RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[Arto Tuhkamuna]

Järjetöntä, että kaksi "marginaaliporukan" äänistä kilpailevaa vievät toistensa ääniä.

Toki ymmärrän, että puolueissa on sellaista porukkaa, joille se leveämmän pöydän ääreen pääseminen on tärkein tavoite.

Mutta miksi ei vaaliliittoa?

Kyllä kusipäät tullaan muistamaan, puolueesta riippumatta, jos tarkoituksena vain on oman toimeentulon parantaminen.

En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.

En myöskään Muutosta äänestämässä.

Mitäs sitten?

Kotia juomaan kaljaa?

[caamora]

Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.

[Timoteus]

Järjetöntä, että kaksi "marginaaliporukan" äänistä kilpailevaa vievät toistensa ääniä.

Ei Perussuomalaiset kamppaile marginaaliporukan äänistä, vaan on nousemassa keskisuureksi eduskuntapuolueeksi. Samasta syystä sen vaaliliittopolitiikka on muuttunut. PS saa useimmista vaalipiireistä näillä näkymin kansanedustajan ominkin avuin. Suurissa vaalipiireissä PS taistelee useista paikoista. Näistä asetelmista vaaliliitot ovat sille suurempi riski kuin hyöty.

Toki ymmärrän, että puolueissa on sellaista porukkaa, joille se leveämmän pöydän ääreen pääseminen on tärkein tavoite.

Vaaliliittoja ei tehdä hyväntekeväisyyden vuoksi. Vaaliliitto syntyy vain jos sen molemmat tai kaikki osapuolet katsovat potentiaalisen hyödyn olevan riskejä suurempi.

En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.

En myöskään Muutosta äänestämässä.

Jos et kumpaakaan halua äänestää, mitä väliä puolueiden vaaliliitolla tai sellaisen puuttumisella sinulle on?

[Arto Tuhkamuna]

En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.

En myöskään Muutosta äänestämässä.

Jos et kumpaakaan halua äänestää, mitä väliä puolueiden vaaliliitolla tai sellaisen puuttumisella sinulle on?
[/quote]

Niin, että haluisin äänestää sitä vaaliliiton jäsentä.

Menikö ohi?

[Timoteus]

Niin, että haluisin äänestää sitä vaaliliiton jäsentä.

Menikö ohi?

No meni. Jos et halua äänestää Muutosta, voisit äänestää vaaliliitosta vain perussuomalaista ehdokasta. Tällöin olisit mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa, mitä nimenomaisesti haluat karttaa.

Vaaliliitossa olisi kannaltasi se katastrofaalinen puoli, että tällöin saattaisit epähuomiossa yhtä aikaa äänestää Muutosta ja auttaa Soinia sisäministeriksi, vaikket halua kumpaakaan. Vai syntyykö kahdesta väärästä yksi oikea? Ilmeisesti sitten.

[Miniluv]

Mitäs sitten?

Kotia juomaan kaljaa?

Kostat sen, että ei ole kunnon vaihtoehtoja, ja äänestät RKP:tä

M2011 ei vielä kelpaa vaaliliittoon, koska ei ole rekisteröity puolue.

[Uljanov]

Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.

Vaaliliitosta pitäisi olla hyötyä molemmille osapuolille ennen kuin niistä kannattaa edes tiedustella. Persuilla pitäisi olla syy uskoa, että Muutoksen ehdokkaat saisivat merkittävästi enemmän ääniä kuin ne omat ehdokkaansa, jotka he joutuisivat syrjäyttämään.

[Topelius]

Yleensä vaaliliitot ovat sitä paitsi olleet vaalipiirikohtaisia eivätkä valtakunnallisia. Ainakaan valtakunnallisesta Muutos + PS -vaaliliitosta lienee typerää edes unelmoida. Sellaiset ovat hyvin harvinaisia sillä yleensä ne kannattavat vain toiselle osapuolelle ja toiselle kääntyvät tappioksi, jolloin niiden voidaan sanoa olevan varsinkin vakiintuneille ja nousukiidossa oleville puolueille (lue: Perussuomalaisille) tarpeettoman suuri riski.

Kun nyt rintamasta puhutaan, niin eivät keskimääräiset perussuomalaiset varmastikaan ajattele olevansa minkäänlaisessa yhteisessä rintamassa Muutos 2011 -puolueen kanssa. Ja sama pätee toiseen suuntaan: eihän Muutos 2011 -puolueen puuhamiesten ja -naisten tavoitteena ole se, että Perussuomalaiset menestyy, eikä Perussuomalaisten menestys tyydytä Muutoksen jäseniä. Muutenhan koko puoluehanketta ei olisi olemassakaan. Yhteisestä rintamasta puhuttaessa kannattaa aina muistaa, että kyseessä on kaksi erillistä poliittista puoluetta, joilla on omat erilliset ohjelmansa, ehdokkaansa ja tavoitteensa.

Niiltä osin kun puolueiden ohjelmat ajavat samanlaisia asioita, tulee yhteistyötä tietysti tehdä. Mutta kun selkeitä erojakin on, ja molempien puolueiden ohjelmissa on erittäin paljon muitakin kohtia kuin maahanmuuttopolitiikka, niin pitäisin jopa historiallisesti hämmästyttävän poikkeuksellisena jos tämän yhden ohjelmakohdan myötä ryhdyttäisiin valtakunnalliseen vaaliliittoon.

[Ant.]

Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.

Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin. Jos maahanmuuttokriittisten on ehdottomasti oltava samalla listalla, on yhteinen puolue  paras ratkaisu.

Tulevien vaalien osalta asetelma on kuitenkin selvä. Muutoslaisille perussuomalaiset ei kelpaa puolueeksi ja perussuomalaisille Muutos 2011 ei kelpaa vaaliliittokumppaniksi. Ei se siitä mihinkään muutu. Vaalien jälkeen on aika katsoa tilannetta uudestaan.

Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.

[JM-K]

Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin.

Miksi me näin tekisimme? Ei ainakaan minun tietooni ole tullut mitään seikkoja, jotka osoittaisivat perussuomalaisten politiikan ja tavoitteiden olevan samassa linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa.

Jos maahanmuuttokriittisten on ehdottomasti oltava samalla listalla, on yhteinen puolue  paras ratkaisu.

Ainakin Muutoksen asialistalla on paljon muitakin asioita kuin maahanmuuttokriittisyys. Persujen ohjelmaa en ole lukenut.

Muutoslaisille perussuomalaiset ei kelpaa puolueeksi ja perussuomalaisille Muutos 2011 ei kelpaa vaaliliittokumppaniksi. Ei se siitä mihinkään muutu. Vaalien jälkeen on aika katsoa tilannetta uudestaan.

Jep, vaalien jälkeen nähdään, mikä kenenkäkin todellinen tarkoitusperä ja tavoite oli. Kaikki vaaleihin asti on pelkkää sanahelinää ja irtopisteiden keruuta. Tämä ei tarkoita mitenkään erityisesti persuja vaan poliitikkoja ylipäätään.

Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.

En minä ainakaan tunnista ketään aktiivimuutoslaista tuosta kuvauksesta.

[Reich]

Kyllä mua ainakin v-----isi jos Muutos vie perussuomalaisilta sen verran ääniä, että menettävät toisen/kolmannen paikan Pirkanmaalla, mutta Muutos ei saa paikkaa.

[Ant.]

Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin.

Miksi me näin tekisimme? Ei ainakaan minun tietooni ole tullut mitään seikkoja, jotka osoittaisivat perussuomalaisten politiikan ja tavoitteiden olevan samassa linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa.

Ehdotus olikin suunnattu niille, joiden mielestä perusuomalaisten ja muutoslaisten on ehdottomasti oltava samalla listalla. Jos tavoitteena on yhteinen lista, on yhteinen puolue järkevin ratkaisu.

Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.

En minä ainakaan tunnista ketään aktiivimuutoslaista tuosta kuvauksesta.

En minä välttämättä heitä tarkoittanutkaan. Kaikki varmasti myöntävät, että esimerkiksi sinä olet toiminut maltillisesti ja asiallisesti tässä asiassa. Sitten on kuitenkin niitä herkkähipiäisiä, jotka kiihottuvat helposti. Hyvä esimerkki tästä on palstalla jo hieman laimennut alatyylinen Soini-viha, johon muutamat käyttäjät itsensä pitkäaikaisesti lietsoivat.

Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.

[JM-K]

Ehdotus olikin suunnattu niille, joiden mielestä perusuomalaisten ja muutoslaisten on ehdottomasti oltava samalla listalla. Jos tavoitteena on yhteinen lista, on yhteinen puolue järkevin ratkaisu.

Mielestäni näiden kahden ryhmän tavoitteet eroavat pohjimmiltaan kuitenkin niin paljon, että tuollaisen toivominen/vaatiminen on aika kaukaa haettu. Tunnen monta "smp-läisittäin" ajattelevaa perussuomalaista. Aika vähän meillä on yhteisiä poliittisia keskustelunaiheita. Ja näitä "smp-läisittäin" ajattelevia persuja on käsittääkseni vielä melkoinen osa puolueen jäsenistä. HUOM! Tuo "smp-läisittäin" ajattelu ei sitten ole mitään negatiivista meikän kielenkäytössä.

Sitten on kuitenkin niitä herkkähipiäisiä, jotka kiihottuvat helposti. Hyvä esimerkki tästä on palstalla jo hieman laimennut alatyylinen Soini-viha, johon muutamat käyttäjät itsensä pitkäaikaisesti lietsoivat.

Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.

Tulen osaltani vaikuttamaan mahdollisuuksieni mukaan, ettei tuollaista toimintaa esiintyisi.

[Jaska Pankkaaja]

Muistakaa nyt kuitenkin se tosiasia että Suomen suurin yksittäinen "puolue" ovat nukkuvat n. 40% ja sitten se vallassa oleva Suuri Suomalaisvastainen Allianssi kokoomus-vasemmistoliitto n. 50% kannatuksella.

Kyllä tuosta joukosta riittää äänestäjiä niin Muutoksellle kun Persuillekin jos sanoma on kohdallaan, ei siis tarvitse toista yrittää kampittaa.

[Sibis]

Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.

Lupaan omasta puolestani, että en edes yritä hillitä kiihottumistani, vaan annan Soinille normaalisti positiivista palautetta silloin kun on sen paikka ja negatiivista silloin kun on sen paikka.

Mahdollinen yhteistyökuvioiden pohtiminen vaalien jälkeen menee äärimmäisen yksinkertaisen kaavan mukaan:
- jos meillä on tarjota jotain perussuomalaisia kiinnostavaa, niin yhteistyö onnistuu kyllä
- jos meillä ei ole tarjota mitään perussuomalaisia kiinnostavaa, perussuomalaisilla ei ole (silloinkaan) mitään tarvetta tulla vastaan missään asiassa.

Noin muuten tuo sinun retoriikkasi on sitä normaalia puolueliturgiaa ("odota nyt vain kiltisti omaa vuoroasi ja muista olla kritisoimatta suurta puoluejohtajaa ja muita ylempiäsi, niin pääset sitten vuorollasi ammentamaan laarista"), jonka takia esim. minä luovuin ajatuksesta yrittää vaikuttaa olemassa olevien puolueiden kautta.

Ei nyt oikeastaan kiinnosta mitä kiinnostavaa puolueet tarjoavat toinen toiselleen.

Minua kiinnostaa mitä puolueet tarjoavat itselleni, perheelleni ja jälkipolvelleni.

PS ja M2011 molemmat tarjoavat itselleni tärkeitä asioita jolloin Elon vaalilaskuopin mukaan 1 + 1 voi olla 3!
Sama laskuoppi 1 ja 1 voi antaa tuloksen 1(only) jolloin mennään persiilleen!

Kannatuskortteja haalin PS+M2011 toivossa.

[Sibis]

P.S.
En tykkää siitä, että Rickhard Järnefeldt on ryhtynyt voimakkaaseen PS-vastaiseen kirjoitteluun ainakin US blogissaan.

[JM-K]

P.S.
En tykkää siitä, että Rickhard Järnefeldt on ryhtynyt voimakkaaseen PS-vastaiseen kirjoitteluun ainakin US blogissaan.

Sinun kannattaa antaa palaute suoraan Järnefeltille. Niin tämä toimii.

[IDA]

Ehdotan seuraavaa:

Muutos tukee PS:n nuivia ehdokkaita niissä vaalipiireissä, joissa niitä on. Eli siis asettaa vain pari ehdokasta jonnekin päästäkseen vaalitentteihin jne... PS:n nuivat ehdokkaat taas sitoutuvat tekemään kaikkensa, jotta yhteistyökuviot vaaliliittoineen olisivat seuraavissa kunnallisvaaleissa kunnossa, kuten myös ajamaan suoremman demokratian asiaa.y

Tämä ehdotus on tehty syvästi tietoisena siitä, että politiikkaa on likaista jne, mutta kuitenkin.

[Lemmy]

No, Uudellemaalle pitäisi tulla Muutos2011 ehdokas niin voisin alkaa muodostaa kantaa, mutta vielä on liian aikaista spekuloida.

[IDA]

No, Uudellemaalle pitäisi tulla Muutos2011 ehdokas niin voisin alkaa muodostaa kantaa, mutta vielä on liian aikaista spekuloida.

Uudellamaalla nimenomaan on Muutoksen erittäin järkeviä, potentiaalisia ehdokkaita. Esitykseni tarkoitus oli, että Muutos ei lähtisi vaaleihin niissä vaalipiireissä joissa jo valmiiksi on PS:n nuivia ehdokkaita, koska se edelleen hajottaa rintamaa, mikä se sitten ikinä onkin.

Eli mentäisiin nyt näillä mitä on ja keskityttäisiin suoraan demokratiaan ihan porukalla seuraavissa kunnallisvaaleissa.

Tämä toki on turhan avointa läppää, mutta toisaalta politiikan pitää olla avointa ja julkista

[Jussi Halla-aho]

Minua hiukan ihmetytti tämä kohta Jari L:n vastauksissa:

Nykyinen puoluejärjestelmä ei enää varsinaisesti koostu kilpailevista aatteista vaan se muistuttaa jonkinlaista klaani- tai mafiarakennelmaa, jossa hallintoon pesiytyneet klikit junailevat omille jäsenilleen erilaista hyvää kuten poliittisia virkanimityksiä ja luottamustehtäviä. Perussuomalaiset on kiinteä osa tätä järjestelmää, jossa puolueet  ajavat pikemminkin omaa etuaan kuin äänestäjiensä etuja. Muutos 2011 sen sijaan pyrkii siirtämään valtaa puoluejärjestelmältä takaisin kansalle.

Koska ensimmäinen lause on kopsattu Turussa heinäkuussa persunuorten populismipäivillä pitämästäni puheesta (http://www.halla-aho.com/scripta/puhe_perusnuorten_populismipaivilla.html), tulkitsen, että kyseessä on (taas vaihteeksi) tarkoitusperiltään kummallinen vittuilu.

Toivon, että Leino puheenjohtajaksi noustuaan ajaa muitakin teemoja kuin persuvastustusta ja keskittyy mahdollisimman vähän persujen nuiville ehdokkaille vittuilemiseen.

[Jussi Halla-aho]

Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.

Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

[dothefake]

Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.

Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

En tietenkään tunne mahdollisen nokittelun taustoja, mutta kuten sanoin, en missään nimessä halua
nuivien yhteiseen kahvipannuun lukkoa.

[Jussi Halla-aho]

Muutos 2011 eroaa kaikista eduskuntapuolueista siinä, että Muutos pyrkii siirtämään valtaa puoluejärjestelmältä takaisin kansalle, kun taas kaikki eduskuntapuolueet edustavat aivan yhtälaisesti tuota Jussin mainitsemaa "mafiarakennelmaa".

Tässä suhteessa Muutos 2011 ei eronne kaikista eduskunnan ulkopuolella olevista puolueista.

Koska puoluevaltaa näyttävät vastustavan vain ne puolueet, joilla ei ole valtaa, uskon, että puoluevaltaa vastaan ei oikein voida puoluepoliittisin keinoin taistella.

Muutenkaan en oikein ymmärrä, millä tavalla persut ovat osoittaneet olevansa osa vakiintunutta mafiarakennelmaa - paitsi tietysti siten, että ovat onnistuneet nousemaan eduskuntapuolueeksi. Mutta koska ketju käsittelee Muutoksen puheenjohtajaehdokkaita, ei tästä tämän enempää.

[Veli Karimies]

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

[Ammadeus]

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Mikä ihme se nyt on kun Muutoksessa on niin paljon sekopäistä porukkaa

[Jussi Halla-aho]

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.

[dothefake]

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.

Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.

[Jussi Halla-aho]

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.

Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.

Toivottavasti kaikki ymmärsivät, että absurdi kommenttini oli vastaus absurdiin kritiikkiin.

[Veli Karimies]

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.

Muutos 2011 syntyi osaksi siitä, kun sinua ei kelpuutettu persujen ehdokkaaksi europarlamenttivaaleihin ja osaksi siitä kun Timo Soini ajoi nuivia pois persuista höpöttelemällä propellihatuista ja kottaraisenpöntöistä.