RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[Jussi Halla-aho]

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.

Muutos 2011 syntyi osaksi siitä, kun sinua ei kelpuutettu persujen ehdokkaaksi europarlamenttivaaleihin ja osaksi siitä kun Timo Soini ajoi nuivia pois persuista höpöttelemällä propellihatuista ja kottaraisenpöntöistä.

Historiasta olemme samaa mieltä. Moni otti herneen nenään eurovaalijutusta, koska Homma oli kovassa nousussa, kaikilla oli hurja draivi päällä, eikä vastoinkäymisiin oikein ollut totuttu.

Eurovaalien vuoksi syntyi myös laaja epävarmuus siitä, pääsevätkö nuivat enää ehdolle persujen riveissä muissakaan vaaleissa.

Huomautan tässä kohdassa, että itse asiassa kaikki ennen eurovaaleja politiikassa vaikuttaneet nuivat persut toimivat edelleen persuissa ja ovat ehdolla eduskuntavaaleissa.

Pessimistiset prognoosit olivat siis, onneksi, vääriä.

[IDA]

En tiedä kirjoittiko yksikään PS:n ehdokas Muutoksen kannattajakortteja, eikä se minulle kuulukaan. Antaa puolueen itsensä kertoa julkisesti, ketkä kirjoittivat ja ketkä eivät. Mitään kieltoa PS:n jäsenille ei ollut allekirjoittaa kortteja ja ainakin itse sellaisen allekirjoitin. Harkitsimme myös niiden keräykseen osallistumista, mutta tulimme tulokseen, että ei olisi oikein asiallista kerätä julkisesti kortteja toiselle puolueelle, vaikka haluaisikin tukea demokratian edistymistä ja ihmisten poliittisten vaikutusmahdollisuuksien lisääntymistä.

Toisaalta mitäs tässä jauhamaan: Asiat paremmin tietäväthän tietävät, että Soini kieltää jne...

Se, että PS ja Muutos ottaisivat toisensa vastustajikseen vaaleissa, ei edistäisi mitään asiaa millään tavalla.

[Veli Karimies]

Lasketaanko rauhaan jättämiseksi se, että PS:n teltalla kerrotaan Muutos 2011:sen olevan PS:stä irronnut siipi ja että haluamme laittaa rajat kiinni, tai se kun PS:n Kymen vaalipiirissä oleva eduskuntavaaliehdokas kertoo, etä Muutos 2011:seen hakeutuu se "ääriaines", joka liiaksi leimaisi Perussuomalaisia.

En tiedä kirjoittiko yksikään PS:n ehdokas Muutoksen kannattajakortteja, eikä se minulle kuulukaan. Antaa puolueen itsensä kertoa julkisesti, ketkä kirjoittivat ja ketkä eivät. Mitään kieltoa PS:n jäsenille ei ollut allekirjoittaa kortteja ja ainakin itse sellaisen allekirjoitin.

Sitten varmaan ymmärsin väärin erään PS:n ehdokkaan sanoessa minulle nimeä kannattajakorttiin kysyessäni ettei hän voi täyttää sitä.

[Ammadeus]

No täällä pirkanmaalla kortteja kerätessäni kyselin myös tutulta Persu toimijalta että mitenkä olisi,täytätkö kortin.Hetken asiaa pähkäiltyään kilautti Isolle Timolle
ja kysyi kantaa asiaan,vastaus oli jotakin siihen malliin että täyttää voi jos siltä tuntuu mutta kahdella hevosella ei voi yhtäaikaa ratsastaa.
Viesti meni perille ja nimi jäi saamatta.
Eikä siinä mitään,arvostan kyllä sitoutumista ja lojaalisuutta näinä ankeina takinkääntäjien aikoina.

[IDA]

Oman näkemykseni mukaan tuo kahdella hevosella ratsastaminen ei liittynyt varsinaisesti korttien täyttämiseen, vaan silloin aluksihan oli PS:n piirissä selkeitä pelkoja myös siitä, että PS:n toimijoita lähtisi laajemmin Muutokseen mukaan ja jossain piireissä PS:n sisällä Muutosta pidettiin ihan PS:n hajottamiseen tähtäävänä toimintana.

Nythän tilanne on siitä aika lailla selkiytynyt.

[JoKaGO]

Eikä siinä mitään,arvostan kyllä sitoutumista ja lojaalisuutta näinä ankeina takinkääntäjien aikoina.

Tuossa on kyllä pointtinsa, vaikka mistään lojaalisuudesta ei ymmärtääkseni ollut kyse, koska kannattajakortin allekirjoittaminen ei sido mihinkään. Se on (de facto) vain "suostumuksen" antaminen sille, että Muutos 2011 saa asettaa nimissään ehdokkaita vaaleissa.

Lojaalisuutta tietenkin osoitti tuo heppu, joka ymmärsi Timo Soinin yskän. Eli Jari Leinon "vittuilu" on kuin onkin tullut todistetuksi todeksi. Komppaan myös Jussia, sillä onhan triviaali tilanne, että vallassa ollessaan pidetään siitä kiinni ja taas "vallaton" pyrkii suistamaan vallassaolijan pois vallasta sääntöjen (demokratia) sallimissa puitteissa.
Muutos 2011 ajaa lisäksi muutosta sääntöihin, jotta jatkossa vallan sementointi demokratian hengen vastaisesti tulisi mahdottomaksi.
Ymmärsin Jussin valinneen toisen tien, ottaa valta sisältäpäin, jotta voidaan tehdä niitä muutoksia politiikkaan mitä ollaan haluamassa, mutta itse valtarakenteisiin heikkouksineen sillä linjalla ei valitettavasti saada korjausta.

Edit: Orpheus tuossa alla on näköjään fiksu, pointsit siitä!

[tietotyöläinen]

Se, että PS ja Muutos ottaisivat toisensa vastustajikseen vaaleissa, ei edistäisi mitään asiaa millään tavalla.

Älä mollaa nuivan rrrintakarvoituksen merkitystä. Kyllä siitä mokutusideologia hyötyisi aivan varmasti.

Tässä orastavan kinan äärellä haluan nuivana äänestäjänä sanoa, että jos toinen osapuoli suuta soittamalla lyö kiilaa rrrintakarvoitukseen, niin itse ainakin äänestän sitä toista osapuolta. Muu vaatimaton tuki menee mukana.

[Ernst]

Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.

Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ei ole mitään syytä muuhun. Tietysti yhteistyökään ei haittaa.

[Jussi Halla-aho]

Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.

Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ei ole mitään syytä muuhun. Tietysti yhteistyökään ei haittaa.

Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?

[tietotyöläinen]

Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?

Maallikon silmin tämä voidaan jakaa kahtia: vaaleihin liittyvään ja eduskunnassa tapahtuvaan yhteistyöhön. Kaikista oleellisinta olisi se surullisen kuuluisa vaaliliitto, mutta sitä ei tule tapahtumaan. Täällä on ehdotettu "vaalipiirijakoa", mutta ei sekään kovin realistinen ajatus ole, monestakin syystä.

Vaaliväittelyihin kai voisi hioa yhteistä strategiaa oleellisimpiin kysymyksiin. Kukaan vaan tuskin haluaa antaa mehevimpiä pommeja toisen yksinoikeudeksi.

Jos molempia pääsee eduskuntaan, niin siellä kai voisi jakaa työkuormaa: tehkää te aloite sianlihakiellon kumoamisesta niin me koitetaan vesittää pikkuserkkupykälä.

Ja kohta taas eletäänkin vaaleja edeltävää aikaa.

Mittakaavamielessä Persut on tietysti jättiläinen Muutoksen verrattuna, joten mahdollisen yhteistyön hedelmät saattaisi valahtaa etupäässä Muutoksen koriin. Ja kun kuitenkin kyseessä on kaksi kilpailevaa puoluetta, niin ehkä yhteistyö ei ole ensimmäisenä mielessä.

Mutta koittakaa nyt herran tähden pysyä edes sovussa. Jos haluaa antaa vaikutelman marginaalisuudesta ja amatöörimäisyydestä, niin jonninjoutava räksyttäminen on varmin tapa onnistua.

[Ammadeus]

Yhteistyöstä olisi Persuille vain haittaa,muutoksen väki on monelta taholta mediassa leimattu entisen puheenjohtajansa suulla todella omituisten otusten kerhoksi.
Koskaan ei Soini lusikkaansa siihän soppaan tökkää.

[Jussi Halla-aho]

On selvä, että jos joku "meistä" pääsee eduskuntaan, hän tekee siellä yhteistyötä kenen tahansa samoja asioita edustavan kanssa.

Sinne on kuitenkin pitkä matka ja yhdet vaalit välissä. Vaaliliittoja ei ole eikä tule. Puolueet eivät tee vaaleissa yhteistyötä, koska jokaisen puolueen etu on, että kaikki muut puolueet pärjäävät mahdollisimman huonosti.

Erityisesti tämä pätee Muutoksen ja persunuivien välillä. Muutos voi rokottaa persujen kokonaiskannatusta vain marginaalisesti, koska persujen oletettu kannatus on n. 10%, ja Muutoksen kannatus sisältyy kohtaan "0,9%/muut". Sen sijaan Muutoksen ehdokkaat voivat ainakin eräillä paikkakunnilla rokottaa ratkaisevasti niitä persunuivia, jotka taistelevat ykköspaikasta oman listansa sisällä.

Tämän vuoksi ajatukset yhteistyöstä ovat utopiaa. Sen sijaan on tietysti kovastipaljon toivottavaa, että henkilösuhteita ei tärvättäisi. Siksi toivoinkin vittuilun lopettamista.

[kaivanto]

Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?

VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi. Tässä nimenomaisessa tapauksessa loppuisi se kaikki nokittelu kumpi on esim. äärioikeampi siipi, pyrstö tai nokka. "Rasisteissakin on eroja, niin kuin viineissä", heh-heh.

Rutkasti epäpyhempiä allianssejakin on aiemmissa vaaleissa nähty ja toivon, että perussuomalaiset sekä muutoslaiset tulevat tässä asiassa järkiinsä ja etsivät poliittiset vastustajat muualta kuin Muutos 2011 -puolueesta. Minun antamani ääni 8 vuotta satoi Tony Halmeen laariin vaaliliiton kautta, vastavuoroisuus olisi kiva ylläri! Terveisiä Timbelle. Vittuilematta.

[Jussi Halla-aho]

Vaaliliitosta on ihan turha jankuttaa, koska sellaista ei tule.

[Ano Nyymi]

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.

Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.

Kenekähän huulille osuu se pissaan keitetty kahvi? 

[Marjukka Kaakkola]

On selvä, että jos joku "meistä" pääsee eduskuntaan, hän tekee siellä yhteistyötä kenen tahansa samoja asioita edustavan kanssa.
...
Sen sijaan on tietysti kovastipaljon toivottavaa, että henkilösuhteita ei tärvättäisi.

Noin minäkin asiat näen. Nuivien kannattaa tehdä yhteistyötä puolueesta riippumatta, asian tärkeys menee ainakin minulla kirkkaasti edelle ja ohi puoluerajojen.

Toivon tietysti myös, että henkilösuhteetkin toimisivat nuiviston kesken hyvin.


Marjukka Kaakkola

Muutos 2011

[Timoteus]

Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?

VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi.

Eivät suinkaan. Kysy vaikka Pohjois-Savon Kokoomukselta ja SDP:n Etelä-Savon piiriltä, jotka molemmat menettivät yhden paikan epäonnistuneeseen vaaliliittoon viime vaaleissa. Kumpikin olisi saanut omilla äänillään kaksi paikkaa mutta toinen menikin vaaliliittokumppanille.

Hieman lievemmässä muodossa ja idealisoiduilla lähtöoletuksilla väittämä on totta. Jos puolueiden äänimäärä vaalipiirissä on täysin ehdokasasettelusta riippumaton, vaaliliitto saa yhteensä vähintään niin monta paikkaa kuin siihen kuuluvat puolueet saisivat omilla listoillaan. Tällöinkään paikkajako vaaliliiton sisällä ei välttämättä ole "reilu" eli jollekin vaaliliittoon kuuluvalle puolueelle vaaliliitto voi olla haitaksi. Ja tietysti tarvittava oletus ei käytännössä päde.

[-Looney-]

Henk koht pidän aatetta keinoja tärkeämpänä. Vaikka itse olen muutoksen jäsen mulle on aivan yks ja sama minkä puolueen riveistä ihminen eduskuntaan menee. Jos nuivaa menoa löytyy muistakin riveistä niin pidän sitä vain positiivisena asiana. Tärkeintä on että maahanmuuton ongelmiin puututaan nyt eikä 20 vuoden päästä kun vahinko on jo tapahtunut.

Muutoksen tavoitteet ovat paljon pitkä katseisempia kun seuraavat vaalit. Mun mielestä muutoksen tärkein tehtävä tällähetkellä on herättää ihmiset ajattelemaan että mitä tässä maassa tapahtuu ja heräämään siihen että vaikuttaminen kannattaa oikeasti. Omasta mielestä jokainen ääni mille tahansa oppositio puolueelle (pois lukien demarit, joita itse olen ennen äänestänyt), menee se sitten muutokselle persuille KD:lle tai vaikka piraateille. Joka tapauksessa se ääni vie viestiä eteenpäin että kansa ei ole todellakaan tyytyväinen nykyiseen kehitykseen.

Toivon että ensi vaaleissa Perussuomalaiset saa oikeen murska voiton. Vaaliliitoista turha tässä nyt haaveilla. Muutoksen edustaja paikkaan uskon sanoisi kuka tahansa asiasta mitä tahansa. Jos ei omaan asiaan usko ni menee aika munattomaks touhuks. Muutos ei näihin vaaleihin kaadu ja mielestäni pienen puolueen tärkeä tehtävä on tuoda vaikeita asioita esille, sellasia joista valtapuolueet ei uskalla puhua. Joku aina kuuntelee!

Yhteinen uhka luo yhteishenkeä! Rivit nippuun ja hommaa eteenpäin.

[IDA]

Minusta ainakin sellainen "sulta mulle, minulta sulle" tyylinen käytännön yhteistyö voisi hyvin olla mahdollista, vaikka poliittista yhteistyötä ei voi tehdäkään.

[kaivanto]

VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi.

Eivät suinkaan. Kysy vaikka Pohjois-Savon Kokoomukselta ja SDP:n Etelä-Savon piiriltä, jotka molemmat menettivät yhden paikan epäonnistuneeseen vaaliliittoon viime vaaleissa. Kumpikin olisi saanut omilla äänillään kaksi paikkaa mutta toinen menikin vaaliliittokumppanille.

Tarkoitin, että vaaliliitto on aina koko vaaliliiton eduksi. Puhuin matematiikasta, en mistään muusta. No, jos vaaliliiton lähtökohta on keskittää niin hyvin, että imetään vaaliliittokumppanin veret, niin olet tietysti oikeassa. Kristillisethän ovat aina olleet hyviä keskittämään ja jos ei Soini olisi itse ollut euroehdokkaana, taannoisessa vaaliliitossa olisi ollut riskinsä persujen kannalta.

Virkistelen muistiani:12 vuotta sitten, mikäli Nuorsuomalaisissa olisi suostuttu kaikkiin tarjottuihin vaaliliittoihin, niin muistaakseni 2 kansanedustajaa olisi säilytetty: Veltto Virtanen olisi vetänyt perässään yhden nusun Pirkanmaalta ja Esko Aho puolestaan Risto E. J. Penttilän. 2 kansanedustajaa 1% kannatuksella olisikin ollut ihan oikein. Vaaliliittojen ansiosta lähempänä edustajapaikkaa olivat kuitenkin amiraali evp Rauno Meriö Keski-Suomesta ja valmentaja Hannu Kapanen Pohjois-Karjalasta.

Poliittinen puhdasoppisuus on ollut monen puolueen tuho, kts. ns. vasemmisto Euroopassa. On tietysti valitettavaa, että oikeasti ei ole vielä puoluetta, jossa kaikki ehdokkaat olisivat Takuunuivia™. On sanottava, että kerrankin Jussin vaalimatemaattinen todistelu ontuu. Nimittäin ilman vaaliliittoa esim. Helsingissä Jussi saattaa vetää perässään jonkun paljon vähemmän nuivan, toivottavasti ei sentään mitään "Maarit Rostedtin kaltaista", kun taas vaaliliitossa Muutoksen kanssa yhteisen listan kakkonen (tai ykkönen) olisi takuunuiva. Ottaisiko päähän? Tämänhetkisillä gallupeilla ja kannatusmittauksilla ei ole vielä paljon painoarvoa. Veikkaan Perussuomalaisten kohdalla virhemarginaalin erittäin suureksi: kaikki välillä 5-20% on vielä mahdollista eikä kaikki suinkaan ole Perussuomalaisten omissa käsissä. Avanti!, niin kuin mummo lumihangessa loihe lausumaan.

Ja nyt nämä viimeisimmät jutut voisi siirtää sinne RRrintama-ketjuun, pliis!

[Heikki Luoto]

Yksi yhteistyömuoto voisi olla, että persuja liittyy Muutoksen FaceBook-ryhmään ja muutoslaisia liittyy Perussuomalaisten FaceBook-ryhmään. Näin demarit saisivat vaalikahvipannuunsa Muutos-persu-ureablandiksen, sillä välittömänä vaikutuksena persujen FaceBook-ryhmän koko ylittäisi demarien FaceBook-ryhmän koon.

Puolueiden FaceBook-ryhmien ranking: http://sivulista.fi/

[Timoteus]

Tarkoitin, että vaaliliitto on aina koko vaaliliiton eduksi. Puhuin matematiikasta, en mistään muusta.

Näin arvelinkin mutta käytännössä puolueita tietysti kiinnostaa oma etunsa eikä vaaliliiton etu – sitä vahvemmin, mitä teknisemmästä vaaliliitosta on kyse, ts. mitä vähemmän puolueilla on mitään yhteistä aatteellisesti. Vaaliliitto voi syntyä vain jos kaikki osapuolet uskovat voivansa siitä hyötyä.

Virkistelen muistiani:12 vuotta sitten, mikäli Nuorsuomalaisissa olisi suostuttu kaikkiin tarjottuihin vaaliliittoihin, niin muistaakseni 2 kansanedustajaa olisi säilytetty: Veltto Virtanen olisi vetänyt perässään yhden nusun Pirkanmaalta ja Esko Aho puolestaan Risto E. J. Penttilän.

Pirkanmaan osalta tuo ei kuulosta todennäköiseltä, koska Veltto putosi eduskunnasta 1999. Kirjavan puolueen, Perussuomalaisten ja Eläkeläisten Kansan Asialla vaaliliitto keräsi 9 549 ääntä, millä jäätiin n. 1 500 äänen päähän viimeisestä paikasta. Nuorsuomalaisilta tarvittavat lisä-äänet olisi voitu saada reilun turvamarginaalin kera mutta vaaliliiton ainoa paikka olisi mennyt Veltolle.

On sanottava, että kerrankin Jussin vaalimatemaattinen todistelu ontuu. Nimittäin ilman vaaliliittoa esim. Helsingissä Jussi saattaa vetää perässään jonkun paljon vähemmän nuivan, toivottavasti ei sentään mitään "Maarit Rostedtin kaltaista", kun taas vaaliliitossa Muutoksen kanssa yhteisen listan kakkonen (tai ykkönen) olisi takuunuiva. Ottaisiko päähän?

Vaaliliitossakin listan kakkoseksi voisi päästä ei-niin-nuiva perussuomalainen. Mitään taetta ei ole siitä, että Muutos 2011:n ääniharava yltäisi vaaliliiton sisällä edes kakkossijalle. Viimeksi listan kakkossijalle tarvittiin reilusti yli tuhat ääntä ja nyt todennäköisesti yli kaksituhatta. Jos kaksi paikkaa tulee, kakkossijaan tarvittaneen kolmisentuhatta ääntä.

Viime vaaleissa Perussuomalaisilla oli Helsingissä vaaliliitto eduskunnan ulkopuolisen puolueen kanssa. Itsenäisyyspuolueen kaksi ehdokasta keräsivät reilut sata ääntä mieheen. Tämä riitti vaaliliiton sisällä sijoihin 17 ja 21. Jos Itsenäisyyspuolueelta olisi kysytty etukäteisarviota omasta äänisaaliista Helsingin vaalipiirissä, arvio olisi mennyt varmasti ainakin dekadilla pieleen. Samasta syystä Muutos 2011:n sisäiset arviot puolueen vaalimenestyksestä eivät juuri luottamusta herätä.

Tämänhetkisillä gallupeilla ja kannatusmittauksilla ei ole vielä paljon painoarvoa.

On niillä se painoarvo, että ne ovat tällä hetkellä paras käytettävissä oleva arvio poliittisista voimasuhteista. Vaaliliitto- yms. ratkaisut kannattanee tehdä parhaan käytettävissä olevan arvion eikä pessimistisimmän tai optimistisimman kuviteltavissa olevan skenaarion pohjalta.

[kaivanto]

Heikin neuvoa on syytä noudattaa. Jos nyt päällekkäisyyttä ei nyt juuri ole ja kaikki toimisivat näin, niin Persut + Muutos molemmat menisivät Sivulistan kärkeen ohi kaikkien!

Kiitos Timoteukselta tarkennuksesta: nusut olisivat voineet pelastaa Velton putoamiselta 1999, niinhän se oli. Varaedustajaksi oltaisiin ehkä saatu nusujen eniten ääniä saanut.

Joka tapauksessa lie sokeimmillekin Reetoille selvää, että Muutos on kohta puolue, sille tulee hyviä ehdokkaita, joilla on läpimenon mahdollisuuksia. Sen potentiaalinen äänestäjäkunta on joiltain osin samaa persujen kanssa, joiltain osin ei. Ilman tutkimustietoa on vaikea sanoa, olisiko X-puolueen + Y-puolueen absoluuttinen äänimäärä suurempi vaaliliitossa kuin erikseen. Joitain äänestäjiä väärä vaaliliittokumppani karkottaa, joillekin taas kahden oman suosikkipuolueen liitto on vetovoimatekijä, kuten JNC ajattelee.

[IDA]

Heikin neuvoa on syytä noudattaa. Jos nyt päällekkäisyyttä ei nyt juuri ole ja kaikki toimisivat näin, niin Persut + Muutos molemmat menisivät Sivulistan kärkeen ohi kaikkien!

Liittykää myös Perussuomalaisiin naisiin. Minäkin liityin

Sille, että PS ei tee vaaliliittoja on syitä, jolla ei ole mitään tekemistä Muutosvastaisuuden kanssa. Ensiksikin puolue on kasvanut jäsenmäärältään voimakkaasti ja voi nyt ilmeisesti ensimmäisen kerran saada asialliset täydet listat. Tätä halutaan kokeilla, koska se varmaan vahvistaa puoluetta myös sisäisesti. Toiseksi niille, jotka ovat tehneet järjestötyötä halutaan antaa mahdollisuus. Ei olisi täysin reilua, jos halukkaat ihmiset eivät pääsisi ehdokkaiksi vaaliliittojen takia, koska ilmeisesti muutenkin karsintaa joudutaan tekemään.

[Miniluv]

Liittykää myös Perussuomalaisiin naisiin. Minäkin liityin

Yllättäen persut ovatkin post-heteronormatiivisen kehityksen terävintä kärkeä

[IDA]

Yllättäen persut ovatkin post-heteronormatiivisen kehityksen terävintä kärkeä

Aina on oltu avantgardea. Siksi ei ymmärretäkään 

[Antti Tulonen]

Yksi yhteistyömuoto voisi olla, että persuja liittyy Muutoksen FaceBook-ryhmään ja muutoslaisia liittyy Perussuomalaisten FaceBook-ryhmään. Näin demarit saisivat vaalikahvipannuunsa Muutos-persu-ureablandiksen, sillä välittömänä vaikutuksena persujen FaceBook-ryhmän koko ylittäisi demarien FaceBook-ryhmän koon.

Puolueiden FaceBook-ryhmien ranking: http://sivulista.fi/

Eikä vain puolueiden vaan myös ehdokkaiden sivuille: http://hommaforum.org/index.php/topic,30385.msg406223.html#msg406223 

[Paavom]

Vaaliliitosta on ihan turha jankuttaa, koska sellaista ei tule.

Perussuomalaisuus on liike..

Ei henkilö.

Ei Hjallis ei Soini.

Liityin Simon Elon kanavan kautta Persujen nuoriin. Saan Persulehden.. Hyvä niin.

Sain myös, liityttyäni Persunuoriin, kirjasen.. En tiedä miksi etusivu niin musta, mutta sisälsi PerusSuomalaisten nuorten doktriinin.

Itkin lukiessani.. Allekirjoitan jokaisen lähtökohdan.. Koen surua valtaeliittipuolueita kohtaan..

Olen onnellinen. Voin allekirjoittaa, huolestuneena suomalaisena, KAIKEN doktriinista.

Vastaisuudessakin äänestän puoluetta..

Jos/kun neljäsosa on äänestämässä Persuja.. Onko se kaikki Timo Soini?

"Yhden hengen puolue"? Maalaisliitto?

Musta maalla tulee saada asua. Maaseutua me (viidennenkin polven stadilaiset) soisivan tukea.. Jos esim. Pohjois-Karjalaan tms. menee pääkaupunkiseudun fyrkkaa.. So be it.. Ei se ole nommasummapeliä.. Me olemme viisimiljoonainen kansa monimutkaisessa maassa.. Italian kokoisessa.. Ja niitä on satamiljoonaa +

Ja jakautunut etelään ja pohjoiseen.

Me suomalaiset olemme hienoa kansaa.. Jopa me Helsingin lähiöiden asukit? Vaikka meillä on vaikeaa? Silti...

On tärkeää antaa vastavoima "Kepu pettää aina"... Maakunnissa, jokaisessa, näyttänee olevan joku.. INNOKAS...

Muutos vs. PerusSuomalaiset...

Järki (ilman muuttujia) äänestäisi Muutosta..

VIHA EPÄOIKEUDENMUKAISUUTTA kohtaan dictate Jussia kohtaan..

Tullen tekemään työtä Jussin puolesta.. Ei tykkää varmasti tällaisesta juoposta kuin minä, mut Jussi on jo standardi..

Äänivyöry Jussille saattanee kertoa Demlalle mitä demokratia pahimmillaan voi tarkoittaa..

Oikeudenmukaisuutta..

Tuntui tosi pahalta kun Jussin vaimo istui syliin että saa olla läsnä aviomiehensä syytöksissä.. Tuli väkivaltainen olla.

On tärkeää että Jussi kykenee pukea niinkin monen marginaalin katkeruuden, kulminoida se katkeruus selkeään, johdonmukaiseen kohteeseen, ja antaa palaa!

Ale jacta est.

Voitto on jo kun 10v vanhemman Jussin naamalla myydään kirjaa jonka nimi on "Mitä Jussi Halla-aho tarkoittaa" tms.. Arja Alhokin lähti leikkiin mukaan..

Hurjaa...

Miksi opettaa suomalaisia lukemaan niin vahvasti 1900-luvun vaihteessa jos ei haluta että luetun ymmärtämistä tulee tapahtumaan?

Luulin että Immanuel Kantin "kalvot" oli lukiofilsaa.. Ja Wittgenstein vain pitkänmatematiikanjohdannainen.. Kalvoja beibe..

Itse kullakin.. Mutta kellä ne faktat? Ja arvot?.................... Ja fyrkat?
Ja mun fyrkat!!!!

7.1.1 Asioista joista ei voi puhua?

Huvittavaa.. Vittu tunnen itseni natsiksi ja Hommalaisesksi ja pikkusieluksi.

Miniluv NAPSI

[Hob]

^^ Ei enempää ranskalaista postmodernismia (ja absinttia) tuolle miehelle.

Nuivien pitäisi olla tyytyväisiä. Vaalimatematiikasta johtuen persujen pitäisi nyt päästä parempaan tulokseen yksin kuin vaaliliitossa pikkupuolueen kanssa. Eikö tavoite ollut saada ukkoja eduskuntaan?

[kaivanto]

Vaalimatematiikasta johtuen persujen pitäisi nyt päästä parempaan tulokseen yksin kuin vaaliliitossa pikkupuolueen kanssa. Eikö tavoite ollut saada ukkoja eduskuntaan?

Akatkin kelpaavat kunhan ovat pahasuisia ja nuivia. Mistähän vaalimatematiikasta mahdat hourailla? Käytössä oleva vaalitapa tarkoittaa, että mitä enemmän puolue tai vaaliliitto saa ääniä, sitä suurempi on hyöty suhteessa vähemmän ääniä saaneisiin. Jos esim. persujen ja muutoslaisten pelossa kolme suurta päättäisiväkin tehdä vaaliliiton ja lista saisi vaalipiirin äänistä 50%, se saisi kuitenkin vaalijärjestelmän vuoksi paikoista huomattavasti enemmän kuin 50%. Mikä tässä on vaikeaa ym-mär-tää? 

http://fi.wikipedia.org/wiki/D'Hondtin_menetelmä

Kuten vihjasin, olen itse ollut mukana ehdokkaana 1996 ja 1999. Ainakin jälkimmäisellä kerralla tarjolla olleet vaaliliitot olisivat tuottaneet paremman tuloksen eli läpimenijöitä, mutta puolueeni tai sen piirit torjuivat.