RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[Veli Karimies]

Persujen kannatus olisi 1-5% pienempi.

Oho. Yksi prosenttikin Muutoksen kannatuksena olisi jo yltiöoptimismia siinäkin tapauksessa, että Persuja ei olisi.

Heh. No jos Persuja ei olisi niin Muutos olisi yksi suurimmista protestikanavista.

Katsotaanpa. Olen keskustellut satojen ihmisten kanssa jotka ovat puntaroineet Muutoksen ja Persujen välillä. Joillekin persut ovat olleet ykkösvaihtoehto, mutta arviolta useammalle, kuin joka viidennelle Muutos on ollut ykkösvaihtoehto, mutta aikovat äänestää persuja, koska mahdollisuus suurimmaksi puolueeksi ja yleinen protestipuolue. Jos persut saavat siis 20% kannatuksen, niin näillä arvioilla Muutoksen äänestäjiä tuosta on viidesosa. Tämä olisi yhteensä kuin 4% kannatus Muutokselle.

Pitäydyn 1-5% arviossani.

[Turkulaine]

Veli, Persuja äänestänee näissä vaaleissa huomattava määrä ihmisiä, jotka eivät seuraa maahanmuuttokriittistä keskustelua eivätkä vastaa sinun otantaasi.

Tietenkin jos Persuja todella ei olisi, niin silloin uudessa puolueessa olisi ollut mukana alusta alkaen merkittävä määrä nykyään Persuissa vaikuttavia ehdokkaita.

[Veli Karimies]

Veli, Persuja äänestänee näissä vaaleissa huomattava määrä ihmisiä, jotka eivät seuraa maahanmuuttokriittistä keskustelua eivätkä vastaa sinun otantaasi.

Tietenkin jos Persuja todella ei olisi, niin silloin uudessa puolueessa olisi ollut mukana alusta alkaen merkittävä määrä nykyään Persuissa vaikuttavia ehdokkaita.

En ole puhunutkaan maahanmuuttokriittisista vaan yleensäkkin, ihmisistä, joidenka kanssa olen jutellut.

[Turkulaine]

En ole puhunutkaan maahanmuuttokriittisista vaan yleensäkkin, ihmisistä, joidenka kanssa olen jutellut.

Ahaa, se muuttaa asiaa jonkin verran. Kuitenkin ounastelisin että juuri sinä tunnet erityisen paljon ihmisiä, jotka tuntevat Muutoksen. Persujen gallup-kannatuksessa on varmasti paljon sellaisia, joille Muutos ei sano oikein mitään ja eivät siksi joudu tekemään valintaa puolueiden välillä.

Joka tapauksessa on selvää, että Muutokselle on olemassa tosiasiallinen tilaus samoin kuin Persuille. Nyt olisi hyvä äänestää omantunnon mukaan, jotta Muutos säilyy vaihtoehtona jatkossakin. Mikäli sekä Persujen gallupkannatus että Muutosta dissaavien näkemys puolueen vähäisestä potentiaalista toteutuvat, ei Muutokselle annettu ääni pilaa vaaleja mutta auttaa Muutosta matkallaan eduskuntapuolueeksi. Eivät nämä ole viimeiset vaalit.

Edit: korjasin epäkielisyyksiä.

[PaulR]

Nyt olisi hyvä äänestää omantunnon mukaan, jotta Muutos säilyy vaihtoehtona jatkossakin.

Edelleen kiikutaan joko-tai. Varmuus syntyy sitten äänestyskopissa. Ehkä.

[Veli Karimies]

En ole puhunutkaan maahanmuuttokriittisista vaan yleensäkkin, ihmisistä, joidenka kanssa olen jutellut.

Ahaa, se muuttaa asiaa jonkin verran. Kuitenkin ounastelisin että juuri sinä tunnet erityisen paljon ihmisiä, jotka tuntevat Muutoksen. Persujen gallup-kannatuksessa on varmasti paljon sellaisia, joille Muutos ei sano oikein mitään ja eivät siksi joudu tekemään valintaa puolueiden välillä.

Niin no pesujen kannatus taas noudattaa aika hyvin sitä, mikä on tullut yleensäkin ihmisten kanssa höpötellessä vastaan.

Tämä on tietenkin kaikki empiirisin keinoin kerättyä tietoa, joten siksi suuri virhemarginaali.

[Jaakko Sivonen]

Ennakkoäänestys alkaa huomenna. Kahden vaiheilla olevien on tehtävä päätös. Gallupit osoittavat Perussuomalaisten kilpailevan suurimman puolueen paikasta. Samat gallupit näyttävät kategorialle "Muut" 1,5-2,0 prosentin kannatusta. Tuota osuutta on jakamassa yhdeksän puoluetta. Niiden keskimääräinen kannatus on siis 0,17-0,22 prosenttia. Ellei muut-kategorian kannatus nouse puolentoista viikon aikana aivan rakettimaisesti, ei siitä nouse eduskuntaan yhtäkään edustajaa.

Kahden vaiheilla olevat äänestäjät voivat tukea äänellään PS:n pyrkimystä nousta maan suurimmaksi puolueeksi. Tai sitten he voivat tukea jonkin eduskunnan ulkopuolisen puolueen nousua maan 10. tai 11. suurimmaksi puolueeksi. Jos kaikki menee nappiin, PS voi saada yli 40 edustajaa. Eduskunnan ulkopuoliset puolueet tuskin saavat yhtään paikkaa, mutta vaikka jollekin niistä vaalit menisivätkin aivan sensaatiomaisen hyvin, kyseeseen voisi tulla korkeintaan yhdestä paikasta haaveileminen. Sekin olisi suuri yllätys.

Kilpailu suurimman puolueen paikasta saattaa mennä erittäin tiukaksi. On mahdollista, että kokoomus saa 0,1 prosenttia enemmän ääniä kuin Perussuomalaiset. Siinä tapauksessa monikulttuurisuutta kannattavasta Kataisesta tulee pääministeri. Tai sitten PS voittaa kokoomuksen samalla 0,1 prosentin ääniosuudella.

Miettikää tätä.

[Turkulaine]

Ennakkoäänestys alkaa huomenna. Kahden vaiheilla olevien on tehtävä päätös. Gallupit osoittavat Perussuomalaisten kilpailevan suurimman puolueen paikasta. Samat gallupit näyttävät kategorialle "Muut" 1,5-2,0 prosentin kannatusta. Tuota osuutta on jakamassa yhdeksän puoluetta. Niiden keskimääräinen kannatus on siis 0,17-0,22 prosenttia. Ellei muut-kategorian kannatus nouse puolentoista viikon aikana aivan rakettimaisesti, ei siitä nouse eduskuntaan yhtäkään edustajaa.

Eipä noista gallupeista pienten puolueiden osalta voi hirveästi päätellä. En minä rupeaisi mistään Muutoksesta puhelinhaastattelijalle kertomaan vaan sanoisin varmasti PS ihan protestiksi.

Mutta mikäli roknoosisi pitää paikkaansa, ei PS muutoslaisten ääniä tarvitse. Kannattaa tukea sitä, että vaihtoehto on olemassa jatkossakin jos vaihtoehtoa kaipaa. Voipi mennä ääni hukkaan jos äänestää sellaista ehdokasta joka menee läpi joka tapauksessa 

[Kimmo Pirkkala]

Päivänsäde: Näin juuri. On sentään hienoa, että ei ole valittavana vähiten huono vaihtoehto, vaan kaksi oikeasti hyvää vaihtoehtoa. Ei se kyllä valintaa helpommaksi tee, mutta eipähän ole niin tuskainen olo.

[Jaakko Sivonen]

Eipä noista gallupeista pienten puolueiden osalta voi hirveästi päätellä. En minä rupeaisi mistään Muutoksesta puhelinhaastattelijalle kertomaan vaan sanoisin varmasti PS ihan protestiksi.

Ööh... Miksi niin tekisit, jos kerta Muutosta kannatat?

Mutta mikäli roknoosisi pitää paikkaansa, ei PS muutoslaisten ääniä tarvitse.

Olisit lukenut viestini loppuun. Jos vaalien tulos olisi hypoteettisesti seuraavanlainen:

• Kokoomus: 20,2 prosenttia
• Perussuomalaiset: 20,1 prosenttia
• Muutos: 0,3 prosenttia

...niin miten niin PS ei muka ääniä tarvitsisi?

Voipi mennä ääni hukkaan jos äänestää sellaista ehdokasta joka menee läpi joka tapauksessa.

Erittäin vaarallinen ajattelutapa.

[Miniluv]

Äänikynnyksen saamisen jälkeen ensi vaaleissa uusia puolueita ei enää tule (normaalioloissa), ja persujenkaan ei tarvitse pitkän päälle vastata lupauksistaan. Äänet on turvattu, kun persut ovat aina se "vähiten huono" vaihtoehto.

[Turkulaine]

Erittäin vaarallinen ajattelutapa.

Se on sellainen demokraattinen ajatustapa, jota ilman ei olisi Perussuomalaisiakaan olemassa. Tiedätkös kuinka monissa vaaleissa PS on ollut alle prosentin puolue, jota kuitenkin on äänestetty koska vaihtoehto on haluttu säilyttää?

Eivät nämä ole viimeiset vaalit, eikä näillä vaaleilla ihan ihmeitä tehdä.

[Jaakko Sivonen]

eikä näillä vaaleilla ihan ihmeitä tehdä.

Ainakin Katainen toivoo, ettei ihmeitä tehdä. Minä uskallan toivoa toisin.

[Turkulaine]

Äänikynnyksen saamisen jälkeen ensi vaaleissa uusia puolueita ei enää tule (normaalioloissa)

Niin, alkaa olla viimeinen mahdollisuus antaa kannatuksellinen pesämuna, jonka turvin Muutoksen ihmiset jaksavat kampanjoida tulevia äänikynnysvaaleja varten. Jos nyt kannatusta tulee edes jonkin verran, se tietää hyvää jo kunnallisvaaleja varten. Jos äänimäärä jää pieneksi, niin eipä se juuri mistään ole sitten poiskaan. Itseasiassa Muutoksen äänestäminen tässä kohtaa on oikein houkuttelevaa.

[kaivanto]

Erittäin vaarallinen ajattelutapa.

Se on sellainen demokraattinen ajatustapa, jota ilman ei olisi Perussuomalaisiakaan olemassa. Tiedätkös kuinka monissa vaaleissa PS on ollut alle prosentin puolue, jota kuitenkin on äänestetty koska vaihtoehto on haluttu säilyttää?

Siinäpä se. Jos PS on uusi SDP, niin Muutos on uusi PS.

[Turkulaine]

Siinäpä se. Jos PS on uusi SDP, niin Muutos on uusi PS.

Perhanan politiikka. Se on syklinen. Kukakohan on PS sitten, kun Muutos on SDP?

[Kimmo Pirkkala]

Siinäpä se. Jos PS on uusi SDP, niin Muutos on uusi PS.

Perhanan politiikka. Se on syklinen. Kukakohan on PS sitten, kun Muutos on SDP?

Muutos muuttaa järjestelmän. Sen jälkeen vanhat syklit eivät enää päde. Siinä mielessä tietysti Muutos ei voi olla uusi PS. Koska se ei ole systeemiin pyrkivä puolue, vaan systeemin muuttava puolue.

[Miniluv]

Kukakohan on PS sitten, kun Muutos on SDP?

Uusi PS on sitten jokainen kundi kadunkulmassa, joka kerää kortteja uuteen, sitovaan kansanäänestykseen. Tai nettisivu, jolle voi jättää varmennetun allekirjoituksen. Tai...

[Veli Karimies]

Ei tartte mennä kuin 10 vuotta taaksepäin, niin PS:n kannatus huiteli 1% tienoilla. Turhaan äänestitte sillonki, mikäli äänestitte.

Tuolloin muita PS:ää isompia protestipuolueita olivat Nuorsuomalaiset ja Remonttiryhmä. Selkeesti näille olisi kannattanut antaa omat äänensä.

[Turkulaine]

Ei tartte mennä kuin 10 vuotta taaksepäin, niin PS:n kannatus huiteli 1% tienoilla. Turhaan äänestitte sillonki, mikäli äänestitte.

Ei edes kymmentä vuotta eikä aina edes prosenttia. PS:n kannatus kaikissa vaaleissa 96-04:

1996 0,93 %
1996 0,67 %
1999 0,99 %
1999 0,79 %
2000 0,66 %
2000 1,0 %
2003 1,57 %
2004 0,90 %
2004 0,54 %

[mikkoellila]

Ennakkoäänestys alkaa huomenna. Kahden vaiheilla olevien on tehtävä päätös. Gallupit osoittavat Perussuomalaisten kilpailevan suurimman puolueen paikasta. Samat gallupit näyttävät kategorialle "Muut" 1,5-2,0 prosentin kannatusta. Tuota osuutta on jakamassa yhdeksän puoluetta. Niiden keskimääräinen kannatus on siis 0,17-0,22 prosenttia. Ellei muut-kategorian kannatus nouse puolentoista viikon aikana aivan rakettimaisesti, ei siitä nouse eduskuntaan yhtäkään edustajaa.

Eipä noista gallupeista pienten puolueiden osalta voi hirveästi päätellä. En minä rupeaisi mistään Muutoksesta puhelinhaastattelijalle kertomaan vaan sanoisin varmasti PS ihan protestiksi.

Minulle muuten soitti äskettäin Turun Sanomien galluphaastattelija, jolle sanoin äänestäväni juurikin Muutos 2011:ta.

[Turkulaine]

Minulle muuten soitti äskettäin Turun Sanomien galluphaastattelija, jolle sanoin äänestäväni juurikin Muutos 2011:ta.

Hyvä.

Tilanne on varmasti muuttunut paljon viime aikoina. Muistan taannoin jonkun kertoneen, ettei puhelinhaastattelija tiennyt sellaisesta puolueesta ja haastateltava joutui itse selostamaan että Muutos 2011 -niminen puolue on rekisteröity

[Topelius]

Mutta mikäli roknoosisi pitää paikkaansa, ei PS muutoslaisten ääniä tarvitse.

Olisit lukenut viestini loppuun. Jos vaalien tulos olisi hypoteettisesti seuraavanlainen:

• Kokoomus: 20,2 prosenttia
• Perussuomalaiset: 20,1 prosenttia
• Muutos: 0,3 prosenttia

...niin miten niin PS ei muka ääniä tarvitsisi?

Tarvitsisi toki, mutta jos noin kävisi, olisi siitä aivan idioottimaista syyttää Muutoksen äänestäjiä. Se on aivan sama, kuin jos syyttäisi Vihreiden tai RKP:n äänestäjiä. Kyllähän varmaan heidänkin äänensä Persuille kelpaisivat. Mutta minkä ihmeen takia puolueen X kannattaja haluaisi vaaleissa äänestää puoluetta Y? Tai minkä takia hänen pitäisi tehdä niin?

Monilla tuntuu täällä olevan sellainen harhaluulo, että äänestäjät tekevät päätöksensä Muutoksen ja Persujen välillä suurinpiirtein kolikkoa heittämällä tai että maahanmuuttopolitiikka olisi ihmisten ainoa äänestyskriteeri. Eihän se näin mene. Moni Muutoksen kannattaja suhtautunee suopeasti myös PS:n menestykseen, mutta PS:n menestys ja suurimman puolueen asema tuskin on Muutoksen kannattajille mikään ylin itseisarvo. Ja sama toisinpäin. Näin sen pitää mennäkin: Muutos 2011 ei ole mikään Perussuomalaisten alajaosto vaan itsenäinen puolue.

Kyllä nyt ollaan jo ilman muuta siinä pisteessä, että PS voi pilata menestyksensä enää itse. Muutoksen menestystä odotan itse innolla, mutta gallupeista en lähtisi johtopäätöksiä vetämään. Koko muut-kategoria kun mahtuu useimmissa mittauksissa virhemarginaalin sisään. Pidän pienpuolueiden eduskuntapaikkaa epätodennäköisenä, mutta näissä vaaleissa sellainen on vielä mahdollista saavuttaa kovalla paikalliskannatuksella, vaikka valtakunnallinen äänimäärä jäisikin vähäiseksi.

Protestin kanavoituminen Persuihin syönee kannattajia myös pienpuolueilta, mutta toisaalta Piraatit, Muutos ja Vapauspuoluekin tuovat tietenkin uusia äänestäjiä pienpuolueille. Mielenkiintoista nähdä, miten käy.

[Veli Karimies]

Ei tartte mennä kuin 10 vuotta taaksepäin, niin PS:n kannatus huiteli 1% tienoilla. Turhaan äänestitte sillonki, mikäli äänestitte.

Ei edes kymmentä vuotta eikä aina edes prosenttia. PS:n kannatus kaikissa vaaleissa 96-04:

1996 0,93 %
1996 0,67 %
1999 0,99 %
1999 0,79 %
2000 0,66 %
2000 1,0 %
2003 1,57 %
2004 0,90 %
2004 0,54 %

Näin ja vuoden 2003 "äänivyöry" johtui Tony Halmeen tuomasta nosteesta ja äänimäärästä. Tony Halme oli perussuomalaisten onnenpotku. Ilman Halmetta persut olisivat jääneet selvästi alle prosentin.

[Turkulaine]

Minulle tärkeimmät syyt miksi äänestän Muutosta ovat:

1. Suora demokratia (toisin kuin PS)
2. Puoluekurittomuus
3. Puolueen aktiivien nopea reagointi kaikkeen demokratiaa tai kansalaisoikeuksia rajoittavaan toimintaan (toisin kuin PS)
4. Sitoutumattomuus sananvapautta rajoittavaan EU:n "rasisminvastaiseen" peruskirjaan (toisin kuin PS)
5. Puolue ei ole sitoutunut järjestäytynyttä rikollisuutta suosivaan huumeiden kieltolakijärjestelmään (toisin kuin PS)
6. Äänikynnyksen, siis demokratian ryöstämisen, vastustaminen (toisin kuin PS)

[mikkoellila]

Minulle tärkeimmät syyt miksi äänestän Muutosta ovat:

1. Suora demokratia (toisin kuin PS)
2. Puoluekurittomuus
3. Puolueen aktiivien nopea reagointi kaikkeen demokratiaa tai kansalaisoikeuksia rajoittavaan toimintaan (toisin kuin PS)
4. Sitoutumattomuus sananvapautta rajoittavaan EU:n "rasisminvastaiseen" peruskirjaan (toisin kuin PS)
5. Puolue ei ole sitoutunut järjestäytynyttä rikollisuutta suosivaan huumeiden kieltolakijärjestelmään (toisin kuin PS)
6. Äänikynnyksen, siis demokratian ryöstämisen, vastustaminen (toisin kuin PS)

Olen samaa mieltä erityisesti kohdista 3 ja 4. Muutos 2011:laiset eivät ole näissä asioissa niin pahasti pihalla kuin persut. Liian monet persut ovat Ulpu Iivarin, Päivi Lipposen, Tuulikki Ukkolan jne. kaltaisia idiootteja, joiden mielestä kyllä sitä kamalaa Intter-Nettiä pitääkin sensuroida.

[AuggieWren]

Minulle tärkeimmät syyt miksi äänestän Muutosta ovat:

1. Suora demokratia (toisin kuin PS)
2. Puoluekurittomuus
3. Puolueen aktiivien nopea reagointi kaikkeen demokratiaa tai kansalaisoikeuksia rajoittavaan toimintaan (toisin kuin PS)
4. Sitoutumattomuus sananvapautta rajoittavaan EU:n "rasisminvastaiseen" peruskirjaan (toisin kuin PS)
5. Puolue ei ole sitoutunut järjestäytynyttä rikollisuutta suosivaan huumeiden kieltolakijärjestelmään (toisin kuin PS)
6. Äänikynnyksen, siis demokratian ryöstämisen, vastustaminen (toisin kuin PS)

Olen samaa mieltä erityisesti kohdista 3 ja 4. Muutos 2011:laiset eivät ole näissä asioissa niin pahasti pihalla kuin persut. Liian monet persut ovat Ulpu Iivarin, Päivi Lipposen, Tuulikki Ukkolan jne. kaltaisia idiootteja, joiden mielestä kyllä sitä kamalaa Intter-Nettiä pitääkin sensuroida.

Itse epäilen, että niitä vähemmän idiootteja persuja ei loppujen lopuksi kiinnosta nämä asiat paskan vertaa.

[Veli Karimies]

Revinpä muuten vähän rintamia uusimmassa kirjoituksessani.

[Ilkka Partanen]

Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.

[herra 4x]

Noniin, mikäs on rintaman tilanne vaalien jälkeen?
Suurimmaksi pienpuolueeksi kun kiilasikin Piraatit, eikä heillekään tullut yhtään kansanedustajaa. Perussuomalaiset tärähti 39 paikkaan.

Älä lyö lyötyä Muutosta. Sanonta rest in pieces lienee sopiva.