Tähän ketjuun kaikki ikuisuuskeskustelu RRRRrrintaman hajoamisesta.
Pliis.
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2010, 14:28:59
Yritän tässä vain provosoida keskustelua, ajatuksia ja ehdotuksia, jotta "yhteistä hyvää" edistettäisiin eikä tärveltäisi.
Mutta ei väkisin.
Hyvä että keskustelua käydään, mutta olen sitä mieltä että tämä foorumi ei ole siihen paras mahdollinen paikka. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi, mutta kukaan ei varmasti halua
valistustehtävänsä tiedostavan median repivän otsikoita yksittäisistä lauseista joita nimillään esiintyvät ehdokkaat kirjoittavat.
Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2010, 14:28:59Yritän tässä vain provosoida keskustelua, ajatuksia ja ehdotuksia, jotta "yhteistä hyvää" edistettäisiin eikä tärveltäisi.
Mutta ei väkisin.
Tässä ollaan sikäli sietämättömässä tilanteessa, että Muutos syö kiistatta ääniä Persuilta, mutta ilman Muutosta Persut olisivat johtajansa sanoin tekemässä kannatustaan EU-kriittisyydellä, ei maahanmuuttokriittisyydellä. Jossittelu on jossittelua, mutta minä jossittelen vakavissani, että sinä et olisi ehdokkaana Persuissa ilman muutospainetta.
Muistan yhdet taannoiset vaalit, joissa edistettiin yhteistä hyvää Persujen ehdoilla ilman mitään kilpailevaa listaa.
Eräs luova ratkaisu olisi jakaa esimerkiksi Turku ja Tampere nuivien kesken. Toisessa Muutos ja toisessa PS. Toisaalta tässä Muutos häviäisi, koska PS joka tapauksessa asettaa kaikissa piireissä ehdokkaita.
Vielä luovempi ratkaisu olisi perinteisiin hierarkioihin vetoaminen Timo Soini on katolilainen. Muutos voisi pyrkiä eräänlaiseksi PS:n personaaliprelatuuriksi, jolloin nuivat kautta maan voisivat operoida siinä ;)
Quote from: L. Brander on 18.03.2010, 14:40:35
Quote from: Mika.H on 18.03.2010, 14:37:48
tärkeintä kuitenkin on, etteivät samanhenkiset ala kiukuttella keskenään, se kun on typerintä mitä voitaisiin tehdä. "kriittinen" keskustelu on sitten asia toinen..;)
Naulan kantaan!
LB
Vaikka kiukuttelua/sanailua syntyisikin, niin ne olisi syytä hoitaa keskinäisesti, ei niin että lehdet repivät otsikoita kyseisten osapuolien toisiaan koskevista kommenteista. Silloin keskustelu saataisiin taas lehtien tahdon mukaisesti käännettyä entistä enemmän pois asiakysymyksistä.
Quote from: Tuomas2 on 18.03.2010, 14:45:03
Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.
Persut sanoivat jo ei vaaliliitoille, joten se siitä. Juuri siitä syystä Persuihin kytköksissä olevilta taholta tulevat ehdotukset "reviirien jakamisesta" ovat ymmärettävästikin tulenarkoja. Muutoslaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
Quote from: Late on 18.03.2010, 14:50:32
Quote from: L. Brander on 18.03.2010, 14:40:35
Quote from: Mika.H on 18.03.2010, 14:37:48
tärkeintä kuitenkin on, etteivät samanhenkiset ala kiukuttella keskenään, se kun on typerintä mitä voitaisiin tehdä. "kriittinen" keskustelu on sitten asia toinen..;)
Naulan kantaan!
LB
Vaikka kiukuttelua/sanailua syntyisikin, niin ne olisi syytä hoitaa keskinäisesti, ei niin että lehdet repivät otsikoita kyseisten osapuolien toisiaan koskevista kommenteista. Silloin keskustelu saataisiin taas lehtien tahdon mukaisesti käännettyä entistä enemmän pois asiakysymyksistä.
Ja naulan kantaan!
LB
Minä luonnollisesti ammun omasta kojustani, mutta keskittyminen eri vaalipiireihin toisi mielestäni suuremman hyödyn kuin vaikka Muutoksen jättäytyminen leikistä pois. Hyöty taas riippuu täysin siitä KENET mistäkin piiristä saa listoilleen. Ellei esim. Persut saa Keski-Suomesta potentiaalista ääniharavaa listoilleen, Muutokselta se voi onnistua. Ja päinvastoin.
Eri piireihin muutama missi Muutokselle niin avot. Ei muuta kun eduskuntaan, ja kaikki mahtuu samaan pöytään syömään pullaa ja heittelemään ex-valtapuolueiden edustajia kuminpaloilla.
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2010, 13:34:52
Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.
Minä tiedän. Molempien ryhmien ehdokkaiden on tehtävä älyttömän hyvä kampanja!
Kaipa nuo Muutos ja Persut samaan hallitukseen kuitenkin mahtuu?
:roll:
Quote from: Valkoinen Enkeli on 18.03.2010, 14:53:01
Quote from: Tuomas2 on 18.03.2010, 14:45:03
Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.
Persut sanoivat jo ei vaaliliitoille, joten se siitä. Juuri siitä syystä Persuihin kytköksissä olevilta taholta tulevat ehdotukset "reviirien jakamisesta" ovat ymmärettävästikin tulenarkoja. Muutoslaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
Persulaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne, ja ymmärtää tekemänsä virhe, ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
Hyvä jos Muutos2011/Homma-PS asiasta puhuttaisiin aikaisemmin eikä myöhemmin, näen myös, että syömme toistemme ääniä ellei asioita funtsita ja koordinoida tarkemmin. Muutos2011:n kannattajien etu on kuitenkin yleisesti Homma-PS:n etu ja toisinpäin, samalla asialla tässä kaikki ollaan. (Vaikkakaan puolueena kummallakin on eturistiriita - kannattavat haluavat silti lopulta samoja asioita.)
Typerintä koskaan olisi alkaa tukkanuottasille tai edes kilpasille siitä kuka on eniten monikulttuurikriittinen vaan puhaltaa yhteen hiileen siinä määrin missä mahdollista. Vihreitä naurattisi vielä 2015 vaaleissa jos ryhmät onnistuisivat estämään toistensa ehdokkaiden valinnan mihinkään.
Quote from: Mika.H on 18.03.2010, 13:44:41
alkutalvesta kannattaa tuo strategia luoda. nyt monirintamainen älämölö on parasta herätystä kansalle.
Juuri näin. Mitä enemmän nuivuutta ilmassa sitä parempi. Poliittisesti aktiiviset nuivat, puolueesta viis, ovat aktiivisimpia älämölön pitäjiä, bloggaajia, yleisöosastokirjoittajia, forumkirjoittajia jne, joten heikäläisiä vaan lisää. älämölö tärkeää koska se herättää kansaa. Ja sikäli on myös yhdentekevää millä motiivein älämölöä pitävä nuiva on liikkeellä. Kokkarinuiva joka vain kerää ääniä thorsilaisille puoluetovereilleen herättää kansaa yhtä tehokkaasti kuin aidosti isänmaan asialla oleva persu tai muutoslainen.
Tässä on mielestäni koko homman vahvuus. Vaaleihin on yli vuosi aikaa, mutta maahanmuuttokeskustelu käy jo kuumana. Nyt tärkeintä on heittää vettä kiukaalle. Vaalistrategioiden aika on myöhemmin.
QuotePersulaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne, ja ymmärtää tekemänsä virhe, ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
Jukuripäiltä ei tulla kyselemään kuin hattu kourassa kaiken jälkeen. Sen jälkeen yhteiset asiat sujuvatkin kuin tanssi. Uskoisin.
Quote from: Jari Leino on 18.03.2010, 14:25:15
Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa.
Voivoi. Vaaliliitto olisi ainoa käytännön ratkaisu äänten hajoamista vastaan. Ilman sitä suvaitsevaisto saa nauraa makeasti nykypäivän nololle hölmöntölväykselle.
Onko tuo kielto varma tieto? Onko tietoa
miksi? Pitääkö Soini M2011:n äänisaalista nappikauppana, onko kyseessä tunnepohjainen reaktio esim. JM-K:n eurovaalikorttikeräykseen vai mistä kiikastaa? Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?
Entä voisiko PS:n yksittäinen paikallisjärjestö toimia vastoin Soinin määräystä? Viime vaaleissahan Soini letkautti jotain tyyliien "Kyllä se on niin että PS:n ehdokkaat asettaa PS:n paikallisyhdistykset, ei Timo Soini".
^No eikös se ole selvä, että tavoite on lannistaa Muutos ja tappaa se idulleen. Kyllähän se on Persuille uhka. Persut ovat ykkösprotestipuolue mamu-asioissa. Toistaiseksi.
Kysymys vaaliliitoista. Onko mitään puoluetta, jonka kanssa muutos kategorisesti kieltäytyy vaaliliitoista? SKS? Itsenäisyyspuolue?
Entä onko puolueita, joiden kanssa aktiivisesti tavoitellaan vaaliliittoja? Persut? Piraatit?
Fakta on se että jos (me) Persut saadaan suurvoitto ensi vaaleissa on se n. 10% äänistä. Kun huomioidaan nukkuvat niin voi varmaan sanoa että 93% ei kuitenkaan äänestä Persuja. Minä en ainakaan pidä (persuna) Muutosta minään ongelmana, kyllä tuosta 93% riittää ääniä Muutoksellekin.
Itse kuitenkin toivoisin että Muutos nostaisi esiin asioita joita Persut eivät nosta, näin päällekkäisyys poistuu. Täytyy muistaa että kaikesta huolimatta sosiaaliturismi ja islamilaistaminen yms. täällä kritisoidut asiat eivät merkitse suurelle enemmistölle niin paljon että he äänestäisivät "turvallisesta" kokoomus - vasemistoliitokonsensuksesta ohi.
Harmittaisikohan jotakuta PS:n johdossa vielä "pelaaminen" JH-a kannattajakorttien keruulla kun PS ei osannut päättää, saako vuorostaan syyttäjä Illman päättää onko Jussi ehdokas vai ei. Tai jotain.
Itse en ymmärrä ollenkaan poliittisia loukkaantumisia ja niiden (kenties kauas)kantoisia seuraamuksia, koska olen moista vihanpitoa vastaan ja haluan vain kansan parasta, joten voin vain spekuloida ja arvailla.
Koko äänestäjäkenttä ja maahanmuuttokriittiset ihmiset eivät pyöri Jussi Halla-Ahon ympärillä kuin kärpäset lehmänpaskan seutuvilla.
On itsestään selvää, että nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustajia on kansan "syvissä riveissä" sen verran viljalti, että äänestäjiä riittää taatusti niin Perussuomalaisille kuin Muutoksellekin.
Äänestäjälläkin on siis mukavaa kun on kaksi näinkin potentiaalista "vaihtoehtoa".
Jos ajatellaan että miten Soini käyttäytyi ennen eurovaaleja ja mitenkä hän ilmaisi kannatuksensa Hommalaisille, ja toisaalta miten sama mies käyttää nyt valtaa estääkseen molempia puolia selkeästi hyödyntävän vaaliliiton Muutoksen kanssa, niin ei minulle jää muita vaihtoehtoja kuin äänestää Muutosta.
Soraäänien kuuluminen on kuitenkin ollut ainoa ohjaava asia laivan kääntymiselle. Se että Persuihin sitoutunut Jussi Halla-aho on ollut se kuuluvin soraääni, ei poista Persujen ongelmia maahanmuuttokritiikin kannalta. Isot puolueet eivät liikahda mihinkään ennenkuin on näyttöä että kansalaiset oikeasti haluavat muutosta. Se olisi voinut tapahtua "äärioikeiston" liitolla, mutta jos näin ei ole niin en luota siihen että Persujen saama vaalivoitto - joka nykyisessä poliittisessa tilanteessa on melko varma - ohjaisi maahanmuutokriittiseen suuntaan. Jos Soinile on luvattu ministerinpaikkaa niin kädestähän se syö.
Nyt siis nähtäväksi jää että tuleeko Muutoksen saama äänisaalis olemaan niin iso että sillä on mitään merkitystä. Toivon kovasti.
Pitkällä aikavälillä uskon että Muutoksen ja Persujen tie on jollain lailla yhteinen. Ei ehkä yhdistyminen, mutta samalla laidalla sitä ollaan. Nyt se ei vain taida Soinin mahtikäskystä johtuen olla vielä mitenkään varmaa. Vaikka nyt tuleekin Persulaiset sanomaan että eihän se Soini koko Perussuomalaiset ole, mutta kyllä se nyt esim tämän päätöksen osalta vain näytti sitä olevan.
Jos taas kahden puolueen olemassaolo, ja hieman eri agendoilla onnistuu keräämään enemmän äänestäjiä, niin silloin koko yhteinen asia saattaa saada etua myös toisistaan erillään. Toinen on skeptinen mini-keskusta ja toinen suoran kansanvallan ja läpinäkyvyyden edustaja.
Itse asiassa näillä näkymin ehkä Piraattien ja Muutoksen pitäisi liittyä vaaliliittoon, vaikka saattavat olla agendoiltaan kauempana kuin Muutos ja Persut.
(Piraateilla ei muuten ole juuri tulevaisuutta sovinnaisessa Suomessa: liian kesy kansa ja liian vaikea ja kapea agenda. Nimimerkillä Piraattien edeltäjän TYPin perustajia.)
Quote from: Rouge on 18.03.2010, 15:21:20
Entä voisiko PS:n yksittäinen paikallisjärjestö toimia vastoin Soinin määräystä? Viime vaaleissahan Soini letkautti jotain tyyliien "Kyllä se on niin että PS:n ehdokkaat asettaa PS:n paikallisyhdistykset, ei Timo Soini".
Subsidiariteettiperiaatteen mukaan päätäntävallan pitäisi olla mahdollisimman paikallinen, ellei nyt Muutosta pidetä suoraan kerettiläisinä ;)
Eli ihan vakavasti mikäli vaaliliittoja haluaa niin niistä kannattaisi tehdä hyvät suunnitelmat ja esittää ne puoluehallitukselle. En oikein usko, että jos PS:n piiri olisi vaaliliiton takana se täysin automaattisesti kiellettäisiin. Maanlaajuista vaaliliittoa ei varmasti tule.
Quote from: Jari Leino on 18.03.2010, 14:25:15
Pari tiedotusta tähän väliin.
Vaaliliitot: Muutos 2011 suhtautuu erittäin avoimesti vaaliliittoihin samoilla linjoilla olevien puolueiden kanssa. Esimerkiksi Tampereella tilanne on se, että vaaliliiton hyödyt ovat erittäin selvät sekä paikallisille perussuomalaisille että muutoslaisille. Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa. Päätös ei siis ole Muutos 2011:n eikä myöskään PS:n paikallisjärjestöjen jäsenten eli kentän käsissä.
Ehdokasasettelu: Muutos 2011 tulee asettamaan ehdokkaita kaikissa vaalipiireissä kautta Suomen. (Ja Ahvenanmaallekin laitetaan joku ihan piruuttaan. ;D ) Kaikkien muiden kannattaisi pikkuhiljaa alkaa opetella elämään tämän tosiasian kanssa.
Juuri näin!!
Kaikki samalla listalla koko maassa:
1a) Muutos 2011 ja Perussuomalaiset tekevät vaaliliiton
1b) Kaikki Perussuomalaiset ja Muutos 2011 -puolueen jäsenet ovat Muutoksen listoilla
1c) Kaikki Perussuomalaiset ja Muutos 2011 -puolueen jäsenet ovat Perussuomalaisten listoilla
Toinen vetäytyy koko maasta:
2a) Perussuomalaiset vetäytyy (ja perään mahdollisesti 1b)
2b) Muutos 2011 vetäytyy (ja perään mahdollisesti 1c)
Vaalipiirien jako ja vaalipiirikohtaisuuksia:
3a) Perussuomalaiset vetäytyvät (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta) kriittisistä vaalipiireistä
3b) Muutos 2011 vetäytyy (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta) kriittisistä vaalipiireistä
3c) Vaalipiirit jaetaan (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta)
3d) Toinen vetäytyy ja asettaa ehdokkaitaan toisen puolueen listoille vaalipiirikohtaisesti
Molemmat täysillä koko maassa:
4a) Molemmat käyvät ilman yhteistyötä oman kampanjansa ja kaikissa vaalipiireissä ja kaikilla ehdokkailla. Kaikki säilyttävät kasvonsa, mutta tulevat sukupolvet kiroavat päätöstä.
Quote from: Zngr on 18.03.2010, 15:28:32
Itse en ymmärrä ollenkaan poliittisia loukkaantumisia ja niiden (kenties kauas)kantoisia seuraamuksia, koska olen moista vihanpitoa vastaan ja haluan vain kansan parasta, joten voin vain spekuloida ja arvailla.
Eipä tuo kovin ammattipoliitikolta vaikuta jos syyksi paljastuu pelkästään Timpan paha mieli. Sinänsä reaktio olisi ihan inhimillinen, jos Soini tuntee antaneensa kaikkensa puolueelle ja keikkuu burn-outin partaalla, loanheittoon väsyneenä. Sensijaan jos syynä on kilpailijan raivaaminen heti lähtöviivalla, niin se taas kuulostaa erittäin ammattipoliitikolta. Mutta spekulaatiota ja arvailua nämäkin.
Muutos 2011 versus PS -kilpailuasetelman vaalimatemaattisia vaikutuksia Pirkanmaan vaalipiirissä voi arvioida 2007 eduskuntavaalien Pirkanmaan vaalipiirin tuloksien pohjalta.
Alin suhteellinen äänimäärä, jolla tuolloin on saatu kansanedustaja on SDP:n Marko Asellin 12032 ääntä (4590 henkilökohtaista ääntä). Eli lista on tarvinnut vähintään 4,8 % kannatuksen, jotta lista olisi saanut vähintään yhden kansanedustajan.
Muiden listojen viimeisinä kansanedustajaksi päässeiden henkilökohtaiset äänimäärät olivat 3869, 4124, 4197, 4565, 5093, 7930.
Lähde: Valitut ehdokkaat Pirkanmaan vaalipiirissä (http://192.49.229.35/E2007/s/valitut/hamepohjvpval.htm)
Kyllähän tämä nyt täällä Hommassa vaikuttaa siltä, että hajota ja hallitse onnistui Soinilta viime keväänä paremmin kuin kukaan olisi silloin uskonut. Tuntuu jopa siltä, että Halla-ahon ottamin peluriksi vain täydentää tätä hajaannusta. Onkohan tämä nyt sitten Soinilta laskelmoitu juttu myös?
Mielestäni tarvitsemme ehdottomasti muutosta ainakin varajärjestelmäksi. On hyvä, että se rekisteröityy puolueeksi. Toivottavasti myös pitää paikkansa Halla-ahon ennustus, että media nostaa Muutosta lyödäksen persuihin äänestäjäkatoa. Silloin muutos saisi myös nostetta.
Kuitenkin, jos Suomen nuivuus on Muutoksesta kiinni, aikaa vierähtää vielä useat vaalit, ennenkuin se vaa'ankieliasemaan pääsee.
Kukapa toisaalta osaa aavistaa, että mihin Soini mahdollista tulevaa vaa'ankieliasemaansa aikoo käyttää. Todennäköisesti pienituloisten tukien nostamiseen ainakin.
Lainaus: "Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa. Päätös ei siis ole Muutos 2011:n eikä myöskään PS:n paikallisjärjestöjen jäsenten eli kentän käsissä."
Soini siis pelkää Muutosta ja muutosta, mikäli se kohdistuu Persujen itselleen omimaan valtakunnan virallisen maahanmuuttokriitisyyden edustajan asemaan. Toisaalta epäilen, että Muutos2011:ssa on paljon ihmisiä jotka ajavat osittain samoja asioita Persujen kanssa, mutta eivät halua leimautua risteilyvieraita lastenlauluillaan viihdyttävän baskeripään hengenheimolaisiksi.
Myöskään Jussi Halla-Ahon poliittisesta uskottavuudesta ei ole todellakaan täyttä varmuutta. Tämä profetaaliset mitat saavuttanut toisinajattelija saattaa jäädä samanlaiseksi poliitiseksi broileriksi kuin edesmennyt Tony Halme aikoinaan. Ääniharavan uhoaminen oli kovaa Itä-Helsinkiläisissä ostoskeskuksissa, mutta eduskuntatyöstä ei sitten tullutkaan mitään.
Jussi Halla-Ahokin on istunut aika hiljaa Helsingin kaupunginvaltuustossa, vaikka netissä maailmaa parannetaan tiukoin sanankääntein.
Quote from: wekkuli on 18.03.2010, 15:04:48
Kaipa nuo Muutos ja Persut samaan hallitukseen kuitenkin mahtuu?
:roll:
Meillä on aikaisemmin ollut sinipunaa, punamultaa ja porvarihallitusta, niin mikä sitten Muutoksen ja Persujen muodostama hallitus olisi - vitivalkoinen? :D
Totuushan se kieltämättä on että jos Muutos 2011 puolue ei saa missään vaalipiirissä vaaliliittoa aikaan minkään nykyisen eduskuntapuolueen kanssa, niin silloin on melkeinpä mahdotonta saada ketään läpi eduskuntaan :'(
Quote from: wekkuli on 18.03.2010, 15:26:24
^No eikös se ole selvä, että tavoite on lannistaa Muutos ja tappaa se idulleen. Kyllähän se on Persuille uhka. Persut ovat ykkösprotestipuolue mamu-asioissa. Toistaiseksi.
Soini mököttää, ei halua vaaliliittoa Muutoksen kanssa.
Ymmärtää silti jokaisen Muutoksen saaman äänen olevan pois omiltaan.
Otti 'pitkin hampain' JHA:n listoilleen, koska tajuaa sen vähentävän tuhansilla Muutoksen äänisaalista.
Jos Soini olisi julkisesti maahanmuuttokriittisempi, ei koko Muutosta olisi olemassakaan ja maahanmuuttokriittisesti ajattelevat puhaltaisivat yhteen hiileen ja alun toistakymmentä edustajapaikkaa olisi varma saalis.
Nyt osa joutuu olosuhteiden pakosta tuijottelemaan kottaraispönttöihin ja ottamaan sen maahanmuuttokriittisimmän äänestäjäkunnan äänisaaliin mikä on jaossa.
Katselin tuossa Muutoksen postituslistaa Helsingin ja Uudenmaan alueella. Siinä on paitsi jäsenet niin myös muut kiinnostuneet, jotka haluavat Muutokselta sähköpostia.
Listasin sieltä ne ihmiset, jotka olen henkilökohtaisesti tavannut ja jotka ovat kertoneet minulle aikaisemmasta poliittisesta aktiivisuudestaan.
Tässä listassa oli tasan kolme ihmistä, jotka olivat joskus olleet Persujen tai Persunuorten jäseniä. Niitä, jotka eivät ole olleet oli melkein kolmekymmentä.
Uskaltaisin väittää, että me emme mitenkään erityisesti kuppaa verta juuri persuista. Jos me lopettaisimme toimintamme, persujen toiminta ei siitä vahvistuisi.
Minulla on tiedossa ihmisiä, jotka suurella todennäköisyydellä tulevat olemaan Muutoksen ehdokkaita Helsingissä. Yksikään heistä ei ole liikkeellä identtisellä ohjelmalla esim. Jussi Halla-ahon kanssa, vaikka siinä Halla-ahon pääteemassa, maahanmuuttopolitiikassa, näkemykset ovatkin pitkälle samansuuntaisia. Jokaisella on vaaliteemoja, joista Halla-aho ei ole puhunut mitään, ja jotka ovat heille tärkeitä.
Muutos on olemassa siksi, että näillä ihmisillä olisi mahdollisuus ajaa tärkeiksi kokemiaan asioita, ja nämä asiat tärkeiksi kokevat äänestäjät voisivat heitä äänestää.
Quote from: hyperbeli on 18.03.2010, 15:53:06
Mielestäni tarvitsemme ehdottomasti muutosta ainakin varajärjestelmäksi. On hyvä, että se rekisteröityy puolueeksi. Toivottavasti myös pitää paikkansa Halla-ahon ennustus, että media nostaa Muutosta lyödäksen persuihin äänestäjäkatoa. Silloin muutos saisi myös nostetta.
Nuivilla persupoliitikoilla onkin syytä olla hyvät välit Muutoksen johtoon. Jos niitä joidenkin mielellään maalailemia uhkakuvia Soinin hermojen pettämisestä(mihin voi vaikuttaa taas "oikeuslaitoksen" junailema päätös tai median prässi vaalien alla) jälleen tapahtuukin, niin on sitten toinen puolue Persujen mahdollisesti hyljeksimille nuiville. Koskee muitakin kuin Halla-ahoa.
Quote from: turha jätkä on 18.03.2010, 15:27:05
Kysymys vaaliliitoista. Onko mitään puoluetta, jonka kanssa muutos kategorisesti kieltäytyy vaaliliitoista?
SKS? Itsenäisyyspuolue?
Entä onko puolueita, joiden kanssa aktiivisesti tavoitellaan vaaliliittoja? Persut? Piraatit?
Niin, kyllä noiden kanssa kannattaisi olla yhteyksissä ja keskustella
halukkuuksista vaaliliittoon. Itse lisäisin vielä listaan KD:n, hyvänä
esimerkkina viime eurovaalit. ;)
QuoteTyperintä koskaan olisi alkaa tukkanuottasille tai edes kilpasille siitä kuka on eniten monikulttuurikriittinen vaan puhaltaa yhteen hiileen siinä määrin missä mahdollista. Vihreitä naurattisi vielä 2015 vaaleissa jos ryhmät onnistuisivat estämään toistensa ehdokkaiden valinnan mihinkään.
En lukenut koko ketjua, mutta tässä on mielestäni viisauden sanoja.
Quote from: Rouge on 18.03.2010, 15:21:20
Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?
Halla-ahon eurovaalikampanjan aikana laitoin Soinille useammankin aivan asiallisen meilin, mitään vastausta ei koskaan tullut.
Sittemmin en ole mm. tästä syystä viitsinyt Soinia lähestyä. Tosin männä viikolla laitoin Teemu Lahtisen kautta viestiä, että meillä ei ole mitään syytä, tarvetta tai suunnitelmaa hyökätä persuja vastaan. Eiköhän tuo viesti ole perille mennyt.
Miksi muuten tämmöinen ketju on avattu? Olenko taas hajoittanut jotain?
Mikäli Muutoksesta tulee eduskuntapuolue, en pidä mahdottomana muutaman nuivimman persulaisen loikkaamista aidan yli, vaikkakin se Soinille olisi lähinnä Harakirin paikka.
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:08:36
Quote from: Rouge on 18.03.2010, 15:21:20
Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?
Halla-ahon eurovaalikampanjan aikana laitoin Soinille useammankin aivan asiallisen meilin, mitään vastausta ei koskaan tullut.
Sittemmin en ole mm. tästä syystä viitsinyt Soinia lähestyä. Tosin männä viikolla laitoin Teemu Lahtisen kautta viestiä, että meillä ei ole mitään syytä, tarvetta tai suunnitelmaa hyökätä persuja vastaan. Eiköhän tuo viesti ole perille mennyt.
Aha. Johtuisikohan radiohiljaisuus Soinin kiireestä vai kiukusta... Kannattaa varmaan kuitenkin jatkaa yrittämistä, ja kai siellä PS-johtoportaassa on muitakin joiden kanssa voisi edes epävirallisesti keskustella.
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:08:36
Miksi muuten tämmöinen ketju on avattu? Olenko taas hajoittanut jotain?
Tuskin mitään olet hajoittanut, on kuitenkin huomioitava tämän olevan Homma- forumi, ei Muutos 2011:n nettisivusto.
Täällä voi käsittääkseni vapaasti fundeerata ja spekuleerata suomalaisen poliittisen kentän kehityskulkua, myös Soinin reaktioita erilaisiin rekisteröityjen yhdistysten tekemisiin ja tekemättä jättämisiin.
Quote from: Rouge on 18.03.2010, 15:21:20
Onko tuo kielto varma tieto? Onko tietoa miksi? Pitääkö Soini M2011:n äänisaalista nappikauppana, onko kyseessä tunnepohjainen reaktio esim. JM-K:n eurovaalikorttikeräykseen vai mistä kiikastaa? Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?
Soinin tavoitteena on päästä hallitukseen. Tämä on hyvä tavoite mikäli haluaa oikeasti vaikuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Oppositiosta käsin se on vaikeaa.
Hallitukseen pääsemiseen vaikuttaa se kuinka monta puoluekuriin sitoutunutta kansanedustajaa puolueella on. Vaaliliitto Muutos2011:n kanssa ei tule lisäämään puoluekuriin sitoutuneiden Perussuomalaisten kansanedustajien määrää joten vaaliliittoa ei kannata tehdä.
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.
Quote from: Jari Leino on 18.03.2010, 16:14:43
Quote from: Valkoinen Enkeli on 18.03.2010, 16:03:56
Nuivilla persupoliitikoilla onkin syytä olla hyvät välit Muutoksen johtoon. Jos niitä joidenkin mielellään maalailemia uhkakuvia Soinin hermojen pettämisestä(mihin voi vaikuttaa taas "oikeuslaitoksen" junailema päätös tai median prässi vaalien alla) jälleen tapahtuukin, niin on sitten toinen puolue Persujen mahdollisesti hyljeksimille nuiville.
Nuivilla persupoliitikoilla on erittäin hyvät suhteet muutoslaisiin. Samoin persujen kenttäväellä on monilla paikkakunnilla erittäin hyvät suhteet muutoslaisiin.
Erittäin mukava tietää. Kun pidätte jatkossakin yhtä, niin valtamedia ja muu poliittinen viholliskoneisto ei pääse hyötymään tilanteesta kuten toivoisivat. Soinia tullaan epäilemättä provosoimaan median taholta tuon takia, mutta tämän takia on taas tärkeää, että nuivilla persuilla on vastaavasti välit kunnossa Soinin kanssa.
Puoluekuriasia on perattu täälläkin monta kertaa.
Mikään puolue ei saa mitään aikaan ilman sitä, sanotaan vaalipuheissa ihan mitä vaan.
Ehdottaisin: Nyt keskittykää omaan peliin!
Ottakaa sellainen asenne, että ihan sama, vaikka Soini valittaisiin ensimmäiseksi suomalaisastronautiksi, tai Persut sitä ja Persut tätä. Jos tilanne muuttuu, niin sitä voi miettiä sitten - ehkä.
Tämä on tähän asti ainutkertainen vertaisfoorumi suomalaisille, toivottavasti kaikki ymmärtävät sen arvon itsessään. Tämä on tuonut happea Suomeen ja haastanut virallisen totuuden. Jo siinä itsessään on hieno saavutus.
Puoluetta ei ole kasassa, vuosi on lyhyt aika loppujen lopuksi. Ehkä kannattaisi ottaa vähän stoalaisempi asenne. Jos puolue tulee perustetuksi - ihan kiva. Jos se uusi puolue saa jonkun tyypin tai kaksi eduskuntaan - ihan kiva. Ei silti - jos aktiivit tekevät tosissaan töitä, niin se on kunnioitettavaa. Mutta ei kannata "hirttää" homma foorumin tulevaisuutta näihin pisteisiin -puolueeseen ja vaaleihin.
Se mitä yritän sanoa; olette saaneet jo paljon hyvää aikaan. Teidän asemassanne vahvistaisin samanmielisten ihmisten yhteenliittymistä, kuten hommakerhotkin ovat. Siinä se todellinen voima piilee. Eduskunnassa yli puolet kansanedustajista on enemmänkin napinpainajia, ei itsenäisiä toimijoita. Pari Hommalaista siinä koneessa ei muuta mitään.
Tarkoituksenani ei ole pottuilla, katson vain asiaa eri kulmasta. Ja täytin muuten kannattajakortinkin, eli toivottavasti saadaan puoluekin aikaiseksi.
Quote from: BastardoGrande on 18.03.2010, 16:15:49
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:08:36
Miksi muuten tämmöinen ketju on avattu? Olenko taas hajoittanut jotain?
Tuskin mitään olet hajoittanut, on kuitenkin huomioitava tämän olevan Homma- forumi, ei Muutos 2011:n nettisivusto.
Täällä voi käsittääkseni vapaasti fundeerata ja spekuleerata suomalaisen poliittisen kentän kehityskulkua, myös Soinin reaktioita erilaisiin rekisteröityjen yhdistysten tekemisiin ja tekemättä jättämisiin.
Juu, toki tiedän, ettei tämä ole Muutoksen nettisivusto.
Tarkoitin lähinnä sitä, että onko tänään tapahtunut jotain erikoista, jonka johdosta tämä ketju on avattu.
Mutta ihan sama, sanoin jo sen, mitä minulla asiaan on sanottavaa.
Tai sen voisin vielä lisätä, että numeroni saa tiedustelusta. Timo voi soittaa ihan koska haluaa. Mieluiten laittaa ensin tekstarin, niin myös vastaan soittoon. En nääs enää jaksa vastailla numeroihin, jotka eivät ole puhelimeni muistissa.
Quote from: hoxpox on 18.03.2010, 16:19:48
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.
Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.
Ne jotka sanovat, että ääniä riittää sekä persuille että muutokselle eivät ilmeisesti ymmärrä vaalijärjestelmän toimintaa. Kun kaksi samoilla teemoilla kampanjoivaa puoluetta ovat eri listoilla, kärsivät todennäköisesti molemmat vaaliliittoon verrattuna.
Odotettavissa myöskin on näennäisesti yllättävääkin Muutos-uutisointia, juuri siitä syystä, että Muutoksen odotetaan syövän persujen kannatusta. Mikäli Muutos ja persut pääsisivät aikaiseen yhteisymmärrykseen vaaliliitoista, niin tätä median tukea luonnollisestikaan ei tulisi.
Peliteoreettinen tilanne on mielenkiintoinen. Muutokselle olisi edullinen vaaliliitto persujen kanssa, joka julkistetaan mahdollisimman myöhäisessä vaiheessa. Mikäli persut ovat valmiita vaaliliittoon, olisi heille taasen peliteoreettisesti edullisinta julkistaa vaaliliitto mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.
Ilman vaaliliittoa tilanne olisi siis lose-lose. Myöhäisellä vaaliliitolla win-win muutospainotteisesti, ja aikaisella vaaliliitolla win-win persupainotteisesti.
Vetäytymällä vaaleista kokonaan vaaleista Muutos saattaisi tehdä maahanmuuttokriittisille äärimmäisen lose-tilanteen, kun persut viime hetkellä potkisivat liian nuivat pois listoiltaan.
Kirjoitetaan nyt tänne uusiksi: Koko maan kattava vaaliliitto on mahdoton, koska PS:llä on monissa vaalipiireissä ihan asiallisia ja halukkaita ehdokkaita enemmän kuin puolue voi listoille ottaa. Ylhäältä pakotettu vaaliliitto sellaisessa tilanteessa aiheuttaisi närää puolueen sisällä.
En tiedä ovatko vaalipiirikohtaiset vaaliliitot täysin pois suljettuja, mutta mitään ei ainakaan menetä, jos sellaista esittää.
QuoteMiksi muuten tämmöinen ketju on avattu? Olenko taas hajoittanut jotain?
Hamsterin juoksupyörän ;D
Avattiin siksi, että tämä oli off-topicia alkuperäisessä paikassaan.
Persuilla ja muutoksella on kieltämättä yhteisiä intressejä.
Oma näkemys (jonka esitän tässä vaiheessa ulkopuolisen kommentoijan roolissa) on toive siitä, että muutos tarjoaa vaaliliittoa persuille. Jos persut ei vaaliliittoon suostu (olkoon sitten Soinin tai piirin tai kenen hyvänsä päätös), on vastuu "rintaman hajoamisesta" silloin persujen, ei kenenkään muun. Sitten eletään siinä todellisuudessa.
Sananvapausnäkökulmasta voisin toivoa vaaliliittoa myös piraattien kanssa, jos kohta siinä kohderyhmä on jossain määrin eri.
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:27:32
En nääs enää jaksa vastailla numeroihin, jotka eivät ole puhelimeni muistissa.
Kannattais kummiskin vastata niihin puheluihin, kun moni mahdollinen tuleva äänestäjäsi tulee varmasti soittamaan ja jos et vastaa, niin tuskin ne tyypit silloin äänestävätkään sinua.
"Ilman sitä ja ilman tätä ei saada mitään aikaiseksi"
"Kyllä sieltä voi olla mahdollista saada yksi, jopa kaksikin kansanedustajapaikkaa" - mihin tuo muuten perustuu? Miksi ei 5 tai jopa 10, tai vieläkin enemmän?
Olen tässä parin viime viikon aikana keskustellut Muutoksesta lukuisten ystävieni ja tuttavieni kanssa, eikä ainuttakaan sellaista joka ei olisi vähintään pientä hyvä hyvä -huutoa päästänyt, ole vielä tullut vastaan.
Uskon vahvasti Muutoksen tulevan saamaan ennennäkemättömän äänivyöryn, sellaisen jonka antamin valtuuksin todellakin myös tulee muutos.
Varsinkin ne nukkuvat, nehän nukkuvat vain siitä syystä, ettei yksikään puolue ole tarjonnut sellaista joka heitä kiinnostaa, puoluetta jonka he voisivat uskoa oikeasti olevan heidän asiallaan. Nyt sellainen on syntymässä ja monet tulevat heräämään pitkästä unestaan.
Jos ..kele tämän annatte kaatua, lupaan olla palaamatta Suomeen, ikuna! (joku saattaisi tietty kaataa jotain jo ihan tuon takia :))
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2010, 13:34:52
Jos nyt vaikka oletetaan, että Tampereella ovat ehdolla Mäki-Ketelä ja Luoto tai Turussa Lohela ja Keronen, eivätkö heidän äänestäjäkuntansa muka ole päällekkäisiä?
Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.
Jaa-a, onpas paha rasti. Miten olisi vaaliliitto.
Kuten viime vaaleissakin, olisin valmis äänestämään tai vaikka kampanjoimaan persujen puolesta, jos riittävän monet kriittiset sen yhdessä toteaisivat parhaaksi vaihtoehdoksi. Tämä olisi "normaalioloissa" jopa todennäköistä. "Normaalioloissa" todennäköisesti kampanjoisin sekä persujen että muutoksen puolesta.
Kuitenkin, jos persut torjuvat molempia osapuolia hyödyttävän yhteistyön, jolle on ilmiselvä tarve myös heillä - siis kuristavat itseään voidakseen kuristaa pienempää puoluetta, joka on olennaisessa kysymyksessä samalla asialla, se tekee persujen äänestämisestä epätodennäköisempää.
Jos nimittäin persut toimivat muutosväkeä kohtaan torjuvasti, se antaa persuista huonon kuvan niin monelle, ettei yhteistä päätöstä persujen tukemisesta ehkä saada aikaan.
Quote from: BastardoGrande on 18.03.2010, 16:24:11
Puoluekuriasia on perattu täälläkin monta kertaa.
Mikään puolue ei saa mitään aikaan ilman sitä, sanotaan vaalipuheissa ihan mitä vaan.
Ilman puoluekuria äänestäjän on vaikea tietää minkälaisen äänen hän on nostamssa päätöksiä tekemään. Vaalijärjestelmässämme ääni menee kuitenkin ensisijaisesti puoluuen (tai vaaliliiton) hyväksi, ja auttaa lähimpänä putoamisrajaa olevaa puoluuen ehdokasta tulemaan valituksi (toki se myös vaikuttaa listan ehdokkaiden keskinäiseen järjestykseen). Se, että on olemassa kohtuullisesti ennakkoon arvioitava puolueen linja (joka tietysti pitää osata lukea niin vaaliohjelmasta, sen rivien väleistä kuin vanhasta kokemuksestakin), tarkoittaa, että on vähemmän tärkeää kuka tämä yksittäinen edustaja on, jota on auttamssa viime kädessä valituksi. Jos listalla olisi parikymmentä sooloartistia ilman yhteistä linjaa (nykysen kaltaisen vaalijärjestelmän voimassa ollessa), niin äänestyskopissa voisi miltei heittää tikkaa.
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:28:29
Quote from: hoxpox on 18.03.2010, 16:19:48Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.
Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.
Oletteko ikinä neuvotelleet kesälomakohteesta perheen kanssa? Kumpi on todennäköisempää: saavuttaa konsensus, jos sopijaosapuolia on vain pariskunta keskenään vai pariskunta ja kolme lasta, joiden näkemykset ovat täysin erilaisia? Opetus: mitä useampi osapuoli, sen vaikeampaa on saavuttaa konsensusta yhtään mistään.
On totta, että poliitikot ovat opportunistisia. Mutta vaikka koko eduskunnassa olisi ihmeen kaupalla vain epäitsekkäitä kansan edustajia,
ilman puoluekuria hallitus halvaantuisi tai itse asiassa olisi ihan turha. Hieman karrikoiden hallituksen kaikki aika menisi siihen, että kurkkudirektiivin tasoisista laeista saavutettaisiin ensin hallituksen sisäinen konsensus ja sitten lobattaisiin ainakin noin 90 kansanedustajaa sen taakse (101 - hallituksen jäsenten lkm = minimienemmistö). Jos kahden ihmisen on vaikeaa päästää sopuun jostakin, kuinka sitten reilun 90:n? Ja sama prosessi joka ikisen lain, lainmuutoksen, asetuksen ja budjettimomentin kanssa.
Mitä hyötyä tällaisesta kansanedustuslaitoksesta edes olisi: nostaisivat kovaa palkkaa, mutta päätöksiä ei saataisi tehtyä edes koiraverotasoisista asioista?
Käytännössähän virkamiehet pyörittäisivät maata, ja poliittinen kontrolli vähenisi entisestään. Ongelma on nyt ennemmin siinä, etteivät äänestäjät tajua puoluekurin merkitystä: jos tajuaisivat, he äänestäisivät ensisijaisesti puoluetta ja toissijaisesti ehdokasta. Samalla puolueilta vaadittaisiin enemmän ja selkeämpää, ja niin juuri pitäisikin tehdä.
EDIT: Leino puhuu tuossa jäljempänä viisaita mielikuvista. Minkä tahansa puolueen äänestäjän pitäisi tingata konkretiaa puolueen linjasta mielikuvien sijasta, olipa kyse maahanmuuttopolitiikasta tai ihan mistä tahansa muusta ko. äänestäjää kiinnostavasta politiikan alasta. Äänestäjän kuluttajansuoja on tällä hetkellä luvattoman heikko tässä asiassa, eivätkä ihmiset omalla käytöksellään sitä usein paranna (=eivät vaadi konkretiaa).
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:28:29
Quote from: hoxpox on 18.03.2010, 16:19:48
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella.
Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.
Puoluekurittomuudella ratsastaminen on lievää törkeämpää populismia, jopa tässä vaiheessa vaalityötä.
Puoluekuriton kansanedustajajoukko on kuin lammaslauma keväisellä niityllä.
Kuvitellaan jotain puoluetta ilman ryhmäpäätöksiä, ....hmmmm en edes pysty kuvittelemaan.
Jos ei äänestyssidonnaisia ryhmäpäätöksiä, niin ei tarvita eduskuntaryhmän puheenjohtajiakaan, eikä kenties puolueiden puheenjohtajiakaan.
Kansanedustajat vaan haahuilisivat omien mieltymyksiensä ja tuulien mukana. Ei toimi.
Quote from: Jari Leino on 18.03.2010, 17:04:56
Mielestäni Perussuomalaisia markkinoidaan sellaisilla mielikuvilla, jotka eivät pidä täysin paikkaansa.
Eurovaaleissa teemana oli "Timo Soini nyt äänestettävissä kaikissa vaalipiireissä." Se kantoikin hedelmää ihan kiitettävästi. Eduskuntavaaleihin lähdetään saman teeman variaatiolla: "Soini sisäministeriksi." Kuten Soini itsekin sanoi, tarkoituksena ei edes ole saada valovoimaisia ehdokkaita muihin vaalipiireihin, vaan tarkoituksena on, että ihmiset äänestäisivät kaikkialla Soinia hänen apostoliensa kautta. Yhdellä erittäin karsimaattisella ehdokkaalla pyritään keräämään koko maan äänet puolueelle.
Mikäli PS:ää markkinoidaan väärin keinoin, niin tässä taas Muutos 2011 johtohenkilö jakaa ihan sumeilematta väärää todistusta lähimmäisestään vaikka tietääkin asian paremmin.
Quote from: jmk on 18.03.2010, 16:57:42
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2010, 13:34:52
Jos nyt vaikka oletetaan, että Tampereella ovat ehdolla Mäki-Ketelä ja Luoto tai Turussa Lohela ja Keronen, eivätkö heidän äänestäjäkuntansa muka ole päällekkäisiä?
Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.
Jaa-a, onpas paha rasti. Miten olisi vaaliliitto.
Oletatko minun päättävän asiasta?
Quote from: OlliH on 18.03.2010, 16:30:58
Ilman vaaliliittoa tilanne olisi siis lose-lose. Myöhäisellä vaaliliitolla win-win muutospainotteisesti, ja aikaisella vaaliliitolla win-win persupainotteisesti.
Muistettakoon vielä että 2011 vaalien jälkeen pelisäännöt menee todnäk uusiksi. 2015 vaaleissa onkin sitten
- vaaliliitot kielletty
- 3% valtakunnallinen äänikynnys - tarkoittaa 70% äänestysprosentilla 85000 ääntä tai et saa yhtäkään edustajapaikkaa
- 2% valtakunnallinen äänikynnys puoluerahoituksen saamiseen - tarkoittaa 70% äänestysprosentilla 57000 ääntä
Muutosaktiivit varmaan osaa kertoa kuinka "helppoa" tyhjästä pinnalle polkaiseminen on tällä hetkellä. Ja jokainen varmaan osaa kuvitella kuinka monta kertaa "helpompaa" se on vaaliuudistuksen jälkeen. Joten 2011 vaalit on ainutkertainen tilaisuus, joka
kannattaa kämmätä esim. keskinäisellä kinastelulla.
Quote from: RP
Quote from: BastardoGrande on 18.03.2010, 16:24:11
Puoluekuriasia on perattu täälläkin monta kertaa.
Mikään puolue ei saa mitään aikaan ilman sitä, sanotaan vaalipuheissa ihan mitä vaan.
Ilman puoluekuria äänestäjän on vaikea tietää minkälaisen äänen hän on nostamssa päätöksiä tekemään....
"Suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi"
"Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen"
Nuo kaksi asiaa tulevat olemaan ne, joilla ne äänet kasautuu. Jos noista ollaan yksimielisiä, se riittää ainakin minulle, ja todennäköisesti hyvin monelle muullekin.
Enkä sitäpaitsi usko, että niillä tulevilla edustajilla, joille noiden asioiden ajaminen on ensiarvoisen tärkeää, olisi tuhoavan paljon eriävä kanta moneen muuhunkaan asiaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2010, 17:13:55
Quote from: jmk on 18.03.2010, 16:57:42
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2010, 13:34:52
Jos nyt vaikka oletetaan, että Tampereella ovat ehdolla Mäki-Ketelä ja Luoto tai Turussa Lohela ja Keronen, eivätkö heidän äänestäjäkuntansa muka ole päällekkäisiä?
Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.
Jaa-a, onpas paha rasti. Miten olisi vaaliliitto.
Oletatko minun päättävän asiasta?
No voisit ainakin henkilökohtaisesti markkinoida sitä aktiivisesti?
Quote from: IDA on 18.03.2010, 17:13:10
Quote from: Jari Leino on 18.03.2010, 17:04:56
Mielestäni Perussuomalaisia markkinoidaan sellaisilla mielikuvilla, jotka eivät pidä täysin paikkaansa.
Eurovaaleissa teemana oli "Timo Soini nyt äänestettävissä kaikissa vaalipiireissä." Se kantoikin hedelmää ihan kiitettävästi. Eduskuntavaaleihin lähdetään saman teeman variaatiolla: "Soini sisäministeriksi." Kuten Soini itsekin sanoi, tarkoituksena ei edes ole saada valovoimaisia ehdokkaita muihin vaalipiireihin, vaan tarkoituksena on, että ihmiset äänestäisivät kaikkialla Soinia hänen apostoliensa kautta. Yhdellä erittäin karsimaattisella ehdokkaalla pyritään keräämään koko maan äänet puolueelle.
Mikäli PS:ää markkinoidaan väärin keinoin, niin tässä taas Muutos 2011 johtohenkilö jakaa ihan sumeilematta väärää todistusta lähimmäisestään vaikka tietääkin asian paremmin.
Oho, jätkien vaalikampanjointi alkoikin jo nyt. Way to go! Tapelkaa äänestäni!
Quote from: Jari Leino on 18.03.2010, 17:04:56
Tältä pohjalta minä en pitäisi perusteltuna äänten keskittämistä PS:lle kaikissa vaalipiireissä vain yhden karismaattisen ehdokkaan ja puolueen oletetun mamukriittisyyden takia.
Tuollaista ei ole (kai) juuri kukaan ehdottanutkaan, eli tuo on vähän kuin Jay Lenonin "
Don't blame Conan!" olkinukke.
On esitetty vain toivomuksia, että vahvimmin juuri nuivuudella/maahanmuuttokritiikillä profiloituneet PS ja Muutos -ehdokkaat eivät kilpailisi samoissa vaalipiireissä. Eli jos vaikka Persuilla on jossain ehdolla rutinuiva, niin sinne sitten Muutokselta enemmän suoran demokratian mainostamista. Jos Persuilla on taas jossain ehdolla herrakaunainen yleisjuntti, niin siihen piiriin taas Muutokselta selkeästi nuiva ehdokas. Jne. Mitään sen kummempia vaaliliittoja ei välttämättä edes tarvita, eikä Soinin lupaa mihinkään.
No jopas saatiin taas hajoittajaiset aikaiseksi. Samoista asioista on jo väännetty aikas moneen kertaan. Jotenkin puuduttavaa lukea taas asiakysymys/vaaliliitto/puoluekanta/puoluekuri/kannatuspohja/miellyttääkö jonkun pärstä tms. kissanhännänvetoa, kun lähtökohdat eivät edellisestä kerrasta ole muuttuneet mihinkään suuntaan.
Jos koet Muutoksen asiakysymysnäkökannat liian eroaviksi omistasi, tee oma ratkaisusi miten toimit vaaleissa. Anna Muutoksen tehdä niin kuin se haluaa.
Vaaliliittoja tehdään tai sitten ei tehdä, tämä on Muutoksen ja muiden puolueiden keskinen asia. Jos mahdollinen liittoutuminen tai liittoutumattomuus, oli syy sitten mikä tahansa, on se lopputulos, anna Muutoksen toimia niin kuin se haluaa ja toimi itse kuten edellä on kehoitettu.
Jos et koe voivasi kannattaa Muutosta puoluekantasi vuoksi, anna Muutoksen tehdä omaa työtänsä ja toimi itse kuten edellä on kehtoitettu.
Jos Muutoksen sisäinen toimintamalli ei miellytä sinua, anna Muutoksen toimia niin kuin se haluaa ja toimi itse kuten edellä on kehoitettu.
Jos Muutos kalastelee mielestäsi toisten apajilla, Muutoksella on aivan yhtälainen oikeus kalastella siellä kuin millä tahansa muulla taholla. Toimi itse kuten edellä on kehoitettu.
Jos jonkun pärstä/habitus/tapa vastata puhelimeen/esiintyä mediassa tms. ei vain yksinkertaisesti miellytä, toimi itse kuten edellä on kehoitettu.
Persuilla on olemassaolevana eduskuntapuolueena riittävästi pelimerkkejä, jotta he voivat jättää vaaliliitot tms. reviirienjaot suosiolla tekemättä. Heillä on varaa menettää ensi vaaleissa jokunen ääni, jos se on hinta joka kilpailevan puolueen pudottamisesta pitää yksissä vaaleissa maksaa. Muutokselle ensi vaalit taas ovat kuolemankysymys. Jos nyt ei tule samantien ainakin yhtä kansanedustajapaikkaa, niin meno töksähtänee siihen ja Persut voivat jatkaa vuoden 2015 vaaleihin ainakin ilman tätä kilpailijaa. Tästä syystä Persuilla ei ole mitään intressiä varsinkaan auttaa Muutosta minkäänlaisella yhteistyöllä, koska kasvava Muutos saattaisi pidemmällä aikavälillä muuttuakin heille todelliseksi uhkaksi, mitä se ei vielä ole.
Jari:
QuoteJotta Jussin ei tarvitsisi tulla esittämään tätä ennustettaan (jonka hän on esittänyt aiemminkin) jokaiseen ketjuun joka kerta kun Muutos 2011 saa yhdenkin neutraalin mediamaininnan, avasin tälle ikuisuusaiheelle ihan oman ketjun:
Oikeastaan viestini ei ollut automatisoitu refleksi Muutosta koskevaan neutraaliin mediamainintaan vaan kommentti niihin puheenvuoroihin, joissa ihmeteltiin tätä neutraalia mediamainintaa.
Mikkostadista: Jos sinusta tuntuu, että joku muu on saanut paremmin aikaan kriittistä keskustelua maahanmuutosta, sinun ehdottomasti kannattaa äänestää häntä.
Olisiko Muutos parempi jätkä, jos se luopuisi maahanmuuttokriittisyydestään vaalien ajaksi ja keskittyisi vain suoraan demokratiaan ja muihin ajamiinsa asioihin?
Mitä, jos suhtautuisimme positiivisesti työperäiseen maahanmuuttoon silloin, kun sille on tarvetta ja jätettäisiin kaikenlainen kriittinen suhtautuminen Persuille ja muutamalle suurten puolueiden nuivalle ehdokkaalle? Muutos - posittivisten asioiden puolue :)
Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.03.2010, 17:41:59
Dressmannin puvut eivät pala tulessakaan.
Soini on jo osoittanut pätevyytensä ja Halla-ahosta tulee koko ajan esiin se armeijaa pakoillut sivari. Sitten on nämä muut, joilla on muuten vain se napanuora Soiniin vielä katkaisematta.
No joo... johan tässä kaveerattiinkin, ei muuta kuin virtuaalimorat (made in sweden) heilumaan :facepalm:
Luulisin, että tämäkin ongelma saa lopulta perinteisen ratkaisun (toiminut tähänkin asti):
Halla-aho listaa yhden suosikkiehdokkaansa jokaisesta vaalipiiristä, ja enemmistö nuivista sitten äänestää näitä.
Listalle voidaan valita pari muutoslaista (niistä päällekkäisyystapauksista, jotka näyttävät Muutoksen kannalta suosiollisimmilta) ja loput persuja - enpä usko, että Soini tästä mitään itkupotkuraivaria saisi, kyseessähän on pelkkä suosittelulista...
"Halla-ahon lista" on kyllä vähän härski ratkaisu, mutta mikäpä ei politiikassa olisi? Kunnallisvaaleissa taisi listalta olla 60% valituksitulemismahdollisuus - nyt sitä "puoluekuria" vain, nuivat, me kyllä tiedämme miten homma toimii...
Quote from: myötäjuoksija on 18.03.2010, 18:09:03
Luulisin, että tämäkin ongelma saa lopulta perinteisen ratkaisun (toiminut tähänkin asti):
Halla-aho listaa yhden suosikkiehdokkaansa jokaisesta vaalipiiristä, ja enemmistö nuivista sitten äänestää näitä.
Listalle voidaan valita pari muutoslaista (niistä päällekkäisyystapauksista, jotka näyttävät Muutoksen kannalta suosiollisimmilta) ja loput persuja - enpä usko, että Soini tästä mitään itkupotkuraivaria saisi, kyseessähän on pelkkä suosittelulista...
"Halla-ahon lista" on kyllä vähän härski ratkaisu, mutta mikäpä ei politiikassa olisi? Kunnallisvaaleissa taisi listalta olla 60% valituksitulemismahdollisuus - nyt sitä "puoluekuria" vain, nuivat, me kyllä tiedämme miten homma toimii...
Sitten kun Soini saa tästä vihiä, niin seurauksena on, että hän kiristää Mestarilta lausunnon ettei mitään Halla-Ahon yksityisiä listoja julkisteta, tai ehdokaspaikka menee. Tässä tapauksessa Mestari voisikin sitten luontevasti siirtyä Muutoksen ehdokkaaksi.
Mikäli Soini ei saa vihiä, niin Halla-Ahon lista tietenkin voisi toteutua sen jälkeen kun ehdokkaita ei enää voi vaihtaa. Seurauksena tosin saattaisi olla, että Mestari ei enää koskaan ole persujen ehdokkaana niin kauan kuin Soini päättää.
Quote from: Rouge on 18.03.2010, 17:16:00Joten 2011 vaalit on ainutkertainen tilaisuus, joka kannattaa kämmätä esim. keskinäisellä kinastelulla.
No onko tähän vastaus iskeä Muutoksen hanskat tiskiin ja äänestää Persuja kun ei Muutos yksin pärjää, vaaliliittoa ei saada, ja seuraavissa vaaleissa ei varsinkaan voidan pärjätä?
Keskinäiseen tangoon tarvittiin kaksi? Yksinkin voi kiukutella, mutta vaikea kuvitella että se näkyisi vaalijulisteisiin tai -ohjelmaan asti.
Minusta nyt siis pitää yrittää saada Muutos 2011 tunnetuksi, koska tämän jälkeen konsensuspolitiikka rulaa. Persuilla on nyt (nuivien ja kansanvallan kannattajien kannalta) vielä ihan hyvin välinearvoa, mutta Soini on osoittanut pelottavia merkkejä konsensuspoliitikosta. Tupuhupulupu. Vasemmisto ja RKP eivät varmaan tule kasvamaankaan enää, niiltä voidaan vain tienata ääniä. Eikä niiden laiva käänny yhtään mihinkään joten niiltä ei Suomen poliittista uudistusta kannata odotella. Ainoa valopilkku (Muutosmaisen ajattelun kannalta) siis jäisi Persut tai KD. Persut eivät ilmeisesti Soinin mahtikäskyllä leiki Muutoksen kanssa. KD:stä en tietenkään tiedä.
Milläs sitä ollaan nyt kämmäämättä?
Quote from: OlliH on 18.03.2010, 18:16:27
Sitten kun Soini saa tästä vihiä, niin seurauksena on, että hän kiristää Mestarilta lausunnon ettei mitään Halla-Ahon yksityisiä listoja julkisteta, tai ehdokaspaikka menee. Tässä tapauksessa Mestari voisikin sitten luontevasti siirtyä Muutoksen ehdokkaaksi.
Mikäli Soini ei saa vihiä, niin Halla-Ahon lista tietenkin voisi toteutua sen jälkeen kun ehdokkaita ei enää voi vaihtaa. Seurauksena tosin saattaisi olla, että Mestari ei enää koskaan ole persujen ehdokkaana niin kauan kuin Soini päättää.
Jussihan voisi vaikka kysyä Soinilta, että "laitanpa tällaisia äänestysvinkkejä sivuilleni, saanko laittaa siihen muitakin kuin persuja?" jolloin Soini mitä todennäköisemmin sanoo "mikäs siinä!"
Mikäli ei sano, voi Jussi jättää Muutos-vaalipiirit mainitsematta ja todeta, että niistäkin hän kyllä tuntee hyviä ehdokkaita, mutta koska nämä eivät ole persuja, ei hän persuille lojaalina voi niistä tässä mainita tms. jne. Lojaaliuspisteitäkin kertyisi.
Quote from: JNC on 18.03.2010, 18:29:17
Toivoisin, että Muutos ottaisi kuitenkin selkeäksi pääteemaakseen suomalaisten edun ajamisen muidenkin asioiden (esimerkiksi lapset, vanhukset, ympäristö) osalta kuin ainoastaan maahanmuuttopolitiikan.
Muutoshan ajaa tietenkin Suomalaisten etuja jokaisessa asiassa, ei vain mamupolitiikan osalta. Näin mä olen vähä käsittänyt asiaa...
Quote from: JNC on 18.03.2010, 18:29:17
En ymmärrä sitä lähtökohtaa, että jotkut pitävät kuin itsestään selvyytenä, että hommalaiset pitäisivät persuja "meidän miehinä".
Keitä ovat 'hommalaiset'?
Omasta mielestäni 'hommalaiset' ovat Suomessa harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan tyytymättömiä kansalaisia ja/tai Homma- forumilla notkuvia yksittäistapausnettikirjoittajia.
He voivat olla persujen, Muutoksen tai ihan minkä tahansa puolueen tai ryhmittymän jäseniä tai kannattajia.
Varmastikin osa on myös, ainakin toistaiseksi, vailla poliittista kantaa tai sidosryhmää.
Kirjoittaakseen yleensäkin nettiin tai tänne Homma- forumille, ei tietääkseni tarvitse kantaa minkään aatteen tai puolueen värejä.
Mielipiteitä voi siis esittää ihan ominakin, kuten monet tekevät. Poliittisesti jo värittyneiden on sitä vaan välillä kenties vaikeata ymmärtää.
Quote from: turha jätkä on 18.03.2010, 17:26:13
Oho, jätkien vaalikampanjointi alkoikin jo nyt. Way to go! Tapelkaa äänestäni!
No en rupea ehdokkaaksi mihinkään :)
On kuitenkin itsestään selvää, että PS:lle tulee itsenäisiä ehdokkaita, jotka eivät ole vain keräämässä ääniä Soinille varmaan ihan kaikkiin vaalipiireihin. Itse asiassa niistä vaalipiireistä mistä mitään tiedän on tulossa erittäin hyviä ehdokkaita. Pitäisin aika ihmeellisenä, jos heidät voi nähdä jonain marionetteina.
Quote from: Jari Leino on 18.03.2010, 17:59:44
Mikä kohta tuosta lainaamastasi meni mielestäsi väärin?
Otetaanko yhteisen hyvän lisäämiseksi pieni veto: minä tarjoan sinulle kaljan jokaisesta valovoimaiseksi laskettavissa olevasta uudesta ehdokkaasta, jonka PS ottaa listoilleen (aiemmin kunta- tai muissa vaaleissa ehdolla olleita ei lasketa). Sinä tarjoat minulle kaljan jokaisesta nuivasta tai valovoimaiseksi laskettavissa olevasta ehdokkaasta, joka yllättäen ei olekaan listoilla. Veltto voidaan jättää vedosta pois, jos sen poisjäänti tulee sinulle yllätyksenä.
No väärin meni se mitä tuossa aiemmin sanoin.
En siis väitäkään, että tulisi välttämättä uusia ehdokkaita vaikka en tuosta tiedä muualta maasta. Ne, jotka tulevat ehdokkaiksi ovat jo pääosin valtuustoissa ja heistä saa erittäin hyvän ryhmän ehdokkaita. Todennäköistä onkin, että jos uusia, valovoimaisia ehdokkaita tulee ne tulevat nimenomaan puoluejohdosta päin. Piireissä etusija on varmasti niillä, jotka ovat olleet mukana toiminnassa.
Kaljat voin tarjota muutenkin, vaikka itse olen taas nykyään raivoraitis ;)
Joka tapauksessa kannattaisi lähteä siitä, että tilannetta jotenkin tarkastelee piirikohtaisesti, koska on lähes satasen varmaa, että ilman jotain ihmettä valtakunnallista vaaliliittoa ei tule.
Tulipa tuossa nyt vielä sekin mieleeni, että tuolla feissatessa, kun on kertonut Muutoksen ajavan suoraa demokratiaa, siitä ollaan tykätty aika laajasti. Itseasiassa en muista kenenkään kritisoineen sitä. Jos äänestäjä pitää suoraa demokratiaa hyvänä ajatuksena ja äänestää Muutosta sen perusteella, mielestäni Muutos ei ole silloin "vienyt" ääntä keneltäkään.
Muutoksesta pääsee eroon, kun alkaa ajamaan samoja asioita kuin se. Helppoa, vai mitä?
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2010, 17:33:45
Jari:
QuoteJotta Jussin ei tarvitsisi tulla esittämään tätä ennustettaan (jonka hän on esittänyt aiemminkin) jokaiseen ketjuun joka kerta kun Muutos 2011 saa yhdenkin neutraalin mediamaininnan, avasin tälle ikuisuusaiheelle ihan oman ketjun:
Oikeastaan viestini ei ollut automatisoitu refleksi Muutosta koskevaan neutraaliin mediamainintaan vaan kommentti niihin puheenvuoroihin, joissa ihmeteltiin tätä neutraalia mediamainintaa.
Mikkostadista: Jos sinusta tuntuu, että joku muu on saanut paremmin aikaan kriittistä keskustelua maahanmuutosta, sinun ehdottomasti kannattaa äänestää häntä.
Jussi Halla-Aho, on lähes koomista että kuvittelet minun valitsevan ehdokkaani ainoastaan "kriittisen keskustelun" aikaansaamisen mukaan. Myöskin on hilpeää, että oletat minun äänestävän Sinua, mikäli parempaa ei löydy. Tämä on aika itsekeskeistä ja omahyväistä ajattelua, voisin nimittää sitä jopa äänestäjien aliarvioimiseksi.
Vilpittömät kiitokset kuitenkin urheasta pioneerityöstäsi maahanmuuttokritiikin parissa.
Hei, mulla on idea.
Ensin pitää saada Muutos2011 rekisteröityä puolueeksi, jotta se saadaan mukaan puolueiden kannatusgalluppeihin.
Katotaan sitten uudelleen?
Jos Muutos lähtee vaaliliittoon KD:n kanssa, minun ääneni on 100% varmasti siinä potissa. Vastaiskohan Räsänen Mäki-Ketelän sähköposteihin, jos Soini ei kerta vastaa?
-i-
Quote from: mikkostadista on 18.03.2010, 19:25:57
Jussi Halla-Aho, on lähes koomista että kuvittelet minun valitsevan ehdokkaani ainoastaan "kriittisen keskustelun" aikaansaamisen mukaan.
No äänestä sitten sitä, jolla on tiukimmat näytöt käytännön puolella.
Quote
Myöskin on hilpeää, että oletat minun äänestävän Sinua, mikäli parempaa ei löydy.
No itse asiassa on aika hilpeää, ellet äänestä minua, mikäli parempaa ei löydy. Onko tapanasi yleensä äänestää toiseksi parasta ehdokasta? Vai huonointa?
Quote
Tämä on aika itsekeskeistä ja omahyväistä ajattelua, voisin nimittää sitä jopa äänestäjien aliarvioimiseksi.
Valitan, jos loukkasin tunteitasi.
Quote from: myötäjuoksija on 18.03.2010, 18:09:03
Luulisin, että tämäkin ongelma saa lopulta perinteisen ratkaisun (toiminut tähänkin asti):
Halla-aho listaa yhden suosikkiehdokkaansa jokaisesta vaalipiiristä, ja enemmistö nuivista sitten äänestää näitä.
Ristiin- ja yhteismarkkinointia varmasti harrastetaan kuten edellisissäkin vaaleissa, mutta juuri tästä syntyy ikäviä tilanteita, kun samassa vaalipiirissä on kilpailevia nuivia ehdokkaita.
En minä puhu tästä asiasta siksi, että haluaisin pyytää jotakin osapuolta lyömään hanskat tiskiin. Puhun tästä siksi, että ainakin ihmissuhdepuolella välttyisimme kauheilta tuhoilta ensi talvena.
Huomaan kuitenkin, että asia joko tiedostetaan ilman minun sanomisianikin tai siitä ei haluta puhua, joten en jauha asiasta enempää.
Vaalit ovat aika ovella jo. En usko, että Muutos 2011 yli 5 paikkaa saa. Koska muutos on niin nuori puolue ei vielä edes syntynyt. Mahdetaanko saada tarpeeksi mainontaa.
Meinaan vaan, että ihmiset jotka katselevat ehdokasta voi siilmät pyöreinä ihmetellä "mikä ihmeen Muutos2011" Toisaalta vuosi on pitkä aika. veikkaanpa vaan että YLE:ltä tai Hesarilta on turha odottaa yhtään mainontaa joten eläkeläiset ovat varmasti suht tiedottomia koko Muutos puolueesta.
QuoteSiis joku voisi olettaa vaikka sinun edes ystävällisesti tiedustelevan asiaa, joka täällä niin montaa mietityttää. Onko se ihan vailla pohjaa oleva kaukaa haettu oletus?
Monet ihmiset, minä mukaanlukien, yrittävät kaikenlaista, mistä ei voi tulla reaaliajassa toitottamaan Hommaforumille, niin mukavaa kuin se olisikin.
Quote
Monet ihmiset, minä mukaanlukien, yrittävät kaikenlaista, mistä ei voi tulla reaaliajassa toitottamaan Hommaforumille, niin mukavaa kuin se olisikin.
Tuosta on kyllä rivien välistä luettavissa yhtä sun toista, hmmm....
Quote from: ikuturso on 18.03.2010, 20:29:04
Pitäisikö sinun mielestäsi siis Muutoksen vetäytyä kokonaan ja kaikkien nuivien liittyä persuihin? Kun ei tuosta muutakaan johtopäätöstä voi vetää.
...
Tilanne on vaikea, Muutoslaiset ehdottavat vaaliliittoa. Jos se ei onnistu, onko muita mahdollisuuksia kuin Muutoksen vetäytyminen rintaman yhtenäisenä pitämiseksi? Ehdotuksia?
Toivottavasti kaikki nyt jo viimeistään tajuavat, että maahanmuuttokriittisellä poliittisella vaikuttamisella ei ole välttämättä minkäänlaisia edellytyksiä, ellei äänestäjillä ole mahdollisuutta "kiristää" puolueita ja niiden johtajia. Muutoksen tai vastaavan aidon vaihtoehdon olemassaolo on ainoa syy, miksi mikään puolue (pl. persut) sietää nuivia ehdokkaita riveissään.
Jos koko kriittisen "rintaman" ainoa vaihtoehto on Soinin johtama puolue, niin silloin Soini määrää käytännössä millaista maahanmuuttokrittiikkiä poliittisesti ajetaan ja missä mittakaavassa. Mm. eurovaaleissa hajaäänten keräilijät kelpasivat mutta todellinen kandidaatti Jussi ei.
Aikaisemmin puolueilla oli jopa sopimus ettei maahanmuuttokysymyksellä kampanjoida. Nyt kun on vaara että ihmiset voivat äänestää todellista vaihtoehtoa alkaa muistakin puolueista tulla nuivia mielipiteitä. Joko rehellisiä tai taas kerran hajaäänten kalastelua, mutta kuitenkin.
Esimerkiksi sokeritautiset tietävät, ketkä ehdokkaat ovat sokeritautisia. Psoriaatikkojen ykkössuosikki on Hannu Takkula. Monille voisi olla tärkeää, että ehdokas on sekä nuiva että omaa sairautta, mitä tahansa, kantava.
"Meidän" kannaltamme nähdäkseni ongelma on lähinnä siinä jos maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita äänestetään ristiin.
On kuitenkin epätodennäköistä, että Muutos liike vetäytyisi enään tässä vaiheessa kovinkaan helposti. Mikäli vaaliliitot on poissuljettu asia, jonkinlaista yhteistyötä kriittisten kohdalla kuitenkin toivoisi näkevänsä, ettei kampiteta toista.
Minimitoivomus kuitenkin olisi, ettei se "RRRrrintama" repeäisi keskenään riiteleviksi enemmistöläisiksi ja vähemmistöläisiksi tai hallislaisiksi ja keteläisiksi. Se on kaikkein vähiten kenenkään edun mukaista ja antaa vastustajillemme aivan uusia aseita.
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:28:29
Quote from: hoxpox on 18.03.2010, 16:19:48
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.
Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.
Minä ainakin haluan äänestää puoluetta jolla on puoluekuri.
Puolue jolla ei ole puoluekuria ei pääse hallitukseen. Tällöin sille antamani ääni menee käytännössä hukkaan.
Muut puolueet eivät halua ottaa puoluekuritonta puoluetta hallituskumppaniksi siitä syystä että he eivät voi luottaa että puoluekurittoman puolueen kansanedustajat äänestävät hallitusohjelman mukaisesti. Hallitusohjelma on kompromissi johon jokainen hallituspuolue on saanut vaikuttaa. Puoluekuriton puolue äänestää kyllä hallitusohjelman mukaisesti itselleen tärkeissä kysymyksissä, mutta ei muille hallituspuolueille tärkeissä kysymyksissä.
Tästä syystä muille hallituspuolueille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajista kun hallituksen päätöksistä äänestetään. Jos heille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajien äänestyskäyttäytymisestä, miksi he antaisivat puoluekurittoman puolueen vaikuttaa hallitusohjelmaan millään lailla tai ottaisivat puoluetta ylipäätään hallitukseen.
Puoluekurin noudattaminen mahdollistaa sen että puolue pääsee oikeasti päättämään asioista. En voi ymmärtää miksei Muutos2011-puolueessa voida äänestää sisäisesti eri kysymyksistä ja sen jälkeen noudattaa puoluekuria.
Quote from: ikuturso on 18.03.2010, 20:29:04
Tilanne on vaikea, Muutoslaiset ehdottavat vaaliliittoa. Jos se ei onnistu, onko muita mahdollisuuksia kuin Muutoksen vetäytyminen rintaman yhtenäisenä pitämiseksi? Ehdotuksia?
Minusta on aika selvää että
rintamaa ei voi pitää yhtenäisenä jos vaaliliitto ei ole mahdollista. Seuraavaksi paras vaihtoehto on sitten mennä vaaleihin omilla listoilla, mutta keskittyä asian (maahanmuuttopolitiikan ongelmien) esillä pitämiseen sen sijaan että heiteltvisiin paskaa keskenämme.
161-5 on hyvä slogani molemmille listoille.
Kaikki varmasti tietää että on pikkiriikkisen vaikeaa kysellä vaaliliittoja kun ei ole puolue vielä kasassa. Olisiko siis mitään järkeä siinä että hoidettas nyt ensin se puolue pystyyn?
Joka jannu, minä mukaan lukien, vois ottaa viikonlopun tavotteeksi poistumisen ummehtuneesta peräkammarista ja käydä hieman raittiissa ilmassa.
Quote from: hoxpox on 18.03.2010, 21:01:47
En voi ymmärtää miksei Muutos2011-puolueessa voida äänestää sisäisesti eri kysymyksistä ja sen jälkeen noudattaa puoluekuria.
Tuota ei tarvitse kenenkään ymmärtääkään.
Jos ja kun Muutos saa kansanedustajansa, tulevat he toimimaan puoluekurin mukaisesti, tai puolue jää ikuiseksi marginaalipuolueeksi.
Nyt vaalijargonia vasta käynnistettäessä voidaan sooloilla ja mainostaa edustajia idealisteina.
Arkadianmäki opettaa.
Jos Soini on sanonut ei vaaliliitoille, uskoisin sen myös pitävän. Siis mikäli miestä yhtään tunnen, enkä muuten tunne. ;)
Täällä oli erittäin ansiokas kirjoitus nimimerkiltä JNC. Suosittelen lämpimästi, että kaikki lukevat sen.
Ei Persut ja Muutos ole mikään nollasummapeli. Persujen nuivista ja Muutoksesta voi olla toisilleen hyötyä myös ilman vaaliliittoa. Sitä paitsi elämää ja yhteistyömahdollisuuksia on myös vaalien jälkeen. Onko fiksua toimintaa aiheuttaa vastakkainasettelua sen sijaan, että mietittäisiin, voiko molemmista olla toisilleen hyötyä? Täällä foorumilla on laikka punaisena huudettu päättäjien kykenemättömyyttä hoitaa maan asioita. Nyt kun olisi mahdollisuus saada niitä "omia" miehiä ja naisia eduskuntaan, niin vuotta ennen vaaleja alkaa nahistelu.
Jos nyt jokainen miettisi tahollaan sitä mahdollisuutta, että vaihtoehtojen lisääminen ja agendamme esillä oleminen kahden jengin toimesta, voi lisätä saatua äänten kokonaispottia. Se on kuitenkin täysin varmaa, että jos nyt alkaa riitely, niin me istutaan ensi vuonna näiden koneiden ääressä ja puhallellaan munia ja mietitään: pitikö hyvä Homma ryssiä?
Eli lyökää nyt persutkin vaan sitä korttia sille Mäki-Ketelälle. Ei siinä pelissä ole mitään hävittävää.
LB
Tarkemmin asiaa pohdittuani, haluaisin äänestää rintaman mukaan jos täällä sellainen saadaan aikaiseksi. Oli hienoa viime vaaleissa, kun Sampo saatiin Brysseliin (kai se sinne kohta lähtee).
Näyttää kuitenkin vähän siltä, että Homma ei varmaan saa ensi vaaleihin yhtenäistä rintamaa aikaan. Totean vain ilmeisen. No hard feelings! Tältä pohjalta ponnistetaan.
Hyvä kirjoitus L. Branderilta. Kahdella rintamalla, mutta täysillä eteenpäin. Ja hyvässä yhteishengessä (kun muutakaan ei voida).
Quote from: L. Brander on 18.03.2010, 21:25:12
Jos Soini on sanonut ei vaaliliitoille, uskoisin sen myös pitävän. Siis mikäli miestä yhtään tunnen, enkä muuten tunne. ;)
Täällä oli erittäin ansiokas kirjoitus nimimerkiltä JNC. Suosittelen lämpimästi, että kaikki lukevat sen.
Ei Persut ja Muutos ole mikään nollasummapeli. Persujen nuivista ja Muutoksesta voi olla toisilleen hyötyä myös ilman vaaliliittoa. Sitä paitsi elämää ja yhteistyömahdollisuuksia on myös vaalien jälkeen. Onko fiksua toimintaa aiheuttaa vastakkainasettelua sen sijaan, että mietittäisiin, voiko molemmista olla toisilleen hyötyä? Täällä foorumilla on laikka punaisena huudettu päättäjien kykenemättömyyttä hoitaa maan asioita. Nyt kun olisi mahdollisuus saada niitä "omia" miehiä ja naisia eduskuntaan, niin vuotta ennen vaaleja alkaa nahistelu.
Jos nyt jokainen miettisi tahollaan sitä mahdollisuutta, että vaihtoehtojen lisääminen ja agendamme esillä oleminen kahden jengin toimesta, voi lisätä saatua äänten kokonaispottia. Se on kuitenkin täysin varmaa, että jos nyt alkaa riitely, niin me istutaan ensi vuonna näiden koneiden ääressä ja puhallellaan munia ja mietitään: pitikö hyvä Homma ryssiä?
Eli lyökää nyt persutkin vaan sitä korttia sille Mäki-Ketelälle. Ei siinä pelissä ole mitään hävittävää.
LB
Juuri näin!
Muutoksen kannattajakortin täyttäminen ei varmaankaan syö Persun lojaalisuutta omiaan kohtaan, vaan antaa tilaa myös varteenotettavalle vaihtoehdolle.
Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa 8)
Quote from: IDA on 18.03.2010, 21:35:38
Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa 8)
Kerettiläinen.
Quote from: hoxpox on 18.03.2010, 21:01:47
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:28:29
Quote from: hoxpox on 18.03.2010, 16:19:48
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.
Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.
Minä ainakin haluan äänestää puoluetta jolla on puoluekuri.
Puolue jolla ei ole puoluekuria ei pääse hallitukseen. Tällöin sille antamani ääni menee käytännössä hukkaan.
Muut puolueet eivät halua ottaa puoluekuritonta puoluetta hallituskumppaniksi siitä syystä että he eivät voi luottaa että puoluekurittoman puolueen kansanedustajat äänestävät hallitusohjelman mukaisesti. Hallitusohjelma on kompromissi johon jokainen hallituspuolue on saanut vaikuttaa. Puoluekuriton puolue äänestää kyllä hallitusohjelman mukaisesti itselleen tärkeissä kysymyksissä, mutta ei muille hallituspuolueille tärkeissä kysymyksissä.
Tästä syystä muille hallituspuolueille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajista kun hallituksen päätöksistä äänestetään. Jos heille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajien äänestyskäyttäytymisestä, miksi he antaisivat puoluekurittoman puolueen vaikuttaa hallitusohjelmaan millään lailla tai ottaisivat puoluetta ylipäätään hallitukseen.
Puoluekurin noudattaminen mahdollistaa sen että puolue pääsee oikeasti päättämään asioista. En voi ymmärtää miksei Muutos2011-puolueessa voida äänestää sisäisesti eri kysymyksistä ja sen jälkeen noudattaa puoluekuria.
Me ollaankin menossa oppositioon räksyttämään.
Quote from: Tapio Arjo on 18.03.2010, 21:39:37
Quote from: IDA on 18.03.2010, 21:35:38
Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa 8)
Herran siunausta!!!1 8)
Uskomatonta harhaoppisuutta, jos mies Millwallin kaulahuivissa saisi tietää....
Quote
Me ollaankin menossa oppositioon räksyttämään.
Jostain se on aloitettava, vaikka porstuasta.
Harva uusi puolue aloittaa pääministeripuolueena parlamenttitaipaleensa.
Quote from: mikkostadista on 18.03.2010, 21:41:06
Uskomatonta harhaoppisuutta, jos mies Millwallin kaulahuivissa saisi tietää....
Millwall on protestanttijanarien potkupalloseura. Toista se on Athletic Club ja San Mames ;)
Quote from: J. Juntunen on 18.03.2010, 21:22:34
Kaikki varmasti tietää että on pikkiriikkisen vaikeaa kysellä vaaliliittoja kun ei ole puolue vielä kasassa. Olisiko siis mitään järkeä siinä että hoidettas nyt ensin se puolue pystyyn?
Joka jannu, minä mukaan lukien, vois ottaa viikonlopun tavotteeksi poistumisen ummehtuneesta peräkammarista ja käydä hieman raittiissa ilmassa.
Tuo oli hyvä pointti. Ensiksi muutos pitää saada puolueeksi. Tokaksi meidän pitää vallata kadut, kylät ja kaupungit ja vasta sitten soitella soinin porukoille.
Quote from: Riukulehto on 18.03.2010, 16:51:12
Quote from: JM-K on 18.03.2010, 16:27:32
En nääs enää jaksa vastailla numeroihin, jotka eivät ole puhelimeni muistissa.
Kannattais kummiskin vastata niihin puheluihin, kun moni mahdollinen tuleva äänestäjäsi tulee varmasti soittamaan ja jos et vastaa, niin tuskin ne tyypit silloin äänestävätkään sinua.
No enpä sitten paljon muuta ehtisi tekemäänkään. Lisäksi hullut soittelevat. Monikulttuurihullut ja muuten vaan sekaisin olevat. Se vähän verottaa kiinnostusta. Ymmärrän toki pointtisi.
Quote from: hyperbeli on 18.03.2010, 21:27:40
Näyttää kuitenkin vähän siltä, että Homma ei varmaan saa ensi vaaleihin yhtenäistä rintamaa aikaan. Totean vain ilmeisen. No hard feelings! Tältä pohjalta ponnistetaan.
Ehkä pitäisi kehittää jokin parempi, iskevämpi termi kuin tuo rintama. Tyyliin "liittoneuvosto", tai vähintäänkin sitten Kansallinen rintama.
Tässä nyt henkilöidään asioita liikaa. Perussuomalaiset eivät todellakaan ole siinä mielessä Soinin puolue, että Soini jotenkin määräisi kaikesta tai, että Soinilta pitäisi odottaa kannanottoa joka asiaan. Ehdokkaat tekevät omia vaaliohjelmiaan ja painottavat eri asioita. Joka tapauksessa maahanmuuttopolitiikka tulee olemaan yksi PS:n keskeisistä teemoista ja äänestettävänä tulee olemaan pitkän linjan nuivia vaikuttajia.
Eli jos nyt unohdettaisiin ainakin tämä Soinin puolue, Soini sitä ja Soini tätä läppä? Ainakaan vetoaminen kaikessa Soiniin ei lisää mitään yhteistyömahdollisuuksia, koska politiikassa homman pitäisi toimia alhaalta ylöspäin eikä ylhäältä alaspäin.
Quote from: Jari Leino on 18.03.2010, 22:37:24
Muutos 2011:n tilanne on täysin päinvastainen. Meillä ei ole mitään tarvetta estää fiksuja ihmisiä pääsemästä esille. Päinvastoin, mehän ollaan kohta ihan kusessa, jos ketään Ketaletta fiksumpaa ei saada mukaan toimintaan.
Mit vit?
Tarkoitit kai, että: Mäki-Ketelän ihanteena ovat tasapaksut listat, joista kukaan ei pääse nousemaan liiaksi esiin. Menestys koko maassa rakennetaan Mäki-Ketelän imagon varaan: äänestä näitä hamstereja, niin äänestät samalla Mäki-Ketelää pääministeriksi. Mäki-Ketelän miellyttävä naama tulee myös vahvasti näkymään kaikkien vaalipiirien mainoksissa. Juhan tavoitteena on se, että tasapaksulta listalta mahdollisesti läpi menevät ehdokkaat ovat niitä luotettavia ja koeteltuja pienjyrsijöitä: vanhoja kunnon jees-jees-miehiä, jotka tottelevat Juhan sanaa kaikessa.
EDIT: Björn lähettää terkkuja bukkakeklubilaisille.
J M-K on kuitenkin tiettyihin Persuihin nähden edustavimmasta päästä, en ole nähnyt hänellä baskeria sisätiloissa, enkä kuullut hänen laulavan lastenlauluja ruotsinlaivalla. En myöskään tiedä hänen omaavan nyrkkeilytaustaa (toivottavasti ei mene legot kellariin tämän takia?), tai olleen piiritettynä amfetamiinipäissään ennen sairaalan tehohoitoa. Näihin em. tapauksiin verraten hamsterin kasvattaminen/kouluttaminen on salonkikelpoista touhua!
Silti entisenä Persuna koen että Soini on eräänlainen SMP:läinen despootti. Tämä tosin on vain oma kieroutunut tuntemukseni.
Quote from: IDA on 18.03.2010, 22:40:19
Eli jos nyt unohdettaisiin ainakin tämä Soinin puolue, Soini sitä ja Soini tätä läppä? Ainakaan vetoaminen kaikessa Soiniin ei lisää mitään yhteistyömahdollisuuksia, koska politiikassa homman pitäisi toimia alhaalta ylöspäin eikä ylhäältä alaspäin.
Taitaa olla "vetoamisten" motiiveina ihan muut syyt kuin todellinen pyrkimys yhteistyöhön? Joku parkuu vieläkin eurovaalien ehdokaslistoista, yksi ei halua äänestää edes Persujen listoilla olevaa parhaana pitämäänsä ehdokasta, kolmas parkuu yhteistyötä Muutoksen ja PS:n välille ja muistaa siinä samassa virkkeessä kirota Soinin alimpaan helvettiin. Hyvin menee...Katainen ja Thors kiittää, sillä mikään ei tule muuttumaan.
Keep your eye on the ball -sanoo amerikkalainen. :)
Ennen pysyvän metakeskustelun syntymistä pari faktaa:
1. Muutoksen ja persujen välillä EI OLE MITÄÄN - korostan EI MITÄÄN - riitoja tai ongelmia. Eikä ole ainakaan meidän taholta suunnitteillakaan.
2. Kaikki täällä - tai ihan missä saitilla vaan - persuina esiintyvät lässyttäjät eivät ole persuja, vaan ns. nakertajia, joiden ainoa tarkoitus on lyödä kiilaa meidän ja persujen väliin. Älkää menkö halpaan, antaa puskistahuutelijoiden lässyttää ja kitistä.
Sekä persuille että Muutokselle riittää kyllä työtä. Kenties vielä vaikkapa yhteistyötäkin. Politiikka on ihmeellinen urheilulaji.
Jatketaan!!1!
Tilanne on kyllä ikävä.
Persuissa ongelmana on se, että Soini pyrkii lausunnoillaan karkoittamaan maahanmuuttokriittisiä äänestäjiä parhaansa mukaan.
Toisaalta Muutos 2011 ei ole edes puolue vielä. Uusien puolueiden ennuste ei ole aiempien tapausten perusteella kovin hyvä.
Hauskintahan tässä on se, että valintatilanne on Perussuomalaisten syy. Jos Halla-aho olisi jo hyvissä ajoin otettu eurovaaliehdokkaaksi, olisi todennäköisesti koko Muutos-hanke jäänyt syntymättä. Soini saa siis syyttää ihan itseään, jos PS:n ääniä karkaa Muutokselle.
Siitä huolimatta:
PS on vielä sen verran pieni puolue, että riittävällä määrällä nuivia edustajia voitaneen varmistaa maahanmuuttoasian pysyminen puolueen agendassa oikean suuntaisena. Toisaalta PS on jo valmiiksi niin iso puolue, että sillä on hyvät mahdollisuudet nousta todelliseksi vaikuttajaksi.
Joten, valitettavasti, täytynee taas kerran niellä ylpeytensä äänestyskopissa.
Quote from: PaulR on 19.03.2010, 00:31:14
Keep your eye on the ball -sanoo amerikkalainen. :)
Pitää varoa myös taklauksia. Pää pystyyn!
Quote from: svobo on 18.03.2010, 17:31:59
Persuilla on olemassaolevana eduskuntapuolueena riittävästi pelimerkkejä, jotta he voivat jättää vaaliliitot tms. reviirienjaot suosiolla tekemättä. Heillä on varaa menettää ensi vaaleissa jokunen ääni, jos se on hinta joka kilpailevan puolueen pudottamisesta pitää yksissä vaaleissa maksaa. Muutokselle ensi vaalit taas ovat kuolemankysymys. Jos nyt ei tule samantien ainakin yhtä kansanedustajapaikkaa, niin meno töksähtänee siihen ja Persut voivat jatkaa vuoden 2015 vaaleihin ainakin ilman tätä kilpailijaa. Tästä syystä Persuilla ei ole mitään intressiä varsinkaan auttaa Muutosta minkäänlaisella yhteistyöllä, koska kasvava Muutos saattaisi pidemmällä aikavälillä muuttuakin heille todelliseksi uhkaksi, mitä se ei vielä ole.
Tämä sisältää sen olettamuksen (joka tosin voi hyvinkin olla oikea) että politiikassa tärkeintä olisi tietyn puolueen menestyminen eikä asioiden hoito. Muutos taas on nimenomaisesti luvannut päinvastaista.
Quote from: AaJii
Toisaalta Muutos 2011 ei ole edes puolue vielä. Uusien puolueiden ennuste ei ole aiempien tapausten perusteella kovin hyvä.
"Aiempien tapausten perusteella"?
Aiemmista kokemuksista ei tarvitse välittää pätkääkään, jos vain pidetään huoli siitä, että Muutoksen asiat tulevat mahdollisimman jokaisen tietoisuuteen. Ei suomalainen tyhmä ole, mutta jos ei tiedä, niin ei voi tietää muuten kuin saamalla tietää.
Puoluerekisterissä on vielä semmoisetkin puolueet, kuin Senioripuolue, Köyhien Asialla ja Itsenäisyyspuolue. Voisiko näiden kanssa saada aikaan vaaliliittokuvioita?
Kommunistiset SKP, STP ja KTP ilmeisesti ovat demokratianvastaisina yhteistyökuvioiden ulkopuolella.
Liittoa persujen kanssa lienee jo pohdittu tarpeeksi. Kristilliset ovat joskus tehneet liittoja myös Eduskunnan ulkopuolisten puolueiden kanssa, joten siihenkin suuntaan voisi sumplia vaaliliittoa. Kristilliset tosin pystyvät tehokkaasti keskittämään ääniä varmistaakseen, että vaaliliiton paikka päätyy heille, mutta aina tämä ei ole onnistunut, niin kuin esim. Velton tapaus osoittaa.
Koska Vapaan Umpihangen ykkösviholliset tulevissa vaaleissa ovat neekeri, Soini ja Halla-aho, vinkkaan hänelle, että Turussa on jo yksi puolue, jonka agendalta nämä kolme löytyvät.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.03.2010, 17:41:59
Soini on jo osoittanut pätevyytensä ja Halla-ahosta tulee koko ajan esiin se armeijaa pakoillut sivari.
Alamme päästä perimmäisten kysymysten äärelle. Nimimerkkinsä suojista ruikkiva nimimerkki Vapaa Umpihanki osoittaa kieltämättä esimerkillistä rohkeutta ja selkärankaa. Myös hänen menneet, nykyiset ja tulevat ansionsa maahanmuuttokriittisyyden edistämiseksi ovat kiistattomat.
Lopettakaa nyt vittu se, kuka on tehnyt ja mitä/kuka tulee tekemään ja mitä. Halla-aho on persujen ehdokkaana ja turha siitä on vinkua. Syyn persuihin menoon tietää vain Halla-aho itse, turha niitä on täällä analysoida.
Ja Halla-aho, ei kukaan kiistä sinun panostasi maahanmuuttokriittisen liikkeen nosteelle. Ei toi vittuilu/takaisin vittuilu hyödytä ketään.
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:
Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.
LB
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 10:44:55
Lopettakaa nyt vittu se, kuka on tehnyt ja mitä/kuka tulee tekemään ja mitä. Halla-aho on persujen ehdokkaana ja turha siitä on vinkua. Syyn persuihin menoon tietää vain Halla-aho itse, turha niitä on täällä analysoida.
Ja Halla-aho, ei kukaan kiistä sinun panostasi maahanmuuttokriittisen liikkeen nosteelle. Ei toi vittuilu/takaisin vittuilu hyödytä ketään.
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:
Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.
LB
Mä haen kans pari omenasäilykettä saunan jälkimaininkeihin, rupee tympimään tämä tiettyjen henkilöiden "Olen maailman johtava maahanmuuttokriitikko, olen keksinyt maahanmuuttokriittisyyden, kukaan ei vastusta maahanmuuttoa niinkuin minä" -läppä.
Tiedoksi vaan kiiltäväotsaisille vastarintasankareillemma, että silloin kun harhailitte viherpäissänne maailmaa syleilemässä, meillä Helsingin pohjoisosissa vastustettiin maahanmuuttoa, koska se alkoi täällä jo 20 vuotta sitten...
Quote from: mikkostadista on 19.03.2010, 10:52:20
rupee tympimään tämä tiettyjen henkilöiden "Olen maailman johtava maahanmuuttokriitikko, olen keksinyt maahanmuuttokriittisyyden, kukaan ei vastusta maahanmuuttoa niinkuin minä" -läppä.
Missä tuollaista läppää on?
Ai anteeksi, täällähän sitä:
Quote
Tiedoksi vaan kiiltäväotsaisille vastarintasankareillemma, että silloin kun harhailitte viherpäissänne maailmaa syleilemässä, meillä Helsingin pohjoisosissa vastustettiin maahanmuuttoa, koska se alkoi täällä jo 20 vuotta sitten...
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 10:44:55
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:
Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.
LB
Taidan tehdä saman. :P
Olkaas ny! Mitäs jos parhaita maahanmuuttokriittisiä perinteitä noudattaen keskitytään asiallisuuten ja jätetään muu muille.
:roll:
Quote from: PaulR on 19.03.2010, 11:03:10
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 10:44:55
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:
Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.
LB
Taidan tehdä saman. :P
Mutta muistakaa pitäytyä kiintiöoluissa, holtiton tuontioluen
käyttö on kuin Suomi pienoiskoossa.
Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut. :D
Quote from: Jouko on 19.03.2010, 11:16:51
Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut. :D
Vai onko se kilpailu tittelistä: kuka auttaa eniten nykyisiä mokuttajia. Palkintona on vuoden kusipään patsas.
LB
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 07:57:50
1. Muutoksen ja persujen välillä EI OLE MITÄÄN - korostan EI MITÄÄN - riitoja tai ongelmia. Eikä ole ainakaan meidän taholta suunnitteillakaan.
Juu ei varmaankaan, mutta näyttäisi osalla kannattajista jääneen jotakin katkeruutta hampaankoloon.
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 07:57:50
2. Kaikki täällä - tai ihan missä saitilla vaan - persuina esiintyvät lässyttäjät eivät ole persuja, vaan ns. nakertajia, joiden ainoa tarkoitus on lyödä kiilaa meidän ja persujen väliin. Älkää menkö halpaan, antaa puskistahuutelijoiden lässyttää ja kitistä.
Näitä nakertajia löytyy myös muutoksen, kokoomuksen tai vaikkapa demareidenkin riveistä.
Kyllä mahtaa nauru maittaa hallituspuolueiden piireissä, kun Suomen ainoat maahanmuuttokriittiset ryhmittymät kampittavat toisiaan kilpaa.
Nythän on niin, että kaikenlainen yhteistyö kaikkien kanssa on ilmeisen mahdollista kaikessa muussa paitsi vaaleissa.
Haluaisin esittää teille kaikille kysymyksen. Oletteko itse tehneet mitään muutos 2011 likkeen hyväksi. Tässävaiheessa ei vaaliliitoilla ole mitään merkitystä. Meidän tärkein tavoite olisi saada puolue puoluerekisteriin ja sen jälkeen vallata kadut ja kaupungit.
Vaaliliittojen aika on sitten kun muutoksella on edes jonkinlainen kannatus.
Mitäs jos nyt alussa keskityttäisiin omaan tekemiseen ja annettaisiin perujen hoitaa omat asiansa. Ps jos muutos 2011 toiminta kiinnostaa niin ilmoittautukaa postituslistalle ja osallistukaa toimintaan.
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 10:44:55
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen.
Noo, hyvä se on vähä tuulettaa fiiliksiä. Parempi nyt kun vaalien alla.
Tietty ongelma kahdella kärjellä pelaamisessa on, eikä se ongelma mihinkään katoa vaikka siitä ei puhuttaisikaan.
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 11:47:16
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Junteilla ja punikeilla :D
Vaihtoehto junteille ja punikeille: Muutos 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=pGcMKyU-jkI) ;)
Quote from: AaJii on 19.03.2010, 08:04:17
Toisaalta Muutos 2011 ei ole edes puolue vielä. Uusien puolueiden ennuste ei ole aiempien tapausten perusteella kovin hyvä.
Muutos ei sinänsä ole verrattavissa aiempiin tapauksiin, koska ne aiemmat tapaukset ovat olleet/ovat lähinnä marginaaleihin vetoavia tunnepohjalta toimivia hörhöpuolueita.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 11:47:16Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja.
Minä ainakin entisenä umpikokoomuslaisena äänestän perussuomalaisia. Uskoakseni perussuomalaisten maahanmuuttokriitikot keräävät varsin runsaasti porvarien ääniä. Äänivuotoa kokoomuksesta perussuomalaisiin tukevat myös tutkimukset. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 19.03.2010, 09:43:28
Ellilä näyttää hieman himmanneen kirjoitteluaan, joten on mielestäni aiheellista muistuttaa siitä tosiasiasta, että Ellilä on jo aikoja sitten todennut, mikä on neekerin, Soinin ja Halla-ahon todellinen luonne ja potentiaali. Eikä ole erehtynyt. Siitä kunnia Mikolle.
Oisko sulla heittää linkit mihin kirjoituksiin viittaat?
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 11:47:16
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Todella harvassa ovat ne suomalaiset äänioikeutetut ihmiset jotka ovat koko ikänsä äänestäneet samaa puoluetta.
Eli käytännössä homma menee niin, että kuka tahansa, voi äänestää ja äänestääkin lähes ketä tahansa.
Quote from: Totuusko? on 19.03.2010, 11:23:34
Juu ei varmaankaan, mutta näyttäisi osalla kannattajista jääneen jotakin katkeruutta hampaankoloon.
Se on kyllä kannattajien oma ongelma mikäli on jotain hampaankolossa. Muutos 2011 on tuossa jo kertoillut ettei sillä ole ongelmia.
Quote
Kyllä mahtaa nauru maittaa hallituspuolueiden piireissä, kun Suomen ainoat maahanmuuttokriittiset ryhmittymät kampittavat toisiaan kilpaa.
Huomaa tässä ainutlaatuinen asia:
aitoa keskustelua ja mielipiteiden esittämistä täysin JULKISESTI, ei siis missään salongissa,lehtien palstoilla, jne.
Joo, tietysti osa sitä esittää nimimerkkien takaa, mutta so? Esittää silti. Niistäkin osa on tunnettuja, vaikka nikillä täällä esiintyykin.
Hirveitä keksittyjä ongelmia. Katkeruutta. Ja mistä?
Siitäkö että Jussi on persujen ehdokas? Huhhuh .. Voisiko joku olla katkera siitä että JM-K on Muutoksen ehdokas? Maa kutsuu .. tuut tuut ..
Esitän uusintatarjouksen.
Miten olisi pieni happihyppely ihan oikeassa ulkoilmassa?
Quote from: mikkostadista
Tiedoksi vaan kiiltäväotsaisille vastarintasankareillemma, että silloin kun harhailitte viherpäissänne maailmaa syleilemässä, meillä Helsingin pohjoisosissa vastustettiin maahanmuuttoa, koska se alkoi täällä jo 20 vuotta sitten...
Siellä olin silloin minäkin ja todistan täten sinun puhuvan totta.
Kiitos tästä, ymmärsit onneksi pointin, toisin kuin eräät.
Maahanmuuttokriittisyys ei ole aivan niin uusi ja mediaseksikäs ilmiö kuin Hommaa lukiessa voisi luulla. Se ei kulminoidu ainoastaan Perussuomalaisten ja Muutoksen kannattajiin, myöskään se ei henkilöydy yhdenkään persoonan ympärille.
Maahanmuuttokriittisyys alkoi meikäläisen tonteilla Malmin pakolaiskeskuksen avattua ovensa 1980-luvulla, ja on jatkunut siitä lähtien kaikkine lieveilmiöineen, niin hyvässä kuin pahassa.
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 10:44:55
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:
Tuo taitaa kuulua skeneen elimellisesti. Jos nyt miettii näitä kansakunnan varhaisia 'maahanmuuttokriitikoita' ajalta ennen Halla-ahoa, niin aika hyvin ne ovat saaneet suksensa ristiin.
Quote from: turha jätkä on 19.03.2010, 12:37:38
Tuo taitaa kuulua skeneen elimellisesti. Jos nyt miettii näitä kansakunnan varhaisia 'maahanmuuttokriitikoita' ajalta ennen Halla-ahoa, niin aika hyvin ne ovat saaneet suksensa ristiin.
Tuo on tietysti totta. Noin yleisesti vähä-älyisyyden merkkinä voidaan pitää sitä, ettei opi omista ja/tai toisten virheistä.
LB
Quote from: turha jätkä on 19.03.2010, 12:37:38
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 10:44:55
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:
Tuo taitaa kuulua skeneen elimellisesti. Jos nyt miettii näitä kansakunnan varhaisia 'maahanmuuttokriitikoita' ajalta ennen Halla-ahoa, niin aika hyvin ne ovat saaneet suksensa ristiin.
Jos tuossa tarkoitit myös meitä entisiä (ja nykyisiä) Helsingin pohjoisosalaisia, niin väärin meni. Monelle vain kävi kuten mm. minulle. Ei jaksanut vääntää enää kun kukaan ei kuunnellut. Nyt alkaa olla jo vähän pakko kuunnella, kun jokaisella alkaa olla sama tilanne naapurustossa.
Quote from: mikkostadista on 19.03.2010, 12:30:38
Se ei kulminoidu ainoastaan Perussuomalaisten ja Muutoksen kannattajiin, myöskään se ei henkilöydy yhdenkään persoonan ympärille.
Totta turiset.
Täällähän on tota ********* ostarin jengiä. ;D
Paljonkohan täällä muuten on jätkiä tuolta 80-90 luvun Malmin hoodeilta? ;D
Missäs se oli paska, jos ei rattaissa tai 73:n takapenkillä! ;D ;D
LB
Ihanaa! Kivikautisia, alkuperäisiä maahanmuuttokriitiköitä! 00730!!!
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 11:47:16
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Onko tämä nyt siis Muutoksen virallinen kanta? Juntteja ja punikkeja ei puolueen äänestäjiksi kaivata eikä kamppanjoinnissa heitä koiteta saada äänestämään Muutosta.
Tuo punikkeja vastaan oleminen ei ainakaan näy tässä (http://muutos2011.fi/pdf/4.2.2010%20Elakkeet%20ja%20hyvinvointivaltio.pdf) julkilausumassa, joka on annettu vastaukseksi Kokoomuksen puheenjohtajan sanomisiin.
Sieltä lainattua:
"Erityisen huolissaan Muutos 2011 on suomalaisen hyvinvointivaltion tulevaisuudesta"
Sanoisin, että aika lailla punikkeihin vetoavaa tekstiä.
Ok, juntteihin vetoavia kannanottoja (=maataloustukien kannatusta) en ole Muutokselta vielä nähnyt, mutta en ole kyllä nähnyt vastaavaa persuiltakaan.
Muutenkin ajattelu, että kerran jotain puoluetta äänestänyt ei voisi muuttaa mieltään ja äänestää jopa vastakkaista puolta olevaa, on minusta varsin koko edustuksellisen demokratian periaatetta halveksuvaa. Itse ainakin toivon äänestäjien ennemminkin ajattelevan asioita omilla aivoillaan, pohtivan joka äänestyksen kohdalla, kuka heitä parhaiten edustaa ja mitä heidän edellisissä vaaleissa antamansa äänensä mandaatilla tehtiin. Mitä äänestysuskovaisempia ihmiset ovat, sitä vähemmän poliitikkojen tarvitsee välittää tekemisissään kansan tahdosta.
Quote from: sr on 19.03.2010, 13:15:04
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 11:47:16
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Onko tämä nyt siis Muutoksen virallinen kanta? Juntteja ja punikkeja ei puolueen äänestäjiksi kaivata eikä kamppanjoinnissa heitä koiteta saada äänestämään Muutosta.
Ei ollut mulle,vastaan silti.
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin ettei ollut "Muutoksen virallinen kanta".
Virallisia kantoja antaa varmaan joku muu kuin nimimerkki. Mieleeni tupsahti
tm nimet Sika-Mukava ja Räyhäväinen. Leinokin varmaan välillä jos lumitöiltään ehtii ...
e: Niin siis ylipäätään joku hallituksesta, kunhan ovat ensin sorvanneet keskenään. En tiedä .. 13?
Hei mehän voitaisiin vaikka jakaa Helsinki etupiireihin postinumeron mukaan.
Persuille vapaat kädet 00100-alueella, meille 00700 (http://hommaforum.org/index.php/topic,25346.msg337863.html#msg337863)-suunnalla. 00900:stä voidaan tapella, ettei taidot unohdu.
Sosiaaliaseman suhteen tätä on vaikeampi jakaa, koska meillä ainakin menee ihan tasan tuo jako valko- ja sinikaulusporukkaan.
T: nimimerkki 12 vuotta 94:lla ja 73:lla matkansa tehnyt
Huom! tämä ratkaisuehdotus ei edusta Muutoksen virallista näkemystä (vielä..)
Idässä oon mä ja Low River´s East Side Forrest Troll eli Rollo; "tätä maata ei myydä eikä vuokrata"...
Quote from: sr
Mitä äänestysuskovaisempia ihmiset ovat, sitä vähemmän poliitikkojen tarvitsee välittää tekemisissään kansan tahdosta.
Tuo melkolailla vastanneekin kysymykseen "miksi iäkkäämmästä polvesta ja vanhuksista ei välitetä?"
Hyvvää perjantaita allihoppa.
Notkea rotta - Itä meidän
http://www.youtube.com/watch?v=MlZDggfU5cI
Quote from: sr on 19.03.2010, 13:15:04
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 11:47:16
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Onko tämä nyt siis Muutoksen virallinen kanta? Juntteja ja punikkeja ei puolueen äänestäjiksi kaivata eikä kamppanjoinnissa heitä koiteta saada äänestämään Muutosta.
Ei voi olla muutoksen virallinen kanta, sillä onhan Leinokin muutoksessa. vitsi.
Sinänsä karu homma heinämoukariosaston kannalta. Ensinnä Hallis haukkui läskimahat sen risteilyn jälkimainingeissa ja nyt hommalaiset läskipäät (ellilää mukaellen) on nekin juntteja sorsimassa. Mitä jää jäljelle äänestettäväksi, itsenäisyyspuolue? Mauri Pekkarinen? Joku verevä kepu-emäntä?
Quote
Jos tuossa tarkoitit myös meitä entisiä (ja nykyisiä) Helsingin pohjoisosalaisia, niin väärin meni.
Viittasin niihin tunnettuihin hahmoihin, jotka ovat oikeussaleja myöten selvitelleet välejään ja muutenkin yleisellä perseilyllään muokanneet kansalaisten mielikuvia vuosikymmenet.
Quote from: J. Juntunen on 19.03.2010, 13:20:24
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin ettei ollut "Muutoksen virallinen kanta".
Niin, kysymykseni oli ehkä ennemminkin tarkoitettu "Osakesäästäjälle" muodossa:"Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Muutos edusta punikkeja ja juntteja" ja hyppäsin vain tämän välivaiheen yli ja lähdin oletuksesta, että hän fiksuna ihmisenä perusti kantansa jotenkin siihen, mitä Muutos virallisesti on lausunut kantojaan.
Quote from: sr on 19.03.2010, 14:14:45
Quote from: J. Juntunen on 19.03.2010, 13:20:24
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin ettei ollut "Muutoksen virallinen kanta".
Niin, kysymykseni oli ehkä ennemminkin tarkoitettu "Osakesäästäjälle" muodossa:"Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Muutos edusta punikkeja ja juntteja" ja hyppäsin vain tämän välivaiheen yli ja lähdin oletuksesta, että hän fiksuna ihmisenä perusti kantansa jotenkin siihen, mitä Muutos virallisesti on lausunut kantojaan.
En olekkaan saanut päähän niin mutta uskoisisin että vasemmistolle on kovempi kynnys äänestää muutosta, kuin persuja. Ja uskoisisin että landejuntteihin uppoaa paremmin eu vastaisuus, kuin suora demokratia. Punikilla en myöskään tarkoita duunaria sillä olen itsekin raksaduunari. Tyypilliseltä vasemmistoliiton äänestäjältä jolle punaideologia on uskonto voi olla vaikea saada ääntä, mutta nukkuvista ja rikastetuilta tämä tulee onnistumaan. Katsotaanko niin eniten lokaa sataa niskaan vasemmistoliiton aktiiveilta ja persujen peräkylien varavaltuutetuilta.
Quote from: JNC on 19.03.2010, 15:13:53
Quote from: Totuusko? on 19.03.2010, 00:15:10
Taitaa olla "vetoamisten" motiiveina ihan muut syyt kuin todellinen pyrkimys yhteistyöhön? Joku parkuu vieläkin eurovaalien ehdokaslistoista, yksi ei halua äänestää edes Persujen listoilla olevaa parhaana pitämäänsä ehdokasta, kolmas parkuu yhteistyötä Muutoksen ja PS:n välille ja muistaa siinä samassa virkkeessä kirota Soinin alimpaan helvettiin. Hyvin menee...Katainen ja Thors kiittää, sillä mikään ei tule muuttumaan.
Ei äänestyspäätöstä kannata tehdä ainoastaan sillä perusteella, että yksittäinen ehdokas on paras, jos puolue on mitä on. Jos valitsisin ehdokkaan (jota äänestän) ainoastaan henkilön perusteella, silloin äänestäisin demaria. En voi kuitenkaan äänestää kyseistä henkilöä, koska hän on demari. Samasta syystä en voisi äänestää Jussia, koska hän on Perussuomalaisten listalla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että minulla olisi jotakin erityistä Perussuomalaisia tai Timo Soinia vastaan. Pidän sekä Timo Soinia että Perussuomalaisia hyvänä asiana Suomen politiikassa, mutta parempiakin äänestettäviä löytyy. Lisäksi, vaikka ehdokkaan maahanmuuttopoliittinen kanta on tärkeää, se ei ole ainoa asia, joka vaikuttaa ehdokkaan valitsemiseen.
Jos Perussuomalaisia (= Timo Soinia) ei kiinnosta yhteistyö Muutoksen kanssa, niin mielestäni on aika kohtuutonta alkaa vaatimaan sen jälkeen vielä sitä, että Muutoksen on väistyttävä Perussuomalaisten tieltä. Käsittääkseni Muutosta ei olla perustettu Perussuomalaisten apupuolueeksi. Tärkeää on nyt saada Muutokselta ehdokas tai pari eduskuntaan, ja sen jälkeen vahvistaa kannatusta muissa vaaleissa ennen 2015 vuoden eduskuntavaaleja, jotta muutaman vuoden päästä eduskunnassa olisi yksi varteenotettava maahanmuuttokriittinen puolue.
Perussuomalaiset ei ole ainoa puolue, jonka kanssa kannattaa neuvotella vaaliliitoista. Perussuomalaisilla on itsenäisenä puolueena täysi oikeus olla tekemättä yhteistyötä. Ei sitä kannata väkisin tuputtaa, jos ei kerran kiinnosta. Ehkäpä esimerkiksi KD:ssa ja Piraateissa saatettaisiin olla hieman kiinnostuneempia asiasta.
Vai voisiko olla niin että meillä ei vielä ole muskeleita alkaa vaaliliittoneuvotteluihin. Vaalilittoneuvottelujen aika on sitten kun saamme noin 3-5% kannatuksen. Miksi persut edes rupeaisi tässä vaiheessa vielä mihinkään vaaliliittoneuvotteluihin? Persujen kannalta ajateltune vaaliittossa ei vielä tässä vaiheessa ole mitään hyötyä. Tehdään me omaa työtä kunnolla ja katotaan mihin se riittää.
Quote from: Jouko on 19.03.2010, 11:16:51
Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut. :D
Jos kisa koskee ko termiä, niin se on selvitettävissä. Aikanaan Kansallismielisellä keskustelupalstalla käytiin skenen nimestä keskustelua ja silloin joku ehdotti tuota "maahanmuuttokriittinen"-sanaa. Suhtauduin silloin nihkeästi, koska se tuntui pitkältä ja kankealta monitavuiselta sanalta. Hyvin se kuitenkin on alkanut istumaan kielenpäällä ja tekstissä ja nykyäänhän meillä on kätevä ja napakka Homma.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 11:47:16
Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja.
???
Nimim. "Tehopesunkin kestävä porvari."
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.03.2010, 15:32:51
Quote from: Jouko on 19.03.2010, 11:16:51
Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut. :D
Jos kisa koskee ko termiä, niin se on selvitettävissä. Aikanaan Kansallismielisellä keskustelupalstalla käytiin skenen nimestä keskustelua ja silloin joku ehdotti tuota "maahanmuuttokriittinen"-sanaa. Suhtauduin silloin nihkeästi, koska se tuntui pitkältä ja kankealta monitavuiselta sanalta. Hyvin se kuitenkin on alkanut istumaan kielenpäällä ja tekstissä ja nykyäänhän meillä on kätevä ja napakka Homma.
Näitkö tuon ehdottamani palkinnon?
LB
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 15:19:31
Vai voisiko olla niin että meillä ei vielä ole muskeleita alkaa vaaliliittoneuvotteluihin. Vaalilittoneuvottelujen aika on sitten kun saamme noin 3-5% kannatuksen. Miksi persut edes rupeaisi tässä vaiheessa vielä mihinkään vaaliliittoneuvotteluihin? Persujen kannalta ajateltune vaaliittossa ei vielä tässä vaiheessa ole mitään hyötyä. Tehdään me omaa työtä kunnolla ja katotaan mihin se riittää.
Vamasti näin. Jos Soini ilmoittaisi julkisesti (nyt) että vaaliliitto Muutoksen kanssa on mahdollinen moni empivä allekirjoittaisi kortin ja puuhamiehet saisivat vielä lisää virtaa korttikampanjaansa. Sama saattoi olla takana myos siinä että Halla-ahon ehdokkuus ilmoitettiin jo nyt varhaisessa vaiheessa (josko joku jättäisi allekirjoittamatta).
Minä näen kahden kärjen strategian järkevänä sillä Halla-ahon ehdokkuus ei ole vielä varma ja varsinkin kesken oleva oikeusprosessi antaa Timolle vielä mahdollisuuden muokata listaa.
Nyt vain mahdollisimman paljon julkisuutta maahanmuuttopolitiikan ongelmille ja ei anneta 161-5 tuloksen unohtua.
Anja Snellman kirjoittaa tämänviikkoisessa Liesituuletin-blogissaan, että nimen Perussuomalaiset keksi Urpo Leppänen ja Raimo Vistbacka hyväksyi.
Quote from: JNC on 19.03.2010, 15:40:23
Nyt on vain se tilanne, että Perussuomalaisten ehdokas tulee vaatimaan / ehdottomaan, että Muutoksen pitäisi jo hyvissä ajoin - ennen kuin se on edes virallisesti puolue - valmistautua väistymään Perussuomalaisten tieltä tietyillä alueilla ja että kaikkien hommalaisten pitäisi automaattisesti äänestää Perussuomalaisten parasta maahanmuuttokriitikkoa.
Ei tällaista ole kukaan ehdottanut tai vaatinut. Jotkut vain kiihotuksessaan asian siten tulkitsevat.
Oma mielipiteeni on, että Muutos ja sen puuhamiehet ja -naiset eivät ole millään tavalla syyllisiä tilanteeseen. Se, että heitä vaadittaisiin tai pyydettäisiin väistymään persujen tieltä, olisi inhimillisesti kohtuutonta ja tilanteen historia huomioiden epäreilua.
SILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.
Valitettavasti en saanut aikaiseksi asiallista keskustelua, vaikka vilpittömästi sellaiseen pyrin. Sen sijaan sain kuulla olevani pelkurisivari, joka petollisesti on lyönyt kättä Soinin kanssa. En kaipaa minkäänlaista hehkutusta omasta roolistani skenen syntymisessä, mutta en toisaalta pidä kohtuuttomasta ja epäreilusta arvostelustakaan.
Erityisen hölmöä on, että jos huomautan arvostelun kohtuuttomuudesta, saan kuulla, että pissa on noussut päähäni ja että olen väittänyt olevani maailmankaikkeuden ensimmäinen, suurin ja paras maahanmuuttokriitikko.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.03.2010, 14:45:21
En olekkaan saanut päähän niin mutta uskoisisin että vasemmistolle on kovempi kynnys äänestää muutosta, kuin persuja. Ja uskoisisin että landejuntteihin uppoaa paremmin eu vastaisuus, kuin suora demokratia.
Ok, tämä on ihan hyvä perustelu. Jos Muutos on EU-myönteinen tai -neutraali, se on varmasti junteille epäilyttävämpi kuin selkeästi EU-vastaiset persut.
Quote
Punikilla en myöskään tarkoita duunaria sillä olen itsekin raksaduunari. Tyypilliseltä vasemmistoliiton äänestäjältä jolle punaideologia on uskonto voi olla vaikea saada ääntä, mutta nukkuvista ja rikastetuilta tämä tulee onnistumaan.
Mitä itse olen homman keskustelua seurannut (mikä ei tietenkään tarkoita, että se olisi Muutoksen linja), niin silmiini on kyllä sattunut paljonkin juuri vasemmistoideologista maahanmuuton kritiikkiä: Ne vie meidän työpaikat, painaa palkkoja alaspäin, jne. Onko Muutos irtisanoutunut tästä (eli maahanmuuttokritiikki koskee vain ja ainoastaan verorahoilla elämään tulevia humanitäärisiä maahanmuuttajia)?
Minusta ainakin perinteinen punaideologia on paljon ennemmin kapitalismia vastaan suunnattua luokkataistelua kuin niinkään sitä maailmaa syleilevää punavihreää juttua. Tätä kannattavien en usko näkevän juuri eroa persujen ja Muutoksen välillä.
Tuota punavihreää kannattavat taas eivät tietenkään äänestä sen puoleen persuja kuin Muutostakaan.
Quote from: Jussi Halla-ahoSILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.
Jollei vielä kyetä löytämään positiivista ratkaisua, ainakin voitaisiin laittaa listalle keinoja, joita tällä hetkellä voi tai ei voi käyttää:
- Vaaliliitot (ellei Soini tule toisiin aatoksiin)
- Vaalipiirien jako sulle-mulle periaatteella. Ei oikein onnistu monestakin syystä.
+ Sen sijaan esimerkiksi yhteisiä vaalitilaisuuksia voi järjestää. Mielestäni ainakin vasemmistopuolueet on sellaista harrastaneetkin.
+ Voidaan laatia esim. Homma ry:n toimesta "maahanmuuttokriittinen lista" flyereita
+ Valovoimaisimmat maahanmuuttokriittiset ehdokkaat lähtevät ehdolle eri vaalipiireistä jos kuuluvat eri puolueisiin.
+ Ei riidellä, eikä heitetä lokaa toisen päälle.
Quote from: Julmuri on 19.03.2010, 17:05:27
Quote from: Jussi Halla-ahoSILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.
Jollei vielä kyetä löytämään positiivista ratkaisua, ainakin voitaisiin laittaa listalle keinoja, joita tällä hetkellä voi tai ei voi käyttää:
- Vaaliliitot (ellei Soini tule toisiin aatoksiin)
- Vaalipiirien jako sulle-mulle periaatteella. Ei oikein onnistu monestakin syystä.
+ Sen sijaan esimerkiksi yhteisiä vaalitilaisuuksia voi järjestää. Mielestäni ainakin vasemmistopuolueet on sellaista harrastaneetkin.
+ Voidaan laatia esim. Homma ry:n toimesta "maahanmuuttokriittinen lista" flyereita
+ Valovoimaisimmat maahanmuuttokriittiset ehdokkaat lähtevät ehdolle eri vaalipiireistä jos kuuluvat eri puolueisiin.
+ Ei riidellä, eikä heitetä lokaa toisen päälle.
Just jotain tällaista ajattelin.
Tässä taidetaan tehdä siinä mielessä historiaa, että en muista kertaakaan Suomen historiassa maahanmuuttokriittisen tahon tehneen vastaavanlaista kädenojennusta. Perinteisesti kun kannattajia on yli kolme ihmiset alkavat riitelemään ja klikkiytymään omiin porukoihinsa.
Mahdollinen vaaliliittokielto on ihan ymmärrettävä: ei kannata liittoutua täyden kysymysmerkin kanssa. Jos Muutoksella olisi yhdet vaalit ja sitämyöten jotain faktaa osoittaa kannatuksesta asia olisi eri, mutta nyt pitää mennä näillä realiteeteilla.
Nk. maahanmuuttokriittinen lista voisi olla ihan hyvä idea. On parempi tuoda molemmista puolueista kriittiset esiin, silläkin uhalla että äänet jakautuvat. Pitää luottaa siihen, että äänestäjät osaavat tehdä taktisesti oikeat johtopäätökset omilla alueillaan. Sissimarkkinoinnin keinoin listaa saataisiin levitettyä todennäköisesti melkoisen kattavasti. Eihän siihen edes vaadita muuta kuin kaikkien listalla olevien kotisivujen hyödyntäminen: sellaiset löytyvät kuitenkin joka jantterilta, ylimääräinen kustannus 0. Vaikka persuehdokkaat listaisivat vain persukriittiset ja muutoslaiset muutoskriittiset, brändäämällä homma yhdennäköiseksi viesti menisi kuitenkin perille (samat värit, sama fontti, sama asettelu jne).
Jos Hommaa lukee joku leiskapetteri, viiden minuutin käyttäminen tähän saattaisi vakuuttaa ihmiset idean toimivuudesta. Minä en osaa, mutta ammattitaitoinen kaveri vääntää lorem ipsumista raakaversion hetkessä.
Quote from: J. Juntunen on 19.03.2010, 12:14:01
Se on kyllä kannattajien oma ongelma mikäli on jotain hampaankolossa. Muutos 2011 on tuossa jo kertoillut ettei sillä ole ongelmia.
Muutos 2011
ei ole kertoillut yhtään mitään. JM-K
yhtenä Muutoksen vaikuttajista on omalta osaltaan tuonut tämän asian esille enkä edes epäile tämän lausunnon totuusarvoa. Muutos 2011 ei ole mikään kollektiivinen mielipide, vaan se koostuu yksilöiden mielipiteistä ja siksi myös tämä "kannattajien oma ongelma" saattaa olla viimekädessä merkittävä tekijä Persujen ja Muutoksen välisissä suhteissa.
Quote from: J. Juntunen on 19.03.2010, 12:14:01
Huomaa tässä ainutlaatuinen asia:
aitoa keskustelua ja mielipiteiden esittämistä täysin JULKISESTI, ei siis missään salongissa,lehtien palstoilla, jne.
Joo, tietysti osa sitä esittää nimimerkkien takaa, mutta so? Esittää silti. Niistäkin osa on tunnettuja, vaikka nikillä täällä esiintyykin.
Tämä ainutlaatuinen asia voisi olla muutakin kuin toisten jatkuvaa lokaamista. Kyllä ne syylliset löytyvät hallituspuolueista eikä oppositiosta. Tällä hetkellä kun ei ole Perussuomalaisten lisäksi mitään muuta mm-kriittistä puoluetta, niin on suorastaan käsittämätöntä, että täällä itketään persujen saamattomuudesta tai soinisitä - soinitätä -mantraa ja saman aikaisesti annetaan ääni kokkareille, joka on selkeästi moku-puolue. Juuri samoin kommunistit aikoinaan pitivät pahimpina vihollisinaan demareita eikä porvareita. Käsittämätöntä.
Quote from: J. Juntunen on 19.03.2010, 12:14:01
Hirveitä keksittyjä ongelmia. Katkeruutta. Ja mistä?
Siitäkö että Jussi on persujen ehdokas? Huhhuh .. Voisiko joku olla katkera siitä että JM-K on Muutoksen ehdokas? Maa kutsuu .. tuut tuut ..
Eurovaalikatkeruus, Hallis-Soini -kättelykatkeruus. Riittääkö? Nämä löydät varmasti itsekin jo ihan tästä ketjusta. Muista ketjuista löytyy sitten lisää vastaavaa. Kyllä kai joku voisi olla katkera JM-K:sta, koska hän on varmasti pätevä ääniharava, mutta en ainakaan muista nähneeni katkerantuoksuisia kirjoituksia tästä asiasta. Tuut tuut vaan itsellesi. Lapsellista.
Quote from: J. Juntunen on 19.03.2010, 12:14:01
Esitän uusintatarjouksen.
Miten olisi pieni happihyppely ihan oikeassa ulkoilmassa?
Kertonee enemmän sinun argumentointikyvystäsi kuin minun happisaturaatiostani. Lapsellista.
Quote from: Hob on 19.03.2010, 17:38:10
Nk. maahanmuuttokriittinen lista voisi olla ihan hyvä idea.
Tätä minäkin kannatan ihan täysillä. Eikä unohdeta, että järkeviä ihmisiä on muissakin puolueissa. Vaikka Stubb tänään väitti Kokoomuksen maahanmuuttokriittisiä promillejengiksi, niin sehän ei ole totta. Siellä tulee olemaan paljon ehdokkaita, jotka suhtautuvat asioihin ihan järkevästi, ja samaa koskee muitakin puolueita, mahdollisesti jopa vihreitä.
Mielestäni nimenomaan Homma ry:n kannattaisi tehdä lista ehdokkaista, ja siihen tulisi saada ehdokkaita mahdollisimman monista puolueista.
Tällä tavalla osoittaisimme yhteishenkeä riitelyn sijaan, saisimme asialle julkisuutta, ja nekin jotka eivät halua äänestää Muutosta tai Persuja voisivat löytää hyvän ehdokkaan.
Ihan nyt aivoriihityyppisesti voisi alkaa heittää ideoita. Homma voisi esim. laatia sarjan kysymyksiä, joihin kuka tahansa vaalien ehdokas voi vastata, hieman vaalikonemaisesti ehkä. Sen jälkeen äänestäjä tietysti voi etsiä itselleen sopivinta ehdokasta, mutta ehkä Hommakin voisi vastausten pohjalta esittää suosituksia.
Tätä täytyisi toki miettiä hieman pidemmälle.
Ehdotan listaksi ronskisti pelkkää nimilistaa jolle pääsee halutessaan vastaamalla kysymykseen "olen maahanmuuttokriittinen kyllä/ei" myöntävästi. Mikään monimutkaisempi menee yli hilseen ja jää huomiotta. Listat tehdään joko puoluekohtaisesti ja puolueväki vastaa aina oman listan julkipanosta, tai sitten yksi yhteinen lista ja jokainen kriittinen levittää kaikkien nimiä sivuillaan. Jälkimmäinen on vaikeampaa saada aikaan mutta on sitten vastaavasti tehokkaampi.
Quote from: J. Juntunen on 19.03.2010, 12:14:01
Se on kyllä kannattajien oma ongelma mikäli on jotain hampaankolossa. Muutos 2011 on tuossa jo kertoillut ettei sillä ole ongelmia.
Ei minulla ainakaan ole mitään ongelmia. Joskus nuorempana meinasi nuo a-tuotteet maistua vähän liiankin hyvin, mutta olen sittemmin hankkiutunut moisista paheista eroon. Eli se niistä ongelmista.
Ei ole tapana rabortoida julkisesti henkilökohtaisista puhelinkeskusteluista, mutta nyt teen poikkeuksen. Toivottavasti tämä nyt edes vähän suitsii tätä ketjua ja siihen liittyvää rallia. Toivottavasti tämä avautuminen sopii myös Jussille.
Ja sitten asiaan:
Soitin tässä kohta Jussin persu-ilmoituksen jälkeen ihan oma-aloitteisesti hänelle kertoakseni, että ei minulla ainakaan ole mitään paskoja fiiliksiä häntä ja hänen päätöstään kohtaan. Jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee, niin tämä maailma vaan pyörii.
Kerroin myös, että mitään paskanheittokampanjaa, masinointia tms. kujeilua ei ole alkamassa sen paremmin minun kuin Muutoksenkaan taholta häntä tai perussuomalaisia kohtaan.
Vielä kerran: älkää menkö mokuttajanakertajien helppoon ja räksyttäkö toisillenne. Miettikää sekunti, kenen etu se on, jos/kun täällä itketään ja nillitetään keskenämme.
Älä ruoki nakertajaa, hanki oma hamsteri! (Tämä on jotain käsittämätöntä, kirves kaivossa väännettyä hamsterilöpinää™)
EDIT: Vielä lisäyksenä, että jos sattuneesta syystä en olisi estynyt, tarjoutuisin Jussin vaalikampanjaan vaaliPäälliköksi.
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.
Haluan myös todeta, että Mäki-Ketelän käytös ja reaktiot sekä eurovaali- että Muutos-asiassa (siis minun osaltani) tekevät hänet minun silmissäni Mitä Suurimmaksi Ihmiseksi, jonka edessä olen hiljaa ja nöyrä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 18:20:22
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.
Haluan myös todeta, että Mäki-Ketelän käytös ja reaktiot sekä eurovaali- että Muutos-asiassa (siis minun osaltani) tekevät hänet minun silmissäni Mitä Suurimmaksi Ihmiseksi, jonka edessä olen hiljaa ja nöyrä.
Kiitos palautteesta.
Quote from: JM-K
Vielä kerran: älkää menkö mokuttajanakertajien helppoon ja räksyttäkö toisillenne. Miettikää sekunti, kenen etu se on, jos/kun täällä itketään ja nillitetään keskenämme.
Ilman muuta olet tuossa täysin oikeassa. Näillä foorumeilla tulee vaan silloin tällöin lipsauteltua sen enempää ajattelematta. En tosin katso itse pahasti tuossa asiassa lipsautelleeni (?)
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 18:20:22
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.
Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...
;D
Nyt voitaneen pyhittää loppuketju keinojen miettimiselle. Yhteiset tilaisuudet ja kriittinen lista on otettu pöydälle. Mitäs muuta voitaisiin koettaa?
Quote from: Kalevi on 19.03.2010, 17:53:30
Homma voisi esim. laatia sarjan kysymyksiä, joihin kuka tahansa vaalien ehdokas voi vastata, hieman vaalikonemaisesti ehkä. Sen jälkeen äänestäjä tietysti voi etsiä itselleen sopivinta ehdokasta, mutta ehkä Hommakin voisi vastausten pohjalta esittää suosituksia.
Pystyisikö Homma laatimaan ihan oikean vaalikoneen, johon kaikki ehdokkaat pääsisivät vastaamaan Oikeisiin Kysymyksiin?
Quote from: Hob on 19.03.2010, 18:28:05
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 18:20:22
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.
Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...
;D
Nyt pitäis melkein jo päättää kumpaa Muutos alkaa pitämään ohjenuoranaan?
Punakaartilaismaista päätöksentekodemokratiaa vai ryhmäpäätöksillä toteutettua puoluekuria?
Kummassakin on hyvät ja huonot puolensa.
Teknisesti vaalikone ei kaiketi ole mahdottoman haastava suoritus, mutta mitä siellä kysyttäisiin? Ovatko kaikki lähtökohtaisesti kriittisiä jolloin sisältö on sitä samaa kuin muissakin vaalikoneissa vai keskitytäänkö erottelemaan kriittiset myönteisistä, jolloin on riskinä myönteisten jääminen pois koko vaalikoneesta?
Tietysti vaalit.hommaforum.org ehdokassivuineen/blogeineen/whateva voisi olla harkitsemisen arvoinen idea?
Edit: jatkojalostan vaalit.hommaforum.org ideaa senverran, että kaikki halukkaat kriittiset voisivat ehkä saada oman esittelysivunsa jossa kerrotaan ehdokkaan perustiedot ja n. liuskan verran ehdokkaan omaa tekstiä. Lopuksi linkki omille sivuille.
Tällä saataisiin nk. kriittinen lista muodostumaan kuin itsestään, eikä tarvitsisi spämmätä kuin yhtä linkkiä. Jos löytyy halukas vaalikommentaattori (ei siis ehdokas itse), blogi voisi olla mielenkiintoista seurattavaa. Ehdokkaiden haastattelut kannattaisi tiivistää tänne mikäli hommaforum aikoo niitä jatkaa (copypaste kysymyksistä/vastauksista).
Quote from: BastardoGrande on 19.03.2010, 18:37:28
Quote from: Hob on 19.03.2010, 18:28:05
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 18:20:22
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.
Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...
;D
Nyt pitäis melkein jo päättää kumpaa Muutos alkaa pitämään ohjenuoranaan?
Punakaartilaismaista päätöksentekodemokratiaa vai ryhmäpäätöksillä toteutettua puoluekuria?
Kummassakin on hyvät ja huonot puolensa.
Huomautan tässä vaiheessa, että tuon kirjoitti Jussi Halla-aho. Hän ei edusta Muutosta.
Yksi vielä.
Maahanmuuttokriittisten kannattaisi järjestää joku yhteinen tempaus, jossa heidän kustannuksellaan nauretaan (hyvällä, ei ilkeällä tavalla). Pilapiirrokset ovat saaneet vähän huonoa mainetta, mutta muita keinoja varmasti löytyy.
Totalitaariset aatteet kuten kommunismin tunnistaa aina siitä, että ne eivät kestä huumoria. Maahanmuuttokritiikillä on riski profiloitua tämänkaltaiseksi, totisiksi ja vakaviksi ihmisiksi joilla on totinen ja vakava aate. "Tuon kanssa menisin kaljalle" on iso kriteeri ja siihen vaikuttaa mukava luonne (tai ainakin mielikuva sellaisesta) merkittävästi.
Quote from: Totuusko? on 19.03.2010, 17:51:16
Lapsellista.
Lapsellista.
Olen sitten varmaan lapsellinen.
Quote from: Hob on 19.03.2010, 18:39:45
Teknisesti vaalikone ei kaiketi ole mahdottoman haastava suoritus, mutta mitä siellä kysyttäisiin?
Saisiko siitä Jugen Pajan puolella masinoimasta mielipidetutkimuksesta jotain pohjaa? Ehkä jopa sellaisenaan?
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 17:59:35
Ei minulla ainakaan ole mitään ongelmia.
No kyllä mä vähä arvelinkin ettei sulla ole ongelmia.
Joillakin niitä kuitenkin näyttää olevan.
En oikein ymmärrä pointtia koko tästä itkurallista. No, eihän siinä mitää ..
Quote from: Hob on 19.03.2010, 19:00:34
Maahanmuuttokritiikillä on riski profiloitua tämänkaltaiseksi, totisiksi ja vakaviksi ihmisiksi joilla on totinen ja vakava aate.
Sanoisin että tämä ei ole riski lainkaan. Skenen sisäänrakennettuihin ominaisuuksiin kuuluu kukkiva huumori ja itseironia. Tosin ulkopuolisilla on vaikutksia tunnistaa näitä ja sitten sattuu kaikenlaisia väärintulkintoja.
Quote from: Kalevi on 19.03.2010, 19:04:54
Quote from: Hob on 19.03.2010, 18:39:45
Teknisesti vaalikone ei kaiketi ole mahdottoman haastava suoritus, mutta mitä siellä kysyttäisiin?
Saisiko siitä Jugen Pajan puolella masinoimasta mielipidetutkimuksesta jotain pohjaa? Ehkä jopa sellaisenaan?
Luotan siihen että Homma-yhteisö saa kysymykset aikaan.
Quote from: Hob on 19.03.2010, 19:00:34
Yksi vielä.
Maahanmuuttokriittisten kannattaisi järjestää joku yhteinen tempaus, jossa heidän kustannuksellaan nauretaan (hyvällä, ei ilkeällä tavalla). Pilapiirrokset ovat saaneet vähän huonoa mainetta, mutta muita keinoja varmasti löytyy.
Totalitaariset aatteet kuten kommunismin tunnistaa aina siitä, että ne eivät kestä huumoria. Maahanmuuttokritiikillä on riski profiloitua tämänkaltaiseksi, totisiksi ja vakaviksi ihmisiksi joilla on totinen ja vakava aate. "Tuon kanssa menisin kaljalle" on iso kriteeri ja siihen vaikuttaa mukava luonne (tai ainakin mielikuva sellaisesta) merkittävästi.
Edelleen erittäin tärkeä juttu. Meidän täytyy näyttää, että me emme halua mitään totalitarismia ja mielipidepoliisia. Huumorintajussa voitamme totalitaristit mennen tullen.
Hommakerhossa Järvenpäässä me jo tammikuussa ideoitiin kesälle jonkinlaista riehakarnevaalia jonka meinasimme järjestää Keravalla. Mutta voisi sen tietysti Helsingissäkin hoitaa, sille voisi saada julkisuuttakin jos haluaisi.
Meillä on jo joukko ohjelmanumeroita suunniteltuna, mutta lisää voisi ideoida. Tähän kannattaisi mielestäni palata.
Vaalikone on hyvä idea ja ennenkaikkea vielä siksi, että siitä tulisi väistämättä mainosta niin hommalle, ehdokkaille kuin maahanmuuttokritiikille yleensäkin. Tavoitteena tehdä maan paras ja kiinnostavin maahanmuuttopoliittinen vaalikone. Se vetää äänestäjiä ja mediaa puoleensa kuin hunaja kärpäsiä!
:)
Homma^^^
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.03.2010, 19:08:06
Sanoisin että tämä ei ole riski lainkaan.
On, on se riski. Sisäpiirihuumori aukeaa nimensä mukaisesti vain sisäpiiriläisille. Kokoomus on panostanut valtavasti leppoisaan imagoon, ja kappas miten kävi. Soinilla on huumorimiehen imago. Edes Vihreät eivät ota itseään niin kuolemanvakavasti (tai eivät ainakaan ottaneet, vähän kun pintaa rapsuttaa...)
Maahanmuuttokriittisillä on painolastinaan kaikkea mahdollista, valtakunnanjohtaja Siitoimesta keskitysleireihin. Ei noille oikein ulkopuolinen naura. Sen takia imagoa on pakko lähteä tietoisesti korjaamaan.
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?
Quote from: Turkulaine on 18.03.2010, 14:46:00
Tässä ollaan sikäli sietämättömässä tilanteessa, että Muutos syö kiistatta ääniä Persuilta, mutta ilman Muutosta Persut olisivat johtajansa sanoin tekemässä kannatustaan EU-kriittisyydellä, ei maahanmuuttokriittisyydellä. Jossittelu on jossittelua, mutta minä jossittelen vakavissani, että sinä et olisi ehdokkaana Persuissa ilman muutospainetta.
Tuo on täysin totta sillä Muutoksellakin on ihan oikeasti syynsä olla olemassa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 19:33:46
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?
OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.
LB
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:38:39
OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä.
Miksei? Vaikka olisihan tietysti parempi jos pojat olisivat munasillaan. Mustavalkoinen taidekalenteri teemalla "ihmisiä mekin vain olemme" voisi herättää keskustelua ja tiedä vaikka mustan miehen alitajuinen himo maahanmuuttokriitikkoa kohtaan heräisi. Hyvä valokuvaaja saa kyllä annettua vaikka minkälaisen vaikutelman kuvauksen kohteista.
Minusta on surullista, että Perussuomalaiset eivät ole uskaltaneet profiloitua reilusti nationalistiseksi puolueeksi. Mitä pahaa siinä olisi jos olisi edes yksi sellainen?
Populismi, jota Soini itsekin sanoo edustavansa, ei oikeasti tarkoita mitään varsinaista yhteiskuntafilosofiaa.
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:38:39
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 19:33:46
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?
OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.
LB
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.
LB
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:52:56
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.
LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
No mitens olisi sellainen video youtubeen, jossa joku täysin sattumanvaraisesti valittu pilapiirtäjä piirtää jugurttipikarilaatikon pohjaan mustalla tussilla meikäläisen naaman, joka erehdyttävästi muistuttaa hamsterin lärviä (taas sitä hamsterilöpinää™)?
Piirtäjä voisi samalla selostaa enklanniksi esim. "tis is thö päälikkö, thö päälikkö öf hämstöörs...hämstö...päällikö"
Miltä tuo vaikuttaisi?
Quote from: mikkostadista on 19.03.2010, 20:00:06
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:52:56
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.
LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
Luonnollisesti tätäkin jaettaisiin Voiman yms. marginaalianarkistien lehtien välissä.
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:38:39
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 19:33:46
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?
OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.
LB
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
Ei ollenkaan tolle linjalle, mustavalkea taidekalenteri alastomista
puuhamiehistä, teemalla: "Meissä on munaa" ja Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.
Quote from: mikkostadista on 19.03.2010, 20:00:06
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:52:56
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.
LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
Olishan tuo kalenteri monikäyttöinen, sitä voisi hyödyntää vaikkapa VOK:n kurinpidossa. Jos kundit käy nahistelemaan, niin vilautus poikakalenterista ja uhkaus, että "jos ette oo kunnolla, niin pahat rasistit tulee ja vie" saa kyllä kuumaverisimmänkin hiljaseksi!
Quote from: Punaniska on 19.03.2010, 20:13:58
Quote from: mikkostadista on 19.03.2010, 20:00:06
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:52:56
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.
LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
Olishan tuo kalenteri monikäyttöinen, sitä voisi hyödyntää vaikkapa VOK:n kurinpidossa. Jos kundit käy nahistelemaan, niin vilautus poikakalenterista ja uhkaus, että "jos ette oo kunnolla, niin pahat rasistit tulee ja vie" saa kyllä kuumaverisimmänkin hiljaseksi!
Ei suinkaan näin. Sen sijaan pojille sanotaan, että nämä miehet ovat täällä teidän parhaat ystävänne...
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 20:00:52
Quote from: mikkostadista on 19.03.2010, 20:00:06
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:52:56
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.
LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
Luonnollisesti tätäkin jaettaisiin Voiman yms. marginaalianarkistien lehtien välissä.
Näinhän sitä kuulemma on tehty.
Quote from: dothefake on 19.03.2010, 20:07:51
Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.
;D
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 21:00:38
Quote from: dothefake on 19.03.2010, 20:07:51
Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.
;D
Meikän osalta ei sitten kyllä riitä photoshoppailuksi se "vähän".
EDIT: Tuota kirjoittaessani mietin, että kumma, kun ei ole tullut tänään vielä yhtäkään viestiä, jossa vaaditaan lopettamaan typerä pelleily ja suhtautumaan tähän touhuun haudanvakavasti. No kurkkasin meiliin:
"(...) mielestäni ei millään lailla aja asiaamme tuommoinen pelleily omalla ja Halla-Ahon kustannuksella (...)".
Mihin pelleilyyn? Minä ainakin olen ihan vakavissani. Ja sitä paitsi, Halla-ahossa kirjoitetaan pienellä se aho. Minun nimessäni se vetelä kirjoitetaan isolla, siis Vetelä.
Sohaisin itse tuolla aiemmin hieman muurahaispesää, ja jäin sitten lukemaan ketjua.
Mielestäni tämä on mitä parhainta brainstormingia. Yleensä tämmöinen tehdään suusanallisesti kasvokkain, jolloin henkilöön menemisiä tulee vähemmän. Samaten jos nauhuri ei ole päällä, ne riitaisimmat kommentit jäävät unholaan. Näin foorumia käyttäen sekä henkilöjutut, että pahimmat poikkisanat jäävät ketjuun ja niitä voi hieroa eestaas keräten kiukkua.
Hyvä että tunteita nousee pintaan. Joskus parhaan seksinkin saa, kun riidan jälkeen sopii ja painuu vällyin alle. Hormoonit ja adrenaliinit jyllää sekaisin ja koko kroppa räjähtää.
Ei niitä hyviä ajatuksia tule, ellei huonojakin esitetä. Ei se mieli kuohahda ellei sitä vähän sohaise. Tulesta nousee feeniks-joutsen entistäkin ehompana kantaen siivillään koko maahanmuuttokriittistä rintamaa lentäen linnun lailla yli puoluerajojen ... eiku...
-i-
Quote from: ikuturso on 19.03.2010, 21:33:32
Hyvä että tunteita nousee pintaan. Joskus parhaan seksinkin saa, kun riidan jälkeen sopii ja painuu vällyin alle.
Mutta eiväthän Mäki-Ketelä ja Halla-aho riidelleet?
QuoteJos Muutos lähtee vaaliliittoon KD:n kanssa, minun ääneni on 100% varmasti siinä potissa. Vastaiskohan Räsänen Mäki-Ketelän sähköposteihin, jos Soini ei kerta vastaa? Ikuturso
Kristillisdemokraatit ja Muutos? Juha Mäki-Ketelä on tunnetusti harras Jumalaa pelkäävä mies ja Päivi Räsänen taas on viime aikoina kunnostautunut tuolla islam-kritiikin saralla. Tässähän olisi liitto suoraan Made in Heaven. Kuka teistä heittää ensimmäisen tekstarin?
Quote from: wekkuli on 19.03.2010, 21:43:08
Quote from: ikuturso on 19.03.2010, 21:33:32
Hyvä että tunteita nousee pintaan. Joskus parhaan seksinkin saa, kun riidan jälkeen sopii ja painuu vällyin alle.
Mutta eiväthän Mäki-Ketelä ja Halla-aho riidelleet?
Eroan heti tästä Hommasta, jos ovat menossa samojen vällyjen alle. ;)
Mutta ihan tosissaan, mitään hyötyä ei keskinäisestä nokittelusta ole. Joten pidetään vaikka tätä ketjua aivohiirenä, ja mietitään kuinka voidaan jeesata puolin ja toisin. Tosin järkevämpi keskustelu alkaa varmaan maanantaina ;D
Silti olen sitä mieltä, että Homman parhaat läpät saadaan akselilla la-su ;D ;D
LB
LB
Täällähän on tullut aivan upeaa settiä! Tuo vaalikon idea maahanmuuttokriittisistä on esimerkiksi aivan ykkösluokan idea. Ja sovinnon äänikin on jo kuulunut. Minua masensikin eilen kovasti, kun Homma täällä riiteli. Mitä se kertoo minusta. Taidan suhtautua teihin tunneperäisesti, niin kuin kotona veljiin ja sisariin. (Vaikka viestimääräni ei sitä kerro, minä käytännössä asun täällä... :P
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 16:32:28
Valitettavasti en saanut aikaiseksi asiallista keskustelua, vaikka vilpittömästi sellaiseen pyrin. Sen sijaan sain kuulla olevani pelkurisivari, joka petollisesti on lyönyt kättä Soinin kanssa. En kaipaa minkäänlaista hehkutusta omasta roolistani skenen syntymisessä, mutta en toisaalta pidä kohtuuttomasta ja epäreilusta arvostelustakaan.
Kansa kaipaa johtajia. Ja kansa sovittaa johtajan viittaa päällesi. Halusit sinä sitä tai et.
Niin tapahtuu myös jatkossa.
Quote
Erityisen hölmöä on, että jos huomautan arvostelun kohtuuttomuudesta, saan kuulla, että pissa on noussut päähäni ja että olen väittänyt olevani maailmankaikkeuden ensimmäinen, suurin ja paras maahanmuuttokriitikko.
Mestari on niin nöyrä... :-*
Kunhan nyt saadaan se yks tai kaks Muutoksen miestä/naista sisään suuremman pöydän ääreen tulevalla kierroksella. Täältäkin on tulossa niitä ammuksiakortteja piahkoin Muutokselle! :) Pitkäjänteisyyttä pojat, maltti on valttia! Toivon vaalien jälkeen näkeväni seuraavan episodin, jossa päästään keskustelemaan täällä foorumilla kuinka ollaan saatu ääntä kuuluviin eduskunnassa. Eikä niitä viimeisiä kuolon korahduksia ja foorumin asteittaista hiljenemistä. Long term, long term... :)
Siitä voisi melkein laittaa kyselyn että kumpi kiihottaisi enemmän. MacVetelä ja JHA tandem-stringeissä vai joku muu poliitikkopari... kenties Hassi/Lapintie olis aika kova haastaja tai Kiljunen/Stubb. ;D
Quote from: Satsuki on 19.03.2010, 22:30:59
Siitä voisi melkein laittaa kyselyn että kumpi kiihottaisi enemmän. MacVetelä ja JHA tandem-stringeissä vai joku muu poliitikkopari... kenties Hassi/Lapintie olis aika kova haastaja tai Kiljunen/Stubb. ;D
Tuossa kisassa Chuck Norris-tyylisen voiton veisi:
Eija-Riitta Korhola!!!
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 21:03:43
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 21:00:38
Quote from: dothefake on 19.03.2010, 20:07:51
Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.
;D
Meikän osalta ei sitten kyllä riitä photoshoppailuksi se "vähän".
Meinaat, että pitää rikitaalisesti napsaista viistoistasenttiä pois tai akkalauma ei usko?
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:38:39
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 19:33:46
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?
OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.
LB
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
Herrat on juuri pestattu stailaamaan "Geneettinen erityispiirre" -videon tanssiryhmä ja velvoitettu esiintymään siinä!
Mitä jos otettaisiin kaksi miestä(Halla-Aho ja Mäki Ketelä) sekä yksi kuppi, ja katsotaan minkälainen videonpätkä saadaan aikaan?
Quote from: Hob on 20.03.2010, 00:30:44
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 21:03:43
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 21:00:38
Quote from: dothefake on 19.03.2010, 20:07:51
Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.
;D
Meikän osalta ei sitten kyllä riitä photoshoppailuksi se "vähän".
Meinaat, että pitää rikitaalisesti napsaista viistoistasenttiä pois tai akkalauma ei usko?
15 cm? 15?!?!?!?
Vanha vitsi kysyy: miten mies saa 30 senttisen peeniksen? Vastaus: Leikkauttamalla turhat pois.
Quote from: kaivanto on 20.03.2010, 01:29:49
Quote from: JM-K on 19.03.2010, 19:49:39
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:38:39
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 19:33:46
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?
OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.
LB
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
Herrat on juuri pestattu stailaamaan "Geneettinen erityispiirre" -videon tanssiryhmä ja velvoitettu esiintymään siinä!
Minulle sopii tanssihommat kyllä. Mutta ei kai me tuossa tandemstrissä sentään Jussin kanssa piehtaroida?
Quote from: Satsuki on 19.03.2010, 22:30:59
Siitä voisi melkein laittaa kyselyn että kumpi kiihottaisi enemmän. MacVetelä ja JHA tandem-stringeissä vai joku muu poliitikkopari... kenties Hassi/Lapintie olis aika kova haastaja tai Kiljunen/Stubb. ;D
Kääriäinen/Pekkarinen, Voi veljet! Tämä mielikuva on jotain ihan muuta :D
Geneettisestä erityispiirteestä saisi kyllä hyvän vaalivideon, jossa voisivat esiintyä kaikki halukkaat ehdokkaat ilman sen kummempia tunnuksia, mutta toki vaatteet päällä.
Lisää sekoitusta skenehuumorin keskelle
Quote
Urpilainen: Hallitus on toimintakyvytön!
Lauantai 20.3.2010 klo 11.14
Jutta Urpilainen valmistelee puoluettaan ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin.
SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan hallitus on toimintakyvytön. Hän valmistelee puoluetta ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin tänä vuonna.
Quote
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
Heh, tuo ehdotus osoittaa viimeistään, ettei ihan kaikki huumori ole vielä hämäläisestä politiikanteosta väistynyt.
Quote from: Lemmy on 20.03.2010, 11:39:25
Lisää sekoitusta skenehuumorin keskelle
Quote
Urpilainen: Hallitus on toimintakyvytön!
Lauantai 20.3.2010 klo 11.14
Jutta Urpilainen valmistelee puoluettaan ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin.
SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan hallitus on toimintakyvytön. Hän valmistelee puoluetta ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin tänä vuonna.
Tuo sopisi niin sanottuun suureen kuvaan. Jos Kokoomus lyö hanskat tiskiin ja lähtee ennen aikaisiin vaaleihin niin Kepu lentää hallituksesta ja Kokoomus ja SDP ovat jo suunnitelleet uutta hallitusta.
Hallituksella sen enempää kuin SDP:llä ei ole mitään näkymiä, jotka nostaisivat heidän kannatustaan ennen vaaleja. 2010 ei alkanut, eikä ala tulevaisuudessakaan suuri työvoimapula johon edellisten hallitusten politiikka on valmistautunut ihan täysillä, eikä ennen 2011 vaaleja, eikä seuraavalla kaudellakaan, ala mikään suuri talouskasvu, joka harjalla valtionvelkaa lyhenneltäisiin vihellellen.
Quote from: L. Brander on 19.03.2010, 19:38:39
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.03.2010, 19:33:46
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?
OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.
LB
Voi LB minkä teit. Millä mä saan nyt pestyä päästäni mielikuvan jossa Halla-aho ja Mäki-Ketelä keikistelevät stringeissä?
En tiedä onko tämä oikea paikka pohtia asiaa (vai onko joku pohtinut ja ehkä jo avannut ketjunkin aiheesta, tunnustan, en jaksanut kovin kauaa kaivella), mutta tuli mieleeni kysellä, onko Muutos 2011 -liike miettinyt vaalistrategiaansa Helsingin vaalipiirin suhteen. Viittaan tietysti maahanmuuttokritiikin ehdottoman kärkinimen, Jussi Halla-ahon, päätökseen asettua Perussuomalaisten ehdokkaaksi Helsingin vaalipiirissä.
Tästä tuli mieleeni, että aikooko Muutos 2011 asettaa omia ehdokkaita Helsingin vaalipiirissä? Jos, niin eikö se turhaan hajottaisi maahanmuuttokriittistä liikettä Helsingissä? Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle. Helsingin vaalipiirissä ei luultavasti olisi varteenotettavaa haastajaa Halla-aholle, sillä Timo Soinikin on käsittääkseni ehdolla Uudenmaan vaalipiirissä (jos nyt Brysselistä lupauksensa mukaisesti palaa).
Maahanmuuttokriittisten äänien keskittyminen Halla-aholle voisi tuoda hänelle huomattavan äänisaaliin, joka olisi varmasti suuri voitto koko maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Samalla ehdokkaiden vetäminen pois Helsingin vaalipiiristä voisi olla hyvää julkisuutta Muutos 2011 -liikkeelle. Se voisi aidosti ja käytännössä osoittaa, että tarkoitus ei todellakaan ole hajoittaa maahanmuuttokriittisten rintamaa, vaan nimenomaan puhaltaa yhteen hiileen.
Kaikki tämä riippuu tietenkin arvioiduista äänimääristä... jos maahanmuuttokriittisiä arvioidaan olevan Helsingin seudulla niin paljon, että eduskuntapaikka olisi tarjolla sekä Halla-aholle että jollekulle Muutos 2011 liikkeen ehdokkaalle, niin sitten tietenkin kannattaa asettaa myös Muutos 2011:n omia ehdokkaita Helsinkiin. Kaksi eduskuntapaikkaa keskinkertaisella äänisaaliilla on toki arvokkaampi kuin yksi paikka valtavalla äänivyöryllä ja sitä seuraavalla median huomioarvolla. Itse pelkään kuitenkin, että maahanmuuttokriittisiä ääniä ei ole ihan niin paljoa jaossa.
Quote from: Jani on 23.03.2010, 12:57:23
Tästä tuli mieleeni, että aikooko Muutos 2011 asettaa omia ehdokkaita Helsingin vaalipiirissä? Jos, niin eikö se turhaan hajottaisi maahanmuuttokriittistä liikettä Helsingissä? Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle.
Halusitko sanoa että paivaa ja lämmintä kättä vaan stadilaisille Muutoksen puolelta? Mielestäni Muutoksen vetäytyminen Helsingistä olisi potku stadilaisen naamaan.
QuoteOlisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle.
Minun mielestäni tuo on
(tässä tilanteessa) hyvä idea. Muutoksen Helsingin piirijärjestö voisi vaaleissa keskittää voimansa Halla-ahon vaalikampanjan tukemiseen.
Todennäköisesti Muutos ei saa Helsingistä paikkaa, mutta Halla-aho pääsee läpi. Jos Muutos asettaa ehdokkaita Helsingissä, menee Halla-aho menettää ääniä ihan turhaan.
Kelatkaa sellaista tilannetta, että Halla-aho jäisi muutaman sadan äänen päähän eduskunnasta... Ja Muutoksen ehdokkaat olisivat juuri vieneet nämä parisataa ääntä. Helsingistä ei menisi yhtään nuivaa läpi!!! OMFG!
Vaaliliitto - mieluimmin -renkaalla
Sinulla täytyy olla järjettömän isot happipullot Arjo. Eikös se Tita kuitenkin uponnut jo jokunen vuosi sitten?
Quote from: tommi on 23.03.2010, 13:09:45
QuoteOlisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle.
Minun mielestäni tuo on (tässä tilanteessa) hyvä idea. Muutoksen Helsingin piirijärjestö voisi vaaleissa keskittää voimansa Halla-ahon vaalikampanjan tukemiseen.
Todennäköisesti Muutos ei saa Helsingistä paikkaa, mutta Halla-aho pääsee läpi. Jos Muutos asettaa ehdokkaita Helsingissä, menee Halla-aho menettää ääniä ihan turhaan.
Kelatkaa sellaista tilannetta, että Halla-aho jäisi muutaman sadan äänen päähän eduskunnasta... Ja Muutoksen ehdokkaat olisivat juuri vieneet nämä parisataa ääntä. Helsingistä ei menisi yhtään nuivaa läpi!!! OMFG!
Kannatan. Muutos voisi alkaa ajamaan tällaista vahvaa konsensuspolitiikkaa, jossa kaikki puolueet neuvottelevat ensin keskenään ketä laitetaan vaaleihin mistäkin ehdolle. Näin ei kukaan sopiva tippuisi eduskunnasta vain sen takia, että hänellä ei ole kannatusta vaaleissa.
Höpöhöpö juttuja taas.
Pitäsköhän alkaa vaikuttamaan jo olemassa olevien puolueiden kautta. ... ..
Olisiko perin kummallista että ollaan ensin tehty hirveesti duunia ja sitten ei laitetakkaan ketään ehdolle?
Pistäkääs mulle niitä rukkasia ja nauloja, mä lähen kotiin.
Quote from: suomelle on 23.03.2010, 13:04:36
Halusitko sanoa että paivaa ja lämmintä kättä vaan stadilaisille Muutoksen puolelta? Mielestäni Muutoksen vetäytyminen Helsingistä olisi potku stadilaisen naamaan.
Halusin herättää keskustelua. Mitä enemmän uusia ideoita tuo esille, sitä todennäköisempää on, että joku niistä olisi hyvä. Jos tämänkertainen nyt ei sattunut kuulumaan niiden hyvien joukkoon, niin ei siinä mitään. Kuten itsekin totesin, todennäköisyyslaskentaahan tuo vain on. Jos on realistisesti mahdollista, että Helsingissä menee läpi sekä Halla-aho että Muutos 2011 kärkiehdokas, niin sehän olisi todellinen jackpot. Kikkailuahan tuo ehdottamani oli, joten siinäkin mielessä varmasti Muutos 2011:n ideologian vastaista. (Muutoshan ajaa suoraa demokratiaa ja kansan vaikutusmahdollisuuksien parantamista, joten äänten testamenttaaminen Halla-aholle voitaisiin ehkä katsoa tekopyhäksi toiminnaksi.)
Quote from: J. Juntunen on 23.03.2010, 13:36:11
Olisiko perin kummallista että ollaan ensin tehty hirveesti duunia ja sitten ei laitetakkaan ketään ehdolle?
Niin, siis vain Helsingissä ei ketään ehdolle. Kehä kolmosen ulkopuolella (ja osin sisäpuolellakin) voisi olla Muutoksen ehdokkaita listat täynnä.
Quote from: J. Juntunen on 23.03.2010, 13:36:11
Pistäkääs mulle niitä rukkasia ja nauloja, mä lähen kotiin.
No no, eläs ny hermostu. Minähän vain kyselin ja esitin ehdotuksia. Enkä sitäpaitsi ole edes Muutos 2011:n jäsen, joten mielipiteeni voi siinäkin mielessä jättää omaan arvoonsa.
Jani: parasta Helsingissä (no, monessa muussakin piirissä) olisi vaaliliitto. Jos persut siitä kieltäytyvät, syytä persuja. Jos siis syyllisiä haluat ylipäänsä.
Kaikki kunnia Jussille, mutta läpimenneenäkin hän edustaisi eduskunnasta vain puolta prosenttia. Ei tämä homma voi yksin hänen niskassaan olla.
Huomautan lisäksi, että Helsinki ulottuu Kehä III:n ylikin. ;D
Quote from: Jani on 23.03.2010, 14:36:13
Niin, siis vain Helsingissä ei ketään ehdolle. Kehä kolmosen ulkopuolella (ja osin sisäpuolellakin) voisi olla Muutoksen ehdokkaita listat täynnä.
Rassisti!! Stadilaisten syrjintää! Polliisi päivää!
Kuten tältä sivulta olet jo muutamaan kertaan voinut lukea, Muutos TULEE asettamaan ehdokkaita MYÖS Helsinkiin, ja piste.
Voisin melkein lyödä vetoa siitä, että Muutoksen ehdokas menee läpi Helsingistä. Voitaisiin puhua vieläpä melkoisen isoista summista.
On ollut lähes uskomatonta kuulla ja todeta, miten positiivisesti joka ainoa henkilö jonka kanssa olen asiasta keskustellut, on Muutokseen suhtautunut. Suurin osa heistä on ollut nimenomaan Helsingistä.
Helsinki on Suomen toiseksi suurin vaalipiiri Uudenmaan jälkeen 21 kansanedustajalla. Muutoksen tavoitteenasettelu ei mielestäni kertakaikkiaan voi olla sellainen, että maan toiseksi suurin vaalipiiri, josta on tullut viidennes kannattajakorteista jätetään väliin.
Quote from: suomelle on 23.03.2010, 14:51:19
Rassisti!! Stadilaisten syrjintää! Polliisi päivää!
Ja vielä poliittinen kähmijäkin! Guilty as charged.
Quote from: suomelle on 23.03.2010, 14:51:19Voisin melkein lyödä vetoa siitä, että Muutoksen ehdokas menee läpi Helsingistä. Voitaisiin puhua vieläpä melkoisen isoista summista.
Lyödään vain vetoa. Jos summat eivät mene liian suuriksi, niin tuollaisen vedon lyön ilman muuta. Jos Muutoksen ehdokas menee läpi, olen niin tyytyväinen, että maksan mielelläni. Jos taas ei mene, niin saan vähän rahallista hyvitystä.
Quote from: Jani on 23.03.2010, 15:09:26
Lyödään vain vetoa. Jos summat eivät mene liian suuriksi...
Jos vetoa lyödään niin ne summat on oltava niin isoja, ettei jää selväksi varma uskomus omaan kantaansa. Nippelipelejä en pelaa.
Vaan antaa sen nyt olla, en toivo vedonlyöntitappiota yhdellekään nuivalle, edes
vääräuskoiselle :)
Quote from: suomelle on 23.03.2010, 14:51:19
Voisin melkein lyödä vetoa siitä, että Muutoksen ehdokas menee läpi Helsingistä. Voitaisiin puhua vieläpä melkoisen isoista summista.
Vaatii vissiinkin siinä 20,000 äänen kieppeillä saada yksi ehdokas läpi Helsingin vaalipiiristä jos muistan oikein. Kyllä tästä aika turvallisesti viskipullon voi lyödä vetoa, että ko. vaalipiiristä Muutos ei saa ketään läpi. Maakunnat ovat eri asia, ja siellä on parikin vahvaa vaihtoehtoa. Tietysti väärässä tässä ollaan oltu ennenkin...
Quote from: wekkuli on 23.03.2010, 15:09:00
Helsinki on Suomen toiseksi suurin vaalipiiri Uudenmaan jälkeen 21 kansanedustajalla. Muutoksen tavoitteenasettelu ei mielestäni kertakaikkiaan voi olla sellainen, että maan toiseksi suurin vaalipiiri, josta on tullut viidennes kannattajakorteista jätetään väliin.
Nimenomaan! Se olisi petos jokaista kortin antanutta Helsinkiläistä kohtaan.
Ei tässä nyt toisen puolueen ehdokasta aleta auttamaan vain sen takia, että hän on
meidän kaikkien arvostama Halla-aho ja oikein ajatteleva väärinajattelija.
Tuskin hän itsekään pitäisi tuota rehtinä pelinä. Luultavasti ottaisi moisen
armolahjan häpeillen vastaan eli mieluummin on ottamatta.
Unohtui sanoa, että menee kyllä läpi ilman Muutoksen pönkitystäkin.
Helsingin piirissä vaaliliitto olisi aivan ehdottoman tärkeää. Siitä hyötyisivät varmuudella molemmat ryhmät. Nimenomaan Helsingissä, koska uskon, että Jussin äänimäärä tulee olemaan sellaista luokkaa, että heikoimpia pyörryttää.
Kyllä kaikki vähänkin politiikkaa seuraavat ihmiset Helsingissä tietävät, kuka on nostanut kissan pöydälle. Tästä he haluavat myös palkita Jussin.
Muutoksen ehdokkaillekin tulee ropisemalla ääniä, niiden määrää on tässä vaiheessa vaikea veikkailla, koska ehdokkaiden nimiä ei ole ollut vielä julkisuudessa.
Toinen paikka, jossa vaaliliitosta olisi varmuudella suuri hyöty molemmille, on Turku. Molemmilla puolueilla tulee olemaan hyvä ehdokas (Lohela, Keronen) ja saattaa olla muitakin varteenotettavia, mutta en tunne piirin tilannetta tällä hetkellä.
Muista paikkakunnista en osaa sen tarkemmin sanoa, mutta ainakin nämä kaksi paikkaa ovat sellaisia, jossa Soinin olisi hyvä ottaa pakkia totaalikieltäytymisensä suhteen. Liitoista on varmuudella myös Perussuomalaisille suuri hyöty. Kyllä jokainen laskutaitoinen pystyy tämän päättelemään, enkä epäile lainkaan Soinin matematiikan taitoja.
Jussi vie valitettavasti Muutoksenkin ääniä, muutama kannattajakortin täyttänyt on sanonut kuitenkin äänestävänsä Jussia.
Quote from: JM-K on 17.03.2010, 20:40:08
Lääninhallitus halusi yhdistyksemme tilinpäätöstietoja yms. asian käsittelemiseksi. Eihän sellaisia tietenkään ole, kun yhdistys on rekisteröity syyskuussa. Mitenkään nyt erikseen foliohattuilematta hieman ihmettelin noita vaatimuksia, mutta mitäs siinä sitten teet, kun viranomainen vaatii.
En ole selvillä onko yhdistykselle valittu tilintarkastajia, mutta jos on, niin tilintarkastajilta voi pyytää paperin, jossa kertovat tilikauden olevan kesken.
Voi myös laatia välitilinpäätöksen eli helpoiten perustamisesta esim vuodenvaihteeseen asti - tilintarkastajat katsoo läpi ja käsitellään jossakin kokouksessa. Pöytikset yms. viranomaiselle, niin johan alkaa kelvata.
Jos odotetaan se lain sallima 18kk tilikausi, käsittelyt yms. niin se on aikasintaan vuoden päästä, kun keräyslupa on kourassa, voi olla vähän myöhästä???
T:Eerin
Sellaisen ehdotuksen heitän, että jos Muutos asettaa Helsingin vaalipiiriin ehdokkaita, niin kannattaisi painottaa selkeästi sitä suoraa demokratiaa maahanmuuttokritiikin kustannuksella. Kevyt-versiot Halla-ahosta tuskin voi päästä läpi, mutta voivat kyllä vaikeuttaa Halla-ahon läpipääsyä.
Quote from: Oami on 23.03.2010, 14:43:02
Huomautan lisäksi, että Helsinki ulottuu Kehä III:n ylikin. ;D
Mitenkäs HKI voi muka ylettyä kehäkolmosen yli? Eikös kehäkolmonen ole poronhoitoalueen raja?
Quote from: Jani on 23.03.2010, 12:57:23
Tästä tuli mieleeni, että aikooko Muutos 2011 asettaa omia ehdokkaita Helsingin vaalipiirissä? Jos, niin eikö se turhaan hajottaisi maahanmuuttokriittistä liikettä Helsingissä? Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle. Helsingin vaalipiirissä ei luultavasti olisi varteenotettavaa haastajaa Halla-aholle, sillä Timo Soinikin on käsittääkseni ehdolla Uudenmaan vaalipiirissä (jos nyt Brysselistä lupauksensa mukaisesti palaa).
Miksi tehdä moinen temppu. Jos persut ei halua vaaliliittoa(?), niin miksi turhaan kumarrella?
Ja voi olla että helsingin seudulla on paljonkin maahanmuutto vastaista äänestäjää, jotka ei kumminkaan halua äänestää ei EU linjaa?
Vaalit on myös temppu saada nimiä julki, jotta joskus ne nimet ovat kuuluisia ja niitä äänestetään, minusta on fiksua vain työntää niin paljon nimiä ehdolle, kuin löytyy ehdokkaita. Vain harvat menestyy, mutta vaalihomma on ehdottomasti joukkuepeliä, mitä suurempi joukkue, niin siitä on johonkin rajaan asti hyötyä.
Muutoksen pitää ajatella suomen etua - jos ajetaan avointa demokratiaa, niin aika hassulta kuulostaa, että sitten käydään rajoittamaan ehdokkaaksi pääsyä. Haiskahtaa ristiriitaiselta?
T:Eerin (ehdokas ehkä Espoo/Uusimaa?)
Quote from: eros on 23.03.2010, 16:16:05
Ja voi olla että helsingin seudulla on paljonkin maahanmuutto vastaista äänestäjää, jotka ei kumminkaan halua äänestää ei EU linjaa?
Ei paljon vaan helvetin paljon.
EU-linjautumisista en osaa paljoa sanoa, koska muutamaan vuoteen en ole siitä asiasta juurikaan keskustellut.
mod: niin ja luonnollisesti me puhumme samanlaisesta maahanmuuttovastaisuudesta?
Quote from: Uljanov on 23.03.2010, 16:09:03
Sellaisen ehdotuksen heitän, että jos Muutos asettaa Helsingin vaalipiiriin ehdokkaita, niin kannattaisi painottaa selkeästi sitä suoraa demokratiaa maahanmuuttokritiikin kustannuksella. Kevyt-versiot Halla-ahosta tuskin voi päästä läpi, mutta voivat kyllä vaikeuttaa Halla-ahon läpipääsyä.
Itseasiassa kannattaisi varmaan haalia kokoon kasa surusilmäisiä hippityttöjä ja asettaa ne ehdokkaiksi Helsinkiin. Tai ainakin pitäisi kaikki arjalaiset muutosblondit stailata tiedostavan näköisiksi. Mahdollisimman suuri kontrasti halla-ahon edustamaan rasistiseen vihaan homoja ja olen valmis hirmutekoihin -politiikkaan. Näin saataisiin ääniä ainakin munkaltaisilta äänestän aina kauneinta naista -kansalaisilta.
Eihän toi mikään 'turha jätkä' ole, sehän on selvä sälli :)
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 23.03.2010, 16:14:23
Quote from: Oami on 23.03.2010, 14:43:02
Huomautan lisäksi, että Helsinki ulottuu Kehä III:n ylikin. ;D
Mitenkäs HKI voi muka ylettyä kehäkolmosen yli? Eikös kehäkolmonen ole poronhoitoalueen raja?
http://kartta.hel.fi/opas/
Kartasta se selviää. Ala-Tikkurila ja Sipoolta vallatut alueet.
Quote from: Jani on 23.03.2010, 12:57:23
Tästä tuli mieleeni, että aikooko Muutos 2011 asettaa omia ehdokkaita Helsingin vaalipiirissä? Jos, niin eikö se turhaan hajottaisi maahanmuuttokriittistä liikettä Helsingissä? Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle. Helsingin vaalipiirissä ei luultavasti olisi varteenotettavaa haastajaa Halla-aholle,
Tämä kuulostaa minusta samalta, kuin kuvittelisin Halla-ahosta kuulostavan, jos kysyisit häneltä: "Miksi hajoitat maahanmuuttokriittisten rintamaa menemällä Persuihin etkä Muutokseen, jossa äänesi varmasti auttaisivat muita kriittisiä, eikä jotakuta vielä täysin tuntematonta persua, jonka maahanmuuttopoliittinen ohjelma saattaa olla sama kuin viimeksi Jutta Urpilaisella? Jos et pääse läpi, mutta kenties joku mokuttavampi persu pääsee, niin tuntuuko sitten että OMFG?"
Vastaavasti joku kokoomuslainen voisi tulla sanomaan, että Halla-aho tekee maahanmuuttokriittisistä heikompia, koska ei lähde pääministeripuolue Kokoomukseen voimistamaan sen maahanmuuttokriittistä siipeä, vaan jää heikompiin Perussuomalaisiin.
No, Halla-aho haluaa olla Perussuomalaisissa, ja tämä on ihan hänen vapaa valintansa jota minä kunnioitan. Ei olisi oikein syyttää häntä maahanmuuttokriittisen rintaman hajottamisesta sen takia. Jokaisella ehdokkaalla ja äänestäjällä on oikeus valita itselleen sopivimmalta tuntuva puolue.
Kuten tuolla suositeltiin, Muutos ei todellakaan ole aikeissa asettaa ehdolle mitään vara-Halla-ahoa, aivan kuten Muutos ei ole perustettu olemaan mikään vara-Persut siltä varalta että alkuperäinen pettää.
Meillä on ihan omat Persuista riippumattomat tavoitteemme, joita pyrimme ajamaan.
Me emme tarvitse mitään haastajaa Halla-aholle, me tarvitsemme haastajia kierolle demokratialle, konsensukselle ja kaikelle sille tuhlaukselle ja mädätykselle joka niistä seuraa.
Vaaleihin on vielä yli vuosi. Ei kannata vielä lyödä vetoa siitä, mitä kaikkea ehtii tapahtua ja kuka on ehdolla ja millä listoilla. Tosin aina parempi lyödä vetoa kuin toisiamme.
"No, Halla-aho haluaa olla Perussuomalaisissa, ja tämä on ihan hänen vapaa valintansa jota minä kunnioitan. Ei olisi oikein syyttää häntä maahanmuuttokriittisen rintaman hajottamisesta sen takia."
Jonkinlainen ratkaisu tämän rintaman murtumiseen voisi mielestäni olla se, että kaikki Muutoksen maahanmuuttokriitikot sitoutuisivat tukemaan myös Jussi Halla-ahon vaalikampanjaa ja Perussuomalaisten maahanmuuttokriitikot taas Juha Mäki-Ketelän vaalikampanjaa. Tiskin ali tottakai... ;)
Näiden kahden henkilön kautta syntyisi paitsi kahden puolueen välinen rakentava linkki, niin myös kaikkia maahanmuuttokriitikoita yhdistävä tekijä.
Quote from: Jari Leino on 24.03.2010, 00:06:23
Quote from: Poitiers on 23.03.2010, 23:50:45
Jonkinlainen ratkaisu tämän rintaman murtumiseen voisi mielestäni olla se, että kaikki Muutoksen maahanmuuttokriitikot sitoutuisivat tukemaan myös Jussi Halla-ahon vaalikampanjaa ja Perussuomalaisten maahanmuuttokriitikot taas Juha Mäki-Ketelän vaalikampanjaa.
Erinomainen ajatus!
Ensimmäisenä kädenojennuksena kaikki Perussuomalaisten maahanmuuttokriitikot voisivat allekirjoittaa julkisesti Muutoksen kannattajakortin ja kehottaa julkisesti muitakin tekemään niin.
Mäki-Ketelä ja Leino Ahvenanmaalle. Ålands sak är din.
Quote from: Jouko on 22.04.2010, 11:19:44
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?
Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 11:21:55
Quote from: Jouko on 22.04.2010, 11:19:44
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?
Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.
Olen allekirjoittanut kyseisen kortin ja kuulun silti Perussuomalaiseen paikallisyhdistykseen. Liityin Perussuomalaisiin nimenomaan ulkomaalaispolitiikan takia, koska se on alkanut huolestuttaa läntisen naapurimme toimiessa kauhuesimerkkinä tulevaisuudestamme.
PerusS:nkin olisi siis syytä suhtautua tilanteeseen kaikella vakavuudella ennen kuin on liian myöhäistä. Timo Soinikaan ei pysy puikoissa maailman tappiin asti. Eikös hän ole ilmoittanut luopuvansa seuraavan vaalikauden jälkeen?
Quote from: Hermo on 21.04.2010, 21:44:22
Hetkinen!? Lokeroiko Timo Soini muutoksen rasistiseksi hankkeeksi?
Jumbe, oonko mäkin nyt rasisti, oon sentään jo jäsen?
No tuskin. Täytyy muistaa, että kyseessä on Yrjö Raution juttu. Rautio esimerkiksi tietää, että Suomen Sisu on fasistinen ja rasistinen järjestö ilman, että olisi vaivautunut tutustumaan koko asiaan. Ja mehän taas kaikki tiedämme, että Yrjö Rautio on kommunisti.
En oikein ymmärrä, mitä Soinilta varsinaisesti halutaan. Persujen ehdokkaiksi on - Soinin tai kenenkään estämättä - tulossa pitkä lista henkilöitä, joiden nuivuudesta ei ole epäselvyyttä.
Mitään ihmeen väliä sillä on, kirjoittaako Soini blogissaan yhden sanan mittaisia kappaleita, onko hänen oma vaaliohjelmansa populistinen, tai miten hän suhtautuu Muutokseen? Eivätkö nuivien äänestäjien kannalta tärkein asia ole nuivat ehdokkaat, jotka toteuttavat omaa, nuivaa linjaansa?
Mitä paremmin persujen nuivat ehdokkaat pärjäävät vaaleissa, sitä suuremmassa määrin heidän linjansa on persujen linja. Ei silti, että nykyisinkään mitään varsinaista ristiriitaa olisi olemassa.
En minä ole huomannut, että enää tässä vaiheessa Soinilta mitään haluttaisiin. En minä halua, haluaako joku muu siellä Soinilta jotain?
Yhteistyökin Persujen ja Muutoksen nuivien välillä tuntuu kaipaavan kelpaavan kaikille muille; ainoastaan Soini uhittelee ja näyttelee retorisesti ovea milloin kenellekin. Sitä tässä ihmetellään mitään Soinilta varsinaisesti haluamatta.
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 12:07:35
En minä ole huomannut, että enää tässä vaiheessa Soinilta mitään haluttaisiin. En minä halua, haluaako joku muu siellä Soinilta jotain?
Yhteistyökin Persujen ja Muutoksen nuivien välillä tuntuu kaipaavan kelpaavan kaikille muille; ainoastaan Soini uhittelee ja näyttelee retorisesti ovea milloin kenellekin. Sitä tässä ihmetellään mitään Soinilta varsinaisesti haluamatta.
Timolla on traumaattisia kauhukokemuksia SMP:n hajoamisen ajoilta. Silloin muutamat valopäät rupesivat elvistelemään ja pystyttämään hurlumhei-meininkiä. Sitä tulee välttää. Emmehän ole
seppolehtoja.
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 09:02:53
Heitetäänpä ilmoille haaste Soinin diggaajille. Voiko Soini milloinkaan sanoa jotain leimaavaa, syyllistävää tai muutakaan negatiivista niin, että te uskotte Soinin todella sanoneen ja myös tarkoittaneen niin?
Nyt tuntuu siltä, että Soini-raukka puhuu kuuroille korville. Ja joutuu siksi toistamaan itseään huomattavan usein.
Mielestäni tilanne on päinvastoin. Voiko Soini sanoa mitään positiivista, ilman että täällä alkaa hirveä bäshäys, jossa aletaan etsiä mitä kummallisimpia piilomerkityksiä Soinin sanoista?
Quote from: Topelius on 22.04.2010, 12:17:44
Mielestäni tilanne on päinvastoin. Voiko Soini sanoa mitään positiivista, ilman että täällä alkaa hirveä bäshäys, jossa aletaan etsiä mitä kummallisimpia piilomerkityksiä Soinin sanoista?
Ei ole mitään tilannetta. Esitin rehellisen kysymyksen, jolla mielestäni oli selkeä yhtymäkohta havaittuun todellisuuteen.
Omaan kysymykseesi, jolla jostain syystä yritit vastata esittämääni kysymykseen, vastaan että kyllä voi. Ihan kaikesta mitä Soini sanoo ei tarvitse etsiä piilomerkityksiä suuntaan eikä toiseen. Ihan kuuntelee mitä mies itse sanoo ja kirjoittaa. Sieltä tulee hyvää, ja sieltä tulee huonoa.
Quote from: Jari Leino on 22.04.2010, 13:17:54
Ilmoitan virallisesti, että minä en ainakaan halua Timo Soinilta yhtään mitään.
Soini on ihan teidän persuissa toimivien oma ongelmanne.
Kun olisikin. Soinin sanomisten herkeämättömästä puimisesta voidaan kuitenkin päätellä, että hän on joidenkuiden muiden ongelma.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 13:23:14Kun olisikin. Soinin sanomisten herkeämättömästä puimisesta voidaan kuitenkin päätellä, että hän on joidenkuiden muiden ongelma.
Ongelmat Timo Soinin jutuissa ovat nimenomaan Persujen ongelmia. Puheenaiheita ne saattavat olla muillekin. Et kai edellytä, että ihmisten tulisi lakata reagoimasta Soinin "heittoihin"? Kolme viikkoa sitten Soini itsekin totesi:
QuoteElävän poliitikon jokainen sana tuntuu olevan suurennuslasin alla,
tämä kuuluu demokratiaan ja sopii minulle.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 12:00:47
En oikein ymmärrä, mitä Soinilta varsinaisesti halutaan. Persujen ehdokkaiksi on - Soinin tai kenenkään estämättä - tulossa pitkä lista henkilöitä, joiden nuivuudesta ei ole epäselvyyttä.
Mitään ihmeen väliä sillä on, kirjoittaako Soini blogissaan yhden sanan mittaisia kappaleita, onko hänen oma vaaliohjelmansa populistinen, tai miten hän suhtautuu Muutokseen? Eivätkö nuivien äänestäjien kannalta tärkein asia ole nuivat ehdokkaat, jotka toteuttavat omaa, nuivaa linjaansa?
Mitä paremmin persujen nuivat ehdokkaat pärjäävät vaaleissa, sitä suuremmassa määrin heidän linjansa on persujen linja. Ei silti, että nykyisinkään mitään varsinaista ristiriitaa olisi olemassa.
Ihmisveturi on samaa mieltä kuin tämä tohtorin juippi. Täälä hämeessä näyttäis toi Hirvisaaren Jamesi kelpo ehdokkaalta tämmöselle vanhan liiton kriitikolle.
Yrjö Rautio:
QuoteOnko sellainen ihminen rasisti, joka sanoo, että kaikki somalit ovat geneettisistä syistä raiskaajia ja loisia, ja joka kutsuu heitä Afrikan sarven ihmissakaksi?
Kumpikaan syytös ei pidä paikkaansa.
Soinin virhe, josta olen hänelle kyllä evästystä antanutkin, on se, että hän uskoo turhan kritiikittömästi kaiken, mitä toimittajat väittävät minun sanoneen. Tuossa tilanteessa Soinin olisi selkeästi pitänyt todeta, että hän ei ole moisia väitteitä nähnyt eikä siksi voi niitä kommentoida.
Toimittajien metkut tunnetaan, mutta en ole saanut mistään tietoa milloin minkäkin materiaalin toimituksellisuuden suhteen. Onko Soini itse kertonut sinulle jotain mitä me muut emme tiedä?
Siis eikö pidä paikkaansa, että Soini on osoittanut ovea kaikille, jotka allekirjoittavat Muutoksen kannattajakortin? Eikö pidä paikkaansa, ettet sinä olisi saanut tehdä varasuunnitelmia siltä varalta, ettet pääse ehdolle (mistä seuraa kysymys eikö sinulla ole oikeutta ehdolle kuin Soinin armosta)? Eikö pidä paikkaansa, että Soini on maahanmuuttokriittisten kansalaisten kontekstissa kutsunut raukoiksi ja pelkureiksi internet-kirjoittelijoita? Eikö pidä paikkaansa, ettei Soinin mielestä maahanmuuttokysymys ole kovin tärkeä teema?
Nämä ovat kaikki relevantteja kysymyksiä arvioitaessa Soinia nuivalistoa sisältävän puolueen
autoritäärisenä johtajana. Soini toki välillä muistuttelee, että
QuotePerussuomalaiset eivät ole yhden puheenjohtajan diktatuuri.
, mutta silti vähän väliä antaa omaehtoisia ultimatumeja.
Ilmeisesti tapaamani Persut, jotka haluaisivat kirjoittaa kannattajakortin mutteivat uskalla, kokevat puolueen valtarakenteen samalla lailla kuin toimituksellisen aineiston varassa olevat ulkopuoliset.
Nämä ovat mielenkiintoisia juttuja, ja erityisen mielenkiintoista on Soinin kannattajien halu uskoa aina Soinista parasta. Siksi ihmettelen edelleen onko edes mahdollista, että luottamus mieheen häviäisi.
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 14:32:12
Siis eikö pidä paikkaansa, että Soini on osoittanut ovea kaikille, jotka allekirjoittavat Muutoksen kannattajakortin?
Varmaan pitää, mutta olettaisin hänen ymmärtäneen kannattajakortin idean jotenkin väärin. Ja vaikkei olisikaan, en pitäisi lausuntoa kovin ihmeellisenä. Kuinka monen puolueen pj sulattaisi mukisematta sen, että omat ehdokkaat allekirjoittavat kilpailevan puolueen kannattajakortin?
Quote
Eikö pidä paikkaansa, ettet sinä olisi saanut tehdä varasuunnitelmia siltä varalta, ettet pääse ehdolle (mistä seuraa kysymys eikö sinulla ole oikeutta ehdolle kuin Soinin armosta)?
Tota noin, vastaisin tähänkin kysymykseen esittämällä vastakysymyksen: Kuinka monen muun puolueen pj jne...?
Quote
Eikö pidä paikkaansa, että Soini on maahanmuuttokriittisten kansalaisten kontekstissa kutsunut raukoiksi ja pelkureiksi internet-kirjoittelijoita?
Ei ainakaan niin, että minä olisin huomannut. Mielestäni hän kutsui raukoiksi ja pelkureiksi niitä, jotka arvostelevat häntä netissä nimimerkkien suojista.
Totta on sekin, että Soini on vanhan liiton miehiä, joka ei kerta kaikkiaan ymmärrä internetin luonnetta tai nuorempien polvien ei-puoluelähtöistä aktivismia. Tämän hän on myöntänyt aivan suoraan itsekin. Se on harmillista, mutta en pitäisi sitä anteeksiantamattomana.
Quote
Eikö pidä paikkaansa, ettei Soinin mielestä maahanmuuttokysymys ole kovin tärkeä teema?
Pitää varmaan paikkansa. Toisaalta hän taitaa olla nykyisistä puoluejohtajista ainoa, joka ei tuuleta monikulttuurisuudella ja joka sallii toimintavapauden niille (kuten minulle), joille maahanmuutto on kovin tärkeä teema.
Soinin ei yksinkertaisesti kannata henkilökohtaisesti avata uutta rintamaa, koska hänen suosionsa perustuu muihin tekijöihin. En näe tässä mitään ongelmaa niin kauan kuin mamukriittisten ja Soinin välillä ei ole mitään varsinaista ristiriitaa vaan ainoastaan painotuseroja.
Quote
Nämä ovat kaikki relevantteja kysymyksiä arvioitaessa Soinia nuivalistoa sisältävän puolueen autoritäärisenä johtajana.
No tuntuuko sinusta, että esim. minä, Lahtinen tai joku muu olemme Soinin "autoritäärisen" ikeen alla muuttaneet linjaamme? Jos ei tunnu, mitä merkitystä tällä autoritäärisyydellä on?
Quote
Nämä ovat mielenkiintoisia juttuja, ja erityisen mielenkiintoista on Soinin kannattajien halu uskoa aina Soinista parasta.
Tätäkin esiintyy, mutta yhtään harvinaisempaa ei ole Soinin vastustajien fanaattinen halu uskoa hänestä aina pahaa.
Quote
Siksi ihmettelen edelleen onko edes mahdollista, että luottamus mieheen häviäisi.
Jos minua tarkoitat, niin on toki. Yhteistyö ei kuitenkaan voi perustua kyräilyyn ja epäluuloon. Aion luottaa Soiniin, kunnes saan hyvän syyn lakata luottamasta. Toivon, ettei sellaista tule. Vuoden takaiset tapahtumat eivät kelpaa minulle tällaiseksi syyksi, sillä eurovaaliehdokkuuteen vaikuttivat moninaiset tekijät, joista osa ei liittynyt Soiniin millään tavalla.
Quote from: Jari Leino on 22.04.2010, 15:12:11
Ja Jussi hei, sinuahan se roikkuvaksi räkäklimpiksi sanoi, ei mamukriitikoita yleisesti.
En nyt puhunutkaan siitä, mitä se oikeasti sanoi, vaan siitä, mitä sen esim. tällä foorumilla väitettiin sanoneen.
Tuo katkeruus ja pahansuopuus on erikoista jo siksi, että se tuntuu kohdistuvan ennen kaikkea ja henkilökohtaisesti minuun, ei esimerkiksi niihin pariinkymmeneen julkinuivaan persutoimijaan, joilla allekirjoittaneen tavoin ei ole aikomusta lähteä persuista mihinkään ja jotka aikovat jatkaa siellä poliittisen menestyksen toivossa Soinin nuolemista.
Kiitän sinua Jussi kärsivällisyydestä kanssasi, ja pyydän anteeksi etten vastaa sinulle seikkaperäiseen viestiisi yksityiskohtaisemmin.
Vertauksia muihin puoluejohtajiin ja sulattamisiin ei mielestäni tarvitse tehdä eikä voi tehdä. Ei voi, koska kukaan muu ei ole käyttäytynyt kuin Soini. Ei tarvitse, koska on joka tapauksessa ala-arvoista estää ihmistä olla ehdolla demokraattisissa vaaleissa samalla edellyttäen, ettei tämä saa olla ehdolla muuallakaan.
Mitään johtajan roolia ei voi Soinilla olla sinua kohtaan, jos hän ei hyväksy sinua ehdokkaaksi eikä edes vaivaudu sanomaan sitä suoraan. Nykyisen poliittisen urasi kannalta on varmasti hyvä, että silloiset Soinin kiukuttelut kannattajakorteista ja fiktiivisistä sähköposteista olet jo unohtanut. Minä en ole.
Lopuksi, kun Soini sanoo jotain kielteistä, se on keksittyä. Jos sitä ei voi pitää keksittynä (esim. televisiohaastattelu), niin se aina viittaa johonkuhun muuhun. Jos hänen rehellisyyttään epäilee, hänen sanotaankin olevan vain epäpätevä (toimittajille puhuminen, tietämättömyys mistään). Jos hän käyttää valtaansa miten lystää, hän on ymmärtänyt idean jotenkin väärin. Ihan vesitiivis paketti kokonaisuudessaan.
Kukaan ei epäile, etteikö nuivien äänet Soinille kelpaa silloin, kun niitä ei tule liikaa. Se, onko asiallamme mahdollisuuksia niin kauan kuin Persut on ainoa poliittinen vaikutuskanava, on eri juttu. Pohdi toki mikä olisi nykytilanne ilman kilpailevaa vaihtoehtoa.
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 15:23:11
Lopuksi, kun Soini sanoo jotain kielteistä, se on keksittyä. Jos sitä ei voi pitää keksittynä (esim. televisiohaastattelu), niin se aina viittaa johonkuhun muuhun. Jos hänen rehellisyyttään epäilee, hänen sanotaankin olevan vain epäpätevä (toimittajille puhuminen, tietämättömyys mistään). Jos hän käyttää valtaansa miten lystää, hän on ymmärtänyt idean jotenkin väärin. Ihan vesitiivis paketti kokonaisuudessaan.
No ei sitten. Huomaan, että emme lähesty toisiamme.
Onpas turhauttava keskustelu. Emmekö voisi yrittää kunnioittaa toistemme puoluevalintoja ja keskittyä asiaan?
En minäkään Kataisen takia Kokoomuksessa ole. Sen sijaan Rydmanin takia olen Kokoomusnuorissa. :)
Quote from: Elisa on 22.04.2010, 15:47:02
Sen sijaan Rydmanin takia olen Kokoomusnuorissa. :)
Nämä asiat eivät ole niin vaikeita. :)
Soini on ymmärrettävästi huolissaan siitä, että perussuomalaiset voisivat hajota. Siksi hän pitää kovaa linjaa sen suhteen, ettei puolueessa ole niitä, jotka ovat toinen jalka jossain muussa puolueessa.
Perussuomalaisille maahanmuuttokriitikoille jonkun toisen ryhmän kannattajakortin kirjoittamatta jättäminen on hyvin pieni myönnytys siitä, ettei perussuomalaisissa tule tarpeettomia sisäisiä riitoja. Yhtenäinen puolue on ainoa keino vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan.
Toinen tapa lähestyä asiaa on todeta kaikenlaiset myönnytykset perseennuolemiseksi, tehdä tunnepohjaisia ratkaisuja ja vetää taipumatonta linjaa. Tällainen linja ei kuitenkaan johda tuloksiin. Se johtaa riitoihin ja hajaannukseen. On parempi perääntyä kuin tulla murskatuksi.
Perun tässä allekirjoittamani Muutoksen kannattajakortin. En kannata kyseisen puolueen perustamista.
Hmhhh, keskustelu tässä ketjussa lähestyy välillä huolestuttavasti sitä pistettä, että harkitsen jo vakavasti kirjoittavani jotain hamstereista tai citykaneista. No, antaa nyt olla.
Kuten Elisa jo hyvin sanoi, niin mitäpä jos haukuttaisiin Soinia vähemmän ja keskityttäisiin johonkin muuhun?
Quote from: IDA on 22.04.2010, 15:55:09
Perun tässä allekirjoittamani Muutoksen kannattajakortin. En kannata kyseisen puolueen perustamista.
Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttisi, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.
Quote from: Ant. on 22.04.2010, 15:52:58
Soini on ymmärrettävästi huolissaan siitä, että perussuomalaiset voisivat hajota. Siksi hän pitää kovaa linjaa sen suhteen, ettei puolueessa ole niitä, jotka ovat toinen jalka jossain muussa puolueessa.
Ja taas olemme alkupisteessä. Mitään toista puoluehanketta ei tietenkään edes olisi, ellei Soini sitä ja tätä. Kätevää tarkastella kausaalista tapahtumaketjua vain osin. Mihis tarkoitukseen niitä lippulappuja (joita ei saa täyttää koska silloin tulee murskatuksi) alunperin kerättiin ja miksi?
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 15:59:48
Quote from: Ant. on 22.04.2010, 15:52:58
Soini on ymmärrettävästi huolissaan siitä, että perussuomalaiset voisivat hajota. Siksi hän pitää kovaa linjaa sen suhteen, ettei puolueessa ole niitä, jotka ovat toinen jalka jossain muussa puolueessa.
Ja taas olemme alkupisteessä. Mitään toista puoluehanketta ei tietenkään edes olisi, ellei Soini sitä ja tätä. Kätevää tarkastella kausaalista tapahtumaketjua vain osin. Mihis tarkoitukseen niitä lippulappuja (joita ei saa täyttää koska silloin tulee murskatuksi) alunperin kerättiin ja miksi?
Kerropa kaiken tämän keskellä, mitä
juuri sinun mielestäsi pitäisi tehdä. Millaisia johtopäätöksiä minun ja muiden pitäisi tehdä? Mikä olisi hyvä ratkaisu?
Minua oikeasti kiinnostaa. Ratkaisuhan ei voi olla se, että loputtomasti jurnutetaan Soinin sanomisista. Hyväksyn lähtökohdaksi sen, että häneen ei voi luottaa ja että persut on kelvoton puolue. Mutta miten toimia tästä lähtökohdasta käsin?
Olla oma itsensä. Muuta ei tarvita.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 16:07:38Kerropa kaiken tämän keskellä, mitä juuri sinun mielestäsi pitäisi tehdä. Millaisia johtopäätöksiä minun ja muiden pitäisi tehdä? Mikä olisi hyvä ratkaisu?
Minua oikeasti kiinnostaa. Ratkaisuhan ei voi olla se, että loputtomasti jurnutetaan Soinin sanomisista. Hyväksyn lähtökohdaksi sen, että häneen ei voi luottaa ja että persut on kelvoton puolue. Mutta miten toimia tästä lähtökohdasta käsin?
Tämä keskustelu lähti siitä, että kyselin miten paljon pitää tapahtua ennenkuin osan luottamus Soiniin menee. Osaltahan meni jo aikoja sitten, toisten poliittinen muisti on ilmiselvästi lyhyt. Koko pohdinnan voi ohittaa, jos kannattaa Persuja itsetarkoituksellisesti.
Kysymykseesi. Persut eivät ole mielestäni kelvoton puolue, mutta missään tapauksessa se ei saa olla ainut vaihtoehto. Maahanmuuttokriittinen äänestäminen ei saa olla yhden kortin varassa etenkään silloin, kun kortti on tukevasti Soinin kädessä. Teitkö itse ja tekivätkö kannattajasi mielestäsi väärin silloin, kun nimiä kerättiin? Soinin mukaan teit.
Minusta paras vaihtoehto on kaikkien äänestää hyväksi katsomiaan nuivia ehdokkaita, ja huonoin vaihtoehto on jäädä vaalipäivänä kotiin. Kehottaisin toki arvioimaan riskit, jotka sisältyvät tilanteeseen, jossa vaihtoehtoa Soinin johtamalle puolueelle ei ole.
Quote from: PaulR on 22.04.2010, 16:13:18
Olla oma itsensä. Muuta ei tarvita.
Ja kuunnella omaatuntoaan.
Quote from: JM-K on 22.04.2010, 15:58:23
Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.
Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.
Quote from: IDA on 22.04.2010, 16:24:34
Quote from: JM-K on 22.04.2010, 15:58:23
Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.
Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.
Näinkö teräs karaistuu? Kuka korjaa potin keskinäisessä nokittelussa? Yrjö Rautio on tuskin ainoa, joka taputtaa karvaisia käsiään.
Quote from: Sami Aario on 22.04.2010, 16:29:03
Mikä ihmeen hölökausti tänne yhtäkkiä auki repesi?
Hölökausti puhkesi, kun esitin provokatiivisen kysymyksen:
QuoteHeitetäänpä ilmoille haaste Soinin diggaajille. Voiko Soini milloinkaan sanoa jotain leimaavaa, syyllistävää tai muutakaan negatiivista niin, että te uskotte Soinin todella sanoneen ja myös tarkoittaneen niin?
Nyt tuntuu siltä, että Soini-raukka puhuu kuuroille korville. Ja joutuu siksi toistamaan itseään huomattavan usein.
Ihmettelen edelleen tuota kysymystä, eikä mikään täällä sittemmin esitetty ole muuttanut mieltäni.
Sen sijaan on hyvä pitää mielessä Jussin muistutus, ettei kommaritoimittajien tarkoitushakuisia juttuja kannata ottaa todesta. Mutta hölöhän näissä asioissa saa äkkiä kaustin mittasuhteet.
Quote from: IDA on 22.04.2010, 16:24:34
Quote from: JM-K on 22.04.2010, 15:58:23
Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.
Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.
Tuota, mistäköhän disinformaatiosta mahtaa olla kyse? Ei jummarra.
QuoteJa Jussi hei, sinuahan se roikkuvaksi räkäklimpiksi sanoi, ei mamukriitikoita yleisesti.
Minusta on varsin selvää, että roikkuvasta räkäklimpistä puhuminen oli vain sen tilanteen luonnehdintaa, jossa Soini halusi pitää jännitystä yllä panttaamalla lausuntoa.
Hiukan Muutoksen disinformaatiota sekaan ;)
Kuten eräässä aikaisemmassa laajahkoa mielenkiintoa herättäneessä ketjussa, kehotan kaikkia nyt vaan keskittymään siihen omassa puolueessa ym. ryhmässä vaikuttamiseen ja lopettamaan sen vastakkainasettelun täällä. Mitä vitun iloa siitä kummallekaan persuille tai Muutokselle on? Maa on täysien kusipäiden käsissä, joten sitä energiaansa voisi kaikki käyttää johonkin muuhunkin kuin vastaamalla "disinformaatioon disinformaatiolla". Kuunnelkaa nyt vittu itseänne. :facepalm:
LB
Allekirjoitan sen lapun, jossa vedotaan hölökaustin lopettamiseen.
Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.
Quote from: dothefake on 22.04.2010, 17:26:28
Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.
No ei ihan noinkaan.
Nämä kipupisteet pitää käydä läpi, mitä pikemmin sen parempi. Mielestäni tämä foorumi on oikea paikka juuri tällaiseen. Voihan olla, että tämän "nokittelun" päässä odottaa yllättävä ratkaisu, jonka kaikki voivat hyväksyä. Voi tietysti olla, että ei.
Mutta jos puristetaan kättä nyrkkiin taskussa, se ei johda mihinkään.
Ei kannata pelätä suvisten revittelyjä tästä Rrrrintaman repeämisestä (jos sellaista edes on ollutkaan). Ne saavat mustankin näyttämään valkoiselta mediassa, niinkuin nähtiin jo 45min-ohjelmassakin. Jos haluavat. Nyt ei kannata panikoitua, vaan reilusti lyödä epämiellyttävätkin faktat pöytään. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi (noh, maksimissaan ainakin).
Tämä taitaa olla surullisin keskusteluketju, jota olen foorumilta lukenut. Ei tämä ainakaan maahanmuuttokriittisten uskottavuutta mahdollisten satunnaisten lukijoiden keskuudessa herätä.
Maahanmuuttopolitiikan muuttamisen kannalta parasta olisi yhteistyö Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten välillä sekä ennen että jälkeen vaalien. Soini on siis ilmeisesti päättänyt kieltäytyä vaaliliittoyhteistyöstä, mikä on vallitsevien poliittisten realiteettien valossa erittäin ymmärrettävää. Valitettavasti vain tässä ketjussa nähdyillä keinoilla yhteistyötä ei synny edes vaalien jälkeen.
Näyttää siis vahvasti siltä, ettei maahanmuuttokriitikoita tarvitse parodioida, ne tekevät sen itse. Ja arvatkaapa ketkä nauravat? Minä en.
Quote from: Professori on 22.04.2010, 17:43:18
Tämä taitaa olla surullisin keskusteluketju, jota olen foorumilta lukenut. Ei tämä ainakaan maahanmuuttokriittisten uskottavuutta mahdollisten satunnaisten lukijoiden keskuudessa herätä.
Kyllä. Tämän debatin kiistämättömät voittajat ovat Yrjö Rautio ja Panu Laturi.
Quote from: JoKaGO on 22.04.2010, 17:40:55
Nämä kipupisteet pitää käydä läpi, mitä pikemmin sen parempi. Mielestäni tämä foorumi on oikea paikka juuri tällaiseen. Voihan olla, että tämän "nokittelun" päässä odottaa yllättävä ratkaisu, jonka kaikki voivat hyväksyä. Voi tietysti olla, että ei.
Mutta jos puristetaan kättä nyrkkiin taskussa, se ei johda mihinkään.
Ei kannata pelätä suvisten revittelyjä tästä Rrrrintaman repeämisestä (jos sellaista edes on ollutkaan). Ne saavat mustankin näyttämään valkoiselta mediassa, niinkuin nähtiin jo 45min-ohjelmassakin. Jos haluavat. Nyt ei kannata panikoitua, vaan reilusti lyödä epämiellyttävätkin faktat pöytään. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi (noh, maksimissaan ainakin).
Periaatteessa olet oikeassa, mutta asia ei ole ihan noin yksinkertainen, sillä on syytä muistaa, että Homman kannalta oleellista on se, että ihmiset tulevat kuka mistäkin syystä lukemaan hommaa ja löytävät täältä rasistien sijaan fiksuja ihmisiä. Mutta mitä arvelet heidän löytävän tästä ketjusta?
Quote from: Professori on 22.04.2010, 17:46:45
Periaatteessa olet oikeassa, mutta asia ei ole ihan noin yksinkertainen, sillä on syytä muistaa, että Homman kannalta oleellista on se, että ihmiset tulevat kuka mistäkin syystä lukemaan hommaa ja löytävät täältä rasistien sijaan fiksuja ihmisiä. Mutta mitä arvelet heidän löytävän tästä ketjusta?
En oikeastaan tiedä, mitä etsivät ja löytävätkö sen. Helppo ratkaisukuvio olisi tietenkin todeta juuri, että näköjään
Quote from: dothefake on 22.04.2010, 17:26:28
Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.
mutta... vaikka helppojen ratkaisujen tarjoaminen äänestäjälle olisikin se helpoin ratkaisu, niin luulenpa, että niitä ei tultu tai tulla hakemaan Hommaforumilta. Täältä haetaan tietoa.
Korostan, että riita ei ole itse tarkoitus, vaan se, että tämä "riita" on hyvä käydä nyt, kun vaaleihin on vielä aikaa. Se rintama voi tästä revetä, tai se on jo revennyt, tai sitten se saadaan muodostetuksi, kun nämä hiertävät ristiriidat riidellään pois. Rakentavasti, siis niin, että päästään johonkin kaikkia mamumokukriittisiä yhteisesti tyydyttävään lopputulokseen.
Jos tästä nyt alkoi loputon riita, ei voi mitään. Se riski on vaan otettava.
Quote from: Professori on 22.04.2010, 17:43:18
Näyttää siis vahvasti siltä, ettei maahanmuuttokriitikoita tarvitse parodioida, ne tekevät sen itse. Ja arvatkaapa ketkä nauravat? Minä en.
Pakko tunnustaa, vähän hymyilyttää. Mutta imen nopeasti hymyn pyllyyn, kurtistan kulmani, kiristän kypärän remmin ja valmistaudun torjumaan kulttuuriamme (ja naisiamme) uhkaavan islamilaisen hyökyaallon!
Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?
Kuka tahansa, missä asiassa tahansa saa kyllä riidan aikaiseksi, vitsi piileekin siinä, pystytäänkö se ratkaisemaan järkevästi.
Ymmärtääkseni politiikkaan kuuluu nokittelu ja nahistelu, se kuka sitä ei kestä, jättäköön leikin sikseen.
Aina ei kannata vetää koko kasvimaata sieraimeen jonkun sanomisten takia, joskus asiat pitää vaan vaieta kuoliaaksi. Ugh, olen puhunut! :)
Ja minä kun niin toivoin, että Soini, Ketale, Jussi ym. vaaliliiton ansiosta istuisivat eduskunnassa ensi vuonna siinä äärikeskellä.
Kannattajakorttiani en peru!
Quote from: IDA on 22.04.2010, 12:04:50
No itse siis pidän Apua kyllä esimerkillisen hyvänä yleisaikakauslehtenä. Luen sitä kiikkustuolissa, villasukat jalassa ja piippu suussa. ;)
Minä luen tiedotusvälineitä molemmat piiput suussa.
Lapsuuden kesiä ja mökillä selailtuja Apuja muistellen nyt on pakko sanoa etten löydä Jallua tästä ketjusta. Myös Nitrodiskon taso on laskenut, ja Taika-Jimin hypnoottinen ele ei katkaisekaan roikkuvaa räkää.
Mites olisi jos Soinin puhuttua kukaan ei kiinnitä mitään huomiota sanotaanko vaikka viiteen päivään? Jos aurinko sitten nousee vieläkin idästä, voidaan alkaa lähestyä aihetta.
Quote from: Teemu Lavikka on 22.04.2010, 18:13:38
Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?
Kuka tahansa, missä asiassa tahansa saa kyllä riidan aikaiseksi, vitsi piileekin siinä, pystytäänkö se ratkaisemaan järkevästi.
Ymmärtääkseni politiikkaan kuuluu nokittelu ja nahistelu, se kuka sitä ei kestä, jättäköön leikin sikseen.
Aina ei kannata vetää koko kasvimaata sieraimeen jonkun sanomisten takia, joskus asiat pitää vaan vaieta kuoliaaksi. Ugh, olen puhunut! :)
Nahistelu-sana on varattu parempiosaisten käyttöön.
Quote from: Nikopolja Taika-Jimin hypnoottinen ele ei katkaisekaan roikkuvaa räkää.
Etsin etsimällä sitä strippiä jossa Lothar ja Taika-Jim roikkuvat kattokruunussa, taisivat tosin olla jotain muuta villieläintä olla paossa kuin krokodiiliä, jotta olisi voinut tehdä siitä "Tri Viha tekee rasistisen eleen" spooffin.
Rukousmattoni on kulunut lähes puhki, kun olen rukoillut sen puolesta että maahan ilmestyisi muitakin suomalaisuuden puolestapuhujia kuin muutamat perussuomalaiset.Se on paljon rukoiltu, ateistilta.
Muutoksen kannattajakortin kirjoittaminen on ollut suurin ja paras poliittinen tekoni ikinä. Muutoshenkilöt kun ovat niin oikeassa, niin monessa asiassa.
Maahanmuuttokritiikki, ja monet muut järkevät poliittiset ideat eivät ole minkään puolueen monopoli. Eivät edes perussuomalaisten.
Jokainen puolue menestyköön omalla agendallaan, kenttä on vapaa.
Ei tehdä kärpäsestä härkästä. Meillä Porissa on helppo äänestää, kun Muutos ei saa ilmeisesti hyvää ehdokasta listoille, joten palomies(PS) on ainakin minun valintani. Meillä Porissa ei palomiehiä kivitetä.
Quote from: Teemu Lavikka on 22.04.2010, 18:13:38
Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?
Jos ei vielä mennyt, niin nyt menee: pakko vetäistä citykanit kehiin, muuten tää ketju ja Persut vs. Muutos -jankkaus käynnistyy taas uudestaan.
Citykanit, nuo rauhan lähettiläät ;D
Quote from: Teemu Lavikka on 22.04.2010, 21:04:18
Citykanit, nuo rauhan lähettiläät ;D
Muutoksen tilaisuuksissa voisi päästää vapaiksi ilmapalloihin sidottuja citykaneja (ei kaulasta).
Quote from: dothefake on 22.04.2010, 21:08:54
Quote from: Teemu Lavikka on 22.04.2010, 21:04:18
Citykanit, nuo rauhan lähettiläät ;D
Muutoksen tilaisuuksissa voisi päästää vapaiksi ilmapalloihin sidottuja citykaneja (ei kaulasta).
Joo, valkoiset kyyhkyt on jo niin sou lääst siison, tiäksä
Quote from: Professori on 22.04.2010, 17:43:18
Näyttää siis vahvasti siltä, ettei maahanmuuttokriitikoita tarvitse parodioida, ne tekevät sen itse. Ja arvatkaapa ketkä nauravat? Minä en.
No mitä oikein odotit? Vastakkainasettelu tulee vielä voimistumaan vaalien myötä. Toimittajat virittävät ansoja ja "hölmöt" juoksevat siihen suupielet vaahdoten.
En tiedä mitä nuo soininparjaajat kuvittelevat tästä kaikesta hyötyvänsä, mutta minut se sitoo vieläkin lujemmin perussuomalaisiin. Järkevää vaihtoehtoa kun ei perussuomalaisille näytä olevan. Puolueethan koostuvat ihmisistä.
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?
Quote from: Totuusko? on 22.04.2010, 21:37:40
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?
Koska sisällissodat ovat tunnetusti kaikkein raaimpia.
Quote from: M. on 22.04.2010, 21:42:50
Quote from: Totuusko? on 22.04.2010, 21:37:40
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?
Koska sisällissodat ovat tunnetusti kaikkein raaimpia.
Tosiaalta kanaa ei kannattaisi kyniä ennen kuin se on tapettu. Otetaan nyt ensin se maanvyöryvaalivoitto ja aletaan vasta sitten se sisällissota.
Quote from: pelle12 on 22.04.2010, 22:16:30
Quote from: M. on 22.04.2010, 21:42:50
Quote from: Totuusko? on 22.04.2010, 21:37:40
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?
Koska sisällissodat ovat tunnetusti kaikkein raaimpia.
Tosiaalta kanaa ei kannattaisi kyniä ennen kuin se on tapettu. Otetaan nyt ensin se maanvyöryvaalivoitto ja aletaan vasta sitten se sisällissota.
Toimittajan tulkinta: Nettinatsit uhkaavat sisällissodalla ja Soinin kynimisellä elävältä.
Quote from: M. on 22.04.2010, 22:21:19
Quote from: pelle12 on 22.04.2010, 22:16:30
Quote from: M. on 22.04.2010, 21:42:50
Quote from: Totuusko? on 22.04.2010, 21:37:40
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?
Koska sisällissodat ovat tunnetusti kaikkein raaimpia.
Tosiaalta kanaa ei kannattaisi kyniä ennen kuin se on tapettu. Otetaan nyt ensin se maanvyöryvaalivoitto ja aletaan vasta sitten se sisällissota.
Toimittajan tulkinta: Nettinatsit uhkaavat sisällissodalla ja Soinin kynimisellä elävältä.
Ja tällä kertaa osuisi naulan kantaan eli joskus se sokea kanakin jyvän löytää. ;D
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 14:14:41
QuoteOnko sellainen ihminen rasisti, joka sanoo, että kaikki somalit ovat geneettisistä syistä raiskaajia ja loisia, ja joka kutsuu heitä Afrikan sarven ihmissakaksi?
Kumpikaan syytös ei pidä paikkaansa.
Soinin virhe, josta olen hänelle kyllä evästystä antanutkin, on se, että hän uskoo turhan kritiikittömästi kaiken, mitä toimittajat väittävät minun sanoneen. Tuossa tilanteessa Soinin olisi selkeästi pitänyt todeta, että hän ei ole moisia väitteitä nähnyt eikä siksi voi niitä kommentoida.
Enpä tiedä, aina näkyy punaista ja korvissa humisee uhkaavasti kun poliitikko sanoo, että ei voi kommentoida kun ei tunne asiaa.
Sinun kannaltasi ei tietenkään ole mukavaa, että Soini tulee huijatuksi laittamaan sanoja suuhusi. Luulen kuitenkin, että tuokin karkea liioittelu toimii tarkoitustaan vastaan monen lukijan kohdalla ja sinä saatkin sympatiaa antipatian sijaan.
Itse siis vain päätän Muutoksen johtohenkilön sanoin itse "ketä nuolen" ja siksi peruutan kannatukseni Muutokselle. Ei sen kummempaa.
Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja. Kun se nyt kuitenkin ilmeisesti on Muutoksen johdon rehellinen näkemys perussuomalaisista, niin kadun sitä, että olen sellaisen kortin täyttänyt ja pyydän heittämään kyseisen kortin niin sanotusti hiuksista vittuun sieltä pinosta. En siis kannata.
Quote from: IDA on 22.04.2010, 23:05:22
Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja.
Kuka näin väitti? (En jaksa lukea ketjua uudestaan, ja unohdin, kuka näin sanoi.)
Täytyy kyllä todeta, että aika surkeaa on meidän touhumme, jos aina kun Soinia on haastateltu, täällä alkaa kitinä ja ininä. Myönnän, että olen siihen joskus itsekin osallistunut (melko maltillisesti kuitenkin).
Mehän olemme kuin sätkynukke mokutoimittajien hyppysissä.
Mitään järkeä Soinin syntilistan vatvomisessa ei enää ole. Aika kattavasti ne synnit on varmaan jo käsitelty. Osa lienee niin suivaantunut Soinille, että eivät laannu ikinä ja se on täysin ymmärrettävää. Mutta Soinin sanomisista kinaamisesta ei seuraa muuta kuin harmia. Kumpikaan osapuoli ei tule liikahtamaan.
Nyt mennään kahdella puolueella, siinä on huonot puolensa, mutta siinä on hyviäkin puolia. Yleisestä nuivasta vinkkelistä katsoen toisenkin vaihtoehdon olemassa olemisen paras puoli on se, että Halla-aholle ja muillekin nuiville Persuille löytyisi samantien puolue, jos Soini (tai joku paikallisosasto tms.) kuitenkin pettäisi. Tähän malliin kun jatketaan, niin menetetään sekin etu.
Muutoksen rooli on tässä mielessä ehkä vähän epäkiitollinen, mutta sehän on täysin Muutoksen käsissä aikooko se tyytyä tähän backup-puolueen rooliin. Nähdäkseni ei aio.
Kun nyt juuri äsken mussutin toisaalla Ketelälle liian kärkkäistä vastauksista, niin pakko todeta, että Leinon kommentit tässä ketjussa olisivat myös kaivanneet hiukan silottelua.
En suoraan sanottuna ymmärrä alkuunkaan, miksi täällä kiistellään. Luin ketjun kahdesti, enkä vieläkään tajua. Kaikki kriittiset ovat aivan olennaisesti samalla asialla. Soini sanoi jotain, toimittaja tulkitsi jotain - entä sitten? Sitä tulkittiin täällä jotenkin- entä sitten? Tulkintoihin vastattiin - entä sitten? Mitään millään tavalla merkittävää ei ole tapahtunut tai sanottu tässä yhteydessä, tai sitten en ole vain sitä käsittänyt.
Nuivilla persuilla menee lujaa, ja hyvä niin. Muutoksen nuivilla menee lujaa, ja hyvä niin. Molempia puolueita tai jotain muuta puoluetta kannattavilla, sekä mitään puoluetta kannattamattomilla nuivilla menee lujaa, ja hyvä niin. Tärkeintä, että kriittiset etenevät, kaikilla rintamilla.
Quote from: IDA on 22.04.2010, 23:05:22
Itse siis vain päätän Muutoksen johtohenkilön sanoin itse "ketä nuolen" ja siksi peruutan kannatukseni Muutokselle. Ei sen kummempaa.
Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja. Kun se nyt kuitenkin ilmeisesti on Muutoksen johdon rehellinen näkemys perussuomalaisista, niin kadun sitä, että olen sellaisen kortin täyttänyt ja pyydän heittämään kyseisen kortin niin sanotusti hiuksista vittuun sieltä pinosta. En siis kannata.
Nyt meni jo vakavaksi. Luulin jo, että pienet jäähyt olisi saaneet tunteet viilentymään. Näin se teräs karaistuu ja vaalivoitto häämöttää. ??? Toisaalta ei mitään radikaalia uutta, jos tarkastelee erilaisten populististen liikkeiden historiaa Euroopassa. Tärkeintä on dissata niitä lähimpiä. Maahanmuutosta viis, puhumattakaan, että olisi saumaa siihen vaikuttaa.
Minulle ainakin riittää, että Soini hyväksyy Jussin perussuomalaisten ehdokkaaksi. Se on siinä mielessä tärkeää, että näen Jussin henkilönä, joka on aloittanut Suomessa järkevän keskustelun maahanmuuttopolitiikasta.
Quote
Tosiaalta kanaa ei kannattaisi kyniä ennen kuin se on tapettu. Otetaan nyt ensin se maanvyöryvaalivoitto ja aletaan vasta sitten se sisällissota.
Tuossa on lainattuna koko tämän pitkän ketjun ainoa järkevä kommentti.
Jos olisi lukotusoikeus, niin lukottaisin tämän samantien, sillä tämä kinastelu, nyt ennen vaaleja, sataa suoraan mokuttajien laariin.
LOPETTAKAA.
Rökälevoittojen jälkeen on aika laittaa 'varttisuvaitsevaissoinilaiset' nippuun.
Quote from: IDA on 22.04.2010, 23:05:22
Itse siis vain päätän Muutoksen johtohenkilön sanoin itse "ketä nuolen" ja siksi peruutan kannatukseni Muutokselle. Ei sen kummempaa.
Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja. Kun se nyt kuitenkin ilmeisesti on Muutoksen johdon rehellinen näkemys perussuomalaisista, niin kadun sitä, että olen sellaisen kortin täyttänyt ja pyydän heittämään kyseisen kortin niin sanotusti hiuksista vittuun sieltä pinosta. En siis kannata.
IDA, tolkun mies. Lopeta. Tai Athletico.
Quote from: pelle12 on 22.04.2010, 23:51:42
Nyt meni jo vakavaksi. Luulin jo, että pienet jäähyt olisi saaneet tunteet viilentymään. Näin se teräs karaistuu ja vaalivoitto häämöttää. ??? Toisaalta ei mitään radikaalia uutta, jos tarkastelee erilaisten populististen liikkeiden historiaa Euroopassa. Tärkeintä on dissata niitä lähimpiä. Maahanmuutosta viis, puhumattakaan, että olisi saumaa siihen vaikuttaa.
En minä dissaa mitään lähimpiä. Olen PS:n jäsen ja kannatan perussuomalaisia. Muutoksen johtohenkilöt jatkuvasti täällä dissaavat perussuomalaisia. Ja tekevät sitä vielä median ehdoilla, vaikka tietävätkin asioiden todellisen laidan erittäin hyvin.
Epärehellisyydessä ei ole mitään kannatettavaa ja en sitä kannata. Kun Muutoksen johtohenkilöt pitävät minua ja tuntemiani perussuomalaisia, ilmeisen rehellisenä omana mielipiteenään, Soinin nuolijoina teen siitä omat johtopäätökseni.
Se on kai sallittua? Siis päättää itse ketä nuolee? Vai pitäisikö siitäkin järjestää kansanäänestys?
Quote from: tietotyöläinen on 22.04.2010, 23:36:42
Täytyy kyllä todeta, että aika surkeaa on meidän touhumme, jos aina kun Soinia on haastateltu, täällä alkaa kitinä ja ininä.
Timpsu ei vaan osaa sammuttaa...
Minua ainakin alkaa jo pikkuhiljaa muumittamaan nämä timpsua koskevat ketjut, samaa itkua jatkunut jo vuoden verran lukemattomissa ketjuissa.
Sanomisia tulkitaan kuin piru raamattua, ja spämmätään hienoja hypoteesejä ketjuihin joihin ne eivät liity kuin huteran aasinsillan kautta. Millwallkin on ihan perseestä!
Samat itkupillit sitten vielä olettavat että persuilla (eli timbellä ja vaimolla) olisi joku ylhäältä annettu velvollisuus vaaliliittoon Muutoksen kanssa. Jos liitto toteutuisikin, niin siitäkin alkaisi taatusti itku ja kitinä.
Jos timbe on pelkkä tyhjä takki, niin onko se kaiken tämän porun arvoinen?
Quote from: Dogah on 22.04.2010, 23:13:11
Quote from: IDA on 22.04.2010, 23:05:22
Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja.
Kuka näin väitti? (En jaksa lukea ketjua uudestaan, ja unohdin, kuka näin sanoi.)
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 11:21:55
Quote from: Jouko on 22.04.2010, 11:19:44
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?
Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.
Kuulemma varma tieto!
Quote from: MW on 23.04.2010, 00:01:43
IDA, tolkun mies. Lopeta. Tai Athletico.
Se on Athletic Club >:(
Atletico on francolaista imperialismia, jota ei sallita.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.04.2010, 23:45:31
En suoraan sanottuna ymmärrä alkuunkaan, miksi täällä kiistellään. Luin ketjun kahdesti, enkä vieläkään tajua. Kaikki kriittiset ovat aivan olennaisesti samalla asialla. Soini sanoi jotain, toimittaja tulkitsi jotain - entä sitten? Sitä tulkittiin täällä jotenkin- entä sitten? Tulkintoihin vastattiin - entä sitten? Mitään millään tavalla merkittävää ei ole tapahtunut tai sanottu tässä yhteydessä, tai sitten en ole vain sitä käsittänyt.
Nuivilla persuilla menee lujaa, ja hyvä niin. Muutoksen nuivilla menee lujaa, ja hyvä niin. Molempia puolueita tai jotain muuta puoluetta kannattavilla, sekä mitään puoluetta kannattamattomilla nuivilla menee lujaa, ja hyvä niin. Tärkeintä, että kriittiset etenevät, kaikilla rintamilla.
Ykä tajuaa, eikä ole ekaa kertaa pappia kyydissä. Ykä= Yrjö Rautio, stallarien tappaja, moderni noitavainooja ja dissitenttien savustaja. Kansas Newsin ex-päätoimittaja, ykkösrevari. Hän onnistui jälleen kerran. Ja nyt kannattaisi monen nuivan mennä peilin eteen tarkistamaan oman nenänsä vinousaste, sen sijaan että syyttäisi peiliä.
Quote from: pjentti on 23.04.2010, 00:10:26
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 11:21:55
Quote from: Jouko on 22.04.2010, 11:19:44
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?
Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.
Kuulemma varma tieto!
IDA siis peruutti kannattajakorttinsa, koska nimimerkki Turkulaine, joka ei ole Perussuomalaisten eikä Muutoksenkaan jäsen, on sitä mieltä, että kuulemma näin on?
Käsitys siitä, että PS olisi pelkästään Soinin projekti on totaalisen väärä. PS on aika lailla ruohonjuuritason liike. Esimerkiksi Leino tietää tämän ihan hyvin, mutta silti hänen on pakko selittää noita juttujaan. Minusta se ei ole hyvä asia. Jos Muutos kuvittelee voittavansa jotain menemällä mukaan median valheellisiin kuvioihin, niin en ennustaisi sille tulevaisuutta.
Soinin suosio on tietysti uskomaton, mutta silti Soini ei puolueen sisällä ole sortunut juuri mihinkään diktatoorisiin otteisiin. Ihmisillä on puolueen sisällä täysi toiminnan vapaus ja puolueen linja itse asiassa muodostuu osallistujien mukana.
En itse väitä, että PS olisi jotenkin maailman paras vaihtoehto kaikkeen, mutta suoraan sanottuna ottaa päähän tuollainen epärehellinen syyttely jostain Soinin diktatuurista.
Quote from: Dogah on 23.04.2010, 00:20:39
IDA siis peruutti kannattajakorttinsa, koska nimimerkki Turkulaine, joka ei ole Perussuomalaisten eikä Muutoksenkaan jäsen, on sitä mieltä, että kuulemma näin on?
Quote from: Jari Leino on 22.04.2010, 15:12:11
QuoteIlmeisesti tapaamani Persut, jotka haluaisivat kirjoittaa kannattajakortin mutteivat uskalla, kokevat puolueen valtarakenteen samalla lailla kuin toimituksellisen aineiston varassa olevat ulkopuoliset.
Riippumatta siitä, onko Soini sanonut korttien tarkistamisesta ikinä mitään ja johtaako kortin kirjoittaminen ikinä sanktioihin, minun mielestäni jo pelkästään se, että ihmiset tuntevat tuollaista pelkoa kertoo kaiken siitä, miten Persuja todellisuudessa hallitaan.
Off topiccia:
pjentillä on tähän asti paras avatar.
Dir.cant. Ilmari Piiparinen eduskuntaan!
Edelleen hieman aiheesta ja paljon OT:a.
Yrjö Rautio on nykyisin sosialidemokraatti, kuinkas muutenkaan. Maassa maan tavalla, kuten vanha sanonta kuuluu. Montako todistetta sossu-uskovaiset vielä tarvitsevat ymmärtääkseen Sdp:hen kätkeytyvät voimavarat?
Jos jotkut, niin sossut tulevat tekemään kovia kampitusyrityksiä sekä Muutoksen että Perussuomalaisten suuntaan. Kumpaankin suuntaan tapahtuu jatkuvaa vuotoa demarileiristä.
Vuodon syyn arvaattekin, mutta kerron silti. Puolue on maahanmuuton jättiorganisaattori ja todellinen moottori (mm. Ritva Viljanen,sdp, Mervi Virtanen,sdp, Tarja Halonen,sdp, Thomas Wallgren,sdp, Tuula Haatainen,sdp, Maija Anttila,sdp jne. jne.) Toinen syy on duunarin (sekä palkansaajien) pettäminen jo vuosien ajan.
Sdp kannatti varallisuusveron poistoa muutama vuosi takaperin, kyseinen vero poistui vuonna 2006. Ja kas kummaa, OECD suosittaa nyt Suomelle varallisuusveron palauttamista paikkaamaan taloutta. Sdp, keskituloisen ja köyhän asialla.
Tämä ei sitten ollut henkilökohtainen kannanotto varallisuusveroon suuntaan tai toiseen vaan muistutus erään "työväen"puolueen moraalista ja todellisesta toiminnasta omien kannattajiensa mielipiteitä vastaan. Sdp on Keskustan veroinen opportunistien puolue. Aina siellä, missä saattaisi olla kulta-aarre kähvellettävänä pienen etupiirin hyväksi. "Sdp - kaikkien asialla aina ja joka paikassa."
Nykyinen lakkoaaltokin on Heinäluoman johtama epätoivoinen yritys näyttää SAK:n ja Sdp:n joukkovoimaa. Omasta mielestäni kyseessä on juuri nyt vastuuton toiminta kovassa talouskriisissä möyrivässä maassa. Lopputuloksena Sdp saattaa saada hieman uskottavuutta, mutta yksittäinen työntekijä on entistä suuremmassa vaarassa saada kenkää, koska työnantajan kustannuksia kasvatetaan vaiheessa, jossa talous pykii todella pahasti. Työntekijän ainoa ilo taitaa olla muutama vapaapäivä ja menetetty palkka, jonka takaisin kuromiseen menee jokunen vuosi. Olen ihmetellyt jo useamman vuoden, kuinka kauan ay-liikkeen jäsenistö jaksaa uskoa ay-pamppujen johdatukseen. Toisaalta, ay-liikkeen johto ei koskaan menetä mitään. Tulevaisuudessa he tosin saattavat menettää uskottavuutensa. Amen.
Quote from: Heikki Porkka on 23.04.2010, 08:23:59
Nykyinen lakkoaaltokin on Heinäluoman johtama epätoivoinen yritys näyttää SAK:n ja Sdp:n joukkovoimaa.
En nyt oikein tiedä ainakaan PAM:n (siivoojat, myyjät jne) kohdalla, onko näin. Työnantajapuoli lähti neuvotteluihin mukanaan iso vaadelista, jossa oli merkittäviä heikennyksiä työntekijän asemaan. Palvelualoilla ei ollut paljon mistä enää luopua, sillä nämä alat ovat työntekijää ajatellen jo valmiiksi sieltä surkeimmasta päästä. Siksi lakkoase otettiin melko herkästi esille, joskaan sitä ei lopulta juurikaan käytetty. Jonkun toisen SAK:laisen järjestön kohdalla saattaa hyvinkin olla toisin.
Quote from: Dogah on 23.04.2010, 00:20:39
Quote from: pjentti on 23.04.2010, 00:10:26
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 11:21:55
Quote from: Jouko on 22.04.2010, 11:19:44
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?
Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.
Kuulemma varma tieto!
IDA siis peruutti kannattajakorttinsa, koska nimimerkki Turkulaine, joka ei ole Perussuomalaisten eikä Muutoksenkaan jäsen, on sitä mieltä, että kuulemma näin on?
Minäkin olen ihmetellyt, kuinka tosissaan ihmiset ottavat ko. nimimerkin jatkuvan riekkumisen asian tiimoilta. Tiedä sitten, mikä on nimimerkin tarkoitus toiminnalleen, mutta pirun rasittavaa se alkaa olla, kun jokainen ketju, jossa mainitaan Soini, täyttyy hänen Soini- ja Persu-höpinöistään.
QuoteEn nyt oikein tiedä ainakaan PAM:n (siivoojat, myyjät jne) kohdalla, onko näin. Työnantajapuoli lähti neuvotteluihin mukanaan iso vaadelista, jossa oli merkittäviä heikennyksiä työntekijän asemaan. Palvelualoilla ei ollut paljon mistä enää luopua, sillä nämä alat ovat työntekijää ajatellen jo valmiiksi sieltä surkeimmasta päästä. Siksi lakkoase otettiin melko herkästi esille, joskaan sitä ei lopulta juurikaan käytetty. Jonkun toisen SAK:laisen järjestön kohdalla saattaa hyvinkin olla toisin.
Näitä heikennyksiä (=kansaa kilometritehtaalle) alkaa tipahdella vaalien jälkeen alalle kuin alalle. Tosiasia vaan on niin, että valtiolta ja firmoilta (osalta) loppuu raha ja jostain on tingittävä. Työvoimaa vähennetään vielä runsain mitoin eri aloilta. Yksi tapa säilyttää työpaikkoja on palkka-ale, niin kurjalta kuin se kuulostaakin. Huomaa, että en ole kuitenkaan työntekijöiden palkankorotuksia vastaan periaatteellisesti vaan pidän ajankohtaa juuri nyt täysin sopimattomana ja tiedän, kuka siellä taustalla häärii.
Yhtenä vaihtoehtona on tietysti ottaa mallia paperiteollisuudesta ja aiheuttaa samanlainen joukkotuho. Kapitalismissa kilpailu määrää säännöt pääsääntöisesti. Globalisaatio tuhoaa vielä lisää vanhoja rakenteita. Tätä esim. Sdp ei uskalla kertoa, vaikka se on yksi kovimpia globalisaation edesauttajia Suomessa.
Suomeen hiipivä talousromahdus on niin valtava, että perheissäkin pitäisi ajatella tarvitaanko niitä kahta autoa ja pojalle mopoa jne. Elintaso on noussut tietylle tasolle ja nyt sieltä vaan tullaan alas. Ei voi mitään.
Opiskelijoiden mielenosoitusta seuratessa ei voinut välttyä kummalliselta mielleyhtymältä, kun ylioppilaskunnan edustaja muotirillit päässä ja tyylitakki päällä valitteli rahan puutetta. Omani aikanani elettiin opintolainalla, kaksi aikuista ja yksi lapsi. Laina maksettiin pois kituuttamalla, ei ollut autoa tai muuta luksusta.
Ihmisten vaatimustaso on nykyään sitä luokkaa, että ainakin minua huimaa jatkuva narina rahan puutteesta ja siitä kuinka helvetin heikosti menee. Lähes kaikilla on kuitenkin katto pään päällä ja ruokaa pöydässä.
Oma kokemukseni siitä, mikä on köyhää ja mikä ei, ei mene oikein yksiin tämän nykyisen käsityksen kanssa. Minusta on alkanut vaikuttaa, että Suomi on täynnä kädettömiä ihmisiä, jotka eivät osaa priorisoida omassa elämässään ja lisäksi he tuntuvat olevan alttiita sellaiselle kulutukselle,joka ei ole lainkaan välttämätönätä elämisen kannalta.
Roskalehdet, televisio ja muu markkinointi on upottanut ihmisten päähän ihmmeellisen mallin elämästä, jossa materia tuntuu olevan onnellisuuden mittari. Oma näkökulmani asiaan on se, että kaikki mikä tulee asunnon ja ruuan päälle on tavallaan ekstraa, josta pitää olla iloinen, mutta sitä ei tarvitse pitää välttämättömänä tai itsestään selvyytenä. Sellaiseen elämään ei tarvita paljoa valuuttaa. Jos tämä ei tyydytä, täytyy tehdä itse asialle jotain eli käyttää päätään.
Kaikki eivät voi saada kaikkea, vaikka siltä tämä maailma ajoittain vaikuttaa kun kuuntelee jatkuvaa narinaa ja samalla tietää, että oikeasti monella ei sitä hätää olekaan.
Tällaisessa ilmapiirissä todelliset avun tarvitsijat eli kotimaiset aidosti köyhät ja apua tarvitsevat jäävät mopen osaan, koska minä-itse kulttuuri ei anna tilaa toisen suomalaisen ongelmille. Tämä on valitettavan totta. Hyysäystä ei tarvita, mutta pieni kädenojennus on joskus paikallaan. Suomalaisen täytyy auttaa toista suomalaista. Heikki Hursti on kova jätkä, siinä olisi monelle hyvä esimerkki lässytyksen sijaan.
Tätä paatosta voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle, mutta valitettavasti muut kiireet kutsuvat. Palataan astialle joskus ensi kuussa. Hauskaa vappua.
Quote from: KJ on 23.04.2010, 09:14:59
jokainen ketju, jossa mainitaan Soini, täyttyy hänen Soini- ja Persu-höpinöistään.
Ceterum censeo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ceterum_censeo)
Ot: Kiitos M
Ilmarille kilju maistuu ja pelkää naisia, perunanenäkin. Hommalaisen perikuva!
Eikös Ilmari istu ihan kunnanvaltuustossa?
Quote from: IDAKun se nyt kuitenkin ilmeisesti on Muutoksen johdon rehellinen näkemys perussuomalaisista, niin kadun sitä, että olen sellaisen kortin täyttänyt ja pyydän heittämään kyseisen kortin niin sanotusti hiuksista vittuun sieltä pinosta. En siis kannata.
Saako sinulle kanssa sanoa, että muuta vaikka ruotsiin?
Quote from: IDA on 23.04.2010, 00:10:18
En minä dissaa mitään lähimpiä. Olen PS:n jäsen ja kannatan perussuomalaisia. Muutoksen johtohenkilöt jatkuvasti täällä dissaavat perussuomalaisia. Ja tekevät sitä vielä median ehdoilla, vaikka tietävätkin asioiden todellisen laidan erittäin hyvin.
Komppaan IDA:aa.
Tuo mainitsemasi "epäkohta" on saanut ainakin minut passivoitumaan jopa homma-foorumin suhteen. Kuten aiemminkin kirjoitin, on jotenkin vastenmielistä lukea "omien" jatkuvaa kitinää Perussuomalaisista. Kateus on muutoksen alku (ja loppu).
Quote from: Totuusko? on 23.04.2010, 10:57:27
Quote from: IDA on 23.04.2010, 00:10:18
En minä dissaa mitään lähimpiä. Olen PS:n jäsen ja kannatan perussuomalaisia. Muutoksen johtohenkilöt jatkuvasti täällä dissaavat perussuomalaisia. Ja tekevät sitä vielä median ehdoilla, vaikka tietävätkin asioiden todellisen laidan erittäin hyvin.
Komppaan IDA:aa.
Tuo mainitsemasi "epäkohta" on saanut ainakin minut passivoitumaan jopa homma-foorumin suhteen. Kuten aiemminkin kirjoitin, on jotenkin vastenmielistä lukea "omien" jatkuvaa kitinää Perussuomalaisista. Kateus on muutoksen alku (ja loppu).
Minäkin olen samaa mieltä. Muutama Muutos-aktiivi, joista osa istuu lafkan hallituksessa, dissailee täällä jokaisen tilaisuuden tullen Perussuomalaisia ja Timo Soinia mutta ikävä kyllä myös perussuomalaisten kannattajia. Toisaalta Mäki-Ketelän asiallinen käytös luo kuvaa jopa jonkinlaisesta ihmeellisestä "good cop, bad cop" -asetelmasta Muutoksen sisällä. Aivan kuin puolueen sisäisessä roolijaossa olisi valittu jokunen rääväsuu, joiden tehtävänä on lyödä kiilaa Perussuomalaisten ja Muutoksen väliin.
Jos Soini sanoo jotakin typerää, niin tästä on toki lupa mainita. Ja Muutoksella on toki lupa kosiskella myös Perussuomalaisten äänestäjiä (ja sama toisinpäin). Yleisellä tasolla en vain kykene ymmärtämään, mitä etua Muutos 2011:lle on siitä, että jotkut sen toimijat arvostelevat jatkuvasti jopa perussuomalaisia äänestäjiä (joita on Homma-foorumin aktiiveista sentään 44%, jos taustatutkimukseen on luottaminen). Maahanmuuttokriittisyyden voittokululle tästä on selkeää haittaa, joten ainoa motiivi lienee poliittinen opportunismi. Vallanhalu ja Muutoksen menestyminen tuntuu joillekuille tärkeämmältä kuin se asia, jota tässä ollaan ajamassa. Sillä sille asialle tästä kiilan lyömisestä on vain ja ainoastaan haittaa.
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 11:28:34
Pahoittelen sitä, että tämä näkemys osui nähtävästi todella kipeään paikkaan. Ei tämä minulle mikään elämää suurempi asia ole eikä missään tapauksessa sisällä minkäänlaista henkilökohtaista vihaa tai katkeruutta ketään kohtaan. Kunhan vain ihmettelin, että miksi muuten niin fiksut ihmiset toimivat todella omituisella tavalla tässä yhdessä asiassa.
No ei se nyt kipeään paikkaan osunut. En vain pidä siitä, että esitetään jatkuvasti, että PS olisi jonkinlainen Soinin diktatuuri, koska se ei sitä ole. Toki puheenjohtajalla kyllä suurin yksittäinen valta puolueen asioihin on, mutta niin aina.
Itse en ole havainnut tuollaista haluttomuutta kirjoittaa kortteja. Sen kyllä tietysti, että mitään keräyskampanjoita ei järjestetä, mutta se on hyvin luonnollista, koska ollaan omallakin puolueella menossa vaaleihin. En kyllä kiellä kokemuksiasi ja esimerkiksi ehdokkailta tosiaan vaaditaan suurempaa sitoutumista puolueen linjaan ja pyritään löytämään pitkän linjan ehdokkaita, mikä koskee myös muita kuin nuivia.
Quote
Vielä rautalangasta: mielestäni on täysin ymmärrettävää, jos joku ei kirjoita korttia sen takia, että pitää Muutosta turhana hankkeena tai Leinon jutut ottaa päähän, mutta on todella kummallista, jos kortti jää kirjoittamatta sen takia, että haluaisi kirjoittaa sen, mutta kun joku on laittanut Suomi24:lle huhun, että Soini tsekkaa kaikki kortit.
Soinihan tuskin kortteja tsekkaa.
Itselläni ei ole mitään Muutosta vastaan ja näkisin edelleen huonoimpana skenariona sen, että Muutos ja PS rupeavat keskenään kilpailemaan. Tietysti vaaleissa on normaali kilpailutilanne, mutta sen voisi yrittää hoitaa asiallisesti. En edes usko sitä, että Muutos olisi jotenkin radikaalimpi vaihtoehto, kuin PS, vaan linjat maahanmuuttokysymyksissä vaikuttavat hyvin samanlaisilta.
Kuppi nyt vain meni nurin näiden järkyttävien :o väitteiden kanssa, jotka esiintyvät toistuvasti.
Quote from: IDA on 23.04.2010, 12:25:15
Itselläni ei ole mitään Muutosta vastaan ja näkisin edelleen huonoimpana skenariona sen, että Muutos ja PS rupeavat keskenään kilpailemaan. Tietysti vaaleissa on normaali kilpailutilanne, mutta sen voisi yrittää hoitaa asiallisesti. En edes usko sitä, että Muutos olisi jotenkin radikaalimpi vaihtoehto, kuin PS, vaan linjat maahanmuuttokysymyksissä vaikuttavat hyvin samanlaisilta.
Kuppi nyt vain meni nurin näiden järkyttävien :o väitteiden kanssa, jotka esiintyvät toistuvasti.
Itselläni on sama näkemys. On hyvä, että on vaihtoehtoja. Demokratia perustuu siihen. Muutoksella ei ole mitään syytä ryhtyä tappelemaan perussuomalaisten kanssa, eikä myöskään toisin päin. Vääntäminen ei auta mitään tai ketään. Tärkeintä on hoitaa hommat nyt vaan mahdollisimman mallikkaasti jokainen omalla tahollaan ja katsoa, mihin se johtaa. Todennäköisesti tavalla tai toisella parempaan suuntaan.
Viha vaino pois
rauha parempi ois
sopusointu keskenämme vallitkoon
Tässä hengessä en enää ikinä kirjoita, että Soini on tomppeli.
Esittämäni kysymys sai ihmiset suunniltaan, mikä ei ollut tarkoitukseni. En myöskään osannut aavistaa reaktion voimakkuutta. Asian tiimoilta saamani palaute vahvistaa käsitykseni, ettei Soini voi sanoa mitään niin pahasti, että hänen kannattajansa eivät keksisi asialle defenssiä.
Pyytäisin teitä kuitenkin huomioimaan mistä alunperin ole kyse, ja pohtimaan olisiko kuitenkin johtajanne supliikissa petraamista. Eiväthän nämä aiheet forumillakaan toistu muuten kuin silloin, kun hän avaa suunsa eräästä aiheesta. Milloin hyvänsä olisi mahdollisuus lopettaa soimaaminen ja siten estää nämä riitelytkin. Ei voi kertakaikkiaan olla aina niin, että Soini tölväisee ja syy on kuulijassa.
Vaaleissa tietysti toivon äänivyöryä Persuille ja kaikille vastaaville tahoille, ja veikkaan että sellainen tuleekin.
Quote from: M on 23.04.2010, 13:05:40
Viha vaino pois
rauha parempi ois
sopusointu keskenämme vallitkoon
Tässä hengessä en enää ikinä kirjoita, että Soini on tomppeli.
Samaa mieltä. Sorron yöstä on parempi nousta kaikki yhes koos. Mokukriittisessä kentässä monimuotoisuus on aidosti voimavaraistavaa rikkautta.
Mun on kyllä pakko kysyä, että mitähän vittua tällä PS/Muutos poskensoitolla yritetään saavuttaa? Jos nyt välttämättä haluaa niitä yhteenottoja, niin käykää purkamassa sitä turhautumista tai muuta vitutusta siihen mokutusrintamaan. Käsittäkää nyt jo, että Muutos ja PS EIVÄT OLE UHKA TOISILLEEN.
LB
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 11:28:34
Jokainen päättää toki itse, millaisiin asemiin on pyrkimässä ja mitä kaikkea on valmis sen vuoksi sietämään. (Tuliko tarpeeksi siloitellusti?)
Mielestäni tuossa ei ole ongelmallista muoto vaan sisältö. Vaikuttaa siltä kuin sinä näkisit toiminnan keskeiseksi ohjenuoraksi yksilötason moraalisen integriteetin. Minä en näe.
Maahanmuuttopolitiikkaa ei muuteta keskustelemalla tai olemalla kirkasotsaisia. Sitä muutetaan vain saamalla poliittista valtaa, ts. saamalla nuivia ehdokkaita läpi eduskuntavaaleissa. Tämä on
ainoa tapa.
Koska poliittinen valta on ainoa merkityksellinen asia, minä itse olen valmis nuolemaan juuri tarvittavan määrän oikeita perseitä sen saavuttamiseksi. Kaikkien pitäisi olla.
Femakko:
QuoteJatkettaisko keskinäistä kinastelua sitten, kun Halla-ahon paperi on julkaistu ja kun Muutoksen kannattajakortit on kerätty?
Femakko on keksinyt jonkin "Halla-ahon paperin", joka minun pitäisi laatia ja joka itse asiassa on kaiken jatkokeskustelun ehdoton edellytys.
Ikävä kyllä en ota toimintaohjeita kilpailevan puolueen toimijoilta.
Quote from: Femakko on 23.04.2010, 11:35:11
Johan on tullut kauhea tappelu. Onko kaikilla nyt se aika kuusta vai mitä? ???
Voi esittää perusteltuja kysymyksiä lisätietojen saamiseksi, ja asioista ja toimintatavoista voi olla eri mieltä, mutta mitä järkeä on tällaiseen kissanhännänvedossa? On jokseenkin turhaa esim. spekuloida, miten Halla-aho voitaisiin pelata pois pelistä, jos nuivat tekevät sen itse.
Viimeksi taisitte kerätä tuhansia kortteja kasaan, kun Soini oli kieltänyt ensimmäisen kerran Halla-ahon.
QuoteJottei totuus unohtuisi:
- nuivia persuja hyödyttää Muutoksen olemassaolo puolueena, vaikka se noin muuten vituttaisi. Se kun takaa persujen nuivistumisen puolueena (=vain tällä on merkitystä käytännön tuloksien kannalta) paljon varmemmin ja nopeammin kuin nuivien persujen osuuden kasvu. Kaikki puolueet ovat kuin yrityksiä, joissa on eri äänivaltaisia osakkeita: toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset ja joskus hyvinkin pieni äänimäärä riittää sananvaltaan. Kun taas kilpailevan yrityksen ilmestyminen pistää yritykseen vauhtia ihan eri tavalla.
Olisi varmasti hauska rakentaa puoluetta, jonka ainoa tarkoitus on nuivistaa toista marginaalipuoluetta. Taitaa nuivien todellinen suhtautuminen Muutoksen paljastua tästä viestistä erinomaisesti. Muutos on vain "puolue", täydellinen apupuolue, mitä ei oteta vakavasti.
Quote- Muutos on haastaja ja sikäli automaattisesti alakynnessä. Haastajalla ei ole varaa kiukutella vaan kannattaa ottaa rauhallisesti vaikka provosoitaisiin. Siis vaikka soinifobia estäisi kirjoittamasta kannattajakortteja, mitä en pidä ollenkaan mahdottomana, mutta sellaisen kanssa politiikassa pitää vain elää.
Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta. Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.
Quote from: Turkulaine
Vaaleissa tietysti toivon äänivyöryä Persuille ja kaikille vastaaville tahoille, ja veikkaan että sellainen tuleekin.
No ennemmin Soinilaisia kuin Matti69 anteeks en muista.
Quote from: Vihervasemmisto on 23.04.2010, 13:56:55
Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.
Miten tämä ilmenee?
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 13:59:00
Quote from: Vihervasemmisto on 23.04.2010, 13:56:55
Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.
Miten tämä ilmenee?
Foorumilla on kätevä viestihistoria nappula. Sieltä on helppo katsoa, miten olet vastannut saamaasi palautteeseen.
Quote from: Vihervasemmisto on 23.04.2010, 13:56:55
Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta. Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.
Kommenttisi & pisteidenjakopolitiikkasi ovat agendasi huomioiden varsin ymmärrettäviä, mutta sitten kun tämänkertaisen debatin aikaansaama erektiosi on hiukan laantunut, niin selventänet, että millä ihmeen tavalla voit - etenkään tämän debatin pohjalta - väittää Jussilla olevan huono kritiikinsietokyky?
Quote from: Vihervasemmisto on 23.04.2010, 14:06:02
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 13:59:00
Quote from: Vihervasemmisto on 23.04.2010, 13:56:55
Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.
Miten tämä ilmenee?
Foorumilla on kätevä viestihistoria nappula. Sieltä on helppo katsoa, miten olet vastannut saamaasi palautteeseen.
Tuo oli vähän tuollainen "katso vaikka Googlesta" -perustelu.
Anna esimerkkejä, jotka valaisevat olematonta kritiikinsietokykyäni. Kerro myös, miten kritiikkiä tulee sietää.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 13:59:00
Quote from: Vihervasemmisto on 23.04.2010, 13:56:55
Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.
Miten tämä ilmenee?
Siten tietysti että ei pysty olemaan samaa mieltä kuin kahta kolmea mieltä samanaikaisesti samassa viestissä oleva
trolli kanssakeskustelija.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.04.2010, 14:12:21
Siten tietysti että ei pysty olemaan samaa mieltä kuin kahta kolmea mieltä samanaikaisesti samassa viestissä oleva trolli kanssakeskustelija.
Veit jalat suustani ;)
LB
Quote from: Varsinaissuomalainen
Sanattomaksi pistää maalaispojan moiset viisaudet. ???
Pane maitoa tulemaan. ;D Olen agropuolueskeptinen vaikka kasvatankin biodynaamisia sipuleita.
Quote from: Vihervasemmisto on 23.04.2010, 13:56:55
Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.
Se oli reaktio Muutoksen edustajien väitteisiin, että PS:ssä olisi jonkinlainen Soinia pelkäävä kulttuuri, joka estäisi kannatuskorttien kirjoittamisen. Väite on aika paksu.
Soinin asema perustuu ihan muuhun kuin pelkoon eikä ainakaan tähän mennessä ole voinut havaita minkäänlaisia viitteitä diktatuurista ja pelolla hallitsemisesta. Kymi on tietysti ylevämpi paikka kuin muut Suomen maakunnat, mutta en usko, että se tuossa suhteessa poikkeaa mitenkään muista maakunnista :)
Joitain irrallisia huomioita:
Tämän forumin käyttäjät kannattavat laajassa mittakaavassa kahtaa puoluetta/puoluehanketta: Perussuomalaisia ja Muutos 2011:ta. Edellisen arvioitu kannatus tällä forumilla on 44 %, jälkimmäisen 32 %. [Lähde (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=240:hommaforumin-kaeyttaejien-taustatieto-ja-asennekysely-huhtikuu-2010), kysymys 9]. Lienee turvallista sanoa, että hommaforum on poliittisessa affiliaatiossaan jakautunut kahtia.
Mainittujen puolueiden/puoluehankkeiden (oikeammin: taustayhdistysten) puheenjohtajat ovat Timo Soini sekä Juha Mäki-Ketelä. Toinen näistä kirjoittaa tällä forumilla, toinen ei.
Molempia puheenjohtajia kritisoitaan tällä palstalla. Mikäli puheenjohtaja kirjoittaa tällä forumilla, hänellä on mahdollisuus vastata itse saamaansa kritiikkiin. Mikäli näin ei ole, hänen puolueensa/puoluehankkeensa kannattajat tekevät tämän hänen puolestaan.
Kritiikki oman laivan "kipparia" - tai Soinin tapauksessa pitäisi oikeastaan puhua "mahdollistajasta" - kohtaan koetaan kritiikiksi itseä kohtaan, omia valintoja kohtaan sekä worst of all - kapuloiksi oman vaalityön rattaisiin.
Nettierimielisyyksillä on harmillinen tapa eskaloitua, ja kuten tästäkin ketjusta on varsin paljaaltaan näkyvissä, mekään emme ole tältä millään lailla turvassa. Mitä useamman riidan saamme aikaiseksi ps/muutos-alueelta, sen varmemmin ja nopeammin ihmiset lakkaavat ajattelemasta näiden kahden pelaavan samaa maalia kohden. Tämä olisi suuri sääli, koska silloin tulisimme jälleen yhden surullisen kerran osoittaneeksi todeksi sen, että politiikkaa ei tehdä yhteisten asioiden ajamisen vuoksi vaan aivan muiden syiden vuoksi.
Itse yritän pitää mieleni siinä suunnassa, että aiottujen tavoitteiden kannalta ei olisi juurikaan merkitystä sillä, tuleeko eduskuntaan valituksi PS:n vaiko Muutoksen edustajia.
Mutta.
Mikäli näiden tahojen edustajat tai ehdokkaat eivät itse voi taikka halua moista mieltä olla, niin miksi minunkaan pitäisi?
Vaaliliitto tarvitaan, mutta todellisen vastustajan (eli kaikkien muiden puolueiden) hämäykseksi kannattaisi pantata sitä aika pitkään. Siitä syystä ei kannattaisi vielä nyt niin hirveästi niitä ehdokkaita valita ja julkistella. Äänestäjiä vaalit alkavat kiinnostaa ensi vuonna siinä ehdokaslistojen kiinni lyömisen tienoilla.
Quote from: L. Brander on 23.04.2010, 13:46:43
Mun on kyllä pakko kysyä, että mitähän vittua tällä PS/Muutos poskensoitolla yritetään saavuttaa? Jos nyt välttämättä haluaa niitä yhteenottoja, niin käykää purkamassa sitä turhautumista tai muuta vitutusta siihen mokutusrintamaan. Käsittäkää nyt jo, että Muutos ja PS EIVÄT OLE UHKA TOISILLEEN.
LB
Täysin samaa mieltä. Järkyttävää seurata aikuisten ihmisten virtuaalitappelua tälläisestä asiasta. En ole paljon kirjoitellut täällä, mutta seurannut keskusteluita pitkään, ja on kyllä sanottava etten mitenkään voi tajuta tätä Perussuomalaisiin suuntautuvaa kirjallisen ulostuksen määrää. Eritoten tämä hämmästyttää Muutoksen kavereilta tulevana - mitä ihmettä loanheittokampanjalla saavutetaan? Tällä kurssilla jos jatketaan, niin häviäjiä ovat juurikin Muutos ja myös Homma-yhteisö.
Tässä riidassa kannattaisi ottaa aikalisä, koska minkäänlaista sopua ei nyt ole nähtävissä. Jos tämä järjettömyys nyt lopetetaan, niin ehkä tunteiden myöhemmin rauhoituttua pystyisivät kaikki taas sopimaan erimielisyytensä.
(http://dudelol.com/DO-NOT-HOTLINK-IMAGES/Meanwhile-in-Australia.jpg)
Viesti modattu hieman neutraalimmaksi.
<- Tuokaan allekirjoitus ole mikään sodanjulistus. Ainoastaan humoristinen heitto.
Onnea ja menestystä persuille. Vaikka siellä puikoissa puuhaakin yksi populistinen tuulipuku.
"näiden kahden pelaavan samaa maalia kohden"
Mä oon tässä pelissä.
Kummeli sanoo: "Mollaan hävitty tää peli"!
Ja niinhän käy kun lukee tämän ketjun :facepalm:
Nappasin pois muutaman off-topic-viestin.
Ilmaston olosuhteet muuttivat piirun verran suunnitelmia, joten toivottelin hiukan aikaisessa hyvää vappua.
Jäipähän aikaa heittää vielä yksi kommentti tähän ketjuun. Se ei ole perinteisen pitkä tai vaikeaselkoinen vaan:
Toivottavasti mahdollisimman moni lukee huolella tuon Matiaksen viestin. Siinä on nimittäin aivan helvetin paljon järkeä. Enemmän kuin muissa kommenteissa yhteensä.
Tämäkin on tietysti vain mielipide eikä absoluuttinen totuus.
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 11:28:34
(Tuliko tarpeeksi siloitellusti?)
Kyllä. Kiitos.
Varmaan likipitäen törkeä klisee näillä tantereilla, mutta kirjallinen viestintähän on tunnetusti haastavampaa kun puuttuu ruuminkieli ja muut lieventävät asiaanhaarat. Mikään ei pehmennä tylyä viestiä niin kuin vahingossa ilmoille karkaava hätäpieru ja sitä seuraava helakka punotus ja yleinen luimistelu.
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 11:28:34
Kunhan vain ihmettelin, että miksi muuten niin fiksut ihmiset toimivat todella omituisella tavalla tässä yhdessä asiassa.
Minun mielestäni on
paljon omituisempaa kampanjoida kilpailijan lukuun.
Quote from: pjentti on 23.04.2010, 10:31:51
Quote from: KJ on 23.04.2010, 09:14:59
jokainen ketju, jossa mainitaan Soini, täyttyy hänen Soini- ja Persu-höpinöistään.
Ceterum censeo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ceterum_censeo)
Ot: Kiitos M
Ilmarille kilju maistuu ja pelkää naisia, perunanenäkin. Hommalaisen perikuva!
Eikös Ilmari istu ihan kunnanvaltuustossa?
Kyllä vaan. Koska hän ei ole politiikan suhteen yhtä kokematon kuin naisten kanssa, rohkenin ehdottaa hänelle pelaamista suuremmissa kaukaloissa.
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 20:42:21
Tämänhetkisessä tilanteessa on ainakin kolme ongelmaa, jotka eivät poistu hyssyttelemällä:
- joillekin ihmisille oman puolueen menestys menee nuivuuden menestyksen edelle
Haluaisin tietää, ketä - esimerkiksi - tarkoitat, koska nyt en rehellisesti tiedä, mistä tai kenestä puhut ja miksi. Ymmärtäisin tuon syytöksen, jos joku olisi tinkimässä mamukriittisestä linjastaan miellyttääkseen puolueensa johtoa, mutta en ole nähnyt tällaisesta merkkejä.
Quote
- PS:llä on omat sisäiset ongelmansa demokratian toteutumisen kanssa. Ne eivät ole korjautuneet yksinkertaisesti sillä, että Soini nyt suostui ottamaan Jussin ehdokkaaksi.
Tämä on täysin mahdollista. Kukaan, edes minä tai IDA, ei väittäne, että PS olisi virheistä ja ongelmista vapaa kioski.
Quote
- Soini näkee Muutoksen uhkana omalle menestykselleen ja tulee jatkossakin tölvimään Muutosta.
Tietenkin. Kyseessähän on kilpaileva puolue. Monipuoluejärjestelmälle on kai ominaista, että puolueet varsinkin vaalien alla tölvivät toisiaan.
Quote
En myöskään usko, että Mäki-Ketelä antaisi ikinä kenenkään toimittajan julkaista Muutoksen puheenjohtajan nimissä mitään "terve menoa rasistit persuihin" -läppää. Edes mutkan kautta.
Tässä taas luodaan keinotodellisuutta. Soini ei sanonut, että "terve menoa rasistit Muutokseen".
Quote
Jotta tässä tilanteessa voitaisiin edetä suht rauhallisesti, pyytäisin Jussilta Hommafoorumin merkittävänä mielipidevaikuttajana henkilökohtaisesti kahta asiaa:
- Kun Soini seuraavan kerran tölväisee Muutosta, jätä - jos mahdollista - Soinin puheiden selittely foorumin parin ammattimaisen Soini-apologistin huoleksi.
En pidä Soinin (tai muidenkaan) puheiden vihamielisestä vääristelystä, ja missä sellaiseen törmään, aion asiasta huomauttaa. Esim. ylläoleva huomautus ei ole Soinin puheiden selittelyä vaan Soinin puheiden vääristelyyn kohdistuvaa oikaisua.
Quote
- PS:n esittäminen ainoana ja parhaana Virallisena Vaihtoehtona johtaa väkisinkin vastakkainasetteluun ja konflikteihin. Sitä ajatusta kannattaa siis tuoda esille säästeliäästi, jos haluaa välttää turhat riidat.
En ole moisia esittänyt. Sen sijaan olen tuonut esille nykytilanteen sisältämiä vaalimatemaattisia ongelmia, jotka eivät mene pois sillä, että niistä "turhan riidan" välttämiseksi vaietaan.
Quote
Ymmärrän kyllä, että mitkään varsinaiset vastaantulot eivät poliittisista syistä ole sinun puoleltasi mahdollisia.
Tätä kommenttia en ymmärrä, ja arvostaisin täsmennystä. Mikä - esimerkiksi - voisi olla "varsinainen vastaantulo"?
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 20:42:21
- Soini näkee Muutoksen uhkana omalle menestykselleen ja tulee jatkossakin tölvimään Muutosta.
[...]
Soinilla on toki oikeus käydä vaalikampanjaa haluaminsa keinoin ja muutoslaisilla on oikeus kommentoida Soinin puheita takaisin, mutta mitä vähemmän kuhunkin soppaan tunkee kokkeja, sitä pienemmällä vänkäämisellä ehkä päästään.
Tämä taitaa olla melko lattea ehdotus, mutta Soinin tölväsyiden ignorointi saattaisi olla kaikista toimivin strategia. Jokaiseen täkyyn tarttuminen ei ehkä anna kuvaa ...mitenkähän tämän nyt muotoilisi... itsevarmasta ja polittisesti kypsästä puolueesta.
Toinen ikävä puoli on sitten nämä rrrintsik... eikun rrrintamaa repivät peitsen taitot.
Avun juttu on näkemättä, mutta joka tapauksessa on selvää, että Muutoksen maininta ei voi tässä vaiheessa olla pelkästään negatiivinen seikka itse Muutoksen kannalta.
Meitä nuiviahan tölvitään joka suunnasta muutenkin, eikä se pahemmin hetkauta (tietysti näitä on helppo kirjoitella nimettömänä, mutta silti). Miksi antaa Soinille erikoisasema tölvijöiden joukoissa, joka osuu ja upottaa joka kerta. Ja vielä siihen päälle mokutoimittajille liipasin kouraan.
Mestari alkaa oppia poliitikon toimintaa, puhetta ja käytöstä. Mikä on vaan hyvä asia vaikka siinä rytäkässä voi joitain uhrejakin tulla. Mutta päävihollisten urpon, lautakasamasan, jykäboyn, asteroidin ja sinnetännen kanssa samaan kehään nouseminen sitä poliitikon luonnetta vaatiikin mitä suurimmassa määrin.
Nämä hommaforumrähinät ovat pikku juttu. Ratkaisevat ottelut käydään ihan eri areenoilla ja eri vastustajien kanssa.
Persut jatkavat omalla valitsemallaan linjallaan ja puheenjohtajansa johdolla, toivottavasti Muutos2011 tekee myös samoin.
Keskinäinen nokittelu kuuluu tietysti kilpailuun, mutta aidan toisella puolella ei ole Persuille Muutos, eikä Muutokselle Persut, vaan aivan muut vastustajat.
Hamsterin hankkiminen on tietysti varteen otettava vaihtoehto, mutta tuskin lopettaa tätä aikaa haaskaavaa ja turhanpäiväistä paskanjauhantaa. Itse jauhan sitä kaljapäissäni koirilleni, joita asia ei tunnu juurikaan kiinnostavan.
Joskus suhtauduin Persuihin itsekin liian kriittisesti tämän keskustelun alkuvaiheissa, mutta hetken asiaa mietittyäni totesin vastakkainasettelun olevan täysin turhaa.
Quote from: JM-K on 23.04.2010, 22:09:27
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?
Jep. Oikeesti jätkät, kun näitä väistämättömiä ihmisten kohtaamisia tulee, niin kohdatkaa vaikka privana, ettei eskaloidu nahisteluksi, jooko?
Hyysärin tutkivat journalistit tuskin hommaa edemmäs kalaan vaivautuvat...
P.S. Huomenissa toivottavasti pääsee sitten kirjoittelemaan nimeään siihen kannattajakorttiin, ja taidanpa kerjätä muutamaan mukaankin.
Rökälevoittoja odotellessa.
edit: Erityisen vaikea kaksoiskonsonanti. ;)
Quote from: JM-K on 23.04.2010, 22:09:27
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?
Täällä asuu jo karvan tai kaksi päälle 30 marsua ja yksi hamsteri. Kun tulet hakemaan jutun ja kaksikin, niin poikkea täällä meidän kotosalla marsulassa. Sen jälkeen Muutoksella on hyvin pian virallisen hamsterin lisäksi myös virallinen marsupari. ;D
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 22:22:14
Jokainen ehdokas voisi vaikkapa kysyä itseltään seuraavat kysymykset:
- miten tärkeää minulle on, että juuri minä itse olen se takuunuiva ehdokas, joka menee tästä vaalipiiristä läpi (tämän priorisoimisesta tuskin voi ketään syyttää)
Ok, toivon juuri minun itseni pääsevän Helsingistä läpi.
Quote
- miten tärkeää minulle on, että muut läpimenijät ovat samasta puolueesta kuin minä, vaikka eivät niin kovin nuivia olisikaan (verrattuna siis siihen tilanteeseen, että jonkun muun puolueen takuunuiva menisi läpi)
Ei erityisen tärkeää. En tiedä, onko joku täällä pitänyt oman puolueen kenen tahansa ehdokkaan menestymistä ensiarvoisen tärkeänä.
Quote
Tuota jälkimmäistä voi tietenkin perustella monilla hienoilla tavoilla, kuten "puolueen yleisen painoarvon lisääntymisen takia on tärkeää, että meidän puolueella on paljon paikkoja, vaikkeivät kovin nuivia olisikaan".
Ovatko nuo siis jonkun esittämiä perusteluja, vai keksitkö ne itse?
Quote
Mutta sitä en ymmärrä, että miksi jotkut tuntevat tarvetta selitellä tai vähätellä Soinin puheita. Totta kai se tölvii. Tarkoituksella.
Entä miksi jotkut tuntevat tarvetta liioitella, vääristelyyn asti, Soinin sanomisia? Aivan kuin hänen todellinen, havainnoitava kavaluutensa ei olisi riittävän kavalaa.
Quote
Eräs Euroopan tämän hetken merkittävimmistä filosofeista on sanonut, että politiikassa ei tällä tasolla ole sattumia. Totta kai puheistaan ja lainauksistaan tarkka Soini tiesi täsmälleen, millaista artikkelia Avun toimittaja oli kirjoittamassa. Tästä nyt on turha edes vängätä.
Mitäköhän tuokin tarkoitti?
Edes Apu ei väittänyt Soinin sanoneen, että "terve menoa rasistit Muutokseen". Mielestäni sinä vihjaisit hänen sanoneen niin.
Quote
En näe mitään skenaariota, jossa Muutoksen toiminta voisi uhata sinun läpimenoasi,
Onko joku vilauttanut tällaista skenaariota?
Quotejota pidän melko varmana,
Minä en. Muutoksesta riippumatta.
Quotetosin ei se ilman kampanjaa onnistu.
Onko joku antanut ymmärtää päinvastaista?
QuoteTietysti voin kysyä sinulta, että kumman näkisit mieluummin menevän läpi:
Tiina "minä äänestin tunneihmisenä vastaanottokeskuksen puolesta" Elovaara (Soinin suosikki) vai
Juha "minä halaan maltillisia muslimeja aamuin illoin" Mäki-Ketelä
Varmaan tiedät vastauksen tähän kysymykseen.
Quote
Kirjoita kannattajakortti.
Ketale keräs sulle 3700 korttia. Kyllä sä sille ny yhden voit lähettää.
Niinpä niin,
Ketale keräsi minulle 3700 korttia.
Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.
Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.
Jos Soini sanoo, että Muutoksen kannattajakortin täyttäneillä ei ole asiaa persujen ehdokkaaksi, vaatimuksesi kannattajakortin lähettämisestä on asiallisesti ottaen vaatimus ehdokkuudesta luopumisesta. Millä tavoin tämä edistäisi nuivaa asiaa?
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Noin muuten ymmärsin sananvaihdon, mutta tämä meni vähän ohi. Joku sisäpiirijuttu? Hampsterijutun kyllä ymmärrän, mutta panemaan?
Semmoinenkin asia kannattaisi muistaa, että aika monet äänestäjät ovat kiinnostuneita muistakin teemoista kuin maahanmuuttokriittisyydestä. Vaikkapa omalla kohdallani aihe on kyllä tärkeä, mutta ei edes tärkein. Esim. aselainsäädännöstä olen hyvin pitkälti eri mieltä kuin Halla-aho ja Muutos 2011, puhumattakaan Teemu Lahtisesta. Vastustan myöskin ydinvoimaa, toisin kuin suurin osa maahanmuuttokriittisistä, mikä tekee yhdenkään mamu-kriittisen äänestämisestä itselleni jo ns. helvetin vaikeaa.
Nämä nyt vain esimerkkeinä siitä, että muutkin asiat ratkaisevat nämä vaalit. Uskon, että loppupeleissä aika harva Homma-aktiivikaan on valmis äänestämään "takuunuivaa" ehdokasta ihan vain siksi että tämä on "takuunuiva". Seppo Lehto, Olavi Mäenpää ja Rami Sipiläkin ovat varmasti "takuunuivia", mutta en minä heitä silti äänestäisi. Minulle on ainakin erittäin paljon merkitystä sillä, että kuka maahanmuuttokriittisten joukosta pääsee läpi, enkä suinkaan usko olevani ajatuksineni yksin. Erityisesti Muutos-puolueen tapauksessa tämä on ihan aito ongelma, sillä kun maahanmuuttokriittisyys (ja se suora demokratia) on ainoa asia, joka ehdokkaita yhdistää, niin äänestäminen menisi omalla kohdallani aikamoiseksi riskipeliksi.
Politiikassa on kyse väistämättä asioiden ohella myös henkilöistä. Tämä ketju antaa jo kieltämättä varsin paljon osviittaa siitä, keillä on potentiaalia toimia politiikassa ja keillä ei.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
***
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Nih, ja tehkää se neljän seinän sisällä, juovuksissa ja syrjäytyneenä, geneettisenä erityispiirteenä. Ruumiit lasketaan sitten aamusella.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
Jos Soini sanoo, että Muutoksen kannattajakortin täyttäneillä ei ole asiaa persujen ehdokkaaksi, vaatimuksesi kannattajakortin lähettämisestä on asiallisesti ottaen vaatimus ehdokkuudesta luopumisesta.
Onko Soini siis tosiasiallisesti näin sanonut? Jos ei, pyyntö ei kai edellytä ehdokkuudesta luopumista? Vai luotetaanko tässä nyt Suoli24-huhuihin ja olettamuksiin ja myöhemmin viestitellään Ilta-Sannan välityksellä?
Noin muuten olen sitä mieltä, että minulla on oikeus täyttää vaikka mikä viherrödäanarkistikortti tai mikä hyvänsä, jolle haluan oikeuden mittauttaa kannatuksensa äänestyksellä. Jos puolueen jäsenyys on este tälle, puolue on minusta este demokratialle, enkä minä ole sovelias sen jäseneksi, eikä puolue ole sovelias arvoilleni.
Ja jälleen kerranko suvaitsemattomat alkaa riidellä keskenään...hyvä meidän joukkue!
Ei ihme, että hyyssärit eivät kanna kummempaa huolta maahanmuuttokriittisistä kun kuitenkin ennemmin tai myöhemmin ne alkaa kinastelemaan keskenään.
Ja mode iski loppuosaan. Rauhallisemmin, kiitos.
Quote from: Mika Mäntylä on 23.04.2010, 23:11:49
Noin muuten olen sitä mieltä, että minulla on oikeus täyttää vaikka mikä viherrödäanarkistikortti tai mikä hyvänsä, jolle haluan oikeuden mittauttaa kannatuksensa äänestyksellä.
Tietenkin on. Samoin kuin puolueella on oikeus päättää, kuka sen listoilla on ehdokkaana. Jarille esitetty kysymys kuuluikin: Jos kumpaakin ei voi saada, onko tärkeämpää, että a) olen ehdolla vaaleissa vai b) lähetän Mäki-Ketelälle yhden kannattajakortin?
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 23:18:20
Quote from: Mika Mäntylä on 23.04.2010, 23:11:49
Noin muuten olen sitä mieltä, että minulla on oikeus täyttää vaikka mikä viherrödäanarkistikortti tai mikä hyvänsä, jolle haluan oikeuden mittauttaa kannatuksensa äänestyksellä.
Tietenkin on. Samoin kuin puolueella on oikeus päättää, kuka sen listoilla on ehdokkaana. Jarille esitetty kysymys kuuluikin: Jos kumpaakin ei voi saada, onko tärkeämpää, että a) olen ehdolla vaaleissa vai b) lähetän Mäki-Ketelälle yhden kannattajakortin?
Kun en kerta kaikkiaan halua tulkita mitään rivien välistä, vaikka kuinka suoraan ja päin naamaa se kiertäen ja kaarrellen se ilmaistaan, pyydän vastausta lainatusta edelliseen kysymykseen. Onko Soini siis vaatinut ehdokkailta, etteivät he saa täyttää kannattajakortteja?
En halua ahdistella. Kannatan niin Halla-ahoa Eduskuntaan kuin myös Muutos-puolueen jäseniä, mutta minusta tässä asiassa pitäisi päästä Suoli24-huhujen yläpuolelle.
Suoraan sanoen ketuttaa tämä epämääräinen pyöriminen. Mitä hävittävää siinä on, että joko varmistetaan huhut tai katkaistaan niiltä siivet?
Quote from: JM-K on 23.04.2010, 22:09:27
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?
me ostettiin koiran seuraksi kani.
mielestäni, on saivartelua kaivella soinin puheita, ja puhumatta jättämisiä.
timo soini tulenee hakemaan rkp:n puoluesihteerin tointa...
sutka, en ole liittynyt jäseneksi yhteenkään puolueeseen, mutta soini on saanut hippasen liikaa pallukoille tällä foorumilla.
jäsen ida modifoi ajatukset muutos 2011/ps:n diasporasta, miksi meidän "lähes" yhtämieltä olevien on ruodittava t.soinin sanomisia, ukko on puoluejohtajana antanut hyväksynnän j.halla-ahon ehdokkuudelle, ja tämmöttinen tänne kirjoittelu juontanee juurensa scriptan vieraskirjan ajoille.
muutos 2011 on uutena, ja yllättävänä, ottanut ns. tilan haltuun, kiitos karismaattisille lahkomme johtajille..
ps:n/muutos 2011 kautta, seuraavat eduskuntavaalit näyttävät middle fingeriä puujumala matille, kadetti kataiselle, sekä sille hallitukseksi kutsutulle soittokunnalle taustalla.
kun halla-aho, ja ehkä hankamäki pääsevät eduskuntaan, niin arkadianmäellä olevan kommuunin älykkyysosamäärä tuplaantuu, pelkästään kahden uuden edustajan myötä.
Quote from: ajuha on 23.04.2010, 23:42:34
Quote from: JM-K on 23.04.2010, 22:09:27
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?
me ostettiin koiran seuraksi kani.
mielestäni, on saivartelua kaivella soinin puheita, ja puhumatta jättämisiä.
timo soini tulenee hakemaan rkp:n puoluesihteerin tointa...
sutka, en ole liittynyt jäseneksi yhteenkään puolueeseen, mutta soini on saanut hippasen liikaa pallukoille tällä foorumilla.
jäsen ida modifoi ajatukset muutos 2011/ps:n diasporasta, miksi meidän "lähes" yhtämieltä olevien on ruodittava t.soinin sanomisia, ukko on puoluejohtajana antanut hyväksynnän j.halla-ahon ehdokkuudelle, ja tämmöttinen tänne kirjoittelu juontanee juurensa scriptan vieraskirjan ajoille.
muutos 2011 on uutena, ja yllättävänä, ottanut ns. tilan haltuun, kiitos karismaattisille lahkomme johtajille..
ps:n/muutos 2011 kautta, seuraavat eduskuntavaalit näyttävät middle fingeriä puujumala matille, kadetti kataiselle, sekä sille hallitukseksi kutsutulle soittokunnalle taustalla.
kun halla-aho, ja ehkä hankamäki pääsevät eduskuntaan, niin arkadianmäellä olevan kommuunin älykkysosamäärä tuplaantuu, pelkästään kahden uuden edustajan myötä.
Näin.
One liner -> one worder.
Ristus mitä vitun itkemistä täälläki. Leino hei, sut on huomattu jo. Nyt voi lopettaa itkun.
Tarkoituksena on lopettaa maahanmuuttohysteria eikä nillittää Soinista tai Jussin euroehdokkuuksista.
Nyt ei jätkät sössitä tätä juttua!
Quote from: ajuha on 23.04.2010, 23:42:34
me ostettiin koiran seuraksi kani.
Kani ei puhu koiraa.
Koira ei puhu kania.
Samaan tapaan kani ei puhu marsua.
Marsu ei puhu kania.
Marsu ei puhu hamsteria.
Hamsteri ei puhu marsua.
Hamsteri ei usein puhu edes hamsteria,
vaan joko panee tai tappaa.
Joo, ei aina ole fiksua ostaa lemmikille kaveriksi eläin.
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 11:28:34
Itse en voisi toimia puolueessa, jossa joutuisin edes miettimään, että pitääkö minun pelätä sanktioita puoluejohdon taholta sellaisesta asiasta, jonka vapaa päättäminen kuuluu jokaisen äänioikeutetun kansalaisen perusoikeuksiin.
Sikäli kun Muutos lähtee kasvupuolueen uralle, niin kannattaa tällaisista asioista pitää todellakin kiinni. Nimittäin puheiden ja ohjelmien tasolla et löydä Suomesta yhtäkään puoluetta joka ei vannoisi kunnioittavansa demokratiaa ja kaikkea muutakin hienoa. Kun kilpailu suosiosta kiristyy tullaankin sen tien risteykseen josta tiettävästi yksikään puolue ei ole vielä täysin puhtain kauluksin selvinnyt eli valintaan poliittisen pragmaattisuuden ja idealismin välillä. On toki ilmeisesti moniakin pikkupuolueita jotka eivät ole vieläkään joutuneet tätä valintaa tekemään, mutta suosion kasvaessa siinä käy äkkiä niin, että aletaan pelata varman päälle.
Soinilla (samoin kuin Vihreillä ja Vasemmistoliitolla) kesti siihen keskisuuren puolueen rajoille ennen kuin Timbe alkoi vihellellä pilliin puolueen jäsenten tekemisistä tai sanomisista sen tarkemmin. Suuret puolueet taas joutuvat väkisinkin olemaan pragmaattisia, mutta toki pelaavat aina idealistisilla ihanteilla ja niillä on varaakin siihen. Ei mikään puoluehanke niitä uhmaa vaikka teemoissa olisi kuinka paljon yhteistä. Toista se on kuule Timben ja Muutoksen kanssa.
Olkaa vaan imarreltuja jos Soini on tosiaan tuollaisen määräyksen antanut. Sehän uskoo silloin ilmiselvästi teidän pystyvän puolueena keräämään niin paljon ääniä että se heilauttaa heidän äänimääräänsä huomattavasti. Soinilla on kuitenkin kokemuksen tuomaa pelisilmää näissä asioissa. Tai sitten se voi vaan olla, että ei halua porukoita kisaamaan joille Timben oma uudistusvoima Perussuomalaiset olisi "vanha puolue" ;D
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 11:28:34
Vielä rautalangasta: mielestäni on täysin ymmärrettävää, jos joku ei kirjoita korttia sen takia, että pitää Muutosta turhana hankkeena tai Leinon jutut ottaa päähän, mutta on todella kummallista, jos kortti jää kirjoittamatta sen takia, että haluaisi kirjoittaa sen, mutta kun joku on laittanut Suomi24:lle huhun, että Soini tsekkaa kaikki kortit.
Soinia varmastikin pelätään ihan siitä syystä että jos lentää pihalle jopa perussuomalaisista, niin mihinkäs menet sen jälkeen? Ylipäätään olisi varmasti nöyryyttävää tulla puolueen erottamaksi noin ylipäätään. Tosin tässäkin pätee se, että mitä useampi uhmaa sitä varmemmin mitään ei seuraa. Kyllä siinä aika moni saisi tarpeekseen kun puolueesta erotettaisiin vaalien jälkeen vaikkapa 200+ aktiivia koska tekivät sen mitä pitivät oikeana ja heidän oikeuksiinsa kuuluu, vaikka puheenjohtaja oli tuota oikeutta kieltänyt käyttämästä. Siinä tulisi jo sellainen despootin leima että sille olisi vaikea löytää laajemmin tukijoita.
Niin, olen ajatellut asettuvani ehdolle kunnallisvaaleissa Muutos2011-puolueessa. Jos asettuisin ehdolle Kokoomuksessa, tällä näppituntumalla menisin läpi. Persuissa lienee siinä ja siinä.
Tulevaisuus on aika jännä juttu.
Toivottavsti postaukset tähän ketjuun eivät vielä loppuneet tältä illalta,koskaminulla on vielä sipsejä ja olutta jäljellä.
Hehehehee, lol ja reps. Hyvä jätkät.
Saatiin kaikki homman kyttääjät uunotettua että täällä ois joku riita.
Heehheheee, huoh. Kyyneleet valuu silmistä. Jeesh, eiköhän painella sinne kaljalle, taisin luvata tarjota.
... Kunhan noudan ensin takkini.
Quote from: Mika Mäntylä
Hampsterijutun kyllä ymmärrän, mutta panemaan?
Eiks siihen tarvita paffiputki ja jeesusteippiä?
Quote from: Mika Mäntylä on 23.04.2010, 23:55:02
Quote from: ajuha on 23.04.2010, 23:42:34
me ostettiin koiran seuraksi kani.
Kani ei puhu koiraa.
Ei, mut kumpikin nussii vaikka soffatyynyjä sille päälle sattuessaan...
Quote from: Lemmy on 24.04.2010, 00:54:26
Quote from: Mika Mäntylä on 23.04.2010, 23:55:02
Quote from: ajuha on 23.04.2010, 23:42:34
me ostettiin koiran seuraksi kani.
Kani ei puhu koiraa.
Ei, mut kumpikin nussii vaikka soffatyynyjä sille päälle sattuessaan...
Tulee ihan mieleen yhden varhaisen tyttöystävän lemmikki, mutta ei siitä sen enempää... Lemmy on asian ytimessä.
Mutta se oli uskollinen. Sille tyynylle.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 23:18:20
Quote from: Mika Mäntylä on 23.04.2010, 23:11:49
Noin muuten olen sitä mieltä, että minulla on oikeus täyttää vaikka mikä viherrödäanarkistikortti tai mikä hyvänsä, jolle haluan oikeuden mittauttaa kannatuksensa äänestyksellä.
Tietenkin on. Samoin kuin puolueella on oikeus päättää, kuka sen listoilla on ehdokkaana. Jarille esitetty kysymys kuuluikin: Jos kumpaakin ei voi saada, onko tärkeämpää, että a) olen ehdolla vaaleissa vai b) lähetän Mäki-Ketelälle yhden kannattajakortin?
Olet ehdokkaana ja kaikki tuttusi täyttävät kortin, siihen ei Soinilla riitä taas sanavalta.
Asiat voidaan ratkaista monella tavalla, ei vain kahdella tai yhdellä oikealla tyylillä.
Parasta olisi, jos voisimme pitää yhteiset vaalivalvojaiset ja hurrata toinen toistemme menestykselle 8)
Timo
Quote from: Jari Leino on 24.04.2010, 09:36:41
Ja jatketaan taas sitten, kun Soini seuraavan kerran tölväisee Muutosta. Aika ennustettavalta ja tympeältä näyttää keskustelun kehitys tällä foorumilla.
Soini ei edes Yrjö Raution tarkoitushakuisella kynäilyllä tölväissyt Muutosta. Muutos sen sijaan esittää, että PS:n jäsenet eivät Soinia pelätessään uskalla allekirjoittaa Muutoksen kortteja, eivätkä pelkästään tyydy arvostelemaan puolueen johtoa.
Menkää pyytämään siltä allekirjoitus kannatuskorttiin? Sillähän tuo selviää. Itse en usko, että Soinilla olisi mitään kansalaisten demokraattisia pyrkimyksiä vastaan.
Quote from: IDA on 24.04.2010, 12:02:27
Soini ei edes Yrjö Raution tarkoitushakuisella kynäilyllä tölväissyt Muutosta. Muutos sen sijaan esittää, että PS:n jäsenet eivät Soinia pelätessään uskalla allekirjoittaa Muutoksen kortteja, eivätkä pelkästään tyydy arvostelemaan puolueen johtoa.
Minä en ainakaan pelon vuoksi ole jättänyt kannatuskorttia täyttämättä. Minulla ei vain ole minkäänlaista tarvetta kampanjoida kilpailijoiden lukuun, olivat ne sitten jo olemassaolevia tai vasta perustettavia puolueita. Ja pisteenä i:n päälle, nämä jatkuvat PS:n mollaukset Muutoksen kannattajien toimesta löivät lopullisen sinetin päätökselleni.
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini. Jäsenistönsä - kuten myös eduskuntavaaliehdokkaidensa - puolesta perussuomalaiset ovat täysin maahanmuuttokriittinen puolue. Mutta se ei kelpaa, koska johdossa on Soini.
Muutoksella ei tule olemaan tulevissa eduskuntavaaleissa pienintäkään mahdollisuutta saada eduskuntapaikkaa. Ei edes yhden prosentin mahdollisuutta. Sen tietävät kaikki pienpuolueiden touhuja seuranneet. Teoreettisesti Muutos 2011 voisi saada eduskuntapaikan joskus myöhemmissä vaaleissa tunnettavuuden lähdettyä kasvuun, mutta tällöin sille ei enää ole tarvetta, koska Timo Soini ei ole perusuomalaisten johdossa. Soini on itsekin sen kertonut, ettei hän jatka sillä paikalla loputtomiin.
Onko maahanmuuttokritiikin kannalta järkevää perustaa soiniton perussuomalaiset maahanmuuttokriittisten työpanosta ja äänimäärää jakamaan, jos tällaiselle ei ole edes niiden eräiden mielestä kuin hetkellinen tarve? Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini. Jäsenistönsä - kuten myös eduskuntavaaliehdokkaidensa - puolesta perussuomalaiset ovat täysin maahanmuuttokriittinen puolue. Mutta se ei kelpaa, koska johdossa on Soini.
Muutoksella ei tule olemaan tulevissa eduskuntavaaleissa pienintäkään mahdollisuutta saada eduskuntapaikkaa. Ei edes yhden prosentin mahdollisuutta. Sen tietävät kaikki pienpuolueiden touhuja seuranneet. Teoreettisesti Muutos 2011 voisi saada eduskuntapaikan joskus myöhemmissä vaaleissa tunnettavuuden lähdettyä kasvuun, mutta tällöin sille ei enää ole tarvetta, koska Timo Soini ei ole perusuomalaisten johdossa. Soini on itsekin sen kertonut, ettei hän jatka sillä paikalla loputtomiin.
Onko maahanmuuttokritiikin kannalta järkevää perustaa soiniton perussuomalaiset maahanmuuttokriittisten työpanosta ja äänimäärää jakamaan, jos tällaiselle ei ole edes niiden eräiden mielestä kuin hetkellinen tarve? Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.
En mielelläni lähde tähän peliin mukaan koska toivon menestystä kaikille nuiville kaikissa puolueissa, laajaa ja puhdistavaa kansallista nuivavyöryä, persuille suurvoittoa ja Muutokselle puoluestatuksen, mielellään kansanedustajankin. Lainaamani postaus sisältää kuitenkin niin paljon asiaa että sisällötön komppaus sallittaneen.
En tunne ketään julkinuivaa henkilökohtaisesti, en tiedä ovatko mukavia miehiä vai suuria mulkkuja, kavereita keskenään vai eivät, enkä välitä. Asia - nuiva Suomi 2011 eikä hetkeäkään myöhemmin - on tärkein.
Ja sen tärkeimmän asian vuoksi minä(kään) en tunne oloani turvalliseksi, kun tavoitteen toteutuminen näyttää (siis näyttää, en tiedä onko kun en tunne ihmisten ajatuksia ja kristallipallo on huollossa) olevan yhden miehen käsissä. Tai jonkun sellaisen porukan josta en tiedä edes nimiä, ja joka saattaa tehdä päätöksiä näennäisen epärationaalisesti, ainakin äänisaalista ajatellen.
Itseni tavoin varmasti moni tuntee epäluuloa. Politiikassa se on terveen merkki. Ja panokset ovat kovat.
Epäluulo hälvenee vasta kun persujen ehdokaslista on täynnä, julki ja peruuttamaton. Siihen asti Jussin vakuuttelu riittää pitämään epäluulon kailottamisen ja siinä julkisesti piehtaroimisen poissa. Epäluulo silti pysyy.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini. Jäsenistönsä - kuten myös eduskuntavaaliehdokkaidensa - puolesta perussuomalaiset ovat täysin maahanmuuttokriittinen puolue. Mutta se ei kelpaa, koska johdossa on Soini.
Mitä olen täällä kirjoituksia lueskellut, niin se todennäköisesti on tai aiemmin ollut eräiden muutoslaisten tavoite. En tiedä onko enää ja kuinka monen. J-MK ainakin kyllästyi ehdokaskyselyketjussaan kommentoimaan muslimeista ja islamin uhasta. Sinänsä hyvin ymmärrettävää. Vaikka asia onkin tärkeä, se ei ole siinä mielessä kuitenkaan kaikista akuuteimpia. Nimittäin vaikka itsekin olen Halla-ahon kirjoituksilla tietoisuuteni aikoinaan räjäyttänyt, niin ne ilmiöt ovat kuitenkin vaikkapa täällä Pohjois-Savossa kohtalaisen tuntematon ongelma noin enemmistöllä ihmisiä. Varsinkin muslimit ovat täällä täysin näkymätön kansanosa, vaikka satunnaisesti joku nuorikin nainen saattaa huivi päässä kauppajonossa seistäkin. Heistä ei kuitenkaan ole käytännössä yhtään minkäänlaisia ongelmia, mitä nyt joku yksittäinen uimahallin peseytymistiloihin liittyvä alastomuusongelma, mutta siitä on aika hankala mitään vaaliteemaa lähteä repimään. Siksi pidän erittäin fiksuna jos Perussuomalaiset täällä ja mitä muita puolueita sitten onkaan (Muutos mukana tai ei) keskittyvät ihan oikeasti muihin teemoihin. Vaikka siihen suoraan demokratiaan ja Persut vaikka hauveleihin. Ihan sama. Suomessa on aika monta vaalipiiriä joissa tilanne on vastaava, että kun menet tuonne paasaamaan jostain islamin aikapommista ja maahanmuuttajien rikollisuudesta, välittömistä muutoksista maahanmuuttopolitiikassa, jne. niin takuulla jengi katsoo juurikin kuin pitäisit palopuheesi vaikkapa Beelzebubista ja tarjoaisit ratkaisuksi elämää Herrassa. Ei siis ihan oikeasti kannata, ellei joku yksittäinen vaaliteltalla kävijä erikseen kysy kantaa näihin asioihin. Vaaliteemoissa voi toki mainita jossain keskivaiheilla että näkee paljon parannettavaa maahanmuuttopolitiikassa, mutta lihavoituna ja isoimmalla mahdollisella fontilla sitä ei kannata heti esitteen ylälaitaan pistää.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
...tällöin sille ei enää ole tarvetta, koska Timo Soini ei ole perusuomalaisten johdossa. Soini on itsekin sen kertonut, ettei hän jatka sillä paikalla loputtomiin.
Ei varmaan jatka kun voi olla niinkin ettei vaan jossain vaiheessa enää iän puolesta jaksa puolueen puheenjohtajan hommia. Kuitenkin Matti Vanhanen on kuusissa kymmenissä ja veteraaniedustajat tahkoavat vielä lähemmäs seitenkymppisinä. Soinilla on siis parikymmentä vuotta hyvinkin edessään ja vaikka hän johdosta väistyisikin, niin puolueen sisällä hänen valtansa ei takuulla katoa mihinkään. Sillä miehellä tulee olemaan pitkä varjo, tapahtui mitä tahansa.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
...Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.
Minulla on täysin sivullisena (en kuulu Muutokseen, enkä Persuihin) syntynyt sellainen kuva, että taannoisen episodin jälkeen Persut alettiin kriittisissä piireissä nähdä enemmänkin valtaansa varmistelevana, periaatteitaan tarvittaessa polkevana rivipuolueena, jonka olemassaolo huipentuu siihen kun Soini vilkuttaa ministeriauton ovelta. Kuten tuolla Jari Leinoa varoitinkin, näitä "suora se ja tämä ja meillä ei ole ryhmäkuria ja meillä saa toimia kuten parhaaksi kokee toisin kuin kaikissa muissa"- puolueita tulee aina säännöllisin väliajoin, mutta niistä yksikään ei ole selviytynyt vielä täysin puhtaana siitä vaiheesta kun aletaan suosion kasvaessa pistää vaakakuppiin idealismia ja poliittista tarkoituksenmukaisuutta.
Ei siis yksikään keskisuureksikaan yltänyt puolue.
Koskaan.
Edes SMP ei siihen Veikon johdolla yltänyt.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.
Tottahan tuo on, vaan edistäisikö anteeksiantoa jos TS pyytäisi tekoaan anteeksi?
Kristillisen kasvatuksen oppien mukaan anteeksianto on mahdollista saada, mikäli sitä osaa pyytää.
Tähän päivään mennessä ei sellaisesta ole näkynyt merkkiäkään, mutta joidenkin mukaan on esiintynyt jopa 'tölvimistä'.
Kyllä mamukriittisten rivien koossa pysyminen on TS:stä kiinni, kaikenlaiset irtiotot saavat vain sekaannusta aikaan.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 24.04.2010, 14:21:43
Älyvapaalta Umpihangelta tänne ehdittiinkin jo kaivata kommenttia. :facepalm: Lisää näitä ja Muutoksella menee lujaa. ;D
QuoteEi Leinoa kannata Soiniin tai Veikkoon verrata. Leinohan on jo nyt kovempi jätkä kuin kumpikaan edellisistä.
Kaikenlaisia ukkoja on nähty. Mr. J. Leinoa isompaa ukkoa en ole tavannut.
Suomi, muutos ja homma voi kokea itsensä onnelliseksi.
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 20:42:21
Tämänhetkisessä tilanteessa on ainakin kolme ongelmaa, jotka eivät poistu hyssyttelemällä:
- joillekin ihmisille oman puolueen menestys menee nuivuuden menestyksen edelle
Tässä voisit hieman tarkastella itseäsi. Rupeat itse uhoamaan, että PS:n jäsenet eivät Soinin pelossa uskalla täyttää Muutoksen kortteja, vaikka kyseinen väitä on silkkaa roskaa.
Quote
- PS:llä on omat sisäiset ongelmansa demokratian toteutumisen kanssa. Ne eivät ole korjautuneet yksinkertaisesti sillä, että Soini nyt suostui ottamaan Jussin ehdokkaaksi.
PS:llä ei ole noita ongelmia vaan kyseessä on erittäinkin ruohonjuuritasoinen liike. Ihmiset ovat tervetulleita vaikuttamaan. Se, että Teemu, Juho, Johannes ja kumppanit eivät ole puoluehallituksessa jäi noin kymmenestä tyypistä kiinni. Keronen taisi olla ainoana Muutoksesta mukana, mutta ei yhdellä äänellään voinut vaikuttaa sen enempää.
On väärin, että esität väärää informaatiota Perussuomalaisista puolueena.
Quote
- Soini näkee Muutoksen uhkana omalle menestykselleen ja tulee jatkossakin tölvimään Muutosta.
Tuskin näkee. Soinin henkilökohtainen suosio on jotensakin uskomatonta ja se on täysin Soinin omaa ansiota. Muutos tai mikään muukaan juttu ei sitä pysty juuri horjuttamaan. Itse en edes tajua miksi sellainen horjuttaminen olisi tavoiteltavaa, koska Soini on ihan ok.
PS on kuitenkin jäsentensä liike ja sillä on vahvat juuret siinä kehityksessä, joka alkaa jo Kekkosen ja Neuvostoliiton ajoilta. PS kannattaa Suomen kansan itsenäisyyttä ja jokaisen suomalaisen persoonallista itsenäisyyttä. Puolueeseen on ilo kuulua. Ja se on täysin vapaata.
Ei mulla muuta.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini.
Jos nyt vähän tarkennan, niin tuo on KAIKKIEN muutoslaisten tarkoitus.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini. Jäsenistönsä - kuten myös eduskuntavaaliehdokkaidensa - puolesta perussuomalaiset ovat täysin maahanmuuttokriittinen puolue. Mutta se ei kelpaa, koska johdossa on Soini.
Mutta PS ei ole pelkästään maahanmuuton ympärillä pörräävä sekalainen seurakunta. Perussuomalaisilla on paljon muutakin painavaa sanottavaa, esimerkkinä olkoon mielipuolinen kielipuoli, pakkoruotsi.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Muutoksella ei tule olemaan tulevissa eduskuntavaaleissa pienintäkään mahdollisuutta saada eduskuntapaikkaa. Ei edes yhden prosentin mahdollisuutta. Sen tietävät kaikki pienpuolueiden touhuja seuranneet.
Tämä on hyvinkin todennäköinen kohtalo
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Onko maahanmuuttokritiikin kannalta järkevää perustaa soiniton perussuomalaiset maahanmuuttokriittisten työpanosta ja äänimäärää jakamaan, jos tällaiselle ei ole edes niiden eräiden mielestä kuin hetkellinen tarve? Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.
Ja mikähän tämä päätös oli? Jos viittasit Jussin eurovaaliehdokkuuteen, niin luehan Jussin oma näkemys asiasta, niin ei tarvitse levitellä "urbaanilegendoja" joka lähtöön...
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Vaikka tunnetusti olenkin pienimunainen jätkä (nimenomaan siitä johtuu tämä heikko itsetunto, jota joudun pönkittämään järjettömillä puoluehankkeillani), niin ei se nyt kuitenkaan NIIN pieni ole, että hamsterin kanssa hommiin alkaisin! En tosin ole kyllä kokeillut enkä ajatellut kokeillakaan.
Poikkeanpa katsomaan Mikan marsuja tässä joku päivä. Niistäkin voisi laittaa kuvia tänne Hommafoorumille vai mitä tuumit, Mika? Tiedän muutamankin ketjun, johon parit hamsterit ja marsut tekisivät O-I-K-E-I-N eetvarttia!
Spam and destroy, vai mitens se nyt menikään - hamsters and guinean pigs!
Quote from: JM-K on 24.04.2010, 15:43:42
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini.
Jos nyt vähän tarkennan, niin tuo on KAIKKIEN muutoslaisten tarkoitus.
Joillekin tämä tavoite syntyy muiden tavoitteiden kautta. Esimerkiksi kaikki SDP:tä kannattavat kannattavat tällä hetkellä SDP:ta, jossa minä en ole jäsenenä. Silti minun läsnäoloni ei ohjaa heitä millään tavoin. Kaikkia muutoslaisia ei ainakaan tänne kirjoitettujen viestien perusteella ohjaa Timo Soinin läsnäolo.
Mutta sitten on niitä, joiden politiikka lähtee oleelliselta osin juuri Soini-vastaisuudesta. Tämä vastaisuus ei edes kietoudu Soinin tekoihin vaan Soinin olemassaoloon.
Quote from: Totuusko? on 24.04.2010, 15:48:51
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 13:07:00
Onko maahanmuuttokritiikin kannalta järkevää perustaa soiniton perussuomalaiset maahanmuuttokriittisten työpanosta ja äänimäärää jakamaan, jos tällaiselle ei ole edes niiden eräiden mielestä kuin hetkellinen tarve? Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.
Ja mikähän tämä päätös oli? Jos viittasit Jussin eurovaaliehdokkuuteen, niin luehan Jussin oma näkemys asiasta, niin ei tarvitse levitellä "urbaanilegendoja" joka lähtöön...
Voin vakuuttaa sinulle, että Soini toden totta istui perussuomalaisten puoluehallituksessa keväällä 2009. Kyseessä ei ole "urbaanilegenda". Väite Halla-ahon ehdokkuuden kaatumisesta Soinin vastustukseen taas lienee vailla totuuspohjaa. Tällaista minä en tosin ole väittänytkään.
Muutos2011 löytää tästä kaverista varmasti liittolaisen:
MIES (http://www.pekkasivonen.fi)
VISIO (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)
MISSIO (http://www.vaalit2011.fi/)
Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde koskaan minkään puolueen jäseneksi. Kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?
:roll:
(vitsivitsivitsi)
Tätä ketjua lukiessani käsitykseni siitä on vahvistunut, että politiikkaan lähtevät ja valikoituvat vain ne ihmiset jotka ajavat vain omaa etuaan.
Quote from: Emil Ihmisveturi on 24.04.2010, 19:18:00
Tätä ketjua lukiessani käsitykseni siitä on vahvistunut, että politiikkaan lähtevät ja valikoituvat vain ne ihmiset jotka ajavat vain omaa etuaan.
Näinhän se on. Jotkut kokevat saavansa etua siitä, että pääsevät muokkaamaan yhteiskuntaa siihen suuntaan minkälainen haluaisivat sen olevan. Tietenkin kaikki ajavat omaa etuaan (myös muut kuin poliitikot), mutta tämä ei tarkoita mitään negatiivista. Itsekin autan kavereitani, koska saan siitä itselleni etua. Siitä tulee hyvä fiilis.
Persut tuntuvat nyt pehmentävän julkisuuskuvaansa oikein urakalla kentällä.
Karu maahanmuuttokriitikon ja vastarannan väen imago pyyhitään nyt kerralla pois.
Kaukana on T.Halme ja rajut puheet.
Leppoisa ja lupsakan oloinen,Ritva Valkaman näköinen MIES jakoi puolueen logolla varustettuja ilmapalloja Hot rod ja rock tapahtumassa Tampereen pirkkahallissa tänään.
Voitte varmaan kuvitella tilanteen uskomattoman absurdin fiiliksen kaverin lähestyessä mc klubilaisia ilmapallo suoraan eteen ojennetussa kädessä.
Ei jumalauta,kyllä väki repeili ihan tolkuttomasti tyyliin"mikä v.tt. toi on"
Iha oikeesti,äläkää päästäkö sitä kaveria sinne huomenna enää.
Liian moni kuolee nauruun,tai ainakin nauraa itsensä kipeäksi
Joku raja sentään,voi hyväjumala...
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.
Et kai vaan vihjaa, että Käkelä on kuollut legenda jo eläessään..??
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.
Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Entä vaimosi? Totta kai kunnioitat enemmän häntä? Ketelä tulee siis hänen jälkeensä.
Quote from: PaulR on 24.04.2010, 15:23:52
QuoteEi Leinoa kannata Soiniin tai Veikkoon verrata. Leinohan on jo nyt kovempi jätkä kuin kumpikaan edellisistä.
Kaikenlaisia ukkoja on nähty. Mr. J. Leinoa isompaa ukkoa en ole tavannut.
Suomi, muutos ja homma voi kokea itsensä onnelliseksi.
Muutoksen propagandaosastolla sorvataan täyttä päätä uusia iskulauseita, tämä huima Leino-buumi täytyy hyödyntää kaikin tavoin. Ehkä paras ehdotetuista on tämä:
Leinolla on niin suuri maha, että siihen mahtuu koko Suomi. Mutta vain Suomi.
Quote from: kortinlaskija on 24.04.2010, 20:42:34
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.
Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Entä vaimosi? Totta kai kunnioitat enemmän häntä? Ketelä tulee siis hänen jälkeensä.
Ai samperi, ei ole Muutoslaiset vielä vastanneet niin mites olisi Vapauspuolueelle tällainen kaveri:
MIES (http://www.pekkasivonen.fi)
VISIO (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)
MISSIO (http://www.vaalit2011.fi/)
Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde (enää, kävin tutustumassa teksteihin enemmänkin, olivat aika huippuja) koskaan minkään puolueen jäseneksi. Reunaehtona vain se että kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?
Varmasti saisitte tuosta äijästä erinomaisen ohjuksen myös sitä vastaan
jos Muutos2011 yrittää Pohjois-Karjalan vaalipiiriin. Sivosen sivalluksilla paikalliset kuulemma tarkoittavat Pietun satamiljoonaakertaa SoiniWätystä terävämpää retoriikkaa. Sanotte vaan että Muutoksessa ei ihan kaikki vihaakaan Soinia, niin sitoutumaton Sivonen alkaa kyllä sivaltelemaan.
OTA YHTEYTTÄ HETI SILLÄ VAALITAISTELUSSA VAIN NOPEAT ELÄVÄT!!1!
Tiedän olevani naiivi, mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille. Ts. Muuoksen jäsenet ja kannattajat voisivat olla Persuissa omine tunnuksineen (eli nimen peressä olisi maininta Muutos, aivan kuten sitoutumaton). Timo Soinilla olisi tässä tuhannen taalan paikka. Nyt ei todellakaan ole reviirin vartioimisen aika. Mutta saten kunottua: tiedän olevani naiivi.
Quote from: pelle12 on 24.04.2010, 21:19:44
Tiedän olevani naiivi, mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille. Ts. Muuoksen jäsenet ja kannattajat voisivat olla Persuissa omine tunnuksineen (eli nimen peressä olisi maininta Muutos, aivan kuten sitoutumaton). Timo Soinilla olisi tässä tuhannen taalan paikka. Nyt ei todellakaan ole reviirin vartioimisen aika. Mutta saten kunottua: tiedän olevani naiivi.
No, tämä olisi siis jokseenkin sama kuin tekninen vaaliliitto. Huhun mukaan se ei käy, sillä Soini on sanonut, ettei liittoihin lähdetä. Aika surullista.
Quote from: pelle12 on 24.04.2010, 21:19:44
mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille.
Jos näin kuitenkin kävisi, niin mahtaisi palstalla nousta itkukitinä! En voi äänestää Muutosta koska Ploki ja Millwall.
Quote from: Sisäministeri on 24.04.2010, 21:08:54
Quote from: kortinlaskija on 24.04.2010, 20:42:34
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.
Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Entä vaimosi? Totta kai kunnioitat enemmän häntä? Ketelä tulee siis hänen jälkeensä.
Ai samperi, ei ole Muutoslaiset vielä vastanneet niin mites olisi Vapauspuolueelle tällainen kaveri:
MIES (http://www.pekkasivonen.fi)
VISIO (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)
MISSIO (http://www.vaalit2011.fi/)
Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde (enää, kävin tutustumassa teksteihin enemmänkin, olivat aika huippuja) koskaan minkään puolueen jäseneksi. Reunaehtona vain se että kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?
Varmasti saisitte tuosta äijästä erinomaisen ohjuksen myös sitä vastaan jos Muutos2011 yrittää Pohjois-Karjalan vaalipiiriin. Sivosen sivalluksilla paikalliset kuulemma tarkoittavat Pietun satamiljoonaakertaa SoiniWätystä terävämpää retoriikkaa. Sanotte vaan että Muutoksessa ei ihan kaikki vihaakaan Soinia, niin sitoutumaton Sivonen alkaa kyllä sivaltelemaan.
OTA YHTEYTTÄ HETI SILLÄ VAALITAISTELUSSA VAIN NOPEAT ELÄVÄT!!1!
Odotamme Muutoksen virallista kantaa vaaliliitosta Vapauspuolueen kanssa. Muutoksen ja persujen vaaliliitto tarkoittaisi selkeää Soini kuplan tukemista. Uskon JM-K:n haluavan vaaliliittoa persujen kanssa. Voi olla että Soini jopa sen tekisi, koska pelkää Pirkanmaalla Muutoksen ja Vapauspuolueen vaaliliittoa.
Kysymys vaaliliitoista on ajankohtainen korttien keräystyön päättymisen jälkeen, luulisin niin. Sivonen tuskin haluaa olla Muutoksen kanssa tekemisissä jos tekevät vaaliliiton Soinin kanssa.
Kotisivuillamme on yhteystiedot:
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=yhteystiedot
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Quote from: kortinlaskija on 24.04.2010, 21:54:29
Quote from: Sisäministeri on 24.04.2010, 21:08:54
Quote from: kortinlaskija on 24.04.2010, 20:42:34
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 22:48:57
Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.
Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Entä vaimosi? Totta kai kunnioitat enemmän häntä? Ketelä tulee siis hänen jälkeensä.
Ai samperi, ei ole Muutoslaiset vielä vastanneet niin mites olisi Vapauspuolueelle tällainen kaveri:
MIES (http://www.pekkasivonen.fi)
VISIO (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)
MISSIO (http://www.vaalit2011.fi/)
Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde (enää, kävin tutustumassa teksteihin enemmänkin, olivat aika huippuja) koskaan minkään puolueen jäseneksi. Reunaehtona vain se että kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?
Varmasti saisitte tuosta äijästä erinomaisen ohjuksen myös sitä vastaan jos Muutos2011 yrittää Pohjois-Karjalan vaalipiiriin. Sivosen sivalluksilla paikalliset kuulemma tarkoittavat Pietun satamiljoonaakertaa SoiniWätystä terävämpää retoriikkaa. Sanotte vaan että Muutoksessa ei ihan kaikki vihaakaan Soinia, niin sitoutumaton Sivonen alkaa kyllä sivaltelemaan.
OTA YHTEYTTÄ HETI SILLÄ VAALITAISTELUSSA VAIN NOPEAT ELÄVÄT!!1!
Odotamme Muutoksen virallista kantaa vaaliliitosta Vapauspuolueen kanssa. Muutoksen ja persujen vaaliliitto tarkoittaisi selkeää Soini kuplan tukemista. Uskon JM-K:n haluavan vaaliliittoa persujen kanssa. Voi olla että Soini jopa sen tekisi, koska pelkää Pirkanmaalla Muutoksen ja Vapauspuolueen vaaliliittoa.
Kysymys vaaliliitoista on ajankohtainen korttien keräystyön päättymisen jälkeen, luulisin niin. Sivonen tuskin haluaa olla Muutoksen kanssa tekemisissä jos tekevät vaaliliiton Soinin kanssa.
Kotisivuillamme on yhteystiedot:
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=yhteystiedot
Herra kortinlaskija kun olet liikkeesi aktiivi niin miksi et kirjoita omalla nimellä? Antaisi uskottavuutta ihan eri lailla. Ise vaihdan oman nimimerkkini omaan nimeen viimeistään silloin kun nimeni näkyy erdes jotenkin muutoksen toiminassa. Muutoksella ei käsittääkseni ole mitään persuja vastaan. Osalla jäsenistä on jotain skismaa keskenään.
Quote from: kortinlaskija on 24.04.2010, 21:54:29
Kotisivuillamme on yhteystiedot:
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=yhteystiedot
Turhaan niitä minulle pistät. Käyt vaan heittämässä blogiinsa niin ottaa varmasti yhteyttä. En tiedä lukeeko hän tätä foorumia, en ainakaan usko. Toistaiseksi kun kukaan ei ole spämmännyt jatkuvasti kuinka Paavi pitäisi heittää linnaan ja katolinen kirkko lopettaa, niin epäilen että hän ei kirjoita täällä. Mitä taas Soiniin liittyvään tulee niin sen pohjalta voin hyvinkin uskoa :P
Jos taas minulle noita laittelit, niin kiitos, mutta ei kiitos:
1) en ole asettumassa ehdolle, enkä ole ehdokkuudesta edes ylipäätään kiinnostunut.
2) tulen täydellä varmuudella ja vakaudella toimimaan vapaaehtoisena puolueen hyväksi sen minkä pystyn ja vähintäänkin äänestämään Kokoomusta.
Mutta tehän saisitte Sivosesta kyllä tiukan Kerberoksen Karjalaan. Siellä ei kuule SoiniWätykset paljon juhlisi sen jälkeen ;)
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 22:00:24
Herra kortinlaskija kun olet liikkeesi aktiivi niin miksi et kirjoita omalla nimellä? Antaisi uskottavuutta ihan eri lailla. Ise vaihdan oman nimimerkkini omaan nimeen viimeistään silloin kun nimeni näkyy erdes jotenkin muutoksen toiminassa. Muutoksella ei käsittääkseni ole mitään persuja vastaan. Osalla jäsenistä on jotain skismaa keskenään.
Komppaan tätä. Jos kerran on niin massiivisen liikkeen johtohahmo niin luulisi olevan kanttia tulla kirjoittamaan ihan omalla nimellään.
Saahan niitä kortteja laskeskella ja vittuilla omalla nimellään ja reilusti mediassa esiintyneille ihmisille.
Soini ja Kätevä ottavat paskaa niskaansa ihan urakalla. Tämän maailman kortinlaskijat leikkivät puoluejohtajaa nikin suojista. Jotenkin ei oikein kauhean vakuuttava esitys.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 21:56:09
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?
Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.
Quote from: Kajsaniemi R on 24.04.2010, 22:10:03
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 21:56:09
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?
Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.
Toi niin toi SKS?
Quote from: Kajsaniemi R on 24.04.2010, 22:10:03
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 21:56:09
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?
Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.
Tuo monikulttuurisuus sekoilun lopettaminen on sen verta helppo homma että se ei voi olla pääteema. Persuilla se on Eu vastaisuus ja meillä suora demokratia.
Quote from: pelle12 on 24.04.2010, 22:04:20
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 21:56:09
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Politiikka on myös joskus kompromisseja, joskus taktiikan ja strategian hiomista. Mutta sen verran olen nähnyt tätä elämää ja ihmisluontoa, että tiedän toiveeni olevan pipe dream. Ja vaikka etukäteen onkin selvää, että molemmat (sekä persut että muutoslaiset) tulevat häviämään, on todettava kuten E.Aho aikoinaan:' Niin on hyvä kun käy'. No, pääasia, että demarit, vasurit, vihreät ja kokkarit pääsevät taputtamaan karvaisia käsiään toteamalla;' Eihän niistä kylähulluista ja populisteista mihinkään ole. Jatketaan vain samaa rataa'.
Eiköhän vaalilittojen aika ole sitten kun 1 Muutos on puolue 2 Kun pystymme gallupeissa osoittamaan kannatusta 3 Kun on selvää että riveissämme ei ole mitään sekopäitä mukana.
Quote from: Kajsaniemi R on 24.04.2010, 22:10:03
Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?
Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.
Minkä vuoksi sen on oltava puolueen ykkösteema? Maahanmuutto on kasvava teema, mutta ei se oikein vielä kelpaa keskisuuren puolueen ykkösteemaksi täällä Suomessa.
Täällä vaaditaan monesti maahanmuuttokritiikkiä kaikkien perussuomalaisten ykkösteemaksi - jos ei nyt ainoaksi teemaksi. Näistä kommenteista paistaa poliittinen yksinkertaisuus. On huomattavasti parempaa, että eduskunnassa on 20 maahanmuuttokriittistä, joilla vain osalla on maahanmuutto ykkösteemana kuin se, että eduskunnassa on 2 maahanmuuttokriittistä (jolla maahanmuutto on ykkösteemana).
Suurin osa kansasta ei kirjoita Hommaforumille. Jos yrittää vedota vain Hommaforumin väkeen, saa vain Hommaforumin äänet. Se ei riitä.
EDIT: Muutetaan viestin otsikko tuosta muutetusta ja lukihäiriöisestä tekeleestä ketjun alkuperäiseen.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 21:56:09
Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus
Eikös se nykyään ole seksikkäästi EU-kriittisyys? Ongelmahan on siinä, että pahimmassa tapauksessa kansallisella tasolla emme voi enää vaikuttaakaan TP-tulvaan, vaan se määrätään EU:n taholta. Joten jokainen ymmärtävä ihminen on luonnollisesti myös EU-kriittinen.
Quote from: kortinlaskija on 24.04.2010, 21:54:29
***
Kotisivuillamme on yhteystiedot:
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=yhteystiedot
Ei mulla mitään vapauspuolueen hanketta vastaan, mutta hankkiutukaa nyt eroon siitä varastetusta joutsen-logosta.
Antaa aika ikävän vaikutelman menetelmistä ja integriteetistä.
Quote from: Ant. on 24.04.2010, 22:26:24
Quote from: Kajsaniemi R on 24.04.2010, 22:10:03
Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?
Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.
Minkä vuoksi sen on oltava puolueen ykkösteema?
Koska Eurabia jos ei tuomita islamia oitis. Isän maa pitää pelastaa.
Quote from: Kajsaniemi R on 24.04.2010, 22:10:03
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 21:56:09
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?
Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.
Oioioi. On se kivaa kun saa oikein quotata ihteensä:
Quote from: Sisäministeri on 24.04.2010, 14:03:14
Vaikka asia onkin tärkeä, se ei ole siinä mielessä kuitenkaan kaikista akuuteimpia. Nimittäin vaikka itsekin olen Halla-ahon kirjoituksilla tietoisuuteni aikoinaan räjäyttänyt, niin ne ilmiöt ovat kuitenkin vaikkapa täällä Pohjois-Savossa kohtalaisen tuntematon ongelma noin enemmistöllä ihmisiä. Varsinkin muslimit ovat täällä täysin näkymätön kansanosa, vaikka satunnaisesti joku nuorikin nainen saattaa huivi päässä kauppajonossa seistäkin. Heistä ei kuitenkaan ole käytännössä yhtään minkäänlaisia ongelmia, mitä nyt joku yksittäinen uimahallin peseytymistiloihin liittyvä alastomuusongelma, mutta siitä on aika hankala mitään vaaliteemaa lähteä repimään. Siksi pidän erittäin fiksuna jos Perussuomalaiset täällä ja mitä muita puolueita sitten onkaan (Muutos mukana tai ei) keskittyvät ihan oikeasti muihin teemoihin. Vaikka siihen suoraan demokratiaan ja Persut vaikka hauveleihin. Ihan sama. Suomessa on aika monta vaalipiiriä joissa tilanne on vastaava, että kun menet tuonne paasaamaan jostain islamin aikapommista ja maahanmuuttajien rikollisuudesta, välittömistä muutoksista maahanmuuttopolitiikassa, jne. niin takuulla jengi katsoo juurikin kuin pitäisit palopuheesi vaikkapa Beelzebubista ja tarjoaisit ratkaisuksi elämää Herrassa. Ei siis ihan oikeasti kannata, ellei joku yksittäinen vaaliteltalla kävijä erikseen kysy kantaa näihin asioihin. Vaaliteemoissa voi toki mainita jossain keskivaiheilla että näkee paljon parannettavaa maahanmuuttopolitiikassa, mutta lihavoituna ja isoimmalla mahdollisella fontilla sitä ei kannata heti esitteen ylälaitaan pistää.
Ja noin se ihan oikeasti vaan menee. Helsinki, Uusimaa, Varsinais-Suomi, Oulu (ja siinäkin lähinnä Oulun kaupunki ja jotkut lähiseudut). Siinä ne vaalipiirit joissa maahanmuuttoteemalla pystyy vaaleissa herättämään äänestyshaluja ja jopa kohtalaisen tiukkaakin debattia. Hajanaisia pikkukyliä sitten on joissa voi herättää helpostikin keskustelua vastaanottokeskuksen tuomista ongelmista, mutta ei ne niissäkään koko vaalipiiriä sentään kosketa.
Tässä mielessä vaalikahvia ja pullaa hakemaan tulleita torimummoja voi alkaa pelottamaan jos niille silmät loimuten alkaa luennoida monikulttuurisuudesta, islamisaatiosta, jne. Sen sijaan jos heille kertoo suorasta demokratiasta tai lietsoo EU:n "Moolokin kitaa" niin he voivat hyvinkin syttyä ja ymmärtävät kyllä mistä puhutaan. Pitää esittää uusia juttuja ihmisten jo tuntemiin asioihin, mistä heillä kenties on mielipide. Moni torikahvia hakeva eläkeläinen ei ole kuullutkaan mistään ihmeen islamisaatiosta ja kanta monikulttuurisuuteen on lähinnä sellainen että kun paikallisessa terveyskeskuksessa hankkivat uuden lääkärin niin "neekerin lähettivät" (tämä on suora lainaus parin vuoden takaa).
Suoran demokratian osaltahan jos sen osoittaa oikein yhteiskunnan hyväksi, jossa he voivat vielä olla mukana tekemässä Muutosta niin silloin alkaa olla juttu paketissa.
Ihan oikeasti, meinaan :-*
Quote from: Sisäministeri on 24.04.2010, 22:44:29
***
Suoran demokratian osaltahan jos sen osoittaa oikein yhteiskunnan hyväksi, jossa he voivat vielä olla mukana tekemässä Muutosta niin silloin alkaa olla juttu paketissa.
Ihan oikeasti, meinaan :-*
Lie se suora demokratia muutoksen agendassa muutaman pykälän huiveja ylempänä? Mika mättää?
Itse en ole osallinen, mutta oma näkemykseni on tämä. Äänen (1) arvoinen asia.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 22:21:31
Quote from: pelle12 on 24.04.2010, 22:04:20
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.04.2010, 21:56:09
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Politiikka on myös joskus kompromisseja, joskus taktiikan ja strategian hiomista. Mutta sen verran olen nähnyt tätä elämää ja ihmisluontoa, että tiedän toiveeni olevan pipe dream. Ja vaikka etukäteen onkin selvää, että molemmat (sekä persut että muutoslaiset) tulevat häviämään, on todettava kuten E.Aho aikoinaan:' Niin on hyvä kun käy'. No, pääasia, että demarit, vasurit, vihreät ja kokkarit pääsevät taputtamaan karvaisia käsiään toteamalla;' Eihän niistä kylähulluista ja populisteista mihinkään ole. Jatketaan vain samaa rataa'.
Eiköhän vaalilittojen aika ole sitten kun 1 Muutos on puolue 2 Kun pystymme gallupeissa osoittamaan kannatusta 3 Kun on selvää että riveissämme ei ole mitään sekopäitä mukana.
Ts. sitten kun bussit eivät TODELLA kulje ilman mamuja? Sitten kun suomalaiset eivät TODELLA saa ruokaa mistään paitsi mamujen liikeistä? Sitten kun kaikki on jo liian myöhäistä? Sitten kun... Olen kuullut tuon jo niin monta kertaa ennenkin (tosessa yhteydessä), ja siksi totesinkin, tiedän olevani naiivi, mutta...
Pelkään pahoin, että mamukriittisille käy kuin vihreille. Väitetään, että halutaan tehdä itsensä tarpeettomiksi, mutta koko olemasaolonoikeutus alkaakin pikkuhiljaa riippua siitä, että aina tulee yhä entistä sopeutumattomimpia mamuja sitä mukaan kuin entisiin sopeutumattomiin on alettu turtua. Ja koko olemassaolo perustuukin pelkkään urputukseen, ei siihen, että asioihin haluttaisiin todella vaikuttaa, sillä sehän merkitsisi peräti joitakin kompromisseja.
Quote from: pelle12 on 24.04.2010, 21:19:44
Tiedän olevani naiivi, mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille. Ts. Muuoksen jäsenet ja kannattajat voisivat olla Persuissa omine tunnuksineen (eli nimen peressä olisi maininta Muutos, aivan kuten sitoutumaton).
Täällä toinen naiivi, jonka mielestä olisi Muutos 2011:ltä pelimiesliike jättää oma lista kokonaan asettamatta niissä vaalipiireissä, joissa Perussuomalaisten listalta on paljon parempi todennäköisyys saada maahanmuuttokriittisesti profiloitunut ehdokas läpi. Jos mahdollisimman monen nuivan läpimenoa aidosti halutaan, näin toimimalla siinä myös onnistutaan.
Tiedän kyllä, ettei toiveeni toteudu, koska realistisella ennakkoanalyysilla Muutos 2011 voisi tällöin laittaa ehdokkaita vain muutamassa pienessä vaalipiirissä, joissa Homma-ehdokkaita ei PS:n listalta löydy. Toisekseen Muutos 2011 leimautuisi (aiheesta) PS:n varaventtiiliksi vailla omaa politiikkaa. Tämä ei liene Muutoksen tarkoitus.
Quote from: Mika Mäntylä on 24.04.2010, 21:35:59No, tämä olisi siis jokseenkin sama kuin tekninen vaaliliitto. Huhun mukaan se ei käy, sillä Soini on sanonut, ettei liittoihin lähdetä. Aika surullista.
YLE:n uutinen (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/03/perussuomalaiset_ilman_vaaliliittoja_eduskuntavaaleihin_1509378.html) on minusta enemmän kuin huhu.
Vaikka PS vaaliliittoja tekisikin, Muutoksen kanssa sellaista tuskin syntyisi hyvin yksinkertaisesta syystä: Muutos 2011 ei ole uskottavasti osoittanut minkäänlaisen kannatuksen olemassaoloa. Kannattajakorttien onnistunutkaan keruu ei ole vielä osoitus kannatuksesta. Kannattajakorttien keruussa on onnistunut jopa Yhteisvastuu puolue (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteisvastuu_puolue) (sic) kahdesti mutta kannattajakortteja se sitten saikin kasaan paljon enemmän kuin ääniä seitsemissä vaaleissa yhteensä.
Vaaliliitossa olisi Perussuomalaisten kannalta järkeä vain jos Muutoksen odotettu kannatus vaalipiirissä olisi enemmän kuin muutama promille muttei niin suuri, että Muutoksen ääniharava menisi itse läpi. Tämä skaala on muutamassa isossa vaalipiirissä niin kapea, että melkeinpä missä tahansa vaaliliitossa on suuremmat riskit kuin hyödyt. Pienet vaalipiirit ovat asia erikseen mutta niissä Muutoksella ei ole senkään vertaa edellytyksiä saavuttaa merkittävää kannatusta.
Miksi muuten Muutos 2011:n kannattajat (?) yleensä haluavat minkäänlaista vaaliliittoa Perussuomalaisten kanssa? Mihin erillistä puoluetta tarvitaan, jos ääniä halutaan kuitenkin kerätä samaan laariin?
No oli miten oli, olen nuori, perussuomalainen pukumies (http://www.youtube.com/watch?v=TQAR-nx4w88) ja uskon, että pointtini on jo tullut esille.
Olisi hyvä, jos kaikki olisivat yhdessä rintamassa, yhteisellä asialla, mutta se ei ole niin helppoa. Esimerkiksi niinkin yksinkertainen asia kuin vaaliliitto vaatisi sitä, että jotkut luopuisivat ehdokkuudestaan. Miksi pitäisi luopua, jos on aikansa tehnyt työtä yhteisen asian eteen?
Politiikkaa ja puolueen mahdollisuus vaikuttaa koostuu näistä ihmisistä, jotka ovat valmiita pistämään itsensä likoon. He eivät kaikki ole täydellisiä, mutta jos me kuvittelemme, että he ovat korvattavissa ihan tosta vain ja koska vain, niin kuvittelemme väärin.
Quote from: Lemmy on 24.04.2010, 00:52:33
Quote from: Mika Mäntylä
Hampsterijutun kyllä ymmärrän, mutta panemaan?
Eiks siihen tarvita paffiputki ja jeesusteippiä?
Mites olis "Pumpattava Marsu"? Semmoinen legendaarinen internettihahmo muistaakseni aikansa seikkaili joskus 90-luvulla. Ja kyllä voisin ihan hyvin ajatella kirjoittavani Muutoksen kortin, vaikka persuja saattaisinkin äänestää. Ja ajattelinkin. Ja saattaisin.
vain kannattajakortteja keräämällä, on muutos 2011 täyttänyt puoluerajat ylittävän "mustan" aukon.
vaikka mäki-kätevän luotsaama puoluekasvukas ei ehkä? 2011, vaaleissa saakkaan yhtäkään ehdokasta sinne eduskuntaan, niin, tällä hetkellä useilla puoluesihteereillä/puoluejohtajilla on hikikarpaloita lapaluiden välissä.
normi-jaskoille, ja naapurin penoille alkaa valkenemaan loppumaton suomeen tulijoiden virta, ja tähän vuokseen liittyvät kustannukset, myös suoranainen valehtelu turvapaikan hakijoiden turvapaikan tarpeesta ovat ylittäneet, sen jaskan, penan, ja heikin pipon hikinauhan.
Quote from: Emil Ihmisveturi on 24.04.2010, 19:18:00
Tätä ketjua lukiessani käsitykseni siitä on vahvistunut, että politiikkaan lähtevät ja valikoituvat vain ne ihmiset jotka ajavat vain omaa etuaan.
Sellainen fiksu äänestäjä, joka uskoo tämän, valitsee sillon sellaisen ehdokkaan, jonka etu on mahdollismman lähellä hänen omaansa.
Quote from: pelle12 on 24.04.2010, 21:19:44
Tiedän olevani naiivi, mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille. Ts. Muuoksen jäsenet ja kannattajat voisivat olla Persuissa omine tunnuksineen (eli nimen peressä olisi maininta Muutos, aivan kuten sitoutumaton). Timo Soinilla olisi tässä tuhannen taalan paikka. Nyt ei todellakaan ole reviirin vartioimisen aika. Mutta saten kunottua: tiedän olevani naiivi.
Miten tämä de facto eroaa vaaliliitosta?
Quote from: Oami on 25.04.2010, 00:13:56
Miten tämä de facto eroaa vaaliliitosta?
Ainakin siten, että jos Muutos 2011:n ehdokas ehdotetulla järjestelyllä menisikin läpi, puoluetuki kilahtaisi Perussuomalaisten kassaan. Lisäksi Muutos 2011 ei voisi asettaa ehdokasta presidentinvaaliin keräämättä 20 000 kannattajakorttia, jos se saisi paikan tai paikkoja vain Perussuomalaisten listalta.
Muutos 2011:n kannalta pelle12:n ehdottamassa järjestelyssä ei ole siis mitään järkeä, ellei pelle12 sitten oleta, ettei Muutos 2011 pääse puoluerekisteriin.
Quote from: Oami on 25.04.2010, 00:12:22
Quote from: Emil Ihmisveturi on 24.04.2010, 19:18:00
Tätä ketjua lukiessani käsitykseni siitä on vahvistunut, että politiikkaan lähtevät ja valikoituvat vain ne ihmiset jotka ajavat vain omaa etuaan.
Sellainen fiksu äänestäjä, joka uskoo tämän, valitsee sillon sellaisen ehdokkaan, jonka etu on mahdollismman lähellä hänen omaansa.
Tai sitten kerta kerran jälkeen petyttyään äänestämäänsä ehdokkaaseen ,jättää äänestämättä kokonaan. Itse aion kyllä äänestää. Jotenkin naivisti haluan kuitenkin uskoa,että äänestämäni ehdokas ei myisi nuivuuttaan esim. tarjottua ministerinsalkkua vastaa
Quote from: Emil Ihmisveturi on 25.04.2010, 18:24:07
Jotenkin naivisti haluan kuitenkin uskoa,että äänestämäni ehdokas ei myisi nuivuuttaan esim. tarjottua ministerinsalkkua vastaa
Eiköhän lähdetä siitä, että nuivuus on edellytys ministerinsalkulle viimeistään 2019.
Quote from: tietotyöläinen on 25.04.2010, 22:29:16
Quote from: Emil Ihmisveturi on 25.04.2010, 18:24:07
Jotenkin naivisti haluan kuitenkin uskoa,että äänestämäni ehdokas ei myisi nuivuuttaan esim. tarjottua ministerinsalkkua vastaa
Eiköhän lähdetä siitä, että nuivuus on edellytys ministerinsalkulle viimeistään 2019.
Voidaan lähteä, sillä tässä meillä on todella "mahdollisuus oppia muiden tekemistä virheistä". Käytännössä kaikkialla muualla EU:ssa (+Norjassa ja Sveitsissä) tilanne ja asenneilmapiiri oli pitkälti samanlainen kuin se oli täällä aina 2007 asti jolloin alkoi toden teolla tapahtua ja nopeasti, toisaalta kunnallisvaalit heti seuraavana vuonna aiheuttivat sen että asia pysyi lehdissäkin kohtalaisen hyvin tapetilla (meinaakohan ne taas päästää niitä rasistifasisteja ehdokkaiksi, sattana...?) ja Eurovaaleissa hyppäsikin jo etulinjassa Pöntinen pää edellä
sameisiin vesiin. Verraten millaisia väestömääriä "humaaniuden" nimissä oli niihin ehtinyt saapua ja kuinka kauan kaikkia tilannetta arvostelleita haukuttu rasisteiksi, niin Suomessa on kohtalaisen äkkiä alkanut kelkka kääntymään.
Nythän tilanne poliittiselta asetelmaltaan on peräti erinomainen.
Kaksi suurta puoluetta käy tätä keskustelua, Keskusta hokee että he ei ehkä ala, Vasemmistoliitto ja Vihreät räyhäävät vastaan kuten he räyhäävät aina. Tällä kertaa tosin mahdollisuus onkin se, että tuolla ne liikkuvat äänestäjät ymmärtävät että näillä Vihreillä ja Vasureilla on ainoastaan ideologisia visioita siitä kuinka hienoa maahanmuutto
voisi olla, mutta ei mitään ymmärrystä mihin heidän agendansa toteutettuna johtaa saati miten tilanne sitten korjataan. Kun kriittiset käyttävät esimerkkejä muualta maailmasta, argumentoivat maltillisesti ja perustellen, noilta kahdelta jengiltä putoaa pohja pois, koska etenkin hallitukseen halajava SDP kuten suurimman puolueen asemaa ensimmäistä kertaa historiansa aikana tavoitteleva Kokoomus ovat täysin valmiita komppaamaan.
Kannattaa hyödyntää tämä tilaisuus. Siellä joku Kimmo "linnutkin lentää" Kiljunen pudottaa itsensä eduskunnasta niillä utopiapuheillaan ja se olisi eräänlainen kirsikka kriittiseen kakkuun sekin ;D ;D ;D
Quote from: Sisäministeri on 24.04.2010, 18:06:36
Muutos2011 löytää tästä kaverista varmasti liittolaisen:
MIES (http://www.pekkasivonen.fi)
VISIO (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)
MISSIO (http://www.vaalit2011.fi/)
Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde koskaan minkään puolueen jäseneksi. Kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?
:roll:
(vitsivitsivitsi)
Muutos 2011:n kannattaminen ei edellytä Soinin vihaamista. Esimerkiksi itse pidän Soinista.
Quote from: Dogah on 26.04.2010, 04:31:18
Muutos 2011:n kannattaminen ei edellytä Soinin vihaamista. Esimerkiksi itse pidän Soinista.
Soinista pitäminen tai ei-pitäminen eivät liity mitenkään Muutoksen kannattamiseen. Muutos on SMP:n jättämän "kyllä kansa tietää" -periaatteen parempi vaalija kuin Timon PS. Kun somali jo joutuu kertomaan televisiossa poliitikoille, että kansaa pitäisi kuunnella, ollaan perimmäisten kysymysten äärellä.
Quote from: kortinlaskija on 24.04.2010, 21:54:29
Odotamme Muutoksen virallista kantaa vaaliliitosta Vapauspuolueen kanssa.
Kun tätä nyt täällä Hommafoorumilla kyselet, niin vastataankin täällä: emme tule tekemään kanssanne vaaliliittoa emmekä muutakaan yhteistyötä.
Toivottavasti vastaukseni oli riittävän selkeä.
Jos olisin Perussuomalaisten maahanmuuttajavastaisena ehdokkaana ensi kevään eduskuntavaaleissa, seuraisin korttien kertymistä mietteliäänä.
Aina on noita vuorineuvoksiakin joukossa, joille ei tavallinen villa
kelpaa, ylenkatsoisi varmaan tasankovosuakin.
Quote from: Jack on 11.05.2010, 23:04:41
Jos olisin Perussuomalaisten maahanmuuttajavastaisena ehdokkaana ensi kevään eduskuntavaaleissa, seuraisin korttien kertymistä mietteliäänä.
Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.
Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2010, 11:38:33Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.
Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.
Entäpä miten hallitset tuon kroonisen osan tästä symptoomasta?
Quote from: Jack on 11.05.2010, 23:04:41
Jos olisin Perussuomalaisten maahanmuuttajavastaisena ehdokkaana ensi kevään eduskuntavaaleissa, seuraisin korttien kertymistä mietteliäänä.
Luulenpa että se mietityttää paljon enemmän joitain muita kuin Perussuomalaisia.
Mutta mikä mahtaa olla päivitetty tilanne?
Quote from: Hermo on 12.05.2010, 12:47:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2010, 11:38:33Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.
Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.
Entäpä miten hallitset tuon kroonisen osan tästä symptoomasta?
Aivan ongelmitta. Enempää en viitsi sanoa, ettei ala taas tulla rrrrrintama-juttua.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2010, 12:56:29
Quote from: Hermo on 12.05.2010, 12:47:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2010, 11:38:33Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.
Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.
Entäpä miten hallitset tuon kroonisen osan tästä symptoomasta?
Aivan ongelmitta. Enempää en viitsi sanoa, ettei ala taas tulla rrrrrintama-juttua.
Timo Soini tuskin seisoo tekemättä jos annat selkeää tukea oman puolueesi ulkopuolelle. Sen vuoksi on hyvä olla varovainen.
Quote from: kortinlaskija on 12.05.2010, 13:17:37
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2010, 12:56:29
Quote from: Hermo on 12.05.2010, 12:47:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2010, 11:38:33Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.
Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.
Entäpä miten hallitset tuon kroonisen osan tästä symptoomasta?
Aivan ongelmitta. Enempää en viitsi sanoa, ettei ala taas tulla rrrrrintama-juttua.
Timo Soini tuskin seisoo tekemättä jos annat selkeää tukea oman puolueesi ulkopuolelle. Sen vuoksi on hyvä olla varovainen.
Eihän tuossa ole mitään erikoista. Jyrki Kasvikin on puhunut Piraattipuolueesta erittäin positiiviseen sävyyn, vaikka uusi puolue tulee ilman muuta imemään ääniä juurikin Vihreiltä ja Kasvilta.
Piraatit ajavat monin paikoin samoja juttuja kuin Jyrki Kasvi, joten Kasvi antaa tukea Piraattipuolueelle. Vastaavasti Muutos ajaa monin paikoin samoja juttuja kuin Halla-aho, joten Halla-aho antaa tukea Muutokselle. Tämä todistaa vain sen, että itse asia on Halla-aholle (ja Kasville) tärkeämpää kuin valta ja että politiikalla on heille vain välinearvo. Ja se on oikein.
Nimimerkki kortinlaskijan mukaan Soini "tuskin seisoo tekemättä" mitään, mutta mitäköhän Soini nyt sitten olisi tekemässä tai edes voisi tehdä? Kyllä Soini varmaankin osaa laskea ja tietää, että Halla-ahon ehdokkuuden torpedoimisessa ei enää tässä vaiheessa ole Perussuomalaisten kannatuksen säilyttämisen kannalta
mitään järkeä. Nykypolitiikassa tapahtuu varsin paljon puoluerajat ylittävää yhteistyötä. Halla-ahon ja Muutoksen yhteistyössä ei olisi mitään erikoista.
Soini itse on puhunut lämpimästi esimerkiksi Ilkka Hakalehdosta, joka oli itsenäisyyspuolueen puheenjohtaja. Ei ystävyyssuhteita tarvitse politiikan takia heittää roskikseen.
Yhteistyössä olisi voimaa,vaan ei kelpaa tmolle.
Turha tässä on kai minun mitään höpötellä, kun asia ei käsissäni ole, mutta edelleen suhtaudun positiivisesti vaaliliittoihin. Etenkin perussuomalaisten kanssa. Vaan Timohan se on, kun tämmöset asiat päättää.
Järjetöntä, että kaksi "marginaaliporukan" äänistä kilpailevaa vievät toistensa ääniä.
Toki ymmärrän, että puolueissa on sellaista porukkaa, joille se leveämmän pöydän ääreen pääseminen on tärkein tavoite.
Mutta miksi ei vaaliliittoa?
Kyllä kusipäät tullaan muistamaan, puolueesta riippumatta, jos tarkoituksena vain on oman toimeentulon parantaminen.
En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.
En myöskään Muutosta äänestämässä.
Mitäs sitten?
Kotia juomaan kaljaa?
Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 18.07.2010, 16:37:27
Järjetöntä, että kaksi "marginaaliporukan" äänistä kilpailevaa vievät toistensa ääniä.
Ei Perussuomalaiset kamppaile marginaaliporukan äänistä, vaan on nousemassa keskisuureksi eduskuntapuolueeksi. Samasta syystä sen vaaliliittopolitiikka on muuttunut. PS saa useimmista vaalipiireistä näillä näkymin kansanedustajan ominkin avuin. Suurissa vaalipiireissä PS taistelee useista paikoista. Näistä asetelmista vaaliliitot ovat sille suurempi riski kuin hyöty.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 18.07.2010, 16:37:27Toki ymmärrän, että puolueissa on sellaista porukkaa, joille se leveämmän pöydän ääreen pääseminen on tärkein tavoite.
Vaaliliittoja ei tehdä hyväntekeväisyyden vuoksi. Vaaliliitto syntyy vain jos sen molemmat tai kaikki osapuolet katsovat potentiaalisen hyödyn olevan riskejä suurempi.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 18.07.2010, 16:37:27
En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.
En myöskään Muutosta äänestämässä.
Jos et kumpaakaan halua äänestää, mitä väliä puolueiden vaaliliitolla tai sellaisen puuttumisella sinulle on?
Quote from: Arto Tuhkamuna on 18.07.2010, 16:37:27
En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.
En myöskään Muutosta äänestämässä.
Jos et kumpaakaan halua äänestää, mitä väliä puolueiden vaaliliitolla tai sellaisen puuttumisella sinulle on?
[/quote]
Niin, että haluisin äänestää sitä vaaliliiton jäsentä.
Menikö ohi?
Quote from: Arto Tuhkamuna on 18.07.2010, 17:17:33
Niin, että haluisin äänestää sitä vaaliliiton jäsentä.
Menikö ohi?
No meni. Jos et halua äänestää Muutosta, voisit äänestää vaaliliitosta vain perussuomalaista ehdokasta. Tällöin olisit mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa, mitä nimenomaisesti haluat karttaa.
Vaaliliitossa olisi kannaltasi se katastrofaalinen puoli, että tällöin saattaisit epähuomiossa yhtä aikaa äänestää Muutosta ja auttaa Soinia sisäministeriksi, vaikket halua kumpaakaan. Vai syntyykö kahdesta väärästä yksi oikea? Ilmeisesti sitten. :roll:
QuoteMitäs sitten?
Kotia juomaan kaljaa?
Kostat sen, että ei ole kunnon vaihtoehtoja, ja äänestät RKP:tä :)
M2011 ei vielä kelpaa vaaliliittoon, koska ei ole rekisteröity puolue.
Quote from: caamora on 18.07.2010, 17:03:18
Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.
Vaaliliitosta pitäisi olla hyötyä molemmille osapuolille ennen kuin niistä kannattaa edes tiedustella. Persuilla pitäisi olla syy uskoa, että Muutoksen ehdokkaat saisivat merkittävästi enemmän ääniä kuin ne omat ehdokkaansa, jotka he joutuisivat syrjäyttämään.
Yleensä vaaliliitot ovat sitä paitsi olleet vaalipiirikohtaisia eivätkä valtakunnallisia. Ainakaan valtakunnallisesta Muutos + PS -vaaliliitosta lienee typerää edes unelmoida. Sellaiset ovat hyvin harvinaisia sillä yleensä ne kannattavat vain toiselle osapuolelle ja toiselle kääntyvät tappioksi, jolloin niiden voidaan sanoa olevan varsinkin vakiintuneille ja nousukiidossa oleville puolueille (lue: Perussuomalaisille) tarpeettoman suuri riski.
Kun nyt rintamasta puhutaan, niin eivät keskimääräiset perussuomalaiset varmastikaan ajattele olevansa minkäänlaisessa yhteisessä rintamassa Muutos 2011 -puolueen kanssa. Ja sama pätee toiseen suuntaan: eihän Muutos 2011 -puolueen puuhamiesten ja -naisten tavoitteena ole se, että Perussuomalaiset menestyy, eikä Perussuomalaisten menestys tyydytä Muutoksen jäseniä. Muutenhan koko puoluehanketta ei olisi olemassakaan. Yhteisestä rintamasta puhuttaessa kannattaa aina muistaa, että kyseessä on kaksi erillistä poliittista puoluetta, joilla on omat erilliset ohjelmansa, ehdokkaansa ja tavoitteensa.
Niiltä osin kun puolueiden ohjelmat ajavat samanlaisia asioita, tulee yhteistyötä tietysti tehdä. Mutta kun selkeitä erojakin on, ja molempien puolueiden ohjelmissa on erittäin paljon muitakin kohtia kuin maahanmuuttopolitiikka, niin pitäisin jopa historiallisesti hämmästyttävän poikkeuksellisena jos tämän yhden ohjelmakohdan myötä ryhdyttäisiin valtakunnalliseen vaaliliittoon.
Quote from: caamora on 18.07.2010, 17:03:18
Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.
Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin. Jos maahanmuuttokriittisten on ehdottomasti oltava samalla listalla, on yhteinen puolue paras ratkaisu.
Tulevien vaalien osalta asetelma on kuitenkin selvä. Muutoslaisille perussuomalaiset ei kelpaa puolueeksi ja perussuomalaisille Muutos 2011 ei kelpaa vaaliliittokumppaniksi. Ei se siitä mihinkään muutu. Vaalien jälkeen on aika katsoa tilannetta uudestaan.
Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.
Quote from: Ant. on 18.07.2010, 19:45:25
Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin.
Miksi me näin tekisimme? Ei ainakaan minun tietooni ole tullut mitään seikkoja, jotka osoittaisivat perussuomalaisten politiikan ja tavoitteiden olevan samassa linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa.
Quote from: Ant. on 18.07.2010, 19:45:25
Jos maahanmuuttokriittisten on ehdottomasti oltava samalla listalla, on yhteinen puolue paras ratkaisu.
Ainakin Muutoksen asialistalla on paljon muitakin asioita kuin maahanmuuttokriittisyys. Persujen ohjelmaa en ole lukenut.
Quote from: Ant. on 18.07.2010, 19:45:25
Muutoslaisille perussuomalaiset ei kelpaa puolueeksi ja perussuomalaisille Muutos 2011 ei kelpaa vaaliliittokumppaniksi. Ei se siitä mihinkään muutu. Vaalien jälkeen on aika katsoa tilannetta uudestaan.
Jep, vaalien jälkeen nähdään, mikä kenenkäkin todellinen tarkoitusperä ja tavoite oli. Kaikki vaaleihin asti on pelkkää sanahelinää ja irtopisteiden keruuta. Tämä ei tarkoita mitenkään erityisesti persuja vaan poliitikkoja ylipäätään.
Quote from: Ant. on 18.07.2010, 19:45:25
Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.
En minä ainakaan tunnista ketään aktiivimuutoslaista tuosta kuvauksesta.
Kyllä mua ainakin v-----isi jos Muutos vie perussuomalaisilta sen verran ääniä, että menettävät toisen/kolmannen paikan Pirkanmaalla, mutta Muutos ei saa paikkaa.
Quote from: JM-K on 18.07.2010, 22:08:18
Quote from: Ant. on 18.07.2010, 19:45:25
Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin.
Miksi me näin tekisimme? Ei ainakaan minun tietooni ole tullut mitään seikkoja, jotka osoittaisivat perussuomalaisten politiikan ja tavoitteiden olevan samassa linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa.
Ehdotus olikin suunnattu niille, joiden mielestä perusuomalaisten ja muutoslaisten on ehdottomasti oltava samalla listalla. Jos
tavoitteena on yhteinen lista, on yhteinen puolue järkevin ratkaisu.
Quote from: JM-K on 18.07.2010, 22:08:18
Quote from: Ant. on 18.07.2010, 19:45:25
Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.
En minä ainakaan tunnista ketään aktiivimuutoslaista tuosta kuvauksesta.
En minä välttämättä heitä tarkoittanutkaan. Kaikki varmasti myöntävät, että esimerkiksi sinä olet toiminut maltillisesti ja asiallisesti tässä asiassa. Sitten on kuitenkin niitä herkkähipiäisiä, jotka kiihottuvat helposti. Hyvä esimerkki tästä on palstalla jo hieman laimennut alatyylinen Soini-viha, johon muutamat käyttäjät itsensä pitkäaikaisesti lietsoivat.
Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.
Quote from: Ant. on 19.07.2010, 00:15:14
Ehdotus olikin suunnattu niille, joiden mielestä perusuomalaisten ja muutoslaisten on ehdottomasti oltava samalla listalla. Jos tavoitteena on yhteinen lista, on yhteinen puolue järkevin ratkaisu.
Mielestäni näiden kahden ryhmän tavoitteet eroavat pohjimmiltaan kuitenkin niin paljon, että tuollaisen toivominen/vaatiminen on aika kaukaa haettu. Tunnen monta "smp-läisittäin" ajattelevaa perussuomalaista. Aika vähän meillä on yhteisiä poliittisia keskustelunaiheita. Ja näitä "smp-läisittäin" ajattelevia persuja on käsittääkseni vielä melkoinen osa puolueen jäsenistä. HUOM! Tuo "smp-läisittäin" ajattelu ei sitten ole mitään negatiivista meikän kielenkäytössä.
Quote from: JM-K on 18.07.2010, 22:08:18
Sitten on kuitenkin niitä herkkähipiäisiä, jotka kiihottuvat helposti. Hyvä esimerkki tästä on palstalla jo hieman laimennut alatyylinen Soini-viha, johon muutamat käyttäjät itsensä pitkäaikaisesti lietsoivat.
Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.
Tulen osaltani vaikuttamaan mahdollisuuksieni mukaan, ettei tuollaista toimintaa esiintyisi.
Muistakaa nyt kuitenkin se tosiasia että Suomen suurin yksittäinen "puolue" ovat nukkuvat n. 40% ja sitten se vallassa oleva Suuri Suomalaisvastainen Allianssi kokoomus-vasemmistoliitto n. 50% kannatuksella.
Kyllä tuosta joukosta riittää äänestäjiä niin Muutoksellle kun Persuillekin jos sanoma on kohdallaan, ei siis tarvitse toista yrittää kampittaa.
Quote from: Jari Leino on 19.07.2010, 12:33:46
Quote from: Ant. on 19.07.2010, 00:15:14
Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.
Lupaan omasta puolestani, että en edes yritä hillitä kiihottumistani, vaan annan Soinille normaalisti positiivista palautetta silloin kun on sen paikka ja negatiivista silloin kun on sen paikka.
Mahdollinen yhteistyökuvioiden pohtiminen vaalien jälkeen menee äärimmäisen yksinkertaisen kaavan mukaan:
- jos meillä on tarjota jotain perussuomalaisia kiinnostavaa, niin yhteistyö onnistuu kyllä
- jos meillä ei ole tarjota mitään perussuomalaisia kiinnostavaa, perussuomalaisilla ei ole (silloinkaan) mitään tarvetta tulla vastaan missään asiassa.
Noin muuten tuo sinun retoriikkasi on sitä normaalia puolueliturgiaa ("odota nyt vain kiltisti omaa vuoroasi ja muista olla kritisoimatta suurta puoluejohtajaa ja muita ylempiäsi, niin pääset sitten vuorollasi ammentamaan laarista"), jonka takia esim. minä luovuin ajatuksesta yrittää vaikuttaa olemassa olevien puolueiden kautta.
Ei nyt oikeastaan kiinnosta mitä kiinnostavaa puolueet tarjoavat toinen toiselleen.
Minua kiinnostaa mitä puolueet tarjoavat itselleni, perheelleni ja jälkipolvelleni.
PS ja M2011 molemmat tarjoavat itselleni tärkeitä asioita jolloin Elon
vaalilaskuopin mukaan 1 + 1 voi olla 3!
Sama laskuoppi 1 ja 1 voi antaa tuloksen 1(only) jolloin mennään persiilleen!
Kannatuskortteja haalin PS+M2011 toivossa.
P.S.
En tykkää siitä, että Rickhard Järnefeldt on ryhtynyt voimakkaaseen PS-vastaiseen kirjoitteluun ainakin US blogissaan.
Quote from: Pate on 19.07.2010, 13:12:25
P.S.
En tykkää siitä, että Rickhard Järnefeldt on ryhtynyt voimakkaaseen PS-vastaiseen kirjoitteluun ainakin US blogissaan.
Sinun kannattaa antaa palaute suoraan Järnefeltille. Niin tämä toimii.
Ehdotan seuraavaa:
Muutos tukee PS:n nuivia ehdokkaita niissä vaalipiireissä, joissa niitä on. Eli siis asettaa vain pari ehdokasta jonnekin päästäkseen vaalitentteihin jne... PS:n nuivat ehdokkaat taas sitoutuvat tekemään kaikkensa, jotta yhteistyökuviot vaaliliittoineen olisivat seuraavissa kunnallisvaaleissa kunnossa, kuten myös ajamaan suoremman demokratian asiaa.y
Tämä ehdotus on tehty syvästi tietoisena siitä, että politiikkaa on likaista jne, mutta kuitenkin. :)
No, Uudellemaalle pitäisi tulla Muutos2011 ehdokas niin voisin alkaa muodostaa kantaa, mutta vielä on liian aikaista spekuloida.
Quote from: Lemmy on 27.07.2010, 13:37:17
No, Uudellemaalle pitäisi tulla Muutos2011 ehdokas niin voisin alkaa muodostaa kantaa, mutta vielä on liian aikaista spekuloida.
Uudellamaalla nimenomaan on Muutoksen erittäin järkeviä, potentiaalisia ehdokkaita. Esitykseni tarkoitus oli, että Muutos ei lähtisi vaaleihin niissä vaalipiireissä joissa jo valmiiksi on PS:n nuivia ehdokkaita, koska se edelleen hajottaa rintamaa, mikä se sitten ikinä onkin.
Eli mentäisiin nyt näillä mitä on ja keskityttäisiin suoraan demokratiaan ihan porukalla seuraavissa kunnallisvaaleissa.
Tämä toki on turhan avointa läppää, mutta toisaalta politiikan pitää olla avointa ja julkista :)
Minua hiukan ihmetytti tämä kohta Jari L:n vastauksissa:
QuoteNykyinen puoluejärjestelmä ei enää varsinaisesti koostu kilpailevista aatteista vaan se muistuttaa jonkinlaista klaani- tai mafiarakennelmaa, jossa hallintoon pesiytyneet klikit junailevat omille jäsenilleen erilaista hyvää kuten poliittisia virkanimityksiä ja luottamustehtäviä. Perussuomalaiset on kiinteä osa tätä järjestelmää, jossa puolueet ajavat pikemminkin omaa etuaan kuin äänestäjiensä etuja. Muutos 2011 sen sijaan pyrkii siirtämään valtaa puoluejärjestelmältä takaisin kansalle.
Koska ensimmäinen lause on kopsattu Turussa heinäkuussa persunuorten populismipäivillä pitämästäni puheesta (http://www.halla-aho.com/scripta/puhe_perusnuorten_populismipaivilla.html), tulkitsen, että kyseessä on (taas vaihteeksi) tarkoitusperiltään kummallinen vittuilu.
Toivon, että Leino puheenjohtajaksi noustuaan ajaa muitakin teemoja kuin persuvastustusta ja keskittyy mahdollisimman vähän persujen nuiville ehdokkaille vittuilemiseen.
Quote from: dothefake on 25.08.2010, 13:28:30
Quote from: Paul Ruth on 25.08.2010, 13:10:42
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03
Quote from: dothefake on 25.08.2010, 13:28:30
Quote from: Paul Ruth on 25.08.2010, 13:10:42
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
En tietenkään tunne mahdollisen nokittelun taustoja, mutta kuten sanoin, en missään nimessä halua
nuivien yhteiseen kahvipannuun lukkoa.
Quote from: Jari Leino on 25.08.2010, 14:27:43
Muutos 2011 eroaa kaikista eduskuntapuolueista siinä, että Muutos pyrkii siirtämään valtaa puoluejärjestelmältä takaisin kansalle, kun taas kaikki eduskuntapuolueet edustavat aivan yhtälaisesti tuota Jussin mainitsemaa "mafiarakennelmaa".
Tässä suhteessa Muutos 2011 ei eronne kaikista eduskunnan ulkopuolella olevista puolueista.
Koska puoluevaltaa näyttävät vastustavan vain ne puolueet, joilla ei ole valtaa, uskon, että puoluevaltaa vastaan ei oikein voida puoluepoliittisin keinoin taistella.
Muutenkaan en oikein ymmärrä, millä tavalla persut ovat osoittaneet olevansa osa vakiintunutta mafiarakennelmaa - paitsi tietysti siten, että ovat onnistuneet nousemaan eduskuntapuolueeksi. Mutta koska ketju käsittelee Muutoksen puheenjohtajaehdokkaita, ei tästä tämän enempää.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Quote from: Veli on 25.08.2010, 15:27:27
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Mikä ihme se nyt on kun Muutoksessa on niin paljon sekopäistä porukkaa ;D
Quote from: Veli on 25.08.2010, 15:27:27
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:21:57
Quote from: Veli on 25.08.2010, 15:27:27
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.
Quote from: dothefake on 25.08.2010, 18:32:44
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:21:57
Quote from: Veli on 25.08.2010, 15:27:27
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.
Toivottavasti kaikki ymmärsivät, että absurdi kommenttini oli vastaus absurdiin kritiikkiin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:21:57
Quote from: Veli on 25.08.2010, 15:27:27
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Muutos 2011 syntyi osaksi siitä, kun sinua ei kelpuutettu persujen ehdokkaaksi europarlamenttivaaleihin ja osaksi siitä kun Timo Soini ajoi nuivia pois persuista höpöttelemällä propellihatuista ja kottaraisenpöntöistä.
Quote from: Veli on 25.08.2010, 18:42:40
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:21:57
Quote from: Veli on 25.08.2010, 15:27:27
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Muutos 2011 syntyi osaksi siitä, kun sinua ei kelpuutettu persujen ehdokkaaksi europarlamenttivaaleihin ja osaksi siitä kun Timo Soini ajoi nuivia pois persuista höpöttelemällä propellihatuista ja kottaraisenpöntöistä.
Historiasta olemme samaa mieltä. Moni otti herneen nenään eurovaalijutusta, koska Homma oli kovassa nousussa, kaikilla oli hurja draivi päällä, eikä vastoinkäymisiin oikein ollut totuttu.
Eurovaalien vuoksi syntyi myös laaja epävarmuus siitä, pääsevätkö nuivat enää ehdolle persujen riveissä muissakaan vaaleissa.
Huomautan tässä kohdassa, että itse asiassa
kaikki ennen eurovaaleja politiikassa vaikuttaneet nuivat persut
toimivat edelleen persuissa ja ovat ehdolla eduskuntavaaleissa.
Pessimistiset prognoosit olivat siis, onneksi, vääriä.
En tiedä kirjoittiko yksikään PS:n ehdokas Muutoksen kannattajakortteja, eikä se minulle kuulukaan. Antaa puolueen itsensä kertoa julkisesti, ketkä kirjoittivat ja ketkä eivät. Mitään kieltoa PS:n jäsenille ei ollut allekirjoittaa kortteja ja ainakin itse sellaisen allekirjoitin. Harkitsimme myös niiden keräykseen osallistumista, mutta tulimme tulokseen, että ei olisi oikein asiallista kerätä julkisesti kortteja toiselle puolueelle, vaikka haluaisikin tukea demokratian edistymistä ja ihmisten poliittisten vaikutusmahdollisuuksien lisääntymistä.
Toisaalta mitäs tässä jauhamaan: Asiat paremmin tietäväthän tietävät, että Soini kieltää jne...
Se, että PS ja Muutos ottaisivat toisensa vastustajikseen vaaleissa, ei edistäisi mitään asiaa millään tavalla.
Lasketaanko rauhaan jättämiseksi se, että PS:n teltalla kerrotaan Muutos 2011:sen olevan PS:stä irronnut siipi ja että haluamme laittaa rajat kiinni, tai se kun PS:n Kymen vaalipiirissä oleva eduskuntavaaliehdokas kertoo, etä Muutos 2011:seen hakeutuu se "ääriaines", joka liiaksi leimaisi Perussuomalaisia.
QuoteEn tiedä kirjoittiko yksikään PS:n ehdokas Muutoksen kannattajakortteja, eikä se minulle kuulukaan. Antaa puolueen itsensä kertoa julkisesti, ketkä kirjoittivat ja ketkä eivät. Mitään kieltoa PS:n jäsenille ei ollut allekirjoittaa kortteja ja ainakin itse sellaisen allekirjoitin.
Sitten varmaan ymmärsin väärin erään PS:n ehdokkaan sanoessa minulle nimeä kannattajakorttiin kysyessäni ettei hän voi täyttää sitä.
No täällä pirkanmaalla kortteja kerätessäni kyselin myös tutulta Persu toimijalta että mitenkä olisi,täytätkö kortin.Hetken asiaa pähkäiltyään kilautti Isolle Timolle
ja kysyi kantaa asiaan,vastaus oli jotakin siihen malliin että täyttää voi jos siltä tuntuu mutta kahdella hevosella ei voi yhtäaikaa ratsastaa.
Viesti meni perille ja nimi jäi saamatta.
Eikä siinä mitään,arvostan kyllä sitoutumista ja lojaalisuutta näinä ankeina takinkääntäjien aikoina.
Oman näkemykseni mukaan tuo kahdella hevosella ratsastaminen ei liittynyt varsinaisesti korttien täyttämiseen, vaan silloin aluksihan oli PS:n piirissä selkeitä pelkoja myös siitä, että PS:n toimijoita lähtisi laajemmin Muutokseen mukaan ja jossain piireissä PS:n sisällä Muutosta pidettiin ihan PS:n hajottamiseen tähtäävänä toimintana.
Nythän tilanne on siitä aika lailla selkiytynyt.
Quote from: Ammadeus on 25.08.2010, 19:12:35
Eikä siinä mitään,arvostan kyllä sitoutumista ja lojaalisuutta näinä ankeina takinkääntäjien aikoina.
Tuossa on kyllä pointtinsa, vaikka mistään lojaalisuudesta ei ymmärtääkseni ollut kyse, koska kannattajakortin allekirjoittaminen ei sido mihinkään. Se on (de facto) vain "suostumuksen" antaminen sille, että Muutos 2011 saa asettaa nimissään ehdokkaita vaaleissa.
Lojaalisuutta tietenkin osoitti tuo heppu, joka ymmärsi Timo Soinin yskän. Eli Jari Leinon "vittuilu" on kuin onkin tullut todistetuksi todeksi. Komppaan myös Jussia, sillä onhan triviaali tilanne, että vallassa ollessaan pidetään siitä kiinni ja taas "vallaton" pyrkii suistamaan vallassaolijan pois vallasta sääntöjen (demokratia) sallimissa puitteissa.
Muutos 2011 ajaa lisäksi muutosta sääntöihin, jotta jatkossa vallan sementointi demokratian hengen vastaisesti tulisi mahdottomaksi.
Ymmärsin Jussin valinneen toisen tien, ottaa valta sisältäpäin, jotta voidaan tehdä niitä muutoksia politiikkaan mitä ollaan haluamassa, mutta itse valtarakenteisiin heikkouksineen sillä linjalla ei valitettavasti saada korjausta.
Edit: Orpheus tuossa alla on näköjään fiksu, pointsit siitä!
Quote from: IDA on 25.08.2010, 18:57:50
Se, että PS ja Muutos ottaisivat toisensa vastustajikseen vaaleissa, ei edistäisi mitään asiaa millään tavalla.
Älä mollaa nuivan rrrintakarvoituksen merkitystä. Kyllä siitä mokutusideologia hyötyisi aivan varmasti.
Tässä orastavan kinan äärellä haluan nuivana äänestäjänä sanoa, että jos toinen osapuoli suuta soittamalla lyö kiilaa rrrintakarvoitukseen, niin itse ainakin äänestän sitä
toista osapuolta. Muu vaatimaton tuki menee mukana.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03
Quote from: dothefake on 25.08.2010, 13:28:30
Quote from: Paul Ruth on 25.08.2010, 13:10:42
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ei ole mitään syytä muuhun. Tietysti yhteistyökään ei haittaa.
Quote from: M on 25.08.2010, 19:42:26
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03
Quote from: dothefake on 25.08.2010, 13:28:30
Quote from: Paul Ruth on 25.08.2010, 13:10:42
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ei ole mitään syytä muuhun. Tietysti yhteistyökään ei haittaa.
Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 20:08:14
Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?
Maallikon silmin tämä voidaan jakaa kahtia: vaaleihin liittyvään ja eduskunnassa tapahtuvaan yhteistyöhön. Kaikista oleellisinta olisi se surullisen kuuluisa vaaliliitto, mutta sitä ei tule tapahtumaan. Täällä on ehdotettu "vaalipiirijakoa", mutta ei sekään kovin realistinen ajatus ole, monestakin syystä.
Vaaliväittelyihin kai voisi hioa yhteistä strategiaa oleellisimpiin kysymyksiin. Kukaan vaan tuskin haluaa antaa mehevimpiä pommeja toisen yksinoikeudeksi.
Jos molempia pääsee eduskuntaan, niin siellä kai voisi jakaa työkuormaa: tehkää te aloite sianlihakiellon kumoamisesta niin me koitetaan vesittää pikkuserkkupykälä.
Ja kohta taas eletäänkin vaaleja edeltävää aikaa.
Mittakaavamielessä Persut on tietysti jättiläinen Muutoksen verrattuna, joten mahdollisen yhteistyön hedelmät saattaisi valahtaa etupäässä Muutoksen koriin. Ja kun kuitenkin kyseessä on kaksi kilpailevaa puoluetta, niin ehkä yhteistyö ei ole ensimmäisenä mielessä.
Mutta koittakaa nyt herran tähden pysyä edes sovussa. Jos haluaa antaa vaikutelman marginaalisuudesta ja amatöörimäisyydestä, niin jonninjoutava räksyttäminen on varmin tapa onnistua.
Yhteistyöstä olisi Persuille vain haittaa,muutoksen väki on monelta taholta mediassa leimattu entisen puheenjohtajansa suulla todella omituisten otusten kerhoksi.
Koskaan ei Soini lusikkaansa siihän soppaan tökkää.
On selvä, että jos joku "meistä" pääsee eduskuntaan, hän tekee siellä yhteistyötä kenen tahansa samoja asioita edustavan kanssa.
Sinne on kuitenkin pitkä matka ja yhdet vaalit välissä. Vaaliliittoja ei ole eikä tule. Puolueet eivät tee vaaleissa yhteistyötä, koska jokaisen puolueen etu on, että kaikki muut puolueet pärjäävät mahdollisimman huonosti.
Erityisesti tämä pätee Muutoksen ja persunuivien välillä. Muutos voi rokottaa persujen kokonaiskannatusta vain marginaalisesti, koska persujen oletettu kannatus on n. 10%, ja Muutoksen kannatus sisältyy kohtaan "0,9%/muut". Sen sijaan Muutoksen ehdokkaat voivat ainakin eräillä paikkakunnilla rokottaa ratkaisevasti niitä persunuivia, jotka taistelevat ykköspaikasta oman listansa sisällä.
Tämän vuoksi ajatukset yhteistyöstä ovat utopiaa. Sen sijaan on tietysti kovastipaljon toivottavaa, että henkilösuhteita ei tärvättäisi. Siksi toivoinkin vittuilun lopettamista.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 20:08:14
Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?
VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi. Tässä nimenomaisessa tapauksessa loppuisi se kaikki nokittelu kumpi on esim. äärioikeampi siipi, pyrstö tai nokka. "Rasisteissakin on eroja, niin kuin viineissä", heh-heh.
Rutkasti epäpyhempiä allianssejakin on aiemmissa vaaleissa nähty ja toivon, että perussuomalaiset sekä muutoslaiset tulevat tässä asiassa järkiinsä ja etsivät poliittiset vastustajat muualta kuin Muutos 2011 -puolueesta. Minun antamani ääni 8 vuotta satoi Tony Halmeen laariin vaaliliiton kautta, vastavuoroisuus olisi kiva ylläri! Terveisiä Timbelle. Vittuilematta.
Vaaliliitosta on ihan turha jankuttaa, koska sellaista ei tule.
Quote from: dothefake on 25.08.2010, 18:32:44
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:21:57
Quote from: Veli on 25.08.2010, 15:27:27
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 13:55:03Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.
Kenekähän huulille osuu se pissaan keitetty kahvi? ;D
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 21:06:31
On selvä, että jos joku "meistä" pääsee eduskuntaan, hän tekee siellä yhteistyötä kenen tahansa samoja asioita edustavan kanssa.
...
Sen sijaan on tietysti kovastipaljon toivottavaa, että henkilösuhteita ei tärvättäisi.
Noin minäkin asiat näen. Nuivien kannattaa tehdä yhteistyötä puolueesta riippumatta, asian tärkeys menee ainakin minulla kirkkaasti edelle ja ohi puoluerajojen.
Toivon tietysti myös, että henkilösuhteetkin toimisivat nuiviston kesken hyvin.
Marjukka Kaakkola
Muutos 2011
Quote from: kaivanto on 25.08.2010, 21:11:58
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 20:08:14
Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?
VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi.
Eivät suinkaan. Kysy vaikka Pohjois-Savon Kokoomukselta ja SDP:n Etelä-Savon piiriltä, jotka molemmat menettivät yhden paikan epäonnistuneeseen vaaliliittoon viime vaaleissa. Kumpikin olisi saanut omilla äänillään kaksi paikkaa mutta toinen menikin vaaliliittokumppanille.
Hieman lievemmässä muodossa ja idealisoiduilla lähtöoletuksilla väittämä on totta. Jos puolueiden äänimäärä vaalipiirissä on täysin ehdokasasettelusta riippumaton, vaaliliitto saa yhteensä vähintään niin monta paikkaa kuin siihen kuuluvat puolueet saisivat omilla listoillaan. Tällöinkään paikkajako vaaliliiton sisällä ei välttämättä ole "reilu" eli jollekin vaaliliittoon kuuluvalle puolueelle vaaliliitto voi olla haitaksi. Ja tietysti tarvittava oletus ei käytännössä päde.
Henk koht pidän aatetta keinoja tärkeämpänä. Vaikka itse olen muutoksen jäsen mulle on aivan yks ja sama minkä puolueen riveistä ihminen eduskuntaan menee. Jos nuivaa menoa löytyy muistakin riveistä niin pidän sitä vain positiivisena asiana. Tärkeintä on että maahanmuuton ongelmiin puututaan nyt eikä 20 vuoden päästä kun vahinko on jo tapahtunut.
Muutoksen tavoitteet ovat paljon pitkä katseisempia kun seuraavat vaalit. Mun mielestä muutoksen tärkein tehtävä tällähetkellä on herättää ihmiset ajattelemaan että mitä tässä maassa tapahtuu ja heräämään siihen että vaikuttaminen kannattaa oikeasti. Omasta mielestä jokainen ääni mille tahansa oppositio puolueelle (pois lukien demarit, joita itse olen ennen äänestänyt), menee se sitten muutokselle persuille KD:lle tai vaikka piraateille. Joka tapauksessa se ääni vie viestiä eteenpäin että kansa ei ole todellakaan tyytyväinen nykyiseen kehitykseen.
Toivon että ensi vaaleissa Perussuomalaiset saa oikeen murska voiton. Vaaliliitoista turha tässä nyt haaveilla. Muutoksen edustaja paikkaan uskon sanoisi kuka tahansa asiasta mitä tahansa. Jos ei omaan asiaan usko ni menee aika munattomaks touhuks. Muutos ei näihin vaaleihin kaadu ja mielestäni pienen puolueen tärkeä tehtävä on tuoda vaikeita asioita esille, sellasia joista valtapuolueet ei uskalla puhua. Joku aina kuuntelee!
Yhteinen uhka luo yhteishenkeä! Rivit nippuun ja hommaa eteenpäin.
Minusta ainakin sellainen "sulta mulle, minulta sulle" tyylinen käytännön yhteistyö voisi hyvin olla mahdollista, vaikka poliittista yhteistyötä ei voi tehdäkään.
Quote from: Timoteus on 25.08.2010, 21:53:17
Quote from: kaivanto on 25.08.2010, 21:11:58
VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi.
Eivät suinkaan. Kysy vaikka Pohjois-Savon Kokoomukselta ja SDP:n Etelä-Savon piiriltä, jotka molemmat menettivät yhden paikan epäonnistuneeseen vaaliliittoon viime vaaleissa. Kumpikin olisi saanut omilla äänillään kaksi paikkaa mutta toinen menikin vaaliliittokumppanille.
Tarkoitin, että vaaliliitto on aina koko vaaliliiton eduksi. Puhuin matematiikasta, en mistään muusta. No, jos vaaliliiton lähtökohta on keskittää niin hyvin, että imetään vaaliliittokumppanin veret, niin olet tietysti oikeassa. Kristillisethän ovat aina olleet hyviä keskittämään ja jos ei Soini olisi itse ollut euroehdokkaana, taannoisessa vaaliliitossa olisi ollut riskinsä persujen kannalta.
Virkistelen muistiani:12 vuotta sitten, mikäli Nuorsuomalaisissa olisi suostuttu kaikkiin tarjottuihin vaaliliittoihin, niin muistaakseni 2 kansanedustajaa olisi säilytetty: Veltto Virtanen olisi vetänyt perässään yhden nusun Pirkanmaalta ja Esko Aho puolestaan Risto E. J. Penttilän. 2 kansanedustajaa 1% kannatuksella olisikin ollut ihan oikein. Vaaliliittojen ansiosta lähempänä edustajapaikkaa olivat kuitenkin amiraali evp Rauno Meriö Keski-Suomesta ja valmentaja Hannu Kapanen Pohjois-Karjalasta.
Poliittinen puhdasoppisuus on ollut monen puolueen tuho, kts. ns. vasemmisto Euroopassa. On tietysti valitettavaa, että oikeasti ei ole vielä puoluetta, jossa kaikki ehdokkaat olisivat Takuunuivia™. On sanottava, että kerrankin Jussin vaalimatemaattinen todistelu ontuu. Nimittäin ilman vaaliliittoa esim. Helsingissä Jussi saattaa vetää perässään jonkun paljon vähemmän nuivan, toivottavasti ei sentään mitään "Maarit Rostedtin kaltaista (http://keronen.blogspot.com/2008/11/tapaus-maarit-rostedt.html)", kun taas vaaliliitossa Muutoksen kanssa yhteisen listan kakkonen (tai ykkönen) olisi takuunuiva. Ottaisiko päähän? Tämänhetkisillä gallupeilla ja kannatusmittauksilla ei ole vielä paljon painoarvoa. Veikkaan Perussuomalaisten kohdalla virhemarginaalin erittäin suureksi: kaikki välillä 5-20% on vielä mahdollista eikä kaikki suinkaan ole Perussuomalaisten omissa käsissä. Avanti!, niin kuin mummo lumihangessa loihe lausumaan.
Ja nyt nämä viimeisimmät jutut voisi siirtää sinne RRrintama-ketjuun, pliis!
Yksi yhteistyömuoto voisi olla, että persuja liittyy Muutoksen FaceBook-ryhmään (http://www.facebook.com/Muutos2011) ja muutoslaisia liittyy Perussuomalaisten FaceBook-ryhmään (http://www.facebook.com/pages/Helsinki-Finland/Perussuomalaiset/181106108341). Näin demarit saisivat vaalikahvipannuunsa Muutos-persu-ureablandiksen, sillä välittömänä vaikutuksena persujen FaceBook-ryhmän koko ylittäisi demarien FaceBook-ryhmän koon. ;D
Puolueiden FaceBook-ryhmien ranking: http://sivulista.fi/
Quote from: kaivanto on 25.08.2010, 22:33:18
Tarkoitin, että vaaliliitto on aina koko vaaliliiton eduksi. Puhuin matematiikasta, en mistään muusta.
Näin arvelinkin mutta käytännössä puolueita tietysti kiinnostaa oma etunsa eikä vaaliliiton etu – sitä vahvemmin, mitä teknisemmästä vaaliliitosta on kyse, ts. mitä vähemmän puolueilla on mitään yhteistä aatteellisesti. Vaaliliitto voi syntyä vain jos kaikki osapuolet uskovat voivansa siitä hyötyä.
Quote from: kaivanto on 25.08.2010, 22:33:18Virkistelen muistiani:12 vuotta sitten, mikäli Nuorsuomalaisissa olisi suostuttu kaikkiin tarjottuihin vaaliliittoihin, niin muistaakseni 2 kansanedustajaa olisi säilytetty: Veltto Virtanen olisi vetänyt perässään yhden nusun Pirkanmaalta ja Esko Aho puolestaan Risto E. J. Penttilän.
Pirkanmaan osalta tuo ei kuulosta todennäköiseltä, koska Veltto putosi eduskunnasta 1999. Kirjavan puolueen, Perussuomalaisten ja Eläkeläisten Kansan Asialla vaaliliitto keräsi 9 549 ääntä, millä jäätiin n. 1 500 äänen päähän viimeisestä paikasta. Nuorsuomalaisilta tarvittavat lisä-äänet olisi voitu saada reilun turvamarginaalin kera mutta vaaliliiton ainoa paikka olisi mennyt Veltolle.
Quote from: kaivanto on 25.08.2010, 22:33:18On sanottava, että kerrankin Jussin vaalimatemaattinen todistelu ontuu. Nimittäin ilman vaaliliittoa esim. Helsingissä Jussi saattaa vetää perässään jonkun paljon vähemmän nuivan, toivottavasti ei sentään mitään "Maarit Rostedtin kaltaista (http://keronen.blogspot.com/2008/11/tapaus-maarit-rostedt.html)", kun taas vaaliliitossa Muutoksen kanssa yhteisen listan kakkonen (tai ykkönen) olisi takuunuiva. Ottaisiko päähän?
Vaaliliitossakin listan kakkoseksi voisi päästä ei-niin-nuiva perussuomalainen. Mitään taetta ei ole siitä, että Muutos 2011:n ääniharava yltäisi vaaliliiton sisällä edes kakkossijalle. Viimeksi listan kakkossijalle tarvittiin reilusti yli tuhat ääntä ja nyt todennäköisesti yli kaksituhatta. Jos kaksi paikkaa tulee, kakkossijaan tarvittaneen kolmisentuhatta ääntä.
Viime vaaleissa Perussuomalaisilla oli Helsingissä vaaliliitto eduskunnan ulkopuolisen puolueen kanssa. Itsenäisyyspuolueen kaksi ehdokasta keräsivät reilut sata ääntä mieheen. Tämä riitti vaaliliiton sisällä sijoihin 17 ja 21. Jos Itsenäisyyspuolueelta olisi kysytty etukäteisarviota omasta äänisaaliista Helsingin vaalipiirissä, arvio olisi mennyt varmasti ainakin dekadilla pieleen. Samasta syystä Muutos 2011:n sisäiset arviot puolueen vaalimenestyksestä eivät juuri luottamusta herätä.
Quote from: kaivanto on 25.08.2010, 22:33:18Tämänhetkisillä gallupeilla ja kannatusmittauksilla ei ole vielä paljon painoarvoa.
On niillä se painoarvo, että ne ovat tällä hetkellä paras käytettävissä oleva arvio poliittisista voimasuhteista. Vaaliliitto- yms. ratkaisut kannattanee tehdä parhaan käytettävissä olevan arvion eikä pessimistisimmän tai optimistisimman kuviteltavissa olevan skenaarion pohjalta.
Heikin neuvoa on syytä noudattaa. Jos nyt päällekkäisyyttä ei nyt juuri ole ja kaikki toimisivat näin, niin Persut + Muutos molemmat menisivät Sivulistan kärkeen ohi kaikkien!
Kiitos Timoteukselta tarkennuksesta: nusut olisivat voineet pelastaa Velton putoamiselta 1999, niinhän se oli. Varaedustajaksi oltaisiin ehkä saatu nusujen eniten ääniä saanut.
Joka tapauksessa lie sokeimmillekin Reetoille selvää, että Muutos on kohta puolue, sille tulee hyviä ehdokkaita, joilla on läpimenon mahdollisuuksia. Sen potentiaalinen äänestäjäkunta on joiltain osin samaa persujen kanssa, joiltain osin ei. Ilman tutkimustietoa on vaikea sanoa, olisiko X-puolueen + Y-puolueen absoluuttinen äänimäärä suurempi vaaliliitossa kuin erikseen. Joitain äänestäjiä väärä vaaliliittokumppani karkottaa, joillekin taas kahden oman suosikkipuolueen liitto on vetovoimatekijä, kuten JNC ajattelee.
Quote from: kaivanto on 26.08.2010, 00:53:10
Heikin neuvoa on syytä noudattaa. Jos nyt päällekkäisyyttä ei nyt juuri ole ja kaikki toimisivat näin, niin Persut + Muutos molemmat menisivät Sivulistan kärkeen ohi kaikkien!
Liittykää myös Perussuomalaisiin naisiin. Minäkin liityin ;)
Sille, että PS ei tee vaaliliittoja on syitä, jolla ei ole mitään tekemistä Muutosvastaisuuden :) kanssa. Ensiksikin puolue on kasvanut jäsenmäärältään voimakkaasti ja voi nyt ilmeisesti ensimmäisen kerran saada asialliset täydet listat. Tätä halutaan kokeilla, koska se varmaan vahvistaa puoluetta myös sisäisesti. Toiseksi niille, jotka ovat tehneet järjestötyötä halutaan antaa mahdollisuus. Ei olisi täysin reilua, jos halukkaat ihmiset eivät pääsisi ehdokkaiksi vaaliliittojen takia, koska ilmeisesti muutenkin karsintaa joudutaan tekemään.
QuoteLiittykää myös Perussuomalaisiin naisiin. Minäkin liityin
Yllättäen
persut ovatkin post-heteronormatiivisen kehityksen terävintä kärkeä 8)
Quote from: Miniluv on 26.08.2010, 01:16:55
Yllättäen persut ovatkin post-heteronormatiivisen kehityksen terävintä kärkeä 8)
Aina on oltu avantgardea. Siksi ei ymmärretäkään ;)
Quote from: Heikki Luoto on 26.08.2010, 00:05:35
Yksi yhteistyömuoto voisi olla, että persuja liittyy Muutoksen FaceBook-ryhmään (http://www.facebook.com/Muutos2011) ja muutoslaisia liittyy Perussuomalaisten FaceBook-ryhmään (http://www.facebook.com/pages/Helsinki-Finland/Perussuomalaiset/181106108341). Näin demarit saisivat vaalikahvipannuunsa Muutos-persu-ureablandiksen, sillä välittömänä vaikutuksena persujen FaceBook-ryhmän koko ylittäisi demarien FaceBook-ryhmän koon. ;D
Puolueiden FaceBook-ryhmien ranking: http://sivulista.fi/
Eikä vain puolueiden vaan myös ehdokkaiden sivuille: http://hommaforum.org/index.php/topic,30385.msg406223.html#msg406223 :)
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 21:14:49
Vaaliliitosta on ihan turha jankuttaa, koska sellaista ei tule.
Perussuomalaisuus on liike..
Ei henkilö.
Ei Hjallis ei Soini.
Liityin Simon Elon kanavan kautta Persujen nuoriin. Saan Persulehden.. Hyvä niin.
Sain myös, liityttyäni Persunuoriin, kirjasen.. En tiedä miksi etusivu niin musta, mutta sisälsi PerusSuomalaisten nuorten doktriinin.
Itkin lukiessani.. Allekirjoitan jokaisen lähtökohdan.. Koen surua valtaeliittipuolueita kohtaan..
Olen onnellinen. Voin allekirjoittaa, huolestuneena suomalaisena, KAIKEN doktriinista.
Vastaisuudessakin äänestän puoluetta..
Jos/kun neljäsosa on äänestämässä Persuja.. Onko se kaikki Timo Soini?
"Yhden hengen puolue"? Maalaisliitto?
Musta maalla tulee saada asua. Maaseutua me (viidennenkin polven stadilaiset) soisivan tukea.. Jos esim. Pohjois-Karjalaan tms. menee pääkaupunkiseudun fyrkkaa.. So be it.. Ei se ole nommasummapeliä.. Me olemme viisimiljoonainen kansa monimutkaisessa maassa.. Italian kokoisessa.. Ja niitä on satamiljoonaa +
Ja jakautunut etelään ja pohjoiseen.
Me suomalaiset olemme hienoa kansaa.. Jopa me Helsingin lähiöiden asukit? Vaikka meillä on vaikeaa? Silti...
On tärkeää antaa vastavoima "Kepu pettää aina"... Maakunnissa, jokaisessa, näyttänee olevan joku.. INNOKAS...
Muutos vs. PerusSuomalaiset...
Järki (ilman muuttujia) äänestäisi Muutosta..
VIHA EPÄOIKEUDENMUKAISUUTTA kohtaan dictate Jussia kohtaan..
Tullen tekemään työtä Jussin puolesta.. Ei tykkää varmasti tällaisesta juoposta kuin minä, mut Jussi on jo standardi..
Äänivyöry Jussille saattanee kertoa Demlalle mitä demokratia pahimmillaan voi tarkoittaa..
Oikeudenmukaisuutta..
Tuntui tosi pahalta kun Jussin vaimo istui syliin että saa olla läsnä aviomiehensä syytöksissä.. Tuli väkivaltainen olla.
On tärkeää että Jussi kykenee pukea niinkin monen marginaalin katkeruuden, kulminoida se katkeruus selkeään, johdonmukaiseen kohteeseen, ja antaa palaa!
Ale jacta est.
Voitto on jo kun 10v vanhemman Jussin naamalla myydään kirjaa jonka nimi on "Mitä Jussi Halla-aho tarkoittaa" tms.. Arja Alhokin lähti leikkiin mukaan..
Hurjaa...
Miksi opettaa suomalaisia lukemaan niin vahvasti 1900-luvun vaihteessa jos ei haluta että luetun ymmärtämistä tulee tapahtumaan?
Luulin että Immanuel Kantin "kalvot" oli lukiofilsaa.. Ja Wittgenstein vain pitkänmatematiikanjohdannainen.. Kalvoja beibe..
Itse kullakin.. Mutta kellä ne faktat? Ja arvot?.................... Ja fyrkat?
Ja mun fyrkat!!!!
7.1.1 Asioista joista ei voi puhua?
Huvittavaa.. Vittu tunnen itseni natsiksi ja Hommalaisesksi ja pikkusieluksi.
Miniluv NAPSI :D
^^ Ei enempää ranskalaista postmodernismia (ja absinttia) tuolle miehelle.
Nuivien pitäisi olla tyytyväisiä. Vaalimatematiikasta johtuen persujen pitäisi nyt päästä parempaan tulokseen yksin kuin vaaliliitossa pikkupuolueen kanssa. Eikö tavoite ollut saada ukkoja eduskuntaan?
Quote from: Hob on 26.08.2010, 01:44:47
Vaalimatematiikasta johtuen persujen pitäisi nyt päästä parempaan tulokseen yksin kuin vaaliliitossa pikkupuolueen kanssa. Eikö tavoite ollut saada ukkoja eduskuntaan?
Akatkin kelpaavat kunhan ovat pahasuisia ja nuivia. Mistähän vaalimatematiikasta mahdat hourailla? Käytössä oleva vaalitapa tarkoittaa, että mitä enemmän puolue tai vaaliliitto saa ääniä, sitä suurempi on hyöty suhteessa vähemmän ääniä saaneisiin. Jos esim. persujen ja muutoslaisten pelossa kolme suurta päättäisiväkin tehdä vaaliliiton ja lista saisi vaalipiirin äänistä 50%, se saisi kuitenkin vaalijärjestelmän vuoksi paikoista huomattavasti enemmän kuin 50%. Mikä tässä on vaikeaa ym-mär-tää? :facepalm:
http://fi.wikipedia.org/wiki/D'Hondtin_menetelmä
Kuten vihjasin, olen itse ollut mukana ehdokkaana 1996 ja 1999. Ainakin jälkimmäisellä kerralla tarjolla olleet vaaliliitot olisivat tuottaneet paremman tuloksen eli läpimenijöitä, mutta puolueeni tai sen piirit torjuivat.
Quote from: kaivanto on 26.08.2010, 02:22:50
Kuten vihjasin, olen itse ollut mukana ehdokkaana 1996 ja 1999. Ainakin jälkimmäisellä kerralla tarjolla olleet vaaliliitot olisivat tuottaneet paremman tuloksen eli läpimenijöitä, mutta puolueeni tai sen piirit torjuivat.
Aiotko muuten asettua ehdolle eduskuntavaaleissa Muutos 2011:n listalla?
Quote from: kaivanto on 26.08.2010, 02:22:50
Akatkin kelpaavat kunhan ovat pahasuisia ja nuivia. Mistähän vaalimatematiikasta mahdat hourailla?
Parhaan käsitykseni mukaan on parempi saada kaksi nuivaa ja yksi ei-nuiva Persu sisään kuin yksi nuiva ja yksi ei-nuiva Persu sekä yksi Muutoslainen sisään. Kaikki persuthan eivät olleet nuivia?
Quote from: Dogah on 26.08.2010, 02:33:40
Aiotko muuten asettua ehdolle eduskuntavaaleissa Muutos 2011:n listalla?
Jää nähtäväksi, riippuu monista politiikan ulkopuolisista seikoista. Tuskin millekään muulle listalle on ainakaan asiaa, olen nimittäin laajentuvan Muutos 2011 -hallituksen jäsen, kunhan PRH on käsitellyt edellisen ylimääräisen puoluekokouksen tekemän sääntömuutoksen.
Täällä "vaalisivun" raakile: http://www.kaivanto.fi/vaalit/
Nyt kun pääsen näin yöllä kukkumaan vauvanhoidon merkeissä :), niin heitänpä minäkin tähän väliin pienen kommentin.
Itse toivon näkeväni perussuomalaiset ja muutoslaiset vielä joskus tekemässä politiikkaa saman tunnuksen alla. Muutoslaisten kanssa tässä vuoden mittaan asioista keskusteltuani olen tullut siihen lopputulokseen, että kyseessä on sen verran paljon samanmielinen porukka perussuomalaisten kanssa, ettei ole mitään järkeä toimia eri leireissä ja pitää "rrrrintama!!1!" hajallaan. Suomeen pitää saada vahva, ensisijaisesti Suomen kansaa ja sen kulttuuria puolustava kansallismielinen puolue, jolla on resursseja laittaa kampoihin kolmen koplalle (kok-kepu-sdp).
Jotta tähän pisteeseen joskus päästäisiin, toivon, ettei piikittely- tai mustamaalauslinjalle lähdetä kummankaan osapuolen toimesta. Hyvät henkilösuhteet kyseisten leirien toimijoiden välillä on tulevaisuuden yhteistyön perusta.
Komppaan Immosen Ollia kybällä. Juuri näin.
Muutos ajatus ok. Tähän hetkeen se ei sovi.
Nyt äänet PS,lle, millä tällä hetkellä on mahdollisuus vaikuttaa ja saada kansan ääni kuuluviin!
Nyt ääni muutokselle joka painii jo itsensä kanssa, on ääni hukkaan.
Mihin perustuu Kaivannon oletus, että persujen ja Muutoksen hypoteettisella yhteislistalla (Helsingissä) toiseksi eniten ääniä saanut olisi ilman muuta (tai edes todennäköisesti) muutoslainen?
Quote from: kaivanto on 26.08.2010, 00:53:10
Joka tapauksessa lie sokeimmillekin Reetoille selvää, että Muutos on kohta puolue, sille tulee hyviä ehdokkaita, joilla on läpimenon mahdollisuuksia.
Kaksi ensimmäistä ovat selviä, kolmas ei lainkaan selvä. Läpimeno vaatii oikeastaan piirissä kuin piirissä listalle n. 13 000 ääntä. Ehdokkaan hyvyydellä ja laadulla ei ole mitään merkitystä, jos hänellä ei ole huomioarvoa ja sen myötä kannatusta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.08.2010, 09:37:09
Mihin perustuu Kaivannon oletus, että persujen ja Muutoksen hypoteettisella yhteislistalla (Helsingissä) toiseksi eniten ääniä saanut olisi ilman muuta (tai edes todennäköisesti) muutoslainen?
Ennen kaikkea hyvään itsetuntoon eli oletukseen, että se saattaisin olla minä, sekä nöyryyteen: kai minä nyt sentään sulle kakkoseksi jään. ;D
Quote from: Vasarahammer on 26.08.2010, 10:47:51
Se, miten puolue käsittelee vaalivoiton, jää nähtäväksi. SMP:n historiassa kupla on aina puhjennut ja johtanut sisäisiin riitoihin.
Näin on tapahtunut
yhden kerran. Yksittäistapauksilla ei ole tilastollista arvoa eikä siten ennustusvoimaa.
Quote from: Vasarahammer on 26.08.2010, 14:16:53
Quote from: Sami Aario on 26.08.2010, 13:56:10
Eli Soini kimpaantui silloin taannoin samoille tyypeille pitkälti samoista syistä kuin JM-K nyt.
Oletko varma, että Soini ihan oikeasti kimpaantui?
Puhuihan Soini silloin puolueen hajottajista, joten väittäisin että hätä oli todellinen.
Quote from: Vasarahammer on 26.08.2010, 10:47:51
Viimeksi tämä suuri kansanjohtaja mainitsi kottaraisenpönttöön tuijottajat blogikirjoituksessaan "Omalla nimellä ja nuunalla (http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2010/08/11/omalla-nimella-ja-nuunalla/)".
Soinin kirjoituksessa on turhia heittoja, mutta toisaalta sen kommenteista näkee hyvin mitkä pienet piirit todellisuudessa spammaavat kommenteillaan kaikkia verkkokirjoituksia.
Quote from: IDA on 26.08.2010, 15:30:15
Quote from: Vasarahammer on 26.08.2010, 10:47:51
Viimeksi tämä suuri kansanjohtaja mainitsi kottaraisenpönttöön tuijottajat blogikirjoituksessaan "Omalla nimellä ja nuunalla (http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2010/08/11/omalla-nimella-ja-nuunalla/)".
Soinin kirjoituksessa on turhia heittoja, mutta toisaalta sen kommenteista näkee hyvin mitkä pienet piirit todellisuudessa spammaavat kommenteillaan kaikkia verkkokirjoituksia.
Soinin kirjoitushan oli ihan hieno, ottaen huomioon sen foorumin jolle se oli kirjoitettu.
"Politiikassa parkkiintuneelle ammattimiehelle ei mikään palaute tule yllätyksenä. Uusille toimijoille kyllä. Monet pelästyvät ja pahastuvat nimettömistä parjauksista. Se täytyy van kestää. Politiikan huipulle ei ole muuten asiaa."
On tainnut huomata vuohicaustinkin...
Quote from: ihminen on 26.08.2010, 15:40:17
Soinin kirjoitushan oli ihan hieno, ottaen huomioon sen foorumin jolle se oli kirjoitettu.
"Politiikassa parkkiintuneelle ammattimiehelle ei mikään palaute tule yllätyksenä. Uusille toimijoille kyllä. Monet pelästyvät ja pahastuvat nimettömistä parjauksista. Se täytyy van kestää. Politiikan huipulle ei ole muuten asiaa."
Tässä Soini siis kehuu olevansa poliitikan huipulle päässyt kovanahkainen äijä, joka "kestää" nimettömiä "parjauksia". Mielestäni se on aika vastenmielistä narsismia, että joku erikseen kehuu kykyään "kestää" nimetöntä palautetta.
Se, että Soini jankuttaa tästä nimettömästä "parjauksesta" niin paljon, osoittaa hänen olevan äärimmäisen kyrpiintynyt. Normaali ihminen deletoisi sähköpostitse saamansa nimettömät haistattelut urputtamatta niitä julkisesti. Soini kuitenkin nimenomaan haluaa julkisesti urputtaa siitä, kuinka hirveästi hänelle tulee nimettömiä "parjauksia". Hän tekeytyy marttyyriksi, jolle ilkeät ihmiset lähettelevät kauheasti anonyymejä haistatuksia. Itkuaan pidätellen Soini sanoo olevansa "politiikassa parkkiintunut ammattimies", joka urheasti "kestää" näitä hirveitä nimettömiä "parjauksia".
Onko kukaan muu politiikko koskaan urputtanut julkisesti siitä, että hänelle on lähetetty anonyymejä viestejä? Astrid Thors teki rikosilmoituksen saamastaan tappouhkauksesta, mutta ei ole tietääkseni koskaan valittanut nimettömistä haistatusviesteistä. Inhoan Thorsia, mutta Thorskin sietää kritiikkiä paremmin kuin Soini. Jopa kukkahattutäti Thors on kovempi jätkä kuin Soini.
Soini on itsesäälissä piehtaroiva, marttyyrinkruunun päähänsä laittanut itkeskelevä ämmä.
Quote from: mikkoellila on 26.08.2010, 15:56:56
Quote from: ihminen on 26.08.2010, 15:40:17
(...)
Tässä Soini siis kehuu olevansa poliitikan huipulle päässyt kovanahkainen äijä, joka "kestää" nimettömiä "parjauksia". Mielestäni se on aika vastenmielistä narsismia, että joku erikseen kehuu kykyään "kestää" nimetöntä palautetta.
Se, että Soini jankuttaa tästä nimettömästä "parjauksesta" niin paljon, osoittaa häne(...)uksesta, mutta ei ole tietääkseni koskaan valittanut nimettömistä haistatusviesteistä. Inhoan Thorsia, mutta Thorskin sietää kritiikkiä paremmin kuin Soini. Jopa kukkahattutäti Thors on kovempi jätkä kuin Soini.
Soini on itsesäälissä piehtaroiva, marttyyrinkruunun päähänsä laittanut itkeskelevä ämmä.
Luin koko kirjoituksen moneen kertaan enkä saanut samaa mielikuvaa päähäni mitä kommentissasi esitit.
"Inhoan Thorsia, mutta Thorskin sietää kritiikkiä paremmin kuin Soini. Jopa kukkahattutäti Thors on kovempi jätkä kuin Soini.
Soini on itsesäälissä piehtaroiva, marttyyrinkruunun päähänsä laittanut itkeskelevä ämmä."
;D
Paljonko oli pulssi?
Soini on sellainen kun on ja sille ei mitään voida. Jostain ihmeellisestä syystä kuitenkin on mahduttanut ison läjän pitkänlinjan maahanmuuttokriitikkoja samaan puolueeseen kanssaan. Näillä henkilöillä on jopa näyttöä politikoinnista kottaraispöntön ulkopuolella.
Quote from: JNC on 26.08.2010, 00:35:55
Reilun kymmenen hengen perussuomalaisen kunnallisvaltuutetun nuiva vaalimanifesti ei tee perussuomalaisista puolueena sen maahanmuuttokriittisempää puoluetta kuin mitä perussuomalaiset on tähänkään asti ollut.
Mihin tämä perustuu? Käsittääkseni manifesti noudattelee lähes täysin perussuomalaisten linjaa.
Politiikka nyt vaan on sellainen asia, että et voi joka välissä puhua maahanmuuttopolitiikasta. Eduskunnassa käsitellään pääasiassa aivan muita asioita kuin maahanmuuttopolitiikkaa, joten eduskuntaryhmillä pitää olla myös kanta niihin muihin asioihin, ja näistä asioista ryhmät mm. neuvottelevat keskenään. Sama pätee kunnallispolitiikassa, ja siellä se on vieläkin tärkeämpää.
Quote from: Johannes Nieminen on 26.08.2010, 17:37:02
Quote from: JNC on 26.08.2010, 00:35:55
Reilun kymmenen hengen perussuomalaisen kunnallisvaltuutetun nuiva vaalimanifesti ei tee perussuomalaisista puolueena sen maahanmuuttokriittisempää puoluetta kuin mitä perussuomalaiset on tähänkään asti ollut.
Mihin tämä perustuu? Käsittääkseni manifesti noudattelee lähes täysin perussuomalaisten linjaa.
Mikään, mitä persut tekee, ei muuta sitä pysyvää tosiasiaa, että persut on kaikkein epämaahanmuuttokriittisin olemassaolevista puolueista.
Maahanmuutto=maahan muuttaa ulkomaalainen
Epämaahanmuuttto= maasta muuttaa ulkomaalainen
Epämaahanmuutttokriittinen=ei katso hyvällä, kun ulkomaalaisia muuttaa pois.
Hmmmmm........
Quote from: ihminen on 26.08.2010, 16:21:04
Jostain ihmeellisestä syystä kuitenkin [Soini] on mahduttanut ison läjän pitkänlinjan maahanmuuttokriitikkoja samaan puolueeseen kanssaan.
Perussuomalaiset on kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen puolue, joten mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä.
Quote from: Olli Immonen on 26.08.2010, 18:49:26
Quote from: ihminen on 26.08.2010, 16:21:04
Jostain ihmeellisestä syystä kuitenkin [Soini] on mahduttanut ison läjän pitkänlinjan maahanmuuttokriitikkoja samaan puolueeseen kanssaan.
Perussuomalaiset on kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen puolue, joten mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä.
Näin minäkin sen näen. Jostain syystä täällä osa ei mieti miksi siellä persuissa on näitä kriittisiä, jotka ovat vuosia olleet esillä tämän asian tiimoilta. Ovatko nämä siellä siksi että kokevat että puolue ei ole heidän kanssaan samoilla linjoilla? Tuskin.
Suomen Kuvalehti ei ole käsittääkseni vieläkään tehnyt juttua Jussi
Halla-ahosta. Taitaapa pelottaa kuivalehden tsuurnalisteja, ettei se juttu menisikään käsikirjoituksen mukaisesti :D :D
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.08.2010, 18:01:42
Mikään, mitä persut tekee, ei muuta sitä pysyvää tosiasiaa, että persut on kaikkein epämaahanmuuttokriittisin olemassaolevista puolueista.
OHO, pitäisikö tämä tohtorin kirjoittama mysteeri käydä näyttämässä apteekissa, josko sillä saisi vaikkapa kilon lekan pirtua ;)
Jussi, muistelen, että aikaisemmin et ollut noin selvästi vaaliliittoa vastaan kuin tuolla ylempänä toteat. Tai siis ethän välttämättä olekaan, sehän saattaa olla tehty päätös, jota ei voi muuttaa ja lojaalisti noudatetaan. Kysymys: Onko PerSujen lopullinen kanta vaaliliittoihin kielteinen, ja koska tällainen päätös on tehty?
Kielteinen kanta löytyy, kunhan hiukan selaat taaksepäin, aikaa ei sanota.
Quote from: dothefake on 26.08.2010, 20:33:20
Kielteinen kanta löytyy, kunhan hiukan selaat taaksepäin, aikaa ei sanota.
Kielteinen kanta on myös perusteltu ihan rehellisesti. PS:n vaaliliittoihin lähtemättömyys ei liity mitenkään Muutokseen sinänsä.
Miten muuten Kouvolan Homma-kerho? Joko on lista seurakuntavaaleissa? Istun täällä asemalla meditoimassa asiaa ;)
Jaaa...a, pitäisikö jonkun meistä mennä rippikouluun.
Quote from: JoKaGO on 26.08.2010, 20:29:54
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.08.2010, 18:01:42
Mikään, mitä persut tekee, ei muuta sitä pysyvää tosiasiaa, että persut on kaikkein epämaahanmuuttokriittisin olemassaolevista puolueista.
OHO, pitäisikö tämä tohtorin kirjoittama mysteeri käydä näyttämässä apteekissa, josko sillä saisi vaikkapa kilon lekan pirtua ;)
Jussi, muistelen, että aikaisemmin et ollut noin selvästi vaaliliittoa vastaan kuin tuolla ylempänä toteat. Tai siis ethän välttämättä olekaan, sehän saattaa olla tehty päätös, jota ei voi muuttaa ja lojaalisti noudatetaan. Kysymys: Onko PerSujen lopullinen kanta vaaliliittoihin kielteinen, ja koska tällainen päätös on tehty?
En minä ole vaaliliittoja vastaan. On kummallista, että jotkut täällä kuvittelevat vaaliliittojen olevan kiinni minusta tai muista persunuivista.
Puoluejohto on ilmoittanut, että persut eivät lähde vaaliliittoon kenenkään kanssa missään vaalipiirissä. Tämän ollessa asiain laita aiheen jatkuva esillenostaminen on täysin turhaa, ja oikein harvinaisen turhaa siitä on urputtaa tällä palstalla kirjoittaville persuille.
Lisäys: Huomattakoon, että JoKaGon siteeraama lauseeni on ironista kuittailua. Viittaan sillä siihen ilmiöön, että vaikka persut johtonsa ja jäsentensä suulla esittäisi miten nuivia ja mamukriittisiä näkemyksiä, tällä palstalla on ihmisiä, joille mikään ei riitä. Mikään ei ole riittävän nuivaa. Äänestetään vaikka Käteisen kokoomusta mieluummin.
Lisäys 2: Koska joku kuitenkin kommentoi, että Soini on diktaattori, jota kukaan ei uskalla uhmata, totean, että aivan jokaisessa puolueessa puoluejohto, ei yksittäiset jäsenet tai piirit, päättää, mennäänkö vaaliliittoihin ja kenen kanssa.
Quote from: dothefake on 26.08.2010, 20:37:43
Jaaa...a, pitäisikö jonkun meistä mennä rippikouluun.
Mä voin opettaa perusasiat vaikka ensi viikon perjantaina ;) Ihan oikeasti: mukaan ehtii vielä.
Just joo, auliisti tarjoilet Montussa ja sitten aamukahvilla huomaa,
että on bullaakin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.08.2010, 22:32:21
Puoluejohto on ilmoittanut, että persut eivät lähde vaaliliittoon kenenkään kanssa missään vaalipiirissä. Tämän ollessa asiain laita aiheen jatkuva esillenostaminen on täysin turhaa, ja oikein harvinaisen turhaa siitä on urputtaa tällä palstalla kirjoittaville persuille.
Koska minä taisin ne mainita ensimmäisenä tällä kertaa, niin todettakoon, että se oli vain osa spekulaatiota miten Mtos - Psu yhteistyö
voisi olla hyödyllistä. Ja totesin heti kärkeen, että vaaliliitot eivät tule toteutumaan, koska tiesin että näin se nyt vaan on. Otin ne kuitenkin esiin, koska potentiaalisena yhteistyön muotona se olisi kaikista itsestään selvin ja nuivuutta ajatellen mahdollisesti myös hyödyllisin.
Väitän, että tämä urputus ei tällä kertaa ollut kovin pahaa ja että se olisi hyvinkin saattanut jäädä kokonaan urputtamatta, ellet itse olisi toistanut sitä tosiasiaa, jonka minä olin jo sanonut (että vaaliliitot on no-no).
Keskustelun mielekkyyden kannalta kaikkien kannattaa tosiaan hyväksyä se tosiasia, että vaaliliittoja ei tule ja myös se, että kukaan täällä kirjoittava ei kohtalaista merkittävämmällä todennäköisyydellä ole ollut asiaa päättämässä. Perustelutkin ovat ihan käypäset.
Sanotaanko, että luottamukseni Soinin nuivuuteen lisääntyisi merkittävästi, jos hän esim. vaatisi Geert Wildersille Saharov-palkintoa, vaikka aloitteen tekijät eivät olekaan hänen europuoluekavereitaan? Joo, sanotaan.
http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/07/sakharov-prize-for-geert-wilders.html
Jotkut eivät vaan näemmä pääse millään yli siitä, ettei Jussi ollut euroehdokkaana ja tämä on osoitus siitä että Persut eivät ole millään tavalla maahanmuuttokriittisiä. Nythän tämä vasta menee hienosti. Kohta on takuunuiva varmasti Euroopassa ja erittäin suurella todennäköisyydellä myös Arkadianmäellä. Soini kyllä varmisti sen omalla ehdokkuudellaan, että takuunuiva on myös europarlamentissa.
Quote from: TeemuT on 26.08.2010, 23:18:05
Jotkut eivät vaan näemmä pääse millään yli siitä, ettei Jussi ollut euroehdokkaana ja tämä on osoitus siitä että Persut eivät ole millään tavalla maahanmuuttokriittisiä. Nythän tämä vasta menee hienosti. Kohta on takuunuiva varmasti Euroopassa ja erittäin suurella todennäköisyydellä myös Arkadianmäellä. Soini kyllä varmisti sen omalla ehdokkuudellaan, että takuunuiva on myös europarlamentissa.
Tämä on täysin totta. Kunnallisvaaleista lähtien olen halunnut Jussin vain eduskuntaan. Siellä oikeasti voi tehdä niitä päätöksiä, jotka ovat Suomelle tärkeitä.
Euroopan parlamentilla ei ole oikeasti juuri mitään valtaa, kunhan Euroopan valtioden ihmisiä vain kusetetaan sillä, että he voisivat jotenkin vaikuttaa äänestämällä EU-vaaleissa. Niin se vain menee, ja uuden Lissabonin-sopimuksen ansiosta parlamentin valta vain kapeni.
Quote from: TeemuT on 26.08.2010, 23:18:05
Jotkut eivät vaan näemmä pääse millään yli siitä, ettei Jussi ollut euroehdokkaana ja tämä on osoitus siitä että Persut eivät ole millään tavalla maahanmuuttokriittisiä.
Aika kaukaa haettu ajatus, mikäli viittasi edelliseen viestiini. Sitäpaitsi vaatimus siitä, että pitäisi päästä jostain yli, "pulinat pois" -argumentti, on tyypillistä miehistä tyhjää töminää, jonka tarkoitus on lopettaa keskustelu, joka itselle kiusallinen :facepalm:
[huumoria jäyhille jöpöttäjille]Herrajjumala, enhän minä ole päässyt yli vielä Stalinin miehityksestä eikä ole Suomikaan. Miehitys vaan jatkuu ja jatkuu ja jokainen poliitikko, joka hyssyttelee asiaa on minulle maanpetturi ihan kengännumeroon ja puoluekantaan katsomatta. Ryssän- ja islaminpelko ovat selvästi sukua toisilleen. [/hjj] ;D
Palatakseni asiaan: Soinin suhtautuminen esim. Wildersiin ja Ruotsidemokraatteihin on ainakin minulle erittäin merkittävä rohkeusindikaattori. Tai onko Soini allekirjoittanut tämän: http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/adressi/
Onko pyydetty?
EU-parlamentin valtaa voi lisätä ainoastaan viemällä kansallisvaltioilta vieläkin enemmän valtaa, mikä minusta olisi oikein hyvä idea näissä kriisiolosuhteissa. Valitettavasti kv-solidaarisuutta iät ja ajat vinkunut vasemmistoeliitti ei ole kyennyt luomaan EU:sta liittovaltiota, koska myös he joutuisivat tinkimään omasta tulotasostaan. Tästä on todella kyse. Italialiaisten enemmistö tietää, että demarit ovat vielä pahempia kuin mafia ja siksi Berlusconi on pääministeri. Avatkaa silmät: EU-vastaisuus on hyö-dy-tön-tä. Siellä pitäisi vain olla paljon rohkeampia ja taitavampia poliitikkoja.
Nyt tuloeroja EU:ssa vaaditaan tasattavaksi esim. Balkanin romanien anarkiaa ja afrikkalaisten maahantunkeutumista tukemalla. Tämä on täysin perseestä ja suurin osa päättäjistä, joka ei puutu tähän koska itse hyötyy, ansaitsisi giljotiinin.
Quote from: JNC on 26.08.2010, 23:03:49
Olen luullut, että nuiva vaalimanifesti on vain sen allekirjoittaneiden henkilökohtainen julistus. Jos sen takana seisoo perussuomalaiset puolueena, tällainen tieto on mennyt minulta kokonaan ohi. Voitko siis vahvistaa, että perussuomalaiset seisoo puolueena nuivan vaalimanifestin sanojen takana ja sillä on mm. puheenjohtaja Timo Soinin tuki?
Miksi tuollaista pitäisi voida vahvistaa? Manifesti ei ole PS:n paperi. Se on 13 ehdokkaan koostama paperi.
Entä tukeeko Soini tuon paperin sisältöä? Sitä voi häneltä kysyä. Aivan helposti. Niin tein itsekin. Kysy sinäkin, saatat yllättyä positiivisesti.
Quote from: JNC on 26.08.2010, 23:03:49
Tähän selkeään maahanmuuttopoliittiseen linjaan on siis kuulunut mm. se, että maan tunnetuinta maahanmuuttokriitikkoa ja takuuvarmaa ääniharavaa ei päästetty eurovaaleissa ehdokkaaksi perussuomalaisten listalta. Tämä mielestäni kertoo jotakin siitä, kuinka maahanmuuttokriittinen puolue perussuomalaiset todellisuudessa on.
Näin tapahtui. Mutta johtuiko tämä kys. ehdokkaan maahanmuuttokriitikkoudesta vaiko jostain muusta asiasta?
Quote from: kaivanto on 26.08.2010, 23:52:21
EU-vastaisuus on hyö-dy-tön-tä. Siellä pitäisi vain olla paljon rohkeampia ja taitavampia poliitikkoja.
Ei niitä kuitenkaan pääsisi sinne äänestämään, joten mitä esitetty liittovaltiomalli olisi hyödyttänyt?
Johan tässä on sata vuotta sitten todettu, että jenkkien tyylinen järjestelmä edustajanhuoneineen ja senaatteineen olisi paljon toimivampi - rajatummalla presidentin vallalla - ja olisi jopa helppo kopioida, mutta ei vain kelpaa.
EU:n laajuinen, demokraattinen liberaalipolitiikka on pelkkä märkä uni niin kauan, kuin alueellista hallintoa ei aiota nostaa edes jenkkien tasolle, vaan liittovaltion pitäisi päättää kaikesta. Saisihan siinä toki soittaa Oodia ilolle, mutta sitä nyt voi kuunnella muutenkin ja sinänsä kannattaakin kuunnella ;)
Quote from: JNC on 26.08.2010, 23:03:49Jos sen takana seisoo perussuomalaiset puolueena, tällainen tieto on mennyt minulta kokonaan ohi. Voitko siis vahvistaa, että perussuomalaiset seisoo puolueena nuivan vaalimanifestin sanojen takana ja sillä on mm. puheenjohtaja Timo Soinin tuki?
Mitä voi mielestäsi päätellä siitä, että nuiva vaalimanifesti on julkaistu Perussuomalaisten virallisessa äänenkannattajassa (http://www.ruutupaperi.fi/Hyvan_Olon_Mediat_Oy/Perussuomalainen1010/) (s. 6–7)?
Quote from: kaivanto on 26.08.2010, 23:52:21Avatkaa silmät: EU-vastaisuus on hyö-dy-tön-tä.
EU on uusi Neuvostoliitto ja sen vastustaminen on itsestäänselvyys jokaiselle Suomen itsenäisyttä arvostavalle henkilölle.
Quote from: IDA on 27.08.2010, 00:08:32
EU:n laajuinen, demokraattinen liberaalipolitiikka on pelkkä märkä uni niin kauan,
Totta, mutta myös Suomen eroaminen EU:sta demokraattisen prosessin kautta tai minun haaveeni suurten jäsenmaiden hajoamisesta ovat yhtä lailla märkiä unia. Näyttäisi tämä negatiivisempi homma eli ns. maailmanlopun edistyminen menevän ihan Nostradamuksen kässärin mukaan.
Quote from: JNC on 26.08.2010, 00:35:55
Reilun kymmenen hengen perussuomalaisen kunnallisvaltuutetun nuiva vaalimanifesti ei tee perussuomalaisista puolueena sen maahanmuuttokriittisempää puoluetta kuin mitä perussuomalaiset on tähänkään asti ollut.
Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittiset linjaukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,33602.0.html) tekevät siitä kuitenkin selkeästi maahanmuuttokriittisen puolueen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2010, 00:25:48
EU on uusi Neuvostoliitto ja sen vastustaminen on itsestäänselvyys jokaiselle Suomen itsenäisyttä arvostavalle henkilölle.
Toi on niin ysäriä. EU on hiukan pikemmin se Natsi-Saksa, jonka valmistuminen hidastui, kun amerikkalaiset tulivat sössimään. Totta kai tässä Suomen itsenäisyyttä arvostetaan, arvostaa sitä jopa Stasi-Tarja Halonenkin omalla tavallaan ja juhlapuheissaan, sillä muuten hän ei olisi välttämättä valtion vaaleilla valittu presidentti. Kuten sanoin, näillä tiedoilla on hyvin epärealistista uskoa, että ilman merkittävää sotaa EU hajoaisi, Suomi eroaisi siitä demokraattisesti tai edes minun haaveeni Iso-Britannian, Espanjan ja Italian hajoamisesta toteutuisi kovin pian. Belgiaakin varmaan pidetään jollain tekohengityksellä kasassa, vaikka ei missään nimessä pitäisi.
Minun näkemykseni EU:sta on ehdottomasti enemmän linjassa Soinin kuin Stubbin kanssa, mutta kelloa ei voi kääntää taaksepäin. Oliko muita hyviä kansanviisauksia? Maahan kaatunut maito.
Kuten sanoin, näyttää siltä, että jo käynnissä sota on eskaloitumassa. Hommafoorumin raportointi eri puolilta Eurooppaa on vain jäävuoren huippu. Ammattipoliitikko ei tietenkään voi käyttää tällaista kieltä, koska pitää luoda Toivoa™ ja ruokkia Unelmia™. Totta on tietysti sekin, että pelottelu voi passivoida joitakin äänestäjiä.
Sekä Muutoksessa että Persuissa on nyt hyvä tekemisen meininki. Jatkakaa!
Quote from: JNC on 27.08.2010, 01:37:00
Quote from: Matias Turkkila on 26.08.2010, 23:52:30
Entä tukeeko Soini tuon paperin sisältöä? Sitä voi häneltä kysyä. Aivan helposti. Niin tein itsekin. Kysy sinäkin, saatat yllättyä positiivisesti.
Tätä asiaa kysyttiin Timo Soinilta tuoreeltaan suoraan uutislähetyksessä, mutta Timo Soini ei antanut asiaan suoraa vastausta. Jos Timo Soini on keksinyt asiaan vastauksen tällä välillä, hän voisi kertoa siitä Plokissaan koko kansalle eikä ainoastaan minulle sähköpostilla. Eikä tällaisen asian pitäisi muutenkaan olla salaisuus, joten jos sinulla kerran on jo asiaan vastaus, voisitko kertoa sen minulle?
Sanoin vain, että olin kysynyt. En puhunut vastauksen saamisesta mitään. ;)
Joopa joo, näsäviisastelu sikseen. Aika näyttää, onko paperilla kaikuvaikutuksia vaiko ei. Ja jos Soini vastasi aiemmin monimerkityksellisesti, hänellä lieni siihen syynsä. Ei pokerissakaan kaikkia kortteja heti pöydälle lätkäistä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.08.2010, 22:32:21
En minä ole vaaliliittoja vastaan. On kummallista, että jotkut täällä kuvittelevat vaaliliittojen olevan kiinni minusta tai muista persunuivista.
Puoluejohto on ilmoittanut, että persut eivät lähde vaaliliittoon kenenkään kanssa missään vaalipiirissä. Tämän ollessa asiain laita aiheen jatkuva esillenostaminen on täysin turhaa, ja oikein harvinaisen turhaa siitä on urputtaa tällä palstalla kirjoittaville persuille.
Lisäys: Huomattakoon, että JoKaGon siteeraama lauseeni on ironista kuittailua. Viittaan sillä siihen ilmiöön, että vaikka persut johtonsa ja jäsentensä suulla esittäisi miten nuivia ja mamukriittisiä näkemyksiä, tällä palstalla on ihmisiä, joille mikään ei riitä. Mikään ei ole riittävän nuivaa. Äänestetään vaikka Käteisen kokoomusta mieluummin.
Minä taas sanon, että jos haluatte nuivuutta päätöksentekoon, ÄLKÄÄ äänestäkö Käteisen Kokoomusta!
Ja kyllä, piikkiä laitoin. Siksi, että mielestäni on vielä turhan aikaista lyödä lukkoon vaaliliitoista pidättäytymistä. Vaalimatematiikka kun on sellainen, että listalle pitää saada mahdollisimman paljon ääniä, jotta mahdollisimman monta menisi läpi, kuten veli Kaivanto & co väkevästi toditavat.
Järjen perään siis huudan ja piikkiä heitän. Toivoani en ole menettänyt, vaikka nyt lopetan länkyttämisen tästä vaaliliittoasiasta. Mennään nyt näillä, keskitytään olennaiseen, eikä tuhlata paukkuja turhaan touhuun, kuten sinäkin toteat, Jussi.
Myöskin tuollaiset "väärin sammutettu"-jutut voi jättää pois. Silti mielestäni ei pidä vetää palkokasvia sieraimeen, vaikka joku toivoisikin jyrkempää/miedompaa kannanottoa, sillä parhaimmillaan se avaa hedelmällistä keskustelua. Typerimmilläänhän se on sitä, että jotkut ottavat hiekkalapionsa ja ämpärinsä eivätkä enää "leiki meidän kanssa". Näistä ei ole niin väliä, koska heillä lienee alunperinkin ollut tavoitteena löytää syy jättää PerSut/Muutos ja äänestää KOKSDPKESKVIHR-koalitiota.
Ei mikään puolue pysty vastaamaan suoraan siihen vastaavatko joidenkin ehdokkaiden näkemykset aina täsmällisesti koko puolueen kantaa.
Manifestista ei ainoastaan uutisoitu PS:n lehdessä vaan se julkaistiin siinä sanasta sanaan ja kaikki allekirjoittajat ovat puolueen ehdokkaita, joita voi äänestää vaaleissa. Manifestin taakse voivat asettua myös muut ehdokkaat ja jotkut ovat jo julkisesti asettuneetkin. Tietääkseni se on muutenkin saanut erittäin positiivisen vastaanoton puolueen piirissä.
Se sisältää monia ehdotuksia konkreettisiksi toimenpiteiksi, joten olisi melko mahdotonta, että puolueen johto suoralta kädeltä sanoisi, että se on koko puolueen ohjelma. Itse veikkaisin, että se suurelta osin tulee olemaan. Puolueen koko vaaliohjelmaa ei vielä ole julkaistu.
Joka tapauksessa äänestäjä voi valita sen ehdokkaan, jota äänestää ja PS:stä löytyy ehdokkaita, jotka ovat sitoutuneet tuohon manifestiin, kuin myös ehdokkaita, jotka ovat suhtautuneet sen linjauksiin pääpiirteissään positiivisesti. Jos joku luulee, että allekirjoittaneet eivät olisi sitoutuneet ajamaan noita asioita mikäli tulevat valituiksi eduskuntaan, niin väitän, että hän on väärässä. Joten mikä ongelmana?
Quote from: kaivanto on 27.08.2010, 00:37:39
Totta, mutta myös Suomen eroaminen EU:sta demokraattisen prosessin kautta tai minun haaveeni suurten jäsenmaiden hajoamisesta ovat yhtä lailla märkiä unia. Näyttäisi tämä negatiivisempi homma eli ns. maailmanlopun edistyminen menevän ihan Nostradamuksen kässärin mukaan.
En itsekään näe, että yksipuolinen eroaminen EU:sta olisi mikään ratkaisu ( ellei sitten tilanne karkaa kokonaan käsistä ).
Liittovaltiokehitys ei vain toimi siltä pohjalta miltä sitä on ajettu. Ihan yksinkertaisimmillaan tuo mainitsemani USA:n malli olisi soveltaen parempi. Jos ei muuta keksitä, niin se olisi ihan valmis kopioitavaksi. EU:n kyky muuttaa valitsemaansa - väärää - linjaa on vain täysin olematon. Lissabonin sopimus tulee varmasti jäämään historiaan yhtenä poliittisen tyhmyyden suurimmista maamerkeistä. Ja sen sopimuksen pohjalla mennään varmasti niin kauan kuin bensaa vain piisaa.
USA:n mallin kopioiminen ei onnistu, koska osavaltioilla on siellä enemmän yhteistä kuin valtioilla täälä, esim. kieli.
Jos minulta pyydetään veikkausta, ensin repeää euro velkoihin ja sitten lähtee EU perässä.
QuoteJa kyllä, piikkiä laitoin. Siksi, että mielestäni on vielä turhan aikaista lyödä lukkoon vaaliliitoista pidättäytymistä. Vaalimatematiikka kun on sellainen, että listalle pitää saada mahdollisimman paljon ääniä, jotta mahdollisimman monta menisi läpi, kuten veli Kaivanto & co väkevästi toditavat.
Järjen perään siis huudan ja piikkiä heitän.
Kun nyt siitä järjestä puhutaan, niin onko mitään syytä olettaa, että vaaliliitossa Muutokset ehdokkaat saisivat enemmän ääniä kuin ne persujen omat miehet ja naiset, jotka he listalla syrjäyttäisivät? Jos ei ole, niin silloinhan listan äänet vähenisivät ja vaaliliitosta olisi persuille suoraan haittaa. Ehkä Muutoksesta vielä kasvaa sellainen tekijä, että vaaliliitosta voisi katsoa olevan hyötyä myös persuille, mutta vielä se ei sitä ole. Vaaliliitonhan pitää olla kaikkien osapuolien kannalta hyödyllinen, jotta se voi syntyä.
Quote from: Miniluv on 27.08.2010, 11:13:02
USA:n mallin kopioiminen ei onnistu, koska osavaltioilla on siellä enemmän yhteistä kuin valtioilla täälä, esim. kieli.
Totta, mutta USA:ssa siis paikallishallinnolla on tietty riippumattomuus liittovaltiosta, mitä EU taas pyrkii omalla alueellaan lähinnä poistamaan. Senaatin ja edustajainhuoneen yhdistelmä nyt toki olisi vain kattomalli, joka olisi selvästi parempi, kuin nykyinen komissio ja merkityksetön parlamentti, joka saa haastatella komissaariehdokkaita ja sorvata lakiesityksiä matkustellessaan kaupungista toiseen.
JNC:
En sanonutkaan, että pitäisi äänestää pakolla PS:ää. Väitin vain, että PS on niin sanottu maahanmuuttokriittinen vaihtoehto.
Oma luottamuksen Jussin on sataprosenttinen. Maisterisjätkään pyöreä nolla.
Toivon, että Pirkanmaalta järjen ääntä on ainakin Jari huutamassa.
Quote from: Uljanov on 27.08.2010, 11:17:26
Kun nyt siitä järjestä puhutaan, niin onko mitään syytä olettaa, että vaaliliitossa Muutokset ehdokkaat saisivat enemmän ääniä kuin ne persujen omat miehet ja naiset, jotka he listalla syrjäyttäisivät? Jos ei ole, niin silloinhan listan äänet vähenisivät ja vaaliliitosta olisi persuille suoraan haittaa. Ehkä Muutoksesta vielä kasvaa sellainen tekijä, että vaaliliitosta voisi katsoa olevan hyötyä myös persuille, mutta vielä se ei sitä ole. Vaaliliitonhan pitää olla kaikkien osapuolien kannalta hyödyllinen, jotta se voi syntyä.
Tämä on se pointti, ja mun mielestä kaivattu synergia löytyy. Ilman vaaliliittoa äänet jakautuvat kahdelle listalle, joten vaaliliitossa kaikki Muutos-äänet puskisivat myös PerSu-ehdokkaita parempiin vertailulukuihin. Mihin se sitten riittäisi, onkin toinen juttu.
Niin, siis vaalien jälkeenhän vasta nähdään, kuka hyötyi ja kuka ei. Mutta peli pelataan ennen vaaleja, jolloin pitäisi varmistaa suurin mahdollinen äänipotti omalle listalle. Mielestäni triviaalia.
JNC:n kannattais ehdottomasti ryhtyä ehdokkaaksi. ;)
Quote from: JoKaGO on 27.08.2010, 13:39:45
Niin, siis vaalien jälkeenhän vasta nähdään, kuka hyötyi ja kuka ei. Mutta peli pelataan ennen vaaleja, jolloin pitäisi varmistaa suurin mahdollinen äänipotti omalle listalle. Mielestäni triviaalia.
Minusta ei, koska vaaliliittoihin liittyy aina se, että toisistaan linjoiltaan kaukana olevien puolueiden mennessä liittoon, voi se vaaliliiton häviäjä panoksellaan haitata omien poliittisten tavoitteidensa toteutumista, kun taas lähellä olevan kanssa liittouduttaessa tulevat omat tavoitteet ajettua, vaikka omia ehdokkaita ei saisikaan niin paljoa kuin muuten. Mahdollisimman suuri äänipotti omalle listalle on siis merkittävä tavoite vain silloin, kun listan muodostavat puolueet ovat tarpeeksi lähellä toisiaan tavoitteissaan.
Hypoteettinen esimerkki: Kokoomus ja KTP menevät vaaliliittoon. Tämän ansiosta Kokoomus saa 50 edustajaa ja KTP yhden. KTP:n tavoitteiden kannalta olisi kuitenkin voinut olla parempi, ettei liittoon olisi menty. vaikka se olisi johtanut siihen, että olisi jääty ilman sitä omaa edustajaa, jos tämä olisi puolestaan pudottanut Kokoomuksen edustajien määrän 45:en.
Quote from: JNC on 27.08.2010, 11:45:07
Jussi Halla-aho on esimerkiksi ottanut asiaan voimakkaasti kantaa. Hän on vaatinut, että helsinkiläisten hommalaisten pitäisi antaa ääni Jussi Halla-aholle vaikka helsinkiläinen hommalainen ei kannattaisi perussuomalaisia puolueena, koska Jussi Halla-aho on vaikuttanut eniten kriittiseen maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun.
En ole esittänyt tällaista vaatimusta enkä tällaisia perusteluja. Jos olet eri mieltä, näytä minulle se teksti, jossa olen esittänyt tällaisen vaatimuksen tai tällaisia perusteluja.
Quote
Lisäksi Jussi Halla-aho on tullut keskustelemaan, ei kuitenkaan vaatimaan, siitä, pitäisikö vaalipiirejä jakaa jotenkin muutoksen ja perussuomalaisten välillä ja väistyykö jompikumpi puolue toisen tieltä yhteisen edun puolesta. Sanomattakin on selvää, että perussuomalaiset ei missään tilanteessa tulisi väistymään muutoksen tieltä yhdessäkään vaalipiirissä, joten keskustelunavaus kohdistui vain siihen, onko muutos valmis väistymään joissakin vaalipiireissä perussuomalaisten tieltä yhteisen edun nimissä.
Keskustelunavaus ei kohdistunut yhtään mihinkään vaan oli muistutus sellaisesta ongelmasta, jonka olemassaoloa "win-win"-fraktio ei halua tai osaa ymmärtää. Muutos ja persunuivat eivät vahvista toisiaan vaan kilpailevat keskenään ja täten vähentävät kummankin menestymismahdollisuuksia. Tämä olla elämän ikävä fakta. Mitä asialle pitäisi tehdä, on sitten jokaisen henk koht harkinnassa.
Quote
Henkilökohtaisesti näen positiivisena asiana sen, että äänestäjille on valinnanvaraa useista puolueista. Eduskuntapuolueista perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit alkavat olemaan puolueina maahanmuuttokriittisiä puolueita.
Aiemmista viesteistäsi olen päätellyt, että PS nimenomaan ei ole mielestäsi uskottavalla tavalla maahanmuuttokriittinen puolue.
Quote from: Matias Turkkila on 27.08.2010, 03:08:52
Quote from: JNC on 27.08.2010, 01:37:00
Quote from: Matias Turkkila on 26.08.2010, 23:52:30
Entä tukeeko Soini tuon paperin sisältöä? Sitä voi häneltä kysyä. Aivan helposti. Niin tein itsekin. Kysy sinäkin, saatat yllättyä positiivisesti.
Tätä asiaa kysyttiin Timo Soinilta tuoreeltaan suoraan uutislähetyksessä, mutta Timo Soini ei antanut asiaan suoraa vastausta. Jos Timo Soini on keksinyt asiaan vastauksen tällä välillä, hän voisi kertoa siitä Plokissaan koko kansalle eikä ainoastaan minulle sähköpostilla. Eikä tällaisen asian pitäisi muutenkaan olla salaisuus, joten jos sinulla kerran on jo asiaan vastaus, voisitko kertoa sen minulle?
Sanoin vain, että olin kysynyt. En puhunut vastauksen saamisesta mitään. ;)
Joopa joo, näsäviisastelu sikseen. Aika näyttää, onko paperilla kaikuvaikutuksia vaiko ei. Ja jos Soini vastasi aiemmin monimerkityksellisesti, hänellä lieni siihen syynsä.
lienee ollutPotentiaalilla on vain kaksi aikamuotoa, preesens ja perfekti.
Se kieliopista. Nyt asiaan:
Quote from: Matias Turkkila on 27.08.2010, 03:08:52
Ei pokerissakaan kaikkia kortteja heti pöydälle lätkäistä.
Täsmälleen samalla argumentilla monet puolustelivat täällä hommaforumilla sitäkin, että Halla-ahoa ei otettu Persujen eurovaaliehdokkaaksi.
Soini ei ole ottanut kantaa maahanmuuttopoliittisen vaalimanifestin puolesta eikä muutenkaan puhunut maahanmuutosta mitään.
Sinun mielestäsi tämä on hyvä asia siitä syystä, että_________________________________
(täytä)
Mikko:
Asetat koko jutun niin kuin kaikki olisi kiinni siitä mitä Soini sanoo. Jos niin olisi tai siihen mentäisiin, niin se olisi huono juttu.
Mikäli Soini sanoisi: "Hyväksyn manifestin täysin", niin mitä sitten? Puolueella on kuitenkin valittu ryhmänsä, joka valmistelee vaaliohjelmaa, joka kokonaisuudessaan julkaistaan varmasti hyvissä ajoin ennen vaaleja. Pitäisikö Soinin käskyttää heitä?
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 16:51:02
Täsmälleen samalla argumentilla monet puolustelivat täällä hommaforumilla sitäkin, että Halla-ahoa ei otettu Persujen eurovaaliehdokkaaksi.
Lähestytäänpä asiaa näin: Jos minut sivuutettiin eurovaaleissa siksi, että olen maahanmuuttokriittinen, miksi minä ja muut julkinuivat olemme ehdolla eduskuntavaaleissa? Jos persut haluaa profiloitua epäkriittisenä puolueena, miksi puolueen äänenkannattaja julkaisee aukeamankokoisen näköispainoksen Nuivasta manifestista?
Viimemainittu kysymys on oleellinen, koska sinun mielestäsihän nimenomaan Soini päättää persuissa kaikesta, siis myös siitä, mitä äänenkannattajaan painetaan.
Quote
Soini ei ole ottanut kantaa maahanmuuttopoliittisen vaalimanifestin puolesta eikä muutenkaan puhunut maahanmuutosta mitään.
Onpas. Soini on sanonut, että PS on maahanmuuttokriittinen puolue. Manifestia hän on kutsunut tv-uutisissa huolellisesti tehdyksi ja perustelluksi.
Mitä hänen pitäisi sanoa? Ja miksi? Eikö se riitä, että nuivat ehdokkaat saavat toimia vapaasti, eikä puoluejohto arvostele eikä kyseenalaista heitä?
Quotelienee ollut
Potentiaalilla on vain kaksi aikamuotoa, preesens ja perfekti.
Tätä ei voi kylliksi korostaa.
Quote from: IDA on 27.08.2010, 17:03:48
Mikko:
Asetat koko jutun niin kuin kaikki olisi kiinni siitä mitä Soini sanoo. Jos niin olisi tai siihen mentäisiin, niin se olisi huono juttu.
Mikäli Soini sanoisi: "Hyväksyn manifestin täysin", niin mitä sitten? Puolueella on kuitenkin valittu ryhmänsä, joka valmistelee vaaliohjelmaa, joka kokonaisuudessaan julkaistaan varmasti hyvissä ajoin ennen vaaleja. Pitäisikö Soinin käskyttää heitä?
Ei, mutta sekä puolueen yleensä että Soinin erikseen pitäisi puhua maahanmuutosta paljon nykyistä enemmän.
Varsinkin islamin uhkaa pitäisi tuoda esille nykyistä enemmän. Soinin tähän mennessä esittämän islam-kritiikin määrä on kumutiivisesti nolla (0).
Samaan aikaan vastaavan ruotsalaisen puolueen (Sverigedemokraterna) puheenjohtaja Jimmie Åkesson on sanonut tällaista: (http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/politik/article5978707.ab)
För 20 år sedan tror jag att de flesta svenskar skulle ha mycket svårt att tänka sig att islam skulle komma att bli Sveriges näst största religion, att svenska konstnärer som kritiserar eller skojar med islam skulle leva under ständigt dödshot, att ett tiotal muslimska terrororganisationer skulle komma att etablera sig i Sverige, att ledande muslimska företrädare skulle framföra krav på införandet av sharialagar i Sverige, att svenska landsting skulle använda skattebetalarnas pengar till att skära av förhuden på fullt friska småpojkar, att Sverige skulle ha flest våldtäkter i Europa och att muslimska män skulle vara mycket kraftigt överrepresenterade bland förövarna, att svenska badhus skulle införa separata badtider för män och kvinnor, att svenska kommuner skulle överväga införandet av könssegregerad simundervisning i skolorna, att frysdiskarna i våra livsmedelsbutiker skulle erbjuda ritualslaktat kött samtidigt som svenska förskolor slutar att servera fläskkött, att svenska skolor skulle införa nya lov för att fira avslutningen på Ramadan samtidigt som kyrkliga skolavslutningar förbjuds på fler och fler skolor och så vidare.
Allt detta är i dag en del av den svenska verkligheten. Frågan är hur det ser det ut om ytterligare några decennier, när den muslimska befolkningen, om nuvarande takt håller i sig, har flerdubblats i storlek och många av Europas större städer, inklusive Malmö, med största sannolikhet har en muslimsk majoritet.
Den mångkulturella samhällseliten ser kanske denna framtid som en färgglad intressant förändring av ett Sverige och Europa som man allt som oftast förnekar ens någonsin har varit "svenskt" eller "europeiskt".
Som sverigedemokrat ser jag detta som vårt största utländska hot sedan andra världskriget och jag lovar att göra allt som står i min makt för att vända trenden när vi går till val nästa år. Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?
Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 17:07:42
Jos minut sivuutettiin eurovaaleissa siksi, että olen maahanmuuttokriittinen, miksi minä ja muut julkinuivat olemme ehdolla eduskuntavaaleissa?
Toki puolueen puheenjohtajalle kelpaa eduskuntaryhmän koon kasvu, varsinkin kun puolueen saadessa esim. 10 paikkaa puolueen puheenjohtaja tod.näk. pääsee ministeriksi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 17:07:42
Jos persut haluaa profiloitua epäkriittisenä puolueena,
En toki ole sanonut, että persut haluaisi profiloitua sellaisena.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 17:07:42
miksi puolueen äänenkannattaja julkaisee aukeamankokoisen näköispainoksen Nuivasta manifestista?
Puoluelehteä eivät lue käytännössä muut kuin puolueen jäsenet, joten puolueen puheenjohtajan esiintymisellä valtamediassa on paljon enemmän merkitystä kuin puoluelehden jutuilla.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:10:08
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?
Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?
Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään. Åkesson on joutunut kohtaamaan noita juttuja kotikulmillaan.
Quote from: IDA on 27.08.2010, 17:22:39
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:10:08
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?
Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?
Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään.
Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:24:36
Quote from: IDA on 27.08.2010, 17:22:39
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:10:08
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?
Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?
Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään.
Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?
Älä viitsi olla naurettava. 95% ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan mistään islamisaatiosta.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:10:08
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?
Koska hän tietää, että hänet naurettaisiin sivuraiteille = hyvästi "sisä ministeriys". Ei Suomessa ymmärretä, missä mennään, sillä sanopa asiasta jotain niin olet "öyhöttäjä" ja rasisti.
Sen sijaan Ruotsin tilanteesta pitäisi jonkun fiksun ja ahkeran (sic!) toimittajan tehdä pian juttusarja, kantavana teemana islamin eteneminen Ruotsissa hyväntahtoisten hölmöjen avulla. Ja siitä sitten analogia Suomeen, missä meillä mennään. Sitten Soininkin kannattaisi avata suunsa.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:24:36
Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?
:D
No kyllä hän varmasti niistä on perillä. Tarkoitin vain sitä, että tuskin hän on erityisen perehtynyt islamiin ja toisaalta Suomessa kyse ei vielä ole varsinaisesti tai pelkästään islamilaisen maahanmuuton ongelmista. Kyllä tänne tulee esimerkiksi katolilaisiakin, joiden sopeutuminen tänne tulee olemaan erittäin vaikeaa, vaikka uskonto itsessään on varmasti näkymättömämpi ja yhteiskuntaan sellaisenaan vaatimuksineen sopeutuvampi.
PS yrittää rajoittaa ja järkeistää maahanmuuttoa kokonaisuudessaan, jolloin varmasti myös islamin aiheuttamat ongelmat minimoituisivat.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 17:30:13
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:24:36
Quote from: IDA on 27.08.2010, 17:22:39
Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään.
Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?
Älä viitsi olla naurettava. 95% ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan mistään islamisaatiosta.
Soinin ei pitäisi olla niin tyhmä ja tietämätön kuin joku Pihtiputaan mummo.
Useimmat koulutetut keskiluokkaiset kaupunkilaiset suomalaiset ovat kyllä jossain määrin perillä meneillään olevasta Suomen ja koko Euroopan islamisaatiosta.
Valitettavasti 95 % ihmisistä ei ole siitä
riittävän hyvin perillä. Jos ihmiset olisivat yleisesti tarpeeksi hyvin perillä Euroopan islamisaatiosta ja islamin perusluonteesta, muslimit olisi karkoitettu Euroopasta jo ajat sitten.
Quote from: JoKaGO on 27.08.2010, 17:32:17
Sen sijaan Ruotsin tilanteesta pitäisi jonkun fiksun ja ahkeran (sic!) toimittajan tehdä pian juttusarja, kantavana teemana islamin eteneminen Ruotsissa hyväntahtoisten hölmöjen avulla.
Valitettavasti kaikki Suomen sanoma- ja aikakauslehdet ja radio- ja tv-uutistoimitukset valehtelevat Ruotsin islamilaistumisesta koko ajan ja kutsuvat taloja ja autoja polttavia ja poliisia ja palokuntaa kivittämiä muslimeja "ruotsalaiseksi nuorisoksi".
Jonakin päivänä tällaiset toimittajat pitäisi asettaa jonkinlaisen Nürnbergin tuomioistuimen eteen syytettynä valheellisen propagandan levittämisestä samalla tavalla kuin Julius Streicher (http://fi.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher) aikoinaan.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:39:40
Jonakin päivänä tällaiset toimittajat pitäisi asettaa jonkinlaisen Nürnbergin tuomioistuimen eteen syytettynä valheellisen propagandan levittämisestä samalla tavalla kuin Julius Streicher (http://fi.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher) aikoinaan.
Tämän voisi lisätä siihen nuivaan manifestiin, että myös "värittävät" toimittajat totuuskomission eteen kuten mamuklusterista hyötyneet päättäjätkin.
Soinille maahanmuutto tai islam eivät mitä ilmeisimmin ole vahvoja teemoja. Siksi hän ei puhu niistä kovin paljoa. Minusta tästä ei ole kuitenkaan mitään haittaa. Perussuomalaisten kannatus on pystysuorassa nousussa ja perussuomalaisilla on ehdokkaina pilvin pimein henkilöitä, joilla maahanmuuttokritiikki on tärkeä teema. Huomattavan monelle jopa ykkösteema.
Jos perussuomalaiset haluavat saada jotain aikaan eduskunnassa, on ryhmän oltava suuri. Jos kaikki ehdokkaat hokevat vain islamia, ryhmästä ei tule suurta. Siksi on oltava useita teemoja. Tärkeintä on se, että kaikki perussuomalaisten ehdokkaat ovat kuitenkin jollain tasolla maahanmuuttokriittisiä. Sen on Soinikin todistanut esimerkiksi uudesta ulkomaalaislaista äänestettäessä.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:10:08
(...)
För 20 år sedan (...)
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?
Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?
Suomessa on arviolta 40 000 muslimia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa) väkiluku 5 359 742
Ruotsissa on arviolta 500 000 muslimia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Ruotsissa) väkiluku 9 354 462
Saattaapi olla että yli kymmenkertaisen määrän huomaa helpommin, vaikka väkeä onkin melkein tuplasti.
Lyhyesti kun kysytään:
Manifesti noudattaa Perussuomalaiset r.p:n maahanmuuttopoliittista linjaa. Se miksi sanoin epämääräisesti johtuu mm. näistä asioista:
1. Puolueen ohjelmissa ei ole puhuttu ehdollisesta kansalaisuudesta. Se on kokonaan uusi asia.
2. Perussuomalaiset ovat vaatineet kehitysavun lopettamista, ja suuntaamista kriisiapuun. Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.
Eli kyse on aika kosmeettisista asioista.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:24:36
Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?
Kyllä Timo tietää. Vaikka en SMP:n kannattaja ole, niin täytyy nostaa hattua vihaamalleni maalaistollo Timolle. Hän sen kuin porskuttaa ja SMP on vahvassa nousussa. Miksi "Timpsuli" nostaisi uusia teemoja tilanteessa, jossa nykyinen politiikka vetää erinomaisen hyvin?
Älkääkä nyt foorumin vennamolaiset pillustuko, minä toivon teille (nuiville persunnuolijoille) kaikkea hyvää ja erityisesti erinomaista vaalimenestystä. "Timppis" on saanut porukkaansa hyvää jengiä, joiden uskon saavan paljon aikaiseksi. Veret seisauttava vaalivoitto on varma, persut tulevat jyräämään.
Ihmettelen kuitenkin sitä, miksi jotkut jaksavat rakastaa miestä, joka kannattaa MILLWALLia ??? Millwall on tunnettu eurooppalainen jengi, jonka menestys hakee vertaistaan jalkapallon historiassa!!1!! Mielestäni Millwallin kannattaminen on suunnilleen saman luokan perversio kuin se, mitä Josef Fritzl harrasti kellarissaan.
Ohessa vielä kuva, jossa SMP toivottaa uuden pienviljelijän mukaan rötösherrajahtiin.
Quote from: Uljanov on 27.08.2010, 11:17:26
Vaaliliitonhan pitää olla kaikkien osapuolien kannalta hyödyllinen, jotta se voi syntyä.
Lieventäsin, että kaikkien osapuolten täytyy pitää sitä itselleen riittävällä todennäköisyydellä hyödyllisenä.
Sinänsä varsinanen pointtisi oli kyllä validi. Aika näyttää kummoset ehdokkaat Muutoksen listoilta löytyy ja senkin paljonko niitä ääniä ropisee. Voimme sen jälkeen täällä spekuloida olisiko liitto kannattanut vai ei.
L. Branderin viesti on silkkaa roskaa paitsi sen osalta, että Millwall nyt on mitä on.
Kuva osoittaa erityisen huonoa historiantajua. Oli nyt SMP:stä mitä mieltä tahansa, niin se ei neuvostomielistelyyn alistunut. Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.
Quote from: IDA on 27.08.2010, 17:56:23
Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.
;D ;D ;D
Quote from: Johannes Nieminen on 27.08.2010, 17:46:02
Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.
Entä sallitaanko vakioveikkaus? Eikö triviaali ole se, että vapaaehtoisesti saa omine rahoineen tehdä mitä haluaa (lain puitteissa)?
Quote from: JoKaGO on 27.08.2010, 18:42:15
Quote from: Johannes Nieminen on 27.08.2010, 17:46:02
Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.
Entä sallitaanko vakioveikkaus? Eikö triviaali ole se, että vapaaehtoisesti saa omine rahoineen tehdä mitä haluaa (lain puitteissa)?
Toki jokainen voi tehdä omilla rahoillaan mitä haluaa, mutta tuossa on kyse järjestelmästä jota kuitenkin valtio pyörittää.
Lainataan manifestista:
QuoteNykymuotoinen kehitysapu lopetettava
Nähdäksemme Suomen ei valtiona tule esiintyä globaalina, eettisenä toimijana. Suomen valtio on ensisijaisesti asiakasomistajiensa eli veroja maksavien kansalaisten edunvalvontamekanismi. Sen ydintehtäviin kuuluu suomalaisten hyvinvoinnin edellytysten turvaaminen.
Suomi siirtää vuosittain lähes tuhat miljoonaa euroa suomalaisten veronmaksajien rahaa kehitysmaihin. Summaan on vielä lisättävä EU:n ja YK:n jäsenmaksuihin sisältyvä kehitysapu. Tällaiset rahansiirrot eivät nähdäksemme kuulu valtion ydintoimintoihin, varsinkaan aikana, jolloin samainen Suomen valtio ottaa joka kuukausi tuhat miljoonaa euroa uutta velkaa, ja varsinkaan, kun nykymuotoisen kehitysavun näytöt kehitysmaiden elinolojen edistämisessä ovat parhaimmillaankin kyseenalaiset.
Katsomme, että nykymuotoinen, valtion budjetista maksettava kehitysapu on lakkautettava kokonaan.
Budjettirahoitteisen kehitysavun tilalle esitämme vapaaehtoista kehitysyhteistyömaksua. Veroilmoituksen yhteydessä kansalaisella olisi mahdollisuus suorittaa haluamansa kokoinen summa kehitysyhteistyötarkoituksiin. Esimerkiksi vuonna 2015 kerätyistä maksuista muodostuisi Suomen kehitysyhteistyöbudjetti vuodelle 2017. Tällä tavoin globaalia vastuuta kokevilla kansalaisilla säilyisi mahdollisuus tukea kehitysmaita, mutta maailmanparantaminen tapahtuisi omasta eikä jonkun muun kukkarosta.
Kehitysavun kohdentamisen tulee olla valtion, ei kansalaisjärjestöjen, vastuulla, ja avun myöntämiselle on asetettava erittäin tiukat ehdot. Minkäänlaista kulttuurirelativismia ei tule avun saajien suhteen harjoittaa. Kehitysmaiden - ja koko maailman - suurin ongelma on tällä hetkellä väestöräjähdys, joka puolestaan liittyy kiinteästi naisen alistettuun asemaan ja koulutukseen. Kehitysmaalle maksettava tuki on sidottava paitsi demokratian edistämiseen ja hyvään hallintoon myös syntyvyyden sääntelyyn ja siinä saavutettuihin tuloksiin sekä naisen aseman kohentamiseen ennen kaikkea koulutuksen ja perhelainsäädännön keinoin.
Pidän tuosta ajatusmallista, vapaudesta laittaa rahaa kehitysapuun jos haluaa. Vähän närästää tuo valtion mukanaolo. Mutta kai tuohonkin jokin toteutusmalli on löydettävissä, jossa yhdistyy valtio ja kustannustehokkuus, mutta pitäisin sitä haasteellisena ongelmallisena.
Mutta ei takerruta enempää tähän, kiitos Johannekselle asiallisesta vastauksesta (vähän vittumaiseen viestiini)!
Quote from: JNC on 27.08.2010, 10:33:34
Perussuomalaiset ei pysty suoralta kädeltä vastaamaan puolueena siihen, vastaako nuiva vaalimanifesti, joka on selkeä maahanmuuttopoliittinen ohjelmajulistus, perussuomalaiset -puolueen linjaa vai ei.
Johtunee siitä, että Perussuomalaiset ei ole puolueena aikaisemmin ottanut niin yksityiskohtaisen tarkasti kantaa maahanmuuttopolitiikkaan kuin Nuivassa Vaalimanifestissa otetaan. En kuitenkaan näe mitään ristiriitaa Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisen linjan ja Nuivan Vaalimanifestin linjan välillä. Mielestäni Nuiva Vaalimanifesti tukee, täydentää ja tarkentaa hienosti Perussuomalaisten virallista linjaa.
Lisäksi Vaalimanifestissa tuodaan keskusteluun paljon sellaisia uusia ratkaisumalleja, joita Soini ei voi yksin suoralta kädeltä allekirjoittaa puolueen viralliseksi linjaksi. Puolueen viralliset linjaukset tehdään puoluehallituksessa. Odotellaan siis rauhassa puolueen uutta eduskuntavaaliohjelmaa. Tämän pitäisi kuitenkin jo kertoa jotain:
Nuiva vaalimanifesti:
QuoteSuomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimpia. Turvapaikanhakijoille tulisi kustantaa ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.
Perussuomalaisten virallinen kanta kolme viikkoa myöhemmin:
QuotePerussuomalaiset jättäisivät vastaanottokeskuksissa asuvat turvapaikanhakijat kokonaan ilman rahaa. Puolueen mielestä toimeentulotukea ei tule maksaa, vaan ruokatarpeiden ja vaatetuksen tarjoaminen riittää.
http://www.kaleva.fi/uutiset/perussuomalaiset-jattaisi-turvapaikanhakijat-kokonaan-ilman-rahaa/865436
Quote from: IDA on 27.08.2010, 17:56:23
L. Branderin viesti on silkkaa roskaa paitsi sen osalta, että Millwall nyt on mitä on.
Kuva osoittaa erityisen huonoa historiantajua. Oli nyt SMP:stä mitä mieltä tahansa, niin se ei neuvostomielistelyyn alistunut. Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.
Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi ;D
Älkää oikeasti ottako vakavasti, toivon persuille kaikkea hyvää ja tunnen henk. koht. persulijoita. Toivon todellakin, että persut menestyvät, sillä uskon persujen nuivien saavan paljon aikaiseksi. He ovat riittävän suuri porukka siihen, että he voivat vaikuttaa puolueensa politiikkaan ja mukana oleva "nuori siipi" on hyvin koulutettua ja fiksua porukkaa.
Itse olen Muutoksen kannattaja.
LB
P.S. Historiantajussani ei ole mitään vikaa. Kuva edusti ystävällismielistä vittuilua, eli herjaa. ;)
Itseäni Persuna harmittaa, nay vituttaa.. Että..
Neljänneksi suurin puolue ei näy mediassa...
Miksi esim. Vihreät saavat niin paljon naamoja valtamediaan?
Tätini perhe saa "maatalous ikuisesti" tms -journalistisesta propagandasta verovähennyksiä.. Ainoana?
Entäs me vanhanliiton demariduunarit? Se että demarit on hajallaan? Kuvittelevat että me hyväosaiset duunarit äänestetään tätä villiä "en osaa sanoa asiaan kun kuitenkin "Kommunistisen hyväosaisuuden pamfletti sanoo että jaa"?
Suomi elää suuren murroksen aikaa.
Valehtelemisen aika on ohi!
On surullista että suomenruotsalaiset.. Joista valtaosa on isänmaallisia (miksei olis kun erikoisoikeudet)..
Rkp on vahingollista Suomelle. Rkp ei aja suomenruotsalaisten asiaa.
Rkp ajaa suomenruotsalaisuuden asiaa.. Vanhuutta..
Kuka tahansa näkee tämän ongelman.
Haluatteko te suomenruotsalaiset tulla olevan vihattuja, siinä missä muslimit?
Haluatteko synonyymia? Miksi te.. Jotka olette olleet meitä aina ja ikuisesti?
Saatte kahta rintamaa.. "solidaarisuutenne" on nähtävissä Kuusisaaressa.
Älkää tulko selittämään suomalaisuudestanne, historiastanne, aikaansaannoksistanne..
Enough.. Teidän RKP on tuhonnut paljon Suomea jo nyt.
Miten vastaatte? Kiellätte?
http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w
Entäs vähemmistömuslimit? Eritetään "äärimuslimit" muslimeista? esim. tataarit
http://www.youtube.com/watch?v=VEXWjlgJ83E
Mutta harvapa suomenruotsalainen lukee Hommaa..
On IHAN VITUN PERSEESTÄ ETTÄ!! valtaosa suomenruotsalaisista joutuu kokemaan vastaisuudessa VIHAA pienen, vihatun, osan päiväunista.
Olisihan se hirvittävän kivaa ihan oikeasti.. Että me kaikki saisimme elää
http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w
Wake up.
Olen pahoillani.. Vaan harvat suomenruotsalaiset lukevat Hommaa..
Mutta Rkp on tekemässä (EHDOTTOMAN tietoisesti) me/he -henkeä.
Jos minun täytyisi valita kahdesta väärästä.. Valitsisin EHDOTTOMASTI islamin.
Mitä se tarkoittaneekaan?
http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w
http://aikapommi.wordpress.com/
Meidän täytyy kertoa se poliittisesti vähemmänkin korrekti asia.. Sitä kutsutaan totuudeksi?
Quote from: L. Brander on 27.08.2010, 19:30:57
Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi ;D
No ei. Oli vain pakko vastata, kun Millwall mainittiin ;) Onhan jalkapallo sentään asiaa.
Quote from: L. Brander on 27.08.2010, 19:30:57
Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi ;D
Mistä ihmeen "vennamolaisista" mahdat nyt höpöttää? :)
Quote from: L. Brander on 27.08.2010, 19:30:57
Itse olen Muutoksen kannattaja.
"Demari!!1!" Käsittääkseni Mäki-Ketelä on ollut joskus mukana demareiden toiminnassa. Tekeekö se teistä kaikista muutoslaisista demareita? Vennamolaiset ovat nykyään pieni vähemmistö Perussuomalaisissa, kuten ymmärtääkseni demaritkin ovat Muutoksessa. Esimerkiksi itse olisin luultavasti saattanut kannattaa aikoinaan SMP:een sijaan Perustuslaillisia tai Kokoomuksen Tuure Junnilan linjaa.
L. Branderin ja muutaman muun viljelemästä piikittelystä pitäisi mielestäni päästä kokonaan eroon. Joku voi saada piikittelystä väärän kuvan, vaikka se olisikin tarkoitettu pääosin huumorimielessä. Kuten jo aikaisemmin totesin, toivon näkeväni perussuomalaiset ja muutoslaiset vielä joskus tekemässä politiikkaa saman tunnuksen alla. Tiedän myös monella muutoslaisella olevan samansuuntaisia näkemyksiä tästä asiasta. Hyvät henkilösuhteet kyseisten leirien toimijoiden välillä on tulevaisuuden yhteistyön perusta.
L. Brander olkoon kirjoittamatta vastaavia provoja ja typeryyksiä persuista jatkossa. Toivottavasti menee jakeluun.
Quote from: Olli Immonen on 27.08.2010, 20:40:57
Mistä ihmeen "vennamolaisista" mahdat nyt höpöttää? :)
Sinusta.
Ei vakavasti ottaen, jos katsot viestihistoriaani, niin olen nimenomaan ollut rauhoittelemassa AINA, jos jotain kalabaliikkia on ollut syntymässä. Olen sanasta sanaan kanssasi samaa mieltä, meidän on järkevää pitää hyvät suhteet ja toimia yhdessä.
"Muutama muu" on mielestäni vittuillut tässä ketjussa tosissaan ja yrittänyt rakentaa kuilua porukoiden välille. Olen avauksellani pyrkinyt tekemään vitsin tästä tilanteesta, jotta koko keskustelulta putoisi pohja pois.
LB
QuoteOlen avauksellani pyrkinyt tekemään vitsin tästä tilanteesta, jotta koko keskustelulta putoisi pohja pois.
Tietystä syystä ihmettelinkin avaustasi, mutta vitsit on yritettävä pitää niin yksinkertaisina, että modetkin tajuavat...
Vaatimus siitä, että Soinin tulisi ottaa kaikkeen, esim Islamiin, suora kanta, on poliittisesti naivi, sillä populistipuolueen johtajana hänen on annettava kaikkien kukkien kukkia, eikä hän voi näin olleen hirttäytyä mihinkään kantaan liian tiiviisti.
Populistipuolueet yleensä tarvitsevat alussa jonkin aatteellisen alkupääoman nosteen saamiseksi, mutta pidemmän päälle niistä usein muodostuu rasitteita. Esimerkiksi moni jättää nykyään äänestämättä persuja ihan vain puolueessa esiintyvän "EU on ihan kauhee yäk" ja "herrat on taas lirittäneet duunaria" -tyylisen aatemaailman takia. Persujen, ja eritoten Soinin, jyrkkä EU-vastaisuus ja duunarinnuolenta on jo kääntymässä alkumetrien vetojuhdasta hankalaksi riippakiveksi, ja Soini tuskin haluaa Islamista, tai edes maahanmuuttopolitiikasta, uutta pullonkaulaa taikka myllynkiveä. Hän ja puolue sallii kyseisiä kämy-mielipiteitä, mutta hän tai puolue ei niihin sitoudu, tai edes ota kunnolla ja selkeästi kantaa.
Soini ja koko puolue ei siis voi profiloittaa itseänsä tai antaa itsensä profiloitua enää liiaksi mihinkään yksittäiseen asia- tai aatekysymykseen - sellaisen aika oli 5% sitten. Nyt kun on jo kuulemma 10% kasassa, niin pikemminkin se alkuperäinen nostate, eli narina Helsingin ja Brysselin herroista, pitäisi kuopata, jotta saataisiin kasaan 15-20%. Alkunostetta hillitsemällä, ja sallimalla mutta olemalla sitoutumatta eräisiin elliläläisiin mielipiteisiin, se onnistuu. Ja Timo tietää sen.
Persut ovat aina olleet poliittisesti kodittomien vinkujien narina-keskittymä, johon on otettu kaikki yhden asian narisijat, aiheesta riippumatta. Seuraavat vaalit osoittavat, että ketkä yhden asian poliitikot pers'kannatusta saavat, ja tätä kautta puolueen linja tulee kansan tahdon mukaisesti määräytymään. Sitä ei sanele Soini.
Noin se toimii.
Quote from: HaH on 27.08.2010, 23:22:35
...populistipuolueen johtajana hänen on annettava kaikkien kukkien kukkia, eikä hän voi näin olleen hirttäytyä mihinkään kantaan liian tiiviisti.
Ei pidä paikkansa. Onhan Soini "hirttäytynyt" muun muassa mainitsemaasi EU-kriittisyyteen erittäin tiukasti. Ja ihan syystäkin.
Quote from: HaH on 27.08.2010, 23:22:35
Esimerkiksi moni jättää nykyään äänestämättä persuja ihan vain puolueessa esiintyvän "EU on ihan kauhee yäk" -tyylisen aatemaailman takia.
Mahdollisesti näin. EU-kriittisyys on kuitenkin tärkeä teema maahanmuuttokriittisyyden ohella ja uskon sen tuovan puolueelle enemmän kannatusta kuin vievän sitä pois. Myös kaikki Perussuomalaisten kansalliskonservatiiviset veljespuolueet muualla Euroopassa (Tanskan kansanpuolue, Sveitsin kansanpuolue jne.) ovat EU-kriittisiä.
Quote from: HaH on 27.08.2010, 23:22:35
Hän [=Soini] ja puolue sallii kyseisiä kämy-mielipiteitä, mutta hän tai puolue ei niihin sitoudu, tai edes ota kunnolla ja selkeästi kantaa.
Kyllä Perussuomalaiset on tuonut maahanmuuttokriittisen linjansa selkeästi esille muun muassa vaaliohjelmissaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,33602.0.html), ja näihin linjauksiin on myös sitouduttu (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51408-ulkomaalaislaki-lapi-hurjin-luvuin-161%E2%80%935). Lisäksi puolueen kokouksissa ja vaalikojuilla maahanmuutto on yksi merkittävimmistä keskustelunaiheista, mutta ei tietenkään ainoa.
Quote from: HaH on 27.08.2010, 23:22:35
Nyt kun on jo kuulemma 10% kasassa, niin pikemminkin se alkuperäinen nostate, eli narina Helsingin ja Brysselin herroista, pitäisi kuopata, jotta saataisiin kasaan 15-20%.
Vanhojen puolueiden päättäjien (="herrojen") arvostelua ei pidä missään nimessä lopettaa. Arvostelevathan nämäkin vastavuoroisesti Perussuomalaisia muun muassa populismista ja vääristä maahanmuuttopoliittisista mielipiteistä. "Herroilla" Soini tarkoittaa nimenomaan niitä, joille kuuluu kunnia muun muassa Suomessa nykyisin harjoitetusta, kansan enemmistön tahdon vastaisesta, maahanmuuttopolitiikasta. Vai tarkoitatko, että Soinin retoriikka ei ole tarpeeksi korrektia, ja "herrojen" sijaan Soinin tulisi puhua esimerkiksi "muiden puolueiden päättäjistä"? Mielestäni värikäs kielenkäyttö ei ole politiikassa mikään ongelma.
Quote from: HaH on 27.08.2010, 23:22:35
Persut ovat aina olleet poliittisesti kodittomien vinkujien narina-keskittymä, johon on otettu kaikki yhden asian narisijat, aiheesta riippumatta.
Tuo oli mahdollisesti tilanne vielä joitakin vuosia sitten. Uudet puolueet nyt vaan sattuvat vetämään aluksi puoleensa kaikenlaista kirjavaa väkeä. Nyt puolueen toimijoille on kuitenkin jo muotoutunut selkeästi yhtenäisempi linja muun muassa suhteessa maahanmuuttoon, EU:iin, pakkoruotsiin ja Suomen kansan edun ajamiseen.
Quote from: HaH on 27.08.2010, 23:22:35
Seuraavat vaalit osoittavat, että ketkä yhden asian poliitikot pers'kannatusta saavat, ja tätä kautta puolueen linja tulee kansan tahdon mukaisesti määräytymään.
Perussuomalaisten kansanedustajia yhdistää tällä hetkellä ainakin kansallismielisyys, maahanmuuttokriittisyys, EU-kriittisyys ja pakkoruotsivastaisuus. Luulen, että nämä selkeästi muista puolueista erottuvat Perussuomalaisten pääteemat yhdistävät puolueen kansanedustajia jatkossakin.
Olli:
Mitä tulee EU-vastustukseen (ei siis EU-kritiikkiin) hirttäytymisestä, niin olemme samaa mieltä siinä, että Soini on hirttäytynyt. Ja juuri siksi oletankin, että Soini tai muukaan puolue ei jatkossa halua lisäsilmukoita kaulaansa.
Vanhat puolueet eivät ole aatteellisia puolueita, sanoivat mitä tahansa, vaan yhden kansanosan etujärjestöjä (city-porvarit ja valkokaulustyöläiset, maatalon isännät ja hankkijalippispöndet, suojatyöpaikkaduunarit ja rasvahaalariduunarit, ruotsinkieliset) ja ne voivat toimia omilla ehdoillaan, mutta populistipuolueet, kuten vihreät ja persut ovat eri asemassa. Ne joutuvat helposti oman retoriikkansa liekaan. Vihreät vanhempana puolueena ovat jo osanneet heittää ympäristöasiat ja ydinvoiman pois agendastaan, mutta persut vielä tuhisevat herravihaa, niin Helzingin kuin Rysselin suuntaan. Nyt kannattaisi ottaa löysemmin rantein, jotta äänisaalis kasvaisi kunnolla.
Ongelma persuilla on se, että heidän kritiikkinsä kotimaisia päättäjiä ja EU:n päättäjiä kohtaan näyttäytyy lähinnä punaväritteisenä herravihana, ei kritiikkinä. Vähän niin kuin se, että maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevan henkilön puhe kuulostaakin "neekerit ja ählyt, hittolainen" -huutona, vaikka kritiikin kohde onkin se sama kotimainen päättäjä, "Helsingin herra". Jos kritiikin kohde on vanhojen puolueitten huonoja päätöksiä tekevät mädännäiset politrukit, se olisi hyvä sanoa, eikä vinkua "Herrojen metkuista" (tai neekereistä, vink vink eräille lukijoille), sillä kovin kommunistiselta iskutyöläisretoriikalta se muutoin kuulostaa. Ajan kanssa persut toki tästä eroon pääsevät, mutta olisi kiva, jos asap.
Uskon itse, että seuraavissa vaaleissa persuista pääsee läpi nimenomaan ns. meikäläinen siipi, ja ne muut muinaisvastustusteemat jäävät oikein suuntautuneen äänivyöryn myötä ihan itsestään paitsioon, kuten kirjoitin edellä, ja kuten sinä Ollikin hieman vihjailit mainitessasi "nykyisestä yhtenäisemmästä linjasta".
(Eli en siis narissut persuja vastaan aiemmassa viestissäni, jos joku niin luuli, vaan puolustin Soinin ja persujen tähänastisia ratkaisuja.)
terv,
Persuja äänestävä Kokkari
Musta HaH:illa ja Ollilla on molemmilla pointtia. Tosin HaH ei ehkä ole niin perillä PS:n nykykunnosta, joka on jo kyllä jonkin verran ohittanut tuon maalaillun pisteen.
Oleellista kai on saavuttaa ja säilyttää tietty vakavasti otettava jatkuvuus. Mikä taas on aika pitkälle kiinni siitä mitä mahdollisen eduskuntavaalivoiton jälkeen tapahtuu. Joka tapauksessa puolueessa on sellaista potentiaalia, joka ei vähästä kaadu, joten uskottavuuden täydellinen menettäminen vaatisi pahaa ryssimistä.
Ensi vaalikaudella tulee olemaan kyse priorisoinneista - SD:n tänne linkattu video sopisi PS:llekin. Suomen talous on joka tapauksessa hirtetty siihen miten Euroopan talous lähtee nousuun tai laskuun. Suomen vaikutus siihen lähteekö EU:n talous nousuun vai laskuun on se mikä se on ja voidaan käytännössä laskea nollaksi, joten puheet siitä, että eduskunnassa tehtäisiin talouskasvuun tähtäävää politiikkaa voi unohtaa ja jos joku puolue sellaista esittää, niin ei kannata uskoa. Kyse tulee olemaan vain valtion menojen leikkaamisesta, ellei ihmeitä tapahdu. On myös muistettava, että valtio ei kykene maksamaan tähänastistakaan velkaansa, joten pieni nousukausi ei pelasta mitään.
Mikäli PS ei mene/pääse hallitukseen, niin eipä hätää, mutta jos menee/pääsee niin PS:n pitäisi esittää miten se nuo leikkaukset priorisoi ja pitää siitä kiinni. Ja muuten pitää näitä puoleen perusasioita esillä. Esimerkiksi EU-kriittisyys ei enää pitkään aikaan ole ollut sellaista synkeää EU-vastaisuutta minä se halutaan nähdä, eikä ole mitään pelkoa, että siihen jotenkin hirttäydyttäisiin. Toki on paljon asioita, joihin puolue voisi turhaan hirttäytyä ja HaH:in neuvossa rennosti ottamisesta on tiettyä perää. Ennen vaaleja ei kuitenkaan kannata ottaa ollenkaan rennosti, vaan käydä kampanja täysillä :)
Se idea, että kansallismielisestä puolueesta tulisi jonkun eturyhmän etujärjestö taas ei lähtökohtaisesti toimi. Sellaisen puolueen nyt vain pitää olla aidosti idealistinen ja asiansa takana.
Quote from: HaH on 28.08.2010, 02:20:15
terv,
Persuja äänestävä Kokkari
Olisko kodilla, uskonnolla ja isäm maalla vielä toivoa? :)
En vastusta EU:a, mutta mitä mamutukseen tulee, niin ei eeuu ole sellaista koskaan määrännyt, vaan teimme sen itse. Ajatelkaapa norjalaisia, eivät kuulu kuin natoon, mutta itse mamuttivat hienon vauraan maansa lähes jo piloille.
Persut ovat ns. viimeinen toivo, että Ruotsin tie ei olisi meidänkin tiemme. Pessimistinä en jaksa uskoa, mutta vähäinenkin toivon ripe on äänipanostuksen arvoinen.
Arvostan kovasti henkilöitä jotka asettavat järjen äänen totutun ajattelutavan edelle. Aiemmin olen sanonut, että normaaliolosuhteissa en tod näk äänestäisi persuja.. nyt vain on hätätila ja aivan hullut sekopäät vievät kokoomusta, tuota johtavaa kykypuoluetta.
Haluan uskoa, että persut saavat rökälevaalivoiton, eivätkä unohda tätä tärkeintä asiaa. Sitä, että millainen maa jää lapsillemme. Pilkkuja voidaan *****a sitten kun on aikaa ja puolueita ja hallituksia vaihtaa. Nyt on paha paikka, jokaisen kunnon miehen on tingittävä mistä vain kun on viimeinen tilaisuus.
Quote from: Kommeli on 28.08.2010, 05:09:30
Huomasiko kukaan muuten tätä?
Tästä ja vanhemmista puoluegallupeista on keskustelua uutisosion ketjussa "2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut" (http://hommaforum.org/index.php/topic,864.0.html).
Quote from: ihminen on 27.08.2010, 17:45:27
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:10:08
(...)
För 20 år sedan (...)
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?
Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?
Suomessa on arviolta 40 000 muslimia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa) väkiluku 5 359 742
Ruotsissa on arviolta 500 000 muslimia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Ruotsissa) väkiluku 9 354 462
Saattaapi olla että yli kymmenkertaisen määrän huomaa helpommin, vaikka väkeä onkin melkein tuplasti.
Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin (http://www.youtube.com/watch?v=5UiUdpYVubY) esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.
Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?
Quote from: mikkoellila on 28.08.2010, 17:52:56
Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin (http://www.youtube.com/watch?v=5UiUdpYVubY) esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.
Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?
No harrastaahan se. Odotat vain, että Soini harrastaisi.
Myönnän, että PS:n vaalimainonta ei koskaan ole ollut oikein mediaseksikästä ja tyylikästä ja tuosta SD:n mainoksesta kannattaisi ottaa oppia. Mainonnassa on kuitenkin aina riskinsä ja jos kannatusta tulee ilman räväkkää mainontaa niin räväkkä mainonta ei kannata.
SD:n ja PS:n erona on vielä se, että PS ei ole sentään samanlaisessa mediapaitsiossa kuin SD, vaan PS on saanut ääntään kuuluviin eri kanavien kautta, joten ei tarvitse keskittää kaikkia paukkuja yhteen aiheeseen ja sen mahdollisimman tehokkaaseen ilmaisemiseen.
Quote from: IDA on 28.08.2010, 18:35:17
Quote from: mikkoellila on 28.08.2010, 17:52:56
Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin (http://www.youtube.com/watch?v=5UiUdpYVubY) esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.
Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?
No harrastaahan se. Odotat vain, että Soini harrastaisi.
Siinäpä se. Viime kuussa Turussa 13 persua, joukossa varsin tunnettujakin, otti näihin asioihin varsin selkeästi kantaa.
Mikon päähänpinttymä on, että Timo Soinin pitäisi henkilökohtaisesti puhua maahanmuutosta ja islamista eikä mistään muusta kuin niistä. Poliittisesti hänellä ei ole mitään syytä tehdä näin, koska hänen henk koht kannatuksensa tulee muista asioista. Huomionarvoista on, että hän ei millään tavoin yritä estää meitä puhumasta.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 16:51:02
Soini ei ole ottanut kantaa maahanmuuttopoliittisen vaalimanifestin puolesta eikä muutenkaan puhunut maahanmuutosta mitään.
Sinun mielestäsi tämä on hyvä asia siitä syystä, että_________________________________
(täytä)
Eikö tosiaan ole puhunut maahanmuutosta mitään? Hyysännytkö vain?
Soini hyysää kybällä (//http://): Maahanmuuttopolitiikka täysin epäonnistunutta. Uskon, että [maahanmuuttopolitiikkaan] tulee nyt kiristyksiä. Me linjasimme jo vaaliohjelmassa vuonna 2007, että vakaviin rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat ja maahanmuuttajat, joilla ei ole kansalaisuutta, pitää voida karkottaa maasta. Aiemmin perussuomalaiset ovat vaatineet maahanmuuttopolitiikkaan kiristyksiä yksin, mutta nyt pääministeri Matti Vanhanen, sisäministeri Anne Holmlund ja monet muut ovat tulossa perässä perussuomalaisten linjalle, Soini päättelee.
Soini hyysää lisää (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=547): Perussuomalaiset vaativat kehitysavun suuntaamista kokonaan uudestaan kriisi- ja projektiavuksi. Nykyinen lahoja rakenteita ja omien maidensa kansalaisten sortajia pönkittävä kehitysyhteistyö on maailmanlaajuisessa kriisissä. Suomi ei ole siinä mikään poikkeus; kehitysyhteistyömäärärahojen määrää ja suuntaamista on radikaalisti arvioitava uudelleen.
Soini vetelee aivan hurjaa hyysäystä (http://timosoini.fi/2009/11/turvapaikkaluksusta-euroopan-tasolla/): Perussuomalaiset ovat johdonmukaisesti ja maltillisesti sekä perustellusti esittäneet kritiikkiä hallituksen lepsua turvapaikkapolitiikkaa kohtaan. Palkaksi on saatu leimakirveestä otsaan. Totta on puhuttu ja Suomen kansan enemmistön tuki on takana. Nämä kaksi perustekijää aiheuttavat sen, että hallituksen on pakko muuttaa Euroopan anteliainta turvapaikkapolitiikkaa. On suoraan kysyttävä, että onko hallitus ja sen myötäjuoksijat suoranaisesti houkutelleet perusteettomia turvpaikanhakijoita Suomeen? Onko hallitus ollut tukemassa kansainvälistä rikollisuutta,kun ihmissalakuljettajat ovat suuria summia vastaan salakuljettaneet turvapaikanhakijoita Suomeen?
Olisiko noita muita peeässäläisiä, jotka vähän tiukempaa kantaa ottaisivat?
Pietari Jääskeläinen mokuttaa (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=363): Arvoisa puhemies! Televisio-ohjelma MOTin mukaan Suomessa turvapaikan saaneet maahanmuuttajat nauttivat Euroopan korkeimmasta sosiaaliturvasta. Viisihenkinen perhe saa noin 2 300 euroa puhtaana käteen. Sana on kiertänyt ja turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa räjähdysmäisesti. Perheenyhdistämishakemusten määrä on viisinkertaistunut lyhyessä ajassa. Käsittelyssä on 5 000 hakemusta. Perheet ovat keskimäärin suurperheitä, joihin kuuluu myös sisar- ja velipuolia. Perheet ovat suurimmillaan tosiaan jopa 20-henkisiä. Perheenjäsenistä yli 80 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia. Arvoisa puhemies! Muut maat ovat kiristäneet maahanmuuttomääräyksiä. Mitkä ovat tämän hallituksen toimet holtittoman maahanmuuton, ihmissalakuljetuksen ja suoranaisen turvapaikkaturismin kitkemiseksi?
Pentti Oinonen mokuttaa (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=354): Ankkurilapset saattavat hakea oleskelulupaa jopa yli 20 "perheenjäsenelleen": muun muassa sisar- ja velipuolilleen sekä kasvattilapsille. [..] Jos perheenyhdistämisen perusteella tulijoita on keskimäärin kuusi per hakemus, tarkoittaa se jopa 36 000 uutta maahanmuuttajaa lähinnä Somaliasta ja Irakista – tämä kaikki samaan aikaan kun entistenkin maahanmuuttajien kotouttamisessa on suuria ongelmia. [..] Maahanmuuttoasioita sinisilmäisesti hoitava ministeri Astrid Thors on useaan otteeseen osoittanut, ettei hän ole tehtäviensä tasalla.
Perussuomalaisten mielestä Thorsin on vedettävä johtopäätöksensä ja erottava.Pertti "Veltto" Virtanen vihervasureilee (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56776-%E2%80%9Dv%E2%80%9D-virtanen-%E2%80%9Dthors-eroa-nyt%E2%80%9D) vaatiessaan eurooppaministeri Astrid Thorsin (r.) eroa. Hän on suivaantunut maahanmuuttopolitiikasta vastuullisen ministerin turvapaikkalinjaan.
Keitäs muita siihen eduskuntaryhmään kuuluikaan?
Raimo Vistbacka ja
Pirkko Ruohonen-Lerner tietenkin. Nämä viherituhipit katsoivat asiakseen ilmoittaa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kansanedustajat+r%C3%B6ykyttiv%C3%A4t+Suomen+turvapaikkapolitiikkaa/1135243614855), että turvapaikkapolitiikkaa on tiukennettava.
Aivan hirmuista. Ja lisäksi nämä veijarit ja veijarittaret ovat menneet eduskunnassa muistakin asioista kuin maahanmuutosta. Mitä ajan haaskausta!!11!
Joopa joo.
Sen enemmittä sarkastisuuksitta - ps:n jäsenistö on läpinuivaa. Tutkitusti. Heidän kansanedustajansa ovat läpinuivia. He ovat sitä olleet ja mikäli pelin parametrit eivät olennaisesti muutu, he tulevat olemaan sitä jatkossa. Mikäli meillä itsellämme riittää kärsivällisyyttä toimia maltillisesti ja fiksusti, ei ole mitään estettä sille, etteikö ps:n sisällä voisi toimia.
Se, onko manifestia kommentoitu julkisesti & riittävän syleilevästi Soinin taholta vaiko ei, ei ole mielestäni tässä kohtaa historiaa kovinkaan merkityksellistä.
..
SD:n mainos oli upeasti tehty. Olen kade.
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.
Vaikka en huomaa kyllä paljon muutakaan ,sitäpaitsi aihe nyt ei juuri ketään enää kiinnosta,turha siihen on sanoja uhrata.
Kerjäläisetkään eivät Timppaa häiritse,kerjätköön vaan.
Parempi keskittyä vähän isompiin asioihin,missä EU siellä ongelma.
Quote from: Ammadeus on 29.08.2010, 18:29:46
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.
Vaikka en huomaa kyllä paljon muutakaan ,sitäpaitsi aihe nyt ei juuri ketään enää kiinnosta,turha siihen on sanoja uhrata.
Kerjäläisetkään eivät Timppaa häiritse,kerjätköön vaan.
Parempi keskittyä vähän isompiin asioihin,missä EU siellä ongelma.
Miksi Soinin pitäisi joka välissä hehkuttaa kuinka maahanmuuttovastainen hän on? Nyt on kannatus kohdallaan, persut täynnä maahanmuuttokriittistä väkeä jne. Soini on kyllä oman osansa rasismisyytöksistä saanut ja ottanut vastaan vuosien varrella.
Viimeisimmässä plokikirjoituksessaankin sivuaa aihetta. http://timosoini.fi/
"
Vaaliraharappio, Kreikka-poskettomuudet, maahanmuuttopolitiikan epäkohdat, "kuntauudistus", pienyrittäjien kokema byrokratia, naurettavat EU-säännökset ja työväestön unohtaminen. Nämä ovat toptenissä."
Mitä vielä pitäisi Soinin tehdä? Pyytää anteeksi ns. propellipäiltä?
Ei pidäkään jokavälissä,mutta olisiko mitään välimuotoa tällä hiljaisuus/jokavälissä?Miten olisi vaikka joskus?
Minähän kirjoitin tuossa että on hyvä keskittyä isompiin asioihin
kuin tyhjänpäiväiseen länkytykseen maahanmuutosta.
Sitä en tiedä miten tässä mikään asia liittyy anteeksipyytelyyn yhtään keltään.
Quote from: TeemuT on 29.08.2010, 18:43:53
Mitä vielä pitäisi Soinin tehdä? Pyytää anteeksi ns. propellipäiltä?
Niinpä. Lisäksi Soini on europarlamentaarikko Loppiaiseen asti ja puolueen vaalitoiminnan vetäjänä toimii Putkonen.
QuoteMinen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.
Jo reilusti ennen sitä, kun Urpilainenkin uskalsi sanoa maassa maan tavalla, Soini oli valmis toimittamaan ulkomaiset rikolliset takaisin sinne mistä ovat tulleet. Vaikka senkin uhalla, että tulee kuumat paikat.
Tästä on video, jolla toimittaja tenttaa Soinia. Kannattaa etsiä muistin virkistämiseksi.
Quote from: Matias Turkkila on 29.08.2010, 01:32:10
SD:n mainos oli upeasti tehty. Olen kade.
Onko hullu ajatus että Hommasta järjestettäisiin jokin julkinen tuen osoitus SD:lle? Pienimuotoinen rahankeräys ym ym?
Quote from: Ammadeus on 29.08.2010, 18:29:46
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.
Soinin plokissa on käsitelty maahanmuuttopolitiikkaa parissakin kirjoituksessa tämän kesän aikana. Viimeksi tänään Soini kommentoi maahanmuuttokeskustelua Aamulehdessä. Esimerkiksi MTV3:lla parhaaseen katseluaikaan esitetyssä SuomiAreena-lähetyksessä Soini otti myös kantaa maahanmuuttoon ja kyllä se kanta tuli hyvin selväksi.
Mielestäni on jotenkin älytöntä, että ilmeisesti ainoat ihmiset koko Suomessa, jotka eivät usko Perussuomalaisten olevan maahanmuuttokriittinen puolue, ovat kerääntyneet tänne Hommaforumille.
Kukaan ei ole esittänyt yhtään vakavasti otettavaa syytä tai todistetta, jonka perusteella Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys olisi asetettu uskottavalla tavalla kyseenalaiseksi. Voihan sitä tietysti aina väittää, ettei haukikaan ole kala, mutta se ei muuta todellisuutta miksikään.
Quote from: Topelius on 29.08.2010, 19:48:19
Mielestäni on jotenkin älytöntä, että ilmeisesti ainoat ihmiset koko Suomessa, jotka eivät usko Perussuomalaisten olevan maahanmuuttokriittinen puolue, ovat kerääntyneet tänne Hommaforumille.
Lol. Siguainesta.
Quote from: Topelius on 29.08.2010, 19:48:19
Quote from: Ammadeus on 29.08.2010, 18:29:46
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.
Soinin plokissa on käsitelty maahanmuuttopolitiikkaa parissakin kirjoituksessa tämän kesän aikana. Viimeksi tänään Soini kommentoi maahanmuuttokeskustelua Aamulehdessä. Esimerkiksi MTV3:lla parhaaseen katseluaikaan esitetyssä SuomiAreena-lähetyksessä Soini otti myös kantaa maahanmuuttoon ja kyllä se kanta tuli hyvin selväksi.
Mielestäni on jotenkin älytöntä, että ilmeisesti ainoat ihmiset koko Suomessa, jotka eivät usko Perussuomalaisten olevan maahanmuuttokriittinen puolue, ovat kerääntyneet tänne Hommaforumille.
Kukaan ei ole esittänyt yhtään vakavasti otettavaa syytä tai todistetta, jonka perusteella Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys olisi asetettu uskottavalla tavalla kyseenalaiseksi. Voihan sitä tietysti aina väittää, ettei haukikaan ole kala, mutta se ei muuta todellisuutta miksikään.
Hienosti kirjoitettu, enpä voisi olla enempää samaa mieltä.
Quote from: Jari Leino on 29.08.2010, 20:45:38
Tuo on kyllä erikoisin versio, jonka olen Muutoksen syntyhistoriasta kuullut. ;D
Hjuumoria pitää olla... Ongelma vaan on se, että sisäpiirin ulkopuolella kuten toimittajakunnassa hjuumorin ymmärtämiskyky on nollan tienoilla, varsinkin silloin kun huumorintajuttomuus sopii agendaan.
Quote from: Jari Leino on 29.08.2010, 20:45:38
Muutos 2011 on ainoa todellinen protestipuolue kaikkia muita puolueita (PS mukaanlukien) ja koko puoluekähmintäjärjestelmää vastaan.
Juurikin näin. Ja kunhan nykyiset eduskuntapuolueet saavat vaalijärjestelmän mieleisekseen, ei mitään uusia puolueita enää pääse sotkemaan heidän kartelliaan. Saattepa nähdä, että jos jollain vaalipetoksella Ruotsissa SD saadaan jätettyä kolmen viikon päästä ulkopuolelle, niin äänikynnys nostetaan seuraaviin vaaleihin niin korkeaksi, ettei mitään rajaa. Ja sitten tietysti Suomessa otetaan Ruotsista mallia.
Muutos 2011 -liikkeen vaatimus lisätä demokratiaa ja sananvapautta on jokseenkin tärkeämpi asia kuin väittely siitä, mikä taho on riittävän nuiva, riittävän roturealisti tai tarpeeksi kansallismielinen.
JNC:n ja mikonstadista kannattaa ehdottomasti äänestää haluamaansa ehdokasta haluamillaan perusteilla. Tätä mieltä olen aina ollut.
Itse olen aina äänestänyt sitä ehdokasta, jota pidän parhaana. Siksi pidän edelleen hilpeänä sitä, että joku ei äänestä ehdokasta X, vaikka hänen omastakaan mielestään parempaa ehdokasta ei olisi. Mutta, kuten sanottua, en kyseenalaista kenenkään oikeutta tehdä itsenäinen äänestyspäätös, vaikka hilpeinkin perustein.
Quote from: kaivanto on 29.08.2010, 21:16:10
Muutos 2011 -liikkeen vaatimus lisätä demokratiaa ja sananvapautta on jokseenkin tärkeämpi asia kuin väittely siitä, mikä taho on riittävän nuiva, riittävän roturealisti tai tarpeeksi kansallismielinen.
Lukekaa vielä uudestaan. Se on siinä.
Sillä jos maassa olisi demokratia ja sananvapaus, korrosstan sanaa sananvapaus, niin nuivuus, kansallismielisyys, jne. saisivat täsmälleen sen arvostuksen ja kannatuksen minkä ne ansaitsevat.
Hahmotan hyvin että ylläolevan voi lukea miten vain. Pääasia on kuitenkin sananvapaus.
Sanan vapaus.
Vapaus sanoa, illman että joutuu käräjille.
Ilman että joutuu ennalta filtteröimään poliittisia sanomisiaan ettei joutuisi käräjille.
Viime aikoina Suomen oikeuskäytännössä tässä suhteessa on käännytty kohti keskiaikaa.
Päivän lööppi: "Halla-aho irtisanoutuu fyyrerismistä, hilpeyden keinoin!"
PS: Blogaa Jussi blogaa...
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.08.2010, 21:27:44
Itse olen aina äänestänyt sitä ehdokasta, jota pidän parhaana.
Voi kunpa minäkin olisin ollut noin onnellisessa asemassa. Itselläni on ollut tilaisuus moiseen vain yhden kerran koko elämäni aikana (jos ei lasketa presidentivaaleja, niissä ehdokkaiden vähyys helpottaa tilannetta merkittävästi, joskin niissäkin paras on yleensä ollut se kuuluisa vähiten huono).
Tämä selkeästi paras ehdokas oli tietysti Terho. Muuten olen valinnut vähiten huonosta puolueesta jonkun suunnilleen kelvollisen oloisen.
Mutta kun kerta rintama-ketjussa ollaan, niin todettakoon henkeä
salpau nostattavasti, että ensi vaaleissa edessä on todennäköisesti aito paremmuuden ratkominen Muutos- ja Persu-ehdokkaan välillä. Ellei mäkiketeläläisyys nosta päätään uudelleen Muutoksessa, jolloin Heikki saanee ääneni selkeästi parhaana ilman sen kummempaa Jaakobin painia.
Quote from: Jari Leino on 29.08.2010, 20:45:38
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.08.2010, 09:58:21
Tuoreessa muistissa ovat erään kolmasti kirotun petosjohtajan puheet propellipäistä ja kottaraisenpönttööntuijottajista. Eihän hänkään sanonut, että arvostelu kohdistuisi kaikkiin hommahenkisiin. Silti varsin suuri osa hommahenkisistä koki sen kohdistuvan itseensä. Sitten he perustivat kostoksi oman puolueen.
Tuo on kyllä erikoisin versio, jonka olen Muutoksen syntyhistoriasta kuullut. ;D
Kuten hyvin Jussi tiedät, yksi iso tausta-ajatus Muutoksen perustamisessa oli se, että sinulle ja muille nuiville persuille olisi olemassa "turvapaikka", jos asiat menevät Soinin kanssa pieleen.
Olen tästä täysin tietoinen, eikä tältä foorumilta varmaan löydy montakaan ihmistä, joka ei olisi pitänyt Muutosta tarpeellisena projektina.
Quote
Nyt kun tilanne on kääntynyt toisenlaiseksi, sinun mielestäsi Muutokselle ei tietenkään ole tarvetta ja se on vaaleja ajatellen jopa haitallinen.
Vastakkainasettelu on minun mielipiteistäni riippumatta huono asia. Sanot, että maahanmuuttopolitiikka on ollut ja on sinulle asia numero yksi. Tämän tiedän ja uskon, kuten myös sen, että samoin on asian laita useimpien muutoslaisten kohdalla. Koska myös minulle ja merkittävälle osalle persuista maahanmuuttopolitiikka on ollut ja on asia numero yksi, me nimenomaisesti kalastelemme samalla samealla lammikolla.
Minulla ei ole vastausta siihen, mitä tälle asialle olisi tehtävissä. Minä
en ole vaatimassa, että Muutos panee pillit pussiin, koska en itsekään olisi sinun tilanteessasi valmis tekemään niin. Sen sijaan minua häiritsee useiden tahojen harjoittama sitkeä itsepetos, jonka mantroihin kuuluu, että PS-nuivat ja Muutos-nuivat eivät olisi saman kakun kimpussa, koska puolueilla kuulemma on erilainen agenda ja erilaiset kohderyhmät.
Lyhyesti: En pidä paskapuheesta.
Quote
Muutos 2011 on ainoa todellinen protestipuolue kaikkia muita puolueita (PS mukaanlukien) ja koko puoluekähmintäjärjestelmää vastaan.
Sepä se. PS muuttui kähmintäpuolueeksi silloin, kun (ehkä aiheellisestikin) pelättiin, että nuivat heitettäisiin sieltä pellolle. Näin ei käynyt, mutta siitä huolimatta PS on ja pysyy kähmintäpuolueena. Juuri tämä panee minut uskomaan, että eräillä ihmisillä keskeisenä motiivina on viha ja katkeruus Soinia kohtaan.
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.
Quote from: dothefake on 29.08.2010, 21:58:14
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.
:D
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.08.2010, 21:56:14
Sepä se. PS muuttui kähmintäpuolueeksi silloin, kun (ehkä aiheellisestikin) pelättiin, että nuivat heitettäisiin sieltä pellolle. Näin ei käynyt, mutta siitä huolimatta PS on ja pysyy kähmintäpuolueena. Juuri tämä panee minut uskomaan, että eräillä ihmisillä keskeisenä motiivina on viha ja katkeruus Soinia kohtaan.
Timben kaltaisiin ei kannata luottaa. Timben kaltaiset kuitenkin osaavat laskea yhteen yksi ynnä yksi. Jos Timbe lähtee liikaa myymään periaatteitaan oman poliittisen uransa turvaamiseksi, joku muu tulee samalle hiekkalaatikolle ja vie äänet.
Timbe on käynyt pitkän tien prosenttipuolueesta nykytilanteeseen. Hänen kannaltaan ei ole mitenkään väärin, että hän saisi omasta työstään palkinnon ministeripostina tai pitkäaikaisena europarlamentaarikkona. Itse asiassa minäkin olen sitä mieltä, että Soini ansaitsee työstään jonkinlaisen palkinnon.
On kuitenkin kaikkien kannalta parempi, että sen Timben palkinnon kanssa ei käy samalla tavalla kuin SMP:lle sen jälkeen, kun Pekka Vennamo nimitettin Posti- ja Telelaitoksen pääjohtajaksi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.08.2010, 21:27:44
JNC:n ja mikonstadista kannattaa ehdottomasti äänestää haluamaansa ehdokasta haluamillaan perusteilla. Tätä mieltä olen aina ollut.
Tuossa tuli taas se trkein. Turha täällä on k*sta toisten muroihin tai turhaan kiihottua yksittäisten nimimerkkien kommenteista. Kukaan ei tiedä minkä puolueen kannattajia nimimerkkien takaa loytyy eli ei kannata provosoitua vaikka provosoitaisiin.
Quote from: dothefake on 29.08.2010, 21:58:14
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.
Tämä avaa kokonaan uusia mahdollisuuksia kiinalaisille vedonlyöntitoimistoille. Kiitos tästä, herra Ye ottaa yhteyttä puuteollisuuskauppojen merkeissä.
Quote from: tietotyöläinen on 29.08.2010, 21:52:42
Mutta kun kerta rintama-ketjussa ollaan, niin todettakoon henkeä salpau nostattavasti, että ensi vaaleissa edessä on todennäköisesti aito paremmuuden ratkominen Muutos- ja Persu-ehdokkaan välillä. Ellei mäkiketeläläisyys nosta päätään uudelleen Muutoksessa, jolloin Heikki saanee ääneni selkeästi parhaana ilman sen kummempaa Jaakobin painia.
Olen tehnyt töitä ja tulen tekemään töitä, jotta olisin varteenotettava vaihtoehto eduskuntavaaleissa. Muutoksenkin aktiiveja on käynyt ilahtuneena kehumassa, että olen saanut odotettua enemmän aikaan Tampereen kunnallispolitiikassa.
Quote from: kaivanto on 29.08.2010, 21:16:10
Hjuumoria pitää olla... Ongelma vaan on se, että sisäpiirin ulkopuolella kuten toimittajakunnassa hjuumorin ymmärtämiskyky on nollan tienoilla, varsinkin silloin kun huumorintajuttomuus sopii agendaan.
Tämä on kuitenkin myös pyyteetöntä kansansivistystyötä. Jos toimittajakunta oppii ymmärtämään huumoria, heidän kirjoitustensa taso saattaa parantua. Ja näin joskus voidaan päästä siihen mitä kansakoulussa opetettiin: sanomalehti levittää totuutta ja sivistystä ;)
Quote from: Vasarahammer on 29.08.2010, 22:04:11
On kuitenkin kaikkien kannalta parempi, että sen Timben palkinnon kanssa ei käy samalla tavalla kuin SMP:lle sen jälkeen, kun Pekka Vennamo nimitettin Posti- ja Telelaitoksen pääjohtajaksi.
Tuskin käy. Käsitykseni mukaan Soini itse on jo pitkään halunnut, että puolueesta nousisi myös muita ääniä kuin hän, eikä hänen tarvitsisi olla vastaamassa joka asiasta. Nythän niitä on nousemassa laajemminkin.
Politiikka on yksinkertaisesti likaista, mutta en erityisesti asettaisi kyseenalaiseksi Soinin rehellisyyttä. Kyllä hän mitä ilmeisimmin on täysin aidosti puheidensa takana, ja se on tärkeintä.
Mutta ettekö te vähäuskoiset ymmärrä, että jos Hallis ei blogaa, niin emme saa ulkocaustia ja leijonansyöttömarttyrisointia, ja näin ollen caustipaineet jäävät sisäisiksi, ja purkautuvat juuri siten, caustilainen caustilaista vastaan, kuten olemme viime aikoina nähneet?
Blogaa Hallis blogaa!
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.08.2010, 21:56:14PS muuttui kähmintäpuolueeksi silloin, kun (ehkä aiheellisestikin) pelättiin, että nuivat heitettäisiin sieltä pellolle. Näin ei käynyt, mutta siitä huolimatta PS on ja pysyy kähmintäpuolueena.
Näinhän siinä kävi, kun politiikassa kenenkään etu ei ole kertoa julkisuuteen miksi jotakin tapahtuu tai ei tapahdu. Itselle todella tärkeissä asioissa (siis jopa dieselveroa tärkeämmissä) ahdistaa suunnattomasti se että joutuu olemaan pimeässä.
Siksi politiikkaa inhotaan, halveksitaan ja pelätään. Ei politiikalla ja poliitikoilla turhaan ole huono imago.
Ida:
QuotePolitiikka on yksinkertaisesti likaista
No niin on.
Sananvapauden ja Suomen poliittisen tulevaisuuden kannalta ensi vaalien tärkein issue ei ole maahanmuutto, dieselvero tai edes talous. Vaan se
sallitaanko äänestäjien äänestää Jussi Halla-aho Eduskuntaan. Demokratian tulikoe on siinä.
Politiikassa, varsinkin juuri nyt Suomessa, saatetaan nähdä vielä kummia. Vieläkös muuten jollakin taholla on faktinen mahdollisuus torpata Jussi PerSujen listalta? Jos tämä on jo käsitelty on saattanut mennä ohi. Jos tällainen täysin hypoteettinen tilanne ilmenee, eikös ole hyvä ajatus jos jokin ystävällinen pikkupuolue ottaa kopin reboundista?
Kunhan funtsailen.
Quote from: HaH on 29.08.2010, 22:49:44
Mutta ettekö te vähäuskoiset ymmärrä, että jos Hallis ei blogaa, niin emme saa ulkocaustia ja leijonansyöttömarttyrisointia, ja näin ollen caustipaineet jäävät sisäisiksi, ja purkautuvat juuri siten, caustilainen caustilaista vastaan, kuten olemme viime aikoina nähneet?
Blogaa Hallis blogaa!
Olen vähän lukossa. Tätä tapahtuu aina kesän jälkeen, ja se pahenee vuosi vuodelta.
Quote from: dothefake on 29.08.2010, 21:58:14
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.
riittäiskös satanen jos äänestäisit soinia?
;)
Quote from: Mika.H on 29.08.2010, 23:01:43
Quote from: dothefake on 29.08.2010, 21:58:14
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.
riittäiskös satanen jos äänestäisit soinia?
;)
Pitäisi varmaan laatia joku hinnasto, mutta kyllä satanen Soinista on aivan liian vähän.
Huutokauppa voisi olla ratkaisu, kun myytävää ei ole kuitenkaan kuin yksi kappale.
Suuri Perussuomalaisten ystävä, homofoobikko, Pekka "Pietu" Sivonen tekee omaa Hommawatchiaan mielenkiintoisin tuloksin.
http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/29/soinin-luottomies-jussi-halla-aho-napakkana/
Se oli kait sarkasmia mutta vastaisuudessa hyvä esimerkki että Jussin tekemisiä tarkkaillaan aika lailla.
Isossa maailmassa tarvitsis varmaan jo turvamiehiä?
Ei ehkä kannata kirjoittaa liian räikeän sarkastisesti? Perheenäidit-/vanhuksetkin varmasti aikovat äänestää sua..
Lokaa sataa.. Pietu on jännä tyyppi.. Ihme ettei ole saanut vielä kunnianloukkaussyytöksiä? Syrjii homojakin aikalailla (hieman off-topic.. zori).
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.08.2010, 21:56:14
Olen tästä täysin tietoinen, eikä tältä foorumilta varmaan löydy montakaan ihmistä, joka ei olisi pitänyt Muutosta tarpeellisena projektina.
Yksi taitaa ainakin löytyä. Olen alusta saakka pitänyt koko touhua lähinnä tarpeettomana, vahingollisena ja hajottavana. Lukekaa vaikka niitä vanhempia kommenttejani.
Homman (eikä varsinkaan kämyliikeen) etuja (ainakaan minun mielestäni) tällainen perinteinen "kämyt lisääntyvät hajaantumalla"-toiminta palvele mitenkään. Vihervasemmistolle se on toki ollut oiva vetoapu.
Ja ei, en halua rikkoa "ei vihollisia oikealla"-periaatetta. Olen suhtautunut tähänkin puuhaan tuon periaatteen mukaisella ymmärryksellä (ja suhtaudun edelleen), mutta en edelleenkään pysty ymmärtämään itseaiheutettua marginalisoimista.
Kaikella ystävyydellä ja yhteistyöterveisin.
Quote from: IDA on 29.08.2010, 22:49:35Tuskin käy. Käsitykseni mukaan Soini itse on jo pitkään halunnut, että puolueesta nousisi myös muita ääniä kuin hän, eikä hänen tarvitsisi olla vastaamassa joka asiasta. Nythän niitä on nousemassa laajemminkin.
Muistaakseni Millwallin kannattaja Soini sanoi jossakin muutama vuosi sitten olevansa epäonnistunut, ellei PS nouse hänen johtajakaudellaan maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi. Tämä oli jotain 2000-luvun alkupuoliskoa, joku toinen kenties muistaa paremmin.
-----
Itse ketjun aiheesta toteaisin sen verran, että nähdäkseni JM-K ei ole ihan päiväntasalla tästä kulttuuripolitiikasta. JM-K:han on julistanut, että islam ei ole ongelma ja moittinut öyhöttämisestä. Se on väärinarvio: on tottakai selvää, että kulttuurillinen sopimattomuus ja sopeutumishaluttomuus on yksi
todella suurista pointeista, jolla maahanmuuttopolitiikkaa yritetään suitsia kuntoon.
Lähemmin asiaa seuranneet korjatkoon, mutta JM-K ehkä yritti esiintyä jonkinlaisena tohtorinväitöskirjaansa valmistelevana järkimiehenä, joka pitäisi maahanmuuton kustannukset esittäen samalla suhteet kunnossa yliopistomaailmaan. Sanan "öyhötys" JM-K on melko varmasti siepannut lisensiaatti Jussi Jaloselta, joka on yksi tod.orgin akateemisista paremmintietäjistä, ja itse asiassa Jalonen on ei ainoastaan paremmintietäjä vaan
paljonparemmintietäjä.
Jos tämä on asianlaita, niin siinä tapauksessa JM-K:lla ei ole ollut missään vaiheessa aavistustakaan siitä kuinka tämä skene toimii. Kokemukset Ruotsista ja Tanskasta osoittavat, että konfliktia monikulttuuriakatemian kanssa ei ole mahdollista välttää, ja että asianosaisen maahanmuuttokriitikon on jo etukäteen laskettava joutuvansa akateemiseksi paariaksi. Ei ole mitään syytä olettaa, että tämä ei pätisi Suomessa.
Toinen asia on, että JM-K:n kustannusvaikutusten akateeminen "järkilinja", jos sellainen on ollut olemassa, ei ollenkaan pure tiettyyn osaan äänestäjistä. Tämä saattaa kuulostaa raalta ja protestoikaa jos haluatte, mutta osalla äänestäjistä on vaikeuksia hahmottaa sellaisia numeraaleja kuin vaikkapa 521 452 €, 21 miljoonaa € ja 1.1 miljardia €. Esimerkiksi valtionvelka on vain jokin abstrakti suure, jolla ei kenties ole yhteyttä reaalimaailmaan. Ja nämä ihmiset äänestävät, niin vertahyytävältä kuin se kuulostaakin. Kun JM-K esittää oman agendansa tälle väestölle siinä luulossa, että nämä luvut panevat luun kurkkuun, vastaanotto on vain että
siis tällainen tapaus.Osa äänestäjäkuntaa hahmottaa maailman kognitiivisesti eri tavalla kuin useimmat Homman lukijat, ja tämä väestö tarvitsee kovin kouriintuntuvia esimerkkejä siitä kuinka tietyt kulttuurit eivät ole ollenkaan Suomeen sopivia. Tällöin ei voida välttyä siltä hyvin usein islamiin painottuvalta kulttuurikritiikiltä jota JM-K luulee öyhötykseksi mutta jolla päinvastoin on kova todellisuuspohja.
Tämä kulttuurikritiikki nousee esiin täysin riippumatta siitä haluaako JM-K & Co vai ei, ja se nousee esiin saranpuolelta. Onko se purkautumiskanava PS, Muutos tai joku muu suomalainen puolue on epäselvää, ja mahdollista on sekin että monikulttuurinen kupla ei Suomessa ehdi puhjeta koskaan vaan että puoluekenttä pakotetaan muuttumaan ulkomaalaisten esimerkkien voimalla. Muutos tai PS, mutta kokonaisuutena olen sitä mieltä että JM-K on myynyt Nokian osakkeet vuonna 1990 - ei noista kännyköistä mitään tule.
Kyse on siitä, että Pietu ei ymmärtänyt Halla-ahon sarkasmia.
Mikä tuosta Pietusta on tehnyt noin PSvastaisen?
Paha trauma kaverilla.
Quote from: Paavom on 29.08.2010, 23:23:25
Suuri Perussuomalaisten ystävä, homofoobikko, Pekka "Pietu" Sivonen tekee omaa Hommawatchiaan mielenkiintoisin tuloksin.
http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/29/soinin-luottomies-jussi-halla-aho-napakkana/
Melkoista hommawatchia. Ei hahmoteta yksittäisen lauseen merkitystä koko topicin kontekstissa ja saadaan orgasmit sekä blogitekstin aihe. Tai sitten nimenomaan ymmärretään, mutta yritetään säälittävästi käyttää tilannetta jollain tavalla hyväksi. Jos edes joku uskoisi kohteen olevan pahapaha tai Soini ei tajuaisi jutun juonta.
Nyt siellä spekuloidaan jo kuka poisti tekstin.
Quote from: Reinhart on 29.08.2010, 23:58:22
Kyllä Pietu ymmärsi.
Kyse on siitä, että Pietu tykkää edelleen syödä katkerien kyynelten maustamaa keittoa.
Miten lie.
Minä luulen, että Pietu ei ole lukenut koko viestiketjua eikä ole sen takia hahmottanut asiayhteyttä, missä Halla-aho kirjoitti mitä kirjoitti. Eli Pietu luki Halla-ahon yksittäisen viestin samalla tavalla kuin Piru lukee Raamattua.
Jos taas Pietu on täysin ymmärtänyt kontekstin, mutta kirjoitti siitä huolimatta niin kuin ei olisi käsittänyt sarkasmia lainkaan, niin siinä tapauksessa Pietu toimi ilkeästi ja tahallisen pahansuopaisesti.
Jouko Piho
Maailmassa ei ole olemassa fiksujen miesten salaliittoa, vaan maailmaa ohjaillaan vain ja aidosti idioottiliitolla.
Pietu on vain ottanut valtamediasta mallia: Hän ottaa lauseen täysin irti kontekstistaan ja riepottelee sitä. Eikös Hallis joskus kirjoittanust tästä aiheesta? Jos Jussin ulosanti olisi kuin perus politiikon, ja jutuissaan ottaisi kantaa ei-mihinkään, ei tällaista voisi tehdä. Toinen vaihtoehto on kirjoittaa kuten Soini plokissaan. Minä puolestaan tykkään lukea sellaista tekstiä, jossa otetaan kantaa asioihin, ja jossa lauseet muodostavat loogisen kokonaisuuden, jota voi ymmärtää.
Kuitenkin Jussin ulosanti on usein kovin rautalankamaista, siksi tuntuu oudolta, että joiltakin se menee ohi. Veikkaan tahallista väärinymmärtämistä.
Quote from: Reinhart on 30.08.2010, 00:14:32
Vaaliwikin (http://vaali.wikia.com/wiki/Pekka_%22Pietu%22_Sivonen) kertomaa Pietusta.
Sitä vaaliwiki ei kerro, että Pekka Sivosen perustama Itä-Suomen sitoutumattomat on nyt haudattu. Liike ei nähtävästi saanut missään vaiheessa muita jäseniä kuin Sivosen itsensä.
Sivonen ehti toimia tänä vuonna myös kotikylänsä Komperon kyläyhdistyksen puheenjohtajana, mutta riitaantui tässäkin tehtävässä muiden kanssa ja joutui eroamaan.
Hirveän hauska noita Sivosen toilailuja on seurata. Kyseessä on jonkinlainen Aku Ankka, joka epäonnistuu kaikessa mihin ryhtyy.
On mielenkiintoista nähdä, minkä puolueen listoilla Sivonen tulevissa vaaleissa on. Jos kaveruussuhteesta Olavi Mäenpäähän voi jotain päätellä, ovat he saman puolueen listoilla. Kummallakaan oma menestys ei taida olla pääasia, vaan se, että perussuomalaiset eivät menesty. Vaikea kuitenkaan uskoa, että ahkerakaan kirjoittaminen Suomi24:n palstoille kääntäisi perussuomalaisten kurssia. Aina kannattaa tietenkin yrittää.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.08.2010, 21:56:14
Sepä se. PS muuttui kähmintäpuolueeksi silloin, kun (ehkä aiheellisestikin) pelättiin, että nuivat heitettäisiin sieltä pellolle. Näin ei käynyt, mutta siitä huolimatta PS on ja pysyy kähmintäpuolueena. Juuri tämä panee minut uskomaan, että eräillä ihmisillä keskeisenä motiivina on viha ja katkeruus Soinia kohtaan.
Olisiko kaukaa haettu sellainen ajatus, että teidät olisi heitetty pellolle, jos Muutosta ei olisi perustettu? Nyt ei ollut varaa kun teillä oli oikeasti paikka mihin mennä.
No anyways itse kyllä äänestäisin Persuja jos vaihtoehtona olisivat nykyiset eduskuntapuolueet, se on selvä. Mutta mitä enemmän olen suoraa demokratiaa ajatellut, sen paremmalta se tuntuu. Kyseessä on nimenomaan sairauteen, ei oireisiin puuttuminen ja tuo aate on noussut minulle pitkässä juoksussa mamupolitiikkaa tärkeämmäksi. Ostan sen.
Ja tiedän kyllä että ensi eduskuntavaaleissa jo Muutoksen läpimeno edes yhdellä edustajalla on kova saavutus, mutta olennaista on se, että suoran demokratian aate nousee keskustelunaiheeksi mediaan, poliitikoille ja kansalle. Se kun tapahtuu, niin sitä ei pysäytä mikään. Tehokkain tapa torpata Muutoksen taival samantien olisi jollekin valtapuolueelle ottaa suora demokratia agendaksi nyt.
Quote from: Mika.H on 30.08.2010, 00:01:58
Mikä tuosta Pietusta on tehnyt noin PSvastaisen?
Paha trauma kaverilla.
Koska sitä ei valittu puoluesihteeriksi 2007-puoluekokouksessa Oulussa.
Toisaalta, känninen kaveri pitämässä hoippuen sihteerivaalipuhetta Persujen kokouksessa, aloittaen sanoilla; "Arvoisat kokoomukselaiset..." teki lähtemättömän vaikutuksen puolueväkeen.
Minusta Halla-ahon sarkasmi meni kyllä hyvän maun tuolle puolelle, vaikka itse pointti tuli lauseesta toki selväksi. Seppo Lehto -tyyli kannattaisi jättää maestrolle itselleen.
Kaustia odotellessa...
Quote from: Vasarahammer on 30.08.2010, 10:00:08
Minusta Halla-ahon sarkasmi meni kyllä hyvän maun tuolle puolelle, vaikka itse pointti tuli lauseesta toki selväksi. Seppo Lehto -tyyli kannattaisi jättää maestrolle itselleen.
Kaustia odotellessa...
Yksi tämän foorumin kultainen perinne on jauhaa sanomisiani kaustin pelossa niin kauan, että joku varmasti bongaa jutun ja tekee sen kaustin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.08.2010, 10:03:03
Yksi tämän foorumin kultainen perinne on jauhaa sanomisiani kaustin pelossa niin kauan, että joku varmasti bongaa jutun ja tekee sen kaustin.
Tuon sonnan tonkimisen voisi tehdä vaikeammaksi tällä foorumilla siten että poistaisi mahdollisuuden hakea suoraan sinun viimeisiä viestejäsi. Noissa tapauksissa ei kuitenkaan lueta koko ketjua. Vielä vaikeammaksi menisi jos estäisi nimesi käyttämisen hakutoiminnossakin.
Saisivat ainakin tehdä enemmän työtä juttujensa eteen.
Quote from: Tatu on 30.08.2010, 10:37:32
Tuon sonnan tonkimisen voisi tehdä vaikeammaksi tällä foorumilla siten että poistaisi mahdollisuuden hakea suoraan sinun viimeisiä viestejäsi. Noissa tapauksissa ei kuitenkaan lueta koko ketjua. Vielä vaikeammaksi menisi jos estäisi nimesi käyttämisen hakutoiminnossakin.
Saisivat ainakin tehdä enemmän työtä juttujensa eteen.
Mitä järkeä Halla-ahon olisi kirjoittaa julkiselle foorumille, jossa hänen viestien julkisuutta ja näkyvyyttä rajoitettaisiin? Halla-aho on tunnettu henkilö ja poliitikko, joten on mielestäni selvää, että hänen kirjoituksiaan pidetään kiinnostavampina kuin meidän taviskäyttäjien.
LB
Quote from: L. Brander on 30.08.2010, 10:52:51
Quote from: Tatu on 30.08.2010, 10:37:32
Tuon sonnan tonkimisen voisi tehdä vaikeammaksi tällä foorumilla siten että poistaisi mahdollisuuden hakea suoraan sinun viimeisiä viestejäsi. Noissa tapauksissa ei kuitenkaan lueta koko ketjua. Vielä vaikeammaksi menisi jos estäisi nimesi käyttämisen hakutoiminnossakin.
Saisivat ainakin tehdä enemmän työtä juttujensa eteen.
Mitä järkeä Halla-ahon olisi kirjoittaa julkiselle foorumille, jossa hänen viestien julkisuutta ja näkyvyyttä rajoitettaisiin? Halla-aho on tunnettu henkilö ja poliitikko, joten on mielestäni selvää, että hänen kirjoituksiaan pidetään kiinnostavampina kuin meidän taviskäyttäjien.
LB
Ajatuksena on se että näin pitäisi lukea viestiketju yksittäisen viestin sijaan jolloin asiayhteyskin aukeaisi. Jos aukeaisi.
En nyt kamalan vakavissani tätä ehdottanut vaan tyyliin kiusa se on pienikin kiusa.
Quote from: Paavom on 29.08.2010, 23:23:25
Suuri Perussuomalaisten ystävä, homofoobikko, Pekka "Pietu" Sivonen tekee omaa Hommawatchiaan mielenkiintoisin tuloksin.
http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/29/soinin-luottomies-jussi-halla-aho-napakkana/
Myös Olavi Mäenpään hermot alkavat reistailla.
Vuodatus (http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/2627086)
Tuon 'Hjalliksen' letkautuksen tulkitseminen miksikään muuksi kuin puhtaaksi sarkasmiksi, on todella matalaotsaista. Ketäköhän tällainenkin mustamaalaaminen hyödyttää? Ymmärtäisin, jos kyseessä olisi jokin vaaleanvihreä punamusta-anarkisti, mutta että... no, kateushan on tunnetusti ehtymätön luononvara, eikä ainoastaan Suomessa, vaikka usein niin väitetäänkin.
LOL toi Olavin vuodatus. Kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta, myös mielisairaiden höyryämiset. Pietu ja Olavi kasaavat Jussille ylimääräisiä äänestäjiä.
Quote from: Turjalainen on 30.08.2010, 09:46:17
Quote from: Mika.H on 30.08.2010, 00:01:58
Mikä tuosta Pietusta on tehnyt noin PSvastaisen?
Paha trauma kaverilla.
Koska sitä ei valittu puoluesihteeriksi 2007-puoluekokouksessa Oulussa.
Toisaalta, känninen kaveri pitämässä hoippuen sihteerivaalipuhetta Persujen kokouksessa, aloittaen sanoilla; "Arvoisat kokoomukselaiset..." teki lähtemättömän vaikutuksen puolueväkeen.
ok. olen joskus seuraillut kaverin vuodatuksia, mutta syvällisesti en ole veikkoseen tutustunut, eikä ilmeisesti ole tarvettakaan.
Liian pitkä, en jaksanut kuin vähän alusta...
Sisältää kuitenkin väitteet, että jotkut vain odottaisivat mitä Jussi Halla-aho käskee äänestämään ja, että PS:n johto ei edes tiedä mitä demokratia tarkoittaa. Eli kannattaneeko lukeakaan sen paremmin kuin kursorisesti?
QuoteHommaforumilla olen törmännyt myös henkilöpalvontaideologiaan. Jotkut hommalaiset ovat julkisesti ilmoittaneet, että he eivät kykene tekemään itsenäistä äänestyspäätöstä valitessaan ehdokasta eduskuntavaaleissa vaan toivovat, että heidän Mestarinsa Jussi Halla-aho kertoo heille ylempää totuuden siitä, ketä heidän pitää äänestää eduskuntavaaleissa.
Minä en ole törmännyt tällaiseen. Siihen kyllä olen törmännyt, että muualla kuin Helsingissä asuva henkilö haluaa äänestää ehdokasta, joka on maahanmuuttolinjauksiltaan mahdollisimman lähellä minua. Henkilö ei tiedä, kuka hänen vaalipiirissään täyttäisi tämän ehdon, ja kysyy minulta vinkkiä, koska - perustellusti - olettaa, että minä tiedän häntä enemmän persujen ehdokkaista.
Jos neuvoisin tällaista henkilöä äänestämään jotakuta, jonka mamukriittisyydestä ei ole mitään näyttöä, hän tuskin noudattaisi ohjeitani.
Jos muuttaisin minulle vieraaseen vaalipiiriin ja haluaisin löytää itselleni ehdokkaan, aivan varmasti kysyisin vihjeitä joltakulta, joka tuntee paikalliset olosuhteet.
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.08.2010, 15:29:28
Henkilö ei tiedä, kuka hänen vaalipiirissään täyttäisi tämän ehdon, ja kysyy minulta vinkkiä, koska - perustellusti - olettaa, että minä tiedän häntä enemmän persujen ehdokkaista.
Toisena tarkoituksena on ollut äänten keskittäminen niillä vaalialueilla, joissa ehdolla on useampia maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita. Europarlamenttivaaleissa perussuomalaisten listalla oli lukuisia eriasteisia maahanmuuttokriittisiä, eikä valinta esimerkiksi Sampon ja Freddyn välillä ollut helppo. Se kyllä tiedettiin, että keskittämistä tarvitaan, tai muuten Sampolla tai Freddyllä ei ole mahdollisuuksia listan kolmanteen sijaan. Siksi oli ihan hyvä, että skenen tunnetuin henkilö antoi luetussa tiedotteessaan suosituksen.
Quote from: Ant. on 30.08.2010, 16:48:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.08.2010, 15:29:28
Henkilö ei tiedä, kuka hänen vaalipiirissään täyttäisi tämän ehdon, ja kysyy minulta vinkkiä, koska - perustellusti - olettaa, että minä tiedän häntä enemmän persujen ehdokkaista.
Toisena tarkoituksena on ollut äänten keskittäminen niillä vaalialueilla, joissa ehdolla on useampia maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita. Europarlamenttivaaleissa perussuomalaisten listalla oli lukuisia eriasteisia maahanmuuttokriittisiä, eikä valinta esimerkiksi Sampon ja Freddyn välillä ollut helppo. Se kyllä tiedettiin, että keskittämistä tarvitaan, tai muuten Sampolla tai Freddyllä ei ole mahdollisuuksia listan kolmanteen sijaan. Siksi oli ihan hyvä, että skenen tunnetuin henkilö antoi luetussa tiedotteessaan suosituksen.
Joo, tämäkin. Vuoden 2007 eduskuntavaaleissa esim. Uudellamaalla skenen äänet onnistuttiin varsin hyvin keskittämään Teemu Lahtiselle, joka jäi vain parin sadan äänen päähän läpimenosta.
Quote from: JNC on 30.08.2010, 15:14:39
Maahanmuuttokriitikoiden kannalta optimaalisin tilanne olisi, että mahdollisimman moni maahanmuuttokriittinen ehdokas pääsisi eduskuntaan. Optimaalinen tilanne saavutetaan silloin, kun mahdollisimman moni maahanmuuttokriittinen ehdokas saa kansanedustajaksi vaadittavan minimimäärän ääniä, jolloin ääniä on jaossa yhä useammalle maahanmuuttokriittiselle ehdokkaalle. Toinen ääripää, jota mm. perussuomalaisten kansanedustajaehdokas Olli Immonen toivoo Jussi Halla-ahon kohdalla (http://www.olliimmonen.net/088.html), on se, että maahanmuuttokriittiset äänet keskitetään vaalipiireittäin yhdelle maahanmuuttokriittiselle ehdokkaalle. Tämä tarkoittaisi esimerkiksi sitä, että jos Helsingin vaalipiirissä olisi jaossa 20 000 maahanmuuttokriittistä ääntä ja perussuomalaisten listalla olisivat ehdokkaina esimerkiksi Jussi Halla-aho ja Jukka Hankamäki, keskitettäessä äänet Jussi Halla-aholle, Jukka Hankamäki saisi 0 ääntä ja Jussi Halla-aho 20 000 ääntä, jolloin ainoastaan Jussi Halla-aho pääsisi eduskuntaan ja vetäisi jonkun vähemmän nuivan perussuomalaisen mukanaan ja Jukka Hankamäki jäisi nuolemaan näppejään. Todellisuudessa kumpaakaan ääripäätä ei ole mitään järkeä tavoitella vaan tavoitteen on oltava jotain siltä väliltä.
Luku 20 000 on varmaankin nk. heitetty hatusta mutta siinä on mittakaavavirhe. Jos "maahanmuuttokriittisillä äänillä" tarkoitetaan ensisijaisesti maahanmuuttokritiikillä profiloituneelle ehdokkaalle meneviä ns. "homma"ääniä, niitä ei ole kahtakymmentä tuhatta per vaalipiiri.
Jos olisi, potti todella kannattaisi jakaa vähintään kahdelle, mieluiten kolmelle tai neljällekin ehdokkaalle, vaan kun ei ole.
Eurovaaleissa hommaehdokkaat (http://hommaforum.org/index.php/topic,7480.0.html) Sampo Terho, Kai Pöntinen ja Freddy van Wonterghem (yht. 89 % Hommaforumin äänistä) saivat valtakunnallisesti 28 096 ääntä, josta vaalipiirijaon jälkeen jäi suurimpiin vaalipiireihin nelisentuhatta ääntä. Tällaisella äänimäärällä ei saada läpi useaa kansanedustajaa per vaalipiiri. Immosen toive äänten keskittämisestä yhdelle ehdokkaalle on siis nuivien kansanedustajien lukumäärän maksimoimiseksi vallitsevassa tilanteessa pelkästään järkevä. Tämä ei useista syistä käytännössä onnistu mutta siitä huolimatta tämä olisi paras vaihtoehto.
Huomionarvoista on, että oletettiinpa maahanmuuttokriittisten äänten määräksi mitä tahansa, maahanmuuttokriittisten kansanedustajien lukumäärän maksimoimiseksi ei ole järkevää
sekä perustaa uutta puoluetta
että vaikuttaa jonkin vanhan kautta. Äänten keskittäminen yhdelle listalle olisi kaikissa skenaarioissa paras vaihtoehto. Itseäni toistaen: tämä ei useista syistä käytännössä onnistu mutta siitä huolimatta tämä olisi paras vaihtoehto.
Quote from: JNC on 30.08.2010, 18:51:58
Mielestäni olisikin järkevämpää puhua, miten perussuomalaisten hommaehdokkaiden mahdollisimman suuri sisäänpääsyprosentti maksimoidaan Uudenmaan vaalipiiristä sen sijaan, että keskustellaan jostain muutos 2011:n ja perussuomalaisten yhteisestä rintamasta, mitä ei ole edes olemassa.
Helppoa kuin heinänteko: Ennen vaaleja järjestetään täällä Hommassa "koeponnistus". Joka vaalipiiristä nuivat ehdokkaat riviin ja "ketä aiot äänestää vaalipiirissä x"-topicci pystyyn joka valtakunnan nurkalta. Sitten vaan jokainen käyttää järkeään.
Mediassa leviävä huhu vaalien masinoinnista tuo takuuvarmasti yhden jos toisenkin uteliaan Hommaforumille vaalien alla ja asia saisi mielenkiintoista julkisuutta.
Quote from: JNC on 30.08.2010, 19:05:05
Timoteus, luku 20 000 on heitetty päästä. Suomessa on muitakin maahanmuuttokriitikoita kuin vain hommalaiset. En tarkoittanut viestissäni ainoastaan hommalaisia.
Uskon sen. Heidän äänestyskäyttäytymiseensä tosin ei voi Hommassa vaikuttaa (luen tässä "hommalaisiksi" myös Hommaforumin passiiviset lukijat) ja maahanmuuttokriittisyys heidän äänestyskäyttäytymisessään on vähintäänkin kyseenalaista. Äänestäjä voi olla mielestään hyvinkin maahanmuuttokriittinen äänestäessään esim. Ben Zyskowiczia, joka puhuu yhtä ja tekee toista, mutta en minä sellaista ääntä maahanmuuttokriittiseksi lue.
Olen sanonut tämän aiemminkin, mutta kertaus olkoon opintojen äiti: Mielestäni Halla-aho valitsi oikean strategian ja taktiikan tulevissa vaaleissa. Toivoisin, että Persut keskittyisivät nyt vaalien voittamiseen (sisältäen mahd. vaaliliitot tai esim. Muutos-ehdokkaiden oton listoilleen omine tunnuksineen). Reviirin vahtimisen ja nokittelun ja pikkusieluisen 'kuka on paras kukko tunkiolla'-mentaliteetin aika ei ole nyt. Katkeroituneet pietut ja mäenpäät olkoot onnellisia yhden miehen puolueissaan. Heihin, jos keihin, sopii Soinin kottaraispönttövertaus.
"Halla-aho suosittelee"-ilmiössä on pohjimmiltaan siitä että Suomen pelastaminen on politiikkaa suurempi asia. Poliitikkoihin yleisesti ottaen ei voi luottaa. Halla-aho on osoittanut lukuisia kertoja olevansa real deal. Uskon että hän tuntee monet nuivat ehdokkaat ja osaa suositella itsensä tavoin ajattelevia, luotettavia ja takuunuivia ehdokkaita.
Ei siinä ole kyse käskyttämisestä tai henkilöpalvommasta. mutta tämänhän nyt ymmärtää jokainen äänestysikäinen. Myös ne jotka esittävät muuta.
Quote from: Sanglier on 30.08.2010, 19:26:34
"Halla-aho suosittelee"-ilmiössä on pohjimmiltaan siitä että Suomen pelastaminen on politiikkaa suurempi asia. Poliitikkoihin yleisesti ottaen ei voi luottaa. Halla-aho on osoittanut lukuisia kertoja olevansa real deal. Uskon että hän tuntee monet nuivat ehdokkaat ja osaa suositella itsensä tavoin ajattelevia, luotettavia ja takuunuivia ehdokkaita.
Ei siinä ole kyse käskyttämisestä tai henkilöpalvommasta. mutta tämänhän nyt ymmärtää jokainen äänestysikäinen. Myös ne jotka esittävät muuta.
Tässä on todella lohkeamassa loistava rooli Halla-aholle nuivana sateentekijänä.
Yhteisiä vaalitilaisuuksia eri vaalipiireissä nuivien ehdokkaiden kanssa.
Maksimoidakseen vaikutuksen täytyisi harkita valtakunnallisen vaalikampanjan vetämistä, rahaa siihen kyllä tarvittaisiin reilusti.
--Lasse
Muistettava pointti on se, että puhtaalla maahanmuuttokritiikillä ei saada kuin parikymmentä ääntä per vaalipiiri. Jos ei ole muuta sanottavaa kuin islamismikritiikki, niin ei saa ääniäkään. Valitettavasti.
Quote from: Piho on 29.08.2010, 23:44:02
Kyse on siitä, että Pietu ei ymmärtänyt Halla-ahon sarkasmia.
Taisi saada surkasmin peräti.
Nyt sille kaverille jäi tästä fiksaatio päälle. Kyllä halutaan itselle ja asialle julkisuutta.
http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/31/tassa-halla-ahon-napakka-lausahdus-johtajastaan-alkuperaisessa-ymparistossa/
Quote from: Acres on 31.08.2010, 00:16:07
Nyt sille kaverille jäi tästä fiksaatio päälle. Kyllä halutaan itselle ja asialle julkisuutta.
http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/31/tassa-halla-ahon-napakka-lausahdus-johtajastaan-alkuperaisessa-ymparistossa/
Tiesin heti, että tuosta koituu ongelmia. Ei sen takia, että se olisi jotenkin huonosti ilmaistu vaan siksi, että on henkilöitä jotka eivät ymmärrä mistä keskustellaan.
Kauhisteltiinhan aikoinaan Hommawatchissakin Halla-ahon itserakkautta, kun hän kirjoitti erääseen viestiin "Kävin äsken kakalla." sen jälkeen, kun hesarin toimittaja oli about minuutissa lainannut Halla-ahon jonkun toisen vastauksen johonkin Hesarin juttuun.
QuoteVoisikohan tällaista ajattelua kuvata nimellä muutoskreationismi. Sen sijaan, että Muutos kehittyisi jäsentensä arvojen, toiminnan ja vuorovaikutuksen kautta, se muuttuu aina ilman välivaiheita puheenjohtajan lausumien maagisten luomissanojen mukaan.
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa?? kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??
Mäenpää kuullostaa miljoona kertaa uskottavammalta kuin muutos.
QuoteEli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa?? kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??
Sait yhden oikein. Keronen siis puhui suorasta demokratiasta esitellessään tavoitteitaan Salossa juuri ennen pj-vaalia.
Quote from: launeenpelto on 08.09.2010, 22:20:28
QuoteVoisikohan tällaista ajattelua kuvata nimellä muutoskreationismi. Sen sijaan, että Muutos kehittyisi jäsentensä arvojen, toiminnan ja vuorovaikutuksen kautta, se muuttuu aina ilman välivaiheita puheenjohtajan lausumien maagisten luomissanojen mukaan.
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa?? kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??
Mäenpää kuullostaa miljoona kertaa uskottavammalta kuin muutos.
Mietitäänpäs niinpäin että mitä persuissa jää jäljelle jos maahanmuuttokritiikki otetaan pois. Vastaus että juntti-isäntien eu vastaisuus.
QuoteMäenpää kuullostaa miljoona kertaa uskottavammalta kuin muutos.
No niin. Mäenpää +1, Muutos 2011 -1.
Miksi tämän ilmaisemiseen on käytettävä toistakymmentä viestiä?
Quote from: launeenpelto on 08.09.2010, 22:20:28
QuoteVoisikohan tällaista ajattelua kuvata nimellä muutoskreationismi. Sen sijaan, että Muutos kehittyisi jäsentensä arvojen, toiminnan ja vuorovaikutuksen kautta, se muuttuu aina ilman välivaiheita puheenjohtajan lausumien maagisten luomissanojen mukaan.
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa?? kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??
Mäenpää kuullostaa miljoona kertaa uskottavammalta kuin muutos.
Ihan vaan tiedoksi että muutoksen ideana ei ole olla mikään johtajakultti.
suurin osa muutoslaisista vastustaa homojuttuja ja kannabista, ja tämä tulee näkymään myös vaaleissa.
Lama alkaa vasta 2012. Meidän pöllöt poliitikot eivät uskalla ottaa vastuuta, joten tehokkaita keinoja käyttää suoraa demokratiaa tulee paljon enne 2015 vaaleja.
Nykyinen linja jossa maahanmuuttokritiikki on tärkein lyhyenajan tavoite ja suora demokratia tärkein pitkän ajan tavoite on hyvä kombinaatio.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.09.2010, 22:31:25Mietitäänpäs niinpäin että mitä persuissa jää jäljelle jos maahanmuuttokritiikki otetaan pois. Vastaus että juntti-isäntien eu vastaisuus.
Jos tiedät EU:sta yhtään mitään, tiedät että mokutus ja mamutus kuuluvat sen vaalituimpiin tavoitteisiin. Jos kritisoi maahanmuuttoa, kritisoi myös EU:ta.
Perussuomalaiset on lisäksi johdonmukaisesti arvokonservatiivinen puolue. Tämä erottaa sen puolueiden valtavirrasta, jossa lähes jokainen puolue on arvoliberaali.
Vaan ei taida äänestäjiä arvokonservatismi kiinnostaa. EU saa olla ihan mitä mieltä hyvänsä maahanmuutosta senjälkeen kun meillä on euroopan tiukin ulkomaalaislaki.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.09.2010, 18:19:46
Quote from: timouti on 08.09.2010, 16:18:31
Niinpä Halla-ahon näkemys, että jatkuva homopropaganda ärsyttää ihmisiä
(koska väenväkisin asiaa nostetaan esille), ja junakohtauksen ajatus siitä, että normaali ihmiset eivät välitä homojen naimisista ja naimattomuuksista (vaikka asiaa jatkuvasti yritetään vetää esille ja keskusteluihin), ovatkin oikeastaan yksi asia.
Uskon, että asia on just näin. Olen kuullut vaikka kuinka monelta keski-ikäiseltä ja täysin rauhalliselta ihmiseltä, että he eivät ajattele homojen homoilua eivätkä halua ajatella. Heitä ärsyttää se, että homo tuntuu nykyään pilkistävän jokaisen puun, kiven ja nurkan takaa.
Ymmärrän tämän, koska juuri se ärsyttää itseänikin. Homojen touhut itsessään ovat minulle täysin yhdentekeviä.
Sinullahan ei tainnut olla telefisheniä (somaliaa), mutta tiedoksesi, että kyllähän
se kyrsii, kun joka ohjelmassa on kiintiöhomo. Ohjelmien katsominen on vähän kuin
Hitchcockin elokuvat, pitää kytätä, koska se Hitchcokki vilahtaa. Hänhän joutui
myöhemmin laittamaan itsensä näkösälle jo alkumetreillä, ettei elokuvan seuranta kärsinyt.
Nyt joutuu kyttäämään, kuka on kiintiöhomona.
Jos kaikki homoseksuaalisuuteen liittyvä on näin tehokas isäm maan puallustajan karkotin, sitä kannattaisi käyttää useamminkin.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.09.2010, 22:31:25
mitä persuissa jää jäljelle jos maahanmuuttokritiikki otetaan pois. Vastaus että juntti-isäntien eu vastaisuus.
Jos EU:sta tulisi yhtä avokätiset tuet (mitään tekemättä), isännät olisivat onnellisia. Kerkeis toisinaan rakkaan harrastuksen pariin, ralliauton rattiin. Ei se nyt niin kallis harrsatus ole. On paljon kalliimpiakin harrastuksia (vaikka ei välttämättä veronmaksajien kustantamia).
Nythän asiat on perseellään. Oikeesti pitäis jotain tehdä ja hakemuksia pitäis täytellä. Mutta minkäs teet kun ei täällä pojoisessa ulottuvuudessa mikään kasva (ilman lannoitusta).
QuoteNo niin. Mäenpää +1, Muutos 2011 -1.
Miksi tämän ilmaisemiseen on käytettävä toistakymmentä viestiä?
No voi voi, Olen kirjoittanut tuon Mäenpään uskottavuudesta vain kerran. Huomaan että yrität vääntää tämän henkilökohtaiseksi minua vastaan. Mutta voi harmi, minä en sellaisiin leikkeihin lähde.
Quote from: launeenpelto on 08.09.2010, 22:20:28
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa?? kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??
Sananvapautta, suomalaisten etujen ajamista, konsensuspolitiikan vastustamista ja oikeudenmukaisia tuomioita väkivaltarikoksista.
Siis maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen ja suoran demokratian lisäksi.
Olisi tämä selvinnyt ihan muutoksen sivuiltakin.
-Mitä teillä on maahanmuuttokritiikin jälkeen tarjota?
-Mitä teillä on suorandemokratian lisäksi tarjolla?
-Kannabiksenko haluatte laillistaa?
-Yhden asian pienpuolue ei vain pysty pärjäämään isojen kanssa!
Tälläaiset kommentit kertovat heti sen miten paljon ihminen on perehtynyt Muutokseen. Jos edes 10min käyttäisi aikaa M11 sivujen nopeaan läpi käymiseen, niin varmaan monelle selkenis että kysymys ei ole yhden eikä edes kahden asian puolueesta.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 11:04:21
Quote from: launeenpelto on 08.09.2010, 22:20:28
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa?? kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??
Muutos 2011:n yksi tärkeimmistä tehtävistä on olemassaolollaan pitää yllä maahanmuuttopoliittista keskustelua. Tässä tehtävässä muutos 2011 on onnistunut erinomaisesti tähän asti. Jos muutos 2011 -puolue häviää poliittiselta kartalta, mikä takaa sen, että maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen pysyy ajankohtaisena aiheena Suomessa jatkossakin?
Tuota tuota... Tiedän kerjääväni verta nenästä, mutta olisin vilpittömästi kiinnostunut kuulemaan, miltä osin maahanmuuttopoliittinen keskustelu on mielestäsi Muutos2011:n ansiota.
Meinaan vaan, että oman tulkintani mukaan maahanmuutosta tuli puheenaihe, kun persut ja ennen kaikkea nuivat persut menestyivät erinomaisesti viimeisissä kunnallisvaaleissa. Edelleen oman tulkintani mukaan maahanmuutto on tällä hetkellä kuuma puheenaihe, koska persujen ja ennen kaikkea nuivien persujen pelätään menestyvän vielä paremmin seuraavissa eduskuntavaaleissa.
QuoteUskooko joku ihan oikeasti esimerkiksi siihen, että Timo Soini olisi antanut perussuomalaisten 13 kunnanvaltuutetulle luvan julkaista nuivan vaalimanifestin, mikäli muutos 2011 ei olisi ilmestymässä puoluekartalle?
Timo Soinilta ei kysytty lupaa sen julkaisemiselle. Hänelle ilmoitettiin, että tällainen olisi tulossa. Tätä on varmasti vaikea käsittää, jos pitää kynsin hampain kiinni siitä käsityksestä, että Soini päättää kaiken ja muut vikisevät.
Verikoirat irti ;D
Maahanmuuttokeskustelu as we know it syntyi kun Jussi Halla-ahon blogitekstit levisivät innostuneiden lukijoiden välityksellä suomenkielisille foorumeille Internetissä. Pitkään netissä kytenyt kansallismielis-maahanmuuttokriittinen ajattelu jalostui perustelluiksi näkemyksiksi maamme nykymenosta. Halla-ahon osakseen saama kohtelu akateemisessa maailmassa ja myöhemmin mediassa herätti monet tajuamaan miten heikolla pohjalla sanan- ja ajattelunvapaus maassamme on. Halla-ahon ehdokkuus ja läpimeno Persujen riveissä pakotti mummomediat huomioimaan ja noteeraamaan kriittisten olemassaolon. Sananvapauden puolesta käytävä taistelu on käynnissä juuri nyt. Mitään ei ole vielä voitettu.
Maahanmuuttokeskustelua ei olisi ilman Jussi Halla-ahoa. Tämä ihan riippumatta siitä mitä mieltä on miehestä tai häntä tukevasta puolueesta. Miestä en tunne, en symppaa Persuja enkä luota Soiniin enempää kuin muihinkaan puoluejohtajiin, mutta maahanmuuttokriittisillä ei pitäisi olla mitään vaikeuksia päättää ke(i)tä äänestää tulevissa edareissa (*). Siis jos maahanmuuttopolitiikka on merkitsevin asia äänestyspäätöksessä.
(*) Siis tietysti manifestinuivapersuja. Vain heidän menestyksensä nuivistaa isoja puolueita aidosti.
Quote from: Jari Leino on 09.09.2010, 12:21:47
Tosiasia on kuitenkin se, että yli vuoteen yhdelläkään puolueella ei ole enää ollut varaa olla omille nuiville jäsenilleen nuiva, koska turvapaikka on olemassa. Ymmärrän toki, että Jussin mielestä Muutos on työnsä tehnyt, ja kun sitä ei tarvittukaan hänen valitsijayhdistyksekseen, niin Jussin mielestä Muutos saisi häipyä kokonaan pois hyviä pelikuvioita sekoittamasta.
Mutta ei se ole mihinkään häipymässä.
Jari se ymmärtelee kaikenlaista. Olen tottunut siihen.
Tärkeintä on ollut taistelu vanhojen puolueiden salailevaa konsensusta, sekä valtamedian sitä tukevaa uutisointia vastaan. On tapahtunut selvä muutos parin vuoden sisällä. On jo alettu asettaa kyseenalaiseksi koko monikulttuurisuustavoite, joka on lyöty lakehin ja sääntöihin täysin kansan tietämättä ilman julkista keskustelua. Toivottavasti nuiva kenttä yhtenäistyy vaalien alla.
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.
Paljonkos se "muiden puolueiden" yhteinen kannatus oli tällä hetkellä. Oliko melkein yksi prosentti? Persuilla se on sellaiset 1000% suurempi. Se on ainoa syy, miksi maahanmuuttopoliittista keskustelua nyt niin kiihkeästi käydään. Pitää olla kyllä melkoinen propellipää, jos pitää muutosta syynä miksi maahanmuuttopolitiikka on nyt niin pinnalla.
Itse asiassa vaikuttaisi siltä, että muutos on lähtenyt painottamaan ihan muita juttuja kuin maahanmuuttokritiikkiä, koska tietävät ettei heistä sillä saralla persujen haastajaksi ole.
Esim. JNC kirjoittaa varsin vakuuttavan oloisesti, mutta realiteetit täysin hukassa. Liekö Soini-viha syynä? Soinikin on ollut valmis lähettämään rikolliset pakolaiset suoraan "surman suuhun" jo kauan ennen kuin muutos2011 oli edes kenenkään päiväunissa.
Quote from: Ammadeus on 09.09.2010, 12:43:26
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.
Mieltä lämmittää, kun kriittiseksi tunnettu Ammadeus antaa kiitosta, herkistää ihan :'(
Quote from: dothefake on 09.09.2010, 12:50:15
Quote from: Ammadeus on 09.09.2010, 12:43:26
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.
Mieltä lämmittää, kun kriittiseksi tunnettu Ammadeus antaa kiitosta, herkistää ihan :'(
Minäkin rakastan.. :-*
Quote from: Ammadeus on 09.09.2010, 12:43:26
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.
Näin aina. Ensi kuussa sitten uudet kaustit.
Täytyy kyllä sanoa, että onhan tämä ainakin vaihtelua sille, että Soini sitä ja Soini tätä... :roll: Vai kuinka?
Quote from: Jari Leino on 09.09.2010, 12:21:47
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 11:49:12
Quote from: JNC on 09.09.2010, 11:04:21
Tuota tuota...
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 11:49:12
Tosiasia on kuitenkin se, että yli vuoteen yhdelläkään puolueella ei ole enää ollut varaa olla omille nuiville jäsenilleen nuiva, koska turvapaikka on olemassa.
Tosiasia on vain se että muutoksen markkina-arvo on laskenut, syitä siihen tarkemmin luettelematta. Ehkä Jarilla on tarkempaa tietoa siitä. Ehkä hiilloksiin puhaltelu tai niissä käsien lämmittely tuntuu hetken mukavalta. Täytyy kuitenkin muistaa että avotulen teko jossain muualla on täysin mahdollista.
Kai tässä Muutoksessa jotain alkuvoimaa on, kun sitä niin kovasti pitää lytistää.
Ei vaaraton aiheuttaisi mitään reaktiota, esim. en ole eläkeläispuolueen sivuilla
(jos sellaiset on olemassa) käynyt alvariinsa kertomassa, ettei teidän puuhastelusta
kyllä tule yhtään mitään, enkä ainakaan aio teitä äänestää, tuliko selväksi.
Teidän kannattaa vaikuttaa nuorisopuolueen kautta, ymmärrättekö. Da!
Quote from: Miniluv on 09.09.2010, 12:53:27
Quote from: Ammadeus on 09.09.2010, 12:43:26
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.
Näin aina. Ensi kuussa sitten uudet kaustit.
Täytyy kyllä sanoa, että onhan tämä ainakin vaihtelua sille, että Soini sitä ja Soini tätä... :roll: Vai kuinka?
Jesh,uusi kuu ja uudet kaustit.Mutta se Soini juman.. ;D
Quote from: dothefake on 09.09.2010, 13:18:18
Kai tässä Muutoksessa jotain alkuvoimaa on, kun sitä niin kovasti pitää lytistää.
Ei vaaraton aiheuttaisi mitään reaktiota, esim. en ole eläkeläispuolueen sivuilla
(jos sellaiset on olemassa) käynyt alvariinsa kertomassa, ettei teidän puuhastelusta
kyllä tule yhtään mitään, enkä ainakaan aio teitä äänestää, tuliko selväksi.
Teidän kannattaa vaikuttaa nuorisopuolueen kautta, ymmärrättekö. Da!
Joo, täällä hommaforumilla on melkein 4600 jäsentä, joista jo löytyy jos jonkin puolueen äänestäjää. Näissä touhuissa olisi ihan hyvä pitää maalaisjärki mukana.
Toivon toki menestystä muutokselle ja erityisesti Leinolle, jonka huumorintaju on aivan omaa luokkaansa. Ehkä yksi koskaan hauskimmista kirjoituksista, jonka olen lukenut (ohjeita Suomeen muuttaville) käsittääkseni on herran käsialaa.
Minä äänestäsin ilman muuta Lehdon Seppoa, mutta ei taida vapautua vaaleihin mennessä? Tosin kyllä sillä keväällä jo lomat pyörii, niin eiköhän se saa taas
hakaristeillä ympäröidyn telttansa keskustorille pystytettyä... :)
QuoteMinä äänestäsin ilman muuta Lehdon Seppoa, mutta ei taida vapautua vaaleihin mennessä?
Kirjoitat vain suoraan nimen kuponkiin, se on tosi protestia 8)
Quote from: TeemuT on 09.09.2010, 13:22:19
Toivon toki menestystä muutokselle ja erityisesti Leinolle, jonka huumorintaju on aivan omaa luokkaansa. Ehkä yksi koskaan hauskimmista kirjoituksista, jonka olen lukenut (ohjeita Suomeen muuttaville) käsittääkseni on herran käsialaa.
Minä kannattaisin, että maahantulijat pantaisiin oikeasti lukemaan se ohjeistus äidinkielellään ja sitten allekirjoittamaan joku vakuutus, että mitään äläwäläbälää, syrjintä- tai rasistisyytteitä näistä asioista ei sitten nosteta tai muuten tulee oitis lähtö. Ensimmäisenä kaikki tulijat tietysti nakuna saunaan, päälle kossua ja makkaraa. Semmoinen pikku tervetuloinitiaatioriitti, niin kuin muissakin primitiivisissä kulttuureissa on tapana.
En laita hymiöitä, koska olen ihan tosissani.
Tämä muutoslaisten suuruusharhaisuus on huvittavaa. Ehkä sitä on samalla tavalla kaikissa muutamien satojen jäsenten pikkupuolueissa, en ole muita niin seurannut.
Muutoksen ansiota on se ja tämä, Muutos pitää muita varpaillaan, jne. ;D
Arvioisin, että koko Muutoksesta ei tiedä yhtään mitään 95% suomalaisista. Ja lopuistakin suurin osa luulee, että se on joku maailmojasyleilevä homojen kannabispuolue.
Hyvää viihdettä tämä on kyllä ollut meille harvoille asiaan vihkiytyneille. :)
Quote from: Kaustinenmeille harvoille asiaan vihkiytyneille.
Tuohon asti meni ihan hyvin ;D
Quote from: Miniluv on 09.09.2010, 14:35:12
Quote from: Kaustinenmeille harvoille asiaan vihkiytyneille.
Tuohon asti meni ihan hyvin ;D
Jep, väitän tietäväni Muutos 2011 -puolueesta enemmän kuin 99,9% suomalaisista. Olenko mielestäsi väärässä?
Olen siis niiden alle 5000 hörhön joukossa, jotka ovat lukeneet tätä nettidraamaa viimeiset pari vuotta. :D
Quote from: -Looney- on 09.09.2010, 08:17:51
-Mitä teillä on maahanmuuttokritiikin jälkeen tarjota?
-Mitä teillä on suorandemokratian lisäksi tarjolla?
-Kannabiksenko haluatte laillistaa?
-Yhden asian pienpuolue ei vain pysty pärjäämään isojen kanssa!
Tälläaiset kommentit kertovat heti sen miten paljon ihminen on perehtynyt Muutokseen.
Varsinkin kun jo kahdessa ensimmäisessä asiassa on jo yhteensä... noh, kaksi asiaa :D
Quote from: dothefake on 09.09.2010, 13:18:18
Kai tässä Muutoksessa jotain alkuvoimaa on, kun sitä niin kovasti pitää lytistää.
No lytistää ja lytistää. Olen ollut havaitsevinani näissä keskusteluissa seuraavanlaista trendiä:
Muutosmies: - Maahanmuuttokeskustelu on Muutoksen ansiota. Muutos pakottaa muut puolueet ottamaan kantaa maahanmuuttoon. Maahanmuuttokeskustelu alkoi Muutoksen myötä.
Halla-aho: - No ei se nyt minun mielestäni aivan noinkaan mennyt.
Muutosmies: - HALLA-AHO ELVISTELEE!! HALLA-AHOLLE ON KUSI NOUSSUT PÄÄHÄN!! MUUTOSTA PELÄTÄÄN!!
Minulla ei ole mitään Muutosta eikä sen toimijoita vastaan. Tulen kurnuttamaan silloin, kun haistan ilmassa itsepetosta. Itsepetos (liittyen omaan kannatukseen, merkitykseen jne.) on mamukriittisten piirien erityispiirre. Muutoslaiset eivät suinkaan ole ainoita siihen syntiin langenneita, mutta siellä sitä on viime aikoina ollut jonkin verran liikkeellä.
Se, että Jari vihaa persuja, saa hänet uskomaan, että persut vihaavat Jaria ja Muutosta.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 14:34:44
Maahanmuuttopoliittisen keskustelun sisältöön sinulla on ehdottomasti suurin vaikutus. Toit suomalaisen maahanmuuttopolitiikan epäkohdat aikoinaan ansiokkaasti julkiseen tietouteen.
Eikun juuri tällaisia kommentteja minä
en tarvitse enkä kaipaa. Tämä ei ole syy siihen, että yritän palautella ihmisiä maan pinnalle. Myös niitä, jotka kuvittelevat persujen nousun johtuvan yksinomaan maahanmuuttokysymyksistä tai nuivista ehdokkaista.
Quote
Maahanmuuttopolitiikka on perussuomalaisille tärkeä asia vain niin kauan kuin perussuomalaiset -puolueelle on sen ajamisesta jotakin hyötyä.
Suurin osa persujen ehdokkaista ja äänestäjistä on hyvin nuivia. Niin kauan kuin tämä on asian laita, maahanmuuttopolitiikka pysyy persujen agendalla.
Quote
EU-parlamenttivaalien aikaan perussuomalaiset -puolue joutui valinnan eteen: joko maahanmuuttokriittisyys tai Timo Soinin sisäministerisalkku.
Ikävä kyllä tuo ei pidä paikkaansa, vaikka se kauhean kiva teoria onkin.
Quote
Jos muut puolueet vastustaisivat maahanmuuttokriittisyyttä, maahanmuuttokriittiset äänet päätyisivät muutokselle. Tämä maahanmuuttokriittinen äänipotti ei olekaan mikään ihan pieni äänipotti vaan sen päätyminen uudelle lahjomattomalle tulokkaalle uhkaa nykyisiä melko vakiintuineita poliittisia valtarakenteita. Äänten päätyminen muutos 2011:lle on uhka nykyisen konsensuskähmintäpolitiikan tulevaisuudelle. Sen vuoksi siitä haluavat päästä osallisiksi niin perussuomalaiset kuin muutkin suurimmat populistiset puolueet.
Tuo on ihan puhdasta suuruudenhulluutta, kaikella kunnioituksella.
Quote
Lähes varmoja läpimenijöitä ovat Timo Soini ja Pirkko Ruohonen-Lerner. Sen jälkeen tiukkaa taistoa tullaan käymään mm. Erkki Havansin, Heikki Talan ja Seppo Huhdan välillä.
Ruohonen-Lernerin läpimeno on kaikkea muuta kuin varmaa. Viime vaaleissa hän sai reilun tuhat ääntä. Monikin voi mennä hänen ohitseen persulistan kakkossijalle.
Heikki Tala taas sai muhkeasta vaalibudjetista huolimatta todella vaatimattoman äänisaaliin. Kieliasialla meuhkaaminen ei vaikuta riittävältä sisällöltä vaaleissa.
Quote
Nuivaa vaalimanifestia ei siis julkaistu Soinilta salassa.
No olisiko pitänyt ???
Quote from: JNC on 09.09.2010, 14:34:44
(...)koska puoluekartalle on ilmestymässä vakavasti otettava puolue, muutos 2011, joka on lahjomaton maahanmuuttopoliittisissa asioissa.
(...)
Tästä kohdasta tulee rispektiä roppakaupalla.
;)
muutoksen tuulet huutaa mikä on ihan ymmärrettävää, onhan tässä ollut pientä imago haittaa matkan varrella. Haluttiin sitä myöntää tai ei.
Tuo legenda JH-a:n euroehdokkuuden torppaamisesta valitettavasti elää kunnes Halla-aho ja Soini kertovat maailmalle mitä tapahtui. Tämä ei tapahtune ihan pian, koska syyt ja syypää(t) vaikuttane(vat)e puolueessa ja edelleen, eikä ole viisasta muutenkaan liata omaa pesää. Se mitä sitten tapahtuikin oli politiikkaa, siinä kaikki. Soinilogit penkokoon 2050-luvulla väitöskirjoihinsa. Jussi kuittaa kohun olemalla edelleen Persulistalla, joten se siitä.
Minua ainakin harmittaa vain se että Jussilta meni hyvät massit ohi. Euro-euroilla olisi tehnyt huikean vaalikampanjan! Ja mikä caustipotentiaali MEPillä onkaan!
Jos taas JH-a putoaa listalta muusta kuin omasta aloitteestaan, helvetti on irti. 1918, sanoisi Rivijäsen.
Quote from: Sanglier on 09.09.2010, 15:15:51
Minua ainakin harmittaa vain se että Jussilta meni hyvät massit ohi.
Täysin ohimennen on mainittava, että Jussi Halla-ahon taloudellinen tilanne tuntuu herättävän Homma-forumilla kohtuuttoman paljon huolta. :D
Nimimerkki "Kaustinen" on kyllä niin oikeassa kuin voi olla. Sellaista se nyt vain ihan täällä oikeassa maailmassa on.
Erikoista miten tata Muutos vs PerusS vs Keronen vs Soini vs Halla-aho keskustelua vaan riittaa loputtomiin. Muutos ei ole toistaiksi saanut viela mitaan merkittavaa aikaan, mika ei ole yllatavaa silla puolue on vasta alkumetreillaan. En voi loytaa mitaan perusteluja sille, etta Muutos olemassaolollaan pakottaisi yhtaan minkaan puolueen yhtaan mihinkaan toimiin tassavaiheessa. Eri asia voi olla tulevaisuudessa, mikali Muutoslaiset paasevat ensin kunnanvaltuustoihin ja ehka eduskuntaan. Itse toivon Muutokselle menestysta, mutta realiteetit kannattaa pitaa mielessa.
Muutoksen turhan haukkumisenkin voisi yhtalailla lopettaa.
Jussille: En minä kyllä tunnustaudu tuollaiseksi Muutosmieheksi.
Sattumalta aikoinaan löysin Scriptasi toisen kirjoituksen kohdalla
ja pidin heti. Kyllä minä sinut edelleen Mestariksi luokittelen ja olen
harmissani olosuhteista. Haluan tietysti olla myös väleissä Jarin ja
muiden muutoslaisten kanssa, kun nyt sihen kelkkaan lähdin.
Persuja äänestin aiemmin, mutta jotenkin Muutos (jota ei ollut edes olemassa)
vaikutti räväkämmältä Ketelän alkuaikana jne. Jos nyt lähtisin takaisin persujen
äänestäjäksi, niin häpeäisin tuuliviiriyttäni. Toki aikaa on vielä 8 kk,
joten en voi tietää, mikä tilanne silloin on ja pidätän itselläni silti
oikeuden ratkaista asia silloisten haarojen vallitessa. Voihan olla,
että Soini loikkaa Muutokseen tai...no, kaatuihan Neuvostoliittokin.
Koskaan ei pidä sanoa en äänestä koskaan.
Quote from: dothefake on 09.09.2010, 15:29:41
Jussille: En minä kyllä tunnustaudu tuollaiseksi Muutosmieheksi.
Mitenkään en halua sanoa, että kaikki tai edes useimmat Muutosmiehet olisivat tuollaisia. Eräillä on kuitenkin palava halu nähdä halpamaisia henkilökohtaisia motiiveja siellä, missä sellaisia ei ole.
Harmi ettei "Hervannan historioitsija"ole tällä kierroksella pelissä mukana.
Olisi taas kerran saanut protestiäänen.
Ulkopuolisesta tämä kyllä nyt näyttää siltä että SKS:n öyhöt lutvivat muutoksene mukaan, joka laukaisi addressimiehessä sisäisen mokuttajan ja käynnisti irtioton rasismista, joka onnistui Kerosen valinnan myötä.
SKS ja Homman öyhöt olivat Leinon kannalla?
Quote from: JNC on 09.09.2010, 16:22:49
Ja uskotko, että Timo Soini ei olisi reagoinut ilmoitukseenne julkaista nuiva vaalimanifesti, jos muutos 2011:n perustamista ei olisi koskaan edes suunniteltu?
Itse ainakin uskon. Pidän sitä melkein varmana.
Muutoksella on varmasti ollut ansiokas vaikutuksensa, mutta ei sentään kaikkeen. Ehdokkailla on ollut aikamoinen vapaus tuoda omia teemojaan esiin.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 16:22:49
(...)
(...) Soinilta (...) Soinilta (...) Soini (...) Timo "meidän Timppa" Soinin (...) Timppa (...)
(...) Timo Soini (...) Timo Soini (...)
Aatelkaas Soinin ansiosta Suomessa on tällä hetkellä yksi maahanmuuttokriittinen puolue ja yksi yhdistys josta on ehkä tulossa puolue. On se kova jätkä tuo maisterisjätkä.
Ei sitä aina ole itsekään pysynyt kärryillä mitä taustoissa tapahtuu, mutta nyt näyttää hyvältä. Onneksi Halla-aho piti päänsä kylmänä (tapansa mukaan) ja ei hypännyt kelkaan, ei muutoksen eikä minervan.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 16:22:49
Osaatko kertoa, kuka olisi perussuomalaisten listalta Helsingin vaalipiiristä (http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/helsinginvaalipiiri) se [edit] toinen nuiva ehdokas, jolla olisi realistiset mahdollisuudet päästä eduskuntaan, jos hommalaisten äänet keskitettäisiin sinulle? En ainakana äkkiseltään bongannut kovin tuttuja nimiä. Jos Hankamäki on listalla, silloin asia on tietenkin eri.
Löydätkö listalta jonkun ei-nuivan henkilön? En ainakaan äkkiseltään bongannut kovin mokuttavia nimiä.
Hankamäki muuten tuskin menee läpi, vaikka olisi ehdollakin.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 16:22:49
Vertasin tätä siihen, että Soinilta ei muistaakseni myöskään - aluksi - kysytty, saavatko perussuomalaiset allekirjoittaa muutoksen kannattajakortin. Kun kannattajakortteja alettiin keräämään, Soini ilmoitti ihan omatoimisesti, että perussuomalaisten ehdokkaat voivat allekirjoittaa muutoksen kannattajakortin, mutta sen jälkeen ei ole asiaa perussuomalaisten listoille eduskuntavaaleissa.
Minusta tämä toistuvasti esiin nouseva kannattajakorttikatkeruus pyörii jossakin itkettävän ja säälittävän välimaastossa. Jos Muutos 2011 todella
tarvitsi perussuomalaisilta aktiiveilta kannattajakortteja, se osoittaa yhtäaikaisesti kaksi asiaa: 1) Muutos 2011 ei ole kovin vakavasti otettava puolue (jos olisi, sen ei olisi tarvinnut kerjätä kannattajakortteja
kilpailevalta puolueelta :facepalm:), 2) Muutos 2011 kalastelee ääniä täsmälleen samoilla apajilla kuin Perussuomalaiset. Väität molempia vastaan mutta silti pidät tätä kannattajakorttiasiaa jotenkin ilmeisen tärkeänä.
Koska Muutos 2011 vie eniten ääniä perussuomalaisilta ja erityisesti maahanmuuttokriittisesti profiloituneilta perussuomalaisilta, maahanmuuttokriittisesti profiloituneiden perussuomalaisten ei kannattanut allekirjoittaa kannattajakorttia. Allekirjoittamalla kannattajakortin he olisivat pienentäneet omaa äänimääräänsä ja minimoineet maahanmuuttokriittisten poliittisen painoarvon. Miksi kummassa heidän olisi niin pitänyt tehdä?
QuoteKoska Muutos 2011 vie eniten ääniä perussuomalaisilta ja erityisesti maahanmuuttokriittisesti profiloituneilta perussuomalaisilta, maahanmuuttokriittisesti profiloituneiden perussuomalaisten ei kannattanut allekirjoittaa kannattajakorttia. Allekirjoittamalla kannattajakortin he olisivat pienentäneet omaa äänimääräänsä ja minimoineet maahanmuuttokriittisten poliittisen painoarvon. Miksi kummassa heidän olisi niin pitänyt tehdä?
Miten ihmeessä tämä olisi tapahtunut?
Quote from: Veli on 09.09.2010, 17:02:51
Miten ihmeessä tämä olisi tapahtunut?
Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 17:08:28Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.
Okei. Nyt on vähän vaikea tulkita. Tämä kannattajakorteista silloin tällöin mainitseminen on sekä itkettävää että säälittävää, mutta sitä tapahtui kumminkin sen takia, että veisimme muuten PS:n ääniä? Tapahtuiko tätä vai ei?
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 17:08:28
Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.
Ihan varmasti on päällekkäisyyksiä, mutta myös tilanteita, joissa nuivien kokonaisäänimäärä lisääntyy.
Quote from: Veli on 09.09.2010, 17:22:54
Okei. Nyt on vähän vaikea tulkita. Tämä kannattajakorteista silloin tällöin mainitseminen on sekä itkettävää että säälittävää, mutta sitä tapahtui kumminkin sen takia, että veisimme muuten PS:n ääniä? Tapahtuiko tätä vai ei?
Viestissäsi ei ole tolkun hiventäkään, joten en pysty kysymykseen vastaamaan. Huomaan toki, että pointtini meni kokonaan ohi. Koska mielikuvitukseni ei riitä ymmärtämään, miten väärinymmärrys on syntynyt, en kykene muotoilemaan asiaa sen selkeämmäksi.
Quote from: IDA on 09.09.2010, 17:32:26
Ihan varmasti on päällekkäisyyksiä, mutta myös tilanteita, joissa nuivien kokonaisäänimäärä lisääntyy.
Niin on mutta nuivien kokonaisäänimäärästä ei ole mitään hyötyä, koska vaaliliittoa ei ole ja koska Muutos 2011:n oma kannatus melko varmasti ei riitä eduskuntapaikkoihin.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 17:35:42
Halusin argumentoida sen puolesta, että Soinilta luvan pyytäminen ja julkaisemisesta etukäteen ilmoittaminen on de facto sama asia.
Ei ole sama asia. Tietääkseni manifestin kirjoittajat toimivat täysin itsenäisesti
Ja jos manifestilla on Soinin jakamaton hyväksyntä ja tuki, niin eikö se olisi vain iloinen ja positiivinen asia maahanmuuttokriittisyyden kannalta? PS olisi ainakin pj:n osalta selkeän maahanmuuttokriittinen puolueena.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 17:35:42
En löydä, koska en tunne muita henkilöitä kyseiseltä listalta, vaikka olen mielestäni aika paljon seurannut maahanmuuttopoliittista keskustelua viimeisen reilun vuoden aikana. Muutaman henkilön tunnistan ulkonäöltä, mutta en tiedä heidän politiikastaan, ainakaan maahanmuuttopolitiikan osalta, mitään.
Minusta ainakin kaikki Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetut Helsingissä ovat osoittautuneet maahanmuuttokriittisiksi, vaikka tämä ei kaikilla pääteema olekaan. Suuresti yllätyn, jos listalla on yksikin maahanmuuttopolitiikasta puolueensa kanssa ratkaisevasti eri mieltä oleva.
En pidä realistisena, että Helsingistä voitaisiin saada läpi kahta lähinnä maahanmuuttokritiikillä profiloitunutta ehdokasta. Yksi täysnuiva ja yksi puolinuiva olisi jo erinomainen tulos.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 17:35:42Nostin kannattajakorttiasian esiin, jotta voisin kyseenalaistaa samantapaisella asialla Jussi Halla-ahon väitteen siitä, että Soinilta ei pyydetty lupaa nuivan vaalimanifestin julkaisemiseen vaan Soinille vain ilmoitettiin etukäteen asiasta. Halusin argumentoida sen puolesta, että Soinilta luvan pyytäminen ja julkaisemisesta etukäteen ilmoittaminen on de facto sama asia.
Hyvä on. Luin kyllä koko kontekstin mutta minusta yhteys näytti niin haetulta, että se vaikutti lähinnä tekosyyltä nostaa kannattajakorttierimielisyydet jälleen kerran esiin. Jos näin ei ollut, uskon sen.
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 17:35:36
Minusta ainakin kaikki Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetut Helsingissä ovat osoittautuneet maahanmuuttokriittisiksi, vaikka tämä ei kaikilla pääteema olekaan.
Tähän asti Helsingissä nimetyistä ps-ehdokkaista kaikki ovat hyvin mamukriittisiä. En ymmärrä halua saada samalle listalle kahta tai useampaa skene-ehdokasta taistelemaan samoista äänistä. Listahan rakennetaan sillä periaatteella, että jokainen ehdokas toisi sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada.
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 17:35:36Viestissäsi ei ole tolkun hiventäkään, joten en pysty kysymykseen vastaamaan. Huomaan toki, että pointtini meni kokonaan ohi. Koska mielikuvitukseni ei riitä ymmärtämään, miten väärinymmärrys on syntynyt, en kykene muotoilemaan asiaa sen selkeämmäksi.
Esität olevan säälittävää ja itkettävää, kun mainitaan ettei perussuomalaiset täyttäneet korttejamme. Perustelet tämän sillä, että jos tarvitsisimme PS:n kortteja emme olisi vakavasti otettava puolue ja kalastelisimme samoja ääniä. Selvää on, että emme tarvinneet PS:n kortteja, joten ilmeisesti emme kalastele samoilla vesillä, mutta seuraavassa kappaleessa mainitset meidän näin kuitenkin tekevän.
On siis täysi mysteeri miksi korttijupakasta mainitseminen on säälittävää ja itkettävää.
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 17:35:36
Niin on mutta nuivien kokonaisäänimäärästä ei ole mitään hyötyä, koska vaaliliittoa ei ole ja koska Muutos 2011:n oma kannatus melko varmasti ei riitä eduskuntapaikkoihin.
Totta. Pätee tuleviin eduskuntavaaleihin, ja puolueet kieltämättä haittaavat toisiaan, mutta näiden vaalien jälkeenkin on elämää. Tällä hetkellä näyttää, että monellakin nuivalla on mahdollisuudet eduskuntaan. Myönnetään, että en itsekään pysty näkemään mitään sopimusten ja kompromissien juhlaa, mutta on mahdollista, että esimerkiksi seuraavissa kunnallisvaaleissa tilanne on jo ihan toinen.
Quote from: Jari Leino on 09.09.2010, 18:14:55
Olen todella pettynyt, jos nuiva manifesti ei muodosta PS:n mamupoliittisen ohjelman perustaa. Voi tietenkin olla, että puolue haluaa ottaa joissakin asioissa vielä huomattavasti tiukemmankin linjan. Tähän on viitannut mm. vaalityömies Putkonen lausunnoissaan.
Quote from: Iltalehti 28.8.2010Uuden puolueensa keskeiset vaaliteemat Putkonen kiteyttää kolmeen: maahanmuuttohallintaan, kotimaisen teollisuuden työpaikkojen puolustamiseen ja ilmastopolitiikan varjolla tapahtuvan kansan kuppaamisen estämiseen.
[...]
Kansainvälisten ihmiskauppiaitten keinottelu "sosiaalitanttamaisella" maahanmuuttopolitiikalla on estettävä. Jos se on rasismia, Putkonen tunnustautuu rasistiksi.
Hän allekirjoittaa Jussi Halla-ahon ja kumppaneitten manifestin ulkomaalaispolitiikasta - jopa vähän terästäisi sitä.
Esimerkiksi niin, että jos maahan pyrkivän passissa on valmiiksi yhden tai kahden EU-maan leima ja merkintä käännytyksestä, tulija pitäisi käännyttää rajalta saman tien.
[...]
- Valmistelen materiaalia, koulutan ehdokkaita ja hoidan mediasuhteita, Putkonen heittelee.
- Annan myös agitaatio-opetusta, hän lisää.
Ei mikään jarrumies. Odotan mielenkiinnolla vaalikampanjan alkamista.
Quote from: Jari Leino on 09.09.2010, 18:18:35
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 18:10:11
Quote from: Jari Leino on 09.09.2010, 17:53:07
Ketään muuta kuin sinua ei tunnu haittaavan se, että minä välillä sanon suoraan, jos minun mielestäni PS (puolueena) tai Soini ei ole ihan täydellinen.
Tuollaiset kommentit ovat säälittäviä ja alle sinun tasosi.
Jussi, mikä nyt on hätänä?
Ja väitätkö oikeasti, että joku toinenkin persu sinun lisäksesi kokee henkilökohtaisena loukkauksena sen, jos minä sanon Soinista pahasti?
En, Jari pieni. En väitä, en edes leikisti. Säälittävää ja alle sinun tasosi on rakentaa tuollainen irvikuva toisen sanomisista.
Eivät nuo höpinät minua loukkaa tai satuta. Tekevät vain surulliseksi.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 18:01:16
Se olisi nimenomaan sitä. Jos Soini seisoo nuivan vaalimanifestin takana, miksi Soini ei kerro selkeästi (http://www.youtube.com/watch?v=Q0WRsX1MjCA) kantaansa siihen? Jos vielä ensimmäisten uutislähetysten aikaan Soini ei osannut vastata asiaan, hän voisi tehdä sen nyt plokissaan - tai sitten, kun tietää asiaan vastauksen.
Yksi syy voi olla se, että Soini aloittaa vaalityön joululomien jälkeen, jolloin hän jää pois europarlamentista ja Sampo Terho siirtyy hänen tilalleen. Puolueen vaalityön vastaava vetäjä on Matti Putkonen.
Ei puheenjohtajan yleensäkään ole järkeä ottaa kantaa jokaiseen asiaan. On itsestään selvää, että manifestissa esitetyille näkemyksille on puolueessa tilaa ja ihmiset sitten äänestävät.
Quote from: Veli on 09.09.2010, 18:15:00
Selvää on, että emme tarvinneet PS:n kortteja, joten ilmeisesti emme kalastele samoilla vesillä, mutta seuraavassa kappaleessa mainitset meidän näin kuitenkin tekevän.
No nyt ymmärrän väärinymmärryksen synnyn. PS:n korttien tarvitseminen olisi ollut riittävä ehto todistamaan, että kalastelette samoilla vesillä ja että ette ole vakavasti otettava puolue. Asioilla ei kuitenkaan ole loogista ekvivalenssia. Se, että Muutos 2011 ei tarvinnut PS:n kortteja, ei riitä todistamaan päinvastaista. On muista syistä ilmeistä, että Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten potentiaaliset äänestäjäjoukot ovat suurelta osin päällekkäiset.
Tunnettua on, ettei korttikeräyksen onnistuminen ollut missään vaiheessa kiinni siitä, täyttääkö muutama perussuomalaisaktiivi kortin vai ei. Tämä tekee asiaan liittyvästä katkeruudesta sitäkin oudompaa. En viittaa tässä katkeruudella nimimerkkiin JNC, jonka vilpittömyyteen uskon. Hän ei ole ainoa, joka on jauhanut kannattajakortteja täyttämättömistä perussuomalaisista vielä senkin jälkeen, kun Muutos 2011 toimitti korttinsa Oikeusministeriöön.
Quote from: IDA on 09.09.2010, 18:28:21
Myönnetään, että en itsekään pysty näkemään mitään sopimusten ja kompromissien juhlaa, mutta on mahdollista, että esimerkiksi seuraavissa kunnallisvaaleissa tilanne on jo ihan toinen.
No jaa. Kunnallisvaaleissa puolueiden vaaliliittopolitiikkaa ohjaavat samat periaatteet kuin eduskuntavaaleissakin. Vaaliliittoa ei tehdä, ellei siitä ole todennäköisemmin hyötyä kuin haittaa. Jos puolue saa omalla kannatuksellaan useita paikkoja, vaaliliitto on helposti suurempi riski kuin mahdollisuus.
Suurissa ja keskisuurissa kaupungeissa eduskuntapuolueet eivät kovin paljon vaaliliittoja teekään. Viime vaaleissa poikkeuksia olivat lähinnä Perussuomalaisten ja Köyhien Asialla -puolueen vaaliliitto Espoossa sekä RKP:n vaaliliitot Keskustan tai Kokoomuksen kanssa suomenkielisissä kunnissa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 18:34:31
Quote from: Jari Leino on 09.09.2010, 18:18:35
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 18:10:11
Quote from: Jari Leino on 09.09.2010, 17:53:07
Ketään muuta kuin sinua ei tunnu haittaavan se, että minä välillä sanon suoraan, jos minun mielestäni PS (puolueena) tai Soini ei ole ihan täydellinen.
Tuollaiset kommentit ovat säälittäviä ja alle sinun tasosi.
Jussi, mikä nyt on hätänä?
Ja väitätkö oikeasti, että joku toinenkin persu sinun lisäksesi kokee henkilökohtaisena loukkauksena sen, jos minä sanon Soinista pahasti?
En, Jari pieni. En väitä, en edes leikisti. Säälittävää ja alle sinun tasosi on rakentaa tuollainen irvikuva toisen sanomisista.
Eivät nuo höpinät minua loukkaa tai satuta. Tekevät vain surulliseksi.
Pitäisiköhän tässä nyt eräänlaisena sovinnon eleenä vaikka luovutella verkko-osoitteita puolin ja toisin? Ettei taas mene hyvä foorumi kiinni...
Persujen ja Muutos 2011:n suhde on kuin Kokoomuksen ja Perustuslaillisen Oikeistopuolueen tai Kokoomuksen ja Nuorsuomalaisten. Kun POP alkoi heikentyä ja kadota, Kokoomus ryhtyi antamaan tilaa Sirpa Pietikäiselle ja muille demareille. Kun nusut ilmestyivät puoluekartalle, kokoomuslaiset olivat pakotettuja reivaamaan kurssia jälleen muutaman asteen oikealle. Kun nusuilta loppui virta, Kokoomus palasi aiemmalle (väärälle) kurssilleen, joka on sittemmin johtanut puolueen aatteellisiin pohjamutiin ja Jyrki "pikavippi" Kataisen nimellä kulkevaan katastrofiin.
Muutos on vielä tällä hetkellä persujen POP. Soinin (julkisessa) asenteessa mokukriittisiä ja hommalaisia kohtaan tapahtui iso muutos taannoin. Oliko se Muutoksen luoman konkreettisen uhan ansiota, vaikea sanoa, mutta ei asiaa voi myöskään poissulkea.
Mielestäni Muutoksen tärkein tehtävä on onnistua siinä, missä nusut epäonnistuivat: hengissä pysymisessä. Suorasta demokratiasta voi joskus tulla jotain - ainakin ajatus on hengissäpitämisen arvoinen. Sikarit kannattaa pitää humidorissa vielä ensi kevääseen asti. Ilman sikaenergiaa pursuavaa kampanjaa tai jotain todella valovoimaista tähteä ehdokkaana, ne pysyvät laatikossa senkin jälkeen.
Läski leidi ei ole vielä laulanut persujen nuivillekaan. Itseään onnittelevien (jos sellaisia on) kannattaa palauttaa mieleen maahanmuuttokriittisten asema persuissa vain vuosi sitten. Jos Timo palaa Brysselistä ja ottaa vaalivoiton siten, että nuivien ansiot jäävät vähäisiksi ja Muutos osoittautuu täysin marginaaliseksi uhaksi, kenen taskussa puolue on jälleen/edelleen? Timo Soini persujen kaikkivaltiaana johtajana ei itsessään ole uhka, mutta vaikea sitä on mahdollisuutenakaan nähdä.
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 18:36:13Tunnettua on, ettei korttikeräyksen onnistuminen ollut missään vaiheessa kiinni siitä, täyttääkö muutama perussuomalaisaktiivi kortin vai ei. Tämä tekee asiaan liittyvästä katkeruudesta sitäkin oudompaa.
Tämä tekee myös kortin kirjoittamatta jättämisestä vielä oudompaa. Jos kerran oli selvää, että saamme kortit kerättyä siitä huolimatta täyttääkö niitä yksikään PSläinen vai ei.
Katson kirjoittamatta jättämisen olleen hyvin huono taktinen veto PS:n puolelta juurikin siitä syystä, että nyt se aiheuttaa joissakin henkilöissä katkeruutta, kun taas kortin aikoinaan täyttämällä näiden ihmisten tunteet PSää kohtaan voisivat olla päinvastaiset, eli myönteiset koska heKIN täyttivät korttimme.
Quote from: Veli on 09.09.2010, 18:50:45
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 18:36:13Tunnettua on, ettei korttikeräyksen onnistuminen ollut missään vaiheessa kiinni siitä, täyttääkö muutama perussuomalaisaktiivi kortin vai ei. Tämä tekee asiaan liittyvästä katkeruudesta sitäkin oudompaa.
Tämä tekee myös kortin kirjoittamatta jättämisestä vielä oudompaa. Jos kerran oli selvää, että saamme kortit kerättyä siitä huolimatta täyttääkö niitä yksikään PSläinen vai ei.
Katson kirjoittamatta jättämisen olleen hyvin huono taktinen veto PS:n puolelta juurikin siitä syystä, että nyt se aiheuttaa joissakin henkilöissä katkeruutta, kun taas kortin aikoinaan täyttämällä näiden ihmisten tunteet PSää kohtaan voisivat olla päinvastaiset, eli myönteiset koska heKIN täyttivät korttimme.
Siis esiintyykö katkeruutta persujen puolelta, että heiltä jäi kortti kirjoittamatta?
Vai onko asia niin että sitä esiintyy vain muutoksen puolella olevissa henkilöissä?
En ymmärrä miksi jonkun henkilön olisi pitänyt kirjoittaa kortti jos ei niin halunnut tehdä, ei pysty. Olen tosin ennenkin ollut hidas ymmärtämään.
Selitä?
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 18:36:13
On muista syistä ilmeistä, että Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten potentiaaliset äänestäjäjoukot ovat suurelta osin päällekkäiset.
Joiltain osin, ei suurelta osin, minkä monet asiat tässäkin keskustelussa osoittavat. Päällekkäisyys voi olla suurinta nukkuvien joukoissa. Myös Martelin vertaukset yllä oikein osuvia. Peace! :flowerhat:
Quote from: ihminen on 09.09.2010, 18:56:33Siis esiintyykö katkeruutta persujen puolelta, että heiltä jäi kortti kirjoittamatta?
Vai onko asia niin että sitä esiintyy vain muutoksen puolella olevissa henkilöissä?
Öh? Ei tuossa ole minun mielestäni tulkinnanvaraa.
QuoteEn ymmärrä miksi jonkun henkilön olisi pitänyt kirjoittaa kortti jos ei niin halunnut tehdä, ei pysty. Olen tosin ennenkin ollut hidas ymmärtämään.
Kyse ei ole kai siitä onko ollut halukas kirjoittamaan vai ei, vaan siitä että on annettu jonkinlainen suositus tai käsky ja jossain tapauksessa myös soiteltu piällysmiesten suuntaan, että SAAKO kirjoittaa.
Quote from: Veli on 09.09.2010, 19:04:37
(...)
Kyse ei ole kai siitä onko ollut halukas kirjoittamaan vai ei, vaan siitä että on annettu jonkinlainen suositus tai käsky ja jossain tapauksessa myös soiteltu piällysmiesten suuntaan, että SAAKO kirjoittaa.
Oletko ollut vieressä kuuntelemassa vai onko kuulopuheiden varassa?
Olen ollut kysymässä allekirjoitusta korttiin..
Quote from: Veli on 09.09.2010, 19:04:37
Quote from: ihminen on 09.09.2010, 18:56:33Siis esiintyykö katkeruutta persujen puolelta, että heiltä jäi kortti kirjoittamatta?
Vai onko asia niin että sitä esiintyy vain muutoksen puolella olevissa henkilöissä?
Öh? Ei tuossa ole minun mielestäni tulkinnanvaraa.
QuoteEn ymmärrä miksi jonkun henkilön olisi pitänyt kirjoittaa kortti jos ei niin halunnut tehdä, ei pysty. Olen tosin ennenkin ollut hidas ymmärtämään.
Kyse ei ole kai siitä onko ollut halukas kirjoittamaan vai ei, vaan siitä että on annettu jonkinlainen suositus tai käsky ja jossain tapauksessa myös soiteltu piällysmiesten suuntaan, että SAAKO kirjoittaa.
Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.
Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.
Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?
Quote from: Veli on 09.09.2010, 19:07:29
Olen ollut kysymässä allekirjoitusta korttiin..
Niin ja kaveri otti luurin käteen ja soitti Soinille?
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 18:36:13
On muista syistä ilmeistä, että Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten potentiaaliset äänestäjäjoukot ovat suurelta osin päällekkäiset.
Minulle tämä ei ole niinkään ilmeistä. Henkilökohtaisesti minua häiritsee PerSuissa esiintyvä mielestäni liiallinen arvokonservatismi, sekä pääosin vasemmalle kallellaan oleva talouspolitiikka. Tosin tiedän että puolueessa on ainakin jälkimmäisen suhteen myös poikkeavia kantoja edustavia ehdokkaita.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 19:08:02Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.
Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.
Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?
Sitähän tässä kai ollaan kritisoitu, että puoleen A johtaja on ilmoittanut. Kirjoittaisin kortin ja katsoisin jatkot.
Asiahan ei minulle kuulu, joten keskustelkaa mistä keskustelette. Jotenkin "kuka ei kirjoittanut nimeään kannattajakorttiin"-laukaustenvaihdosta tulee kuitenkin mieleen tämä uutinen (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/100636-tony-blair-%E2%80%9Dhitto-vanhanen-hanki-elama%E2%80%9D). Symppaan tuossa Blairia.
QuoteWashington Post -lehden mukaan Blair ei loukkaantunut Chiracin puheista. Sen sijaan Vanhanen oli sanonut myöhemmin "vakavasti", että tämä oli iso asia Suomessa.
– Ajattelin että, hitto, hanki elämä, Blair kirjoittaa kirjassaan Washington Postin mukaan.
Tätä ei voi Vanhasmasan kohdalla liikaa korostaa.
EDIT: Kannattaa lukea myös tuo Martelin linkin kommenttiosio. Sinne näköjään kirjoittaa ilmeisen tuohtuneita kepulaisia.
Itse olen edelleen sitä mieltä että Muutoksessa menee hyviä naisia ja miehiä ikää kuin hukkaan. Sellaisiakin ihmisiä joille PS voisi taata poliittisen tulevaisuuden.
Ehkä liikehdintä PS:n suuntaan alkaa vaalien jälkeen, mutta ei se nyt lohduta. Kyllä Leinolle, Oamille jne. vaan olisi kovasti tarvetta Persuissa jo nyt.
Murheellista.
Quote from: pw on 09.09.2010, 19:25:02
Itse olen edelleen sitä mieltä että Muutoksessa menee hyviä naisia ja miehiä ikää kuin hukkaan. Sellaisiakin ihmisiä joille PS voisi taata poliittisen tulevaisuuden.
Muistuttaisin, että ei kauhean monen äänen päähän jäänyt puoluekokouksessa, että esimerkiksi ehdolla hallitukseen olleet Teemu ja Juho - ainakin - olisi valittu. Itse asiassa olisi ehkä valittu nykyiselläkin edustuksella, jos olisimme osanneet masinoida eikä osa meistä, muun muassa itse yhtenä, olisi käyttäytyneet kuin politiikan amatöörit.
Quote from: Veli on 09.09.2010, 19:12:17
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 19:08:02Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.
Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.
Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?
Sitähän tässä kai ollaan kritisoitu, että puoleen A johtaja on ilmoittanut. Kirjoittaisin kortin ja katsoisin jatkot.
Kuka tästä hyötyisi ja miten?
Quote from: JNC on 09.09.2010, 20:16:12
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 18:10:11
Quote from: Timoteus on 09.09.2010, 17:35:36
Minusta ainakin kaikki Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetut Helsingissä ovat osoittautuneet maahanmuuttokriittisiksi, vaikka tämä ei kaikilla pääteema olekaan.
Tähän asti Helsingissä nimetyistä ps-ehdokkaista kaikki ovat hyvin mamukriittisiä.
Onko jotain esimerkkejä linkittää? Minun mieleeni ei ole jäänyt kyseisten ehdokkaiden nimiä maahanmuuttokriittisyyden edistäjinä.
Se ei vielä kauheasti kerro, että "kaikki ovat hyvin maahanmuuttokriittisiä", jos he eivät ole kiinnostuneet ajamaan asiaa. Esimerkiksi nykyiset perussuomalaisten kansanedustajat eivät ottaneet kovinkaan hanakasti kantaa uuden ulkomaalais- ja kansalaisuuslain valmisteluprosessiin eivätkä tiedottaneet tällaisten asioiden valmistelusta kansalaisille. Lieneekö heitä edes kiinnostanut isommin kyseiset asiat?
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 18:10:11
En ymmärrä halua saada samalle listalle kahta tai useampaa skene-ehdokasta taistelemaan samoista äänistä. Listahan rakennetaan sillä periaatteella, että jokainen ehdokas toisi sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada.
Miten tämä periaate toimii perussuomalaisten listalla Uudenmaan vaalipiirissä (http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/uudenmaanvaalipiiri)? Samalta listalta löytyy äkkiä laskettuna seitsemän enemmän tai vähemmän hommaehdokasta: Simon Elo, Heta Lähteenaro, Johannes Nieminen, Pasi Salonen, Riikka Slunga-Poutsala, Teemu Lahtinen ja Jouni Tirkkonen. Tuovatko edellä mainitut henkilöt sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada? Vai menevätkö kyseisten henkilöiden äänet kenties joltain osin päällekkäin?
Eli Helsingin vaalipiirin persut eivät kelpaa koska nykyiset eduskunnassa istuvat ovat mielestäsi hoitaneet nuivuutensa huonosti? Ihan kelpo perustelu. Halla-aho on kuitenkin nuivien ykkös nyrkki Helsingissä ja tuskin muut ehdolla olevat persut ainakaan Mäki-Ketelää kukkahattuisempia ovat.
Uudellamaalla näyttää todellakin olevan päällekkäisyyttä, varmaa on että Soini vie isoimman potin äänistä. Takuu nuivista on kyllä runsauden pulaa.
Keitäs muutoksella on ehdolla Helsingissä ja Uudellamaalla? Ei tarvitse kertoa, olen tutustunut ja todennut että ei vakuuta. Turhan lyhyitä historioita asian tiimoilta, ei uskalla äänestää. Ei ole mitään varmuutta kummoisia tuuliviirejä ovat, siihen on meinaan perinteitä.
No katsotaan kun muutoksesta tulee puolue ja muutkin ehdokkaat saadaan listaan.
Quote from: JNC on 09.09.2010, 20:16:12
Se ei vielä kauheasti kerro, että "kaikki ovat hyvin maahanmuuttokriittisiä", jos he eivät ole kiinnostuneet ajamaan asiaa.
Jos et ole vakuuttuaksesi, niin sitten mikään ei auta. Mitä olen valtuutettujen kanssa asioita puinut, kaikki kyllä pitävät maahanmuuttoasiaa keskeisenä kysymyksenä ja islamilaista maahanmuuttoa ongelmana.
Olen kuullut juttua, että Muutokselle maahanmuutto ei ole keskeinen kysymys eikä islam ongelma.
Pidän hiukan ristiriitaisena sitä, että ne samat ihmiset, joille Soini ja persut eivät ole riittävän mamukriittisiä vaikka päällään seisoisivat, selostavat toisella suupielellään, miten Muutos ei ole mikään yhden asian liike, vaan maahanmuutto on sille ainoastaan asia asioiden joukossa, eikä missään nimessä ykkösteema.
Quote
Miten tämä periaate toimii perussuomalaisten listalla Uudenmaan vaalipiirissä (http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/uudenmaanvaalipiiri)? Samalta listalta löytyy äkkiä laskettuna seitsemän enemmän tai vähemmän hommaehdokasta: Simon Elo, Heta Lähteenaro, Johannes Nieminen, Pasi Salonen, Riikka Slunga-Poutsala, Teemu Lahtinen ja Jouni Tirkkonen. Tuovatko edellä mainitut henkilöt sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada? Vai menevätkö kyseisten henkilöiden äänet kenties joltain osin päällekkäin?
Asiaa on paljon pohdittu, mutta minkäs sille teet. Toisaalta Uusimaa on suurin vaalipiiri ja siellä äänestetään pitkälti paikallisia ehdokkaita, poislukien starat kuten Niinistö ja Soini.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 21:09:00
Olen kuullut juttua, että Muutokselle maahanmuutto ei ole keskeinen kysymys eikä islam ongelma.
Aivan väärin kuultu. :D
http://keronen.blogspot.com/2010/07/olen-kaytettavissa-muutos-2011-ryn.html
http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=72
Quote from: Jari Leino on 09.09.2010, 18:18:35
Ja väitätkö oikeasti, että joku toinenkin persu sinun lisäksesi kokee henkilökohtaisena loukkauksena sen, jos minä sanon Soinista pahasti? Ainakaan kukaan jonka kanssa olen jutellut ei ole tälläista ilmaissut. Tuntemani persut suhtautuvat hyvinkin realistisesti siihen, että PS:n puoluekoneistolla on omat pikku puutteensa ja että Soini on Soini.
Meillähän on vielä toistaiseksi oikeus omaan mielipiteeseen ja useimmiten vieläpä oikeus tuoda ne julki. Sinäkin saat kernaasti olla ihan mitä mieltä tahansa Soinista tai Perussuomalaisista, vaikka mielipiteesi koostuisivatkin lähinnä pelosta, kateudesta ja katkeruudesta.
Quote from: pw on 09.09.2010, 19:25:02
Itse olen edelleen sitä mieltä että Muutoksessa menee hyviä naisia ja miehiä ikää kuin hukkaan. Sellaisiakin ihmisiä joille PS voisi taata poliittisen tulevaisuuden.
Ehkä liikehdintä PS:n suuntaan alkaa vaalien jälkeen, mutta ei se nyt lohduta. Kyllä Leinolle, Oamille jne. vaan olisi kovasti tarvetta Persuissa jo nyt.
Murheellista.
Sama. + Keronen, Äyräväinen, päteviä ja fiksuja miehiä kaikki. Suorademokratia on hei ihan kiva projekti, mutta nyt olisi valtakunnassa akuutimpiakin ongelmia, joihin persuilla on realistisemmat mahdollisuudet vaikuttaa. Mulle on oikeastaan melko lailla yhdentekevää Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten vaaliohjelmien erooavaisuudet, tärkeintä olisi nyt saada totaalituhopuolueet, RKP ja Vihreät, helkkariin hallituksesta.
Muutos 2011 on 20 vuotta myöhässä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 19:08:02
Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.
Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.
Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?
En ole Veli, mutta vastaan.
Jos oikeasti pitäisin puolueen B syntyä toivottavana (mikä ei tokikaan ole asiantila kaikkien puolueiden kohdalla) niin kirjoittaisin. En tosin ehkä kertoisi sitä mainitulle johtajalle. Tiedän, että johtaja ei ehdokkuudestani päätä. Jos hän rupeaisi oikeasti käymään hankalaksi minua kohtaan, niin katsoisin, onko tälle hankaluudelle puoluekokouksen tai piirikokouksen tuki (koska sehän siitä päättää). Jos kyllä, niin arvioisin vakavasti, haluanko jatkaa A:n vai ehkä mieluummin B:n jäsenenä.
Vastaus kysymykseen miksi: enpä tiedä, ehkä vain kettumaisuuttani. Minä kun en niin välitä, mikä puolue ajaa hyviksi katsomiani asioita. Pääasia että niitä ajetaan. Mitä useampi, sen parempi. Lisäksi en pidä ryhmäkurinpidosta (mikä on yksi niistä syistä, miksi viimeksikin loikkasin).
Quote from: pw on 09.09.2010, 19:25:02
Ehkä liikehdintä PS:n suuntaan alkaa vaalien jälkeen, mutta ei se nyt lohduta. Kyllä Leinolle, Oamille jne. vaan olisi kovasti tarvetta Persuissa jo nyt.
Murheellista.
Älä ainakaan suotta minua murehdi. Minulle muutoksessa on tärkeintä sananvapaus, suomalaisten edunvalvonta ja maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen, juuri tässä järjestyksessä. Ja voipa olla, että arvoliberalismini tuottaisi ongelmia persuissa. (Voi olla että ei, en tiedä.)
Jos muutosta ei olisi, perustaisin sen. Tuleviin vaaleihin se ei enää ehtisi, mutta niihin voisin yrittää sitoutumattomaksi piraatiksi, jos se vain heille kävisi. Piraatit on tähänastisista puolueista näkyvimmin ottanut kantaa sananvapauden puolesta.
Quote from: Oami on 09.09.2010, 23:56:54
Minä kun en niin välitä, mikä puolue ajaa hyviksi katsomiani asioita. Pääasia että niitä ajetaan. Mitä useampi, sen parempi. Lisäksi en pidä ryhmäkurinpidosta (mikä on yksi niistä syistä, miksi viimeksikin loikkasin).
Se, että Perussuomalaiset nuivat eivät loikanneet Muutokseen mahdollisti sen, että puoluerekisterissä on ensi keväänä kaksi kiistattomasti maahanmuuttokriittiseksi kutsuttavaa puoluetta. Vaikkapa Halla-ahon allekirjoittamasta kannattajakortista syntynyt hyöty ei olisi ollut missään suhteessa siihen haittaan, jota se olisi voinut aiheuttaa. Perussuomalaisten riveissä Jussin läpimeno on miltei selvää pässinlihaa, mutta loikkaus Muutokseen vaalien alla olisi tehnyt siitä todella haasteellista.
Persunuivien pysyminen omassa puolueessaan on myös edellytys sille, että Perussuomalaiset pysyy jatkossakin selkeästi maahanmuuttokriittisenä puolueena. Tällä hetkellä siitä ole kysymystäkään. (edit: Toistan aiemman kommenttini: muutamat Homma-forumin änkyräkirjoittajat ovat ainoita ihmisiä koko Suomessa, joiden mielestä Perussuomalaiset ei ole maahanmuuttokriittinen puolue.) Maahanmuuttokriittisen liikkeen kannalta on tärkeää, että kovassa nousukiidossa olevat Persut pysyvät jatkossakin mahdollisimman pullollaan "meidän" miehiä ja naisia.
En siis oikein ymmärrä, miksi Halla-aholta tai muilta nuivilta Perussuomalaisilta vaaditaan Muutoksen kannattajakorttien täyttämistä, jos niiden täyttämättä jättämisellä on maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden läpipääsyn kannalta joko positiivinen tai sitten täysin neutraali vaikutus. Toisaalta en näe, mitä mystistä lisähyötyä korttien täyttämisestä olisi ollut.
Mielestäni oleellista ei ole, että Muutos 2011 pärjää hyvin ensi kevään vaaleissa, vaan se, että eduskuntaan valitaan mahdollisimman paljon nuivia. Muutoksenkin riveistä on kuulunut yllättävän paljon kritiikkiä nuivia persuja kohtaan (koko tämä keskustelu voidaan käsittää sellaiseksi). Kai tässä joku vastavuoroisuuskin pelaa: jos nuivat persut eivät ole Muutoksen jäsenten mielestä koskaan tarpeeksi hyviä, niin miksi perussuomalaisten pitäisi sitten juoksujalkaa jonossa kirmata allekirjoittamaan Muutoksen kannattajakortteja?
Topelius: En siis oikein ymmärrä, miksi Halla-aholta tai muilta nuivilta Perussuomalaisilta vaaditaan Muutoksen kannattajakorttien täyttämistä, jos niiden täyttämättä jättämisellä on maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden läpipääsyn kannalta joko positiivinen tai sitten täysin neutraali vaikutus. Toisaalta en näe, mitä mystistä lisähyötyä korttien täyttämisestä olisi ollut.
Ymmärrän, mahdollisuus korttien täyttämiseen riittää, mutta täyttäminen olisi sama kuin koraania polttaisi, oikeasti.
Quote from: Reinhart on 10.09.2010, 01:20:09
Yhdyn täysin dothefakeen. Tuli täysin sama mieleen Topeliuksen viesteistä, kun luin tuon koraaninpolttoketjun jälkeen tätä ketjua.
Toivottavasti kuvainnollisesti, nimittäin väärä ketju, :roll:
Quote from: Topelius on 10.09.2010, 01:01:10Muutoksenkin riveistä on kuulunut yllättävän paljon kritiikkiä nuivia persuja kohtaan (koko tämä keskustelu voidaan käsittää sellaiseksi).
En tunnusta. Ns. "nuivat persut" eli nämä manifestin allekirjoittaneet nuoret tuntuvat hyvinkin samanmielisiltä ihmisiltä kanssani ja totta kai olen pahoillani, jos ei vaaliliittoja saada aikaan. Sen sijaan, nuivissa puolueissa on eroja kuten vesissä ja viineissä, talouspolitiikassa en kannata esim. kollega Seppo Huhdan tai hänen kaltaisteen vasuripersujen kateuskampanjaa ns. Suomen rikkaita vastaan. Pölhöpopulismi talouspolitiikassa on... no, pölhöpopulismia. Suomessa ei ole mitään rikkaita. Jos joku keksii keinon verottaa esim. Kalle Palanderia ja Kimi Räikköstä, puhumattakaan todellisista rikkaista... niin, Suomen pitäisi sitten erota EU:sta.
Quote from: Topelius on 10.09.2010, 01:01:10Kai tässä joku vastavuoroisuuskin pelaa: jos nuivat persut eivät ole Muutoksen jäsenten mielestä koskaan tarpeeksi hyviä, niin miksi perussuomalaisten pitäisi sitten juoksujalkaa jonossa kirmata allekirjoittamaan Muutoksen kannattajakortteja?
Henkilökohtaisesti olen tästä kannattajakorttihässäkästä sitä mieltä, että kypsä ihminen kirjoittaa ihan minkä tahansa puolueen kannattajakortin, koska se ei merkitse yhtikäs mitään muuta kuin demokratian ja valinnanvapauden kannattamista. Kaikki tämä muu jauhaminen on tou-del-la häpeäksi kaikille siitä jauhajille, Mestari mukaanlukien.
Quote from: Reinhart on 10.09.2010, 02:28:50
Kaivantoonhan täytyy oikein perehtyä. Harvaan päähäni ei muistu kuin yksi eriävä mielipide, ja se oli kuolemanrangaistus.
Mun kantani kuolemanrangaistukseen on nykyään aika selvä: en voi hyväksyä missään olosuhteissa, että Valtio-nimisellä väkivaltakoneistolla olisi oikeus eliminoida kansalaisensa. Sen sijaan eutanasiaan pitää olla oikeus kellä tahansa tietyin kriteerein, myös fyysisesti terveillä elinkautisvangeilla. Kriminaalihuollosta olen sitä mieltä, että ainakin henkirikoksen uusijat pitää eristää loppuiäkseen yhteiskunnasta: kolmatta mahdollisuutta ei pidä antaa, joissain tapauksissa (esim. Porvoon ammuskelija tänä kesänä) ei sitä toistakaan, mutta vaikeahan se on arvata, kuka on oikeasti parantunut ja kuka ei.
Ketju kuolemantuomioon liittyville asioille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,6586.0.html
Quote from: Oami on 09.09.2010, 23:56:54
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 19:08:02
Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.
Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.
Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?
En ole Veli, mutta vastaan.
Jos oikeasti pitäisin puolueen B syntyä toivottavana (mikä ei tokikaan ole asiantila kaikkien puolueiden kohdalla) niin kirjoittaisin. En tosin ehkä kertoisi sitä mainitulle johtajalle. Tiedän, että johtaja ei ehdokkuudestani päätä. Jos hän rupeaisi oikeasti käymään hankalaksi minua kohtaan, niin katsoisin, onko tälle hankaluudelle puoluekokouksen tai piirikokouksen tuki (koska sehän siitä päättää). Jos kyllä, niin arvioisin vakavasti, haluanko jatkaa A:n vai ehkä mieluummin B:n jäsenenä.
Ymmärtääkseni keskustelua käytiin siitä premissistä, että uhauksen tehneellä puoluejohtajalla on aikomus ja valta toteuttaa uhkauksensa, ja että vaihtoehdot ovat joko kannattajakortin täyttäminen tai ehdokkuus vaaleissa.
Ymmärrän oikein hyvin asian periaatteellisen puolen, mutta minusta tuossa asenteessa on kyse oman moraalisen integriteetin ylläpidosta poliittisten tavoitteiden kustannuksella. Omaa kirkasotsaisuuttaan hinnalla millä hyvänsä varjelevat ihmiset tuppaavat vaikuttamaan sellaisissa puolueissa kuin IPU, KTP, SKP ja SKS.
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
Muutos* on välttämätön seuraavissa vaaleissa, ja meillä on mahdollisuus tehdä se. Meillä on myös mahdollisuus ryssiä se, jos prioriteetit eivät ole selkeitä ja kohdallaan.
(*Älkää vääntäkö tästä mitään todella väsynyttä.)
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
Tämä on mielenkiintoinen ajatus, jota voisi hiljentyä pohtimaan hieman syvemmälti. Itse olen ajatellut niin, että maailman kammottavimmat totalitaristiset yhteiskuntajärjestelmät ovat syntyneet juuri niin, että on mietitty mikä on tärkeintä ja sen jälkeen alistettu kaikki sille tärkeimmälle päämäärälle. Tarkoitus on sen jälkeen pyhittänyt kaikki keinot.
Toisin sanoen järkeilysi kuulostaa hieman pelottavalta. En halua vihjailla mitään enkä heilutella mitään kortteja, vaan hiljennyn pohdiskelemaan.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 11:46:08
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
Tämä on mielenkiintoinen ajatus, jota voisi hiljentyä pohtimaan hieman syvemmälti. Itse olen ajatellut niin, että maailman kammottavimmat totalitaristiset yhteiskuntajärjestelmät ovat syntyneet juuri niin, että on mietitty mikä on tärkeintä ja sen jälkeen alistettu kaikki sille tärkeimmälle päämäärälle. Tarkoitus on sen jälkeen pyhittänyt kaikki keinot.
Näissä tapauksissa päämäärät ovat olleet vääriä tai epärealistisia. Minun päämääräni on, että seuraavassa eduskunnassa on monta avoimesti maahanmuuttokriittistä kansanedustajaa ja että tämä säteilee tulevan hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan.
Nämä ovat oikeita ja realistisia päämääriä. Niiden saavuttamiseksi on mielestäni tarvittaessa paikallaan tinkiä puhdasoppisuudesta esim. jättämällä sanomatta jotain, minkä jossakin muussa tilanteessa saattaisi sanoakin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 12:04:11
Nämä ovat oikeita ja realistisia päämääriä. Niiden saavuttamiseksi on mielestäni tarvittaessa paikallaan tinkiä puhdasoppisuudesta esim. jättämällä sanomatta jotain, minkä jossakin muussa tilanteessa saattaisi sanoakin.
Tässä on paljon viisautta. Muunlainen toiminta olisikin "SKS:läistä" tai "lehtolaista" toimintaa. Ei voi olla niin, että pienet asiaerimielisyydet johtavat välittömästi johonkin petturipuheisiin tai Sepiä lainatakseni "ryssäläisyys"-syytöksiin.
Seuraavissa vaaleissa mahdollisimman monen pitäisi niellä ylpeytensä ja äänestää nuivaa Persua. Joo-joo, Soiniin ei voi luottaa sen enempää kuin muihinkaan puheenjohtajiin, mutta juuri persut ovat se työkalu, jolla maahanmuuttopolitiikka saadaan järkeistettyä jos saadaan. Tämä siksi, että ison osan persujen noususta on tuonut ei maahanmuuttokritiikki vaan yleinen protestimieliala vanhoja puolueita kohtaan ja monet akuutit epäkohdat vaikkapa vaalirahoituksessa sekä vanhusten ja sairaiden hoidossa (muistakaan Timpan näyttävä avautuminen reumasairaalasta yms.).
Maahanmuuttokritiikki sopii noiden muiden "maalaisjärkisten" teemojen rinnalle oikein sopivasti, mutta se ei kuitenkaan liene syy numero 1 persujen nousussa, vaikka tärkeä onkin. Tämä taas tarkoittaa sitä, että yleinen protestimieliala sataa persujen ansiosta juuri maahanmuuttokriittisten laariin. Vastaavasti maahanmuuttokritiikki sataa persujen laariin, eli Timpan on syytä myhäillä siellä pimeyden ytimessä (== Bryssel).
"Veret seisauttava vaalivoitto" tarvitaan, ja se lienee tulossa. Pragmaattisesti ajateltuna kaikki Muutos 2011:n toiminta tästä eteenpäin on uhka (tosin hyvin hyvin hyvin pieni sellainen) tälle vaalivoitolle ja sitä kautta maahanmuuttopolitiikan järkeistämiselle. Vaikka itse Keronen laskeutuisi tulisilla vankkureilla taivaasta vaalipäivänä, Muutos ei tule missään nimessä saamaan 1-2 edustajaa enempää, jos saa edes sitä. Useita tuhansia ääniä saattavat tosin imuroida juuri nuivilta persuilta, mikä on ikävää.
Toisaalta, kuten Halla-aho sanoi, ääni Muutokselle on kuitenkin myös ääni pois vihreiltä...
On ihan hyvä asia että muutoksen tärkein päämäärä ei ole maahanmuutto, sillä se tulee olemaan monella muullakin puolueella tärkein (ja osalla ainoa) asia.
Voisin veikata että niitä jotka kannattavat Suoraa demokratiaa löytyy yli 10% äänioikeutetuista. Jos saamme edes osan heistä liikkeelle niin saamme yhden ehdokkaan eduskuntaan.
Itse en keksi mittän syytä miksi äänestää Vapaus, Itsenäisyys SKS yms puolueita tai olla heidän kanssaan vaaliliitossa. Muutoksen pitäisi keskittyä nyt omaan tekemiseen elikkä lyhyentähtäimen tärkein tavoite tulisi olla maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen ja taas pitkänajan tärkein tavoite suora demokratia.
Samoiten persujen kanssa kinaaminen tulisi lopettaa ja keskittyä omaan tekemiseen. Vaaliliitot ainakin seuravissa vaaleissa voidaan unohtaa persujen kanssa, mahdollisia vaaliliittoja kannattaisi hakea piraattien kanssa nissä vaalipiireissä joissa ei saada omia listoja täyteen.
Muutoksen tehtävänä on olla seuraavan neljän vuoden ajan persujen ja kokoomuksen vahtikoirana. Räksyttää aina kun tehdään huonoja päätöksiä tai ei tehdä mitään.
Joka kerta kun kokoomus tai muut hallituspuolueet sekoilee tulisi muistuttaa että tämänkin sekoilun olisi voinut välttää suoralla demokratialla.
Quote from: risto on 10.09.2010, 13:07:38
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 12:04:11
Nämä ovat oikeita ja realistisia päämääriä. Niiden saavuttamiseksi on mielestäni tarvittaessa paikallaan tinkiä puhdasoppisuudesta esim. jättämällä sanomatta jotain, minkä jossakin muussa tilanteessa saattaisi sanoakin.
Tässä on paljon viisautta. Muunlainen toiminta olisikin "SKS:läistä" tai "lehtolaista" toimintaa. Ei voi olla niin, että pienet asiaerimielisyydet johtavat välittömästi johonkin petturipuheisiin tai Sepiä lainatakseni "ryssäläisyys"-syytöksiin.
Seuraavissa vaaleissa mahdollisimman monen pitäisi niellä ylpeytensä ja äänestää nuivaa Persua. Joo-joo, Soiniin ei voi luottaa sen enempää kuin muihinkaan puheenjohtajiin, mutta juuri persut ovat se työkalu, jolla maahanmuuttopolitiikka saadaan järkeistettyä jos saadaan. Tämä siksi, että ison osan persujen noususta on tuonut ei maahanmuuttokritiikki vaan yleinen protestimieliala vanhoja puolueita kohtaan ja monet akuutit epäkohdat vaikkapa vaalirahoituksessa sekä vanhusten ja sairaiden hoidossa (muistakaan Timpan näyttävä avautuminen reumasairaalasta yms.).
Maahanmuuttokritiikki sopii noiden muiden "maalaisjärkisten" teemojen rinnalle oikein sopivasti, mutta se ei kuitenkaan liene syy numero 1 persujen nousussa, vaikka tärkeä onkin. Tämä taas tarkoittaa sitä, että yleinen protestimieliala sataa persujen ansiosta juuri maahanmuuttokriittisten laariin. Vastaavasti maahanmuuttokritiikki sataa persujen laariin, eli Timpan on syytä myhäillä siellä pimeyden ytimessä (== Bryssel).
"Veret seisauttava vaalivoitto" tarvitaan, ja se lienee tulossa. Pragmaattisesti ajateltuna kaikki Muutos 2011:n toiminta tästä eteenpäin on uhka (tosin hyvin hyvin hyvin pieni sellainen) tälle vaalivoitolle ja sitä kautta maahanmuuttopolitiikan järkeistämiselle. Vaikka itse Keronen laskeutuisi tulisilla vankkureilla taivaasta vaalipäivänä, Muutos ei tule missään nimessä saamaan 1-2 edustajaa enempää, jos saa edes sitä. Useita tuhansia ääniä saattavat tosin imuroida juuri nuivilta persuilta, mikä on ikävää.
Toisaalta, kuten Halla-aho sanoi, ääni Muutokselle on kuitenkin myös ääni pois vihreiltä...
Itse en usko että muutos tulee viemään nuivien ääniä. Sanoisin sen että ne jotka pitää persuja liian juntteina äänestää muutosta, ja ne jotka haluaa suoraa demokratiaa, elikkä päättää itse omista asioista.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 12:04:11
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 11:46:08
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
Tämä on mielenkiintoinen ajatus, jota voisi hiljentyä pohtimaan hieman syvemmälti. Itse olen ajatellut niin, että maailman kammottavimmat totalitaristiset yhteiskuntajärjestelmät ovat syntyneet juuri niin, että on mietitty mikä on tärkeintä ja sen jälkeen alistettu kaikki sille tärkeimmälle päämäärälle. Tarkoitus on sen jälkeen pyhittänyt kaikki keinot.
Näissä tapauksissa päämäärät ovat olleet vääriä tai epärealistisia.
Minun mielestäni vasta kaiken muun alistaminen päämäärälle varmisti sen, että päämäärät olivat vääriä ja epärealistisia. Sitä ennen oikeellisuus ja realistisuus olivat subjektiivisia näkemyksiä ja riippuivat tasan siitä kannattiko vai vastustiko päämääriä.
Totalitarismi nimenomaan syntyy päämäärän ehdottomasta ja kaiken muun ylittävästä tärkeydestä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 13:16:32
Itse en usko että muutos tulee viemään nuivien ääniä. Sanoisin sen että ne jotka pitää persuja liian juntteina äänestää muutosta, ja ne jotka haluaa suoraa demokratiaa, elikkä päättää itse omista asioista.
Itse ainakin äänestän (seuraavissa vaaleissa) persuja siitä huolimatta, että ovat liian juntteja (ok, tähänkin on tulossa muutosta), koska se on vain yksinkertaisesti pragmaattisesti ajateltuna ainoa järkevä vaihtoehto, mikäli maahanmuuttopolitiikalle halutaan tehdä jotain vuonna 2011. Eikä viiden vuoden päästä.
Tiedän muutaman muunkin hepun, jotka äänestävät (hieman vastentahtoisesti) persuja.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 13:44:28
Totalitarismi nimenomaan syntyy päämäärän ehdottomasta ja kaiken muun ylittävästä tärkeydestä.
Hieman realismia nyt kuitenkin kehiin. Jos päämääräni on mennä kauppaan ostamaan maitoa, kyllä siinä on sitten melko yhdentekevää, teenkö tuon matkani jalan (Muutos 2011), pyörällä (kokoomuksen nuivistaminen) vai autolla (persut). Pragmaattisesti ajateltuna auto vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta, kun matkaa on yli kymmenen kilometriä. Tässä tapauksessa todellakin alistetaan "moraali" (auto saastuttaa, hyi!) tavoitteen (maitoa kaupasta ja äkkiä) alle.
Että sellainen totalitaristinen kauppareissu...
Quote from: risto on 10.09.2010, 13:50:40
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 13:16:32
Itse en usko että muutos tulee viemään nuivien ääniä. Sanoisin sen että ne jotka pitää persuja liian juntteina äänestää muutosta, ja ne jotka haluaa suoraa demokratiaa, elikkä päättää itse omista asioista.
Itse ainakin äänestän (seuraavissa vaaleissa) persuja siitä huolimatta, että ovat liian juntteja (ok, tähänkin on tulossa muutosta), koska se on vain yksinkertaisesti pragmaattisesti ajateltuna ainoa järkevä vaihtoehto, mikäli maahanmuuttopolitiikalle halutaan tehdä jotain vuonna 2011. Eikä viiden vuoden päästä.
Tiedän muutaman muunkin hepun, jotka äänestävät (hieman vastentahtoisesti) persuja.
Tuo (hieman vastentahtoisesti) on se alue josta muutos tulee saamaan ääniä. Persut on monelle vähiten huonoin vaihtoehto.
Quote from: risto on 10.09.2010, 13:56:11
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 13:44:28
Totalitarismi nimenomaan syntyy päämäärän ehdottomasta ja kaiken muun ylittävästä tärkeydestä.
Hieman realismia nyt kuitenkin kehiin. Jos päämääräni on mennä kauppaan ostamaan maitoa, kyllä siinä on sitten melko yhdentekevää, teenkö tuon matkani jalan (Muutos 2011), pyörällä (kokoomuksen nuivistaminen) vai autolla (persut). Pragmaattisesti ajateltuna auto vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta, kun matkaa on yli kymmenen kilometriä. Tässä tapauksessa todellakin alistetaan "moraali" (auto saastuttaa, hyi!) tavoitteen (maitoa kaupasta ja äkkiä) alle.
Että sellainen totalitaristinen kauppareissu...
No en väittänytkään, että JH-a olisi epähuomiossa ajamassa totalitarismia, vaan kommenttini oli tarkoitettu sen perään, että historiassa olemassa olleiden totalitarististen valtioiden päämäärät olisivat olleet jo asetettaessa vääriä ja epärealistisia. Eivät ne mitenkään itsestäänselvästi sitä olleet ja näkemys siitä on subjektiivinen.
Mutta seuraava hyvä kysymys on tietenkin se, että jos eduskuntaan pyrittäessä on luvallista ja järkevää asettaa päämäärä moraalia korkeammalle jalustalle, niin millä tasolla poliittisessa elämässä päämäärää ei saa asettaa moraalia korkeammalle jalustalle? Onko se taso kunnallishallinto, kansanedustajuus, ministeriys vai presidenttiys? Vai onko sellaista tasoa, jossa päämäärä ei saa pyhittää kaikkea toimintaa (mukaan lukien moraalisesti kyseenalaista)?
Minulla ei ole mitään itsestäänselvää vastausta. Kuten sanoin, asiaa pitää pohdiskella. Mutta vieroksun ehdottomia ja kyseenalaistamattomia totuuksia, päämääriä ja periaatteita. Esimerkiksi sitä, että on parempi että eduskunnassa istuu 9 nuivaa persua vs se tilanne että eduskunnassa istuu 6 nuivaa persua ja 1 nuiva muutoslainen. Tämä ei ole minusta mikään itsestäänselvästi hyvä asia, eikä se pitäisi olla sitä kenellekään muullekaan pois lukien tietysti perussuomalaiset, joihin JH-a kuuluu.
Joka tapauksessa tilanne tulee olemaan se, että nuivia on määrällisesti eduskunnassa erittäin pieni vähemmistö, ja silloin äänestäjien määrä ei ole niin merkityksellinen asia kuin näiden saama mediahuomio ja huomio yleensäkin. Sitä taas varmasti kasvattaa se, että ko skenessä poliittisten puolueiden määrä on +1.
Ei tässä kuitenkaan puhuta mistään "maahanmuuttopolitiikka kireämmäksi vaikka ydinsota tulisi" -skenaariosta. Hyvä esimerkki (puoluetasolla) voisi olla, että suostuu sitoutumaan hallitusohjelmaan, jossa ei vaadita pakkoruotsin poistoa, jos samalla maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään. Yksilötasolla hyvä esimerkki voisi olla, että jättää kirjoittamatta tuttujen perustaman puolueen kannattajakortin, jos sillä saa säilytettyä sovun omassa puolueessa.
Totalitaariseksi diktaattoriksi ei tarvitsi muuttua. On pystyttävä muuttumaan täysveriseksi poliitikoksi.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:16:31
Joka tapauksessa tilanne tulee olemaan se, että nuivia on määrällisesti eduskunnassa erittäin pieni vähemmistö, ja silloin äänestäjien määrä ei ole niin merkityksellinen asia kuin näiden saama mediahuomio ja huomio yleensäkin. Sitä taas varmasti kasvattaa se, että ko skenessä poliittisten puolueiden määrä on +1.
Vähän niinq kommunistien mediahuomiota ja huomiota yleensäkin on kasvattanut se, että on a) Suomen Kommunistinen Puolue ja b) Kommunistinen Työväenpuolue?
Mitäpä komut kannatuksella tekisivätkään, kun saavat tuplaedustuksella niin julmetusti mediahuomiota.
Quote from: Osakesäästäjä ei keinottele(...)
Joka kerta kun kokoomus tai muut hallituspuolueet sekoilee tulisi muistuttaa että tämänkin sekoilun olisi voinut välttää suoralla demokratialla.
No tämähän on, Muutos olisi siis ollut aina näissä tapauksissa enemmistö kansasta?
Suora demokratia ei toimi ilmeisesti ihan noin yksiselitteisesti.
Quote from: Osakesäästäjä ei keinottele(...)
Itse en usko että muutos tulee viemään nuivien ääniä. Sanoisin sen että ne jotka pitää persuja liian juntteina äänestää muutosta, ja ne jotka haluaa suoraa demokratiaa, elikkä päättää itse omista asioista.
"Elikkä päättää itse omista asioistaan", ei edes suora demokratia anna siihen mahdollisuutta, siinäkin demokratiassa enemmistö päättää.
Miten Muutos on välttänyt junttileiman? Sekoilemalla? Tuntemattomuudella? No osan voi vielä paikata, onhan niihin vaaleihin vielä aikaa. Ensin pitäisi rakentaa puolue, se on melkein valmis ja siitä sitten eteenpäin, onhan tässä vielä jokunen kuukausi. Sen jälkeen on taas aikaa maailman tappiin asti. Ehkä vaaleissa 2015 saadaan sitä suorraademokratiaa ja oikeaa krrrriittisyyttä sitten ja verrretseisuttava muutos eduskuntaan.
Ehkä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 14:06:51
Tuo (hieman vastentahtoisesti) on se alue josta muutos tulee saamaan ääniä. Persut on monelle vähiten huonoin vaihtoehto.
Joo, mutta tuo on myös se alue missä toisten ääniä syödään. Tämä olisi ihan hyvä tiedostaa ja siksi siitä olisi ihan hyvä keskustella ilman, että esitetään irvikuvia eri puolueista.
Itse puhun PS:n puolesta ja väitän, että puolue on todellakin vähintäänkin kohtuullisen demokraattinen verrattuna muihin. Puoluekokouksessa jokainen puolueen jäsen sai olla äänestämässä siitä mikä on puolueen linja ja keitä tulee puolueen johtoon nyt, ja tulevaisuudessa tulee.
Se väite, että PS olisi joku puoluediktatuuri yksinkertaisesti vain vituttaa, koska se ei ole totta. Ja se, että asiaa toistavat ihmiset, joille tämä on moneen kertaan selitetty vain todistaa sitä, että he vain haluavat jatkaa valehtelemista.
Quote from: Ant. on 10.09.2010, 14:32:53
Ei tässä kuitenkaan puhuta mistään "maahanmuuttopolitiikka kireämmäksi vaikka ydinsota tulisi" -skenaariosta. Hyvä esimerkki (puoluetasolla) voisi olla, että suostuu sitoutumaan hallitusohjelmaan, jossa ei vaadita pakkoruotsin poistoa, jos samalla maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään.
Tästä on käyty itse asiassa paljon keskusteluja. Erilaiset "lahjomattomat kielisoturit" ovat sitä mieltä, että ei tuumaakaan periksi hurrivihulaisen edessä. Itse olen kyllä valmis kannattamaan pakkoruotsin jatkoa, jos sillä hinnalla Nuivasta Manifestista tulee hallituksen mamupoliittinen ohjelma.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 14:33:21
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:16:31
Joka tapauksessa tilanne tulee olemaan se, että nuivia on määrällisesti eduskunnassa erittäin pieni vähemmistö, ja silloin äänestäjien määrä ei ole niin merkityksellinen asia kuin näiden saama mediahuomio ja huomio yleensäkin. Sitä taas varmasti kasvattaa se, että ko skenessä poliittisten puolueiden määrä on +1.
Vähän niinq kommunistien mediahuomiota ja huomiota yleensäkin on kasvattanut se, että on a) Suomen Kommunstinen Puolue ja b) Kommunistinen Työväenpuolue?
Ajattelisin tässä olevan eroa siinä suhteessa että toinen poliittisista suuntauksista on noususuhdanteessa ja toinen laskusuhdanteessa. Jos olen arvannut ne väärin päin, niin eipä sitten taida millään olla enää mitään väliä.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:44:50
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 14:33:21
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:16:31
Joka tapauksessa tilanne tulee olemaan se, että nuivia on määrällisesti eduskunnassa erittäin pieni vähemmistö, ja silloin äänestäjien määrä ei ole niin merkityksellinen asia kuin näiden saama mediahuomio ja huomio yleensäkin. Sitä taas varmasti kasvattaa se, että ko skenessä poliittisten puolueiden määrä on +1.
Vähän niinq kommunistien mediahuomiota ja huomiota yleensäkin on kasvattanut se, että on a) Suomen Kommunstinen Puolue ja b) Kommunistinen Työväenpuolue?
Ajattelisin tässä olevan eroa siinä suhteessa että toinen poliittisista suuntauksista on noususuhdanteessa ja toinen laskusuhdanteessa. Jos olen arvannut ne väärin päin, niin eipä sitten taida millään olla enää mitään väliä.
Ei kukaan tätä eroa kiistä, mutta vaikka kommunismi olisi laskusuunnassa, tuplaedustuksen pitäisi logiikallasi tuplata komujen mediahuomio. Uskotko, että komut saisivat vain puolet nykyisestä mediahuomiosta, jos SKP ja KTP yhdistyisivät?
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 14:52:06
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:44:50
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 14:33:21
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:16:31
Joka tapauksessa tilanne tulee olemaan se, että nuivia on määrällisesti eduskunnassa erittäin pieni vähemmistö, ja silloin äänestäjien määrä ei ole niin merkityksellinen asia kuin näiden saama mediahuomio ja huomio yleensäkin. Sitä taas varmasti kasvattaa se, että ko skenessä poliittisten puolueiden määrä on +1.
Vähän niinq kommunistien mediahuomiota ja huomiota yleensäkin on kasvattanut se, että on a) Suomen Kommunstinen Puolue ja b) Kommunistinen Työväenpuolue?
Ajattelisin tässä olevan eroa siinä suhteessa että toinen poliittisista suuntauksista on noususuhdanteessa ja toinen laskusuhdanteessa. Jos olen arvannut ne väärin päin, niin eipä sitten taida millään olla enää mitään väliä.
Ei kukaan tätä eroa kiistä, mutta vaikka kommunismi olisi laskusuunnassa, tuplaedustuksen pitäisi logiikallasi tuplata komujen mediahuomio. Uskotko, että komut saisivat vain puolet nykyisestä mediahuomiosta, jos SKP ja KTP yhdistyisivät?
Uskon siihen, että jos sekä SKP että KTP pääsisivät eduskuntaan kumpainenkin yhdellä edustajalla, niin he saisivat enemmän mediahuomiota kuin jos vain jompikumpi pääsisi eduskuntaan kahdella edustajalla.
edit. Vastaavasti, jos esim Jiri Keronen istuu eduskunnassa ensi kevään jälkeen, niin olen satavarma, että hän saa enemmän mediahuomiota Muutoksen pj:nä ja ainoana edustajana kuin Persujen rivikansanedustajana. Tämä mediahuomiohan on jo itse asiassa toteutunut sillä en usko että Keronen olisi Persujen jäsenenä ollut pressiklubin haastattelussa viikko sitten.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 15:02:58
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 14:52:06
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:44:50
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 14:33:21
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:16:31
Joka tapauksessa tilanne tulee olemaan se, että nuivia on määrällisesti eduskunnassa erittäin pieni vähemmistö, ja silloin äänestäjien määrä ei ole niin merkityksellinen asia kuin näiden saama mediahuomio ja huomio yleensäkin. Sitä taas varmasti kasvattaa se, että ko skenessä poliittisten puolueiden määrä on +1.
Vähän niinq kommunistien mediahuomiota ja huomiota yleensäkin on kasvattanut se, että on a) Suomen Kommunstinen Puolue ja b) Kommunistinen Työväenpuolue?
Ajattelisin tässä olevan eroa siinä suhteessa että toinen poliittisista suuntauksista on noususuhdanteessa ja toinen laskusuhdanteessa. Jos olen arvannut ne väärin päin, niin eipä sitten taida millään olla enää mitään väliä.
Ei kukaan tätä eroa kiistä, mutta vaikka kommunismi olisi laskusuunnassa, tuplaedustuksen pitäisi logiikallasi tuplata komujen mediahuomio. Uskotko, että komut saisivat vain puolet nykyisestä mediahuomiosta, jos SKP ja KTP yhdistyisivät?
Uskon siihen, että jos sekä SKP että KTP pääsisivät eduskuntaan kumpainenkin yhdellä edustajalla, niin he saisivat enemmän mediahuomiota kuin jos vain jompikumpi pääsisi eduskuntaan kahdella edustajalla.
edit. Vastaavasti, jos esim Jiri Keronen istuu eduskunnassa ensi kevään jälkeen, niin olen satavarma, että hän saa enemmän mediahuomiota Muutoksen pj:nä ja ainoana edustajana kuin Persujen rivikansanedustajana.
Ai, nyt siihen ilmestyi tällainen varauma :)
Äsken olit sitä mieltä, että kannatusta (= vaalimenestystä = kansanedustajia) tärkeämpää on mediahuomio, jota saa sillä, että on useampia poliittisia puolueita. Siteeraan:
QuoteJoka tapauksessa tilanne tulee olemaan se, että nuivia on määrällisesti eduskunnassa erittäin pieni vähemmistö, ja silloin äänestäjien määrä ei ole niin merkityksellinen asia kuin näiden saama mediahuomio ja huomio yleensäkin. Sitä taas varmasti kasvattaa se, että ko skenessä poliittisten puolueiden määrä on +1.
Nyt meni vähän yli hilseen. Koko ajan olen verrannut kahta skenariota, jossa edustajien määrä kummassakin tapauksessa on suhteellisen vähäinen, mutta niitä on. Joko kahteen puolueeseen jakautuneena tai yhdessä puolueessa.
edit. Päämäärien tärkeydestä vielä sen verran, että olisitko Jussi valmis vaihtamaan kaiken muun, ts. äänestämään jokaisessa muussa asiassa vasten tahtoasi, jos saisit nuivan vaalimanifestin hallitusohjelmaksi?
Taidan lopettaa osallistumisen tähän ketjuun nyt.
Quote from: ihminen on 09.09.2010, 19:09:22Niin ja kaveri otti luurin käteen ja soitti Soinille?
Sanoi ettei voi täyttää sitä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 19:33:29Kuka tästä hyötyisi ja miten?
Minä hyötyisin siitä. Saisin toimia demokraattisesti.
Quote from: Veli on 10.09.2010, 15:38:21
Quote from: ihminen on 09.09.2010, 19:09:22Niin ja kaveri otti luurin käteen ja soitti Soinille?
Sanoi ettei voi täyttää sitä.
Niin, samalla näytti sinulle perussuomalaisen puolueen jäsenkorttia todistaakseen olevansa puolueen jäsen?
Tämän jälkeen tapahtui mitä? Kysyit mikset voi? No kun Soini?
Kerro.
Quote from: Veli on 10.09.2010, 15:39:36
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.09.2010, 19:33:29Kuka tästä hyötyisi ja miten?
Minä hyötyisin siitä. Saisin toimia demokraattisesti.
Ihan oikeasti, jos kerran kortit saatiin kerättyä muutenkin, niin turha tuosta on kaunaa kantaa. Paitsi ehkä Soinia kohtaan saa pientä kaunaa tuntea. ;) Mutta Soini on Soini.
Quote from: ihminen on 10.09.2010, 15:46:52Niin, samalla näytti sinulle perussuomalaisen puolueen jäsenkorttia todistaakseen olevansa puolueen jäsen?
Tämän jälkeen tapahtui mitä? Kysyit mikset voi? No kun Soini?
Kerro.
Kertoi jo aiemmassa keskustelussa olevansa PS:n jäsen. Sanoi, että häntä oli kielletty täyttämästä. En jäänyt kyselemään enempiä vaan jatkoin sitä oleennaista eli korttien keräystä muilta ihmisiltä. Veikkaat, että hän oli taitava anarkomarko joka harrasti false flagia?
QuoteIhan oikeasti, jos kerran kortit saatiin kerättyä muutenkin, niin turha tuosta on kaunaa kantaa. Paitsi ehkä Soinia kohtaan saa pientä kaunaa tuntea. Wink Mutta Soini on Soini.
En minä kanna mitään kaunaa, minua ihmetyttää henkilöt jotka toistuvasti kertovat ettei tälläistä ole tapahtunut ja muutenkin hyökkäävät henkilöiden kimppuun jotka mainitsevat tästä asiasta.
Quote from: Veli on 10.09.2010, 15:57:25
Quote from: ihminen on 10.09.2010, 15:46:52Niin, samalla näytti sinulle perussuomalaisen puolueen jäsenkorttia todistaakseen olevansa puolueen jäsen?
Tämän jälkeen tapahtui mitä? Kysyit mikset voi? No kun Soini?
Kerro.
Kertoi jo aiemmassa keskustelussa olevansa PS:n jäsen. Sanoi, että häntä oli kielletty täyttämästä. En jäänyt kyselemään enempiä vaan jatkoin sitä oleennaista eli korttien keräystä muilta ihmisiltä. Veikkaat, että hän oli taitava anarkomarko joka harrasti false flagia?
QuoteIhan oikeasti, jos kerran kortit saatiin kerättyä muutenkin, niin turha tuosta on kaunaa kantaa. Paitsi ehkä Soinia kohtaan saa pientä kaunaa tuntea. Wink Mutta Soini on Soini.
En minä kanna mitään kaunaa, minua ihmetyttää henkilöt jotka toistuvasti kertovat ettei tälläistä ole tapahtunut ja muutenkin hyökkäävät henkilöiden kimppuun jotka mainitsevat tästä asiasta.
Niin siis asia ei jäänyt harmittamaan, mutta toistuvasti otat asian esille?
Ei en epäile mitään false flag operaatiota, ei oikein tunnu uskottavalta, kunhan lämpimikseni kyselen kun tuntuu olevan aihe joka ottaa sinua päähän.
Minusta on täysin ymmärrettävää että lappua ei kirjoitettu, oli kieltoa tai ei.
Quote from: ihminen on 10.09.2010, 16:03:26Niin siis asia ei jäänyt harmittamaan, mutta toistuvasti otat asian esille?
Minä en ottanut asiaa esille. Minä olen kerran maininnut asiasta. Kerta ei selvästikkään ole toistuvasti.
QuoteEi en epäile mitään false flag operaatiota, ei oikein tunnu uskottavalta, kunhan lämpimikseni kyselen kun tuntuu olevan aihe joka ottaa sinua päähän.
Muidenkaan kokemukset eivät siis ole uskottavia? Tämä ei ole mitenkään uskottavaa ja tätä ei ole tapahtunut kenellekkään? Okei.
Quote from: Veli on 10.09.2010, 16:12:18
Quote from: ihminen on 10.09.2010, 16:03:26Niin siis asia ei jäänyt harmittamaan, mutta toistuvasti otat asian esille?
Minä en ottanut asiaa esille. Minä olen kerran maininnut asiasta. Kerta ei selvästikkään ole toistuvasti.
QuoteEi en epäile mitään false flag operaatiota, ei oikein tunnu uskottavalta, kunhan lämpimikseni kyselen kun tuntuu olevan aihe joka ottaa sinua päähän.
Muidenkaan kokemukset eivät siis ole uskottavia? Tämä ei ole mitenkään uskottavaa ja tätä ei ole tapahtunut kenellekkään? Okei.
Korjatakseni väärinymmärrystäsi niin tällainen false flag operaatio tässä asiassa ei tunnu minusta uskottavalta. Sitä en kiistä etteikö teille olisi joku voinut sillä tavalla sanoa niin kuin kerroit käyneen kortteja kerätessä.
Mitä väliä, kortit on kasassa ja suora demokratia on jo melkein voittanut.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 14:06:51
Quote from: risto on 10.09.2010, 13:50:40
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 13:16:32
Itse en usko että muutos tulee viemään nuivien ääniä. Sanoisin sen että ne jotka pitää persuja liian juntteina äänestää muutosta, ja ne jotka haluaa suoraa demokratiaa, elikkä päättää itse omista asioista.
Itse ainakin äänestän (seuraavissa vaaleissa) persuja siitä huolimatta, että ovat liian juntteja (ok, tähänkin on tulossa muutosta), koska se on vain yksinkertaisesti pragmaattisesti ajateltuna ainoa järkevä vaihtoehto, mikäli maahanmuuttopolitiikalle halutaan tehdä jotain vuonna 2011. Eikä viiden vuoden päästä.
Tiedän muutaman muunkin hepun, jotka äänestävät (hieman vastentahtoisesti) persuja.
Tuo (hieman vastentahtoisesti) on se alue josta muutos tulee saamaan ääniä. Persut on monelle vähiten huonoin vaihtoehto.
Ja aika monelle paljonkin vähemmän huonompi kuin Muutos 2011. Tällaisia "vähiten huonoin vaihtoehtoa" äänestäviä löytyy jokaisen puolueen kannattajista. Miksi luulet, että juuri Muutos 2011 tulisi saamaan ne äänet?
Quote from: Totuusko? on 10.09.2010, 16:18:55
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 14:06:51
Quote from: risto on 10.09.2010, 13:50:40
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 13:16:32
Itse en usko että muutos tulee viemään nuivien ääniä. Sanoisin sen että ne jotka pitää persuja liian juntteina äänestää muutosta, ja ne jotka haluaa suoraa demokratiaa, elikkä päättää itse omista asioista.
Itse ainakin äänestän (seuraavissa vaaleissa) persuja siitä huolimatta, että ovat liian juntteja (ok, tähänkin on tulossa muutosta), koska se on vain yksinkertaisesti pragmaattisesti ajateltuna ainoa järkevä vaihtoehto, mikäli maahanmuuttopolitiikalle halutaan tehdä jotain vuonna 2011. Eikä viiden vuoden päästä.
Tiedän muutaman muunkin hepun, jotka äänestävät (hieman vastentahtoisesti) persuja.
Tuo (hieman vastentahtoisesti) on se alue josta muutos tulee saamaan ääniä. Persut on monelle vähiten huonoin vaihtoehto.
Ja aika monelle paljonkin vähemmän huonompi kuin Muutos 2011. Tällaisia "vähiten huonoin vaihtoehtoa" äänestäviä löytyy jokaisen puolueen kannattajista. Miksi luulet, että juuri Muutos 2011 tulisi saamaan ne äänet?
Jos olette lukeneet keskustelupalstoja niin persujen juntti-imago ja vasemmistolaisuus on ollut aikaisemmin esteenä äänestyspäätökselle. Persut ovat edelleenkin turhan monelle varsinkin kokoomusta äänestäneelle juurikin se vähiten huonoin vauihtoehto.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.09.2010, 18:05:37
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 15:21:09
edit. Päämäärien tärkeydestä vielä sen verran, että olisitko Jussi valmis vaihtamaan kaiken muun, ts. äänestämään jokaisessa muussa asiassa vasten tahtoasi, jos saisit nuivan vaalimanifestin hallitusohjelmaksi?
Älä nyt pienillä päätäsi vaivaa. Laita tämä Jussin lausahdus
QuoteMinun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
vaikka auto- tai ruokakauppiaasi suuhun. Tukisitko?
Totuuskomissiota ei tarvita, koska omatunto. Synnin palkka on edelleen kuolema.
Eihän sinun, reppana, tarvitse minua tukea. Mistä tuo hillitön kauna, vinku ja katkeruus tulee?
Olen sitä mieltä, että Karthago on tuhottava.
Ja lisäksi ilmoitan sykofanttina äänestäväni JH-a:ta EK-vaaleissa.
Meidän jälkeemme vedenpaisumus.
--Lasse(1promillea ja nousussa)
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 14:16:31
No en väittänytkään, että JH-a olisi epähuomiossa ajamassa totalitarismia, vaan kommenttini oli tarkoitettu sen perään, että historiassa olemassa olleiden totalitarististen valtioiden päämäärät olisivat olleet jo asetettaessa vääriä ja epärealistisia. Eivät ne mitenkään itsestäänselvästi sitä olleet ja näkemys siitä on subjektiivinen.
Voi olla, että ne eivät olleet
itsestäänselvästi vääriä, mutta vähintään yhtä selvää on se, että ne eivät olleet myöskään itsestäänselvästi oikeita. Lisäksi tavoitteet olivat hyvin monimutkaisia. En siis millään muotoa vertaisi niitä siihen, että Suomeen pitäisi saada Tanskan mallin mukainen ulkomaalaislaki, jonka toiminnasta on selvää näyttöäkin.
Ja vaikka nämä totalitaristiset ideologiat eivät olleet itsestäänselvästi vääriä, pintaa tonkimalla ne kuitenkin olivat selvästi vääriä. Esimerkiksi kommunismi siinä merkityksessä kuin sitä levitettiin oli jo tavoitteiltaan ja lähtöoletuksiltaan aivan selvästi väärin. Kommunismin toimivuus perustuu siihen, että ihminen on itsessään lähtökohtaisesti hyvä ja varsinkin sopivalla kasvatuksella tästä saadaan koulittua epäitsekäs mallikansalainen. Historia osoittaa, että näin ei ole, vaan ihminen on päinvastoin itsekäs paskiainen. Toiset itsekkäämpiä kuin toiset. Samoin ihminen on aina tarkempi omasta omaisuudestaan kuin yhteisomaisuudesta, josta ei pidetä missään maailman kolkalla yhtä hyvää huolta.
Lisäksi totalitaristisissa aatteissa (fasismi, kansallissosialismi, sosialismi) keinovalikoimiin hyväksyttiin mikä tahansa sisältäen ihmisen tappamisen. Suun soukemmalla pitäminen ja tietyssä puolueessa pitäytyminen ei vertaudu millään muotoa ihmisten tappamiseen. Kun normaali ihminen sanoo tekevänsä "kaikin keinoin" jotain asiaa, se ei sisällä esimerkiksi väärinajattelijoiden eliminointia. Aika hyvä tarkennus voisi olla asian X ajaminen "kaikin laillisin keinoin".
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 15:21:09
Nyt meni vähän yli hilseen. Koko ajan olen verrannut kahta skenariota, jossa edustajien määrä kummassakin tapauksessa on suhteellisen vähäinen, mutta niitä on. Joko kahteen puolueeseen jakautuneena tai yhdessä puolueessa.
edit. Päämäärien tärkeydestä vielä sen verran, että olisitko Jussi valmis vaihtamaan kaiken muun, ts. äänestämään jokaisessa muussa asiassa vasten tahtoasi, jos saisit nuivan vaalimanifestin hallitusohjelmaksi?
Vertasit tilannetta, jossa nuivia persu-edustajia olisi 6 ja muutos-edustajia 1 ja kirjoitit, että tämä ei ole mitenkään itsestäänselvästi huonompi tilanne kuin se, että olisi 9 nuivaa persua ja 0 muutoslaista. Mielestäni ei ole pienintäkään epäselvyyttä siitä, että 9 nuivaa persua on parempi kuin 7 nuivaa kansanedustajaa kahdessa puoleessa.
Ja mitä tulee hyvään kommunistipuoluevertaukseen, vaalijärjestelmän ollessa mikä on (ja vaikka se olisi mikä hyvänsä), ei ole millään tavalla järkevää, että nämä kommunistipuolueet ovat jakautuneet eri leiriin. Yhden puolueen on monta kertaa helpompi saada kaksi edustajaa kuin kahden puoleen saada yksi edustaja.
Ja jos vielä palataan tilanteeseen, jossa persut todella ottaisivat sen veret seisauttavan vaalivoiton esim. 15-18 edustajalla, joista 9 olisi nuivia, olisihan tämä aivan lottovoitto. Käytännössä tuo asetelma varmistaisi sen, että koko persulauma olisi meiningiltään rutinuivaa ja Nuiva Manifesti todella luultavasti muodostaisi ainakin jonkin näköisen lähtökohdan hallituksen mamupolitiikkaan.
Verrataampa tilannetta siihen, että Muutos pääsisi oikeasti hämmentämään markkinoilla ja imisi itselleen esim. noin 45 000 ääntä ja sitä myöten yhden kansanedustajan. Kovin kummoista kohua tuolla ei saisi aikaan. Itse asiassa ei juuri mitään. Samalla se tarkoittaisi sitä, että suurella todennäköisyydellä persut menettäisivät vähintään 2-3 paikkaa (koska vaalijärjestelmämme on mitä on), ja tekisi näin ollen (ruti)nuivista persuista selvän vähemmistön persuissa. Tällöin persujen sisäisessä järjestyksessä maahanmuuttoaiheet painuisivat hieman enemmän taka-alalle, eikä muodostuisi välttämättä kynnyskysymykseksi hallitusneuvotteluissa.
Lisäksi jos Muutos oikeasti onnistuisi kampittamaan persujen menoa kovin voimakkaasti (mikä ei tule tapahtumaan), näitä hallitusneuvotteluja ei tarvitse Timon, vaimon ja Vistbackan käydä ollenkaan. Hallitusneuvotteluihin vaaditaan, näin uskon, rökälevoitto.
Quote from: risto on 10.09.2010, 18:49:22
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 15:21:09
Nyt meni vähän yli hilseen. Koko ajan olen verrannut kahta skenariota, jossa edustajien määrä kummassakin tapauksessa on suhteellisen vähäinen, mutta niitä on. Joko kahteen puolueeseen jakautuneena tai yhdessä puolueessa.
edit. Päämäärien tärkeydestä vielä sen verran, että olisitko Jussi valmis vaihtamaan kaiken muun, ts. äänestämään jokaisessa muussa asiassa vasten tahtoasi, jos saisit nuivan vaalimanifestin hallitusohjelmaksi?
Vertasit tilannetta, jossa nuivia persu-edustajia olisi 6 ja muutos-edustajia 1 ja kirjoitit, että tämä ei ole mitenkään itsestäänselvästi huonompi tilanne kuin se, että olisi 9 nuivaa persua ja 0 muutoslaista. Mielestäni ei ole pienintäkään epäselvyyttä siitä, että 9 nuivaa persua on parempi kuin 7 nuivaa kansanedustajaa kahdessa puoleessa.
Ja mitä tulee hyvään kommunistipuoluevertaukseen, vaalijärjestelmän ollessa mikä on (ja vaikka se olisi mikä hyvänsä), ei ole millään tavalla järkevää, että nämä kommunistipuolueet ovat jakautuneet eri leiriin. Yhden puolueen on monta kertaa helpompi saada kaksi edustajaa kuin kahden puoleen saada yksi edustaja.
Ja jos vielä palataan tilanteeseen, jossa persut todella ottaisivat sen veret seisauttavan vaalivoiton esim. 15-18 edustajalla, joista 9 olisi nuivia, olisihan tämä aivan lottovoitto. Käytännössä tuo asetelma varmistaisi sen, että koko persulauma olisi meiningiltään rutinuivaa ja Nuiva Manifesti todella luultavasti muodostaisi ainakin jonkin näköisen lähtökohdan hallituksen mamupolitiikkaan.
Verrataampa tilannetta siihen, että Muutos pääsisi oikeasti hämmentämään markkinoilla ja imisi itselleen esim. noin 45 000 ääntä ja sitä myöten yhden kansanedustajan. Kovin kummoista kohua tuolla ei saisi aikaan. Itse asiassa ei juuri mitään. Samalla se tarkoittaisi sitä, että suurella todennäköisyydellä persut menettäisivät vähintään 2-3 paikkaa (koska vaalijärjestelmämme on mitä on), ja tekisi näin ollen (ruti)nuivista persuista selvän vähemmistön persuissa. Tällöin persujen sisäisessä järjestyksessä maahanmuuttoaiheet painuisivat hieman enemmän taka-alalle, eikä muodostuisi välttämättä kynnyskysymykseksi hallitusneuvotteluissa.
Lisäksi jos Muutos oikeasti onnistuisi kampittamaan persujen menoa kovin voimakkaasti (mikä ei tule tapahtumaan), näitä hallitusneuvotteluja ei tarvitse Timon, vaimon ja Vistbackan käydä ollenkaan. Hallitusneuvotteluihin vaaditaan, näin uskon, rökälevoitto.
Ihan oikeasti suuriumalle osalle suomalaisista maahanmuuttopolitiikka on vain yksi osa-alue. Monelle kokoomukselaiselle persut ei tule kysymykseenkään juurikin persujen vasemmistolaisen talouspolitiikan takia. Itse uskonkin että muutos vie ääniä juurikin kokoomukselta.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 15:21:09
edit. Päämäärien tärkeydestä vielä sen verran, että olisitko Jussi valmis vaihtamaan kaiken muun, ts. äänestämään jokaisessa muussa asiassa vasten tahtoasi, jos saisit nuivan vaalimanifestin hallitusohjelmaksi?
Jussilla on varmasti hyvät syyt olla lähtemättä tällaiseen spekulointiin mukaan, mutta itse tätä vielä mietin niin, että kysymyshän on sikäli absurdi, että ei tuollaista valintatilannetta tule koskaan eteen. Tuskin edes vihreät on
joka asiasta eri mieltä kuin JH-a. Mutta mielenkiintoista olisi esimerkiksi hallitusneuvotteluja ajatellen miettiä sitä miten tämä on asemoitu persujen agendassa. Jos tämä on asemoitu kärkeen, voi olla niin, että persut luopuvat monesta saadakseen tämän läpi. Jos ei, niin vastaavasti voi käydä niin päin että tätä ei ajeta niin hanakasti, jotta saadaan monenlaista muuta läpi. Aikahan sen meille näyttänee.
Tähän en voi muuta sanoa kuin ah, ollapa suora demokratia. Se on niin korkealla minun prioriteeteissani, että osittain teoreettinen nuivarintaman tappiomahdollisuus äänten jakautumisen vuoksi ei todennäköisesti saa minua kääntämään päätäni. Silläkään uhalla, että se ääni menee "hukkaan". Minulle on periaatteellinen arvo sinänsä, että äänestän parasta vaihtoehtoa enkä spekulatiivisista vaalitaktisista syistä toiseksi parasta vaihtoehtoa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 19:40:08
Ihan oikeasti suuriumalle osalle suomalaisista maahanmuuttopolitiikka on vain yksi osa-alue.
Ei suurimmalle osalle, vaan lähes kaikille. Ihan aikuisten oikeesti en usko että löytyy kuin kourallinen ihmisiä joille
vain maahanmuuttokysymykset ratkaisevat. Mutta eiköhän se silti korkeammalta löydy kuin autovero.
;D
Wekkuli ja Hurmos2011 :roll:
Minä ainakin tulen laskelmoimaan äänestyskäyttäytymiseni hyvin pitkälle pelkästään yhden asian tiimoilta. Meitä on moneen junaan, minä haluan siihen joka menee oikealle asemalle suorinta raidetta.
Ehkä tuota "tuppisuu"-käsitystä ruokkii sinusta se, että olet myöntänyt olevasi tuppisuu valtuustossa?
Quote from: Jussi Halla-aho on 06.07.2010, 14:31:53
Maria kirjoittaa yllä täyttä asiaa.
Pidän hiukan huvittavana ja surullisena sitä, että ihmiset, jotka periaatteessa ovat oppineet olemaan luottamatta mediaan, uskovat kaiken pahan, mitä "omista" kirjoitetaan. Ja käyttävät jopa Hesarin lanseeraamaa "tuppisuu"-sanaa.
Omalla kohdallani, kuten monen persuvaltuutetun kohdalla, tilanne on se, että kun puhun valtuustossa, sitä ei uutisoida missään. Se, että olin valtuustokauden alussa hiljaa, riitti aiheeksi ainakin kahteen lehtijuttuun. Se, että sali on täynnä ihmisiä, jotka eivät koskaan sano tai tee mitään, ei ylitä uutiskynnystä.
Uskomatonta kinastelua kuka allekirjoitti kenenkä kortin, kuka ei kirjoittanut, kuka ei uskaltanut kirjoittaa, kuka oli kieltänyt kirjoittamasta tms. Lain mukaan voi henkilö, vaikka samalla kertaa, kirjoittaa kuinka monen yhdistyksen kannattajakortin tahansa. On huvittavaa lukea, että Soini on kieltänyt persuja kirjoittamasta Muutoksen korttia. Varmaan näin tapahtuikin. Pelkuruutta, jos tuollaista kieltoa joku noudatti. Perustuslaillista oikeutta ei kukaan voi kieltää. Itsekin olen kirjoittanut nimeni ainakin IPUN, Piraattipuolueen, KTP:n ja muistaakseni aikoinaan persujenkin korttiin.
Quote from: Olavi Mäenpää on 10.09.2010, 20:58:12
Uskomatonta kinastelua kuka allekirjoitti kenenkä kortin, kuka ei kirjoittanut, kuka ei uskaltanut kirjoittaa, kuka oli kieltänyt kirjoittamasta tms. Lain mukaan voi henkilö, vaikka samalla kertaa, kirjoittaa kuinka monen yhdistyksen kannattajakortin tahansa. On huvittavaa lukea, että Soini on kieltänyt persuja kirjoittamasta Muutoksen korttia. Varmaan näin tapahtuikin. Pelkuruutta, jos tuollaista kieltoa joku noudatti. Perustuslaillista oikeutta ei kukaan voi kieltää. Itsekin olen kirjoittanut nimeni ainakin IPUN, Piraattipuolueen, KTP:n ja muistaakseni aikoinaan persujenkin korttiin.
Kerroit myös kirjoittaneesi Muutoksen korttiin?
Halla-aho uskaltaa arvostella hallitusta internetissä, ja kirjoittaa aiheista joista kirjoittaminen on Suomessa kiellettyä.
Mutta Halla-aho ei uskalla laittaa nimeään yhteen kannatuspaperiin, jos Soini kieltää.
Minusta tuntuu että persujen taistelu vihreiden naisten sananvapauden tukahduttamisyritystä vastaan menettää uskottavuutensa, kun puoluejohto itse kunnioittaa sananvapautta tasan tuon verran, eli ei ollenkaan.
Quote from: Lord Liberty on 10.09.2010, 21:13:51
Halla-aho uskaltaa arvostella hallitusta internetissä, ja kirjoittaa aiheista joista kirjoittaminen on Suomessa kiellettyä.
Mutta Halla-aho ei uskalla laittaa nimeään yhteen kannatuspaperiin, jos Soini kieltää.
Tässä lienee jokin väärinkäsitys. Soini ei tietääkseni kieltänyt ketään kirjoittamasta vaan ilmoitti, että jos kirjoittaa, ei pääse perussuomalaisten ehdokkaaksi.
Miksi minkään puolueen johtajan tulisi katsoa hyvällä sitä, jos puolueen ehdokkaat ovat auttamassa kilpailevien puolueiden perustamista? Mitä se kertoo ehdokkaan sitoutumisesta puolueeseen, jos ehdokas haluaa muita puolueita samoille apajille?
Nokkelaa on myös kääntää asia siten, että tässä on kyse rohkeudesta tai pelkuruudesta. Mitä enemmän tästä puhutaan, sitä enemmän tulee sivulliselle (jollainen itse katson olevani) sellainen olo, että muutoksessa ollaan kovin katkeria, kun kaikki mamukriittiset eivät hypänneetkään heidän kelkkaansa vaan (merkittävin?) osa pysyi persuissa.
Itse en kannatuskorttia kirjoittanut, vaikka mielessä kävi ja tässä vahvistuu mielikuva siitä, että hyvä niin. Kai uudella puolueella pitäisi olla vaalien lähestyessä parempaakin tekemistä kuin valittaa siitä, kuka kirjoitti ja kuka ei ja millä perusteella? Ilman persujakin puolue on perustettu, joten mitä väliä? Muutoslaiset voivat nyt aivan vapaasti tehdä sellaista politiikkaa kuin haluavat, eikä persuilla ole siihen mitään sanomista. Älkää valittako vaan nauttikaa vapaudestanne ja menkää voittamaan vaalit.
Quote from: Lord Liberty on 10.09.2010, 21:13:51
:facepalm:
Sanoo Lord Liberty rohkeasti omalla nimimerkillään internetissä :roll:
Hurmos! Hurmos! Hurmos! Hurmos 2011!11!!
Jokaisella on oikeus kannattaa mitä puoluetta haluaa ja jokaisella puolueella on oikeus valita jäsenensä ja valita vaaliehdokkaat. Case closed.
Tää on ihan sama keskustelu kun sanan- ja mielipiteenvapauden kanssa. Jokaisella on oikeus sanan- ja mielipiteenvapauteen, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, että yhteiskunnan pitäisi suojella sanan- ja mielipiteenvapautensa käyttäjiä niiltä seurauksilta, mitä sanan- ja mielipiteenvapauden ilmaisuista voi lain puitteissa yhteiskunnan muiden toimijoiden taholta seurata. Vaikka kannatan Muutosta niin ymmärrän varsin hyvin että muut puolueet vastustavat sen syntyprosessia. Siinä missä Muutoksella on oikeus syntyä ja olla olemassa, niin samoin on muilla puolueilla oikeus kamppailla lain puitteissa Muutoksen syntyä ja sen olemassaoloa vastaan. Se kuuluu poliittisen toiminnanvapauden piiriin ja niin pitää demokratiassa ollakin. Poliittisten puolueiden kuuluukin kilpailla, sitä varten ne ovat olemassa.
Onko Halla-ahon uskottavuus nyt jumalauta taas kerran romahtanut? :facepalm:
Se, että en (muistaakseni) ole kirjoittanut kannattajakorttia, liittyi kyllä harvinaisen vähän mihinkään, mitä Soini on sanonut tai uhannut. En kokenut kortin lähettämistä tarpeelliseksi, koska tiesin, että JMK saa ne kasaan joka tapauksessa.
Piraattipuolueen kannattajakortin olen (muistaakseni) allekirjoittanut, koska sellainen lyötiin nenän eteen.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 21:33:37
Vaikka kannatan Muutosta niin ymmärrän varsin hyvin että muut puolueet vastustavat sen syntyprosessia.
Ehkä seuraamme eri tiedotusvälineitä, mutta minä en ole havainnut yhdenkään muun puolueen vastustavan Muutoksen syntyprosessia. En ole nähnyt tai kuullut yhdenkään muun puolueen sanoneen Muutoksesta yhtään mitään.
Quote from: junakohtaus on 10.09.2010, 21:35:18
Onko Halla-ahon uskottavuus nyt jumalauta taas kerran romahtanut? :facepalm:
Tietysti on. Ja Muutos on taas hävinnyt pelin.
Monille ihmisille tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää se, että vaikka juuri itse ei sattuisikaan nyt enää pitämään jotain henkilöä tai ryhmää juuri minään, niin se on vain yksi mielipide viidestä miljoonasta.
Miten se mihinkään ois romahtanut?
Quote from: junakohtaus on 10.09.2010, 21:35:18
Onko Halla-ahon uskottavuus nyt jumalauta taas kerran romahtanut? :facepalm:
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.09.2010, 19:40:08Monelle kokoomukselaiselle persut ei tule kysymykseenkään juurikin persujen vasemmistolaisen talouspolitiikan takia.
Miksi kukaan talouspolitiikasta huolestunut äänestäisi Muutosta, jolla ei ylipäänsä ole
minkäänlaista linjausta talouspolitiikkaan? Antamalla äänen Muutokselle äänestäjä saattaa edistää yhtä hyvin libertaristin kuin sosialistinkin läpimenoa. Muutoksen listalla kun voi olla molempia ja kaikkea siltä väliltä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 21:35:42
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 21:33:37
Vaikka kannatan Muutosta niin ymmärrän varsin hyvin että muut puolueet vastustavat sen syntyprosessia.
Ehkä seuraamme eri tiedotusvälineitä, mutta minä en ole havainnut yhdenkään muun puolueen vastustavan Muutoksen syntyprosessia. En ole nähnyt tai kuullut yhdenkään muun puolueen sanoneen Muutoksesta yhtään mitään.
Ehkä ilmaisin asian vähän liian jyrkästi. Sanotaan niin, että ymmärrän että muut puolueet kamppailevat sitä vastaan, että Muutos ei syö heidän kannatustaan. Ja jos kaikki muut puolueet onnistuvat siinä, niin tosiasiallisesti ne silloin vastustavat Muutoksen syntyprosessia ainakin valtakunnallisesti merkittävänä poliittisena liikkeenä.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 21:43:26Sanotaan niin, että ymmärrän että muut puolueet kamppailevat sitä vastaan, että Muutos ei syö heidän kannatustaan. Ja jos kaikki muut puolueet onnistuvat siinä, niin tosiasiallisesti ne silloin vastustavat Muutoksen syntyprosessia ainakin valtakunnallisesti merkittävänä poliittisena liikkeenä.
Ja paluu maan pinnalle: todellisuudessa useimpien puolueiden toimistoissa tuskin edes muistetaan minkään Muutos 2011:n olemassaoloa. Tai jos niissä onkin jotain kuultu, muistetaan pressiklubi, kannabis ja homoliitot. Todellisuudessa Perussuomalaiset on se puolue, jonka menestystä suuret puolueet pelkäävät.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 21:35:42
(...)
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 21:33:37
Vaikka kannatan Muutosta niin ymmärrän varsin hyvin että muut puolueet vastustavat sen syntyprosessia.
Ehkä seuraamme eri tiedotusvälineitä, mutta minä en ole havainnut yhdenkään muun puolueen vastustavan Muutoksen syntyprosessia. En ole nähnyt tai kuullut yhdenkään muun puolueen sanoneen Muutoksesta yhtään mitään.
Olen ymmärtänyt että jos ei kirjoittanut korttia niin on vastustanut Muutosta. Ja jos nämä hurmoslaiset niin sanovat niin sen täytyy olla, ei auta mikään perustelu.
Se että korttia ei kirjoittanut suurin osa suomalaisista äänestysikäisistä on tietysti Soinin vika, kuinkas muuten.
Quote from: Olavi Mäenpää on 10.09.2010, 21:47:58
Jiri Keronen keräsi jotain kortteja, mutta en muista olivatko ne Muutoksen vai Piraattipuolueen kortteja.
Mielestäni Muutoksen puheenjohtajan pitäisi kieltää kaiken maailman Kerosia keräämästä muiden puolueiden kannattajakortteja.
Luultavasti typerin ketju mitä Hommassa on koskaan ollut. Ikävä kyllä, minun mielipidettäni ei kuunnella, joten lässytys jatkukoon.
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.09.2010, 21:48:11
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 21:43:26Sanotaan niin, että ymmärrän että muut puolueet kamppailevat sitä vastaan, että Muutos ei syö heidän kannatustaan. Ja jos kaikki muut puolueet onnistuvat siinä, niin tosiasiallisesti ne silloin vastustavat Muutoksen syntyprosessia ainakin valtakunnallisesti merkittävänä poliittisena liikkeenä.
Ja paluu maan pinnalle: todellisuudessa useimpien puolueiden toimistoissa tuskin edes muistetaan minkään Muutos 2011:n olemassaoloa.
Enpä minä niin ole sanonutkaan, eikä heidän tarvitsekaan muistaa tai tietää mitään yhdenkään toisen puolueen tai poliittisen liikkeen olemassaolosta. Riittää kun tekevät töitä säilyttääkseen oman kannatuksensa. Silloin he tosiasiallisesti vastustavat Muutoksen päämääriä päästä pinnalle. Ehkä tiedostamattaan, mutta tosiasiallisesti.
Quote from: Ammadeus on 10.09.2010, 21:01:07
Quote from: Olavi Mäenpää on 10.09.2010, 20:58:12
Uskomatonta kinastelua kuka allekirjoitti kenenkä kortin, kuka ei kirjoittanut, kuka ei uskaltanut kirjoittaa, kuka oli kieltänyt kirjoittamasta tms. Lain mukaan voi henkilö, vaikka samalla kertaa, kirjoittaa kuinka monen yhdistyksen kannattajakortin tahansa. On huvittavaa lukea, että Soini on kieltänyt persuja kirjoittamasta Muutoksen korttia. Varmaan näin tapahtuikin. Pelkuruutta, jos tuollaista kieltoa joku noudatti. Perustuslaillista oikeutta ei kukaan voi kieltää. Itsekin olen kirjoittanut nimeni ainakin IPUN, Piraattipuolueen, KTP:n ja muistaakseni aikoinaan persujenkin korttiin.
Kerroit myös kirjoittaneesi Muutoksen korttiin?
Jiri Keronen keräsi jotain kortteja, mutta en muista olivatko ne Muutoksen vai Piraattipuolueen kortteja.
Quote from: ihminen on 10.09.2010, 21:49:00
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 21:35:42
(...)
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 21:33:37
Vaikka kannatan Muutosta niin ymmärrän varsin hyvin että muut puolueet vastustavat sen syntyprosessia.
Ehkä seuraamme eri tiedotusvälineitä, mutta minä en ole havainnut yhdenkään muun puolueen vastustavan Muutoksen syntyprosessia. En ole nähnyt tai kuullut yhdenkään muun puolueen sanoneen Muutoksesta yhtään mitään.
Olen ymmärtänyt että jos ei kirjoittanut korttia niin on vastustanut Muutosta. Ja jos nämä hurmoslaiset niin sanovat niin sen täytyy olla, ei auta mikään perustelu.
Se että korttia ei kirjoittanut suurin osa suomalaisista äänestysikäisistä on tietysti Soinin vika, kuinkas muuten.
Ei välttämättä vastustanut, mutta ei myöskään tukenut. Ja minun mielestäni kilpailevan puolueen puheenjohtajana Soinilla on täysi oikeus olla tukematta Muutosta. Ei se ole mikään synti.
Quote from: pelle12 on 10.09.2010, 21:05:18
Quote from: Olavi Mäenpää on 10.09.2010, 20:58:12
Uskomatonta kinastelua kuka allekirjoitti kenenkä kortin, kuka ei kirjoittanut, kuka ei uskaltanut kirjoittaa, kuka oli kieltänyt kirjoittamasta tms. Lain mukaan voi henkilö, vaikka samalla kertaa, kirjoittaa kuinka monen yhdistyksen kannattajakortin tahansa. On huvittavaa lukea, että Soini on kieltänyt persuja kirjoittamasta Muutoksen korttia. Varmaan näin tapahtuikin. Pelkuruutta, jos tuollaista kieltoa joku noudatti. Perustuslaillista oikeutta ei kukaan voi kieltää. Itsekin olen kirjoittanut nimeni ainakin IPUN, Piraattipuolueen, KTP:n ja muistaakseni aikoinaan persujenkin korttiin.
Hienoa, että suojelet eläimiä. siitä sinulle 10 pistettä ja papukaijanmerkki. Itsekin olen vegetaristi, vaikka välillä tuntuu tällä foorumilla, että kasvisten purijat ovat musulmaanien ja homojen kanssa alinta kastia. Mutta, mutta... mitä ihmettä kuvittelet saavuttavasi Halla-ahon parjaamisella? Onko hän todella sinun poliittinen vastustajasi numero uno? Jos on, mene peilin eteen, ja kysy itseltäsi: olenko ihan normaali? Jos Hallis olisi edes samasta vaalipiiristä, voisin jollain tavalla ymmärtää, mutta kun ei ole.
Mielestäni en viestissäni ketään nimeltä parjannut.
Quote from: Iloveallpeople on 05.07.2010, 21:58:05
Ilmeisesti osa SKS:n jäsenistä ovat siirtyneet/siirtymässä Muutos 2011:n leiriin.
QuoteSE ON MUUTOS 2011 !!!
(...)Katsomme, ettei kansallismielisen kentän enemmässä pirstaloimisessa ole mitään mieltä. Kehoitan kaikkia Kokkolassa olevia Sinivalkoisten jäseniä hakemaan MUUTOS 2011:n jäsenyyttä! (...)
Ari Laakso (http://arilaakso.blogspot.com/2010/07/se-on-muutos-2011.html)
;D
Ai, ai ja kuinkas sitten kävikään, kaikki meni alkuperäisen käsikirjoituksen mukaan.
No ainakin show on ollut mahtava ja viihde parempaa kuin salkkareissa ja kotikadussa yhteensä. Kaikki näyttelijätkin ovat olleet vapaaehtoisia.
Yleisö taputtaa seisaaltaan!!11111!
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 21:35:42
Se, että en (muistaakseni) ole kirjoittanut kannattajakorttia, liittyi kyllä harvinaisen vähän mihinkään, mitä Soini on sanonut tai uhannut. En kokenut kortin lähettämistä tarpeelliseksi, koska tiesin, että JMK saa ne kasaan joka tapauksessa.
Piraattipuolueen kannattajakortin olen (muistaakseni) allekirjoittanut, koska sellainen lyötiin nenän eteen.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 21:33:37
Vaikka kannatan Muutosta niin ymmärrän varsin hyvin että muut puolueet vastustavat sen syntyprosessia.
Ehkä seuraamme eri tiedotusvälineitä, mutta minä en ole havainnut yhdenkään muun puolueen vastustavan Muutoksen syntyprosessia. En ole nähnyt tai kuullut yhdenkään muun puolueen sanoneen Muutoksesta yhtään mitään.
Persuja ei kannata siis äänestää, ne voittaa muutenkin.
Luulisi sitä promillepuolueen hallituksen jäsenelläkin olevan lauantaisin muutakin tekemistä kuin etsimällä etsiä muidenvälisistä "keskusteluista" pientä riidan aihetta. No ymmärrän pienen katkeruuden, rrRRrRrintama on utopiaa ja Homma on hiljalleen muuttumassa taisteluksi äänistä.
Olen nyt sitten ilmeisesti sellainen pikku apulainen :roll:
Quote from: ihminen on 11.09.2010, 16:01:41
Luulisi sitä promillepuolueen hallituksen jäsenelläkin olevan lauantaisin muutakin tekemistä [...] No ymmärrän pienen katkeruuden
Olen nyt sitten ilmeisesti sellainen pikku apulainen
Luulisi että kaikenmaailman ihmisilläkin olisi muuta tekemistä kuin parjata Muutosta päivästä toiseen.
Kyllä, olet juuri semmoinen pieni apulainen.
Quote from: ihminen on 10.09.2010, 21:31:36
Quote from: Lord Liberty on 10.09.2010, 21:13:51
:facepalm:
Sanoo Lord Liberty rohkeasti omalla nimimerkillään internetissä :roll:
Hurmos! Hurmos! Hurmos! Hurmos 2011!11!!
Eh? Sanoo toinen nimimerkki...
Persut! Persut! Persut! Perseet?
:facepalm:
Sit viel joku Jaakko Sivonen.
Niin, persuthan on Soini, että mitäs se letkauttelija olikaan ottanut kannakseen maahanmuutosta? Missä Soini ylipäätään on sanonut mihinkään asiaan yhtään mitään? Vai olemmeko saaneet lukea vain niitä letkautuksia viimeiset 5v?
ihminen :facepalm: sait vielä ylimääräsen. Trolli.
Toisia ei nimitellä trolleiksi.
Quote from: Jari Leino on 11.09.2010, 15:45:32
Vanhaan hyvään aikaan sinulla oli - itsesi tuntien - tapana pitää pitkiä taukoja Vieraskirjaan kirjoittamisesta ja jättää se vaalien alla mahdollisimman vähään. Silloin pikku apulaiset huolehtivat kysymyksiin vastaamisesta. Nyt on hankalampaa, kun on isommat foorumit ja ehdokkaissakin jo paljon valinnan varaa.
Jari kipittää ahkerasti perässäni pitkin foorumin säikeitä. Jotta eskalaatioita ei tapahtuisi, eikä Jari provosoituisi vasten tahtoaan tekemään sellaisia, mikä skenen kokonaisedun kannalta ei ole hyväksi, teen periaatepäätöksen olla vastedes vastaamatta Jarin viesteihin yhtään mitään.
Quote from: J. Juntunen on 11.09.2010, 16:24:53
(...) Trolli.
Pahoittelen jos olen jotenkin pahoittanut mielesi.
Lord Liberty ilmeisesti poisti viestinsä, ymmärtäisit kommenttini jos se olisi vielä luettavissa. Ehkä.
Trolli ;D
Yritän pidättäytyä vastedes Muutoksen parjaamisesta ellei tilaanne ole erityisen houkutteleva, tarkoittaa ansaittua takaisin antamista.
Jaahas, ilmoitan, että en äänestä kumpaakaan eduskuntavaaleissa.
Siitäs saitte!
Quote from: ihminen on 11.09.2010, 16:44:46
Pahoittelen jos olen jotenkin pahoittanut mielesi.
Lord Liberty ilmeisesti poisti viestinsä, ymmärtäisit kommenttini jos se olisi vielä luettavissa. Ehkä.
Trolli ;D
Yritän pidättäytyä vastedes Muutoksen parjaamisesta ellei tilaanne ole erityisen houkutteleva, tarkoittaa ansaittua takaisin antamista.
Kyllä mä luin Lord Libertyn viestin, senhän taisin myös lainata omaani...
EHKÄ en ymmärtänyt kuitenkaan. Oma tarkoitukseni oli vastata trollille joka kinaa nimimerkin käytöstä, käyttäen nikkiä itse .... Joku sitä voisi jopa trollaamiseksi sanoa.
Olet pahoittanut mieleni, monien muiden forumilaisten ohella, siinä että pitää jankuttaa ja trollata samaa paskaa jatkuvasti.
Älä ihmeessä lopeta Muutoksen parjaamista. Sehän on tyypillistä persujen kannattajille.
Quote from: dothefake on 11.09.2010, 16:45:48
Jaahas, ilmoitan, että en äänestä kumpaakaan eduskuntavaaleissa.
Siitäs saitte!
Totta puhuen, alkaa olla mulla tämä tilanne edessä.
Saimme saimme!
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.09.2010, 16:41:12
Quote from: Jari Leino on 11.09.2010, 15:45:32
Vanhaan hyvään aikaan sinulla oli - itsesi tuntien - tapana pitää pitkiä taukoja Vieraskirjaan kirjoittamisesta ja jättää se vaalien alla mahdollisimman vähään. Silloin pikku apulaiset huolehtivat kysymyksiin vastaamisesta. Nyt on hankalampaa, kun on isommat foorumit ja ehdokkaissakin jo paljon valinnan varaa.
Jari kipittää ahkerasti perässäni pitkin foorumin säikeitä. Jotta eskalaatioita ei tapahtuisi, eikä Jari provosoituisi vasten tahtoaan tekemään sellaisia, mikä skenen kokonaisedun kannalta ei ole hyväksi, teen periaatepäätöksen olla vastedes vastaamatta Jarin viesteihin yhtään mitään.
Ei jumalauta, aikuiset ihmiset: menkää kellareihinne ja soitelkaa toisillenne.
Tuo lapsellinen lapsellinen lässytys ei ole kunniaksi kenellekään.
Quote from: KJ on 11.09.2010, 16:55:10
Ei jumalauta, aikuiset ihmiset: menkää kellareihinne ja soitelkaa toisillenne.
Tuo lapsellinen lapsellinen lässytys ei ole kunniaksi kenellekään.
Pyh, mestaripersu vain veti herneen nenäänsä.
Quote from: J. Juntunen on 11.09.2010, 16:53:14
Quote from: ihminen on 11.09.2010, 16:44:46
Lord Liberty ilmeisesti poisti viestinsä, ymmärtäisit kommenttini jos se olisi vielä luettavissa. Ehkä.
(...)
Kyllä mä luin Lord Libertyn viestin, senhän taisin myös lainata omaani...
EHKÄ en ymmärtänyt kuitenkaan. Oma tarkoitukseni oli vastata trollille joka kinaa nimimerkin käytöstä, käyttäen nikkiä itse .... Joku sitä voisi jopa trollaamiseksi sanoa.
Itse en ainakaan kyseistä viestiä enää foorumilta löydä, viestiä jossa nimimerkin toimesta arvosteltiin nimellistä jäsentä rohkeuden puutteesta maahanmuuttokeskustelussa tai jotain vastaavaa...
Nimelliseksi tosin näyttää pääsevän jos ylläpito tuntee vaikka nimi kirjaimet/nimimerkki ei mitään kenellekään muulle kerro.
No kutsu sitä miksi haluat vaikka trollaamiseksi, ei juuri kosketa. Varotaan niitä herneitä puolin ja toisin.
Quote from: ihminen on 11.09.2010, 17:06:42
Nimelliseksi tosin näyttää pääsevän jos ylläpito tuntee vaikka nimi kirjaimet/nimimerkki ei mitään kenellekään muulle kerro.
Kenellekkään?
Nimellistymisen ohjeet on tuolla, löydät ne kyllä. Sääntöjen mukaan on menty, eikä siinä pitäisi olla nokan koputtamista. Vai arvostelitko kenties?
Quote
No kutsu sitä miksi haluat vaikka trollaamiseksi, ei juuri kosketa.
Kyllä mä kutsuisin sitä trollaamiseksi jos juostaan joka säikeessä julistamassa.
Se on huomattu ettei juuri kosketa. Olen huomannut saman monista persukannattajista.
Perin erikoista on persukannattajien ruohonjuuritason politiikan teko.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
No, se hinta on minulle liikaa.
Mutta eipä tästä tämän enempää, edetään itse kukin tavallaan.
Quote from: Oami on 11.09.2010, 17:57:26
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
No, se hinta on minulle liikaa.
Mutta eipä tästä tämän enempää, edetään itse kukin tavallaan.
Ehkäpä tuotakaan lausetta ei kannata loputtomasti revitellä ilman alkuperäistä asiayhteyttään. Kyse oli siitä, kannattaako puolueeseen A kuuluvan henkilön täyttää puolueen B kannattajakortti, jos tämän tiedetään olevan esteenä ehdokkuudelle puolueessa A.
Siitä ei ollut kyse, että on oikein kaasuttaa ja krematoida miljoonia ihmisiä poliittisten päämäärien saavuttamiseksi.
Quote from: Jari Leino on 11.09.2010, 15:45:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 18:12:48
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.09.2010, 18:05:37
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 15:21:09
edit. Päämäärien tärkeydestä vielä sen verran, että olisitko Jussi valmis vaihtamaan kaiken muun, ts. äänestämään jokaisessa muussa asiassa vasten tahtoasi, jos saisit nuivan vaalimanifestin hallitusohjelmaksi?
Älä nyt pienillä päätäsi vaivaa. Laita tämä Jussin lausahdus
QuoteMinun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
vaikka auto- tai ruokakauppiaasi suuhun. Tukisitko?
Totuuskomissiota ei tarvita, koska omatunto. Synnin palkka on edelleen kuolema.
Eihän sinun, reppana, tarvitse minua tukea. Mistä tuo hillitön kauna, vinku ja katkeruus tulee?
Kyllä se on Jussi niin, että sinä olet itse oma pahin vihollisesi.
Tuollaisilla kommenteilla, joissa äksyilevä perusluonne pistää esiin vähän liiankin hyvin onnistut vielä vieroittamaan aika monta äänestäjää ennen vaaleja.
Siihen nähden on täysin merkityksetöntä, mitä minä tai joku muu kirjoittaa netissä tai millaisia ehdokkaita joku mikropuolue asettaa.
Vanhaan hyvään aikaan sinulla oli - itsesi tuntien - tapana pitää pitkiä taukoja Vieraskirjaan kirjoittamisesta ja jättää se vaalien alla mahdollisimman vähään. Silloin pikku apulaiset huolehtivat kysymyksiin vastaamisesta. Nyt on hankalampaa, kun on isommat foorumit ja ehdokkaissakin jo paljon valinnan varaa.
Jari Leino näyttää aloittaneen jonkinlaisen henkilökohtaisen Jussin ja Perussuomalaisten parjaamiskampanjan. Tästä omaan sandaaliin kuseskelemisesta alkaa kohta tulla mieleen itse Turun ylpeys. Omalla sandaalilla viittaan kaikkiin maahanmuuttokriittisiin, joiden tavoitteiden toteutumiselle tällainen täysin infantiili keskinäinen hiekkakenttäkinastelu tekee pelkkää hallaa.
Jos näissä erimielisyyksissä olisi edes kyse poliittisista linjoista, niin ymmärtäisin, mutta kun niissä näyttäisi pikemminkin olevan kyse substanssiköyhästä henkilökohtaisesta nokkimisesta. Ei Halla-aho tietenkään ole arvostelun yläpuolella, mutta ei tällaisella täysin älyttömällä lillukanvarsikritiikillä viedä Halla-aholta yhtään poliittista uskottavuutta. Jos Leinon tavoitteena on tosiaan murskata Halla-ahon poliittinen uskottavuus, miltä alkaa vahvasti vaikuttaa, niin jatkossa siinä kritiikissä olisi kiva nähdä esimerkiksi jonkinlaisia poliittisia ulottuvuuksia. Jos Halla-ahon uran karmein virhe on tosiaankin Muutoksen kannattajakortin täyttämättä jättäminen, niin Jussi lienee Suomen ylivoimaisesti uskottavin poliitikko.
Ulkopuolisen näkökulmasta olen sitä mieltä, että Jari Leinon kyräily alkaa olla haitallista Muutokselle. Minun silmissäni puolueen uskottavuus laskee aika pahasti, jos yksi sen hallituksen näkyvimmistä jäsenistä tuntuu tekevän kaikkensa kasvattaakseen Rintamaa ja lisätäkseen eripuraa hommahenkisten ihmisten keskuudessa. Jos Leino haluaa lisätä omaa tai Muutoksen uskottavuutta, niin se pitäisi hankkia tekemällä uskottavaa politiikkaa eikä puhumalla internetissä paskaa muista. Paskanjauhantaan keskittyvät yleensä sellaiset laiskat ja poliittisesti kyvyttömät ihmiset, jotka menevät siitä missä aita on matalin. Poliittisia irtopisteitä ja huomiotahan tuollaisella kiukuttelulla voi toki koittaa saada. Halla-ahon uskottavuus on syntynyt kivisen polun kautta loistavien kirjoitusten ja esiintymisten myötä. Jos Halla-ahon haluaa poliittisessa mielessä uskottavasti haastaa, niin kyllä sillä samalla kivisellä polulla on tilaa. Muiden haukkuminen ja hassut sutkautukset eivät siihen kuitenkaan riitä.
En aio revitellä tämän enempää.
Onnea vaalityöhön itse kullekin asialliselle taholle. Koitan tästä eteenpäin säästää omat paukut vasemmiston, vihreiden ja RKP:n törkkimiseen. Tai ehkä jopa omien kantojen esiintuomiseen.
Voisin tehdä periaatepäätöksen vaikka vetäytyä tästä ketjusta kokonaan. Jos kysyttävää jäi, vastaan yksityisesti niille joita kiinnostaa.
Quote from: Topelius on 11.09.2010, 18:13:48
Quote from: Jari Leino on 11.09.2010, 15:45:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 18:12:48
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.09.2010, 18:05:37
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 15:21:09
edit. Päämäärien tärkeydestä vielä sen verran, että olisitko Jussi valmis vaihtamaan kaiken muun, ts. äänestämään jokaisessa muussa asiassa vasten tahtoasi, jos saisit nuivan vaalimanifestin hallitusohjelmaksi?
Älä nyt pienillä päätäsi vaivaa. Laita tämä Jussin lausahdus
QuoteMinun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.
vaikka auto- tai ruokakauppiaasi suuhun. Tukisitko?
Totuuskomissiota ei tarvita, koska omatunto. Synnin palkka on edelleen kuolema.
Eihän sinun, reppana, tarvitse minua tukea. Mistä tuo hillitön kauna, vinku ja katkeruus tulee?
Kyllä se on Jussi niin, että sinä olet itse oma pahin vihollisesi.
Tuollaisilla kommenteilla, joissa äksyilevä perusluonne pistää esiin vähän liiankin hyvin onnistut vielä vieroittamaan aika monta äänestäjää ennen vaaleja.
Siihen nähden on täysin merkityksetöntä, mitä minä tai joku muu kirjoittaa netissä tai millaisia ehdokkaita joku mikropuolue asettaa.
Vanhaan hyvään aikaan sinulla oli - itsesi tuntien - tapana pitää pitkiä taukoja Vieraskirjaan kirjoittamisesta ja jättää se vaalien alla mahdollisimman vähään. Silloin pikku apulaiset huolehtivat kysymyksiin vastaamisesta. Nyt on hankalampaa, kun on isommat foorumit ja ehdokkaissakin jo paljon valinnan varaa.
Jari Leino näyttää aloittaneen jonkinlaisen henkilökohtaisen Jussin ja Perussuomalaisten parjaamiskampanjan. Tästä omaan sandaaliin kuseskelemisesta alkaa kohta tulla mieleen itse Turun ylpeys. Omalla sandaalilla viittaan kaikkiin maahanmuuttokriittisiin, joiden tavoitteiden toteutumiselle tällainen täysin infantiili keskinäinen hiekkakenttäkinastelu tekee pelkkää hallaa.
Jos näissä erimielisyyksissä olisi edes kyse poliittisista linjoista, niin ymmärtäisin, mutta kun niissä näyttäisi pikemminkin olevan kyse substanssiköyhästä henkilökohtaisesta nokkimisesta. Ei Halla-aho tietenkään ole arvostelun yläpuolella, mutta ei tällaisella täysin älyttömällä lillukanvarsikritiikillä viedä Halla-aholta yhtään poliittista uskottavuutta. Jos Leinon tavoitteena on tosiaan murskata Halla-ahon poliittinen uskottavuus, miltä alkaa vahvasti vaikuttaa, niin jatkossa siinä kritiikissä olisi kiva nähdä esimerkiksi jonkinlaisia poliittisia ulottuvuuksia. Jos Halla-ahon uran karmein virhe on tosiaankin Muutoksen kannattajakortin täyttämättä jättäminen, niin Jussi lienee Suomen ylivoimaisesti uskottavin poliitikko.
Ulkopuolisen näkökulmasta olen sitä mieltä, että Jari Leinon kyräily alkaa olla haitallista Muutokselle. Minun silmissäni puolueen uskottavuus laskee aika pahasti, jos yksi sen hallituksen näkyvimmistä jäsenistä tuntuu tekevän kaikkensa kasvattaakseen Rintamaa ja lisätäkseen eripuraa hommahenkisten ihmisten keskuudessa. Jos Leino haluaa lisätä omaa tai Muutoksen uskottavuutta, niin se pitäisi hankkia tekemällä uskottavaa politiikkaa eikä puhumalla internetissä paskaa muista. Paskanjauhantaan keskittyvät yleensä sellaiset laiskat ja poliittisesti kyvyttömät ihmiset, jotka menevät siitä missä aita on matalin. Poliittisia irtopisteitä ja huomiotahan tuollaisella kiukuttelulla voi toki koittaa saada. Halla-ahon uskottavuus on syntynyt kivisen polun kautta loistavien kirjoitusten ja esiintymisten myötä. Jos Halla-ahon haluaa poliittisessa mielessä uskottavasti haastaa, niin kyllä sillä samalla kivisellä polulla on tilaa. Muiden haukkuminen ja hassut sutkautukset eivät siihen kuitenkaan riitä.
Eiköhän se vaalityö tehdä jossain muualla, kuin täällä.
Quote from: Reinhart on 11.09.2010, 18:15:14
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.09.2010, 18:06:19
on oikein kaasuttaa ja krematoida miljoonia ihmisiä poliittisten päämäärien saavuttamiseksi.
Tässä on YLEn iltauutisten pääaihe.
Ei jukupliuta :D Ei ole politiikka mukavien miesten hommaa!
No, ei Monty Pythonit ja Beatlesitkaan olleet lopussa kavereita, ja silti legendoja joka jätkä.
Quote from: Reinhart on 11.09.2010, 18:15:14
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.09.2010, 18:06:19
on oikein kaasuttaa ja krematoida miljoonia ihmisiä poliittisten päämäärien saavuttamiseksi.
Pakko myöntää, että repesin!
:D
Olen kyllä hieman pahoillani tästä provoontumisesta puolin ja toisin, jokaisen olisi varmaan syytä pistää vähän jäitä hattuun. Onko se oikeasti niin toivottoman vaikeaa olla vetämättä hernettä nenään ja ivallisesti huomautella joka kommentissa? Ei se käsittäkseni kenenkään asiaa edistä.
Quote from: wekkuli on 10.09.2010, 20:05:44
Minulle on periaatteellinen arvo sinänsä, että äänestän parasta vaihtoehtoa enkä spekulatiivisista vaalitaktisista syistä toiseksi parasta vaihtoehtoa.
Minä olisin kyynisenä pragmaatikkona valmis tekemään juuri näin. Minä näen äänestämisenkin vain välineenä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Muutos* on välttämätön seuraavissa vaaleissa, ja meillä on mahdollisuus tehdä se. Meillä on myös mahdollisuus ryssiä se, jos prioriteetit eivät ole selkeitä ja kohdallaan.
Ja mitä moraalittomammin, niin sen parempi? Minäpä kysyn tätä asiaa Timpalta.
Koko politiikka on väline. Tavoite on tärkein. Jos tavoite saavutetaan paita puhtaana, sen parempi. Mutta haaveilijoita on historian roskakori täynnä.
Vain kyllin korkean profiilin sisu-kansanviholliset Arkadianmäellä lähettävät kyllin selvän viestin nykymenoa, nykyjohtoa ja nykymediaa vastaan. He löytyvät nyt persuista. Heidän moraalinen integriteettinensä tuomitaan vaaleissa 2015.
En ole lukenut läpi kaikkea, mitä Muutos 2011:sta on kirjoitettu, joten en ole huomannut, onko joku jo esittänyt kysymyksen, miksi joku äänestäisi Muutos 2011:a ensi kevään vaaleissa.
Kun äänestäjä menee äänestyskoppiin, millä perusteella hän kirjoittaa Muutos 2011:n ehdokkaan numeron äänestyslippuun - eikä jonkin muun puolueen ehdokkaan numeroa? Mitä sellaista Muutos 2011:lla on tarjottavanaan, että keskiverto äänestäjä antaa äänensä sille? Onko nykyisissä puolueissa jotain vikaa? Onko niillä huonot ehdokkaat? Pystyykö Muutos 2011 saamaan listoilleen pätevämpiä ehdokkaita? Merkitseekö Muutoksen äänestäminen toivoa muutoksesta vai onko se pelkkä vanhoihin puolueisiin kohdistuva protesti?
Muutos 2011 syntyi "mamupolittisessa-hurmoksessa", mitä luonnehdintaa entinen puheenjohtaja eräällä toisella foorumilla omasta viime talven kirjoittelustaan käytti. Olisiko "mamupoliittinen hurmos" hyvä vaaliteema? Pitäisikö äänestäjät saada tällaiseen tilaan ennen vaaleja?
Miten se tapahtuu, kun muutkin puolueet ovat alkaneet kalastella mamupoliittisilla vesillä?
Entä suora demokratia? Millä perusteella äänestäjien arvellaan olevan kiinnostuneita siitä? Onko kansalaisten keskuudesta kuulunut ääniä, joissa vaaditaan suoraa demokratiaa? Huutaako kansa epätoivoissaan suoraa demokratiaa? Jos huutaa, niin varsin hiljaa, koska ainakaan minun korviini ei ole kantautunut tällaista huutoa. Onko joissakin muissa maissa puolueita, jotka ovat vaatineet suoraa demokratiaa ja saaneet sen toteutumaan? Sveitsiläinen malli on perinteinen ja paikallinen, joten sitä ei kannata mainita esimerkkinä.
Jos kansaa ei saada mamupoliittiseen hurmokseen, eikä suora demokratiakaan mene kaupaksi, pitäisikö uuden puolueen kylmästi valita opportunistinen tie ja
tarttua niihin aiheisiin, joita on ilmassa – vaikka niillä ei olisi mitään tekemistä mamupolitiikan tai suoran demokratian kanssa?
Millaisia asioita on ilmassa? Mistä lehdet kirjoittavat?
Tämän päivän Helsingin Sanomissa suuria uutisia olivat poliisikansanedustaja Petri Salon ylinopeus ja kahvitarjous sekä entisen kansanedustajan Pia-Noora Kaupin kiire Tuusulantiellä. Lehden loppuosassa liikennepsyklogi Heikki "Kameravalvonta" Summala vaati kuljettajilta tarkkaavaisuutta ajamiseen autossa puuhailun sijasta.
Voisiko tämän tyyppisiä asioita yhdistää?
Lehdet ovat kertoneet ainakin kolmen nykyisen kansanedustajan (Salo, Guzenina-Richardson, Viitamies) menettäneen ajokorttinsa liian suuren nopeuden takia reilun vuoden aikana. Lisäksi ainakin kaksi ex-kansanedustajaa (Rauramo, Kauppi) on menettänyt ajokorttinsa samasta syystä. Suomen toiseksi suurimman puolueen ex-puoluesihteerin puolestaan kerrotaan anelleen ylinopeussakkojaan pienemmiksi kuluneena kesänä. Myös eräät muut eturivin vaikuttajat ovat menettäneet ajokorttejaan liian kovan vauhdin takia. Moni muistaa varmaan Jari Sarasvuon julkisen katumisen ja itseruoskinnan tämän asian takia viime vuoden lopussa. Isokenkäiset näyttävät olevan myös raskasjalkaisia.
Ajokorttinsa menettäneiden kolmen kansanedustajan osuus eduskunnan kokoonpanosta on 1,5 prosenttia eli enemmän kun gallupit lupaavat kannatusta yhteensä pienpuolueille, joihin myös Muutos 2011 kuuluu. On myös varsin epätodennäköistä, etteikö "kovaa ajavien puolueella" olisi myös piilojäseniä. Todennäköisesti jollakin muullakin kansanedustajalla on ollut joskus kiire, mutta hän ei ole ajanut poliisin tutkaan. Ja tavallisesta kansasta löytyy myös kovaa ajavia. Löytyisi ehkä enemmänkin, mutta kireän autoveron takia kovaa ajaminen painottuu korkeampiin tuloluokkiin – joihin kuuluvat kyllä maksavatkin ajamisestaan paljon (Pia-Noora Kauppi 7740 euroa – mikä on sivumennen sanoen yli seitsemän kertaa oman käytetyn autoni arvo).
Voisiko Muutos 2011 alkaa vaatia suoran demokratian hengessä uudenlaista liikennepolitiikkaa, jossa kansalaisten äänestäminen autojensa kaasupolkimilla katsottaisiin tahdonilmaisuksi siitä, mikä on sopiva nopeus maantiellä. Eikös tällainen ole suoraa demokratiaa aidoimmillaan? Pia-Noora Kaupin mielestä sopiva nopeus Tuusulantiellä on 168 kilometriä tunnissa, ja Maria Guzenina-Richardsonin mielestä Hämeenlinnan väylälle sopiva nopeus on 150 kilometriä tunnissa. Koska näillä naisilla on todennäköisesti kallis ja tehokas auto, se todennäköisesti vaikuttaa äänestystulokseen. Itse en saisi vanhaa autonromuani kulkemaan 168 kilometriä tunnissa, vaikka painaisin kaasua varpaat valkoisina. Todellinen mielipiteeni sopivasta nopeudesta ei siis välttämättä tulisi ilmi. Mutta demokratiassahan ratkaiseekin enemmistön tahto eli tässä tapauksessa kaikkien kaasupolkimella äänestäneiden keskinopeus. Ja se ei tietenkään olisi lähellekään edellä mainittuja huippulukemia.
Jos kaasujalkademokratia otettaisiin käyttöön, nykyiset nopeudet tulisivat todennäköisesti hieman nousemaan. Jotta tämän asian saisi "menemään läpi" ylinopeuspropagandalla aivopestyihin kansalaisiin, sen voisi paketoida osaksi laajempaa liikennepoliittista "Muutos-ohjelmaa". Ohjelman ydinsanoma olisi se, että vaikka maanteiden nopeusrajoituksista pitääkin päättää suoran demokratian keinoilla, mikä todennäköisesti hieman lisää nopeuksia, liikennekuolemat voidaan silti puolittaa seuraavien kymmenen vuoden aikana. Puolittaminen tapahtuu autoihin asennettavalla alkolukolla ja nopeudenrajoittimella sekä myöhemmin tekniikan kehittyessä aktiivisella ajonkontrollijärjestelmällä.
Muutos-ohjelmassa voitaisiin todistella, että nopeuksien lievä nouseminen ei ole merkittävä turvallisuusriski, koska autolla ajaminen tulee vaatimaan enemmän keskittymistä ja tarkkaavaisuutta, minkä vuoksi kuljettajat eivät enää pitkästyneinä puuhaile kaikenlaista muuta autossa (tässä voidaan viitata edellä mainittuun liikennepsykologin kannanottoon). Tämän päivän Helsingin Sanomat kertoo, että erään amerikkalaistutkimuksen mukaan "70-80 prosenttia onnettomuuksista tapahtui häiriötekijöiden vaikutuksesta, ja suurimmassa osassa onnettomuuksia kuljettaja itse oli häiriön aiheuttaja". Ajonopeuden maltillinen lisääminen todennäköisesti vähentäisi kuljettajista itsestään johtuvien häiriöiden määrää, koska kuljettajat joutuisivat keskittymään ajamiseen.
Esitin tämän idean vain esimerkkimielessä – en siinä mielessä, että Muutos 2011:n oikeasti kannattaisi tarttua tällaiseen asiaan. Jonkinlaisia ajankohtaisia "tärppejä" ja keskustelun herättämistä uusi puolue kuitenkin tarvitsee. Yli 300000 kamerasakkoa viime vuonna saattaisi merkitä potentiaalisia äänestäjiä puolueelle, joka oikeasti uskaltaisi tarttua tällaiseen tabuaiheeseen. Varmaan löytyy myös muita aiheita kuten asepolitiikka, metsästyspolitiikka, kalastuspolitiikka, harrastuspolitiikka...
Quote from: prestionat on 11.09.2010, 19:10:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Muutos* on välttämätön seuraavissa vaaleissa, ja meillä on mahdollisuus tehdä se. Meillä on myös mahdollisuus ryssiä se, jos prioriteetit eivät ole selkeitä ja kohdallaan.
Ja mitä moraalittomammin, niin sen parempi? Minäpä kysyn tätä asiaa Timpalta.
En pidä moraalittomuutta itseisarvona, enkä ole kyllä sellaista sanonutkaan.
QuoteEn ole lukenut läpi kaikkea, mitä Muutos 2011:sta on kirjoitettu, joten en ole huomannut, onko joku jo esittänyt kysymyksen, miksi joku äänestäisi Muutos 2011:a ensi kevään vaaleissa.
QuoteVoisiko Muutos 2011 alkaa vaatia suoran demokratian hengessä uudenlaista liikennepolitiikkaa, jossa kansalaisten äänestäminen autojensa kaasupolkimilla katsottaisiin tahdonilmaisuksi siitä, mikä on sopiva nopeus maantiellä. Eikös tällainen ole suoraa demokratiaa aidoimmillaan?
Tätä ketjua myöhemmin lukeville: nyt on lauantai-ilta.
Quote from: Jack on 11.09.2010, 20:30:57
Puolittaminen tapahtuu autoihin asennettavalla alkolukolla ja nopeudenrajoittimella sekä myöhemmin tekniikan kehittyessä aktiivisella ajonkontrollijärjestelmällä.
Liikenneturvallisuuden vakavasti ottavana en ole kokenut tarpeelliseksi poistaa rajoitinta. Rajoitettu potku loppuu 250km/h:ssa.
Quote from: Jari Leino on 11.09.2010, 15:45:32
Vanhaan hyvään aikaan sinulla oli - itsesi tuntien - tapana pitää pitkiä taukoja Vieraskirjaan kirjoittamisesta ja jättää se vaalien alla mahdollisimman vähään. Silloin pikku apulaiset huolehtivat kysymyksiin vastaamisesta. Nyt on hankalampaa, kun on isommat foorumit ja ehdokkaissakin jo paljon valinnan varaa.
Eihän poliittisissa pikku apulaisissa ole mitään vikaa. Päinvastoin. Kaikilla raskaan sarjan pelureilla on sellaisia.
Jotkut tilanteet ja asiat tosin vaativat ehdottomasti henkilökohtaista esilläoloa.
Tämä ketju ei kuulu siihen joukkoon.
Quote from: Kaustinen on 09.09.2010, 14:32:38
Tämä muutoslaisten suuruusharhaisuus on huvittavaa. Ehkä sitä on samalla tavalla kaikissa muutamien satojen jäsenten pikkupuolueissa, en ole muita niin seurannut.
Minä kirjoitan Uudessa Suomessa blogissani pienpuolueista esittelyjä ja olen heistä joidenkin kanssa saanut ilon keskustella blogikommentoinnin puitteissa. Suuruusharhaa on löydettävissä keskeisenä draiverina kaikista pienpuolueista, myös muuten eduskuntapuolueidenkin kirjoittajista silloin kun puolueella menee huonosti (perinteinen kieltoreaktio). Eräs veijari uskoi ihan vakavissaan jos hän ja neljä muuta tyyppiä "upottavat Persujen laivan" blogikirjoituksillaan "mutta se on muistettava tehdä joka päivä", niin kannatusta ei vaaleissa Soinin porukalle tule nimeksikään ;D
Samoin hymähdyttivät muutamat Suomen pienimmän äärivasemmistolaisen puolueen edustajat jotka käyttivät tuossa eräissä vaaleissa hillittömän määrän aikaa ja energiaa kirjoittaessaan Kokoomusta lokaamaan pyrkiviä tekstejä. Sanomatta selvää, että mitään liikkuvia äänestäjiä näiden kahden ryhmittymän välillä ei ole, en ainakaan usko että löydämme montaa ihmistä jotka voisivat äänestää äärivasemmistolaista pienpuoluetta tai maan suurinta oikeistopuoluetta ihan vaan sellaisista "jos sattuu olemaan tuttu kaveri tai muuten hyvä tyyppi jommallakummalla listoillaan"-perusteella.
Tosiaan Muutos ei ole vielä kuin ehkä netissä tunnettu tekijä ja suuri(n) osa ihmisistä ei tiedä sen olemassaolosta mitään. Poliittista uutisointia ahkerimmin seuraavat muistavat ehkä että "maahanmuuttokriittisen liikkeen puheenjohtaja" vetäytyi tehtävistään koska ei enää jaksanut porukkansa "rasisteja".
Peli on Muutokselle sikäli auki, että nyt on mahdollisuus kyllä todella tehdä mitä tehtävissä on. SMP:n malliin teillä ei ole valmista äänestäjäkuntaa, ei kansanedustajina toimineita, ei puolueessa aiemmin työntekijöinä toimineita. Kokemus vaalien organisoinnista ja järjestötoiminnan luonteen sekä ydinkohdat joudutte käytännössä opettelemaan nollista (näin olen ainakin minä noita ketjuja seuratessa ymmärtänyt). Nostan hattua projektillenne kaikin puolin, mutta pahoin pelkään että iso osa kampanjatyöstä tulee kulumaan tuon organisoinnin opetteluun. Kunnallisvaalit voivat tuoda jo tuloksiakin paikoitellen. Siitä eteenpäin sitten vaikea edes arvailla, mutta tsemppiä!
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.09.2010, 20:31:17
Quote from: prestionat on 11.09.2010, 19:10:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Muutos* on välttämätön seuraavissa vaaleissa, ja meillä on mahdollisuus tehdä se. Meillä on myös mahdollisuus ryssiä se, jos prioriteetit eivät ole selkeitä ja kohdallaan.
Ja mitä moraalittomammin, niin sen parempi? Minäpä kysyn tätä asiaa Timpalta.
En pidä moraalittomuutta itseisarvona, enkä ole kyllä sellaista sanonutkaan.
En tiedä mistä johtuu mutta viime aikoina on tullut usein mieleen sanonta että ne tekevät sen itse. Siis me. Koko tämä Muutos -spektaakkeli, innosta farssin kautta joksikin tukahdetun oloiseksi linnarauhaksi tms. Ei oikeastaan draaman nykyvaihe enää kiinnosta. Jussillehan tietysti voi vittuilla. Sillähän asiaa eteenpäin ajetaan. Tosin asiat vaihtuu, kuin hallusinaatiot synnytystuskien kourissa olevilla puolueilla.
Yksikään Muutoslainen ei mene läpi vaaleissa. Jos nekin nuivaäänet keskitettäisiin persuille, eivät menisi hukkaan. 1-2 nuivaa persua voisi päästä läpi niillä nyt hukkaan menevillä äänillä, eikä kukaan tiedä miten pienestä se lopulta on kiinni, että tuleeko Vuosaaresta Rinkeby ja Varissuosta Rosengård.
Sitä suorademokratiakotkotusta sopii sitten teoretisoida paremmalla ajalla, jos mokutuho saadaan jotenkin estettyä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.09.2010, 01:15:37
Yksikään Muutoslainen ei mene läpi vaaleissa.
mikäköhän on teoreettinen minimimäärä ääniä, jotta voisi päästä läpi?
esim hki, uusimaa, turun seutu ja tampere..
oliskos jollain tuosta suuruusluokkatietoa?
Quote from: Mika.H on 12.09.2010, 01:23:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.09.2010, 01:15:37
Yksikään Muutoslainen ei mene läpi vaaleissa.
mikäköhän on teoreettinen minimimäärä ääniä, jotta voisi päästä läpi?
Käytännössä listan pitää saada ainakin yli 10 000 ääntä. Sekään ei välttämättä riitä: esimerkiksi vuoden 2007 vaaleissa Kristillisdemokraatit eivät saaneet edustajaa Varsinais-Suomesta edes reilulla 11 300 äänellä. Täältä (http://192.49.229.35/E2007/s/tulos/lasktila.html) voi katsoa viime eduskuntavaalien tuloksia vaalipiireittäin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.09.2010, 01:36:37
Quote from: Mika.H on 12.09.2010, 01:23:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.09.2010, 01:15:37
Yksikään Muutoslainen ei mene läpi vaaleissa.
mikäköhän on teoreettinen minimimäärä ääniä, jotta voisi päästä läpi?
Käytännössä listan pitää saada ainakin yli 10 000 ääntä. Täältä (http://192.49.229.35/E2007/s/tulos/lasktila.html) voi katsoa viime eduskuntavaalien tuloksia vaalipiireittäin.
juuri katsoin samaa. puolueen pitää saada 12-13000 ääntä yhteensä, vaalipiiristä riippumatta...
noh, vaaliliiton kanssa tuo on mahdollista, muuten aika haastavaa..
Quote from: Mika.H on 12.09.2010, 01:23:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.09.2010, 01:15:37
Yksikään Muutoslainen ei mene läpi vaaleissa.
mikäköhän on teoreettinen minimimäärä ääniä, jotta voisi päästä läpi?
esim hki, uusimaa, turun seutu ja tampere..
oliskos jollain tuosta suuruusluokkatietoa?
Jack näitä laskeskeli viikko takaperin (http://hommaforum.org/index.php/topic,33766.msg448682.html#msg448682).
Quote
Niiden puolueiden ja valitsijayhdistysten äänimäärät, joiden ehdokkaita ei valittu eduskuntaan:
Suomen Kommunistinen Puolue | 18 277 |
Suomen Senioripuolue | 16 715 |
Itsenäisyyspuolue | 5 541 |
Suomen Kansan Sinivalkoiset | 3 913 |
Liberaalit | 3 171 |
Köyhien Asialla | 2 521 |
R S P - Kommunistinen Työväenpuolue | 2 007 |
Suomen Työväenpuolue | 1 764 |
Suomen Isänmaallinen kansanliike | 821 |
Yhteisvastuu puolue | 164 |
Muut (valitsijayhdistykset) | 12 588 |
Edellisten vuosien perusteella tällaisilla äänimäärillä on saatu se yksi kansanedustaja:
1995:
SMP: 36185 / 1 edustaja
1999:
Remonttiryhmä: 28 549 / 1 edustaja
Perussuomalaiset (ent SMP): 26 440 / 1 edustaja
Ääniä pitäisi saada siis n. 30 000 ja niiden pitäisi keskittyä sopivasti johonkin vaalipiiriin. Muuten ei ole saumaa edes yhteen kansanedustajapaikkaan.
Vaalitavasta johtuen tuo 30 000 ääntä Muutokselle, eli 30 000 miinusääntä nuiville Persuille tarkoittaisi vähintään yhden paikan, luultavasti kahden paikan tappiota Persuille. Lisäksi se saattaisi tarkoittaa sitä, että _nuivia_ persuja menisi läpi useita vähemmän kuin muuten menisi (listojen sisällä ehdokkaiden keskinäiset erot ovat yleensä erittäin pieniä).
Muutos ei tule saamaan tuntemattomana puolueena ja ilman julkkisehdokkaita (tyyliin Tony Halme) 30 000 ääntä eikä siten myöskään edes yhtä ainutta kansanedustajaa. Realistisesti arvioiden Muutos liikkunee samassa kastissa näiden kanssa:
Quote
Itsenäisyyspuolue | 5 541 |
Suomen Kansan Sinivalkoiset | 3 913 |
Liberaalit | 3 171 |
Köyhien Asialla | 2 521 |
...ja tähän sitten vielä disclaimer, että Piraattipuolueen kanssa vaaliliitossa Muutoksella voisi nippa nappa olla jotain toivoa.
Quote from: Mika.H on 12.09.2010, 01:40:40
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.09.2010, 01:36:37
Quote from: Mika.H on 12.09.2010, 01:23:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.09.2010, 01:15:37
Yksikään Muutoslainen ei mene läpi vaaleissa.
mikäköhän on teoreettinen minimimäärä ääniä, jotta voisi päästä läpi?
Käytännössä listan pitää saada ainakin yli 10 000 ääntä. Täältä (http://192.49.229.35/E2007/s/tulos/lasktila.html) voi katsoa viime eduskuntavaalien tuloksia vaalipiireittäin.
juuri katsoin samaa. puolueen pitää saada 12-13000 ääntä yhteensä, vaalipiiristä riippumatta...
noh, vaaliliiton kanssa tuo on mahdollista, muuten aika haastavaa..
Aivan, aivan, mutta tuo pitää saada yhdessä vaalipiirissä. Käytännössä siis puolueen täytyy kasata sellainen 30 000 ääntä maanlaajuisesti ja sen lisäksi saada johonkin vaalipiiriin mukavasti keskitettyä tuo 12-13000 ääntä. Äkkiseltään ajatellen Muutoksen iskupaikka voisi olla Pirkanmaa tai Varsinais-Suomi. Helsingissä ja Uudellamaalla Persujen kilpailu lienee liian kova.
Quote from: risto on 12.09.2010, 01:49:46
Äkkiseltään ajatellen Muutoksen iskupaikka voisi olla Pirkanmaa tai Varsinais-Suomi. Helsingissä ja Uudellamaalla Persujen kilpailu lienee liian kova.
no aika haastavaa se on. joku julkimoehdokas tai kaksi voisi auttaa. näillä nykyisillä on tuo mahdoton tehtävä.
ps mikäs tuo 30 000 ääntä on? tuliko joku kynnys?
Quote from: herra 4x on 12.09.2010, 01:06:56
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.09.2010, 20:31:17
Quote from: prestionat on 11.09.2010, 19:10:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 07:12:31
Muutos* on välttämätön seuraavissa vaaleissa, ja meillä on mahdollisuus tehdä se. Meillä on myös mahdollisuus ryssiä se, jos prioriteetit eivät ole selkeitä ja kohdallaan.
Ja mitä moraalittomammin, niin sen parempi? Minäpä kysyn tätä asiaa Timpalta.
En pidä moraalittomuutta itseisarvona, enkä ole kyllä sellaista sanonutkaan.
En tiedä mistä johtuu mutta viime aikoina on tullut usein mieleen sanonta että ne tekevät sen itse. Siis me. Koko tämä Muutos -spektaakkeli, innosta farssin kautta joksikin tukahdetun oloiseksi linnarauhaksi tms. Ei oikeastaan draaman nykyvaihe enää kiinnosta. Jussillehan tietysti voi vittuilla. Sillähän asiaa eteenpäin ajetaan. Tosin asiat vaihtuu, kuin hallusinaatiot synnytystuskien kourissa olevilla puolueilla.
Synnytystuskia, kuten oli vihreillä aikoinaan. Jos silloin olisi ollut internet, niin koko Vihreitä ei olisi syntynytkään, sen verran riitaisaa porukkaa olivat.
Mutta koska kirjeen kirjoittaminen ja lähettäminen Kainuusta/Kuopiosta/valitse itse otatti jonkin verran aikaa, ja piippukin piti sytyttää, niin eihän sitä välttämättä jaksanut, kun joku oli päätökset jo kuitenkin tehnyt jossain Helsingissä, eli sekin 1,20 markkaa (vai mitä postimerkki silloin maksoikaan) meni sätkäpaperiin eikä vihreään vallankumoukseen.
Quote from: KJ on 12.09.2010, 01:56:53
Synnytystuskia, kuten oli vihreillä aikoinaan. Jos silloin olisi ollut internet, niin koko Vihreitä ei olisi syntynytkään, sen verran riitaisaa porukkaa olivat.
jep. keskenäänhän aina kovimmat tappelut on..
Quote from: risto on 12.09.2010, 01:49:46Käytännössä siis puolueen täytyy kasata sellainen 30 000 ääntä maanlaajuisesti ja sen lisäksi saada johonkin vaalipiiriin mukavasti keskitettyä tuo 12-13000 ääntä. Äkkiseltään ajatellen Muutoksen iskupaikka voisi olla Pirkanmaa tai Varsinais-Suomi. Helsingissä ja Uudellamaalla Persujen kilpailu lienee liian kova.
Varsinais-Suomessakin on kuitenkin tunnettuja perussuomalaisia ehdolla, kuten Maria Lohela, ja kaiken lisäksi Mäenpääkin saa varmaan taas parituhatta ääniä, jos on ehdolla. Pirkanmaalla perussuomalaisten ääniä vetävät Heikki Luodon kaltaisten homma-ehdokkaiden lisäksi Veltto Virtanen (jos on ehdolla) sekä SMP-veteraani Lea Mäkipää.
Realismia on tosiaan, ettei Muutos saa yhtään edustajanpaikkaa. Maahanmuuttokritiikin kannalta olisi nähdäkseni järkevintä keskittää näissä vaalipiireissä äänet Lohelan ja Luodon kaltaisille nuiville perussuomalaisille, sillä heillä on vaalipiirien maahanmuuttokriitikoista parhaat edellytykset päästä eduskuntaan. Se että Muutos saa parituhatta ääntä jossain vaalipiirissä, ei pelota yhtäkään vallanpitäjää, jos listalta ei mene kukaan läpi.
Eduskunnassa on kaksi kansanedustajaa tällä hetkellä seuraavilla henkilökohtaisilla äänimäärillä.
QuoteRuohonen-Lerner Pirkko / PS
02 Uudenmaan vaalipiiri 1 058
Jääskeläinen Pietari / PS
02 Uudenmaan vaalipiiri 796
Quote from: FadeAway on 12.09.2010, 02:14:47
Eduskunnassa on kaksi kansanedustajaa tällä hetkellä seuraavilla henkilökohtaisilla äänimäärillä.
QuoteRuohonen-Lerner Pirkko / PS
02 Uudenmaan vaalipiiri 1 058
Jääskeläinen Pietari / PS
02 Uudenmaan vaalipiiri 796
He sijoittuivat toiseksi ja kolmanneksi listalla, jolla Timo Soini sai lähes 20 000 henkilökohtaista ääntä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.09.2010, 02:19:06
He sijoittuvat toiseksi ja kolmanneksi listalla, jolla Timo Soini sai lähes 20 000 henkilökohtaista ääntä.
Jos Tony Halme olisi kerännyt vaaleissa 2003 vielä hiukan enemmän, niin seuraavana olisi mennyt läpi Seppo Kanerva liberaalina. Tulevissa vaaleissa Kanerva on ilmeisesti perussuomalaisten ehdokas.
Quote from: Reinhart on 12.09.2010, 02:56:40
Seppo on ollut ainakin kokkareiden, kepun ja liberaalien riveissä. Seuraavaksi persut vai?
Hänhän on jo nyt yksi Perussuomalaisten neljästä kaupunginvaltuutetusta Helsingissä.
QuoteSeppo on ollut ainakin kokkareiden, kepun ja liberaalien riveissä. Seuraavaksi persut vai?
En tunne kyseistä Seppoa enkä tiedä hänestä muutenkaan kuin jotain satunnaisia asioita valtuuston istuntojen seuraamisen perusteella, mutta puolueen vaihtamista en pidä mitenkään kummallisena asiana.
Monien puolueiden kohdalla on niin, että ne ovat luopuneet sekä aatteellisesti että käytännössä siitä suunnasta, jolla ovat alun alkaen ilmoittaneet olevansa. Muutos on tapahtunut hyvin nopealla aikavälillä. Puolueet eivät ole välttämättä linjanneet muutostaan periaateohjelmiinsa, mutta niiden käytännön toiminta kertoo todellisen suunnan. Pelkästään aate-mielikuvan perässä johonkin puolueeseen mennyt henkilö pettyy varmuudella huomatessaan puolueiden todellisen päämäärän.
Puolueiden periaateohjelmat ovat muuten hirvittävää luettavaa. Kansainvälisyys on astunut oman maan ohi suurin harppauksin, vaikka kansanedustajien ja puolueiden tehtävä olisi ennen kaikkea valvoa suomalaisten etua.
Nykyinen eduskunta valmistelee päätöksiään EU:lle tai vähintäänkin EU takaraivossa kolkuttaen. Tästä hyvänä esimerkkinä on täysin järjetön ja holtiton maahanmuuttopolitiikka. Maatalouspolitiikka on toinen loistava esimerkki ilman päätä tehdystä politiikasta.
Ymmärrän, että EU täytyy nykyisessä tilanteessa huomioida, mutta eduskunnan tehtävä on ennen kaikkea huolehtia suomalaisten edusta, ei kaikkien kansojen hyvinvoinnista.
Ulkoministeriö hoitaa kansainvälistä politiikkaa sille kuuluvan tehtävän mukaisesti. Eduskunnan jokaisen päätöksen ei tarvitse sisältää ulkopoliittista aspektia, kotimainen riittää vallan hyvin.
Pahimpia tuuliviiripuolueita ovat Vasemmistoliitto ja Sdp (sekä Vihreät). Kumpikin entinen vasemmistopuolue on edelleen sosialistinen (joidenkin vastaväitteistä huolimatta), ne kannattavat internationalismia (jokainen sosialisti on internationalisti) Vihreiden tavoin. Vasemmistoliitto ja Sdp ovat unohtaneet lahjakkaasti lähes kaiken sen, minkä vuoksi ne ovat aikanaan syntyneet. Vasemmistoliiton kohdalla täytyy ajatella kehitystä Skdl:n synnystä nykyhetkeen.
Nykyinen Kokoomuskin on aika kaukana siitä Kokoomuksesta, joka vielä joitain vuosia sitten kannatti itsenäistä Suomea. Yllätys, yllätys, myös Kokoomuksen riveissä on runsaasti internationalisteja.
Kokoomuksen johto (ja osa muutakin porukkaa) on niin näköalaton, että se ei ymmärrä nykyisen Eurooppa-politiikan kuljettavan puoluetta kohti internationalismin päämäärää, joka on kaiken kattava kansainvälinen solidaarisuus, joka taas on yksi sosialismin (=verinen utopia) perusprinsiippejä.
Kokoomusjohto elää hetken huumassa, jonka kansainvälisten markkinoiden avaaminen aiheutti EU:n myötä. Kokoomusjohto ei ymmärrä, että jatkuva valuutan perässä laukkaaminen sokaisee näkemästä rajojen avaamisen myötä tapahtuvaa poliittista kehitystä, joka kulkee juuri päinvastaiseen suuntaan kuin puolueen nulikkamainen johto kuvittelee.
Puolueen johto tuskin edes käsittää mitä internationalismi tarkoittaa. Sitä ei opetettu Siilinjärven majavaryhmässä. Pöytäkirjan väärentäminen sen sijaan saattoi olla yksi osaston peruskurssin aiheista.
Myös Keskusta on elänyt jo pitkään murroksessa ja sen arvot ovat nykyisin jossain aivan muualla kuin alkiolaisuudessa. Kansainvälinen solidaarisuus tuntuu olevan myös Keskustan politiikan ykkösprioriteetteja.
Kansainvälisessä solidaarisuudessa ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta sitä ennen olisi tietysti hoidettava politiikkaa siten, että solidaarisuus kohdistuisi ennen kaikkea maan omiin kansalaisiin, suomalaisiin.
Tämän itsestään selvyyden (suomalaisten etu) suurin osa eduskuntapuolueista on unohtanut EU-huumassaan. Kansanedustuslaitos on siirtynyt ajamaan EU:n etua omaan maan kansalaisten edun sijaan.
Ainoat eduskuntapuolueet, jotka eivät ole juosseet internationalismin perässä ovat Kristillisdemokraatit ja Perussuomalaiset.
Näiden ajatusten sekä Muutoksen "suomalaisten etu" - sloganin pohjalta olin hieman ihmeissäni eräästä Jirin pressiklubin keskustelussa esittämästä lausahduksesta. Sen sisältö viittasi hyvin voimakkaasti siihen, että hänenkin politiikkansa sisällön päämäärä on aika kansainvälinen. Hölmömpi oli havaitsevinaan tuossa lausahduksessa internationalismin vivahdetta. Tsekatkaa itse huomaatteko mitä tarkoitan.
Huom! Ihmettelyni tarkoitus ei ole rintaman rikkominen vaan halu ymmärtää, mitä Muutos ja sen pj + ex-pj oikeasti tarkoittavat sanomisillaan ja kirjoituksillaan. Näitä epäselvyyksiä on ilmennyt viimeisen kuukauden aikana runsaanlaisesti. Tästä syystä olettaisin, että Muutoksen näkyvät hahmot pysyisivät tiukasti kiinni niissä perusasioissa, joita ilmoittavat puolueensa ajavan. Puolue hahmotetaan julkisuudessa puheenjohtajien (nyk. + ex) mukaan, halusitte tai ette.
Kansainväliset ihmisoikeudet eivät mielestäni ole Muutoksen listalla aivan ensimmäisenä. Puolue perustettiin ajamaan suomalaisten etua, ei temmeltämään kansainvälisillä kentillä. Kansainvälisiä temmeltäjiä on eduskunnassa aivan riittämiin. Tuskin Muutos niihin haluaa samaistua?
Muutoksen juttuihin palaan vielä tarkemmin n. viikon päästä.
Tuli vaan mieleen, että kilpailevatko muutos ja persut enää edes teoriassakaan toistensa kannattajista?
Minusta muutos perustettiin alunperin Soinin vastavoimaksi Jussin ehdokkuuden varmistamiseksi. Nyt kun Soini otti?! Jussin suojiinsa muutokselta lähti ALKUPERÄINEN pohja, sen sijalle tuli tuo suorademokratia-jutska, joka ei ole minusta mikään persujen ajama juttu, joten ei siis kilpailijakaan.
Joten onko tämä ketju turha?
Quote from: Heikki Porkka on 12.09.2010, 08:12:25
Kokoomuksen johto (ja osa muutakin porukkaa) on niin näköalaton, että se ei ymmärrä nykyisen Eurooppa-politiikan kuljettavan puoluetta kohti internationalismin päämäärää, joka on kaiken kattava kansainvälinen solidaarisuus, joka taas on yksi sosialismin (=verinen utopia) perusprinsiippejä.
Kokoomusjohto elää hetken huumassa, jonka kansainvälisten markkinoiden avaaminen aiheutti EU:n myötä. Kokoomusjohto ei ymmärrä, että jatkuva valuutan perässä laukkaaminen sokaisee näkemästä rajojen avaamisen myötä tapahtuvaa poliittista kehitystä, joka kulkee juuri päinvastaiseen suuntaan kuin puolueen nulikkamainen johto kuvittelee.
Puolueen johto tuskin edes käsittää mitä internationalismi tarkoittaa. Sitä ei opetettu Siilinjärven majavaryhmässä. Pöytäkirjan väärentäminen sen sijaan saattoi olla yksi osaston peruskurssin aiheista.
Kokoomusjohdolla ovat korvantaustat vielä litimärät ja se ei voi olla näkymättä heidän linjauksissaan. Eihän Kokoomus ole koskaan ollut suomalaisen asialla vaan suomalaisen pääoman. Nyt globaalin talouden aikakaudella tuo kumarrus/pyllistys tapahtuu akselilla EU / suomalaiset.
Quote from: Heikki Porkka on 12.09.2010, 08:12:25
Myös Keskusta on elänyt jo pitkään murroksessa ja sen arvot ovat nykyisin jossain aivan muualla kuin alkiolaisuudessa. Kansainvälinen solidaarisuus tuntuu olevan myös Keskustan politiikan ykkösprioriteetteja.
Kansainvälisessä solidaarisuudessa ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta sitä ennen olisi tietysti hoidettava politiikkaa siten, että solidaarisuus kohdistuisi ennen kaikkea maan omiin kansalaisiin, suomalaisiin.
Kepu pettää aina. Koko puolueen toiminta tuntuisi perustuvan enemmän tai vähemmän epärehellisyydelle (vaalitukijupakka, KMS, kelkkatehdas, nuorisosäätiö jne.). Ainoa valonpilkahdus sieltä suunnalta oli Pekkarisen avautuminen ruotsinkielisten kohtuuttomista etuoikeuksista. Pisteet tästä Maurille.
Quote from: Heikki Porkka on 12.09.2010, 08:12:25
Tämän itsestään selvyyden (suomalaisten etu) suurin osa eduskuntapuolueista on unohtanut EU-huumassaan. Kansanedustuslaitos on siirtynyt ajamaan EU:n etua omaan maan kansalaisten edun sijaan.
Ainoat eduskuntapuolueet, jotka eivät ole juosseet internationalismin perässä ovat Kristillisdemokraatit ja Perussuomalaiset.
Juuri näin.
Quote from: Heikki Porkka on 12.09.2010, 08:12:25
Muutoksen juttuihin palaan vielä tarkemmin n. viikon päästä.
Muutos on täysin marginaalinen vaihtoehto lähinnä niille äänestäjille jotka piirsivät ennen vanhaan äänestyslipukkeeseen "kirkkoveneen".
Eero Heinäluoma muuten esitti viikolla sellaisenkin seikan, että ääni PS:lle olisi ääni nykyiselle hallitukselle, koska vain demareiden voitto toisi muutoksen hallituskokoonpanoon. Kepu nousee kolmannelta sijalta hallitukseen, mikäli Kokoomus voittaa vaalit. Valitettavasti tässä on jopa totuuden siemen mukana.
Quote from: Mika.H on 12.09.2010, 11:02:49
Joten onko tämä ketju turha?
Ehdottomasti.
Mutta kun meillä on pakonomainen tarve hyökätä aina vierustoverimme kimppuun, niin minkäs teet.
Kaippa tämä on geeneissä, koska tuskin monikaan on ehtinyt oppia riitelyn jaloa taitoa siinä vaiheessa kun kränääminen oman sisaruksen kanssa alkaa tutti vihasta väpättäen.
Quote from: Totuusko? on 12.09.2010, 11:30:29
Eero Heinäluoma muuten esitti viikolla sellaisenkin seikan, että ääni PS:lle olisi ääni nykyiselle hallitukselle, koska vain demareiden voitto toisi muutoksen hallituskokoonpanoon. Kepu nousee kolmannelta sijalta hallitukseen, mikäli Kokoomus voittaa vaalit. Valitettavasti tässä on jopa totuuden siemen mukana.
Voipi olla. En kuitenkaan mielelläni rajoita valintojani paskan syömiseen ja kusen juomiseen, jos tarjolla aavistuksen juntahtavaa, mutta yhtäkaikki raikasta Sisu-pastillia.
Kaikki täällä tietävät, että Muutos perustettiin painostamaan Perussuomalaisia. Nyt kun tavoite on saavutettu ja ehdokkaat saatu listoille, Muutos alkaa ämpyröidä vastaaville alueille omia ehdokkaitaan koska "suurella vaivalla tehtyä työtä ei viitsi heittää hukkaan", sen sijaan että se muistaisi syntyhistoriansa mukaisen tarkoituksensa ja toimisi sen mukaisesti, eli passivoituisi ja käyttäisi energiansa maahanmuuttokriittisten persuehdokkaiden eli käytännössä rrrrintaman yhteisen hyvän eteen. Muutos on edelleen hyvä olla olemassa painostuksena, mutta en näe syytä, miksi se energia joka voitaisiin käyttää nuivien persuehdokkaiden läpiajamiseen, käytetään turhaan Muutokseen.
Tietysti täälläkin on niitä ämpyröitä, jotka "eivät koskaan voisi äänestää Perussuomalaisia". Käytännössä moiset "maahanmuuttokriittiset" ovat yhtä hyödyllisiä rintamalle kuin sikeästi vaalien yli nukkuvat. Mutta jos tuollainen henkilökohtainen vakaumus on tärkeämpi kuin Suomen tulevaisuus, jonka mamukriittiset persuehdokkaat voisivat mahdollisesti pelastaa, niin minkäs sille kukaan mahtaa. Itse näen tuollaisen säälittävän lapsellisena. Jos olet vahvasti maahanmuuttokriittinen, mikset tue sellaista ehdokasta joka ajaa samaa asiaa ja on todennäköinen läpimenijä vaaleissa? Koska henkilökohtainen fiksaatio Soinista/Perussuomalaisten imagosta/luoja-ties-mistä.
Muutos ei kuitenkaan onneksi enää kilpaile Perussuomalaisten kanssa täysin samoista äänistä, linja on hairahtunut liiaksi pelkästä maahanmuuttokriittisyydestä. Se tosin tuntuu silminnähden ärsyttävän myös joitakin muutoslaisia, jotka odottivat Muutoksesta alunperin jotain aivan muuta, eli käytännössä voimakasta maahanmuuttokriittistä linjaa. Näin Muutos tulee luonnollisen mielenkiinnon lopahtamisen ansiosta pysymään marginaalissa.
On selviö, ettei Muutoksen tunnettavuus riitä vaaleissa menestymiseen. Joka toisin väittää, elää liian syvällä omassa maakuopassaan. En ymmärrä mitä saavutetaan sillä, että Muutos asettaa mamukriittisten persuehdokkaiden alueille omia ehdokkaitaan. Jos maahanmuuttokriittinen persuehdokas jää esim. viidenkymmenen äänen päähän kansanedustajan paikasta (näinkin on käynyt) alueen ääniä hajauttavan ja vastaavilla teemoilla kampanjoivan muutosehdokkaan vuoksi, kuka voittaa? Mokuttajat, rrrrrintaman sijaan. Ja miksi? Vain siksi, että Muutos itsepintaisesti pyrkii unohtamaan alkuperäisen tarkoituksensa. Voidaan toki väittää, etteivät muutosehdokkaat tulee viemään yhtään persuehdokkaan ääntä, mutta totuutta on vaikea arvioida. Näen siis, että Muutos on todella väistämisvelvollinen persuehdokkaisiin nähden. Juuri sen takia, että Muutos on perustettu maahanmuuttokriittisiä persuehdokkaita varten ja sellaisena sen tulisi pysyäkin.
Asiat menivät lopulta siis juuri niin kuin niiden pitikin. Persuehdokkaat saatiin listoille ja Muutos hiipuu taustalle, olematta minkäänlainen konkreettinen uhka mamukriittisille persuille (paitsi jos läpipääsy jää niiden muutaman kymmenen maagisen äänen päähän, tällöin katson Muutoksen olevan vastuussa siitä ettei persuehdokasta saatu ko. vaalipiiristä edustamaan meitä maahanmuuttokriittisiä). Tilanteeseen pettyneiden muutoslaiset tunteet ymmärrän kyllä, mutta ne tuntuvat tällä hetkellä olevan ainut käytännön ongelma, tämänkin ketjun viestien perusteella. Tosin niin sanottu rintama ei ole näiden yksilöiden mielipahasta vastuussa, jokaisen olisi itse pitänyt ymmärtää, mitä alkutilanteen perusteella voidaan Muutoksen tulevaisuudelta odottaa. Jos Muutokseen laitetun ajan ja vaivan määrä harmittaa, kannattaa ymmärtää ettei panostus ollut turhaa vaan työtä tehtiin nimenomaan näiden persuehdokkaiden hyväksi, niin kuin pitikin.
Quote from: Beau on 12.09.2010, 11:43:39
Niinpä.
Noh itse vaaleihin on vielä piiiitkä aika ja kaikenlaista tapahtuu ennen sitä. Toivotaan ettei homma mene munilleen.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 12.09.2010, 15:51:01
Propsit muuten Piia-Nooralle. 168 km/h Tuusulanväylällä ohitellen vaatii joko hyvin reipasta reserviä ajaa vielä lujempaa tai sitten yhtä suurta omien kykyjen yliarviointia.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.09.2010, 18:12:48
Eihän sinun, reppana, tarvitse minua tukea.
Että jos et ole meitä vastaan, niin sanotaan sua reppanaksi, niin sen jälkeen ainakin olet, koska me olemme oikeassa ja realistisia?
Siis järkkyä, että tein pitkäaikaisesta tukijastani vastustajan. Voi pahaa suutani. Anteex.
Quote from: Beau on 12.09.2010, 11:43:39
Muutos ei kuitenkaan onneksi enää kilpaile Perussuomalaisten kanssa täysin samoista äänistä
Perussuomalaiset eivät kannata kansanäänestyksiä.
Jos eduskuntaan valittaisiin PS enemmistö, maahanmuuttajia otettaisiin vähemmän, EU:sta erottaisiin. Ja mikäli PS onnistuttaisiin lahjomaan kuten on muutkin puolueet onnistuttu, maahanmuuttajiakin otettaisiin entiseen tahtiin.
Muutos kannattaa kansanäänestyksiä.
Jos eduskuntaan valittaisiin Muutosenemmistö, maahanmuuttajia otettaisiin vähemmän, valtionvelka saataisiin kuriin - suurin osa suomalaisista kun osaa hoitaa talouttaan hyvin, vaikkei poliitikot osaakaan - EU:ssa todennäköisesti pysyttäisiin.
Tuolla tavoin ajateltuna valinta on helppo. Mutta vaatisi kunnon ehdokkaita Muutokselle ja Muutoksen ongelmana on se että hyvin harva on siitä kuullut - vaikka tällä foorumilla voikin muulta tuntua. Uutena puolueena Muutoksen otollisin hetki on vasta kunnallisvaaleissa, joihin eduskuntavaalit ovat hyvää harjoitusta ja presidentinvaalit hyvää mainosta, kunhan jonkun laittavat sinne puhumaan demokratiasta telkkaritentteihin ym.
Quote from: _w_ on 12.09.2010, 17:04:26
Quote from: Beau on 12.09.2010, 11:43:39
Muutos ei kuitenkaan onneksi enää kilpaile Perussuomalaisten kanssa täysin samoista äänistä
Perussuomalaiset eivät kannata kansanäänestyksiä.
Jos eduskuntaan valittaisiin PS enemmistö, maahanmuuttajia otettaisiin vähemmän, EU:sta erottaisiin. Ja mikäli PS onnistuttaisiin lahjomaan kuten on muutkin puolueet onnistuttu, maahanmuuttajiakin otettaisiin entiseen tahtiin.
Muutos kannattaa kansanäänestyksiä.
Jos eduskuntaan valittaisiin Muutosenemmistö, maahanmuuttajia otettaisiin vähemmän, valtionvelka saataisiin kuriin - suurin osa suomalaisista kun osaa hoitaa talouttaan hyvin, vaikkei poliitikot osaakaan - EU:ssa todennäköisesti pysyttäisiin.
Tuolla tavoin ajateltuna valinta on helppo. Mutta vaatisi kunnon ehdokkaita Muutokselle ja Muutoksen ongelmana on se että hyvin harva on siitä kuullut - vaikka tällä foorumilla voikin muulta tuntua. Uutena puolueena Muutoksen otollisin hetki on vasta kunnallisvaaleissa, joihin eduskuntavaalit ovat hyvää harjoitusta ja presidentinvaalit hyvää mainosta, kunhan jonkun laittavat sinne puhumaan demokratiasta telkkaritentteihin ym.
Unohdit tuosta muuten symmetrisestä spekulaatiosta yhden kohdan: Entä jos Muutoksen kansanedustajat lahjotaan kannattamaan edustuksellista demokratiaa?
Meinaan vaan, että jos persuehdokkaatkin voidaan lahjoa kannattamaan nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.09.2010, 17:11:24
Quote from: _w_ on 12.09.2010, 17:04:26
Quote from: Beau on 12.09.2010, 11:43:39
Muutos ei kuitenkaan onneksi enää kilpaile Perussuomalaisten kanssa täysin samoista äänistä
Perussuomalaiset eivät kannata kansanäänestyksiä.
Jos eduskuntaan valittaisiin PS enemmistö, maahanmuuttajia otettaisiin vähemmän, EU:sta erottaisiin. Ja mikäli PS onnistuttaisiin lahjomaan kuten on muutkin puolueet onnistuttu, maahanmuuttajiakin otettaisiin entiseen tahtiin.
Muutos kannattaa kansanäänestyksiä.
Jos eduskuntaan valittaisiin Muutosenemmistö, maahanmuuttajia otettaisiin vähemmän, valtionvelka saataisiin kuriin - suurin osa suomalaisista kun osaa hoitaa talouttaan hyvin, vaikkei poliitikot osaakaan - EU:ssa todennäköisesti pysyttäisiin.
Tuolla tavoin ajateltuna valinta on helppo. Mutta vaatisi kunnon ehdokkaita Muutokselle ja Muutoksen ongelmana on se että hyvin harva on siitä kuullut - vaikka tällä foorumilla voikin muulta tuntua. Uutena puolueena Muutoksen otollisin hetki on vasta kunnallisvaaleissa, joihin eduskuntavaalit ovat hyvää harjoitusta ja presidentinvaalit hyvää mainosta, kunhan jonkun laittavat sinne puhumaan demokratiasta telkkaritentteihin ym.
Unohdit tuosta muuten symmetrisestä spekulaatiosta yhden kohdan: Entä jos Muutoksen kansanedustajat lahjotaan kannattamaan edustuksellista demokratiaa?
Meinaan vaan, että jos persuehdokkaatkin voidaan lahjoa kannattamaan nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa.
Mitenkäs sinunlaisesi tohtorismies on alentunut väittelyyn kaikenmaailman gaussinkäyrän väärän laidan tallajien kanssa. Taitaa sekä omista että persusita öyhöttäjät olla pihalla siitä mistä muutoksenn äänet tulevat tai mikä on muutoksen sekä persujen tehtävä poliittisella kartalla.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.09.2010, 17:11:24
Quote from: _w_ on 12.09.2010, 17:04:26
Quote from: Beau on 12.09.2010, 11:43:39
Muutos ei kuitenkaan onneksi enää kilpaile Perussuomalaisten kanssa täysin samoista äänistä
Perussuomalaiset eivät kannata kansanäänestyksiä.
Jos eduskuntaan valittaisiin PS enemmistö, maahanmuuttajia otettaisiin vähemmän, EU:sta erottaisiin. Ja mikäli PS onnistuttaisiin lahjomaan kuten on muutkin puolueet onnistuttu, maahanmuuttajiakin otettaisiin entiseen tahtiin.
Muutos kannattaa kansanäänestyksiä.
Jos eduskuntaan valittaisiin Muutosenemmistö, maahanmuuttajia otettaisiin vähemmän, valtionvelka saataisiin kuriin - suurin osa suomalaisista kun osaa hoitaa talouttaan hyvin, vaikkei poliitikot osaakaan - EU:ssa todennäköisesti pysyttäisiin.
Tuolla tavoin ajateltuna valinta on helppo. Mutta vaatisi kunnon ehdokkaita Muutokselle ja Muutoksen ongelmana on se että hyvin harva on siitä kuullut - vaikka tällä foorumilla voikin muulta tuntua. Uutena puolueena Muutoksen otollisin hetki on vasta kunnallisvaaleissa, joihin eduskuntavaalit ovat hyvää harjoitusta ja presidentinvaalit hyvää mainosta, kunhan jonkun laittavat sinne puhumaan demokratiasta telkkaritentteihin ym.
Unohdit tuosta muuten symmetrisestä spekulaatiosta yhden kohdan: Entä jos Muutoksen kansanedustajat lahjotaan kannattamaan edustuksellista demokratiaa?
Meinaan vaan, että jos persuehdokkaatkin voidaan lahjoa kannattamaan nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa.
En unohtanut vaan en selittänyt tarpeeksi.
Selvennän:
Tässä vertailussa/ajatusrakennelmassa oli kyse siitä että kansa vaalien alla saisi vastaavasti tietoa näiden kahden puolueen ehdokkaista kuten tulee saamaan isojen puolueiden ehdokkaista, jolloinka kansa suorittaisi valinnan näiden kahden puolueen välillä jättäen entiset omaan arvoonsa.
Tuota lahjomista ajattelin pidemmällä aikavälillä, ensin yksi, sitten toinen, kolmas.. ja parin vaalikauden jälkeen onkin kaikki tai ainakin puoluejohto pussissa ja uudet ehdokkaat valitaan kuten suurissa puolueissa nyt.
Jos taasen tuo suora demokratia tulisi ensi vaalien jälkeisen eduskunnan enemmistön ajamaksi asiaksi, tuo lahjominen ei ehtisi tapahtua ennen sen toteutumista ja kun kansa kertaalleen olisi vallan saanut, ei se tahtoisi siitä enää luopua, sama kun vaikka ehdottaisi nyt naisilta ja alle 40 vuotiailta ja yli 50 vuotiailta miehiltä sekä suomalaisilta pois äänioikeutta.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.09.2010, 17:23:35
Mitenkäs sinunlaisesi tohtorismies on alentunut väittelyyn kaikenmaailman gaussinkäyrän väärän laidan tallajien kanssa. Taitaa sekä omista että persusita öyhöttäjät olla pihalla siitä mistä muutoksenn äänet tulevat tai mikä on muutoksen sekä persujen tehtävä poliittisella kartalla.
Se on taas sitten ihan minun ongelmani.
Nähdäkseni ketjun aiheena on "Perussuomalaiset vs. Muutos 2011", joten siitä aiheesta keskustellaan. Keskusteluun osallistujilta ei edellytetä tiettyä älykkyysosamäärää, alan tutkintoa tai muutakaan perilläolemista.
Jos nämä keskusteluspeksit eivät tyydytä, keskustelusta voi pysytellä pois tai perustaa paremman ketjun paremmasta aiheesta.
On aika tehdä neuvoa-antavasta kansanäänestystä eduskuntaa sitova.
Kansanäänestyksen kehittyneempänä muotona tulisi ryhtyä valmistelemaan kansalaisaloitteen pohjalta järjestettävää päättävää kansanäänestystä, jota oikeastaan kutsutaan kansalaispäätökseksi. Tietty määrä kansalaisia (esim. 100 000) voi käynnistää aloitteen eduskunnan toimivaltaan kuuluvasta asiasta, jolloin eduskunnan tulee valmistella se kansalaisten lopullisesti päätettäväksi. Eduskunta voi tarvittaessa vastata aloitteeseen omalla vaihtoehtoisella esityksellään. Jos vaihtoehto tyydyttää aloitteen käynnistänyttä kansalaistoimikuntaa, se voi vetää oman ehdotuksensa pois. Vaadimme, että neuvoa-antava kansanäänestys korvataan jo lähitulevaisuudessa kansalaisaloitteella ja päättävällä kansanäänestyksellä.
Lainaus Muutos 2011:n periaateohjelmasta?
Ei vaan lainaus Vihreiden demokratiaohjelmasta vuodelta 2004.
Ikävä kyllä, suora demokratia ei toteudu tämän tyyppisillä keinoilla:
http://www.adressit.com/keskustelu/8922
Johtavat poliitikot ja valtion virkamiehet nauravat tällaisille hankkeille, koska ne paljastavat tekijänsä haihatteleviksi amatööreiksi, joilta puuttuvat perustiedot siitä, miten poliittinen päätöksentekokoneisto toimii. Ei sitovia kansanäänestyksiä tuosta vain järjestetä, sillä ensiksi on muutettava perustuslakia sellaiseksi, että se yleensä mahdollistaa sitovat kansanäänestykset. Tällaiseen muutokseen menee jo pelkästään lainsäädäntöprosessista johtuen pitkä aika. Lisäksi pitää selvittää se, miten lain muuttaminen vaikuttaa muihin olemassa oleviin lakeihin, ja mitä lakeja on mahdollisesti myös muutettava. Ja perusedellytys perustuslain muuttamiselle on tietenkin se, että riittävän suuri osa kansanedustajista kannattaa muutosta.
Koska valtakunnallisen sitovan suoran demokratian kehittäminen on vuosikymmeniä kestävä hanke, Muutos 2011 voisi alkaa harjoittaa suoraa demokratiaa pienoismittakaavassa jo heti ensimmäisen kansanedustajan saatuaan. Edustajalla voisi olla nettisivu, jossa hänen kannattajansa voisivat tutustua eduskunnassa meneillään oleviin asioihin ja ottaa niihin kantaa kommenttien ja sisäisen äänestyksen avulla. Kansanedustaja lupautuisi – vaikka siihen ei toistaiseksi mitään laillista pakko olekaan – toimimaan äänestäjiensä tahdon mukaisesti varsinaisissa eduskunnan äänestyksissä. Kannattajilla olisi lisäksi mahdollisuus tehdä ehdotuksia eduskuntakyselyistä ja lakiehdotuksista ja muista esille otettavista asioista.
Kansanedustajan kotisivu voisi toimia Hommaforumin tyyppisen foorumin yhteydessä, jossa keskusteltaisiin ja äänestettäisiin asioista. Tavallaanhan jo nykyinen keskustelu ja foorumeilla tapahtuvat äänestämiset ovat tällaisen toiminnan harjoittelemista. Kansanedustajan tapauksessa pitäisi järjestelmää tietenkin kehittää siten, että häiriköinti ja moneen kertaan äänestämiset ym. olisivat pois suljettuja. Ehkä tarvittaisiin jonkinlainen nykyistä tehokkaampi käyttäjätunnus- ja salasanajärjestelmä. Tämä olisi aitoa nettidemokratiaa, ja eduskunnassa istuva kansanedustaja olisi se, joka toteuttaa netin kautta ilmenevän kansalaisten tahdon eduskuntatyössä.
Pelkästään sitovien valtakunnallisten kansanäänestysten vaatiminen vaaliohjelmassa ei tuo kannatusta Muutos 2011:lle, koska tällaisia ehdotuksia on tehty jo aikaisemmin, ja kyseessä on joka tapauksessa vuosikymmeniä kestävä ikuisuushanke. Äänestäjät haluavat muutoksia nyt – ei joskus ehkä.
Pakkoruotsin poistaminen on toinen teema, joka on edennyt mukavasti Perussuomalaisissa. Hehän olivat jo mukautumassa RKP:n siunauksen odotukseen. Nyt heidän on pakko aukaista suunsa ettei veltostuminen näy.
Siis Muutos 2011 toimii itseään vahvemmin pakottamalla Perussuomalaiset rohkeiksi. Olisiko Perussuomalaiset siten jopa Muutos 2011:n toimeenpaneva siipi ja Muutos 2011 on se, jossa ajatukset syntyvät.
Lisää teemoja, pliis! Ehdotan:
1. Vuokralaisten oikeudet (Perussuomalaisilta ei vielä mitään)
2. Sananvapaus
3. Virkamiesten ja poliitikkojen rötökset
4. Kehitysapuun luovat ratkaisut rahan lappamisen sijaan, toisaalta pelkkä leikkaus ei ole paras ratkaisu, kun kehitysavun keinoin voimme luoda omaakin ulkomaanosaamistamme.
5. Lisää, lisää...
Quote from: Kielisoturi on 12.09.2010, 20:08:37
Pakkoruotsin poistaminen on toinen teema, joka on edennyt mukavasti Perussuomalaisissa. Hehän olivat jo mukautumassa RKP:n siunauksen odotukseen. Nyt heidän on pakko aukaista suunsa ettei veltostuminen näy.
Siis Muutos 2011 toimii itseään vahvemmin pakottamalla Perussuomalaiset rohkeiksi. Olisiko Perussuomalaiset siten jopa Muutos 2011:n toimeenpaneva siipi ja Muutos 2011 on se, jossa ajatukset syntyvät.
Lisää teemoja, pliis! Ehdotan:
1. Vuokralaisten oikeudet (Perussuomalaisilta ei vielä mitään)
2. Sananvapaus
3. Virkamiesten ja poliitikkojen rötökset
4. Kehitysapuun luovat ratkaisut rahan lappamisen sijaan, toisaalta pelkkä leikkaus ei ole paras ratkaisu, kun kehitysavun keinoin voimme luoda omaakin ulkomaanosaamistamme.
5. Lisää, lisää...
Tuolla puolueet/muutoksen "ehdota muutokselle ehdokasta"-triidissä joku ehdotti Lasse Laaksosta, komppasin.
Quote from: Kielisoturi on 12.09.2010, 20:08:37
Pakkoruotsin poistaminen on toinen teema, joka on edennyt mukavasti Perussuomalaisissa. Nyt heidän on pakko aukaista suunsa ettei veltostuminen näy. Siis Muutos 2011 toimii itseään vahvemmin pakottamalla Perussuomalaiset rohkeiksi.
Hyvin erikoista ajattelua Kielisoturilta. Muutos 2011 ei ole käsittääkseni ottanut koskaan mitään kantaa pakkoruotsiin. Miten tämä mainitsemasi "pakottaminen" on siis mielestäsi tapahtunut? Pakkoruotsin poistaminen on kuulunut Perussuomalaisten agendaan jo ainakin vuodesta 2007 lähtien.
Quote from: Olli Immonen on 12.09.2010, 22:12:05
Quote from: Kielisoturi on 12.09.2010, 20:08:37
Pakkoruotsin poistaminen on toinen teema, joka on edennyt mukavasti Perussuomalaisissa. Nyt heidän on pakko aukaista suunsa ettei veltostuminen näy. Siis Muutos 2011 toimii itseään vahvemmin pakottamalla Perussuomalaiset rohkeiksi.
Hyvin erikoista ajattelua Kielisoturilta. Muutos 2011 ei ole käsittääkseni ottanut koskaan mitään kantaa pakkoruotsiin. Miten tämä mainitsemasi "pakottaminen" on siis mielestäsi tapahtunut? Pakkoruotsin poistaminen on kuulunut Perussuomalaisten agendaan jo ainakin vuodesta 2007 lähtien.
Lisäksi vielä täällä foorumilla on tiukahko linja asian suhteen eli piilotettu salonkiin tuo keskustelu asiasta, vaikka alunperin nämä somalitkin tuli rkp:n toimesta (karin piirros selventää) - kannattaisi muuttaa tuota linjaa mielestäni, jos aikomusta on koko suomalaista kansaa edustaa.
Jostain syystä muutos on tuntenut tarvetta myös kertoa vihollismaan kielellä tuon nimensä sivuillaan.
http://muutos2011.fi/
Historiasta ei paljoa Suomen kouluissa kerrota, mutta ruotsalaiset yrittivät suomalaiset tappaa sukupuuttoon muutamaankin kertaan, viemällä maat ja miehet.
Jos vastustaa somalien muuttoa, olisi hyvä nähdä metsä puilta ja miettiä mistä se kaikki korruptio on lähtöisin ja miten siitä pääsisi eroon.
"Asuntotulon" verottaminen on kyllä älyttömin vero, josta olen ikinä kuullut. Kyse on siis täsmälleen samasta asiasta, kuin jos autottomia verotettaisiin autotulosta, koska heidän ei tarvitse maksaa autoveroa. Tai tupakoimattomia verotettaisiin tupakkatulosta.
Quote from: tietotyöläinen on 13.09.2010, 00:14:14
Quote from: Johannes Nieminen on 13.09.2010, 00:04:31
Ymmärtääkseni Laaksonen tarkoittaa mm. sitä, että hänen mielestään omistusasunnon omistajat saavat kohtuuttomia verohyötyjä. Laaksonen kannattaa mm. asuntotulon veroa, eli sitä, että maksat veroa siitä että asut omistusasunnossa.
Vai sillä lailla.
Jos Johannes on oikeassa, toivon ihan vilpittömästi, että hän ei pääse minkään puolueen listoille.
Kyllä tässä maassa verotetaan enemmän kuin tarpeeksi jo nyt.
Näkisin, että se on se kaikkein suurin ongelma, joka mahdollistaa nämä muut ongelmat: maahanpäästön ja ruotsinkielen erikoisaseman (vain kaksi mainitakseni).
Lainaan pätkän Lassen kommentista Lauri Gröhnin blogista:
QuoteSen lisäksi asunnon omistajat saavat toisenkin veroedun. He nimittäin eivät maksa asuntotulosta veroa. Asuntotulo on heille tietysti muka mahdoton käsittää. Mutta jos Omistaja omistaa ja antaa Vuokralaisen asua ilmaiseksi, niin silloin jokainen käsittää, että Vuokralainen todella saa jotain ilmaiseksi eli sen vuokran verran. Vuokralainen maksaa vuokran nettotuloistaan ja asunnon Omistaja maksaa veroa vuokratulostaan. Itselle vuokratessa valtio ja kunta eivät saa sitä verotuloa. Muutenhan raha omasta taskusta toiseen on plusmiinus nolla.
Lähde: http://grohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/10340-vanhasella-asuntolainaa-280-000-%E2%82%AC-vastustaa-siis-korkovahennyksen-poistoa
Quote from: Jack on 12.09.2010, 18:47:03
Koska valtakunnallisen sitovan suoran demokratian kehittäminen on vuosikymmeniä kestävä hanke, Muutos 2011 voisi alkaa harjoittaa suoraa demokratiaa pienoismittakaavassa jo heti ensimmäisen kansanedustajan saatuaan. Edustajalla voisi olla nettisivu, jossa hänen kannattajansa voisivat tutustua eduskunnassa meneillään oleviin asioihin ja ottaa niihin kantaa kommenttien ja sisäisen äänestyksen avulla. Kansanedustaja lupautuisi – vaikka siihen ei toistaiseksi mitään laillista pakko olekaan – toimimaan äänestäjiensä tahdon mukaisesti varsinaisissa eduskunnan äänestyksissä. Kannattajilla olisi lisäksi mahdollisuus tehdä ehdotuksia eduskuntakyselyistä ja lakiehdotuksista ja muista esille otettavista asioista.
Ja miten ajattelit tuossa erottaa kyseistä kansanedustajaa äänestäneet kaikista muista? Suomessa on vaalisalaisuus, joten kukaan ei tiedä, ketä joku äänesti. Jos taas mitään erottelua ei tehdä, niin sittenhän kaikkien kannattaa osallistua sen yhden edustajan ylläpitämiin mielipidekyselyihin, koska siten voi saada hänet äänestämään jopa täysin päinvastaisesti kuin hän oli luvannut vaaleja ennen.
Quote from: Olli Immonen on 12.09.2010, 22:12:05
Muutos 2011 ei ole käsittääkseni ottanut koskaan mitään kantaa pakkoruotsiin. Miten tämä mainitsemasi "pakottaminen" on siis mielestäsi tapahtunut? Pakkoruotsin poistaminen on kuulunut Perussuomalaisten agendaan jo ainakin vuodesta 2007 lähtien.
Muutos 2011 ei varmaankaan ole aiheuttanut sitä pakottamista. Minä olen. Sillä tavalla, kun nostin esiin sen, että PS:n Helsingin piirin johto halusi painaa maahan pakkoruotsin vastustamisen. Siitähän seurasi merkittävä reipastuminen, kun "kaikki" PS-ehdokkaat alkoivat kilvan vakuuttaa pakkoruotsin vastaisuuttaan.
Olen ihan uusi Muutos 2011 -kuvioissa ja siksi minulla on paljon kuvitelmia siitä. Siis onko Muutos 2011 vain muutos mamuiluun vai onko siinä muitakin muutos-teemoja. Minä kaipaan paljon muutosvoimaa, sitä, mitä PS:n konservatiivisuus ei tuo esiin.
Toinen samanlainen noviisikokemus minulla on Hommasta. Siis kaipaan hiukka selostusta, mikä mikin on: Homma, Muutos, Persu.
Sori vaan, mutta tällaisia me jotkut keltanokat ollaan.
Quote from: Lasse Laaksonen on 13.09.2010, 23:07:00
Se, että asunnon omistaminen on tehty niin äärimmäisen turvalliseksi ja houkuttelevaksi vaihtoehdoksi perijöille ja tarpeeksi vauraille, johtaa siihen, että pääomat sitotuvat asuntoihin. Siten pääomia ei sijoiteta tarpeeksi vientiteollisuuteen, tuotekehitykseen jne. Se taas aiheuttaa koko valtakuntaan köyhyyttä.
Talous ei ole nollasummapeliä.
Quote from: Lasse Laaksonen on 13.09.2010, 22:12:55
Muutos 2011 ei varmaankaan ole aiheuttanut sitä pakottamista. Minä olen. Sillä tavalla, kun nostin esiin sen, että PS:n Helsingin piirin johto halusi painaa maahan pakkoruotsin vastustamisen. Siitähän seurasi merkittävä reipastuminen, kun "kaikki" PS-ehdokkaat alkoivat kilvan vakuuttaa pakkoruotsin vastaisuuttaan.
Tämä "reipastuminen" johtui siitä, että jouduimme korjailemaan sinun valheellisia väittämiä, joiden mukaan Perussuomalaisten Helsingin piirin johto ei vastustaisi pakkoruotsia.
Quote from: Olli Immonen on 14.09.2010, 00:00:33
Quote from: Lasse Laaksonen on 13.09.2010, 22:12:55
Muutos 2011 ei varmaankaan ole aiheuttanut sitä pakottamista. Minä olen. Sillä tavalla, kun nostin esiin sen, että PS:n Helsingin piirin johto halusi painaa maahan pakkoruotsin vastustamisen. Siitähän seurasi merkittävä reipastuminen, kun "kaikki" PS-ehdokkaat alkoivat kilvan vakuuttaa pakkoruotsin vastaisuuttaan.
Tämä "reipastuminen" johtui siitä, että jouduimme korjailemaan sinun valheellisia väittämiä, joiden mukaan Perussuomalaisten Helsingin piirin johto ei vastustaisi pakkoruotsia.
Tietääkseni olet oulusta, joten miten tiedät varmasti aiheesta? Mistä tietosi ovat peräisin?
Kuitenkin jos potentialiselle ehdokkaalle on sanottu hyvin eksplisiittisesti helsingin piirin ehdokasvalitsijan toimesta, että
pakkoruotsi ei saa olla näkyvä teema ehdokkaallaja että Heikki Tala saa olla ehdokas kun hänen viime vaalien heikko menestyksensä kertoo ettei aiheella ole merkitystä (eli siis hänen ei reaalisesti lasketa vaikuttavan asiaan) - kyllä se antaa omat epäilyksensä.
Tietenkin se on epäselvää missä määrin kyseessä on vain jonkun yksittäisen PS-sisäpiiriläisen oma sekoilu ja missä määrin piirin taikka koko puolueen oma kanta. Kaikilla puolueilla on tyypillistä ettei aina yksi käsi tiedä mitä toinen tekee. Siksi asia pitäisi selvittää. Muuten asia tulee lillumaan juoruna loputtomiin, ja ihan syystäkin. Kaikille politiikassa mukana olleille on selvää, että ei se mitä joku puolue tai piirijärjestö
paperilla väittää koskaan reaalimaailmassa pidä paikkaansa siinä vaiheessa kun aletaan oikeasti tekemään vallanjakoa. Näin on ollut aina. Ne poliittiset osastot jotka kieltätyvät tästä pelistä eivät saa muuta kuin ikuisen oppositiopaikan. Näin on ollut aina.
Minun on kuitenkin hankala uskoa Immosen näkemystä, että asiat ovat valhetta niinkauan kuin Immonen asuu satojen kilometrien päässä koko kuviosta - ei siis reaalisesti omaa mahdollisuuksia tietää asiasta kunnon faktaa - ja ei esitä mitään kunnon vastinetta väittämänsä tueksi josta ei yksinkertaisesti edes pysty tietämään mitään. Ainoastaan haluaisin lisäselvennyksiä vain ja ainoastaan niiltä helsingin piiriläisiltä jotka ihan aidon oikeasti pystyvät tietämään asiasta, ja mielellään kunnon näytön kera. Ulkopuoliset jotka syyttävät valheellisistä väittämistä ilman todisteita syövät vain omaa poliittista uskottavuuttaan.
Ainakin teoria jonka mukaan Soini tulisi loppupeleissä tarvitsemaan RKP:n (piilo)tuen saadakseen ambitionsa omasta sisäministeriydestä toteutumaan on Suomen politiikan huomioiden täysin uskottava. Jos näin on, on ihan ymmärrettävää ettei sitä voida kenttäjäsenille saatikka äänestäjille suuremmin mainostaa. Ei siinä sen suurempaa salaliittoteoriaa ole kuin vaikkapa siinä, että RKP:n kaltainen minipuolue on joka perhanan hallituksessa, svenska kulturfondet omaa 1.4 miljardin euron omaisuuden ja Kimmo Sasi kutsuu oman puolueensa demokraattista äänestystulosta 'työtapaturmaksi joka ei tule vaikuttamaan mihinkään'.
Quote from: hattiwatti on 14.09.2010, 10:16:36
Tietääkseni olet oulusta, joten miten tiedät varmasti aiheesta? Mistä tietosi ovat peräisin?
Olen ollut yhteydessä PS:n Helsingin piiriin. Myös Simon Elo on tehnyt (http://hommaforum.org/index.php/topic,33959.msg450745.html#msg450745) samoin. Tästä asiasta on käyty jo aikaisemmin keskustelua toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,33959.msg450178.html#msg450178).
Hattiwatti: Muilla kokouksessa olleilla on kovin toisenlainen mielikuva siitä, mitä tapahtui. Itse en toki siellä ollut, mutta kaikki tiedossani oleva huomioiden en osaa pitää näitä kilpailevia versioita vähemmän uskottavina kuin Lassen kertomusta.
Joidenkin mielestä Lasse - kun vaaliteemoja kysyttiin - piti pitkän ja tulenpalavan puheen pakkoruotsista. Pakkoruotsia yhtenä vaaliteemana ei kielletty, mutta Lasselle todettiin, että kuten Talan esimerkki osoittaa se ei yksinään välttämättä kanna vaaleissa kovin pitkälle.
Olen samaa mieltä kieliasiasta kuin Lasse ja pidän sitä tärkeänä kysymyksenä, mutta kokemusperäisesti on selvää, että sillä ei suuria äänisaaliita kerätä. Lista taas pyritään rakentamaan siten, että yhteisäänimäärä kasvaisi mahdollisimman suureksi.
Minulle jää sellainen tunnelma, että Lassea kismittää ehdokkuuden meneminen sivu suun, ja että hän käsittelee suuttumuksensa väittämällä pakkoruotsivastaisuutta syyksi hyllyttämiseensä. Muitakin tekijöitä saattaa olla. Esim. se, että viimeisten kunnallisvaalien jälkeen Lasse kieltäytyi hänelle annetuista kunnallisista luottamustehtävistä. Joku saattaa tällaisen pohjalta tehdä päätelmiä siitä, miten Lasse toimisi kansanedustajana.
Mutta kuten sanottua, en ollut kokouksessa ja kaikki tietoni perustuvat kuulopuheisiin.
Quote from: hattiwatti on 14.09.2010, 10:16:36
ettei sitä voida kenttäjäsenille saatikka äänestäjille suuremmin mainostaa. Ei siinä sen suurempaa salaliittoteoriaa ole kuin vaikkapa siinä, että RKP:n kaltainen minipuolue on joka perhanan hallituksessa, svenska kulturfondet omaa 1.4 miljardin euron omaisuuden ja Kimmo Sasi kutsuu oman puolueensa demokraattista äänestystulosta 'työtapaturmaksi joka ei tule vaikuttamaan mihinkään'.
Kyllähän tuossa tulee mieleen että kun ovat onnistuneet muut eduskuntapuolueet lahjomaan eri tavoin, miksi ei onnistuisi perussuomalaistenkin lahjominen. Laaksonen on oikeassa siinä että 10x tärkeämpi maahanmuuttoa asia on, mutta toisaalta tuo että ei sillä ääniä saa on myös totta. Helsingin Sanomat on vuosikausia puhunut pakkoruotsin puolesta, asiasta ei paljoa realistisia näkemyksiä julkisuudessa ole ollut vaan niistä on vaiettu. Jos asiasta puhuttaisiin yhtä paljon kuin mitä sen merkitys on, kansa olisi vaatinut sen lopettamista.
Muutoksen ajamat kansanäänestykset myöskin sen lopettaisivat, kansanäänestyksistäkään ei puhuta vaikka se, että on puolueita jotka sitä ajavat onkin politiikan osalta tärkein asia vuosikausiin ja jos uutiset tehtäisiin niiden tärkeyden mukaan, tällä hetkellä esiteltäisiin eri maiden malleja järjestää demokratia, ylistettäisiin Sveitsiä - josta harvemmin mitään puhutaan vaikka kyseessä on maailman vakain demokratia, varakas ja turvallinen maa, kiisteltäisiin siitä mikä on nopein tapa muuttaa järjestelmä paremmaksi.
Tällä hetkellä tilanne on sellainen että valtiontalouden ylivelkaantuminen akuuttina asiana on vielä pakkoruotsiakin tärkeämpi, mutta muulloin tuhlaus pakkoruotsiin on se tärkein, mikäli demokratiaan ei kumminkaan tahdota siirtyä.
Ylivelkaantumisestakaan ei puhuta vaan vaaditaan lisää elvytystä opposition toimesta. Nämäkin kumminkin liittyvät yhteen ja samalla maahanmuuttopolitiikkaankin. Kun yhdessä asiassa on onnistuttu lahjomaan, toinen asia meneekin sitten jo rutiinilla. Säästöjä tehdään kouluissa, lapsille ei riitä edes kalapuikkoja - puhumattakaan että saisivat kunnollista ruokaa, samaan aikaan on eri koulut paremmalle väelle ja pakolla opetetaan tarpeetonta kieltä, kustannukset ovat melkoiset kun lapset ei opi tarpeellisia kieliä tuon takia.
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.09.2010, 10:38:08
Joidenkin mielestä Lasse - kun vaaliteemoja kysyttiin - piti pitkän ja tulenpalavan puheen pakkoruotsista. Pakkoruotsia yhtenä vaaliteemana ei kielletty, mutta Lasselle todettiin, että kuten Talan esimerkki osoittaa se ei yksinään välttämättä kanna vaaleissa kovin pitkälle.
Olen samaa mieltä kieliasiasta kuin Lasse ja pidän sitä tärkeänä kysymyksenä, mutta kokemusperäisesti on selvää, että sillä ei suuria äänisaaliita kerätä.
Minulle jää sellainen tunnelma, että Lassea kismittää ehdokkuuden meneminen sivu suun, ja että hän käsittelee suuttumuksensa väittämällä pakkoruotsivastaisuutta syyksi hyllyttämiseensä. Muitakin tekijöitä saattaa olla. Esim. se, että viimeisten kunnallisvaalien jälkeen Lasse kieltäytyi hänelle annetuista kunnallisista luottamustehtävistä. Joku saattaa tällaisen pohjalta tehdä päätelmiä siitä, miten Lasse toimisi kansanedustajana.
Mutta kuten sanottua, en ollut kokouksessa ja kaikki tietoni perustuvat kuulopuheisiin.
"Älä usko kuulopuheisiin, ota selvää, mitä itse et tiedä, sitä et tiedä."
1. Puheenvuoroni kokouksen loppupuolella ei ollut pitkä eikä ollut sen pakkoruotsiosuuskaan. Joka muuta väittää, valehtelee.
2. Pakkoruotsia teemana ajettiin pieneen lokeroon. Puheenjohtaja jopa esitteli käsityksensä pakkoruotsin siunauksellisuudesta ja ruotsin kielen tarpeellisuudesta. Minulta kesti ymmärtää, että pj on tosissaan eikä vain vitsaile. Lopuksi sain sanotuksi, että vastoin juuri kuulemaani palautetta, jos olen ehdokas, niin en luovu pakkoruotsin vastustamisesta henkilökohtaisena pääteemanani. Tähän vielä sain sordinoa.
3. Jos Perussuomalaiset eivät aio puhua pakkoruotsista selvästi ja kuuluvasti, on täysin varmaa, että silloin heille jää se kauhistuttava mahdollisuus vaihtaa se johonkin "tärkeämpään" eli tosiasiallisesti luopua teemasta, joka on meille monille kovin tärkeä. Niinpä olisi edelleen paikallaan käydä läpi ehdokas ehdokkaalta: pidätkö kiinni pakkoruotsin lakkauttamisesta - samaan tapaan kuin Stubb 6 Co. rehellisesti ilmoittavat oman mielipiteensä. Minä olen tässä asiassa lahjomaton. Kaikki eivät ole.
4. Minulla on muitakin teemoja: vuokralaisten asema, innovaatiopolitiikka, kehitysapu, ympäristöklusteri, aivan uusina seikkoina. Minulla siis on profiili, jossa mamuilun vastustaminen on marginaaliasia. Olkoon se taas jonkun muun profiili. Joka väittää minun olevan vain pakkoruotsin vastustaja, valehtelee.
5. Minulla oli kunnallisvaalin jälkeen enemmän kunnallisia luottamustehtäviä kuin muilla. Tosin satuin sairastumaan vakavasti marraskuussa 2009 ja olemaan sairaslomilla jaksoittain yhteensä 2 kk. Jos sairauden takia ei saa luopua velvoitteistaan, niin silloin on jokin pielessä. Tänään olenkin jo taas iskussa. Joka taas väittää tai antaa ymmärtää minun pinnanneen luottamustoimien hoidosta, on valehtelija ja tarkoituksellisesti muka tietämätön tosiasioista. Olen tietysti kertonut syyni poissaoloihin ja eräs valehtelijaksi epäsuorasti osoittamani kuuluu samaan paikallisosastoon, johon itse kuuluin, että ei olisi ollut vaikeata tarkistaa tietojaan.
6. Kismittääkö minua. Totta kai.
Ennustan, että ennen kuin kukko kolmasti laulaa, on PS lakannut vaatimasta kielivapautta. Se on tosin kelju juttu itse asialle. Nyt priorisoin: mamuhomman pienennys vai kielivapaus, kumpi merkitsee todellisuudessa enemmän suomalaisille. Minulle kielivapaus. Mamupolitiikka asettuu tolalleen jo omalla painollaan.
Quote from: Lasse Laaksonen on 15.09.2010, 18:48:23Mamupolitiikka asettuu tolalleen jo omalla painollaan.
Nyt en kyllä ymmärrä. Onko olemassa joku näkymätön käsi, joka yhtäkkiä alkaa järjestellä maahanmuuttopolitiikkaa?
Quote from: Femakko on 15.09.2010, 19:04:34
Quote from: Lasse Laaksonen on 15.09.2010, 18:48:23Mamupolitiikka asettuu tolalleen jo omalla painollaan.
Nyt en kyllä ymmärrä. Onko olemassa joku näkymätön käsi, joka yhtäkkiä alkaa järjestellä maahanmuuttopolitiikkaa?
Oha Allah! ;D
Quote from: Lasse Laaksonen on 15.09.2010, 18:48:23
Ennustan, että ennen kuin kukko kolmasti laulaa, on PS lakannut vaatimasta kielivapautta. Se on tosin kelju juttu itse asialle. Nyt priorisoin: mamuhomman pienennys vai kielivapaus, kumpi merkitsee todellisuudessa enemmän suomalaisille. Minulle kielivapaus. Mamupolitiikka asettuu tolalleen jo omalla painollaan.
Paljon todennäköisempää on, että kieliasia asettuu tolalleen omalla painollaan. Ruotsin kielen asema Suomessa on systemaattisesti heikentynyt jo pitkään, ja vaikka vielä riittää tekemistä, niin en näe mitään syytä miksi tämä kehitys yhtäkkiä katkeaisi tai kääntyisi. Mikään merkki ei puhu sen puolesta. Suurinta vastustus on nimenomaan nuorten keskuudessa, joten on täysin päivänselvää, että ruotsin kielen aseman heikentyminen tulee jatkumaan ja voimistumaan ihan riippumatta lasselaaksosistakin. Pyörä on ollut jo pitkään pyörimässä. Mainitaan nyt esimerkkinä Suomen lukiolaisten liitto, joka on ruohonjuuritason toiminnallaan systemaattisesti jo vuosien ja vuosien ajan pyrkinyt ajamaan vapaaehtoista ruotsin opetusta.
Pidän aika koomisena, että Perussuomalaisia syytetään Homma-forumilla nyt sekä siitä, ettei se ole OIKEASTI maahanmuuttokriittinen puolue että siitä, ettei se vastusta OIKEASTI pakkoruotsia. Jos Persujen puolueohjelma on pelkkää valetta, niin mikä on tämän valheen keskeinen motiivi? Antakaa kun arvaan: TIMO SOININ VALLANHIMO! :D
Turha rakennella olkiukkoja siitä, kuinka Persut olisivat hylkäämässä pakkoruotsin vastustamisen, jos ainoa merkki tästä on Lasse Laaksosen kirjoitus Homma-forumilla. Minä jään hyvin mielelläni odottamaan PS:n vaaliohjelmaa. Siihen on tähän asti systemaattisesti aina kuulunut vaatimus pakkoruotsin poistamisesta. Jos tämä vaatimus nyt yhtäkkiä tippuisi pois, niin kyllä se huomataan. Jos taas vaatimus on siellä, niin Laaksosen purkaus astuu hyvin outoon valoon.
Voi olla, että tiedustelen asiaa väärässä ketjussa, sillä tällä ketjulla on tapana aiheuttaa räjähdys, jota en nyt tietenkään toivo.
Timo Soini esittää PLOKIssaan (http://timosoini.fi/) seuraavaa:
"Perussuomalaisten kannatuksen nousun syyt ovat moninaiset. Minulla on vennamolaisuudesta ja perussuomalaisuudesta pitkä käytännön kokemus. Kumpikaan ei ole yhden asian liike."
Tällä foorumilla on tiettyjen Persujen toimesta ihmetelty sitä, miksi jotkut jaksavat höpöttää jostain vennamolaisuudesta liittyen Persuihin. No ainakin puolueen puheenjohtaja jaksaa höpöttää. Siksi kysyisinkin, mitä tämä vennamolaisuus pitää sisällään ja kuinka se vaikuttaa puolueen linjauksiin? Miksi vennamolaisuus pitää kiistää, vaikka puolueen johtaja puhuu siitä avoimesti?
Yhä edelleen toivon Persuille ja koko nuivarintamalle menestystä, mutta mielestäni Persuille ilmeisen kipeistäkin asioista liittyen puolueeseen pitää voida keskustella, eikä vain kiistää vennamolaisuuden olemassaoloa.
LB
No lienee ollut sitä "populismia" vaikkei sitä hienoilla nimillä silloin tunnetukaan. "Kyllä kansa tietää". Vennamo oli piikki Kekkosen pers... suomalaisuudessa ;D http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Vennamo
Quote from: Topelius on 15.09.2010, 19:26:11
... Antakaa kun arvaan: TIMO SOININ VALLANHIMO! :D
Veikkaan, että todellinen syy on karkkihimo?
(http://2.bp.blogspot.com/_HQiYbbB8MQU/SkhU3K0PjzI/AAAAAAAABsk/F6M5u3Q-DOw/s320/karkit2.jpg)
Quote from: L. Brander on 26.09.2010, 22:31:46
Tällä foorumilla on tiettyjen Persujen toimesta ihmetelty sitä, miksi jotkut jaksavat höpöttää jostain vennamolaisuudesta liittyen Persuihin. No ainakin puolueen puheenjohtaja jaksaa höpöttää. Siksi kysyisinkin, mitä tämä vennamolaisuus pitää sisällään ja kuinka se vaikuttaa puolueen linjauksiin? Miksi vennamolaisuus pitää kiistää, vaikka puolueen johtaja puhuu siitä avoimesti?
Yhä edelleen toivon Persuille ja koko nuivarintamalle menestystä, mutta mielestäni Persuille ilmeisen kipeistäkin asioista liittyen puolueeseen pitää voida keskustella, eikä vain kiistää vennamolaisuuden olemassaoloa.
LB
Ei vennamolaisuus ole mikään kipeä asia. Se pitää suurin piirtein sisällään kansankapitalismin ( distributismin ), suomalaisen konservatiivisuuden ja kommunismin vastaisuuden. Se, että SDP:lle, Kokoomukselle ja Kepulle esimerkiksi poikkeuslaki presidentin valitsemiseksi ja muu kekkosaikainen touhotus ei ole mikään ongelma ja ne olisivat milloin tahansa valmiit ( ja kykenevät ) toistamaan vastaavan farssin on ongelma.
Quote from: IDA on 27.09.2010, 10:20:23
Ei vennamolaisuus ole mikään kipeä asia. Se pitää suurin piirtein sisällään kansankapitalismin ( distributismin ), suomalaisen konservatiivisuuden ja kommunismin vastaisuuden. Se, että SDP:lle, Kokoomukselle ja Kepulle esimerkiksi poikkeuslaki presidentin valitsemiseksi ja muu kekkosaikainen touhotus ei ole mikään ongelma ja ne olisivat milloin tahansa valmiit ( ja kykenevät ) toistamaan vastaavan farssin on ongelma.
Jos kerran tästä on kyse, niin miksi "vennamolaisuuden" oleminen puolueen keskiössä pyritään jyrkästi kiistämään tällä foorumilla?
Mistä tuo distributismi tähän löytyi? Miten tämä sopii PerusS:n näkemykseen säilyttää pohjoismainen hyvinvointivaltio? Käsittääkseni distributismi pyrkii keventämään valtion taakkaa ja siirtää vastuuta ihmisille itselleen. Vai onko tämä jotain "vennamolaista distributismia", jossa hajautusopista poimitaan vain valikoituja kohtia?
Ja ihan oikeasti IDA tämä ei ole mitään v***uilua, vaan kurkistus perussuomalaiseen pääkoppaan. Onko kaikille Perussuomalaisten jäsenille ja aktiiveille selvää se, mitä puolue todella tulee tekemään päästyään valtaan?
LB
Minusta tuo "vennamolaisuus" on aina yhdistetty mielikuvatasolla tiettyyn punaniskaisuuteen ja populismiin. Mahdollisesti täysin aiheetta, minä en ole koskaan oikein ymmärtänyt mitä pahaa on populismissa demokraattisessa järjestelmässä. On se ainakin paljon parempi vaihtoehto kuin elitistinen ajatus olla kuuntelematta kansaa ollenkaan.
Populismi on se, mitä Suomi kaipaisi rajusti lisää.
Quote from: wekkuli on 27.09.2010, 11:04:16
Minusta tuo "vennamolaisuus" on aina yhdistetty mielikuvatasolla tiettyyn punaniskaisuuteen ja populismiin. Mahdollisesti täysin aiheetta, minä en ole koskaan oikein ymmärtänyt mitä pahaa on populismissa demokraattisessa järjestelmässä. On se ainakin paljon parempi vaihtoehto kuin elitistinen ajatus olla kuuntelematta kansaa ollenkaan.
Populismi on se, mitä Suomi kaipaisi rajusti lisää.
Olen samaa mieltä kaikessa, mitä kirjoitat. Siis tässä viestissä ;)
Tuosta boldatusta, että kyllä minä tiedän mihin vennamolaisuus on "mielikuvatasolla" yhdistetty. Mutta onko se oikea kuva? Haluaako Persut antaa itsestään kuvan "punaniskapopulisteina"? ???
LB
EDIT: jottei nyt taas syntyisi käsitystä riidanhaastamisesta, niin kevennetään lopuksi tunnelmaa näyttämällä videotutkielma vennamolaisuudesta: http://www.youtube.com/watch?v=oUtPm-v_Dxk
http://eduskuntavaalit.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50932-jos-soini-alkaa-jarruttelemaan-liikaa-perussuomalaisten-maahanmuuttokriittisyytta-niin-aanet-m
"Jos Soini alkaa jarruttelemaan liikaa Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyyttä, niin äänet menevät Muutos 2011 -puolueelle.
Suomalaiset äänestäjät eivät hevin katso toista kertaa läpi Soinin takinkääntöä maahanmuuttoasiassa, joka Halla-ahon torppaaminen Eurovaaleista selkeästi oli.
Muutos 2011 voisi alkaa nyt ehdottelemaan yhteistyötä Ruotsidemokraattien kanssa, mikäli Perussuomalaisista on tullut liian maahanmuuttomyönteinen puolue. Se profiloisi puoluetta selkeästi kantaaottavammaksi puolueeksi, kuin tällä hetkellä mediagallupohjailtu Perussuomalaiset on.
Millä aidosti maahanmuuttokriittisellä puolueella on varaa kieltäytyä Ruotsidemokraattien konsultoinnista, joka ollaan valmiita tarjoamaan suomalaisten hyväksi ilmaiseksi?"
Jaa, mä ko luulin et se oli Vapauspuolueen (jos ne saa demokratian kehdosta milloin pumagansa läpi) niinkö se pieti.
Quote from: B52 on 04.11.2010, 00:15:19
Millä aidosti maahanmuuttokriittisellä puolueella on varaa kieltäytyä Ruotsidemokraattien konsultoinnista, joka ollaan valmiita tarjoamaan suomalaisten hyväksi ilmaiseksi?
Ainakin Perussuomalaisilla on. En usko, että mitään varsinaista konsultointia tarvitaan. Yhteistyö esimerkiksi Pohjoismaiden neuvostossa on eri juttu. Käsittääkseni esimerkiksi Tanskan kansanpuolueen kanssa on jo ollut puoluetason yhteistyötä, mutta mitään yhteistä ryhmää Pohjoismaiden neuvostossa ei ole, ehkä koska koko kyseisen elimen tärkeyskin on vähän niin ja näin. Yhteistyö siellä ei varmaan ole kiinnostanut Tanskan, Ruotsin tai Norjan puolueitakaan muuten kuin Suomen median kysyessä asiaa.
Nuorten yhteistyö on oma juttunsa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.11.2010, 01:25:55
Olen vissiin sitten huonontanut sitä. Minulla ei ole mitään Äyräväistä tai Muutosta vastaan. Realismia saisi olla hiukan enemmän kyllä kuvioissa. Jos on nuivalla asialla, niin kyllä se ensi vaaleissa se ääni olisi parasta persuille laittaa, koska Muutoksesta ei mene kukaan läpi. Ei siinä sen kummempaa ole.
En oikeen ymmärrä tätä logiikkaa. Jos muutoksen äänillä ei kukaan mene läpi, niin se tarkoittaa, että niitä ääniä on aika vähän. Mikä merkitys niillä vähillä äänillä persuille olisi? Persuja on varmaankin menossa läpi, mutta eihän se läpimeno muutoksen kannattajien - tämän logiikan mukaan vähistä - äänistä ole kiinni.
Älkää ymmärtäkö väärin. Voin keksiä monia hyviä syitä äänestää persuja. Tämä ei vaan ole yksi niistä.
Quote from: Oami on 28.11.2010, 01:46:57
En oikeen ymmärrä tätä logiikkaa. Jos muutoksen äänillä ei kukaan mene läpi, niin se tarkoittaa, että niitä ääniä on aika vähän. Mikä merkitys niillä vähillä äänillä persuille olisi?
Mitenkään haluamatta provosoida huomautan, että olet väärässä.
Ajatellaan, että Muutoksen nuiva ehdokas vaalipiirissä X saa vaikkapa 4000 ääntä. Muut samalla listalla olevat saavat yhteensä 1000 ääntä. Listan vertailuluku jää sen verran matalaksi, että kukaan ei pääse läpi.
Jos sen sijaan ehdokkaan X äänestäjät olisivat äänestäneet persujen listalla olevaa nuivaa, tämä olisi noussut oman listansa ykköseksi ja mennyt listan paremman vertailuluvun vuoksi läpi.
Vastatakseni kysymykseesi: Muutoksen mahdollisesti rokottamilla äänimäärillä ei ole mitään merkitystä persuille
puolueena, mutta niillä
voi olla ratkaiseva merkitys sen kannalta, kuka persujen listoilta menee eduskuntaan.
Quote from: Oami on 28.11.2010, 01:46:57
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.11.2010, 01:25:55
Olen vissiin sitten huonontanut sitä. Minulla ei ole mitään Äyräväistä tai Muutosta vastaan. Realismia saisi olla hiukan enemmän kyllä kuvioissa. Jos on nuivalla asialla, niin kyllä se ensi vaaleissa se ääni olisi parasta persuille laittaa, koska Muutoksesta ei mene kukaan läpi. Ei siinä sen kummempaa ole.
En oikeen ymmärrä tätä logiikkaa. Jos muutoksen äänillä ei kukaan mene läpi, niin se tarkoittaa, että niitä ääniä on aika vähän. Mikä merkitys niillä vähillä äänillä persuille olisi? Persuja on varmaankin menossa läpi, mutta eihän se läpimeno muutoksen kannattajien - tämän logiikan mukaan vähistä - äänistä ole kiinni.
Älkää ymmärtäkö väärin. Voin keksiä monia hyviä syitä äänestää persuja. Tämä ei vaan ole yksi niistä.
On siinä se logiikka, että joissain vaalipiireissä viimeisen tai ainoan persun läpimeno voi olla hyvinkin pienestä kiinni. Hallitusneuvotteluissa lasketaan, montako kansanedustajaa puolueella on. Siksi ääniä ei saisi hukata yhtään, kun on viimeisestä toivon rippeestä kyse.
Quote from: Jussi Halla-aho on 28.11.2010, 01:54:53
Vastatakseni kysymykseesi: Muutoksen mahdollisesti rokottamilla äänimäärillä ei ole mitään merkitystä persuille puolueena, mutta niillä voi olla ratkaiseva merkitys sen kannalta, kuka persujen listoilta menee eduskuntaan.
Toisin sanoen: kaikki persut eivät ole nuivia.
Mutta otan toisen näkökannan. Jos nämä vaalit ovat todella nuivien viimeinen toivo, niin tarvitaan ihmettä. Kaikkien Halla-ahon listan persujen on mentävä läpi. Kaikkien muutoslaisten on mentävä läpi. Kaikkien julkinuivien kokoomuslaisten, kepulaisten ja demarien on mentävä läpi ja lisäksi muodostettava enemmistöt omista eduskuntaryhmistään. Tämäkään ei ihan riitä 50 %:iin eduskunnasta mutta alkaa olla jo lähellä. Ehkä ihmeen täydentäisi se, että muista pienpuolueista paljastuisi joukko piilonuivia.
Jos politiikkaan tosissaan halutaan muutosta (vailla puoluesidonnaisuuksia), niin se ei saa olla yhdestä puolueesta kiinni. Ei muutoksesta, ei persuista eikä mistään muustakaan.
Yritän välttää rrrrrintama-tyylin jauhantaa. Pahoittelut siitä jos tässä jo mentiin sille puolelle. Jätän siltä osin tähän. EDIT: poistin sitä itseään pari riviä.
Quote from: Oami on 28.11.2010, 02:09:51
Toisin sanoen: kaikki persut eivät ole nuivia.
Mutta on pakko uskoa, että puolue on. Muitakaan vakavasti otettavia ei ole. Ethän vakavissasi Oula usko, kuten JM-K aikoinaan, että suora demokratia, toteutuessaan tuota pikaa, ratkaisee myös maahanmuuton ongelmat?
Päätän lähetykseni täältä peräkammarista tähän (ja otan vielä napollisen kiljua). :)
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.11.2010, 02:22:56
Ethän vakavissasi Oula usko, kuten JM-K aikoinaan, että suora demokratia, toteutuessaan tuota pikaa, ratkaisee myös maahanmuuton ongelmat?
Uskonko vakavissani, että suora demokratia toteutuu tuota pikaa? En kommentoi.
Uskonko vakavissani, että jos suora demokratia toteutuu tuota pikaa, se ratkaisee myös maahanmuuton ongelmat? Kyllä, siltä osin kuin ratkaisuja on olemassa. Joskus niitä ei tosin ole, vaan on valittava ongelmista vähäisin ja kärsittävä se. Siinäkin valinnassa voi suora demokratia tosin auttaa.
Tosin, kuten muutoksen ohjelmasta voi lukea, muutos kannattaa suoran demokratian lisäksi valtion roolia suomalaisten edunvalvojana ja järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa. Käsittääkseni tällaista näkökantaa kutsutaan tällä foorumilla nuivuudeksi.
Kiitos kysymästä :)
Aion todella äänestää Muutoksen ehdokasta.
On olemassa kaksi koulukuntaa. Toinen äänestää mahdollista voittajaa varmistaakseen voiton mahdollisimman suuren impaktin ja sen kautta tulevan vaikutusvallan. Toinen koulukunta ei taktikoi, vaan äänestää omantuntonsa mukaan mielestään parasta ehdokasta ajattelematta välttämättä suuresti läpimenon mahdollisuutta.
Omasta puolestani ymmärrän molempia koulukuntia ja molempaa lähestymistapaa voidaan puolustaa rationaalisesti, vaikka kyse on myös arvoista ja filosofiasta.
Vaikka Muutos ei saisikaan läpi yhtään ehdokasta, en kuitenkaan koe ääneni menneen hukkaan, koska uskon, että mikään ei milloinkaan muutu, ellemme äänestä todellisen omantuntomme mukaan. Tuo asioiden muuttuminen alkaa usein pienestä siemenestä, tässä tapauksessa toivon sen olevan Muutos2011, koska se selkeimmin ajaa niitä asioita, joita minä kannatan, kuten demokratian lisäämistä ja maahanmuuton järkeistämistä ja moralistumista siten, että ulkomaalaisten onnenonkijoiden mahdollisuus ryöstää meitä suomalaisia ja tuhota kulttuurimme lopetetaan.
Persutkaan ei olisi milloinkaan kasvanut nykyisiin mittoihinsa, jos kaikki olisivat aina vain taktikoineet ja äänestäneet varmaa voittajaa. Persut kasvoivat, koska ihmiset päättivät kaikesta huolimatta äänestää sitä - meni ääni hukkaan tai ei. Jos ensi vaaleissa kaikki suomalaiset äänestäisivät omantuntonsa, järkensä ja sydämensä mukaan taktikoimatta, Kokoomus, Keskusta ja SDP saisivat yhteensä noin 10% äänistä. Nykyisten suurten puolueiden valta-asema perustuu juuri siihen, että ihmiset ovat kieltäytyneet äänestämästä omantuntonsa mukaan epätodennäköisiäkin voittajia, vaan ovat yrittäneet suurten kautta vaikuttaa. Nyt olemme kusessa.
Ymmärrän siis niitä, jotka haluavat keskittää äänensä Persuille kuten ymmärrän niitäkin, jotka haluavat äänestää omimmakseen kokemaansa puoluetta, Muutos2011:ta. Toivottavasti tämä selvensi asiaa. Mielestäni Persut ovat erittäin kannatettava puolue ja sillä on monia erittäin hienoja ehdokkaita. Muutos on kuitenkin vieläkin lähempänä omia arvojani, joten äänestän sitä. Tuli mitä tuli. Äänet tulevat jakautumaan aina. Mielestäni pääasia on, että ihmiset äänestävät maahanmuuttojärkeviä puolueita ylipäänsä. Jokainen arvioikoon omalla kohdallaan, mikä se puolue on.
PS: Nuivuudesta ei tingitä, siitä ei neuvotella.
Kiitän tyhjentävästä ja ajatuksella tehdystä vastauksesta! Yritin olla kommentoimatta, mutta en pysty.. ;)
Verbaliikkataisteluun kanssasi en tohdi lähteä, ja tuskinpa sellaisesta onkaan nyt kysymys.
Mitä muutokseen tulee (lähetin muuten kannattajakortin), siellä on toteuttamiskelvotonta idealismia ja Homman harhaa, kun kun kyse on kymmenistä, ei kymmenistä tuhansista ihmisistä joita tarvittaisiin.. Vaihdan kyyniseen junttikieleen:
Galactus on hippi, JM-K:sta lienee turha aloittaa uutta ketjua. Jari Leino on ainoa kunnon rutinuiva, Äyräväinen ärisee kaikille joka hiukankin tohtii epäillä suoran demokratian toteutumistodennäköisyyttä Suomessa. Jotain muitakin jamppoja siellä vissiin on ja stripparikin. Noh.
Offtopikkia omaan offtopikkiini:
Teen eron mokutuksen ja mamutuksen suhteen:
Mokutus on ärsyttävää, mutta periaatteessa siedettävää tyhjänpäiväisyytensä tähden. Mamutus taas on vaarallista ja tuhoisaa, koska se tuottaa elätettävää haittaväestöä maahamme partaisine sotalapsineen, perheenyhdistämisineen ja lisääntymisineen. Itsekin, jos, kuka, tiedät, että elämme viimeisiä aikoja. Miten juuri tähän kohtaan mahtuu minkäänlainen idealismi? :P
Edit: T.Ä. kerkis väliin.. ;D
Quote from: Tapio Arjo on 23.01.2011, 09:57:42
Eicca osui ytimeen.
Jos äänestät persuja, äänestät vanhan vallan puolesta.
Mikään ei muutu, koska järjestelmää ei voi murtaa sisältäpäin.
Luin tuon Eino P:n kirjoituksen kolmeen kertaan, yhden jopa ajatuksen kanssa, enkä tuollaista viestiä siitä saanut. Ymmärsinkö väärin, vai onko tämä Tapio Arjon kommentti sitä paljon puhuttua omaan pesään kuseksimista?
Quote from: Miniluv on 23.01.2011, 10:58:30
hop
No mikäs nyt? Pitääkö orientoitua tähän vaikka Kokoomus, SDP ja Keskusta ovat vielä kesken?
edit:
Ai jaa. Olin vain liian nopea :)
Tuo "hop" vain nostaa ketjun uusimmaksi kommentoiduksi, jotta toisen ketjun yhdistäminen on helpompaa.
Ei kaipaa vastauksia...
Quote from: Tapio Arjo on 23.01.2011, 09:57:42
Eicca osui ytimeen.
Jos äänestät persuja, äänestät vanhan vallan puolesta.
Mikään ei muutu, koska järjestelmää ei voi murtaa sisältäpäin.
Ei tämä pidä paikkaansa. Mikäli PS saa tarpeeksi ääniä niin Suomen politiikka niissä asioissa, joihin PS haluaa muutosta muuttuu.
Se on totta, että PS:ssä ei olla muuttamassa koko järjestelmää ja laittamassa sitä uuteen uskoon. Väittäisin kuitenkin, että PS:n mahdollisen voiton myötä myös sellaiset Muutoksen ajamat asiat kuin suorat kansanäänestykset tärkeistä asioista yms. suorempaan demokratiaan kuuluvat jutut olisivat lähempänä toteutumista kuin nykyisin. Eli sekin muuttuisi.
Uuno Nuivanen, joka aiemmin kyseli kantojani, on ilmeisesti Persujen kannattaja. Hyvä niin, ei pöllömpi valinta. Ja kuten Uunokin totesi, ei tässä ole tarpeen ryhtyä väittelemään: minä en ainakaan voi kenenkään puolesta sanoa, pitäisikö tämän äänestää Persuja vaiko Muutosta - sen päätöksen joutuu ja saa jokainen tykönänsä tehdä omista lähtökohdistaan käsin. Itse ymmärrän minkä tahansa maahanmuuttojärkevän puolueen äänestämistä ja kunnioitan kaikkia järkeviä, nuivia ihmisiä.
Paljon puhutaan siitä, että meidän kriitikoiden tulisi keskittää voimamme yhteen iskunyrkkiin, käytännössä Persuihin. Mielestäni voimme asiaa verrata siihen dilemmaan, joka sotastrategiassakin tavataan: iskeäkö yhdellä kapealla ja vahvalla rintamalla vai edetäkö paljon leveämmällä, mutta vähempitehoisella rintamalla? Nähdäkseni tähän ei ole mitään yksiselitteistä, absoluuttia ja oikeaa vastausta. Molemmat lähestymistavat ovat puolusteltavissa. Ehkä enemmän riippuu tapauskohtaisista muuttujista, kumpi olisi järkevämpää.
Toisaalta ihmisluontoa hieman tuntevana väitän, että vaikka vetoaminen yhden puolueen taakse asettumisesta olisikin puolusteltavissa, moinen vaatimus tai toive on kovin idealistinen ja jopa naiivi käytännön tasolla - onhan niin, että kaikella inhimillisellä joukkotoiminnalla on aivan väistämätön taipumus haarautua erilaisia aspekteja tai käytäntöjä painottaviksi suuntauksiksi. Tämän vuoksi näen väistämättömänä käytännön reaaliteettina, että meidän nuivien äänet - kuten mokuttajienkin - jakautuvat joka tapauksessa. Sen vuoksi en näe kovin hedelmällisenä sitä, että tästä jakautumisesta suuresti purnataan tai että toisessa nuivassa leirissä olijoita sätitään ja maanitellaan omaan leiriin; on hieman kuin Talvisodassa jossain kohtaa rintamaa suomalaisyksikkö lähettäisi viestin muutaman kilometrin päässä taistelevalle, toiselle suomalaisyksikölle ja tivaisi, että "mitä te siellä ryssiä ammutte, tulkaa tänne ampumaan ryssiä!"
On paljon parempi äänestää mitä tahansa nuivaa puoluetta, kuin olla äänestämättä lainkaan tai äänestää vakiintuneita mokupuolueita. Ja vaikka Muutos on vielä pieni, näen sen tarpeellisena paitsi ajamansa asiasisällön puolesta, myös siksi, että sekin osaltaan luo painetta Persujen suuntaan. Persujenkin on vaikeampi unohtaa maahanmuuttokriittisyyttä, jos on pelättävissä, että unohtamisen seurauksena alkaisi tapahtua vuotoa Muutokseen tai muuhun nuivaan puolueeseen.
Lisäksi, kuten aiemmin totesin, on minusta tärkeää myös se, että ihmiset äänestävät omantuntonsa mukaan ilman laskelmontia. Näin ei ehkä saada parlamentaarisia pikavoittoja, mutta pidemmällä tähtäimellä maailma muuttuu paljon tehokkaammin äänestäjien arvoja vastaavaksi. Toisaalta mokusyöpä on maassamme jo niin pitkällä, että toki ymmärrän heitäkin, jotka eivät jaksaisi odotella pidemmän tähtäimen muutosta poliittisella kentällä, vaan haluaisivat panostaa kaiken heti perussuomalaiseen iskunyrkkiin. Jokainen siis tehköön oman valintansa. Voimme toki keskustella asioista ja puolustella kantojamme, mutta toivottavasti ymmärrämme, ettei riitely, syyttely tai halveksinta nuivien kesken tuota meille mitään hyötyä. Jakautuminen on väistämätön osa kaikkea inhimillistä toimintaa, ja tuon tosiasian päivittelyn sijaan näkisin viisaimmaksi, että kukin jatkaa työtään valitsemallaan nuivalla tiellä. Kovat ajat ovat edessä, mutta voitto on jokatapauksessa meidän. Se on vain ajan kysymys. Tietysti aika tuntuu hupenevan mokufasismin telaketjujen alle, mutta mitä enemmän monikulttuurisuus saa maassamme vahinkoa aikaan, sitä reippaammin kansakin herää taistelemaan demokratian, länsimaisten arvojen ja itsesäilytyksensä nimissä!. Eteenpäin ihmisyyden puolesta!
Quote from: Tapio Arjo on 23.01.2011, 09:57:42
Mikään ei muutu, koska järjestelmää ei voi murtaa sisältäpäin.
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Väitteesi suorastaan huutaa perusteluja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.01.2011, 12:20:54
Uuno Nuivanen, joka aiemmin kyseli kantojani, on ilmeisesti Persujen kannattaja.
...
...
Hieno kirjoitus, Eino.
Laittoi ajattelemaan omaa asennettani mm. kokoomusta(=sen nuivasiipeä) kohtaan.
Kiitos palautteesta, pw!
Kokoomuksen nuivasiivessä on älykkäitä ja hyviä ihmisiä, mutta he istuvat takapenkillä ja huutelevat turhaan sieltä. Niin kauan kuin autoa ajaa Pölhö-Jyrki ja vieressä istuu kartturina Dorka-Alex, ei suunta muutu, vaikka takapenkkiläiset miten raastaisivat hiuksia päästään. Ainoa keino on hypätä vauhdissa ulos ja vaihtaa autoa siihen, joka menee oikeaan suuntaan ja jättää Jyrki ja Alex ajamaan jyrkänteen yli kuiluun.
Quote from: käpykaarti on 23.01.2011, 10:12:05
Quote from: Tapio Arjo on 23.01.2011, 09:57:42
Eicca osui ytimeen.
Jos äänestät persuja, äänestät vanhan vallan puolesta.
Mikään ei muutu, koska järjestelmää ei voi murtaa sisältäpäin.
Luin tuon Eino P:n kirjoituksen kolmeen kertaan, yhden jopa ajatuksen kanssa, enkä tuollaista viestiä siitä saanut. Ymmärsinkö väärin, vai onko tämä Tapio Arjon kommentti sitä paljon puhuttua omaan pesään kuseksimista?
Eli en ymmärtänyt väärin, kyseessä pesään kuseksiminen...
Olen pitänyt Eino P:n kirjoituksia selkeinä ja miellyttävinä lukea, huumori tuo tähän vaikeaan aiheeseen juuri sen tarvittavan kevennyksen, ei rupea verenpaine nousemaan.
Ja ylipäätään tämä Muutos vs. Persut tuntuu pahalta painajaiselta josta toivoisin herääväni. Turhauttaa ja ahdistaa. ???
Tällainen syyttely ja panettelu ei sada kyllä kummankaan laariin, lähinnä joku voi varmanpäälle äänestää esim. Kokoomuslaista "nuivaa", koska puolue vaikuttaa pitkäikäiseltä, ja sitä kyllä onkin.
Einolta erinomainen kirjoitus, vahvisti minullakin sitä ajatusta että kyllä Muutos on valintani, vaikka toki symppaan persujakin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2011, 10:05:30
Galactus on hippi, JM-K:sta lienee turha aloittaa uutta ketjua. Jari Leino on ainoa kunnon rutinuiva, Äyräväinen ärisee kaikille joka hiukankin tohtii epäillä suoran demokratian toteutumistodennäköisyyttä Suomessa. Jotain muitakin jamppoja siellä vissiin on ja stripparikin. Noh.
Mutta haluan muistuttaa että minun näkökulmastani Muutos ajaa suoralla demokratiallaan suomalaiseen politiikkaan sitä ajatusta, että poliitikot ja puolueet eivät ole tärkeitä, vaan asiat! Tällä filosofialla on ymmärrettävä myös se, että sillä kuka on Muutoksen nokkamiehenä ei ole mitään väliä.
Se mitä suomalainen politiikka kaikkein eniten kaipaa on sitä, että unohtaisimme vihdoinkin henkilöiden persoonien ihmettelyn. Demokratia häiriintyy jatkuvasti ad hominem -ihmettelystä. Eihän sillä ole mitään merkitystä!!! Politiikka on asioiden hoitamista ja jos hukkaamme kaiken aikamme siihen että Katainen tätä ja Soini sitä ja Urpilainen jotain, niin se on täysin hukattua fokusta. Politiikan ei pitäisi olla BB-talo.
Poliitikkoja äänestetään siksi kun he ovat sympaattisia, vaikka asioista ollaankin eri mieltä. Toisaalta samaa mieltä olevia poliitikkoja ei äänestetä, koska niillä on ikävä tyyli tuoda asiansa esille / epämiellyttävä naamataulu / väärä sukupuoli / liian vanha / liian nuori / pukeutuu omituisesti. Demokratia häiriintyy, edustuksellisuus tuo siihen kohinaa ja epäluottamusta. Juuri se on sitä miksi politiikka Suomessa ei ole toimivaa.
Asiat ratkaisevat, Muutos on kaikista puolueista ykkösenä vaatimassa politiikanteon mallia, jossa
asiakysmykset nousevat fokukseen. Siksi Muutos 2011.
Quote from: Kajsaniemi R on 08.02.2011, 13:30:54
Mutta tämän takia Kokoomusta ilmeisesti pitäisi sitten jättää äänestämättä tulevissa vaaleissa? Jotta Kokoomus saataisiin "nuivistettua" ja Jykä potkittua pois? Persuja ei ilmeisesti kuitenkaan ole tarpeen nuivistaa tai jättää äänestämättä tällä perusteella?
Kyllä on taas älyllinen rehellisyys huipussaan. ??? :facepalm:
No mutta äänestä ihmeessä kokoomusta. Varmasti Jykä siitä nuivistuu.
Soinin ympäripyöreät kiemuroinnit aiheuttavat liian monen Nukkuvan Kansanpuolueen jäsenen jäämisen kotosohvalle vaalipäivänä.
Nyt alkaisi olla aika pommiluukkujen avaamiseen ja aloittaa viimeinkin puhuminen asioista niiden oikeilla nimillä ja riittävällä volyymillä.
Vaikka ei olisikaan PerusS:n maahanmuuttopoliittinen keihäänkärki, niin on kuitenkin maahanmuuttopolitiikkaa yhtenä keihäänkärkenään pitävän puolueen puheenjohtaja.
Valtiolaivan kääntäminen oikealle maahanmuttokurssille ei onnistu alkuunkaan parillakymmenellä kansanedustajalla, niitä on saatava sinne väh. 50 ja kun se nyt kerrankin olisi mahdollista, niin onko noissa vaalitenteissä nyt sitten ihan pakko tehdä Käki-Vetelät.
Tollanen peesailu ja lässytys, kuten SPR:n tilaisuudessa, alkaa pikkuhiljaa väsyttää kansaa.
Faktaa pöytään ja saa sanoa, että Suomi alkaa nyt olemaan täynnä humanitääristä maahantunkeutumista ja sosiaalilorvipaikkaturismia.
Tulihan ne loputkin vastaukset. Vasemmistoliittohan julkaisi vastauksensa jo tammikuussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41635.0.html
Aikamoista huttua on kyllä puoluejohtajien kirjoitelmat.
Pitänee huomauttaa, että antamastani lievästä maahanmuuttokritiikinpuutekritiikistä huolimatta aion silti äänestää persuja. ;)
Itse asiassa tämä 16 %:n kannatus on tullut siitä, kun Soini on älynnyt pitää turpansa kiinni. Ihmisillä on ollut tietty ennakkokäsitys persuista, muutamat äänestykset eduskunnassa sekä manifesti vahvisti sitä ja ennekaikkea Jussin, Jamesin etc. ehdokuuden julkitulo on ollut ikäänkuin osoittamassa persujen suuntaa. Onneksi Timppa ei ole ottanut kantaa ehdokkaisiin, vaan on sanonut paikallisten päättävän. Soini ei ole ollut joukkojen edessä esimerkillinen taistelija mielipiteineen, vaan takarintamilla tilannetta seurannut armeijakunnan komentaja, joka kerää meriitit, kuten huomataan näistäkin vastauksista.
Quote from: Roope2 on 08.02.2011, 14:46:26
Soini ei ole ollut joukkojen edessä esimerkillinen taistelija mielipiteineen, vaan takarintamilla tilannetta seurannut armeijakunnan komentaja, joka kerää meriitit, kuten huomataan näistäkin vastauksista.
Tietenkin kerää meriitit ja honorin huhtikuussa, kysymys kuuluu kuitenkin; saako Persut RIITTÄVÄSTI eduskuntapaikkoja saadakseen aikaan MUUTOKSEN?
20 kansanedustajaa olisi tietysti mahtava voitto, mutta SE EI RIITÄ.
Lisää olisi luvassa jos älyttäisiin ottaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.02.2011, 14:17:51
Pitänee huomauttaa, että antamastani lievästä maahanmuuttokritiikinpuutekritiikistä huolimatta aion silti äänestää persuja. ;)
Pitänee huomauttaa, että antamastani vahvasta monikulttuurikritiikinvastustamiskritiikistä johtuen en missään tapauksessa voisi kuvitella äänestäväni
sosialismia ja
monikulttuuria Suomeen ajavan persujohdon rautaisessa otteessaan pitämää puoluetta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.02.2011, 13:37:45
Quote from: Kajsaniemi R on 08.02.2011, 13:30:54
Kyllä on taas älyllinen rehellisyys huipussaan. ??? :facepalm:
No mutta äänestä ihmeessä kokoomusta.
Niin äänestän. Kuten olen aina ennenkin tehnyt. Äänestän kaikkein oikeistolaisinta ja monikulttuurivastaisinta ehdokasta, joka ehdolla on. Niin olen aina ennenkin tehnyt.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.02.2011, 10:11:11
Quote from: Roope on 08.02.2011, 02:47:36
Se, ettei niitä erottanut takuumokuttavien puolueiden vastauksista. Monissa muissa vastauksissa kylläkin, mutta ei näissä maahanmuuttoa koskevissa.
Et varmaankaan ole aivan tosissasi? Kyllä minä ainakin erotin.
Minä ymmärrän kielen rakenteista ja käyttämisestä mielestäni aika paljon. En kuitenkaan ole väitellyt kielitieteiden alalta, joten parempiakin asiantuntijoita näihin kysymyksiin täältä varmasti löytyy.
Kun esimerkiksi minulle ja Roopelle (http://hommaforum.org/index.php/topic,42732.msg577002.html#msg577002) tämä ei nyt ollenkaan aukea, olisi mukavaa, jos Jussi alan asiantuntijana voisi asiaa vähän selventää.
Aloittaisitko esimerkiksi avaamalla hieman seuraavien lauseiden merkityssisältöjen väliltä löytyvää olennaista eroa:
Quote from: Suomen toivot
Jyrki Katainen, Kokoomus: "Kokoomus kannattaa kiintiöpakolaisten määrän pitämistä nykyisellään."
Mari Kiviniemi, Keskusta: "kiintiö sopivan kokoinen."
SDP: "Kannatamme kiintiöpakolaisten määrän säilyttämistä nykyisellään."
Päivi Räsänen, Kristillisdemokraatit: "Pidän määrää tällä hetkellä sopivana."
Timo Soini, Perussuomalaiset: "Pidän nykyistä kiintiötä sopivana."
Ainoa henkilö, jota voi todella kiittää, on Jussi Halla-aho. Hän on omalla nimellään ja viherruotsalaisesta mediasta huolimatta tuonut systemaattisesti, täsmällisesti ja rauhallisesti tärkeitä epäkohtia ja ideologisia hulluuksia, joita mamuiluun liittyy. Siksi juuri valtamedian onkin niin vaikeaa pitää näppejään erossa Jussista, koska hän ei kiihdy, ei riehu, ei nimittele, vaan asiallisesti selostaa ja selvittää kirjoituksillaan asioita, joita ei saisi selostaa ja selvittää. Siksi edelleenkin pidän Jussin aikanaan esittämää kysymystä relevanttina:
QuoteKatjamarteliuksien, samoin kuin kaikenlaisten rubenstillereiden, sannaukkoloiden ja saskasaarikoskien, olisikin syytä katsoa peiliin ja kysyä itseltään: "Miksi minun on ihan pakko kirjoittaa siitä Halla-ahosta? Miksi en pysty lopettamaan, vaikka minua kauheasti ärsyttää se, että Halla-aho saa kirjoitteluni myötä taas lisää näkyvyyttä? Mitä tämä kaikki kertoo minusta?"
http://www.halla-aho.com/scripta/marteliuksen_murheet.html
Soini on tietysti varovaisempi sanoissaan, mutta sen ymmärtää, sillä viherruotsalaisten verikoirat alkavat saada hysteerisiä reaktioita vaalien lähentyessä. Vuosikausien mocutusoperaatio on valumassa hiekkaan, kun kansalaisten mielipiteet alkavat jyrkentyä, vaikka minkä tekisivät. Ei auta tv-propaganda, ei a-studio, ei razzzzzze, mikään ei enää auta. Kun suomalaisen pinna loppuu, se loppuu. Ihmiset eivät täällä lakkoile jokaisesta asiasta, mutta kun luotto menee, se menee. Tämä nimenomaan huolestuttaa suunnattomasti Thors-Freundenthalilaista viherruotsalaista eliittiä. Heidän järjenjuoksuunsa mahtuu vain yksisuuntainen ajatus: Miksi ihmiset ovat väärää mieltä? Mitä voisin tehdä sen eteen, että ihmiset eivät olisi väärää mieltä?
Quote from: Kajsaniemi R on 08.02.2011, 15:22:55
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.02.2011, 13:37:45
Quote from: Kajsaniemi R on 08.02.2011, 13:30:54
Kyllä on taas älyllinen rehellisyys huipussaan. ??? :facepalm:
No mutta äänestä ihmeessä kokoomusta.
Niin äänestän. Kuten olen aina ennenkin tehnyt. Äänestän kaikkein oikeistolaisinta ja monikulttuurivastaisinta ehdokasta, joka ehdolla on. Niin olen aina ennenkin tehnyt.
No hyvinpä olet onnistunut.. :D
Quote from: -gentilhommehki- on 08.02.2011, 15:23:21Soini on tietysti varovaisempi sanoissaan, mutta sen ymmärtää, sillä viherruotsalaisten verikoirat alkavat saada hysteerisiä reaktioita vaalien lähentyessä. Vuosikausien mocutusoperaatio on valumassa hiekkaan, kun kansalaisten mielipiteet alkavat jyrkentyä, vaikka minkä tekisivät. Ei auta tv-propaganda, ei a-studio, ei razzzzzze, mikään ei enää auta. Kun suomalaisen pinna loppuu, se loppuu. Ihmiset eivät täällä lakkoile jokaisesta asiasta, mutta kun luotto menee, se menee. Tämä nimenomaan huolestuttaa suunnattomasti Thors-Freundenthalilaista viherruotsalaista eliittiä. Heidän järjenjuoksuunsa mahtuu vain yksisuuntainen ajatus: Miksi ihmiset ovat väärää mieltä? Mitä voisin tehdä sen eteen, että ihmiset eivät olisi väärää mieltä?
Ei Thors pysty estämään uutisointia tampereen ammuskeluista poltoista, ei bussikuskin silmittömästä hakkaamisesta (miksiköhän se ei ole viharikos vaikka kaikki tietävät, että näin ei olisi käynyt mikäli kuski olisi ollut "samoja"?) on itsenäisyyspäivän riehujia, shkupolleja ja kerjäläisiä unohtamatta... Ja kuten Egyptissä, tieto tulee netistä vaikka kuinka Brax yrittää ajaa sensuurilakeja...
Islamilainen maailma kuohuu ja Eurooppa sen mukana.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.02.2011, 15:36:17
Quote from: Kajsaniemi R on 08.02.2011, 15:22:55
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.02.2011, 13:37:45
No mutta äänestä ihmeessä kokoomusta.
Niin äänestän. Kuten olen aina ennenkin tehnyt. Äänestän kaikkein oikeistolaisinta ja monikulttuurivastaisinta ehdokasta, joka ehdolla on. Niin olen aina ennenkin tehnyt.
No hyvinpä olet onnistunut.. :D
Haluatko keskustella onnistumisestani, Uuno? Sehän sopii.
Viime kerralla äänestin sekä kunnallisvaaleissa että eduskuntavaaleissa Kokoomuksen Juha Hakolaa.
Voin kertoa, että on ainakin tullut vastinetta äänelleni. Enempää en olisi voinut yhdeltä mieheltä mitenkään toivoa edes villeimmissä unelmissani.
Katsotaanpa, mitä Juha Hakola on viime vaalikaudella minun mandaatillani tehnyt ja saanut aikaan. Kaikki jotain persua äänestäneet voivat sitten kertoa, mitä heidän oma persukansanedustajansa on tehnyt.
Tässä ensin muutamia Juha Hakolan (KOK) kommentteja somaleista ja perheenyhdistämisistä:
Quote from: Verkkouutiset
"Ei valtiolla ole velvollisuutta maksaa somalien lentoja"
Eduskunnan hallintovaliokunnan jäsen Juha Hakola (kok.) haluaa lopettaa Suomen kokonaan maksamat turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämislennot.
Hakola ihmettelee, että Suomi kustansi viime vuonna 600000 euron lennot somaleille.
- Niissä lennoissa on uskoakseni sellaisiakin, joissa ei alun alkaenkaan ole ollut perustetta perheenyhdistämiseen.
- Tämä asia käy niin kuumana, että jotain on tehtävä pikaisesti. Mikäli emme saa kunnon taustatietoja on vaarana että asia ei etene. Thors on kieltäytynyt selvityksestä, mutta ministeriön virkamiesten mukaan sellainen on kuitenkin tavalla tai toisella tekeillä, Hakola sanoo.
- Toukokuusta asti Thors on puhunut resurssipulasta. Kuitenkin hän puuhastelee mummolakia. Ministerin orkesterissa on ongelma.
Hakolan mukaan "kun valiokunta pyytää, niin kyllä ministerin on se toteutettava".
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=36012:qei-valtiolla-ole-velvollisuutta-maksaa-somalien-lentojaq&catid=2:kotimaa&Itemid=4
Quote from: Verkkouutiset
Kokoomuksen Hakola Thorsille: Tiedot perheenyhdistämisistä julki heti!
Kansanedustaja Juha Hakolan (kok.) mielestä kaikki turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiin liittyvä informaatio on saatava mahdollisimman pian julki.
- On omituista, etteivät Viljanen ja Thors tiedä, että tällainen asiakirja on olemassa. Johtavana ministerinä Thorsin pitäisi ottaa nyt kokonaisuus haltuun. Tässä on niin paljon tällaista mystiikkaa, eduskunnan hallintovaliokuntaan kuuluva Juha Hakola sanoo.
Suuri osa hakijoista on kasvattilapsia. Muistiossa tuodaan esille myös epäilys, että kasvattilapsissa saattaisi olla kyse ihmiskaupasta.
- Jotain poikkeavaahan tässä on. Muutama vuosi sitten ei ollut juuri lainkaan näitä kasvattilapsia hakemuksissa, ja nyt ne ovat räjähtäneet käsiin, Hakola sanoo.
- Jos muutetaan lakia, niin meillä on seuraava ongelma heti edessä. Ne keksivät jonkun muun jutun, jota käyttää hyväksi. Ministeriön pitäisi ottaa nyt sellainen rooli, että saataisiin kaikki arviot lain muutostarpeista kasaan ja katsottaisiin sitten kokonaisuutta.
Hakola pitää hyvänä ideana passin vaatimista Ruotsin mallin mukaan.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=36967:kokoomuksen-hakola-thorsille-tiedot-perheenyhdistaemisistae-julki-heti&catid=2:kotimaa&Itemid=4
Quote from: Verkkouutiset
Kansanedustaja haluaa lopun valehtelemalla Suomeen pääsylle
Kokoomuksen kansanedustaja Juha Hakola on tehnyt eduskunnalle kysymyksen lainsäädännön aukosta, jonka myötä Suomeen pääsee, vaikka maahantuloviisumi on saatu vääriä tietoja antamalla.
- Yhä useammin esitutkinta- ja oikeusviranomaisille tulee tapauksia, joissa rikollis- tai muut ryhmät tuovat tällä tavoin ansiotarkoituksessa EU:n alueelle laittomia maahanmuuttajia. Annetaan erehdyttämistarkoituksessa vääriä, valheellisia ja tekaistuja perusteita matkustustarpeesta, Hakola harmittelee.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=24553:kansanedustaja-haluaa-lopun-valehtelemalla-suomeen-paeaesylle&catid=2:kotimaa&Itemid=4
Quote from: Verkkouutiset
Kokoomuksen kansanedustaja ylikomisario Juha Hakola esittää ei-suomalaisille jatkuviin rikoksiin syyllistyville nopeutettuja käsittelyaikoja.
Juha Hakolan mukaan vuosikausien mittaisiksi venyvät oikeusprosessit ja lainvoiman odottelu suosivat vakaviakin rikoksia tekeviä ulkomaalaisia.
- Ei-kansalaisille nopeutettu käsittelyjärjestys, jossa heidän asiansa menevät oikeuksiin mahdollisimman nopeasti. Ja jos on selkeät viitteet siitä, ettei kunnioita meidän lainsäädäntöämme, ei myöskään ansaitse elää täällä, Juha Hakola sanoo.
- Kysytään Tuija Braxilta mitä tahansa, niin vastaus on, että oikeusministeriössä istuu asiaa pohtiva työryhmä. Se on aina sama vastaus. Aina kyseistä asiaa pohditaan, Juha Hakola toteaa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=21225:qpikaka
Mitähän mieltä Juha Hakola sitten mahtaa olla kerjäämisestä ja mustalaisten vyörystä Suomeen? Timo Soini ainakin on kertonut, että häntä ei haittaa yhtään, kun Suomeen tulee yhä kiihtyvällä vauhdilla mustalaisia.
Ai niin, Juha Hakola (KOK) tekikin lakialoitteen, jonka tavoitteena oli kerjäämisen kieltäminen Suomessa. Timo Soini
vastusti jyrkästi (http://hommaforum.org/index.php/topic,2540.msg420074.html#msg420074) kerjäämisen kieltämistä. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän enemmistö
ei kannattanut (http://hommaforum.org/index.php/topic,27484.msg371366.html#msg371366) Juha Hakolan lakialoitetta. Timo Soini ei halua, että mustalaisten elinkeinoa Suomessa häirittäisiin rasistisilla lakialoitteilla. Samaa mieltä Timo Soinin kanssa ovat mm.
Frank-setä (http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg442425.html#msg442425),
Kyösti Roth (http://kyostiroth.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55297-uusi-kerjalaisilaki-valmisteltu-salassa-sisaasiainministeriossa), Vapaa Katto ry:n Katja Tuominen,
Demla ry:n Tuija Brax (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010082412232367_uu.shtml),
Suomen romanijärjestöt (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+romanit+vastustavat+kerj%C3%A4%C3%A4misen+kieltoa/1135257758950), Paavo Arhinmäki, Kimmo Kiljunen ja
ylioppilas Eva Biaudet (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/10/1200194).
Quote from: Juha Hakola (KOK)
Turvapaikkaturismi.
Suomi ei saa antaa maailmalle sellaisia signaaleja, että täältä on houkuttelevaa hakea turvapaikkaa hyvän sosiaaliturvan vuoksi. Turvapaikkamenettelyn väärinkäyttöön pitää puuttua tehokkaasti ja käsittelyaikoja lyhentää.
Lainmuutos välittäisi ulkomailta kerjäämään tuleville viestin siitä, ettei Suomeen kannata tulla.
http://www.juhahakola.net/index.php?p=1_5_Teemat
Quote from: Iltalehti
Kerjäämisen kieltämistä varten pitäisi muuttaa järjestyslakia. Lakialoitteen mukaan lisääntyvä kerjääminen paisuu koko ajan ongelmallisemmaksi ja vähentää samalla kaupunkien viihtyisyyttä. Kerjääminen on Hakolan ja muiden aloitteen 50 allekirjoittajan mukaan myös turvallisuusuhka.
Aloitteen allekirjoittajat ovat pääosin kokoomuslaisia ja keskustalaisia.
- Vasemmistoliitosta, vihreistä ja Rkp:stä tukea ei käsittääkseni tullut, Hakola kertoo IS:lle.
Hänen mukaansa lainmuutos välittäisi ulkomailta kerjäämään tuleville viestin siitä, ettei Suomeen kannata tulla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042411534950_uu.shtml
Tässä vielä tekstiä, jonka Juha Hakola (KOK) laati lakialoitteensa johdannoksi:
Quote from: Juha Hakola (KOK)
Eduskunnalle
Suomeen rantautunut kerjäläisilmiö on saanut uutta vauhtia. Kerjäläisten lukumäärä on joidenkin arvioiden mukaan lisääntynyt jo nyt muutamilla kymmenillä, ja arvioiden mukaan kerjäläisten lukumäärä lisääntyy kesän tultua. Yhä lisääntyvä kerjääminen on paisuva ongelma, joka on samalla myös kaupunkiviihtyvyyttä ja turvallisuutta vähentävä tekijä.
Havaintojen mukaan kerjääminen ja rikosten tekeminen ovat rinnakkaisia ja osin päällekkäisiä ilmiöitä. Osa kerjäläisistä ei tyydy pelkästään kerjäämiseen vaan syyllistyy myös erilaisiin varkausrikoksiin. Kieltämällä kerjääminen voitaisiin kaupunkiviihtyvyyttä olennaisesti kohentaa. Samalla myös omaisuusrikollisuus vähenisi sekä kerjäläisten osin luvaton leiriytyminen loppuisi.
Kerjäämisen kieltäminen poistaisi samalla houkutusta tulla Suomeen ilman työtä.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_24_2010_p.shtml
Kiitos, Uuno Nuivanen, hyvästä kommentista. Oli ilo keskustella kanssasi omasta äänestyskäyttäytymisestäni. Ketä muuten Sinä äänestit viime vaaleissa?
Rehellisyyden nimissä on todettava, että en tietenkään voinut ennen ääneni antamista tietää, että oma tuleva kansanedustajani Juha Hakola (KOK) tulisi edustamaan kuin itseltäni kopioituja ajatuksia. Joskus vain näköjään ääni menee aivan täydellisesti oikeaan osoitteeseen.
Nyt on vaikeaa valita Wille Rydmanin ja Juha Hakolan välillä. Haluaisin Willen eduskuntaan aivan välttämättä, mutta toisaalta olen myös velvollinen kiittämään Juha Hakolaa kaikesta siitä työstä, mitä hän on kuluneen vaalikauden aikana minun hyväkseni tehnyt.
Väkevä Hakola -tiivistelmä Kajsanimeltä, eikä tavuakaan voine kiistää kukaan.
Soini nyt vaan on Soini, eikä nää esim RomManneissa tai islamisaatiossa kovinkaan suuria ongelmia.
Tällä tyylillä jää JÄTTIPOTTI saamatta ja MUUTOS näkemättä.
Äänestin kokoomuslaista, ei päässyt, enkä nyt heti muista edes että ketä.
En kiistä, etteikö Kokoomuksen eduskuntaryhmässä saata olla muutama nuiva järkimieskin, mutta kun puoluetta johtavat hullut, ei Hakolankaan äänestäminen muuta yhtikäs mitään. Valitettavasti.
Ehdokkaan valinta menee entistä kinkkisemmäksi, Sekoomus sekoilee ja Persutkin jättänee Muutokselta ylijääneet 'torpedot putkeen'.
Se nyt vain on niin, että nämä "hakolat" kyllä soittavat poskea, kun lehdistö on paikalla, tai kun pisteitä muuten on jaossa, mutta kuinkas käy, kun nappeja painellaan?
Quote from: MoonShine on 08.02.2011, 18:58:35
Väkevä Hakola -tiivistelmä Kajsanimeltä
Kiitos.
Quote from: MoonShine on 08.02.2011, 18:58:35
eikä tavuakaan voine kiistää kukaan.
Älä nyt. Juurihan ne tämän ketjunkin alussa yrittivät kiistää, ettei Timo Soini ole monikulttuurin kannattaja, kun Timppa oli kertonut haluavansa, että kunnnat
palvelisivat enemmän maahanmuuttajanuorukaisia, ja että Valde maksaisi turvapaikanhakijoille entistä enemmän resursseja ja rahaa. ;D
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.02.2011, 19:15:43
En kiistä, etteikö Kokoomuksen eduskuntaryhmässä saata olla muutama nuiva järkimieskin, mutta kun puoluetta johtavat hullut, ei Hakolankaan äänestäminen muuta yhtikäs mitään. Valitettavasti.
Näinhän se menee. Kun puoluetta johtaa täysi idiootti, ei kyseisen puolueen hyvääkään ehdokasta oikein tee mieli äänestää.
Valitettavasti Kokoomusta johtaa J-B Qatainen, ja Persuja johtaa vielä rauta(putk)isemmalla kädellä Timo Soini. Valitettavasti.
Tämän takia onkin aika yhdentekevää, kumpaa puoluetta äänestää.
Suomen tulevaisuuden tulee pelastamaan se puolue, kumpi ensin saa siivottua pois mädän johtoportaansa. Tähän pitäisikin nyt kaikkien nuivien kokoomuslaisten ja kaikkien nuivien persujen keskittyä. Suomen todellista poliittista taistelua ei käydä vaaleissa Kokoomuksen ja Persujen
välillä. Se käydään Kokoomuksen ja Persujen
sisällä. Toivottavasti tähän panostettaisiin jo ennen vaaleja. Asia on niin tärkeä, ettei sitä kannata lykätä yhtään myöhemmäksi. Tämän takia tuntuu aika turhalta seurata tämän foorumin persukannattajien iänikuista Kokoomus-bashingia. Laittakaa nyt ensin edes oma pesänne kuntoon.
Kokoomuslaisten nuivien ykkösagenda pitäisi olla Jyrki Qataisen ja Cai-Göran Stubbin syrjäyttäminen puolueen johdosta. Kaikkien nuivien persujen ensisijaisena tavoitteena tulisi olla Timo Soinin ja hänen hengenheimolaistensa vaikutusvallan lopettaminen puolueessa. Timo Soini pitäisi välittömästi savustaa ulos koko puolueesta. Hän ei aja puolueensa jäsenten ja kannattajien hyväksymää politiikkaa. Liittyköön sitten vaikka Vapaa Katto ry:n jäseneksi, kun Timon arvomaailmakin hyvin vastaa Vapaan Katon linjaa.
Tämän takia olikin hyvin masentavaa lukea tämän ketjun alussa olevaa Jussi Halla-ahon äärimmäisen epä-älyllistä Soinin puolustelua. Hommaan kirjoittelevat kokoomuslaiset kyllä aidosti myöntävät omassa puolueessaan olevat ongelmat, mutta persut sen sijaan koko ajan pyrkivät selittelemään Timo Soinin monikulttuuri-ideologiaa parhain päin, tai vielä mieluummin, lakaisemaan sen kokonaan maton alle. Luuletteko te, että puolueenne linjaa koskaan saadaan muutettua, jos te sitä koko ajan puolustelette?
Quote from: MoonShine on 08.02.2011, 19:19:39
Ehdokkaan valinta menee entistä kinkkisemmäksi, Sekoomus sekoilee ja Persutkin jättänee Muutokselta ylijääneet 'torpedot putkeen'.
Juuri näin. Hyviä ehdokkaita löytyy kyllä useita, mutta yhdessäkään puolueessa kokonaisuutena ottaen ei ole suurta kehumisen aihetta. Kokoomuslaiset myöntävät tämän suoraan, mutta persuille se vaikuttaa olevan ylivoimaista.
Mielestäni Soini on hoitanut viime aikoina hommansa mainiosti. En usko että persut voittaisivat merkittävästi ääniä sillä että Soini ottaisi maahanmuuton ykkösagendaksi. Monet ovat edelleen ennakkoluuloisia mamu-kriitikoita kohtaan johtuen median aivopesusta. Tämä paatti kääntyy hitaasti. Helpoin tapa muuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaa on äänestää nuivia PS:n ehdokkaita.
Eikä siinä ole mitään järkeä verrata Soinia johonkin Hakolaan. Järkevämpää on verrata Soinia Kataiseen ja Halla-ahoa Hakolaan.
Hellyyttävää seurata näitä mamu-kriitikoita jotka jaksavat uskoa kokoomuksen. Ehdotankin sloganiksi tällaista: "Toiset uskoo Jumalaan, toiset joulupukkiin, mutta minä uskon kokoomukseen"
Hakola taisi äänestää "kyllä" sekä Thorsin ulkomaalaislaille, Thorsin kansalaisuuslaille että Holmlundin & Laihon uudelle aselaille.
Ei mulla muuta tällä kertaa. Ensi kaudella Juha varmasti äänestää vastaavat lakiesitykset kumoon.
Quote from: Kajsaniemi R on 08.02.2011, 18:39:32
Viime kerralla äänestin sekä kunnallisvaaleissa että eduskuntavaaleissa Kokoomuksen Juha Hakolaa.
Voin kertoa, että on ainakin tullut vastinetta äänelleni. Enempää en olisi voinut yhdeltä mieheltä mitenkään toivoa edes villeimmissä unelmissani.
Katsotaanpa, mitä Juha Hakola on viime vaalikaudella minun mandaatillani tehnyt ja saanut aikaan. Kaikki jotain persua äänestäneet voivat sitten kertoa, mitä heidän oma persukansanedustajansa on tehnyt.
Rehellisyyden nimissä on todettava, että en tietenkään voinut ennen ääneni antamista tietää, että oma tuleva kansanedustajani Juha Hakola (KOK) tulisi edustamaan kuin itseltäni kopioituja ajatuksia. Joskus vain näköjään ääni menee aivan täydellisesti oikeaan osoitteeseen.
Nyt on vaikeaa valita Wille Rydmanin ja Juha Hakolan välillä. Haluaisin Willen eduskuntaan aivan välttämättä, mutta toisaalta olen myös velvollinen kiittämään Juha Hakolaa kaikesta siitä työstä, mitä hän on kuluneen vaalikauden aikana minun hyväkseni tehnyt.
Aika outo vuodatus, vaikka siinä on kieltämättä paljon tunnetta mukana. Pidät siis Juha Hakolaa alter egonasi mitä tulee mielipiteisiisi suhteessa maahanmuuton ilmiöihin.
Kehut edelleen Hakolan saavutuksia. Valitettavasti hänen "saavutuksensa" ovat vain mielipiteitä. Se tässä on oleellista. Kokoomuksen jäsenen valtavirrasta poikkeavilla mielipiteillä ei valitettavasti ole substanssia.
Seuraavissa vaaleissa on tarkoitus haastaa vallitseva konsensuspolitiikka. Se ei onnistu äänestämällä vanhoja puolueita, ei vaikka niin haluaisi itselleen uskotella. Luulo ei ole tiedon väärtti.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.02.2011, 21:27:20
Hakola taisi äänestää "kyllä" sekä Thorsin ulkomaalaislaille, Thorsin kansalaisuuslaille että Holmlundin & Laihon uudelle aselaille.
Ei mulla muuta tällä kertaa. Ensi kaudella Juha varmasti äänestää vastaavat lakiesitykset kumoon.
Kyllä Hakolasta tulee vielä jossain vaiheessa kuuliainen poliisiylijohtaja - tai jopa ministeri.
Ei nöyrää koiraa kukaan potki. Nöyrä koira palkitaan (sanoo vanha kennelmies...).
Niin, kyllä turvallisempaa Helsingissä on äänestää Halla-ahoa tai Kaivantoa. Niin tämä rrrintama tiivistyy. Kokoomusta äänestämällä voi sen sijaan saada vaikka Nina Suomalaisen tai Laura Rädyn.
Pääsi sitten Hakola tai Ryydman eduskuntaan niin silti Kokoomus on Stubbeineen ja Kataisineen täydellinen mokuttajapuolue. Ei siitä pääse yli eikä ympäri. Demaritkin on nuivempi. 2015 Kokoomuksen nuivat äänestäjät taas toistelevat samaa mantraa kuin tänäkin vuonna. Soini sentään avoimesti on ilmaissut olevansa valmis heittämään rikolliset pakolaiset suoraan surman suuhun, eli sotaa käyvään maahan. Eli pakko antaa Soinille pointsit rehellisyydestä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.02.2011, 21:27:20
Hakola taisi äänestää "kyllä" sekä Thorsin ulkomaalaislaille, Thorsin kansalaisuuslaille että Holmlundin & Laihon uudelle aselaille.
Ei mulla muuta tällä kertaa. Ensi kaudella Juha varmasti äänestää vastaavat lakiesitykset kumoon.
Kyllä. Hakola äänesti myöskin Kyllä kansalaisuuslakiin. Olis mielenkiintosta tietää äänestikö hän näin myöskin paskalakiin, lex nokiaan, lex braxiin, lex soininvaaraan ymsymsyms. Mitäs aloitteita Hakola on muuten tehnyt eduskunnassa?
Taitaa kaverin "näytöt" olla aika pieniä. Suuta on helppo kyllä availla.
Quote from: Veli on 09.02.2011, 07:23:25
Taitaa kaverin "näytöt" olla aika pieniä. Suuta on helppo kyllä availla.
Minä pitäisin sitä kyllä aika kovana näyttönä, jos onnistuu jatkossakin kiskomaan äänet taskuihin siitä huolimatta, että tekee sellaista politiikkaa, jota äänestäjänsä vastustaa.
Quote from: Uljanov on 09.02.2011, 07:28:39
Quote from: Veli on 09.02.2011, 07:23:25
Taitaa kaverin "näytöt" olla aika pieniä. Suuta on helppo kyllä availla.
Minä pitäisin sitä kyllä aika kovana näyttönä, jos onnistuu jatkossakin kiskomaan äänet taskuihin siitä huolimatta, että tekee sellaista politiikkaa, jota äänestäjänsä vastustaa.
;D
Itse pidän Hakolaa yhtenä varmimmista putoajista täysin riippumatta kokoomuksen yleisestä kannatuskehityksestä. Hän on suututtanut perusteellisesti keskeisiä kannattajaryhmiään.
QuoteMinä pitäisin sitä kyllä aika kovana näyttönä, jos onnistuu jatkossakin kiskomaan äänet taskuihin siitä huolimatta, että tekee sellaista politiikkaa, jota äänestäjänsä vastustaa.
Tämän aamun paras.
Jos persut tökkii niin kannattaa kokeilla kokoomusnuorista jotain nuivaa sillä kyllä tuo kokoomuksenkin linja saattaa vielä joskus muuttua.
Siinähän sitten onkin oikein kunnon toivotalkoot. No kyllähän monet lottoavatkin, itsekin joskus.
Kokoomuslaisille äänestyskäytös (eli tehtävät päätökset) eivät tunnu olevan olennaisia, olennaista on puhe. Niinhän se sloganikin meni että teot ovat kauneinta puhetta. "Sopii" kuin nenä päähän nykykokoomukselle. 2 sekuntia sen jälkeen kun on painettu jaa-nappia alkaa jurputus siitä kuinka paska tämä laki on ja toivottavasti seuraava eduskunta sen korjaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.02.2011, 21:33:49
...Valitettavasti hänen "saavutuksensa" ovat vain mielipiteitä. Se tässä on oleellista. Kokoomuksen jäsenen valtavirrasta poikkeavilla mielipiteillä ei valitettavasti ole substanssia.
Ovatko kenenkään kriitikon "saavutukset" tällä hetkellä muuta kuin mielipiteitä? Jos viisi Perussuomalaista äänestää jotain vastaan, niin onko tuolla jotain väliä? Muistutan että yllättäen puoluetukikeskustelussa sattui valitettava "sekaannus" paperien kanssa kun aavistukset muhkeasta tukibudjetista ensi kaudelle kimalsivat mielessä. Ei se ole Perussuomalaistenkaan suu tuohesta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.02.2011, 21:33:49
Seuraavissa vaaleissa on tarkoitus haastaa vallitseva konsensuspolitiikka. Se ei onnistu äänestämällä vanhoja puolueita, ei vaikka niin haluaisi itselleen uskotella. Luulo ei ole tiedon väärtti.
Tarkoittanet, että tuoda uusi elementti sinne konsensukseen? Nimittäin Perussuomalaisia kannattavilla vaikuttaa olevan sellainen käsitys että jos he ovat vaikka sitten suurin puolue (nykyisellä nousuvauhdilla sekin täysin mahdollista), niin he olisivat jotain muuta kuin yksi hallituspuolue, edustajien määristä ja tunnustelujen sujumisesta riippuen montako sinne sitten otetaankaan. Enkä oikein usko että PS saa yli 100 edustajan ryhmää, että pääsisi käytännössä sanelemaan koko touhun. Hallitusneuvottelut ovat tilanne, jossa jokainen puolue joutuu tekemään myös sitoumuksia joista kaikki eivät olekaan koko kannattajakunnan mieleen. Tämä olisi hyvä myös Perussuomalaisten tiedostaa, tosin mitä vähemmän sitä ajattelee ja mitä enemmän odotuksia lataa, niin sen pahempi pettymys mahdollisesta hallituskaudesta on edessä.
QuoteOvatko kenenkään kriitikon "saavutukset" tällä hetkellä muuta kuin mielipiteitä? Jos viisi Perussuomalaista äänestää jotain vastaan, niin onko tuolla jotain väliä?
Mikäli ketjussa esille tuotu äänestyskäyttäytminen pitää paikkaansa (en nyt ehdi googlettamaan), niin Hakolan saavutuksia ja näkemyksiä ei tarvitse puheiden perusteella arvioida, vaan meillä on ihan tekoja joiden perusteella muodostaa näkemys.
Se on toki jokaisen itse päätettävä, että kun puheet ja teot on räikeässä ristiriidassa, niin kummalle antaa enemmän painoarvoa. Toki itse uskon, että Hakolan oikeat näkemykset tulevat todella ilmi hänen puheissaan, mutta jos Hakolan näkemyksillä ei ole mitään yhteyttä Hakolan äänestyskäyttäytymiseen, niin en antaisi niille näkemyksille kovin suurta painoarvoa ehdokasvalinnassa.
QuoteOvatko kenenkään kriitikon "saavutukset" tällä hetkellä muuta kuin mielipiteitä? Jos viisi Perussuomalaista äänestää jotain vastaan, niin onko tuolla jotain väliä?
Onko siis parempi olla isossa puolueessa äänestämässä väärin kuin pienessä äänestämässä oikein?
Mihin tämä logiikka perustuu? Haluun olla voittajan puolella?
Quote from: tietotyöläinen on 12.02.2011, 16:58:20
Onko siis parempi olla isossa puolueessa äänestämässä väärin kuin pienessä äänestämässä oikein?
Liian monen mielestä on. Siksi olisi mukavaa, jos idealistiäänestäjät uskaltaisivat äänestää idealistiehdokkaita. Muuten saamme vain halal-broilereita ja mikään ei muutu.
Quote from: tietotyöläinen on 12.02.2011, 16:58:20
QuoteOvatko kenenkään kriitikon "saavutukset" tällä hetkellä muuta kuin mielipiteitä? Jos viisi Perussuomalaista äänestää jotain vastaan, niin onko tuolla jotain väliä?
Onko siis parempi olla isossa puolueessa äänestämässä väärin kuin pienessä äänestämässä oikein?
Mihin tämä logiikka perustuu? Haluun olla voittajan puolella?
Perustuu ainakin minulla siihen, että maahanmuuttoasiat ovat yksi asia muiden joukossa, eivät sen enempää. Virheet sillä tontilla on jo myönnetty ja kansalaisuuslakikaan ei kokonaispakettina ollut sellainen mörkö kuin mitä täällä esitettiin. Romanikerjäläisille ei anneta toimeentulotukea enää ja näitä perheenyhdistämislentojen maksamisen lopettamista on ajamassa laajempikin konsensus kaikista kolmesta suuresta. Kyllä näihin asioihin puututaan, eikä kukaan halua Hollannin, Britannian, Ruotsin, Saksan, Ranskan, Tanskan, Espanjan tai Belgian tilannetta Suomeen.
Mitä mieltä olet näistä kokoomuslaisen ministerin lausumista?
Quote from: Alexander StubbItse olen aina ollut liberaali myös pakolais- ja maahanmuuttopolitiikan suhteen. Olen kannattanut näiden asioiden yhteisöllistämistä EU:ssa ja sitä, että päätökset tehdään määräenemmistöllä. Olen myös sitä mieltä, että Suomen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka on historiallisesti ollut hävettävän konservatiivista.
Quote from: Alexander StubbSuomi on täynnä piilorasisteja. Olen asunut Yhdysvalloissa, Ranskassa, Belgiassa ja Britanniassa. Näissä maissa ilmenee myös rasismia, mutta ei samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Esimerkiksi rasistiset vitsit ovat arkipäivää Suomessa, harvoin muualla. Nämä asenteet eivät muutu sillä, että maahanmuuttoa rajoitetaan. Päinvastoin.
http://www.alexstubb.com/fi/blog/263/
QuoteKyllä näihin asioihin puututaan, eikä kukaan halua Hollannin, Britannian, Ruotsin, Saksan, Ranskan, Tanskan, Espanjan tai Belgian tilannetta Suomeen.
Harvat kai Hollannissa, Britanniassa, Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Tanskassa, Espanjassa tai Belgiassakaan aikoinaan halusivat sinne nykyistä Hollannin, Britannian, Ruotsin, Saksan, Ranskan, Tanskan, Espanjan tai Belgian tilannetta.
Alextubb:
Quote..rasistiset vitsit ovat arkipäivää Suomessa, harvoin muualla.
Pahin rasistinen vitsi on Kokoomus: se on rasistinen, koska se vihaa Suomea ja suomalaisuutta ja se on vitsi, koska se väittää muuta. Mutta se ei naurata, koska ne saatanat ovat tosissaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 13.02.2011, 12:48:06
Perustuu ainakin minulla siihen, että maahanmuuttoasiat ovat yksi asia muiden joukossa, eivät sen enempää. Virheet sillä tontilla on jo myönnetty ja kansalaisuuslakikaan ei kokonaispakettina ollut sellainen mörkö kuin mitä täällä esitettiin.
Siis kuka on myöntänyt? Minusta maahanmuutopolitiikan "kiristämisessä" kyse on persujen gallupvyörystä säikähtäneiden kokkareiden ja kepun yrityksestä minimoida vahinkoja. Mitään kokonaisvaltaista "virheiden myöntämistä" ei taatusti ole tapahtunut.
Quote from: Ilkka Partanen on 13.02.2011, 12:48:06
Romanikerjäläisille ei anneta toimeentulotukea enää ja näitä perheenyhdistämislentojen maksamisen lopettamista on ajamassa laajempikin konsensus kaikista kolmesta suuresta.
Nuo ovatkin niitä räikeimpiä hyysäyspolitiikan ylilyöntejä. Niihin puuttumatta jättäminen olisi vaaleissa poliittinen itsemurha, mikä selittääkin sen, että niihin piti puuttua vasta vähän ennen vaaleja. Jostain syystä "kolme suurta" eivät aikaisemmin pitäneet niitä ongelmana.
Nuo "kolme suurta" ilmeisesti kuvittelevat, että noiden uudistusten jälkeen tarpeelliset kiristykset on tehty ja maahanmuuttopolitiikassa voidaan keskittyä varmistamaan riittävä rahoitus kotouttamistoimenpiteille. Mitään halua ottaa oppia esimerkiksi Tanskan tai Norjan maahanmuuttopolitiikan kiristämisistä ei ilmeisesti ole.
Quote from: Ilkka Partanen on 13.02.2011, 12:48:06
Kyllä näihin asioihin puututaan, eikä kukaan halua Hollannin, Britannian, Ruotsin, Saksan, Ranskan, Tanskan, Espanjan tai Belgian tilannetta Suomeen.
Kyllähän no-go-zonet ja mamu-enemmistöiset peruskoulut olisivat varmasti tosi ikävää "kehitystä" kaikkien suomalaisten mielestä. Mutta oletko todellakin sitä mieltä, että "kolmella suurella" on jotain konkreettisia suunnitelmia tällaisen "kehityksen" estämiseksi? Ainakaan julkisesti niitä ei ole esitetty. Luulenpa, että maahanmuuton haittavaikutusten estämisen suhteen strategia on pitkälti tasolla "toivotaan-toivotaan". Toivotaan, ettei spontaaneja tupa-hakijoita ilmenisi enempää, toivotaan, että tulevaisuuden muslimimaahanmuuttajat sopeutuvat paremmin kuin muualla ja toivotaan, ettei heidän keskuudestaan nousisi kovin montaa pomminräjäyttäjää.
Pointsit täytyy antaa Tanskan Kansanpuolueelle. Vai kuvitteleeko joku, että ilman sen panosta Tanskan maahanmuuttopolitiikka olisi nuivistunut viime vuosikymmenellä toteutuneessa määrin? Eikä puolue ole edes hallituksessa! Ei minua siksi häiritsisi täälläkään, vaikka kokkarit ja kepu ottaisivat virallisen vastuun nuivistuneesta maahanmuuttopolitiikasta. Todellinen primus motor kuitenkin tiedetään.
Quote from: Jaakko Sivonen on 13.02.2011, 13:12:55
Mitä mieltä olet näistä kokoomuslaisen ministerin lausumista?
Quote from: Alexander StubbItse olen aina ollut liberaali myös pakolais- ja maahanmuuttopolitiikan suhteen. Olen kannattanut näiden asioiden yhteisöllistämistä EU:ssa ja sitä, että päätökset tehdään määräenemmistöllä. Olen myös sitä mieltä, että Suomen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka on historiallisesti ollut hävettävän konservatiivista.
Quote from: Alexander StubbSuomi on täynnä piilorasisteja. Olen asunut Yhdysvalloissa, Ranskassa, Belgiassa ja Britanniassa. Näissä maissa ilmenee myös rasismia, mutta ei samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Esimerkiksi rasistiset vitsit ovat arkipäivää Suomessa, harvoin muualla. Nämä asenteet eivät muutu sillä, että maahanmuuttoa rajoitetaan. Päinvastoin.
http://www.alexstubb.com/fi/blog/263/
Stubbilla on toki oikeus olla tuota mieltä, vaikka moni onkin hänen kanssaan eri mieltä. Puoluekokous lopulta linjaa nämä kysymykset. Lisäksi näiden sitaattien heikkous on se, että "maahanmuutto" on taas kerran kaikki maahanmuuttajat, venäläisestä mökkimiljonääristä turvapaikkaturistiin.
Quote from: Ilkka Partanen on 13.02.2011, 16:40:07Puoluekokous lopulta linjaa nämä kysymykset.
Kokoomuksen puoluekokouksen valta tai sen puute kyllä nähtiin kesällä, kun puoluekokous halusi lopettaa pakkoruotsin, mutta Katainen ja Sasi sanoivat, ettei kannalla ole väliä, koska RKP on eri mieltä. Käytännössä asiat menevät siis niin, että RKP päättää, minkälaista politiikkaa kokoomus ajaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 13.02.2011, 16:40:07
Stubbilla on toki oikeus olla tuota mieltä, vaikka moni onkin hänen kanssaan eri mieltä. Puoluekokous lopulta linjaa nämä kysymykset.
Stubb de facto johtaa Kokoomusta yhdessä Kataisen kanssa. Puoluekokouksen mielipiteillä ei ole mitään merkitystä.
Se, että joku W. Rydman on eri mieltä Stubbin kanssa, ei myöskään merkitse yhtään mitään.
Kokoomuksen linjan määräävät Katainen ja Stubb, ei Rydman.
Quote from: Ilkka Partanen on 13.02.2011, 16:40:07
Lisäksi näiden sitaattien heikkous on se, että "maahanmuutto" on taas kerran kaikki maahanmuuttajat, venäläisestä mökkimiljonääristä turvapaikkaturistiin.
Kerro tuo Stubbille.
Quote from: kaivanto on 12.02.2011, 17:27:34
Quote from: tietotyöläinen on 12.02.2011, 16:58:20
Onko siis parempi olla isossa puolueessa äänestämässä väärin kuin pienessä äänestämässä oikein?
Liian monen mielestä on. Siksi olisi mukavaa, jos idealistiäänestäjät uskaltaisivat äänestää idealistiehdokkaita. Muuten saamme vain halal-broilereita ja mikään ei muutu.
Niinpä. Ne, jotka jättävät äänestämättä jotain pienpuoluetta vain sen aiemman kannatuspohjan vähäisyyden vuoksi, eivät taida nähdä metsää puilta: saman logiikan mukaan ääni on haaskattu ja turha, mikäli yhdenkään ehdokkaan valituksi tuleminen tai vaalien jälkeen saavutettu asema, johon äänimäärä voi vaikuttaa (esim. ministeriys) ei ratkea tasan yhden äänen erolla.
En äänestä ensi kuun vaaleissa Muutosta, mutta puolueen koko ei liity äänestyspäätökseeni mitenkään.
Jäsen X osuu tässä kyllä keskelle naulan kantaa, R -Rintama tässä kärsii ihan turhan takia.
Tässä erään suomalaisen pikkupuolueen kannatus erinäisissä vaaleissa yhdeksän vuoden ajalta. Kysymys kuuluu kannattiko tuollaista äänestää? Eikö olisi ollut vaan järkevämpi kuopata koko projekti ja vaikuttaa vakavastiotettavien puolueiden kautta?
1996 0,93 %
1996 0,67 %
1999 0,99 %
1999 0,79 %
2000 0,66 %
2000 1,0 %
2003 1,57 %
2004 0,90 %
2004 0,54 %
Quote from: X on 12.03.2011, 14:23:54
Mistä lähdettiin ja mihin ollaan tultu?
Muutos syntyi sanasta: Timo Soini lausui 'propellipää'.
Jotkut ottivat asian kuitenkin henkilökohtaisesti. :facepalm:
Ahdistuksen aihiosta syntyi uusi puolue.
Ketale oli kyllä keräillyt pariinkin adressiin muutaman kortin jo ennen tätä... :roll:
Quote from: Turkulaine on 12.03.2011, 14:39:23
Tässä erään suomalaisen pikkupuolueen kannatus erinäisissä vaaleissa yhdeksän vuoden ajalta. Kysymys kuuluu kannattiko tuollaista äänestää? Eikö olisi ollut vaan järkevämpi kuopata koko projekti ja vaikuttaa vakavastiotettavien puolueiden kautta?
Perussuomalaiset oli kuitenkin sen verran hyvässä asemassa, että sillä oli jo perustamisestaan lähtien edustusta Arkadianmäellä. Se ei ole missään vaiheessa ollut eduskunnan ulkopuolinen puolue.
Kylmä tosiasia on, että muutokselle menevä ääni on mokutusta, jos muuten hlö olisi äänestänyt persuja. Me emme vielä tiedä miten pienestä on kaikki kiinni jne jankuti jankuti..
QuoteKylmä tosiasia on, että muutokselle menevä ääni on mokutusta, jos muuten hlö olisi äänestänyt persuja.
Minä siis mokutan. Joka päivä oppii jotain uutta.
:)
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.03.2011, 14:54:32
Kylmä tosiasia on, että muutokselle menevä ääni on mokutusta, jos muuten hlö olisi äänestänyt persuja. Me emme vielä tiedä miten pienestä on kaikki kiinni jne jankuti jankuti..
Tosiasia on myös, että tuolla asenteella ei olisi olemassa mitään Persuja. Se, että Persut on olemassa, on niiden ansiota jotka äänestivät Persuja kaikkina noina vuosina. Käytännön todellisuutta tämä ei tietenkään muuta, mutta periaatteellisella tasolla pienpuolueen äänestäjien soimaaminen on kyseenalaista, kun katsoo Persujen kannatushistoriaa.
Quote from: Miniluv on 12.03.2011, 15:04:10
QuoteKylmä tosiasia on, että muutokselle menevä ääni on mokutusta, jos muuten hlö olisi äänestänyt persuja.
Minä siis mokutan. Joka päivä oppii jotain uutta.
:)
Hyvin tiedät mitä tarkoitin. Sinänsä harmi, että monetkin foorumin älyköt (joihin siis en kuulu) ovat myös nuoria idealisteja, ja omalla tavallaan siinä fanaattisia. Pikaisina esimerkkeinä sinä ja Eino.. no mitäpä tuosta. Arvostan kovasti panostasi sekä modena että kirjoittajana, vaikka et ylläkään kanssani samalle inhorealismin asteelle.. onneksi täällä on paatuneita ja katkeria nuivia vertaistuekseni olemassa! :D ;)
Hei vaan kaikille!
Toisella palstalla JMK tarinoi, että Halla-ahon eurovaalikampanja olisi ollutkin jonkin sortin 'tilaustyötä'. Paljastuksia olisi kuulemma tulossa lisää vaalien jälkeen...
Kuka tunnustaa tehneensä tilauksen? Oliko kyseessä Perussuomalaisten ehdokas? Onko skandaali valmis vaalien jälkeen?
Terveisin
John
Vaalien jälkeen kaikki, myös Suomi, on valmis.
Ruotsi on valmis.
Eiköhän muutos ole jo oman tilaisuutensa ryssinyt ihan itse. Uuden tulokkaan olisi pitänyt tehdä edes jotakin paremmin kuin vanhojen kilpailijoiden. Koko syksy olisi ollut aikaa väsätä kunnollinen ohjelma vaaleja varten ja kehitellä jotakin joka olisi suurelle yleisölle ollut syy äänestää muutosta.
Persut ovat ottaneet maahanmuuton hallintaan joten tästä öyhöttäminen ei enään onnaa. Samoiten suora-demokratia olisi pitänyt olla pitkän ajan päätavoite eikä näiden vaalien ainoa tavoite. Jos verrataan muutosta ja vapauspuoluetta niin erona on vain se että vapauspuoluueeseen kelpuutetaan myös mielisairaat mukaan toimintaan.
Quote from: X on 12.03.2011, 14:23:54Muutos tarjoaa vaihtoehdon, mutta äänet ovat Persuilta pois - puolueelta, jota todennäköisesti suurin osa muutoslaisista olisi vaaleissa äänestänyt.
Implikoit, että Muutos vie persujen äänet vaikka todellisuudessa asia on päinvastoin.
Ei diversiteettikään pahaa tee maahanmuuttoa kritisoidessa. Esim. Soini ei kelpaa kaikille. Itse äänestän Luotoa Soinista huolimatta.
Olisin silti täysin riemuissani myös Muutos-kansanedustajasta: Leino, Keronen, Kaivanto, Lavikka, Oula, Arjo, Eerikäinen... näitähän piisaa.
Lisäksi Muutos-väellä on vapaammat kädet hämmentää soppaa. Tästä hyvä esimerkki on se typerä peruskirja, jota Jiri ei allekirjoittanut.
Vaalien jälkeen homman ansioituneet vaalimatemaatikot kyllä laskevat ja spekuloivat kuinka kävi äänien hajaantumisen kanssa, sitä odotellessa kannattaa hyväksyä tilanne ja äänestää kuten itse parhaaksi näkee.
Ihannetapauksessa tulevaisuudessa on sekä Perussuomalaisilla että Muutoksella edustus. Jos näin käy, olisi tietysti suotavaa että Muutos nousisi eduskuntaan vähän nopeammin kuin PS, joka sinnitteli marginaalipuolueena vuositolkulla.
Vasta vuosien päästä saamme tietää, kannattiko äänestää Muutosta. Nyt, kaikien näiden vuosien jälkeen, tiedämme että Perussuomalaisia kannatti aikoinaan äänestää.
Muutos tulee saaman sen verta vähän ääniä että sillä ei ole persujen kannalta paskankaan väliä. Markkinoikaa lähipiirissä ennemmin sitä että ääni menisi Soinin sijasta nuivalle persulle.
Jirin kannabiskasvatuksesta on täällä kirjoitettu jo monta sataa kertaa. Löytyy hakutoiminnalla, jos joku ei vielä tiedä miten homma meni.
Kuten esim. Maikkarin vaalikone kertoo, Muutos on persuja nuivempi, joten Homman kannaltahan se olisi ilmiselvä voitto, jos Muutos niitä kansanedustajia saisi.
Toiseksi, toistan toistamasta päästyänikin: Muutoksen äänet eivät takuulla ole erityisesti persuilta pois. Sanoisin, että ennemmin Kokoomukselta, Virheiltä ja jopa RKP:lta. Tietysti olisi mukavaa, jos Hommassakin olisi uskoa muutoksen ja Muutoksen tarpeellisuuteen.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 12.03.2011, 15:01:13
En ikinä jaksa ymmärtää, miksi reino on ko. puolueessa mukana.
Ellei sitten kyse ole vaalitekninen.
Toden totta! Nyt kannattaisi vaaliteknisesti jokaisen hompanssin miettiä kannattaako äänestää persuja Pirkanmaalla, jos tarjolla olisi niin loistava sisäministerikandidaatti kuin Jari Leino.
Totta kai kannattaisin myös Heikki Luotoa, mutta Leinolla on suuremmat mahdollisuudet olla listansa ykkönen. Persujen ykkönenhän on todennäköisimmin Laila Koskela (4 vuotta sitten 5747 ääntä!)
http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/pirkanmaanvaalipiiri
Quote from: kaivanto on 12.03.2011, 17:43:57
Toden totta! Nyt kannattaisi vaaliteknisesti jokaisen hompanssin miettiä kannattaako äänestää persuja Pirkanmaalla, jos tarjolla olisi niin loistava sisäministerikandidaatti kuin Jari Leino.
Totta kai kannattaisin myös Heikki Luotoa, mutta Leinolla on suuremmat mahdollisuudet olla listansa ykkönen. Persujen ykkönenhän on todennäköisimmin Laila Koskela (4 vuotta sitten 5747 ääntä!)
http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/pirkanmaanvaalipiiri
Voi kiesus, millaiseen porukkaan Heikki on joutunut. En tiedä, onko valoissa vikaa niillä, jotka tuolle poppoolle äänensä antavat.
No, Jari Leino, tietysti, on jokaisen pirkanmaalaisen nuivan valinta! Olet (taas) oikeassa, Petri.
Quote from: JoKaGO on 12.03.2011, 17:56:22
Voi kiesus, millaiseen porukkaan Heikki on joutunut.
http://www.vaalimanifesti.fi/
Eipä tuossa pahemmin moitittavaa ole.
Quote from: JoKaGO on 12.03.2011, 17:56:22
No, Jari Leino, tietysti, on jokaisen pirkanmaalaisen nuivan valinta! Olet (taas) oikeassa, Petri.
Oikeastaan ajattelin äänestää itseäni ;D
Lisäksi M11+PP-listan puolesta on sanottava, että sillä ei ole ainuttakaan istuvaa kansanedustajaa!
Quote from: tietotyöläinen on 12.03.2011, 18:32:23
Quote from: JoKaGO on 12.03.2011, 17:56:22
Voi kiesus, millaiseen porukkaan Heikki on joutunut.
http://www.vaalimanifesti.fi/
Eipä tuossa pahemmin moitittavaa ole.
Taisit missata pointin, mutta sehän ei ole nimimerkistäsi päätellen mitenkään ihmeellistä. Joten ei se mitään!
Väännän rautalangasta, niin nörttikin tajuaa. Jos äänestäisin Heikkiä, ääneni auttaisi Velttoa, Tiinaa tai jotain muuta pirkanmaan suvista eduskuntaan, kun taas Jarin äänestäminen nostaa pahimmassakin tapauksessa jonkun kollegasi eduskuntaan. Piraatit ovat ainakin nuivia ja suoran demokratian puolella.
Quote from: Mika on 12.03.2011, 10:10:34
Kyllähän pellepuolueellakin omat kannattajansa ovat. Muutoksen alkuperäisenä tavoitteena (käsittääkseni) oli kuitenkin tulla vakavasti otetuksi kansanliikkeeksi, jonka kautta nykyisen politiikkaan saataisiin muutos.
Tätä tavoitetta ei saavuteta sillä, että puheenjohtajaksi valitaan kannabista poltteleva hippi, joka laukoo järjettömiä kommentteja mediassa. Tämän kai Oamikin voi sentään myöntää?
muuten totta mutta tuon kannabiksen polton voisit jättää pois.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.03.2011, 19:39:18
Quote from: Mika on 12.03.2011, 10:10:34
Kyllähän pellepuolueellakin omat kannattajansa ovat. Muutoksen alkuperäisenä tavoitteena (käsittääkseni) oli kuitenkin tulla vakavasti otetuksi kansanliikkeeksi, jonka kautta nykyisen politiikkaan saataisiin muutos.
Tätä tavoitetta ei saavuteta sillä, että puheenjohtajaksi valitaan kannabista poltteleva hippi, joka laukoo järjettömiä kommentteja mediassa. Tämän kai Oamikin voi sentään myöntää?
muuten totta mutta tuon kannabiksen polton voisit jättää pois.
Wat? Ei ole kannabista polttanut?
Ok, Ääni meni RKP:lle.
Rumpuja siellä, rumpuja täällä. Rummuissa hirmuinen pärinä päällä. Tarttis lisää lehmänkelloa.
Toivottavasti näistä vaaleista nyt seuraa joka tapauksessa jotain hyvääkin vaikka kaikissa on hirveästi pelkkiä vikoja. ;) En tosin ihmettelisi, vaikka "omatkin" alkaa vaalien jälkeen valittaa siitä, miten ihmiset Äänesti Väärin.
Quote from: kaivanto on 12.03.2011, 17:35:43
Toiseksi, toistan toistamasta päästyänikin: Muutoksen äänet eivät takuulla ole erityisesti persuilta pois.
Itse uskon, että Muutoksen äänet ovat nimenomaan pois persuilta. Tätä en olisi sanonut vielä vuosi takaperin. Perustelen väitettäni sillä, että persujen hyötysuhde on nuivan äänestäjän näkökulmasta paras mahdollinen. Äänestämällä persuja, ääni ei mene hukkaan, päinvastoin se kuuluu varmasti Arkadianmäellä.
Muutoksen kannattajakortteja keräilleenä sympatiseeraan puoluetta. Sillä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä vallitsevassa poliittisessa tilanteessa. Idealismin aika ei ole nyt. Vaalit ovat kuoleman vakavat. Nyt tarvitaan nuivien äänten keskittämistä ja se onnistuu vain ja ainoastaan äänestämällä persuja. Halusi tai ei, pitää persuista tai ei. Yksikään nuiva ääni ei saa mennä hukkaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.03.2011, 20:51:05
Idealismin aika ei ole nyt.
Se nimenomaan on nyt. Siksi kannattaa äänestää takuunuivaa Muutos-puoluetta. Ei mene hukkaan.
Quote from: kaivanto on 12.03.2011, 21:00:49
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.03.2011, 20:51:05
Idealismin aika ei ole nyt.
Se nimenomaan on nyt. Siksi kannattaa äänestää takuunuivaa Muutos-puoluetta. Ei mene hukkaan.
Politiikka on kompromisseja. Persut ovat nuivien kompromissi.
Minusta maahanmuuttokritiikki ei saa olla kiinni Soinista ja Saarakkalasta. Tässä on jo nähty mitä vaihtoehdottomuus ja kilpailutilanteen puute aiheuttaa politiikan moraalille.
Jos Muutos kuopataan nyt, sitä saatetaan yllättävän pian tarvita. Jos taas ei halua Muutosta kuopattavan, sitä täytyy äänestää. Persuissa maahanmuuttokritiikki on saanut sijaa vasta kun uhkasi tulla kilpailija. Sitä ennen tällä foorumilla oltiin monomaaneja kottaraisenpönttöön tuijottelijoita eikä Perussuomalaisten suosiota rakennettu millään maahanmuuttokysymyksellä vaan EU-vastaisuudella. Edes takuuvarma maahanmuuttokriittinen ääniharava, joka vieläpä jakaa Perussuomalaisen arvomaailman, ei päässyt euroehdokkaaksi.
Tähänkö vaihtoehdottomuuden monopolitilanteeseen on nyt palattava?
Edit: ai niin, Perussuomalaiset muuten juuri allekirjoittivat peruskirjan jonka päämäärä on estää väärien ajatusten levittäminen. Mm. sellaisten, joita varten tämä forum on perustettu. Mitäköhän muita "kompromisseja" on vielä luvassa?
Tärkeintä on että Muutos on olemassa siltä varalta, että toiminta persuissa kävisi jostain syystä mahdottomaksi. Loikkareita on aina ollut. Vaaleissa 2015 on olemassa vielä valmis puolue, jonka tosin pitäisi saada viimeistään kansanedustajia puoluerekisterissä pysyäkseen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 13.02.2011, 13:12:55
Mitä mieltä olet näistä kokoomuslaisen ministerin lausumista?
Quote from: Alexander StubbItse olen aina ollut liberaali myös pakolais- ja maahanmuuttopolitiikan suhteen. Olen kannattanut näiden asioiden yhteisöllistämistä EU:ssa ja sitä, että päätökset tehdään määräenemmistöllä. Olen myös sitä mieltä, että Suomen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka on historiallisesti ollut hävettävän konservatiivista.
Quote from: Alexander StubbSuomi on täynnä piilorasisteja. Olen asunut Yhdysvalloissa, Ranskassa, Belgiassa ja Britanniassa. Näissä maissa ilmenee myös rasismia, mutta ei samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Esimerkiksi rasistiset vitsit ovat arkipäivää Suomessa, harvoin muualla. Nämä asenteet eivät muutu sillä, että maahanmuuttoa rajoitetaan. Päinvastoin.
http://www.alexstubb.com/fi/blog/263/
Ai mitä mieltä noista?
Kulosaarelaistaustaisen, kultalusikka suussa syntyneen, epäisänmaallisen ja EU -liittovaltiokiimaisen sateenkaariyksilön itkupotkuraivarihuutoa, koska koko Suomen kansa ei ole välittömästi lumisohjossa kontallaan hänen ihanteidensa edessä.
Ajattelin vain tulla sanomaan, että oma elämäni on ollut paljon mukavampaa sen jälkeen, kun lupasin lahjoittaa puolen vuoden kansanedustajapalkkiot kokoomusnuorille, mikäli vielä osallistuisin tähän rrrrintama-väittelyyn. Suosittelen kaikille samaa.
Vaalimatemaattiset todennäköisyyslaskelmat ja ääni-sille-on-ääni-tälle-kuviot on vatvottu niin perusteellisesti ja moneen kertaan, että jos joku on niistä jotain saadakseen, se on jo tapahtunut. Kunkin ääni on hänen omansa, ja hän tekee sillä joka tapauksessa sen, minkä järkevimmäksi kokee.
Katsotaan sitten vaalien jälkeen, miten kävi, ja laskeskellaan, mitä olisi tapahtunut, JOS.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.03.2011, 20:51:05
Muutoksen kannattajakortteja keräilleenä sympatiseeraan puoluetta. Sillä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä vallitsevassa poliittisessa tilanteessa. Idealismin aika ei ole nyt. Vaalit ovat kuoleman vakavat. Nyt tarvitaan nuivien äänten keskittämistä ja se onnistuu vain ja ainoastaan äänestämällä persuja. Halusi tai ei, pitää persuista tai ei. Yksikään nuiva ääni ei saa mennä hukkaan.
Ääni menee pahasti hukkaan, jos sillä autetaan läpi yksikin "positiivisen erityiskohtelun" tai Braxin vihapuhepaketin kannattaja. Toisin sanoen: jos sillä autetaan läpi yksikin istuva kansanedustaja. Persu tai joku muu.
Toivon vilpittömästi menestystä Halla-aholle ja muille nuivalistalaisille (15 kpl). Erityisesti toivon, että he saavuttavat enemmistön omasta eduskuntaryhmästään; toisin sanoen toivon, että persuja ei mene läpi enempää kuin 29 kpl.
Nykyisen eduskunnan persut ovat osa ongelmaa, eivät osa ratkaisua. Toivon että siihen eduskuntaryhmään saadaan vaalien jälkeen järkeä. Mutta jos maan kohtalo tosiaan on kyseessä nyt, niin edes 29 edustajan ryhmä ei riitä.
Jos maan kohtalo on tosiaan kyseessä nyt, on läpi saatava kaikki nuivalistalaiset, kaikki muutoslaiset ja kaikki nuivat piraatit, sekä sitten vielä nuivia kokoomuksesta ja muutamasta muusta puolueesta siten, että muodostavat enemmistöt omista ryhmistään. Fiksut vaparitkin vaikka vielä. Jokohan siinä olisi 101 kasassa?
Harmi kyllä emme voi mitenkään laskea mitä olisi tapahtunut, jos kaikki nuivat olisivat äänestäneet Muutosta Persujen sijaan. Ilmeisesti voimme kuitenkin olla varmoja, että kaikki Muutosta äänestäneet olisivat äänestäneet Persuja, elleivät olisi äänestäneet Muutosta.
Toisin sanoen ääni Muutokselle on ilmeisesti varastettu Persuilta. Halla-aho on tietysti oikeassa sen suhteen, että välitön hyöty keskittämisestä on kiistaton. Se, että yksilön pitäisi omaksua velvollisuus äänestää Perussuomalaista tai muutoin kantaa vastuuta vaalien epäonnistumisesta, on kuitenkin aika hurja vaatimus. Etenkin kun Persuilla on paljon muutakin kuin maahanmuuttokysymys, mm. useisiin huonosti vetoava talous- ja kulttuuripolitiikka.
Ymmärrän kyllä että asia näyttää tältä sieltä suunnasta.
Quote from: JoKaGO on 12.03.2011, 18:53:06
Taisit missata pointin, mutta sehän ei ole nimimerkistäsi päätellen mitenkään ihmeellistä. Joten ei se mitään!
Väännän rautalangasta, niin nörttikin tajuaa. Jos äänestäisin Heikkiä, ääneni auttaisi Velttoa, Tiinaa tai jotain muuta pirkanmaan suvista eduskuntaan, kun taas Jarin äänestäminen nostaa pahimmassakin tapauksessa jonkun kollegasi eduskuntaan. Piraatit ovat ainakin nuivia ja suoran demokratian puolella.
Aika huvittavaa, että sinä mekkaloit tässä asiassa pointin hukkaamisella ja vielä höystät sitä henkilökohtaisuuksilla.
Rautalankaa: ymmärsin toki sinun täysin validin pointtisi, mutta toin vastapainoksi oman,
mielestäni sinun pointtiasi selvästi oleellisemman, pointtini.
Persut ovat saaneet jalan Eduskuntatalon oven väliin. Samalla oven avauksella sisään ei valitettavasti pääse muita.
Ottamatta kantaa persujen vaaliohjelmaan tai henkilökysymyksiin, jotka ovat sinänsä toisarvoisia, pitäydyn edelleen aikaisemmin mainitsemassani hyötyajattelussa.
Politiikan raskassarja vaatii massaa.
Quote from: Turkulaine on 12.03.2011, 21:32:47
Halla-aho on tietysti oikeassa sen suhteen, että välitön hyöty keskittämisestä on kiistaton.
Sekoitatko minut nyt johonkuhun toiseen?
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.03.2011, 21:43:45
Sekoitatko minut nyt johonkuhun toiseen?
Pahoittelen jos olen vahingossa laittanut sanoja suuhusi. Minä ymmärsin että sinun mielestä olisi hyvä keskittää äänet nuiville persuille.
Edit: koska se vaikuttaisi ainakin puolueen sisällä ehdokkaiden järjestykseen.
Quote from: Turkulaine on 12.03.2011, 21:32:47
Toisin sanoen ääni Muutokselle on ilmeisesti varastettu Persuilta.
Ei ole. Jos nyt heräisin kauniista unesta sellaiseen todellisuuteen että muutosta ei ole olemassakaan ja ehdokasasettelu on jo päättynyt, äänestäisin piraatteja. Ennen kuin muutosta oli olemassa, piraatit oli ainoa puolue joka otti selvästi kantaa sananvapauden puolesta.
Luotoa tekisi mieli äänestää, jos olisi jossain ei-eduskuntapuolueessa.
Kirjoitin Oami epäselvästi. Tarkoitin, että kaiketi useiden perussuomalaisten lobbaajien mielestä ääni on varastettu. Saanemme kuulla syytöksiä vaalien jälkeen ja nähdä laskelmia, joissa Muutoksen äänet ovat kaikki laskettu Persuille. Riippuen toki äänten määrästä. Vaikka epäilemättä on maahanmuuttokriittisiä, jotka ovat äänestäneet myös Kokoomusta, piraatteja ja mäjenpääläisiä.
Hassua tämä kinailu sillä perut ovat saamassa 25-30% äänistä ja Muutos 0.5%. Muutoksen äänet sitäpaitsi ovat todennäköisesti pikemminkin piraateilta, kuin persuilta pois. Persujen kannattajien kannattaisikin keskittyä lobbaamaan
1 Nukkuvia
2 suuria normaalisti äänestäneitä.
3 Lobbaamaan ääniä persujen kaupunkilaisnuiville SMP:n junttien sijasta.
Uudellamaallakin voi äänestää muitakin kuin Soinia.
Quote from: Turkulaine on 12.03.2011, 16:23:05Jos näin käy, olisi tietysti suotavaa että Muutos nousisi eduskuntaan vähän nopeammin kuin PS, joka sinnitteli marginaalipuolueena vuositolkulla.
Mitä mahdat tarkoittaa? Perussuomalaiset on ollut edustettuna eduskunnassa koko historiansa ajan; kun se rekisteröitiin puolueeksi, sillä oli jo yksi kansanedustaja. Muutoksen on siis mahdotonta saada edustusta Arkadianmäelle sitä nopeammin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.03.2011, 23:57:43Mitä mahdat tarkoittaa? Perussuomalaiset on ollut edustettuna eduskunnassa koko historiansa ajan; kun se rekisteröitiin puolueeksi, sillä oli jo yksi kansanedustaja. Muutoksen on siis mahdotonta saada edustusta Arkadianmäelle sitä nopeammin.
Olet oikeassa edustajien suhteen, kiitos huomautuksesta. Tarkoitin nousemista marginaalipuolueesta kannatuksessa mitattuna. Laitoin aiemmin listauksen Perussuomalaisten varhaisesta vaalimenestyksestä. Toivoisin Muutokselle nopeampaa kehitystä, mikäli sellainen on mahdollista.
Perussuomalaisten kannatuskehitys eri vaaleissa:
1996 0,93 %
1996 0,67 %
1999 0,99 %
1999 0,79 %
2000 0,66 %
2000 1,0 %
2003 1,57 %
2004 0,90 %
2004 0,54 %
2006 3,4 %
2007 4,05 %
2008 5,39 %
2009 9,79 %
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.03.2011, 23:57:43
Mitä mahdat tarkoittaa? Perussuomalaiset on ollut edustettuna eduskunnassa koko historiansa ajan; kun se rekisteröitiin puolueeksi, sillä oli jo yksi kansanedustaja. Muutoksen on siis mahdotonta saada edustusta Arkadianmäelle sitä nopeammin.
Näin voi olla. Jos ja kun:
- Halla-aho ja muutama muu takuunuiva nousee parlamenttiin
- täti-inkvisitio vaatii Soinia antamaan näille potkut esim. allekirjoitetun rasismin vastaisen peruskirjan perusteella
- puolue on valmiina, sitä vartenhan se perustettiinkin
Ennemmin kannattaisi nyt niiden kokoomusnuivien tämän kerran ottaa se riski ja äänestää Muutosta. Persut todella tarvitsisivat Muutosta unilukkariksi. Saulista ei siihen ole ;)
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.03.2011, 22:23:33
Hassua tämä kinailu sillä perut ovat saamassa 25-30% äänistä ja Muutos 0.5%.
Mikäli tämä pitää paikkaansa, ei todellakaan ole mitään syytä jättää äänestämättä Muutosta jos haluaa sellaisen olevan olemassa vastaisuudessakin. Päätös äänestää Muutosta ei voi estää Perussuomalaisten menestystä mutta auttaa takaamaan vaihtoehdon olemassaolon jatkossakin.
Quote from: Turkulaine on 13.03.2011, 01:02:45
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.03.2011, 22:23:33
Hassua tämä kinailu sillä perut ovat saamassa 25-30% äänistä ja Muutos 0.5%.
Mikäli tämä pitää paikkaansa, ei todellakaan ole mitään syytä jättää äänestämättä Muutosta jos haluaa sellaisen olevan olemassa vastaisuudessakin. Päätös äänestää Muutosta ei voi estää Perussuomalaisten menestystä mutta auttaa takaamaan vaihtoehdon olemassaolon jatkossakin.
Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muutosta äänestämällä ei. Ja turha valittaa Muutos vähäistä äänimäärää. Yksi ylimääräinen valtapuolue on Suomessa maksimi. Jo sekin sattuu pahasti, kuten tiedetään. Muutos puolueelle äänensä antavat voisivat äänestää suoraan persuja, että se täystyrmäys tulis annettua nykyisille viimeisen päälle.
Quote from: ruikonperä on 13.03.2011, 01:30:13
Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muutosta äänestämällä ei. Ja turha valittaa Muutos vähäistä äänimäärää. Yksi ylimääräinen valtapuolue on Suomessa maksimi. Jo sekin sattuu pahasti, kuten tiedetään. Muutos puolueelle äänensä antavat voisivat äänestää suoraan persuja, että se täystyrmäys tulis annettua nykyisille viimeisen päälle.
Entäs jos se täystyrmäys halutaan antaa nykyisille eduskuntapuolueille? Siis niille, jotka ovat yksimielisinä jo muutamaan kertaan mainitsemieni "positiivisen erityiskohtelun" ja Braxin vihapuhepaketin ja "rasisminvastaisen peruskirjan" takana? Miten sitä täystyrmäystä edesauttaa se, että äänestää jotain nykyisistä eduskuntapuolueista?
EDIT: täsmennän, tarkoitan tietysti eduskuntaa sen nykykoostumuksessa. Tiedän, että on olemassa hyviä yksittäisiä ehdokkaita monissa puolueissa, jotka eivät näitä kannata. Mutta näillä argumenteillahan täällä kuitenkin varoitetaan äänestämästä esim. nuivia kokkareita.
Quote from: Oami on 13.03.2011, 01:55:18
Quote from: ruikonperä on 13.03.2011, 01:30:13
Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muutosta äänestämällä ei. Ja turha valittaa Muutos vähäistä äänimäärää. Yksi ylimääräinen valtapuolue on Suomessa maksimi. Jo sekin sattuu pahasti, kuten tiedetään. Muutos puolueelle äänensä antavat voisivat äänestää suoraan persuja, että se täystyrmäys tulis annettua nykyisille viimeisen päälle.
Entäs jos se täystyrmäys halutaan antaa nykyisille eduskuntapuolueille? Siis niille, jotka ovat yksimielisinä jo muutamaan kertaan mainitsemieni "positiivisen erityiskohtelun" ja Braxin vihapuhepaketin ja "rasisminvastaisen peruskirjan" takana? Miten sitä täystyrmäystä edesauttaa se, että äänestää jotain nykyisistä eduskuntapuolueista?
EDIT: täsmennän, tarkoitan tietysti eduskuntaa sen nykykoostumuksessa. Tiedän, että on olemassa hyviä yksittäisiä ehdokkaita monissa puolueissa, jotka eivät näitä kannata. Mutta näillä argumenteillahan täällä kuitenkin varoitetaan äänestämästä esim. nuivia kokkareita.
Muutoksen esiinmarssi tulee kieltämättä vähän pahaan rakoseen, mutta itse aion kuitenkin äänestää Muutosta, sillä eduskuntaan tarvitaan uusia tekijöitä, jos ei minkään muun asian takia, niin edes säikyttelemään niitä leipääntyneitä huijjareita.
Se, että meneekö ääni hukkaan, ei pelota laisinkaan, mitään Muutosta ei saada aikaan yrittämättä !!
Ja onpahan sekin ääni edes pois huijjareilta, kaikki lasketaan.
Onko persut ollut muka ajamassa näitä tavoitteita? Nykyinen eduskunta on kahta ryhmää; niitä jotka päättää ja niitä jotka eivät päätä. Hallituspaikka on tai ei. Nyt pitäis saada sitä uutta verta ja myös sitä kansan ääntä Eduskuntaan, eikä Muutosta äänestämällä se onnistu. Persut on ainoa vaihtoehto.
Olen ollut kahden vaiheilla meneekö ääneni Persuille vai Muutokselle. Silläkin uhalla ja jopa todennäköisyydellä, että tälläkin kertaa ääneni menee henkilölle, joka ei tule pääsemään läpi eli että ääneni menee hukkaan, tulen 99%:isella varmuudella äänestämäään Muutoksen ehdokasta. Pidän siis vanhan linjani: Ensin puolue, sitten ehdokas. Persut ovat alkaneet paljastua vanhan SMP:n kaltaiseksi puolueeksi, jossa Oinosen kaltaiset tyypit ovat itse asiassa sääntö kuin poikkeus. Soinissa alkaa olla havaittavissa pelkää 'kalifiksi kalifin'-paikalle menttaliteettia. Arvokonservatiivisuuskaan ei oikein sovi minulle. Toivon nuiville persuille hyvää vaalimenestystä, ja jos käy niin, että Persut hajoavat, toivon, että Muutoksen ovet ovat avoinna, ettei tarvitse taas uutta puoluetta perustaa.
Ahaa, Pelle laskeskelee jo tulevia. :D Nyt ainoana päämääränä pitäis olla tulevat vaalit. Muutos saa sen vajaan prossan äänistä, persut... taivas on rajana. Ketä kannattaa äänestää, täh? Miksi hukata sitä ainoaa kertaa kun on mahdollisuus lyödä nykyisille puolueille semmoinen tälli päin naamaa, että muistavat sen vähän aikaa.
Quote from: tietotyöläinen on 12.03.2011, 21:34:32
Quote from: JoKaGO on 12.03.2011, 18:53:06
Taisit missata pointin, mutta sehän ei ole nimimerkistäsi päätellen mitenkään ihmeellistä. Joten ei se mitään!
Väännän rautalangasta, niin nörttikin tajuaa. Jos äänestäisin Heikkiä, ääneni auttaisi Velttoa, Tiinaa tai jotain muuta pirkanmaan suvista eduskuntaan, kun taas Jarin äänestäminen nostaa pahimmassakin tapauksessa jonkun kollegasi eduskuntaan. Piraatit ovat ainakin nuivia ja suoran demokratian puolella.
Aika huvittavaa, että sinä mekkaloit tässä asiassa pointin hukkaamisella ja vielä höystät sitä henkilökohtaisuuksilla.
Rautalankaa: ymmärsin toki sinun täysin validin pointtisi, mutta toin vastapainoksi oman, mielestäni sinun pointtiasi selvästi oleellisemman, pointtini.
Nyt... nyt täytyy kyllä myöntää, että en tajua pointtiasi. ???
Kyllä mää koitin kuuklata, että onko tässä parin viikon aikana Suomen vaalilaki muuttunut, ja saisin äänestää listan "Nuiva manifesti" ehdokkaita. Ei löydy moista uutista.
Mun pointtini kuuluu (naurettavaan) sarjaan "Heikkiä voi äänestää vain Pirkanmaalla", ja samalla varoitin, että yksi nuiva tuolta listalta vetää perässään 2-3 :flowerhat: ja yhden hörhön. Ei hyvä! Pahin skenaario on, että tuosta porukasta Heikki saa neljänneksi eniten ääniä, ja sitten voikin käydä kylmät, että Perussuomalaisten listalta ei pääse yhtään nuivaa eduskuntaan Pirkanmaalta.
Jari Leino on siksi nuivien äänestäjien ykkösvalinta Pirkanmaalta, tuosta ei kahta sanaa. Olen mitä syvimmin pahoillani Heikin puolesta!
Quote from: ruikonperä on 13.03.2011, 02:30:41
Onko persut ollut muka ajamassa näitä tavoitteita?
Hallitus on niitä (positiivinen erityiskohtelu ja vihapuhelaki) ehdottanut eivätkäkä oppositiopuolueet ole pistäneet vastaan. Tulkitsen tämän tarkoittavan, että oppositiopuolueet ovat hallituksen kanssa samaa mieltä.
Mitä tulee "rasisminvastaiseen peruskirjaan", niin sen allekirjoittaminen oli ihan aktiivinen teko.
Quote from: ruikonperä on 13.03.2011, 07:22:09
Ahaa, Pelle laskeskelee jo tulevia. :D Nyt ainoana päämääränä pitäis olla tulevat vaalit. Muutos saa sen vajaan prossan äänistä, persut... taivas on rajana. Ketä kannattaa äänestää, täh? Miksi hukata sitä ainoaa kertaa kun on mahdollisuus lyödä nykyisille puolueille semmoinen tälli päin naamaa, että muistavat sen vähän aikaa.
Kyllähän se vähän potuttaa, että ääneni menee toden.näk. harakoille, mutta menköön (olen siihen tottunut). Sainpahan kokea eurovaaleissa, että Sampo pääsi läpi. Tuolla tunteella elääkin sitten seuraavat neljä vuotta. Eikä se Persujenkaan murskavoitto vielä kirkossa ole kuulutettu, hyvin sen kerkiää vielä ryssiä, kun oikeen alkaa niitä hallituspaikkoja varmistelemaan.
Tarkoitat Sampo Terhoa. Siinä ei mene ääni hukkaan, paitsi että juuropasta sen pitäis tulla kotio jo. Eurovaalit on ajantuhlausta, kuten annat ymmärtää. :D
Nyt on tilanne semmoinen persujen suhteen, että mokaillen tulee se 15 prossaa, mikä on jo "veret seisauttava voitto". Itse veikkaan yli 20 prossaa, ja samalla suurinta puoluetta. Kuinka käy, se nähdään.
Quote from: JoKaGO on 13.03.2011, 07:46:10
Nyt... nyt täytyy kyllä myöntää, että en tajua pointtiasi. ???
Minun pointtini on se, että Heikki kuuluu porukkaan, josta tulee erittäin todennäköisesti pääsemään useampikin nuiva eduskuntaan ja mahdollisesti pitkälti yli kymmenen. Porukkaan, jonka menestyminen tulee vaikuttamaan eniten yhteiskuntamme maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun. Halla-aho suosituslistalaisineen kun on tällä hetkellä ja myös vaalien jälkeen
median mukaan ainoa varteenotettava maahanmuuttokriittinen voima.
Jos oikein hyvin käy, persut on hallituksessa ja tuo porukka pääsee jopa aidosti vaikuttamaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.
Siksi(kin) näen, että vaalimatemaattiset kauhukuvat ovat helposti hyväksyttävissä oleva hinta Heikin äänestämisessä.
Tämä ei todellakaan tarkoita sitä, ettenkö toivoisi menestystä Muutokselle yleensä ja Leinolle erityisesti. Toivon myös piraateille menestystä ja aikaisempina vuosina olisinkin kussut hunajaa kun tarjolla olisi ollut niin hyvä äänestyskohde kuin tuo yhteislista on.
Quote from: ruikonperä on 13.03.2011, 07:22:09Nyt ainoana päämääränä pitäis olla tulevat vaalit.
Niin, minä ainakin argumentoin tuossa ylempänä päinvastaista. Minusta on hyvä olla se vaihtoehto jatkossakin, etenkin kun sen vaihtoehdon takia yleensäkin on nuivilla sijaa Persuissa. Mikäli persuissa on "taivas rajana" kuten sanoit, niin ei kenenkään päätös antaa tukensa Muutoksen jatkuvuudelle pitäisi olla iso asia.
Persut on muuten olemassa puolueena niiden ihmisten ansiosta, jotka ovat äänestäneet omantuntonsa mukaan eikä "tulevien vaalien". Muistan itsekin antaneeni ääneni Persuille vaikka tiesin, ettei minun vaalipiiristäni ole läpimenijöitä. Koska vain näin tekemällä lähetän signaalin mielipiteestäni sekä tukeni puolueorganisaatiolle. Jos olisin äänestänyt "järkevästi" vaikka Kokoomusta, olisin kaivanut maata alta itseltäni ja puolueelta.
Siis. Jos haluaa että Muutos on olemassa, sitä
pitää äänestää. Jos on sitä mieltä, että Muutosta ei tarvita vaan PS on nyt ja aina riittävä väylä
kaikille nuiville, niin silloin Muutosta
ei pidä äänestää.
Syy miksi heikkiä kannattaa äänestää. Vaikka Tampereella on nuivia useammassakin puolueessa, mutta Heikki kuuluu siihen joukkoon joka pääsee vaikuttamaan tämän maan tulevaisuuteen. Moni ajattelee että ääni Heikille voisi olla ääni veltolle mutta minä taas ajattelisin toistepäin. Veltto on tunnettu kylähullu ja melko vaaraton hörhö Uskoisisin että veltto saa paljon rotestiääniä sitä en osaa sanoa onko persujen ykkönen tai kakkonen. Muuta äänestämällä herra Luotoa pidät huolen siitä että Luoto on pirkanmaan ykkönen tai kakkonen persujen listalla, ja eduskunnassa. Pahimmassa tapauksessa veltosta saa melko harmittoman hörhön jonka höpinöitä ei jaksa kukaan kuunnella. Veltto on mielestäni pikkuriesa siitä että saadaan tosi nuiva läpi.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.03.2011, 22:23:33
Hassua tämä kinailu sillä perut ovat saamassa 25-30% äänistä ja Muutos 0.5%. Muutoksen äänet sitäpaitsi ovat todennäköisesti pikemminkin piraateilta, kuin persuilta pois. Persujen kannattajien kannattaisikin keskittyä lobbaamaan
1 Nukkuvia
2 suuria normaalisti äänestäneitä.
3 Lobbaamaan ääniä persujen kaupunkilaisnuiville SMP:n junttien sijasta.
Uudellamaallakin voi äänestää muitakin kuin Soinia.
Totta. Persujen menestys on kuitenkin hyvästä pienemmille puolueille yleensä - ihmiset kun huomaavat nyt että äänestämällä voi puoluekenttä oikeasti muuttua ja äänestämällä
voi vaikuttaa ylipäänsä. Nythän poliittiset kuviot on pyörineet jämähtäneenä vuoskymmenestä toiseen kolmen suuren kesken. PS:t haastavat nyt jo myös suuria pääpuolueita. Laitostuneetkin poliitikot huomaavat että suurimpien puolueiden suurasema ja hallituspaikka "kolmen kesken" ei ole itsestäänselvyys tai automaatio jos kansa niin päättää.
Kannattaa äänestää sitä joka vaikuttaa itsestä parhaimmalta. Valitettavasti vaalimatematiikan mukaan Muutos kyllä "syönee" muutaman persuäänen vaikka kuinka jotkin Muutoslaiset ja PS:läiset tsemppaisivat henkisesti toisiaan, mutta silti.. Kun olen ollut katselemassa persuvaalitouhuja jonkin verran jo vuodesta 2003 asti, olen jotenkin niin kyrsiintynyt tuohon "ääni menee hukkaan" - juttuun, kun on törmännyt siihen niiin monesti.. Sillätapaa kun tuntuu monien äänestyskäyttäytyminen täysin menevän ja tuloksena on lisä-ääniä suurimpien valtapuolueiden kaikista näkyvimmille poliitikoille. Tähän haluaisin muutosta suuren äänestäjäkunnan osalta siis, täällä foorumillahan olevat ovat valveutuneita yleensä, asioita seuraavia ja enemmän äänestettäväänsä harkitsevia. Äänten keskittämisen ajatus on tietty kyllä kannattava, kun vain äänten määrät ratkaisee, mutta kaikkea ei voi ennustaa.
Muutoksen suosio riippuu tietty onko sen ajamat asiat kestäviä pitemmän päälle tai pidettyjä. Suora demokratia kuulostaa hyvältä mutta on ehkä vähän vieras toimintamalli monelle?
Onkohan Muutoksella vaaliliittoja PP:n kanssa, en tiedä kun en ole Muutoksen juttuja seuraillut,..
Quote from: Milja Saresvaara on 16.03.2011, 06:28:26
Onkohan Muutoksella vaaliliittoja PP:n kanssa, en tiedä kun en ole Muutoksen juttuja seuraillut,..
Pirkanmaalla kyllä, ei muualla.
Quote from: Oami on 13.03.2011, 01:55:18
Quote from: ruikonperä on 13.03.2011, 01:30:13
Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muutosta äänestämällä ei. Ja turha valittaa Muutos vähäistä äänimäärää. Yksi ylimääräinen valtapuolue on Suomessa maksimi. Jo sekin sattuu pahasti, kuten tiedetään. Muutos puolueelle äänensä antavat voisivat äänestää suoraan persuja, että se täystyrmäys tulis annettua nykyisille viimeisen päälle.
Entäs jos se täystyrmäys halutaan antaa nykyisille eduskuntapuolueille? Siis niille, jotka ovat yksimielisinä jo muutamaan kertaan mainitsemieni "positiivisen erityiskohtelun" ja Braxin vihapuhepaketin ja "rasisminvastaisen peruskirjan" takana? Miten sitä täystyrmäystä edesauttaa se, että äänestää jotain nykyisistä eduskuntapuolueista?
EDIT: täsmennän, tarkoitan tietysti eduskuntaa sen nykykoostumuksessa. Tiedän, että on olemassa hyviä yksittäisiä ehdokkaita monissa puolueissa, jotka eivät näitä kannata. Mutta näillä argumenteillahan täällä kuitenkin varoitetaan äänestämästä esim. nuivia kokkareita.
Hyvä argumentti mutta siihen kun lisätään suhteellisuus minusta asia muuttuu olennaisesti.
Jos perusuomalaisia on nyt muutama ja ne lisääntyy kymmenillä, mikä olisi huikea viesti itsessään, onhan se käytännössä täysin uusi ryhmäkin.
Jos sinulla olisi mahdollisuus vaihtaa käytännössä koko kokoomusryhmä, etkö tekisi niin? Tämä on ihan sama asia, paitsi että vaihtujat on nyt kepusta, kokoomuksesta ja sdp:stä yhteensä.
Käytännössä persujen avulla vaihtuu henkilöitä hallituksessa, jos riittävän moni äänestää heitä. Jopa Halla-Aho on mahdollista ministeriainesta, haave jota ei pari vuotta sitten pidetty vitsinäkään. Jos taas perussuomalaiset jää apupuolueeksi, ei muutosviestistä nuivuuden osalta paljon jää mutta valtapuolueena heidän olisi jo sisäisistä syistä otettava nuivien ryhmä mukaan. Siinä on paljon pelissä.
Koska kyse on historiallisesta paikasta iskeä vallan ytimeen, kyllä mä ehdotan kaikille, että otetaan se järki käteen ja taktikoidaan kerran.
Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.
Yksinkertaistettuna:
Kaikki eivät tykkää Soinista / Soini ei halua kaikkia puolueeseensa -> pakko perustaa uusi puolue. Tähän sitten Sinivalkoisia ja Ipua päälle niin kaikilla on hauskaa.
Mahtuvathan kaikki suomen kommunistit yhteen bussiin mutteivät samaan puolueeseen.
Quote from: Salvation on 25.03.2011, 21:24:09
Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta?
Ihan henkilökohtaisella tasolla en tainnut juuri harkita Persuihin liittymistä, mutta Muutos ja suora demokratia sitten nappasi.
Minun ääneni kuuluu minulle, ei persuille.
Muutoksella on ideana se, että tiettyjen lähtökohtien (kuusi pilaria) ja löyhän katto-organisaation alla eri ihmiset voivat ajaa itselleen tärkeitä asioita. Näin oli tarkoitus myös tarjota väylä ohi tulevan äänikynnyksen.
Tuomas2:n 'yksinkertaistus' menee Muutoksen synnyn kannalta päin honkia. Vaikka voi tietysti tulla sellaisiakin tilanteita, joissa on hyvä olla vaihtoehto ps:lle.
Quote from: Salvation on 25.03.2011, 21:24:09
Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.
Muutos tulee saamaan niin vähän ääniä että ne ei tunnu persujen potissa missään. Todennäköisesti muutos syö piraattien ääniä.
Quote from: Salvation on 25.03.2011, 21:24:09
Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.
Kyllä se on kuule niin, että Persut vievät Muutoksen ääniä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.03.2011, 21:44:42
Todennäköisesti muutos syö piraattien ääniä.
Quote from: Veli on 25.03.2011, 21:50:21
Kyllä se on kuule niin, että Persut vievät Muutoksen ääniä.
Ravintoketju: Piraatit-----> Muutos------> Persut
Mutta mihin kohtaan Vapauspuolue pitäisi sijoittaa? ;D
Quote from: Veli on 25.03.2011, 21:50:21
Quote from: Salvation on 25.03.2011, 21:24:09
Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.
Kyllä se on kuule niin, että Persut vievät Muutoksen ääniä.
Miten päin vain, mutta muut puolueet hyötyvät tilanteesta ja persut + muutos2011 ovat asiassa häviäjiä
Jusjoo persut saavat 25-30% äänistä Muutos 0.2-0.5% äänistä. Persujen äänisaaliiseen vaikuttaa enemmän esimerkiksi äänestyspäivän sää.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.03.2011, 22:03:56
Jusjoo persut saavat 25-30% äänistä Muutos 0.2-0.5% äänistä. Persujen äänisaaliiseen vaikuttaa enemmän esimerkiksi äänestyspäivän sää.
Loppupeleissä ne kymmenykset on tärkeitä. Etenkin kun kisasta on tulossa tiukka (suomen suurin puolue). Toisekseen, jos Muutos 2011 saa mainitsemasi määrän ääniä, miktkä on ko. puolueen vaikutusmahdollisuudet ylipäätään mihinkään. Siis muualla kuin tämän keskustelupalstan ulkopuolella.
Persujen kannattaisi oman etunsa takia tuoda suuren yleisön tietoon, että jos ei persuja halua äänestää, niin vaihtoehtona Muutos 2011. Taktiikka toisi kosolti nukkuvia M11 äänestäjäkuntaan. Persut itse hyötyisivät rrrintaman kokoamisesta vaalikauden aikana valtavasti.
Quote from: Salvation on 25.03.2011, 22:11:33
jos Muutos 2011 saa mainitsemasi määrän ääniä, miktkä on ko. puolueen vaikutusmahdollisuudet ylipäätään mihinkään.
Niin, toisaalta kannattaako eduskunnassa kansanedustajia ollakaan? Riittäisikö kun olisi vain puolueet, ehkä vain hallituspuolueet? Toisaalta mitä turhaan, yksi puolue, yksi totuus ja
Salvationkin on tyytyväinen?
Quote from: desperaato on 25.03.2011, 22:16:22
Persujen kannattaisi oman etunsa takia tuoda suuren yleisön tietoon, että jos ei persuja halua äänestää, niin vaihtoehtona Muutos 2011. Taktiikka toisi kosolti nukkuvia M11 äänestäjäkuntaan. Persut itse hyötyisivät rrrintaman kokoamisesta vaalikauden aikana valtavasti.
Eipäs kun muutoksen olisi pitänyt tehdä vaaliohjelma joka olisi ollut edes jostakin kotoisin. Tämä örkkien ja hörhöjen kattojärjestönä oleminen oli järjetön veto.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.03.2011, 22:03:56
Jusjoo persut saavat 25-30% äänistä Muutos 0.2-0.5% äänistä. Persujen äänisaaliiseen vaikuttaa enemmän esimerkiksi äänestyspäivän sää.
Joista 1-5% on Muutoksen ääniä.
Quote from: desperaato on 25.03.2011, 22:16:22Persujen kannattaisi oman etunsa takia tuoda suuren yleisön tietoon, että jos ei persuja halua äänestää, niin vaihtoehtona Muutos 2011. Taktiikka toisi kosolti nukkuvia M11 äänestäjäkuntaan. Persut itse hyötyisivät rrrintaman kokoamisesta vaalikauden aikana valtavasti.
Noh minä olen sanonut kaikille, jotka ovat kysyneet, että ketä äänestävät, niin Muutosta tai Persuja, mieluiten Muutosta.
Quote from: Salvation on 25.03.2011, 21:24:09
Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.
Koska persut ei nykymuodossaan ole kansalaisoikeuksien asialla sen enempää kuin muutkaan nykyiset eduskuntapuolueet.
Jos muutosta ei olisi, liittyisin piraatteihin ihan vaan tämän takia.
EDIT: lisätty sana "nykymuodossaan". Toivottavasti persuissa käydään läpi sukupolvenvaihdos tässä lähiaikoina.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.03.2011, 18:54:33
Quote from: Jepulis on 17.03.2011, 19:40:11
Hyvä argumentti mutta siihen kun lisätään suhteellisuus minusta asia muuttuu olennaisesti.
Jos perusuomalaisia on nyt muutama ja ne lisääntyy kymmenillä, mikä olisi huikea viesti itsessään, onhan se käytännössä täysin uusi ryhmäkin.
Jos sinulla olisi mahdollisuus vaihtaa käytännössä koko kokoomusryhmä, etkö tekisi niin? Tämä on ihan sama asia, paitsi että vaihtujat on nyt kepusta, kokoomuksesta ja sdp:stä yhteensä.
Hyvä argumentti, mutta siihen kun lisätään psykologia ja suhteellisuus minusta asia muuttuu olennaisesti.
Sinulla on toivo siitä, että eduskunnassa on ensi kaudella sellaisia edustajia, jotka ilman määräenemmistöä muuttaisivat ajatuksiaan.
Sen takia suora demokratia.
Selvitin sanan suhteellisuus huonosti.
Oletetaan kernaasti, että muutos palvelee pyrkimyksiämme täydellisesti. Voinee olla erimieltä siitä, kuinka paljon persut palvelee tavoitteitamme mutta sanotaanko 30%? Sanoit "toivo.....on ensi kaudella sellaisia edustajia". Tässä on se bugi. Se mahdollisuus, että yksi edustaja menisi läpi on toivottavuudestaan huolimatta pieni.
Itseasiassa mahdollisuus on niin pieni, että minulle se ei vastaa riskiä, minkä aiheuttaa esimerkiksi yhden vaikutusvaltaan tarvittavan ehdokkaan puuttuminen järkipolitiikan puolelta. Joukoittain Halla-ahon tapaan ajattelevia pääsee jokatapauksessa läpi, kyse on enää joukon koosta. Koska Halla-aho on sisällä ja koska hän kumppaneineen on järkevällä linjalla, oletan heidän rationaalisen ajattelutapansa vaikuttavan perusryhmään dominoivana, "koska asiaperustelut". Ryhmä on kokonaan uusi, joten se on erilaisuuksistaan huolimatta vastaanottavampi hyvin perustelluille ideoille kuin fakkiutuneemmat ryhmät. Se saattaa merkitä sitä, että muutoksen asian ehkä vastakkaimmat poliitikot, sellaiset kuin ministeri Brax, joutuvat kovan paikan eteen vaikka tuo ryhmä tekisi työtä oppositiossakin.
Äänestämällä persuja muutosta tapahtuu huutamalla megafonilla vahvistettuna. Muutokselle ääni on kylläkin niin valitettavasti marginaalinen kuiskaus erämaassa.
Quote from: Oami on 25.03.2011, 23:42:25Toivottavasti persuissa käydään läpi sukupolvenvaihdos tässä lähiaikoina.
Sukupolvenvaihdos tulee silloin, kun Soini valitaan Tasavallan Presidentiksi.
Quote from: Veli on 25.03.2011, 21:50:21
Quote from: Salvation on 25.03.2011, 21:24:09
Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.
Kyllä se on kuule niin, että Persut vievät Muutoksen ääniä.
Ainakin minun tapauksessa asia on tavallaan näin. Maksoin Muutoksen (r.y.) ensimmäisen vuoden jäsenmaksun ja olin jo valmis äänestäjä, mutta elämän realiteetteja pähkäiltyäni päätin äänestää persuja heti Nuivan vaalimanifestin jälkeen. Minusta muutokselle pitää antaa vielä sisäisen kasvun aikaa. Mukana on paljon hienoja ihmisiä, mutta puolueena se ei ole vielä ihan tarpeeksi timmissä kunnossa koviin kisoihin. Ketju on tunnetusti yhtä heikko kuin on sen heikoin lenkki.
Olen toki äänestänyt persuja nyt jo kolmet vaalit taaksepäin putkeen. Olisin ehkä äänestänyt aiemminkin, mutta muutamat vaalit jäi välistä ulkomailla asumisen ja laiskuuden takia. Nyt ei ole varaa jättää äänestämättä tai tehdä muitakaan virheitä. Matkustan 9.4. noin 100 km lähimpään konsulaattiin, valitsen Oulun vaalipiirin ja piirrän lappuun numerot 3 ja 9 (
Olli Immonen, Ps,
39).
Quote from: desperaato on 25.03.2011, 22:24:43
Quote from: Salvation on 25.03.2011, 22:11:33
jos Muutos 2011 saa mainitsemasi määrän ääniä, miktkä on ko. puolueen vaikutusmahdollisuudet ylipäätään mihinkään.
Niin, toisaalta kannattaako eduskunnassa kansanedustajia ollakaan? Riittäisikö kun olisi vain puolueet, ehkä vain hallituspuolueet? Toisaalta mitä turhaan, yksi puolue, yksi totuus ja Salvationkin on tyytyväinen?
Ei toki.Pitäähän eduskunta olla ja useita puolueita. Ei ole olemassa mitään yhtä totuutta. On erilaisia näkökantoja ja mielipiteitä. Ja niitä täytyy sietää, vaikka ei pitäisikään.
Muutos nyt vain sattuu syömaan x kpl persujen ääniä tästä kärsii Persut jonkin verran (todennäköisesti vähän) ja toisaalta Muutoksella ei ole minkäänmoista vaikutusvaltaa asioihin. Tämän lienee mister Halla-ahokin huomannut valitsemalla Persut, vaikka Muutos2011 olisi todennäköisesti lähempänä hänen ajattelumaailmaansa.
Muut isot tykkäisi kyllä siitä Persut olisi riitoja täynnä, edustajat äänestäisivät Soinia vastaan ja jos mahdollista Persut hajaantuisivat vielä lisää pienempiin osiin.
Quote from: Salvation on 26.03.2011, 09:02:32
Muutos nyt vain sattuu syömaan x kpl persujen ääniä tästä kärsii Persut jonkin verran (todennäköisesti vähän)
Todelliset äänien syöjät Persuilta ovat kyllä kokoomus, keskusta, sdp ja nukkuvien puolue. Todella vaikea uskoa että Muutos11 tai Piraatit söisivät Persujen ääniä sitäkään vähää kuin vaikkapa noilta em. valtapuolueilta, virheiltä ja mitä noita kommareita nyt onkaan.
Antaa vaan kaikkien kukkien kukkia, katsotaan mieluummin voisiko tehdä yhteistyötä uusien voimien kanssa, nämä vanhat kun on jo nähty..
Quote from: Veli on 25.03.2011, 22:46:34
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.03.2011, 22:03:56
Jusjoo persut saavat 25-30% äänistä Muutos 0.2-0.5% äänistä. Persujen äänisaaliiseen vaikuttaa enemmän esimerkiksi äänestyspäivän sää.
Joista 1-5% on Muutoksen ääniä.
Quote from: desperaato on 25.03.2011, 22:16:22Persujen kannattaisi oman etunsa takia tuoda suuren yleisön tietoon, että jos ei persuja halua äänestää, niin vaihtoehtona Muutos 2011. Taktiikka toisi kosolti nukkuvia M11 äänestäjäkuntaan. Persut itse hyötyisivät rrrintaman kokoamisesta vaalikauden aikana valtavasti.
Noh minä olen sanonut kaikille, jotka ovat kysyneet, että ketä äänestävät, niin Muutosta tai Persuja, mieluiten Muutosta.
Tarkoitatko, että Persut vie Muutoksen ääniä määrän, joka on 1-5% Persujen saamasta äänimäärästä vai, että Persujen kannatus olisi 1-5% pienempi?
Persujen kannatus olisi 1-5% pienempi.
Quote from: Veli on 28.03.2011, 20:30:26
Persujen kannatus olisi 1-5% pienempi.
Oho. Yksi prosenttikin Muutoksen kannatuksena olisi jo yltiöoptimismia siinäkin tapauksessa, että Persuja ei olisi.
Quote from: Salvation on 28.03.2011, 20:37:23Oho. Yksi prosenttikin Muutoksen kannatuksena olisi jo yltiöoptimismia siinäkin tapauksessa, että Persuja ei olisi.
Lihavointi minun. On yltiöoptimistista odottaa monikulttuurille vaihtoehtoa, jos Suomessa ei ole edes prosenttia maahanmuuttokriittisiä äänestäjiä.
Quote from: Salvation on 28.03.2011, 20:37:23
Quote from: Veli on 28.03.2011, 20:30:26
Persujen kannatus olisi 1-5% pienempi.
Oho. Yksi prosenttikin Muutoksen kannatuksena olisi jo yltiöoptimismia siinäkin tapauksessa, että Persuja ei olisi.
Heh. No jos Persuja ei olisi niin Muutos olisi yksi suurimmista protestikanavista.
Katsotaanpa. Olen keskustellut satojen ihmisten kanssa jotka ovat puntaroineet Muutoksen ja Persujen välillä. Joillekin persut ovat olleet ykkösvaihtoehto, mutta arviolta useammalle, kuin joka viidennelle Muutos on ollut ykkösvaihtoehto, mutta aikovat äänestää persuja, koska mahdollisuus suurimmaksi puolueeksi ja yleinen protestipuolue. Jos persut saavat siis 20% kannatuksen, niin näillä arvioilla Muutoksen äänestäjiä tuosta on viidesosa. Tämä olisi yhteensä kuin 4% kannatus Muutokselle.
Pitäydyn 1-5% arviossani.
Veli, Persuja äänestänee näissä vaaleissa huomattava määrä ihmisiä, jotka eivät seuraa maahanmuuttokriittistä keskustelua eivätkä vastaa sinun otantaasi.
Tietenkin jos Persuja todella ei olisi, niin silloin uudessa puolueessa olisi ollut mukana alusta alkaen merkittävä määrä nykyään Persuissa vaikuttavia ehdokkaita.
Quote from: Turkulaine on 28.03.2011, 20:58:32
Veli, Persuja äänestänee näissä vaaleissa huomattava määrä ihmisiä, jotka eivät seuraa maahanmuuttokriittistä keskustelua eivätkä vastaa sinun otantaasi.
Tietenkin jos Persuja todella ei olisi, niin silloin uudessa puolueessa olisi ollut mukana alusta alkaen merkittävä määrä nykyään Persuissa vaikuttavia ehdokkaita.
En ole puhunutkaan maahanmuuttokriittisista vaan yleensäkkin, ihmisistä, joidenka kanssa olen jutellut.
Quote from: Veli on 28.03.2011, 20:59:52En ole puhunutkaan maahanmuuttokriittisista vaan yleensäkkin, ihmisistä, joidenka kanssa olen jutellut.
Ahaa, se muuttaa asiaa jonkin verran. Kuitenkin ounastelisin että juuri sinä tunnet erityisen paljon ihmisiä, jotka tuntevat Muutoksen. Persujen gallup-kannatuksessa on varmasti paljon sellaisia, joille Muutos ei sano oikein mitään ja eivät siksi joudu tekemään valintaa puolueiden välillä.
Joka tapauksessa on selvää, että Muutokselle on olemassa tosiasiallinen tilaus samoin kuin Persuille. Nyt olisi hyvä äänestää omantunnon mukaan, jotta Muutos säilyy vaihtoehtona jatkossakin. Mikäli sekä Persujen gallupkannatus että Muutosta dissaavien näkemys puolueen vähäisestä potentiaalista toteutuvat, ei Muutokselle annettu ääni pilaa vaaleja mutta auttaa Muutosta matkallaan eduskuntapuolueeksi. Eivät nämä ole viimeiset vaalit.
Edit: korjasin epäkielisyyksiä.
Quote from: Turkulaine on 28.03.2011, 21:10:24
Nyt olisi hyvä äänestää omantunnon mukaan, jotta Muutos säilyy vaihtoehtona jatkossakin.
Edelleen kiikutaan joko-tai. Varmuus syntyy sitten äänestyskopissa. Ehkä.
Quote from: Turkulaine on 28.03.2011, 21:10:24
Quote from: Veli on 28.03.2011, 20:59:52En ole puhunutkaan maahanmuuttokriittisista vaan yleensäkkin, ihmisistä, joidenka kanssa olen jutellut.
Ahaa, se muuttaa asiaa jonkin verran. Kuitenkin ounastelisin että juuri sinä tunnet erityisen paljon ihmisiä, jotka tuntevat Muutoksen. Persujen gallup-kannatuksessa on varmasti paljon sellaisia, joille Muutos ei sano oikein mitään ja eivät siksi joudu tekemään valintaa puolueiden välillä.
Niin no pesujen kannatus taas noudattaa aika hyvin sitä, mikä on tullut yleensäkin ihmisten kanssa höpötellessä vastaan.
Tämä on tietenkin kaikki empiirisin keinoin kerättyä tietoa, joten siksi suuri virhemarginaali.
Ennakkoäänestys alkaa huomenna. Kahden vaiheilla olevien on tehtävä päätös. Gallupit osoittavat Perussuomalaisten kilpailevan suurimman puolueen paikasta. Samat gallupit näyttävät kategorialle "Muut" 1,5-2,0 prosentin kannatusta. Tuota osuutta on jakamassa yhdeksän puoluetta. Niiden keskimääräinen kannatus on siis 0,17-0,22 prosenttia. Ellei muut-kategorian kannatus nouse puolentoista viikon aikana aivan rakettimaisesti, ei siitä nouse eduskuntaan yhtäkään edustajaa.
Kahden vaiheilla olevat äänestäjät voivat tukea äänellään PS:n pyrkimystä nousta maan suurimmaksi puolueeksi. Tai sitten he voivat tukea jonkin eduskunnan ulkopuolisen puolueen nousua maan 10. tai 11. suurimmaksi puolueeksi. Jos kaikki menee nappiin, PS voi saada yli 40 edustajaa. Eduskunnan ulkopuoliset puolueet tuskin saavat yhtään paikkaa, mutta vaikka jollekin niistä vaalit menisivätkin aivan sensaatiomaisen hyvin, kyseeseen voisi tulla korkeintaan yhdestä paikasta haaveileminen. Sekin olisi suuri yllätys.
Kilpailu suurimman puolueen paikasta saattaa mennä erittäin tiukaksi. On mahdollista, että kokoomus saa 0,1 prosenttia enemmän ääniä kuin Perussuomalaiset. Siinä tapauksessa monikulttuurisuutta kannattavasta Kataisesta tulee pääministeri. Tai sitten PS voittaa kokoomuksen samalla 0,1 prosentin ääniosuudella.
Miettikää tätä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.04.2011, 14:27:20
Ennakkoäänestys alkaa huomenna. Kahden vaiheilla olevien on tehtävä päätös. Gallupit osoittavat Perussuomalaisten kilpailevan suurimman puolueen paikasta. Samat gallupit näyttävät kategorialle "Muut" 1,5-2,0 prosentin kannatusta. Tuota osuutta on jakamassa yhdeksän puoluetta. Niiden keskimääräinen kannatus on siis 0,17-0,22 prosenttia. Ellei muut-kategorian kannatus nouse puolentoista viikon aikana aivan rakettimaisesti, ei siitä nouse eduskuntaan yhtäkään edustajaa.
Eipä noista gallupeista pienten puolueiden osalta voi hirveästi päätellä. En minä rupeaisi mistään Muutoksesta puhelinhaastattelijalle kertomaan vaan sanoisin varmasti PS ihan protestiksi.
Mutta mikäli roknoosisi pitää paikkaansa, ei PS muutoslaisten ääniä tarvitse. Kannattaa tukea sitä, että vaihtoehto on olemassa jatkossakin jos vaihtoehtoa kaipaa. Voipi mennä ääni hukkaan jos äänestää sellaista ehdokasta joka menee läpi joka tapauksessa ;)
Päivänsäde: Näin juuri. On sentään hienoa, että ei ole valittavana vähiten huono vaihtoehto, vaan kaksi oikeasti hyvää vaihtoehtoa. Ei se kyllä valintaa helpommaksi tee, mutta eipähän ole niin tuskainen olo.
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 14:39:11Eipä noista gallupeista pienten puolueiden osalta voi hirveästi päätellä. En minä rupeaisi mistään Muutoksesta puhelinhaastattelijalle kertomaan vaan sanoisin varmasti PS ihan protestiksi.
Ööh... Miksi niin tekisit, jos kerta Muutosta kannatat?
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 14:39:11Mutta mikäli roknoosisi pitää paikkaansa, ei PS muutoslaisten ääniä tarvitse.
Olisit lukenut viestini loppuun. Jos vaalien tulos olisi hypoteettisesti seuraavanlainen:
- Kokoomus: 20,2 prosenttia
- Perussuomalaiset: 20,1 prosenttia
- Muutos: 0,3 prosenttia
...niin miten niin PS ei muka ääniä tarvitsisi?
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 14:39:11Voipi mennä ääni hukkaan jos äänestää sellaista ehdokasta joka menee läpi joka tapauksessa.
Erittäin vaarallinen ajattelutapa.
Äänikynnyksen saamisen jälkeen ensi vaaleissa uusia puolueita ei enää tule (normaalioloissa), ja persujenkaan ei tarvitse pitkän päälle vastata lupauksistaan. Äänet on turvattu, kun persut ovat aina se "vähiten huono" vaihtoehto.
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.04.2011, 14:43:53Erittäin vaarallinen ajattelutapa.
Se on sellainen demokraattinen ajatustapa, jota ilman ei olisi Perussuomalaisiakaan olemassa. Tiedätkös kuinka monissa vaaleissa PS on ollut alle prosentin puolue, jota kuitenkin on äänestetty koska vaihtoehto on haluttu säilyttää?
Eivät nämä ole viimeiset vaalit, eikä näillä vaaleilla ihan ihmeitä tehdä.
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 14:47:29eikä näillä vaaleilla ihan ihmeitä tehdä.
Ainakin Katainen toivoo, ettei ihmeitä tehdä. Minä uskallan toivoa toisin.
Quote from: Miniluv on 05.04.2011, 14:45:47
Äänikynnyksen saamisen jälkeen ensi vaaleissa uusia puolueita ei enää tule (normaalioloissa)
Niin, alkaa olla viimeinen mahdollisuus antaa kannatuksellinen pesämuna, jonka turvin Muutoksen ihmiset jaksavat kampanjoida tulevia äänikynnysvaaleja varten. Jos nyt kannatusta tulee edes jonkin verran, se tietää hyvää jo kunnallisvaaleja varten. Jos äänimäärä jää pieneksi, niin eipä se juuri mistään ole sitten poiskaan. Itseasiassa Muutoksen äänestäminen tässä kohtaa on oikein houkuttelevaa.
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 14:47:29
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.04.2011, 14:43:53Erittäin vaarallinen ajattelutapa.
Se on sellainen demokraattinen ajatustapa, jota ilman ei olisi Perussuomalaisiakaan olemassa. Tiedätkös kuinka monissa vaaleissa PS on ollut alle prosentin puolue, jota kuitenkin on äänestetty koska vaihtoehto on haluttu säilyttää?
Siinäpä se. Jos PS on uusi SDP, niin Muutos on uusi PS.
Quote from: kaivanto on 05.04.2011, 15:29:46Siinäpä se. Jos PS on uusi SDP, niin Muutos on uusi PS.
Perhanan politiikka. Se on syklinen. Kukakohan on PS sitten, kun Muutos on SDP?
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 15:32:09
Quote from: kaivanto on 05.04.2011, 15:29:46Siinäpä se. Jos PS on uusi SDP, niin Muutos on uusi PS.
Perhanan politiikka. Se on syklinen. Kukakohan on PS sitten, kun Muutos on SDP?
Muutos muuttaa järjestelmän. Sen jälkeen vanhat syklit eivät enää päde. Siinä mielessä tietysti Muutos ei voi olla uusi PS. Koska se ei ole systeemiin pyrkivä puolue, vaan systeemin muuttava puolue.
QuoteKukakohan on PS sitten, kun Muutos on SDP?
Uusi PS on sitten jokainen kundi kadunkulmassa, joka kerää kortteja uuteen, sitovaan kansanäänestykseen. Tai nettisivu, jolle voi jättää varmennetun allekirjoituksen. Tai...
:)
Ei tartte mennä kuin 10 vuotta taaksepäin, niin PS:n kannatus huiteli 1% tienoilla. Turhaan äänestitte sillonki, mikäli äänestitte.
Tuolloin muita PS:ää isompia protestipuolueita olivat Nuorsuomalaiset ja Remonttiryhmä. Selkeesti näille olisi kannattanut antaa omat äänensä.
Quote from: Veli on 05.04.2011, 15:58:40
Ei tartte mennä kuin 10 vuotta taaksepäin, niin PS:n kannatus huiteli 1% tienoilla. Turhaan äänestitte sillonki, mikäli äänestitte.
Ei edes kymmentä vuotta eikä aina edes prosenttia. PS:n kannatus kaikissa vaaleissa 96-04:
1996 0,93 %
1996 0,67 %
1999 0,99 %
1999 0,79 %
2000 0,66 %
2000 1,0 %
2003 1,57 %
2004 0,90 %
2004 0,54 %
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 14:39:11
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.04.2011, 14:27:20
Ennakkoäänestys alkaa huomenna. Kahden vaiheilla olevien on tehtävä päätös. Gallupit osoittavat Perussuomalaisten kilpailevan suurimman puolueen paikasta. Samat gallupit näyttävät kategorialle "Muut" 1,5-2,0 prosentin kannatusta. Tuota osuutta on jakamassa yhdeksän puoluetta. Niiden keskimääräinen kannatus on siis 0,17-0,22 prosenttia. Ellei muut-kategorian kannatus nouse puolentoista viikon aikana aivan rakettimaisesti, ei siitä nouse eduskuntaan yhtäkään edustajaa.
Eipä noista gallupeista pienten puolueiden osalta voi hirveästi päätellä. En minä rupeaisi mistään Muutoksesta puhelinhaastattelijalle kertomaan vaan sanoisin varmasti PS ihan protestiksi.
Minulle muuten soitti äskettäin Turun Sanomien galluphaastattelija, jolle sanoin äänestäväni juurikin Muutos 2011:ta.
Quote from: mikkoellila on 05.04.2011, 17:05:02Minulle muuten soitti äskettäin Turun Sanomien galluphaastattelija, jolle sanoin äänestäväni juurikin Muutos 2011:ta.
Hyvä.
Tilanne on varmasti muuttunut paljon viime aikoina. Muistan taannoin jonkun kertoneen, ettei puhelinhaastattelija tiennyt sellaisesta puolueesta ja haastateltava joutui itse selostamaan että Muutos 2011 -niminen puolue on rekisteröity :)
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.04.2011, 14:43:53
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 14:39:11Mutta mikäli roknoosisi pitää paikkaansa, ei PS muutoslaisten ääniä tarvitse.
Olisit lukenut viestini loppuun. Jos vaalien tulos olisi hypoteettisesti seuraavanlainen:
- Kokoomus: 20,2 prosenttia
- Perussuomalaiset: 20,1 prosenttia
- Muutos: 0,3 prosenttia
...niin miten niin PS ei muka ääniä tarvitsisi?
Tarvitsisi toki, mutta jos noin kävisi, olisi siitä aivan idioottimaista syyttää Muutoksen äänestäjiä. Se on aivan sama, kuin jos syyttäisi Vihreiden tai RKP:n äänestäjiä. Kyllähän varmaan heidänkin äänensä Persuille kelpaisivat. Mutta minkä ihmeen takia puolueen X kannattaja haluaisi vaaleissa äänestää puoluetta Y? Tai minkä takia hänen pitäisi tehdä niin?
Monilla tuntuu täällä olevan sellainen harhaluulo, että äänestäjät tekevät päätöksensä Muutoksen ja Persujen välillä suurinpiirtein kolikkoa heittämällä tai että maahanmuuttopolitiikka olisi ihmisten
ainoa äänestyskriteeri. Eihän se näin mene. Moni Muutoksen kannattaja suhtautunee suopeasti myös PS:n menestykseen, mutta PS:n menestys ja suurimman puolueen asema tuskin on Muutoksen kannattajille mikään ylin itseisarvo. Ja sama toisinpäin. Näin sen pitää mennäkin: Muutos 2011 ei ole mikään Perussuomalaisten alajaosto vaan itsenäinen puolue.
Kyllä nyt ollaan jo ilman muuta siinä pisteessä, että PS voi pilata menestyksensä enää itse. Muutoksen menestystä odotan itse innolla, mutta gallupeista en lähtisi johtopäätöksiä vetämään. Koko muut-kategoria kun mahtuu useimmissa mittauksissa virhemarginaalin sisään. Pidän pienpuolueiden eduskuntapaikkaa epätodennäköisenä, mutta näissä vaaleissa sellainen on vielä mahdollista saavuttaa kovalla paikalliskannatuksella, vaikka valtakunnallinen äänimäärä jäisikin vähäiseksi.
Protestin kanavoituminen Persuihin syönee kannattajia myös pienpuolueilta, mutta toisaalta Piraatit, Muutos ja Vapauspuoluekin tuovat tietenkin uusia äänestäjiä pienpuolueille. Mielenkiintoista nähdä, miten käy.
Quote from: Turkulaine on 05.04.2011, 16:10:51
Quote from: Veli on 05.04.2011, 15:58:40
Ei tartte mennä kuin 10 vuotta taaksepäin, niin PS:n kannatus huiteli 1% tienoilla. Turhaan äänestitte sillonki, mikäli äänestitte.
Ei edes kymmentä vuotta eikä aina edes prosenttia. PS:n kannatus kaikissa vaaleissa 96-04:
1996 0,93 %
1996 0,67 %
1999 0,99 %
1999 0,79 %
2000 0,66 %
2000 1,0 %
2003 1,57 %
2004 0,90 %
2004 0,54 %
Näin ja vuoden 2003 "äänivyöry" johtui Tony Halmeen tuomasta nosteesta ja äänimäärästä. Tony Halme oli perussuomalaisten onnenpotku. Ilman Halmetta persut olisivat jääneet selvästi alle prosentin.
Minulle tärkeimmät syyt miksi äänestän Muutosta ovat:
1. Suora demokratia (toisin kuin PS)
2. Puoluekurittomuus
3. Puolueen aktiivien nopea reagointi kaikkeen demokratiaa tai kansalaisoikeuksia rajoittavaan toimintaan (toisin kuin PS)
4. Sitoutumattomuus sananvapautta rajoittavaan EU:n "rasisminvastaiseen" peruskirjaan (toisin kuin PS)
5. Puolue ei ole sitoutunut järjestäytynyttä rikollisuutta suosivaan huumeiden kieltolakijärjestelmään (toisin kuin PS)
6. Äänikynnyksen, siis demokratian ryöstämisen, vastustaminen (toisin kuin PS)
Quote from: Turkulaine on 06.04.2011, 00:37:44
Minulle tärkeimmät syyt miksi äänestän Muutosta ovat:
1. Suora demokratia (toisin kuin PS)
2. Puoluekurittomuus
3. Puolueen aktiivien nopea reagointi kaikkeen demokratiaa tai kansalaisoikeuksia rajoittavaan toimintaan (toisin kuin PS)
4. Sitoutumattomuus sananvapautta rajoittavaan EU:n "rasisminvastaiseen" peruskirjaan (toisin kuin PS)
5. Puolue ei ole sitoutunut järjestäytynyttä rikollisuutta suosivaan huumeiden kieltolakijärjestelmään (toisin kuin PS)
6. Äänikynnyksen, siis demokratian ryöstämisen, vastustaminen (toisin kuin PS)
Olen samaa mieltä erityisesti kohdista 3 ja 4. Muutos 2011:laiset eivät ole näissä asioissa niin pahasti pihalla kuin persut. Liian monet persut ovat Ulpu Iivarin (http://ajatuksianyt.blogspot.com/2011/03/ketka-luuraavat-soinin-selan-takana.html), Päivi Lipposen, Tuulikki Ukkolan jne. kaltaisia idiootteja, joiden mielestä kyllä sitä kamalaa Intter-Nettiä pitääkin sensuroida.
Quote from: mikkoellila on 06.04.2011, 19:52:59
Quote from: Turkulaine on 06.04.2011, 00:37:44
Minulle tärkeimmät syyt miksi äänestän Muutosta ovat:
1. Suora demokratia (toisin kuin PS)
2. Puoluekurittomuus
3. Puolueen aktiivien nopea reagointi kaikkeen demokratiaa tai kansalaisoikeuksia rajoittavaan toimintaan (toisin kuin PS)
4. Sitoutumattomuus sananvapautta rajoittavaan EU:n "rasisminvastaiseen" peruskirjaan (toisin kuin PS)
5. Puolue ei ole sitoutunut järjestäytynyttä rikollisuutta suosivaan huumeiden kieltolakijärjestelmään (toisin kuin PS)
6. Äänikynnyksen, siis demokratian ryöstämisen, vastustaminen (toisin kuin PS)
Olen samaa mieltä erityisesti kohdista 3 ja 4. Muutos 2011:laiset eivät ole näissä asioissa niin pahasti pihalla kuin persut. Liian monet persut ovat Ulpu Iivarin (http://ajatuksianyt.blogspot.com/2011/03/ketka-luuraavat-soinin-selan-takana.html), Päivi Lipposen, Tuulikki Ukkolan jne. kaltaisia idiootteja, joiden mielestä kyllä sitä kamalaa Intter-Nettiä pitääkin sensuroida.
Itse epäilen, että niitä vähemmän idiootteja persuja ei loppujen lopuksi kiinnosta nämä asiat paskan vertaa.
Revinpä muuten vähän rintamia uusimmassa kirjoituksessani.
Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 18.08.2011, 22:49:40
Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.
Älä lyö lyötyä Muutosta. Sanonta rest in pieces lienee sopiva.
Quote from: herra 4x on 18.08.2011, 23:01:41
Quote from: Ilkka Partanen on 18.08.2011, 22:49:40
Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.
Älä lyö lyötyä Muutosta. Sanonta rest in pieces lienee sopiva.
Nooo, ei kai se nyt yksien eduskuntavaalien jälkeen ole mihinkään lyöty? Huomioitavaa siis että Piraatitkaan eivät saaneet paikkoja. Eikä Vapauspuolue. Ideologiset museot nimeltään Suomen Kommunistinen Puolue ja Kommunistinen Työväenpuolue - Rauhan ja sosialismin puolesta putosivat rekisteristä kokonaan. Hieman epäilen, että noinkohan enää edes SKP tekee enää paluuta. Monestihan se on pudonnut aiemminkin. Kunnallisvaalit ovat pienpuolueille varmaan sitten ne toiseksi parhaat vaalit eduskuntavaalien jälkeen. Monetkin pienpuolueet osallistuvat myös eurovaaleihin, missä niille ainoa ilo on saavuttaa yhden vaalipiirin ansiosta yleensä kaikista suurin kannatuksensa.
Quote from: Ilkka Partanen on 18.08.2011, 22:49:40
Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.
Katellaan kunnallisvaaleissa. Aion esittää Perussuomalaisille vaaliliittoa, niin että ei sen jälkeen tarvitse enää surra rrrrrrintaman puolesta.
Kun perspektiiviä suomalaisen politiikan seuraamiseen on kertynyt riittäävästi UKK:n despoottiselta ajalta lähtien, en voi olla kyseenalaistamatta mielestäni teini-ikästen merkkifarkkukiistaan rinnastettavaa kiistaa Muutoksen ja Perussuomalaisten välillä. Muutoslaiset ovat tässä tilanteessa niitä tarhan koiria, joiden tulisi nyt viimeistään kellahtaa selälleen ja alistua. On naurettavaa saivartelua pyrkiä erottautumaan pari tuumaa persuista saman aikaisesti kun muut puolueet eivät edes ole samalla kartalla.
Toki olen itsekin idealisti, mutta kuitenkin enemmän pragmaatikko. Näkevätkö Muutoksen nuoret idealistit kuitenkaan metsää puilta?
Quote from: Oami on 18.08.2011, 23:13:13
Quote from: Ilkka Partanen on 18.08.2011, 22:49:40
Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.
Katellaan kunnallisvaaleissa. Aion esittää Perussuomalaisille vaaliliittoa, niin että ei sen jälkeen tarvitse enää surra rrrrrrintaman puolesta.
Kunnallisvaalit voisi olla sopiva tilaisuus kokeilla sitä.
Muistaakseni joku matemaatikko täällä kuitenkin todisti, että 17.4 -vaaleissa vaaliliitolla ei olisi saatu Jytkyä yhtään edustajaa suuremmaksi. Eli?
Totuushan on, että Muutos jäi niissä kinkereissä lähtötelineisiin. Johtuen mitä ilmeisimmin puheenjohtajaveivaamisesta juuri vaalien alla. Säälittävää puuhastelua lähinnä, koska ilman sponssia suksi ei kulje.
Onnea silti tuleviin taistoihin, rrrrintaman soisi kestävän.
QuoteJohtuen mitä ilmeisimmin puheenjohtajaveivaamisesta juuri vaalien alla.
Anteeksi nyt vain, rakas muutosmaanikko, mutta Mäki-Ketelän lähdöllä ja vaaleilla oli lähemmäs vuosi väliä.
QuoteMuutoslaiset ovat tässä tilanteessa niitä tarhan koiria, joiden tulisi nyt viimeistään kellahtaa selälleen ja alistua. On naurettavaa saivartelua pyrkiä erottautumaan pari tuumaa persuista saman aikaisesti kun muut puolueet eivät edes ole samalla kartalla.
Päinvastoin: itse näkisin mielelläni Suomen puoluekartalla maahanmuuttokriittisen nationalistipuolueen ja maahanmuuttokriittisen suorademokratiapuolueen lisäksi vaikkapa maahanmuuttokriittisen työväenpuolueen, maahanmuuttokriittisen liberaalipuolueen, maahanmuuttokriittisen viljelijä- ja eläkeläispuolueen ja maahanmuuttokriittisen toimihenkilöpuolueen.
Ja kun nämä ovat kunnollisen kokoisia ja täynnä fiksuja ihmisiä, voisikin viimein tarjota ne kaljat, jotka olen luvannut Hemmarissa Lopullisen voiton jälkeen ;) Vanhojen puolueiden mutatoituminen kelpaa myös.
Omalla kohdallani kävi näin, että olisin jatkanut suhteellisen tyytyväisenä persujen äänestämistä vailla sen kummepaa omakohtaista aktiviteettia, mutta sitten kuulin suorasta demokratiasta ja totesin, että tätä asiaa haluan
myös ajaa. Parhaasta tulikin toiseksi paras.
Quote from: MoonShine on 19.08.2011, 00:06:17
Totuushan on, että Muutos jäi niissä kinkereissä lähtötelineisiin. Johtuen mitä ilmeisimmin puheenjohtajaveivaamisesta juuri vaalien alla. Säälittävää puuhastelua lähinnä, koska ilman sponssia suksi ei kulje.
En usko että suuri yleisö on edelleenkään tietoinen mikä edes on Muutos2011, saati ole kärryillä heidän sisäisestä väännöstään, puhumattakaan että se siten vaikuttaisi heidän äänestyspäätökseensä millään tavalla. Puolueen ideologia on hämärän peitossa, nimeä ei tunneta ja koko porukkaa kovinkaan moni edes muista vaikka olisi jossain kohdannutkin. Juuri tämä on Muutoksen ja kaikkien muidenkin pienpuolueiden ongelma. On näissä tosin suurillakin puolueilla ongelmia, vaikka tunnettuutta piisaakin. Millaiseen ideologiseen viitekehykseen sijoittaisitte vaikkapa nykyisessä tilassaan SDP:n ja Keskustan?
Quote from: Miniluv on 19.08.2011, 00:32:13
Päinvastoin: itse näkisin mielelläni Suomen puoluekartalla maahanmuuttokriittisen nationalistipuolueen ja maahanmuuttokriittisen suorademokratiapuolueen lisäksi vaikkapa maahanmuuttokriittisen työväenpuolueen, maahanmuuttokriittisen liberaalipuolueen, maahanmuuttokriittisen viljelijä- ja eläkeläispuolueen ja maahanmuuttokriittisen toimihenkilöpuolueen.
Pragmaatikko hallitsee myös Elon laskuopin. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Elon_laskuoppi) Päämäärä on enemmän kuin osiensa summa.
Muutos 2011-puolueen turhuudesta voidaan keskustella vasta sitten, kun joku sitä suurempi puolue ottaa ilman ehtoja, sarvia ja hampaita ajettavakseen sen keskeiset tavoitteet.
Demokratiavaje on monen ongelman syynä. Suora demokratia on väistämättä tulevaisuutta. Ploki. Timo. Rrrrintama. Olin nuori ja idealisti. Nyt enää pelkkä ja. Silti en voisi kuvitella kuuluvani tällä hetkellä mihinkään muuhun puolueeseen.
Björn Wahlroosin Kiina-EU -vertailu on muuten ihan osuva (kohdasta 2:45). Siitä ne otsikot olisi pitänyt repiä, eikä vapaa-aikaveroläpästä, jos toimituksissa olisi munaa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wahlroos-verottaisi-vapaa-aikaa/art-1288408076177.html
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 18.08.2011, 23:34:10
On naurettavaa saivartelua pyrkiä erottautumaan pari tuumaa persuista saman aikaisesti kun muut puolueet eivät edes ole samalla kartalla.
Suora demokratia ja sananvapaus eivät ole mitään paria tuumaa.
Toki persut on eduskuntapuolueista paras vaihtoehto ja kuntatasolla erot eivät välttämättä ole kovin suuria. Siksikin vaaliliitto olisi kunnallisvaaleissa hyvä.
Quote from: Bonaventura on 19.08.2011, 13:14:52
Quote from: Oami on 19.08.2011, 06:38:05
Siksikin vaaliliitto olisi kunnallisvaaleissa hyvä.
Toivon todella, että PS ei lähde tällaiseen mukaan. Mitä järkeä olisi gallupykkösen muodostaa yhtään mitään vaaliliittoja?
Jos PS:n kannalta asiaa katsoo, liitto Kristillisten kanssa voisi olla järkevä Muutos 2011:n sijaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.08.2011, 01:02:59
Quote from: Miniluv on 19.08.2011, 00:32:13
Päinvastoin: itse näkisin mielelläni Suomen puoluekartalla maahanmuuttokriittisen nationalistipuolueen ja maahanmuuttokriittisen suorademokratiapuolueen lisäksi vaikkapa maahanmuuttokriittisen työväenpuolueen, maahanmuuttokriittisen liberaalipuolueen, maahanmuuttokriittisen viljelijä- ja eläkeläispuolueen ja maahanmuuttokriittisen toimihenkilöpuolueen.
Pragmaatikko hallitsee myös Elon laskuopin. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Elon_laskuoppi) Päämäärä on enemmän kuin osiensa summa.
No sanotaan hieman toisin sanoin: en näe mm-kriittisyyttä minään yhden puolueen keihäänkärkenä muita vastaan, vaan ihan sellaisena perusjuttuna, jonka pitäisi periaatteessa käydä useimpien suomalaisten puolueiden ohjelmaan. Ei persuilla mitään patenttia hallussaan ole.
Sitten kun mm-kriittinen "rintama" on noin laaja kuin mitä edellisessä viestissäni toivoin, on sota voitettu.
Quote from: Miniluv on 19.08.2011, 00:32:13
Anteeksi nyt vain, rakas muutosmaanikko, mutta Mäki-Ketelän lähdöllä ja vaaleilla oli lähemmäs vuosi väliä.
Poikarakkaudesta ei niin väliä, mutta tosiaan, aika rientää.
Se lähemmäs vuosikaan ei sitten kuitenkaan ollut riittävä aika rivien oikaisemiseksi.
Vailla asianmukaista koulutusta tehdyt lääketieteelliset diagnosoinnit jätän yleensä huomioimatta, mutta kieltämättä, suhtautumisessani Muutokseen on lievää ironiaa.
Johtunee ensimmäisestä poliittisesta heräämisestä, kannattajakorttien keräämisestä ja turhautumisesta kun pannukakku lässähti uuniin.
Vain aika ja mm -politiikan totaalinen muutos voi parantaa haavat.
Quote from: Bonaventura on 19.08.2011, 13:14:52
Quote from: Oami on 19.08.2011, 06:38:05
Siksikin vaaliliitto olisi kunnallisvaaleissa hyvä.
Toivon todella, että PS ei lähde tällaiseen mukaan. Mitä järkeä olisi gallupykkösen muodostaa yhtään mitään vaaliliittoja?
No tietenkin rrrrrintaman takia. Kuten toisaalla arvelin, on kai PS:n näkökulmasta parempi että läpi menee muutoslaisia kuin muita ei-persuja.
Mutta suottapa tätä on spekuloida. Aion tämän esityksen PS:lle tehdä, PS:ssa itsessään päätetään suostutaanko vai ei. Niin tai näin, sen jälkeen on turha puhua minulle mitään rrrrrintaman hajottamisesta.
Quote from: Oami on 19.08.2011, 14:48:32
No tietenkin rrrrrintaman takia. Kuten toisaalla arvelin, on kai PS:n näkökulmasta parempi että läpi menee muutoslaisia kuin muita ei-persuja.
Kyllä nämä rintama-jutut on jo kauan sitten jääneet pelkiksi mäki-keteläläisiksi eurovaalien 2009 aikaisiksi nettifoorumisodiksi. "Voi pojat kun tietäisitte" ja noin.
Todellisessa maailmassa - jossa ääniä annetaan vaaleissa ja paikkoja jaetaan eduskunnassa se todellisuus näkyy aika selvänä - vähän epäilen ettei PS:llä nykyisessä asemassaan ihan hirveästi ole kiinnostusta Muutos 2011 -puolueen (also known as random kokoelma tyyppejä, joita yhdistää lähinnä pie in the sky -suorademokratiahaahuilut ja muutama muu juttu, joiden kaikkien yhteisenä tekijänä on se, ettei äänestäjiltä löydy niihin promillea enempää luottamusta, kiinnostusta tahi ymmärrystä) kanssa lähteä solmimaan mitään liittosuhteita.
Quote from: Miniluv on 19.08.2011, 13:31:38
No sanotaan hieman toisin sanoin: en näe mm-kriittisyyttä minään yhden puolueen keihäänkärkenä muita vastaan, vaan ihan sellaisena perusjuttuna, jonka pitäisi periaatteessa käydä useimpien suomalaisten puolueiden ohjelmaan. Ei persuilla mitään patenttia hallussaan ole.
Sitten kun mm-kriittinen "rintama" on noin laaja kuin mitä edellisessä viestissäni toivoin, on sota voitettu.
Tämä olisikin ideaalitilanne. Esimerkit vain kautta Euroopan osoittavat, että on yleensä vain yksi se vähän isompi puolue, joka on mamukriittinen. Suomessa tuon tyhjiön täyttää tällä hetkellä Persut.
Muutoksessa on aika sekalainen seurakunta, jopa Perussuomalaisiin verrattuna. Osa porukasta ajelee autolla jonka voimanlähteenä on kiuas, toiset säveltävät tangoja ja osa vaatii "Sveitsinmallia" ilman käsitystä tai näkemystä siitä mikä tämä malli on.
Maahanmuuttokriittisyyskin nosti liikkeen sisällä päätään, kunnes se todettiin "alta ammutuksi hevoseksi", "jutuksi, joka ei kiinnosta ketään" ja legendaariseksi "öyhöttämiseksi".
Jo ex-puheenjohtajan viimekesäiset sekavat lausunnot ja puheenjohtaja Kerosen mohammadin pallimurskaus -festarit kertoivat omaa karua kieltään Muutoksen sekavista ja synkistä riveistä.
Persuille Muutosesta ei ole haastajaksi, ei edes kirittäjäksi.
Muutosta haluttiin 2011 vaaleissa, äänestäjät eivät vakuuttuneet, koska muutos ja sen suunta jäi epäselväksi.
Quote from: Bonaventura on 19.08.2011, 19:27:09
PS:lle Muutos olisi pelkkä kiviriippa, joka saattaisi ennemmin viedä ääniä. Kuten sunimh tuossa totesi, Muutoksessa on varsin sekalaisia tyyppejä, jotka eivät ole omiaan herättämään luottamusta tai kiinnostusta.
Tietenkin vaaliliitot ovat kuntakohtaisia.
Quote from: Bonaventura on 19.08.2011, 19:27:09
Hyvä esimerkki henkilöstä, joka veisi PS:lta ääniä, olet Oami sinä itse. Piirretyn lapsipornon puolustaminen ei ole erikoisen järkevää julkisuuskuvan kannalta siinäkään tapauksessa, että puolustaja itse kuvittelee olevansa hyvällä asialla sananvapauden puolesta.
On tässä jotain perääkin. On totta, että perussuomalaisten riveissä esiintyy jonkin verran sananvapauden vastaisuutta ja on totta, että mainitsemasi asia on yksi potentiaalinen ongelma. Toisaalta, mainitsemasi asia on myös sellainen johon kaupunginvaltuusto ei muutenkaan vaikuta, vaan eduskunta.
Eli noin mielenkiinnosta, kumpi luulisit että on perussuomalaisten kannalta parempi - että läpi menen minä, joka kieltämättä haluan puolustaa sananvapautta vaikka siihen ei kaupunginvaltuutettuna kummoisia mahdollisuuksia olisikaan, mutta joka kuntatasolla saatan kannattaa hyvinkin perussuomalaista politiikkaa; vai että läpi menee satunnainen demari/ kokoomuslainen/ kepulainen/ vihreä/ vasemmistolainen?
Quote from: Bonaventura on 19.08.2011, 19:27:09
Jos omassa kunnassani olisi PS:n ja Muutoksen vaaliliitto, joutuisin harkitsemaan jonkin muun puolueen äänestämistä. Ilman vaaliliittoa äänestän PS-puoluetta.
Paha kommentoida tietämättä, mikä on kuntasi.
Quote from: Oami on 19.08.2011, 06:38:05
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 18.08.2011, 23:34:10
On naurettavaa saivartelua pyrkiä erottautumaan pari tuumaa persuista saman aikaisesti kun muut puolueet eivät edes ole samalla kartalla.
Suora demokratia ja sananvapaus eivät ole mitään paria tuumaa.
Toki persut on eduskuntapuolueista paras vaihtoehto ja kuntatasolla erot eivät välttämättä ole kovin suuria. Siksikin vaaliliitto olisi kunnallisvaaleissa hyvä.
Suora demokratia on toki toteuttamiskelpoinen ja kannatettava asia mutta kuitenkin vielä niin kaukana. Eikös se rekallinen kaljaakin juoda tölkki kerrallaan? Sananvapauden puolustaminen lienee kaikkien persu-edustajien agendalla. Yllättyisin jos ei olisi.
Vetoan tässä jälleen Elon laskuoppiin, joten lopputulokseksi saamme tasan kaksi tuumaa. ;)
Muutoksen tulevaisuuden kannalta oleellisinta on että persuvastaisuus saataisiin kitkettyä puolueesta. Samalla asialla ollaan ja sen pitäisi myös selkeästi näkyä. Kun mätä on todistetusti poistettu ja puolue kooltaan varteenotettava(ei enää promille- vaan prosenttiliike), niin vaaliliitoistakin voi alkaa puhua.
Eli tällä hetkellä en persuna lähtisi vaaliliittoon Muutoksen kanssa vaikka monia Muutoksen ajamia teemoja kannatankin. Lisäksi on todettava että Oula on ehdottomasti mies paikallaan Muutoksen puheenjohtajana(tosin itse näkisin mielummin Oulan persujen rivistöissä ja vaikka kunnallisvaaliehdokkaana ;)).
Oulan tv-esiintymiset ovat antaneet fiksun kuvan. Rauhallinen, mutta sanavalmis ja erinomainen argumentaatio. Live-esiintyminen vastaa siis hyvin forumkirjoituksista saatua mielikuvaa.
Kyllä Muutos on kuule tällä hetkellä persumyönteisin puolue.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.08.2011, 22:11:26
Sananvapauden puolustaminen lienee kaikkien persu-edustajien agandalla. Yllättyisin jos ei olisi.
Edellinen eduskunta, johon kuului nykyisiäkin persuedustajia, hyväksyi Braxin vihapuhelain yksimielisesti.
Mikäli persut on kääntänyt kelkkansa tässä asiassa, niin tervehdin sitä toki ilolla. Mutta ilmoituksen sellaisesta kelkankäännöstä toivoisin tulevan puoluejohdolta itseltään, ei Hommaforumilta.
Quote from: pw on 19.08.2011, 22:21:06
Muutoksen tulevaisuuden kannalta oleellisinta on että persuvastaisuus saataisiin kitkettyä puolueesta. Samalla asialla ollaan ja sen pitäisi myös selkeästi näkyä. Kun mätä on todistetusti poistettu ja puolue kooltaan varteenotettava(ei enää promille- vaan prosenttiliike), niin vaaliliitoistakin voi alkaa puhua.
Itse toivon että puolue ei olisi yhtään minkään vastainen, vaan jos asiat ovat kohdallaan, voi soveltavin osin puolueen kuin puolueen kanssa tehdä yhteistyötä. Toki sellainen tosiasia on, että joidenkin puolueiden kanssa sitä tarttumapintaa vaan on enemmän kuin toisten. Eduskuntapuolueista persut on nähdäkseni selvästi läheisin.
Mutta otetaanpa käänteiseksi esimerkiksi vaparit. Tuolla esittelysivulla itse kukin voi laskea, kuinka monta kertaa puolue mainitsee oman nimensä ja kuinka monta kertaa kilpailevan puolueen nimen.
http://www.vapauspuolue.fi/sivut/index.php?option=com_content&view=article&id=52
Muilta osin pw:lle kiitos palautteesta.
Quote from: Veli Karimies on 19.08.2011, 22:51:58
Kyllä Muutos on kuule tällä hetkellä persumyönteisin puolue.
Ehdottomasti näin. En jaksa ymmärtää eräiden anonyymien tarvetta vaatia Muutosta panemaan pillit pussiin, jos se ei kerran ole mikään merkittävä voima.
En myöskään muista, että meidän riveistämme olisi juurikaan arvosteltu persuja siihen malliin kuin ihan kaikista muista puolueista. Totta kai Soinin liian keskeistä roolia on arvosteltu ja ihan aiheesta. Onneksi tämä tilanne on selvästi korjaantumassa eikä Perussuomalaiset enää ole yhden miehen show, ei ollut sitä ennen vaalejakaan, vaikka kaikki vastustajat näin yrittivät väittää.
Vaikka olenkin epäisänmaallinen ksenofiili, suomalaisia tangoja raiskaava lurjus ja muutenkin täysin epämääräinen ja epärationaalinen "ämmä" eli kaikin puolin jäyhien jöpöttäjien kammoksuma outolintu, en voisi kuvitella tällä hetkellä äänestäväni eduskuntapuolueista mitään muuta kuin Perussuomalaisia. Vähänkin valistuneemmat tämän foorumin seuraajat tietävät myös, että olisin mielelläni ollut samalla listalla Jussi Halla-ahon kanssa jo europarlamenttivaaleissa eduskuntavaaleista puhumattakaan, mutta näin ei käynyt. Historia on synkkä ajanjakso, eikä siitä voi päätellä tulevaisuutta kovinkaan hyvin.
Asiat ratkaistaan asia kerrallaan. Suorassa demokratiassa tämä periaate korostuisi ja erilaisten koplausten määrä vähenisi.
Quote from: Bonaventura on 20.08.2011, 10:48:33
Kysymys on väärin asetettu. Kyse ei ole siitä, että valitaan sinun ja randomtyypin väliltä, vaan kyse on siitä, että läpi ei pääse sen enempää sinä kuin muutama kappale persujakaan, jos PS ottaa kovasti imagotappiota Muutoksen kanssa tehdystä vaaliliitosta.
Uskoakseni liioittelet imagotappiota, ja edelleen pidän omaa kysymystäni täysin asiallisena.
Mutta turhapa tätä on Hommaforumilla pohtia. Persut päättäkööt asiasta keskenään sitten ensi vuonna. Itse osallistun kunnallisvaaleihin, vaaliliitossa persujen kanssa tai ilman; valinta tulee olemaan heidän.
Minä harvoin laitan mitään ketjujen aloituksia tänne Hommaforumille. Mutta nyt sanon painavan sanan että äänestäkää Perussuomalaisia. Se edesauttaa muitakin protestipuolueita nousemaan. Emme hyväksy nykyistä hallitusvaltaa. Kannatamme Suomen Kansan valtaa omassa Isänmaassamme, synnyinmaassamme. Piste.
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Quote from: Jouko on 18.10.2012, 22:42:48
Minä harvoin laitan mitään ketjujen aloituksia tänne Hommaforumille. Mutta nyt sanon painavan sanan että äänestäkää Perussuomalaisia. Se edesauttaa muitakin protestipuolueita nousemaan. Emme hyväksy nykyistä hallitusvaltaa. Kannatamme Suomen Kansan valtaa omassa Isänmaassamme, synnyinmaassamme. Piste.
itsepähän olet valinnut puolueesi:
http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/surkeiden-ihmisten-puolue/
Tosin samaa puoluetta äänestän todennäköisesti minäkin, sanoo Kansan Uutiset mitä tahansa.
http://www.youtube.com/watch?v=Bw4xuoP8eZ4
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Minä voin. :)
Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.
Minä opin Jääkärien Marssin armeijassa. Ja jopa soittamaan sitä. Karjalan Jääkäripataljoona. Sen voi soittaa kitarallakin kun osaa. ;)
Haha Onneksi olkoon teidät vitun puupäät saatiin tähän "teollisuusteeveeseen". Pääpalkintona iPädi!
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Mikäli muutos tuntuu omemmalta kuin ps, niin ehdottomasti sitä. Kuitenkin sen isompi voimannäyttö mitä useampi ylipäätään äänestää.
Quote from: Asta Tuominen on 18.10.2012, 22:50:34
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Minä voin. :)
Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.
Maahanmuuttokriittisyys ja isänmaallinen politiikka ovat pikkasen tärkeämpiä kuitenkin. Sitä paitsi kaiken lisäksi myös perussuomalaiset ajavat suoraa demokratiaa.
Entä jos ei ole samaa mieltä perussuomalaisten kanssa yksinkertaisesti mistään? En tajua mitä tohon kuntavaalikoneeseen pitäs laittaa että sieltä saa persuja ulos? :/
Isänmaallisuudesta sielä ei kysytä, mutta väitän että arvostan Suomea maana enemmän kuin moni perussuomalainen.
Quote from: Nostalgia on 18.10.2012, 22:59:27
Entä jos ei ole samaa mieltä perussuomalaisten kanssa yksinkertaisesti mistään? En tajua mitä tohon kuntavaalikoneeseen pitäs laittaa että sieltä saa persuja ulos? :/
No tietenkin voit äänestää muita puolueita, jos sinulle todella joku metropolihallinto on tärkeämpi kuin monikultturismin estäminen.
Muutoksella on niin pienet listat, että on aika iso vaara että ääniä menee hukkaan.
Se nyt vaan on realismia Suomen vaalijärjestelmässä. Minunkin mielestäni on tosi hyvä jutu, että on olemassa kaikki SKP, KTP ja STP viemässä ääniä Vasemmistoliitolta.
Quote from: John on 18.10.2012, 23:01:09
No tietenkin voit äänestää muita puolueita, jos sinulle todella joku metropolihallinto on tärkeämpi kuin monikultturismin estäminen.
Suomen maahanmuuttajien määrää ei päätetä kunnanvaltuustoissa.. Ja mitä tulee jo maassa oleviin henkilöihin niin pidän nimbyily asiassa sietämättömänä. Parempi että väki leviää mahdollisimman laajalla eikä sumppuunnu itähelsinkiin.
Quote from: Asta Tuominen on 18.10.2012, 22:50:34
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Minä voin. :)
Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.
Kuhan nyt jompaakumpaa äänestää. Molemmat erittäin hyviä vaihtoehtoja. Pienestä se lähti persujenkin taival aikoinaan. Molemmilla puolueilla on luja, vilpitön ja oikeudenmukainen tahto ja meininki. En näe muutoksessa mitään pahaa. Muutama vuosi lisää ja Asta, Oami ja Junes istuvat samassa hallituksessa persujen kanssa.
Muutoksen ehdokkaita kunnassani ei ole, joten ääni lähtee ehkä persuille.
Quote from: Nostalgia on 18.10.2012, 23:03:14
Quote from: John on 18.10.2012, 23:01:09
No tietenkin voit äänestää muita puolueita, jos sinulle todella joku metropolihallinto on tärkeämpi kuin monikultturismin estäminen.
Suomen maahanmuuttajien määrää ei päätetä kunnanvaltuustoissa.. Ja mitä tulee jo maassa oleviin henkilöihin niin pidän nimbyily asiassa sietämättömänä. Parempi että väki leviää mahdollisimman laajalla eikä sumppuunnu itähelsinkiin.
Olet väärässä monessa asiassa:
Humanitaariset (750/v) tarvitsevat sijoituskunnan ennen maahantuloa, monet kunnat eivät yksinkertaisesti suostu ottamaan heitä, mikä on hyvä asia.
Perheenyhdistämiset vaativat yhdistäjältä työn ja tuloja. Mielestäni humaani tuloraja olisi 20 000 euroa/viikko.
Kukaan ei pakota antamaan kaupungin vuokra-asuntoja lähes yksinomaan maahanmuuttajille.
Kantasuomalaiset eivät halua maahanmuuttajia naapurustoonsa. Sosiaalisen sekoittamisen kaupunkipolitiikka pitäisi lopettaa välittömästi.
Quote from: Asta Tuominen on 18.10.2012, 22:50:34
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Minä voin. :)
Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.
Suoraa demokratiaa kannattaa myös perussuomalaisetkin. Esimerkiksi Hämeenlinnassa numero 26
Quote from: Jani Rantala on 19.10.2012, 00:23:03
Suoraa demokratiaa kannattaa myös perussuomalaisetkin. Esimerkiksi Hämeenlinnassa numero 26
Samoin Kotkassa numero 129. Tosin sanoisin, että nykyistä suorempaa demokratiaa, en niin täydellistä remonttia kuin Muutoksen ohjelmassa ihan suoraan allekirjoittaisi.
Kyllä kunnat päättävät vaikka mistä monikulttuuriin liittyvistä asioista. Ensinnäkin kaupungitkin rahoittajat kansalaisjärjestöjä ja kaikenlaisia projekteja. Kymmeniä tuhansia euroja menee kirjastojen monikultturistiprojekteihin ja muuhun. Voiko enempää väärässä olla?
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Ihan mielenkiinnosta: voitko ymmärtää niitä, jotka äänestävät jotain niistä muista 14 puolueesta? Vai onko sinulle yleisesti ottaen rankkaa, että maassa on olemassa niin paljon omistasi poikkeavia mielipiteitä, että haluavat äänestää kanssasi ylipäänsä eri puoluetta?
Quote from: John on 18.10.2012, 22:53:26
Sitä paitsi kaiken lisäksi myös perussuomalaiset ajavat suoraa demokratiaa.
Noteeraan tämän väitteen paremmin siinä vaiheessa, kun sinä (tai Rantala tai joku muu) esittelee 20 PS-kansanedustajan allekirjoittaman lakialoitteen suoraan demokratiaan siirtymisestä.
Quote from: Lasse Nortunen on 18.10.2012, 23:04:16
Quote from: Asta Tuominen on 18.10.2012, 22:50:34
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Minä voin. :)
Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.
Kuhan nyt jompaakumpaa äänestää. Molemmat erittäin hyviä vaihtoehtoja. Pienestä se lähti persujenkin taival aikoinaan. Molemmilla puolueilla on luja, vilpitön ja oikeudenmukainen tahto ja meininki. En näe muutoksessa mitään pahaa. Muutama vuosi lisää ja Asta, Oami ja Junes istuvat samassa hallituksessa persujen kanssa.
Ei se nyt ihan sama ole kumpaa äänestää. Muutos 2011 -puolueella on mahdollisuuksia saada ehdokkaita läpi ainoastaan Akaalla ja Uudessakaupungissa. Edellisessä mahdollistajana on Perussuomalaisten ja muutaman muun puolueen kanssa tehty vaaliliitto. Jälkimmäisessä taas ehdolla on kolme nykyistä kaupunginvaltuutettua. Muissa kunnissa mahdollisuudet ovat olemattomat ja ääni menee aikalailla hukkaan.
Perussuomalaiset on toki ollut pieni puolue suurimman osan olemassaolostaan, mutta yhtenä merkittävänä erona se, että se on aina ollut eduskuntapuolue. Tuota rajaa ei ihan helposti ylitetä. Et kyllä taida itsekään uskoa tuohon viimeiseen väitteeseesi.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.10.2012, 23:01:33
Muutoksella on niin pienet listat, että on aika iso vaara että ääniä menee hukkaan.
Se nyt vaan on realismia Suomen vaalijärjestelmässä. Minunkin mielestäni on tosi hyvä jutu, että on olemassa kaikki SKP, KTP ja STP viemässä ääniä Vasemmistoliitolta.
Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat äänen hukkaan menemisellä?
Voiko ääni mennä pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota äänestäjä ei pidä parhaana?
Näen että vaalijärjestelmään liittyy ongelmia, mutta ne ovat ohitettavissa vaaliliitoilla.
Quote from: Oami on 19.10.2012, 01:33:00
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Ihan mielenkiinnosta: voitko ymmärtää niitä, jotka äänestävät jotain niistä muista 14 puolueesta? Vai onko sinulle yleisesti ottaen rankkaa, että maassa on olemassa niin paljon omistasi poikkeavia mielipiteitä, että haluavat äänestää kanssasi ylipäänsä eri puoluetta?
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että joku äänestää vaikka eduskunnan ulkopuolella olevia kommunistipuolueita, sillä sehän vain hyödyttää maahanmuuttokriitikkoja, sillä ne äänet ovat pois monikultturismia harrastavilta eduskuntapuolueilta. Puolestaan vastustan sitä, että joku maahanmuuttokriitikko tyhmyydessään äänestää Muutosta, sillä tämä ääni on pois eduskuntapuolueelta, joka vastustaa monikultturismia.
Toiseksi kysyn, että kuka ihme oikeasti haluaa äänestää puoluetta, jolla ei ole ohjelmassaan mitään muuta kuin suora demokratia? Tätä olen kysynyt ennenkin. Suora demokratia sitä paitsi on jo esimerkiksi perussuomalaisten ohjelmissa. Joku täällä hommaforumilla sanoi joskus hyvin, että on varmaan kiva leikkiä puoluejohtajaa ja puoluesihteeriä (enkä nyt välttämättä tarkoita sinua) pienpuolueessa, mutta mitään oikeaa vaikuttamista ei eduskunnan ulkopuolella olevista puolueista tule koskaan tapahtumaan. Myöntäisitte jo, että Muutos-projektinne ei kauaa tule elämään, ja että se on käytännössä turha. Jos teillä olisi järkeä, niin laittaisitte heti pillit pussiin ja menisitte ajamaan suoraa demokratiaa vaikka perussuomalaisiin.
Ei tosiaan kannata äänestää Muutos 2011 -puoluetta, jos ei halua äänensä menevän hukkaan. Paitsi sitten se voi tulla kyseeseen, jos on vaaliliitossa persujen kanssa, mutta kun eipä niitä vaaliliittoja juuri tunnu näissäkään kunnallisvaaleissa olevan, ilmeisesti on vain se yksi Akaan vaaliliitto.
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
Toiseksi kysyn, että kuka ihme oikeasti haluaa äänestää puoluetta, jolla ei ole ohjelmassaan mitään muuta kuin suora demokratia?
Eikö minulla ole ihan hyviä ehdotuksia?
Quote from: Oami on 19.10.2012, 01:40:29
Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat äänen hukkaan menemisellä?
Voiko ääni mennä pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota äänestäjä ei pidä parhaana?
Näen että vaalijärjestelmään liittyy ongelmia, mutta ne ovat ohitettavissa vaaliliitoilla.
Voi se tietyllä tavalla mennä hukkaan, jos ei pidä listan muita ehdokkaita varteenotettavina. Itse kannatan ehdottomasti ja vilpittömästi siirtoäänivaaliin siirtymistä ja pitäisin sitä todellisena askeleena kohti suorempaa demokratiaa.
Quote from: Junes Lokka on 19.10.2012, 01:54:31
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
Toiseksi kysyn, että kuka ihme oikeasti haluaa äänestää puoluetta, jolla ei ole ohjelmassaan mitään muuta kuin suora demokratia?
Eikö minulla ole ihan hyviä ehdotuksia?
Etkö noudata Muutos 2011 -puolueen ohjelmaa, kun sinulla on joitain omia ehdotuksia? Siellä ohjelmassahan lukee vain sananvapaus ja suora demokratia. Jos tulisit valituksi, niin sinunhan tulisi vain vaatia joka asiaan kansanäänestystä ja äänestää kaikissa kansanäänestykseen menemättömissä asioissa tyhjää. No, on tietysti ihan hyvä, että vastustat monikultturismia, mutta mielestäni monikulttuurisuuskriittisen ihmisen on turha äänestää sinua.
EDIT: No joo, voi sen tietysti ymmärtää myös siten, että saa olla omiakin kantoja, kunhan vain ajaa sitä suoraa demokratiaa. Kuitenkin minusta sellainen puolue ei voi toimia. Muutoksessakin on ehdokkaita ihan lähtien vasemmistolaisista maailmanparantajista päättyen koviin maahanmuuttokriitikkoihin.
En oikein näe mitään syytä, miksi Muutos nousisi seuraavan 10 vuoden kuluessa edes eduskuntaan. Momentum on selkeästi PS:n puolella ja puolueella on monia ominaisuuksia joiden vuoksi kannatus on noussut - isänmaallisuus, protestihalu, maahanmuuttokriittisyys jne. PS rakensi itsensä kansallismielisyyden ja konservativismin valtavalle potentiaalille, joka ympäri Eurooppaa on näkynyt uusien, kansallisaatetta tukevien puolueiden nousuna. Muutoksella ei ole mitään vastaavaa pohjaa jolle rakentaa. Minusta Muutoksen äänestämisestä ei ole oikein mitään hyötyä, vaikka parempi sekin on kuin ääni kokdemkeskustalle tai punavihreille. Puolue vaatisi karismaattisia puhujia, tiettyä erottautumista, kyvykästä ja määrätietoista johtoa sekä äänestäjien voimakkaita sympatioita jos se todella mielii ikinä saavuttaa tuon tavoitteensa suorasta demokratiasta. Mitään näistä en ole erityisemmin havainnut - väittäkööt Muutoksen edustajat tähän mitä tahansa, mutta se on silti oma äänestäjän mielipiteeni asiasta. Ei minulla mitään muutoslaisia vastaan sinänsä ole, koska vaikka he hajottavatkin maahanmuuttokriitikoiden ääniä, niin tuota hajontaa on todella vähän ja loppujen lopuksi he ovat melko harmittomia. Mutta tuo itsepetos ja todellisuudesta irrallaan olevat kuvitelmat, että Muutos kasvaa lähitulevaisuudessa jotenkin merkitykselliseksi, on jotenkin niin tragikoomista, että lienee välillä hyvä muistuttaa miltä touhu katsomosta päin näyttää.
Oma ääneni menee näissä vaaleissa tietysti PS:lle.
Quote from: Oami on 19.10.2012, 01:40:29
Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat äänen hukkaan menemisellä?
Voiko ääni mennä pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota äänestäjä ei pidä parhaana?
No jos oletan, että esimerkiksi sosialisti kannattaa sekä Vasemmistoliittoa että Suomen kommunistista puoluetta. Jos kaikki SKP:n äänet Oulun kaupungissa olisivat menneet vuonna 2008 Vasemmistoliitolle, olisivat he saaneet yhden valtuutetun enemmän ja kokoomukselta olisi tippunut yksi pois.
Isoissa kaupungeissa tarvitaan yhteen läpipääsijään kuitenkin usealta ehdokkaalta vertauslukuun, joten jos se ei riitä edes yhteen niin sitten äänet menevät "hukkaan".
Kävin äänestämässä Matias Turkkilaa, koska Hommaforum. :flowerhat:
Halla-ahoon alan olla jo hieman pettynyt. Mahtaakohan äijä edes valittaa sinne Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen?
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 19.10.2012, 03:01:25
Jos kaikki SKP:n äänet Oulun kaupungissa olisivat menneet vuonna 2008 Vasemmistoliitolle, olisivat he saaneet yhden valtuutetun enemmän ja kokoomukselta olisi tippunut yksi pois.
Olisivat voineet mennä vaaliliittoon halutessaan.
Ääni ei mene koskaan hukkaan kun äänestää oikeaa puoluetta. Suomessa on suhteellinen vaalitapa ja siinä joka äänellä on vaikutus.
Tai ehkä; kun pari trukkilavallista äänestyslipukkeita "unohtuu" postin kellariin pressujen alle. Sellaista on tapahtunut.
Käykää hyvät ihmiset äänestämässä kumminkin.
Yrittäjälle on kova kynnys äänestää joutilaan ja päihdehuuruisen, ryöstöverottavan tulonsiirtoyhteiskunnan puolesta puhuvia umpivasemmistolaisia varttikommareita.
Mutta kun muutkin puolueet ovat samoilla linjoilla, niin ei kai tässä muutakaan voi.
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että joku äänestää vaikka eduskunnan ulkopuolella olevia kommunistipuolueita, sillä sehän vain hyödyttää maahanmuuttokriitikkoja, sillä ne äänet ovat pois monikultturismia harrastavilta eduskuntapuolueilta. Puolestaan vastustan sitä, että joku maahanmuuttokriitikko tyhmyydessään äänestää Muutosta, sillä tämä ääni on pois eduskuntapuolueelta, joka vastustaa monikultturismia.
Yhtä lailla jos joku äänestää kommunistipuolueita, se on pois perussuomalaisilta. Jos joku äänestää vasemmistoa, se on pois perussuomalaisilta.
Ymmärrätkö, että on muitakin äänestysperusteita kuin maahanmuuttokriittisyys? Ei vähimpänä halu tehdä uutta puoluetta tunnetuksi tulevaa varten?
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
Toiseksi kysyn, että kuka ihme oikeasti haluaa äänestää puoluetta, jolla ei ole ohjelmassaan mitään muuta kuin suora demokratia?
Luulisin että nimimerkki JooJoo haluaisi. Mutta miten tämä liittyy keskusteluun? Mikä on tällainen puolue? Äläkä väitä että muutos. Sinulle on tälläkin foorumilla ihan tarpeeksi monta kertaa kerrottu muutoksen ohjelmasta. Voit nytkin etsiä sen netistä ihan itse.
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
-- mutta mitään oikeaa vaikuttamista ei eduskunnan ulkopuolella olevista puolueista tule koskaan tapahtumaan.
No, tästä olen eri mieltä. Aika näyttää, kumpi meistä on oikeassa. Ymmärrätkö, että joku voi ennustaa tulevaisuutta eri tavalla kuin sinä? Jos kyllä, se voi auttaa myös ymmärtämään, miksi joku äänestää eri tavalla kuin sinä.
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
Myöntäisitte jo, että Muutos-projektinne ei kauaa tule elämään, ja että se on käytännössä turha.
Esitä perustelut sille, miksei se tule elämään.
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
Jos teillä olisi järkeä, niin laittaisitte heti pillit pussiin ja menisitte ajamaan suoraa demokratiaa vaikka perussuomalaisiin.
Miksi juuri perussuomalaisiin? Miksi ei mihin tahansa puolueeseen?
Mutta minäpä esitän kompromissiehdotuksen. Lupaan liittyä perussuomalaisiin, jos perussuomalaiset vain muuttaa sääntöjään siten, että siitä tulee mahdollista. Siis toisin sanoen poistaa säännnöistään kiellon toimia muissa puolueissa.
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
Ei tosiaan kannata äänestää Muutos 2011 -puoluetta, jos ei halua äänensä menevän hukkaan.
Voisitko sinäkin kertoa, mitä tarkoitat sillä, että ääni menee hukkaan?
Quote from: John on 19.10.2012, 01:52:42
Paitsi sitten se voi tulla kyseeseen, jos on vaaliliitossa persujen kanssa, mutta kun eipä niitä vaaliliittoja juuri tunnu näissäkään kunnallisvaaleissa olevan, ilmeisesti on vain se yksi Akaan vaaliliitto.
Niin, itsehän tosiaan olen ehdokkaana Akaassa ja luonnollisesti katselen asioita nimenomaan tästä näkökulmasta. Vaaliliittoja kyllä esitettiin monessa muussakin kunnassa, mutta niiden puinti ei ehkä tälle foorumille kuulu. Katsotaan tulevaisuudessa sitten uudestaan.
Quote from: Markku Stenholm on 19.10.2012, 01:55:54
Itse kannatan ehdottomasti ja vilpittömästi siirtoäänivaaliin siirtymistä ja pitäisin sitä todellisena askeleena kohti suorempaa demokratiaa.
Siirtoäänivaali olisi hyvä, niin hyvä että sen kunniaksi voisi jossain välissä avata oman ketjunsa.
Quote from: John on 19.10.2012, 02:02:34
Etkö noudata Muutos 2011 -puolueen ohjelmaa, kun sinulla on joitain omia ehdotuksia? Siellä ohjelmassahan lukee vain sananvapaus ja suora demokratia. Jos tulisit valituksi, niin sinunhan tulisi vain vaatia joka asiaan kansanäänestystä ja äänestää kaikissa kansanäänestykseen menemättömissä asioissa tyhjää.
Mitä jos vaikka tutustuisit muutokseen ennen kuin kyhäät enempiä olkiukkoja?
Tuolla noin: http://www.muutos2011.fi/
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 19.10.2012, 03:01:25
Isoissa kaupungeissa tarvitaan yhteen läpipääsijään kuitenkin usealta ehdokkaalta vertauslukuun, joten jos se ei riitä edes yhteen niin sitten äänet menevät "hukkaan".
En koe saaneeni vastausta kysymykseen "mitä tarkoittaa, että äänet menevät hukkaan".
Quote from: Oami on 19.10.2012, 05:46:15
Yhtä lailla jos joku äänestää kommunistipuolueita, se on pois perussuomalaisilta. Jos joku äänestää vasemmistoa, se on pois perussuomalaisilta.
Kommunistien äänestäjä tuskin voisi edes harkita äänestävänsä perussuomalaisia, joten kyseessä on täysin eri asia. Muutosta äänestävät puolestaan todennäköisivät voisivat hyvinkin äänestää perussuomalaisia. Esimerkiksi Oulussa saattaa tulla tilanne, että joku maahanmuuttokriitikko äänestää Junes Lokkaa tai Asta Tuomista, mutta voisi hyvinkin äänestää myös perussuomalaisia. Äänet menevät kuitenkin hukkaan, koska Junes/Asta ei (todennäköisesti) pääse valtuustoon. Koska tämä maahanmuuttokriitikko jätti äänestämättä perussuomalaisia, niin perussuomalaiset saivat vähemmän kannatusta, ja täten perussuomalaisen sijasta valtuustoon saattaa päästä vaikkapa vasemmistoliittolainen. En nyt oikein käsitä, kuinka sinun on niin vaikea ymmärtää tämä asia.
Quote from: Oami on 19.10.2012, 05:46:15
Voisitko sinäkin kertoa, mitä tarkoitat sillä, että ääni menee hukkaan?
Tuo yllä oleva vastaa tähänkin kysymykseen.
Quote from: Oami on 19.10.2012, 05:46:15
Mikä on tällainen puolue? Äläkä väitä että muutos. Sinulle on tälläkin foorumilla ihan tarpeeksi monta kertaa kerrottu muutoksen ohjelmasta. Voit nytkin etsiä sen netistä ihan itse.
No ei siellä (http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/) muuta ole kuin suora demokratia ja sananvapaus. Suomalaisten edun ajamista ei nyt voi laskea miksikään periaatteeksi, sillä luultavasti jokainen puolue luulee ajavansa Suomen etua.
Quote from: Oami on 19.10.2012, 05:46:15
Esitä perustelut sille, miksei se tule elämään.
Tietysti se voi elää pitkääkin, mutta kannatusta tai mitään valtuutettuja tuskin tulette saamaan mihinkään. Viimeistään sitten, kun puolueenne poistuu puoluerekisteristä seuraavien eduskuntavaalien jälkeen, niin te tuskin jaksatte lähteä keräilemään uudestaan kannattajakortteja.
Quote from: John on 19.10.2012, 06:13:09
Kommunistien äänestäjä tuskin voisi edes harkita äänestävänsä perussuomalaisia, joten kyseessä on täysin eri asia. Muutosta äänestävät puolestaan todennäköisivät voisivat hyvinkin äänestää perussuomalaisia. Esimerkiksi Oulussa saattaa tulla tilanne, että joku maahanmuuttokriitikko äänestää Junes Lokkaa tai Asta Tuomista, mutta voisi hyvinkin äänestää myös perussuomalaisia. Äänet menevät kuitenkin hukkaan, koska Junes/Asta ei (todennäköisesti) pääse valtuustoon. Koska tämä maahanmuuttokriitikko jätti äänestämättä perussuomalaisia, niin perussuomalaiset saivat vähemmän kannatusta, ja täten perussuomalaisen sijasta valtuustoon saattaa päästä vaikkapa vasemmistoliittolainen. En nyt oikein käsitä, kuinka sinun on niin vaikea ymmärtää tämä asia.
Voin hyvin kuvitella, että vasemmistolainen voisi äänestää perussuomalaisia, koska on pettynyt Arhinmäen takinkääntöihin. Samoin kommunisti siellä, missä ei kommunistien ehdokasta ole. Ei kai sitä ole kiistetty, että talouspolitiikaltaan PS on hyvinkin vasemmistolainen puolue?
On totta että muutoslaisista suuri osa äänestäisi toiseksi mieluiten perussuomalaisia; mutta voipa olla että osa äänestäisi piraatteja.
Esittämäsi skenaario on tietysti ikävä. Sitä voisi torjua vaaliliitoilla, mutta se on Oulun tapauksessa valitettavasti jälkiviisastelua. Ilmeisesti kuvaamasi äänten hajoamisen riski ei ollut siellä PS:n mielestä ongelma.
Quote from: John on 19.10.2012, 06:13:09
Quote from: Oami on 19.10.2012, 05:46:15
Voisitko sinäkin kertoa, mitä tarkoitat sillä, että ääni menee hukkaan?
Tuo yllä oleva vastaa tähänkin kysymykseen.
Siis sitä, että äänen kohde ei tule valituksi?
No, minusta ääni ei koskaan mene hukkaan, jos se näkyy tilastoissa ja siten osoittaa, mitä puoluetta/ehdokasta äänestäjä piti parhaana. Tässä on ilmeisesti varsin iso katsantokantojen ero.
Quote from: John on 19.10.2012, 06:13:09
No ei siellä (http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/) muuta ole kuin suora demokratia ja sananvapaus.
Edellä väitit ettei siellä ole muuta kuin suora demokratia, ja sen väitteen kiistin. Tämä on jo lähempänä totuutta.
Quote from: John on 19.10.2012, 06:13:09
Suomalaisten edun ajamista ei nyt voi laskea miksikään periaatteeksi, sillä luultavasti jokainen puolue luulee ajavansa Suomen etua.
Ei pidä paikkaansa. Vihreät on lausunut toisin ihan puoluesihteerinsä suulla.
Quote from: John on 19.10.2012, 06:13:09
Tietysti se voi elää pitkääkin, mutta kannatusta tai mitään valtuutettuja tuskin tulette saamaan mihinkään. Viimeistään sitten, kun puolueenne poistuu puoluerekisteristä seuraavien eduskuntavaalien jälkeen, niin te tuskin jaksatte lähteä keräilemään uudestaan kannattajakortteja.
Tämä menee taas ennustamisen puolelle. Olen eri mieltä, mutta tulevaisuudessahan tuo sitten selviää.
Quote from: Jouko on 18.10.2012, 22:42:48
Minä harvoin laitan mitään ketjujen aloituksia tänne Hommaforumille. Mutta nyt sanon painavan sanan että äänestäkää Perussuomalaisia. Se edesauttaa muitakin protestipuolueita nousemaan. Emme hyväksy nykyistä hallitusvaltaa. Kannatamme Suomen Kansan valtaa omassa Isänmaassamme, synnyinmaassamme. Piste.
Perussuomalaiset eivät ole (enää) protestipuolue, jos nyt on koskaan ollutkaan. Valitettavasti näin.
Samaa p*skaa aavistuksen eri kuorissa kuin ns. vanhat puolueet.
Äänestän "protestina" (heh) joko Muutos2011 tai piraatit.
Quote from: Jouko on 18.10.2012, 22:52:16
Minä opin Jääkärien Marssin armeijassa. Ja jopa soittamaan sitä. Karjalan Jääkäripataljoona. Sen voi soittaa kitarallakin kun osaa. ;)
Sen voi myös ilmeisesti piereskelläkkin.:)
/edit
Taisi ollakkin porilaisten marssi jonka pystyi piereskellä.
Quote from: John on 19.10.2012, 06:13:09
Esimerkiksi Oulussa saattaa tulla tilanne, että joku maahanmuuttokriitikko äänestää Junes Lokkaa tai Asta Tuomista, mutta voisi hyvinkin äänestää myös perussuomalaisia. Äänet menevät kuitenkin hukkaan, koska Junes/Asta ei (todennäköisesti) pääse valtuustoon.
Olisi pitänyt saada vaaliliitto. Minä pyysin sitä.
Persuissa on myös paljon ei-niin-maahanmuuttokriittistä ei-niin-hyvin-argumentoivaa porukkaa, ja ehkä siksi osa haluaa äänestää M11:ä. Jos kuuntelet paneelitallenteitani, niin saatat tämän huomata.
Vaalilakia tulisi muuttaa ja mm. poistaa d'Hondtin laskutapa. Eniten ääniä saanut pääsköön läpi ilman, että puolueella on merkitystä. Mainontaa on myös säädeltävä. Rahoitus pois eduskuntapuolueilta.
Quote from: Nostalgia on 18.10.2012, 22:59:27
Entä jos ei ole samaa mieltä perussuomalaisten kanssa yksinkertaisesti mistään? En tajua mitä tohon kuntavaalikoneeseen pitäs laittaa että sieltä saa persuja ulos? :/
Minä taas olen tässä ihmetellyt, mitä siihen pitää laittaa, että saisi muita kuin persuja ulos. En ole perussuomalaisia äänestämässä muuten kuin pakon edessä. Tietysti kokkareiden ja vihreiden hegemoniaan stadissa ei oikein pääse omalta pikku osaltaan vaikuttamaan muuten kuin äänestämällä joko demareita tai persuja ja demareilla on kaiken maailman päivilipposia listoillaan.
Quote from: AuggieWren on 19.10.2012, 09:14:15
En ole perussuomalaisia äänestämässä muuten kuin pakon edessä.
Kohta kymmenen vuotta on vierähtänyt jo kohdallani tämän pakon edessä. Oulussa voi onneksi äänestää Olli Immosta, joka menee läpi ja vetää hyvässä lykyssä mukanaan muitakin nuivia valtuustoon. Ääneni - se ainoa - vaikuttaa siis ihan oikeasti. Tämä on realiteetti nykyisellä vaalitavalla ja tällä mennään toistaiseksi.
Quote from: detonator on 19.10.2012, 05:29:52
Yrittäjälle on kova kynnys äänestää joutilaan ja päihdehuuruisen, ryöstöverottavan tulonsiirtoyhteiskunnan puolesta puhuvia umpivasemmistolaisia varttikommareita.
Mutta kun muutkin puolueet ovat samoilla linjoilla, niin ei kai tässä muutakaan voi.
Ainoa vaihtoehto onkin äänestää perussuomalaista oikeistolaista. Persuissa on sentään se hyvä puoli, että sieltä saa jokainen valita haluamansa kommarista äärioikeistoon koko skaalalta. Pitää vain toivoa, että järkisiipi saa vallan, kun soinilaisuus jossain vaiheessa loppuu. Ei tässä juuri muita varteenotettavia vaihtoehtoja taida olla.
Äänestän persuja, mutta en siksi, että se olisi paras vaihtoehto. Se on kuitenkin vähiten huono, ja siihen on näissä oloissa tyytyminen.
Quote from: Junes Lokka on 19.10.2012, 08:16:00
Vaalilakia tulisi muuttaa ja mm. poistaa d'Hondtin laskutapa. Eniten ääniä saanut pääsköön läpi ilman, että puolueella on merkitystä. Mainontaa on myös säädeltävä. Rahoitus pois eduskuntapuolueilta.
Joopa joo, tämän jälkee pienpuolueilla ei ainakaan olisi mahdollisuuksia saada läpi ehdokkaita. Isot puolueet saisivat kuitenkin aina ehdokkaikseen "varmasti läpi meneviä staroja" ja sittenhän ei tarvitsisi kuin kertoa ettei pienillä ole mahdollisuuksia.
Korkeintaan joku poikkeksellisen tunnettu henkiö voisi päästä läpi, eli juuri esim Jussi Halla-aho myös jonkun pienpuolueen ehdokkaana.
Quote from: Asta Tuominen on 18.10.2012, 22:50:34
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Minä voin. :)
Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.
Katsotaanpa Asta, montako valtuutettua teillä on vaalien jälkeen. Sitten päätellään sinun ja muiden M11 ehdokkaiden ja kannattajien äänien merkitys...
Quote from: törnström on 19.10.2012, 01:39:13
Quote from: Lasse Nortunen on 18.10.2012, 23:04:16
Quote from: Asta Tuominen on 18.10.2012, 22:50:34
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Minä voin. :)
Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.
Kuhan nyt jompaakumpaa äänestää. Molemmat erittäin hyviä vaihtoehtoja. Pienestä se lähti persujenkin taival aikoinaan. Molemmilla puolueilla on luja, vilpitön ja oikeudenmukainen tahto ja meininki. En näe muutoksessa mitään pahaa. Muutama vuosi lisää ja Asta, Oami ja Junes istuvat samassa hallituksessa persujen kanssa.
Ei se nyt ihan sama ole kumpaa äänestää. Muutos 2011 -puolueella on mahdollisuuksia saada ehdokkaita läpi ainoastaan Akaalla ja Uudessakaupungissa. Edellisessä mahdollistajana on Perussuomalaisten ja muutaman muun puolueen kanssa tehty vaaliliitto. Jälkimmäisessä taas ehdolla on kolme nykyistä kaupunginvaltuutettua. Muissa kunnissa mahdollisuudet ovat olemattomat ja ääni menee aikalailla hukkaan.
Perussuomalaiset on toki ollut pieni puolue suurimman osan olemassaolostaan, mutta yhtenä merkittävänä erona se, että se on aina ollut eduskuntapuolue. Tuota rajaa ei ihan helposti ylitetä. Et kyllä taida itsekään uskoa tuohon viimeiseen väitteeseesi.
Aina on mahdollisuus, jos vaikka pienikin, niin sekin on silti mahdollisuus. On totta, että muutoksella on työn ja tuskan takana saada ehdoikkaita läpi ja vielä vaikeampaa se on jos kukaan ei äänestä tai hehkuttaa tuota mahdottomuutta.
Tuo viimeinen väite, ei ollut väite vaan kuhan nyt vaan heitin jonkin loppukevennyksen tapaisen. Ja en nyt tämän enenpää viitti mainostaa kilpailevaa puoluetta, etenkään näin vaalien alla 8)
Quote from: Junes Lokka on 19.10.2012, 08:16:00
Olisi pitänyt saada vaaliliitto. Minä pyysin sitä.
Persuissa on myös paljon ei-niin-maahanmuuttokriittistä ei-niin-hyvin-argumentoivaa porukkaa, ja ehkä siksi osa haluaa äänestää M11:ä. Jos kuuntelet paneelitallenteitani, niin saatat tämän huomata.
Vaalilakia tulisi muuttaa ja mm. poistaa d'Hondtin laskutapa. Eniten ääniä saanut pääsköön läpi ilman, että puolueella on merkitystä. Mainontaa on myös säädeltävä. Rahoitus pois eduskuntapuolueilta.
Politiikka on raadollisimmillaan massojen ohjailua. Suurin osa ihmisistä on henkisiltä ominaisuuksiltaan keskimääräisiä tai sen alapuolella, jokaisella on kuitenkin yksi ääni. Puolueessa pitää olla johdossa ihmisiä, jotka pystyvät ohjaamaan tämän massan äänestyskäyttäytymistä. Uuden tai pienen puolueen pitää päästä ensin vielä jotenkin ihmisten tietoisuuteenkin. Massan pitää yleensä tietää, että on olemassa tällainen puolue. Sitten pitää vielä pystyä vaikuttamaan ihmisten ajatteluun niin, että he äänestävät tätä uutta puoluetta. Tämä nyt on vain realiteetti.
Eli missä on se M11 puolueen hyvin argumentoiva porukka, joka saa tuon em. aikaan? Jos tarkoitat jotakin muutamien tekstien väsäämistä nettiin tms., niin kutsuisin sitä enemminkin näpertelyksi kuin todelliseksi uskottavaksi poliittiseksi toiminnaksi. Toki jokainen saa harrastaa mitä haluaa ja on positiivista, että on yritystä. Mutta kyllä M11 puolueelta puuttuu hahmot, kyvyt jotka tuovat puolueen esille ja saisivat sen poliittisen keskustelun keskiöön. Sama pätee piraatteihin, IPU:n, vapauspuolueeseen ja vasemmiston sirpalepuolueisiinkin.
Paneelitallenteita en löytänyt. Tekstejäsi luin ja ne ovat järkeviä juttuja. Ongelma vain on, että se ei riitä.
Quote from: ilmarinen on 19.10.2012, 10:46:21
Paneelitallenteita en löytänyt. Tekstejäsi luin ja ne ovat järkeviä juttuja. Ongelma vain on, että se ei riitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,72512.msg1142755.html#msg1142755 (http://hommaforum.org/index.php/topic,72512.msg1142755.html#msg1142755)
Siinä osa.
Vaikka M11 saisi joka vaalipiirissä kaikki ehdokkaansa sisään, tämä ei harmittaisi ketään pois lukien muutama homman änkyrä. Mutta jokainen prosentin kymmennys PS:n kannatusta lisää on piikki hallituspuolueiden ja valehtelevan median lihassa! Miettikää tätä! 8)
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 19.10.2012, 03:01:25
Isoissa kaupungeissa tarvitaan yhteen läpipääsijään kuitenkin usealta ehdokkaalta vertauslukuun, joten jos se ei riitä edes yhteen niin sitten äänet menevät "hukkaan".
En saa tuosta virkkeestä edes tolkkua. Mutta niistä isoista kaupungeista puheenollen: kunnallisvaaleissa menee harvinaisen vähän mitään ääniä "hukkaan", sillä valtuustopaikkoja on jaossa huomattavasti enemmän kuin vaalipiirissä kansanedustajapaikkoja. Kun paikkoja on jaossa paljon, d'Hondt toimii hyvin tarkkaan niin kuin on tarkoituskin ja kukin puolue saa aika lailla sen määrän paikkoja kuin äänimäärän mukaan pitäisikin.
Esim. Oulussa on 67 valtuustopaikkaa, joten kukin puolue saa jokseenkin tarkkaan yhden paikan per 1/67 äänistä (eli 1,5 %). Poikkeamat tästä "oikeasta" paikkamäärästä jäävät käytännössä alle yhden paikan, viime vaaleissa suurinkin poikkeama oli vain +0,6 paikkaa (kokoomus sai 16 paikkaa, suoraan ääniosuuden mukainen osuus olisi ollut 15,4 paikkaa).
Jos joku puolue ei saa edes 1,5 prosenttia äänistä (= Oulussa noin 900 ääntä), niin ei sen äänillä olisi paljon muidenkaan paikkalukuja heiluteltu. Ainahan on tietenkin mahdollista, että tulos on vaikka aivan yhdestä äänestä kiinni, mutta mitenkään yleisesti ei ääni mene juuri sen enempää "hukkaan" pikkupuolueessa kuin isossakaan.
Tilanne on täysin toinen kun eduskuntavaaleissa jossain vaalipiirissä on luokkaa 10 paikkaa, jolloin pelkkään läpipääsyyn tarvitaan jo 10 prosentin luokkaa ääniosuus puolueelle tai vaaliliitolle.
Quote
No jos oletan, että esimerkiksi sosialisti kannattaa sekä Vasemmistoliittoa että Suomen kommunistista puoluetta. Jos kaikki SKP:n äänet Oulun kaupungissa olisivat menneet vuonna 2008 Vasemmistoliitolle, olisivat he saaneet yhden valtuutetun enemmän ja kokoomukselta olisi tippunut yksi pois.
Ei kai sentään. Oulun 2008 kunnallisvaaleissa Vasemmistoliitto sai 9504 ääntä, SKP 84 ääntä ja KTP 25 ääntä. Vaikka nuo ynnättäisiin, ei paikkaluku olisi laskujeni mukaan muuttunut yhtään mihinkään, samat 11 paikkaa noilla olisi saanut.
http://192.49.229.35/K2008/s/tulos/kutulos_oulu.html
Mistä sinä olet keksinyt, että "olisivat saaneet yhden valtuutetun enemmän"?
Quote from: ilmarinen on 19.10.2012, 10:46:21
Politiikka on raadollisimmillaan massojen ohjailua. Suurin osa ihmisistä on henkisiltä ominaisuuksiltaan keskimääräisiä tai sen alapuolella, jokaisella on kuitenkin yksi ääni. Puolueessa pitää olla johdossa ihmisiä, jotka pystyvät ohjaamaan tämän massan äänestyskäyttäytymistä. Uuden tai pienen puolueen pitää päästä ensin vielä jotenkin ihmisten tietoisuuteenkin. Massan pitää yleensä tietää, että on olemassa tällainen puolue. Sitten pitää vielä pystyä vaikuttamaan ihmisten ajatteluun niin, että he äänestävät tätä uutta puoluetta. Tämä nyt on vain realiteetti.
Eli missä on se M11 puolueen hyvin argumentoiva porukka, joka saa tuon em. aikaan? Jos tarkoitat jotakin muutamien tekstien väsäämistä nettiin tms., niin kutsuisin sitä enemminkin näpertelyksi kuin todelliseksi uskottavaksi poliittiseksi toiminnaksi. Toki jokainen saa harrastaa mitä haluaa ja on positiivista, että on yritystä. Mutta kyllä M11 puolueelta puuttuu hahmot, kyvyt jotka tuovat puolueen esille ja saisivat sen poliittisen keskustelun keskiöön. Sama pätee piraatteihin, IPU:n, vapauspuolueeseen ja vasemmiston sirpalepuolueisiinkin.
Voisitko kertoa, mikä mielestäsi on sitä järkevää ja uskottavaa toimintaa?
Toiminta kunnanvaltuustossa? No sitähän tässä yritetään. Toiminta eduskunnassa? Kyllä, sitäkin yritetään sitten vuonna 2015. Esiintyminen televisiossa? Valitettavasti tilanne on se, että tv-yhtiöt syrjivät muutosta, eikä se ole muutoksen päätettävissä vaan niiden mediayhtiöiden. Kokosivun mainos HS:n etusivulla? Sellainen maksaa, rahaa tietysti saisi puoluetukina pääsemällä eduskuntaan, ks. edellä jne. jne.
Quote from: Fetissimies on 19.10.2012, 03:07:10
Kävin äänestämässä Matias Turkkilaa, koska Hommaforum. :flowerhat:
Turkkila hymyili, koska kiitollisuus. :)
Quote from: Matias Turkkila on 20.10.2012, 20:51:57
Quote from: Fetissimies on 19.10.2012, 03:07:10
Kävin äänestämässä Matias Turkkilaa, koska Hommaforum. :flowerhat:
Turkkila hymyili, koska kiitollisuus. :)
Älä näe sitä kiitollisuus-, vaan vastuukysymyksenä. ;)
Vaikka minulle perussuomalainen postilaatikkoon tuodaankin, niin kyllä
ääneni nyt menee vakaan harkinnan jälkeen Seppo Lehdolle. Tiedän myös
muutavan tuttavani, joka on päätynyt samaan ratkaisuun.
Quote from: Teiskolainen on 20.10.2012, 21:39:45
Vaikka minulle perussuomalainen postilaatikkoon tuodaankin, niin kyllä
ääneni nyt menee vakaan harkinnan jälkeen Seppo Lehdolle. Tiedän myös
muutavan tuttavani, joka on päätynyt samaan ratkaisuun.
Pääsi muuten Väyrysen kirjaankin, ei tosin nimeltä mainiten, mutta kuvauksena Presidentinvaalien tappion syistä ja osana tappioon johtanutta "mediapeliä". On suomalaisen politiikan kannalta erittäin kuvaavaa, että Seppo Lehto ja Paavo Väyrynen ovat ovat kumpikin omalla tavallaan päätyneet käsitteiksi.
Perussuomalaiset vaikuttaa valeoppositiolta, joka ei oikeasti halua eroon EU:sta eikä vastusta yksityistä rahanluontioikeutta. Perussuomalaiset viljelevät epäselviä kannanottoja, kuten "vähemmän EU:ta". Mitä tuollaiset kannanotot merkitsevät oikeasti? Itsenäisyyspuolueen tavoiteohjelmassa on selkeämmät sävelet. Lukekaapa se osoitteesta http://ipu.fi/tietoja-2/toinen-sivu/ipun-tavoiteohjelma-2011/ !
Esimerkkejä Itsenäisyyspuolueen tavoiteohjelmasta: 1. "Rahan ei pidä olla yksityisten pankkien luomaa velkaa vaan valtion tulee luoda itse rahansa." 2. "Kuntien ja valtion on otettava käyttöön sitovat kansanäänestykset."3. "NATO-jäsenyys on torjuttava."4. "Suomen armeija on pidettävä varusmiesarmeijana." 5. "Korruption torjumiseksi puolueiden ja ehdokkaiden varainhankintaa on muutettava. Vain yksityishenkilöillä tulee olla oikeus lahjoittaa rahaa poliittiseen toimintaan ja vain 1 000 euroa vuodessa. Myös poliitikkojen omaa rahankäyttöä vaaleissa on rajoitettava." 6. "Kansanvaltaa voidaan turvata myös siten, että maahan perustetaan poliitikoista riippumaton perustuslakituomioistuin."
Minä ainakin jätän Perussuomalaiset, sillä en usko heihin enää.
Muutoshan on valtakunnallisesti pyrkinyt vaaliliittoihin muiden kanssa, mutta ei niihin ole lähdetty. Itse olin vielä kesällä valmis lähtemään persujen listalle sitoutumattomana, mutta persuja ei kiinnostanut. Ei ole siis tästä puolesta kiinni. Myös IPUa kosiskeltiin, mutta ei kun ei. Pitäkööt tunkkinsa.
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 18:11:49
Muutoshan on valtakunnallisesti pyrkinyt vaaliliittoihin muiden kanssa, mutta ei niihin ole lähdetty. Itse olin vielä kesällä valmis lähtemään persujen listalle sitoutumattomana, mutta persuja ei kiinnostanut.
Eikös paikkakunnallanne ole PS:llä täydet listat? Ei silloin liittoja tehdä.
Quote from: John on 18.10.2012, 22:43:43
Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.
Vaalit ovat minulle ennenkaikkea omantunnon ja moraalin kysymys. Näen asian siten, että minun tehtäväni on äänestää sitä vaihtoehtoa, sitä puoluetta ja ehdokasta, joka mielestäni on paras. Sen olen ymmärtänyt vaalien tarkoitus olevan. Niinpä äänestän mielestäni parasta vaihtoehtoa. Se, että se ei jonkun toisen mielestä ole paras vaihtoehto, ei tässä merkitse mitään: jokainen äänestää omasta puolestaan.
Ymmärrän toki niitä, jotka haluavat kasata äänet Perussuomalaisille, koska se on jo sen kokoinen puolue, jolla on merkitystä. Vaaleja voi siis toisinsanoen lähestyä niin pragmaattisesti kuin idealistisestikin, eikä väitä kummankaan tavan olevan toista huonompi: tässä jokainen tekee oman päätöksensä. Itse kuulun idealistisiin äänestäjiin ja kuten edellä kerroin, äänestän itsepäisen idealistisesti mielestäni parasta ehdokasta eikä tässä mielestäni ole mitään väärää kuten ei toisessakaan äänestysfilosofiassa, pragmaattisessa eli taktikoivassa äänestämisessä.
Näiden kahden lähestymistavan välillä on turha kinata tai toista puolta syyllistää, koska kyse on perustavanlaatuisesta filosofisesta valinnasta ja omantunnon kysymyksestä. Kinastelun sijaan ehdotan, että käyttäysimme energiamme sanoman levittämiseen.
;)
Quote from: Teemu Lahtinen on 24.10.2012, 18:25:07
Eikös paikkakunnallanne ole PS:llä täydet listat? Ei silloin liittoja tehdä.
Vaaleista toiseen kokoomus asettaa Tampereen kunnallisvaaleihin 99 ehdokasta, vaikka listalle mahtuisi 100 enkä hetkeäkään usko, etteikö sadannen ehdokkaan hankkiminen kokoomukselta onnistuisi.
Sadannen ehdokkaan hankkimisen sijaan kokoomus solmii kuitenkin vaaliliiton RKP:n kanssa, joka sitten tietysti asettaa yhden ehdokkaan.
Tapauskohtaisia nämä pohdinnat siis ovat, eikä yllämainitsemasi perustelu siten ole yksiselitteisesti oikea. Joskus onkin, ehkäpä Vantaalla on sitten asia mietitty toisinpäin. Harmillista sinänsä mutta näillä kai pitää mennä.
Onko Muutoksella Helsingissä ehdokkaita ollenkaan? Meinaan, kun vaalikylttejä ei ole telineissä, netissä ei näy missään mainoksia tai edes vähäisiä mainintoja eikä edes hommalla ole tsadilaista muutosaktivismia. Vaalikoneissakaan en ole huomannut yhtään "jävla fucking åmål stadi" mitään.
Quote from: Oami on 24.10.2012, 19:02:11
Vaaleista toiseen kokoomus asettaa Tampereen kunnallisvaaleihin 99 ehdokasta, vaikka listalle mahtuisi 100 enkä hetkeäkään usko, etteikö sadannen ehdokkaan hankkiminen kokoomukselta onnistuisi.
Sadannen ehdokkaan hankkimisen sijaan kokoomus solmii kuitenkin vaaliliiton RKP:n kanssa, joka sitten tietysti asettaa yhden ehdokkaan.
Vakiintunut valtapuole ja valtakunnallisesti toinen. Luonnollinen naintikauppa, joka varmaan maksetaan jossain muualla; poikkeus, joka koettelee sääntöä. Perussuomalaisilla on taas erränlainan näytönpaikka, kun täydet listat on mahdollista saavuttaa. Tässä tilanteessa vaaliliitto olisi heikkouden merkki, vaikka se olisikin matemaattisesti perusteltavissa.
Quote from: Teiskolainen on 20.10.2012, 21:39:45
Vaikka minulle perussuomalainen postilaatikkoon tuodaankin, niin kyllä
ääneni nyt menee vakaan harkinnan jälkeen Seppo Lehdolle. Tiedän myös
muutavan tuttavani, joka on päätynyt samaan ratkaisuun.
Quote from: Teiskolainen on 02.10.2012, 12:01:03
Quote from: Marko Parkkola on 02.10.2012, 07:45:56
Tuolla jo epäiltiin, että Luodon Heikin kanssa ollaan täytetty yhdessä vaalikone, kun tulee samojan prosentteja jatkuvasti ;D
Parkkola ja Luoto on minun listallani kärjessä. Maahanmuuttokysymyksissä prosentti
on 100. Luoto pitää minua melkoisena änkyränä, mutta kovasti mielipiteet on samoja kuin itselläni
tuossa kyselyssä. :)
En minä sinua änkyränä pidä, mutta valintojesi perusteella olet kiinnostunut enemmän kulttuurista kuin politiikasta.
Sepon merkittävä kulttuurivaikutus on kiistaton. Hän on henkilökohtaisella panoksellaan osoittanut, että suomalaiskansallinen kyläeksentrikkoperinne voi saavutta kovan tason myös vaativissa urbaaniolosuhteissa. Ohi suomalaisen apurahakulttuuriväen Seppo klaarasi myös yhteispohjoismaisen profeettapiirrostempauksen Ruotsin Lars Vilksin ja Tanskan Kurt Westergaardin kera.
Mutta siitä en ole niinkään varma, että hän saa taiteilijatemperamentillaan ajettua tavoitteitaan pitkäpiimäisessä poliitiikassa. Hevosenleikiksi menneillä sananvapauskepposilla ja "kotisivudiplomatialla" saa korkeintaan kimppuunsa käsistä lähteneen verbaalimopon alle jääneet.
Sepolle voisi sopia ennemminkin vaikka kansantaiteen ja epäestetiikan professuuri jostain taideyliopistosta.
:)
Quote from: Teemu Lahtinen on 24.10.2012, 18:25:07
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 18:11:49
Muutoshan on valtakunnallisesti pyrkinyt vaaliliittoihin muiden kanssa, mutta ei niihin ole lähdetty. Itse olin vielä kesällä valmis lähtemään persujen listalle sitoutumattomana, mutta persuja ei kiinnostanut.
Eikös paikkakunnallanne ole PS:llä täydet listat? Ei silloin liittoja tehdä.
Kysyin asiaa ajoissa. Sanoin edellisen tämän palstan johneille, jotka eivät millään ymmärrä asian pointtia.
Quote from: Teemu Lahtinen on 24.10.2012, 19:19:26
Quote from: Oami on 24.10.2012, 19:02:11
Vaaleista toiseen kokoomus asettaa Tampereen kunnallisvaaleihin 99 ehdokasta, vaikka listalle mahtuisi 100 enkä hetkeäkään usko, etteikö sadannen ehdokkaan hankkiminen kokoomukselta onnistuisi.
Sadannen ehdokkaan hankkimisen sijaan kokoomus solmii kuitenkin vaaliliiton RKP:n kanssa, joka sitten tietysti asettaa yhden ehdokkaan.
Vakiintunut valtapuole ja valtakunnallisesti toinen. Luonnollinen naintikauppa, joka varmaan maksetaan jossain muualla; poikkeus, joka koettelee sääntöä. Perussuomalaisilla on taas erränlainan näytönpaikka, kun täydet listat on mahdollista saavuttaa. Tässä tilanteessa vaaliliitto olisi heikkouden merkki, vaikka se olisikin matemaattisesti perusteltavissa.
Olen huomannut kaveripiirissäni, että PS on hurreille niin paha juttu, että PS-vaalimenestys on suurinpiirtein sama, kuin natsien voitto, jossa juutalaiset olisivat hurreja. Mitä PS aikoo tehdä sen eteen, että tällainen, ilmeisesti kaikille suomenruotsalaisille ruotsinkielisissä kouluissa syötetty täydellisen mielisairas asennoituminen suomalaisuuteen loppuu? Tämä on muuten täyttä faktaa: suomenruotsalaiset ovat nuivuudestaan täydellisen riippumatta sitä mieltä, että jos pakkoruotsi loppuu, loppuu myös kaikkien suomenruotsalaisten hengitys.
Quote from: AuggieWren on 24.10.2012, 19:06:35
Onko Muutoksella Helsingissä ehdokkaita ollenkaan? Meinaan, kun vaalikylttejä ei ole telineissä, netissä ei näy missään mainoksia tai edes vähäisiä mainintoja eikä edes hommalla ole tsadilaista muutosaktivismia. Vaalikoneissakaan en ole huomannut yhtään "jävla fucking åmål stadi" mitään.
Eivät tosiaan lähteneet vaalitelinehommaan. Ehdokkaat löytyvät täältä (http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Kunnallisvaalit_2012#Helsinki)
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 19:27:39
Kysyin asiaa ajoissa.
Sillä ei nyt varsinaisesti ole merkitystä, jos puolue uskoo saavansa listan täyteen.
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 19:34:40
Quote from: AuggieWren on 24.10.2012, 19:06:35
Onko Muutoksella Helsingissä ehdokkaita ollenkaan? Meinaan, kun vaalikylttejä ei ole telineissä, netissä ei näy missään mainoksia tai edes vähäisiä mainintoja eikä edes hommalla ole tsadilaista muutosaktivismia. Vaalikoneissakaan en ole huomannut yhtään "jävla fucking åmål stadi" mitään.
Eivät tosiaan lähteneet vaalitelinehommaan. Ehdokkaat löytyvät täältä (http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Kunnallisvaalit_2012#Helsinki)
Ei vakuuta. Greus on (naapurini ja) ilmeisesti elämäntapasluiba. Nordlin täyspersu ja Pousar piraatti. Suomen suurimmassa kunnassa. Noista voi valita Muutosta rehellisesti äänestävä vain Greusin ja hänen poliittinen kantansa on lievästi sanottuna epäselvä. ... kun tyyppi rupeaa selittämään täysin tuntemattomalle ihmiselle (eli minulle) bussipysäkillä, miten vitun perseestä on se, ettei ole aikataulunäyttöjä kuten mukamas kaikkialla muualla Euroopassa olisi asiaintila ja tämän selittää monikulttuurisuuden syyksi, niin voi xxx/### ...
Quote from: AuggieWren on 24.10.2012, 19:42:10
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 19:34:40
Quote from: AuggieWren on 24.10.2012, 19:06:35
Onko Muutoksella Helsingissä ehdokkaita ollenkaan? Meinaan, kun vaalikylttejä ei ole telineissä, netissä ei näy missään mainoksia tai edes vähäisiä mainintoja eikä edes hommalla ole tsadilaista muutosaktivismia. Vaalikoneissakaan en ole huomannut yhtään "jävla fucking åmål stadi" mitään.
Eivät tosiaan lähteneet vaalitelinehommaan. Ehdokkaat löytyvät täältä (http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Kunnallisvaalit_2012#Helsinki)
Ei vakuuta. Greus on (naapurini ja) ilmeisesti elämäntapasluiba. Nordlin täyspersu ja Pousar piraatti. Suomen suurimmassa kunnassa. Noista voi valita Muutosta rehellisesti äänestävä vain Greusin ja hänen poliittinen kantansa on lievästi sanottuna epäselvä. ... kun tyyppi rupeaa selittämään täysin tuntemattomalle ihmiselle (eli minulle) bussipysäkillä, miten vitun perseestä on se, ettei ole aikataulunäyttöjä kuten mukamas kaikkialla muualla Euroopassa olisi asiaintila ja tämän selittää monikulttuurisuuden syyksi, niin voi xxx/### ...
En ota kantaa siihen mitä arvon toverit ovat jossain bussipysäkillä selittäneet. Eikö ole mukavaa, että joku uskaltaa jutella tuntemattomillekin? Edellä mainitut henkilöt kannattavat kaikki suoraa demokratiaa. Tämän he ovat ilmaisseet maksamalla puolueen jäsenmaksun.
Muutoslaisilla on oma fooruminsa, koska kaikkia ei kiinnosta kirjoittaa Hommaan (varsinkin jatkuvan hermoja syövän bashauksen vuoksi). http://www.muutos2011.fi/vb/forum.php
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 19:27:39
Quote from: Teemu Lahtinen on 24.10.2012, 18:25:07
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 18:11:49
Muutoshan on valtakunnallisesti pyrkinyt vaaliliittoihin muiden kanssa, mutta ei niihin ole lähdetty. Itse olin vielä kesällä valmis lähtemään persujen listalle sitoutumattomana, mutta persuja ei kiinnostanut.
Eikös paikkakunnallanne ole PS:llä täydet listat? Ei silloin liittoja tehdä.
Kysyin asiaa ajoissa. Sanoin edellisen tämän palstan johneille, jotka eivät millään ymmärrä asian pointtia.
Meillä oli jo viime vuoden syyskokouksessa tehty päätös ettei mennä vaaliliittoihin (ja vaaliliiton pitäisi hyödyttää myös meitä, emmekä nähneet sellaista mahdollisuutta minkään puolueen kanssa). Samaten ehdokastavote asetettiin tuolloin ja oltiin aika varmoja, että se täyttyy. Sitoutumattomat (pl. istuva valtuutettu) hyväksyttiin listalle vasta elokuussa. Kaikki muut ovat joko puolueen jäseniä tai sitten ovat hakeneet jäsenyyttä. En usko, että yhdelläkään eduskuntapuolueella on ehdokkaana jonkin toisen puolueen jäsentä.
Quote from: Johannes Nieminen on 25.10.2012, 00:21:00
(ja vaaliliiton pitäisi hyödyttää myös meitä, emmekä nähneet sellaista mahdollisuutta minkään puolueen kanssa).
Tuohan se nyt yleensä vaaliliiton idea onkin, puolueet tekevät vaaliliittoja jos laskevat liiton hyödyttävän vaalimatemaattisesti (ainakin mahdollisesti) kumpaakin osapuolta. Ei sitä tarvitse tulkita miksikään erityiseksi vihamielisyydeksi jos toinen puolue vain on laskenut ettei se hyödy liitosta.
Quote from: Teemu Lahtinen on 24.10.2012, 18:25:07
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 18:11:49
Muutoshan on valtakunnallisesti pyrkinyt vaaliliittoihin muiden kanssa, mutta ei niihin ole lähdetty. Itse olin vielä kesällä valmis lähtemään persujen listalle sitoutumattomana, mutta persuja ei kiinnostanut.
Eikös paikkakunnallanne ole PS:llä täydet listat? Ei silloin liittoja tehdä.
Vaaliliiton voi tehdä aina, listan koosta riippumatta. Vai olenko väärässä?
Quote from: Junes Lokka on 25.10.2012, 01:31:45
Quote from: Teemu Lahtinen on 24.10.2012, 18:25:07
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 18:11:49
Muutoshan on valtakunnallisesti pyrkinyt vaaliliittoihin muiden kanssa, mutta ei niihin ole lähdetty. Itse olin vielä kesällä valmis lähtemään persujen listalle sitoutumattomana, mutta persuja ei kiinnostanut.
Eikös paikkakunnallanne ole PS:llä täydet listat? Ei silloin liittoja tehdä.
Vaaliliiton voi tehdä aina, listan koosta riippumatta. Vai olenko väärässä?
Olet väärässä. Vaaliliiton osapuolilla saa yhteensä olla korkeintaan sama määrä ehdokkaita kuin on mikä on sallittu maksimimäärä mille tahansa puolueelle kyseisellä vaalipiirillä.
edit. äänestysalue <> vaalipiiri
Quote from: Taikakaulin on 25.10.2012, 01:40:56
Olet väärässä. Vaaliliiton osapuolilla saa yhteensä olla korkeintaan sama määrä ehdokkaita kuin on mikä on sallittu maksimimäärä mille tahansa puolueelle kyseisellä äänestysalueella.
Ai niinpä onkin.
http://www.vaalit.fi/22377.htm
Oulussa ei ollut täysiä listoja, mutta siitä huolimatta ei liittoa syntynyt.
Quote from: jmk on 25.10.2012, 00:38:30
Quote from: Johannes Nieminen on 25.10.2012, 00:21:00
(ja vaaliliiton pitäisi hyödyttää myös meitä, emmekä nähneet sellaista mahdollisuutta minkään puolueen kanssa).
Tuohan se nyt yleensä vaaliliiton idea onkin, puolueet tekevät vaaliliittoja jos laskevat liiton hyödyttävän vaalimatemaattisesti (ainakin mahdollisesti) kumpaakin osapuolta. Ei sitä tarvitse tulkita miksikään erityiseksi vihamielisyydeksi jos toinen puolue vain on laskenut ettei se hyödy liitosta.
Tässä on kai perustavanlaatuinen ero katsantokannoissa.
Minusta vaaliliittojen tehtävä (ja yleisesti ottaen poliittisen toiminnan tehtävä) ei ole hyödyttää puolueita, vaan kansalaisia, maksimoimalla todennäköisyys sille että fiksuja ehdokkaita tulee valituiksi mahdollisimman paljon. Maassa ovat asiat menneet päin... sen takia että poliitikot ovat sekoittaneet oman ja puolueensa edun ajamisen sen kanssa, että heidän piti ajaa kansalaisten etuja.
Eroja puolueiden kesken on luonnollisesti siinä, millaisia ehdokkaita pidetään fiksuina. Siksi on toki ymmärrettävää, että esim. PS ja vihreät eivät tee vaaliliittoja keskenään.
Quote from: Johannes Nieminen on 25.10.2012, 00:21:00
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 19:27:39
Quote from: Teemu Lahtinen on 24.10.2012, 18:25:07
Quote from: Sanna Onkamo on 24.10.2012, 18:11:49
Muutoshan on valtakunnallisesti pyrkinyt vaaliliittoihin muiden kanssa, mutta ei niihin ole lähdetty. Itse olin vielä kesällä valmis lähtemään persujen listalle sitoutumattomana, mutta persuja ei kiinnostanut.
Eikös paikkakunnallanne ole PS:llä täydet listat? Ei silloin liittoja tehdä.
Kysyin asiaa ajoissa. Sanoin edellisen tämän palstan johneille, jotka eivät millään ymmärrä asian pointtia.
Meillä oli jo viime vuoden syyskokouksessa tehty päätös ettei mennä vaaliliittoihin (ja vaaliliiton pitäisi hyödyttää myös meitä, emmekä nähneet sellaista mahdollisuutta minkään puolueen kanssa). Samaten ehdokastavote asetettiin tuolloin ja oltiin aika varmoja, että se täyttyy. Sitoutumattomat (pl. istuva valtuutettu) hyväksyttiin listalle vasta elokuussa. Kaikki muut ovat joko puolueen jäseniä tai sitten ovat hakeneet jäsenyyttä. En usko, että yhdelläkään eduskuntapuolueella on ehdokkaana jonkin toisen puolueen jäsentä.
Olisi ollut hyvä tietää silloin, että en olisi turhaan kääntynyt paikallistoimiston puoleen ja kysynyt asiaa. En uskonut, että teillä olisi kiinnostusta, mutta ainahan sitä saa kysellä ja varsinkin tyhmiä. Mitään vastausta ei kuitenkaan kuulunut.