RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[TeemuT]

Kai tässä Muutoksessa jotain alkuvoimaa on, kun sitä niin kovasti pitää lytistää.
Ei vaaraton aiheuttaisi mitään reaktiota, esim. en ole eläkeläispuolueen sivuilla
(jos sellaiset on olemassa) käynyt alvariinsa kertomassa, ettei teidän puuhastelusta
kyllä tule yhtään mitään, enkä ainakaan aio teitä äänestää, tuliko selväksi.
Teidän kannattaa vaikuttaa nuorisopuolueen kautta, ymmärrättekö. Da!

Joo, täällä hommaforumilla on melkein 4600 jäsentä, joista jo löytyy jos jonkin puolueen äänestäjää. Näissä touhuissa olisi ihan hyvä pitää maalaisjärki mukana.

Toivon toki menestystä muutokselle ja erityisesti Leinolle, jonka huumorintaju on aivan omaa luokkaansa. Ehkä yksi koskaan hauskimmista kirjoituksista, jonka olen lukenut (ohjeita Suomeen muuttaville) käsittääkseni on herran käsialaa.

[Equus Asinus]

Minä äänestäsin ilman muuta Lehdon Seppoa, mutta ei taida vapautua vaaleihin mennessä? Tosin kyllä sillä keväällä jo lomat pyörii, niin eiköhän se saa taas
hakaristeillä ympäröidyn telttansa keskustorille pystytettyä... 

[Miniluv]

Minä äänestäsin ilman muuta Lehdon Seppoa, mutta ei taida vapautua vaaleihin mennessä?

Kirjoitat vain suoraan nimen kuponkiin, se on tosi protestia

[kaivanto]

Toivon toki menestystä muutokselle ja erityisesti Leinolle, jonka huumorintaju on aivan omaa luokkaansa. Ehkä yksi koskaan hauskimmista kirjoituksista, jonka olen lukenut (ohjeita Suomeen muuttaville) käsittääkseni on herran käsialaa.

Minä kannattaisin, että maahantulijat pantaisiin oikeasti lukemaan se ohjeistus äidinkielellään ja sitten allekirjoittamaan joku vakuutus, että mitään äläwäläbälää, syrjintä- tai rasistisyytteitä näistä asioista ei sitten nosteta tai muuten tulee oitis lähtö. Ensimmäisenä kaikki tulijat tietysti nakuna saunaan, päälle kossua ja makkaraa. Semmoinen pikku tervetuloinitiaatioriitti, niin kuin muissakin primitiivisissä kulttuureissa on tapana.

En laita hymiöitä, koska olen ihan tosissani.

[Kaustinen]

Tämä muutoslaisten suuruusharhaisuus on huvittavaa. Ehkä sitä on samalla tavalla kaikissa muutamien satojen jäsenten pikkupuolueissa, en ole muita niin seurannut.

Muutoksen ansiota on se ja tämä, Muutos pitää muita varpaillaan, jne. 

Arvioisin, että koko Muutoksesta ei tiedä yhtään mitään 95% suomalaisista. Ja lopuistakin suurin osa luulee, että se on joku maailmojasyleilevä homojen kannabispuolue.

Hyvää viihdettä tämä on kyllä ollut meille harvoille asiaan vihkiytyneille. 

[Miniluv]

meille harvoille asiaan vihkiytyneille.

Tuohon asti meni ihan hyvin

[Kaustinen]

meille harvoille asiaan vihkiytyneille.

Tuohon asti meni ihan hyvin

Jep, väitän tietäväni Muutos 2011 -puolueesta enemmän kuin 99,9% suomalaisista. Olenko mielestäsi väärässä?

Olen siis niiden alle 5000 hörhön joukossa, jotka ovat lukeneet tätä nettidraamaa viimeiset pari vuotta. 

[Oami]

-Mitä teillä on maahanmuuttokritiikin jälkeen tarjota?
-Mitä teillä on suorandemokratian lisäksi tarjolla?
-Kannabiksenko haluatte laillistaa?
-Yhden asian pienpuolue ei vain pysty pärjäämään isojen kanssa!

Tälläaiset kommentit kertovat heti sen miten paljon ihminen on perehtynyt Muutokseen.

Varsinkin kun jo kahdessa ensimmäisessä asiassa on jo yhteensä... noh, kaksi asiaa 

[Jussi Halla-aho]

Kai tässä Muutoksessa jotain alkuvoimaa on, kun sitä niin kovasti pitää lytistää.

No lytistää ja lytistää. Olen ollut havaitsevinani näissä keskusteluissa seuraavanlaista trendiä:

Muutosmies: - Maahanmuuttokeskustelu on Muutoksen ansiota. Muutos pakottaa muut puolueet ottamaan kantaa maahanmuuttoon. Maahanmuuttokeskustelu alkoi Muutoksen myötä.

Halla-aho: - No ei se nyt minun mielestäni aivan noinkaan mennyt.

Muutosmies: - HALLA-AHO ELVISTELEE!! HALLA-AHOLLE ON KUSI NOUSSUT PÄÄHÄN!! MUUTOSTA PELÄTÄÄN!!

Minulla ei ole mitään Muutosta eikä sen toimijoita vastaan. Tulen kurnuttamaan silloin, kun haistan ilmassa itsepetosta. Itsepetos (liittyen omaan kannatukseen, merkitykseen jne.) on mamukriittisten piirien erityispiirre. Muutoslaiset eivät suinkaan ole ainoita siihen syntiin langenneita, mutta siellä sitä on viime aikoina ollut jonkin verran liikkeellä.

Se, että Jari vihaa persuja, saa hänet uskomaan, että persut vihaavat Jaria ja Muutosta.

Maahanmuuttopoliittisen keskustelun sisältöön sinulla on ehdottomasti suurin vaikutus. Toit suomalaisen maahanmuuttopolitiikan epäkohdat aikoinaan ansiokkaasti julkiseen tietouteen.

Eikun juuri tällaisia kommentteja minä en tarvitse enkä kaipaa. Tämä ei ole syy siihen, että yritän palautella ihmisiä maan pinnalle. Myös niitä, jotka kuvittelevat persujen nousun johtuvan yksinomaan maahanmuuttokysymyksistä tai nuivista ehdokkaista.

Maahanmuuttopolitiikka on perussuomalaisille tärkeä asia vain niin kauan kuin perussuomalaiset -puolueelle on sen ajamisesta jotakin hyötyä.

Suurin osa persujen ehdokkaista ja äänestäjistä on hyvin nuivia. Niin kauan kuin tämä on asian laita, maahanmuuttopolitiikka pysyy persujen agendalla.

EU-parlamenttivaalien aikaan perussuomalaiset -puolue joutui valinnan eteen: joko maahanmuuttokriittisyys tai Timo Soinin sisäministerisalkku.

Ikävä kyllä tuo ei pidä paikkaansa, vaikka se kauhean kiva teoria onkin.

Jos muut puolueet vastustaisivat maahanmuuttokriittisyyttä, maahanmuuttokriittiset äänet päätyisivät muutokselle. Tämä maahanmuuttokriittinen äänipotti ei olekaan mikään ihan pieni äänipotti vaan sen päätyminen uudelle lahjomattomalle tulokkaalle uhkaa nykyisiä melko vakiintuineita poliittisia valtarakenteita. Äänten päätyminen muutos 2011:lle on uhka nykyisen konsensuskähmintäpolitiikan tulevaisuudelle. Sen vuoksi siitä haluavat päästä osallisiksi niin perussuomalaiset kuin muutkin suurimmat populistiset puolueet.

Tuo on ihan puhdasta suuruudenhulluutta, kaikella kunnioituksella.

Lähes varmoja läpimenijöitä ovat Timo Soini ja Pirkko Ruohonen-Lerner. Sen jälkeen tiukkaa taistoa tullaan käymään mm. Erkki Havansin, Heikki Talan ja Seppo Huhdan välillä.

Ruohonen-Lernerin läpimeno on kaikkea muuta kuin varmaa. Viime vaaleissa hän sai reilun tuhat ääntä. Monikin voi mennä hänen ohitseen persulistan kakkossijalle.

Heikki Tala taas sai muhkeasta vaalibudjetista huolimatta todella vaatimattoman äänisaaliin. Kieliasialla meuhkaaminen ei vaikuta riittävältä sisällöltä vaaleissa.

Nuivaa vaalimanifestia ei siis julkaistu Soinilta salassa.

No olisiko pitänyt 

[ihminen]

(...)koska puoluekartalle on ilmestymässä vakavasti otettava puolue, muutos 2011, joka on lahjomaton maahanmuuttopoliittisissa asioissa.
(...)

Tästä kohdasta tulee rispektiä roppakaupalla.



muutoksen tuulet huutaa mikä on ihan ymmärrettävää, onhan tässä ollut pientä imago haittaa matkan varrella. Haluttiin sitä myöntää tai ei.

[Sanglier]

Tuo legenda JH-a:n euroehdokkuuden torppaamisesta valitettavasti elää kunnes Halla-aho ja Soini kertovat maailmalle mitä tapahtui. Tämä ei tapahtune ihan pian, koska syyt ja syypää(t) vaikuttane(vat)e puolueessa ja edelleen, eikä ole viisasta muutenkaan liata omaa pesää. Se mitä sitten tapahtuikin oli politiikkaa, siinä kaikki. Soinilogit penkokoon 2050-luvulla väitöskirjoihinsa. Jussi kuittaa kohun olemalla edelleen Persulistalla, joten se siitä.

Minua ainakin harmittaa vain se että Jussilta meni hyvät massit ohi. Euro-euroilla olisi tehnyt huikean vaalikampanjan! Ja mikä caustipotentiaali MEPillä onkaan!

Jos taas JH-a putoaa listalta muusta kuin omasta aloitteestaan, helvetti on irti. 1918, sanoisi Rivijäsen.

[Topelius]

Minua ainakin harmittaa vain se että Jussilta meni hyvät massit ohi.

Täysin ohimennen on mainittava, että Jussi Halla-ahon taloudellinen tilanne tuntuu herättävän Homma-forumilla kohtuuttoman paljon huolta.

[TeemuT]

Nimimerkki "Kaustinen" on kyllä niin oikeassa kuin voi olla. Sellaista se nyt vain ihan täällä oikeassa maailmassa on.

[Scallypunk]

Erikoista miten tata Muutos vs PerusS vs Keronen vs Soini vs Halla-aho keskustelua vaan riittaa loputtomiin. Muutos ei ole toistaiksi saanut viela mitaan merkittavaa aikaan, mika ei ole yllatavaa silla puolue on vasta alkumetreillaan. En voi loytaa mitaan perusteluja sille, etta Muutos olemassaolollaan pakottaisi yhtaan minkaan puolueen yhtaan mihinkaan toimiin tassavaiheessa. Eri asia voi olla tulevaisuudessa, mikali Muutoslaiset paasevat ensin kunnanvaltuustoihin ja ehka eduskuntaan. Itse toivon Muutokselle menestysta, mutta realiteetit kannattaa pitaa mielessa.

Muutoksen turhan haukkumisenkin voisi yhtalailla lopettaa.

[dothefake]

Jussille: En minä kyllä tunnustaudu tuollaiseksi Muutosmieheksi.
Sattumalta aikoinaan löysin Scriptasi toisen kirjoituksen kohdalla
ja pidin heti. Kyllä minä sinut edelleen Mestariksi luokittelen ja olen
harmissani olosuhteista. Haluan tietysti olla myös väleissä Jarin ja
muiden muutoslaisten kanssa, kun nyt sihen kelkkaan lähdin.
Persuja äänestin aiemmin, mutta jotenkin Muutos (jota ei ollut edes olemassa)
vaikutti räväkämmältä Ketelän alkuaikana jne. Jos nyt lähtisin takaisin persujen
äänestäjäksi, niin häpeäisin tuuliviiriyttäni. Toki aikaa on vielä 8 kk,
joten en voi tietää, mikä tilanne silloin on ja pidätän itselläni silti
oikeuden ratkaista asia silloisten haarojen vallitessa. Voihan olla,
että Soini loikkaa Muutokseen tai...no, kaatuihan Neuvostoliittokin.
Koskaan ei pidä sanoa en äänestä koskaan.

[Jussi Halla-aho]

Jussille: En minä kyllä tunnustaudu tuollaiseksi Muutosmieheksi.

Mitenkään en halua sanoa, että kaikki tai edes useimmat Muutosmiehet olisivat tuollaisia. Eräillä on kuitenkin palava halu nähdä halpamaisia henkilökohtaisia motiiveja siellä, missä sellaisia ei ole.

[Ammadeus]

Harmi ettei "Hervannan historioitsija"ole tällä kierroksella pelissä mukana.
Olisi taas kerran saanut protestiäänen.

[Klaava]

Ulkopuolisesta tämä kyllä nyt näyttää siltä että SKS:n öyhöt lutvivat muutoksene mukaan, joka laukaisi addressimiehessä sisäisen mokuttajan ja käynnisti irtioton rasismista, joka onnistui Kerosen valinnan myötä.

SKS ja Homman öyhöt olivat Leinon kannalla?

[IDA]

Ja uskotko, että Timo Soini ei olisi reagoinut ilmoitukseenne julkaista nuiva vaalimanifesti, jos muutos 2011:n perustamista ei olisi koskaan edes suunniteltu?

Itse ainakin uskon. Pidän sitä melkein varmana.

Muutoksella on varmasti ollut ansiokas vaikutuksensa, mutta ei sentään kaikkeen. Ehdokkailla on ollut aikamoinen vapaus tuoda omia teemojaan esiin.

[ihminen]

(...)

(...) Soinilta (...) Soinilta (...) Soini (...) Timo "meidän Timppa" Soinin (...) Timppa (...)
(...) Timo Soini (...) Timo Soini (...)

Aatelkaas Soinin ansiosta Suomessa on tällä hetkellä yksi maahanmuuttokriittinen puolue ja yksi yhdistys josta on ehkä tulossa puolue. On se kova jätkä tuo maisterisjätkä.

Ei sitä aina ole itsekään pysynyt kärryillä mitä taustoissa tapahtuu, mutta nyt näyttää hyvältä. Onneksi Halla-aho piti päänsä kylmänä (tapansa mukaan) ja ei hypännyt kelkaan, ei muutoksen eikä minervan.

[Timoteus]

Osaatko kertoa, kuka olisi perussuomalaisten listalta Helsingin vaalipiiristä se [edit] toinen nuiva ehdokas, jolla olisi realistiset mahdollisuudet päästä eduskuntaan, jos hommalaisten äänet keskitettäisiin sinulle? En ainakana äkkiseltään bongannut kovin tuttuja nimiä. Jos Hankamäki on listalla, silloin asia on tietenkin eri.

Löydätkö listalta jonkun ei-nuivan henkilön? En ainakaan äkkiseltään bongannut kovin mokuttavia nimiä.

Hankamäki muuten tuskin menee läpi, vaikka olisi ehdollakin.

Vertasin tätä siihen, että Soinilta ei muistaakseni myöskään - aluksi - kysytty, saavatko perussuomalaiset allekirjoittaa muutoksen kannattajakortin. Kun kannattajakortteja alettiin keräämään, Soini ilmoitti ihan omatoimisesti, että perussuomalaisten ehdokkaat voivat allekirjoittaa muutoksen kannattajakortin, mutta sen jälkeen ei ole asiaa perussuomalaisten listoille eduskuntavaaleissa.

Minusta tämä toistuvasti esiin nouseva kannattajakorttikatkeruus pyörii jossakin itkettävän ja säälittävän välimaastossa. Jos Muutos 2011 todella tarvitsi perussuomalaisilta aktiiveilta kannattajakortteja, se osoittaa yhtäaikaisesti kaksi asiaa: 1) Muutos 2011 ei ole kovin vakavasti otettava puolue (jos olisi, sen ei olisi tarvinnut kerjätä kannattajakortteja kilpailevalta puolueelta ), 2) Muutos 2011 kalastelee ääniä täsmälleen samoilla apajilla kuin Perussuomalaiset. Väität molempia vastaan mutta silti pidät tätä kannattajakorttiasiaa jotenkin ilmeisen tärkeänä.

Koska Muutos 2011 vie eniten ääniä perussuomalaisilta ja erityisesti maahanmuuttokriittisesti profiloituneilta perussuomalaisilta, maahanmuuttokriittisesti profiloituneiden perussuomalaisten ei kannattanut allekirjoittaa kannattajakorttia. Allekirjoittamalla kannattajakortin he olisivat pienentäneet omaa äänimääräänsä ja minimoineet maahanmuuttokriittisten poliittisen painoarvon. Miksi kummassa heidän olisi niin pitänyt tehdä?

[Veli Karimies]

Koska Muutos 2011 vie eniten ääniä perussuomalaisilta ja erityisesti maahanmuuttokriittisesti profiloituneilta perussuomalaisilta, maahanmuuttokriittisesti profiloituneiden perussuomalaisten ei kannattanut allekirjoittaa kannattajakorttia. Allekirjoittamalla kannattajakortin he olisivat pienentäneet omaa äänimääräänsä ja minimoineet maahanmuuttokriittisten poliittisen painoarvon. Miksi kummassa heidän olisi niin pitänyt tehdä?

Miten ihmeessä tämä olisi tapahtunut?

[Timoteus]

Miten ihmeessä tämä olisi tapahtunut?

Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.

[Veli Karimies]

Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.

Okei. Nyt on vähän vaikea tulkita. Tämä kannattajakorteista silloin tällöin mainitseminen on sekä itkettävää että säälittävää, mutta sitä tapahtui kumminkin sen takia, että veisimme muuten PS:n ääniä? Tapahtuiko tätä vai ei?

[IDA]

Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.

Ihan varmasti on päällekkäisyyksiä, mutta myös tilanteita, joissa nuivien kokonaisäänimäärä lisääntyy.

[Timoteus]

Okei. Nyt on vähän vaikea tulkita. Tämä kannattajakorteista silloin tällöin mainitseminen on sekä itkettävää että säälittävää, mutta sitä tapahtui kumminkin sen takia, että veisimme muuten PS:n ääniä? Tapahtuiko tätä vai ei?

Viestissäsi ei ole tolkun hiventäkään, joten en pysty kysymykseen vastaamaan. Huomaan toki, että pointtini meni kokonaan ohi. Koska mielikuvitukseni ei riitä ymmärtämään, miten väärinymmärrys on syntynyt, en kykene muotoilemaan asiaa sen selkeämmäksi.

Ihan varmasti on päällekkäisyyksiä, mutta myös tilanteita, joissa nuivien kokonaisäänimäärä lisääntyy.

Niin on mutta nuivien kokonaisäänimäärästä ei ole mitään hyötyä, koska vaaliliittoa ei ole ja koska Muutos 2011:n oma kannatus melko varmasti ei riitä eduskuntapaikkoihin.

[IDA]

Halusin argumentoida sen puolesta, että Soinilta luvan pyytäminen ja julkaisemisesta etukäteen ilmoittaminen on de facto sama asia.

Ei ole sama asia. Tietääkseni manifestin kirjoittajat toimivat täysin itsenäisesti

Ja jos manifestilla on Soinin jakamaton hyväksyntä ja tuki, niin eikö se olisi vain iloinen ja positiivinen asia maahanmuuttokriittisyyden kannalta? PS olisi ainakin pj:n osalta selkeän maahanmuuttokriittinen puolueena.

[Timoteus]

En löydä, koska en tunne muita henkilöitä kyseiseltä listalta, vaikka olen mielestäni aika paljon seurannut maahanmuuttopoliittista keskustelua viimeisen reilun vuoden aikana. Muutaman henkilön tunnistan ulkonäöltä, mutta en tiedä heidän politiikastaan, ainakaan maahanmuuttopolitiikan osalta, mitään.

Minusta ainakin kaikki Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetut Helsingissä ovat osoittautuneet maahanmuuttokriittisiksi, vaikka tämä ei kaikilla pääteema olekaan. Suuresti yllätyn, jos listalla on yksikin maahanmuuttopolitiikasta puolueensa kanssa ratkaisevasti eri mieltä oleva.

En pidä realistisena, että Helsingistä voitaisiin saada läpi kahta lähinnä maahanmuuttokritiikillä profiloitunutta ehdokasta. Yksi täysnuiva ja yksi puolinuiva olisi jo erinomainen tulos.

Nostin kannattajakorttiasian esiin, jotta voisin kyseenalaistaa samantapaisella asialla Jussi Halla-ahon väitteen siitä, että Soinilta ei pyydetty lupaa nuivan vaalimanifestin julkaisemiseen vaan Soinille vain ilmoitettiin etukäteen asiasta. Halusin argumentoida sen puolesta, että Soinilta luvan pyytäminen ja julkaisemisesta etukäteen ilmoittaminen on de facto sama asia.

Hyvä on. Luin kyllä koko kontekstin mutta minusta yhteys näytti niin haetulta, että se vaikutti lähinnä tekosyyltä nostaa kannattajakorttierimielisyydet jälleen kerran esiin. Jos näin ei ollut, uskon sen.

[Jussi Halla-aho]

Minusta ainakin kaikki Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetut Helsingissä ovat osoittautuneet maahanmuuttokriittisiksi, vaikka tämä ei kaikilla pääteema olekaan.

Tähän asti Helsingissä nimetyistä ps-ehdokkaista kaikki ovat hyvin mamukriittisiä. En ymmärrä halua saada samalle listalle kahta tai useampaa skene-ehdokasta taistelemaan samoista äänistä. Listahan rakennetaan sillä periaatteella, että jokainen ehdokas toisi sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada.

[Veli Karimies]

Viestissäsi ei ole tolkun hiventäkään, joten en pysty kysymykseen vastaamaan. Huomaan toki, että pointtini meni kokonaan ohi. Koska mielikuvitukseni ei riitä ymmärtämään, miten väärinymmärrys on syntynyt, en kykene muotoilemaan asiaa sen selkeämmäksi.

Esität olevan säälittävää ja itkettävää, kun mainitaan ettei perussuomalaiset täyttäneet korttejamme. Perustelet tämän sillä, että jos tarvitsisimme PS:n kortteja emme olisi vakavasti otettava puolue ja kalastelisimme samoja ääniä. Selvää on, että emme tarvinneet PS:n kortteja, joten ilmeisesti emme kalastele samoilla vesillä, mutta seuraavassa kappaleessa mainitset meidän näin kuitenkin tekevän.

On siis täysi mysteeri miksi korttijupakasta mainitseminen on säälittävää ja itkettävää.