RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[Topelius]

En minä dissaa mitään lähimpiä. Olen PS:n jäsen ja kannatan perussuomalaisia. Muutoksen johtohenkilöt jatkuvasti täällä dissaavat perussuomalaisia. Ja tekevät sitä vielä median ehdoilla, vaikka tietävätkin asioiden todellisen laidan erittäin hyvin.

Komppaan IDA:aa.

Tuo mainitsemasi "epäkohta" on saanut ainakin minut passivoitumaan jopa homma-foorumin suhteen. Kuten aiemminkin kirjoitin, on jotenkin vastenmielistä lukea "omien" jatkuvaa kitinää Perussuomalaisista. Kateus on muutoksen alku (ja loppu).

Minäkin olen samaa mieltä. Muutama Muutos-aktiivi, joista osa istuu lafkan hallituksessa, dissailee täällä jokaisen tilaisuuden tullen Perussuomalaisia ja Timo Soinia mutta ikävä kyllä myös perussuomalaisten kannattajia. Toisaalta Mäki-Ketelän asiallinen käytös luo kuvaa jopa jonkinlaisesta ihmeellisestä "good cop, bad cop" -asetelmasta Muutoksen sisällä. Aivan kuin puolueen sisäisessä roolijaossa olisi valittu jokunen rääväsuu, joiden tehtävänä on lyödä kiilaa Perussuomalaisten ja Muutoksen väliin.

Jos Soini sanoo jotakin typerää, niin tästä on toki lupa mainita. Ja Muutoksella on toki lupa kosiskella myös Perussuomalaisten äänestäjiä (ja sama toisinpäin). Yleisellä tasolla en vain kykene ymmärtämään, mitä etua Muutos 2011:lle on siitä, että jotkut sen toimijat arvostelevat jatkuvasti jopa perussuomalaisia äänestäjiä (joita on Homma-foorumin aktiiveista sentään 44%, jos taustatutkimukseen on luottaminen). Maahanmuuttokriittisyyden voittokululle tästä on selkeää haittaa, joten ainoa motiivi lienee poliittinen opportunismi. Vallanhalu ja Muutoksen menestyminen tuntuu joillekuille tärkeämmältä kuin se asia, jota tässä ollaan ajamassa. Sillä sille asialle tästä kiilan lyömisestä on vain ja ainoastaan haittaa.

[IDA]

Pahoittelen sitä, että tämä näkemys osui nähtävästi todella kipeään paikkaan. Ei tämä minulle mikään elämää suurempi asia ole eikä missään tapauksessa sisällä minkäänlaista henkilökohtaista vihaa tai katkeruutta ketään kohtaan. Kunhan vain ihmettelin, että miksi muuten niin fiksut ihmiset toimivat todella omituisella tavalla tässä yhdessä asiassa.

No ei se nyt kipeään paikkaan osunut. En vain pidä siitä, että esitetään jatkuvasti, että PS olisi jonkinlainen Soinin diktatuuri, koska se ei sitä ole. Toki puheenjohtajalla kyllä suurin yksittäinen valta puolueen asioihin on, mutta niin aina.

Itse en ole havainnut tuollaista haluttomuutta kirjoittaa kortteja. Sen kyllä tietysti, että mitään keräyskampanjoita ei järjestetä, mutta se on hyvin luonnollista, koska ollaan omallakin puolueella menossa vaaleihin. En kyllä kiellä kokemuksiasi ja esimerkiksi ehdokkailta tosiaan vaaditaan suurempaa sitoutumista puolueen linjaan ja pyritään löytämään pitkän linjan ehdokkaita, mikä koskee myös muita kuin nuivia.

Vielä rautalangasta: mielestäni on täysin ymmärrettävää, jos joku ei kirjoita korttia sen takia, että pitää Muutosta turhana hankkeena tai Leinon jutut ottaa päähän, mutta on todella kummallista, jos kortti jää kirjoittamatta sen takia, että haluaisi kirjoittaa sen, mutta kun joku on laittanut Suomi24:lle huhun, että Soini tsekkaa kaikki kortit.

Soinihan tuskin kortteja tsekkaa.

Itselläni ei ole mitään Muutosta vastaan ja näkisin edelleen huonoimpana skenariona sen, että Muutos ja PS rupeavat keskenään kilpailemaan. Tietysti vaaleissa on normaali kilpailutilanne, mutta sen voisi yrittää hoitaa asiallisesti. En edes usko sitä, että Muutos olisi jotenkin radikaalimpi vaihtoehto, kuin PS, vaan linjat maahanmuuttokysymyksissä vaikuttavat hyvin samanlaisilta.

Kuppi nyt vain meni nurin näiden järkyttävien  väitteiden kanssa, jotka esiintyvät toistuvasti.

[Jiri Keronen]

Itselläni ei ole mitään Muutosta vastaan ja näkisin edelleen huonoimpana skenariona sen, että Muutos ja PS rupeavat keskenään kilpailemaan. Tietysti vaaleissa on normaali kilpailutilanne, mutta sen voisi yrittää hoitaa asiallisesti. En edes usko sitä, että Muutos olisi jotenkin radikaalimpi vaihtoehto, kuin PS, vaan linjat maahanmuuttokysymyksissä vaikuttavat hyvin samanlaisilta.

Kuppi nyt vain meni nurin näiden järkyttävien  väitteiden kanssa, jotka esiintyvät toistuvasti.

Itselläni on sama näkemys. On hyvä, että on vaihtoehtoja. Demokratia perustuu siihen. Muutoksella ei ole mitään syytä ryhtyä tappelemaan perussuomalaisten kanssa, eikä myöskään toisin päin. Vääntäminen ei auta mitään tai ketään. Tärkeintä on hoitaa hommat nyt vaan mahdollisimman mallikkaasti jokainen omalla tahollaan ja katsoa, mihin se johtaa. Todennäköisesti tavalla tai toisella parempaan suuntaan.

[Ernst]

Viha vaino pois
rauha parempi ois
sopusointu keskenämme vallitkoon


Tässä hengessä en enää ikinä kirjoita, että Soini on tomppeli.

[Turkulaine]

Esittämäni kysymys sai ihmiset suunniltaan, mikä ei ollut tarkoitukseni. En myöskään osannut aavistaa reaktion voimakkuutta. Asian tiimoilta saamani palaute vahvistaa käsitykseni, ettei Soini voi sanoa mitään niin pahasti, että hänen kannattajansa eivät keksisi asialle defenssiä.

Pyytäisin teitä kuitenkin huomioimaan mistä alunperin ole kyse, ja pohtimaan olisiko kuitenkin johtajanne supliikissa petraamista. Eiväthän nämä aiheet forumillakaan toistu muuten kuin silloin, kun hän avaa suunsa eräästä aiheesta. Milloin hyvänsä olisi mahdollisuus lopettaa soimaaminen ja siten estää nämä riitelytkin. Ei voi kertakaikkiaan olla aina niin, että Soini tölväisee ja syy on kuulijassa.

Vaaleissa tietysti toivon äänivyöryä Persuille ja kaikille vastaaville tahoille, ja veikkaan että sellainen tuleekin.

[Janus]

Viha vaino pois
rauha parempi ois
sopusointu keskenämme vallitkoon


Tässä hengessä en enää ikinä kirjoita, että Soini on tomppeli.

Samaa mieltä. Sorron yöstä on parempi nousta kaikki yhes koos. Mokukriittisessä kentässä monimuotoisuus on aidosti voimavaraistavaa rikkautta.

[L. Brander]

Mun on kyllä pakko kysyä, että mitähän vittua tällä PS/Muutos poskensoitolla yritetään saavuttaa? Jos nyt välttämättä haluaa niitä yhteenottoja, niin käykää purkamassa sitä turhautumista tai muuta vitutusta siihen mokutusrintamaan. Käsittäkää nyt jo, että Muutos ja PS EIVÄT OLE UHKA TOISILLEEN.
LB

[Jussi Halla-aho]

Jokainen päättää toki itse, millaisiin asemiin on pyrkimässä ja mitä kaikkea on valmis sen vuoksi sietämään. (Tuliko tarpeeksi siloitellusti?)

Mielestäni tuossa ei ole ongelmallista muoto vaan sisältö. Vaikuttaa siltä kuin sinä näkisit toiminnan keskeiseksi ohjenuoraksi yksilötason moraalisen integriteetin. Minä en näe.

Maahanmuuttopolitiikkaa ei muuteta keskustelemalla tai olemalla kirkasotsaisia. Sitä muutetaan vain saamalla poliittista valtaa, ts. saamalla nuivia ehdokkaita läpi eduskuntavaaleissa. Tämä on ainoa tapa.

Koska poliittinen valta on ainoa merkityksellinen asia, minä itse olen valmis nuolemaan juuri tarvittavan määrän oikeita perseitä sen saavuttamiseksi. Kaikkien pitäisi olla.

Femakko:

Jatkettaisko keskinäistä kinastelua sitten, kun Halla-ahon paperi on julkaistu ja kun Muutoksen kannattajakortit on kerätty?

Femakko on keksinyt jonkin "Halla-ahon paperin", joka minun pitäisi laatia ja joka itse asiassa on kaiken jatkokeskustelun ehdoton edellytys.

Ikävä kyllä en ota toimintaohjeita kilpailevan puolueen toimijoilta.

[Vihervasemmisto]

Johan on tullut kauhea tappelu. Onko kaikilla nyt se aika kuusta vai mitä? 

Voi esittää perusteltuja kysymyksiä lisätietojen saamiseksi, ja asioista ja toimintatavoista voi olla eri mieltä, mutta mitä järkeä on tällaiseen kissanhännänvedossa? On jokseenkin turhaa esim. spekuloida, miten Halla-aho voitaisiin pelata pois pelistä, jos nuivat tekevät sen itse. 

Viimeksi taisitte kerätä tuhansia kortteja kasaan, kun Soini oli kieltänyt ensimmäisen kerran Halla-ahon.

Jottei totuus unohtuisi:
- nuivia persuja hyödyttää Muutoksen olemassaolo puolueena, vaikka se noin muuten vituttaisi. Se kun takaa persujen nuivistumisen puolueena (=vain tällä on merkitystä käytännön tuloksien kannalta) paljon varmemmin ja nopeammin kuin nuivien persujen osuuden kasvu. Kaikki puolueet ovat kuin yrityksiä, joissa on eri äänivaltaisia osakkeita: toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset ja joskus hyvinkin pieni äänimäärä riittää sananvaltaan. Kun taas kilpailevan yrityksen ilmestyminen pistää yritykseen vauhtia ihan eri tavalla.

Olisi varmasti hauska rakentaa puoluetta, jonka ainoa tarkoitus on nuivistaa toista marginaalipuoluetta. Taitaa nuivien todellinen suhtautuminen Muutoksen paljastua tästä viestistä erinomaisesti. Muutos on vain "puolue", täydellinen apupuolue, mitä ei oteta vakavasti.

- Muutos on haastaja ja sikäli automaattisesti alakynnessä. Haastajalla ei ole varaa kiukutella vaan kannattaa ottaa rauhallisesti vaikka provosoitaisiin. Siis vaikka soinifobia estäisi kirjoittamasta kannattajakortteja, mitä en pidä ollenkaan mahdottomana, mutta sellaisen kanssa politiikassa pitää vain elää.

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta. Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.

[Lemmy]

Vaaleissa tietysti toivon äänivyöryä Persuille ja kaikille vastaaville tahoille, ja veikkaan että sellainen tuleekin.

No ennemmin Soinilaisia kuin Matti69 anteeks en muista.

[Jussi Halla-aho]

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.

Miten tämä ilmenee?

[Vihervasemmisto]

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.

Miten tämä ilmenee?

Foorumilla on kätevä viestihistoria nappula. Sieltä on helppo katsoa, miten olet vastannut saamaasi palautteeseen.

[Kokoliha]

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta. Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.

Kommenttisi & pisteidenjakopolitiikkasi ovat agendasi huomioiden varsin ymmärrettäviä, mutta sitten kun tämänkertaisen debatin aikaansaama erektiosi on hiukan laantunut, niin selventänet, että millä ihmeen tavalla voit - etenkään tämän debatin pohjalta - väittää Jussilla olevan huono kritiikinsietokyky?

[Jussi Halla-aho]

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.

Miten tämä ilmenee?

Foorumilla on kätevä viestihistoria nappula. Sieltä on helppo katsoa, miten olet vastannut saamaasi palautteeseen.

Tuo oli vähän tuollainen "katso vaikka Googlesta" -perustelu.

Anna esimerkkejä, jotka valaisevat olematonta kritiikinsietokykyäni. Kerro myös, miten kritiikkiä tulee sietää.

[Jaska Pankkaaja]

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.

Miten tämä ilmenee?

Siten tietysti että ei pysty olemaan samaa mieltä kuin kahta kolmea mieltä samanaikaisesti samassa viestissä oleva trolli kanssakeskustelija.

[L. Brander]

Siten tietysti että ei pysty olemaan samaa mieltä kuin kahta kolmea mieltä samanaikaisesti samassa viestissä oleva trolli kanssakeskustelija.

Veit jalat suustani

LB

[Lemmy]

Sanattomaksi pistää maalaispojan moiset viisaudet.  

Pane maitoa tulemaan. Olen agropuolueskeptinen vaikka kasvatankin biodynaamisia sipuleita.

[IDA]

Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.

Se oli reaktio Muutoksen edustajien väitteisiin, että PS:ssä olisi jonkinlainen Soinia pelkäävä  kulttuuri, joka estäisi kannatuskorttien kirjoittamisen. Väite on aika paksu.

Soinin asema perustuu ihan muuhun kuin pelkoon eikä ainakaan tähän mennessä ole voinut havaita minkäänlaisia viitteitä diktatuurista ja pelolla hallitsemisesta. Kymi on tietysti ylevämpi paikka kuin muut Suomen maakunnat, mutta en usko, että se tuossa suhteessa poikkeaa mitenkään muista maakunnista

[Matias Turkkila]

Joitain irrallisia huomioita:

Tämän forumin käyttäjät kannattavat laajassa mittakaavassa kahtaa puoluetta/puoluehanketta: Perussuomalaisia ja Muutos 2011:ta. Edellisen arvioitu kannatus tällä forumilla on 44 %, jälkimmäisen 32 %. [Lähde, kysymys 9]. Lienee turvallista sanoa, että hommaforum on poliittisessa affiliaatiossaan jakautunut kahtia.

Mainittujen puolueiden/puoluehankkeiden (oikeammin: taustayhdistysten) puheenjohtajat ovat Timo Soini sekä Juha Mäki-Ketelä. Toinen näistä kirjoittaa tällä forumilla, toinen ei.

Molempia puheenjohtajia kritisoitaan tällä palstalla. Mikäli puheenjohtaja kirjoittaa tällä forumilla, hänellä on mahdollisuus vastata itse saamaansa kritiikkiin. Mikäli näin ei ole, hänen puolueensa/puoluehankkeensa kannattajat tekevät tämän hänen puolestaan.

Kritiikki oman laivan "kipparia" - tai Soinin tapauksessa pitäisi oikeastaan puhua "mahdollistajasta" - kohtaan koetaan kritiikiksi itseä kohtaan, omia valintoja kohtaan sekä worst of all -  kapuloiksi oman vaalityön rattaisiin.

Nettierimielisyyksillä on harmillinen tapa eskaloitua, ja kuten tästäkin ketjusta on varsin paljaaltaan näkyvissä, mekään emme ole tältä millään lailla turvassa. Mitä useamman riidan saamme aikaiseksi ps/muutos-alueelta, sen varmemmin ja nopeammin ihmiset lakkaavat ajattelemasta näiden kahden pelaavan samaa maalia kohden. Tämä olisi suuri sääli, koska silloin tulisimme jälleen yhden surullisen kerran osoittaneeksi todeksi sen, että politiikkaa ei tehdä yhteisten asioiden ajamisen vuoksi vaan aivan muiden syiden vuoksi.

Itse yritän pitää mieleni siinä suunnassa, että aiottujen tavoitteiden kannalta ei olisi juurikaan merkitystä sillä, tuleeko eduskuntaan valituksi PS:n vaiko Muutoksen edustajia.

Mutta.

Mikäli näiden tahojen edustajat tai ehdokkaat eivät itse voi taikka halua moista mieltä olla, niin miksi minunkaan pitäisi?

[kaivanto]

Vaaliliitto tarvitaan, mutta todellisen vastustajan (eli kaikkien muiden puolueiden) hämäykseksi kannattaisi pantata sitä aika pitkään. Siitä syystä ei kannattaisi vielä nyt niin hirveästi niitä ehdokkaita valita ja julkistella. Äänestäjiä vaalit alkavat kiinnostaa ensi vuonna siinä ehdokaslistojen kiinni lyömisen tienoilla.

[Scallypunk]

Mun on kyllä pakko kysyä, että mitähän vittua tällä PS/Muutos poskensoitolla yritetään saavuttaa? Jos nyt välttämättä haluaa niitä yhteenottoja, niin käykää purkamassa sitä turhautumista tai muuta vitutusta siihen mokutusrintamaan. Käsittäkää nyt jo, että Muutos ja PS EIVÄT OLE UHKA TOISILLEEN.
LB

Täysin samaa mieltä. Järkyttävää seurata aikuisten ihmisten virtuaalitappelua tälläisestä asiasta. En ole paljon kirjoitellut täällä, mutta seurannut keskusteluita pitkään, ja on kyllä sanottava etten mitenkään voi tajuta tätä Perussuomalaisiin suuntautuvaa kirjallisen ulostuksen määrää. Eritoten tämä hämmästyttää Muutoksen kavereilta tulevana - mitä ihmettä loanheittokampanjalla saavutetaan? Tällä kurssilla jos jatketaan, niin häviäjiä ovat juurikin Muutos ja myös Homma-yhteisö.


Tässä riidassa kannattaisi ottaa aikalisä, koska minkäänlaista sopua ei nyt ole nähtävissä. Jos tämä järjettömyys nyt lopetetaan, niin ehkä tunteiden myöhemmin rauhoituttua pystyisivät kaikki taas sopimaan erimielisyytensä.

(http://dudelol.com/DO-NOT-HOTLINK-IMAGES/Meanwhile-in-Australia.jpg)


Viesti modattu hieman neutraalimmaksi.

[PaulR]

<- Tuokaan allekirjoitus ole mikään sodanjulistus. Ainoastaan humoristinen heitto.

Onnea ja menestystä persuille. Vaikka siellä puikoissa puuhaakin yksi populistinen tuulipuku.

[Sibis]

"näiden kahden pelaavan samaa maalia kohden"

Mä oon tässä pelissä.

Kummeli sanoo: "Mollaan hävitty tää peli"!

Ja niinhän käy kun lukee tämän ketjun

[Miniluv]

Nappasin pois muutaman off-topic-viestin.

[Hessu]

Ilmaston olosuhteet muuttivat piirun verran suunnitelmia, joten toivottelin hiukan aikaisessa hyvää vappua.
Jäipähän aikaa heittää vielä yksi kommentti tähän ketjuun. Se ei ole perinteisen pitkä tai vaikeaselkoinen vaan:

Toivottavasti mahdollisimman moni lukee huolella tuon Matiaksen viestin. Siinä on nimittäin aivan helvetin paljon järkeä. Enemmän kuin muissa kommenteissa yhteensä.

Tämäkin on tietysti vain mielipide eikä absoluuttinen totuus.

[tietotyöläinen]

(Tuliko tarpeeksi siloitellusti?)

Kyllä. Kiitos.

Varmaan likipitäen törkeä klisee näillä tantereilla, mutta kirjallinen viestintähän on tunnetusti haastavampaa kun puuttuu ruuminkieli ja muut lieventävät asiaanhaarat. Mikään ei pehmennä tylyä viestiä niin kuin vahingossa ilmoille karkaava hätäpieru ja sitä seuraava helakka punotus ja yleinen luimistelu.

[Totuusko?]

Kunhan vain ihmettelin, että miksi muuten niin fiksut ihmiset toimivat todella omituisella tavalla tässä yhdessä asiassa.

Minun mielestäni on paljon omituisempaa kampanjoida kilpailijan lukuun.

[Ernst]

jokainen ketju, jossa mainitaan Soini, täyttyy hänen Soini- ja Persu-höpinöistään.

Ceterum censeo

Ot: Kiitos M
Ilmarille kilju maistuu ja pelkää naisia, perunanenäkin. Hommalaisen perikuva!
Eikös Ilmari istu ihan kunnanvaltuustossa?

Kyllä vaan. Koska hän ei ole politiikan suhteen yhtä kokematon kuin naisten kanssa, rohkenin ehdottaa hänelle pelaamista suuremmissa kaukaloissa.

[Jussi Halla-aho]

Tämänhetkisessä tilanteessa on ainakin kolme ongelmaa, jotka eivät poistu hyssyttelemällä:
- joillekin ihmisille oman puolueen menestys menee nuivuuden menestyksen edelle

Haluaisin tietää, ketä - esimerkiksi - tarkoitat, koska nyt en rehellisesti tiedä, mistä tai kenestä puhut ja miksi. Ymmärtäisin tuon syytöksen, jos joku olisi tinkimässä mamukriittisestä linjastaan miellyttääkseen puolueensa johtoa, mutta en ole nähnyt tällaisesta merkkejä.

- PS:llä on omat sisäiset ongelmansa demokratian toteutumisen kanssa. Ne eivät ole korjautuneet yksinkertaisesti sillä, että Soini nyt suostui ottamaan Jussin ehdokkaaksi.

Tämä on täysin mahdollista. Kukaan, edes minä tai IDA, ei väittäne, että PS olisi virheistä ja ongelmista vapaa kioski.

- Soini näkee Muutoksen uhkana omalle menestykselleen ja tulee jatkossakin tölvimään Muutosta.

Tietenkin. Kyseessähän on kilpaileva puolue. Monipuoluejärjestelmälle on kai ominaista, että puolueet varsinkin vaalien alla tölvivät toisiaan.

En myöskään usko, että Mäki-Ketelä antaisi ikinä kenenkään toimittajan julkaista Muutoksen puheenjohtajan nimissä mitään "terve menoa rasistit persuihin" -läppää. Edes mutkan kautta.

Tässä taas luodaan keinotodellisuutta. Soini ei sanonut, että "terve menoa rasistit Muutokseen".

Jotta tässä tilanteessa voitaisiin edetä suht rauhallisesti, pyytäisin Jussilta Hommafoorumin merkittävänä mielipidevaikuttajana henkilökohtaisesti kahta asiaa:
- Kun Soini seuraavan kerran tölväisee Muutosta, jätä - jos mahdollista - Soinin puheiden selittely foorumin parin ammattimaisen Soini-apologistin huoleksi.

En pidä Soinin (tai muidenkaan) puheiden vihamielisestä vääristelystä, ja missä sellaiseen törmään, aion asiasta huomauttaa. Esim. ylläoleva huomautus ei ole Soinin puheiden selittelyä vaan Soinin puheiden vääristelyyn kohdistuvaa oikaisua.

- PS:n esittäminen ainoana ja parhaana Virallisena Vaihtoehtona johtaa väkisinkin vastakkainasetteluun ja konflikteihin. Sitä ajatusta kannattaa siis tuoda esille säästeliäästi, jos haluaa välttää turhat riidat.

En ole moisia esittänyt. Sen sijaan olen tuonut esille nykytilanteen sisältämiä vaalimatemaattisia ongelmia, jotka eivät mene pois sillä, että niistä "turhan riidan" välttämiseksi vaietaan.

Ymmärrän kyllä, että mitkään varsinaiset vastaantulot eivät poliittisista syistä ole sinun puoleltasi mahdollisia.

Tätä kommenttia en ymmärrä, ja arvostaisin täsmennystä. Mikä - esimerkiksi - voisi olla "varsinainen vastaantulo"?

[JM-K]

Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?