professori Hakkaraista pudottamaan
Soinilla oli ässä hihassaan valmiina, sillä hän oli syksyllä 2012 puhunut kristillisdemokraattien entisen ministerin Toimi Kankaanniemen loikkaamaan kuntavaaleissa perussuomalaisten vankkureihin.
Kankaanniemi väitti loikkauksen jälkityrskyissä Uuden Suomen verkkoblogissaan, että peräti kuusi puoluetta olisi kysynyt häntä riveihinsä.
–Vasta viimeisenä päivänä asia kypsyi. Niinpä suostuin sitoutumattomana perussuomalaisten pyyntöön. Timo Soinikin otti yhteyttä suoraan. Perussuomalaiset ryhmänä antaa vahvan mahdollisuuden todelliseen vaikuttamiseen kunta- ja maakuntatasolla, koska puolue on varma voittaja vaaleissa. Myönnän, että siksi se kiinnosti. (18.9.2012)
Kankaanniemelle voi nostaa hattua siitä, että hän avoimesti myöntää poliittisen opportunismin. Välillä on kiusallista seurattavaa, kun poliitikot keksivät yleviä motiiveja ratkaisuilleen, joista paistaa kauas halu siipeillä oletetun voittajan kanssa.
Puoluejohto tiesi, että perussuomalaisilla olisi Keski-Suomen vaalipiirissä hyvät mahdollisuudet kahteen kansanedustajan paikkaan myös kevään 2015 vaaleissa.
Puoluejohdon suunnitelmassa käsikirjoituksen piti mennä niin, että Kankaanniemi ja arvostettu yleislääketieteen professori Mauno Vanhala olisivat pudottaneet Hakkaraisen eduskunnasta.
Soinin laskelmissa Kankaanniemestä tulisi Keski-Suomessa puolueen ääniharava, koska häntä äänestäisivät monet kristillistä arvopohjaa ehdokasvalinnassaan painottavat äänestäjät.
Keski-Suomen keskussairaalan osastonylilääkäri Vanhala olisi kovan luokan asiantuntijaehdokkaana perussuomalaisten listan toinen läpimenijä.
Soini esti Hakkaraisen eurovaaliehdokkuuden
Vanhala oli ollut ehdokkaana ja tunnettuutta hakemassa eurovaaleissa ja saanut Keski-Suomen vaalipiirin alueella lupauksia herättäneet 2 387 ääntä. Äänestysprosentti oli kivunnut Keski-Suomessa vain 37,6 prosenttiin, joten Vanhalassa oli potentiaalia, kunhan äänestysprosentti olisi 2010-luvun eduskuntavaaleille ominaisesti 70:n kieppeillä.
Yhteensä professori oli kerännyt 4 967 ääntä ja ollut eurovaaleissa yhdeksänneksi (9/20) suosituin perussuomalainen.
Hakkarainen oli niin ikään halunnut kesän 2014 eurovaaleihin ehdolle, mutta Soinin johtama puoluehallitus oli estänyt viitasaarelaisen kansanedustajan ehdokkuuden.
Hakkaraista ei eurovaalilistalle huolittu, vaikka hän oli vuonna 2013 sanonut Keskisuomalaiselle, että myös hän mielisi Euroopan parlamenttiin. Ehdokkuus ei puoluejohdolle käynyt.
–Puoluehallitus ei hyväksynyt Hakkaraista eurovaaliehdokkaaksi, koska puoluejohto pelkäsi, että Teuvo olisi saattanut mennä läpi. Päätös oli kyllä Hakkaraisen oma onni. Ei hän Brysseliin olisi sopinut. Hän olisi listalle halunnut, kuten monet vaalimenestyksestään kiinnostuneet poliitikot, kertoo puoluehallituksessa vuonna 2014 istunut Juho Eerola, nykyinen perussuomalaisten varapuheenjohtaja.
Euroehdokkuuden lisäksi Soini nosti Vanhalan paraatipaikalle eli puolueen sote-neuvottelijaksi parlamentaariseen ohjausryhmään yhdessä Hanna Mäntylän kanssa, kun kuntauudistuksineen umpikujaan ajanut Jyrki Kataisen hallitus kutsui maaliskuussa 2014 oppositiopuolueet mukaan sote-valmisteluun.
Keskisuomalaisen päätoimittajan apu ei auttanut
Kevättalvella 2015 Vanhala kampanjoi eduskuntavaaleissa näyttävästi ja sai ilmaista huomiota maakunnan mediassa. Hakkarainen ei oikein hyvällä tahdollakaan tuntunut paikallisen eliitin silmissä sopivan hallitukseen mielineen perussuomalaisen puolueen pirtaan.
–Perussuomalaiset ovat saamassa KSML-kyselyn mukaan kaksi kansanedustajaa, mutta jo 1 800 äänen menetys vaikkapa nukkuville pudottaisi paikkamäärän yhteen. Perussuomalaisten piikkipaikasta kisaavat asialinjalla kristittyjen ex-ministeri Toimi Kankaanniemi ja terveysprofessori Mauno Vanhala. Kumpikin voisi olla ministeriainesta, hehkutti Keskisuomalaisen päätoimittaja Pekka Mervola kolumnissaan, eikä edes maininnut vaalipiirin istuvaa kansanedustajaa Hakkaraista. (15.2.2015).
Vaikka kaikille suomalaisille oli rautalangasta vääntäen kerrottu, että sote-uudistuksen toteuttaminen olisi seuraavan hallituksen tärkein hanke ja eniten kansalaisten arkeen vaikuttava poliittinen ratkaisu, eivät keskisuomalaiset äänestäneet perussuomalaisten sote-professoria eduskuntaan. He näyttivät pitkää nenää Soinille, Mervolalle ja monille muille antamalla Hakkaraiselle 5 557 ääntä.
Tapaus on malliesimerkki siitä, että monet kokivat perussuomalaisten äänestämisen keinoksi näyttää keskisormea niin sanotulle vakiintuneelle ja asialinjalla olleelle eliitille.
Kasvua hakevalle populistipuolueelle Tony Halmeen ja Hakkaraisen kaltaiset ehdokkaat olivat hyviä julkisuusmagneetteja, mutta kun Soini reivasi purjeita hallitusvesille sopiviksi, hän olisi tarvinnut taakseen enemmän "vanhaloita" ja vähemmän "hakkaraisia".
Kankaanniemi sortui seksiviestittelyyn, ja Vanhala loikkasi keskustaan
Kankaanniemi keräsi 6 511 ääntä, mutta lensi seksiviestiskandaalin takia ulos perussuomalaisten hallitusneuvotteluryhmästä ja joutui tyytymään rivikansanedustajan rooliin. Kristillisyydestään tunnettu ja naimisissa oleva Kankaanniemi oli lähettänyt naispuolisille Facebook-kavereilleen järjestelmällisesti rivoja viestejä ja Keskisuomalaisen mukaan tehnyt suoria seksiehdotuksia.
Vanhala jäi 3 848 äänellään varaedustajaksi.
Hakkarainen jatkoi eduskunnassa, vaikka hänen alkoholiongelmansa ja ongelmakäyttäytymisensä olivat jo tuolloin keskisuomalaisten äänestäjien tiedossa.
Sote-professori Vanhalaa keskisuomalaiset äänestäjät eivät eduskuntaan halunneet, vaikka sote-uudistus oli vaalien pääteema ja vaikka maakuntalehden päätoimittaja piti osastonylilääkäriä mahdollisena ministerinä.
Kun Jussi Halla-aho oli viime kesäkuussa valittu perussuomalaisten puheenjohtajaksi, Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Vanhala loikkasi keskustan riveihin.
Samanlaiset kieroilut näyttävät jatkuneen.
Vaikka puolueemme puheenjohtaja on vaihtunut, jatkavat kähmijät huseeraamistaan edelleen maakunnissa.
Haluaisimme uskoa, että hyvä kuningas ei tiedä, mitä paha
Nottinghamin SeriffiKataja tekee.
Kasvoillemme virtsataan, kutsuen sitä lämpimäksi kesäsateeksi.
Pidän itseäni reiluna nelikymppisenä, pahat kurjet vajaana viiskymppisenä. On tässä kierretty muutakin, kuin tahkoa. Minulle on valehdeltu jo niin paljon.
Antakaa kyynelten tulla. Kertokaa totuus.
Quote from: Lasse on 12.11.2019, 02:39:34
On kaksi johtavaa hypoteesia. (Varmasti voidaan konstruoida useampiakin.)
1) Megalomaaninen Tyranni-Torssonen alkoi keulimaan äärioikeistolaisella mopollaan, kiihottaen Merja Mikkolan ja muut etnonationalistit liekkeihin, pakottaen järjissään olevat sammutustoimenpiteisiin.
2) Keski-Suomen piirin sisäpiiri jatkoi hegemoniatendenssejään.
"It is happening again."
Vaikka kärjistettyjä ovatkin tiivistävät varmasti keskeiset kysymykset. Toisaalta, teoriat eivät ole välttämättä kilpailevia vaan molemmat voivat olla totta samanaikaisesti.
Quote from: Lasse on 11.11.2019, 15:23:09
Shekelit halutaan pois poikkeen, turvaan, parempiin käsiin. Joka kopeekka.
Joopa joo. Paikallisyhdistyksillä ei paljon muutamaa kopeekkaa enempää olekaan. Rahan takia ei kannatata tehdä mitään veivauksia, koska sitä on niin vähän. Maksimissaan muutama tonni.
TT voisi kyllä perustaa vaikkapa uskonlahkon, sen verran uskollisia opetuslapsia näkyy hemmo keränneen ;D. Jahka Päijänne jäätyy, voi kävellä vetten päällä tuomitsemassa pilkkijöitä.
Quote from: Histon on 31.10.2019, 16:45:15
^Hienoa! Eiköhän tämä ole viimein taputeltu.
Aika epätodennäköistä. Persuista on vielä paljon taputtelua niin, Jyväskylässä kuin muuallakin, ennen kuin puolue on taas valmis juoksupojaksi Keskustan ja Kokoomuksen hallitukseen.
QuoteMegalomaaninen Tyranni-Torssonen alkoi keulimaan äärioikeistolaisella mopollaan, kiihottaen Merja Mikkolan ja muut etnonationalistit liekkeihin
Et nyt kuitenkaan viittis tietämättömyyden syvällä rintaäänellä heitellä nimetyistä ihmisistä ...
No joo, pimeyden tunteina mopoautoni lähti hieman vesiliirtoon. Aion tarkistaa tilannenopeuttani. Lite bättre.
........................................................
TT:lta tuli vastine KSML:n leimaavaan pääkirjoitukseen. Via Dolorosa näyttää jatkuvan...
Henkilöittäminen on ovela ja suosittu sumutuskeinohttps://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Henkil%C3%B6itt%C3%A4minen-on-ovela-ja-suosittu-sumutuskeino/1466016#comments (https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Henkil%C3%B6itt%C3%A4minen-on-ovela-ja-suosittu-sumutuskeino/1466016#comments)
Quote
Pääkirjoitus "Perussuomalaiset putsasivat pesänsä Jyväskylässä" (KSML 31.10.) sisälsi niin lennokkaita ja henkilöön meneviä väitteitä, että niihin on pakko vastata.
Yksi perusteettomista väitteistä oli, että minulla olisi poliittisia tavoitteita, jotka eivät sovi demokraattiseen yhteiskuntaan. Mihin tämä väite perustuu?
Johonkin kirjoitukseeni kotisivuillani, Uusi Suomi -blogissani vai valtuustoaloitteeseen, esitykseen kaupunginhallituksessa tai maakuntavaltuustossa? Minun videooniko Youtube -kanavallani Teemu-TV:ssä tai johonkin puheeseeni kaupunginvaltuustostossa tai vaaliteltalla?
Kuka tällaisia väittää, osoittakoon "fasistiset" viitauksensa todeksi. Näen ne mielelläni, sillä olen ollut mm. suoran demokratian kannattaja jo hyvän tovin.
JONKUN SINIUUVATIN mielestä kansallismielisyys tai väkevä maahanmuuttopolitiikan järkevöittäminen voi olla fasismia. Kuitenkaan pääkirjoituksessa ei pitäisi kritiikittömästi julkaista mielipiteitä sellaisilta henkilöiltä, joiden motiivina on raivata poliittisia vastustajiaan pois keinoja kaihtamatta.
Pääkirjoitus viittasi myös joidenkin esittämiin väitteisiin linkeistäni "kyseenalaisiin äärioikeistojärjestöihin". Näillä viitattaneen siihen, että olen ilmaissut laillisesti toimivien katupartioiden olevan hyvä juttu.
Katupartiothan ovat aktiivisten kansalaisten ryhmiä, jotka liikkuvat ulkona ilmoittaen järjestyshäiriöistä poliisille. Todella fasistista siis. Minua on kyllä harjattu näistä "äärioikeistokytköksistä" ja myös kehotettu jättämään tuollaiset jutut ainakin vaalien alla.
En ryhdy tavallisia huolestuneita ja aktivoituneita suomalaisia leimaamaan "fasistisiksi äärioikeistolaisiksi" vain siksi, että joku piirin valtapallilla istuva tai taustalla naruja vetelevä despootti ei tiedä mistä puhuu. Toimin myöskin niin, että vaalien alla esittämäni jutut ja tekoni ovat samoja kuin vaalien jälkeen.
PÄÄKIRJOITUS MAINITSI "torssoslaiset". Asiaa on yritetty henkilöittää minuun ja sillä kuitata syvään juurtuneet ongelmalliset ja tuhoisat soinilaisen toimintakulttuurin tavat tehdä politiikkaa.
Henkilöittäminen on ovela ja usein käytetty sumutuskeino. Oikeudenmukaisuutta ja suoraselkäistä perussuomalaista toimintaa kannattavia henkilöitä on pääkirjoituksen muotoilua mukaillen "siivottu pois puolueesta" samalla noidan luudan huiskaisulla jolla Jyväskylän PS on erotettu piiristä.
Jos siirrytään mielikuvituksesta ja sumutuksista todellisuutteen, pääkirjoituksessa mainittu uusi paikalliyhdistyskyhäelmä on syntynyt siksi, että ps-piirin paha veli -verkoston piti päästä eroon niistä Jyväskylän PS:n jäsenistä, jotka eivät hyväksyneet piirin sisäpiiriläisten kieroa ja perussuomalaisuuden vastaista toimintaa.
KOSKA PIIRIN sisäpiiriläisillä ei ollut mitään perusteita näiden "torssoslaisten äärioikeistolaisten" erottamiseksi puolueesta, ainoa keino näiden henkilöiden raivaamiseksi pois häiritsemästä suhmurointia oli erottaa tökerösti kokoon parsituilla tekosyillä koko Jyväskylän perussuomalaiset ry piiristä ja perustaa piirin sisäpiiriläisille uskollinen ja vallan väärinkäytölle alistuva uusi yhdistys "Jyvässeudun ps".
Piirin paha veli -verkostolle uskolliset ja tottelevaiseksi pelotellut uuden yhdistyksen pikkujehut on ohjeistettu olemaan valitsematta yhdistyksen jäseniksi niitä "epämieluisia perussuomalaisia", jotka ovat uskaltaneet rohkeasti vaatia jo pidemmän aikaa parempaa ja puolueen arvojen mukaista toimintakulttuuria ja politiikan tekemistä Keski-Suomessa.
Näillä juonilla Keski-Suomen piirin sisäpiiri onnistui luomaan itselleen Jyväskylään sätkynukkehallinnon. Käynee kuitenkin niin, että marionetit nukkemestareineen sotkeutuvat ylimielisyydessään omiin naruihinsa, sillä eivät ihmiset tyhmiä ole.
Teemu Torssonen
Quote from: Punaniska on 12.11.2019, 07:21:54
Paikallisyhdistyksillä ei paljon muutamaa kopeekkaa enempää olekaan. Rahan takia ei kannatata tehdä mitään veivauksia, koska sitä on niin vähän.
No selitä sitten, miksi tahot eivät eroa Mervolankin ompeluseuraksi nimeämästä puljusta, vaan haluavat jopa sen hallitukseen?
Ei rahaa, omaisuutta tai yhteyttä pääpuolueeseen, mutta Nahkamäkikin erikseen korostaa yhdistyksestä eroamattomuuttaan kommentissa Mikkolan mielipidekirjoitukseen KSML:ssä.
Yleensä ihmisillä on jonkinlainen motiivi toimilleen. Uudessa yhdistyksessä tehdään politiikkaa, ja vanhaan mennään vittuilemaan fasisteille? Aika kiinalainen juttu...
Quote from: Lasse on 12.11.2019, 21:31:18
No selitä sitten, miksi tahot eivät eroa Mervolankin ompeluseuraksi nimeämästä puljusta, vaan haluavat jopa sen hallitukseen?
En tiedä, mutta sen tiedän, että ei ainakaan rahan takia.
Omat motiivini: tehtävääni olen nimitetty vuodenvaihteeseen asri ja toinen: aion äänestää yhdistyksen purkamisen puolesta jos vielä ennen vuodenvaihdetta ehtii. Kun 2020 kelloon kilahtaa, mies ompeluseurasta ulos vilahtaa.
Jos Mikkola ei jotain asiaa tajua, niin luonmollinenkin selitys voi löytyä, ei ole välttämättä mistään isommasta kysymys...
Edith: noita henkilövalintoja tehdessä ei asiat olleet vielä niin hyvin tiedossa kuin nyt, joku toivonkipinä oli tilanteen normalisoitumisesta. Olen ompeluseuran hallituksen varajäsen ensi vuodelle...
Quote from: ikuturso on 08.11.2019, 21:43:16
Edellisessä viestissä myönsit, että teillä oli jo hallussa yli puolet hallituksesta, ja seuraavassa viestissä jo kielsit, ettei ole mitään teikäläisiä.
On jo lapsellista asian vääntelemistä sinulla, johon ei pitäisi sotkeutua, mutta korjataan nyt tämä, kun jotkut tuohon sinun vääntelyyn niin innolla tarttuivat. Mikäli "teikäläisillä" tarkoitit ihmisiä, jotka halusivat Jyväskylän paikallisyhdistyken eroa, niin missä tämän olen kieltänyt?
Kirjoitin:
QuoteEikä koskaan ollut mitään yritystä "vallata puolta paikallisyhdistyksen hallituksesta". Yli puolet oli jo.
ja
QuoteÄlä laita sanoja minun suuhun ja liitä minun vastauksiini mitään sellaista mitä en itse ole vastannut.
Minä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään. Ei ole olemassakaan "minun puolta".
Tästä saat kyhättyä tunkemalla jälleen sanoja toisten suuhun em. näennäisen "ristiriitaisuuden":
Quote...että teillä oli jo hallussa yli puolet hallituksesta, ja seuraavassa viestissä jo kielsit, ettei ole mitään teikäläisiä.
Oli ihmisiä jotka halusivat, että Jyväskylä eroaa piiristä ja halusivat edistää asiaa. Nämä ovat varmaan tarkoittamasi "teikäläiset". Piirin sisäpiirin suhmurointiin kyllästyneitä ja piiristä eroa haluavia oli yli puolet hallituksesta. Tätä en ole kieltänyt, kielsin sen, että:
" ei ole olemassakaan "minun puolta" ". Eli toisin sanoen kielsin sen, että piiristä eroamisen idea ja edistäminen olisi yksin minun, vaikka sitä kovasti minuun on koetettu henkilöittää. Toki halusin ja edistinkin piiristä eroamista omalta osaltani samalla tekemisen otteella kuin yleensäkin teen asioita.
Henkilöittämistä ovat eri tahot tehneet omilla motiiveillaan, joita on ainakin kaksi:
1) Asian henkilöittäminen yhteen Evil Geniukseen, jolloin voidaan näppärästi kuitata tällä oman suhmuroinnin herättämä kuohunta ja syvään juurtuneet toimintakulttuurin ongelmat(piirin sisäpiirin motiivi)
2) Asian henkilöittäminen minuun ja näin oman roolin vähätteleminen sekä itsensä puhtaaksi peseminen Jyväskylän piiristä eroamisasiassa tai "Parempi piiri -projektista".(sen tai niiden motiivi /jokajotka ovat valmiita takkinsa käänteneenä kivittämään entiset toverinsa, että heidät hyväksytään uuteen yhdistykseen ja kuntavaaliehdokkaaksi.)
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n säännöt 4§:
" Jäsenyhdistyksellä on oikeus erota piiristä ilmoittamalla siitä kirjallisesti piirihallitukselle, puheenjohtajalle tai ilmoittamalla eroamisestaan piirin kokouksen pöytäkirjaan merkittäväksi. Piirin on ilmoitettava jäsenyhdistyksen eroamisesta puoluehallitukselle "Täällä jotkut maalailevat paikallisyhdistyksen eroamista piiristä jonakin pimeänä ja laittomana operaationa. Jos paikallisyhdistyksellä ei ole kiinnostusta olla mukana piirissä, niin piiristä voi ja saa sääntöjen mukaan erota. Eroaminen tapahtuu demokraattisesti valitun paikallisyhdistyksen hallituksen päätöksellä ja hallitus voi myös järjestää asian päättämisen halutessaan yleiskokouksessa.
Keski-Suomen perussuomalaisten piirin suhmurointi ja varsinkin maakuntakeskus Jyväskylän alaspainaminen on jatkunut jo pitkään. Paikallisyhdistyksen eroaminen piiristä on ollut esillä jo aiemmin, esim. n. 9 vuotta sitten, kun viimeksi oli isommat kähinät piirin sisäpiiriläisten ja joidenkin paikallisyhdistysten ja jäsenten kanssa. Yhteistä aiemmalle ja nykyiselle konfiktille on se, että piirin puolelta suhmuroinnin keskiössä on aika pitkälti samat henkilöt kummassakin konfliktissa, mutta piirin sisäpiirin tulituksen kohteena olevalla puolella kasvot ovat vaihtuneet, tosin Jyväskylän yhdistys edelleenkin tulilinjalla.
Jos paikallisyhdistystä ei piirin meno kiinnosta, niin siitä voi erota. Tähän ei tarvita mitään sen kummaisempaa mystiikkaa tai "lipsahduspaljastuksia". Jyväskylässä toistuva Jyväskylän alas polkeminen vain alkoi riittämään.
Eduskuntavaaliehdokkaiden asettamisessa - jossa siis yhteiseen sopimukseen/puoluejohdon ohjeistukseen pohjautuen jäsenyhdisten esitykset korvasivat sääntöjen mukaisen jäsenäänestyksen - tapahtuneet Jyväskylän yhdistyksen päätösten jyräämiset katkaisivat kamelin selän ja eräs aika pitkän linjan perussuomalainen nosti jälleen esille idean Jyväskylän eroamisesta piiristä "koska muu ei auta".
Tätä ideaa sitten myös muut lähtivät jatkokehittelemään.
Quote from: n.n. on 10.11.2019, 21:01:47
Mielestäni tuossa ei ole mitään lipsautusta; Torssonen antaa ymmärtää suoraan, että suunnitelma piirin vaihtamiseksi oli hyvinkin voimissaan - ainoa mitä hän kritisoi on se, että suunnitelmaa käsitellään vain hänen nimissään.
QuoteMinä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään.
Kerätty oli ja suunnitelma irrottamiseksi oli, Torssonen ei vain ollut yksinään sitä tekemässä.
Aika pitkälle näin, mutta mitä tarkoitat "piirin vaihtamisella"?
QuoteTorssonen on nähtävästi ollut näkyvin hahmo suunnitelmassa ja siksi sai kylmimmän kylvyn. Samoin suunnitelma oli helpoiten kastroitavissa torppaamalla Torssonen, joten siksi meni näin.
Olin aktiivinen, mutta en osaa sanoa kuka tai ketkö olivat näkyvimpiä. Nekö jotka omassa porukassa eniten organisoivat asioita? Ne jotka vaativat kirjallisesti erottamiskokousta pidettäväksi? Luulen että asia kaatui minun päälle niin paljon koska:
1) Olin tuolloin yhdistyksen 2.varapuheenjohtaja ja silloinen puheenjohtaja ei halunnut kutsua vaadittua ylimääräistä kokousta koolle, vaan liittää erottamisasian käsittely osaksi seuraavan vuoden hallituksen järjestäytymiskokousta, eli usean viikon päähän ja eri hallitukselle kuin mikä ylimääräistä kokousta Perussuomalaisten sääntöihin nojaten vaati.
1. varapuheenjohtajaa ei kukaan useista yhteydenotoista huolimatta tavoittanut, joten kokouksen kutsuminen jäi minun kontolle.
2) Asiaa vieritettiin minun niskoille mm. vuotamalla sisäisiä viestejä piirijohdolle ja mahdollisesti puoluejohdolle. Näin jotkut pesivät itsensä asiasta irti ja piirijohdon sisäpiiri oli erittäin tyyväinen kun joku ojensi heille aseen käteen jolla sisäisen vastustajan saa ammuttua alas.
QuoteSinällään ymmärrän Torssosen turhautumisen, jos kerrottu pitää kutinsa, mutten siltikään ymmärrä/hyväksy suunnitelmaa jyrätä koko piiriä, joka on äänestetty valtaan ja edustaa isompaa otosta kuin pelkkä Jyväskylä. Äänestyksen kautta nämä pitää hoitaa, ainakin jos demokratiaa leikitään.
Mitä tarkoitat piirin jyräämisellä?
Quote from: Teemu Torssonen on 13.11.2019, 18:03:50
Aika pitkälle näin, mutta mitä tarkoitat "piirin vaihtamisella"?
(..)
Mitä tarkoitat piirin jyräämisellä?
Viittaan muistaakseni ikuturson esiin nostamaan teoriaan 'paremman piirin' nostamisesta nykyisen tilalle.
Quote from: n.n. on 13.11.2019, 19:06:01
Quote from: Teemu Torssonen on 13.11.2019, 18:03:50
Aika pitkälle näin, mutta mitä tarkoitat "piirin vaihtamisella"?
(..)
Mitä tarkoitat piirin jyräämisellä?
Viittaan muistaakseni ikuturson esiin nostamaan teoriaan 'paremman piirin' nostamisesta nykyisen tilalle.
Laukaan paikallisyhdistystä kai kaavailtiin toiseksi eroajaksi ja uuden piirin muodostajaksi, mutta siellä ei ollut enemmistöä, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Tämänkin huhun voi osoittaa vääräksi. On vain alkanut nyppimään tämä uhriutuminen ja se, että kaikki muut ovat syyllisiä, eikä mitään sellaista ole tapahtunut, mikä voisi johtaa erottamiseen puoluetta hajottavan toiminnan johdosta.
Edelleenkään en ota kantaa siihen, oliko erottaminen oikea päätös. Haluan vain vihdoin tuoda verhojen takaa joko vahvistettavaksi tai torpattavaksi huhun jos toisenkin, jotta lamppu syttyisi, miksi puolue ehkä halusi viheltää peliä poikki.
Tässä näitä viimeisiä vastauksia lukiessa tulee vain sellainen olo, että meillä on täällä joko pääjantteri, joka ei ota vastuuta tekemisistään, tai sitten ns. hyödyllinen idiootti, jota on vedätetty kuin litran mittaa ja jonka kaikki ovat jättäneet syntipukiksi. Tai sitten meillä on puolueen sisällä aitonuivien vastainen siniuuvattien salaliitto jota johtaa Halla-aho.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.11.2019, 23:52:14
Tai sitten meillä on puolueen sisällä aitonuivien vastainen siniuuvattien salaliitto jota johtaa Halla-aho.
-i-
Sitähän tässä pelätään. Jos noin on, niin asiantila olisi saatava muutettua tai edes paljastettua kaikille äänestäjille.
Quote from: ikuturso on 16.11.2019, 23:52:14
Tässä näitä viimeisiä vastauksia lukiessa tulee vain sellainen olo, että meillä on täällä joko pääjantteri, joka ei ota vastuuta tekemisistään, tai sitten ns. hyödyllinen idiootti, jota on vedätetty kuin litran mittaa ja jonka kaikki ovat jättäneet syntipukiksi. Tai sitten meillä on puolueen sisällä aitonuivien vastainen siniuuvattien salaliitto jota johtaa Halla-aho.
Veikkaan siniuuvattien salaliittoa. Salaliitto onnistui kerrankin pysymään salassa, onnittelut huimasta suorituksesta! Se pysyi jopa niin salassa, että sitä eivät tienneet sen paremmin Soini, ministerit, kuin muutkaan uuvatit, jotka lähtivät nostelemaan ja perustivat uuden siniuuvattiryhmän. Siis jos joku on nerokasta niin tämä.
Quote from: Supernuiva on 18.11.2019, 23:24:59
Quote from: ikuturso on 16.11.2019, 23:52:14
Tai sitten meillä on puolueen sisällä aitonuivien vastainen siniuuvattien salaliitto jota johtaa Halla-aho.
Sitähän tässä pelätään. Jos noin on, niin asiantila olisi saatava muutettua tai edes paljastettua kaikille äänestäjille.
Itse näen tilanteen lähinnä niin, että on monta, sinänsä nuivaa konstellaatiota, jotka hakevat pitävää punnerruspohjaa itselleen.
Nuivan vaalimanifestin aikaista Dressman-porukkaa, nyt jo eräällä tavalla vanhaa kaartia, joista osa lähti omaneduntavoitteluun Jabban kainaloon, kadoten siniseen sumuun. Nuoret, isänmurhaa osin alitajuisestikin hakevat, radikaalit, jotka välttämättä eivät edes muista Soinia, mutta, no, kutsuisimmeko etnonappuloiksi näitä. Katajainen paikallis-mahakas makkaranpaisto-teltanpystyttäjät, jotka ojentavat sinulle viidennenkymmenennentuhannen Perussuomalainen -lehden, jotka ovat tyytyväisiä apaut 6-8% kokonaiskannatukseen, kunhan ovat itse vielä johtavassa asemassa viiden loppuelämänsä vuoden ajan. Enhaluahenkilöidämuttatolkuntorssoslaiset, jotka haluavat tehdäkin jotain kannatuspotentiaalillamme. Minä ja kaltaiseni, jotka eivät kuulu edellämainittuihin, koska kaoottinen kakofonia ei ole kovin seksikästä.
Nuivia kaikki tyynni.
Mea culpa; vakaa aikomukseni on mobilisoitua jossain roolissa ennen ensi kunnallisvaaleja, jotta pääsen moraaliseen voimapositioon niiden pariin, jotka myös tekevät, pelkän nillityksen lisäksi. "Haluatko sinappia lerssiisi?" Watch this space...
Näköjään K-S piiriin on valittu yksimielisesti uusi luuta lakaisemaan, entinen veturinkuljettaja Jyrki Niittymaa.
https://keski-suomi.perussuomalaiset.fi/uutinen/piirin-julkilausumat-16-11-2019/ (https://keski-suomi.perussuomalaiset.fi/uutinen/piirin-julkilausumat-16-11-2019/)
Kehukaas nyt paikalliset mies pilalle, onko tässä nyt K-S-PS:n uusi aamunkoitto?
Kun en itsestäänselvästi tajua puoluedemokratiasta hittojakaan, niin valaiskaa tietäjät polkuani:
Quote
Jyrki Niittymaa johtaa Keski-Suomen Perussuomalaisia
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin syyskokous valitsi lauantaina 16.11. uudeksi puheenjohtajakseen kaupunginvaltuutettu, veturinkuljettaja (eläkel) Jyrki Niittymaan Jämsästä. Jyrki aloittaa tehtävässään ensi vuoden alussa. Piirin syyskokous oli valinnasta yksimielinen. Kokous pidettiin Viikinlahti Campuksella Keuruulla.
Piiriä pitkään johtanut Tapani Mäki ei asettunut ehdolle.
Piirihallituksessa edustus jokaisesta jäsenyhdistyksestä
Piirihallitukseen vuodelle 2020 valittiin
Hankasalmelta Ari Leinonen (varajäsen Markku Manninen),
Joutsasta Saku Kaistinen (Jussi Lehtonen),
Jyväskylästä kuusi jäsentä Maria Riikonen (Tero Hakkarainen) Kaisa Garedev (Arto Rinnesalo), Jari Rouhiainen (Jouni Välisaari), Kari Hokkanen (Janne Luoma-aho), Tapani Mäki (Tomi Kostian) ja Jarmo Nahkamäki (Ari Vaskelainen),
Jämsästä kolme jäsentä Pekka Kataja (Joni Frisk), Niko Riekkovaara (Oula-Antti Lintula), Sirpa Rintala (Eila Sahala),
Paikallisyhdistyksen säännöistä:
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_paikallisyhdistyksen_saannot.pdf (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_paikallisyhdistyksen_saannot.pdf)
Quote
11 § YHDISTYKSEN SYYSKOKOUS
Syyskokouksessa käsitellään ainakin seuraavat asiat:
10) Valitaan seuraavaksi kalenterivuodeksi piirin kokouksiin 1-10 edustajaa ja heille henkilökohtaiset varaedustajat sen mukaan kuin yhdistyksen jäsenmäärä kokousta edeltävän vuoden päättyessä oikeuttaa
Olivatko piirin syyskokouksessa piirihallitukseen valitut jyväskyläläiset piirin kokouksessa vanhan yhdistyksen jäseninä ja mandaatilla, vai ehtikö uusi yhdistys jo valita omat piirikokousedustajansa?
Koska eikös puolue päättänyt, että vanhalla ompeluseuralla ei ole enää liittymää puolueeseen, eivätkä näinollen sen edustajat olisi piiriinkään tervetulleita?
Uuden paikallisyhdistyksen sivulla piirikokousta tai siihen valittuja uutta yhdistystä edustavia piirikokousedustajia ei ole mainittu mitenkään.
Edit. Jatkoa:
Piirin säännöistä:
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf)
Quote
10 § PUHE JA ÄÄNIOIKEUS
Piirin kokoukseen on jokaisella jäsenyhdistyksellä oikeus lähettää yksi (1) puhe‐ ja äänioikeu‐
tettu edustaja jokaista jäsenyhdistyksensä alkavaa viittä (5) varsinaista jäsentä kohden kui‐
tenkin niin, että jäsenyhdistys voi lähettää enintään kymmenen (10) edustajaa.
Jokaisella edustajalla tai hänen estyneenä ollessaan, hänelle valitulla henkilökohtaisella vara‐
edustajalla on kokouksessa yksi (1) ääni.
Puhe‐ ja äänioikeutetun edustajan tai hänen varaedustajansa on esitettävä kokoukselle valin‐
taansa koskeva pöytäkirja tai sen jäljennös tai ote.
Jäsenyhdistyksen on tarvittaessa esitettävä piirikokoukselle varsinaisten jäsentensä lukumää‐
rä.
Montakohan jäsentä uudella paikallisyhdistyksellä on?
Näin hienosti esimerkiksi Mäntsälän paikallisyhdistys tiedottaa syyskokouksestaan:
https://www.facebook.com/events/heikinkuja-4-fi-04600-m%C3%A4nts%C3%A4l%C3%A4-suomi/m%C3%A4nts%C3%A4l%C3%A4n-psn-syyskokous-2019/2768119679906838/ (https://www.facebook.com/events/heikinkuja-4-fi-04600-m%C3%A4nts%C3%A4l%C3%A4-suomi/m%C3%A4nts%C3%A4l%C3%A4n-psn-syyskokous-2019/2768119679906838/)
Quote
Mäntsälän alueen Perussuomalaiset ry:n sääntömääräinen syyskokous pidetään tiistaina 26.11.2019 klo 18 Mäntsälän kunnantalon edustustiloissa (Heikinkuja 4, 3. krs). Tilaisuudessa on tarjoilu ja sauna. Kokousosallistujien kesken arvotaan kinkku!
Kokouskutsut on lähetetty jäsenille. Hallitus kokoontuu välittömästi ennen syyskokousta, jolloin on vielä mahdollista hakea jäseneksi. Paikallisyhdistyksen jäsenyys edellyttää puolueen jäsenyyttä ja äänioikeus puolueen jäsenmaksun maksamista.
Jsp ry ei varmasti ole voinut kovin nopealla tahdilla hyväksyä jäsenhakemuksia, koska vahingossa mukaan voisi päästä liikaa Jyväskyläläismielisiä, ja siten koko yhdistyskeikaus voisi osoittautua turhaksi.
Mutta kovasti arvuuttelen Jyväskylästä tulleiden K-S piirin syyskokousedustajien laillisuuden perusteita, eli onko taaskaan puolueen eri tasojen sääntöjä noudatettu?
Mikä olisi siis tosi fantsua.
Jos Jyväskylän seudun perussuomalaisilla olisi yhdistyksessään esimerkiksi kaksitoista jäsentä, olisivat he voineet lähettää syksyn piirikokoukseen kolme puhe‐ ja äänioikeutettua edustajaa. Kuinkakohan monta sinne lähti, kun K-S piirin hallitukseenkin valittiin 6 jäsentä ja kuusi varajäsentä Jyväskylästä?
Ja miten piirikokousedustajat ovat tulleet valituiksi?
Quote from: ikuturso on 16.11.2019, 23:52:14
Edelleenkään en ota kantaa siihen, oliko erottaminen oikea päätös. Haluan vain vihdoin tuoda verhojen takaa joko vahvistettavaksi tai torpattavaksi huhun jos toisenkin, jotta lamppu syttyisi, miksi puolue ehkä halusi viheltää peliä poikki.
Tässä on asian ydin ytimekkäästi ilmaistuna. "Ehkä" jää loppusaldoksi, koska "puoluetta vahingoittavaksi toiminnaksi" puoluejohto nimesi raskauttavan viideon, mikä ei ole superuskottavaa, mutta asian käsittely on selvästikin päättynyt.
Hanke piiristä eroamiseksi olisi paljon uskottavampi erottamisperuste. Toisaalta ei ole selvää, mikä on se "peli", joka olisi pitänyt viheltää poikki.
Quote from: Teemu Torssonen on 13.11.2019, 17:45:55
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n säännöt 4§:
" Jäsenyhdistyksellä on oikeus erota piiristä ilmoittamalla siitä kirjallisesti piirihallitukselle, puheenjohtajalle tai ilmoittamalla eroamisestaan piirin kokouksen pöytäkirjaan merkittäväksi. Piirin on ilmoitettava jäsenyhdistyksen eroamisesta puoluehallitukselle "
Täällä jotkut maalailevat paikallisyhdistyksen eroamista piiristä jonakin pimeänä ja laittomana operaationa.
Jos paikallisyhdistystä ei piirin meno kiinnosta, niin siitä voi erota. Tähän ei tarvita mitään sen kummaisempaa mystiikkaa tai "lipsahduspaljastuksia". Jyväskylässä toistuva Jyväskylän alas polkeminen vain alkoi riittämään.
Eduskuntavaaliehdokkaiden asettamisessa - jossa siis yhteiseen sopimukseen/puoluejohdon ohjeistukseen pohjautuen jäsenyhdisten esitykset korvasivat sääntöjen mukaisen jäsenäänestyksen - tapahtuneet Jyväskylän yhdistyksen päätösten jyräämiset katkaisivat kamelin selän ja eräs aika pitkän linjan perussuomalainen nosti jälleen esille idean Jyväskylän eroamisesta piiristä "koska muu ei auta".
Tätä ideaa sitten myös muut lähtivät jatkokehittelemään.
Valitettava tapaus, mutta äänestäjän kuluttajansuojan kannalta on silti hyvä, että joka paikkakunnalla suurilla Perussuomalaisilla olisi hengittämässä niskaan pieni vihainen mies, jotta hillon tahraama arvopohja ei enää tarttuisi hännystakin liepeeseen.
Quote from: Teemu Torssonen on 27.11.2019, 17:38:12
Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmä toimii yhteistyössä pitkän historian omaavan ja perinteikkään Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n kanssa tehden vastuullista kuntapolitiikkaa.
@Teemu Torssonen Jyväskylän Perussuomalaiset ry. ei ole tehnyt mitään päätöksiä tällaisesta yhteistyöstä.
Quote from: Miniluv on 28.11.2019, 10:33:42
Quote from: Teemu Torssonen on 27.11.2019, 17:38:12
Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmä toimii yhteistyössä pitkän historian omaavan ja perinteikkään Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n kanssa tehden vastuullista kuntapolitiikkaa.
@Teemu Torssonen
Jyväskylän Perussuomalaiset ry. ei ole tehnyt mitään päätöksiä tällaisesta yhteistyöstä.
Jouni sakeutuu ... vai selkeytyykö se?
Quote from: Miniluv on 28.11.2019, 10:33:42
Quote from: Teemu Torssonen on 27.11.2019, 17:38:12
Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmä toimii yhteistyössä pitkän historian omaavan ja perinteikkään Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n kanssa tehden vastuullista kuntapolitiikkaa.
@Teemu Torssonen
Jyväskylän Perussuomalaiset ry. ei ole tehnyt mitään päätöksiä tällaisesta yhteistyöstä.
Kun yhdistyksen johdon kanssa asiasta oli puhetta, yhteistyöhön oli halukkuutta. Eli asia on kyllä tarkistettu. Yhteistyö onkin ymmärrettävää, koska Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmän ja Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n aate, periaatteet, arvot, tavoitteet ja toiminta osuvat yksiin. Pääasia on jyväskyläläisten ja puolueen etu, ei hiekkalaatikkoleikit. Tällainen yhteistyöhän on itsestäänselvyys.
Miniluv, oli hienoa, että vajaa vuosi sitten olit omalla allekirjoituksellasi vaatimassa ylimääräistä kokousta, jonka tarkoituksena oli päättää Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n eroamisesta piiristä. Jo tuolloin olisi ollut mahdollisuus päästä tekemään parempaa politiikka ilman piirin tyranniaa. Kun nyt joistakin syistä olet ilmeisesti päättänyt loikata toiseen yhdistykseen, niin toivottavasti löydät siellä rohkeuden toimia piirin pahaveli -verkostoa vastaan ja muistat muutosaikojen juuresi sananvapauden ja demokratian kannattajana. Tsemppiä tähän!
Tässäkin valossa on kuitenkin erikoista, että olet lähtenyt siihen heittelehtivään kelkaan joka vaati Jyväskylän Perussuomalaiset ry:tä erottamisen uhalla irtisanoutumaan mm. yhdistyksen jäsenen Merja Mikkolan piirijohtoa kritisoivista Facebook -kommenteista jotka hän on kirjouttanut Perussuomalaisten piirin SULJETUSSA Facebook -ryhmässä ja samoin irtisanoutumaan puoluekokouspuheesta sekä erottamaan Mikkolan. Sananvapaus?
Oikeastiko piirin sisäpiiriläisten suhmuroinnin - jonka sinäkin varsin hyvin tiedät tapahtuneeksi - esille tuominen riittää erottamisperusteeksi? Tai Facebook -kommentointi riittää erottamiseen? Tällainenhan on aivan samaa ja vielä pahempaa, kuin "vihapuhe" -kyttäys, mitä poliittiset vastustajamme tekevät!
Keski-Suomessa tarvitaan nopeita ja vahvoja korjausliikkeitä perussuomalaisen politiikan tekemisessä ja nopeasti. Tällä hetkellä touhu Keski-Suomessa on yksinkertaisesti absurdia ja perussuomalaisuuden itsensä vastaista. Se, että Jyväskylän Perussuomalaiset ry jatkaa toimintaa perussuomalaisuuden puolesta kaikesta yhdistykseen kohdistuneesta vainosta ja vääryydestä huolimatta on ehdottomasti hyvä asia. Kun tämä tapahtuu vielä yhteistyössä Jyväskyläläisten hyväksi valtuustoryhmän kanssa, niin aina parempi.
Kokonaistilanne on varmasti hämmentävä, mutta toivon, että saat jälleen kosketuksen siihen mikä on oikein ja mikä väärin sekä ettei piirin kierot toimintavat, painostus ja uhkailu pääse sinun ihon alle tämän enempää.
Ps. Merja Mikkolan puhe viime puoluekokouksesta löytyy täältä: https://www.youtube.com/watch?v=mig9qIBo53A (https://www.youtube.com/watch?v=mig9qIBo53A)
Miniluvin ylimieliset viestit tässä ketjussa ovat tosiaan malliesimerkki siitä, miten äänestäjät karkotetaan.
Teemu, voi käydä niin, että vanha yhdistys asettuu taaksesi ja voi käydä niinkin, ettei. Jos väliaikainen puheenjohtaja esimerkiksi on jotain kommentoinut, se ei kuitenkaan riitä, tarvitaan yhdistyksen päätös. Jota siis tätä kirjoitettaessa ei ole.
Päätös kilpailevan valtuustoryhmän tukemisesta on kuitenkin sellainen, että minkään puolueen ei voi sitä odottaa nielevän. Sellainen päätös vie perussuomalaisen puolueen jäsenyyden varmasti harkittavaksi asianosaisilta, sekä omakohtaisesti että puolueen puolesta. Ja täysin ymmärrettävästi.
Totta kai haluat vanhan yhdistyksen taaksesi. Politiikan tekeminen vastii tukijoita ja rahaakin. Ymmärrän tilanteen täysin. Vielä sinulla ei kuitenkaan ole yhdistysmuotoista patsaanjalustaa.
En ole tainnut kommentoida erottamispäätöstä sinällään ja kirjoitat ajatuksesi tietenkin omissa nimissäsi, et minun. Yhdistys kuitenkin jätti noudattamatta omia sääntöjään ensimmäisessä sinua koskeneessa erottamisäänestyksessä. Tämän jätät toistuvasti kirjoittaessasi mainitsematta.
Quote from: Miniluv on 28.11.2019, 10:33:42
Quote from: Teemu Torssonen on 27.11.2019, 17:38:12
Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmä toimii yhteistyössä pitkän historian omaavan ja perinteikkään Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n kanssa tehden vastuullista kuntapolitiikkaa.
@Teemu Torssonen
Jyväskylän Perussuomalaiset ry. ei ole tehnyt mitään päätöksiä tällaisesta yhteistyöstä.
Nyt kun tällä "pitkän historian omaavalla ja perinteikkäällä" yhdistyksellä ei ole mitään tekemistä Perussuomalaisten kanssa, niin miksi Perussuomalaiset-nimi löytyy yhä yhdistyksen nimestä? Miksi yhdistys käyttää Perussuomalaisten logoa Facebookissa? Eikö tällainen ole laitonta?
Quote from: Kremppamestari on 30.11.2019, 18:47:10
Miniluvin ylimieliset viestit tässä ketjussa ovat tosiaan malliesimerkki siitä, miten äänestäjät karkotetaan.
Hommaforum tavoittaa lopulta hyvin vähän äänestäjiä, oletukseni mukaan tämän foorumin kirjoitukset eivät ratkaise edes paikallisvaaleja.
Silti tekisi mieli kirjoittaa siitä, että politiikassa "sydämen palo" aatteen edistämistä kohtaan on hyvin tärkeää. Jos sitä ei ole, on helppoa toimia valituksi tulemisen jälkeen toisin kuin oli kampanjoinnissa kerrottu. Näin voi olla myös siinä tapauksessa, jos "hillo" on tärkeämpää kuin aate - ja jos aatteen tarmokas ajaminen voisi vaarantaa "hillopurnukalle pääsyn".
Noita näkökulmia pitäisi jokaisen äänestäjän aina miettiä.
Quote from: Supernuiva on 30.11.2019, 20:42:53
Quote from: Kremppamestari on 30.11.2019, 18:47:10
Miniluvin ylimieliset viestit tässä ketjussa ovat tosiaan malliesimerkki siitä, miten äänestäjät karkotetaan.[..]
Hommaforum tavoittaa lopulta hyvin vähän äänestäjiä, oletukseni mukaan tämän foorumin kirjoitukset eivät ratkaise edes paikallisvaaleja[..]
Joskus aikaa sitten on ollut toisin, ja Hommaforumin keskusteluilla sekä täällä välitetyllä tiedolla on ollut suuri merkitys ihmisten äänestyspäätöksiin. Uskon kyllä [somen merkityksen kokoajan kasvaessa] forumin kannattavuuteen jälleen tulevaisuudessa. Meillä on nyt jotain sellaista, mitä meillä ei ole koskaan aiemmin tällä tasolla ollut, nimittäin median lukuisat maininnat ja viittaukset forumiin vuosien saatossa ja Halla-ahon suurempi medianäkyvyys.
Kerran altavastaajasta tuli puolueen puheenjohtaja, eikä se olisi onnistunut ilman ihmisiä, jotka uskoivat häneen ja nostivat häntä ylöspäin ennen kuin muut osasivat edes kiinnittää häneen mitään huomiota tai huomio, jota annettiin, oli pääosin negatiivissävytteistä. En ymmärrä miksi nyt nämä samat toimijat kampittavat uusia nousevia tähtiä, poliitikkoja kuten Tanja Vahvelainen ja Teemu Torssonen, jotka ovat lyhyessä ajassa saaneet vaalipiirissään merkittävää kansan suosiota ja ovat näyttäneet valmiutensa tehdä uskomansa asian eteen paljon töitä. Onko meillä ylimitoitetun runsaasti tällaisia henkilöitä? Onko millään puolueella varaa sulkea tällaiset toimijat ulos ja luottaa kansan jatkuvaan suosioon silloin kun suosion aallonharjalta käsin katsoessa kaikki näyttää varmalta ja suotuisalta? Silloin on aina helppoa antaa ja osoittaa suosiotaan, kun muutkin siihen yhtyvät ja sitä antavat, mutta mikä siinä on niin vaikeaa ojentaa käsi silloin, kun näkee, että toinen on alhaalla.
Tsemppiä Teemulle poliittisiin pyrkimyksiinsä jatkossa ja myötäsukaisia, suotuisia tuulia. En näe mitään järkevää syytä torpata poliittisia yhteistyömahdollisuuksia jatkossa kahden paikallisen samaan suuntaan asioita edistävän toimijan väliltä, eikä asioiden hankaloittaminen ja monimutkaistaminen olisi tässä tilanteessa kenenkään edun mukaista. Suhmuroinnin lyhyen tähtäimen etu on jo saavutettu, eduskuntavaaleista saatiin sisäpiiriläisten suosima Jouni Kotiaho läpi ja avustajakseen valikoitui häntä kyseenalaisillakin keinoilla tukenut Pekka Kataja, Teemu sivuutettiin onnistuneesti puolueen merkkipaalupaikoilta ajoittamalla erottamisajankohta 'oikein' ennen puoluesihteerivaaleja kesäkuussa 2019, jonne hän oli ehdolla.
Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä. Aika usein on lopulta käynyt niin, että suoraselkäiset ja rehelliset siirrot, sekä tinkimätön tekeminen palkitaan, ja paha saa palkkansa. Muodossa tai toisessa.
Quote from: Brandis on 30.11.2019, 21:38:44
Kerran altavastaajasta tuli puolueen puheenjohtaja, eikä se olisi onnistunut ilman ihmisiä, jotka uskoivat häneen ja nostivat häntä ylöspäin ennen kuin muut osasivat edes kiinnittää häneen mitään huomiota tai huomio, jota annettiin, oli pääosin negatiivissävytteistä. En ymmärrä miksi nyt nämä samat toimijat kampittavat uusia nousevia tähtiä, poliitikkoja kuten Tanja Vahvelainen ja Teemu Torssonen, jotka ovat lyhyessä ajassa saaneet vaalipiirissään merkittävää kansan suosiota ja ovat näyttäneet valmiutensa tehdä uskomansa asian eteen paljon töitä. Onko meillä ylimitoitetun runsaasti tällaisia henkilöitä? Onko millään puolueella varaa sulkea tällaiset toimijat ulos ja luottaa kansan jatkuvaan suosioon silloin kun suosion aallonharjalta käsin katsoessa kaikki näyttää varmalta ja suotuisalta?
Puolue on kasvanut lyhyessä ajassa niin paljon, ja vanhat jäärät haluavat olla mieluummin pienen lammikon isoja kaloja, kuin kasvattaa allasta.
Jyväskylän uusi paikallisyhdistys perustettiin filtteröimään joillekin tahoille hankalat ihmiset pois. Tämä siis samaan aikaan, kun tulevia kunnallisvaaleja varten tullaan tarvitsemaan lämpimiä kroppia.
Valtakunnan tasolla PS tarvitsee ainakin 20000 uutta jäsentä, kasvavaa kannatusta organisoimaan ja toimintaa pyörittämään, mutta silloin myös yhdistyksissä päät kolisevat ja itkuakin tulee, kun pitää ajatella asioita uusiksi.
Kehotan jokaista itseään normaalina ja järkevänä pitävää jyväskyläläistä hakemaan PS -puolueen jäsenyyttä. Ja liittymään Jyväskylän seudun perussuomalaisiin. Jokainen jäsen on tasa-arvoinen, joten mitä enemmän tolkun porukkaa sinne saadaan läpi, sitä parempi puolueelle ja Suomelle.
(Lähde kuville.) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaiset-ja-vihreat-kiinnostavat-nyt-eniten-jasenmaara-noussut-liki-viidenneksen-halla-aho-on-hardcore-looginen/6803972#gs.jt02mn)
Quote from: Brandis on 30.11.2019, 21:38:44
Quote from: Supernuiva on 30.11.2019, 20:42:53
Quote from: Kremppamestari on 30.11.2019, 18:47:10
Miniluvin ylimieliset viestit tässä ketjussa ovat tosiaan malliesimerkki siitä, miten äänestäjät karkotetaan.[..]
Hommaforum tavoittaa lopulta hyvin vähän äänestäjiä, oletukseni mukaan tämän foorumin kirjoitukset eivät ratkaise edes paikallisvaaleja[..]
Joskus aikaa sitten on ollut toisin, ja Hommaforumin keskusteluilla sekä täällä välitetyllä tiedolla on ollut suuri merkitys ihmisten äänestyspäätöksiin. Uskon kyllä [somen merkityksen kokoajan kasvaessa] forumin kannattavuuteen jälleen tulevaisuudessa. Meillä on nyt jotain sellaista, mitä meillä ei ole koskaan aiemmin tällä tasolla ollut, nimittäin median lukuisat maininnat ja viittaukset forumiin vuosien saatossa ja Halla-ahon suurempi medianäkyvyys.
Yleisellä tasolla forum on ollut merkittävä tiedonlevittäjä. Sen sijaan minkä tahansa
yksittäisen ketjun sisältämän tiedon tavoittavuus ei ole suuri kuin poikkeustapauksissa.
QuoteKerran altavastaajasta tuli puolueen puheenjohtaja, eikä se olisi onnistunut ilman ihmisiä, jotka uskoivat häneen ja nostivat häntä ylöspäin ennen kuin muut osasivat edes kiinnittää häneen mitään huomiota tai huomio, jota annettiin, oli pääosin negatiivissävytteistä. En ymmärrä miksi nyt nämä samat toimijat kampittavat uusia nousevia tähtiä, poliitikkoja kuten Tanja Vahvelainen ja Teemu Torssonen, jotka ovat lyhyessä ajassa saaneet vaalipiirissään merkittävää kansan suosiota ja ovat näyttäneet valmiutensa tehdä uskomansa asian eteen paljon töitä.
Nyt on käynyt niin, että tämä altavastaaja on johtanut puoluetta arvosanan 10 veroisesti ja nouseva tähti on paitsi (mielestäni) himmennyt myös joutunut radalle jota ei voi ennustaa. Omaa työpanostani en laita tälle nousevalle tähdelle, vaan mieluummin mainitulle (oikeastaan entiselle?) altavastaajalle.
Quote from: Histon on 30.11.2019, 20:29:08
Nyt kun tällä "pitkän historian omaavalla ja perinteikkäällä" yhdistyksellä ei ole mitään tekemistä Perussuomalaisten kanssa, niin miksi Perussuomalaiset-nimi löytyy yhä yhdistyksen nimestä? Miksi yhdistys käyttää Perussuomalaisten logoa Facebookissa? Eikö tällainen ole laitonta?
Yhdistyksen purkaminen on kyllä ennen noita keskustelun alla.
http://www.psjyvaskyla.fi/ajankohtaista/
Uudet sivut, joilla hehkutetaan perussuomalaisen valtuustoryhmän kanssa kilpailevaa valtuustoryhmää.
Kun päätöksiä ei ole tehty, kyse on ns. sooloilusta.
Quote from: Miniluv on 30.11.2019, 18:55:58
Teemu, voi käydä niin, että vanha yhdistys asettuu taaksesi ja voi käydä niinkin, ettei. Jos väliaikainen puheenjohtaja esimerkiksi on jotain kommentoinut, se ei kuitenkaan riitä, tarvitaan yhdistyksen päätös. Jota siis tätä kirjoitettaessa ei ole.
...
Totta kai haluat vanhan yhdistyksen taaksesi. Politiikan tekeminen vastii tukijoita ja rahaakin. Ymmärrän tilanteen täysin. Vielä sinulla ei kuitenkaan ole yhdistysmuotoista patsaanjalustaa.
Toisin kuin kirjoitat, vaikuttaa ettet ymmärrä tilannetta. Ilmeisesti olet niellyt jonkun henkilöittämismotivoituneet höpinät karvoineen päivineen.
Ei tässä ole kysymys asettuuko yhdistys jonkun henkilön taakse vai ei. Kyse on yhteistyöstä, ei siitä asettuuko yhdistys minun taakse vai minä yhdistyksen taakse. Yhteistyö on perusteltua, koska ajamme samoja asioita ja arvomaailmamme sekä periaatteemme ovat samoja. Yhteneväisiä ovat myös ajatuksemme ja tavoitteemme siitä, millä tavalla ja millä toimintaperiaatteella yhteiskunnallista ja poliittista vaikuttamista tulee tehdä(esim. avoin, oikeudenmukainen ja suorapuheinen sekä reilu toimintakuluttuuri).
Olen tuntenut sinut jotain reilu 10 vuotta, mm. jo Muutos2011 -ajoilta. On todella hämmentävää ja surullista seurata, kuinka piirin suhmuroijat ja häikäilemättömät kieroilijat ovat päässeet painostuksellaan ja kovistelullaan sinun ihon alle ja kiskoneet sinut mukaan likaiseen peliinsä.
Olet varsin tietoinen kaikista niistä mm. toimintakulttuurillisista ongelmista ja "paha veli" -verkoston toimintatavoista mitä piirissä on ja kuinka loppujen lopuksi surkeilla sekä hätäisesti kyhätyillä syillä piiri erotti Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n jäsenyydestä.
Huonon toimintakultuurin, suhmuroinnin ja Jyväskylän yhdistyksen alas painamisen vuoksi itsekin olit n. vuosi sitten vaatimassa omalla allekirjoituksellasi kokousta, jonka tarkoituksena oli käsitellä ja toivottavasti päättää siitä, että Jyväskylän paikallisyhdistys eroaisi piiristä ja perustaisi muiden kanssa oman piirin, jolloin aito perussuomalainen politiikka ja aate voisi toteutua Keski-Suomessa.
Olit myös mukana adressissa, joka keräsi nimiä liittyen minun eduskuntavaaliehdokkuuteen ja Jyväskylän päätösten ylikävelemiseen. Arvostan tätä työtäsi omasta ja Jyväskylän yhdistyksen puolesta!
Kyseinen adressi alla ja liitekuvana:
QuoteArvoisa puoluesihteeri ja muut puolueen luottohenkilöt
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri jätti 28. huhtikuuta 2018 vahvistamatta Teemu
Torssosen maakunta- ja eduskuntavaaliehdokkuudet. Molempia oli Jyväskylän
perussuomalainen paikallisyhdistys yksimielisesti kannattanut. Ratkaisulle kuultiin
seuraavat perustelut:
1) mukanaolo ns. Seikku Kaidan listalla kesän 2017 puoluekokouksessa
2) maksettu Facebook-mainos, joka liittyi puheenjohtaja Jussi Halla-ahon
Jyväskylän-vierailuun. Ilmoituksessa oli puheenjohtajan ja Torssosen kuvat
Mielestämme molemmat esitetyt perusteet ovat hämmästyttävän kevyitä kävellä
paikallisyhdistyksen tekemän valinnan yli.
Puolueen säännöt takaavat mahdollisuuden laatia vaihtoehtoisia esityslistoja
puoluevaltuuston kokoonpanosta. Torssonen ei ollut listaa laatimassa. Jos listalla
olosta voidaan tällä tavalla rangaista, se tosiasiallisesti vähentää puoluekokouksen ja
puolueen sääntöjen merkitystä. Tiedossamme ei myöskään ole, että kenellekään
muulle listalla olijalle olisi koitunut tällaisia seurauksia.
Facebook-mainosta koskeva asia on tietämämme mukaan sovittu puolueen
puheenjohtajan ja Torssosen kesken ja ilmoitus poistettiin ajoissa.
Me allekirjoittaneet haluamme että Teemu Torssosen ehdokkuudet
maakuntavaaleihin ja eduskuntavaaleihin hyväksytään. Teemu on tehnyt
esimerkillistä perussuomalaista politiikkaa ja hän on oikealla asialla Suomen ja
kansalaisten puolesta.
Teemu tulee hankkimaan puolueelle paljon ääniä näissäkin
vaaleissa, ja olisi puolueelle eduksi muutenkin. Kuntavaaleissa Teemu oli
äänimäärältään kolmas Jyväskylän ps-ehdokkaista, ja hänellä on luontohenkisenä
metsästäjänä ja kalastajana kaikupohjaa sekä maakunnassa että kaupungissa.
Teemu on myös maakuntavaltuuston jäsen.
t. allekirjoittaneet perussuomalaiset
teksti: Seppo Saarela, Markus Viitala
nimi kotikunta allekirjoitus
____________________ ____________________ ____________________
____________________ ____________________ ____________________
____________________ ____________________ ____________________
Vanha kaverini, tulehan takaisin oikealla tielle. Tiedät itsekin, mikä noilla piirin tyypeillä on pelin henki.
Muutoksessa ajoimme ja teimme työtä oikean demokratian, sananvapauden ja Suomen puolesta mm. juuri sellaista suhmurointia ja likaista peliä vastaan mikä Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin sisäpiiriläisillä on käynnissä ja on ollut käynnissä jo pitkään.
Likaisessa ja perussuomalaisuuden vastaisessa toiminnassa heitä avustavat muutamat jyväskyläläiset omaa etua ajavat kätyrit ja kaikki tämä perussuomalaisuuden vastainen toiminta on mahdollista, koska "hiljainen enemmistö" ei asetu tätä tuhoisaa toimintaa vastaan, vaikka itsekin pitävät toimintaa huonona.
Ymmärrän, että mm. paremman toimintakulttuurin ajamisella, suoralla puheella, oikeudenmukaisuuden ja avoimuuden vaatimisella voi olla yksilölle negatiivisia seurauksia, jotka putoavat hänen päälle koston muodossa. Heikkoutta on se, että liian moni hiljaisesti hyväksyy tämän kaiken ja ei uskalla siihen puuttua, toivoen että itse säästyisi huonoilta seuraamuksilta.
Muutos2011 -liikeessä halusimme muutosta ja niin myös muutosta tarvitsee Perussuomalainen aate Keski-Suomessa. Hyväksymällä kaiken vääryyden, saatat saada joitakin "armopaloja" paha veli -verkostolta esim. kuntavaaliehdokkuuden muodossa, mutta menetät siinä matkan varrella jotakin paljon tärkeämpää. Menetät esimerkiksi sellaista mentaliteettia, asennetta, toimintahenkeä ja tahtoa mikä oli takana, kun tuolloin n. 10 vuotta sitten toimimme Muutoksessa.
Eeppistä. Eihän tästä puutu enää kuin Star Wars -meemikuva ;D
Jonkin verran on kuitenkin laskettava ilmaa pois pallosta. Piirin puolelta ei ole kukaan minua painostanut eikä kovistellut. Erottamisperusteista yksi näyttää koko ajan vahvemmalta: sait asiasi kesäkuun kokouksessa äänestyksessä läpi, eikä paikallisyhdistys erottanut sinua. Nyt paikallisyhdistyksen johdon toimijoiden ulostuloista näyttää että otteesi on edelleen vankka, ainakin joihinkin ihmisiin. Vaalityön pyörittämiseen yhdistyksen kassasta olisi varmasti apua.
Onhan tässä tunnettu tosiaan jo pitemmän aikaa. Hämmentyneet fiilikset lienevät molemminpuolisia.
Quote from: Teemu Torssonen on 30.11.2019, 17:32:32
Miniluv, oli hienoa, että vajaa vuosi sitten olit omalla allekirjoituksellasi vaatimassa ylimääräistä kokousta, jonka tarkoituksena oli päättää Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n eroamisesta piiristä. Jo tuolloin olisi ollut mahdollisuus päästä tekemään parempaa politiikka ilman piirin tyranniaa.
Kiitos Teemu, että olet alkanut puhua tästä hankkeesta avoimesti.
Vaikka toistuvasti kiistät, moni asiaan liittyvä taho on kokenut sinun olleen hankkeen mastermind.
Mietin vain, millaista politiikka olisi ollut persujen paikallisyhdistyksenä, jolta puuttuu piirin ja puolueen tuki tyystin. Nythän Jkylän piiristä erotettu yhdistys saa kokeilla sitä parempaa politiikkaa ilman piirin tyranniaa. Nauttikaa nyt siitä täysin rinnoin.
Kuvittelitteko te tosissanne, että puolue perustaisi uuden rinnakkaisen piirin Keski-Suomeen teidän porukkanne ympärille, tai että puolue alkaisi rakentamaan uudelleen piiriä teidän ympärillenne? Oliko tuollaisella hankkeella lopulta mitään muuta mahdollisuutta kuin umpikuja?
Kuva alkaa vähitellen selkiämään.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.12.2019, 23:28:31
Vaikka toistuvasti kiistät, moni asiaan liittyvä taho on kokenut sinun olleen hankkeen mastermind.
Voin tämän vahvistaa.
Quote from: Punaniska on 12.11.2019, 07:21:54
Paikallisyhdistyksillä ei paljon muutamaa kopeekkaa enempää olekaan. Rahan takia ei kannatata tehdä mitään veivauksia, koska sitä on niin vähän.
Quote from: Miniluv on 12.12.2019, 11:56:13
Vaalityön pyörittämiseen yhdistyksen kassasta olisi varmasti apua.
En ota henkilökysymyksiin kantaa, kun en ketään Keski-Suomesta tunne henkilökohtaisesti.
Tietääkö kukaan paljonko massia vanhalla, puolueesta irroitetulla yhdistyksellä on?
https://www.youtube.com/watch?v=c9ktBm3gh_o (https://www.youtube.com/watch?v=c9ktBm3gh_o)
Minä tiedän.
Quote from: Miniluv on 12.12.2019, 23:32:15
Quote from: ikuturso on 12.12.2019, 23:28:31
Vaikka toistuvasti kiistät, moni asiaan liittyvä taho on kokenut sinun olleen hankkeen mastermind.
Voin tämän vahvistaa.
Ketähän mahtavat nämä tahot olla? Mielestäni asiassa ei ole ollut ketään "Mastermindia", joten siinä mielessä asian kiistän. Kuten olen sanonut, idea ei ollut minun, mutta olin asiassa aktiivinen viemään ideaa eteenpäin. Idean Jyväskylän paikallisyhdistyksen eroamisesta piiristä esitti silloin Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallituksen jäsen, joka tietysti itsekin oli valmis asiassa äänestämään idean puolesta.
Mastermind on käsitykseni mukaan henkilö joka ideoi ja suunnittelee kaiken yksin ja muut tekevät sitten tämän Mastermindin tahdon mukaan.
Yksin kukaan ei tällaisia voi puuhata ja saada ketään mukaan jos asialle ei muilla ole halua. Mm. kokousvaatimuksen allekirjoittanut ja kokousvaatimuksen yhdistyksen puheenjohtalle käteen toimittanut Miniluv sanoi tapaamisessa noin vuosi sitten, että " ellei kukaan muu asiaa(Jyväskylän yhdistyksen eromista piiristä) olisi esille ottanut , olisin sen itse tehnyt".
Ennemminkin vaikuttaa siltä, että joillakin on nyt tarve ja hätä kipata asiaa minun niskaan ja samalla pienentää omaa rooliaan. Tällaisen vastuunsiirron motiivit on tietysti helppo ymmärtää, koska piirin sisäpiiri haluaa lisää päitä vadille.
Minun pää on jo pudotettu ja tämän voimannäytön näkeminen on saanut osan porukasta valahtamaan kalpeaksi kauhusta ja synnyttänyt huolen omasta poliittisesta tulevaisuudesta.
Mutta joka tapauksessa olen iloinen, että ajatuksen paremmasta piiristä omaavana henkilönä Miniluv on mukana uudessa sisäpiiriuskollisessa paikallisyhdistyksessä, koska hän voi siellä - toivottavasti - välittää parempaa toimintakulttuuria yms. eteenpäin. Jossakin skenaariossa sillä voi olla vaikutustakin....
Quote from: Teemu Torssonen on 13.12.2019, 05:31:21
[...]
Yksin kukaan ei tällaisia voi puuhata ja saada ketään mukaan jos asialle ei muilla ole halua. Mm. kokousvaatimuksen allekirjoittanut ja kokousvaatimuksen yhdistyksen puheenjohtalle käteen toimittanut Miniluv sanoi tapaamisessa noin vuosi sitten, että " ellei kukaan muu asiaa(Jyväskylän yhdistyksen eromista piiristä) olisi esille ottanut , olisin sen itse tehnyt".
Ennemminkin vaikuttaa siltä, että joillakin on nyt tarve ja hätä kipata asiaa minun niskaan ja samalla pienentää omaa rooliaan. Tällaisen vastuunsiirron motiivit on tietysti helppo ymmärtää, koska piirin sisäpiiri haluaa lisää päitä vadille.
[...]
Boldaus: Ja sinä mitä ilmeisimmin olisit innokkaasti näitä entisien tukijoidesi päitä pudotettaviksi tarjoilemassa. Olet nyt ehkä neljästi maininnut, että Miniluv oli mukana vaatimassa kokousta, jonka sisältö sinun sanojesi mukaan olisi ollut piiristä eroaminen. Kuinka monta kertaa aiot vielä toistaa tätä? Mitä hyödyt tästä?
Quote from: Teemu Torssonen on 13.12.2019, 05:31:21
Mastermind on käsitykseni mukaan henkilö joka ideoi ja suunnittelee kaiken yksin ja muut tekevät sitten tämän Mastermindin tahdon mukaan.
Olisiko Primus motor sitten parempi termi?
Henkilö, joka katsoo jonkun idean olevan niin hyvä, että lähtee sitä toteuttamaan kokovartalotyönä?
-i-
Quote from: Teemu Torssonen on 13.12.2019, 05:31:21
Quote from: Miniluv on 12.12.2019, 23:32:15
Quote from: ikuturso on 12.12.2019, 23:28:31
Vaikka toistuvasti kiistät, moni asiaan liittyvä taho on kokenut sinun olleen hankkeen mastermind.
Voin tämän vahvistaa.
Ketähän mahtavat nämä tahot olla? Mielestäni asiassa ei ole ollut ketään "Mastermindia", joten siinä mielessä asian kiistän. Kuten olen sanonut, idea ei ollut minun, mutta olin asiassa aktiivinen viemään ideaa eteenpäin. Idean Jyväskylän paikallisyhdistyksen eroamisesta piiristä esitti silloin Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallituksen jäsen, joka tietysti itsekin oli valmis asiassa äänestämään idean puolesta.
Mastermind on käsitykseni mukaan henkilö joka ideoi ja suunnittelee kaiken yksin ja muut tekevät sitten tämän Mastermindin tahdon mukaan.
Sanalla mastermind ei ole täsmällistä määritelmää, mutta tässä mukaan kuuluu konkreettisen tapaamisen järjestäminen, yhteydet oman kunnan ulkopuolelle, lopullisen suunnitelman muotoilu ja sen toteuttamisen ajankohdan valinta.
Allekirjoitin kyllä vaatimuksen ylimääräisestä paikallisyhdistyksen hallituksen kokouksesta. Näin sovittiin, ettei asia henkilöityisi sinne tiettyyn mastermindiin. Ja sitä kokoustahan ei koskaan sitten pidetty, vaatimus vedettiin lopulta takaisin.
Ja Torssonen siis kehtaa moraalisessa ylemmyydentunnossaan syyttää muita hiekkalaatikkoleikeistä. Hulvatonta.
Niinpä niin...
Ehkä vaikea ilmiö on helpompi käsitellä niin, että negatiiviset asiat ladataan yhteen figuuriin ja sitten tämän figuurin nuijimisen jälkeen se heitetään menemään toivoen, että samalla vaikea ilmiö itselle positiivisesti mielletystä organisaatiosta tms. katoaa figuurin kadottua.
Mutta tervetuloa huomenna Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n teltalle keskustelemaan asioista. Eiköhän sitä kautta mielikuvat ja asiat selvenä.
QuoteJyväskylän Perussuomalaisten teltta kävelykadulla tänä lauantaina (14.12.2019) kello 14-16, tervetuloa keskustelemaan ja nauttimaan lämmintä glögiä!
https://www.facebook.com/mika.schwach/posts/2565404273507684?__tn__=-R (https://www.facebook.com/mika.schwach/posts/2565404273507684?__tn__=-R)
Näkemisiin!
Quote from: Lasse on 13.12.2019, 00:48:27
Quote from: Punaniska on 12.11.2019, 07:21:54
Paikallisyhdistyksillä ei paljon muutamaa kopeekkaa enempää olekaan. Rahan takia ei kannatata tehdä mitään veivauksia, koska sitä on niin vähän.
Quote from: Miniluv on 12.12.2019, 11:56:13
Vaalityön pyörittämiseen yhdistyksen kassasta olisi varmasti apua.
En ota henkilökysymyksiin kantaa, kun en ketään Keski-Suomesta tunne henkilökohtaisesti.
Tietääkö kukaan paljonko massia vanhalla, puolueesta irroitetulla yhdistyksellä on?
https://www.youtube.com/watch?v=c9ktBm3gh_o (https://www.youtube.com/watch?v=c9ktBm3gh_o)
Harvemmin näillä yhdistyksillä mitään isoja masseja on pankissa. Yleensä se mitä tulee myös menee.
Tämä Torssosen mainostama yhdistys toimii olennaisesti vastoin hyviä tapoja esiintymällä aktiivisesti perussuomalaisten edustajana (ja kenties jollain muillakin tavoilla). Olisikin syytä käynnistää kanneprosessi yhdistyksen lakkauttamiseksi.
edit: Vai onko jollain tiedossa, ollaanko yhdistystä kenties lakkauttamassa/uudelleen nimeämässä jäsenten toimesta?
On siitä aloite menossa. Se tosin vaatii 3/4 että lopettaminen menee läpi.
Joo, toisilla rattailla ollaan niin TruePersua ja toisilla sitten tuetaan kilpailevia ryhmiä.
http://www.psjyvaskyla.fi
Vanhan yhdistyksen touhu on nyt ihan villiä länttä, hallituksen jäsenenä näin tänään firman sivuilta että jaaha, huomenna ollaan kävelykadulla ja eronnut jäsen paikalla...
Ps. Tuonne teltallehan saattaa jopa keretä.
^ Jos ei muuten onnistu, niin yhdistyksen jäsenenä voit (kuka tahansa jäsen siis voi) ajaa kannetta yhdistyksen lakkauttamiseksi olennaisesti hyvien tapojen vastaisen toiminnan vuoksi. Asian vireillepanovaiheessa voit lisäksi vaatia väliaikaista toimintakieltoa.
Muista ottaa kuvamateriaalia talteen sieltä teltalta todisteeksi.
Juuei. Kuulostaa aika kaukaa haetulta.
Fiksummat miettivät mitä tehdään jos tuo sirkus ei lakkaa ajallaan.
Tämä alkaa olemaan jo aika surullinen saaga. Tuntuu että tietyt henkilöt kaivavat vain omaa kuoppaansa syvemmälle ja syvemmälle. En enää tiedä mitä tässä edes enää tavoitellaan. Sillat on poltettu jo niin moneen suuntaan että hankala on nähdä että tästä porukka pääsisi ylös kasvojaan menettämättä. Sitä voi jokainen miettiä omaa toimintaansa, toimiiko sillanrakentajana vai sillanpolttajana. Jälkimmäisillä ei taida olla politiikassa tulevaisuutta.
Päämajan puheenvuoro.
Quote from: Miniluv on 14.12.2019, 10:14:00
Päämajan puheenvuoro.
Mitä ihmeen sekoilua tämä on? Eikö noita pellejä saada kuriin?
Ei yhdistysasiat koskaan tapahdu kädenkäänteessä...
Quote from: matti on 14.12.2019, 10:46:11
Quote from: Miniluv on 14.12.2019, 10:14:00
Päämajan puheenvuoro.
Mitä ihmeen sekoilua tämä on? Eikö noita pellejä saada kuriin?
Tuskin saadaan, koska paikallisilta (oikeilta) PS-toimijoilta näyttää puuttuvan tämän suhteen sekä ison kuvan ymmärrystä että rohkeutta.
Puoluesihteerin mukaan täytyy selvittää, ovatko ompeluseuran puuhastelijat syyllistyneet puolueen vastaiseen toimintaan.
Kuitenkin uusi paikallisyhdistys kehottaa jyväskyläläisiä perussuomalaisia pysymään vanhan yhdistyksen jäseninä, joten uskoisin siinä toimimisen olevan toistaiseksi poliittisesti ns. kosher, eikä myöskään estä jäsenyyttä paikallisyhdistyksessä, jonka hakeminen on mielestäni eine gute Idee.
Toivottavasti tilanne ja toimijoiden motiivit selkiävät.
Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että jyväskyläläisen perussuomalaisen kannattaa olla molempien yhdistysten jäsen.
Liity jäseneksihttp://www.psjyvaskyla.fi/liity-jaseneksi/ (http://www.psjyvaskyla.fi/liity-jaseneksi/)
Quote
Toivotamme sinut tervetulleeksi mukaan, niin puolueen kuin myös Jyväskylän Perussuomalaisten jäseneksi!
Jyväskylän Perussuomalaisten vuosittainen jäsenmaksu on 5€.
ja
Liity jäseneksihttps://jyvaskyla.perussuomalaiset.fi/liittyminen-jyvaskylan-seudun-perussuomalaiset-ryn/ (https://jyvaskyla.perussuomalaiset.fi/liittyminen-jyvaskylan-seudun-perussuomalaiset-ryn/)
Quote
Toivotamme sinut tervetulleeksi mukaan, niin puolueen kuin myös Jyväskylän seudun Perussuomalaisten jäseneksi!
Toivoisin mukaan jäseniksi uusia aktiivisia, rehellisiä perussuomalaishenkisiä ihmisiä, mieluiten useita kymmeniä, jotka mukaantulollaan laimentaisivat kaikkien suuntauksien vanhoja kaunoja ja antaisi yhdistysdemokratialle tuulta purjeisiin.
Quote from: Veturinainen on 14.12.2019, 13:09:46
Quote from: matti on 14.12.2019, 10:46:11
Quote from: Miniluv on 14.12.2019, 10:14:00
Päämajan puheenvuoro.
Mitä ihmeen sekoilua tämä on? Eikö noita pellejä saada kuriin?
Tuskin saadaan, koska paikallisilta (oikeilta) PS-toimijoilta näyttää puuttuvan tämän suhteen sekä ison kuvan ymmärrystä että rohkeutta.
Ensimmäisenä tietysti katsotaan, päättävätkö vanhan yhdistyksen jäsenet purkaa yhdistyksen.
Tänään äänestetään yhdistyksen purkamisesta. Kaikki konstit on torsvattien pouolelta kyllä olleet käytössä - tulee vielä sanomista.
Enpä ole ollut pieneen hetkeen yhtä huonosti johdetussa kokouksessa... Liian vähän meitä joka tapauksessa olisi ollut yhdistyksen purkamiseen.
Keskustelu aiheesta sai pj:ltä ehkä minuutin, väärää mieltä olevat yritettiin jäävätä, jne. Yritin kysyä mitä T-positiiviset aikovat tehdä ilman 9uoluejihdon tukea, ei yrityksiä vastata.
Quote from: Miniluv on 05.01.2020, 20:46:00
Enpä ole ollut pieneen hetkeen yhtä huonosti johdetussa kokouksessa... Liian vähän meitä joka tapauksessa olisi ollut yhdistyksen purkamiseen.
Keskustelu aiheesta sai pj:ltä ehkä minuutin, väärää mieltä olevat yritettiin jäävätä, jne. Yritin kysyä mitä T-positiiviset aikovat tehdä ilman 9uoluejihdon tukea, ei yrityksiä vastata.
Jyväskylän itsenäinen perussuomalainen puolue / The Independent True Finn party of Jyväskylä?
Sana "aitoperussuomalainen" on jo mainittu eli "The Independent Genuine True Finn Party of Jyväskylä" ;D
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2556602034588855&id=100007172497167
mutta todennäköisemmin suoraan TT:n valtuustoryhmän nimellä.
Quote from: Miniluv on 06.01.2020, 08:19:47
Sana "aitoperussuomalainen" on jo mainittu eli "The Independent Genuine True Finn Party of Jyväskylä" ;D
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2556602034588855&id=100007172497167
mutta todennäköisemmin suoraan TT:n valtuustoryhmän nimellä.
Anteeksi vain Miniluv, mutta tuo on jo säälittävää, kuinka sinä väkisin yrität vääntää ja kääntää piirin sekä Jyväskylän ongelmia - jotka itsekin varsin hyvin tiedät johtuvan suhmuroinnista ja muusta kieroilusta - syntyneitä asiaa henkilöön. Mikä ihme miestä vaivaa?!
Sinulle on jo useat sanoneet toiminnastasi, mutta jatkat vain tuota henkilöittämistä. Mistä tämä oikein kumpuaa, kun itsekin tiedät miten asiat ovat täällä meneet viimeisen 1.5 vuoden aikana?
Vai onko kaikki tämä ja jonkinasteinen riidanhaastaminen minun kanssa osa jotakin "puhdistautumismenoja" menneisyydestäsi, jossa kuitenkin vahvasti kritisoit Katajan Pekan, Tapani Mäen ja muiden suhmurointia mutta tilanne on nyt toinen, kun heillä nyt tuntuu olevan vahva ote järjestöpolitiikasta?
Onhan se kätevää tietysti niiden silmissä näyttää olevan riidoissa sen kanssa, johon heidän omituinen henkilöittämisen narratiivi perustuu. Siis se narratiivi, jolla huomio käännetään pois niistä oikeista syistä ja ongelmista.
Mutta joka tapauksessa olen iloinen, että sinä olet siellä "uusissa kuvioissa", vähän niin kuin "meidän miehenä". En jotenkin jaksa uskoa, että näin hetkessä sinusta pyyhkiytyisi pois se kaikki hyvä yhteiskunnallisena toimijana, jona sinut olen tottunut tuntemaan sen reilun 10 vuotta. Joten tästä edetään suunnitelman mukaan :)
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kapinallisryhma-esiintyy-perussuomalaisina-puoluesihteeri-kypsyi-se-kielletaan-ja-estetaan/9c7be037-14e0-464b-b3ce-bcdf3a7c91bc
(maksullinen)
QuoteGrönroos kertoo Uudelle Suomelle, että vanhan yhdistyksen toimintaan "tullaan puuttumaan".
"Se tullaan kieltämään ja estämään", Grönroos kertoo.
Puolue tulee toimimaan niin että vain yksi yhdistys jatkaa. Grönroos mainitsee kourallisen Torssosen kavereita, jitka eivät hyväksy tilannetta, sitä että hänet on erotettu. Muuten jutussa on vain otteita molempien yhdistysten tiedotteista.
Huh, huh millaisiin mittasuhteisiin tuon ongelmien henkilöittämisen voi viedä. Miten Grönroos voi toistella tuota samaa höpinää ja miten kehtaan Miniluvi siteraata tuota roskaa, kun itsekin tiedät ettei kyse ole mistään minun "kavereista jotka eivät hyväksy erottamistani"?
Puoluesihteerin kannalta kumpikaan vaihtoehto ei ole hyvä:
a) Grönroos on täysin pihalla tilanteesta, eikä halua selvittää asioiden oikeaa tilaa
b) toistelee Katajan ja suhmuroijien narratiivia, vaikka tietää ettei se pidä paikkaansa
No joo, minustakin kyllä tilanteesta tarkempi kuvaus olisi vanhan yhdistyksen kaappausyritys.
Quote from: Miniluv on 22.01.2020, 16:03:54
No joo, minustakin kyllä tilanteesta tarkempi kuvaus olisi vanhan yhdistyksen kaappausyritys.
Miten jäsenet voivat kaapata sen enempää yhdistystä kuin puoluetta? Eiköhän se ole demokraattista äänestämistä? Vai onko muusta näyttöä? Toisaalta paskanpöyhintää ei ehkä haluta julkisesti, mutta omat kannattaisi pitää selvillä missä ollaan menossa. Mikäli et luota omiisi, eivät nekään tule välttämättä luottamaan teihin.
Tuleeko kuntavaaleissa olemaan Jyväskylän kapinallisten yhteislista?
@Teemu Torssonen
Quote from: Tabula Rasa on 22.01.2020, 21:11:21
Mikäli et luota omiisi, eivät nekään tule välttämättä luottamaan teihin.
Luottamusta on kovin vaikea pakottaa.
En tiedä, mitä kertoo tai kuvastaa, vai kertooko mitään, mutta nopeasti tsekattuna vanhalla klubilla, nykyisellä ompeluseuralla, on naamakirjassa 723 tykkäystä, ja uudella virallisella edustajakerholla 103.
Taitaa Coca Cola Company ehtiä ottaa haltuun Jyväskylän vedet, ennenkuin sopu syntyy...
Mikä mahtoi olla alkuperänen syy miksi TT "menetti luottamuksen"? Se ettei tule juttuun kaikkien kanssa paikallisyhdistyksessä ei voi olla tälläinen syy..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.01.2020, 15:33:02
Mikä mahtoi olla alkuperänen syy miksi TT "menetti luottamuksen"? Se ettei tule juttuun kaikkien kanssa paikallisyhdistyksessä ei voi olla tälläinen syy..
Miksei vois olla? Yksikin jääräpäinen oikeassaolija joka jyrää muita ja uhriutuu kun toimintatavoistaan huomautetaan pystyy saamaan sukset ristiin puolen porukan kanssa ja toiselle puolen jäävät ne jotka eivät uskalla toiminnastaan sanoa. Tämä ihan mihin hyvänsä ryhmään siis pätevänä, en sano että tuolla olisi kun en tiedä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.01.2020, 15:33:02
Mikä mahtoi olla alkuperänen syy miksi TT "menetti luottamuksen"? Se ettei tule juttuun kaikkien kanssa paikallisyhdistyksessä ei voi olla tälläinen syy..
Paikallisyhdistyksessähän ei ole oikeastaan koskaan ollut mitään isompaa ongelmaa. Mitä nyt Tapani Mäki lähti kuntavaalien jälkeen minua kampittamaan, koska "menetti" kaupunginhallituspaikan minulle. Sain kuntavaaleissa 458 tms. ääntä ja Tapani Mäki n. 250 ääntä. Taakse jäi myös istuva kansanedustaja Toimi Kankaaniemi. Kankaanniemen nuoruuskaveri ja hänen eduskunta-avustaja Mäki ja Toimi Kankaanniemi halusivat varmistaa, ettei sama pääse toistumaan eduskuntavaaleissa. Kampitukseen voimaa he saivat lyöttätymällä yhteen piirin sisäpiirin kanssa.
Piirin suunnalle ne todelliset ongelmat olivat, eivät Jyväskylän paikallisyhdistyksen suunnalle. Jyväskylän PS:hän toistuvasti valitsi minua yhdistyksen tärkeisiin luottamuspaikkoihin.
Piirissä vaalipäällikkö ja tunnettu suhmuroija Pekka Kataja oli ottanut minut arkkivihollisekseen, mm. koska "erehdyin" ehottamaan jotakin muuta henkilöä Katajan tilalle vaalipäälliköksi. Vaalipäällikön pesti oli Katajalle henkireikä, koska sen avulla hän pystyi kiipimään takaisin piirin puolueorganisaation avainpaikoille sen jälkeen kun puoluejohto hänet sieltä heivasi pois sekä kun "isot sodat" piirin ja paikallisyhdistysten kesken oli käyty 2010-2012. Tuolloinkin keskiössä oli Kataja ja "hovi". Puoluejohto siis erotti Katajan puolueen palkkalistoilta erilaisten epäselvyyksien vuoksi.
Näiden riitojen tuloksena Katajan ja sisäpiiriläisten asema heikkeni Keski-Suomen piirissä. Katajahan ja hänen "jengi" oli vahvasti Timo Soinin miehiä ja kannattivat voimakkaasti Sampo Terhoa puolueen puheenjohtajaksi, vastustaen Halla-ahoa. Puoluekokouksessa Kataja mm. nimitti lehden haastattelussa Halla-ahon valintaa täydeksi katastrofiksi.
Itse tuin julkisesti mm. radiossa ja Keskisuomalainen -sanomalehden jutussa sekä puolueen sisällä ja Keski-Suomen perussuomalaiset ry:n sisällä Halla-ahoa puheenjohtajaksi. Puoluekokouksen "katastrofin" jälkeen, sain sitten Katajan ja muut entistä kovemmin kimpuuni, koska heidän keskuudessa eli vahvana narratiivi "sisulaisten ja halla-aholaisten masinoimasta vallankaappauksesta Soinin luomassa ja rakentamassa puolueessa".
Kataja ja muut halusivat lohdutusvoittoja siellä missä niitä oli mahdollista saada, mm. ampumalla alas halla-aholaisen nuoremman aktiivisen, kannatusta omaavan ja heille uhkaksi olevan "vallankumouksellisen".
Jos olisin esim. ollut kansanedustaja, tämä olisi ollut sisäpiiriläisille täysi painajainen, koska olin jo pidemmän aikaan tuonut esille väärinkäytöksiä ja avoimuuden puutetta, kähmintää sekä vaatinut parempaa ja avoimempaa toimintakulttuuria(sellaista mihin olin tottunut mm. PS-Nuorissa).
Mutta vastaus itse kysymykseen, miksi "virallisesti" menetin luottamuksen: menetin piirihallituksen luottamuksen, koska väittämän mukaan olin valtakunnallisesti perustamassa puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen nk. B -listaa, eli kilpailevaa äänestyslistaa piirihallituksien päättämälle A -listalle. Raskauttava asia oli, että samaan aikaan kun väittämän mukaan "salaisesti järjestelin B -listaa, istuin piirihallituksessa päättämässä A -listan keskisuomalaisista ehdokkaista".
Tämän vuoksi menetin luottamukseni ja minua ei olisi voinut valita maakunta- tai eduskuntavaaliehdokkaaksi. Kyseessähän oli tietysti lyömäaseeksi sepitetty valhe, jonka Kataja ja muutamat muut onnistuivat myymään piirin väelle ja myös osittain puoluejohdolle:
QuotePuoluetoimiston palkattu työntekijä, kuntasihteeri Konttinen on lähettänyt tänä vuonna Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin piirihallituksen suuntaan postia, jossa kuntasihteeri virheellisesti väittää minun koonneen ja organisoineen puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen niin kutsutun B-listan. B-lista oli vaihtoehtoinen ja kilpaileva lista piirin nk. A-listalle.
Kuntasihteeri Konttisen sähköpostista:
" Eli mikä on se todellinen syy siihen, ettei TT päässyt ehdolle. Ei ole kysymys hänen mielipiteistään. Ei ole kysmys etteikö hän olisi kelvollinen kansanedustajaksi. Kysymys on luottamuksesta. Ja sen menettämisestä.
Se meni siten, että hän hyväksyi sen piirihallituksen tekemän esityksen, joka koski Keski- Suomen piirin edustajia puoluevaltuustoon 2017-19. Hän ei millään tavalla ilmaissut olevansa päätökseen tyytymätön eikä pyytänyt piirihallitukselta erivapautta toimia puoluekokouksessa oman harkintansa mukaan.
Puoluekokouksessa hän sitten tulikin ns. puskasta esittäen muita kuin Keski-Suomen piirijärjestön esittämiä henkilöitä. Olen asian tarkistanut useilta vuoden 2017 piirihallituksen jäseniltä. Toimin puoluekokouksessa 2017 puheenvuorosihteerinä ja olen paikan päällä omin silmin nähnyt tapahtumat. "
Eli olen siis menettänyt luotttamuksen, eduskuntavaaliehdokkuutteni ja välillisesti puolueen jäsenyyden perustuen väärään tietoon tai valheeseen. Raakaa.
Jokainen voi itse katsoa puoluekokousvideolta, etten ole tehnyt mitään esityksiä puoluekokouksessa: Puoluekokousvideo(puoluevaltuustolistan valinta kohdassa 5:17:10): https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029
Miksi kuntasihteeri Konttinen, kuntasihteerin auktoriteetilla, väittää jotakin sellaista, mitä ei ole koskaan tapahtunut?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2397195050529555&id=100007172497167 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2397195050529555&id=100007172497167)
Kannattaa lukea tuo postaukseni, siitä selviää todisteineen mistä todellisuudessa oli kysymys.
Quote from: Tabula Rasa on 23.01.2020, 15:35:44
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.01.2020, 15:33:02
Mikä mahtoi olla alkuperänen syy miksi TT "menetti luottamuksen"? Se ettei tule juttuun kaikkien kanssa paikallisyhdistyksessä ei voi olla tälläinen syy..
Miksei vois olla? Yksikin jääräpäinen oikeassaolija joka jyrää muita ja uhriutuu kun toimintatavoistaan huomautetaan pystyy saamaan sukset ristiin puolen porukan kanssa ja toiselle puolen jäävät ne jotka eivät uskalla toiminnastaan sanoa. Tämä ihan mihin hyvänsä ryhmään siis pätevänä, en sano että tuolla olisi kun en tiedä.
Torssosen vallankaappausyritys ja muut suureelliset hankkeet menivät pieleen sokean itseriittoisen ja ylimielisen tempoilun vuoksi, ja nyt hän uikuttaa kohtaloaan pitkin nettiä ja tekee kostomielessä pientä kiusaa. Näin siis ulkopuolisen silmin eli objektiivisesti nähtynä.
Quote from: Teemu Torssonen on 23.01.2020, 18:23:49
Kannattaa lukea tuo postaukseni, siitä selviää todisteineen mistä todellisuudessa oli kysymys.
MIksi toistuvasti sivuutat tuossa luottamuskysymyksessä parempi piiri-hankkeen?
Kyseessähän oli ajatus kerätä puolet Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallituksesta, päättää paikallisyhdistyksen eroamisesta piiristä ja perustaa uusi parempi piiri. Käsittääkseni Laukaa piti houkutella mukaan, mutta sinne ette saaneet enemmistöä.
Näillä kahdella paikallisyhdistyksellä (ja ehkä parilla muulla?) olisitte perustaneet uuden piirin ja pyrkineet saamaan sille virallisen statuksen puolueelta. Tavoitteena oli siivota uuvattipersut syrjään.
Jyväskylässä teillä oli jo yli puolet hallituksesta, mutta miniluv siirtyi syrjään nähtyään homman mielettömyyden ja menetitte jyväskylässäkin enemmistön. Puoluetoimistosta oli varoiteltu useampaankin otteeseen, että "ei näin", ja annettu ymmärtää, että jos toiminta ei muutu, tulee sanktioita.
Sitten asetuit ehdolle puoluesihteeriksi, jotta sinua ei voisi erottaa ja jotta saisit jalansijaa puoluetoimistolla. No, erotettiin silti ja toivomasi kohu moisesta jäi Keskisuomalaisen kahden palstan uutiseksi.
Tuon parempi piiri-hankkeen myönsit itse tässä ketjussa aiemmin ja muut asiat ovat olleet pitkin ketjua nähtävissä. Käsittääkseni tämä puoluetoimiston taholta varsin röyhkeänä näyttäytynyt toiminta piti saada jollain tavalla päättymään. Jos ei hyvällä niin sitten pahalla.
Saa oikaista jos olen ymmärtänyt jotain väärin.
-i-
Quote from: Veturinainen on 23.01.2020, 18:29:32
...kohtaloaan pitkin nettiä ja tekee kostomielessä pientä kiusaa. Näin siis ulkopuolisen silmin eli objektiivisesti nähtynä.
Sitä tuskin kukaan tulee estämään.
Kiinnostavampaa näissä kaikissa kriiseissä on (kun asiat jo meni menojaan), että miten kukin siitä jatkaa. Antaako tuen asian puolesta, onko vain hiljaa, vai jatkaako omalla asialla puuhaamista.
- Esimerkiksi äskettäinhän vaikkapa hajottamassa ollut Soini jo varovasti kehui puoluetta kun sanoi "
Perustin niin hyvän puolueen, että Jussi Halla-ahokin pystyy sitä johtamaan".
- Sen sijaan Terho ja moni muu on valinnut olla hiljaa.
- Kun taas Elo näyttää tvitterissä jatkavan Persu-puolueen kritisoimista tyyliin: "
No niin. Siinä kiteytyy linja, #arvot ja maailmankuva, joiden vuoksi en enää ole ko. puolueessa...Tietty porukka oli jo vallannut puoluejohdon ja tulisi valtaamaan myös piirien johtopaikat." Elo siis kertoo, että Persuissa on 1) luotettu vääriin henkilöihin, 2) heillä on väärää vaikutusta puoluejohtoa myöden, 3) piirien johtopaikat on väärissä käsissä - ja että nämä käyttää väärin valtaansa puolueessa - sillä muuten Elo olisi edelleen puolueessa ja hyvin suosittu ja paljon äänestetty + kansanedustaja, ellei sitä olisi häneltä vääryydellä johto+piiripaikkoja valtaamalla viety.
Vaikea sanoa, mikä noista sitten on kenellekin oikea tapa käsitellä menneitä juttuja. Mutta hyödyttävin tapa on varmasti se, jolla pääsee nopeasti menneistä ohi ja eteenpäin.
Quote from: Lasse on 23.01.2020, 15:26:24
Quote from: Tabula Rasa on 22.01.2020, 21:11:21
Mikäli et luota omiisi, eivät nekään tule välttämättä luottamaan teihin.
Luottamusta on kovin vaikea pakottaa.
En tiedä, mitä kertoo tai kuvastaa, vai kertooko mitään, mutta nopeasti tsekattuna vanhalla klubilla, nykyisellä ompeluseuralla, on naamakirjassa 723 tykkäystä, ja uudella virallisella edustajakerholla 103.
Taitaa Coca Cola Company ehtiä ottaa haltuun Jyväskylän vedet, ennenkuin sopu syntyy...
No tuota, jos katsoo niitä vanhan yhdistyksen sivuja niin ei sieltä ole otettu uuteen siirtyneiden valokuviakaan pois. Tuskinpa kukaan on fasetykkäyksiään käynyt poistamassa.
Uusi on virallinen ja pukueen hyväksymä paikallisyhdistys, toiminta jatkuu siellä.
Quote from: Teemu Torssonen on 23.01.2020, 18:23:49Piirissä vaalipäällikkö ja tunnettu suhmuroija Pekka Kataja oli ottanut minut arkkivihollisekseen, mm. koska "erehdyin" ehottamaan jotakin muuta henkilöä Katajan tilalle vaalipäälliköksi.
Tulee ihan mieleen entinen Pirkanmaan "päällikkö", nykyisin sininen Reijo Ojennus. Siinä oli kanssa semmoinen vallankahvassa roikkuja, että mitään ei saanut tapahtua ilman tämän suurvisiirin tahtoa. Minullekin haukkui hädissään vastaehdokastaan tamperelaiseksi juopoksi, että älä vain erehdy äänestämään "sitä juoppoa", kun oli tulossa ilmeisesti jotkut piirijohtajien valinnat piakkoin.
Oli oikein mukava käydä kurkistamassa tyypin fb-profiilia ja huomata, kuinka koville nyky-ps:n menestys ottaa. :D Harmi, että ei päästy kaikista kaltaisistaan eroon samassa rytäkässä.
Jatkan nollapostauksiani: yhdistyksen fasesivuille on vaihdettu logo ja päällyskuva.
Juuri pidetyssä yhdistyksen jäsenkokouksessa minut on kakkiaan noin kymmenen jäsenen mukana erotettu Jyväskylän Perussuomalaiset ry:stä, eli ns. vanhasta yhdistyksestä.
😉
Quote from: Miniluv on 12.02.2020, 17:38:35
Juuri pidetyssä yhdistyksen jäsenkokouksessa minut on kakkiaan nokn kymmenen jäsenen mukana erotettu Jyväskylän Perussuomalaiset ry:srä, eli ns. vanhasta yhdistyksestä.
😉
Nyt sitten partaterät lukkojen taakse, korkki ja lääkekaappi kiinni ja parvekkeen ovi lukkoon, ettei tule tehtyä epätoivoissaan tyhmyyksiä.
Perustetaanko oma ketju, jossa voit uhriutua sinuun kohdistuneesta vainosta. Siellä ei sallita nimiä eikä perusteluja. Tai oikeastaan ainoa nimi joka sallitaan on "eräs" ja sen monikko "eräät" ja ainoa perustelu joka sallitaan on, että "kuten kaikki tietää".
Oletko nyt virallisesti uuvattipersu?
-i-
Alles Unter Kontroll!
On vaan sen verran mielikuvitukselliset sydeemit olleet että pakko jakaa edes vähän...
Onko tietoa, mikä oli perusteena teidän kenkimiselle?
Kuuluminen uuteen yhdistykseen, väärä äänestäminen yhdistyksen purkamista koskien, kirjoittaminen yhdistyksen FB-sivulle :)
Tässä on sattunut paljon kaikkea ja viranomaisten vaivaamiseen on perusteet olemassa.
QuoteKuuluminen uuteen yhdistykseen, väärä äänestäminen yhdistyksen purkamista koskien, kirjoittaminen yhdistyksen FB-sivulle :)
Kirjoittaminen yhdistyksen FB-sivulle ei taida kyllä olla mikään syy...
Näin muuten olen kyllä kuullut vähän eri syyt erottamisille.
Erottamissyynä kahden yhdistyksen jäsenyys on totta, sääntöjenkin mukaan jäsen voi olla vain yhdessä yhdistyksessä.
Toinen raskauttava syy sääntöjen vastaisen toisen yhdistyksen jäsenyyden lisäksi on se, että tuplajäsenyyden ainoa funktio oli saada Jyväskylän Perussuomalaiset ry lakkautettua. Erikoista tietysti olla jäsenenä yhdistyksessä minkä haluaa tuhota...Tässä sivussa sitten tarkoitus heittää kapuloita yhdistyksen hallituksen toimintaan.
Tässä valossa en ihan hirveästi ihmettele, jos yhdistyksen jäsenistö selvällä äänimäärällä päättää päästää irti sääntöjä rikkovista ja oman yhdistyksen lakkauttamiseen tähtäävistä jäsenistä, jotka ovat toisessa yhdistyksessä mukana.
Quote from: Teemu Torssonen on 13.02.2020, 17:48:20
Erottamissyynä kahden yhdistyksen jäsenyys on totta, sääntöjenkin mukaan jäsen voi olla vain yhdessä yhdistyksessä.
Eli teidän yhdistyksen jäsen ei voi kuulua Rotaryihin, Lionseihin tai paikalliseen kirkkokuoroon?
Vai tarkoitatko perussuomalaisen puolueen paikallisyhdistyksiä? Jos olen oikein ymmärtänyt, Jyväskylässä on vain yksi perussuomalaisen puolueen keski-suomen piiriin kuuluva paikallisyhdistys.
Vai olenko missannut jotain?
-i-
Tietysti tarkoitin PS:n paikallisyhdistyksiä. Ilmeisesti paikallisyhdistyksen määritelmä on tulkinnanvarainen. Ainakin aiemmassa lehtijutussa puhuttiin edelleen kahdesta paikallisyhdistyksestä, vaikka toinen ei enää ollut piiriorganisaation jäsen:
QuotePerussuomalaisten puoluesihteerin Simo Grönroosin mukaan Jyväskylässä on tällä hetkellä hankala tilanne paikallisyhdistysten suhteen.
– Onhan se äänestäjän kannalta ongelmallista, jos alueella on useampi yhdistys, Grönroos sanoo.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisista-erotettu-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-paikallisyhdistys-mainosti-tilaisuutta-Kauppakadulla-%E2%80%93-Puoluesihteeri-Gr%C3%B6nroos-%C3%A4r%C3%A4hti-Vanha-yhdistys-ei-edusta-puoluetta/1482781 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisista-erotettu-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-paikallisyhdistys-mainosti-tilaisuutta-Kauppakadulla-%E2%80%93-Puoluesihteeri-Gr%C3%B6nroos-%C3%A4r%C3%A4hti-Vanha-yhdistys-ei-edusta-puoluetta/1482781)
Mutta ymmärrän, että molempiin tulkintoihin on omat painavat argumenttinsa, eli onko piiriorganisaation ulkopuolinen yhdistys paikallisyhdistys vai ei.
(edit. kielioppi)
Quote from: Teemu Torssonen on 13.02.2020, 17:48:20
QuoteKuuluminen uuteen yhdistykseen, väärä äänestäminen yhdistyksen purkamista koskien, kirjoittaminen yhdistyksen FB-sivulle :)
Kirjoittaminen yhdistyksen FB-sivulle ei taida kyllä olla mikään syy...
Näin muuten olen kyllä kuullut vähän eri syyt erottamisille.
Sain 24.12. selvityspyynnön joka koski yhtä kirjoittamaani fb-viestiä (aihe: puoluejohdon kanta tilanteeseen). Viestissä viitattiin erottamiseen seurauksena.
Kohdallani viitattiin keskiviikon istunnossa myös uuden yhdistyksen jäsenyyteen. Se vaan ei pidä paikkaansa, mistä antoi todistuksen uuden yhdistyksen toimihenkilö kokouksessa. Kokouksessa luettiin myös puoluejohdon edustajan terveiset, joissa täysin tyrmättiin kaksoisjäsenyyksien olemassaolo, koska Jyväskylässä on vain yksi paikallisyhdistys.
Olet Teemu näkyvästi kehunut vanhaa yhdistysta suoraselkäisyydestä, verrattuna piirin huonoihin käytäntöihin. Sattui lauantaina niin, että pidettiin vanhan yhdistyksen hallituksen kokous klo 18, joka oli kutsuttu koolle samana päivänä klo 17.42 lähetetyllä sähköpostiviestillä. Eli käytännössä hallitusklikki oli kokoontunut, päättänyt pitää kokouksen ja lähettänyt kutsun johon varmasti ei kukaan klikin ulkopuolinen ehdi reagoida. Kokouksen aiheena oli keskiviikon erottamiskokouksen koolle kutsuminen.
Kokouksessa sitten kysyin miten meni noin omasta mielestä, ja vastaus kuului että näytä pykälä jonka mukaan noin ei saa tehdä.
Mitä mieltä Teemu olet, onko tämä esimerkki siiitä haluamastasi paremmasta toimintakulttuurista?
QuoteErikoista tietysti olla jäsenenä yhdistyksessä minkä haluaa tuhota.
Vielä erikoisempaa olisi pitää yhdistys olemassa vastoin puoluejohdon toiveita.
Noin muuten tilanne on (keskiviikon kokouksen perusteella) se, että vanhassa yhdistyksessä on vielä jonkin verran iältään vanhoja jäseniä. Vieraita naamoja, joita ei ole teltoilla tai kuukausikokouksissa näkynyt. Aktiiveja on puolenkymmentä.
Heitä lukuunottamatta ketään jyväskyläläispersua, jonka saattaisitte nimeltä tuntea, tuskin löydätte vanhasta yhdistyksestä.
Puheenjohtajan lisäksi verkkosivuilta ei löydy tietoja hallituksesta, koska 2020 hallitus ei ole järjestäytynyt.
Touhu on ollut jo hetken poliittista tragikomediaa. Tästä tulee TT:n poliittisen uran päätepiste, koska tämän hässäköinnin jälkeen häntä ei kukaan vakavasti otettava toimija tahdo riveihinsä.
No, oma valinta ja eihän politiikka loppujen lopuksi niin vakavaa ole.
Torssosella oli vielä parivuoota sitten pullat hyvin uunissa. Ja varmaan olisi päässyt kansanedustajaksi ennemmin tai myöhemmin.
"Homma" on ollut poliittista tragikomiikkaa siitä lähtien kun Keski-Suomen kampaviinerimafia alkoi pelätä oman epärehellisen perseensä puolesta sitä, että kovat tekevät kansallismieliset nousevat heidän ohitse. Näinhän kävi jo äänisuosion ja proaktiivisen tekemisen perusteella.
Näillä tissiruiskuttajilla, "sinä olet rrasissti" -soinilaisilla tai muilla thaivaimojen tuojilla ei ole A yhtään B mitään annettavaa puolueelle eikä Keski-Suomelle. Samaa voisi sanoa näistä mestarin ja puolueen PerSkärpäsistä joiden moraalisen kompassin neula näyttää päin hillotolppaa tai muuta sosiaalista hyväksyntää.
Onneksi Torssonen porskuttaa ja tekee kansallismielisiä nostoja. Osoittaa suoraselkäisyyttä ja sinnikkyyttä taistella epärehellisten ja selkärangattomien lierojen keskellä.
Mahtaa siellä Mestaria ja @Turkkilaa vituttaa kaiken tämän jälkeen mitä kaikkea huomiota ja sotkua tämä on aiheuttanut. Ja kaikki tämä olisi ollut niin helvetin helposti estettävissä; jos vain Torssosen ja muiden keskisuomalaisten kansallismielisten olisi annettu ajaa ja edistää politiikkaansa ilman muualta kohdistuvaa suhmurointia ja sabotaasia. Mutta kun johtamistaidot ovat miinusmerkkiset niin eihän se onnistu.
Persut totaalisen heterogeenisenä porukkana eivät ole lainkaan itseohjautuvia, silloin he vaan pätyvät seiskalehteen puhumaan masennuksistaan tai muuten vaan tekemään kaiken maailman Kiina-yhteistyötä, hahahaha!! Puolue tarvitsee vanhan koulukunnan organisaatiokulttuuria ja linjajohtamista.
Edit. Selkeytystä
Odotamme mitä sieltä nousee. Jos se on parempaa kuin persut, niin varmaan jäseniä ja äänestäjiä riittää.
-i-
Toivottavasti pitkät perussuomalaiset juuret omaava Jyväskylän Perussuomalaiset ry saa nyt toimintansa hyvin kuntoon, kun yhdistyksestä on lähtenyt pois yhdistyksen lakkauttamiseen pyrkineet henkilöt.
Quote" – Nämä jäsenet ovat toimineet yhdistyksen ja puolueen vastaisesti tarkoituksenaan ajaa meidän yhdistys alas. Tässä he eivät kuitenkaan onnistuneet, kiitos rehtien ja suoraselkäisten perussuomalaisten, sanoo Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n puheenjohtaja Seppo Hiltunen tiedotteessa. "
https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-nimiss%C3%A4-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4-esiintyv%C3%A4-yhdistys-erotti-j%C3%A4seni%C3%A4%C3%A4n/1511952#comments (https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-nimiss%C3%A4-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4-esiintyv%C3%A4-yhdistys-erotti-j%C3%A4seni%C3%A4%C3%A4n/1511952#comments)
Mitä itse tunnen Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n väkeä, niin sieltä löytyy parhaat ja luotettavimmat perusuomalaiset Keski-Suomesta. Ja helposti!
Onneksi he jatkavat toimintaansa vaikeuksista huolimatta, niin aidolla perussuomalaisella politiikalla on vielä toivoa Keski-Suomessa.
Ymmärrän sen, jos ei halua olla mukana Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n toiminnassa ja haluaa mennä toiseen yhdistykseen, mutta miksi pitää jäädä tekemään tihutyötä yhdistykseen jossa ei haluta olla mukana? Tai jäädä vaikeuttamaan toisen yhdistyksen työtä ja miksi pitää yrittää tuhota se toinen yhdistys? Rumaa toimintaa kyllä.
Quote from: Teemu Torssonen on 14.02.2020, 19:07:59
Quote" – Nämä jäsenet ovat toimineet yhdistyksen ja puolueen vastaisesti tarkoituksenaan ajaa meidän yhdistys alas. Tässä he eivät kuitenkaan onnistuneet, kiitos rehtien ja suoraselkäisten perussuomalaisten, sanoo Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n puheenjohtaja Seppo Hiltunen tiedotteessa. "
https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-nimiss%C3%A4-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4-esiintyv%C3%A4-yhdistys-erotti-j%C3%A4seni%C3%A4%C3%A4n/1511952#comments (https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-nimiss%C3%A4-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4-esiintyv%C3%A4-yhdistys-erotti-j%C3%A4seni%C3%A4%C3%A4n/1511952#comments)
Ymmärrän sen, jos ei halua olla mukana Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n toiminnassa ja haluaa mennä toiseen yhdistykseen, mutta miksi pitää jäädä tekemään tihutyötä yhdistykseen jossa ei haluta olla mukana? Tai jäädä vaikeuttamaan toisen yhdistyksen työtä ja miksi pitää yrittää tuhota se toinen yhdistys? Rumaa toimintaa kyllä.
Sääntöjen ja lain mahdollistaman yhdistyksen lakkauttamisen ajaminen kuuluu yhdistysdemokratian piiriin. Sitä ei missään tapauksessa katsottaisi mahdollisesti tulossa olevassa oikeuskäsittelyssä yhdistyksen vastaiseksi toiminnaksi.
Hyvä, että torssoslaiset koijarit on saatu / saadaan pihalle puolueesta.
Se mitä nyt jännätään, on onko vanhalla yhdistyksellä lyhyt vai pitempi huijauskausi vielä perussuomalaisen nimen alla edessään, ennen siirtymistä muodollisestikin Torssosen valtuustoryhmän tukiryhmäksi. Pankkitilin merkitys lienee suurempi kuin nyt saatavilla olevien aktiivien ja tukijoiden.
Tulevasta Jyväskyläläisten hyväksi ry:stä minulla ei sitten enää olekaan sanomista, pienpuolueiden ja sirpaleryhmien limboon en ilman syytä huutele.
Ja jätit Teemu tosiaan vastaamatta vanhan yhdistyksen toimintakulttuuria koskevaan kysymykseeni.
No, keskiviikon kokouksessa oli kuvauslupa. Ja sitten vanhainkodissa kun ne ihmettelevät, mitä tuo yksi kuuntelee luureistaan kun sillä on niin hauskaa, niin te tiedätte vastauksen.
Quote from: Miniluv on 14.02.2020, 13:32:27
Olet Teemu näkyvästi kehunut vanhaa yhdistysta suoraselkäisyydestä, verrattuna piirin huonoihin käytäntöihin. Sattui lauantaina niin, että pidettiin vanhan yhdistyksen hallituksen kokous klo 18, joka oli kutsuttu koolle samana päivänä klo 17.42 lähetetyllä sähköpostiviestillä.
Mitä mieltä Teemu olet, onko tämä esimerkki siiitä haluamastasi paremmasta toimintakulttuurista?
Eikös tässä ollut kysymys jäsenistön yhdistyslakiin pohjautuvasta vaatimuksesta yhdistyksen ylimääräisen kokouksen järjestämiseen, jolloin yhdistyksen hallituksen on pakko kutsua kokous välittömästi koolle? Toisin sanoen hallitus ei voi muuta päättää kuin kutsua ylimääräisen kokouksen koolle. Näkemykseni mukaan asia on haluttu hoitaa mahdollisimman nopeasti.
Jos asia askaruttaa, hallituksen päätöksestähän voi esittää moitteet, niin eiköhän se vastaus sieltä tule. Mutta eihän hallitus olisi voinut toisin päättää, jos tarvittava määrä yhdistyslakiin pohjautuvia yhdistyksen jäseniä on ylimääräistä kokousta vaatinut.
QuoteYhdistyksen ylimääräinen kokous on pidettävä, kun yhdistyksen kokous niin päättää tai hallitus katsoo siihen olevan aihetta taikka vähintään yksi kymmenesosa yhdistyksen äänioikeutetuista jäsenistä sitä ilmoittamansa asian käsittelyä varten vaatii. ... Vaatimus kokouksen pitämisestä on esitettävä kirjallisesti yhdistyksen hallitukselle. Hallituksen on viipymättä vaatimuksen saatuaan kutsuttava kokous koolle.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503)
Tosin jos ilmoittamasi ajat pitävät paikkansa, niin koolle kutsumisaika ei ole kyllä korrekti, mutta mikäli kaikki tarvittavat nimet ylimääräisen kokouksen koolle kutsumiseksi oli läjässä, niin en näe tässä kovin isoa ongelmaa, koska hallitus ei olisi muuta voinut päättääkään kuin kutsua ylimääräisen kokouksen koolle.
Mikäli mitään pakottavaa estettä ylimääräisen kokouksen pitämiselle ei ole, niin silloin se on lain mukaan pidettävä viipymättä ja hallituksen on ylimääräinen kokous kutsuttava. Ylimääräisen kokouksen tahallinen viivyttäminen on huonoa toimintaa ja lainvastaista.
Quote from: Miniluv on 15.02.2020, 00:07:03
Se mitä nyt jännätään, on onko vanhalla yhdistyksellä lyhyt vai pitempi huijauskausi vielä perussuomalaisen nimen alla edessään, ennen siirtymistä muodollisestikin Torssosen valtuustoryhmän tukiryhmäksi. Pankkitilin merkitys lienee suurempi kuin nyt saatavilla olevien aktiivien ja tukijoiden.
Tämä nyt on tätä samaa hölmöä henkilöittämisjankutusta mitä yllättävän paljon jaksat "meidän miehenä" uudessa yhdistyksessä ja muualla viljellä. Osa hyväksytyksi tulemisstrategiaa? Muistat nyt vain siellä uudessa yhdistyksessä pitää pintasi, ennen kuin tulet takaisin "kotiin". Vaikka houkutuksia varmasti on. :)
Quote from: Teemu Torssonen on 15.02.2020, 01:05:42
Quote from: Miniluv on 14.02.2020, 13:32:27
Olet Teemu näkyvästi kehunut vanhaa yhdistysta suoraselkäisyydestä, verrattuna piirin huonoihin käytäntöihin. Sattui lauantaina niin, että pidettiin vanhan yhdistyksen hallituksen kokous klo 18, joka oli kutsuttu koolle samana päivänä klo 17.42 lähetetyllä sähköpostiviestillä.
Mitä mieltä Teemu olet, onko tämä esimerkki siiitä haluamastasi paremmasta toimintakulttuurista?
Eikös tässä ollut kysymys jäsenistön yhdistyslakiin pohjautuvasta vaatimuksesta yhdistyksen ylimääräisen kokouksen järjestämiseen, jolloin yhdistyksen hallituksen on pakko kutsua kokous välittömästi koolle? Toisin sanoen hallitus ei voi muuta päättää kuin kutsua ylimääräisen kokouksen koolle. Näkemykseni mukaan asia on haluttu hoitaa mahdollisimman nopeasti.
Jos asia askaruttaa, hallituksen päätöksestähän voi esittää moitteet, niin eiköhän se vastaus sieltä tule. Mutta eihän hallitus olisi voinut toisin päättää, jos tarvittava määrä yhdistyslakiin pohjautuvia yhdistyksen jäseniä on ylimääräistä kokousta vaatinut.
QuoteYhdistyksen ylimääräinen kokous on pidettävä, kun yhdistyksen kokous niin päättää tai hallitus katsoo siihen olevan aihetta taikka vähintään yksi kymmenesosa yhdistyksen äänioikeutetuista jäsenistä sitä ilmoittamansa asian käsittelyä varten vaatii. ... Vaatimus kokouksen pitämisestä on esitettävä kirjallisesti yhdistyksen hallitukselle. Hallituksen on viipymättä vaatimuksen saatuaan kutsuttava kokous koolle.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503)
Tosin jos ilmoittamasi ajat pitävät paikkansa, niin koolle kutsumisaika ei ole kyllä korrekti, mutta mikäli kaikki tarvittavat nimet ylimääräisen kokouksen koolle kutsumiseksi oli läjässä, niin en näe tässä kovin isoa ongelmaa, koska hallitus ei olisi muuta voinut päättääkään kuin kutsua ylimääräisen kokouksen koolle.
Mikäli mitään pakottavaa estettä ylimääräisen kokouksen pitämiselle ei ole, niin silloin se on lain mukaan pidettävä viipymättä ja hallituksen on ylimääräinen kokous kutsuttava. Ylimääräisen kokouksen tahallinen viivyttäminen on huonoa toimintaa ja lainvastaista.
No nyt kuulostaa oikein selityksien selitykseltä. :facepalm:
Tuo yhdistyslaista löytyvä
"Hallituksen on viipymättä vaatimuksen saatuaan kutsuttava kokous koolle." ei missään nimessä tarkoita sitä, että on lain hengen mukaista että kokouskutsusta kokouksen alkamiseen on varattu 18 minuuttia aikaa, kuten tässä tapauksessa.
Merja Mikkola: Vanha yhdistys haluttaisiin kaikkein mieluiten puhaltaa pois maailmasta siitä huolimatta, että siinä on edelleen 58 jäsenmaksun maksanutta jäsentä.
Käsittääkseni tässä viitataan keväällä 2019 kerättyihin jäsenmaksuihin miinus nyt erotetut. Silloinhan vielä ei ollut erottamista tapahtunut.
Vanhan yhdistyksen jäsenistä suuri osa tuskin ilmoittaa yhdistykseen muodollista eroamista, liittyy vain uuteen ja jättää 2020 maksun maksamatta.
Niin ja mitään "pois puhaltamista" jäsenistön tahdosta riippumatta ei voi tehdä. Yhdistyksen purkaminen vaatii 3/4 enemmistön yhdistyksen jäsenkokouksessa.
Quote from: anatall on 15.02.2020, 03:24:56
Tuo yhdistyslaista löytyvä "Hallituksen on viipymättä vaatimuksen saatuaan kutsuttava kokous koolle." ei missään nimessä tarkoita sitä, että on lain hengen mukaista että kokouskutsusta kokouksen alkamiseen on varattu 18 minuuttia aikaa, kuten tässä tapauksessa.
Tuo laissa oleva kohta tarkoittaa tietysti sitä, että kutsu on laitettava liikkeelle viipymättä, ei sitä että kokous on pidettävä heti. Yhdistyksen kokous on kutsuttava kokoon
säännöissä määrätyllä tavalla. Yleensä säännöissä on määrätty jokin minimiaikajänne, esim. 14 vuorokautta, kutsun esittämisestä kokoukseen. Tämän puheena olevan leikkiyhdistyksen sääntöjä en tunne, mutta eiköhän sieltäkin tällainen maininta löydy.
Kyllä huomaa, että on suoraselkäistä ja rehellistä toimintaa.
Edit: Ilmeisesti nyt puhuttiinkin hallituksen kokouksen kokoonkutsumisesta?
Vanha yhdistys ei ole muuttanut sääntöjään, eli käsittääkseni ne ovat samat kuin ps paikallisyhdistyksillä.
Periaatteessa yhdistyksen hallitus voi pitää kokouksen jos yli puolet hallituksen jäsenistä on läsnä. Vaikka spontaanisti.
Silloin kaikki yksimielisesti tehdyt päätökset ovat suoraan lainvoimaisia, koska jäljellä olevat eivät olisi kuitenkaan voineet äänestää niitä kumoon.
Mutta jos vajaa hallitus tekee ristiriitaisen päätöksen eikä kokouksen ulkopuolelle jääneille/jätetyille ole annettu riittävästi aikaa järjestää osallistumisensa tai muuten äänestää asiassa, niin sitten ollaan heikoilla jäillä.
Tämä yleisesti yhdistysten kokouskäytännöstä. Harvemmin hallituksen kokoukselle on pakollista kutsuaikaa, koska kyse on määräenemmistöasiasta, joka on hallituksen kokoisella elimellä helposti laskettavissa.
Yhdistyksen vuosikokoukset ja yleiskokoukset ovat eri asia, koska niihin harvemmin saadaan määräenemmistöä koko jäsenistöstä paikalle. Tällöin tulee kyseeseen koollekutsumistapa. Se on määritelty säännöissä. Yleensä 7 pvä etukäteen ja mediassa x ja y. Joskus myös hyväksytään jokaiselle jäsenelle lähetetty henkilökohtainen kutsu. Sitten kokous on laillinen ja päätösvaltainen vaikka siellä olisi vain yhdistyksen pj, rahastonhoitaja ja sihteeri kolmistaan, mikäli kokous on järjelliseen aikaan kutsuttu.
Tästä poikkeuksia on taas jos vaikka nämä kolme sankaria ovat aurinkorannikolla Fuengirolassa ja kutsuvat kokouksen vaikka hotelliinsa, johon ei ole olettettavissa, että jäsenistö järkevästi pääsee osallistumaan. Sitten tulee jälkipuheita ja varmasti. Tästä syystä esim. ps puolueen kokouspaikkakunta ja ajankohta on jopa vuotta aiemmin tiedossa, jotta ihmiset pystyvät järjestämään mahdollisuutensa osallistua.
-i-
Quote from: ikuturso on 15.02.2020, 16:44:23
Periaatteessa yhdistyksen hallitus voi pitää kokouksen jos yli puolet hallituksen jäsenistä on läsnä. Vaikka spontaanisti.
Silloin kaikki yksimielisesti tehdyt päätökset ovat suoraan lainvoimaisia, koska jäljellä olevat eivät olisi kuitenkaan voineet äänestää niitä kumoon.
Osakeyhtiöpuolella on oikeuden päätös, jonka mukaan yhtiökokouksen päätös ei ollut laillinen vaikka valittanut ei olisikaan voinut sitä omilla äänillään kumota. Hän kun olisi voinut teoreettisesti puheenvuoron pitämällä muuttaa muiden kannan asiaan. Muistaakseni tässä oli kyse siitä, että päätettyä asiaa ei oltu mainittu kutsussa, jonka takia kanteen tekijä ei ollut tullut paikalle. Voisi kuvitella, että samanlaista periaatetta voisi soveltaa myös yhdistyksen hallituksen pikakokoukseen.
Quote from: Porcius on 15.02.2020, 16:50:06
Quote from: ikuturso on 15.02.2020, 16:44:23
Periaatteessa yhdistyksen hallitus voi pitää kokouksen jos yli puolet hallituksen jäsenistä on läsnä. Vaikka spontaanisti.
Silloin kaikki yksimielisesti tehdyt päätökset ovat suoraan lainvoimaisia, koska jäljellä olevat eivät olisi kuitenkaan voineet äänestää niitä kumoon.
Osakeyhtiöpuolella on oikeuden päätös, jonka mukaan yhtiökokouksen päätös ei ollut laillinen vaikka valittanut ei olisikaan voinut sitä omilla äänillään kumota. Hän kun olisi voinut teoreettisesti puheenvuoron pitämällä muuttaa muiden kannan asiaan. Muistaakseni tässä oli kyse siitä, että päätettyä asiaa ei oltu mainittu kutsussa, jonka takia kanteen tekijä ei ollut tullut paikalle. Voisi kuvitella, että samanlaista periaatetta voisi soveltaa myös yhdistyksen hallituksen pikakokoukseen.
Yhtiökokous rinnastetaan yhdistyksessä vuosi- tai yleiskokoukseen.
Yhtiölläkin on hallitus tai johtokunta.
-i-
Ok, entä tapaus jossa hallituksen jäsentä fyysisesti estetään pääsemästä kokouspaikalle (yksityisasunto)?
Parempaa toimintakulttuuriaTM tämäkin.
Ihme pelleilyä jolla Torssoslaiset tappavat uran poliitikkona. Rupeaisivat kunallispolitiikaan mallia Junes Lokka ja koittaisivat saada uuden liikkensä puolueeksi sen sijaan että ovat tuollaisia valepersuja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.02.2020, 21:00:12
Ihme pelleilyä jolla Torssoslaiset tappavat uran poliitikkona. Rupeaisivat kunallispolitiikaan mallia Junes Lokka ja koittaisivat saada uuden liikkensä puolueeksi sen sijaan että ovat tuollaisia valepersuja.
Miksi nämä torssolaiset haluavat pitää kiinni Persujen tunnusmerkeistä? Heillä ei ole mitään omistusoikeutta tunnuksiin.
Rehellisempää olisi perustaa uusi yhdistys toisella nimellä. Luultavasti tämä TT:n persuyhdistys joutuu jossainvaihessa vaihtamaan nimeä. Kunnallisvaaleissa nämä joutuvat perustamaan valitsijayhdistyksiä, joihin tarvitaan kymmenen nimeä per ehdokas. Luultavasti tämä vaihessa torssolaisten homma hyytyy.
Quote from: ikuturso on 15.02.2020, 17:30:46
Yhtiökokous rinnastetaan yhdistyksessä vuosi- tai yleiskokoukseen.
Yhtiölläkin on hallitus tai johtokunta.
OYL:ssa on nimenomaisia säädöksiä siitä, että kaikille hallituksen jäsenille pitää antaa mahdollisuus päästä paikalle. Osakeyhtiössä aiemmin mainittu pikakokous olisi automaattisesti laiton ja mitätön.
QuoteNo nyt kuulostaa oikein selityksien selitykseltä. :facepalm:
Ei minun tarvitse selitellä mitään. Täällä esittämäni arvelut eivät ole yhdistyksen kanta ja tietoni perustuvat toisen käden tietoihin. En ole ollut kokouksissa paikalla, enkä kuulu yhdistyksen hallitukseen tai yhdistykseen.
En myöskään halua ottaa mitään tiedottajan positiota.
Mikäli virallisia "selityksiä" haluat, sinun pitää kysyä sitä Jyväskylän Perussuomalaiset ry:ltä.
QuoteTuo yhdistyslaista löytyvä "Hallituksen on viipymättä vaatimuksen saatuaan kutsuttava kokous koolle." ei missään nimessä tarkoita sitä, että on lain hengen mukaista että kokouskutsusta kokouksen alkamiseen on varattu 18 minuuttia aikaa, kuten tässä tapauksessa.
Sinulla menee nyt kokoukset sekaisin. Lyhyellä varoitusajalla kutsuttu kokous oli käsitykseni mukaan hallituksen kokous, jossa tarkoitus on kutsua koolle tuo ylimääräinen jäsenistön vaatima yhdistyksen kokous.
Näin yleisesti yhdistyksen kokouksen kutsumisaikaa määrittää Perussuomalaiset ry:n paikallisyhdistyksen säännöt, jossa koollekutsumisaika on oltava vähintään 3 vrk.
Hallituksen kokoukselle ei ole määritetty koollekutsumisaikaa säännöissä tai yhdistyslaissa, mutta kuten kirjoitin:
QuoteTosin jos ilmoittamasi ajat pitävät paikkansa, niin koolle kutsumisaika ei ole kyllä korrekti, mutta mikäli kaikki tarvittavat nimet ylimääräisen kokouksen koolle kutsumiseksi oli läjässä, niin en näe tässä kovin isoa ongelmaa, koska hallitus ei olisi muuta voinut päättääkään kuin kutsua ylimääräisen kokouksen koolle.
Quote from: sattuma on 15.02.2020, 21:38:32
Miksi nämä torssolaiset haluavat pitää kiinni Persujen tunnusmerkeistä? Heillä ei ole mitään omistusoikeutta tunnuksiin.
Ei ole olemassa mitään torssoslaisia tai "äärioikeistolaisia". On perussuomalaisia ja isänmaallisia henkilöitä, jotka eivät hyväksy Perussuomalaisen puolueen arvojen, perusperiaatteiden ja lähtökohtien vastaista toimintaa Keski-Suomen piirissä.
On näiden henkilöiden arvokkaan työn vähättelyä yrittää kutistaa asia johonkin henkilöön liittyväksi. Tämä on tietysti klassinen sumutuskeino.
Erityisen surullista on, että myös henkilöt jotka tietävät varsin hyvin, että kyse ei ole mistään "torssoslaisista" tms. toistavat ja ajavat tarkoitushakuisesti tätä samaa virheellistä narratiivia.
Henkilöittäminen on täysin tarkoituksellista ja sillä pyritään kuittaamaan kaikki todelliset ongelmat. Olen tätä samaa höpinää joutunut oikomaan sanomalehti Keskisuomalaista myöten:
QuotePÄÄKIRJOITUS MAINITSI "torssoslaiset". Asiaa on yritetty henkilöittää minuun ja sillä kuitata syvään juurtuneet ongelmalliset ja tuhoisat soinilaisen toimintakulttuurin tavat tehdä politiikkaa.
Henkilöittäminen on ovela ja usein käytetty sumutuskeino. Oikeudenmukaisuutta ja suoraselkäistä perussuomalaista toimintaa kannattavia henkilöitä on pääkirjoituksen muotoilua mukaillen "siivottu pois puolueesta" samalla noidan luudan huiskaisulla jolla Jyväskylän PS on erotettu piiristä.
Jos siirrytään mielikuvituksesta ja sumutuksista todellisuutteen, pääkirjoituksessa mainittu uusi paikalliyhdistyskyhäelmä on syntynyt siksi, että ps-piirin paha veli -verkoston piti päästä eroon niistä Jyväskylän PS:n jäsenistä, jotka eivät hyväksyneet piirin sisäpiiriläisten kieroa ja perussuomalaisuuden vastaista toimintaa.
KOSKA PIIRIN sisäpiiriläisillä ei ollut mitään perusteita näiden "torssoslaisten äärioikeistolaisten" erottamiseksi puolueesta, ainoa keino näiden henkilöiden raivaamiseksi pois häiritsemästä suhmurointia oli erottaa tökerösti kokoon parsituilla tekosyillä koko Jyväskylän perussuomalaiset ry piiristä ja perustaa piirin sisäpiiriläisille uskollinen ja vallan väärinkäytölle alistuva uusi yhdistys "Jyvässeudun ps".
Piirin paha veli -verkostolle uskolliset ja tottelevaiseksi pelotellut uuden yhdistyksen pikkujehut on ohjeistettu olemaan valitsematta yhdistyksen jäseniksi niitä "epämieluisia perussuomalaisia", jotka ovat uskaltaneet rohkeasti vaatia jo pidemmän aikaa parempaa ja puolueen arvojen mukaista toimintakulttuuria ja politiikan tekemistä Keski-Suomessa.
Näillä juonilla Keski-Suomen piirin sisäpiiri onnistui luomaan itselleen Jyväskylään sätkynukkehallinnon. Käynee kuitenkin niin, että marionetit nukkemestareineen sotkeutuvat ylimielisyydessään omiin naruihinsa, sillä eivät ihmiset tyhmiä ole.
https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Henkil%C3%B6itt%C3%A4minen-on-ovela-ja-suosittu-sumutuskeino/1466016 (https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Henkil%C3%B6itt%C3%A4minen-on-ovela-ja-suosittu-sumutuskeino/1466016)
Quote from: Teemu Torssonen on 18.02.2020, 07:26:45
Ei minun tarvitse selitellä mitään.
...
Teetkö sitä sitten ihan harrastuksena vai ainoastaan ajankuluksi?
Aika monta selitystä olet antanut, ihan ilman tarvetta, sille, miksi kokouskutsusta kokouksen alkuun on varattu kokonaiset 18 minuuttia aikaa?
Miksi lähettää kokouskutsu sähköpostilla jos ja kun kaikki kokoukseen halutut henkilöt seisovat jo valmiiksi samassa ringissä?
Aika lapsellista selitellä että "ei tässä nyt mitään suhmuroida". :facepalm:
Vittu, perustakaa keskenänne joku iltapäiväkerho jossa voitte leikkiä kukkulan kuningasta, älkääkä sotkeko valtaleikkejänne politiikkaan jonka kuuluu olla yhteisten asioiden ajamista, eikä oman aseman pönkittämistä.
QuoteEi ole olemassa mitään torssoslaisia
En oikein keksi mitään syytä sille miksi kesäkuun äänestyksessä sinun erottamistasi vastustettiin niin kiivaasti, vaikka yhdistyksen säännöt sitä vaativat, paitsi sinun henkilökohtaisen fanittamisesi. Jota voi sanoa vaikka torssoslaisuudeksi.
Tämä faniryhmähän oli se, joka hankki vanhalle yhdistykselle potkut piiristä. Ei ulkoapäin ohjailtavissa olevaa yhdistystä voi pitää puolueessa mukana.
Mutta nythän yhdistykseen pääsee takaisin. Sääntöjen vaatiman juridisen puolueen jäsenyyden voinee korvata henkisellä perussuomalaisuudella, sellaisella sumuttamattomalla, aidolla, perinteikkäällä jne. Tuskin niillä säännöillä enää on niin väliä.
QuoteEn oikein keksi mitään syytä sille miksi kesäkuun äänestyksessä sinun erottamistasi vastustettiin niin kiivaasti, vaikka yhdistyksen säännöt sitä vaativat, paitsi sinun henkilökohtaisen fanittamisesi. Jota voi sanoa vaikka torssoslaisuudeksi.
Ei sille mitään syitä tarvitse keksiä, kun asia lukee pöytäkirjassa. Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n yhdistyksen kokous päätti selvin luvuin lähettää puoluehallitukselle pyynnön/vaatimuksen epäselvän erottamisprosessin avaamisesta ja ennen tuohon saatua vastausta, ei ketään erotettaisi yhdistyksestä. Eihän erottamisen syy/syitä ollut tarkemmin avattu missään.
QuoteTämä faniryhmähän oli se, joka hankki vanhalle yhdistykselle potkut piiristä. Ei ulkoapäin ohjailtavissa olevaa yhdistystä voi pitää puolueessa mukana.
Jo tuolloin Jyväskylän Perussuomalaiset ry:hyn ja joihinkin sen jäseniin kohdistui piirin suunnalta painostusta. Näitä henkilöitä ei saatu erotettua puolueesta, joten piti erottaa koko paikallisyhdistys, että heidät saa pois tieltä. Siinä se "potkujen hankkiminen".
Äärimmäisen typerää puolueen kokonaisedun kannalta lähteä erottamaan paikallisyhdistys tilanteessa, jossa asiat olisi voinut ratkaista istumalla yhdessä alas. Tällaiseen tapaamiseen piirihallitusta usein kysyttiin, mutta sellainen ei koskaan tapahtunut. Sopii kysyä miksi ei?
Miksi kutsut tyssäsivät piirisihteeriin ja piirin puheenjohtajistoon? Ilmeisesti näitä neuvottelukutsuja ei edes koskaan välitetty piirihallitukselle.
Ainoa selitys tälle on se, että tästä sekaannuksesta, maakunta- ja eduskuntavaalien ehdokkuuden estämisestä sekä yhdistyksen erottamisesta hyötyy osa piirin sisäpiiristä. Vanha kysymys pitää edelleen paikkansa, kuka hyötyy?
Kenen/keiden valta kasvaa tässä tilanteessa? Kuka/ketkä hyötyivät kilpailijoiden saamisesta pois eduskuntavaaleihin liittyen?
Kuvio taustalla on selkeä jos sen vain haluaa nähdä.
QuoteEi sille mitään syitä tarvitse keksiä, kun asia lukee pöytäkirjassa. Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n yhdistyksen kokous päätti selvin luvuin lähettää puoluehallitukselle pyynnön/vaatimuksen epäselvän erottamisprosessin avaamisesta ja ennen tuohon saatua vastausta, ei ketään erotettaisi yhdistyksestä. Eihän erottamisen syy/syitä ollut tarkemmin avattu missään.
Syitä erottamisellesi kyseltiin tilanteessa jossa yhdistyksen säännöt eivät anna muuta vaihtoehtoa kuin erottaa. Jos joku vastaus olisi saatu, ei se olisi muuttanut mitään koko kuviossa.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaiset-haastaa-puolueen-nimiss%C3%A4-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4-esiintyv%C3%A4n-yhdistyksen-k%C3%A4r%C3%A4jille-%E2%80%93-j%C3%A4seni%C3%A4-uhkaa-erottaminen-puolueesta/1515045#comments
QuoteKotimaa 20.02.2020 12:33
Perussuomalaiset haastaa puolueen nimissä Jyväskylässä esiintyvän yhdistyksen käräjille – jäseniä uhkaa erottaminen puolueesta
Maksumuuri.
Tässä nyt alkaa jo epäilyttää ettei perussuomalaiset olisi samalla asialla kuin, sanotaanko vaikka enemmistö tämän palstan lukijoista. Mitä tuolla hyötyy, kommenteissakin heti persujen haukkumista (en henkilöstä joka mainittu tiedä mitään) - onko tarkoitus nostaa vaiko laskea kannatusta, muutoin lehti taasen löytänyt natseja ainakin Saksasta ja kehuu kuinka hyvin asiat on kunnossa. Koronavirus ilmeisesti selätetty koskei siitä uutisoida.
Coronacalle, tällä puolue hyötyy sen että nuo vanhan yhdistyksen temppuilijat sadaan pois nimen Perussuomalaiset alta.
Itsehän he eivät vielä ole siihen osoittaneet haluja, yhdistyksen purkamista kannattaneet erotettiin.
Perussuomalaisten virallista paikallisyhdistystä tämä ei koske millään tavalla, paitsi siten että aktiiveja ei ole enää jäänyt vanhaan yhdistykseen kuin muutama.
Quote from: Miniluv on 20.02.2020, 16:08:36
Coronacalle, tällä puolue hyötyy sen että nuo vanhan yhdistyksen temppuilijat sadaan pois nimen Perussuomalaiset alta.
Enempi aattelin siltä kannalta että saman energian tai ajan voisi käyttää epäkohtien julkituomiseen, kuin tuohon.
Persujen ollessa kyseessä ne epäkohdat olisi niitä joita ei mediassa mainita.
En tunne kumpaakaan yhdistystä niin hankala muutoin ottaa kantaa, minusta vain ei ole vaikuttanut uutiset sille että kannattaisi tuollein riidellä, hyvinkin saattaa mennä suoraan suvakkien laariin.
On selvää, että puolueen edun kannalta yhdistysten tulisi yhdistyä ja lopettaa tällainen turha tappelu. Tällaiset "Puolue haastaa pitkäaikaisen paikallisyhdistyksensä oikeuteen" -jutut ja yhdistysten sekä yksilöiden paikallinen piikittely sekä kinastelu ei vie asioita minnekään muualle kuin taaksepäin. Tämä koskee myös kuntavaaleja.
Mikäli halutaan mennä eteenpäin, niin pitäisi istua yhdessä alas ja katsoa asiat asioina ja ratkaista ne. Sitten jokaiselta vaaditaan vastaantulemista, nöyryyttä ja palveluasennetta suhteessa yhteiseen tavoitteeseen, joka on mm. kuntavaalien voittaminen ja Suomen etu.
Tämän jälkeen ruvetaan hommiin!
Uskaltaisin melkeinpä väittää, että tässä on koko ketjun älykkäin ongelman ratkaisuehdotuksen sisältämä viesti(mukaan luettuna myös alkuperäisen viestin sisältämä lainaus, siksi sekin mukana):
Quote from: Lasse on 11.11.2019, 16:56:36
Jos minä olisin puoluehallitus, niin avaisin Gordionin solmun täten:
Kokeiluna ja yksittäistapauksena testataan Jyväskylässä kahden paikallisyhdistyksen organisaatiota.
Original Gangsters, eli vanha paikallisyhdistys, Teemun niin halutessa, järjestää jäsenäänestyksen TT:n takaisinottamisesta.
Jos otetaan takaisin, niin asema puolueeseen kuulumattomana on siis varmaankin kannattajajäsen.
Teemu palaa myös PS -valtuustoryhmään.
Teemuvapaa uusi paikallisyhdistys tekee ihan mitä tahtoo.
Vanha paikallisyhdistys halutessaan ottaa Teemun kunnallisvaaleissa listalleen sitoutumattomana ehdokkaana.
Ja puolueen ehdokkaina kuntavaaleissa tulee siis olemaan poliitikkoja molemmista paikallisyhdistyksistä.
Kansa voi äänestäessään valita, antaako mandaatin Teemu+ tai Teemu- ehdokkaalle.
Tämä on hyvä keino huijatakannustaa ihmisiä tulemaan uurnille. Pörinää ja pössistä.
Kansa päättää vaaleissa, onko poliittista luottamusta. Jos sitä löytyy, otetaan hakemuksen tullessa TT takaisin puolueen jäseneksi.
Karavaani kulkee.
...........................................
Laitan loppuun pätkän viestistäni Vahvelaisketjuun, koska aihe liittyy.
Quote from: Lasse on 09.11.2019, 15:56:59
Ongelmaksi nousee, että puoluetta ja yhdistyksiä johdetaan siten, että ainakin illuusio demokraattisesta asianhoidosta pitäisi säilyä. Ja siinä ovat vaikeutena, no, ihmiset.
Kun riitaa tulee, ja sitä tulee erityisen helposti näköjään vaaliehdokkuuksista, niin kyllä perussuomalaiset menivät metsään viime kansanedustajavaalien alla, kun eivät järjestäneet niitä pirun jäsenäänestyksiä ehdokaslistoista. "Jäsenet ovat puhuneet ja pulinat pois" olisi ollut toimiva konsti puhdistaa ilmaa, niin Keski-Suomessa, kuin Vantaalla.
Jyväskylässä kerätään hyvää karmaa yrittämällä pitää väärät ihmiset pois uudesta paikallisyhdistyksestä, kun ongelmana näyttää olevan liian demokraattiset säännöt ja yhdistys- ja vaalilaki, jotka antavat "hankalille" persoonallisuuksille oikeuden avata turpansa.
Se joka uskoo, että asia on kunnossa, käsi ylös!
Uusimpien gallupien antamassa loisteessa puolueessamme on kultakuume nousussa, minäkin tunnen sen suonissani. J Y T K Y tulossa, kun ei vaan nyt mogata.
Kaksi asiaa. Uusia jäsenhakemuksia ei saa piilottaa piironginlaatikkoon jemikseen. Ilmoittakaa jo hyvissä ajoin, että jäsenäänestykset ensi kierroksen kansanedustajaehdokkuuksista tullaan pitämään. Amen.
@Lasse
Quote from: Miniluv on 20.02.2020, 16:08:36Perussuomalaisten virallista paikallisyhdistystä tämä ei koske millään tavalla, paitsi siten että aktiiveja ei ole enää jäänyt vanhaan yhdistykseen kuin muutama
Mitä tämä kertoo näistä vanhaan yhdistykseen jääneistä aktiiveista? Ainakin se kertoo sen, että löytyy aktiivisia perussuomalaisia toimijoita, jotka eivät jaa uuden yhdistyksen olemassa olon oikeutuksen lähtökohtia, ja heidän moraalinen kompassinsa osoittaa toisaalle.
Suhdeluku säilyisi suurin piirtein samana siirrettynä muualle, koskemaan laajoja ihmismassoja ja yhteiskuntaa, pienempi osa jäisi kannattamaan oikeudenmukaisuutta ja oikeina pitämiään toimintamalleja ja arvoja suuremman osan ihmisistä siirtyessä oman edun tavoittelun/paremman aseman/lyhyen tähtäimen voittojen suuntaan vailla sen suurempia omantunnon tuskia. Etenkin tilanteessa, jossa nämä intressit olisivat vastakkaiset, ja joutuu tekemään valintaa.
On suorastaan huutava vääryys, että näitä vanhan yhdistyksen perussuomalaisia (loppujakin) uhataan puolueesta erottamisella, elleivät he hylkää vanhaa yhdistystään (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kapinallisryhma-esiintyy-perussuomalaisina-puoluesihteeri-kypsyi-se-kielletaan-ja-estetaan/9c7be037-14e0-464b-b3ce-bcdf3a7c91bc) - ja siinä samalla myös paremmin mielestään perussuomalaista arvomaailmaa vastaavaa poliittista kotia ja tahtotilaa. SMP:läisen perinnön edessä ollaan tultu tehneeksi liian monia myönnytyksiä.
Siinä hypoteettisessa tulevaisuudessa että joku kysyisi minulta mitä tein kun Suomen matutettiin, vaihtoehdot olisivat osaltani
[ ] Tein parhaani valmiissa ja kansansuosiota nauttivassa puolueorganisaatiossa
[ ] Kritisoin parhaani mukaan edellä mainittua puoluetta ja yritin kilpailla sen kanssa vaaleissa
Arvaapa kumman valitsen?
QuoteOn suorastaan huutava vääryys, että näitä vanhan yhdistyksen perussuomalaisia (loppujakin) uhataan puolueesta erottamisella, elleivät he hylkää vanhaa yhdistystään - ja siinä samalla myös paremmin mielestään perussuomalaista arvomaailmaa vastaavaa poliittista kotia ja tahtotilaa. SMP:läisen perinnön edessä ollaan tultu tehneeksi liian monia myönnytyksiä.
Yhdistyksen perinteet kuljevat sen aktiivien mukana. Olen tässä ketjussa kuvannut kokemuksiani vanhan perinteikkään yhdistyksen uudesta kulttuurista, jonka nämä muutamat ovat luoneet.
Minusta ei kannattaisi höpistä SMP:stä asiassa, jossa puhelimeen vastaavat ja päätöksiä tekevät Jyväskylässä 2017 valitut puoluejohtajat ja esimerkiksi Simo Grönroos.
Quote from: Teemu Torssonen on 20.02.2020, 19:34:55
On selvää, että puolueen edun kannalta yhdistysten tulisi yhdistyä ja lopettaa tällainen turha tappelu. Tällaiset "Puolue haastaa pitkäaikaisen paikallisyhdistyksensä oikeuteen" -jutut ja yhdistysten sekä yksilöiden paikallinen piikittely sekä kinastelu ei vie asioita minnekään muualle kuin taaksepäin. Tämä koskee myös kuntavaaleja.
Mikäli halutaan mennä eteenpäin, niin pitäisi istua yhdessä alas ja katsoa asiat asioina ja ratkaista ne. Sitten jokaiselta vaaditaan vastaantulemista, nöyryyttä ja palveluasennetta suhteessa yhteiseen tavoitteeseen, joka on mm. kuntavaalien voittaminen ja Suomen etu.
Tämän jälkeen ruvetaan hommiin!
Krokotiilinkyyneliä perussuomalaisesta yhteistyöstä. Tulossa: muka valittelua siitä kuinka vanhan yhdistyksen on pakko oikeusjutun uhalla luopua perussuomalaisisten nimestä ja tunnuksista ja siirtyä virallisesti Torssosen vaaliyhdistykseksi...
Torssosen kannattaisi tehdä samanlainen jengi kuin Junes lokallakin on. Ainoastaan sillä erotuksella että voisi ruveta rakentamaan omanlaistaan eduskuntapuoluetta.
QuotePerjantaina kokoontunut perussuomalaisten puoluehallitus erotti kaksi Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsentä perussuomalaisen puolueen jäsenyydestä.
Puolueesta erotettiin Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n puheenjohtaja Seppo Hiltunen sekä jyväskyläläinen Merja Mikkola.
– Tällainen päätös on tehty. Perusteluna on kyseisten henkilöiden tekemä puolueen vastainen toiminta, perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos vahvisti Keskisuomalaiselle lauantaina puolitapäivin.
Grönroosin mukaan Jyväskylän Perussuomalaiset ry käyttää laittomasti perussuomalaisten nimeä, vaikka sillä ei ole minkäänlaista asemaa puolueessa. Puoluetta edustaa lokakuussa perustettu Jyväskylän seudun Perussuomalaiset ry, jonka johdolla muun muassa perussuomalaisten ehdokkaat vaaleissa asetetaan.
(...)
https://www.ksml.fi/kotimaa/Kaksi-jyv%C3%A4skyl%C3%A4l%C3%A4ist%C3%A4-erotettiin-perussuomalaisista-Syyn%C3%A4-puolueen-vastainen-toiminta/1516244#comments
Hiltunen on pj, MM oli sihteeri viime vuonna. Varapuheenjohtajia ei ole nimetty.
Kun tämä ketju käynnistyi, huomasin, että oli vaikeaa saada selvää siitä, miksi Torssonen oltiin erotettu. Jotkut kirjoittivat tarkoituksella viestejä, joissa oli vähän informaatiota, ja päättelin, että tässä oli kyse sellaisesta asiasta, mistä jotkut asiasta tietävät eivät halunneet puhua. Päättelin myös, että asia varmaan sitten selviää parhaiten vain odottamalla ja tarkkailemalla aihetta.
Kun silloin tällöin olen vilkuillut ketjua, ei ole näyttänyt sille, että asia olisi selvinnyt.
Nyt ketjussa on jo niin paljon asiaa, ettei sitä jaksa lukea kokonaan. Kysyn nyt sitten, että osaako joku, joka on tarkkaillut tätä tapausta tarkemmin, selittää, miksi Torssonen erotettiin? Onko tämä asia selvinnyt jossain välissä, vai onko tämä edelleen yhtä mysteerinen, kuin ketjun aloitusviestin aikoina?
Viime aikoina kirjoitetuissa viesteissä, jotka koskevat kahden yhdistyksen välistä konfliktia, näkyy jo jonkinlaista logikkaa, ja foorumi-keskustelu näyttää ymmärrettävämmälle. Nyt mulle syntyi mielikuva, että Torssonen olisi yrittänyt pelailla puolueen sisällä jotain peliä, mistä puolueen korkeampi väki ei ollut pitänyt, mutta se peli oli ollut sellaista, ettei ketään tietävää ollut kiinnostanut ruveta avaamaan sitä ulkopuolisille.
Quote from: stefani on 22.02.2020, 18:06:59
Kun tämä ketju käynnistyi, huomasin, että oli vaikeaa saada selvää siitä, miksi Torssonen oltiin erotettu. Jotkut kirjoittivat tarkoituksella viestejä, joissa oli vähän informaatiota, ja päättelin, että tässä oli kyse sellaisesta asiasta, mistä jotkut asiasta tietävät eivät halunneet puhua. Päättelin myös, että asia varmaan sitten selviää parhaiten vain odottamalla ja tarkkailemalla aihetta.
Kun silloin tällöin olen vilkuillut ketjua, ei ole näyttänyt sille, että asia olisi selvinnyt.
Nyt ketjussa on jo niin paljon asiaa, ettei sitä jaksa lukea kokonaan. Kysyn nyt sitten, että osaako joku, joka on tarkkaillut tätä tapausta tarkemmin, selittää, miksi Torssonen erotettiin? Onko tämä asia selvinnyt jossain välissä, vai onko tämä edelleen yhtä mysteerinen, kuin ketjun aloitusviestin aikoina?
Viime aikoina kirjoitetuissa viesteissä, jotka koskevat kahden yhdistyksen välistä konfliktia, näkyy jo jonkinlaista logikkaa, ja foorumi-keskustelu näyttää ymmärrettävämmälle. Nyt mulle syntyi mielikuva, että Torssonen olisi yrittänyt pelailla puolueen sisällä jotain peliä, mistä puolueen korkeampi väki ei ollut pitänyt, mutta se peli oli ollut sellaista, ettei ketään tietävää ollut kiinnostanut ruveta avaamaan sitä ulkopuolisille.
No eiköhön Torssosen erottamisen syy ollut ihan julkinen pastanheittely muiden Keski-Suomalaisten persuvaikuttajien niskaan.
Esimerkiksi täällä oli kirjoituksia joissa epäiltiin että osa persujen ehdokkaista olisi demareiden myyriä ja ties mitä piilouuvatteja ja soinilaisia.
^ Ja tuohon oli syynä Torssosen katkeruus siitä, ettei päässyt ek-vaaliehdokkaaksi ilmeisesti liian suureksi turvonneen egonsa takia. (?)
Tämä ketju ei varmaan pääty koskaan. :roll:
Olin Teemun tukijoukoissa aiemmin ja nyt tuntuu että kaikki syyt Teemua vastaan eivät välttämättä ole tulleet tietooni...
Tällä kohtaa asia ei oikein enää ole ajankohtainen. Teemu on erotettu ja torsvatit ulkoistettu. Odotan heidän kohta luopuvan viimeisistäkin perussuomalaisen paikallisyhdistyksen piirteistä. SH ja MM erottaminen saattaa vauhdittaa tätä. Yhdistyksen säännöthän vaativat jäseneltä myös emopuolueen jäsenyyttä. Pikainen sääntömuutos: poistetaan eroa vaativa pykälä ja oikeusjuttu torjutaan vaihtamalla nimi (esim) Jyväskyläläisten hyväksi ry:ksi - siinä se.
Eli jota asiat kiinnostavat, lukee tästä ketjusta. Minua kiinnostaa yhtä vähän kinastelu torssoslaisten kuin vasemmistoiittolaisten tai kokoomuslaistenkaan kanssa.
Enpä tiedä. Tämä kaikki olisi voitu välttää, jos olisi jätetty juorut ja huhupuheet omaan arvoonsa ja jatkettu vain toimintaa sääntöjen puitteissa. Torssonenkin todennäköisesti olisi ollut seuraavissa eduskuntavaaleissa ehdokkaana, jos olisi pystynyt kärsimään yhden oletetun epäoikeudenmukaisuuden ilman, että sitä olisi lähdetty huutelemaan ja vihjailemaan koko maailmalle, joka ei tiennyt taustoista mitään.
Persujen säännöt kaipaavat edelleen uudistamista. Mun mielestä esimerkiksi suurimpiin kaupunkikeskittymiin pitäisi pystyä perustamaan omat piirit ja toisaalta paikallisosastoja voisi olla enemmän eri kunnissa. Nykyinen systeemi toimii kuitenkin siinä mielessä hyvin, että se on sidottu vaalipiireihin ja kunnan- ja kaupunginvaltuustoihin niin, että piiri on yleensä sama kuin vaalipiiri ja paikallisosasto aina yksi siellä missä on valtuusto. Jos näitä halutaan muuttaa se pitäisi ajatella ihan eri pohjalta kuin siltä, että samanmieliset pääsisivät aina omiin osastoihinsa ja omiin piireihinsä.
Yksi tapa nykyisten sääntöjen puitteissa olisi reilumpi alueellinen painotus jäsenmäärien mukaan vaikka se sitten johtaisi isompien piirihallitusten muodostumiseen ja kokousedustajien määrän lisääntymiseen. Silloin suurempien kaupunkikeskittymien järjestöjen painoarvo lisääntyisi olettaen, että niissä on enemmän jäseniä.
Tämä koko juttu haisee kuin silakkaporukan mielenosoitus eikä mikään puolueuskollisten pettureiden valkopesu muuta tosiasioita. Te valitsette ottaa selkärangattomien, valehtelijoiden ja pelkureiden puolen. Tämä ihmetyttää minua kaikista eniten. Onko se kansallismielisyys niin pelottava asia vai mikä siinä on. Aivan turha valittaa henkilökemioista tai siitä että TT toi asian julkisuuteen, valehtelette samalla myös itsellenne kun ette uskalla keskittyä niihin oleellisiin asioihin, joita ovat edelleen seuraavat:
- Kiero vaalipäällikkö ryhmineen teki kaikkensa tiputtaakseen jo valitun henkilön pois listoilta sekä esitti törkeitä valheita puoluejohdolle.
- Puoluetoimiston työntekijä valehteli törkeästi Teemun masinoineen listaa, mitä hän ei ollut masinoimassa.
- Puoluehallitus ja puoluejohto halusi ottaa soinilaisten ja puheenjohtajaa vakavasti kritisoineen tahon puolen. Oliko tässä joku sokea pelko että menetetään Keski-Suomessa demareiden äänet tai oliko kansallismielisyyden pelko perseessä, kuka tietää, koska näillä henkilöillä ei ollut rohkeutta kertoa mistä on kyse.
- Lopuksi joku aivan totaalisen liian suurissa saappaissa oleva puoluesihteeri, jolla ei ole mitään valtaa tai kokemusta kentältä, kehtaa todeta TT:n tai muiden suoraselkäisten perussuomalaisten toimivan puolueen vastaisesti. Tämä on yksi hulluimmista asioista tässä keississä, että kuinka nämä ihmiset, ja osa forumilaisista, valitsee nähdä asian näin. Vain muutama ihminen täällä uskaltaa kritisoida Vahvelaisen, Aaltosen tai Torssosen tapauksissa ollutta epärehellisyyttä ja suhmurointia. Tämä puolueuskovaisuus on verrattavissa jo tiedätte kyllä mihin. Saati sitten se, että puolue on täysin pirstaleina, ei ole mitään yhteistä kollektiivista arvo- ja aatemaailmaa koska kansallismielisyyttä pelätään.
Tähän ketjuun aivan kuten moneen muuhunkaan persuhäppeninkiin ei juuri kiinnosta kommentoida, mutta kun näin matalan energian näkemyksiä ja outoa informaatiota täällä jaetaan niin pakko muistuttaa niistä kuuluisista tosiasioista.
IDAkin tuossa ylhäällä kehtaa todeta, että jos olisi kestänyt yhden epäoikeudenmukaisuuden. Voi isäkissa TT oli kovassa nosteessa Keski-Suomessa, niin kovassa että siinä jäi ohi monet vanhan ajan soinilaiset ja sitten hänet täysin vastoin periaatteita, syitä tai perusteita tiputetaan pois ehdokaslistalta (!?). Jos joku ihminen tällaisen hyväksyy niin täytyy sanoa että tällainen ihminen ei tee politiikassa eikä oikeastaan yhtään missään mitään. Miksi helvetissä tällainen pitäisi hyväksyä? Puolueen yhteisen edun vuoksi? Ei Persuilla ole mitään yhteistä etua! Ei ole yhteistä toimintaa, on vain joukko eri arvot ja käytänteet jakavia joukkioita jotka ajavat vain omaa etuaan.
Moni täysin asiasta tietämätön näyttää unohtavan sen, että todella pitkän aikaa asia yritettiin ratkaista esiripun takana, mutta tämä ei kelvannut, tätä ei haluttu, ei haluttu mitään ratkaisua, halutiin vain ja ainoastaan päästä epäeettisesti ja rötöstelemällä eroon henkilöistä jotka olivat uhkana.
QuoteTT:n tai muiden suoraselkäisten perussuomalaisten
Minulla oli kyseenalainen kunnia nähdä ihan itse tätä porukkaa, ja suoraselkäisyys loisti poissaolollaan.
Muuta en voi JLH:n puheenvuorosta sanoa kuin minkä jo kerran olen sanonut.
QuoteSiinä hypoteettisessa tulevaisuudessa että joku kysyisi minulta mitä tein kun Suomen matutettiin, vaihtoehdot olisivat osaltani
[ ] Tein parhaani valmiissa ja kansansuosiota nauttivassa puolueorganisaatiossa
[ ] Kritisoin parhaani mukaan edellä mainittua puoluetta ja yritin kilpailla sen kanssa vaaleissa
Arvaapa kumman valitsen?
Tää kyllä haiskahtaa aika isosti omaan nenään, ainoa mikä tässä nyt on tätä lukiessa jäänyt mieleen, että viimeaikoina on Grönroos tehnyt ja sanonut sitä tai tätä ja mielestäni sitä pitäisi kunnioittaa/sen mukaan mennä, jos kerran Perussuomalaisesta puolueesta on kyse.
No, isoille pojille löytyy aika usein isot hiekkalaatikot missä leikkiä. Mielenkiintoinen tapaus kaiken kaikkiaan, mutta mihin asti se saa muitten ihmisten silmissä naurettavuuden ylittävät mittapuitteet, sitä en tiiä?
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.02.2020, 19:02:46
^ Ja tuohon oli syynä Torssosen katkeruus siitä, ettei päässyt ek-vaaliehdokkaaksi ilmeisesti liian suureksi turvonneen egonsa takia. (?)
Tämä ketju ei varmaan pääty koskaan. :roll:
Mitä olen kuullut, niin ego oli turvoksissa joillain aivan muilla henkilöillä. Olet toki oikeassa siinä, että kyse lienee pohjimmiltaan vain siitä pelosta, että Torssonen olisi tullut valituksi eduskuntaan.
Kuka seuraa Keski-Suomen perussuomalaisten toimijoiden kirjoituksia, niin mokuongelmia ei heidän kirjoituksissaan ole. Entisinä sosiali- tai kristillisdemokraatteina he ovat huolissaan julkisen sektorin resursseista, liian alhaisesta verotuksesta (ihan oikeasti on näin !?!) ja hillotolpista.
Miniluvin näkemyksen ymmärrän sen näkemyksen kautta, että yksinään Torssonen saa tuskin aikaiseksi juuri mitään. Toisaalta olen kuitenkin huolissani siitä kuinka uuvattisosialikristillisdemokraattista politiikkaa harjoitetaan valtakunnallisen perussuomalaisen puolueen lipun alla. Äänestäjä ei saa Keski-Suomessa samaa poliittista linjaa äänestäessään perussuomalaisia kuin muualla maassa.
Keski-Suomi on uppoava maakunta, seuraavan tulevan laman jäljet ovat siellä rumaa katsottavaa. Kaikista Suomen kunnista ja kaupungeista eniten valtiontukea saa Jyväskylä, mitään muuta kaupunkia tai kuntaa ei elätetä elinvoimaisempien kuntien varoilla yhtä paljon.
Ja kuka haluaa kokea elämän sosialismissa, niin kannattaa muuttaa Jyväskylään. Mikään muu paikka Suomessa ei tarjoa mahdollisuutta kokea sosialismia niin läheltä.
Teemu Torssoselle esitän kritiikkiä sitä kohtaan, että hän ei ole kertonut vielä täysin avoimesti kaikkea.
Jokaiselle tiedoksi, että tämä koko ketju sai alkunsa heti edellisten kuntavaalien jälkeen, kun äänet laskettiin. Demokratiassa oli joidenkin mielestä vika, jonka vuoksi Torssonen sai liikaa ääniä.
Lisäksi olen sitä mieltä, että Jyväskylään tulisi saada nopealla aikataululla paljon lisää maahanmuuttoa. Vartiainen todistaa, että työvoiman tarjonnan lisääminen vähentää työttömyyttä, joten Jyväskylään pitää saada ehdottomasti ja nopeasti paljon lisää työttömiä, jotta tämä teoria saadaan todistettua oikeaksi.
Supernuivan kirjoituksessa esiintyy koko Torssoslaisuuden syvin olemmus, Sahuri Hakkarainen ei mukamas koskaan ole kritisoinut mamutusta ja keskisuomen persut lähinnä jotain kommareita, kuten kaikki muutkin jyväskylässä. Jostain syystä Jyväskylässä on kuiteskin melko paljon start up ja muita kasvuyrityksiä ja kaupunki kehittyy. Ero Hämeenlinnaan on valtaisa.
Politiikka on paljon muutakin kuin vouhotus pelkästään matuista ja heidän perseilyistään.
Quote from: Teemu Torssonen on 13.11.2019, 17:45:55
Piirin sisäpiirin suhmurointiin kyllästyneitä ja piiristä eroa haluavia oli yli puolet hallituksesta.
Quote
Keski-Suomen perussuomalaisten piirin suhmurointi ja varsinkin maakuntakeskus Jyväskylän alaspainaminen on jatkunut jo pitkään.
Quote
Jyväskylässä toistuva Jyväskylän alas polkeminen vain alkoi riittämään.
Quote from: Teemu Torssonen on 30.11.2019, 17:32:32
Jo tuolloin olisi ollut mahdollisuus päästä tekemään parempaa politiikka ilman piirin tyranniaa.
Torssonen, onko sulla jotain konkreettisia esimerkkejä siitä, miten Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri oli tyrannisesti polkenut Jyväskylää?
Quote
onko jotain konkreettisia esimerkkejä siitä, miten Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri on tyrannisesti polkenut Jyväskylää?
Öh, tallottiin vaalilakia ja puolueen sääntöjä vaalipiirin ehdokasasettelussa.
Tahdon riemuvoitto, Führerprinzip edellä. Uno piccolo juttu.
Erotellaan nyt lissä porukkaa Jyväskylässä ja tutti PS-nuoret, niin tulee hyvä fiivis ja saadaan asiat kuntoon.
Molto bene.
Kun tätä kahvimyllyä pyöritetään näköjään alusta uudelleen, niin täytyy sanoa, etten voi olla kokematta mielleyhtymää omaan valtuustoryhmääni vuonna 2014 tai jotain. Meillä oli nelihenkisessä valtuustoryhmässä yksi jäsen, joka sai erään äänestyksen jälkeen päähänsä, että kaikki me kolme muuta ryhmän jäsentä äänestimme vastoin ryhmän tahtoa. Vain hän äänesti oikein.
Enemmistösääntöinen demokratia. Yliarvostettu asioiden käsittelytapa.
-i-
QuoteÖh, tallottiin vaalilakia ja puolueen sääntöjä vaalipiirin ehdokasasettelussa.
Jos tarkoitat sitä että jäsenäänestys ehdokkaista jätettiin tekemättä, se oli paikallisyhdistysten yhteinen sopimus olla asettamatta enempää ehdokkaita kuin paikkoja on.
Jäsenäänestyksen jättäminen tekemättä oli huono asia toivottavasti tämä korjaantuisi jatkossa. Selkeät säännöt esimerkiksi yksi tai kaksi paikkaa valittaisiin jäsenäänestysten perusteella. Toivottavasti Lahden ja Jyväskylän touhuista opittaisiin jotakin.
Pidettiinkö jossain päin Suomea noitä jäsenäänestyksiä? Ei taida edes oraakkeli tietää.
Quote from: Miniluv on 25.02.2020, 18:31:27
se oli paikallisyhdistysten yhteinen sopimus olla asettamatta enempää ehdokkaita kuin paikkoja on.
Nyt on sitten laajennettu sopimuksen määritelmää, etten sanoisi fascistiseen suuntaan. Ymmärtääkseni piiri nimenomaan runteli paikallisyhdistysten ehdokaslistat, mistä koko sokora sai alkunsa.
Jos sovulla leivottu yhteinen sopimus ei pitänyt ehdokaslistojen lukitsemiseen asti, olisi jäsenäänestys puhdistanut ilmaa ja ollut vaalilain ja puolueen sääntöjen mukainen.
Nyt sitten puhdistatte ilmaa erottamalla ihmisiä puolueen jäsenyydestä ja perustamalla nöyremmän paikallisyhdistyksen.
Puolueen kasvaessa täytyy useammat paikallisyhdistykset sallia moniarvoisuuden nimissä, ja listat täyttää jäsenäänestysten perusteella. Lisää riitoja on tiedossa, eikä mitään hyötyä kenellekään, tai ainakaan kovin monelle. Puolueen johdolla on kuitenkin laissa määritelty oikeus asettaa listalle myös omia ehdokkaitaan, joten en ymmärrä, mikä tässä mättää. Pikkuhitlereiden aika on väistymässä.
Demokratia, kiva asia.
Quote from: Miniluv on 26.02.2020, 07:50:05
Pidettiinköjlssain päin Sukmea niotä jäsenäänestyksiä? Ei taida edes oraakkeli tietää.
En tiedä, mutta ainakin meillä Kotkassa on kokemusta siitä, että edes jäsenäänestykset eivät estä riitoja. Paikallisyhdistyksethän asettavat ehdokkaat jäsenäänestykseen. Täällä paikallisyhdistyksen hallitus äänesti ehdokkaista ja siitä sitten nousi yhden hävinneen osalta kauhea kohu ja vääntö. Hän oli itse hallituksessa ja hävisi toiselle hallituksen jäsenelle.
Yksi vaihtoehto olisi laittaa kaikki halukkaat ehdolle jäsenäänestykseen. Siinä on kuitenkin se ongelma, että piirit ovat laajoja eikä kaikkia tunneta kaikkialla mikä aiheuttaisi potentiaalisesti sen, että vaalikampanjointi käynnistyisi jo puolueen ehdokasäänestyksissä ja koko touhusta tulisi jatkuvaa vaalikampanjaa. Kunnallisvaaleihin todennäköisesti pääsisivät ehdokkaaksi kaikki tänne kirjoittavat. Torssonenkin olisi voinut nostaa äänimääräänsä ensi keväänä. Nyt sitten nähdään miten käy itsenäisen listan kanssa ja onnistutaanko sille saamaan tarvittava määrä ehdokkaita.
2015 vaaleissa ainakin hämeessä kysyttiin jäsenten mielipidettä ehdokkaista. Muistaakseni kaksi paikkaa täytettiin jäsenäänestyksellä.
Meillä joskus kokeiltiin isommankin listan tekoa jäsenäänestyksellä. Ongelma oli, että kokouksissa käyvä väki tunsi lähinnä piirihallituksen jäsenet ja nämä saivat lähes kaikki äänet. Jos et ollut oman paikallisyhdistyksesi piirihallitusedustaja, ei ollut käytännössä mahdollisuuksia.
Joka tavalla jää hyviä rannalle ja huonoja menee läpi.
Pirkanmaalla on ainakin joskus käytetty tapaa:
-Kaikilla kansanedustajilla etuoikeus. Toivotaan etteivät venytä päätöstään viime tippaan. Paikka ei kuitenkaan aukea, ennen kuin kansanedustajalta tulee selkeä ja kiistaton "en lähde ehdolle".
-Osa paikoista jäsenäänestyksellä. Esim jäsenäänestyksen 5-10 parasta menevät läpi ilman mutinoita.
-Loput paikoista aluepolitiikan ja sukupuoli ym. jakauman perusteella. Ei haeta mitään kiintiöitä, mutta mahdollisimman laajaa rintamaa.
Ja aina jää joku silti rannalle. Joku katkeroituu maan laajuisesti, joku - kuten aiemmin mainitsemani henkilö, jolla yksin oli ryhmässämme se oikea mielipide - vain puukottaa yhtä selkään puhuen paskaa kaikille äänestäjille niin paljon kuin ehtii. Tuolla kertaa se olin yksin minä, joka sai katkeran paskan niskaansa. Muilla toki oli varmaan kaikilla omat dramatiikkansa. Siltä ei vältytty missään piirissä. Sen aikaisia ek-vaaliehdokkaita on yksi potkittu puolueesta, kolme sinistyi, yksi rannalle jäänyt ainakin sinistyi myös ja yksi rannalle jäänyt on jättänyt puolueen.
Monille juuri EK-vaalit on kliimaksi. Sen jälkeen lentelee pilkkakirveitä ja tunkkeja joka ilmansuuntaan. Joka siitä toipuu ja jaksaa rakentaa puoluetta, on haluttu ihminen puolueessa. Neljä vuotta on helvetin lyhyt aika lopulta seuraaviin vaaleihin. Ja se on juuri sopiva aika rakentaa se luottamus ja yhteistyöhalu, jolla se paikka seuraaviin vaaleihin aukeaa. Ehdokasasettelu käynnistyy yleensä puolisen vuotta ennen vaaleja, joten kahden vuoden päästä kesällä ruletti pyörii taas. Silloin pitäisi olla paketti kasassa - toki väheksymättä kuntavaaleja ennen sitä. Pienen kunnan ihmisenä täällä kuntaa pyörittää aluepolitiikka - ei puoluepolitiikka. Valitettavasti vain puolueenperkeleet rikkovat hyvän aluepolitiikan, koska kokoomukseen ja demareihin vuosien saatossa etabloituneet kyläaktiivit ovat hiljaa kuin kusi sukassa kun heitä sitoo ryhmäkuri, kun vaikka kyläkouluista tms. päätetään.
Jaa-a. Tuli taas maailmaa parantava (vai pahentava) vuodatus.
-i-
^ Silti tulee olla olemassa hyvän maun rajoja siinä mitä hyväksytään ja sallitaan poliittisessa pelissä.
Quote from: Miniluv on 22.02.2020, 20:58:28
QuoteTT:n tai muiden suoraselkäisten perussuomalaisten
Minulla oli kyseenalainen kunnia nähdä ihan itse tätä porukkaa, ja suoraselkäisyys loisti poissaolollaan.
Ymmärtääkseni TT koki aika kovaa kiusaamista, porukasta ulos jättämistä ja eristämistä vaaliteltalla ym. joidenkin sisäpiiriläisten taholta, mikä ei (tietenkään) koskaan ole ok, eikä kenenkään tarvitse kestää ja kärsiä sellaista. Ja oli siellä ilmeisesti ollut muutakin. Asioita, joilla yritetään saada ihmisen henkistä selkärankaa murrettua.
Ne edellä mainitut keinot, jotka TT:tä vastaan olivat käytössä, ovat suurin piirtein samoja asioita, jotka on linjattu jokaisella vakavasti otettavalla työpaikalla pahemman luokan häirinnäksi ja syrjinnäksi sekä ovat luettavissa työpaikkakiusaamisen kategoriaan, johon työsuojeluvaltuutetulla ja esimiehellä on lakisääteinen velvollisuus puuttua. Eivät ihan pieniä asioita ole nämä. Paikallispolitiikassa on tarkoitus vaikuttaa asioihin ja miellän sen myös työksi, siinä tulisi pohtia miten nämä yleiset säännönmukaisuudet täyttyvät ja täyttyykö tältä osin lain henki ja kirjain.
Loppukaneetiksi vielä huomautan, että jos se taso, jolta TT:tä oli paikallistasolla jo jonkin aikaa kohdeltu oli
näin underhanded, ei pitäisi olla mikään ihmekään, että jossakin vaiheessa alkaa pinna mennä ja otetaan käyttöön vastaavanlaiset keinot. Et tässä mitenkään eritellyt sitä mitä tarkoitat ja mistä on kysymys, ja hyvä niin, sillä toisen persoonaa mustamaalaavia vihjailuja on erittäin epäeettistä viljellä ilman että toisella on mahdollisuutta puolustautua ja kurja, jos kaikki aika menee muulta järkevältä tekemiseltä näiltä vihjailuilta puolustautuessa. Ajattelen, että siinä ei niinkään haeta enää Totuutta, vaan sanojen ainoa tarkoitus on aiheuttaa peruuttamatonta vahinkoa. Sellainen on ikävää sivusta seurattavaa. Toivon, että taso hiljalleen tässä ketjussa korjautuu rakentavaksi - muidenkin kun Teemun osalta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.02.2020, 10:46:16
2015 vaaleissa ainakin hämeessä kysyttiin jäsenten mielipidettä ehdokkaista. Muistaakseni kaksi paikkaa täytettiin jäsenäänestyksellä.
Jäsenäänestys on virallinen termi. Jäsenäänestys suoritetaan, jos puolueella on enemmän ehdokkaita kuin voidaan asettaa ehdokkaita.
Jäsenäänestys on aika harvinainen ilmiö. Jäsenäänestys on käytössä lähinnä Keskustan Pohjois-Pohjanmaan ehdokkailla sekä Demarien Uudenmaan ehdokkailla. Nykyaikana puolueet etsivät ehdokkaita, jotta saisivat täydet listat.
Piirien kokouksissa, jossa asetetaan ehdokkaat, voidaan äänestää. Tällöin ei kutenkaan ole kyse jäsenäänestyksestä.
TT:tä on voitu kiusata, mutta en vertaisi tilannetta työpaikkakiusaamiseen.
Puoluetoiminnassa eri mieltä olevien jäsenien ei käytännössä tarvitse olla toistensa kanssa tekemisissä kuin satunnaisesti.
TT:n tapauksessa ehkä kerran kuussa muutaman tunnin ajan valtuustossa sekä vuosikokouksissa.
QuoteEt tässä mitenkään eritellyt sitä mitä tarkoitat ja mistä on kysymys, ja hyvä niin, sillä toisen persoonaa mustamaalaavia vihjailuja on erittäin epäeettistä viljellä ilman että toisella on mahdollisuutta puolustautua ja kurja, jos kaikki aika menee muulta järkevältä tekemiseltä näiltä vihjailuilta puolustautuessa. Ajattelen, että siinä ei niinkään haeta enää Totuutta, vaan sanojen ainoa tarkoitus on aiheuttaa peruuttamatonta vahinkoa. Sellainen on ikävää sivusta seurattavaa. Toivon, että taso hiljalleen tässä ketjussa korjautuu rakentavaksi - muidenkin kun Teemun osalta.
Olen eritellyt tässä ketjussa niitä epäselkärankaisuuden käytännön ilmauksia joihin viittaan. En aio spämmätä niitä yhtä paljoa kuin Teemu omaa henkilöittämisartikkeliaan :)
Halukkaat lukevat taaksepäin, kevyttä keskustelua voi tietysti harjoittaa ilmankin.
Quote from: Lasse on 25.02.2020, 12:02:34
Quote
onko jotain konkreettisia esimerkkejä siitä, miten Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri on tyrannisesti polkenut Jyväskylää?
Öh, tallottiin vaalilakia ja puolueen sääntöjä vaalipiirin ehdokasasettelussa.
Eli on tapahtunut jotain, mikä on jonkun tulkinnan mukaan vaalilain ja puolueen sääntöjen vastaista, tosin ei kuitenkaan välttämättä kovinkaan selkeästi sellaista?
Minusta mainitut asiat menivät lain mukaan. (Ja puolueen sääntöjen, Edith.)
Ksml 8.3.2020:
Vanha yhdistys on muuttanut nimensä muotoon
Perusjyväskyläläiset ry. Grönroosia haastateltiin, ja hän pitää muutosta äänestäjien harhauttamisena. Puolue selvittää onko nimi edelleen liian lähellä puolueen nimeä.
Quote- - yhdistys kertoo jatkavansa samalla arvopohjalla (Miniluv: ;D ) ja aikoo hankkia ehdokkaita ensi vuoden kuntavaaleihin.
Ehdokkaita, jotka kaikki erotetaan puolueesta Mikkolan ja Hiltusen seuraksi.
MENNEISYYS
Riippumatta siitä mitä on tapahtunut, tehtyä ei saa tekemättömäksi, eikä tekemätöntä tehdyksi. Riippumatta siitä kuka on ollut hyvis ja kuka on ollut pahis, niin poliittinen elämä kuitenkin jatkuu siellä Jyskälässä päin.
NYKYISYYS
Tätä Homman sekavinta ketjua lukemalla on mahdollista päätyä oletukseen, että tilannetta on vaikeaa nollata siten, että molemmat ryhmät voisivat jatkossa tehdä lämminhenkisesti kansallismielistä yhteistyötä. Mutta tarvitseeko niiden kuitenkaan olla sotajalalla maailman tappiin?
TULEVAISUUS
Äänestäjien, äänestettävien ja kansallismielisyyden kannalta voisi olla hyvä idea miettiä jonkinlaista aselepoa, välirauhaa ja rauhanneuvotteluja. Tavoitteena voisi olla esimerkiksi se, että
ryhmät eivät pyrkisi mustamaalaamaan, sabotoimaan ja vandalisoimaan toistensa toimintaa. Riittäisi, että ne - vaikka sitten kylmäkiskoisesti ja toisiaan vastenmielisesti mulkoillen - kannattaisivat toistensa alotteita silloin kun se edistää kansallismielisiä tavoitteita ... miten ikinä kukin kansallismielisyyden määritteleekin.
Umpisolmua voitaisiin alkaa selvittää valitsemalla molemmista ryhmistä yksi rauhanneuvottelija.
---
Ja sitten mä heräsin ja päästin kissan ulos.
QuoteTavoitteena voisi olla esimerkiksi se, että ryhmät eivät pyrkisi mustamaalaamaan, sabotoimaan ja vandalisoimaan toistensa toimintaa.
Samalla tavalla kuin emme riitele tai vandalisoi SKE-toimintaa, kommareita, demareita tai kokoomusta niin meidän puoleltamme ei kiusata tätä vielä nimeään ja linjaansa hakevaa pikkuyhdistystäkään.
Toisella puolella taas kauna elää esimerkiksi henkilökohtaisesti minua vastaan, sen huomasin viimeksi lauantaina.
Quotelämminhenkisesti kansallismielistä yhteistyötä
Kertaus tilanteesta: keitä on vanhassa yhdistuksessä? 3 - 4 ihmistä joilla on kokemusta edes paikallisyhdistyksen hallitustyöskentelystä/teltoilta. Sitten ehkä vähän toistakymmentä ihmistä jotka saattoivat joskus vaivautua vuosikokouksiin.Ei siis juuri aktiiveja, valtuutetuista puhumattakaan. Paitsi Torssonen.
Eräs Ksml-mielipidekeskustelija on heitellyt hyvin paisuteltua jäsenlukua vanhan yhdistyksen osalta. Tämä perustuu vuoden 2019 jäsenmaksulistaan. Useimmat vanhan yhdistyksen ihmiset kun eivät suomalaiseen tapaan aktiivisesti ole ilmoittaneet eronneensa, ovat vain liittyneet uuteen yhdistykseen.
Jos Marco de Wit olisi jyväskyläläinen, hänen puhelimensa soisi yhteistyöterveisten merkeissä ennen näitä tyyppejä.
Edit/29.3.2020: En usko suuria vanhan yhdistyksen toiminnasta. Nimenvaihdos tehty, fb- tai verkkosivua ei päivitetä mitenkään. Minut piti erottaa, mutta tilinkäyttöoikeuksia ei ole otettu pois :roll:
Yhteenvetona voinee siis sanoa, että lopulta (tai ainakin tällä hetkellä) Torssonen jäi Jyväskylässä käytännössä poliittisesti lähes yksin.
^ Luulisin, että jäsenyyskynnys on tällä hetkellä aika alhaalla vanhassa yhdistyksessä.
Jaetaan muista noin vuoden takaa. Tuolloin julkaisin avausvideon liittyen siihen, kun lähdin mukaan Perussuomalaisten puoluesihteerivalintaan:https://youtu.be/lZdh2LfgypY (https://youtu.be/lZdh2LfgypY)
Hyvin mennyt ja paljon positiivista palautetta saanut puoluesihteerikampanja ja -kiertue sai myöhemmin keväällä todella huonon lopun; perussuomalaisten puoluehallitus erotti minut puolueesta puoluesihteerikampanjani loppusuoralla viime vuoden toukokuun puolivälissä. Olin jo kiertänyt ja tehnyt kampanjastani 3/4, kun erottamseni tuli.
Näkikö puoluehallitus puoluesihteerikampanjani teemat "vaarallisina" vallitsevalle konsensukselle, eli vaikuttiko puoluesihteerikampanja erottamiseeni? Oliko "Suomen kansallismielisin puoluesihteeriehdokas" -teema joidenkin mielestä huono asia?
Toinen vaihtoehto on, että erottamisen puolueesta oli jo päätetty muista syistä aiemmin ja erottamistani vain pitkitettiin yli eduskunta- ja eurovaalien, mm. etten voisi olla eduskuntavaaliehdokkaana millään muulla listalla. Kumpikaan vaihtoehto ei ole hyvä, eikä perussuomalaisen rehti ja oikeudenmukainen.
Jos erottamiseni oli jo aiemmin päätetty tehdä, niin olisi ollut oikein tehdä se heti, eikä antaa jo "taustalla" erotetun henkilön tehdä puoluesihteerikampanjaa, eduskunta- ja eurovaalityötä puolueelle jne.
Olivatko puoluesihteerikampanjassa esittämäni uudistukset ja parannukset liian radikaaleja? Haluaako PS oikeasti olla AITO vaihtoehto nk. vanhoille puolueille, sillä ollakseen aito vaihtoehto, niin puolueen toimintatapojen ja toimintakulttuurin tulee myös olla aidosti erilaista.
Tärkeimmät perusajatukset siinä, miksi lähdin mukaan Perussuomalaisten puoluesihteerivalintaan ovat(enemmän asiasta videolla):
1) Meidän tulee toimia (eurooppalaisen)sivistyksen ja kehityksen puolesta
2) Meidän pitää toimia Suomen puolesta, Suomen kansan ja lastemme paremman tulevaisuuden puolesta
3) Olisin voinut omalla työpanoksellani parantaa Perussuomalaisia ja tehdä siitä yhä tehokkaamman kokonaisuuden
Harmittaa todella paljon, että meidän yhdessä tekemä puoluesihteerikampanja sai tällaisen lopun. Todella omituinen ja surullinen päätös asialle. Paljon hukkaan heitettyä työtä tämän häikäilemättömän ja täysin puoluedemokratian vastaisen kampanjatuhon kautta.
Kiitos teille kaikille jotka olitte mukana ja annoitte tukenne taloudellisesti ja muilla tärkeillä tavoilla kampanjalle!
Miksi perussuomalaisten kenttäväelle ei voinut antaa mahdollisuutta äänestää allekirjoittanutta yhtenä puoluesihteeriehdokkaana?
Selväähän se on, että erottaminen haluttiin ilmoittaa vasta vaalien jälkeen. Olisi ollut aivan varmaa, että erottaminen ennen vaaleja olisi mitä todennäköisimmin alentanut puolueen saamaa äänimäärää. Lisäksi se olisi saattanut käynnistää laajempaakin keskustelua myös muualla Suomessa.
Kansallismielisyys lienee sellainen sana, että se tarkoittaa jokaiselle ihmiselle hieman eri asiaa? Joku voi kokea sen synonyymiksi kansallissosialistille, toinen taas näkee maahanmuuton edistämisen kansallismielisenä tekona. (Näin ihan oikeasti, jos kansallismielinen on huolissaan työvoimapulasta, josta propagandakoneisto jauhaa jatkuvasti.)
Torssosen yksi ongelma oli se, että hän toimi väärässä maakunnassa. Jyväskylä on väkiluvultaan Suomen 7. suurin, mutta väestön tulotasolla se on kaikkein köyhin Suomen suurista kaupunkiseuduista. Monikulttuuri ei näy ihan oikeasti kovinkaan monen ihmisen elämässä. Tästä johtuen paikallispoliitikot eivät koe aihealuetta tärkeäksi.
Itse toivoisin, että Torssonen avaisi enemmän erottamisen taustalla olleita kuvioita. Hommaa lukevat eivät vielä tiedä selvästikään kaikkea - eikä moni halua uskoa, että "Suomen pelastajapuolue" pelaisi kieroa peliä. Muistakaa se, että politiikassakin on nollasummapeli, jossa yksi valituksi tullut vie aina paikan joltain toiselta.
Jos aatteen arvomaailma ei salli ehdokkaiden välistä kilpailua, niin mitä muutakaan se ei tule sallimaan?
Quote from: Teemu Torssonen on 01.04.2020, 19:06:04Jaetaan ...
Teemu, en tunne sinua tai Jyväskylän tilannetta ollenkaan. Eikä se minua oikeastaan edes kiinnosta, koska en asu siellä päin. Mutta minusta näyttää siltä, että sinulla on hienoja ja innokkaita kannattajia, joten olet varmaan itsekin hieno ja innokas periaatteen mies.
Mutta.
Se mitä sinulla ei ole, on aikakone. Jos saan ehdottaa, tee se surutyö mikä on tarpeen tehdä, ja päästä sitten irti menneisyydestä, jota et voi muuttaa, ja keskity tulevaan.
Teemu, se on helppoa täältä etelästä antaa neuvoja, varsinkin kun en ole itse pannut itseäni peliin politiikassa. Mutta täältä päin katsottuja näyttäisi siltä, että menneiden kelaaminen ei edistä poliittisia tavoitteitasi, mitä ne sitten ovatkin.
Vaikka suksesi olisivatkin juuri nyt ristissä niiden kanssa, joiden olet aiemmin tehnyt yhteistyötä, se ei silti ole risti jota sinun on pakko kantaa tappiin asti.
Jos Etelä-Afrikan totuus- ja sovintokomissio on onnistuneesti selvittänyt ja sovitellut maan traumaattista historiaa, niin hölmömpi voisi kuvitella, että tekin siellä voisitte haudata sotakirveenne, ja tehdä jonkinlaisen välirauhan, edes, ja keskittyä molemmat omaan peliinne, ja tukea toisianne, silloin kun tavoitteenne ovat samat?
Sitä voisi kuvitella, että suomalaiset Jyväskylässä pystyvät tekemään saman, minkä afrikkalaiset pystyivät tekemään Afrikassa, 1000x pahemmissa olosuhteissa.
Se, joka ensimmäisenä ehdottaa rauhanneuvotteluja, on suurin mies tai nainen.
Quote from: Supernuiva on 01.04.2020, 19:26:23
Hommaa lukevat eivät vielä tiedä selvästikään kaikkea - eikä moni halua uskoa, että "Suomen pelastajapuolue" pelaisi kieroa peliä.
Ongelma vaikuttaisi tässä tapauksessa olevan pikemminkin se, että moni ei halua uskoa Teemu Torssosen pelaavan kieroa peliä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2020, 19:30:54
Se, joka ensimmäisenä ehdottaa rauhanneuvotteluja, on suurin mies tai nainen.
Perussuomalaiselle puolueelle ja sen jäsenyhdistyksille Torssonen on yksi toimija muiden kilpailijoiden joukossa. Ei ole mitään tarvetta mihinkään rauhanneuvotteluihin tai totuuskomissioihin. Kaikki pelaavat omaa peliään.
Quote from: Miniluv on 01.04.2020, 21:01:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2020, 19:30:54
Se, joka ensimmäisenä ehdottaa rauhanneuvotteluja, on suurin mies tai nainen.
Perussuomalaiselle puolueelle ja sen jäsenyhdistyksille Torssonen on yksi toimija muiden kilpailijoiden joukossa. Ei ole mitään tarvetta mihinkään rauhanneuvotteluihin tai totuuskomissioihin. Kaikki pelaavat omaa peliään.
Juuri tämä on yksi kaikkien puolueiden pahimpia ongelmia. Siksi en ole liittynyt missään vaiheessa mihinkään puolueeseen tai järjestöön, vaikka olenkin toiminut niiden liepeillä (tai hyvinkin aktiivisesti niissä, kuten joissakin järjestöissä).
Antaa niiden pelata omaa peliään (pilipali, ploinkoink - "Ja tämän kierroksen
bimbo bingovoittaja on ..."). Minä pelaan omaani.
Tietenkin kaikkien ryhmien omat pelit tapahtuvat samalla kentällä.
Mutta miksi yhteen sirpaleryhmään kiinnitettäisiin sen enemmän huomiota kuin Suomiensiniin tms. Ei ole syytä.
Quote from: Miniluv on 01.04.2020, 21:14:35
Tietenkin kaikkien ryhmien omat pelit tapahtuvat samalla kentällä.
No tapelkaa sitten, saatana! Saatte käsidesiä! ;D ;D ;D
---
Miniluv, sinut olen tuntenut 9 vuotta. Olet hieno mies, yksi tärkeimpiä Suomen pelastajia, Homman kautta. Kaikkea hyvää ja parasta sinulle.
Quote from: Miniluv on 01.04.2020, 21:01:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2020, 19:30:54
Se, joka ensimmäisenä ehdottaa rauhanneuvotteluja, on suurin mies tai nainen.
Perussuomalaiselle puolueelle ja sen jäsenyhdistyksille Torssonen on yksi toimija muiden kilpailijoiden joukossa. Ei ole mitään tarvetta mihinkään rauhanneuvotteluihin
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2020, 21:36:53
No tapelkaa sitten, saatana!
"Rauhanneuvottelut" juuri olisivat tarkoittaneet turhia (hiekkolaatikko)tappeluita. Kyllä se on hyvä asia, että PS osaa katkaista tappiot, ja jättää tuollaiset pelit pelailematta.
Tämä alkaa olla jo vähän kuin Teemu Mäki palaisi toiselle kierrokselle kissan äärelle.
Selkeästi uusi yhdistys, vanhoilla hahmoilla, on tukevasti vallan kahvassa.
Mutta kuten vanha intiaanipäällikkö tapasi sanoa, että ei se valta, vaan mitä sillä tekee.
Varmasti Sanna Marinkin piti itseään voittajana, kun tajusi olevansa pääministeri.
Quote from: Brandis on 20.02.2020, 20:32:42
Quote from: Miniluv on 20.02.2020, 16:08:36Perussuomalaisten virallista paikallisyhdistystä tämä ei koske millään tavalla, paitsi siten että aktiiveja ei ole enää jäänyt vanhaan yhdistykseen kuin muutama
Mitä tämä kertoo näistä vanhaan yhdistykseen jääneistä aktiiveista? Ainakin se kertoo sen, että löytyy aktiivisia perussuomalaisia toimijoita, jotka eivät jaa uuden yhdistyksen olemassa olon oikeutuksen lähtökohtia, ja heidän moraalinen kompassinsa osoittaa toisaalle.
...
On suorastaan huutava vääryys, että näitä vanhan yhdistyksen perussuomalaisia (loppujakin) uhataan puolueesta erottamisella, elleivät he hylkää vanhaa yhdistystään (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kapinallisryhma-esiintyy-perussuomalaisina-puoluesihteeri-kypsyi-se-kielletaan-ja-estetaan/9c7be037-14e0-464b-b3ce-bcdf3a7c91bc) - ja siinä samalla myös paremmin mielestään perussuomalaista arvomaailmaa vastaavaa poliittista kotia ja tahtotilaa. SMP:läisen perinnön edessä ollaan tultu tehneeksi liian monia myönnytyksiä.
Hyvä huomio mm. liittyen olemassa olon oikeutuksen lähtökohtiin.
Pitää muistaa, että yhdistyksen yleiskokous on tehnyt oikeita ja puolueen omiin lähtökohtiin ja periaatteisiin pohjautuvia päätöksiä kokouksissa, jossa konfliktiin liittyviä asioita on käsitelty. Tuolloin osa oli jo hautaamaassa perussuomalaisen politiikan peruspilarit pienenkin paineen alla ja tilanteessa jossa heillä oli intressiristiriita. Tästä huolimatta enemmistö kuitenkin halusi tehdä sen mikä on heidän mielestään oikein. Tämä tehtiin ilman mitään "henkilöfanituksia" tai "torssoslaisia", vaan he toimivat niin koska peilasivat ratkaisua perussuomalaisuuteen.
Äänekkäimpiä yhdistyksen alasajajia olivat ne, jotka pääsivät yhdistyksen erottamisen jälkeen eroon poliittisista kilpailijoista ja suhmuroinnin arvostelijoista sekä näiden tyyppien hännystelijät, jotka halusivat varmistaa oman paikkansa uudessa yhdistyksessä.
Valitettavasti niitä "hiljaisia hyväksyjiä" oli liian paljon. Kuten sanonta kuuluu, paha saa vallan, koska hyvät ihmiset eivät tee mitään.
^Yleisellä tasolla, koskien varmaankin kaikkia elämänaloja: marmelaatia ja hilloa ei ole koskaan niin paljoa, että sitä riittäisi köyhässä Suomessa kaikille. Kun joku syöjä saadaan joukosta pois, riittää muille näin vähän enemmän.
Metsästys-saalistusvietti tms. saattaa myös ihmisessä aktivoitua, kun suuressa joukossa yksi kerrallaan siirtyy vastustamaan sekä savustamaan jotain henkilöä. Tunne siitä, että on osa vahvaa ja voimistuvaa joukkoa, joka tukee toinen toistaan ja... Tämä lienee yksi syy koulukiusaamisen taustalla, kuten myös työpaikkakiusaamisen. En tiedä, voiko Suomessa kirjoittaa, että voi olla myös puoluekiusaamista? Kiusaaminen on helpompaa myös silloin, kun yhteisössä on jotain ratkaisemattomia ristiriitoja. Kun tilanne on jo hieman tulehtunut, se tulehtuu hyvin helposti entistä enemmän, ja tuolloin lähes jokainen alkaa ryhmäytyä jonkun puolelle jotain toista vastaan.
Politiikassa marmelaati voi tarkoittaa paljon kannatusta saavien mollaamista sekä mustamaalausta, "omat" ovat usein pahimpia.
Maakuntien väliset henkiset erot ovat Suomessa suurehkoja, se mikä on joillekin jossain itsestään selvää tai uskomattoman käsittämätöntä, ei ole sitä muualla. Etelä-Suomessa useat ihmiset ovat ihmetelleet minulle sitä, miten ilkeitä keskisuomalaiset voivat olla toisiaan kohtaan - erityisesti kielenkäyttö voi olla hyvinkin tylyä, smalltalk ei ole tuon maakunnan ihmisten suurin vahvuus. Miettikääpä vain niitä keskisuomalaisella taustalla olevia ihmisiä, joita tunnette. Joku urheilija taisi sanoa, että Jyväskylässä sanotaan useinkin toiselle suoraan niin tylysti kuin vain osataan ja iljetään. Köyhyys ja niukkuus jättää jälkensä, Suomen kaupungeista Jyväskylässä asuvat Suomen köyhimmät ja pienituloisimmat ihmiset.
Tämä seuraava talouslama tulee iskemään Keski-Suomen ohueen talouteen paljon. Lisää ongelmia tulee, jos/kun atk-sektori (käytin tarkoituksella vanhahtavaa sanontaa) siirtyy joskus halvemman työvoiman maihin entistä suuremmassa laajuudessa, niin Jyväskylän elinkeinostrategialta putoaa viimeinenkin pohja pois. Mikä ohjelmoinnissa on sellaista, että sitä ei voitaisi tehdä alhaisemmin kustannuksin jossain muualla? Koodin voi myös siirtää maapallon toiselta laidalta nopeasti ja hygieenisesti käsin koskematta, lienevätkö lokalisoijat jossain vaiheessa viimeisiä länsimaisen palkkatason koodareita?
Jkl asema opiskelijakaupunkina vaikuttaa toki kaupungin keskituloihin.
Täytyy kyllä sanoa etten tunnista itsestäni tai tuntemista ihmisistä mitää sanotaan mahdollisimnan ilkeästi -piirrettä.Huumorin tasolla sanoisin että keskisuomalaisissa yhdistyy savolainen luotettavuus ja hämäläinen vilkkaus.
QuoteJyväskylän kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen kahakasta: Entistä puolisoani uhkailtiin – kuvat näyttävät, millaiset vammat Kaunisharjun kahakan osapuolet sanovat saaneensa
Teemu Torssonen
Teemu Torssonen Kuva: Risto Aalto
Satu Kakkori, Keijo Lehto
Jyväskylän kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen (JyHy) tarkentaa ns. Kaunisharjun kahakan tapahtumakulkua siten, että tapahtumien alkujuonteena oli hänen entisen puolisonsa kokema uhkailu. Keskisuomalainen kertoi aiemmin (KSML 30.5.), miten Torssonen oli viikko sitten sunnuntaina ollut osallisena kahakassa, jossa hän ja toinen mies olivat ottaneet yhteen niin, että paikalle tarvittiin ambulanssia. Poliisi tutkii tapahtumaa pahoinpitelynä.
Tilanne alkoi Torssosen mukaan, kun hänen entinen puolisonsa ja lastensa äiti soitti häntä hätiin Vaajakosken Kaunisharjun satamasta. Ex-puoliso oli siellä 4-vuotiaan tytön kanssa hakemassa vettä lähteeltä ja viemässä veneisiin kalastukseen ja kalojen käsittelyyn liittyviä tiedotteita.
– Hän kertoi puhelimessa, että sama henkilö, joka on uhkaillut ja haukkunut häntä aikaisemminkin, on taas siellä uhkailemassa ja että häntä pelottaa, voitko tulla paikalle. Puoliso on tehnyt tästä ja aiemmasta uhkailusta rikosilmoituksen.
Kun Torssonen meni satamaan, uhkaillut henkilö ei ollut enää paikalla. Poislähtöä tehdessään Torssonen huomasi miehen tulevan rannalle.
– En ollut varma, oliko se kyseinen henkilö ja menin juttelemaan. Sanoin ihan ystävällisesti, että sinulla on hieno koira. Hän vastasi siihen, että "ala painua vittuun siitä" ja tuli sitten päälle.
Henkilö oli Torssosen mukaan töninyt muutaman kerran, jolloin Torssonen oli tönäissyt takaisin.
– Sitten tämä henkilö potkaisi minua sukupuolielimille. Kohta tuli toinen nivusiin suunnattu potku, joka osui sisäreiteen. Minua myös lyötiin.
– Siinä vaiheessa tilanne oli sen verran vakava, että minun täytyi puolustautua.
Teemu Torssonen esittelee jalkavammaa, jonka hän kertoo saaneensa Kaunisharjun kahakassa. Kuva: Teemu Torssonen
Torssonen kertoo ottaneensa taskustaan kiven, joita oli tarkoitus käyttää veneisiin vietyjen lappujen painoina.
– Huitaisin kivellä tätä henkilöä ja hän meni maahan.
Tilanteeseen tuli väliin muita ihmisiä ja Torssonen vetäytyi pois paikalta.
– Mielestäni en syyllistynyt mihinkään, minun päälleni hyökättiin, minua pyrittiin vahingoittamaan vakavasti ja puolustauduin.
Kiistan toinen osapuoli sanoo Keskisuomalaiselle, että hän ei halua tässä vaiheessa kertoa asiasta mitään nimellään julkisuuteen perheensä takia. Hän kertoo toimineensa tilanteessa vain itsepuolustukseksi ja Torssosen olleen hyökkääjän.
Kaunisharjun käsirysyn toinen osapuoli näyttää päävammaa, jonka hän sanoo saaneensa kahakassa ja joka vaati tikkaamista sairaalassa. Kuva: Timo Mustalampi
https://www.ksml.fi/kotimaa/Kaupunginvaltuutettu-Torssonen-l%C3%B6i-viime-sunnuntaina-Vaajakoskella-miest%C3%A4-kivell%C3%A4-mutta-oliko-kyseess%C3%A4-itsepuolustus-%E2%80%93%E2%80%89Kahakan-osapuolet-t%C3%A4ysin-eri-linjoilla-yksityiskohdista/1561658
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2677356175846773&id=100007172497167 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2677356175846773&id=100007172497167)
Jouduin viime sunnuntaina pahoinpitelyn kohteeksi ja itsepuolustustilanteeseen, jossa olin pakotettu toimimaan suojellakseni henkeäni ja terveyttäni. Olen tehnyt asiasta rikosilmoituksen.
Tilanne alkoi siitä, kun lasteni äiti soitti ja kertoi, että häntä jo aiemmin talvella uhkaillut ja haukkunut mies on jälleen uhkailemassa sekä että häntä pelottaa.
4-vuotias tyttäreni oli äitinsä kanssa hakemassa vettä lähteeltä ja viemässä veneisiin kalastukseen ja kalojen käsittelyyn liittyviä tiedotteita. Hän on tehnyt tästä ja aiemmasta uhkailusta ja törkeästä haukkumisesta rikosilmoituksen.
Paikan päältä tapasin isokokoisen n. 40 vuotiaan miehen, mutta en ollut varma, oliko kyseessä sama henkilö joka oli uhkaillut naista ja lastani. Mies oli kuitenkin sama ja nopeasti tilanne kuitenkin eskaloitui siihen, että mies alkoi kiroilemaan ja tönimään.
Tönäisin agressiivisesti käyttäytynyttä miestä takaisin ja sitten tämä henkilö potkaisi minua mm. sukupuolielimille. Tilanteessa oli myös lyöntejä ja muita potkuja.
Jokainen - varsinkin miehet - tietävät miltä voimakas jysäys jalkoväliin tuntuu höystettynä muulla väkivallalla. Tässä vaiheessa tilanne oli sen verran vakava, että minun täytyi puolustautua. Otin käteeni kiven ja huitaisin kivellä tätä henkilöä.
Tilanteeseen tuli väliin muita ihmisiä ja vetäydyin pois paikalta.
Minun päälleni hyökättiin ja minua vahingoitettiin sekä pyrittiin vahingoittamaan vakavasti lisää. On tietysti aina ikävä jos lähimmäiseen sattuu, mutta ilman itsepuolustusta voisin olla nyt aivovammaisena teho-osastolla tai pahimmallaan lapsillani ei olisi enää isää.
Quote from: Mietintämyssy on 31.05.2020, 10:51:34
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2677356175846773&id=100007172497167 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2677356175846773&id=100007172497167)
'
Kuva.
@Brandis toisessa ketjussa:
Quote from: Brandis on 14.09.2020, 17:16:48
Tarjolla eduskuntaan olisi ollut duunaritaustainen, kandidaatin tutkielman muutosjohtamisesta kirjoittanut ja luonnonsuojeluun yhdistystyössä Kelsu:n puheenjohtajana profiloitunut toimelias ja yhteisten asioiden hoitoon suuntautuva mies. Hän katsoo, että asiat tulee hoitaa suoraan ja jämäkästi; ja lukuisia luottamustoimiaan hän on hoitanut nähdäkseni hyvin asiallisesti.
Suoraan ja jämäkästi. Kivellä päähän. Satamassa ja Jämsänkoskella (epäily).
Quote from: Brandis on 14.09.2020, 17:16:48
Kuinka moni täällä on sitä mieltä, että oikeudenmukaisuus, oikeus ja kohtuus ovat yleisesti ottaen tapahtuneet?
Minä. Eduskuntaan ei tarvita yhtään kilahtajaa, joka turvautuu päähän hakkaamiseen. Ei ainoatakaan.
Sinä olet monesti maalannut, että puolue - Halla-ahoa myöten - on ajanut Teemun epätoivoisiin tekoihin.
Samaa sanoo monet myös ISIS-sotureista. Joku on ajanut heidät siihen. Kaikki katupuukottajat ovat äitiensä ja sisarustensa mielestä kunnon ihmisiä jotka eivät koskaan vahingoittaisi kärpästäkään. Jokin on vaan ajanut väkivaltaisen ihmisen toteuttamaan itseään.
Väkivalta ei ole koskaan ratkaisu. Oli ihminen kuinka umpikujassa tahansa.
Väkivaltaan taipuvan ihmisen ottaminen luottamustehtävään on kuin pitäisi räjähtämätöntä pommia sylissään.
Vaikka Teemu ei olisi syyllinen Katajan hakkaamiseen, niin silti siellä satamassa kivellä huitominen oli ainakin itselleni jo liikaa. No, Teemun tarina oli, että toinen aloitti, mutta keskisuomalainen kirjoitti, että "
Osapuolten näkemykset eroavat tyystin toisistaan", eli siinäkin on vain miehen sana miehen sanaa vastaan kumpi oli aloitteellinen. Tuonkin oikeus ratkaissee aikanaan.
-i-
Kun tutkin tätä ketjua joskus alkuvuodesta, onnistuin oppimaan, että Torssonen oltiin erotettu puolueesta, koska hän oli yrittänyt joitain vallanuudelleenjärjestelyjä, joihin oli liittynyt epärealistisia suunnitelmia Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin korvaamisesta kokonaan uudella piirillä. En kuitenkaan alkuvuodesta vielä tajunnut ottaa selvää, mistä Torssosen 2019 eduskuntavaaliehdokkuuden estäminen oli tullut, joten tutkin tätä ketjua nyt sitten uudestaan sitä varten; ja tämä ketju muuten on melkoinen "tutkimuskohde"...
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2019, 18:21:56
Vaalipäällikkö oli omavaltaisesti poistanut nimeni listalta ja perusteli sitä kokouksessa pääsyynä sillä, että olisin mukamas ollut valtakunnallisesti järjestämässä vuoden 2017 puoluekokouksen puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listaa, eli listaa joka oli vaihtoehtoinen piirien muodostamalle A-listalle. Tämä oli eräs niistä useista valheista, vääristelyistä ja mustamaalauksista, minkä avulla piirin sisäpiiri sai käännettyä tarvitsemansa enemmistön vastustamaan ehdokkuuttani.
Quote from: Teemu Torssonen on 08.11.2019, 13:12:23
1) Väite, että olisin valtakunnallisesti koonnut, organisoinut ja järjestänyt puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listan (väärä syytös, valhe ja pää(teko)syy, minkä vuoksi eduskuntavaaliehdokkuuteni ehkäiseminen "perusteltiin" vuonna 2018).
Tämän vuoksi - varsinkin kun valhetta kovin rummutettiin ja kulisseissa viljeltiin - osa piirin ihmisistä piti minua epäluotettavana, koska valheellisen narratiivin mukaan olisin heidän selän takana suunnitellut ja koonnut B-listaa, joka kilpaili piirin oman A-listan ehdokkaiden kanssa.
Quote from: Teemu Torssonen on 23.01.2020, 18:23:49
Mutta vastaus itse kysymykseen, miksi "virallisesti" menetin luottamuksen: menetin piirihallituksen luottamuksen, koska väittämän mukaan olin valtakunnallisesti perustamassa puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen nk. B -listaa, eli kilpailevaa äänestyslistaa piirihallituksien päättämälle A -listalle. Raskauttava asia oli, että samaan aikaan kun väittämän mukaan "salaisesti järjestelin B -listaa, istuin piirihallituksessa päättämässä A -listan keskisuomalaisista ehdokkaista".
(muokattu: sekavaa...)
Quote from: Brandis on 14.09.2020, 17:16:48
Nyt, kun tehdyt virheet ovat jokaisen itsekritiikkiä edes alkeellisesti harjoittavan toimesta toivottavasti ja todennäköisesti laitettu merkille, ollaan vailla minkäänlaista psykologista silmää lähdetty kehumaan puoluejohtoa hyvästä päätöksestä Teemu Torssosen erottamisessa, vaikka Kataja on myöntänyt junailleensa koko jutun ja vaikka tapahtumien keskiössä ollut @Miniluv on täällä todennut ne huhupuheiksi.
Musta tuntuu, että sulla meni kysymys vuoden 2019 eduskuntavaaliehdokkuuden estämisestä ja kysymys puolueesta erottamisesta sekaisin.
Quote from: stefani on 14.09.2020, 20:04:29
Torssonen ei siis korjaa mahdollisesti valheellisia väitteitä sillä, että vuoden 2017 puoluevaltuustoäänestyksen B-listaa ei olisi ollut olemassa, vaan hänen korjaus on, että Torssonen itse ei pyrkinyt kokoamaan mitään B-listaa?
Tarkoittaako tämä, että erään näkökulman mukaan se oli Torssosta ympäröivä hovi, joka tuotti vuoden 2017 puoluevaltuustoäänestykseen liittyvän B-listan, ja tästä syystä väitteet Torssosen omasta B-listasta olivat "valheellisia"?
B-listaa esitettiin ja puheenjohtajana toiminut tonttu Torvinen ryssi koko jutun.
B-listan piti olla ns. delta, eli "sama kuin piirihallitusten esittämä, mutta näissä piireissä olisi muutoksia". Torvinen ei ymmärtänyt tätä vaikka Seikku Kaita esitti asian moneen kertaan.
Sitten oli vielä yksi yhden miehen ehdotus, jossa esitettiin vaihdettavaksi vain yhden piirin ehdokkaita, ja Torvinen otti sen kyllä "deltana", mutta Seikun listalta olisi jäänyt Hämeen piirin edustajat kokonaan pois, kun siellä oli käyty "sisäinen reformi" eikä uuvatteja ollut tyrkyllä. Eli Hämeestä ei ollut Seikun listalla ketään, vaan Hämeestä esittivät alkuperäisen listan mukaista jengiä. Torvinen äänestytti Seikun listan "kokonaisuutena" eli siksi Häme olisi jäänyt kokonaan puoluevaltuustosta pois. Tämä ei ollut esitys, mutta Torvinen... Vielä ongelma oli, että Seikun tietokoneella ollut lista tai puheenjohtajalle muistitikulla annettu lista ei kelvannut, joten kävivät jossain messuhallin toimistossa tulostamassa tämän listan kun Torvelo vaati. Kuitenkin screenille lista heijastettiin tikulta... :facepalm:
Seikun listan sisältöä en muista, enkä muista keitä kaikkia istui puoluekokouksessa siinä pöydässä, jossa Seikku naputteli nimiä. Sen tiedän, että tuolloin en tuntenut Torssosta, enkä myöskään tuntenut kaikkia pöydässä olleita. Siksi silminnäkijänäkään en tiedä oliko Teemu tuossa koplassa mukana. Sen tiedän, että olin itse yksi niistä, joita harkittiin B-listalle jossain vaiheessa...
@Heikki Luoto kenties muistaa, oliko Teemu siinä pöydässä.
-i-
MUOKS: Jos B-lista olisi mennyt läpi, PS-puolueella olisi ollut kokonainen puoluevaltuusto vielä 2017 puoluekokouksen jälkeen. Nyt uuvatit haihtuivat kuin pieru saharaan, eikä puoluevaltuustoa voitu täydentää. Uuvattipainotteiset piirit jäivät siis tosi vähälle edustukselle kun soiniterholaiset loikkivat tiehensä.
Quote from: ikuturso on 14.09.2020, 20:50:25
...
Seikun listan sisältöä en muista, enkä muista keitä kaikkia istui puoluekokouksessa siinä pöydässä, jossa Seikku naputteli nimiä. Sen tiedän, että tuolloin en tuntenut Torssosta, enkä myöskään tuntenut kaikkia pöydässä olleita. Siksi silminnäkijänäkään en tiedä oliko Teemu tuossa koplassa mukana. Sen tiedän, että olin itse yksi niistä, joita harkittiin B-listalle jossain vaiheessa... @Heikki Luoto kenties muistaa, oliko Teemu siinä pöydässä.
...
Vuoden 2017 puoluekokouksesta Teemu Torssonen ei jäänyt mitenkään mieleeni, joten melkoisella varmuudella voin sanoa, ettei Torssonen ollut siinä pöydässä.
Hän kävi täällä Tampereella muistaakseni vuonna 2015 PS-nuorten tilaisuudessa esittäytymässä. Hänen persoonassaan oli jotain omalaatuista mieleenpainuvaa, joten hän jäisi keskimääräistä paremmin mieleeni muistakin tilaisuuksista. Ei hän ole juurikaan liikkunut niissä PS- ja mamukriittisissä piireissä, joissa itse olen ollut.
Mitä varten Torssonen korostaa, että hän ei ollut koonnut puoluevaltuustoäänestykseen B-listaa vuonna 2017?
Quote from: stefani on 14.09.2020, 22:03:16
Mitä varten Torssonen korostaa, että hän ei ollut koonnut puoluevaltuustoäänestykseen B-listaa vuonna 2017?
Koska itsensä mukaan Kataja on väittänyt hänen olleen kokoamassa sitä, ja kuten tuossa Heikin kanssa muistelimme, Torssosella ei ollut mitään tekemistä listan kanssa. Saattoi olla yksi nimi siinä, mutta emme muista.
kokoomuksen lehdestä voi lukea asiasta.
https://www.verkkouutiset.fi/suomen-sisun-perustajajasen-paljastaa-timo-soinin-haukkuman-junttalistan-taustat-66754/#71c4a89a (https://www.verkkouutiset.fi/suomen-sisun-perustajajasen-paljastaa-timo-soinin-haukkuman-junttalistan-taustat-66754/#71c4a89a)
Pannaan nyt lainaus sääntöpykälä Ö:n nojalla:
QuoteSuomen Sisun perustajajäsen Teemu Lahtinen kertoo Verkkouutisille, mistä puoluevaltuustovaalin kilpailevassa listassa oli hänen mukaansa kyse. Lahtinen oli itse mukana laatimassa listaa.
Hänen mukaansa Lindströmin väite "nuivien omasta listasta" on väärinkäsitys.
– Se on väärinkäsitys, jopa tahallinen väärinkäsitys. Kun listaa tehtiin, nimenomaan kiinnitettiin huomiota tasapainoisuuteen ja poistettiin, jos oli liikaa nuivia. Totesimme, että sekään ei ole tarkoituksenmukaista, Lahtinen kertoo.
Hänen mukaansa perussuomalaisten jäsenet olivat parin viime vuoden aikana kyllästyneet puoluevaltuustoon, josta ei heidän mukaansa ollut mitään hyötyä puolueelle.
Vakiintuneen tavan mukaan perussuomalaisten puoluevaltuustoon on valittu henkilöjäseniksi piirien esittämät henkilöt.
Lahtinen kutsuu sitä "piirieliitin junttalistaksi".
Lahtisen mukaan kilpailevan listan koonnutta porukkaa ei yhdistänyt sisulaisuus, nuivalaisuus eikä Jussi Halla-aho, vaan eliitin vastaisuus.
-i-
Quote from: ikuturso on 14.09.2020, 22:14:16
Quote from: stefani on 14.09.2020, 22:03:16
Mitä varten Torssonen korostaa, että hän ei ollut koonnut puoluevaltuustoäänestykseen B-listaa vuonna 2017?
Koska itsensä mukaan Kataja on väittänyt hänen olleen kokoamassa sitä, ja kuten tuossa Heikin kanssa muistelimme, Torssosella ei ollut mitään tekemistä listan kanssa. Saattoi olla yksi nimi siinä, mutta emme muista.
kokoomuksen lehdestä voi lukea asiasta.
https://www.verkkouutiset.fi/suomen-sisun-perustajajasen-paljastaa-timo-soinin-haukkuman-junttalistan-taustat-66754/#71c4a89a (https://www.verkkouutiset.fi/suomen-sisun-perustajajasen-paljastaa-timo-soinin-haukkuman-junttalistan-taustat-66754/#71c4a89a)
-i-
Eli tämä väite oli esitetty tuolloin pääosin vain Torssosen maineen heikentämiseksi?
Quote from: ikuturso on 14.09.2020, 22:14:16
Quote from: stefani on 14.09.2020, 22:03:16
Mitä varten Torssonen korostaa, että hän ei ollut koonnut puoluevaltuustoäänestykseen B-listaa vuonna 2017?
Koska itsensä mukaan Kataja on väittänyt hänen olleen kokoamassa sitä, ja kuten tuossa Heikin kanssa muistelimme, Torssosella ei ollut mitään tekemistä listan kanssa.
Kirjoitukseni saattavat nyt olla hieman sekavia, mutta se johtuu vain siitä, että yritän saada selvää muiden myös sekavista viesteistä, joissa on ehkä monimutkaisia piilo-oletuksia päällekkäin.
Näyttääkö nyt todennäköiselle, että Kataja halusi estää Torssosen ehdokkuuden jostain syystä, jota ei ole vielä mainittu tässä ketjussa, ja Torssosen viestit, joissa hän korosti, että hän ei ollut koonnut B-listaa, oli tarkoitettu ohjaamaan huomio pois siitä todellisesta syystä?
Oliko Kataja todellisuudessa väittänyt, että Torssonen olisi yrittänyt koota jotain B-listaa?
Jos Kataja ei ollut väittänyt noin, mikä oli alkuperäinen syy sille, että Kataja halusi estää Torssosen ehdokkuuden?
Quote from: Supernuiva on 14.09.2020, 22:18:03
Eli tämä väite oli esitetty tuolloin pääosin vain Torssosen maineen heikentämiseksi?
Niin, mikäli tällainen väite/syytös on todella esitetty.
Rakkaat hompanssit. Seuraava kysymys olisi ollut, oliko Torssonen edes listalla, siksi katselin ja kuuntelin teidän vuoksenne hermoromahduksen partaalla minuuttitolkulla tonttu Torvisen toitotuksia. Seikun lista oli ensin sähköisessä muodossa Seikun serverillä, josta hän antoi osoitteen sihteerille. Ei kelvannut. Piti saada paperilla. Sihteeri ei jaksanut kirjoittaa. Piti saada sähköisenä tikulla, koska "ei me lähdetä mitään listoja netistä hakemaan mehän voitaisiin joutua ties mille sivuille" *ttu mikä Torvi.
Tässä kuitenkin rakkaat hompandeerit. Ja kun Seikun listaa tikulla odotellaan, niin kuvan keskialueella esiintyy Torssonen. Ja listallakin hän on.
-i-
MUOKS: Kappas vaan, tässä vaiheessa lista B:llä on vielä Häme, Uusimaa ja mitä niitä olikaan, joihin ei koskettu. Tuon kuvan jälkeen Torvinen deletoitutti sihteerillä ne pois, koska eivät olleet Seikun listalla ja hän muisteli sanoneensa, että ottaa vain kokonaisia listoja... Toisin kuin sen vain yhtä piiriä korjanneen heebon listan, joka ei ollut siis kokonainen.
Teemu Lahtinen tuolla Verkkouutisissa:
QuoteListalla ei ollut edustusta kaikista piireistä, vaan näiden osalta oli tarkoitus noudattaa alkuperäistä piirien esitystä. Puoluekokouksen puheenjohtajana toiminut Lapin piirin puheenjohtaja Matti Torvinen teki kuitenkin muutoksia listaan ja jätti näiden piirien edustuksen kokonaan pois "Seikun listalta". Näin ollen äänestyksessä ei ollut se edes lista ihmistä, jotka oli tarkoitus valita.
Lahtisen mielestä puheenjohtajisto rikkoi Seikun esityksen ja teki mahdollisesti menettelytapavirheen.
– Pohjaesitykset pyydettiin kaikista piireistä. Niissä piireissä, joissa hyvä veli -juntta oli ollut tekemässä esityksiä, niihin tehtiin korjauksia. Monissa piireissä oli meidän analyysin mukaan tehty demokraattinen, hyvä päätöksenteko, mihin ei ollut mitään tarvettakaan puuttua.
Kilpailevalla listalla esitettiin muutoksia kymmenen piirin nimilistoihin. Muutoksia ei esitetty Helsingin, Hämeen, Kainuun, Etelä-Savon, Pohjois-Pohjanmaan eikä Lapin listoihin.
Näköjään siellä oli muitakin piirejä, joita ei oltu korjailtu.
Tässä ketjussa aiemmin Teemun vuodatuksia häneen kohdistuneista syytöksistä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3118626.html#msg3118626 (https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3118626.html#msg3118626)
Ja koska tässä spekuloidaan siitä B-listasta, niin tutkin vähän asiaa:
Quote1) Väite, että olisin valtakunnallisesti koonnut, organisoinut ja järjestänyt puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listan (väärä syytös, valhe ja pää(teko)syy, minkä vuoksi eduskuntavaaliehdokkuuteni ehkäiseminen "perusteltiin" vuonna 2018).
Tämän vuoksi - varsinkin kun valhetta kovin rummutettiin ja kulisseissa viljeltiin - osa piirin ihmisistä piti minua epäluotettavana, koska valheellisen narratiivin mukaan olisin heidän selän takana suunnitellut ja koonnut B-listaa, joka kilpaili piirin oman A-listan ehdokkaiden kanssa. Kaikki tämä vielä niin, että samaan aikaan olisin istunut itse piirihallituksessa ja kylmäverisesti siellä hyväksynyt A-listan, mutta samaan aikaan työstänyt B-listaa. Näin minuun ei voinut luottaa. Tämä tarkoituksellinen valheellinen syytös ja asetelma oli poliittisten vastustajieni kovin ase minua vastaan. Se olikin tehokas ja siitä tuli "virallinen" totuus.
Tuossa epäluottamus perustuu siihen, että TT olisi piirihallituksen jäsenenä yksimielisesti esittämässä A-listaa (Keski-Suomi) ja sitten selän takana junaillut samaan aikaan B-listaa (Keski-Suomi vai valtakunnallinen?).
Jotta nämä kaksi asiaa olisivat rinnasteiset, kyse lienee syytöksistä lähinnä Keski-Suomen osalta. Jostain syystä rikkinäinen lennätin tms. on aikaansaanut sen, että TT on käsittänyt syytöksen koskevan valtakunnallisen listan junailua, vaikka todellakin puoluehallituksessa TT on voinut vaikuttaa A-listaan vain Keski-Suomen osalta. Sen tiedän, että kun Seikku ja kumppanit kokosivat B-listaa, siinä läheteltiin tekstiviestejä ja soiteltiin eri piirien "nuiville", joilta sitten tuli esityksiä B-listalle. Sitä, soitettiinko Keski-Suomen osalta TT:lle vai jollekin muulle minä en tiedä. Seikku tai T. Lahtinen voisi ehkä valaista asiaa, jos haluaisi.
-i-
Olen ollut siinä käsityksessä että K-S päässä osin sotkettiin listaan liittyvät kaksi Teemua Lahtinen ja Torssonen. Kun Seikku suorassa lähetyksessä kysyy Teemua, asia käsitettiin väärin.
Tämå ehkä saatiin korjattua, mutta jo listalla oloakin sanottiin Torssoselle raskaaksi synniksi. Muistan itse kuitanneeni että otin Seikku Kaitaan yhteyttä eikä hänelle tullut listasta ongelmia, miksi siis Teemulle pitäisi tulla?
Torssoselle tuli vuoden 2017 puoluekokouksesta jostain syystä joitain ongelmia.
Jotkut yrittivät perustella "tuomiota" sillä, että jo Torssosen nimi B-listalla oli "synti", tosin tämä ei ollut vakavasti otettava perustelu.
Kukaan ei väittänyt, että Torssonen olisi koonnut B-listaa.
Jossain kokouksen hetkessä oli hetkellinen kommellus, jossa kaksi Teemua meinasivat mennä sekaisin.
Myöhemmin Torssonen korosti, että häntä vastaan oli käännytty valheellisin perusteluin: Jotkut olivat Torssosen mukaan väittäneet, että hän olisi koonnut B-listaa, vaikka ehdottomasti todellisuudessa ei ollut.
Kukaan osapuoli ei näköjään halua kertoa, mitä varten Torssoselle tuli vuoden 2017 puoluekokouksesta joitain ongelmia? Eli kyse on jostain vanhemmasta riidasta, joka näyttää kaikkien osapuolten mielestä negatiiviselle, ja sen takia kukaan ei halua palata siihen? Kaikki haluavat ohjata huomiota pois alkuperäisestä riidasta erilaisilla hämäyksillä?
QuoteKukaan osapuoli ei näköjään halua kertoa, mitä varten Torssoselle tuli vuoden 2017 puoluekokouksesta joitain ongelmia? Eli kyse on jostain vanhemmasta riidasta, joka näyttää kaikkien osapuolten mielestä negatiiviselle, ja sen takia kukaan ei halua palata siihen? Kaikki haluavat ohjata huomiota pois alkuperäisestä riidasta erilaisilla hämäyksillä?
Ken tietää. Sama Ken tietäisi senkin, että ehkä tällaista ehdokasta vaan ei haluttu paikkoja jakamaan?
Ottamatta mitään kantaa ketjun otsikkoon totean yleisesti, että (erityisesti kunta)vaaleissa ne saman puolueen ystävät ja kylänmiehet ovat ovat niitä pahimpia kilpailjoita, kaikissa puolueissa. Jos aiot äänestää persuja, et todellakaan vilkuile vihreiden ehdokkaita. Vaalijärjestelmässämme on normaalia, että pahimmat viholliset löytyvät saman pöydän ääreltä, jopa viereiseltä penkiltä.
Samalla tavalla on täysin normaalia, että kun vaaliorganisaatio koostuu yleensä vapaaehtoisista, joille ei makseta mitään, niin joku heistä saattaa saada avustajan paikan josta ehkä maksetaankin jotain, jos ehdokas menee läpi.
Toistan, että en ota mitään kantaa nyt käsillä olevaan tapaukseen, vaan ainoastaan kuvailin systeemiä sellaisena kuin olen sen ymmärtänyt toimivan. Ymmärtämykseni ei suinkaan ole täydellinen, koska en ole poliitikassa mukana. (Olen toisinaan avustanut kansallismielisiä ehdokkaita kykyjeni mukaan, puolueista riippumatta.)
Jos tarpeen, jokainen voi itse mielessään sovittaa ketjun tapahtumia kuvailemaani toimintaympääristöön.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2020, 13:06:45
Ottamatta mitään kantaa ketjun otsikkoon totean yleisesti, että (erityisesti kunta)vaaleissa ne saman puolueen ystävät ja kylänmiehet ovat ovat niitä pahimpia kilpailjoita, kaikissa puolueissa. Jos aiot äänestää persuja, et todellakaan vilkuile vihreiden ehdokkaita. Vaalijärjestelmässämme on normaalia, että pahimmat viholliset löytyvät saman pöydän ääreltä, jopa viereiseltä penkiltä.
Samalla tavalla on täysin normaalia, että kun vaaliorganisaatio koostuu yleensä vapaaehtoisista, joille ei makseta mitään, niin joku heistä saattaa saada avustajan paikan josta ehkä maksetaankin jotain, jos ehdokas menee läpi.
Toistan, että en ota mitään kantaa nyt käsillä olevaan tapaukseen, vaan ainoastaan kuvailin systeemiä sellaisena kuin olen sen ymmärtänyt toimivan. Ymmärtämykseni ei suinkaan ole täydellinen, koska en ole poliitikassa mukana. (Olen toisinaan avustanut kansallismielisiä ehdokkaita kykyjeni mukaan, puolueista riippumatta.)
Jos tarpeen, jokainen voi itse mielessään sovittaa ketjun tapahtumia kuvailemaani toimintaympääristöön.
Epäilemättä kisa ja kiistat on verisimmät juurikin puolueen sisällä. Toinen nuiva on nuivan poliitikon suurin este poliittisella uralla. Jos tätä asetelmaa ei kykene hyväksymään, niin politiikka ei ole oikea työpaikka. Tosin kaverille, joka on valmis henkirikokseen, mikään työpaikka ei ole oikea.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2020, 13:06:45
Ottamatta mitään kantaa ketjun otsikkoon totean yleisesti, että (erityisesti kunta)vaaleissa ne saman puolueen ystävät ja kylänmiehet ovat ovat niitä pahimpia kilpailjoita, kaikissa puolueissa. Jos aiot äänestää persuja, et todellakaan vilkuile vihreiden ehdokkaita. Vaalijärjestelmässämme on normaalia, että pahimmat viholliset löytyvät saman pöydän ääreltä, jopa viereiseltä penkiltä.
Samalla tavalla on täysin normaalia, että kun vaaliorganisaatio koostuu yleensä vapaaehtoisista, joille ei makseta mitään, niin joku heistä saattaa saada avustajan paikan josta ehkä maksetaankin jotain, jos ehdokas menee läpi.
Toistan, että en ota mitään kantaa nyt käsillä olevaan tapaukseen, vaan ainoastaan kuvailin systeemiä sellaisena kuin olen sen ymmärtänyt toimivan. Ymmärtämykseni ei suinkaan ole täydellinen, koska en ole poliitikassa mukana. (Olen toisinaan avustanut kansallismielisiä ehdokkaita kykyjeni mukaan, puolueista riippumatta.)
Jos tarpeen, jokainen voi itse mielessään sovittaa ketjun tapahtumia kuvailemaani toimintaympääristöön.
No ei se ihan nyt noinkaan ole. Viimeinen paikka on se josta tapellaan. Varman läpimenijän etu on että alapuolella on pätevimmät mukana. ainakaan hämeenlinnassa ei kuntavaaleissa senkään takia tapeltu keskenään kun mahdollisimman iso potti on varmempi tae edustuspaikoista kuin jokin keskinäinen kyräily. Torssos-kataja väännössä oli nimenomaan kyse siitä että kuka saa kolmannen eduskuntapaikan. Kyräilyä voi olla piireissä joissa esim on kolme melko varmaa läpimenijää, mutta se neljäs on epätodennäköinen.
Quote from: Miniluv on 15.09.2020, 12:36:46
QuoteKukaan osapuoli ei näköjään halua kertoa, mitä varten Torssoselle tuli vuoden 2017 puoluekokouksesta joitain ongelmia? Eli kyse on jostain vanhemmasta riidasta, joka näyttää kaikkien osapuolten mielestä negatiiviselle, ja sen takia kukaan ei halua palata siihen? Kaikki haluavat ohjata huomiota pois alkuperäisestä riidasta erilaisilla hämäyksillä?
Ken tietää. Sama Ken tietäisi senkin, että ehkä tällaista ehdokasta vaan ei haluttu paikkoja jakamaan?
Muuan Ken täsmentää muistinvaraisesti: Torssosesta oli tullut saman kevään kuntavaaleissa persujen ääniharava. Hän sai noin saman verran ääniä kuin kaksi seuraavaa yhteensä. Torssonen saattoi käydä näin ollen uhkaksi joillekin tahoille, jonka vuoksi tällaista ehdokasta ei haluttu paikkoja jakamaan. Ehkä.
Quote from: Suntio on 15.09.2020, 22:06:40
Muuan Ken täsmentää muistinvaraisesti: Torssosesta oli tullut saman kevään kuntavaaleissa persujen ääniharava. Hän sai noin saman verran ääniä kuin kaksi seuraavaa yhteensä. Torssonen saattoi käydä näin ollen uhkaksi joillekin tahoille, jonka vuoksi tällaista ehdokasta ei haluttu paikkoja jakamaan. Ehkä.
Barbie eiku Charlie käytti Googlea ja tarkisti. Jottei jää palstatotuudeksi, mainittakoon että Kenillä vaikuttaa olevan orastava dementia. Perussuomalaiset saivat läpi viisi edustajaa, joista Vanhala sai 881 ääntä, Isomäki 608, Torssonen 458, Mäki 259 ja Holmstedt 243.
Perussuomalaisten eduskunta-avustajan murhan yrityksestä vangittua kuvaillaan pelottavaksi – HS selvitti, miksi hän oli puolueelle liikaa
Torssonen on lisäksi tivannut ihmisiltä äänestysten jälkeen, ketä he olivat äänestäneet ja miksi. Eri mieltä olevat joutuivat silmätikuiksi. Kaikki nämä kerrotaan syiksi sille, miksi Keski-Suomessa alettiin viestiä puolueelle, että mies tulisi erottaa.
Monet kertovat jopa pelänneensä Torssosta sen jälkeen, kun tätä ei valittu ehdolle eduskuntavaaleihin. Erityisesti naisten kerrotaan olleen peloissaan. Muutaman naisen kerrotaan jopa lopettaneen toiminnan puolueessa Torssosen takia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006636979.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006636979.html)
Quote from: Hannu Niemi on 16.09.2020, 08:06:17
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006636979.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006636979.html)
Katsotaan, mitä tuolla on.
Quote
Torssonen erotettiin perussuomalaisista vuonna 2019 puoluehallituksen päätöksellä. Torssonen piti itse erottamistaan epäreiluna.
"Ainoa selitys, minkä sain, oli se, että toimintani julkisuudessa on vahingoittanut puoluetta", hän sanoi tuolloin Iltalehdelle.
Quote
HS:N tietojen mukaan kyse on paljon muustakin. Perussuomalaislähteet mainitsevat uhkaavan ja ahdistavan käytöksen, josta raportoitiin eteenpäin puolueelle.
Torssosta kuvaillaan vallanhimoiseksi, ja moni puolueen paikallistoimija pelkäsi häntä kokouksissa.
Quote
TILANNE kulminoitui eduskuntavaaliehdokkaiden valintoihin vuonna 2018. Torssonen oli ehdolla perussuomalaisten ehdokkaaksi kevään 2019 eduskuntavaaleihin, mutta puolueen piirihallitus ei valinnut häntä ehdokkaaksi.
Piirihallitus järjestää ehdokkaista äänestyksen, jos yksikin sen jäsenistä vastustaa ehdokasta. Näin kävi Torssosen tapauksessa. Lähteiden mukaan äänimäärä Torssosta vastaan oli selkeä.
Äänestys vietiin vielä Keski-Suomen piirin kevätkokoukseen. Siellä äänten ero oli vieläkin selkeämpi, eikä Torssosta valittu ehdokkaaksi. Monen mukaan tästä alkoi erityisen uhkaava käytös.
"Omasta mielestään hän oli valmis kansanedustaja", HS:lle kerrotaan.
Quote
Perussuomalaislähteet kertovat, että Torssonen käyttäytyi erityisen uhkaavasti kampanjoinnissaan ja äänestysten jälkimainingeissa. Poliitikoille tyypilliseen tapaan hän soitti ahkerasti muille ennen kokouksia ja yritti houkutella heitä äänestämään. Soittoja saattoi kuitenkin tulla yöllä ja epätavallisen paljon.
Torssonen on lisäksi tivannut ihmisiltä äänestysten jälkeen, ketä he olivat äänestäneet ja miksi. Eri mieltä olevat joutuivat silmätikuiksi. Kaikki nämä kerrotaan syiksi sille, miksi Keski-Suomessa alettiin viestiä puolueelle, että mies tulisi erottaa.
Monet kertovat jopa pelänneensä Torssosta sen jälkeen, kun tätä ei valittu ehdolle eduskuntavaaleihin. Erityisesti naisten kerrotaan olleen peloissaan. Muutaman naisen kerrotaan jopa lopettaneen toiminnan puolueessa Torssosen takia.
Nämä ovat mielenkiintoisia juttuja, mutta nyt mua kiinnostaisi myös tietää, mitä varten perussuomalaiset haluavat olla mystisiä tässä asiassa.
Quote
"En voi kommentoida sitä, miksi Teemu Torssonen on erotettu puolueesta tai miksi tätä toista kaveria ei ole puolueeseen hyväksytty", hän (Riikka Slunga-Poutsalo) sanoo.
"Puhutaan kuitenkin arkaluontoisesta tiedosta, ja puolueella ei ole koskaan ollut tapana näitä syitä eritellä mihinkään suuntaan."
Mitä perussuomalaiset ajattelevat siitä, että monet uskovat epäreilun erottamisen teoriaan paremman tiedon puutteessa? Tuottaako se perussuomalaisille jonkinlaisen elitistisen vallan tunteen, kun he saavat tietää asioita, joita äänestäjät eivät tiedä?
QuoteNämä ovat mielenkiintoisia juttuja, mutta nyt mua kiinnostaisi myös tietää, mitä varten perussuomalaiset haluavat olla mystisiä tässä asiassa
Puolueen jäsenyyteen liittyvät asiat ovat arkaluontoisia, niitä ei puolue saa puida julkisuudessa. Ja ennemmin pitää kysyä mitä puolue hyötyisi tällaisesta puimisesta, kenenkään erotetun kohdalla.
Euskuntavaalit pidettiin 14.4.2019. Eurovaalit 26.5.2019. Torssonen kertoo saaneensa sähköpostin erottamisesta ma 27.5.2019.
https://www.ksml.fi/paikalliset/2389746
Quoteerityisen uhkaava käytös.
QuoteMonet kertovat jopa pelänneensä Torssosta sen jälkeen, kun tätä ei valittu ehdolle eduskuntavaaleihin. Erityisesti naisten kerrotaan olleen peloissaan. Muutaman naisen kerrotaan jopa lopettaneen toiminnan puolueessa Torssosen takia.
Ajatusleikki. Miten pitäisi ajatella puoluekoneiston suhtautuneen jäsentensä kertomiin pelkokokemuksiin, jos se antoi Torssosen jäädä sabotoimaan puolueen vaalityötä kaksissa vaaleissa?
Quote from: Charlie on 15.09.2020, 22:12:41
Quote from: Suntio on 15.09.2020, 22:06:40
Muuan Ken täsmentää muistinvaraisesti: Torssosesta oli tullut saman kevään kuntavaaleissa persujen ääniharava. Hän sai noin saman verran ääniä kuin kaksi seuraavaa yhteensä. Torssonen saattoi käydä näin ollen uhkaksi joillekin tahoille, jonka vuoksi tällaista ehdokasta ei haluttu paikkoja jakamaan. Ehkä.
Barbie eiku Charlie käytti Googlea ja tarkisti. Jottei jää palstatotuudeksi, mainittakoon että Kenillä vaikuttaa olevan orastava dementia. Perussuomalaiset saivat läpi viisi edustajaa, joista Vanhala sai 881 ääntä, Isomäki 608, Torssonen 458, Mäki 259 ja Holmstedt 243.
Jokainen voi tietysti itse määrittää kumpi oli "harava" ja mitä se tarkoittaa. Professori Vanhala, edellisissä kuntavaaleissa 1 200 ääntä, 2014 eurovaaliehdokas vai puolet tämän äänimäärästä kerännyt mies ensimmäisissä vaaleissaan?
Quote from: stefani on 16.09.2020, 09:53:26
Mitä perussuomalaiset ajattelevat siitä, että monet uskovat epäreilun erottamisen teoriaan paremman tiedon puutteessa? Tuottaako se perussuomalaisille jonkinlaisen elitistisen vallan tunteen, kun he saavat tietää asioita, joita äänestäjät eivät tiedä?
Hmmm. (HS jutun perusteella:) Erottamisessa käytetty kokonaisharkintaa, kuultu montaa osapuolta, käytöksestä jatkuvasti valituksia, agressiivisuutta, yhteistyökyvyttömyyttä....
Vastapuoli: Aihetodisteita, salaliitto, uuvattihenkiset vallassa, pelättiin suosion kasvua ...
Well... oookkei. Ehkä pidetään tämä näiden seinien sisällä.
... tai jotain ...
-i-
Quote from: Hannu Niemi on 16.09.2020, 08:06:17
Perussuomalaisten eduskunta-avustajan murhan yrityksestä vangittua kuvaillaan pelottavaksi – HS selvitti, miksi hän oli puolueelle liikaa
Torssonen on lisäksi tivannut ihmisiltä äänestysten jälkeen, ketä he olivat äänestäneet ja miksi. Eri mieltä olevat joutuivat silmätikuiksi. Kaikki nämä kerrotaan syiksi sille, miksi Keski-Suomessa alettiin viestiä puolueelle, että mies tulisi erottaa.
Monet kertovat jopa pelänneensä Torssosta sen jälkeen, kun tätä ei valittu ehdolle eduskuntavaaleihin. Erityisesti naisten kerrotaan olleen peloissaan. Muutaman naisen kerrotaan jopa lopettaneen toiminnan puolueessa Torssosen takia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006636979.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006636979.html)
HS:ltä yllättäen asiapitoinen ja tasapainoinen artikkeli. Vahvistaa sen kuvan, joka Torssosen narsistisaggressiivisesta lyhypinnaisesta käyttäytymisestä ja manipulatiivisesta toiminnasta on rakentunut aiemmin mm. videoidensa, Homman kommenttiensa ja muun tiedon perusteella.
Quote from: Miniluv on 16.09.2020, 10:34:19
Puolueen jäsenyyteen liittyvät asiat ovat arkaluontoisia, niitä ei puolue saa puida julkisuudessa. Ja ennemmin pitää kysyä mitä puolue hyötyisi tällaisesta puimisesta, kenenkään erotetun kohdalla.
Tässä ketjussa monet PS:n äänestäjät ovat uskoneet, että Torssonen ei ollut tehnyt mitään väärin, ja että puolueen koneistossa piileskelevät vallanhimoiset byrokraatit olivat erottaneet joistain henkilökohtaisista syistä. Jos Torssosen erottamisen perusteluista oltaisiin kerrottu avoimemmin, nämä uskomukset oltaisiin saatu minimoitua.
QuoteOsan mielestä Torssosen käytös alkoi kuitenkin muuttua jo vuonna 2017 sen jälkeen, kun hänet valittiin kuntavaaleissa Jyväskylän kaupunginvaltuustoon. Aiemmin hänen kuvaillaan olleen hiljainen.
"Kun hän sai tietyn aseman, se rumba alkoi."
Luulen että Torssonen innostui siitä kuinka halla-aholaisten onnistui kaataa Soinin valta kesäkuussa 2017, tuumien että onni suosii rohkeaa, ja että hän tulisi jatkamaan offensiivia Keski-Suomessa vielä jäljellä olevia SMP-voimia vastaan, ja sitä kautta nousisi itse parrasvaloihin. Mutta hän ei kuitenkaan omannut Halla-ahon kärsivällistä tahdikkuutta, ja osittain sen vuoksi kaikki meni mönkään.
https://www.psjyvaskyla.fi
https://www.psjyvaskyla.fi
Mitähän tapahtuu Perusjyväskyläläiset ry:lle, eli Torssosen puolelle siirtyneen Jyväskylän perussuomalaisten jatkajalle? Ainakaan sen nettisivuilta en löytänyt pikaisesti mitään mainintaa Torssosesta.
Heidän Facebook-sivuillaan on uusin julkaisu 10.9.2020, jolloin julkistivat uuden logonsa.
Tuntematta Torssosta tai tietämättä hänen erottamisen taustoista mitään niin hänen puolustuksekseen sanoisin että Pekka Kataja oli häntä ensimmäisenä ja innokkaimpana torppaamassa. Jos ne Katajan syytökset Torssosta vastaan on samaa tasoa kuin Katajan alati vaihtuvat kertomukset pahoinpitelystään niin olisin jopa valmis pitämään Torssosen juttuja luotettavampana. Tokihan Torssosen erottamisen syynä on ihan oikeita ja perusteltuja syitä. Se ettei niitä julkisuuteen kerrota voi johtua ihan siitä ettei haluta mollata Torssosta.
Jos Torssonen todetaan syylliseksi, niin en yhtään ihmettele miksei puoluejohto halunnut lähteä ruotimaan erottamisen syitä julkisesti. Jos TT on valmis murhaamaan Katajan, niin mihin hän olisi valmis merkityksellisempien henkilöiden suhteen.
Keissi on hyvä muistutus siitä, että ihan omassa piirissäkin hiihtää monenlaista sekopäätä. Mitä suurempi puolue, sitä enemmän se vetää puoleensa kaikenlaisia psykopaatteja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.09.2020, 13:25:45
Tuntematta Torssosta tai tietämättä hänen erottamisen taustoista mitään niin hänen puolustuksekseen sanoisin että Pekka Kataja oli häntä ensimmäisenä ja innokkaimpana torppaamassa. Jos ne Katajan syytökset Torssosta vastaan on samaa tasoa kuin Katajan alati vaihtuvat kertomukset pahoinpitelystään niin olisin jopa valmis pitämään Torssosen juttuja luotettavampana. Tokihan Torssosen erottamisen syynä on ihan oikeita ja perusteltuja syitä. Se ettei niitä julkisuuteen kerrota voi johtua ihan siitä ettei haluta mollata Torssosta.
Jos väitteet Torssosen uhkaavasta käytöksestä ja pelosta(joita on tullut nyt monesta eri lähteestä) pitää paikkaansa, niin ei ole kahta sanaa, etteikö TT:n erottaminen ollut paikallaan ja etteikö samalla ropisisi kaikki uskottavuus hänen puheistaan.
Tässä keississä ei muuten enää tarvitse arvioida Katajan puheiden oikeellisuutta. Ne voi sivuuttaa sillä nyt voi keskittyä kuuntelemaan poliisia ja (luultavasti) pian myös syyttäjää. Asetelma ei siis enää ole Kataja vs Torssonen vaan oikeuslaitos vs Torssonen. Iso muutos.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.09.2020, 13:25:45
Tuntematta Torssosta tai tietämättä hänen erottamisen taustoista mitään niin hänen puolustuksekseen sanoisin että Pekka Kataja oli häntä ensimmäisenä ja innokkaimpana torppaamassa. Jos ne Katajan syytökset Torssosta vastaan on samaa tasoa kuin Katajan alati vaihtuvat kertomukset pahoinpitelystään niin olisin jopa valmis pitämään Torssosen juttuja luotettavampana. Tokihan Torssosen erottamisen syynä on ihan oikeita ja perusteltuja syitä. Se ettei niitä julkisuuteen kerrota voi johtua ihan siitä ettei haluta mollata Torssosta.
Samaa mieltä. Pahasti kärjistyneissä rähinöissä asetelma on hyvin harvoin täysin mustavalkoinen oli kaikkeen on syypää vain yksi ihminen, vaikka voi toki olla enemmän kuin muut.
Huonosti on asioita junailtu vastapuolellakin.
Vai on "uhkaava käytös" syy erottaa perussuomalaisista... huh huh. Meillä on presidentti, jonka uhkaavasta käytöksestä ovat puolueen jäsenet, hallituksen, alaiset päässeet jo vuosikausia nauttimaan. Toiset ihmiset ovat liian heikkoja. Naiset mainittu lehtijutussa. Voin kuvitella, että Torssosella on palanut hihat idioottien parissa.
Quote from: stefani on 16.09.2020, 12:26:08
Quote from: Miniluv on 16.09.2020, 10:34:19
Puolueen jäsenyyteen liittyvät asiat ovat arkaluontoisia, niitä ei puolue saa puida julkisuudessa. Ja ennemmin pitää kysyä mitä puolue hyötyisi tällaisesta puimisesta, kenenkään erotetun kohdalla.
Tässä ketjussa monet PS:n äänestäjät ovat uskoneet, että Torssonen ei ollut tehnyt mitään väärin, ja että puolueen koneistossa piileskelevät vallanhimoiset byrokraatit olivat erottaneet joistain henkilökohtaisista syistä. Jos Torssosen erottamisen perusteluista oltaisiin kerrottu avoimemmin, nämä uskomukset oltaisiin saatu minimoitua.
Itse en ole uskomuksien varassa niinkään paljoa, olin siellä missä päätettiin ja äänestettiin...
Quote from: justustr on 16.09.2020, 13:28:48
Jos Torssonen todetaan syylliseksi, niin en yhtään ihmettele miksei puoluejohto halunnut lähteä ruotimaan erottamisen syitä julkisesti. Jos TT on valmis murhaamaan Katajan, niin mihin hän olisi valmis merkityksellisempien henkilöiden suhteen.
Puoluehallituksessa on kaikenlaista lahjakkuutta, mutta tulevaisuuden näkeminen sellaisenaan kuitenkin puuttuu. Ph ei ole missään vaiheessa ruotinut mitään erottamisasioita.
Se ei sellaista saa tehdä. Se ei sitä tehnyt aikanaan edes Teemun pyynnöstä.
Quote from: l'uomo normale on 16.09.2020, 13:18:34
https://www.psjyvaskyla.fi
https://www.psjyvaskyla.fi
Mitähän tapahtuu Perusjyväskyläläiset ry:lle, eli Torssosen puolelle siirtyneen Jyväskylän perussuomalaisten jatkajalle? Ainakaan sen nettisivuilta en löytänyt pikaisesti mitään mainintaa Torssosesta.
Heidän Facebook-sivuillaan on uusin julkaisu 10.9.2020, jolloin julkistivat uuden logonsa.
Teemun tukiyhdistys ilman Teemua. Julkistivat muistaakseni kuusi ehdokasta. En veikkaa vilkasta jatkoa...
Quote from: Miniluv on 16.09.2020, 14:53:33
Quote from: l'uomo normale on 16.09.2020, 13:18:34
https://www.psjyvaskyla.fi
https://www.psjyvaskyla.fi
Mitähän tapahtuu Perusjyväskyläläiset ry:lle, eli Torssosen puolelle siirtyneen Jyväskylän perussuomalaisten jatkajalle? Ainakaan sen nettisivuilta en löytänyt pikaisesti mitään mainintaa Torssosesta.
Heidän Facebook-sivuillaan on uusin julkaisu 10.9.2020, jolloin julkistivat uuden logonsa.
Teemun tukiyhdistys ilman Teemua. Juoidtivat muistaakseni kuusi ehdikasta. En veikkaa vilkasta jatkoa...
Entäs jos torssonen vapautuu syytteistä. Mitähän sitten tapahtuu. Saakohan lisää jäseniä ja Torssosen läpi kunnallisvaaleissa. Jos Torssonen todetaan syyliseksi niin varmaan vaikutusta kaikkiin muihinkin kansallismielisiin pienryhmiin ja puolueisiin kaikkialla Suomessa..
Quote from: Miniluv on 16.09.2020, 14:42:22
Itse en ole uskomuksien varassa niinkään paljoa, olin siellä missä päätettiin ja äänestettiin...
Torssoseen liittyvät uskomukset / näkemykset voivat aiheuttaa sen, että äänestäjät, jotka ovat aiemmin äänestäneet PS:ää, päättävät siirtyä äänestämään jotain muuta puoluetta. Tämäkö ei haittaa sinua siitä syystä, että "itse et ole uskomusten varassa"?
Quote from: stefani on 16.09.2020, 15:29:13
Quote from: Miniluv on 16.09.2020, 14:42:22
Itse en ole uskomuksien varassa niinkään paljoa, olin siellä missä päätettiin ja äänestettiin...
Torssoseen liittyvät uskomukset / näkemykset voivat aiheuttaa sen, että äänestäjät, jotka ovat aiemmin äänestäneet PS:ää, päättävät siirtyä äänestämään jotain muuta puoluetta. Tämäkö ei haittaa sinua siitä syystä, että "itse et ole uskomusten varassa"?
Kysymys siitä, oliko Torssonen aggressiivinen räyhääjä, on mielenkiintoinen. Ex-puoluetoverit ja aikamme poliittiset toimitukset eivät ole supervakuuttavia lähteitä. Jos kuitenkin Torssonen on todistetusti syyllinen murhan yritykseen, ei tällä kysymyksellä tai toisaalta Torssosen kokemilla poliittisilla juonitteluilla tai ylipäänsä millään muullakaan ole mitään merkitystä, vähiten Perussuomalaisten kannatukseen.
Räyhääjät olisi aina hyvä erottaa puolueistaan, niin eivät päätyisi esim. tasavallan presidenteiksi. Eipä vain taida suomalaisessa puoluepolitiikassa tällaista tapahtua ilman poliittisia syitä, joista johtuen räyhääjät jäänevät pikemminkin erottamatta.
Yhden miehen puolueilla voi olla politiikassa oma tonttinsa, mutta Kansalaispuolue ilman Väyrystä yms. näyttää, mikä sen itsenäinen painoarvo on.
Quote from: Simo_Toini on 16.09.2020, 16:24:14
Kysymys siitä, oliko Torssonen aggressiivinen räyhääjä, on mielenkiintoinen. Ex-puoluetoverit ja aikamme poliittiset toimitukset eivät ole supervakuuttavia lähteitä. Jos kuitenkin Torssonen on todistetusti syyllinen murhan yritykseen, ei tällä kysymyksellä tai toisaalta Torssosen kokemilla poliittisilla juonitteluilla tai ylipäänsä millään muullakaan ole mitään merkitystä, vähiten Perussuomalaisten kannatukseen.
Räyhääjät olisi aina hyvä erottaa puolueistaan, niin eivät päätyisi esim. tasavallan presidenteiksi. Eipä vain taida suomalaisessa puoluepolitiikassa tällaista tapahtua ilman poliittisia syitä, joista johtuen räyhääjät jäänevät pikemminkin erottamatta.
Koska räyhääjä usein kokee, ettei hänellä ole mitään menetettävää, hän saattaa nostaa esiin sellaisia maton alle lakaistuja ongelmia, joita muut eivät uskalla käsitellä.
Olen havainnut, että räyhääjä on usein tavallaan oikeassa, mutta sotkee kritiikkiin niin paljon omia ongelmia, että sitä ei ole ihan helppo huomata.
On totta, että räyhääjät ovat pahoja ja itsekkäitä ihmisiä, mutta systeemin puolustajat yleensä vielä naksun verran pahempia.
Yhteisö ilman räyhääjää happanee, murtuu sisäänlämpiäväksi lässynlässynkerhoksi. Siksi räyhääjä on välttämätön paha yhteisöissä.
Yhden räyhääjä on toisen vapaustaistelija.
Palaan vielä tähän, kun törmäsin Torssosen blogiin.
Quote from: ikuturso on 14.09.2020, 23:30:25
Tässä ketjussa aiemmin Teemun vuodatuksia häneen kohdistuneista syytöksistä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3118626.html#msg3118626 (https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3118626.html#msg3118626)
Ja koska tässä spekuloidaan siitä B-listasta, niin tutkin vähän asiaa:
Quote1) Väite, että olisin valtakunnallisesti koonnut, organisoinut ja järjestänyt puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listan (väärä syytös, valhe ja pää(teko)syy, minkä vuoksi eduskuntavaaliehdokkuuteni ehkäiseminen "perusteltiin" vuonna 2018).
Tämän vuoksi - varsinkin kun valhetta kovin rummutettiin ja kulisseissa viljeltiin - osa piirin ihmisistä piti minua epäluotettavana, koska valheellisen narratiivin mukaan olisin heidän selän takana suunnitellut ja koonnut B-listaa, joka kilpaili piirin oman A-listan ehdokkaiden kanssa. Kaikki tämä vielä niin, että samaan aikaan olisin istunut itse piirihallituksessa ja kylmäverisesti siellä hyväksynyt A-listan, mutta samaan aikaan työstänyt B-listaa. Näin minuun ei voinut luottaa. Tämä tarkoituksellinen valheellinen syytös ja asetelma oli poliittisten vastustajieni kovin ase minua vastaan. Se olikin tehokas ja siitä tuli "virallinen" totuus.
Tuossa epäluottamus perustuu siihen, että TT olisi piirihallituksen jäsenenä yksimielisesti esittämässä A-listaa (Keski-Suomi) ja sitten selän takana junaillut samaan aikaan B-listaa (Keski-Suomi vai valtakunnallinen?).
Jotta nämä kaksi asiaa olisivat rinnasteiset, kyse lienee syytöksistä lähinnä Keski-Suomen osalta. Jostain syystä rikkinäinen lennätin tms. on aikaansaanut sen, että TT on käsittänyt syytöksen koskevan valtakunnallisen listan junailua, vaikka todellakin puoluehallituksessa TT on voinut vaikuttaa A-listaan vain Keski-Suomen osalta. Sen tiedän, että kun Seikku ja kumppanit kokosivat B-listaa, siinä läheteltiin tekstiviestejä ja soiteltiin eri piirien "nuiville", joilta sitten tuli esityksiä B-listalle. Sitä, soitettiinko Keski-Suomen osalta TT:lle vai jollekin muulle minä en tiedä. Seikku tai T. Lahtinen voisi ehkä valaista asiaa, jos haluaisi.
-i-
Törmäsin siis tähän blogikirjoitukseen, jossa epäilykseni vahvistuivat. Puolueen "syytös" koskee vain epäluottamusta sen suhteen, että Teemu oli
kokouksessa hyväksymässä A-listaa ilman mutinoita ja sen jälkeen
junailemassa B-listaa Keski-Suomen osalta vaikka oli juuri nuijinut A:n pöytään.
Puolueen kuntasihteerin kirje on tässä suhteessa mielestäni yksiselitteinen, mutta joku on jostain syystä käsittänyt tai halunnut käsittää sen väärin. Teemun blogista hänen itsensä julkaisemana:
QuotePuoluetoimiston palkattu työntekijä, kuntasihteeri Konttinen on lähettänyt tänä vuonna Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin piirihallituksen suuntaan postia, jossa kuntasihteeri virheellisesti väittää minun koonneen ja organisoineen puoluekokouksen 2017 puoluevaltuustoäänestyksen niin kutsutun B-listan. B-lista oli vaihtoehtoinen ja kilpaileva lista piirin nk. A-listalle.
Kuntasihteeri Konttisen sähköpostista:
" Eli mikä on se todellinen syy siihen, ettei TT päässyt ehdolle. Ei ole kysymys hänen mielipiteistään. Ei ole kysmys etteikö hän olisi kelvollinen kansanedustajaksi. Kysymys on luottamuksesta. Ja sen menettämisestä.
Se meni siten, että hän hyväksyi sen piirihallituksen tekemän esityksen, joka koski Keski- Suomen piirin edustajia puoluevaltuustoon 2017-19. Hän ei millään tavalla ilmaissut olevansa päätökseen tyytymätön eikä pyytänyt piirihallitukselta erivapautta toimia puoluekokouksessa oman harkintansa mukaan.
Puoluekokouksessa hän sitten tulikin ns. puskasta esittäen muita kuin Keski-Suomen piirijärjestön esittämiä henkilöitä. Olen asian tarkistanut useilta vuoden 2017 piirihallituksen jäseniltä. Toimin puoluekokouksessa 2017 puheenvuorosihteerinä ja olen paikan päällä omin silmin nähnyt tapahtumat. "
Eli syytöksessä epäluottamuksesta kyse on ollut B-listan osalta
vain Keski-Suomen puoluevaltuustoehdokkaiden buljaamisesta, ei koko listasta niin kuin TT on valehdellut häntä väärin syytetyn.
https://teemutorssonen.com/2019/06/26/perussuomalaisten-puoluetoimistolta-on-levitetty-virheellisia-vaitteita-joita-on-kaytetty-minun-tuhoamiseksi-poliittisesti/ (https://teemutorssonen.com/2019/06/26/perussuomalaisten-puoluetoimistolta-on-levitetty-virheellisia-vaitteita-joita-on-kaytetty-minun-tuhoamiseksi-poliittisesti/)
-i-
Quote from: ikuturso on 24.09.2020, 13:36:44
QuotePuoluetoimiston palkattu työntekijä, kuntasihteeri Konttinen
.........................
Kuntasihteeri Konttisen sähköpostista:
" Eli mikä on se todellinen syy siihen, ettei TT päässyt ehdolle. Ei ole kysymys hänen mielipiteistään. Ei ole kysmys etteikö hän olisi kelvollinen kansanedustajaksi. Kysymys on luottamuksesta. Ja sen menettämisestä.
Sikäli teemukuplan ulkoa päin katsottuna pidän haitallisena, että ehdokkuus perussuomalaisissa ei vaadi puolueen jäsenyyttä ja jäsenien ehdokkaaksi kannattamista, (jos
jäsenet katsovat kelvolliseksi), vaan _kuntasihteeri Konttisen luottamuksen_.
Ja yhtä huolestuttavana pidän sitä, että asia ei ole kovinkaan monelle millään tavalla merkityksellinen.
Sitä saa, mitä tilaa, ja jos tilaa kähmintää, klikkejä ja sääntöjen noudattamattomuutta, niin en usko jatkossakaan siitä kovin hyvää kertyvän suurelle enemmistölle.
Kähmijöille toki hilloa, vanhaan malliin...
^Eli kelvollinen ehdokas hylätään, koska hän esittää joillekin henkilöille sopimattoman ehdotuksen demokraattiseen päätöksentekomenettelyyn?
Sitä saa mitä tilaa...
Miksi äänestäjille ei voitaisi antaa vaihtoehtoja? (Tiedän toki syyt, en nyt sentään ole niin naivi. Kun hilloja ja marmelaateja jaetaan, saa sitä enemmän, mitä vähemmän ottavia käsiä on jaolla.)
Pidän sitä vähintäänkin hyvin kyseenalaisena jatkaa tällä omaehtoisella 'todistelureitillä' ilman asianosaisen mahdollisuutta päästä tänne asiaansa kommentoimaan/mitään luuloja oikaisemaan, mutta jatkan sen verran vielä itsekin, että tarkalleen ottaen missä kohden
@ikuturso teoriaasi tapahtuu
Pekka Katajan itsensä tunnustama Teemun ehdokkuuden torppaaminen, jos ei kuvailtua valehtelua, vehkeilyä ja mustamaalausta ole tapahtunut?
Kieroilu ja valehtelu -teoriaa Teemun mustamaalaamiseksi tukevat myös keskenään eripariset lausunnot. Kataja kuvailee torpanneensa Teemun ehdokkuuden, koska 'kytkennät äärioikeistolaisiin liikkeisiin', ja kuntasihteeri Konttinen väittää luottamuksen menneen oletetun B-listasekoilun ansiosta. Jos jälkimmäistä ei koskaan tapahtunut, vaan se oli [hyvin muodostettu ja ps-rakenteisiin ujutettu] valhe, eikä ensimmäistä ole koskaan pystytty toteennäyttämään, eikö jäljelle silloin jää Teemun sana.
Tässä on kyseessä ihan klassinen keissi likaisesta poliittisesta pelistä, jota on ilmeisesti tarve puolustella ja selitellä perussuomalaisiin yhä uskovien toimijoiden keskuudesta. En ymmärrä kyllä miksi; paljon vähemmällä oltaisiin päästy jo kauan aikaa sitten, jos tehdyt virheet olisi tunnustettu ja korjattu, tuotu päivänvaloon tapaukset, jotka ovat herkkiä tarkemmalle tarkastelulle.
All the while.. näihin sanoihin ja tunnelmiin, Konttisen viestin loppukaneettiin:
'Minulla, eikä kellään muullakaan puoluetoimistolla ole aikaa ja energiaa tässä asiassa enempään'. Eli ei ole aikaa, eikä energiaa ottaa paremmin selvää asioista ja tehdä niitä oikeita päätöksiä. Täst' edes kaikki arvoihin vetoava perussuomalaisten harjoittama puhe kaikukoon kuuroille korville ja tyhjille kuulijasaleille, jos arvot painavat tämän verran.
Teemu blogitekstissään (https://teemutorssonen.com/2019/06/26/perussuomalaisten-puoluetoimistolta-on-levitetty-virheellisia-vaitteita-joita-on-kaytetty-minun-tuhoamiseksi-poliittisesti/) itse jatkaa asiasta näin:
Quote from: Teemu Torssonen
Eli olen siis menettänyt luotttamuksen, eduskuntavaaliehdokkuutteni ja välillisesti puolueen jäsenyyden perustuen väärään tietoon tai valheeseen. Raakaa.
Jokainen voi itse katsoa puoluekokousvideolta, etten ole tehnyt mitään esityksiä puoluekokouksessa: Puoluekokousvideo(puoluevaltuustolistan valinta kohdassa 5:17:10): https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=19029
Miksi kuntasihteeri Konttinen, kuntasihteerin auktoriteetilla, väittää jotakin sellaista, mitä ei ole koskaan tapahtunut?
Voisin kirjoittaa tähän jotakin nasevaa luottamuksesta, mutta en jaksa keljuilla. Haluan vain, että asian oikea laita tulisi esille.
Miksi tämän virheellisen tiedon tai valheen levittämisellä on niin suuri merkitys? Suurin syy sille, miksi eduskuntavaaliehdokkuuteni estettiin. oli juuri tämä virheellinen väite, että olisin koonnut ja organisoinut ko. B-listan. Ilman tätä valhetta, poliittiset vastustajani eivät olisi voineet estää eduskuntavaaliehdokkuuttani.
Toisekseen asialla on merkitystä siksi, että osaltaan minut erotettiin puolueesta sen vuoksi, etten koskaan hyväksynyt tätä minuun suunnattua suunnitelmallista ja likaista kieroilua, vaan vaadin oikeudenmukaisuutta, tasapuolisuutta ja asiassa totuuden esille tulemista.
Laittakaapa itsenne minun asemaan..[..]
Quote from: Lasse on 24.09.2020, 16:17:20
Quote from: ikuturso on 24.09.2020, 13:36:44
QuotePuoluetoimiston palkattu työntekijä, kuntasihteeri Konttinen
.........................
Kuntasihteeri Konttisen sähköpostista:
" Eli mikä on se todellinen syy siihen, ettei TT päässyt ehdolle. Ei ole kysymys hänen mielipiteistään. Ei ole kysmys etteikö hän olisi kelvollinen kansanedustajaksi. Kysymys on luottamuksesta. Ja sen menettämisestä.
Sikäli teemukuplan ulkoa päin katsottuna pidän haitallisena, että ehdokkuus perussuomalaisissa ei vaadi puolueen jäsenyyttä ja jäsenien ehdokkaaksi kannattamista, (jos jäsenet katsovat kelvolliseksi), vaan _kuntasihteeri Konttisen luottamuksen_.
Käsitin, että piirin kentän luottamuksesta olisi ollut kyse, jota puoluekokous käsitteli.
Tuo kirjehän jatkuu seuraavin sanoin, mitä Teemu ei ole kirjoittanut auki:
QuoteAivan vastaavalla tavallahan menetteli Risto Simonen naapuripiiristä Pohjois-Savosta.
Hänkään ei tullut valituksi kansanedustajaehdokkaaksi, vaikka sitä tavoitteli lähes yhtä suurella innolla kuin TT.
Omasta piiristäni tiedän, että kansanedustajaehdokkaaksi on sen verran kisaa, että kaikenlaiset suhmuroijat jäävät varsin helposti rannalle. Ihan TT:n tapaukseen liittymättä, jos haluatte joskus PS kansanedustajaehdokkaaksi, niin kannattaa jättää kuplautumiset ja reviirikiistat heti alkuunsa. Kaikki vaan eivät nosta rannalle jäämisestään jumalatonta haloota ja hae sen takaa salaliittoja, hommaa potkuja puolueesta ja sen jälkeen mustamaalaa koko puoluetta koko somekaistan leveydeltä.
Jossain vaiheessa luulin, että TT olisi ollut jotenkin erikoistapaus, mutta ihan samanlainen vääriä ihmisiä ärsyttämällä rannalle jätetyksi hankkiutunut, kuin kymmenet muutkin PS vaalihistoriassa.
-i-
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 18:00:46
Teemu blogitekstissään (https://teemutorssonen.com/2019/06/26/perussuomalaisten-puoluetoimistolta-on-levitetty-virheellisia-vaitteita-joita-on-kaytetty-minun-tuhoamiseksi-poliittisesti/) itse jatkaa asiasta näin:
Quote from: Teemu Torssonen
Miksi tämän virheellisen tiedon tai valheen levittämisellä on niin suuri merkitys? Suurin syy sille, miksi eduskuntavaaliehdokkuuteni estettiin. oli juuri tämä virheellinen väite, että olisin koonnut ja organisoinut ko. B-listan. Ilman tätä valhetta, poliittiset vastustajani eivät olisi voineet estää eduskuntavaaliehdokkuuttani.
@Brandis Tägäät minut ja sitten osoitat, että et ole lukenut ajatuksella edellistä viestiäni.
Konttisen kirjeessä ei syytetty Teemua valtakunnallisen B-listan organisoimisesta vaan Keski-Suomen osalta listan jäsenten toimittamisesta listan kokoajalle. Vain Keski-Suomen edustajista oli kyse. Ja Pohjois-Savossa ollut samanlainen case.
Tuo, että Teemua olisi syytetty koko listan kokoamisesta on Teemun omaa tulkintaa, mikä ei ole missään linjassa tuon Konttisen kirjeen kanssa.
Teemun torppaamisen syynä on siis ollut kolmen nimen hyväksyminen piirihallituksessa iman eriäviä mielipiteitä ja sen jälkeen eri nimien ehdottaminen vaihtoehtolistalle. Teemu itse väittää tuossa blogissaan muuta, vaikka me kaikki kykenemme lukemaan tuosta kirjeestä ihan toista mitä Teemu väittää.
Se on eri juttu, mitä Lasse tuossa kirjoittaa, että onko tuo pätevä syy. Teemu väittää syytöstä valheelliseksi, mikä osoittaa joko huonoa ymmärryskykyä tai tahallista väärinymmärtämistä.
MUOKS:
Kun katsoo sinunvärisesi silmälasit päässä, voi tehdä tällaisen tulkinnan:
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 18:00:46
All the while.. näihin sanoihin ja tunnelmiin, Konttisen viestin loppukaneettiin: 'Minulla, eikä kellään muullakaan puoluetoimistolla ole aikaa ja energiaa tässä asiassa enempään'. Eli ei ole aikaa, eikä energiaa ottaa paremmin selvää asioista ja tehdä niitä oikeita päätöksiä. Täst' edes kaikki arvoihin vetoava perussuomalaisten harjoittama puhe kaikukoon kuuroille korville ja tyhjille kuulijasaleille, jos arvot painavat tämän verran.
Katsopa koska tuo kirje on kirjoitettu. Se on kirjoitettu
tammikuussa. Konttinen sanoo, että case TT on ollut tapetilla
huhtikuusta alkaen - siis kymmenkunta kuukautta! Montako kuukautta puoluetoimiston ja puoluehallituksen olisi vielä pitänyt jaksaa? Kuukauden, kaksi, vuoden?
-i-
Kun tuossa mainitaan tapaus Simonen, niin tässä (https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/2876632) hänen dramatiikkansa Savon Sanomista:
QuoteVuodenvaiheessa perussuomalaisista eronnut vesantolainen kunnanvaltuutettu Risto Simonen, 52, perusti yhdenmiehen sitoutumattoman Vesanto 2030 -ryhmän.
Saman tien hän myös ilmoitti asettuvansa eduskuntavaaleissa Savo-Karjalan ehdokkaaksi veteraanipoliitikko Paavo Väyrysen perustaman Kansalaispuolueen listoilta. Väyrynenhän itse kokoaa jo ehdokaslistaa toisaalla uusimman puolueensa, Seitsemän tähden liikkeen nimissä.
Simonen sanoo harkinneensa pitkään, miten kuvionsa asettelee. Hän ei ole vielä Kansalaispuolueen jäsen, jota kipparoi puheenjohtajana Sami Kilpeläinen.
...
Hän haluaa istua myös Vesannon valtuustossa loppukauden sitoutumattomana.
– En halunnut tuoda Kansalaispuoluetta ilman vaaleja valtuustoon. Haluan sillä tavalla kunnioittaa edellisen vaalin tulosta. Tässä on kolme vuotta seuraaviin kuntavaaleihin aikaa tutkiskella tilannetta.
...
- Tulen tekemään yhteistyötä joka suuntaan, myös perussuomalaisten kanssa. Mahdollisesti istumme samassa ryhmässä valtuustossa jatkossakin.
Simosen eron jälkeen perussuomalaisten valtuustoryhmään jää kaksi valtuutettua.
Simonen kertoo perussuomalaista eronsa taustalla olevan myös sen, ettei hän tullut valituksi puolueensa eduskuntavaaliehdokkaaksi.
-i-
Näitä näköjään mahtuu kolmetoista tusinaan...
https://yle.fi/uutiset/3-7354712 (https://yle.fi/uutiset/3-7354712)
QuoteKotkan perussuomalaisen valtuustoryhmän puheenjohtaja Vesa Levonen uhkaa erota puolueesta eduskuntavaaliehdokkaiden nimeämisestä syntyneiden erimielisyyksien vuoksi. Piirin johto sanoo ehdokasasettelun sujuneen oikein.
Kotka14.7.2014 klo 14.01
...
Mistä on kyse?
-Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaiden valinnoista nousi lihava riita
-Kotkalaisvaltuutettu uhkaa erota puolueesta valintojen vuoksi
-Hänen mukaansa valinnat tehtiin vastoin vaalilakia ja puolueen sääntöjä[
...
Kotkalainen kaupunginvaltuutettu ja valtuustoryhmän puheenjohtaja Vesa Levonen pitää piirin ehdokasasettelua vaalilain ja puolueen sääntöjen vastaisena. Menettely sai miehen niin tuohtuneeksi, että nyt hän uhkaa erota puolueesta.
– Kotkan päässä tapahtui virhe. Päätös ehdokkaista olisi pitänyt tehdä perusjärjestössä, paikallisyhdistyksessä jäsenäänestyksen pohjalta. Hallitus teki esityksen piirille ilman perusjärjestön kokousta ja valtuutusta. Siksi minä olen koettanut asiaan hakea oikaisua piirin ja puolueen kautta, mutta sitä ei olla halukkaita tekemään, vaikka puolueen säännöt sitä edellyttävät, Levonen perustelee erouhkaansa.
Piiri ei kritiikkiä niele...
Ja tämä. Savon sanomat poistanut, mutta alut löytyvät guuglettimesta.
Quote"Jokainen voi vetää johtopäätöksensä" - Savon Sanomat
6.9.2014 · Juttua on korjattu: Soinin mukaan puheet sanelupolitiikasta alkoivat sen jälkeen, kun Jukka Kotimäki ei tullut valituksi eduskuntavaaliehdokkaaksi. Jutussa kirjoitettiin alun perin virheellisesti, että puheet ...
QuoteJukka ja Kyllikki Kotimäki siirtyvät perussuomalaisista demareihin - Savon Sanomat
25.8.2014 · Siilinjärven valtuuston ensimmäinen varapuheenjohtaja Jukka Kotimäki siirtyy perussuomalaisista SDP:n valtuustoryhmään. Kotimäki kertoi asiasta...
Ja legendaarinen: Mitä teki Jussi Halla-aho, kun häntä ei valittu perussuomalaisten eurovaaliehdokkaaksi 2009?
Tyytyi osaansa ja hän on nyt puolueen puheenjohtaja.
Repikää siitä
-i-
@ikuturso Ja edelleen koet asian käsittelemisen juuri nyt ajankohtaisena, kun asianosainen ei pysty puolustautumaan asiassa. Eivät nuo kuntasihteeri Konttisen sanat mitään uutta todista, Teemuhan torppaa ne blogitekstinsä jatkossa valheellisena auktoriteettiaseman hyödyntämisenä häntä vastaan ja puolueen [väärän] linjauksen puolesta.
Olen hyvin tietoinen aikajanasta; ja henkilökohtaisesti koen, että tuon kaltaista tapahtunutta vääryyttä on ihan ok käsitellä vaikka sen kymmenkunta kuukautta, jos tilanne niin vaatii. Nähtävästi asia ei ole ollut yksioikoinen kun sen käsittely on tuossa vaiheessa jo noin pitkään kestänyt.
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 18:52:58Teemuhan torppaa ne blogitekstinsä jatkossa valheellisena auktoriteettiaseman hyödyntämisenä häntä vastaan ja puolueen [väärän] linjauksen puolesta.
Avaa termit
puolueen väärä linjaus mihin sillä viittaat?
-i-
Quote from: ikuturso on 24.09.2020, 18:06:27
Omasta piiristäni tiedän, että kansanedustajaehdokkaaksi on sen verran kisaa, että kaikenlaiset suhmuroijat jäävät varsin helposti rannalle.
Hyvä, että vaikuttamiseen innostuneita ihmisiä löytyy noin paljon. Myös on hyvä, että siinä tapauksessa, että halukkaita on paikkoja enemmän, löytyy puolueesta (ja vaalilaista) säännöt, miten silloin toimitaan.
Huonoa on taas, että noita sääntöjä ei tahdota noudattaa.
Apokryfisistä säännöistä kuulimme taas hesarista, joka kertoi, että vaalipäälliköllä on oikeus pudottaa yksi ärsyttävä höpöttäjä pois parempiensa tieltä, estämästä suunniteltuja urapolkuja.
edit. Piccu lisäys:
Quote from: ikuturso on 24.09.2020, 18:06:27
Ihan TT:n tapaukseen liittymättä, jos haluatte joskus PS kansanedustajaehdokkaaksi, niin kannattaa jättää kuplautumiset ja reviirikiistat heti alkuunsa. Kaikki vaan eivät nosta rannalle jäämisestään jumalatonta haloota ja hae sen takaa salaliittoja
Ihan Case TT:hen liittyen, ei ollut yhden ihmisen henkilökohtaisesta innokkuudesta kyse, vaan henkilön oman paikallisyhdistyksen yksimielisestä valinnasta, tilanteessa, jossa paikat oli sovittu täytettäväksi sovussa.
Sitten tuo sopu rikkoontui, mutta piiri jatkoi hokemistaan: "Pacta sunt servanda!"
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 18:52:58
Ja edelleen koet asian käsittelemisen juuri nyt ajankohtaisena, kun asianosainen ei pysty puolustautumaan asiassa.
Jos vähän viitsisi edes yrittää ajatella asioita objektiivisesti, huomaisi kyllä asianosaisella olleen runsaasti mahdollisuuksia puolustautua ja hän on niitä myös aktiivisesti käyttänyt. Lopputulemana kaikesta huolimatta on se, että mitään selvyyttä ei ole saatu.
Quote from: Lasse on 24.09.2020, 19:29:13
Apokryfisistä säännöistä kuulimme taas hesarista, joka kertoi, että vaalipäälliköllä on oikeus pudottaa yksi ärsyttävä höpöttäjä pois parempiensa tieltä, estämästä suunniteltuja urapolkuja.
Oikeus pudottaa on ehkä vähän väärin ilmaistu. Paremminkin on kyse siitä, että vaalipäällikkö voi ehdottaa harkintansa mukaan listaan muutos. Siitä kuitenkin äänestetään ja päätös menee äänestyksen mukaisesti. Kuten myös tässä tapauksessa on voitu lukea tapahtuneen.
Quote from: kgb on 24.09.2020, 19:46:46
Siitä kuitenkin äänestetään ja päätös menee äänestyksen mukaisesti. Kuten myös tässä tapauksessa on voitu lukea tapahtuneen.
Niin, jäsenet eivät saaneet äänestää.
Piirin edustajat äänestivät, olosuhteessa, jossa Jyväskylällä on alle 30% äänivallasta, vaikka yli puolet väestä on sieltä.
Tilanteessa, jossa sanotaan, että paikat täytetään sovussa, ettei jäsenäänestystä tarvitse järjestää. Sitten sopu kuoli.
Sellaista demokratiaa.
Quote from: Lasse on 24.09.2020, 20:03:42
Niin, jäsenet eivät saaneet äänestää.
Piirin edustajat äänestivät, olosuhteessa, jossa Jyväskylällä on alle 30% äänivallasta, vaikka yli puolet väestä on sieltä.
Sama itku joka piirissä, jossa on yksi iso kaupunki. Been there, done that, got the T-shirt.
Jos piirissä keskuskaupungille annettaisiin yli puolet äänistä, sillä olisi yksinvalta.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.09.2020, 20:07:20
Quote from: Lasse on 24.09.2020, 20:03:42
Niin, jäsenet eivät saaneet äänestää.
Piirin edustajat äänestivät, olosuhteessa, jossa Jyväskylällä on alle 30% äänivallasta, vaikka yli puolet väestä on sieltä.
Sama itku joka piirissä, jossa on yksi iso kaupunki. Been there, done that, got the T-shirt.
Jos piirissä keskuskaupungille annettaisiin yli puolet äänistä, sillä olisi yksinvalta.
-i-
No nyt valta oli todistettavasti Jämsän kalsarimafialla.
Varmasti paljon toivottavampi tilanne.
Ehdokaspaikkojen täyttäminen sovulla ei onnistunut, joten jäsenäänestys olisi puhdistanut ilmaa, ja ollut puolueen sääntöjen mukainen toimenpide. Piirillähän olisi kuitenkin ollut oikeus asettaa äänestysjärjestyksen ohi myös muutamia omia ehdokkaitaan, (mutta ei siis pudottaa "häiriköitä").
Tietysti sääntöjen perään jumalaton huuteleminen on jonkun sortin evidenssiä persoonallisuushäiriöstä...
Quote from: kgb on 24.09.2020, 19:46:46
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 18:52:58
Ja edelleen koet asian käsittelemisen juuri nyt ajankohtaisena, kun asianosainen ei pysty puolustautumaan asiassa
Jos vähän viitsisi edes yrittää ajatella asioita objektiivisesti, huomaisi kyllä asianosaisella olleen runsaasti mahdollisuuksia puolustautua ja hän on niitä myös aktiivisesti käyttänyt. Lopputulemana kaikesta huolimatta on se, että mitään selvyyttä ei ole saatu
Näkökulma voi toki olla tuo persuorientoituneella keskustelufoorumilla.
Teemun tilanteessa kuitenkin puoluehallitus asettui Kataja & Co:n puolelle erottaen TT:n puolueesta. Perusteet erottamiselle eivät olleet selvät ja riittävät, vaan siihen päädyttiin, koska jokin päätös tilanteelle piti saada.
Quote from: ikuturso on 24.09.2020, 19:04:02
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 18:52:58Teemuhan torppaa ne blogitekstinsä jatkossa valheellisena auktoriteettiaseman hyödyntämisenä häntä vastaan ja puolueen [väärän] linjauksen puolesta
Avaa termit puolueen väärä linjaus mihin sillä viittaat?
Tilanteessa, jossa johtava perussuomalaisyhteisö katsoo Katajan thaimaalaisvaimoineen edustavan perussuomalaisuutta paremmin kuin Teemu Torssonen silloin edusti, täytyy yhtyä ihmettelemään sitä samaa, mitä moni muukin: mitä annettavaa puolueella olisi suomalaisille kansallismielisille naisille. Tai ylipäätään henkilöille, jotka toivovat parempaa toimintakulttuuria.
Quote from: Brandis on 25.09.2020, 10:55:21
Tilanteessa, jossa johtava perussuomalaisyhteisö katsoo Katajan thaimaalaisvaimoineen edustavan perussuomalaisuutta paremmin kuin Teemu Torssonen silloin edusti, täytyy yhtyä ihmettelemään sitä samaa, mitä moni muukin: mitä annettavaa puolueella olisi suomalaisille kansallismielisille naisille. Tai ylipäätään henkilöille, jotka toivovat parempaa toimintakulttuuria.
Siitä kuka on eniten perussuomalainen, en osaa aina olla varma. Etenkin kun perussuomalaisilla on muutakin politiikkaa kuin maahanmuttopolitiikka. Ja täällä hommallakin on rutinuivia miehiä, joilla on thaivaimo. Olisiko sinulla heille viestiä, miten heistä tulisi parempia suomalaisia?
Ja mitä thaivaimoihin yleensä ottaen tulee, maailmankuvalehti 2018:
QuoteTOMMY ja Lakkhana ovat tyypillinen monikulttuurinen aviopari: tilastojen mukaan ulkomaalaisen naisen kanssa naimisiin menevä suomalaismies avioituu useimmiten juuri thaimaalaisen kanssa. Toissa vuonna liittoja solmittiin 357, ja lukumäärä on nousussa
---
Mitä loppulauseeseesi tulee, minun mielestäni on hieman absurdia, että henkilöä, jonka toimintaa puolueessa on ruodiittu yli kymmenen kuukautta, ja jonka pelottavuudesta tai hyökkäävyydestä on tehty valituksia ja joka oli hajoittamassa piiriä, jotkut pitävät "paremman toimintakulttuurin" mallinukkena, kun kaikki hänen viimeiaikaiset edesottamuksensa puhuvat täysin muuta.
-i-
Quote from: Brandis on 25.09.2020, 10:55:21
Tilanteessa, jossa johtava perussuomalaisyhteisö katsoo Katajan thaimaalaisvaimoineen edustavan perussuomalaisuutta
Ei näissä puolueen tasolla katsota sitä kuka edustaa perussuomalaisuutta parhaiten. Ehdokkaita ei välttämättä edes tunneta kuin piirissä, joka asettaa ehdokkaat. Ehdokkaiden asettaminen onkin piirien tehtävä. Valtakunnallisesti katsoen Keski-Suomen piiri sai aivan hyvän vaalituloksen, eivätkä sen edustajat ole edustaneet valtakunnallisella tasolla huonosti. Muualla Suomessa ketään ei varsinaisesti kiinnosta keitä Katainen ja Torssonen ovat, eikä ehdokasasetteluun haluta puuttua. Sitä väylää, että puoluehallitus voi asettaa haluamansa ehdokkaan, ei ole tarkoitettu piirin sisäisten riitojen ratkomiseen ehdokasasettelussa. Jos miehet eivät mahdu samaan piiriin voisi toinen muuttaa vaikka pois, tai jotain.
Tässä on koko ajan ollut kyse ehdokkuudesta, eikä mistään ideologiasta. Keski-Suomen piiri ei määrittele puolueen ideologiaa. Omaa toimintaansa se määrittelee ja siitä on ainakin se jo selvää, että siellä maltti ei ole valttia.
Quote from: IDA on 25.09.2020, 11:47:47
Ehdokkaiden asettaminen onkin piirien tehtävä. Valtakunnallisesti katsoen Keski-Suomen piiri sai aivan hyvän vaalituloksen, eivätkä sen edustajat ole edustaneet valtakunnallisella tasolla huonosti. Muualla Suomessa ketään ei varsinaisesti kiinnosta keitä Katainen ja Torssonen ovat, eikä ehdokasasetteluun haluta puuttua. Sitä väylää, että puoluehallitus voi asettaa haluamansa ehdokkaan, ei ole tarkoitettu piirin sisäisten riitojen ratkomiseen ehdokasasettelussa.
Jos tarkastellaan ehdokkaaksiasettelun menettelytapoja, suhteeessa paikallisyhdistyksien oikeuksiin (ja niiden nonsaleeraamiseen), on aika jesuiittamaista todeta, että itse vaaleissa meni ihan kivasti, valtakunnallisesti katsottuna.
Korjatkaa jos muistan väärin, mutta sen lisäksi, että piiri torppasi Jyväskylän paikallisyhdistyksen yksimielisesti kannattaneen ehdokkaan, asetti piiri Jyväskylästä ihmisen ehdolle, jolla ei ollut oman yhdistyksensä kannatusta ehdokkaaksi?
Puoluejohto edellytti sopua paikkojen täyttämisessä jäsenvaalin välttämiseksi, ja kun tuo sopu hävisi kuin pieru Saharaan, ei johto ollut tehtäviensä tasalla (tässä tapauksessa). Selkeä epäonnistuminen, jolla on vaikutuksensa vielä tänäänkin.
Ubi solitudinem faciunt pacem appellant.
Quotejonka pelottavuudesta tai hyökkäävyydestä on tehty valituksia
Puoluejohto ilmeisesti piti näitä valituksia nollan arvoisina, muutenhan TT olisi erotettu ennen kaksia vaalikampanjoita eikä päivää niiden jälkeen.
Quote from: Lasse on 25.09.2020, 15:24:00
Jos tarkastellaan ehdokkaaksiasettelun menettelytapoja, suhteeessa paikallisyhdistyksien oikeuksiin (ja niiden nonsaleeraamiseen), on aika jesuiittamaista todeta, että itse vaaleissa meni ihan kivasti, valtakunnallisesti katsottuna.
Nuo ovat asioita, jotka olisi syytä hoitaa paikallisesti. Ainakaan täällä päin ei pidettäisi mitenkään etuna sitä, jos puoluehallitus rupeaisi nimeämään ehdokkaat eduskuntavaaleihin. Vaalit menivät siis siinä mielessä hyvin, että Keski-Suomesta tuli kaksi kansanedustajaa. Kolmanteen ei tainnut olla realistisia mahdollisuuksia. Kunnallisvaalit ovat ensi keväänä. Siitä on enää kaksi vuotta seuraaviin eduskuntavaaleihin. Niissä Jyväskylän yhdistys olisi varmaan asettanut ehdokkaat niin, että piiri ei olisi voinut vedota siihen kuinka ehdokkaasta on jo äänestetty tai muutenkaan torpata Jyväskylän yhdistyksen asettamia ehdokkaita.
Quote from: Miniluv on 25.09.2020, 15:28:58
Quotejonka pelottavuudesta tai hyökkäävyydestä on tehty valituksia
Puoluejohto ilmeisesti piti näitä valituksia nollan arvoisina, muutenhan TT olisi erotettu ennen kaksia vaalikampanjoita eikä päivää niiden jälkeen.
Mitä yrität sanoa?
Se, että valitukset eivät heti aiheuta henkilön erottamista, ei tarkoita, että valitukset olisi kokonaan sivuutettu. Yleensä valitusten ja muun tiedon annetaan kasautua, ja kokonaiskuvan kehittyä.
Siirsin täältä muutamia viestejä ketjuun Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on, alkaen tästä viestistä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,103726.msg3224428.html#msg3224428
Siellä voi jatkaa rotuaiheisiin/etnonationalismiin liittyvää keskustelua.
Quote from: justustr on 16.09.2020, 13:28:48
Jos Torssonen todetaan syylliseksi, niin en yhtään ihmettele miksei puoluejohto halunnut lähteä ruotimaan erottamisen syitä julkisesti. Jos TT on valmis murhaamaan Katajan, niin mihin hän olisi valmis merkityksellisempien henkilöiden suhteen.
Keissi on hyvä muistutus siitä, että ihan omassa piirissäkin hiihtää monenlaista sekopäätä. Mitä suurempi puolue, sitä enemmän se vetää puoleensa kaikenlaisia psykopaatteja.
Vaikka en kokoomuksen kannattaja olekaan, niin jostain syystä noita sekopäitä esiintyy harvemmin esimerkiksi heidän joukoissaan. Ilmeisesti siellä vähän katsotaan, keitä ylipäänsä valitaan varsinkaan puolueen näkyvimpiin toimijoihin. Äänten kalastelu asettamalla joitain super-egoja ja hillotolpille pyrkijöitä esim. nyt kunnallisvaaliehdokkaiksi, voi jatkossa kostautua ikävästikin, kuten on nähty.
Quote from: ismolento on 25.09.2020, 19:46:52Vaikka en kokoomuksen kannattaja olekaan, niin jostain syystä noita sekopäitä esiintyy harvemmin esimerkiksi heidän joukoissaan. Ilmeisesti siellä vähän katsotaan, keitä ylipäänsä valitaan varsinkaan puolueen näkyvimpiin toimijoihin. Äänten kalastelu asettamalla joitain super-egoja ja hillotolpille pyrkijöitä esim. nyt kunnallisvaaliehdokkaiksi, voi jatkossa kostautua ikävästikin, kuten on nähty.
Demaritkin on kussut omiin muroihinsa ottamalla riveihinsä "identiteettiehdokkaita" taustoja tarkistamatta. Parin viime vuoden saldo on surkea.
Kannattaisi valita vain ehdokkaita, jotka eivät ole ääri-ihmisiä mihinkään suuntaan.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 26.09.2020, 18:31:03
Demaritkin on kussut omiin muroihinsa ottamalla riveihinsä "identiteettiehdokkaita" taustoja tarkistamatta. Parin viime vuoden saldo on surkea.
Mutta mitä tässä maassa tapahtuu. Kuvissa kaikki johtavat demarit halivat nuorten naisten hyväksikäyttäjää ja ketään ei kiinnosta?
Se johtuu siitä, että kaiken maailman mamukritiikki on osa persujen politiikkaa. Tästä vastustaja vetää suorat linjat etnoiluun ja natseihin ja äärioikeistoon. Jos sillä saralla rytisee, se on joko persujen välittömästi tai välillisesti aiheuttamaa.
Vaikka Jaakonsaari olisi pussaillut Baltzaria tai mennyt sen kanssa naimisiin, kaikki tietävät, että SDP:n politiikalla ei ole mitään tekemistä nuorten naisten hyväksikäytön kanssa. Se, että jotkut poliitikot sulkevat silmänsä tällaiselta on vaikeampaa laittaa puolueen syyksi. Siksi myöskään niistä ei vaadita puoluejohdolta irtisanoutumisia.
Se, että Jaakonsaari avoimesti valehtelee, ettei tuntenut Veijo-setää, kertoo ainoastaan Jaakonsaaren omasta valehtelusta ja tyhmyydestä, kun halikuvat leviävät netissä.
Onneksi edes tapaus Dellinger johti vassareiden kohdalla pieneen sätkyreaktioon ja rikostutkintaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.09.2020, 20:07:20
Quote from: Lasse on 24.09.2020, 20:03:42
Niin, jäsenet eivät saaneet äänestää.
Piirin edustajat äänestivät, olosuhteessa, jossa Jyväskylällä on alle 30% äänivallasta, vaikka yli puolet väestä on sieltä.
Sama itku joka piirissä, jossa on yksi iso kaupunki. Been there, done that, got the T-shirt.
Jos piirissä keskuskaupungille annettaisiin yli puolet äänistä, sillä olisi yksinvalta.
Demokratiassa enemmistö päättää? Mistä syystä muualla kuin keskuskaupungissa asuvilla pitäisi olla enemmän vaikutusvaltaa?
Tämä haiskahtaa jotenkin naiskiintiölle, mamukiintiölle ja monelle muulle vastaavalle, jossa jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Quote from: Supernuiva on 27.09.2020, 22:34:12
Demokratiassa enemmistö päättää? Mistä syystä muualla kuin keskuskaupungissa asuvilla pitäisi olla enemmän vaikutusvaltaa?
Tämä haiskahtaa jotenkin naiskiintiölle, mamukiintiölle ja monelle muulle vastaavalle, jossa jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Jokaisella paikallisjärjestöllä on vähintään yksi edustaja piirissä. Sen jälkeen yksi edustaja jokaista kymmentä jäsentä kohden. Maksimi on kymmenen edustajaa. Eli jos paikallisjärjestössä on enemmän kuin 110 jäsentä sen voi katsoa jotenkin kärsivän tilanteesta, jos nyt niin halutaan ajatella.
Quote from: Supernuiva on 27.09.2020, 22:34:12
Demokratiassa enemmistö päättää? Mistä syystä muualla kuin keskuskaupungissa asuvilla pitäisi olla enemmän vaikutusvaltaa?
Tämä haiskahtaa jotenkin naiskiintiölle, mamukiintiölle ja monelle muulle vastaavalle, jossa jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Haloo...
Esimerkki. Jos Jyväskylällä olisi Keski-Suomen piirissä äänienemmistö, nämä voisivat valita piirin kaikki eduskuntavaaliehdokkaat Jyväskylän paikallisyhdistyksestä yksinkertaisella äänten enemmistöllä. Jos keskuskaupunki ei armosta soisi ehdokkuuksia pikkupaikkakunnille, niitä ei tulisi. Olisi ihan turhaa edes tarjoutua ehdolle Laukaasta tai Jämsänkoskelta.
Toki puoluetoimisto voisi tehdä säännöt, että ehdokkaiden pitää edustaa maantieteellisesti piiriä, mutta siinä oltaisiin toisenlaisessa kiintiöajattelussa. Nyt säännöt ovat kuten IDA tuossa kertoi.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.09.2020, 23:06:24
Haloo...
Esimerkki. Jos Jyväskylällä olisi Keski-Suomen piirissä äänienemmistö, nämä voisivat valita piirin kaikki eduskuntavaaliehdokkaat Jyväskylän paikallisyhdistyksestä yksinkertaisella äänten enemmistöllä. Jos keskuskaupunki ei armosta soisi ehdokkuuksia pikkupaikkakunnille, niitä ei tulisi. Olisi ihan turhaa edes tarjoutua ehdolle Laukaasta tai Jämsänkoskelta.
Toki puoluetoimisto voisi tehdä säännöt, että ehdokkaiden pitää edustaa maantieteellisesti piiriä, mutta siinä oltaisiin toisenlaisessa kiintiöajattelussa. Nyt säännöt ovat kuten IDA tuossa kertoi.
-i-
Haloo!
Meidän ei tarvitse tukeutua, sikäli luotettavaan IDA:an, tässä asiassa, vaan voimme kaikki tarkistaa säännöt ihan itse:
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/ (https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/)
Quote
16§ VAALEIHIN OSALLISTUMINEN
Ehdokkaat eduskuntavaaleissa valitaan kussakin vaalipiirissä jäsenäänestyksen perusteella, jonka toimittamisesta vastaa piiriyhdistys. Puoluehallituksen on valvottava, että jäsenäänestys suoritetaan säännösten ja päätösten mukaisesti. Jos rikkomista tapahtuu, on puoluehallituksen tehtävä korjauspäätökset, joita kaikkien on noudatettava.
Piiriyhdistyksen kokous voi lakien puitteissa puoluehallituksen suostumuksella poiketa jäsenäänestyksen tuloksesta.
*huokaus*
*syvä_huokaus*
Joskus musta tuntuu, että tämä on ihan turhaa...
Quote from: Lasse on 28.09.2020, 01:22:47
Joskus musta tuntuu, että tämä on ihan turhaa...
Samoin. Tuo, että jäsenäänestystä ei järjestetty oli ihan valtakunnallisesti piirien kesken sovittu asia. Se ei ollut mikään Keski-Suomen piirin oma juttu. Jäsenäänestys ei ole mikään hyvä juttu tuloksen maksimoinnin kannalta ja se on aiheuttanut ihan samanlaisia riitoja aikaisemmissa vaaleissa.
Se, jos Kataja esittää mediassa, että vaalipäällikkö olisi päättämässä ehdokkaista on sitten toinen juttu. Vaalipäällikön tehtävä on hoitaa teknisesti vaalien sujuminen ei ehdokkaiden valitseminen.
Quote from: IDA on 28.09.2020, 10:49:05
Tuo, että jäsenäänestystä ei järjestetty oli ihan valtakunnallisesti piirien kesken sovittu asia. Se ei ollut mikään Keski-Suomen piirin oma juttu. Jäsenäänestys ei ole mikään hyvä juttu [............]
Niin, piireissä on sovittu, että valtaa siirretään jäseniltä piireille. Hyvä juttu piireille.
Isot kaupungit ovat täynnä itkijöitä, joten varmuuden vuoksi syrjäseutujen valistuneet valtikanheiluttajat määräävät.
Ettei tulisi riitaa.
Quote from: Lasse on 28.09.2020, 19:06:42
Niin, piireissä on sovittu, että valtaa siirretään jäseniltä piireille. Hyvä juttu piireille.
Isot kaupungit ovat täynnä itkijöitä, joten varmuuden vuoksi syrjäseutujen valistuneet valtikanheiluttajat määräävät.
Ettei tulisi riitaa.
Ei tapahtunut noin, eivätkä nuo asiat olleet syynä. Juttu nyt vain on niin, että koko maa ei voi pyöriä Keski-Suomen ympärillä. Siellä olisi varmasti voinut järjestää jäsenäänestyksen, jos piirikokousedustajien enemmistö olisi niin tahtonut. Piirikokousedustajat valitaan vuodeksi kerrallaan. Mikäli puoluehallitus olisi ollut velvollinen järjestämään jäsenäänestyksen piirin tahdosta huolimatta, niin asiasta olisi voinut/voisi valittaa oikeuteen. Säännöt voidaan muuttaa puoluekokouksessa ja sinne ei varmaankaan ole tulossa ehdotusta uusista säännöistä.
Ihan turha tätä on vatvoa.
Quote from: Miniluv on 21.09.2020, 07:45:26
Quote from: Shemeikka on 21.09.2020, 03:55:00
QuoteKuka muuten löytää sen PK väittämän puolueen säännön, että vaalipäällikkö saa pudottaa yhden ehdokkaan pois...?
Tällä ehkä viitataan siihen, että vaaliasiamies voi pudottaa ehdokkaan pois. Vaaliasiamies luovuttaa ehdokaslistan kunnalle, jolloin ehdokkaista tulee virallisia ehdokkaita, kuukautta ennen vaaleja. Jos vaaliasiamies päättää ottaa yhden tai useampia nimiä listalta pois, nimeä/nimiä ei voida enää lisätä siihen kun ehdokaslista on virallinen.
Vaaliasiamies ei "saa" tehdä noin, mutta hänellä on mahdollisuus tehdä noin. Seurauksia tullee, mutta nimi/nimet ovat ja pysyvät niissä vaaleissa poissa.
Ehdokas tietysti on virallinen ehdokas kun hänet on ehdokkaaksi hyväksytty, mutta vasta ehdokaslistan luovutuksen jälkeen virallisesti virallinen ehdokas. Luovutuksen jälkeen listan nimiä ei voi enää lisätä, poistaa tai muuttaa.
Ei, kysymys on Katajasta vaalipäällikkönä. IS 12.9.2020.
QuoteTORSSONEN olisi halunnut ehdokkaaksi viime eduskuntavaaleihin perussuomalaisten listalta. Puolueen sääntöjen mukaan vaalipäälliköllä on valta muuttaa listalta yksi henkilö, ja Kataja vaihtoi Torssosen toiseen henkilöön.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006634184.html
Lisätään tähän senverran, että listan muutoksien takana voi olla myös työmies Putkonen.
Tuoreessa Laura Huhtasaarea käsittelevässä kirjassa käsitellään Satakunnan piirin ehdokasasettelua.
Työmies sai kritiikkiä, johon Putkonen vastasi, älkää ampuko viestinviejää.
Ilmeisesti Perussuomalaisten ehdokasasettulu viime eduskuntavaaleissa oli hyvin ammattitaitoista.
Esimerkiksi Ilkka-Pohjalainen kävi läpi jokaisen puolueen ehdokasasettelun Vaasan vaalipiirissä.
Kokenut politiikantoimittaja MT nosti esille juuri Persujen tasapainoisen ehdokasasettelun.
En tiedä Keski-Suomen vaalipiirin ehdokasasettelusta. Torssosen kohtaloksi saattoi hyvin koitua se, että hän oli mies Jyväskylästä.
Satakunnan vaalipiirissä oli kinaa siitä, miten ehdokasasettelu tehdään Porin ehdokkaiden osalta.
Samanlaista vääntöä on ollut Keskustalla esimerkiksi Rovaniemellä sekä Oulun seutuvilla.
Keskustan nykyinen varapuheenjohtaja Markus Lohi on tehokkaasti torpannut Rovaniemen miesehdokkaita.
Myös Juha Sipilän kansanedustajaehdokkuus oli aikanaan täpärällä. Kaikki Oulun paikat olivat jo täytetty. Kun Sipilä asui Kempeleellä, niin hän pääsi ehdokkaaksi. Aikanaan Kempele jäi Oulun kuntaliitoksen ulkopuolelle.
Lisätään kirjavinkki. Lukusuositus, vaikka kirjoittajien tyyli on vähän ilkeä.
@Matias Turkkila kieltäytyy haastattelusta kokonaan.
Halla-aho saapuu puoluetoimiston kokoushuoneeseen, katso toimittajaa ja ihmettelee onko haastattelu sovittu.
Jussi poistuu viideksi minuutiksi, mutta antaa kuitenkin haastattelun. Kirjassa toimittaja kiittää, ettei tällä kertaa tullut ohareita. Lopussa toimittajalle töksäytetään, "Osaat varmasti itse ulos täältä toimistolta".
Kirjassa on muuten skuuppi?!
Jos Soini lähtee ehdolle kunnallisvaaleissa, hän kertoo lähtevänsä omalla listalla.
QuoteUutuuskirja: Näin soinilaisten ja halla-aholaisten välit murenivat – Muut "harjattiin", mutta Laura Huhtasaareen Timo Soini ei uskaltanut koskea
Vastikään julkaistu kirja kertoo perusteellisesti, kuinka tapahtumat etenivät kulissien takana ennen perussuomalaisten puoluekokousta vuonna 2017.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006628116.html
Quote from: sattuma on 29.09.2020, 19:33:59
Ilmeisesti Perussuomalaisten ehdokasasettulu viime eduskuntavaaleissa oli hyvin ammattitaitoista.
[...]
En tiedä Keski-Suomen vaalipiirin ehdokasasettelusta. Torssosen kohtaloksi saattoi hyvin koitua se, että hän oli mies Jyväskylästä.
Olen samaa mieltä tuosta ammattitaitoisuudesta. Uskon, että vaalipäälliköllä oli melko tarkkaan tiedossa kärkiehdokkaiden tilanne, ja että Torssonen olisi mennyt nykyisen avustettavansa ohi, niillä pahuksen antidemokraattisilla suuren kaapunnin äänillä.
Ammattitaitoinen torppaus onnistui, vaikka jotkut yhdentekevät valittajat itkivätkin.
Palkkiona avustajan tehtävä, jonka härskisti ilmoitti tekevänsä etänä, ettei tarvitse raahata itseään isolle kirkolle...
Quote from: Lasse on 29.09.2020, 21:40:43
Quote from: sattuma on 29.09.2020, 19:33:59
Ilmeisesti Perussuomalaisten ehdokasasettulu viime eduskuntavaaleissa oli hyvin ammattitaitoista.
[...]
En tiedä Keski-Suomen vaalipiirin ehdokasasettelusta. Torssosen kohtaloksi saattoi hyvin koitua se, että hän oli mies Jyväskylästä.
Olen samaa mieltä tuosta ammattitaitoisuudesta. Uskon, että vaalipäälliköllä oli melko tarkkaan tiedossa kärkiehdokkaiden tilanne, ja että Torssonen olisi mennyt nykyisen avustettavansa ohi, niillä pahuksen antidemokraattisilla suuren kaapunnin äänillä.
Ammattitaitoinen torppaus onnistui, vaikka jotkut yhdentekevät valittajat itkivätkin.
Palkkiona avustajan tehtävä, jonka härskisti ilmoitti tekevänsä etänä, ettei tarvitse raahata itseään isolle kirkolle...
Kova on [harha]usko Torssosen varmaan läpimenoon eduskuntavaaleissa.
Katsotaan verrokki Jyväskylästä.
Isomäki, Kauko, ääniä eduskuntavaaleissa 2019, 2142 ääntä, ei valittu.
Kunnallisvaalit 2017
Isomäki, Kauko PS 608 2514,000 Valitaan
Torssonen, Teemu PS 458 1676,000 Valitaan
Eli Torssosen äänisaalis eduskuntavaaleissa olisi ollut alle kaksituhatta ääntä.
Quote from: sattuma on 30.09.2020, 09:14:57
Kova on [harha]usko Torssosen varmaan läpimenoon eduskuntavaaleissa.
Katsotaan verrokki Jyväskylästä.
Isomäki, Kauko, ääniä eduskuntavaaleissa 2019, 2142 ääntä, ei valittu.
Kunnallisvaalit 2017
Isomäki, Kauko PS 608 2514,000 Valitaan
Torssonen, Teemu PS 458 1676,000 Valitaan
Eli Torssosen äänisaalis eduskuntavaaleissa olisi ollut alle kaksituhatta ääntä.
Eli ei ole [harha]uskoa perustella argumenttiaan kolmella datapisteellä, joista yhdessä on toinen verrokki vielä torpattu poolista?
Heikko esitys.
Uskon ja toivon, että valtakunnallisesti kaikki vaalipäällikkömme, erotellessaan pyrkijöitä vuohiin ja lampaisiin, tukeutuvat järeämpään analyysiin jakaessaan vaalipaikkoja.
Kun 4K FullHD -mallissasi TT ei ollut uhka kalsarimafialle, niin riviehdokasta paremmalla saldolla mies olisi tuonut yhteiseen laariin kuitenkin paremmin nannaa, kuin piirin väkisin jkl:n alueelta nimittämä viimeinen toivo, mikä oli syynä torppaamiseen, kun väitetystä äärioikeistolaisuudesta ole esitetty rahtuakaan näyttöä? Ja sen näytön olisi joka tapauksessa pitänyt mennä PS:ssä yli sen, mitä Oula Silvennoinen pitää äärioikeistolaisuutena, ei me nyt sentään mitään viherkommunisteja olla...
Minä en väitä mitään varmana, vaan haen selittävää motiivia tehdyille toimenpiteille.
Jäsenäänestys ehdokkaista ennen vaaleja olisi antanut rautaista faktaa siitä, mihin suuntaan tuuli puhaltaa kentällä.
Seuraavien eduskuntavaalien ehdokaspaikkojen täytön seuraamisesta tulee superjännittävää, kun odotettavissä on kaikkien aikaisempien jytkyjen ylikäyvä tsunamijytky, joten pyrkyä ja tunkua tulee riittämään, roppakaupalla.
Voin sieluni korvilla jo kuulla puolueen sääntöjen taas kerran nitisevän, natisevan ja ritisevän. Saas nährä, murtuvatko.
Quote from: Lasse on 30.09.2020, 15:24:03
Jäsenäänestys ehdokkaista ennen vaaleja olisi antanut rautaista faktaa siitä, mihin suuntaan tuuli puhaltaa kentällä.
Tässä olisi pitänyt katsoa eteenpäin, eikä jäädä vatvomaan mennyttä ehdokasasettelua. Jos tuulet kentällä puhalsivat edulliseen suuntaan, ne olisivat puhaltaneet edulliseen suuntaan seuraavissa piirikokouksissakin, joissa henkilöitä olisi voinut vaihtaa ja linjaa korjata. Torssonen itse oli jo piirihallituksen jäsen. En tiedä monta jäsentä Keski-Suomen piirihallituksessa on, mutta ei sinne suunnan muuttamiseksi montaa tarvitse äänestää, jos kentän ja hallituksen välillä on linjaristiriitoja.
Quote from: IDA on 30.09.2020, 15:41:01
Quote from: Lasse on 30.09.2020, 15:24:03
Jäsenäänestys ehdokkaista ennen vaaleja olisi antanut rautaista faktaa siitä, mihin suuntaan tuuli puhaltaa kentällä.
Tässä olisi pitänyt katsoa eteenpäin, eikä jäädä vatvomaan mennyttä ehdokasasettelua. Jos tuulet kentällä puhalsivat edulliseen suuntaan, ne olisivat puhaltaneet edulliseen suuntaan seuraavissa piirikokouksissakin, joissa henkilöitä olisi voinut vaihtaa ja linjaa korjata. Torssonen itse oli jo piirihallituksen jäsen. En tiedä monta jäsentä Keski-Suomen piirihallituksessa on, mutta ei sinne suunnan muuttamiseksi montaa tarvitse äänestää, jos kentän ja hallituksen välillä on linjaristiriitoja.
Katselin ihan muuta asiaa tuolta. 28 jäsentä, joista 7 Jyväskylästä, 5 Jämsästä, oliko Keuruulta 2 ja sitten yksi per kunta.
-i-
Quote from: sattuma on 30.09.2020, 09:14:57
Kova on [harha]usko Torssosen varmaan läpimenoon eduskuntavaaleissa.
Katsotaan verrokki Jyväskylästä.
Isomäki, Kauko, ääniä eduskuntavaaleissa 2019, 2142 ääntä, ei valittu.
Kunnallisvaalit 2017
Isomäki, Kauko PS 608 2514,000 Valitaan
Torssonen, Teemu PS 458 1676,000 Valitaan
Eli Torssosen äänisaalis eduskuntavaaleissa olisi ollut alle kaksituhatta ääntä.
Kukaan ei voi tietää miten paljon Torssonen olisi saanut ääniä eduskuntavaaleissa; mutta sen voi tietää, että aikaisempien kuntavaalien äänimääriä ei voi käyttää eduskuntavaalien äänisaaliin vertailupohjana.
Kuntavaalien 2017 aikaan Torssonen ei ollut kaupunginhallituksen jäsen, eikä hän ollut yhtä tunnettu kuin eduskuntavaalien aikaan.
Quote from: Supernuiva on 02.10.2020, 09:55:30
Quote from: sattuma on 30.09.2020, 09:14:57
Kova on [harha]usko Torssosen varmaan läpimenoon eduskuntavaaleissa.
Katsotaan verrokki Jyväskylästä.
Isomäki, Kauko, ääniä eduskuntavaaleissa 2019, 2142 ääntä, ei valittu.
Kunnallisvaalit 2017
Isomäki, Kauko PS 608 2514,000 Valitaan
Torssonen, Teemu PS 458 1676,000 Valitaan
Eli Torssosen äänisaalis eduskuntavaaleissa olisi ollut alle kaksituhatta ääntä.
Kukaan ei voi tietää miten paljon Torssonen olisi saanut ääniä eduskuntavaaleissa; mutta sen voi tietää, että aikaisempien kuntavaalien äänimääriä ei voi käyttää eduskuntavaalien äänisaaliin vertailupohjana.
Kuntavaalien 2017 aikaan Torssonen ei ollut kaupunginhallituksen jäsen, eikä hän ollut yhtä tunnettu kuin eduskuntavaalien aikaan.
Torssonen olisi saanut varmasti paljon ääniä. Olisi vastannut profilliltaan semmoista, jota keskimääräinen persujen äänestäjä kannattaa.
Jäsenäänestys pitäisi tehdä senkin takia että se vähentää jännitteitä kentällä. Myös hämeessä oli jos jonkinlaista kärhämää ehdokasasetteluissa. Esimerkiksi kaksi viimeistä paikkaa täytettäisiin eniten ääniä saaneista ehdokkaista.
Lisäksi vielä ihmettelen, miksi ketjun kuluessa usein mainitaan poliittinen pyrkyryys? Tai liiallinen ahkeruus/toimeliaisuus negatiivisena, kielteisenä asiana?
Eivätkö (lähes) kaikki politiikassa mukana olevat eteenpäin pyrkivät toimijat tahdo mahdollisimman pitkälle. Miksi toisen ahkeruus ei ole yhteisessä asiassa yhteinen hyve, kirittäjä ja kokonaisuutta (esimerkiksi eduskuntatyössä) eteenpäin vievä voima.
Vaikuttaa siltä että Torssosella oli liian vähän realismia ja siten kykeneväisyyttä poliittisessa järjestössä toimimiseen, siihen maailmaan väistämättä sisältyvän kyynisen pelin huomioonottaen.
Muutoin kannattaa aina muistaa syyttömyysolettama: Torssonen on syytön kunnes toisin todistetaan.
Jännä juttu että nyt on toisenkin pienen vaihtoehtoisen yhteisön, uuspakanoiden "Karhun kansan" johtaja syytettynä vauvansa murhasta. Pienissä yhteisöissä ja piireissä tapahtuu silloin tällöin kummia.
Quote from: Brandis on 02.10.2020, 21:27:15
Lisäksi vielä ihmettelen, miksi ketjun kuluessa usein mainitaan poliittinen pyrkyryys? Tai liiallinen ahkeruus/toimeliaisuus negatiivisena, kielteisenä asiana?
Eivätkö (lähes) kaikki politiikassa mukana olevat eteenpäin pyrkivät toimijat tahdo mahdollisimman pitkälle. Miksi toisen ahkeruus ei ole yhteisessä asiassa yhteinen hyve, kirittäjä ja kokonaisuutta (esimerkiksi eduskuntatyössä) eteenpäin vievä voima.
Kateus voi olla yksi selittäjä sille, miksi leipäpoliitikot eivät pidä ahkerammista puoluetovereistaan, koska he pelkäävät leimautuvansa saamattomiksi nuhjuksiksi. (Käytin tuota toveri-sanaa sitten ihan tarkoituksella.)
Kun yhteiskunta yleisemminkin pysähtyy, niin "veneen keinuttajia" ei pidetä toivottuina. Neuvostomaan historiassa on tämä kaikki koettu jo aiemmin, pysähtyneisyys ruokkii pysähtyneisyyttä ja kehittäjät leimataan luopioiksi ja kansanvihollisiksi.
Quote from: Brandis on 02.10.2020, 21:27:15
Lisäksi vielä ihmettelen, miksi ketjun kuluessa usein mainitaan poliittinen pyrkyryys? Tai liiallinen ahkeruus/toimeliaisuus negatiivisena, kielteisenä asiana?
Eivätkö (lähes) kaikki politiikassa mukana olevat eteenpäin pyrkivät toimijat tahdo mahdollisimman pitkälle. Miksi toisen ahkeruus ei ole yhteisessä asiassa yhteinen hyve, kirittäjä ja kokonaisuutta (esimerkiksi eduskuntatyössä) eteenpäin vievä voima.
Ahkeruus ja pyrkyryys eivät ole sama asia.
Tässä ketjussa on alusta loppuun tarjoiltu vahvistettuja, lähteistettyjä faktoja kommenttimäärään nähden hyvin säästeliäästi ja ne ovat pääosin hukkuneet toinen toisensa lomaan luikerrelleiden puolitotuuksien ja valheiden muodostamaan matokerään, josta ei kukaan ota selkoa.
Ketjussa on, kaiken muun aikaisemman lisäksi, 11.9.2020 ohjeistettu (https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3220077.html#msg3220077), että Pekka Katajan murhayritykseen liittyvä keskustelu käydään sitä käsittelevässä omassa ketjussaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.0.html).
Ohjeiden vastaiset kommentit menivät nyt vastauksineen roskikseen. Jatkossa menevät roskikseen kirjoituskiellon kera.
Teemu Torssonen on Hommaforumin nimellinen jäsen. Hän on tällä hetkellä epäiltynä raskaasta rikoksesta, ei kuitenkaan syytteessä, saati tuomittu. Tämä ei estä keskustelua Torssosen erottamisesta tässä ketjussa tai Pekka Katajan murhayrityksestä siihen tarkoitetussa ketjussa, mutta keskustelutyylin on syytä olla asiallinen, eikä jokaista omaa arvausta ja kuvitelmaansa pidä faktana tarjoilla ketjuihin. Jäsenten tulee olla kohteliaita muita kirjoittajia kohtaan täällä, eikä foorumin ulkopuolistenkaan henkilöiden kunniaa tule loukata.
Aiemmin tässä ketjussa lupailin, että tulen tarkemmin avaamaan allekirjoittaneen ja yhdistyksen erottamiseen liittyvistä - hämäristä - taustoista. Alla videohaastattelusarjan ne - tällä hetkellä Teemu-TV:llä - julkaistut jaksot, jotka koskevat aiemmin esille tulleita asioita.
OSA10: Mitkä olivat motiivit eduskuntavaaliehdokkuuden torppaajien taustalla jo keväällä 2018?
https://www.youtube.com/watch?v=V4Y72AXQFDo (https://www.youtube.com/watch?v=V4Y72AXQFDo)
OSA11: Kuinka Perussuomalaisten Keski-Suomen piiriorganisaatio toimii?
https://www.youtube.com/watch?v=eSAWwclm75s (https://www.youtube.com/watch?v=eSAWwclm75s)
OSA12: Kuinka piirihallitus torppasi vaaliehdokkuuden 2018 kokouksessa? Mitä kokouksessa tapahtui?
https://www.youtube.com/watch?v=KS-0a40Q44A&t=219s (https://www.youtube.com/watch?v=KS-0a40Q44A&t=219s)
OSA13: Kuinka käyttäytymistäsi vääristeltiin, jotta sinut saatiin erotettua PS -puolueesta?
https://www.youtube.com/watch?v=VWrCc9f5h9A (https://www.youtube.com/watch?v=VWrCc9f5h9A)
OSA14: Miksi mainettasi pyrittiin likaamaan uutena valtuutettuna? Kuinka ensimmäinen valtuustokausi sujui Jyväskylän kaupunginvaltuustossa ja kaupunginhallituksessa 2017-2021?
https://www.youtube.com/watch?v=prWk1t-81fo&t=617s (https://www.youtube.com/watch?v=prWk1t-81fo&t=617s)
Osa15: Mitä eroa on aatepoliitikolla ja urapoliitikolla? Kuinka politiikan sivustaseuraaja voi huomata eron näiden välillä?
https://www.youtube.com/watch?v=eX72rzLkJC4 (https://www.youtube.com/watch?v=eX72rzLkJC4)
^Niille (kuten allekirjoittanut) jotka eivät jaksa katsella tuntikausia kestäviä jorinoitasi olisi kiva saada tiivistelmä kaikista uusista tiedonmurusista (jos niitä on). Ainakin videoiden otsikot lupaavat ihan sitä samaa jauhantaa, mikä on jatkunut jo vuosikausia.
Quote from: Histon on 01.06.2021, 21:59:40
^Niille (kuten allekirjoittanut) jotka eivät jaksa katsella tuntikausia kestäviä jorinoitasi olisi kiva saada tiivistelmä kaikista uusista tiedonmurusista (jos niitä on). Ainakin videoiden otsikot lupaavat ihan sitä samaa jauhantaa, mikä on jatkunut jo vuosikausia.
Tiivistelmä kyllä aina lisää katsottavuutta.
Pari noista kuitenkin katsoin, koskien ehdokkuutta, ja aika suoraa puhetta. Ehkä toisin, kuin joku olettaisi.
Quote from: Histon on 01.06.2021, 21:59:40
^Niille (kuten allekirjoittanut) jotka eivät jaksa katsella tuntikausia kestäviä jorinoitasi olisi kiva saada tiivistelmä kaikista uusista tiedonmurusista (jos niitä on). Ainakin videoiden otsikot lupaavat ihan sitä samaa jauhantaa, mikä on jatkunut jo vuosikausia.
Olen samaa mieltä. Tiivistelmät uusista tiedonmuruista olisivat todellista yleisöpalvelua tässä monimutkaisen ja monitasoisen mielikuvasopan maailmassa. Olisiko edes mitään ohjelmaa, jonka läpi nuo voisi ajaa puhutun transkriptioimiseksi?
@Teemu Torssonen ,
Väkevä tukijasi
@Brandis tuolla Halla-ahoketjussa profiloi Jussin tekemisiä tämän koulukiusatun taustan pohjalta, ja ennen pitkää juttu meni taas kerran sinun erottamiseesi ja Jussin profiloimiseen myös siitä miten hän suhtautui sinuun.
Jussista tiedämme, että hän on koulukiusattu, oli nuorena pitkätukkainen herkkis ja hevimies. Toimi tarjoilijana ennen kuin meni yliopistoon ja kirjoitti pitkään Scriptaa ja toimi homman taustalla ennen kuin lähti täysin rinnoin politiikkaan. Jussi harrastaa myös ammuntaa vaikka tiedetään, että hän suoritti siviilipalveluksen. Siinä välissä Jussi myös väitteli tohtoriksi muinaiskirkkoslaavista arvosanalla eximia cum laude approbatur.
Jopa pääministeri Marinista tiedetään, että hänen isänsä oli alkoholisti ja hänen äitinsä otti tuosta erottuaan partnerikseen toisen naisen. Sanna on kahden naisen kasvattama nuori nainen, joka ei mennyt isänsä hautajaisiin. Hän tykkää irtokarkeista ja on kunta- ja aluejohtamisen alalta maisteri.
Mutta kuka on Teemu Torssonen?
Törmäsin julkisessa materiaalissa tietoon, että olet ostanut Varustelekasta kymmenkunta Bundeswehr-tyylistä reppua. Johonkin niistä olit kirjoittanut nimikirjaimet TKR ja kerroit tuon viitanneen
entiseen sukunimeesi. Jossain mainitaan VR:n henkilökortti, joka on nimellä Teemu Ruotsalainen....?
Varusteleka on perustettu Vuonna 2003, eli vielä tuolloin oli olemassa ilmeisesti sähköasentaja Teemu Ruotsalainen, joka nuo reput tilasi vai oliko?
Kuitnekin ensimmäinen muistikuva monella on sinusta Muutos 2011 aikoihin Teemu Torssosena.
Kirjoittamassasi kirjassa "Miksi minusta tuli kansallismielinen" on kappale "Kuka minä olen?". Kerrot ikäsi, koulutuksesi, uskonnonkäsityksesi ja poliittisen suuntauksesi. Et kuitenkaan kerro mitään historiastasi "ehkä vanhentunutta sähköasentajan tutkintoa" tjsp. lukuunottamatta. Se on täysin blanko. Muutama ex. ammattisi löytyy kotisivultasi, kuten tuo kaapeliasentaja.
Harrastat myös ammuntaa kuten Jussikin, asearsenaalistasi päätellen practicalia tai reserviläislajeja, mutta et ole koskaan puhunut, kävitkö armeijan vai siviilipalveluksen? Noh, tuota tietoa, aselajia tai sotilasarvoakaan ei kait saa nykyään missään kysyä, joten ei sitä kai tarvitse kertoakaan.
Minä nyt vain ajattelin, kun Jussin politiikkaketjussa alettiin Jussia profiloimaan historiansa perusteella ja sinut liitettiin siihen ketjuun, niin miksi me tai äänestäjäsi eivät tiedä sinusta mitään?
Haluatko valaista miten sähköasentaja Teemu Ruotsalaisesta sikisi kansallismielinen poliitikko Teemu Torssonen?
Tämä kiinnostaa siksikin, että puhut kaikkialla avoimuudesta, mutta politiikan seuraajille sinua ei ole ollut olemassakaan ennen vuotta 2010.
Ja todellakin myöskään kotisivullasi oleva esittely ei anna juurikaan lisävalaistusta asiaan. Ja kun siellä sivun lopussa lukee:
QuoteHeräsikö ajatuksia? Haluatko tietää lisää?
Ota rohkeasti yhteyttä Sinua askarruttavissa kysymyksissä!
teemu.torssonen@...
Ajattelin rohkaistua kysymään menneisyydestäsi, vaikka selvästi et ole sitä vapaaehtoisesti jostain syystä halunnut lähteä avaamaan.
-i-
^ Ohhoh. Vaihteeksi uutta, releventtia tietoa taustoista. Jos ja kun Torssonen/Ruotsalainen ei suostu vastaamaan, onko kenelläkään hommalaisella tietoa tai käsitystä sukunimiasiasta? Tuo reppuostos on muuten siinä mielessä mielenkiintoinen, että mahtaako se liittyä jollain tavalla Torssosen/Ruotsalaisen salaisen "Yhteenliittymä"-organisaation perustamiseen?
Ehkä PerusJkl:n listoilla oleva Salme Torssonen on toiminut jotenkin esikuvana sukunimiasiassa :)
Vihreiden Helsingin kannatus on 21,3%, ja vihreillä luonto- / luonnonmukaisuusteemoilla varustettuja poliittisia liikkeitä ja/tai puolueita perustetaan oikealta ja vasemmalta, Perussuomalaisten kannatus valtakunnallisesti on huidellut 20% paremmalla puolella.
Perussuomalaisista potkittiin täysin näköalattomasti pois puolueen vihrein, ja luonnonsuojeluhenkisin toimija, jossa yhdistyy näiden molempien vaalimagneettien, kansallismielisyyden ja luonnonsuojelun, parhaimmat puolet. Koko kannatuspotentiaali siis, kun mennään näillä teemoilla.
you do the math
Käytän jokaisen tilaisuuden hyväkseni puhua tästä asiasta, ulkopuolella nettimaailmankin. Uskomattomia jurpoja. Jurpoja ovat nämä, jotka tällaisen tekijän ulos pelasivat pedatakseen omaa vaalimenestystään, ja jurpoja vasta istuukin Perussuomalaisten puoluehallituksessa. Jurpo = juntin ja urpon yhdistelmä, kaunista ja monivivahteikasta suomen kieltämme tässä hyödyntäen. Kuvaa koko touhua täydellisesti.
@ikuturso Nimenmuutos liittyy perheolosuhteissa tapahtuneisiin muutoksiin ja Torssonen on sukunimenä sukumme sukunimi.
QuoteHaluatko valaista miten sähköasentaja Teemu Ruotsalaisesta sikisi kansallismielinen poliitikko Teemu Torssonen?
Tämä kiinnostaa siksikin, että puhut kaikkialla avoimuudesta, mutta politiikan seuraajille sinua ei ole ollut olemassakaan ennen vuotta 2010.
....
QuoteAjattelin rohkaistua kysymään menneisyydestäsi, vaikka selvästi et ole sitä vapaaehtoisesti jostain syystä halunnut lähteä avaamaan.
Enpä ole aiemmin ajatellut, että kukaan olisi kovinkaan kiinnostunut mistään yksityiskohtaisesta elämänkerronnasta. En ole pitänyt itseäni niin merkittävänä poliittisena toimijana, että ihmisten mielenkiinto ulottuisi koko elämänhistorian kuvaamiseen. Lähinnä voisi tulla vain reaktio, että kuka tämä kuntapoliitikko luulee olevansa, jos ajattelee, että jotakin kiinnostaa lukea jotain elämänkerta tyylistä tekstiä.
Tosin olen harkinnut Wikipedia -artikkelin laatimista, mutta ei ole vielä tullut tehtyä.
Olen kyllä hiljattain kuvannut noita taustoja tarkemmin julkiseksi tarkoitetussa materiaalissa, joten kyllä vapaaehtoisesti(mikä olisi pakko?) olen niitä lähtenyt avaamaan. Joten kyllä kaikilla elämänhistoriastani kiinnostuneille on siihen mahdollisuus tutustua ja siinä tulee erittäin hyvät vastaukset mm. yllä mainitsemiin kysymyksiisi.
Jälleen ihmetystä herättävää on se, että aiemmin ketjussa kritisoitiin sitä, etten tarkemmin avaa tapahtumia, vaan vihjailen tms. Tuolloinkin sanoin, että avaan niitä tarkemmin, kun siihen on mahdollisuus ja sen aika on.
Nyt kun huutoon on vastattu mm. kattavan videosarjan kautta ja toisaalla dokumenttien ym. kautta, niin tarkempien selvitysten jälkeen keskustelu alkaa repputilauksista ja sähköasennuksista yms. Vähän ihmetyttää kyllä.
Videoiden sisältämien asioiden tiivistelmistä. Videot ovat kestoltaan n. 6 - 21 minuuttia ja otsikoitu selvästi aiheen mukaan. Joten ei nyt hirveätä ponnistelua vaadi saada haluamansa tieto videoista ja kysymällä videon sisällöstä saa lisäselvityksen(kun ehdin vaan vastata).
Quote from: Teemu Torssonen on 03.06.2021, 22:28:44Videoiden sisältämien asioiden tiivistelmistä. Videot ovat kestoltaan n. 6 - 21 minuuttia ja otsikoitu selvästi aiheen mukaan. Joten ei nyt hirveätä ponnistelua vaadi saada haluamansa tieto videoista ja kysymällä videon sisällöstä saa lisäselvityksen(kun ehdin vaan vastata)
Some on täynnä kuunneltavaa ja katsottavaa materiaalia, erittäin asiakasystävällistä on otsikoida asianmukaisesti videon sisältö ja he katsovat, jotka tahtovat aiheesta lisää tietoa. Kuten tässä on tehty. Tuskin missään muualla vaaditaan lisäksi 'referaattia' aiheesta, kun otsikosta jo selviää tasan tarkkaan mistä on kyse.
Quote from: Brandis on 03.06.2021, 19:49:38
Käytän jokaisen tilaisuuden hyväkseni puhua tästä asiasta,
Ja sen huomaa. Kukahan mahtoi pari päivää sitten kirjoittaa toisaalla näin: "mitään uutta näiltä ei tule vaan kaikki kuviot on niin nähty ja he eivät selvästi ole keskustelualustalla keskustelemassa vaan lähinnä julistamassa omaa totuuttaan."
Pata, kattila, musta kylki jne.
On tullut jo varsin hyvin selväksi, että on vain yksi Teemu ja Brandis on hänen profeettansa, mutta vähän voisi miettiä kannattaako itse tehdä samaa mistä muita syyttää.
Samalla voi myös miettiä, kannattaako vasikkanappia naputellessa kirjoittaa tyhjiä uhkauksia.
Alla on viisi seuraavaa jaksoa videohaastattelusarjasta, jotka liittyvät tämän ketjun keskusteluaiheisiin ja joihin lupasin myöhemmin tarkemmin palata.
OSA16:Pöytäkirjasta tietoon tulleet asiat,joita käytettiin Torssosta vastaan. Mm. maineen likaaminen
https://www.youtube.com/watch?v=XhxqRZAkbkI (https://www.youtube.com/watch?v=XhxqRZAkbkI)
OSA17:Pyritkö rakentamaan uuden PS-piirin?JKL:n ja Laukaan PS pois soinilaisuuden vaikutuspiiristä?
https://www.youtube.com/watch?v=2Yp8ErbqXfo (https://www.youtube.com/watch?v=2Yp8ErbqXfo)
OSA18:Mikä on maksanut PS:n 3. kansanedustajan paikan Keski-Suomen vaalipiirissä eduskuntavaaleissa?
https://youtu.be/F8ogAorQIX4 (https://youtu.be/F8ogAorQIX4)
OSA19: Painostitko muita ehdokkaita luopumaan eduskuntavaaliehdokkuudesta ennen 2019 vaaleja?
https://www.youtube.com/watch?v=e81Fd1GeP1Y (https://www.youtube.com/watch?v=e81Fd1GeP1Y)
OSA20: Miksi teit paljastusvideon PS:n Keski-Suomen piirin toiminnasta toisen valtuutetun kanssa?
https://www.youtube.com/watch?v=try1Up4foUY (https://www.youtube.com/watch?v=try1Up4foUY)
Quote from: Teemu Torssonen on 03.06.2021, 22:20:13
Jälleen ihmetystä herättävää on se, että aiemmin ketjussa kritisoitiin sitä, etten tarkemmin avaa tapahtumia, vaan vihjailen tms. Tuolloinkin sanoin, että avaan niitä tarkemmin, kun siihen on mahdollisuus ja sen aika on.
Nyt kun huutoon on vastattu mm. kattavan videosarjan kautta ja toisaalla dokumenttien ym. kautta, niin tarkempien selvitysten jälkeen keskustelu alkaa repputilauksista ja sähköasennuksista yms. Vähän ihmetyttää kyllä.
Jos luet sen postaukseni ajatuksella, niin minua ei kiinnosta reput eikä sähköasennukset. Otin esiin kaksi poliitikkoa, jotka ovat avoimesti kertoneet kipeästäkin historiasta ja sinut esimerkkinä poliitikosta, jolla tuntuu olevan vain kymmenen vuoden historia. Kolmekymmentä vuotta on täysin pimennossa äänestäjiltäsikin.
Reput liittyivät siihen, että ainakin yhteen olet kertonut kirjoittaneesi nimikirjaimet TKR ja samassa yhteydessä sanonut, että nimikirjaimet liittyvät entiseen sukunimeesi. Tästä herää kysymys, kuka on Teemu Ruotsalainen? Teemu Torssosen me tunnemme vai tunnemmeko?
Jos olet seurannut mediaa, niin viime päivinä perussuomalaiset ovat saaneet lunta tupaan, koska ehdokkailla on hyvin ristiriitaista taustaa. Tänään Jussi Halla-ahon politiikkaradion haastattelusta varmaan puolet meni sen inttämiseen, että miksei näitä karsita listoilta pois. Jussia suunnilleen kuristettiin kertomaan päiväsakkoraja tai pahoinpitelyn aste, joka johtaa erottamiseen listoilta ja puolueesta. Nämä jopa kysyivät, miksei perussuomalainen puolue kysele jokaisen ehdokkaan saamista tuomioista jokaiselta suomen tuomioistuimelta. Jussi vastasi, että siihen ei ole resursseja. Haastattelijat kysyivät: Eikö ole resursseja vai eikö ole halua?
Jos kuntavaaleissa mukana olevien taustat tutkitaan mediassa näin tarkkaan, niin sinullahan oli kuitenkin vakaa halu päästä valtakunnan politiikkaan mukaan. Eikö ole luonnollista, että joku jossain päin maailmaa jonain päivänä pohtii, miksi sinua ei ollut olemassa vielä reilu kymmenen vuotta sitten? Ja tällä en viittaa rikoshistoriaan vaan menneisyyteen yleensä.
Ja sähköasentajuuden sentään mainitset myös kirjassasikin, joten senkin pohjalta voisi joku kiinnostua, miksi epäilet senkin lisenssin vanhentuneen ja miksi jätit ne hommat? Moni kuitenkin yliopisto-opiskelijanakin tekee hanttihommaa, ettei tarvitse ottaa opintolainaa. tms.
Ei tätäkään tarvitse ottaa jonain henkilökohtaisena vainona. Nämä asiat ovat askarruttaneet minua jo pidemmän aikaa ja tuo TKR-juttu ja nyt tukijasi Brandiksen syvääluotaavat analyysit Jussin lapsuudesta herättivät lopulta mielenkiintoni, jotta kysymiskynnys ylittyi.
-i-
Quote from: Teemu Torssonen on 03.06.2021, 23:01:31
Alla on viisi seuraavaa jaksoa videohaastattelusarjasta, jotka liittyvät tämän ketjun keskusteluaiheisiin ja joihin lupasin myöhemmin tarkemmin palata.
OSA16:Pöytäkirjasta tietoon tulleet asiat,joita käytettiin Torssosta vastaan. Mm. maineen likaaminen
https://www.youtube.com/watch?v=XhxqRZAkbkI (https://www.youtube.com/watch?v=XhxqRZAkbkI)
OSA17:Pyritkö rakentamaan uuden PS-piirin?JKL:n ja Laukaan PS pois soinilaisuuden vaikutuspiiristä?
https://www.youtube.com/watch?v=2Yp8ErbqXfo (https://www.youtube.com/watch?v=2Yp8ErbqXfo)
OSA18:Mikä on maksanut PS:n 3. kansanedustajan paikan Keski-Suomen vaalipiirissä eduskuntavaaleissa?
https://youtu.be/F8ogAorQIX4 (https://youtu.be/F8ogAorQIX4)
OSA19: Painostitko muita ehdokkaita luopumaan eduskuntavaaliehdokkuudesta ennen 2019 vaaleja?
https://www.youtube.com/watch?v=e81Fd1GeP1Y (https://www.youtube.com/watch?v=e81Fd1GeP1Y)
OSA20: Miksi teit paljastusvideon PS:n Keski-Suomen piirin toiminnasta toisen valtuutetun kanssa?
https://www.youtube.com/watch?v=try1Up4foUY (https://www.youtube.com/watch?v=try1Up4foUY)
Osassa 20 tuli esille Oksasen haastatteluvideon linkki ja että se olisi mukana videossa. Ei kuitenkaan ollut, joten alla linkit erottamisen taustalla olleeseen haastatteluvideoon. Oliko sisältö niin tulenarkaa, että tämän vuoksi tulisi erottaa?
Intro: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2295452574037137&id=100007172497167 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2295452574037137&id=100007172497167)
Jakso 1: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2452141915034868&id=100007172497167 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2452141915034868&id=100007172497167)
Jakso 2: https://www.facebook.com/jani.oksanen.73/posts/10218363113142717 (https://www.facebook.com/jani.oksanen.73/posts/10218363113142717)
Quote from: Teemu Torssonen on 01.06.2021, 20:21:35
OSA14: Miksi mainettasi pyrittiin likaamaan uutena valtuutettuna? Kuinka ensimmäinen valtuustokausi sujui Jyväskylän kaupunginvaltuustossa ja kaupunginhallituksessa 2017-2021?
https://www.youtube.com/watch?v=prWk1t-81fo&t=617s (https://www.youtube.com/watch?v=prWk1t-81fo&t=617s)
Miten mammutti syödään?
Pala kerrallaan.
Teemu Torssosella on tietysti omassa asiassaan motiivi kertoa asiat halki, kuten hän ne näkee. Uutta haastattelumatskua on tullut paljon, ja siinä on siivuja kerrakseen.
Jos on sellaisia, joilla ei löydy kiveenhakattua kantaa miehestä ja asiapiirin tapahtumista, niin suosittelen katsomaan, vaikka se voi olla hieman vaativaa, jos ei ole omat hummat raveissa, so to say.
Alkuun jättämäni episodilinkki kirkasti hieman itselleni vyyhdin Mappa Mundia.
Kartta ei tietenkään ole maaston arvoinen, kun tarpoo suossa, mutta ulkopuolisena tuntuu, että asiat alkavat ottaa hahmoa, eikä se ole perin kaunis. Tähän ei eläin pysty.
En ole satavarma, enkä ole tuomaria hakemassa, enkä lääkäriäkään, mutta aavistus purppuraa...
Ja vielä, vaikka ja jos asiat ovat yhteen suuntaan kallellaan, niin miten tästä eteenpäin?
Eihän esiin puserrettua hammastahnaa saada enää takaisin tuubiin. Toisaalta tehtaassa tuubeja tehdään tuhatmäärin; onko aika vaihtaa Colgatesta Pepsodentiin?
Tuon videon katsottuani Johdatus, Sallimus, tai YouTuben algoritmi, ehkä toistan itseäni, toi seuraavaksi katsottavaksi tällaista:
Tapani Mäki Kiponniemessä 1.6. 2021: "Tarvitsemme Hengellisen kansallisen herätyksen"https://www.youtube.com/watch?v=wYu3a8HGEOw (https://www.youtube.com/watch?v=wYu3a8HGEOw)
Quote
Arvokonservatiivit kävivät esittäytymässä Kiponniemessä kunnallisvaalien aikana 1.6. 2021
Shalom!
Quote from: Lasse on 10.06.2021, 22:51:17
Jos on sellaisia, joilla ei löydy kiveenhakattua kantaa miehestä ja asiapiirin tapahtumista, niin suosittelen katsomaan, vaikka se voi olla hieman vaativaa, jos ei ole omat hummat raveissa, so to say.
Itselläni ei ole mitään kantaa tähän asiaan, saati kiveen hakattua. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että tämä ei ole puolueen, vaan piirin ongelma. Torssonen hävisi koko sodan, vaikka kyse oli vain yhdestä taistelusta.
Tasan tarkaan tiedän sen, että ei puoluehallituksessa ole ihmisiä, jotka tuntisivat kaikkien piirien sisäiset kiistat, saati jaksaisivat paneutua niihin. Siksi se, joka lähtee vetoamaan puoluehallitukseen yleensä häviää. Tälläiset asia on ratkaistava paikallisesti. Mikäli Torssonen olisi toiminut järkevästi hän voisi nyt olla Jyväskylän kärkiehdokas ja seuraavissa eduskuntavaaleissa itsestään selvänä ehdokkaana.
Quote from: IDA on 12.06.2021, 17:02:01
Quote from: Lasse on 10.06.2021, 22:51:17
Jos on sellaisia, joilla ei löydy kiveenhakattua kantaa miehestä ja asiapiirin tapahtumista, niin suosittelen katsomaan, vaikka se voi olla hieman vaativaa, jos ei ole omat hummat raveissa, so to say.
Itselläni ei ole mitään kantaa tähän asiaan, saati kiveen hakattua. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että tämä ei ole puolueen, vaan piirin ongelma. Torssonen hävisi koko sodan, vaikka kyse oli vain yhdestä taistelusta.
Tasan tarkaan tiedän sen, että ei puoluehallituksessa ole ihmisiä, jotka tuntisivat kaikkien piirien sisäiset kiistat, saati jaksaisivat paneutua niihin. Siksi se, joka lähtee vetoamaan puoluehallitukseen yleensä häviää. Tälläiset asia on ratkaistava paikallisesti. Mikäli Torssonen olisi toiminut järkevästi hän voisi nyt olla Jyväskylän kärkiehdokas ja seuraavissa eduskuntavaaleissa itsestään selvänä ehdokkaana.
Tru dat.
Kuitenkin edelleen haluaisin korostaa, että ilmeisen hyvin koordinoitu torppaus kohdistui Jyväskylän paikallisyhdistyksen yksimieliseen ehdokasesitykseen, TT:n henkilön lisäksi, tilanteessa jossa puoluehallitus edellytti rajoitettujen paikkojen täyttämistä sovussa.
Uusi tieto TT:n haastatteluvideossa oli, että Tapani Mäki oli saanut vamman sieluunsa jo Teemun vietyä kaupunginhallituspaikan, vaikka Mäki oli yrittänyt puhua itseään jatkamaan.
Ilmeisesti siitä paha silmä sai alkunsa.
Lisäksi Toimi Kankaanniemen avustajana toiminut Tapani Mäki on itse myös entisiä kristillisdemokraatteja, kuten Toimikin.
Ymmärtääkseni Jyväskylän toimijoissa on enemmänkin jonkun lahkolais
mafianseurakunnan jäseniä, olikohan Garedev ainakin yksi...
Saattaako uskonveljeys mennä puolueyhteyden edelle? Varsinkin kun abortinvastustajien tilalle tulisi ahventen oikeuksista luennoiva tulokas?
Quote from: Brandis on 03.06.2021, 22:43:14
Quote from: Teemu Torssonen on 03.06.2021, 22:28:44Videoiden sisältämien asioiden tiivistelmistä. Videot ovat kestoltaan n. 6 - 21 minuuttia ja otsikoitu selvästi aiheen mukaan. Joten ei nyt hirveätä ponnistelua vaadi saada haluamansa tieto videoista ja kysymällä videon sisällöstä saa lisäselvityksen(kun ehdin vaan vastata)
Some on täynnä kuunneltavaa ja katsottavaa materiaalia, erittäin asiakasystävällistä on otsikoida asianmukaisesti videon sisältö ja he katsovat, jotka tahtovat aiheesta lisää tietoa. Kuten tässä on tehty. Tuskin missään muualla vaaditaan lisäksi 'referaattia' aiheesta, kun otsikosta jo selviää tasan tarkkaan mistä on kyse.
Referaattiin sen verran, että 6-21 min. x20 osaa tarkoittaa 120-420 min. yhteensä. Se on kuitenkin kohtuullinen rupeama, kun seitsemässä tunnissa kahlaa melkein pectus-ketjunkin läpi. Ei ehkä ajatuksella tosin.
Quote from: Lasse on 12.06.2021, 22:24:54
Uusi tieto TT:n haastatteluvideossa oli, että Tapani Mäki oli saanut vamman sieluunsa jo Teemun vietyä kaupunginhallituspaikan, vaikka Mäki oli yrittänyt puhua itseään jatkamaan.
Kertoiko Tapani Mäki tämän videolla itse, vai onko tämä jonkun muun käsitys tapahtumista?
Moni näyttää kuuntelevan näitä videoita sillä korvalla, että kyseessä on "totuus". Videot ovat kuitenkin vain yhden osapuolen näkemys - se sama näkemys toistettuna eri sanoin, mitä olemme saaneet hommaforumilta lukea jo parin-kolmen vuoden ajan.
-i-
Quote from: ikuturso on 13.06.2021, 10:56:41
Quote from: Lasse on 12.06.2021, 22:24:54
Uusi tieto TT:n haastatteluvideossa oli, että Tapani Mäki oli saanut vamman sieluunsa jo Teemun vietyä kaupunginhallituspaikan, vaikka Mäki oli yrittänyt puhua itseään jatkamaan.
Kertoiko Tapani Mäki tämän videolla itse, vai onko tämä jonkun muun käsitys tapahtumista?
Moni näyttää kuuntelevan näitä videoita sillä korvalla, että kyseessä on "totuus". Videot ovat kuitenkin vain yhden osapuolen näkemys - se sama näkemys toistettuna eri sanoin, mitä olemme saaneet hommaforumilta lukea jo parin-kolmen vuoden ajan.
-i-
Todisteita siitä, että Mäki on soinilaisia löytyy myös Mitä Vittua - lehdestä (https://mvlehti.net/2021/03/15/pekka-katajan-murhayrityksesta-syyttomana-pidatetty-vangittu-ja-vapautettu-teemu-torssonen-keskustelu-on-ollut-alytonta/). Artikkelissa TT toteaa oppineensa uudenlaisen avoimen, soinilaisuudesta poikkeavan, politiikan teon tyylin perussuomalaisissa nuorissa. Tosin TT unohtaa mainita, että PS nuoria johti tuolloin muuan Valtiomies Elo, mutta ehkä tämä ei vielä silloin ollut soinilainen ;D
Quote from: Lasse on 12.06.2021, 22:24:54
Kuitenkin edelleen haluaisin korostaa, että ilmeisen hyvin koordinoitu torppaus kohdistui Jyväskylän paikallisyhdistyksen yksimieliseen ehdokasesitykseen, TT:n henkilön lisäksi, tilanteessa jossa puoluehallitus edellytti rajoitettujen paikkojen täyttämistä sovussa.
Tuo on tosiaan se asian ihmeellisin puoli. Toivotaan, että se muistetaan ja, että asia vähentää erilaisten kähmijöiden valtaa.
Ei tullut Torssoselle ääniä. Ihan vihjeenä että jos jatkat politiikassa niin vallatkaa tämä kommarilapualaisten hörhöpuolue ja tehkää siitä aito kansallismielisten liittouma.