RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[AIP]

Rumpuja siellä, rumpuja täällä. Rummuissa hirmuinen pärinä päällä. Tarttis lisää lehmänkelloa.

Toivottavasti näistä vaaleista nyt seuraa joka tapauksessa jotain hyvääkin vaikka kaikissa on hirveästi pelkkiä vikoja. En tosin ihmettelisi, vaikka "omatkin" alkaa vaalien jälkeen valittaa siitä, miten ihmiset Äänesti Väärin.

[guest3656]

Toiseksi, toistan toistamasta päästyänikin: Muutoksen äänet eivät takuulla ole erityisesti persuilta pois.

Itse uskon, että Muutoksen äänet ovat nimenomaan pois persuilta. Tätä en olisi sanonut vielä vuosi takaperin. Perustelen väitettäni sillä, että persujen hyötysuhde on nuivan äänestäjän näkökulmasta paras mahdollinen. Äänestämällä persuja, ääni ei mene hukkaan, päinvastoin se kuuluu varmasti Arkadianmäellä.

Muutoksen kannattajakortteja keräilleenä sympatiseeraan puoluetta. Sillä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä vallitsevassa poliittisessa tilanteessa. Idealismin aika ei ole nyt. Vaalit ovat kuoleman vakavat. Nyt tarvitaan nuivien äänten keskittämistä ja se onnistuu vain ja ainoastaan äänestämällä persuja. Halusi tai ei, pitää persuista tai ei. Yksikään nuiva ääni ei saa mennä hukkaan.

[kaivanto]

Idealismin aika ei ole nyt.

Se nimenomaan on nyt. Siksi kannattaa äänestää takuunuivaa Muutos-puoluetta. Ei mene hukkaan.

[guest3656]

Idealismin aika ei ole nyt.

Se nimenomaan on nyt. Siksi kannattaa äänestää takuunuivaa Muutos-puoluetta. Ei mene hukkaan.

Politiikka on kompromisseja. Persut ovat nuivien kompromissi.

[Turkulaine]

Minusta maahanmuuttokritiikki ei saa olla kiinni Soinista ja Saarakkalasta. Tässä on jo nähty mitä vaihtoehdottomuus ja kilpailutilanteen puute aiheuttaa politiikan moraalille.

Jos Muutos kuopataan nyt, sitä saatetaan yllättävän pian tarvita. Jos taas ei halua Muutosta kuopattavan, sitä täytyy äänestää. Persuissa maahanmuuttokritiikki on saanut sijaa vasta kun uhkasi tulla kilpailija. Sitä ennen tällä foorumilla oltiin monomaaneja kottaraisenpönttöön tuijottelijoita eikä Perussuomalaisten suosiota rakennettu millään maahanmuuttokysymyksellä vaan EU-vastaisuudella. Edes takuuvarma maahanmuuttokriittinen ääniharava, joka vieläpä jakaa Perussuomalaisen arvomaailman, ei päässyt euroehdokkaaksi.

Tähänkö vaihtoehdottomuuden monopolitilanteeseen on nyt palattava?

Edit: ai niin, Perussuomalaiset muuten juuri allekirjoittivat peruskirjan jonka päämäärä on estää väärien ajatusten levittäminen. Mm. sellaisten, joita varten tämä forum on perustettu. Mitäköhän muita "kompromisseja" on vielä luvassa?

[l'uomo normale]

Tärkeintä on että Muutos on olemassa siltä varalta, että toiminta persuissa kävisi jostain syystä mahdottomaksi. Loikkareita on aina ollut. Vaaleissa 2015 on olemassa vielä valmis puolue, jonka tosin pitäisi saada viimeistään kansanedustajia puoluerekisterissä pysyäkseen.

[MoonShine]

Mitä mieltä olet näistä kokoomuslaisen ministerin lausumista?

Itse olen aina ollut liberaali myös pakolais- ja maahanmuuttopolitiikan suhteen. Olen kannattanut näiden asioiden yhteisöllistämistä EU:ssa ja sitä, että päätökset tehdään määräenemmistöllä. Olen myös sitä mieltä, että Suomen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka on historiallisesti ollut hävettävän konservatiivista.

Suomi on täynnä piilorasisteja. Olen asunut Yhdysvalloissa, Ranskassa, Belgiassa ja Britanniassa. Näissä maissa ilmenee myös rasismia, mutta ei samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Esimerkiksi rasistiset vitsit ovat arkipäivää Suomessa, harvoin muualla. Nämä asenteet eivät muutu sillä, että maahanmuuttoa rajoitetaan. Päinvastoin.

http://www.alexstubb.com/fi/blog/263/

Ai mitä mieltä noista?
Kulosaarelaistaustaisen, kultalusikka suussa syntyneen, epäisänmaallisen ja EU -liittovaltiokiimaisen sateenkaariyksilön itkupotkuraivarihuutoa, koska koko Suomen kansa ei ole välittömästi lumisohjossa kontallaan hänen ihanteidensa edessä.

[Jussi Halla-aho]

Ajattelin vain tulla sanomaan, että oma elämäni on ollut paljon mukavampaa sen jälkeen, kun lupasin lahjoittaa puolen vuoden kansanedustajapalkkiot kokoomusnuorille, mikäli vielä osallistuisin tähän rrrrintama-väittelyyn. Suosittelen kaikille samaa.

Vaalimatemaattiset todennäköisyyslaskelmat ja ääni-sille-on-ääni-tälle-kuviot on vatvottu niin perusteellisesti ja moneen kertaan, että jos joku on niistä jotain saadakseen, se on jo tapahtunut. Kunkin ääni on hänen omansa, ja hän tekee sillä joka tapauksessa sen, minkä järkevimmäksi kokee.

Katsotaan sitten vaalien jälkeen, miten kävi, ja laskeskellaan, mitä olisi tapahtunut, JOS.

[Oami]

Muutoksen kannattajakortteja keräilleenä sympatiseeraan puoluetta. Sillä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä vallitsevassa poliittisessa tilanteessa. Idealismin aika ei ole nyt. Vaalit ovat kuoleman vakavat. Nyt tarvitaan nuivien äänten keskittämistä ja se onnistuu vain ja ainoastaan äänestämällä persuja. Halusi tai ei, pitää persuista tai ei. Yksikään nuiva ääni ei saa mennä hukkaan.

Ääni menee pahasti hukkaan, jos sillä autetaan läpi yksikin "positiivisen erityiskohtelun" tai Braxin vihapuhepaketin kannattaja. Toisin sanoen: jos sillä autetaan läpi yksikin istuva kansanedustaja. Persu tai joku muu.

Toivon vilpittömästi menestystä Halla-aholle ja muille nuivalistalaisille (15 kpl). Erityisesti toivon, että he saavuttavat enemmistön omasta eduskuntaryhmästään; toisin sanoen toivon, että persuja ei mene läpi enempää kuin 29 kpl.

Nykyisen eduskunnan persut ovat osa ongelmaa, eivät osa ratkaisua. Toivon että siihen eduskuntaryhmään saadaan vaalien jälkeen järkeä. Mutta jos maan kohtalo tosiaan on kyseessä nyt, niin edes 29 edustajan ryhmä ei riitä.

Jos maan kohtalo on tosiaan kyseessä nyt, on läpi saatava kaikki nuivalistalaiset, kaikki muutoslaiset ja kaikki nuivat piraatit, sekä sitten vielä nuivia kokoomuksesta ja muutamasta muusta puolueesta siten, että muodostavat enemmistöt omista ryhmistään. Fiksut vaparitkin vaikka vielä. Jokohan siinä olisi 101 kasassa?

[Turkulaine]

Harmi kyllä emme voi mitenkään laskea mitä olisi tapahtunut, jos kaikki nuivat olisivat äänestäneet Muutosta Persujen sijaan. Ilmeisesti voimme kuitenkin olla varmoja, että kaikki Muutosta äänestäneet olisivat äänestäneet Persuja, elleivät olisi äänestäneet Muutosta.

Toisin sanoen ääni Muutokselle on ilmeisesti varastettu Persuilta. Halla-aho on tietysti oikeassa sen suhteen, että välitön hyöty keskittämisestä on kiistaton. Se, että yksilön pitäisi omaksua velvollisuus äänestää Perussuomalaista tai muutoin kantaa vastuuta vaalien epäonnistumisesta, on kuitenkin aika hurja vaatimus. Etenkin kun Persuilla on paljon muutakin kuin maahanmuuttokysymys, mm. useisiin huonosti vetoava talous- ja kulttuuripolitiikka.

Ymmärrän kyllä että asia näyttää tältä sieltä suunnasta.

[tietotyöläinen]

Taisit missata pointin, mutta sehän ei ole nimimerkistäsi päätellen mitenkään ihmeellistä. Joten ei se mitään!

Väännän rautalangasta, niin nörttikin tajuaa. Jos äänestäisin Heikkiä, ääneni auttaisi Velttoa, Tiinaa tai jotain muuta pirkanmaan suvista eduskuntaan, kun taas Jarin äänestäminen nostaa pahimmassakin tapauksessa jonkun kollegasi eduskuntaan. Piraatit ovat ainakin nuivia ja suoran demokratian puolella.

Aika huvittavaa, että sinä mekkaloit tässä asiassa pointin hukkaamisella ja vielä höystät sitä henkilökohtaisuuksilla.

Rautalankaa: ymmärsin toki sinun täysin validin pointtisi, mutta toin vastapainoksi oman, mielestäni sinun pointtiasi selvästi oleellisemman, pointtini.

[guest3656]

Persut ovat saaneet jalan Eduskuntatalon oven väliin. Samalla oven avauksella sisään ei valitettavasti pääse muita.

Ottamatta kantaa persujen vaaliohjelmaan tai henkilökysymyksiin, jotka ovat sinänsä toisarvoisia, pitäydyn edelleen aikaisemmin mainitsemassani hyötyajattelussa.

Politiikan raskassarja vaatii massaa.

[Jussi Halla-aho]

Halla-aho on tietysti oikeassa sen suhteen, että välitön hyöty keskittämisestä on kiistaton.

Sekoitatko minut nyt johonkuhun toiseen?

[Turkulaine]

Sekoitatko minut nyt johonkuhun toiseen?

Pahoittelen jos olen vahingossa laittanut sanoja suuhusi. Minä ymmärsin että sinun mielestä olisi hyvä keskittää äänet nuiville persuille.

Edit: koska se vaikuttaisi ainakin puolueen sisällä ehdokkaiden järjestykseen.

[Oami]

Toisin sanoen ääni Muutokselle on ilmeisesti varastettu Persuilta.

Ei ole. Jos nyt heräisin kauniista unesta sellaiseen todellisuuteen että muutosta ei ole olemassakaan ja ehdokasasettelu on jo päättynyt, äänestäisin piraatteja. Ennen kuin muutosta oli olemassa, piraatit oli ainoa puolue joka otti selvästi kantaa sananvapauden puolesta.

Luotoa tekisi mieli äänestää, jos olisi jossain ei-eduskuntapuolueessa.

[Turkulaine]

Kirjoitin Oami epäselvästi. Tarkoitin, että kaiketi useiden perussuomalaisten lobbaajien mielestä ääni on varastettu. Saanemme kuulla syytöksiä vaalien jälkeen ja nähdä laskelmia, joissa Muutoksen äänet ovat kaikki laskettu Persuille. Riippuen toki äänten määrästä. Vaikka epäilemättä on maahanmuuttokriittisiä, jotka ovat äänestäneet myös Kokoomusta, piraatteja ja mäjenpääläisiä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hassua tämä kinailu sillä perut ovat saamassa 25-30% äänistä ja Muutos 0.5%. Muutoksen äänet sitäpaitsi ovat todennäköisesti pikemminkin piraateilta, kuin persuilta pois. Persujen kannattajien kannattaisikin keskittyä lobbaamaan

1 Nukkuvia
2 suuria normaalisti äänestäneitä.
3 Lobbaamaan ääniä persujen kaupunkilaisnuiville SMP:n junttien sijasta.
Uudellamaallakin voi äänestää muitakin kuin Soinia.

[Jaakko Sivonen]

Jos näin käy, olisi tietysti suotavaa että Muutos nousisi eduskuntaan vähän nopeammin kuin PS, joka sinnitteli marginaalipuolueena vuositolkulla.

Mitä mahdat tarkoittaa? Perussuomalaiset on ollut edustettuna eduskunnassa koko historiansa ajan; kun se rekisteröitiin puolueeksi, sillä oli jo yksi kansanedustaja. Muutoksen on siis mahdotonta saada edustusta Arkadianmäelle sitä nopeammin.

[Turkulaine]

Mitä mahdat tarkoittaa? Perussuomalaiset on ollut edustettuna eduskunnassa koko historiansa ajan; kun se rekisteröitiin puolueeksi, sillä oli jo yksi kansanedustaja. Muutoksen on siis mahdotonta saada edustusta Arkadianmäelle sitä nopeammin.

Olet oikeassa edustajien suhteen, kiitos huomautuksesta. Tarkoitin nousemista marginaalipuolueesta kannatuksessa mitattuna. Laitoin aiemmin listauksen Perussuomalaisten varhaisesta vaalimenestyksestä. Toivoisin Muutokselle nopeampaa kehitystä, mikäli sellainen on mahdollista.

Perussuomalaisten kannatuskehitys eri vaaleissa:

1996 0,93 %
1996 0,67 %
1999 0,99 %
1999 0,79 %
2000 0,66 %
2000 1,0 %
2003 1,57 %
2004 0,90 %
2004 0,54 %
2006 3,4 %
2007 4,05 %
2008 5,39 %
2009 9,79 %

[kaivanto]

Mitä mahdat tarkoittaa? Perussuomalaiset on ollut edustettuna eduskunnassa koko historiansa ajan; kun se rekisteröitiin puolueeksi, sillä oli jo yksi kansanedustaja. Muutoksen on siis mahdotonta saada edustusta Arkadianmäelle sitä nopeammin.

Näin voi olla. Jos ja kun:
- Halla-aho ja muutama muu takuunuiva nousee parlamenttiin
- täti-inkvisitio vaatii Soinia antamaan näille potkut esim. allekirjoitetun rasismin vastaisen peruskirjan perusteella
- puolue on valmiina, sitä vartenhan se perustettiinkin

Ennemmin kannattaisi nyt niiden kokoomusnuivien tämän kerran ottaa se riski ja äänestää Muutosta. Persut todella tarvitsisivat Muutosta unilukkariksi. Saulista ei siihen ole

[Turkulaine]

Hassua tämä kinailu sillä perut ovat saamassa 25-30% äänistä ja Muutos 0.5%.

Mikäli tämä pitää paikkaansa, ei todellakaan ole mitään syytä jättää äänestämättä Muutosta jos haluaa sellaisen olevan olemassa vastaisuudessakin. Päätös äänestää Muutosta ei voi estää Perussuomalaisten menestystä mutta auttaa takaamaan vaihtoehdon olemassaolon jatkossakin.

[ruikonperä]

Hassua tämä kinailu sillä perut ovat saamassa 25-30% äänistä ja Muutos 0.5%.

Mikäli tämä pitää paikkaansa, ei todellakaan ole mitään syytä jättää äänestämättä Muutosta jos haluaa sellaisen olevan olemassa vastaisuudessakin. Päätös äänestää Muutosta ei voi estää Perussuomalaisten menestystä mutta auttaa takaamaan vaihtoehdon olemassaolon jatkossakin.

Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muutosta äänestämällä ei. Ja turha valittaa Muutos vähäistä äänimäärää. Yksi ylimääräinen valtapuolue on Suomessa maksimi. Jo sekin sattuu pahasti, kuten tiedetään. Muutos puolueelle äänensä antavat voisivat äänestää suoraan persuja, että se täystyrmäys tulis annettua nykyisille viimeisen päälle.

[Oami]

Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muutosta äänestämällä ei. Ja turha valittaa Muutos vähäistä äänimäärää. Yksi ylimääräinen valtapuolue on Suomessa maksimi. Jo sekin sattuu pahasti, kuten tiedetään. Muutos puolueelle äänensä antavat voisivat äänestää suoraan persuja, että se täystyrmäys tulis annettua nykyisille viimeisen päälle.

Entäs jos se täystyrmäys halutaan antaa nykyisille eduskuntapuolueille? Siis niille, jotka ovat yksimielisinä jo muutamaan kertaan mainitsemieni "positiivisen erityiskohtelun" ja Braxin vihapuhepaketin ja "rasisminvastaisen peruskirjan" takana? Miten sitä täystyrmäystä edesauttaa se, että äänestää jotain nykyisistä eduskuntapuolueista?

EDIT: täsmennän, tarkoitan tietysti eduskuntaa sen nykykoostumuksessa. Tiedän, että on olemassa hyviä yksittäisiä ehdokkaita monissa puolueissa, jotka eivät näitä kannata. Mutta näillä argumenteillahan täällä kuitenkin varoitetaan äänestämästä esim. nuivia kokkareita.

[ämpee]

Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muutosta äänestämällä ei. Ja turha valittaa Muutos vähäistä äänimäärää. Yksi ylimääräinen valtapuolue on Suomessa maksimi. Jo sekin sattuu pahasti, kuten tiedetään. Muutos puolueelle äänensä antavat voisivat äänestää suoraan persuja, että se täystyrmäys tulis annettua nykyisille viimeisen päälle.

Entäs jos se täystyrmäys halutaan antaa nykyisille eduskuntapuolueille? Siis niille, jotka ovat yksimielisinä jo muutamaan kertaan mainitsemieni "positiivisen erityiskohtelun" ja Braxin vihapuhepaketin ja "rasisminvastaisen peruskirjan" takana? Miten sitä täystyrmäystä edesauttaa se, että äänestää jotain nykyisistä eduskuntapuolueista?

EDIT: täsmennän, tarkoitan tietysti eduskuntaa sen nykykoostumuksessa. Tiedän, että on olemassa hyviä yksittäisiä ehdokkaita monissa puolueissa, jotka eivät näitä kannata. Mutta näillä argumenteillahan täällä kuitenkin varoitetaan äänestämästä esim. nuivia kokkareita.

Muutoksen esiinmarssi tulee kieltämättä vähän pahaan rakoseen, mutta itse aion kuitenkin äänestää Muutosta, sillä eduskuntaan tarvitaan uusia tekijöitä, jos ei minkään muun asian takia, niin edes säikyttelemään niitä leipääntyneitä huijjareita.

Se, että meneekö ääni hukkaan, ei pelota laisinkaan, mitään Muutosta ei saada aikaan yrittämättä !!
Ja onpahan sekin ääni edes pois huijjareilta, kaikki lasketaan.

[ruikonperä]

Onko persut ollut muka ajamassa näitä tavoitteita? Nykyinen eduskunta on kahta ryhmää; niitä jotka päättää ja niitä jotka eivät päätä. Hallituspaikka on tai ei. Nyt pitäis saada sitä uutta verta ja myös sitä kansan ääntä Eduskuntaan, eikä Muutosta äänestämällä se onnistu. Persut on ainoa vaihtoehto.

[pelle12]

 Olen ollut kahden vaiheilla meneekö ääneni Persuille vai Muutokselle. Silläkin uhalla ja jopa todennäköisyydellä, että tälläkin kertaa ääneni menee henkilölle, joka ei tule pääsemään läpi eli että ääneni menee hukkaan, tulen 99%:isella varmuudella äänestämäään Muutoksen ehdokasta. Pidän siis vanhan linjani: Ensin puolue, sitten ehdokas. Persut ovat alkaneet paljastua vanhan SMP:n kaltaiseksi puolueeksi, jossa Oinosen kaltaiset tyypit ovat itse asiassa sääntö kuin poikkeus. Soinissa alkaa olla havaittavissa pelkää 'kalifiksi kalifin'-paikalle menttaliteettia. Arvokonservatiivisuuskaan ei oikein sovi minulle. Toivon nuiville persuille hyvää vaalimenestystä, ja jos käy niin, että Persut hajoavat, toivon, että Muutoksen ovet ovat avoinna, ettei tarvitse taas uutta puoluetta perustaa.

[ruikonperä]

Ahaa, Pelle laskeskelee jo tulevia. Nyt ainoana päämääränä pitäis olla tulevat vaalit. Muutos saa sen vajaan prossan äänistä, persut... taivas on rajana. Ketä kannattaa äänestää, täh? Miksi hukata sitä ainoaa kertaa kun on mahdollisuus lyödä nykyisille puolueille semmoinen tälli päin naamaa, että muistavat sen vähän aikaa.

[JoKaGO]

Taisit missata pointin, mutta sehän ei ole nimimerkistäsi päätellen mitenkään ihmeellistä. Joten ei se mitään!

Väännän rautalangasta, niin nörttikin tajuaa. Jos äänestäisin Heikkiä, ääneni auttaisi Velttoa, Tiinaa tai jotain muuta pirkanmaan suvista eduskuntaan, kun taas Jarin äänestäminen nostaa pahimmassakin tapauksessa jonkun kollegasi eduskuntaan. Piraatit ovat ainakin nuivia ja suoran demokratian puolella.

Aika huvittavaa, että sinä mekkaloit tässä asiassa pointin hukkaamisella ja vielä höystät sitä henkilökohtaisuuksilla.

Rautalankaa: ymmärsin toki sinun täysin validin pointtisi, mutta toin vastapainoksi oman, mielestäni sinun pointtiasi selvästi oleellisemman, pointtini.

Nyt... nyt täytyy kyllä myöntää, että en tajua pointtiasi.

Kyllä mää koitin kuuklata, että onko tässä parin viikon aikana Suomen vaalilaki muuttunut, ja saisin äänestää listan "Nuiva manifesti" ehdokkaita. Ei löydy moista uutista.

Mun pointtini kuuluu (naurettavaan) sarjaan "Heikkiä voi äänestää vain Pirkanmaalla", ja samalla varoitin, että yksi nuiva tuolta listalta vetää perässään 2-3  ja yhden hörhön. Ei hyvä! Pahin skenaario on, että tuosta porukasta Heikki saa neljänneksi eniten ääniä, ja sitten voikin käydä kylmät, että Perussuomalaisten listalta ei pääse yhtään nuivaa eduskuntaan Pirkanmaalta.

Jari Leino on siksi nuivien äänestäjien ykkösvalinta Pirkanmaalta, tuosta ei kahta sanaa. Olen mitä syvimmin pahoillani Heikin puolesta!

[Oami]

Onko persut ollut muka ajamassa näitä tavoitteita?

Hallitus on niitä (positiivinen erityiskohtelu ja vihapuhelaki) ehdottanut eivätkäkä oppositiopuolueet ole pistäneet vastaan. Tulkitsen tämän tarkoittavan, että oppositiopuolueet ovat hallituksen kanssa samaa mieltä.

Mitä tulee "rasisminvastaiseen peruskirjaan", niin sen allekirjoittaminen oli ihan aktiivinen teko.

[pelle12]

Ahaa, Pelle laskeskelee jo tulevia. Nyt ainoana päämääränä pitäis olla tulevat vaalit. Muutos saa sen vajaan prossan äänistä, persut... taivas on rajana. Ketä kannattaa äänestää, täh? Miksi hukata sitä ainoaa kertaa kun on mahdollisuus lyödä nykyisille puolueille semmoinen tälli päin naamaa, että muistavat sen vähän aikaa.

Kyllähän se vähän potuttaa, että ääneni menee toden.näk. harakoille, mutta menköön (olen siihen tottunut). Sainpahan kokea eurovaaleissa, että Sampo pääsi läpi. Tuolla tunteella elääkin sitten seuraavat neljä vuotta. Eikä se Persujenkaan murskavoitto vielä kirkossa ole kuulutettu, hyvin sen kerkiää vielä ryssiä, kun oikeen alkaa niitä hallituspaikkoja varmistelemaan.