RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[IDA]

Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?

No kyllä hän varmasti niistä on perillä. Tarkoitin vain sitä, että tuskin hän on erityisen perehtynyt islamiin ja toisaalta Suomessa kyse ei vielä ole varsinaisesti tai pelkästään islamilaisen maahanmuuton ongelmista. Kyllä tänne tulee esimerkiksi katolilaisiakin, joiden sopeutuminen tänne tulee olemaan erittäin vaikeaa, vaikka uskonto itsessään on varmasti näkymättömämpi ja yhteiskuntaan sellaisenaan vaatimuksineen sopeutuvampi.

PS yrittää rajoittaa ja järkeistää maahanmuuttoa kokonaisuudessaan, jolloin varmasti myös islamin aiheuttamat ongelmat minimoituisivat.

[mikkoellila]

Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään.

Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?

Älä viitsi olla naurettava. 95% ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan mistään islamisaatiosta.

Soinin ei pitäisi olla niin tyhmä ja tietämätön kuin joku Pihtiputaan mummo.

Useimmat koulutetut keskiluokkaiset kaupunkilaiset suomalaiset ovat kyllä jossain määrin perillä meneillään olevasta Suomen ja koko Euroopan islamisaatiosta.

Valitettavasti 95 % ihmisistä ei ole siitä riittävän hyvin perillä. Jos ihmiset olisivat yleisesti tarpeeksi hyvin perillä Euroopan islamisaatiosta ja islamin perusluonteesta, muslimit olisi karkoitettu Euroopasta jo ajat sitten.

[mikkoellila]

Sen sijaan Ruotsin tilanteesta pitäisi jonkun fiksun ja ahkeran (sic!) toimittajan tehdä pian juttusarja, kantavana teemana islamin eteneminen Ruotsissa hyväntahtoisten hölmöjen avulla.

Valitettavasti kaikki Suomen sanoma- ja aikakauslehdet ja radio- ja tv-uutistoimitukset valehtelevat Ruotsin islamilaistumisesta koko ajan ja kutsuvat taloja ja autoja polttavia ja poliisia ja palokuntaa kivittämiä muslimeja "ruotsalaiseksi nuorisoksi".

Jonakin päivänä tällaiset toimittajat pitäisi asettaa jonkinlaisen Nürnbergin tuomioistuimen eteen syytettynä valheellisen propagandan levittämisestä samalla tavalla kuin Julius Streicher aikoinaan.

[JoKaGO]

Jonakin päivänä tällaiset toimittajat pitäisi asettaa jonkinlaisen Nürnbergin tuomioistuimen eteen syytettynä valheellisen propagandan levittämisestä samalla tavalla kuin Julius Streicher aikoinaan.

Tämän voisi lisätä siihen nuivaan manifestiin, että myös "värittävät" toimittajat totuuskomission eteen kuten mamuklusterista hyötyneet päättäjätkin.

[Ant.]

Soinille maahanmuutto tai islam eivät mitä ilmeisimmin ole vahvoja teemoja. Siksi hän ei puhu niistä kovin paljoa. Minusta tästä ei ole kuitenkaan mitään haittaa. Perussuomalaisten kannatus on pystysuorassa nousussa ja perussuomalaisilla on ehdokkaina pilvin pimein henkilöitä, joilla maahanmuuttokritiikki on tärkeä teema. Huomattavan monelle jopa ykkösteema.

Jos perussuomalaiset haluavat saada jotain aikaan eduskunnassa, on ryhmän oltava suuri. Jos kaikki ehdokkaat hokevat vain islamia, ryhmästä ei tule suurta. Siksi on oltava useita teemoja. Tärkeintä on se, että kaikki perussuomalaisten ehdokkaat ovat kuitenkin jollain tasolla maahanmuuttokriittisiä. Sen on Soinikin todistanut esimerkiksi uudesta ulkomaalaislaista äänestettäessä.

[ihminen]

(...)

För 20 år sedan (...)

Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?

Suomessa on arviolta 40 000 muslimia väkiluku 5 359 742

Ruotsissa on arviolta 500 000 muslimia väkiluku 9 354 462

Saattaapi olla että yli kymmenkertaisen määrän huomaa helpommin, vaikka väkeä onkin melkein tuplasti.

[Johannes Nieminen]

Lyhyesti kun kysytään:

Manifesti noudattaa Perussuomalaiset r.p:n maahanmuuttopoliittista linjaa. Se miksi sanoin epämääräisesti johtuu mm. näistä asioista:

1. Puolueen ohjelmissa ei ole puhuttu ehdollisesta kansalaisuudesta. Se on kokonaan uusi asia.
2. Perussuomalaiset ovat vaatineet kehitysavun lopettamista, ja suuntaamista kriisiapuun. Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.

Eli kyse on aika kosmeettisista asioista.

[L. Brander]

Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?

Kyllä Timo tietää. Vaikka en SMP:n kannattaja ole, niin täytyy nostaa hattua vihaamalleni maalaistollo Timolle. Hän sen kuin porskuttaa ja SMP on vahvassa nousussa. Miksi "Timpsuli" nostaisi uusia teemoja tilanteessa, jossa nykyinen politiikka vetää erinomaisen hyvin?

Älkääkä nyt foorumin vennamolaiset pillustuko, minä toivon teille (nuiville persunnuolijoille) kaikkea hyvää ja erityisesti erinomaista vaalimenestystä. "Timppis" on saanut porukkaansa hyvää jengiä, joiden uskon saavan paljon aikaiseksi. Veret seisauttava vaalivoitto on varma, persut tulevat jyräämään.

Ihmettelen kuitenkin sitä, miksi jotkut jaksavat rakastaa miestä, joka kannattaa MILLWALLia Millwall on tunnettu eurooppalainen jengi, jonka menestys hakee vertaistaan jalkapallon historiassa!!1!! Mielestäni Millwallin kannattaminen on suunnilleen saman luokan perversio kuin se, mitä Josef Fritzl harrasti kellarissaan.

Ohessa vielä kuva, jossa SMP toivottaa uuden pienviljelijän mukaan rötösherrajahtiin.

[tietotyöläinen]

Vaaliliitonhan pitää olla kaikkien osapuolien kannalta hyödyllinen, jotta se voi syntyä.

Lieventäsin, että kaikkien osapuolten täytyy pitää sitä itselleen riittävällä todennäköisyydellä hyödyllisenä.

Sinänsä varsinanen pointtisi oli kyllä validi. Aika näyttää kummoset ehdokkaat Muutoksen listoilta löytyy ja senkin paljonko niitä ääniä ropisee. Voimme sen jälkeen täällä spekuloida olisiko liitto kannattanut vai ei.

[IDA]

L. Branderin viesti on silkkaa roskaa paitsi sen osalta, että Millwall nyt on mitä on.

Kuva osoittaa erityisen huonoa historiantajua. Oli nyt SMP:stä mitä mieltä tahansa, niin se ei neuvostomielistelyyn alistunut. Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.

[JoKaGO]

Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.

Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.

Entä sallitaanko vakioveikkaus? Eikö triviaali ole se, että vapaaehtoisesti saa omine rahoineen tehdä mitä haluaa (lain puitteissa)?

[Johannes Nieminen]

Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.

Entä sallitaanko vakioveikkaus? Eikö triviaali ole se, että vapaaehtoisesti saa omine rahoineen tehdä mitä haluaa (lain puitteissa)?

Toki jokainen voi tehdä omilla rahoillaan mitä haluaa, mutta tuossa on kyse järjestelmästä jota kuitenkin valtio pyörittää.

Lainataan manifestista:

Nykymuotoinen kehitysapu lopetettava

Nähdäksemme Suomen ei valtiona tule esiintyä globaalina, eettisenä toimijana. Suomen valtio on ensisijaisesti asiakasomistajiensa eli veroja maksavien kansalaisten edunvalvontamekanismi. Sen ydintehtäviin kuuluu suomalaisten hyvinvoinnin edellytysten turvaaminen.

Suomi siirtää vuosittain lähes tuhat miljoonaa euroa suomalaisten veronmaksajien rahaa kehitysmaihin. Summaan on vielä lisättävä EU:n ja YK:n jäsenmaksuihin sisältyvä kehitysapu. Tällaiset rahansiirrot eivät nähdäksemme kuulu valtion ydintoimintoihin, varsinkaan aikana, jolloin samainen Suomen valtio ottaa joka kuukausi tuhat miljoonaa euroa uutta velkaa, ja varsinkaan, kun nykymuotoisen kehitysavun näytöt kehitysmaiden elinolojen edistämisessä ovat parhaimmillaankin kyseenalaiset.

Katsomme, että nykymuotoinen, valtion budjetista maksettava kehitysapu on lakkautettava kokonaan.

Budjettirahoitteisen kehitysavun tilalle esitämme vapaaehtoista kehitysyhteistyömaksua. Veroilmoituksen yhteydessä kansalaisella olisi mahdollisuus suorittaa haluamansa kokoinen summa kehitysyhteistyötarkoituksiin. Esimerkiksi vuonna 2015 kerätyistä maksuista muodostuisi Suomen kehitysyhteistyöbudjetti vuodelle 2017. Tällä tavoin globaalia vastuuta kokevilla kansalaisilla säilyisi mahdollisuus tukea kehitysmaita, mutta maailmanparantaminen tapahtuisi omasta eikä jonkun muun kukkarosta.

Kehitysavun kohdentamisen tulee olla valtion, ei kansalaisjärjestöjen, vastuulla, ja avun myöntämiselle on asetettava erittäin tiukat ehdot. Minkäänlaista kulttuurirelativismia ei tule avun saajien suhteen harjoittaa. Kehitysmaiden - ja koko maailman - suurin ongelma on tällä hetkellä väestöräjähdys, joka puolestaan liittyy kiinteästi naisen alistettuun asemaan ja koulutukseen. Kehitysmaalle maksettava tuki on sidottava paitsi demokratian edistämiseen ja hyvään hallintoon myös syntyvyyden sääntelyyn ja siinä saavutettuihin tuloksiin sekä naisen aseman kohentamiseen ennen kaikkea koulutuksen ja perhelainsäädännön keinoin.

[JoKaGO]

Pidän tuosta ajatusmallista, vapaudesta laittaa rahaa kehitysapuun jos haluaa. Vähän närästää tuo valtion mukanaolo. Mutta kai tuohonkin jokin toteutusmalli on löydettävissä, jossa yhdistyy valtio ja kustannustehokkuus, mutta pitäisin sitä haasteellisena ongelmallisena.

Mutta ei takerruta enempää tähän, kiitos Johannekselle asiallisesta vastauksesta (vähän vittumaiseen viestiini)!

[Olli Immonen]

Perussuomalaiset ei pysty suoralta kädeltä vastaamaan puolueena siihen, vastaako nuiva vaalimanifesti, joka on selkeä maahanmuuttopoliittinen ohjelmajulistus, perussuomalaiset -puolueen linjaa vai ei.

Johtunee siitä, että Perussuomalaiset ei ole puolueena aikaisemmin ottanut niin yksityiskohtaisen tarkasti kantaa maahanmuuttopolitiikkaan kuin Nuivassa Vaalimanifestissa otetaan. En kuitenkaan näe mitään ristiriitaa Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisen linjan ja Nuivan Vaalimanifestin linjan välillä. Mielestäni Nuiva Vaalimanifesti tukee, täydentää ja tarkentaa hienosti Perussuomalaisten virallista linjaa.

Lisäksi Vaalimanifestissa tuodaan keskusteluun paljon sellaisia uusia ratkaisumalleja, joita Soini ei voi yksin suoralta kädeltä allekirjoittaa puolueen viralliseksi linjaksi. Puolueen viralliset linjaukset tehdään puoluehallituksessa. Odotellaan siis rauhassa puolueen uutta eduskuntavaaliohjelmaa. Tämän pitäisi kuitenkin jo kertoa jotain:

Nuiva vaalimanifesti:

Suomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimpia. Turvapaikanhakijoille tulisi kustantaa ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.

Perussuomalaisten virallinen kanta kolme viikkoa myöhemmin:

Perussuomalaiset jättäisivät vastaanottokeskuksissa asuvat turvapaikanhakijat kokonaan ilman rahaa. Puolueen mielestä toimeentulotukea ei tule maksaa, vaan ruokatarpeiden ja vaatetuksen tarjoaminen riittää.
http://www.kaleva.fi/uutiset/perussuomalaiset-jattaisi-turvapaikanhakijat-kokonaan-ilman-rahaa/865436

[L. Brander]

L. Branderin viesti on silkkaa roskaa paitsi sen osalta, että Millwall nyt on mitä on.

Kuva osoittaa erityisen huonoa historiantajua. Oli nyt SMP:stä mitä mieltä tahansa, niin se ei neuvostomielistelyyn alistunut. Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.

Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi 

Älkää oikeasti ottako vakavasti, toivon persuille kaikkea hyvää ja tunnen henk. koht. persulijoita. Toivon todellakin, että persut menestyvät, sillä uskon persujen nuivien saavan paljon aikaiseksi. He ovat riittävän suuri porukka siihen, että he voivat vaikuttaa puolueensa politiikkaan ja mukana oleva "nuori siipi" on hyvin koulutettua ja fiksua porukkaa.

Itse olen Muutoksen kannattaja.

LB

P.S. Historiantajussani ei ole mitään vikaa. Kuva edusti ystävällismielistä vittuilua, eli herjaa.

[Paavom]

Itseäni Persuna harmittaa, nay vituttaa.. Että..

Neljänneksi suurin puolue ei näy mediassa...

Miksi esim. Vihreät saavat niin paljon naamoja valtamediaan?
Tätini perhe saa "maatalous ikuisesti" tms -journalistisesta propagandasta verovähennyksiä.. Ainoana?

Entäs me vanhanliiton demariduunarit? Se että demarit on hajallaan? Kuvittelevat että me hyväosaiset duunarit äänestetään tätä villiä "en osaa sanoa asiaan kun kuitenkin "Kommunistisen hyväosaisuuden pamfletti sanoo että jaa"?

Suomi elää suuren murroksen aikaa.

Valehtelemisen aika on ohi!

On surullista että suomenruotsalaiset.. Joista valtaosa on isänmaallisia (miksei olis kun erikoisoikeudet)..

Rkp on vahingollista Suomelle. Rkp ei aja suomenruotsalaisten asiaa.
Rkp ajaa suomenruotsalaisuuden asiaa.. Vanhuutta..

Kuka tahansa näkee tämän ongelman.

Haluatteko te suomenruotsalaiset tulla olevan vihattuja, siinä missä muslimit?

Haluatteko synonyymia? Miksi te.. Jotka olette olleet meitä aina ja ikuisesti?

Saatte kahta rintamaa.. "solidaarisuutenne" on nähtävissä Kuusisaaressa.

Älkää tulko selittämään suomalaisuudestanne, historiastanne, aikaansaannoksistanne..

Enough.. Teidän RKP on tuhonnut paljon Suomea jo nyt.

Miten vastaatte? Kiellätte?

http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w

Entäs vähemmistömuslimit? Eritetään "äärimuslimit" muslimeista? esim. tataarit

http://www.youtube.com/watch?v=VEXWjlgJ83E

Mutta harvapa suomenruotsalainen lukee Hommaa..


On IHAN VITUN PERSEESTÄ ETTÄ!! valtaosa suomenruotsalaisista joutuu kokemaan vastaisuudessa VIHAA pienen, vihatun, osan päiväunista.

Olisihan se hirvittävän kivaa ihan oikeasti.. Että me kaikki saisimme elää

http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w

Wake up.

Olen pahoillani.. Vaan harvat suomenruotsalaiset lukevat Hommaa..

Mutta Rkp on tekemässä (EHDOTTOMAN tietoisesti) me/he -henkeä.

Jos minun täytyisi valita kahdesta väärästä.. Valitsisin EHDOTTOMASTI islamin.

Mitä se tarkoittaneekaan?

http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w
http://aikapommi.wordpress.com/

Meidän täytyy kertoa se poliittisesti vähemmänkin korrekti asia.. Sitä kutsutaan totuudeksi?

[IDA]

Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi 

No ei. Oli vain pakko vastata, kun Millwall mainittiin Onhan jalkapallo sentään asiaa.

[Olli Immonen]

Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi 

Mistä ihmeen "vennamolaisista" mahdat nyt höpöttää?

Itse olen Muutoksen kannattaja.

"Demari!!1!" Käsittääkseni Mäki-Ketelä on ollut joskus mukana demareiden toiminnassa. Tekeekö se teistä kaikista muutoslaisista demareita? Vennamolaiset ovat nykyään pieni vähemmistö Perussuomalaisissa, kuten ymmärtääkseni demaritkin ovat Muutoksessa. Esimerkiksi itse olisin luultavasti saattanut kannattaa aikoinaan SMP:een sijaan Perustuslaillisia tai Kokoomuksen Tuure Junnilan linjaa.

L. Branderin ja muutaman muun viljelemästä piikittelystä pitäisi mielestäni päästä kokonaan eroon. Joku voi saada piikittelystä väärän kuvan, vaikka se olisikin tarkoitettu pääosin huumorimielessä. Kuten jo aikaisemmin totesin, toivon näkeväni perussuomalaiset ja muutoslaiset vielä joskus tekemässä politiikkaa saman tunnuksen alla. Tiedän myös monella muutoslaisella olevan samansuuntaisia näkemyksiä tästä asiasta. Hyvät henkilösuhteet kyseisten leirien toimijoiden välillä on tulevaisuuden yhteistyön perusta.

[Miniluv]

L. Brander olkoon kirjoittamatta vastaavia provoja ja typeryyksiä persuista jatkossa. Toivottavasti menee jakeluun.

[L. Brander]

Mistä ihmeen "vennamolaisista" mahdat nyt höpöttää?

Sinusta.

Ei vakavasti ottaen, jos katsot viestihistoriaani, niin olen nimenomaan ollut rauhoittelemassa AINA, jos jotain kalabaliikkia on ollut syntymässä. Olen sanasta sanaan kanssasi samaa mieltä, meidän on järkevää pitää hyvät suhteet ja toimia yhdessä.

"Muutama muu" on mielestäni vittuillut tässä ketjussa tosissaan ja yrittänyt rakentaa kuilua porukoiden välille. Olen avauksellani pyrkinyt tekemään vitsin tästä tilanteesta, jotta koko keskustelulta putoisi pohja pois.

LB

[Miniluv]

Olen avauksellani pyrkinyt tekemään vitsin tästä tilanteesta, jotta koko keskustelulta putoisi pohja pois.

Tietystä syystä ihmettelinkin avaustasi, mutta vitsit on yritettävä pitää niin yksinkertaisina, että modetkin tajuavat...

[HaH]

Vaatimus siitä, että Soinin tulisi ottaa kaikkeen, esim Islamiin, suora kanta, on poliittisesti naivi, sillä populistipuolueen johtajana hänen on annettava kaikkien kukkien kukkia, eikä hän voi näin olleen hirttäytyä mihinkään kantaan liian tiiviisti.

Populistipuolueet yleensä tarvitsevat alussa jonkin aatteellisen alkupääoman nosteen saamiseksi, mutta pidemmän päälle niistä usein muodostuu rasitteita. Esimerkiksi moni jättää nykyään äänestämättä persuja ihan vain puolueessa esiintyvän "EU on ihan kauhee yäk" ja "herrat on taas lirittäneet duunaria" -tyylisen aatemaailman takia. Persujen, ja eritoten Soinin, jyrkkä EU-vastaisuus ja duunarinnuolenta on jo kääntymässä alkumetrien vetojuhdasta hankalaksi riippakiveksi, ja Soini tuskin haluaa Islamista, tai edes maahanmuuttopolitiikasta, uutta pullonkaulaa taikka myllynkiveä. Hän ja puolue sallii kyseisiä kämy-mielipiteitä, mutta hän tai puolue ei niihin sitoudu, tai edes ota kunnolla ja selkeästi kantaa.

Soini ja koko puolue ei siis voi profiloittaa itseänsä tai antaa itsensä profiloitua enää liiaksi mihinkään yksittäiseen asia- tai aatekysymykseen - sellaisen aika oli 5% sitten. Nyt kun on jo kuulemma 10% kasassa, niin pikemminkin se alkuperäinen nostate, eli narina Helsingin ja Brysselin herroista, pitäisi kuopata, jotta saataisiin kasaan 15-20%. Alkunostetta hillitsemällä, ja sallimalla mutta olemalla sitoutumatta eräisiin elliläläisiin mielipiteisiin, se onnistuu. Ja Timo tietää sen.

Persut ovat aina olleet poliittisesti kodittomien vinkujien narina-keskittymä, johon on otettu kaikki yhden asian narisijat, aiheesta riippumatta. Seuraavat vaalit osoittavat, että ketkä yhden asian poliitikot pers'kannatusta saavat, ja tätä kautta puolueen linja tulee kansan tahdon mukaisesti määräytymään. Sitä ei sanele Soini.

Noin se toimii.

[Olli Immonen]

...populistipuolueen johtajana hänen on annettava kaikkien kukkien kukkia, eikä hän voi näin olleen hirttäytyä mihinkään kantaan liian tiiviisti.

Ei pidä paikkansa. Onhan Soini "hirttäytynyt" muun muassa mainitsemaasi EU-kriittisyyteen erittäin tiukasti. Ja ihan syystäkin.

Esimerkiksi moni jättää nykyään äänestämättä persuja ihan vain puolueessa esiintyvän "EU on ihan kauhee yäk" -tyylisen aatemaailman takia.

Mahdollisesti näin. EU-kriittisyys on kuitenkin tärkeä teema maahanmuuttokriittisyyden ohella ja uskon sen tuovan puolueelle enemmän kannatusta kuin vievän sitä pois. Myös kaikki Perussuomalaisten kansalliskonservatiiviset veljespuolueet muualla Euroopassa (Tanskan kansanpuolue, Sveitsin kansanpuolue jne.) ovat EU-kriittisiä.

Hän [=Soini] ja puolue sallii kyseisiä kämy-mielipiteitä, mutta hän tai puolue ei niihin sitoudu, tai edes ota kunnolla ja selkeästi kantaa.

Kyllä Perussuomalaiset on tuonut maahanmuuttokriittisen linjansa selkeästi esille muun muassa vaaliohjelmissaan, ja näihin linjauksiin on myös sitouduttu. Lisäksi puolueen kokouksissa ja vaalikojuilla maahanmuutto on yksi merkittävimmistä keskustelunaiheista, mutta ei tietenkään ainoa.

Nyt kun on jo kuulemma 10% kasassa, niin pikemminkin se alkuperäinen nostate, eli narina Helsingin ja Brysselin herroista, pitäisi kuopata, jotta saataisiin kasaan 15-20%.

Vanhojen puolueiden päättäjien (="herrojen") arvostelua ei pidä missään nimessä lopettaa. Arvostelevathan nämäkin vastavuoroisesti Perussuomalaisia muun muassa populismista ja vääristä maahanmuuttopoliittisista mielipiteistä. "Herroilla" Soini tarkoittaa nimenomaan niitä, joille kuuluu kunnia muun muassa Suomessa nykyisin harjoitetusta, kansan enemmistön tahdon vastaisesta, maahanmuuttopolitiikasta. Vai tarkoitatko, että Soinin retoriikka ei ole tarpeeksi korrektia, ja "herrojen" sijaan Soinin tulisi puhua esimerkiksi "muiden puolueiden päättäjistä"? Mielestäni värikäs kielenkäyttö ei ole politiikassa mikään ongelma.

Persut ovat aina olleet poliittisesti kodittomien vinkujien narina-keskittymä, johon on otettu kaikki yhden asian narisijat, aiheesta riippumatta.

Tuo oli mahdollisesti tilanne vielä joitakin vuosia sitten. Uudet puolueet nyt vaan sattuvat vetämään aluksi puoleensa kaikenlaista kirjavaa väkeä. Nyt puolueen toimijoille on kuitenkin jo muotoutunut selkeästi yhtenäisempi linja muun muassa suhteessa maahanmuuttoon, EU:iin, pakkoruotsiin ja Suomen kansan edun ajamiseen.

Seuraavat vaalit osoittavat, että ketkä yhden asian poliitikot pers'kannatusta saavat, ja tätä kautta puolueen linja tulee kansan tahdon mukaisesti määräytymään.

Perussuomalaisten kansanedustajia yhdistää tällä hetkellä ainakin kansallismielisyys, maahanmuuttokriittisyys, EU-kriittisyys ja pakkoruotsivastaisuus. Luulen, että nämä selkeästi muista puolueista erottuvat Perussuomalaisten pääteemat yhdistävät puolueen kansanedustajia jatkossakin.

[HaH]

Olli:

Mitä tulee EU-vastustukseen (ei siis EU-kritiikkiin) hirttäytymisestä, niin olemme samaa mieltä siinä, että Soini on hirttäytynyt. Ja juuri siksi oletankin, että Soini tai muukaan puolue ei jatkossa halua lisäsilmukoita kaulaansa.

Vanhat puolueet eivät ole aatteellisia puolueita, sanoivat mitä tahansa, vaan yhden kansanosan etujärjestöjä (city-porvarit ja valkokaulustyöläiset, maatalon isännät ja hankkijalippispöndet, suojatyöpaikkaduunarit ja rasvahaalariduunarit, ruotsinkieliset) ja ne voivat toimia omilla ehdoillaan, mutta populistipuolueet, kuten vihreät ja persut ovat eri asemassa. Ne joutuvat helposti oman retoriikkansa liekaan. Vihreät vanhempana puolueena ovat jo osanneet heittää ympäristöasiat ja ydinvoiman pois agendastaan, mutta persut vielä tuhisevat herravihaa, niin Helzingin kuin Rysselin suuntaan. Nyt kannattaisi ottaa löysemmin rantein, jotta äänisaalis kasvaisi kunnolla.

Ongelma persuilla on se, että heidän kritiikkinsä kotimaisia päättäjiä ja EU:n päättäjiä kohtaan näyttäytyy lähinnä punaväritteisenä herravihana, ei kritiikkinä. Vähän niin kuin se, että maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevan henkilön puhe kuulostaakin "neekerit ja ählyt, hittolainen" -huutona, vaikka kritiikin kohde onkin se sama kotimainen päättäjä, "Helsingin herra". Jos kritiikin kohde on vanhojen puolueitten huonoja päätöksiä tekevät mädännäiset politrukit, se olisi hyvä sanoa, eikä vinkua "Herrojen metkuista" (tai neekereistä, vink vink eräille lukijoille), sillä kovin kommunistiselta iskutyöläisretoriikalta se muutoin kuulostaa. Ajan kanssa persut toki tästä eroon pääsevät, mutta olisi kiva, jos asap.

Uskon itse, että seuraavissa vaaleissa persuista pääsee läpi nimenomaan ns. meikäläinen siipi, ja ne muut muinaisvastustusteemat jäävät oikein suuntautuneen äänivyöryn myötä ihan itsestään paitsioon, kuten kirjoitin edellä, ja kuten sinä Ollikin hieman vihjailit mainitessasi "nykyisestä yhtenäisemmästä linjasta".

(Eli en siis narissut persuja vastaan aiemmassa viestissäni, jos joku niin luuli, vaan puolustin Soinin ja persujen tähänastisia ratkaisuja.)


terv,
Persuja äänestävä Kokkari

[IDA]

Musta HaH:illa ja Ollilla on molemmilla pointtia. Tosin HaH ei ehkä ole niin perillä PS:n nykykunnosta, joka on jo kyllä jonkin verran ohittanut tuon maalaillun pisteen.

Oleellista kai on saavuttaa ja säilyttää tietty vakavasti otettava jatkuvuus. Mikä taas on aika pitkälle kiinni siitä mitä mahdollisen eduskuntavaalivoiton jälkeen tapahtuu. Joka tapauksessa puolueessa on sellaista potentiaalia, joka ei vähästä kaadu, joten uskottavuuden täydellinen menettäminen vaatisi pahaa ryssimistä.

Ensi vaalikaudella tulee olemaan kyse priorisoinneista - SD:n tänne linkattu video sopisi PS:llekin. Suomen talous on joka tapauksessa hirtetty siihen miten Euroopan talous lähtee nousuun tai laskuun. Suomen vaikutus siihen lähteekö EU:n talous nousuun vai laskuun on se mikä se on ja voidaan käytännössä laskea nollaksi, joten puheet siitä, että eduskunnassa tehtäisiin talouskasvuun tähtäävää politiikkaa voi unohtaa ja jos joku puolue sellaista esittää, niin ei kannata uskoa. Kyse tulee olemaan vain valtion menojen leikkaamisesta, ellei ihmeitä tapahdu. On myös muistettava, että valtio ei kykene maksamaan tähänastistakaan velkaansa, joten pieni nousukausi ei pelasta mitään.

Mikäli PS ei mene/pääse hallitukseen, niin eipä hätää, mutta jos menee/pääsee niin PS:n pitäisi esittää miten se nuo leikkaukset priorisoi ja pitää siitä kiinni. Ja muuten pitää näitä puoleen perusasioita esillä. Esimerkiksi EU-kriittisyys ei enää pitkään aikaan ole ollut sellaista synkeää EU-vastaisuutta minä se halutaan nähdä, eikä ole mitään pelkoa, että siihen jotenkin hirttäydyttäisiin. Toki on paljon asioita, joihin puolue voisi turhaan hirttäytyä ja HaH:in neuvossa rennosti ottamisesta on tiettyä perää. Ennen vaaleja ei kuitenkaan kannata ottaa ollenkaan rennosti, vaan käydä kampanja täysillä

Se idea, että kansallismielisestä puolueesta tulisi jonkun eturyhmän etujärjestö taas ei lähtökohtaisesti toimi. Sellaisen puolueen nyt vain pitää olla aidosti idealistinen ja asiansa takana.

[Uuno Nuivanen]

terv,
Persuja äänestävä Kokkari

Olisko kodilla, uskonnolla ja isäm maalla vielä toivoa? 
En vastusta EU:a, mutta mitä mamutukseen tulee, niin ei eeuu ole sellaista koskaan määrännyt, vaan teimme sen itse. Ajatelkaapa norjalaisia, eivät kuulu kuin natoon, mutta itse mamuttivat hienon vauraan maansa lähes jo piloille.

Persut ovat ns. viimeinen toivo, että Ruotsin tie ei olisi meidänkin tiemme. Pessimistinä en jaksa uskoa, mutta vähäinenkin toivon ripe on äänipanostuksen arvoinen.
Arvostan kovasti henkilöitä jotka asettavat järjen äänen totutun ajattelutavan edelle. Aiemmin olen sanonut, että normaaliolosuhteissa en tod näk äänestäisi persuja.. nyt vain on hätätila ja aivan hullut sekopäät vievät kokoomusta, tuota johtavaa kykypuoluetta.
Haluan uskoa, että persut saavat rökälevaalivoiton, eivätkä unohda tätä tärkeintä asiaa. Sitä, että millainen maa jää lapsillemme. Pilkkuja voidaan *****a sitten kun on aikaa ja puolueita ja hallituksia vaihtaa. Nyt on paha paikka, jokaisen kunnon miehen on tingittävä mistä vain kun on viimeinen tilaisuus.

[Ant.]

Huomasiko kukaan muuten tätä?

Tästä ja vanhemmista puoluegallupeista on keskustelua uutisosion ketjussa "2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut".

[mikkoellila]

(...)

För 20 år sedan (...)

Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?

Suomessa on arviolta 40 000 muslimia väkiluku 5 359 742

Ruotsissa on arviolta 500 000 muslimia väkiluku 9 354 462

Saattaapi olla että yli kymmenkertaisen määrän huomaa helpommin, vaikka väkeä onkin melkein tuplasti.

Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.

Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?

[IDA]

Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.

Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?

No harrastaahan se. Odotat vain, että Soini harrastaisi.

Myönnän, että PS:n vaalimainonta ei koskaan ole ollut oikein mediaseksikästä ja tyylikästä ja tuosta SD:n mainoksesta kannattaisi ottaa oppia. Mainonnassa on kuitenkin aina riskinsä ja jos kannatusta tulee ilman räväkkää mainontaa niin räväkkä mainonta ei kannata.

SD:n ja PS:n erona on vielä se, että PS ei ole sentään samanlaisessa mediapaitsiossa kuin SD, vaan PS on saanut ääntään kuuluviin eri kanavien kautta, joten ei tarvitse keskittää kaikkia paukkuja yhteen aiheeseen ja sen mahdollisimman tehokkaaseen ilmaisemiseen.

[Jussi Halla-aho]

Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.

Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?

No harrastaahan se. Odotat vain, että Soini harrastaisi.

Siinäpä se. Viime kuussa Turussa 13 persua, joukossa varsin tunnettujakin, otti näihin asioihin varsin selkeästi kantaa.

Mikon päähänpinttymä on, että Timo Soinin pitäisi henkilökohtaisesti puhua maahanmuutosta ja islamista eikä mistään muusta kuin niistä. Poliittisesti hänellä ei ole mitään syytä tehdä näin, koska hänen henk koht kannatuksensa tulee muista asioista. Huomionarvoista on, että hän ei millään tavoin yritä estää meitä puhumasta.