RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[Tabula Rasa]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

Mikäli muutos tuntuu omemmalta kuin ps, niin ehdottomasti sitä. Kuitenkin sen isompi voimannäyttö mitä useampi ylipäätään äänestää.

[John]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

Minä voin. 

Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.

Maahanmuuttokriittisyys ja isänmaallinen politiikka ovat pikkasen tärkeämpiä kuitenkin. Sitä paitsi kaiken lisäksi myös perussuomalaiset ajavat suoraa demokratiaa.

[Nostalgia]

Entä jos ei ole samaa mieltä perussuomalaisten kanssa yksinkertaisesti mistään? En tajua mitä tohon kuntavaalikoneeseen pitäs laittaa että sieltä saa persuja ulos? :/

Isänmaallisuudesta sielä ei kysytä, mutta väitän että arvostan Suomea maana enemmän kuin moni perussuomalainen.

[John]

Entä jos ei ole samaa mieltä perussuomalaisten kanssa yksinkertaisesti mistään? En tajua mitä tohon kuntavaalikoneeseen pitäs laittaa että sieltä saa persuja ulos? :/

No tietenkin voit äänestää muita puolueita, jos sinulle todella joku metropolihallinto on tärkeämpi kuin monikultturismin estäminen.

[Kuvitteellinen hahmo]

Muutoksella on niin pienet listat, että on aika iso vaara että ääniä menee hukkaan.

Se nyt vaan on realismia Suomen vaalijärjestelmässä.  Minunkin mielestäni on tosi hyvä jutu, että on olemassa kaikki SKP, KTP ja STP viemässä ääniä Vasemmistoliitolta.

[Nostalgia]

No tietenkin voit äänestää muita puolueita, jos sinulle todella joku metropolihallinto on tärkeämpi kuin monikultturismin estäminen.

Suomen maahanmuuttajien määrää ei päätetä kunnanvaltuustoissa.. Ja mitä tulee jo maassa oleviin henkilöihin niin pidän nimbyily asiassa sietämättömänä. Parempi että väki leviää mahdollisimman laajalla eikä sumppuunnu itähelsinkiin.

[L.N]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

Minä voin. 

Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.

Kuhan nyt jompaakumpaa äänestää. Molemmat erittäin hyviä vaihtoehtoja. Pienestä se lähti persujenkin taival aikoinaan. Molemmilla puolueilla on luja, vilpitön ja oikeudenmukainen tahto ja meininki. En näe muutoksessa mitään pahaa. Muutama vuosi lisää ja Asta, Oami ja Junes istuvat samassa hallituksessa persujen kanssa.

[ikkala61]

Muutoksen ehdokkaita kunnassani ei ole, joten ääni lähtee ehkä persuille.

[guest3656]

No tietenkin voit äänestää muita puolueita, jos sinulle todella joku metropolihallinto on tärkeämpi kuin monikultturismin estäminen.

Suomen maahanmuuttajien määrää ei päätetä kunnanvaltuustoissa.. Ja mitä tulee jo maassa oleviin henkilöihin niin pidän nimbyily asiassa sietämättömänä. Parempi että väki leviää mahdollisimman laajalla eikä sumppuunnu itähelsinkiin.

Olet väärässä monessa asiassa:

Humanitaariset (750/v)  tarvitsevat sijoituskunnan ennen maahantuloa, monet kunnat eivät yksinkertaisesti suostu ottamaan heitä, mikä on hyvä asia.

Perheenyhdistämiset vaativat yhdistäjältä työn ja tuloja. Mielestäni humaani tuloraja olisi 20 000 euroa/viikko.

Kukaan ei pakota antamaan kaupungin vuokra-asuntoja lähes yksinomaan maahanmuuttajille.

Kantasuomalaiset eivät halua maahanmuuttajia naapurustoonsa. Sosiaalisen sekoittamisen kaupunkipolitiikka pitäisi lopettaa välittömästi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

Minä voin. 

Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.

Suoraa demokratiaa kannattaa myös perussuomalaisetkin. Esimerkiksi Hämeenlinnassa numero  26

[IDA]

Suoraa demokratiaa kannattaa myös perussuomalaisetkin. Esimerkiksi Hämeenlinnassa numero  26

Samoin Kotkassa numero 129. Tosin sanoisin, että nykyistä suorempaa demokratiaa, en niin täydellistä remonttia kuin Muutoksen ohjelmassa ihan suoraan allekirjoittaisi.

[Kuvitteellinen hahmo]

Kyllä kunnat päättävät vaikka mistä monikulttuuriin liittyvistä asioista. Ensinnäkin kaupungitkin rahoittajat kansalaisjärjestöjä ja kaikenlaisia projekteja. Kymmeniä tuhansia euroja menee kirjastojen monikultturistiprojekteihin ja muuhun. Voiko enempää väärässä olla?

[Oami]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

Ihan mielenkiinnosta: voitko ymmärtää niitä, jotka äänestävät jotain niistä muista 14 puolueesta? Vai onko sinulle yleisesti ottaen rankkaa, että maassa on olemassa niin paljon omistasi poikkeavia mielipiteitä, että haluavat äänestää kanssasi ylipäänsä eri puoluetta?

[Oami]

Sitä paitsi kaiken lisäksi myös perussuomalaiset ajavat suoraa demokratiaa.

Noteeraan tämän väitteen paremmin siinä vaiheessa, kun sinä (tai Rantala tai joku muu) esittelee 20 PS-kansanedustajan allekirjoittaman lakialoitteen suoraan demokratiaan siirtymisestä.

[törnström]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

Minä voin. 

Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.

Kuhan nyt jompaakumpaa äänestää. Molemmat erittäin hyviä vaihtoehtoja. Pienestä se lähti persujenkin taival aikoinaan. Molemmilla puolueilla on luja, vilpitön ja oikeudenmukainen tahto ja meininki. En näe muutoksessa mitään pahaa. Muutama vuosi lisää ja Asta, Oami ja Junes istuvat samassa hallituksessa persujen kanssa.

Ei se nyt ihan sama ole kumpaa äänestää. Muutos 2011 -puolueella on mahdollisuuksia saada ehdokkaita läpi ainoastaan Akaalla ja Uudessakaupungissa. Edellisessä mahdollistajana on Perussuomalaisten ja muutaman muun puolueen kanssa tehty vaaliliitto. Jälkimmäisessä taas ehdolla on kolme nykyistä kaupunginvaltuutettua. Muissa kunnissa mahdollisuudet ovat olemattomat ja ääni menee aikalailla hukkaan.

Perussuomalaiset on toki ollut pieni puolue suurimman osan olemassaolostaan, mutta yhtenä merkittävänä erona se, että se on aina ollut eduskuntapuolue. Tuota rajaa ei ihan helposti ylitetä. Et kyllä taida itsekään uskoa tuohon viimeiseen väitteeseesi.

[Oami]

Muutoksella on niin pienet listat, että on aika iso vaara että ääniä menee hukkaan.

Se nyt vaan on realismia Suomen vaalijärjestelmässä.  Minunkin mielestäni on tosi hyvä jutu, että on olemassa kaikki SKP, KTP ja STP viemässä ääniä Vasemmistoliitolta.

Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat äänen hukkaan menemisellä?

Voiko ääni mennä pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota äänestäjä ei pidä parhaana?

Näen että vaalijärjestelmään liittyy ongelmia, mutta ne ovat ohitettavissa vaaliliitoilla.

[John]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

Ihan mielenkiinnosta: voitko ymmärtää niitä, jotka äänestävät jotain niistä muista 14 puolueesta? Vai onko sinulle yleisesti ottaen rankkaa, että maassa on olemassa niin paljon omistasi poikkeavia mielipiteitä, että haluavat äänestää kanssasi ylipäänsä eri puoluetta?

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että joku äänestää vaikka eduskunnan ulkopuolella olevia kommunistipuolueita, sillä sehän vain hyödyttää maahanmuuttokriitikkoja, sillä ne äänet ovat pois monikultturismia harrastavilta eduskuntapuolueilta. Puolestaan vastustan sitä, että joku maahanmuuttokriitikko tyhmyydessään äänestää Muutosta, sillä tämä ääni on pois eduskuntapuolueelta, joka vastustaa monikultturismia.

Toiseksi kysyn, että kuka ihme oikeasti haluaa äänestää puoluetta, jolla ei ole ohjelmassaan mitään muuta kuin suora demokratia? Tätä olen kysynyt ennenkin. Suora demokratia sitä paitsi on jo esimerkiksi perussuomalaisten ohjelmissa. Joku täällä hommaforumilla sanoi joskus hyvin, että on varmaan kiva leikkiä puoluejohtajaa ja puoluesihteeriä (enkä nyt välttämättä tarkoita sinua) pienpuolueessa, mutta mitään oikeaa vaikuttamista ei eduskunnan ulkopuolella olevista puolueista tule koskaan tapahtumaan. Myöntäisitte jo, että Muutos-projektinne ei kauaa tule elämään, ja että se on käytännössä turha. Jos teillä olisi järkeä, niin laittaisitte heti pillit pussiin ja menisitte ajamaan suoraa demokratiaa vaikka perussuomalaisiin.

Ei tosiaan kannata äänestää Muutos 2011 -puoluetta, jos ei halua äänensä menevän hukkaan. Paitsi sitten se voi tulla kyseeseen, jos on vaaliliitossa persujen kanssa, mutta kun eipä niitä vaaliliittoja juuri tunnu näissäkään kunnallisvaaleissa olevan, ilmeisesti on vain se yksi Akaan vaaliliitto.

[nuiv-or]

Toiseksi kysyn, että kuka ihme oikeasti haluaa äänestää puoluetta, jolla ei ole ohjelmassaan mitään muuta kuin suora demokratia?

Eikö minulla ole ihan hyviä ehdotuksia?

[IDA]

Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat äänen hukkaan menemisellä?

Voiko ääni mennä pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota äänestäjä ei pidä parhaana?

Näen että vaalijärjestelmään liittyy ongelmia, mutta ne ovat ohitettavissa vaaliliitoilla.

Voi se tietyllä tavalla mennä hukkaan, jos ei pidä listan muita ehdokkaita varteenotettavina. Itse kannatan ehdottomasti ja vilpittömästi siirtoäänivaaliin siirtymistä ja pitäisin sitä todellisena askeleena kohti suorempaa demokratiaa.

[John]

Toiseksi kysyn, että kuka ihme oikeasti haluaa äänestää puoluetta, jolla ei ole ohjelmassaan mitään muuta kuin suora demokratia?

Eikö minulla ole ihan hyviä ehdotuksia?

Etkö noudata Muutos 2011 -puolueen ohjelmaa, kun sinulla on joitain omia ehdotuksia? Siellä ohjelmassahan lukee vain sananvapaus ja suora demokratia. Jos tulisit valituksi, niin sinunhan tulisi vain vaatia joka asiaan kansanäänestystä ja äänestää kaikissa kansanäänestykseen menemättömissä asioissa tyhjää. No, on tietysti ihan hyvä, että vastustat monikultturismia, mutta mielestäni monikulttuurisuuskriittisen ihmisen on turha äänestää sinua.

EDIT: No joo, voi sen tietysti ymmärtää myös siten, että saa olla omiakin kantoja, kunhan vain ajaa sitä suoraa demokratiaa. Kuitenkin minusta sellainen puolue ei voi toimia. Muutoksessakin on ehdokkaita ihan lähtien vasemmistolaisista maailmanparantajista päättyen koviin maahanmuuttokriitikkoihin.

[Cicero]

En oikein näe mitään syytä, miksi Muutos nousisi seuraavan 10 vuoden kuluessa edes eduskuntaan. Momentum on selkeästi PS:n puolella ja puolueella on monia ominaisuuksia joiden vuoksi kannatus on noussut - isänmaallisuus, protestihalu, maahanmuuttokriittisyys jne. PS rakensi itsensä kansallismielisyyden ja konservativismin valtavalle potentiaalille, joka ympäri Eurooppaa on näkynyt uusien, kansallisaatetta tukevien puolueiden nousuna. Muutoksella ei ole mitään vastaavaa pohjaa jolle rakentaa. Minusta Muutoksen äänestämisestä ei ole oikein mitään hyötyä, vaikka parempi sekin on kuin ääni kokdemkeskustalle tai punavihreille. Puolue vaatisi karismaattisia puhujia, tiettyä erottautumista, kyvykästä ja määrätietoista johtoa sekä äänestäjien voimakkaita sympatioita jos se todella mielii ikinä saavuttaa tuon tavoitteensa suorasta demokratiasta. Mitään näistä en ole erityisemmin havainnut - väittäkööt Muutoksen edustajat tähän mitä tahansa, mutta se on silti oma äänestäjän mielipiteeni asiasta. Ei minulla mitään muutoslaisia vastaan sinänsä ole, koska vaikka he hajottavatkin maahanmuuttokriitikoiden ääniä, niin tuota hajontaa on todella vähän ja loppujen lopuksi he ovat melko harmittomia. Mutta tuo itsepetos ja todellisuudesta irrallaan olevat kuvitelmat, että Muutos kasvaa lähitulevaisuudessa jotenkin merkitykselliseksi, on jotenkin niin tragikoomista, että lienee välillä hyvä muistuttaa miltä touhu katsomosta päin näyttää.

Oma ääneni menee näissä vaaleissa tietysti PS:lle.

[Kuvitteellinen hahmo]

Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat äänen hukkaan menemisellä?

Voiko ääni mennä pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota äänestäjä ei pidä parhaana?

No jos oletan, että esimerkiksi sosialisti kannattaa sekä Vasemmistoliittoa että Suomen kommunistista puoluetta. Jos kaikki SKP:n äänet Oulun kaupungissa olisivat menneet vuonna 2008 Vasemmistoliitolle, olisivat he saaneet yhden valtuutetun enemmän ja kokoomukselta olisi tippunut yksi pois.

Isoissa kaupungeissa tarvitaan yhteen läpipääsijään kuitenkin usealta ehdokkaalta vertauslukuun, joten jos se ei riitä edes yhteen niin sitten äänet menevät "hukkaan".

[Fetissimies]

Kävin äänestämässä Matias Turkkilaa, koska Hommaforum. 

Halla-ahoon alan olla jo hieman pettynyt. Mahtaakohan äijä edes valittaa sinne Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen?

[Fetissimies]

Jos kaikki SKP:n äänet Oulun kaupungissa olisivat menneet vuonna 2008 Vasemmistoliitolle, olisivat he saaneet yhden valtuutetun enemmän ja kokoomukselta olisi tippunut yksi pois.

Olisivat voineet mennä vaaliliittoon halutessaan.

[Jouko]

Ääni ei mene koskaan hukkaan kun äänestää oikeaa puoluetta. Suomessa on suhteellinen vaalitapa ja siinä joka äänellä on vaikutus.
Tai ehkä; kun pari trukkilavallista äänestyslipukkeita "unohtuu" postin kellariin pressujen alle. Sellaista on tapahtunut.
Käykää hyvät ihmiset äänestämässä kumminkin.

[guest7001]

Yrittäjälle on kova kynnys äänestää joutilaan ja päihdehuuruisen, ryöstöverottavan tulonsiirtoyhteiskunnan puolesta puhuvia umpivasemmistolaisia varttikommareita.

Mutta kun muutkin puolueet ovat samoilla linjoilla, niin ei kai tässä muutakaan voi.

[Oami]

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että joku äänestää vaikka eduskunnan ulkopuolella olevia kommunistipuolueita, sillä sehän vain hyödyttää maahanmuuttokriitikkoja, sillä ne äänet ovat pois monikultturismia harrastavilta eduskuntapuolueilta. Puolestaan vastustan sitä, että joku maahanmuuttokriitikko tyhmyydessään äänestää Muutosta, sillä tämä ääni on pois eduskuntapuolueelta, joka vastustaa monikultturismia.

Yhtä lailla jos joku äänestää kommunistipuolueita, se on pois perussuomalaisilta. Jos joku äänestää vasemmistoa, se on pois perussuomalaisilta.

Ymmärrätkö, että on muitakin äänestysperusteita kuin maahanmuuttokriittisyys? Ei vähimpänä halu tehdä uutta puoluetta tunnetuksi tulevaa varten?

Toiseksi kysyn, että kuka ihme oikeasti haluaa äänestää puoluetta, jolla ei ole ohjelmassaan mitään muuta kuin suora demokratia?

Luulisin että nimimerkki JooJoo haluaisi. Mutta miten tämä liittyy keskusteluun? Mikä on tällainen puolue? Äläkä väitä että muutos. Sinulle on tälläkin foorumilla ihan tarpeeksi monta kertaa kerrottu muutoksen ohjelmasta. Voit nytkin etsiä sen netistä ihan itse.

-- mutta mitään oikeaa vaikuttamista ei eduskunnan ulkopuolella olevista puolueista tule koskaan tapahtumaan.

No, tästä olen eri mieltä. Aika näyttää, kumpi meistä on oikeassa. Ymmärrätkö, että joku voi ennustaa tulevaisuutta eri tavalla kuin sinä? Jos kyllä, se voi auttaa myös ymmärtämään, miksi joku äänestää eri tavalla kuin sinä.

Myöntäisitte jo, että Muutos-projektinne ei kauaa tule elämään, ja että se on käytännössä turha.

Esitä perustelut sille, miksei se tule elämään.

Jos teillä olisi järkeä, niin laittaisitte heti pillit pussiin ja menisitte ajamaan suoraa demokratiaa vaikka perussuomalaisiin.

Miksi juuri perussuomalaisiin? Miksi ei mihin tahansa puolueeseen?

Mutta minäpä esitän kompromissiehdotuksen. Lupaan liittyä perussuomalaisiin, jos perussuomalaiset vain muuttaa sääntöjään siten, että siitä tulee mahdollista. Siis toisin sanoen poistaa säännnöistään kiellon toimia muissa puolueissa.

Ei tosiaan kannata äänestää Muutos 2011 -puoluetta, jos ei halua äänensä menevän hukkaan.

Voisitko sinäkin kertoa, mitä tarkoitat sillä, että ääni menee hukkaan?

Paitsi sitten se voi tulla kyseeseen, jos on vaaliliitossa persujen kanssa, mutta kun eipä niitä vaaliliittoja juuri tunnu näissäkään kunnallisvaaleissa olevan, ilmeisesti on vain se yksi Akaan vaaliliitto.

Niin, itsehän tosiaan olen ehdokkaana Akaassa ja luonnollisesti katselen asioita nimenomaan tästä näkökulmasta. Vaaliliittoja kyllä esitettiin monessa muussakin kunnassa, mutta niiden puinti ei ehkä tälle foorumille kuulu. Katsotaan tulevaisuudessa sitten uudestaan.

[Oami]

Itse kannatan ehdottomasti ja vilpittömästi siirtoäänivaaliin siirtymistä ja pitäisin sitä todellisena askeleena kohti suorempaa demokratiaa.

Siirtoäänivaali olisi hyvä, niin hyvä että sen kunniaksi voisi jossain välissä avata oman ketjunsa.

[Oami]

Etkö noudata Muutos 2011 -puolueen ohjelmaa, kun sinulla on joitain omia ehdotuksia? Siellä ohjelmassahan lukee vain sananvapaus ja suora demokratia. Jos tulisit valituksi, niin sinunhan tulisi vain vaatia joka asiaan kansanäänestystä ja äänestää kaikissa kansanäänestykseen menemättömissä asioissa tyhjää.

Mitä jos vaikka tutustuisit muutokseen ennen kuin kyhäät enempiä olkiukkoja?

Tuolla noin: http://www.muutos2011.fi/

[Oami]

Isoissa kaupungeissa tarvitaan yhteen läpipääsijään kuitenkin usealta ehdokkaalta vertauslukuun, joten jos se ei riitä edes yhteen niin sitten äänet menevät "hukkaan".

En koe saaneeni vastausta kysymykseen "mitä tarkoittaa, että äänet menevät hukkaan".