RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[ruikonperä]

Tarkoitat Sampo Terhoa. Siinä ei mene ääni hukkaan, paitsi että juuropasta sen pitäis tulla kotio jo. Eurovaalit on ajantuhlausta, kuten annat ymmärtää.

Nyt on tilanne semmoinen persujen suhteen, että mokaillen tulee se 15 prossaa, mikä on jo "veret seisauttava voitto". Itse veikkaan yli 20 prossaa, ja samalla suurinta puoluetta. Kuinka käy, se nähdään.

[tietotyöläinen]

Nyt... nyt täytyy kyllä myöntää, että en tajua pointtiasi.

Minun pointtini on se, että Heikki kuuluu porukkaan, josta tulee erittäin todennäköisesti pääsemään useampikin nuiva eduskuntaan ja mahdollisesti pitkälti yli kymmenen. Porukkaan, jonka menestyminen tulee vaikuttamaan eniten yhteiskuntamme maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun. Halla-aho suosituslistalaisineen kun on tällä hetkellä ja myös vaalien jälkeen median mukaan ainoa varteenotettava maahanmuuttokriittinen voima.

Jos oikein hyvin käy, persut on hallituksessa ja tuo porukka pääsee jopa aidosti vaikuttamaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.

Siksi(kin) näen, että vaalimatemaattiset kauhukuvat ovat helposti hyväksyttävissä oleva hinta Heikin äänestämisessä.

Tämä ei todellakaan tarkoita sitä, ettenkö toivoisi menestystä Muutokselle yleensä ja Leinolle erityisesti. Toivon myös piraateille menestystä ja aikaisempina vuosina olisinkin kussut hunajaa kun tarjolla olisi ollut niin hyvä äänestyskohde kuin tuo yhteislista on.

[Turkulaine]

Nyt ainoana päämääränä pitäis olla tulevat vaalit.

Niin, minä ainakin argumentoin tuossa ylempänä päinvastaista. Minusta on hyvä olla se vaihtoehto jatkossakin, etenkin kun sen vaihtoehdon takia yleensäkin on nuivilla sijaa Persuissa. Mikäli persuissa on "taivas rajana" kuten sanoit, niin ei kenenkään päätös antaa tukensa Muutoksen jatkuvuudelle pitäisi olla iso asia.

Persut on muuten olemassa puolueena niiden ihmisten ansiosta, jotka ovat äänestäneet omantuntonsa mukaan eikä "tulevien vaalien". Muistan itsekin antaneeni ääneni Persuille vaikka tiesin, ettei minun vaalipiiristäni ole läpimenijöitä. Koska vain näin tekemällä lähetän signaalin mielipiteestäni sekä tukeni puolueorganisaatiolle. Jos olisin äänestänyt "järkevästi" vaikka Kokoomusta, olisin kaivanut maata alta itseltäni ja puolueelta.

Siis. Jos haluaa että Muutos on olemassa, sitä pitää äänestää. Jos on sitä mieltä, että Muutosta ei tarvita vaan PS on nyt ja aina riittävä väylä kaikille nuiville, niin silloin Muutosta ei pidä äänestää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Syy miksi heikkiä kannattaa äänestää.  Vaikka  Tampereella on nuivia useammassakin puolueessa, mutta Heikki kuuluu siihen joukkoon joka pääsee vaikuttamaan tämän maan tulevaisuuteen. Moni ajattelee että ääni Heikille voisi olla ääni veltolle mutta minä taas ajattelisin toistepäin. Veltto on tunnettu kylähullu ja melko vaaraton hörhö Uskoisisin että veltto saa paljon rotestiääniä sitä en osaa sanoa onko persujen ykkönen tai kakkonen. Muuta äänestämällä herra Luotoa pidät huolen siitä että Luoto on pirkanmaan ykkönen tai kakkonen persujen listalla, ja eduskunnassa. Pahimmassa tapauksessa veltosta saa melko harmittoman hörhön jonka höpinöitä ei jaksa kukaan kuunnella. Veltto on mielestäni pikkuriesa siitä että saadaan tosi nuiva läpi.

[Willomina]

Hassua tämä kinailu sillä perut ovat saamassa 25-30% äänistä ja Muutos 0.5%. Muutoksen äänet sitäpaitsi ovat todennäköisesti pikemminkin piraateilta, kuin persuilta pois. Persujen kannattajien kannattaisikin keskittyä lobbaamaan

1 Nukkuvia
2 suuria normaalisti äänestäneitä.
3 Lobbaamaan ääniä persujen kaupunkilaisnuiville SMP:n junttien sijasta.
Uudellamaallakin voi äänestää muitakin kuin Soinia.

Totta. Persujen menestys on kuitenkin hyvästä pienemmille puolueille yleensä - ihmiset kun huomaavat nyt että äänestämällä voi puoluekenttä oikeasti muuttua ja äänestämällä voi vaikuttaa ylipäänsä. Nythän poliittiset kuviot on pyörineet jämähtäneenä vuoskymmenestä toiseen kolmen suuren kesken. PS:t haastavat nyt jo myös suuria pääpuolueita. Laitostuneetkin poliitikot huomaavat että suurimpien puolueiden suurasema ja hallituspaikka "kolmen kesken" ei ole itsestäänselvyys tai automaatio jos kansa niin päättää.

Kannattaa äänestää sitä joka vaikuttaa itsestä parhaimmalta. Valitettavasti vaalimatematiikan mukaan Muutos kyllä "syönee" muutaman persuäänen vaikka kuinka jotkin Muutoslaiset ja PS:läiset tsemppaisivat henkisesti toisiaan, mutta silti.. Kun olen ollut katselemassa persuvaalitouhuja jonkin verran jo vuodesta 2003 asti, olen jotenkin niin kyrsiintynyt tuohon "ääni menee hukkaan" - juttuun, kun on törmännyt siihen niiin monesti.. Sillätapaa kun tuntuu monien äänestyskäyttäytyminen täysin menevän ja tuloksena on lisä-ääniä suurimpien valtapuolueiden kaikista näkyvimmille poliitikoille. Tähän haluaisin muutosta suuren äänestäjäkunnan osalta siis, täällä foorumillahan olevat ovat valveutuneita yleensä, asioita seuraavia ja enemmän äänestettäväänsä harkitsevia. Äänten keskittämisen ajatus on tietty kyllä kannattava, kun vain äänten määrät ratkaisee, mutta kaikkea ei voi ennustaa.

Muutoksen suosio riippuu tietty onko sen ajamat asiat kestäviä pitemmän päälle tai pidettyjä. Suora demokratia kuulostaa hyvältä mutta on ehkä vähän vieras toimintamalli monelle?
Onkohan Muutoksella vaaliliittoja PP:n kanssa, en tiedä kun en ole Muutoksen juttuja seuraillut,..

[Oami]

Onkohan Muutoksella vaaliliittoja PP:n kanssa, en tiedä kun en ole Muutoksen juttuja seuraillut,..

Pirkanmaalla kyllä, ei muualla.

[Jepulis]

Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muutosta äänestämällä ei. Ja turha valittaa Muutos vähäistä äänimäärää. Yksi ylimääräinen valtapuolue on Suomessa maksimi. Jo sekin sattuu pahasti, kuten tiedetään. Muutos puolueelle äänensä antavat voisivat äänestää suoraan persuja, että se täystyrmäys tulis annettua nykyisille viimeisen päälle.

Entäs jos se täystyrmäys halutaan antaa nykyisille eduskuntapuolueille? Siis niille, jotka ovat yksimielisinä jo muutamaan kertaan mainitsemieni "positiivisen erityiskohtelun" ja Braxin vihapuhepaketin ja "rasisminvastaisen peruskirjan" takana? Miten sitä täystyrmäystä edesauttaa se, että äänestää jotain nykyisistä eduskuntapuolueista?

EDIT: täsmennän, tarkoitan tietysti eduskuntaa sen nykykoostumuksessa. Tiedän, että on olemassa hyviä yksittäisiä ehdokkaita monissa puolueissa, jotka eivät näitä kannata. Mutta näillä argumenteillahan täällä kuitenkin varoitetaan äänestämästä esim. nuivia kokkareita.

Hyvä argumentti mutta siihen kun lisätään suhteellisuus minusta asia muuttuu olennaisesti.

Jos perusuomalaisia on nyt muutama ja ne lisääntyy kymmenillä, mikä olisi huikea viesti itsessään, onhan se käytännössä täysin uusi ryhmäkin.

Jos sinulla olisi mahdollisuus vaihtaa käytännössä koko kokoomusryhmä, etkö tekisi niin? Tämä on ihan sama asia, paitsi että vaihtujat on nyt kepusta, kokoomuksesta ja sdp:stä yhteensä.

Käytännössä persujen avulla vaihtuu henkilöitä hallituksessa, jos riittävän moni äänestää heitä. Jopa Halla-Aho on mahdollista ministeriainesta, haave jota ei pari vuotta sitten pidetty vitsinäkään. Jos taas perussuomalaiset jää apupuolueeksi, ei muutosviestistä nuivuuden osalta paljon jää mutta valtapuolueena heidän olisi jo sisäisistä syistä otettava nuivien ryhmä mukaan. Siinä on paljon pelissä.

Koska kyse on historiallisesta paikasta iskeä vallan ytimeen, kyllä mä ehdotan kaikille, että otetaan se järki käteen ja taktikoidaan kerran.

[Salvation]

Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.

[Tuomas2]

Yksinkertaistettuna:

Kaikki eivät tykkää Soinista / Soini ei halua kaikkia puolueeseensa -> pakko perustaa uusi puolue. Tähän sitten Sinivalkoisia ja Ipua päälle niin kaikilla on hauskaa.

Mahtuvathan kaikki suomen kommunistit yhteen bussiin mutteivät samaan puolueeseen.

[Miniluv]

Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta?

Ihan henkilökohtaisella tasolla en tainnut juuri harkita Persuihin liittymistä, mutta Muutos ja suora demokratia sitten nappasi.

Minun ääneni kuuluu minulle, ei persuille.

Muutoksella on ideana se, että tiettyjen lähtökohtien (kuusi pilaria) ja löyhän katto-organisaation alla eri ihmiset voivat ajaa itselleen tärkeitä asioita. Näin oli tarkoitus myös tarjota väylä ohi tulevan äänikynnyksen.

Tuomas2:n 'yksinkertaistus' menee Muutoksen synnyn kannalta päin honkia. Vaikka voi tietysti tulla sellaisiakin tilanteita, joissa on hyvä olla vaihtoehto ps:lle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.

Muutos tulee saamaan niin vähän ääniä että ne ei tunnu persujen potissa missään. Todennäköisesti muutos syö piraattien ääniä.

[Veli Karimies]

Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.

Kyllä se on kuule niin, että Persut vievät Muutoksen ääniä.

[Taikakaulin]

Todennäköisesti muutos syö piraattien ääniä.

Kyllä se on kuule niin, että Persut vievät Muutoksen ääniä.

Ravintoketju: Piraatit-----> Muutos------> Persut   

Mutta mihin kohtaan Vapauspuolue pitäisi sijoittaa? 

[Salvation]

Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.

Kyllä se on kuule niin, että Persut vievät Muutoksen ääniä.

Miten päin vain, mutta muut puolueet hyötyvät tilanteesta ja persut + muutos2011 ovat asiassa häviäjiä

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jusjoo persut saavat 25-30% äänistä Muutos 0.2-0.5% äänistä. Persujen äänisaaliiseen vaikuttaa enemmän esimerkiksi äänestyspäivän sää.

[Salvation]

Jusjoo persut saavat 25-30% äänistä Muutos 0.2-0.5% äänistä. Persujen äänisaaliiseen vaikuttaa enemmän esimerkiksi äänestyspäivän sää.

Loppupeleissä ne kymmenykset on tärkeitä. Etenkin kun kisasta on tulossa tiukka (suomen suurin puolue). Toisekseen, jos Muutos 2011 saa mainitsemasi määrän ääniä, miktkä on ko. puolueen vaikutusmahdollisuudet ylipäätään mihinkään. Siis muualla kuin tämän keskustelupalstan ulkopuolella.

[desperaato]

Persujen kannattaisi oman etunsa takia tuoda suuren yleisön tietoon, että jos ei persuja halua äänestää, niin vaihtoehtona Muutos 2011. Taktiikka toisi kosolti nukkuvia M11 äänestäjäkuntaan. Persut itse hyötyisivät rrrintaman kokoamisesta vaalikauden aikana valtavasti.

[desperaato]

jos Muutos 2011 saa mainitsemasi määrän ääniä, miktkä on ko. puolueen vaikutusmahdollisuudet ylipäätään mihinkään.

Niin, toisaalta kannattaako eduskunnassa kansanedustajia ollakaan? Riittäisikö kun olisi vain puolueet, ehkä vain hallituspuolueet? Toisaalta mitä turhaan, yksi puolue, yksi totuus ja Salvationkin on tyytyväinen?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Persujen kannattaisi oman etunsa takia tuoda suuren yleisön tietoon, että jos ei persuja halua äänestää, niin vaihtoehtona Muutos 2011. Taktiikka toisi kosolti nukkuvia M11 äänestäjäkuntaan. Persut itse hyötyisivät rrrintaman kokoamisesta vaalikauden aikana valtavasti.

Eipäs kun muutoksen olisi pitänyt tehdä vaaliohjelma joka olisi ollut edes jostakin kotoisin. Tämä örkkien ja hörhöjen kattojärjestönä oleminen oli järjetön veto.

[Veli Karimies]

Jusjoo persut saavat 25-30% äänistä Muutos 0.2-0.5% äänistä. Persujen äänisaaliiseen vaikuttaa enemmän esimerkiksi äänestyspäivän sää.

Joista 1-5% on Muutoksen ääniä.

Persujen kannattaisi oman etunsa takia tuoda suuren yleisön tietoon, että jos ei persuja halua äänestää, niin vaihtoehtona Muutos 2011. Taktiikka toisi kosolti nukkuvia M11 äänestäjäkuntaan. Persut itse hyötyisivät rrrintaman kokoamisesta vaalikauden aikana valtavasti.

Noh minä olen sanonut kaikille, jotka ovat kysyneet, että ketä äänestävät, niin Muutosta tai Persuja, mieluiten Muutosta.

[Oami]

Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.

Koska persut ei nykymuodossaan ole kansalaisoikeuksien asialla sen enempää kuin muutkaan nykyiset eduskuntapuolueet.

Jos muutosta ei olisi, liittyisin piraatteihin ihan vaan tämän takia.

EDIT: lisätty sana "nykymuodossaan". Toivottavasti persuissa käydään läpi sukupolvenvaihdos tässä lähiaikoina.

[Jepulis]

Hyvä argumentti mutta siihen kun lisätään suhteellisuus minusta asia muuttuu olennaisesti.

Jos perusuomalaisia on nyt muutama ja ne lisääntyy kymmenillä, mikä olisi huikea viesti itsessään, onhan se käytännössä täysin uusi ryhmäkin.

Jos sinulla olisi mahdollisuus vaihtaa käytännössä koko kokoomusryhmä, etkö tekisi niin? Tämä on ihan sama asia, paitsi että vaihtujat on nyt kepusta, kokoomuksesta ja sdp:stä yhteensä.

Hyvä argumentti, mutta siihen kun lisätään psykologia ja suhteellisuus minusta asia muuttuu olennaisesti.

Sinulla on toivo siitä, että eduskunnassa on ensi kaudella sellaisia edustajia, jotka ilman määräenemmistöä muuttaisivat ajatuksiaan.

Sen takia suora demokratia.

Selvitin sanan suhteellisuus huonosti.

Oletetaan kernaasti, että muutos palvelee pyrkimyksiämme täydellisesti. Voinee olla erimieltä siitä, kuinka paljon persut palvelee tavoitteitamme mutta sanotaanko 30%? Sanoit "toivo.....on ensi kaudella sellaisia edustajia". Tässä on se bugi. Se mahdollisuus, että yksi edustaja menisi läpi on toivottavuudestaan huolimatta pieni.

Itseasiassa mahdollisuus on niin pieni, että minulle se ei vastaa riskiä, minkä aiheuttaa esimerkiksi yhden vaikutusvaltaan tarvittavan ehdokkaan puuttuminen järkipolitiikan puolelta. Joukoittain Halla-ahon tapaan ajattelevia pääsee jokatapauksessa läpi, kyse on enää joukon koosta. Koska Halla-aho on sisällä ja koska hän kumppaneineen on järkevällä linjalla, oletan heidän rationaalisen ajattelutapansa vaikuttavan perusryhmään dominoivana, "koska asiaperustelut". Ryhmä on kokonaan uusi, joten se on erilaisuuksistaan huolimatta vastaanottavampi hyvin perustelluille ideoille kuin fakkiutuneemmat ryhmät. Se saattaa merkitä sitä, että muutoksen asian ehkä vastakkaimmat poliitikot, sellaiset kuin ministeri Brax, joutuvat kovan paikan eteen vaikka tuo ryhmä tekisi työtä oppositiossakin.

Äänestämällä persuja muutosta tapahtuu huutamalla megafonilla vahvistettuna. Muutokselle ääni on kylläkin niin valitettavasti marginaalinen kuiskaus erämaassa.

[Reich]

Toivottavasti persuissa käydään läpi sukupolvenvaihdos tässä lähiaikoina.

Sukupolvenvaihdos tulee silloin, kun Soini valitaan Tasavallan Presidentiksi.

[JT]

Missä määrin em. puolueet ja niiden tavoitteet on NIIN erilaisia, että kannattaa olla kaksi eri puoluetta? Nyt vaaleissa syövät ääniä toisiltaan ja Muutos2011 tuskin saa yhtään ehdokasta, mutta vie Persuilta ääniä. Valistakaa tietämätöntä.

Kyllä se on kuule niin, että Persut vievät Muutoksen ääniä.

Ainakin minun tapauksessa asia on tavallaan näin. Maksoin Muutoksen (r.y.) ensimmäisen vuoden jäsenmaksun ja olin jo valmis äänestäjä, mutta elämän realiteetteja pähkäiltyäni päätin äänestää persuja heti Nuivan vaalimanifestin jälkeen. Minusta muutokselle pitää antaa vielä sisäisen kasvun aikaa. Mukana on paljon hienoja ihmisiä, mutta puolueena se ei ole vielä ihan tarpeeksi timmissä kunnossa koviin kisoihin. Ketju on tunnetusti yhtä heikko kuin on sen heikoin lenkki.
Olen toki äänestänyt persuja nyt jo kolmet vaalit taaksepäin putkeen. Olisin ehkä äänestänyt aiemminkin, mutta muutamat vaalit jäi välistä ulkomailla asumisen ja laiskuuden takia. Nyt ei ole varaa jättää äänestämättä tai tehdä muitakaan virheitä. Matkustan 9.4. noin 100 km lähimpään konsulaattiin, valitsen Oulun vaalipiirin ja piirrän lappuun numerot 3 ja 9 (Olli Immonen, Ps, 39).

[Salvation]

jos Muutos 2011 saa mainitsemasi määrän ääniä, miktkä on ko. puolueen vaikutusmahdollisuudet ylipäätään mihinkään.

Niin, toisaalta kannattaako eduskunnassa kansanedustajia ollakaan? Riittäisikö kun olisi vain puolueet, ehkä vain hallituspuolueet? Toisaalta mitä turhaan, yksi puolue, yksi totuus ja Salvationkin on tyytyväinen?

Ei toki.Pitäähän eduskunta olla ja useita puolueita. Ei ole olemassa mitään yhtä totuutta. On erilaisia näkökantoja ja mielipiteitä. Ja niitä täytyy sietää, vaikka ei pitäisikään.

Muutos nyt vain sattuu syömaan x kpl persujen ääniä tästä kärsii Persut jonkin verran (todennäköisesti vähän) ja toisaalta Muutoksella ei ole minkäänmoista vaikutusvaltaa asioihin. Tämän lienee mister Halla-ahokin huomannut valitsemalla Persut, vaikka Muutos2011 olisi todennäköisesti lähempänä hänen ajattelumaailmaansa.

Muut isot tykkäisi kyllä siitä Persut olisi riitoja täynnä, edustajat äänestäisivät Soinia vastaan ja jos mahdollista Persut hajaantuisivat vielä lisää pienempiin osiin.

[Jaska Pankkaaja]

Muutos nyt vain sattuu syömaan x kpl persujen ääniä tästä kärsii Persut jonkin verran (todennäköisesti vähän)

Todelliset äänien syöjät Persuilta ovat kyllä kokoomus, keskusta, sdp ja nukkuvien puolue. Todella vaikea uskoa että Muutos11 tai Piraatit söisivät Persujen ääniä sitäkään vähää kuin vaikkapa noilta em. valtapuolueilta, virheiltä ja mitä noita kommareita nyt onkaan.

Antaa vaan kaikkien kukkien kukkia, katsotaan mieluummin voisiko tehdä yhteistyötä uusien voimien kanssa, nämä vanhat kun on jo nähty..

[Salvation]

Jusjoo persut saavat 25-30% äänistä Muutos 0.2-0.5% äänistä. Persujen äänisaaliiseen vaikuttaa enemmän esimerkiksi äänestyspäivän sää.

Joista 1-5% on Muutoksen ääniä.

Persujen kannattaisi oman etunsa takia tuoda suuren yleisön tietoon, että jos ei persuja halua äänestää, niin vaihtoehtona Muutos 2011. Taktiikka toisi kosolti nukkuvia M11 äänestäjäkuntaan. Persut itse hyötyisivät rrrintaman kokoamisesta vaalikauden aikana valtavasti.

Noh minä olen sanonut kaikille, jotka ovat kysyneet, että ketä äänestävät, niin Muutosta tai Persuja, mieluiten Muutosta.

Tarkoitatko, että Persut vie Muutoksen ääniä määrän, joka on 1-5% Persujen saamasta äänimäärästä vai, että Persujen kannatus olisi 1-5% pienempi?

[Veli Karimies]

Persujen kannatus olisi 1-5% pienempi.

[Salvation]

Persujen kannatus olisi 1-5% pienempi.

Oho. Yksi prosenttikin Muutoksen kannatuksena olisi jo yltiöoptimismia siinäkin tapauksessa, että Persuja ei olisi.

[Turkulaine]

Oho. Yksi prosenttikin Muutoksen kannatuksena olisi jo yltiöoptimismia siinäkin tapauksessa, että Persuja ei olisi.

Lihavointi minun. On yltiöoptimistista odottaa monikulttuurille vaihtoehtoa, jos Suomessa ei ole edes prosenttia maahanmuuttokriittisiä äänestäjiä.