Teemu Torssonen erotettu perussuomalaisista/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä

[duc]

Tämä keskustelu on alkanut elää omaa elämäänsä, kuten epävarman tiedon varaan rakennettu todellisuus usein tekee. Jalat lähtevät maasta ja mielikuvilla spekuloidaan. Virheitä on tehty, mutta miten tästä eteenpäin, riidellen vai sopien? Kokonaiskuvassa tämä näyttäytyy Keski-Suomen persuja lukuunottamatta myrskyltä vesilasissa, mutta Jyväskylän persuväessä ei.

Vellamo kiteytti yllä hyvin, miten ulkopuolinen näkee tämän. Hurja riita, joka luo kielteisiä mielikuvia persujen yhteistyökyvyttömyydestä. Mielikuvat ovat tärkeitä ja nuivat näyttäytyvät (ja ovat) rasittavan riitaisia. Ideologinen vääntö ei kosketa "vaalikarjan" elämän todellisuutta, vaan äänestäjien aika menee työnteossa ja perhe-elämässä. Oma ja perheen talous ja turvallisuus on etusijalla. Joka sen turvaa, saa kannatuksen.

Silti ilman koherenttia ideologista viitekehystä, eli suomeksi sanottuna hyvin perusteltua viestiä, puolue ei saa pysyvää kannatusta. Siksi mm. minä koen tärkeäksi määritellä teoreettisesti ja perusteellisesti nuivuutta ja nationalismia. Jos tilipäivä ja hillotolppa ovat politiikan tavoitteena, käynee kuten sinisille. Torssonen näyttäytyy minulle periaatteen miehenä, kunnioitettavana, vaikka hänen ajattelunsa ja toimintansa ovat jääneet oman kiinnostukseni ulkopuolelle. En tiedä edes, minkätyyppistä nuivuutta hän edustaa. Olen lukenut vain hänen ansiokkaasta työstään KELSUN eli kansallismielisten eläin- ja luonnonsuojelijoiden eteen.

[L.N]

Lopettakaa nyt jo herran tähden tästä jonninjoutavasta asiasta kädenvääntö. Teemu Torssonen ei ole tällaiseen mölinään riittävä persoona.

Totta. Jos  työpaikalla erotettaisiin siivooja, ilman että hänelle kerrottaisiin erottamisen syytä, niin mitä väliä sillä olisi. Sehän on vain siivooja. Herrat määrää ja köyhät tottelee nöyrästi. Rivimiesten kuuluu ottaa kuivana kakkoseen ja laittaa tämän jälkeen suut suppuun. Vastaan ei saa laittaa.

[ikuturso]

@ikuturso  ei tässä kohtaa ole varaa liioitella eikä vähätellä, kyllä se hyvin todennäköistä oli että TT olisi päässyt sisään eduskuntaan kun ottaa huomioon miten kävi edustajien ja avustajien suhteen. Vaalityössä sun muussa oltiin ajallaan liikkeellä ja tukea annettiin hyvin monelta eri osalta.

Pelkkä nuivuus ja into ei aina vakuuta vaalikarjaa, vaikka se monen mielestä tarkoittaakin varmaa läpimenoa.

Hommalainen Heikki Luoto on tästä valitettava esimerkki. Maahanmuuttoasioissa erittäin sanavalmis ja rohkea mies, joka on tehnyt myös muuta kenttätyötä ja ollut valtuustossa ja ties missä lautakunnissa. Somessa nimellisenä ja persuna jo vuosikymmenen.

Siitä huolimatta. Äänestäjiä on muuallakin kuin piirin keskuskaupungissa. Muuallakin kuin somessa. Muitakin kuin nuivia. Jos vertaan Torssosen ansioita ja historiaa ja näkyvyyttä Luotoon, Torssonen on kakkoskastia. Mutta niin vaan on Heikki saanut aina tyytyä varasijaan tai vähän kauemmas. 2015 vaaleissa moni piti Heikkiä varmana läpimenijänä, mutta pokahontas meni kalkkiviivoilla ohi. Toisaalta se on myös hyvä, että persuja äänestää muutkin kuin nuivat, sillä siksi persut on niin suuri kuin on. Jos persuja äänestäisi vain nuivat ja agenda olisi pelkkää maahanmuuttoa, ihmettelisimme maailmaa jossain KD:n ja vasemmistoliiton välissä, niin kuin kannatusluvut osoittivat uuvattiloikan jälkeen, kun vaalikarja gallupeissa pelkäsi tuleeko puolueesta pelkkä öyhöttäjäpuolue. Kuitenkin Jussin työ puheenjohtajana on vakuuttanut ps-äänestäjäkunnan siitä, että PS voi olla vakavasti otettava poliittinen toimija. Siksi nuivuus ja fiksuus ja kaupunginhallituspaikka ei ole yhtäsuuri kuin varma läpimeno.

Onko kukaan maininnut, millä budjetilla Torssonen olisi mennyt eduskuntavaaleihin? Siis oikeesti, ei jälkipuheina (olisin voinut myydä taloni-tyyppisesti). On myös fakta, että aina ei edes fiksuus ratkaise, vaan näkyvyys. 30 - 50 keur tiskiin, ääni televisioon ja naama radioon ja jo alkaa Arkadia häämöttää. Pari tonnia rahaa, nippelisomekampanja ja 500 kg makkaraa kun ei vie sinne kuin jo vanhat tutut.

Mutta mikäpä minä olen tässä saarnaamaan vastoin parempaa tietoa. Teillä lienee siellä Keski-Suomessa perussuomalainen äänestäjäkunta niin hyvin profiloitu, että voitte olla varmoja todennäköisyyksistänne. Minä hämmästyin taas kerran Pirkanmaalla, mihin järjestykseen vaalikarja ehdokkaat laittoi. Savio oli ainoa varma ykkönen. Se ei yllättänyt.

Mikään ei tässä maailmassa ole niin varmaa kuin epävarma, eikä niin todennäköistä kuin epätodennäköinen.

-i-

[Vesa Heimo]

Totta. Jos  työpaikalla erotettaisiin siivooja, ilman että hänelle kerrottaisiin erottamisen syytä, niin mitä väliä sillä olisi. Sehän on vain siivooja. Herrat määrää ja köyhät tottelee nöyrästi. Rivimiesten kuuluu ottaa kuivana kakkoseen ja laittaa tämän jälkeen suut suppuun. Vastaan ei saa laittaa.

Jos työpaikalla erotetaan siivooja tuosta vaan, niin siellä on melkoiset selvittelyt luottamusmiehineen jne. taustalla ja pitää olla melko vahvat perusteet että erotettu siivooja ei saa irtisanomisesta korvauksia vaikka oikeudessa.

Mutta kun Torssonen ei ole ollut töissä, vaan vapaa ehtoisessa kerhotoiminnassa. Että jos Jyväskylän Ninjat ei pidä TT:a tarpeeksi omistautuneena mustan teen litkimiselle ja jopa lipsauttelee julkisesti että osa riiteistä on hassuja, niin kyllä, kys. kerho voi antaa kenkää ihan tuosta vaan.

[Ernst]

Et voi olla puolueen jäsen ja samalla kertoa että puolue on paska.

Tai näin päin.

Et voi kertoa, että puolue on paska ja pysyä puolueen jäsenenä.

[Olli_Johannes]

Puolueita ei oikein voi verrata mihinkään yksityiseen kerhoon. Puolue on julkista rahoitusta saava ja yhteisistä asioista päättävä organisaatio. Kunnanvaltuutettu on usein satojen veronmaksajien tietyltä listalta tehtävään valitsema henkilö. Puolueiden erottamiskynnyksen pitäisi olla erityisen korkea.

[J. Lannan haamu]

@ikuturso luulen että monet tietävät, että kyseessä on paljon enemmän kuin vain nuivuutta ja intoa. Kyseessä on lojaalisuus puolueelle, vuosien positiivisen imagon välittäminen sekä muut. Tiedän Heikki Luodon tapauksen, siitä vuosi pari sitten kirjoitin Hommalle kun vertasin häntä Hakkaraiseen että miksi Hakkis pääsi. En pidä oleellisena niin pitkälle vietyä meritoitumista, Torssosen tunnettavuus ja äänestäjämäärä oli hyvässä nousussa. Muistutan vielä siitä, ketä Keski-Suomessa ja JLK ylipäätään oli ehdolla ja ketä meni sisään.

Edit. mites se lainaus noin

[ikuturso]

Kyseessä on lojaalisuus puolueelle, vuosien positiivisen imagon välittäminen sekä muut.

Positiivinen imago? "Piirissä ei noudateta rehellisyyttä eikä oikeudenmukaisuutta eikä muitakaan perussuomalaisia arvoja"

Mikä tuossa on puolueen kannalta positiivista?

Vaikka mielestäsi olisi positiivista ruotia julkisesti Volkswagen Passatin tyyppivikoja, jotta Volkswagen korjaisi ne ja tekisi autostaan paremman, tuo tyyppivikojen julkinen ruotiminen ei näytä positiiviselta eikä lojaalilta Volkswagenin tehtaan johdon mielestä. Jos nuo tyyppiviat ilmoittaa tehtaan johdolle, voi saada joululahjaksi konjakkipullon ja konvehteja. Jos taas tehtaan johto ei reagoi, voi ostaa Fiatin ja ajatella sydän verta vuotaen, kuinka Passat Alltrack olisi minun unelma-autoni, kunhan poikittaismoottorin ja haldex-nelivedon sijaan olisi pitkittäiskone ja torsen. Mutta kun eivät kuunnelleet [starttaa Tipon].

Ja mitä siihen "varma läpimenijä"-syndroomaan tulee, niin aina kannattaa muistaa, että henkselinpaukutus tuottaa vastareaktioita. Pohojalaaset sanoo, notta nöyrä pitää olla muttei nöyristellä. Iso kirja sanoo, joka itsensä ylentää se alennetaan.

-i-

[Totti]

Lyhyesti sanottuna, Keski-Suomen PS-piirin "sisäpiirillä" oli omat suunnitelmansa keiden tulee olla ehdokkaana ja keiden ei. Heillä oli siihen omat kyseenalaiset motiivinsa.

Hieman myöhässä mutta kommentoin kuitenkin.

Ensinnäkin totean etten epäile tarinaasi väärinkohtelusta, tai ainakin sen kokemisesta. Ymmärrän hyvin että olet vihainen, katkera ja pettynyt.

Selostuksestasi saan kuitenkin vahvan tunnelman, että olet päätynyt perinteisen poliittisen juonittelun uhriksi, sinut on pelattu ulos kentältä ja nyt sinua vituttaa. Käsittääkseni olet ollut varsin aktiivinen poliitikkona ja edistynyt ihan hyvin, ja siinä koko ongelmasi onkin.

Kuten aikaisemmin totesin, politiikka on likaista peliä missä menestyjät aina joutuvat tahallaan tai tahattomasti polkemaan muiden varpaita ja runnomaan egoja. Tämä kostautuu aina, jos ei ymmärrä varjella omaa selustaansa.

Olet nuori ja dynaaminen henkilö, jonka nousua moni on takuulla katsonut kateudella. Juuri nopea noususi vaikuttaa olevan se, joka on aiheuttanut koko tämän tilanteen. Piirissäsi on ollut konkareita, jotka näkevät sinut eräänlaisena vallan anastajana, joka tulee sotkemaan heidän kuviot. Tällainen nousukas kärsii hyvin usein "vanhan kaartin" tarpeesta pistää kloppi ruotuun ja näyttää missä kaappi seisoo.

Tämän pelin olet nyt hävinnyt ilmeisesti sen takia, että et ole ymmärtänyt mitä ympärilläsi tapahtuu, et ole tarpeeksi häikäilemätön ja olet uskonut muiden hyväntahtoisuuteen. Nyt haluat oikaisua tilanteeseen erinäisillä juridisilla toimilla ja julkisuuden kautta, haet oikeutta.
Ymmärrän täysin tapasi toimia tämän asian tiimoilta, mutta kokenut poliitikko ei toimi näin vaan ottaa vastaan sen paskan joka hänelle lapioitiin ja ottaa opikseen.

Omat neuvoni tässä on se, että kun huomaa olevansa suosittu, pitää välittömästi rakentaa alliansseja. Selusta pitää turvaa, jottei puukottajat pääse käsiksi. Ihmisten hyväntahtoisuuden varaan ei yksinkertaisesti voi laskea koska aina löytyy joku käärme, joka myrkyttää ilmapiirin ja saa muut kääntymään sinua vastaan puheillaan. Lipeviä kieliä ja hyviä paskanpuhujia löytyy kolmetoista tusinalle.

Lisäksi pitää olla häikäilemätön. Käärmeet pitää tappaa jo kehtoonsa lokaamalla heidät ennen kun he lokaavat sinut. Rehelliselle ihmiselle tämä on vaikeaa, mutta politiikassa pätee, että joko tapat tai sinut tapetaan.

Tätä tilanteessa pelisi on jo oikeastaan pelattu eikä ole mitään järjellistä keinoa, jolla voit palaa perussuomalaisiin. Liian paljon on tapahtunut kaikille osapuolille, jotta suhteet voisi normalisoitua.

Sinun kannattaa nyt miettiä mitä aiot poliittiselle urallesi tehdä. Oikeusteitse se tuskin tulee palautumaan, jolloin vaihtoehdot on lopettaa se kokonaan, perustaa oma puolue tai mennä toiseen puolueeseen.

[nollatoleranssi]

Tämän pelin olet nyt hävinnyt ilmeisesti sen takia, että et ole ymmärtänyt mitä ympärilläsi tapahtuu, et ole tarpeeksi häikäilemätön ja olet uskonut muiden hyväntahtoisuuteen.

Pitää muistaa mitä kävi Sinisille.

Tätä tilanteessa pelisi on jo oikeastaan pelattu eikä ole mitään järjellistä keinoa, jolla voit palaa perussuomalaisiin. Liian paljon on tapahtunut kaikille osapuolille, jotta suhteet voisi normalisoitua.

Vaikeaa sanoa onko mitään järkeviä vaihtoehtoja. Yksi olisi kait siinä, että vaihtaisi vaalipiiriä, jos tämä on mahdollista.

[Histon]

Miksi perussuomalaiset erottivat Teemu Torssosen?
http://mmikkola2.puheenvuoro.uusisuomi.fi/276911-miksi-perussuomalaiset-erottivat-teemu-torssosen

Maanantaina 3.6.2019

Miksi PerSu-johto erotti Teemu Torssosen?

Iltalehti uutisoi Keskisuomalaisen ohella, että perussuomalaisten puoluesihteeriehdokas, jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssosen on erotettu puolueesta.

Erottamisen tiimoilta on ilmennyt epäselvyyksiä ja outo hiljaisuus puolueen puolelta. Aiheesta käydään kuitenkin vilkasta keskustelua useassa mediassa. Sosiaaliseen mediaan ja lehtiin perustuvan tiedon valossa kyseessä voidaan pitää äärimmäisyyksiin eskaloitunutta valta-asetelmaa puolueessa olevien intressiryhmien (vanha 'soinilainen' perussuomalaisuus vs. 'halla-aholainen', modernimpi, kansallismielisempi perussuomalaisuus) välillä. Perussuomalaisten sisällä vellova epämääräisyys ja tiedottamisen puute asian tiimoilta aiheuttaa luonnollisesti epäluottamusta ja kysymysten tulvaa. .
[...]

Ihmetyttää tämä argumentti että Torssosen erottamisessa kyseessä olisi "soinilaiset vs halla-aholaiset" tai "uuvatit vs nationalistit" kuten @Tuonen Joutsen asian esitti. Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?

[hamppari]

Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?

Sitähän tässä ollaan ihmetelty 20 sivua.

[l'uomo normale]

Yleensä mikään ihmisen rakentama, joka perustuu lähtöolettamaan että mukana olevat ihmiset ovat jotenkin hyviä ja jaloja ja toimivat yleensä erityisen eettisesti, ei ole tahtonut kestää. Miksi puoluetoiminta olisi poikkeus tästä lainalaisuudesta?

[Pkymppi]

Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?

Sitähän tässä ollaan ihmetelty 20 sivua.

  Ymmärätkö että sinä joka yrittät kaataa venettä nostamalla veneen laitaa ylös, kun samaan aikaan uuvatit vetää toista veneen laitaa alas.  Niin olet yhteistyössä uuvattien kanssa kaatamassa ps venettä.

Juuri sinä olet uuvattien pelikaveri, yhteistyö uuvatien kanssa. Samaan maaliin pelaatte, persujen poistamiseen kartalta

[nollatoleranssi]

Ihmetyttää tämä argumentti että Torssosen erottamisessa kyseessä olisi "soinilaiset vs halla-aholaiset" tai "uuvatit vs nationalistit" kuten Tuonen Joutsen asian esitti. Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?

Mielestäni on näyttänyt siltä, ettei Halla-aholle ole paljonkaan väliä onko joku tukenut häntä vai ei. Enemmän merkitystä on paikallispiirien mielipiteellä. Jos enemmistö on kannattanut Torssosen erottamista, niin helpompi olla mieliksi monille kuin yhdelle.

Halla-aholle on saattanut myös jäädä mieleen toteamukset, joiden mukaan puolue muuttuisi liian äärimmäiseksi hänen johdollaan ja kadottaisi valtaväestön suosion. Tästä johtuen on ollut hyvin nihkeä suhtautuessaan mm. etnonationalisteihin.

Torssonen ei ole ainakaan julkisesti profiloitunut minään ääriedustajana.

[Histon]

Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?

Sitähän tässä ollaan ihmetelty 20 sivua.

Hyvin pieni osa ketjussa on tällaista ihmetellyt. Enemmistö ymmärtää, että Halla-aho älykkäänä miehenä tuskin on asettunut soinilais-uuvattien tukijaksi. Todennäköisempiä syitä ovat jo moneen kertaan mainitut Torssosen etnonationalismi, tuki rotutenaville, Odineiden vaaliavun hyväksyminen ja kirsikkana kakun päällä omien julkinen lokaaminen.

[risto]

Ihmetyttää tämä argumentti että Torssosen erottamisessa kyseessä olisi "soinilaiset vs halla-aholaiset" tai "uuvatit vs nationalistit" kuten @Tuonen Joutsen asian esitti. Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?

Jaa-a, eipä tuo ole itsellenikään auennut. Jotenkin tässä kaiken taustalla on hyviä trans-atlanttisia suhteita Paasikiven-Kekkosen-Väyrysen linjan sijaan ajava, ja siten kiero ja epäilyttävä Halla-aho. Tosin sekään ei vielä auennut, että miten.

Yksi väitetty syy oli, että Tynamo Torssonen oli niin infernaalisessa nousussa, että pikkupojasta asti puoluepampuksi fanaattisella raivolla itsensä ajanut Mestari Halla-aho näki Torssosen tulevana haastajanaan ja uhkana 40-vuotiskautensa jatkolle.


Vakavasti ottaen kyseessä on mitä ilmeisimmin Keski-Suomen jäsentenväliset, joihin Halla-aho on ottanut osaa lähinnä välillisesti puuttumalla joskus n. 1,5 vuotta sitten ns. uuvatinmetsäatykseen puhaltamalla pelin totaalisesti poikki, ja ilmoittamalla uuvatinmetsästyksen olevan puolueen hajoittamista, mitä se toden totta olikin. Minulle ei ole vieläkään oikein varmaksi auennut, mutta kaiken sanotun jälkeen pidän todennäköisenä, että TT jatkoi uuvattijahtia, mikä on puolueen hajoittamista.

[risto]

Lalli: Jos joku ja jotkut olisivat olleet alunperin kavereita ja leikkineet yhdessä puolueen etua ajatellen, emme olisi tässä tilanteessa. Vaikea kuvitella, että yksikään mieheksi itseään kutsuva voisi vain katsoa vierestä kaikkea tällaista vaikka olisi miten kyynistynyt.

"Vaikea kuvitella, että yksikään mieheksi itseään kutsuva voisi vain katsoa vierestä kaikkea tällaista vaikka olisi miten kyynistynyt."

En tiedä mitä on tapahtunut Torssenen kanssa.

Mutta trackrecordi on se, että olen ollut kahden nuivan vaalipäällikkö,  ilmaiseksi tehty.

Videoillani on 6-numeroiden katsojanamäämää, ilmaiseksi tehty.

Olen tehnyt suurimman osan Homman vaalibännereistä, ilmaiseksi.

Tein kaikki PS-EU-videot, joita ehdokkaat eivät itse halunneet tehdä.

J, mikä on on sinun trackrecordosi? Muu kuin vittuilu niille jotka yrittävät olla kavereitasi? Jos sinulla on liikaa kavereita, niin olkoon sitten niin.

Vastaan Lannan puolesta, että hänen trackrecordinsa EU-vaalien osalta on kilpailevan puolueen/listan äänestäminen. En ihan tarkkaan tiedä miksi hän ja pari muuta antipersua on vaivautunut olemaan tässä ketjussa äänessä. Ei sillä että jäsen tai kannattaja pitäisi olla saadakseen kommentoida, mutta jänskättää mielenkiinto puolueeseen, jota ei edes vaivaudu äänestämään.

[Totti]

Todennäköisempiä syitä ovat jo moneen kertaan mainitut Torssosen etnonationalismi, tuki rotutenaville, Odineiden vaaliavun hyväksyminen ja kirsikkana kakun päällä omien julkinen lokaaminen.

Okei.

Itse olen suhtautunut torssostapaukseen aika lailla neutraalisti koska varsinaista näyttöä on ollut niukasti enkä ole perehtynyt hänen aatoksiin. Lähtökohtani on ollut, että hänen näkemyksensä edustavat puolueen valtalinjaa ja hänet on pelattu ulos ihan puoluepoliittisista syistä.

Jos väitteesi pitävät paikkansa tilanne tietenkin muuttuu täysin ja perustelut erottamiselle vaikuttavat varsin selviltä eikä Torssosella pitäisi olla nokkaan koputtamista.

Jossain määrin voin hyväksyä etnonationalistien argumentoinnin ja sananvapausmielessä en pidä sitä kiellettävänä ideologiana. Etnonationalismissa on kuitenkin vivahde-eroja, jotka hyvin äkkiä johtaa fasismin puolelle jos etnojärkeily viedään loogiseen johtopäätökseensä.

En tiedä mitä linjaa Torssonen edustaa tässä asiassa, mutta jos julistautuu edes jonkinlaiseksi etnonationalistiksi, ongelmia on takuulla tiedossa kun nousse puoluehierarkiassa ja media alkaa kiinnostuman.

Jos lähtöasetelma todellakin on kuten sanot, minusta on täysin selvä että puolue ei voi jäädä laakereille lepäämään vaan potentiaalisesta ongelmasta on hankkiuduttava eroon ajoissa ihan riippumatta hänen paikalliskannatuksesta.

[risto]

@Totti

Tässä ketjussa on pari kertaa lainattu pätkää, jossa Torssonen kertoo kuinka etnonationalismi on turha termi koska "kansallismielisyys pitää sisällään etnonationalismin ja muutakin" (ei sanatarkka lainaus). Lisäksi hän etnojen tapaan höpöttää "kulttuurinationalismista" (etnojen tapaan) ymmärtämättä käsitteen merkitystä.

Ts. Torssonen on etnonationalisti. Mitä se sitten tarkoittaa onkin aivan eri kysymys, koska koko termi on ilmeisen tarkoituksella niin hämärästi muotoiltu, että etnonationalisti voi tarkoittaa mitä tahansa rotusyrjivästä valkonationalistista kansallismieliseen ja siltä väliltä. Etnonationalismi kun kuulostaa siltä, että etnisyys (eli kansa, jonka tärkein määräävä tekijä on kulttuuri) + nationalismi olisi yhdistetty, jolloin koko etno-sana olisi kokolailla redundantti ja "kansalliskansallismielisyyden" sijaan onkin luontevampaa välttää tautologia ja puhua vain "kansallismielisyydestä".

Lähes kaikki etnot ymmärtävät etnonationalismin kuitenkin geeni-/rotunationalismina, jolloin "etnonationalismi" muistuttaa terminä kaikessa harhaanjohtavuudessaan "kansandemokratiaa", jolla ei ole hirveästi tekemistä niin kansan kuin demokratiankaan kanssa.

[Olli_Johannes]

Yleensä mikään ihmisen rakentama, joka perustuu lähtöolettamaan että mukana olevat ihmiset ovat jotenkin hyviä ja jaloja ja toimivat yleensä erityisen eettisesti, ei ole tahtonut kestää. Miksi puoluetoiminta olisi poikkeus tästä lainalaisuudesta?

Hyvä pointti. Juuri siksi olisi tärkeää että säännöt ja perustelut toiminnalle niin puolueissa kuin yhteiskunnassa yleensäkin kannataisi olla yksiselitteiset ja sellaiset ettei tulkinnan varaa juuri jäisi.

[Olli_Johannes]

Sanat etnos joka tulee kreikasta ja natio joka tulee latinasta viittaavat molemmat syntyperään. Samoin sanat patria ja isänmaa. Oman isänmaan ja kansan arvostaminen ei kuitenkaan tarkoita minkään vääjämättömän logiikan seurauksena toisten kansojen vihaamista tai sortamista. Esimerkiksi Suomesta rakentui erittäin toimiva yhteiskunta pitkälle 1800-luvulla alkaneen kansallisen heräämisen ansiosta. Samaan aikaan monien vähemmistöryhmien kuten juutalaisten ja tataarien asema parantui yhteiskunnassa.

[JT]

Osaako kukaan sanoa mitä hyötyä kenellekään kansallismieliselle on tämän asian julkisesta puimisesta? Kannattaisiko vetää jo sellainen johtopäätös, että tämä homma ei hyödytä enää ketään?

[Brandis]

Todisteet tästä väitetystä poisjätöstä kuitenkin puuttuvat toistaiseksi.. [..]

@Lyyti upea asia kun lähdit selvittämään perusteellisesti itsellesi mistä on kysymys ja teit taustatyötä.

Katsotaan nyt mitä ja keitä vielä nousee esille Teemun erottamisrevohkan vuoksi; toivon, että mahdollisimman moni touhua läheltä seurannut uskaltaa nousta puolustamaan sitä mikä on oikein. Moni rohkea on jo ilmaantunut, mutta lisää tarvitaan. Kiitos teille, jotka olette jo esiin tulleet.

Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?

e: lukuisia korjauksia..

[Histon]

[...]
Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?

Taas tämä argumentti. Epäilen vahvasti, että Torssonen olisi taistellut puolueen johdon eli Halla-ahon määrittämän linjan puolesta, sillä muuten Halla-aho ei olisi erottanut Torssosta. En usko hetkeäkään, että Halla-aho erottaisi jonkun pelkkien huhupuheiden takia.

[Punaniska]

Koko revohka alkaa siitä ettei PS-piiri järjestä jäsenäänestystä. Tuo on vaalilaissakin kirjattu asia jos riittävän moni (tietyt ehdot) sitä vaatii, tai jos ehdokasehdokkaita on liikaa. Piiri hoitaa asian sopimalla quotat joiden mukaan yhdistykset jäseniä ehdottavat. Vastuu päätöksistä delegoidaan piiriin. Jäsenvaalitulos ei sekään olisi täysin velvoittava mutta sallisi alle 25% muutokset ja suojelisi siinä hyvin pärjänneitä. Se on lain tarjoama riitautuneen mutta laajalti kannatetun turva.

Mainituissa kokouksissa valitaan osa ehdokkaista, joten lukumäärien ei tarvitse olla fiksattu. Pääkysymys on, onko vaalipäällikkö tiputtanut torssosen PY:n ehdotuksesta pois hallitukselle, esittäen sen silti PY:n ehdotuksena. Asiaa koitetaan muuttaa kilpailevalla ehdotuksella, joka häviää vaalin. Sama toistuu myöhemmin toisessa vaalissa, jonka merkitys jäi minulle auki. On perusteltua olettaa että "korjattu" lista lähtee vaaliin takamatkalta, näyttäähän se siltä että torssonen huutaa itseään. Todisteet tästä väitetystä poisjätöstä kuitenkin puuttuvat toistaiseksi.

Piirikokokseen tuodaan valmis lista ehdokkaista, jolta väitetysti on pudotettu TT pois. Ok.

Tämän jälkeen ei olisi tarvinnut muuta kuin ehdottaa ja kannattaa TT:aa ehdokkaaksi, niin piirikokous olisi joutunut äänestämään, koska ehdokkaita enemmän kuin paikkoja. Nyt tuotiin oma lista kehiin ja on todennäköistä, että oma lista häviää tällaisessa tilanteessa.

TT on ollut kaikkien elimien jäsen. Onko väitetty TT:n pudottaminen listalta on ollut mahdollista ilman, että hän ei olisi tiennyt mitään etukäteen?

[Kari Kinnunen]

Tässä kun kävi yön korvausta vastaan tuhoamassa uusiutumattomia luonnonvaroja niin oli ajellessa aikaa, ilmeisesti liikaa.

Ei tässä ole vastakkain uuvatit, ei ässämpee, ei Halla-aholaiset. Tässä ovat vastakkain naivit ja nuoret joilla on luja usko aatteeseen ja oikeuteen. Toisella puolella ovat kyyniset realistit jotka suurinpiirteinkäsittävät kuinka ...ttumainen todellisuus on.

Torssonen on varmasti aatteen mies vimosen päälle. Pikkasen pienemmällä julistamisella, hitusella nöyryyttä, kärsivällisyyttä, realisimia ja jopa kyynisyyttä miehellä olisi edelleen poliittinen tulevaisuus ja mahdollisuus vaikuttaa.

Näillä näytöillä luulenpa Teemulla olevan tulevaisuutta korkeintaa jossain SKE luokan huumorikerhossa. Tosin Teemu voisi saadakin uskottavuutta sinne SKE:hen.

Ihan oikeasti aatteen miehet palavine silminenne. Saatatte hyvinkin olla oikealla asialla. Vaan kun se julistaminen ei perkkule uppoa ruuhkavuosiaan elävään kansaan. Miettikää haluatteko olla yksin ylhäisenä oikeassa vai opetella diplomatiaa, teidän mielestä nöyristelyä, ja edetä asemiin mistä voitte oikeasti vaikuttaa.

Taustana vielä. Koko eurooppa potee vielä niin pahaa Adolf Hitler krapulaa, että minkäänlainen etnokallonmittailu ei tule olemaan poliittinen menestys.
Sukupolvi sukupolven jälkeen on lapsille jo äidinmaidossa kerrottu kuinka natsit on pahoja ja rotuja ei ole jne.
Sellaiseen maaperään on etnoaatteilla ja SOOsoilulla ihan turha yrittää luoda poliittista perustaa.

Lisäys:
Rouva vielä kommentoi, että menestyäkseen on osattava huomioida "zeitgeist" ajanhenki.

[Brandis]

[...]
Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?

Taas tämä argumentti. Epäilen vahvasti, että Torssonen olisi taistellut puolueen johdon eli Halla-ahon määrittämän linjan puolesta, sillä muuten Halla-aho ei olisi erottanut Torssosta. En usko hetkeäkään, että Halla-aho erottaisi jonkun pelkkien huhupuheiden takia.

Tämä on erittäin hyvä kysymys, aivan keskeinen ratkaistavaksi. Uskon, että puoluejohto on tehnyt virheen yrittäessään ratkaista paikallistason kuohuntaa.

Ihmetyttää tämä argumentti että Torssosen erottamisessa kyseessä olisi "soinilaiset vs halla-aholaiset" tai "uuvatit vs nationalistit" kuten Tuonen Joutsen asian esitti. Miksi ihmeessä Halla-aho tukisi soinilaisia uuvatteja ja erottaisi oman tukijansa?

Mielestäni on näyttänyt siltä, ettei Halla-aholle ole paljonkaan väliä onko joku tukenut häntä vai ei. Enemmän merkitystä on paikallispiirien mielipiteellä. Jos enemmistö on kannattanut Torssosen erottamista, niin helpompi olla mieliksi monille kuin yhdelle [..].

[Kremppamestari]

Yleensä mikään ihmisen rakentama, joka perustuu lähtöolettamaan että mukana olevat ihmiset ovat jotenkin hyviä ja jaloja ja toimivat yleensä erityisen eettisesti, ei ole tahtonut kestää. Miksi puoluetoiminta olisi poikkeus tästä lainalaisuudesta?

Juuri näin. Ihmisten sosiaalinen peli on syvältä eikä joku persujen piiriyhdistys muodosta siihen poikkeusta.

[Delaz]

[...]
Ne asiat, joita Teemu toi päivänvaloon, ovat precis juuri osa sitä ilmiötä, jonka emme halua nähdä Perussuomalaisiin pesiytyvän. Minkä vuoksi me taistelimme yhdessä kaikki ne vuodet takaperin Halla-ahon puolesta?

Taas tämä argumentti. Epäilen vahvasti, että Torssonen olisi taistellut puolueen johdon eli Halla-ahon määrittämän linjan puolesta, sillä muuten Halla-aho ei olisi erottanut Torssosta. En usko hetkeäkään, että Halla-aho erottaisi jonkun pelkkien huhupuheiden takia.

joudut uskomaan, kun ei kerrota miksi Torssonen laitettiin pihalle.

Kyseessä on hyvin epäreilu toimintamalli, ja samalla mallilla voidaan laittaa vaikka koko puolue pihalle.