Teemu Torssonen erotettu perussuomalaisista/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä

[Kim Evil-666]

Odineiden tukijana esiintymällä, ja/tai ottamalla näiltä tukea vastaan, sitä ottaa väistämättä kannettavakseen raskaan ja rampauttavan painolastin itselleen ja omalle puolueelleen. Kyse ei ole onton ulkokuoren kiillotuksesta, vaan puolueen kannatuksen perustekijöistä, siitä, voiko PS saada kansalta riittävän tuen vaaleissa, ja sen ansiosta päästä vaikuttamaan Suomen asioihin.

Odinit osallistuivat siihen natsien hakaristikulkueeseenkin, jossa iskulauseena huudettiin, että Halla-aho on kansanpetturi.

Ja nyt sitten ei ole aika harhauttaa keskustelua siihen, onko oikein katsoa omalla asuinseudullaan, että lasten kimppuun ei hyökkäillä. Itsekin kannatan periaatteessa "nuorisotyötä kaduilla", ja teen sitä edelleenkin, mutta SOO on pilannut maineensa natseihin ja natsismiin sekaantumalla. Vähemmälläkin olisi maineensa voinut pilata näin herkässä asiassa, mutta odinit tekivät sen pahimmalla tavalla. Jo tummat vaatteet tai "katupartio"-sana olisivat riittäneet tuhomamaan homman maineen, niin äärimmäisen herkästä asiasta oli kysymys. SOO kuitenkin halusi rinnastua natseihin. Näihinkö sitten pitäisi perussuomalaisten rinnastua?

Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?

Joo ja myös Huhtasaari. Tziisus mitä jeesustelua jostakin odineista.

Perussuomalaisten kansanedustaja katupartioista: "Onhan poliitikoillakin rikostaustaa"

"Kansanedustaja Laura Huhtasaari (ps.) katsoo, että katupartioijien rikostausta ei ole ongelma. Suomessa on viime aikoina perustettu katupartioita, joiden johtajilla on tuomioita muun muassa kunnianloukkauksesta, törkeästä pahoinpitelystä ja virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta..."

https://yle.fi/uutiset/3-8579622

[J. Lannan haamu]

Immonen kuvautti itseään jonkun porukan kanssa siellä haudoilla. Hieno maisema ja kuva ei siinä mitään. Nuo ovat yhtä kaikki epäoleellisia tässä persuja hajoittavassa sopassa...

[risto]

[...]
Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.
[...]

Totta helkkarissa sisäpiirillä on aina omat suunnitelmansa. Taitavat ja puolueelle hyödylliset poliitikot kuuluvat sisäpiiriin. Miksi sinä et kuulu? Voisiko syy olla se, että etnonationalismilla on hyvin vähän kannatusta Perussuomalaisissa?

Ensinnäkin Torssonen ei aja mitään etnonationalismin vallankumousta, vaan kansallismielistä linjaa, jota Persut virallisesti ilmoittavat itse kannattavansa. Mielestäni kaikki aloitteet mitä Torssonen on tehnyt poliittisessa toiminnassaan, kestävät kyllä kirkkaasti päivänvalon persulandiassakin ja ovat edukseen suomalaisen hyvinvoinnin edistämiseksi.

Et näytä ymmärtävän , mitä tuolla "sisäpiirillä" tarkoitetaan. Sulla näyttää olevan jokin pakkomielle tuosta etnonationalismista jankkaamisesta joka paikassa.

Toisaalla Torssonen kyllä antoi ymmärtää, että kansallismielisyys ~= etnonationalismi. Että etnonationalismi on turha termi. Taisi etnisten tapaan länkyttää vielä paskaa "kulttuurinationalismista", jota etnot käyttävät pejoratiivisena terminä kansallismielisyydestä ymmärtämättä mitä kulttuurinationalismilla aikanaan tarkoitettiin.

Kulttuurinationalismi tarkoittaa kahta vaihtoehtoista asiaa: 1. nationalismin esiintymistä korkeakulttuurissa (esim. Sibelius, Runeberg jne.), ja 2. yhteisen kulttuurin / kansan merkityksen korostamista valtiorajoista ja politiikasta välittämättä.

On sanomattakin selvää, että näillä ei ole poliittisen ei-rotukeskeisen kansallismielisyyden (esim. PS) kansa mitään tekemistä.

[Pkymppi]

^ Se oli hyvä haastattelu, vaikka luulempa että turhan harva sen kuuli. Ylipäänsä olisi erittäin hyvä tutkia kansanedustajien ja muidenkin mielipiteitä kansallismielisyydestä ja monista siihen liittyvistä, noistakin mitä nostit esiin. Varmasti tulee vielä reilusti hyvää settiä, kenen kannalta sitten niin se on kokonaan toinen tarina....

  Hyvää settiä kyllä, mutta hyvin harvan mielestä. 

  Käytössämme on pitkälti manipuloitu mielipide-ilmasto ja siinä on elettävä.

Tosiasioiden tunnustaminen ei pitäisi olla vaikeata, varsinkaan rehellisyydellä ja avoimmuudella ratsastavalla.

  PS ei näillä helteillä vaihdu hänen pillinsä mukaan toimivaksi.

   

[n.n.]

Toinen asia, kuten @Sheo hyvin muistutti, aihe on myös kirjattu persujen ohjelmiin. Vien huomion kuitenkin vielä puolueen avainhenkilöiden hiljaisuuteen. Niitä ovat erityisesti ne, joilla on vastuu toimia läpinäkyvästi ja eettisesti päätöksenteossa. Tämä hiljaisuus ja se, ettei osaa antaa minkäänlaista kantaa, antaa osviittaa siitä että peljätään että kansalle käy konkreettisesti ilmi suhmurointi sekä modernia perussuomalaisuutta halvaannuttava toimintakulttuuri, jota avainhenkilöt eivät ole halukkaita ratkaisemaan tai kohtaamaan lukuisilta eri henkilöiltä ilmaistun huolen jälkeenkään...

Jos tulkitsin jäsen @IDA :n aiemman viestin oikein, niin tässä tilanteessa syytetty piiriyhdistys ja sen hallitus eivät ole vastuussa puoluehallitukselle vaan paikallisyhdistyksille, jotka sen valitsevat.

Puoluejohdon vaihtoehto olisi erottaa piirihallituksen jäsenet yksittäisinä jäseninä toimista, joita he ovat tehneet piiriyhdistyksessä, nähtävästi paikallisyhdistysten hyväksynnällä.

Korjausta pitäisi hakea paikallisyhdistyksiltä, jos näiden valtuuttama piiriyhdistys toimii virheellisesti eikä korjaa omia toimiaan.

[Kari Kinnunen]

Ans kun mä arvaan.

Seuraava ohjelmanumero Torssonen showssa tulee olemaan Teemun ilmoitus oman puolueen perustamisesta.

Onpahan sitten rehellinen puolue.

Eiköhän Teemu ole ollut ihan vilpitön aatteen palossaan. Se vaan nuoren miehen vastustamaton voima törmäsi wanhan organisaation vastustamattomaan esteeseen.

Puolueen johdon toiminnan ymmärrän. Teemu, perkkules, poltti vilpittömyydessään ihan suotta siltoja.
Ymmärtäkää nyt hyvänen aika, että politiikka on likaista peliä. Katsokaan kun sitä harjoittavat ihmiset ja ihmiset tuppaavat olemaan itsekkäitä. Juurikin sama syy, miksei kommunismi voi toimia....

[Histon]

No puolue käytti kokonaisharkintaa ja kyllähän näistä yksittäisjutuista aika ruma kokonaiskuva piirtyy: etnonationalismin kannatus, vetoapu S.O.O:lta, rotutenavien "kansallismielisyyden" kehuminen. Halla-ahohan ihan selvästi sanoi, että rotuhössöttäjille ei ole tilaa puolueessa, joten potkut olivat täysin looginen ja odotettu toimenpide. Tähän vielä kirsikkana kakussa se että Torssosella ei vaikuta olevan mitään rajoitteita omien julkisessa lokaamisessa, silloin kun tuntee egoaan loukatun.

[Pöllämystynyt]

^ Jos S.O.O.:n kanssa yhteistyön tekeminen olisi jokin erottamiskriteeri, niin mm. nykyiset kansanedustajat Mäenpää ja Peltokangas ansaitsisivat monoa hanuriin.

On se erottamiskriteeri tai ei, niin asia on sellainen, mikä olisi pitänyt heti aluksi kertoa, eikä uhriutua väittämällä, ettei ole yhtään mitään, ja että Keski-Suomen piiri kiusaa aiheetta, ja persut pelkäävät suorapuheista kansallismielisyytta. Erottamisen syy voi olla useissa tällaisissa yksinään pienehkön tuntuisissa asioissa. Syy voi olla myös jossain sen kaltaisessa, että henkilö tekee numeron sellaisesta, mikä haittaa puolueen kannatusta. Jotkut muutkin voivat olla mukana jossakin, mutta eivät pidä asiaa esillä omatoimisesti siten, että se haittaisi puoluetta. Ehkä Torssonen on uhkaillut "paljastaa" näiden muiden "syntejä", jotta saisi siitä oikeuden vastaavaan "syntiin" itselleen?

Nyt on yksi mahdollinen, ehkä jopa todennäköinen erottamiseen liittyvä seikka esillä, siis SOO-yhteys. Haluaisin kuulla ne muutkin. Tästäkin asiasta haluaisin kuulla enemmän siitä, millaista oli tuki odineilta, taikka tuki odineille.

Tästä hommasta on variskerholaisuus kaukana. Haluamme, että perussuomalaiset menestyvät, ja voivat pelastaa Suomen ja suomalaiset. Variskerho haluaa tuhota perussuomalaiset.

[Simo_Toini]

Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?

Jätit sitten kertomatta Torssosen kannan. Toivoit ilmeisesti, ettei linkkaamaasi ketjua luettaisi siteeraamaasi pidemmälle.

Hyvin toteutettu katupartiointi on tosiaan mielestäni hyvä asia. Se on hyvää kansalaisaktivismia, joka parhaillaan parantaa turvallisuutta. Näin muutenkin on hyvä että yksilöt ottavat vastuuta omasta elinympäristöstään.

Me joku vuosi sitten meinattiin järkätä Keski-Suomen PS-Nuortenkin toimesta katupartiointia, mutta niukassa äänestyksessä asia ei toteutunut.

Vähän enemmän mielipiteistäni katupartioihin liittyen kts. esim. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=264488317345979&id=169123240215821

Mutta mikäs siinä, jos teoriasi Torssosen erottamisperusteista on oikea, niin selitettäväksi jää vielä

1. Erottamisen ajankohta

2. Erottamisen kohdistuminen vain ja ainoastaan Torssoseen.

Niillä perusteilla, joita puoluejohto on esittänyt, en hyväksy Torssosen erottamista enkä etenkään Keski-Suomen soinihiihtoihin katsoen.

[J. Lannan haamu]

Noissa vanhemmissa haastatteluissa Torssonen tukee halla-ahoa ja perustelee näkemyksensä hyvin. N.n., puoluejohto on valinnut suhtautua asiaan puoltamalla ja antamalla valtaa niille, jotka kritisoivat puoluejohdon aatemaailmaa ja täten politiikkaa, vaikka se on ollut tietoinen tilanteen kulusta ja kaikesta suhmuroinnista. TT mainitsi siellä että varsinkin viranomaisen kanssa yhteistyössä toteutuva kansalaispartiointi olisi toimiva.

[Pöllämystynyt]

Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?

Jätit sitten kertomatta Torssosen kannan. Toivoit ilmeisesti, ettei linkkaamaasi ketjua luettaisi siteeraamaasi pidemmälle.

Eihän tuossa torjuta SOO:ta. Itse vastauksessa ei ole sinänsä juuri mitään vikaa lukuunottamatta synkkää "katupartiointi"-sanaa. Itsekin olisin voinut kirjoittaa melkein noin. Ketjussa kuitenkin tuodaan ilmi riidattomasti, Torssosen itsensä nähden, ja kenenkään vastaan sanomatta, että Torssonen tukee (jollakin täsmentämättä jäävällä tavalla) SOO:ta, ja SOO antaa tälle "vetoapua".

1. Erottamisen ajankohta

Ajankohta voi liittyä siihen, että on muitakin asioita, joihin erottaminen perustuu. On jo huomattu, Torssosen tukijat eivät kertoneet edes tätä SOO-asiaa omatoimisesti, joten muutakin voi paljastua. Katsotaan nyt koko kokonaisuus ensin, kunhan se kerrotaan, ja mietitään sitten, että miten se on ajallisesti yhteydessä erottamiseen.

Jos Torssonen on taipuvainen tuomaan tai uhannut tuoda puoluetta haittaavia likapyykkejä julkisuuteen, jos puolue ei ole hänelle myötämielinen, niin ymmärrän aivan hyvin, että häntä ei ennen vaaleja erotettu. Tietenkään likapyykkejä ei tahdottu julkisuuteen ennen vaaleja. Mikään puolue ei tekisi uhallaan niin. Itse asiassa  tavallisten menestyvien puolueiden likapyykkejä ei pestä yleensä julkisuudessa muutenkaan. Se on ihan perussääntö politiikassa, on se sitten oikein tai väärin. Puolueet, joissa likapyykkejä pestään ja kuraa levitetään julkisesti, saavat siitä ison tappion verrattuna niihin puolueisiin, joiden jäsenistö on sisäsiistiä.

2. Erottamisen kohdistuminen vain ja ainoastaan Torssoseen.

Ehkä vain Torssonen pyrki raivaamaan puolueessa lisää tilaa jollekin imagoa rasittavalle tai perussuomalaisten linjan vastaiselle sillä verukkeella, että kun nuo muutkin saavat? Ehkä vain hän nosti esille sen, mitä vikaa muissa perussuomalaisissa on?

[guest15826]

Oma arvio on, että Teemu ei ole joukkuepelaaja. Perustan arvioni omaan harkintaan, käsillä oleviin faktoihin ja Torssosen kovaan tarpeeseen nostaa kaikki lika (ja oma naama) julkisuuteen. Mielestäni hänen käytöksensä kohun kuluessa varmistaa asian. En tiedä onko PS:n puoluejohdolla mitään tapaa säästyä kohulta, jos tietävät että meno jatkuu entisellään tulevaisuudessakin.

Eihän tämä kaunista ole, mutta sellaista on politiikka. Hommassa pistää silmään se, että ollaan todella herkkiä näkemään vääryyttä, ehkä liiankin. Toisaalta se on kansan oikeus ja hommalaisen oikeus olla sitä mieltä. Minä olen jo omani sanonut tästä asiasta.

[L.N]

Odineiden tukijana esiintymällä..blaah blaah blaah

Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?

Äläpäs poika jauha paskaa. Asia löytyy jo sivulta 2.

Muistaakseni oli pahastuttu myös siitä, että S. O. O oli kannattanut Teemua, jakamalla hänen flaijereitaan tms.

En / emme lietso persuvastaisuutta. PS on ainut oikea puolue, muut ovat paskaa. Olen äänestänyt aina persuja ja tulen erittäin todennäköisesti äänestämään jatkossakin, kävi tässä tapauksessa miten hyvänsä.

Mitä muuta emme ole vielä kertoneet?

No vaikkapa sen, että olen aina luullut, että Hommafoorumi on maahanmuuttokriittinen keskustelupalsta. Tässäkin ketjussa on kaiken maailman itkupillejä ja vänkyttäjiä. Onneksi suurin osa kirjoittajista on ihan järkeviä tyyppejä.

[Kari Kinnunen]

Kyllähän toi SOO tuppaa pikkasen imagohaitta olemaan. Tavan tassuttelijalle kun se näkyy lähinnä jonkinlaisena liivijenginä. Jäsenilleen varmasti Tärkeätä Isänmaallista Toimintaa. No ainakin vertaistukea varmasti.

Sanotaan nyt vaikka niin, että saahan sitä kuulua mihin mustanaamiokerhoon haluaa mutta pitää ymmärtää, että ihan kaikki ei juurikaan ole politiikassa menestymisen kannalta järkevää. Rehellistä ja vilpitöntä varmasti, vaan ei järkevää.

Kukin sitten pohtii hiljaa mielessään mitä haluaa, vai lähteä ongelle. Itse suosittelisin ongelle lähtemistä.

[n.n.]

Noissa vanhemmissa haastatteluissa Torssonen tukee halla-ahoa ja perustelee näkemyksensä hyvin. N.n., puoluejohto on valinnut suhtautua asiaan puoltamalla ja antamalla valtaa niille, jotka kritisoivat puoluejohdon aatemaailmaa ja täten politiikkaa, vaikka se on ollut tietoinen tilanteen kulusta ja kaikesta suhmuroinnista. TT mainitsi siellä että varsinkin viranomaisen kanssa yhteistyössä toteutuva kansalaispartiointi olisi toimiva.

En epäile,

1) etteikö keski-suomen piirihallitus voisi olla täynnä hillotolppaisia piilouuvatteja
2) etteikö ole mahdollista, että Torssosta olisi savustettu ulos

Ei ole kuitenkaan selvää, miksi Torssonen haluttiin mahdollisesti savustaa ulos. Syy voi olla se, että haluttiin varmistaa ehdokkuus ja tai hillotolppa tai yhtä lailla syynä voi olla se, että Torssosesta ei pidetty persoonana tai toimijana.

Piiri kuitenkin vaikuttaa kuvauksista päätellen nauttivan paikallisyhdistysten luottamusta; joko kaikki keski-suomen yhdistykset ovat uuvatteja täynnä tai sitten näennäistä ristiriitaisuutta selittää löytyy esim. erilaisista painotuksista siinä, mitä perussuomalaisuus kellekin on. Joku arvostaa suorempaa persulaisuutta, toinen salonkikelpoisempaa. Molemmat ovat kuitenkin yhtä hyväksyttäviä, koska puolueisiin tulee mahtua erilaisia mielipiteitä.

SOO ym. muut vastaavat taitavat liikkua niillä rajoilla, mitä Persut voivat kestää julkisesti. SOO on kuitenkin helposti syöttö vastustajan lapaan ja Ylelle lisää uutisia. Jos muuten toiminta on siistiä, tästä ei yleensä tule ongelmaa. Kos kuitenkin toiminnassa on muutakin moitittavaa mahdollinen julkinen rasite puolueelle kasvaa nopeasti.

Näihin kun lisää sen, että puoluejohdolla ei taida olla suoria keinoja vaikuttaa piireihin ja miksi olisikaan. Piirit ovat paikallisyhdistysten jäsenten valitsemia, ja voi ajatella, että niillä on paikallisesti vahvempi mandaatti toimia kuin kansallisesti syleilevällä puoluehallituksella. Puoluehallitus toki tekee isot linjat, mutta paikallisen toiminnan pitääkin olla paikallista.

Näistä johtuu, että näin ulkopuolisena on täysin mahdollista nähdä skenaarioita, jotka voivat puoltaa että vastustaa Torssosta. Arvostan kyllä Torssosen tukijoiden ehdottomuutta, enkä tarkoita sanoa tätä millään pahalla, mutta henk. koht. olen oppinut varovasti epäilemään kaikkea ehdottomuutta, siksi skeptisyyteni.

[Jorma M.]

Siis ööö Teuvo Hakkarainen äänestettiin eduskuntaan. Ja hänen tilalleen nousee Toimi Kankaanniemi.

Siis Teuvo Hakkarainen ja Toimi Kankaanniemi.

Keski-Suomen suuret pojat.

Mulla ei ole kumpaakaan mitään vastaan. Päinvastoin. Rohkeita miehiä.

Mutta onhan se nyt hupaisaa että nämä kaksi kelpaavat puoluejohdon mielestä eduskuntaan ja/tai europarlamenttiin, mutta joku Torssonen erotetaan puolueesta ilman että kerrotaan syy.

[Tuonen Joutsen]

Kiinnostavaa nähdä, että kun kerta toisensa jälkeen tämä persuissa koko ajan kytevä hajaannus nousee otsikoihin, Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan. Eihän näissä paikallistason kiistoissa (toinen esimerkki tällaisesta on Kalle Aaltosen tapaus) ole kyse etnojen ja puoluejohdon välisestä yhteenotosta vaan nationalistien ja uuvattien. Persuissa kun on edelleen paljon sellaista väkeä, jotka ovat Vennamon hengessä "pienen ihmisen asialla" eivätkä pidä välttämättä maahanmuuttoa tai arvokonservatismia edes mitenkään erityisen tärkeinä aiheina. Ja kun tämä porukka saa pelattua nationalisteja ulos yksi toisesa jälkeen puoluejohdon ollessa täysin hampaaton tämän sisäisen hajaannuksen suhteen, hommalaiset hurraavat.

Puoluejohdossa täytyisi nyt yksinkertaisesti kasvattaa selkärankaa ja tarttua tähän ongelmaan. Nyt he vain antavat yksittäisiä myönnytyksiä kummallekin porukalle siinä toivossa, että jonkun tietyn henkilön ulos potkiminen lopettaisi ongelman. Uuvatit vs. kämyt -kahtiajako ei ole menossa minnekään, ellei ongelmalle tehdä jotain. Puoluejohto siis voi joko antaa näiden leirien tapella keskenään loputtomiin tai valita linjansa ja hyväksyä sen, että ne jäsenet, jotka siitä eivät tykkää, voivat lähteä lätkimään. Tällä hetkellä puoluejohto näyttää vain seisovan kädet pystyssä ja toivovan, että riitely laantuu ajallaan. Ei se laannu. Miksipä laantuisi, kun kumpikaan puoli ei halua antaa periksi.

[Pkymppi]

... Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan.

  Yleensä onnistuneita oivalluksia. Mutta nyt alkaa lipsumaan.

Oikeasti: Nationalistit puukottaa persuja selkään yhteisvoimin uuvattien kanssa.

  HE OVAT LIITOSSA KESKENÄÄN, HEILLÄ ON YHTEINEN VIHOLLINEN, ja se on PS.

 

[Pöllämystynyt]

Odineiden tukijana esiintymällä..blaah blaah blaah

Tätä te Torssosen tukijat ette kertoneet, ja annoitte kertyä yli 15 sivua turhaa keskustelua ihan väärillä jäljillä ja naurettavia teorioita pyöritellen. Lietsoitte persuvastaisuutta. Mitä muuta ette vielä ole kertoneet?

Äläpäs poika jauha paskaa. Asia löytyy jo sivulta 2.

Sieltä löytyy vain tällainen:

Muistaakseni oli pahastuttu myös siitä, että S. O. O oli kannattanut Teemua, jakamalla hänen flaijereitaan tms.

Mainitsit tosiaan asian, mutta ihan eri tavalla, kuin olet itsekin puhunut siitä. Tuosta ohimenevästä maininnasta ei tule kuva varsinaisesta vetoavusta, mikä kuuluu oikein mainita erikseen vaalimenestykseen vaikuttaneena seikkana, kuten täällä teit. Tuosta kommentistasi saa käsityksen, että apu oli massiivista. Miten edes tiesitte avusta? Oliko teillä koordinaatiota ja yhteistyötä?

Etkä varsinkaan kertonut Torssosen tavalla tai toisella myönteisestä suhtautumisesta SOO:ta kohtaan, jonka J. Lannan haamu samassa ketjussa mainitsee (ja jonka jo ylempänä lainasin).

No vaikkapa sen, että olen aina luullut, että Hommafoorumi on maahanmuuttokriittinen keskustelupalsta. Tässäkin ketjussa on kaiken maailman itkupillejä ja vänkyttäjiä. Onneksi suurin osa kirjoittajista on ihan järkeviä tyyppejä.

Onko Halla-aho itkupilli ja vänkyttäjä, kun pyrkii pitämään puolueensa maineen sellaisena, että kansa voi sitä äänestää?

Oma aiempi "vänkytykseni", kun pyysin tapauksen syitä esille, ei selvästi ollut aiheetonta, koska tätä SOO-juttuakaan ette oikeasti kertoneet.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiinnostavaa nähdä, että kun kerta toisensa jälkeen tämä persuissa koko ajan kytevä hajaannus nousee otsikoihin, Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan. Eihän näissä paikallistason kiistoissa (toinen esimerkki tällaisesta on Kalle Aaltosen tapaus) ole kyse etnojen ja puoluejohdon välisestä yhteenotosta vaan nationalistien ja uuvattien. Persuissa kun on edelleen paljon sellaista väkeä, jotka ovat Vennamon hengessä "pienen ihmisen asialla" eivätkä pidä välttämättä maahanmuuttoa tai arvokonservatismia edes mitenkään erityisen tärkeinä aiheina. Ja kun tämä porukka saa pelattua nationalisteja ulos yksi toisesa jälkeen puoluejohdon ollessa täysin hampaaton tämän sisäisen hajaannuksen suhteen, hommalaiset hurraavat.

Puoluejohdossa täytyisi nyt yksinkertaisesti kasvattaa selkärankaa ja tarttua tähän ongelmaan. Nyt he vain antavat yksittäisiä myönnytyksiä kummallekin porukalle siinä toivossa, että jonkun tietyn henkilön ulos potkiminen lopettaisi ongelman. Uuvatit vs. kämyt -kahtiajako ei ole menossa minnekään, ellei ongelmalle tehdä jotain. Puoluejohto siis voi joko antaa näiden leirien tapella keskenään loputtomiin tai valita linjansa ja hyväksyä sen, että ne jäsenet, jotka siitä eivät tykkää, voivat lähteä lätkimään. Tällä hetkellä puoluejohto näyttää vain seisovan kädet pystyssä ja toivovan, että riitely laantuu ajallaan. Ei se laannu. Miksipä laantuisi, kun kumpikaan puoli ei halua antaa periksi.

Anteeks vaan mutta tämä kirjoitus on 100% paskaa. Kalle Aaltonen ei ole mikään kansallismielinen ja Lahden persut jotain SMP juntteja. Molemmat alueen istuvista kansanedustajista melkein kengittiin persuista, kun vaativat tiukempaa matu-politiikkaa. Soinilaisilla korruptoituneilla roistoilla ei ole mitään tekemistä Vennamolaisen SMP:n kanssa. Jyväskylän väännöistä kyse lienee sittä että kuka pääsee hillotolpalle.

[Olli_Johannes]

"Miksi jätitte kertomatta, että Odineille ja Torssosella on tai on ollut jokin yhteys, vaikka sitten lievä tai mielestänne yhdentekevä?"

En nyt ihan tarkkaan tiedä mihin viittaat, mutta jos tarkoitat keväällä 2016 järjestettyä 'Suomi yhteinen asiamme'  -tapahtumaa, jossa oli esittäytymässä sekä Keski-Suomen SoO että Torssonen ja allekirjoittanut Keski-Suomen PS-nuorten edustajina, niin tapauksesta on jo 3 vuotta eikä siitä ole tullut ukkopuolueen suunnalta mitään äpinää edes Soinin aikana. Yksi kepulainen nilkki joka pääsi kait sittemmin kansanedustajaksi yritti nostattaa kohua, mutta edes valtamedia ei alkanut hyperventiloimaan tapauksesta. Olimme ilmoittaneet Keski-Suomen PS-nuoret tapahtumaan ennen kuin kuulimme SoO:n osallistumisesta. En nähnyt SoO:n osallistumista ongelmana ja pois jäänti sen vuoksi olisi ollut minusta pelkurimaista. Teemun aikana Keski-Suomen PS-nuoret osallistui yhteisiin tapahtumiin myös muistaakseni, RKP:lukuun ottamatta, kaikkien silloisten eduskuntapuolueiden kanssa joten yhteyksiä löytyy...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No puolue käytti kokonaisharkintaa ja kyllähän näistä yksittäisjutuista aika ruma kokonaiskuva piirtyy: etnonationalismin kannatus, vetoapu S.O.O:lta, rotutenavien "kansallismielisyyden" kehuminen. Halla-ahohan ihan selvästi sanoi, että rotuhössöttäjille ei ole tilaa puolueessa, joten potkut olivat täysin looginen ja odotettu toimenpide. Tähän vielä kirsikkana kakussa se että Torssosella ei vaikuta olevan mitään rajoitteita omien julkisessa lokaamisessa, silloin kun tuntee egoaan loukatun.

No eiköhän se Torssonen ollut aikas mitätön tekijä näissä etnonationalisti jutuissa. Ei ole moista turuilla ja toreilla huudellut tai ollut vastarintamiesten kanssa samassa kuvassa yms. Syy lienee se että yksi on helpompi kenkiä pois kun useampu puolueessa jo pitkään ollut ukko. Samoiten julkinen riitely ei ole hyvästä. Keski-Suomen persujen kannattaa toivoa että Torssonen ei maksa samalla mitalla takaisin.

[Kari Kinnunen]

Mutta onhan se nyt hupaisaa että nämä kaksi kelpaavat puoluejohdon mielestä eduskuntaan ja/tai europarlamenttiin, mutta joku Torssonen erotetaan puolueesta ilman että kerrotaan syy.

Hupaisaa tai ei. Ne kaksi ovat kansan mandaatilla istuvia edustajia.

Asia nyt vain on niin, jotta ristiriita tilanteessa klopit lentää ensin. Niin työelämässä kuin näköjään politiikassakin. Semminkin jos kloppi on kovaääninen ja ärsyttävä. Olipa sitten kuinka oikeassa hyvänsä. Maailma nyt vain toimii niin.

[n.n.]

Kiinnostavaa nähdä, että kun kerta toisensa jälkeen tämä persuissa koko ajan kytevä hajaannus nousee otsikoihin, Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan. Eihän näissä paikallistason kiistoissa (toinen esimerkki tällaisesta on Kalle Aaltosen tapaus) ole kyse etnojen ja puoluejohdon välisestä yhteenotosta vaan nationalistien ja uuvattien. Persuissa kun on edelleen paljon sellaista väkeä, jotka ovat Vennamon hengessä "pienen ihmisen asialla" eivätkä pidä välttämättä maahanmuuttoa tai arvokonservatismia edes mitenkään erityisen tärkeinä aiheina. Ja kun tämä porukka saa pelattua nationalisteja ulos yksi toisesa jälkeen puoluejohdon ollessa täysin hampaaton tämän sisäisen hajaannuksen suhteen, hommalaiset hurraavat.

Puoluejohdossa täytyisi nyt yksinkertaisesti kasvattaa selkärankaa ja tarttua tähän ongelmaan. Nyt he vain antavat yksittäisiä myönnytyksiä kummallekin porukalle siinä toivossa, että jonkun tietyn henkilön ulos potkiminen lopettaisi ongelman. Uuvatit vs. kämyt -kahtiajako ei ole menossa minnekään, ellei ongelmalle tehdä jotain. Puoluejohto siis voi joko antaa näiden leirien tapella keskenään loputtomiin tai valita linjansa ja hyväksyä sen, että ne jäsenet, jotka siitä eivät tykkää, voivat lähteä lätkimään. Tällä hetkellä puoluejohto näyttää vain seisovan kädet pystyssä ja toivovan, että riitely laantuu ajallaan. Ei se laannu. Miksipä laantuisi, kun kumpikaan puoli ei halua antaa periksi.

Pakko laittaa tähän sellainen reality check, että kyllä persuissa saa kantaa huolta muistakin näkökohdista kuin maahanmuutosta; sitä taidetaan suorastaan edellyttää puolueohjelman peristeella, jossa muistaakseni mainitaan muitakin asioita kuin maahanmuutto.

Kun sanotaan, että maahanmuutto liittyy kaikkeen, niin vastaavasti voidaan todeta, että kaikki liittyy maahanmuuttoon. Esimerkiksi sosiaalipoliittisella ohjelmalla voitaisiin vaikuttaa maahanmuuton vetovoimatekijöihin ja sitä kautta ongelmiin.

Halla-ahon tullessa puheenjohtajaksi todennäköisesti sellaiset, joiden mielestä maahanmuutto ei ole ollenkaan ongelma, vaihtoivat puoluetta. Epäilemättä puolueeseen edelleen jäi uuvatteja eli hillotolpan eli aseman eli helpon rahan perään hinkuavia, mutta tämä on vallan eri asia kuin väittää uuvateiksi kaikkia, jotka huolehtivat muustakin kuin pelkästä maahanmuutosta.

Ei persuista kannata tehdä yhden asian puoluetta, koska ongelmiakin on laaja kirjo. Lisäksi ne liittyvät toisiinsa niin, että yhtä ei välttämättä pysty ratkaisemaan ratkaisemaata toista.

[Lasse]

Teemun naamakirjasta:

Heli Lehtilä Kepulaisen näkövinkkelistä tuo on meillä mahdoton vinkkeli, kun me kuulutaan paikallisyhdistyksiin eikä siis kepulla ole henkilöjäseniä valtakunnan tasolla kuten persuilla. Meillä siis kärhämätkin on ei ees kuntatasolla vaan kylätasolla lopulta, ja siksi ei valtakunnan tasolla väyrystäkään pystytty erottamaan. Joskus ajattelin sen olevan hullua, nykyään pidän tätä paikallisyhdistysjäsenyyttä ainoana tolkun tapana ja turvana valtapolitikoinnilta. Voin ärsyttää ihan ketä tahansa mielipiteineni, mutta tuollaista ei tapahdu niiin kauan kuin kotikylän paikallisyhdistys luottaa. Persujen sääntöjä olen kyllä ihmetellyt monesti. että mitä mitä, miten noin voi tehdä?

Helillä on pointti sikäli, kun näköjään PS-Gesundheit alkaa putsaustoimiin heti, jos Teemun näköinen mies on nähty shoppailemassa Kärkkäisellä.

[Alarik]

...etteikö ole mahdollista, että Torssosta olisi savustettu ulos
Ei ole kuitenkaan selvää, miksi Torssonen haluttiin mahdollisesti savustaa ulos. ...

Näistä johtuu, että näin ulkopuolisena on täysin mahdollista nähdä skenaarioita, jotka voivat puoltaa että vastustaa...

Yritin katsoa ulkopuolisesti, kun en edes tunne ketään näistä osapuolista, että mikä oli tämä ehdokkuusjuttu kun monet jutut näyttää kulminoituvan siihen.

Toisessa ketjussa (Torssonen&jyväskylä) näytti olevan siitä postattuja tapahtumia aikajärjestyksessä. Ja jäsen "IDA" on siinäkin antanut hyviä sääntövinkkejä, ja niiden ohjeistamana vilkaisinkin puolueen ja piirin hallituksen ja kokouksen sääntöjä - ja sitten tapahtumia ilman värilaseja.

Niin äkkiseltään vaikuttaa siltä, että pitkälti päättäväisesti omin toimin olisi omia asemia ajettu siten että loppuviimein on päästy sääntönurkkaan - siinä välissä ehtiväiset lienee tainneet ehtiä jo haukkua hyvin kaikki muut, jotka lienee joka kerta tehneet ylipäänsä mitään vain siksi kun on vaadittu jotain. Sieltä nurkasta olisi ilmeisesti hyvinkin voinut päästä, kuten jäsen "IDA" neuvoi silloin ketjussakin, mutta se olisi kai edellyttänyt että olisi tunnistettu omat mokat, pyydetty anteeksi hätäilyä ja pyydetty joustavuutta muilta - siis niiltä jotka oli ehditty jo haukkua.

Oikeastaan, kun puoluejohdoltakin asti vaaditaan selityksiä, niin olisi Torssosen/kannattajan homma kertoa tätä tarkemmin. Jossain jyväskyläketjussa esiintuotiin jotain äo-juttuja, joten en yhtään epäile, etteikö jossain vaiheessa ainakin Torssonen ole käynyt läpi ja hokannut fiksuna missä omissakin on hiukkasen mokaa tullut tai ainakin toisin toimien ehdokkuus lienee ollut ilmeinen.

Tiedä sitten kun tuskin kukaan haluaa kuormittaa ja hajottaa kriittisyysasiaa tällaisella, ja jospa porukka vaan olisi kiihdytyksen sijaan vaan heti alkuunsa rauhoittunut, käynyt läpi keskenään että missä moka tuli ja yrittänyt pahoitella puheita ennen julkisuutta ja kaiken kärjistymistä. Ehkä kaikki meni jo niin pitkälle, ettei ketään enää huvittanut pakittaa. Se on inhimillistä ja tragedioissa hyvin tyypillinen asioiden kulkukuvio.

[n.n.]

- siinä välissä ehtiväiset lienee tainneet ehtiä jo haukkua hyvin kaikki muut...

Joku saattaisi haluta savustaa tällaisen toimijan ulos, tai ainakin eri teltalle.

[IDA]

Epäilemättä puolueeseen edelleen jäi uuvatteja eli hillotolpan eli aseman eli helpon rahan perään hinkuavia,

Hyvä kirjoitus muuten kaikin puoli, mutta tartun nyt tuohon: Minkä ihmeen helpon rahan? Jos sattuu pääsemään valtuustoon, niin ei niillä kokouspalkkioilla elä ja ne eivät todellakaan ole helppoa rahaa. Itse sahaisin mieluummin pokasahalla puuta pakkasella, kuin kuuntelisin valtuustopuheita. Kansanedustajan palkalla jo tulee toimeen, mutta ei sekään mikään mielettömän suuri ole. Uuvateilla taas ei PS:ssä ole juurikaan mahdollisuuksia nousta mihinkään.

En tiedä mikä puoluesihteerin palkka on, mutta veikkaan valistuneesti sen olevan työmäärään ja työn laatuun nähden aivan liian pienen.  Puheenjohtajat eivät ota palkaa ja ilmeisesti puoluehallituskin toimii kokouspalkkioilla. Jos rikastua haluaa, ja todellisen hillotolpan saada, niin paras lähtö on unohtaa politiikka kokonaan. Iltaroskien päätoimittajat todennäköisesti tienaavat todella paljon enemmän kuin kansanedustajat, mikä on siinä mielessä oikeinkin, että he puhuvat paljon enemmän paskaa.

[Atte Saarela]

Kiinnostavaa nähdä, että kun kerta toisensa jälkeen tämä persuissa koko ajan kytevä hajaannus nousee otsikoihin, Homman asialliset mamu-kriitikot ottavat uuvattien puolen nationalisteja vastaan. Eihän näissä paikallistason kiistoissa (toinen esimerkki tällaisesta on Kalle Aaltosen tapaus) ole kyse etnojen ja puoluejohdon välisestä yhteenotosta vaan nationalistien ja uuvattien. Persuissa kun on edelleen paljon sellaista väkeä, jotka ovat Vennamon hengessä "pienen ihmisen asialla" eivätkä pidä välttämättä maahanmuuttoa tai arvokonservatismia edes mitenkään erityisen tärkeinä aiheina. Ja kun tämä porukka saa pelattua nationalisteja ulos yksi toisesa jälkeen puoluejohdon ollessa täysin hampaaton tämän sisäisen hajaannuksen suhteen, hommalaiset hurraavat.

Politiikassa on jokaisella oltava oikeus pitää tärkeinä niitä asioita mitä itse haluaa, muuten ei tule mistään mitään.

Ja tuo Torssosen kitinä joulukuisella videolla piirikokouksen jälkeen vahvisti mielipidettäni, että kyseessä on tyyppi jota ei kannata esim. kansanedustajaehdokkaaksi ottaa. Naurettavaa mussutusta siitä miten persuissa on paljonkin vikaa ja tilanne on todella vakava, ja kuitenkaan ei haluta kertoa missä sitä vikaa sitten on, niin että se voitaisiin korjata.

Kertokaapas te jotka olette persujen tilanteesta huolissanne ja Torssosen puolella, miten persut voisivat olla valtakunnanpolitiikan tasolla mitenkään merkittävästi parempi puolue tällä hetkellä?

Minä en ainakaan keksi.

Näin ollen tämä "uuvattijahti" ei minusta palvele mitään järkevää päämäärää, vaan on pikemminkin vahingollista. Ei siitä ole mitään haittaa, vaikka persuissa on myös poliitikkoja joille maahanmuutto ei ole se kaikken tärkein asia, pikemminkin se on hyödyllistä. Nykyinen puoluejohto pitää kyllä huolen siitä, että persut tekevät tehokasta maahanmuuttopolitiikkaa aina kun mahdollista, ja se saa myös oikean painoarvon esim. hallitusneuvotteluissa.

[Kremppamestari]

@Brandis Kunnioitan kaikkia keskusteluun osallistuneita, enkä ole lähtökohtaisesti valinnut mitään mielipidettä asiaan. Keskustelun vieminen keskustelijoihin on argumentaatiovirhe pahimmasta päästä. Olen esittänyt kysymyksiä, koska en lähde koviten huutavan tarinaan mukaan ilman todisteita.

Selvää on että piirin uusi innokas tulokas on päätynyt ilmeisen vakavaan riitaan yhdistyksessään ja tuonut tämän julkisuuteen. Tässä on mielestäni kaksi asiaa: väitetyt väärinkäytökset ja niiden käsittely julkisesti. Asiaan yksi on todisteena oltava muutakin kuin vain oma sana. @Brandis tulkitsikin että tämän julkitulon motiivina on puolueen sisäisiin asioihin vaikuttaminen. Tämä asia kaksi on erikseen, ja riidoilla julkipolitikoivan on hyväksyttävä potkujen mahdollisuus. Tämän sanominen ei tarkoita että olisi millään puolella asiassa, vaan tämä on vain tervettä järkeä.

Etsin likapyykkivideota, mutta löysin erään toisen, jossa siinäkin työnnetään omaa puoluetta melko rankoin sanoin bussin alle. Katseluita alle sata.
https://youtu.be/GOg_KyeQEOA
Voi kai tuolla tyylillä voittaakin, mutta tällä kertaa kaiketi ei. TT on varmasti vilpittömästi asiansa takana, mutta tyyli vaikuttaa norsulta posliinikaupassa.

Olen kysellyt täällä rikottiinko sääntöjä vai ei. Yhdessä välissä luulinkin että oli, kunnes tuli tietoon että on oltu itsekin mukana piirissä äänestelemässä. Kysyn siis taas: vaadittiinko jäsenäänestystä ylitäyden listan vuoksi ja jätettiinkö se laittomasti pitämättä? Vietiinkö jäsenäänestyksen käyttämättömyys voimalla läpi jossain elimessä? Oliko TT mukana pöydässä? Olen pahoillani, mutta kun ei saa siihen yksinkertaisempaan asiaan vahvistusta, ei pysty kiihtymään asian puolesta kovin paljon vaikka olisikin helpostikin vakuutettavissa.

Avoimuus puolueen sisälle ja ulos ovat kaksi aivan eri asiaa. Muutoin vastustajien elämä olisi liiankin helppoa. Jos lähtisi mukaan huutoon ilman kunnon todisteita, olisi käytössä hyödyllisenä idioottina kaikille, jotka haluavat vivuta omaa asiaansa kiusallista julkisuutta apuna käyttäen. Tämä ei tarkoita että kieltäytyisi uskomasta hyväveliklikkeihin ja koplauksiin politiikassa. Yksi täällä esitetty kysymys olikin, mitä tilanteen muuttamiseksi on jäsendemokratiaa käyttäen tehty. Toinen, mitä tällä ulostulolla odotetaan saavutettavan.

Kriittisesti kannattaa suhtaua kaikkien sanomisiin, muistaen että laki saattaa velvoittaa eri puolia eri lailla. Eka faktat (pvm, kokous, äänestykset, tulokset ja kommenttivideot) tiskiin lyönyt on vahvoilla.

En ole PS:n jäsen vaan tavallinen äänestäjä.

Eihän tuossa nyt ketään bussin alle heitetä, vaan se on idealistista jorinaa, josta syntyy vaikutelma lähinnä hyväntahtoisesta hölmöstä.

Tuollaisia ihmisiä löytyy useimmista yhdistyksistä ja he putoavat lujaa maanpinnalle, kun huomaavat ryhmädynamiikan ja sen, että ihmiset, jotka ovat nyökytelleet heidän ideoilleen eivät niitä tai häntä kuitenkaan äänestyksissä kannata.

Kokemattomuudesta ja sosiaalisesta kömpelyydestä ei kuitenkaan pidä rankaista erottamisella.