RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[Jari Leino]

Tähän ketjuun kaikki ikuisuuskeskustelu RRRRrrintaman hajoamisesta.

Pliis.

[Tuomas2]

Yritän tässä vain provosoida keskustelua, ajatuksia ja ehdotuksia, jotta "yhteistä hyvää" edistettäisiin eikä tärveltäisi.

Mutta ei väkisin.

Hyvä että keskustelua käydään, mutta olen sitä mieltä että tämä foorumi ei ole siihen paras mahdollinen paikka. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi, mutta kukaan ei varmasti halua valistustehtävänsä tiedostavan median repivän otsikoita yksittäisistä lauseista joita nimillään esiintyvät ehdokkaat kirjoittavat.

Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.

[Turkulaine]

Yritän tässä vain provosoida keskustelua, ajatuksia ja ehdotuksia, jotta "yhteistä hyvää" edistettäisiin eikä tärveltäisi.

Mutta ei väkisin.

Tässä ollaan sikäli sietämättömässä tilanteessa, että Muutos syö kiistatta ääniä Persuilta, mutta ilman Muutosta Persut olisivat johtajansa sanoin tekemässä kannatustaan EU-kriittisyydellä, ei maahanmuuttokriittisyydellä. Jossittelu on jossittelua, mutta minä jossittelen vakavissani, että sinä et olisi ehdokkaana Persuissa ilman muutospainetta.

Muistan yhdet taannoiset vaalit, joissa edistettiin yhteistä hyvää Persujen ehdoilla ilman mitään kilpailevaa listaa.

[IDA]

Eräs luova ratkaisu olisi jakaa esimerkiksi Turku ja Tampere nuivien kesken. Toisessa Muutos ja toisessa PS. Toisaalta tässä Muutos häviäisi, koska PS joka tapauksessa asettaa kaikissa piireissä ehdokkaita.

Vielä luovempi ratkaisu olisi perinteisiin hierarkioihin vetoaminen Timo Soini on katolilainen. Muutos voisi pyrkiä eräänlaiseksi PS:n personaaliprelatuuriksi, jolloin nuivat kautta maan voisivat operoida siinä

[Late]

tärkeintä kuitenkin on, etteivät samanhenkiset ala kiukuttella keskenään, se kun on typerintä mitä voitaisiin tehdä. "kriittinen" keskustelu on sitten asia toinen..

Naulan kantaan!

LB

Vaikka kiukuttelua/sanailua syntyisikin, niin ne olisi syytä hoitaa keskinäisesti, ei niin että lehdet repivät otsikoita kyseisten osapuolien toisiaan koskevista kommenteista. Silloin keskustelu saataisiin taas lehtien tahdon mukaisesti käännettyä entistä enemmän pois asiakysymyksistä.

[Valkoinen Enkeli]

Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.

Persut sanoivat jo ei vaaliliitoille, joten se siitä. Juuri siitä syystä Persuihin kytköksissä olevilta taholta tulevat ehdotukset "reviirien jakamisesta" ovat ymmärettävästikin tulenarkoja. Muutoslaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
 

[L. Brander]

tärkeintä kuitenkin on, etteivät samanhenkiset ala kiukuttella keskenään, se kun on typerintä mitä voitaisiin tehdä. "kriittinen" keskustelu on sitten asia toinen..

Naulan kantaan!

LB

Vaikka kiukuttelua/sanailua syntyisikin, niin ne olisi syytä hoitaa keskinäisesti, ei niin että lehdet repivät otsikoita kyseisten osapuolien toisiaan koskevista kommenteista. Silloin keskustelu saataisiin taas lehtien tahdon mukaisesti käännettyä entistä enemmän pois asiakysymyksistä.

Ja naulan kantaan!

LB

[Sivulause]

Minä luonnollisesti ammun omasta kojustani, mutta keskittyminen eri vaalipiireihin toisi mielestäni suuremman hyödyn kuin vaikka Muutoksen jättäytyminen leikistä pois. Hyöty taas riippuu täysin siitä KENET mistäkin piiristä saa listoilleen. Ellei esim. Persut saa Keski-Suomesta potentiaalista ääniharavaa listoilleen, Muutokselta se voi onnistua. Ja päinvastoin.

Eri piireihin muutama missi Muutokselle niin avot. Ei muuta kun eduskuntaan, ja kaikki mahtuu samaan pöytään syömään pullaa ja heittelemään ex-valtapuolueiden edustajia kuminpaloilla.

[Ernst]

Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.

Minä tiedän. Molempien ryhmien ehdokkaiden on tehtävä älyttömän hyvä kampanja!

[Kimmo Pirkkala]

Kaipa nuo Muutos ja Persut samaan hallitukseen kuitenkin mahtuu?

[antero]

Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.

Persut sanoivat jo ei vaaliliitoille, joten se siitä. Juuri siitä syystä Persuihin kytköksissä olevilta taholta tulevat ehdotukset "reviirien jakamisesta" ovat ymmärettävästikin tulenarkoja. Muutoslaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
 

Persulaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne, ja ymmärtää tekemänsä virhe, ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.

[Zngr]

Hyvä jos Muutos2011/Homma-PS asiasta puhuttaisiin aikaisemmin eikä myöhemmin, näen myös, että syömme toistemme ääniä ellei asioita funtsita ja koordinoida tarkemmin. Muutos2011:n kannattajien etu on kuitenkin yleisesti Homma-PS:n etu ja toisinpäin, samalla asialla tässä kaikki ollaan. (Vaikkakaan puolueena kummallakin on eturistiriita - kannattavat haluavat silti lopulta samoja asioita.)

Typerintä koskaan olisi alkaa tukkanuottasille tai edes kilpasille siitä kuka on eniten monikulttuurikriittinen vaan puhaltaa yhteen hiileen siinä määrin missä mahdollista. Vihreitä naurattisi vielä 2015 vaaleissa jos ryhmät onnistuisivat estämään toistensa ehdokkaiden valinnan mihinkään.

[pw]

alkutalvesta kannattaa tuo strategia luoda. nyt monirintamainen älämölö on parasta herätystä kansalle.

Juuri näin. Mitä enemmän nuivuutta ilmassa sitä parempi. Poliittisesti aktiiviset nuivat, puolueesta viis, ovat aktiivisimpia älämölön pitäjiä, bloggaajia, yleisöosastokirjoittajia, forumkirjoittajia jne, joten heikäläisiä vaan lisää. älämölö tärkeää koska se herättää kansaa. Ja sikäli on myös yhdentekevää millä motiivein älämölöä pitävä nuiva on liikkeellä. Kokkarinuiva joka vain kerää ääniä thorsilaisille puoluetovereilleen herättää kansaa yhtä tehokkaasti kuin aidosti isänmaan asialla oleva persu tai muutoslainen.

Tässä on mielestäni koko homman vahvuus. Vaaleihin on yli vuosi aikaa, mutta maahanmuuttokeskustelu käy jo kuumana. Nyt tärkeintä on heittää vettä kiukaalle. Vaalistrategioiden aika on myöhemmin.

[PaulR]

Persulaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne, ja ymmärtää tekemänsä virhe, ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.

Jukuripäiltä ei tulla kyselemään kuin hattu kourassa kaiken jälkeen. Sen jälkeen yhteiset asiat sujuvatkin kuin tanssi. Uskoisin.

[Rouge]

Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa.

Voivoi. Vaaliliitto olisi ainoa käytännön ratkaisu äänten hajoamista vastaan. Ilman sitä suvaitsevaisto saa nauraa makeasti nykypäivän nololle hölmöntölväykselle.

Onko tuo kielto varma tieto? Onko tietoa miksi? Pitääkö Soini M2011:n äänisaalista nappikauppana, onko kyseessä tunnepohjainen reaktio esim. JM-K:n eurovaalikorttikeräykseen vai mistä kiikastaa? Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?

Entä voisiko PS:n yksittäinen paikallisjärjestö toimia vastoin Soinin määräystä? Viime vaaleissahan Soini letkautti jotain tyyliien "Kyllä se on niin että PS:n ehdokkaat asettaa PS:n paikallisyhdistykset, ei Timo Soini".

[Kimmo Pirkkala]

^No eikös se ole selvä, että tavoite on lannistaa Muutos ja tappaa se idulleen. Kyllähän se on Persuille uhka. Persut ovat ykkösprotestipuolue mamu-asioissa. Toistaiseksi.

[turha jätkä]

Kysymys vaaliliitoista. Onko mitään puoluetta, jonka kanssa muutos kategorisesti kieltäytyy vaaliliitoista? SKS? Itsenäisyyspuolue?

Entä onko puolueita, joiden kanssa aktiivisesti tavoitellaan vaaliliittoja? Persut? Piraatit?

[Jaska Pankkaaja]

Fakta on se että jos (me) Persut saadaan suurvoitto ensi vaaleissa on se n. 10% äänistä. Kun huomioidaan nukkuvat niin voi varmaan sanoa että 93% ei kuitenkaan äänestä Persuja. Minä en ainakaan pidä (persuna) Muutosta minään ongelmana, kyllä tuosta 93% riittää ääniä Muutoksellekin.

Itse kuitenkin toivoisin että Muutos nostaisi esiin asioita joita Persut eivät nosta, näin päällekkäisyys poistuu. Täytyy muistaa että kaikesta huolimatta sosiaaliturismi ja islamilaistaminen yms. täällä kritisoidut asiat eivät merkitse suurelle enemmistölle niin paljon että he äänestäisivät "turvallisesta" kokoomus - vasemistoliitokonsensuksesta ohi.

[Zngr]

Harmittaisikohan jotakuta PS:n johdossa vielä "pelaaminen" JH-a kannattajakorttien keruulla kun PS ei osannut päättää, saako vuorostaan syyttäjä Illman päättää onko Jussi ehdokas vai ei. Tai jotain.

Itse en ymmärrä ollenkaan poliittisia loukkaantumisia ja niiden (kenties kauas)kantoisia seuraamuksia, koska olen moista vihanpitoa vastaan ja haluan vain kansan parasta, joten voin vain spekuloida ja arvailla.

[mikkostadista]

Koko äänestäjäkenttä ja maahanmuuttokriittiset ihmiset eivät pyöri Jussi Halla-Ahon ympärillä kuin kärpäset lehmänpaskan seutuvilla.
On itsestään selvää, että nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustajia on kansan "syvissä riveissä" sen verran viljalti, että äänestäjiä riittää taatusti niin Perussuomalaisille kuin Muutoksellekin.
Äänestäjälläkin on siis mukavaa kun on kaksi näinkin potentiaalista "vaihtoehtoa".

[Tommi Korhonen]

Jos ajatellaan että miten Soini käyttäytyi ennen eurovaaleja ja mitenkä hän ilmaisi kannatuksensa Hommalaisille, ja toisaalta miten sama mies käyttää nyt valtaa estääkseen molempia puolia selkeästi hyödyntävän vaaliliiton Muutoksen kanssa, niin ei minulle jää muita vaihtoehtoja kuin äänestää Muutosta.

Soraäänien kuuluminen on kuitenkin ollut ainoa ohjaava asia laivan kääntymiselle. Se että Persuihin sitoutunut Jussi Halla-aho on ollut se kuuluvin soraääni, ei poista Persujen ongelmia maahanmuuttokritiikin kannalta. Isot puolueet eivät liikahda mihinkään ennenkuin on näyttöä että kansalaiset oikeasti haluavat muutosta. Se olisi voinut tapahtua "äärioikeiston" liitolla, mutta jos näin ei ole niin en luota siihen että Persujen saama vaalivoitto - joka nykyisessä poliittisessa tilanteessa on melko varma - ohjaisi maahanmuutokriittiseen suuntaan. Jos Soinile on luvattu ministerinpaikkaa niin kädestähän se syö.

Nyt siis nähtäväksi jää että tuleeko Muutoksen saama äänisaalis olemaan niin iso että sillä on mitään merkitystä. Toivon kovasti.

Pitkällä aikavälillä uskon että Muutoksen ja Persujen tie on jollain lailla yhteinen. Ei ehkä yhdistyminen, mutta samalla laidalla sitä ollaan. Nyt se ei vain taida Soinin mahtikäskystä johtuen olla vielä mitenkään varmaa. Vaikka nyt tuleekin Persulaiset sanomaan että eihän se Soini koko Perussuomalaiset ole, mutta kyllä se nyt esim tämän päätöksen osalta vain näytti sitä olevan.

Jos taas kahden puolueen olemassaolo, ja hieman eri agendoilla onnistuu keräämään enemmän äänestäjiä, niin silloin koko yhteinen asia saattaa saada etua myös toisistaan erillään. Toinen on skeptinen mini-keskusta ja toinen suoran kansanvallan ja läpinäkyvyyden edustaja.

Itse asiassa näillä näkymin ehkä Piraattien ja Muutoksen pitäisi liittyä vaaliliittoon, vaikka saattavat olla agendoiltaan kauempana kuin Muutos ja Persut.
(Piraateilla ei muuten ole juuri tulevaisuutta sovinnaisessa Suomessa: liian kesy kansa ja liian vaikea ja kapea agenda. Nimimerkillä Piraattien edeltäjän TYPin perustajia.)

[IDA]

Entä voisiko PS:n yksittäinen paikallisjärjestö toimia vastoin Soinin määräystä? Viime vaaleissahan Soini letkautti jotain tyyliien "Kyllä se on niin että PS:n ehdokkaat asettaa PS:n paikallisyhdistykset, ei Timo Soini".

Subsidiariteettiperiaatteen mukaan päätäntävallan pitäisi olla mahdollisimman paikallinen, ellei nyt Muutosta pidetä suoraan kerettiläisinä

Eli ihan vakavasti mikäli vaaliliittoja haluaa niin niistä kannattaisi tehdä hyvät suunnitelmat ja esittää ne puoluehallitukselle. En oikein usko, että jos PS:n piiri olisi vaaliliiton takana se täysin automaattisesti kiellettäisiin. Maanlaajuista vaaliliittoa ei varmasti tule.

[suomelle]

Pari tiedotusta tähän väliin.

Vaaliliitot: Muutos 2011 suhtautuu erittäin avoimesti vaaliliittoihin samoilla linjoilla olevien puolueiden kanssa. Esimerkiksi Tampereella tilanne on se, että vaaliliiton hyödyt ovat erittäin selvät sekä paikallisille perussuomalaisille että muutoslaisille. Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa. Päätös ei siis ole Muutos 2011:n eikä myöskään PS:n paikallisjärjestöjen jäsenten eli kentän käsissä.

Ehdokasasettelu: Muutos 2011 tulee asettamaan ehdokkaita kaikissa vaalipiireissä kautta Suomen. (Ja Ahvenanmaallekin laitetaan joku ihan piruuttaan.   ) Kaikkien muiden kannattaisi pikkuhiljaa alkaa opetella elämään tämän tosiasian kanssa.

Juuri näin!!

[Ant.]

Kaikki samalla listalla koko maassa:

1a) Muutos 2011 ja Perussuomalaiset tekevät vaaliliiton
1b) Kaikki Perussuomalaiset ja Muutos 2011 -puolueen jäsenet ovat Muutoksen listoilla
1c) Kaikki Perussuomalaiset ja Muutos 2011 -puolueen jäsenet ovat Perussuomalaisten listoilla

Toinen vetäytyy koko maasta:

2a) Perussuomalaiset vetäytyy (ja perään mahdollisesti 1b)
2b) Muutos 2011 vetäytyy (ja perään mahdollisesti 1c)

Vaalipiirien jako ja vaalipiirikohtaisuuksia:

3a) Perussuomalaiset vetäytyvät (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta) kriittisistä vaalipiireistä
3b) Muutos 2011 vetäytyy (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta) kriittisistä vaalipiireistä
3c) Vaalipiirit jaetaan (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta)
3d) Toinen vetäytyy ja asettaa ehdokkaitaan toisen puolueen listoille vaalipiirikohtaisesti

Molemmat täysillä koko maassa:

4a) Molemmat käyvät ilman yhteistyötä oman kampanjansa ja kaikissa vaalipiireissä ja kaikilla ehdokkailla. Kaikki säilyttävät kasvonsa, mutta tulevat sukupolvet kiroavat päätöstä.

[Rouge]

Itse en ymmärrä ollenkaan poliittisia loukkaantumisia ja niiden (kenties kauas)kantoisia seuraamuksia, koska olen moista vihanpitoa vastaan ja haluan vain kansan parasta, joten voin vain spekuloida ja arvailla.

Eipä tuo kovin ammattipoliitikolta vaikuta jos syyksi paljastuu pelkästään Timpan paha mieli. Sinänsä reaktio olisi ihan inhimillinen, jos Soini tuntee antaneensa kaikkensa puolueelle ja keikkuu burn-outin partaalla, loanheittoon väsyneenä. Sensijaan jos syynä on kilpailijan raivaaminen heti lähtöviivalla, niin se taas kuulostaa erittäin ammattipoliitikolta. Mutta spekulaatiota ja arvailua nämäkin.

[Heikki Luoto]

Muutos 2011 versus PS -kilpailuasetelman vaalimatemaattisia vaikutuksia Pirkanmaan vaalipiirissä voi arvioida 2007 eduskuntavaalien Pirkanmaan vaalipiirin tuloksien pohjalta.

Alin suhteellinen äänimäärä, jolla tuolloin on saatu kansanedustaja on SDP:n Marko Asellin 12032 ääntä (4590 henkilökohtaista ääntä). Eli lista on tarvinnut vähintään 4,8 % kannatuksen, jotta lista olisi saanut vähintään yhden kansanedustajan.

Muiden listojen viimeisinä  kansanedustajaksi päässeiden henkilökohtaiset äänimäärät olivat 3869, 4124, 4197, 4565, 5093, 7930.

Lähde: Valitut ehdokkaat Pirkanmaan vaalipiirissä

[hyperbeli]

Kyllähän tämä nyt täällä Hommassa vaikuttaa siltä, että hajota ja hallitse onnistui Soinilta viime keväänä paremmin kuin kukaan olisi silloin uskonut. Tuntuu jopa siltä, että Halla-ahon ottamin peluriksi vain täydentää tätä hajaannusta. Onkohan tämä nyt sitten Soinilta laskelmoitu juttu myös?

Mielestäni tarvitsemme ehdottomasti muutosta ainakin varajärjestelmäksi. On hyvä, että se rekisteröityy puolueeksi. Toivottavasti myös pitää paikkansa Halla-ahon ennustus, että media nostaa Muutosta lyödäksen persuihin äänestäjäkatoa. Silloin muutos saisi myös nostetta.

Kuitenkin, jos Suomen nuivuus on Muutoksesta kiinni, aikaa vierähtää vielä useat vaalit, ennenkuin se vaa'ankieliasemaan pääsee.

Kukapa toisaalta osaa aavistaa, että mihin Soini mahdollista tulevaa vaa'ankieliasemaansa aikoo käyttää. Todennäköisesti pienituloisten tukien nostamiseen ainakin.

[mikkostadista]

Lainaus: "Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa. Päätös ei siis ole Muutos 2011:n eikä myöskään PS:n paikallisjärjestöjen jäsenten eli kentän käsissä."

Soini siis pelkää Muutosta ja muutosta, mikäli se kohdistuu Persujen itselleen omimaan valtakunnan virallisen maahanmuuttokriitisyyden edustajan asemaan. Toisaalta epäilen, että Muutos2011:ssa on paljon ihmisiä jotka ajavat osittain samoja asioita Persujen kanssa, mutta eivät halua leimautua risteilyvieraita lastenlauluillaan viihdyttävän baskeripään hengenheimolaisiksi.

Myöskään Jussi Halla-Ahon poliittisesta uskottavuudesta ei ole todellakaan täyttä varmuutta. Tämä profetaaliset mitat saavuttanut toisinajattelija saattaa jäädä samanlaiseksi poliitiseksi broileriksi kuin edesmennyt Tony Halme aikoinaan. Ääniharavan uhoaminen oli kovaa Itä-Helsinkiläisissä ostoskeskuksissa, mutta eduskuntatyöstä ei sitten tullutkaan mitään.
Jussi Halla-Ahokin on istunut aika hiljaa Helsingin kaupunginvaltuustossa, vaikka netissä maailmaa parannetaan tiukoin sanankääntein.

[Simo Hovari]

Kaipa nuo Muutos ja Persut samaan hallitukseen kuitenkin mahtuu?

Meillä on aikaisemmin ollut sinipunaa, punamultaa ja porvarihallitusta, niin mikä sitten Muutoksen ja Persujen muodostama hallitus olisi - vitivalkoinen?  

[Riukulehto]

Totuushan se kieltämättä on että jos Muutos 2011 puolue ei saa missään vaalipiirissä vaaliliittoa aikaan minkään nykyisen eduskuntapuolueen kanssa, niin silloin on melkeinpä mahdotonta saada ketään läpi eduskuntaan