RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[Ilkka Partanen]

Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.

Älä lyö lyötyä Muutosta. Sanonta rest in pieces lienee sopiva.

Nooo, ei kai se nyt yksien eduskuntavaalien jälkeen ole mihinkään lyöty? Huomioitavaa siis että Piraatitkaan eivät saaneet paikkoja. Eikä Vapauspuolue. Ideologiset museot nimeltään Suomen Kommunistinen Puolue ja Kommunistinen Työväenpuolue - Rauhan ja sosialismin puolesta putosivat rekisteristä kokonaan. Hieman epäilen, että noinkohan enää edes SKP tekee enää paluuta. Monestihan se on pudonnut aiemminkin. Kunnallisvaalit ovat pienpuolueille varmaan sitten ne toiseksi parhaat vaalit eduskuntavaalien jälkeen. Monetkin pienpuolueet osallistuvat myös eurovaaleihin, missä niille ainoa ilo on saavuttaa yhden vaalipiirin ansiosta yleensä kaikista suurin kannatuksensa. 

[Oami]

Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.

Katellaan kunnallisvaaleissa. Aion esittää Perussuomalaisille vaaliliittoa, niin että ei sen jälkeen tarvitse enää surra rrrrrrintaman puolesta.

[guest3656]

Kun perspektiiviä suomalaisen politiikan seuraamiseen on kertynyt riittäävästi UKK:n despoottiselta ajalta lähtien, en voi olla kyseenalaistamatta mielestäni teini-ikästen merkkifarkkukiistaan rinnastettavaa kiistaa Muutoksen ja Perussuomalaisten välillä. Muutoslaiset ovat tässä tilanteessa niitä tarhan koiria, joiden tulisi nyt viimeistään kellahtaa selälleen ja alistua. On naurettavaa saivartelua pyrkiä erottautumaan pari tuumaa persuista saman aikaisesti kun muut puolueet eivät edes ole samalla kartalla.

Toki olen itsekin idealisti, mutta kuitenkin enemmän pragmaatikko. Näkevätkö Muutoksen nuoret idealistit kuitenkaan metsää puilta?

[MoonShine]

Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.

Katellaan kunnallisvaaleissa. Aion esittää Perussuomalaisille vaaliliittoa, niin että ei sen jälkeen tarvitse enää surra rrrrrrintaman puolesta.

Kunnallisvaalit voisi olla sopiva tilaisuus kokeilla sitä.
Muistaakseni joku matemaatikko täällä kuitenkin todisti, että 17.4 -vaaleissa vaaliliitolla ei olisi saatu Jytkyä yhtään edustajaa suuremmaksi. Eli?

Totuushan on, että Muutos jäi niissä kinkereissä lähtötelineisiin. Johtuen mitä ilmeisimmin puheenjohtajaveivaamisesta juuri vaalien alla. Säälittävää puuhastelua lähinnä, koska ilman sponssia suksi ei kulje.

Onnea silti tuleviin taistoihin, rrrrintaman soisi kestävän.

[Miniluv]

Johtuen mitä ilmeisimmin puheenjohtajaveivaamisesta juuri vaalien alla.

Anteeksi nyt vain, rakas muutosmaanikko, mutta Mäki-Ketelän lähdöllä ja vaaleilla oli lähemmäs vuosi väliä.

Muutoslaiset ovat tässä tilanteessa niitä tarhan koiria, joiden tulisi nyt viimeistään kellahtaa selälleen ja alistua. On naurettavaa saivartelua pyrkiä erottautumaan pari tuumaa persuista saman aikaisesti kun muut puolueet eivät edes ole samalla kartalla.

Päinvastoin: itse näkisin mielelläni Suomen puoluekartalla maahanmuuttokriittisen nationalistipuolueen ja maahanmuuttokriittisen suorademokratiapuolueen lisäksi vaikkapa maahanmuuttokriittisen työväenpuolueen, maahanmuuttokriittisen liberaalipuolueen, maahanmuuttokriittisen viljelijä- ja eläkeläispuolueen ja maahanmuuttokriittisen toimihenkilöpuolueen.

Ja kun nämä ovat kunnollisen kokoisia ja täynnä fiksuja ihmisiä, voisikin viimein tarjota ne kaljat, jotka olen luvannut Hemmarissa Lopullisen voiton jälkeen Vanhojen puolueiden mutatoituminen kelpaa myös.

Omalla kohdallani kävi näin, että olisin jatkanut suhteellisen tyytyväisenä persujen äänestämistä vailla sen kummepaa omakohtaista aktiviteettia, mutta sitten kuulin suorasta demokratiasta ja totesin, että tätä asiaa haluan myös ajaa. Parhaasta tulikin toiseksi paras.

[Ilkka Partanen]

Totuushan on, että Muutos jäi niissä kinkereissä lähtötelineisiin. Johtuen mitä ilmeisimmin puheenjohtajaveivaamisesta juuri vaalien alla. Säälittävää puuhastelua lähinnä, koska ilman sponssia suksi ei kulje.

En usko että suuri yleisö on edelleenkään tietoinen mikä edes on Muutos2011, saati ole kärryillä heidän sisäisestä väännöstään, puhumattakaan että se siten vaikuttaisi heidän äänestyspäätökseensä millään tavalla. Puolueen ideologia on hämärän peitossa, nimeä ei tunneta ja koko porukkaa kovinkaan moni edes muista vaikka olisi jossain kohdannutkin. Juuri tämä on Muutoksen ja kaikkien muidenkin pienpuolueiden ongelma. On näissä tosin suurillakin puolueilla ongelmia, vaikka tunnettuutta piisaakin. Millaiseen ideologiseen viitekehykseen sijoittaisitte vaikkapa nykyisessä tilassaan SDP:n ja Keskustan?

[guest3656]

Päinvastoin: itse näkisin mielelläni Suomen puoluekartalla maahanmuuttokriittisen nationalistipuolueen ja maahanmuuttokriittisen suorademokratiapuolueen lisäksi vaikkapa maahanmuuttokriittisen työväenpuolueen, maahanmuuttokriittisen liberaalipuolueen, maahanmuuttokriittisen viljelijä- ja eläkeläispuolueen ja maahanmuuttokriittisen toimihenkilöpuolueen.

Pragmaatikko hallitsee myös Elon laskuopin. Päämäärä on enemmän kuin osiensa summa.

[kaivanto]

Muutos 2011-puolueen turhuudesta voidaan keskustella vasta sitten, kun joku sitä suurempi puolue ottaa ilman ehtoja, sarvia ja hampaita ajettavakseen sen keskeiset tavoitteet.

Demokratiavaje on monen ongelman syynä. Suora demokratia on väistämättä tulevaisuutta. Ploki. Timo. Rrrrintama. Olin nuori ja idealisti. Nyt enää pelkkä ja. Silti en voisi kuvitella kuuluvani tällä hetkellä mihinkään muuhun puolueeseen.

Björn Wahlroosin Kiina-EU -vertailu on muuten ihan osuva (kohdasta 2:45). Siitä ne otsikot olisi pitänyt repiä, eikä vapaa-aikaveroläpästä, jos toimituksissa olisi munaa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wahlroos-verottaisi-vapaa-aikaa/art-1288408076177.html

[Oami]

On naurettavaa saivartelua pyrkiä erottautumaan pari tuumaa persuista saman aikaisesti kun muut puolueet eivät edes ole samalla kartalla.

Suora demokratia ja sananvapaus eivät ole mitään paria tuumaa.

Toki persut on eduskuntapuolueista paras vaihtoehto ja kuntatasolla erot eivät välttämättä ole kovin suuria. Siksikin vaaliliitto olisi kunnallisvaaleissa hyvä.

[AstaTTT]

Siksikin vaaliliitto olisi kunnallisvaaleissa hyvä.

Toivon todella, että PS ei lähde tällaiseen mukaan. Mitä järkeä olisi gallupykkösen muodostaa yhtään mitään vaaliliittoja?

Jos PS:n kannalta asiaa katsoo, liitto Kristillisten kanssa voisi olla järkevä Muutos 2011:n sijaan.

[Miniluv]

Päinvastoin: itse näkisin mielelläni Suomen puoluekartalla maahanmuuttokriittisen nationalistipuolueen ja maahanmuuttokriittisen suorademokratiapuolueen lisäksi vaikkapa maahanmuuttokriittisen työväenpuolueen, maahanmuuttokriittisen liberaalipuolueen, maahanmuuttokriittisen viljelijä- ja eläkeläispuolueen ja maahanmuuttokriittisen toimihenkilöpuolueen.

Pragmaatikko hallitsee myös Elon laskuopin. Päämäärä on enemmän kuin osiensa summa.

No sanotaan hieman toisin sanoin: en näe mm-kriittisyyttä minään yhden puolueen keihäänkärkenä muita vastaan, vaan ihan sellaisena perusjuttuna, jonka pitäisi periaatteessa käydä useimpien suomalaisten puolueiden ohjelmaan. Ei persuilla mitään patenttia hallussaan ole.

Sitten kun mm-kriittinen "rintama" on noin laaja kuin mitä edellisessä viestissäni toivoin, on sota voitettu.

[MoonShine]

Anteeksi nyt vain, rakas muutosmaanikko, mutta Mäki-Ketelän lähdöllä ja vaaleilla oli lähemmäs vuosi väliä.

Poikarakkaudesta ei niin väliä, mutta tosiaan, aika rientää.
Se lähemmäs vuosikaan ei sitten kuitenkaan ollut riittävä aika rivien oikaisemiseksi.
Vailla asianmukaista koulutusta tehdyt lääketieteelliset diagnosoinnit jätän yleensä huomioimatta, mutta kieltämättä, suhtautumisessani Muutokseen on lievää ironiaa.
Johtunee ensimmäisestä poliittisesta heräämisestä, kannattajakorttien keräämisestä ja turhautumisesta kun pannukakku lässähti uuniin.
Vain aika ja mm -politiikan totaalinen muutos voi parantaa haavat.

[Oami]

Siksikin vaaliliitto olisi kunnallisvaaleissa hyvä.

Toivon todella, että PS ei lähde tällaiseen mukaan. Mitä järkeä olisi gallupykkösen muodostaa yhtään mitään vaaliliittoja?

No tietenkin rrrrrintaman takia. Kuten toisaalla arvelin, on kai PS:n näkökulmasta parempi että läpi menee muutoslaisia kuin muita ei-persuja.

Mutta suottapa tätä on spekuloida. Aion tämän esityksen PS:lle tehdä, PS:ssa itsessään päätetään suostutaanko vai ei. Niin tai näin, sen jälkeen on turha puhua minulle mitään rrrrrintaman hajottamisesta.

[sunimh]

No tietenkin rrrrrintaman takia. Kuten toisaalla arvelin, on kai PS:n näkökulmasta parempi että läpi menee muutoslaisia kuin muita ei-persuja.

Kyllä nämä rintama-jutut on jo kauan sitten jääneet pelkiksi mäki-keteläläisiksi eurovaalien 2009 aikaisiksi nettifoorumisodiksi. "Voi pojat kun tietäisitte" ja noin.

Todellisessa maailmassa - jossa ääniä annetaan vaaleissa ja paikkoja jaetaan eduskunnassa se todellisuus näkyy aika selvänä - vähän epäilen ettei PS:llä nykyisessä asemassaan ihan hirveästi ole kiinnostusta Muutos 2011 -puolueen (also known as random kokoelma tyyppejä, joita yhdistää lähinnä pie in the sky -suorademokratiahaahuilut ja muutama muu juttu, joiden kaikkien yhteisenä tekijänä on se, ettei äänestäjiltä löydy niihin promillea enempää luottamusta, kiinnostusta tahi ymmärrystä) kanssa lähteä solmimaan mitään liittosuhteita.

[Taikakaulin]

No sanotaan hieman toisin sanoin: en näe mm-kriittisyyttä minään yhden puolueen keihäänkärkenä muita vastaan, vaan ihan sellaisena perusjuttuna, jonka pitäisi periaatteessa käydä useimpien suomalaisten puolueiden ohjelmaan. Ei persuilla mitään patenttia hallussaan ole.

Sitten kun mm-kriittinen "rintama" on noin laaja kuin mitä edellisessä viestissäni toivoin, on sota voitettu.

Tämä olisikin ideaalitilanne. Esimerkit vain kautta Euroopan osoittavat, että on yleensä vain yksi se vähän isompi puolue, joka on mamukriittinen. Suomessa tuon tyhjiön täyttää tällä hetkellä Persut.

[Imperium]

Muutoksessa on aika sekalainen seurakunta, jopa Perussuomalaisiin verrattuna. Osa porukasta ajelee autolla jonka voimanlähteenä on kiuas, toiset säveltävät tangoja ja osa vaatii "Sveitsinmallia" ilman käsitystä tai näkemystä siitä mikä tämä malli on.
Maahanmuuttokriittisyyskin nosti liikkeen sisällä päätään, kunnes se todettiin "alta ammutuksi hevoseksi", "jutuksi, joka ei kiinnosta ketään" ja legendaariseksi "öyhöttämiseksi".

Jo ex-puheenjohtajan viimekesäiset sekavat lausunnot ja puheenjohtaja Kerosen mohammadin pallimurskaus -festarit kertoivat omaa karua kieltään Muutoksen sekavista ja synkistä riveistä.

Persuille Muutosesta ei ole haastajaksi, ei edes kirittäjäksi.

Muutosta haluttiin 2011 vaaleissa, äänestäjät eivät vakuuttuneet, koska muutos ja sen suunta jäi epäselväksi.

[Oami]

PS:lle Muutos olisi pelkkä kiviriippa, joka saattaisi ennemmin viedä ääniä. Kuten sunimh tuossa totesi, Muutoksessa on varsin sekalaisia tyyppejä, jotka eivät ole omiaan herättämään luottamusta tai kiinnostusta.

Tietenkin vaaliliitot ovat kuntakohtaisia.

Hyvä esimerkki henkilöstä, joka veisi PS:lta ääniä, olet Oami sinä itse. Piirretyn lapsipornon puolustaminen ei ole erikoisen järkevää julkisuuskuvan kannalta siinäkään tapauksessa, että puolustaja itse kuvittelee olevansa hyvällä asialla sananvapauden puolesta.

On tässä jotain perääkin. On totta, että perussuomalaisten riveissä esiintyy jonkin verran sananvapauden vastaisuutta ja on totta, että mainitsemasi asia on yksi potentiaalinen ongelma. Toisaalta, mainitsemasi asia on myös sellainen johon kaupunginvaltuusto ei muutenkaan vaikuta, vaan eduskunta.

Eli noin mielenkiinnosta, kumpi luulisit että on perussuomalaisten kannalta parempi - että läpi menen minä, joka kieltämättä haluan puolustaa sananvapautta vaikka siihen ei kaupunginvaltuutettuna kummoisia mahdollisuuksia olisikaan, mutta joka kuntatasolla saatan kannattaa hyvinkin perussuomalaista politiikkaa; vai että läpi menee satunnainen demari/ kokoomuslainen/ kepulainen/ vihreä/ vasemmistolainen?

Jos omassa kunnassani olisi PS:n ja Muutoksen vaaliliitto, joutuisin harkitsemaan jonkin muun puolueen äänestämistä. Ilman vaaliliittoa äänestän PS-puoluetta.

Paha kommentoida tietämättä, mikä on kuntasi.

[guest3656]

On naurettavaa saivartelua pyrkiä erottautumaan pari tuumaa persuista saman aikaisesti kun muut puolueet eivät edes ole samalla kartalla.

Suora demokratia ja sananvapaus eivät ole mitään paria tuumaa.

Toki persut on eduskuntapuolueista paras vaihtoehto ja kuntatasolla erot eivät välttämättä ole kovin suuria. Siksikin vaaliliitto olisi kunnallisvaaleissa hyvä.

Suora demokratia on toki toteuttamiskelpoinen ja kannatettava asia mutta kuitenkin vielä niin kaukana. Eikös se rekallinen kaljaakin juoda tölkki kerrallaan? Sananvapauden puolustaminen lienee kaikkien persu-edustajien agendalla. Yllättyisin jos ei olisi.

Vetoan tässä jälleen Elon laskuoppiin, joten lopputulokseksi saamme tasan kaksi tuumaa.

[pw]

Muutoksen tulevaisuuden kannalta oleellisinta on että persuvastaisuus saataisiin kitkettyä puolueesta. Samalla asialla ollaan ja sen pitäisi myös selkeästi näkyä. Kun mätä on todistetusti poistettu ja puolue kooltaan varteenotettava(ei enää promille- vaan prosenttiliike), niin vaaliliitoistakin voi alkaa puhua.

Eli tällä hetkellä en persuna lähtisi vaaliliittoon Muutoksen kanssa vaikka monia Muutoksen ajamia teemoja kannatankin. Lisäksi on todettava että Oula on ehdottomasti mies paikallaan Muutoksen puheenjohtajana(tosin itse näkisin mielummin Oulan persujen rivistöissä ja vaikka kunnallisvaaliehdokkaana ).

Oulan tv-esiintymiset ovat antaneet fiksun kuvan. Rauhallinen, mutta sanavalmis ja erinomainen argumentaatio. Live-esiintyminen vastaa siis hyvin forumkirjoituksista saatua mielikuvaa.

[Veli Karimies]

Kyllä Muutos on kuule tällä hetkellä persumyönteisin puolue.

[Oami]

Sananvapauden puolustaminen lienee kaikkien persu-edustajien agandalla. Yllättyisin jos ei olisi.

Edellinen eduskunta, johon kuului nykyisiäkin persuedustajia, hyväksyi Braxin vihapuhelain yksimielisesti.

Mikäli persut on kääntänyt kelkkansa tässä asiassa, niin tervehdin sitä toki ilolla. Mutta ilmoituksen sellaisesta kelkankäännöstä toivoisin tulevan puoluejohdolta itseltään, ei Hommaforumilta.

Muutoksen tulevaisuuden kannalta oleellisinta on että persuvastaisuus saataisiin kitkettyä puolueesta. Samalla asialla ollaan ja sen pitäisi myös selkeästi näkyä. Kun mätä on todistetusti poistettu ja puolue kooltaan varteenotettava(ei enää promille- vaan prosenttiliike), niin vaaliliitoistakin voi alkaa puhua.

Itse toivon että puolue ei olisi yhtään minkään vastainen, vaan jos asiat ovat kohdallaan, voi soveltavin osin puolueen kuin puolueen kanssa tehdä yhteistyötä. Toki sellainen tosiasia on, että joidenkin puolueiden kanssa sitä tarttumapintaa vaan on enemmän kuin toisten. Eduskuntapuolueista persut on nähdäkseni selvästi läheisin.

Mutta otetaanpa käänteiseksi esimerkiksi vaparit. Tuolla esittelysivulla itse kukin voi laskea, kuinka monta kertaa puolue mainitsee oman nimensä ja kuinka monta kertaa kilpailevan puolueen nimen.

http://www.vapauspuolue.fi/sivut/index.php?option=com_content&view=article&id=52

Muilta osin pw:lle kiitos palautteesta.

[kaivanto]

Kyllä Muutos on kuule tällä hetkellä persumyönteisin puolue.

Ehdottomasti näin. En jaksa ymmärtää eräiden anonyymien tarvetta vaatia Muutosta panemaan pillit pussiin, jos se ei kerran ole mikään merkittävä voima.

En myöskään muista, että meidän riveistämme olisi juurikaan arvosteltu persuja siihen malliin kuin ihan kaikista muista puolueista. Totta kai Soinin liian keskeistä roolia on arvosteltu ja ihan aiheesta. Onneksi tämä tilanne on selvästi korjaantumassa eikä Perussuomalaiset enää ole yhden miehen show, ei ollut sitä ennen vaalejakaan, vaikka kaikki vastustajat näin yrittivät väittää.

Vaikka olenkin epäisänmaallinen ksenofiili, suomalaisia tangoja raiskaava lurjus ja muutenkin täysin epämääräinen ja epärationaalinen "ämmä" eli kaikin puolin jäyhien jöpöttäjien kammoksuma outolintu, en voisi kuvitella tällä hetkellä äänestäväni eduskuntapuolueista mitään muuta kuin Perussuomalaisia. Vähänkin valistuneemmat tämän foorumin seuraajat tietävät myös, että olisin mielelläni ollut samalla listalla Jussi Halla-ahon kanssa jo europarlamenttivaaleissa eduskuntavaaleista puhumattakaan, mutta näin ei käynyt. Historia on synkkä ajanjakso, eikä siitä voi päätellä tulevaisuutta kovinkaan hyvin.

Asiat ratkaistaan asia kerrallaan. Suorassa demokratiassa tämä periaate korostuisi ja erilaisten koplausten määrä vähenisi.

[Oami]

Kysymys on väärin asetettu. Kyse ei ole siitä, että valitaan sinun ja randomtyypin väliltä, vaan kyse on siitä, että läpi ei pääse sen enempää sinä kuin muutama kappale persujakaan, jos PS ottaa kovasti imagotappiota Muutoksen kanssa tehdystä vaaliliitosta.

Uskoakseni liioittelet imagotappiota, ja edelleen pidän omaa kysymystäni täysin asiallisena.

Mutta turhapa tätä on Hommaforumilla pohtia. Persut päättäkööt asiasta keskenään sitten ensi vuonna. Itse osallistun kunnallisvaaleihin, vaaliliitossa persujen kanssa tai ilman; valinta tulee olemaan heidän.

[Jouko]

Minä harvoin laitan mitään ketjujen aloituksia tänne Hommaforumille. Mutta nyt sanon painavan sanan että äänestäkää Perussuomalaisia. Se edesauttaa muitakin protestipuolueita nousemaan. Emme hyväksy nykyistä hallitusvaltaa. Kannatamme Suomen Kansan valtaa omassa Isänmaassamme, synnyinmaassamme. Piste.

[John]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

[Tomi]

Minä harvoin laitan mitään ketjujen aloituksia tänne Hommaforumille. Mutta nyt sanon painavan sanan että äänestäkää Perussuomalaisia. Se edesauttaa muitakin protestipuolueita nousemaan. Emme hyväksy nykyistä hallitusvaltaa. Kannatamme Suomen Kansan valtaa omassa Isänmaassamme, synnyinmaassamme. Piste.

itsepähän olet valinnut puolueesi:
http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/surkeiden-ihmisten-puolue/
Tosin samaa puoluetta äänestän todennäköisesti minäkin, sanoo Kansan Uutiset mitä tahansa.

[guest3656]

http://www.youtube.com/watch?v=Bw4xuoP8eZ4

[AstaTTT]

Näin on tehtävä. En voi ymmärtää niitä, jotka äänestävät perussuomalaisten sijasta esmes Muutos 2011 -puoluetta.

Minä voin. 

Suora demokratia, samoin kuin sananvapaus, ovat elämää suurempia arvoja.

[Jouko]

Minä opin Jääkärien Marssin armeijassa. Ja jopa soittamaan sitä. Karjalan Jääkäripataljoona. Sen voi soittaa kitarallakin kun osaa.

[PaulR]

Haha Onneksi olkoon teidät vitun puupäät saatiin tähän "teollisuusteeveeseen". Pääpalkintona iPädi!