Teemu Torssonen erotettu perussuomalaisista/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä

[Veturinainen]

^ Saisiko nyt vihdoinkin sitä "mustaa valkoisella", jota vihjasit olevan olemassa.

[IDA]

Tällä kaikella selonteolla mitä nyt Torssosen takia "vaaditaan", on tarkoituksena ymmärtää millaiseen poliittiseen toimintakulttuuriin puolue antaa hyväksyntänsä. On selvää, että puoluejohto on ollut tietoinen kyseisen alueen vellovista ongelmista. Miksi se ei ole puuttunut, tai edes terävöittänyt pelisääntöjä näille toimijoille.

Sääntöjen ja yhdistysalain mukaiseen toimintakulttuuriin luonnollisesti. Ne ovat ne pelisäännöt. Ei kukaan ulkopuolinen pysty ratkomaan piirin sisäisiä henkilöristiriitoja ja yleensäkin niiden vieminen puoluehallitukseen on kaikkien ajan hukkaamista. Ellei pelisääntöjä ole rikottu ja piiri muuten toimii puolueen ohjelmia ja tavoitteita edistäen ei puoluehallituksella pitäisi olla mitään syytä lähteä ojentamaan piiriä ja puutua sen henkilövalintoihin.

Ideolgisesti, kun senkin puhtautta tässä on haettu, ajatellen kansallismielisyyteen kuuluu erittäin oleellisena osa subsidiariteettiperiaate. Itse asiassa se edeltää kansallismielisyyttä, joka nousee siitä. Siinä ylemmän tahon ( puoluehallitus ) tulee välttää puuttumasta niihin asioihin, jotka alempi taho ( piiri ) pystyy hoitamaan itsenäisesti. Pitäisi olla erittäin vahvaa näyttöä siitä, että piiri ei pysty edistämään perussuomalaisten asiaa tai suorastaan vahingoittaa sitä ennenkuin puoluehallitus voi puuttua asiaan. Jonkun jääminen ilman eduskuntavaaliehdokkuutta ei ole tällainen asia. Eli ideologiseltakin pohjalta puoluehallituksen tiukka ote piireistä olisi kansallismielisyyden vastaista. Piireillä pitää olla vapaus soveltaa puolueen ideologiaa paikallisiin olosuhteisiin, mutta ei tietenkään oikeutta toimia puolueen yhteisten ohjelmien vastaisesti.

Käytännössä kaikissa eduskuntavaaleissa käy monissa piireissä niin, että petytään ja siitä alkaa suurempi tai pienempi riitely. Näistä on kokemusta ja käytännössä ainoat tavat millä ne ratkeavat ovat, että ilman ehdokkuutta jäänyt tyytyy lopulta tilanteeseen tai lähtee kävelemään.  Sääntöjen mukaan puoluehallituksella on mahdollisuus asettaa osa listan ehdokkaista, mutta sekään ei tarkoita sitä, että se tehtäisiin piirin päätösten vastaisesti, vaan piiri pitää näitä paikkoja mahdollisimman pitkään avoimina.

Puolueen säännöt ja yhdistyslaki ovat siis ne asiat, jotka rajaavat piirin toimintakulttuuria koko puolueen kannalta katsoen. Ellei niiden vastaisesti ole toimittu pitäisi puoluehallituksen olettaa, että piiri toimii puolueen kokonaisedun vastaisesti voidakseen puuttua asioihin. Taistelut kannattaisi käydä piirin sisällä ja sielläkin sitten tyytyä sääntöjen mukaisesti tehtyihin päätöksiin. Piirikokouksia on vähintään kaksi kertaa vuodessa ja syyskokous on ainoa paikka vaihtaa piirin johtoa.

Se, että puolueen säännöt ovat melko huonot on pitkään tiedostettu asia. Kohtuullisen hyvä pohja uusille säänöille on jo olemassa, mutta sääntömuutos hyytyi, kaikille onneksi, edellisessä puoluekokouksessa. Tässä puoluekokouksessa asia ei ole esillä, mutta toivottavasti aloitetaan valmistelutyö sitä varten, että uusista säänöistä saataisiin valmis ehdotus kahden vuoden päästä pidettävään kokoukseen. Esimerkiksi muiden kuin kansanedustajien, puoluehallituksen- ja puoluevaltuuston jäsenten erottamisesta päättämisen voisi jättää kokonaan paikallisyhdistysten asiaksi. Oikeastaan ainoa asia mikä pitää pitää muuttumattomana on kaikkien jäsenten äänioikeus puoluekokouksessa.

[risto]

Jos puolue päättää erottaa ilman perusteita meritoituneen tulosta tehneen ehdokkaan, niin miksi vitussa sinä et kysele niitä perusteita persuilta?? Ne ketkä tuollaisia päätöksiä tekevät, heidän siihen on syyt kerrottava...

Tuhannennen kerran: puolue tuskin voi käsitellä julkisuudessa yksittäisen jäsenen jäsenasioita sen enempää, kuin jo nyt teki (puolueen vahingoittaminen).

En ymmärrä miten näin yksinkertainen asia voi olla näin vaikea ymmärtää.

Koska Team TT on jo pitkään ulissut ja valittanut kuinka paska PS on, todistustaakka on Team TT:llä kaikenlaisen vihjailun, paskalänkytyksen ja transatlanttisen NATO-Halla-ahon pikkusormen asennon merkityksen tulkitsemisen sijaan.

Näin ulkopuoliselle näyttää siltä, että muutama Keski-Suomen paikallistason jäärä ei ole syystä tai toisesta tykännyt Teemusta, ja tämä on johtanut sitten TT:n ikävään, mutta lailliseen sivuuttamiseen paikallistasolla, ja TT on sitten ottanut asiasta kierroksia ja samalla on tullut vahingoittaneeksi puoluetta. Lisätään listaan vielä S.O.O, etnoilu ja puolueen hajoittamiseksi tulkittu uuvattijahti sekä kohtalaisen sotainen asenne mm. puoluesihteeriä kohtaan, ja homma alkaa olla harvinaisen selvä potkujen suhteen.

Harmi juttu, että paikallistasolla on mitä ilmeisemmin keljuiltu Torssosta kohtaan. Varsinkin kaikenlainen mustamaalaaminen on erittäin ikävää, ja tältä osin sympatiani ovat ehdottomasti ja vilpittömästi Teemu Torssosen puolella. Nämä touhut eivät kuitenkaan poista TT:n vastuuta omista tekemisistään, ja fakta on se, että juuri TT on puinut näitä asioita julkisuudessa.

[Miniluv]

Meillä päätyy "huumeista vapautunut" nollakokemuksella eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi.

Olisikohan jonkun aika tsekata, miten ne päätökset oikein tehdään?

Tässä mennään jo kaukana Teemun kysymyksen tuolla puolella.

[IDA]

Ehkä puolueessa olisikin aluetasolla hyvä olla joku systeemi, kuin koulutus kovaan peliin, jossa poliitikonalut pääsisi ja joutuisi vähän pelailla keskenään.

Puolue järjestää koulutuksia hyvinkin ansiokkaasti. Jopa toiveiden mukaan räätälöityjä. Niissä kannattaa käydä silloin, kun niitä paikkakunnalle on järjestetty. Ne ovat hyvinkin valaisevia.

[Kremppamestari]

Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan .

Mitä pitäisi vastata ihan toista asiaa käsittelevässä ketjussa? Varsinkin, kun puolue ei lain mukaan saa kommentoida jäsenasioitaan. Mitä siihen olisi pitänyt vastata? Ja vastaamattomuuskin katsotaan ylimielisyydeksi..

Jossain hänen pitäisi ottaa asiaan kantaa. Ylimielisyys voi joskus toimia poliittisia vastustajia kohtaan, mutta ei kun kyseessä on puolueen sisäinen konflikti.

[Uuno Nuivanen]

Kyllästyttää tämä kohkaus, ja alkaa jo v*tuttamaan koko Torssonen.

[nollatoleranssi]

Kyllä tuo, ettei Halla-Aholta löydy muuta sanottavaa kuin jep, muuttaa aika paljon käsitystäni hänes eikä parempaan suuntaan .

Mitä pitäisi vastata ihan toista asiaa käsittelevässä ketjussa? Varsinkin, kun puolue ei lain mukaan saa kommentoida jäsenasioitaan. Mitä siihen olisi pitänyt vastata? Ja vastaamattomuuskin katsotaan ylimielisyydeksi..

Puheenjohtajana Halla-ahon ei kannata muutenkaan kommentoida tapausta, jossa joku voi loukata tunteensa.

Edelleen on jäänyt epäselväksi mikä on TT:n tavoite jatkoa ajatellen? Yrittääkö saada mahdollisuuden palata puolueeseen vai jatkaako muualla omaa toimintaansa?

[Miniluv]

Mainituissa kokouksissa valitaan osa ehdokkaista, joten lukumäärien ei tarvitse olla fiksattu. Pääkysymys on, onko vaalipäällikkö tiputtanut torssosen PY:n ehdotuksesta pois hallitukselle, esittäen sen silti PY:n ehdotuksena. Asiaa koitetaan muuttaa kilpailevalla ehdotuksella, joka häviää vaalin. Sama toistuu myöhemmin toisessa vaalissa, jonka merkitys jäi minulle auki. On perusteltua olettaa että "korjattu" lista lähtee vaaliin takamatkalta, näyttäähän se siltä että torssonen huutaa itseään. Todisteet tästä väitetystä poisjätöstä kuitenkin puuttuvat toistaiseksi.

Niin se meni. Millaisia todisteita kaivataan?

Yst . terv. nimimerkki Olin siellä

Kiva kuulla, ei tuloksen, vaan sen takia että ymmärsin väitteen oikein.

Onko teillä esim. asiapapereita ehdokasesityksestä PY:n nimissä ja sitten esityslista (kokouspöytäkirja) josta ilmenee eri ehdotus?

EDIT: täsmensin että ei enää tarvitse jankata. Tuo olisi sitä "mustaa valkoisella" ja noilla uskon.

Torssonen on hyväksytty paikallisyhdistyksen nimissä pariin kertaan.

Yst. terv. nimim. Olin siellä

[Nuivanlinna]

Nyt Torssonen läppäri kouraan ja uusiin kuvioihin.

Rekisteröidyt puolueet/Päivitetty 3.6.2019
https://vaalit.fi/rekisteroidyt-puolueet

Puoluerekisterissä olevat puolueet (17) rekisteröimisjärjestyksessä:

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue - Finlands Socialdemokratiska Parti r.p.
Rekisteröity 1.2.1969.
Osoite: Siltasaarenkatu 18-20 C, 6. krs, 00530 Helsinki
Puh. (09) 478 988 Fax (09) 712 752
palaute(at)sdp.fi
www.sdp.fi

Suomen Keskusta r.p., ruotsiksi Centern i Finland r.p.
Rekisteröity 1.2.1969.
Osoite: Apollonkatu 11 a, 00100 Helsinki
Puh. 010 289 7000 (klo 9.00-15.00) Fax 010 289 7240
puoluetoimisto(at)keskusta.fi
www.keskusta.fi

Kansallinen Kokoomus r.p., ruotsiksi Samlingspartiet r.p.
Rekisteröity 1.2.1969.
Osoite: Kansakoulukuja 3 A, 2. kerros, 00100 Helsinki
Puh. 020 74 88488 Fax 020 74 88505
info(at)kokoomus.fi
www.kokoomus.fi

Svenska folkpartiet i Finland r.p., Suomen ruotsalainen
kansanpuolue r.p.
Rekisteröity 1.2.1969.
Adress/Osoite: PB 430, Simonsgatan 8 A, 00101 Helsingfors
PL 430, Simonkatu 8 A, 00101 Helsinki
Puh. (09) 693 070 Fax (09) 693 1968
info(at)sfp.fi
www.sfp.fi/fi

Suomen Kristillisdemokraatit (KD) - Kristdemokraterna i Finland (KD) r.p.
Rekisteröity 7.7.1970.
Osoite: Karjalankatu 2 A, 7. krs., 00520 Helsinki
Puh. (09) 3488 2200 Fax (09) 3488 2228
kd(at)kd.fi
www.kd.fi

Vihreä liitto r.p., ruotsiksi Gröna förbundet r.p., saameksi Ruona lihttu r.b.
Rekisteröity 9.8.1988.
Osoite: Fredrikinkatu 33 A, 2. krs., 00120 Helsinki
Puh. (09) 5860 4160 Fax (09) 5860 4161
vihreat(at)vihreat.fi
www.vihreat.fi

Vasemmistoliitto r.p., ruotsiksi Vänsterförbundet r.p.
Rekisteröity 12.6.1990
Osoite: Lintulahdenkatu 10, 3. krs., 00500 Helsinki
Puh. 020 773 7700
vas(at)vasemmistoliitto.fi
www.vasemmisto.fi

Perussuomalaiset r.p., Sannfinländarna r.p.
Rekisteröity 13.10.1995.
Osoite: Iso Roobertinkatu 4, 00120 Helsinki
Puh. (09) 020 7430 800 Fax (09) 020 7430 801
puoluetoimisto(at)perussuomalaiset.fi
www.perussuomalaiset.fi

Liberaalipuolue - Vapaus valita r.p., Liberalpartiet - Frihet att välja r.p.
Rekisteröity 16.3.2016
Osoite: PL 27, 00560 Helsinki
Puh. 040 512 8503
puoluetoimisto(at)liberaalipuolue.fi
www.liberaalipuolue.fi

Piraattipuolue r.p., Piratpartiet r.p.
Rekisteröity 2.6.2016
Osoite: Franzéninkatu 5 E 1, 00500 Helsinki
Puh. 040 845 4660
info(at)piraattipuolue.fi
https://piraattipuolue.fi/

Eläinoikeuspuolue r.p., Djurrättspartiet r.p.
Rekisteröity 20.9.2016
Osoite: PL 28, 20521 Turku
Puh. 044 257 7288
info(at)eop.fi
http://www.eop.fi

Kansalaispuolue r.p., Medborgarpartiet r.p.
Rekisteröity 15.12.2016
Osoite: c/o Sami Kilpeläinen, Vihertie 10, 01620 Vantaa
sami(at)samikilpelainen.fi
www.kansalaispuolue.net

Feministinen puolue r.p., Feministiska partiet r.p.
Rekisteröity 10.1.2017
Osoite: Bulevardi 11 A 1, 00120 Helsinki
tiimi(at)feministinenpuolue.fi
http://www.feministinenpuolue.fi/

Itsenäisyyspuolue r.p., Självständighetspartiet r.p.
Rekisteröity 30.1.2017
Osoite: Nikinsaarentie 31, 62900 Alajärvi
info(at)ipu.fi
https://www.ipu.fi/

Sininen tulevaisuus r.p., Blå framtid r.p.
Rekisteröity 15.11.2017
Osoite: PL 214, 00101 Helsinki
info(at)sininentulevaisuus.fi
www.sininentulevaisuus.fi

Suomen Kansa Ensin r.p.
Rekisteröity 11.12.2018
Osoite: c/o Marco de Wit, Mäkipäänkatu 45 A 6, 33500 Tampere
suomenkansaensin(at)protonmail.com
https://suomenkansaensin.fi/

Seitsemän tähden liike r.p.
Rekisteröity 21.12.2018
Osoite: c/o Paavo Väyrynen, Mikonkatu 25 A 15, 00100 Helsinki
seiska(at)tahtiliike.fi
http://seitsemäntähdenliike.fi/

[Veturinainen]

Niin se meni. Millaisia todisteita kaivataan?

Onko teillä esim. asiapapereita ehdokasesityksestä PY:n nimissä ja sitten esityslista (kokouspöytäkirja) josta ilmenee eri ehdotus?

Torssonen on hyväksytty paikallisyhdistyksen nimissä pariin kertaan.

Yst. terv. nimim. Olin siellä

Epämääräisestä vastauksesta täytyy päätellä, että ei ole kysyttyjä todisteita.

[Lasse]

Täytyy kyllä ihailla sitä Machiavelli Mafiaveli mestarillista pelikirjaa, jota K -tiimi käytti, loppuun asti, pelatakseen T -tiimin paitsioon.
Jani Oksasen vetäytyminen aiheutti vaaran paikan, mutta lopputuloksena oli kuitenkin riittävän surkea lista, että toivottu tulos saatiin.

Seuraava ongelma oli eurovaalit, josta puolueen sääntöjen mukaan pitäisi järjestää jäsenkysely, mutta ei tuota sääntöä, kaikessa myrkyllisessä huonoudessaan, oltu pidetty juuri minään. Aiheesta valittavat oli ennenkin kitketty juurineen.

EK-kuprusta suivaantunut T -tiimi voisi kehittää ikävää somepöhinää ja hypeä, jossa campingmakkaran aromi laimenisi, joten salaneuvosto erotti TT:n jo hyvissä ajoin, koska epähenkilöä ei voitaisi valita ehdolle Euroopan Parlamenttiin.

Kaikki meni hyvin, ja T sihtasi puoluesihteeriksi mieluummin, kaikkine nuoruuden ja toimivien mitokondrioiden tuomalla tarmollaan, joten euroblockausta ei tarvinnut edes tuoda esiin.

EU -vaalien mentyä voitiin Josef K. T vetää pöntöstä alas.

Hienompaa Draamaa, kuin Korppien kesteissä ikinä. Tästä on hyvä oppia.

Mitä yhteistä on perussuomalaisten rivijäsenillä ja herkkusienillä?

[Ernst]

Ehkä puolueessa olisikin aluetasolla hyvä olla joku systeemi, kuin koulutus kovaan peliin, jossa poliitikonalut pääsisi ja joutuisi vähän pelailla keskenään.

Puolue järjestää koulutuksia hyvinkin ansiokkaasti. Jopa toiveiden mukaan räätälöityjä. Niissä kannattaa käydä silloin, kun niitä paikkakunnalle on järjestetty. Ne ovat hyvinkin valaisevia.

Kyllä. Niissä on varsin usein mukana puolueen terävintä kärkeä. Keskustelumahdollisuus on ja kysyäkin voi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taitaa Torssosen tie muihin isoihin puolueisiin olla tukossa. Siltäosin todella hankala tilanne.

[Miniluv]

Niin se meni. Millaisia todisteita kaivataan?

Onko teillä esim. asiapapereita ehdokasesityksestä PY:n nimissä ja sitten esityslista (kokouspöytäkirja) josta ilmenee eri ehdotus?

Torssonen on hyväksytty paikallisyhdistyksen nimissä pariin kertaan.

Yst. terv. nimim. Olin siellä

Epämääräisestä vastauksesta täytyy päätellä, että ei ole kysyttyjä todisteita.

Epämääräisestä vastauksesta?

Juu, minulla ei ole meidän pöytäkirjoja, mutta tiedän mitä niihin menee. Joskus olen toiminut pöytäkirjan kirjoittajana. Muistelisin, että minut hyväksyttiin maskuntavaaliehdokkaaksi samalla kertaa kuin Teemu,

Yst. terv. nimim. Olin siellä, yhdistyksen hallituksen jäsenenä

[Veturinainen]

Torssonen on hyväksytty paikallisyhdistyksen nimissä pariin kertaan.

Yst. terv. nimim. Olin siellä

Epämääräisestä vastauksesta täytyy päätellä, että ei ole kysyttyjä todisteita.

Epämääräisestä vastauksesta?

Juu, minulla ei ole meidän pöytäkirjoja, mutta tiedän mitä niihin menee. Joskus olen toiminut pöytäkirjan kirjoittajana. Muistelisin, että minut hyväksyttiin maskuntavaaliehdokkaaksi samalla kertaa kuin Teemu,

Eli pöytäkirja on siis ehdokasesitys? Ok. Löytyykö sitten jotain dokumenttia siitä, että paikallisyhdistyksen ehdokasesitystä on muutettu omavaltaisesti, ts. väärennetty?

[IDA]

Luonnollisesti edelleenkin luotan miniluviin kuin vuoreen. Asia ei tietysti minulle kuulu, mutta Jyväskylän paikallisyhdistys on tehnyt taktisen virheen tuossa, kun ei ole vetänyt koko listaansa pois äänestyksestä, vaan tarjonnut piirikokoukselle siitä poikkeavan listan jolla Torssonen oli mukana vastaan äänestettäväksi. Kyseinen piirikokoushan ei päättänyt vielä mitään lopullista ehdokasasettelusta, mutta sai nyt tavallaan hyvän aseen todeta, että Torssosen ehdokkuudesta on jo äänestetty ja se on hylätty.

Yksi yleinen huomio se, että näitä ei kannattaisi koskaan viedä julkisuuteen ennen kuin lopullinen lista on jätetty vaalilautakunnalle. Ei sen enempää ehdokkuuksia kuin ehdokkuudesta pois jäämisiäkään. Kannattaisi välttää jopa näitä Facebookin "minut on valittu ehdokkaaksi" - ilmoituksia.

[ikuturso]

ja vaikka jossain olisi metsään mentykin niin piirikokous on piirijärjestön ylimpänä päättävänä elimenä sanansa sanonut ja pääosin samat naamat ovat kaikesta säätämisestä huolimatta seuraavassa syyskokouksessa saaneet mandaatin jatkaa tehtävissään. Joten tuon osalta veivaaminen on energianhukkaa.

Khm. Tähän työjärjestyspuheenvuoro.

En tiedä onko Keski-Suomessa eri säännöt kuin Pirkanmaalla, mutta käsittääkseni paikallisyhdistykset nimeävät piirikokousedustajat. Tästä ei mikään kokous äänestä. Jokaisella paikallisyhdistyksellä on oman jäsenmääränsä perusteella oikeus nimetä x kappaletta piirikokousedustajia. Nämä nimet ovat täysin jokaisen yksittäisen paikallisyhdistyksen käsissä.

Piirihallituksen jäseniksi kukin paikallisyhdistys esittää jäsenmäärän perusteella y kappaletta henkilöitä piirin hallitukseen. Ainakaan Pirkanmaalla en muista, että piirin kokous olisi äänestänyt kumoon yhtään paikallisyhdistyksen esittämää hallituksen jäsentä.

Ne henkilöt, jotka päättävät hallituksen jäsenistä sekä itse hallituksen jäsenet ovat paikallisyhdistysten nimittämiä. Keski-Suomen piirissä on seuraavat paikallisyhdistykset:
HANKASALMI, JOUTSA, JYVÄSKYLÄ, JÄMSÄ, KANNONKOSKI KARSTULA, (Kivijärvi, Kyyjärvi,) KEURUU, KINNULA, KONNEVESI, KUHMOINEN, LAUKAA, MULTIA, MUURAME, PETÄJÄVESI, PIHTIPUDAS, SAARIJÄRVI, TOIVAKKA, UURAINEN, VIITASAARI, ÄÄNEKOSKI

Näistä Jyväskylä on isoin. Isoimmalla on eniten jäseniä ja ääniä. Jos Jyväskylä on esittänyt TT:tä piirihallitukselle, siellähän pitää olla ihan jumalaton salaliitto, jos TT:tä on todella suurin jäsenyhdistys esittänyt, mutta tämä on jäänyt pois listoilta?

Laskujeni mukaan piirihallituksessa on 27 jäsentä, joista 7 Jyväskylästä - yhtenä heistä TT itse. Onko TT:n nimi kadonnut listalta piirihallituksen kokouksen jälkeen, jossa toki Jyväskylän edunvalvojat pitivät huolta, että TT on listalla?

Jos eri lista tuotiin piirin kokoukseen, miksi esitettiin äänestykseen vaihtoehtoista listaa? Miksei vaadittu piirihallituksen pöytäkirjaa nähtäväksi, koska piirille esitettiin eri listaa kuin minkä piirihallitus oli päättänyt tuoda piirille?

Oliko listalla tilaa (vaihtoehtoinen lista, johon TT oli lisätty) vai oliko ehdottajat pudottaneet jonkun toisen pois? Vai oliko ehdotettu ylipitkää listaa, josta jouduttiin äänestämään? Oliko Kankaanniemen ehdokkuus vielä auki (sillä istuvalla kansanedustajalla on aina ohituskaista viimeiselle minuutille)?

Jos kaikki on äänestetty kokouksessa, mikä on se salaliitto? Jos Torssosta vaan ei haluttu ehdokkaaksi piirin jäsenyhdistysten enemmistön toimesta? Jos se on vain puoluedemokratiaa ja vaikka Torssosen persoonassa tai nenän asennossa tai kampauksessa on jotain, mikä aiheutti hylkimisreaktion? Jos tuo TT:n puuttuminen listalta on tuotu piirin kokousedustajien tietoon, eivätkä he halua käsittelyyn alkuperäistä listaa, missä on silloin se vääryys?

Joskus jostakusta vaan tulee persona non grata, jolloin ei välttämättä ole kyse salaliitosta, vaan ihmisillä vaan tulee jostain syystä mitta täyteen jotakuta henkilöä. Jos persona non grata päättää uhriutua ja lähteä syyttelemään kaikkia muita, hän vain pahentaa omaa tilaansa. Tämä ilmiö on tuttu jo Kalevalasta, jossa Väinämöinen lauloi Joukahaisen suohon. Ja mitä enemmän Joukahainen kertoi voivansa antaa, sitä syvemmälle tämä painui suohon, kunnes antinsa miellytti Väinämöistä. Lähteäkö kilpalaulantaan vai laulamaan kuorossa... Kilpalaulannassa on omat pelisääntönsä. Joskus kannattaa kehittää ääntään kuorossa ennen kuin lähtee laulamaan sooloa ja/tai syyttää muita väärin laulamisesta, paitsi jos ääni on valmiiksi jo oopperalaulajan tasoa.

DISCLAIMER: Voi toki olla, että asiaan liittyy paljon, paljon likaista peliä. Mutta koko piiri vastaan TT-klaani (tämä on nimitys jota olette itse käyttäneet) kuulostaa kyllä reviirisodalta.

-i-

[J. Lannan haamu]

Parikymmentä sivua kertoo siitä, että tässä on usealla mielessä isommat asiat. Ei nyt kuitenkaan ihan sellaiset että Väinämöinen laulaa Joukahaisen suohon  . On aika hurjaa väittää että koko piiri olisi surkeaa, ei tuossa ole mitään järkeä. Henk. koht. mielipiteeni on se mitä facebookissa, mediassa ja Merja Mikkolan blogissa on kirjoitettu, siinä on vastaan soiniin kallellaan päin olevat ja 'halla-aholaiset' 'kansallismieliset'. Noita puolilainauksia ei olisi tarvittu 2017 mutta nyt tarvitsee. Olemme onneksi paljon viisaampia jossain vaiheessa kesän mittaa...

[Histon]

Epämääräisestä vastauksesta täytyy päätellä, että ei ole kysyttyjä todisteita.

Epämääräisestä vastauksesta?

Juu, minulla ei ole meidän pöytäkirjoja, mutta tiedän mitä niihin menee. Joskus olen toiminut pöytäkirjan kirjoittajana. Muistelisin, että minut hyväksyttiin maskuntavaaliehdokkaaksi samalla kertaa kuin Teemu,

Yst. terv. nimim. Olin siellä, yhdistyksen hallituksen jäsenenä

Mustaa valkoisella olisi parempi mutta itse en jaksa uskoa, että Miniluv tästä valehtelisi. Torssonen varmaankin oikeasti tiputettiin listalta paikallisyhdistyksen tahdon vastaisesti. Avoimeksi silti on jäänyt kysymys, että mitä sääntöä tarkalleen ottaen tällä menettelyllä on rikottu? Vaikka jotain sääntöä olisi rikottu, niin olen silti iloinen että Torssonen saatiin ulos persuista. Joutuuhan sitä joskus jääkiekossakin rikkomaan tiukassa paikassa.

[akez]

Parikymmentä sivua kertoo siitä, että tässä on usealla mielessä isommat asiat.

On tainnut tuottaa suurimman osan viesteistä vain pari nimimerkkiä. Olisko sulta noin puolet? Tämä näin summittainen arvio. En lähde sen tarkemmin laskemaan.

[n.n.]

Olisikohan jonkun aika tsekata, miten ne päätökset oikein tehdään?

Paikallisyhdistyksistä se tsekkaaminen alkaa. Ei ehdokkaita päätä HS, IS, IL tai Hommaforum enkä edes minä, koska en ole puolueen jäsen, vaan Perussuomalaiset-puolue organisaationsa eri tasoilla. Perusyksikkö on paikallisyhdistys. Vaikuttaminen ongelmiin tapahtuu sisältäpäin ja puolueen sisällä. Jos tuntuu, että kohtaa huomattavaa vastarintaa enemmistön osalta, pitäisi miettiä miksi muut ovat eri mieltä eikä yrittää pakolla.

Jos kuitenkin haluaa koittaa pakolla, mallia voi ottaa vaikkapa useista vihapuheprojekteista, joilla yritetään ohjata keskustelu mieluiseen muottiin keskistelijoiden mielipiteistä huolimatta.

[Supernuiva]

^Ehdokasasettelu ja erottaminen puolueesta ovat mielestäni kaksi erillistä asiaa, vaikka ne nyt hieman liittyvätkin yhteen. Moni on jäänyt ilman ehdokkuutta, mutta ei heitä ole silti vaalien jälkeen erotettu puolueesta.

Mitä ilmeisimmin Torssonen on haluttu erottaa joidenkin toimesta puolueesta jo siinä vaiheessa, kun häntä ei hyväksytty ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin. Niin monesta asiasta olen saanut tämän tunteen, jota en tietenkään voi todistaa.

On myös vivahde-ero siinä, erotetaanko puolueesta "usean pikkuseikan vuoksi", joista yksikään ei itsessään anna aihetta erottamiseen, vai sen vuoksi, että tekee kerrasta jonkun selkeän puolueen sääntörikkomuksen, kuten esimerkiksi asettumalla toisen puolueen ehdokkaaksi.

Torssonen ei ole vielä ymmärtääkseni ollut tunnettu muualla kuin Keski-Suomessa? Juuri tämän syyn vuoksi pohtisin, miksi paikallinen valtamedia sanomalehti Keskisuomalainen on ymmärtääkseni hämmästellyt Torssosen erottamista. Lehden mukaan juuri hän on ollut "aito perussuomalainen", eikä sanomalehdessä ole mitään tietoa yhdestäkään skandaalista tai kaustista, jonka kautta hän olisi vahingoittanut puoluetta.

Kelsu-yhdistys on henkilöitynyt voimakkaasti Torssoseen, eikä pilkkikilpailuiden yhteydessä käyty keskustelu ongittujen kalojen välittömästä tappamisesta ole yhdistetty Perussuomalaiseen puolueeseen. Keskustelu kun on kohdistunut ensisijaisesti Torssoseen ja hänen perustamaan yhdistykseen eikä niinkään hänen taustapuolueeseensa.

Video, jota kovinkaan moni ei ole nähnyt, oli ensisijaisesti keskustelu. Ymmärtääkseni henkilö jota Teemu haastatteli videolla, ei ole saanut esiintymisestään puolueelta minkäänlaista huomautusta tai rangaistusta? Tästä videosta ei myöskään noussut kohua silloin, kun se oli katsottavissa. Nyt monet ilmeisesti olettavat videon puoluetta vahingoittavaksi, vaikka lähinnä siinä keskustellaan siitä, millaista perussuomalaisuuden pitäisi olla ja miten puolueen tulisi sisäisesti toimia.

Jos Torssonen todella vahingoitti puoluetta, niin miksi puolue ei katkaissut hänen jäsenyyttä jo ennen kevään vaaleja? Aikaa olisi ollut. Hänet erotettiin vasta vaalien jälkeen, jotta hänen vaalityönsä hyödyttäisi puoluetta ja hänen kannatuksensa kanavoituisi edelleen puolueelle. Torssonenhan oli antanut julkisesti äänestyssuositukset, jotka olivat perussuomalaisia ja hän teki näiden hyväksi vaalityötä.

Jos henkilö vaarantaa puolueen imagoa, niin miksi hänen on annettu kampanjoida - vaikka erottaminen lienee tosiasiallisesti jo päätetty ennen vaaleja? Miksi tätä ristiriitaa ei haluta tässä keskustelussa nähdä? Epämääräisiä "nassevihjailuja" on liikkeellä, mutta ei puolue sallisi kampanjointiin sellaista henkilöä, joka olisi tuollaiseen syyllistynyt.

Hänellä on myös paljon henkilökohtaista kannatusta, joka olisi saattanut mahdollisesti riittää Arkadianmäelle tai ainakin varasijalle. Tätä ilmeisesti pelättiin?

Ilmeisesti monet Torssosta kritisoivat eivät ole nähneet hänen videoitaan tai keskustelleet hänen kanssaan? Jos "aito ja vakaumuksellinen perussuomalainen" erotetaan puolueesta, niin voiko puolueeseen silloin luottaa? Torssonen oli myös rajattu ryhmäkuvista pois aivan kuten Stalinin ajan Neuvostoliitossa tehtiin niille henkilöille, jotka puhdistettiin puolueesta. Tuokin kertoo siitä, että Torssosesta haluttiin päästä jo tuolloin eroon.

[Lasse]

Yllytyshulluna laskin omat viestini, noin 31 tämä mukaanlukien. Suurin osa ihan paskaa, mutta kokonaisarvioituna hyvällä asialla, uskottelen itselleni.

Talk is cheap.

On hieno asia, kun toimijat paljastavat värejään, ja esimerkiksi kirjoittavat, että säännöt eivät ole nyt niin turhantärkeitä.

Toisaalta ei tässä mitään yllätyksiä ole tähän asti tullut.

Kill your darlings and eat your own dogfood, minulle tässä ketjussa muut asiat ovat olleet Teemua tärkeämpiä, vaikka hienomiesoletettu onkin hän. Sympatisoin J.Lannan ja Nortusen et al. voimakkaita affekteja, vaikka itse en ole tunteen tasolla yhtä kiinnitetty.

Jyväskylän yhdistyksen yli on kävelty rumasti, ja se riipii, vaikka itse Stadista olenkin.

Toistaiseksi huippuhetkiä on ollut kauhistelu, miten Muutos2011 -taustaiset ovat livahtaneet perussuomalaisiin.

Täytin Muutoksen kannatinkortin Jussi Halla-ahon eurovaaliin, ennen kuin liityin perussuomalaisiin.

Olen äänestänyt JH-a:ta, Velttoa, Jabbaa ja Halmetta. Kolmea en kadu.

Toivottavasti asiat tässä riitelevät, eikä miehet.

Mutta mikä se asia on?

[n.n.]

.
On myös vivahde-ero siinä, erotetaanko puolueesta "usean pikkuseikan vuoksi", joista yksikään ei itsessään anna aihetta erottamiseen, vai sen vuoksi, että tekee kerrasta jonkun selkeän puolueen sääntörikkomuksen, kuten esimerkiksi asettumalla toisen puolueen ehdokkaaksi.

Tämä on totta, jos tarkastellaan asiaa reiluuden kannalta. Toisaalta, jos ajatellaan, että puolueen tarkoitus on valvoa puolueen ja edustamiensa etua, puolue pyrkii poistamaan haittatekijät eiippumatta siitä, onko se reilua.

Jos Torssonen todella vahingoitti puoluetta, niin miksi puolue ei katkaissut hänen jäsenyyttä jo ennen kevään vaaleja? Aikaa olisi ollut. Hänet erotettiin vasta vaalien jälkeen, jotta hänen vaalityönsä hyödyttäisi puoluetta ja hänen kannatuksensa kanavoituisi edelleen puolueelle. Torssonenhan oli antanut julkisesti äänestyssuositukset, jotka olivat perussuomalaisia ja hän teki näiden hyväksi vaalityötä.

Henkilön erottaminen ennen vaaleja olisi toki reilua, mutta se samalla aiheuttaisi mahdollisesti negatiivisen mediamylläkän juuri ennen vaaleja. Jälleen pitää kysyä, onko puolueen ensisijainen tarkoitus olla reilu edustajalle, joka sen arvion mukaan on ollut haitallinen puolueella, vai tulisiko sen pyrkiä edistämään puplueen tavoitteita vaaleissa.

Jos henkilö vaarantaa puolueen imagoa, niin miksi hänen on annettu kampanjoida - vaikka erottaminen lienee tosiasiallisesti jo päätetty ennen vaaleja? Miksi tätä ristiriitaa ei haluta tässä keskustelussa nähdä? Epämääräisiä "nassevihjailuja" on liikkeellä, mutta ei puolue sallisi kampanjointiin sellaista henkilöä, joka olisi tuollaiseen syyllistynyt.

Mediamylläkän kannalta saattaisi olla yhdentekevää erotettaisiinko jäsen vai vain vahjaillaanko erottamisella.

Hänellä on myös paljon henkilökohtaista kannatusta, joka olisi saattanut mahdollisesti riittää Arkadianmäelle tai ainakin varasijalle. Tätä ilmeisesti pelättiin?

Lienee ilmeistä, että jos henkilöä ei haluta puolueen jäseneksi, häntä ei todellakaan haluta edustamaan puoluetta eduskunnassa?

Ilmeisesti monet Torssosta kritisoivat eivät ole nähneet hänen videoitaan tai keskustelleet hänen kanssaan? Jos "aito ja vakaumuksellinen perussuomalainen" erotetaan puolueesta, niin voiko puolueeseen silloin luottaa?

Suuri osa Torssosta puoltavassa argumentoinnissa luottaa juuri siihen, että hän on hyvä jätkä. En ole häntä tavannut, joten en voi varmasti tätä arvioida.
Toisaalta, monet nähtävästi piirin tasolla eivät arveltavasti halunneet häntä leikkiin mukaan, syistä, joita voi vain arvailla. Nämä voivat joko puoltaa hyvä jätkä -oletusts, tai puhua sitä vastaan.

Joka tapauksessa politiikka on rumaa. Täysin tyypillisiin poliittisiin keikauksiin voi tutustua tutkimalla esim. Sinisten  'vastakaappausta', jossa yritettiin pelata sääntömuutoksia, valtuustoa ja varapuheenjohtajaäänestystä yhteen (huom. ei se Halla-ahon valinta vituttanut, siihen oli varauduttu, mitta se, ettei irronnut edes vara-pj:n paikkaa. Samoin sääntömuutosten hylkäys.). Jos tällaista 'reilua', jos kohta säädösten mukaista, peliä pysty näkemään ennalta, poliittisesta urasta tulee vaikea. Joskus onni auttaa, mutta siihen ei voi luottaa.

[Punaniska]

En tunne TT:ä ihmisenä, mutta aina olen ollut varma, että ennemmin äänestäisin vaikka Ohisaloa kuin Torssosta . Kundin piällysmiesasenne on ollut melko vahva. Tai vantaaksi likeaboss.

Muttamutta: Oliko TT kohdellut muita ihmisiä veemäisesti? Oliko tämä valehdellut tai pettänyt äänestäjänsä? Onko väärin metakoida kokemastaan vääryydestä?

Ei normaalista kädenlämpöisestä poikkeava persoona saa olla peruste hylkimiselle. Jokaisella meistä on omat hyvät puolemme, huonot myös. Ottaen huomioon, millaisia tyyppejä Keski-Suomen persuissa säätää - Hakkarainen ja Kankaanniemi - niin on aika ihmeellistä, että heidän annetaan touhuta ja Torssonen kengitään ulos. Ei jumalauta, toinen on ollut turhan himokas uskovaiseksi ja toinen on edelleen täysin teuvo, ja sitten jotain Torssosta, joka on lähinnä rasittava, kurmotetaan, koska tyypillä on kunnianhimoa ja virtaa.

Ja tästä saatamme joutua kysymykseen, josta tulee paitsi vedenjakaja, myös suuntaviiva tulevalle puolueen kehitykselle. Em. kaksikko on varmaankin "yhteistyöhenkisempiä", koska heidän urpoilunsa ei ole ollut puolueen kauhisteltavana. He mahtuvat siihen kuvitteelliseen muottiin, mihin TT ei mahdu.

Mikä on se kuvitteellinen muotti, ja onko sellainen muotittaminen oikein tai demokratian hengen mukaista?

Tämä siis sillä oletuksella, että tiedämme tapauksesta kaiken oleellisen.

[valkovuokko]

Delaz, eikö sinulla ole silmiä ja korvia? Video Jani Oksasen tapauksesta on puolueen mustamaalaamista ja vahingoittamista. Torssosen harkintakyky petti pahasti, kun hän teki tuon videon ja julkaisi sen netissä.

[Delaz]

Delaz, eikö sinulla ole silmiä ja korvia? Video Jani Oksasen tapauksesta on puolueen mustamaalaamista ja vahingoittamista. Torssosen harkintakyky petti pahasti, kun hän teki tuon videon ja julkaisi sen netissä.

en ole nähnyt, kuullut videosta kyllä. Kerro mitä videossa on pahaa, tekiköhän siinä mitään laitonta?

[Histon]

^Ehdokasasettelu ja erottaminen puolueesta ovat mielestäni kaksi erillistä asiaa, vaikka ne nyt hieman liittyvätkin yhteen. Moni on jäänyt ilman ehdokkuutta, mutta ei heitä ole silti vaalien jälkeen erotettu puolueesta.

Asiat liittynevät tiiviisti toisiinsa tässä tapauksessa. Kansanedustajaa olisi hankalampi erottaa.

Mitä ilmeisimmin Torssonen on haluttu erottaa joidenkin toimesta puolueesta jo siinä vaiheessa, kun häntä ei hyväksytty ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin. Niin monesta asiasta olen saanut tämän tunteen, jota en tietenkään voi todistaa.

Torssosen Törttöilyt (esim. rotutenavien peesaus ja vaaliavun hyväksyminen Odineilta) eivät liity pelkästään ehdokasasettelun jälkipyykkiin, joten olet varmaan oikeassa.

On myös vivahde-ero siinä, erotetaanko puolueesta "usean pikkuseikan vuoksi", joista yksikään ei itsessään anna aihetta erottamiseen, vai sen vuoksi, että tekee kerrasta jonkun selkeän puolueen sääntörikkomuksen, kuten esimerkiksi asettumalla toisen puolueen ehdokkaaksi.

Itse antaisin helpommin anteeksi yksittäisen isomman mokan kuin jatkuvan, tietoisen ja systemaattisen puolueen vahingoittamisen.

Torssonen ei ole vielä ymmärtääkseni ollut tunnettu muualla kuin Keski-Suomessa? Juuri tämän syyn vuoksi pohtisin, miksi paikallinen valtamedia sanomalehti Keskisuomalainen on ymmärtääkseni hämmästellyt Torssosen erottamista. Lehden mukaan juuri hän on ollut "aito perussuomalainen", eikä sanomalehdessä ole mitään tietoa yhdestäkään skandaalista tai kaustista, jonka kautta hän olisi vahingoittanut puoluetta.

Antaisitko linkin? Itse näin vain tuon Miniluvinkin linkittämän ksml toimittajan jutun, jossa arvioitiin että Torssonen jätettiin listalta ulos äärioikeistoyhteyksien takia.

Kelsu-yhdistys on henkilöitynyt voimakkaasti Torssoseen, eikä pilkkikilpailuiden yhteydessä käyty keskustelu ongittujen kalojen välittömästä tappamisesta ole yhdistetty Perussuomalaiseen puolueeseen. Keskustelu kun on kohdistunut ensisijaisesti Torssoseen ja hänen perustamaan yhdistykseen eikä niinkään hänen taustapuolueeseensa.

En itsekään usko että tällä on pilkkimisen kanssa tekemistä.

Video, jota kovinkaan moni ei ole nähnyt, oli ensisijaisesti keskustelu. Ymmärtääkseni henkilö jota Teemu haastatteli videolla, ei ole saanut esiintymisestään puolueelta minkäänlaista huomautusta tai rangaistusta? Tästä videosta ei myöskään noussut kohua silloin, kun se oli katsottavissa. Nyt monet ilmeisesti olettavat videon puoluetta vahingoittavaksi, vaikka lähinnä siinä keskustellaan siitä, millaista perussuomalaisuuden pitäisi olla ja miten puolueen tulisi sisäisesti toimia.

Niin miksi Torssonen poisti sen videon eikä palauta sitä jos siinä ei ollut mitään pahaa? Ehkä haastateltavalla oli lyhyempi mokalista?

Jos Torssonen todella vahingoitti puoluetta, niin miksi puolue ei katkaissut hänen jäsenyyttä jo ennen kevään vaaleja? Aikaa olisi ollut. Hänet erotettiin vasta vaalien jälkeen, jotta hänen vaalityönsä hyödyttäisi puoluetta ja hänen kannatuksensa kanavoituisi edelleen puolueelle. Torssonenhan oli antanut julkisesti äänestyssuositukset, jotka olivat perussuomalaisia ja hän teki näiden hyväksi vaalityötä.

Ei kohua tietenkään ennen vaaleja kannata synnyttää.

Jos henkilö vaarantaa puolueen imagoa, niin miksi hänen on annettu kampanjoida - vaikka erottaminen lienee tosiasiallisesti jo päätetty ennen vaaleja? Miksi tätä ristiriitaa ei haluta tässä keskustelussa nähdä? Epämääräisiä "nassevihjailuja" on liikkeellä, mutta ei puolue sallisi kampanjointiin sellaista henkilöä, joka olisi tuollaiseen syyllistynyt.

Ei kohua tietenkään ennen vaaleja kannata synnyttää.

Hänellä on myös paljon henkilökohtaista kannatusta, joka olisi saattanut mahdollisesti riittää Arkadianmäelle tai ainakin varasijalle. Tätä ilmeisesti pelättiin?

En tiedä mutta jo pelkkä ehdokkuus olisi ollut puolueelle karhunpalvelus.

Ilmeisesti monet Torssosta kritisoivat eivät ole nähneet hänen videoitaan tai keskustelleet hänen kanssaan? Jos "aito ja vakaumuksellinen perussuomalainen" erotetaan puolueesta, niin voiko puolueeseen silloin luottaa? Torssonen oli myös rajattu ryhmäkuvista pois aivan kuten Stalinin ajan Neuvostoliitossa tehtiin niille henkilöille, jotka puhdistettiin puolueesta. Tuokin kertoo siitä, että Torssosesta haluttiin päästä jo tuolloin eroon.

Miksi Torssonen poisti sen videon eikä palauta sitä jos siinä ei ollut mitään pahaa? Torssonen ei ole aito ja vakaumuksellinen perussuomalainen vaan varttinasse ja oman pesän likaaja.

[Kremppamestari]

Oleellista on se, että Torssosen erottaminen pikkumokista on naurettavan ylimitoitettu toimenpide puolueessa, missä muuten on siedetty rankkoja tekoja.

Vetoaminen puolueen tai muun yhteisön etuun on klisee, jolla voidaan tarvittaessa perustella melkein mikä tahansa toimenpide. Ainakin lyhyellä tähtäimellä kaikkien tuottamattomien yksilöiden tuhoaminen on yhteisön etu.

Pitkällä tähtäimellä ihmiset kuitenkin nousevat puolustamaan yksilön oikeutta välttyä vääryyksiltä. Toivottavasti näin käy tässäkin tapauksessa ja erottaminen kääntyy erottajia vastaan.