Pari tuntia sitten iskenyt 8,9 richterin maanjäristys aivan Japanin rannikolla lähellä Tokiota, seurauksena tsunameja.
Toistaiseksi tietoa vain yhdestä kuolonuhrista, mutta luku kasvaa kaiken järjen mukaan valtavasti. Tsunamivaroitus annettu Havaijia, Australiaa ja Etelä-Amerikkaa myöten, lähialueista puhumattakaan.
Monet ovat huolissaan Japanin ydinvoimaloista, mutta toistaiseksi radioaktiivista säteilyä ei ole esiintynyt.
Esim. Guardianin sivuilta (http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/11/japan-earthquake) seurantaa.
Kuvaa tsunamista: http://www.youtube.com/watch?v=jQyJWftdcr8
Järistys tuntunut Pekingissä saakka.
8,9 richterin megajäristyksen ohella tuolla on ollut ilmeisesti 13 n. 6-7 richterin järistystä.
Al Jazeeralta (http://english.aljazeera.net/watch_now/) livekuvaa, tällä hetkellä ilmeisesti ilmiliekeissä olevasta öljynjalostamosta.
Isoa järistystä on käsittääkseni odoteltukin ja siihen on varauduttu, kuinka hyvin se jää nähtäväksi. Katsoin joskus (vuosia sitten) dokumentin aiheesta: maa, jonka päälle Tokio on rakennettu on savikkoa, joka saattaa järistyksen ja veden yhteisvaikutuksesta muuttua liejuksi, johon rakennukset voivat upota. Muutenhan maassa rakennukset on suunniteltu kestämään koviakin maanjäristyksiä - tsunami taitaa olla se isompi ongelma.
Lisää kuvaa, tällä kertaa Sendaista: http://www.youtube.com/watch?v=5cCN2STnpi8
Muistan joskus kuulleeni sellaisen urbaanin legendan, että jos Japaniin tulee paha maanjäristys, niin se voi aiheuttaa globaalin taantuman. :-\
Quote from: svobo on 11.03.2011, 10:36:09
Muistan joskus kuulleeni sellaisen urbaanin legendan, että jos Japaniin tulee paha maanjäristys, niin se voi aiheuttaa globaalin taantuman. :-\
Meni muodossa: Maanjäristys osuu Tokioon, Japanilaiset vetävät rahansa pois ulkomaisista sijoituksista (Japanin veloista puhutaan paljon, mutta he yhä myös omistavat paljon) jälleenrakennusta varten. Lama USA:ssa ja muualla.
Tiedä häntä miten vaikuttaisi nyt, rahaahan on jo pumpattu talouteen valtavasti. Suuri jälleenrakennusprojekti tarkottaisi, että sillä myös tehdään jotain, joka sinänsä nostaa tuotantolukuja.
Ilmeisesti vauriot jäivät kuitenkin pieniksi verrattuna siihen, jos keskellä Tokion lahtea olisi järähtänyt 8,9 edestä.
"Pienuus" on tietysti suhteellista. Nelinumeroinenkin luku kuolleita tälläisen jälkeen osaltaan todistasi fyysisen ja henkisen infrastruktuurin kestävyydestä kehitysmaihin verrattuna.
Pysäyttävää kuvaa Al Jazeeralla.
Kyseessä siis voimakkain Japaniin iskenyt maanjäristys 140 vuoteen. Tsunamivaroitus on voimassa seuraavissa maissa: Russia, Papua New Guinea, Australia, New Zealand, Fiji, Mexico, Guatemala, El Salvador, Costa Rica, Nicaragua, Panama, Honduras, Chile, Ecuador, Colombia, Peru.
Quote from: svobo on 11.03.2011, 10:36:09
Muistan joskus kuulleeni sellaisen urbaanin legendan, että jos Japaniin tulee paha maanjäristys, niin se voi aiheuttaa globaalin taantuman. :-\
Minäkin muistan tuon dokkarin, ja tuli heti mieleen kun kuulin tuon uutisen. Maailman talous on jo muutenkin aika sekaisin, öljyn hinta kohoamassa pilviin, eritoten nyt kun Saudi-Arabiassakin alkaa olla levotonta. Eurooppa on sekaisin. Tuo Japanin vaikutus johtunee mm. vakuutusrahoista, ja siitä kuinka paljon jälleenrakennus nielee rahoja, jotka japanilaiset ovat sijoittaneet muualle.
Tsunamin aikataulu: http://wcatwc.arh.noaa.gov/2011/03/11/lhvpd9/01/ttvulhvpd9-01.jpg
Jos nuo jotenkin toteutuvat, niin tsunameja on siis luvassa koko päivän ajan ja yöhön asti. Venäjällä käynnissä evakuoinnit.
YLE:n (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/tuhoisa_tsunami_iski_japaniin_2425902.html) kautta voi katsoa Japanin yleisradioyhtiön lähetystä.
Taiwaniin iskemässä tsunami puolen tunnin kuluttua.
e: "Fukushima I Nuclear Power Plant reports damage and problems with their cooling system. Emergency diesel power engines have apparently stopped."
Kohta alkaa pelottaa!
e: "Our biggest concern is the Asia and Pacific region, where developing countries are far more vulnerable to this type of unfolding disaster. The tsunami is a major threat. At the moment, it is higher than some islands and could go right over them."
Quote from: Topelius on 11.03.2011, 10:56:04
Tsunamin aikataulu: http://wcatwc.arh.noaa.gov/2011/03/11/lhvpd9/01/ttvulhvpd9-01.jpg
Jos nuo jotenkin toteutuvat, niin tsunameja on siis luvassa koko päivän ajan ja yöhön asti. Venäjällä käynnissä evakuoinnit.
BBC sanoi järistyksen tapahtuneen 5:46 GMT, joka olisi 7:46 Suomen (talvi)aikaa. Noin kahden tunnin päästä Filippiineillä, ilta neljän aikoihin Havajilla.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.03.2011, 11:20:13
Nykyisin Japanin suhteellinen osuus maailman taloudesta ei ole läheskään niin iso kuin silloin. Ja kun japseilla oli silloin huikeat sijoitukset USA:ssa ja USA oli silloin paljon keskeisempi tekijä niin riski oli siinäkin mielessä oleellisempi. Nykyisin EU, Kiina, Intia, Brasilia, Lähi-Idän öljymaat ja monet muut ovat nostaneet suhteellista merkitystään ja samalla devalvoineet silloisen kaksinapaisen (USA-Japani) talousmaailman roolin nykyiseen monen keskuksen muotoon eli riski on pienentynyt ja samoin riskin realisoitumisen vaikutukset.
Noinhan se varmasti on, mutta kyllä tämäkin on kaiken muun turbulenssin ohella aika isku ja lisärasite. Jos olisin apokalyptiikaan taipuvainen krisitty, alkaisin jo pikku hiljaa uskomaan lopunajan merkkeihin.
Eiks se ole yleensä niin että kun joku maa joutuu kuseen, toiset maat voivat tehdä sillä rahaa?
Muutenkin ihan hyvä, vaikkakin pieni, tapa korjata maailman suurinta ongelmaa - liian suurta määrää ihmisiä. Kyllä luonto tekee tehtävänsä. Jos asut rannalla voit jäädä tsunamin alle, jos asut tulivuoren juurella voit saada laavaa olohuoneeseen.
10.02am: Kyodo News is reporting that a fire has broken out in a turbine building at Onagawa nuclear power plant in Miyagi prefecture in the wake of today's earthquake.
+ Yhdysvaltain länsirannikolle tsunamivaroitus.
Ihan hyvä kun luonto vähentää itse liikapopulaatiota, mutta jos nyt ei alottaisi sentään Japanista. Toivottavasti porukka pääsee tuon tsunamin jaloista karkuun.
NHK kanavalta tulee kuvaa tuolta ja todella karua. Ei kyllä mitään toivoa jos tuollaisten vesi+romumassojen alle jää :(
Quote from: ttw on 11.03.2011, 12:06:11
Ihan hyvä kun luonto vähentää itse liikapopulaatiota, mutta jos nyt ei alottaisi sentään Japanista.
Luonto aloittaisi Afrikasta jos jotkut hölmöt lopettaisivat ruoka- ja lääkeavustukset sinne.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110106-japanin-jaristys-ydinvoimala-tulessa
Alkaa näyttää pahalta.
Quote from: ttw on 11.03.2011, 12:06:11
Ihan hyvä kun luonto vähentää itse liikapopulaatiota, mutta jos nyt ei alottaisi sentään Japanista. Toivottavasti porukka pääsee tuon tsunamin jaloista karkuun.
No Japanistahan on hyvä aloittaa, mikäli tällaista ekofasismiajattelua harjoitetaan.
Mielenkiintoista taas huomata kuinka "erilaisia" kulttuurit ovat kun vertaa vaikkapa japania ja haitia. Toisessa aloitettiin ryöstely ja raiskaus orgiat kun taas toisessa keskitytään ihmisten pelastamiseen ja toimitaan muutenkin ilmeisen rauhallisesti.
tuolta reaaliaikaista infoa :
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12710020
Melko karulta vaikuttaa.
Quote from: ocean on 11.03.2011, 12:48:34
Mielenkiintoista taas huomata kuinka "erilaisia" kulttuurit ovat kun vertaa vaikkapa japania ja haitia. Toisessa aloitettiin ryöstely ja raiskaus orgiat kun taas toisessa keskitytään ihmisten pelastamiseen ja toimitaan muutenkin ilmeisen rauhallisesti.
Typeriä vertauksia ei kannattaisi tehdä. Tässä tapauksessa esimerkiksi tuhojen mittakaava ei ole ollenkaan sama.
Quote from: E.P.L on 11.03.2011, 12:47:30
Quote from: ttw on 11.03.2011, 12:06:11
Ihan hyvä kun luonto vähentää itse liikapopulaatiota, mutta jos nyt ei alottaisi sentään Japanista. Toivottavasti porukka pääsee tuon tsunamin jaloista karkuun.
No Japanistahan on hyvä aloittaa, mikäli tällaista ekofasismiajattelua harjoitetaan.
Olenkin "kulttuurirasisti" :D
EDIT: Japanista on tullut paljon hyvää maailmalle ja sillä on paljon annettavaa monella saralla. Toiset on vaan paskempia kuin toiset.
Quote from: ocean on 11.03.2011, 12:48:34
Mielenkiintoista taas huomata kuinka "erilaisia" kulttuurit ovat kun vertaa vaikkapa japania ja haitia. Toisessa aloitettiin ryöstely ja raiskaus orgiat kun taas toisessa keskitytään ihmisten pelastamiseen ja toimitaan muutenkin ilmeisen rauhallisesti.
Japanilaisista muistuu mieleen sarkastinen kommentti, että heillä valmiina hätätilakomiteat, joiden tarkoitus hätätilanteessa kansainvälisestä käytännöstä poiketen on ohjata pelastustoimia mediakonferenssien järjestämisen sijaan...
Quote from: E.P.L on 11.03.2011, 13:03:30
Quote from: ocean on 11.03.2011, 12:48:34
Mielenkiintoista taas huomata kuinka "erilaisia" kulttuurit ovat kun vertaa vaikkapa japania ja haitia. Toisessa aloitettiin ryöstely ja raiskaus orgiat kun taas toisessa keskitytään ihmisten pelastamiseen ja toimitaan muutenkin ilmeisen rauhallisesti.
Typeriä vertauksia ei kannattaisi tehdä. Tässä tapauksessa esimerkiksi tuhojen mittakaava ei ole ollenkaan sama.
Tuhojen mittakaava ei New Orleansissakaan ollut sama kuin Japanissa, vaan pienempi. Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja erilaiset ihmiset käyttäytyvät eri tavoin.
Quote from: E.P.L on 11.03.2011, 13:03:30
Quote from: ocean on 11.03.2011, 12:48:34
Mielenkiintoista taas huomata kuinka "erilaisia" kulttuurit ovat kun vertaa vaikkapa japania ja haitia. Toisessa aloitettiin ryöstely ja raiskaus orgiat kun taas toisessa keskitytään ihmisten pelastamiseen ja toimitaan muutenkin ilmeisen rauhallisesti.
Typeriä vertauksia ei kannattaisi tehdä. Tässä tapauksessa esimerkiksi tuhojen mittakaava ei ole ollenkaan sama.
Ei niin, koska japanilaiset ovat varautuneet luonnonkatastrofeihin, evakuointeihin ja pelastustoimintoihin. HE osaavat rajoittaa tuhoja, eivätkä vain seiso tumput suorana. Haitilaiset eivät olleet sen enempää varautuneet asiaan millään tavalla (rakenteminen tms. ), valmistelleent mitään suunnitelmia etukäteen tai kyenneet järjestämään pelastustoimia tai edes järjestyksenpitoa. Paikalliset keskittyivät lähinnä ryöstelyyn ja raiskaamiseen. Ero on todella tähtitieteellinen näiden kahden porukan välillä.
Ja jos nyt leikitellään tälläisillä ekofasistishenkistunkkaisjutuilla niin parastahan olisi, että karvattomat apinat lähtisivät pois täältä resursseja kuluttamasta. Mutta jos halutaan oma apinalajimme säilyttää niin sitten pitää joku toinen pallo vallata ja mennä sinne rikastamaan sekä kuoriutumaan. Kenen luulette keksivän systeemin millä avaruuten ponnistetaan helpommin. Jaappanista, pimeimmästä voodoo Afrikasta tai muusta muhisrikkaasta alueesta?
T&T:n kirjeenvaihtaja Japanissa: vahingot jäivät vähäisiksi - kiitos insinöörien
http://www.tekniikkatalous.fi/talous/article592066.ece
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ennenn%C3%A4kem%C3%A4t%C3%B6n+luonnontuho+iski+Japaniin/1135264449407
Saapa nähdä, meneekö meininki ihan Haitiksi.
Ei ole kyllä Haitin meiningin vaaraa tuolla. Aika nopeasti saavat japsit varmasti tuhot korjattua, vaikka olisikin kaikkien aikojen tuhoisin järistys.
Quote from: Embo on 11.03.2011, 15:29:51
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ennenn%C3%A4kem%C3%A4t%C3%B6n+luonnontuho+iski+Japaniin/1135264449407
Saapa nähdä, meneekö meininki ihan Haitiksi.
En usko, koska Japanissa on ahkeruus enemmän verissä kuin Haitissa. Ei millään pahalla eikä varsinkaan rasistisesti. Japani ei varmasti jää odottelemaan kansainvälisten järjestöjen telttakyliä kun siellä on jo koneet ja ihmiset töissä.
Kaikilla kenellä näkyy NHK kanava niin sieltä tulee hyvää pätkää.
http://www.youtube.com/watch?v=w26s37nRt84
Quote from: Koskela Suomesta on 11.03.2011, 13:31:43
Quote from: E.P.L on 11.03.2011, 13:03:30
Quote from: ocean on 11.03.2011, 12:48:34
Mielenkiintoista taas huomata kuinka "erilaisia" kulttuurit ovat kun vertaa vaikkapa japania ja haitia. Toisessa aloitettiin ryöstely ja raiskaus orgiat kun taas toisessa keskitytään ihmisten pelastamiseen ja toimitaan muutenkin ilmeisen rauhallisesti.
Typeriä vertauksia ei kannattaisi tehdä. Tässä tapauksessa esimerkiksi tuhojen mittakaava ei ole ollenkaan sama.
Ei niin, koska japanilaiset ovat varautuneet luonnonkatastrofeihin, evakuointeihin ja pelastustoimintoihin. HE osaavat rajoittaa tuhoja, eivätkä vain seiso tumput suorana. Haitilaiset eivät olleet sen enempää varautuneet asiaan millään tavalla (rakenteminen tms. ), valmistelleent mitään suunnitelmia etukäteen tai kyenneet järjestämään pelastustoimia tai edes järjestyksenpitoa. Paikalliset keskittyivät lähinnä ryöstelyyn ja raiskaamiseen. Ero on todella tähtitieteellinen näiden kahden porukan välillä.
Vahvalla ennakkoluuloisella mutulla spekuloiden. Voisiko olla niin, että toisissa kulttuureissa katastrofin hetkellä ajatellaan, että: "Yhteisömme on vaarassa, nyt on kaikista tärkeintä auttaa hädässä olevia pyyteettömästi ja toimia yhteisen edun mukaan." Joissakin toisissa kulttuureissa ja toisenlaisen mentaliteetin omaavissa ihmisissä syntyy taas ehkä ajatus, että: "No niin. Yhteiskunta on kriisissä ja viranomaiset kiireisiä moninaisten ongelmien kanssa, voin kerrankin toteuttaa primitiivisimpiä vaistojani ilman rajoituksia ja ilman vaaraa, että joudun siitä vastuuseen."
Kaverin mummo kateissa ja duunipaikka paskana.
Kunhan aamu Nipponissa sarastaa niin koko totuus valkenee.
Kovaa osui... :'(
Quote from: AngleHedd on 11.03.2011, 18:16:23
Kaverin mummo kateissa ja duunipaikka paskana.
Kunhan aamu Nipponissa sarastaa niin koko totuus valkenee.
Kovaa osui... :'(
Japanilaiset eivät ole ansainneet tätä. Mutta toisaalta, japanilaiset kyllä tästäkin iskusta nousevat.
Quote from: pelle12 on 11.03.2011, 18:18:26
Mutta toisaalta, japanilaiset kyllä tästäkin iskusta nousevat.
Tästä tuskin on epäilystäkään.
Quote from: AngleHedd on 11.03.2011, 18:16:23
Kaverin mummo kateissa ja duunipaikka paskana.
Kunhan aamu Nipponissa sarastaa niin koko totuus valkenee.
Kovaa osui... :'(
Älä saatana. Oikeasti ja aidosti sylillinen myötätuntoa. Tuntee itsensä niin voimattomaksi näin kaukaa. Sonera teki hyvän päätöksen hoitaa liikenneyhteydet sieltä tänne kotimaahan ilmaiseksi ja resurssit on varmasti panostettu myös. Google julkaisi myös finderin mistä omaisia voi yrittää etsiä.
Quote from: svobo on 11.03.2011, 17:03:29
Quote from: Koskela Suomesta on 11.03.2011, 13:31:43
Quote from: E.P.L on 11.03.2011, 13:03:30
Quote from: ocean on 11.03.2011, 12:48:34
Mielenkiintoista taas huomata kuinka "erilaisia" kulttuurit ovat kun vertaa vaikkapa japania ja haitia. Toisessa aloitettiin ryöstely ja raiskaus orgiat kun taas toisessa keskitytään ihmisten pelastamiseen ja toimitaan muutenkin ilmeisen rauhallisesti.
Typeriä vertauksia ei kannattaisi tehdä. Tässä tapauksessa esimerkiksi tuhojen mittakaava ei ole ollenkaan sama.
Ei niin, koska japanilaiset ovat varautuneet luonnonkatastrofeihin, evakuointeihin ja pelastustoimintoihin. HE osaavat rajoittaa tuhoja, eivätkä vain seiso tumput suorana. Haitilaiset eivät olleet sen enempää varautuneet asiaan millään tavalla (rakenteminen tms. ), valmistelleent mitään suunnitelmia etukäteen tai kyenneet järjestämään pelastustoimia tai edes järjestyksenpitoa. Paikalliset keskittyivät lähinnä ryöstelyyn ja raiskaamiseen. Ero on todella tähtitieteellinen näiden kahden porukan välillä.
Vahvalla ennakkoluuloisella mutulla spekuloiden. Voisiko olla niin, että toisissa kulttuureissa katastrofin hetkellä ajatellaan, että: "Yhteisömme on vaarassa, nyt on kaikista tärkeintä auttaa hädässä olevia pyyteettömästi ja toimia yhteisen edun mukaan." Joissakin toisissa kulttuureissa ja toisenlaisen mentaliteetin omaavissa ihmisissä syntyy taas ehkä ajatus, että: "No niin. Yhteiskunta on kriisissä ja viranomaiset kiireisiä moninaisten ongelmien kanssa, voin kerrankin toteuttaa primitiivisimpiä vaistojani ilman rajoituksia ja ilman vaaraa, että joudun siitä vastuuseen."
Pikemminkin kaikki on kiinni siitä, miten hyvin yhteiskunta pysyy pystyssä tuollaisen onnettomuuden sattuessa. Jos esimerkiksi poliisi lamaantuu, ajaudutaan kaaokseen. Esimerkkinä Montrealin poliisien lakko: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,840236,00.html
Oh...siis kaverin duunipaikka paskana, ei meikäläisen.
Meikä on turvassa Stadissa.
Itsellä vaan on runsaasti siteitä tuohon suuntaan, joten tuntuu sangen pahalta.
Meikäläisiähän Nipponissa on n.500 verran.
Mitä muuhun kommentointiin tulee, en voi mitenkään kuvitella että Japanissa alkaisi vastaava ryöstely ja raiskaaminen mitä muualla ollaan nähty. Japanissa on joukkuehenki korkealla, niin normaaliolosuhteissa, kuin myös kriisin aikana.
Japanille tukea japanilaisten tuotteiden ostamisen ja matkailun kautta.
Quote from: ttw on 11.03.2011, 18:38:47
Älä saatana. Oikeasti ja aidosti sylillinen myötätuntoa. Tuntee itsensä niin voimattomaksi näin kaukaa. Sonera teki hyvän päätöksen hoitaa liikenneyhteydet sieltä tänne kotimaahan ilmaiseksi ja resurssit on varmasti panostettu myös. Google julkaisi myös finderin mistä omaisia voi yrittää etsiä.
Pari kuvagalleriaa:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12709791
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/11/world/asia/20110311_japan.html?ref=asia#1
Kaaos ja sekasorto japanilaiseen tapaan:
QuoteTelevisio on näyttänyt kuvaa kärsimättömistä tokiolaisista, jotka ovat kähveltäneet polkupyöriä päästäkseen kotiin.
MTV3: Miljoonat työmatkalaiset jumissa Tokiossa - jopa polkupyöriä varastettu (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1288987/miljoonat-tyomatkalaiset-jumissa-tokiossa---jopa-polkupyoria-varastettu)
Quote from: Roope on 11.03.2011, 19:17:45
Kaaos ja sekasorto japanilaiseen tapaan:
QuoteTelevisio on näyttänyt kuvaa kärsimättömistä tokiolaisista, jotka ovat kähveltäneet polkupyöriä päästäkseen kotiin.
MTV3: Miljoonat työmatkalaiset jumissa Tokiossa - jopa polkupyöriä varastettu (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1288987/miljoonat-tyomatkalaiset-jumissa-tokiossa---jopa-polkupyoria-varastettu)
Palauttavatkohan vielä anteeksipyynnön kera takaisin ensi viikolla...?
BBC:n TV uutiset muuten puhuvat kymmenistä tuhansista pelätyistä kuolonuhreista. Se että luku nousee ainakin tuhansiin lienee käytännössä varmaa.
Quote from: RP on 11.03.2011, 19:20:09
Palauttavatkohan vielä anteeksipyynnön kera takaisin ensi viikolla...?
Lähes takuuvarmasti.
Lyödäänkö muuten vetoa, että joku hyväätarkoittava hölmö maailmanhalaaja keksii kääntää tämänkin argumentiksi maahanmuutolle. Suomalaisia oli Japanissa niin lomalla kuin työssä/opiskelemassakin, ja hekin olivat vaarassa (ilmeisesti eivät loukkaantuneet/kuolleet, vielä ei varmaa tietoa), joten tällainen väännös olisi helppo tehdä:
"Vast'ikään tapahtuneessa Japanin maanjäristyksessä ja tsunamissa oli myös suomalaisia vaarassa. Tämä on osoitus siitä miten globaalissa maailmassa kaukaisetkin katastrofit voivat koskettaa meitä yllättävän lähellä. Enää emme voi suojautua sulkeutumalla omaan lintukotoomme. Samoin kuin vieraat kansat tarjoavat meille suojaa, kun katastrofi sattuu kohdalle, on meillä velvollisuus auttaa niitä jotka meiltä hätänsä hetkellä apua pyytävät. ..."
Quote from: Taikakaulin on 11.03.2011, 15:35:29
Ei ole kyllä Haitin meiningin vaaraa tuolla. Aika nopeasti saavat japsit varmasti tuhot korjattua, vaikka olisikin kaikkien aikojen tuhoisin järistys.
Japanilaiset ovat harvinaisen fiksua porukkaa. Kuinkahan monta tuhatta joutilasta afrikkalaista siellä on asutettu lähiöihin Tokion keskustan liepeille?
Veikkaan, että lukumäärä on hyvin lähellä nollaa.
Suur-Tokion alueella asuu 36 miljoonaa ihmistä. Alueella ei ole ainuttakaan länsimaisessa mittapuussa laskettavaa slummia tai ghettoa. Huonoimmillakin asuinalueilla voi käveleskellä täysin turvallisesti vaikka minihameinen turpakännissä oleva murkkutyttö kello 04 aamuyöllä. Tätä on ihan oikeasti vaikea länkkärin tajuta ilman paikanpäällä käymistä. Voiko olla totta.
Lintukoto? Kyllä, nimeomaan sitä. Jotain mitä täällä uppoavassa lännessä vielä tullaan itku kurkussa kaipaamaan.
Quote from: Mika on 11.03.2011, 20:38:31
Kuinkahan monta tuhatta joutilasta afrikkalaista siellä on asutettu lähiöihin Tokion keskustan liepeille?
Veikkaan, että lukumäärä on hyvin lähellä nollaa.
Olette valitettavasti väärässä.
Shinjuku muuttuu auringon laskiessa afrikkalaisten sisäänheittäjien temmellyskentäksi...
Tosin, ovat siellä ihan omillaan.
Quote from: Embo on 11.03.2011, 15:29:51
Saapa nähdä, meneekö meininki ihan Haitiksi.
Jos ja kun näin ei käy, on mielenkiintoista nähdä, tohtiiko yksikään länsimaalainen kulttuuriasiantuntija pohdiskella tämän seikan syitä julkisuudessa.
YouTubesta löytyy taas uutta videomateriaalia tapahtumista. Todella ikävä tapaus.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135264452345
Viranomaiset kasvattivat turva-aluetta Fukushiman ydinvoimalan ympärillä
Viranomaiset ovat kasvattaneet Fukushiman kaupungin lähellä maanjäristyksessä vaurioituneen ydinvoimalan turva-alueen kolmestä kymmeneen kilometriin, kertoo uutistoimisto Kyodo.
Säteilytaso ydinvoimalan lähellä on kohonnut tuhatkertaiseksi normaalin verrattuna.
Turva-alueen kasvattaminen merkitsee aiemmin evakuoitujen vajaan 6 000 ihmisen lisäksi 45 000 ihmisen siirtämistä.
Sähköyhtiö Tepco myönsi perjantaina, että Fukushiman kaupungissa jopa säteilyvuoto on mahdollinen.
Reaktoreita jäähdytetään parhaillaan akkukäyttöisillä varajärjestelmillä, koska sähkökaapelit ydinvoimalaan ovat poikki ja varavoimaa tuottavat diesel-generaattorit vaurioituvat maanjäristyksessä.
Fukushimasta uutisoitiin myöhään perjantai-iltana Suomen aikaa, että yhden voimalan suojarakennuksessa on paine kasvanut 2,1-kertaiseksi suunniteltuun tasoon verrattuna.
STUK:ssa on seurattu tiiviisti Japanista tihkuvia tietoja ja etenkin sikäläisiä ydinvoimaloita koskevia uutisia.
Ryhmäpäällikkö Keijo Valtonen pitää tilannetta erittäin vakavana.
Vaikka Japanin voimalat on rakennettu kestämään suuriakin maanjäristyksiä, voimakas tsunami voi olla vakava uhka rannikolle aivan vesirajaan rakennetuille laitoksille.
"Tsunami on todella kinkkinen. Se kuljettaa mukanaan kaikenlaista tavaraa ja isoja kiviäkin. Siinä on valtavasti voimaa. Japani on vielä rakennettu sillä tavalla, että kaikki teollisuus- ja sähköntuotantolaitokset ovat siinä rannikolla, ja tsunamit osuvat ensimmäisenä näihin."
Ydinvoimaloiden osalta suurimpana riskinä Valtonen pitää jäähdytysjärjestelmän vaurioitumista tai täydellistä kaatumista.
Jos jäähdytys ja varajärjestelmät eivät toimi, reaktorin sydän kuumenee hallitsemattomasti.
Ei hyvä, nyt on oikeasti kusinen paikka.
Uutisissa oli, että ameriikasta lennätetään jotain jäähdytysainetta,
mahtaisi sillä kesälämmin kilju jäähtyä ripeästi.
Quote from: B52 on 12.03.2011, 00:17:30
Ei hyvä, nyt on oikeasti kusinen paikka.
http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ajankohtaista_ydinturvallisuus/ajankohtaiset_uutinen/fi_FI/uutinen_11012011/
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031204-e.html
oliskos pahimmillaan tuota tasoa..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Islandin_ydinvoimalaonnettomuus
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 00:22:21
Quote from: B52 on 12.03.2011, 00:17:30
Ei hyvä, nyt on oikeasti kusinen paikka.
http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ajankohtaista_ydinturvallisuus/ajankohtaiset_uutinen/fi_FI/uutinen_11012011/
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031204-e.html
oliskos pahimmillaan tuota tasoa..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Islandin_ydinvoimalaonnettomuus
Juu, otetaan ihan rauhallisesti, eiköhän homma saada haltuun, turha tässä on piruja maalailla seinille.
Jaappanilaiset tietävät mitä tekevät. Vaikka en ole Japanissa käynyt, niin voimalaitoshommissa maailmalla heittiä tavannut. He AINA tekevät suunnitelmat pahimman mahdollisen tilanteen varalle. Ja mitä eri uutisita ilmenee, japsit eivät ole paniikissa vaan toimivat opetetun suunnitelman mukaan. Riittääkö se, nähdään muutaman päivän kuluessa.
Quote from: dothefake on 12.03.2011, 00:20:38
Uutisissa oli, että ameriikasta lennätetään jotain jäähdytysainetta,
mahtaisi sillä kesälämmin kilju jäähtyä ripeästi.
Jenkeillä on tukijohtia jaappanissa, ja lennättävät sieltä diisselgenuja jotta sais jäähyn/hätäjäähyn pyöriin. Laitoksen omat genut jumittaa.
Lyön vaikka sata jeniä vetoa, että japanilaiset hoitaa ydärin tyylikkäästi ja ilman katastrofia. Tämmöinen jännityksen nostattaminen nyt vain kuuluu juoneen.
Edit. Voi vittu.
Ainakin Godzilla-tarinat saattavat kokea yllättävän renessanssikauden.
Mielestäni hyvä esimerkki japanilaisesta asennoitumisesta oli se, kun eilen BBC World News -kanavan välittämässä haastattelussa länkkäritoimittaja kertoi saaneensa paikallisilta tuttaviltaan tiedon, että kulkuyhteyksien katkettua he eivät pääse palaamaan kotiinsa, ja pohtivat nukkuvansa tarvittaessa yön kadulla. Heidän ainoa henkilökohtainen huolenaiheensa oli se, että aamulla saattavat paikat olla jäykkänä.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.03.2011, 15:39:47
Mahdollisia lukijoita pyydetään huomioimaan että tämä on kirjoitettu vähintään puolittain leikkimielisessä sävyssä. Jos joku haluaa vastata tähän jotenkin niin spagettivapaa ketju lienee siihen sopivin.
Spagettivapaa on suljettu, joten kokeilin kepillä jäätä ja tökkäsin sen tämmöiseen: http://hommaforum.org/index.php/topic,45008
Quote from: matkamasentaja on 12.03.2011, 00:59:35
Jaappanilaiset tietävät mitä tekevät.
Eivät he kyllä tiedä. Meneillään olevasta tilanteesta on varoitettu japanilaisia kansainvälisesti aikaisemmin, mutta he eivät ole ottaneet onkeensa. Samanlainen tilanne on mahdollinen USAssa. Sielläkin ajellaan puolivaloilla.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/sateilyturvakeskus_reaktorin_sydamen_sulaminen_mahdollista_mutta_epatodennakoista_2428214.html
"Laaksosen mukaan Japania on huomautettu asiasta kansainvälisesti jo aiemmin. Suomessa ja muualla Euroopassa myös sähköjärjestelmien toiminta on varmistettu.
- Olemme ihmetelleet pitkään. Japanilta on kysytty useita kertoja, miksei järjestelmiä ole saatu kuntoon, Laaksonen ihmetteli."
Todella järkyttäviä uutisia kaikenkaikkiaan.
Yksi mielenkiintoinen kulttuuripiirre tuossa on myös esiintynyt. Japanilaiset (etenkin Tokiolaiset/kaupunkilaiset) eivät juurikaan kävele eivätkä lue karttoja. Vuoristossa vaeltavat kyllä ja ovat monasti hyväkuntoisia, mutta kaupungilla mennään metrolla. Työpaikalle osataan mennä tietyn kaavan mukaan metrolla x tuonne, vaihto metroon y ja perillä. Nyt kun metroverkko on seis, ihmiset eivät kertakaikkiaan löydä kotiinsa kävellen. Vain harvoilla kaduilla on nimet, kartta perustuu kaupunginosiin ja korttelialueisiin. Ihmiset opastavat toisiaan kyläänkin tietyn metroaseman tietyn uloskäynnin ja maamerkkien perusteella. Eivät koskaan osoitteen perusteella.
Toinen asia. Yritin vaimon kanssa lyödä parikymppiä vetoa, että Japanin ydinvoimaloiden haavoittuvuus on käytetty keppihevosena vihreässä langassa ja vihreiden vaalikampanjassa alle viikossa - tuli tuolla katastroof tai ei.
-i-
Quote from: Terhon puolesta on 12.03.2011, 07:09:07
Quote from: matkamasentaja on 12.03.2011, 00:59:35
Jaappanilaiset tietävät mitä tekevät.
Eivät he kyllä tiedä.
Kyllä he tietävät, ja nyt saatavan tiedon valossa he tulevat jatkossa tietämään paremmin.
"Läheltä piti tilanne" opettaa, ja opettaa myös kaikkia muitakin.
Joskus oppiminen on kivuliasta.
Quote from: ikuturso on 12.03.2011, 07:25:21
Japanilaiset (etenkin Tokiolaiset/kaupunkilaiset) eivät juurikaan kävele eivätkä lue karttoja. Vuoristossa vaeltavat kyllä ja ovat monasti hyväkuntoisia, mutta kaupungilla mennään metrolla. Työpaikalle osataan mennä tietyn kaavan mukaan metrolla x tuonne, vaihto metroon y ja perillä.
On siinä tietysti myös se aspekti, että kaupunki on yksinkertaisesti niin iso (ja toisaalta normaalitilanteessa metro/juna-verkko hyvin kattava), että ei siellä haluaisi mennä töihin ja kotiin kävellen yksistään siitä syystä (moniko himkunotoilija menisi töihin kävellen Helsingin keskustaan Nurmijärveltä?)
Sinänsä kuvaus meikäläisestä näkökannasta totallisen tuskauttavasta osoitejärjestelmästä on tietysti täysin oikea.
Quote from: ikuturso on 12.03.2011, 07:25:21
Toinen asia. Yritin vaimon kanssa lyödä parikymppiä vetoa, että Japanin ydinvoimaloiden haavoittuvuus on käytetty keppihevosena vihreässä langassa ja vihreiden vaalikampanjassa alle viikossa - tuli tuolla katastroof tai ei.
Ainakin hieman ihmetyttää, minkä Hesari on nostanut päälimmäiseksi asiaksi nykyisessä tilanteessa
"
Japani kamppailee ydinvoimalaturman ehkäisemiseksi"
Ihmitetytä siis ei se, että se on uutinen, mutta että päälimmäinen ja suurin sellainen?
Suomalaisittain kohtuullisen kokoisia kaupunkeja on sentään pyyhkiytynyt pois aaltojen ja tulipalojen myötä.
Quote
"Laaksosen mukaan Japania on huomautettu asiasta kansainvälisesti jo aiemmin. Suomessa ja muualla Euroopassa myös sähköjärjestelmien toiminta on varmistettu.
Mahtaakohan tämä tarkoittaa sitä, että Suomessa ja muualla Euroopassa on tsunaminkestävät varavoimajärjestelmät, vaiko ihan vaan uhkien mukaan mitoitetut?
Sinänsä huvitti, kun olin aistivinani ydinvoimaloita koskevassa uutisoinnissa peiteltyä ihmettelyä niiden sijaintiin rannikoilla. Haloo, rajaton sekundäärinen jäähdytysvesi, haloo?
Ydinvoimalaonnettomuus ei kylläkään ole mikään leikin asia ja tämäntapainen onnettomuus lienee pahin ydinturvallisuuden riskitekijä. Vaikea sanoa, hehkutetaanko, vai hyssytelläänkö tällä kertaa. Yleensä on hyssytelty.
juuri äsken STUK:n johtaja sanoi että tilanne on paha ja reaktorin
ydin sulaa.
radioaktiivisia päästöjä tulee.
Quote from: paniikkinappula on 12.03.2011, 09:31:16
juuri äsken STUK:n johtaja sanoi että tilanne on paha ja reaktorin
ydin sulaa.
radioaktiivisia päästöjä tulee.
riittääkö 100 000 uutta uhria vai puhutaanko jo miljoonista?
Ydinvoimaonnettomuuksissa menee usein suhteellisuudentaju ketuiksi. Tšernobyl-korttia pelataan, vaikka vastaava onnettomuus on absoluuttisesti mahdoton. 0 tonnia grafiittia nyt kertakaikkiaan ei syty tuleen sillä tavalla kuin 1700 tonnia grafiittia. Nimenomaan grafiittipalon takia Tšernobylissä tuli niin vakava onnettomuus kuin tuli, sillä tulipalo levitti vaurioituneen reaktorin palasia korkealle ilmakehään - tätä jatkui monta päivää.
Voi olla että reaktorihallista päästetään hieman höyryä ympäristöön. Voi olla että se aiheuttaa paikalliselle väestölle ylimääräisen säteilyannoksen, perstuntumalta heitän että vähän niinkuin röntgentutkimus tai lentomatka Eurooppaan/Amerikkaan. Tätäkin riskiä pyritään minimoimaan evakuoinneilla. Koska paikka on valtameren rannalla ja jälkijäristysten ja -tsunamien riski on olemassa, evakuointi on joka tapauksessa ihan fiksua.
Toki sähköntuottajan näkökulmasta tilanne on vakava, miljoonatappiot tulevat kyllä äkkiä näissä hommissa. Siinä voi sähköyhtiöltä äkkiä lipsahtaa sellainenkin sana kuin katastrofi - paha kyllä sellainen sana sitten ymmärretäänkin äkkiä ihan väärin.
Vaikka katastrofihan tämä kiistämättä on jo nyt. Sillä vaan ei ole ydinvoimalan kanssa mitään tekemistä.
Tv-uutiset klo 10. reaktorista on kuultu räjähdys ja sieltä nousee savua.
japanilaislähteen mukaan viidessä eri reaktorissa on ongelma..
Nyt tuli vahvistus. reaktori on räjähtänyt.
Quote from: paniikkinappula on 12.03.2011, 10:22:21
Nyt tuli vahvistus. reaktori on räjähtänyt.
"Japanin Fukushiman ydinvoimalasta on kuulunut räjähdys ja sieltä nousee savua, kertoo Jiji-uutiset.
Uutistoimisto Reutersin mukaan kyse ei ole ydinreaktorista."
No sitten on ristiriitaista tietoa liikeellä..
No iltaan mennessä varmaan selviää?
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110136-fukushiman-reaktori-rajahti-%E2%80%93-pahin-mahdollinen-tapahtui
Quote from: AIP on 12.03.2011, 08:39:50
Mahtaakohan tämä tarkoittaa sitä, että Suomessa ja muualla Euroopassa on tsunaminkestävät varavoimajärjestelmät, vaiko ihan vaan uhkien mukaan mitoitetut?
Tsunami Itämerellä? Voi olla että sitä päivää saa vielä hetken odottaa.
Illalla televisiossa on takuulla joku dosentti kertomassa kuinka tämä ei ole mahdollinen Suomessa, se ettei tsunami ole mahdollinen on jo aiemmin selvitetty, nyt tämä dosentti kertoo, miksi ydinvoimalaräjähdys ei ole myöskään mahdollinen.
Joka ikisen katastrofin jälkeen tämä perusdosentti selvittää tämän oleellisen asian kansalle. Ylipäätään mikään ei ole mahdollinen Suomessa.
Fukushima 1 ydinvoimalassa on tämän mukaan tapahtunut jotakin (räjähdys, savua):
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article8702141.ab
Räjähdyksiä on olemassa monenlaisia. Valitettavasti suuri yleisö ja sensaatiohakuiset uutisvälittäjät helposti ymmärtävät ydinvoimalassa tapahtuneen räjähdyksen "ydinräjähdykseksi".
Kyseessä voi olla kuitenkin mikä tahansa paineenalaisen rakennuksen tai säiliön ylipaineesta johtuva räjähdys. Kyseessä ei varmasti ole mikään ydinräjähdys siinä merkityksessä kuin jotkut tahot asian haluavat helposti nähdä.
Säteilyvaara ja säteilevän höyryn vuotamisen vaara on kuitenkin olemassa. Mutta se ei missään tapauksessa ole Tsernobyliin verrattava katastrofi.
Quote from: Goman on 12.03.2011, 10:45:40Säteilyvaara ja säteilevän höyryn vuotamisen vaara on kuitenkin olemassa. Mutta se ei missään tapauksessa ole Tsernobyliin verrattava katastrofi.
Mikäli reaktoriydin sulaa, vaikutukset
ovat T-bylin luokkaa. Mutta odotetaan tarkempia tietoja.
Tässä posahtaa:
http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_detailpage#t=43s
Quote from: M.K.Korpela on 12.03.2011, 10:48:35
Quote from: Goman on 12.03.2011, 10:45:40Säteilyvaara ja säteilevän höyryn vuotamisen vaara on kuitenkin olemassa. Mutta se ei missään tapauksessa ole Tsernobyliin verrattava katastrofi.
Mikäli reaktoriydin sulaa, vaikutukset ovat T-bylin luokkaa. Mutta odotetaan tarkempia tietoja.
Aika ristiriitaisia tietoja liikkeellä, vrt.
YLE (http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_suuri_paastoriski_japanilaisvoimalasta_2428662.html)
QuoteLaakson kertoo kuulleensa jo kolmisen tuntia sitten tiedon, että reaktorin paineastiaan ei pystytty syöttämään vettä.
- Se on kiuhumassa kuivaksi. Tiedetään että käy huonosti, jos reaktorin sydän sulaa. Japanissa on odotettavissa merkittäviä päästöjä.
Mikäli reaktorin sydän sulaa kokonaan päästöjen vakavuutta voidaan Laaksosen mukaan verrata Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuteen.
HS (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Fukushiman+ydinvoimalassa+r%C3%A4j%C3%A4hdys+reaktorin+katto+romahtanut/1135264452345)
QuoteTokion yliopiston professori Naoto Sekimura arvioi, että suuri ydinonnettomuus on epätodennäköinen. Fukushiman voimalat ovat tyypiltään kevytvesireaktoreja, siis erilaisia kuin Tshernobylissä.
"Jos jäähdytys pettää, lämpötila nousee mutta samalla ydinreaktio pysähtyy. Pahimmassakin tapauksessa seurauksena olisi radioaktiivinen vuoto ja laitteiston vaurioituminen, mutta ei räjähdystä. Ja jos tilanne hoidetaan huolellisesti, vuoto jää vähäiseksi", Sekimura sanoi.
Quote from: Herbert on 12.03.2011, 10:49:13
Tässä posahtaa:
http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_detailpage#t=43s
Huhhuh. Melkoinen posahdus oli. Koko talo nousi ilmaan... Meniköhän suojarakenteet samassa...?!
Quote from: Herbert on 12.03.2011, 10:49:13
Tässä posahtaa:
http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_detailpage#t=43s
Ei ollut mikään muuntajan ylikuumenemisräjähdys, siellä on ollut porukkaa yrittämässä pelastaa, mitä pelastettavissa on ollut......huh... Kyllä Japani saa nyt kohtuuttomasti kärsiä......Ydinvoimalat sai siinä perusteellista negatiivista mainosta. Tsernobyl-tyyppinen laskeumaongelma tuohon, mihin Japanissa mennään laskeumaa karkuun, mikään laiva ei kerkeä kuljettaa sakkia karkuun? Tuulen suunta ratkaisee paljon.
Quote from: Lentomestari on 12.03.2011, 10:54:54Tuulen suunta ratkaisee paljon.
Ilmeisesti juuri nyt tuulee merelle, näin ainakin juutuupin kommenteissa.
niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.
Quote from: Tuju on 12.03.2011, 11:03:25
Tää tietää lisää ääniä vihreille. :-(
En usko, vihreäthän on ollut siunaamassa uusia ydinvoimaloita, kuinka he voisivat tästä enään hyötyä, vihreät on myyneet jo aatteensa ytimen ydinvoimalle.
Quote from: ElenaDaylights on 12.03.2011, 11:04:47
niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.
Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.
Quote from: M.K.Korpela on 12.03.2011, 11:11:46
Quote from: ElenaDaylights on 12.03.2011, 11:04:47
niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.
Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.
Jännä kun kuitenkin on ollut jo pitkään tiedossa että maanjäristys on tulossa ja että sitä seuraa tsunami.
Minkä tyyppinen ja sukupolven reaktori tuo oli? Joku helvetin vanha tuhnu, joka siis on ainut possahtanut reaktori Japanissa. Tietenkin ituhipit kiljuvat kohta kurkku suorana Olkiluodon kolmannen sukupolven kevytvesireaktoria vastaan joka paikassa.
Quote from: E.P.L on 12.03.2011, 11:16:14
Jännä kun kuitenkin on ollut jo pitkään tiedossa että maanjäristys on tulossa ja että sitä seuraa tsunami.
Näin jenkkiläisen dokkarin Japanin maanjäristysvalmiudesta. Ainakaan haastatellut kalifornialaiset tutkijat eivät olleet vakuuttuneita japanilaisten valmiudesta, sillä Japanissa pitäisi tiettävästi olla ns. "viisi viisasta miestä" (tutkijaa) jotka maanjäristyksissä neuvovat hallitusta. Kalifornialaiset pitivät "viiden viisaan"
väitettyä kykyä ennustaa järistyksiä naurettavana.
Dokkari tuli joskus 90-luvulla, joten on siis mahdollista että paino on siirretty passiiviseen turvallisuuteen vasta hiljattain.
Quote from: ElenaDaylights on 12.03.2011, 11:04:47
niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta.
Nyt kyllä näyttää aika lailla siltä, että
tuli jo. Daiichi #1 -reaktori räjähti, eikä sen ulommasta reaktorirakennuksesta ole jäljellä kuin osia yhdestä seinästä. Säteilytasoksi on mitattu jo 1 Sv tunnissa, eli oireilevan säteilysairauden saa tunnin oleskelulla. Tuollaista säteilytasoa on melko mahdoton selittää muuten kuin siten, että räjähdys tapahtui reaktoriastiassa ja reaktorin sisältö on taivaan tuulissa, kuten Tšernobylissä tapahtui.
Quote from: Veli on 12.03.2011, 11:24:10
Minkä tyyppinen ja sukupolven reaktori tuo oli? Joku helvetin vanha tuhnu, joka siis on ainut possahtanut reaktori Japanissa. Tietenkin ituhipit kiljuvat kohta kurkku suorana Olkiluodon kolmannen sukupolven kevytvesireaktoria vastaan joka paikassa.
Ovatko kaikki ydinvoiman vastustajat mielestäsi "ituhippejä"?
Kuvista näyttäis, että savutus on loppunut. Mitenköhän tuo nyt säteilee?
Quote from: E.P.L on 12.03.2011, 11:16:14
Quote from: M.K.Korpela on 12.03.2011, 11:11:46
Quote from: ElenaDaylights on 12.03.2011, 11:04:47
niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.
Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.
Jännä kun kuitenkin on ollut jo pitkään tiedossa että maanjäristys on tulossa ja että sitä seuraa tsunami.
Ei Japanissa voi sanoa että "maanjäristys on tulossa". Niitä on siellä vähän väliä, vuosittain useita, suurempia ja pienempiä.
Tuo on todella omituista, että tämän voimalan sähkönsyöttöä ei ole varmistettu. Juttuhan lähti purkautumaan siitä, kun sähkönsyöttö katkesi ja voimalan jäähdytysjärjestelmä olisi tarvinnut sähköä toimiakseen. Todella omituinen tilanne.
Tuo rähjähdys näytti kyllä sellaiselta, että se voisi tulla reaktorin paineastian pettämisestä kuumuuden vuoksi, yksi voimakas tössähdys josta paljon vesihöyryä ja pölyä, ei sekundaari räjähdyksiä eikä liekkejä.
Ettei nyt totuus unohtuisi: ydinvoimalan lisäksi siellä on mennyt aika päreiksi Suomen mittakaavassa julmetun isoja kaupunkeja. 8,9 Richterin asteikolla tulee rumihia, on ihme tai japanilaisen insinöörityön näyte ettei niitä ole tämän enempää tullut.
Niin että jos vastaava tapahtuisi Suomessa? No jos tommoinen järistys ja tsunami Suomeen tulisivat niin siinä voisi hommalaisiakin lakata maahanmuuttopolitiikka kiinnostamasta. Ydinvoimaloita tai ei.
Quote from: Veli on 12.03.2011, 11:24:10
Minkä tyyppinen ja sukupolven reaktori tuo oli?
General Electricin valmistama kiehutusvesireaktori (BWR) vuosimallia 1971, suojarakennus heikoksi väitetty "Mark I" ja ytimen jäähdytysvarajärjestelmissä ei sellaista vaihtoehtoa, joka olisi voinut toimia kokonaan ilman varavirtaa (esim. pyrotekniset venttiilit ja reaktorin yläpuolelta painovoimalla syöttävät säiliöt).
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2011, 11:27:06
Quote from: E.P.L on 12.03.2011, 11:16:14
Quote from: M.K.Korpela on 12.03.2011, 11:11:46
Quote from: ElenaDaylights on 12.03.2011, 11:04:47
niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.
Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.
Jännä kun kuitenkin on ollut jo pitkään tiedossa että maanjäristys on tulossa ja että sitä seuraa tsunami.
Ei Japanissa voi sanoa että "maanjäristys on tulossa". Niitä on siellä vähän väliä, vuosittain useita, suurempia ja pienempiä.
Ei näin suuria kuitenkaan. Ja kuitenkin tiedettiin että tällainen suurempikin oli tulossa. Ilmeisesti tuo iskupaikkakin tiedettiin aika tarkasti. Ongelmahan oli sanoa milloin se iskee.
Quote from: Topelius on 12.03.2011, 11:26:21Ovatko kaikki ydinvoiman vastustajat mielestäsi "ituhippejä"?
Eivät, mutta kakki ituhipit huutavat tämän jälkeen kurkku suorana joka paikassa verraten tätä Olkiluodon kolmannen sukupolven reaktoriin.
Selkiskö?
Quote from: M.K.Korpela on 12.03.2011, 11:11:46
Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.
60-luvun teknologiaa. Oli ilmeisesti aivan kohta tulossa käyttöikänsä loppuun ja olisi pian korvattu uusilla voimaloilla. Riski toteutui.
Quote from: M.K.Korpela on 12.03.2011, 11:24:35
Kalifornialaiset pitivät "viiden viisaan" väitettyä kykyä ennustaa järistyksiä naurettavana.
Sekoitat nyt monta eri asiaa toisiinsa.
Maanjäristysten ennustaminen on yksi juttu. Se liittyy evakuiointi valmiuden nostoon ja muihin vastaaviin toimenpiteisiin.
Tällaisessa tilanteessa on paljon muitakin ratkaisevia asioita. Sen evakuiointivalmiuden olemassaolo ja harjoittelu ja itse evakuointi on yksi. Pelastusvalmius tapahtuneen jälkeen on toinen. Lisäksi tulevat rakennusmääräykset joissa tällaiset mahdollisuudet on yritetty huomioida. Nämä kaikki ovat Japanissa hyvällä tolalla.
Se, että maanjäristysten ennustettavuus on huono, asia jota tarvittaisiin että nuo evakuoinnit ja pelastusorganisaatiot saisivat edes vähän aikaa toimintansa pystyyn nostamiseen olisi tärkeää, mutta ei ehdoton vaatimus noille muille toimenpiteille. Olisi hyvä saada aikaa niille toimenpiteille, mutta jos ei saada, niin sitten pitää pärjätä sillä mitä on.
Mutta koska japanilaiset edes yrittävät sitä ennustamista tuolla "viiden viisaan miehen" systeemilään, kertoo se että asiat otetaan vakavasti vaikka mahdollisuudet olisivatkin vähäiset. Kyse on kuitenkin kansalaisten hengistä, joten kaikki mahdollinen pitää tehdä.
Quote from: Red_Blue on 12.03.2011, 11:25:08
Säteilytasoksi on mitattu jo 1 Sv tunnissa, eli oireilevan säteilysairauden saa tunnin oleskelulla.
En löytänyt tällaista tietoa uutistoimistojen sivuilta. Voisitko antaa linkin?
Quote from: Veli on 12.03.2011, 11:33:30
Quote from: Topelius on 12.03.2011, 11:26:21Ovatko kaikki ydinvoiman vastustajat mielestäsi "ituhippejä"?
Eivät, mutta kakki ituhipit huutavat tämän jälkeen kurkku suorana joka paikassa verraten tätä Olkiluodon kolmannen sukupolven reaktoriin.
Selkiskö?
En halua verrata, mutta jos tuotetaan sähköä kutittelemalla lohikäärmeen häntää, lohikäärme saattaa suuttua.
Suomen ydinvoimaloissa tällainen on toki paljon epätodennäköisempää kuin nyt esimerkiksi Japanissa.
Quote from: Red_Blue on 12.03.2011, 11:28:50
General Electricin valmistama kiehutusvesireaktori (BWR) vuosimallia 1971, suojarakennus heikoksi väitetty "Mark I" ja ytimen jäähdytysvarajärjestelmissä ei sellaista vaihtoehtoa, joka olisi voinut toimia kokonaan ilman varavirtaa (esim. pyrotekniset venttiilit ja reaktorin yläpuolelta painovoimalla syöttävät säiliöt).
Taas ollaan hyvin varauduttu meren rannalle rakennetussa ydinvoimalaitoksessa ei näytä olevan mitään toimintamalleja tai rakenteellista suunittelua siltä varalta, että tsunamivesi pyyhkäisee yli ja vetää kaikki varavoima generaattorit oikosulkuun tilanteessa, jossa maanjäristys on katkonut sähkönjakelun. Edes tietämättömyyteen ei voida vedota aikaisempien tsunamien takia. Kaikki tiesivät kyllä japanin tsunamivaarasta ja siitä, että ydinvoimalat on rakennettu rannikolle.
Jenkit lennättivät paikalle välittömästi siirrettäviä dieselgeneraattoreita, mutta ongelmiin joutuneessa Japanilaisessa ydinvoimalaitokseen ei ole rakennettu töpseleitä ulkoisen virtalähteet kytkemiseksi hätäjäähdytysjärjestelmän pumpuille. Ilmeisesti laitoksen sähkömiehet ovat yrittäneet vetää vahvavirtakaapeleita poikki ja liittää siirrettäviä generaattoreita järjestelmään manuaalisesti, mutta tämä vie aikaa tunteja joita ei välttämättä ole riittävästi.
Ydinvoimalaitoksen sisätiloissa säteily jo tuhatkertaista normaaliin verrattuna. Myös toisen ydinvoimalaitokset jäähdytysjärjestelmä on pettänyt uutisen mukaan. Tämä tarkoittaa sitä, että myös toisen ydinvoimalaitoksen reaktori on ns. sulamisvaarassa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/sateily_tuhatkertainen_viallisen_ydinvoimalan_sisalla_japanissa_2428246.html
Kuusi muuta Japanilaista ydinvoimalaitosta on myös ns. "Nuclear Emergency" tilassa, mutta vielä ei ole tulipaloja pahempia asioita raportoitu.
Quote from: Siili on 12.03.2011, 11:37:27
Quote from: Red_Blue on 12.03.2011, 11:25:08
Säteilytasoksi on mitattu jo 1 Sv tunnissa, eli oireilevan säteilysairauden saa tunnin oleskelulla.
En löytänyt tällaista tietoa uutistoimistojen sivuilta. Voisitko antaa linkin?
Nyt tietoa on korjattu (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77096.html) 1000 kertaa pienemmäksi, eli 1015 mikrosievertiä tunnissa eli vähän yli 1 millisievert, joka on vuosittainen altistumisraja väestölle.
Pannaanko tähän Tsernobylin onnottomuuden tilastot...
Saadaan hieman suuruusluokkaa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus
"WHO:n Tšernobyl -raportissa vuodelta 2006 laskettiin, että akuutti säteilysairaus (ARS) diagnosoitiin kaikkiaan 134 henkilöllä. Näistä 28 menehtyi vuonna 1986 ja 19 vuosina 1987-2004. WHO:n raportin mukaan väestön saama säteilyannos oli hyvin paljon alempi kuin ARS -oireyhtymä edellyttäisi, mistä syystä muiden kuolemantapauksien syy-yhteyttä säteilyyn ei voida osoittaa.[10]"
Rujoa ja rajua.
Maanjäristyksiä, tulta, valtava tsunami ja mahdollinen ydinräjähdys. Vähän niinkuin pelaisi Sim Cityä, sillä erotuksella että save tai load -nappuloita ei näy missään ja uhrit ovat todellisia.
Neljä junaa kateissa. Neljä junaa! Al Jazeeralta kuultuna uhriluku saattaa kasvaa 1300:n, mutta ihmettelen jos ei 2000 ylity. Sen verran karmaiseva voima tuolla tsunamilla oli.
Maailmantalous ei ainakaan parempaan suuntaan mene, kun öljymaissa kiehuu ja Japanissa sattui tämä mitä ilmeisemmin taloudelliselta vaikutukseltaan maailmanhistorian suurin ns. luonnollinen katastrofi. Edellinen taloudellisilta vaikutuksiltaan suurin luonnonkatastrofi sattui myös Japanissa vuonna 1995, tai ainakin jotain tällaista Al Jazeeralta heitettiin. Wikipedian mukaan edelliseen upposi:
Quote$102.5 billion in damage
Ydinvoimaloissa suurin riski taitaa olla vedenpuute jonka vuoksi ne rakennetaan meren rantaan, tässä tapauksessa meri koitui kohtaloksi.
Sama tilanne voisi syntyä myös Suomessa jos meren pinta laskisi mutta taitaa olla niin paljon että silloin on jo muutakin ihmeteltävää.
Quote from: mikkoR on 12.03.2011, 12:07:19
Ydinvoimaloissa suurin riski taitaa olla vedenpuute jonka vuoksi ne rakennetaan meren rantaan, tässä tapauksessa meri koitui kohtaloksi.
Merta käytetään halvempana toisiopiirin jäähdytystehon lähteenä. Toinen vaihtoehto on suurehko jäähdytystorni ja ilmajäähdytys, joka on luonnollisesti kalliimpi rakentaa ja ylläpitää kuin pari putkea mereen.
Teknisesti ja taloudellisesti kaikkein järkevin ratkaisu olisi jäähdyttää voimalaa kierrättämällä kaukolämpövettä (eli samoin kuin muissa yhteistuotantovoimaloissa hyötysuhde paranisi kun suurempi osa energiasta saadaan talteen), jolloin voimala pitäisi tietenkin rakentaa ison kaupungin kylkeen. Lähinnä poliittisista syistä se ei vaan ole mahdollista.
Quote from: Red_Blue on 12.03.2011, 12:13:19
Quote from: mikkoR on 12.03.2011, 12:07:19
Ydinvoimaloissa suurin riski taitaa olla vedenpuute jonka vuoksi ne rakennetaan meren rantaan, tässä tapauksessa meri koitui kohtaloksi.
Merta käytetään halvempana toisiopiirin jäähdytystehon lähteenä. Toinen vaihtoehto on suurehko jäähdytystorni ja ilmajäähdytys, joka on luonnollisesti kalliimpi rakentaa ja ylläpitää kuin pari putkea mereen.
Teknisesti ja taloudellisesti kaikkein järkevin ratkaisu olisi jäähdyttää voimalaa kierrättämällä kaukolämpövettä, jolloin voimala pitäisi tietenkin rakentaa ison kaupungin kylkeen. Lähinnä poliittisista syistä se ei vaan ole mahdollista.
Quote from: Red_Blue on 12.03.2011, 12:13:19
Quote from: mikkoR on 12.03.2011, 12:07:19
Ydinvoimaloissa suurin riski taitaa olla vedenpuute jonka vuoksi ne rakennetaan meren rantaan, tässä tapauksessa meri koitui kohtaloksi.
Merta käytetään halvempana toisiopiirin jäähdytystehon lähteenä. Toinen vaihtoehto on suurehko jäähdytystorni ja ilmajäähdytys, joka on luonnollisesti kalliimpi rakentaa ja ylläpitää kuin pari putkea mereen.
Teknisesti ja taloudellisesti kaikkein järkevin ratkaisu olisi jäähdyttää voimalaa kierrättämällä kaukolämpövettä, jolloin voimala pitäisi tietenkin rakentaa ison kaupungin kylkeen. Lähinnä poliittisista syistä se ei vaan ole mahdollista.
Niinpä niin, olipa toteutus mikä hyvänsä niin vedenpuute aiheuttaa pissaiset paikat.
Yleiselle ydinvoima-asialle löytyy varmaan joku toinen ketju.
Quote from: risto on 12.03.2011, 12:01:29
Maailmantalous ei ainakaan parempaan suuntaan mene, kun öljymaissa kiehuu ja Japanissa sattui tämä mitä ilmeisemmin taloudelliselta vaikutukseltaan maailmanhistorian suurin ns. luonnollinen katastrofi.
Juu. Samoin kun tuo pölypilvi on matkalla kohti jenkkejä.
Maanantaina on mielenkiintoinen pörssipäivä... Koskee myös Suomea, tiedoksi Jyrkille näin etukäteen...
Juuri NHK:lla sanottua:
Sekä Fukushiman ykkösen (dai-ichi) että kakkosen (daini) voimalan ympäriltä evakuiodaan säteeltään 20 km alue.
Eli ennusteet myös tuon kakkosvoimalan jäähdytyksen onnistumisesta ovat skeptisiä.
Ja kaikki vaan kun genuja pyörittävien diisseleiden ilmanputsareihin meni vettä tms.? Vai generaattorien roottorin väliin merilevää?
Jonkun tiedon mukaan 13, jonkun 16 dieselgeneraattoria (per voimalayksikkö) eikä yksikään käynnistynyt? mitvit?`
Onko ollut laiminlyöntejä koekäytöissä, huolloissa tms? Jotenkin tuntuu, että pian taas löytyy joku vastuullinen teknikko jostain hotellihuoneesta kravatistaan roikkumasta. Se on maan kulttuurin pimeää puolta. Jos joku kokee olleensa vastuussa katastrofista, tämä "sisäänrakennetusti tai ohjelmoidusti" vain tietää mitä tehdä...
-i-
EDIT: juuri korjattiin NHK:lla: Kakkosen ympärillä vain 10km evakuointivyöhyke.
Quote from: Oami on 12.03.2011, 11:27:55
Niin että jos vastaava tapahtuisi Suomessa? No jos tommoinen järistys ja tsunami Suomeen tulisivat niin siinä voisi hommalaisiakin lakata maahanmuuttopolitiikka kiinnostamasta. Ydinvoimaloita tai ei.
Jos olisin silloin sisätiloissa, niin ei tarvitsisi olla enää koskaan kiinnostunut mistään. Suomessa toki on perusteltu syy tehdä rakennuksia, jotka eivät kestäisi edes paljon heikompaa järistystä...
Toivotaan edes että tässä järistyksessä olisi edes se hyvä puoli, että japanilaisille jäisi aikaa korjata havaittuja puutteet rakenteissa ennen kuin Tokioon iskee seuraava iso (ymmärtääkseni tämän kertainen ei vaikuttanut sen todennäköisyyteen ja "aikatauluun" mitenkään)
Quote from: Jakerp on 12.03.2011, 12:10:52
Tämä siis tarkoittaa, että 20% Japanin teollisuudesta joutuu pysäyttämään tuotantonsa, koska sähköä ei ole saatavilla riittävästi. Logistiikka verkosto on myös vaurioitunut esim junat eivät kulje tms joka sekin syö oman osansa tuotannosta.
Yrittäen etsiä jotain positiivista, iso osa niistä tuotantolaitoksista olisi omien ongelmiensa takia kiinni hyvän tovin joka tapauksessa - ja toisaalta "länsimaiden" (sisältäen Japanin) ongelma nykyisessä talousahdingossa ei ole ollut tuotantokapasiteetissa vaan kysynnässä. Jälleenrakennuskysyntää ainakin on näköpiirissä, ja paljon....
Quote from: ikuturso on 12.03.2011, 12:30:12
Onko ollut laiminlyöntejä koekäytöissä, huolloissa tms? Jotenkin tuntuu, että pian taas löytyy joku vastuullinen teknikko jostain hotellihuoneesta kravatistaan roikkumasta. Se on maan kulttuurin pimeää puolta. Jos joku kokee olleensa vastuussa katastrofista, tämä "sisäänrakennetusti tai ohjelmoidusti" vain tietää mitä tehdä...
World Nuclear Newsin mukaan varavoima käynnistyi normaalisti maanjäristyksen aiheuttaman hätäpysäytyksen jälkeen ja varavoimalaitteet sammuivat vasta kun tsunamiaalto iski maihin. Kummatkin voimalat kaikkine yksiköineen ovat aivan vedenrajassa ja rannan suuntaan linjassa. Aallonmurtajat ja padot purkualktaineen tietty löytyy, mutta tietty maksimi aallonkorkeus niilläkin on.
Quote from: Lentomestari on 12.03.2011, 10:33:24
Illalla televisiossa on takuulla joku dosentti kertomassa kuinka tämä ei ole mahdollinen Suomessa, se ettei tsunami ole mahdollinen on jo aiemmin selvitetty, nyt tämä dosentti kertoo, miksi ydinvoimalaräjähdys ei ole myöskään mahdollinen.
Joka ikisen katastrofin jälkeen tämä perusdosentti selvittää tämän oleellisen asian kansalle. Ylipäätään mikään ei ole mahdollinen Suomessa.
Palautetaan sen verran asiaa tapetille, että onhan ilmoitettu, ettei maahanmuutolle voi mitään.
Tuohon Miniluvin kommenttiin ydinvoimaloista sanoisin, että kun niitä siellä nyt posahtelee, niin mielestäni niistä keskusteleminen kuuluisi tähän ketjuun ja monta asiahippusta, joita en ole tiennyt, on tullut esille.
http://www.youtube.com/watch?v=bogkZNz1ag4
Quote from: RP on 12.03.2011, 12:33:12
Quote from: Oami on 12.03.2011, 11:27:55
Niin että jos vastaava tapahtuisi Suomessa? No jos tommoinen järistys ja tsunami Suomeen tulisivat niin siinä voisi hommalaisiakin lakata maahanmuuttopolitiikka kiinnostamasta. Ydinvoimaloita tai ei.
Jos olisin silloin sisätiloissa, niin ei tarvitsisi olla enää koskaan kiinnostunut mistään. Suomessa toki on perusteltu syy tehdä rakennuksia, jotka eivät kestäisi edes paljon heikompaa järistystä...
Toivotaan edes että tässä järistyksessä olisi edes se hyvä puoli, että japanilaisille jäisi aikaa korjata havaittuja puutteet rakenteissa ennen kuin Tokioon iskee seuraava iso (ymmärtääkseni tämän kertainen ei vaikuttanut sen todennäköisyyteen ja "aikatauluun" mitenkään)
ns. "the big one" iskee tyypillisesti Kantoo-Toohoku -alueelle n. 70 vuoden välein. Edellinen oli 1923 tuottaen 140000 kuolonuhria. Pitkään kauhulla odotettu "the big one" on siis jo parikymmentä vuotta myöhässä. Nyt spekuloidaan sillä, oliko tämä se "the big one" vai oliko tämä sen esijäristys...
Kovin nuivalla foorumilla, eli Sub-chatilla telkkarissa joku lainasi evankelista David Wilkersonin ennustusta, jonka mukaan Japaniin iskee iso järistys ja sen jälkeen tulee kaksi vielä isompaa järistystä, josta toinen USA:an. Joko kohta lähtisi se tulppa Yellowstonen jättitkraaterin päältä?
-i-
Ei tsunamivaara ole missään rantavaltiossa poissuljettu. Telkkarista katselin joskus, kun laskeskeltiin meteoriitin aiheuttamaa tsunamia ja sen korkeutta. Iso meteoriitti valtamereen saattaa aiheuttaa kilometrin korkuisen tsunamin ja sellainen heittäisi jo mokomat ydinvoimalat minne lystää.
Järistys siirsi Japania kaksi metriä ja muutti maapallon asentoa
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/jaristys_siirsi_japania_kaksi_metria_ja_muutti_maapallon_asentoa_2428814.html
Jylppygallerian etusivun "japanin katastrofi" otsikon alla löytyy pitkä video tsunamista liki alusta sen loppuun, ihan uskomatonta vyöryä??!?? menee ja menee vaan, autoilijat ajaa karkuun tietä pitkin kun rojuvyöry lähestyy. Helikopterista kuvattua, en osannut etsiä tuupista alkuperäistä videolinkkiä. neliökilometreittäin pellot täynnä roinaa, mikä nyt taitaa olla pienimpiä murheita tällä erää.
Onnettomuuden laajuutta ei vielä edes tiedetä,kun kaikille paikoille ei ole päästy.
Mutta se lienee selvä että vahingot ovat massiivisia..
Quote from: ikuturso on 12.03.2011, 12:59:22
Kovin nuivalla foorumilla, eli Sub-chatilla telkkarissa joku lainasi evankelista David Wilkersonin ennustusta, jonka mukaan Japaniin iskee iso järistys ja sen jälkeen tulee kaksi vielä isompaa järistystä, josta toinen USA:an. Joko kohta lähtisi se tulppa Yellowstonen jättitkraaterin päältä?
No, en taida tuohon lähteeseen luottaa. Tosin hieman paremmankin mukaan eilinen ei siis helpottanut Tokiota lähempänä olleen laattarajan jännitystä: http://news.blogs.cnn.com/2011/03/11/preparing-for-the-great-quake/?hpt=C2
Quote from: Kareliana-55 on 12.03.2011, 13:07:30
Järistys siirsi Japania kaksi metriä ja muutti maapallon asentoa
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/jaristys_siirsi_japania_kaksi_metria_ja_muutti_maapallon_asentoa_2428814.html
Japani putosi myös 60-70 cm alaspäin. Siksi joistain veden alle jääneistä paikoista vesi ei virtaakaan takaisin. Näin sanoi Tokion Yliopiston professori NHK:lla.
Kävinpä kaivamassa kirjahyllystä iltalukemiseksi Sakyo Komatsun katastrofikirjan "Japan Sinks"...
-i-
Hevosmiehiä lasketaan Pienessä hillittömän hilpeässä apokalypsiketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,45008.0.html
Painakaamme yhdessä nyt BP ja Meksikonlahti unholaan ja kielletään ydinvoimaloiden lisärakentaminen.
:roll:
Eka säälittävä pisteidenkalastelija juuri sen tahon suunnasta, josta epäilinkin sen tulevan.
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Sinnem%C3%A4ki%20Ydinturma%20on%20her%C3%A4tyskello/art-1288375369962.html
Quote from: Veli on 12.03.2011, 14:00:26
Eka säälittävä pisteidenkalastelija juuri sen tahon suunnasta, josta epäilinkin sen tulevan.
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Sinnem%C3%A4ki%20Ydinturma%20on%20her%C3%A4tyskello/art-1288375369962.html
Loppulauseen
QuoteVihreät istuu nyt itse hallituksessa, joka päätti kahden uuden ydinvoimalan rakentamisesta Suomeen.
ja Sinnemäen turvokkikuvan perusteella uskon että IS:n jutun on tehnyt nuiva myyrä.
Ydinvoimasta pitää laittaa oma aihe, koska keskustelu lähtee taatusti melkoiseen lentoon.
http://neulasia.wordpress.com/2011/03/12/tsernobylin-ja-fukushiman-eroista/
http://fi1.eu.apcdn.com/full/39130.jpg
Quote from: Jakerp on 12.03.2011, 13:31:41
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/japanin_ydinvoimalassa_rajahdys_-_video_rajahdyksesta_2428755.html
Fukushiman ydinvoimala ykkösreaktori rähjähtää näyttää olevan kunnon possahdus ei siis mikään pieni paukku.
Eihän tuo itse reaktori ole mihinkään räjähtänyt eikä edes voi räjähtää...Alkaa näköjään jutut lähtemään mutu-perusteella täysin lapsesta.
Quote from: Tuju on 12.03.2011, 14:21:39
http://www.vihreat.fi/node/6592
Tekopyhät apinat. 25v Tsernobylistä. Nykytiheydellä saamme globaalisti siis 4 ydinturmaa sadassa vuodessa? Vs. about 400 fossiilisten polttoaineiden tuottamisesta johtuvaa onnettomuutta. BP, Exxon, Lukoil jne kiittävät.
Mitä tapahtui ilmastonmuutokselle? Vihreät ovat globaali katastrofi epäloogisuuksineen.
Olipa propagandavetoinen tiedote Virheiltä. Ammutaan ankkoja suunnalta jos toiselta kun kukaan ei vielä täällä Suomessakaan ole oikea tietoa päässyt nauttimaan. Tiedotteessa ei viittausta luonnonkatastrofin uhrien hädästä. Onnea vaalityöhönne.
Quote from: CaptainNuiva on 12.03.2011, 14:18:34
Eihän tuo itse reaktori ole mihinkään räjähtänyt eikä edes voi räjähtää...Alkaa näköjään jutut lähtemään mutu-perusteella täysin lapsesta.
Hyvä, että mikään ei ole räjähtänyt videolla näyttää kuitenkin ihan erilaiselta. Voisitko sitten myös kertoa mikä linkitetyllä videolla räjähti kun kerran olet asiantuntija?
Voisitko myös kertoa miksi alueelta on mitattu tuhatkertaisia säteilytasoja normaaliin nähden?
Odotan valaisevaa asiantuntemustasi innokkaana...
Ei reaktori räjähtänyt, vaan tällä tietoa siellä oleva vety.
"14.21 Uutistoimisto AP: Säteilyn määrä vähenee reaktorissa"
Viranomaisten mukaan itse reaktori ei ole kärsinyt suurta vahinkoa tuossa räjähdyksessä. Ovat kuitenkin kasvattaneet suojavyöhykettä kymmenestä kilometristä kahteenkymmeneen kilometriin.
Quote from: Jakerp on 12.03.2011, 14:30:33
Quote from: CaptainNuiva on 12.03.2011, 14:18:34
Eihän tuo itse reaktori ole mihinkään räjähtänyt eikä edes voi räjähtää...Alkaa näköjään jutut lähtemään mutu-perusteella täysin lapsesta.
Hyvä, että mikään ei ole räjähtänyt videolla näyttää kuitenkin ihan erilaiselta. Voisitko sitten myös kertoa mikä linkitetyllä videolla räjähti kun kerran olet asiantuntija?
Voisitko myös kertoa miksi alueelta on mitattu tuhatkertaisia säteilytasoja normaaliin nähden?
Odotan valaisevaa asiantuntemustasi innokkaana...
http://neulasia.wordpress.com/2011/03/12/tsernobylin-ja-fukushiman-eroista/
Quote from: antero on 12.03.2011, 14:48:27
Quote from: Jakerp on 12.03.2011, 14:30:33
Quote from: CaptainNuiva on 12.03.2011, 14:18:34
Eihän tuo itse reaktori ole mihinkään räjähtänyt eikä edes voi räjähtää...Alkaa näköjään jutut lähtemään mutu-perusteella täysin lapsesta.
Hyvä, että mikään ei ole räjähtänyt videolla näyttää kuitenkin ihan erilaiselta. Voisitko sitten myös kertoa mikä linkitetyllä videolla räjähti kun kerran olet asiantuntija?
Voisitko myös kertoa miksi alueelta on mitattu tuhatkertaisia säteilytasoja normaaliin nähden?
Odotan valaisevaa asiantuntemustasi innokkaana...
http://neulasia.wordpress.com/2011/03/12/tsernobylin-ja-fukushiman-eroista/
Anteron laittamasta linkistä löytyy selvitys, vai pitäsikö minun kirjoittaa sama asia jotenkin eri sanoin?
Iltapulu kirjoittaa jo miten maapalloa uhkaa sitä ja tätä, kuka ensimmäisenä keksii laajentaa asian universumia uhkaavaksi?
Asia on vakava mutta joku raja se olisi hyvä siitä intoilullakin olla.
Reportteri Fukushimasta juuri totesi viranomaisten sanoneen, että "core of the reactor is intact".
Tulipa tässä ohimennen löydettyä tällainen kuva:
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=79454&c=5&suurennos
Aika brutaalia tekstiä. Itse säälin ja olen jopa huolissani siitä, mitä yhdysvaltalaisille opetetaan koululaitoksissa ja minkälaista tietoa heidän valtamediansa levittävät. Mutta voittajahan kirjoittaa historian - ei siinä.
Ei minulla taaskaan muuta.
Epäilen jutun olevan jotakuinkin näin:
Reaktorin lauhdutusjärjestelmä on ollut epäkunnossa koska sähköt oli poikki ja tsunamiaalto vei varageneraattorit.
Reaktorin primääripiiri on käynyt niin kuumana että sieltä on ollut pakko päästää höyryjä ulos ettei se räjähdä. Tämä on sitä radioaktiivista kamaa.
Tämän pois päästetyn höyryn mukana on tullut suuria määriä vetyä mitä on muodostunut vedestä liiallisen kuumuuden takia.
Tämä vety räjähti reaktorihallissa ja tuhosi sen. Reaktori on edelleen läjässä.
Jos lauhdutus on saatu tai saadaan pelaamaan niin pahimmalta voidaan välttyä. Jos ei niin reaktori sulaa ja uusi Tsernobyl on totta sillä erotuksella ettei japsivoimalasta ehkä pääse radioaktiivista tavaraa ulkomaailmaan samalla tavalla kuin neukkuvoimalasta.
http://www.kepa.fi/uutiset/4987
Hehheh. Kuka varoitti ja koska ja millä sivustolla?
Osmo Soininvaara pelottelee blogissaan ytimen sulamisella ja Brasilia-ilmiöllä. Onneksi lopussa tulee viime hetken pelastus:
Quote from: Osmo Soininvaara(Tietoni asiasta perustuvat pelkästään radioon ja televisioon, joten ne voivat olla myös vääriä)
Osmo Soininvaara: Brasilia-ilmiö uhkaa japanilaisessa ydinvoimalassa (http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64958-brasilia-ilmio-uhkaa-japanilaisessa-ydinvoimalassa)
Tuollainen disclaimer on hyvä olemassa, kun ollaan pelkkien tiedotusvälineiden varassa.
Quote from: Entti on 12.03.2011, 15:21:44
http://www.kepa.fi/uutiset/4987
Hehheh. Kuka varoitti ja koska ja millä sivustolla?
Joo... Kävihän jenkitkin Kuussa -69 ja uskon, että joku sitä ennen osasi odottaa ihmisen vielä käyvän Kuussa. Mot.
Quote from: Tuju on 12.03.2011, 14:21:39
http://www.vihreat.fi/node/6592
Kuin Lipposka ja Kiljunen ikään, virheet olivat heti keräilemässä irtopisteitä, mutta luojan kiitos viime tietojen valossa pahimmalta ollaan välttymässä. Jos missään maailman kolkassa tuo homma on mahdollista hanskata, niin se on Japani.
Voisimme varmuuden vuoksi solidaarisuudesta valtavan inhimillisen katastrofin kohtaamia japanilaisia kohtaan tarjota heille turvapaikkoja Suomesta. Sinnemäki voi lähettää kaikki reservissä olevat erikoistyöntekijät perheineen Japaniin avustustöihin, kunhan eivät vaan vie niitä lähelle tuota ydinlaitosta.
HS: Ydinreaktorin suojarakennelma ei vaurioitunut, säteilylukemat laskussa
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ydinreaktorin+suojarakennelma+ei+vaurioitunut+s%C3%A4teilylukemat+laskussa/1135264452345
Quote from: Jakerp on 12.03.2011, 14:30:33Hyvä, että mikään ei ole räjähtänyt videolla näyttää kuitenkin ihan erilaiselta. Voisitko sitten myös kertoa mikä linkitetyllä videolla räjähti kun kerran olet asiantuntija?
Voisitko myös kertoa miksi alueelta on mitattu tuhatkertaisia säteilytasoja normaaliin nähden?
Odotan valaisevaa asiantuntemustasi innokkaana...
Joo no siis teknisesti reaktorirakennus räjähti, mutta reaktori ei räjähtänyt. Reaktorirakennus räjähti joko jäähdytysveden tuottaman höyrynpaineen takia, tai siksi että vesi muuttui vedyksi ja hapeksi, jolloin vetykaasu räjähti.
Quote from: wekkuli on 12.03.2011, 15:33:55
HS: Ydinreaktorin suojarakennelma ei vaurioitunut, säteilylukemat laskussa
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ydinreaktorin+suojarakennelma+ei+vaurioitunut+s%C3%A4teilylukemat+laskussa/1135264452345
Inhimillisellä tragedialla riemuinneet vihetollot taitavat nyt olla äärimmäisen pettyneitä.
Quote from: Veli on 12.03.2011, 14:00:26
Eka säälittävä pisteidenkalastelija juuri sen tahon suunnasta, josta epäilinkin sen tulevan.
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Sinnem%C3%A4ki%20Ydinturma%20on%20her%C3%A4tyskello/art-1288375369962.html
Quote-Nyt tärkeintä on keskittyä ihmisten turvaamiseen säteilyltä mahdollisimman nopeasti.
Onneksi japanilaiset varmasti oikeasti keskittyvät taivasalla ilman ruokaa ja vettä tai muuten todellisessa vaarassa olevien auttamiseen.
Ehtikö Arhinmäki ensimmäisenä poliittisten hyväksikäyttäjien junaan?
Arhinmäki: Ei uusia ydinvoimaloita Suomeen (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/arhinmaki_ei_uusia_ydinvoimaloita_suomeen_2429148.html)
Edit: jaa ei, näemmä. No, vasemmisto peesaa virheitä niin kuin aina.
Quote from: Entti on 12.03.2011, 15:21:44
http://www.kepa.fi/uutiset/4987
Hehheh. Kuka varoitti ja koska ja millä sivustolla?
Jumalauta! Risto Isomäki, päivämäärällä 11.4.2006. Nostan olematonta hatunreuhkaani, vilpittömästi!
Miksei tällaisten kavereiden ajatuksia oteta vakavasti, kun noiden laitosten sijoituspaikkoja suunnitellaan? Tuo on kirjoitettu reilu vuosi Thaimaan tsunamin jälkeen ja viisi vuotta ennen tätä Japanin katastrofia. Eikö ketään kiinnostanut tällainen visio ja tehdä korjaavat toimenpiteet? Greenpeace, YK, anyone?
EDIT: No prkl, ei kai noiden organisaatioiden tehtävänä ole tehdä, mutta mikseivät ne ole lobbanneet asiallisesti tavallisia ihmisiä tästä asiasta? Aina ollaan perseet paljaana vauhkoamassa jonkun miljoonan valaan populaation yhden yksilön tappamisesta tieteelliseen tutkimustyöhön tms!
Quote from: AIP on 12.03.2011, 15:42:58
Ehtikö Arhinmäki ensimmäisenä poliittisten hyväksikäyttäjien junaan?
Arhinmäki: Ei uusia ydinvoimaloita Suomeen (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/arhinmaki_ei_uusia_ydinvoimaloita_suomeen_2429148.html)
Edit: jaa ei, näemmä. No, vasemmisto peesaa virheitä niin kuin aina.
Anarkianmäki siis haluaa todellisuudessa että Suomeen ei haluta vassareiden taholta enää yhtään uutta työpaikkaa, ja että vanhoissakin on jo ihan liikaa.
Mahtaa työväki nyt iloita...
Quote from: Ano Nyymi on 12.03.2011, 15:39:23
Quote from: wekkuli on 12.03.2011, 15:33:55
HS: Ydinreaktorin suojarakennelma ei vaurioitunut, säteilylukemat laskussa
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ydinreaktorin+suojarakennelma+ei+vaurioitunut+s%C3%A4teilylukemat+laskussa/1135264452345
Inhimillisellä tragedialla riemuinneet vihetollot taitavat nyt olla äärimmäisen pettyneitä.
Joo. Aikamoista populismia, että aletaan tekemään politiikkaa tuollaisella katastrofilla. Muistetaan nyt, että vähintään satoja ihmisiä on kuollut ja monien elämän perusteet ovat romuttuneet täysin. Osmokin jo pitää lähes varmana Tsernobyl-skenaariota ja rinnastaa Japanin tilannetta Olkiluoto 3:een.
Onko se Arhinmäkeä koskaan kiinnostanut? Jos VL haluaisi/osaissi poistaa Suomesta työttömyyttä ja tasata tuloeroja, kannatus vaaleista toiseen täytyisi olla enemmän kuin 10%
Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa. :facepalm:
Quote from: svobo on 12.03.2011, 15:46:35
Quote from: Ano Nyymi on 12.03.2011, 15:39:23
Quote from: wekkuli on 12.03.2011, 15:33:55
HS: Ydinreaktorin suojarakennelma ei vaurioitunut, säteilylukemat laskussa
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ydinreaktorin+suojarakennelma+ei+vaurioitunut+s%C3%A4teilylukemat+laskussa/1135264452345
Inhimillisellä tragedialla riemuinneet vihetollot taitavat nyt olla äärimmäisen pettyneitä.
Joo. Aikamoista populismia, että aletaan tekemään politiikkaa tuollaisella katastrofilla. Muistetaan nyt, että vähintään satoja ihmisiä on kuollut ja monien elämän perusteet ovat romuttuneet täysin. Osmokin jo pitää lähes varmana Tsernobyl-skenaariota ja rinnastaa Japanin tilannetta Olkiluoto 3:een.
Vihreässä sivistyksessä Suomessa maa järisee harva se päivä ja tsunamiakin pukkaa vähintään viikottain.
Ja kevytvesireaktori palaa tietenkin yhä ahkeraan ja ainkin tuplasti pidemmän aikaa kuin grafiittihidasteinen tserno-reaktori.
Kannattaa siis pitää vihertouhomaisesti asiatietoja kuullessaan sormet tiukasti korvakäytävissä ja huutaa lujaa lalllalllaaa niin ei pääse liika sivistys aatetta pilaamaan.
Mutta eniten olen kyllä pettynyt suomalaisen "journalismin" aiva älyttömän alhaiseen tasoon. Ja noille surkimuksille vielä maksetaan jostain syystä ammatti-ihmiselle kuuluvaa palkkaakin!
Quote from: B52 on 12.03.2011, 15:51:00
Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa. :facepalm:
Toivottavasti nuo eivät saa pölyallergiaa siellä sänkyjensä alla ;D
Japania kun on aikas kaukana.
Quote from: JoKaGO on 12.03.2011, 15:45:00
Quote from: Entti on 12.03.2011, 15:21:44
http://www.kepa.fi/uutiset/4987
Hehheh. Kuka varoitti ja koska ja millä sivustolla?
Jumalauta! Risto Isomäki, päivämäärällä 11.4.2006. Nostan olematonta hatunreuhkaani, vilpittömästi!
Miksei tällaisten kavereiden ajatuksia oteta vakavasti, kun noiden laitosten sijoituspaikkoja suunnitellaan?
Sijoituspaikalle on tietysti on muita syitä ja kerran rakennettua laitosta ei siirretä juuri mistään syystä. Silti, tämän kokoista hyökyaaltoa vastaan kai paikallisen suojautumisen pitäisi olla hyvinkin mahdollista - luulisinpa, että akuutit pelastustyöt on tehty rakennusinsinöörit pistetään ainakin japanissa miettimään asiaa.
Ainakin mitä iltasanomien kommentointiketjusta on pääteltävisssä, lukijat kyllä huomasivat Sinnepäinmäen tsiisustelun 100-0.
itse asiasta. Eilen puhuttiin asiantuntija-arvion pohjalta alle 5000 menehtyneestä. Tämän tilanteen pohjalta arviossa on ainakin yhden nollan vajaus. Eikä vieläkään pahimmille alueille ole päästy auttamaan.
Quote from: B52 on 12.03.2011, 15:51:00
Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa. :facepalm:
No niin näemmä. :facepalm:
YLE: Kansalaiset kiirehtivät jodiostoksille, jodia ei saa käyttää turhaan (http://www.yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/kansalaiset_kiirehtivat_jodiostoksille_jodia_ei_saa_kayttaa_turhaan_2429077.html)
Quote from: Tuju on 12.03.2011, 14:37:01
Quote from: Jakerp on 12.03.2011, 14:30:33
Hyvä, että mikään ei ole räjähtänyt videolla näyttää kuitenkin ihan erilaiselta. Voisitko sitten myös kertoa mikä linkitetyllä videolla räjähti kun kerran olet asiantuntija?
BBC NEWS kanavalla asiantuntija sanoi, että ennen tapahtumaa reaktorista laskettiin painetta höyrynä todennäköisesti itse reaktorirakennukseen. Hänen mielestään rakennuksen rähjähdys olisi voinut aiheutua mahdollisesti jopa tämän hyörypaineen takia - josta voisi päätellä, että suojarakennus on ilmeisesti paineastia sekin.
Videolla näkynyttä pilveä hän kommentoi, että se voi olla savua - tai höyryä, siitä ei ole varmuutta.
Eli on myös olemassa mahdollisuus, että itse reaktoripannu mömmöineen on ehjä. Tai sitten ei.
Ytimen/reaktorin pitäisi olla "ehjä" (lue "ei-räjähtänyt"). NHK:n mukaan reaktorihalliin(?) tai suojarakennukseen oli jossain vaiheessa alettu pumpata merivettä jäähdytykseksi(?). Jos oli höyrypaineesta johtuva räjähdys, niin tuommoisen pilven vesihöyryn tuottaminen vaatii niin paljon lämpöenergiaa, että varmaan on myös jäähtynyt tehokkaasti.
Toivottavasti tuhot jäävät tuohon yhteen reaktoriin. Aika näyttää vieläkö muut ylikuumenneet reaktorit saadaan täyteen tuotantokäyttöön. Liekö ylikuumeneminen pysyvästi vahingoittanut jotain paikkoja?
-i-
Quote from: AIP on 12.03.2011, 16:17:22
Quote from: B52 on 12.03.2011, 15:51:00
Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa. :facepalm:
No niin näemmä. :facepalm:
YLE: Kansalaiset kiirehtivät jodiostoksille, jodia ei saa käyttää turhaan (http://www.yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/kansalaiset_kiirehtivat_jodiostoksille_jodia_ei_saa_kayttaa_turhaan_2429077.html)
Ilman suolahysteriaa suomalaisilla ei olisi tarvetta syödä joditabletteja, koska elimistön jodivarastot olisivat muutenkin täynnä. Ei sitä maun tai säilyvyyden takia suolaan sekoiteta vaan radioaktiivisen laskeuman varalle.
Nuo Japanissa asti kosahtanutta ydinvoimalaa pelkäävät kanssaihmisemme ovat tietysti asia erikseen. Ei kai kovin kauaa mene ennen kuin heille aletaan mainostaa netissä ihmerohtoja ja -kristalleja.
Melkoinen asiantuntijuuden ja realiteettien ymmärtämisen puute, yhdistettynä äärimmäiseen ja vastenmieliseen populismiin voi aikaansaada uutisia kuten:
"Arhinmäki vaatii Suomea arvioimaan ydinvoimapolitiikkansa uudestaan Japanin tapahtumien takia." (YLE)
Arhinmäen innokkuudesta antaa lausuntoja tulee mieleen entisajan Sentraalin-Santrat, jotka "tiesivät" kaiken, usein jo ennen asianosaisia...
Itse en kyllä menisi tekemään mitään äkkinäisiä johtopäätelmiä tämänkään luonnonmullistuksen seurauksista, ennenkuin tapahtumista on saatu oikeaa tietoa.
Mutta, kansalla on sellaiset kansanedustajat kuin se haluaa. Näinhän se demokratiassa menee.
24 tunnin uutiskanavat ovat parhaimmillaan tämän kaltaisten katastrofien yhteydessä.
Japanin englanninkielinen tv-kanava NHK World näkyy seuraavassa osoitteessa:
http://wwitv.com/tv_channels/6810.htm
Quote from: Entti on 12.03.2011, 15:21:44
http://www.kepa.fi/uutiset/4987
Hehheh. Kuka varoitti ja koska ja millä sivustolla?
"Näitä tekijöitä ei ole otettu huomioon ydinvoimaloiden suunnittelussa ja sijoituksessa. Suuri osa ydinvoimaloista on rakennettu valtamerten rannoille. Ydinvoimaloiden jäähdytysjärjestelmiä käynnissä pitävät diesel- ja sähkömoottorit sammuvat, jos ne jäävät veden alle. Lisäksi vain joidenkin voimaloiden jäähdytysputket ovat maan alla. Pienikin tsunami veisi suojaamattomat jäähdytysputkistot mennessään. " - Risto Isomäki http://www.kepa.fi/uutiset/4987
Täytyy sanoa, että tuo kaveri on ollut näköjään ihan harvinaisen oikeassa ja kirjoitus on julkaistu 11.4.2006.
Quote from: törö on 12.03.2011, 16:44:28
Quote from: AIP on 12.03.2011, 16:17:22
Quote from: B52 on 12.03.2011, 15:51:00
Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa. :facepalm:
No niin näemmä. :facepalm:
YLE: Kansalaiset kiirehtivät jodiostoksille, jodia ei saa käyttää turhaan (http://www.yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/kansalaiset_kiirehtivat_jodiostoksille_jodia_ei_saa_kayttaa_turhaan_2429077.html)
Ilman suolahysteriaa suomalaisilla ei olisi tarvetta syödä joditabletteja, koska elimistön jodivarastot olisivat muutenkin täynnä. Ei sitä maun tai säilyvyyden takia suolaan sekoiteta vaan radioaktiivisen laskeuman varalle.
Nuo Japanissa asti kosahtanutta ydinvoimalaa pelkäävät kanssaihmisemme ovat tietysti asia erikseen. Ei kai kovin kauaa mene ennen kuin heille aletaan mainostaa netissä ihmerohtoja ja -kristalleja.
Aika erikoinen teoria, onko sinulla linkkiä. Mihin ihminen on tarvinnut
jodia ennen, kuin yhtään ydinvoimalaa on ollut olemassakaan. Ja muutkin eläimet
hankkivat jodia, vaikka eivät varmaan ymmärrä ydinvoimaloista Arhinmäkeä enempää.
http://ircquotes.fi/?137947
Hauska huomio tuolla tyypillä. :D
Quote from: törö on 12.03.2011, 16:44:28
Ilman suolahysteriaa suomalaisilla ei olisi tarvetta syödä joditabletteja, koska elimistön jodivarastot olisivat muutenkin täynnä. Ei sitä maun tai säilyvyyden takia suolaan sekoiteta vaan radioaktiivisen laskeuman varalle.
No ei vaan korvaamaan kilpirauhasen tarvitsemaa jodia, jota Suomen maaperästä päätyy huonosti ruokaan. Ennen vanhaan kilpirauhasen vajaatoimintatapaukset olivat yleisempiä ja jokainen tunsi jonkun mummon jolla oli struuma. Melko hyvä osa tuosta jodisuolasta tulee elimistöön ruokateollisuuden tuotteiden kautta, vaikka kotona kokatessa käyttäisikin joditonta suolaa tai ei suolaa nimeksikään.
Mahdollisen radioaktiivista jodia sisältävän laskeuman yllättäessä se kilpirauhasen kyllästäminen erittäin suurella annoksella on hyvä juttu, jos haluaa valita jonkun muun ongelman, johon saastuneessa maassa haluaa heittää henkensä.
Vaan... Nuo tulvatuhofilmit ovat kyllä hirvittäviä. Erityisesti sykähdyttää ne ennen ja jälkeen -kuvat, joista jälkimmäisestä puuttuu kaupunki. Kaiken inhimillisen kärsimyksen ja välittömän materiaalisen tuhon lisäksi tuo suolaveden tulva vielä myrkyttää kasvumaankin. Ihan jo pelkästään sen suolaveden ansiosta, riippumatta siitä mitä tulvavesi on kerännyt joukkoonsa.
Mistä johtuu että Japanissa ei kärsitä kauppoja ryöstelevistä ja yhteiskuntaa takaisin kivikaudelle mellakoivista kansalaisista, jotka luonnonkatastrofin jälkeen käyttäytyvät kuin mitään lakeja tai moraalia ei olisikaan?
http://www.uusisuomi.fi/videot/82591-ryostely-lisaantyy-haitilla-poliisilla-kovat-otteet
Quote from: ikuturso on 12.03.2011, 16:19:22
Ytimen/reaktorin pitäisi olla "ehjä" (lue "ei-räjähtänyt"). NHK:n mukaan reaktorihalliin(?) tai suojarakennukseen oli jossain vaiheessa alettu pumpata merivettä jäähdytykseksi(?). Jos oli höyrypaineesta johtuva räjähdys, niin tuommoisen pilven vesihöyryn tuottaminen vaatii niin paljon lämpöenergiaa, että varmaan on myös jäähtynyt tehokkaasti.
Toivottavasti tuhot jäävät tuohon yhteen reaktoriin. Aika näyttää vieläkö muut ylikuumenneet reaktorit saadaan täyteen tuotantokäyttöön. Liekö ylikuumeneminen pysyvästi vahingoittanut jotain paikkoja?
-i-
Varmaankin tuo ylikuumeneminen aiheuttaisi itsessään isot korjaustarpeet, mutta kun se ei ole ongelma. Ongelma on tuo suolavesi, minkä jälkeen ei ole enää paluuta tuotannolle. Sen verran moraalista porukkaa, etteivät kikkailleet enää, vaan kaiken uhallakin pumppasivat merivettä reaktoriin.
Quote from: wekkuli on 12.03.2011, 18:14:50
Mistä johtuu että Japanissa ei kärsitä kauppoja ryöstelevistä ja yhteiskuntaa takaisin kivikaudelle mellakoivista kansalaisista, jotka luonnonkatastrofin jälkeen käyttäytyvät kuin mitään lakeja tai moraalia ei olisikaan?
http://www.uusisuomi.fi/videot/82591-ryostely-lisaantyy-haitilla-poliisilla-kovat-otteet
Köyhempi kulttuuri?
No, nyt sitten kellot käyntiin ja vetoja, kumpi maa on ennemmin entisellään ja kuinka paljon aikaisemmin kuin Haiti?
Quote from: Shadow on 12.03.2011, 18:00:13
Hauska huomio tuolla tyypillä. :D
Lisäksi voisin todeta, että pahemman lopputuleman välttäminen melko hurjien luonnonvoimien edessä kertoo enemmän vanhankin ydinvoimateknologian kohtuullisesta turvallisuudesta kuin uskoisikaan. :)
Edelleen taivastelkkarissa uutisoidaan, että TEPCO vahvistaa reaktorin paineastian olevan ehjä.
No, jos ei mikään muu Japania ns. rikasta, niin luonnonvoimat tulevat apuun. Lisäksi esimerkiksi ainakin raksamiehistä taitaa tuolla olla kohta puolin huutava työvoimapula.
**pahoittelee kieroutunutta huumoria**
Tuolla aluella pitää aina olla ainakin hieman varpaisillaan. Valmiustaso on korkeampi, ihmiset koulutettuja katastrofien varalle yms. Mutta eipä hätää näin maailmanparannuksen kannalta, kun ydinvoiman vastustajat saivat kuitenkin jo laskettua sen hätäkakkansa housuihin.
Päivä Japanin nykyhistorian pahimman maanjäristyksen ja tsunamin jälkeen niin raideliikenne on saatu toimintaan.
Ei voi muuta kun nostaa hattua. Miten on rikkaammassa maassa Haitissa? Onko sielä edes junia?
Maailman toiseksi vakavin? ydinvoimalaonnettomuus. Erittäin poikkeuksellisten tilanteiden jälkeen.
Kuolleita edelleen nolla?
Vetää aika hiljaiseksi!
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 18:59:22
Kuolleita edelleen nolla?
Yksi kuollut on vahvistettu (http://www.world-nuclear-news.org/RS_Battle_to_stabilise_earthquake_reactors_1203111.html), savupiipun nosturinkäyttäjä Daini-laitoksessa (Fukushima II), joka sijaitsee n. 10 km päässä osittain räjähtäneestä Daiichi-laitoksesta (Fukushima I). Hän loukkaantui vakavasti jo maanjäristyksen sattuessa ja pelastajat ovat vasta viime tunteina päässeet (ilmeisesti korkealla olevan) ohjauspisteen luo.
Lienee todennäköistä, että Daiichi 1 -reaktorin räjähdyksessä on saattanut saada surmansa lisää työntekijöitä, koska sieltä ei ole räjähdyksen jälkeen saatu kunnollisia tietoja.
Viimeisten tietojen mukaan ainakin kaksi työntekijää on kateissa.
^Oliko tämä ydinvoimalaonnettomuus, vai maanjäristysonnettomuus?
uutisissa sanottiin äsken että kokonainen 10 000 ihmisen kylä/kaupunki on
hävinnyt ja ihmiset vissiin mukana?
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 18:59:22
Maailman toiseksi vakavin? ydinvoimalaonnettomuus. Erittäin poikkeuksellisten tilanteiden jälkeen.
Tuokin olisi (ilmeisesti) ollut vältettävässä samankaltaisilla turvallisuustoimenpiteillä kuin meillä pruukaa olla.
Muutama diesel kone varalla (ja tietty löpöö) ja reaktorihalli täytettynä typellä.
Liekö japanilaisessa kulttuurissa häpeäksi jos varaudutaan liikaa. Kertooko se heidän mukaansa huonosta suunnittelusta ja toteutuksesta?
Quote from: wekkuli on 12.03.2011, 19:12:06
^Oliko tämä ydinvoimalaonnettomuus, vai maanjäristysonnettomuus?
Ydinvoima-aspekti kiinnostaa muita asioita enemmän, koska sillä on jo todettu olevan maailmanlaajuista vaikutusta (ydinvoimavastaisen politiikan teossa), myöskin Suomessa.
Vaikka maanjäristys saattaakin aiheuttaa ympäristötuhoa, vaikea kuvitella ainakaan äkkiseltään mitään muuta lähdettä laajemmalle alueelliselle ympäristöpaniikille, kuin ydinvoimaloiden päästöt. Sukellus pörssien avautuessa jää todennäköisesti lyhytaikaiseksi ja Japanin talouselämä toipunee kuukausissa lähelle viime vuotta ja parissa vuodessa kokonaan, mutta jos laaja säteilypelkopaniikki leviää esim. Kiinaan tai Yhdysvaltain itärannikolle asti, talouselämä voi olla sekaisin pahemmin kuin Tšernobylin jälkeen Euroopassa, jossa vaikutukset ylilyönneissä mitättömiltä altistuksilta suojaamisessa aiheuttivat tietyillä aloilla aikamoisen kaaoksen.
Jos vanhanaikaisen voimalan pamahtamisen harvinaisen luonnonkatastrofin yllättäessä pitäisi johonkin ydinvoimaloiden rakentamisessa vaikuttaa, niin loogisesti sen pitäisi kiihdyttää uusien modernimpien ja paremmin suojattujen voimaloiden rakentamista. Mutta kun voimaloiden vastustamisesta on kaikki järki ja logiikka kaukana, vaikutus onkin juuri päinvastainen.
Quote from: Red_Blue on 12.03.2011, 19:09:36
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 18:59:22
Kuolleita edelleen nolla?
Yksi kuollut on vahvistettu (http://www.world-nuclear-news.org/RS_Battle_to_stabilise_earthquake_reactors_1203111.html), savupiipun nosturinkäyttäjä Daini-laitoksessa (Fukushima II), joka sijaitsee n. 10 km päässä osittain räjähtäneestä Daiichi-laitoksesta (Fukushima I). Hän loukkaantui vakavasti jo maanjäristyksen sattuessa ja pelastajat ovat vasta viime tunteina päässeet (ilmeisesti korkealla olevan) ohjauspisteen luo.
Lienee todennäköistä, että Daiichi 1 -reaktorin räjähdyksessä on saattanut saada surmansa lisää työntekijöitä, koska sieltä ei ole räjähdyksen jälkeen saatu kunnollisia tietoja.
Aaa... Tuo nosturimies on siis se, joka TEPCOn lehdistötiedotteissa (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html) tosituvasti mainitaan. Ajattelin, että se on joku unohdus, kun uutisesta toiseen sanottiin yhden miehen olevan puristuksissa jossain nosturin ohjauspöydän luona. Miehen elintoiminnoista ei ollut varmuutta. Nyt siis on.
Toinen mainittu henkilö oli pudotessaan jostain nyrjäyttänyt nilkkansa ja saanut pienet vammat polviinsa.
Nyt kerrottiin, että läheisessä sairaalassa pistokokeissa on kolmelta henkilöltä 90 potilaan joukosta löytynyt kehosta säteilyä. Ei voida olla varmoja, että säteily olisi peräisin tästä onnettomuudesta (oho? mistä sitten?). Eli saattaa olla, että näitä säteilyä saaneita löytyy lisää.
-i-
Quote from: desperaato on 12.03.2011, 19:27:46
Muutama diesel kone varalla (ja tietty löpöö) ja reaktorihalli täytettynä typellä.
Siellä oli 8 diesel generaattoria jotka kaikki menivät kaikki rikki maailman kolmanneksi voimakkaimmassa tunnetussa maanjäristyksessä. Kun vesi hajoaa vedyksi muodostuu tietenkin myös happea.
Mieti ennen kuin kirjoitat.
Quote from: paniikkinappula on 12.03.2011, 19:23:26
uutisissa sanottiin äsken että kokonainen 10 000 ihmisen kylä/kaupunki on
hävinnyt ja ihmiset vissiin mukana?
Ei tuollainen ole tärkeää, koska nyt pitää kauhistella tätä uutta Tsernopiiliä, että saadaan kiellettyä ydinvoima ja lihansyönti ja avattua rajat kaikille sossutukia haluaville. Kyllä siitä syy löytyy vaikka mihin jos halua vain riittää.
Tuota ehtii kommentoida myöhemminkin tyyliin 'luonto kostaa jos et kannata hippejä".
Ilta-Sanomat on vaihtanut aiemman
Vakava ydinturma uhkaa maapalloa: "Näyttää todella huonolta"-uutisensa muotoon
Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen ja uutisen sisältö on kokenut täysremontin. Linkkiosoite tosin on vielä sama:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Vakava%20ydinturma%20uhkaa%20maapalloa%20N%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4%20todella%20huonolta/art-1288375301299.html
(Osoitteen keskellä lukee edelleen
Vakava ydinturma uhkaa maapalloa Näyttää todella huonolta)
Näin pyyhittiin pois STUKin suomalaisasiantuntijoiden tiedot ytimen sulamisesta ja reaktorin räjähtämisestä:
QuoteJapanissa Fukushiman ydinvoimalan reaktorisydän on ilmeisesti sulamassa ja ilmaan on päässyt radioaktiivinen pilvi, kertoo STUKin asiantuntija Keijo Valtonen.
[...]
- Sydän on sulamassa ja sieltä tulee voimakkaasti kaasuja ulos, eli se on käytännössä sulanut. Säteilytasot voimalan ympäristössä alkavat olla aika kovia, Valtonen kertoo.
[...]
Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Jukka Laaksonen uskoo, että Fukushiman ydinvoimalassa on tapahtunut vakava onnettomuus.
Laaksonen sanoo voimalan reaktorin räjähtäneen.
- Siellä on kuultu räjähdyksiä ja nähty nousevan mustaa savua, ja toisaalta on tullut tieto että reaktorin sydän on paljastunut veden alta, hän sanoo IS:lle.
Kaikki viittaa siihen, että reaktorin sydän on sulanut ja mahdollisesti vielä tullut kovalla paineella ulos murtuneesta paineastiasta, hän kertoo.
Harmi, että näitä töppäyksiä peitellään. Virheistä voisi oppia.
Tämä vielä:
QuoteLaaksonen arvosteli rajusti japanilaista toimintakulttuuria siitä, että toimitaan tiettyjen sääntöjen edellyttämällä tavalla eikä käytetä omaa ajattelua.
Minusta tämä on hyvä, mutta karmea ydinvoimalatesti. Pahimmassa tapauksessa olisi varmaan saatu säteilyonnettomuus kaupan päälle. Enpäs tiedä, kuinka kaukana oltiin, eikä tilanne kait vieläkään hyvä ole.
Quote from: paniikkinappula on 12.03.2011, 19:23:26
uutisissa sanottiin äsken että kokonainen 10 000 ihmisen kylä/kaupunki on
hävinnyt ja ihmiset vissiin mukana?
Tai itse asiassa kai noin puolet 20 0000:ta. http://en.wikipedia.org/wiki/Minamisanriku
Ei se ole mitenkään ainoa. Vähän isommassa Rikuzentakatassa oli myös huono päivä: http://www.ustream.tv/recorded/13249810/highlight/156736#utm_campaign=fhighlights&utm_source=1&utm_medium=
Virallisesta ruumiita on kai vielä siellä tuhannen kieppeillä, mutta pahasti näyttä siltä, että tästä tuli pahempi kuin Koben järistyksestä 90-luvulla, vaikka toivoisikin ihmisten ehtinen jotenkin reagoimaan hälyytyksiin.
Quote from: Ano Nyymi on 12.03.2011, 15:53:43
Quote from: B52 on 12.03.2011, 15:51:00
Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa. :facepalm:
Toivottavasti nuo eivät saa pölyallergiaa siellä sänkyjensä alla ;D
Japania kun on aikas kaukana.
Kaiken maailman Pisa-tutkimuksista huolimatta on näköjään niin että tietämyksen ja koulutuksen taso on Suomessa hälyyttävässä laskussa.
Tätä joditabujen hamstrausta ajatellen en ihmettele jos jonkun vuoden päästä noitia(persuja?) varten ehdotetaan rovioita.
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07
Quote from: Veli on 12.03.2011, 18:34:09
Päivä Japanin nykyhistorian pahimman maanjäristyksen ja tsunamin jälkeen niin raideliikenne on saatu toimintaan.
Ei voi muuta kun nostaa hattua. Miten on rikkaammassa maassa Haitissa? Onko sielä edes junia?
Jaha, eipä mennyt kauan siihenkään että roturealistit ovat haaskalla. Vaikeahan se on varmaan jättää ilkkumatta haitilaisten kohtalolle. Mutta mitäs mieltä olet, Veli, pitäisikö Suomessa äkkiä järjestää sitova kansanäänestys ydinvoiman lisärakentamisesta ja sen tulevaisuudesta Suomessa muutenkin? Suoraa demokratiaa!
Ja minusta ei pitäisi, mutta minä en puffaakaan sitovia kansanäänestyksiä.
Voisi rakentaa äänestyksen, siitä tulisi oikea mittari tahdolle ja halulle. ei tarvitse tietenkää illkua Haitille, siellä huonoin osa on kuitenkin heikommalla, mutta pitää miettiä mistä se johtuu. Ei ainakaan monikulttuurista.
Quote from: Arvostelijatorino on 12.03.2011, 19:49:01
Siellä oli 8 diesel generaattoria jotka kaikki menivät kaikki rikki maailman kolmanneksi voimakkaimmassa tunnetussa maanjäristyksessä. Kun vesi hajoaa vedyksi muodostuu tietenkin myös happea.
Onko laittaa lähdettä jossa kerrotaan, että kaikki 8 generaattoria kaikki menivät rikki?
Vättämä 2, olet melkoinen kemisti. :D
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07
Mutta mitäs mieltä olet, Veli, pitäisikö Suomessa äkkiä järjestää sitova kansanäänestys ydinvoiman lisärakentamisesta
Kysymys ei ole minulle mutta vastaan sen aihepiiriin kuitenkin.
Suomessa pitäisi olla selvää ja jos/kun ei ole, että voimalat rakennetaan tiukkojen laatustandardien mukaan, eikä standardeja viilata sitä mukaa kun joku köyhä ja ammattitaidoton raksaheebo Bulgaarian purku- & petoonifirmasta saa aikaan sutta ja paskaa. Tarkastajat lähinnä juoksee julkisuutta pakoon samalla kun arpoo jonkun pikkuvirkamiehen vastaileen kiusallisiin kysymyksiin. Päättäjät ihmettelee touhua tumput suorina mutta niiltä ei mitään muuta ole odotettukaan.
Quote from: desperaato on 12.03.2011, 20:28:42
Quote from: Arvostelijatorino on 12.03.2011, 19:49:01
Siellä oli 8 diesel generaattoria jotka kaikki menivät kaikki rikki maailman kolmanneksi voimakkaimmassa tunnetussa maanjäristyksessä. Kun vesi hajoaa vedyksi muodostuu tietenkin myös happea.
Onko laittaa lähdettä jossa kerrotaan, että kaikki 8 generaattoria kaikki menivät rikki?
Vättämä 2, olet melkoinen kemisti. :D
Chief Cabinet Secretary Yukio Edano (http://www.reuters.com/article/2011/03/12/japan-quake-reactor-idUSTKZ00680620110312?feedType=RSS&feedName=hotStocksNews&rpc=43)
QuoteEdano said due to the falling level of cooling water, hydrogen was generated and that leaked to the space between the building and the container and the explosion happened when the hydrogen mixed with oxygen there.
IAEA (http://www.iaea.org/press/?p=1121)
QuoteIn addition, diesel generators intended to provide back-up electricity to the plant's cooling system were disabled by tsunami flooding
Ja tuosta lisää
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant
Quote from: Arvostelijatorino on 12.03.2011, 19:49:01
Quote from: desperaato on 12.03.2011, 19:27:46
Muutama diesel kone varalla (ja tietty löpöö) ja reaktorihalli täytettynä typellä.
Siellä oli 8 diesel generaattoria jotka kaikki menivät kaikki rikki maailman kolmanneksi voimakkaimmassa tunnetussa maanjäristyksessä. Kun vesi hajoaa vedyksi muodostuu tietenkin myös happea.
Mieti ennen kuin kirjoitat.
Ei järistys kait rikkonut dieseleitä vaan tsunami.
Kaikki dieselit, (joita oli NHK:n mukaan 13) käynnistyivät järistyksen aikana. Japanin ydinvoimaloissa on automatiikka joka heti järistyksen alkaessa alkaa ajaa voimalaa alas. Kun voimalan sähköntuotto lakkaa, reaktori ei tuota enää lisälämpöä, mutta sitä pitää silti vielä jäähdyttää. Dieselgeneraattorit käynnistyvät ja jäähdytysvesi virtaa. Tämä siis ilmeisesti onnistui - aluksi.
Mistään en ole kuullut selitystä, mikä nuo dieselgeneraattorit rikkoi. Jäivät ilmeisesti veden alle, jolloin rikkoutuminen on saattanut johtua sähköä johtavan suolaveden oikosuljettua generaattorit, tai sitten dieselit on voineet imaista veden ilmanotosta sisään, jolloin tulee moottorivaurio (kun vesi ei puristu kasaan). Saa nähdä kerrotaanko todellista särkymissyytä koskaan. Tsunami voi tietty repiä myös johtoja ja putkia irti.
Quote from: desperaato on 12.03.2011, 20:28:42Onko laittaa lähdettä jossa kerrotaan, että kaikki 8 generaattoria kaikki menivät rikki?
Quote from: TEPCOntiedoteToday at approximately 2:46PM, turbines and reactors of Tokyo Electric
Power Company's Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling
Water Reactor, rated output 460 Megawatts) and Units 2 and 3 (Boiling
Water Reactor, Rated Output 784 Megawatts) that had been operating at
rated power automatically shutdown due to the Miyagiken-oki Earthquake.
For the above 3 units, off-site power was lost due to malfunction of one
out of two off-site power system, leading to automatic startup of
emergency diesel generators.
Subsequently, at 3:41PM, emergency diesel generators shutdown due to
malfunction resulting in the complete loss of alternating current for
all three units.
Lähde TEPCO:n lehdistötiedote (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031102-e.html)
Ja varavoiman rikkumiseen ei ole ilmoitettu selvää syytä:
QuoteTEPCO is taking steps to determine the exact cause behind the shutdown
of the emergency diesel generators and is working towards their restoration.
-i-
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07
pitäisikö Suomessa äkkiä järjestää sitova kansanäänestys ydinvoiman lisärakentamisesta ja sen tulevaisuudesta Suomessa muutenkin? Suoraa demokratiaa!
Pitäisi, jos riittävän suuri määrä niin haluaa. Itse en halua ja jos äänestys järjestetään, äänestän kyllä. Mutta jos enemmistö äänestää ei, niin sen mukaan pelataan vaikka minua ketuttaisikin.
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07
...
Huomenta vaan itsellesikin, km! Pitkästä aikaa!
Minua ihmetyttää, miksi hidastinsauvoja ei työnnetty pysäyttämään ketjureaktiota, vaan on seurattu katseella, miten vesi haihtuu reaktorista. Onko joku älykääpiö varmistanut tuon toiminnon diesel-genuilla, vai mikä oli syynä? Noidenhan pitäisi roikkua vastapainon varassa, ja jos muu ei auta, vastapainot vapautetaan työkaluin, jolloin ketjureaktio sammuu, jolloin laitos ei enää kuumene.
Quote from: Snuiva on 12.03.2011, 20:55:02
Ja tuosta lisää
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant
Okey okei. Olkoon sitten niin, että diisselikoneita oli mutta varajärjestelmälle ei sitten ollut varajärjestelmää? ???
Mikään yllätyshän tämä järistys ja tsunami ei ollut. On ollut tiedossa, että iso tulee mutta koska ja missä? Joka tapauksessa nää on sen luokan asioita ettei pitäis kikkailla ja jättää mitään sattuman varaan.
Quote from: JoKaGO on 12.03.2011, 21:13:38
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07
...
Huomenta vaan itsellesikin, km! Pitkästä aikaa!
Minua ihmetyttää, miksi hidastinsauvoja ei työnnetty pysäyttämään ketjureaktiota, vaan on seurattu katseella, miten vesi haihtuu reaktorista. Onko joku älykääpiö varmistanut tuon toiminnon diesel-genuilla, vai mikä oli syynä? Noidenhan pitäisi roikkua vastapainon varassa, ja jos muu ei auta, vastapainot vapautetaan työkaluin, jolloin ketjureaktio sammuu, jolloin laitos ei enää kuumene.
-60 luvun tekniikalla rakennettu. Reaktori piti sulkea lopullisesti 26.3.2011.
Quote from: Oami on 12.03.2011, 21:06:55
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07
pitäisikö Suomessa äkkiä järjestää sitova kansanäänestys ydinvoiman lisärakentamisesta ja sen tulevaisuudesta Suomessa muutenkin? Suoraa demokratiaa!
Pitäisi, jos riittävän suuri määrä niin haluaa. Itse en halua ja jos äänestys järjestetään, äänestän kyllä. Mutta jos enemmistö äänestää ei, niin sen mukaan pelataan vaikka minua ketuttaisikin.
Samaa mieltä, pitäisi järjestää. Itse kannatan ydinvoimaa, mutta lopputulokseen olisi tyytyminen, oli mikä oli. Vielä enemmän kuin ydinvoimaa, kannatan sitovia kansanäänestyksiä.
Haitilaisten kohtalolle en ilkkunut. Esitin vain kysymyksen, miksi siellä ryöstellään maanjäristyksen jälkeen ja Japanissa ei. Kmruuskalla ei tainnut olla asiaan minkäänlaista vastausta.
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 21:25:09
Kyllä se reaktori ajoi automaattisen scramin heti kun virta katkesi tai saatettiinhan se tehdä manuaalisella komennolla jo aiemminkin, en tiedä eikä tarina toistaiseksi kerro.
Itse asiassa jossakin näin (uskottavan tuntuisen) väitteen, että hätäpysyäytys aktivoitiin lähempänä järistyskeskusta olleiden seismorgaafien ohjaamalla autmatiikalla jo aavistuksen ennen kuin järistysaallot reaktoreihin ylsivät (samoin kuin hätäpysäytys- ja sulkukäskyjä meni luotijuniin, kasulinjoihin ja ties minne). Mainitsemistasi syistä tämä ei riittänyt.
Quote from: Snuiva on 12.03.2011, 21:19:59
-60 luvun tekniikalla rakennettu. Reaktori piti sulkea lopullisesti 26.3.2011.
Oikeesti? Mistäs löysit tuon tiedon?
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 22:07:44
Oikeesti? Mistäs löysit tuon tiedon?
Aivan oikeasti, kaikkien tiedonjanoisten sankarin Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Reactors_on_site) mukaan.
Quote from: LW on 12.03.2011, 22:19:58
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 22:07:44
Oikeesti? Mistäs löysit tuon tiedon?
Aivan oikeasti, kaikkien tiedonjanoisten sankarin Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Reactors_on_site) mukaan.
Just. STUKin kavereiden mukaan merivesi(jäähdytys) tuhoa reaktorin, mutta mitä väliä jos se kuitenkin suljettaisiin...
Ihmetyttää kyllä edelleen miksei sitä sitten pumpattu sinne heti...
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07
Quote from: Veli on 12.03.2011, 18:34:09
Päivä Japanin nykyhistorian pahimman maanjäristyksen ja tsunamin jälkeen niin raideliikenne on saatu toimintaan.
Ei voi muuta kun nostaa hattua. Miten on rikkaammassa maassa Haitissa? Onko sielä edes junia?
Jaha, eipä mennyt kauan siihenkään että roturealistit ovat haaskalla. Vaikeahan se on varmaan jättää ilkkumatta haitilaisten kohtalolle. Mutta mitäs mieltä olet, Veli, pitäisikö Suomessa äkkiä järjestää sitova kansanäänestys ydinvoiman lisärakentamisesta ja sen tulevaisuudesta Suomessa muutenkin? Suoraa demokratiaa!
Ja minusta ei pitäisi, mutta minä en puffaakaan sitovia kansanäänestyksiä.
Sen sijaan, että moraalisesti ilmeisen närkästyneenä vain ruuskit muita heidän näkemyksistään, voisit tuossakin esittää jonkin selvän syyn Haitin ja Japanin eroille katastrofin jälkeisissä tiloissa, toimissa ja tunnelmissa. Jostainhan nuo erot johtuvat, mistä sitten lienee? Esitäpä oma, parempi tietosi, siis sellainen, joka ei olisi halveksumasi roturealismin mukainen.
Annahankin tulla, odotan jo melkein.
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 22:30:33
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 22:24:49
Quote from: LW on 12.03.2011, 22:19:58
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 22:07:44
Oikeesti? Mistäs löysit tuon tiedon?
Aivan oikeasti, kaikkien tiedonjanoisten sankarin Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Reactors_on_site) mukaan.
Just. STUKin kavereiden mukaan merivesi(jäähdytys) tuhoa reaktorin, mutta mitä väliä jos se kuitenkin suljettaisiin...
Ihmetyttää kyllä edelleen miksei sitä sitten pumpattu sinne heti...
Se voi sulle aueta kun hetken mietit että keksitkö jotain hyvää syytä miksei ydinreaktorin ytimen primäärijäähdytyskierrosta ole suoraa putkiyhteyttä mereen.
mä ajattelen vaan tällai maalaisesti. generaattori (mahtuu autoon) + pumppu (mahtuu autoon) + letku niin vettä saa taas melkoisesti...
ohjeissa varmaan ei noin saa tehdä, mutta tilanne taisi olla hieman poikkeuksellinen...
ps. tiedätkö paljonko tuota vettä olisi tarvittu? jossain kuulin, että 10litraa per sekunti olisi riittänyt?!
Näyttää siltä, ettei tästä tullut vihreiden lopullista ristiretkeä ydinvoiman vaaroista. Itse asiassa tämä katastrofi osoitti ainakin minulle, että ydinreaktoriturma ei ole kuolemantuomio niin kuin se halutaan esittää. HIILI JA TURVE ALAS, YDIN FISSIO ON PARAS 8)
Quote from: far angst on 12.03.2011, 22:34:25
Sen sijaan, että moraalisesti ilmeisen närkästyneenä vain ruuskit muita heidän näkemyksistään, voisit tuossakin esittää jonkin selvän syyn Haitin ja Japanin eroille katastrofin jälkeisissä tiloissa, toimissa ja tunnelmissa. Jostainhan nuo erot johtuvat, mistä sitten lienee? Esitäpä oma, parempi tietosi, siis sellainen, joka ei olisi halveksumasi roturealismin mukainen.
Annahankin tulla, odotan jo melkein.
Itse asiassa se kaikkein tärkein syy eroon on se, että Japani on massiivisen paljon rikkaampi ja paremmin organisoitu yhteiskunta kuin Haiti. Kun tuhot jäivät tästä johtuen radikaalisti vähäisemmiksi, ja ihmiset eivät putoa tuolla tyhjän päälle, kaaos on totta kai jo yksinomaan siitä syystä paljon vähäisempää. Tähän on tosin turhankin helppoa vastata kysymällä, että miksiköhän se Japani on hyvin toimiva moderni yhteiskunta ja Haiti jotakuinkin sen peilikuva? 'Roturealismin' sijaan lähtisin kyllä etsimään syitä kulttuurirealistin näkökulmasta.
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 22:45:08
Pelkkä veden pumppaaminen sinne sisään ei riitä koska missään nimessä vettä ei saa tulla ulos ja paine siis vaan kasvaisi. Se vesi pitää saada kiertämään ja siirtämään sitä lämpöä lämmönvaihtimen kautta pois ja sitten jäähtyneenä takaisin reaktoriin. Se ydin ei jäähdy ihan samalla tavalla kuin keitetty kananmuna kun vaan vähän vettä laskee päälle...
juu ei varmaan ei.
typeräähän se on näin keskustella monimutkaisesta rakennelmasta lehtineekereiden tietojen perusteella.
ehkä se on parempi odottaa taas loppuraporttia. siinä todennäköisesti on sitten kaikki sanottu miten ne nyt sitten oikeasti meni.
INES4 oli nyt sitten onnettomuuden taso, joten aika vähällä taaskin päästiin.
Quote from: LW on 12.03.2011, 22:58:02
Quote from: far angst on 12.03.2011, 22:34:25
Sen sijaan, että moraalisesti ilmeisen närkästyneenä vain ruuskit muita heidän näkemyksistään, voisit tuossakin esittää jonkin selvän syyn Haitin ja Japanin eroille katastrofin jälkeisissä tiloissa, toimissa ja tunnelmissa. Jostainhan nuo erot johtuvat, mistä sitten lienee? Esitäpä oma, parempi tietosi, siis sellainen, joka ei olisi halveksumasi roturealismin mukainen.
Annahankin tulla, odotan jo melkein.
Itse asiassa se kaikkein tärkein syy eroon on se, että Japani on massiivisen paljon rikkaampi ja paremmin organisoitu yhteiskunta kuin Haiti. Kun tuhot jäivät tästä johtuen radikaalisti vähäisemmiksi, ja ihmiset eivät putoa tuolla tyhjän päälle, kaaos on totta kai jo yksinomaan siitä syystä paljon vähäisempää. Tähän on tosin turhankin helppoa vastata kysymällä, että miksiköhän se Japani on hyvin toimiva moderni yhteiskunta ja Haiti jotakuinkin sen peilikuva? 'Roturealismin' sijaan lähtisin kyllä etsimään syitä kulttuurirealistin näkökulmasta.
Haiti on maana täysin erillainen kuin Japani jo lähtökohdista lähtien. Haitissa tuo maanjäristys tuhosi maan tärkeimmän alueen, kun taas Japanissa nuo vahingot rajoittuivat melko pieneen osaan maata. Tämä järistys olisi ollut enemmän samankaltainen, jos vahingot olisvat ulottuneet esimerkiksi koko Honshun alueelle.
Quote from: LW on 12.03.2011, 22:58:02
Tähän on tosin turhankin helppoa vastata kysymällä, että miksiköhän se Japani on hyvin toimiva moderni yhteiskunta ja Haiti jotakuinkin sen peilikuva? 'Roturealismin' sijaan lähtisin kyllä etsimään syitä kulttuurirealistin näkökulmasta.
Vapaa-aikaorientoituneet haitilaiset ovat tottuneet köyhyyteen ja puutteeseen eivätkä jaksa tehdä paljon mitään tilanteen kohentamiseksi, mutta työhullut japanilaiset haluavat aina vain lisää uusia leluja.
Quote from: ElenaDaylights on 12.03.2011, 22:48:56
Näyttää siltä, ettei tästä tullut vihreiden lopullista ristiretkeä ydinvoiman vaaroista. Itse asiassa tämä katastrofi osoitti ainakin minulle, että ydinreaktoriturma ei ole kuolemantuomio niin kuin se halutaan esittää. HIILI JA TURVE ALAS, YDIN FISSIO ON PARAS 8)
Juuri näin. Itseasiassa tämä uutinen on pahin mahdollinen Greenpeacelle koska nyt näyttää siltä että lähes viisikymmentä vuotta vanha ydinteknologia kesti pahimman mahdollisen skenaarion minimaalisilla päästöillä. Eli on todistettu esimerkin kautta että länsimainen ydinteknologia
on turvallista! Miten hitolla joku GP kääntää tämän "varoittavaksi esimerkiksi ydinvoiman riskeistä" kun kaikki menikin hyvin worst case scenariossa? Se ei onnistu ilman suoraa valehtelua ja nyt internetin aikana se on vain aina vaikeampaa. Kansalaisille ei uppoa se viherpaska ja pelottelu enää entiseen malliin.
Quote from: E.P.L on 12.03.2011, 23:02:38
. Haitissa tuo maanjäristys tuhosi maan tärkeimmän alueen,
mikä ja Millä mittapuulla tärkein alue? Ei des väestölisesti verrattuna, minkäänlaisesta vauraustasapainosta puhumattakaan.
Quote from: toumasho on 12.03.2011, 23:08:14
Juuri näin. Itseasiassa tämä uutinen on pahin mahdollinen Greenpeacelle koska nyt näyttää siltä että lähes viisikymmentä vuotta vanha ydinteknologia kesti pahimman mahdollisen skenaarion minimaalisilla päästöillä. Eli on todistettu esimerkin kautta että länsimainen ydinteknologia on turvallista! Miten hitolla joku GP kääntää tämän "varoittavaksi esimerkiksi ydinvoiman riskeistä" kun kaikki menikin hyvin worst case scenariossa? Se ei onnistu ilman suoraa valehtelua ja nyt internetin aikana se on vain aina vaikeampaa. Kansalaisille ei uppoa se viherpaska ja pelottelu enää entiseen malliin.
Ja nyt saadaan ihka oikeea faktaa miten kaikki meni. Ydinvoima saattaa saada kunnollisen buustin alkuhämmennyksen jälkeen.
Quote from: E.P.L on 12.03.2011, 23:02:38
Quote from: LW on 12.03.2011, 22:58:02
Quote from: far angst on 12.03.2011, 22:34:25
Sen sijaan, että moraalisesti ilmeisen närkästyneenä vain ruuskit muita heidän näkemyksistään, voisit tuossakin esittää jonkin selvän syyn Haitin ja Japanin eroille katastrofin jälkeisissä tiloissa, toimissa ja tunnelmissa. Jostainhan nuo erot johtuvat, mistä sitten lienee? Esitäpä oma, parempi tietosi, siis sellainen, joka ei olisi halveksumasi roturealismin mukainen.
Annahankin tulla, odotan jo melkein.
Itse asiassa se kaikkein tärkein syy eroon on se, että Japani on massiivisen paljon rikkaampi ja paremmin organisoitu yhteiskunta kuin Haiti. Kun tuhot jäivät tästä johtuen radikaalisti vähäisemmiksi, ja ihmiset eivät putoa tuolla tyhjän päälle, kaaos on totta kai jo yksinomaan siitä syystä paljon vähäisempää. Tähän on tosin turhankin helppoa vastata kysymällä, että miksiköhän se Japani on hyvin toimiva moderni yhteiskunta ja Haiti jotakuinkin sen peilikuva? 'Roturealismin' sijaan lähtisin kyllä etsimään syitä kulttuurirealistin näkökulmasta.
Haiti on maana täysin erillainen kuin Japani jo lähtökohdista lähtien. Haitissa tuo maanjäristys tuhosi maan tärkeimmän alueen, kun taas Japanissa nuo vahingot rajoittuivat melko pieneen osaan maata. Tämä järistys olisi ollut enemmän samankaltainen, jos vahingot olisvat ulottuneet esimerkiksi koko Honshun alueelle.
Mistä ihmeen lähtökohdista katsoen, onko sinne levinnyt ihmisiä paljonkin Japania myöhemmin?
Quote from: törö on 12.03.2011, 23:04:23
Vapaa-aikaorientoituneet haitilaiset ovat tottuneet köyhyyteen ja puutteeseen eivätkä jaksa tehdä paljon mitään tilanteen kohentamiseksi, mutta työhullut japanilaiset haluavat aina vain lisää uusia leluja.
Raflaavasti ilmaistu, mutta pitänee yllättävän pitkälti paikkansa. Toinen merkittävä ero on se, että Japanissa ihmiset voivat luottaa toisiinsa hyvin paljon, nähdäkseni jopa enemmän kuin suomalaiset toisiinsa. Kolmas on sitten tämä 'alles ist Ordnung' -periaate, eli esivaltaa totellaan, piste. Se on tietysti pitkälti nivoutunut tuohon edelliseen sikäli, että jos kansalainen voi luottaa siihen, että hallitus tekee päätöksensä pitäen yleisen edun edes jossain siellä mielensä perukoilla, ja hallitus siihen, etteivät kansalaiset kuseta sitä minkä ehtivät, isot organisaatiot (kuten valtio) pyörivät totta kai paljon jouhevammin, ja kulttuuri on niille myötämielisempi.
Haitissa kukaan ei voi luottaa toisiinsa, valtio ja kansalaiset kisailevat toistensa hyväksikäytössä, ja koska maa pysyy jostain kumman syystä köyhänä, ihmiset oppivat elämään sen kanssa parhaansa mukaan, nauttien niistä harvoista hyvistä puolista kuten runsaasta vapaa-ajasta.
Quote from: LW on 12.03.2011, 23:33:44
Quote from: törö on 12.03.2011, 23:04:23
Vapaa-aikaorientoituneet haitilaiset ovat tottuneet köyhyyteen ja puutteeseen eivätkä jaksa tehdä paljon mitään tilanteen kohentamiseksi, mutta työhullut japanilaiset haluavat aina vain lisää uusia leluja.
Raflaavasti ilmaistu, mutta pitänee yllättävän pitkälti paikkansa. Toinen merkittävä ero on se, että Japanissa ihmiset voivat luottaa toisiinsa hyvin paljon, nähdäkseni jopa enemmän kuin suomalaiset toisiinsa. Kolmas on sitten tämä 'alles ist Ordnung' -periaate, eli esivaltaa totellaan, piste. Se on tietysti pitkälti nivoutunut tuohon edelliseen sikäli, että jos kansalainen voi luottaa siihen, että hallitus tekee päätöksensä pitäen yleisen edun edes jossain siellä mielensä perukoilla, ja hallitus siihen, etteivät kansalaiset kuseta sitä minkä ehtivät, isot organisaatiot (kuten valtio) pyörivät totta kai paljon jouhevammin, ja kulttuuri on niille myötämielisempi.
Haitissa kukaan ei voi luottaa toisiinsa, valtio ja kansalaiset kisailevat toistensa hyväksikäytössä, ja koska maa pysyy jostain kumman syystä köyhänä, ihmiset oppivat elämään sen kanssa parhaansa mukaan, nauttien niistä harvoista hyvistä puolista kuten runsaasta vapaa-ajasta.
Itse aika monta kertaa käyneenä sanoisin että turvallisuus on tärkeintä japanilaisille, sen jälkeen kaikki muu.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135264452345
Japanilaisviranomainen: Säteilylle altistuneita jopa yli sata
Loput saatte katsoa linkistä, itseä vituttaa tuo jopa sana kun muualla on kuollut tuhansia.
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07Jaha, eipä mennyt kauan siihenkään että roturealistit ovat haaskalla. Vaikeahan se on varmaan jättää ilkkumatta haitilaisten kohtalolle. Mutta mitäs mieltä olet, Veli, pitäisikö Suomessa äkkiä järjestää sitova kansanäänestys ydinvoiman lisärakentamisesta ja sen tulevaisuudesta Suomessa muutenkin? Suoraa demokratiaa!
Ja minusta ei pitäisi, mutta minä en puffaakaan sitovia kansanäänestyksiä.
Mistäs syystä sinä minun kommenttini valitsit, Haiti kun mainittiin jo useamman kerran tässä ketjussa ennen minua?
Kansanäänestys voidaan järjestää, jos tarpeeksi suuri määrä kansalaisia niin vaatii. Luulis jo sunkin about tuhannen toiston jälkeen ymmärtävän tämän. Taidan yliarvioida sinua kovasti.
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 22:30:33
Se voi sulle aueta kun hetken mietit että keksitkö jotain hyvää syytä miksei ydinreaktorin ytimen primäärijäähdytyskierrosta ole suoraa putkiyhteyttä mereen.
Koska
venttiili !!1!
Quote"Räjähdyksen vaurioittamaa jäähdytysjärjestelmää on korvattu ohjaamalla merivettä reaktoriin, kertoo johtaja Petteri Tiippana.
Lähde (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135264452345)
Ohjaaminen ei sitten vissiin tarkoita: "
Joo, laitoimme puolalaisen putkimiesprikaatin asialle, ja niiden natsalnikki lupasi hoitaa asian prikadiirien kanssa siten, että yhteet on asennettu kuuden tunnin kuluessa, ja hanasta tulee taas mitä halutaan, jos painetta vain piisaa."
Vaan ehkä siten, että: "
Hätäjäähdytyksiin oli jo etukäteen varauduttu johtamalla imuputki tuonne mereen, joka on tuossa ihan rannassa, ja nyt vain kävi niin, että sähköjen puuttumisen takia imua ei saatu aiemmin aikaan."
Vastapalloon läsäyttäminen on näin intternettin aikana aika helppoa, mutta aina niiiin mukavaa.
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 01:45:00
Quote"Räjähdyksen vaurioittamaa jäähdytysjärjestelmää on korvattu ohjaamalla merivettä reaktoriin, kertoo johtaja Petteri Tiippana.
Vaan ehkä siten, että: "Hätäjäähdytyksiin oli jo etukäteen varauduttu johtamalla imuputki tuonne mereen, joka on tuossa ihan rannassa, ja nyt vain kävi niin, että sähköjen puuttumisen takia imua ei saatu aiemmin aikaan."
Vastapalloon läsäyttäminen on näin intternettin aikana aika helppoa, mutta aina niiiin mukavaa.
Tai sitten on saatu ne paikalle tuodut muut hätäpumput vedettyä kasaan ja pumppaamaan merivettä esimerkiksi jäähdytyskierron paisunta/varastosäiliöihin. Ei sekään tarkoita suoraa putkea. Kyllähän ne tuon sanomasi olisivat aiemminkin jo tehneet, vaikka sitten sillä Biltemasta ostetulla generaattorilla. Kyllä tuolla on muutakin jouduttu vääntämään, ja taatusti japanilaisilla on ollut varasuunnitelmia ja osa niistä ei ole toiminut kun kerran koko tilanteessa ollaan. Ongelmana ydinonnettomuudessa on usein tiedon puute, kun mittarit hajoavat, tiedon väärä tulkinta, ja sitten se ettei enää voida toimia kun säteily on jo haittana. Tai että tilanne on niin pitkällä ettei mikään ulkopuolelta tehtävä enää auttaisikaan. Ja kuten sanottu, nyt ollaan vielä siellä kesyllä puolela.
Jos kmruuskan muista (sosiaalisista)kyvyistä voidaankin olla montaa mieltä, niin ydinvoimansa hän osaa. Paremmin kuin homman peräkammarin pojat (ja näemmä aika monta peräkammarin insinööriäkin löytyy, minäkin nostan lapasta pystyyn.) Samasta syystä kuin Nokian Vesilaitoksella ei olisi saanut olla sitä yhdysputkea, ei tuollaista suoraa merivesiyhteyttä varmaan ole ollut edes venttiilin takana. Mutta joku tuollainen lisäveden tuonti pumppaamalla järjestelmään voi olla.
Paineen alennus halliin ja vetyräjähdys on kyllä todennäköinen skenaario tällä hetkellä. Vakavin tieto on tuo kmruuskan ilmoittama cesium-vuoto, jolle ei ihan kilttiä skenaariota taida ollakaan. Silti ollaan vielä hyvin miedon ydinonnettomuuden alueella. Nyt muutenkin vanha reaktori jäähdytellään ja puretaan, toivottavasti se ydinsauvojen ongelma ei ole paha ja jälleenkäsittely onnistuu edes myöhemmin.
Karua kyllä jos neljänkymmenen vuoden käyttöaika oli kuukautta vajaa...
Quote from: B52 on 13.03.2011, 00:34:41
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135264452345
Japanilaisviranomainen: Säteilylle altistuneita jopa yli sata
Loput saatte katsoa linkistä, itseä vituttaa tuo jopa sana kun muualla on kuollut tuhansia.
Palstatilaa tämä lievä onnettomuus (virallisen luokituksen mukaan) on saanut katatrofin yhteydessä paljon. Minua tuossa nimenomaisessa uutisessa ärsyttää, että "altistusta" ei ole mitenkään määritellty - tasot sitä luokkaa, että säteilytyötä ei pitäisi loppuvuona kyseisten henkilöiden tehdä, vai riittävän monta dekadia edellistä suuremmat, niin että heidän voisi olettaa oikeasti sairastuvan?
Vähän sama kuin kirjoittaisivat, että x henkilöä joutuu turvautumaan "huonolaatuiseen" veteen, täsmentämättä onko vika ruosteessa vai kolerabakteereissa.
Quote from: far angst on 12.03.2011, 22:34:25
Sen sijaan, että moraalisesti ilmeisen närkästyneenä vain ruuskit muita heidän näkemyksistään, voisit tuossakin esittää jonkin selvän syyn Haitin ja Japanin eroille katastrofin jälkeisissä tiloissa, toimissa ja tunnelmissa. Jostainhan nuo erot johtuvat, mistä sitten lienee? Esitäpä oma, parempi tietosi, siis sellainen, joka ei olisi halveksumasi roturealismin mukainen.
Annahankin tulla, odotan jo melkein.
Annapa sinäkin tulla.
Miksi New Orleanissa meno oli tällaista http://www.youtube.com/watch?v=jIVmjP8nmzY ja Japanissa tällaista http://www.youtube.com/watch?v=iroREmyPI5E ?
Luovatko erilaiset ihmiset/rodut erilaista kulttuuria? Onko kulttuuriset/rodulliset erot nähtävissä mm. kriisitilanteissa?
Quote from: LW on 12.03.2011, 22:58:02,,,,,,,
Itse asiassa se kaikkein tärkein syy eroon on se, että Japani on massiivisen paljon rikkaampi ja paremmin organisoitu yhteiskunta kuin Haiti. Kun tuhot jäivät tästä johtuen radikaalisti vähäisemmiksi, ja ihmiset eivät putoa tuolla tyhjän päälle, kaaos on totta kai jo yksinomaan siitä syystä paljon vähäisempää. Tähän on tosin turhankin helppoa vastata kysymällä, että miksiköhän se Japani on hyvin toimiva moderni yhteiskunta ja Haiti jotakuinkin sen peilikuva? 'Roturealismin' sijaan lähtisin kyllä etsimään syitä kulttuurirealistin näkökulmasta.
Justaansa noin minäkin teen; haen ihan mistä tahansa, mistä löytyy miellyttävä ja poliittisesti korrekti ja muutenkin käsikirjan mukainen vastaus eikä se epämiellyttävä ja ikävä. Siis se r-realististinen.
Voihan Vanhanen!
Quote from: LambOfGod on 13.03.2011, 04:32:54
Quote from: far angst on 12.03.2011, 22:34:25
Sen sijaan, että moraalisesti ilmeisen närkästyneenä vain ruuskit muita heidän näkemyksistään, voisit tuossakin esittää jonkin selvän syyn Haitin ja Japanin eroille katastrofin jälkeisissä tiloissa, toimissa ja tunnelmissa. Jostainhan nuo erot johtuvat, mistä sitten lienee? Esitäpä oma, parempi tietosi, siis sellainen, joka ei olisi halveksumasi roturealismin mukainen.
Annahankin tulla, odotan jo melkein.
Annapa sinäkin tulla.
Miksi New Orleanissa meno oli tällaista http://www.youtube.com/watch?v=jIVmjP8nmzY ja Japanissa tällaista http://www.youtube.com/watch?v=iroREmyPI5E ?
Luovatko erilaiset ihmiset/rodut erilaista kulttuuria? Onko kulttuuriset/rodulliset erot nähtävissä mm. kriisitilanteissa?
Jo vain, kunhan nyt kmruuska ensin vastaa minun ihan suoraan kysymykseeni. Väliaikainen vastaus on kehotuksesi ja tämän postauksen välissä.
Katson juuri CNN:n Head Line News -ohjelmaa ja siinä näytettiin Who's Helping -karttaa. Suomi loisti synkän mustana Afrikan kanssa. Koko Eurooppa on Baltiaa lukuun ottamatta mukana. Jopa Venäjä.
Samaisessa ohjelmassa haastateltiin asiantuntijaa, joka teki aika synkkiä päätelmiä siitä, että ilmasta on mitattu cesium -pitoisuuksia. Sen pääsy ilmaan edellyttää kuulemma ainakin jonkinasteista melt downia.
Quote from: far angst on 13.03.2011, 04:57:14
Jo vain, kunhan nyt kmruuska ensin vastaa minun ihan suoraan kysymykseeni. Väliaikainen vastaus on kehotuksesi ja tämän postauksen välissä.
kmruuska on niin sanottu lokki. Se pudottaa paskalastin eikä tule siitä vastaamaan.
Älä pidätä hengitystäsi :)
Huomentapa huomenta. Aamukahvi kourassa ja Sky News auki. Newsroll on bongannut AP:n uutisesta (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_JAPAN_EARTHQUAKE?SITE=MAFIT&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT) huomautuksen kolmosreaktorin jäähdytysjärjestelmän pettämisestä ja esittää asian kuten se olisi uusi, hälyttävä tieto. Ilmeisesti ei ole.
TEPCO on päivittänyt lehdistötiedotettaan (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031304-e.html) koskien järistyksen ja tsunamin vaikutuksesta omiin energialaitoksiinsa. Lainaa tähän olennaisimmat teknisviritteiset kohdat Fukushima Daiichin laitosta koskevasta osiosta (huomatkaa, että preesensin käyttö on tarkoittanut tilannetta jossain tapahtumien vaiheessa, ei juuri nyt):
Quote
Fukushima Daiichi Nuclear Power Station:
Units 1 to 3: shutdown due to earthquake
Units 4 to 6: outage due to regular inspection
* The value of radioactive material (iodine, etc) is increasing according
to the monitoring car at the site (outside of the site). One of the
monitoring posts is also indicating higher than normal level.
* Since the amount of radiation at the boundary of the site exceeds the
limits, we decide at 4:17PM, Mar 12 and we have reported and/or noticed
the government agencies concerned to apply the clause 1 of the Article 15
of the Radiation Disaster Measure at 5PM, Mar 12.
* In addition, a vertical earthquake hit the site and big explosion has
happened near the Unit 1 and smoke breaks out around 3:36PM, Mar 12th.
* We started injection of sea water into the reactor core of Unit 1 at
8:20PM, Mar 12 and then boric acid subsequently.
* High Pressure Coolant Injection System of Unit 3 automatically stopped.
We endeavored to restart the Reactor Core Isolation Cooling System but
failed. Also, we could not confirm the water inflow of Emergency Core
Cooling System. As such, we decided at 5.10AM, Mar 12, and we reported
and/or noticed the government agencies concerned to apply the clause 1 of
the Article 15 of the Radiation Disaster Measure at 5:58AM, Mar 13.
In order to fully secure safety, we operated the vent valve to reduce the
pressure of the reactor containment vessels (partial release of air
containing radioactive materials) and completed the procedure at 8:41AM,
Mar 13,
Reaktorit 4, 5 ja 6 ovat olleet valmiiksi sammuksissa tarkastustoimenpiteiden vuoksi. 1, 2 ja 3 ovat sammuneet automaattisesti, kuten on tiedetty. Esitetään, että voimalan alueella tapahtui myös oma, paikallinen järistyksensä. Varajäähdytysjärjestelmä petti myös kolmosreaktorista, ja kummastakin reaktorista päästettiin varotoimena painetta ilmakehään. Sky Newsin uutisotsikkotäti toistelee myös tämänhetkistä arviota säteilylle altistuneista ihmisistä, joka on ilmeisesti 160:n luokkaa.
Pieniähän näiden reaktoriongelmien vahingot ovat. Tämä kuitenkin herättää mielenkiintoa sekä sen vuoksi, että syyt mielletään itseaiheutetuiksi, että siksi, että visiot ydinonnettomuuksien seurauksista ovat olleet vuosikymmenten ajan melko järisyttäviä. Ihmishenkien menetykset koko maassa ovat kuitenkin monin verroin hirvittävämmässä mittaluokassa. Toistaiseksi tuskin kukaan tulee esittämään syytöksiä siitä, etteivät tsunamivaara-alueen rautatiet olleet riittävän suojattuja hyökyaaltojen varalta.
Televisiossa pyörivän lähikuvan perusteella ykkösen vetypossaus näyttää muuten kadottaneen seinät vain rakennuksen yläosasta. Asiassa ei liene mitään ihmeellistä, kunhan vain kiinnitin huomiota.
Hitto soikoon, äijät, löysätkää kravattia. Kmruuskan tiedot ydinvoimalaitoksista ovat aivan kurantteja. Mielipiteet erikseen.
Edit: BBC World News näyttää myös palanneen asiaan. Äsken pyöri uusintana paneelikeskustelu, jossa afrikkalaiset pohtivat sitä onko homoseksuaalisuus epäafrikkalaista.
Edit2: Ainakin jotain atomikiihkossa kirjoitettua epäselvyyttä selvennetty.
Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 21:25:09
Kyllä se reaktori ajoi automaattisen scramin heti kun virta katkesi tai saatettiinhan se tehdä manuaalisella komennolla jo aiemminkin, en tiedä eikä tarina toistaiseksi kerro. Säätösauvat ovat siis reaktorissa ja fissioreaktio sammui heti, mutta polttoaineessa olevien fissiotuotteiden hajoaminen tuottaa rajusti lämpöä vaikka fissio sammuisikin. Siksi esim. voimaloiden käytettyä polttoainetta säilytetään jäähdytetyissä vesialtaissa reaktorisalin vieressä.
Vesi haihtuu kun ydin tuottaa sammuneenakin edelleenkin lämpöä. Lämpötilan kasvaessa polttoainesauvojen kanssa kosketuksessa oleva vesihöyry voi hajota vedyksi ja hapeksi mikä on huono homma koska vety+happi+lämpö on melkoisen epävakaa systeemi. Kysehän on kiehutusvesireaktorista eli jäähdytysvesi kiehuu kovassa paineessa ja lämpö siirretään höyrynä turbiineille jotka sijaitsevat myös suojarakennuksen sisällä. Paine kasvoi jäähdytyskierrossa ja kaasua laskettiin ulos ja ilmeisesti tämä uloslaskettu kaasu aiheutti sekä kohonneet säteilytasot että myöhemmin räjähdyksen suojarakennuksen ulkopuolella. Se että ulkoa on havaittu myös cesium-päästöjä vihjaisi siihen suuntaan että osa polttoainesauvoista on vaurioitunut koska muuten cesium pysyisi sauvojen sisällä.
Kiitos tyhjentävästä selvityksestä! Tuota fissiotuotteiden kuumenemista en muistanut enää. Olisihan tuo tosiaan ollut johdettavissa siitä, että Loviisa 1 ja 2 säilyttää käytettyjä polttoainesauvoja muistaakseni 5 vuotta jäähdytysaltaissa ennenkuin ne lastataan idänjunaan (vai ottaako Venäjä paskaa enää vastaan?). Kiitos vielä kerran, kmruuska!
Approbatur, Loviisasta tuli mieleeni, että siellä voimaloiden ulkokuoren ja reaktorin paineastian välissä on valtava tila, jonne tuotetaan jäätä koko ajan voimalan käydessä. Tiedätkö, kmruuska, onko tuollainen kylmäpanos olemassa? Olisi meinaan aika fiksua, jos reaktorin yläpuolelta saataisiin pudotetuksi mälli jäätä, mikäli kuumeneminen karkaisi käsistä.
STT:n uutisista taas paivaa..
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Japani%20pyysi%20lis%C3%A4%C3%A4%20energiantoimituksia%20Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/art-1288375455445.html
QuoteJapani pyysi lisää energiantoimituksia Venäjältä
Julkaistu: 12.03.2011 21:27 Kommentteja ()
Venäjä aikoo toimittaa Japaniin lisää maakaasua ja hiiltä ydinvoimalaonnettomuuden vuoksi.
Japani on pyytänyt Venäjää toimittamaan lisää energiaa maassa tapahtuneen ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen.
Varapääministeri Igor Setshin sanoi lauantaina, että Venäjä on valmis lisäämään vientiään. Setshin neuvotteli asiasta pääministeri Vladimir Putinin kanssa.
Tapaamisen jälkeen he kertoivat, että maakaasua voidaan toimittaa 150000 tonnia normaalia enemmän. Myös hiiltä on tarkoitus viedä Japaniin 3–4 tonnin lisäerä.
– Japani on naapurimme, ystävällismielinen naapurimme, ja ongelmista huolimatta meidän on oltava luotettava kumppani, Setshin sanoi.
STT–Reuters
"Myös hiiltä on tarkoitus viedä Japaniin 3–4 tonnin lisäerä."
Siitä riittää moneen pallogrilliin.
NHK World tv-kanavalla kerrottiin juuri että maanjäristyksen tarkistettu voima oli 9.0. 70% todennäköisyys 7 richterin jälkijäristyksille.
Tästä linkistä (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php) näkee minkälaista jytinää tuolla on menossa. Tahti on jo hidastunut hieman.
Fukushiman reaktorin läpileikkaus - vahvistaa sen että vain yläosa, ei itse reaktorin suojakuori, vaurioitui räjähdyksessä. Lähde. (http://www.world-nuclear-news.org/RS_Battle_to_stabilise_earthquake_reactors_1203111.html)
(http://www.world-nuclear-news.org/uploadedImages/wnn/Images/bwr%20cutaway.jpg)
Quote from: Tommi Korhonen on 13.03.2011, 03:36:46
Vakavin tieto on tuo kmruuskan ilmoittama cesium-vuoto, jolle ei ihan kilttiä skenaariota taida ollakaan.
Tuo tarkoittaisi polttoainesauvan puhkeamista, ja sitä, että ydin on käynyt tuhansissa asteissa ennen kuin merivesijäähdytys saatiin päälle.
Vinoiluni siitä jäähdytyksen ohjaamisesta pitää paikkansa, sillä noissa olosuhteissa ei mitään putkityötä tehdä, ja Bilteman laitteilla ei tehdä mitään, vaikka kauppa sattuisikin olemaan auki, sillä kokoluokka ylittää Bilteman eväät dekadeilla.
Siellä nyt vaan menetettiin koko pumppaus/kierto kapasiteetti kerralla, kun ei kertakaikkiaan ollut minkäänlaista varaenergiaa tähän käyttöön.
kmruuska saattaa olla hyvinkin valistunut, mutta valitettavasti asenteelle on väärät lähtökohdat, asenne muuten on ihan hyvä ja käyttökelpoinen, hieman hapokas ja kitkerä.
NHK streamin homma-repeater täällä taas huomenta.
-Kolmosreaktorissa muodostunut vetyä. Riski ykkösreaktorin tapaiselle räjähdykselle olemassa. Sanoi kansliapäällikkö. Jossain kommentissa tämä kertoi, että tämän reaktorin primäärisen jäähdytysjärjestelmän pettäminen oli ennalta pelätty. "jos jossain reaktorissa, niin juuri tässä osasimme odottaa tämän tapahtuvan" tms.
-Ykkös- ja kolmosreaktorissa ristiriitaista tietoa kuinka paljon polttoainesauvoista on ollut ilman vettä. Jossain uutisissa puhutaan, että jopa kolme metriä olisi ollut ilman vettä, kun NHK:lla asiantuntija sanoo että suurin osa sauvoista ollut veden alla. (lasi puoliksi täysi puoliksi tyhjä -lähestymistavat?) Joka tapauksessa vuotanut cesium osoittaa, että polttoainesauvat ovat vaurioituneet ja asiantuntija myönsi, että "kansanomainen" termi tälle on jonkinasteinen "meltdown". Siis tämä jonkinasteinen "meltdown" nyt virallisesti myönnetään.
-Asiantuntijalta tiedusteltiin meriveden käytöstä. Tämä kertoi, että ovat reaktorit sen verran kalliita investointeja, ettei ensimmäiseksi tule mieleen ajaa niiden jäähdytysjärjestelmiin merivettä. Toimittaja kysyi, onko reaktori enää käyttökelpoinen, kun sinne on ajettu merivettä? Periaatteessa reaktori olisi käyttökelpoinen, mutta käytännössä... Herra kuulosti siltä, että tahtoa ja tarvetta täytyy todella olla jos reaktorin meinaa vielä ottaa käyttöön tuon jälkeen. (jos nyt kohta moneen reaktoriin joudutaan pumppaamaan merivettä, ja Japani uhkaa jäädä ilman sähköä, niin ehkä sitten... ??)
-Toimittaja tiedusteli säteilylle altistuneista, niin tässä kohtaa on jälleen tiedotusongelma. Onko kontaminaatio ollut vaatteissa vai miten se on mitattu? Mitkä ovat olleet todelliset annokset joille ihmiset ovat altistuneet. Tätä tietoa ei ilmeisesti ole saatavilla.
Asiantuntija edusti "institute of applied energy" -nimistä puljua.
-Uutena uutisena tänä aamuna tuli kuviin Tohoku power companyn Onagawan voimala, jossa oli mitattu kohonneita säteilyarvoja. Tämä voimala tuli julkisuuteen, kun sen alueelle on evakuoitu noin 200 maanjäristyksen uhria. Huippu oli 21 mikrosievertiä tunnissa (vastaten kymmenen päivän normaalisäteiyannosta), kun ilmoituskynnys on viisi. Viimeisten tietojen mukaan säteilytaso voimalan sisätiloissa on vakiintunut 10 mikrosievertin tuntitasoon.
-> kukaan ei kerro eikä raportoi, mistä tämän voimalan kohonneet säteilyarvot kenties johtuvat... Tässä mahdollisuus hysteerikoille pohtia, mitä siellä vielä salaillaan ja mitä tulee vielä tapahtumaan...
Valtio pyytää isoja teollisuuslaitoksia sulkemaan, jotta sähköä riittää ihmisille. Jos sähköntuotantoa ei saada riittävälle tasolle nopeasti, joudutaan sähkön säännöstelyyn, joka tarkoittaisi teollisuuden "vuorokäyttöä".
Jos tuntuu, että nämä raportit on turhia, sanokaa. Tässä tulee samalla jäsenneltyä omiakin tietoja niiltä osin, mitä uutisissa ei vielä sanota tai tiedetä.
Mielenkiintoista on nyt myös, että ulkoministeriömme mukaan vielä eilen Japanissa oli 500 suomalaista. Nykytiedon mukaan 600 on tavoitettu ja 100 on vielä tavoittamatta...
-i-
Quote from: JoKaGO on 13.03.2011, 08:03:07
Olisihan tuo tosiaan ollut johdettavissa siitä, että Loviisa 1 ja 2 säilyttää käytettyjä polttoainesauvoja muistaakseni 5 vuotta jäähdytysaltaissa ennenkuin ne lastataan idänjunaan (vai ottaako Venäjä paskaa enää vastaan?).
Suomen ydinenergialaki ei ole enää vuosikausiin sallinut ydinjätteen vientiä maasta ulos. Idänjuna on enää muisto vain ja Fortum (Loviisa) on mukana TVO:n kanssa samassa loppusijoitushankkeessa Olkiluodossa.
QuoteApprobatur, Loviisasta tuli mieleeni, että siellä voimaloiden ulkokuoren ja reaktorin paineastian välissä on valtava tila, jonne tuotetaan jäätä koko ajan voimalan käydessä. Tiedätkö, kmruuska, onko tuollainen kylmäpanos olemassa? Olisi meinaan aika fiksua, jos reaktorin yläpuolelta saataisiin pudotetuksi mälli jäätä, mikäli kuumeneminen karkaisi käsistä.
Jep, tuollainen järjestelmä on olemassa, sitä kutsutaan jäälauhduttimeksi. Ks. esim. http://www.fortum.com/gallery/Loviisa/Voimalaitosesite_Suomi.pdf. Se ei kuulunut alkuperäiseen neuvostoliittolaiseen konstruktioon, vaan on Westinghousen suunnittelema ja Suomessa rakennettu.
Ydinenergianuorten sivuston mukaan Loviisan jäälauhduttimissa on 935 tonnia jäätä, joka sisältää myös booria (ilmiselvästä syystä), ja lauhduttimien lämpötila on -11 astetta.
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 11:18:16
Vinoiluni siitä jäähdytyksen ohjaamisesta pitää paikkansa, sillä noissa olosuhteissa ei mitään putkityötä tehdä, ja Bilteman laitteilla ei tehdä mitään, vaikka kauppa sattuisikin olemaan auki, sillä kokoluokka ylittää Bilteman eväät dekadeilla.
Siellä nyt vaan menetettiin koko pumppaus/kierto kapasiteetti kerralla, kun ei kertakaikkiaan ollut minkäänlaista varaenergiaa tähän käyttöön.
Tuo on tietenkin selvä, että teeseitse-miehillä ei ole ydinvoimaloihin asiaa, mutta jos luemme STUKin tiedotteita niin aika pienistä vesimääristä on kyse...
http://www.stuk.fi/
12.3.2011 klo 11.55
""Suurin riski tapahtumassa liittyy reaktorisydämen mahdolliseen paljastumiseen, mikäli jäähdytysveden syöttö reaktoriin menetetään.
Kyseisissä reaktoreissa höyrystyy noin 5–10 kiloa vettä sekunnissa, ja saman verran vettä pitää saada tilalle, jotta sydän ei paljastuisi. Sydämen paljastuttua polttoaine voi ylikuumentua ja vaurioitua, minkä seurauksena on olemassa vakavan päästön vaara.""
Tuollaisen vesimäärän saa pumpattua vaikka isolla käsipumpulla. Puhumattakaan pienemmistä sähköpompuista. Jotenkin tuntuu suuruusluokka taas pomppivan...
edit.
""Molempien yksiköiden toimiessa höyryn jäähdyttämiseen tarvitaan 40 kuutiometriä
merivettä sekunnissa.""
http://www.fortum.com/gal...oimalaitosesite_Suomi.pdf.
tuolla ollaankin jo "hieman" eri mittaluokissa...
Ydinvoimasta en mitään tiedä, mutta olen ymmärtänyt, että Suomen ydinvoimaloissakin olisi ollut ongelmia kaikenlaisen vedessä lilluvan elävän ja kuolleen tavaran kanssa.
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 11:28:04
Tuollaisen vesimäärän saa pumpattua vaikka isolla käsipumpulla.
Mitenkään epäilemättä käsivoimiasi, niin 5-10 litraa
sekunnissa paineistettuun järjestelmään on aikamoinen saavutus.
Illman painettakin se olisi sitä.
QuoteKyseisissä reaktoreissa höyrystyy noin 5–10 kiloa vettä sekunnissa, ja saman verran vettä pitää saada tilalle, jotta sydän ei paljastuisi.
Joo, kyllä se siltä tuntuu, ettei oikein sätelyturvakeskuskaan ole jyvällä...
Jos ajatellaan niin, että ydinvoimalaitos on kyseessä ja sen teho riittäisi 10kg veden höyrystämiseen sekunnissa, niin ei sillä teholla pidettäisi edes ko. voimalaitosta lämpimänä talvisaikaan, vaan kompleksin pitäisi ostaa lämmitysenergiansa jostain muualta.
Quote from: JR on 13.03.2011, 11:38:18
Ydinvoimasta en mitään tiedä, mutta olen ymmärtänyt, että Suomen ydinvoimaloissakin olisi ollut ongelmia kaikenlaisen vedessä lilluvan elävän ja kuolleen tavaran kanssa.
En muista yhtään vedessä lilluvan tavaran aiheuttamaa poikkeustilannetta Suomen laitoksilla, mutta kyllähän "tavara" on pakko ottaa huomioon jo suunnitteluperusteissa. Netistä löytyi helposti tieto siitä, että Olkiluodon merivesisuodattimiin jää vuodessa tonnitolkulla kalaa. Ihan normaalissa käyttötilanteessa.
http://www.fortum.com/gal...oimalaitosesite_Suomi.pdf.
On tuolla ainakin vesipulaan varauduttu. Sivun 12 kuvasta poimittua..
4. Varahätäsyöttövesipumppaamo
6. Hätäjäähdytyspumput
7. Hätälisävesipumput
8. Hätäsyöttövesipumput
9. Sähköyhteys vesivoimalaitokselta
10. Varasähködieselgeneraattorit
13. Jäälauhduttimet
14. Hätävesiakut
Eli vesivoimaa, generaattorit + ulkopuolinen voimanlähde. Lisäksi vielä akkujärjestelmä ja jäädyttäminen mahdollista.
Melkoinen ihme saa kyllä tulla jos tuolta isoja ongelmia tulisi.
Quote from: ikuturso on 12.03.2011, 21:03:43
Ei järistys kait rikkonut dieseleitä vaan tsunami.
Kaikki dieselit, (joita oli NHK:n mukaan 13) käynnistyivät järistyksen aikana. Japanin ydinvoimaloissa on automatiikka joka heti järistyksen alkaessa alkaa ajaa voimalaa alas. Kun voimalan sähköntuotto lakkaa, reaktori ei tuota enää lisälämpöä, mutta sitä pitää silti vielä jäähdyttää. Dieselgeneraattorit käynnistyvät ja jäähdytysvesi virtaa. Tämä siis ilmeisesti onnistui - aluksi.
Mistään en ole kuullut selitystä, mikä nuo dieselgeneraattorit rikkoi. Jäivät ilmeisesti veden alle, jolloin rikkoutuminen on saattanut johtua sähköä johtavan suolaveden oikosuljettua generaattorit, tai sitten dieselit on voineet imaista veden ilmanotosta sisään, jolloin tulee moottorivaurio (kun vesi ei puristu kasaan). Saa nähdä kerrotaanko todellista särkymissyytä koskaan. Tsunami voi tietty repiä myös johtoja ja putkia irti.
Eikö kriittisimpiä ja viimeisimpiä hätäjärjestelmiä olisi kokonaisuudessaan voinut rakentaa sukelluspallojen sisään, jotka eivät päästä kosteutta tai vettä sisään vaikka järjestelmät jäävät pysyvästi veden alle?
Ilmanoton dieseleille olisi voinut rakentaa nostettavalla snorkkeliputkellä, joka ei päästä vettä sisään. Tälläisen snorkkeliputken tekniikan osasi rakentaa tähän tarkoitukseen saksalaiset sukellusveneiden suunnittelijat jo toisesssa maailmansodassa siis pakokaasujen ja ilmanottoputken, joka ei päästä vettä sisään missään tilanteessa.
Nykyään Saksalaiset osaavat rakentaa sukellusveneisiinsä kokonaan vedenalla toimivia dieselmoottoreita ja generaattoreita, jotka eivät vaadi ilmanotto tai poistoputkia ja voivat toimia ilman pintaan nousua muistaakseni viikkoja. Miksi samaa tekniikkaa ei voisi käyttää ydinvoimaloiden viimeisissä hätäjärjestelmissä jos se toimii moderneissa diesel sukellusveneissä?
Kysyn vain en varmaan saa vastauksia. Onko syynä taas kerran kapitalismin ahneus kuten yleensä aina kun miljardit alkaa pyöriä mukaan tulee korruptio ja puliveivaaminen? Tiedon puutteesta ei voi olla kyse, koska jos minä tavis tiedän näiden teknologioiden olemassa olosta miksi niitä ei käytetä ydinvoimaloissa?
Nyt pitäisi käynnistää tutkimus kuinka moni on päässyt eläkkeelle nelikymppisenä ydinvoimayhtiöiden johdosta ja omistajista kun on säästänyt rahaa hätäjärjestelmissä ja tienannut samalla (taas kerran ne ansaitut) miljoona bonukset, koska on parantanut tulosta vähentämällä investointeja turvallisuuteen.
Informaation määrä on valtava, vielä kun tietäisi mikä on faktaa..
No ehkä illalla saadaan taas japanista tarkempaa tietoa.
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 11:45:35
Eli vesivoimaa, generaattorit + ulkopuolinen voimanlähde. Lisäksi vielä akkujärjestelmä ja jäädyttäminen mahdollista.
Melkoinen ihme saa kyllä tulla jos tuolta isoja ongelmia tulisi.
Sori nyt vaan, että tykitän samaan suuntaan kaiken aikaa, mutta kommenttisi ovat tähän niin hyviä.
Jaappanissa kävi nyt näin, että he jäivät kokonaan ilman energiaa, eli akustokaan ei riitä loputtomiin.
Kaikki turvalaitteet toimivat sähköllä, ja siinä mitään tee käsityökaluilla jos sähköä ei ole.
Akusto lähinnä varmistaa valvonnan toimivuutta, ei niitä raskaita pumppuja joita olisi nyt tarvittu, mikään akusto ei ole vastaus pumppujen pyörittämiseen, siinä tulee ikävästi Ah:t vastaan.
Jatkossa todennäköisesti tämäkin ongelma tullaan ratkaisemaan turvaetäisyydelle sijoitetulla varavoimalähteellä.
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:02:54
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 11:45:35
Eli vesivoimaa, generaattorit + ulkopuolinen voimanlähde. Lisäksi vielä akkujärjestelmä ja jäädyttäminen mahdollista.
Melkoinen ihme saa kyllä tulla jos tuolta isoja ongelmia tulisi.
Sori nyt vaan, että tykitän samaan suuntaan kaiken aikaa, mutta kommenttisi ovat tähän niin hyviä.
Jaappanissa kävi nyt näin, että he jäivät kokonaan ilman energiaa, eli akustokaan ei riitä loputtomiin.
Kaikki turvalaitteet toimivat sähköllä, ja siinä mitään tee käsityökaluilla jos sähköä ei ole.
Olen tässä yrittänyt ajatella mikä voisi aiheuttaa jäähdytyspulan tuolla turvavarustuksella. Mieleeni ei tule muuta kuin se, että Loviisan läheltä loppuu vesi. Sähkö tuolta ei lopu. Ellei sitä tehdä tahallaan.
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:02:54
Jatkossa todennäköisesti tämäkin ongelma tullaan ratkaisemaan turvaetäisyydelle sijoitetulla varavoimalähteellä.
Niinhän se Suomessa on ratkaistukin. Loviisaan menee erillinen voimajohto Ahvenkosken vesivoimalaitokselta, ja Olkiluodossa oleva Fingridin kaasuturpiinivaravoimala ei ole siellä ihan sattumalta. Näiden tarkoituksena on turvata ydinvoimalaitosyksiköiden omakäyttöteho
kaikissa tilanteissa.
LISÄYS: Unohdin, että onhan Fingridillä kaasuturpiini myös Loviisassa. Eikä ihan sattumalta.
Quote from: Jakerp on 13.03.2011, 11:51:14
Nykyään Saksalaiset osaavat rakentaa sukellusveneisiinsä kokonaan vedenalla toimivia dieselmoottoreita ja generaattoreita, jotka eivät vaadi ilmanotto tai poistoputkia ja voivat toimia ilman pintaan nousua muistaakseni viikkoja.
Kannattaa treenata sitä muistia, sillä isokokoiset diisselit tarvitsevat polttoaineen polttamiseen melkoisen määrän ilmaa, josta sitten se happi saadaan.
On tietenkin mahdollista, että happi saadaankin säiliöistä, mutta viikkojen säiliöt ovat sitten aika isoja.
Tarina saksalaisesta insinööristä joka ratkaisee minkä tahansa ongelman, on tarinaa.
Meillä on suomalaisia insinöörejä omasta takaa, eivätkä he saksalaisista mitenkään jää jälkeen, pikemminkin päinvastoin.
Quote from: wekkuli on 13.03.2011, 11:43:36
Jos ajatellaan niin, että ydinvoimalaitos on kyseessä ja sen teho riittäisi 10kg veden höyrystämiseen sekunnissa, niin ei sillä teholla pidettäisi edes ko. voimalaitosta lämpimänä talvisaikaan, vaan kompleksin pitäisi ostaa lämmitysenergiansa jostain muualta.
Kyyläilin tätä (http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_Water_Reactor), ja ilmoittaa artikkelin mukaan tyypillinen höyryvirta tuotannossa olevassa kiehutusvesireaktorissa olisi pyöreästi 6500 tonnia tunnissa. Se tekee sekuntia kohden jonkun verran enemmän kuin 10 kiloa. Koko nestevirta olisi 45000 tonnia tunnissa. Jonkinlainen suuruusluokkavirhe on jollakulla tiedotusketjussa nyt päässä. 10-15 kiloa kylmää merivettä sekunnissa ei voi riittää yhtään mihinkään. Paine on kuitenkin pidettävä, että kiehumispiste säilyy normaalina. Ja se paine, jota vastaan pitäisi ruiskuttaa, on sekin normaalitilanteessa artikkelissa mainitut 7,6 megapascalia, joten siinä on vähän käsivarsilla tekemistä.
Jännä nähdä. Samalla kun näkeminen jännittyy löydetään menehtyneitä ja lisää menehtyneitä. Surkeaa. :(
Quote from: Topi Junkkari on 13.03.2011, 12:13:14
Loviisaan menee erillinen voimajohto Ahvenkosken vesivoimalaitokselta, ja Olkiluodossa oleva Fingridin kaasuturpiinivaravoimala ei ole siellä ihan sattumalta. Näiden tarkoituksena on turvata ydinvoimalaitosyksiköiden omakäyttöteho kaikissa tilanteissa.
Tarkoittanet kai kaikissa odotettavissa olevissa tilanteissa? Niihin ei taida kuulua tsunamit, meteorin iskeytyminen tai lentopommitus. Idioottivarmuus Japaniassa vaatinee siten jonkun verran mittavampia toimenpiteitä, joita epäilemättä peräänkuulutetaan kohta melko väkevästi. Saattaapa joku myös miettiä miten kansalaiset turvataan vesimassoilta.
Quote from: Jakerp on 13.03.2011, 11:51:14
Itselläni yhteneviä mietteitä.
Vielä kertauksen jankutuksena, että voimala on rakennettu rannikolle, jolle iso tsunami tulee täysin varmasti.
Quote from: AIP on 13.03.2011, 12:19:03
Tarkoittanet kai kaikissa odotettavissa olevissa tilanteissa? Niihin ei taida kuulua tsunamit, meteorin iskeytyminen tai lentopommitus.
Jep, kaikissa odotettavissa olevissa tilanteissa. Suomessa tsunamin todennäköisyys on erittäin lähellä nollaa, eivätkä nuo muut mainitut nekään kovin yleisiä ole.
Kannattaa tutustua sellaiseen käsitteeseen kuin suunnitteluperustaonnettomuus (engl. design basis accident, DBA).
Quote from: AIP on 13.03.2011, 12:19:03
Jonkinlainen suuruusluokkavirhe on jollakulla tiedotusketjussa nyt päässä. 10-15 kiloa kylmää merivettä sekunnissa ei voi riittää yhtään mihinkään. Paine on kuitenkin pidettävä, että kiehumispiste säilyy normaalina. Ja se paine, jota vastaan pitäisi ruiskuttaa, on sekin normaalitilanteessa artikkelissa mainitut 7,6 megapascalia, joten siinä on vähän käsivarsilla tekemistä.
En usko itsekään, että tuollainen määrä on oikea. Tuon nimittäin kantaa vaikka ämpäreillä jos homma siitä on kiinni. Ei tietenkään ihan yksin... mutta yksinäisyys ei tainnutkaan olla japanilaisten suurin ongelma..
Särähti vaan pahasti tuo STUKin ilmoitus. En usko millään, että noin vähäisestä vedestä olisi ollut kyse...
Quote from: Topi Junkkari on 13.03.2011, 12:13:14
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:02:54
Jatkossa todennäköisesti tämäkin ongelma tullaan ratkaisemaan turvaetäisyydelle sijoitetulla varavoimalähteellä.
Niinhän se Suomessa on ratkaistukin. Loviisaan menee erillinen voimajohto Ahvenkosken vesivoimalaitokselta, ja Olkiluodossa oleva Fingridin kaasuturpiinivaravoimala ei ole siellä ihan sattumalta. Näiden tarkoituksena on turvata ydinvoimalaitosyksiköiden omakäyttöteho kaikissa tilanteissa.
LISÄYS: Unohdin, että onhan Fingridillä kaasuturpiini myös Loviisassa. Eikä ihan sattumalta.
Tuo on ihan järkevää Suomessa, mutta onkohan riittävää muualla?
Tuota kysymystä tullaan laveasti arvioimaan, sillä ydinreaktorin alasajo ei ole minuuttitoimintaa.
Voisi kylläkin olla, mutta se vaatii erilaisia mekaanisia ratkaisuita.
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:14:54
Kannattaa treenata sitä muistia
Kannattaa ottaa asioista selvää ennen kuin antaa henxelin paukkua.
On totta, että polttomoottori tarvitsee paljon ilmaa/happea toimiakseen mutta happea saa mukaan myös nesteenä.
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:27:14
Tuo on ihan järkevää Suomessa, mutta onkohan riittävää muualla?
Tuota kysymystä tullaan laveasti arvioimaan, sillä ydinreaktorin alasajo ei ole minuuttitoimintaa.
Miksi se ei olisi riittävää muuallakin? Tai no, jos maanjäristys tai tsunami iskee, niin se tietysti iskee yhtä lailla siihen joidenkin kilometrien päässä olevaan kaasuturpiinilaitokseen. Suomen laitosten omakäyttötehon menetykseen en usko, on se niin moneen kertaan varmistettu. Se muutama kymmenen megawattia, mitä kaasuturpiineista saa, on enemmän kuin riittävästi.
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 12:11:45
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:02:54
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 11:45:35
Eli vesivoimaa, generaattorit + ulkopuolinen voimanlähde. Lisäksi vielä akkujärjestelmä ja jäädyttäminen mahdollista.
Melkoinen ihme saa kyllä tulla jos tuolta isoja ongelmia tulisi.
Sori nyt vaan, että tykitän samaan suuntaan kaiken aikaa, mutta kommenttisi ovat tähän niin hyviä.
Jaappanissa kävi nyt näin, että he jäivät kokonaan ilman energiaa, eli akustokaan ei riitä loputtomiin.
Kaikki turvalaitteet toimivat sähköllä, ja siinä mitään tee käsityökaluilla jos sähköä ei ole.
Olen tässä yrittänyt ajatella mikä voisi aiheuttaa jäähdytyspulan tuolla turvavarustuksella. Mieleeni ei tule muuta kuin se, että Loviisan läheltä loppuu vesi. Sähkö tuolta ei lopu. Ellei sitä tehdä tahallaan.
Jaappanissa kävi juuri näin, sähkö loppui, vettä olisi ollut saatavilla, mutta kun ei sähköä.
Meriveden johtaminen jäähdytykseen on samalla ilmoitus käsien nostamisesta pystyyn, kalliimman katastrofin välttämiseksi on valittu saattohoito, yksikkö hoidetaan hylkyyn.
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:38:04
Jaappanissa kävi juuri näin, sähkö loppui, vettä olisi ollut saatavilla, mutta kun ei sähköä.
Meriveden johtaminen jäähdytykseen on samalla ilmoitus käsien nostamisesta pystyyn, kalliimman katastrofin välttämiseksi on valittu saattohoito, yksikkö hoidetaan hylkyyn.
Japanissa noin kävi joo. Puhuinkin nyt Loviisan tapauksesta. En keksi todellakaan yhtään tapausta, että tuolta sähkö loppuisi ilman tahallisuutta. No meteoriitti saattaisi osuessaan aiheuttaa sitä sun tätä.
Tuo posahtanut reaktori oli muuten menossa kahden viikon kuluttua muutenkin hylkyyn. Olikohan siinä osasyy tapahtuneeseen?
Quote from: Jakerp on 13.03.2011, 11:51:14Eikö kriittisimpiä ja viimeisimpiä hätäjärjestelmiä olisi kokonaisuudessaan voinut rakentaa sukelluspallojen sisään, jotka eivät päästä kosteutta tai vettä sisään vaikka järjestelmät jäävät pysyvästi veden alle?
Ilmanoton dieseleille olisi voinut rakentaa nostettavalla snorkkeliputkellä, joka ei päästä vettä sisään. Tälläisen snorkkeliputken tekniikan osasi rakentaa tähän tarkoitukseen saksalaiset sukellusveneiden suunnittelijat jo toisesssa maailmansodassa siis pakokaasujen ja ilmanottoputken, joka ei päästä vettä sisään missään tilanteessa....
Ennen kuin ratkaisemme japanilaisten ydinvoimaloiden varavoimaongelmat täällä, olisi hyvä tietää se todellinen vikamekanismi. Tsunamiin oli varauduttu, mutta aalto oli korkeampi ja voimakkaampi kuin kukaan oli osannut odottaa. Järistyshän oli suurin maapallon historiassa, kun järistyksiä on mitattu ja rekisteröity. Moneenko richteriin ja kuinka korkeaan tsunamiin pitäisi varautua?
Tästä varmaan opitaan jotain, mutta veikkaan että Fukushiman inssit eivät lue hommafoorumia. Ehkä sähköposti tepco.co.jp -suuntaan toimisi paremmin.
Ja siitä riittävän kauas viemisestä. Ilmeisesti Fukushimassa oli myös ulkopuolinen voimansyöttö julkisesta sähköverkosta tai jostain muusta voimalaitoksesta, mutta tämä ulkoinen syöttö myös petti. Järistys ajoi alas myös lähistön perinteisempiä voimalaitoiksia. Kun lisätään varasyötön etäistyyttä, lisääntyy myös katkosten mahdollisuus kriisitilanteessa. Maakaapelit ovat alttiita järistyksen aiheuttamille halkeamille ja siirroksille. Ilmakaapelit sähköpylväineen ovat alttiita kymmenmetrisille tsunameille aivan yhtä lailla.
Yleensä Japanilaisessa kulttuurissa onnettomuuksissa ei jätetä tutkinnassa kiveäkään kääntämättä. Ehkä vastaus tähän tulee jossain raportissa joskus tulevaisuudessa. Ainakin STUK varmaan kommentoi asiaa, kun paikallinen paine velvoittaa selvittämään miksi tämä ei olisi Suomessa mahdollista.
-i-
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 12:26:38
En usko itsekään, että tuollainen määrä on oikea. Tuon nimittäin kantaa vaikka ämpäreillä jos homma siitä on kiinni. Ei tietenkään ihan yksin... mutta yksinäisyys ei tainnutkaan olla japanilaisten suurin ongelma..
Särähti vaan pahasti tuo STUKin ilmoitus. En usko millään, että noin vähäisestä vedestä olisi ollut kyse...
Tiedä noista määristä mitään, mutta sinne itse reaktoriinhan ei vettä voi kantaa, vaan sitä reaktorissa höyrystynyttä vettä pitää jäähdyttää välillisesti jäähdyttämällä lauhdutinta. Se taas vaatii tietysti ihan toisenlaisen määrän vettä.
Klo 13.00 tv 1 tulee ehkä lisäinfoa..
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Katainen+ydinturmasta+Ei+hypit%C3%A4+haudoilla/1135264522744
Aika harvoin tulee oltua yhtä paljon samaa mieltä asioista tämän Siilinjärveläisen sijaisopettajan kanssa.. ;)
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 12:42:36Japanissa noin kävi joo. Puhuinkin nyt Loviisan tapauksesta. En keksi todellakaan yhtään tapausta, että tuolta sähkö loppuisi ilman tahallisuutta. No meteoriitti saattaisi osuessaan aiheuttaa sitä sun tätä.
Tuo posahtanut reaktori oli muuten menossa kahden viikon kuluttua muutenkin hylkyyn. Olikohan siinä osasyy tapahtuneeseen?
No joo. Kyllä Loviisankin pommittamalla pysäyttää, mutta saa pommittaa kauan tai perkeleen tehokkailla pommeilla/ohjuksilla. Järkevämpää sotatilassa ois siis pommittaa sähkölinjat, joten epätodennäköinen vaihtoehto tuokin.
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 12:42:36
Tuo posahtanut reaktori oli muuten menossa kahden viikon kuluttua muutenkin hylkyyn. Olikohan siinä osasyy tapahtuneeseen?
Tuskin, joskin se on ehkä omalta osaltaan helpottanut meriveden käyttämisen päättämistä, vastuu kun on ollut poikkeuksellisen pieni.
Hätäratkaisut ovat aina vaikeita.
En kadehdi noita ihmisiä.
http://www.aamulehti.fi/
Kannatatko ydinvoimaa?
Kyllä En
Äänestä!
Kyllä 56.13% (522 ääntä) En 43.87% (408 ääntä)
Ääniä yhteensä: 930
En oikein jaksa uskoa , että sukellusveneellä ajettaisiin sukelluksissa dieselillä,
silloinhan koetetaan mennä niin, että mitään ei kuulu. Ja vaikka happea olisikin
matkassa, niin mihin pakokaasut varastoidaan vai nouseeko salaisen
sukellusveeneen perästä kuplavana.
Aika karmeaa olisi, jos ko. ydinvoimalan varageneraattorit olisi jo hiukan etuajassa myyty,
tietysti salaa. Eihän tässä enää mitään voi tapahtua, ei ole ennenkään tapahtunut, viekää pois vain.
Tässä tulee rrrrautainen asiantuntija-arvio (=vailla täysin asiantuntemusta):
Ilmeisesti tsunamin korkeus ydinvoimala-alueella (en ole nähnyt mitään lukuja) oli sittenkin niin suuri, ettei siihen yksinkertaisesti uskottu, eikä varauduttu. Näinköhän varajärjestelmien toimintaa oli simuloitu näillä vedenkorkeuslukemilla.
Eli äärimmäisen epätodennäköinen tapahtui sittenkin.
Tapahtumaketju ei silti horjuta uskoa länsimaiseen teknologia osaamiseen. Nytkin nämä voimalaitokset ilmeisesti selviävät ilman että ympäristölle/ihmisille aiheutuu suurta katastrofia.
Selviävät siitäkin huolimatta, että näitä laitoksia koetellaan nyt suurimmillla luonnonkatastrofeilla mitä maapallolta löytyy; ennätysmäisellä maanjäristyksellä ja ennätysmäisellä tsunamilla.
Vaikeuksien luettelosta puuttuvat vain tulivuoren purkaus, Vihreät Naiset ja sosialismi. Viimeksi mainittu oli ainakin T-bylissä liikaa.
Erikoiskiitos tällä kertaa Jyrki K:lle, joka on osoittanut kommentoinnissaan hyviä tapoja, vastuullisuutta sekä kunnioitusta katastrofin uhreja kohtaan. Kaikista poliitikoista ei todellakaan voi sanoa samaa.
Quote from: far angst on 13.03.2011, 04:46:13
Justaansa noin minäkin teen; haen ihan mistä tahansa, mistä löytyy miellyttävä ja poliittisesti korrekti ja muutenkin käsikirjan mukainen vastaus eikä se epämiellyttävä ja ikävä. Siis se r-realististinen.
Voihan Vanhanen!
Minua ei voisi vähempää kiinnostaa se, mikä vastaus on miellyttävä ja mikä ikävä. Sillä kun ei tapaa olla mitään tekemistä sen kanssa, mikä väite pitää paikkansa. Minua kiinnostaa se, mistä on todisteita. Siitä on, että erot haitilaisen ja japanilaisen kulttuurin välillä ovat huikeita, ja että ne vaikuttavat modernin yhteiskunnan rakentamisen mahdollisuuksiin ja tapaan reagoida luonnonkatastrofeihin. Siitäkin on näyttöä, että ympäristötekijät - mm. ravinnon määrä ja laatu, krooniset loissairaudet, kasvatuksen laatu ja virikkeiden määrä - vaikuttavat älyllisten kykyjen ja persoonallisuuden kehittymiseen. Neekerin Biologisesta Kansanluonteesta ei ole näyttöä. Se voi toki johtua siitäkin, ettei kukaan täysijärkinen tutkija tuhlaa vuosikausia ottaakseen selvää hankalasta ja monimutkaisesta kysymyksestä, varsinkin kun väärien tulosten julkaiseminen tekisi urasta selvää. On mahdollista, että älykkyyden eri osa-alueilla ja temperamentissa on pienehköjä geneettisiä eroja, mutta niin kauan kuin näyttöä ei ole, selitän tällaiset asiat sellaisilla jutuilla, joissa todistetusti on isoja ja tuntuvia eroja.
NHK:
Pääministerin tiedotustilaisuus:
-jokaiselta japanilaiselta toivotaan talkoohenkeä yhtenäisen turvallisen japanilaisen yhteiskunnan säilyttämiseksi ja jälleenrakentamiseksi
-pahin katastrofi sitten toisen maailmansodan
Kansliapäällikkö:
-säästäkää sähköä
-Japanin kaikkien sähköyhtiöiden yhteispalaveria kiirehditään valtion toimesta. Tilanne pitää kartoittaa ja sähkönsaanti turvata mahdollisimman pian.
---
Muuta:
Kolmosreaktorihallissa edelleen vetyä. Sauvoista ollut ainakin kaksi metriä vedenpinnan yläpuolella. Jotain puhuttiin reaktorihallin yläosan hajoamisesta/hajottamisesta (simultaanitulkkaus epäselvää). En tiedä viittasivatko ykkösen yläosaan, vai aikovatko purkaa kolmoshallin yläosaa, jotta vety purkautuu ulos ja halli tuulettuu?? Ei saanut selvää, mutta kovin puuhaavat ja kaikkea koittavat keksiä. Jäähdytykseen käytetään pumppuja jotka on tarkoitettu sprinkleri- ja palonsammutusjärjestelmiin.
Joka tapauksessa aina kun pohtivat tuota vetyongelmaa, viittaavat ykkösreaktoriin "kuten ykkösreaktorissa", eli siinä mielessä vahvistunut oletusarvo tuon ykköshallin räjähdykselle olisi tuo muodostunut vety ja sen syttyminen.
Kakkosreaktorin lämmöt myös korkealla.
Lisäksi mainittiin Fukushiman toisen (daini) voimalan lämpöongelmista. Kaksi kakkosen raktoria ovat olleet jo yli 100 asteen (verrokiksi sanottiin tavoitteena 30 astetta)
Ulkomaat reagoineet. Venäjä käynnistää tehostetut säteilymittaukset maan itäosissa. USA on lähettänyt japaniin kaksi ydinenergian huippuasiantuntijaa.
-i-
Quote from: LW on 13.03.2011, 13:47:44,,,,,
Minua ei voisi vähempää kiinnostaa se, mikä vastaus on miellyttävä ja mikä ikävä. Sillä kun ei tapaa olla mitään tekemistä sen kanssa, mikä väite pitää paikkansa. Minua kiinnostaa se, mistä on todisteita. Siitä on, että erot haitilaisen ja japanilaisen kulttuurin välillä ovat huikeita, ja että ne vaikuttavat modernin yhteiskunnan rakentamisen mahdollisuuksiin ja tapaan reagoida luonnonkatastrofeihin. Siitäkin on näyttöä, että ympäristötekijät - mm. ravinnon määrä ja laatu, krooniset loissairaudet, kasvatuksen laatu ja virikkeiden määrä - vaikuttavat älyllisten kykyjen ja persoonallisuuden kehittymiseen. Neekerin Biologisesta Kansanluonteesta ei ole näyttöä. Se voi toki johtua siitäkin, ettei kukaan täysijärkinen tutkija tuhlaa vuosikausia ottaakseen selvää hankalasta ja monimutkaisesta kysymyksestä, varsinkin kun väärien tulosten julkaiseminen tekisi urasta selvää. On mahdollista, että älykkyyden eri osa-alueilla ja temperamentissa on pienehköjä geneettisiä eroja, mutta niin kauan kuin näyttöä ei ole, selitän tällaiset asiat sellaisilla jutuilla, joissa todistetusti on isoja ja tuntuvia eroja.
Rotujen välisistä älykkyyseroista on paljon tutkimuksia. Ihan vakavasti otettavien tiedemiesten ja ihan vakavasti otettavissa yliopistoissa. Niiden mukaan rotuja:
a) on,
b) rotujen välillä on selvästi mitattavia eroja älykkyydessä.
Et sentään kiistäne näitä tutkimuksia?
NBK:a, jonka tässä yhteydessä yllättäen marssitit esiin, en tiedä tutkitun ja mitatun. Uskon kuitenkin, että älykkyys vaikuttaa käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteisön fenotyyppiin ja arvoihin.
Quote from: dothefake on 13.03.2011, 13:17:30
En oikein jaksa uskoa , että sukellusveneellä ajettaisiin sukelluksissa dieselillä,
silloinhan koetetaan mennä niin, että mitään ei kuulu. Ja vaikka happea olisikin
matkassa, niin mihin pakokaasut varastoidaan vai nouseeko salaisen
sukellusveeneen perästä kuplavana.
On sitä dieselillä ajettu sukelluksissa jo toisessa maailmansodassa käyttäen hyväksi huipputeknologista keksintöä, jota sanotan snorkkeliksi.
Näissä varavoimaratkaisuissa on aina samat ongelmat: Joko ollaan niin lähellä ydinvoimalaa, että sama ongelma rikkoo varajärjestelmänkin, tai sitten ollaan turvallisen kaukana, mutta sähkönsiirtokaapeli vaurioituu.
Tuo sukellusvenetekniikka kuulostaa järkevältä. Ydinvoimalan viereen maan alle hermeettinen varavoimala, joka pysyisi turvassa, vaikka maaperä putoaisikin alemmas kuin meren pinta. Tuon paketinhan ei tarvitse toimia vuosia, vaan korkeintaan viikkoja tositilanteessa.
Quote from: Veli on 13.03.2011, 12:54:49
No joo. Kyllä Loviisankin pommittamalla pysäyttää, mutta saa pommittaa kauan tai perkeleen tehokkailla pommeilla/ohjuksilla. Järkevämpää sotatilassa ois siis pommittaa sähkölinjat, joten epätodennäköinen vaihtoehto tuokin.
Kun nyt on todettu ihan käytännössä, miten iso ongelma ulkoisen verkon menetys voi olla, niin on selvää, että haavoittuvin kohta ydinvoimalaitoksen pommittamisen kannalta on kytkinlaitos.
Kukaan ei tiedä, pidettäisiinkö ydinvoimaloita ylipäätään tehoajolla oikean sotatilan aikana - kaipa se olisi pakko. Silloin olisi myös pakko järjestää riittävä sotilaallinen torjuntavalmius estämään ryssän pommikoneiden pääsy lähellekään Loviisaa.
Quote from: Goman on 13.03.2011, 13:45:12
Tässä tulee rrrrautainen asiantuntija-arvio (=vailla täysin asiantuntemusta):
Ilmeisesti tsunamin korkeus ydinvoimala-alueella (en ole nähnyt mitään lukuja) oli sittenkin niin suuri, ettei siihen yksinkertaisesti uskottu, eikä varauduttu. Näinköhän varajärjestelmien toimintaa oli simuloitu näillä vedenkorkeuslukemilla.
Eli äärimmäisen epätodennäköinen tapahtui sittenkin.
Tapahtumaketju ei silti horjuta uskoa länsimaiseen teknologia osaamiseen. Nytkin nämä voimalaitokset ilmeisesti selviävät ilman että ympäristölle/ihmisille aiheutuu suurta katastrofia.
Selviävät siitäkin huolimatta, että näitä laitoksia koetellaan nyt suurimmillla luonnonkatastrofeilla mitä maapallolta löytyy; ennätysmäisellä maanjäristyksellä ja ennätysmäisellä tsunamilla.
Vaikeuksien luettelosta puuttuvat vain tulivuoren purkaus, Vihreät Naiset ja sosialismi. Viimeksi mainittu oli ainakin T-bylissä liikaa.
Toisaalta, se että ko paikassa ei olla varauduttu riittävästi isoon maanjäristykseen ja isoon tsunamiin, olisi vähän sama kuin suomen lapissa ei varauduttaisi mitenkään 40 asteen pakkaseen ja 2 metrin lumensyvyyteen.
Todella harvinaisia suomessa.
Mutta jos aikajana on 40 vuotta, niin todenäköisyys että jompikumpi tai molemmat osuu kohdalle, on aika suuri.
Quote from: Topi Junkkari on 13.03.2011, 14:31:49
Quote from: Veli on 13.03.2011, 12:54:49
No joo. Kyllä Loviisankin pommittamalla pysäyttää, mutta saa pommittaa kauan tai perkeleen tehokkailla pommeilla/ohjuksilla. Järkevämpää sotatilassa ois siis pommittaa sähkölinjat, joten epätodennäköinen vaihtoehto tuokin.
Kun nyt on todettu ihan käytännössä, miten iso ongelma ulkoisen verkon menetys voi olla, niin on selvää, että haavoittuvin kohta ydinvoimalaitoksen pommittamisen kannalta on kytkinlaitos.
Kukaan ei tiedä, pidettäisiinkö ydinvoimaloita ylipäätään tehoajolla oikean sotatilan aikana - kaipa se olisi pakko. Silloin olisi myös pakko järjestää riittävä sotilaallinen torjuntavalmius estämään ryssän pommikoneiden pääsy lähellekään Loviisaa.
miksi noita päällä pidettäisiin?
pari pommia ja sähköverkko olisi katki. ei siinä sen enempää tarvitsisi pommittaakaan.
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 14:34:35
miksi noita päällä pidettäisiin?
Siksi, että myös sodan aikana tarvitaan energiaa, ja nuo laitokset tuottavat aika ison osan maamme kulutuksesta. Sodan aikana ei myöskään voi tuoda sähköä vihollisen puolelta, kuten nyt Syvässä Rauhantilassa tehdään.
Quote from: wekkuli on 13.03.2011, 14:13:52
Quote from: dothefake on 13.03.2011, 13:17:30
En oikein jaksa uskoa , että sukellusveneellä ajettaisiin sukelluksissa dieselillä,
silloinhan koetetaan mennä niin, että mitään ei kuulu. Ja vaikka happea olisikin
matkassa, niin mihin pakokaasut varastoidaan vai nouseeko salaisen
sukellusveeneen perästä kuplavana.
On sitä dieselillä ajettu sukelluksissa jo toisessa maailmansodassa käyttäen hyväksi huipputeknologista keksintöä, jota sanotan snorkkeliksi.
Mutta luulisi, että monisatametrinen snorkkeli hidastaisi vauhtia sukelluksissa.
Periskooppisyvyydessä ajettaessa snorkkelia tiedän kyllä käytetyn, mutten tiennyt,
että noin pitkiä snorkkeleta pystyttiin valmistamaan jo toisen maailmansodan aikana.
Tiedätkö mistä materiaalista ne oli valmistettu, ehkä valurauta ei taipuisi liikaa.
Tuollainen monisatametrinen snorkkelihan on myös pinnalla kätevä, ylhäällä olevasta
märssykorista on ollut helppo tähystää vihollislaivoja.
Quote from: Topi Junkkari on 13.03.2011, 14:44:12
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 14:34:35
miksi noita päällä pidettäisiin?
Siksi, että myös sodan aikana tarvitaan energiaa, ja nuo laitokset tuottavat aika ison osan maamme kulutuksesta. Sodan aikana ei myöskään voi tuoda sähköä vihollisen puolelta, kuten nyt Syvässä Rauhantilassa tehdään.
Eiköhän nykyään sähköt saa pois internetin kautta ja jos ei saa, ei sieltä mitään pommikoneita kyllä tule,
ohjus olisi kätevämpi. Ja aika monessa kodissa tulisi vilu, kun kaasuhana suljetaan.
Nuo eivät tienneet liittoutuneiden murtaneen enigman. Ah so sanoi Dönitz sodan jälkeen.
Quote from: ikuturso on 13.03.2011, 12:43:36
Ennen kuin ratkaisemme japanilaisten ydinvoimaloiden varavoimaongelmat täällä, olisi hyvä tietää se todellinen vikamekanismi. Tsunamiin oli varauduttu, mutta aalto oli korkeampi ja voimakkaampi kuin kukaan oli osannut odottaa. Järistyshän oli suurin maapallon historiassa, kun järistyksiä on mitattu ja rekisteröity. Moneenko richteriin ja kuinka korkeaan tsunamiin pitäisi varautua?
Tästä varmaan opitaan jotain, mutta veikkaan että Fukushiman inssit eivät lue hommafoorumia. Ehkä sähköposti tepco.co.jp -suuntaan toimisi paremmin.
Ja siitä riittävän kauas viemisestä. Ilmeisesti Fukushimassa oli myös ulkopuolinen voimansyöttö julkisesta sähköverkosta tai jostain muusta voimalaitoksesta, mutta tämä ulkoinen syöttö myös petti. Järistys ajoi alas myös lähistön perinteisempiä voimalaitoiksia. Kun lisätään varasyötön etäistyyttä, lisääntyy myös katkosten mahdollisuus kriisitilanteessa. Maakaapelit ovat alttiita järistyksen aiheuttamille halkeamille ja siirroksille. Ilmakaapelit sähköpylväineen ovat alttiita kymmenmetrisille tsunameille aivan yhtä lailla.
Yleensä Japanilaisessa kulttuurissa onnettomuuksissa ei jätetä tutkinnassa kiveäkään kääntämättä. Ehkä vastaus tähän tulee jossain raportissa joskus tulevaisuudessa. Ainakin STUK varmaan kommentoi asiaa, kun paikallinen paine velvoittaa selvittämään miksi tämä ei olisi Suomessa mahdollista.
-i-
Tarkoitus oli osoittaa, että teknologia on olemassa. Ovathan jenkit rakentaneet ydinpommin kestäviä bunkkereita, jotka kestävät valtavia maankuoren siirtymiä ja jopa kohdalle osuvan ydinpommin. Näiden bunkkereiden rakentamistekniikoista on tullut dokumentteja suomenkin TV:stä, joten mitään salaista tekniikkaa se ei ole.
Sukellusveneiden teknologia taas on mitä parhainta tekniikkaa, jota voi soveltaa kun pitää kehittää vedenkestäviä hätäjärjestelmiä. Ei tietenkään suoraan, mutta samaa tekniikkaa voi soveltaa kun pitää saada laitteet toimimaan veden alla.
On oikeastaan aika pelottavaa, että Japanilla on kymmeniä ydinlaitoksia rannikolla täysin suojattomina lähellä mannerlaattojen halkeamiskohtaa. Paikoissa, joihin väistämättä iskee tsunami jossakin vaiheessa.
Quote from: Topi Junkkari on 13.03.2011, 14:44:12
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 14:34:35
miksi noita päällä pidettäisiin?
Siksi, että myös sodan aikana tarvitaan energiaa, ja nuo laitokset tuottavat aika ison osan maamme kulutuksesta. Sodan aikana ei myöskään voi tuoda sähköä vihollisen puolelta, kuten nyt Syvässä Rauhantilassa tehdään.
Niin edelleen. Laitoksia on turha pitää päällä jos ei ole piuhoja joilla sähkö kulkee.
Montako noita runkolinjoja onkaan? Muutaman tunnin pommituksen verran...
http://fingrid.navici.com/
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 15:01:36Muutaman tunnin pommituksen verran..
Ilmaherruutta ei anneta vainolaiselle, ei missään tilanteessa.
Qualitas potentia nostra.
Joukkoa, johon kuulun, sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.
Quote from: far angst on 13.03.2011, 14:00:07
Rotujen välisistä älykkyyseroista on paljon tutkimuksia. Ihan vakavasti otettavien tiedemiesten ja ihan vakavasti otettavissa yliopistoissa. Niiden mukaan rotuja:
a) on,
b) rotujen välillä on selvästi mitattavia eroja älykkyydessä.
Et sentään kiistäne näitä tutkimuksia?
Jos Saharan eteläpuolisten afrikkalaisten (tai haitilaisten) ja länsimaalaisten välillä ei olisi selvästi mitattavia älyllisiä eroja (ns. suvaitsevainen dogma), se vaatisi sitä, että afrot olisivat perinnöllisesti älykkäämpiä, juuri näiden lukuisten keskushermoston kehitykseen vaikuttavien ympäristötekijöiden vuoksi. Mitä köyhempi, sekavampi ja tautisempi valtio, sitä geneettisesti älykkäämpää sen väestön täytyisi olla, jotta kaikki olisivat yhtä fiksuja. Totta kai niitä eroja siis löytyy - jos kaikki aloittavat perimänsä suhteen suurin piirtein samalta tasolta.
Tuolla on aika hauskaa kiusata stereotyyppisiä punavihreitä sun muita hippejä. Menevät raukat ihan solmuun yrittäessään perustella, miksi mitään geneettisiä älykkyyseroja ei ole, mutta kaikki ovat silti yhtä älykkäitä.
QuoteNBK:a, jonka tässä yhteydessä yllättäen marssitit esiin, en tiedä tutkitun ja mitatun. Uskon kuitenkin, että älykkyys vaikuttaa käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteisön fenotyyppiin ja arvoihin.
Varmasti. 'Roturealisteilla' vain on usein pahana tapana olettaa, että älykkyys- ja käytöserot johtuvat pääosin geeniperimän eroista, eivät ympäristö- tai kulttuuritekijöiden vaikutuksesta.
No,nyt kerrotaan että kolmaskin reaktori on ongelmissa..
ei hyvältä kuulosta.
Itse uutisessa ei sanaakaan etusivun 10 000 uhrista :facepalm: Olisi läväyttänyt etusivulle: "10 000 kuoli tsunamista, mutta vittuako niistä, kun 160 on altistunut säteilylle!"
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 15:01:36
Montako noita runkolinjoja onkaan? Muutaman tunnin pommituksen verran...
Luin vaahdosta, jota voidaan pudottaa koneesta sähköasemien päälle. Muutama solmupisteasema tuhoamalla/vaahdottamalla voidaan jo pimentää Suomi.
Tuolla on satelliittikuvia, ennen ja jälkeen katastrofin:
(huom. liukusäädin keskellä kuvaa)
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html
Eikös nämä voimalat (niiden jäähdytyssysteemit)vaurioituneet nimenomaan järistyksestä?
Quote from: Viinankylväjä on 13.03.2011, 15:45:55
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 15:01:36
Montako noita runkolinjoja onkaan? Muutaman tunnin pommituksen verran...
Luin vaahdosta, jota voidaan pudottaa koneesta sähköasemien päälle. Muutama solmupisteasema tuhoamalla/vaahdottamalla voidaan jo pimentää Suomi.
On myös grafiittipommeja jotka tekevät voimaloissa oikosulkuja ja niitä käytettiin mm. Kosovossa.
Itsessään pommit ei tee tuhoa vaan räjähtää kohteen yllä ja levittää hyvin sähköä johtavan pölykerroksen isolle alalle.
Olkaa huoleti, kyllä ihminen on parempi keksimään,
kuinka tuhotaan kuin, että kuinka rakennetaan.
Quote from: dothefake on 13.03.2011, 16:10:00
Olkaa huoleti, kyllä ihminen on parempi keksimään,
kuinka tuhotaan kuin, että kuinka rakennetaan.
Ensiksi tosin pitää keksiä, kuinka rakennetaan.
Jotta sen voi sitten tuhota.
Lauseeni kyllä sisälsi sen oletuksen, että ensin on rakennettu.
Teesissäni väitin, että ihminen on parempi hävityskonstien
keksijänä kuin rakentajana. Etenkin, kun hävitetään toisten rakentamia.
Quote from: Viinankylväjä on 13.03.2011, 15:42:19
Itse uutisessa ei sanaakaan etusivun 10 000 uhrista :facepalm: Olisi läväyttänyt etusivulle: "10 000 kuoli tsunamista, mutta vittuako niistä, kun 160 on altistunut säteilylle!"
Mutta eihän Suomeen ollakaan rakentamassa tsunameita tai maanjäristyksiä, vaan hyihyi-ydinvoimaa, jonka lisärakentamisen jopa vihreät kaikessa viisaudessaan siunaavat.
Siispä true-green-toimittajat tarvitsevat nyt uhkakuvan, jolla pelotellaan suomalaisia ydinvoiman kannattajia.
Eiköhän tuo 160 kohonneelle säteilylle altistunuttakin vielä muutu jopa dekadilla, rehellisyyden nimissä... Mutta nuo 100000+ maanjäristyksen lopullista uhria tullaan aina hautaamaan noiden säteilylle altistuneiden parin tuhannen ihmiskohtalon alle.
Onhan se tutkittu: jos ihminen näkee yhden tai muutaman väkivaltaisesti kuolleen, hän alkaa mielessään miettiä, oliko omaisia, lapsia, vaimo, miten eli... Mutta jos näkee kymmenen tai enemmän, ihmismieli menee takalukkoon, nähdään vain lukumäärä. Kukaan ei enää ole kiinnostunut noin monesta kuolleesta, mutta sosiaaliporno säteilysairaan elämästä kiinnostaa hautaan asti, ohikin! Vinkvink, ilta-pulut!
Videota siitä tylsästä tsunamista, joka on unohtunut ydinvoimalan pössähtämisen takia.
http://www.youtube.com/watch?v=6wNnAnmQZ-I
No niinpä. Kuinka monella käy enemmän sääliksi tätä karvapalloa, kuin niitä 10 000 kuollutta?
(http://termite.apcdn.com/medium/m_39114.jpg)
Kyllä tää nyt onneks näyttäis kuitenkin siltä, että ydinvoiman vastustajat mokas homman totaalisesti. Suurin osa porukasta näkee kyllä suoraan tämän läpi ja ydinvoiman kannattajien määrä näyttäisi kasvavan.
Uusi tiedote klo 16.25 ,myös Onagawan ydinvoimalassa ongelma.
Shinmoedake-tulivuori on tänään syössyt kiveä ja tuhkaa 4:n kilometrin korkeuteen Kyushu-saarella Japanin eteläkärjessä. (AFP)
Hätätila julistettu Onagawan ydinvoimalaan kohonneiden säteilyarvojen takia,(IAEA)
Tepco-yhtiö on valmistautumassa pumppaamaan merivettä nyt myös Fukushiman 2-reaktoriin.
Siitä tulee täten kolmas kaikkiaan kuudesta reaktorista, joihin on jouduttu pumppaamaan suolavettä perjantaisen maanjäristyksen jälkeen.(Reuters)
http://www.timeslive.co.za/world/article965229.ece/Japanese-volcano-erupts
A volcano in southwestern Japan erupted Sunday after nearly two weeks of relative silence, sending ash and rocks up to four kilometres (two and a half miles) into the air, a local official says.
It was not immediately clear if the eruption was a direct result of the massive 8.9-magnitude earthquake that rocked northern areas Friday, unleashing a fierce tsunami and sparking fears that more than 10,000 may have been killed.
Huomisesta tuleekin mielenkiintoinen pörssipäivä.
Quote from: Viinankylväjä on 13.03.2011, 15:42:19
Itse uutisessa ei sanaakaan etusivun 10 000 uhrista :facepalm: Olisi läväyttänyt etusivulle: "10 000 kuoli tsunamista, mutta vittuako niistä, kun 160 on altistunut säteilylle!"
HÖ. Mitä vikaa tuossa uutisoinnisa on? Japanissa tapahtunut ydinvoimalaonnettomuus. Poliisi vahvistaa, yli 10 000 kuolonuhria. Kaikki faktaa vai onko?
Kohta Iltalehti uutisoi, että laiminlyöntien takana on, että TEPCO:n johtaja on kuullut ystävältään että häntä on uhkailtu hommaforumilla.
-i-
"Reaktorin sydän ja koko suojarakennus on Valtosen mukaan peitetty merivedellä, ja lämpö siirtyy nyt hallitusti pois." :facepalm:
Quote from: paniikkinappula on 13.03.2011, 16:44:26
Uusi tiedote klo 16.25 ,myös Onagawan ydinvoimalassa ongelma.
Tuskin, ainoa "ongelma" on kohonneet säteilyarvot, joihin todennäköisin selitys on Tohokun teoria, että säteily on peräisin Fukushima Daiichista. Tuuli on ollut viime aikoina koillisen ja lännen välillä, joten säteilyä on kulkeutunut sisämaahan päin, Onagawa on linnuntietä 100 km etelälounaaseen Daiichista.
Nyt on uutisoitu vakuutuskorvauksista jotka nousevat kymmeniin miljardeihin, niissähän on ketjutusta eli paikalliset vakuutusyhtiöt jakaa riskejä jälleenvakuuttamalla niitä ja usein viimeinen maksaja löytyy myös euroopasta sekä jenkkilästä.
Tämähän on periaatteessa myös taloudellinen piristysruiske Japaniin koska sieltä virtaa rahaa takaisinpäin.
Toki tuhot on mittavia ja joutuvat myös ostamaan ulkomailta materiaalia mutta työn osalta jää paljon kotimaahan jos ei sitten balttian ja Venäjän pojat ole siellä pimeästi puuhaamassa.
Quote from: mikkoR on 13.03.2011, 17:45:43
Nyt on uutisoitu vakuutuskorvauksista jotka nousevat kymmeniin miljardeihin, niissähän on ketjutusta eli paikalliset vakuutusyhtiöt jakaa riskejä jälleenvakuuttamalla niitä ja usein viimeinen maksaja löytyy myös euroopasta sekä jenkkilästä.
Tämähän on periaatteessa myös taloudellinen piristysruiske Japaniin koska sieltä virtaa rahaa takaisinpäin.
Toki tuhot on mittavia ja joutuvat myös ostamaan ulkomailta materiaalia mutta työn osalta jää paljon kotimaahan jos ei sitten balttian ja Venäjän pojat ole siellä pimeästi puuhaamassa.
Toisaalta, kun resursseja on pois Euroopasta, niin eurooppalaistenkin työmiesten asema paranee, kun kiljuva työvoimapula on inansa lähempänä. Ja esimerkiksi sahatavaran kysyntä pompsahtaa maailmalla komeasti.
Pannaas vähän foliohattuilua kehiin.
Kävin tuossa vähän kylillä ja tapasin yhden hepun, joka toisinaan liikkuu liikaa ajatuksissaan tuolla NWO-maailmassa. No hetken keskusteltuamme tämä heitti toivovansa, että tuo oli todella luonnonkatastrofi. Hän nimittäin oli varma, että taas oli HAARP:ia testattu. Niinpä ajattelin tsekata, joko salaliittoteoriat ovat vauhdissa. Ehdin googlen hakuriville kirjoittaa vain "Japan eart", kun se jo tarjosi ensimmäiseksi veikkaukseksi "japan earthquake haarp".
Ja tuolla (http://www.ufo-blogger.com/2011/03/japan-earthquake-tsunami-haarp.html) se kerrotaankin. Hirvittävää mangeettista häiriötä 48 tuntia ennen järistystä HAARP:illa ja säännöllisiä pilvimuodostelmia kuvattuna mukamas juuri ennen järistystä Japanin taivaalla. Kait ne sitten kosti sen Pearl Harbourin.
-i-
^ Älä usko tuommoisiin teorioihin. Tämä järistys oli vain pientä esimakua ensi vuoden tapahtumista. 2012 koittava suuri taivaallinen konjunktio tuhoaa vielä meidät kaikki.
Soininvaara on seonnut lopullisesti.
QuoteJapanin maanjäristyksessä ei syntynyt juuri lainkaan tuhoja, vaikka järistys oli lähes sata kertaa voimakkaampi kuin Haitissa. Oli se tietysti myös kaukana merellä. Rakennuksia ravisteltiin paljon Haita voimakkaammin, mutta ne kestivät. Tsunamia ne eivät kestäneet.
Sen sijaan itse järistys näyttää tuhonneen ydinvoimalan Fukushimassa. Näin siinä ei pitänyt käydä.
Kymmeniä tuhansia kuolleita ja ei syntynyt Oden mielestä lainkaan tuhoja? Jessus tätä logiikkaa.
Tsunamissa kuolleet ovat kuolleita, ydinvoimala on jännitystekijä siinä mielessä, että se on vielä olemassaoleva uhka. Siinä mielessä "ydinsuvisten" ei kannata vetää hernettä nenään "ydinrasistisesta" kirjoittelusta.
Quote from: JR on 13.03.2011, 18:20:43
Tsunamissa kuolleet ovat kuolleita, ydinvoimala on jännitystekijä siinä mielessä, että se on vielä olemassaoleva uhka. Siinä mielessä "ydinsuvisten" ei kannata vetää hernettä nenään "ydinrasistisesta" kirjoittelusta.
Ydinsuviksena pyytäisin sinua selkeyttämään ilmaisuasi. Ei pysty väittämään vastaan kun argumenteista ei saa selvää. Millä tavalla ydinvoima on uhka Suomessa? Suomessa ei tapahdu luonnonkatastrofeja.
Quote from: Octavius on 13.03.2011, 18:20:01
Soininvaara on seonnut lopullisesti.
QuoteJapanin maanjäristyksessä ei syntynyt juuri lainkaan tuhoja, vaikka järistys oli lähes sata kertaa voimakkaampi kuin Haitissa. Oli se tietysti myös kaukana merellä. Rakennuksia ravisteltiin paljon Haita voimakkaammin, mutta ne kestivät. Tsunamia ne eivät kestäneet.
Sen sijaan itse järistys näyttää tuhonneen ydinvoimalan Fukushimassa. Näin siinä ei pitänyt käydä.
Kymmeniä tuhansia kuolleita ja ei syntynyt Oden mielestä lainkaan tuhoja? Jessus tätä logiikkaa.
Annas kun tulkkaan:
Haitissa lopullinen ruumisluku oli 220 000, koska siellä ei oltu tehty mitään maanjäristyksiin varautumiseksi. Japsit taas olivat varautuneet järistyksiin ja heidän rakennuksensa kestivät paljon voimakkaampaa järähtelyä kuin haitilaisien mörskät. Vasta tsunami aiheutti valtavia tuhoja.
Vain maanjäristyksessä vaurioituneen ydinvoimalan tapaus on ristiriidassa sen kanssa, että koulutetut ja työteliäät japsit pystyvät pitämään järistysten tuhot aivan toisella tasolla kuin vapaa-aikaorientoituneet bulkkihaitilaiset.
uutta tietoa; Tokain ydinvoimalan jäähdytysjärjestelmä ei toimi.
Quote from: Uljanov on 13.03.2011, 18:28:33
Quote from: JR on 13.03.2011, 18:20:43
Tsunamissa kuolleet ovat kuolleita, ydinvoimala on jännitystekijä siinä mielessä, että se on vielä olemassaoleva uhka. Siinä mielessä "ydinsuvisten" ei kannata vetää hernettä nenään "ydinrasistisesta" kirjoittelusta.
Ydinsuviksena pyytäisin sinua selkeyttämään ilmaisuasi. Ei pysty väittämään vastaan kun argumenteista ei saa selvää. Millä tavalla ydinvoima on uhka Suomessa? Suomessa ei tapahdu luonnonkatastrofeja.
Vaikka minulta ei kysytty, vastaan: Olkiluodossa on rakennettu vuosikausia monikulttuurista monumenttia, siinähän ei juuri mitään suomalaista ole.
Quote from: paniikkinappula on 13.03.2011, 18:52:50
uutta tietoa; Tokain ydinvoimalan jäähdytysjärjestelmä ei toimi.
Oliko tuo nyt neljäs voimalaitos?
edit: jotain positiivistakin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031313357195_ul.shtml
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?hp
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 18:58:56
Quote from: paniikkinappula on 13.03.2011, 18:52:50
uutta tietoa; Tokain ydinvoimalan jäähdytysjärjestelmä ei toimi.
Oliko tuo nyt neljäs voimalaitos?
Riippuu vähän mitä lasketaan. Voimalaitoksia joissa on ongelmia jäähdytyksessä on tiedossa vasta
kolme (Fukushima Daiichi, Fukushima Daini ja Tokai). Reaktoreita taas
kahdeksan (Daiichi 1, 2 ja 3, Daini 1, 2, 3 ja 4 sekä Tokai 2), joskin niistä varsinaisesti vaarassa on 3, kaikki Daiichin reaktorit. Reaktorirakennuksia on räjähtänyt 1 (Daiichi 1), ytimiä sulanut ainakin osittain
kaksi (Daiichi 1 ja Daiichi 3), vakava ylikuumenemisen vaara ja epätoivoisiksi (tai ainakin epätavallisiksi ja reaktorin käytännössä lopullisesti tuhoavaksi) katsottavat jäähdytystoimet koskevat em. lisäksi Daiichin reaktoria 2. Vain Daiichin voimalasta on myöskin tarkoituksellisesti päästetty radioaktiivista höyryä ja kaasua pihalle, Dainin voimalassa siihen on järjestetty valmius, mutta ei käyttötarvetta ja kaikki reaktorit siellä ovat jäähtyneet jo tarpeeksi.
Kohonneita säteilyarvoja on mitattu
kahdessa voimalassa, Fukushima Daiichi ja Onagawa, mutta näistä Onagawan säteily lienee peräisin Daiichista joko suoraan tuulen mukana tulleista hiukkasista tai sitten niistä osasta 4 000 Fukushimasta evakuoitua ihmistä, jotka on sijoitettu tilapäisesti Onagawan laitosalueelle.
Tokai-voimala on vanhin ydinvoimala Japanissa, ja siellä on vain yksi reaktori. Kahdesta jäähdytyspumpusta toinen on lakannut toimimasta. Tämä siis uutistoimisto Kyodon mukaan.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77484.html
Quote from: Octavius on 13.03.2011, 18:20:01
Soininvaara on seonnut lopullisesti.
QuoteJapanin maanjäristyksessä ei syntynyt juuri lainkaan tuhoja, vaikka järistys oli lähes sata kertaa voimakkaampi kuin Haitissa. Oli se tietysti myös kaukana merellä. Rakennuksia ravisteltiin paljon Haita voimakkaammin, mutta ne kestivät. Tsunamia ne eivät kestäneet.
Sen sijaan itse järistys näyttää tuhonneen ydinvoimalan Fukushimassa. Näin siinä ei pitänyt käydä.
Kymmeniä tuhansia kuolleita ja ei syntynyt Oden mielestä lainkaan tuhoja? Jessus tätä logiikkaa.
Sinnemäkikin ilmeisesti huomasi olevansa raatokärpänen ja muutti vaivihkaa tekstiään:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50603:sinnemaeki-muutti-lauantaina-blogiaan-japanin-katastrofista&catid=1:politiikka&Itemid=30
Quote from: Red_Blue on 13.03.2011, 19:11:19
Riippuu vähän mitä lasketaan.
OK. Daiichi 1,2,3 ovat siis tuhoutuneet, muissa "vaan" käyntihäikkää...
No seuraillaan miten tilanne kehittyy. Kiitos yhteenvedosta.
Quote from: Kareliana-55 on 13.03.2011, 19:20:55
Tokai-voimala on vanhin ydinvoimala Japanissa, ja siellä on vain yksi reaktori. Kahdesta jäähdytyspumpusta toinen on lakannut toimimasta.
Tarkemmin ottaen kyse on jälkilämmön poistojärjestelmän pumpusta, jota käytetään jo sammuneen reaktorin jäähdyttämiseen. Uutisesta saisi sen kuvan, että ehjänä on viimeinen pumppu ja jos se hajoaa, niin sielläkin ydin sulaa.
Käytössä on siis nyt normaalijärjestelmän pumput, ei olla vielä edes hätäjärjestelmillä, joista pumppuja löytyy jälkilämmönkin poistoon vielä useita. Niin kauan kun virtaa saadaan verkosta tai varadieseleistä, ei yhden pumpun hajoaminen ole kovinkaan kummoinen ongelma.
Tilanne noissa Daiichin reaktoreissa on aivan eri tasolla kun siellä kaikki viimeisetkin hätäjärjestelmät ovat hajalla ja nyt jäähdytystä yritetään pumppaamalla siirrettävillä palopumpuilla ja suodattamattomalla merivedellä.
Elikä kolmessa reaktorissa on siis vakava tilanne?
ymmärsinkö oikein..
Quote from: paniikkinappula on 13.03.2011, 19:31:26
Elikä kolmessa reaktorissa on siis vakava tilanne?
Kolme reaktoria (Fukushima Daiichi), kaikki samassa voimalassa, ovat paskana ja radioaktiivisten lisäpäästöjen mahdollisuus lienee edelleen kohtalainen.
Toisen voimalan (Fukushima Daini) reaktoreissa on käyty ainakin paineenalennusaltaiden osalta yli lämpötila- ja painerajojen sekä lisäksi maanjäristys on aiheuttanut fyysisiä vaurioita sen verran, että henkilökuntaa on kuollut ja loukkaantunut. Tämän voimalan reaktoreiden saaminen takaisin tuotantoon tulee kestämään kuukausia tai vuosia. Nyt kuitenkin tilanne hallinnassa.
Kolmannessa (Onagawassa) oli myös jo 1. päivänä sammutettu tulipalo turbiinihallissa, joten sekään ei ole ihan heti tuotantokunnossa. Jäähdytyksessä ei kuitenkaan raportoitu yhtään mitään ongelmia.
Neljännessä (Tokai) voimalassa pieni tekninen ongelma, josta lienee uutisoitu vain koska yleistilanne on muuten huolestuttava.
Toisaalta, Japanissa on kuitenkin edelleen paljon täydellä höyryllä käyviä ydinvoimaloita.
Quote from: dothefake on 13.03.2011, 16:16:17
Lauseeni kyllä sisälsi sen oletuksen, että ensin on rakennettu.
Teesissäni väitin, että ihminen on parempi hävityskonstien
keksijänä kuin rakentajana. Etenkin, kun hävitetään toisten rakentamia.
Miten tuleekin Gaza mieleen...
Tietääkö kukaan, miksi noita voimaloita on ylipäätään rakennettu
väärälle puolelle saarta vai onko toisella puolella taas naapuri, joka
mielellään tuhoaisi toiten rakentamia kivoja juttuja.
Quote from: desperaato on 13.03.2011, 13:16:43
http://www.aamulehti.fi/
Kannatatko ydinvoimaa?
Päivitystä.
Kannatus ehti kasvaa yli 58 prosenttiin ja vastanneita oli yli 1300.
Äänestys jouduttiin lopettamaan koska väärä tulos?
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 17:08:18
Huomisesta tuleekin mielenkiintoinen pörssipäivä.
juuh, ja mielenkiintoiseksi menee myös polttoaineiden hintakuviot.
Quote from: ElenaDaylights on 13.03.2011, 20:01:09
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 17:08:18
Huomisesta tuleekin mielenkiintoinen pörssipäivä.
juuh, ja mielenkiintoiseksi menee myös polttoaineiden hintakuviot.
Katselin pörssimeklareiden kokemuksen 9/11:ta. *Kone osuu torniin* ja ensimmänen ajatus kaikilla "kuinka tämä vaikuttaa kursseihin".
Linkkasin peräkammariin pätkän todelliselta sisäpiirintuntijalta. Öljy nousee kahteensataan taalaan tynnyriltä. Mikään tässä maailmassa ei tapahdu sattumalta.
Quote from: Siili on 13.03.2011, 19:21:11
Sinnemäkikin ilmeisesti huomasi olevansa raatokärpänen ja muutti vaivihkaa tekstiään:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50603:sinnemaeki-muutti-lauantaina-blogiaan-japanin-katastrofista&catid=1:politiikka&Itemid=30
Tästä näkee jo sokea reettakin että luonnonkatastrofia yritetään hyödyntää poliittisiin tarkoitusperiin. Hyi s-na mikä raatokärpänen.
japanin pörssi aukeaa aamuyöllä suomen aikaa.(jos aukeaa)
Quote from: paniikkinappula on 13.03.2011, 20:19:13
japanin pörssi aukeaa aamuyöllä suomen aikaa.(jos aukeaa)
BBC Newsin puolella sanottiin, että aukeaa.
Tässähän pääsee sitten ehkä ostelemaan halpoja osakkeita.
:roll:
Quote from: paniikkinappula on 13.03.2011, 20:19:13
japanin pörssi aukeaa aamuyöllä suomen aikaa.(jos aukeaa)
Mitä ostaisitte?
^Vakuutusyhtiöt ovat kuulemma halpoja. Ja TEPCO.
Jos japanilaiset siirtävät pääomaa takaisin omaan maahan se voi luoda ostopaikkoja länsiosakkeisiinkin. Japanilaiset instituutiothan omistava isoja siivuja mm. konepajateollisuudesta.
Lyhyellä tähtäimellä tietysti kurssit tippuvat, mutta jos tämä noudattaa perinteistä logiikkaa, niin jälleenrakennus synnyttää uutta teollista ja taloudellista aktiviteettia ja tämä voi olla Japanille positiivinen lähtölaukaus uuteen talouskasvuun. Niin karulta kuin se kuulostaakin, niin näin on usein maailmanhistoriassa käynyt. Elämä jatkuu.
Toisaalta kaikki ongelmavoimalat ovat kai hyvin jo sammuksissa, ja tässä tehdään lähinnä jälkilämmön jäähdystä. Pahin tilanne siis on jos ne ovat päässeet jo meltdown:iin, mutta harrisburg-vakavasta ei kai vielä ole juurikaan näyttöä, vaan lähinnä vain polttoainesauvojen jonkinlaisesta vaurioitumisesta ja välillä kuivana käymisestä.
Tarkoitan vain sanoa että jos jäähdytystä pystytään tekemään edes ilmakehään höyrystämällä, niin tilanne on vielä suhteellisen lievä. Ja vähenee koko ajan, tässä vanhalle voimalalle merivesijäähdytys lienee suhteellisen ongelmatonta. Kuntoonan niitä ei enää varmaan saisi, mutta ei onneksi ole suuri tarvekaan.
Vai onko esim nuo Daiichin voimalan reaktorit vielä niin huonossa kunnossa että niissä on vakavamman ytimen sulamisen mahdollisuus?
Ja kyllä, itsekin pidän kovin morbidina keskustella ydinteknologiasta jonka ei vielä edes tiedeta tappaneen ketään (luulisi että räjähdyksessä ainakin jotain tapahtui?) kun kymmeniä tuhansia on kateissa ja pulassa "konventionaalisessa onnettomuudessa". Valitettavasti lehdistö ei kerro palj enempää ja toisaalta tätä asiaa pystyy spekuloiman, tsunamin tuhoja ei juurikaan.
Harvoin olen ollut Jyrki Kataisen kanssa samaa mieltä. Nyt annan hänelle täydet pointsit hänen lausunnoistaan Vihreiden vaaliristeilyllä.
Jos tarkastelee faktoja niin ei kai parempaa myyntivalttia ydinvoimalle enää voi olla?
- Yksi historian mitatuista kovimmista maanjäristyksistä tapahtui alueella, jossa lukuisia ydinvoimaloita.
- Alavaa aluetta tuhoaa tsunami, joka aiheuttaa varsinaiset tuhot.
- Vahingot ydinvoimaloiden osalta jäävät minimaalisiksi. Kuolleita aika tasan nolla.
Mitä voisi oppia?
- Ydinvoima on äärimmäisen turvallinen ja ympäristöystävällinen järjestäytyneessä yhteiskunnassa verrattuna mihin tahansa nykytekniikalla tuotettuun energiaan.
- Ydinvoima on vaarallinen kehitysmaissa tai yhteiskunnissa, jotka ovat rikki (Neuvostoliitto, ehkä lähitulevaisuuden Ruotsi, jne.)
- Ydinvoimaa ei kannata rakentaa siirrosten päälle eikä alaville maille valtameren ääreen.
- Oletetuille onnettomuuksille ennakkoon riekkuville matelijoille kannattaa näyttää heidän paikkansa ihmiskunnan pohjasakassa.
Off-topic: onko tietoa Päivi Lipposen kannasta? Onko hän jo rasvannut marssisaappansa asian tiimoilta. Tuli vain tuosta viimeistä Lessons Learned -kohdasta jostain kumman syystä mieleen.
Quote from: Tommi Korhonen on 13.03.2011, 23:50:29
Vai onko esim nuo Daiichin voimalan reaktorit vielä niin huonossa kunnossa että niissä on vakavamman ytimen sulamisen mahdollisuus?
Jonkinlainen mahdollisuus lienee ainakin niin kauan kun niiden vaurioita ei tunneta kunnolla ja sen perusteella kyetä suunnittelemaan jälkijäähdytystä. Nythän on ollut liikkeellä hyvinkin ristiriitaisia tietoja. Esim. sen Daiichi 1:sen räjähdyksen jälkeen raportoitiin niin korkeita (Tsernobylin tasoisia) säteilyarvoja, että ytimen leviäminen pihalle vaikutti varmalta. Sitten kyseisiä lukemia korjattiin alaspäin tuhatkertaisesti (alettiinkin puhua mikrosieverteistä eikä millisieverteistä tunnissa) ja tarkemmissa valokuvissa näyttää siltä, että vain teräslevyillä katettu "nosturihallin" muodostavat ylimmät kerrokset reaktorirakennuksesta tuhoutuivat.
Kolmosreaktorin osalta Japanin hallituksen sama edustaja Yukio Edano ensin arveli että suurin osa polttoainesauvojen pituutta on ollut tuntikausia ilman vettä ja sulaneet siis osittain, mutta myöhemmin pyörsi puheensa ja väitti ettei niitä varmaankaan ole sulanut, ehkä vain "vähän vääntynyt". Varmaa tietoa ei välttämättä ole kellään, koska laitosten instrumentaatio ei toimi kunnolla enää (esim. epäilevät että kolmosreaktorin paineastian vedenkorkeudesta kertovat mittarit ovat hajonneet, kun ne eivät enää näytä veden nousua vaikka sitä sinne pumpataan).
Omat riskitekijänsä soppaan lisäävät ainakin
- jälkijäristysten riski
- se ettei laitoksen jäähdyttämistä suodattamattomalla merivedellä ole käsittääkseni koskaan kokeiltu missään eikä välttämättä muutenkaan mallinnettu tai tutkittu juuri näiden laitosten osalta
- kolmosreaktorissa polttoaineena on MOX, eli ydinaseista purettua plutoniumia sisältäviä pellettejä, joiden käyttäytymisestä onnettomuustilanteessa ei ole myöskään kellään mitään kokemusta ja muita polttoaineita vähemmän mallinnusta ja tutkimuksia
En usko, että tämä tästä enää pahenee. Tsäänssit toki on että jokin reaktorirakennus vielä paukahtaa, mutta hyvin pienet. Uskoisin pahimman olevan nyt takana.
Näiltä osin.
Lisäjäristykset saattavat muuttaa asiaa. Tsunamiriskistä en enää tiedä, mutta jos uusi semmonen tulee niin sitten kyllä lentää paskat tuulettimeen.
Minä taas en usko, että ihmisille on kerrottu totuutta. TEPCO:lla on ollut tapana laiminlyödä turvallisuusmääräyksiä. Oletteko lukeneet mitä Michio Kaku on onnettomuudesta sanonut? http://bigthink.com/ideas/31601
Luulen, että koko jutusta tulee mainio esimerkki median tarkoitushakuisuudesta.
Laitan tämän nyt netin muistiin tänne, koska juttu on jo hävinnyt Komsomolskaja Pravan sivuilta:
Julkaistu: 12.03.2011 09:20, päivitetty: 12.03.2011 13:41
Suomen suurlähetystö kehottaa välttämään matkustamista Japaniin. Suomalaisia ei kuitenkaan vielä ole päätetty evakuioida maasta.
Viranomaiset vahvistavat, että Fukushiman ydinvoimalassa on tapahtunut räjähdys ja radioaktiivinen vuoto.
Japanin viranomaiset ovat aloittaneet evakuoinnin ydinvoimalassa sattuneen räjähdyksen takia. Hallituksen mukaan voimalan lähistön asukkaat evakuoidaan tässä vaiheessa 20 kilometrin säteellä voimalasta.
Kyodo-uutistoimiston mukaan voimalasta lähtee radioaktiivista säteilyä, jonka määrä ylittää moninkertaisesti suositusmäärät.
Ydinvoimalan reaktorisydän on ilmeisesti sulamassa. Räjähdyksen aiheutti reaktoriin kertynyt vety.
Radioaktiivinen pilvi liikkuu merelle
Japanissa Fukushiman ydinvoimalan reaktorisydän on ilmeisesti sulamassa ja ilmaan on päässyt radioaktiivinen pilvi, kertoo STUKin asiantuntija Keijo Valtonen.
Valtonen arvioi, että kyseessä oli reaktoriin kerääntyneen vedyn räjähtäminen. Vetyä syntyy, kun ydinpolttoaineen suojakuori reagoi kuuman vesihöyryn kanssa.
Valtosen mukaan Japanin viranomaiset joutuvat nyt evakuoimaan lähialueita. Evakuoinnin laajuutta on kuitenkin vielä vaikea arvioida, sillä se riippuu muun muassa päästön etenemissuunnasta.
Ilmatieteen laitoksen mukaan pilvi liikkuu merelle päin.
- Sydän on sulamassa ja sieltä tulee voimakkaasti kaasuja ulos, eli se on käytännössä sulanut. Säteilytasot voimalan ympäristössä alkavat olla aika kovia, Valtonen kertoo.
- Aikamoinen pilvi on päässyt ulos, kun korkea paine on rikkonut suojarakennuksen. Pilvessä on radioaktiivisia aineita.
"Vakava onnettomuus"
Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Jukka Laaksonen uskoo, että Fukushiman ydinvoimalassa on tapahtunut vakava onnettomuus.
Laaksonen sanoo voimalan reaktorin räjähtäneen.
- Siellä on kuultu räjähdyksiä ja nähty nousevan mustaa savua, ja toisaalta on tullut tieto että reaktorin sydän on paljastunut veden alta, hän sanoo IS:lle.
Kaikki viittaa siihen, että reaktorin sydän on sulanut ja mahdollisesti vielä tullut kovalla paineella ulos murtuneesta paineastiasta, hän kertoo.
Hänen mukaansa tilanne on erittäin vakava.
Japanin ydinturvallisuusviranomaiset kiistävät reaktorin räjähtämisen.
Ydinvoimalan seinät sortuneet
Uutistoimisto Reutersin mukaan useita ihmisiä on loukkaantunut. Reaktoria ympäröivän rakennelman kerrotaan vaurioituneen.
Reutersin mukaan kyse ei ole ydinreaktorin räjähtämisestä.
Uutistoimisto AP:n mukaan paikalla on ollut tärinää ja valkoista savua. Japanin tv näyttää kuvaa, jossa ydinvoimalan seinät ovat sortuneet.
Mahdolliset loukkaantuneet ovat tehtaan työntekiöitä.
"Näyttää todella huonolta"
Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Jukka Laaksonen kertoi aamulla Ylen haastattelussa saamistaan huolestuttavista tiedoista Japanista.
Laaksonen vihjasi, että edessä voi olla vakava ydinturma.
- Ensimmäisen reaktorin yksikössä vedenpinta on laskenut sellaiseen arvoon, että näyttää todella huonolta, Laaksonen sanoi suorassa puhelinhaastattelussa.
Fukushiman ykkös- ja kakkosvoimala vahingoittuivat eilisessä maanjäristyksessä, eivätkä niiden jäähdytysjärjestelmät toimi kunnolla.
-Ilmeisesti vanhimmassa laitoksessa joka on 470 megawatin laitos reaktorin sydin alkaa sulaa, jos ei ole jo sulanut.
Hän oli saanut aamulla tuoreita tietoja Japanista.
-Se (reaktori) on kiehumassa kuivaksi.
-On odotettavissa merkittäviä päästöjä.
Energiayhtiö Tepco kertoi aiemmin päästäneensä voimaloista ilmaan pienen määrän radioaktiivista höyryä reaktorien paineen tasaamiseksi.
Häntä pyydettiin vastaamaan kansankielellä, miten vakavasta ydinturmasta tässä on kyse.
-Vakavasta ja vakavasta. Sieltä nyt tulee joka tapauksessa huomattava radioaktiivinen päästö. Ilmavirtaukset on tiettävästi kuitenkin merelle päin. Jos se menee merelle päin, ovat vaikutukset lähiympäristössä pienemmät kuin että se suuntautuisi asutuille alueille.
Laaksonen sanoi, ettei turmaa voi suoraan verrata Tshernobylin ydinturmaan, mutta vaikutukset voivat olla samaa luokkaa.
-Kyllä ne vaikutukset ovat suurusluokaltaan, jos koko ydin sulaa, lähellä sitä mitä Tshernobylissä.
Pystytäänkö tilanteelle tekemään vielä jotain, Laaksoselta kysyttiin.
- Ei sille paljon mitään pystytä tekemään. Sinne on yritetty syöttää vettä reaktoriin ja he ovat tuoneet sinne paikalle tämmöisiä siirrettäviä varavoimageneraattoreita.
Laaksosen mukaan japanilaisten varautuminen tällaiseen ongelmaan on ollut "käsittämättömän huonoa".
Laaksonen arvosteli rajusti japanilaista toimintakulttuuria siitä, että toimitaan tiettyjen sääntöjen edellyttämällä tavalla eikä käytetä omaa ajattelua.
IS
Quote from: citizen on 14.03.2011, 00:44:49
Minä taas en usko, että ihmisille on kerrottu totuutta. TEPCO:lla on ollut tapana laiminlyödä turvallisuusmääräyksiä. Oletteko lukeneet mitä Michio Kaku on onnettomuudesta sanonut? http://bigthink.com/ideas/31601
Aikanaan japanilaista kulttuuria ja uutisointia (ihan siellä paikan päälläkin) seuranneena se vastaa hyvinkin suomalaista. Jos mietitään 2004 tsunamiuhreja ja tilanteeseen reagointia, niin suomessahan raportoitiin löytyneitä ja uhreja kovin laiskasti. Yhtään ei spekuloitu. Vasta kun oli varmistuneita tapauksia, asia uutisoitiin. Kovin on samanlaista japanilaisten uutisointi. Pitkään puhuttiin muutamista kymmenistä, sittemmin sadoista uhreista, vaikka 17000 asukkaan kylässä ei ollut enää kiveä kiven päällä. Toki tuosta kylästä on onneksi 7500 asukasta pelastunut, mutta 10000 kateissa olevaa ei vieläkään lueta varsinaisesti uhrilukuun.
Samantyyppistä peittelykulttuuria ja "ei hutkita ennen kuin tutkitaan" -mentaliteettia on suomalaisessa uutisoinnissa ja tiedon saannissa. Etenkin jos epäillään jotain laiminlyöntejä, niin jottei ihmisiä heti ristiinnaulittaisi, niin tietoa tihkuu niukasti ja "ei mitään hätää" kaikuu mediassa. Funtsikaa vaikka Nokian vesikriisiä. Putken painevaihteluiden vuoksi oli muka tapahtunut takaisinvirtausta, joka oli irrottanut sakkaa putkista. "Täysin turvallista" sanottiin, vaikka vesi haisi ulosteelta. Niinpä sitä ihmiset joivat ja sillä saatiin aikaan melko järkyttäviä bakteeri- ja loisperäisiä vatsa- ja suolistoinfektioita. Sitten kun se yhdysputki löytyi (maalaisjärjellä joku oli keksinyt helpon tavan huuhdella viemärit vesijohtovedellä), kukaan ei ollut sitä avannut, eikä sitä ollut kukaan edes rakentanut, eikä kukaan tiennyt miksi sellainen oli asennettu...
Jos mietitte, mitä tuolla Japanissa kytee tuon uutisoinnin pinnan alla, niin kuvitelkaa, että se olisi tapahtunut Suomessa ja mitä saisitte suomen mediasta lukea ja tiedottajilta kuulla. Kyllähän STUK nyt maalailee piruja, kun ei ole oma laitos kyseessä. Jos kyse olisi Loviisasta, olisi STUK:kin hiljaa, jottei syntyisi paniikkia.
Mistähän muuten tuo Dr Kaku oli saanut selville, että ne kolme ensimmäistä ihmistä. jotka olivat saaneet säteilyä potisivat selviä säteilysairausoireita? Uutisten mukaan näiden altistus olisi löytynyt rutiinitestissä sattumalta? Salailua vai maalailua? Ehkä se selviää jossain vaiheessa.
-i-
Quote from: citizen on 14.03.2011, 00:44:49
Minä taas en usko, että ihmisille on kerrottu totuutta. TEPCO:lla on ollut tapana laiminlyödä turvallisuusmääräyksiä. Oletteko lukeneet mitä Michio Kaku on onnettomuudesta sanonut? http://bigthink.com/ideas/31601
Oletteko lukeneet miksei morgsatlarge niminen blogisti ole huolissaan japanin ydinreaktoreista?
http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/
QuoteConstruction of the Fukushima nuclear power plants
The plants at Fukushima are so called Boiling Water Reactors, or BWR for short. Boiling Water Reactors are similar to a pressure cooker. The nuclear fuel heats water, the water boils and creates steam, the steam then drives turbines that create the electricity, and the steam is then cooled and condensed back to water, and the water send back to be heated by the nuclear fuel. The pressure cooker operates at about 250 °C.
The nuclear fuel is uranium oxide. Uranium oxide is a ceramic with a very high melting point of about 3000 °C. The fuel is manufactured in pellets (think little cylinders the size of Lego bricks). Those pieces are then put into a long tube made of Zircaloy with a melting point of 2200 °C, and sealed tight. The assembly is called a fuel rod. These fuel rods are then put together to form larger packages, and a number of these packages are then put into the reactor. All these packages together are referred to as "the core".
The Zircaloy casing is the first containment. It separates the radioactive fuel from the rest of the world.
The core is then placed in the "pressure vessels". That is the pressure cooker we talked about before. The pressure vessels is the second containment. This is one sturdy piece of a pot, designed to safely contain the core for temperatures several hundred °C. That covers the scenarios where cooling can be restored at some point.
The entire "hardware" of the nuclear reactor – the pressure vessel and all pipes, pumps, coolant (water) reserves, are then encased in the third containment. The third containment is a hermetically (air tight) sealed, very thick bubble of the strongest steel and concrete. The third containment is designed, built and tested for one single purpose: To contain, indefinitely, a complete core meltdown. For that purpose, a large and thick concrete basin is cast under the pressure vessel (the second containment), all inside the third containment. This is the so-called "core catcher". If the core melts and the pressure vessel bursts (and eventually melts), it will catch the molten fuel and everything else. It is typically built in such a way that the nuclear fuel will be spread out, so it can cool down.
This third containment is then surrounded by the reactor building. The reactor building is an outer shell that is supposed to keep the weather out, but nothing in. (this is the part that was damaged in the explosion, but more to that later).
Loput selviävät linkistä
Quote from: ikuturso on 14.03.2011, 01:14:59
Mistähän muuten tuo Dr Kaku oli saanut selville, että ne kolme ensimmäistä ihmistä. jotka olivat saaneet säteilyä potisivat selviä säteilysairausoireita?
Ehkä vaan laskenu 1+2=3? Nimittäin virallinen tieto Fukushiman prefektuurin hallinnolta kertoo, että kolme säteilyuhria löytyy ja samalla TEPCO on kertonut että Daiichi 1 ja 2 -reaktorien yhteisestä ohjaamosta on viety Daiini-laitoksen terveyskeskukseen kaksi henkeä, jotka ovat "alkaneet voida pahoin, vaikka heillä oli hengityssuojaimet". Aiemmin sairaalaan on viety Daiichi 1:sen reaktorirakennuksesta (ennen sen räjähdystä) yksi, jolle saatiin dosimetrian tuloksena tosin vain rapiat 100 mSv, josta ei vielä aiheudu säteilysairautta, mutta syöpäriskin kasvua kuitenkin.
Tsernobylissähän kuolleista suurin osa oli voimalan henkilökuntaa, joiden säteilyaltistusta ei aluksi tiedetty, koska käytössä olevien säteilymittarien asteikot oli liian matalia, mittarit koko ajan tapissa, ja suuremmalla skaalalla varustettuja ei uskottu, kun ei uskottu reaktorin räjähtäneen useista silminnäkijähavainnoista huolimatta muutenkaan.
Säteilysairauden oireethan alkavat jopa useiden tuntien viiveellä pienissä altistuksissa ja varmasti tappavan annoksen saanutkin voi toikkaroida päiväkaupalla ympäriinsä lähinnä kovaa flunssaa vastaavissa oireissa, kunnes joutuu lopulta pakolla sänkypotilaaksi.
Quote from: Snuiva on 14.03.2011, 01:42:05
Oletteko lukeneet miksei morgsatlarge niminen blogisti ole huolissaan japanin ydinreaktoreista?
Koska hän on lukenut "alan miesten (http://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Brook_%28scientist%29)" propakantaa (http://bravenewclimate.com/2011/03/12/japan-nuclear-earthquake).
Totuus on tietty jossain neukkutyylisen salaliiton ja "kaikki hyvin, ei mitään nähtävää" välissä. Brookella ainakin on se vikana, että hän ei oikeasti ole perillä Daiichi 1 -reaktorin rakenteesta, GE:n malli 3:ssa ei ole mitään ytimen jäähdytysaltaita yms. turvajärjestelyjä, jotka ovat 2000-luvun uusien reaktorimallien kotkotuksia.
Japanin pörssit -6-7 % laskussa tällä hetkellä.
Parituhatta uutta vainajaa on löytynyt.
Lähde Japan Today:
"Some 2,000 bodies found on Miyagi's coastal areas
Monday 14th March, 11:30 AM JST
SENDAI —
Some 2,000 bodies were found Monday on two shores in Miyagi Prefecture following Friday's devastating earthquake and massive tsunami, as Japan continued to struggle to grasp the whole picture of the disaster.
The findings will significantly increase the death toll from the magnitude 9.0 quake and ensuing tsunami, with police having so far confirmed 1,597 deaths and 1,481 people missing across the affected areas in northeastern and eastern Japan.
About 1,000 bodies were found coming ashore on hardest-hit Miyagi's Ojika Peninsula and another 1,000 have been spotted in the town of Minamisanriku where the prefectural government has been unable to contact about 10,000 people, or over half the local population.
The official death toll excludes about 200 to 300 bodies in Sendai, the capital of Miyagi, that have yet to be recovered by police and other workers due to the difficulty of reaching them amid the devastation and rubble.
The Miyagi prefectural government has decided to ask for help from other prefectures as work to cremate bodies is falling behind, it said.
About 450,000 people had evacuated by Sunday in Miyagi and five other prefectures but water, food and fuel are in short supply in various locations where they have taken refuge, prompting the government to decide to airlift supplies by Self-Defense Forces helicopters.
While the Miyagi prefectural government has been unable to contact about 10,000 people in Minamisanriku, comprising more than half the town's population, information has been received that many town residents have evacuated to neighboring Tome city, officials said, adding they are trying to confirm the report.
The whereabouts of about 2,500 tourists who were visiting the quake-hit areas have not been confirmed, the Japan Tourism Agency said. "
Quote from: dothefake on 13.03.2011, 19:51:56
Tietääkö kukaan, miksi noita voimaloita on ylipäätään rakennettu
väärälle puolelle saarta vai onko toisella puolella taas naapuri, joka
mielellään tuhoaisi toiten rakentamia kivoja juttuja.
Arvelen, että Japanissa on hirmuinen määrä ihmisiä sekä hirmuisen paljon teollisuutta ja sen ansiosta hirmuinen energiantarve, ja siksi olisi koettu järkeväksi rakentaa voimalaitokset ensisijaisesti (joista 30% on ydinvoimaloita) lähelle käyttökohteita.
Taivastelkkarissa muuten näytetään seuraavan reaktorirakennuksen vetypossahdusta. Menikö nukkuessa jotain ohi, vai onko tämä ihan uusi juttu? Vedyn kertymisestä ainakin raportoitiin aiemmin.
Kyllä, humaani mielenkiinto kohdistuu hyvinkin menehtyneisiin ja kärsiviin eloonjääneisiin. Insinöörimäinen mielenkiinto on puolestaan näissä reaktorijutuissa. Uskon, että kummankaan ei tarvitse poissulkea toisiaan. Kykenemmehän varmasti ajattelemaan, mitä aamupalaksi syötäisiin, ilman että tarvitsee miettiä mitä Japanissa saatiin aamupalaksi. Tosin olen tainnut julkisesti muistuttaa tästä aiemminkin, varmaankin lähinnä itselleni.
Ulkoministeri Stubb lausui aamlla maikkarin lähetyksessä melkein viisaasti pariinkiin otteeseen. Ensin sanoi ettei kiitos suomalaisten löytämisestä kuulu politikoille vaan treenatulle virkamieskoneistolle. Sitten vertasi ja kehui japanilaisten ja suomalaisten yhteistä tapaa toimia organisoidusti ja särmästi kriisitilanteissa...
Mutta tarkoittaako tuo Stubbin pieni kehu nyt sitten sitä :flowerhat: mielessä, että olisimme parempia toimimaan kriisitilanteessa kuin vaikka reilu vuosi kriisin kohteeksi joutuneet Jamaikalaiset? Eiko se olisi, juuri sitä r-sanaa?
:-[ Tämä alkaa näyttää jo nyt maailman pahimmalta ydinonnettomuudelta, vaikka tällä palstalla ihmeen monet tuntuvat vähättelevän katastrofin mittasuhteita. Fukushima 1:n 3-reaktorissa poltetaan myös plutoniumia, joten kädet ristiin, että reaktorin oma suojakuori kesti aamuisen vetyräjähdyksen.
Quote from: AIP on 14.03.2011, 07:24:21
Arvelen, että Japanissa on hirmuinen määrä ihmisiä sekä hirmuisen paljon teollisuutta ja sen ansiosta hirmuinen energiantarve, ja siksi olisi koettu järkeväksi rakentaa voimalaitokset ensisijaisesti (joista 30% on ydinvoimaloita) lähelle käyttökohteita.
Minulle tuo kartta ainakin selvensi sen, että niitä voimaloita ei ole mitenkään erityisesti keskitetty valtameren puoleiselle etelä/itärannikolle
Riippumaton avustusjärjestö ShelterBox (http://www.shelterbox.org/) näyttää nyt kuskaavan survival kittejään japanilaisten avuksi. Toimintaa voi tukea lahjoituksella, jos tuntee haluavansa ynnätä sen päälle, mitä viranomaiset ja paikalliset vapaaehtoiset jo tekevät. Bonuksena voi seurata mihin päin maailmaa tukemansa laatikko on päätynyt.
Quote from: Whomanoid on 14.03.2011, 08:57:15
:-[ Tämä alkaa näyttää jo nyt maailman pahimmalta ydinonnettomuudelta
Mitään noissa julkisuudessa olevissa tiedoissa ei ole ollut sellaista, että pahimmassakaanonnettomuuden päästöt olisivat lähellekään Tsernobylin luokkaa.
Tiedot ovat hajanaisia, mutta todennäköiseltä näyttäisi, että vesivoima on maanjäristyksen yhteydessä aiheuttanut paljon enemmän kuolemia kuin ydinvoima. (Vesivoimalla tarkoitan uutista sisämaan murtuneen padon veden alle jääneistä ihmisistä)
Quote from: pamaus on 14.03.2011, 08:37:36
Mutta tarkoittaako tuo Stubbin pieni kehu nyt sitten sitä :flowerhat: mielessä, että olisimme parempia toimimaan kriisitilanteessa kuin vaikka reilu vuosi kriisin kohteeksi joutuneet Jamaikalaiset? Eiko se olisi, juuri sitä r-sanaa?
Suomenkin historiassa on ollut vaiheita, jolloin yhteiskunta on ollut kohtalaisen sekaisin. Esimerkiksi puukkojunkkariaikaan sattunut maanjäristys tai tsunami olisi tuskin johtanut tilanteeseen, jossa vettä jonotetaan kiltisti koulun pihalla etuilematta ja tuuppimatta.
En kiellä, etteikö asia voisi liittyä jollain tapaa geeniperimään, mutta ainakin varmasti toteen näytettyä on se, että kun banaanivaltioon iskee katastrofi, seuraukset ovat juuri sellaisia kuin ne banaanivaltiossa ovat ja vastaavasti kun vakaaseen teollisuusvaltioon iskee katastrofi, seuraukset ovat kovin toisenlaisia.
Toki suomalaiset ja japanilaiset ovat keskimääräistä pidättyväisempiä ja rauhallisia, ja tällä on ilman muuta iso vaikutus asiaan. Esimerkiksi keski- ja eteläeurooppalaiset ovat huomattavan paljon kuumaverisempiä, vaikka esimerkiksi iq:ssa ei ole eroa täkäläisiin.
Quote from: Whomanoid on 14.03.2011, 08:57:15
:-[ Tämä alkaa näyttää jo nyt maailman pahimmalta ydinonnettomuudelta, vaikka tällä palstalla ihmeen monet tuntuvat vähättelevän katastrofin mittasuhteita.
Mikä nykyisessä tilanteessa antaisi olettaa, että oltaisiin edes lähellä T-bylin mittasuhteita?
Quote from: Whomanoid on 14.03.2011, 08:57:15
Fukushima 1:n 3-reaktorissa poltetaan myös plutoniumia, joten kädet ristiin, että reaktorin oma suojakuori kesti aamuisen vetyräjähdyksen.
Kannattaa ottaa huomiooon, että suojakuori on huomattavan paljon kestävämpää materiaalia kuin sen yläpuolella oleva rakennelma. Vetyräjähdyksen, kuten minkä tahansa muun räjähdyksen paine purkautuu sieltä, mistä se helpoimmin pääsee. Tuliaseet esimerkiksi toimivat tällä periaatteella.
Plutonium ei ole kovin radioaktiivinen aine, mutta jossain Macleanin romaanissa olen törmännyt väitteeseen, että se olisi suunnilleen maailman myrkyllisin aine. Wikipedia kuitenkin valistaa, että plutoniumin myrkyllisyys on eläinkokeiden perusteella suunnilleen nikotiinin luokkaa, eli myrkyllistä, mutta ei mitenkään dramaattisen myrkyllistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Plutonium
Quote from: risto on 14.03.2011, 09:07:42
Quote from: pamaus on 14.03.2011, 08:37:36
Mutta tarkoittaako tuo Stubbin pieni kehu nyt sitten sitä :flowerhat: mielessä, että olisimme parempia toimimaan kriisitilanteessa kuin vaikka reilu vuosi kriisin kohteeksi joutuneet Jamaikalaiset? Eiko se olisi, juuri sitä r-sanaa?
Suomenkin historiassa on ollut vaiheita, jolloin yhteiskunta on ollut kohtalaisen sekaisin. Esimerkiksi puukkojunkkariaikaan sattunut maanjäristys tai tsunami olisi tuskin johtanut tilanteeseen, jossa vettä jonotetaan kiltisti koulun pihalla etuilematta ja tuuppimatta.
En kiellä, etteikö asia voisi liittyä jollain tapaa geeniperimään, mutta ainakin varmasti toteen näytettyä on se, että kun banaanivaltioon iskee katastrofi, seuraukset ovat juuri sellaisia kuin ne banaanivaltiossa ovat ja vastaavasti kun vakaaseen teollisuusvaltioon iskee katastrofi, seuraukset ovat kovin toisenlaisia.
Toki suomalaiset ja japanilaiset ovat keskimääräistä pidättyväisempiä ja rauhallisia, ja tällä on ilman muuta iso vaikutus asiaan. Esimerkiksi keski- ja eteläeurooppalaiset ovat huomattavan paljon kuumaverisempiä, vaikka esimerkiksi iq:ssa ei ole eroa täkäläisiin.
Noinhan se hyvin pitkälle on, mutta näkeekö kukkahattu asian niin? Arveluni mukaan :flowerhat:-väki syyllistää länsimaisen avun sekä toiminnan riittämättömänä banaanivaltiossa ja ohittaa kärsimyksen teollisiin valtioihin liittyen kääntämällä vain katseensa toisaalle, toiseuteen.
Quote from: Whomanoid on 14.03.2011, 08:57:15
:-[ Tämä alkaa näyttää jo nyt maailman pahimmalta ydinonnettomuudelta, vaikka tällä palstalla ihmeen monet tuntuvat vähättelevän katastrofin mittasuhteita. Fukushima 1:n 3-reaktorissa poltetaan myös plutoniumia, joten kädet ristiin, että reaktorin oma suojakuori kesti aamuisen vetyräjähdyksen.
Vai maailman pahin?!
Olisikohan se niin, että "tieto" lisää tuskaa?
Voi kun olis tsernobylinkin posahdus juutubiissä niin voisimme vertailla posahdusten mittasuhteita...
Nyt ei ole kyse siitä, kumpi possahdus on vaikuttavamman näköinen. Valitettavasti.
NHK sanoo, että kakkosreaktori on "has lost all its coolant".
Kakkonen on siis nyt vaarallisin. Jäähdytysjärjestelmät on nyt totaalt kaputt. Ja kohta lähtee kolmaskin rubikin kuutio maata kiertävälle radalle. Ei kaksi kolmatta ( eikä kolmas paritta? ).
Vaikka tuo kuution poksahdus onkin tuolla arkipäivää, poksahduksen jälkeen on kerrottu noiden ytimien jäähdyttämisen olevan taas about reilassa. Jäähdytystarve ei siis lopu moiseen räjähdykseen. Eli jos kakkonen ei jäähdy, poks ja sitten on vielä sulamisen vaara.
Quote from: Whomanoid on 14.03.2011, 08:57:15
:-[ Tämä alkaa näyttää jo nyt maailman pahimmalta ydinonnettomuudelta, vaikka tällä palstalla ihmeen monet tuntuvat vähättelevän katastrofin mittasuhteita. Fukushima 1:n 3-reaktorissa poltetaan myös plutoniumia, joten kädet ristiin, että reaktorin oma suojakuori kesti aamuisen vetyräjähdyksen.
OK. Siis poltetaan?
Kyse on ydinreaktiosta, ei polttamisesta. Jos lukee wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel) MOX-polttoaineesta, näkee että plutoniumia on tyypillisesti muutama prosentti uraanin seassa. Sen lisäksi MOX-sauvoja on tyypillisesti 30-50% kaikista polttoainesauvoista.
-i-
Eiku voimalan työntekijät polttavat jointeissaan plutoniumia. Hienoa, että kiinnität huomion olennaiseen. ;)
Tuon reaktorin polttoainesauvoissa oli yhden BBC:n haastatteleman asiantuntijan mukaan kuitenkin mainitsemisen arvoinen eli siis jotenkin reaktori 1:stä poikkeava määrä plutoniumia mukana. Lienee siis suuremmat riskit, jos reaktorin oma suojus vaurioituu ja sattuu vuotoja.
Quote from: Whomanoid on 14.03.2011, 10:18:30
Eiku voimalan työntekijät polttavat jointeissaan plutoniumia. Hienoa, että kiinnität huomion olennaiseen. ;)
Tuon reaktorin polttoainesauvoissa oli yhden BBC:n haastatteleman asiantuntijan mukaan kuitenkin mainitsemisen arvoinen eli siis jotenkin reaktori 1:stä poikkeava määrä plutoniumia mukana. Lienee siis suuremmat riskit, jos reaktorin oma suojus vaurioituu ja sattuu vuotoja.
Eli siis mitään tietoa tai käsitystä ei ole nykyisen ydinonnettomuuden vakavuudesta, mutta hirveällä mutulla heitetään, että "näyttää jo nyt maailman pahimmalta ydinonnettomuudelta"?
Mikä on se mekanismi, jonka perusteella tuolla tapahtuu Tšernobylit? Muistuttaisin, että:
Quote
Grafiitin syttyminen palamaan mahdollisti tulipalon, jonka nostama savu kuljetti reaktorisydämen radioaktiivisia aineita ympäristöön. Grafiitti osoittautui erittäin vaikeaksi sammuttaa ja se paloi useita päiviä onnettomuuden alun jälkeen. Kevytvesireaktoreissa sitä vastoin hidastinaineena on vesi. Reaktori ja koko reaktorirakennus pidetään vapaana kaikista syttyvistä aineista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus
Lisäys:
Uskon kyllä, että suuronnettomuus on mahdollinen, mutta olisin kiinnostunut kuulemaan niistä mekanismeista, jotka moiseen johtaisivat. Kohtailaisen iso onnettomuus on jo nuo nykyiset pölläytykset jossa ilmeisesti radioaktiivisia aineita itseensä imenenyt vesihöyry on vetyräjähdyksen seurauksena päässyt ulos voimalasta.
Kiinnostaa kovasti tietää, onko nykyinen onnettomuus Three Mile Islandin onnettomuuden luokkaa tai isompi, vai liikutaanko kenties pahimman skenaarion tapauksessa (esim. kaikki kolme reaktoria sulavat ja painekansi räjähtää) jo lähellä Tšernobylin luokkaa.
Team AhmaStubb sai suomalaisiin yhteyden kahdessa vuorokaudessa ja kahdessa tunnissa. En muista mainitsiko minuutit myös.
Tosi oleellista ja Suomen kannalta merkittävää?
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65201-mita-fukushimassa-on-tapahtunut
Tuossa hieman tieteellisempi kirjoitus mitä on tapahtunut ja mitä ei...
ps. näyttäkääs yksi vastaavan tasoinen kirjoitus ns vanhassa mediassa...
Quote from: Mika.H on 14.03.2011, 12:20:59
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65201-mita-fukushimassa-on-tapahtunut
Tuossa hieman tieteellisempi kirjoitus mitä on tapahtunut ja mitä ei...
Samoin täällä:
http://www.nei.org/resourcesandstats/documentlibrary/protectingtheenvironment/factsheet/events-at-the-fukushima-daiichi-nuclear-power-plant-in-japan-/
Quote from: Mika.H on 14.03.2011, 12:20:59
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65201-mita-fukushimassa-on-tapahtunut
Tuossa hieman tieteellisempi kirjoitus mitä on tapahtunut ja mitä ei...
ps. näyttäkääs yksi vastaavan tasoinen kirjoitus ns vanhassa mediassa...
Asiapitoinen selostus ja pari hysteeristä kommentoijaa. Ydinkäyttöinen lentotukialus on ajanut pilven läpi, ja ihmiset ovat saaneet säteilyannoksen, jota voi verrata kuukauden normaaliin taustasäteilyyn. Ydinkäyttöisellä aluksella varmaan mitataan noita annoksia muutenkin aktiivisesti.
Nyt myös suomalaissyntyinen ylähuoneen parlamentaarikko Marutei Tsurunen on alkanut ajaa politiikkaa ydinonnettomuudella. "Japanin täytyy miettiä energiapolitiikkansa uudelleen".
Jaaha, mitäs laitetaan tilalle? Yhden uudenaikaisen reaktoriyksikön korvaamiseksi tarvitaan satoja, ellei toista tuhatta tuulivoimalaa. Kuinkahan propellipuisto olisi kestänyt tsunamin?
-i-
Suomen Punainen Risti valmistautuu alloikoimaan varojansa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413365934_uu.shtml) heti kun paikallinen Punainen Risti sitä pyytää. Paikalliset ovat jo jakaneet huopia menetetyn kodin korvikkeiksi.
Mainitsen tämän siltä varalta, että täällä on joku, joka ei vielä ole kyllästynyt Punaisen Ristin toimintaan.
David Cameron pitää parhaillaan alahuoneelle puhetta Japanin ja Libyan tilanteesta. Japanille tarjottiin pariin otteeseen henkistä tukea yksimielisen "yea":n saattelemana.
Quote from: AIP on 14.03.2011, 17:21:15
Suomen Punainen Risti valmistautuu alloikoimaan varojansa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413365934_uu.shtml) heti kun paikallinen Punainen Risti sitä pyytää. Paikalliset ovat jo jakaneet huopia menetetyn kodin korvikkeiksi.
Mainitsen tämän siltä varalta, että täällä on joku, joka ei vielä ole kyllästynyt Punaisen Ristin toimintaan.
Ymmärrän, että köyhiä maita kohdanneiden katastrofien vuoksi järjestetään Suomessa keräyksiä ja niitä autetaan. Sitä en ymmärrä, miksi suomalaisten pitää auttaa rikasta teollisuusmaata? Jos ihmiset avaa kukkaronnyörit kunnolla, niin rahojen tuhlaaminen vaatii kyllä suurta mielikuvitusta SPR:ltä. Tietenkin SPR:n massiiviselle johtajakaartille on mukava saada uusi reissukohde, koska edellisen tsunamikeräyksen miljoonat on pian poltettu ja siksi Pattayanmatkat alkaa loppua.
Quote from: Mika.H on 14.03.2011, 12:20:59
Nyt myös suomalaissyntyinen ylähuoneen parlamentaarikko Marutei Tsurunen on alkanut ajaa politiikkaa ydinonnettomuudella. "Japanin täytyy miettiä energiapolitiikkansa uudelleen".
Jaaha, mitäs laitetaan tilalle? Yhden uudenaikaisen reaktoriyksikön korvaamiseksi tarvitaan satoja, ellei toista tuhatta tuulivoimalaa. Kuinkahan propellipuisto olisi kestänyt tsunamin?
-i-
Voisi olettaa Japanin satsaavan teknologiatutkimusta fuusioreaktoreihin http://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori Koska Japani on ja epäilemättä aikoo olla tulevaisuudessakin maailman johtavia teollisuusmaita on selvää, että Japani tarvitsee ydinvoimaa ja nykyiset fissioydinreaktorit voi korvata vain fuusioydinreaktorit.
Fukushima ykkösen kakkosreaktorissa on ilmeisesti tapahtumassa ytimen täydellinen sulaminen. Toivottavasti insinöörit ovat oikeassa ja reaktori kestää mahdolliset vetyräjähdykset ja kuumuuden.
Quote from: Reich on 14.03.2011, 17:47:15
Quote from: AIP on 14.03.2011, 17:21:15
Suomen Punainen Risti valmistautuu alloikoimaan varojansa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413365934_uu.shtml) heti kun paikallinen Punainen Risti sitä pyytää. Paikalliset ovat jo jakaneet huopia menetetyn kodin korvikkeiksi.
Mainitsen tämän siltä varalta, että täällä on joku, joka ei vielä ole kyllästynyt Punaisen Ristin toimintaan.
Ymmärrän, että köyhiä maita kohdanneiden katastrofien vuoksi järjestetään Suomessa keräyksiä ja niitä autetaan. Sitä en ymmärrä, miksi suomalaisten pitää auttaa rikasta teollisuusmaata? Jos ihmiset avaa kukkaronnyörit kunnolla, niin rahojen tuhlaaminen vaatii kyllä suurta mielikuvitusta SPR:ltä. Tietenkin SPR:n massiiviselle johtajakaartille on mukava saada uusi reissukohde, koska edellisen tsunamikeräyksen miljoonat on pian poltettu ja siksi Pattayanmatkat alkaa loppua.
Rikkaassa maassakin on katastrofi monelle ihmiselle henkilökohtainen jätti katastrofi puhumattakaan ensivaiheen kriisiavusta mm. lääkintähuollossa lisäuhrien välttämiseksi.
Aivan toinen asia on miljoonien syytäminen jälleenrakennukseen.
EI näytä hyvältä.
Quote from: HS18.20: Ranskan ydinturvallisuusviranomaiset sanovat, että Japanin ydinonnettomuus tulisi luokitella INES-asteikolla vaarallisuusluokkaan 5 tai 6. Aiemmin Japanin onnettomuus on luokiteltu 4-tason onnettomuudeksi. Asteikko on 1-7, ja Tshernobylin onnettomuus on toistaiseksi ainoa, joka on saanut luokituksen 7.
18.09: Fukushiman maanantainen säteilytaso on kaksinkertainen aiempiin mittauksiin verrattuna, Kyodo-uutistoimisto kertoo.
18.08: TBS-kanavan suora lähetys ydinvoimalatilannetta koskevasta tiedotustilaisuudesta on katkaistu.
18.06: Japani on virallisesti pyytänyt IAEA:n ydinturvallisuusasiantuntijoita auttamaan ydinvoimalaongelmissa.
jokos japanissakin on alkanut rikollisuuden raiskausten ja murhien sarjat niinkuin haitissa?
Quote from: citizen on 14.03.2011, 17:58:15
Fukushima ykkösen kakkosreaktorissa on ilmeisesti tapahtumassa ytimen täydellinen sulaminen. Toivottavasti insinöörit ovat oikeassa ja reaktori kestää mahdolliset vetyräjähdykset ja kuumuuden.
Viimeisimmät NHK:n päivitykset kakkosreaktorista:
Säteilytason nousun vuoksi automaattiventtiilit ovat sulkeutuneet estäen sekä paineen laskemisen reaktorista, että veden injektoinnin reaktoriin. Reaktorin sisällä paine siis kasvaa koko ajan. Tällä hetkellä oletetaan polttoainesauvojen olevan kokonaan veden pinnan yläpuolella. Fissiotuotteita on havaittu ympäristössä, mikä kielii sauvojen vahingoittumisesta (ainakin osittaisesta sulamisesta)
NHK:lla toistuu lause. "Nature has challenged
man's best efforts."
Sen mukaan mitä noista hajoavista dieseleistä, puuttuvasta varavarasyöttömahdollisuudesta jne. on saatu lukea, tuo lause pitäisi korjata muotoon: "Nature has proved man's pitiful precautions insufficient"
Ja Saksa ja Merkel tekee politiikkaa. Saksan ydinvoimaloiden jatkoaikapäätöstä lykätään. Voi kikkeli, odottaako ne uhrilukua vai mitä sellaista tietoa Japanin ydinturmasta, joka voi vaikuttaa päätökseen. Mitä sellaista voi vielä tapahtua, mistä jo nyt ei voisi vetää riittäviä johtopäätöksiä? Nythän tiedetään mikä brakasi, mitä siitä seurasi ja Harrisburg - missä koko ydin lopulta suli - osoittaa mihin tämä voisi johtaa. Tää on juuri tätä. Odotetaan, että molemmat puolet saa argumentteja. Jos miljoona kuolee säteilyyn, voidaan sanoa, että hahaa ydinvoima on saatanasta. Jos taas uhriluku jää pieneksi ja säteilytaso myös, voidaan vedota ydinvoiman turvallisuuteen.
Ikävintä on se, että samalla kun mudasta kaivetaan tuhansia ruumiita, Greenpeace, arhinmäet ja sinnetännemäet kusee hunajaa.
-i-
Kirjoitin juuri toisaalle, että Japanin taloudelliset tuhot maanjäristyksestä saattavat olla jopa 140 miljardia euroa.
Suomen valtiolla on nyt velkaa 80 miljardia ja se lisääntyy 10 miljardilla vuosittain.
Vähän ajateltavaa.
Ydinvoimaloissa ei tule tapahtumaan mitään muuta kuin taloudellista vahinkoa ja sähkön puutetta. Tämä ei kuitenkaan estä puunhalaajia julistamasta että kaikki ydinvoima on kiellettävä koska voimalat saattavat ydinräjähtää aivan koska tahansa. Ydinvoima täytyy korvata energialähteillä jotka ovat tehottomampia ja ympäristölle haitallisempia, mutta "tuntuvat" paremmilta.
Quote from: KyodoFukushiman maanantainen säteilytaso on kaksinkertainen aiempiin mittauksiin verrattuna
Mitähän tuo käytännössä tarkoittaa? Jos säteilytaso on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön, niin riippunee miten kaukaa mistäkin reaktorista on mitattu ja missä suunnassa ilmavirtauksiin verrattuna? Tuuli on kai kääntymässä Tokiota kohti.
Quote from: ikuturso on 14.03.2011, 19:43:43
Fissiotuotteita on havaittu ympäristössä, mikä kielii sauvojen vahingoittumisesta (ainakin osittaisesta sulamisesta)
Tähän mennessä on oletettu, että radioaktiivinen cesium ja jodi laitosalueella on peräisin reaktorien sisällä olevista polttoainesauvoista, joka sinällään on ihan looginen oletus, koska jopa Japanin ydinteollisuusjärjestö JAIF myöntää reaktorien 1 ja 3 ytimien vaurioituneen, jolloin polttoaineen ja zirkoniumseosvaipan välissä olevat normaalissa tehokäytössä muodostuneet radionuklidit voivat ylipäätänsä vapautua reaktorista.
Ongelma tässä teoriassa on kuitenkin se, että samoja aineita sisältäviä polttoainesauvoja on myös reaktorien ulkopuolella käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaissa, joita on yksi jokaisen reaktorirakennuksen yläosissa, välittömästi räjähtäneiden kattorakenteiden alla, yksi allas reaktorirakennusten 1 ja 2 läheisyydessä olevassa toisessa rakennuksessa sekä kuivavarasto vielä kolmannessa rakennuksessa. Näistä ainakin 5 allasta tarvitsee myös jatkuvaa jäähdytystä, jotta niiden vesi ei haihtu lopulta kokonaan pois. Vetyräjähdys altaan kannen yläpuolella ei myöskään välttämättä ole tehnyt hyvää reaktorirakennusten altaiden vesivarannolle.
Yksi vähemmän uutisoitu pelotteluskenaario (http://www.huffingtonpost.com/robert-alvarez/meltdowns-japan-earthquake_b_835121.html) on tällä hetkellä se, että nuo altaat ovat kuivuneet tai kuivumassa ja että niistä voi aiheutua reaktorin paineastian räjähtämiseen verrattavia päästöjä.
Aiemmin TEPCO ilmoitti jäähdyttävänsä sitä reaktorirakennusten ulkopuolista vähemmän aktiivisia ja siten lämpöä tuottavia sauvoja sisältävää allasta, mutta räjähtäneiden rakennusten altaiden tilasta ei ole annettu mitään tietoja. Paljonko niissä on käytettyjä sauvoja, vai onko laisinkaan, sekä kyseisten sauvojen lämmöntuotto riippuu siitä, milloin kyseisiin reaktoreihin on ladattu uusia polttoainesauvoja.
Quote from: reuters"If the cooling process stops, the radiation can't be contained anymore. The government is saying reassuring words to say everything is all right. But the public needs to understand that this is beyond what the reactor was designed to withstand." - Masashi Goto, former Toshiba Nuclear Power Plant Designer who helped design the containment vessel for Fukushima's reactor core
Dr. Kaku on laittanut lisää analyysiä:
http://bigthink.com/ideas/31609
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2011, 20:42:09
Suomen ja suomalaisten pitää toki auttaa Japania, mutta ei mättämällä sinne rahaa tms. vaan tarjoamalla sellaista osaamista, jolla voi oikeasti olla merkitystä. Rauniokoirat ovat hyvä esimerkki.
SPR:llä olisi varmaankin tarjota Japanille kriisipsykologeja.
Kyllä hätäapu on ihan fiksu juttu, kun koskaan ei tunnu olevan tarpeeksi käsiä paikan päällä, vaikka japanilasilla käsiä riittääkin. Erityisesti juuri erikoisosaajien (moniosaajan vastakohta) pikainen toimittaminen paikalle on järkevää. Pidän hyvänä merkkinä avun todellisesta luonteesta sitä, että paikalle ei tietoni mukaan ole vielä ilmaantunut leffajulkkiksia. Jälleenrakennus ja sosiaaliturva ovat sitten, kuten esitetty, oma vaiheensa, ja siihen teollisuusmaalla on varaa. Ulkomailtakin on lupa odottaa rahaa, sillä sijoittajat hankknevat jo nyt osuuksia jälleenrakennuksen kannalta merkittävistä bisneksistä.
NHK:lla lukee uutiskuvan päällä peittelemättä "nuclear emergency." Sky News näyttää ohjanneen huomiotaan lähi-itään. Tarvitsen aivan selkeästi lisää telkkareita ja taivaallisia virittimiä.
Eräs japanilainen oli kuulemma sanonut että jos haluatte lahjoittaa rahaa Japanille, tulkaa vierailemaan vuoden kuluttua ja katsomaan mitä he ovat jälleenrakentaneet.
Tuli juuri sähköpostia kansainväliseltä presidentiltämme (Lions Club)
100 miljoonaa yeniä oli annettu ensiapua (1,25 miljoonaa dollaria) ja lisälahjoituksia
klubeilta ympäri maailma pyysi hän.
A-studiossa seurattiin STUK:in toimintaa.
Kaverit lukee tietoja englanninkielisestä mediasta ja koittavat soittaa japanin vastaavalle organisaatiolle, puhelusta eivät saa mitään uutta selkoa.
Sitten haastatellaan myös Tshernobyliä suomessa seurannutta konkaria, STUKin asiantuntijaa jonka nimi ei jäänyt mieleen. Tämä kertoo, että STUK pitäytyy faktoissa, eikä lähde spekuloimaan, koska media tekee spekulaatiosta faktaa. Mielestäni tämä oli sama hemmo (vai oliko), joka uutisissa lauantaina kertoi kuulleensa kaveriltaan Japanista, että ykkösreaktorin ydin oli kokonaan sulanut ja teki siitä oman johtopäätöksen, että vapautuva säteily on Tshernobyliluokkaa.
Tuon lausunnon pohjalta ja myös japanilaisen ystävänsä kertoman "faktatiedon" pohjalta tämä piraattiehdokas (http://hukkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64943-mita-tehda-japanin-ydinvoimalaturman-johdosta) mobilisoi kansaa jodiostoksille. Ainakin lauantaina tämä roikkui US-blogien suosituimpien listalla, josta itsekin sen bongasin. Nyt suosikkilistaltä löytyi TÄMÄ (http://sirhenriristi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64948-koska-tama-hulluus-loppuu). Aika foliohattu juttu. En tiedä onko herra tosissaan, vai yrittääkö olla sarkastinen. Asiallista kritiikkiäkin STUKin suuntaan, mutta MOX-reaktorin räjähdys ja kaksi miljoonaa kertaa Tsernobyliä suurempi katastrofi, joka tekee koko Japanista asuinkelvottoman... Huokaus.
-i-
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2011, 20:42:09
Ja vähän veikkaan että aika monessa maassa tiedetään että Japani tulee muistamaan hyvin kauan ketkä olivat valmiita auttamaan ja ketkä taas käänsivät sille selkänsä.
Suomen ja suomalaisten pitää toki auttaa Japania, mutta ei mättämällä sinne rahaa tms. vaan tarjoamalla sellaista osaamista, jolla voi oikeasti olla merkitystä. Rauniokoirat ovat hyvä esimerkki.
Japseja pitää auttaa jo senkin takia, että mistään muualta ei herunut hätälainoja 90-luvun alun pankkikriisiin. Emme kai me vielä niin alas ole vajonneet, ettemme muista tai välitä ketkä ovat olleet valmiita auttamaan meitä?
Quote from: ikuturso on 14.03.2011, 21:33:17
Tuon lausunnon pohjalta ja myös japanilaisen ystävänsä kertoman "faktatiedon" pohjalta tämä piraattiehdokas (http://hukkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64943-mita-tehda-japanin-ydinvoimalaturman-johdosta) mobilisoi kansaa jodiostoksille.
Oletpas tulkinnut tekstiä omintakeisesti. Hukkinen kehottaa noudattamaan säteilyturvakeskuksen ohjeita joditablettien käytöstä ja nauttimaan niitä vasta siinä tapauksessa, jos viranomaiset niin ohjeistavat. Lisäksi hän aikoo itse käydä ostamassa joditabletteja jotakin demonstrointia varten, mutta minä ainakin missasin sen kohdan, jossa hän sanoo, että nyt kaikkien pitää ostaa joditabletteja.
Säteilytaso noussut nopeasti.
Quote
A senior nuclear industry executive has told the New York Times that Japanese nuclear power industry managers are "basically in a full-scale panic". The executive is not involved in managing the response to the reactors' difficulties but has many contacts in Japan. "They're in total disarray, they don't know what to do," the executive added.
Täälläkin näyttää olevan jengiä joka ei voi ymmärtää että vaikka kaikki ko. voimalan reaktorit räjähtäisivät (siis oikeasti - ei mitään vetykaasupossausta niin kuin nyt on tapahtunut) ei kuolonuhreja olisi kuin korkeintaan jokunen verrattuna nyt tsunamin jo aiheuttamiin kuolemiin.
Tshernobylin maailman pahin yv-onnettomuus jossa avoin reaktori sylki palavaa grafiittia ja säteilyä viikkokaudet Sammuttajilla oli normaalit vaatteet, eikä heillä ollut hengityssuojaimia. Jotkut joivat lammikoista vettä, istuivat ja kävelivät säteilevän grafiitin päällä ja ottivat sitä käteen. Suojautuminen ja dosimetria oli puutteellista.
Silti vain 28 onnettomuuspaikalla olleista yli kahdestasadasta kuoli akuuttiin säteilysairauteen.
Japanissa ei ole kuollut tai sairastunut yhtään ihmistä säteilyyn ja silti jotkut vouhkaavat kuin ydinvoimala olisi pahin ongelma alueella.
Onhan se lehtiä myyvää ja raflaavan kuuloista että ydinvoimala "räjähti". Kannattaa kuulijan kuitenkin laittaa asiat mittasuhteisiin.
Quote from: Aapo on 14.03.2011, 22:08:08
Quote from: ikuturso on 14.03.2011, 21:33:17
Tuon lausunnon pohjalta ja myös japanilaisen ystävänsä kertoman "faktatiedon" pohjalta tämä piraattiehdokas (http://hukkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64943-mita-tehda-japanin-ydinvoimalaturman-johdosta) mobilisoi kansaa jodiostoksille.
Oletpas tulkinnut tekstiä omintakeisesti. Hukkinen kehottaa noudattamaan säteilyturvakeskuksen ohjeita joditablettien käytöstä ja nauttimaan niitä vasta siinä tapauksessa, jos viranomaiset niin ohjeistavat. Lisäksi hän aikoo itse käydä ostamassa joditabletteja jotakin demonstrointia varten, mutta minä ainakin missasin sen kohdan, jossa hän sanoo, että nyt kaikkien pitää ostaa joditabletteja.
Tulkitsetko tarkoituksella tekstiä kuin piru raamattua? Eihän siellä suoranaisesti käsketä jodia ostamaan, mutta siellä käsketään seuraamaan Japanin tilannetta ja tarvittaessa jos STUK sanoo, ottamaan jodia. Mistäs otat, jos sitä ei ole kaapissa. jos STUK:in ohje tuleekin sunnuntaina, kun apteekki on suljettu, jos se loppuukin? Eikö tuon päättelyketjun tuloksena: Japanissa säteilee, varaudu ottamaan jodia -> jengi lähtee ostamaan sitä varoiksi?
QuoteMiten siis nyt meidän suomalaisten pitäisi toimia?
1. Seuraa viranomaistiedotteita ja tiedotusvälineitä...
2. Lue seuraava säteilyturvakeskuksen ohje joditablettien käytöstä. Ota tabletteja vasta, kun viranomaiset käskevät
Ja linkatussa STUKin ohjeessa:
QuoteMistä saa joditabletteja
Joditabletteja voi ostaa apteekeista.
Yrityksiä ja laitoksia sekä asuintaloja kehotetaan hankkimaan joditabletit työntekijöiden, asukkaiden ja laitoksessa olevien tarpeeseen.
Terveyskeskuksia on kehotettu pitämään varalla joditabletteja.
Väestöä on kehotettu hankkimaan niitä kotiinsa ja loma-asuntoihinsa.
Minä teen ainakin tuosta kirjoituksesta selkeän johtopäätöksen, että Hukkinen on sitä mieltä, että koska Fukushima, kaikilla olisi hyvä olla jodia kaapissa. Siksi kai se itsekin sitä (kommenteissaan mainitsi) yritti ostaa. Miksi ostaisi, jos näkisi ettei se ole tarpeen?
-i-
Viimeisin tieto kertoo, että kakkosreaktorin suojarakennuksen seinään on tehty reikä, jotta vety ei kerääntyisi rakennuksen sisälle ja aiheuttaisi räjähdystä.
Edit: Ilmeisesti reikä syntyikin kolmosreaktorin räjähdyksestä. No, joka tapauksessa, räjähdysriski on sen ansiosta nyt pienempi. Ehkä.
(http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march14_2011_dg.jpg)
Ykkösreaktori vasemmalla, kolmonen oikealla, kakkonen siinä välissä, pitkäaikainen käytetyn polttoaineen allasvarastorakennus. kolmosen oikealla puolella
Kumma kyllä, yksikään kuva ei näytä reaktorin lähellä paloautoja tai ylipäätään mitään toimintaa.
Nyt on kakkosreaktoristakin kuulunut räjähdys.
BBC:
2320: A spokesperson from Tokyo Electric says said some staff have been evacuated from the site.
2316: Kyodo now says that the suppression pool may have been damaged at the second reactor.
2311: The news agency said the blast was heard at 0610 local time on Tuesday (2110 GMT Monday). No other details were immediately announced.
Tiedotustilaisuus livenä:
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Jotenkin tuntuu että jotkut ydinvoiman vastustajat peräti toivovat kunnon ydinonnettomuutta uhreista huolimatta, jotta saisivat omaa agendaansa ajettua.
Quote from: citizen on 15.03.2011, 01:29:03
BBC:
2320: A spokesperson from Tokyo Electric says said some staff have been evacuated from the site.
2316: Kyodo now says that the suppression pool may have been damaged at the second reactor.
2311: The news agency said the blast was heard at 0610 local time on Tuesday (2110 GMT Monday). No other details were immediately announced.
Tämä räjähdys vaikuttaa ensitietojen valossa tuhoisammalta kuin aikaisemmat, koska nyt ensimmäistä kertaa arvellaan lauhdutus/paineenalennusaltaan vaurioituneen. Säteilyarvojen kohoaminen ja henkilökunnan osittainen evakuointi oli esillä myös kolmosen räjähdyksen jälkeen. Tosin uutta on kohonneiden säteilyarvojen mittaus Ibarakissa, etelään Fukushima Daiichista. Tuuli on kiertänyt ja pyörinyt milloin mistäkin suunnasta, vieden päästöjä ainakin pohjoiseen Onagawan voimalaan, etelään Fukushima Dainiin ja merelle USS Ronald Reaganin päälle.
Hyviä uutisia on kuitenkin, että enempää ei ole reaktorihallin nosturirakennuksia, joita voitaisiin poksautella hajalle... Huono uutinen sitten se, että taas yksi käytetyn polttoaineen allas on vailla kattoa ja mahdollisesti menettänyt osan jäähdytysvettään. Näiden reaktorien katolla olevien jäähdytysaltaiden jäähdytyslaitteistot ovat melko varmaesti menneet kaikki epäkuntoon jo maanjäristyksen sattuessa, koska ne tarvitsevat verkosta tai varavoimalasta sähköä.
Riski käytetystä polttoaineesta riippuu pitkälle siitä kuinka kauan aikaa sitten reaktorissa on ollut latausseisokki ja todennäköisyys sille, että jollakin noista kolmesta reaktorista se on ollut hiljattain, on melko korkea. Tai kääntäen, mitä useamman reaktorin yläkerroksissa jäähdytysaltaan lähellä räjähtää, sitä suurempi todennäköisyys että lopulta kohdalle sattuu se kuumin allas.
Katselen suoraa streamia tuosta ja olen tällä hetkellä siinä käsityksessä, että kakkosreaktorin kattoa ei vielä ole räjäytetty. Ne on kai kuulleet kovan äänen ja paineet on mittausten mukaan laskeneet jossain osassa laitosta, säteilytaso kohonnut sen verran että ylimääräinen henkilöstö on evakuoitu.
Quote from: Puistokemisti on 15.03.2011, 01:53:19
Katselen suoraa streamia tuosta ja olen tällä hetkellä siinä käsityksessä, että kakkosreaktorin kattoa ei vielä ole räjäytetty. Ne on kai kuulleet kovan äänen ja paineet on mittausten mukaan laskeneet jossain osassa laitosta, säteilytaso kohonnut sen verran että ylimääräinen henkilöstö on evakuoitu.
Kuvia ei tosiaan ole ja jos lauhdutusallas on vaurioitunut, niin tuo selitys erosta aiempiin räjähdyksiin vaikuttaa loogiselta. Uutinen voi olla aiempia parempi tai huonompi riippuen tarkalleen ottaen mitä vaurioita on tullut. Aiemminhan ongelmana on ollut vaikeudet paineen laskemisessa päästämällä lauhdutusaltaasta höyryä suodattimen ja piipun kautta pihalle (mahdollisesti venttiilien vaurioitumisen takia) ja suunnitelmissa on väläytelty reiän tekemistä paineen laskemiseksi. Nythän sellaista päätöstä ei tarvitse enää tehdä.
Uusimman räjähdyksen jälkeen mitattu säteilytaso portilla 8 217 uSv/h viittaa siihen, että isompi määrä rikkinäisen ytimen sisältöä on vuotanut. Edelleenkään tuo taso ei ole vielä välittömästi terveyttä vaarantava (tilastollisesti havaittavissa oleva syöpäriskin nousu alkaa n. 6 tunnin oleskelun jälkeen).
kauanko kestää että ydin joko jäähtyy tai sulaa?
Quote from: John Bircher on 15.03.2011, 01:43:21
Jotenkin tuntuu että jotkut ydinvoiman vastustajat peräti toivovat kunnon ydinonnettomuutta uhreista huolimatta, jotta saisivat omaa agendaansa ajettua.
Alas minä monetkin arvostan, mutta en nyt ihan noin paljon. Ja muutenkin, tämä rinnastuu vähän siihen miten sillä puolella väitetään hommalaisten ilakoivan somalien puskaraiskauksista.
Quote from: Mika.H on 15.03.2011, 02:22:47
kauanko kestää että ydin joko jäähtyy tai sulaa?
Riippuu täysin siitä, kuinka paljon sen normaali jälkilämpökuorma kyseisellä reaktorin latausasteella on, kuinka kuumaksi se on päässyt ja kuinka pahoja vaurioita saanut sekä suurimmalta osin tietenkin myös kuinka paljon sitä saadaan jäähdytettyä.
Vertailuarvoina voi käyttää ehjän ytimen osalta esim. 34 tuntia Daini-voimalan 1 100 MW reaktoreille, joista järistyksessä vaurioita kärsineillä jäähdytysjärjestelmilläkin on jo päästy ns. kylmäpysähdykseen (jäähdytysveden lämpötila on alle 100 C) ja toisena ääripäänä Three Mile Island reaktori kakkosta, jonka osittaisen sulamisen jälkeen kylmäpysähdyksen saavuttaminen vei 30 päivää. Nyt näyttää siltä, että ainakin joidenkin Fukushima Daiichin reaktoreiden kanssa mennään lähemmäs kuukautta kuin viikkoa.
Viimesin säteilylukema on ilmeisesti ~2400 µSv/h ja kolmosreaktorin päällä on nähty jotain savun tapaista.
Tuon kakkosreaktorin tapauksessa polttoainesauvoista 2,7 m on sanottu olevan vedenpinnan yläpuolella, pakkohan niitten on jossain vaiheessa sulaa enemmän tai vähemmän. Vedenpinnan taso on saattanut olla jossain vaiheessa vielä matalampi. Saas nähdä mitä sieltä löytyy kun homma joskus saadaan jonkinlaiseen hallintaan.
Quote from: Red_Blue on 15.03.2011, 02:30:13
Nyt näyttää siltä, että ainakin joidenkin Fukushima Daiichin reaktoreiden kanssa mennään lähemmäs kuukautta kuin viikkoa.
ok. eli jumppa jatkuu ehkä jopa vaaleihin asti. sekoittaa varmasti pakkaa edelleen...
Rakkaat hommailijat!
Tämä saattaa kuulostaa pedantin kieli-ihmisen muumeilulta, mutta kun raportoitte ydinvoima-asioista ja Japanin tapahtumista, niin yrittäkää käyttää edes suunnilleen oikeaa terminologiaa. Tätä ketjua seuraa varmasti myös kiljoona valtamedian toimittajaa, jotka ottavat tietoja juttuihinsa suoraan täältä.
Maanantain lehdissä kirjoitettiin muun muassa polttoainepuikoista. Jaa että puikoista? :(
Ydinreaktorissa ydin ei sula, vaan halkeaa. Se reaktorin osa, joka voi äärimmäisessä onnettomuustilanteessa sulaa, on sydän. Yleensä muodossa reaktorisydän.
Reaktori voidaan ajaa mm. kylmään sammutustilaan.
Zircaloy on ihan hyvä sana englanniksi, mutta suomenkielisessä suurelle yleisölle tarkoitetussa tekstissä on parempi sanoa zirkoniumpohjainen metalliseos tai ihan vaan zirkoniummetalli.
Ydinvoimaa (ei enää "atomivoimaa") on Suomessa jauhettu jo 1970-luvulta asti, joten terminologian pitäisi olla jo vakiintunut.
Quote from: Oami on 15.03.2011, 02:29:38
Alas minä monetkin arvostan, mutta en nyt ihan noin paljon. Ja muutenkin, tämä rinnastuu vähän siihen miten sillä puolella väitetään hommalaisten ilakoivan somalien puskaraiskauksista.
Pfft. Greenpeace ja muut vastaavat sontasingot tulee arvostaa vielä paljon tuota alemmaksi. Ne eivät välitä, tuleeko tästä ehkä sittenkin ydinonnettomuus, joka pahimmillaan saattaa tappaa jopa joitain prosentteja Kiinan hiilikaivoksissa joka vuosi kuolevista kuudesta tuhannesta. Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan. Tietenkään heillä ei ole muutakaan vaihtoehtoa, koska he ovat pidätelleet tätä verbaalista krapularipuliaan niin pitkään.
Vähän sama juttu kuin Suomen suvaitsevaiston kanssa, joka saa moraalisäteilyorgasmin heti kun jostain kuuluu pienikin vihje jostain viharikoksesta, kuten somalitytön junasta paiskaamisesta tai Toivolaa uhkaavasta keskustelusta. Paitsi että Suomi sentään tuottaa jotain viharikokseen päin viittaavia uutisia edes satunnaisesti, siinä missä ydinvoiman vastustajat maailmanlaajuisesti saavat odottaa kieli pitkällä niitä pienimpäänkään onnettomuuteen viittaavia juttuja vuosikaupalla.
Ydinvoiman vastustaja voi olla minua älykkäämpi ja rationaalisempi, mutta en juuri nyt keksi, milloin raja normaalin ihmisen ja paranoidin skitsofreenikon välillä voisi hämärtyä niin perinpohjaisesti kuin ydinvoiman vastustamisen kanssa.
Ydinvoimala pilkkahinnalla! Ei muuta kuin laatimaan uusia uusia tilaussopimuksia ydinvoimaloista. Onko Suomella varaa menettää tämä ainutlaatuinen tilaisuus?
Neloshalli, jonka sisimmissä syvyyksissä oli jäähdytteleviä polttoainesauvoja, taisi päästellä liekkejä, mutta palo on sammutettu. Evakuointialue on ymmärtääkseni kasvatettu 30 kilometriin ja 20 km säteelle jostain syystä jääneitä kehotetaan pysymään tiukasti sisätiloissa.
Fukushima kakkosen kaikkien yksiköiden sauvat ovat alle 100 asteessa, joten se on siististi sammuksissa.
Quote from: LW on 15.03.2011, 03:08:00
Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.
Kaikki se, mitä Neuvostoliitto tekee, on pyhää. Kaiken sen tekeminen, millä voidaan tuhota jotain Suomesta Neuvostoliiton hyväksi, on pyhää sotaa. Siinäpä äärivasemmistolla melkoinen innoituksen lähde.
Quote from: Nanfung on 15.03.2011, 06:50:04
Ydinvoimala pilkkahinnalla! Ei muuta kuin laatimaan uusia uusia tilaussopimuksia ydinvoimaloista. Onko Suomella varaa menettää tämä ainutlaatuinen tilaisuus?
Jos markkinat toimisivat siten, niin piru vie, tilaisuus olisi erinomainen. Luulen kuitenkin, että jouduttaisiin melkoiseen kilpailutilanteeseen, ja markkinahinnat olisivat taas valmistajien hallussa.
Quote from: LW on 15.03.2011, 03:08:00
Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.
Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?
En muista, että esimerkiksi lento-onnettomuus toisella puolella maailmaa olisi ikinä aiheuttanut Suomessa lentoliikenteen vastaista kynttilämielenosoitusta ja vaatimuksia rajoittaa lentoyhtiöiden toimintaa.
"Ellei sitten Kiinassa, suomi-ilmiötä tapahdu..."
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 08:10:46
Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?
Tyhmät ihmiset luulevat, että jännityskirjailijat luovat kirjoissaan oikeaan faktaan perustuvia kauhukuvia eivätkä jaksa vaikeisiin asioihin kuten fysiikkaan perehtyä muuta kautta (vaikka se kiinnostaisikin). Ydinvoima on paha, hui-hui-hui, esim. Risto Isomäen trillereissä spekuloidaan sillä, että ydinpolttoaine voisi syttyessään aiheuttaa tulipalon, joka polttaa kokonaisen mantereen. :facepalm:
Tämä on verrattavissa siihen, että suurin osa oikeutta/juridiikkaa koskevista nettikommenteista pohjaa kaiken telkkarin poliisisarjojen ansiosta USA:n oikeusjärjestelmässä päteviin argumentteihin.
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 08:10:46
Quote from: LW on 15.03.2011, 03:08:00
Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.
Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?
En muista, että esimerkiksi lento-onnettomuus toisella puolella maailmaa olisi ikinä aiheuttanut Suomessa lentoliikenteen vastaista kynttilämielenosoitusta ja vaatimuksia rajoittaa lentoyhtiöiden toimintaa.
Totta. Vaikka ehkä syytä olisi: lentoliikenteestä todella voisi suureksi osaksi luopua. Suuri osa businessmatkailusta voitaisiin korvata etätapaamisilla, ja pian ollaan tulossa tilanteeseen jossa voi perustellusti kysyä, onko junteilla oikeus polttaa taivaan tuuliin kallisarvoisia fossiilisia polttoaineita lentämällä "Thaimaaseen". Itse antaisin henkisille peräkammarinpojille lomansa, mutta lopettaisin liikematkustamisen.
Tänään oli Aamulehdessä kuvaus kriisialueelta(ruoka loppu, vesi loppu, sähköt poikki, infra täysin paskana) miten paikalliset jonottavat kiltisti avustuksia. Ei mitään älämölöä, etuiluja tai rynnistelyjä, ryöstelyistä ja raiskailuista nyt puhumattakaan. Logistiikka pelaa tilanteen huomioiden ja apu tulee perille eikä jää maantierosvojen käsiin.
Tämän voisi kuvitella olevan hyvä asia kaikille, vaan eipä ole. Kotoiselle tärähtäneistöllemme on suoranainen järkytys huomata ettei näinkin suuren katastrofin keskellä kukaan tarvitse länsimaista vihreää ymmärtäjää. Kun kaikki energia on suunnattu toimintaan ei kenelläkään ole aikaa kuunnella tärähtänyttä moraalisäteilijää.
Syy vihervasemmiston ajoitukselle ydinvoimavastustuskampanjassaan on paitsioon joutuminen. Se on epätoivoinen huomionhakukeino: "Hei, mekin ollaan olemassa ja meillä on painavaa sanottavaa!11!!"
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews
Nyt taitaa taas säteily olla jotenkin hanskassa?! Tilanne kyllä elää koko ajan.
Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?
PS. tokion pörssi otti "hieman" iskua... katsotaan miten vaikuttaa eurooppaan...
Quote from: pw on 15.03.2011, 09:40:15
Itse näen että syy paitsioon ajautuneen suvaitsevaiston ajoitukselle ydinvoimavastustuskampanjassaan löytyy täältä. Se on epätoivoinen huomionhakukeino: "Hei, mekin ollaan olemassa ja meillä on painavaa sanottavaa!11!!"
Melko hyvin kiteytetty.
Ja hatunnosto japanilaisille. Hommia tehdään, eikä turhia pulista. Pulinan aika on kun hommat ovat saatu kriittisen pisteen ohi. Yritetään ottaa tuosta oppia!
Quote from: Mika.H on 15.03.2011, 09:43:42
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews
Nyt taitaa taas säteily olla jotenkin hanskassa?! Tilanne kyllä elää koko ajan.
Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?
PS. tokion pörssi otti "hieman" iskua... katsotaan miten vaikuttaa eurooppaan...
Vai säteily hanskassa tämän uutisen mukaan säteilee ja aivan perkeleesti:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/japani/article593505.ece
Uutisen mukaan Säteilyn annosnopeus on tasolla, että 10 tunnin oleskelu alueella on tappava. Tilanne todellakin elää vielä vuorokausi sitten uutisen mukaan säteilyarvot alueella olivat tuhat kertaa alemmat.
Muiden uutislähteiden mukaan Japaniin on määrätty ulkonaliikkumiskieltoja laajoille alueille säteilyn takia.
Vaikka itse kannatan ydinvoimaa sen hyöty/haitta suhteen perusteella niin silti pistää miettimään olisiko syytä kuitenkin varautua vastaavan tyyliseen tai pahempaankin onnettomuuteen.
Periaatteessa ei olisi mikään mahdoton urakka tehdä kellaria joka on turvatila, toisaalta entäpä jos sattuu oikein pahasti niin mitä sen jälkeen?
Vaikka Suomessa pysyisi laitokset ehjänä on kuitenkin vieressä mm. idän ihmemaa ja siellä esim. ydinkärkiä joista ei koskaan tiedä vaikka kuinka valvottuja olisikin, samaisia kärkiä seilaa suomenlahdellakin...
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 08:10:46
Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?
Ydinvoiman huono puoli on se, että se herättää tunne-elämää ja ydinonnettomuudet ovat suuria spektaakkeleita.
Samasta ilmiöstä on kysymys siinä, kun Hiroshiman tuholla mässäillään, mutta vastaavanlainen Dresdenin tuho ei kiinnosta niin paljon. Ydinpommi on kiihottavampi kuin kymmenentuhatta palopommia.
Quote from: Mika.H on 15.03.2011, 09:43:42
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews
Nyt taitaa taas säteily olla jotenkin hanskassa?! Tilanne kyllä elää koko ajan.
Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?
PS. tokion pörssi otti "hieman" iskua... katsotaan miten vaikuttaa eurooppaan...
Uutisointi on aika epämääräistä... toimittajilla ei tunnu olevan minkäännäköistä tietoa ja ymmärrystä voimaloiden toiminnasta.
Siis kait ne reaktorit on jo sammutettu, mutta jäähtyminen kestää ja alasajon jälkeenkin täytyy jäähdyttää...
Ongelman ydin taitaa olla siinä, että jäähdytysjärjestelmät pettivät. Järistyksen kestivät hyvin, mutta tsunami taisi tuhota sähköjä tms. joita järjestelmä käyttää?
Tarinan opetus on minusta se, että nämä jäähdytyssysteemit pitää olla parempia, no tämä fukushima taitaa olla melko vanha? uusissa luulisi systeemien ja turvatason olevan paremmat? Ja toinen opetus on, että siirroslinjojen lähellä pitää varautua myös tsunameihin ja mieluummin rakentaa voimalat kauas siirroslinjoista.
Jos suurempaa päästöä ei tule, niin mielestäni tämä on osoitus ydinvoiman turvallisuudesta pikemminkin kuin turvattomuudesta ja turvatasot voimaloissa vaan paranevat tämän seurauksena.
Quote from: mikkoR on 15.03.2011, 10:26:56
Vaikka itse kannatan ydinvoimaa sen hyöty/haitta suhteen perusteella niin silti pistää miettimään olisiko syytä kuitenkin varautua vastaavan tyyliseen tai pahempaankin onnettomuuteen.
Periaatteessa ei olisi mikään mahdoton urakka tehdä kellaria joka on turvatila, toisaalta entäpä jos sattuu oikein pahasti niin mitä sen jälkeen?
Vedän kengät jalkaan ja olen kallioon louhitulla väestönsuojalla kahdessa minuutissa. Mietiskelin tuossa vaan eilen, että mikäli tiedotus pelaa tällä ripeydellä, saan nykiä loppupäivän ovenkahvaa, kunnes joku L&T:n huoltojantteri löytää avaimen.
Quote from: AIP on 15.03.2011, 07:23:00
Neloshalli, jonka sisimmissä syvyyksissä oli jäähdytteleviä polttoainesauvoja, taisi päästellä liekkejä, mutta palo on sammutettu. Evakuointialue on ymmärtääkseni kasvatettu 30 kilometriin ja 20 km säteelle jostain syystä jääneitä kehotetaan pysymään tiukasti sisätiloissa.
Fukushima kakkosen kaikkien yksiköiden sauvat ovat alle 100 asteessa, joten se on siististi sammuksissa.
Quote from: LW on 15.03.2011, 03:08:00
Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.
Kaikki se, mitä Neuvostoliitto tekee, on pyhää. Kaiken sen tekeminen, millä voidaan tuhota jotain Suomesta Neuvostoliiton hyväksi, on pyhää sotaa. Siinäpä äärivasemmistolla melkoinen innoituksen lähde.
Quote from: Nanfung on 15.03.2011, 06:50:04
Ydinvoimala pilkkahinnalla! Ei muuta kuin laatimaan uusia uusia tilaussopimuksia ydinvoimaloista. Onko Suomella varaa menettää tämä ainutlaatuinen tilaisuus?
Jos markkinat toimisivat siten, niin piru vie, tilaisuus olisi erinomainen. Luulen kuitenkin, että jouduttaisiin melkoiseen kilpailutilanteeseen, ja markkinahinnat olisivat taas valmistajien hallussa.
Quote from: LW on 15.03.2011, 03:08:00
Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.
Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?
En muista, että esimerkiksi lento-onnettomuus toisella puolella maailmaa olisi ikinä aiheuttanut Suomessa lentoliikenteen vastaista kynttilämielenosoitusta ja vaatimuksia rajoittaa lentoyhtiöiden toimintaa.
[/quote]
Quote from: Mika.H on 15.03.2011, 09:43:42
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews
Nyt taitaa taas säteily olla jotenkin hanskassa?! Tilanne kyllä elää koko ajan.
Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?
PS. tokion pörssi otti "hieman" iskua... katsotaan miten vaikuttaa eurooppaan...
yritän vastata mahdollisimman monella. Kuten vanhoista kirjoituksista näkee, itse kannatan ydinvoimaa.
Tosiasiat ovat:
1. nykyinen elintaso ei ole mahdollista ilman ydinvoimaa. Kun joka haluaa luopua ydinvoimasta, voidaan hänelle heittää suoraan kysymys, mistä sinä haluat luopua? Asuntojen lämmityksestä, vai tietokoneiden käytöstä?
2.
Kun jotain sattuu, ydinvoima on hyvin vaarallista. Tuhot ovat valtavia.
Ongelmaan on vain yksi ratkaisu: rakentaa ydinvoimalat niin turvalliseksi kuin se on mahdollista.
Japanissa ja muuallakin "sivistyneessä lännessä" niin on tehty, mutta siitä huolimatta nyt on tapahtunut onnettomuus. japanissa ei tule tapahtumaan uutta tsernobyliä, koska laitos on erityyppinen, mutta se mikä on pyritty estämään, on kuitenkin tapahtunut: ydinonnettomuus.
Nyt pitää vain ottaa lusikka käteen ja syödä se shitti mitä tästä seuraa. Selittelyt, tyyliin, tsunami+maanjärjestys, ei auta, kuten ei myöskään selitykset "kiinailmiötä ei tapahdu suomessa". Noihin tilanteisiin pitää vain varautua, vaikka niiden kuvittelee olevan mahdottomuuksia. Samaa koskee suomeakin, pitää varautua samankaltaisiin ongelmiin, vaikka niiden pitäisi olla täällä mahdottomia. Ydinvoimalat ovat äärimmäisen turvallisia, mutta mikään järjestelmä ei ole täydellinen. Japanista saadaan tietoa, mitä pitäisi korjailla.
Ensimmäinen vaihe on käydä läpi ja tarkastaa eurooppalaiset ydinvoimalat, myös venäjällä ja vaikka kuinka ns. vi***tais maksaa turhasta, ja sen jälkeen korjata ne sellaisiksi, ettei japanin tapaukset enää toistuisi. varajärjestelmille omat varajäjestelmät ja niille lisää varajärjestelmiä. Ei ole muuta mahdollisuutta.
vaikka kuinka kuulostaisi kosmeettisilta, systeemien rukkaus on ainoa mahdollisuus, sillä kyllähän tapaus japani unohtuu, varsinkin kun siitä ei tule niin isoa juttua kuin tshernobylistä, mutta eikö tärkeintä olisi pyrkiä estämään kaikki mahdolliset uhkakuvat? Olemattomatkin?
Quote from: EL SID on 15.03.2011, 10:47:28
-- eikö tärkeintä olisi pyrkiä estämään kaikki mahdolliset uhkakuvat? Olemattomatkin?
Olemattomien uhkakuvien estäminen on mahdotonta, sillä siihen tarvittavien resurssien määrä lähestyy asymptoottisesti ääretöntä.
ALARA- ja SAHARA-periaatteilla on mentävä jatkossakin, paino R-kirjaimella.
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 10:22:09
Vai säteily hanskassa tämän uutisen mukaan säteilee ja aivan perkeleesti:
noi kaikki (suomen) uutisjutut ovat vanhaa tietoa
nelosessa on siis käytetty polttoaine, joka on ollut viilennysaltaassa, kuumentunut ja yksi sauva syttynyt. siitä tullut tuo piikkii, jota suomessa nyt joka lehdykkä hehkuttaa... tilanne on kuitenkin tällä hetkellä ohi ja säteily on ns hanskassa. kuinka kauan, se on epäselvää.
Noita Suomen juttuja ei kannata uskoa. katso suoraa lähetystä japanista jos haluat olla ajantasalla.
tuossa kohtuullisen hyvin selvitetty mitä tapahtuu. tilanne on vakava, muttei menetetty.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Professori+R%C3%A4j%C3%A4hdykset+erilaisia+molemmat+huolestuttavia/1135264598159
tuossa vielä yksi linkki, jossa asiaa käsitellään koko ajan.
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews
Quote from: Mika.H on 15.03.2011, 09:43:42
Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?
Reaktoriytimessä on korkea-aktiivisia uraanin/plutoniumin fissiotuotteita, jotka spontaanin hajoamisen seurauksena tuottavat hyvin suuren määrän lämpöä. Sen vuoksi jäähdytyksen pitäisi reaktorin alasajossa toimia ainakin useita päiviä tai viikkoja.
Vaaraa ei ole niin kauan kuin polttoainesauvat ovat kunnolla veden peitossa: vesi ensinnäkin jäähdyttää ja toisekseen pysäyttää suurimman osan säteilystä. Jo muutaman metrin vesikerros pysäyttää käytännössä kaiken säteilyn. Näissä ongelmareaktoreissa pulmana on nyt juurikin se, että jäähdytysvesi pyrkii haihtumaan pois nopeammin kuin sitä saadaan pumpattua tilalle. Polttoainesauvat ovat siis "paljaina" ja siksi kuumenevat voimakkaasti. Lisäksi, jos polttoainesauvojen zirkonium sulaa ja reaktori on vaurioitunut, kaasumaiset hajoamistuotteet kuten krypton-85 karkaavat nopeasti reaktorin ulkopuolelle.
Quote from: Embo on 15.03.2011, 10:30:28
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 08:10:46
Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?
Ydinvoiman huono puoli on se, että se herättää tunne-elämää ja ydinonnettomuudet ovat suuria spektaakkeleita.
Samasta ilmiöstä on kysymys siinä, kun Hiroshiman tuholla mässäillään, mutta vastaavanlainen Dresdenin tuho ei kiinnosta niin paljon. Ydinpommi on kiihottavampi kuin kymmenentuhatta palopommia.
Juuripa näin.
Tuossa lahden toisella puolen sytkyttää Tsernobyl-tyyppinen voimala eli sen osalta
olisi jo voinut pitää kynttilämielenosoituksia vaikka joka päivä vuodesta 1986 alkaen mutta ei kyllä nyt tule mieleen yhtään Greenpeacen mielenosoitusta vaikka Venäjän suurlähetystön portilla niitä voisivat pitää ja näin menisi heti oikeaan osoitteeseen mielenilmaus.
Greenpeace huomaa kummasti ympäristö-ongelmien katoavan kunhan saa rahaa,oli sitten kyse kalastuksesta taikka metsäteollisuudesta mutta venäläisiltä on paha mennä vaatimaan ja siksi hiljaisuus...
Maksavista tahoista tulee "Kumppaneita" joiden kanssa sitten etsitään ratkaisuja...Kuka ihan oikeasti uskoo tämmöiseen "Kumppanuuteen"?
Takavuosina Greenpeacen aktivistit iskivät laivojen kimppuun jotka kuljettivat suomalaisia metsäteollisuuden tuotteita ja jostain kumman syystä Greenpeacia ei kiinnostanut minkään muun maalaiset laivat vaikka niillä kuljetetaan näistä tuotteista suurin osa.
Vain yksi suomalainen varustamo oli kaiken pahan alku ja juuri...
Oma käsitykseni on selkeä:
Greenpeace on pelkkä iso bisnes ja tätä eivät sen "aktivistit" tajua vaan pyörivät rattaissa rahaa tuottavina ja firmalle ilmaisina hyväuskoisina hölmöinä, osaamatta kyseenalaistaa ensimmäistäkään ylhäältä tulevaa määräystä.
Säteilytaso romahti Tokiossa ja Fukushimassa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369792_ul.shtml
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 11:09:28
Quote from: EL SID on 15.03.2011, 10:47:28
-- eikö tärkeintä olisi pyrkiä estämään kaikki mahdolliset uhkakuvat? Olemattomatkin?
Olemattomien uhkakuvien estäminen on mahdotonta, sillä siihen tarvittavien resurssien määrä lähestyy asymptoottisesti ääretöntä.
ALARA- ja SAHARA-periaatteilla on mentävä jatkossakin, paino R-kirjaimella.
monasti sama lääke käy ratkaisuksi useampaan eri ongelmaan. Otan esimerkkeinä yhden realistisen ja pari noinkin saattaa käydä-esimerkkiä:
mahdollinen:
Talvimyrsky saa aikaan tulvan, joka nostaa veden Olkiluotoon asti. Tulva olisi tuhonnut varajärjestelmän ja pysäyttänyt ydinvoimalan jäähdytysmekanismin. Näinhän oli lähellä käydä Loviisassa vuonna 2005.
teoreettisesti on mahdollista:
Auringonmyrsky tuhoaa sähköt ja ydinvoimalat jäävät ilman sähköä, jolloin ydinvoimaloiden jäähdytysmekanismi lopettaa toimintansa. Viimeksi vastaavia myrskyjä oli 1920-luvulla. Voimakkain myrsky lienee tapahtunut 1860-luvulla jolloin lennätinlaitteet saattoivat syttyä itsekseen palamaan tai lähettelivät omin päin viestejä. Etelässäkin yöt olivat vaaleita. Aikaisempia havaintoja ei ole, koska ihmiskunta ei ollut tätä ennen riippuvainen mistään sähköisestä.
keskustelua aiheesta:
http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/auringonpurkaus-ja-ydinvoima-t42860.html
Uusia superauringonmyrskyjä on luvassa vuosina 2012-2014,
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194667677686/artikkeli/viime+viikon+aurinkomyrsky+saattoi+olla+vasta+esimakua.html
ufojuttu:
meteoriitti tippuu perämerelle, saa aikaan tsumanin, joka vyöryy olki
vuodon yli.
Korjaus:
Ongelmaa ei tule, mikäli systeemi pysyy toimintakunnossa: ydinvoimalan jäähdytysjärjestelmä turvataan, omien laitteiden lisäksi maanalaisella, betoniin koteloidulla kaapelilla joka on suoraan kytköksissä kauempana olevaan, vanhanaikaiseen hiilivoimalaan joka tuottaa, tarvittaessa, kiertoon tarvittavan sähkön. Myös hiilivoimalassa on tarpeellinen määrä vara-komponentteja, joita voidaan vaihtaa vioittuneen tilalle ja tarvittavia varalähteitä.
japanissa käytetään toiminnan pyörittämiseen paikallisen pelastuslaitoksen systeemejä.
nämä olivat vain esimerkkejä. tärkeintä on varustautuminen.
Quote from: Paul Ruth on 15.03.2011, 10:43:53
Quote from: mikkoR on 15.03.2011, 10:26:56
Vaikka itse kannatan ydinvoimaa sen hyöty/haitta suhteen perusteella niin silti pistää miettimään olisiko syytä kuitenkin varautua vastaavan tyyliseen tai pahempaankin onnettomuuteen.
Periaatteessa ei olisi mikään mahdoton urakka tehdä kellaria joka on turvatila, toisaalta entäpä jos sattuu oikein pahasti niin mitä sen jälkeen?
Vedän kengät jalkaan ja olen kallioon louhitulla väestönsuojalla kahdessa minuutissa. Mietiskelin tuossa vaan eilen, että mikäli tiedotus pelaa tällä ripeydellä, saan nykiä loppupäivän ovenkahvaa, kunnes joku L&T:n huoltojantteri löytää avaimen.
Noita avaimia pitäisi jakaa ns. luottokansalaisille, esim. hommalaisille. Tämä siksi, että
varmasti vihulaisen palveluksessa olevat vihreät desantit ovat soluttautuneet L&T:lle ja hädän
hetkellä työntävät avainkaapin lukkoon villalankaa ja purukumia.
Ovatko kaikki tutustuneet Yellowstonen kalderaan, mitähän vihreät siitä sanovat.
Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 12:18:23
Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?
Jos joku saa syövän saatuaan ydinvoiman aiheuttamaa säteilyä, hän on todennäköisesti itsekin ydinvoiman ystävä ja saa syyttää vain itseään. Mitäs meni sinne laitokselle töihin? Ja jatkoi urheasti velvollisuuksiensa hoitamista poikkeustilanteen satuttua?
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 12:18:23
Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?
Kun meksikonlahden kalastajalta meni elinkeino BPn öljyvuodon vuoksi, onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman vastustajille?
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 12:18:23
Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?
Ydinvoimalat ovat kylläkin liikeyritysten rakentamia, eivät ydinvoiman ystävien talkootyönä rustaamia. Ja poliittisten pisteiden kalastelu on mahdollista vain poliitikoille, joten poliitikolta tuo olisi irtopisteiden kalastelua.
Mikäs muuten on se sellainen superpikasyöpä, joka jo parin päivän päästä säteilypäästöstä kehittyy ihmiskehoissa toisella puolen maapalloa?
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 12:28:36
Jos joku saa syövän saatuaan ydinvoiman aiheuttamaa säteilyä, hän on todennäköisesti itsekin ydinvoiman ystävä ja saa syyttää vain itseään. Mitäs meni sinne laitokselle töihin? Ja jatkoi urheasti velvollisuuksiensa hoitamista poikkeustilanteen satuttua?
Olisi mielenkiintoista tietää, että onko näiden ydinlaitosten johto ollut kokoajan etulinjassa pitämässä jäähdytysputkistoa pystyssä kovimmalla säteily- ja räjähdysvaaraalueella vai tyytyvätkö johtamaan takalinjasta turvallisen etäisyyden päästä?
Tälläisessa onnettomuustilanteessa niitä sankareita kuitenkin tarvitaan pitämään huoli siitä, että ydinpolttoainesauvat eivät paljastu ja kapteeni jättää uppoavanlaivan viimeisenä.
Totuus on kuitenkin se, että jos johto kuuluu pelkureiden joukkoon, jotka ovat ensimmäisenä omaa persettä pelastamassa ei heille kuulu kyllä minkäänlainen arvostus tai miljoona bonukset.
demarit ja vasurit värikkäinä hiljaisena hetkenä... :roll:
"Eduskunnassa hiljainen hetki - etiketti unohtui monelta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1291017/eduskunnassa-hiljainen-hetki---etiketti-unohtui-monelta
Pia Viitanen ORANSSISSA jakkupuvussa...
Japanin lähettiläs paikalla...
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 12:47:38
Totuus on kuitenkin se, että jos johto kuuluu pelkureiden joukkoon, jotka ovat ensimmäisenä omaa persettä pelastamassa ei heille kuulu kyllä minkäänlainen arvostus tai miljoona bonukset.
En usko että Japanilaisessa kulttuurissa tuollainen on ongelma. Häpeä ja epäonnistumisen tunne noille johtajille on jotain aivan toista kun täällä, eikä olisi ylläri jos siellä parit seppukut vielä ilmenisi.
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 12:47:38Olisi mielenkiintoista tietää, että onko näiden ydinlaitosten johto ollut kokoajan etulinjassa pitämässä jäähdytysputkistoa pystyssä kovimmalla säteily- ja räjähdysvaaraalueella vai tyytyvätkö johtamaan takalinjasta turvallisen etäisyyden päästä?
Tälläisessa onnettomuustilanteessa niitä sankareita kuitenkin tarvitaan pitämään huoli siitä, että ydinpolttoainesauvat eivät paljastu ja kapteeni jättää uppoavanlaivan viimeisenä.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten ydinvoimaloiden pahan päivän suunnitelmissa on otettu huomioon se, että pahimman säteilyn alueella pitäisi ihmisten työskennellä tai miten muuten ad hoc -korjaustoimenpiteitä tehdään? Meinaan, energian tuotanto on kuitenkin sen verran rutiinia, ettei pahimmassakaan onnettomuustilanteessa saisi eteen tulla itsemurhatehtäviä. Onko kenelläkään mitään hajua esim. Suomen (tai vaikka Jaappanin) voimaloista tältä osin?
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 12:18:23
Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?
Saako tuon 2000 talon kylän tuhonneen vesivoimaa tuottavan padon ystäville olla vihainen?
Quote from: AuggieWren on 15.03.2011, 12:47:16
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 12:18:23
Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?
Ydinvoimalat ovat kylläkin liikeyritysten rakentamia, eivät ydinvoiman ystävien talkootyönä rustaamia. Ja poliittisten pisteiden kalastelu on mahdollista vain poliitikoille, joten poliitikolta tuo olisi irtopisteiden kalastelua.
Mikäs muuten on se sellainen superpikasyöpä, joka jo parin päivän päästä säteilypäästöstä kehittyy ihmiskehoissa toisella puolen maapalloa?
Olet selkeästi pihalla terveystutkimusten viimoisimmista saavutuksista...Tämä on syöpälaji jota esiintyy yllätten vain ja ainoastaan kunhan maailmankatsomus,tunteet ja polittinen kanta natsaavat sopivasti yhteen, tällöin syöpä iskee kuin hauki kaislikosta.
Tätä syöpää esintyy vaihtelevasti eri puolilla maailmaa, yllättävää kuitenkin on että vähiten sitä esiintyy niillä paikkakunnilla jossa on ydinvoimalaitos.
Quote from: normi on 15.03.2011, 12:50:14
Pia Viitanen ORANSSISSA jakkupuvussa...
Ainakin suomalaisissa ydinlaitoksissa keskimmäinen säteilyluokitus (perustuen siihen, paljonko annosnopeus on jossakin tietyssä huonetilassa) on ORANSSI (= oleskelua rajoitettava). Kai se on sama muuallakin, ulkomaisissa laitoksissa en ole vieraillut pariinkymmeneen vuoteen.
Quote from: normi on 15.03.2011, 12:50:14
demarit ja vasurit värikkäinä hiljaisena hetkenä... :roll:
"Eduskunnassa hiljainen hetki - etiketti unohtui monelta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1291017/eduskunnassa-hiljainen-hetki---etiketti-unohtui-monelta
Pia Viitanen ORANSSISSA jakkupuvussa...
Japanin lähettiläs paikalla...
Heh. SDP ja Vasemmistoliitto siis viettää japanilaisuhrien muistohetken juhla-asussa....
Voi, kuinka yllättävää!
Tärähtäneistön typeryys se ei jätä kylmäksi ketään, eivät reppanat kykene edes muodon vuoksi ja vaalien alla piilottamaan aitoja tunteitaan. Vai olikohan tää peräti suunniteltu mielenilmaus?
Vielä kiinnostaisi tietää mitenköhän muumimamma tahollaan reagoi? Tuskin tuokaan mitään surupukuja sovittelee.
Veikkan, että Tuomiojan ja Viitasen ja muiden kömmähdyksessä kyse on siitä, että ajattelevat liikaa itseään, että varmaan tajusivat, että oho, olis pitänyt vähän ajatella...
Äänestäjien kannttaisi miettiä, että jos ei näe tällaisissa tilanteissa laajempaa kokonaisuutta, niin kannttaako tuollaisia äänestää päättämään asioista.
Quote from: normi on 15.03.2011, 10:37:35
Tarinan opetus on minusta se, että nämä jäähdytyssysteemit pitää olla parempia, no tämä fukushima taitaa olla melko vanha? uusissa luulisi systeemien ja turvatason olevan paremmat? Ja toinen opetus on, että siirroslinjojen lähellä pitää varautua myös tsunameihin ja mieluummin rakentaa voimalat kauas siirroslinjoista.
Fukushiman ykkösreaktori otettiin käyttöön maaliskuussa 1971. Muut ongelmareaktorit myös 70-luvulla.
Varajärjestelmät vaikuttavat alimitoitetuilta. Samoin esim. jäähdytyspumppujen sijoitus ei ole optimaalinen? Ekan vetyräjähdyksen yhteydessä 4 pumppua viidestä tippui pois pelistä...
Suurin ydinvoimala maailmassa http://en.wikipedia.org/wiki/Kashiwazaki-Kariwa_Nuclear_Power_Plant sijaitsee lähelllä siirroslinjaa ja uusien tietojen valossa toinen siirros voi olla vieläkin lähempänä..
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Kashiwazaki_Kariwa_Fault_Lines.PNG/397px-Kashiwazaki_Kariwa_Fault_Lines.PNG)
En tiedä, mutta käytännön miehenä ajattelisin, että ydinvoimatekniikassa on ongelmia jäähdytyksen ja paineenkeston suhteen. Käytännön miehenä joudun olemaan sitäkin mieltä, että tekniikka on aina varsin haavoittuvaa ja kaikki laitteet hajoavat lopulta jostain syystä. Mielipiteisiini ydinvoimasta vaikuttaa varmaan eniten tuttu sähköteknikko, joka tapaa toistella: "Mikään ei ole niin epäluotettavaa, kuin sähkötekniikka." Sattumalta luotan enemmän sähkömieheen, kuin tekniikan tohtoreihin näissä asioissa.
edit. Edellinen kirjottaja ottikin vähän samat asiat esille.
Eikö se tyynenmeren laatta mene japanin alle ihan toiselta puolelta japania kuin tämä Kashiwazaki-Kariwa voimala?
Joten mitä linjoja nuo siis tarkalleen ovat? Vaikutaisi kuitenkin siis siltä, ettei sijatse sillä vaarallisemmalla puolella japania.
Quote from: P on 15.03.2011, 13:32:16
Varajärjestelmät vaikuttavat alimitoitetuilta. Samoin esim. jäähdytyspumppujen sijoitus ei ole optimaalinen? Ekan vetyräjähdyksen yhteydessä 4 pumppua viidestä tippui pois pelistä...
Päättelin jostakin lehtijutusta, että siellä olisi usealle laitosyksikölle yhteiset hätädieselit ja vain kaksinkertainen redundanssi.
Suomen laitoksilla on myös hätädieseleiden, kuten melkein kaiken muunkin, osalta neljä riippumatonta alijärjestelmää
per laitosyksikkö, ja tarvittaessa tehoa saadaan toisesta laitosyksiköstä.
Samanaikainen LOOP ja LOCA on varmasti jokaisen atomimiehen ja -naisen pahin painajainen.
Uutisista kuultua: tsunami huuhtoi varageneraattoreiden polttoainesäiliöt merelle ja siinä yksi syy miksi sähköä ei ole.
Pakkohan sekin on tunnustaa, ettei mikään ydinvoimala kestäisi tarpeeksi voimakasta maanjäristystä ja/tai tsunamia. Ajatelkaapas, jos vaikka jäähdytysjärjestelmä täyttyisi mudalla, mikä olisi täysin mahdollista.
Paperilla mikä vain voi olla mahdollista, tai mahdotonta, mutta tosipaikan tullen hienot järjestelmät testataan.
Niin, voihan se meteori iskeä suoraan loviisan ydinvoimalaan...
Minusta tämä ydinvoimalajupakka joka tuskin muodostuu katastrofiksi on jättänyt todellisen katastrofin eli tsunamin taustalle — ja ne 10.000 - 50.000 kuolonuhria.
Ydinvoimalat ovat yleensä veden ääreen rakennettuja, ennemmin tai myöhemmin ongelmia tulee lisää. Vai haluatteko ehkä lyödä vetoa?
Mainittakoon, että jos nyt joistain reaktoreista haluaa oikeasti olla huolissaan, niin tässä lista (http://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#Status). Näitäkin on tosin modernisoitu ja turvajärjestelyitä parannettu Chernobylin onnettomuuden jälkeen, mutta tiedä siitä, minkälaisia pikku kompromisseja huollon suhteen tehtiin Venäjän 90-luvun pituisen talouskriisin aikana.
Toki turvallisuusratkaisuja on Suomessakin hyvä analysoida uudestaan. Greenpeacelle ei tietenkään kelpaa muu kuin se, että ydinvoimalat Suomessa suljetaan (ja veli venäläinen laajentaa Sosnovy Borin korvaamiseen tarkoitettua reaktorikompleksia sähkövientiä varten), mutta minkäs teet.
Japanin ydinvoimalaonnettomuus näköjään kyllä sitten laajenikin tasolta "hohhoijaa" tasolle "pelastushenkilökunnan syöpäriski taitaa kohota hieman ja lähialueilla kannattanee pysytellä ainakin tämä päivä sisätiloissa". IAEA:n mukaan säteily nousi korkeimmillaan 400 mSV/h. Siitä en tiedä, kuinka pitkään tuo jatkui tai kuinka laajalta alueelta sitä löytyi, mutta 1000 mSv:n altistus lisää syöpäriskiä n. 5%.
Kuolleita on siinä vähemmän mielenkiintoisessa ja tärkeässä jutussa rekisteröity 2,400, mutta kymmeneen tuhanteen saatetaan vielä yltää, koska tuhansia on kateissa ja monille syrjäisemmille seuduille ei ole vielä edes päästy. 500,000 on menettänyt kotinsa, ja mitä myrkyllisiin päästöihin tulee, niin Ichiharan öljynjalostamossa syttyi massivinen tulipalo (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7359275n), ja myös useita kemiantehtaita syttyi tuleen (http://www.icis.com/Articles/2011/03/11/9443280/another-earthquake-hits-japan-as-death-toll-exceeds-200.html). Mutta mitäs pienistä.
Ei ole sellaista toimintaa josta EI tulisi ongelmia kun tarpeeksi kauan ja laajasti toimintaa harjoitetaan.
Quote from: JR on 15.03.2011, 14:03:33
Ydinvoimalat ovat yleensä veden ääreen rakennettuja, ennemmin tai myöhemmin ongelmia tulee lisää.
Veden ääreen rakentamiselle on yksi todella hyvä syy,
lopullinen lämpönielu (engl. ultimate heat sink).
Lissabonin maanjäristys aiheutti Kymijoen virtauksen kääntymisen takaisinpäin, Kymijoki nousi 2 m ja Aurajoki 2m , Kokemäenjoesta ei taida olla havaintoja. Kuinkahan tällainen nyt vaikuttaisi Loviisaan ja Olkiluotoon.
Nyt, jos koskaan, kaipaisin linkkilöitä. Mitä tarkoittaa: Kymijoki nousi 2 m?
Jos vedenpinta on noussut, niin eikö silloin merien pinta ole myös
noussut. Olen ällikällä.
Ahaa, se olikin 1755, ilmankos en heti muistanut, tutkin lisää.
Ja löysin. Suomi 24 keskustelussa joku adventisti mainitsee asiasta
höystettynä runsaalla jaemäärällä, lopetan tutkimukset.
Quote from: AuggieWren on 15.03.2011, 12:52:57
Olisi mielenkiintoista tietää, miten ydinvoimaloiden pahan päivän suunnitelmissa on otettu huomioon se, että pahimman säteilyn alueella pitäisi ihmisten työskennellä tai miten muuten ad hoc -korjaustoimenpiteitä tehdään? Meinaan, energian tuotanto on kuitenkin sen verran rutiinia, ettei pahimmassakaan onnettomuustilanteessa saisi eteen tulla itsemurhatehtäviä. Onko kenelläkään mitään hajua esim. Suomen (tai vaikka Jaappanin) voimaloista tältä osin?
Ettei vaan olisi taas kerran tasoa kaikki on kunnossa kunnes paljastuu, että mikään ei toimi käytännössä ja vahinkojen kärsiminen jää syyttömille.
Quote from: normi on 15.03.2011, 13:59:08
Niin, voihan se meteori iskeä suoraan loviisan ydinvoimalaan...
Joo, olisihan se ihan hirrrrveeen paljon pahempi juttu kuin meteorin iskeminen vaikka Helsingin keskustaan.
Ihan oikeasti; Jos vaikka Suomenlahdelle aiheutuisi jättiläistsunami, vaikka sitten meteorin ansiosta, niin onko todella niin, että Loviisan ydinvoimala on se eniten ongelmia aiheuttava kompleksi kun aalto veisi puoli miljoonaa suomalaista mennessään?
Jos ydinvoimalan pitää ehdottoman varmasti kestää 10 metriä korkea tsunami, niin samalla logiikalla minun mielestäni olisi kiellettävä myös rannikolle rakentaminen ja asuminen siellä ylipäätään, jos rakennus ja asumus ei kestä kymmenmetristä tsunamia. Sehän
on vaarallista samalla logiikalla: Meteori voi iskeä mereen.
Tarkemmin ajatellen: Kielletään kaikki vaaraa aiheuttava aktiviteetti. Kuten eläminen ylipäätään.
Onko järkeä edes Japanissa satsata miljardeja siihen, että mahdollisesti kohonnutta syöpäriskiä (eikä yhtään todistettavaa kuolemantapausta) eliminoidaan sellaisen katastrofin varalta, joka kohdalle sattuessaan vie mennessään jopa kymmeniätuhansia ihmisiä joka tapauksessa?
Ja Japanista vielä: Maa on saarivaltio, jossa ihmiselämälle parhaat asumispaikat ovat rannalla. Jos tsunami tulee, käy väistämättä enemmän tai vähemmän huonosti. Voidaanko valtavat tuhot kokonaan ehkäistä? Ei. That's life.
Saksa on sulkenut seitsemän ydinvoimalaa (http://www.bbc.co.uk/news/business-12745899), jotka on rakennettu ennen vuotta 1980, ja kaikissa tehdään kattavat turvatarkistukset. Aivan mahdollista, että noissa suljetuissa voimaloissa on jotain, mikä kaipaa suurempaa remontoimista. Hölmöä vain sulkea ne refleksinomaisesti poliittisten irtopisteiden kalastelun takia, eikä niiden turvatarkistusten tulosten pohjalta.
Quote from: LW on 15.03.2011, 14:45:17
Saksa on sulkenut seitsemän ydinvoimalaa (http://www.bbc.co.uk/news/business-12745899), jotka on rakennettu ennen vuotta 1980, ja kaikissa tehdään kattavat turvatarkistukset. Aivan mahdollista, että noissa suljetuissa voimaloissa on jotain, mikä kaipaa suurempaa remontoimista. Hölmöä vain sulkea ne refleksinomaisesti poliittisten irtopisteiden kalastelun takia, eikä niiden turvatarkistusten tulosten pohjalta.
Jos(kun) nämä sijaitsee esim. isojen jokien varrella niin ei välttämättä yhtään hölmöä sillä aina on mahdollisuus atlantilta tulevalle tsanamille joka saattaa edetä todella vahingollisesti jokia pitkin ja aiheuttaa saman tilanteen.
Minusta aivan viisasta tehdä tarkistukset ja suunnitelmat&korjaukset ennenkuin on lirahtanut pöksyyn.
Quote from: mikkoR on 15.03.2011, 14:57:27
Jos(kun) nämä sijaitsee esim. isojen jokien varrella niin ei välttämättä yhtään hölmöä sillä aina on mahdollisuus atlantilta tulevalle tsanamille joka saattaa edetä todella vahingollisesti jokia pitkin ja aiheuttaa saman tilanteen.
Minusta aivan viisasta tehdä tarkistukset ja suunnitelmat&korjaukset ennenkuin on lirahtanut pöksyyn.
Välimeren seudulla tsunamit eivät ole tuntemattomia, mutta viimeisin hyökyaalto Pohjois-Atlantilla oli ilmeisesti Storeggan vyörymä (http://en.wikipedia.org/wiki/Storegga_Slide), 6100 eKr. Sekin tosin iski käytännössä Norjasta Ison-Britannian suuntaan, eikä aiheuttanut Itämerellä mitään mainitsemisen arvoista. Jokitulvat ovat sen sijaan aivan mahdollisia, vaikkakin ne ovat mittakaavaltaan paljon vähäisempiä ja mikä tärkeintä, vähemmän äkillisiä kuin tsunamit.
Kuten totesinkin, ihan fiksua tehdä huolelliset tarkistukset ja korjaukset. Reaktorien sulkeminen ennen kuin mitään tarkistuksia on tehty sen sijaan ei ole.
STUKin apulaisjohtaja: Japani pahempi kuin Tshernobyl
http://www.kaleva.fi/uutiset/stukin-apulaisjohtaja-japani-pahempi-kuin-tshernobyl/892667
Paetkaa Heti paniikki kasvaa japanissa
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670597176/artikkeli/+paetkaa+heti+-+paniikki+kasvaa+japanissa.html
Näin nämä tilanteet näyttävät elävän. Ilmeisesti kansa ei enää usko johdon vakuutteluja, että ei tässä oikeastaan juuri mitään ole tapahtunut.
STUKin live tiedotus, ei tarvi arpoa lehdistä.
http://qsb.webcast.fi/s/stuk/stuk_2011_0315_info/index.php
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 15:53:52
STUKin apulaisjohtaja: Japani pahempi kuin Tshernobyl
http://www.kaleva.fi/uutiset/stukin-apulaisjohtaja-japani-pahempi-kuin-tshernobyl/892667
Mihin ihmeeseen tuo perustaa tietonsa siitä, että säteilypäästöt olisivat samalla tasolla kuin Tshernobylissä? Oikeasti kiinnostaisi tietää. Se nimittäin vaatisi käytännössä sitä, että joku reaktoreista olisi räjähtänyt niin kovalla voimalla, että suojakupu olisi luhistunut täysin, ja ytimessä raivoaisi hillitön tulipalo, jota ei saataisi talttumaan moneen päivään. Reaktorin 2 suojakupuun on saattanut tulla halkeamia, mikä on ikävä juttu, jos se paikkansa pitää, mutta Tshernobylin katastrofista oltaisiin edelleen hyvin kaukana.
QuoteNäin nämä tilanteet näyttävät elävän. Ilmeisesti kansa ei enää usko johdon vakuutteluja, että ei tässä oikeastaan juuri mitään ole tapahtunut.
Loistavaa. Massapaniikki tästä vielä puuttuisikin. Vielä kun joiltain pakenevilta menee vatsa kuralle ja päätä alkaa huimata hysterian takia, siitä saadaan hyviä uutisankkoja säteilysairaudesta.
Quote from: LW on 15.03.2011, 16:22:23
Vielä kun joiltain pakenevilta menee vatsa kuralle ja päätä alkaa huimata hysterian takia, siitä saadaan hyviä uutisankkoja säteilysairaudesta.
Pakko sortua one-lineriin: pryceless. Jäsen LW todistaa väkevästi! Juuri noin media reagoi ennemmin tai myöhemmin.
MUOKS: Mulla on näköjään just sopiva viestilaskurin lukema.
<------------------
Quote from: LW on 15.03.2011, 16:22:23
Loistavaa. Massapaniikki tästä vielä puuttuisikin. Vielä kun joiltain pakenevilta menee vatsa kuralle ja päätä alkaa huimata hysterian takia, siitä saadaan hyviä uutisankkoja säteilysairaudesta.
Johto voi hyvin todistaa tilanteen vaarattomuuden koska tahansa pitämällä seuraavan tiedotustilaisuuden Fukusaman reaktorin vieressä tai jopa itse reaktorihallin sisältä käsin. Näin helppoa tilanteen vaarattomuuden todistaminen miksi sitä olla jo tehty? ???
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 16:34:50
Johto voi hyvin todistaa tilanteen vaarattomuuden koska tahansa pitämällä seuraavan tiedotustilaisuuden Fukusaman reaktorin vieressä tai jopa itse reaktorihallin sisältä käsin. Näin helppoa tilanteen vaarattomuuden todistaminen miksi sitä olla jo tehty? ???
Älä nyt viitsi. Isot pojat ovat puhuneet siitä, että ihan kaikkia nälkäisiä ei pitäisi ruokkia, mutta sorrun silti.
Googlaapa sellainen asia kuin ALARA. Se tarkoittaa muun muassa sitä, että reaktorihalliin ei mennä ilman hyvää syytä. Ei edes ihan normaalissa käyttötilanteessa, saati sitten pisteidenkeruutarkoituksessa.
Kun täällä on jonkilaista asiantuntemustakin näkynyt, niin kysäisenpä seuraavaa: Eikö olisi ollut mahdollista näin massiivisten jäähdytysongelmien vuoksi yksinkertaisesti päästää paineet pois reaktorista, sulkea se ja antaa sulaa?
Siellähän pitäisi olla niin paksut betonijalustat ja suojakuoret, että sulanut sydän pysyy sisällä ja jäähtyy omia aikojaan.
Nyt tuntuu, että jäähdytysvettä lisäilemällä vain luodaan painetta, vetyä ja räjähdyksiä.
Quote from: LW on 15.03.2011, 16:22:23
Mihin ihmeeseen tuo perustaa tietonsa siitä, että säteilypäästöt olisivat samalla tasolla kuin Tshernobylissä?
Jos olisivat, ja perusteita olisi, niin Tshernobyl otti ja jymähti. Kukaan ei ilmoittanut hälytysämyreissä että kotiin sopii mennä ja vodkaa sopii ottaa koska kohta sattuu Jevgeniä leukaan. Fukushima ykkösen tapahtumat ovat edenneet tähän asti sillä vakavuudella, että alueelta on voinut vapaasti ja, mikä tärkeintä, rauhallisesti kävellä kauemmaksi piippua poltellen ja kiviä potkien ja etsiä tilanteesta jotain Zeniä. Jos jotain pahempaa on tullakseen, niin ainakin oltiin liipaisimella.
Massapaniikin hillintään ei liene kyllä Japanissa tarvetta. Pysyisivät nyt Euroopassa edes fiksut ihmiset housuissaan.
Kutosmagnitudin jälkijäristys muuten. Tai jos ei olekaan oikea jälkijäristys, kuten epäilemättä Internetissä kohta esitetään, niin laattoja ottaa sitten mahdottomasti päähän.
Quote from: AIP on 15.03.2011, 17:05:10
Kutosmagnitudin jälkijäristys muuten. Tai jos ei olekaan oikea jälkijäristys, kuten epäilemättä Internetissä kohta esitetään, niin laattoja ottaa sitten mahdottomasti päähän.
Vitosen jälkiruokaa siellä on anniskeltu jo pitkään. http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 16:34:50
Johto voi hyvin todistaa tilanteen vaarattomuuden koska tahansa pitämällä seuraavan tiedotustilaisuuden Fukusaman reaktorin vieressä tai jopa itse reaktorihallin sisältä käsin. Näin helppoa tilanteen vaarattomuuden todistaminen miksi sitä olla jo tehty? ???
TEPCO:n pääkonttori on Tokiossa, missä johdolla on parhaat mahdollisuudet pysyä kärryillä siitä, mitä ympäri maata sijaitsevissa voimaloissa tapahtuu. Totta kai he voisivat lentää pohjoiseen katastrofialueelle - liikenneyhteydet ovat jostain kumman syystä vähän solmussa, mutta helikopterillahan pääsee ainakin sen 30km lentokieltoalueen reunalle - ja mennä pitämään sen tiedotustilaisuutensa keskelle ihmisiä, joilla on vähän kiireellisempääkin tekemistä kuin näyttää rauhallisilta. Lisäksi, koska tilanne ei tietenkään ole täysin vaaraton (alueella säteilee selvästi normaalia enemmän ilmankin jotain 400 mSv:n piikkejä), suojapukuja käytetään terveysriskien minimoimiseksi. Ne eivät todellakaan antaisi mitään rauhoittavaa kuvaa ihmisille, ja vaikka kaikki riisuttaisiinkin normaaliin asusteisiin, paniikki tuskin laantuisi siitäkään. "Tilanne on selvästi lavastettu", "Ne pitää sitä kuitenkin kaukana pahiten hajonneesta reaktorista ja ovat katsoneet tarkkaan ettei tuuli käy sieltä päin", "Mikä tiedotustilaisuus? Minulla on liian kiire juosta karkuun" ja niin edelleen.
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 16:44:19
Älä nyt viitsi. Isot pojat ovat puhuneet siitä, että ihan kaikkia nälkäisiä ei pitäisi ruokkia, mutta sorrun silti.
Googlaapa sellainen asia kuin ALARA. Se tarkoittaa muun muassa sitä, että reaktorihalliin ei mennä ilman hyvää syytä. Ei edes ihan normaalissa käyttötilanteessa, saati sitten pisteidenkeruutarkoituksessa.
STUK ihmettelee Japanin viranomaisia: "Mistä on kyse?"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/STUK%20ihmettelee%20Japanin%20viranomaisia%20Mist%C3%A4%20on%20kyse/art-1288376056548.html
STUK:n ryhmäpäällikkö Keijo Valtosen mukaan luokituksen nostoa harkitaan myös Suomessa.
Ranskan ydinturvaviranomainen ASN nosti aikaisemmin tänään Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden luokkaan kuusi seitsenportaisella INES-asteikolla. Japanin viranomaiset ovat luokitelleet onnettomuuden luokkaan neljä.
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 17:18:41
Vitosen jälkiruokaa siellä on anniskeltu jo pitkään. http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php
Näyttää olevan päivitetty 6,4:ään. Shizuokassa tämä tärinä. Näyttää olevan tuo jonka USGS on mitannut 6,1:een. Ilmeisesti herättää jonkun verran mielenkiintoa, kun pitävät (tai pitivät) tiedotustilaisuutta aiheesta.
Melkoista jytinää kyllä tuo lista.
Quote from: Aeon on 15.03.2011, 13:55:00
Uutisista kuultua: tsunami huuhtoi varageneraattoreiden polttoainesäiliöt merelle ja siinä yksi syy miksi sähköä ei ole.
Jos tuo on totta, kieltämättä on voimakonetta vaikeaa käynnistellä. Mutta kun tsuamit ovat tuolla todellinen vaara, ihmetyttää järjestelmien sijoittaminen niin, että ne voivat vahingoittua aallosta.. Olisi varmaan fiksumpi pistää löpöt ja koneet vesitiiviisiin bunkkereihin, ja tulpattu/ ilmanotto korkealle. Akuilla sitten ne ekatunnit ja koneet käyntiin, kun vesi on vetäytynyt.
Kun katsoo laitoksen kuvaa, näyttää että ko. apulaitteet lie olivat sijoitettuina meren ja varsinaisten reaktoreiden väliin??
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Fukushima_I_NPP_1975.jpg/600px-Fukushima_I_NPP_1975.jpg)
Vai olivatko ne laitosten viereisten korkeiden "vallitusten" päällä? Sinne tsunamiuhkanalaiella aluella ne kannattaisi yrittää tunkea. Yltikö aalto niin korkealle?
Eniten ihmetyttää, miksi höyrykäyttöinen varapumppausjärjestelmä ei toiminut? Sehän kai on ihan perusvakiovaruste?
Koska ko. firma on jäänyt kiinni huoltoraporttien vääristelystä ja kyseiset laitokset ovat 40-30 vuoden ikäisiä, niin olisikohan osa laitteistosta huonokuntoista/ ikäloppua, mikä selittäisi ongelmat varajärjestelmien toiminnassa?
Quote from: LW on 15.03.2011, 14:45:17
Saksa on sulkenut seitsemän ydinvoimalaa (http://www.bbc.co.uk/news/business-12745899), jotka on rakennettu ennen vuotta 1980, ja kaikissa tehdään kattavat turvatarkistukset. Aivan mahdollista, että noissa suljetuissa voimaloissa on jotain, mikä kaipaa suurempaa remontoimista. Hölmöä vain sulkea ne refleksinomaisesti poliittisten irtopisteiden kalastelun takia, eikä niiden turvatarkistusten tulosten pohjalta.
Suomeksi tuo uutinen tarkoittaa seuraavaa...
Vanhojen voimalaitoksien vuosiseisokkia (talvi on loppunut) on aikaistettu kuukaudella.
edit.
Päivän kysymys hesarilla.
Ovatko Suomen viranomaiset onnistuneet Japanin katastrofin hoidossa?
Kyllä Ei Täh???
Maikkarin uutisissa kutsuttiin juuri koulusta tms. julkisesta tilasta sävellettyä hätämajoituspaikkaa "vastaanottokeskukseksi".
Jokohan folio kiristää liikaa, vai muokataanko tässä taas mielikuvia? En ole aikaisemmin kuullut käytettävän termiä "vastaanottokeskus" tällaisessa uhteydessä.
Quote from: MW on 15.03.2011, 19:07:15
Maikkarin uutisissa kutsuttiin juuri koulusta tms. julkisesta tilasta sävellettyä hätämajoituspaikkaa "vastaanottokeskukseksi".
Jokohan folio kiristää liikaa, vai muokataanko tässä taas mielikuvia? En ole aikaisemmin kuullut käytettävän termiä "vastaanottokeskus" tällaisessa uhteydessä.
Hyväitseväistö käyttää läpäisyperiaatetta (http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&hs=Ult&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&q=l%C3%A4p%C3%A4isyperiaate+opetussuunnitelmassa&aq=f&aqi=&aql=&oq=) mediassakin. Olemmehan vähän yksinkertaista porukkaa, jota toimittajat ja media sivistäen ohjaavat..
Quote from: Mika.H on 15.03.2011, 18:24:00
Päivän kysymys hesarilla.
Ovatko Suomen viranomaiset onnistuneet Japanin katastrofin hoidossa?
Kyllä Ei
Täh???
Mikä vastaus?
Quote from: Roope on 12.03.2011, 19:58:00
Ilta-Sanomat on vaihtanut aiemman Vakava ydinturma uhkaa maapalloa: "Näyttää todella huonolta"-uutisensa muotoon Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen ja uutisen sisältö on kokenut täysremontin. Linkkiosoite tosin on vielä sama
(Osoitteen keskellä lukee edelleen Vakava ydinturma uhkaa maapalloa Näyttää todella huonolta)
Laaksonen sanoo voimalan reaktorin räjähtäneen.
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 15:53:52
STUKin apulaisjohtaja: Japani pahempi kuin Tshernobyl
Hieman ihmetyttää tämän STUK:in voimakaksikon Laaksonen&Mustonen tiedottaminen.
Quote from: Fatman on 15.03.2011, 19:50:09
Hieman ihmetyttää tämän STUK:in voimakaksikon Laaksonen&Mustonen tiedottaminen.
Toivon, että Tiippana tulee aamulla töihin ja puhuu järkeä.
Quote from: P on 15.03.2011, 19:44:13
Hyväitseväistö käyttää läpäisyperiaatetta (http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&hs=Ult&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&q=l%C3%A4p%C3%A4isyperiaate+opetussuunnitelmassa&aq=f&aqi=&aql=&oq=) mediassakin.
Parempi olisi käyttää
syvyyssuuntaisen puolustuksen periaatetta. Sillä periaatteella Suomen atomikoneita ajetaan.
Quote from: Fatman on 15.03.2011, 19:50:09
Hieman ihmetyttää tämän STUK:in voimakaksikon Laaksonen&Mustonen tiedottaminen.
Niinpä. En tiedä, ehkä ne olettavat, että TEPCO valehtelee aina ja sen tiedotteisiin pitää laittaa vähän ylimääräistä. Sinänsä on totta, että tuolla lafkalla on ollut pahana tapana pimittää hätätilanteita, turvallisuussääntöjen laiminlyömisiä ja väärinkäytöksiä. Jos se sanoo, että mitään ei tapahtunut ja kaikki on kunnossa, siitä ei koskaan tiedä. Nyt toisaalta on kyse isomman mittakaavan onnettomuudesta, koko maailma seuraa tilannetta silmät levällään ja paikalle on ainakin tulossa IAEA:n henkilökuntaa, ellei ole jo. Tietysti voi olla, että ne ovat niin idiootteja, että yrittävät valehdella vieläkin, vaikka ne jäisivät siitä takuuvarmasti kiinni. Epäilen kuitenkin vahvasti, että eivät ole, ja tiedotteet pitävät ainakin enimmäkseen paikkansa.
Voiko noilla STUK:in tyypeillä olla oikeasti jokin lähde, mikä tuntuu puuttuvan koko medialta ja jopa IAEA:lta? Tuon puljun mukaan (http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html) se 400mSv/h säteily (joka sekin jää vielä kauas Tshernobylin lukemista) mitattiin yhdestä paikasta yhtenä hetkenä, ja tänään 0200 keskimääräinen säteilylukema reaktorialueella oli 11.9 mSv/h, 0800 se oli laskenut lukemaan 0.6 mSv/h (vrt. röntgenkuvauksesta tulee n. 0.2 mSv annos). Jos ne oikeasti laskettelevat noita lausuntoja pelkän mutunsa perusteella, STUK:in pätevyys henkilöstövalintojen suhteen, ja näin ollen vähän kaiken muunkin suhteen on pakko kyseenalaistaa.
Quote from: Mika.H on 15.03.2011, 18:24:00
Päivän kysymys hesarilla.
Ovatko Suomen viranomaiset onnistuneet Japanin katastrofin hoidossa?
Kyllä Ei
Voiko JSN:oon tehdä kantelun yksittäisen tiedotusvälineen täydellisestä journalistisen ammattitaidon puutteesta ja journalismin historialliselta kannalta äärimmäisen huonosta laadusta? Tämä kysymys on ollut mielessä jo pitkän aikaa ja tällä foorumilla on lähinnä nillitetty yksittäisistä henkilöön kohdistuneista loukkauksista. Tämä Japanin "ydintuho" alkaa olla niitä viimeisiä pisaroita meikäläisen mielessä. Kun luotetuillakaan lehdillä ei ole minkäänlaista tolkkua raportoinnissa ja sen faktapohjaisuudessa, on mitta täysi paljon perusteellisemmalla tasolla kuin jonkun persubashingia harrastaneen päätoimittajan keississä. Prrkl.
Mitä helvettiä Suomen viranomaisilla on tekemistä Japanin katastrofin kanssa? (Toki ammattitaidottomat toimittajat ovat onnistuneet onkimaan totuudenvastaisia ja harkitsemattomia lausuntoja Suomen viranomaisilta, mutta silti.) >:(
19.48 Työntekijät ovat jotuneet jättämään valvomohuoneen korkeiden säteilyarvojen takia Fukushimassa.. tilanne on siis kaikkea muuta kuin ohi..
Quote from: paniikkinappula on 15.03.2011, 20:26:45
19.48 Työntekijät ovat jotuneet jättämään valvomohuoneen korkeiden säteilyarvojen takia Fukushimassa.. tilanne on siis kaikkea muuta kuin ohi..
Jos näitä lähteitä.. löytäähän niitä kun ehtii, mutta tapoihin kuuluu...
Quote from: AuggieWren on 15.03.2011, 20:21:39
Voiko JSN:oon tehdä kantelun yksittäisen tiedotusvälineen täydellisestä journalistisen ammattitaidon puutteesta ja journalismin historialliselta kannalta äärimmäisen huonosta laadusta?
Sanoma-konserni on "loistanut" ammattitaidottomuudellaan koko ydinonnettomuuden ajan. Epäilen, että syy löytyy johdon asenteista.
Erinomainen esimerkki median harjoittamasta aivopesusta.
QuoteYdinvoiman vastainen mielenosoitus keräsi satoja Helsingissä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ydinvoiman+vastainen+mielenosoitus+ker%C3%A4si+satoja+Helsingiss%C3%A4/1135264615620)
Useita satoja ihmisiä kokoontui ydinvoiman vastaiseen kynttilämielenosoitukseen Helsingin keskustassa tiistai-iltana. Ympäristöjärjestöjen tapahtumassa muistettiin Japanin luonnonkatastrofin uhreja sekä kunnioitettiin niiden ihmisten työtä, jotka taistelevat Fukushimassa ihmisten pelastamiseksi säteilyltä.
....
Mielenosoitukseen tyttärensä kanssa tullut xxx sanoi, että hän käy mielenosoituksissa hyvän asian puolesta.
xxx haluaisi Suomenkin turvautuvan yhä enemmän uusiutuvaan energiaan. Sellaisia voisivat olla vaikkapa aurinko- ja aaltoenergia.
"Ja miksei omakotitalojen pihassa voisi olla tuulimyllyjä?" hän sanoi.
...
Amen. Odotan kauhulla sitä, että Fukushiman "reaktoriytimet" pulpahtavat maapallon läpi sulattuaan puutarhaani ja tappavat ihan kaikki! Onneksi minulla on propelli, joka toimii tuulivoimalla...
Quote from: AuggieWren on 15.03.2011, 21:00:07
Amen. Odotan kauhulla sitä, että Fukushiman "reaktoriytimet" pulpahtavat maapallon läpi sulattuaan puutarhaani ja tappavat ihan kaikki! Onneksi minulla on propelli, joka toimii tuulivoimalla...
Tätä moskaa (http://www.counterpunch.org/slater03152011.html) tulee olemaan tarjolla vielä paljon ja pitkään. Ihan riippumatta siitä, tuleeko Fukushimasta kuolonuhreja tai kuinka monta.
Otan milloin tahansa mieluummin sata millisievertiä säteilyä kuin sata mikrosievertiä moraalisäteilyä. Jälkimmäisestä tulee vain yksinkertaisesti niin oksettava olo.
Olisiko kenelläkään tarjota jälkeen-kuvaa tuosta ykkösen laitosalueesta? Kiinnostaisi nähdä, miten aalto on edennyt sekä rakennusten että itse alueen ohi.
Quote from: Mika.H on 15.03.2011, 18:24:00
Päivän kysymys hesarilla.
Ovatko Suomen viranomaiset onnistuneet Japanin katastrofin hoidossa?
Kyllä Ei
Ainoa oikea vastaus lienee
mu (http://www.jargondb.org/glossary/mu). Vastauksen syöttäminen saattaa tosin olla hankalaa.
QuoteYmpäristöjärjestöjen tapahtumassa muistettiin Japanin luonnonkatastrofin uhreja sekä kunnioitettiin niiden ihmisten työtä, jotka taistelevat Fukushimassa ihmisten pelastamiseksi säteilyltä.
No enpä ihan heti usko. Luulenpa, että siellä nimenomaan halveksittiin niitä ihmisiä, jotka ovat lähteneet energia-alan töihin ja ovat nyt olleet vuorokausikaupalla töissä pelastaakseen kaiken mahdollisen. Ottaneet siinä sivussa annosta ihan reippaasti.
Aaltovoimaa, aurinkovoimaa ja tuulimyllyjä. Ehkä ne parhaat energialähteet kulutushuipun aikaan, jolloin täällä pohjolassa on meret jäässä, kaamos ja tyyni pakkaspäivä. Miksei mikään todellisuus kosketa näitä viherpiiperöitä? Kun Suomessa on energiankulutus huipussaan, vaihtoehdot ovat ydinvoima tai lämpövoima. Yleensä fossiilisista siis...
Quote from: AuggieWren on 15.03.2011, 21:00:07
QuoteYdinvoiman vastainen mielenosoitus keräsi satoja Helsingissä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ydinvoiman+vastainen+mielenosoitus+ker%C3%A4si+satoja+Helsingiss%C3%A4/1135264615620)
Useita satoja ihmisiä kokoontui ydinvoiman vastaiseen kynttilämielenosoitukseen Helsingin keskustassa tiistai-iltana. Ympäristöjärjestöjen tapahtumassa muistettiin Japanin luonnonkatastrofin uhreja sekä kunnioitettiin niiden ihmisten työtä, jotka taistelevat Fukushimassa ihmisten pelastamiseksi säteilyltä.
....
Mielenosoitukseen tyttärensä kanssa tullut xxx sanoi, että hän käy mielenosoituksissa hyvän asian puolesta.
xxx haluaisi Suomenkin turvautuvan yhä enemmän uusiutuvaan energiaan. Sellaisia voisivat olla vaikkapa aurinko- ja aaltoenergia.
"Ja miksei omakotitalojen pihassa voisi olla tuulimyllyjä?" hän sanoi.
...
Amen. Odotan kauhulla sitä, että Fukushiman "reaktoriytimet" pulpahtavat maapallon läpi sulattuaan puutarhaani ja tappavat ihan kaikki! Onneksi minulla on propelli, joka toimii tuulivoimalla...
Jos Japanin rannikko olisi ollut täynnä tuulivoimaloita, olisivat kotitaloudet
voineet hetkellisesti yhdistää töpseleihin akkuja ja näinollen propellit olisiva pyörineet
päinvastoin ja puhaltaneet tsunamin takaisin merelle.
Quote from: dothefake on 15.03.2011, 21:19:49
Jos Japanin rannikko olisi ollut täynnä tuulivoimaloita, olisivat kotitaloudet
voineet hetkellisesti yhdistää töpseleihin akkuja ja näinollen propellit olisiva pyörineet
päinvastoin ja puhaltaneet tsunamin takaisin merelle.
Joo, siis voi ältsi! Jos olisi ollut vielä aaltovoimalat, ne olisivat saaneet tsunamista ihan megana energiaa, ja sitten kun ropellit olisi puhaltaneet sen takaisin niin olisi saatu se vielä toiseen kertaan! Vähänkö sillä olisi saatu sähköt koko Afrikkaan? Mutta ei, piti sitten vaan rakentaa niitä atomimiiluja, koska kapitalismi. Hiton japsit. >:(
Quote from: Topi Junkkari on 15.03.2011, 21:15:37
No enpä ihan heti usko. Luulenpa, että siellä nimenomaan halveksittiin niitä ihmisiä, jotka ovat lähteneet energia-alan töihin ja ovat nyt olleet vuorokausikaupalla töissä pelastaakseen kaiken mahdollisen. Ottaneet siinä sivussa annosta ihan reippaasti.
Tuskin siellä tavallista duunaria vihataan se viha kohdistuu johtoon, joka niitä miljoona bonuksia tienaa ydinvoimasta ja kenellä on valta päättää rahan käytöstä ja toimenpiteistä. Ei tavallisella duunarilla ole mitään valtaa jos avaa suunsa tai on liian rehellinen potkut.
Olen muuten itsekin pohjakoulutukseltani teollisuusautomaatioon erikoistunut sähkömies.
Tässä kaverin kanssa pähkäiltiin, että missä on Bono ja aurinkolasit 8) nyt, kun hätä on suurin?
Quote from: wekkuli on 15.03.2011, 21:16:40
Kun Suomessa on energiankulutus huipussaan, vaihtoehdot ovat ydinvoima tai lämpövoima. Yleensä fossiilisista siis...
Ei ihan näin. Karu totuus on se, että energiaa tuhlataan
valtavia määriä niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa. Olin 80-luvulla kesätöissä vartijana mm. isoissa teollisuuslaitoksissa. Hyvin usein hehtaarin kokoisissa tehdashalleissa ja toimistorakennuksissa paloivat kaikki mahdolliset valaisimet, vaikka töissä ei olisi enää pariin tuntiin ollut ketään. Vartijan tehtävänä oli sitten kierroksellaan pistää turhat valot pois päältä.
Kun tällaista tapahtuu varmasti vieläkin lähes kaikkialla päivittäin, voi vain kuvitella, kuinka paljon energiaa voitaisiin säästää, jos toimittaisiin toisin. Kuinkahan moni muuten viitsii/muistaa sammuttaa edes kotonaan turhat valot esim. poistuessaan huoneesta?
Sähkö on aivan liian halpaa, kun hyvin pienillä muutoksilla sitä voitaisiin säästää Suomessakin varmaan parin ydinvoimalan verran...
Minua häiritsee se, että Ilta-Sanomien kuvagallerian kuvat on tekstitetty. Kuvatekstit mässäilevät ihmisten kärsimyksillä.
QuoteKoriyaman pelastuslaitoksten henkilökunta tarkistaa pelastajien säteilytasoja.
Poika jonotti tuoretta vettä Koriyamassa.
Sendailainen nainen menetti kotinsa maanjäristyksen aiheuttamassa tsunamissa.
Sendain asukkaita kävelee tuhoutuneen alueen läpi.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/Japani%20taistelee%20tuhojen%20keskell%C3%A4/pix-1288375513166.html
QuoteTsunami aiheutti pahaa tuhoa Natorissa Miyagissa.
Kotinsa menettäneet majoittuivat lattialle Natorissa Miyagissa.
Pelastustyöntekijä katsoi tuhoutunutta aluetta Sendaissa, joka on Miyagin prefektuurin pääkaupunki.
Miyagin prefektuurissa sijaitseva Ishonomakin kaupunki kärsi pahoja vaurioita.
Pelastustyöntekijät auttoivat naista Ishinomakissa.
Perhe pelastettiin Ishinomakissa.
Teollisuusalueella paloi Shiogamassa, joka sijaitsee Miyagin alueella.
Autoja oli lennellyt ympäriinsä Tagajossa.
Mies tasapainotteli autojen päällä kauppareissulla Tagajossa.
83-vuotias Tami Hashiura puhkesi itkuun, kun hän näki sukulaisensa Tagajossa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/Lohduton%20n%C3%A4ky%20-%20kuvagalleria%20pahimmalta%20tuhoalueelta%20Japanista/pix-1288375551301.html
Tämäkin katastrofi toi, jälleen kerran, esiin sen, että reaaliaikaisen oloista newsfeediä ja muuta ajantasaista tietoa ja sivistynyttä arvausta tiedonjanoonsa/hätäänsä kaipaava ei saa sitä Suomen mediasta eikä viranomaisilta.
Muistan esimerkkejä jo Romanian Ceaucescun syrjäyttämisen ajoilta kun keskipitkiltä aalloilta piti hakea ulkomaista newsfeediä kun reporadio suti paikoillaan.
Esimerkkejä: Säteilyturvakeskuksen nettisivut laukeavat kun paine on "aivan hirvittävä", eli 15000 klikkausta päivässä. Kuvitelkaa tilanne että Suomessa olisi ydinonnettomuus. Sivuilla olisi kertaluokkia enemmän liikennettä. Surkeata töpeksintää jos ei osata tehdä nettisivuja jotka pysyvät pystyssä edes sata kertaa pienemmällä liikenteellä kuin tositilanteessa. Samaan aikaan CNN, BBC jne. pystyvät pitämään sivunsa pystyssä. Normaalitilanteessa Säteilyturvakeskuksen (STUK) sivuilta näkee säteilyarvot Suomessa. Ei nyt. Sivut on korvattu toisella, jossa puhutaan Japanin onnettomuudesta.
"Tämä tiedotussivu on väliaikaisesti korvannut Säteilyturvakeskuksen (STUK)
internet-sivuston. "
"STUKilla on tällä hetkellä käytössä kevyempi sivu tavallista suuremman kävijämäärän takia."
"STUKin WWW-sivusto jumiutui lauantaina 12.3.2011 suuren kävijämäärän takia klo. 13:35 alkaen. Palvelinalustan toimittajalta on saatu tietoa, että vierailujen määrä oli kymmenkertainen ja sivuja on ladattu 4-5 kertaa tavanomaiseen verrattuna."
Että ihan kymmenkertainen normaaliin aikaan verrattuna, jolloin juuri kukaan ei käy STUKin sivustolla? Mitähän olisi kyseiset klikkausluvut jos olisi onnettomuus Suomessa? Miten on mahdollista ettei viranomaisinstanssi Suomessa helvetti soikoon saa aikaan näillä resursseilla kaatumatonta sivustoa kun aikaa internetin keksinnästä on kulunut jo kymmeniä vuosia? Miksi kukaan vastuullinen ei eroa munimisen takia virkatoimissaan?
Printtimedian sivut olivat tuntitolkulla myöhässä siitä infosta, mitä sai esimerkiksi Kauppalehden Keskustelun asiaa käsittelevästä säikeestä, missä ihmiset postasivat tietoja, joita eri lähteistä on maailmanlaajuisesti saatavissa, ja linkkejä tv-uutisvideofeediin esimerkiksi Japanista.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/category.jspa?categoryID=10&start=0
Samoin Hommafoorumin asiaa käsittelevästä säikeestä faktaa tulee paremmin kuin monen perinteisen median kautta.
YLEn tekstitv:ssä on ties kuinka vanhaa tietoa ja yön tullessa jätetään sekä otsikko että sisältö silleen, kunhan sitten aamulla joku joka herää jaksaa taas päivittää.
Jne. Surkeata. Olin lapsena siinä uskossa että Suomessa osataan kaikki ja kaikki pelaa, oikeudenmukaisuus ja tinkimätön professionalismi jyllää.
Kun tulee vanhaksi tajuaa että hyvinhän meillä on moni asia, mutta kyllä parantamisen varaa olisi ja paljon. Edellisyönäkin kun netistä eri lähteistä seurasin lähes reaaliaikaista tapahtumien kulkua, missä jännitettävää ja tapahtumia riitti vetyräjähdyksineen ja ponnisteluineen polttoainesauvojen sulamisen estämiseksi ja samaan aikaan sitä pysähtyneisyyttä mitä Suomen valtamediassa oli niin tuli mieleen että mitkä tehtäviinsä soveltumattomat kukkahatut ovat niillä positioilla joissa kunkin tiedotusvälineen operatiivisista toimista päätetään.
No, Hesari heräsi muutaman päivän päästä ja perusti tuollaisen reaaliaikaisenoloisen feedin:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Uutisia+Japanin+tilanteesta+hetki+hetkelt%C3%A4/1135264489616
Kyllä kirveellä olisi töitä sen sijaan että keskitytään hokemaan kuinka meillä Suomessa ei ole mitään hätää.
Ei nyt olekaan. Mutta entä sitten kun meillä on jotakin edes katastrofin aluksi luokiteltavaa, edes hieman normaalia isompi hätä?
Dr. Kaku suosittaa valmistautumaan Chernobyl-tyyppiseen operaatioon:
Quote
If I had the ear of the Prime Minister, I would recommend the "Chernobyl Option."
- Put the Japanese Air Force on alert
- Assemble a huge fleet of helicopters. Put shielding underneath them.
- Accumulate enough sand, boric acid, and concrete to smother these reactors, to entomb them forever.
This is what the Soviets did in 1986, calling out the Red Air Force and sandbagging the reactor with over 5,000 tons of concrete and sand.
We have not yet hit the point of no return. But when we do, I think the only option left is this one.
http://bigthink.com/ideas/31617
Jo Tsernobilin ajoista alkaen luottamukseni STUK:in asiantuntijoihin on ollut varauksetonta. Nämä palkintoeläkevirkoihin vastuullisiin ja poliittisista kytkennöistä vapaisiin virkoihin valitut huippufyysikkoasiantuntijat nyt vain sattuvat antamaan toinen toisensa perään ristiriitaisia mutu/diipadaapa lausuntoja.
Kello viiden (pm) uutisissa joku STUKin nainen vakuutti, että Suomeen ei laskeumaa tule (piste) ja heti perään joku, oliko STUK apulaisjohtaja vakuutti, että laskeuma leviä koko pohjoiselle pallonpuoliskolle.
Koko Olkiluotofarssin ajan STUK on ollut täysin munaton selittelijä-piipertäjä.
Kukahan ne kaksi luvan saanutta lisäydinvoimalaa Suomeen muuten rakentaa? Jos parempaa porukkaa ei ole saatavana kuin Olkiluoto III:n kohdalla, niin luvat kannattaisi peruuttaa heti.
Mikä hitto siinä muuten on, että 80-luvulla KAIKKI oli paremmin kuin nyt. Ei ollut työttömyyttä, kaikki palvelut toimivat ja rakentaa/rakennuttaakin vielä osattiin. Ja musiikkikin oli 80-luvulla parempaa kuin nyt:-)
Quote from: Kaustinen on 15.03.2011, 17:02:56
Kun täällä on jonkilaista asiantuntemustakin näkynyt, niin kysäisenpä seuraavaa: Eikö olisi ollut mahdollista näin massiivisten jäähdytysongelmien vuoksi yksinkertaisesti päästää paineet pois reaktorista, sulkea se ja antaa sulaa?
Siellähän pitäisi olla niin paksut betonijalustat ja suojakuoret, että sulanut sydän pysyy sisällä ja jäähtyy omia aikojaan.
Nyt tuntuu, että jäähdytysvettä lisäilemällä vain luodaan painetta, vetyä ja räjähdyksiä.
Tässä on kaksi ongelmaa. Ensinnäkin, vaikka alhaalla todellakin on hyvin vankat betonijalustat, ytimen päästäminen sulamaan on silti aika riskialtis operaatio. Erityisesti näiden maanjäristysten takia. Epäilemättä jalustat on suunniteltu kestämään voimakkaampiakin järistyksiä kuin mitä tuolle alueelle iski, mutta nyt ei ole yksinkertaisesti vain aikaa tehdä riittävän tarkkaa analyysiä siitä, onko ajan hampaan ja järistysaaltojen yhdistelmä kenties luonut niihin joitain pieniä murtumia, joiden kautta osa ytimestä pääsisi valumaan läpi. Jos näin kävisi, se olisi oikeasti huono juttu, etenkin jos alapuolelta löytyisi yhteyksiä joihinkin merkittäviin pohjavesiesiintymiin.
Toisekseen, tässä on tämä imagokysymys. Vetyräjähdykset reaktorihalleissa johtuivat ilmeisesti siitä, että vesihöyry päästettiin rakennuksen sisään, ei ulkopuolelle, jotta ionisoituneet kaasut ehtisivät menettää valtaosan radioaktiivisuudestaan ennen ulos leijailuaan. Toki, vaikka ne olisi laskettu suoraan ulos, mitään terveysriskiä ei olisi muodostunut, koska mukana on vain pieniä määriä radioaktiivisia kaasuja, joiden puoliintumisaika on hyvin lyhyt. Se olisi kuitenkin tarkoittanut uutisotsikoita siitä, että 'reaktorista vuotaa ulos säteilyä' ja 'geigermittarit laulavat'. No, höyryt päästettiin siis ensin sisään, mukana tuli vetyä joka kertyi rakennukseen, ja sitten jokin jossain iski kipinää. Pum. Odotan erittäin suurella mielenkiinnolla lopullisen, yksityiskohtaisen reportin kuvausta siitä, miksi näin ilmeisestikin päätettiin toimia myös reaktorin 3 kohdalla vaikka reaktorin 1 rakennuksessa oli jo räjähtänyt, ja mitä tapahtui reaktorissa 2, jonka suojakupu ilmeisesti (?) vaurioitui hieman. No, joka tapauksessa sama imagokysymys on mukana siinä, päästetäänkö ydin sulamaan vai ei. TEPCO:n julkisuuskuvan kannalta sankarillinen taistelu, jonka tuloksena reaktoriytimet saadaan hallintaan, on noin tuhat kertaa parempi kuin monta ytimen sulamista, mikä hyvin suurelle osalle yleisöstä tarkoittaa totaalista katastrofia ja Tshernobyliä.
En usko, että tuolta paljastuu mitään Tshernobyl-tason vatipäisyyttä (se oli jotain aivan uskomatonta), mutta vahvasti epäilen, että Suomen näemmä tarvitsema STUK:in toiminnan selvitystyö voi olla aika pientä siihen verrattuna, mitä Japanin ydinvoimateollisuus kaipaa.
Quote from: citizen on 15.03.2011, 21:56:47
Dr. Kaku suosittaa valmistautumaan Chernobyl-tyyppiseen operaatioon:
- Assemble a huge fleet of helicopters. Put shielding underneath them.
Tuosta operaatiosta ei olisi tällä hetkellä olevien tietojen mukaan mitään hyötyä reaktorien suhteen, koska reaktoripaineastiat tai niiden suojarakenteet eivät ole auki taivaalle.
Sen sijaan käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaat ovat ilmeisesti kokonaan ilman kattoa ainakin reaktorirakennuksissa 1 ja 3 sekä osittain rakennuksessa 4. Näistä polttoainesauvoja (sekä tuoreita että käytettyjä) on ollut tulessa rakennuksessa 4 ja lämpötila on nousussa rakennuksissa 5 ja 6. Rakennusten 1, 2 ja 3 polttoainealtaiden lämpötilasta ei ole tietoa, ilmeisesti koska ne ovat niin pahasti vaurioituneet.
4:sen altaan tilanne on vakavin, koska siellä on koko pysäytetyn reaktorin polttoainesauvat, jotka ovat siis vain osittain käytettyjä ja kohtuullisen kuumia. Reaktori 4:stä sauvat poistettiin 30.11.2010 ja ovat siis kokonaan altaassa. 5:sen reaktorista käytettyjä sauvoja poistettiin 3.1.2011, mutta reaktori on ennen onnettomuutta täytetty uudelleen, joten altaassa on enää vain 1/3 reaktoriin mahtuvasta sauvamäärästä. 6:ssa on 5:stakin turvallisempi tilanne (seisokki alkoi 14.8.2010). Reaktorien 1, 2 ja 3 altaiden tilanteesta viimeinen julkaistu tieto on maaliskuulta 2010, jolloin niiden altaissa oli suunnilleen 1/6 reaktorien kapasiteetista, mutta voimalan yhteinen toisen asteen jäähdytysallas oli melkein täynnä, joten tuosta 1/6 määrästä tuskin on tultu alaspäin.
Nämä altaat ovat n. 35 m korkeudella maanpinnasta, joten riittävän suuren virtaaman saaminen sinne esim. paloauton pumpuilla voi olla jo vaikeaa ja veden pudotus katon jämien lävitse helikopterista saattaisi olla ihan toimiva ratkaisu. Sitä ilmeisesti harkitaan jo.
Quote from: Mika on 15.03.2011, 22:17:30
Kukahan ne kaksi luvan saanutta lisäydinvoimalaa Suomeen muuten rakentaa? Jos parempaa porukkaa ei ole saatavana kuin Olkiluoto III:n kohdalla, niin luvat kannattaisi peruuttaa heti.
Mikä hitto siinä muuten on, että 80-luvulla KAIKKI oli paremmin kuin nyt. Ei ollut työttömyyttä, kaikki palvelut toimivat ja rakentaa/rakennuttaakin vielä osattiin. Ja musiikkikin oli 80-luvulla parempaa kuin nyt:-)
Niinpä. Musiikki kyllä oli parempaa kahdella edeltävällä vuosikymmenellä. Ja Hector teki hyvää sen jälkeenkin.
Paskaa Suomessa ollaan osattu rakentaa... piti sanoa aina, mutta ei tosiaankaan aina vaan ehkäpä tuolta elementtirakentamisen alkuajoista ja tasakattohulluuden ajoista lähtien. Niistä ajoista kun hukattiin perinteet ja tilalle tuli urakkanopeus kriteerinä ja vauhti päästä seuraavalle työmaalle tekemään samaa paskaa uudestaan. Plus vastuun liudentuminen kenellekään kuulumattomaksi. Tässä maassa on muutettu paljon taloja, rahaa säästämättä, mielettömästä tasakatosta järjelliseen harjakattoon. On muuten säälittävän näköistä katsella vaikkapa sellaista funkkisoloista taloa, jossa ei saatana ole edes räystäitä Suomen oloissa. Ja sitten nämä legendaariset: villat sateenkastelemina seinään. Kipsilevy rakennusmateriaalina, hillitön pullotiivistys, kaikki vitun viherpiiperrysekosekoilut ynnämuuta, ynnämuuta.
Olkiluodon rakentaminen on ollut farssi ja myöhässä vuositolkulla. STUKille pisteet kyllä siitä että on siellä saanut suunsa auki. Olen ollut ydinvoiman kannalla tietyin reunaehdoin. Japanin kriisi huojuttaa toki. Tshernobyl ei niinkään, koska tekniikka, rakenne, kulttuuri jne. oli siellä täysin eri kuin Suomen laitoksissa. Japaninkin ongelma on neljäkymmentä vuotta vanhan tekniikan ongelma plus maanjäristys/tsunami -skenaarion aliarvioiminen suunnittelussa ja varajärjestelmien laadussa ja sijoittelussa.
Fakta on, että nyt Suomessa rakenteilla oleva ja mahdollisesti tuleva voimala on eri asia. Katastrofi on Japanissa tosiasia ja vielä lopputulokseltaan kesken, mutta silti näkisin että jäitä hattuun niille jotka haluavat juosta kaduille huutamaan kuolemaa ydinvoimalle. En mene yksityiskohtiin teknisissä eroavaisuuksissa ja esimerkiksi varajärjestelmien eroavaisuuksissa Japanin reaktoriin nähden. Eroja on ja paljon, Suomelle eduksi. Katastrofissa on tähän mennessä kuollut kymmeniä tuhansia ihmisiä, mutta heistä ydinkatastrofin uhrina muutama, hekin vetyräjähdyksissä.
Olkiluodon rakentaminen on ollut pettymys Suomesta työllistämiselle ja farssi mm. ketjutettujen alihankintojen takia. STUKia en syyttäisi Olkiluodon osalta mistään.
http://www.dw-world.de/flashcms/grafikkernschmelze/de/de_grafikkernschmelze_popup.htm
sakemannit havainnollistaa
Quote from: Fatman on 15.03.2011, 19:50:09
Quote from: Roope on 12.03.2011, 19:58:00
Ilta-Sanomat on vaihtanut aiemman Vakava ydinturma uhkaa maapalloa: "Näyttää todella huonolta"-uutisensa muotoon Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen ja uutisen sisältö on kokenut täysremontin. Linkkiosoite tosin on vielä sama
(Osoitteen keskellä lukee edelleen Vakava ydinturma uhkaa maapalloa Näyttää todella huonolta)
Laaksonen sanoo voimalan reaktorin räjähtäneen.
Quote from: Jakerp on 15.03.2011, 15:53:52
STUKin apulaisjohtaja: Japani pahempi kuin Tshernobyl
Hieman ihmetyttää tämän STUK:in voimakaksikon Laaksonen&Mustonen tiedottaminen.
Älä muuta sano. Tuota tshernobyl - vaara ohi - tshernobyl - vaara ohi - pahempi kuin tshernobyl -pallottelua milloin kenenkäkin suusta on saatu kuulla. Milloin käsitys on perustunut pikaiseen puhelinsoittoon japanilaiselle kollegalle, milloin johonkin satunnaiseen mediaan. Sanoisivat mielummin "ei tiedetä", kuin lietsoisivat paskaa päivästä toiseen.
Olikohan se siinä A-studiossa vai missä ohjelmassa, kun IT-alan huippusuomessa aikaansaatu powerpoint-grafiikkatasoinen tietokoneanimaatio käytiin läpi jonkun STUK:ilaisen kanssa. Kun tuolla on ikäänkuin kolme kerrosta: Reaktoriydin, paineastia ja suojarakennus/reaktorihalli. Japanilaisissa medioissa ensimmäinen on ovaalinmuotoinen, toinen päärynä ja kolmas laatikko. Nyt suomessa kaavio oli ainoastaan kaksitasoinen, jossa oli saatu joku pallero laatikon sisään. Kun pallero kuumiaa, tulee laatikkoon painetta, jota sitten päästetään ulkoilmaan... V*ttu mitä paskaa. Käsittääkseni se laatikko kuvasi paineastiaa, mutta asiantuntija meni niin sekaisin, että sen seinässä oleva venttiili olikin yllättäen reaktorihallin ulkoiseinä. Näin minä ainakin sen käsitin ja minä luulin noista jotain käsittäväni ja uutisointia seuranneena tilannetta hieman edes ymmärtävinäni.
Saas muuten nähdä iskeekö se Tokion "big one" vielä tässä joskus. Sendain laatanreunan pomppaaminen ei kuulemma purkanut sitä jännitettä mikä on vuodesta 1923 kertynyt Tokion alle. Nyt 6,4 richterin edestä napsahti toisella puolen Tokiota Shizuokassa. Jossain kysyttiin että joko tämä Sendain kanssa päästi Tokion alta paineet, mutta ei. Kunnon rytinä lienee vielä joskus edessä Tokiossakin.
-i-
Juu, veden pudottamisesta helikopterilla on kyse. Mutta eipä sekään vaihtoehto vaikuta kovin helpolta (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_05.html).
Mutta toki tässäkin tapauksessa tullaan menemään Tshernobyl/Three Mile Island-tyyppiseen loppuratkaisuun, riippuen tietenkin siitä minne polttoaine lopulta päätyy ja mihin muotoon.
Käytöstä poistettujen polttoainesauvojen jäähdytys jatkuu siellä missä ne sijaitsevatkaan, aivan samaan tapaan niitä käsiteltäisiin normaalitilanteessakin. Tämän jälkeen ne siirretään seuraavaan varastointivaiheeseen.
Luonnollisesti alkuun joudutaan odottelemaan säteilytasojen laskemista, näin joudutaan tekemään myös hallitustikkin käytöstä poistettavien laitosyksiköiden kohdalla. Three Mile Islandin (http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident#Cleanup) kohdalla odoteltiin kuusi vuotta, sitten sulaneen polttoaineen poisto reaktoriastiasta voitiin aloittaa ja se saatiin päätökseen vuonna 1990.
Tshernobylissä tällainen ratkaisu on tietenkin mahdoton, koska polttoainetta on enemmän, se on ympäriinsä sulaneena, sen mukana on myös radioaktiivista grafiittia ja säteilytasot ovat ns. toiselta planteelta.
Jos polttoaine löytyy sulaneena reaktoriastiosta, niin tällöin siivous onnistunee "nopeasti". Jos se taas löytyy laitoksen kellarista, niin sitten on tiedossa pitkähkö odottelu. Näin hyvin, hyvin reilusti yksinkertaistaen.
IltaripulipaskaSanomat te juuri vuoden paljastuksen, reaktori kolmosessa on MOXia! BBC ja CNN raportoi tuosta jo päiviä sitten, ja tieto löytyy esmes Wikipediasta. Että näin. Itse seuraan tapahtumia BBC: n nettisivuilta, meni luotto Suomen tiedotukseen tuon ensimmäisen Reaktori räjähti! - uutisen jälkeen. Stuk, what a joke.
Luotto on mennyt jo tv-uutisiinkin aikoja sitten verrattuna Hommaforumiin.
Tietysti pitää osata poimia ainakin mielestään oikeita totuuksia, mutta sieltä täältä
löytää nykyään enemmän kuin virallisista uutisista. Ne tulevat pari päivää jäljessä
nykyään, mikä lisätodisteena.
Uutistoimisto AP:
The operator of Japan's stricken Fukushima
Dai-Ichi nuclear power plant says a fire has broken out
again at its No. 4 reactor unit.
Tokyo Electric Power Co. spokesman Hajimi Motujuku says
the blaze erupted early Wednesday in the outer housing of
the reactor's containment vessel. Fire fighters are trying
to put out the flames. Japan's nuclear safety agency also
confirmed the fire, whose cause was not immediately known.
On Tuesday, a fire broke out in the reactor's fuel storage
pond _ an area where used nuclear fuel is kept cool _
causing radioactivity to be released into the atmosphere.
Officials are struggling to address the failure of safety
systems at several of the plant's reactors after Friday's
massive earthquake and tsunami.
Eli taas palaa nelosreaktoriyksikössä.
http://www.nytimes.com/aponline/2011/03/15/business/AP-AS-Japan-Earthquake.html?_r=1&ref=aponline
Jotenkin tuntuu nyt ihmeelliseltä mikä tuolla nyt oikein mättää!
Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.
Odotan todellakin mielenkiinnolla tuosta tehtävää loppuraporttia. Epäilen, että nyt ollaan toiminnan tasolla jota ei japanilaisilta olisi odottanut ollenkaan.
Epäilen myös melkoista seppukupiikkiä tilastoihin...
edit: tai sitten tää uutisoinnin taso taas loistaa...
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 00:53:47
Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.
Veikkaan, että tilanteen vakavuus tiedettiin heti, mutta sitä ei haluta kertoa ennen kuin valtiojohdolla on toimintasuunnitelmat valmiina. Ihan järkevää sinänsä.
Quote from: citizen on 16.03.2011, 01:02:20
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 00:53:47
Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.
Veikkaan, että tilanteen vakavuus tiedettiin heti, mutta sitä ei haluta kertoa ennen kuin valtiojohdolla on toimintasuunnitelmat valmiina. Ihan järkevää sinänsä.
en oikein usko. sellaista kejureaktiotahan tuo on koko ajan ollut. yksi pamaus sekoittaa taas lisää jne jne... minulla on sellainen tunne, että alussa hieman hidasteltiin ja töpeksittiin jotain...
oliskohan perussyynä kuitenkin ollut japanilainen ylpeys ja kasvojenmenetyspelko?!
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 00:53:47
Jotenkin tuntuu nyt ihmeelliseltä mikä tuolla nyt oikein mättää!
Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.
Jos siellä ollaan vaan niin perkeleen sekaisin katastrofin johdosta? Tai jos ydinvoimafirman tyypit ei halua myöntää ongelmia eikä epäonnistumisia tiiminsä ulkopuolisille ennen kuin on aivan pakko... Olen kuullut Japanin kulttuurista semmoisiakin stereotypioita.
Olen kyllä itse sitä mieltä, että poikkeuksellisen tuhoisan maanjäristyksen ja tsunamin ydinvoimalalle aiheuttamia ongelmia ei voi (järjellisesti) käyttää kovin merkittävänä perusteluna Suomeen rakennettavaa ydinvoimaa vastaan, koska Suomen geologiset olot on vakaudeltaan aivan eri luokkaa kuin Japanin.
Jeppp.
Juuri katselin NHK:lta, että huollossa olleen yksikön polttoainesauvojen säilytysaltaan pinta olisi taas laskenut ja vetyä alkanut kertyä. Tämä vety olisi siis räjähdyksen sijaan syttynyt palamaan, ja ilmeisesti siellä palaa jotain muutakin. Säteilytaso 300-400 mSv/h, ja pelastusmiehet/sammutuskalusto ei voi viipyä paikalla pitkään jolloin sammuttaminen on erityisen hankalaa ja hidasta.
Suunnittelevat irroittavansa palan kattoa (tai siellä lienee jo aukko, kun se on vaurioitunut) ja käyttävänsä helikoptereita veden suihkuttamiseen reaktorihalliin. Tai sitten seinässä olevasta aukosta/venttiilistä paloauto ruikkii vettä sinne halliin.
Hassua. Nyt juuri sanoivat, että ovat uutisoineet nelosreaktorin olevan tulessa, mutta puoli tuntia myöhemmin oli tullut tieto, että ei näy liekkejä.
Myös huollossa olleen viitosreaktorin lämmöt olleet nousussa. Käyttävät kuutosyksikön pumppuja jäähdytykseen. Tämähän käy mielenkiintoiseksi. Lämpiää - hallinnassa - lämpiää - jäähtyy - räjähtää - hallinnassa - lämpiää - räjähtää - tulessa - ei sittenkään - paineastia räjähtää - tulessa jne.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 01:11:40
Säteilytaso 300-400 mSv/h, ja pelastusmiehet/sammutuskalusto ei voi viipyä paikalla pitkään jolloin sammuttaminen on erityisen hankalaa ja hidasta.
helkkari. maailma on täynnä kaikenlaisia robotteja, jotka jonkun letkun tuonne voivat viedä jos joku niin haluaa. tässä on nyt ollut pe-la-su-ma-ti aikaa lennättää tuollaisiakin vempeleitä maailman ääristä tuonne. tai sitten perkele tehdä vaikka just sellainen robotti minkä haluaa. onhan tuolla insinöörejä koko maa täynnä!
Meri on 100 metrin päässä, maa täynnä generaattoritehtaita, robottitehtaita ja insinöörejä ja vettä ei saada perille?! Kyllä nyt maassa, jossa on 60 ydinvoimalaa, maanjäristysvaara, zunamimahdollisuus ja miljoonia insinöörejä on joku tätäkin tilannetta miettinyt. perhana. vetäis vaikka toyotaan ilmastointiteipillä letkut kiinni ja ajais sen sinne ytimeen.. kele. Pitääkö tässä maailmassa kaikki tehdä itse?!?
Quote from: Kareliana-55 on 16.03.2011, 00:44:12
Eli taas palaa nelosreaktoriyksikössä.
http://www.nytimes.com/aponline/2011/03/15/business/AP-AS-Japan-Earthquake.html?_r=1&ref=aponline
Täh? Mikä siellä nyt palaa? Kai nuo jälkisäilytyssauvat nyt niin jäähtyneitä ovat että eivät sula/rikkoudu edes kuivuessaan? Onko siellä jotain öljypaloja (varavoiman säiliöistä) vai mitä ihmettä?
Jos tuo jäähdyttelevä nelosvoimalakin on kusessa, ja kakkonen sulamassa, niin kyllä tässä jotain outoa tosiaan on. Toivottavasti jälkipyykissä ei löydy valtavaa määrää välistä vetämistä ja törkeää tahallista varomattomuutta (= sitä vakavammat jälkiseuraukset noiden vuoksi).
Muuten olen samaa mieltä siitä että erinäiset ydinvoimainsinöörit ja -johtajat saattavat kyllä tosiaan harkita kravaatin kiristämistä kaulan ympäri. Ei täysin produktiivista sekään vaikka mokia olisi tehtykin.
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 00:53:47
Jotenkin tuntuu nyt ihmeelliseltä mikä tuolla nyt oikein mättää!
Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.
Odotan todellakin mielenkiinnolla tuosta tehtävää loppuraporttia. Epäilen, että nyt ollaan toiminnan tasolla jota ei japanilaisilta olisi odottanut ollenkaan.
Epäilen myös melkoista seppukupiikkiä tilastoihin...
edit: tai sitten tää uutisoinnin taso taas loistaa...
Voin kertoa jotain japanilaisesta kulttuurista. Puolen, jota siellä asuessani kuvailin paniikkihäiriöoireeksi.
Tuolla maassa ihmiset ovat ohjelmoituja robotteja (sekä hyvässä että pahassa). Päiväkotiin mennään jonossa, koulussa koulupuvut, vaikea kirjoitusjärjestelmä, jonka opetteluun tarvitaan tiettyä kaavamaista tahkoamista. Teeseremoniat, Kabukiteatteri, temppeliriitit... Kaikki tuolla maassa on ennalta käsikirjoitettua. Aikaisemmin kerroin siitä, että ihmiset eivät osanneet kävellä kotiin kun junat eivät kulkeneet (sitten tuli uutiskuvia, kun väki käveli - rautatiekiskoja). Joillekin ihmisille työnantaja ostaa junaliput, ja kertoo, miten ihminen pääsee kotoaan töihin. Millä junilla ja mitä reittiä. Tämä on tavallaan surullista, mutta tämä liittyy myös siihen, että maa on niin turvallinen. Lastenkasvatuksessakin korostetaan rutiineja. Toisaalta tuossa mallissa ns. maalaisjärki ja arjen ongelmanratkaisukyky ei pääse kehittymään.
Monesti kohtasin erilaisia tilanteita, joissa japanilainen henkilö joutui tuon turvallisen viitekehyksen ulkopuolelle. Ei ollut enää ennalta käsikirjoitettua toimintamallia. Näistä tilanteista olisi moniakin tarinoita kerrottavana. Kaikkia yhdisti jokin odottamaton. Ei ollut opasta kulkemassa ryhmän edessä lippu kourassa. Tässä tilanteessa toiminta meni usein täysin irrationaaliseksi sinkoiluksi ympäriinsä.
Nyt tuntuu, että kun pomminvarmat turvajärjestelyt ovat pettäneet, kaksi turvallista reaktoria (hallia) posahtanut, polttoainesauvoja ja reaktorisydämiä sulanut ainakin osittain. Säteilyvaaran lisäksi suuret kansantaloudelliset tappiot ja katkokset sähkönjakelussa... Kaikki ohjelmoidut toimintamallit ovat pettäneet, niin ollaan juuri tuossa paniikkivaiheen irrationaalisessa sinkoilussa. Yritetään vähän sitä, sitten vähän tätä. Siis jo se, että koko laitoksesta ei ilmeisesti löydetty kohtaa, mihin nämä armeijan siirrettävät konttigeneraattorit olisi saatu helposti kytkettyä korvaamaan pimentyneet dieselgeneraattorit kuulostaa tosi oudolta. Vettä on sitten kuskattu vähän sieltä ja vähän täältä. Tältä se ainakin uutisoinnin ja raporttien perusteella on tuntunut.
Voin toki olla totaalisen väärässä. Saattaahan siellä olla hyvin ajan tasalla oleva luovista ihmisistä koostuva operaation johtoporras, joka koko ajan tekee kaikkensa. Yksi vaikuttava asia varmaan on, että kaikki reaktorit totta kai haluttiin pelastaa toimintakuntoisena, jolloin toimintamoodi meni tuohon veden suihkimiseen sieltä täältä. Jos olisi heti todettu, että homma kusee, ja alettu pumptata merivettä paikat täyteen, olisi saatettu välttyä tuhoilta, mutta reaktorit olisivat olleet laakista käyttökelvottomia. Nyt tapahtui pahin. Yritettiin mennä parilla vesitilkalla viime tippaan ja lopulta kuitenkin käytettiin merivettä ja sen lisäksi tuli snap crackle pop ja vähän liekkejä ja säteilyä...
-i-
Quote from: Tommi Korhonen on 16.03.2011, 01:33:04
Kai nuo jälkisäilytyssauvat nyt niin jäähtyneitä ovat että eivät sula/rikkoudu edes kuivuessaan?
Ydinpolttoaineen jälkilämpö on siitä jännä asia, ettei vastaavaa ole oikein missään muussa sähköntuotannossa tai teollisessa prosessissa. Polttoainesauvojen jäähdytys kestää vuosia, jotta ne voidaan siirtää nestejäähdytyksestä ilmajäähdytykseen. Ja jos nestejäähdytys ei toimi, niin niiden lämpötila nousee nousemistaan, kunnes ensin zirkonium rakoilee ja kaasumaisia hajoamistuotteita vapautuu, jonka jälkeen koko paska sulaa läjään ja hakeutuu sellaiseen lopulliseen koostumukseen ja (laajalle levinneseen) geometriaan maata tai muuta alustaa vastaan, että jäähtyminen johtumisen avulla vastaa jäljellä olevaa aktiivisuutta.
Eli kuivuessaan sauvat aivan varmasti sulavat lopulta kokonaan, ellei niihin saada jäähdytystä. Sen sijaan epävarmaa (ainakin tähän asti) on ollut se, voivatko sulavat polttoainesauvat saavuttaa niin suuren lämpötilan, että zirkonium niissä syttyy palamaan. Jotkin tutkijat ovat sitä mieltä, että voivat syttyä ja toisaalta taas esim. erääseen vuodelta 1984 peräisin olevaan Yhdysvaltain energiaministeriön testiin perustuen ydinvoimateollisuus on sitä mieltä, että zirkoniumseoksiset polttoainesauvat eivät voi palaa.
Joka tapauksessa sauvojen sulaminen tai osittainenkin vaurioituminen vapauttaa niistä korkearadioaktiivisia hiukkasia ja seuraava teoreettinen vääntö onkin siitä, kuinka paljon kokonaismäärästä voi vapautua sulamis/tulipalotapauksessa (esim. alle 10 % vai jopa 100 %) ja kuinka suuri osuus näistä voisi lähteä liikkeelle samalla vapautuvan höyryn ja kaasujen paineella alailmakehän tuulien kuljetettavaksi. Taas vähättelevämpien arvioiden mukaan suurin osa jäisi reaktorirakennukseen ja konservatiivisempien arvioiden mukaan suurempi osa pääsisi sieltä pihalle. Tietty mitä vähemmän kattorakenteita on jäljellä palavan/sulavan läjän päällä ja mitä enemmän tuulee, sitä enemmän aktiivisuutta karkaa.
Nyt sitten viimeisetkin työntekijät ovat jättäneet Fukushiman voimala-alueen, joten aika pahalta näyttää. Sydämestäni toivon japanilaisille nyt kunnon länsituulta. Ja paljon onnea muutenkin.
Tunnustan rehellisesti, että nyt en pysy pätkääkään kärryillä kuunnellessani tuota nasaalia simultaanitulkkausta tiedotustilaisuuksista. Höyryä kolmosesta (vihje lavan laidalta) anteeksi kakkosesta, mahdollisesti kakkosesta. Saattaa johtua siitä painekattilan tai marjakeittimen ehkä mahdollisesta halkeamasta tai ei. Millisievertit sinkoilee niin että tekee mieli väistää pöydän alle. Nelosessa palaa mutta se sammutettiin mutta se palaa ja helikopterit on tarpeen, hetkinen, johan se oli yöllä tiedossa?
Ikuturson käsitys sinkoilusta tuntuu ainakin pitävän aika hyvin paikkansa. ;D Muuten tilanne vaikuttaa ihan jännittävältä. Arvostaisin jos joku kärryllä pysyvä poimisi olennaisen talteen ja tulkkaisi sen tänne.
Mikä muuten se "suppression pool" on suomeksi? Se joka jarruttaa säteilyä siinä alapuolella ja johon hätäaputilanteessa höyry tungetaan jäähtymään ja josta yritetään korvata sydämen nestevajetta. Siis se joka, oliko se kakkosessa ilmeisesti oli vaurioitunut?
Edit: ja siis sehän on siinä reaktoria ympäröivän betonikuoren pohjalla, ja tässä kuoressa tietysti arvioitiin olevan vuoto.
Edit: no ei, olen lopullisesti sekasin tässä. Tuo allas on donitsin muotoisena erillisenä rakenteena kuoren sisällä.
Quote from: AIP on 16.03.2011, 05:27:55
Mikä muuten se "suppression pool" on suomeksi? Se joka jarruttaa säteilyä siinä alapuolella ja johon hätäaputilanteessa höyry tungetaan jäähtymään ja josta yritetään korvata sydämen nestevajetta.
Kielipoliisilla on varmasti siitä oma käsityksensä, mutta STUK käyttää nimeä "lauhdutusallas", joka viittaisi juuri reaktoripaineastiasta putkirikon tai varoventtiilin kautta purkautuvan höyryn lauhduttamiseen takaisin vedeksi. Kuitenkin koko englanninkielinen nimi on "pressure suppression pool" (myös "wet well"), eli kirjaimellisesti paineenalennusallas tai paineentasausallas.
Kyseistä rakennetta on arvosteltu siitä, että se on 60-luvulla suunniteltu ns. "halvempi ratkaisu", koska silloin reaktorin ns. suojarakennelma ("primary containment") voidaan tehdä uudempien voimaloiden suojarakennusta huomattavasti pienemmäksi. Se on yksi reaktorirakennuksen kalleimpia rakenteita, ollen erittäin paksua paineenkestävää teräsbetonia teräsvuorella tai -vaipalla. Suuremmassa suojarakennuksessa höyryä ei tarvitse johtaa veden alle lauhduttamiseksi, vaan se voidaan päästää suojarakennuksen suureen ilmatilaan ja jäähdyttää edelleen joko vesiruiskutuksella ja ilma/ilma- tai ilma/vesi-lämmönvaihtimella.
Jo 70-luvuilla Jenkeissä on tätä ns. "Mark I containment" -ratkaisua arvosteltu, koska on laskettu ytimen sulaessa kokonaan erilaisia hyvin korkeita todennäköisyyksiä suojarakennelman korkkaamiselle (välillä 40–90 %), joka saattaa tapahtua sen lauhdutusaltaan kautta tai sitten niin, että aivan käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaan vieressä oleva reaktorin lastaamista varten avattavaksi tarkoitettu betonikansi pomppaa paikaltaan. Nythän ei tiedetä oikeasti kumpi on käynyt, oireet olisivat suunnilleen samanlaisia, eikä reaktorirakennuksien sisuksia pääse tutkimaan näillä säteilytasoilla kuin roboteilla. Robotteja ei muuten ole paikalle ilmoitettu vielä lähetetyn, joskin kriisin selvitysvaiheessa niitä käytetään melko varmasti.
Viimeksi maailmalla kohistaan siitä, että TEPCO veti hetkeksi viimeisetkin 50 työntekijää pois laitokselta säteilyarvojen kohottua, vaikka hallitus juuri nosti säädösten mukaisia säteilyrajoja tilapäisellä määräyksellä, jotta työskentelyä voitaisiin jatkaa. Aiemmin olivat jo ilmoittaneet, ettei ainakaan yksiköiden 1 ja 2 yhteiseen ohjaamoon ole mitään asiaa liian korkeiden annosnopeuksien takia.
Quote from: Red_Blue on 16.03.2011, 06:48:38
Viimeksi maailmalla kohistaan siitä, että TEPCO veti hetkeksi viimeisetkin 50 työntekijää pois laitokselta säteilyarvojen kohottua, vaikka hallitus juuri nosti säädösten mukaisia säteilyrajoja tilapäisellä määräyksellä, jotta työskentelyä voitaisiin jatkaa. Aiemmin olivat jo ilmoittaneet, ettei ainakaan yksiköiden 1 ja 2 yhteiseen ohjaamoon ole mitään asiaa liian korkeiden annosnopeuksien takia.
Hä? Ainakaan jenkeissä uutiset eivät kerro mistään hetkettäisestä vetäytymisestä. Kerro toki lisää jos tiedät.
Quote from: Red_Blue on 16.03.2011, 06:48:38
Suuremmassa suojarakennuksessa höyryä ei tarvitse johtaa veden alle lauhduttamiseksi, vaan se voidaan päästää suojarakennuksen suureen ilmatilaan ja jäähdyttää edelleen joko vesiruiskutuksella ja ilma/ilma- tai ilma/vesi-lämmönvaihtimella.
Tämä erityisesti hämäsi minua, kun tarkastelin kiehutusvesireaktorin tyypillistä rakennetta, ja televisiossa pyöritettiin kuvaa donitsista. Yleiskuvassa höyry nimenomaan johdettiin suojarakenteen pohjalla olevaan altaaseen.
Quote from: xor_rox on 16.03.2011, 07:05:15
Hä? Ainakaan jenkeissä uutiset eivät kerro mistään hetkettäisestä vetäytymisestä. Kerro toki lisää jos tiedät.
NHK World välitti tiedon vetäytymisestä tiedotustilaisuudessa ilmoitettuna ja brittiuutiskanavat toistelevat tätä samaa uutista.
Quote from: AIP on 16.03.2011, 07:07:24
Quote from: Red_Blue on 16.03.2011, 06:48:38
Suuremmassa suojarakennuksessa höyryä ei tarvitse johtaa veden alle lauhduttamiseksi, vaan se voidaan päästää suojarakennuksen suureen ilmatilaan ja jäähdyttää edelleen joko vesiruiskutuksella ja ilma/ilma- tai ilma/vesi-lämmönvaihtimella.
Tämä erityisesti hämäsi minua, kun tarkastelin kiehutusvesireaktorin tyypillistä rakennetta, ja televisiossa pyöritettiin kuvaa donitsista. Yleiskuvassa höyry nimenomaan johdettiin suojarakenteen pohjalla olevaan altaaseen.
Quote from: xor_rox on 16.03.2011, 07:05:15
Hä? Ainakaan jenkeissä uutiset eivät kerro mistään hetkettäisestä vetäytymisestä. Kerro toki lisää jos tiedät.
NHK World välitti tiedon vetäytymisestä tiedotustilaisuudessa ilmoitettuna ja brittiuutiskanavat toistelevat tätä samaa uutista.
Vetäytyminen on selvä asia, mutta että se olisi jotenkin hetkellinen, niin ei pidä paikkaansa. Kukaan ei enää mene lähelle noita reaktoreita.
Quote from: xor_rox on 16.03.2011, 07:10:45
Vetäytyminen on selvä asia, mutta että se olisi jotenkin hetkellinen, niin ei pidä paikkaansa. Kukaan ei enää mene lähelle noita reaktoreita.
Sellainen päätös ei olisi mitenkään perusteltavissa. Todennäköisempää on että TEPCO ja NISA ovat kuljettamassa paikalle lisää koulutettua henkilökuntaa (esim. lähimmästä toisesta ydinvoimalasta Fukushima Dainista, jossa tilanne on täysin hallinnassa) ja pelastusmiehistöä, että maksimiannokset saanut henkilökunta voidaan vaihtaa ja pelastustoimia jatkaa.
Fukushima Daiichin laitosalueella on tällä hetkellä julkisten tietojen mukaan n. 27 kertaa enemmän radioaktiivista käytettyä polttoainetta kuin Tsernobyl 4:ssa, joten sellaista vaihtoehtoa että koko laitosalueen annettaisiin palaa maan tasalle ja vääjäämättömiltä päästöiltä pyrittäisiin vain suojautumaan, ei oikeasti ole.
Quote from: Red_Blue on 16.03.2011, 07:38:45
Quote from: xor_rox on 16.03.2011, 07:10:45
Vetäytyminen on selvä asia, mutta että se olisi jotenkin hetkellinen, niin ei pidä paikkaansa. Kukaan ei enää mene lähelle noita reaktoreita.
Sellainen päätös ei olisi mitenkään perusteltavissa. Todennäköisempää on että TEPCO ja NISA ovat kuljettamassa paikalle lisää koulutettua henkilökuntaa (esim. lähimmästä toisesta ydinvoimalasta Fukushima Dainista, jossa tilanne on täysin hallinnassa) ja pelastusmiehistöä, että maksimiannokset saanut henkilökunta voidaan vaihtaa ja pelastustoimia jatkaa.
Fukushima Daiichin laitosalueella on tällä hetkellä julkisten tietojen mukaan n. 27 kertaa enemmän radioaktiivista käytettyä polttoainetta kuin Tsernobyl 4:ssa, joten sellaista vaihtoehtoa että koko laitosalueen annettaisiin palaa maan tasalle ja vääjäämättömiltä päästöiltä pyrittäisiin vain suojautumaan, ei oikeasti ole.
Toivon, että olet oikeassa. Kuitenkaan mitään tietoa uudesta miehityksestä ei ole tullut, joten ei tilanne nyt kovin hyvältä näytä. Olisiko jotain lähdettä noille pelastustoimien jatkumiselle? Yksikään jenkkikanavista ei ole sellaisista raportoinut.
edit: Miehistön vetäytymisestä on kohta jo tunteja, eikä mitään uutta tiedotetta ole tullut. Aivan käsittämätön tilanne sanoisin.
Quote from: Parasiittiö on 16.03.2011, 01:10:47
Jos siellä ollaan vaan niin perkeleen sekaisin katastrofin johdosta? Tai jos ydinvoimafirman tyypit ei halua myöntää ongelmia eikä epäonnistumisia tiiminsä ulkopuolisille ennen kuin on aivan pakko... Olen kuullut Japanin kulttuurista semmoisiakin stereotypioita.
Olen kyllä itse sitä mieltä, että poikkeuksellisen tuhoisan maanjäristyksen ja tsunamin ydinvoimalalle aiheuttamia ongelmia ei voi (järjellisesti) käyttää kovin merkittävänä perusteluna Suomeen rakennettavaa ydinvoimaa vastaan, koska Suomen geologiset olot on vakaudeltaan aivan eri luokkaa kuin Japanin.
Tilanteen vakavuutta olen yrittänyt melkein onnettomuuden alusta saakka kertoa, koska vaikka totuutta ei suoraan kerrotukkaan heti. Rivien välistä oli kyllä kokoajan luettavissa, että tilanne ei ole hallinnassa ja japanin valtion tiedotus mättää.
Jos tilanne olisi ollut hallinnassa olisi kokoajan tiedotettu mitä nyt tehdään seuraavaksi ja mihin se johtaa ja mikä on tilanne tällähetkellä. Ei siis poukkoilevaa uutisointia, jossa tilanne muuttuu tunnista toiseen ja kokoajan pahempaan suuntaan ja kukaan ei tunnu tietävän missä mennään tällä hetkellä.
Valtion
eläkeikäpalkintoviroissa siis valtion huippu kyvykkäät asiantuntijat eivät Japanissa tai Suomessa hätätilanteissa ole aivan niin kyvykkäitä kuin ihmiset olettavat. Puhumattakaan eläkeikäpalkinto miljoonansa ansainneista ydinlaitosten johdosta. Nyt voi hyvin jäädä eläkkeelle johonkin turvalliseen paikkaan kauas Japanista, koska miljoonat on jo saatu ja tilanteen korjaaminen on liian stressaavaa ja vaarallista. Näin tässä tulee käymään taas kerran.
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 08:14:38
Quote from: Parasiittiö on 16.03.2011, 01:10:47
Jos siellä ollaan vaan niin perkeleen sekaisin katastrofin johdosta? Tai jos ydinvoimafirman tyypit ei halua myöntää ongelmia eikä epäonnistumisia tiiminsä ulkopuolisille ennen kuin on aivan pakko... Olen kuullut Japanin kulttuurista semmoisiakin stereotypioita.
Olen kyllä itse sitä mieltä, että poikkeuksellisen tuhoisan maanjäristyksen ja tsunamin ydinvoimalalle aiheuttamia ongelmia ei voi (järjellisesti) käyttää kovin merkittävänä perusteluna Suomeen rakennettavaa ydinvoimaa vastaan, koska Suomen geologiset olot on vakaudeltaan aivan eri luokkaa kuin Japanin.
Tilanteen vakavuutta olen yrittänyt melkein onnettomuuden alusta saakka kertoa, koska vaikka totuutta ei suoraan kerrotukkaan heti. Rivien välistä oli kyllä kokoajan luettavissa, että tilanne ei ole hallinnassa ja japanin valtion tiedotus mättää.
Jos tilanne olisi ollut hallinnassa olisi kokoajan tiedotettu mitä nyt tehdään seuraavaksi ja mihin se johtaa ja mikä on tilanne tällähetkellä. Ei siis poukkoilevaa uutisointia, jossa tilanne muuttuu tunnista toiseen ja kokoajan pahempaan suuntaan ja kukaan ei tunnu tietävän missä mennään tällä hetkellä.
Valtion eläkeikäpalkintoviroissa siis valtion huippu kyvykkäät asiantuntijat eivät Japanissa tai Suomessa hätätilanteissa ole aivan niin kyvykkäitä kuin ihmiset olettavat. Puhumattakaan eläkeikäpalkinto miljoonansa ansainneista ydinlaitosten johdosta. Nyt voi hyvin jäädä eläkkeelle johonkin turvalliseen paikkaan kauas Japanista, koska miljoonat on jo saatu ja tilanteen korjaaminen on liian stressaavaa ja vaarallista. Näin tässä tulee käymään taas kerran.
Kyllähän tuo nyt näyttää siltä, että vastuu kriisin hoidosta on ollut pitkälti ydinvoimayhtiön harteilla. Japanin pääministeri esiintyy haastatteluissa kuin aamutossu.
Lisätään tähän nyt vielä, että tilanne on ainakin CNN:n uutisten mukaan miltei menetetty, siis kuusi helvetin reaktoria lämpenee itsekseen Fukushimassa. Sydämeni on japanilaisten puolella nyt.
Miten tämä liittyy maahanmuuttokritiikkiin? Katsokaa, miten tuo kansa käyttäytyy tuollaisen katastrofin edessä. Yhtään varkautta, ryöstöä tai raiskausta ei ole raportoitu edes pahimmilta alueilta. Kulttuureissa saattaa siis olla eroja?
(http://www.digitalglobe.com/digitalglobe2/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi1_march16_2011_dg.jpg)
Kakkosen reaktorirakennuksesta on enää katto jäljellä ja sekä kolmosen että nelosen vauriot ulottuvat kevyesti katettujen kerrosten alapuolelle (verraten reaktoriin 1 oikealla).
Tässä vaiheessa aikakin voi unohtaa kaikki puheet, että noista yksiköistä enää rakennettaisiin toimivia...
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 08:14:38
Tilanteen vakavuutta olen yrittänyt melkein onnettomuuden alusta saakka kertoa, koska vaikka totuutta ei suoraan kerrotukkaan heti.
Olisiko "spekuloida" sittenkin parempi termi?
Mutta ei hyvää päivää sentään, nyt repeää aidosti perse tämän kotimaisen median uutisoinnin (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Kuvat%20paljastavat%20tuhon%20Fukushiman%20nelosreaktorissa%20valtavia%20reiki%C3%A4/art-1288376130094.html) kanssa.
Reaktori räjähtää ja siinä on kerroksia joista näkyy reaktorin sisuksiin? Kolmosreaktorissa on jäähdytysallas? Kolmosen kautta nelosen, media on jo eellä!
Valtamediassa joka toinen otsikko alkaa tyyliin: "STUK ihmettelee", "STUK sanoi että saattaa olla käynyt niin että", "STUK vakuuttelee", "STUK kuvittelee".
Jotensakin huvittavaa että siellä on koko ajan mikrofonit tungettu stukkilaisten suuhun. Sokea reettakin näkee että STUK on aivan pihalla, mutta sopulilauma juoksee perässä. Tuolla STUKin facebook-sivuilla päivitellään miten heillä on rankkaa. Miksi ihmeessä on rankkaa? Ei ole pakko vastata jokaiselle sopulitoimittajalle VARSINKAAN kun ei tiedä hevon v*ua!
http://www.facebook.com/#!/pages/STUK-S%C3%A4teilyturvakeskus/177923525560496
Tuolla yksi kaveri tuntuu veetuilevan noille koko ajan kyselyillään, onko tämä nyt Harrisburgia vakavampi vai Tsernobyliä vakavampi. Ehkä vähän kohtuutonta, mutta voisi sen leipäläven oikeasti pitää kiinni jos ei tiedä.
Ja kevyet mullat Hesarille, Iltapäivälehdille, Ylelle, MTVeelle ja kaikille suomalaisille medioille. Ei teitä tarvita enää, kun ainut hommanne on kysellä "mitä tapahtuu" ihmisiltä, jotka eivät tiedä mitä tapahtuu.
Quote from: Oinomaos on 16.03.2011, 08:35:19
Aivan aluksi hetken hiljaisuus Japanin tsunamin uhreille.
Kiitos. Oli mulla Jaappanin tilanteeseen liittyen muutakin asiaa.
Ensinnäkin: http://alastontotuus.blogspot.com/
Täysin käsittämätöntä hysteriaa, jota suomalainen media lietsoo. Onneksi on muitakin tietolähteitä.
Toiseksi: koska me emme riittävän tarkasti tiedä Fukushiman tilannetta, järkevintä on pitää pää kylmänä eikä missään tapauksessa lähteä mukaan median lietsomaan hysteriaan ja paniikkiin.
Lopuksi: vielä hetken hiljaisuus niille kenties kymmenille tuhansille tsunamissa henkensä menettäneille.
Tosi hauska linkki, melkein nauratti. Minkälaista hysteriaa suomalainen media levittää? Täältä Atlantin takaa ei ole onneksi päässyt seuraamaan moista.
Oikeasti, tässä mistään median lietsomasta hysteriasta ja paniikista ole kysymys. Siellä Japanissa on ihan oikeasti tilanne päällä. Meihin suomalaisiin se tuskin vaikuttaa muuten kuin taloudellisesti, mutta pahalta tuntuu.
Mielestäni yöllä viimeksi ennen kuin menin nukkumaan, tuolla NHK:lla puhuttiin, että kaikki työntekijät on poistettu alueelta. Sitten kun tuli se uutinen, ettei liekkejä näykään, oli kai myös säteilytaso laskenut ja ihmisiä palannut voimala-alueelle. Oisko siis palo ryöpsähtänyt ja palokaasut pölläyttäneet säteileviä partikkeleita ilmaan ja ympäristöön. Sitten kun tilanne hieman asettui, asettui taas säteilytasokin hieman? Aamun uutisten mukaan Nelosen tulipalo on kai taas sammunut. Kolmonen taas työntää valkoista savua...
Japani on muuttanut sallittuja annosmääriä työntekijöille. Näin töitä on päästy jatkamaan. Annosraja on edelleen puolet kansainvälisestä maksimisuosituksesta. Nelosreaktorin lähelle ei silti ole edelleenkään menemistä.
Aamu-TV:n ulkomaantoimittajan mukaan vitosreaktorin lämmöt ovat edelleen korkealla ja ainoa toimiva pumppu on kutosyksikössä, jolla nyt jäähdytetään vitosta ja kutosta. Nämähän ovat voimala-alueella hieman sivussa näistä 1-4:stä. Jos koko voimala-alue ei mene vuosikausiksi karanteeniin, vitonen ja kutonen voi palata vielä sähköntuotantokäyttöön.
Japanin hallituksen katastrofivaliokunnan puheenjohtajana näemmä toimii mamu. (Marutei Tsurunen). Mites nyt noin?
Tämähän on siten mahdollista, että Marutei Tsurunen (entinen Martti Turunen) on täysin assimiloitunut japanilaiseen yhteiskuntaan. Hän puhuu virheetöntä japania, on muuttanut nimensä japanilaiseksi, pukeutuu ja kävelee kuin japanilainen jne. Wikipediassa lisää. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Marutei_Tsurunen) Suomalaiset kiintiöitä vaativat mamut voisivat ottaa Tsurusesta mallia. Ulkomaalaisena pääsy Japanin parlamentin ylähuoneeseen osoittaa, että kaikki on mamuille mahdollista ilman kiintiöitä, jos tahtoa todella on.
-i-
Quote from: wekkuli on 16.03.2011, 08:46:45
Valtamediassa joka toinen otsikko alkaa tyyliin: "STUK ihmettelee", "STUK sanoi että saattaa olla käynyt niin että", "STUK vakuuttelee", "STUK kuvittelee".
Jotensakin huvittavaa että siellä on koko ajan mikrofonit tungettu stukkilaisten suuhun. Sokea reettakin näkee että STUK on aivan pihalla, mutta sopulilauma juoksee perässä. Tuolla STUKin facebook-sivuilla päivitellään miten heillä on rankkaa. Miksi ihmeessä on rankkaa? Ei ole pakko vastata jokaiselle sopulitoimittajalle VARSINKAAN kun ei tiedä hevon v*ua!
http://www.facebook.com/#!/pages/STUK-S%C3%A4teilyturvakeskus/177923525560496
Tuolla yksi kaveri tuntuu veetuilevan noille koko ajan kyselyillään, onko tämä nyt Harrisburgia vakavampi vai Tsernobyliä vakavampi. Ehkä vähän kohtuutonta, mutta voisi sen leipäläven oikeasti pitää kiinni jos ei tiedä.
Ja kevyet mullat Hesarille, Iltapäivälehdille, Ylelle, MTVeelle ja kaikille suomalaisille medioille. Ei teitä tarvita enää, kun ainut hommanne on kysellä "mitä tapahtuu" ihmisiltä, jotka eivät tiedä mitä tapahtuu.
Huvittavinta on, että STUK luokittelee onnettomuutta, että nyt se on luokkaa 4 jne... eiköhän japanilaiset osaa itse luokitella onnettomuuden ja vaikkapa IAEA... lähettääkö STUK Japaniin julistuksen, onnettomuus luokkaa 4 tms? No, tämä on sivuseikka.
Pahimmillaan tietämättömät toimittajat antavat virheellistä tietoa, kun eivät ymmärrä asiasta tarpeeksi.
Aika toimii muuten korjaustoimien ja tilanteen hallintaan saamisen eduksi. Jos kiinailmiötä ei nyt lähipäivinä tapahdu, niin vihreät voivat heittää toiveensa jättiydinonnettomuudesta roskiin ja tultava toimeen näillä.
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 09:03:04
Tämähän on siten mahdollista, että Marutei Tsurunen (entinen Martti Turunen) on täysin assimiloitunut japanilaiseen yhteiskuntaan. Hän puhuu virheetöntä japania, on muuttanut nimensä japanilaiseksi, pukeutuu ja kävelee kuin japanilainen jne.
Tästä olisi kiva kuulla vähän tarkemminkin... Olen kuullut vain siitä miten joku kävelee kuin ruotsalainen, vaikk'en kyllä siitäkään koskaan päässyt täysin selville.
Quote from: wekkuli on 16.03.2011, 08:46:45
Valtamediassa joka toinen otsikko alkaa tyyliin: "STUK ihmettelee", "STUK sanoi että saattaa olla käynyt niin että", "STUK vakuuttelee", "STUK kuvittelee".
Jotensakin huvittavaa että siellä on koko ajan mikrofonit tungettu stukkilaisten suuhun. Sokea reettakin näkee että STUK on aivan pihalla, mutta sopulilauma juoksee perässä. Tuolla STUKin facebook-sivuilla päivitellään miten heillä on rankkaa. Miksi ihmeessä on rankkaa? Ei ole pakko vastata jokaiselle sopulitoimittajalle VARSINKAAN kun ei tiedä hevon v*ua!
http://www.facebook.com/#!/pages/STUK-S%C3%A4teilyturvakeskus/177923525560496
Tuolla yksi kaveri tuntuu veetuilevan noille koko ajan kyselyillään, onko tämä nyt Harrisburgia vakavampi vai Tsernobyliä vakavampi. Ehkä vähän kohtuutonta, mutta voisi sen leipäläven oikeasti pitää kiinni jos ei tiedä.
Ja kevyet mullat Hesarille, Iltapäivälehdille, Ylelle, MTVeelle ja kaikille suomalaisille medioille. Ei teitä tarvita enää, kun ainut hommanne on kysellä "mitä tapahtuu" ihmisiltä, jotka eivät tiedä mitä tapahtuu.
Se vain ihmetyttää, että millä saavutuksilla noita eläkeikäpalkinto virkoja jaetaan kun kriisin tullen kaikki pyllähtää heti kuin ernestin eväät?
STUK:n Jukka Laaksosen lausunnot medialle ovat mielestäni vastuuttomia. Hän kommentoi ja arvostelee japanilaisten toimia Fukushimassa, ikään kuin hänellä olisi varmaa tietoa olosuhteista paikan päällä. Hänen pitäisi kuitenkin asiantuntijana ymmärtää kommentoida vain niitä asioita, joista hän tietää ja jättää spekulointien ja omien mielipiteiden laukominen vähemmälle.
Onko muumimamma muuten vielä kertaakaan pahoitellut tapahtunutta, lähettänyt suruvalitteluja uhreille tmv.?
Näyttää yhä siltä, että tästä VOI (jos ei hommaa saada pian hanskaan) vielä tulla seurauksiltaan historian pahin ydinvoimalaonnettomuus.
Enkä nyt tarkoita kapeasti sitä, että säteilysairauteen kuolleita tulisi enemmän kuin neukkulassa, vaan laajempia seurauksia koko Japanille, ympäristöstä yhteiskuntaan.
On sanottu, että Tshernobyl oli viimeinen pisara, joka romahdutti uskon koko neuvostojärjestelmään, teknologiaan, teknokratiaan ja puolueen auktoriteettiin, mikä johti koko maan luhistumiseen. Tässä on paljon perää. Vaikka Japanissa ei yhteiskunta murtuisikaan, en usko, että mikään kansakunta selviäisi tästä ilman suuri sosiaalisia ja poliittisia muutoksia.
Japanilaisilla on ollut käytössään länsimaiset turvajärjestelmät, joihin Euroopassakin on vedottu aina, kun on oltu huolissaan Tshernobylin katastrofin mahdollisuudesta lännessä. Silti näyttää siltä, että tuolla kaikki on mennyt pieleen maanjäristyksestä lähtien. Suurimpana syynä jäähdytysjärjestelmien täydellinen pettäminen eli täysin ennakoimaton tilanne, johon olisi pitänyt varautua. Mutta jo pelkästään voimalan paikka rannalla mannerlaattojen liitoksen lähellä on insinööritieteellinen ja poliittinen katastrofi. Tästä esim. Risto Isomäki on varoittanut jo vuosia sitten.
Tshernobylin posahdus oli isompi, joten siihen oli tietysti pakko tarttua järein keinoin heti, mutta Japanissa tilannne näyttää ajautuvan hitaasti kohti alkutilannetta pahempaa. Lopputulos voi olla sama. Toivottavastri ei.
Japanilaiset eivät näytä olevan hyviä improvisoimaan kun ajaudutaan harjoitellun skenarion ulkopuolelle, sattumien sanelemaan tilanteeseen. Japanissa(kin) luotetaan aivan liikaa tekniikkaan, ei ihmiseen. Siellä ei näköjään ole alunperin uskottu tilanteen vakavuuteen, vaan uskoteltu itselle ja muille, että tilanne on hallinnassa, jolloin tehokkaisiin vastatoimiin ei ole ryhdytty ajoissa. Tämä koskee sekä yhtiötä että viranomaisia että hallitusta. Japanin sosiaalisen järjestelmän jäykkyys tulee tässä esiin karmealla tavalla. Vastuunkantajia ja tilanteen tasalla olevia on vähän ja onnettomuus jätetaan lähinnä yhtiön harteille.
Tämä erottaa tilanteen esimerkiksi Tshernobylistä, jossa käytössä olivat heti kaikki maan resurssit armeijaaa ja ilmavoimia myöten, mikä on totalitaarisen systeemin harvoja hyviä puolia. Massiiviset hiekan, betonin ja boorin pudotukset ilmasta alkoivat heti, kun taas Japanissa ruiskutetaan yhä vettä paloautosta.
Japanissa tsunamin tuhot ja maanjäristykset vievät jo paljon voimavaroista, ja neljä reaktoria on kaputt yhden sijasta, joten kokonaistilanne on jo tässäkin mielessä pahempi Japanissa. Minusta tämä on myös katastrofi koko kansainväliselle riskienhallintajärjestelmälle sekä ydinvoimateollisuudelle.
Ja varmasti kohta sanotaan, että sama ei ole mahdollista meillä, koska meillä ei ole japanilaista kulttuuria, tsunameja, maanjäristyksiä, noin vanhoja voimaloita tms. En usko lainkaan, että suomalaiset olisivat tuota kyenneet hoitamaan juurikaan paremmin.
Loviisat ja etenkin Olkiluoto 3 pitää panna nyt läpikotaiseen syyniin. Täällä voi pettää ihan joku muu asia jostain muusta syystä. Rakentamisen laatu huolestuttaa varsinkin.
Olen havainnut että monet nuivat sivustot kehuvat Japanin kriisinhallintaa ja pitävät Japania esimerkillisenä yhteiskuntana. Tämä on tietenkin yllättävää koska nuivat ihmiset vihaavat kaikkia väärän värisiä. Kuulemma.
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 10:12:51
Näyttää yhä siltä, että tästä VOI (jos ei hommaa saada pian hanskaan) vielä tulla seurauksiltaan historian pahin ydinvoimalaonnettomuus.
Enkä nyt tarkoita kapeasti sitä, että säteilysairauteen kuolleita tulisi enemmän kuin neukkulassa, vaan laajempia seurauksia koko Japanille, ympäristöstä yhteiskuntaan.
On sanottu, että Tshernobyl oli viimeinen pisara, joka romahdutti uskon koko neuvostojärjestelmään, teknologiaan, teknokratiaan ja puolueen auktoriteettiin, mikä johti koko maan luhistumiseen. Tässä on paljon perää. Vaikka Japanissa ei yhteiskunta murtuisikaan, en usko, että mikään kansakunta selviäisi tästä ilman suuri sosiaalisia ja poliittisia muutoksia.
Japanilaisilla on ollut käytössään länsimaiset turvajärjestelmät, joihin Euroopassakin on vedottu aina, kun on oltu huolissaan Tshernobylin katastrofin mahdollisuudesta lännessä. Silti näyttää siltä, että tuolla kaikki on mennyt pieleen maanjäristyksestä lähtien. Suurimpana syynä jäähdytysjärjestelmien täydellinen pettäminen eli täysin ennakoimaton tilanne, johon olisi pitänyt varautua. Mutta jo pelkästään voimalan paikka rannalla mannerlaattojen liitoksen lähellä on insinööritieteellinen ja poliittinen katastrofi. Tästä esim. Risto Isomäki on varoittanut jo vuosia sitten.
Onneksi toivoa tilanteeseen antaa se, että Tsernobilin ydinvoimaonnettomuudesta on nyt kulunut 25 vuotta eikä sulaneen reaktorin suojakuorta, jolla voimalasta on haluttu rakentaa ikuinen ydinsarkofagi ja pitää säteilevä mömmö sisällä ole vieläkään saatu rakennettua tiiviiksi. Työskentelyä alueella haittaa edelleen voimakas säteily. Pelkästään viimeisimmän suojakuoren rakentamiseen 2010 on palanut rahaa melkein miljardi euroa ja kaikkiin korjausyrityksiin enemmän rahaa kuin kuin kaikki Neuvostoliiton atomivoimalat olivat vuosien 1954-1986 välisenä aikana tuottaneet.
Maaliskuussa 2009 julkaistun tutkimuksen mukaan onnettomuuden vaikutukset voimalan ympäristöön ovat olleet paljon luultua vakavammat. Tutkimus keskittyi alueeseen 30 km:n säteellä voimalasta. Radioaktiivisilla alueilla on eliöitä keskimäärin alle yksi neliömetrillä, kun vähemmän saastuneella eliöitä on noin sata. Onnettomuuspaikan lähellä elävillä eläimillä on myös poikkeuksellisen paljon epämuodostumia. Esimerkiksi kimalaiset, perhoset, hämähäkit, heinäsirkat ja monet muut selkärangattomat ovat kadonneet pahiten saastuneilta alueilta lähes kokonaan.
Wall Street Journalin (1990) mukaan vuonna 1986 tapahtunut Tshernobylin onnettomuus maksoi Neuvostoliitolle yli kolme kertaa enemmän kuin kaikki Neuvostoliiton atomivoimalat olivat vuosien 1954-1986 välisenä aikana tuottaneet.
Onnettomuuden jälkeen voimalaan rakennettiin pikaisesti suojakuori. Euroopan jälleenrakennus- ja kehityspankki on johtanut hanketta nykyisen pikaisesti rakennetun vuotavan kuoren korvaamiseksi uudella. Elokuussa 2007 uutisoitiin, että ranskalainen Novarka-yritys voitti tarjouskilpailun uuden suojakuoren rakentamisesta.[26]
Marraskuussa 1986 valmistui betonisuoja, jota teki 650 000-800 000 miestä ympäri Neuvostoliittoa. Sen jälkeen sarkofagi on rapautunut ja alkanut luhistua. Metalliin syöpyi aukkoja, joista satoi vettä sisään reaktorirakennukseen. Riskinä olivat räjähdykset, ydinketjureaktio ja veden valuminen Pripetiin ja sitä kautta Dnepriin. Myöhemmin sarkofagia on vahvistettu teräspalkeilla ja katon reiät tukittu.[1]
Novarka aloitti uuden suojakuoren rakentamisen syyskuussa 2010 asentamalla raiteita, joita pitkin suojakuori siirretään paikalleen. Uudesta suojarakennelmasta tulee 108 metriä korkea, ja rakennustöiden kustannusten arvioidaan olevan 870 miljoonaa euroa.[27]
http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus
Kauankohan menee Fukusiman neljän sulaneen reaktorin muuttamisessa ikuisiksi ydinsarkofageiksi? Paljonko rahaa palaa? Mikä tulee olemaan korvaustaso niille kenen maa- ja kiinteistöomaisuus 30-100km säteellä fukusimasta on muuttunut arvottomaksi?
Taitaa olla satamiljardia euroa nopeasti pikkurahoja.
Quote from: sunimh on 16.03.2011, 09:15:38
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 09:03:04
Tämähän on siten mahdollista, että Marutei Tsurunen (entinen Martti Turunen) on täysin assimiloitunut japanilaiseen yhteiskuntaan. Hän puhuu virheetöntä japania, on muuttanut nimensä japanilaiseksi, pukeutuu ja kävelee kuin japanilainen jne.
Tästä olisi kiva kuulla vähän tarkemminkin... Olen kuullut vain siitä miten joku kävelee kuin ruotsalainen, vaikk'en kyllä siitäkään koskaan päässyt täysin selville.
Heh... Kielikuva: "walk like you, talk like you". Tuossa Louis Armstrongin versio aiheesta (http://www.youtube.com/watch?v=WOcyYyxqN_g)...
UUTINEN:
General Electric lähettää kymmenen kaasuturbiinigeneraattoria Fukushimaan pumppujen voimanlähteeksi. Jos niille (käsittääkseni US armyn lainaamille) siirrettäville dieselgeneraattoreille ei löytynyt sopivaa töpseliä, mihinkähän nämä GE:n generattorit kytketään? Siellä on sen verran debristä lennellyt ympäristöön, että onkohan siellä kohta enää ehjiä pumppujakaan mitä noilla genuilla pyörittää... No ainakin vitos- ja kutosyksiköt kannattaa varmistaa, kun on vielä seinät ja töpselit ja pumput ja putket.
EDIT: Korjaus: NHK:n alareunassa kulkevan tekstin perusteella GE:n generaattoreita käytettäisiinkin sähkön syöttöön valtakunnan verkkoon kattamaan vioittuneista ja pysäytetyistä voimaloista johtuvaa energiavajetta. Ei suinkaan sammuttamaan fukushimaa...
-i-
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 10:12:51
Näyttää yhä siltä, että tästä VOI (jos ei hommaa saada pian hanskaan) vielä tulla seurauksiltaan historian pahin ydinvoimalaonnettomuus.
Enkä nyt tarkoita kapeasti sitä, että säteilysairauteen kuolleita tulisi enemmän kuin neukkulassa, vaan laajempia seurauksia koko Japanille, ympäristöstä yhteiskuntaan.
On sanottu, että Tshernobyl oli viimeinen pisara, joka romahdutti uskon koko neuvostojärjestelmään, teknologiaan, teknokratiaan ja puolueen auktoriteettiin, mikä johti koko maan luhistumiseen. Tässä on paljon perää. Vaikka Japanissa ei yhteiskunta murtuisikaan, en usko, että mikään kansakunta selviäisi tästä ilman suuri sosiaalisia ja poliittisia muutoksia.
Mielenkiintoisia huomioita.
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 10:12:51
Japanissa tsunamin tuhot ja maanjäristykset vievät jo paljon voimavaroista, ja neljä reaktoria on kaputt yhden sijasta, joten kokonaistilanne on jo tässäkin mielessä pahempi Japanissa. Minusta tämä on myös katastrofi koko kansainväliselle riskienhallintajärjestelmälle sekä ydinvoimateollisuudelle.
Ja varmasti kohta sanotaan, että sama ei ole mahdollista meillä, koska meillä ei ole japanilaista kulttuuria, tsunameja, maanjäristyksiä, noin vanhoja voimaloita tms. En usko lainkaan, että suomalaiset olisivat tuota kyenneet hoitamaan juurikaan paremmin.
Loviisat ja etenkin Olkiluoto 3 pitää panna nyt läpikotaiseen syyniin. Täällä voi pettää ihan joku muu asia jostain muusta syystä. Rakentamisen laatu huolestuttaa varsinkin.
Sama ei ole mahdollista meillä, koska meillä ei ole japanilaista kulttuuria, tsunameja, maanjäristyksiä, noin vanhoja voimaloita tms. Aivan kuten Tsernobylkään ei ole mahdollista meillä, koska meillä ei ole eikä meille toivottavasti koskaan rakenneta sen tyyppisiä reaktoreita eikä neuvostoliittolaista turvallisuuskulttuuria.
Olkiluoto 3:sta olisin itse vähemmän huolissani kuin Suomen 4 vanhasta voimalasta. Eikös se ole kohdannut taloudellisia vaikeuksia juuri siksi, että viranomaiset on tehneet työnsä ja pitäneet kapitalistille ja duunarille jöötä? Vanhoja voimaloita sen sijaan ei ole esimerkiksi rakennettu kestämään lentokoneen törmäystä kuten Olkiluoto 3:n on tarkoitus olla.
Tässäpä vielä linkki mielestäni mielenkiintoiseen aihetta käsittelevään kirjoitelmaan, jonka hetki sitten lukaisin.
Safety of nuclear power and death of the nuclear renaissance (http://www.theoildrum.com/node/7661)
QuoteIt often takes a disaster to test our systems and to bring into the public domain certain frailties that may exist. The Fukushima catastrophe has brought into the public eye frailties than most were not concerned about until Saturday 12th March 2011 when news of the reactor problems broke following the earthquake and tsunami of the previous day. Fukushima's fate was sealed on the day the Japanese government gave approval for the reactors to be built on a coastline where there was a high probability of earthquake and tsunami in the plant's lifetime. The risks were known and understood and the facility was engineered to a high specification to withstand such events. For three days, the fate of the global nuclear industry has hung in the balance. Had the Japanese engineers managed to contain the incident then it was possible that the nuclear industry could emerge strengthened with proof that well designed and maintained American reactors could withstand the worst that nature can throw. But alas, this is not the case.
In granting consent to build these reactors the Japanese government, with little to no supplies of indigenous primary energy such as coal, oil and natural gas, must have decided that benefits to Japan of providing over 30% of electricity from nuclear sources outweighed the risks of building nuclear plant in one of the seismically most active regions of the world. Not only did they consent to build, but they built 4 reactors in close proximity to each other, right on the coast where they would feel the maximum effect of any tsunami. The coastal location proves beneficial now since this provides ready access to cooling water, much of the radiation released will fall on the sea and not on land, and there is reduced risk of pollution of ground water. But had they been built on higher ground a short way inland then they would not have been hit by the tsunami in the first place. How such risks have been weighed will go under the microscope in the weeks and months ahead. Building a cluster like this is no doubt based on a shared defence system, but it has been surprising to watch hydrogen explosions in one reactor compromise neighbouring reactor buildings. Were these risks properly weighed?
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 10:41:33
Pelkästään viimeisimmän suojakuoren rakentamiseen 2010 on palanut rahaa melkein miljardi euroa ja kaikkiin korjausyrityksiin enemmän rahaa kuin kuin kaikki Neuvostoliiton atomivoimalat olivat vuosien 1954-1986 välisenä aikana tuottaneet.
Tuossa on hyvä esimerkki tunnepitoisesta ydinvoimakeskustelusta. Sormet kirjoittavat sitä mitä pää tahtoo, luki sitten paperissa mitä tahansa.
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 11:13:11
Tuossa on hyvä esimerkki tunnepitoisesta ydinvoimakeskustelusta. Sormet kirjoittavat sitä mitä pää tahtoo, luki sitten paperissa mitä tahansa.
Täh mikä ihmeen tunnepitoinen kirjoitus ei mikään tuossa ollut minun kirjoittamani vaan Wikipediasta kopioitu pätkä, joka perustuu tehtyhin tutkimuseen lähteen linkin merkkasin loppuun. Alku ja loppukomentit lisäsin, mutta nekin perustuvat lähteisiin ei omiin mielipiteisiini.
Tarkemmat viitteet löytyvät antamani linkin takaa Wikipediasta tutkimuksineen.
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 11:13:11
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 10:41:33
Pelkästään viimeisimmän suojakuoren rakentamiseen 2010 on palanut rahaa melkein miljardi euroa ja kaikkiin korjausyrityksiin enemmän rahaa kuin kuin kaikki Neuvostoliiton atomivoimalat olivat vuosien 1954-1986 välisenä aikana tuottaneet.
Tuossa on hyvä esimerkki tunnepitoisesta ydinvoimakeskustelusta. Sormet kirjoittavat sitä mitä pää tahtoo, luki sitten paperissa mitä tahansa.
Katastrofista keskusteltaessa on vaikea välttää tunteita, mutta ymmärrätkö, että valheellinen tai riskejä aliarvioiva, uskoteltu turvallisuudentunne esim. japanilaisessa keskustelussa siitä, mihin ydinvoimala pykäistään, on yhtälailla tunnepitoista keskustelua.
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 11:34:45
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 11:13:11
Tuossa on hyvä esimerkki tunnepitoisesta ydinvoimakeskustelusta. Sormet kirjoittavat sitä mitä pää tahtoo, luki sitten paperissa mitä tahansa.
Täh mikä ihmeen tunnepitoinen kirjoitus ei mikään tuossa ollut minun kirjoittamani vaan Wikipediasta kopioitu pätkä, joka perustuu tehtyhin tutkimuseen lähteen linkin merkkasin loppuun. Alku ja loppukomentit lisäsin, mutta nekin perustuvat lähteisiin ei omiin mielipiteisiini.
Tarkemmat viitteet löytyvät antamani linkin takaa Wikipediasta tutkimuksineen.
[offtopic]
Tuon "tiedonpalasen" osalta viitataan tämän tädin: http://www.youtube.com/watch?v=PDfdqUqxVJs kirjaan (nimi: "säteilevä tulevaisuus"), jossa taas oletetusti viitataan johonkin Wall Street Journalin tekemään laskelmaan. Haluaisin kyllä nähdä tuon laskelman ja sen miten noiden voimaloiden "tuotto" sosialistisessa järjestelmässä on arvioitu. Ilmeisesti tuo olisi julkaistu 1990, mutta sen tarkempaa viitettä siihen ei ole. Eikö tuolle muka ole laskettu hintaa Neuvostoliiton romahduksen jälkeen? [/offtopic]
NHK:
Keisari puhuu. Pahoittelee turmaa ja ihmiskohtaloita ja vasta kakkosena ottaa ydinturman esiin ja toivoo parasta.
Kansliapäällikkö puhuu. Häneltä kysytään kohonneista säteilyarvosta Fukushima cityn hanavedessä. Tämä vastaa ettei ole nähnyt ko. raporttia ja tiedä arvoja. Asiantuntijat ovat kehottaneet vastaamaan, että luonnossa on säteilyä ja että ihminen saa säteilyä lentäessään Japanista Amerikkaan.
YLE:n uutisissa Halosen kommenttia siteerattiin. Ko. kommentti liittyi ainoastaan ydinturmaan. (Ei sanasta sanaan) "Ydinturma on näyttänyt meille ydinvoiman riskit, ja mitä pahimmillaan voi tapahtua. Me kuitenkin jatkamme valitsemallamme tiellä ja rakennamme nyt päätetyt voimalat. Toivon kuitenkin, että jatkossa harkitsemme tarkemmin ja vähitellen siirrymme vihreään energiaan."
-i-
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 11:37:58
Katastrofista keskusteltaessa on vaikea välttää tunteita, mutta ymmärrätkö, että valheellinen tai riskejä aliarvioiva, uskoteltu turvallisuudentunne esim. japanilaisessa keskustelussa siitä, mihin ydinvoimala pykäistään, on yhtälailla tunnepitoista keskustelua.
Ydinvoimaan liittyvien virheiden ja riskien peittely, sekä tieteellisen tutkimustulosten vähättely on varsin tunnepitoista keskustelemista. Kuten kaikki sellainen mikä ei perustu faktatietoon.
Tutkimukset näyttävät, että alue 30km säteellä Tšernobylista on edelleen pahasti vaurioitunutta ja asumiskelvotonta vaikka onnettomuudesta on kulunut jo 25 vuotta. Asiantuntijat ovat arvioineet, että on todennäköistä, että isot alueet Japanin rannikolla Fukusaman ympärillä todennäköisesti muuttuvat asumiskelvottomiksi. Onko mitään syytä enää uskoa, että tuhot jäävät vähäisemmiksi? Siis muitakin syitä kuin tunnepitoisia syitä ilman perusteluja?
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 11:34:45
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 11:13:11
Tuossa on hyvä esimerkki tunnepitoisesta ydinvoimakeskustelusta. Sormet kirjoittavat sitä mitä pää tahtoo, luki sitten paperissa mitä tahansa.
Täh mikä ihmeen tunnepitoinen kirjoitus ei mikään tuossa ollut minun kirjoittamani vaan Wikipediasta kopioitu pätkä, joka perustuu tehtyhin tutkimuseen lähteen linkin merkkasin loppuun. Alku ja loppukomentit lisäsin, mutta nekin perustuvat lähteisiin ei omiin mielipiteisiini.
Tarkemmat viitteet löytyvät antamani linkin takaa Wikipediasta tutkimuksineen.
Nuo lehden tekemät "laskelmat" ovat jonkun ihmisen/joukkion tekemiä päätelmiä.
On esimerkiksi täysin mahdotonta sanoa mitä Neuvostoliiton atomivoimalat ovat tuottaneet 30 vuoden aikana. Samoin menopuoli perustuu pelkästään arvioihin ja arvauksiin.
Tarkoitus ei ollut sinua tuossa arvostella vaan pääkohde oli tuollaiset laskelmat, joita ei todellakaan voi pitää mitenkään tieteellisinä.
Quote from: Vasarahammer on 16.03.2011, 10:07:20
STUK:n Jukka Laaksosen lausunnot medialle ovat mielestäni vastuuttomia. Hän kommentoi ja arvostelee japanilaisten toimia Fukushimassa, ikään kuin hänellä olisi varmaa tietoa olosuhteista paikan päällä. Hänen pitäisi kuitenkin asiantuntijana ymmärtää kommentoida vain niitä asioita, joista hän tietää ja jättää spekulointien ja omien mielipiteiden laukominen vähemmälle.
Äsken STUKin pääjohtaja lausui muutaman sanasen japanilaisesta "osaamisesta" radion uutisissa. Hän mm ihmetteli, etteikö noilla ole esimerkiksi vesitykkejä. Tuollaiset helikopteripelleilyt eivät ole tätä päivää.
Minä ihmettelen samaa. Vieressä on meri ja päiviä on mennyt jo monta. Kyllä tuonne tehokas organisaatio olisi saanut jo vaikka mitä aikaiseksi. Tuolla paikan päällä ei ilmeisesti tehokasta organisaatiota ole!
Kysymykseen koska tilanne voisi olla hanskassa hän vastasi, että päri päivää sitten olisi pitänyt jo olla...
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 10:12:51
Tämä erottaa tilanteen esimerkiksi Tshernobylistä, jossa käytössä olivat heti kaikki maan resurssit armeijaaa ja ilmavoimia myöten, mikä on totalitaarisen systeemin harvoja hyviä puolia. Massiiviset hiekan, betonin ja boorin pudotukset ilmasta alkoivat heti, kun taas Japanissa ruiskutetaan yhä vettä paloautosta.
Duoda duoda.. Ei neukkulassa 1986 keväällä "keikki resurssit" olleet "heti käytössä"..
Vaan laitoksen reaktori oli paskana taivasalla, niin samaan aikaan vielä salailtiin tapahtunutta päivä, ennen kuin alettiin edes Pripjatia tyhjentää asukkaistaan..
Siellä ei uskallettu alussa ottaa yhteyttä edes kunnolla Kiovaan, siitä, mitä oli tapahtunut ja taas Kiova empi aikansa, ennen totuuden kertomista Moskovaan. Aikaa hukattiin kolme neljä päivää, ennen kuin saatiin "resurssit käyttöön"..
Viive oli ihan eriluokkaa kuin Japanissa nyt.
Kaikki laskelmat ovat ihmisen tai 'joukkion' tekemiä, myös ne tieteelliset.
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 12:24:35
Quote from: Vasarahammer on 16.03.2011, 10:07:20
STUK:n Jukka Laaksosen lausunnot medialle ovat mielestäni vastuuttomia. Hän kommentoi ja arvostelee japanilaisten toimia Fukushimassa, ikään kuin hänellä olisi varmaa tietoa olosuhteista paikan päällä. Hänen pitäisi kuitenkin asiantuntijana ymmärtää kommentoida vain niitä asioita, joista hän tietää ja jättää spekulointien ja omien mielipiteiden laukominen vähemmälle.
Äsken STUKin pääjohtaja lausui muutaman sanasen japanilaisesta "osaamisesta" radion uutisissa. Hän mm ihmetteli, etteikö noilla ole esimerkiksi vesitykkejä. Tuollaiset helikopteripelleilyt eivät ole tätä päivää.
Minä ihmettelen samaa. Vieressä on meri ja päiviä on mennyt jo monta. Kyllä tuonne tehokas organisaatio olisi saanut jo vaikka mitä aikaiseksi. Tuolla paikan päällä ei ilmeisesti tehokasta organisaatiota ole!
Kysymykseen koska tilanne voisi olla hanskassa hän vastasi, että päri päivää sitten olisi pitänyt jo olla...
Täältä takavasemmalta on helppo neuvoa.
Edelleen uskon, että nuo himmelit ovat sen verran arvokkaita, että ne yritettiin ensin pelastaa toimivina. Siksi hidastelu. Nytkään emme tiedä, mitä yrittävät. Haluatko hallitusti purkaa nuo jämät vai rakentaa sarkofagin siihen päälle?
Sinne lentelee nyt asiantuntijoita ympäri maailmaa. Katotaan muuttuuko toimintamalli miksikään.
NHK:lla mainittiin, että Japanin hallitus on päättänyt myöntää tilapäisesti luvan potilastyöhön ulkomaalaisille lääkäreille, joilla ei ole muuten Japanissa voimassa olevaa lääkärilupaa. Tämä mahdollistaa ulkomaisen katastrofiavun.
-i-
Quote from: P on 16.03.2011, 12:25:08
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 10:12:51
Tämä erottaa tilanteen esimerkiksi Tshernobylistä, jossa käytössä olivat heti kaikki maan resurssit armeijaaa ja ilmavoimia myöten, mikä on totalitaarisen systeemin harvoja hyviä puolia. Massiiviset hiekan, betonin ja boorin pudotukset ilmasta alkoivat heti, kun taas Japanissa ruiskutetaan yhä vettä paloautosta.
Duoda duoda.. Ei neukkulassa 1986 keväällä "keikki resurssit" olleet "heti käytössä"..
Vaan laitoksen reaktori oli paskana taivasalla, niin samaan aikaan vielä salailtiin tapahtunutta päivä, ennen kuin alettiin edes Pripjatia tyhjentää asukkaistaan..
Siellä ei uskallettu alussa ottaa yhteyttä edes kunnolla Kiovaan, siitä, mitä oli tapahtunut ja taas Kiova empi aikansa, ennen totuuden kertomista Moskovaan. Aikaa hukattiin kolme neljä päivää, ennen kuin saatiin "resurssit käyttöön"..
Viive oli ihan eriluokkaa kuin Japanissa nyt.
Olet oikeassa. Vaikka palot sammutettiin viidessä tunnissa, niin evakuoinnissa viivyteltiin päivä ja tiedonkulussa oli pidempi viive, ennen kuin koneisto saatiin liikkeelle. Kiova pelastui tuulen suunnan vuoksi. Mutta en usko, että Japanissa kukaan on nytkään täysin tilanteen tasalla, vaikka on jo kuudes päivä menossa. Eikä tehokkaita toimia ole saatu käyntin vieläkään. Kuten sanoin Fukushimassa on ajauduttu pahasta tilanteesta koko ajan pahenevaan.
Jakerp tarjoaa käännettyä todistustaakkaa.
Kyllähän tuo pistää ihmettelemään, että tänä aika tuonne olisi lennätetty vesitykkejä vaikka Suomesta, tai ihan mistä vaan. Mitä siellä oikeen pelleillään? Siitä olen samaa mieltä STUK:n Jukka Laaksosen kanssa, että homman olisi pitänyt olla hanskassa jo aikapäiviä sitten!
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 12:24:35
Äsken STUKin pääjohtaja lausui muutaman sanasen japanilaisesta "osaamisesta" radion uutisissa. Hän mm ihmetteli, etteikö noilla ole esimerkiksi vesitykkejä. Tuollaiset helikopteripelleilyt eivät ole tätä päivää.
Varsinaisesti en ymmärrä, että mitä helikoptereillakaan saavutettaisiin, kun muutamaan tiettyyn betonirakennelmaan pitäisi tehdä vähän ylimääräisiä reikiä, jotta vesi päätyisi perille. Nelosessa on tahaton rako jäähdytysaltaan yläpuolella, mutta muutoin rei'ittäminen tuskin käy kysymykseen.
Ohimennen olin kuulevinani, ettei helikoptereista ollutkaan paljoa iloa. "Jokin" osoittautui vääräksi hälytykseksi, mikä? Muut velvollisuudet haittaavat nyt täydellistä keskittymistä. :(
Älkää taannuttako tätä ketjua kinasteluksi, joohan?
Helikoptereita ei voida käyttää koska säteily on liian suurta reaktorin lähettyvillä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Helikopteri+ep%C3%A4onnistui+historiallisessa+j%C3%A4%C3%A4hdytysteht%C3%A4v%C3%A4ss%C3%A4+Japanissa/1135264619781
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 12:36:36
Täältä takavasemmalta on helppo neuvoa.
Edelleen uskon, että nuo himmelit ovat sen verran arvokkaita, että ne yritettiin ensin pelastaa toimivina. Siksi hidastelu. Nytkään emme tiedä, mitä yrittävät. Haluatko hallitusti purkaa nuo jämät vai rakentaa sarkofagin siihen päälle?
Sinne lentelee nyt asiantuntijoita ympäri maailmaa. Katotaan muuttuuko toimintamalli miksikään.
Laakosonen arvosteli melko vakavin sanoin japanilaista toimintakulttuuria, jossa kaikki päätökset kulkevat koko hierarkian lävitse. Hyvin byrokraattista toimintaa ja nopeasti ei reagoida mihinkään. Toki toiminta on tehokasta kun ollaan normitilanteessa, mutta ns muuttumiskykyää ei ole ollenkaan. Asiat tehdään kuten on aikaisemmin sovittu. Tuo tapa ei ole äkillisissä kriisitilanteissa hyvä.
Laaksosen jutut ovat hyvin loogisia kun nyt mietitään mitä tuolla on tapahtunut muutaman päivän aikana. Asiat ns. junnaavat ja koko ajan sammutetaan tulipaloja, vaikka pääasiassa ne pitäisi estää... Esimerkiski se, että nyt mm 5sen ja 6sen jäähdytysaltaat kuumenevat. Nyt siis kun zunamista on jo useita päiviä! Tässä ajassa noihin rakennettaisiin vaikka uudet jäähdytysaltaat jos tehokkasti oltaisiin toimittu!
Epäilen vahvasti, että japanilaiset eivät nyt tästä toiminnasta montakaan pistettä saa...
Quote from: Oinomaos on 16.03.2011, 13:03:48
Hey, veljemme ja siskomme Japanissa tarvitsevat apua, ei spekulointia.
No milloin ajattelit lähteä? ;D
Quote from: Oinomaos on 16.03.2011, 13:03:48
Edelleen, kerran vielä:
- onko Fukushimassa yhtään todistettua voimalaan liittyvää kuolonuhria?
Eipä ole linkkiä, mutta muistelisin että kun ykkösreaktorin rakennuksessa poksahti (vetyräjähdys), niin ainakin yksi työntekijä olisi kuollut ko. räjähdyksessä.
Lisäksi nippu työntekijöitä ainakin loukkaantui kun reaktorin 3 suojarakennus sanoi poksis ja en olisi hirveän yllättynyt jos siinäkin olisi tullut ruumiita, sen verran iso paukku oli.
Mutta nämä eivät ole säteilykuolemia. Niitä tulee vain ajan kanssa elleivät arvot plompsahda ihan taivaisiin.
Itse näkisin koko showssa suurimman kusun siinä, että Japanilainen "must save face"-mentaliteetti saattoi hyvinkin pahentaa kerrannaisvaikutuksia kun ei heti välittömästi menty "all-in" dumppaamaan merivettä kaiken päälle vaan yriteltiin kaikenlaista jolla kenties olisi pelastettu reaktorit tulevaan käyttöön. Homma kusi ja nyt on jo vetelät sitten housuissa ja aivan selvää että ainakin reaktori 3:sta ei tule koskaan enää kalua ja on hyvinkin mahdollista että koko reaktorikompleksista saadaan uusi mukava luonnonsuojelualue Tsernobylin tyyliin kun ympärille pitää pistää 10-20km pysyvä suoja-alue.
Edit: En silti pidä ydinvoimaa huonona ideana - pidän vain ydinvoiman kanssa mälvääviä kämmäreitä huonona asiana, joka luonnollisesti menee huonon valvonnan piikkiin. Yksityinen bisnes menee aina sieltä mistä aita on matalin ja on suunniteltu tuottamaan voittoa osakkeenomistajille, joten tarvitaan vahva valvonta ja määräykset ko. bisneksen pyöritykseen.
Lisäksi toteaisin että on typerää jeesustella siitä kuinka ydinvoimaa ei saisi rakentaa lisää - kukaan jeesustelija ei kuitenkaan ehdota mitään järkevää vaihtoehtoa jolla 60-70 luvun voimalakanta korvattaisiin ja tappelun jatkuessa ikäloppuja museoteknologialla pyöriviä voimaloita käytetään maailman tappiin, koska vaihtoehtona on sähkövirran säännöstely tai sellainen satsaus hiilivoimaan että voi käydä katsomassa Kiinan suurkaupunkien ilmanlaatua ja miettiä onko se sittenkään hyvä idea...
Lisää moderneja, vahvasti valvottuja voimaloita, vanhat museopommit alasajaen heti kun se on mahdollista. Myös Thorium-pohjaisen teknologian kehittämiseen tulisi satsata, sillä se takaisi polttoainen riittävyyden. Ainoa vaihtoehto on maailmanlaajuinen elintason tiputtaminen roimasti alaspäin energiankulutusta leikkaamalla (ei tule tapahtumaan).
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 12:50:17
Laakosonen arvosteli melko vakavin sanoin japanilaista toimintakulttuuria, jossa kaikki päätökset kulkevat koko hierarkian lävitse. Hyvin byrokraattista toimintaa ja nopeasti ei reagoida mihinkään. Toki toiminta on tehokasta kun ollaan normitilanteessa, mutta ns muuttumiskykyää ei ole ollenkaan. Asiat tehdään kuten on aikaisemmin sovittu. Tuo tapa ei ole äkillisissä kriisitilanteissa hyvä.
Laaksosen jutut ovat hyvin loogisia kun nyt mietitään mitä tuolla on tapahtunut muutaman päivän aikana. Asiat ns. junnaavat ja koko ajan sammutetaan tulipaloja, vaikka pääasiassa ne pitäisi estää... Esimerkiski se, että nyt mm 5sen ja 6sen jäähdytysaltaat kuumenevat. Nyt siis kun zunamista on jo useita päiviä! Tässä ajassa noihin rakennettaisiin vaikka uudet jäähdytysaltaat jos tehokkasti oltaisiin toimittu!
Epäilen vahvasti, että japanilaiset eivät nyt tästä toiminnasta montakaan pistettä saa...
Toisaalta tuolla voimalassa ollaan erittäin pienellä miehityksellä, todennäköisesti epäluotettavien tietojen varassa (valvontalaitteita on voinut poistua pelistä sähkökatkojen vuoksi), väsyneinä ja ehkä ruuatta ja vedettä, kenties tietoliikenneyhteydetkin ovat kärsineet. Vähemmästäkin informaationprosessointikyky ja päätöksentekokyky kärsii.
Nyt voi olla, että Vihreät saavat tästä Fukushimasta vettä myllyynsä ja heidän kannatuksensa nousee.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Tuolla yläpalkissa kiertää tieto mitatusta 0,33 milliSievertin/h säteilyannoksesta 20km:n päässä Fukushiman voimalasta.
QuoteEdano:No health risk 20km away from plant
Japan's Chief Cabinet Secretary, Yukio Edano says the level of radiation detected about 20 kilometers from the quake-damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant does not pose an immediate health risk.
Edano was referring to a maximum radiation level of 0.33 millisieverts per hour detected by Japan's science ministry on Tuesday evening.
He told reporters on Wednesday that this level of radiation would not have a negative effect on human health even if one worked outdoors in the area for a period of several days.
Edano added that although people within 20 to 30 kilometers of the plant are being instructed to stay indoors, this does not mean people cannot enter the zone. He urged calm and called for delivery of supplies to the area.
...
Hesarista saksittu:
Suomalaisen keskimääräinen säteilyannos vuodessa on vajaat neljä millisievertiä. Säteilyä tulee muun muassa sisäilman radonista ja röntgentutkimuksista. Esimerkiksi hammasröntgenkuvauksesta potilaalle aiheutuva annos on 0,01 millisievertiä.
Annosnopeus kertoo, kuinka suuren säteilyannoksen ihminen saa tietyssä ajassa.
Annosnopeuksien yhteydessä käytetään yksikköä mikrosievertiä tunnissa (mikroSv/h). 1000 mikrosievertiä on 1 millisievert.
Fukushiman laitosalueella säteilymääräksi mitattiin tiistaina enimmillään vajaat 12 000 mikrosievertiä tunnissa.
Jo sadan mikrosievertin annosnopeus merkitsee, että suojautuminen olisi tarpeen.
Lisätty mustaa valkoisella
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?
Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.
Jospa spekulantit seuraisivat live lähetyksiä eikä vuorokauden myöhässä olevaa suomen tarjontaa?
Tässä muutama linkki
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
http://www.ustwrap.info/show/yokosonews
http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/
Tämä saattaa olla muutamille uusi juttu. Siellä on 50 työntekijää tekemässä seitsemättä päivää aamuvuoroaan. Sinne ei ole toimivia kulkuyhteyksiä, jos muistatte niin alueella oli maanjäristys ja tsunami. Ylileveille kuljetuksille sopivaa tietä raivataan ja rakennetaan sinne parhaillaan.
Jotta tästä olisi hyötyä pitäisi sinne löytää toimivaa kalustoa ja käyttäjiä jotka osaisivat kyseistä kalustoa käyttää. Edelleen maanjäristys ja tsunami on tuhonnut kalustoa ja niiden käyttäjiä joita tuolla tarvittaisiin.
Reaktoreissa käytettävää jäähdytysnestettä laivataan etelä-koreasta paikan päälle. Paikallinen kapasiteetti ja raakaineet niiden valmistamiseen on suurilta osin tuhoutunut.
Paikalle ei voi tuupata random jantteria tuhoutuneesta hiilivoimalasta koska näiden opastamiseen ja kouluttamiseen ei sattuneesta syystä ole resursseja eikä aikaa.
QuoteNyt voi olla, että Vihreät saavat tästä Fukushimasta vettä myllyynsä ja heidän kannatuksensa nousee.
Epäilemättä näin onkin. Onneksi muutoksella ja persuilla on ydinvoiman lisärakentamista vastustavia ehdokkaita.
Nimittäin vihreitä pitää muistuttaa siitä faktasta jatkuvasti ja kokoajan, että he istuivat hallituksessa joka siunasi lisää ydinvoimaa, vaikka muka vastustivat sitä. Tämä tehtiin ennalta sovitusti muiden hallituspuolueiden kanssa - näin vihreät säilyttäisivät kasvonsa, kannattajansa ja muut puolueet teollisuuden kanssa olivat tyytyväisiä koska lisää ydinvoimaa tulee.
En luottaisi vihreiden eliitin ydinvoimavastaisuuteen siinä vaiheessa kun vaakakupissa on hallituspaikka. Se valta..se valta ;D
JAIF (http://www.jaif.or.jp/english/):in sivuilta voi lukea viralliset päivitykset niin ei tarvitse elää arvailujen varassa. Ihan kaunista taulukkoa nuo japskit ovat tehneet josta tyhmempikin saa selvän.
Viimeisin tieto tässä .pdf tiedostossa. (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300273535P.pdf)
Kaikesta huolimatta tuntuu siltä, että näissä ydinvoimaloissa on kaikki mennyt päin vittua, enkä usko, että kenelläkään on yhtään sen enempää osaamista, kuin japanilaisilla. Ihmetelen kyllä, näin käytännön miehenä tilannetta.
Dataa tulee nyt niin paljon että olen tipahtanut jo kärryiltä..
Siis monessako Fukushiman kuudesta reaktorista on tällä hetkellä paha tilanne?
No, vain ajan kysymys, koska ensimmäinen reaktori lähtee kohti Suomea.
Quote from: paniikkinappula on 16.03.2011, 14:21:53
Dataa tulee nyt niin paljon että olen tipahtanut jo kärryiltä..
Siis monessako Fukushiman kuudesta reaktorista on tällä hetkellä paha tilanne?
Ensimmäisissä kolmessa todella paha, nelosessa huolestuttava, vitonen ja kutonen ovat kunnossa paitsi että niiden käytetyn polttoaineen varastoaltaiden lämpötila on normaalia korkeampi.
HS:n mukaan poliisit lähetetään vesitykkeineen voimalaan. Seuraavaksi varmaan menevät ikkunanpesijät ämpäreineen ja kukkakauppiaat vesikannuineen. Ei saatana! :o
Quote from: Topi Junkkari on 16.03.2011, 14:28:34
Quote from: paniikkinappula on 16.03.2011, 14:21:53
Dataa tulee nyt niin paljon että olen tipahtanut jo kärryiltä..
Siis monessako Fukushiman kuudesta reaktorista on tällä hetkellä paha tilanne?
Ensimmäisissä kolmessa todella paha, nelosessa huolestuttava, vitonen ja kutonen ovat kunnossa paitsi että niiden käytetyn polttoaineen varastoaltaiden lämpötila on normaalia korkeampi.
Veikkauksia posahtavatko kaikki? Alan kallistua sille kannalle.
Quote from: Axl on 16.03.2011, 14:32:38
Veikkauksia posahtavatko kaikki? Alan kallistua sille kannalle.
En usko vitosen enkä kutosen "posahtamiseen". Ne olivat maanjäristyshetkellä huoltoseisokissa, niiden reaktorisydämet ovat tyhjät ja KPA-altaita päästään jäähdyttämään, kunhan yhteys ulkoiseen sähköverkkoon tai riittävä varavoima saadaan kuntoon.
KORJAUS: reaktorisydämet eivät ilmeisesti ole tyhjiä, mutta joka tapauksessa laitokset olivat kylmässä sammutustilassa jo ennen maanjäristystä, ja ainoa riski on laitoksilla säilytettävä käytetty polttoaine.
Eivät kai reaktorisydämet enää posahda? Jos jäähdytys ei toimi, polttoainesauvat jatkavat sulamistaan ja lopulta muuttuvat nestemäisiksi, jolloin kaikkein pahimmat hajoamistuotteet pääsevät vapaaksi. Tulipaloja ne kai voivat vieläkin aiheuttaa, jolloin jodit ja cesiumit ym. leviävät helpommin ympäristöön. Minne tuuli ne sitten kuljettaa?
Ei kai ydinräjähdysvaara olekaan kysymyksessä, vaan jos ydin sulaa maan läpi pohjaveteen asti, silloin jysähtää paineella, ja tuosta ydinvoimalasta tulee ns. likainen pommi? Muistelen joskus lukeneeni tämän tapaista, oikaiskaa, oi Homman ydinfyysikot jos olen väärässä.
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 15:07:37
Tulipaloja ne kai voivat vieläkin aiheuttaa, jolloin jodit ja cesiumit ym. leviävät helpommin ympäristöön. Minne tuuli ne sitten kuljettaa?
Ei Suomeen asti ainakaan, vaikka ituhipit sitä pelonsekaisesti toivovatkin, jotta pääsisivät sanomaan, että olimmepas oikeassa ja hompanssit väärässä.
Quote from: JR on 16.03.2011, 14:03:11
näissä ydinvoimaloissa on kaikki mennyt päin vittua, enkä usko, että kenelläkään on yhtään sen enempää osaamista, kuin japanilaisilla.
Tuskin onkaan mutta kun jaappanissa ei ehkä arvostella välinpitämättömiä, ahneita, tyhmiä ja asiantuntemattomia firman johtajia yhtä vapaamielisesti kuin jossain muualla. Jos johtaja sanoo, että turvallisuus hyvä niin sitten se on koska nouseva aurinko ja koska seppuku.
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 15:07:37
Eivät kai reaktorisydämet enää posahda? Jos jäähdytys ei toimi, polttoainesauvat jatkavat sulamistaan ja lopulta muuttuvat nestemäisiksi, jolloin kaikkein pahimmat hajoamistuotteet pääsevät vapaaksi. Tulipaloja ne kai voivat vieläkin aiheuttaa, jolloin jodit ja cesiumit ym. leviävät helpommin ympäristöön. Minne tuuli ne sitten kuljettaa?
Itse asiassa, jos ytimet sulavat totaalisesti, ne valuvat reaktorin alle tätä tilannetta varten rakennettuun altaaseen. Sinne ne jäävät päästämättä mitään vapaaksi - ellei sitten maanjäristys ole jotenkin onnistunut vahingoittamaan altaita, mikä tosin on puhdasta spekulaatiota. Yksikään reaktori ei myöskään ole varsinaisesti räjähtänyt. Rakennuksia on levinnyt ympäriltä, ja kahden reaktorin suojakupujen epäillään vaurioituneen, mutta Tshernobyl-tyyppinen tilanne, jossa raivokkaasti palava reaktorisydän on kokonaan altistunut ulkoilmalle, ei ole tuolla yhdessäkään reaktorissa. Käyttökelpoisia yksiköistä 1-3 ei tulla saamaan enää koskaan, joten todella kalliiksi tuo fiasko kyllä tulee.
Quote from: Topi Junkkari on 16.03.2011, 15:18:50
Ei Suomeen asti ainakaan, vaikka ituhipit sitä pelonsekaisesti toivovatkin, jotta pääsisivät sanomaan, että olimmepas oikeassa ja hompanssit väärässä.
Ei tänne tarvitse tulla mitään säteilyä sitä varten, että Greenpeace ja koko hampuntuoksuinen seurakunta metelöi tästä seuraavan kuukauden ajan. Japanissakin korkeimmat mitatut säteilytasot ovat olleet satojen millisievertien luokkaa, ja nekin hetkellisesti ja paikallisesti. Ei se ole pysäyttänyt meuhkaamista kolmesta Tshernobylistä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.03.2011, 15:12:46
Ei kai ydinräjähdysvaara olekaan kysymyksessä, vaan jos ydin sulaa maan läpi pohjaveteen asti, silloin jysähtää paineella, ja tuosta ydinvoimalasta tulee ns. likainen pommi? Muistelen joskus lukeneeni tämän tapaista, oikaiskaa, oi Homman ydinfyysikot jos olen väärässä.
LW vastasikin jo asiallisesti ja oikein, joten kevennän pienellä huumorilla. Keskustelimme toissailtana professoriystäväni (sovellettu matematiikka) kanssa mm. siitä, voiko Japanissa tapahtua Kiina-ilmiötä, kun Kiina on ihan siinä naapurissa.
Quote from: Topi Junkkari on 16.03.2011, 15:18:50
Quote from: Whomanoid on 16.03.2011, 15:07:37
Tulipaloja ne kai voivat vieläkin aiheuttaa, jolloin jodit ja cesiumit ym. leviävät helpommin ympäristöön. Minne tuuli ne sitten kuljettaa?
Ei Suomeen asti ainakaan, vaikka ituhipit sitä pelonsekaisesti toivovatkin, jotta pääsisivät sanomaan, että olimmepas oikeassa ja hompanssit väärässä.
Kaikki hompanssit eivät kannata ydinvoimaa, mutta eivät myöskään ole ituhippejä. Toisaalta voi kyllä olla hompassikin ja ituhippi. Mitäs siihen sanot? ;D
Quote from: LW on 16.03.2011, 15:22:26
Itse asiassa, jos ytimet sulavat totaalisesti, ne valuvat reaktorin alle tätä tilannetta varten rakennettuun altaaseen. Sinne ne jäävät päästämättä mitään vapaaksi - ellei sitten maanjäristys ole jotenkin onnistunut vahingoittamaan altaita, mikä tosin on puhdasta spekulaatiota.
Tuon ikäisissä ydinvoimaloissa ei ole ytimen siepparia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.03.2011, 15:12:46
Ei kai ydinräjähdysvaara olekaan kysymyksessä, vaan jos ydin sulaa maan läpi pohjaveteen asti, silloin jysähtää paineella, ja tuosta ydinvoimalasta tulee ns. likainen pommi? Muistelen joskus lukeneeni tämän tapaista, oikaiskaa, oi Homman ydinfyysikot jos olen väärässä.
Ydinfyysikko en nyt sentään ole, mutta yritetään silti ;)
Jos polttoaine menisi kriittiseksi, alkaisi fissioreaktio uudestaan. Normaalisti voimalan fissio on hallittu reaktio, ydinpommin/räjähtävän reaktoriytimen fissio olisi taas luonteeltaan täysin hallitsematon nopea ketjureaktio. Tämän tapahtuminen on hyvin epätodennäköistä. Edes Tshernobylissä ei tapahtunut ydinräjähdystä, vaikkakin kyseinen reaktori piti sisällään uraania useamman pommin tykötarpeiksi ja vielä valtavat määrät radioaktiivista grafiittia.
Tshernobyl oli likainen pommi, tämän lisäksi palava grafiitti vielä savutti radioaktiivista kontaminaatiota taivaalle. Kevytvesireaktoreissa
ei ole grafiittia.
Toisaalta jonkinlainen "posahdus" voidaan toki nähdä, jos reaktorin suojarakennuksen tiiveys on pettänyt tai suojarakennuksen tiiveys ei ole pettänyt. Tshernobylissä
ei ollut minkäänlaista suojarakennusta.
Jos tiiveys on pettänyt, suojarakennukseen pääsee happea ja vetyyn (syntyy veden hajotessa) yhtyessään tästä voisi seurata vetyräjähdys. Kuten kattorakenteiden kohdalla on käynyt, mutta kyseiset kattorakenteet kuuluvat reaktorirakennukseen, eivät reaktorirakennuksen sisällä olevaan jykevämpään suojarakennukseen.
Jos tiiveys ei ole pettänyt, suojarakennuksen sisälle voisi kertyä liikaa painetta veden höyrystymisen seurauksena. Tätä voidaan kuitenkin helpottaa paineen uloslaskemisella, niin kuin onkin jo tehty useampaan otteeseen.
Quote from: Axl on 16.03.2011, 15:26:56
Kaikki hompanssit eivät kannata ydinvoimaa, mutta eivät myöskään ole ituhippejä. Toisaalta voi kyllä olla hompassikin ja ituhippi. Mitäs siihen sanot? ;D
Tämä ei ole Peräkammari eikä edes Uuninpankko, mutta sanon, että olet oikeassa. Tunnen läheisesti yhden hompanssin, joka on ituhippi.
Quote from: LW on 16.03.2011, 15:22:26Quote from: Topi Junkkari on 16.03.2011, 15:18:50
Ei Suomeen asti ainakaan, vaikka ituhipit sitä pelonsekaisesti toivovatkin, jotta pääsisivät sanomaan, että olimmepas oikeassa ja hompanssit väärässä.
Ei tänne tarvitse tulla mitään säteilyä sitä varten, että Greenpeace ja koko hampuntuoksuinen seurakunta metelöi tästä seuraavan kuukauden ajan. Japanissakin korkeimmat mitatut säteilytasot ovat olleet satojen millisievertien luokkaa, ja nekin hetkellisesti ja paikallisesti. Ei se ole pysäyttänyt meuhkaamista kolmesta Tshernobylistä.
Ja nämä korkeat säteilytasot ovat johtuneet nimenomaan suorasta säteilystä. Pelkkä veden palautus käytetyn polttoaineen varastointialtaisiin helpottaisi tilannetta jo huomattavasti.
Kontaminaatio on sitten toinen juttu. Se on pysyvämpää ja poistuu vain siivoamisella. Sen siivoaminen esim. laitosalueelta on vielä suhteellisen helppoa, tietenkin riippuen kontaminaation säteilytasosta. Kyseinen toiminta kuuluu voimalan normaaliinkiin arkirutiiniin. Ja vaikkei tämä täysin onnistuisikaan, niin kontaminoitunut alue kuitenkin sijaitsisi muutenkin jo rajatulla alueella.
Tshernobylinkin kohdalla tämä kontaminaatio oli/on se suurin ongelma, etenkin kun se savusi palavan grafiitin vuoksi suoraan taivaalle ja sieltä sitten pitkin maita ja mantuja. Säteilevän reaktorirakennuksen välttely kun on vielä helppoa.
Quote from: Pate on 16.03.2011, 13:25:27
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?
Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.
Siellä on pulaa lääkkeistä, ensiaputarvikkeista ja ammattitaitoisesta hoitohenkilökunnasta. Lisäksi ruoan jakelussa on ongelmia.
Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 15:52:07
Quote from: Pate on 16.03.2011, 13:25:27
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?
Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.
Siellä on pulaa lääkkeistä, ensiaputarvikkeista ja ammattitaitoisesta hoitohenkilökunnasta. Lisäksi ruoan jakelussa on ongelmia.
Olisi hauska tietää paljonko jonkun SPR rahoista menee japanilaisille.. Olen täysin varma ettei käytännössä juuri yhtään.
Miten sitten edes voisimme auttaa? Itse en keksi oikein muuta kuin sympatian osoituksia ja vaikka mahdollisesti traumoja saaneille ja menetyksiä kokeneille ihmisille toipumislomaa rauhallisessa ympäristössä Suomessa? En tiedä tosin olisiko kiinnostusta, ehkä jollain olisikin.
Quote from: metsämies on 16.03.2011, 15:27:14
Tuon ikäisissä ydinvoimaloissa ei ole ytimen siepparia.
Hmm. Useampikin uutislähde on kyllä viitannut Fukushiman sieppareihin (esimerkki (http://www.businessinsider.com/japan-reactors-pose-no-risk-2011-3#ixzz1Gal7jNve)), mutta en ole löytänyt yhtään selvää todistetta siitä, että siellä sellainen olisi.
Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 15:52:07
Quote from: Pate on 16.03.2011, 13:25:27
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?
Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.
Siellä on pulaa lääkkeistä, ensiaputarvikkeista ja ammattitaitoisesta hoitohenkilökunnasta. Lisäksi ruoan jakelussa on ongelmia.
Ja Suomi ei lähetä Japaniin avustusporukkaa.... :facepalm:
Quote from: Tank U on 16.03.2011, 16:01:08
Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 15:52:07
Quote from: Pate on 16.03.2011, 13:25:27
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?
Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.
Siellä on pulaa lääkkeistä, ensiaputarvikkeista ja ammattitaitoisesta hoitohenkilökunnasta. Lisäksi ruoan jakelussa on ongelmia.
Ja Suomi ei lähetä Japaniin avustusporukkaa.... :facepalm:
Koska Japani ei ole sitä pyytänyt.
Quote from: LW on 16.03.2011, 16:00:42
Quote from: metsämies on 16.03.2011, 15:27:14
Tuon ikäisissä ydinvoimaloissa ei ole ytimen siepparia.
Hmm. Useampikin uutislähde on kyllä viitannut Fukushiman sieppareihin (esimerkki (http://www.businessinsider.com/japan-reactors-pose-no-risk-2011-3#ixzz1Gal7jNve)), mutta en ole löytänyt yhtään selvää todistetta siitä, että siellä sellainen olisi.
Sulamistila on olemassa, mutta mitään virallista siepparia ei ilmeisestikkään.
http://planeetta.wordpress.com/2011/03/15/fukushiman-tilanne-15-3-2011/
Muutoinkin tässä asiassa tuo samainen Luukon blogi (http://planeetta.wordpress.com/2011/03/15/fukushiman-tilanne-15-3-2011/) on hyvä tietolähde.
Sitten tällainen pieni huomautus:
QuoteT&T: Tokio säteilee kuin Suomi (http://www.tekniikkatalous.fi/tk/tiede/article593864.ece)
...
Normaali taustasäteilyn annosnopeus alueella on noin 0,03 – 0,07 mikrosievertiä tunnissa. Säteilytaso on siis Tokiossa noussut samalle tasolle kuin mikä monilla seuduilla Suomessa on normaali luonnon taustasäteily.
Suomessa maaperä säteilee luonnostaan 0,04 – 0,30 mikrosievertiä tunnissa.
...
Sen sijaan Tokaissa 120 kilometriä Tokiosta pohjoiseen on mitattu säteilyannosnopeus viisi mikrosievertiä tunnissa. Joissakin lähteissä näiden tulosten on ilmeisesti tulkittu koskevan Tokiota.
Viisi mikrosievertiä tunnissa on sama annosnopeus, jolle ihminen altistuu lentokoneessa kymmenen kilometrin korkeudessa.
Samaa tasoa oli suurin mitattu annosnopeus Suomessa Tsernobylin onnettomuuden aikana.
Quote from: LW on 16.03.2011, 16:00:42
Hmm. Useampikin uutislähde on kyllä viitannut Fukushiman sieppareihin (esimerkki (http://www.businessinsider.com/japan-reactors-pose-no-risk-2011-3#ixzz1Gal7jNve)), mutta en ole löytänyt yhtään selvää todistetta siitä, että siellä sellainen olisi.
Ulkoministeriön ydinturvallisuus asiantuntija ja tutkija Jorma Aurela väittää, että uuden tyyppistä sydämensiepparia on rakennettu vain uudempiin ydinvoimalatyyppeihin ja sellaista ei Fukusaman tyyppisissä reaktoreissa ole. Jos siellä jotakin on ei se vastaa toiminnallisuudeltaan uudempia reaktoreita näin tulkitsin Jorma Aurelan kommentit uutisesta:
QuoteSydänsieppari nappaa reaktorin sydämen talteen ja jäähdytykseen. Säteilyturvakeskuksen mukaan sydänsieppari takaa, että radioaktiivisuutta ei vapaudu lainkaan. Esimerkiksi Japanin ongelmavoimaloista ei sydänsiepparia löydy.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110254-tama-on-suomen-ydinriski-lentokone
Itse en kyllä mikään asiantuntija ole vaan ihan uutisten ja wikipedian varassa tässä mennään.
Tsernobylkin oli "vain" vetyräjähdys. Suojarakennuksen puuttuessa se sinkosi 25% reaktorin sydämestä taivaalle. Fukushimassa suojarakennukset estivät yhtä suuret kertapäästöt, mutta reaktoreiden #2 ja #3 suojarakennusten epäillään vaurioituneen vetyräjähdyksissä. Lisäksi nelosreaktorin polttoainesauvat ovat sulamassa ja säteilevät pirusti. Sinne olisi vaan pakko mennä, mutta operaatio on vaikea ja tulee vaatimaan kuolonuhreja.
Quote from: requiem on 16.03.2011, 16:11:00
Sulamistila on olemassa, mutta mitään virallista siepparia ei ilmeisestikkään.
Ok, tuo kuulostaa hyvin loogiselta.
Quote from: LW on 16.03.2011, 15:22:26
Itse asiassa, jos ytimet sulavat totaalisesti, ne valuvat reaktorin alle tätä tilannetta varten rakennettuun altaaseen.
Ei ole näissä reaktoreissa yhdessäkään. Reaktorin paineastian alla on paksu betonilaatta, jolle sulanut "sydän" leviäisi. Toisaalta, kyseisen laatan päällä saattaa jonkin verran vettä jos sen vedenpoistoon tarkoitetut putket ovat vaurioituneet. Eli höyryräjähdys siinä kohdalla ja reaktorin suojarakenteen korkkaaminen on ilmeisesti suurin riski. Toisaalta, suojarakenteiden epäillään olevan rikki ja vuotavan jo ennestään ainakin reaktoreissa 2 ja 3, joka osaltaan vähentäisi (uuden, laskuissa jo sekaisin monennenko) räjähdyksen tuhoisuutta.
Quote from: LW on 16.03.2011, 15:22:26Rakennuksia on levinnyt ympäriltä, ja kahden reaktorin suojakupujen epäillään vaurioituneen, mutta Tshernobyl-tyyppinen tilanne, jossa raivokkaasti palava reaktorisydän on kokonaan altistunut ulkoilmalle, ei ole tuolla yhdessäkään reaktorissa.
Tuosta en olisi ollenkaan varma enää. Lopputuloksen kannalta on nimittäin oikeastaan huonompi asia jos "raivokkaasti palavat" polttoainesauvat ovat kuivaksi menneen käytetyn polttoaineen väliaikaisen jäähdytysaltaan puolella, koska kyseisissä sauvoissa on enemmän korkea-aktiivisia ja helposti ilman mukana leviäviä hajoamistuotteita kuin reaktorissa ja toisaalta tällä hetkellä yksiköissä 1, 3 ja 4 kyseisten altaiden suojana ei ole kattoa laisinkaan ja reaktorin 2 altaan suojana olevassa paloauton mentävä reikä.
Kysyn/spekuloin ihan näin asiasta kovin paljon tietämättä;
Jos yksikin noista reaktoreista tuhoutuu totaalisesti---> aiheuttaa
massiivisen radioaktiivisen päästön,niin eikö noiden 5 muunkin reaktorin pelastustyöt ole pakko keskeyttää?
Quote from: paniikkinappula on 16.03.2011, 16:53:38
Kysyn/spekuloin ihan näin asiasta kovin paljon tietämättä;
Jos yksikin noista reaktoreista tuhoutuu totaalisesti---> aiheuttaa
massiivisen radioaktiivisen päästön,niin eikö noiden 5 muunkin reaktorin pelastustyöt ole pakko keskeyttää?
Päinvastoin, pelastustöitä on pakko jatkaa tai koko Japanista tulee asuinkelvoton. Tästä on tulossa sotilasoperaatio, vastuussa ei enää ole vain yksityisen energiafirman työntekijät. Venäläisiä ja kommunisteja on helppo arvostella, mutta Tsernobyl hoidettiin lopulta aika hyvin. Nyt nähdään onko japanilaisista samaan.
Quote from: paniikkinappula on 16.03.2011, 16:53:38
Jos yksikin noista reaktoreista tuhoutuu totaalisesti---> aiheuttaa
massiivisen radioaktiivisen päästön,niin eikö noiden 5 muunkin reaktorin pelastustyöt ole pakko keskeyttää?
Lähinnä päin vastoin, niitä olisi pakko jatkaa. Samoin tehtiin Tsernobylissä, koska tulipalon leviäminen muihin yksiköihin olisi pahimmillaan voinut johtaa moninkertaisiin päästöihin. Fukushima Daiichin laitosalueella on n. 27 Tsernobyl-4:sen sydämen verran käytettyä ydinpolttoainetta, kun lasketaan kaikki 6 reaktoria, reaktorirakennusten jäähdytysaltaat, yhteinen ulkoisen rakennuksen välijäähdytysallas ja ilmajäähdytteinen kuivavarasto.
Kyllä tilanne kuulostaa tod.pahalta. Ei ihme että venäläiset alkavat evakuoida jo diplomaattejaankin pois japanista..
Wikipediassakin on jo kootusti aika paljon tietoa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents
Quote from: Red_Blue on 16.03.2011, 17:19:13
Lähinnä päin vastoin, niitä olisi pakko jatkaa. Samoin tehtiin Tsernobylissä, koska tulipalon leviäminen muihin yksiköihin olisi pahimmillaan voinut johtaa moninkertaisiin päästöihin. Fukushima Daiichin laitosalueella on n. 27 Tsernobyl-4:sen sydämen verran käytettyä ydinpolttoainetta, kun lasketaan kaikki 6 reaktoria, reaktorirakennusten jäähdytysaltaat, yhteinen ulkoisen rakennuksen välijäähdytysallas ja ilmajäähdytteinen kuivavarasto.
Muistelisin lukeneeni jostain, että Fukushiman useammassakin yksikössä, on käytetty ydinpolttoaineena sotilastasoista plutoniumia, joka on monta kertaa enemmän säteilevää tavaraa kuin mitä Tsernobyl-4 reaktorissa oli. Mitä tämä sitten tarkoittaa päästöjen kannalta tai pelastustoimien kannalta sitä en maallikkona tiedä.
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 18:14:54
Muistelisin lukeneeni jostain, että Fukushiman useammassakin yksikössä, on käytetty ydinpolttoaineena sotilastasoista plutoniumia, joka on monta kertaa enemmän säteilevää tavaraa kuin mitä Tsernobyl-4 reaktorissa oli. Mitä tämä sitten tarkoittaa päästöjen kannalta tai pelastustoimien kannalta sitä en maallikkona tiedä.
MOX-polttoaineessa on pieni osuus plutoniumia, joten ero ei ole kovin merkittävä päästöjen kannalta, koska kokonaan rikastetusta uraanista valmistetussa polttoaineessa on käytön jälkeen myös muodostunut pieni määrä plutoniumia. Plutoniumin enemmän vakaat isotoopit ovat myös vähän myrkyllisempiä kemiallisesti kuin uraani, mutta taas ero ei ole suuri. Ja kolmas huoli eli hajoamistuotteet on samantasoinen, eli pieni ero hajoamisketjujen eri väli-isotooppien haitallisuudessa on. Sen sijaan plutoniumista jää enemmän keskiaktiivisia aktinideja (puoliintumisaika yli 300 vuotta, eli vaikutus välittömään laskeumaan mitätön).
Suurin ongelma käsittääkseni on kuitenkin se, että MOX-polttoainetta on käytetty niin vähän aikaa reaktoreissa, ettei sen käyttäytymisestä onnettomuustilanteessa tiedetä läheskään yhtä paljon kuin aiemmista polttoaineista. Jonkin verran "kuumempaa" se on, eli jälkilämpö korkeampi ja neutronien absorptiotarve tai tarvittava sauvojen erotteluetäisyys pidempi, mutta näitä merkittävämpi lienee käyttäytyminen zirkoniumin sulamislämpötiloja lähestyttäessä, joka taitaa olla melkoinen kysymysmerkki.
http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg
tässä on yhden tutun piirtämä kaavio viime vuosisatojen aikana olleista tsunameista ja maanjäristyksistä (keltaiset pisteet) ja ydinvoimaloista (punaiset pisteet).
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 18:14:54
Muistelisin lukeneeni jostain, että Fukushiman useammassakin yksikössä, on käytetty ydinpolttoaineena sotilastasoista plutoniumia, joka on monta kertaa enemmän säteilevää tavaraa kuin mitä Tsernobyl-4 reaktorissa oli. Mitä tämä sitten tarkoittaa päästöjen kannalta tai pelastustoimien kannalta sitä en maallikkona tiedä.
Itse ydinpolttoaine ei ole
kovinkaan aktiivista tai vaarallista. Vaarillisimpia aineita ovat fissiotuotteet joiden elinikä on lyhyt --> hajoilevat ja säteilevät nopeasti. Tästä syystä uusi polttoainesauva on viileä ja helposti käsiteltävä, kun taas reaktorista poistetut polttoainesauvat käyvät kuumina kuukausia reaktorista poistamisen jälkeen.
NHK:n kanavalta bongattua:
Dieseleiden meno epäkuntoon johtui tosiaan polttoainetankkien huuhtoutumisesta tsunamin mukaan. Kovin lapsellinen moka. NHK:lla näytettiin ilmakuvapareja, joissa toisessa oli kaksi korkeata pyöreätä säiliötä ja toisesta ne puuttui. Köh sanoi diisseli ja Japani oli kusessa. Ne tankit olivat vielä avoimen taivaan alla ilman mitään suojarakenteita. Hienoa.
Yritin muutaman kerran googlettaa tuota kuvaparia netistä, mutta en löytänyt. Linkatkaa jos löydätte.
-i-
EDIT: Kuva kaapattu ruudulta NHK:n raportista. Siksi generaattorit sammuivat.
Quote from: hattiwatti on 16.03.2011, 18:39:39
http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg
tässä on yhden tutun piirtämä kaavio viime vuosisatojen aikana olleista tsunameista ja maanjäristyksistä (keltaiset pisteet) ja ydinvoimaloista (punaiset pisteet).
Ihan siisti kuva. Uhkaavan näköisiä maanjäristysten, tsunamien ja ydinvoimaloiden yhdistelmiä näyttäisi äkkiseltään olevan Japanin lisäksi ainakin Kiinassa, Taiwanissa, Filippiineillä, Italiassa, Iranissa, Dominikaanisessa tasavallassa ja Kaliforniassa... Pohjois-Eurooppa näyttää hyvin turvalliselta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/He%20ovat%20Japanin%20viimeinen%20toivo/art-1288376329041.html
Quote100 säteilyä ja tulta vastaan tappelevaa teknikkoa ovat mahdollisesti Japanin viimeinen toivo taistelussa Japanin ydinkatastrofia vastaan.
Kriisi japanilaisessa Fukushiman ydinvoimalassa paheni edelleen keskiviikkona, kun ongelmat ydinreaktoreissa jatkuivat. Asiantuntijoiden mukaan Japanilta loppuvat kohta keinot voimalan jäähdyttämiseksi.
New York Timesin mukaan viimeinen toivo taistelussa on kasvoton joukko vapaaehtoisia ja värvättyjä työntekijöitä, jotka pumppaavat vettä vaarallisesti täyden tuhon partaalla sinnitteleviin ydinreaktoreihin. Reaktorien täydellinen sulaminen voisi heittää ilmaan tuhansien tonnien määrän radioaktiivista pölyä.
Ties millaisia sankaritarinoita noistakin miehistä tullaan tulevaisuudessa kertomaan...toivottavasti tapahtumat kääntyisivät edes hieman parempaan suuntaan.
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 18:48:30
NHK:n kanavalta bongattua:
Dieseleiden meno epäkuntoon johtui tosiaan polttoainetankkien huuhtoutumisesta tsunamin mukaan. Kovin lapsellinen moka. NHK:lla näytettiin ilmakuvapareja, joissa toisessa oli kaksi korkeata pyöreätä säiliötä ja toisesta ne puuttui. Köh sanoi diisseli ja Japani oli kusessa. Ne tankit olivat vielä avoimen taivaan alla ilman mitään suojarakenteita. Hienoa.
Yritin muutaman kerran googlettaa tuota kuvaparia netistä, mutta en löytänyt. Linkatkaa jos löydätte.
-i-
Iltasanomat väitti, että New York times oli uutinen, että reaktoria jäähdyttämässä olevia työntekijöitä on jo alkanut kuolla ja pari on kateissa. En tiedä onko kuolinsyy säteilysairaus vai räjähdykset. En löytänyt alkuperäistä uutista Ilmeisesti se joidenkin henkilöiden palstalla tekemä hehkutus miten japanissa kukaan ei ole vielä kuollut japanin mahtavien organisointi taitojen ansiosta ydinvoimaonnettomuudessa ei pidä enää paikkaansa.
Tälläkin hetkellä reaktorialueen jäähdytys kuulemma hoidetaan enää sadan vapaaehtoisen voimin, jotka menevät alueelle henkensä kaupalla.
No jos jostain maasta, niin Japanista voisi kuvitella löytyvän sankareita, jotka ovat valmiita uhrautumaan maansa edestä.
:-[
Hiljaiseksi vetää.
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 19:01:43Iltasanomat väitti, että New York times oli uutinen, että reaktoria jäähdyttämässä olevia työntekijöitä on jo alkanut kuolla ja pari on kateissa. En tiedä onko kuolinsyy säteilysairaus vai räjähdykset. En löytänyt alkuperäistä uutista Ilmeisesti se joidenkin henkilöiden palstalla tekemä hehkutus miten japanissa kukaan ei ole vielä kuollut japanin mahtavien organisointi taitojen ansiosta ydinvoimaonnettomuudessa ei pidä enää paikkaansa.
Tälläkin hetkellä reaktorialueen jäähdytys kuulemma hoidetaan enää sadan vapaaehtoisen voimin, jotka menevät alueelle henkensä kaupalla.
Ja lähteitä. Aiemmin:
Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 13:30:54http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
http://www.ustwrap.info/show/yokosonews
http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/
Tämä saattaa olla muutamille uusi juttu. Siellä on 50 työntekijää tekemässä seitsemättä päivää aamuvuoroaan. Sinne ei ole toimivia kulkuyhteyksiä, jos muistatte niin alueella oli maanjäristys ja tsunami. Ylileveille kuljetuksille sopivaa tietä raivataan ja rakennetaan sinne parhaillaan.
Quote from: Parasiittiö on 16.03.2011, 18:56:01
Quote from: hattiwatti on 16.03.2011, 18:39:39
http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg
tässä on yhden tutun piirtämä kaavio viime vuosisatojen aikana olleista tsunameista ja maanjäristyksistä (keltaiset pisteet) ja ydinvoimaloista (punaiset pisteet).
Ihan siisti kuva. Uhkaavan näköisiä maanjäristysten, tsunamien ja ydinvoimaloiden yhdistelmiä näyttäisi äkkiseltään olevan Japanin lisäksi ainakin Kiinassa, Taiwanissa, Filippiineillä, Italiassa, Iranissa, Dominikaanisessa tasavallassa ja Kaliforniassa... Pohjois-Eurooppa näyttää hyvin turvalliselta.
Tuosta kun katselee Keski-Euroopan ydinvoimalatiheyttä, tulee väistämättä mieleen millä ihmeellä ne korvataan, jos ydinvoimasta vähitellen luovutaan...
Ihmiset joudutaan siirtämään muualle tuulivoimaloiden tieltä. Koko Eurooppa on sen jälkeen kuin yksi hulmuava siilitukka.
-i-
Turjalaisella on mielenkiintoinen blogaus.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65482-pahin-edessa-japanissa-fukushima-on-likainen-pommi
Aihe on muuten sama, josta minulla on muutaman vuoden takainen linkki liittyen vastaavaan mahdolliseen skenaarioon muurmanskissa. Tämä olisi suomenkin ongelma siinä kun japani ei.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/worse-than-chernobyl-dirty-timebomb-ticking-in-a-rusting-russian-nuclear-dump-threatens-europe-452528.html
Tosin nämä ovat vain skenaarioita, mutta on häpeällistä kuinka vähän näistä asioista on mitään puhetta. Ylipäätään ydinvoimakeskustelun ongelma on keskittyminen reaktoreiden turvallisuuteen ainoastaan. Ongelmat ovat kuitenkin mm. jäähdytyksen järjestäminen mikä on pääsyy miksi näitä niinsanottuja uusia turvallisia neljännen sukupolven hyötöreaktoreita koskevat tutkimusohjelmat ajettiin alas niisä maissa joissa tätä tutkimusta on harrastettu kymmenien vuosien ajan.. Näissä malliessa jäähdytysjärjestelmä on ratkaisevasti vaarallisempi kuin normaaleissa ja jos tälläinen voimala olisi ollut Fukushimassa japanissa tuskin asuttaisiin. Fukushimakin osoitti jälleen kerran miten surkeasti jäähdytyksen järjestäminen oli hoidettu perusmallissakin joka ei ole edes erityisen arka asialle.
Vielä ongelmallisempi puute turvallisuuskeskustelussa ovat juuri niinsanotut jäähdytysaltaat. Näiden suojaus on yleensä täysin puutteellinen kaikkialla, myös suomessa, ja nyt japanissa suurimmat ongelmat saattavatkin kohdistua juuri tähän aiheeseen.
T
Itsekään en löytänyt alkuperäistä uutista New York Timesin sivuilta (http://www.nytimes.com/). Henkilökunnasta lehti tietää tosin seuraavaa:
QuoteThe reactor's operator, Tokyo Electric Power Company, said it had been able to double the number of people battling the crisis at the plant to 100 from 50, but that was before the clouds of radioactive steam began billowing from the plant. On Tuesday, 750 workers were evacuated, leaving a skeleton crew of 50 struggling to reduce temperatures in the damaged facility. An increasing proportion of the people at the plant are soldiers, but the exact number is not known.
En tiedä mistä se 'sata vapaaehtoista' tulee, mutta tuon mukaan siellä on nyt 50 henkilön minimimiehitys, ja tuntematon määrä sotilaita.
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 19:46:08
Tuosta kun katselee Keski-Euroopan ydinvoimalatiheyttä, tulee väistämättä mieleen millä ihmeellä ne korvataan, jos ydinvoimasta vähitellen luovutaan...
Ihmiset joudutaan siirtämään muualle tuulivoimaloiden tieltä. Koko Eurooppa on sen jälkeen kuin yksi hulmuava siilitukka.
-i-
Tuulivoima kehittyy tällä hetkellä selvästi ydinvoimaa nopeammin, joten kyllä on mahdollista, että tuulivoimasta tulee seuraavan 50 vuoden sisällä enemmän energiaa, kuin ydinvoimasta
Vähän kyllä ihmetyttää nuo Jukka Laaksosen aivopierut, kun tietää, että kyseessä ei ole se "jäniskevennysjäniskevennys"-Jukka Laaksonen. Se on niin pirun helppo olla maalla viisas kun merellä on hätä.
Se, että lääkäreitä ei muista maista päästetä apuun, on ihan lääkäreiden sisäänrakennetun nepotismin ansiota. Eihän Suomenkaan lääkäriliitto hyväksy lääkäreiksi KETÄÄN, joka on suorittanut lääkärintutkinnon muualla ;D
Ja Ranska Berge Le'Moi vai mikä tuo ministeri oli, ajaa vain oman maansa ydinvoimateollisuuden asiaa aivopieruillaan. Siltä pitäisi kysyä, mikä OL3:ssa oikein "maksaa", kun aikataulut menevät, no, pitkäksi. Toistuvasti. Ammattitaitoko vai knowhow?
Itse luotan siihen, että japanialaiset tekevät kaikkensa, siis ihan kaikkensa, jotta katastrofista jää mahdollisismman pienet seuraukset. Tuollaisissa oloissa ei kukaan pysty parempaan. On jälkiviisautta, ettei heti pyydetty apuun YK:ta tai NATOa. Johan nytkin kuuluu kamala itku, kun USAn sota-alus joutui radioaktiiviseen pilveen :facepalm:
Quote from: wekkuli on 16.03.2011, 19:08:21
Hiljaiseksi vetää.
Samoin! Itseä pöyristyttää se kuinka japanilaiset joutuvat kokemaan noin monta katastrofia kerralla. Huh.
_______________________________
Vaihdoin avattareni Japanin lippuun, pitäiskö modejen laittaa Japanin lippu myös etusivulle ja näin tsempata!
Quote from: aféni Watson on 16.03.2011, 19:50:36
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 19:46:08
Tuosta kun katselee Keski-Euroopan ydinvoimalatiheyttä, tulee väistämättä mieleen millä ihmeellä ne korvataan, jos ydinvoimasta vähitellen luovutaan...
Ihmiset joudutaan siirtämään muualle tuulivoimaloiden tieltä. Koko Eurooppa on sen jälkeen kuin yksi hulmuava siilitukka.
-i-
Tuulivoima kehittyy tällä hetkellä selvästi ydinvoimaa nopeammin, joten kyllä on mahdollista, että tuulivoimasta tulee seuraavan 50 vuoden sisällä enemmän energiaa, kuin ydinvoimasta
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ei saa heittää noin hauskoja vitsejä, tämä on vakava asia!
Quote from: JoKaGO on 16.03.2011, 19:56:01
Quote from: aféni Watson on 16.03.2011, 19:50:36
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 19:46:08
Tuosta kun katselee Keski-Euroopan ydinvoimalatiheyttä, tulee väistämättä mieleen millä ihmeellä ne korvataan, jos ydinvoimasta vähitellen luovutaan...
Ihmiset joudutaan siirtämään muualle tuulivoimaloiden tieltä. Koko Eurooppa on sen jälkeen kuin yksi hulmuava siilitukka.
-i-
Tuulivoima kehittyy tällä hetkellä selvästi ydinvoimaa nopeammin, joten kyllä on mahdollista, että tuulivoimasta tulee seuraavan 50 vuoden sisällä enemmän energiaa, kuin ydinvoimasta
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ei saa heittää noin hauskoja vitsejä, tämä on vakava asia!
Minä aina luotan töpselisähköön ja patterilämpöön. Vilttiä pitää laittaa päälle jos ne jostain syystä keskeytyy. Ja villahousut ovat hyvät. Sekä syylingit.
:D
Quote from: Nuivanlinna on 16.03.2011, 19:55:23
Samoin! Itseä pöyristyttää se kuinka japanilaiset joutuvat kokemaan noin monta katastrofia kerralla. Huh.
_______________________________
Vaihdoin avattareni Japanin lippuun, pitäiskö modejen laittaa Japanin lippu myös etusivulle ja näin tsempata!
Pistin myös japanin lipun avatariksi.
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 20:03:57
Quote from: Nuivanlinna on 16.03.2011, 19:55:23
Samoin! Itseä pöyristyttää se kuinka japanilaiset joutuvat kokemaan noin monta katastrofia kerralla. Huh.
_______________________________
Vaihdoin avattareni Japanin lippuun, pitäiskö modejen laittaa Japanin lippu myös etusivulle ja näin tsempata!
Pistin myös japanin lipun avatariksi.
Hyvä!
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 19:46:08
Tuosta kun katselee Keski-Euroopan ydinvoimalatiheyttä, tulee väistämättä mieleen millä ihmeellä ne korvataan, jos ydinvoimasta vähitellen luovutaan...
Ihmiset joudutaan siirtämään muualle tuulivoimaloiden tieltä. Koko Eurooppa on sen jälkeen kuin yksi hulmuava siilitukka.
Hiilivoimallahan ne vaikutetaan ainakin Saksassa korvattavan. Siellähän on päätetty luopua ydinvoimasta jokin aika sitten.
26 New Coal Power Plants In Germany (http://motorcitytimes.com/mct/2010/04/26-new-coal-power-plants-in-germany/)
Quote from: Parasiittiö on 16.03.2011, 20:05:21
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 19:46:08
Tuosta kun katselee Keski-Euroopan ydinvoimalatiheyttä, tulee väistämättä mieleen millä ihmeellä ne korvataan, jos ydinvoimasta vähitellen luovutaan...
Ihmiset joudutaan siirtämään muualle tuulivoimaloiden tieltä. Koko Eurooppa on sen jälkeen kuin yksi hulmuava siilitukka.
Hiilivoimallahan ne vaikutetaan ainakin Saksassa korvattavan. Siellähän on päätetty luopua ydinvoimasta jokin aika sitten.
26 New Coal Power Plants In Germany (http://motorcitytimes.com/mct/2010/04/26-new-coal-power-plants-in-germany/)
Ranskassa ydinvoiman osuus tuotetusta sähköstä on jotain 75%:n luokkaa. Että siitä vaan korvaamaan jollain turvallisemmalla.
edit. korjasin lainauksen
Ihan vain että voi vertailla mahdollisia uhrilukuja.
http://www.ats-fns.fi/archive/tshernobyl16v.pdf
Quote from: Aeon on 16.03.2011, 20:11:39
Quote from: Parasiittiö on 16.03.2011, 20:05:21
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 19:46:08
Tuosta kun katselee Keski-Euroopan ydinvoimalatiheyttä, tulee väistämättä mieleen millä ihmeellä ne korvataan, jos ydinvoimasta vähitellen luovutaan...
Ihmiset joudutaan siirtämään muualle tuulivoimaloiden tieltä. Koko Eurooppa on sen jälkeen kuin yksi hulmuava siilitukka.
Hiilivoimallahan ne vaikutetaan ainakin Saksassa korvattavan. Siellähän on päätetty luopua ydinvoimasta jokin aika sitten.
26 New Coal Power Plants In Germany (http://motorcitytimes.com/mct/2010/04/26-new-coal-power-plants-in-germany/)
Ranskassa ydinvoiman osuus tuotetusta sähköstä on jotain 75%:n luokkaa. Että siitä vaan korvaamaan jollain turvallisemmalla.
edit. korjasin lainauksen
Tämän lisäksi Ranska oli esim. vuonna 2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_France#Export) maailman suurin (48 TWh) sähkön viejä.
Pienenä lisävivahteena todettakoon että Suomi oli viidenneksi suurin (13 TWh) sähkön tuoja, tosin tämä sähkö ei tule Ranskasta.
Tiedot poimittu IEA:n raportista (http://www.iea.org/textbase/nppdf/free/2010/key_stats_2010.pdf).
Quote from: Nuivanlinna on 16.03.2011, 20:04:34
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 20:03:57
Quote from: Nuivanlinna on 16.03.2011, 19:55:23
Samoin! Itseä pöyristyttää se kuinka japanilaiset joutuvat kokemaan noin monta katastrofia kerralla. Huh.
_______________________________
Vaihdoin avattareni Japanin lippuun, pitäiskö modejen laittaa Japanin lippu myös etusivulle ja näin tsempata!
Pistin myös japanin lipun avatariksi.
Hyvä!
Mukana ollaan.
Sydän on nyt Japanissa.
Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 13:30:54
Reaktoreissa käytettävää jäähdytysnestettä laivataan etelä-koreasta paikan päälle. Paikallinen kapasiteetti ja raakaineet niiden valmistamiseen on suurilta osin tuhoutunut.
Siis vettä laivataan Etelä-Koreasta??? Se "jäähdytysneste" on vettä. Missään reaktorissa ei käytetä esim. raskasta vettä jäähdyttämiseen, vaan se on moderaattorina , hidasteena ylläpitämässä ketjureaktiota reaktorin ollessa kriittinen.
Tuolla ei moista tarvita, kun kyse on kiehutustyyppisestä kevytvesireaktorista..
Quote from: pw on 16.03.2011, 20:27:07
Quote from: Nuivanlinna on 16.03.2011, 20:04:34
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 20:03:57
Quote from: Nuivanlinna on 16.03.2011, 19:55:23
Samoin! Itseä pöyristyttää se kuinka japanilaiset joutuvat kokemaan noin monta katastrofia kerralla. Huh.
_______________________________
Vaihdoin avattareni Japanin lippuun, pitäiskö modejen laittaa Japanin lippu myös etusivulle ja näin tsempata!
Pistin myös japanin lipun avatariksi.
Hyvä!
Mukana ollaan.
Sydän on nyt Japanissa.
Avatar vaihtui ja Nipponia tuetaan tässäkin taloudessa 100%:sesti.
Quote from: mikkoR on 16.03.2011, 20:24:03
Ihan vain että voi vertailla mahdollisia uhrilukuja.
http://www.ats-fns.fi/archive/tshernobyl16v.pdf
Salailu ja peittely toiminut meillä ilmeisen hyvin, suomettumisen perinteellä.
Varsinaisen puhdistustyön tekijät: http://en.wikipedia.org/wiki/Liquidator_(Chernobyl)
Vajaa on tuokin, eikä suomenkielistä artikkelia wikipediasta edes löydy.
Hyviä dokumentteja:
http://www.youtube.com/watch?v=Wv3a4LXi_qc
http://www.youtube.com/watch?v=p1Peky_WBvY
Quote from: P on 16.03.2011, 20:36:16
Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 13:30:54
Reaktoreissa käytettävää jäähdytysnestettä laivataan etelä-koreasta paikan päälle. Paikallinen kapasiteetti ja raakaineet niiden valmistamiseen on suurilta osin tuhoutunut.
Siis vettä laivataan Etelä-Koreasta??? Se "jäähdytysneste" on vettä. Missään reaktorissa ei käytetä esim. raskasta vettä jäähdyttämiseen, vaan se on moderaattorina , hidasteena ylläpitämässä ketjureaktiota reaktorin ollessa kriittinen.
Tuolla ei moista tarvita, kun kyse on kiehutustyyppisestä kevytvesireaktorista..
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110316x2.html
QuoteThe utility firm is also considering spraying boric acid by helicopter to prevent spent nuclear fuel rods at another troubled reactor, No. 4, from reaching criticality again, restarting a chain reaction.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boric_acid
QuoteBoric acid is used in nuclear power plants as a neutron poison to slow down the rate at which fission is occurring. Fission chain reactions are generally driven by the amount of neutrons present (as products from previous fissions). Natural boron is 20% boron-10 and about 80% boron-11. Boron-10 has a high cross-section for absorption of low energy (thermal) neutrons. By adding more boric acid to the reactor coolant which circulates through the reactor, the probability that a neutron can survive to cause fission is reduced. Therefore, changes in boric acid concentration effectively regulate the rate of fission taking place in the reactor. This method is only used in pressurized water reactors (PWRs). Boron is also dissolved into the spent fuel pools containing used uranium rods. The concentration is high enough to keep neutron multiplication at a minimum.
Quote from: P on 16.03.2011, 20:36:16
Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 13:30:54
Reaktoreissa käytettävää jäähdytysnestettä laivataan etelä-koreasta paikan päälle. Paikallinen kapasiteetti ja raakaineet niiden valmistamiseen on suurilta osin tuhoutunut.
Siis vettä laivataan Etelä-Koreasta??? Se "jäähdytysneste" on vettä. Missään reaktorissa ei käytetä esim. raskasta vettä jäähdyttämiseen, vaan se on moderaattorina , hidasteena ylläpitämässä ketjureaktiota reaktorin ollessa kriittinen.
Tuolla ei moista tarvita, kun kyse on kiehutustyyppisestä kevytvesireaktorista..
Kyseessä on varmaankin booriliuoksen rahtaaminen, normaalisti moderaattorina ja jäähdytysaineena kiehutusvesireaktorissa toimii pelkkä vesi. Booriliuoksen lisäämisellä vesikin alkaa absoroida tehokkaasti neutroneja. Vesi siis muuttuu nestemäiseksi "säätösauvaksi".
Mitään varmaahan minä en siis tiedä onko tällaisen liuoksen rahtaamisesta nyt kyse, mutta jotain tällaista veikkailisin.
Quote from: citizen on 16.03.2011, 17:00:34
Tsernobyl hoidettiin lopulta aika hyvin. Nyt nähdään onko japanilaisista samaan.
Ei sitä Tsernobiliä kyllä lopulta mitenkään hyvin hoidettu. Haljasnahka essut päällä ne urhoolliset työn sankarit siellä huseeras lapio kourassa ja kuolivat säteilysairauteen muutamassa tunnissa. Pitää myös muistaa, että Tsernobilly aiheutettiin kikkailemalla, jonka lopputulos oli jotakuinkin todennäköinen. Koko onnettomuus myönnettiin vasta kun ryssä ei sitä voinut enää mitenkään kieltää. Monta päivää onnettomuudesta.
Tosin mitään muuta japsitkaan ei ole saaneet aikaan kuin tiedonkulun takkuilua ja pimittämistä. Vain täysi puupää sijoittaa varavoimakoneiden polttoainetankit ottaan tsunami ensimmäisenä vastaan.
Quote from: desperaato on 16.03.2011, 21:26:09
Quote from: citizen on 16.03.2011, 17:00:34
Tsernobyl hoidettiin lopulta aika hyvin. Nyt nähdään onko japanilaisista samaan.
Ei sitä Tsernobiliä kyllä lopulta mitenkään hyvin hoidettu. Haljasnahka essut päällä ne urhoolliset työn sankarit siellä huseeras lapio kourassa ja kuolivat säteilysairauteen muutamassa tunnissa. Pitää myös muistaa, että Tsernobilly aiheutettiin kikkailemalla, jonka lopputulos oli jotakuinkin todennäköinen. Koko onnettomuus myönnettiin vasta kun ryssä ei sitä voinut enää mitenkään kieltää. Monta päivää onnettomuudesta.
Tosin mitään muuta japsitkaan ei ole saaneet aikaan kuin tiedonkulun takkuilua ja pimittämistä. Vain täysi puupää sijoittaa varavoimakoneiden polttoainetankit ottaan tsunami ensimmäisenä vastaan.
Jälkiviisaus on helppoa ja biorobotit ovat nopeimpia ohjelmoida.
Quote from: citizen on 16.03.2011, 21:31:13
Quote from: desperaato on 16.03.2011, 21:26:09
Quote from: citizen on 16.03.2011, 17:00:34
Tsernobyl hoidettiin lopulta aika hyvin. Nyt nähdään onko japanilaisista samaan.
Ei sitä Tsernobiliä kyllä lopulta mitenkään hyvin hoidettu. Haljasnahka essut päällä ne urhoolliset työn sankarit siellä huseeras lapio kourassa ja kuolivat säteilysairauteen muutamassa tunnissa. Pitää myös muistaa, että Tsernobilly aiheutettiin kikkailemalla, jonka lopputulos oli jotakuinkin todennäköinen. Koko onnettomuus myönnettiin vasta kun ryssä ei sitä voinut enää mitenkään kieltää. Monta päivää onnettomuudesta.
Tosin mitään muuta japsitkaan ei ole saaneet aikaan kuin tiedonkulun takkuilua ja pimittämistä. Vain täysi puupää sijoittaa varavoimakoneiden polttoainetankit ottaan tsunami ensimmäisenä vastaan.
Jälkiviisaus on helppoa ja biorobotit ovat nopeimpia ohjelmoida.
Kyllä typeryyksien tekeminen on vielä helpompaa.
Quote from: citizen on 16.03.2011, 21:31:13
Jälkiviisaus on helppoa
Siinähän se vitsi piileekin ettei nää asiat ole mitään jälkiviisautta vaan viisautta jota on halveksittu ja ylenkatsottu.
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 18:48:30
NHK:n kanavalta bongattua:
Dieseleiden meno epäkuntoon johtui tosiaan polttoainetankkien huuhtoutumisesta tsunamin mukaan. Kovin lapsellinen moka. NHK:lla näytettiin ilmakuvapareja, joissa toisessa oli kaksi korkeata pyöreätä säiliötä ja toisesta ne puuttui. Köh sanoi diisseli ja Japani oli kusessa. Ne tankit olivat vielä avoimen taivaan alla ilman mitään suojarakenteita. Hienoa.
Yritin muutaman kerran googlettaa tuota kuvaparia netistä, mutta en löytänyt. Linkatkaa jos löydätte.
-i-
EDIT: Kuva kaapattu ruudulta NHK:n raportista. Siksi generaattorit sammuivat.
Kiitos. Eli ne säiliöt olivat tuolla vallilla. Aika aalto. Silti, kun tuollaiseen paikkaan rakennetan, niin voimakoneet ja säiliöt vesi/ilmatiiviiseen luolaan. Akuilla aallon ajan ja kun aalto on pois, luukut auki ja koneet käyntiin. Pinnalla varavoima ja säiliöt, vaikkapa maavallin päällä ovat näköjään yhtä tyhjän kanssa..
Quote from: JoKaGO on 16.03.2011, 19:54:07
Vähän kyllä ihmetyttää nuo Jukka Laaksosen aivopierut, kun tietää, että kyseessä ei ole se "jäniskevennysjäniskevennys"-Jukka Laaksonen. Se on niin pirun helppo olla maalla viisas kun merellä on hätä.
Totta puhut. Jukka Laaksonen voisi jättää lausuntonsa lausumatta. Hänellä on ilmeisesti pelko että STUK:kkia aletaan myös epäillä ammattitaidottomuudesta. Siksi täytyy nyt heitellä lausuntoja jossa oma ammattitaito tuntuisi paremmalta. Saas nähdä koska Japanissa on niin iso hätä että Jukka Laaksonen pyydetään apuun?
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 21:45:48
Totta puhut. Jukka Laaksonen voisi jättää lausuntonsa lausumatta. Hänellä on ilmeisesti pelko että STUK:kkia aletaan myös epäillä ammattitaidottomuudesta. Siksi täytyy nyt heitellä lausuntoja jossa oma ammattitaito tuntuisi paremmalta. Saas nähdä koska Japanissa on niin iso hätä että Jukka Laaksonen pyydetään apuun?
Jos Jukka Laaksonen olisi vaihtanut japanilaisten tilalle jonkin muun vähän värisevämmän kansallisuuden, häntä olisi syytetty kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. ;)
Laaksonen ei tunne niin tarkasti olosuhteita paikan päällä, että hänen arvosteluaan voisi pitää perusteltuna. Viranomaisena ja asiantuntijana hänen olisi pitänyt pysytellä tosiasioissa julkisissa kommenteissaan ja esittää omat spekulaationsa varovaisemmin. Nyt tv-uutiset esitti hänen värikkäimmän kommenttinsa sellaisenaan.
Quote from: desperaato on 16.03.2011, 21:39:07
Quote from: citizen on 16.03.2011, 21:31:13
Jälkiviisaus on helppoa
Siinähän se vitsi piileekin ettei nää asiat ole mitään jälkiviisautta vaan viisautta jota on halveksittu ja ylenkatsottu.
Se, että Wikileaks nyt yhtäkkiä paljastaakin IAEA:n olleen aina sitä mieltä, että nämä reaktorit eivät ole turvallisia, kielii siitä että monikansallisen ydinvoimalobbarin mainetta yritetään kaikin keinoin pelastaa. Miksi nämä tiedot eivät olleet julkisia?
Quote from: P on 16.03.2011, 21:43:21
Akuilla aallon ajan ja kun aalto on pois, luukut auki ja koneet käyntiin.
Akuilla ei pyöri muu kuin välttämätön laitosautomaatio, eikä kukaan ole niin hullu, että vapaaehtoisesti pysäyttäisi kaikki pääkiertopumput. Niitä ei pelkillä akuilla ajeta.
Quote from: desperaato on 16.03.2011, 21:39:07
Quote from: citizen on 16.03.2011, 21:31:13
Jälkiviisaus on helppoa
Siinähän se vitsi piileekin ettei nää asiat ole mitään jälkiviisautta vaan viisautta jota on halveksittu ja ylenkatsottu.
Puheet jälkiviisaudesta on niin kauan perusteltua kunnes voidaan osoittaa että onnettomuus olisi voitu vältää jos olisi uskottu jonkun varoituksiin. Se että joku on varoittanut epämääräisesti jäähdytyksen riskeistä ei tässä tapauksessa riitä. Tällaiset aiemmat varoitukset ovat voineet tarkoittaa esim. ihan toisenlaisessa hätätilanteessa kuviteltavaa ongelmaa. Ennen kuin näen dokumentin jossa laitoksia olisi varoitettu
etukäteen 10 metrisestä tsunamista joka huuhtelee laitteet toimintakyvyttömiksi, tulkitsen että kyseessä on jälkiviisaus.
Osoittaa totaalista tilannetajun puutetta kiljua pää punaisena tehdyistä virheistä nyt, kriisin ollessa pahimmillaan. Laaksonen avautuminen ei ole mitään muuta kuin oman egon pönkittämistä. Mitä hyötyä on osoitella sormella keskellä pahinta painajaista? Tässä tilanteessa olis niinq tärkeämpää funtsailla ratkaisuja katastrofin lievittämiseksi. Jos ei mitään ole niin pysyy sitten vaikka hiljaa. Syyllisten etsimiseen ja kaikenlaista jälkipuintia tullaan käymään ihan varmasti riittävästi = loputtomasti useita vuosia/vuosikymmeniä. Ehkä Laaksonen pelkää ettei hänen äänensä enää silloin kuulukaan niin hyvin kun aihetta pui maailman kaikki alan asintuntijat ja media saa yllin kyllin lausuntoja muualtakin kuin STUK:lta.
Jos uutinen (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670812659/artikkeli/juuri+nyt+mikaan+ei+esta+enaa+ydinsauvojen+kuumenemista+.html) pitää paikkansa, niin todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä...
...tai sitten ei (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/J%C3%A4%C3%A4hdytyspumppuihin+yritet%C3%A4%C3%A4n+palauttaa+s%C3%A4hk%C3%B6t+Fukushimassa/1135264649467)
Peukut ja peukkuvarpaat pystyyn.
Quote from: P on 16.03.2011, 21:43:21
Kiitos. Eli ne säiliöt olivat tuolla vallilla. Aika aalto. Silti, kun tuollaiseen paikkaan rakennetan, niin voimakoneet ja säiliöt vesi/ilmatiiviiseen luolaan. Akuilla aallon ajan ja kun aalto on pois, luukut auki ja koneet käyntiin. Pinnalla varavoima ja säiliöt, vaikkapa maavallin päällä ovat näköjään yhtä tyhjän kanssa..
Liitteenä netistä kaivettu satelliittikuvapari, josta näkyy, missä eturintamalla nuo polttoainetankit olivat.
Toisessa kuvassa polttoainetankkien viereinen rakennuksen kulma (siis sen pitkän hallin merenpuoleinen koilliskulma). Punaisella merkitty kellari, jossa varageneraattorit olivat. Sinisellä viivalla merkitsin tuossa NHK:n tiedotteessa näytetyn tsunamiveden tason (40km pohjoisempana oli joku asema mitannut 7,3m korkean aallon). Myös tuon generaattorihallin jääminen kokonaan veden alle on todennäköinen syy, miksi generaattoreita ei enää saatu myöhemminkään käyntiin ees "pullobensalla".
Voimalaan ollaan rakentamassa uutta voimalinjaa, jolla saataisiin syötettyä ulkoapäin pumpuille sähköä. Saa nähdä kumpi ehtii ennen: Kaapeli vai iso tuli nelosreaktorin käytetyn polttoaineen altaassa...
---
PS. Kerroin aikaisemmin keisarin puheesta, jossa tämä huolestui ensin ihmisuhreista ja tsunamituhoista ja sitten vasta puhui ydinvoimalasta. Kymmenen uutiset näytti keisarin puhetta. Arvatkaa mikä kohta puheesta näytettiin?
-i-
Quote from: aféni Watson on 16.03.2011, 19:50:36
Tuulivoima kehittyy tällä hetkellä selvästi ydinvoimaa nopeammin, joten kyllä on mahdollista, että tuulivoimasta tulee seuraavan 50 vuoden sisällä enemmän energiaa, kuin ydinvoimasta
Ja paskat.
Vihreän liiton propagandaa, jota on helppo edesvastuuttomasti levittää kun ei ole tietoa mikä on kilowatin, megawatin taikka terawatin ero reaalimaailmassa.
Jos ja kun ei tuule, ei sähkö siitä vitun töpselistä tule.
Vaikka kuinka itua purisi.
Quote from: herra 4x on 16.03.2011, 22:48:43
Quote from: aféni Watson on 16.03.2011, 19:50:36
Tuulivoima kehittyy tällä hetkellä selvästi ydinvoimaa nopeammin, joten kyllä on mahdollista, että tuulivoimasta tulee seuraavan 50 vuoden sisällä enemmän energiaa, kuin ydinvoimasta
Ja paskat.
Vihreän liiton propagandaa, jota on helppo edesvastuuttomasti levittää kun ei ole tietoa mikä on kilowatin, megawatin taikka terawatin ero reaalimaailmassa.
No, 50 vuotta on pitkä aika. Nuo huono-onniset laitokset oli rakennettu selvästi lyhyemmän ajan kuluessa siitä päivästä kun maailman fyysikkojen eturivi olisi sanonut, että ydinvoima on joko teoreettinen tai käytännöllinen mahdottomuus.
Mutta joka tapauksessa ensin pitäisi selvitä niistä 50 vuodesta.
Quote from: aféni Watson on 16.03.2011, 19:50:36
Tuulivoima kehittyy tällä hetkellä selvästi ydinvoimaa nopeammin, joten kyllä on mahdollista, että tuulivoimasta tulee seuraavan 50 vuoden sisällä enemmän energiaa, kuin ydinvoimasta
Tuulivoima ei ole perusvoimaa. Millä tuottaisit perusvoiman?
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 22:38:36
PS. Kerroin aikaisemmin keisarin puheesta, jossa tämä huolestui ensin ihmisuhreista ja tsunamituhoista ja sitten vasta puhui ydinvoimalasta. Kymmenen uutiset näytti keisarin puhetta. Arvatkaa mikä kohta puheesta näytettiin?
-i-
Ei ole suvaitsevaiston lemmikit eikä toteemikulttuuri vaarassa nyt, joten kriisillä politiikan teko on ihan ok. Sitä paitsi punavihermedialle suurin uhka on persujen nousu ja kaikki median toiminta on tavalla tai toisella suunnattu vaaleihin. Japanin ydinkatastrofi tulikin suvispoolille kuin taivaan lahjana. Siinä on mahtava ase kääntää kaikki keskustelu viherarvoihin ja jättää paitsioon ne suviksille ikävät teemat.
Quote from: Topi Junkkari on 16.03.2011, 21:55:26
Akuilla ei pyöri muu kuin välttämätön laitosautomaatio, eikä kukaan ole niin hullu, että vapaaehtoisesti pysäyttäisi kaikki pääkiertopumput. Niitä ei pelkillä akuilla ajeta.
Kyllä jossain uutisessa mainittiin, että Fukusaman hätäjäähdytys oli suunniteltu pyörimään 8 tuntia pelkän akkuvoiman varassa, siis valtavan isojen akkujen. Ilmeisesti ongelmat alkoivat vasta tämän jälkeen kun Tsuunami vei diesel generaattorien polttoainetankit ja maanjäristys katkoi sähkölinjat ennen sitä. Tämä on pelkää spekulaatiota, mutta ilmeisesti voimayhtiö ei ottanut ongelmia aluksi täydella vakavuudella, mutta ilmeisesti tämä selviää vielä tutkinnan edistyttyä.
Loppusilauksen aiheutti Japanilainen kasvojen pelastus mentaliteetti ja jäykkä hierarkia, jossa käytetään purkitettuja toiminta-tapoja ja nopealle toiminnalle uudessa tilanteessa oli vain vähän tilaa. Tositoimet alkoivat vasta kun ongelmia ei enää pystynyt piilottamaan.
Nyt on enää jäljellä pahimman mahdollisen täystuhon jälkisiivous jota duunarit tekevät oman henkensä kaupalla.
Quote from: kilohauli on 16.03.2011, 22:26:20
Jos uutinen (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670812659/artikkeli/juuri+nyt+mikaan+ei+esta+enaa+ydinsauvojen+kuumenemista+.html) pitää paikkansa, niin todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä...
...tai sitten ei (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/J%C3%A4%C3%A4hdytyspumppuihin+yritet%C3%A4%C3%A4n+palauttaa+s%C3%A4hk%C3%B6t+Fukushimassa/1135264649467)
Peukut ja peukkuvarpaat pystyyn.
Näin sanovat Yhdysvaltalaiset viranomaislähteet. Yhdysvaltain ydinenergiaviraston johtaja Gregory Jaczko ei kertonut, mistä tieto on saatu. Ongelmat koskevat yksikköä numero 4.Nimettömiä lähteitä tässä saagassa on kyllä riittänyt. Lieneekö se sama syväkurkku, joka kertoi STUK:lle, että Fukushima on pahempi kuin Tshernobyl? No, piruilut sikseen. Se on nimittäin hyvin totta, että jos tuo allas syttyy palamaan, niin sitten tästä tulee ihan oikeasti vakava onnettomuus. Toisaalta, noihin ongelmapaikkoihin pudotettiin vettä helikoptereista aikaisemmin, mutta siitä luovuttiin, koska ei voitu taata helikopterin miehistön olevan turvassa säteilyltä. Jos kuitenkin täysimittainen tulipalo uhkaa, luulisi tuon olevan kuitenkin se pienemmän vaaran tie.
Tarvittaessa voi kierrättää useita koptereita ja miehistöjä. Niillä olisi totta kai paljon muutakin tekemistä katastrofialueilla, mutta silti.
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 23:00:45
Tuulivoima ei ole perusvoimaa. Millä tuottaisit perusvoiman?
Jos suihkuvirtauksia hyväksi käyttävä tuulivoima saadaan joskus toimimaan, siinä on jonkin verran potentiaalia. Ei niidenkään varaan sähköntuotantoa kannattaisi laskea, mutta suuremman osan niillä voisi tuottaa kuin nykypropelleilla.
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 22:18:38
Ennen kuin näen dokumentin jossa laitoksia olisi varoitettu etukäteen 10 metrisestä tsunamista joka huuhtelee laitteet toimintakyvyttömiksi, tulkitsen että kyseessä on jälkiviisaus.
Japani sijaitsee maanjäristysalueella. Ydinvoimalat ovat rakennettu rantaviivaan tietystä teknisestä syystä. Ennakoitavissa on ollut mieletön tsunami maanjäristyksen seurauksena. Kysymykseksi jää:
1) Miksi laitosta ei ole suojattu helvetin massiivisella betonivallilla mereltä tulevaa tsunamia vastaan? Sen kustannukset olisivat ehkä muutama kymmenen miljoonaa euroa korkeintaan, mitätön summa tuossa kontekstissa.
2) Miksi varageneraattoreiden polttoainesäiliöt olivat kentällä?
3) Miksi käytettyjen polttoainesauvojen varastointi on uima-altaasssa reaktorin katolla?
4) Miksi kukaan ei ole lyönyt nyrkkiä pöytään edes näiden alkeellisimpien mokien korjauksen suhteen, puhumattakaan hienosyisemmän analyysin tuottamasta mokaluettelosta?
Myötätunto on Japanin kärsimysten puolella mutta samalla tunnen suuttumusta siitä löperyydestä millä perustavanlaatuisia jopa yleistajuisia turvallisuusseikkoja on laiminlyöty laitoksen suunnittelussa ja varajärjestelmissä.
Quote from: LW on 16.03.2011, 23:08:17
Ei niidenkään varaan sähköntuotantoa kannattaisi laskea, mutta suuremman osan niillä voisi tuottaa kuin nykypropelleilla.
[/quote
toki osaa voi suurentaa, mutta vastaappas nyt sinäkin alkuperäiseen kysymykseen.
mistä siis perusvoima?
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 23:00:45
Tuulivoima ei ole perusvoimaa. Millä tuottaisit perusvoiman?
Uraani loppuu useimpien arvioiden mukaan ennen vuotta 2100 ja kallistuu huomattavasti noita vuosia lähestyessä. Pakko on jotain keksiä tilalle. Jos ydinfuusiota ei saada toimimaan tuottavasti, nii tulevilla sukupolvilla on kyllä vaikeet ajat edessä.
Quote from: Embo on 16.03.2011, 13:17:23
Nyt voi olla, että Vihreät saavat tästä Fukushimasta vettä myllyynsä ja heidän kannatuksensa nousee.
Tällainen ajatus tuli myös minun mieleeni, mutta arvasin, että en ole ensimmäinen. Siksi tutkin ensiksi kirjoitukset (ctrl+F+vihr).
Lähteekö vihreiden kannatusaalto nousuun tsunamin tavoin.
No, ei se lähde. Mutta se voi lähteä hitaaseen nousuun. Mikään ei voi mennä loputtomiin ylös eikä loputtomiin alas, ei myöskään puolueiden kannatus ellei jokin puolue menetä lopullisesti suosiotaan. Kannatus on yleensä aaltomaista, ja aaltoliikkeen dynamiikan mukaan jossakin vaiheessa aallon korkeuden muutos kääntyy päinvastaiseksi - eli tässä tapauksessa Vihreiden laskusuunnassa ollut kannatus kääntyy hitaaseen nousuun. Ja kun "kannatuksen vettä" on altaassa vain tietty määrä, yhden aallon nousu tarkoittaa toisen aallon laskua.
Itse voimalaitostapahtumaan en halua ottaa kantaa, sillä olen lukenut eri foorumeilta jo monia toinen toistaan nerokkaampia ideoita ja näkemyksiä siitä, mitä on tehty väärin, ja mitä olisi pitänyt tehdä. Suomessa on yllättävän paljon ydinvoima-asiantuntijoita.
Quote from: aféni Watson on 16.03.2011, 23:14:20
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 23:00:45
Tuulivoima ei ole perusvoimaa. Millä tuottaisit perusvoiman?
Uraani loppuu useimpien arvioiden mukaan ennen vuotta 2100 ja kallistuu huomattavasti noita vuosia lähestyessä. Pakko on jotain keksiä tilalle. Jos ydinfuusiota ei saada toimimaan tuottavasti, nii tulevilla sukupolvilla on kyllä vaikeet ajat edessä.
Eiköhän maailma ole jo tuhoutunut tuohon mennessä...
Mutta millä korvaat nykytilanteessa ydinvoiman?
Quote from: Parasiittiö on 16.03.2011, 20:05:21
Hiilivoimallahan ne vaikutetaan ainakin Saksassa korvattavan. Siellähän on päätetty luopua ydinvoimasta jokin aika sitten.
26 New Coal Power Plants In Germany (http://motorcitytimes.com/mct/2010/04/26-new-coal-power-plants-in-germany/)
Jahas, tuhansia/kymmeniä tuhansia kuolonuhreja lisää vuodessa, Saksaan. Onnea.
Edellinen luku jonka olen saanut oli 1.5M ihmistä vuodessa, kun laskee koko maapallon. Siis fossiilisten päästöihin kuolevia.
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 23:10:40
toki osaa voi suurentaa, mutta vastaappas nyt sinäkin alkuperäiseen kysymykseen.
mistä siis perusvoima?
Nykymuotoisen tuulivoiman ongelmahan on se, että tuulten voimakkuus vaihtelee paljon ja äkillisesti. Juuri tuon takia siitä ei ole perusvoimaksi. 7-12km korkeudessa kulkevat suihkuvirtaukset ovat sekä voimakkaampia että paljon vakaampia kuin tuulet maanpinnan lähellä. Niidenkään voimakkuudet ja sijainnit eivät ole täysin stabiileja, minkä vuoksi käytännössä tarvitaan muitakin energianlähteitä (kunnon suprajohteita odotellessa), mutta nuo eivät olisi samalla tavalla tyystin kelvottomia perusvoimaksi.
Toistaiseksi tosin ovat prototyyppiasteella. Odotellessa voi pyöritellä vaikka peukaloita, mutta henkeään ei kannata vielä pidätellä.
[quote author=Jaska Pankkaaja link=topic=44658.msg610497#msg610497
Olisi hauska tietää paljonko jonkun SPR rahoista menee japanilaisille.. Olen täysin varma ettei käytännössä juuri yhtään.
[/quote]
Kylällä on tälläkin hetkellä porukka baarissa, houkuteltuna sillä että pääsymaksu menee SPR:lle ja sitä kautta Japaniin. Tosin, jos Japanin SPR ei missään vaiheessa pyydä sitä apua niin ei sitä väkisin voi niille antaa. Ehkä sitten Libyaan riittää enempi, mutta silti pidän tätä epäeettisenä markkinatemppuna.
Päivällä ainakin Japani ei ollut vielä halunnut mitään apua, paitsi vähän energiaa Kiinasta tai jotain.
Quote from: LW on 16.03.2011, 23:28:47
Nykymuotoisen tuulivoiman ongelmahan on se, että tuulten voimakkuus vaihtelee paljon ja äkillisesti.
Jos ja kun joku keksi kunnon akustot niin hups. Tuulivoima onkin jo ihan eri tasolla.
Akkujen kehittäminen on ratkaisu energiaongelmiin. Oletkos huomannut, että ketään asia kiinnostaisi?
Quote from: herra 4x on 16.03.2011, 23:10:11
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 22:18:38
Ennen kuin näen dokumentin jossa laitoksia olisi varoitettu etukäteen 10 metrisestä tsunamista joka huuhtelee laitteet toimintakyvyttömiksi, tulkitsen että kyseessä on jälkiviisaus.
Japani sijaitsee maanjäristysalueella. Ydinvoimalat ovat rakennettu rantaviivaan tietystä teknisestä syystä. Ennakoitavissa on ollut mieletön tsunami maanjäristyksen seurauksena. Kysymykseksi jää:
1) Miksi laitosta ei ole suojattu helvetin massiivisella betonivallilla mereltä tulevaa tsunamia vastaan? Sen kustannukset olisivat ehkä muutama kymmenen miljoonaa euroa korkeintaan, mitätön summa tuossa kontekstissa.
2) Miksi varageneraattoreiden polttoainesäiliöt olivat kentällä?
3) Miksi käytettyjen polttoainesauvojen varastointi on uima-altaasssa reaktorin katolla?
4) Miksi kukaan ei ole lyönyt nyrkkiä pöytään edes näiden alkeellisimpien mokien korjauksen suhteen, puhumattakaan hienosyisemmän analyysin tuottamasta mokaluettelosta?
Myötätunto on Japanin kärsimysten puolella mutta samalla tunnen suuttumusta siitä löperyydestä millä perustavanlaatuisia jopa yleistajuisia turvallisuusseikkoja on laiminlyöty laitoksen suunnittelussa ja varajärjestelmissä.
Ihan aiheellisia kysymyksiä heitit. Kuitenkin puhe oli siitä oliko kyseiset scenaariot selvillä ennen onnettomuutta. Onnettomuuden jälkeen Riskipaikat on helposti nähtävissä. käsittääkseni monissa muissakin laitoksissa esim. käytetty polttoaine säilytetään samoin kuin tuolla. Kaman siirtämisessäkin on oma riskinsä. Jos kaman siirtämisessä sattuisi onnettomuus, moni voisi kysyä, miksi sitä piti lähteä siirtämään?
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 23:39:48
Kuitenkin puhe oli siitä oliko kyseiset scenaariot selvillä ennen onnettomuutta. Onnettomuuden jälkeen Riskipaikat on helposti nähtävissä.
Minunkaan on hankala käsittää, etteikö tsunami (joka kuuluu niiden harvalukuisten sanojen joukkoon, jotka ovat levinneet japanista muihin kieliin) Japanin tyynenmeren puoleisella rannikolla olisi ollut ennakolta nähtävissä oleva skenaario.
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 23:37:43
Quote from: LW on 16.03.2011, 23:28:47
Nykymuotoisen tuulivoiman ongelmahan on se, että tuulten voimakkuus vaihtelee paljon ja äkillisesti.
Jos ja kun joku keksi kunnon akustot niin hups. Tuulivoima onkin jo ihan eri tasolla.
Akkujen kehittäminen on ratkaisu energiaongelmiin. Oletkos huomannut, että ketään asia kiinnostaisi?
Akkuteknologia on pullonkaula sähköenergian varastoinnissa. Se tulee eteen monissa sovellutuksissa, myös sähköautoteollisuudessa.
Ongelmaa ei ole syrjitty vaan päinvastoin resursseja on panostettu paremman akkuteknologian kehittämiseen paljon. Edistystä on toki tullut, mutta ei sitä kertaluokkia parempaa mitä olisi tarvis. Edelleen tänä päivänä akut painavat satoja kiloja sähköautossa ja kapasiteetti silti liian alhainen.
Taas löytyi hyvää luettavaa (englanninkielellä). (http://mitnse.com/) Suosittelen tämän lukemista niille joita Fukushima Daiichin tapahtumat kiinnostavat.
Yhden rauhoittavan detaljin tuon tuolta sivulta esiin: Maanjäristyksen aikana tehty SCRAM-toiminto (säätösauvat reaktorin sisään ja fissio seis) tiputtivat reaktorin lämmönkehityksen 7% nimellistehosta. Ykköslaitoksen terminen teho on n. 1400MW joten puhutaan edelleen yli 150 MW lämmöstä. Tuosta ne ongelmat lähtivät, Helsingin Salmisaaren voimala tuottaa n. 300MW lämpöä hiilellä, eli noiden kolmen eri reaktorin loppulämmöillä T+0 hetkellä olisi lämmittänyt aika ison osan Helsinkiä. Se hyvä juttu tuolla sivulla on graafi joka kuvaa lämmönkehityksen:
(http://mitnse.files.wordpress.com/2011/03/decayheat.jpg?w=640&h=461)
Eli tuon perusteella nuo atomipadat eivät ole lähdössä Tokion turneelle, jos vain jäähdytysvettä jaksetaan äyskäröidä sisälle. :)
Ne käytetyn polttoaineen varastot ovat se tämänhetkinen huolenaihe, siellä on roinaa sortunut niiden päälle ja niiden ympärille ei ole tehty mitään massiivisia suojia. Tämä on sellainen juttu jonka itsekkin ydinvoiman puolestapuhujana haluan saada korjatuksi mitä pikimmiten. Käytetyt polttoaineniput pitää suojata kaikissa varastoissa siten että suojarakennuksen sortuminen ei vaaranna niiden jäähdytystä ja varastointia!
Quote from: RP on 16.03.2011, 23:50:13
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 23:39:48
Kuitenkin puhe oli siitä oliko kyseiset scenaariot selvillä ennen onnettomuutta. Onnettomuuden jälkeen Riskipaikat on helposti nähtävissä.
Minunkaan on hankala käsittää, etteikö tsunami (joka kuuluu niiden harvalukuisten sanojen joukkoon, jotka ovat levinneet japanista muihin kieliin) Japanin tyynenmeren puoleisella rannikolla olisi ollut ennakolta nähtävissä oleva skenaario.
Joo, mutta joudun nyt hieman jankuttamaan; Suomessa on viisaus on laitoksessa nimeltä Säteilyturvakeskus. Maailmalla se IAEA. Kun
Nyt sanotaan että Japanin olisi pitänyt varautua tähän tsunamiin, on kyse jälkiviisaudesta. Sensijaan, jos se on sanottu ennen tsunamia, on kyse viisaudesta josta japanilaiset eivät ole välittäneet.
Sitä dokumenttia tässä nyt odotellaan.
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 23:57:55
Quote from: RP on 16.03.2011, 23:50:13
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 23:39:48
Kuitenkin puhe oli siitä oliko kyseiset scenaariot selvillä ennen onnettomuutta. Onnettomuuden jälkeen Riskipaikat on helposti nähtävissä.
Minunkaan on hankala käsittää, etteikö tsunami (joka kuuluu niiden harvalukuisten sanojen joukkoon, jotka ovat levinneet japanista muihin kieliin) Japanin tyynenmeren puoleisella rannikolla olisi ollut ennakolta nähtävissä oleva skenaario.
Joo, mutta joudun nyt hieman jankuttamaan; Suomessa on viisaus on laitoksessa nimeltä Säteilyturvakeskus. Maailmalla se IAEA. Kun Nyt sanotaan että Japanin olisi pitänyt varautua tähän tsunamiin, on kyse jälkiviisaudesta. Sensijaan, jos se on sanottu ennen tsunamia, on kyse viisaudesta josta japanilaiset eivät ole välittäneet.
Sitä dokumenttia tässä nyt odotellaan.
Muistetaan nyt vielä, että zunamista on jo useita päiviä.
Vieressä on myös meri, joten vedestä ei
enää pitäisi olla pulaa...
On arvioitu, että kaupallinen fuusioreaktori saadaan kehitettyä vuoteen 2050 mennessä.
Toimivan fuusioreaktorin kehittämisen tekee kuitenkin osaltaan vaikeaksi rahoituksen puute. Kehitystyö vaatii sen sortin pitkäjänteisyyttä ettei hätähousuilla riitä siihen pinna.
Jos poliitikkoja kiinnostaisi, rahaa voisi suunnata esimerkiksi aiemmin mainittujen korkean lämpötilan suprajohteiden ja reaktoriin sopivien seinämämateriaalien kehittämiseen. "Normaalien" lämpötilojen suprajohteitahan kyllä tutkitaan koko ajan, mutta toistaiseksi hieman hapuillen. Avainasemassa on tässä kohden suprajohtavuuden teoreettinen ymmärtäminen, johon on saatu lisävauhtia yllättävältä taholta: säieteorioista (joiden testaamisen tärkeimmät pelikentät ovat tähän saakka liittyneet lähinnä varhaisen maailmankaikkeuden tutkimukseen). Näiden kahden täysin erilaisen maailman kuvailemiseen käytetyt yhtälöt nimittäin muistuttavat toisiaan häkellyttävän paljon.
Mutta niin. Poliitikkoja kiinnostaa aivan muut asiat kuin kosmologia taikka teoreettinen/kokeellinen fysiikka. Esimerkiksi USA on käyttänyt Irakin sotaan jotakuinkin 3 biljoonaa (3 000 000 000 000) dollaria, ja lisää menee koko ajan.
Mikä kenellekin on tärkeää...
Yhdysvaltain säteilyturvasta vastaava viranomainen suosittaa (http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/news/2011/11-050.pdf) kansalaistensa evakuointia 50 mailin päähän, koska onnettomuuslaskeumien laskentaan suunnitellun tietokonesimulaation mukaan lähempänä oleskelusta voi onnettomuuden pahenemisesta näillä tuulilla seurata maksimissaan lähes 100 mSv annos.
Kyseessä on tietenkin hyvin ylivarovainen laskelma, mutta helppoahan siihen suuntaan on erehtyä kun kysymys on omien kansalaisten evakuoinnista toisessa maassa. Iso-Britannia ja Ranska ovat antaneet jo samansuuntaiset suosituksensa.
Kuka veikkaa milloin STUK suosittaa suomalaisten evakuointia ja kuinka pitkälle?
Keskustelin muuten tänään yhden generaattoriasiantuntijan kanssa. Hän puuhastelee noiden varageneraattoreiden kanssa. Hän oli todellakin ihmeissään, ettei tuolla muka olisi jo toimivia generaattoreita. Varagenuja on nimittäin vähän siellä sun täällä ja muutamassa tunnissa ne saa irti ja muutaman tunnin päästä ne taas toimivat.
Ihan nortitoiminnallakin...
Usein ne vielä muuten laitetaan merikontteihin, tai niistä tehtyihin systeemeihin, joten niiden liikuttelemiseen löytyy vielä kalustoa joka puolelta maailmaa... Eikä ne paina kymmeniätuhansia kiloja vaan alle 10000kg pääsääntöisesti. Eli helikoptereilla siirtyy mihin tahansa jos niin joku haluaa...
Katsokaa itse vaikka tuolta...
http://www.ekstrom.fi/Tekniset-tiedot-ja-esitteet/327
Quote from: herra 4x on 16.03.2011, 23:10:11
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 22:18:38
Ennen kuin näen dokumentin jossa laitoksia olisi varoitettu etukäteen 10 metrisestä tsunamista joka huuhtelee laitteet toimintakyvyttömiksi, tulkitsen että kyseessä on jälkiviisaus.
Japani sijaitsee maanjäristysalueella. Ydinvoimalat ovat rakennettu rantaviivaan tietystä teknisestä syystä. Ennakoitavissa on ollut mieletön tsunami maanjäristyksen seurauksena. Kysymykseksi jää:
1) Miksi laitosta ei ole suojattu helvetin massiivisella betonivallilla mereltä tulevaa tsunamia vastaan? Sen kustannukset olisivat ehkä muutama kymmenen miljoonaa euroa korkeintaan, mitätön summa tuossa kontekstissa.
Tsunamituhoalueella on näytetty kuvia kylästä/kaupungista, joka kärsi joskus vaurioita tsunamin vuoksi. Siksi sinne rakennettiin kaksi peräkkäistä 10 metriä korkeaa betonista tulvavallia vähän hyperbelin tai X-kirjaimen muotoon. Näiden tarkoitus oli estää 10 metrin tsunamin tulo kylään. Etureuna oli semmoinen kaareva, jonka tarkoituksena ilmeisesti "kaataa" aalto takaisin.
Toisin kävi. Kylä tuhoutui kokonaan. Vesi tuli vallien yli, ja vallit haittasivat veden vetäytymistä takaisin. Kun miljoonat kuutiot Tyynenmeren vettä lähtevät liikkeelle, siinä ei pienet seinät tunnu missään. Tsunamin korkeus muuttuu meren syvyyden mukaan. Jos vettä tulee ja tulee koko ajan, 10-metrinen tsunamikin voi kasvaa yllättävän korkeaksi, jos se koitetaan pysäyttää. Kuinka korkea rantavalli siis on riittävä Japaniin?
Helvetin massiivisen betonivallin yli voisi vielä jumalattoman suuri aalto yltää?? Luonto vetää kuitenkin ihmistä turpiin. Aina. Jos valli on 20 metrinen, niin sitten tulee jonain päivänä 21-metrinen tsunami ja niin edelleen.
Silti olen sitä mieltä, että generaattorit rannalla kellarissa ja polttoainesäiliöt rantavallilla ei kuulosta edes sillä kuuluisalla suomalaisella maalaisjärjellä the varajärjestelmältä tsunamialttiilla rannalla mannerlaattojen eläväisen rajan tuntumassa.
-i-
Quote from: Palava pensas on 17.03.2011, 00:06:51
Mutta niin. Poliitikkoja kiinnostaa aivan muut asiat kuin kosmologia taikka teoreettinen/kokeellinen fysiikka. Esimerkiksi USA on käyttänyt Irakin sotaan jotakuinkin 3 biljoonaa (3 000 000 000 000) dollaria, ja lisää menee koko ajan.
Mitä ihmettä horiset? 3 000 000 000 000 dollaria eli 3 biljoonaa on 3000 miljardia dollaria. Oletko tosissasi vai onko tämä joku tahallinen jenkkibiljoonahuijaus?
Quote from: Mika.H on 16.03.2011, 23:24:20
Mutta millä korvaat nykytilanteessa ydinvoiman?
Jos Kiina jo tuottaa lähes kaiken, niin miten selität tämän kartan? http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg
Onko kartassa virhe vai voiko ydinvoiman sijaan tuottaa energian muulla tavalla samalla säilyttäen kilpailukyvyn?
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 23:57:55
Joo, mutta joudun nyt hieman jankuttamaan; Suomessa on viisaus on laitoksessa nimeltä Säteilyturvakeskus. Maailmalla se IAEA. Kun Nyt sanotaan että Japanin olisi pitänyt varautua tähän tsunamiin, on kyse jälkiviisaudesta. Sensijaan, jos se on sanottu ennen tsunamia, on kyse viisaudesta josta japanilaiset eivät ole välittäneet.
Japanilaiset eivät ole tyhmiä. Heillä on kehittynyt yhteiskunta ja he ovat teknologisesti osaavia. He tietävät myös (meitä varmasti paljon paremmin) mitä maanjäristykset ja tsunamit ovat. Ei heidän olisi pitänyt tarvita IAEA:n paimenkirjettä sen tajuamiseen, että pitemmän ajan kuluessa ei ole ainoastaan mahdollista, vaan jopa todennäköistä, että jonkain päivänä merestä nousee muutakin kuin kevyitä laineita.
Ei Suomenkaan säteiyturvakeskus pääasiassa toimi vain IAEAn käskyjen varassa. Japanilaisilla olisi pitänyt olla riittävä viisaus ihan omasta takaa.
Jos IAEA ei osaisi ottaa huomioon routaa rakennusten perustuksia suunniteltaessa, olisiko tämä riittävä syy suomalaisilta rakentajilta tai valvojilta jättää asia myös huomioimatta? Ei varmasti.
Quote from: citizen on 17.03.2011, 00:24:59
Onko kartassa virhe vai voiko ydinvoiman sijaan tuottaa energian muulla tavalla samalla säilyttäen kilpailukyvyn?
joo. kivihiilellä. kunhan ei sitoudu mihinkään ilmastonmuutossopimuksiin.
Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 00:20:25
Quote from: herra 4x on 16.03.2011, 23:10:11
1) Miksi laitosta ei ole suojattu helvetin massiivisella betonivallilla mereltä tulevaa tsunamia vastaan? Sen kustannukset olisivat ehkä muutama kymmenen miljoonaa euroa korkeintaan, mitätön summa tuossa kontekstissa.
Tsunamituhoalueella on näytetty kuvia kylästä/kaupungista, joka kärsi joskus vaurioita tsunamin vuoksi. Siksi sinne rakennettiin kaksi peräkkäistä 10 metriä korkeaa betonista tulvavallia vähän hyperbelin tai X-kirjaimen muotoon. Näiden tarkoitus oli estää 10 metrin tsunamin tulo kylään. Etureuna oli semmoinen kaareva, jonka tarkoituksena ilmeisesti "kaataa" aalto takaisin.
Toisin kävi. Kylä tuhoutui kokonaan. Vesi tuli vallien yli, ja vallit haittasivat veden vetäytymistä takaisin. Kun miljoonat kuutiot Tyynenmeren vettä lähtevät liikkeelle, siinä ei pienet seinät tunnu missään. Tsunamin korkeus muuttuu meren syvyyden mukaan. Jos vettä tulee ja tulee koko ajan, 10-metrinen tsunamikin voi kasvaa yllättävän korkeaksi, jos se koitetaan pysäyttää. Kuinka korkea rantavalli siis on riittävä Japaniin?
Helvetin massiivisen betonivallin yli voisi vielä jumalattoman suuri aalto yltää?? Luonto vetää kuitenkin ihmistä turpiin. Aina. Jos valli on 20 metrinen, niin sitten tulee jonain päivänä 21-metrinen tsunami ja niin edelleen.
Ok. Siitä huolimatta tulee mieleen, että vesimassan liike-energian vähennys ja sitä kautta tuhon pieneneminen voimala-alueella olisi mahdollista saavuttaa valleilla, vaikka vettä yli ja sivuitse tulisikin.
Quote from: herra 4x on 17.03.2011, 00:21:26
Quote from: Palava pensas on 17.03.2011, 00:06:51
Mutta niin. Poliitikkoja kiinnostaa aivan muut asiat kuin kosmologia taikka teoreettinen/kokeellinen fysiikka. Esimerkiksi USA on käyttänyt Irakin sotaan jotakuinkin 3 biljoonaa (3 000 000 000 000) dollaria, ja lisää menee koko ajan.
Mitä ihmettä horiset? 3 000 000 000 000 dollaria eli 3 biljoonaa on 3000 miljardia dollaria. Oletko tosissasi vai onko tämä joku tahallinen jenkkibiljoonahuijaus?
Luit aivan oikein. Sotiminen on helvetin kallista.
edit: lue tämä (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/07/AR2008030702846.html)
Quote from: Palava pensas on 17.03.2011, 00:36:18
Quote from: herra 4x on 17.03.2011, 00:21:26
Quote from: Palava pensas on 17.03.2011, 00:06:51
Mutta niin. Poliitikkoja kiinnostaa aivan muut asiat kuin kosmologia taikka teoreettinen/kokeellinen fysiikka. Esimerkiksi USA on käyttänyt Irakin sotaan jotakuinkin 3 biljoonaa (3 000 000 000 000) dollaria, ja lisää menee koko ajan.
Mitä ihmettä horiset? 3 000 000 000 000 dollaria eli 3 biljoonaa on 3000 miljardia dollaria. Oletko tosissasi vai onko tämä joku tahallinen jenkkibiljoonahuijaus?
Luit aivan oikein. Sotiminen on helvetin kallista.
edit: lue tämä (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/07/AR2008030702846.html)
kallistahan se on, mutta noilla laskelmilla voidaan pyyhkiä ns /cettä.
no ei, liioittelin hieman. Quotti wikipediasta:
CBO has estimated the total cost of the war in Iraq to U.S. taxpayers will be around $1.9 trillion.
Quote from: RP on 17.03.2011, 00:28:22
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 23:57:55
Japanilaiset eivät ole tyhmiä. Heillä on kehittynyt yhteiskunta ja he ovat teknologisesti osaavia. He tietävät myös (meitä varmasti paljon paremmin) mitä maanjäristykset ja tsunamit ovat. Ei heidän olisi pitänyt tarvita IAEA:n paimenkirjettä sen tajuamiseen, että pitemmän ajan kuluessa ei ole ainoastaan mahdollista, vaan jopa todennäköistä, että jonkain päivänä merestä nousee muutakin kuin kevyitä laineita.
Kyllä kyllä. kuitenkin STUK antoi kuvan Suomeen että japanilaisia olisi varoitettu tästä vaarasta. Sitä epäilen.
Quote from: Ksenofobi on 17.03.2011, 00:57:56
Kyllä kyllä. kuitenkin STUK antoi kuvan Suomeen että japanilaisia olisi varoitettu tästä vaarasta. Sitä epäilen.
japanilaisten töpeksintä tämän viikon aikana on aiheuttanut vakavan uskottavuusongelman.
Jos ei merestä saada vettä siirtymään 100m niin sen jälkeen on turha selitellä yhtään mitään.
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 00:16:43
Keskustelin muuten tänään yhden generaattoriasiantuntijan kanssa. Hän puuhastelee noiden varageneraattoreiden kanssa. Hän oli todellakin ihmeissään, ettei tuolla muka olisi jo toimivia generaattoreita. Varagenuja on nimittäin vähän siellä sun täällä ja muutamassa tunnissa ne saa irti ja muutaman tunnin päästä ne taas toimivat.
Ihan nortitoiminnallakin...
Usein ne vielä muuten laitetaan merikontteihin, tai niistä tehtyihin systeemeihin, joten niiden liikuttelemiseen löytyy vielä kalustoa joka puolelta maailmaa... Eikä ne paina kymmeniätuhansia kiloja vaan alle 10000kg pääsääntöisesti. Eli helikoptereilla siirtyy mihin tahansa jos niin joku haluaa...
Katsokaa itse vaikka tuolta...
http://www.ekstrom.fi/Tekniset-tiedot-ja-esitteet/327
Helvetin hyvä kysymys. Noita aggregaatteja on Suomessakin jokaisella isommalla työmaalla. Yleensä ne on rekan konteissa ja liikkuvat tarvittaessa nupin vetämänä 80 kilometria yhdessä tunnissa. Polttoainekin niissä on valmiiksi lastattuna.
Edit: nyt ne siis rakentaa sinne sähkölinjaa sen sijaan, että toisivat muutaman aggregaatin. Tekisi mieli laittaa facepalm tähän.
Quote from: Ksenofobi on 16.03.2011, 23:57:55
Kun Nyt sanotaan että Japanin olisi pitänyt varautua tähän tsunamiin, on kyse jälkiviisaudesta. Sensijaan, jos se on sanottu ennen tsunamia, on kyse viisaudesta josta japanilaiset eivät ole välittäneet.
Sitä dokumenttia tässä nyt odotellaan.
Teksti vuodelta 2006:
QuoteJoukko kansalaisjärjestöjä on alkanut puuhata Hyökyaalto-nimistä kampanjaa, jonka aihe voi tuntua yllättävältä. Tarkoituksena on näet ainoastaan vaatia, että valtamerten rannikoille rakennetut ydinvoimalat suojattaisiin paremmin erikokoisia tsunameja vastaan.
QuoteNäitä tekijöitä ei ole otettu huomioon ydinvoimaloiden suunnittelussa ja sijoituksessa. Suuri osa ydinvoimaloista on rakennettu valtamerten rannoille. Ydinvoimaloiden jäähdytysjärjestelmiä käynnissä pitävät diesel- ja sähkömoottorit sammuvat, jos ne jäävät veden alle. Lisäksi vain joidenkin voimaloiden jäähdytysputket ovat maan alla. Pienikin tsunami veisi suojaamattomat jäähdytysputkistot mennessään.
Uudempien ydinvoimaloiden suunnittelijat sanovat, ettei voimaloista pääse ilmakehään merkittäviä määriä radioaktiivisia aineita, vaikka niiden reaktorit sulaisivat. Vanhempien ydinreaktorien sulaminen kuitenkin johtaisi varmasti hyvin suuriin radioaktiivisiin päästöihin.
Vielä vaarallisempia ovat käytetyn ydinpolttoaineen jäähdytysaltaat, joihin suurin osa esimerkiksi Euroopan ydinvoimaloiden käytetyistä polttoainesauvoista on säilötty. Tällaisia jäähdytysaltaita on sekä monien ydinvoimaloiden lähellä että ydinpolttoaineen jälleenkäsittelylaitoksissa Sellafieldissä (Englannissa) ja La Haguessa (Ranskassa).
Sellafield ja La Hague sisältävät myös suuren joukon muita erittäin haavoittuvia kohteita. Esimerkiksi yksi Sellafieldin varastorakennus sisältää 70 tonnia (!) plutoniumia. Tämä plutoniumvarasto syttyy asiantuntijoiden mukaan palamaan, jos jäähdytysputkille tapahtuu jotakin.
http://www.kepa.fi/uutiset/4987
Tässä on nyt käynyt aika tasan tarkkaan juuri niin kuin tuossa varoiteltiin.
En ole seurannut, mutta ehkä kyse on siis siitä, että voimalat yritetään pitää käynnissä energian tuotannon vuoksi? Ilman sähköähän tuolla ollaan siis lievästi sanottuna vaikeuksissa.
Sairaaloiden pitää toimia jne...
Quote from: herra 4x on 17.03.2011, 00:31:34
Ok. Siitä huolimatta tulee mieleen, että vesimassan liike-energian vähennys ja sitä kautta tuhon pieneneminen voimala-alueella olisi mahdollista saavuttaa valleilla, vaikka vettä yli ja sivuitse tulisikin.
Tämänhetkinen kriisi on spämminyt kaikki hakukoneet niin täyteen tämänhetkisiä uutisia, etten löydä artikkelia jonka luin joitain päiviä sitten. Joka tapauksessa, tsunamiin oltiin varauduttu. Jopa isoon sellaiseen. Niin isoon tsunamiin, että sellaisen iskeminen on voimalan käyttöaikana varsin epätodennäköistä, ei kuitenkaan sitten varauduttu, ja lannoite lensi tuulettimeen. Järkevä ihminen kuvittelisi, että ydinvoimaloiden kanssa ei vain yksinkertaisesti leikitä turvamarginaalien kanssa, mutta kuinka ollakaan - TEPCO on jopa suuryritysten mittapuulla poikkeuksellisen likainen pulju, jolla on ollut tapana leikata surutta turvamarginaaleja kasvattaakseen voittoprosenttejaan. Japanin hallitus löi sitä korville vuonna 2002 (http://en.wikipedia.org/wiki/TEPCO#Scandal), mutta näemmä ei tarpeeksi kovaa. Kansallistaminen ja huutokauppa kuulostaa minusta aika hyvältä idealta.
Mitä Suomi voi tästä oppia? Sen nyt ainakin, että Olkiluoto 3 on parasta käydä läpi täikamman kanssa ennen kuin se käynnistetään. Sen rakennustyömaalla on sählätty tavoilla, joka saattaisi nolottaa jopa TEPCO:a ainakin pikkuisen.
Alkoivat sitten pudottamaan vettä kolmos- ja nelosreaktoriin helikopterista käsin.
Quote from: Puistokemisti on 17.03.2011, 03:05:34
Alkoivat sitten pudottamaan vettä kolmos- ja nelosreaktoriin helikopterista käsin.
Just ihmettelin samaa. Tästä voi päätellä, että ytimen kuori on täysin paskana.
Edit: tuota operaatiota olisin odottanut nelosreaktorille. Siellä nimittäin on se käytetyn polttoaineen varasto ilman mitään kuorta.
Huomenta tuulipuistoihin, taistelukentille ja sen sellaisiin. Sillä välin Fukushimassa...
Tuo kahden helikopterin käyttö oli korvike aikaisemmalle yritykselle käyttää helikoptereita veden kantoon. Tällöin tehtävä peruttiin liian suureksi katsotun säteilytason perusteella. Säteily oli edelleen liian suurta itsepuolustusvoimain makuun, mutta päällikkö sanoi, että tehtävään lähdettiin siitä huolimatta, koska aikaa ei enää ole.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 03:34:08
Just ihmettelin samaa. Tästä voi päätellä, että ytimen kuori on täysin paskana.
Edit: tuota operaatiota olisin odottanut nelosreaktorille. Siellä nimittäin on se käytetyn polttoaineen varasto ilman mitään kuorta.
En kyllä tekisi noin voimakasta johtopäätöstä. Käytetyn sauvojen altaiden kuivuminen on edelleen suuri ongelma. Näiden jäähdytystä pidettiin tiedotustilaisuudessa edelleen tärkeimpänä. Kolmonen lienee ohittanut vakavuudessaan nelosen ja vesi oli häipynyt höyryksi taivaalle.
Seuraavaksi kuulemma paikalle ollaan menossa 11 "erikoisajoneuvon" voimin (tekemään mitä?). Ajoneuvot ovat lähteneet matkaan Yhdysvaltain tukikohdasta, mikä antaisi perusteen olettaa, että kyse on amerikkalaisten, tuota, ydinsodan kestävistä miehistönkuljetusajoneuvoista. Elokuvissa sellaisia ainakin on. :o
Jäähdytysjärjestelmän toimintakuntoiseksi palautus on edelleen hankalaa. Tiedotustilaisuudessa kerrotaan parhaillaan, että meriveden käyttö on tehnyt kiertovesipumpuista remonttikuntoisia, ja niiden korjaus ottaa aikaa. Sillä välin on tarkoitus asentaa väliaikaiset pumput, jotka kestävät suolaveden käytön.
Quote from: herra 4x on 16.03.2011, 23:10:11
1) Miksi laitosta ei ole suojattu helvetin massiivisella betonivallilla mereltä tulevaa tsunamia vastaan? Sen kustannukset olisivat ehkä muutama kymmenen miljoonaa euroa korkeintaan, mitätön summa tuossa kontekstissa.
Tähän annettiin uskottava arvio siitä, mitä moiset vallit olisivat tehneet. Itsekin mietin, että pelkkä aallon korkeus ei riitä, kun aallon voima työntää reunaa tiukasti esteiden yli. Varmaankin olisi ollut mahdollista tehdä massiivinen rakenne, joka ohjaa vesimassojen voiman rakennusten ohi peremmällä asuvien huoleksi. Mutta...
Quote
3) Miksi käytettyjen polttoainesauvojen varastointi on uima-altaasssa reaktorin katolla?
Sijainti rakennuksen yläosassa helpottaa ja nopeuttaa polttoaineenvaihtoa reaktoriin. Jo BWR/3:een (yksikkö 1) mahtuu 400 sauvapakettia. BWR/4:n kapasiteetti on 560. Vaihto ottaa aikansa. Kun käytetyt sauvat on nostettu reaktorista, niin ilmeisesti niiden on syytä olla altaassa nopeasti, ja niiden siirtoa altaasta yhteisaltaaseen ja sieltä kuivasäilöön harkittaneen vasta jonkun vuoden päästä.
Arvailen jatkokysymyksesi sisältöä, ja siihen en osaa vastata.
Quote
4) Miksi kukaan ei ole lyönyt nyrkkiä pöytään edes näiden alkeellisimpien mokien korjauksen suhteen, puhumattakaan hienosyisemmän analyysin tuottamasta mokaluettelosta?
Ilmeisesti on. Erilaisten järjestöjen auditointien jatkotoimet ovat kuitenkin vakavuudeltaan lähinnä pikkupojan nuhtelua. Tarvitaan valtion asettamien sanktioiden uhka. Mutta kun valtiokin tykkää sähköstä...
P.S. Liityin teidän lippulaisten joukkoon. Tosin erilaisella fokuksella.
Edit: korjasin erheellisyyden liittyen käsitykseen, että vesitykkejä olisi käytetty. Ks. ketju myöhempänä.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 04:57:38
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 03:34:08
Just ihmettelin samaa. Tästä voi päätellä, että ytimen kuori on täysin paskana.
Edit: tuota operaatiota olisin odottanut nelosreaktorille. Siellä nimittäin on se käytetyn polttoaineen varasto ilman mitään kuorta.
En kyllä tekisi noin voimakasta johtopäätöstä. Käytetyn sauvojen altaiden kuivuminen on edelleen suuri ongelma. Näiden jäähdytystä pidettiin tiedotustilaisuudessa edelleen tärkeimpänä. Kolmonen lienee ohittanut vakavuudessaan nelosen ja vesi oli häipynyt höyryksi taivaalle.
Joo, mutta miksi sinne pudotettaisiin vettä jos ytimen kuori olisi ehjä? Vai onko sielläkin käytetyn polttoaineen varasto, jonka katto on hävinnyt taivaan tuuliin?
Edit: siis kolmosreaktorissa.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:14:41
Joo, mutta miksi sinne pudotettaisiin vettä jos ytimen kuori olisi ehjä? Vai onko sielläkin käytetyn polttoaineen varasto, jonka katto on hävinnyt taivaan tuuliin?
Edit: siis kolmosreaktorissa.
Lyhykäisyydessään: joo. Ks. liitteen kuva.
Toimenpiteet aloitettiin kolmosesta, koska sieltä nousi sankka höyrypilvi. Arvion mukaan altaassa on hyvin vähän vettä jäljellä. TEPCO oli esittänyt arvion siitä, että nelosen altaassa on on vielä vettä, mahdollisesti jopa niin paljon, että sauvat eivät ole näkyvissä. Kaikki toimet ovat tällä hetkellä perustuneet arvioihin, koska kukaan ei ole uskaltanut lähettää ihmisiä toteamaan tilannetta omin silmin.
Tämän hetken lukuja itärannikolta: 14 600 ihmistä löydetty menehtyneenä tai edelleen kateissa.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 05:31:50
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:14:41
Joo, mutta miksi sinne pudotettaisiin vettä jos ytimen kuori olisi ehjä? Vai onko sielläkin käytetyn polttoaineen varasto, jonka katto on hävinnyt taivaan tuuliin?
Edit: siis kolmosreaktorissa.
Lyhykäisyydessään: joo. Ks. liitteen kuva.
Toimenpiteet aloitettiin kolmosesta, koska sieltä nousi sankka höyrypilvi. Arvion mukaan altaassa on hyvin vähän vettä jäljellä. TEPCO oli esittänyt arvion siitä, että nelosen altaassa on on vielä vettä, mahdollisesti jopa niin paljon, että sauvat eivät ole näkyvissä. Kaikki toimet ovat tällä hetkellä perustuneet arvioihin, koska kukaan ei ole uskaltanut lähettää ihmisiä toteamaan tilannetta omin silmin.
Siis 'joo' mitä? Siellä on siis käytetyn polttoaineen varasto? Kuvassa en sellaista näe. Vai siis vesseli on paskana? Sori, olen vähän ymmyrkäinen.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 05:33:51
Tämän hetken lukuja itärannikolta: 14 600 ihmistä löydetty menehtyneenä tai edelleen kateissa.
Tuo on se todellinen katastrofi jota ei saada millään rahalla korjattua.
Lopulliset lukemat tulevat olemaan korkeita, tietenkin toivon, että tässä se nyt oli, mutta tsunami on lanannut yhteisöitä niin kovalla teholla, että selvittäjiäkään ei luultavasti helpolla löydy.
Onko kenelläkään mitään tietoa Cesium pitoisuuksista tuolla ?
Tuo antaisi jotain kuvaa siitä mitä tapahtuu reaktoreissa, ja niissä säilytysaltaissa.
Ehjästä Zirkonium-putkesta ei elävä Cesium karkaa, mutta puhjenneesta kylläkin.
Hetkelliset radio-aktiivisuudet selittyvät veden sisältämien normaaleiden liuenneiden aineiden altistumisella, vesi itsessään ei tule radio-aktiiviseksi.
Toista miljoonaa ihmistä on ilman juoksevaa vettä. Sairaalat kärsivät sähkökatkoista ja sähkön puutteesta ja sairaalalaitteet pätkivät, ja potilaita uhkaa menehtyä tämän seurauksena.
Pohjoisempana kylmyys kasvaa ja polttoöljy loppuu ihmisiltä. Ruudussa esitettiin pienen ihmisen sankaritarina, kun remppaliikkeen omistaja päätti aloittaa polttoöljyn jakamisen ilmaiseksi. Jakelu piti keskeyttää, koska bensakäyttöisiltä pumpuilta loppui polttoaine. Seuraavaksi bensiiniä alettiin siirtää henkilökunnan autoista pumppujen käyttöön, ja omistaja esitti toiveen, että kaikki auttamaan kykenevät ihmiset ajelisivat paikalle ja luovuttaisivat bensaa.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:40:08
Siis 'joo' mitä? Siellä on siis käytetyn polttoaineen varasto? Kuvassa en sellaista näe. Vai siis vesseli on paskana? Sori, olen vähän ymmyrkäinen.
"Joo" tähän: "Vai onko sielläkin käytetyn polttoaineen varasto, jonka katto on hävinnyt taivaan tuuliin?" Kuvassa näkyy visualisaatio kolmosyksiköstä, jonka katton hävinnyt taivaan tuuliin.
Relaksanttia pipoon. :)
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:40:08
Siis 'joo' mitä? Siellä on siis käytetyn polttoaineen varasto? Kuvassa en sellaista näe. Vai siis vesseli on paskana? Sori, olen vähän ymmyrkäinen.
Kaikissa vanhemmissa reaktoreissa on sama ongelma, jäähdyttämistä kaipaavat tuotannosta poistetut polttoaine-sauvat, joita pitää pitää siellä reaktorin lähellä, niitä kun DHL ei suostu kuljettamaan muualle jäähtymään.
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 05:40:18
Hetkelliset radio-aktiivisuudet selittyvät veden sisältämien normaaleiden liuenneiden aineiden altistumisella, vesi itsessään ei tule radio-aktiiviseksi.
Juu, esittivät arvionsa siitä, että höyryn mukana nousi ikäviä hiukkasia.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 05:43:29
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:40:08
Siis 'joo' mitä? Siellä on siis käytetyn polttoaineen varasto? Kuvassa en sellaista näe. Vai siis vesseli on paskana? Sori, olen vähän ymmyrkäinen.
"Joo" tähän: "Vai onko sielläkin käytetyn polttoaineen varasto, jonka katto on hävinnyt taivaan tuuliin?" Kuvassa näkyy visualisaatio kolmosyksiköstä, jonka katton hävinnyt taivaan tuuliin.
Relaksanttia pipoon. :)
Jep. Näen kuvassa reaktorin kuorta ympäröivän rakennuksen jäänteet. Mitään käytetyn polttoaineen varastoa kuvassa ei näy. Miksi sinne pitää sitten vettä pudottaa jos rodit on suojassa reaktorikuoren sisällä?
Quote from: AIP on 17.03.2011, 05:44:38
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 05:40:18
Hetkelliset radio-aktiivisuudet selittyvät veden sisältämien normaaleiden liuenneiden aineiden altistumisella, vesi itsessään ei tule radio-aktiiviseksi.
Juu, esittivät arvionsa siitä, että höyryn mukana nousi ikäviä hiukkasia.
Toi on paha, ja tekee jälkisiivouksen erittäin vaikeaksi.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:49:39
Miksi sinne pitää sitten vettä pudottaa jos rodit on suojassa reaktorikuoren sisällä?
Siellä on sekä reaktori rodeineen, että jäähdytys-allas rodeineen, ja tuo allas on kuivimassa tyhjiin.
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 05:55:54
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:49:39
Miksi sinne pitää sitten vettä pudottaa jos rodit on suojassa reaktorikuoren sisällä?
Siellä on sekä reaktori rodeineen, että jäähdytys-allas rodeineen, ja tuo allas on kuivimassa tyhjiin.
Ainakaan Jenkeissä kanavat eivät ole kertoneet, että kolmosreaktorissa olisi käytetyn polttoaineen altaita. Reaktoria tuskin voi jäähdyttää taivaalta käsin, mikäli vesseli on kunnossa.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:49:39
Jep. Näen kuvassa reaktorin kuorta ympäröivän rakennuksen jäänteet. Mitään käytetyn polttoaineen varastoa kuvassa ei näy. Miksi sinne pitää sitten vettä pudottaa jos rodit on suojassa reaktorikuoren sisällä?
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 05:55:54
Siellä on sekä reaktori rodeineen, että jäähdytys-allas rodeineen, ja tuo allas on kuivimassa tyhjiin.
Liitteen läpileikkauskuvassa käytetyn polttoaineen allas on tuossa ylhäällä vasemmalla, oikealla tai oikeammalla. En ole juuri nyt enää ihan varma. Ylhäällä hemmetti soikoon kuitenkin. ;D Jos yksikön katto on hävinnyt, niin allas on taivasalla.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:59:55
Ainakaan Jenkeissä kanavat eivät ole kertoneet, että kolmosreaktorissa olisi käytetyn polttoaineen altaita. Reaktoria tuskin voi jäähdyttää taivaalta käsin, mikäli vesseli on kunnossa.
No, jenkit...
Jokaisessa reaktoriyksikössä on käytetyn polttoaineen allas, joissa on yhteenlaskettuna suurin osa laitoksen käytetystä polttoaineesta. Laitoksessa on lisäksi yhteinen, reaktoriyksikköjen ulkopuolinen käytetyn polttoaineen allas, jossa ei ole ongelmia, sekä jokunen kuivasäilytysarkku.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:59:55
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 05:55:54
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:49:39
Miksi sinne pitää sitten vettä pudottaa jos rodit on suojassa reaktorikuoren sisällä?
Siellä on sekä reaktori rodeineen, että jäähdytys-allas rodeineen, ja tuo allas on kuivimassa tyhjiin.
Ainakaan Jenkeissä kanavat eivät ole kertoneet, että kolmosreaktorissa olisi käytetyn polttoaineen altaita. Reaktoria tuskin voi jäähdyttää taivaalta käsin, mikäli vesseli on kunnossa.
Juuri tuon takia onkin pääteltävä, että siellä on se jäähdytys-allas.
Kaikissa vanhoissa reaktoreissa on väistämättä näitä, tai ainakin lähietäisyydellä.
Johtuu siitä arkisesta asiasta, että polttoainetta on välillä tankattava, ja tämä polttoaine on hieman hankalaa.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 06:03:18
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:49:39
Jep. Näen kuvassa reaktorin kuorta ympäröivän rakennuksen jäänteet. Mitään käytetyn polttoaineen varastoa kuvassa ei näy. Miksi sinne pitää sitten vettä pudottaa jos rodit on suojassa reaktorikuoren sisällä?
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 05:55:54
Siellä on sekä reaktori rodeineen, että jäähdytys-allas rodeineen, ja tuo allas on kuivimassa tyhjiin.
Liitteen läpileikkauskuvassa käytetyn polttoaineen allas on tuossa ylhäällä oikealla. Jos yksikön katto on hävinnyt, niin allas on taivasalla.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 05:59:55
Ainakaan Jenkeissä kanavat eivät ole kertoneet, että kolmosreaktorissa olisi käytetyn polttoaineen altaita. Reaktoria tuskin voi jäähdyttää taivaalta käsin, mikäli vesseli on kunnossa.
No, jenkit...
Jokaisessa reaktoriyksikössä on käytetyn polttoaineen allas, joissa on yhteenlaskettuna suurin osa laitoksen käytetystä polttoaineesta. Laitoksessa on lisäksi yhteinen, reaktoriyksikköjen ulkopuolinen käytetyn polttoaineen allas, jossa ei ole ongelmia, sekä jokunen kuivasäilytysarkku.
Ne jenkit joo, tyhmiähän ne on.
Mutta tämähän on maailmanluokan uutinen jos todella myös kolmosreaktorissa säilytettiin käytettyjä rodeja. Laittaisitko tiedon CNN:llekin.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 06:08:34
No, jenkit...
Kutistin sarkasmini tasan kahteen sanaan, koska hieman harmitti. Tulkitsin tuon mainintasi siten, että Yhdysvalloissa ei oleteta olevan olemassa mitään sellaista, mitä ei eksplisiittisesti ole taivutettu rautalangasta tiedotusvälineissä.
Mielestäni CNN:ää seuraavat amerikkalaiset eivät kyllä voi olla niin tyhmiä. Enkä muutenkaan pidä amerikkalaisia typerinä.
Quote
Mutta tämähän on maailmanluokan uutinen jos todella myös kolmosreaktorissa säilytettiin käytettyjä rodeja. Laittaisitko tiedon CNN:llekin.
http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/16/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T1
Quote
At unit No. 3, he said, the integrity of the spent fuel pool appeared to have been compromised and there may have been a reaction between the zirconium cladding and the water.
Kyllä kaikilla maailman uutistoimistoilla on tarvittava tieto käytettävissä. Tässä vielä viimeisin päivitys jokaisen Fukushima Daiichin reaktoriyksikön tilanteesta: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300322727P.pdf. Jokaisessa mainitaan käytetyn polttoaineen allas.
Nyt, jumalauta, oikeasti. Oletko ainoastaan kiinnostunut riidanhaastamisesta?
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 06:08:34
Mutta tämähän on maailmanluokan uutinen jos todella myös kolmosreaktorissa säilytettiin käytettyjä rodeja. Laittaisitko tiedon CNN:llekin.
Ei nyt kannata alkaa heittämään voltteja, jos joku arkinen asia sattuu paljastumaan.
Ydinteknologiassa on monia mielenkiintoisia piirteitä, jotka liittyvät oleellisesti käytetyn aineen ominaisuuksiin.
Nyt on käynyt "huono mäihä", seurataan tikkana mitä siitä seuraa.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 06:19:28
Nyt, jumalauta, oikeasti. Oletko ainoastaan kiinnostunut riidanhaastamisesta?
Ssssh ssssh, lyödään sitä päähän informaatiolla, siitä ei tokene, jos ei ole harrastustakaan asian suhteen.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 04:57:38
Seuraavaksi kuulemma paikalle ollaan menossa 11 "erikoisajoneuvon" voimin (tekemään mitä?).
SDF->US oli hirvittävän totaalinen virhetulkinta vaikkuisella korvalla.
11 ajoneuvoa olivat siis poliisin vesitykein varustettuja joukkojenhallinta-ajoneuvoja (liite). Ne lähtivät matkaan SDF:n eli itsepuolustusvoimain tukikohdasta, koska miehistö varustettiin siellä suoja-asuin.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 06:19:28
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 06:08:34
No, jenkit...
Kutistin sarkasmini tasan kahteen sanaan, koska hieman harmitti. Tulkitsin tuon mainintasi siten, että Yhdysvalloissa ei oleteta olevan olemassa mitään sellaista, mitä ei eksplisiittisesti ole taivutettu rautalangasta tiedotusvälineissä.
Mielestäni CNN:ää seuraavat amerikkalaiset eivät kyllä voi olla niin tyhmiä. Enkä muutenkaan pidä amerikkalaisia typerinä.
Quote
Mutta tämähän on maailmanluokan uutinen jos todella myös kolmosreaktorissa säilytettiin käytettyjä rodeja. Laittaisitko tiedon CNN:llekin.
http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/16/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T1
Quote
At unit No. 3, he said, the integrity of the spent fuel pool appeared to have been compromised and there may have been a reaction between the zirconium cladding and the water.
Kyllä kaikilla maailman uutistoimistoilla on tarvittava tieto käytettävissä. Tässä vielä viimeisin päivitys jokaisen Fukushima Daiichin reaktoriyksikön tilanteesta: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300322727P.pdf. Jokaisessa mainitaan käytetyn polttoaineen allas.
Nyt, jumalauta, oikeasti. Oletko ainoastaan kiinnostunut riidanhaastamisesta?
Seison toki korjattuna, mikäli väitteesi osoittautuvat oikeaksi. Luen myös linkit ajan kanssa, mutta älä nyt turhaan kukkoile, varsinkaan, aikaisempien linkkiesi valossa. Olisithan voinut laittaa (amerikkalaisen) linkkisi jo alkuun.
On tasan tarkkaan niin, että käytetyn polttoaineen säilytysaltaista kolmosreaktorissa ei ole ollut mainintaa yhdelläkään amerikkalaisella tv-kanavalla
online-lähetyksessä vielä.
Mitä riidanhaastamiseen tulee, niin totta vitussa puutun disinformaatioon, mikä epämääräisten kuviesi perusteella oli hyvinkin todennäköistä.
Pommitan nyt vielä siitä, mitä kuulen NHK:lta. TEPCO oli mitannut jonkun välimatkan päästä 3782 uSv ennen vesipudotuksia, ja 3752 uSv pudotusten jälkeen. Vaikutuksen arvioidaan olevan olematon ja 30 uSv ero mahtuu virhemarginaalin sisään. Mittaustulokset aiotaan joka tapauksessa analysoida tarkemmin.
Itsepuolustusvoimain päällikkö sanoi, että kahden vettä pudottavan kopterin perässä seurasi kolmas kopteri, joka mittasi säteilytasoa ilmasta käsin. Pudotukset keskeytettiin n. neljän kierroksen jälkeen, koska säteilyannokset lähestyivät määrättyä raja-arvoa. Päällikkö ilmoitti kuitenkin, että vesipudotuksia aiotaan jatkaa ja viivyttelyyn ei ole varaa, ja nämä tehtävät on suoritettava tänään. Miehistön suojausta on tarkoitus parantaa, mutta on silti olemassa riski, että vahinkoja tulee. Tässä siis ammattisotilaat joutuvat väkisin sellaiseen toimintaan, mihin ilmoittautuivatkin, eli kansalaisten suojelemiseen.
Edit: kopsattu myy ei toistu oikein lopullisessa tekstissä, joten yksiköt näyttivät hassuilta.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 06:37:40
On tasan tarkkaan niin, että käytetyn polttoaineen säilytysaltaista kolmosreaktorissa ei ole ollut mainintaa yhdelläkään amerikkalaisella tv-kanavalla
online-lähetyksessä vielä.
Voisiko olla niin, että
nekin tietävät, että tälläinen allas on
väistämätön seuraus vanhemmilla ydinvoimaloilla ?
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 06:37:40
Seison toki korjattuna, mikäli väitteesi osoittautuvat oikeaksi.
No jäänpä odottamaan tätä hillittömällä innolla.
QuoteLuen myös linkit ajan kanssa, mutta älä nyt turhaan kukkoile, varsinkaan, aikaisempien linkkiesi valossa. Olisithan voinut laittaa (amerikkalaisen) linkkisi jo alkuun.
En olisi voinut, koska kävin sen poimimassa CNN:n sivuilta vasta aloitettuasi riehumisen tuosta maailmanluokan uutisjutusta. En ole kokenut tarpeelliseksi seurata CNN:ää.
Quote
On tasan tarkkaan niin, että käytetyn polttoaineen säilytysaltaista kolmosreaktorissa ei ole ollut mainintaa yhdelläkään amerikkalaisella tv-kanavalla
online-lähetyksessä vielä.
Se on harmillista. Harkitse niiden ohessa tämän seuraamista: http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Quote
Mitä riidanhaastamiseen tulee, niin totta vitussa puutun disinformaatioon, mikä epämääräisten kuviesi perusteella oli hyvinkin todennäköistä.
Eikö sinulla sitten ole todistusvelvollisuutta tällaisten väitteittesi suhteen? Syytät suoralta kädeltä minua disinformaation levittämisestä siksi, että et kykene tulkitsemaan kuvia, joissa ei ole erityistä tulkinnanvaraa, ja siksi, että havaintosi mukaan CNN ei ole kertonut asiasta.
Sinä luotat CNN:ään, minä luotan japanilaisiin. NHK esittää joka tapauksessa sekä suorana että jatkuvasti toistettuna japanilaisviranomaisten tiedotustilaisuudet. Turha tästä on tapella enempää ja jatketaan lähteittemme seuraamista.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 06:46:15
Sinä luotat CNN:ään, minä luotan japanilaisiin.
Sivumenen sanoen, minäkin luotan japanilaisiin, niillä ns. ei ole omaa lehmää ojassa, vaikka kaikki onkin jo lähes kaatopaikalla.
Näissä keisseissä kasvot lähtee politikoinnilla, kun totuus on kaikkien nähtävillä.
Lisää hynää politikointiin, ei kun maahanmuuttoon.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 06:46:15
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 06:37:40
Seison toki korjattuna, mikäli väitteesi osoittautuvat oikeaksi.
No jäänpä odottamaan tätä hillittömällä innolla.
No nyt seison korjattuna, voit hillitä intoasi.
Quote
Eikö sinulla sitten ole todistusvelvollisuutta tällaisten väitteittesi suhteen? Syytät suoralta kädeltä minua disinformaation levittämisestä siksi, että et kykene tulkitsemaan kuvia, joissa ei ole erityistä tulkinnanvaraa, ja siksi, että havaintosi mukaan CNN ei ole kertonut asiasta.
Mitä ihmeen todistusvelvollisuutta? Muistaakseni pyysin anteeksi tyhmyyttäni kun pyysin tähän lisätietoja? Kukahan tässä riitaa haastaa.
Quote
Sinä luotat CNN:ään, minä luotan japanilaisiin. NHK esittää joka tapauksessa sekä suorana että jatkuvasti toistettuna japanilaisviranomaisten tiedotustilaisuudet. Turha tästä on tapella enempää ja jatketaan lähteittemme seuraamista.
Minä en luota japanilaisiin tässä, eikä muidenkaan pitäisi.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 07:11:10
Minä en luota japanilaisiin tässä, eikä muidenkaan pitäisi.
Keneen pitäisi luottaa, niihin ihmisiin jotka eivät ole paikalla ??
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 07:16:21
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 07:11:10
Minä en luota japanilaisiin tässä, eikä muidenkaan pitäisi.
Keneen pitäisi luottaa, niihin ihmisiin jotka eivät ole paikalla ??
Japanin viranomaisten määrittelemä ydinonnettomuusluokka ainakin tänäiltana (US-time) oli vielä 4. Ehkä se kertoo jotain.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 07:20:02
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 07:16:21
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 07:11:10
Minä en luota japanilaisiin tässä, eikä muidenkaan pitäisi.
Keneen pitäisi luottaa, niihin ihmisiin jotka eivät ole paikalla ??
Japanin viranomaisten määrittelemä ydinonnettomuusluokka ainakin tänäiltana (US-time) oli vielä 4. Ehkä se kertoo jotain.
Se kertoo ainoastaan sen, että ihmiset jotka ovat paikalla, ovat päättäneet pitää omat asiansa omassa hanskassaan.
Se
saattaa kertoa sen, että ihmiset haluavat jostain syystä todellisuuden vastaisesti säilyttää uskottavuuttaan, joka sekin on erittäin harhainen yritys.
Ulkopuolisten kommentointi on ulkopuolista, ja peruste kommentointiin tulee poikkeuksetta ihmisiltä jotka ovat paikalla, joten kyse on tulkinnasta.
Odotellaan nyt vaan, siellä jossain on ihmisiä jotka eivät voi odotella vaan.
No moro vaan.
Sillä välin Japanissa: ruudussa pyörivän toiston ja selostuksen perusteella vesipudotukset saivat aikaan pieniä höyrynpurskahduksia kolmosyksiköstä, mikä kuuleman mukaan antaisi olettaa, että vähäinen määrä lämpöä vapautettiin joka kierroksella.
Lukemia: 10-12 metriä syvässä altaassa täytyy nelimetristen polttoainesauvapakettien peittämiseksi olla 600-700 tonnia vettä, eli n. kolmasosa altaan kapasiteetista. Helikopterin yksi vesilasti on n. 7,5 tonnia ja yksi satsi ruiskuautosta on neljä tonnia, joten suuriin määriin ei päästä varsinkin kun kertarykäisyn tarkkuus on huono.
Nämä toimet ovat pelkkää viivytystaistelua siihen asti, kunnes väliaikaiset pumput saadaan käyttöön. Normaalitilanteessahan pelkkä vesitäydennys käytetyn polttoaineen altaisiin ei tietysti riittäisi, vaan tällaisia altaita on jäähdytettävä kierrättämällä vettä lämmönvaihtimella. Nyt ensisijaisena tavoitteena lienee saada kolmosen altaaseen reilusti vettä.
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 07:16:21
Keneen pitäisi luottaa, niihin ihmisiin jotka eivät ole paikalla ??
Maailmanlaajuiseen salaliittoon? ;D
Ei vaan. Mutta NHK:n (eli Japanin YLEn, jos vielä jollakulla oli epäselvää) kuvia on kiva katsoa, koska juuri heillä on helikopterinsa paikan päällä ja saman turvaetäisyyden päässä kamerat, joissa on ihan hillittömät telet. Kansainvälisiä uutislähetyksiä (CNN, BBC World News, Sky News) aiemmin seuranneena heidän ydinpropleemeihin liittyvät tietonsa näytti tulevan sekä NHK:lta että kansainvälisiltä uutistoimistoilta (AP, Reuters, ...). Lähteissä ei esitetty, että kenenkään omat toimittajat istuisivat luentosaleissa (ehkä ei koettu tarpeelliseksi mikäli istuivat) tai kyttäisivät voimalaitoksia paikan päällä. Uutiskanavien omat toimittajat liikkuivat kameroineinsa pitkin varsinaista tuhoaluetta.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 07:20:02
Japanin viranomaisten määrittelemä ydinonnettomuusluokka ainakin tänäiltana (US-time) oli vielä 4. Ehkä se kertoo jotain.
Sivullisille muistutuksena: International Nuclear Events Scale (http://www-ns.iaea.org/tech-areas/emergency/ines.asp)
Lukeman on tarkoitus arvioida tämän hetken tilannetta. Nelonen ei ole täysin huono arvio, koska tämänhetkisellä tilanteella ei ole osoitettu olevan kuin paikallisia vaikutuksia. Jos siellä reilun kolmenkymmenen kilometrin päässä voi vielä toistaiseksi tepastella ja ihmetellä hulinaa, niin näinhän on.
IAEA kuitenkin suositteli taannoin vitosta, ja sitähän tilanne on subjektiivisen arvion mukaan lähestymässä, ja kipuaa siitä Japanissa äkkiä ylikin, jos hallitsemattomat tapahtumat kehittyvät muutoin kuin lineaarisesti. Yksittäiset valtionviranomaiset arvioivat tapahtunutta omalta kannaltaan, ja jos esim. STUK ilmoittaisi henkseleitään paukutellen, että kyseessä olisi jopa seiskatason tapahtuma, niin juuri silloin Suomessa pitäisi ottaa ne kaliumjodiditabletit hollille.
Ulkomaiset paikallisviranomaiset voivat siis myös tehdä väestölle hallaa arvioimalla toisaalla syntynyttä tapahtumaa liian vakavaksi.
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 07:20:02
Quote from: ämpee on 17.03.2011, 07:16:21
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 07:11:10
Minä en luota japanilaisiin tässä, eikä muidenkaan pitäisi.
Keneen pitäisi luottaa, niihin ihmisiin jotka eivät ole paikalla ??
Japanin viranomaisten määrittelemä ydinonnettomuusluokka ainakin tänäiltana (US-time) oli vielä 4. Ehkä se kertoo jotain.
Tuosta voi jokainen katsoa luokitukset, sivu 4.
http://www.iaea.org/Publications/Factsheets/English/ines.pdf
Quote from: AIP on 17.03.2011, 07:34:05
Quote from: xor_rox on 17.03.2011, 07:20:02
Japanin viranomaisten määrittelemä ydinonnettomuusluokka ainakin tänäiltana (US-time) oli vielä 4. Ehkä se kertoo jotain.
Sivullisille muistutuksena: International Nuclear Events Scale (http://www-ns.iaea.org/tech-areas/emergency/ines.asp)
Lukeman on tarkoitus arvioida tämän hetken tilannetta. Nelonen ei ole täysin huono arvio, koska tämänhetkisellä tilanteella ei ole osoitettu olevan kuin paikallisia vaikutuksia. Jos siellä reilun kolmenkymmenen kilometrin päässä voi vielä toistaiseksi tepastella ja ihmetellä hulinaa, niin näinhän on.
IAEA kuitenkin suositteli taannoin vitosta, ja sitähän tilanne on subjektiivisen arvion mukaan lähestymässä, ja kipuaa siitä Japanissa äkkiä ylikin, jos hallitsemattomat tapahtumat kehittyvät muutoin kuin lineaarisesti. Yksittäiset valtionviranomaiset arvioivat tapahtunutta omalta kannaltaan, ja jos esim. STUK ilmoittaisi henkseleitään paukutellen, että kyseessä olisi jopa seiskatason tapahtuma, niin juuri silloin Suomessa pitäisi ottaa ne kaliumjodiditabletit hollille.
Ulkomaiset paikallisviranomaiset voivat siis myös tehdä väestölle hallaa arvioimalla toisaalla syntynyttä tapahtumaa liian vakavaksi.
Tuossa arviossa on se ongelma, että tuskin siellä voimalan itäpuolella kukaan tepastelisi juuri nyt, mikäli siis maata olisi jalkojen alla. On turha arvioida tilannetta tuulen yläpuolelta.
Edit: katsotaan lauantaina uudestaan, kun tuuli ennustusten mukaan kääntyy.
Henkilökohtaisesti arvioin tilanteen tasolle 6, koska monikansallinen disinformaattio, ja alueelta tulvivat uutiset.
Nyt on paljastunut sekin todeksi mitä useita päiviä sitten totesin tässä samassa viestiketjussa siitä kun puhuin miljoona bonuksia repivästä johdosta ja liian rehellisten työntekijöiden potkimisesta ja savustamisesta pois häiritsemästä ansaittujen miljoonien tienausta.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110274-insinoorilta-ikava-fukushima-vaite
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110280-stuk-vahvistaa-insinoorin-fukushima-kritiikin
QuoteBridenbaugh'n mukaan GE:n kiehutusvesireaktorin Mark 1 -suojarakennusta ei tuolloin ollut vielä suunniteltu kestämään suuronnettomuuden aiheuttamia jäähdytysongelmia. Fukushiman voimalan kuudesta reaktorista viisi käyttää Mark 1 -teknologiaa ja niistä useimmilla on parhaimmillaan vakavia jäähdytysongelmia.
Bridenbaugh erosi yhtiöstä, koska hänen vaatimukseensa reaktoria käyttävien voimaloiden väliaikaisesta sulkemisesta ei suostuttu. Sittemmin hänen eroonsa johtaneet turvallisuusvajeet on pääosin korjattu Fukushimassa ja muissa reaktoria käyttävissä voimalaitoksissa. Silti Mark 1 on hänen mukaansa yhä muita reaktoreita riskialttiimpi onnettomuuden sattuessa.
Säteilyturvakeskus vahvistaa Uudelle Suomelle Bridenbaug'n kritiikin. Lue lisää tästä.
Mark ykköselle on päivitys (http://www.scribd.com/doc/47865798/BWR-ovearvies, sivu 4), joka tekee siitä yhden pisteen fiksumman, mutta ei silläkään kuuhun lennetä. Fukushiman mark ykkösiin tätä päivitystä ei ole tehty.
Ykkösyksikönhän pitikin toden totta sammua lopullisesti alkuvuonna (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Reactors), mutta sille myönnettiin kymmenen vuoden jatkoaika. Aih ja voih tätä kaupallista energiateollisuutta.
Riittää, kun saavat sinne vettä, niin pääsevät sitten korjaamaan vaurioita. Sähköä pumpuille lienee luvassa tänään. Tilanne on pahempi kuin ilmeisesti on kerrottu, mutta kaikesta päätelleen vakavin huoli menee ohi parissa päivässä.
Mutta tyypillistä surkeaa tiedotusta, en tiedä ono vika viranomaisissa vai mediassa joka ei ymmärrä laitoksista mitään. Mutta nämä säilytysastiat, niistähän ei puhuttu yhtään mitään alunperin. Veikkaan, että on kerrottu minimiä ettei tulisi sitä paniikkia.
Toisaalta mtv3:n kirjeenvaihtajan Sarasteen "tieto" että katastrofi tästä tulee on myös mutua:
Quotehttp://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292112/mtv3n-saraste-tokiosta-japanilaisten-luottamus-viranomaisiin-nollassa
"Saraste sanoo, että viimeisimpien tietojen mukaa Fukushimassa tilanne ei ole millään lailla hallussa.
- Vesisäkkien pudottaminen reaktoreihin on epätoivoinen yritys, kirjeenvaihtaja toteaa."
Lyön edelleen vetoa siitä, homma saadaan hallintaan.
Täytyy kyllä muistaa se, että tiedottaminen ei ole prioriteetti nro 1 niillä, jotka sotkua siivoavat.
Quote from: normi on 17.03.2011, 08:39:25
Lyön edelleen vetoa siitä, homma saadaan hallintaan.
Kun katsoo noita vedenpudotuskuvia, niin aika masentavalta touhu näyttää. Vain pieni osa lastista meni edes sinne päin. Epätoivoista. Toivottavasti poliisin sihti on tarkempi.
Tuossa linkin takana kuva mistä voi päätellä missä olosuhteissa apua voimalalle joudutaan järjestämään.
http://www.hameensanomat.fi/?article=155014
Quote from: Whomanoid on 17.03.2011, 09:16:47
Quote from: normi on 17.03.2011, 08:39:25
Lyön edelleen vetoa siitä, homma saadaan hallintaan.
Kun katsoo noita vedenpudotuskuvia, niin aika masentavalta touhu näyttää. Vain pieni osa lastista meni edes sinne päin. Epätoivoista. Toivottavasti poliisin sihti on tarkempi.
No vesitykit saadaan kuuulema kohta apuun, että kait niillä jo osuu ja sitten sähköt eli pumput... ellei nyt sitten ehdi posahtaa jotenkin lopullisesti?
Muuten... Japaniin iskee tämän katastrofin jälkeen noususuhdanne, kun alkavat rakentaa infraa uusiksi tuolla alueella. Ja kun joutuvat rakentamaan uudet turvallisemmat ydinvoimalat vanhentuneiden tilalle.
Knoppitietona kerrottakoon, että amerikkalaiset kävivät UAV:lla kuvaamassa voimalaitosaluetta. Guamin tukikohtaan sijoitettu Global Hawk oli aiemmin kuvaamassa koko rannikon tuhoaluetta. Kuvat luovutettiin viranomaisten käyttöön.
Itse olen seurannut päivityksiä osoitteesta bravenewclimate.com.
Viimeisin päivitys on tässä (http://bravenewclimate.com/2011/03/17/fukushima-17-march-summary/#more-4112).
Säteilytasot alueella ovat erittäin korkeita ja vaikeuttavat työskentelyä.
Kyseisen blogin pitäjä ei alkujaan pitänyt vakavaa onnettomuutta todennäköisenä. Kuitenkin maanjäristyksen aiheuttamat vaikeudet sähkön ja veden saannissa ovat tehneet onnettomuudesta pahemman kuin Three Mile Island (Harrisburg) vuonna 1979.
Quote
n sum, this accident is now significantly more severe than Three Mile Island in 1979. It resulted from a unique combination of failures to plant systems caused by the tsunami, and the broad destruction of infrastructure for water and electricity supply which would normally be reestablished within a day or two following a reactor accident. My initial estimates of the extent of the problem, on March 12, did not anticipate the cascading problems that arose from the extended loss of externally sourced AC power to the site, and my prediction that 'there is no credible risk of a serious accident' has been proven quite wrong as a result. It remains to be seen whether my forecast on the possibility of containment breaches and the very low level of danger to the public as a result of this tragic chain of circumstances will be proven correct. For the sake of the people there, I sure hope it does stand the test of time.
Iloksenne: http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65485-omituista-keskustelua-ydnvoimalonnettomuuden-ymparilla
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 23:06:32Kyllä jossain uutisessa mainittiin, että Fukusaman hätäjäähdytys oli suunniteltu pyörimään 8 tuntia pelkän akkuvoiman varassa, siis valtavan isojen akkujen. Ilmeisesti ongelmat alkoivat vasta tämän jälkeen kun Tsuunami vei diesel generaattorien polttoainetankit ja maanjäristys katkoi sähkölinjat ennen sitä. Tämä on pelkää spekulaatiota, mutta ilmeisesti voimayhtiö ei ottanut ongelmia aluksi täydella vakavuudella, mutta ilmeisesti tämä selviää vielä tutkinnan edistyttyä.
Ihan huuhaata. Tuo sama uutinen viittasi siihen samaan jonkun hörhön tekemään blogikirjoitukseen, jossa kerrottiin että siellä varageneraattorit eivät ole olleet yhteensopivia voimalan töpseleiden kanssa tms muuta paskaa. Joka siis todellisuudessa oli se homma, että jenkit toi sinne omat genunsa joita ei saatu käyntiin, koska ei ollut mitään liitoskohtaa, eikä ylläripylläri, diesseliä!
Suomalaiseen mediaan ei kannata luottaa. Se on totaalisen ammattitaidoton.
Quote from: kilohauli on 16.03.2011, 22:26:20
Jos uutinen (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670812659/artikkeli/juuri+nyt+mikaan+ei+esta+enaa+ydinsauvojen+kuumenemista+.html) pitää paikkansa, niin todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä...
...tai sitten ei (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/J%C3%A4%C3%A4hdytyspumppuihin+yritet%C3%A4%C3%A4n+palauttaa+s%C3%A4hk%C3%B6t+Fukushimassa/1135264649467)
Peukut ja peukkuvarpaat pystyyn.
No tämän tiedon mukaan (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300322727P.pdf) näyttäs siltä, että nelosyksikön kanssa ei ole mitään ongelmia.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Kohtuullisen vähällä loukkaantumismäärällä on edelleen menty...
varsinkin kohuun suhteutettuna...
---------------------
Injuries or Contamination at Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
Based on a press release from the Japanese Chief Cabinet Secretary dated 16 March 2011, the IAEA can confirm the following information about human injuries or contamination at the Fukushima Daiichi nuclear power plant.
Please note that this list provides a snapshot of the latest information made available to the IAEA by Japanese authorities. Given the fluid situation at the plant, this information is subject to change.
Injuries
* 2 TEPCO employees have minor injuries
* 2 subcontractor employees are injured, one person suffered broken legs and one person whose condition is unknown was transported to the hospital
* 2 people are missing
* 2 people were 'suddenly taken ill'
* 2 TEPCO employees were transported to hospital during the time of donning respiratory protection in the control centre
* 4 people (2 TEPCO employees, 2 subcontractor employees) sustained minor injuries due to the explosion at unit 1 on 11 March and were transported to the hospital
* 11 people (4 TEPCO employees, 3 subcontractor employees and 4 Japanese civil defense workers) were injured due to the explosion at unit 3 on 14 March
Radiological Contamination
* 17 people (9 TEPCO employees, 8 subcontractor employees) suffered from deposition of radioactive material to their faces, but were not taken to the hospital because of low levels of exposure
* One worker suffered from significant exposure during 'vent work,' and was transported to an offsite center
* 2 policemen who were exposed to radiation were decontaminated
* Firemen who were exposed to radiation are under investigation
The IAEA continues to seek information from Japanese authorities about all aspects of the Fukushima Daiichi nuclear plant.
-------------------------
suhteuttakaa sitten tuo tähän toimintaan...
http://www.iltalehti.fi/etusivu/
Taas Japanin yleisradiolta kuultua: ydinsaasteelle altistumisen varalta hallinto oli perustanut evakuointialueen ulkopuolelle muutaman "vastaanottokeskuksen", joiden kautta kaikki evakuoidut kierrätetään. Toistaiseksi on seulottu n. 10 000 siviiliä, joiden joukosta muutaman vaatteet jouduttiin harjaamaan, mutta ketään ei tarvittu ohjata varsinaiseen dekontaminaatioon. Hyvä uutinen siviilien puolesta. Tuulet ovat toistaiseksi suotuisia.
Quote from: Veli on 17.03.2011, 10:23:12
Ihan huuhaata. Tuo sama uutinen viittasi siihen samaan jonkun hörhön tekemään blogikirjoitukseen, jossa kerrottiin että siellä varageneraattorit eivät ole olleet yhteensopivia voimalan töpseleiden kanssa tms muuta paskaa. Joka siis todellisuudessa oli se homma, että jenkit toi sinne omat genunsa joita ei saatu käyntiin, koska ei ollut mitään liitoskohtaa, eikä ylläripylläri, diesseliä!
Suomalaiseen mediaan ei kannata luottaa. Se on totaalisen ammattitaidoton.
Dieselin puute kuullostaa oudolta sikäli, että Jenkit voivat siirtää ilmasiltaa pitkin kokonaisia divisjoonia toiselle puolelle maapalloa varusteineen vuorokaudessa, mutta muutaman diesel rekan siirto ei onnistu generaattoreiden mukana?
Mitä tulee liittimien yhteensovittamiseen hätätilanteessa se on kyllä todellinen ongelma, koska pahimmillaan jännitetasot voivat olla täysin erilaisia ja jos korkeajännite liitintä pitää hätätilanteessa ruveta suunnittelemaan ja rakentamaan täysin nollasta ja tilailemaan tarvikkeita pelkkien tarvikkeiden saamiseen paikanpäälle voi mennä viikkoja ja kaikkea tavaraa ei aina ole nopeasti saatavilla tuosta vain. Pelkkä kaapeleiden yhdistäminen ei riitä jos jänniteet ovat erilaiset kuten joku esitti ja siihenkin tarvitaan oikeanlaiset varusteet ja tarvikkeet, joita ei välttämättä ole jos tsunami on vienyt ne mereen.
Pitää muistaa, että puhelinverkko tai netti ei toimi alueella joten jo siihen on voinut mennä päiviä ennenkuin tarvittavien tarvikkeiden lista on saatu menemään eteenpäin. Olettaen jos mikään muu murphyn kuuluisista laeista ei iske välissä.
Olen ollut joskus töissä elektroniikkateollisuudessa asennustehtävissä erilaisia liittimia suunnittelemassa ja rakentamassa, sekä alaan liittyvien materiaalien osto tehtävissä, joten väitän, että asiasta jotain tiedän.
Vaikka elektroniikan komponenttien kuljetukseen käytettäisiin armeijan lentokoneita ja helikoptereita siihenkin saa kulumaan yllättävän paljon aikaa ja tietokatkokset ovat mahdollisia ja väärää tavaraa voi tulla paikanpäälle, jolloin tavaran haku reissut alkavat taas alusta. Perinteistet UPS kuriirit tuskin pystyvät maanjäristysalueelle tavaraa toimittamaan saati säteilevään ydinreaktoriin.
Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 10:54:41
Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.
Nimenomaan. Eilen tiedottivatkin jo siitä, että joutuvat rakentamaan uuden kaapelinipun taakse erillisen, pikaisen kytkentäkeskuksen virranjakoa varten.
Reaktorien räjähtely jääköön nähtäväksi. Toivottavasti ei nähdä. ;)
Sen verran pitää vielä täydentää, että TEPCO on se, joka sekä tuottaa alueella sähköä, että tulee nyt sitä tarvitsemaan toisten laitostensa tuottamana. Firman luotettavuus vaikuttaa ilman ydinhutilointejakin melko surkealta, jos sillä ei ole liiterissä tarvittavia kamppeita liitännän tekemiseksi, koska se joka tapauksessa normaaliolosuhteissa tekisi teollisuuden suurjänniteliitäntöjä päivittäin.
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 10:54:41
Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.
lue aikaisemmin kirjoittamanai generaattorijuttu.
varageneraattorin asennus onnistuu mihin tahansa paikkaan viikossa ihan normitouhulla. tiiäthän kahvi ja ruokapaussit ja haetaan kamoja jos niitä puuttuu...
liittimiä saa päivässä ihan mihin tahansa (ilman kustannuskattoa). varaosiahan nuo ovat. ei mitään unikkeeja yksittäistapauksia.
japanissa on 60 ydinvoimalaitosta, jokaisessa varmasti ainakin 500 työntekijää. japani rakentaa ydinvoimaloita, työntekijöitä alalla tuhansia... nopeasti arvioiden japanissa on ainakin 100 000 ydinteknologiasta tietävää insinööriä. luulisi näin äkkisiltään, että tuolla porukalla kantaisi vaikka ämpäreillä tuosta vieressä olevasta merestä tuonne tarvittavat vedet...
edit. jenkeillä on muuten vieressä YDINkäyttöinen lentotukialus helikoptereineen. Arvatkaapas montako vesipumppua, toimivaa generaattoria ja muuta ydinhärpäkettä sieltä löytyisi jos oikein etsittäis... käyttökokemustakin varmaan olis.. ja suojavermeitä jne jne..
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan_%28CVN-76%29
Quote from: JR on 17.03.2011, 10:22:07
Iloksenne: http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65485-omituista-keskustelua-ydnvoimalonnettomuuden-ymparilla
Siikalan älyvapaa kirjoitus oli nostettu Uuden Suomen blogien yläreunaan. Ei kerro Herlinin verkkolehdestä hyvää.
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 11:01:36
nopeasti arvioiden japanissa on ainakin 100 000 ydinteknologiasta tietävää insinööriä. luulisi näin äkkisiltään, että tuolla porukalla kantaisi vaikka ämpäreillä tuosta vieressä olevasta merestä tuonne tarvittavat vedet...
Mikäli jokainen insinööri kuskaisi kerrallaan täyden kymmenen litran ämpärillisen merivettä altaaseen ja yhden ämpärin kiertoaika olisi vaikkapa 10 minuuttia, niin tavoiteminimi, eli 600 tonnia vettä siirtyisi reilussa neljässä vuorokaudessa. Olettaen, että sulavat sauvat eivät höyrystäisi tippaakaan vettä ja kukaan ei kompastuisi. Tiukkaa tekisi insinööreilläkin. :)
Kyllä se on melkein uskottava, että pumppuja tarvitaan ja niiden kapasiteetti on tolkuttoman paljon suurempi kuin joka pojan uppopumpussa.
Quote from: Vasarahammer on 17.03.2011, 11:04:27
Quote from: JR on 17.03.2011, 10:22:07
Iloksenne: http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65485-omituista-keskustelua-ydnvoimalonnettomuuden-ymparilla
Siikalan älyvapaa kirjoitus oli nostettu Uuden Suomen blogien yläreunaan. Ei kerro Herlinin verkkolehdestä hyvää.
Kaikki siikalan aivopierut ovat USsän etusivulla. En todellakaan keksi miksi!
Ehkä syy on Huuskossa...
Ps. Siikala on varmasti ylivoimaisesti luetuin usarilainen. toki johtunee siitäkin, että tunnin välein tuonne jotain persupohjaista postaa... erikoinen tapaus.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 10:58:59
Nimenomaan. Eilen tiedottivatkin jo siitä, että joutuvat rakentamaan uuden kaapelinipun taakse erillisen, pikaisen kytkentäkeskuksen virranjakoa varten.
Reaktorien räjähtely jääköön nähtäväksi. Toivottavasti ei nähdä. ;)
Sen verran pitää vielä täydentää, että TEPCO on se, joka sekä tuottaa alueella sähköä, että tulee nyt sitä tarvitsemaan toisten laitostensa tuottamana. Firman luotettavuus vaikuttaa ilman ydinhutilointejakin melko surkealta, jos sillä ei ole liiterissä tarvittavia kamppeita liitännän tekemiseksi, koska se joka tapauksessa normaaliolosuhteissa tekisi teollisuuden suurjänniteliitäntöjä päivittäin.
Pitää muistaa, että tsunami on vienyt tavaraa aikalailla eikä ole itsestään selvää, että TEPCO on sopivaa tavaraa liiterissä jenkki generaattorin liittämiseksi nimenomaan Japanilaiseen sähköverkkoon. Tälläiselle tavaralle kun ei normaalioloissa välttämättä ole ollut mitään tarvetta. Sen myönnän, että en tiedä miten erilaisia jenkkien varusteet on japanilaisiin verrattuna, mutta jos kaikki pitää alkaa tehdä nollasta aikaa saa menemään yllättävän paljon.
Jos tuohon liittyvät työt materiaaleineen tilataan ulkopuolista firmoista toimitusajat ovat takuu varmasti kahdesta viikosta ylöspäin. Jos siis joku suostuu kympin tuntipalkalla menemään tekemään asennuksia säteilevään ydinvoimalaitokseen. Vaikka työstä maksettaisiin mitä summia ei vapaaehtoisia välttämättä löydy ja sekään ei takaa työn onnistumista.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 11:07:17
Mikäli jokainen insinööri kuskaisi kerrallaan täyden kymmenen litran ämpärillisen merivettä altaaseen ja yhden ämpärin kiertoaika olisi vaikkapa 10 minuuttia, niin tavoiteminimi, eli 600 tonnia vettä siirtyisi reilussa neljässä vuorokaudessa.
600 tonnia on siis 600 x 1000 = 600 000
10 litraa per inssi/ämpäri = 60 000 käyntiä.
100 000 inssiä niin eihän edes jokaisen tarvitsisi pystyssä pysyä...
muuta vois asentaa sillä aikaa sen pumpun, sähköineen..;)
Quote from: wekkuli on 17.03.2011, 09:14:45
Täytyy kyllä muistaa se, että tiedottaminen ei ole prioriteetti nro 1 niillä, jotka sotkua siivoavat.
Yhtälailla, tiedät sen itsekin, että ongelman korjaamisessa on useita rinnakkaisia ja osittain itsenäisiä operaatioita. Yksi tai useampia "siivoajajoukkoja", yksi operatiivinen yksikkö on johtokeskus.
Johtokeskuksen pitää tietysti kerätä eritavoin ja koko ajan tietoa tilanteesta ja "siivousoperaatioiden" edistymisestä (mm. sähkösyötön uudelleen rakentamisesta). Tiiviisti osana johtokeskuksen toimintaa toimii tiedotus, jonka tehtävänä on valvoa ja huolehtia, että tietoa on saatavilla siellä, missä sitä tarvitaan (esim. säteilytasojen nousut ja laskut menevät "siivousyksiköiden" tiedoksi).
Yksi tiedon tarvitsijoista on julkisuus ja erityisesti tässä tapauksessa kansainvälinen julkisuus, jota on syötettävä luotettavilla tiedoilla jatkuvasti. Tiedottamisen on tunnustettava faktat julkisuudesta, että se on katastrofihakuinen uutisoinnissaan ja tekee omia tutkimuksiaan sekä johtopäätelmiä. Tiedotuksen asia ei ole siloitella epäonnistunutta kokonaisoperaatiota, mutta ei myöskään syöttää polttoainetta spekulaatioille operaatioiden epäonnistumisesta. Siinä sitä onkin taiteilua.
Jokatapauksessa ne pienen pienet tiedonpalaset antavat nyt sen kuvan, että ongelman vakavuuteen nähden, ongelmaa on hoidettu kovin kevyen oloisesti tähän mennessä. Tilanne on nyt eskaloitunut sodaksi luonnonvoimia vastaan. Sodassa menetetään henkiä ja kysymys on siitä, miten sota voitetaan mahdollisimman nopeasti ja operatiivinen teho säilyttäen (mm. henkilötappiot vähentävät operatiivista tehoa). Tässä kalkuloinnissa ei pidä vähätellä eri uhkaskenaarioita säteilyn leviämisestä. Mitä nopeammin kriisi on hallinnassa, sitä parempi. Tarkastelkaa vain tietoja ja tapahtumia viikko sitten ja nyt. Operaation pitkittyminen on johtanut mm. säteilytasojen nousuun ja yhä tiiviimpään kansainväliseen huomioon sekä johtopäätöksiin ettei homma olekaan japanilaisten hallussa.
Kun katselee pari tarinaa äitinsä tai isänsä menettäneestä japanilaisesta lapsiperheestä NHK:lta tai BBC:ltä, havahtuu nopeasti, että pahin hätä ja tuska ovat todellakin tällä hetkellä tsunamin uhreilla ja evakuoiduilla, eivät tokiolaisilla tai edes voimalan ympäristössä. Menetysten, voimattomuuden ja kärsimyksen mittasuhteet ja kärsimykset ovat tuhoalueella aivan käsittämättömät.
Alkaa jo hieman hävettää, että itse seuraan tätä Fukushiman voimalatuhon patoamista kuin jotain jännitysnäytelmää... :-[
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 11:08:33
Kaikki siikalan aivopierut ovat USsän etusivulla. En todellakaan keksi miksi!
Ehkä syy on Huuskossa...
Ps. Siikala on varmasti ylivoimaisesti luetuin usarilainen. toki johtunee siitäkin, että tunnin välein tuonne jotain persupohjaista postaa... erikoinen tapaus.
En ole viitsinyt käydä lukemassa Siikalan blogeja pitkään aikaan ja syykin on alla:
Siikala on ylivoimaisesti kyseisen blogin kaksinaismoralistisin ja ärsyttävin poliitisten irtopisteiden kalastelija ja kirjoittelija. Häntä kuvaa hyvin se kun tuli tämä pizzerian tuhopoltto tapaus niin hetken päästä tuli Siikalalta ulos blogi joka oli otsikoitu Suomi on menossa helvettiin rasismin rattailla. Loppuosa blogista oli hirveää ränttiä Suomen valtaväestön rasismista.
Siinä vaiheessa kun paljastui, että tekijät ovatkin rikastuttajia ja tummempaa väriä edustavaa osaa kansasta ja kuolleet uhrit kaikki valtaväestöä kyseinen blogikirjoitus katosi välittömästi kuin pieru saharaan Siikalan blogista. Siikalassa ei ollut miestä jättää epäonnistunutta blogikirjoitustaan julkaistuksi vaan virhe piti peittää ja alkaa teeskennellä, että sitä ei koskaan ole tapahtunutkaan.
Haluaako Suomen kansa oikeasti politiikkaan tälläisiä henkilöitä, jotka toimivat tällä tavalla? Eli yrittävät kerät irtopisteitä ja kun se ei onnistu tehty virhe yritetään piilottaa poistamalla kirjoitus.
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 10:54:41Dieselin puute kuullostaa oudolta sikäli, että Jenkit voivat siirtää ilmasiltaa pitkin kokonaisia divisjoonia toiselle puolelle maapalloa varusteineen vuorokaudessa, mutta muutaman diesel rekan siirto ei onnistu generaattoreiden mukana?
No kuinka paljon luulet, että tuolla alueella sitä ylimäärästä diesseliä on? Muista nyt se maanjäristys ja tsunami. Epäilen vahvasti, että esim jenkkien tukikohta ois selvinnyt ilman tuhoja.
Quote from: Whomanoid on 17.03.2011, 11:19:52
Kun katselee pari tarinaa äitinsä tai isänsä menettäneestä japanilaisesta lapsiperheestä NHK:lta tai BBC:ltä, havahtuu nopeasti, että pahin hätä ja tuska ovat todellakin tällä hetkellä tsunamin uhreilla ja evakuoiduilla, eivät tokiolaisilla tai edes voimalan ympäristössä. Menetysten, voimattomuuden ja kärsimyksen mittasuhteet ja kärsimykset ovat tuhoalueella aivan käsittämättömät.
Alkaa jo hieman hävettää, että itse seuraan tätä Fukushiman voimalatuhon patoamista kuin jotain jännitysnäytelmää... :-[
Good point!
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 11:11:10
Jos tuohon liittyvät työt materiaaleineen tilataan ulkopuolista firmoista toimitusajat ovat takuu varmasti kahdesta viikosta ylöspäin. Jos siis joku suostuu kympin tuntipalkalla menemään tekemään asennuksia säteilevään ydinvoimalaitokseen. Vaikka työstä maksettaisiin mitä summia ei vapaaehtoisia välttämättä löydy ja sekään ei takaa työn onnistumista.
Kuinkas toimittiin Apollo13:n hiilidioksidisuodattimen kanssa? Oli keksittävä hätäratkaisut eikä osatilauksia toimiteltu kuun kiertoradalle.
Mitä tulee maksamisiin, niin itse lähden siitä ajatuksesta, että ydinvoimaloiden operointiin kuuluu ylläpitää kriisijoukkoja/-organisaatiota. Näille on maksettu etukäteen ja tehty tiettäväksi, että homman riski on säteilysairaus. vakava säteilyaltistus tai välitön kuolema kriisin hoitotehtävissä, jos sellainen sattuu kohdalle. Onko tämä kriisiorganisaatio joutunut kustannusleikkurin alle, onkin sitten mielenkiintoinen kysymys, jota voidaan käsitellä sitten, kun nämä valloilleen päässeet luonnonvoimat saadaan takaisin hallintaan.
Nyt ei kyllä näytä ihan siltä, että uskottavaa kriisinhallinta organisaatiota olisi ollut käytettävissä - ainakaan kriisin alkutilanteesta lähtien. Melkein viikko sitten kyllä uutisoitiin jonkin erikoisryhmän lähettämisestä voimalalle.
Quote from: Whomanoid on 17.03.2011, 11:19:52
Alkaa jo hieman hävettää, että itse seuraan tätä Fukushiman voimalatuhon patoamista kuin jotain jännitysnäytelmää... :-[
Mutta kun tilanne ei ole vielä ohi etteikö vaurioitunut ydinvoimala ja sen valloilleen päässeet luonnonvoimat voisi vielä aiheuttaa merkittäviä lisätuhoja - luonnontuhojen kolmatta aaltoa. Siitähän tässä on kyse.
Tottakai uhkakuvien realistisuudesta on paljon erilaisia mielipiteitä ja erilaista asiantuntemusta. Itse kuitenkin lähden siitä, että homma on saatava voimalalla takaisin hallintaan ja vähän äkkiä eikä vain jäädä ihmettelemään, mikä uhkakuva voisi toteutua.
Täällä katsomossa on tietysti ikävä vain olla tumput suorina ja huudella hyviä neuvoja.
Jos tämä Aamulehden esille nostama asia pitää paikkaansa, että korruptio, salailu ja vääristely on ollut ihan maan tapa, niin Japanin ydinvoimateollisuudesta ei voi kovin korkeaa arvosanaa antaa.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670862784/artikkeli/japanin+ydinvoimateollisuus+salailua+peittelya+ja+valehtelua+.html
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65453-tilanne-fukushimassa-163
Jos tällä hetkellä Fukushimassa suurin ongelma on se, että sekä kolmos-reaktorin ja ei toiminnassa olleen, mutta polttoaineen varastointitilana käytetyn nelosreaktorin taivasalla olevien käytettyjen polttoaineiden altaisiin ei saada riittävästi vettä, niin silloin tilanne kuulostaa jo paljon hallittavammalta. Jos siellä helikoptereilla tai vesitykeillä suihkutetaan vettä taivasalla oleviin altaisiin, niin eiköhän niihin altaisiin jotain menekin.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_sailytysaltaiden_vesihukka_nyt_vakavinta_2440350.html
QuoteKolmannen ja neljännen reaktorin polttoainealtaat ovat taivasalla, sillä aikaisemmat räjähdykset ovat tuhonneet voimalaitosrakennusten katot. Altaissa ei ole omia kansia, kertoo Tiippana. Myöskään suojarakennuksia ei ole kuin reaktorien itsensä ympärillä, sillä säilytysaltaiden vesi riittää normaalisti tarvittavana säteilysuojana.
Veden haihduttua käytetty ydinpolttoaine säteilee altaista suoraan ylöspäin ja heijastuu ilmakehästä jonkin verran takaisin alas. Säteilyä tulee myös sivusuunnassa, sillä tyhjentyneen altaan betoniseinämät eivät yksinään riitä säteilyn pysäyttämiseen.
Sen sijaan toiminnassa olleiden (mutta maanjäristyspäivänä ydinreaktiosta sammutettujen) 1,2 ja 3 reaktoreiden tilan kerrotaan olevan vakaampi. Riittävästi ei ole myöskään korostettu reaktorien rakennetta ja sitä, että reaktorit vaikka niiden ydin olisikin sulana ovat massiivisen teräskuoren sisällä, betoniseen ulompaan suojakuoreen on tullut vaurioita, mutta itse reaktorit ovat edelleen suojassa teräskuoren sisällä.
http://i1107.photobucket.com/albums/h384/reactor1/BoilingWaterReactorDesign_3.jpg
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_sailytysaltaiden_vesihukka_nyt_vakavinta_2440350.html
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65201-mita-fukushimassa-on-tapahtunut
QuoteReaktorien tila vakaa mutta edelleen vakava
Itse reaktoreita jäähdytetään merivettä pumppaamalla ja reaktorien painetta poistetaan aika ajoin päästämällä höyryä ulos suojarakennuksesta. Kolmen reaktorin ytimet ovat osittain sulaneet, mutta Japanin viranomaiset vakuuttavat, että ne on jäähdytysveden avulla saatu hallintaan, kertoo Tiippana.
Voimalarakennuksen katto puuttuu reaktoreista yksi, kolme ja neljä, mutta niiden sisemmät suojarakennukset ovat kunnossa. Reaktorin numero kaksi ulommassa voimalarakennuksessa on aiemman räjähdyksen aiheuttama reikä, ja myös sisemmässä suojarakennuksessa on pieni reikä, josta höyryä pääsee karkaamaan.
STUKin mukaan jäähdytystyö saattaa jatkua kuukausia, riippuen siitä miten nopeasti normaalit jäähdytysjärjestelmät saadaan palautettua toimintaan. Reaktorien sammuttamisesta on kuitenkin jo kulunut sen verran aikaa, ettei jäähdyttäminen ole enää kriittisimmillään, Tiippana arvioi.
Fukushiman ykkösvoimalassa ei ole edelleenkään saatavilla ulkoista sähköä. Myös varavoimaa tuottavat dieselgeneraattorit ovat vaurioituneet yhtä lukuun ottamatta. Tilanteen ei oleteta pysyvästi parantuvan ennen kuin laitokselle saadaan järjestettyä ulkoinen sähkönsyöttö.
Tämä koko uutisointi on ollut sitä, että ydinvoimasta, ydinvoimaonnettomuuksista ja säteilyarvoista lähes pitkälti tietämätön media ja maallikkoyleisö (jollaisia me kaikki tai ainakin ylivoimaisesti suurin osa on) yrittää kovasti pinnistellen ymmärtää sellaista, joka vaatisi oikeasti jonkinlaista asiantuntemusta ja paniikki sitten sen mukaista, millisievertit ja mikrosievertitkin menee koko ajan sekaisin vaikka yksi millisievert on peräti tuhat mikrosievertiä. Kun kuvissa näyttää tarpeeksi pahalta ja reaktoreiden suojarakennelmien ulkokuoret on poksahdellut rikki kun reaktoreista ulospäästetty vesihöyry synnytti vetyä ja räjäytti ulkorakenteet rikki tilanteen myös kuvitellaan olevan äärimmäisen paha. Jopa Wikipediassa lukee, että sieltä olisi jo päässyt joku säteilypilvi, vaikka sieltä pääsi vain vesihöyryä, joka oli hyvin lievästi radioaktiiviista. Poliitikkojen ja energiakomissaarien ei ainakaan pitäisi panikoitua median välittämän kuvan perusteella vaan luottaa ja nojata omiin tietolähteisiinsä.
Tshernobyl oli paljon pahempi.
Http://www.talouselama.fi/uutiset/article593818.ece
Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla ja siellä roihusi iso tulipalo, kun reaktorissa ollut grafiitti paloi (jota Fukushimassa ei ole) ja sylki kaiken radioaktiivisen säteilyn taivasalle (kukaan ei ollut mittaamassa millisieverttejä, mutta lukemien täytyi olla valtavia), mutta ei siitäkään maailmanloppua tullut, paitsi lähialueelle (kuulemma jotkut mummut ja papat siellä edelleen sinnittelee) vaikka tapahtui ihan tuossa naapurimaassa.
Tänään kun kävin kaupassa, iltapäivälehtien lööpeissä ei ollut sanaakaan ydinvoimalaonnettomuuksista eikä ydintuhoista, vaikka verkkouutisoinnista voisi päätellä ihan muuta. Jos jonkun tämä on opettanut niin ainakin sen miten helppo sosiaalisen median ja sensaatiohakuisen, poliittisesti tarkoitushakuisen ja disinformativisen uutisoinnin avulla on saattaa ihmiset paniikkiin. Tilanne on vakava ja voi muuttua vakavammaksikin, mutta jos maailmanloppu tämän takia tulisi se olisi tullut jo Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuden takia. Japanissa on tosiaan suuri hävitys kaikkialla, infrastruktuuria tuhoutunut, tuhansia ihmisiä kuollut ja sadoilla tuhansilla hätämajoituksessa olevilla ihmisillä pulaa ihan perustarvikkeista ja ruoasta, lisäksi siellä on kylmä ja lunta sataa. Energia ja huomio pitäisi nyt suunnata sinne missä todellinen katastrofi ja todelliset uhrit on eikä potentiaaliseeen sellaiseen ja täysin tuulesta temmattujen kauhukuvien maalailuun. Eikä varsinkaan käyttää tätä katastrofia mihinkään poliittiseen propagandaan. Alkaa vaikuttaa siltä, että energiatuotantoon liittyvät asiat ja päätökset (niin kiihkeitä tunteita kuin ne herättävätkin) ja niiden kritisointi kannattaa jättää asiantuntijoille, he tietävät niistä eniten.
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 10:54:41
Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.
Ihan puhtaana spekulaationa esitän, että tavarasta ei ole ollut puutetta vaan tiedosta. Voimayhtiö TEPCO on tietysti väittänyt olevansa kykenevä hoitamaan tilannetta ja tähän on uskottu. TEPCOlla on korkea kynnys syöttää merivettä reaktoreihin ja säilytysaltaisiin, sillä merivesi pilaa reaktorin ja kalliin polttoaineen. En tunne Japanin lakia, mutta olisi ihan paikallaan, että viranomaiset antaisivat käskyn lopettaa tämä turaaminen keinolla millä hyvänsä. Nyt paikalle on tehty pelastustie (onko valmis?), sotilaita, poliiseja ja pelastushenkilökuntaa on saatu paikalle. Olisikohan päällikön natsat viety TEPCOlta viimein?
Ja muuten, kuulun ydinvoiman kannattajiin!
LB
Japanin sähköongelmiin lisävalaistusta: Saaren länsiosa joka säästyi maanjäristyksen vaurioilta on 60Hz järjestelmässä. Saaren itäosa taas 50Hz järjestelmässä. Näiden välillä ei ole siirtoverkkoa koska 50Hz <-> 60Hz konversio hukkaa liikaa tehoa. Japanissa on sähköverkon arkkitehtuuriongelma joka pitäisi korjata ettei jatkossa tulisi tämmöisiä ongelmia kun luonnonkatastrofi lamaannuttaa toisen puolen energiantuotannon.
Sen verran vielä uskallan povata että tämä voi olla yksi syy miksi alussa puhuttiin siitä että Fukushimaan tuodut generaattorit eivät olleet "töpseliyhteensopivia". Tiedotusta yksinkertaistettiin liikaa eikä suoraan kerrottu että Länsi-Japanista USA:n tukikohdista rahdatut generaattorit tuottavat 60Hz sähköä josta 50Hz laitteet eivät välttämättä tykkää. Selittäisi hyvin miksi sittemmin väkisinliitetyt pumput ovat nyt rikkoutuneet, niissä on 20% "ylikellotus" kaikilla osilla.
(http://ip.fi/~toumasho/jppwrnet.png)
(Wikipediasta)
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 12:22:24
Tänään kun kävin kaupassa, iltapäivälehtien lööpeissä ei ollut sanaakaan ydinvoimalaonnettomuuksista eikä ydintuhoista, vaikka verkkouutisoinnista voisi päätellä ihan muuta. Jos jonkun tämä on opettanut niin ainakin sen miten helppo sosiaalisen median ja sensaatiohakuisen, poliittisesti tarkoitushakuisen ja disinformativisen uutisoinnin avulla on saattaa ihmiset paniikkiin. Tilanne on vakava ja voi muuttua vakavammaksikin, mutta jos maailmanloppu tämän takia tulisi se olisi tullut jo Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuden takia. Japanissa on tosiaan suuri hävitys kaikkialla, infrastruktuuria tuhoutunut, tuhansia ihmisiä kuollut ja hätämajoituksessa olevilla ihmisillä pulaa ihan perustarvikkeista ja ruoasta, energia pitäisi nyt suunnata sinne missä todellinen katastrofi on eikä potentiaaliseeen sellaiseen, eikä varsinkaan täysin tuulesta temmattujen kauhukuvien maalailuun.
Hieman asiallisempaa tutkimustulosta ydinmateriaalin saastuttamista maa alueista ja luonnon toipumisesta:
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2009/03/tshernobyl_on_vahingoittanut_luontoa_luultua_enemman_621545.html
Tsernobyl suojakuori ei kunnossa vielä 25 vuoden rakentamisenkaan jälkeen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/T%C5%A1ernobylissa+alkaa+uuden+suojakuoren+rakennusurakka/1135260394140?ref=rss
Miten olisi asuinpaikka pahiten saastuneelta alueelta? Tietojeni mukaan punaiset alueet ovat edelleen asuinkelvottomia 25 vuotta onnettomuuden jälkeen kyse on tuhansien hehtaarien maapinta-alasta. Vaikka japanissa pysyvästi saastuneet alueet jäisivät 1/4 Tšernobylistä silti Japanissa saattaa tulla ahdasta asuttaa koko 130 miljoonainen väestö puhumattakaan ruuantuotantoon käytettävissä olevan maapinta-alan supistumisesta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Chernobyl_radiation_map_1996-fi.svg
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 11:01:36
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 10:54:41
Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.
lue aikaisemmin kirjoittamanai generaattorijuttu.
varageneraattorin asennus onnistuu mihin tahansa paikkaan viikossa ihan normitouhulla. tiiäthän kahvi ja ruokapaussit ja haetaan kamoja jos niitä puuttuu...
liittimiä saa päivässä ihan mihin tahansa (ilman kustannuskattoa). varaosiahan nuo ovat. ei mitään unikkeeja yksittäistapauksia.
japanissa on 60 ydinvoimalaitosta, jokaisessa varmasti ainakin 500 työntekijää. japani rakentaa ydinvoimaloita, työntekijöitä alalla tuhansia... nopeasti arvioiden japanissa on ainakin 100 000 ydinteknologiasta tietävää insinööriä. luulisi näin äkkisiltään, että tuolla porukalla kantaisi vaikka ämpäreillä tuosta vieressä olevasta merestä tuonne tarvittavat vedet...
edit. jenkeillä on muuten vieressä YDINkäyttöinen lentotukialus helikoptereineen. Arvatkaapas montako vesipumppua, toimivaa generaattoria ja muuta ydinhärpäkettä sieltä löytyisi jos oikein etsittäis... käyttökokemustakin varmaan olis.. ja suojavermeitä jne jne..
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan_%28CVN-76%29
Mää nyt esitän ihan uteliaisuuttani generaattoriaiheisen kysymyksen. Paljonko riittävän tehokas generaattori painaa kuivana? Pystyykö sen kuljettamaan osissa? Jos pystyy niin kauanko sen kasaamiseen menee aikaa. Mikä nyt maailmalla käytössä oleva helikopteri pystyy tällaisen kuljettamaan?
Quote from: Snuiva on 17.03.2011, 12:40:34
Mää nyt esitän ihan uteliaisuuttani generaattoriaiheisen kysymyksen. Paljonko riittävän tehokas generaattori painaa kuivana? Pystyykö sen kuljettamaan osissa? Jos pystyy niin kauanko sen kasaamiseen menee aikaa. Mikä nyt maailmalla käytössä oleva helikopteri pystyy tällaisen kuljettamaan?
Jenkkien ja tietääkseni japanin armeijan järeimmät kuljetus helikopterit ovat näitä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_CH-47_Chinook
Sivuston mukaan rahtia voi lastata maksimissaan per lento per helikopteri 12,700kg eli melkein 13tonnia.
Sen lisäksi jenkeillä on kuljetus lentokoneita, jotka vetävät lastia 20 panssarivaunun verran kerrallaan.
Quote from: Snuiva on 17.03.2011, 12:40:34
Mää nyt esitän ihan uteliaisuuttani generaattoriaiheisen kysymyksen. Paljonko riittävän tehokas generaattori painaa kuivana? Pystyykö sen kuljettamaan osissa? Jos pystyy niin kauanko sen kasaamiseen menee aikaa. Mikä nyt maailmalla käytössä oleva helikopteri pystyy tällaisen kuljettamaan?
Kuljetettavia generaattoreita on maailma pullollaan. Mikä olisi ongelma ajaa laiva tai hinaaja voimalan eteen ja tahkota sähköä sillä? Tietenkään ulkopuolisen varasähkön liittäminen suoraan voimalan järjestelmiin ei ole helppoa, jos tätä ei ole etukäteen suunniteltu, mutta voisihan sillä pyörittää paikalle tuotua muuta kalustoa. Koko tilanne vaikuttaa nyt oudolta, mutta ehkäpä saamme jälikäteen järkeenkäypä selityksen tähän kaikkeen.
LB
Tuolla eräällä toisella keskustelupalstalla oli tietoa,
että taiwaniin ja etelä-koreaan japanista palanneet matkustajat olisivat "säteilleet", elikä oli mitattu kohonneita arvoja..
No eihän toi liene mahdottomuus?
Kiitos nimim. Kristiinalle asiallisesta ja informatiivisesta postauksesta.
Minä täällä huutelin Tiippanaa apuun jo alkuviikosta, ja nyt hän on näköjään herännyt.
Petteri Tiippana on STUKin ydinvoimalaitosten valvontayksikön johtaja ja yksi teknisesti pätevimmistä heeboista siinä talossa. Hänen tehtävänsä on muun muassa pitää OL3-projektin hölmöilyt kurissa.
Suurin hidaste tuolla lienee armoton byrokratia. Ei voida tehdä nopeita päätöksiä ohi hierarkiaportaiden.
Mutta se on varmaa, että yhtiön johto tekee tv-anteeksi-itkujen jälkeen harakirin.
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 12:45:56
Quote from: Snuiva on 17.03.2011, 12:40:34
Mää nyt esitän ihan uteliaisuuttani generaattoriaiheisen kysymyksen. Paljonko riittävän tehokas generaattori painaa kuivana? Pystyykö sen kuljettamaan osissa? Jos pystyy niin kauanko sen kasaamiseen menee aikaa. Mikä nyt maailmalla käytössä oleva helikopteri pystyy tällaisen kuljettamaan?
Jenkkien ja tietääkseni japanin armeijan järeimmät kuljetus helikopterit ovat näitä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_CH-47_Chinook
Sivuston mukaan rahtia voi lastata maksimissaan per lento per helikopteri 12,700kg eli melkein 13tonnia.
Sen lisäksi jenkeillä on kuljetus lentokoneita, jotka vetävät lastia 20 panssarivaunun verran kerrallaan.
tosa nyt oli isoin mitä löysin tuolta ekstömin sivuilta. en tiedä ollenkaan paljonko tuolla sähköä tarvitaan, mutta kyllä tuollakin muutaman kylän sähkölt saadaan aikaiseksi.
http://www.ekstrom.fi/site/doc/131.pdf
eli kyllä tuo helikopterilla kulkee jos joku niin tahtoo...
Quote from: toumasho on 17.03.2011, 12:27:02
Sen verran vielä uskallan povata että tämä voi olla yksi syy miksi alussa puhuttiin siitä että Fukushimaan tuodut generaattorit eivät olleet "töpseliyhteensopivia". Tiedotusta yksinkertaistettiin liikaa eikä suoraan kerrottu että Länsi-Japanista USA:n tukikohdista rahdatut generaattorit tuottavat 60Hz sähköä josta 50Hz laitteet eivät välttämättä tykkää. Selittäisi hyvin miksi sittemmin väkisinliitetyt pumput ovat nyt rikkoutuneet, niissä on 20% "ylikellotus" kaikilla osilla.
Tuo kuulostaa niin lapsellisen typerältä syyltä, että tuolle olisi naurettu vielä jokin aika sitten. Nyt tuo tuntuu erinomaisen uskottavalta syyltä.
Edit. Kysyin asiantuntijalta. Kuulemma 10 minuutin homma muuttaa hz-määrä. Toisia genuja saa ajettua eri kierrosnopeudella, joten on vieläkin helpompi juttu. Ei siis ole syynä tuokaan.
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 12:22:24
Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla
Tyhmä kysymys: Jos Fukushimassa reaktorit
eivät ole appoavoimena taivasalla, niin mitä tolkkua on pudottaa sinne vettä helikopterista?
Quote from: wekkuli on 17.03.2011, 13:21:38
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 12:22:24
Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla
Tyhmä kysymys: Jos Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, niin mitä tolkkua on pudottaa sinne vettä helikopterista?
Fukushimassa
reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, mutta parin laitosyksikön käytetyn polttoaineen varastoaltaat ovat.
Vuonna -73 katselin laivan kannelta, kun Maarianhaminan satamassa sammutettiin palavaa matkustajalaivaa. Kuvittelisin, että sammutusalukset oli ihan sitä varten tehtyjä, melko vaikuttavaan tahtiin lensi vettä sammutuskohteeseen.
Quote from: Topi Junkkari on 17.03.2011, 13:25:04
Quote from: wekkuli on 17.03.2011, 13:21:38
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 12:22:24
Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla
Tyhmä kysymys: Jos Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, niin mitä tolkkua on pudottaa sinne vettä helikopterista?
Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, mutta parin laitosyksikön käytetyn polttoaineen varastoaltaat ovat.
Eli koptereita on käytetty vain käytetyn polttoainealtaan jäähdyttämiseen? Ok.
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:20:33
Tuo kuulostaa niin lapsellisen typerältä syyltä, että tuolle olisi naurettu vielä jokin aika sitten. Nyt tuo tuntuu erinomaisen uskottavalta syyltä.
Edit. Kysyin asiantuntijalta. Kuulemma 10 minuutin homma muuttaa hz-määrä. Toisia genuja saa ajettua eri kierrosnopeudella, joten on vieläkin helpompi juttu. Ei siis ole syynä tuokaan.
Näin on jos Tsunami vyöhykkeeltä löytyy tarvittavat välineet diesel öljyn tankkaaminenkin on helppoa jos sitä on saatavilla.
Eri asia sitten on kuka saa generaattorin kiinni kiertovesipumppuun säteilevällä rajähdysvaara-alueella romujen seassa tilanteessa jossa näiden liittämistä toisiinsa ei ole etukäteen suunniteltu tehtäväksi.
Uutisten mukaan poliisin vesipumputkaan eivät pääse tarpeeksi lähelle voidakseen suihkuttaa generaattorin päälle vettä saati helikopterit.
Miten kunnossa hätäjärjestelmät ja niiden putkistot enää edes ovat tsunamin vetyräjähdysten ja tulipalojen jäljiltä. Epäilen, että ne eivät ole enää mallia kyllähän kuka vaan korjaa ne kymmenessä minuutissa. Jäähdytys olisi pitänyt saada heti pyörimään miksi näin ei tehty ehkä se selviää joskus.
Quote from: JR on 17.03.2011, 13:26:13
Vuonna -73 katselin laivan kannelta, kun Maarianhaminan satamassa sammutettiin palavaa matkustajalaivaa. Kuvittelisin, että sammutusalukset oli ihan sitä varten tehtyjä, melko vaikuttavaan tahtiin lensi vettä sammutuskohteeseen.
Tästä pitikin asiaa paremmin tuntevilta kysyä jo aiemmin. Onko oletettavampaa, että laivakalusto ei jostain syystä sovellu tähän tehtävään, vai se että laivat ovat vaurioituneet tsunamissa ja niitä ei sen takia käytetä?
Quote from: wekkuli on 17.03.2011, 13:32:11
Eli koptereita on käytetty vain käytetyn polttoainealtaan jäähdyttämiseen? Ok.
Käsittääkseni asia on juuri näin. KPA-altaat ovat siellä yläkerrassa, josta katto on räjähtänyt huitsin Hokkaidolle. Niillä ei ole mitään tekemistä suojarakennuksen eikä varsinkaan paineastian eheyden kanssa.
Mutta sitä ihmettelen että miten ne kaikki kolme alkuperäistä dieselgeneraattoria menivät toimintakelvottomiksi. Olivatko ne siinä pihalla taivasalla? Luulisi nimittäin että jos saksalainen osaa tehdä dieselkäyttöisen sukellusveneen, niin japanilainen saisi dieselgeneraattorin pyörimään maan alla bunkkerissa.
Quote from: Meriö on 17.03.2011, 13:36:15
Tästä pitikin asiaa paremmin tuntevilta kysyä jo aiemmin. Onko oletettavampaa, että laivakalusto ei jostain syystä sovellu tähän tehtävään, vai se että laivat ovat vaurioituneet tsunamissa ja niitä ei sen takia käytetä?
Veikkaisin, että kantama ei riitä ja mereltä saakka ei vettä saa reaktoriin sisälle asti rakenteellisten esteiden takia ja vaikka saisikin olisi se silti viimeinen hätä purkka ratkaisu kuten aikaisemmat poliisin vesitykit ja helikopteripudotuksetkin.
Quote from: toumasho on 17.03.2011, 12:27:02
Japanin sähköongelmiin lisävalaistusta: Saaren länsiosa joka säästyi maanjäristyksen vaurioilta on 60Hz järjestelmässä. Saaren itäosa taas 50Hz järjestelmässä. Näiden välillä ei ole siirtoverkkoa koska 50Hz <-> 60Hz konversio hukkaa liikaa tehoa.
:facepalm: Aargh! 120 miljoonan asukkaan pinta-alaltaan Suomen kokoisessa valtiossa on kaksi erilaista sähköjärjestelmää? Joka päivä oppii jotain uutta? Tuohan on niin mahoa, että moisen takana ei voi olla kuin korruptio.. Jos USA/Kanada/Meksiko pystyvät toimimaan samoilla jännitteillä (110v/50 hz? )ja hertzeilla, EU ja Venäjä / ex. NL samoilla (220v/50hz). Niin pieni saarivaltio käyttää kahta eri järjestelmää??
Hyvä, hyvä, Nipponin pojat ja tytöt..
Quote from: Sami Aario on 17.03.2011, 13:39:00
Mutta sitä ihmettelen että miten ne kaikki kolme alkuperäistä dieselgeneraattoria menivät toimintakelvottomiksi. Olivatko ne siinä pihalla taivasalla? Luulisi nimittäin että jos saksalainen osaa tehdä dieselkäyttöisen sukellusveneen, niin japanilainen saisi dieselgeneraattorin pyörimään maan alla bunkkerissa.
Maanjäristys katkoi sähkölinjat ja tsunami vei mennessään diesel säiliöt ja japsien generaattorit sano köh. Ilman sähköä ei jäähdytyspumput pyöri. Tämän jälkeen reaktorit ylikuumenivat ja ydingeneraattorissa ollut vesi alkoi muuttua hapeksi ja vedyksi tästä tuli ns. vetyräjähdys joka tuhosi melkein kaikki jäljellä olevat generaattorit. ja osan reaktorirakennuksesta.
Tämä on uutisten ja hommafoorumin kirjoitusten perusteella muodostettu pelkistetty tilanne arvio totuutta viranomaiset eivät meille ole vielä kertoneet.
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 12:40:08
Miten olisi asuinpaikka pahiten saastuneelta alueelta? Tietojeni mukaan punaiset alueet ovat edelleen asuinkelvottomia 25 vuotta onnettomuuden jälkeen kyse on tuhansien hehtaarien maapinta-alasta. Vaikka japanissa pysyvästi saastuneet alueet jäisivät 1/4 Tšernobylistä silti Japanissa saattaa tulla ahdasta asuttaa koko 130 miljoonainen väestö puhumattakaan ruuantuotantoon käytettävissä olevan maapinta-alan supistumisesta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Chernobyl_radiation_map_1996-fi.svg
Pakolaisia Japanista? Mikä ettei.
Quote from: wekkuli on 17.03.2011, 13:21:38
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 12:22:24
Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla
Tyhmä kysymys: Jos Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, niin mitä tolkkua on pudottaa sinne vettä helikopterista?
Käytetyn polttoaineen säiliöt kaipaavat vettä.
Quote from: wekkuli on 17.03.2011, 13:21:38
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 12:22:24
Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla
Tyhmä kysymys: Jos Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, niin mitä tolkkua on pudottaa sinne vettä helikopterista?
Vettä pudotetaan käytettyjen polttoaineiden vesialtaisiin, koska niistä on vesi huvennut. Tämän sivun yläkulmassa on kuva, mistä näet missä vesialtaat sijaitsevat, yläosassa katon tuntumassa. Punaisella merkitty alue. Vesialtaat ovat nyt taivasalla, koska peltiset kattorakennelmat rikkoutuivat vesihöyryn ulospäästämisessä syntyneen vetyräjähdyksen myötä.
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65453-tilanne-fukushimassa-163
Itse reaktorit on sisemmän suojarakennelman eli massiivisen teräsuojan sisällä ja tämä vielä betonisen ulkorakennelman sisällä. Sisemmät terässuojat eivät ole vaurioituneet 1,3 ja 4-reaktoreissa, mutta betonisissa ulkorakennelmissa on vaurioita. Ylen linkin mukaan myös kakkosreaktion sisemmässä suojarakennelmassa olisi pieni reikä, josta tulee radioaktiivista vesihöyryä ulos, mutta joka vaikuttaa lähinnä paikallisesti ydinvoimalan ympärillä ja näin vaikeuttaa pelastustöitä.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_sailytysaltaiden_vesihukka_nyt_vakavinta_2440350.html
QuoteVoimalarakennuksen katto puuttuu reaktoreista yksi, kolme ja neljä, mutta niiden sisemmät suojarakennukset ovat kunnossa. Reaktorin numero kaksi ulommassa voimalarakennuksessa on aiemman räjähdyksen aiheuttama reikä, ja myös sisemmässä suojarakennuksessa on pieni reikä, josta höyryä pääsee karkaamaan.
Harrisburgista ei päässyt säteilyä juurikaan ulos, koska reaktorin sisemmät ja ulommat suojarakennelmat säilyivät ehjinä. Samoin Fukishiman reaktorit ovat vielä sisemmän terässuojan hyvin suojaamia kakkosen pientä reikää lukuunottamatta, ulkorakennelmissa on vaurioita.
Sen sijaan Tshernobylissä reaktorin kansi paukahti pois (suojarakennelmia ei ollut) ja koko reaktori sisältöineen oli avoinna taivasalla ja sylki sisuksensa reaktorissa raivonneen tulipalon myötä 5 kilometrin korkeuteen, mistä levisi suuri säteilypilvi.
Tällä sivulla jonkinlainen kuva Tshernobylistä onnettomuuden jälkeen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2007/09/562003/tshernobyl-yha-saastuneimpien-listan-karkipaassa
Quote from: P on 17.03.2011, 13:43:28
Quote from: toumasho on 17.03.2011, 12:27:02
Japanin sähköongelmiin lisävalaistusta: Saaren länsiosa joka säästyi maanjäristyksen vaurioilta on 60Hz järjestelmässä. Saaren itäosa taas 50Hz järjestelmässä. Näiden välillä ei ole siirtoverkkoa koska 50Hz <-> 60Hz konversio hukkaa liikaa tehoa.
:facepalm: Aargh! 120 miljoonan asukkaan pinta-alaltaan Suomen kokoisessa valtiossa on kaksi erilaista sähköjärjestelmää? Joka päivä oppii jotain uutta? Tuohan on niin mahoa, että moisen takana ei voi olla kuin korruptio.. Jos USA/Kanada/Meksiko pystyvät toimimaan samoilla jännitteillä (110v/50 hz? )ja hertzeilla, EU ja Venäjä / ex. NL samoilla (220v/50hz). Niin pieni saarivaltio käyttää kahta eri järjestelmää??
Hyvä, hyvä, Nipponin pojat ja tytöt..
Jep, lisätietoa täältä (http://en.wikipedia.org/wiki/Utility_frequency). Luin huolimattomasti tuon artikkelin, korjauksena alkuperäiseen väittämään nuo verkot ovat neljällä HDVC "alimuuntoasemalla" (mitä lie ovatkaan?) toisissaan kiinni. Tainnee olla kuitenkin niin että näiden muuntoasemien kapasiteetti ei riitä paikkaamaan n. 13.5 gigawatin tarvetta, Japanista puuttuu sähköä samanverran kuin Suomi tarvitsee kipakkana pakkaspäivänä.
Edit: Niin ja takana ei varmaankaan ole korruptio vaan aikainen sähkölaitosten rakentelu 1800-luvulla joka lähti liikkeelle eri puolilta Japania eri järjestelmillä.
QuoteIn Japan, the western part of the country (Kyoto and west) uses 60 Hz and the eastern part (Tokyo and east) uses 50 Hz. This originates in the first purchases of generators from AEG in 1895, installed for Tokyo, and General Electric in 1896, installed in Osaka. The boundary between the two regions contains four back-to-back HVDC substations which convert the frequency; these are Shin Shinano, Sakuma Dam, Minami-Fukumitsu, and the Higashi-Shimizu Frequency Converter.
Kevennyksiä:
Sinne pitäisi laittaa apuhanna, niin arapit kusisi päälle ja allas jäähtyisi.
50 ja 60 Hz samassa maassa toimii kuin monikulttuuri.
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 13:43:47
Maanjäristys katkoi sähkölinjat ja tsunami vei mennessään diesel säiliöt ja japsien generaattorit sano köh.
Taisi olla sitten dieselin säiliöiden tsunaminkestävyys jäänyt puutteelliseksi?
Quote from: Sami Aario on 17.03.2011, 14:01:14
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 13:43:47
Maanjäristys katkoi sähkölinjat ja tsunami vei mennessään diesel säiliöt ja japsien generaattorit sano köh.
Taisi olla sitten dieselin säiliöiden tsunaminkestävyys jäänyt puutteelliseksi?
Ylempänä tässä ketjussa postaamiani kuvia säiliöiden sijaintipaikasta ennen ja jälkeen. Ketjussa alkaa olla niin paljon asiaa, että kannattaisi lukea ja selata vähän aina ennen kuin kysyy.
Generaattorit olivat myös kellarikerroksessa/bunkkerissa, joka jäi käytännössä kokonaan tsunamiaallon pinnan alle. Merivesi suolapitoisena on sähköä johtavaa, eli aiheuttaa oikosulkuja sähkölaitteissa jotka joutuvat veden alle. Jos kyse olisi ollut pelkästään polttoainepulasta, tuommoinen kaksiroottorinen itsepuolustusvoimien helikopteri olisi parissa hetkessä nostanut tarvittaessa vaikka öljyrekan peräkärryn tuohon generaattorihallin viereen - vaikka lähin rekka olisi ollut vuorten takana Niigatassa tai vaikka Hokkaidolla. Siksi veikkaan että pelkkä polttoainepula ei rampauttanut genuja. Myös generaattoreissa tai sähkökytkin- tai säätöyksikössä on voinut veden alla tapahtua vaurioita, joista ei selviä pelkällä pääsulakkeen vaihdolla.
Kolmas asia on dieseleiden ilmanotto. Ottomoottorissa suljetussa palotilassa puristetaan ilmaa kokoon, joka sitten polttoaineen kanssa palaa räjähdysmäisesti. Jos tuonne sylinteriin tulee ilman sijasta kokoon puristumatonta vettä, tästä seuraa todennäköinen moottorivaurio. Useampisylinterinen moottori, jossa on suuret pyörivät massat, ei pysähdy heti, kun joku sylinteri haukkaa vettä. Pyöriminen jatkuu ja seurauksena on vääntyneitä venttiileitä tai kiertokankia veden täyttämissä sylintereissä.
Tässä kolme syytä, jotka kaikki aiheuttavat systeemin vioittumisen yksi helposti, mutta kaksi vaikeammin korjattavaksi. Nyt saattoi tapahtua jopa kaikki kolme asiaa.
-i-
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 13:43:47
Quote from: Sami Aario on 17.03.2011, 13:39:00
Mutta sitä ihmettelen että miten ne kaikki kolme alkuperäistä dieselgeneraattoria menivät toimintakelvottomiksi. Olivatko ne siinä pihalla taivasalla? Luulisi nimittäin että jos saksalainen osaa tehdä dieselkäyttöisen sukellusveneen, niin japanilainen saisi dieselgeneraattorin pyörimään maan alla bunkkerissa.
Maanjäristys katkoi sähkölinjat ja tsunami vei mennessään diesel säiliöt ja japsien generaattorit sano köh. Ilman sähköä ei jäähdytyspumput pyöri. Tämän jälkeen reaktorit ylikuumenivat ja ydingeneraattorissa ollut vesi alkoi muuttua hapeksi ja vedyksi tästä tuli ns. vetyräjähdys joka tuhosi melkein kaikki jäljellä olevat generaattorit. ja osan reaktorirakennuksesta.
Tämä on uutisten ja hommafoorumin kirjoitusten perusteella muodostettu pelkistetty tilanne arvio totuutta viranomaiset eivät meille ole vielä kertoneet.
Siinä kävi itseasiassa näin, reaktoreissa syntynyt vesihöyry ei purkautunut hallitsemattomasti vaan se päästettiin tarkoituksella ulos, jotta paineet reaktorissa ei kasvaisi liian korkeaksi ja ensisijainen primäärisuoja reaktorin ympärillä ei rikkoontuisi. Samoin tehtiin muiden reaktoreiden kohdalla. Linkin teksti on kirjoitettu 12.3.11
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65201-mita-fukushimassa-on-tapahtunut
QuoteMaanjäristyksen iskiessä reaktorit sammutettiin automaattisesti muutamassa sekunnissa laskemalla (Korjaus: tietenkin nostamalla, reaktorin rakenteesta johtuen) niinsanotut säätösauvat reaktoriytimeen. Säätösauvat "sammuttavat" ydinreaktion, eivätkä reaktorit siis ole olleet toiminnassa maanjäristyksestä alkaen. Missään vaiheessa onnettomuutta ei ole ollut vaaraa "käsistä karanneesta" ketjureaktiosta, ydinräjähdyksestä puhumattakaan. (Ydinräjähdykseen tarvitaan erittäin monimutkainen vekotin nimeltä ydinpommi. Yksikään ydinvoimala ei yksinkertaisesti pysty räjähtämään pommin tavoin.)
Ydinreaktorissa on kuitenkin sammutuksen jälkeenkin vielä jälkilämpöä, joka aiheutuu polttoaineeseen muodostuneiden lyhytikäisten radioaktiivisten aineiden hajoamisesta. Jälkilämpö täytyy jäähdyttää, tai vaarana on polttoainenippujen vaurioituminen. Fukushimassa jäähdytys onnistui hyvin ensimmäisen tunnin ajan, kunnes kymmenmetrinen tsunami sammutti varageneraattorit. Maanjäristys oli katkaissut voimalan sähköyhteydet muualle Japaniin, joten jäähdytyspumpuilla ei ollut virtaa.
Kun jäähdytys petti, reaktorissa ollut vesi alkoi kiehua höyryksi. Vedenpinta paineastian sisällä laski, paljastaen polttoainesauvat. Kun polttoainesauvojen yläosa paljastui, niiden lämpötila nousi huomattavasti. Polttoainesauvojen päällysteenä oleva zirkonium reagoi korkeissa lämpötiloissa vesihöyryn kanssa, hajottaen sen vedyksi ja hapeksi. Tämä, sekä höyryn paineen nousu, nostivat paineastian paineen noin kaksin-kolminkertaiseksi normaaliin käyttöpaineeseen verrattuna. Koska jäähdytystä ei ollut saatavilla, voimalan henkilökunta teki päätöksen laskea osa höyrystä ulos reaktorista, jotta itse reaktorin paineastia ja primääripiiri eivät vaurioituisi. He tekivät näin käyttäen yhtä yhdestätoista tätä tarkoitusta varten asennetusta, osin automaattisesta turvaventtiilistä.
Reaktorista ulos päästetty höyry oli onnettomuuden alkuvaiheessa hyvin lievästi radioaktiivista, pääasiassa sen sisältämän radioaktiivisen typen vuoksi. Hyvin lievä radioaktiivisuus tarkoittaa tässä yhteydessä annosta, jonka saisi esimerkiksi lentämällä yhden kerran Yhdysvaltoihin. Radioaktiivisen typen puoliintumisaika on niin pieni, että minkäänlaista vaaraa ympäristölle ei aiheutunut, ennen kuin typpi oli hajonnut vaarattomaksi.
Valitettavasti höyryn mukana tuli myös reaktorissa syntynyttä vetyä. Tämä vety kertyi suojarakennuksen päällä olevaan reaktorihalliin. Vedyn ja hapen seos on hyvin herkästi syttyvää, ja reaktorihallia olisi pitänyt tuulettaa. Jostain syystä näin ei voitu tehdä. Tuloksena olivat nähdyt kaksi dramaattista räjähdystä.
Räjähdykset eivät vahingoittaneet itse reaktoria tai reaktorin suojarakennusta. Ne tuhosivat ainoastaan kevytrakenteiset hallit reaktorin päällä.
Quote from: toumasho on 17.03.2011, 13:51:50
korjauksena alkuperäiseen väittämään nuo verkot ovat neljällä HDVC "alimuuntoasemalla" (mitä lie ovatkaan?) toisissaan kiinni. Tainnee olla kuitenkin niin että näiden muuntoasemien kapasiteetti ei riitä paikkaamaan n. 13.5 gigawatin tarvetta, Japanista puuttuu sähköä samanverran kuin Suomi tarvitsee kipakkana pakkaspäivänä.
3 asemasta on Wikipedia-artikkelit, joiden perusteella asemien yhteenlaskettu kapasiteetti olisi suuruusluokkaa 2 gigawattia.
Itsekin ihmettelin, miksei Länsi-Japanissa suunniteltu sähkön säästöä. Tiesin eron verkkovirrassa, mutta olin jo ehtinyt unohtamaan sen...
Tämä linkki on voinut ollakin täällä, mutta tässä japanilainen liveuutislähetys:
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
"NHK WORLD TV is an English language 24-hour international news and information channel".
Taas järisee. Nelonen Japanin asteikolle on jo melkoista vatkausta.
Tokio ja Chiba heilui, episentrumi meressä. 5.4 richteriä. Pari junalinjaa pysähtyi, ei tsunamivaaraa.
Japanin asteikko on suhteellinen, kun Richter absoluuttinen. Richterillä mitataan yleensä voimakkuutta episentrumissa, kun japanin asteikko mittaa liikettä paikallisesti maan pinnalla eri kohteissa. Japanissa harvemmin puhutaan richterin asteikosta mitään. Japanin asteikko on kuvaavampi.
-i-
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 13:51:27
Quote from: wekkuli on 17.03.2011, 13:21:38
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 12:22:24
Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla
Tyhmä kysymys: Jos Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, niin mitä tolkkua on pudottaa sinne vettä helikopterista?
Vettä pudotetaan käytettyjen polttoaineiden vesialtaisiin, koska niistä on vesi huvennut. Tämän sivun yläkulmassa on kuva, mistä näet missä vesialtaat sijaitsevat, yläosassa katon tuntumassa. Punaisella merkitty alue. Vesialtaat ovat nyt taivasalla, koska peltiset kattorakennelmat rikkoutuivat vesihöyryn ulospäästämisessä syntyneen vetyräjähdyksen myötä.
Juorujen mukaan myös suomessa vastaavien käytetyn polttoaineen varastohallien peltikatto olisi repeytynyt kerran kovassa myrskyssä ja vanha polttoaine jonkun aikaa taivaan alla.
Kuten kirjoitin, ydinvoiman ongelma ei ole reaktorien turva, vaan kaiken muun sälän turva siinä ympärillä. jäähdytysjärjestelmät ovat yksi ja 'cooling pond'it vanhalle polttoaineelle toinen. Näitä ei juurikaan ole käsitelty ydinturvakeskustelussa. Ehkä nyt aletaan tajuta missä potentiaaliset ongelmat piilevät. V
Kyllähän siellä Japanissa kovasti hommia vaikutetaan painettavan (http://i.imgur.com/MKadO.jpg) tuhojen kanssa.
Quote from: Kaustinen on 17.03.2011, 01:32:48
Teksti vuodelta 2006:
QuoteJoukko kansalaisjärjestöjä on alkanut puuhata Hyökyaalto-nimistä kampanjaa, jonka aihe voi tuntua yllättävältä. Tarkoituksena on näet ainoastaan vaatia, että valtamerten rannikoille rakennetut ydinvoimalat suojattaisiin paremmin erikokoisia tsunameja vastaan.
QuoteNäitä tekijöitä ei ole otettu huomioon ydinvoimaloiden suunnittelussa ja sijoituksessa. Suuri osa ydinvoimaloista on rakennettu valtamerten rannoille. Ydinvoimaloiden jäähdytysjärjestelmiä käynnissä pitävät diesel- ja sähkömoottorit sammuvat, jos ne jäävät veden alle. Lisäksi vain joidenkin voimaloiden jäähdytysputket ovat maan alla. Pienikin tsunami veisi suojaamattomat jäähdytysputkistot mennessään.
Uudempien ydinvoimaloiden suunnittelijat sanovat, ettei voimaloista pääse ilmakehään merkittäviä määriä radioaktiivisia aineita, vaikka niiden reaktorit sulaisivat. Vanhempien ydinreaktorien sulaminen kuitenkin johtaisi varmasti hyvin suuriin radioaktiivisiin päästöihin.
Vielä vaarallisempia ovat käytetyn ydinpolttoaineen jäähdytysaltaat, joihin suurin osa esimerkiksi Euroopan ydinvoimaloiden käytetyistä polttoainesauvoista on säilötty. Tällaisia jäähdytysaltaita on sekä monien ydinvoimaloiden lähellä että ydinpolttoaineen jälleenkäsittelylaitoksissa Sellafieldissä (Englannissa) ja La Haguessa (Ranskassa).
Sellafield ja La Hague sisältävät myös suuren joukon muita erittäin haavoittuvia kohteita. Esimerkiksi yksi Sellafieldin varastorakennus sisältää 70 tonnia (!) plutoniumia. Tämä plutoniumvarasto syttyy asiantuntijoiden mukaan palamaan, jos jäähdytysputkille tapahtuu jotakin.
http://www.kepa.fi/uutiset/4987
Tässä on nyt käynyt aika tasan tarkkaan juuri niin kuin tuossa varoiteltiin.
Mielenkiintoinen juttu! Ja 5 vuoden takaa, vautsi...
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 00:29:13
Quote from: citizen on 17.03.2011, 00:24:59
voiko ydinvoiman sijaan tuottaa energian muulla tavalla samalla säilyttäen kilpailukyvyn?
joo. kivihiilellä. kunhan ei sitoudu mihinkään ilmastonmuutossopimuksiin.
Sama käsitys minulla. Saksassa meinataan kuulemma (http://www.businessweek.com/globalbiz/content/mar2007/gb20070321_923592.htm) turvautua ruskohiileen, jossa hyvänä puolena nähdään ydinsaatanallisuudettomuuden lisäksi myös kotimaisuus. Suomessahan hiiltä ei ole (tosin hiilen kanssa jossain määrin analogista turvetta on reilusti).
Globalisaation ylilyöntejäkin voisi ruveta minun puolesta pikkuhiljaa ajamaan alas... Vähentäisi ainakin globaalia energiantarvetta, vaikka lokaalisti voisi käydä päin vastoin. Siinäkin olisi vaan sitten taas omat ideologiset, poliittiset ja taloudelliset ongelmansa.
Quote from: hattiwatti on 17.03.2011, 14:50:57
ydinvoiman ongelma ei ole reaktorien turva, vaan kaiken muun sälän turva siinä ympärillä. jäähdytysjärjestelmät ovat yksi ja 'cooling pond'it vanhalle polttoaineelle toinen. Näitä ei juurikaan ole käsitelty ydinturvakeskustelussa.
Onneksi Suomessa ei esiinny tsunameja, jotka vetäisisi yhtäkkiä infrastruktuurin sileäksi satojen kilometrien säteellä.
Tässäpä vielä linkki kirjoitelmaan, jonka lukaisin eilen. Nähtävästi Japanin ydinvoimaongelmien inspiroima.
What would happen if we discontinued nuclear electricity? (http://ourfiniteworld.com/2011/03/14/what-would-happen-if-we-discontinued-nuclear-electricity/)
QuoteWith the problems with nuclear energy in Japan, the question arises as to what would happen if we just discontinued nuclear electricity. How big an impact would this have?
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 14:14:27
Valitettavasti höyryn mukana tuli myös reaktorissa syntynyttä vetyä. Tämä vety kertyi suojarakennuksen päällä olevaan reaktorihalliin. Vedyn ja hapen seos on hyvin herkästi syttyvää, ja reaktorihallia olisi pitänyt tuulettaa. Jostain syystä näin ei voitu tehdä. Tuloksena olivat nähdyt kaksi dramaattista räjähdystä.
Ylläolevaa olen ihmetellyt jo muutaman päivän. Vedyn prosessointia varten on keksitty "rekombinaattori" (http://www.freepatentsonline.com/6846775.html) -niminen härveli joka on käytännössä kuiva polttokenno. Ei vaadi virtaa tai muita voimanlähteitä käynnistyäkseen, paketti asennetaan hallin kattoon ja heti kun siihen pääsee vetyä niin purkki alkaa prosessoida siitä vettä. Tämmöiset on asenettu suomessa jokaiseen ydinvoimalaan parin muun varmentavan järjestelmän kera, eli vetyräjähdys ei ole mahdollinen suomalaisissa ydinvoimaloissa.
Näyttää siltä että Fuk-u-shimassa on laiminlyöty näiden asentaminen tai maanjäristys on jotenkin onnistunut deaktivoimaan jonkin toisella tavalla toimivan rekombinaattorin toiminnan.
Poliisin yritys epäonnistui, kun joukkojenhallinta-ajoneuvojen vesitykkien kantama ei riittänyt turvallisen matkan päästä.
Sitä vastoin itsepuolustusvoimat aloitti ruiskuttamisen tehokkaammilla ruiskuilla ja nousevista höyrypöllähdyksistä päätellen jotain ainakin osui maaliin: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_39.html. Vettä ruiskutettiin viidellä "erikoispaloautolla" vuoron perään yhteensä 30 tonnia. Päätös ruiskuttamisen jatkamisesta perjantaina on vielä tekemättä.
Uutisgrafiikka saa kaiken vaikuttamaan niin helpolta :D.
Joku paikallinen atomiprofessori arvioi vesiruiskutuksesta olleen iloa ja kollektiivisen yleisömuistin mukaan säteilystä olisi mitattu laskevia lukemia.
Quote from: toumasho on 17.03.2011, 13:51:50
Luin huolimattomasti tuon artikkelin, korjauksena alkuperäiseen väittämään nuo verkot ovat neljällä HDVC "alimuuntoasemalla" (mitä lie ovatkaan?) toisissaan kiinni.
Uutta tietoa vanhasta asiasta minullekin. HVDC (High-voltage direct current) on sähkön siirtoa korkeajännitteisellä tasavirralla. Aliasemat siis tässä tapauksessa muuntavat vaihtovirran tasavirraksi, joka muunnetaan välittömästi takaisin eri taajuuden ja jännitteen vaihtovirraksi ilman pitkän matkan siirtoa (back-to-back).
Quote from: AIP on 17.03.2011, 15:02:18
Poliisin yritys epäonnistui, kun joukkojenhallinta-ajoneuvojen vesitykkien kantama ei riittänyt turvallisen matkan päästä.
Sitä vastoin itsepuolustusvoimat aloitti ruiskuttamisen tehokkaammilla ruiskuilla ja nousevista höyrypöllähdyksistä päätellen jotain ainakin osui maaliin: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_39.html. Vettä ruiskutettiin viidellä "erikoispaloautolla" vuoron perään yhteensä 30 tonnia. Päätös ruiskuttamisen jatkamisesta perjantaina on vielä tekemättä.
Jossain vaiheessa tuli mieleen: Tarvittava määrä paloletkua, vaikka kerrattuna kolmen nippuna ja letkujen päässä raskaat metallisuuttimet (esim muutaman metrin mittaiset putket). Videokamera kiinni putkiin, letkujen toinen pää maassa ja toinen pää roudataan riittävän pitkän vaijerin kanssa helikopterilla avoimen polttoainealtaan päälle ja pudotellaan/lasketaan sisälle. Kohdistus kopteria liikuttamalla ja maasta vinssailemalla. Videokamera saa mennä putkien mukana plumps.
Näin olisi suora vesiyhteys altaaseen ja ei kun pumppaamaan. Ei tarttis pitää pissakilpailua ja katsoa lentääkö vesi tarpeeksi juhlavassa kaaressa.
Tai vesitykin suuttimen voisi viedä raskaan ajoneuvonosturin puomilla lähemmäs kohdetta. Tai Bronto Skyliftin (http://www.bronto.fi/brochurebankview.aspx?id=59&s=1) tyyppisellä nostolavevekottimella, joka kurottaa parhaimmillaan 112 metriin ylös ja 32 metriä sivuun ja tuuppaa liki 4 kuutiota vettä minuutissa.
Mutta tuossa ajatuksessa on oltava jotain tosi pahasti pielessä. Olisihan tuota jo muuten yritetty.
-i-
Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 16:33:32
Mutta tuossa ajatuksessa on oltava jotain tosi pahasti pielessä. Olisihan tuota jo muuten yritetty.
onnettomuuden loppuraportti on mielenkiintoista luettavaa...
Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 18:48:30
Dieseleiden meno epäkuntoon johtui tosiaan polttoainetankkien huuhtoutumisesta tsunamin mukaan. Kovin lapsellinen moka. NHK:lla näytettiin ilmakuvapareja, joissa toisessa oli kaksi korkeata pyöreätä säiliötä ja toisesta ne puuttui. Köh sanoi diisseli ja Japani oli kusessa. Ne tankit olivat vielä avoimen taivaan alla ilman mitään suojarakenteita. Hienoa.
No nyt löytyi tämä. Sillä lailla.
Näistä japanilaisista ydinvoimaloista on muistaakseni ennenkin löytynyt aika vakaviakin puutteita turvallisuuspuolella.
Suomessa viranomainen puuttuu asiaan, jos ydinvoimalaitoksen dieselgeneraattoreiden polttoainetankeissa olevan tavaran samepiste heittää rutiinimittauksessa ihanvähänpikkusen.
Quote from: Topi Junkkari on 17.03.2011, 17:51:43
Suomessa viranomainen puuttuu asiaan, jos ydinvoimalaitoksen dieselgeneraattoreiden polttoainetankeissa olevan tavaran samepiste heittää rutiinimittauksessa ihanvähänpikkusen.
Eikös oikea dieselin samepiste ole Suomen olosuhteissa aika kriittinen asia? Muuten voi käydä niin, että tavara jökähtää pakkasessa putkistoon ja hätävirta generaattorit sanoo köh. Käy pian kuin japanin pojalle jos päävirtalinjat menee poikki ja dieselit hyytyy säiliöön.
Interaktiivista grafiikkaa reaktorin automaattisesta sammuttamisesta sekä ytimen sulamisesta:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html?ref=asia
Status of the Nuclear Reactors at the Fukushima Daiichi Power Plant:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/reactors-status.html?ref=asia
Sitten vielä tämä:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/helsinki-vantaalle_sateilynmittausportti_estamaan_salakuljetusta_2442845.html
Lehtitietojen mukaan eri puolilla Aasiaa on Japanista saapuvilta matkustajilta mitattu kohonneita säteilyarvoja.
Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 16:33:32
Mutta tuossa ajatuksessa on oltava jotain tosi pahasti pielessä. Olisihan tuota jo muuten yritetty.
-i-
Varmaan se, että ne suuttimet pitäisi saada erittäin hyvin kiinni sinne, koska vesi tulisi todella kovalla paineella. Eli jos ne vain tiputtaisi avoimeen säiliöön, niin ne lentäisivät sieltä minne sattuu.
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 18:30:54
Eikös oikea dieselin samepiste ole Suomen olosuhteissa aika kriittinen asia?
On. Paino sanalla
ihanvähänpikkusen.
Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 14:13:48
Quote from: Sami Aario on 17.03.2011, 14:01:14
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 13:43:47
Maanjäristys katkoi sähkölinjat ja tsunami vei mennessään diesel säiliöt ja japsien generaattorit sano köh.
Taisi olla sitten dieselin säiliöiden tsunaminkestävyys jäänyt puutteelliseksi?
Kolmas asia on dieseleiden ilmanotto. Ottomoottorissa suljetussa palotilassa puristetaan ilmaa kokoon, joka sitten polttoaineen kanssa palaa räjähdysmäisesti.
Ottomoottorissa puristetaan kuitenkin ilman ja polttoaineen seosta, joka sytytetään sytytystulpan kipinällä. Diesel-moottoriin imetään pelkkää ilmaa ja palotilaan ruiskutetaan polttoainetta, joka syttyy puristuksessa kuumentuneessa ilmassa.
Tulipa tässä vain mieleen, että jos reaktoreita ei olisi ajettu alas, vaan niiden olisi annettu käydä normaalisti, niin mitään ongelmia jäähdytyksen kanssa ei olisi tullut.
Polttoainesauvatkin taitavat nukkua, kun mitään uutta ei ole ilmennyt sen jälkeen, kun TEPCO tiedotti saavansa ulkoisen korkeajännitekytkennän aikaiseksi ehkä jo perjantaina Tokion aikaa. Ne TEPCOn aiemmat helikopterikuvat, joiden perusteella kolmosyksikön jäähdytysaltaiden täyttö priorisoitiin kärkeen, on myös julkistettu.
Quote from: Kareliana-55 on 17.03.2011, 18:36:40
Status of the Nuclear Reactors at the Fukushima Daiichi Power Plant:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/reactors-status.html?ref=asia
Pikauusintana vielä seuraavat osoitteet, joissa on tyrkyllä kaikkein ajantasaisin tieto:
http://www.jaif.or.jp/english/
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
http://www.nisa.meti.go.jp/english/
http://nei.cachefly.net/newsandevents/information-on-the-japanese-earthquake-and-reactors-in-that-region/
Myös Wikipedian asiaankuuluvalle sivulle (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents) koostetaan em. tietoa innokkaan ripeästi.
Quote
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/helsinki-vantaalle_sateilynmittausportti_estamaan_salakuljetusta_2442845.html
Jännittää havaita, saadaanko vertailuarvoista poikkeavia tietoja. Tiesittekö muuten, että lentomatkustus kerää ihmiseen lennon aikana aimo annoksen pikku-Sievertejä? Kosminen säteily on kova sana.
Chibassa, pari prefektuuria etelään Fukushimasta, on tarjolla kamera, joka kuvaa mittaria: http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba. Yksikkö uSv/h. Toistaiseksi se on ollut aika tylsää katsottavaa.
Quote from: svobo on 17.03.2011, 19:27:43
Tulipa tässä vain mieleen, että jos reaktoreita ei olisi ajettu alas, vaan niiden olisi annettu käydä normaalisti, niin mitään ongelmia jäähdytyksen kanssa ei olisi tullut.
Ajatteletko, että tarvittava käyttösähkö olisi edelleen saatu omasta prosessista? Tähän ilmeisesti liittyy sellaisia riskejä, joita kukaan ei ole ennalta halunnut ottaa, koska järistysperäisen sammutuksen automatisointi on pakollista ja ennakkotestaus tsunamilla on hankalaa.
Quote from: AIP on 17.03.2011, 19:44:04
Ajatteletko, että tarvittava käyttösähkö olisi edelleen saatu omasta prosessista? Tähän ilmeisesti liittyy sellaisia riskejä, joita kukaan ei ole ennalta halunnut ottaa, koska järistysperäisen sammutuksen automatisointi on pakollista ja ennakkotestaus tsunamilla on hankalaa.
En tarkoita, että sähköä pumppuihin olisi koitettu jauhaa hiipuvalla reaktorilla, Tshernobylissä ymmärtääkseni testattiin juuri tätä.
Automaatti on tietysti ennalta suunniteltu, eikä sille enää tilanteessa mitään voi. Totesinpahan vain, että normaaliajolla pumput olisivat pyörineet hyvin koko ajan, ja jos jollekin reaktorille olisi tullutkin ongelmia ja se olisi ajettu alas, niin homma olisi pysynyt silti sähkön puolesta hallinnassa niin kauan kuin yksikin kompleksin reaktori olisi ollut toiminnassa.
Kukaan ei tieteysti ole spekuloinneissaan niin viisas kuin jälkiviisas.
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:20:33
Kysyin asiantuntijalta. Kuulemma 10 minuutin homma muuttaa hz-määrä. Toisia genuja saa ajettua eri kierrosnopeudella, joten on vieläkin helpompi juttu. Ei siis ole syynä tuokaan.
Japanissa teollisuutta on kuitenkin joka niemessä ja notkossa ja lähes jokaisesta teollisuuslaitoksesta löytyy myös taajuusmuuntimia. Ei ehkä oikein hommaan sopivia tai taivasalla käyttöön suunniteltuja mutta jos niiden avulla vältetään ydinkatastrofi niin ei luulisi olevan kummoinen homma hankkia niitä paikanpäälle.
Toiseksi, ei sitä sähköä tarvi yhdestä aggregaatti/generaattorista ottaa. Perävaunu malleja (joita Chinookilla siirtelee useamman kerralla) on Helsingin kokoisessa kaupungissa varmasti satoja jos yksityisten vehket lasketan mukaan.
Mielenkiintoisia kommentteja Rod Adamsilla:
(englanniksi)
http://www.atomicinsights.blogspot.com/
Järjen ääni ydinhysteriaa vastaan.
--Lasse
Quote from: AIP on 17.03.2011, 19:44:04
Jännittää havaita, saadaanko vertailuarvoista poikkeavia tietoja. Tiesittekö muuten, että lentomatkustus kerää ihmiseen lennon aikana aimo annoksen pikku-Sievertejä? Kosminen säteily on kova sana.
Näin on. Stukin sivuilla on esimerkkejä säteilyannoksista. 1 millisievert mSv on 1000 mikrosievertiä µSv (ja päinvastoin yksi mikrosievert siis 0,001 millisievertiä):
Tietokonetomografiakuvaus on peräti 20 millisievertiä (20 000 mikrosievertiä) ja keuhkoröntgenkuva 0,1 millisievertiä (100 mikrosievertiä).
Tokiossa mitatut arvot olivat pahimmillaan 0,809 mikrosievertiä=µSv (0,0008 millisievertiä). Mikä sekin oli n. 6 kertaa vähemmän kuin mitä saa matkustettaessa lentokoneessa 12 kilometrin korkeudessa (5 mikrosievertiä/h).
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369792_ul.shtml
www.stuk.fi
QuoteFukushiman ydinvoimalaitoksen laitosalueella suurimmat laitoksen työntekijöiden saamat säteilyannokset ovat olleet noin 100 millisievertiä.
Laitosalueella ulkoisen säteilyn annosnopeus on ollut enintään 1500 mikrosievertiä tunnissa. Tällä hetkellä annosnopeus on noin 50 mikrosievertiä tunnissa. Parin kilometrin etäisyydellä säteilytasot ovat olleet tänä aamuna 5-50 mikrosievertiä tunnissa.
Säteilyannos kuvaa säteilyn aiheuttamaa terveyshaittaa. Säteilyn aiheuttamia terveyshaittoja on kahdenlaisia, suoria ja satunnaisia. Kun henkilö saa lyhyessä ajassa, esimerkiksi päivässä, hyvin suuren säteilyannoksen, joka tuhoaa soluja, on kyse suorasta säteilyhaitasta. Se voi ilmetä palovammana tai säteilysairautena. Satunnainen säteilyhaitta voi ilmetä jopa vuosikymmenien kuluttua. Esimerkkinä satunnaisesta säteilyhaitasta on syöpä.
Esimerkkejä säteilyannoksista:
0,01 millisievertiä (mSv): Hammasröntgenkuvauksesta potilaalle aiheutuva annos
0,1 mSv: Keuhkojen röntgenkuvauksesta potilaalle aiheutuva annos
2 mSv: Annos, jonka lentokoneessa työskentelevä saa kosmisesta säteilystä vuodessa
3,7 mSv: Suomalaiselle säteilystä (sisäilman radon, röntgentutkimukset jne.) aiheutuva keskimääräinen annos vuodessa
20 mSv: Tietokonetomografiakuvaus
50 mSv: Säteilytyöntekijälle suurin sallittu annos vuoden aikana
6000 mSv: Annos, joka vuorokauden aikana saatuna saattaa johtaa henkilön kuolemaan. Tällaisen annoksen voi saada vain esimerkiksi silloin, kun henkilö on lähellä sitä paikkaa, jossa räjäytetään ydinase.
Esimerkkejä annosnopeuksista:
Annosnopeuksien yhteydessä käytetään yksikköä mikrosievertiä tunnissa (µSv/h). 1000 mikrosievertiä = 1 millisievert.
0,04-0,30 µSv/h: Luonnon taustasäteily Suomessa
0,4 µSv/h: Annosnopeus, jonka ylittyessä Suomen säteilyvalvontaverkon automaattinen säteilymittari hälyttää
5 µSv/h: Annosnopeus lennettäessä 12 kilometrin korkeudessa
5 µSv/h: Tshernobylin onnettomuuden aikana suurin mitattu annosnopeus Suomessa
30 µSv/h: Isotooppihoitoa saaneesta potilaasta metrin etäisyydellä mitattu annosnopeus, jonka alittuessa potilas pääsee kotiin
100 µSv/h: Suojelutoimet (esim. sisälle suojautuminen) ovat tarpeen
Jotain positiivistakin.
Kakkosreaktori on nyt taas sähköverkossa...
edit: http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Quote from: Koepotkupallo on 17.03.2011, 19:20:08
Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 14:13:48
Quote from: Sami Aario on 17.03.2011, 14:01:14
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 13:43:47
Maanjäristys katkoi sähkölinjat ja tsunami vei mennessään diesel säiliöt ja japsien generaattorit sano köh.
Taisi olla sitten dieselin säiliöiden tsunaminkestävyys jäänyt puutteelliseksi?
Kolmas asia on dieseleiden ilmanotto. Ottomoottorissa suljetussa palotilassa puristetaan ilmaa kokoon, joka sitten polttoaineen kanssa palaa räjähdysmäisesti.
Ottomoottorissa puristetaan kuitenkin ilman ja polttoaineen seosta, joka sytytetään sytytystulpan kipinällä. Diesel-moottoriin imetään pelkkää ilmaa ja palotilaan ruiskutetaan polttoainetta, joka syttyy puristuksessa kuumentuneessa ilmassa.
Okei tunnustetaan. Dieselmoottori ei ole ottomoottori. Käytin väärä termiä.
Kun nyt olet moottoritekniikan huippuasiantuntija, kerrohan sitten minulle, miten dieselmoottori, jossa puristussuhde on tyypillisesti vielä suurempi kuin bensiinimoottorissa, pystyy puristamaan nesteen yhteen kahdestoista- tai kahdeskymmenesosaan tilavuudestaan vaurioitumatta?
Vaikka dieselmoottori suihkauttaa polttoaineen vasta sylinteriin, niin ilmaa se ottaa kuitenkin männän mennessä alas. Nyt jos generaattorin ja vauhtipyörän pyörivät massat ovat vauhdissa ja useampisylinterisen moottorin vaikka pari-kolme sylinteriä vielä sytyttää ja tsunamin peittäessä ilmanoton yksi sylinteri imaistaan täyteen vettä, niin mitä tapahtuu? Moottori sammuu ei ole ainoa oikea vastaus.
-i-
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.
samaa minäkin ihmettelin. erikoinen juttu.
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:23:22
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.
samaa minäkin ihmettelin. erikoinen juttu.
Saa olla siinä ämpäriketjussa vähän paremmat suojavarusteet kuin niillä jotka saivat säteilymyrkytyksiä naamaansa. Onkohan sellaisia pukuja?
Quote from: LambOfGod on 17.03.2011, 22:26:11
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:23:22
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.
samaa minäkin ihmettelin. erikoinen juttu.
Saa olla siinä ämpäriketjussa vähän paremmat suojavarusteet kuin niillä jotka saivat säteilymyrkytyksiä naamaansa. Onkohan sellaisia pukuja?
ota nyt huomioon, että koko juttu lähti tuosta vesipulasta. nyt se on tietenkin jo haastavampaa, mutta oliko se ihan aluksi todellakin noin vaikeeta?
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:27:49
Quote from: LambOfGod on 17.03.2011, 22:26:11
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:23:22
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.
samaa minäkin ihmettelin. erikoinen juttu.
Saa olla siinä ämpäriketjussa vähän paremmat suojavarusteet kuin niillä jotka saivat säteilymyrkytyksiä naamaansa. Onkohan sellaisia pukuja?
ota nyt huomioon, että koko juttu lähti tuosta vesipulasta. nyt se on tietenkin jo haastavampaa, mutta oliko se ihan aluksi todellakin noin vaikeeta?
Ei mitään hajua. Olen ihan pihalla koko jutusta.
En edes tiedä pitäisikö itse alkaa hamstraamaan riisiä ja säilykkeitä ja vettä tämän johdosta.
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.
Tuo aiemmin mainitsemani Bronto Skyliftin ulottuva sammutusauto tuuppaa 4,8 kuutiota minuutissa 112 metrin korkeuteen.
---
Tuli mieleen yksi piirre, joka mielestäni istuu Japanilaiseen kulttuuriin. En tiedä, mutta jotenkin vain tuntuu että tällaista ei voi tapahtua kuin Japanissa.
Mellakkapoliisin vesitykit. Joko tuotespesifikaatioista tai testaamalla voi saada metrilleen tiedon, kuinka kauas sen suihku kantaa. Oletettavasti myös voimala-alueen kartasta näkee tarkan etäisyyden kuinka kaukana reaktorista on lähin kohde, mihin tuon vesitykin saa ajettua.
Mitä tekee japanilainen? Kerää ympäri Japania mellakkapoliisin vesitykkejä, värvää urheita poliiseja (kaikki eivät suostuneet), varustaa nämä suojapuvuilla ja ajaa noita autoja tuonne voimalan viereen. Aikaa kuluu ja kuluu ja mitä tapahtuu??
Vesisuihku ei ulotu edes kunnolla reaktorin seinään saati katolle. HALOO! Siellä on tilanne päällä ja joka sekunti on tärkeä. Yksi pieni testiruiskaus poliisin varikolla olisi heti alusta osoittanut idean kuolleena syntyneeksi.
-i-
EDIT: Lisätty toimintakulttuuripohdintaa, ettei tule erillisiä viestejä koko ajan...
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.
Kuka puhuu? Yhdessä GE BWR/3-tyypin reaktorirakennuksen käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaassa on vettä noin 40 000 kuutiojalkaa, eli noin 1132 m^3. Haihtumisnopeus riippuu polttoaineen lämpötilasta ja määrästä, joka taas riippuu koska se on viimeksi vaihdettu. Nelosaltaan osalta olen nähnyt eri lähtölukuihin perustuvia laskelmia väliltä 1-3 litraa sekunnissa. Eli kuutio vettä haihtuu pihalle vähän reilussa 5-15 minuutissa.
Telkkarin varassa tässä ollaan ja ihmetellään, kun helikopterilla tiputellaan pieniä vesilasteja minne sattuu. Sitä minä vaan, kun yksiköt ja määrät tuntuvat olevan melkotavalla mitä sattuu.
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:27:49
ota nyt huomioon, että koko juttu lähti tuosta vesipulasta.
Juttu lähti sähköpulasta. Sähköllä olisi saatu jäähdytys pyörimään mutta kun jäähdytystä ei ole, jäähdytysvesi lähtee lätkimään koska kiehuminen.
Nyt on jo 30km päässä reaktoreista mitattu 0.17 mSv/h eli voi olla että evakuointialuetta joudutaan laajentamaan.
Quote from: citizen on 17.03.2011, 22:54:42
Nyt on jo 30km päässä reaktoreista mitattu 0.17 mSv/h eli voi olla että evakuointialuetta joudutaan laajentamaan.
Tosin vain yhteen suuntaan (luoteeseen ja Fukushiman kaupungin suutaan voimalasta) ja kohtuullisen kapealla sektorilla. Muut mittausasemat samalla suunnalla antavat vähän pienempiä lukemia. Samalla etäisyydellä, mutta muilla suunnilla, lukemat ovat paljon pienempiä.
170 uSv/h kylläkin edellyttäisi sisälle suojautumisen Suomessakin ja tuollahan 20-30 km vyöhykkeelle on jo annettu sisällesuojautumismääräys jo pari päivää sitten. Toisaalta, annosnopeus on laskussa (seuraava lukema 1 h 15 min myöhemmin 158 uSv/h) ja vain yhden mittausaseman kohdalla tuo 100 uSv/h on ylittynyt, viereisellä parin kilometrin päässä mennään alle puolessa, eli 75.2 uSv/h.
Quote from: Red_Blue on 17.03.2011, 22:44:00
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.
Kuka puhuu? Yhdessä GE BWR/3-tyypin reaktorirakennuksen käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaassa on vettä noin 40 000 kuutiojalkaa, eli noin 1132 m^3. Haihtumisnopeus riippuu polttoaineen lämpötilasta ja määrästä, joka taas riippuu koska se on viimeksi vaihdettu. Nelosaltaan osalta olen nähnyt eri lähtölukuihin perustuvia laskelmia väliltä 1-3 litraa sekunnissa. Eli kuutio vettä haihtuu pihalle vähän reilussa 5-15 minuutissa.
ok. noihin mediassa oleviin numeroihin pitää aina suhtautua kriittisesti.
eihän nuo osaa edes suuruusluokkaa.
Tässä blogissa, joka on linkattu aikaisemmin tänne on kuvaa siitä miltä ne kolmos- ja nelosreaktorin katon rajassa sijaitsevat ja nyt kattorakenteiden tuhoutumisen vuoksi taivasalla olevat käytetyn polttoaineen vesialtaat, joihin nyt yritetään saada vettä helikoptereilla ja vesitykeillä oikein näyttävät. (Olkiluoto 1 ja 2:ssa samankaltaiset)
http://planeetta.wordpress.com/2011/03/16/professor-gary-was-kertoo-mita-fukushimassa-tapahtui/
Jotenkin kuvittelisi, että kun kerran niitä käytettyjä polttoaineita on säilytetty vesialtaissa ilman mitään ihmeempiä suojarakenteita, niitä ei ole pidetty kovin isona riskinä. Tämä ihan mutuna.
Quote from: IDA on 17.03.2011, 18:41:45
Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 16:33:32
Mutta tuossa ajatuksessa on oltava jotain tosi pahasti pielessä. Olisihan tuota jo muuten yritetty.
-i-
Varmaan se, että ne suuttimet pitäisi saada erittäin hyvin kiinni sinne, koska vesi tulisi todella kovalla paineella. Eli jos ne vain tiputtaisi avoimeen säiliöön, niin ne lentäisivät sieltä minne sattuu.
Ei tuo ole ongelma. Laitetaan niihin nozzleihin vaikka sadan kilon ankkurit, eivätkä lentele mihinkään. Mutta se siitä spekulaatiosta. Altaiden lämpötila, mahdolliset liekit, terävät rakenteet, johon letkut hinkkaa, sula ydinmateriaali jne. Onhan noita epävarmuustekijöitä. Pienin ongelma olisi saada ne letkusuuttimet pysymään aloillaan.
-i-
Toisaalta nuo ovat sitä mieltä, että niillä helikoperista pudotetuilla nyyteillä on jotain merkitystä. En ymmärrä. Varsinkaan en ymmärrä, että veden äärellä on vesipula. Eikä koko Japani sentään ole tuusan paskana, pakkohan sieltä on löytyä siirrettävää pumppauskalustoa, ei veden pumppaaminen mitään atomifysiikkaa ole.
Itse olen kuullut juttua, että tuoreet satelliittikuvat kakkosreaktorista kertovat että se sylkee valkoista savua taivaalle. En tiedä onko tuota suomalaisessa mediassa mainittu, kun en ole asiaa niin seurannut.
Japan nuclear plant: Just 48 hours to avoid 'another Chernobyl' (http://www.shtfplan.com/wp-content/uploads/2011/03/japan_fallout.jpg)
Sitten vielä sellaista juttua, että jotkin heittävät sellaisia arvauksia että japanin laskeuma yltäisi pohjois-amerikan länsirannikolle joka saattaisi saastuttaa viljelmiä ettei niitä tohtisi syödä. Mutta tämän lisäksi Californiaan ja ainakin San Francisco on odotettu pitkän tovin uutta jättijäristystä - että sen tapahtumiselle lienee otollinen aika nyt??
(http://www.shtfplan.com/wp-content/uploads/2011/03/japan_fallout.jpg)
Quote from: JR on 17.03.2011, 23:17:13
Toisaalta nuo ovat sitä mieltä, että niillä helikoperista pudotetuilla nyyteillä on jotain merkitystä. En ymmärrä. Varsinkaan en ymmärrä, että veden äärellä on vesipula. Eikä koko Japani sentään ole tuusan paskana, pakkohan sieltä on löytyä siirrettävää pumppauskalustoa, ei veden pumppaaminen mitään atomifysiikkaa ole.
En ole itsekään edelleenkään perehtynyt, mutta veikkaan siis jotain tällaista: Paljon on sekavaa informaatiota ilmassa ja tiedotuksessa mättää. Firmalla on yrityksenä pelastaa nuo reaktorit niin, että ne säilyisivät toimintakykyisinä ja tästä on lähtenyt ihmettely miksi sinne ei saada vettä jne...
Jos vetoa joutuisin lyömään löisin sen puolesta, mitään varsinaista ydinkatastrofia ei ole tulossa.
Quote from: do.ut.des on 17.03.2011, 23:21:11
Tuulet puhaltaa ainakin "oikeaan" suuntaan. Meri kosti japanilaisille valaiden teurastuksen ja tonnikalan ryöstöpyynnin. Japani kostaa USA:lle: Nauttikaa siitä ittestään, täysin siemauksin!
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 23:14:56Jotenkin kuvittelisi, että kun kerran niitä käytettyjen polttoaineita on säilytetty vesialtaissa ilman mitään ihmeempiä suojarakenteita, niitä ei ole pidetty kovin isona riskinä. Tämä ihan mutuna.
Tällaiseen ratkaisuun on päädytty muutamista syistä.
Ensinnäkin juuri reaktorista poistettu polttoaine säteilee paljon. Siksi sitä ei haluta nostaa pois vedestä (vesi vaimentaa säteilyä tehokkaasti). Ratkaisu tähän olisi tietenkin sellainen nostolaitteisto ja -reitti jolla polttoaine voitaisiin nostaa turvallisesti kauemmaksi itse reaktorista. Tällainen järjestely tulee OL3:seen.
Toiseksi juuri reaktorista poistettu polttoaine tuottaa paljon lämpöä. Siksi sitä pitää jäähdyttää. Myös reaktorirakennuksen suojakupolia tulee jäähdyttää tehoajon aikana, jo siksi suojarakennuksen "katolla" pitää olla suuret vesialtaat. Reilusti lämpöä erittävän (ja myös säteilevän) polttoaineen siirto erillisellä siirtoastialla, kun siirto siis muutoin ei ole mahdollista, olisi vähintäänkin hyvin haasteellista, ellei jopa täysin mahdotonta.
Kolmanneksi reaktorirakennuksen, ei siis suojarakennuksen, tulee tavallaan ollakkin "heikko". Jos vetyräjähdys jostakin kumman syystä pääsisi tapahtumaan, kuten Japanissa on käynyt, niin on parempi että räjähdys karkaa ulospäin eikä kohdistu voimallisesti suojarakennusta/vesialtaita kohden.
Mutta kuten Japanin tilanteesta näemme, kyseisessä lähestymistavassa on selvät epäkohtansa kun sähköt pettävät, veden pumppaus ei toimi ja tämän johdosta käytetty polttoaine altaissa alkaa paljastua veden kiehumisen myötä. Laitoksilla tapahtuneet vetyräjähdykset ovat toki olleet hyvin dramaattisen näköisiä, mutta ongelmatilanne olisi pitkälti ohi jos polttoaine-altaat olisi saatu pidettyä veden peitossa.
Lisää ruiskuautoja ja helikoptereita paikalle. Sähkökaapeli ei ilmeisesti vielä täysin valmis.
Alkoi nimittäin taas Japanin valtiollisen televisiokanavan suora lähetys pyöriä, kellohan on nyt siellä päin seitsemän aamulla.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Quote from: requiem on 17.03.2011, 23:48:38
Quote from: Kristiina on 17.03.2011, 23:14:56Jotenkin kuvittelisi, että kun kerran niitä käytettyjen polttoaineita on säilytetty vesialtaissa ilman mitään ihmeempiä suojarakenteita, niitä ei ole pidetty kovin isona riskinä. Tämä ihan mutuna.
Tällaiseen ratkaisuun on päädytty muutamista syistä.
Ensinnäkin juuri reaktorista poistettu polttoaine säteilee paljon. Siksi sitä ei haluta nostaa pois vedestä (vesi vaimentaa säteilyä tehokkaasti). Ratkaisu tähän olisi tietenkin sellainen nostolaitteisto ja -reitti jolla polttoaine voitaisiin nostaa turvallisesti kauemmaksi itse reaktorista. Tällainen järjestely tulee OL3:seen.
Toiseksi juuri reaktorista poistettu polttoaine tuottaa paljon lämpöä. Siksi sitä pitää jäähdyttää. Myös reaktorirakennuksen suojakupolia tulee jäähdyttää tehoajon aikana, jo siksi suojarakennuksen "katolla" pitää olla suuret vesialtaat. Reilusti lämpöä erittävän (ja myös säteilevän) polttoaineen siirto erillisellä siirtoastialla, kun siirto siis muutoin ei ole mahdollista, olisi vähintäänkin hyvin haasteellista, ellei jopa täysin mahdotonta.
Kolmanneksi reaktorirakennuksen, ei siis suojarakennuksen, tulee tavallaan ollakkin "heikko". Jos vetyräjähdys jostakin kumman syystä pääsisi tapahtumaan, kuten Japanissa on käynyt, niin on parempi että räjähdys karkaa ulospäin eikä kohdistu voimallisesti suojarakennusta/vesialtaita kohden.
Mutta kuten Japanin tilanteesta näemme, kyseisessä lähestymistavassa on selvät epäkohtansa kun sähköt pettävät, veden pumppaus ei toimi ja tämän johdosta käytetty polttoaine altaissa alkaa paljastua veden kiehumisen myötä. Laitoksilla tapahtuneet vetyräjähdykset ovat toki olleet hyvin dramaattisen näköisiä, mutta ongelmatilanne olisi pitkälti ohi jos polttoaine-altaat olisi saatu pidettyä veden peitossa.
Kiitos informatiivisesta vastauksesta. Näin minäkin olen ymmärtänyt, että ongelmat olisi jo pitkälle ohi (toivotaan näin) 3- ja 4-reaktorin käytettyjen polttoaineen altaita lukuunottamatta, joihin tarvitaan vain vettä ja pakkohan sinne nyt vettä on osuakin, kun kerta taivasalla ovat ja vettä sinne helikoptereilla ja paloautoilla suunnataan, vaikka osa vedestä menisikin huti.
Seuraavaksi IAEAn mukaan työntekijät aikovat kytkeä sähkön kakkosyksikköön sen jälkeen kun veden suihkuttaminen kolmosreaktoriin on saatu päätökseen.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Quote from: do.ut.des on 17.03.2011, 23:21:11
Sitten vielä sellaista juttua, että jotkin heittävät sellaisia arvauksia että japanin laskeuma yltäisi pohjois-amerikan länsirannikolle joka saattaisi saastuttaa viljelmiä ettei niitä tohtisi syödä. Mutta tämän lisäksi Californiaan ja ainakin San Francisco on odotettu pitkän tovin uutta jättijäristystä - että sen tapahtumiselle lienee otollinen aika nyt??
(http://www.shtfplan.com/wp-content/uploads/2011/03/japan_fallout.jpg)
Tuo kuva on huijaus (http://www.australian-radiation-services.com.au/), ts.
total fake. Mitään kuvia säteilyn leviämisestä Japanin ulkopuolelle annosarvioin ei ole. Ainoat oikeat mallinnukset mahdollisten päästöjen leviämisestä Yhdysvaltoihin on tehnyt YK:n Comprehensive Test Ban Treaty Organization (http://newsroom.ctbto.org/2011/03/17/article-in-the-new-york-times-reports-on-ctbto-findings/), mutta hekään eivät ole voineet merkitä mitään annosmääriä tai annosnopeuksia, koska sellaiset olisivat mitättömän pieniä valtameren yli kulkeuduttuaan ja toisaalta kokonaispäästöistä ja niiden jakautumisesta eri isotooppeihin ei ole edes mitään virallisia arvioita Japanista.
Michio Kaku - Talks About Japan Neuclear Reactors
http://www.youtube.com/watch?v=PREzwzXPd0A
^^Kaiken lisäksi tuo Fukushima on merkitty tuohon karttaan väärään kohtaan, on liian pohjoisessa. Varsin uskottava feikki.
:facepalm:
Huomenta aamuvuorosta. Tokiossa kello onkin jo 13.00.
Teen tässä nyt referaattia pelkästään sen perusteella, mitä Japanin YLE on kertonut. Tuolta striimistähän ne voi jatkuvien uusintojen ansiosta kuka tahansa kuunnella, mutta tästähän saa mukavaa pohjaa, eikö vain? Tässä tulee jo aiemmin mainittua tietoa, mutta on niin kauhea kiihko päällä, etten nyt yksilöi uusia uutisia.
Tuoreimmat lukemat: 6405 löydetty kuolleena, 10 250 ilmoitettu omaisten toimesta kadoksiin, yhteensä siis 16 655.
30 kilometrin päässä lukema on keskimäärin 100 µSv. Myönnetään, muttei yksilöidä niitä korkeampia lukemia joillain kapeilla sektoreilla. Useat fukushimalaiset osaavat kuulemma parhaillaan jo itse evakuoitua naapuriprefektuuriin.
TEPCO yrittää saada tänään kytketyksi virran sekä kakkos- että ykkösyksikköön, kuten aiemmin taidettiin mainita. Kahdeksan aikaan Japanin aikaa turvallisen etäisyyden päähän saapui Tokion palokuntaa 30 ajoneuvon voimin ilmeisesti TEPCOn pyynnöstä. Epäilemättä iso osa pelastuskalustosta on pitkin poikin itärannikkoa tehtävissä, mutta Japani on iso maa ja aikaa ajella kauempaakin olisi ollut.
Itsepuolustusvoimat valmistautuvat eilisenkaltaiseen 30 tonnin ruiskutukseen kolmosrakennukseen samalla kun palokunta keskittyy ykkösrakennukseen kiertävissä vuoroissa. Yksi palokunnan autoista pystyy ruiskuttamaan jopa 22 metrin korkeudesta (jee!). No, tämä lisännee kuitenkin vähän mahdollisuutta tähdätä vesisuihkut huolellisemmin. Toinen, lentokonepaloihin suunniteltu auto osaa päästää sisuksistaan viisi tonnia minuutissa. Studiossa professorit ja kommentaattorit ovat innoissaan siitä, että eilisestä 30 tonnista on opittu jo jotain ja tänään itsepuolustusvoimat osaa tähdätä paremmin. Heh, heh.
Itsepuolustusvoimat
eivät aio käyttää tänään helikoptereita.
Uskoisin, että ykkösen ruiskutus liittyy tavoitteisiin pitää ykkönen sellaisella tasolla, että se voidaan kytkeä ulkoiseen sähköön. Kakkoseen on keskitytty siksi, ettei se välittömästi paista työntekijöitä. TEPCOlaisethan eivät uskalla lähestyä kolmostakaan, ennen kuin sen annokset on saatu laskuun. Tällä hetkellä TEPCOn kypäräpäät tappelevat 20 mSv/h annosnopeutta vastaan. Siitä tulee jopa pelastustoimilaisten korotetut vuosikiintiöt äkkiä täyteen. Kaapelit on tällä hetkellä - ilmeisesti vastoin IAEA:n ilmoitusta - kytketty toimistorakennuksen lähelle pystytettyyn releasemaan, ja siitä yritetään vasta vetää kaapelia kakkosen muuntajaan. Ilmeisesti. Vahva "ilmeisesti". TEPCO uskoo, että jäähdytyspumput toimivat "jo" lauantaina Tokion aikaa.
Jos parhaani mukaan onnistuin tulkitsemaan kuvaa ja kerrottua oikein, niin kolmosen annokset ovat laskeneet seuraavasti eilisestä alkaen: 15.30: 309 mSv -> 20.40: 292 mSv -> 7.30: 271 mSv. Ruiskutustoimista on siis ollut ilmeisesti jotain iloa. Eivät uskalla kuitenkaan todeta onko lasku pelkästään niiden ansiota. Näillä lukemilla kolmosen lähelle ei kuitenkaan vielä kovin äkkiä mennä. Yleisesti ottaen koko laitosalueen tilanteen ei ole arvioitu juurikaan parantuneen eilisen jälkeen.
Noista lukemista. Jäähdytysaltaan kapasiteetiksi on jo aiemminkin ilmoitettu 200 000 tonnia. Normaali turvallinen minimi on kolmasosa kapasiteetista. Tämänkin ylläpito vaatii pumppujen toiminnan ja jäähdytyksen lämmönvaihtimien kautta.
Siirryn pohdiskelun puolelle:
Ikuturson kuvaukset japanilaisten aloitekyvystä muuttuvat entistä kouriintuntuvammiksi. Luulen, että SDF on pohtinut koko yön sitä, uskaltaako koptereita lähettää vai ei. Ilmeisesti pieni riski jopa kriisitilanteessa tuntuu liian suurelta. Muistan ennen nukkumaan menoa kuulleeni, että jo eilen kahdessa sammutuskopterissa olisi ollut lisättynä lyijylevyä alapuolelle ja kuskit suojapuvuissa. Ilmeisesti tästä huolimatta annosnopeus ylitti hermot. Joka tapauksessa tulee mieleen iso joukko kypäräpäitä pikamarssimassa kaikkiin ilmansuuntiin huutaen "hai hai hai hai hai" kun joku yrittää komentaa. Tunnolliset, auktoriteettiuskovaiset japanilaiset kyllä kykenevät melko hurjiin suorituksiin, kunhan joku vain osaa sanoa mitä tehdä.
En käy "en ymmärrä" -argumenttilinjalle, mutta onhan se selvää, että usean kopterin jatkuva rotaatio meren kautta kohteen ylle olisi hurjan hyödyllistä. Tuskin tällaista voisi kuitenkaan mennä kertomaan paikan päälle ilman että saisi vastaansa ison joukon "ai älä?" -katseita.
Ylipäänsä tässä ollaan nyt hyvin tyypillisessä, pienempiä vahinkoja koskevassa tilanteessa. Suuri joukko ihmisiä - tässä tapauksessa useita miljoonia - ympäri maailman kysyy, että miksei toimittu niin, tai miksi ihmeessä eivät nyt älyä toimia näin. Mielestäni on erittäin järkevää omasta nyrpistelystä huolimatta ajatella siten, että tulevat toimintamallit ilman satunnaisia älynväläyksiä lukuun ottamatta on osattu käydä läpi ja arvioitu riskejä ja käytännön ongelmia vasten (kaluston saatavuus, kulkuyhteydet, pelkästä alueen lähestymisestä kertyvät annokset). Jos kokee aidosti ja vilpittömästi keksineensä jonkin mullistavan ratkaisun, niin on syytä selvittää miten tiedon saisi paikan päälle. STUKista tai vaikka Japanin lähetystöstä voi olla hyvä aloittaa. Tämä ei ole vittuilua.
Kokisin fiksuksi suhtautua asiaan sellaisella viileydellä, jonka vanhemmat duunarit taitavat. Nuoret viettävät vaikka puoli päivää päivitellen, miten insinöörit eivät älyä tehdä ainuttakaan yksinkertaista ratkaisua, koska itse olivat keksineet sellaisen jo peruskouluikäisenä iskän takapihalla. Tämäkään ei ole vittuilua. Olen puolustuskannalla jo valmiiksi aiemmin nähdyn jälkeen.
Quote from: Red_Blue on 18.03.2011, 01:24:48
Tuo kuva on huijaus (http://www.australian-radiation-services.com.au/), ts. total fake.
Pelleilee amerikkalaisten ydinsaastepelolla. Jokuhan oli vääntänyt - muistaakseni joditablettikaustin jälkeen - samankaltaisen kuvan, jossa leviämiskartta oli käännetty nurin päin ja terävin ja saastuttavin kiila oli suunnattu Suomeen.
Vaihtelun vuoksi tarpeetonta knoppitietoa: tältä näyttää vesisuihkutus paineastian sisälle (kuva 1). Tuolta korkeudelta ilmeisesti osutaan jo kehittyvän höyryn sekaan (kuva 2). Ei, ruiskutus ei ole niin helppoa kuin tuossa kuvan testissä avoimen paineastian sisällä. Järjestelmän jäähdytyskierron paine on 7+ MPa. Joka tapauksessa ne uppo- ja porakonepumput voi rauhassa jättää autotalliin.
Itsepuolustusvoimien ruiskumiehet aloittivat veden tykityksen kolmosyksikköä kohti siinä parisenkymmentä minuuttia sitten. Kolmas ruiskaus päättyi juuri. Vettä lentää (kuva 1) ja höyryä nousee (kuva 2). Jos tulkitsin oikein, niin annosnopeus ruiskumiehillä on n. 7 mSv/h.
Edit: tällä kertaa vettä menee 50 tonnia seitsemän ajoneuvon voimin.
Edit2: tuoreimmassa uutislähetyksessä ajoneuvojen lukumäärä on kuusi. Päättäisivät jo. :)
Hyvä esimerkki taas siitä, miten luokattoman surkeaa ja sensaatiohakuista Suomen median uutisointi pääosin on. Ihan tarkoituksella tungetaan asiallisen tiedon joukkoon disinformaatiota, lietsomalla lietsotaan kauhukuvia ja jätetään kertomatta olennaista informaatiota, poliittisista syistä ilmeisesti.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292862/mtv3n-toimittaja-tokiosta-taalla-on-todellakin-pian-kuoleman-vaara
"Eri lähteistä saatujen tietojen mukaan Tokion alueella säteilymäärät ovat jo nelinkertaiset. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupungissa on jo hyvin vaarallista olla."
Normaali Tokiossa on noin 0,035 mikrosievertiä. Ja jos se on nyt nelinkertainen, se on 0,14 mikrosievertiä, mikä on vähemmän kuin luonnon taustasäteily Suomessa enimmillään (0,04-0,30 mikrosievertiä) ja 35 kertaa vähemmän mitä saa matkustamisesta lentokoneella 12 kilometrin korkeudessa (5 mikrosievertiä).
Pahimmillaan arvot aiemmin Tokiossa olivat 0,8 mikrosievertiä ja sekin oli todella vähän.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369792_ul.shtml
Ja sitten maikkari ihan tosissaan uutisoi, että Tokiossa on nyt vaarallista olla kun säteilyarvot ovat nelinkertaiset! Toimittajat tässä taitavat tarvita eniten jäähdytystä.
Quote from: IDA on 17.03.2011, 23:33:38
Quote from: JR on 17.03.2011, 23:17:13
Toisaalta nuo ovat sitä mieltä, että niillä helikoperista pudotetuilla nyyteillä on jotain merkitystä. En ymmärrä. Varsinkaan en ymmärrä, että veden äärellä on vesipula. Eikä koko Japani sentään ole tuusan paskana, pakkohan sieltä on löytyä siirrettävää pumppauskalustoa, ei veden pumppaaminen mitään atomifysiikkaa ole.
En ole itsekään edelleenkään perehtynyt, mutta veikkaan siis jotain tällaista: Paljon on sekavaa informaatiota ilmassa ja tiedotuksessa mättää. Firmalla on yrityksenä pelastaa nuo reaktorit niin, että ne säilyisivät toimintakykyisinä ja tästä on lähtenyt ihmettely miksi sinne ei saada vettä jne...
Jos vetoa joutuisin lyömään löisin sen puolesta, mitään varsinaista ydinkatastrofia ei ole tulossa.
Ongelma on gammasäteily eli ei voi mennä lähelle, kun se läpäisee suojapuvut. Jos ydinvoimaloissa olisi yksinkertainen erillinen vesitorni, josta voi ihan mekaanisen hanan avaamalla laskea vettä hätätilanteessa, jos jäähdytyskierto loppuu... ;)
Kaikesta päätellen homma saadaan haltuun. Rajallinen tiedotus ja sitä sotkevat toimittajat johtivat siihen, että tavan ihmiset eivät näistä säilytysaltaista edes tienneet...
Nyt olisi tärkeää ryhtyä ajamaan alsa vanhoja ydinvoimaloita ja liian lähellä siirroslinjoja olevia ja etenkin rakentamaan uusia ja turvallisempia. ;)
Ydinvoimaa siis pitää rakentaa lisää, jotta vanhentuneet voidaan korvata.
Noh - jollakin on ollut hauskaa vääntäessä tekaistun laskeumakartan. NYtimes laskeumasta jotain: http://www.nytimes.com/2011/03/17/science/17plume.html
Tilannetiedotusta myös YLEllä.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/fukushimassa_yha_suuria_ongelmia_-_korkea_sateilytaso_hidastaa_jaahdytystoita_2443675.html
Tärkein prioriteetti on edelleen saada 4- ja 3-reaktoreiden polttoainealtaisiin vettä, etenkin kolmoseen, näin säteilyarvot saataisiin laskuun.
QuoteYdinvoimalan kakkos-, kolmos- ja nelosreaktoreista nousee edelleen ajoittain savua ja höyryä. Kolmos- ja nelosreaktoreiden käytetyn polttoaineen altaiden kanssa on suuria ongelmia. Eniten huolta aiheuttaa kolmosreaktori.
- Säteilytasot ovat korkeimmat kolmos- ja nelosreaktoreiden välissä. Nelosreaktorin altaassa on kuitenkin enemmän polttoainetta kuin kolmosreaktorin, totesi ylitarkastaja Tomi Routamo Säteilyturvakeskuksesta YLE Uutisille perjantaiaamuna.
Reaktoreihin ja altaisiin ruiskutetaan lisää vettä. Paikalle on tuotu lisää paloautoja Tokiosta, mutta helikoptereilla vettä ei Japanin armeijan mukaan perjantaina yritetä pudottaa. Korkea säteilytaso hankaloittaa töitä.
- Tärkeintä olisi saada säteilytasot laitosalueella sen verran alhaisiksi, että pystyttäisiin suorittamaan pidempiaikaista operointia. Tärkeintä olisi saada polttoainealtaisiin vettä. Jos polttoaineen päälle saadaan vettä, niin säteilytasot alkavat pienentyä - tosin vettä tarvitaan hyvin suuria määriä, sanoo ylitarkastaja Routamo.
Quote from: AIP on 18.03.2011, 06:05:48
30 kilometrin päässä lukema on keskimäärin 100 µSv. Myönnetään, muttei yksilöidä niitä korkeampia lukemia joillain kapeilla sektoreilla.
Suurimpien lukemien mittausasemalla numero 32, 30 km voimalasta Fukushiman kaupungin suuntaan annosnopeus on laskenut lukemaan 140 µSv/h. Lähimmän toisen mittauspaikan lukema on 40 µSv/h. Seuraavaksi korkein lukema on Fukushiman kaupungin keskellä, 8,5 µSv/h (mittaustulos 1122 JST tänään, eli 0422 Suomen aikaa). Ja sitä seuraavaksi suurin lukema Fukushiman prefektuurin ulkopuolella on Ibarakissa 774 nGy/h (n. 0,8–16 µSv/h, todennäköisemmin lähempänä 1 µSv/h, mittaustulos 1550 JST).
Quote from: Kristiina on 18.03.2011, 08:28:23
Hyvä esimerkki taas siitä, miten luokattoman surkeaa ja sensaatiohakuista Suomen median uutisointi pääosin on. Ihan tarkoituksella tungetaan asiallisen tiedon joukkoon disinformaatiota, lietsomalla lietsotaan kauhukuvia ja jätetään kertomatta olennaista informaatiota, poliittisista syistä ilmeisesti.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292862/mtv3n-toimittaja-tokiosta-taalla-on-todellakin-pian-kuoleman-vaara
"Eri lähteistä saatujen tietojen mukaan Tokion alueella säteilymäärät ovat jo nelinkertaiset. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupungissa on jo hyvin vaarallista olla."
Normaali Tokiossa on noin 0,035 mikrosievertiä. Ja jos se on nyt nelinkertainen, se on 0,14 mikrosievertiä, mikä on vähemmän kuin luonnon taustasäteily Suomessa moninpaikoin (0,04-0,30 mikrosievertiä) ja 35 kertaa vähemmän mitä saa matkustamisesta lentokoneella 12 kilometrin korkeudessa (5 mikrosievertiä).
Pahimmillaan arvot aiemmin Tokiossa olivat 0,8 mikrosievertiä ja sekin oli todella vähän.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369792_ul.shtml
Ja sitten maikkari ihan tosissaan uutisoi, että Tokiossa on nyt vaarallista olla kun säteilyarvot ovat nelinkertaiset! Toimittajat tässä taitavat tarvita eniten jäähdytystä.
Petri Saraste on surkea, uutisointi on lähinnä, kaikki pielessä, kukaan ei usko ja nyt "kuoleman vaara"...
Muistakaa, että jos "tähtitoimittajan" on vedettävä rankkaa settiä, että pääsee paistattelemaan julkisuudessa. Saraste tekee uraa tällä katastrofilla eli se vaikuttaa raportoinnin sisältöön.
Quote from: normi on 18.03.2011, 09:10:07
Muistakaa, että jos "tähtitoimittajan" on vedettävä rankkaa settiä, että pääsee paistattelemaan julkisuudessa. Saraste tekee uraa tällä katastrofilla eli se vaikuttaa raportoinnin sisältöön.
Ilmeisesti jutun ingressissä on vedetty vähän "kotiinpäin" vielä Sarasten lausunnoista, koska hänkin pelkää "kuolemanvaaraa" vasta jos Yhdysvaltain pahimmat ennusteet toteutuvat:
Quote from: Petri Saraste, MTV3– Jos säteilyarvot ovat sitä luokkaa jota Yhdysvallat ja EU esittävät, niin täällä on todellakin pian kuoleman vaara.
Eli Saraste ei ole tutustunut Yhdysvaltain säteilyturvasta vastaavan viranomaisen NRC:n pahimpiin tietokonemallinnuksen
uhkakuviin, joissa säteily olisi kuitenkin 50 mailin päässä (eli puolivälissä Fukushimasta Tokioon) neljän päivän oleskelulla vasta 99 mSv, jolla syöpäkuoleman riski lisääntyisi 0,5 %. Siitä on säteilysairaudesta johtuvan 50 % kuolemanvaaraan matkaa vielä sellaiset 50-kertaisen annoksen verran.
Eli NRC ei usko missään tilanteessa säteilyannoksen 50 mailin päässä nousevat tuota pahemmaksi näillä lähtötiedoilla, joissa on oletettu yhden reaktorin käytetyn polttoaineen radionuklidien karkavan kokonaan taivaalle.
Kun japanilaiset tarjoavat mitä omituisempia palveluita, niin olisikohan Tokiossa yritystä, jonka lähetit ilmaantuvat ovelle, laulavat kauniin laulun ja kaatavat sangollisen kylmää vettä niskaan?
Saraste tarvitsisi sellaista.
Meillä olisi myydä Japaniin tämmöisiä: http://www.fireimages.net/albums/userpics/thumb__MG_8201.jpg
Vajaa 4000l/min saadaan vettä lentämään putkiston läpi 112m korkeudesta.
Quote from: JR on 18.03.2011, 09:48:05
Meillä olisi myydä Japaniin tämmöisiä:
Onko teillä myyntiosasto? :)
Kuinka pitkän matkan vehje muuten jaksaa imeä nollapaineella syötettävää vettä ilman siirtopumppuja?
En ole perehtynyt nosturiauton tekniikkaan, vaikka olenkin joskus ollut niitten myyntiponnisteluja läheltä seuraamassa. Kuvittelisin, että nosturiauto tarvitsee pumppuauton kumppanikseen, mutta niitä löytynee joka paikasta valmiiksi.
Parikin pumppuautoa ketjuun nosturiauton eteen, niin kyllä vesi lentäisi. Nosturiautolla pääsee yllättävän pitkälle myös rakennuksen päälle. Ahaalta ohjaten voisi vesisuihkun saada aika turvallisesti oikeaan kohteeseen.
Quote from: JR on 18.03.2011, 10:03:01
Parikin pumppuautoa ketjuun nosturiauton eteen, niin kyllä vesi lentäisi. Nosturiautolla pääsee yllättävän pitkälle myös rakennuksen päälle. Ahaalta ohjaten voisi vesisuihkun saada aika turvallisesti oikeaan kohteeseen.
Tokion palolaitos on lähettänyt paikalle 140-miehisen komennuskunnan, jonka mukana on yksi nosturisammutusauto (sammutuskorkeus 22 m), yksi pumppuauto ja yksi säiliöauto (plus varmaankin aika monta tavallista pelastustasoista paloautoa, jotta miehistö mahtuu kyytiin). Viimeksi illalla olivat GSDF:n (maavoimien) tukikohdassa lastaamassa säteilysuojavarusteita.
QuoteHS-raati vastustaa entistä tiukemmin ydinvoiman lisärakentamista
18.3.2011 5:50
Suomessa pitää ottaa järki käteen, mitä tulee ydinvoiman puolesta kiihkoiluun, sanoo toimittaja Katja Boxberg.
"Japanin tapaus osoittaa jälleen, että onnettomuudet ovat sittenkin mahdollisia, terrorismista puhumattakaan. Koko maailma puhuu ydinturvallisuudesta, mutta Suomessa valtiovarainministeri on sitä mieltä, että nyt hypitään haudoilla, ja haluaa kieltää keskustelun."
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+vastustaa+entist%C3%A4+tiukemmin+ydinvoiman+lis%C3%A4rakentamista/1135264691208
Ydinvoiman vastustaminen on populismia
Suomi tarvitsee ydinvoimaa.
Meidän on suvaittava erilaisia energianlähteitä
Ilman ydinvoimaa Suomi palaa impivaaralaiseen menneisyyteen
Suomalaiset yritykset ovat riippuvaisia ydinvoimasta
Ydinvoimaa on paljon muissakin euroopan maissa
Japanin ongelmat ovat yksittäistapaus, ei saa yleistää
Vaikka muualla ongelmia olisi, niin suomalaiset osaavat asiat
Ydinvoimaa on tuettava vastustamisesta huolimatta
Kriitikot tuovat esiin vain ongelmat, eivät hyötyjä
Kriitikoilla ei ole esittää mitään tilalle
Ydinvoiman vastustamisesta on hyvin lyhyt matka polttouuneihin
Koska Hitler...
Quote from: Blanc on 18.03.2011, 10:07:28
Suomessa pitää ottaa järki käteen, mitä tulee ydinvoiman puolesta kiihkoiluun, sanoo toimittaja Katja Boxberg.
Öh, eikö ydinvoimaa vastaan kiihkoiluun sitten tarvitse ottaa järkeä käteen? Jotenkin vaikuttaa siltä, että sillä puolella sitä järjenpuutetta vasta riittääkin...
Minä väitän tässä ja nyt, että Loviisa ja Olkiluoto-1/2 olisivat selvinneet tästä ennennäkemättömästä maanjäristyksestä ja tsunamista paremmin kuin Fukushima, vaikka niitä ei olekaan rakennettu samoihin maanjäristysstandardeihin. Syynä reaktorien muuten turvallisempi perusrakenne ja toisaalta huomattavasti laajemmat ja syvemmät turvajärjestelmät.
Olkiluoto-3:ssa ollaankin sitten (kun se joskus lopulta valmistuu) turvallisuudessa taas pari vuosikymmentä Suomen vanhempia voimaloita edellä.
Jos Suomen uutisia voisi lukea BBC:ltä ja muilta kv-uutiskanavilta niin lukisin ne mieluummin sieltä. Meikäläinen "uutistoimitus" on niin totaalisen kujalla, että kaikki asiat pitää muualta tarkistaa.
japanian uutisia olen seurannut lähinnä BBC:n ja CNN:n asiallisilta nettisivuilta. Ei pahaa kiihkoilua.
Quote from: Blanc on 18.03.2011, 10:07:28
QuoteHS-raati vastustaa entistä tiukemmin ydinvoiman lisärakentamista
18.3.2011 5:50
Suomessa pitää ottaa järki käteen, mitä tulee ydinvoiman puolesta kiihkoiluun, sanoo toimittaja Katja Boxberg.
"Japanin tapaus osoittaa jälleen, että onnettomuudet ovat sittenkin mahdollisia, terrorismista puhumattakaan. Koko maailma puhuu ydinturvallisuudesta, mutta Suomessa valtiovarainministeri on sitä mieltä, että nyt hypitään haudoilla, ja haluaa kieltää keskustelun."
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+vastustaa+entist%C3%A4+tiukemmin+ydinvoiman+lis%C3%A4rakentamista/1135264691208
Ydinvoiman vastustaminen on populismia
Suomi tarvitsee ydinvoimaa.
Meidän on suvaittava erilaisia energianlähteitä
Ilman ydinvoimaa Suomi palaa impivaaralaiseen menneisyyteen
Suomalaiset yritykset ovat riippuvaisia ydinvoimasta
Ydinvoimaa on paljon muissakin euroopan maissa
Japanin ongelmat ovat yksittäistapaus, ei saa yleistää
Vaikka muualla ongelmia olisi, niin suomalaiset osaavat asiat
Ydinvoimaa on tuettava vastustamisesta huolimatta
Kriitikot tuovat esiin vain ongelmat, eivät hyötyjä
Kriitikoilla ei ole esittää mitään tilalle
Ydinvoiman vastustamisesta on hyvin lyhyt matka polttouuneihin
Koska Hitler...
HS raatiin kuuluminen olisi häpeä...
Quote from: AIP on 18.03.2011, 09:29:59
Kun japanilaiset tarjoavat mitä omituisempia palveluita, niin olisikohan Tokiossa yritystä, jonka lähetit ilmaantuvat ovelle, laulavat kauniin laulun ja kaatavat sangollisen kylmää vettä niskaan?
Saraste tarvitsisi sellaista.
Osallistun kuluihin. lähetille kypäräkamera mukaan niin saadaan vielä todisteetkin..;)
Näinä Sarasteisina aikoina on hämmentävää, että välillä puolestaan Iltalehdessä pääsee ääneen toimittaja, joka osaa lukea faktatietoa.
IL paikalla Japanissa: Geigermittarit loppuneet kaupoista (http://www.iltalehti.fi/japani/2011031813390282_ji.shtml)
QuoteSuurin osa mittareista on myyty Tokiossa asuville tai käymässä oleville ulkomaalaisille.
...
Ja vielä konkreettinen vertailuesimerkki: suomalainen turisti saa matkallaan kohden Kanarian saaria lentokoneessa kymmenen kilometrin korkeudessa enemmän säteilyä kuin Tokiossa on tällä hetkellä tarjolla.
Siis ei aihetta paniikkiin, edelleenkään.
:o
Edit: Sehän olikin Parkkonen. Tupla- :o :o
Quote from: AIP on 18.03.2011, 10:26:39
IL paikalla Japanissa: Geigermittarit loppuneet kaupoista (http://www.iltalehti.fi/japani/2011031813390282_ji.shtml)
Luulen että jos olisin kiertänyt Hämeenlinnan kaupat 2 viikkoa sitten, niin samanlaisen otsikon olisi voinut repäistä hyvinkin.
"Geigermittarit loppuneet Hämeenlinnasta"En muuten löytänyt googlettamallakaan myynnissä olevia geigermittareita!
Quote from: Red_Blue on 18.03.2011, 10:13:29
Minä väitän tässä ja nyt, että Loviisa ja Olkiluoto-1/2 olisivat selvinneet tästä ennennäkemättömästä maanjäristyksestä ja tsunamista paremmin kuin Fukushima, vaikka niitä ei olekaan rakennettu samoihin maanjäristysstandardeihin. Syynä reaktorien muuten turvallisempi perusrakenne ja toisaalta huomattavasti laajemmat ja syvemmät turvajärjestelmät.
Mutta onko sinulla perusteita väitteellesi? Miten Loviisa eroaa Fukushimasta edukseen?
Quote from: Whomanoid on 18.03.2011, 10:46:53
Quote from: Red_Blue on 18.03.2011, 10:13:29
Minä väitän tässä ja nyt, että Loviisa ja Olkiluoto-1/2 olisivat selvinneet tästä ennennäkemättömästä maanjäristyksestä ja tsunamista paremmin kuin Fukushima, vaikka niitä ei olekaan rakennettu samoihin maanjäristysstandardeihin. Syynä reaktorien muuten turvallisempi perusrakenne ja toisaalta huomattavasti laajemmat ja syvemmät turvajärjestelmät.
Mutta onko sinulla perusteita väitteellesi? Miten Loviisa eroaa Fukushimasta edukseen?
Tylsää toistaa itseään, mutta eihän kenenkään voida edellyttää lukevan parinkymmenen sivun ketjua ihan kokonaan, ennen kuin kyselee.
Loviisassa on mm. jäälauhduttimet, enemmän dieselgeneraattoreita, mahdollisuus saada sähköä toisesta laitosyksiköstä sekä useita erilaisia varavoimayhteyksiä: oma voimajohto läheiseltä Ahvenkosken vesivoimalaitokselta sekä lähellä sijaitseva kaasuturpiinilaitos.
Varsinaisia reaktoriteknisiä eroja en ryhdy kommentoimaan, koska en tunne Fukushimassa olevaa GE:n BWR-reaktorityyppiä yhtään. Red_Blue varmaan jatkaa tästä.
Quote from: JR on 18.03.2011, 09:48:05
Meillä olisi myydä Japaniin tämmöisiä: http://www.fireimages.net/albums/userpics/thumb__MG_8201.jpg
Vajaa 4000l/min saadaan vettä lentämään putkiston läpi 112m korkeudesta.
Shanghaissa Kiinassa on lähin tuommoinen HLA Bronto Skylift. (http://www.bronto.fi/sivu.aspx?taso=1&id=125) Sen olisi saanut isolla kuljetuskoneella tunneissa tuonne Naritaan ja sieltä ei olisi ollut kuin ~100km ajomatka onnettomuuspaikalle, mikäli vain tiet sen olisivat sallineet. Ihmettelen suuresti taas tämänkin tekniikan puuttumista Fukushimasta, luulisi että Tokiossa joka on pilvenpiirtäjäkaupunki olisi edes jotain vastaavia laitteita joilla saadaan sadan metrin ruiskunvarsi aikaiseksi.
Keskustelin juuri tutun palomiehen kanssa. Ovat töissä pohtineet tuota tilannetta. Ei pitäisi olla mikään ongelma letkuilla nostureilla tai tykeillä tai niiden kombinaatioilla saada vesi ohjattua tehokkaasti avoimeen altaaseen tuolla ylhäällä. Ovat kuitenkin hyvin varovaisia kritiikissään, koska heillä ei ole täyttä ymmärrystä säteilytasosta ja säteilyn alueella työskentelystä.
Täällä on jo aikaisemmin todettu, että noihin paineistettuihin järjestelmiin jäähdytysveden työntäminen tarvii vähän raskaampaa kalustoa, mutta tuommoiseen avoimeen altaaseen riittäisi kannettavalla aggregaatilla käytettävä kannettava pumppu. Paloauto työntää kolme kuutiota minuutissa kahdentoista kilon paineella ja imee sen tarvittaessa itse merestä. Eli ongelma ei ole veden tuotto, saanti tai pumppaus, vaan ainoa ongelma on veden vieminen kohteeseen.
---
Taas kulttuuripohdintaa. (Sanokaa jos alkaa ärsyttää... Minulla on tietty ikävä tapa pohtia ihmisten motivaatioita ja syitä tiettyyn myös irrationaaliseen toimintaan. Tätä ominaisuutta on vaikea "kytkeä pois päältä".)
Helikopterit ja ne mellakkatykit ovat näyttäviä vekottimia. Kun niitä näytetään uutiskuvissa, kansa näkee kuinka kaikki tekevät kaikkensa ja kukaan ei menetä kasvojaan - kun on ainakin yritetty. Nyt suihkutetaan vettä ja kun höyryä nousee, se on heti uutiskuvissa, ja säteilytasossa raportoidaan semmoisia muutoksia, joihin riittäisi varmaan tuulen suunnan kääntyminen hieman mittauspisteeseen nähden. Mutta taas nähdään, että on yritetty ja tuloksiakin rekisteröity. Tämä on tärkeää sekä tekijöiden vuoksi, että myös paniikin hillitsemiseksi ja luottamuksen ylläpitämiseksi kansan keskuudessa.
Sitten tuli mieleen Japanin organisaatiokulttuuri. Innovaatioden pääsy päätäntätasolle perinteisesti vaatii lobbausta ja kaikkien organisaatioportaiden hyväksynnän, ennen kuin jokin uusi asia siunataan. Kuinkahan paljon tämä kulttuuri jarruttaa tuolla pelastuoperaatiossa mahdollisesti mukana olevien sankaripellepelottomien rohkeutta tuoda ideoitaan esille ja/tai nostaa näiden ideoiden kokeilukynnystä?
-i-
Quote from: Nuivanlinna on 18.03.2011, 10:41:51
En muuten löytänyt googlettamallakaan myynnissä olevia geigermittareita!
Geigermittari on suomenkielinen yleisnimitys yleisimmälle säteilymittarille, joka perustuu Geiger–Müller-putkeen, eikä siten ole suhteellinen (tai "verrannollinen"), kyeten mittaamaan säteilyn energiaa. Yleensä mittareita markkinoidessa ei käytetä nimitystä geigermittari tai edes Geiger-Müller, vaan kuten yleensä markkinoinnissa, kaikenlaisia epämääräisiä ja tekniset yksityiskohdat ja jopa toimintaperiaatteet piilottavia termejä.
Esimerkki (http://www.suomenpelastuskeskus.fi/spkshop/product_details.php?p=531).
Quote from: ikuturso on 18.03.2011, 11:17:39
Keskustelin juuri tutun palomiehen kanssa. Ovat töissä pohtineet tuota tilannetta. Ei pitäisi olla mikään ongelma letkuilla nostureilla tai tykeillä tai niiden kombinaatioilla saada vesi ohjattua tehokkaasti avoimeen altaaseen tuolla ylhäällä. Ovat kuitenkin hyvin varovaisia kritiikissään, koska heillä ei ole täyttä ymmärrystä säteilytasosta ja säteilyn alueella työskentelystä.
Epäilen, että alueella käy sen verran kova geigermittarin ratina, että oleskelu muutamaa tuntia pitempään johtaa suureen säteilysairaus kuoleman riskiin. Muuten alue olisi jäähdytetty tuosta vain hetkessä ilman ongelmia ja kalustoakin siihen on olemassa pilvin pimein jos sinne olisi voinut mennä käyttämään tätä kalustoa.
Mikä intressi Japanin valtiolla on kertoa totuutta? Ei yhtään mikään. Jokainen organisaatio pyrkii itsesäilytykseen ja jos totuuden pimittäminen on ainoa keino jäljellä enään sitä käytetään surutta.
Ei Japanin valtiolla ole mitään intressiä kertoa sitä, että poijaat me ryssittiin niin pahasti, että reaktorin ympäristö tulee olemaan asumiskelvotonta seuraavat tuhat vuotta tai kauemmin.
Quote from: Topi Junkkari on 18.03.2011, 11:02:39
Varsinaisia reaktoriteknisiä eroja en ryhdy kommentoimaan, koska en tunne Fukushimassa olevaa GE:n BWR-reaktorityyppiä yhtään. Red_Blue varmaan jatkaa tästä.
Tuossa tuli jo useita hyviä syitä. Lisätään mukaan vielä täysikokoinen suojarakennus, jonne ensisijaisen suojauksen pettäessä vapautuva höyry voidaan ottaa vastaan kokonaan missä tahansa laskettavissa olevassa onnettomuustilanteessa ja jäähdyttää. Fukushimassa reaktorien suojarakenne on kooltaan luokkaa neljännes ja siis jo 60-luvulla laskettu todennäköisesti riittämättömäksi. Fukushimassa puuttuivat myös vedyn rekombinaattorit ja mikä ehkä tärkeintä, suojarakennuksen ylipainesuojaus murtolevylinjan ja suodattimen kautta piipusta ulos, täysin passiivisesti ilman yhdenkään venttiilin tai muun ohjauslaitteen käyttötarvetta.
Fukushimassa jo aluksi liian pienen suojarakenteen ylipainetta piti laskea siihen tarkoitukseen soveltumattomia putkia pitkin kevytrakenteiseen reaktorihalliin, samalla puhaltaen höyryä moniin laitetiloihin. Sekään ei lopulta auttanut ainakaan reaktorissa 2, jonka suojarakenne on viimeisten tietojen mukaan hajonnut ja vuotaa. Vetyä ei myöskään saatu poistettua ilman vähintään varavoimaa vaativia pumppuja.
Tuossa nyt tärkeimpiä syitä, pienempiä detaljeja löytyisi varmasti sadoittain.
Quote from: normi on 18.03.2011, 09:10:07
Petri Saraste on surkea, uutisointi on lähinnä, kaikki pielessä, kukaan ei usko ja nyt "kuoleman vaara"...
Muistakaa, että jos "tähtitoimittajan" on vedettävä rankkaa settiä, että pääsee paistattelemaan julkisuudessa. Saraste tekee uraa tällä katastrofilla eli se vaikuttaa raportoinnin sisältöön.
Ilmeisesti maikkarilla ei ole niin minkäänlaisia journalistisia periaatteita ja vastuuta, kun päästävät tällaista läpi. Ikävää on se, että monet suomalaiset katsovat maikkaria/lukevat maikkarin uutisia ja ovat sen tiedon varassa mitä sieltä saaavat. Tuossa uutisessa on pielessä ihan kaikki, ei kerrota mihin nähden arvot ovat nelinkertaiset ja esimerkkejä säteilyarvoista ja sitten mässäillään jollain kuolemanvaaralla. En ymmärrä tällaisen journalismin merkitystä, tämä on pelkkää propagandaa, jolla ei ole enää minkäänlaista totuusarvoa, pelkkä propaganda-arvo.
Oletan Sarasteen joko häipyvän Tokiosta niin pian kuin mahdollista tai tekevän seuraavan raporttinsa sellaisessa säteilysuojapukussa, jos yhtään hengestään välittää keskellä sitä kuolemanvaaraansa.
Quote from: ikuturso on 18.03.2011, 11:17:39
Täällä on jo aikaisemmin todettu, että noihin paineistettuihin järjestelmiin jäähdytysveden työntäminen tarvii vähän raskaampaa kalustoa, mutta tuommoiseen avoimeen altaaseen riittäisi kannettavalla aggregaatilla käytettävä kannettava pumppu. Paloauto työntää kolme kuutiota minuutissa kahdentoista kilon paineella ja imee sen tarvittaessa itse merestä. Eli ongelma ei ole veden tuotto, saanti tai pumppaus, vaan ainoa ongelma on veden vieminen kohteeseen.
Ongelmia tavallisen palon sammutukseen verratuna on ainakin 3
1) Säteily, ajoneuvotkin pitää suojata lyijy/volframilevyillä lähestyttäessä sellaisia käytetyn polttoaineen altaita, joista veden taso on sauvojen yläreunojen alapuolella, puhumattakaan miehistöstä jonka on käytettävä armeijan ns. kumipukuja, eli säteilysuojavarusteita, jotka ovat vielä hikisempiä päällä kuin palomiehen vakiokamat + tietty savusukellusvarustus
- säteily oli pahimmillaan 400 mSv/h n. 50 m päässä reaktorirakennuksen paksusta betoniseinästä ja n. 2 cm paksuisen käytetyn polttoaineen altaan vuoriteräslevyn takana
- laskennallisesti säteilytaso altaan reunalla näköyhteydellä paljastuneisiin sauvoihin voi olla lähes "tähtitieteellisiä" lukuja, luokkaa 10 000 Sv/h, eli tappavan annoksen saa sekunneissa
- 400 mSv/h on jo aika kova säteilytaso, jolla pitäisi työskennellä hyvin lyhyissä jaksoissa ja väkeä kierrättäen
2) Korkeus, altaan reuna on n. 30-35 m. korkeudessa riippuen miltä puolelta sitä lähestytään. Paloauton pumpuillakin nostokorkeus vaikuttaa huomattavasti perille saatavaan vesimäärän.
3) Räjähdysten levittämä romu, joka estää ajamasta esim. paloautolla ihan reaktorin viereen ilman raivaustoimia
Quote from: Kristiina on 18.03.2011, 11:45:35
Oletan Sarasteen joko häipyvän Tokiosta niin pian kuin mahdollista tai tekevän seuraavan raporttinsa sellaisessa säteilysuojapukussa, jos yhtään hengestään välittää keskellä sitä kuolemanvaaraansa.
Tietysti The Journalisti uhmaa hirveää vaaraa omasta turvallisuudestaan välittämättä. :roll:
Hieman kevennystä:
Kun kerran aikuisillekin sievertien ja cesiumisotooppien selittäminen voi olla perin vaikeaa, niin miten selittää Fukushiman ydinvoimalaonnettomuus lapselle?
Nuclear Boy and the big stink to the rescue!
(http://i3.ytimg.com/vi/6nbEFhPVM_k/default.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=5sakN2hSVxA)
Quote from: Kristiina on 18.03.2011, 11:45:35
Ilmeisesti maikkarilla ei ole niin minkäänlaisia journalistisia periaatteita ja vastuuta, kun päästävät tällaista läpi. Ikävää on se, että monet suomalaiset katsovat maikkaria/lukevat maikkarin uutisia ja ovat sen tiedon varassa mitä sieltä saaavat. Tuossa uutisessa on pielessä ihan kaikki, ei kerrota mihin nähden arvot ovat nelinkertaiset ja esimerkkejä säteilyarvoista ja sitten mässäillään jollain kuolemanvaaralla. En ymmärrä tällaisen journalismin merkitystä, tämä on pelkkää propagandaa, jolla ei ole enää minkäänlaista totuusarvoa, pelkkä propaganda-arvo.
Oletan Sarasteen joko häipyvän Tokiosta niin pian kuin mahdollista tai tekevän seuraavan raporttinsa sellaisessa säteilysuojapukussa, jos yhtään hengestään välittää keskellä sitä kuolemanvaaraansa.
Se täytyy kyllä tunnustaa, että Petri Sarasteen ei olisi pitänyt reportterina tehdä tulkintoja tilanteesta vaan pitäityä raportoimaan vain paniikista Tokiossa, joka siellä ilmeisesti jo on.
Toisaalta olen myös sitä mieltä, että jokainen tilannetta turvallisena pitävä voi itse mennä paikanpäälle tekemään omia raporttejaan ja tilannetiedotusta täydellisestä turvallisuudesta omalla riskillään.
Täydellisen turvallisuuden voi helposti todistaa vaikkapa siirtämällä Japanin parlamentin toiminnot lähemmäksi ydinreaktoria. Miksi näin ei tehdä sitä voi jokainen miettiä. Nyt peräisin poliittiselta johdolta sitä vastuunkantoa tilanteesta.
Mä olen netin varassa. En osaa huolestua.
Olisi kiva peilata nettiä ja mediaa ristivalossa... Telkkarikin rikki.
Quote from: Red_Blue on 18.03.2011, 11:35:59
Quote from: Topi Junkkari on 18.03.2011, 11:02:39
Varsinaisia reaktoriteknisiä eroja en ryhdy kommentoimaan, koska en tunne Fukushimassa olevaa GE:n BWR-reaktorityyppiä yhtään. Red_Blue varmaan jatkaa tästä.
Tuossa tuli jo useita hyviä syitä. Lisätään mukaan vielä täysikokoinen suojarakennus, jonne ensisijaisen suojauksen pettäessä vapautuva höyry voidaan ottaa vastaan kokonaan missä tahansa laskettavissa olevassa onnettomuustilanteessa ja jäähdyttää. Fukushimassa reaktorien suojarakenne on kooltaan luokkaa neljännes ja siis jo 60-luvulla laskettu todennäköisesti riittämättömäksi. Fukushimassa puuttuivat myös vedyn rekombinaattorit ja mikä ehkä tärkeintä, suojarakennuksen ylipainesuojaus murtolevylinjan ja suodattimen kautta piipusta ulos, täysin passiivisesti ilman yhdenkään venttiilin tai muun ohjauslaitteen käyttötarvetta.
Fukushimassa jo aluksi liian pienen suojarakenteen ylipainetta piti laskea siihen tarkoitukseen soveltumattomia putkia pitkin kevytrakenteiseen reaktorihalliin, samalla puhaltaen höyryä moniin laitetiloihin. Sekään ei lopulta auttanut ainakaan reaktorissa 2, jonka suojarakenne on viimeisten tietojen mukaan hajonnut ja vuotaa. Vetyä ei myöskään saatu poistettua ilman vähintään varavoimaa vaativia pumppuja.
Tuossa nyt tärkeimpiä syitä, pienempiä detaljeja löytyisi varmasti sadoittain.
Kiitos. Kuulostaa kohtuullisen vakuuttavalta, joten tähän lienee tyydyttävä maallikon tällä erää.
Hauska kevennys (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292380/suomalaisnainen-japanissa-luotto-yhdysvaltalaislaivastoon-meni-taysin) kamalaan aiheeseen.
Suomalainen, jenkkilaivastotukikohdassa asuva nainen kyllästyi US Navyn sähläämiseen ja tilasi Finskiltä lentoliput itselleen ja lapselleen - Suomeen.
Näin siis jenkin kanssa maailmalla kulkeva, Japanissa asusteleva maailmankansalainen. Kun hätä tulee, minne mennä?
Kotiin.
In your face, Suomen päälle paskojat. 8)
Quote from: Jakerp on 18.03.2011, 11:59:00Täydellisen turvallisuuden voi helposti todistaa vaikkapa siirtämällä Japanin parlamentin toiminnot lähemmäksi ydinreaktoria. Miksi näin ei tehdä sitä voi jokainen miettiä. Nyt peräisin poliittiselta johdolta sitä vastuunkantoa tilanteesta.
Mitä käytännön hyötyä tällä saavutettaisiin?
Alueelle on iskenyt maanjäristys ja tsunami. Paikka on kuin pommin jäljiltä. Porukkaa on kuollut tuhansittain ja enemmän on vielä kadoksissa. Infra on rikki. Maassa on polttoaineen- ja sähköntoimitusongelmia. Huolto tökkii. Raivaustyöt ovat kesken ja jatkuvat täysillä. Syrjäisiä paikkoja on ilmeisesti edelleen eristyksissä. Muutkin pelastustoimet ovat täydessä käynnissä. Joitakin huonokuntoisia vanhuksia ja sairaalahoidossa olleita potilaita on jo kuollut huolto- ja evakuointivaikeuksien vuoksi. Viranomaisten kädet ovat täynnä mämmiä tästä johtuen. Ja tämän kaiken keskellä parlamentin pitäisi vielä alkaa siirrellä toimintojaan?
Ensinnäkin säteilysuojelussa on käytössä sellainen periaate, että altistus säteilylle pyritään kaikin järkevin keinoin minimoimaan. Siinäkin tapauksessa ettei säteilytaso olisi mitenkään radikaalin korkea. Lyhyt oleskeluaika, suojan hyväksikäyttö ja etäisyyden pitäminen, näillä pääsee jo hyvin alkuun.
Tämän lisäksi asioiden suhteen ollaan hyvin konservatiivisia. Kohonnut säteilyaltistusmahdollisuus voidaan olettaa ilman tutkimusta (20/30 km suojaetäisyyden määräys), kohonneen säteilyaltistuksen loppuminen pitää aina todentaa.
Lopuksi kohonneen säteilyaltistuksen kohteeksi joutuvien henkilöiden annoksia kontrolloidaan ja valvotaan, esim. tästä ydinvoimaloiden työntekijät, lentohenkilökunnat ja sairaalaan radiologiahenkilöstö.
Quote from: Jakerp on 18.03.2011, 11:59:00
Se täytyy kyllä tunnustaa, että Petri Sarasteen ei olisi pitänyt reportterina tehdä tulkintoja tilanteesta vaan pitäityä raportoimaan vain paniikista Tokiossa, joka siellä ilmeisesti jo on.
Toisaalta olen myös sitä mieltä, että jokainen tilannetta turvallisena pitävä voi itse mennä paikanpäälle tekemään omia raporttejaan ja tilannetiedotusta täydellisestä turvallisuudesta omalla riskillään.
Ei vaan toimittajan tehtävä, kun kerran menee sinne paikan päälle raportoimaan, on informoida, antaa asiallista tietoa eikä uutisoida hysteeristä propagandaa. Ei luulisi olevan ylivoimaisen vaikeaa kertoa millaisia säteilyarvoja on mitattu, miten ne poikkeavat normaalista ja antaa esimerkkejä säteilyarvoista.
Lisäksi Tokion säteilyarvotiedot saadakseen ei tarvitse edes matkustaa edes Tokioon, joten ihan turhaan on siellä paikan päällä, maikkarin uutisoinnin lisäarvo näyttää olevan yksin siinä, että joku on vain siellä paikan päällä, jolla haetaan uskottavuutta ala-arvoiseen uutisointiin/propagandaan.
^ Tilanteeseen ei ole nyt enää muuta ratkaisua kuin se, että Cai-Göran lähettää Sarasteelle yksityisen evakuointilennon. Sarasteen voisi evakuoida vaikka kuuhun...
LB
EDIT: Mikäli Saraste haluaisi leikkiä toimittajaa, voisi hän lähettää kolmosen nettiin mm. seuraavat tiedot:
Annosnopeudet voimalassa, evakuointialueella, evakuointialueen välittömässä läheisyydessä ja Tokiossa.
Varastoaltaiden vesien määrät kuutioina ja lämpötilat celsiuksina.
Mikäli Saraste ei ole kykenevä selvittämään näitä asioita paikan päällä lehdistötilaisuuksissa, kannattaisi tulla kotiin. Mitä järkeä on matkustaa Tokioon lukemaan webbiä ja katsomaan telkkaria? Kyllä ne näkyy Maikkarin toimituksessakin!
Katselin vielä tuossa aamupäivällä toisintoa insertistä, jossa esitettiin jo pariinkin otteeseen historian aikana täysin tsunamin tuhonneen Taro-nimisen kylän suojaksi rantaseudulle rakennettua kaksinkertaista 10-metristä suojamuuria (http://en.wikipedia.org/wiki/Historic_tsunamis#1933:_Showa_Sanriku.2C_Japan_.28.E6.98.AD.E5.92.8C.E4.B8.89.E9.99.B8.E5.9C.B0.E9.9C.87.29). Muurin ajateltiin suojaavan kylä pahemmaltakin aallolta, mutta toisin kävi. Tarosta ei ole juuri mitään jäljellä. Vesimassa puskee päälle niin hirvittävällä voimalla, että se kiipeää yhtenäisen muurin yli kunnes pääsee toiselle puolelle. Silminnäkijän - joskin järkyttyneen - mukaan aalto ylitti muurin korkeuden n. 4 metrillä.
Tämä siis pohdiskelun mausteeksi siihen, millainen muuri voisi suojata rannassa olevia rakenteita jättikokoiselta tsunamilta. Ei siis ainakaan pääosin rannan suuntainen.
Quote from: ikuturso on 18.03.2011, 11:17:39
Taas kulttuuripohdintaa. (Sanokaa jos alkaa ärsyttää... Minulla on tietty ikävä tapa pohtia ihmisten motivaatioita ja syitä tiettyyn myös irrationaaliseen toimintaan. Tätä ominaisuutta on vaikea "kytkeä pois päältä".)
Ei ärsytä. Ihmisten motivaatioiden ymmärtäminenhän on mielestäni erityisen järkevää puuhaa verrattuna siihen, että yritettäisiin sovittaa omia motivaatioita muille ihmisille. ;D Joskus vaan on tyydyttävämpää miettiä sitä, miksi joku tekee jotain omalla tavallaan, kuin sitä, miksi joku ei tee kuten itse tekisi.
Pelastustyöntekijöihin kohdistuvien säteilyhaittojen välttäminen lienee ainakin sellainen asia, jolla julkista kuvaa haluttaisiin pönkittää. Lisäksi mainitsit tuosta halusta toimia sääntöjen mukaan. Tässä tilanteessa tosiaan mainittiin hallinnon yrittävän seurata aiemmin (Tsernobylin onnettomuuden jälkeen) määriteltyä hätäohjelmaa, jonka toimivuus ei ainakaan sivustaseuraajana tunnu olevan kovin hyvältä. Poikkeukset määritellystä ohjelmasta todennäköiset vaativat pitkiä ja hartaita istuntoja.
Enpä tiedä. Jos joku kysyy, että miksi ihmeessä siellä ei tehdä siten kuten täten tai niin kuin asiantuntija kaverit ainakin tekisivät, niin tyydyn sanomaan, että "siellä säteilee vähän perkeleesti ja se ei ainakaan kenenkään kuntoa paranna." Ehkä tämä on sellaista samanlaista propagandaa. ;)
Eikös ole mielenkiintoista, suvismedia syyttelee paikallista japanilaista KULTTUURIA joistakin ongelmista... kun Haitissa meni kaikki niin siellä syytösten kohde ei olleet paikalliset tai ainakaan se kulttuuri siellä, vaan syytöksiä tuli ulkomaita ja avustajia kohtaan...
Independentin mukaan 31 työntekijää olisi jo kuollut Fukushiman räjähdyksissä:
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/a-fathers-goodbye-live-well-i-cannot-be-home-for-a-while-2245411.html
QuoteAs they work to pump sea water on the dangerously exposed nuclear fuel rods, already thought to be partly melting and spewing radioactive material, 150 miles to the south, British, French, German and American nationals are in Tokyo boarding flights home on the advice of their governments.
Many workers at Fukushima, however, have to ignore any warnings to leave. It was the earthquake that first compromised the plant's reactors last Friday. While the workers tried to stabilise them, they knew a a tsunami was approaching. Thirty-one people have since been killed in the plant's various explosions.
Quote from: L. Brander on 18.03.2011, 12:56:42
EDIT: Mikäli Saraste haluaisi leikkiä toimittajaa, voisi hän lähettää kolmosen nettiin mm. seuraavat tiedot:
Annosnopeudet voimalassa, evakuointialueella, evakuointialueen välittömässä läheisyydessä ja Tokiossa.
Autetaas vähäsen Petriä.
Korkein viimeksi mitattu voimala-alueella noin 20 000 uSv/h (vähintään 50 m päässä reaktoreista), toimistorakennuksen kohdalla 3 599 uSv/h (500 m reaktoreista), voimala-alueen portilla 646,2 uSv/h (1 km reaktoreista)
Suurin annosnopeus evakuointi/sisälle suojautumisalueen rajalla 150 uSv/h (30 km reaktoreista luoteeseen), muissa 30 km mittauspisteissä 2,0–52 uSv/h, alle 1 uSv/h mittauksia jo 40 km päässä
Tokiossa (nyt menee jo perskele tarkaksi sitten): yhden minuutin minimi 0,0447 uSv/h, maksimi 1,0311 uSv/h (teoreettinen), keskiarvo 0,0472 uSv/h
Quote from: L. Brander on 18.03.2011, 12:56:42Varastoaltaiden vesien määrät kuutioina ja lämpötilat celsiuksina.
Sitä ei tiedä kukaan kaikkien reaktorien osalta, kun osan mittarit on rikki eikä tarpeeksi lähelle pääse mittaamaan. Mutta reaktorissa 1 välillä 750-800 m^3 ja lämpötila <70 C, reaktorissa 2 välillä 700-750 m^3, lämpötila <80 C, reaktorissa 3 välillä 650-700 m^3 ja lämpötila noin 100 C, reaktorissa 4 välillä 700-850 m^3, lämpötila >84 C, reaktorissa 5 n. 900 m^3 ja lämpötila 66,3 C, reaktorissa 6 n. 900 m^3 ja lämpötila 64,0 C.
No mutta onneksi siihen Tshernobylin 4000-1000 000:aan kuolleeseen on vielä matkaa. Eli ei voi verrata. (Huom! sis. häpeämätöntä ironiaa väärässä tilanteessa.)
Quote from: citizen on 18.03.2011, 14:00:02
Thirty-one people have since been killed in the plant's various explosions.
Tälle Tom Peck ei anna mitään lähdettä, eikä virallisissa tiedoissa ole yhtään kuollutta Fukushima Daiichissa (yksi kuoli Fukushima Dainissa heti maanjäristykseen). Virallisten tietojen mukaan kadonneita Fukushima Daiichissa on 2 ja loukkaantuneita 23, joissa ei vakavia.
Quote from: Red_Blue on 18.03.2011, 14:09:34
-arvot-
Mee kolmoselle duuniin. Sulla on paremmat tiedot kuin kuolemaisillaan olevalla Sarasteella Tokiossa. ;)
LB
Quote from: AIP on 18.03.2011, 13:24:03
Katselin vielä tuossa aamupäivällä toisintoa insertistä, jossa esitettiin jo pariinkin otteeseen historian aikana täysin tsunamin tuhonneen Taro-nimisen kylän suojaksi rantaseudulle rakennettua kaksinkertaista 10-metristä suojamuuria (http://en.wikipedia.org/wiki/Historic_tsunamis#1933:_Showa_Sanriku.2C_Japan_.28.E6.98.AD.E5.92.8C.E4.B8.89.E9.99.B8.E5.9C.B0.E9.9C.87.29). Muurin ajateltiin suojaavan kylä pahemmaltakin aallolta, mutta toisin kävi. Tarosta ei ole juuri mitään jäljellä. Vesimassa puskee päälle niin hirvittävällä voimalla, että se kiipeää yhtenäisen muurin yli kunnes pääsee toiselle puolelle. Silminnäkijän - joskin järkyttyneen - mukaan aalto ylitti muurin korkeuden n. 4 metrillä.
Tämä siis pohdiskelun mausteeksi siihen, millainen muuri voisi suojata rannassa olevia rakenteita jättikokoiselta tsunamilta. Ei siis ainakaan pääosin rannan suuntainen.
Valitettavasti suurimman osan ihmisten perustietämys fysiikasta on varsin huonolla tolalla. Tsunamin työntämän veden massa ja nopeus sisältää niin valtavan määrän liike-energiaa, että ei sitä tuollaiset muurit pysäytä.
Quote from: L. Brander on 18.03.2011, 14:20:59
Mee kolmoselle duuniin. Sulla on paremmat tiedot kuin kuolemaisillaan olevalla Sarasteella Tokiossa. ;)
Tokiossa netti toimii ja ajoittaiset sähkökatkotkaan eivät tällä hetkellä koske Tokion aluetta. Lähes kaikki em. tiedot perustuvat
suoraan viranomaislähteisiin (säteilymittaukset voimala-alueelta ovat TEPCO:lta ja FEPC:ltä), joista vain kaksi japaninkielistä. Eri lähteistä saaduista tiedoista muodostettuja arvioita sisältyy Tokion laskennalliseen maksimiannosnopeuteen (koska tiedot annetaa nanograyna tunnissa) ja käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaiden tietoihin, jotka perustuvat viranomaistietoihin polttoainesauvojen määristä, viimeisistä kriittisyyspäivistä ja ajasta tsunamin rantautumisesta.
Vastaavia tietoja kootaan varsinaisissa asiantuntijapiireissäkin kyseisistä julkisista lähteistä erilaisia teorioita ja spekulaatioita varten, koska suorat lähteet ovat ensisijaisia eivätkä median raportoimina sotkemia tai jopa "median" kymmenen-, sata- tai tuhatkertaisesti väärinymmärtämiä ja selittämiä (kuten tämä "kohta täällä kuolee kun Jenkit niin on laskeneet!").
Jos tästä jotain positiivista hakee, niin Kiina ja Japani sekä Japani ja Etelä-Korea saattavat löytää toisensa uudella tavalla. Japanin avunpyyntö naapureilta on sellainen ele, jota ei ihan kevyesti tehdä.
Virheiden peittelyä, valuvirheitä ja miljarditienestejä peittelystä tervetuloa japanilaisen ydinvoiman suoraan maailmaan:
http://www.bloomberg.com/news/2011-03-17/japan-s-nuclear-disaster-caps-decades-of-faked-safety-reports-accidents.html
Quote from: Jakerp on 18.03.2011, 14:22:41
Quote from: AIP on 18.03.2011, 13:24:03
Katselin vielä tuossa aamupäivällä toisintoa insertistä, jossa esitettiin jo pariinkin otteeseen historian aikana täysin tsunamin tuhonneen Taro-nimisen kylän suojaksi rantaseudulle rakennettua kaksinkertaista 10-metristä suojamuuria (http://en.wikipedia.org/wiki/Historic_tsunamis#1933:_Showa_Sanriku.2C_Japan_.28.E6.98.AD.E5.92.8C.E4.B8.89.E9.99.B8.E5.9C.B0.E9.9C.87.29). Muurin ajateltiin suojaavan kylä pahemmaltakin aallolta, mutta toisin kävi. Tarosta ei ole juuri mitään jäljellä. Vesimassa puskee päälle niin hirvittävällä voimalla, että se kiipeää yhtenäisen muurin yli kunnes pääsee toiselle puolelle. Silminnäkijän - joskin järkyttyneen - mukaan aalto ylitti muurin korkeuden n. 4 metrillä.
Tämä siis pohdiskelun mausteeksi siihen, millainen muuri voisi suojata rannassa olevia rakenteita jättikokoiselta tsunamilta. Ei siis ainakaan pääosin rannan suuntainen.
Valitettavasti suurimman osan ihmisten perustietämys fysiikasta on varsin huonolla tolalla. Tsunamin työntämän veden massa ja nopeus sisältää niin valtavan määrän liike-energiaa, että ei sitä tuollaiset muurit pysäytä.
Ei se aalto romahduttanut järeimmin rakennettuja rakennuksia pahimmin tuhoutuneissa kaupungeissakaan, vienyt ydinvoimaloita mukanaan tai kiivennyt rajattomasti kukkuloiden rinteitä pitkin ylöspäin. Tietysti yli kymmenmetrinen aalto menee kymmenmetrisestä muurista yli. Wikipedialinkin mukaan muuri auttoi yhden tsunamin kanssa, tämän kertainen oli sille liian iso.
Japanin Nuclear Safety Agency korottanut Fukushima Daiichin ydinturman vakavuusastetta 5:een:
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/japan-raises-nuclear-crisis-level-2245721.html#
Tuolla on hyviä kuvia voimalasta ja itkevä TEPCO:n johtaja:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367524/Japanese-tsunami-earthquake-Nuclear-fuel-rods-exposed.html
Kohta on suomessa kysyntää japanilaiselle ydinvoimaosaajalle = Hajosiko Atomisille.
Eilisellä "kaapelit on saatu kakkoseen!" -hätäilyllään uskottavuuttaan lisänneen IAEA:n Japaniin henkseleitään paukutellen matkustanut pääjohtaja Yukiya Amano ilmoitti, että järjestö tulee avustamaan japanilaisviranomaisia ydinonnettomuuden hoidossa. IAEA:n korvaamaton avustustoimi sisältää virallisia säteilymittauksia Tokiossa sekä turvallisen välimatkan päässä Fukushima Daiichista sijaitsevilla paikkakunnilla.
Japanin hallinto puolestaan lupasi lisätä tiedotuksensa läpinäkyvyyttä, tarjota enemmän kuvamateriaalia sekä tihentää säteilymittauksia ongelma-alueella.
(Tapahtui ennen sikäläistä iltaa)
Mikähän tuo japanin tilanne todella tällä hetkellä on?
Nyt on alkukohu laantunut ja tiedotteita tippuu harvakseltaan..
Irrallisia huhuja liikkuu eri foorumeilla.
Onko jollain jotain virallisempaa uutta tietoa esim eri reaktoreiden tilanteesta tällä hetkellä?
Quote from: paniikkinappula on 18.03.2011, 22:12:31
Mikähän tuo japanin tilanne todella tällä hetkellä on?
Nyt on alkukohu laantunut ja tiedotteita tippuu harvakseltaan..
Irrallisia huhuja liikkuu eri foorumeilla.
Onko jollain jotain virallisempaa uutta tietoa esim eri reaktoreiden tilanteesta tällä hetkellä?
Stukin mukaan jälkisiivous vie kymmeniä vuosia:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_jalkisiivous_vie_kymmenia_vuosia_roboteille_toita_2446040.html?origin=rss
Tilanne on se, että kuseen meni ja nyt pitää korjata jäljet kestää muutaman vuosikymmenen parhaimmassakin tapauksessa ja maksaa maltaita.
Viimeisin päivitys:
http://www.jaif.or.jp/english/index.php
Reaktorit 2-3: containment vessel damage suspected
Reaktorit 1-3: fuel exposed and damaged
Reaktorit 3-4: spent fuel pool water level low
Quote from: reutersLatest developments:
- Japan's nuclear safety agency says cannot say if the quake-damaged nuclear reactors are under control.
- Japanese engineers say entombing the Fukushima Daiichi plant with concrete and sand may be a last resort to prevent a catastrophic radiation leak, the method used at Chernobyl in Ukraine in 1986.
- Workers were dumping water to cool the most critical No.3 reactor and planned to run a power cable to reactors No.1 and 2 by Saturday to restart the water pumps needed to cool overheating fuel rods.
- Japan's nuclear agency says priority is to get water into spent fuel pools, particularly in reactor No. 3, which contains plutonium.
- The agency also raised the incident level at the stricken power plant to a 5 on a 1-7 scale. That would suggest a level of seriousness on par with the Three Mile Island nuclear accident in the United States in 1979. But it said there was no need to expand the evacuation area beyond 30 km at this point.
- The head of the Nuclear Regulatory Commission, Gregory Jaczko, says it could take weeks to cool the reactors. About 300 workers, wearing masks, goggles and protective suits are toiling in the radioactive wreckage.
En kyllä ymmärrä miten tämä voisi olla vain tasoissa Three Mile Islandin kanssa, jossa containment vessel tai spent fuel pool eivät vaurioituneet. Todellinen luokitus on takuuvarmasti 6 tai 7.
Mr. Akio Komiri, älä tee itsaria, vaan ala kampanjoimaan turvallisen ydinvoiman puolesta.
Quote from: Jakerp on 18.03.2011, 22:31:27
Stukin mukaan jälkisiivous vie kymmeniä vuosia:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_jalkisiivous_vie_kymmenia_vuosia_roboteille_toita_2446040.html?origin=rss
Tilanne on se, että kuseen meni ja nyt pitää korjata jäljet kestää muutaman vuosikymmenen parhaimmassakin tapauksessa ja maksaa maltaita.
Toisen maailmansodan jälkisiivous vei kymmeniä vuosia, eikä ole poliittisesti vieläkään päättynyt.
Japanin tilanne rinnastuu pikemminkin Three Mile Islandiin ("Harrisburgiin") kuin Tshernobyliin. TMI:n läheisyydestä väki evakuoitiin noin viikoksi, ja loppu on ydinvoiman historiaa, eli onnettomuuden jälkipyykki koski vain ammattilaisia. Kävin TMI:n laitosalueen vieressä muutama vuosi sitten, eikä onnettomuudesta (1979) muistuta enää muu kuin se, että kahdesta laitosyksiköstä enää toinen on käytössä ja sen jäähdytystornista nousee höyryä. INES 5.
Quote from: Jakerp on 18.03.2011, 22:31:27
Stukin mukaan jälkisiivous vie kymmeniä vuosia:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_jalkisiivous_vie_kymmenia_vuosia_roboteille_toita_2446040.html?origin=rss
Tilanne on se, että kuseen meni ja nyt pitää korjata jäljet kestää muutaman vuosikymmenen parhaimmassakin tapauksessa ja maksaa maltaita.
"Vie kymmeniä vuosia" siinä mielessä, että kun jäähdytys on saatu kuntoon ja suojakuorien vauriot korjattua, polttoaineen poistaminen alkaa sitten kymmenien vuosien päästä. Three Mile Islandin tapauksessa meni 25 vuotta. Ensimmäisen vaiheen loppumisen ja toisen vaiheen alkamisen välillä "jälkisiivous" on sitä, että voimaloiden lähellä on kourallinen teknikoita pitämässä huolta siitä, että jäähdytys toimii. Tämä kaikki linkkaamastasi artikkelista.
Quote from: citizen on 18.03.2011, 22:40:18Viimeisin päivitys:
Ei korjattavaa. Tämä on paras tiedotus.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194671113674/artikkeli/fukushiman+ydinvoimala+saa+virtaa+ensin+elvytetaan+kakkosyksikkoa.html
Oliskos nyt suunta parempaan päin?
Quote from: LW on 18.03.2011, 23:08:02
Quote from: Jakerp on 18.03.2011, 22:31:27
Stukin mukaan jälkisiivous vie kymmeniä vuosia:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_jalkisiivous_vie_kymmenia_vuosia_roboteille_toita_2446040.html?origin=rss
Tilanne on se, että kuseen meni ja nyt pitää korjata jäljet kestää muutaman vuosikymmenen parhaimmassakin tapauksessa ja maksaa maltaita.
"Vie kymmeniä vuosia" siinä mielessä, että kun jäähdytys on saatu kuntoon ja suojakuorien vauriot korjattua, polttoaineen poistaminen alkaa sitten kymmenien vuosien päästä. Three Mile Islandin tapauksessa meni 25 vuotta. Ensimmäisen vaiheen loppumisen ja toisen vaiheen alkamisen välillä "jälkisiivous" on sitä, että voimaloiden lähellä on kourallinen teknikoita pitämässä huolta siitä, että jäähdytys toimii. Tämä kaikki linkkaamastasi artikkelista.
eikö käytännöllisempää olis upottaa koko paska isoon määrään betonia
Quote from: LW on 18.03.2011, 23:08:02
Quote from: Jakerp on 18.03.2011, 22:31:27
Stukin mukaan jälkisiivous vie kymmeniä vuosia:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_jalkisiivous_vie_kymmenia_vuosia_roboteille_toita_2446040.html?origin=rss
Tilanne on se, että kuseen meni ja nyt pitää korjata jäljet kestää muutaman vuosikymmenen parhaimmassakin tapauksessa ja maksaa maltaita.
"Vie kymmeniä vuosia" siinä mielessä, että kun jäähdytys on saatu kuntoon ja suojakuorien vauriot korjattua, polttoaineen poistaminen alkaa sitten kymmenien vuosien päästä. Three Mile Islandin tapauksessa meni 25 vuotta. Ensimmäisen vaiheen loppumisen ja toisen vaiheen alkamisen välillä "jälkisiivous" on sitä, että voimaloiden lähellä on kourallinen teknikoita pitämässä huolta siitä, että jäähdytys toimii. Tämä kaikki linkkaamastasi artikkelista.
Hmm, eikös Three Mile Islandin siivousurakka päättynyt vuonna 1993, noin 14 vuotta onnettomuuden jälkeen. Polttoaineen ja reaktoriromun poistaminen taidettiin aloittaa jossain 80-luvun puolenvälin tienoilla.
Quote from: Dirre on 19.03.2011, 00:07:01
eikö käytännöllisempää olis upottaa koko paska isoon määrään betonia
Käsittääkseni tässä on kaksi ongelmaa.
Ensinnäkin Tsernobylinkään sargofagi ei ole ilmatiivis. Se vain estää suurempien hiukkasten pääsyn ympäristöön. Jos se olisi ilmatiivis, olisi kai suurempi räjähdysvaara. Fukushiman sula tai palava polttoaine pitäisi saada ensin jähmettymään, jotta se säteilisi vähemmän. Ja pitää myös varmistaa ettei sula ydin karkaa suojarakennuksen pohjan läpi. Vasta sen jälkeen on mahdollista aloittaa rakennustyöt.
Toisekseen Fukushiman sargofagista pitää tulla maanjäristyksenkestävä.
Quote from: citizen on 18.03.2011, 22:40:18
En kyllä ymmärrä miten tämä voisi olla vain tasoissa Three Mile Islandin kanssa, jossa containment vessel tai spent fuel pool eivät vaurioituneet. Todellinen luokitus on takuuvarmasti 6 tai 7.
Chernobyl oli tason 7 onnettomuus. Tasolta 6 löytyy ainakin neukkujen tunarointi (http://en.wikipedia.org/wiki/Kyshtym_disaster) Chelyabinskin ydinlaitoksensa käytettyjen polttoainesauvojen varaston kanssa. Siellä oli yksinkertainen jäähdytysjärjestelmä käsittääkseni ilman mitään varajärjestelmiä, joka sitten kärähti eräänä yönä, eivätkä lonkkaa vetävät yövuorolaiset (olettaen että mitään yövuoroa edes oli) huomanneet tätä ennen kuin koko rakennus oli syttynyt tuleen. Siellä siis tapahtui juuri se, mitä Fukushimassa pelättiin tapahtuvan käytettyjen polttoainesauvojen kanssa, mutta joka ilmeisesti onnistuttiin välttämään.
Chelyabinskissa tehtiin muuten kaikkea muutakin jännää. Ennen tuota onnettomuutta jäte pumpattiin putkesta lähimpään jokeen. Yritin etsiä artikkelia, joka tehtiin joskus kymmenisen vuotta sitten alavirralla sijaitsevasta kylästä, jossa asutaan edelleen. Ei ollut kovin mieltäylentävää luettavaa. Se, että joen alavirralla sairastapaukset loikkasivat kattoon, sai nämä huipputaitavat neuvostoinsinöörit rakentamaan sen varastoaltaan. Kun se oli sitten kärähtänyt, päättivät sosialistisen isänmaan sankarit upottaa jätteet läheiseen Karachay-järveen kunnes jokin turvallinen ratkaisu käytettyjen sauvojen sijoittamiselle löytyisi (toiminnan väliaikainen lakkauttaminenhan ei käynyt päinsä). Sehän on turvallista, koska sieltä ei laske yhtään jokea. No, yhtenä vuonna raskaat sateet tosin aiheuttivat radioaktiivisen lietteen valumista lähialueille. Sittemmin järvi kuivui miltei kokonaan, ja kun alueelle iski raju myrsky, tuulet tempasivat mukaansa läjäpäin säteilevää pölyä.
CCCP oli jännä paikka.
Quote from: Puistokemisti on 19.03.2011, 00:08:17
Hmm, eikös Three Mile Islandin siivousurakka päättynyt vuonna 1993, noin 14 vuotta onnettomuuden jälkeen. Polttoaineen ja reaktoriromun poistaminen taidettiin aloittaa jossain 80-luvun puolenvälin tienoilla.
En mene henkilökohtaisesti takuuseen, mutta STUK:in Valtonen puhui 25 vuodesta siinä artikkelissa.
Quote from: Puistokemisti on 19.03.2011, 00:08:17
Hmm, eikös Three Mile Islandin siivousurakka päättynyt vuonna 1993, noin 14 vuotta onnettomuuden jälkeen.
Pitää paikkansa. TMI-2 ei ole vuoden 1993 jälkeen tarvinnut mitään aktiivisia "siivoustoimia". Urakka jatkuu sitten, kun molemmat TMI-yksiköt aikanaan puretaan, mutta se on "normitoimintaa", johon onnettomuustaustaisuus ei vaikuta paljoakaan.
Sanoin tämän jo aiemmin, mutta kun tykkään toistaa itseäni: olen käynyt ihan siinä TMI:n laitosalueen portin tuntumassa alle 5 vuotta sitten. Yli 30 vuoden takainen onnettomuus ei vaikuta paikalliseen elämään yhtään millään tavalla.
Fukushima ei voi olla Tshernobylin tasoinen, koska itse reaktorit ja niiden primäärikuoret (kakkosreaktorin primäärikuoren pientä vaurioita lukuunottamatta) ovat säilyneet ehjänä (ainoastaan ulkorakenteet vaurioituneet) ja ne olivat sammutetut ydinreaktiosta (toisin kuin Tshernobyl, joka räjähtäessään kävi täydellä teholla), niiden voimakkaasti säteilevä sisältö ei lentänyt reaktorissa riehuvan tulipalon myötä taivaalle kuten Tshernobylissä kävi. Samoin Fukushiman reaktoreissa ei ole enää käynnissä sellaista prosessia, joka voisi aiheuttaa räjähdyksen.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_jalkisiivous_vie_kymmenia_vuosia_roboteille_toita_2446040.html
Quote
Täysin erilainen tilanne kuin Tsernobylissa
Asiantuntijan mielestä tämän hetkisten tietojen perusteella on vielä hyvin vaikeaa arvioida turman ympäristövaikutuksia. Varmaa on vain se, että Fukushiman laitosalueen lähiseudusta tulee pääsy kielletty -aluetta, mutta kukaan ei vielä tiedä kuinka pitkäksi aikaa. Tsernobylin ydinturma-alueen kaltaista autioitumista ei kuitenkaan pitäisi tapahtua.
- Tsernobylin reaktori räjähti käydessään lähes täydellä teholla. Reaktorissa ei ollut lainkaan suojarakennusta, joten ydinpolttoaineen palasia levisi räjähdyksessä suoraan maastoon, Keijo Valtonen kertaa.
Valtosen mukaan Fukushiman vaurioituneissa reaktoreissa ei ole enää käynnissä sellaista prosessia, joka voisi aiheuttaa Tsernobylin kaltaisen räjähdyksen.
Tepcon pörssikursssi nousi hieman vajaat 20%.
Eihän tuo tietenkään mikään uutinen ole...
Melko arvokas sähköjohto.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031901-e.html
Kolmosesta nousee melko lailla savua! http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Vielä on aivan turhan aikaista luokitella onnettomuutta. Kolmosreaktoriin pitäisi saada vettä ja tilanne on erittäin vaikea.
Fukushima-50 on pian legendaarinen joukkio, jos reaktorit sadaan kuriin. http://www.latimes.com/news/nationworld/world/asia/la-fgw-japan-quake-fukushima-50,0,690133.story
Quote from: citizen on 19.03.2011, 01:36:18
Vielä on aivan turhan aikaista luokitella onnettomuutta. Kolmosreaktoriin pitäisi saada vettä ja tilanne on erittäin vaikea.
""At 2:00 pm, March 18th , water discharge by fire engine has started with
the cooperation of Self-Defense Forces and
Military of United States of
America. At 2:45 pm, March 18th , they had finished water discharge.
At 0:45 am, March 19th , water discharge by hyper rescue troop has
started with the cooperation of Tokyo Fire Department. At 1:10 am, March
19th , they had finished water discharge.""
Tämän uutisen ja Wikipediankin mukaan Tshernobyl räjähti henkilökunnan tekemän turvamääräysten vastaisen kokeilun seurauksena, sitten kaikki meni pieleen ja ilman suojarakenteita olleen reaktorin kansi räjähti äkisti reaktorissa syntyneen kovan paineen vuoksi paikoitaan ja reaktorin sisältö syttyi tuleen.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article593818.ece
QuoteTuhat tonnia painava reaktorin kansi lentää paikaltaan räjähdysäänen saattelemana. Heti perään kuuluu toinen räjähdys, kun reaktoriytimessä syntynyt vety ja grafiitti saavat ilmaa ja leimahtavat tuleen.
Grafiitinpalasia ja reaktorinkappaleita sinkoutuu ympäriinsä, reaktorirakennuksen katto repeää ja palavaa radioaktiivista materiaalia, grafiitinkappaleita ja hiukkasia syöksyy ilmaan aina viiden kilometrin korkeuteen saakka.
Tulenlieskat lyövät kymmenien metrien korkeudelle. Säteilyannokset reaktorirakennuksessa oleville ihmisille ovat hirmuisia.
Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 01:39:09
Quote from: citizen on 19.03.2011, 01:36:18
Vielä on aivan turhan aikaista luokitella onnettomuutta. Kolmosreaktoriin pitäisi saada vettä ja tilanne on erittäin vaikea.
""At 2:00 pm, March 18th , water discharge by fire engine has started with
the cooperation of Self-Defense Forces and Military of United States of
America. At 2:45 pm, March 18th , they had finished water discharge.
At 0:45 am, March 19th , water discharge by hyper rescue troop has
started with the cooperation of Tokyo Fire Department. At 1:10 am, March
19th , they had finished water discharge.""
Ei muuta kun sormet ja varpaat ristiin, että homma onnistuu.
Quote from: citizen on 19.03.2011, 01:47:47
Ei muuta kun sormet ja varpaat ristiin, että homma onnistuu.
Miksei onnistuisi. Onhan tuolla myös
hyper rescue troopsiktkin.
Ensi viikolla tulevat varmaan batman, mustanaamip ja teräsmieskin kehiin...;)
Huomenta, huomenta. Kello on Tokiossa n. 12.30. Tässä taas Kaakkois-Suomen tilannehuoneen seinille kiipeilevien vapaaehtoistyöntekijöiden NHK:n uutispätkistä poimimaa tietoa.
Klo 11.46 paikallista aikaa ilmoitetut lukemat ovat seuraavat:
6911 löydetty kuolleena, 10316 kateissa.
Raunioista luultiin löydetyn vielä yksi alusta alkaen jumissa ollut eloonjäänyt, mutta huonossa hapessa löydetty mies kertoi toettuaan päässeensä alunperin pakoon tsunamia ja palanneen sitten kotiinsa. Parikymppisen miehen koti-ikävä oli kova.
Sää tuhoalueilla on tänään olosuhteisiin nähden kohtuullisen lämmin ja aurinkoinen. Huomenna lämpötilat putoavat, jollain alueilla putoaa aamulla nollaan, mikä tekee polttoainepulasta kärsivien ihmisten tilanteesta vaikean.
TEPCOn heikentyneen sähköntuotannon vuoksi toteutetut kiertävät sähkökatkot ovat jatkaneet Tokion alueen ihmisten piinaamista. Useat pankit ovat joutuneet sulkemaan ennakkoon pankkiautomaattejaan käteisliikenteen vähentämiseksi ja sallineet ihmisille mahdollisuuden nostaa konttorista pieniä summia. Lämpimäksi arvioidun päivän vuoksi sähköntarve vähenee ja TEPCO aikoo jättää tänään sähkökatkot väliin.
Evakuointialueelta (vaiko 20-30 km alueelta?) noudettuja vanhuksia ja sairaita siirretään kauemmaksi hoidon ulottuville.
WHO:n edustaja ilmoitti, että järjestön mielestä 30+ km alueella on tällä hetkellä turvallista oleskella.
NISA ilmoitti, että 20-30 km varoalueella voi poistua kotoansa, mikäli se on välttämätöntä (esimerkiksi ruoan loppumisen vuoksi). NISAn mukaan liikkuessa tulisi käyttää autoa, hengityssuojainta ja iho tulisi pitää peitettynä.
Eilen sammutustoimiin osallistunut Tokion palokunnan joukko on tänään jäähdyttelemässä, ja toinen, palokunnan eliitistä (ellei jopa hyperistä, japanilaiset rakastavat tuota ja muita ultrasanoja) muodostettu joukko yksiköitä lähetettiin kohti Fukushimaa ennen aamukahdeksaa paikallista aikaa. Miehittämätön (WTF? Toistavat tätä joka uutissegmentissä) operaatio on tarkoitus aloittaa iltapäivästä ja sitä on tarkoitus jatkaa seitsemän tunnin ajan. Pimeyden kanssa tulee ongelmia.
Toistaiseksi vesiruiskutuksilla ei ole arvioitu olevan merkittävää jäähdyttävää vaikutusta. Käytännössä tilanne ei myöskään ole pahentunut. Kiertopumput on edelleen saatava toimintaan. Palokunta aikoo tänään keskittyä kolmosyksikön kastelemiseen, koska sen jäähdytysaltaiden arvellaan olevan melko kuivana. Itsepuolustusvoimien autot siirtyvät nelosen kasteluun.
Sähkötilanne on tällä hetkellä seuraava. Väliaikainen kytkentäkeskus on pystytetty kohtuullisen välimatkan päähän yksiköistä 1-4. Lisäksi yksikön 1 lähellä olevasta muuntajasta on vedetty kaapeli yksikön kaksi vieressä olevaan muuntajaan. Tästä on ilmeisesti tarkoitus jakaa sähköä yksiköille 1-4. Sähkö on edelleen tarkoitus kytkeä ensin kakkoseen, koska sitä ei voida ruiskuttaa ulkopuolella rakennuksen ollessa ehjä. Tämän jälkeen ykkönen sähköistetään ja sitten revitään harmaita hiuksia sen suhteen, miten lähestyttäisiin kolmosta ja nelosta.
Tämän kytkentäkeskuksen ja ykkösen lähellä olevan muuntajan kaapeli on aiemmin kerrotusta poiketen edelleen vetämättä. Kaapelia joudutaan vetämään 550 metriä kauemmas reaktoriyksiköistä (jonkin rakennuksen viereen, tunnistakaapas rakennus kuvasta). Tästä pisteestä vedetään kaapelia 930 metriä ykkösyksikön viereen. Yhteensä kaapelia vedetään siis n. 1,5 km. Normaalisti tämä olisi n. puolen päivän homma, mutta normaalisti ei altistuta säteilylle. Kolmosen ja nelosen sähkönsaantiongelma aiotaan yrittää ratkaista omaperäisesti, eli sähköä yritetään syöttää linjoihin, jotka normaalisti kuljettavat sähköä poispäin. En tiedä kytkennän sijaintia, mutta koska turbiinihallit ovat rannan ja reaktoriyksikköjen välissä, veikkaan, että kytkentää voidaan yrittää turvallisemman välimatkan päässä.
Edit: katselin virkeämmin silmin kuvaa kolme, ja voisin nyt kuvitella, että lähtevän sähkön voimalinjat ovat tuossa reaktoriyksikköjen vasemmalla puolella, kun niihin kerran on vedetty paksuja viivoja.
Kaapelinvetoa suorittaa 20 työntekijää kerrallaan. Määritellyn suurimman kerta-annoksen - eli 100 mSv - täyttymisen jälkeen työntekijät vedetään pois. Jotkin työntekijöistä haluavat kuitenkin siitä huolimatta jatkaa vaikka väkisin, joten näille työntekijöille on myönnetty uusi kerta-annoksen turvaraja, joka on 150 mSv.
Koska yksiköt on huuhdottu merivedellä, joka on vähän sähköä johtava tihulainen, on kaikki pumput ja sähkökytkennät tarkastettava ennen toiminnan palauttamista ja tarvittaessa korjattava tai vaihdettava.
Yksi reaktoriyksikön kuusi dieselvarageneraattoreista on saatu toimintaan, ja sillä saadaan (ilmeisesti) syötettyä sähköä myös yksikölle viisi, jossa on jäähdytyspumppu käytössä, ja jäähdytys jatkuu siis normaalilla kierrolla.
Voimalan laitetoimittajat osallistuvat myös töihin, lähinnä kauempana. TEPCOlla on vuorossa 700 ydinvoimatekniikan tuntevaa työntekijää. Hitachilla on suuri määrä työntekijää sähkölinjojen kimpussa ja lisäksi arpomassa jäähdytyspumppuja. Myös Toshiba osallistuu talkoisiin.
Korjauksia tietoihin toimitetaan myöhemmin, mikäli korvissa on havaittu olevan vaikkua.
Liitteenä selventäviä tai viihdyttäviä uutiskuvia (ks. tiedostonimet).
Edit edit: Lisätty puuttuvia sanoja. Tilannehuone pahoittelee.
Quote from: Kristiina on 19.03.2011, 01:41:27
Tämän uutisen ja Wikipediankin mukaan Tshernobyl räjähti henkilökunnan tekemän turvamääräysten vastaisen kokeilun seurauksena
Itse asiassa Wikipedia toteaa (IAEAn seitsemän vuotta onnettomuuden jälkeen jukiaseman raporttiin vedoten), että pääasiallinen syy onnettomuuten oli reaktorin rakenteesta johtuva epästabiili toiminta: http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Causes
(toki onnettomuuden sattuessa siellä ajettiin koeohjelmaa, joka oli välitön syy räjähdykseen)
Se että päävastuu tapahtumista aluksi vieritettiin kuolleelle henkilökunnalle, eikä heidän elossa oleville esimiehilleen, ei tietysti ole mitenkään ainutkertaista.
Minä kovasti toivon että japsit selvittävät tilanteen. Ja tekevät sen taatusti parhaalla mahdollisella tavalla.
Tästä on tehty väkisin ydivoimaturma, mitä se ei ole. On kyse isosta luonnonkatasrofista kuten Haitissa viimeksi. Sattui nyt vain kehittyneelle yhteiskunnalle arimpaan paikkaan.
Quote from: Kristiina on 19.03.2011, 01:41:27
Tämän uutisen ja Wikipediankin mukaan Tshernobyl räjähti henkilökunnan tekemän turvamääräysten vastaisen kokeilun seurauksena
Ööh, monelle (useimmille) tää taitaa olla ihan uutta. Melko hyvin asiasta on vaiettu. Muistan lukeneeni jostain, vuosia sitten, että alunperin onnettomuuden aiheuttanut koe oli suunniteltu tehtävän Sosnovy Borgissa mutta voimalan johto kieltäytyi kunniasta koska oli hyvin todennäköistä, että hommassa käy niin kuin kävi.
Tsernobili ei siis ollut mikään inhimillisten virheiden ja muiden epäonnisten sattumien summa vaan ihan tietoisesti tonoiltu idioottimainen koe, jonka seurauksista asiantuntjat varoittivat etukäteen.
Voisikohan YLE nyt uusia sen BBC:n tuottaman Prisma-dokumentin parin vuoden takaa, jossa todistettiin, että radioaktiivinen säteily on oikeastaan terveellistä ja jokaisen pitäisi saada sitä lisää!
Quote from: desperaato on 19.03.2011, 07:38:15
Quote from: Kristiina on 19.03.2011, 01:41:27
Tämän uutisen ja Wikipediankin mukaan Tshernobyl räjähti henkilökunnan tekemän turvamääräysten vastaisen kokeilun seurauksena
Ööh, monelle (useimmille) tää taitaa olla ihan uutta. Melko hyvin asiasta on vaiettu. Muistan lukeneeni jostain, vuosia sitten, että alunperin onnettomuuden aiheuttanut koe oli suunniteltu tehtävän Sosnovy Borgissa mutta voimalan johto kieltäytyi kunniasta koska oli hyvin todennäköistä, että hommassa käy niin kuin kävi.
Tsernobili ei siis ollut mikään inhimillisten virheiden ja muiden epäonnisten sattumien summa vaan ihan tietoisesti tonoiltu idioottimainen koe, jonka seurauksista asiantuntjat varoittivat etukäteen.
Voisikohan YLE nyt uusia sen BBC:n tuottaman Prisma-dokumentin parin vuoden takaa, jossa todistettiin, että radioaktiivinen säteily on oikeastaan terveellistä ja jokaisen pitäisi saada sitä lisää!
Mehän saamme jatkuvasti radioaktiivista säteilyä paitsi elektroniikasta mutta myös luonnosta. Säteilyn rajoja vain ei saa ylittää. Aniharvoin niin tapahtuu. Miljoona kertaa todennäköisempää on että jäät huomenna auton alle.
IAEA:n taulukko tilanteessa lienee kaikkein selkein:
(http://img862.imageshack.us/img862/5227/iaea.png)
Quote from: RP on 19.03.2011, 07:13:21
Quote from: Kristiina on 19.03.2011, 01:41:27
Tämän uutisen ja Wikipediankin mukaan Tshernobyl räjähti henkilökunnan tekemän turvamääräysten vastaisen kokeilun seurauksena
Itse asiassa Wikipedia toteaa (IAEAn seitsemän vuotta onnettomuuden jälkeen jukiaseman raporttiin vedoten), että pääasiallinen syy onnettomuuten oli reaktorin rakenteesta johtuva epästabiili toiminta: http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Causes
(toki onnettomuuden sattuessa siellä ajettiin koeohjelmaa, joka oli välitön syy räjähdykseen)
Se että päävastuu tapahtumista aluksi vieritettiin kuolleelle henkilökunnalle, eikä heidän elossa oleville esimiehilleen, ei tietysti ole mitenkään ainutkertaista.
Toisaalta voimalan epästabiili tila matalalla tehoalueella oli etukäteen tiedossa, ja siksi tuo oli erikseen kielletty. Lisäksi kokeen suorittaminen edellytti turvajärjestelmän poiskytkentää. Tuosta onnettomuudesta suoranaisesti vastuussa oli se (esimies?), joka käski suorittaa tällaisen vaarallisen kokeen.
Kolmosyksikön kasteluhan on nyt siis käynnissä. Aiemmin mainittu "miehittämätön" ruiskutus sai selityksen, eli palokunnan huisiin 22 metrin korkeuteen ylettyvä ruiskuauto on pysäköity lähelle kolmosyksikköä ja jätetty sinne pumppuauton kera omine nokkineen puhisemaan merivettä rakennukseen.
Lähistöllä on Tokion palokunnasta kaikkiaan 44 ajoneuvoa ja 240 palomiestä.
Laitoin piruuttani liitteeksi kuvan, josta siitä ei saa mitään selvää.
Edit: Pumppulaite on alkujaan saksalainen ja tarkoitettu kuulemma betonin korkeapainepumppaukseen mainitun 22 metrin korkeuteen. Sopii kuulemma vedenkin pumppaukseen. Kyllä Bronton myyntitykkien kannattaisi nyt singahdella pitkin poikin maailmaa entistä ahkerammin, sillä tieto siitä että laitteita valmistetaan Suomessa on yhtä hyödyllinen kuin blogitieto siitä että Hankamäki on käytettävissä ehdokkaaksi. :D
Quote from: Red_Blue on 19.03.2011, 08:48:30
IAEA:n taulukko tilanteessa lienee kaikkein selkein:
Helposti toisinnettavissa ainakin. Sisältöhän on saatu japanilaisilta, täältä (http://www.jaif.or.jp/english/). "Reactor Status and Major Events Update ..."
Paavo Arhinmäki koettaa kerätä pisteitä tilanteesta, jonka hänen kannattamansa systeemi aikoinaan aiheutti. Aikamoista pölhöpopulismia. Sanoisin; jakomielistä.
Quote from: desperaato on 19.03.2011, 07:38:15
Voisikohan YLE nyt uusia sen BBC:n tuottaman Prisma-dokumentin parin vuoden takaa, jossa todistettiin, että radioaktiivinen säteily on oikeastaan terveellistä ja jokaisen pitäisi saada sitä lisää!
Eli mokutuksella ja becquerelilla Suomi nousuun. Moraalisäteily + säteily= loistava tulevaisuus?
Joissakin lähiseudun maito- ja pinaattinäytteissä on havaittu säteilyn lisääntymistä. Annoksen sanotaan olevan samaa luokkaa kuin kerta-annos TT-kuvausta, mikäli tuotteita nautitaan vuoden ajan.
Quote from: risto on 19.03.2011, 08:49:34
Quote from: RP on 19.03.2011, 07:13:21
Itse asiassa Wikipedia toteaa (IAEAn seitsemän vuotta onnettomuuden jälkeen jukiaseman raporttiin vedoten), että pääasiallinen syy onnettomuuten oli reaktorin rakenteesta johtuva epästabiili toiminta: http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Causes
(toki onnettomuuden sattuessa siellä ajettiin koeohjelmaa, joka oli välitön syy räjähdykseen)
Toisaalta voimalan epästabiili tila matalalla tehoalueella oli etukäteen tiedossa, ja siksi tuo oli erikseen kielletty. Lisäksi kokeen suorittaminen edellytti turvajärjestelmän poiskytkentää. Tuosta onnettomuudesta suoranaisesti vastuussa oli se (esimies?), joka käski suorittaa tällaisen vaarallisen kokeen.
En sitä itse IAEAn raporttia ole lukenut, mutta ainakin wikipedia kertoo, että turvajärjestelmän kytkentä ei raportin mukaan ollut edes osasyy onnettomuuten, ja yleisesti turvaohjeistus oli huonoa ja keskenään riskiriitaista.
Päivystys palasi päivystämöön ja totesi, etteivät muut ole päivystäneet, mikä on harmillista. Kirjattakoon tähän kuitenkin jälkipolville jo pitkin uutisia ja Internettiä levinneitä tiedonmurusia.
Kolmosen ruiskutuksessahan ei käytetty saksalaista betoninpumppausautoa, vaan sellainen oli päivällä vasta matkalla kohti Fukushimaa. Vannon, että ihan varmasti päiväuutisissa oli yhdistetty tieto väärään autoon. Ihan varmasti. Auto on joko 50 metriin ylettävä tai 42 metriin ylettävä auto, se meni päivällä säntäillessä ohi, että kumpi. Joka tapauksessa kummankinlaiset autot oli tähdätty oikeaan suuntaan, tällä kertaa eri palokunnista.
Tokion hyperpalokunnan toimista oli ilmeisesti jonkinlaista iloa, kun puolen kilometrin päässä kolmosyksiköstä mitattu annos oli laskenut 3,4 millisievertistä 2,5:een. Annosnopeudesta ei mielestäni puhuttu mitään. Japanin YLEn uutistenlukijoilta on kyllä aiemminkin puuttunut maaginen /h Sievertien perästä.
Ykkönen ja kakkonenhan saivat kuin saivatkin sähköt takaukseensa, kun tuo 1,5 kilometriä väliaikaista voimalinjaa saatiin vedetyksi välitienooseen. TEPCOn työntekijät kytkivät tai kytkevät huomenna ensi töikseen reaktorien kojetaulut käyttöön, ja sen jälkeen alkavat arvioida jäähdytysjärjestelmän tilaa. Mikäli jäähdytysjärjestelmät ovat operoitavissa, ne yritetään saada käyttöön ennen huomisiltaa.
Englanninkielistä tilanneseurantaa:
http://bravenewclimate.com/2011/03/20/fukushima-sat-19-march/#more-4171
--Lasse
Quote from: AIP on 19.03.2011, 18:31:06
Tokion hyperpalokunnan toimista oli ilmeisesti jonkinlaista iloa, kun puolen kilometrin päässä kolmosyksiköstä mitattu annos oli laskenut 3,4 millisievertistä 2,5:een. Annosnopeudesta ei mielestäni puhuttu mitään. Japanin YLEn uutistenlukijoilta on kyllä aiemminkin puuttunut maaginen /h Sievertien perästä.
Annoksen mittaus eli dosimetria vaatii aina jonkin kohteen, jonka altistumisaika tiedetään. Ihmisille mitataan sievertien annoksia ja alueelta taas mitataan hetkillisiä annosnopeuksia. Eli vaikka media sössii, niin kyse on annosnopeudesta, jollei kerrota kuka sellaisen annoksen sai, tai olisi saanut jos olisi siellä ollut (tai esim. radiojodipitoista vettä nauttinut tietyn määrän).
Viimeinen mittaustulos annosnopeudesta toimistorakennuksen pohjoispuolelta 500 m päästä kolmosreaktorista on 2 805 uSv/h (gammasäteilystä mitattu, plus päälle 0,01 uSv/h neutroneita, joka on käytännössä avaruudesta tulevan taustasäteilny arvo), aikaan 0030 JST, 20. maaliskuuta (eli vajaa 1,5 h sitten). Tuuli 3,5 m/s lounaasta.
Quote from: Red_Blue on 19.03.2011, 19:05:24
Eli vaikka media sössii, niin kyse on annosnopeudesta, jollei kerrota kuka sellaisen annoksen sai, tai olisi saanut jos olisi siellä ollut (tai esim. radiojodipitoista vettä nauttinut tietyn määrän).
Niinpä. Uutisankkureilla lienee samanlainen kiihko päällä sekä rationalismisuodin rikki kuin tällä Jaana Pelkosella selostaessaan tsunamiviisuja. Tuskin ovat Koben härkiäkään kuskanneet paikalle annoksen selvittämiseksi. Täytyy vain yrittää tulkita uutisia fiksusti.
Tänään vahtikissa herättikin Jaana Pelkosen jo neljältä, ja tulkinnasta tulee haastavaa.
Quote from: AIP on 20.03.2011, 04:11:37
Quote from: Red_Blue on 19.03.2011, 19:05:24
Eli vaikka media sössii, niin kyse on annosnopeudesta, jollei kerrota kuka sellaisen annoksen sai, tai olisi saanut jos olisi siellä ollut (tai esim. radiojodipitoista vettä nauttinut tietyn määrän).
Niinpä. Uutisankkureilla lienee samanlainen kiihko päällä sekä rationalismisuodin rikki kuin tällä Jaana Pelkosella selostaessaan tsunamiviisuja. Tuskin ovat Koben härkiäkään kuskanneet paikalle annoksen selvittämiseksi. Täytyy vain yrittää tulkita uutisia fiksusti.
Tänään vahtikissa herättikin Jaana Pelkosen jo neljältä, ja tulkinnasta tulee haastavaa.
Kiihko on jo mennyt tästä asiasta, nyt kaikki keskittyvät Libyaan.
Ihmisen muisti on harvinaisen lyhyt.
Tsunamiviisujen Jaana Pelkonenhan jatkaa kiihkoilua. Tässä pikakatsaus Japanin YLEn uutisointiin alkaen puolen päivän tienoilta Tokion aikaa. Simultaanitulkatuissa paikallisissa uutisissa sekä kansainvälisissä Newsline-uutisissa oli keskinäisiä detaljieroja, ja Jaana on rättiväsynyt, joten virheet ovat mahdollisia.
Tämän hetken lukemat kriisin uhreista:
8 134 kuollutta (suurin uhrimäärä Japanin luonnonkatastrofeissa sitten toisen maailmansodan), n. 12 000 kadonnutta, yht. n. 20 000.
Noin 250 000 ihmistä on edelleen hätämajoissa vailla kotia. Useat pohjoisen hätämajat ovat vailla sähköä ja asukkaat kärsivät ruoan ja lämmityspolttoaineen puutteesta, yksityisyyden puutteesta puhumattakaan.
Pohjoisen harvoihin toimintakuntoisiin sairaaloihin toimitetaan jatkuvasti haavoittuneita ja vedessä uimisesta sairastuneita yli sairaalojen kapasiteetin. Jopa 80% sairaista ovat kärsineet tuotaessa hypotermiasta.
Fukushiman voimalaitoksen evakuointialueen lähiseudun juomavedessä on havaittu kasvanutta radioaktiivisuutta, mutta nousu on niin pieni, ettei sillä toistaiseksi ole terveysvaikutuksia. Pinaatti, josta oli havaittu kohonneita pitoisuuksia, oli kasvatettu ulkosalla. Nyt halutaan testata myös kasvihuonepinaatti radioaktiivisuuden varalta.
Fukushiman prefektuurin kaupunkien ja kylien ihmisiä edelleen paennut naapuriprefektuureihin perustettuihin hätämajoituskeskuksiin. Kaupungintalojen toiminnan siirtoa on myös jatkettu (rehti japanilainen varmistaa byrokratian toiminnan hätätilanteessa).
Palokunta jatkoi kolmosyksikön kastelua yön yli, yhteensä n. 14 tunnin ajan. Vettä ruiskutettiin n. kolme tonnia minuutissa. Palokunta aloittaa myöhemmin tänään uuden, yön yli kestävän tehtävän. Alunperin nelosyksikön ruiskuttamiseen ajateltu siirtymä peruttiin ja palokunta jatkaa kolmosen ruiskuttamista.
Eilen kaikkiaan 50 palomiestä kävi vaara-alueella. Palomiesten kerta-annoksen turvaraja oli 30 mSv, ja suurin yksittäisen palomiehen vastaanottama annos oli 27 mSv. Toiminta oli hankalaa alusta alkaen, koska tsunami ja myöhemmät vetyräjähdykset olivat levittäneet rojua ympäri laitosaluetta. Uppopumpun (niin sanoivat) laskeminen oli hankalaa ja lisäksi letkut oli pakko kytkeä käsityönä, vaikka kytkentöjen suorittamiseen oli valmius ajoneuvojen sisältä käsin.
Itsepuolustusvoimat suoritti aamulla klo 8.20 alkaen n. tunnin pituisen tehtävän kymmenen oman ja yhden Yhdysvaltain armeijalta lainatun paloauton voimin. Näissä autoissahan on omat vesisäiliönsä. Yhteensä vettä ruiskutettiin 80 tonnia. Uusi tehtävä on ilmeisesti tarkoitus suorittaa myöhemmin tänään.
Aiemman ohilennon mukana olleet TEPCOn miehethän havaitsivat nelosen käytetyn polttoaineen altaassa olevan vettä ylipäänsä vettä, mutta nelosyksikön jäähdytyksen ei arvioida olevan vielä lähellekään riittävä.
Kuten aiemmin ilmoitettiin, 500 m päässä reaktorista mitatut lukemat olivat 3,4 mSv/h klo 14.00, ja 2,6 mSv/h tänään klo 8.30. Jäähdytysaltaiden todellisesta tilanteesta ei toistaiseksi tiedetä paljoa. Eilen suoritettiin infrapunamittaus yksiköistä 1-4, ja mittatulokset olivat kaikki alle 100 astetta, mutta lukemat eivät ole luotettavia eikä juurikaan merkittäviä, koska yksiköiden rakenteet ovat tiellä. Tänään suoritetaan uusi mittauslento. Kolmosyksiköstä yritetään saada parempia lukemia, koska rakennuksen katto on levinnyt pitkin maisemaa.
TEPCO ilmoittanut että paine on nousussa kolmosreaktorin suojakuoren sisällä. Mikäli paine nousee reaktorissa, niin normaalitilanteessa paine työntää kaasut donitsin muotoiseen lauhdutusaltaaseen. Mikäli donitsissa on kaasua, painetta voidaan laskea sen kautta. Jos donitsin sisältö on nestemäinen, eli paine on kertynyt pääosin suojakuoren sisään, niin painetta on laskettava suoraan kuoresta ja tästä seuraa vakavammat päästöt. Kaapelinvedossa olevat työntekijät on evakuoitava alueelta.
Sähkönsyöttötilanne kakkosyksikköön: Ensin on tarkastettava, että saadaanko kakkosyksikön alakeskukseen sähköä uutta pitkää linjaa pitkin, tämän jälkeen on valmius kytkeä sähköt yksikköön. Kytkimen kääntämisen jälkeen tarkistetaan, ettei hyppysähköä esiinny. Hyppysähkön puuttuessa valot saadaan päälle (mikä on melko tarpeellista, kuten arvata saattaa) ja valvomo sähköistettyä. Tämän jälkeen tiiraillaan viisareiden asentoja, ja mikäli viisarien suunta on tyydyttävä, käynnistetään reaktorin jäähdytys. Jäähdytystä ei välttämättä ehditä käynnistää tänään.
Kolmosen ja nelosen kaapelointiin valmistaudutaan. Kaapeli joudutaan vetämään kiertoteitse laaksojen ja kukkuloiden kautta, jotta voidaan vähentää säteilylle altistumista.
Vitos- ja kutosyksikköjen sähköistysvalmius saavutetaan iltapäivällä. Yksikköjen palautusta toimintaan helpottaa se kun tiedossa on ne kohteet, jotka vaativat korjaamista.
Kahden varageneraattorin voimin jäähdytetyn vitosen käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaan lämpötila on pudonnut lauantain aamuviiden 68,8 asteesta sunnuntain aamukolmen 43,1 asteeseen. Samalla tavoin voimaillussa kutosyksikössä
veden lämpötilalukemat ovat kello 23:n 67,5 astetta -> aamukolmen 52,0 astetta. Kunhan altaiden lämpötila on on pudonnut riittävästi ja oleilu yksiköiden sisällä on turvallisempaa, käynnistetään reaktorien jäähdytys.
Uutiskuvia liitteenä, mm. videostilli siitä, miten voimalaitoksen kohdalla ollut rannikkovartioston vene keulii aaltoa vastaan.
Tarkempia lukemia ja ajankohtaisempia uutisia toivotaan Homman muista uutishuoneista.
AIP:n tilanneraportoinnista voisivat valtamediatkin ottaa oppia..;)
ps. epäilen, ettei japanista löydy pomoa, joka uskaltaisi antaa käskyn sähköjen päällekytkentään... ei ne kuitenkaan toimi ... täydellisesti..
Onko kukaan muuten löytänyt lämpökamerakuvia reaktoreista?
Etsiskelin googlella puolisen tuntia, mutta ei löytynyt mitään.
Ainoastaan huomasi, että muutkin ovat etsineet...
--Lasse
Kauheasti kirjoitusvihreitä tuli ainakin tehtyä. Sensuroidaan jahka ehditään.
Uutisotsikoissa näyttää nyt pyörivän tieto siitä, että Miyagin prefektuurissa kaksi ihmistä - 80-vuotias nainen ja 16-vuotias poika - on löydetty raunioista elossa, yhdeksän vuorokautta luonnon hyökkäyksen jälkeen. Ei ihmeiden ohi ole aika.
Ibarakissa mitattu nousseita säteilyarvoja, mikä johtunee tuulen suunnasta.
Viimeisin päivitys:
Quote from: kyodo newsFukushima Daiichi plant
-- Reactor No. 1 (Operation suspended after quake)
Partial melting of core, cooling failure, vapor vented, building housing containment of reactor damaged by hydrogen explosion, roof blown off, seawater being pumped in.
-- Reactor No. 2 (Operation suspended after quake)
Damage to reactor containment structure feared, cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building housing containment of reactor damaged by blast at adjacent reactor No. 3, blast sound heard near suppression chamber of containment vessel, seawater pumped into pool holding spent-fuel rods on Sunday, access to external power restored Sunday.
-- Reactor No. 3 (Operation suspended after quake)
Partial melting of core feared, cooling failure, vapor vented, seawater being pumped in, building housing containment of reactor badly damaged by hydrogen explosion, seawater dumped over spent-fuel storage pool by helicopter Thursday, water sprayed at it from ground for four days in a row through Sunday.
-- Reactor No. 4 (Under maintenance when quake struck)
Renewed nuclear chain reaction feared at spent-fuel storage pool, fire at building housing containment of reactor Tuesday and Wednesday, only frame remains of reactor building roof, temperature in the pool reached 84 C on March 14, water sprayed at pool on Sunday.
-- Reactor No. 5 (Under maintenance when quake struck)
Some fuel rods left in reactor core, cooling in spent-fuel storage pool resumed Saturday, cold shutdown at reactor on Sunday, access to external power restored Sunday.
-- Reactor No. 6 (Under maintenance when quake struck)
Some fuel rods left in reactor core, emergency power generator and cooling functions restored Saturday, cold shutdown at reactor on Sunday.
En usko, että ollaan tässä pisteessä, mutta laitetaan kumminkin...
Sir Elwoodin Hiljaiset Värit - Viimeisellä Rannalla
http://www.youtube.com/watch?v=1vnu0qhMmQ8
--Lasse
Toistaiseksihan tuolla historian toiseksi pahimmalla ydinvoimalaonnettomuudella on ollut hyvin pieni merkitys kokonaistuhoihin verrattuna.
2-3 kuollutta, muutama loukkaantuminen ja pienoinen säteilyn nousu lähialueilla. aika vähällä ollaan päästy.
Quote from: Lasse on 20.03.2011, 22:52:11
En usko, että ollaan tässä pisteessä, mutta laitetaan kumminkin...
Sir Elwoodin Hiljaiset Värit - Viimeisellä Rannalla
http://www.youtube.com/watch?v=1vnu0qhMmQ8
--Lasse
Hyvä biisi. Elwoodia kelpaa aina soittaa, pisteestä riippumatta.
Jännittävät päivät edessä...
Quote from: Michio KakuWe are entering into a decisive turning point for the reactor crisis in Japan. This accident cannot go on forever, and we are entering a particularly decisive and important phase.
As of Sunday morning, Japanese workers are heroically laying electrical cables to Units 1,2,3,4, hoping to restore power to the backup pumps. If they are successful, then perhaps the pumps can once again maintain water above the cores of the reactors and the spent fuel ponds, and hence stabilize the accident. Then the dangerous phase of the accident would end, and the long, years-long process of clean up may begin.
But workers have to be extremely careful as they turn on the electricity. Many of the badly damaged pumps may not work. Or, an electrical spark may set off an explosion. Then the electrical cables are useless.
So it is a race against time. Radiation levels keep building up. At a certain point, workers may have to abandon the ship if lethal quantities of radiation are found. Then the accident is in free fall, and a series of meltdowns in Unit 1,2,3 are inevitable. Or, a secondary earthquake or pipe break may occur, which will cause a meltdown or explosion which can send deadly radiation into the air.
Remember that there are 12 sites where fuel rods can be found, including both damaged reactors and spent fuel ponds. If any one of them melts down or has a catastrophic explosion, it would force the workers to evacuate, causing other sitesto also melt or explode. The danger is that any one of these 12 sites can eventually have an uncontrolled release of radiation into the atmosphere. So the threat is much greater than Chernobyl, where only one reactor released over 25% of its core inventory into the air.
So the next few days are crucial.
Will the workers finally tame the monster, or will it erupt into a new deadly phase?
Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 22:55:47
Toistaiseksihan tuolla historian toiseksi pahimmalla ydinvoimalaonnettomuudella on ollut hyvin pieni merkitys kokonaistuhoihin verrattuna.
2-3 kuollutta, muutama loukkaantuminen ja pienoinen säteilyn nousu lähialueilla. aika vähällä ollaan päästy.
Näin on, ja varsinkin jodi-131:n suhteen Japanin kansa on varmaan ruokavalionsa suhteen hyvissä asemissa verrattuna melkein keihin muihin tahansa.
Quote
One of the main dietary differences between Japanese and western women is the consumption of large amounts of iodine-rich seaweeds by the former, yielding a dietary iodine intake of several milligrams per day in Japanese women as compared with microgram quantities in western women [31].
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC314438/
Lisäksi ainakin toistaiseksi Suomessa popsitaan todennäköisesti hulppeasti enemmän cesium-137:aa,
seikka joka on kivasti unohtunut median raportoidessa Japanin pinaattisäteilystä.
http://www.ess.fi/?article=312042
--Lasse
Iltapäivälehtien mielenkiinto näyttää olevan hiipumispisteessä Libyan ohjustelun painostamana. Viimeiset, vähät jutut tuntuvat keskittyvän syyllisten etsintään ja sormella osoitteluun.
Sillä välin Japanissa...(http://i51.tinypic.com/2r2t3yt.jpg)
Seuraa päivittäinen katsaus Japanin yleisradioyhtiö Nippon Hoso Kyokain uutisiin alkaen klo 11 paikallista aikaa (UTC+9). Simultaanitulkkaus on ollut tänään erityisen luokatonta, joten vihreitä on todennäköisesti enemmän kuin Suomessa rasisteja, joita vihreet voisivat kovaan ääneen vastustaa. Aineistoa oli pakko täydentää taas kansainvälisen Newsline-ohjelman sisällöstä, joka puolestaan räiski päin näköä kuin luodit MG 42:n piipusta.
Tuoreet, surulliset lukemat: 8649 menehtynyttä, yli 12000 kateissa, yhteensä n. 21000. :'(
Pelastetut mummo ja poika, Sumi ja Jin Abe, kuskattiin sairaalaan eilen klo 17.00. Poika kärsii ilmeisesti vähäisestä ilmarinnasta, joka on hoidossa. Sairaalan henkilökunta raportoi, että mummo ja poika söivät hyvällä ruokahalulla aamiaiseksi höyrytettyä riisiä, keitettyjä kananmunia ja maustekurkkuja. Jin-pojan entinen käsityön ja kotitalouden opettaja oli ollut yhteydessä huolestuneisiin omaisiin ja oli erittäin onnellinen kuultuaan pojan löytyneen hengissä. Jin oli kouluaikana hyvin ystävällinen ja suvaitsevainen poika.
Jin haluaisi muuten isona taiteilijaksi. Me täällä Hommassa varmaankin toivomme, ettei Jin sotkeudu postmodernismiin.
TEPCO on jättänyt Tokion aluetta piinaavat kiertävät sähkökatkot väliin ja aikoo tehdä niin myös klo 15.00 alkaen piirin 2. ja 3. alueella. Ensimmäisen alueen katkot palautuvat klo 15.00 alkaen, mikäli TEPCO katsoo sen tarpeelliseksi. Asiasta tiedotetaan iltapäivällä. Energiantuotantomäärät ovat kuitenkin kasvaneet muutaman lämpövoimalan palauduttua toimintaan ja tarve on vähentynyt kotitalouksien sekä yritysten osallistuttua energiansäästötalkoisiin.
Japanin opetus-, kulttuuri-, urheilu-, tiede- ja teknologiaministeriö on julkaissut sivuillaan (http://www.mext.go.jp/english/) riippumattomia radioaktiivisuusmittaustuloksia eri puolilta Japania. Ks. alareunan "Updates".
Itsepuolustusvoimat (SDF) lähettivät eilen puskulevyillä varustettuja tankkeja raivaamaan radioaktiivista rojua pelastuskaluston ja työntekijöiden tieltä. SDF:n CNBC-yksikkö (Central Nuclear, Biological & Chemical Weapon Defense Unit) on ollut valvomassa sammutustöitä säteilyltä suojaavin puvuin ja ajoneuvoin.
Tokion palokunnan hyperpelastusyksikkö on jatkanut kolmosyksikön ja SDF:n sammutusyksikkö nelosen kastelua. SDF:n yksikkö ruiskutti aamusta 90 tonnia puhdasta vettä. Palokunta jatkoi eilen alkanutta ruiskutusta yön yli. Tällä hetkellä palokunta arvioi ruiskuttaneensa kolminkertaisen määrän vettä kolmosen käytetyn polttoaineen altaan kapasiteettiin nähden.
Osa ruiskutetusta vedestä on todennäköisesti päätynyt yksiköiden rakenteiden kautta mereen, joten meriveden tilaa aiotaan vahtia. Ruiskutetun veden määrästä päätellen vaikutuksen ei kuitenkaan arvioida olevan kovin suurta.
Aiemmin mainittu, betonin 50 metrin pystysuoraan korkeapainepumppaukseen tarkoitettu ajoneuvo on todellakin aito betonipumppuauto ja on TEPCOn hallussa. TEPCO on kouluttanut säteilyolosuhteissa toimivia työntekijöitään auton käyttöön toisessa ydinvoimalassa. Klo 16.00 aiotaan testata ajoneuvon ja miehistön toimintaa sammutuskäytössä, jonka jälkeen se ilmeisesti aiotaan siirtää Fukushima Daiichin laitokseen.
SDF suoritti eilen uuden kierroksen infrapunalämpömittauksia laitoksen ylilennolla. Tulokset olivat 85 astetta ykkösyksikössä, 62 astetta kakkosyksikössä ja 42 astetta kolmosyksikössä. Mikäli polttoainesauvat olisivat vedenpinnan yläpuolella, olisi lukema todennäköisesti yli sata astetta. Normaalit lukemat olisivat vain 30-40 astetta. Kolmosyksikön lukema puhunee puolestaan palokunnan ruiskutuksen tehosta.
Seuraa kinkkinen selvitys sähköistystilanteesta.TEPCO on jatkanut sähköistystöitä aamulla klo 8.30 alkaen. Alueen 450 voltin syöttö on ok. Yksiköiden 1, 2, 5 ja 6 kaapelointi alakeskuksiin asti on valmis.
Haastateltu yksikkö kahdessa vuorossa ollut työntekijä kertoi, että tsunamin iskiessä vehkeet lentelivät hujan hajan ja sähkölaitteet lakkasivat välittömästi toiminnasta. Yksikkö kaksi on edelleen ensisijainen kohde, koska sen käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaan pinta laskee, ja koska rakennus on ehjä, siihen ei voida toimittaa vettä ruiskuttamalla.
Kakkosen sähköt on vedetty sisään asti ja ensin testataan valvomon valaistusta ja yritetään saada valvomon toiminta käyntiin. Osa valvontalaitteista ja valvomon ilmanvaihto suodattimineen (kykenevät mm. poistamaan jodia) yritetään saada toimintaan tänään. Koko yksikön toimintakuntoon saattaminen kestänee kahdesta kolmeen vuorokautta.
Kakkosen akku- ja lataushuoneen käynnistys on tärkeää ja sieltä etsitään oikosulkuja. Yksikössä valmistaudutaan hajonneiden komponenttien vaihtoon. Pumppuhuoneessa on korjattava täydennysvesipumppu, josta löytyi oikosulkuja. Myös jäähdytyksen kannalta olennainen kiertovesipumppu on testattava. Jotkin yksikön tasavirtamuuntimen komponenteista ovat vaihtokunnossa ja niistä on hankintapyyntö. Yksikön komponenttien testaus jatkuu ja vikojen mukaan hankitaan varaosia. Ensisijaisesti pyritään käyttämään laitoksen varaosavaraston ehjiä komponentteja, mutta tarvittaessa varaosat on toimitettava laitoksen ulkopuolelta.
Yksiköiden kolme ja neljä sisäisten kytkentätaulujen toivotaan olevan sähköissä tämän päivän aikana ja huomisiltaan mennessä yksiköiden toivotaan olevan samankaltaisessa valmiudessa kuin kakkonen on ollut. Yksiköt ovat kuitenkin kärsineet enemmän vaurioita vetyräjähdysten ansiosta, eikä sovi unohtaa etenkään kolmoseen tonnikaupalla ruiskutettua suolavettä.
Yksiköiden viisi ja kuusi kytkentää ulkoiseen sähkönsyöttöön on jatkettu, mutta toiminta on osin jäissä, koska painopistettä on siirretty yksiköihin 1-4. Varavoimageneraattorit pystyvät toistaiseksi pitämään vitosen ja kutosen ruodussa.
Kinkkinen selvitys päättyy.Tuulet ja sateet nostivat lukemia puolen kilometrin päässä laitoksesta luoteen suuntaan, ja laskivat taas myöhemmin aiempaa alemmalle tasolle. Lukemat eilisestä alkaen: 6.30 2,7 mSv/h, 14.50 3,3 mSv/h ja 6.30 2,3 mSv/h (ks. liitteen kuva).
20-30 kilometrin suoja-alueella on edelleen pyrittävä oleilemaan sisätiloissa. Tuuli ja sade nostivat radioaktiivisuutta pitkin prefektuuria. Mikäli sadevettä joutuu paljaalle iholle, ei siitä ole välitöntä terveyshaittaa. Ihon puhdistukseen riittää juokseva vesi ja hankaus. Fukushima-nimisessä kaupungissa, joka sijaitsee n. 65 km luoteeseen ongelmavoimalasta, on mitattu 8,6 µSv/h annosnopeuksia. Myös muilla alueilla on mitattu kohonneita nopeuksia, mutta mitkään lukemista eivät ole vielä hälyttäviä.
Fukushiman prefektuurin eräässä pikkukylässä saastuneehkoksi havaitun vesijohtoveden mitattu radioaktiivisuus on 900 Bq/kg, mikä on kolminkertainen suurimpaan sallittuun nähden. Määrällä ei kerrota olevan välittömiä terveysriskejä, mutta itseharkintaan kehotetaan.
Tokion laitamille on ilmaantunut radiojodia ja cesium-137:aa, jotka fissiotuotteina eivät normaalisti kuulu alueelle lainkaan. Määrät eivät vielä ole missään määrin hälyttäviä, mutta kielivät tuulen kantamasta.
Liitteenä on taas kaappauksia uutiskuvista.
P.S. IAEA:ta kuulemma pelottaa niin että kalsarit ruskettuvat, mutta se uskoo siitä huolimatta, että japanilaisia rauhoittaisi se, että japanilaisviranomaiset tiedottaisivat asioistaan yhdessä IAEA:n kanssa. :facepalm: IAEA uskoo, että mahdollisimman moninkertaiset mittaukset ja osallistuminen huopien jakoon olisivat erinomainen juttu.
Quote from: Lasse on 20.03.2011, 22:52:11
En usko, että ollaan tässä pisteessä, mutta laitetaan kumminkin...
Taas muistutus siitä, että tämä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Viimeisell%C3%A4_rannalla_%28romaani%29) on pitänyt lukea iät ja ajat. Mitähän mahtavatkaan viimeisen viikon tapahtumat ovat tehneet kirjan tuoreimman painoksen menekille? Kappale on kyllä hieno, siitä tulee sellainen välitön "tässä tämä nyt oli" -fiilis.
Lisää kuvia uutisista.
Vielä muutama kuva.
Tokion säteilytasoja voi seurata tuolla:
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
120CPM = about 1 micro Sievert/hr
AIP: mistä sinä raavit kaiken tuon tiedon?
""Ministry of Defense announced that the Self-Defense Force helicopter measured the surface temperatures of Fukushima Daiichi from the air and found that the temperature of each units are below 100 degrees C. Unit 1:58 degrees C; Unit 2: 35 degrees C; Unit 3: 62 degrees C; Unit 4: 42 degrees C; Unit 5: 24 degrees C; Unit 6: 25 degrees C. (as of the afternoon on March 20)""
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300669993P.pdf
Ja lisää erikoisajoneuvoja?!
""A construction company in Mie Prefecture voluntarily offers assistance for water injection at Fukushima Daiichi. The government emergency headquarters decided to accept the offer. The company's 2 special vehicles and 3 operators departed last night to the site. The vehicles can inject waters by using its 50-meters-long arm and pumps.""
Kyllä nyt Bronton myyntimiehenä tilaisin jo matkan japaniin...
Homma on uskomaton muurahaispesä. Kiitos AIP.
Yleiskommenttina AIP:n laatimaan katsaukseen nyt alkaa olla voimalan hallinnan palautuksessa jotenkin sitä organisoitua useiden rinnakkaisten operaatioiden menoa, minkä puuttumista aloin ihmetellä viime viikon loppupuolella. Johtuiko kuva organisoitumattomuudesta ja ponnettomuudesta vain heikosta uutisoinnista, en osaa vielä päättää.
Eli saavat hallintaan, kuten ennustinkin. Kysehän on VAIN veden saamisesta jäähdytykseen tavalla tai toisella. Eli ongelma on niin yksinkertainen, että pakkohan se olikin onnistua hoitamaan. ;) Hankaloittava tekijä on säteily ja neutronisäteily etenkin.
Minusta ydinvoima osoitti turvallisuutensa. JOS laitos olisi ollut UUDEMPI ja jäähdytysjärjestelmät olisivat olleet varmisteutmpia kuten uudemmissa, niin seuraukset olisivat olleet paljon pienemmät.
Fukushimakin (40 v vahanana) selvisi siis niukin naukin tuplakatastrofista (Superjäristyksestä + supertsunamista). Toki tilanne oli äärimmäisen vakava.
Minusta tarinan opetus on se, että vanhojen voimaloiden turvallisuus on tsekattava maailmanlaajuisesti ja rakennettava UUSIA TURVALLISEMPIA voimaloita, joilla korvataan vanhimmasta päästä olevat voimalat.
Maailmanlaajuinen ydinvoimaloiden rakennusbuumi toisi myös piristysruiskeen koko maailman talouteen. Esimerkiksi USA:ssa olisi järkevintä rakentaa kokonaan uudet voimalat, koska siellä kaikki laitokset ovat vanhoja.
Kolmosreaktorista nousee savua ja työntekijöitä evakuoitu:
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Sähköt on kytketty myös kolmosreaktoriin:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1297877/fukushiman-kaikki-sahkokaapelit-kytketty
Quote from: pw on 21.03.2011, 09:11:10
AIP: mistä sinä raavit kaiken tuon tiedon?
"Seuraa päivittäinen katsaus Japanin yleisradioyhtiö Nippon Hoso Kyokain uutisiin..." eli tuolta:
Quote from: citizen on 21.03.2011, 10:06:56
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Aamukuuteen (meidän aikaa) asti on tarjolla NHK:n paikallisia uutisia simultaanitulkattuna ja sen jälkeen uutisvuoron ottaa kansainväliseen levitykseen tarkoitettu Newsline-ohjelma, joka toistaa tärkeimpiä uutisia referoituna muistaakseni vartin välein. Kirjailen edellisiltana ja alkavana aamuna pääkohtia ylös ja detaljeja sen mukaan kuin ehtii napata ja tarkennan ja korjaan edellisiä sekä lisään uusia murusia sitä mukaa kun uutisia toistetaan. Sitten kun olen tyytyväinen kokonaisuuteen niin yhdistelen muruset aihepiireittäin, sillä ne ovat sekä uutislähetyksissä että oman muistiinpanotapani johdosta sekalaisessa järjestyksessä. Kooste on siis omaa työtäni, sisällön tarjoavat japanilaiset. Siinä menee kaikki kolme aamukahvikupillista kyllä.
Kaikki tieto on siis kenen tahansa vapaasti vastaanotettavissa, mutta tuo kerääminen ja yhdisteleminen on mukavaa aivojumppaa.
Lisään vielä sen verran, että japanilaisilla on myös tapana intoilla jonkun verran ja uutisten sisältö saattaa muuttua hitusen lähetysten välillä, joten seuraavan tunnin jälkeen "faktoissa" saattaa oikeasti olla jo eroja.
Liittyvätköhän tämä:
Quote from: citizen on 21.03.2011, 10:06:56
Kolmosreaktorista nousee savua ja työntekijöitä evakuoitu:
ja tämä:
Quote from: normi on 21.03.2011, 10:13:14
Sähköt on kytketty myös kolmosreaktoriin:
toisiinsa?
MTV3: "Yhtiö kuitenkin testaa muun muassa voimalan jäähdytysjärjestelmän toimivuuden ennen sähköjen kytkemistä päälle."
Olisin kyllä veikannut, että kyse on kakkosyksiköstä, koska siinä oltiin aamulla Tokion aikaa noin pitkällä ja kolmosessa ei oltu valmiita kuin rakennuksen ulkopuolella. Tällä tietysti voidaan viitata juuri siihen, että kolmosessa voitaisiin aloittaa kytkentätyöt rakennuksen sisällä.
Kolmosen käryttämiseen lienee jokin selkeä, tarkentuva syy, joten pitäkäämme kanava auki.
Lisälisäys: Olen ollut myös havaitsevinani Japanin ulkopuolisessa mediassa tulkitun sähkötöiden edistymisen aina siksi, että reaktoreissa on sähköä ja voidaan pelata sähköydinsotaa. En kuitenkaan yritä olla järkyttävän skeptinen uutisten suhteen, koska kansainväliset uutistoimistot ovat pääosin aika fiksuja. Tietysti yhden toimittajan virhetulkinta paikallisessa tiedotustilaisuudessa tarkoittaa virheen kertautumista kaikkialle maailmaan siinä missä yhden hommalaisenkin virhe fuusioituu tähän yhteen Homman ketjuun.
Minusta tapahtumasta ei voida vielä sanoa niin yleistävää kuin "ydinvoima osoitti turvallisuutensa".
Ensinnä Fukushiman voimala ei selvinnyt tuplakatastrofista. Se vaurioitui ja sen normaali hallinta menetettiin. Hallinnan menetys johti mm. vetyräjähdyksiin, joiden vaikutukset ONNEKSI eivät aiheuttaneet nopeampi tempoisempia ja vakavampia jatkoseurauksia.
Voimalan ydinvoimalatekniikan arkkitehtuuri on vanhempaa kuin 40 vuotta ja rakennustekniikka on 40 vuotta vanhaa, mutta ohjaus-, valvonta- ja muu voimalan oheistekniikka on todennäköisesti modernimpaa. Täten voi kysyä, että selviytyikö moderninpi tekniikka mm. merivesihuuhtelusta huonommin kuin vähemmän sofistikoitunut vanhempi tekniikka? Onko tietoisuus siitä, että reaktoreiden ja altaiden ulkopuolinen jäähdytys vaurioittaa varmuudella myös ohjaus- ja valvontatekniikkaa, jolloin myös hallinnan palautus vaikeutuu? Vanhempaan tekniikkaan varaosien ja korvaavien järjestelyjen saaminen on vielä vaikeampi ja pidempi operaatio. En tiedä. Tekniikan ihmisenä spekuloin vain näillä vaihtoehdoilla.
Minä ehdotan ettei oteta tästä nyt vielä mitään talouden piristysruisketta ja ydinvoimaloiden uusimisbuumia. Tekniikka ei ole kaikki, mikä ratkaisee menestyksen tai katastrofin. Ihmisten toiminta mm. rakentamisen laatu, poikkeustilanteiden hallinta ym. ym. ovat tärkeitä.
Minä heitän, että brontoliftin myyntitykkien sijasta nyt Lappeenrannan Teknillisen Yliopiston ydinvoimatekniikan testaustietämystä tarjotaan ydinvoimaoperaattoreille ja valvontaviranomaisille.
Kolmosreaktorin polttoaineena käyttämä plutonium ei varmaankaan ollut kovin järkevää jo vanhentuneessa voimalassa.
Quote from: repo on 21.03.2011, 10:29:38
Minusta tapahtumasta ei voida vielä sanoa niin yleistävää kuin "ydinvoima osoitti turvallisuutensa".
Ensinnä Fukushiman voimala ei selvinnyt tuplakatastrofista. Se vaurioitui ja sen normaali hallinta menetettiin. Hallinnan menetys johti mm. vetyräjähdyksiin, joiden vaikutukset ONNEKSI eivät aiheuttaneet nopeampi tempoisempia ja vakavampia jatkoseurauksia.
Voimalan ydinvoimalatekniikan arkkitehtuuri on vanhempaa kuin 40 vuotta ja rakennustekniikka on 40 vuotta vanhaa, mutta ohjaus-, valvonta- ja muu voimalan oheistekniikka on todennäköisesti modernimpaa. Täten voi kysyä, että selviytyikö moderninpi tekniikka mm. merivesihuuhtelusta huonommin kuin vähemmän sofistikoitunut vanhempi tekniikka? Onko tietoisuus siitä, että reaktoreiden ja altaiden ulkopuolinen jäähdytys vaurioittaa varmuudella myös ohjaus- ja valvontatekniikkaa, jolloin myös hallinnan palautus vaikeutuu? Vanhempaan tekniikkaan varaosien ja korvaavien järjestelyjen saaminen on vielä vaikeampi ja pidempi operaatio. En tiedä. Tekniikan ihmisenä spekuloin vain näillä vaihtoehdoilla.
Minä ehdotan ettei oteta tästä nyt vielä mitään talouden piristysruisketta ja ydinvoimaloiden uusimisbuumia. Tekniikka ei ole kaikki, mikä ratkaisee menestyksen tai katastrofin. Ihmisten toiminta mm. rakentamisen laatu, poikkeustilanteiden hallinta ym. ym. ovat tärkeitä.
Minä heitän, että brontoliftin myyntitykkien sijasta nyt Lappeenrannan Teknillisen Yliopiston ydinvoimatekniikan testaustietämystä tarjotaan ydinvoimaoperaattoreille ja valvontaviranomaisille.
Uusimmissa lienee enemmän toisistaan riippumattomia varajärjestelmiä, kuin vanhoissa. Siksi ne ovat turvallisempia.
Quote from: Nuivanlinna on 21.03.2011, 10:32:44
Kolmosreaktorin polttoaineena käyttämä plutonium ei varmaankaan ollut kovin järkevää jo vanhentuneessa voimalassa.
MOXia (http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel), ymmärrykseni mukaan, koska se sopii matalarikasteisen uraanin korvikkeeksi. Mutta plutoniumia siinä on yhtä kaikki.
Vahvistus lähteineen: http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Reactor_data
QuoteSince September 2010, Unit 3 has been fueled by a small fraction (6%)[4] of mixed-oxide (MOX) fuel, rather than the low enriched uranium (LEU) used in the other reactors.
Quote from: AIP on 21.03.2011, 10:44:37
Quote from: Nuivanlinna on 21.03.2011, 10:32:44
Kolmosreaktorin polttoaineena käyttämä plutonium ei varmaankaan ollut kovin järkevää jo vanhentuneessa voimalassa.
MOXia (http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel), ymmärrykseni mukaan, koska se sopii matalarikasteisen uraanin korvikkeeksi. Mutta plutoniumia siinä on yhtä kaikki.
Vahvistus lähteineen: http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Reactor_data
QuoteSince September 2010, Unit 3 has been fueled by a small fraction (6%)[4] of mixed-oxide (MOX) fuel, rather than the low enriched uranium (LEU) used in the other reactors.
Oman ydinymmärrykseni mukaan tuollaisen polttoaineen hallinta on vaikeampaa? Olenko kärryillä?
"Japan's nuclear safety agency says there is no significant change in radiation levels after the smoke at no.3 reactor."
Hyvä linkki:
http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
Kolmosyksikön tilanteesta (NISAn kertomaa):
- ei tiedetä mistä pölly tarkkaan ottaen tulee
- räjähdyksiä tai poikkeavia ääniä ei ole havaittu
- vesiruiskutusten jatkamisesta ei ole päätetty
Savu tuli rakennuksen kaakkoiskulmasta, läheltä nelosyksikköä. Tässä kohtaa rakennusta sijaitsee juuri käytetyn polttoaineen allas. Savu alkoi mustana ja muuttui harmaaksi. Mikäli pölly olisi valkoista, saattaisi se olla höyryä, mutta näinhän ei ole.
Sähköpalon mahdollisuutta pidetään olemattomana, koska vaikka yksikköön olikin jo kytketty sähkölinja, ei isosta kytkimestä oltu käännetty. Ainoa mahdollisuus olisi itse kaapeli (mikseipä myös se alakeskus, johon kaapeli oli johdettu, arvelee allekirjoittanut).
Lisättäköön pohdintaan, että rakennukseen on syydetty jo tonnikaupalla suolavettä, joka on vahingollista vähän kaikelle.
Quote from: Nuivanlinna on 21.03.2011, 10:52:24
Oman ydinymmärrykseni mukaan tuollaisen polttoaineen hallinta on vaikeampaa? Olenko kärryillä?
Olen ihan yhtä vähän tai paljon kärryillä kuin sinäkin, mutta tavaan parhaillaan tarkemmin tuota W-pedian artikkelia MOXista.
...eikä tavaamisesta ollut erityistä iloa, koska jotain jäi selkeästi ymmärtämättä. Sen verran sain irti, että MOXin tekeminen sinänsä on kelvollinen tapa hyödyntää normaalin uraanipolttoainejätteen seassa olevia kelvollisia uraanin isotooppeja sekä uraanifissiossa syntyneitä plutoniumin isotooppeja, jotka muutoin jäisivät jätteen sekaan.
Huolenaiheena pidettiin lähinnä rikastusbisneksen laajentamista.
Fakta kuitenkin on, että reaktoriin varta vasten syötetään plutoniumia vähäisissä määrin uraanin seassa. Vähän kuten etanolia autoihin bensan seassa, mutta ei sinne päinkään. En aivan tosin ymmärrä, miksi erinäiset plutoniumin isotoopit ovat muumimaisempia kuin uraanin.
Auttakaa miehiä pulassa, oi Homman ydinfyysikot.
Quote from: AIP on 21.03.2011, 07:30:54Quote from: Lasse on 20.03.2011, 22:52:11
En usko, että ollaan tässä pisteessä, mutta laitetaan kumminkin...
Taas muistutus siitä, että tämä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Viimeisell%C3%A4_rannalla_%28romaani%29) on pitänyt lukea iät ja ajat. Mitähän mahtavatkaan viimeisen viikon tapahtumat ovat tehneet kirjan tuoreimman painoksen menekille? Kappale on kyllä hieno, siitä tulee sellainen välitön "tässä tämä nyt oli" -fiilis.
Kiitos AIP raporteista. Itse olen ollut viikonlopun pääasiassa siellä täällä ulkona ja sukulaisissa. Katsotaan, jos taas itsekin ehtisin raportoimaan. NHK streami pulputtaa tuolla taustalla toisessa selainikkunassa. Nyt on toisaalta työasioita sen verran viikonlopun jälkeen jonossa, että katsotaan... Mutta kun miettii, mistä saa parhaan kotimaankielisen kokonaiskuvan tapahtuneesta, niin homma rulettaa. Yksi raportoi, pari ydinvoimasta selvästi tietävää hakee mittaustuloksia sekä tulkkaa kuvia ja diagrammeja ja tulkitsee niitä kansankielelle, yksi lukee CNN:ää ja toinen Reutersia. Perusjantterit kyselee ja ne vastaavat, jotka ovat ehtineet tiedonmurusia kalastaa.
Noista kirjoisa edelleen pitää mainostaa tuossa yöpöydällä olevaa Japan Sinks (http://www.amazon.com/Japan-Sinks-Novel-Sakyo-Komatsu/dp/4770020392) -kirjaa. Toivottavasti ei ole lähitulevaisuudenkuva.
-i-
Japanilaiset voivat joutua kuseen jäähdyttäessään Fukusiman reaktoreita suolaisella merivedellä, sillä suomalaistutkimuksen mukaan pitkään jatkuessaan se johtaa reaktorin ympärillä olevan liuoksen muuttumiseksi korkeasuolaiseksi ja suolan kiteytymiseen reaktorin ympärille, jonka jälkeen reaktoria ei enää voi jäähdyttää oikeastaan mitenkään.
STUK on informoinut japanin viranomaisia tästä tutkimustuloksesta.
Quote from: AIP on 21.03.2011, 11:08:21
Huolenaiheena pidettiin lähinnä rikastusbisneksen laajentamista.
;D ;D Pakko!
Quote from: Jakerp on 21.03.2011, 14:41:28
Japanilaiset voivat joutua kuseen jäähdyttäessään Fukusiman reaktoreita suolaisella merivedellä, sillä suomalaistutkimuksen mukaan pitkään jatkuessaan se johtaa reaktorin ympärillä olevan liuoksen muuttumiseksi korkeasuolaiseksi ja suolan kiteytymiseen reaktorin ympärille, jonka jälkeen reaktoria ei enää voi jäähdyttää oikeastaan mitenkään.
STUK on informoinut japanin viranomaisia tästä tutkimustuloksesta.
Olet sä kyl melkone Serlokki. :facepalm:
Quote from: antero on 21.03.2011, 14:52:43
Olet sä kyl melkone Serlokki. :facepalm:
Totuuden havaitseminen ja sanominen ei ole mitenkään riippuvainen minusta. Totuus on olemassa riippumatta havaitseeko tai sanooko totuutta kukaan vai ei.
Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.
Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss
Tuo sama kävi mulla mielessä jo joku aika sitten, että eikö pönttö ole kohta täys suolaa kun tarpeeksi kauan keitellään. Uusmaalaisjärjellä ihan, vaikka olenkin täysi maallikko ja lisäksi persu.
Quote from: Jakerp on 21.03.2011, 15:05:18
Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.
Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss
Käsittääkseni se merivesi kyllä kiertää siellä jäähdytyksessä. Ei se silloin pääse väkevöitymään.
NHK näyttää nyt erilaisia selviytymistarinoita ja käytännön evakuointikeskusten ongelmia. Kaikki eivät mahdu keskuksiin, vaan asuvat varastokonteissa tai autoissaan. Jonkin koulun oppilaat tulivat joukolla vanhusten majoitukseen antamaan käsi- ja hartiahierontaa. Näytetään myös ihmisiä, jotka raunioista tunnistavat sukulaisiaan ja purskahtavat itkuun.
Ylämäkiä, alamäkiä, ihmiskohtaloita, tunteita, synkkyyden keskellä valopilkkuja.
Jossain oli raportoitu kolme influenssatapausta. Veden puutteen vuoksi käsihygienia on puutteellista, mutta ihmiset käyttävät säntillisesti flunssamaskeja, jotka estävät pisaratartuntojen leivämistä tehokkaasti.
Noista flunssamaskeista... Japanilaiset ovat kohteliaita kanssaihmisiä kohtaan. Jos ihminen saa flunssan, tämä alkaa käyttää maskia, ettei levittäisi tautia ympärilleen. Ruuhkaisessa maassa kun pisaratartunnat leviävät tehokkaasti. Kun epidemiat jylläävät, voi olla että sangen suuri osa ihmisistä pitää noita maskeja. Joskus vuosia sitten länsimaissa - Suomessakin - näytettiin uutiskuvia Tokiosta ja kerrottiin ilman olevan niin saastunutta, että ihmiset käyttävä hengitysmaskeja...
-i-
Ei kai se paloruiskutettu vesi missään kierrä, haihtuu pois ja suola jää.
Sitähän voisi sitten pakata ja myydä jodisuolana.
Quote from: antero on 21.03.2011, 14:52:43
Quote from: Jakerp on 21.03.2011, 14:41:28
Japanilaiset voivat joutua kuseen jäähdyttäessään Fukusiman reaktoreita suolaisella merivedellä, sillä suomalaistutkimuksen mukaan pitkään jatkuessaan se johtaa reaktorin ympärillä olevan liuoksen muuttumiseksi korkeasuolaiseksi ja suolan kiteytymiseen reaktorin ympärille, jonka jälkeen reaktoria ei enää voi jäähdyttää oikeastaan mitenkään.
STUK on informoinut japanin viranomaisia tästä tutkimustuloksesta.
Olet sä kyl melkone Serlokki. :facepalm:
No! Kuis sää ny noin toisel? Vai olitko tämän ketjun ydinfyysikko, jota hatuttaa omat itsestäänselvyydet?
Tässä jerkerin referoima uutinen US:sta lainattuna kokonaan, koska voitkin sitten vastata lainauksessa lihavoimaani kohtaan.
QuoteSuomen Säteilyturvakeskus on ilmaissut viikonloppuna Japanin viranomaisille huolensa meriveden käytöstä Fukushiman voimalan vaurioittuneiden ydinreaktorien jäähdyttämisessä.
Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Jukka Laaksonen sanoi Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa, että merivesijäähdytys on vain ajanpeluuta, ei pitkäaikainen ratkaisu. Pahimmillaan jäähdytysaltaaseen jäävä meriveden suola voi Laaksosen mukaan johtaa tilanteeseen, jossa jäähdytysvesi ei enää jäähdytä.
–Pahimmassa tapauksessa sinne tulee jäähdytysveden tilalle väkevä suolaliuos, joka rupeaa kiteytymään suolaksi kun suolan määrä ylittää kriittisen pisteen. Sellainen hyhmä ei kyllä sitten enää paljon mitään jäähdytä. Kukaan ei osaa sanoa mitä sen jälkeen tapahtuu, sanoi Laaksonen Ylen haastattelussa.
Meriveden jäähdytyskäytön riskit selvisivät Laaksosen mukaan Suomessa tehdyssä tutkimuksessa parikymmentä vuotta sitten. STUK lähetti viikonloppuna tutkimuksen tulokset japanilaisviranomaisille. Japanissa oltiin Laaksosen mukaan hyvin kiinnostuneita tutkimuksen tiedoista.
Laaksosen mukaan jäähdytysjärjestelmään on saatava makeaa vettä ongelman ratkaisemiseksi kestävästi.
Kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n mukaan Fukushiman ydinvoimalan tilanne on helpottanut, mutta yhä vakava.
Lähde: US STUK varoitti Japania merivedestä http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110450-stuk-varoitti-japania-merivedesta
Millaista aikajaksoa Laaksonen tarkoittaa? Tunteja, päiviä, viikkoja...?
...ja vaikka en ole persu vaan überälykäs ja kaunis kokoomuskannattaja, niin ei tullut tuo suolan kertyminen ja vaikutus vielä mieleen. ;)
Niinkauan kun ne hökötykset ovat ilman sähköjä, siellä ei varmaan juuri mikään kierrä. Reaktoreissa on varmaan jonkin verran luonnollista kiertoa (kuuma nousee ylös ja kylmä alas). Alhaalla oli se rinkeli, jossa on enemmän jäähdyttävää pinta-alaa, mutta kysymys nousee siitä, miten tehokasta on veden siirtyminen kuumimmasta paikasta sinne rinkilään vai muodostuuko reaktoriin "kuumapää" ja "kylmäpää".
Toinen asia on sitten ne altaat. Epäilen ettei niissä ole luonnollista kiertoa edes sen vertaa mitä reaktoreissa vaikka sauvat ja reaktrori lämmittävätkin altaan alaosia.
Quote from: dothefake on 21.03.2011, 15:18:20
Ei kai se paloruiskutettu vesi missään kierrä, haihtuu pois ja suola jää.
Sitähän voisi sitten pakata ja myydä jodisuolana.
Fukusima Jodi Salt! Maukas vaihtoehto! Loistaa pimeässä! Kaksi pakettia yhden hinnalla! ;D
Quote from: wekkuli on 21.03.2011, 15:13:34
Quote from: Jakerp on 21.03.2011, 15:05:18
Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.
Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss
Käsittääkseni se merivesi kyllä kiertää siellä jäähdytyksessä. Ei se silloin pääse väkevöitymään.
Ongelma onkin vain, jos vesi pääsee kiehumaan. Esimerkiksi reaktorin sydämeen ja paineastiaan injektoidaan jatkuvalla syötöllä merivettä. Nyt jos tuolla on lämpötila yli 100 astetta, vesi poistuu höyrynä. Suolaveden höyrystyessä vain vesi haihtuu, mutta suola jää. Reaktorin sisälle jää kuitenkin vettä, johon jäännössuola liukenee. Kun suolaliuos kyllästyy alkaa kiteytyminen. Kiteytynyt suola ei varmaan muuten ole ongelma, mutta kiteytyessään ehkä tukkii suuttimia tai tiehyitä? Jos suolavettä työnnetään paineella, luulisi kuitenkin suuttimien pysyvän auki? Kiteytynyttä suolaa täytyisi olla aika paljon, että se muodostaisi vettä läpäisemättömän kakun reaktoriin.
STUK:in esittämä uhkakuva on todellinen, mutta kauankohan sen toteutuminen kestää?
Tyynen valtameren suolapitoisuus on n.3,5-3,7% ja veteen suolaa voidaan liuottaa yli 30%. Teoriassa siis jos kymmenen kuution kiehuvaan kattilaan on työnnetty sata kuutiota tyynenmeren suolavettä, ja ainoa poistumistie vanhalle vedelle on ollut haihtuminen, alkaa kiteytymistä olla jo tapahtunut. Fukushiman tilavuuksista ja pumppausmääristä en tiedä mitään.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 15:34:10
simerkiksi reaktorin sydämeen ja paineastiaan injektoidaan jatkuvalla syötöllä merivettä.
Tähän olisi mielenkiintoista löytää vastaus. Miten sinne injektoidaan? Onko siellä jotain polttomoottorikäyttöisiä palopumppuja käytössä vai miehiä (ja naisia) kammessa?
Quote from: repo on 21.03.2011, 15:41:00
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 15:34:10
simerkiksi reaktorin sydämeen ja paineastiaan injektoidaan jatkuvalla syötöllä merivettä.
Tähän olisi mielenkiintoista löytää vastaus. Miten sinne injektoidaan? Onko siellä jotain polttomoottorikäyttöisiä palopumppuja käytössä vai miehiä (ja naisia) kammessa?
Käsittääkseni siellä on paloautoja pumppaamassa ihan reaktorin omaan jäähdytysputkistoon. Tällä on saatu ne 1-3 reaktoreiden sydämet jotakuinkin stabiloitumaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 15:34:10
Quote from: wekkuli on 21.03.2011, 15:13:34
Quote from: Jakerp on 21.03.2011, 15:05:18
Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.
Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss
Käsittääkseni se merivesi kyllä kiertää siellä jäähdytyksessä. Ei se silloin pääse väkevöitymään.
Ongelma onkin vain, jos vesi pääsee kiehumaan.
...
Teoriassa siis jos kymmenen kuution kiehuvaan kattilaan on työnnetty sata kuutiota tyynenmeren suolavettä, ja ainoa poistumistie vanhalle vedelle on ollut haihtuminen, alkaa kiteytymistä olla jo tapahtunut.
Juurikin näin. Vetoan tietämättömyyteeni ja kysynkin: Onko reaktoria jäähdyttävälle vedelle ainut poistumistie haihtuminen? Jos on, niin sitten riski on mielestäni oleellinen. Jos se poistuu nestemäisenä reaktorin lähettyviltä, ei ongelmaa ole.
Quote from: wekkuli on 21.03.2011, 15:51:46
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 15:34:10
Quote from: wekkuli on 21.03.2011, 15:13:34
Quote from: Jakerp on 21.03.2011, 15:05:18
Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.
Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss
Käsittääkseni se merivesi kyllä kiertää siellä jäähdytyksessä. Ei se silloin pääse väkevöitymään.
Ongelma onkin vain, jos vesi pääsee kiehumaan.
...
Teoriassa siis jos kymmenen kuution kiehuvaan kattilaan on työnnetty sata kuutiota tyynenmeren suolavettä, ja ainoa poistumistie vanhalle vedelle on ollut haihtuminen, alkaa kiteytymistä olla jo tapahtunut.
Juurikin näin. Vetoan tietämättömyyteeni ja kysynkin: Onko reaktoria jäähdyttävälle vedelle ainut poistumistie haihtuminen? Jos on, niin sitten riski on mielestäni oleellinen. Jos se poistuu nestemäisenä reaktorin lähettyviltä, ei ongelmaa ole.
Tähän vastausta ei taida tällä hetkellä tietää edes Japanin insinööri.
Reaktori kakkosen ympärillä on höyrypilvi, ja paineastia on tiettävästi halki lauhdevesialtaan luota. Vettä siis voi sekä vuotaa ulos, että höyrystyä reaktorista. Reaktoriytimen lämpötilasta ei ole mitään varmaa tietoa. Kaikissa noissa raporteissa vain arvellaan. Jos siellä on edelleen osa polttoainesauvoista vedenpinnan yläpuolella, taitaa höyrystyminen olla vielä melko voimakasta.
Normaali jäähdytyskiertohan on turbiinien suuntaan, jolloin höyry pyörittää turbiinia ja lauhdutettu vesi johdetaan takaisin reaktoriin. Tämä on suljettu kierto. Nyt merivettä pumpataan koko ajan lisää, jolloin se poistuu jostain. Jo säteilysyistä noissa systeemeissä ei välttämättä ole pohjaproppua, josta vesi voitaisiin luruttaa sadevesiviemäriin.
Katsellaan ja seuraillaan josko STUK itse raportoisi lisää tuosta kiteytymisprobleemasta.
-i-
Jouduin olemaan hyvän aikaa pois internet-television äärestä, joten jäi elävät kuvat näkemättä siitä savutuksesta, mutta jos kaltaisiani on muitakin, niin bongasin ensin tämän NHK:n oman uutisen (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/21_h30.html). Myöhemmin uutislähetyksessä toistettiin samankaltaista tietoa - savu (musta ja myöhemmin harmaa) tuprutteli omia aikojaan parin tunnin ajan, lähellä olleet työntekijät evakuoitiin ja palolaitos päätti olla tänään jatkamatta ruiskutusta. Myöhemmin kakkosyksiköstä havaittiin - taas - nousevan valkoista savua, mikä värinsä perusteella voisi ihan hyvin olla vesihöyryä. Annosnopeuksissa havaittiin selvä piikki päivällä, liitteen kuva.
Muita otsikoita:
Tällä hetkellä tsunamin jäljiltä on löydetty n. 8800 menehtynyttä.
Hallitus aikoo päättää lisäbudjetista jälleenrakennusta varten. Nyt on käytetty jo n. $130M hätäapuun. Lisäbudjetin loppusumman oletetaan ylittävän edellisen suuren maanjäristyksen vastaavan, joka oli n. 37 miljardia taalaa.
Taannoin raunioista isoäitinsä kanssa löydetty nuorimies Jin Abe jatkaa toipumistaan ja on puhunut medialle ensimmäistä kertaa. Puhe on liitekuvissa.
En ehtinyt huomata, että kenestä on kyse, mutta joku kehotti lausunnossaan pidättäytymään (varmaankin julkisesta) epätieteellisestä spekuloinnista liittyen onnettomuuteen. ;D
Sen nopean hetken, jolloin ehdin iltapäivällä lähetystä vilkaista, huomasin NHK:n tomeran tehosteosaston saaneen rakennetuksi pienoismallin voimalaitosalueesta. Luulin aiemmin aamulla kyseessä olevan jonkinlaisen yksinkertaisen 3D-mallin, joka olisi liitetty ohjaamossa uutisankkurien eteen, mutta mitä vielä. Japani - siinä vasta maa vailla toista samanlaista.
P.S. Minusta tuli juuri NHK Worldin talousuutisten, Asia Biz Forecastin (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/tv/asiabiz/index.html) katsoja, koska Shery Ahn (http://i55.tinypic.com/f512z6.jpg).
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 16:11:46
Reaktori kakkosen ympärillä on höyrypilvi, ja paineastia on tiettävästi halki lauhdevesialtaan luota. Vettä siis voi sekä vuotaa ulos, että höyrystyä reaktorista.
Todellako siis paineastia on rikki? Olin siinä uskossa, että halkeama on paineastiaa ympäröivässä suojakuoressa. Uskohan ei kyllä ole juuri minkään väärti. Tilannehan on tällöin tosiaan kohtuullisesti pahempi.
Quote from: AIP on 21.03.2011, 16:49:59Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 16:11:46
Reaktori kakkosen ympärillä on höyrypilvi, ja paineastia on tiettävästi halki lauhdevesialtaan luota. Vettä siis voi sekä vuotaa ulos, että höyrystyä reaktorista.
Todellako siis paineastia on rikki? Olin siinä uskossa, että halkeama on paineastiaa ympäröivässä suojakuoressa. Uskohan ei kyllä ole juuri minkään väärti. Tilannehan on tällöin tosiaan kohtuullisesti pahempi.
Siis ei reaktorisydän, vaan sitä ympäröivä se päärynänmuotoinen paineastia, jonka alaosassa on se rengasmainen lauhdevesiallas. Se lauhdevesiallas näytettiin jossain kaaviokuvissa pettäneen.
Joku kielipoliisi voisi taas puuttua peliin, mutta sisin on reaktorisydän, sitten paineastia ja sitten se reaktorihalli. 1,3 ja 4-reaktoreissa on se halli poks ja kakkosessa se sisällä oleva paineastia halki.
-i-
Paineastia on paineastia, mutta luulin reaktorihallin olevan yhtä kuin koko pytinki ja sen teräksestä ja betonista kasatun suojakuoren siinä paineastian ympärillä olevan ... selaa nettiä ... suojarakennus. Tämän rakenteen kaikkine päivineen pitäisi olla se, jota kutsutaan GE:n Mark I:ksi (jonka sisällä on GE BWR/4, kakkosen tapauksessa). Joka tapauksessa ymmärsin aluksi, että siinä olisi ollut railo. Eikä siis ollut. Mikä tietysti selittää sen, että suojarakennuksen sisällä voi paine kasvaa vasten tahtoa.
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 17:07:45
Quote from: AIP on 21.03.2011, 16:49:59Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 16:11:46
Reaktori kakkosen ympärillä on höyrypilvi, ja paineastia on tiettävästi halki lauhdevesialtaan luota. Vettä siis voi sekä vuotaa ulos, että höyrystyä reaktorista.
Todellako siis paineastia on rikki? Olin siinä uskossa, että halkeama on paineastiaa ympäröivässä suojakuoressa. Uskohan ei kyllä ole juuri minkään väärti. Tilannehan on tällöin tosiaan kohtuullisesti pahempi.
Siis ei reaktorisydän, vaan sitä ympäröivä se päärynänmuotoinen paineastia, jonka alaosassa on se rengasmainen lauhdevesiallas. Se lauhdevesiallas näytettiin jossain kaaviokuvissa pettäneen.
Joku kielipoliisi voisi taas puuttua peliin, mutta sisin on reaktorisydän, sitten paineastia ja sitten se reaktorihalli. 1,3 ja 4-reaktoreissa on se halli poks ja kakkosessa se sisällä oleva paineastia halki.
-i-
En tiedä suomenkielisiä termejä, mutta http://www.jaif.or.jp/english/index.php mukaan:
Reaktorit 1-3: Core and fuel integrity damaged
Reaktorit 1-3: Pressure vessel integrity unknown
Reaktori 1: Containment vessel integrity not damaged
Reaktori 2: Containment vessel integrity damage suspected
Reaktori 3: Containment vessel integrity might be "not damaged" (aikaisemmin oli "damage suspected")
Reaktorit 3-4: Spent fuel pool water level low
Onnettomuusluokitus reaktorit 1-3: INES 5, reaktori 4: INES 3
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 17:07:45
Quote from: AIP on 21.03.2011, 16:49:59Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 16:11:46
Reaktori kakkosen ympärillä on höyrypilvi, ja paineastia on tiettävästi halki lauhdevesialtaan luota. Vettä siis voi sekä vuotaa ulos, että höyrystyä reaktorista.
Todellako siis paineastia on rikki? Olin siinä uskossa, että halkeama on paineastiaa ympäröivässä suojakuoressa. Uskohan ei kyllä ole juuri minkään väärti. Tilannehan on tällöin tosiaan kohtuullisesti pahempi.
Siis ei reaktorisydän, vaan sitä ympäröivä se päärynänmuotoinen paineastia, jonka alaosassa on se rengasmainen lauhdevesiallas. Se lauhdevesiallas näytettiin jossain kaaviokuvissa pettäneen.
Joku kielipoliisi voisi taas puuttua peliin, mutta sisin on reaktorisydän, sitten paineastia ja sitten se reaktorihalli. 1,3 ja 4-reaktoreissa on se halli poks ja kakkosessa se sisällä oleva paineastia halki.
-i-
Tuo GE:n voimalamalli on ikänsä vuoksi vähän erikoinen rakennelma (http://myownworldnews.files.wordpress.com/2011/03/ge_bwr_containment_diagram.jpg).
Sisimipänä voimalassa on tietenkin reaktorisydän. Reaktorisydän sijaitsee reaktoripaineastian sisäpuolella. Tämä paineastia on sijoitettuna betonista valettuun suojarakennukseen. Suojarakennuksen ympärille on rakennettu vielä reaktorirakennus. Reaktorirakennuksen katolla on reaktorihalli. Reaktorihalli ei ole niin jykevä kuin muu reaktorirakennus. Näiden rakenteiden tarkoituksena on muodostaa moninkertainen vapautumiseste estämään radioaktiivisuuden karkaaminen ympäristöön.
Kyseisessä voimalatyypissä on vain tuo erikoinen ratkaisu, jossa suojarakennuksen lauhdutusallas (Pressure suppression chamber) on putkitusten avulla sijoitettu suojarakennuksen
ulkopuolelle. Tässä metallisessa lauhdutusaltaassa on siis vaurio, ei siis varsinaisesti betonisessa suojarakennuksessa. Tästä huolimatta vaikutus on periaatteessa sama, koska kyseisen vaurion johdosta suojarakennuksen tiiveys on pettänyt, itse betoninen suojarakennus kansineen on (ilmeisesti) muutoin kunnossa.
Toisaalta esim. Olkiluodon (1&2) (http://www.tvo.fi/uploads/File/yksikot-OL1-OL2(1).pdf) voimalatyypissä lauhdutusaltaat on integroitu betoniseen suojarakennukseen. Vähän enemmän se toki ottaa betonia, mutta lopputulos on siten parempi.
Kiitos oikaisuista.
Kakkosessa siis paineastia ehjä, mutta containment vesselin (suojarakennus?) helmassa olevassa vesisäiliössä ilmeisesti vuoto.
Mielestäni noissa NHK:lla näytetyissä kaaviokuvissa tuo hätäjäähdytys injektoi vettä sekä paineastiaan, että containment vesseliin. Jostain löysin linkin, jossa väitettiin että merivettä injektoidaan vain tuonne paineastiaan. Paineastian varoventtiilistä tuleva höyry pitäisi siis nesteytyä jälleen tuolla containment vesselin vesisäiliössä.
Nyt pitänee kohtasulkea suu, ja odottaa jos joku oikeasti tietävä kommentoisi...
Siis ainakin paineastiaan työnnetään merivettä.
Sieltä se voi poistua ainakin höyrynä tuonne suojarakennukseen, mutta vetenä?
Jos poistuu ainoastaan höyrynä suojarakennukseen, niin suolaa kertyy paineastiaan ja kyseessä on todellinen ongelma.
Suojarakennuksessa höyryn tulisi muuttua vedeksi tuolla vesisäiliössä. Kakkosessa se on halkirikki ja vuotaa?
Noissa 1 ja 3 reaktoreissa syntyi painetta (sekä vesihöyryä, että mm. vetyä), joka purkautui(päästettiin?) sekä paineastian että suojarakennuksen varoventtiileistä ulos. Sitten hallin yläosat poistuivat. Samaa tietä varmaan tulee vesihöyryäkin koko ajan? Ainakin kakkosen päällä on ollut höyrypilviä. Tosin ykkösen ja kakkosen käytetyn polttoaineen altaista on oltu yllättävän hiljaa... Voihan se höyry tulla sieltäkin.
-i-
Quote from: pw on 21.03.2011, 09:11:10
AIP: mistä sinä raavit kaiken tuon tiedon?
Toivottavasti tietojen raapiminen jatkuu edelleenkin...
Paljon informatiivisempaa kuin tiedostusvälineiden pölhöpopulismi.
Juuri äsken todella hyvää raportointia A-studiossa. Kannattaa katsoa areenasta jos ei nyt nähnyt telkkaria. Kuvamateriaali käsittämätöntä. Toimittaja Katri Makkonen. Makkosen raporttia tulee vielä myöhemmin YLE:ltä. Silmät auki!
Kun on katsellut "minä kuolen kohta" -sarasteen raportteja, tämä on aivan toista maata. Makkonen lensi pohjoiseen Aomoriin ja lähti tulemaan rannikkoa etelään. Paikkakunta toisensa jälkeen tämä totesi, ettei tuho voi olla suurempi, mutta kylä toisensa jälkeen sai kauhistua. Sendaita lähestyttäessä satoja kilometrejä rannikkoa oli pahimmillaan kilometrien leveydeltä sileänä. Laivoja oli kilometrin päässä merenrannasta.
Makkonen tiivisti lähetyksessä sen asian, mitä täälläkin on uutisoinnissa kritisoitu (vaikka täälläkin on ydinturman etenemistä seurattu...):
"Tämän tuhon äärellä ydinvoimalaonnettomuus on täysin taka-alalla" tms.
Täytyy katsoa, missä lähetyksissä Makkosen raporttia tulee ja laittaa digiboksi tallettamaan, jos en ehdi ruudun ääreen.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 20:35:30
Kakkosessa siis paineastia ehjä, mutta containment vesselin (suojarakennus?) helmassa olevassa vesisäiliössä ilmeisesti vuoto.
Paineastian (reactor pressure vessel) eheydestä ei oikein voi tehdä tässä vaiheessa kovin pitkälle meneviä päätelmiä, koska esim. sen painemittauksen tulokset sekä reaktorista 2 että 3 ovat absoluuttiseksi paineeksi korjattuina alipaineisia (per NISA, 2-reaktori 0,076-0,078 MPa, 3-reaktori 0,013-0,146 MPa, mitattu 1425-1455 JST, normaali ilmanpaine 0,101325 MPa). IAEA ainakin tulkitsee kyseisiä painearvoja siten, että ne ovat "epäluotettavia" (unreliable), eli todennäköisesti ainakin paineastioiden paineenmittausantureissa (sondeissa) on vikaa. Ainakaan mitään muuta selitystä lievälle alipaineelle ei ole vielä keksitty.
Containment vessel on tosiaan käännetty suojarakennukseksi, vaikka kyse ei oikeasti ole rakennuksesta, vaan reaktorirakennuksen sisällä olevasta koko rakennusta huomattavasti pienemmästä rakenteesta. Mielestäni ei ole semanttisesti oikein kutsua yhden rakennuksen kerrosten välissä ja sisällä olevaa korkeaa huonetta rakennukseksi. Yleensä (eli uudemmissa reaktorityypeissä= nimittäin "suojarakennus" tarkoittaa koko reaktorirakennusta, koska sen ulkoseinät ovat yhtä paksut ja teräslevyillä vuoratut kuin tämä paljon pienempi Mark I:n suojarakennelma.
Arvelu että yksikön 2 paineenalennus- eli lauhdutusaltaassa olisi vuoto, perustuu pääasiassa sen paineen romahtamiseen (15.3. klo 0610 JST) ja kuultuun räjähdykseen. Mitään varsinaista vauriotarkastusta ei ole voitu tehdä.
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 20:35:30Mielestäni noissa NHK:lla näytetyissä kaaviokuvissa tuo hätäjäähdytys injektoi vettä sekä paineastiaan, että containment vesseliin. Jostain löysin linkin, jossa väitettiin että merivettä injektoidaan vain tuonne paineastiaan. Paineastian varoventtiilistä tuleva höyry pitäisi siis nesteytyä jälleen tuolla containment vesselin vesisäiliössä.
Merivettä on alkuvaiheessa syötetty kumpaankin, koska paineenalennusaltaissa lämpötila oli noussut niin, että niidenkin vesi oli kiehunut höyryksi. Tätä radioaktiivista (jalokaasuja ja hiukkasmuotoisia hajoamistuotteita sisältänyttä) höyryä sitten päästettiin reaktorirakennukseen, josta se vetyräjähdysten jälkeen vuosi ulos. Kun reaktorien lämpötilat ja paineet ovat laskeneet, enää on ollut tarve syöttää merivettä vain paineastioihin.
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 20:35:30Samaa tietä varmaan tulee vesihöyryäkin koko ajan? Ainakin kakkosen päällä on ollut höyrypilviä. Tosin ykkösen ja kakkosen käytetyn polttoaineen altaista on oltu yllättävän hiljaa... Voihan se höyry tulla sieltäkin.
Jos reaktorien paineastiat, niiden putket, varoventtiilit sekä lisäksi myös paineenalennusaltaat ja kaikki niiden putket ja venttiilit ovat ehjät, silloin meriveden syöttäminen paineastioihin pitäisi lisätä niiden painetta hitaasti siihen asti, kunnes varoventtiili aukeaa automaattisesti, jonka jälkeen paineenalennusaltaan paineen pitäisi lisääntyä kunnes siitä painetta lasketaan avaamalla sen tuuletusventtiili sähköllä ohjaamosta taikka paineilmalla tai käsin reaktorirakennuksesta (tässä työssä alkupäivinä yksi työntekijä sai yli 106 mSv annoksen, tähän mennessä ainoa julkisten tietojen mukaan varmasti yli 100 mSv saanut).
Viimeksi eilen oli tarkoitus päästää 3-reaktorista tuota merivettä syöttämällä ja höyrystämällä syntynyttä painetta ulos, mutta sitä ei ehditty tehdä kunnes paine purkautui jostain itsestään (ja pieni säteilymittausten piikki osoitti, että se höyry tuli ulos asti).
Yhteenvetona voisi todeta, että 2- ja 3-reaktorien suojarakenteiden eheys on erittäin todennäköisesti mennyttä, mutta että onko se korjattavissa jotain putkia tai venttiilejä korjaamalla, vai onko hermeettisen suojan antavia seiniä halki, selviäisi vasta menemällä reaktorirakennusten sisälle erittäin korkeisiin säteilykenttiin ja korkeapaineisen höyryn vaurioittamiin tiloihin.
Siitä liittyykö tänään havaittu tumma savu 3-reaktorin rakennuksessa höyryvuotoihin vaiko tulipaloon, ei ole selvyyttä, mutta savutus on loppunut itsestään viimeisten tietojen mukaan 1755 JST, eli yli 10 tuntia sitten.
Osaatko Red_Blue vastata tuohon muitakin askarruttaneeseen kysymykseen, jotta tuleeko se jäähdyttävä merivesi jostain vetenä läpi, vai höyrystyykö se kaikki?
Eli kysymys liittyy tuohon suolan kertymiseen.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 21:29:39
Osaatko Red_Blue vastata tuohon muitakin askarruttaneeseen kysymykseen, jotta tuleeko se jäähdyttävä merivesi jostain vetenä läpi, vai höyrystyykö se kaikki?
Vaikea arvailla kun ei ole kunnollista inventoria pumpatuista vesimääristä ja täydellistä käyrästöä (ehjillä sondeilla) mitatuista paineista ja lämpötiloista. Jos paineastiat, suojarakenteet paineenalennusaltaineen olisivat koko ajan olleet kaikki täysin ehjiä, silloin vastaus olisi, että kaikki vesi rakennusten sisältä on tullut ulos höyrynä.
Nyt kun on erittäin hyviä syitä epäillä, että ne ovat menneet viikon kuluessa enemmän ja vähemmän pahasti rikki eri korkeuksilta, niin todennäköisempi vastaus on, että merkittävä osa sisään pumpatusta vedestä lienee tullut ulos vetenä ja täyttänyt reaktorirakennusten maanalaisia tiloja. Koska nyt on myös mitattu läheltä merestä kohonneita radiojodi- ja radiocesium-pitoisuuksia, mahdollisena voi pitää myös sitä, että sisään pumpattua merivettä on vuotanut vetenä rakennusten maanalaisista tiloista mereen asti. Toinen selitys merestä mitatuille pitoisuuksille on tietty laskeuma ilmasta.
Käsittääkseni yksi prioriteetti sähköjen kytkemisen jälkeen on mitata ainakin paineenalennusaltaiden vedenpinnan taso. Jos se on ns. "tapissa", tarkoittaa se todennäköisesti, että kellarikerrokset ovat kaikki veden vallassa. Stetson-arviona heittäisin, että reaktorirakennusten kellaritiloihin mahtuu luokkaa viisitoista tuhatta kuutiota merivettä (3,000 per paineenalennusallas, 7,000 niiden huonetilat ja 5,000 kuutiota muut tilat) per reaktorirakennus, eli aika perkeleesti sitä olisi sinne pitänyt kipata, että ne olisivat jo täynnä.
Joku ydin on sulanut, ja kyllä, jäähdytykseen käytetty merivesi kierrätetään takaisin mereen, tai ainakin vuodatetaan mereen. (http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/radioaktiivisia_aineita_loytyi_meresta_fukushimassa_2452335.html)
Jos merivedestä 100 kilometrin päässä löytyy radioaktiivista jodia, ja cesiumia, niin sulaminen, sekä sauvojen puhkeaminen on selviö.
Lisäksi selvältä näyttää se, että paikkoja huuhdellaan mereen.
Olen edelleenkin ydinvoiman lisärakentamisen kannalla, parempi oma reaktori, kuin naapurin reaktorista ostettu sähkö.
Quote from: AIP on 21.03.2011, 11:08:21
En aivan tosin ymmärrä, miksi erinäiset plutoniumin isotoopit ovat muumimaisempia kuin uraanin.
Auttakaa miehiä pulassa, oi Homman ydinfyysikot.
Käsittääkseni (ja tämä EI ole ydinfyysikon pätevyydellä ilmoitettu kanta) kyse on lähinnä siitä, että plutoniumin isotooppien puoliintumisajat ovat useita dekadeja pienemmät kuin uraanin isottoopien. Toisella tavalla ilmaistuna plutoniumissa niitä ytimen halkeamisia tapahtuu paljon, paljon taajempaan, eli se säteilee paljon, paljon, enemmän.
(Silti, jodia ja cesiumia minä koittasin lähinnä vältää, jos/kun jokin reaktori sisältönsä päättäisi ulos pullauttaa)
Quote from: ämpee on 21.03.2011, 22:01:12
Joku ydin on sulanut, ja kyllä, jäähdytykseen käytetty merivesi kierrätetään takaisin mereen, tai ainakin vuodatetaan mereen.
Laitoksen toimiessa normaalisti toisiokierrossa olevaa lauhdutinta jäähdyttävää vettä otetaan merestä ja lasketaan takaisin sinne. Samoin ns. käyttövettä jäähdytetään merestä saatavalla kierrolla. Hätäjäähdytyksessä sisään pumpattavalle vedelle nyt vaan ei ole olemassa mitään ulospumppausmahdollisuutta ehjässä reaktorissa ja suojarakennelmassa, vaan siitä höyrystyneen höyryn ulospäästäminen on toteutettava (muunnetuissa reaktoreissa) piipulle menevällä suoralla putkella taikka (kuten Fukushimassa) huollon aikana tapahtuvaa tuuletusta varten olevien ilmastointiputkien kautta. Mikään niistä ei johda mereen.
Ainoa mahdollisuus tarkoituksella pumpata vettä takaisin mereen olisi erillisisen pumppulinjan tai letkujen vieminen paineenalennusaltaisiin tai niiden viereisiin kuivatiloihin ja eri pumppujen kytkeminen niihin. Mitään järkeä moisessa ei olisi, vaikka kalustoa ja miehiä siihen riittäisikin. Voimalan ja viranomaisien kannalta saastunut vesi kannattaisi pumpata laitoksen vedenkäsittelyasemalle, joka on tarkoitettu matala- ja korkea-aktiivisen (tosin vain makean) veden puhdistamiseen taikka sitten johonkin varastointialtaaseen odottamaan puhdistusta. Tarkoituksellisessa mereen pumppaamisessa ei olisi mitään järkeä.
Suolan kiteytyminen on toki pidemmällä aikavälillä ongelma, mutta meriveden käyttö onkin tarkoitettu tilapäiseksi hätäratkaisuksi, jolla oli ja on tarkoitus estää polttoainesauvojen enempi vaurioituminen.
Quote from: ämpee on 21.03.2011, 22:01:12Jos merivedestä 100 kilometrin päässä löytyy radioaktiivista jodia, ja cesiumia, niin sulaminen, sekä sauvojen puhkeaminen on selviö.
"Sauvojen puhkeaminen" eli zirkoniumputkeen tuleva reikä tai halkeama riittää selittämään jodi- ja cesiumpäästöt. Sulaminen taas yleensä viittaa siihen, että putkia on sulanut niin pitkälle, että polttoainenapit ovat pudonneet niistä ainkain osittain pois. Riittävän korkeassa lämpötilassa myöskin polttoainenapit sulavat, mutta onko sitä tapahtunut, selvinnee oikeastaan vasta kun reaktorin paineastian sisäpuolelta saadaan robottikameralla tai valokuidulla kuvia aikaiseksi. TMI-2:n onnettomuuden jälkeen kuvaamisen järjestämiseen meni 6 vuotta, mutta nykyään on paitsi robottitekniikka myös kamerat kehittyneet.
Quote from: RP on 21.03.2011, 22:14:45
Käsittääkseni (ja tämä EI ole ydinfyysikon pätevyydellä ilmoitettu kanta) kyse on lähinnä siitä, että plutoniumin isotooppien puoliintumisajat ovat useita dekadeja pienemmät kuin uraanin isottoopien. Toisella tavalla ilmaistuna plutoniumissa niitä ytimen halkeamisia tapahtuu paljon, paljon taajempaan, eli se säteilee paljon, paljon, enemmän.
Päästöjen kannalta suurempi ongelma lienee kuitenkin se, että plutonium on huomattavasti pahempi myrkky kemiallisesti kuin uraani. Eli ts. pienempi plutoniumpitoisuus aiheuttaa terveydellisiä haittoja.
Kuitenkin raskaiden alkuaineiden kuten uraanin ja plutoniumin leviäminen ympäristöön on huomattavasti vähäisempää kuin sellaisten isotoopien, jotka nousevat helposti kaasumaisten päästöjen mukana ja sitten tiivistyvät korkealla ilmassa leviämiseen tarpeeksi pieniksi hiukkasiksi. Uraanin ja plutoniumin hiukkaskoko olisi isompi ja ne siis putoaisivat laskeumana lähemmäs päästöpaikkaa.
Vähän käyetyn MOX-polttoaineen hieman suurempi uraanipitoisuus (verrattuna paljon käytettyyn UO2-polttoaineeseen, jossa siinäkin on plutoniumia) vaikeuttaa pelastustoimia lähinnä suuremman säteilyn ja jälkilämmön tuoton kautta. Kolmas ongelma on ettei sen käyttäytymistä suunniteltua kovemmissa lämpötiloissa ja sulamisskenaarioissa tunneta yhtä hyvin kuin UO2-polttoaineen.
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 21:18:51
Juuri äsken todella hyvää raportointia A-studiossa. Kannattaa katsoa areenasta jos ei nyt nähnyt telkkaria. Kuvamateriaali käsittämätöntä. Toimittaja Katri Makkonen. Makkosen raporttia tulee vielä myöhemmin YLE:ltä. Silmät auki!
Kun on katsellut "minä kuolen kohta" -sarasteen raportteja, tämä on aivan toista maata. Makkonen lensi pohjoiseen Aomoriin ja lähti tulemaan rannikkoa etelään. Paikkakunta toisensa jälkeen tämä totesi, ettei tuho voi olla suurempi, mutta kylä toisensa jälkeen sai kauhistua. Sendaita lähestyttäessä satoja kilometrejä rannikkoa oli pahimmillaan kilometrien leveydeltä sileänä. Laivoja oli kilometrin päässä merenrannasta.
Makkonen tiivisti lähetyksessä sen asian, mitä täälläkin on uutisoinnissa kritisoitu (vaikka täälläkin on ydinturman etenemistä seurattu...):
"Tämän tuhon äärellä ydinvoimalaonnettomuus on täysin taka-alalla" tms.
Täytyy katsoa, missä lähetyksissä Makkosen raporttia tulee ja laittaa digiboksi tallettamaan, jos en ehdi ruudun ääreen.
-i-
http://areena.yle.fi/ohjelma/2505
Keskiviikkona tulee Silminnäkijässä koko tarina reissusta.
Quote from: Red_Blue on 21.03.2011, 22:17:55
Quote from: ämpee on 21.03.2011, 22:01:12
Joku ydin on sulanut, ja kyllä, jäähdytykseen käytetty merivesi kierrätetään takaisin mereen, tai ainakin vuodatetaan mereen.
Laitoksen toimiessa normaalisti toisiokierrossa olevaa lauhdutinta jäähdyttävää vettä otetaan merestä ja lasketaan takaisin sinne. Samoin ns. käyttövettä jäähdytetään merestä saatavalla kierrolla. Hätäjäähdytyksessä sisään pumpattavalle vedelle nyt vaan ei ole olemassa mitään ulospumppausmahdollisuutta ehjässä reaktorissa ja suojarakennelmassa, vaan siitä höyrystyneen höyryn ulospäästäminen on toteutettava (muunnetuissa reaktoreissa) piipulle menevällä suoralla putkella taikka (kuten Fukushimassa) huollon aikana tapahtuvaa tuuletusta varten olevien ilmastointiputkien kautta. Mikään niistä ei johda mereen.
Periaatteessa jos tuo suojarakennelma tai sen lauhdealtaat ovat halki (kuten ainakin kakkosreaktorin kohdalla epäillään), kaikki sisään pumpattu merivesi päätyy reaktorihallin lattialle. Tästä vesi voi joutua viemäreihin tai sadevesikaivoihin. Viemärit ehjinä eivät johda mereen, mutta järistysten ja tsunamin jälkeen voivat olla hyvinkin tukossa. Samoin kellaritilat voivat olla jo valmiiksi tsunamin jäljiltä veden vallassa, jolloin jäähdytysvesi voi hyvinkin päätyä sadevesijärjestelmiin, jotka todennäköisesti johtavat suoraan mereen.
Paloauton pumppu tuottaa kolmisen kuutiota minuutissa. Kolmeen reaktoriin painetaan paloautoilla (ilmeisesti) merivettä koko ajan. Sen lisäksi kolmosreaktoriin suihkutetaan koko ajan vähintään yhdellä tykillä vettä. Tuo tekisi kolmessa vuorokaudessa 50 000 kuutiota merivettä. Siis vesimäärä, joka vastaa puolen hehtaarin alueella 10 m korkeaa vesipatjaa. En tiedä onko pumppaustahti ollut tuota vai jotain muuta, mutta merivettä on pumpattu jo kohta viikko. Jos tsunamin jäljiltä kellareissa on ollut jo vettä... Jotain on ollut pakko valua myös mereen.
-i-
Ei välttämättä, jospa Suomi on lähettänyt heille Emboa.
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 22:55:13
Paloauton pumppu tuottaa kolmisen kuutiota minuutissa.
Tällä hetkellä, eli 10 päivän päästä sammutuksesta reaktorin jälkilämmön voimasta kuutio merivettä höyrystyy n. 9 minuutissa (olettaen meriveden lämpötilaksi 15 C). Silloin kun pumppaus aloitettiin (reaktorin 1 osalta 29 tuntia sammutuksesta), oli lämpöteho kaksinkertainen.
Käsittääkseni pumppausta ei ole tehty paloauton pumpulla vaan laitosten omilla dieselkoneisilla palopumpuilla. En tiedä Fukushiman virtaamia, mutta yleensä ovat luokkaa 200 gpm, eli 0,75 m^3/min, mutta ilman vastapainetta. Niin kauan kun reaktorin paineastiassa on korkea paine, pumppausteho on heikosta olemattomaan. Kriisin alkuvaiheessa tämä olikin niin kova ongelma, ettei merivettä saatu reaktoriin sisälle ollenkaan päästämättä painetta ensin pois (ns. "bleed and feed" -menettely).
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110320a1.html
Tuollakin on selostettu tuota veden pumppaamista.
Quote from: Red_Blue on 22.03.2011, 00:06:01
Quote from: ikuturso on 21.03.2011, 22:55:13
Paloauton pumppu tuottaa kolmisen kuutiota minuutissa.
Tällä hetkellä, eli 10 päivän päästä sammutuksesta reaktorin jälkilämmön voimasta kuutio merivettä höyrystyy n. 9 minuutissa (olettaen meriveden lämpötilaksi 15 C). Silloin kun pumppaus aloitettiin (reaktorin 1 osalta 29 tuntia sammutuksesta), oli lämpöteho kaksinkertainen.
En löytänyt mistään Fukushiman paineastian tilavuutta, mutta jossain oli 1300 MW reaktorista maininta 5m halkaisija ja 12 m korkeus. Sylinterinä tuo olisi 230 kuutiota. Jos ajatellaan, että polttoainesauvojen ympärillä on 100 kuutiota vettä ja kiteytymiseen tarvitaan reilut 1000 kuutiota höyryksi muutettua vettä (että yli 37% liukoisuus saavutetaan tyynen valtameren vedellä) tuo tekisi 9 minuuttia / kuutio höyrystymistahdilla 150 tuntia eli karvan alle viikon?
Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Solubility) löytyy natriumkloridin liukoisuuksia lämpötilan funktiona. 100-asteisessa vedessä suolaa liukenee 40 painoprosenttia. Edes paineistetussa astiassa kylläisen liuoksen liukoisuus ei juurikaan ylitä 50 painoprosenttia. Jos nyt kuviteltaisiin, että viikon merivesijäähdytyksen jälkeen reaktorissa oleva vesi saavuttaisi kyllästymispisteen suolan suhteen, niin kaikki sen jälkeen höyrystymisessä vapautuva suola kiteytyisi. Tyynen meren veden suolapitoisuudella kiteytysi kilo suolaa aina 27 vesikuutiosta. Jos pumppaustahti vastaisi tuota arvelemaasi höyrystymistahtia, kertyisi siis viikon merivesipumppauksen jälkeen paineastiaan joka vuorokausi kuusi kiloa ehtaa merisuolaa. Tuolla suolamäärällä graavaisi 150-200 kiloa lohta.
-i-
IAEA vähän mittaillut säteilyn annosnopeuksia ja mikä mielenkiintoisinta, säteilevien hiukkasten maastoaktiivisuuksia (ns. kontaminaatioarvoja):
(http://img220.imageshack.us/img220/1645/iaeafukushimacontaminat.png)
Noista tuo lukema 0,9 MBq/m^2 (n. 24 Ci/km^2) on jo aikas korkea, vaikka kyse tässä vaiheessa onkin lyhyen puoliintumisajan radionuklideista (lähinnä kait jodi-131:stä ja tellurium-132:sta sekä jodi-132:sta).
Quote from: ikuturso on 22.03.2011, 01:27:57
Tyynen meren veden suolapitoisuudella kiteytysi kilo suolaa aina 27 vesikuutiosta. Jos pumppaustahti vastaisi tuota arvelemaasi höyrystymistahtia, kertyisi siis viikon merivesipumppauksen jälkeen paineastiaan joka vuorokausi kuusi kiloa ehtaa merisuolaa. Tuolla suolamäärällä graavaisi 150-200 kiloa lohta.
-i-
Meriveden suolapitoisuus on noin 3,5 painoprosenttia, joka kuutiosta tulee 3,5 kiloa suolaa.
Quote from: svobo on 22.03.2011, 02:00:47
Meriveden suolapitoisuus on noin 3,5 painoprosenttia, joka kuutiosta tulee 3,5 kiloa suolaa.
Kuutiossa 1000 kg, josta 3,5 % = 35 kg, eikö ?
Edit: Olisko 3,5 promillea. 35 kiloa suolaa kuutiosta vettä kuulostaa suolaiselta määrältä.
Insertti: eilenhän japanilaiset nimenomaan arvioivat, että radioaktiivisten aineksien päätyminen mereen olisi ollut vesiruiskujen ansiota.
Tänään NHK:n uutiskatsaus hieman viivästyy, kun lasaretissa haluavat parit verinäytteet, eikä aamukahvia saa nauttia sitä ennen. Eikä tästä tule mitään ilman kahvia.
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Seawater):
Quote
Seawater is water from a sea or ocean. On average, seawater in the world's oceans has a salinity of about 3.5% (35 g/L, or 599 mM). This means that every kilogram (roughly one litre by volume) of seawater has approximately 35 grams (1.2 oz) of dissolved salts (predominantly sodium (Na+) and chloride (Cl?) ions).
Eli kyllähän juttu on niin suolainen kuin merivesikin suussa. 3,5% tuhannesta kilosta vettä tekee juuri sen 35 kiloa suolaa. Muutoin voitaisiin varmaankin arvioida merisuolan kaupallisen tuottamisen olevan kannattamatonta. :)
Aamupäivää.
Tämän aamun katsaus NHK:n uutisiin jää aiemmin mainituista syistä hieman torsoksi, koska en aamulla kahvittomuustokkurassa saanut oikein selvää s-vikaisesta ja nuhaisesta simultaanitulkista. Nyt ei pää pysy uutissähkeiden vauhdissa.
Joka tapauksessa:
Pois käytöstä olleita rauta- ja valtateitä avattu liikenteelle. Samoin osa muulta kuin pelastustoimiliikenteeltä suljettuja yhteyksiä on avattu raskaalle liikenteelle, jotta tavaratoimituksia saadaan turvattua. Hymyilevät paikalliset olivat iloisia, koska liikkumiskyky palauttaa mielikuvaa normaalista arjesta, ja siksi siis hymyilivät, koska olivat iloisia.
Viime aikoina on ollut tarjolla paljon ns. human interest -juttuja, jotka tarjoavat etenkin paikallisille rohkeutta ja kohoavaa mielialaa. Niitä on toki mukava katsoa, mutta niistä on hankala tehdä yhteenvetoja. Tässä kuitenkin mukavia esimerkkejä eräästä, paremmin säilyneellä seudulla olevasta kouluun perustetusta evakuointikeskuksesta, josta osa asukkaista kykenee palaamaan jo kotiin, tai siihen, mitä kodista on jäljellä. Nälkää ei ainakaan tarvitse nähdä, itsepuolustusvoimat huolehtii muonituksesta ja tänään oli tarjolla japanilaisten nestemäistä perusravintoa, misokeittoa. Jotkut keskuksen lapsista olivat keksineet hyvän tavan tappaa aikaa, ja olivat perustaneet ajankohtaisista asioista kertovan ilmoitustaulun sekä infopisteen, jossa on mm. listaa toiminnassa olevista bensa-asemista. Aikuiset olivat tästä iloisia.
Nikkei-indeksi kipuaa ylämäkeä viimeviikkoisen 10% romahduksen jälkeen.
Japanin keskuspankki ilmoitti, että muiden G7-maiden keskuspankkien kanssa junailtu interventio jenin suojelemiseksi oli toimiva ratkaisu, ja vastaava toimenpide voidaan suorittaa uudelleen, mikäli se on tarpeellista. Japanin keskuspankin mukaan likviditeettiä riittää.
Sadan metrin päässä (voimalaitoksesta) meressä eilen havaitut radioaktiiviset jätökset suhteessa määrättyihin turvarajoihin olivat seuraavia: jodi-131 126,7x, cesium-134 24,8x ja cesium-137 16,5x. Turvarajat on asetettu siten että radioaktiivisuus ei aiheuta terveysvaikutuksia, vaikka nieleskelisi merivettä vuoden ajan. Tässä tapauksessa kuitenkin rajat ylitettiin moninkertaisesti, vaikka määrillä ei - yllätys, yllätys - arvioidakaan olevan välittömiä terveyshasardeja.
Tällä hetkellä on ainakin menossa tietoa kauempaa mitatuista lukemista. Kannattaa bongailla.
Kilometrin päässä laitoksen portilta mitattiin eilisestä alkaen seuraavia annosnopeuksia: klo 18.30 1932 µSv/h, klo 22.00 380 µSv/h ja klo 5.00 273,9 µSv/h.
TEPCO ilmoitti, että kakkosyksikön höyryt vähenivät merkittävästi aamuseitsemän jälkeen, ja uskovat, että kolmonen seuraa perässä, koska senkin käryt olivat valkaistuneet. Tällä hetkellä kummatkin kuitenkin höyryävät ainakin vähäsen. Tämä ei yrityksen mielestä aiheuta haittaa tämänpäiväisille töille. Eiliset pölläykset - kuten muistetaan - keskeyttivät sähkötyöt, ja TEPCO aloitti ne uudestaan aamulla, klo 7 nelosyksikön ja klo 8 kakkosyksikön kohdalla.
TEPCOn kypärämiehet tekevät kovasti töitä sen eteen, että yksiköiden yksi ja kaksi kaapeleissa kulkisi sähköä huomisiltaan mennessä, ja yksiköiden kolme ja neljä elektronit virtaisivat ylihuomenna.
Palolaitos aloitti iltapäivällä uuden kierroksen ruiskuttamista keskeytettyään ne eilen varotoimenpiteenä. Tällä hetkellä palokunnan saldo alkaa olla n. 3600 tonnia vettä. TEPCOn haalima betonipumppari oli uutisen kirjaushetkellä jotakuinkin toimintavalmis ja veden pitäisi näillä hetkillä olla jo kaaressa matkalla kohteeseen.
Puolustusministerin suulla spekuloitiin sillä, mikä eiliset käryt olisi aiheuttanut. Kakkosen höyryn arvioidaan olevan tosiaan höyryä ja se voisi liittyä kylmän osumiseen kuumaan. Kolmosen arviot ovat hyvin hataria, ehkä jämäöljyjä paloi hetkisen, ehkä ei. Saattoi olla myös niin, että jotkin muut jämämömmöt kärysivät.
Kannattaa ainakin tänään seurata itse NHK Worldin uutisia, saattaa pysyä paremmin kärryillä. :)
Liitekuvat: tuore evakuointikeskukseen perustettu radioasema, kolmosesta eilen nousseet savut, meriveden radioaktiivisten isotooppien pitoisuudet sekä annosnopeudet kilometrin päässä.
Edit: Korjasin bekkerellit kertoimiksi. Tänään tosin tuli taas huomattua, että kun simultaanitulkki luettelee oikeita bekkerellejä, niin suhdetta massaan ei todellakaan kerrota.
Kiitos tilannepäivityksistä, niin tästä kuin aiemmistakin!
Quote from: AIP on 22.03.2011, 10:16:12
Sadan metrin päässä (voimalaitoksesta) meressä eilen havaitut radioaktiiviset jätökset olivat seuraavia: jodi-131 126,7 Bq, cesium-134 24,8 Bq ja cesium-137 16,5 Bq.
Näidenkin yhteydessä pitäisi olla jakoviiva ja sen alla massa- tai tilavuusmitta. Kilogrammaa kohtiko olisvat ilmaistuja?
YKsityiskohtana, ensimmääisen päivän uutisissa oli mainittu yhdestä tai useammasta junasta, jonka aalto olisi vienyt mennessään. Onko näistä ollut sittemin puhetta? Olen nähnyt valokuvia kaatuneista vaunuista, mutta pelkän kuvan perusteella ei voi sanoa olivatko ne edes varsinaisesti käytössä tuhon iskiessä.
Quote from: AIP on 22.03.2011, 10:16:12
höyryn arvioidaan olevan tosiaan höyryä ja se voisi liittyä kylmän osumiseen kuumaan
Anteeksi viisastelu, mutta eihän tälle nyt kertakaikkiaan voi olla hymyilemättä.
:D
AIP oletko sinä tutkinut tekevätkö nuo voimalaitosinsinöörit pelkästään päivätöitä? Nopeasti voisi tietysti kuvitella, että kolmessa vuorossa painettaisiin?! Vai onko tuo kiellettyä?
Quote from: nuiv-or on 22.03.2011, 02:53:22
Quote from: svobo on 22.03.2011, 02:00:47
Meriveden suolapitoisuus on noin 3,5 painoprosenttia, joka kuutiosta tulee 3,5 kiloa suolaa.
Kuutiossa 1000 kg, josta 3,5 % = 35 kg, eikö ?
Edit: Olisko 3,5 promillea. 35 kiloa suolaa kuutiosta vettä kuulostaa suolaiselta määrältä.
:facepalm: Paraskin muita tässä neuvomaan laskuvirheistä. ;D
Edit: Lähde on Wikipedia: "Pintaveden suolapitoisuus on 3,0–3,8 %. Meriveden pohjaosien suolapitoisuus on tasainen, hieman alle 3,5 %."
Suolan tiheys on pari kiloa per litra, eli kuutiosta merivettä tulee suolaa 18 litraa, joka sitten alkaa täyttämään paineastiaa ja putkistoja.
Oops. Fataali pilkkuvirhe aamuyön tunteina. Meni grammat ja kilogrammat sekaisin... 27 vesikuutiosta tulee siis tietenkin 1000 kg suolaa.
Mietitääns uudelleen. Höyrystymisen paikkaamiseksi kuutio vettä per yhdeksän minuuttia tekisi 160 kuutiota vuorokaudessa. Tässä 37 kiloa suolaa per kuutio tekisi pumpattavan meriveden sisältämän suolan määräksi kuusi tonnia vuorokaudessa! Tätä tahtia suolaa siis kiteytyisi sen jälkeen kun liuos olisi kyllästynyt.
Jos reaktorin paineastiassa on kohta sata kuutiota kyllästynyttä suolavesiliuosta, astiassa on 40 tonnia suolaa veteen liuenneena. Tuo suola ei poistu sieltä höyrystymisen kautta. Se ei poistu kuin valuttamalla vesi pois ja korvaamalla se makealla vedellä. Ja mihinkäs äkkiä valutat nuo paineastian vedet... Mereen?
Eli jos tuota merivesipumppausta jatketaan, on reaktorisydän kohta suolakuution sisällä. Meneekö tähän viikko, kaksi vai enemmän riippuu täysin tuon paineastian todellisesta tilavuudesta/vesimäärästä, sekä veden todellisesta höyrystymisnopeudesta.
Löyty tuommoinen Q&A -artikkeli (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/39+kysymyst%C3%A4+ja+vastausta+Japanin+tilanteesta/1135264600008) pahamaineisesta Hesarista
-i-
Sitten lopulta siellä on satoja kuutiometrejä sulaa suolaa reaktorin ytimen ympärillä jäähdyttämässä sitä?. Jäähtyyhän se silläkin systeemillä, kai. Mutta sitten jos posahtaa, niin joku sata tonnia sulaa radioaktiivista suolaa lentää taivaalle. Jotenkin haiskahtaa pahenevalta ongelmalta..
Osaako kukaan täällä arvioida sitä, onko reaktorirakennuksista 3 ja 4 käytettyjen polttoainesauvojen poistaminen mitenkään mahdollista pikaisella aikataululla?
Pohdiskelin vain sitä, että onko japseilla jo strategiaryhmä, joka pohtii eri vaihtoehtoja operaatioista sekä strategiapohdinnan seurauksena esim. suunnitteluryhmä jo miettimässä keinoja käytetyn polttoaineen varastojen tyhjentämiseen vaurioituneista rakennuksista. Tyhjentäminen olisi kovin suoraviivainen keino helpottaa kokonaistilannetta, vähentää ajanpelaamista eli parantaa tilanteen hallintaa ja ennenkaikkea ei jättäisi kokonaistilanteessa kaikkea sähköpalauttamisen varaan, mikä minusta olisi hullua erityisesti vaurioituneita rakennuksia ajatellen ja suolaongelman häämöttäessä. Tottakai tyhjentäminen vaatisi kevyiden hallirakenteiden raivaamisen ensin. Tämän ei pitäisi olla kovin ihmeellinen juttu. Ihmeellinen juttu on sen sijaan polttoainesauvojen "noukkiminen" altaista. Jos ne vain olisivatkin vaaka-asennossa ja kouhaistavissa kuin tikut, mutta eivät ole. Siinäpä suunnittelupulma, löytyykö japanista kekseliäisyyttä ja onko hommassa strategista suunnittelua?
AIP:n hienosta raportista tuli mieleen, että kyllä katastrofista toipumisessa näyttäisi olevan magnitudien ero Haitin ja Japanin välillä. Tämä on siis tietenkin yleisvaikutelma, jonka saa "sivistynyt" länsimaalainen Internetiä enemmän tai vähemmän kriittisesti lukemalla.
Japsien reaktorit kärähtää, koska hommat perustuvat tyhmyyden oppeihin. Ei siinä sen ihmeellisempää tarvita. Tarinamaailmassa Ikarus poltti siipensä, koska lensi liian lähelle aurinkoa ja syöksyi kuolemaan.
Tälläkertaa on Japanin vuoro olla se tarinan Ikarus, jonka siivet paloivat.
Kivaa oli niin kauan kun sitä kesti ja töpsilistä tuli ydinsähköä ja hilavitkuttimet toimivat.
Nyt pörssikursseja seuraamaan ahhh....
Quote from: repo on 22.03.2011, 11:19:08
Osaako kukaan täällä arvioida sitä, onko reaktorirakennuksista 3 ja 4 käytettyjen polttoainesauvojen poistaminen mitenkään mahdollista pikaisella aikataululla?
Pohdiskelin vain sitä, että onko japseilla jo strategiaryhmä, joka pohtii eri vaihtoehtoja operaatioista sekä strategiapohdinnan seurauksena esim. suunnitteluryhmä jo miettimässä keinoja käytetyn polttoaineen varastojen tyhjentämiseen vaurioituneista rakennuksista. Tyhjentäminen olisi kovin suoraviivainen keino helpottaa kokonaistilannetta, vähentää ajanpelaamista eli parantaa tilanteen hallintaa ja ennenkaikkea ei jättäisi kokonaistilanteessa kaikkea sähköpalauttamisen varaan, mikä minusta olisi hullua erityisesti vaurioituneita rakennuksia ajatellen ja suolaongelman häämöttäessä. Tottakai tyhjentäminen vaatisi kevyiden hallirakenteiden raivaamisen ensin. Tämän ei pitäisi olla kovin ihmeellinen juttu. Ihmeellinen juttu on sen sijaan polttoainesauvojen "noukkiminen" altaista. Jos ne vain olisivatkin vaaka-asennossa ja kouhaistavissa kuin tikut, mutta eivät ole. Siinäpä suunnittelupulma, löytyykö japanista kekseliäisyyttä ja onko hommassa strategista suunnittelua?
AIP:n hienosta raportista tuli mieleen, että kyllä katastrofista toipumisessa näyttäisi olevan magnitudien ero Haitin ja Japanin välillä. Tämä on siis tietenkin yleisvaikutelma, jonka saa "sivistynyt" länsimaalainen Internetiä enemmän tai vähemmän kriittisesti lukemalla.
Ainakin SPR oli alusta asti kovin nuiva auttamaan tässä tapauksessa (japsit kuulemma pärjää itse)
Quote from: matkamasentaja on 22.03.2011, 11:16:01
Sitten lopulta siellä on satoja kuutiometrejä sulaa suolaa reaktorin ytimen ympärillä jäähdyttämässä sitä?. Jäähtyyhän se silläkin systeemillä, kai. Mutta sitten jos posahtaa, niin joku sata tonnia sulaa radioaktiivista suolaa lentää taivaalle. Jotenkin haiskahtaa pahenevalta ongelmalta..
Suola on huono jäähdytysneste. Kiinteän natriumkloridin sulamispiste on 800 astetta. Vaurioituneissa zirkoniumsauvoissa mahdollisesti oleva plutonium sulaisi jo ennen sitä 640 asteessa.
-i-
Mites tuo suola muuten ehkäisee säteilyä? Ja kyllähän tuo tuosta sitten liukenee kun tilalle ruvetaan pumppaamaan makeaa vettä.
Quote from: Veli on 22.03.2011, 13:51:45
Mites tuo suola muuten ehkäisee säteilyä? Ja kyllähän tuo tuosta sitten liukenee kun tilalle ruvetaan pumppaamaan makeaa vettä.
Jos suolaa on niin paljon, että se ei enää liukene siihen vesimäärään, mikä reaktoriin mahtuu, niin se ei liukene vaikka sinne pumppaisi tislattua vettä. Paineastiassa on suljettu vesikierto ja varajäähdytysvesi poistuu ainoastaan höyrynä. Suola ei höyrysty edes sen makean veden mukana.
Makean veden pumppaaminen ei poista jo kertynyttä suolaa. Suolaa ei vaan sen jälkeen enää tule lisää.
Ainoa tapa saada kertynyt suola pois on vaihtaa vesi niin kauan kuin liuos ei vielä ole kyllästynyttä. Tämä taas ei ole kovin yksinkertaista koska säteily.
-i-
Tämä on kyllä lapsellista kirjoitella tällaista mukavasti kotisohvalta,ja asiassa on varmasti jotain jota en ymmärrä, mutta kysynpä muutaman tosityhmän kysymyksen kuitenkin.
Japanissa on kait noin 135 miljoonaa asukasta.
Loppujen lopuksi, koko maata ajatellen, hyvin pieni osa infrasta, satamista, lentokentistä yms. on hajonnut.
Kaiketi, oletan, yli 130 miljoonalla on asiat vielä suhteellisen hyvin,vai?
Japanissa on ,kuulemma, melkoinen määrä yksityisilläkin erilaisia pienlentokoneita, mikä estää lataamasta 1000:n "Cessnan" armeijaa pudottamasta ruokaa, vettä, huopia, polttoainetta yms. kriisialueille?
Teknisiä laitteita, kaivinkoneita, Yanmareja, Mitsubisheja, Hondia yms. valmistetaan Japanissa.
Tyhmänä luulisin että tuhansien kaivinkoneyrittäjien massa olisi jo saavuttanut alueen?
Jne,
Pointtini on siis se, että olettaisin moisen ihmismassan ja maailman teknologisimman maan pystyvän hoitamaan moiset ongelmat suitsait.
Ydinlaitos on toki ihan eri asia.
Enkä missään nimessä halua vähätellä ihmisten hätää siellä.
Mutta kun katselee alueelta otettuja satelliittikuvia, niin kovin rauhallista on vieläkin, 11 päivää onnettomuuden jälkeen.
Jotenkin tuntuu, että Japani juuri nyt tarvitsisi ulkopuolista apua ihan solidaarisuudenkin osoituksena, vaikka pahimmat tuhot ovat pohjois-Japanissa, niin varmastikin koko Japani on enemmän tai vähemmän shokissa eikä kykene ehkä toimimaan niin täydellä teholla kuin pitäisi. Lisäksi päähuomion on saanut vielä Fukuhsiman ydinvoimalan ongelmat, jonka vuoksi on korkeintaan muutama tynötekijä kuollut, jos sitäkään, vaikka todellinen katastrofi on ihan muualla.
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2011, 14:23:55
Japanissa on ,kuulemma, melkoinen määrä yksityisilläkin erilaisia pienlentokoneita, mikä estää lataamasta 1000:n "Cessnan" armeijaa pudottamasta ruokaa, vettä, huopia, polttoainetta yms. kriisialueille?
No, noilla aikasemmilla luvuilla yhdelle Cessnalle tulisi 5000 ihmisen huolto hoidettavaksi.
Selvyyden vuoksi, kysymys ei ollut minusta ns tyhmä, mutta avun tarve on kuitenkin suuri.
Toiseksi, tulevaisuudessa ehkä julkaistaan arvioita siitä, montako sellaista kuoli, joita olisi voitu auttaa, jos heidät olisi saatu kaivettua riittävän nopeasti ylös, mutta se on jo käytännössä (yksi teini ja isoäiti ei kokonaiskuvassa merkitse mitään) myöhäistä. Ehkä määrä olisi kuitenkin ollut aika pieni. Tuhot ilmeisesti aiheutti lähinnä tsunami ja
veden päälle vyöryvä vesi tappaa hyvin nopeasti. Nälkään, janoon tai koleraan tuolla ei tietääkseni kuolla. Perusholto ("Cessna-paketit") ilmeisesti siedettävästi toimii. Eloonjääneillä voi olla kurjat oltavat, mutta jonkinlainen määrä pitkäaikaissairaita poislukien he eivät ole ymmärtääkseni varsinaisesti akuutissa hengenhädässä.
QuoteTyhmänä luulisin että tuhansien kaivinkoneyrittäjien massa olisi jo saavuttanut alueen?
"Tuhansia" ei varmaan huomaisikaan noin laajalle alueelle ripoteltuna. Paljonkohan tarvittaisiin, että tilanne näyttäisi selvästi aktiivsemmalta? Ainakin kulkureittejä on avattu (nekin ovat pitkälti lähellä rantaa), joitakin tuhansia ruumiita on löydetty, sähköjä on palautettu rakennuksiin joihin niitä on voinut palauttaa, ja jonkinlainen suoja ja huolto on saatu järjestettyä henkiinjääneille.
Kristiina, tuohon henkiseen lamaantumiseen minäkin uskon.
RP, olen samaa mieltä ja tietenkin lehdistö hieman hämää minuakin, mutta mitä olen muualta kaivellut, niin jotkut, korkea-arvoisistakin pelastusjärjestöistä, alkaa olla hämmissään pelastustöiden hitaudesta.
Mutta niinhän se aina menee katastrofeissa että sohvilta huutelijat arvostelevat kovimmin. :P
Mutta, "paras" argumentti jonka jostain luin, ja joka saattaisi olla tottakin, oli sen kaltainen että Japani on niin kovin kaupungistunut jo vuosikymmeniä sitten ja niin syvästi eräänlaisiin kaavoihin kangistunut, metroineen ja arkipäivän rutiineineen, että iso osa ihmismassasta on täysin kadottanut ns.maalaisjärjen jo vuosikymmeniä sitten, eivätkä osaa oma-aloitteisesti toimia ollenkaan.
Yhden toisen "arvostelijan" videopätkässä näytettiin kylää jossa ihmiset viluisina istuivat romuläjien päällä, viltit olkapäillä, suhteellisen hyväkuntoisina, ja "vain" valittivat kun kukaan ei auta.
Ymmärrän henkisen lamaantumisen hyvin, mutta kun mukana on lapsia ja naisia niin sitä jotenkin luulisi että äijät rakentavat rakennusromuista, tyroksista yms, nopeasti jonkinlaisen suoja perheelleen.
Arvosteluni on kyllä mautonta, ja varmaan itse samassa tilanteessa istuisin vain p...t housussa äitiä avuksi huutaen, kykenemättä tekemään yhtään mitään. ;D
Quote from: Kristiina on 22.03.2011, 14:41:55
Jotenkin tuntuu, että Japani juuri nyt tarvitsisi ulkopuolista apua ihan solidaarisuudenkin osoituksena, vaikka pahimmat tuhot ovat pohjois-Japanissa, niin varmastikin koko Japani on enemmän tai vähemmän shokissa eikä kykene ehkä toimimaan niin täydellä teholla kuin pitäisi. Lisäksi päähuomion on saanut vielä Fukuhsiman ydinvoimalan ongelmat, jonka vuoksi on korkeintaan muutama tynötekijä kuollut, jos sitäkään, vaikka todellinen katastrofi on ihan muualla.
Missä olisi jokin luotettava tilinumero Japanin apuun? Kerätä vaikka rahat laivalastilliseen sahatavaraa Japanin hallitukselle!
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2011, 15:03:30
Mutta, "paras" argumentti jonka jostain luin, ja joka saattaisi olla tottakin, oli sen kaltainen että Japani on niin kovin kaupungistunut jo vuosikymmeniä sitten ja niin syvästi eräänlaisiin kaavoihin kangistunut, metroineen ja arkipäivän rutiineineen, että iso osa ihmismassasta on täysin kadottanut ns.maalaisjärjen jo vuosikymmeniä sitten, eivätkä osaa oma-aloitteisesti toimia ollenkaan.
Joku aika sitten telkkarista tuli joku dokumentti en muista nimeä missä Tokiolaisia japanilaislapsia (5-6 luokkalaisen ikäisiä) pyydettiin piirtämään kala. Yhdeksän kymmenestä lapsesta piirsi tonnikalapurkin tai vastaavan.
Eli 90% Tokiolaisista japanilaisista lapsista kala oli se mitä tonnikalapurkista saa.
Jokainen saa tulkita itse kuvaako tämä jonkinlaista vieraantumista vai ei. Ainakin kauas on tultu ruokaketjun alkulähteiltä jos ei muuta.
Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 15:28:04Missä olisi jokin luotettava tilinumero Japanin apuun? Kerätä vaikka rahat laivalastilliseen sahatavaraa Japanin hallitukselle!
Ei missään, koska Japani ei ole pyytänyt apua juuri keneltäkään. Tämä ei toki estä esim SPR:ää keräämästä varoja Japanin tsunamin varjolla.
Quote from: RP on 22.03.2011, 14:46:24
Toiseksi, tulevaisuudessa ehkä julkaistaan arvioita siitä, montako sellaista kuoli, joita olisi voitu auttaa, jos heidät olisi saatu kaivettua riittävän nopeasti ylös, mutta se on jo käytännössä (yksi teini ja isoäiti ei kokonaiskuvassa merkitse mitään) myöhäistä. Ehkä määrä olisi kuitenkin ollut aika pieni. Tuhot ilmeisesti aiheutti lähinnä tsunami ja veden päälle vyöryvä vesi tappaa hyvin nopeasti. Nälkään, janoon tai koleraan tuolla ei tietääkseni kuolla. Perusholto ("Cessna-paketit") ilmeisesti siedettävästi toimii. Eloonjääneillä voi olla kurjat oltavat, mutta jonkinlainen määrä pitkäaikaissairaita poislukien he eivät ole ymmärtääkseni varsinaisesti akuutissa hengenhädässä.
Viime tsunamia käsitelleessä dokumentissa sanottiin, että päällevyöryvä tsunamivesi tulee sellaisella voimalla, että se tappaa huippu-umimaritkin, koska vesi painaa uimaria sellaisella voimalla, että se lyö keuhkoista ilmat pihalle. Tämän jälkeen pinnan alle ei pärjää kovinkaan kauan monet huippu uimaritkin löytyivät kuolleena keuhkot täynnä mutavelliä.
Jokainen voi kuvitella millä voimalla tsunamitulee katsomalla videoita, jossa vesi rutistaa rakennukset mukaansa melkein kun ne olisivat hiekkalinnoja.
Quote from: matkamasentaja on 22.03.2011, 11:16:01
Sitten lopulta siellä on satoja kuutiometrejä sulaa suolaa reaktorin ytimen ympärillä jäähdyttämässä sitä?. Jäähtyyhän se silläkin systeemillä, kai. Mutta sitten jos posahtaa, niin joku sata tonnia sulaa radioaktiivista suolaa lentää taivaalle. Jotenkin haiskahtaa pahenevalta ongelmalta..
Kannattaa muistaa että reaktoreissa on säätösauvat edelleen sisällä, eli ne eivät ole käynnissä. Jälkilämmöstä on tähän ketjuun laitettu kuvaaja. Sen perusteella räjähtämisongelmaa ei ole, energiantuotanto reaktorissa on sellaisella tasolla että sen aiheuttamaa ylipainetta voidaan päästää pois helposti tarjolla olevista venttiileistä.
Huomattavasti mielenkiintoisempi ongelma on se että mitä tehdään natriumkloridille joka siis on sitä merisuolaa. Natrium itsessään ei ole ongelma, sen radioaktiivisen isotoopin puoliintumisaika on 15 tuntia. Kloori on ongelma, sen neutronikaappauksella syntyvä Cl-36 isotoopi puoliintuu 308000 vuodessa. Eli sangen vittumainen ongelmajäte jota ei kannattaisi päästää karkuun.
Ei silti, vedenalaisissa ydinkokeissa Cl-36:tta on tehtailtu kultaisella 50-luvulla tonnikaupalla joten mitään globaalia ongelmaa meillä ei ole. Ydinkokeiden kloorit ovat osa ekosysteemiä ja mitään rajua ei näytä niiden ansiosta tapahtuneen.
Merisuolassa on vielä puolentusinaa muutakin alkuainetta seassa joista jokaisesta saa tehtyä isotoopeja neutronikaappauksella. Niiden puoliintumisajat ovat pikaisesti katsottuna niin lyhyitä että niistä ei pitäisi olla haittaa.
On kuitenkin edelleen muistettava että reaktorit eivät ole käynnissä joten niiden neutronivuo on minimaalinen verrattuna 100% teholla toimivaan laitokseen.
Plutonium-paniikkiin vielä kommentti: MOX polttoaine ei ole "uraanipelletti-plutoniumpelletti-uraanipelletti-etc" sekoitus vaan seos. UO2 jota seoksessa on n. 93% on sulamispisteeltään 2800 asteen tietämillä. En usko että 7% plutoniumlisä (PuO2) tipauttaa seoksen sulamispisteen edes 2000 asteen alapuolelle (varaus: en löytänyt lähdettä missä kerrotaan mikä on MOX:in sulamispiste). Eli vaikka sulamista reaktoreissa on varmasti tapahtunut niin tämänhetkisellä projektoidulla energiantuotolla plutoniumit pysyvät tuolla reaktorissa sisällä. Toivottavasti ennusteeni toteutuu.
http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/ydinfysiikkaa-journalisteille.html
Tuon ku opettelee niin on aika vahvoilla keskusteluissa KAIKKIEN journalistien kanssa..;)
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2011, 15:03:30
Kristiina, tuohon henkiseen lamaantumiseen minäkin uskon.
Mutta, "paras" argumentti jonka jostain luin, ja joka saattaisi olla tottakin, oli sen kaltainen että Japani on niin kovin kaupungistunut jo vuosikymmeniä sitten ja niin syvästi eräänlaisiin kaavoihin kangistunut, metroineen ja arkipäivän rutiineineen, että iso osa ihmismassasta on täysin kadottanut ns.maalaisjärjen jo vuosikymmeniä sitten, eivätkä osaa oma-aloitteisesti toimia ollenkaan.
Allekirjoittanut ainakin vihjasi ylläolevan suuntaan.
Tosin poikkeuksiakin mahtuu mukaan. Yksi kylä oma-alotteisesti tyhjeni heti järistyksen jälkeen ennen kuin tsunamivaarasta oli edes tiedotettu. Tuosta kylästä raportoitiin muistaakseni 45 kuollutta tai kadonnutta. Kylä itse meni täysin sileäksi. En muista moniko tuossa evakossa pelastui, mutta satoja ellei tuhansia.
Yksi jostain tuhoutuneesta kylästä kotoisin ollut mies oli kuorma-autollaan viemässä jotain kuormaa kauempana rannikosta. Välittömästi kun kuuli mitä oli tapahtunut, tämä päätti ottaa paluukuormaan isoja juomavesisäiliöitä, kun arveli että kotikylässä varmaan tarvitaan vettä.
---
Porilaisen visioimia massiivisia Cessna-laumoja varmaan hillitsee myös tuo Fukushima. Kuinka moni lähtisi pienkoneellaan ripottelemaan huopia tuhoutuneeseen Porvooseen tai Pernajaan, jos Loviisan molemmat reaktorit olisivat jollain tavalla räjähtäneet, eikä ihmiset täysin jaksaisi luottaa poliisin ja STUK:in tiedotteisiin.
Toki avun tarvitsijoita on myös useiden kymmenien kilometrien päässä voimalasta.
-i-
Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 16:03:36
http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/ydinfysiikkaa-journalisteille.html
Tuon ku opettelee niin on aika vahvoilla keskusteluissa KAIKKIEN journalistien kanssa..;)
Hieno yhteenveto. Kiitos matruunalle 8) mutta tuohon lainaukseen:
Joo niin on, mutta sitten isketään "kukkahattutätikortit" pöytään, eikä siinä auta argumentoinnit eikä mikään järkevä... :flowerhat:
Quote from: RP on 22.03.2011, 10:26:57
Näidenkin yhteydessä pitäisi olla jakoviiva ja sen alla massa- tai tilavuusmitta. Kilogrammaa kohtiko olisvat ilmaistuja?
Itse asiassa nuo luvut ovat kertoimia. Siis kertovat, kuinka moninkertainen määrä sallittuun raja-arvoon nähden haitallisia isotooppeja on bongattu. Kirjasin alunperin bekkerellejä ja arvioin myöhemmin etsiväni jonkun järkevän massan josta ne olisivat bongattu. Raja-arvot tietysti olisivat varmaankin määritelty samana massana. Sitten se teksti siirtyi myöhemmin sellaisenaan muistiinpanoista viestiin, enkä tullut enää ajatelleeksi koko asiaa. Kunnes nyt iski ahaa-elämys, kun tästä tuli puhe. :D
Töhläys mikä töhläys. Onneksi en saa palkkaa tuosta raportin tekemisestä. :roll:
Quote from: wekkuli on 22.03.2011, 10:45:30
Quote from: AIP on 22.03.2011, 10:16:12
höyryn arvioidaan olevan tosiaan höyryä ja se voisi liittyä kylmän osumiseen kuumaan
Anteeksi viisastelu, mutta eihän tälle nyt kertakaikkiaan voi olla hymyilemättä.
:D
No niin minuakin hymyilytti. :)
Huomannette, että upotan joskus asioihin vähän tahallista sarkasmia, vaikka asiat ovatkin vakavia.
Oma fiilikseni japanilaisten puuhista perustuu pitkälti sekä nähtyyn että tässä ketjussa esitettyyn, erityisesti ikuturson kertomiin kokemuksiin paikallisesta meiningistä.
Japanilaiset tosiaan tuntuvat ensin katsovan pykälistä, miten tulisi menetellä, ja jos sopiva pykälä löytyy, niin kypäräpäät hoitavat hommat kuntoon sellaisella ripeydellä, että monttu jää auki. Kun pykälää ei löydy, alkaa vakava mutta hidas pohdinta sen suhteen, mikä onkaan kaikista oikein toimintatapa. Tätä mielikuvaa korostaa uutisinsertti, jossa esiteltiin videota hyvin huolellisesti suunnitellusta harjoituksesta ydinvoimalaonnettomuuden varalle, ja epäilemättä tarkkoja ohjeita toistettiin monta kertaa. Toimitus oli sitä mieltä, että todella hyvin harjoiteltu, mutta tilanne osoittautuikin ihan erilaiseksi.
Isoilla paikkakunnilla tiedetään, miten kansa toimii, ja siksi niihin on ripeästi perustettu niitä tilapäissuojia, joihin viimeisetkin kotinsa menettäneet ihmiset talutetaan. Heistä on toden totta normaalia, että jokin auktoriteeteista sanoo, miten kuuluu toimia. Maassa maan tavalla, vai miten se menikään? Tässä valossa nuo kaupunkihallintojen toiminnan siirrot eivät tunnukaan enää niin huvittavilta. "Maalaisjärki" on toden totta jakautunut aivan samoin kuin muuallakin. Pohjoisen pienissä kylissä osataan tulla toimeen oma-aloitteisemmin kuin isoissa kaupungeissa. Samoin pienemmillä paikkakunnilla ei ole juuri nähty hamstrausta, mutta eteläisemmillä, vain maanjäristyksestä vähän kärsineillä paikkakunnilla on ostettu marketista ehkä enemmän kuin on tarpeen. Joka tapauksessa pahimmin kärsineillä alueilla on havaittavissa sellaista, että omaan napaan ei tuijoteta ehkä niin kovasti, kuin joillakin muilla maailman katastrofialueilla on tehty. Esimerkiksi Chilen järistyksen jälkeisestä hengestä jäi ihan positiivinen mielikuva, mutta rehellisyyden nimissä on todettava, että jälkiseuranta jäi tekemättä. Haitin rähinät voidaan varmaankin jo lopullisesti unohtaa tässä kontekstissa.
Kaivinkoneiden määrä todennäköisesti tuntuu juuri yksittäisessä kuvassa pieneltä, mutta siellä on kaupunkien kärsimien vaurioiden lisäksi hyvin monta pientä kylää huuhtoutunut olemattomiin. Mitään siistimistoimenpiteitä ei lisäksi ole voitu suorittaa vääntämällä hanat kaakkoon ja jyräämällä raunioiden yli, koska ensin eloonjääneiden etsintä ja sitten menehtyneiden etsintä täytyy suorittaa varovasti lihasvoimin tunnustelemalla. Kuollut kirjataan kuolleeksi vasta sitten, kun menehtynyt on löydetty ja tunnistettu.
Tarvikkeiden ilmakuljetuksissa joko SDF on ottanut aktiivisen roolin, tai kuten arvelen, SDF on merkitty pykäliin vastuulliseksi toimijaksi. Helikoptereita SDF:llä kyllä riittää ja niitä lentääkin tiheään. Chinookiin mahtuu myös aika hyvä klöntti ruokaa ja polttoainetta.
Nuo kaksi vielä hengissä löytynyttä ovat ihmeellinen ja tärkeä kansalaisten mielialaa kohottava tapaus siksi, että kenenkään ei enää odoteta löytyvän hengissä näin pitkän ajan jälkeen. Tuskin ketään voi tämän jälkeen enää hengissä löytyäkään.
Jos Japanin läntisemmät alueet tuntuvat katastrofin hoidossa jotenkin passiivisilta, niin uskon vilpittömästi, että japanilainen kokee velvollisuudekseen pitää yhteiskunnan rattaat pyörimässä, vaikka käsivarsi olisikin purtu poikki.
Pidän kaikesta huolimatta Japanista, Japanin historiasta ja japanilaisten todellisista saavutuksista.
Jakerp, mitenkään väheksymättä muistikuvaasi televisio-ohjelmasta, tuo kalantunnistusjuttu on kuultu myös muissa konteksteissa. Helsinkiin sijoitettu tarina taisi kertoa yhdeksän kymmenestä piirtäneen kalapuikon kuvan.
Japanin viranomaiset virallisesti kiinni valehtelusta säteilyarvojen suhteen sanoo STUK ja kansainvälinen ydinenergia järjestö IAEA:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1298853/stuk-japanin-sateilymaarat-halyttavan-korkeat---suomessa-olisi-jo-evakuoitu
Eli ne ketkä eivät uskoneet Japanin hallituksen puheita olivat oikeassa.
Quote from: Jakerp on 22.03.2011, 19:42:39
Japanin viranomaiset virallisesti kiinni valehtelusta säteilyarvojen suhteen sanoo STUK ja kansainvälinen ydinenergia järjestö IAEA:
Sitä tuossa Maikkarin artikkelissa ei edes väitetä ja artikkelin sisältö on muutenkin aika pitkälle huuhaata. IAEA:n mittaukset päin vastoin ovat olleet japanilaisten viranomaisten mittausten kanssa yhteneviä siltä osin, kun on mitattu
samoja asioita samaan aikaan.
Väitteet että Japani olisi kiistänyt esim. säteilyn vähäisen nousun Tokiossa ovat täysin vailla perustetta, koska kyseisten mittausten tulokset on julkaistu aikanaan ja niitä julkaistaan yhä. Sen sijaan Japanin viranomaiset ovat tiedottaneet, että vähäisillä annosnopeuksien kohoamisilla Tokion alueella ei ole terveysvaikutuksia, joka on tietenkin täysin eri väite, ja johon IAEA:lla ei ole mitään huomauttamista.
Ainoa selvästi oikeaksi tarkastettavissa oleva fakta STUK:n ja japanilaisten viranomaisten erilaisista käsityksitä tuossa arktikkelissa on se, että Suomen määräysten mukaisesti tietyllä (varsin pienellä) alueella 30 km vyöhykkeen ulkopuolelta olisi annettu käsky sisälle suojautumisesta ja myöhemmin evakuoinnista. Japanissa kuitenkin toimitaan sikäläisten säädösten mukaisesti, eikä ole esitetty mitään näyttöä, että niitä olisi suojaustoimien määräämisessä rikottu.
Quote from: Graham Andrew, Special Adviser to the IAEA Director General on Scientific and Technical AffairsAs I reported yesterday, the IAEA radiation monitoring team took measurements at distances from 56 to 200 km from the Fukushima nuclear power plant. At two locations in Fukushima Prefecture gamma dose rate and beta-gamma contamination measurements have been repeated. These measurements showed high beta-gamma contamination levels. Measurements by the IAEA and the Japanese authorities were taken at the same time and locations. The Japanese and independent IAEA measurements gave comparable results.
STUKin löpinät eivät minua vakuuta.
Maikkarin "Tokiossa kuolemanvaara, säteilyarvot nelinkertaiset-uutisen jälkeen", maikkari kaivoi loputkin uskottavuuden rippeet omalta uutisoinniltaan, joten mikään mitä he uutisoivat ei juuri vakuuta. Mittaustuloksethan vaihtelevat suuresti, joten jos jonkinlaisen yleiskuvan säteilyn määrästä haluaa antaa, niin parasta kai mediassa olisi ilmoittaa jonkinlainen keskiarvo.
Näyttää tuo maito ja pinaattikin olevan syömäkelvotonta Suomeen asti päästyään. Varmaan unohtunut pakastaa matkan ajaksi.
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2011, 15:03:30
Kristiina, tuohon henkiseen lamaantumiseen minäkin uskon.
RP, olen samaa mieltä ja tietenkin lehdistö hieman hämää minuakin, mutta mitä olen muualta kaivellut, niin jotkut, korkea-arvoisistakin pelastusjärjestöistä, alkaa olla hämmissään pelastustöiden hitaudesta.
Mutta niinhän se aina menee katastrofeissa että sohvilta huutelijat arvostelevat kovimmin. :P
Mutta, "paras" argumentti jonka jostain luin, ja joka saattaisi olla tottakin, oli sen kaltainen että Japani on niin kovin kaupungistunut jo vuosikymmeniä sitten ja niin syvästi eräänlaisiin kaavoihin kangistunut, metroineen ja arkipäivän rutiineineen, että iso osa ihmismassasta on täysin kadottanut ns.maalaisjärjen jo vuosikymmeniä sitten, eivätkä osaa oma-aloitteisesti toimia ollenkaan.
Yhden toisen "arvostelijan" videopätkässä näytettiin kylää jossa ihmiset viluisina istuivat romuläjien päällä, viltit olkapäillä, suhteellisen hyväkuntoisina, ja "vain" valittivat kun kukaan ei auta.
Ymmärrän henkisen lamaantumisen hyvin, mutta kun mukana on lapsia ja naisia niin sitä jotenkin luulisi että äijät rakentavat rakennusromuista, tyroksista yms, nopeasti jonkinlaisen suoja perheelleen.
Arvosteluni on kyllä mautonta, ja varmaan itse samassa tilanteessa istuisin vain p...t housussa äitiä avuksi huutaen, kykenemättä tekemään yhtään mitään. ;D
Jotenkin voin samaistua näihin ihmisiin niin hyvin, monta kertaa miettinyt, että mitä sitä tekisi, jos ruokaa ei saisi kaupasta, vettä hanasta, sähköjä ei olisi, olemme tulleet tästä modernista infrastruktuurista ja sen toimivuudesta täysin riippuvaisiksi, vaikka oikeasti se kaikki on vain sovittua järjestelmää ja loppujen lopuksi varsin hataralla pohjalla. Siltä pohjalta ymmärrän myös ihmisten lamaantumisen, kun kaikki pettää. Ja Japani vielä modernimpi yhteiskunta kuin meidän. Olivathan he varautuneet maanjäristykseen, mutta ei ehkä näin isoon maanjäristykseen, sillä tämä maanjäristys oli Japanin historian pahin.
Japanin maanjäristyksen jälkeen mietittiin Taloussanomissa suomalaisten kriisinhallintakykyä ison kriisin iskiessä kyllä Suomikin aika äkkiä luhistuisi. Mitähän tekisivätkään myös ne kaikki kaupungistuneet vihervasemmistolaiset, jotka mielikuvissaan elävät ekologisesti ja maanläheisesti, mutta todellisuudessa ovat täysin kaupungistuneita ja riippuvaisia joka tavalla siitä ydinvoimastakin, joka heistä on jonkinlainen kaiken pahan ilmentymä. Terve itsekritiikki puuttuu kokonaan. Itse asiassa paljolti tämä nykyaikamme perustuu jonkinlaiseen elämiseen mielikuvien varassa. Siksi on onni, että löytyy niitä maalaisjärjellä varustettuja, jotka haluavat säilyttää valtion omavaraisuuden kaikessa yhteiskunnan toimivuuden kannalta välttämättömässä ja erätaidotkin mahdollisen kriisin varalta.
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2011/03/15/nain-nopeasti-suomi-luhistuisi-kriisin-iskiessa/20113613/12
Ja kun siihen vedotaan, että Japani ei ole pyytänyt apua, kai sitä voi tarjotakin apua. Mutta ainakin World Vision auttaa.
Quote from: Red_Blue on 22.03.2011, 20:02:29
Ainoa selvästi oikeaksi tarkastettavissa oleva fakta STUK:n ja japanilaisten viranomaisten erilaisista käsityksitä tuossa arktikkelissa on se, että Suomen määräysten mukaisesti tietyllä (varsin pienellä) alueella 30 km vyöhykkeen ulkopuolelta olisi annettu käsky sisälle suojautumisesta ja myöhemmin evakuoinnista. Japanissa kuitenkin toimitaan sikäläisten säädösten mukaisesti, eikä ole esitetty mitään näyttöä, että niitä olisi suojaustoimien määräämisessä rikottu.
Tähän vielä palatakseni, mielestäni STUK ei ole siinä asemassa, että se voisi Suomesta käsin neuvoa Japanin viranomaisia evakuoinnin järjestämisessä, koska sillä tuskin on säteilyasioiden lisäksi tarvittavia tietoa käytännön mahdollisuuksista toteuttaa enää laajempia evakuointeja huomioiden maanjäristystuhojen vaikutukset ja tähän asti koetut vaikeudet jo evakuoitujen huollossa (mm. evakuoinnin takia kuolleet sairaalapotilaat).
Eli väite, että Suomessa olisi jo evakuoitu niillä ja näillä säteilytasoilla, ei välttämättä kestäisi kriittistä tarkastelua, jos STUK joutuisi huomioimaan vastaavat maanjäristys- ja tsunamituhot Suomessa samaan aikaan evakuointipäätösten teon kanssa.
Sitäpaitsi, STUK:in omat asiaa koskevat säädökset eivät Suomessakaan ole ehdottomia, vaan vaatisivat evakuoinnin haittojen arvioimisen kiinteitä säteilyn annosnopeusrajoja ylitettäessäkin (1 000 uSv/h rajaa muuten muuten ei ole Japanissa vielä ylitetty missään Fukushima Daiichin laitosalueen ulkopuolella). Muutamia lainauksia:
Quote from: Nro SM-2001-01285/Tu-311 Säteilysuojelun toimenpiteet säteilyvaaratilanteessa
3.1.4 Oikeutus- ja optimointiperiaate
1. Oikeutusperiaate; jokaisen suojelutoimenpiteen tulee tuottaa enemmän hyötyä kuin haittaa, ts. suojelutoimenpiteellä saavutettava säteilyannoksen pieneneminen ja muu hyöty tulee olla riittävä, jotta suojelutoimenpide oikeuttaisi siitä aiheutuvat haitat ja kustannukset, mukaan lukien sosiaaliset haitat.
2. Optimointiperiaate; suojelutoimenpiteen tekotapa, laajuus ja kesto tulee valita siten, että saavutettava nettohyöty on maksimaalinen, ts. suojelutoimenpiteellä saavutettava hyöty vähennettynä siitä aiheutuvilla haitoilla on mahdollisimman suuri.
- -
Todellisessa onnettomuustilanteessa toimintamahdollisuudet riippuvat myös tilannekohtaisista tekijöistä. Näin ollen tässä ohjeessa esitetyistä operatiivisista toimenpidetasoista voidaan poiketa, jos oikeutus- ja optimointiarviointi konkreettisessa tilanteessa antaa siihen perusteet.
- -
4.2 Operatiiviset toimenpidetasot
- -
Operatiiviset toimenpidetasot ovat ohjeellisia. Niistä voidaan poiketa tilannekohtaisesti perustelluista syistä.
Taulukko II. Ohjeelliset operatiiviset toimenpidetasot suojelutoimenpiteille
säteilyvaaratilanteessa, jossa säteilyä aiheuttavan radioaktiivisen saasteen koostumusta ei tunneta. Konkreettisessa säteilytilanteessa toimenpidetasoja voi olla tarkoituksenmukaista muuttaa, kun tilanteen laadusta ja vakavuudesta on riittävästi tietoa.
- -
Evakuointi 1000 uSv/h (laskeuman aiheuttama)
YLEllä uutisoidaan taas näin:
STUK: Fukushiman säteilytasot laskussa
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_fukushiman_sateilytasot_laskussa_2455470.html
QuoteSuomen säteilyturvakeskuksen (STUK) mukaan säteilytasot Fukushiman ydinvoimala-alueella ovat laskusuunnassa. Tuulet ovat tiistaina puhaltaneet Fukushimasta Tokioon päin, minkä vuoksi annospitoisuudet ovat kasvaneet kuitenkin Ibarakin maakunnassa Tokion ja Fukushiman välillä.
Ibarakin radioaktiivisuuspitoisuudet ovat viimeisen vuorokauden aikana olleet 0,5 - 1 mikrosievertiä tunnissa. Tokiossa annosnopeus on keskimäärin 0,15 mikrosievertiä tunnissa. Normaali taustasäteily Japanissa on alle 0,1 mikrosievertiä tunnissa.
Jutusta myös selviää, että Suomessa sallitut raja-arvot elintarvikkeiden radioaktiivisuudelle ovat paljon korkeammat kuin Japanissa. Johtuisiko Tshernobylistä, pitäisikö median välillä huolestua siitä kuinka suomalaisia on jo 25 vuotta säteilytetty.
Quote from: ikuturso on 22.03.2011, 16:04:28
Porilaisen visioimia massiivisia Cessna-laumoja varmaan hillitsee myös tuo Fukushima. Kuinka moni lähtisi pienkoneellaan ripottelemaan huopia tuhoutuneeseen Porvooseen tai Pernajaan, jos Loviisan molemmat reaktorit olisivat jollain tavalla räjähtäneet, eikä ihmiset täysin jaksaisi luottaa poliisin ja STUK:in tiedotteisiin.
Toki avun tarvitsijoita on myös useiden kymmenien kilometrien päässä voimalasta.
-i-
Tämä on ikävintä, länsimainen ydinvoimasta, ydinvoimalaonnettomuuksista ja säteilystä hyvin vähän tietävä varsinkin keltainen media on paisutellut Fukushimaa niin paljon ja ruokkinut ihmisten pelkoja, vaikka yksikään reaktoreista ei ole räjähtänyt, että kuulostaa kuin Japanissa olisi ruttoepidemia menossa ja se jo varmaankin osaltaan tyrehdyttää tehokkaasti halua tarjota apua Japanille.
Ja kuitenkin tämä sama sukupolvi on suurelta osin elänyt Tshernobylin, joka edelleen oli huomattavan paljon vakavampi onnettomuus ja sattui huomattavasti lähempänä. Suomalaisillekin (kiitos kaikenlaisen neukkusensuurin) ilmoitettiin asiasta vasta muutaman päivän kuluttua tapahtuneesta ja varoitukset olivat sitä, että kehotettiin lapsia olemaan leikkimästä hiekkalaatikolla (muistan vielä hyvin) ja siitäkin selvittiin, vaikka Tshernobylissä kaikki pahimmat skenaariot toteutuivat kertaheitolla. Varmastikin syöpätapaukset ovat lisääntyneet Tshernobylin myötä, mutta tuskin mitään isoa piikkiä kuolleisuuteen on tullut ja edelleenkin iso osa kansasta kuolee vääristä ja itsetuhoisista elämäntavoista aiheutuvista syistä, joista kukaan ei tunnu olevan huolissaan.
Olen lukenut Japanissa asuvan kristityn lähetystyöntekijän tuoreita blogimerkintöjä ja niistä saa vähän tuntumaa mitä Japanissa päin ajatellaan ja Euroopassa vallitsevasta median lietsomasta hysteriasta. Onneksi on näitä jotka eivät ole niin median manipuloitavissa ja pelkää, siellä olevista lähetystyöntekijöistä ei kukaan ole halukas lähtemään Japanista nyt kun heitä siellä tarvitaan eniten.
http://www.ilosanomapiiri.fi/mailis.shtml
Quote18.3 Rukoilimme Japanin puolesta: kärsivien, kodeistaan paenneiden, omaisensa menettäneiden ihmisten puolesta ja atomivoimalan puolesta, että katastrofi saataisiin estetyksi. Rukoilimme myös, ettei lähettejä komennettaisi lähtemään pois maasta. Kaikki piiriläiset olivat sitä mieltä, että tilanne olisi ihan kauhea, jos jonkin kirkon ovella lukisi ensi pyhänä näin: "Jumalanpalvelus peruutettu. Pastori palannut Suomeen."
"Juuri nythän täällä tarvitaan kaikkein eniten kristillistä todistusta. Fukushima on eri asia, mutta täällä Länsi-Japanissa ei tilanne ole ollenkaan vaarallinen. Miksi siis lähteä tässä vaiheessa?" he ihmettelivät. Ja vielä: "Meillä japanilaisilla ei ole paikkaa, mihin paeta. Meidän on pysyttävä täällä, tapahtui mitä tapahtui."
Kerroin, että Fukushimassa, 40 km päässä atomivoimalasta, asuu norjalainen lähetti, japanilaisen papin vaimo. Hän on ilmoittanut kotimaahansa, että heidän kirkkonsa ovet on avattu kärsiville ihmisille – he eivät lähde sieltä minnekään.
Euroopassa lietsotaan paniikkimielialaa. Nauroimme kuorossa, kun kerroin, että eräästä Suomen kaupungista ovat joditabletit loppuneet, kun asukkaat pelkäävät Fukushiman reaktoreiden räjähdystä. Kyllä meitä huvittivat myös saamani sähköpostit, joissa lukee: "Älä lähde enää ulos! On kai sinulla tarpeeksi säilykepurkkeja varastossa?"
Quote19.3 Muuan islantilaislähetti valitti sitä, että hänen äitinsä soittaa jatkuvalla syötöllä vihaisia ja huolestuneita puheluja: "Riskeeraatte siellä minun lastenlasteni tulevaisuuden – tulkaa heti pois!!!" Mutta koska tämä nimenomainen lähetti sattuu olemaan japanilaisen kanssa naimisissa, heidän ei tarvitse lähteä. Norjalaisten evakuointipäätös ei koske heitä. "Minun perheeni on täällä", totesi japanilainen rouva. "Enkä sitä paitsi tajua ollenkaan, miksi Länsi-Japanista yleensä ketään pitäisi evakuoidakaan."
Rukoilimme hartaasti ja palavasti, ettei ketään pakottaisi lähtemään, ei edes lapsiperheitä. Niin yksimielistä lähettijoukkoa harvoin näkee, siinä ei kansallisuus merkinnyt mitään. Mukana ei ollut ainuttakaan lähettiä, joka olisi ollut halukas palaamaan kotimaahansa. (Yksi norjalainen lapsiperhe tosin oli jo lähtenyt, mutta vain Hong Kongiin asti.)
Samana iltana kuulin, että sukulaiset tosiaan soittelevat lähetysjärjestöihin ja vaativat niitä lähettämään kaikki Japanin lähetit kotiin.
Quote21.3 Vettä sataa japanilaisille vuorille. Meitä on täällä leirikeskuksessa 120 henkeä, kaikki Länsi-Japanin kirkon työntekijät ja lisäksi tärkeitä vastuunkantajia. Lähettejä on Norjasta ja Suomesta.
Eilen illalla puhuttiin sijoituksista: kuka jää eläkkeelle, kuka siirtyy toiseen seurakuntaan jne. "Miten ydinvoimalaonnettomuus vaikuttaa lähettitilanteeseemme?" kysyi eräs osanottajista. Kirkon presidentti Tsukuda otti mikin käteensä ja sanoi näin: "Minulle on kerrottu seuraavaa: lähetysjärjestöt ovat kysyneet kaikilta läheteiltään, haluavatko he lähteä vai jäädä. Yksikään ei halua lähteä, kaikki haluavat jäädä palvelemaan tätä kirkkoa. Minun täytyy tunnustaa, että kun tämän kuulin, nousivat kyynelet silmiini."
Quote from: Veli on 22.03.2011, 20:08:51
STUKin löpinät eivät minua vakuuta.
Samaa mieltä. Olen oikein ihmetellyt varsinkin pääjohtaja Jukka Laaksosen kommentteja Japanin onnettomuuden jälkeen. On kuulemma hoidettu laitosten pelastustoimia huonosti ja jäähdytetty merivedellä vaikka siinä on suolaa. Laaksonen tuskin on tyhmä vaikka näitä tyhmiä lausuntoja antaa. Nämä lausunnot on tarkoitettu vain kotimaiseen käyttöön.
On kai selvää että STUK kannattaa ydinvoimaa. Heillä ei oikein olisi töitä ilman ydinvoimaa. Näillä STUK:in lausunnoilla on tarkoitus osoittaa että suomalainen ydinvoima on turvallista. Suomalaisen ydinvoiman turvallisuus osoitetaan sillä että annetaan medialle tiedotteita jossa osoitetaan STUK:in ylivertainen etevyys esim. verrattuna japanilaisiin.
STUKin ongelma taitaa juuri tässä tilanteessa olla koordinoidun tiedotuksen puute. Pitäisivät itsensä ajan tasalla muutenkin kuin IAEA:n kautta ja sopisivat keskenään siitä, mitä mieltä ovat, ja puhuisivat yhdellä suulla, niin kyllä se siitä. Sitä paitsi jos me Suomessa ollaan erityisen hyviä jossain, niin se on kyllä tämä jälkiviisauden osoittamiskyky. :)
Toisaalta, Japanissa...
Seuraa lähes päivittäinen katsaus NHK:n puolen päivän jälkeisiin uutisiin. Pää käy kierrosrajoitinta vasten ja virheiden havaintokyky tökkii, joten korjataan ne virheet myöhemmin.
Pohjoisessa pakastaa. Aiemmista uutisista tiedämme, että se on huono juttu. Fukushimassa sijaitsevaa Iwakin kaupunkia täristytti kaksi intensiteetin 5+ jälkijäristystä (japanilainen asteikko nollasta seitsemään). Iwakin kohdalla merellä saattaa olla tulossa järistys, jonka maalla tuntuva intensiteetti on 5+. Keskipisteessä intensiteetti saattaa olla 6-..6+.
Pikku-uutisia kansalaisten arjesta
Seuraavissa uutisissa en mainitse paikkakuntia, koska ne menivät ohi sellaisella vauhdilla, etten pysynyt perässä. Simultaanitulkkaaja lausuu helposti kotimaiset sanat kotimaisella nopeudella eikä niitä toistele. Ehkäpä itse sisältö on kuitenkin tärkein.
Valtion kustantamien väliaikaisasuntojen nopea pystytys etenee. Kaksioihin pääsevät ihmiset valitaan hakemusten perusteella. Uutisissa haastateltu hakemusta nainen toivoi saavansa asunnon, koska työpaikka ja sukulaiset ovat tallella.
Sairaita siirretään kiireellä pois pohjoisessa sijaitsevasta sairaalasta jossa ei ole sähköä eikä lämpöä. Sairaalan keuhkokuumepotilaista jo 13 on menehtynyt.
Eräällä paikkakunnalla oltiin iloisia päiväkodin aloitettua taas toimintansa. Päiväkodin toimintaa haittaa kuitenkin juoksevan veden puute, jota henkilökunta kompensoi kuskaamalla hartiavoimin vettä vesiasemalta. Natiaiset voivat taas kurlata (mikä ilmeisesti on tärkeää). Lasten tarpeisiin on järjestetty kotieläimille tarkoitettuja pyttyjä, jotka henkilökunta ystävällisesti tyhjentää enempiä mukisematta.
Seaman ship! Seaman ship! For love! For peace! Merimiesliitto kuskaa keräämiään tarvikelahjoituksia kalastusaluksilla kohti pohjoista. Lahjoituksia on tullut runsain mitoin.
Eräs fillariammattilainen toimittaa vaikeammille tuhoalueille yhteensä 150 polkupyörää. Pyörät varustettiin hartsivahvisteisilla, puhkeamattomilla renkailla, koska alueen roju rikkoo paikallisten renkaita tiheään tahtiin.
Paremmin säilyneillä alueilla asukkaat jonottavat autoihinsa niukasti tarjolla olevaa polttoainetta. Haastateltu ikämies totesi tarvitsevansa autoa päivittäiseen asiointiin, koska jalat eivät enää kanna pitkillä kävelymatkoilla.
Tuhoalueen asukkaille on saapunut henkiseksi tueksi sellaisia ulkomaalaisia, jotka ovat kotonaan itsekin kokeneet luonnonkatastrofin. Tukijoukkoja on saapunut mm. Pakistanista, Indonesiasta ja Sri Lankasta. Paikalliset ovat olleet innostuneita kulttuurienvälisistä kohtaamisista, joissa ei nillitetä uskontoasioista eikä heiluteta sapeleita. Pakistanilaiset mm. valmistivat paikallisille kotimaansa ruokia, joita lapset maistelivat mielellään.
Talousuutisia
Yhdysvaltain dollari vahvistuu taas jeniä vastaan. Pankkikoalitio pohtii tarvetta udelle interventiolle. Nikkei- ja Topix-indeksit tipahtivat eilen reilut 800 pinnaa, ts. reilut 4%.
Tokion alueen ihmisten pankkipalvelut (käteisautomaatit, nettipalvelut) ovat elpymässä. Pankeilla on kuitenkin kertynyt jonoon suuri määrä transaktioita, joiden purkaminen vaatii oman aikansa.
TEPCO on pyytänyt yhteensä pyytänyt usealta pankilta hätälainaa yhteensä 1,5 biljoonaa jeniä (huikeat 13 miljardia euroa) sähköntoimitusten varmistamiseksi. Pankit pyrkivät järjestämään lainat kuun loppuun mennessä. Summa saattaa kasvaa pankkien käsissä jopa kahteen biljoonaan jeniin. Surkea juttu, mutta jos TEPCO menee nurin, niin Tokion alueelta loppuu sähkö. TEPCOlla on tarpeeksi omaa varallisuutta Fukushima Daiichin ongelmien hoitoon sekä vielä toistaiseksi huonossa hapessa olevien lämpövoimaloiden korjaamiseen. Sinänsä ihme, ettei valtio ole vielä ottanut haltuunsa koko yritystä.
Säteilevät vihannekset
Päivän ehdoton puheenaihe on ollut maataloustuotteiden kohtalo Fukushimassa ja läheisissä prefektuureissa. Tiedotteita ovat jakaneet niin Fukushiman kuvernööri, maatalousministeri, ylipäätiedotussihteerisisäministeri Edano sekä pääministeri Kan.
Ibarakin prefektuurissa tuotettua raakamaitoa ja persiljaa kehotetaan toistaiseksi olemaan toimittamatta eteenpäin. Rajoitus koskee yli viittäsataa raakamaidon tuottajaa. Osalla tuottajista menee muutenkin huonosti, koska ovat saaneet maanjäristyksen pysäyttämän tuotannon vasta hiljattain uudelleen käyntiin. Muissa
tilojen tuotteissa (kuten kananmunat ja sen sellaiset) ei ole havaittu ongelmia. Viljelijät eivät myöskään voi pistää uutta satoa tekeytymään, koska myös maaperän pelätään saastuneen. Mittaukset ovat tosin vielä tekemättä.
Fukushiman prefektuurissa tuotettuja lehteviä vihanneksia, kuten pinaattia, keräkaalia, naurista, parsakaalia, kukkakaalia sekä hirmuista määrää japanille ominaisia vihanneksia ei tule syödä. Kolmessa prefektuurissa tuotettua pinaattia ei saisi syödä ollenkaan.
Elintarvikkeiden rajat on määritelty suhteutettuna normaaliin taustasäteilyyn. Jos hurjan säteilevää ruokaa mutustaa kymmenen minuuttia päivässä vuoden ajan, niin saa annoksen, joka vastaa puolen vuoden taustasäteilyannosta. Studiossa kommentaattori selitti, että mahdolliset terveysvaikutukset eivät ole niin vakavia, että verenkiertojärjestelmä kärsisi tai muuten vaan oksettaisi (itseäni kyllä kukkakaali oksettaisi).
Valtio pyrkii korvaamaan rajoituksista kärsiville tuottajille aiheutuvia taloudellisia menetyksiä.
Amerikkalaisten FDA aikoo kieltää säteilevien vihannesten maahantuonnin, mutta tällä tuskin on suurta vaikutusta amerikkalaisten ruokavalioon. Kyseessä lienee enemmänkin solidaarisuuden osoittaminen japanilaisviranomaisten toimille.
Sitten se energiaosuus, joka pistää atomikammoisten puntit tutisemaan
Aloitetaan kuitenkin kevyesti. TEPCO ilmoittaa, että se joutunee asettamaan käyttörajoja toimitusalueensa teollisuudelle. Lisäksi kesän lähestyessä ilmastointilaitteiden tuottama kuorma kasvaa kovaa vauhtia, ja kyseessä ei ole kesäaikaan mikään vähäinen juttu. Yritys pohtii taas ottavansa kiertävät sähkökatkot käyttöön. Kaikkiaan TEPCO pelkää kesällä noin 10 gigawatin tuotantovajetta.
Sitten ydinvoimaan. Yksikkö yksi: reaktori käy todella kuumana. Paineastian suunnittelumaksimi on 302 astetta, ja kovimmillaan pintalämmöksi mitattiin 400 astetta. Koska paineastia on kuitenkin tiivis ja painetta voidaan hellittää ulkoisesti, ei paniikki ole välitön. Reaktorin jäähdyttämiseksi viritellyt ulkoiset putket ovat kuitenkin paikallaan ja aamuyöstä aloitettiin meriveden injektio reaktoriin. Lisäksi vettä on pakkosyötetty rakennuksen sprinklerijärjestelmään. Aamupäivällä klo 11 reaktorin pintalämmöksi mitattiin 360 astetta.
Aiemmin lupaavalta vaikuttaneen yksikkö kahden laitteisto on rakennukseen tulvineen meriveden ansiosta kohtuullisen surkeassa kunnossa. Tämän sekä melkoisen säteilyn vuoksi työt keskeytettiin ja siirryttiin kolmosyksikköön. Valvomon laitteet kylläkin olisivat periaatteessa käyttökunnossa ja valoakin saadaan. Tällä hetkellä jäähdytysvettä syötetään pumpulla rakennukseen ulkopuolelta vedettyjen letkujen ja putkien kautta.
Yksikkö kolme: valot on saatu päälle, samoin osa instrumenteista. Tämän päivän ohjelma on loppujen instrumenttien käyttöönotto, sekä valmistautuminen jäähdytysjärjestelmän pumpputestiin. Huomenna on tarkoitus testata varasäiliössä pidettävän makean täydennysveden syöttämistä reaktoriin. Kolmosyksikkö on siis pian jo toimintakunnossa, joka vastaa hallintakyvyn (ei tuotantokyvyn) kannalta melkein järistystä edeltävää tasoa.
Yksikkö neljä: rakennuksen kylkeen pysäköity TEPCOn betonipumppuauto on tähdätty siten, että se pääsee laskemaan pumpatun veden suoraan käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaan päälle.
Lähialueilla mitatut annosnopeudet ovat laskeneet aamumittauksien yhteydessä verrattuna puolilta öin havaittuun. Liitteissä on kuva, joissa kartalla nopeuksia mikrosieverteinä tuntia kohden. En luettele paikkakuntia, koska ne menivät ääntä nopeammin ohi korvien.
Kuitenkin ilmeisesti jossain päin Fukushiman prefektuurissa sijaitsevaa Fukushiman kaupunkia mitattu annosnopeus on vastaa sataa röntgenkuvaa vuodessa, joten terveysriskejä arvioidaan alkavan olla.
Tokion hyperpalokunta on julkaissut videokuvaa 18. ja 19. päivän touhuistansa. Videolla palomiehet kiskovat kiireellä käsin letkua samalla kun yksi valvoo niin pirusti piippailevaa dosimetriä. Annosnopeus laskee kuitenkin juuri ja juuri sen verran, ettei porukka juokse pää kolmantena jalkana turvallisemmille vesille.
Tämän viestin liitteet:
1. Kartta annosnopeuksista
2. Toinen kartta annosnopeuksista
3. Kolmosyksikön valvomo tällä hetkellä
4. Lähikuva edellisestä
Tämän viestin liitteet:
1. Fukushima Daiichin yksiköiden tilanne. Tuplaympyrä tarkoittaa järistystä edeltänyttä toimintakuntoa, yksinkertainen ympyrä valmiiksi saatua vaihetta ja kolmio työn alla olevaa vaihetta.
2. Palokunnan videota palomiesten työstä
3. Sama kuin yllä
4. Palokunnan korkeammalle yltävä ruiskuauto asemissaan
Tämän viestin liitteet:
1. Yksi SDF:n hätäapukolonnoista matkalla
2. Merimiesyhdistyksen keräyssaalista
3. Polkupyörälahjoituksen nokkamies
4. Tukea jakamaan tulleet pakistanilaiset
Tämän viestin liitteet:
1. Valtion kustantamien väliaikaisasuntojen rakennustyöt
2. Jono polttoaineasemalle
3. Ovensa aukaissut tavaratalo ja tyytyväisenä sisään kävelevät shoppailijat
Kiitos AIP:lle hyvästä ja tasokkaasta mutta silti kiinnostavasta raportoinnista.
Katselin tuota yhtä kuvaa jossa nostelee autonosturilla asuntoja ja mietin että onkohan nuo paikallisia työmaakoppeja vai onko joku tehdas laitettu tuottamaan varta vasten valmisasuntoja?
Aika tehokasta toimintaa heillä ja kiinnostaisi saada enempi tietoa tuosta asuntoasiasta.
Haitissa ne taitaa vieläkin murista ettei kukaan toimita heille asuntoja, tosin eihän Haitin täräyksestä ole kuin rapia vuosi.
Quote from: mikkoR on 23.03.2011, 07:48:50
Katselin tuota yhtä kuvaa jossa nostelee autonosturilla asuntoja ja mietin että onkohan nuo paikallisia työmaakoppeja vai onko joku tehdas laitettu tuottamaan varta vasten valmisasuntoja?
Rehellisesti sanottuna en tiedä. Katselin rakennustoimia ja niistä näyttää ainakin sisältä tulevan kelvollisia asumismukavuuden kannalta, päinvastoin kuin vaikka kotimaiset konttiparakit. Yksinkertaisia tyyppiosia katsellessa voi todeta, että malli ja valmistaja on selvästikin ollut ennalta olemassa, ehkäpä jopa jonkin verran osiakin liiterissä.
Tällaisen rakennetta valottavan kuvan (http://www.newstimes.com/mediaManager/?controllerName=image&action=get&id=672131&width=628&height=471) löysin pikaisella googlauksella.
Rakennukset muuten pystytetään näemmä Iwateen ja kustantajana on paikallishallinto. Yhteensä asuntoja on tarkoitus rakentaa vajaat 9000.
Quote from: Ksenofobi on 22.03.2011, 23:33:55
On kai selvää että STUK kannattaa ydinvoimaa. Heillä ei oikein olisi töitä ilman ydinvoimaa. Näillä STUK:in lausunnoilla on tarkoitus osoittaa että suomalainen ydinvoima on turvallista. Suomalaisen ydinvoiman turvallisuus osoitetaan sillä että annetaan medialle tiedotteita jossa osoitetaan STUK:in ylivertainen etevyys esim. verrattuna japanilaisiin.
STUKilla ei olisi myöskään töitä ilman ydinvoimaan liittyviä riskejä. Heidän on tehtävä itsensä tarpeelliseksi myös korostamalla sitä puolta.
edit. Säteilyturvakeskuksella on 350 työntekijää ja näin maallikon silmin aika raskas organisaatio. Onko syytä epäillä, että laitoksella olisi liikaa ihraa vyötäröllä ja hyviä suojatyöpaikkoja?
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4teilyturvakeskus#STUK_nyky.C3.A4.C3.A4n
Quote from: wekkuli on 23.03.2011, 11:01:23
STUKilla ei olisi myöskään töitä ilman ydinvoimaan liittyviä riskejä. Heidän on tehtävä itsensä tarpeelliseksi myös korostamalla sitä puolta.
edit. Säteilyturvakeskuksella on 350 työntekijää ja näin maallikon silmin aika raskas organisaatio. Onko syytä epäillä, että laitoksella olisi liikaa ihraa vyötäröllä ja hyviä suojatyöpaikkoja?
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4teilyturvakeskus#STUK_nyky.C3.A4.C3.A4n
Itse tiedän, että ydinvoimaloihin tehdään vuosittain varsinkin huoltoseisokkien aikaan kuukausia kestäviä teknisiä tarkastuksia, joten kyllä siellä töitäkin on. Käsittääkseni kaikki mekaaniset rakenteet ja niinden kulumat käydään läpi ja mitataan monella eri tekniikalla, anturien kalibrointeja tarkastetaan ja niin edelleen. Lain vaatimia tarkastuksia tehdään ydinvoimalaitokseen paljon enemmän kuin muihin teollisuuden alojen laitoksiin.
Samoin omakohtainen kiitokseni AIP:lle raportista. Älä nyrjäytä itseäsi näiden takia (viittaus kierroslukurajoittimeen). :)
Jälkiviisautta voisi kai sanoa myös tapahtumien analysoinniksi. Kukin tekee sitä omista lähtökohdistaan ja kyvyillään. Silti jokainen on oikeutettu mielipiteeseen ydinvoiman käytöstä energian tuotannossa. Näin pitää olla, jotta ylivoimainen enemmistö voi tuntea ympäristönsä turvalliseksi ydinvoiman käytöstä huolimatta JA ydinvoiman käytön poikkeustilanteet eivät johda aiemmassa Kristiinan viestissä tuleeseen tilanteeseen "mihin me lähdettäis pakoon, kun tämä on meidän kotimaa, no ei mihinkään, eikun jälkiä siivoamaan".
Itse pidän tärkeänä, että kriittisyyttä on. Epäilevien ja tekniikasta vähemmän kiinnostuneiden tuomaiden ympärillä lisääntyy "asiantuntijoiden" verkosto, joihin epäilevät tuomaat luottavat. Kiitos tämän valitettavan tapauksen ja AIP:n, Ironmistressin ym. työn tuloksena "asiantuntijoiden" verkosto kasvaa. Minulla ei ole mitään käsitystä kuinka paljon, mutta siitä olen varma että kasvaa. (Tosi vakuuttavaa) ;)
Itse olen sitä mieltä, että ydinfysiikan kanssa touhuaminen ei ole kevyt juttu (syytän ja kiitän siitä tekun fysiikan opettajaa, fysiikan tohtorismies ihan) eikä se tosiasiat puoliintumisaikojen, absortiioden ym. fysikaalisten tapahtumien kanssa miksikään muutu. Tämä tosiasia ei ole vain tekninen asia tyyliin "uudemman sukupolven voimala ratkaisee kaikki ongelmat". Ydinfysiikka on luonnonvoima, joka tekniikalla saadaan hyötykäyttöön. Tämä on siis lähtökohta eli luonnonvoima ja sen tekniikka.
Soppa sakenee huomattavasti, kun luonnonvoiman ja sen käyttötekniikan (ydinvoimala) rinnalle otetaan tosielämän tekijöitä eli muuttujia lisää. Tai siis ei niitä "oteta" vaan ne ovat vaikuttamassa ja häiritsemässä tekniikan toimivuutta ja ihmisen operointia tekniikan kanssa kaikenaikaa. Poikkeustilanteessa muuttujien vaikutukset ja määrät voivat muuttua rajusti ja niinkutsutusti "homma lähtee lapasesta" eli menetetään hallinta. Näin on Fukushiman tapauksessa.
Hallinnan menetyksestä johtuen minä en jaksa olla niin kiinnostunut siitä, pääsikö voimalasta likaa (Ironmistressin sanoin) ulos ja mitkä olivat sen vaikutukset - aijaa, no onneksi ei vaikutusta tai nippanappa ihmiselämän aikana havaittavat. Vahinko pääsi tapahtumaan. Vahinko oli hallinnan menetys, mitä ei pitäisi päästä tapahtumaan. Piste.
Tekniikan tulisi olla äärimmäisen yksinkertaista ja tekniikan tulisi poikkeustilanteessa luonnollisesti palauttaa turvallinen perustilanne. Tämä tarkoittaa vaikka henkilöauton kanssa sitä, että 100 km/h nopeudessa renkaan puhkeaminen ei johda hallinnan menetykseen. Näin myös ydinreaktorin kanssa. Minusta optimi olisi ollut se, että reaktoreiden automaattisen sammuttamisen jälkeen reaktoreista olisi tullut kylmiä kiviä sekunneissa eikä lämpöprosessia synny vaikka apujärjestelmät ympäriltä huuhtoutuisivat. Kaikki muu on selittelyä tai toisinsanoen tosielämän tekniikan operointia, mistä yleispätevien johtopäätösten "kato ny, kaikesta huolimatta ydinvoima on turvallista" vetäminen on vaikeaa tai mahdotonta.
Yleispätevien johtopäätösten puuttumisesta huolimatta tekniikan kanssa pitää kuitenkin edetä eli nk. "pushing the envelope". Siinäpä taas on käsite, joka...hmmm?...ei varmaan auta tätä keskustelua yhtään.
Äääh! :facepalm: Innostuinpa säteilemään. Jokatapauksessa tässä pieni katsaus omaan analyysiini, tai jälkiviisasteluun ;), Fukushiman tilanteesta.
Suosittelen Mika H.:n linkkaaman Ironmistressin kirjoituksen ja sen kommenttien lukemista kaikille, joita ydinvoima tai sen turvallisuus/turvattomuus vähänkään kiinnostaa. Sanoisin, että se on yleissivistävää niille, joiden normaali lukemisto on jotain aivan muuta tai kanta ydinvoiman suhteen on kovin kielteinen. Ironmistressin esitys on minusta Halla-aho-luokkaa. Mikä olkoon tunnustus, pieni ja vaatimaton, mutta tunnustus, näille asian ja sen kirjallisen esityksen osaajille. Halla-aho, Ironmistress, AIP ym. työ oli katalyyttina myös omalle "säteilylle".
Tapahtuneesta säteilypäästöstä huolimatta mielenkiintoisen tapahtuman seuraamista ja keskustelun jatkoa toivoen. :D
Quote from: wekkuli on 23.03.2011, 11:01:23
edit. Säteilyturvakeskuksella on 350 työntekijää ja näin maallikon silmin aika raskas organisaatio. Onko syytä epäillä, että laitoksella olisi liikaa ihraa vyötäröllä ja hyviä suojatyöpaikkoja?
Liene tuossa nousua myös käynnissä olevan OL3:sen rakentamisen takia.
STUK huolehtii kaikesta puuhailusta säteilevien vehkeitten kanssa, olipa sitten putkien tai ihmisten röntgenkuvaus, Tullin läpivalaisulaitteet, kaivokset, valvonta siitä mitä tuuli tuo jne.
Kyllä niillä puuhaa riittää ilman yhtäkään meikäläistä ydinvoimalaa ja varmasti pitää osatakin jotain "aikuisten oikeasti".
Quote from: repo on 23.03.2011, 11:49:26
Jälkiviisautta voisi kai sanoa myös tapahtumien analysoinniksi.
Erottaisin voimakkaasti analyysin jälkiviisaudesta. Onnettomuusanalyysissa pohditaan syitä ja seurauksia, onnistumisia ja epäonnistumisia ja mietitään, miten tulevaisuudessa voidaan toimia paremmin. Sitä jos mitään tämänlainen tilanne juuri tarvitsee. Jälkiviisaus on sitä kun ei olisi koskaan osannut ajatellakaan mitään tapahtuneen tapaista, mutta jälkikäteen osaa osoitella sormella ja sanoa, mitä
ihan itsestään selvästi ei olisi pitänyt tehdä.
Syyllisten etsimisestä on myös ikävä aloittaa. Iltapäivälehdet ja muut ilkeät tahot jo ehtivät tämänkin vaiheen ohittaa ennen mielenkiinnon muuttumista. Homma tulisi hoitaa loppuun ja antaa kaikkien tehdä sen eteen mitä tehtävissä on. Vasta sen jälkeen annettakoon raippaa niille ken raipan ansaitsevat.
Oman profetiansa korostaminen ("minähän sanoin!") voi myös olla kaksijakoinen kelmi. Se voi liittyä aitoon tuskastumiseen siitä miten hommat menevät vääjäämättä päin peräpäätä tai sitten se on puhdasta egotrippailua.
Sitten on tietysti oman tietämyksensä ja asemansa korostaminen, joka voi ilmetä siten, että väittää kirkkain silmin itse tai taukotuvassa poikien kanssa keksineen heti useamman paremman toimintatavan, vaikka tulee samalla unohtaneeksi sen, että samanlaisia kahvitupia on planeetalla miljoonia ja kaikki tarvittava tieto ratkaisujen tekemiseksi ei ole käytettävissä. Todellisen asiantuntemuksen erottaminen tällaisesta on joskus vaikeaa. Yleensä asiaa tuntevan ihmisen erottaa kiihkoilun puutteesta.
Oma henkilökohtainen ihastukseni puolestaan kohdistuu ihmisten motivaatioiden ymmärtämiseen, eikä pohtimiseen siitä mikseivät he toimi omien motivaatioideni mukaan.
Tässä analyysia analyysista ja varsinaista metakeskustelua metakeskustelusta.
Jotta aihe ei unohtuisi, niin tässä Brittien budjettiesityksen alkamista (sikäläisittäin suuri mediatapahtuma) odotellessa huomasin Sky Newsillä uutisotsikon, jossa mainittiin
radiojodin löytymisestä Tokion hanavedessä. "Ei turvallista lapsille," kertoo alaotsikko. Mikäli Tokio saa raakavetensä merestä, niin se kielisi mereen joutuneiden päästöjen suuruudesta ja kulkeutumisesta Tokion edustalle. Tällaisen uutisen kuuleminen vaatinee uudempaa perehtymistä Japanin pään tiedotukseen.
Tietysti on mahdollista, että jokin tiedote on ehkäpä taas tulkittu hätäisesti, mutta sitä ei tule pitää oletusarvoisena. IAEA:ta tai STUKia kun ei mainita lähteenä.
Quote
Äääh! :facepalm: Innostuinpa säteilemään. Jokatapauksessa tässä pieni katsaus omaan analyysiini, tai jälkiviisasteluun ;), Fukushiman tilanteesta.
Älä ressaa, hyvä ihminen. :D
Jotenkin tässä koko ajan unohdetaan, että Fukushima on 40 vuotta vanha ydinvoimala sen aikaisine rakenteineen ja tekniikoineen ja ongelmat aiheutuivat äärimmäisistä olosuhteista, Japanin historian pahimmasta maanjäristyksestä ja tsunamista, reaktorit kyllä kestivät tämänkin mutta sähköjen katkeamisen että tsunamin tuhoamien varageneraattorien vuoksi jäähdytysjärjestelmä lakkasi toimimasta. Ja kuitenkin muut Japanin ydinvoimalat (neljäkymmentäkö niitä on kaiken kaikkiaan) ja ilmeisen modernimpaa teknologiaa edustavat kestivät vaurioitumatta nämäkin ääriolosuhteet.
Joo, niinhän se on, että Tokion hanavedessä on havaittu radiojodia (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_27.html) määriä, jotka ylittävät alle kouluikäisten turvarajan, joka on 100 Bq litrasta vettä. Tiistaina mitattiin 210 Bq ja tänään 190 Bq. Aikuisten raja on 300 Bq.
Lisäksi kolmosyksiköstä nousi iltapäivällä taas savua (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_33.html), joka alkoi tunnin jälkeen hälventyä.
Quote from: Kristiina on 23.03.2011, 14:07:35
Jotenkin tässä koko ajan unohdetaan, että Fukushima on 40 vuotta vanha ydinvoimala sen aikaisine rakenteineen ja tekniikoineen ja ongelmat aiheutuivat äärimmäisistä olosuhteista, Japanin historian pahimmasta maanjäristyksestä ja tsunamista, reaktorit kyllä kestivät tämänkin mutta sähköjen katkeamisen että tsunamin tuhoamien varageneraattorien vuoksi jäähdytysjärjestelmä lakkasi toimimasta.
Kuten lentoliikennettäkin, ydinvoiman käyttöä vaikeuttaa kovasti kansalaisten asettama nollatoleranssi kaikille ongelmille, koska ydinvoimassa on niitä atomeja ja säteilyjäkin. Tätä nollatoleranssia vastaan joudutaan elämään niissä maissa, joissa ydinvoiman käyttö on puhtaasti poliittinen päätös. Uskoisin, että Japanissa samoin kuin Yhdysvalloissakin ydinvoima on ollut niin arkipäiväinen asia niin pitkään, että tarpeettomalta politikoinnilta on vältytty. Ympäristöjärjestöjen epälooginen kampanjointi on kuriositeetti, ei vakavasti otettava juttu.
Kuitenkin juuri vaadittu nollatoleranssi on se tekijä, jonka ansioista laitoksista tehdään idioottivarmoja, vaikka maailmankaikkeus yrittääkin kaiken aikaa tuottaa suurempia idiootteja. Tätä tekijää vastaan on pakko taistella jatkossa, jos ja kun ydinvoimaa aiotaan rakentaa. Sen lisärakentaminen on pelkästään järkevää, kun tarkastellaan muita vaihtoehtoja perusvoiman tuottamiseen. Pelkästään hiilivoiman karsiminen säästää jo henkiä, ja öljyvoiman vähentäminen vähentää kauniilta pieneltä osaltaan riippuvuutta arabimaiden ylivallasta.
Kuka vielä muistaa, että
Deepwater Horizonin räjähdyksessä (http://en.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon_explosion) sai surmansa yksitoista miehistön jäsentä? Ja Deepwater Horizon oli pelkkä koeporauslautta.
Japanilaisetkin joutuvat todennäköisesti jatkossa vakavasti pohtimaan sitä, kuinka idioottivarmoiksi vanhojenkin laitosten turvajärjestelyt on rakennettava, vaikka toista vastaavanlaista katastrofia ei ole järkevää odottaa vuosikymmeniin. Viimeistään IAEA on uudelleen veitsen kanssa kurkulla, jahka on tämänhetkisestä innostuksestaan päässyt läpi.
Asian viereen: onko kukaan nähnyt valistuneita arvioita siitä, kuinka paljon viljelyskelpoista ja luonnontilaista maaperää tsunamin tuoma suolavesi on myrkyttänyt? Vastaavana esimerkkinä olkoon vaikkapa hurrikaani Katrina, jonka maalle työntämän suolaveden esitetään aiheuttaneen toistaiseksi suurimman yksittäisen ympäristötuhon Yhdysvaltain maaperällä (lähde:
Raging Planet, Discovery Channel, jakso ei kyllä taida olla enää tallessa).
Seuraavaa uutista kommentoin vanhan tuttavani tapaan ensisijaisesti sanoilla "okei" ja "moi". Siis "oikei, moi."
Japanin säteilyä jo Suomessakin (http://www.iltalehti.fi/japani/2011032313421052_ji.shtml)
Quote
Säteilyturvakeskuksen Helsingin toimitalon katolla olevasta sekä Rovaniemellä sijaitsevasta ilmankerääjästä on havaittu jodin isotooppia I-131.
Säteilyturvakeskuksen tiedotteessa kuitenkin vakuutetaan, että radioaktiivisen jodin määrät ovat erittäin pieniä, alle millibecquerel kuutiometrissä ilmaa, ja ne voidaan havaita ainoastaan laboratoriossa tehdyin tarkoin mittauksin.
STUK järjesti asiasta jopa tiedotustilaisuuden. Värähdyksiä lienee tapahtunut muissakin kuin mittalaitteen viisareissa.
Katsoinpa vaihtelun vuoksi tällaisen tulkinnan tapahtumista: Battle of Chernobyl (http://www.yourdiscovery.com/battle_of_chernobyl/). Sisältää paljon filmi- ja valokuvamateriaalia jälkeen ja hyvin paljon jälkeen onnettomuuden.
Neukut :facepalm:
IAEA :facepalm:
Ydinvoiman vaarallisuutta voisi verrata lentoturvallisuuteen, on paljon suurempi riski jäädä kävellessä auton alle kuin kuolla lento-onnettomuudessa.
Kaikki riskit suhteessa hyötyyn ja haittaan laskiessa ydinvoima on melkoisen turvallista.
Tuli vain mieleen notta Venäjältä voisi ostaa pari käytettyä ydinmurtajaa jotka voisi onnettomuuden tullen hinata takaisin Venäjälle tai tulvan tullessa ne ainakin kelluisi pinnalla.
Quote from: AIP on 23.03.2011, 15:59:30
Joo, niinhän se on, että Tokion hanavedessä on havaittu radiojodia (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_27.html) määriä, jotka ylittävät alle kouluikäisten turvarajan, joka on 100 Bq litrasta vettä. Tiistaina mitattiin 210 Bq ja tänään 190 Bq. Aikuisten raja on 300 Bq.
Suomessa juomaveden radioaktiivisuuden raja-arvo on 500 Bq/kg eli paljon korkeampi kuin Japanissa. Onko Suomessakin lapsille omat raja-arvot. Paljonkohan Suomen juomavedessä yleisesti ottaen on becquereliä.
QuoteRaja-arvot elintarvikkeiden radioaktiivisuudelle
Suomi:
Juomavesi ja maito:
Jodi 500 Bq/kg
Cesium 1000 Bq/kg
Kasvikset ja vihannekset
Jodi 2000 Bq/kg
Cesium 1250 Bq/kg
Japani:
Juomavesi ja maito:
Jodi 300 Bq/kg
Cesium 200 Bq/kg
Kasvikset ja vihannekset
Jodi 2000 Bq/kg
Cesium 500 Bq/kg
Lähde: Säteilyturvakeskus
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_fukushiman_sateilytasot_laskussa_2455470.html
Vertailun vuoksi Stukin raportista:
Quote
Keskimääräinen radonpitoisuus suomalaisissa asunnoissa
on noin 120 becquereliä kuutiometrissä.
http://www.termolog.fi/downloads/radon1.pdf
Eli 120 000 kertainen määrä tuohon mitattuun jodiin verrattuna.
Tulipas järkyttävää paskaa 45 minuuttia ohjelmassa äsken.. ihmiset kauhuissaan, vesijohtovedet saastunu, maat saastunu moniks kymmeniks vuosiks ja silleen.. :facepalm:
EDIT: Siis aivan järkyttävää paskaa. Olen luullut, että 45 minuuttia ois jonkinlainen laatuohjelma. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
EDIT2: Toimittajat aivan käsittämättömän pihalla ja tuli videopätkää jossa näytettiin tsunamin uhreja ja samalla taustalla piippas geigermittari.... samalla kerrottiin myöskin tuossa voimalassa kuolleista ihmisistä, muttei kerrottu mistä ne kuolemat johtuu. STUKin eka "asiantuntija" oli täysin pihalla, mutta nyt on äänessä joku Laaksonen joka vaikuttaa ihan järkimieheltä, paitsi ettei selvästikkään tiedä voimalan tilanteesta mitään.
Quote from: svobo on 23.03.2011, 19:54:46
Quote
Keskimääräinen radonpitoisuus suomalaisissa asunnoissa
on noin 120 becquereliä kuutiometrissä.
http://www.termolog.fi/downloads/radon1.pdf
Eli 120 000 kertainen määrä tuohon mitattuun jodiin verrattuna.
Niin, siis jos I-131:n aktiivisuus vedessä on 100 Bq/l, eli 100 Bq/dm^2, niin se on 100 000 Bq/m^3. Toisin sanoen, liikutaan juurikin samoilla rajoilla. Toisaalta taas, Rn-222 aiheuttaa keuhkosyöpää jonka kuolleisuus on suurta ja I-131 kilpirauhassyöpää, jonka kuolleisuus on pientä. Eli ihan suoraan nuo eivät ole verrannollisia.
Kuitenkin kumpienkin toimenpiderajojen asettamisessa on sama erittäin varovainen periaate, että lasketaan henkilön oleskelevan koko vuoden 24/7 sisällä radonkämpässä tai juovan pelkästään jodivettä. Radonin osalta annosarvio menee yleensä yläkanttiin korkeintaan kertaluokan, mutta radiojodipitoisen veden osalta varmasti erittäin rutkasti yläkanttiin, lyhyen puoliintumisajan takia (vaikka sitä haluaisi juoda joka päivä, se ei onnistu koska joka viikko ei ydinvoimaloita pamahtele).
Enemmän olisin huolissani, jos vedestä löytyisi raja-arvot (esim. tuhatkertaisesti) ylittäviä määriä Cs-137:aa, joka tarkoittaisi ainakin sitä, että vedenpuhdistamot pitäisi puhdistaa ja sen aikana puhdasta vettä jouduttaisiin säännöstelemään ja tuomaan muualta.
On muuten jännää että Suomea mainostetaan puhtaan ruuan mekkana http://www.ess.fi/?article=312042
Tosin useat rajojen ylitykset on paikallisia mutta kuitenkin...
Quote from: HS19.45: Itävaltalaisten asiantuntijoiden laskelmien mukaan Fukushimasta pääsi ympäristöön radioaktiivisia hiukkasia kriisin ensimmäisten 3–4 päivän aikana noin 20–50 prosenttia siitä määrästä, mitä Tšernobylistä aikoinaan katastrofin ensimmäisten kymmenen päivän aikana.
Mihin lie tuo arvio perustuu? Itse kuvittelin, että päästöt olisi alle tuhannesosan luokkaa Tsernobylistä. Eihän sen evakuointialueen ulkopuolella olla mitattu mitenkään järkyttäviä lukemia.
Tuolta löytyy lisätietoa:
http://www.reuters.com/article/2011/03/23/us-japan-quake-radiation-chernobyl-idUSTRE72M6OV20110323
Quote from: citizen on 23.03.2011, 21:04:23
Quote from: HS19.45: Itävaltalaisten asiantuntijoiden laskelmien mukaan Fukushimasta pääsi ympäristöön radioaktiivisia hiukkasia kriisin ensimmäisten 3–4 päivän aikana noin 20–50 prosenttia siitä määrästä, mitä Tšernobylistä aikoinaan katastrofin ensimmäisten kymmenen päivän aikana.
Mihin lie tuo arvio perustuu? Itse kuvittelin, että päästöt olisi alle tuhannesosan luokkaa Tsernobylistä. Eihän sen evakuointialueen ulkopuolella olla mitattu mitenkään järkyttäviä lukemia.
Arvio perustuu CTBTO:n salaisiin mittaustuloksiin ja salaisiin laskentamenetelmiin, jotka on kehitetty ydinkokeiden kieltosopimuksen valvontaan. Yleensä niillä pyritään saaduista salaisista laskeumamittauksista ja julkisista säätiedoista selvittämään yhdessä seismografitietojen kanssa missä (lähinnä maanalainen) ydinkoe on tapahtunut ja minkälainen ydinkärki (uraani/plutonium, mitä tehostekaasuja ja neutroniheijastimia jne.) on räjäytetty. Niitä malleja ei ole tarkoitettu reaktorionnettomuuden eräänlaiseen "takaisinlaskentaan", jossa tiedossa on tarkka paikka ja päästöjen ajankohta, mutta
Wienissä toimiva laitos on niitä siihen käyttänyt, ensimmäistä kertaa maailmassa.
Näihin arvioihin on syytä suhtautua hyvin suurella varauksella, koska järjestelmää ei ole siihen suunniteltu, eikä koskaan testattu. Myöskin aitojen ennalta ilmoittamattomien ydinkokeiden paljastamisesta kokemusta on erittäin vähän, viime vuosikymmeniltä lähinnä Pohjois-Korean ydinkokeista. Laskeumatiedot perustuvat myöskin vain muutamiin asemiin tällä hetkellä (joista vain kaksi Japanissa, joista toinen oli myös alussa pois käytöstä maanjäristysvaurioiden takia).
Tsernobylin onnettomuuden jälkeen myös eri tavalla saadut arviot kokonaispäästöstä (kuinka paljon tiettyä radioaktiivista ainetta aktiivisuusmääränä pääsi reaktorirakennuksesta pihalle asti) vaihtelivat hurjasti ja tarkentuivat vasta kuukausien kuluessa, kun tarpeeksi kattavia maastonäytteitä saatiin otettua.
Maastonäytteissäkään ei riitä ihan pintapuolinen jonkin mittaussauvan heiluttelu, vaan maata on oikeasti otettava näyteastiaan ja vieläpä useilta eri syvyyksiltä pinnan alta. Tsernobylin tapauksessa myös aluksi lännessä suhtauduttiin hyvin epäilevästi neuvostoliittolaisten maastonäytteenottoon Tsernobylin lähialueilla, mutta myöhemmät YK-johtoiset tutkimukset ovat tilastotieteellisesti ja tarkistusmittauksin todenneet, että neukut mittasivat vähintään yhtä tarkasti kuin lännessä olisi tehty. Olihan heillä vähintään yhtä paljon kokemusta radioaktiivisista päästöistä kuin länsimailla, niitä kokemuksia ei vaan puitu mediassa, ainoastaan tieteilijöiden, armeijan ja viranomaisten kesken.
Lopuksi vielä kannattaa pitää mielessä, että nyt puhutaan cesiumin ja jodin päästöistä, Tsernobylin päästöissä oli suuria määriä muitakin radionuklideja, monet paljon cesiumia ja jodia vaarallisempia.
Jos lähtökohdaksi otetaan 14 EBq kokonaisarvio Tsernobylin päästöistä, niin nyt pahinkin mahdollinen alustava arvio huomioiden Cs-137 ja I-131 on vasta 0,433 EBq, eli n. 3 %.
Huomenta. Seuraa katsaus NHK:n kansainväliseen uutislähetykseen 24.3. alkaen kello 12 paikallista aikaa. Vanhat vastuuvapauslausekkeet yms.
Aloittakaamme murheellisilla lukemilla, kuten tavallista.
9523 löydetty menehtyneenä, näistä 6000+ tunnistettu
16067 kateissa omaisten ilmoittamana
Yhteensä 25590
Kuten arvata saattaa, kokonaisten perheiden menehtyminen tsunamin mukana on mahdollista, joten luvut saattavat kasvaa tunnistamattomien ruumiiden ansiosta yli odotusten.
Arki jatkuu pahassa, mutta enimmäkseen hyvässä
Paikkakuntien tarkemmat tiedot ovat taas hataria, mutta korostettakoon edelleen yksittäisten ihmistarinoiden sisältöä.
Ibarakin kaupungissa havaittiin aamulle intensiteetin 5- jälkijäristys.
Pohjoisen sääongelmat jatkuvat. Iwaten prefektuurissa oli aamulla härmää pinnoilla ja pohjoiseen arvioidaan satavan jopa lunta. Pihalla käsin pyykätessä oli kylmää, mutta eräskin nainen oli kiitollinen siitä, että oli pitkästä aikaa mahdollista pestä pyykkiä.
Täydennystä ja tarkennusta aiemmin mainittujen ilmoitustaululasten puuhiin: mainitut lapset tuottavat ilmoitustaululle rohkaisevia lauseita ja avustavat hätämajan ikäihmisiä. Paikalliset yliopisto-opiskelijat ovat niitä, jotka hoitavat ilmoitustaulun tietopuolen, kuten esimerkiksi paikat, joissa on tarjolla juoksevaa vettä, sähköä tai polttoainetta.
Eräällä alueella pankki järjesti kansalaisten avuksi pankkibussin, josta palvelujen ulkopuolelle joutuneet ihmiset voivat nostaa tileiltänsä rahaa ruoan, polttoaineen ja muun tarpeellisen hankkimiseksi. Pankki-ihmisten kanssa oli myös mahdollista keskustella siitä, mikä mahtaa olla asuntolainan kohtalo siinä tapauksessa, että asuntoa ei enää ole olemassa.
Eräs Iwatelainen, järistysten ja tsunamin raatelema valintamyymälä käynnisti toimintansa torikauppatyyppisesti, jotta ruokahuolto taas jatkuisi.
Yhdysvaltain suurlähettiläs John Roos kierteli tuhoalueen hätämajoja tarjoamassa rohkaisua ja osanottoa Yhdysvalloilta. Miehen tunteet olivat amerikkalaisittain aika pinnassa, ja niin olivat kyllä japanilaistenkin, joten lämpöä oli ilmassa.
Melkoisen pitkä Tohokun valtatie avattiin aamulla kaikelle autoliikenteelle. Erinäisiä lauttayhteyksiä on myös palautettu toimintaan.
Iwatessa jätehuolto on palannut toimintaan ensimmäistä kertaa katastrofin alun jälkeen. Enimmäiskerta-annokseksi on asetettu kuutisen säkkiä perhettä kohden. Paikalliset eivät jätehuollon katkettua oikein tienneet, mihin jätteensä kuskata, joten standardikokoiset jätesäkit olivat valmiiksi siisteissä riveissä kadunvarressa, eikä esimerkiksi naapurin talon raunioissa.
Osin palaneen Chibalaisen öljynjalostamon varastoista aloitettiin liikennepolttoaineiden ja kevyen polttoöljyn toimitukset. Varastotoimituksia yritetään jatkaa ainakin kuukauden ajan samalla kun jalostamoyritys yrittää neuvotella raakaöljytoimittajien kanssa toimitusten jatkamisesta.
Hyviä uutisia! Hachinohen kaupungin kalamarketti on taas toiminnassa, ja kukapa ei pohjoisessa pitäisi kalasta. Tsunamin aikana pyyntihommissa olleet syvänmerenkalastajien alukset ovat palanneet kalasaaliineen keikalta. Lastia ei tosin voitu purkaa tuhoutuneessa kotisatamassa, vaan kalastajat ohjeistivat toisiaan radioteitse ajelemaan kauemmas ehjään satamaan.
Kalastajat haluaisivat osallistua vapaaehtoisina jälleenrakennustoimintaan tarvikekuljetusten jälleenrakentamisessa, mutta heidän on pakko saada ensin kalat myydyksi, jotta saavat polttoainetankkinsa täytetyiksi.
Tokiossa muuten järjestetään piakkoin vaalit metropolin pomotehtäviin. Ehdokkaat ovat ilmoittautuneet ja kampanjointi on käynnistynyt. Ei tarvitse suurta mielikuvitusta arvatakseen, että teema on tällä kertaa asukkaiden yhteistyö ja turvallisuus.
Maatalous-, vesijohtovesi- ja ympäristöuutisia
Australialaiset ovat varmuuden vuoksi keskeyttäneet maidon ja vihannesten maahantuonnin säteileviltä ongelma-alueilta. Hongkongin paikallishallinto tekee samat temput ja tiedotti jopa itse mitanneensa kohonneita pitoisuuksia jo maahantuoduista eristä.
Saitaman prefektuurin (ainakin Kawaguchin kaupungin) puhdistamoilla tuotetun vesijohtoveden jodi-131:stä aiheutuva radioaktiivisuus on laskenut. Joillakin puhdistamoilla lukemat olivat vielä yli 100 Bq litraa kohden, mikä on pikkulapsille yläraja, mutta toisilla lukemat olivat jo alle viidenkymmenen. Hallinto ilmoitti jatkavansa vahtimista ja aikuisille, että juokaa pois, mutta olkaa erittäin varovaisia vauvojen kanssa.
Useissa muissa nimimeniohi-kaupungeissa on myös havaittu hanaveden radioaktiivisuuden ylittävän turvarajoja. Eräässä radioaktiivisuus ylitti vauvarajat, toisen kaupungin vedessä huideltiin yli kaksinkertaisissa vauvarajoissa, ja pahimmassa tapauksessa radioaktiivisuus on ollut yli 965 Bq litraa kohden, kun aikuisten yläraja on 300 Bq litrasta vettä.
Kaikkialla trendi on kuitenkin pääosin laskeva. Liitekuvasta voi katsoa pari päivää sitten tehtyjen mittausten tuloksia, kaikenkattavat tuoreimmat mittaustulokset ovat vasta matkalla.
Ylipääsihteerisisäministeri Edano ilmoitti, että viisivuotiaille ja sitä nuoremmille tulee juottaa vain pullovettä, jotta pikkulapset eivät joutuisi ottamaan turhia riskejä. Tokion paikallishallinto toimittaa tälle riskiryhmälle n. 240 000 viiden ja puolen desin vesipulloa.
Iwakin kaupungissa, Fukushimassa on käynnistetty äidinmaidon jauhekorvikkeen sekä pulloveden jakaminen imettäville äideille, jotta vauvat eivät saisi vahingossakaan radiojodia rintaruokinnan kautta.
Eräs asiantuntijalekuri kertoi lähetyksessä, että kaikki I-131 ei automaattisesti kulkeudu kilpirauhaseen. Vain 5-10% radiojodista päätyy sinne, ja 90-95% poistuu muuntumatta pissin ja kakin mukana. Mikä tietysti tekee jätevedestä radioaktiivista, kun nyt tarkemmin ajatellaan.
Anteeksi asenteeni, mutta nyt en voi olla nauramatta :D. Nimittäin Tokion paikallishallinto on saanut useita yhteydenottoja, joissa tiedustellaan sitä, onko pitkin poikin aluetta maahan laskeutunut keltainen "jauh" radioaktiivista saastetta. Kuten täällä Suomessakin tiedämme, keväisin ilmassa on siitepölyä, joka aiheuttaa allergikoille ongelmia ilman radioaktiivisuuttakin. Paikallishallinto ilmoitti huolestuneille, että Japanissakin kasvusto pölyttää keväisin. Kyllä, aurinkoisina päivinä siitepöly leijailee ilmassa ja erityisesti sadepäivät puskevat sitä kohti maata. Siitepölyn ei ole mittauksissa todettu olleen radioaktiivista. Kieltämättä - anteeksi rinnastus - tulee mieleen se, kun kotimaiset eläkeläiset päivittelevät joka vuodenaikana, miten ennen ei ollut yhtään samanlaista. Oli sitten kyse syysmyrskystä, lämpimästä talvesta, kylmästä talvesta, myöhäisestä keväästä, ... jne.
Talousuutisia ihastuttavalta Shery Ahnilta
Elektroniikkateollisuus alkaa pyöritellä taas starttimoottoria. Joillakin suurilla valmistajilla on useita tehtaita kiinni, koska alihankintaosia on vaikea saada. Mainittakoon vaikkapa Sony, jolla on viisi tehdasta suljettuna, ja jonka taulutelevisiotuotanto on kokonaan seis osien puutteen vuoksi.
Matkapuhelinoperaattorit ovat vaikeuksissa. Usealla operaattorilla kestää kauan saada verkot eheytettyä, koska tuhansia tukiasemia on rikki. Mainittakoon esimerkiksi NTT DoCoMo, joka arvioi verkon korjaamisen kestävän ainakin kuukauden päivät. Toiset eivät osaa edes arvioida. Prioriteetti palvelun palauttamisessa on annettu turvamajoille ja bensa-asemille.
Yhdysvaltain dollari ja euro vahvistuvat edelleen jeniä vastaan. G7-ryhmän interventio alkaa olla todella lähellä.
Fukushima Daiichin tilanne
Yksikkö yhden reaktorin merivesi-injektion seurauksena paineastian sisäinen paine kipusi kohti vaarallisia lukemia.
NISA:
02.30 aamulla TEPCO vähensi injektoitavan veden määrää.
05.00 paineeksi mitattiin 0,358 MPa, joka on turvallisesti alle 0,528 MPa suunnittelumaksimin (uskoisitteko, että simultaanitulkki luki nämä arvot millipascaleina), jonka ansiosta paineenpäästölle ei ole tarvetta.
05.00 lämpötilamittaus tuotti tuloksen 243 °C, joka on miellyttävästi alle suunnitteluperusteena olleen 302 °C:n.
Ylihallintopääsihteeriministeri Edano tiedotti ykkösyksiköstä seuraavaa: Paineastia ehjä. reaktoria on vahdittava, mikä tulee varmaankin kaikille todellisena yllätyksenä. Eilen saatiin valot päälle.
Yksikkö kolme päästeli eilen savua, kuten jo tiedämme. Sähkötyöt keskeytettiin, joten pumppausta ei päästy testaamaan. Sähkötyöt on käynnistetty uudelleen tänään, ja TEPCOlla on vakaa aikomus yritykseen aloittaa makeavesi-injektio reaktoriin meriveden sijaan. Klo 11.30 valot kytkettiin takaisin päälle.
NISA tiedotti: Eilen, ilmeisesti klo 11.03-13.20 välillä käytetyn polttoaineen allas sai ulkoisesti niskaansa 35 tonnia merivettä. Pumppaus jatkui aamulla klo 5.35 ja arvioidaan, että tänään allasta kohti syydetään jopa 500 tonnia.
Säteilyhaitat voimalaa ympäröivillä alueilla.
Puolen yön ja aamun välillä suoritetuissa annosnopeuksien mittaustuloksissa vallitsee laskusuhdanne verrattuna aikaisempiin mittauksiin (ks. liitekuva, yksiköt µSv/h). Joissakin yksittäisissä kaukaisemmissa taajamissa lukemat ylittävät edelleen taustasäteilyn.
Tuuli puhaltaa tällä hetkellä takaisin pohjoiseen kohti Fukushimaa. Perjantaiaamuun mennessä tuulen ennustetaan kääntyvän amerikkalaisten iloksi kohti merta.
Kansainvälinen ydinvoimapolitiikka
YK:n pääsihteeri Ban Ki Moon vieraili YK:n Japanin delegaation luona. Osoitettuaan kunnioitusta Japanin lipulle pääsihteeri vastaili toimittajien kysymyksiinja Rohkaisi tietysti japanilaisia. Pääsihteeri toivoi YK:n, IAEA:n, Japanin sekä muiden ydinvoimamaiden hallintojen aloittavan yhteistyön turvariskien arvioimiseksi.
Mikäli Yhdysvalloissa järjestettäisiin kansanäänestyksiä, olisi teollisuus hädissään ja öljyä palaisi. Kansalaisten ydinvoimavastaisuus on kasvanut viime lokakuun 44% lukemasta 52%:iin. Se siitä ydinvoiman itsestäänselvyydestä.
Liitekuvat:
1. Murheelliset luvut
2. Tuoreet annosnopeudet
3. Toissapäiväiset vesijohtoveden radioaktiivisuudet
4. Pulloveden toimitukset
Lisää uutisista varastettuja kuvia:
1. Pankkibussi, käsipyykinpesua kylmässä, viraabeli supermarketti
2. Kalamarkkinoita, jätehuoltoa ja polttoainetoimitusta
3. Valtatie auki
4. Mystinen keltainen jauhe ;D
Pakkohan tähän oli vielä laittaa kuvat John Roosista ja Ban Ki Moonista, vaikka niiden informaatioarvo on olematon.
(alla olevassa ug tarkoitaa mikrogrammaa)
Mitattuja lukuja juomavedestä:
Radioaktiivisuutta keskimäärin 940 Bq/l, suurin yksittäinen mitattu arvo 12 000 Bq/l
Uraania keskimäärin 19 ug/l, maksimi 180 ug/l.
WHO:n suosittelema raja-arvo (perustuen myrkyllisyyteen, ei säteilyyn) uraanille 15 ug/l
Nämä siis lukuja porakaivoista Porvoossa, Sipoossa, Askolassa ja Pornaisissa (http://www.porvoo.fi/index.php?mid=2619&a=viewItem&itemid=331). Sypää ei ole Loviisan voimalaitos vaan Suomen luonto.
Quote from: Red_Blue on 23.03.2011, 21:41:57
Arvio perustuu CTBTO:n salaisiin mittaustuloksiin ja salaisiin laskentamenetelmiin, jotka on kehitetty ydinkokeiden kieltosopimuksen valvontaan. Yleensä niillä pyritään saaduista salaisista laskeumamittauksista ja julkisista säätiedoista selvittämään yhdessä seismografitietojen kanssa missä (lähinnä maanalainen) ydinkoe on tapahtunut ja minkälainen ydinkärki (uraani/plutonium, mitä tehostekaasuja ja neutroniheijastimia jne.) on räjäytetty. Niitä malleja ei ole tarkoitettu reaktorionnettomuuden eräänlaiseen "takaisinlaskentaan", jossa tiedossa on tarkka paikka ja päästöjen ajankohta, mutta Wienissä (http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-23GMT10:57) toimiva laitos on niitä siihen käyttänyt, ensimmäistä kertaa maailmassa.
Tilanne lienee sitten paljon pahempi kuin julkisuuteen on kerrottu. Julkaistut säteilylukemat valikoitu paikoista, joissa on tuulien takia pienempiä pitoisuuksia, jne. En yllättyisi, jos evakuointialuetta laajennettaisiin vielä.
Miten tuo pahemmuus liittyy tuohon lainaukseen? Kaikkien mittauspisteiden lukemat ovat ymmärtääkseni julkisia. Isoimpien paikkakuntien poiminnat on esitelty tuulten molemmin puolin. IAEA esittelee omia tuloksiaan julkisina.
Globaali salaliittoko?
Aika pahoja on Porvoon porakaivojen lukemat. Mediassa voitaisiin tästälähtien verrata Japanin lukemia aina suomalaisiin lukemiin, niin tiedettäisiin täällä olla enemmän kauhuissamme ja huolissamme Suomessa vallitsevasta jatkuvasta säteilystä.
Terveyshaitta, mikä terveyshaitta, ei pitäisi vähätellä, muttei myöskään suurennella. Raja arvotkaan eivät ole kiveen hakatut, vaan muuttuvat tietämyksen mukaan. On ainesosia, mitkä ovat haitallisia niinkin pieninä pitoisuuksina, ettei niitä voi mitata.
Alkupuolella ketjua kerroin sähkärikaveristani, jonka mielestä mikään ei ole niin epävarmaa, kuin sähkötekniikka.
Ydinvoimalasähkärinkin pääsin tässä haastattelemaan, hänen mielestään pahin moka onnettomuusvoimalassa oli varasähköjärjestelmän suojaamattomuus.
http://www.iltalehti.fi/japani/2011032413427648_ji.shtml
siinä vähän japanin työtahdista
Quote from: AIP on 24.03.2011, 12:10:03
Miten tuo pahemmuus liittyy tuohon lainaukseen? Kaikkien mittauspisteiden lukemat ovat ymmärtääkseni julkisia. Isoimpien paikkakuntien poiminnat on esitelty tuulten molemmin puolin. IAEA esittelee omia tuloksiaan julkisina.
Globaali salaliittoko?
Alussahan mainittiin: "Arvio perustuu CTBTO:n salaisiin mittaustuloksiin..."
Isoimpien posahdusten aikana tuuli puhalsi merelle. Lisäksi tsunami on vaurioittanut monia mittauspisteitä.
IAEA on kansainvälinen ydinvoimalobby, joka peitteli myös Tsernobylin terveysvaikutuksia. Legasovin tutkijaryhmä arvioi Tsernobylista seuraavan 40000 syöpätapausta, mutta IAEA neuvotteli arvion 4000:n.
Voi olla ihan järkevääkin vähätellä terveyshaittoja, jos ei ole tsunamin jäljiltä resursseja suurempaan evakuointiin.
Quote from: RP on 24.03.2011, 09:10:00
(alla olevassa ug tarkoitaa mikrogrammaa)
Mitattuja lukuja juomavedestä:
Radioaktiivisuutta keskimäärin 940 Bq/l, suurin yksittäinen mitattu arvo 12 000 Bq/l
Uraania keskimäärin 19 ug/l, maksimi 180 ug/l.
WHO:n suosittelema raja-arvo (perustuen myrkyllisyyteen, ei säteilyyn) uraanille 15 ug/l
Nämä siis lukuja porakaivoista Porvoossa, Sipoossa, Askolassa ja Pornaisissa (http://www.porvoo.fi/index.php?mid=2619&a=viewItem&itemid=331). Sypää ei ole Loviisan voimalaitos vaan Suomen luonto.
Eivät piipertäjät näitä juttuja ymmärrä tai eivät halua ymmärtää...Luultavasti saamme aikanaan Vihreiltä lakiehdotuksen jossa kiellettäisiin luonnosta beckerellit niin sitten heidän mielestään tämäkin asia olisi siltä osin kunnossa.
Quote from: citizen on 24.03.2011, 15:55:10
Alussahan mainittiin: "Arvio perustuu CTBTO:n salaisiin mittaustuloksiin..."
Jaa niin. Ajattelit siis siten, että jos jokin arvio perustuu johonkin asiaan joka ei ole avointa, todellisuus on pahempi. Tulkitsin nuo salaiset metodit juuri keinoksi liioitella asiaa. Salaliitto kuin salaliitto!
Quote
IAEA on kansainvälinen ydinvoimalobby, joka peitteli myös Tsernobylin terveysvaikutuksia. Legasovin tutkijaryhmä arvioi Tsernobylista seuraavan 40000 syöpätapausta, mutta IAEA neuvotteli arvion 4000:n.
Niin, eikö IAEA:sta olekin jäänyt hampaankoloon enemmän käsitys ydinvoimatuottajien etujärjestöstä kuin riippumattomasta YK-sidonnaisesta valvontaorganisaatiosta, jonka mielikuvalla se ratsastaa?
Tuossa aiemmin mainitsemassani dokkarissa kerrottiin tuosta samasta asiasta. "Toisaalla" kuitenkin mainitaan, että arvio tulevaisuuden neljästätuhannesta syöpäkuolemasta oli UNSCEARin käsialaa, ja arviota on korjattu myöhemmin, vaikkakin nihkeästi. IAEA tietysti yhtyy arvioon aina kun se on myötämielinen ydinvoimateollisuudelle. IAEA on kyllä imagonsa puolesta edelleen mielestäni kurahousujen kerho, pienin varauksin.
Mutta se siitä. Minua kiinnostaa enimmäkseen tuolla Japanissa kulloinkin voimassaoleva tilanne ja se mitä sille aiotaan kunkin hetken jälkeen tehdä. Terveysvaikutuksia ei pidä liioitella jos niitä ei ole. Eikä vähätellä jos niitä on.
Toivottavasti se Saraste on jo poistunut Japanista liioittelemasta, ja voisi siirtyä vaikka uutisotsikoiden perässä Libyaan liioittelemaan ihmiskohtaloista.
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2011, 16:26:55
Eivät piipertäjät näitä juttuja ymmärrä tai eivät halua ymmärtää...Luultavasti saamme aikanaan Vihreiltä lakiehdotuksen jossa kiellettäisiin luonnosta beckerellit niin sitten heidän mielestään tämäkin asia olisi siltä osin kunnossa.
Alkuillan sarkasmivaihde on päällä, joten annettakoon palaa:
Todennäköisesti virheät kieltäisivät "bekkerellien laskemisen ympäristöön" ja asettaisivat uhkasakkoja, mikäli "mittauksissa todetaan ympäristössä olevan bekkerellejä maakuutiota kohti."
Kiinteistöverohan voisi myös olla "bekkerelliperustainen." Samoin ajoneuvovero voitaisiin vaihtaa sellaiseksi, että veron määrä perustuu siihen kuinka paljon "pakokaasusta on mitattavissa mikrosiiverttejä tuntia kohden."
Ei kai tämäkään niin kaukaa olisi haettu. Uudessa "paskalaissakin" velvoitetaan imeytyskentän tekijää tietämään maanalaisten vesisuonien virtaussuunta ja järjestämään näytteenottoputki alajuoksuun. Imeytyskentän rakentaminen ylipäänsä pohjavesialueella on ihan oma juttunsa, kuten asiasta kirjoittava toimittajakin vihjaili. Mutta saa siis rakentaa, kunhan on putki. Samalla vaivalla sieltä voitaisiin mitata jätevesijärjestelmän tuottamat bekkerellit.
Quote from: Dirre on 24.03.2011, 14:36:35
http://www.iltalehti.fi/japani/2011032413427648_ji.shtml
siinä vähän japanin työtahdista
...ja samaan aikaan Haitissa:
http://news.blogs.cnn.com/2011/01/12/one-year-after-haiti-earthquake-rubble-recovery-and-reconstruction/
taas tätä uutisointia:
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/sateilytaso_koholla_30_kilometrin_paassa_fukushimasta_2462822.html
Sen sijaan, että sanoisivat mikä se säteily taso on, kerrotaan, luonnon taustasäteilylle on asetettu jokin raja (jonka ylittyessä luonto arvatenkin haastetaan oikeuteen ja määrätään alentamaan maaperän uraanipitoisuutta)...
Huomenta. Ikkunastani näkyy valkea, aurinkoinen maisema. Japanin yleisradion uutisissa taas näkyi tummia sävyjä. Tämän päivän tunnelmat olivat aika synkkiä. Johtuuko se järistyksen ja tsunamin kaksiviikkoispäivästä vai onko tuntuma synkkä siksi, että heräsin itse optimistisella tuulella, kukapa tietää.
Seuraa katsaus 25.3. uutisiin alkaen klo 12 Tokion aikaa.
Menehtyneenä löydetty: 10 035 henkeä
Kadonneiksi ilmoitettu: 17 443 henkeä
Yhteensä: 27 478 henkeä
Suurin osa näistä on peräisin taajaan asutummista Miyagin, Iwaten ja Fukushiman prefektuureista. Fukushiman lukemat ovat toistaiseksi muita pienempiä, mutta etsinnät eivät ole olleet käynnissä 30 km säteilyturvavyöhykkeen sisällä. Koska kokonaisia perheitä on todennäköisesti jäänyt tsunamin alle, eikä kukaan ole ollut ilmoittamassa näitä omaisiaan kadonneiksi, lukemien pelätään nousevan rajusti. Pahimmalla alueella, josta noin 80% on kokonaan tuhoutunut, on kadoksissa jopa 15 000 henkeä.
Elämä on ihmisen vaikeinta aikaa
Tohokun alueen tuhosta kärsineillä rannoilla rannalla kylmä sää jatkuu. Aamulla herättiin pakkaseen, ja lumisateet tekevät tuloaan. Pahimmillaan lunta ennustetaan kertyvän jopa 15 cm. Huomenna lisäksi tuulen ennustetaan yltyvän.
(http://i52.tinypic.com/2zh045u_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/2zh045u.jpg)
Herätys kylmään aamuun
Tuhoalueilla otetaan vastaan hakemuksia prefab-asuntoihin (eli aiemmin nähtyihin tehdastekoisiin väliaikaistaloihin). Näihin valituille asukkaille on tarjolla korkeintaan kaksi vuotta kestävää, ilmaista asumista.
Miyagin prefektuurin Sendain kaupungissa metroliikenne on ollut seis järistystsunami-iskun jälkeen. Töitä tehdään kovasti ja toiminnan toivotaan jälleen käynnistyvän toukokuun loppuun mennessä. Kun tunnemme japanilaisen työväen julkisen liikenteen tarpeen, niin metroverkon poistuminen käytöstä on iso juttu.
Samaisen prefektuurin Ishinomakin kaupunkiin on virrannut lisää vapaaehtoistyöntekijöitä sen jälkeen, kun Tohoku-moottoritie vapautettiin yksityisliikenteelle. Vapaaehtoiset mm. keräävät tulvaromua teiden ja katujen varsilta ja osallistuvat tarviketoimituksiin. Ennen moottoritien avaamista vapaaehtoisten lukumäärä oli n. 150, mutta tällä hetkellä jo 400 vapaaehtoista on rekisteröity. Uskokaa tai älkää, mutta vapaaehtoistoimintaan täytyy oikeasti anoa lupaa, ja sitä ei jaeta kaikille. Ruudussa esitellyn, yli kuusikymppisten miesten autokunnan tarjoamasta tarvikekuljetusavusta kieltäydyttiin. Se hyväuskoisempi osa minua veikkaisi, että kyseessä on enemmänkin ikäihmisten kunnon vaalimisesta kuin nirppanokkaisuudesta.
Ei pahaa, jos ei jotain hyvääkin
Iwaten prefektuurin samannimisen kaupungin yläkouluja on jälleen avattu opetustoiminnalle. Lapset ovat innosta soikeana nähdessään useita ystäviään ensimmäistä kertaa kahteen viikkoon.
(http://i55.tinypic.com/2jds7xw_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/2jds7xw.jpg)
Avattu koulu ja iloiset koululaiset
Tuhoalueiden virkavallan toiminta on pahasti kärsinyt. Keskeisemmät poliisivoimat tukevat paikallispoliisia toimittamalla n. kahdellesadalle paikallispoliisille virka-asuja ja varusteita.
Maataloussäteilyä, käyttövesisäteilyä ja ympäristösäteilyä, muttei tippaakaan moraalisäteilyä
Fukushiman ja läheisten alueiden kaupunkien käyttövesissä on havaittu edelleen enemmän becquerelejä litraa kohden kuin vaippaikäisille saisi antaa. Tarjottakoon heille vain säteilyvapaata pullovettä. Myiagin ja Ibarakin prefektuureissa otetuissa yksittäisissä vesinäytteissä on havaittu jopa yli 200 Bq/l lukemia, ja muutenkin hanaveden radioaktiivisuus on sadan becquerelin yläpuolella. Aikuisten ei siis edelleenkään tarvitse olla huolissaan, mutta taaskaan valtion standarditurvarajojen puolesta vaippaikäisten ei tulisi tätä vettä saada sisuksiinsa. Kuten taannoisesta todistusaineistosta muistamme - jos oltaisiin Suomessa, niin STUKin puolesta hanat auki ja masut täyteen.
Yllä mainittu oli kuitenkin keskiviikon tilanne, ja eilen lukemat olivat pääosin laskusuunnassa.
Joidenkin Ibarakin prefektuurin paikkakuntien aiemmin turvallisena pidetyissä maataloustuotteissa on havaittu radioaktiivisuutta. Paniikki leviää, ja jopa turvarajojen alle säteilevien tuotteiden hinnat ovat pudonneet pahimmillaan puoleen normaalista. Kasvattajia ottaa päähän, ja syystäkin.
EU aikoo muuten liittyä säteilevien kasvisten tuonnin kieltävään joukkoon.
Yllättäen Tokiossa on löydetty cesium-137:n aiheuttamaa radioaktiivisuutta lehtevästä komatsuna-vihanneksesta (japanilaisesta sinappipinaatista) jopa 890 Bq/kg, kun luvallinen yläraja on 500 Bq/kg. Vihannes on kuitenkin kasvatettu erässä tutkimuslaitoksessa, eikä havaintoja ole toistaiseksi tehty muualla. Tutkimusmenetelmiä tai kasteluveden lähdettä ei paljastettu.
Tokion aiemmin kovasti säteilleen käyttöveden radioaktiivisuus on torstaiaamun jälkeen laskenut alle vaippaikäisten turvarajan, ja jodi-131:n mittaustulos oli 79 Bq litraa kohden. Tokio aikoo silti jakaa vielä 240 000 pulloa pullovettä vauvakäyttöön.
Jodi-131:tä on löydetty Fukushiman joista. Radiojodin arvellaan kulkeutuneen jokiin sadevesien mukana, ja sen seuraava kohde on luonnollisen laskusuunnan ansiosta meri.
Säteilyturvauutisia
Ylipääkabinettiministerisihteeri Edano tiedottaa:
20-30 km ongelma-alueelle on entistä vaikeampi toimittaa tarvikkeita, mikä tekee asukkaiden elämisestä sietämätöntä. Paikallishallinnon tulee valmistautua 20-30 km alueen nopeaan evakuointiin siltä varalta, mikäli valtio viheltää asiaankuuluvalla pillillä. Valtio valmistautuu evakuointikuljetusten sekä hätämajoituksen ja tarvikkeiden järjestämiseen. Osa asukkaista on evakuoitunut vapaaehtoisesti, ja Edanon mielestä tätä toimintaa tulisi promovoida.
Valtiontaloutta
Japanin oppositio - liberaalidemarit - tähdentää yhteistyötä hallituspuolueen - eli sosiaalidemarien - kanssa yhteistyötä jälleenrakennustoiminnan rahoittamiseksi. Toistaiseksi toimintaan on osoitettu kaksi budjettilisää, mutta tämä ei välttämättä riitä. Hallituksen talousministeri oli hyvin samaa mieltä, ja opposition kanssa olisi käytävä tuleva vuosibudjetti läpi ja priorisoitava jälleenrakennuksen rahoitusta.
Maatalousministeri ilmoitti mahdollisista taloudellisesta kompensaatiosta niiden maataloustuotteiden osalta, jotka eivät ole toimituskiellossa. Viljelijöiden on osoitettava jonkinlainen kohtuulliseksi kuvattu syy-seuraussuhde voimalaongelmien ja heikon menekin välillä. Se, mitä kohtuullinen taso tarkoittaa, on vielä määrittelemättä.
Oppositio vaatii kertaheitolla yläkouluopetuksen muuttamista maksuttomaksi kokomaassa. Opetusministeriö sanoi tämän olevan tarpeetonta, koska tuhoalueille - joilla tarve on suurin - kohdistetaan joka tapauksessa aputoimenpiteitä.
Yksityisen sektorin talousuutisia
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF kehui G7:n keskuspankkien taannoista interventiota jenin suojaamiseksi. Toistaiseksi on spekuloitu, että japanilaiset yritykset kotiuttaisivat ulkomaisia sijoituksiaan jälleenrakennustoimintaa varten, mutta IMF ei ole vielä havainnut tällaista trendiä.
Nikkei sekä muut suuret aasialaiset indeksit olivat eilen lievässä nousussa. Yhdysvaltain dollari vahvistui lievästi jeniä vasten.
Viime viikolla suoritettiin kysely 1035 tuhoalueen pörssiyhtiölle. 30% oli kärsinyt vakavaa liiketoiminnan heikkenemistä. Yhteensä tuhoalueella on yli 30 000 yksityisyritystä.
(http://i51.tinypic.com/ejeka9_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/ejeka9.jpg)
Liiketoiminta on vaikeaa
Tokion kymmenettä vuotta järjestettävät kansainväliset hillittömän suuret animemessut on peruttu noin viikkoa ennen tapahtuman alkua. Järjestäjät pelkäsivät, että logistiikka- ja sähkönsaantiongelmien vuoksi messut olisivat kärsineet liikaa. Paikalle oltiin kutsuttu yrityksiä ja yhteisöjä yli kymmenestä maasta, ja tapahtumaan odotettiin kohtuullisen suurta kävijämäärää. Järjestäjät yrittävät nyt saada kasaan kulu- ja osallistumismaksukorvauksia yli 190 esittelijälle.
(http://i54.tinypic.com/25jgn4m_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/25jgn4m.jpg)
Tokion hypermessukeskus
Tokion taidekeskus on suljettu kolmeksi viikoksi, koska ulkomaiset näyttelynpitäjät eivät ole kyenneet saapumaan paikalle.
Alueen eläväisyyttä kehittävät henkilöt ovat pahoillaan siitä, että vaikeina aikoina ihmisille ei ole tarjolla mielialaa kohentavaa viihdykettä, mutta toisaalta muistuttavat, että viimeaikaisten tapahtumien valossa tarjonnan puute on ymmärrettävää.
Energiantarvetta ja ydinvoimaongelmia
Ylikabinettipää...no tämä Edano varoitti, että kesällä saattaa iskeä yhteensä 50 gigawatin energiantuotantovaje. Edelleen tässä yhteydessä mainittiin ilmastointilaitteiden silmitön käyttötarve. Kansalaisia kehotettiin energiansäästötalkoisiin. Siinä vähän mittakaavaa vihertäville "sammuta valot jos et ole huoneessa" -suomalaisille. Teollisuuden tulisi harkita lomakäytäntöjään uusiksi.
TEPCO, joka vastaa Kanton alueen sähkötoimituksista, ilmoittaa peruneensa kolmannen, neljännen ja viidennen ryhmän kiertävät jakeluseisaukset. Toisessa ryhmässä koetaan todennäköisesti katkoja klo 18-22 välillä. TEPCO arvioi kysynnän nousevan huonon sään vuoksi yli toimituskapasiteetin, mikä tietysti lämmittää alueen asukkaita, eli ei. Katkoalueella on vajaat kolme miljoonaa kotitaloutta.
Puolustusministeri tiedottaa, että Japani on saanut avuntarjouksen Yhdysvalloilta Fukushima Daiichin ongelmien vähentämiseksi. Yhdysvallat vaativat, että jäähdytystoimissa siirrytään mahdollisimman pikaisesti makean veden käyttöön. SDF voisi käyttää omia tankkereitaan ja Yhdysvaltain laivasto rahtilaivojaan ja pumppujaan makean veden syöttämiseksi vaurioituneisiin reaktoriyksiköihin.
NISA järjesti tiedotustilaisuuden aamukymmeneltä. Eilen kolme TEPCOn kolmosyksikön turbiinihallissa ollutta työntekijää saivat yllättäen säteilyvammoja lattialla tulvivasta vedestä. Tulvaveden radioaktiivisuus oli jopa 3,9 MBq kuutiosenttimetriä kohden, joka on 10 000 kertaa sen verran, kuin kiertovesissä on normaaliolosuhteissa. Kahden työntekijöistä arvelleen saaneen beta-aaltojen aiheuttamia palovammoja (ns. "beta burn") ja kaikki kolme on kuljetettu pikaisesti Chiban kansalliseen säteilytieteiden laitokseen, jossa on valmiudet hoitaa vakavia säteilyvammoja. Laitoksessa suoritetun dekontaminaation jälkeen miehistä mitattiin 150 µSv/h annosnopeuksia.
NISA pelkää mahdollista reaktorin ja yksikön jäähdytysputkien vauriota ja sen myötä radioaktiivisuuden vuotoa. Käytettävissä olevien mittaustulosten perusteella säteilyn pitäisi pysyä reaktorin sisällä, mutta kuten työtoverini usein toteaa: Lemilläkin pitäisi olla viinakauppa, mutta ei vaan ole. NISA aikoo seuloa ongelmia tiheämmällä kammalla.
(http://i55.tinypic.com/2ibp8bl_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/2ibp8bl.jpg)
Laitosyksikön järjestelmäkaavio
Myös NISAn mielestä on tärkeää siirtyä mahdollisimman pian makeanveden käyttöön, koska meriveden suolapitoisuus ja epäpuhtaudet uhkaavat aiheuttaa vakavia korroosio-ongelmia laitteistossa.
NISA otti ensimmäistä kertaa vahvasti kantaa TEPCOn toimintaan. Kritiikki osui tapaan käyttää dosimetrejä työntekijöiden turvallisuuden takaamiseksi, ja hälytyskellojen soidessa töitä ei missään nimessä saisi jatkaa. Arvostelua herätti myös se, että työryhmiä ei ole toistaiseksi ollut valvomassa työnjohtajia, jotka huolehtisivat asianmukaisesta reagoinnista dosimetrien hälytyksiin.
Tähän väliin esitän oman veikkaukseni siitä, että TEPCOn "50 samuraita" tulee pikaisesti tarvitsemaan täydennystä, edellyttäen että lisää vapaaehtoisia löytyy. Uhrautumismentaliteetin (joka on vastakkainen ilmiö niin hyvin tuntemallemme, tiettyjen läntisempien alueiden uhrimentaliteetille) huomioon ottaen uskoisin, että sellaisia kyllä löytyy.
Ykkösyksikön reaktorin pintalämpötila oli aamukuudelta enää 204,5 ºC, mikä on reippaasti alle alkutilanteen 400 asteen ja myös hyvän matkaa alle 302 ºC suunnittelumaksimin. Reaktorin suojarakennuksen paine oli laskenut eilisen iltaviiden 0,39 MPa lukemasta aamukuuden 0,31 MPa lukemaan.
TEPCO ilmoittaa laitoksen tilanteesta seuraavaa:
Ennen kuin yksiköiden yksi ja neljä sähköistystyöt potkaistaan isommalle vaihteelle, täytyy niissä oleva laitteisto tarkastaa vikojen varalta. Kakkosessa ollaan taas laittamassa valaistusta kuntoon. Kolmosyksikössä ollaan taas tilanteessa, jossa makeanveden pumppauksen aloittaminen on hyvin lähellä. Nelosyksikön käytetyn polttoaineen altaan jämälämmön hukkausjärjestelmä yritetään ottaa käyttöön.
(http://i55.tinypic.com/2zexxza_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/2zexxza.jpg)
TEPCOn miehet pimeässä
NHK:n studion asiantuntija spekuloi seuraavia asioita:
Kolmosyksikön säteilyn lisääntyminen saattaa olla peräisin reaktorin polttoainenippujen koteloinnin vaurioitumisesta, ja nipun polttoainesauvojen metallikuorissa saattaa olla vikaa. Normaalisti turbiinihallissa ei ole juuri lainkaan mitattavaa radioaktiivisuutta, mutta osan lattialle tulvineesta vedestä saatetaan arvioida olevan peräisin jäähdytyskierrosta tai jopa reaktorista.
Lisäksi asiantuntija muistutti, että reaktorit yhdestä kolmeen olivat tunnetusti toiminnassa järistyksen iskiessä ja polttoaineniput reaktorien sisällä, joten ne polttoainenippujen kotelointi saattaa toden totta hyvinkin olla rikki. Tarkastuskierroksella olleen reaktorin neljä polttoaine oli vielä siirrettynä altaaseen, mutta pidemmälle tarkastetut reaktorit viisi ja kuusi olivat jo matkalla kohti uudelleenkäynnistystä ja polttoaineniput siirrettynä reaktorien sisään. Koska fissio ei vielä ollut tulilla, ns. hätäsammutus tapahtui ongelmitta, kuten tässä vaiheessa jo tiedämme.
Kyushu Electric Power Company ilmoitti asettaneensa tarkastusta varten pois tuotannosta olleiden Genkain ydinvoimalan toisen ja kolmannen yksikön käynnistyksen jäähylle. Alunperin ne oli tarkoitus käynnistää maaliskuun lopussa tai huhtikuun alussa, mutta Fukushima Daiichin tapahtumat ovat saaneet operaattorin mietteliääksi. Lisäksi valtionhallinto arvioi parhaillaan uusiksi turvamääräyksiä ja yhtiö haluaa myös katsoa tämän kortin ennen jatkotoimenpiteitä.
Quote from: AIP on 25.03.2011, 08:44:36
NISA järjesti tiedotustilaisuuden aamukymmeneltä. Eilen kolme TEPCOn kolmosyksikön turbiinihallissa ollutta työntekijää saivat yllättäen säteilyvammoja lattialla tulvivasta vedestä. Tulvaveden radioaktiivisuus oli jopa 3,9 MBq kuutiota kohden, joka on 10 000 kertaa sen verran, kuin kiertovesissä on normaaliolosuhteissa. Kahden työntekijöistä arvelleen saaneen beta-aaltojen aiheuttamia palovammoja (ns. "beta burn") ja kaikki kolme on kuljetettu pikaisesti Chiban kansalliseen säteilytieteiden laitokseen, jossa on valmiudet hoitaa vakavia säteilyvammoja. Laitoksessa suoritetun dekontaminaation jälkeen miehistä mitattiin 150 µSv/h annosnopeuksia.
3,9 MBq/cm^3, eli kuutiosenttimetriä kohden, ei kuutiometriä. Ero aktiivisuudessa on malkoinen. Veden pinnalta mitattu annosnopeus oli 400 mSv/h (millisievertiä). Eli rähmällään vedessä työskenneltäessä olisi puhuttu 3 tunnin jälkeen jo yleisen säteilysairauden annoksesta. Säteilyihottuman diagnosointia ja mahdollista hoitoa varten heidän on siis siirretty sairaalaan, mutta varsinaisia oireita ei ole havaittu. Eikä todennäköisesti tulla havaitsemaankaan, jos ei ole vielä tullut. 180 mSv annos jalkoihin ei ole kovin vakava juttu, kun kyse ei ole edes koko kehon annoksesta.
Alihankkijan työntekijöiden dosimetrien huutaessa lutraamasta vedestä tehtiin myös analyysi, josta ilmenee ettei polttoainenappien sulamisesta kertovia isotooppeja löydy, mutta kylläkin runsaasti sauvojen sisällä olleita hajoamistuotteita, kuten Co-60, Tn-99, Ba/La-140 ja Ce-144 (sekä tietty "the usual suspects" eri useampi isotooppi jodia ja cesiumia).
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article598590.ece
"Ihailtu uusiutuva energiakaan ei välttämättä ole turvallista. Arviolta 230 000 ihmistä kuoli vuonna 1975 Kiinassa sattuneessa valtavassa vesivoimalaonnettomuudessa. Yllättävää kyllä, kun tämä onnettomuus lasketaan mukaan tilastoihin, nousee vesivoima muita tappavammaksi energialähteeksi".
Quote from: iltasanomatJapanin hallitus kehottaa asukkaita vapaaehtoiseen evakkoon 20-30 kilometrin säteeltä Fukushiman ydinvoimalasta.
Japanissa epäillään, että Fukushiman ydinvoimalan kolmosreaktorin sydämessä voi olla vaurio. Säteilyarvot ovat kohonneet turmavoimalan ympäristössä.
Hallitus kehottaa 20–30 kilometrin säteellä voimalasta asuvia ihmisiä vapaaehtoiseen evakkoon. Hallituksen edustajan mukaan radioaktiivisen saasteen määrä saattaa kasvaa jatkossa.
Tähän asti 20–30 kilometrin säteellä ydinvoimalasta asuvia ihmisiä on neuvottu pysyttelemään sisätiloissa. Sadattuhannet alle 20 kilometrin päässä ydinvoimalasta asuvat ihmiset määrättiin jättämään kotinsa jo aiemmin. Voimala vaurioitui maanjäristyksessä ja sitä seuranneessa tsunamissa.
Maan ydinturvallisuudesta vastaava virasto epäilee, että kolmosreaktorin paineastia saattaa olla vaurioitunut. Ydinpolttoaine on paineastian sisällä. Jos epäily pitää paikkansa, siihen liittyy aiempaa vakavamman radioaktiivisen vuodon vaara.
Ydinturvaviranomaisten mukaan 30 kilometrin säteellä voimalasta saa nyt vuorokaudessa säteilyannoksen, joka ylittää sallitun vuotuisen säteilyrajan.
STT-AFP
Nyt ilmeisesti epäillään kolmosreaktorissa olevan pahempikin vaurio, eli säteilyä ei aiheuttaisi pelkästään polttoaineallas. Kumma kyllä,
JAIF ilmoittaa nyt, että kolmosreaktorin suojarakennus ei olisi vaurioitunut (aikaisemmin "damage suspected").
Newscientist puolestaan arvioi päästöjen olevan pian Tsernobylin tasoa, jos reaktoreita ei saada kuriin.
Quote from: citizen on 25.03.2011, 15:35:25
Nyt ilmeisesti epäillään kolmosreaktorissa olevan pahempikin vaurio, eli säteilyä ei aiheuttaisi pelkästään polttoaineallas. Kumma kyllä, JAIF (http://www.jaif.or.jp/english/index.php) ilmoittaa nyt, että kolmosreaktorin suojarakennus ei olisi vaurioitunut (aikaisemmin "damage suspected"). Newscientist (http://www.newscientist.com/article/dn20285-fukushima-radioactive-fallout-nears-chernobyl-levels.html) puolestaan arvioi päästöjen olevan pian Tsernobylin tasoa, jos reaktoreita ei saada kuriin.
Oliko tämä nyt joku yllätys? JAIF kotisivujen vihreat ja luontoaiheiset bannerikuvat ovat kieltämättä hieman korneja nykytilanteessa.
Quote from: Jakerp on 25.03.2011, 18:01:14
JAIF kotisivujen vihreat ja luontoaiheiset bannerikuvat ovat kieltämättä hieman korneja nykytilanteessa.
Niitten idea lienee ilmastonmuutoksen torjunta. Korniudestaan huolimatta ei voi valheelliseksi sanoa, oman ymmärrykseni perusteella.
Onneksi STUK:lla on teoria
Quote from: US
Fukushiman kolmosreaktorissa on tapahtunut vuoto.
Fukushiman ydinvoimalaitoksella Japanissa on tänään ihmetelty kolmosreaktorin turbiinihallista löytynyttä erittäin säteilypitoista vesivuotoa, jonka epäillään olevan peräisin reaktorin ytimestä. Säteilyturvakeskus STUKin mukaan mysteerinen vuoto saattaa johtua reaktorin suojarakennuksen ulkopuolella kulkevan höyrylinjan venttiilin pettämisestä.
Vuotoa selitettiin aluksi reaktorin ja sen suojarakennuksen rikkoutumisella, mutta todisteita vaurioista ei ole löydetty. STUK:n toimistopäällikkö Risto Sairanen kertoo Uudelle Suomelle, että alkuperäisen epäilyn rinnalle on noussut höyrylinjateoria.
–Vuoto on voinut päästä reaktorista suojarakennuksen ohi suoraan turbiinihalliin, jos suojarakennuksen lävistävän höyrylinjan eristysventtiili on pettänyt, sanoo Sairanen.
Aikaisemmin on ajateltu, että reaktorin ytimestä karatessaan radioaktiivinen vuoto jäisi suojarakennukseen. Näin ei kuitenkaan Sairasen mukaan tapahtu, jos vuoto on höyrylinjassa, joka kulkee reaktorin ja turbiinilaitoksen välillä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110599-outo-vuoto-fukushimassa-–-uusi-teoria
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Springfieldin+ydinvoimala+Simpsoneissa+joutui+sensuuriin+Keski-Euroopassa/1135264914404
Springfieldin ydinvoimala Simpsoneissa joutui sensuuriin Keski-Euroopassa
Simpsoneita esittävä saksalainen televisiokanava Pro 7 vetää ohjelmistosta animaatiosarjan jaksot, joissa vitsaillaan ydinvoimalaonnettomuudella. Syynä on Japanin ydinkatastrofi. Vastaava päätös on tehty myös Itävallassa ja Sveitsissä.
Itävallassa on muun muassa peruttu jakso, jossa radioaktiivisuuden tutkimuksen pioneeri Marie Curie ja hänen aviomiehensä Pierre Curie kuolevat säteilymyrkytykseen, sekä jakso, jossa henkilöhahmot vitsailevat ydinreaktorin sulamisella.
Springfieldin ydinvoimalan surkea kunto on eräs sarjan toistuvista pilanaiheista. Ydinvoimala on Homer Simpsonin työpaikka ja sen omistaa Mr. Burns.
Just.
Quote from: B52 on 25.03.2011, 20:19:12
Springfieldin ydinvoimala Simpsoneissa joutui sensuuriin Keski-Euroopassa
Tämä on niin tyypillistä atominvastustajien toimintaa, että voihan säätösauva!
Sekoitetaan fakta ja fiktio.
Itsepuolustusvoimien kopterin keskiviikkoisella ylilennolla kuvattua videoklippiä (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_30.html) tyrkyllä.
Quote from: Topi Junkkari on 25.03.2011, 20:27:27
Quote from: B52 on 25.03.2011, 20:19:12
Springfieldin ydinvoimala Simpsoneissa joutui sensuuriin Keski-Euroopassa
Tämä on niin tyypillistä atominvastustajien toimintaa, että voihan säätösauva!
Sekoitetaan fakta ja fiktio.
Tai fuusio ja fissio.
No, myännetään, vähän ontuu, muttei paljon.
Le huomenteaux.
NHK Worldin jakelu Ustreamin avustuksella näyttää loppuneen. NHK:n oma keskilaatuinen (eli huonolaatuinen) streami on tyrkyllä tässä: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/r0/high.asx ja oikeasti melko hyvälaatuinen lähetys Flash-sovelluksena tässä: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/r/movie/
Tänään on 26. päivä maaliskuuta herran vuonna 2011 ja tässä päivittäiskatsaus NHK:n uutisiin alkaen klo 12 ja NHK World Newslinen uutisiin alkaen klo 13 Tokion aikavyöhykettä.
Tänään Newslinen uutisankkurina oli ihastuttava Shery Ahn,
(http://i52.tinypic.com/2a50jo4_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/2a50jo4.jpg)
joten simultaanitulkattujen uutisten täydentäminen kansainvälisillä uutisilla jäi ruutua seuratessa, tuota, heikonlaiseksi. Mutta asiaan.
:( osuus
Menehtyneenä löydetty: 10 151 henkeä
Kadonneiksi ilmoitettuja: 17 053 henkeä
Yhteensä: 27 186 henkeä
Pieniä ihmisiä, pieniä kohtaloita
Kylmä jatkuu edelleen pohjoisessa. Tohokun alueella on japanilaisittain kylmää ja tuulenpuuskat yltyvät. Lunta on satanut satunnaisesti. Yölämmöt ovat vaihdelleet nollan molemmin puolin, päivälämpöjen ollessa kolmesta kymmeneen astetta. Väsymys ja kylmyys alkaa vaikuttaa alueen ihmisiin ja tulevaisuus pohdituttaa kovasti.
(http://i55.tinypic.com/286xvky_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/286xvky.jpg)
Kylmä pohjola
Pohjoisessa on rekisteröity jatkuvia jälkijäristyksiä.
Miyagin prefektuurin Kesennuman kaupungissa toimii yksinkertainen, entiselle torille perustettu logistiikkakeskus, josta SDF ja yksityiset kuljetusyritykset kuskaavat avustuspakkauksia kuuteenkymmeneen hätämajaan. Kuljettajat keräävät toimituksen yhteydessä majoitettujen ihmisten toiveita tarvikkeista ja seuraavan päivän toimituslistat kerätään sen mukaisesti. Maidon, veden ja ruoan lisäksi viime aikoina listoille on alkanut ilmestyä toiveita pyyhkeistä, shampoosta ja muista henkilökohtaisista hygieniatarvikkeista. Parin viikon oleilu oleilu hiessä ja ryönässä alkaa arvatenkin käydä kotinsa menettäneiden siviilien mielialan päälle.
(http://i51.tinypic.com/av80x_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/av80x.jpg)
Avustusjakelun logistiikkakeskus
Kohtuudella säilyneen Ishinomakin kaupungin suuret ostoskeskukset ovat avautuneet muutama päivä sitten, ja asukkaat haluaisivat päästä käymään tarvehankinnoilla tulvavedestä kärsineillä autoillaan. Autokorjaamot tekevätkin täyttä päivää arvioidessaan purkamiensa autojen korjaustarvetta ja yrittäessään korjata niitä. Haalarimiehet kehottavat ihmisiä olemaan käynnistämättä veden järsimiä autojaan, ja vaikka auton sattuisikin saamaan käyntiin, niin ajamista ei suositella. Joissakin tapauksissa turvatyynyjen on raportoitu lauenneen matkustajien naamalle kesken ajon.
(http://i52.tinypic.com/1znlz15_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/1znlz15.jpg)
Autokorjaamo, korjattavia autoja, vesivahinkoa ja heikossa hapessa oleva moottorinohjausyksikkö
Lisää vapaaehtoisia virtaa tuhoalueille kotinsa säilyttäneiden ihmisten siivousavuksi. Yksin ja kaksin asuvat ikäihmiset eivät kykene selviytymään siivousurakasta yksin. Voitte kuvitella kuinka paljon itsensä täyteen imenyt tatamipala painaa.
(http://i51.tinypic.com/90txjn_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/90txjn.jpg)
Kotejansa siivoavat ihmiset sekä avustustyöntekijöitä (ei, kuvan mies ei ole varastanut televisiota, vaan kantaa sitä vesittyneenä romuksi)
Fukushiman prefektuurin samannimisessä kaupungissa 20 kilometrin alueelta evakuoitujen ihmisten arkea yritetään palauttaa. Evakuoitujen lapsien vanhemmat voivat jättää lastensa siirtohakemuksia kaupungin kouluihin. Opintojen jatkaminen on tärkeää sekä vanhemmille että lapsille.
(http://i54.tinypic.com/2hs5191_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/2hs5191.jpg)
Haku kouluihin
Ibarakin prefektuurin samannimisessä kaupungissa on alettu siirtää kotinsa menettäneitä ihmisiä sellaisiin kaupungin omistamiin asuntoihin, jotka ovat säilyneet jotakuinkin asumiskelpoisina.
Japanin keisaripari toivoi, että Tochigin prefektuurin Nasun kaupungissa sijaitseva keisarillisen huvilan perinteiset, japanilaiset kylpylät avataan tuhoalueen asukkaille. Kylpylöihin päässeet ihmiset ovat tyytyväisiä ja iloissa päin kun pääsevät rentoutumaan ja unohtamaan hetkeksi katastrofin huolet.
(http://i54.tinypic.com/2nuubtv_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/2nuubtv.jpg)
Keisarilliset kylpylät sekä kylpijöitä
NHK teki kyselyn maanjäristyksestä kärsineille Iwaten, Miyagin ja Fukushiman prefektuurien asukkaille. 488 vastanneesta 45% pelkäsi eniten uuden kodin hankinnan puolesta, 36% työn ja toimeentulon järjestämisen puolesta ja 19% jotain japaniksi.
Eräällä paikkakunnalla 3 900 eli 70% alueen kodeista on tuhoutunut. Pormestari kehottaa ihmisiä muuttamaan väliaikaisesti naapurikuntiin ja tiedostaa, että kyseessä on vaikean valinnan tekeminen. Pormestari aikoo kiihdyttää väliaikaistalojen rakennusprosessia ja lupasi, että puolen vuoden päästä kaupunki on paluumuuttokunnossa.
Iwaten prefektuurin Rikuzentakatan kaupungissa otetaan vastaan hakemuksia väliaikaistaloihin. Yhteensä tarkoitus on rakentaa 4 000 asuntoa, ja aiemmin mainitut ensimmäiset 36, koulun pihalle rakennettavaa asuntoa alkavat olla valmiita.
(http://i56.tinypic.com/2gy9943_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2gy9943.jpg)
Väliaikaistalojen rakennustyöt
Tokiossa ja viidellä muulla paikkakunnalla on järjestetty yliopisto-opiskelijoiden toimesta keräys vanhempansa menettäneiden lasten ja ikäihmisten hyväksi.
(http://i51.tinypic.com/v6qj49_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/v6qj49.jpg)
Lahjoituksia keräävät opiskelijat
Valtiolla on talousasiaa
Hallitus on pohtinut veronalennuksia työläisille ja yrityksille, joiden toimeentulo on kärsinyt järistyksen vuoksi. Hallitus aikoo esittää ensi kuussa väliaikaisen pykälämuutoksen, joka palauttaisi viime vuonna tilitettyjä veroja. Tuhoalueen työläisille olisi tarkoitus palauttaa tuloverot ja yrityksille mm. osa pääomaveroista.
Myös maanviljelijöille ja kalastajille on tarkoitus järjestää rahallisia tukitoimia.
Yksityisilläkin on talous
20.3. käynnistettiin ensimmäinen Sumimoto Metal Industriesin Ibarakin prefektuurin Kashiman valimon kahdesta masuunista. Toinen masuuni on tarkoitus saada toimintaan pikaisesti.
Nippon Steel aloittaa ensi viikolla raaka-ainetoimitukset. Tämä tietää hyvää tuhoalueen metalliteollisuudelle, joka on parhaillaan käynnistelemässä toimintaansa uudelleen, ja kaipaa kipeästi raaka-aineita. Tehtaissa aiotaan valmistaa mm. hätäasuntojen runko-osia.
Osa Japanin autovalmistajista on saanut tuotantonsa osittain käynnistettyä tuotantonsa varastossa olevien osien turvin, mutta esimerkiksi moottorinohjausyksiköitä valmistavan Hitachin tuotannon osittainen keskeytyminen syö tuotantokykyä pahasti.
Mazda on järistyksen jälkeen joutunut sulkemaan yhden tehtaansa ja keskeyttänyt SUV-tilausten vastaanottamisen Yhdysvalloista, koska alihankintaketjun toimitukset ovat pahasti puutteellisia. Tehtaidensa tuotannon keskeyttämiseen ovat joutuneet myös GM Yhdysvalloissa ja Opel Saksassa.
Juomavettä ja syömävihanneksia
Usean paikkakunnan juomavedessä on edelleen yli 100 Bq jodi-131:tä litraa kohden ja näillä paikkakunnilla juomaveden vauvakäyttörajoitus on voimassa. Toisilla paikkakunnilla lukemat ovat reilusti tai vähän alle satasen (31,4...96,0), ja näillä paikkakunnilla vauvarajoitus on poistettu.
Neljässä prefektuurissa ja Tokion lähimaastossa on mitattu säteilevämmältä alueelta peräisin olevista vihanneksista raja-arvot ylittäviä jodi-131 -pitoisuuksia. Terveysministeri kehottaa ihmisiä pysymään rauhallisina. Pitoisuudet ovat sellaisia, ettei näihin vihanneksiin olla kovin pian kuolemassa. Ylireagointiin ei ole tarvetta.
Ongelmat ei-toivottujen atomien leviämisen kanssa
NISA tiedotti: Eilen mitattiin merestä, toisiojäähdytyspiirien lämpimän veden poistorööristä n. 320 metrin päästä etelään jodi-131:ä n. 1250-kertainen määrä kansalliseen raja-arvoon nähden. 1 mSv on kansallinen vuosimaksimi, ja puolen litran verran tätä vettä juotuna tuottaa vastaavan annoksen.
(http://i55.tinypic.com/qs6vd2_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/qs6vd2.jpg)
Päästöt mereen
NHK:n tiededivisioonan kommentaattori:
Reaktorin jäähdytysvettä kulkeutuu mahdollisesti turbiinihalliin, josta se kulkeutuu toisiojäähdytyspiirin kautta mereen. Kahdenkymmenen kilometrin turva-alueen päässä radioaktiivinen vesi on jo hyvin laimennettua, joten kalastajilla ei ole syytä välittömään huoleen. Säteilevät vedet yritetään jatkossa yrittää pitää voimalan alueella, jotta ne eivät saastuta merta enempää.
Jäähdytysjärjestelmien toimintakuntoon palautus käy kovalla tahdilla. Mutta ovatko turvatoimet olleet riittäviä, kysyy ankkuri. No eivät todellakaan, koska tapahtui tämä aiempi säteilyonnettomuus. Vaaratilanteet voivat kuitenkin syntyä erittäin yllättäen, joten ainoa keino on vahtia mittarilukemia huolellisemmin. Lisäksi radioaktiivisen materiaalin pääsyä ilmaan täytyy rajoittaa niin paljon kuin mahdollista, joten työt on tehtävä vaikka ne ovat vaarallisia.
TEPCO reagoi tiedottamalla, että voimalasta saattaa valua mereen radioaktiivisia aineita. En tiedä, oliko toimitus sarkastinen, vai onko TEPCOlla hätäkakka housuissa.
Reaktoreihin yksi, kaksi ja kolme injektoidaan jo makeaa vettä. Yksiköiden kaksi ja neljä käytetyn polttoaineen altaiden makeavesipumppaus on tarkoitus aloittaa sunnuntaina.
100 kilometrin säteellä olevissa kaupungeissa aamulla mitatut annosnopeudet ovat joko samaa luokkaa tai vähäisempiä kuin eilisissä mittauksissa todetut. 120 km päässä Fukushima Daiichista sijaitsevassa, toiminnassa olevassa Tohoku Electric Power Companyn Onagawan ydinvoimalassa mitattiin lukema 0,95 µSv/h. Aiemmin oltiin huolissaan laitoksen alueella esiintyvistä, normaalia korkeammista lukemista, mutta niiden todettiin myöhemmin olevan peräisin Fukushimasta. Yli 100 km päässä mitatut annosnopeudet ylittävät vähäisissä määrin normaalit taustasäteilyn arvot, mutta erityisesti nämä lukemat eivät muodosta minkäänlaisia terveyshasardeja.
(http://i54.tinypic.com/el9rp3_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/el9rp3.jpg)
Annosnopeuksia sekä autiohkoksi muuttunut 20-30 km vyöhyke
Quote from: AIP on 26.03.2011, 07:39:47
NHK:n tiededivisioonan kommentaattori:
Reaktorin jäähdytysvettä kulkeutuu mahdollisesti turbiinihalliin, josta se kulkeutuu toisiojäähdytyspiirin kautta mereen.
Tuskimpa kulkeutuu toisiopiirin kautta, kun se on reaktorin jäähdytysvedestä kokonaan suljettu kierto. Eli jotta kulkeutuisi sitä kautta, pitäisi vuotoja olla sekä lauhduttimen ulkopuolella käyttövesipiirissä että myöskin jossain reaktorin jäähdytysvesiputkessa.
Todennäköisempi selitys on reaktorin suojarakennelman sisältä tapahtuneen paineenlaskun yhteydessä karannut cesiumjodia ja hiukkasia sisältänyt höyry, joka on vuotanut reaktorirakennuksesta viereiseen turbiinihalliin ilmanvaihtokanavia myöten ja sittemmin tiivistynyt.
Jos jokin reaktorin jäähdytysvesiputki vuotaa turbiinihallin puolelle, niin kyllä se sieltä valuu mereen ihan painovoiman avulla jostain tsunamin aikaansaamasta aukosta, ei siihen mitään toisiopiirejä tarvita.
Quote from: Red_Blue on 26.03.2011, 11:01:30
Tuskimpa kulkeutuu toisiopiirin kautta, kun se on reaktorin jäähdytysvedestä kokonaan suljettu kierto. Eli jotta kulkeutuisi sitä kautta, pitäisi vuotoja olla sekä lauhduttimen ulkopuolella käyttövesipiirissä että myöskin jossain reaktorin jäähdytysvesiputkessa.
Näin televisio esitti asian eilen:
QuoteNISA pelkää mahdollista reaktorin ja yksikön jäähdytysputkien vauriota ja sen myötä radioaktiivisuuden vuotoa.
Quote
Jos jokin reaktorin jäähdytysvesiputki vuotaa turbiinihallin puolelle, niin kyllä se sieltä valuu mereen ihan painovoiman avulla jostain tsunamin aikaansaamasta aukosta, ei siihen mitään toisiopiirejä tarvita.
Esittivät joitakin kertoja toistaen (ks. myös kuvat), että töhnä tulisi juuri em. piirin pakoputkesta. Vaikkei sitä tarvittaisikaan.
Mutta minä esitän edelleen vain sitä mitä kuulen. On hyvin mahdollista, että esimerkiksi NISA tekee hätäisiä johtopäätöksiä tai yksinkertaistaa asioita medialle turhien spekulaatioiden välttämiseksi. TV-toimituksessa tietysti näiden tiedotustilaisuuksien perusteella tehdään jo pahvimallit ennen kuin kamerat ovat ehtineet jäähtyä. Kas kun ei jo kauppoihin "Nukularo akosidenoto" -peliä :)
Viime yönä Eurooppa siirtyi kesäaikaan, mutta onneksi Japanissa päivänvalon säästöaika ei ole käytössä, ja vaikka olisikin, se tuskin alkaisi meitin kanssa samaan aikaan. Joka tapauksessa kello kahdentoista uutiset alkoivat samaan nousevan auringon aikaan kuin eilenkin, joten raiteilla ollaan.
Allekirjoittaneen mielestä muuten kesä- ja talviajan paikkaa voitaisiin Suomessa vaihtaa keskenään, eli käytännössä unohtaa kesäaika ja siirtää Suomi läntisen Venäjän aikavyöhykkeelle. Kesällä valoa ei pahemmin tarvitse säästää ja talvella on yhdentekevää onko töihin lähtiessä valoisaa vai pimeää, mutta olisi mukavampaa, jos illalla valoa olisi tunnin myöhempään.
Seuraa siis katsaus NHK:n uutisiin 27.3. klo 12 ja NHK Worldin Newslineen klo 13 paikallista aikaa.
Surkeasti menee :'(
Menetyneenä löydetty: 10 633 henkeä
Kadonneiksi ilmoitettu: 16 621 henkeä
Yhteensä: 27 254 henkeä
Lukemat ovat kasvusuuntaisia. Pelkästään Miyagin 6 477 menehtynyttä ylittää jo koko Koben maanjäristyksen uhriluvun.
Yli 197 000 henkeä elää tällä hetkellä hätämajoissa. Järistyksessä arvioidaan tuhoutuneen yli 18 000 ja vaurioituneen yli 140 000 taloa.
Järistyksiä ja tsunameja
Paikallinen ilmatieteen laitos varoittaa edelleen intensiteetin 5- (paikallinen asteikko nollasta seitsemään) tai sitä voimakkaammista jälkijäristyksistä. Ihmisiä kehotetaan varovaisuuteen.
Tiedehenkilöt ovat tutkineet tuhoja ja esittäneet sen perusteella arvioita tsunamiaallon korkeudesta maan päällä. Miyagin rannikon Minamisanrikun kaupungissa keskimääräiseksi aallonkorkeudeksi arvioitiin 12-14 metriä ja päätellen nelikerroksisen kerrostalon tuhoutumisesta teräsrungolle asti aalto saattoi paikoin olla jopa 16-metrinen.
Paikallisuutisia
Pohjoisen kylmissä olosuhteissa hätämajojen terveystilanne aiheuttaa huolta. Virusten kiertäessä alueelle on perustettu väliaikaisia influenssaklinikoita.
(http://i53.tinypic.com/ilziqa_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/ilziqa.jpg)
Pohjoisen kylmä sää käy asukkaiden terveyden päälle
Erään kaupungin asukkaiden mielialaa kohentaa paikallisen torin avaaminen ensimmäistä kertaa järistyksen jälkeen. Insertistä päätellen aurinko paistaa ja meno on yhtä leppoisaa kuin suomalaisilla aamutoreilla.
Iwaten prefektuurin Kamaishin kaupungin sataman kalastajat yrittävät käynnistellä elinkeinonsa harjoittamista. Ongelmia aiheuttavat mm. runsain mitoin rannoille huuhtoutuneet verkot.
Samaisen prefektuurin Rikuzentakatan kaupunki on päättänyt jakaa 40 000 ilmaista bensiinilitraa kahdelletuhannelle asukkaalle. Tämä tuli helpotuksena ikämiehelle, joka on yrittänyt etsiä kadonnutta veljeään jalkapatikassa, ja voi nyt käyttää etsintään autoaan.
(http://i54.tinypic.com/i4hg8m_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/i4hg8m.jpg)
Avattu tori, maalle huuhtoutuneita verkkoja ja bensiininjakelua
Ibarakin prefektuurin Kitaibarakin kaupungin hätämajaan on vastaanotettu lahjatavarana haalittuja huopia ja vaatteita. Haastateltu rouva kertoi, ettei vaatteidenvaihto ole ollut mahdollista vähään aikaan ja pelkät puhtaat sukat tekevät jo ihmeitä.
Kesennuman kaupungissa Miyagin prefektuurissa paikallinen hiusalan yrittäjä avasi katuparturin, jossa paikalliset voivat siistiyttää hiuksiaan ja partojaan täysi korvauksetta. Katso kuvasta, miten hauskaa parturointi on.
(http://i51.tinypic.com/2u903eg_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/2u903eg.jpg)
Vaateavustuksia ja katuparturi
Jätteiden ja romujen kertyminen on vaivannut Miyagin pääkaupunkia, Sendaita. Wakabayashin alueella on saatu jo kokonainen baseball-kenttä täyteen ja pienen tauon jälkeen kaatopaikkatoimintaa jatkettiin kentän lähistöllä. Kaatopaikka ei luonnollisestikaan ole mikään visvaa valuva mutahirviöitä synnyttävä lieteläjä, vaan huonekalut, metallijäte, elektroniikkaromu, polkupyörät ja sekajäte on lajiteltu kauniisti omiin kasoihinsa. Ihastelkaa kuvasta kasojen väliin jäävää putipuhdasta asfalttia.
(http://i51.tinypic.com/m8ptec_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/m8ptec.jpg)
Väliaikainen kaatopaikka
Viiden kriisialueen kaupungin pormestarinvaalit on polkaistu käyntiin yhteensä 15 ehdokkaan voimin. Vaaliteemat keskittyvät pitkälti katastrofista toipumiseen ja jälleenrakennukseen. Politikointia esiintyi turvallisuuden parantamisen luontoa vastaan, talouden elvyttämisen sekä valtion ja paikallishallinnon välisen suhteen tarkentamisen tiimoilta. Puhe- ja väittelytilaisuuksien lukumäärässä hieman säästellään.
Valtiontaloutta ja energiataloutta
Valtio suunnittelee lisäbudjetteja raivaustoimintaan, eloonjääneiden toimeentuloon ja asuntojen hankkimiseen.
TEPCO on taas peruuttanut tämänpäiväiset kiertävät sähkökatkot. Tokiossa on pidetty reippaita energiansäästötalkoita.
JR-East eli Itä-Japanin Rautatieyhtiö on sammuttanut Tokion asemalta kaikki paitsi turvallisuuden kannalta olennaiset valot. Erään matkustajan mielestä asema on jopa miellyttävämpi, kun siellä ei ole niin kirkasta. Suurin osa rullaportaista on pois käytöstä. Junissa on säästetty lämmityksessä. Kaikkiaan JR-East on säästänyt energiankulutuksestaan 30% eli 1 500 kWh vuorokaudessa, mikä vastaa 470 000 kotitalouden tarvetta.
(http://i54.tinypic.com/29n6k4g_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/29n6k4g.jpg)
Energiansäästöä ja yksi aiemmin mainituista pormestariehdokkaista
Tavarataloissa ja julkisissa paikoissa on myös sammuteltu valoja sekä poistettu käytöstä suurin osa hisseistä, mikä kannustaa paikallisia portaiden käyttöön tai kimppakyyteihin toimivissa hisseissä.
Ydinvoimakatastrofiainesten kriisivatvonta
Päivittäinen katsaus säteilyyn toistaa edellispäivien kuviota. Fukushiman lähistöllä lukemat ovat edelleen jonkun verran ja ympäröivissä prefektuureissa aivan hitusen normaalia korkeampia, mutta laskusuuntaisia.
(http://i53.tinypic.com/2ih31xj_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/2ih31xj.jpg)
Puolen yön jälkeisiä annosnopeuksia pahvitaululla
Fukushima Daiichin toisen tuotantoyksikön ongelmat ovat pinnalla ja kiihtymään päin. Reaktorissa tai sen oheisrakenteissa pelätään edelleen olevan vuoto. Yksikön turbiinihallissa olevan tulvaveden radioaktiivisuus on 10 000 000 -kertainen toimivan yksikön turvallisempien tilojen lukemiin nähden, mikä uutistulkin mukaan on saman verran kuin reaktorin sisällä säteilee fissioreaktiossa vapautuvien erinäisten isotooppien ansiosta. Radioaktiivisuus on tuhatkertainen kolmannen yksikön turbiinihallin lattialla oleviin yksittäisten lätäköiden lukemiin nähden. Tänään 330 metrin päässä yksikköjen 1-4 pakoputkesta (siitä paikasta, josta toisiopiirin jäähdytysvesi palautuu mereen) mitattiin jo 1850-kertaiset jodi-131:n vibat valtion maksimiarvoon nähden.
NISA muistuttaa edelleen, että kahdenkymmenen kilometrin säteeltä ihmiset on evakuoitu ja toistaiseksi ei edelleenkään ole syytä ajautua paniikkiin. Kolmenkymmenen kilometrin päässä merellä tehdyt mittaukset antavat viitteitä siitä, että jodi laimentuu ajan kanssa Tyyneen valtamereen harmittoman pieniksi pitoisuuksiksi.
NHK:n studion uutisankkurista, professorista ja tiede- ja kulttuuritoimittajista koottu raati pohti jälleen ongelmia.
(http://i51.tinypic.com/o05d1x_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/o05d1x.jpg)
NISAn tiedottaja ja NHK:n studion säteilypaneeli (vasemmalta: tiede- ja kulttuuritoimittaja, professori ja uutisankkuri)
Professori:
Turbiinihallista on löydetty isotooppeja, joilla on lyhyt puoliintumisaika. On todennäköistä, että jotain kautta reaktorin vesi päätyy turbiinihallin lattialle. Reaktorin sisällä koteloitujen polttoainenippujen sisältämissä polttoainesauvoissa saattaa olla eheyden puutetta ja erinäisiä pieniä partikkeleja pääsee karkuteille. TEPCO ei ole vielä tunnistanut vuodon aiheuttajaa. Professori pohtii, että reaktori- ja turbiinihallien välillä olevissa putkissa saattaa olla vuotoja. Vuoto voi olla myös reaktorin lauhdutusaltaassa. Vuodon lähde on vain löydettävä.
Tiede- ja kulttuuritoimittaja:
Pakoputken vierestähän havaittiin säteilevää vettä. Nyt se ei olekaan kovin varmaa, että mitä kautta vesi sinne päätyi.
Toim. toim. huom. kuten Red_Blue huomautti, vaarallisten vesien kulkeutumiselle toisiopiirin kautta ei ole mitään erityistä tarvetta. Allekirjoittanut nyökyttelee, että Jodi-131:n ja muiden haitallisten isotooppien päätymiseen mereen pakoputken kautta voi syy aivan hyvin vaikkapa putkiston kanavoinnin tai läpivientien vaurioitumisessa, tai miksipä ei halkeilleessa kalliossa.
Tiede- ja kulttuuritoimittaja edelleen:
Näin voimakkaan radioaktiivisuuden vuoksi turbiinihallissa ei pystytä työskentelemään. Hallin lattialla oleva vesi täytyy jotenkin eristää työntekijöistä, ja TEPCO harkitsee veden pumppaamista turbiinien lauhduttimien runsaaseen vesitilaan, ellei jo parhaillaan pumppaakin. Tämäkin voi itsessään olla jo kohtuullisen riskialtista puuhaa.
Professori nyökytteli kovasti toimittajan jutuille.
(http://i54.tinypic.com/5p3a80_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/5p3a80.jpg)
Meriveden jodi-131 -tilasto ja tuotantoyksikön rakennekaavio
Sillä välin ylipäällikkö Edano ilmoitti tv-kanavan haastattelussa, että viranomaistiedotus kansalaisille ei ehkäpä sittenkään ole aivan riittävä. Lukemien lisäksi niiden merkitys pitäisi kertoa maallikoiden ymmärtämässä muodossa. NISAn tulisi toimittaa erityinen yhteyshenkilö ongelma-alueen paikallishallintoon. Lisäksi Edano mainitsi - kuten aiemminkin - että kompensaatiot vientikiellossa olevien maataloustuotteiden ja muiden tuotantokärsimysten vuoksi ovat tarpeen.
Edit: joitakin käsittämättömiä lauseita muotoiltu uudelleen.
Kiitos AIP näistä koosteista!
Jep. Kiitosta vaan AIPille. Jatka vaan näitten kirjoittamista, ovat nääs miljoona kertaa parempia, kuin mitä "ammatti"toimittajat kirjoittelevat.
STUK loistaa jälleen:
QuoteTepco: Japanin huima säteilytulos oli mittausvirhe
Laaksonen: Arvelimme mittausvirhettä jo aamulla
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/laaksonen_arvelimme_mittausvirhetta_jo_aamulla_2467794.html
QuoteSTUKin Laaksonen: Meillä on ehkä paras kuva Japanin tilanteesta
Suomen säteilyturvakeskus STUK ihmettelee Japanin ydinvoimaloiden tilasta maailmalle leviävien tietojen sekavuutta. Pääjohtaja Jukka Laaksonen arvioi, että STUKin asiantuntijoilla on paras kuva tilanteesta Japanissa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stukin_laaksonen_meilla_on_ehka_paras_kuva_japanin_tilanteesta_2467472.html
Juu, me tiedämme parhaiten mitä siellä tapahtuu. Emmekä yhtään kehu itseämme.
Jos STUK:lla on paras kuva Fukushiman tilanteesta, niin mikäs kuva Japanin omilla viranomaisilla tilanteesta on? Taitaa alkaa hirvittää moinen, minua ainakin...
Japanilaisten puolesta, siis.
AIPin raportit ovat loistavia kuvauksia paikallisesta tilanteesta, kiitos! Stuk vois imeä mun pamppua...
Quote
Laaksonen: Arvelimme mittausvirhettä jo aamulla
Pääjohtaja Jukka Laaksonen arvioi, että STUKin asiantuntijoilla on paras kuva tilanteesta Japanissa.
Toivottavasti ottivat yhteyttä Japaniin. Etteivät puhu vaan.
TEPCOn miehillä tuntuu olevan muutama yhdyskunta kusiaisia kalsareissa kun näin säntäilevät. :)
Uutinen ja pikaisesti tiedottavat TEPCOn miehet, joiden kalsarit eivät tosin ole näkyvissä (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_24.html).
QuoteLaaksosen mukaan Fukushimassa oli mitattu hyvin lyhytikäistä jodin isotooppia. Saatua tulosta olisi voinut selittää vain sillä, että ketjureaktio olisi käynnistynyt jossakin reaktorissa uudelleen.
Ajatella... Aamukuuden jälkeen kun Japanin toimituksessa esittivät, vastaavia lukemia on reaktorisydämessä silloin kun fissio on käynnissä. :o Se skenaario olisi kyllä sopinut paremmin Tshernobyl-teoreetikoille.
Quote from: Alkuasukas on 27.03.2011, 19:26:03
AIPin raportit ovat loistavia kuvauksia paikallisesta tilanteesta, kiitos! Stuk vois imeä mun pamppua...
No minä vaan toimitan suomeksi jo valmiiksi toimitettua materiaalia joka on osin toimitettu englanniksi ja osin japaniksi josta se käännetään reaaliajassa englanniksi.
Mutta jos joku haluaisi kytätä noita live-uutisia päivällä tai illallakin ja raportoida pikatahtia, niin pysyttäisiin vielä paremmin kärryillä. NHK:n kamerat ovat läsnä kaikissa niissä tiedotustilaisuuksissa, joita näiden kansainvälisten uutistoimistojenkin toimittajat seuraavat.
Tämän aamun uutiskatsauksen valmistuminen lykkääntyy myöhemmäksi, koska aamupäivän aikana on ennalta sovittuihin kellonaikoihin sidottuja menoja ja pääsen pitämään viimeistelytauon vasta myöhemmin.
Hepsankeikkaa.
Lukuisten ja pitkittyneiden menojen vuoksi myöhässä - muttei unhoitettuna - katsaus NHK:n uutisiin klo 12-> ja Newslineen klo 13-> animemaan aikaa. Katsaus on tänään hatara koska muistiinpanot on tehty aamukuuden jälkeen ja nyt eivät pätkät ole enää niin vahvasti mielessä että ymmärtäisin jokaista kirjoittamaani pikakielistä virkettä. Lisäksi uutta uutismateriaalia on jo tarjolla taivaalla, mutta en ala sotkea sekametelisoppaa niiden avulla enempää.
Suonette anteeksi useissa kuvissa näkyvät videotoistimen hallintapainikkeet. Taisi hiiri unohtua väärään kohtaan.
Uhrilukuja
10 872 henkeä löydetty menehtyneenä, pääosin Tohokun alueelta, joista:
- 8 030 tunnistettu
- 7 650 luovutettu omaisille
16 244 henkeä ilmoitettu kadonneiksi
Yhteensä: 27 116
Suurimmat menetykset ovat kärsineet Miyagin (6 627), Iwaten (3 213) ja Fukushiman (974) prefektuurit.
Säätä ja jälkijäristyksiä
Tohokun ja Kanton alueiden lämpötila painui yöllä taas pakkaselle. Keskilämpötila on kolmisen astetta ajankohdan keskiarvoa kylmempi. Päivällä on lämpimämpää ja mukavampaa. Kansalaisia kehotetaan huolehtimaan terveydestään olosuhteista huolimatta.
(http://i51.tinypic.com/5xlfn9_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/5xlfn9.jpg)
Kylmä jatkuu jatkumistaan
Aamulla Miyagin prefektuurin Ishinomakissa mitattiin intensiteetin 5- (M6,5) jälkijäristys. Paikalliset kertoivat täräyksen olleen suorastaan kova. Järistyksen ohessa annettiin ensimmäinen tsunamivaroitus sitten 13. päivän. Tsunamivaroitus purettiin myöhemmin ja tsunamia ei saapunut.
(http://i53.tinypic.com/30wa3yw_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/30wa3yw.jpg)
Järistyksiä kuvaava kamera (jonka tärähtely ei sitten kyllä näy stillissä, mutta maisema on ihan kaunis), järistyksen mitattuja intensiteettejä alueittain sekä ihmisiä, jotka eivät sattuneesta syystä oikein perusta järistyksistä ja tsunameista
Ilmatieteen laitos varoittaa uusien intensiteetin 5- jälkijäristysten mahdollisuudesta. Pahimmillaan intensiteetti voi olla jopa 6- tai 6+. Ilmatieteen laitos ohjeistaa, että jos ranta-alueella tuntuu jalkojen alla kova täräys tai tsunamivaroitus pärähtää käyntiin, niin jalat maantiekiitäjän lailla pyörien on sisämaahan syytä suunnata.
Miyagin prefektuurin Minamisanrikussa tsunamipillit soivat ja raunioiden seassa havaittiin liikkuvia paloautoja. Asukkaat kaikkosivat nopeasti rannalta korkeammille vesille, mutta pian paikalle saapuva liikenne oli tästä autuaan tietämättömiä. Kannattanee pitää ikkunat auki tai radio päällä.
Minamisanrikussa havaittu jälkijäristys kesti n. puoli minuuttia. Läheisessä koulussa hätämajaa pitävä 82-vuotias, sydänvikainen rouva kuuli hälytyksen radiossa ja lakkasi liikkumasta. Kyse ei onneksi ollut sydänkohtauksesta, mutta rouva oli kertonut kokeneensa useita järistyksiä ja oli silti peloissaan, koska siihen ei koskaan totu. Ja miksipä tottuisikaan, sillä kun sen kerran sitten varoitus on syytä ottaa vakavasti - kuten parisen viikkoa sitten - niin sen vakavasti ottaneet ovat edelleen kertomassa asiasta. Niin ikävää kuin onkin.
Samassa koulussa muuten valmistauduttiin iltapäivällä alkaviin valmistujaisseremonioihin, jotka olivat lykkääntyneet tuon reilut pari viikkoa. Tantereen tärähtelyn ei annettu vaikuttaa valmistautumiseen.
(http://i55.tinypic.com/20g1o9e_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/20g1o9e.jpg)
Korkeammille maille viritelty taukotupa sekä kevätjuhliin järistyksestä huolimatta valmistautuvia koululaisia
Itäinen Japani palautuu
Miyagin prefektuurissa nautitaan taas kiskojen kalkatuksesta. Sendain asukkaat pääsevät matkustamaan Ishinomakiin, ja yllättävää kyllä, Ishinomakista pääsee myös Sendaihin.
Sano se omenin! Seiyu-ketju on avannut Sendaissa ison päivittäistavarakauppansa ensimmäistä kertaa järistyksen jälkeen. Siinä ei Suomen aukioloaikoja koskeva lainsäädäntö paljoakaan paina, kun markettilaiset kokivat parhaaksi pitää ovet auki ympäri vuorokauden. Suomen virkamiehiltä saataisiin epäilemättä tähänkin ongelmaan asiantuntija-apua. Asiakkaat ovat kovin tyytyväisiä, koska kaikkien ei tarvitse rynnätä kauppaan samanaikaisesti. Lisäksi asiakkaat ovat tyytyväisiä siihen, että normaalit kauppakäynnit ylläpitävät jonkinlaista normaaliuden kulissia kaiken tuhon keskellä.
Jos Miyagissa mennään kiskoilla, niin Ibarakin prefektuurin samannimisessä kaupungissa mennään bussilla. Eläkeläisiä kuskataan ilmaiseksi paikalliseen lasarettiin.
Iwaten prefektuurin... kröhm... uutisen kartan mukaan todennäköisesti Miyakon kaupunkia piinaavan pakkasen ja polttoainepulan vuoksi asukkaiden on vaikea päästä hakemaan tuoreita ruokatarvikkeita, joten tuoreet ruokatarvikkeet on päätetty viedä asukkaille suoraan kotiin. Pieni Toyota-kippo kuskaa tavaratilallisen ruokaa vähäisellä kulutuksella ja kustannustehokkaasti.
(http://i51.tinypic.com/2ho9pgk_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/2ho9pgk.jpg)
Junaliikennettä, shoppailua, bussimatkailua ja ruokatoimituksia
Nishigon kylässä, Fukushimassa, on uuden lukukauden alku otettu ilolla vastaan. Lahjoituksena on ystävällisesti saatu iso liuta koulutarvikkeita.
Miyagin Minamisanrikun kaupungintalon palvelut on saatu komeassa parakkirakennuksessa. Kaikki paperisota ja rekisterit huuhtoutuivat tuhoutunutta muistuttavaan olomuotoon kaupungintalon jäädessä tsunamin alle. Virkamiehet ottavat vastaan uusia rekisterihakemuksia, erityisesti asuinpaikkatodistuksia, joita kaupunkilaiset tarvitsevat hakeutuessaan naapuripaikkakunnille, mikä oli kaupunkilaisten mielestä mukavaa. Kukapa ei toimivasta byrokratiasta pitäisi? Kaupunginparakilla otetaan myös vastaan verotilityksiä ja kunnallistekniikkamaksuja.
Minamisanrikun kaupunginparakkilaiset järjestivät asukkaille kyselyn siitä, haluaisivatko he mahdollisesti evakuoitua joukolla naapuripaikkakuntiin. Kaupungista on tuhoutunut kaikkiaan 9 500 kotia ja väliaikaisasuntojen rakennus vie oman aikansa. Aprillipäivänä tapahtuva joukkoevakuointi olisi kaupungille mieluisa ratkaisu. Haastatelluista kaupunkilaisista yksi haluaisi poistua naapuripaikkakunnalle, toinen haluaisi jäädä sinne arvioimaan työtilannettaan.
(http://i56.tinypic.com/vyvaf7_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/vyvaf7.jpg)
Koulun rehtori (tai ainakin virkapukunsa puolesta merkittävä opettajahenkilö) sekä kaupunginparakki
Miyagin prefektuurissa 80 000 ihmistä asuu tällä hetkellä hätämajoituskeskuksissa. Väliaikaisasuntojen rakentaminen vie valitettavasti toistaiseksi melko pitkän ajanjakson, ellei toisenkin. Ishinomakin kaupunkiin haluttaisiin rakentaa - ja nyt en yritä viilata teitä linssiin - asunnot 10 MILJOONALLE asukkaalle. Näin se konekiväärin lailla papattava simultaanitulkki sanoi vaikka uutisista katseli vielä uusinnan. Väitän, että todellinen luku on joitakin kymmenkertoja pienempi. Voisiko kyseessä olla esimerkiksi maininta 10 000 asunnosta? Kaikkiaan 25 000 ihmistä kaipaa asuntoa samaisessa kaupungissa, ja kaupunginisät vastaanottavat hakemuksia asuntoihin. Hakemuksia on jätetty jo 730 kappaletta ja asukkaiden valinta tehtäneen ensi kuun loppuun mennessä.
Erään pikkukaupungin (puhuivat mielestäni Futabasta, mutta se on aika kaukana) 1 200 asukasta kaupungintaloineen olivat hätämajoitettu paremman puutteessa Saitaman prefektuurin samannimisessä kaupungissa sijaitsevalle pikkustadionille, Saitama Super Arenalle. Läheiseen yläkouluun perustettiin uudet majoitustilat ja vastaanottajat yrittivät tehdä tulokkaiden olon olosuhteet nähden mahdollisimman miellyttäväksi. Tatamilla on epäilemättä mukavampi oleilla.
(http://i56.tinypic.com/2dl4vgw_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2dl4vgw.jpg)
Tatamien virittelyä tsunamipakolaisten vastaanottoa varten
Pikaisia talousuutisia
Toyota oli keskeyttänyt järistyksen jälkeen kaiken tuotantonsa varaosien valmistusta lukuun ottamatta. Hiljattain hybridiajoneuvojen tuotanto käynnistettiin uudelleen, sillä jokainen puunhalaaja haluaa oman Priuksensa. Toyotalla ei toistaiseksi ole suunnitelmia muiden mallien tuotannon käynnistämiseksi.
Itärannikon teräsala auttaa tuotantovaikeuksien kanssa painiskelevaa TEPCOa ajamalla omia voimaloitaan täydellä teholla ja syöttämällä sähköä TEPCOn verkkoon. Sumimoto Metal Industriesin oma 500 megawatin voimala saatiin hiljan potkaistua käyntiin. Chiban JSF Steelin voimala jauhaa sähköä ympäri vuorokauden 400 MW verran, ja Nippon Steel on kääntänyt hanat kaakkoon omalla, 500 MW laitoksellaan.
Osakan kauppakamarin jäsenille tehdyn kyselyn mukaan jopa 75% alueen yrittäjistä on kärsinyt jonkinlaista haittaa liiketoiminnassaan itärannikon ongelmien seurauksena.
Mainitsivat muuten Japanissa asti, että ydinvoimaa väkevästi ja näkyvästi vastustaneet vihreät järjestivät Saksan Baden-Württembergin paikallisvaaleissa melkoisen selkäsaunan 24,2% äänisaaliillaan. Vihreiden on nyt taottava ydinvoimarautaa sen ollessa hehkuvan kuuma ja oltava samalla hiiskumatta sanaakaan siitä määrästä hiilivoimasontaa, jota Saksassa syydetään taivaalle joka hetki.
Ydinkysymyksiä
Ylikabinettisihteeri, tai tutummin ylipäällikkö Edano piti ennen puolta päivää tiedotustilaisuuden. Koosteessa esitettiin joukko itsestäänselvyyksiä, mikä on harmi sinänsä, koska heräsin juuri sen verran myöhään, että koko tiedotustilaisuus kysymyksineen oli ohi.
Edanolta oli poimittu mm. seuraavat radikaalit lausunnot:
- Kakkosreaktorin sydänseutuvilla lilluvan veden ja suojarakennuksessa lorisevan divetymonoksidin on täytynyt joutua toistensa kanssa tekemisiin ja tämä ei liuos ei saa päätyä maaperään
- Tarkan tiedon saaminen on erittäin tärkeää
- TEPCO on tehnyt mittauksia
- TEPCOn tulee tehdä tarkempia mittauksia ja toimittaa tarkkoja lukemia
- Kansalaisten turvallisuus on tärkeää ja taannoisen kaltaista virhettä ei tule tehdä toistamiseen
Kaksi viimeistä kohtaa oli muuten tulkittu Suomeen asti saapuessaan "voimakkaaksi hyökkäykseksi TEPCOa vastaan," tai joksikin vastaavaksi, kuten satuin vahingossa Yleisradion radiouutisissa kuulemaan. Ei oikein vastannut mielikuvaani Edanon esiintymisestä tiedotustilaisuudessa. Äijällähän on tosin sama naama ympäri vuorokauden ja varmaan nukkuukin silmät auki. Niin minäkin tekisin vastaavassa tilanteessa.
Edano kyllä esitti ilmeisesti tärkeitäkin huomioita, joista seuraava oli päässyt uutisiin asti. Jotkin 20 km evakuointialueen asukkaista ovat kuulemma käyneet kotonaan poimimassa taakse jäänyttä omaisuuttaan - heidäthän evakuoitiin suurin piirtein vain päällään olevat vaatteet mukanaan - ja Edano muistuttaa, että tämänkaltainen toiminta on äärimmäisen vaarallista.
NISA piti jälleen tiedotustilaisuuden. Ykkös- ja kolmosyksiköiden säteilyyn verrattuna kakkosen turbiinihallissa mitatut lukemat ovat kymmeniä kertaluokkia suurempia. Turbiinihallissa mitattu radioaktiivisuus on 100 000 kertaa niin suurta kuin normaaliolosuhteissa. Ei siis 10 000 000, kuten TEPCO aiemmin panikoi ja myöhemmin perui.
NISAn mielestä sulamaan päässeiden polttoainesauvojen häiritsemän veden on täytynyt päästä kosketuksiin suojarakennuksessa lilluvan veden kanssa, aika pitkälti juuri niin kuin Edano kertoi kuulleensa. Kakkosturbiinihallin lattiavesi on edelleen erittäin radioaktiivista ja se täytyy pumpata pois ennen töiden jatkamista. Eli aika pitkälti juuri niin kuin eilen sanottiin.
Merivedestä mitatut lukemat elävät jälleen. Yksiköiden viisi ja kuusi toisiopiirien pakoputken läheisyydessä - noin 30 metrin päässä pohjoiseen - on mitattu 1550-kertainen turvarajamäärä jodi-131:tä. Olin kuulevinani ilmaan heitetyn sellaisen lukeman, kuin 46 Bq/cm3. Paikkansapitävyyttä on syytä tarkastella kriittisesti. 330 metriä etelään yksiköiden 1-4 pakoputkesta lukemat olivat perjantaina ja lauantaina yli tuhatkertaisia raja-arvoon nähden, mutta eilen kerroin oli enää 250. Merivirtojen arvellaan kuljettaneen vettä kohti pohjoista, mikä selittäisi lukemat siellä pohjoisempana, koska yksiköiden viisi ja kuusi järjestelmissä ei ole ongelmia.
Kakkosreaktorista on päästettävä paineita. Ykkösreaktorista myös, ja se saa korkeamman prioriteetin. Älkää kysykö miksi tai miksi.
Yksiköissä kaksi, kolme ja neljä siirrytään makean veden käyttöön käytetyn polttoaineen altaassa. Ellei ole siirrytty jo. Asia esitettiin futuurissa.
Nelosyksikkö on kiinni maasähkössä ja valot on tarkoitus saada valvomoon.
Tiedetoimittaja kommentoi studiossa:
Reaktoriin kaksi sulaneiden polttoainesauvojen saastuttaman veden vuoto on paikallistettu suojarakennukseen.
Tiedetoimittaja toisti Edanon viestiä evakuointialueen trafiikista ja lisäsi, että 20-30 km alueella on sekä liikennettä että ihmetellään, etteikö kodista saisi poistua. Sekavat käsitykset perustuvat siihen, että asukkaat eivät ole saaneet keneltäkään tietoa radioaktiivisuuden todellisista vaikutuksista. Paikallishallinto valittaa, että vaikka valtionhallinto kehottaa olemaan menemättä takaisin evakuointialueelle, niin asukkaat eivät vielä oikein ymmärrä ottaa vastaan näitä ohjeita. Pahimmassa tapauksessa asukkaat kuulivat evakuointimääräyksestä vasta televisiouutisissa.
Varamaatalousministeri Tsutsui piti tiedotustilaisuuden alueen säteilyongelmista. Varaministeri toisti, maataloustuotteissa on havaittu radioaktiivisia aineksia, ja että hän haluaisi väliaikaisen korvausjärjestelmän osoitettavaksi tulonlähteensä menettäville maanviljelijöille. Tarkkojen korvaussummien laskeminen menetysten johdosta on liian pitkällinen prosessi, ja maanviljelijät tarvitsevat apua jo nyt.
Maatalousministeriö näytteistää evakuointialueen lähialueiden maaperää, ja saattaa tuloksista riippuen siinä sivussa joutua esittämään evakuointivyöhykkeen laajentamista minkä ansiosta entistä useampi maanviljelijä menettää elinkeinonsa. Myös nekin jotka eivät kasvata lehteviä vihanneksia.
Ja näin pitkälle päästessä on todennäköisesti tarjolla uusia uutisia, joten silmät vain auki ja korvat hörölle kohti televisiota.
Domo arigato, AIP-San.
--Lasse
Aamupäivää tällä kertaa. Tavallinen tarinointi jatkuu.
Kello on 29.3. ja katsaus NHK:n uutisiin päivämäärästä 12 alkaen ja Newslineen päivämäärästä 13 alkaen.
Uhrilukuja
11 063 henkeä löydetty menehtyneenä
- 8 473 tunnistettu
- 8 033 luovutettu omaisille
17 258 henkeä ilmoitettu kadonneiksi
Yhteensä: 28 321
Eniten kärsineet prefektuurit: Miyagi (6744), Iwate (3264) ja Fukushima (997).
Tapahtuman jälkeisten päivien "uhriluku voi vielä kasvaa" -otsikot eivät kyllä vaatineet mitään erityisiä ennustajanlahjoja.
Säätä
Tohokun ja Kanton alueilla aamu alkoi pakkasessa. Päivällä lämpötilan ennustetaan olevan 12-13 astetta.
Itäisen Japanin paluu
Iwaten Rikuzentakatan kunnanvaltuusto kokoontui kaupungintalon tuhouduttua ensimmäistä kertaa sitten järistyksen. Istunto alkoi hiljaisella hetkellä uhrien hyväksi. Myös valtuustossa oli vajetta, yksi jäsen oli menehtynyt ja toinen on toistaiseksi kateissa.
Rikuzentakata on tuhosta harmaa, mutta kevään merkkejä tuovat tulvan alle jäämisestään huolimatta kukkivat japanilaiset persikkapuut. Kuten täällä Suomessakin tiedämme, japanilaispuiden keväinen kukkaloisto on lähes vertaansa vailla. Kukkimista ihastellut vanhempi rouvashenkilö oli iloa täynnä.
(Ilmeisesti edelleen) Rikuzentakatassa paikalliset marketinpitäjät eivät voineet kuin katkerana katsoa, kun tsunami runteli kaupan käyttökelvottomaksi. Kun toimitukset alkoivat jälleen rullata, avattiin marketti läheiselle nurmialueelle teltta- ja ulkoilmatyyppisesti. Kaikilla oli mukavaa.
Yamagatan prefektuurin samannimisen kaupungin urheilukeskuksessa - jossa hyvä osa Fukushiman evakuoiduista pitää hätämajaa - järjestettiin paossa oleville lapsille mielialaa kohottava futistreeni. Lasten iloksi harjoitukseen osallistui paikallisia ammattilaisjalkapalloilijoita.
(http://i51.tinypic.com/rcpvue_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/rcpvue.jpg)
Kunnanvaltuuston kokous, persikankukkia, ulkoilmamarketti sekä futistreenaajat
Siirtykäämme Ibarakiin. Kitaibarakissa on yli 2000 taloa vaurioitunut. Väliaikaistalojen rakennustyöt ovat alkaneet ja asukashakemuksia otetaan vastaan ensi kuun puolivälistä alkaen.
Sillä välin Miyagissa: Kesennuman kaupunkiin on tulvinut avustuspaketteja eri puolilta Japania ja jopa jotkin tuhosta paremmin selviytyneiden alueiden asukkaat yrittävät avustaa heikommin selvinneitä.
Jossain päin, etten sanoisi jopa melko keskellä Miyagia erinäköisiä tapahtumia tilauksesta järjestävä vakavarainen yritys on hyvin pitkälti vailla asiakkaita, joten se on käyttänyt luppoaikaansa mobilisoimalla työntekijät vapaaehtoistoimiin. Yritys maksaa työntekijöille täyden palkan vapaaehtoistöiden ajalta. Tarkoitus on auttaa niin kauan ja niin paljon kuin mahdollista.
(http://i51.tinypic.com/2a5m8eb_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/2a5m8eb.jpg)
Avustuspaketteja ja tapahtumafirman työntekijöitä
Takaisin Iwateen. Yhdessä Kamaishin (tai Otsuchin, muistiinpanoissani lukeva "Chonki tsinki" ei juuri nyt oikein auta) peruskouluista on järjestetty myöhästynyt valmistujaisseremonia yhdessä koululaisten, koululaisten omaisten ja kouluun hätämajoitettujen ihmisten kesken. Koulun henkilökunta jakoi oppilaille yksitellen putsatut, veden vaurioittamat todistukset. Osallistujilla oli kyyneleet herkässä.
(http://i56.tinypic.com/51yh4w_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/51yh4w.jpg)
Kevätjuhla
Kamaishin kaupungissa jopa 5 600 ihmistä asuu hätämajoissa. Väliaikaiskotien asukashakemuksia on alettu ottaa vastaan. Valmiina on jo 250 asuntoa, joihin 92 taloutta on vastaanottanut avaimet. Kaupungissa tulevaisuus ei ole kuitenkaan vielä täysin varmoissa käsissä, sillä vain viidennes asukkaista on sähkönjakelun ja kunnalistekniikan parissa, ja näiden onnellisten asukkaiden tapauksessakin ruoanhakumatkat ovat pitkiä. Vaikka väliaikaisasuntoja rakennetaan kovalla tahdilla, on paljon tehtävää vielä edessä.
Israelissa on kova into japanilaisten auttamiseen. Kaikki Miyagin Minamisanrikun omat sairaalat ovat suljettuja, joten Israelista toimitettiin paikalle kokonainen kuudesta valmisyksiköstä muodostuva kenttäsairaala, jossa on käytettävissä mm. röntgenkuvauslaite ja muita sairaalavälineitä sekä lääkkeitä. 14 lääkäriä palvelee potilaita kenttäsairaalassa.
Israelissa järjestettiin mm. varainkeruukonsertti japanilaisten japanilaisten hyväksi. Paikallinen rockyhtye kirjoitti japanilaisia rohkaisevan kappaleen, jonka saa ostaa Internetistä sadalla jenillä. Tuotto ohjataan lyhentämättömänä Japanin punaiselle ristille.
(http://i51.tinypic.com/20z32u0_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/20z32u0.jpg)
Israelilaisten kenttäsairaala sekä hyväntekeväisyystapahtuma Israelissa
Minamisanrikussa vapaaehtoisryhmä tekee erikoista työtä. Ryhmän jäsenet nimittäin etsivät raunioista ihmisten muistoesineitä, kuten esimerkiksi perhevalokuvia. Löydetyillä muistoesineillä arvellaan olevan suuri merkitys niiden omistajille.
(http://i55.tinypic.com/33mbc6x_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/33mbc6x.jpg)
Muistoesineiden etsijät
Hallinnon uutisia
Ympäristöministeri esitti tiedotustilaisuudessaan valtionapua kunnille, jotka ovat joutuneet maksumiehiksi kalliisiin raivaustöihin. Raivaustyökorvaus maksetaan suhteessa kunnan verotuloihin. Mikäli raivauskustannukset ovat alle 10% kunnan verotuloista, korvataan niistä 50%. 10% saavuttavat tai ylittävät mutta 20% alittavat raivauskustannukset korvataan 80-prosenttisesti ja 20% ylittävät 90-prosenttisesti. Tapauskohtaisella harkinnalla voidaan korvaus nostaa jopa sataan prosenttiin.
Työ- ja terveysministeri lupasi apurahaa tuhoalueen työttömille. Raha jaetaan kunnille, jotka ohjeistetaan käyttämään rahat "hyvin." Useiden alueiden yritysten toiminnan suora tai välillinen kärsiminen on aiheuttanut alueilla merkittävää työttömyyttä. Työpaikkojen luomiseksi on perustettu erityinen apurahasto, ja tarkoitus on kehittää toimiva mekanismi, jolla kunnat saavat luotua työpaikkoja.
Kaikkiaan Japanin tilanteen oli helmikuun tilastoissa todettu parantuneen (koko maan työttömyysprosentti 4,6) vuoden 2010 helmikuusta, mutta tilasto valmistui juuri ennen katastrofia. Tuhoalueen työllisyystilannetta on tällä hetkellä vaikea seurata ja menetelmiä täytyy parantaa.
Poliittinen vastakkainasettelu alkaa taas tuhon jälkeen nostaa päätään. Pääministeri Kan vastaili kysymyksiin ylähuoneen vuoden 2011 budjettia käsittelevässä kyselytilaisuudessa. Opposition Liberaalidemokraatit työnsivät taas etualalle omaa poliittista manifestiaan, johon sisältyy mm. maanlaajuinen moottoriteiden käyttömaksuista luopuminen, oletettavasti sen nimissä, että tuhoalueen asukkaiden tienkäyttö helpottuu.
Oppositioedustajalta kuultiin myös voimakasta kritiikkiä pääministerin 12.3. tekemään tutustumismatkaan Fukushima Daiichin voimalaitosalueelle. Opposition mielestä tämä matka viivästytti hallituksen päätöstä päästää painetta ja samalla saasteita ilmakehään. Pääministerin mukaan vierailu alueella sekä laitoksen toiminnasta vastaavien henkilöiden että alueelle nimitetyn TEPCOn kriisinhallintapäällikön kanssa keskustelu oli välttämätöntä samana iltapäivänä tehtävää päätöstä varten. Lisäksi pääministeri sanoi mm. että voimalan tilanne on edelleen surkea, ja sen suhteen on syytä olla varpaillaan. Laitoksen turvatoimet eivät olleet mitoitettu menneiden vuosikymmenten suurten järistysten ja tsunamien mukaisesti, mutta ei voida kieltää, ettei tsunamien todellista voimaa ole ymmärretty riittävästi.
Opposition mielestä palo oli silti väärin sammutettu.
Oppositio vaati enemmän rahaa jaettavaksi tuhoalueelle ja pääministeri vastasi vaatimukseen haluavansa muodostaa rahoitusasiassa opposition kanssa jonkinlaisen konsensuksen. Pääministeri kertoi budjettiasioissa myös, että mm. suunniteltu 5% yritysveronkorotus on asetettava uudelleenharkintaan.
Lopuksi pääministeri viestitti kansalle, että orpolapsia ei hylätä, ja että valtio aikoo toteuttaa vastuutaan tuhosta kärsineiden ihmisten elämien kääntämiseksi noususuuntaan.
(http://i53.tinypic.com/53pweq_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/53pweq.jpg)
Pääministeri Kan, jolla ei ole aihetta hymyilyyn, sekä ylipäällikköministeri Edano, jolla ei ole aihetta hymyilyyn
Maaministeriö viestitti, että tsunamiaalto oli parhaillaan matkannut mereen laskevia jokia pitkin jopa 40 kilometrin matkan yläjuoksuun. Aiheeseen liittyvän kuvan silta on Japanin neljänneksi suurimmassa, Kitakami-nimisessä joessa rannasta noin yhdeksän kilometriä ylempiä maita kohti. Ministeriön tutkimuksen mukaan voimakkaat merenpinnan korkeusvaihtelut jatkuivat jopa kuuden tunnin ajan tsunamiaallon iskemisestä rannikolle.
(http://i54.tinypic.com/33omds2_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/33omds2.jpg)
Tulvan vallassa olevia taloja sekä tulviva Kitakama-joki
Satama- ja lentokenttätutkimusinstituutin tutkijat esittelivät Kesennuman satamassa, mereen laskevan joen suualueella kaatunutta suurta raskaan polttoöljyn säiliötä. Polttoöljyn vapautuminen on saattanut olla syypää alueella voimakkaasti levinneisiin tulipaloihin. Puolen kilometrin päässä rannasta on useita satamasta kulkeutuneita konealuksia, mm. 30-tonnin rahtialus. Tutkijat yrittävät selvittää tapahtumia tarkemmin, jotta satamiin voitaisiin kehittää vastatoimia tulevaisuuden varalle.
(http://i55.tinypic.com/2rpbbdi_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/2rpbbdi.jpg)
Kellahtanut polttoainesäiliö sekä maalle ajautunut 30-tonninen rahtialus
Puolustusministeri lupasi itsepuolustusvoimien olevan valmiina erilaisiin uusiin tukitoimiin. SDF voi esimerkiksi mobilisoida erikoisjoukkojansa imuroimaan Fukushima Daiichin kakkosyksiköstä tulvivaa radioaktiivista vettä. Vastuu tilanteesta on TEPCOlla, mutta jos on käytännön syitä viheltää pilliin, niin SDF vastaa pyyntöön. Lisäksi jos vaikkapa 20-30km turva-alue päätetään evakuoida, niin SDF kykenee auttamaan tässä.
Maatalousministeri muistutti viljelijöille langetettujen vientikieltojen aiheuttamista tulonmenetyksistä, ja valtion hätäapurahasta on jätetty esitys kabinetille, ja mikäli tämä hyväksytään, pääministerin toimistoon lähetetään virallinen pyyntö. Myös kalateollisuuden toimeentulosta ollaan oltu huolestuneita, mutta ministeri viestitti, ettei kalatoimituksissa oltu havaittu hädin tuskin ollenkaan mitään radioaktiivisuuteen viittaavaa.
Talouden tapahtumia
Tuhoalueen pankkilaitokset ovat kärsineet menetyksiään myös käteisvarannoissaan. Japanin keskuspankki vaihtaa käyttökelvottomaksi muuttuneita rahojaan siten, että mikäli pankin käteisvarannosta vähintään kaksi kolmasosaa on tallessa, voidaan rahat vaihtaa ehjiin yksi yhtä vastaan. Mikäli vain kaksi viidesosaa on tallessa, saa puolikkaalla vahingoittuneella rahalla yhden ehjän rahan (tai sitten se oli niin päin, että kahdella saa vain yhden, joten tästä ei siis liene iloa lukijoille). Sulaneet tai muutoin kärsineet kolikot vaihdetaan ehjiin vastaaviin, mikäli vahingoittuneen kolikon tunnusmerkit ovat jollain tavoin jäljellä.
Vakuutusyhtiö käyttävät ilmakuvausta korvaussummien arviointiin
Normaalisti arvioidaan paikan päällä mutta nyt on vähän liikaa
Valtio katsoo välttämättömäksi arvioida uudelleen maan energiapolitiikkaa. Teollisuusministeriön oli alunperin tarkoitus esitellä toukokuussa paperia, jossa vertaillaan keskenään tulevaisuuden sähköntarvetta ja kysyntää. Alkuperäinen poliittinen suunnitelma sisälsi 14 tai useamman uuden reaktoriyksikön rakentamisen seuraavan 20 vuoden aikana. Nyt prioriteetti on keskittyä yksinomaan ydinvoimalakriisin hoitoon ja kesän sähköntarpeen kattamiseen.
Nikkei oli enemmän ja muut Aasian suuret indeksit olivat vähemmän laskusuuntaisia. Yhdysvaltain dollarin ja jenin välinen vaihtokurssi on pysynyt suurin piirtein tasaisena. Japanin sijoittajia huolettaa jäähdytyksen palauttaminen Fukushima Daiichin vaurioituneisiin yksiköihin ja se heijastuu markkinoilla.
Japanin autoteollisuus on kärsinyt voimakkaasti ja tällä hetkellä yhteensä kahdeksalla suurella valmistajalla on 300 000 auton tuotanto lykättynä. Syynä on edelleen alihankintaosien huono saatavuus tuhoalueelta. Alihankintaosien valmistuksen tyrehtyminen puolestaan heijastuu alihankintateollisuuden omille toimittajille. Esimerkiksi aihioiden lämpökäsittelyä tekevä Tamura Kogyo Co:n tilauskanta on heikentynyt merkittävästi. Lisäksi yritystä huolettaa mahdolliset kiertävät sähkökatkot. Jos sähkökatko osuu kohdalle, joutuu yritys sammuttamaan kaikki uuninsa, ja uunien käynnistyksestä täyteen lämpöön kuluu 15 tuntia.
Elektroneja, protoneja, neutroneja, ...
Niinhän vain tapahtui, että eilen TEPCO löysi sen paikan, josta radioaktiivinen vesi todennäköisimmin pääsee mereen. Turbiinihallien ja rannan välissä on kaapeli- ja putkioja, josta on mereen ohjattu purkuputki ojaan kertyvän veden poistamiseksi. Kun vedenpinta ylittää kymmenen senttiä, ohjautuu ylimenevä osa tähän purkuputkeen. TEPCO mittasi sunnuntaina kyseisen ojan vedestä yli 1 000 mSv/h annosnopeuden (simultaanitulkin kääntämä, Newsline puolestaan puhui muistaakseni satasesta, kumpi lienee oikeampi). Hätätoimenpiteenä TEPCO on tukkinut purkuputkea betonilla ja hiekkasäkeillä sekä vähentänyt kakkosyksikön reaktoriin injektoitavan veden määrää. Jälkimmäisen toimenpiteen ansiosta reaktorin lämpötila on sittemmin noussut parisenkymmentä astetta. Ratkaisu on meren saastumista vähentävänä väliaikainen, eikä helpota turbiinihallissa tehtäviä töitä.
Aina vakava kabinettiylipäällikkö kertoi tiedotustilaisuudessaan edellisten terveisten lisäksi, että TEPCO on ottanut laitosalueelta viisi maaperänäytettä, joista kahdessa on havaittu plutoniumia. Määrät ovat kuitenkin hyvin pieniä (0,45 Bq kilogrammaa kohden) eivätkä terveydelle haitallisia, ja ovat samaa luokkaa, kuin koko maassa oli havaittavissa 50- ja 60-lukujen ulkomaisten ydinkokeiden ansiosta.
Näytteen rakenne on kuitenkin erilainen kuin tyypillisessä laskeumasaasteessa, joten plutoniumin voidaan arvella olevan todennäköisimmin peräisin reaktoreista. Tämä on viimein melko luotettava todiste siitä, että yhdessä tai useammassa reaktorissa on tapahtunut polttoainesauvojen sulamista. Plutonium on sekä yksi uraanifission lopputuotteista että MOX-polttoaineen pieniosainen komponentti.
Plutonium on keuhkoihin tai muihin sisäelimiin kulkeutuneena myrkyllistä, ja voi aiheuttaa pitkällä aikavälillä syöpää. Plutoniumin säteilemiä alfa-aaltoja voi tosin blokata vaikka paperinpalalla.
(http://i56.tinypic.com/i6a243_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/i6a243.jpg)
Plutoniumkakku (jota ei tule syödä) sekä havainnekuva reaktoriyksiköstä ja kaapeliojasta (ei mittakaavassa)
TEPCOn suorittamat jodi-131:n mittaukset merivedestä:
50 metrin päässä yksiköiden viisi ja kuusi pakoputkista lukema oli toissa päivänä 1150-kertainen turvarajaan nähden, ja eilen enää 665,8-kertainen. 330 metrin päässä yksiköiden 1-4 pakoputkesta lukema oli toissa päivänä yli tuhatkertainen, mutta eilen enää 27,9-kertainen. Rannikolla 16 kilometrin päässä laitoksesta lukema oli toissa päivänä 17,5-kertainen, mutta eilen jo 58,5-kertainen, mikä kielii vahvasti siitä, että merivirrat kuljettavat jodia kohti etelää. Pitoisuudet tosin tullevat laimenemaan sitä mukaa, kun jodipitoinen vesi sekoittuu puhtaaseen meriveteen.
NHK:n tiedetoimittaja Yamasaki: Kaapelioja on reaktoriyksikön ulkopuolella putkia ja kaapelointia varten. Mitä enemmän vettä syötetään reaktoriin, sitä enemmän se kulkeutuu muualle. Tällä hetkellä vesi tulvii turbiinihallin lattialle ja mikäli tulviminen jatkuu, niin korjaukset estyvät. Jos oja puolestaan tulvii, niin radioaktiivinen vesi päätyy mereen. Toimittaja toisteli Edanon puheita maaperänäytteistä. Toimittaja kertoi, että plutonium pysyy kiinteänä siinä missä jodi haihtuu ilmaan. Plutonium on raskasta eikä kulkeudu pitkälle. Kansalle pitäisi kuitenkin kertoa kuinka paljon plutoniumia voi yhtyä maaperään.
NISA tiedotti: Vettä täytyisi injektoida reaktoreihin tarpeeksi, jotta reaktorit pysyvät viileänä, mutta samalla täytyisi välttää veden tulvimista, mikä on melkoinen haaste. Yhdistys kehottaa TEPCOa tarkkailemaan ojien vedenpintaa. Toistaiseksi ei ole merkkejä siitä, että vesi valuisi (TEPCOn varotoimenpiteiden jälkeen?) mereen purkuputken kautta. Purkuputket eivät kuulemma ohjaudukaan suoraan mereen, mutta putkien päätepiste on käytännössä rannassa.
Fukushima Daiichin ongelmien seurauksena sähköyhtiöt kautta Japanin ovat lykänneet seisokissa olleiden reaktoriensa uudelleenkäynnistämistä sekä suunnitelmia uusien yksiköiden rakentamisesta.
Kiitos taas Aipu-san.
QuoteTakaisin Iwateen. Yhdessä Kamaishin (tai Otsuchin, muistiinpanoissani lukeva "Chonki tsinki" ei juuri nyt oikein auta)
Karttakuvassa lukee kanjein Ootsuchi-cho (tai Otsuchi riippuen translitteroinnista), mikäli tällä tsinkiminkin todellisella nimellä on mitään merkitystä...
Viikonloppuna piti itsenikin kirjoittaa kooste. Se jäi kuitenkin siihen, kun jossain uutislähetyksessä katseltiin jotain dokumenttia, jonka mukaan toimittuna, tai jonka olemassaolosta tietoisena, olisi tuhansia ihmishenkiä saattanut säästyä. Liittyi jotenkin tsunamivaaraan ja evakuointeihin. Yritin odotella tuota pätkää uusintana, mutta kun en saanut varmuutta asiaan, niin jäi raportti lähettämättä.
Tuo olisi vaan taas vahvistanut sitä, miten ihmiset ovat tottuneet siihen, että kaikki on ohjeistettu tai ohjeistetaan. Yksi hassu esimerkki on, että kun televisiossa sanotaan, että sadekausi alkaa, kaikki ottavat sateenvarjon mukaan, vaikkei sataisikaan. Tai kun televisiossa sanotaan, että talvi on alkanut, kaikki pukevat päällystkin päälle, vaikka tulisi kuinka hiki. Vastaavasti keväällä kun kesä alkaa telkkarin mukaan, niin kaikki kulkevat lyhythihaisissa, vaikka sitten olisi iho kananlihalla. (ainakin Tokiossa)
Uutisissa näytettiin myös kaaviota, jossa oli paljon laatikoita ja nuolia. Tämän kaavion tarkoituksena oli olla avustussuunnitelma katastrofitilanteessa. Siinä nuolin kerrottin minkä kaupungin tulisi avustaa ketäkin katastrofin sattuessa. Nyt oli kuitenkin käynyt niin, että kaikki kaavion kaupungit olivat osin tai kokonaan tuhoutuneet, joten piti seurata nuolikaaviota prefektuuriin asti. Niinpä prefektuurin avustusresurssit ovat ylikuormittuneet, kun kaikki ovat pyytäneet apua prefektuurilta, koska kaavio. Tämä voi olla yksi syy siihen, miksi raivaus- ja ruoka-apu viivästyi. (näin annoin itseni ymmärtää. tuon dokumentin näin myöskin vain yhdessä lähetyksessä)
---
Takaisin asiaan. Muistiinpanoja viikonlopulta: lähteenä NHK news ja Japan 7days.
Yli kaksi viikkoa kulunut.
Evakuointikeskuksissa jonkun arvion mukaan neljännesmiljoona ihmistä.
Tsunamin alle jäi yli tuhat kilometriä rannikkoa.
Arvioitu, että tsunami oli pahimmillaan jopa 16-metrinen.
4 kerroksinen talo jäi kokonaan alle.
Tokyo Disneyland (http://www.tokyodisneyresort.co.jp/en/index.html) suljettu järistyksen jäljiltä vaikkei mitään isoja vahinkoja tullutkaan.
Parkkipaikka kai osin käyttökelvoton ja sähkö puuttuu. Paikalliset hotellit sulkeneet toistaiseksi veden- ja sähkönjakelun katkosten vuoksi..
Urayasussa monessa paikkaa järistyksen yhteydessä maasta pursunnut veden ja saven sekaista mönjää. Jonkun yksityisen videokuvaa näytettiin.
Jotkut hotellit pudottaneet hintoja jopa 1/5-osaan normaalitaksasta jotta kodittomat tai sähkö/vesipulasta kärsivät pääsevät hotelliin ja kylpyyn.
Fukushiman turbiinihalleissa jopa 5m syvää vettä, kuin uima-allas. Veden valumistie mereen kaapeli- ja putkitunneleiden (the trench) sadevedenpoistokanavat.
Monet japanilaiset ydinvoimalat kohdanneet vaikeuksia uudelleenkäynnistämisessä järistyksen jälkeen. Jotkut reaktoreista eivät ole lähteneet normaalisti käyntiin, joidenkin ylösajoa on viivästetty teknisten ongelmien tai tehostettujen tarkastusten vuoksi.
Meri on saastunut. Kumma kyllä säteilyarvoja ei verrata esim. merenalaisten ydinkokeiden säteilyarvoihin. Näitä on tehty satoja. Godzilla-elokuvassa tuommoisesta syntyi mutatoitunut lisko. Onkohan tuo leffa nyt kielletty?
T. Jean Reno -fani.
-i-
Quote from: ikuturso on 29.03.2011, 12:14:24
Karttakuvassa lukee kanjein Ootsuchi-cho (tai Otsuchi riippuen translitteroinnista), mikäli tällä tsinkiminkin todellisella nimellä on mitään merkitystä...
On, on merkitystä. Paikkakuntien nimet tulee uutisissa niin hätäistä vauhtia että kirjoitan yleensä ensimmäisen kerran muistiinpanoihin vain edes sinne päin olevan foneettisen sätöksen. Sitten yritän etsiä asiaankuuluvasta prefektuurista jotain sinne päin olevaa kaupunginnimeä ja jos se menee pieleen ja asiaan liittyvässä uutisstillissä on kartta, niin vertaan siihen. Jos ei auta, niin raportissa lukee "erään kaupungin..." :D Kun on kerran selvittänyt jonkun kaupungin nimen niin se todennäköisesti löytyy seuraavalla kerralla helpommin ja kolmannella nimen tunnistaa oikein suoraan puheesta.
Quote
Tuo olisi vaan taas vahvistanut sitä, miten ihmiset ovat tottuneet siihen, että kaikki on ohjeistettu tai ohjeistetaan. Yksi hassu esimerkki on, että kun televisiossa sanotaan, että sadekausi alkaa, kaikki ottavat sateenvarjon mukaan, vaikkei sataisikaan.
Perinteisesti kotimaisella maantiellä laskivat nopeudet välittömästi kun Salovaara sanoi radiossa, että on liukasta ja huono keli. Kuivalla asvaltillakin. Samoin liikenteessä tilannenopeudet harvoin vastaavat huonompaa keliä. Sen verran on yhtymäkohtia meitinkin maahan.
QuoteTai kun televisiossa sanotaan, että talvi on alkanut, kaikki pukevat päällystkin päälle, vaikka tulisi kuinka hiki. Vastaavasti keväällä kun kesä alkaa telkkarin mukaan, niin kaikki kulkevat lyhythihaisissa, vaikka sitten olisi iho kananlihalla. (ainakin Tokiossa)
Sen verran on eroa Suomeen, että täällä osataan itse katsoa vuodenaika kalenterista. Koska olen kaikkia ylivertaisesti parempi, kiskaisen shortsit jalkaan heti kun lämpötila alkaa lähennellä kahtakymmentä, oli sitten vaikka maaliskuu (erään maaliskuun lopussa näin kävikin). Syksyyn mennessä ulkolämpötilan eroihin ehtii sentään tottua sen verran, että omat rajansa tunteva aikuinen mies pärjää viidessätoista asteessakin shortseissa, vaikka kalenterissa syyskuu jo olisikin. Lapsena nyt ei tunnettu mitään rajoja.
Vertaillessani näitä kahta maata arvioisin, että Suomessakin tehdään paljon asioita siksi että niitä kuuluu tehdä, mutta se kimmoke tulee suoraan itsestä.
QuoteGodzilla-elokuvassa tuommoisesta syntyi mutatoitunut lisko. Onkohan tuo leffa nyt kielletty?
T. Jean Reno -fani.
Tuli jo pohdittua, että mahtavatko Godzilla-elokuvat kokea Japanissa uuden renessanssin. Nyt jos koskaan on aito tilanne, joka ruokkii vanhoja atomipelkoja.
Osaatko muuten kertoa, mikä historia noilla japanilaisvirkamiesten koneistajantakkia muistuttavilla takeilla on?
Quote from: AIP on 29.03.2011, 15:49:39
Osaatko muuten kertoa, mikä historia noilla japanilaisvirkamiesten koneistajantakkia muistuttavilla takeilla on?
Eipä hajuakaan.
Alkaen koulusta, japanilaiset rakastavat univormuja. Se on eräänlaista tasa-arvo- (tai tasapäistämis-) ajattelua.
Japanissa on aina ollut vahva pukeutumiskoodi alkaen samuraiajasta ja kimonoista.
Noita ministerien kaivostyömiesasuja näyttää olevan ainakin harmaata ja sinistä. Välillä housut on samaa settiä, välillä jalassa näkyy mustat puvun housut ja ainoastaan "työtakki" on vetäisty päälle.
Olisi kyllä mielekiintoista kuulla mitä nuo värit merkkaavat ja miksi tuommoinen puku. Olen sitä itsekin hieman ihmetellyt.
-i-
Fukusiman omistava ydinvoimayhtiö TECPO ja sen omistamat ydinlaitokset aiotaan kansallistaa, jotta ydinvoimaturman uhrit saisivat korvauksia.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/japani/article601227.ece
Mielestäni myös ansiottomia bonuksia ydinvoimasta saaneiden johdon omaisuuden suoja tulee purkaa ja lähettää ulosottomiehet ja poliisit viemään joukolla ja voimalla kiinteä ja rahaksi muutettavissa oleva omaisuus johdolta vahinkoa kärsineiden korvauksiin. Symbolisena eleenä se olisi oikeudenmukainen kun on kyse näinkin vakavasta turmasta ja rikoksesta ihmiskuntaa vastaan.
Ei johtoa pidä tietenkään nälkään tappaa, mutta kyllä minimisosiaaliturvalla jossakin kaupungin omistamassa lähiössä pärjää ihan hyvin. Kartanot ja kattohuoneistot menköön niitä enemmän tarvitseville.
Quote from: Jakerp on 29.03.2011, 16:50:17
Fukusiman omistava ydinvoimayhtiö TECPO ja sen omistamat ydinlaitokset aiotaan kansallistaa, jotta ydinvoimaturman uhrit saisivat korvauksia.
Harmi. Kuvauksen perusteella kyseessä ei tosin olisi vielä varsinainen kansallistaminen, vaan enemmistöosuuden hankkiminen valtion toimesta (mikä tällä hetkellä tulee edulliseksi, koska TEPCOn osuuksissa on ostajan markkinat), jolla yhtiö yksinkertaisesti muuttuu valtiovetoiseksi. Vähän kuten nämä meidän valtiovetoiset pörssiyhtiöt, jotka tekevät mitä sattuu ja milloin sattuu. Aivan hyvin tilanne saatetaan hoitaa viime aikojen amerikkalaisella mallillakin eli laskemalla liikkeelle uusi, hurjan suuri sarja osakkeita suoraan valtion taskuun.
Toimenpide kuulostaa sinänsä järkevältä, koska ongelmien ratkaisemiseksi valtio ja pankit ovat jo avanneet rahahanat yhtiölle. Suur-Tokion alue on täysin riippuvainen TEPCOn energiantuotannosta, joka sisältää muutakin kuin pelkkää ydinvoimaa. Sen toimintaa ei yksinkertaisesti voida riskeerata, ja tulevana kesänä energialla on kova kysyntä.
Minä kun meinasin jo ostaa TEPCOa kun se on pohjamudissa. :(
Quote from: AIP on 29.03.2011, 18:09:13
Harmi. Kuvauksen perusteella kyseessä ei tosin olisi vielä varsinainen kansallistaminen, vaan enemmistöosuuden hankkiminen valtion toimesta (mikä tällä hetkellä tulee edulliseksi, koska TEPCOn osuuksissa on ostajan markkinat), jolla yhtiö yksinkertaisesti muuttuu valtiovetoiseksi. Vähän kuten nämä meidän valtiovetoiset pörssiyhtiöt, jotka tekevät mitä sattuu ja milloin sattuu. Aivan hyvin tilanne saatetaan hoitaa viime aikojen amerikkalaisella mallillakin eli laskemalla liikkeelle uusi, hurjan suuri sarja osakkeita suoraan valtion taskuun.
Toimenpide kuulostaa sinänsä järkevältä, koska ongelmien ratkaisemiseksi valtio ja pankit ovat jo avanneet rahahanat yhtiölle. Suur-Tokion alue on täysin riippuvainen TEPCOn energiantuotannosta, joka sisältää muutakin kuin pelkkää ydinvoimaa. Sen toimintaa ei yksinkertaisesti voida riskeerata, ja tulevana kesänä energialla on kova kysyntä.
Minä kun meinasin jo ostaa TEPCOa kun se on pohjamudissa. :(
Mitä tarkoitat ostajan markkinoilla? Viimeisimpien tietojen mukaan TEPCON osakkeiden ostotarjoukset ovat yli kuusi kertaa myynti tarjouksia pienemmät? Eli TEPCO:a myyvät osakkeenomistajat yrittävät vieläkin kiskoa kuusi kertaa suurempaa hintaa kuin ostajat ovat valmiita maksamaan.
Siitä olen samaa mieltä, että keneltäkään tuskin viedään pois yhtään osaketta vaan valtion haltuun ottaminen todennäköisesti tehdäään luomalla kokonaan uusia osakkeita sen suuruinen määrä kuin Japanin valtio katsoo TEPCON aiheuttamien vahinkojen olevan. Tarvittaessa kärijien kautta, joissa lätkäistään se miljardi summa, jolla TEPCON osakkeita tavalla tai toiselle otetaan valtionhaltuun.
Amerikasta tilanne tosin eroaa, sillä, että amerikkalaisia autonvalmistajia pääomitettiin valtion toimesta osakkeita vastaan. Japanissa taas TEPCO on se taho jolle lätkäistään vanhingonkorvauksia miljardeilla.
Mitä tulee häiriöihin, niin ei voimaloiden toiminta siitä pysähdy vaikka osakkeiden omistajaa vaihdetaan.
Quote from: Jakerp on 29.03.2011, 20:38:28
Mitä tarkoitat ostajan markkinoilla? Viimeisimpien tietojen mukaan TEPCON osakkeiden ostotarjoukset ovat yli kuusi kertaa myynti tarjouksia pienemmät? Eli TEPCO:a myyvät osakkeenomistajat yrittävät vieläkin kiskoa kuusi kertaa suurempaa hintaa kuin ostajat ovat valmiita maksamaan.
Mistä olet tämän tiedon saanut? Tepcolla (http://noir.bloomberg.com/apps/quote?ticker=9501:JP) käydään edelleen kauppaa. Osto- ja myyntitarjoukset kohtasivat viime yönä Suomen aikaa n. 1.6 miljoonan osakkeen edestä.
Ja sitten uutista:
Tepcon iso pomo on kuulemma sairaalahoidossa liian korkean verenpaineen vuoksi.
Morgensten. Tällä kertaa tähän aikaan päivästä. Pahoittelen taas hiiren satunnaista osumista värään paikkaan videotoistimen päällä.
Tämän päivän - joka ei ole 31.3 - kello 12 uutisista alkaen poimittua:
Uhriluvut
11 232 henkeä löydetty menehtyneenä
- 8 799 tunnistettu
- 8 420 luovutettu omaisille
16 361 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä: 27 593
Suurimmat menetykset: Miyagi (6843), Iwate (3301) sekä Fukushima (1030)
Säätä ja määtä
Tohokun ja Kanton alueilla aamutaivas näyttäytyy kirkkaana, ja joissakin kolkissa lämpötila ylitti jopa kymmenen astetta. Illaksi lupaillaan kuitenkin sateita ja yöllä lämpötilat pyörivät nollassa ja sen alapuolella. Ilmatieteen laitos varoitti, että voimakkaat muutokset säässä ovat todennäköisiä perjantaihin asti.
Edelleenkin on oltava varuillaan jälkijäristysten ja mahdollisten tsunamien suhteen.
Tuhoalueilla tapahtuu
Iwaten prefektuurin poliisitoimi on aloittanut uusien ajokorttien myöntämisen tuhon vuoksi omaisuutensa hukanneille. Mikäli hakijan kaikki henkilöllisyystodistukset ovat tuhoutuneet, saa uuden kortin myös sillä perusteella, että rekisteristä löytyy aiemmin myönnetty kortti hakijan ilmoittamalla syntymäajalla.
Rikuzentakalaiseen hätämajaan perustettu palvelutiski keräsikin jo pitkän jonon hakijoita, jotka kaipaavat uutta ajokorttia, koska heillä ei ole tällä hetkellä hallussaan minkäänlaista henkilöllisyyden varmentavaa paperia.
Miyakon kaupungissa vapaaehtoisjoukot harrastavat onigiri-taidetta, eli itse asiassa pyörittelevät päivittäin yli 4 000 riisipalloa hätämajoitettujen ruoaksi. Ehdotuksia toiminnan nopeuttamiseksi vastaanotetaan (ehkäpä STUKilla olisi sellaisia tarjolla?).
Miyagin Kesennumassa yritetään kiilata tukia maalle huuhtoutuneen 30-tonnisen rahtilaivan kaatumisen esteeksi. Mahdollisen kaatumisen pelätään aiheuttavan alueelle lisää ongelmia.
(http://i56.tinypic.com/f4lmid_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/f4lmid.jpg)
Ajokorttijonotusta ja -kuvausta, riisipallojen pyörittelyä sekä rahtilaivan tukemista
Ishinomakissa 50 paikallisten elämää helpottamaan lähetetyn amerikkalaissotilaan joukko saapui 60 oppilaan ja SDF:n sotilaan avuksi putsaamaan paikallista ammattikoulua tsunamin aiheuttamasta sotkusta. Koulun juhlasali oli täynnä mutavelliä, mikä tekisi uuden lukuvuoden aloittamisjuhlallisuuksista epämiellyttävää.
Miyagin moottoritieverkon loputkin vaurioituneet osuudet on saatu vihdoin korjattua ja koko verkko on nyt avattu kaikelle liikenteelle. Eräs haastateltu mies kertoi, että on kiva päästä kotiin.
Tomen kaupungissa on käynnissä väliaikaistalojen pystytys Minamisanrikun asukkaille, joista jopa 9 500 asuu hätämajoituksessa. Kaupunginisät halusivat alunperin saada talot omien rajojensa sisäpuolelle, mutta prefektuurin hallinto suositteli, että ne rakennettaisiin naapurikaupunki Tomeen, jossa on edelleen paremmat edellytykset arkipäiväiselle elämälle. Ensimmäiset 50 taloa on tarkoitus saada pystytettyä ensi kuun loppuun mennessä.
Chiban prefektuurin Urayasun kaupungissa sijaitseva yläkoulurakennus kastui niin pahasti, että koulun toiminnot joudutaan siirtämään toisaalle. Muutto alkoi aamulla ja paluun uskotaan olevan mahdollista puolen vuoden päästä, kun vahingot on korjattu ja vesi juoksee ja viemärit vetävät. Koulun rehtorin mukaan ajat on kovat, mutta kaikki yhteistyöskentelevät.
(http://i56.tinypic.com/29kp2t2_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/29kp2t2.jpg)
Avuliaat sotilaat, avattu moottoritien liittymä, väliaikaistalojen rakennusta sekä näkökulma kouluun, joka muuttui käyttökelvottomaksi
Kanagawan prefektuurin Yokohamassa vapaaehtoiset koululaiset keräävät kesennumalaisille tuoreita vihanneksia. Paikalliset maanviljelijät ovat antaneet viljelymaansa käyttöön korvauksetta. Kerätyt vihannekset toimitetaan Kesennumaan ylihuomenna (ikuturso: olisiko katastrofiohjeisiin kirjattu Yokohaman olevan auttamisvastuussa Kesennuman suuntaan? :D).
Gifun prefektuurissa sijaitsevassa Tarui-nimisessä pikkukaupungissa ripustetaan muun maan tapaan vuosittaisen lasten päivän (5.5.) kunniaksi paikallisen joen yläpuolelle kivoja ja perinteisiä karppituulipusseja. Tänä vuonna 350 kivaa pussukkaa ovat ilmeisesti hieman etuajassa ja niihin kirjailtiin 400 asukkaan toimesta viime aikoina kovin muodikkaiksi tulleita rohkaisevia viestejä Tohokun alueen asukkaille.
Luovutan... Jonkin prefektuurin erään kaupungin tietyn peruskoulun tiloissa toimivan, 450 asukkaan hätämajan yhteyteen on perustettu luokkahuoneen kokoinen terveydenhoitoasema. Tälle asemalle virtaa asiakkaita myös alueen asuinkelpoisiksi jääneistä kodeista. Hätämajan lapsille saapuu asukkaiden pyynnöstä lahjavaatteita eri puolilta Japania, niin yksityisiltä kuin yrityksiltäkin. Jopa kalsarit ovat toimituslistalla. Vapaaehtoisjoukot lajittelevat vastaanotetut vaatteet koon ja arvioidun sukupuolen mukaan, jotta vanhempien olisi helppo vaatettaa lapsensa. Aikuiset kertovat, että selviävät kyllä itse samoissa vaatteissa vaikka pidemmänkin aikaa, mutta lasten olisi hyvä saada välillä puhdasta päälle. Epäilemättä pyykinpesuun on mahdollisuus, mutta lasten tuskin halutaan joutuvan nakuilemaan sillä välin, kun pyykit kuivuvat. Vaatteiden vastaanottajat ovat hyvin kiitollisia.
(http://i54.tinypic.com/30t5eeh_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/30t5eeh.jpg)
Vihannesten poimintaa, rohkaiseva tuulipussi, kouluterveysasema ja vaateavustuksia lapsille
Aiemmin mainitut, Saitama Super Arenalle majoitetut 1 200 futabalaista Fukushimasta muuttavat tänään ja ylihuomenna Kazon kaupungin tyhjään yläkouluun perustettuun hätämajaan. Se oli se, jossa viriteltiin tatameja tulijoille. Saitama Super Arena palaa ensi kuun alussa valitettavasti viihdekäyttöön.
Fukushiman Okuman kaupungintalon toiminnot ovat olleet siirrettynä Tamuran kaupunkiin. 1 800 ihmistä, eli n. 90% evakuoituneista on tarkoitus siirtää väliaikaisesti Aizuwakamatsun kaupunkiin, mutta kaupungissa ei ole vielä tarpeeksi vapaita asuntoja kaikille. Okuman pormestari iloitsee siitä, että okumalaiset haluavat pysyä yhdessä yhteisönä ja että ovat löytäneet paikan, jossa kaupungintalon toiminnot on voitu saada elvytettyä, mutta asuntojen löytäminen on suuremman luokan ongelma.
Tochigin prefektuurin maataloustuotteiden myynti on lopahtanut ellei jopa kokonaan pysähtynyt. Tochigin lehtevien vihannesten radioaktiivisten aineiden pitoisuudet ylittävät kansalliset ylärajat, joten vienti on kokonaan seis. Myös muut kasvikset ja lihatuotteet kärsivät tästä ja niiden hinta on romahtanut tai kauppa kokonaan seis. Prefektuurin hallintorakennuksessa järjestettiin pieni toritapahtuma, jossa huonosti kaupaksi käyviä vihanneksia myydään alennushintaan. Paikallinen rouva toivoi, etteivät ihmiset turhaan hätäilisi ja ostaisivat vaan reippaasti turvalliseksi todettuja tuotteita.
Ibarakissa raakamaidon toimitukset ovat jo viikon ajan olleet pysähdyksissä. Tällä viikolla suoritetaan uusi testauskierros kelpoisuuden tai kelvottomuuden toteamiseksi. Eräältä Omitaman maitotilalta haettiin 300 litran näyte-erä testiä varten. Tilallinen on onneton, kun lehmät täytyy joka tapauksessa lypsää päivittäin ja kaikki herunut maito on heitettävä menemään.
(http://i51.tinypic.com/ajqede_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/ajqede.jpg)
Vihannesten alennusmyyntitori sekä se paikka, josta mainitun maitotuottajan raakamaito tulee
Tsunamitutkimusta
Yokohaman ja Tokion yliopiston tutkijat vierailivat tsunamin lähes täysin tuhoamassa Iwaten Ofunaton kaupungisa. Tutkijat löysivät puunlatvoihin huuhtoutuneita kalastusvälineitä jopa 29,6 metrin korkeudella merenpinnasta. Alueen maaston muotojen - kapea lahti ja ränni maalla - ansiosta tsunamin voima ilmeisesti pääsi puristumaan hyvin kapealle alueelle.
Rikuzentakata on vuoristoista seutua ja tsunami matkasi jopa kahdeksan kilometriä ylävirtaan Kesen-jokea pitkin ilman merkittävää heikkenemistä. Aalto vei mukanaan rannalta irronnutta rojua ja nousi joenmutkan yli huuhtoen läheisen alueen varsin ikävään kuntoon. Prefektuurin tsunamisuunnitelmissa ei oltu mitenkään varauduttu tällaiseen mahdollisuuteen ja asukkaat oleilivatkin tyytyväisenä kodeissaan ennen kuin joutuivat virran viemiksi.
Miyagin Kesennumassa, entisen Motoyoshin kaupungin alueella asiantuntijat ja satama- ja lentokenttäinstituutin tutkijat ovat arvioineet, että tsunamiaalto saattoi nopeasti eteneväksi (tässä tapauksessa jopa 50 km/h) ylikriittiseksi virtaukseksi. Lähellä rantaa rakennukset ovat erittäin vahingoittuneita ja asukkaat kertoivat nähneensä allon olevan hyvin matala ja etupään olevan vaahtoutunut.
Energiatalous- ja taloustalousasiaa
Suur-Tokion alueella kehotetaan säästämään sähköä jopa 40% normaalikulutuksesta. Kiertävät sähkökatkot pyritään jättämään väliin toukokuun alkuun asti, mutta alkavan kesäajan kulutus ilmastointilaitteiden aiheuttaman lisäkuorman kanssa aiheuttaa tarpeen ottaa sähkökatkot säännölliseen käyttöön.
Japanin mielestä epäreilut kauppakiellot eivät ole oikein, mikäli ne asetetaan ilman tieteellisiä perusteita. Japanin delegaatio vieraili WTO:ssa kertomassa, että valtio suorittaa kaikki tarpeelliset toimenpiteet saastuneiden tuotteiden viennin estämiseksi.
EU on pyytänyt Japanilta sertifikaattia EU:n maataloustuotteita koskevien turvallisuuskriteerien täyttämisestä. EU aikoo kieltää kaikkien maataloustuotteiden tuonnin kahdestatoista prefektuurista, mikäli sertifikaattia ei toimiteta. Vuonna 2009 EU:n osuus oli 5% kaikesta Japanin viennistä ja sen arvo oli $300M.
Kiertävät sähkökatkot aiheuttavat pienteollisuudellekin pituuteensa nähden kertautuvia ongelmia. Esitellyn suorakulmaisia leipäsärmiöitä paistava leipomon tapauksessa kolmen tunnin sähkökatko tarkoittaa kuuden tunnin tuotantokatkoa, koska kesken yhden leipäerän valmistuksen sattuva sähkökatko saa erän pilaantumaan. Yhden erän tekeminen raaka-aineista valmiiksi leiviksi kestää juuri ne mainitut kolme tuntia. Lisäksi katkon aikana valmiit erät on kerättävä taskulampun valossa käsikirjanpidolla, mikä viivästyttää leipätoimituksia, ja erinäiset asiakkaat ovatkin jo reklamoineet vastaanottamiansa eriä, koska ne on toimitettu myöhässä.
Budjetti ja eläkemenot puhuttavat
Ylipäällikkö Edano ilmoitti uuden talousvuoden olevan aluillaan. Vuoden 2011 budjetissa kärsivät eläkeläiset, joskin sen ansiosta, että eläkesummien laskemisperusteena käytetty kuluttajahintaindeksi on laskenut 0,4% alle edellisen vertailuluvun, jota käytettiin vuonna 2006 eläkesummien muodostamiseen. Esimerkiksi 40-vuotisen uran tehnyt eläkeläinen saa ensi vuonna 267 jeniä eli kokonaiset 2,30 euroa vähemmän kuussa kuin edellisvuonna. Moinen eläkesummien leikkaus lienee melkoinen kunniakysymys, mutta 130 miljoonan asukkaan maassa loppusummalla saattaa tehdäkin jotain.
Ydinvoiman atomikysymyksiä
Riemu kaapeliojan sadevesirännien tukkimisesta oli ennenaikaista. Nyt kävi näin: eilen illalla mitattiin merivedestä tähän asti korkeimmat jodi-131:n pitoisuudet. 330 metriä etelään yksiköiden 1-4 purkuaukoista lukema oli 3 355 kertaa sallitun ylärajan verran, ja 1,6 km pohjoisessa yksiköiden viisi ja kuusi purkuaukoista lukema oli 1262,5-kertainen. Saastuneen veden arvellaan edelleen vuotavan järjestelmästä, mikä tietysti ei ole kovin kaukaa haettu johtopäätös.
NISA kertoi hikoillen, että koska 20 kilometrin evakuointimääräys on edelleen voimassa ja koska korkeajodisen veden sekoittuminen puhtaaseen veteen laimentaa hiljalleen pitoisuuksia, niin kalataloudelle ei aiheudu kuin vähäisiä vaikutuksia. NISA haluaisi löytää lukemien aiheuttajan mieluummin jo eilen, jotta tarpeellisia vastatoimia päästään suunnittelemaan.
Yksiköiden yksi, kaksi ja kolme turbiinihallien saastevedenpoisto on edelleen tärkeämpää kuin se oli aiemmin, mikäli se voi enää olla sen tärkeämpää. Ykkös- ja kolmoshallissa mitattu säteilyhän oli 10 000 kertaa normaalia suurempaa ja kakkosessa kerroin oli vastaavasti 100 000.
Tällä hetkellä ykkösyksikön hallissa on käytössä kolme pumppua, jotka siirtävät vettä erilliseen lauhdevesisäiliöön. Veden pinta onkin laskenut seitsemän päivän takaisesta 40 senttimetristä 20 senttimetriin.
Toisen ja kolmannen yksikön 300 000 tonnia vetävät erilliset lauhdevesisäiliöt ovat tällä hetkellä täysiä, ja niiden sisältö pitäisi ensin siirtää täysin erilliseen lauhdevesien varastosäiliöön. Tämäkin säiliö vain sattuu olemaan juuri nyt täysi, joten sieltä vesi pitäisi siirtää vaimennusaltaan (tai lauhdutusaltaan) ylijäämiä vastaanottavaan säiliöön. Koko tämän sekasotkun setviminen saattaa TEPCOn arvion mukaan viedä jopa kolme päivää.
NISA edelleen: kaapeliojan sadevesiputkein vedestä oli siis havaittu fissiotuotteita eli radioaktiivista jodia ja cesiumia vähäisissä määrin. Fissiotuotteiden tyypistä päätellen ojassa lilluva vesi ei todennäköisesti päädy mereen (toim. toim. huom. kysym.: miksi ei? syntyykö fissiojäminä eri jodin isotooppia kuin merestä löydetty I-131?). Koska ojan vedenpinta on kymmenen senttimetrin päässä maanpinnasta, pitäisi kaikenlaisten ylijäämävesien poistaminen aloittaa pian. NISA esitti ratkaisuksi esimerkiksi tankkilaivaa.
Edano: vaurioituneiden rakenteiden ympärille voitaisiin (vihdoin?) rakentaa erityinen suojakuori estämään päästöjen pääsy ympäristöön ja terveyshaittojen minimoimiseksi. Kyse ei olisi mistään Tshernobyl-tyypisestä teräksisestä sarkofagista, vaan vaikkapa yksinkertaisesta rätistä, joka hoitaa homman. Valtionhallinto on koonnut erityisen asiantuntijaryhmän pohtimaan ei enempää eikä vähempää kuin kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja laitoksen ongelmien ratkaisuun. Toistaiseksi ehdotuksia ei ole vielä ilmaantunut, mutta poliittisten päätösten tekemiseen täytyy varautua.
Tiedetoimittajan tiedehetki:
Toisti taas vaihteeksi, että reaktoreihin injektoidaan vettä ulkopuolisesta varannosta ja ylijäämä vesi kulkeutuu turbiinihalleihin ja samalla kaapeliojakin täyttyy.
Yksiköiden yksi ja kaksi ojista on löydetty radioaktiivista vettä. Ykkösen vesi ei ole kovin radioaktiivista, kakkosen taas hyvinkin voimakkaasti.
Jotain kautta halleista päätyy vettä kaapeliojiin, ja jotain kautta sitä päätyisi sitten kuitenkin mereen, mutta reittiä ei tunneta.
Ojaan virtaava vesi pitäisi kerätä pois, esimerkiksi tankkeihin, jotta vesi ei kulkeudu ympäristöön ja TEPCOn miehet voisivat jatkaa töitään.
Ankkuri mainitsi tässä välissä, että Edanohan esitti suojakuoren rakentamista sekä veden keräämistä tankkereihin ja tiedusteli, että kuinka toteuttamiskelpoisia tällaiset ajatukset mahdollisesti olisivat.
Tiedetoimittajan mukaan tässä asiassa liikutaan täysin tuntemattomalla maaperällä. Rakennuksissahan on pintavaurioita, mutta rakennuksista vapautuu ilmaan vain hyvin vähäisiä päästöjä.
Vettä tosiaan voitaisiin pumpata vaikka tankkilaivaan ja siirtää vesi jonnekin muualle dekontaminaatiota varten.
Toimittaja muistutti vielä, että tsunamin ja räjähdysten ansiosta pitkin aluetta levinneet romut ovat hitusen saastuneita ja nämä saasteet saattavat kulkeutua mereen esimerkiksi sadeveden mukana, joten ne kaipaisivat huomiota.
(http://i55.tinypic.com/2r298g0_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/2r298g0.jpg)
Tuorein päivitys studion pahvitauluun (siihen on lisätty kondenssiveden (tai lauhdeveden) säiliö)
Lopuksi mainittakoon, että Ranska on lähettänyt kolme asiantuntijaa lisää avuksi veden poistamisessa.
Koska Japanilaiset ovat kiinnostuneita ydinvoimatilanteesta ulkomailla, niin he esittelivät melko objektiivisen raportin Euroopan suvereeneimman teollisuusmaan kansalaisten eli saksalaisten mielentiloista ydinvoiman myötä. Koska olen joissakin asioissa kohtuullisen ärräpäinen kaveri, niin esitän tässä uutisen kiukustuneen ja yksipuolisen mielipidekirjoituksen muodossa. Lukeminen tästä eteenpäin tapahtuu vain omalla vastuulla.
Saksan virallinen typerä politiikka on ollut kaiken ydinvoiman eli n. 20% osuuden lakkauttaminen energiantuotannostaan vuoteen 2020 mennessä. Ydinvoimalle ehätettiin luovuttaa hiljattain lyhyt jatkoaika, mutta nyt todennäköisesti tähtäys siirretään takaisin omaan nilkkaan ja jatkoaika perutaan. Merkel pisti taannoin seis maan seitsemän vanhinta ydinvoimalaa ja kertoi, että puoleen vuoteen ei ole asiaa atominpilkkomismarkkinoille, koska turvatarkastusten kestoksi on määrätty se puoli vuotta. Merkelin hallinto joutuu kuitenkin toteamaan, että kansan vakuuttelu ydinvoiman turvallisuudesta on kuin yrittäisi opettaa saksalaista ajattelemaan soveltavasti. Mahdotonta.
Jopa 250 000 saksalaista vatipäätä protestoi hiljattain - ehkä eilen tai ehkä silloin kun heille parhaiten sopi - näkyvästi ydinvoimaa eri puolilla kivihiiliesiintymien päälle rakennettua maataan. Erityisesti ydinvoimaloiden lähistöille muuttaneet ihmiset ovat nyt täysin varmoja siitä, että heidän ylitseen virtaa tulevaisuudessa voimakas plutoonimagma, joka tappaa maailmankaikkeuden. Eräs ludekakan tutkijaa muistuttava yhteiskunnan nollatuottaja sanoi, että Fukushiman ydinvoimalaonnettomuus suorastaan kuvotti häntä.
Syyskuussa 2010 62% toisen maailmansodan kauheuksien anteeksipyytäjistä oli ehdottomasti ydinvoimasta luopumisen puolella, 32% ollessa ehdottomasti vastaan. Nyt lukemat ovat 71% äärivasemmiston ja 24% äärioikeiston hyväksi. Jopa yksi prosentti kansasta on heilauttanut mielipiteensä entisestä hällävälistä uuteen äärilaitaan.
Jos jotkut ovat nyt tästä hapankaalinsyöjien paniikista riemuissaan, niin ne firmat, jotka myyvät paljon tai täysin kokonaan egosähköä, eli ne, jotka ovat ennen pääosin loisineet energiamarkkinoilla. Eräs ekovoimaan siirtynyt Frau Nagel oli kertakaikkisen järkyttynyt saadessaan tietää, että oli ostanut ydinvoimalla tuotettua sähköä. Ei muuten paskempi päätelmä, rouva Sherlock.
Kun kiinalaisella hiilivoimalla valmistetuissa sarkatakeissaan ja kiinalaisella hiilivoimalla keritystä langasta kudotuissa kaulaliinoissaan esiintyviltä egohipeiltä kysyttiin, että miten he haluavat energiaa tuotettavan, niin kuulemma aurinkopaneelit ja tuulimyllyt olisivat hienoja. Yllättävä kommentti ihmisiltä, jotka eivät ymmärrä sähköstä kuin sen osuuden, mitä heidän kasvihuonelamppunsa tarvitsevat. Mahtavatko perusvoimatarpeesta mitään ymmärtämättömät ihmiset todella haluta maksaa kaiken henkilökohtaisen sähköntarpeensa egovoimasta viimeistään siinä vaiheessa kun sen subventointi valtion taholta lopetetaan?
Pohdin nyt itse, että miksipä Saksalla on varaa kuvitella luopuvansa ydinvoimasta. Heti alkujaan on täysin selvää, että kivihiili on Saksan merkittävin luonnonvara. Saksa pystyy halutessaan mustaamaan kaikkien kansalaistensa keuhkot silmänräpäyksessä, päinvastoin kuin maan kaikki tupakoijat. Maassa on paljon kohtuullisen huonoja hiilivoimaloita, jotka kaipaisivat pikaista modernisointia pysyäkseen edes jollain tavalla ystävällisenä ilmakehän matalimpien osien suhteen. Unelmat joka notkoon saman tien rakennettavista leijukerroskattiloista ovat vielä hieman ennenaikaisia. Hiilivoima ei missään nimessä ole kaikki kaikessa, vaan lisäksi Saksa tietysti polttaa maakaasua, jota rahdataan sille Neuvostomailta asti. Koska neuvostokaasun matkalle mahtuu kuitenkin monta ongelma-aluetta, jotka uhkaavat silloin tällöin katkaista kaasuvirran, niin Saksahan jo järjestikin venäläiset möyrimään Itämeren pohjamutia ja laskemaan sinne itseoikeutetun maakaasuputken, jonka kaverina Itämeren valtiot saavat ihastella purjeveneistään venäläisiä sota-aluksia, aivan kuin vanhaan hyvään Neuvostoaikaan.
Toivotan nahkahousuille onnea energiariippuvuutensa ylläpitämiseksi fossiilisilla polttoaineilla ja lisäksi onnea tuotantonsa Kiinaan valumisen kanssa. Saksalaisen autoteollisuuden illuusiotakaan ei kannata ylläpitää loputtomiin.
(http://i56.tinypic.com/2itl82d_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2itl82d.jpg)
Monisatapäinen mielenosoittajajoukko, banderollitekstien riemujuhlaa, paniikkia hyväksi käyttävä nimienkerääjäpopulisti sekä taannoisen vaalimenestyksen kiimassa riehuva vihernatsi
Aeon jo puki tilanteen aktiivisuuden sanoiksi, mutta uumoilin juurikin tilannetta, jossa edellisen pohjanoteerauksenkin alittavat ostotarjoukset löytävät itsellensä myyjiä, koska hinku päästä osuuksista eroon on ollut kova. Uskoisin, mutten väitä, että soppaan on heitetty tärppeinä myös useampia hyvin matalahintaisia ostotarjouksia.
Ihan kaduntallaajana vaan.
Quote from: Jakerp on 29.03.2011, 20:38:28
Mitä tulee häiriöihin, niin ei voimaloiden toiminta siitä pysähdy vaikka osakkeiden omistajaa vaihdetaan.
Ei kun toisin päin. Voimaloiden toiminta saattaa olla vaakalaudalla, jos omistajaa ei vaihdeta. Valtio ei yksinkertaisesti voi laskea Suur-Tokion sähköntoimituksia vielä epävarmemmalle tasolle. Tässä tapauksessa valtionomistus = valtion rahahanat, pahimman yli. :)
Quote from: Aeon on 30.03.2011, 11:48:37
Mistä olet tämän tiedon saanut? Tepcolla (http://noir.bloomberg.com/apps/quote?ticker=9501:JP) käydään edelleen kauppaa. Osto- ja myyntitarjoukset kohtasivat viime yönä Suomen aikaa n. 1.6 miljoonan osakkeen edestä.
Ja sitten uutista:
Tepcon iso pomo on kuulemma sairaalahoidossa liian korkean verenpaineen vuoksi.
Pörssissä töissä oleva ystäväni kertoi, että suurin osa TEPCON osakkaiden ostotarjouksista on kuusikertaa alemmalla tasolla kuin myynti tarjoukset. Sitä en tiedä mistä hän sen näki kun en meklari ole. Varmaan jostain tietokannasta.
Eli suurin osa markkinoilla toimivista osakkeiden ostajista arvioivat TEPCON omistusten arvon voivan alentua pahimmassa tapauksessa kuusikertaa pienemmäksi.
Se kenen näkemys osuu oikeaan tekee voittoa ja se kenen väärään tekee persköttiä rahoillaan. Näin se pörssikeinottelu menee. Voittoa voi tehdä ja joku tekee ikävilläkin asioilla vaikka maailma ympärillä sortuisi.
Pitäisi pistää muutama noista hipeistä jonkun taulun eteen jossa olisi muutama nappi. Sitten kerrotaan niille, että näistä sammutetaan ydinvoimalat, näistä hiilivoimalat, näistä öljyvoimalat, näistä kaasuvoimalat, näistä vesivoimalat, näistä tuulivoimalta jnejne. Saisi sitten naputella niitä miten lystää ja kattella toisesta taulusta kuinka osa Suomesta pimenee.
Quote from: Jakerp on 30.03.2011, 12:26:50
Pörssissä töissä oleva ystäväni kertoi, että suurin osa TEPCON osakkaiden ostotarjouksista on kuusikertaa alemmalla tasolla kuin myynti tarjoukset. Sitä en tiedä mistä hän sen näki kun en meklari ole. Varmaan jostain tietokannasta.
Tuota sanotaan pilkkimiseksi. Minäkin voin esimerkiksi nokiasta panna ostotarjouksen 1 e sisään. Todennäköisesti en sitä saa, mutta eihän sitä pilkkimälläkään aina kalaa saa..
Tuosta on turha mitään juttua tehdä. Varsinkaan meklarin, joka on pelkkä napinpainaja.
edit. tietty jos jollain tulee pakkomyynti eteen niin sitten osuu ensimmäiseen ostotarjoukseen. Jos nykykurssin lähellä ei ole yhtään muuta ostotajousta niin sitten napsahtaa.
tepcon tilannetta en ole katsellut. varmasti heiluntaa on melkoisesti, mutta käsittääksen yritys on aika iso ja ilmeisen kannatavakin (lue rahaa piisaa).
noiden vanhojen reaktoreiden betonointi ei ole taloudellisesti kovinkaan suuri asia. tietysti menettävät niistä tulevat voitot ja muutama jeni menee alueen puhdistamiseen, mutta noissa hommissa yksikin miljardi on jo aika iso summa... noi lehtilaskentamiljardit ovat täyttä huuhaata...
ps. toisaalta sähkön markkinahinta?! nousee kun tarjonta vähenee, joten tepco tahkoaa taas enemmän muilla voimaloilla.. talous kun on niin ihmeellistä. en tosin tiedä on japanissa jotain sääntelyä tuossakin. voipi olla. energia kun on ns perusedellytys.
edit taas:
ok kurssi tippunut 2500-> 500 tilanteen johdosta. pelipaperi siis..;)
Edit taas taas:
firman liikevaihto samaa tasoa kuin suomen valtion tulot, joten ei ihan nakkikioskitasoinen pulju. työntekijöitäkin n 50 000 (vrt hki 40 000)
Quote from: AIP on 30.03.2011, 12:13:47
Ei kun toisin päin. Voimaloiden toiminta saattaa olla vaakalaudalla, jos omistajaa ei vaihdeta. Valtio ei yksinkertaisesti voi laskea Suur-Tokion sähköntoimituksia vielä epävarmemmalle tasolle. Tässä tapauksessa valtionomistus = valtion rahahanat, pahimman yli. :)
Näkemys tietenkin tämä. Ydinonnettomuuden korjaustyöt ja siitä aiheutuneet oikeusjutut ja korvausvaatimukset todennäköisesti tulevat maksamaan sen verran pitkän pennin, että TEPCO voi uhata yksityisenä yrityksenä konkurssi.
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 12:37:28
noiden vanhojen reaktoreiden betonointi ei ole taloudellisesti kovinkaan suuri asia. tietysti menettävät niistä tulevat voitot ja muutama jeni menee alueen puhdistamiseen, mutta noissa hommissa yksikin miljardi on jo aika iso summa... noi lehtilaskentamiljardit ovat täyttä huuhaata...
Yhden reaktorin betonointi suojakuoren alle maksaa noin 870 miljoonaa euroa ja homman teki Novarka Tsernobyl tapauksessa. Aikaisemmat Suojakuoret pettivat vuosikymmenten saatossa niihinkin paloi miljardi poikineen. Nykyisen pitäisi kestää satavuotta ja jos ei kestä on pistettävä uusia miljardeja uusiin suojakuoriin.
Quotehttp://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/T%C5%A1ernobylissa+alkaa+uuden+suojakuoren+rakennusurakka/1135260394140?ref=rss
Quote from: Jakerp on 30.03.2011, 12:51:26
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 12:37:28
noiden vanhojen reaktoreiden betonointi ei ole taloudellisesti kovinkaan suuri asia. tietysti menettävät niistä tulevat voitot ja muutama jeni menee alueen puhdistamiseen, mutta noissa hommissa yksikin miljardi on jo aika iso summa... noi lehtilaskentamiljardit ovat täyttä huuhaata...
Yhden reaktorin betonointi suojakuoren alle maksaa noin 870 miljoonaa euroa ja homman teki Novarka Tsernobyl tapauksessa. Aikaisemmat Suojakuoret pettivat vuosikymmenten saatossa niihinkin paloi miljardi poikineen. Nykyisen pitäisi kestää satavuotta ja jos ei kestä on pistettävä uusia miljardeja uusiin suojakuoriin.
Quotehttp://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/T%C5%A1ernobylissa+alkaa+uuden+suojakuoren+rakennusurakka/1135260394140?ref=rss
ota järki käteen ja mieti onko tilanne sama.
Kiitos AIP rabortista, igen.
Mutta se mielipidekirjoitus-osuus...
...oli aivan loistava!
Kevätväsymys poistui ainakin tältä päivältä. :)
--Lasse
AIPu-san:
QuoteLuovutan... Jonkin prefektuurin erään kaupungin tietyn peruskoulun tiloissa toimivan
Kuva kertoo:Yamada minami shoogakkoo, eli Yamadan eteläinen ala-aste.
Paikka Iwate prefektuurin Yamada-machi
---
Infrastruktuurin korjausta ajatellen noissa kuvissa hienointa oli mielestäni tuo Moottoritien liittymä. Kun paikkoja laitetaan kuntoon, niitä ei laiteta kuntoon siten, että juuri ja juuri kuorma-autolla ja maasturilla pääsee. Paikat laitetaan kerrasta valmiiksi. Vähän sama ihailu liittyi siihen tilapäiskaatopaikkaan, jossa kaikki oli lajiteltu siististi kasoihin.
Tosin en tiedä oliko tuon kuvan eritasoliittymä ollut rikki, sillä kuvan talot olivat ainakin kaikki ehjiä. Mutta aiemminkin se kuvapari siitä revenneestä tiestä ennen ja jälkeen korjauksen tekivät vaikutuksen.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.03.2011, 13:35:05
Kuva kertoo:Yamada minami shoogakkoo, eli Yamadan eteläinen ala-aste.
Paikka Iwate prefektuurin Yamada-machi
Et ikinä usko. Katkelma pikafoneettisista muistiinpanoistani:
Quote
yamada taun
minami
elementari skuul
En käsitä miksen päässyt näistä puusta pitkään. Ilmeisesti siksi, etten osannut yhdistää Minamia kouluun. Koko ajan oppii lisää.
Quote
Tosin en tiedä oliko tuon kuvan eritasoliittymä ollut rikki, sillä kuvan talot olivat ainakin kaikki ehjiä. Mutta aiemminkin se kuvapari siitä revenneestä tiestä ennen ja jälkeen korjauksen tekivät vaikutuksen.
Kuvan eritasoliittymä oli avattu väyläksi yhdelle uutisen esittelemistä moottoriteistä (joita lueteltiin siihen tahtiin, etten pysynyt perässä). Todennäköisesti vauriot olivat kauempana, ja eritasoliittymä oli arvatenkin suljettu yksinkertaiseksi siksi, ettei ympäröiville tieosuuksille ollut yksityisillä asiaa.
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 12:37:28
Quote from: Jakerp on 30.03.2011, 12:26:50
Pörssissä töissä oleva ystäväni kertoi, että suurin osa TEPCON osakkaiden ostotarjouksista on kuusikertaa alemmalla tasolla kuin myynti tarjoukset. Sitä en tiedä mistä hän sen näki kun en meklari ole. Varmaan jostain tietokannasta.
Tuota sanotaan pilkkimiseksi. Minäkin voin esimerkiksi nokiasta panna ostotarjouksen 1 e sisään. Todennäköisesti en sitä saa, mutta eihän sitä pilkkimälläkään aina kalaa saa..
Jep. Itse tein muutaman kymmenentuhatta verirahaa 11.9.2001 ko. taktiikalla erään yrityksen optioilla Hexissä. Ostolaita oli ohut ja pistin oman ostotoimarin aika alas.
Ja tietysti joku panikoija halusi eroon positiostaan, ja laski varmasti keskihintaa/ heitti koko positionsa ostolaitaan. Määrä oli sopivan suuri, että ensimmäiset seitsemän ostotoimaritasoa menivät läpi. Itselläni oli pohjaonki siellä alla ja kas sekin toimari miltei täyttyi kokonaan.
Seuraavana päivänä oli jo +30% hanskassa, jos olisin heittänyt ostolaitaan..
Pilkkiminen voi kannattaa, kun ilmassa tuoksuu pelko..
On sen aika.
Päivämäärä Japanissa ja myös meillä on 31.3. Tässä katsaus NHK Worldin Newslineen alkaen klo 11, NHK:n japaninkielisiin uutisiin alkaen klo 12 ja Newslineen alkaen klo 13 Tokion aikaa.
Klo 5.30 meidän aikaa eli 11.30 paikallista aikaa on muuten tarjolla paikoin vaihtelevaa ohjelmaa, tänään esimerkiksi oli erinäköisiä pidempiä ihmiskohtalojuttuja, joiden referointi on hankalaa, joten en puutu niihin. Päivänä aiempana oli tyrkyllä mm. Edanon pressikonferenssi lyhentämättömänä.
Näiden katsausten toimittaminen alkaa viedä päivittäin yhä enemmän aikaa, eikä vähiten siitä syystä, että alan olla aika pedantti noiden paikannimien tarkistamisen suhteen. Tällä kertaa katsauksen toimitus jakautui muutamaan osaan aamupäivän ajalle ja tässä tämä on nyt valmiina sopivasti keskipäivästä, joka kesäajan vuoksi ei olekaan vielä oikea keskipäivä. Onneksi kuitenkin päätän pääosin itse päivieni aikatauluista ja tämä on lisäksi turkasen mielenkiintoista puuhaa. Kiinnostavan monokulttuurin touhuun keskittyminen antaa samalla mielenterveyttä kohottavaa lepoa maahanmuutto- ja monikulttuuriongelmista sekä järkensä menettäneiden eurooppalaisten sähläämisestä lähi-idän hornankattilan islamilaisten kansannousujen kanssa. Toivottavasti japanilaisteollisuudella on tulevaisuudessa käyttöä valmistusjärjestelmien ammattilaisille.
Vaikeat luvut
11 417 henkeä löydetty menehtyneenä
- 9 032 tunnistettu
- 8 720 luovutettu omaisille
16 273 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä: 27 690
Suurimmat menetykset: Miyagi (6 959), Iwate (3 349) sekä Fukushima (reilu 1 000).
Kadonneiden lukumäärää ei ole pystytty kartoittamaan täysipainoisesti kaikissa paikoissa tuhoaluetta.
173 000 ihmistä elää edelleen hätämajoituksessa.
Troposfäärin alaosan tapahtumia
Sää jatkuu epävakaisena Tohokun ja Kanton alueille. Päivä jatkuu sateisena ja ukkostavana iltapäivään asti. Matalapaine suuntaa kohti merta, joten illasta sään arvellaan selkenevän.
Yöllä lämpötilat putoavat alas ja aamulla ollaan taas molemmin puolin nollaa. Viikon ennuste lupaa alueille selkeää säätä, päivän ylimpien lämpötilojen ollessa yli 10 astetta, mutta yön alimpien jäädessä parin asteen tuntumaan.
(http://i52.tinypic.com/nl8sqg_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/nl8sqg.jpg)
Pohjoisen Honshun sääkartta
Ihmisten arkea ja ihmislogistiikkaa
Miyagin Minamisanrikun asukkaat haluavat siirtyä läntisempiin kaupunkeihin. 1 400 ihmistä on jättänyt hakemuksensa uudelleensijoitukseen, ja 1 120 hengelle on kerrottu jo päämäärä uudelle elämälle. Suurin osa hakijoista halusi naapurikaupunki Tomeen, mutta 300 ihmisen hakemukseen jouduttiin vastaamaan kieltävästi, koska Tomessa ei kyetä majoittamaan kaikkia hakijoita. Eräs sijoitusta odottava rouva pääsi nauttimaan iloisesta jälleennäkemisestä ystävänsä kanssa ja valitteli haastattelussa miten hankalaa nuorten elämä on, koska työtä pitäisi saada. Eräs haastateltu mies puolestaan kertoi, että hänen vanhempansa ovat melko iäkkäitä, joten heille tämä touhu on vaikeaa. Tällä otannalla ikäihmisten mielestä nuorilla on vaikeaa ja nuorten mielestä ikäihmisillä, joten kaikki ovat epäitsekkäitä ja kaikilla on vaikeaa.
Jossain päin Ishinomakia pitäisi sijaita Koyo-niminen paikka, joka olisi 70 kilometriä rannalta. En tiedä, onko Ishinomaki edes näin suuri ja onnistuin löytämään lähistöltä vain Koyon ala-asteen, joka on paljon lähempänä rantaa. Ehkäpä 70 km oli väärin kuultu ja pitikin olla 20 kilometriä? Tämä pohdiskelu alkaa mennä jo liiallisuuksiin, joten ehkäpä olisi syytä kertoa itse asiasta.
Paikalle nimittäin rakennetaan kovalla vauhdilla väliaikaisasuntoja. Alueelle valmistuu 135 asuntoa enintään 500 hengelle ja ensimmäiset talot olivat jo valmiita ja seuraavien paalut oli lyöty maahan. Asuntoja valmistuu kolmessa koossa, joista yksiöihin mahdutetaan yhdestä kahteen henkeä, kaksioihin kolmesta neljään henkeä ja kolmioihin viitisen ihmistä, tarvittaessa vähän enemmän. Toimittaja muuten pahoitteli, että kuvatessa työnteko oli seis, koska rakennusmiehet olivat kahvitauolla.
Jo yli 4 000 ihmistä on jättänyt hakemuksen väliaikaisasuntoon. Kaikkiaan 20 000 henkeä asuu alueen hätämajoissa, joten väliaikaisasunnoista on huutava pula.
Pysytään vielä Ishinomakissa. Suurin osa kaupungin marketeista on ollut kiinni vaurioiden ja tavaratoimitusten vuoksi. Eräs aiemmin hätämajana toiminut kauppa palaa taas kauppakäyttöön (kaipa ne nimenkin kertoivat paikallisia varten) ja kaupungin suurin ostoskeskus tahi supervalintamyymälä avasi ovensa tänään. Ovien ulkopuolella olikin odottamassa hirmuinen jono, mutta jostain syystä suklaamunat eivät lennelleet (http://www.kaleva.fi/uutiset/ylivieskassa-kaaos-kaupassa-suklaamunat-lentelivat/894337). Haastateltu ostosrouva oli hakemassa vihanneksia ja kananmunia ja ei väittämänsä mukaan uskonut, että kaupassa käynti olisi enää mahdollista. Kaupan johtaja myöntää, että päivittäistavaroiden saanti alueella on ollut vaikeaa ja haluaa vakuuttaa asukkaille, että myyntiartikkelit eivät tule loppumaan kesken.
Kevät muuten tekee edelleen tuloaan ja Ibarakin Hitachin kaupungissa tsunamista selvinneet kirsikkapuut kukkivat. Mikäpä ei kohottaisi mielialaa niin kuin kukkivat puut (itsehän odotan kovasti omien kirsikkapuideni loppukeväistä kukintoa).
(http://i54.tinypic.com/k19us5_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/k19us5.jpg)
Uudelleensijoitusta odottava mies, väliaikaistalotyömaa, jono supervalintamyymälään sekä kukkiva kirsikkapuu, joka näyttää yllättävän paljon toissapäiväiseltä persikkapuulta ("Japanese Peach Tree", vannon), mutta ei se mitään, sillä kukat ovat kauniita ja tuo lintu on kiva
Iwaten rannikolla sijaitsevan Ofunaton kaupungin kalasatama on herännyt eloon ja kalastus jatkuu. Yoshihama Fishery Coop. aloitti tänään kalastuksen niillä yhdeksällä aluksella, jotka jäivät toimintakuntoisiksi koko 300 aluksen laivastosta. Kalastajat kävivät merellä paikallisten rohkaisemiseksi ja haluavat vakuuttaa ihmiset alueen kalan turvallisuudesta ruokapöydässä.
Miyakon kaupungin kalanviljelykeskus tuhoutui jäädessään tsunamin alle. Henkilökunta saapui paikalle arvioimaan tuhojen määrää aseenaan kamerat ja muistivihkot. Koko henkilökunta säilyi kaaoksessa vahingoittumattomana, päinvastoin kuin keskuksen rekisterit ja paperisota. Eräs työntekijä onnistui kuitenkin lähtiessään kaappaamaan mukaansa kaikki tutkimustulokset 30 vuoden ajalta. Keskuksen päällikkö ei haluaisi lähteä pois paikkakunnalta ja toivoo jotenkin saavansa toiminnan taas käyntiin.
Tuhoalueen paikallisilla viranomaisilla on kädet ja jalat täynnä työtä ongelmien selvittelyn kanssa, mutta Aomorin prefektuurin Hachinohen kaupungissa pitäisi järjestää lisäksi sunnuntaina paikallisvaalit. Kaupungin johdon mukaan heillä on vielä 30-40 vaalityöntekijän vaje, joka yritetään paikata huomiseen mennessä.
Hokkaidossa, Tokachin aliprefektuurin Obihiron kaupungissa on yläkoulu jos toinenkin ja yhdessä niistä kivat oppilaat myivät leipiä, joiden myyntitulot toimitetaan tuhoalueelle. 300 leipää menikin kaupaksi puolessa tunnissa.
(http://i54.tinypic.com/30lguvd_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/30lguvd.jpg)
Kalastajat, kalankasvatuskeskuksen pomo, kiireinen virkamies sekä leipiä myyvät koululaiset
Tokio lähettää Miyagiin kolmenkymmenen poliisin erikoisjoukon rikoksenesto- ja konsultointitehtäviin. Poliisit mm. kiertelevät hätämajoja.
Fukushiman Tamuran kaupungin erään tai jonkun muun peruskoulun (kirjasin korvastani sanan "Makino," ehkäpä assosioiden siksi, että se on tuttu työstökonevalmistaja, mutta tuskin siellä sellaista koulua on) päättäjäiset jäivät väliin, mutta koulusta poistuvalle ikäpolvelle saatuun viimein järjestettyä valmistujaistilaisuus. Oppilaansa hyvästelevä opettaja oli kyynelissä silmin, koska uskoi, ettei tilaisuutta saataisi koskaan järjestettyä. Kliseinen "mikä tahansa on mahdollista jos vain yritätte kovasti" taisi olla tilanteen huomioiden ihan paikallaan. Katsokaapa muuten miten vanhempien ja nuorempien oppilaiden tiet eroavat lämpimissä merkeissä. Ei huudeltu mopoista ja ulosteista, ei.
(http://i54.tinypic.com/5d85s4_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/5d85s4.jpg)
Tokion poliisin erikoisryhmä, todistustenjaossa liikuttunut luokanopettaja sekä nuoremmat koululaiset hyvästelemässä valmistuneita
Rautatieverkosto on melkeinpä korvaamaton väline tavara- ja ihmislogistiikassa. JR Eastin Tohokun alueen yhteyksien ja paikkakuntien sarjatulesta sain poimittua sen verran, että:
- Tohoku-honsen on taas pelikunnossa (ilmeisesti) Sendaihin asti.
- Rannikkoalueen verkosto on edelleen aika lailla rikki.
- Polttoainekuljetuksia saadaan taas käyntiin.
- Fukushiman Fukushiman ja Yamagatan Shinjon väliä liikennöivä Yamagata Shinkansen on taas hengissä. Normaalin 33 vuoron päivätahdin sijaan toistaiseksi mennään yhdeksällä vuorolla. Haastateltu mieshenkilö pääsee taas töihin teräspyörillä, kun fillarointi oli aika raskasta.
- Minato-sen Iibarakin Hitachinakassa on aikalailla tuusan nuuskana. Kiskot ovat paikoin käyristyneet ja roikkuvat ilmassa. Kestää kolmisen kuukautta, ennen kuin yhteys on käyttökunnossa ja sillä aikaa järjestetään korvaava linja-autokuljetus tunnin välein. Tympääntyneen oloinen työläinen ei ollut kovin innostunut siitä, että kotoa pitää lähteä aikaisemmin liikenteeseen.
- Ratapenger Kasaman osuudella (Ibarakissa) Mito-senistä on huuhtoutunut tsunamin mukana jonnekin, eikä kenelläkään ole mitään aavistusta siitä, milloin osuus on jälleen kunnossa.
(http://i55.tinypic.com/6xqn8o_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/6xqn8o.jpg)
Juna kuljettaa, kierot kiskot, leijuvat kiskot sekä kannattamattomat kiskot
Enemmän tutkimista, vähemmän hutkimista
Chiban prefektuurin (sovitaan vaikka että) Ichiharan kaupunki sai pahoin siipeensä maanjäristyksen aiheuttaman maaperän nesteytymisen vuoksi. Liikenneministeriö on lähettänyt paikalle asiantuntijaryhmän arvioimaan vaurioita. Vastaava ryhmä on jo aiemmin lähetetty Tohokun alueelle ja Chiban Urayasuun saapunut 12 asiantuntijan ryhmä jalkautui kolmeen osaan, joista yksi tutustuu tieverkon, toinen viemäriverkon ja kolmas talojen kuntoon. Tieryhmä siirtyi tutustumaan Maihaman rautatieaseman tienoota ja mittasivat halkeilleiden katujen kallistumia. Tämän päivän jälkeen tulokset toimitetaan takaisin ministeriöön. Mittaustöitä suoritetaan, jotta jälleenrakennustoimia voidaan kiihdyttää. Haastateltu asiantuntija muuten ei muistanut koskaan aiemmin nähneensä metropolin alueella vastaavaa maaperän nesteytymisen aiheuttamaa vahinkoa.
Miyagin Onagawan rannalla ihmeteltiin kolmen tukevan teräsbetonirakennuksen kaatumista. Rakennukset olivat nimittäin kaatuneet kohti rantaa, mikä antaa aihetta epäillä, että ne menivät nurin vasta vetäytyvän vesimassan mukana.
Asiantuntijat ovat analysoineet rantautuneiden aaltojen korkeuksia Tohokun alueen rannikolla. Rikuzentakatassa korkeus oli 15, Otsuchissa 12,6 ja Minamisanrikussa 15,9 metriä. Aallonkorkeudet ylittivät kaikki olemassa olleet tuhonestämistoimet.
Kamaishissa lahden suulle rakennettu, aikanaan Guinnessin maailmanennätyksestäkin nauttinut, kaikkiaan 63 metriä korkea ja 53 metriä merenpinnan alle ulottuva aallonmurtaja tuhoutui riittävissä määrin. Noin yhdeksänmetrinen aalto pyyhi kaupungin yli. Asiantuntijan mielestä estotoimet täytyy pohtia täysin uusiksi. Ensi kädessä asiantuntija arvioi, että tasaiselle rantamaalle rakentamista täytyisi ylipäänsä välttää.
Lisäksi h-hetken järistysvoimakkuuksia pitkin tuhoaluetta on analysoitu, ja tulokset vaihtelevat välillä 4..6+ japanilaisella intensiteettiasteikolla nollasta seitsemään.
Hallinnon tuulia
Työministeriö kokoontui erilliskokoukseen, jossa tapetilla olivat jälleen kerran tuhoalueen työpaikat. Työpaikkoja ajateltiin luoda järistysromujen keräämiseen ja väliaikaisasuntojen rakentamiseen. Paikalliset työvoimatoimistot mobilisoidaan järjestämään töitä kauemmas tuhoalueilta paenneille asukkaille.
Ylähuoneen työvoimakomitea käsitteli kokouksessaan esitystä lisälapsilisän jakamiseen tuhoalueiden asukkaille. Rahaa olisi tiedossa lisää (tai ehkäpä yhteensä) 13 000 jeniä eli n. 110 euroa jokaista viisitoistavuotiasta tai sitä nuorempaa lasta kohden. Äänet puolesta ja vastaan jakautuivat tasan kahtia, joten puheenjohtajan äänestä tuli ratkaiseva ja puheenjohtaja sanoi "tahdon."
Taloutta
Suur-Tokion yrityspamput kokoontuivat miettimään keskenään energiaongelmia ja sopivat vapaaehtoisesta säästöohjelmasta erityisesti kesän tuotantovajeen helpottamiseksi. Tehtaiden tuotantoaikoja lyhennetään ja tehtaat aikovat hankkia omaa energiantuotantokapasiteettia jopa neljännestarpeensa kattamiseksi.
Japanilainen ammattiyhdistys RENGO lähettää Iwateen, Miyagiin ja Fukushimaan kolmen kuukauden ajaksi jopa 4 000 vapaaehtoistyöntekijää. Vapaaehtoiset järjestelevät avustustarvikkeita ja keräävät järistysromua. Vapaaehtoistyön katsotaan olevan ensiaskel alueiden palvelutyön tervehdyttämiseen.
Pullovesiteollisuudella menee hyvin; tällä hetkellä kysyntä ylittää reilusti tarjonnan. Ikoma Meisui myi koko kesävarastonsa kahdessa viikossa ja yrittää tuottaa lisää sen minkä pystyy. Soken Beveragella on sisässä iso tilaus valtiolta, mutta tuotanto odottaa tällä hetkellä kipeästi uusia pullonkorkkeja, koska niitä valmistava yritys meni heikkoon happeen järistyksen vuoksi. Yritys käynnisti kattavat etsinnät yhteensopivien korkkien löytämiseksi ja Taiwanista tilattu sopiva, kolmen miljoonan kappaleen erä saapuu ensi viikolla.
Polttoainepula jatkuu, mutta tilanne on parantumaan päin. Showa Shell Sekiyu on saanut avattua kolme neljästä koillis-Japanin polttoaineasemastaan. JX Nippon Oil & Energyllä vastaava lukema on neljä viidestä. Tankkerit liikkuvat sen minkä liikkuvat, mutta öljytukkurit sanovat, että toimitukset eivät tapahdu hetkessä.
Toyotan alihankintaosien heikko saanti on heilauttanut pahasti raippaa autotuotannolle. Kaikki Toyotan tehtaat kahta lukuun ottamatta ovat edelleen seisokissa ja tuotannon jatkamista on lykätty ensi viikon perjantaihin. Jopa 500 erilaista alihankintaosaa on edelleen saamattomien luettelossa, ml. jokunen elektroniikkaosa. Tilanne vaikuttaa myös Yhdysvalloissa sijaitseviin Toyotan tehtaisiin, joihin asetettiin ylityökielto ja lomanaikainen työkielto.
Hondan kaikki Japanin-tehtaat ovat pysähdyksissä. Myös Honda vähentää tuotantoa Yhdysvalloissa, koska Japanissa valmistettujen osien saanti on heikkoa. Tuotannonvähennys saadaan aikaan vähentämällä työaikaa ja siten pitämällä vuorokausittain taukoja erien välissä taukoja.
Säteilyuutisia
Mittauksia suorittanut IAEA havaitsi 18. ja 21. päivän välisissä mittauksissa Itaten kylässä, 40 kilometrin päässä ongelmavoimalasta luoteeseen lukemia, jotka ylittävät kaksinkertaisesti IAEA:n oman evakuointisuositusrajan. Maaperästä löydettiin jodi-131:tä ja cesium-137:ää ja IAEA:n mittaustulos oli n. 2 MBq neliömetriltä, joskin IAEA ei maininnut, kummasta aineksesta oli kyse. IAEA tiedotti, että radioaktiiviset hiukkaset eivät ole levinneet tasaisesti pitkin ongelma-aluetta, koska leviämiseen on vaikuttanut tuuli, maaston muodot, sade yms. IAEA kehotti Japania tekemään jotain asialle.
Edano reagoi:
Japanilaiset ymmärtävät, että pitoisuudet ylittävät suosituksen. Lukemilla ei ole lyhyellä aikavälillä vaikutusta terveyteen, mutta pitkällä aikavälillä terveyshaitat ovat uskottavia. Tarvitaan lisää tarkkoja mittauksia ja jos säteilytasot nousevat entisestään, niin harkitaan nopean aikavälin evakuointia. Lisäksi ilmakehämittauksia jatketaan Itatessa ja sen ympärillä.
NISA nieleskeli TEPCOn ilmoittamia meriveden mittaustuloksia ja joutui toteamaan, että eilisillan lukemat ylittivät jälleen edelliset (tiistaiset) lukemat huikealla marginaalilla. 330 metrin päässä etelään yksiköiden 1-4 purkuaukoista jodi-131:n tulos oli 4 385 -kertainen vaadittuun ylärajaan nähden. Saman paikan cesium-mittaus osoitti kerrointa 527,4. 1,6 kilometrin päässä pohjoisessa (jossa yksiköiden viisi ja kuusi purkuaukot sijaitsevat, ei siis 1,6 km purkuaukoista kuten aiemmin väitin), 15 metrin päässä rannasta I-131:n kerroin oli 1425. Myös cesium-134:ää on löydetty merivedestä.
NISA teki parhaansa vakuuttaakseen, että koska 20 kilometrin säteellä oleilu ja kalastus on kielletty, niin kestää hetken, ennen kuin haitalliset isotoopit kulkeutuvat alueen ulkopuolelle ja samalla laimenevat siten, ettei välitöntä vaikutusta kalatalouden tuotteisiin ole vielä odotettavissa. Itse veikkaisin, että kovin moni kalastaja ei edes halua käydä lähistöllä verkolla.
TEPCOlla on mittapiste 30 kilometrin etäisyydellä voimalasta ja nyt se aikoo asettaa yhden pisteen myös 15 kilometrin päähän rannasta.
TEPCO kiihdyttää radioaktiivisen veden poistoa. Vettä aiotaan pumpata yksikön neljä eteläpuolella olevaan säiliöön. Useaan otteeseen mainitusta kaapelitunneliojasta ei haluta pääsevän vettä mereen ja yksikön yksi ojasta olikin aamupäivään mennessä pumpattu jo 150 000 tonnia, mikä oli laskenut vedenpintaa metrillä.
Yksiköiden yksi, kaksi ja kolme turbiinihalleissa on pumpattu vettä lauhduttimen kohtuullisen kookkaaseen vesitilaan. Yksikössä kolme saatiin aamulla valmiiksi esityöt veden pumppaamiseksi aiemmin mainittuun isoon tankkiin. Yksikössä yksi vastaavat esityöt ovat käynnissä, mutta yksikkö kahden työt jatkunevat huomiseen asti. TEPCO haluaa vauhdittaa työtahtia.
(http://i51.tinypic.com/160btzb_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/160btzb.jpg)
Veden pumppaus lauhduttimen vesitilaan ja isoon säiliöön
IAEA piti lehdistötilaisuuden puheenjohtajansa Yukiya Amanon suulla. Amano sanoi, että tilanne on hyvin vakava ja se jatkuu hyvin vakavana. Puheenjohtaja lupasi IAEA:n tekevän kaiken vallassaan olevan Japanin auttamiseksi. Japanin pyynnöstä agentuurin meriympäristötutkimuslaboratoriosta lähetetään merivesimittausten suorittamiseksi asiantuntijoita, alkaen tänään. Toistaiseksi IAEA:lla on Japanissa jo 15 asiantuntijaa, jotka ovat mitanneet radioaktiivisuutta maasta, ilmasta ja ruoasta. Asiantuntijat jatkavat ympäristövaikutusten arviointia eri kohteissa sitä mukaa kun valtio niitä pyytää.
Yhdysvaltain energia-asiain ministeriö lähettää laitokselle kameralla ja mittalaitteella varustetun robotin ensi viikon alkuun mennessä.
Presidentti Obama piti puheen atomien liikkeistä ja tässä avainkohtia:
- Yhdysvallat tuottaa viidesosan energiastaan ydinvoimalla
- On tärkeätä huomioida, ettei ydinvoima tuota käytännössä ollenkaan hiilidioksidia ilmakehään (siitäs saitte, vihernatsit, uskallatteko olla eri mieltä itsensä Obaman kanssa?)
- Amerikkalaisten kasvavaan ydinvoimahuoleen vastaamiseksi ydinvoiman turvallisuus on varmistettava ja vanhoja voimaloita tarkastettava
- Japanin tapahtumat saattavat vaikuttaa uusien ydinvoimaloiden rakennuspäätöksiin seuraavan sukupolven aikana
- Presidentti rukoilee japanilaisten suvaitsevaisuuden puolesta [onnettomuuteen liittyen]
(http://i56.tinypic.com/5akhi1_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/5akhi1.jpg)
IAEA:n puheenjohtaja Amano, IAEA:n asiantuntijat mittailemassa maaradion aktiivisuutta, amerikkalaisten robotti sekä amerikkalaisten Obama (energialobbaustilaisuudessa?)
Fukushiman ydinreaktoreiden alasajo maksaa 8,5 miljardia
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110367803&ext=ltr
QuoteAnalyytikoiden ja ydinvoima-ammattilaisten arvioiden mukaan Fukushiman ydinreaktoreiden poistaminen käytöstä saattaa viedä jopa kolme vuosikymmentä ja maksaa Tokyo Electric Power Companylle 8,5 miljardia euroa.
Toteaa Kauppalehti, joka kaiketi lasketaan laatujournalistiseksi lehdeksi ei siis kohuotsikoilla bisnestä tekeväksi.
Eli 1/5 Suomen valtion vuosibudjetista ja 30 vuotta Fukusiman ydinreaktorit on ajettu alas.
Tähän päälle tulee vielä korvauset vahinkoja kärsineille ihmisille, maatiloille ja yrityksille, joita on tuhansia.
Japanin nimellisarvoinen BKT on n. 3,8 biljoonaa euroa. Edellinen valtion budjetti oli n. 700 miljardia, joka on kuitenkin vain 14-kertainen Suomen vuoden 2011 budjettiin nähden. Toivottavasti pärjäävät.
Quote from: AIP on 31.03.2011, 12:27:33
Japanin nimellisarvoinen BKT on n. 3,8 biljoonaa euroa. Edellinen valtion budjetti oli n. 700 miljardia, joka on kuitenkin vain 14-kertainen Suomen vuoden 2011 budjettiin nähden. Toivottavasti pärjäävät.
Ja valtion velka suhteessa bruttokansantuotteeseen korkein maailmassa eli 200%
Japanin valtion velka on melkein yhtä iso kuin USA valtionvelka vaikka USA talous on noin kolme kertaa Japanin taloutta suurempi. Tästä huolimatta USA kykyä hoitaa velkojaan epäillään ja Japanin ei.
Velkarahaa Japanissa riittää tosiaan aivan niin kauan kuin Japanilaiset itse uskovat, että lainatut rahat saa korkoineen joskus takaisin.
Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkaantuminen suhteessa bruttokansantuotteeseen on pientä Japaniin verrattuna.
Olen aina miettinyt miksi Japanilaiset säästävät niin mielettömästi verrattuna kaikkiin muihin kansoihin niin kyse on kaiketi siitä, että Japanissa ei juuri ole sosiaaliturvaa ja tästä syytä rahaa on hyvä olla säästössä vuosien tarpeeseen jos joutuu työttömäksi. Johonkin tätä rahaa on laitettava ja tästä syystä Japanin valtiolle on lainarahaa ylenmäärin saatavilla.
Japanin perspektiivistä eurooppalainen rahoitus kriisi on täysin naurettava, koska mittasuhteet europassa ovat ihan toiset.
Aipu-san kirjaili:
Quote from: AIP on 31.03.2011, 12:03:18
TEPCO kiihdyttää radioaktiivisen veden poistoa. Vettä aiotaan pumpata yksikön neljä eteläpuolella olevaan säiliöön. Useaan otteeseen mainitusta kaapelitunneliojasta ei haluta pääsevän vettä mereen ja yksikön yksi ojasta olikin aamupäivään mennessä pumpattu jo 150 000 tonnia, mikä oli laskenut vedenpintaa metrillä.
Yksiköiden yksi, kaksi ja kolme turbiinihalleissa on pumpattu vettä lauhduttimen kohtuullisen kookkaaseen vesitilaan. Yksikössä kolme saatiin aamulla valmiiksi esityöt veden pumppaamiseksi aiemmin mainittuun isoon tankkiin. Yksikössä yksi vastaavat esityöt ovat käynnissä, mutta yksikkö kahden työt jatkunevat huomiseen asti. TEPCO haluaa vauhdittaa työtahtia.
(http://i51.tinypic.com/160btzb_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/160btzb.jpg)
Veden pumppaus lauhduttimen vesitilaan ja isoon säiliöön
Tuon vasemman kuvan alareunassa olevassa bannerissa on vajaa englanninkielinen lause. Siitä voisi arvella ja tulkita, että suunnittelevat jonkun synteettisen hartsin käyttöä sitomaan säteileviä hiukkasia, jotta eivät huuhtoutuisi veteen eivätkä lähtisi pölyämään ilman mukana maailmalle.
-i-
Quote from: AIP on 31.03.2011, 12:03:18
Tuon vasemman kuvan alareunassa olevassa bannerissa on vajaa englanninkielinen lause. Siitä voisi arvella ja tulkita, että suunnittelevat jonkun synteettisen hartsin käyttöä sitomaan säteileviä hiukkasia, jotta eivät huuhtoutuisi veteen eivätkä lähtisi pölyämään ilman mukana maailmalle.
Aiempi Newsline puhui siitä, meni vähän ohi että mihin ja miksi. Liikkuvaa kuvaa katsellessa en kiinnittänyt tickeriin varsinaisesti huomiota ja myöhemmässä lähetyksessä siitä ei mainittu mitenkään. Ehkä siitä kerrottaisiin netissä?
Sillä välin Sarkozy & Kan julistivat yhteistyötä (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/31_28.html) ja onnettomuus on puheenaiheena tulevassa G8-maiden kokouksessa (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/31_33.html).
Quote from: Jakerp on 31.03.2011, 12:10:35
Fukushiman ydinreaktoreiden alasajo maksaa 8,5 miljardia
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110367803&ext=ltr
QuoteAnalyytikoiden ja ydinvoima-ammattilaisten arvioiden mukaan Fukushiman ydinreaktoreiden poistaminen käytöstä saattaa viedä jopa kolme vuosikymmentä ja maksaa Tokyo Electric Power Companylle 8,5 miljardia euroa.
jonka tosin voisi ainakin tulkita niin, että tuosta 8,5 miljardista suuri tai suurin osa tulisi siitä, että kyseisillä reaktoreilla ei enää tuoteta yhtään sähköä. Parihan niistä oli menossa kiinni pikapuoliin, toisten piti vielä jauhaa vuosia.
Quote from: RP on 31.03.2011, 14:46:20
jonka tosin voisi ainakin tulkita niin, että tuosta 8,5 miljardista suuri tai suurin osa tulisi siitä, että kyseisillä reaktoreilla ei enää tuoteta yhtään sähköä. Parihan niistä oli menossa kiinni pikapuoliin, toisten piti vielä jauhaa vuosia.
Ei tuo mitenkään suurelta Summalta vaikuta esim. Tsernobyl korjauskuluihin verrattuna.
Toiseksi summa ei sisällä sitä, että ydinvoimayhtiön pitää korvata 282743 hehtaaria saastuneita maa-alueita, sekä alueen maanviljelijöiden odotettavissa olleet tuotot 50-100 vuoden ajalta maa alueen arvon lisäksi. Tämä riippuu siitä kuinka kauan alue on säteilyn takia ruuantuotantoon kelpaamatonta, mutta alueen laskeuman puoliintumisaika on 30 vuotta.
Toisaalta palstalla tuntuu olevan vallalla ajatus, että ydinvoimayhtiö tuottakoon rahaa pelkästään omistajilleen, niin kauan kun käy hyvä tuuri, mutta jos käy vahinko kaikki kärsiköön nahoissaan.
Quote from: Jakerp on 31.03.2011, 16:06:40
Ei tuo mitenkään suurelta Summalta vaikuta esim. Tsernobyl korjauskuluihin verrattuna.
Toiseksi summa ei sisällä sitä, että ydinvoimayhtiön pitää korvata 282743 hehtaaria saastuneita maa-alueita
Minä vain puhtaasti kommentoin miltä uutinen sinänsä näytti. Tiedot ovat vielä niin epämääräisiä, että jättäisin saastuneen maa-alueen koosta puhumisen sikseen, vaikka käyttäisi pienempääkin määrää kuin kuutta merkitsevää numeroa.
Quotesekä alueen maanviljelijöiden odotettavissa olleet tuotot 50-100 vuoden ajalta maa alueen arvon lisäksi.
Ai kahteen kertaan sama asia?
Mistä nimimerkki Jakerp:n käyttämä sähkö tulee? Ihan vaan töpselistäkö? Vai ehkä Loviisasta tai Olkiluodosta?
Olet siis ydinvoiman vastustaja. Miten korvaisit Suomen nykyisen ydinvoimatuotannon? Yhtä monta megawattia koko ajan. Mikään satunnaisesti silloin tällöin pyörivä mylly ei kelpaa vastaukseksi.
Quote from: Topi Junkkari on 31.03.2011, 16:32:45
Mistä nimimerkki Jakerp:n käyttämä sähkö tulee? Ihan vaan töpselistäkö? Vai ehkä Loviisasta tai Olkiluodosta?
Olet siis ydinvoiman vastustaja. Miten korvaisit Suomen nykyisen ydinvoimatuotannon? Yhtä monta megawattia koko ajan. Mikään satunnaisesti silloin tällöin pyörivä mylly ei kelpaa vastaukseksi.
Katsoppas paljonko Kiinassa on ydinvoimaloita: http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg
Energiaa voidaan tuottaa muullakin tavalla, kunhan vain irtisanoudutaan vihreiden vaatimasta päästökaupasta. Vihreät onkin suurin syy ydinvoiman lisärakentamiseen Suomessa. Hiilidioksidi ei oikeasti ole vaarallista eikä ydinvoima halpaa. Tsernobylin sargofagi on entisen Neuvostoliiton kallein rakennus.
Minusta Suomeen voi rakentaa uudet turvallisemmat ydinvoimalat vanhojen tilalle, jotta voidaan lopettaa sähkönosto Venajältä. Mutta se ei ole ainoa eikä halvin ratkaisu. Kuka vakuuttaa ydinvoimalat onnettomuuden varalta? Vain valtio loputtomasta taikaseinästään.
Quote from: Topi Junkkari on 31.03.2011, 16:32:45
Mistä nimimerkki Jakerp:n käyttämä sähkö tulee? Ihan vaan töpselistäkö? Vai ehkä Loviisasta tai Olkiluodosta?
Olet siis ydinvoiman vastustaja. Miten korvaisit Suomen nykyisen ydinvoimatuotannon? Yhtä monta megawattia koko ajan. Mikään satunnaisesti silloin tällöin pyörivä mylly ei kelpaa vastaukseksi.
Sähkönkulutukseni on noin 600 kWh vuodessa (tämä on neljäkertaa vähemmän kuin Suomalaisten keskiarvokulutus) sen tuottaa helposti aurinkopaneeleilla ja tuulivoimalla.
Pistäisin oman tuulivoimalan heti pystyyn takapihalle jos pölhökustaat virkamiehet antaisivat rakennusluvan sille, sen jälkeen en kuluttaisi sähköä juuri ollenkaan, koska tuottaisin sen itse, silloin kun ei tuule eikä saa aurinkoenergiaa pärjään ihan hyvin akkuvirran varassa.
Valitettavasti nyky meininki on sitä, että voitot mulle niin kauan kuin onni on myötäinen ja kun tulee vahinko kaikki kärsiköön nahoissaan myös he ketkä eivät rojun keräämistä halua harrastaa. En juurikaan tarvitse rojua, johon sitä energian kulutusta teollisuudessa tarvitaan.
Olen oman korteni pistänyt kekoon kyllä. Suurin osa ihmiskunnasta tai suomalaisista ei ole sitä tehnyt eikä tule sitä tekemään koskaan.
QuoteSähkönkulutukseni on noin 600 kWh vuodessa
Onpas tosi alhainen...
http://www.vattenfall.fi/fi/omakotitalo.htm
75W lamppu taitaa vuodessa kuluttaa enemmän. Jotkut eivät ole halukkaita/valmiita luopumaan suurimmasta osasta mukavuuksistaan.
Edit:lisäys
Quotesen jälkeen en kuluttaisi sähköä juuri ollenkaan, koska tuottaisin sen itse
Eikö itsetuotettu sähkö ole sähköä?
Quoteen kuluttaisi sähköä juuri ollenkaan
Quotepärjään ihan hyvin akkuvirran varassa
Niin kummin se olikaan?
Quote from: citizen on 31.03.2011, 16:49:34
Katsoppas paljonko Kiinassa on ydinvoimaloita: http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg
Kiinassa on 25(+30) reaktoria rakenteilla ja jos Olkiluodossa vielä tuhrataan muutama kuukausi aikaa niin Kiinan insinööripoliisivaltio saa valmiiksi Olkiluoto 3.5 mallin reaktorit (1750MW per yksikkö, Arevan EPR, Taishi).
Ei siis kannata elää siinä uskossa että Kiina olisi jotenkin "fiksu ja ei rakentaisi ydinvoimaa", siellä on 2050 ~400GW ydinvoimaa valmiina. Kiina siirtyy ydinvoimaan n. 80% seuraavan 50 vuoden aikana. Kiinassa tullaan näkemään ydinvoimaloiden koko paletti, eli luonnonuraani+raskasvesi, rikastettu uraani+kevytvesi, MOX+kevytvesi, MOX+helium, jne. ihanaa teknologiaa. Karu fakta on että jos Kiina menisi vihreiden ja greenpeacen viitoittamaa tietä niin ilmansaasteet leviäisivät Tyynen meren yli jo 2030 niin että Kalifornian ilmanlaatu menisi USA-normien alle.
Lähde WNN. (http://www.world-nuclear.org/info/inf63.html)
Quote from: Jakerp on 31.03.2011, 20:18:43
Sähkönkulutukseni on noin 600 kWh vuodessa (tämä on neljäkertaa vähemmän kuin Suomalaisten keskiarvokulutus) sen tuottaa helposti aurinkopaneeleilla ja tuulivoimalla.
Kuulostaa vähäiseltä kun pelkkä moderni pieni A+ luokan jääkaappi vie sen 200kWh vuodessa.
Meinasit sitten investoida isoon akkujärjestelmään, koska Suomessa on hetkiä jolloin aurinko ei paista eikä tuule.
edit. anteeksi OT
Sanonpa nyt heti suoralta kädeltä, että tämän päivän katsaus tulee kun tulee. Uutisia on alkaneen tilivuoden ansiosta sen verran, että niiden sorttaus ja puhtaaksikirjoitus ja kuvien poiminta vie useamman vapaan hetken. Paikallisuutiset kestivät ennätysmäiset kolme varttia ja niitä uusittiin vain vartin verran, joten kaikkien muistiinpanojen tarkistus ei ollut edes mahdollista.
Tässä kuitenkin ennakkoon hailaitteja uutisista:
- Itsepuolustusvoimat ja yhdysvaltain sotilasjoukot käynnistivät aamulla massivisen, kolme päivää kestävän SAR-tehtävän rannikon pahimmin runnelluille ja soisille alueille, joille pääsy maateitse on ollut vaikeaa tai mahdotonta
- Fukushima Daiichin saasteet ovat kerättyjen maanäytteiden perusteella päässeet voimalan alla oleviin pohjavesiin
- Yhdysvaltain merivoimien tankkeri on saapunut keräämään reaktorien saastuttamaa vettä
- Japanin alueen infran rakennukseen osoitettu budjetti on peruttu ja rahaa ohjataan tuhoalueiden uudelleenrakennukseen
- TEPCOn luottoluokitus on laskenut hirvittävää tahtia
Kyseinen voimala oli kuulemma suunnteltu kestämään 4 metrinen tsunami, 14 metrinen oli sitten liikaa. Itse olen sitä mieltä, että nyt pitäisi maailmanlaajuisesti rakentaa paljon uusia ydinvoimaloita, joissa turvallisuus on parempi kuin vanhoissa, jotka siis korvattaisiin ja suljettaisiin ja purettaisiin.
Pahin katastrofi ja kiinailmiö vältettiin kuitenkin.
Quote from: VH on 31.03.2011, 20:54:05
Onpas tosi alhainen...
http://www.vattenfall.fi/fi/omakotitalo.htm
75W lamppu taitaa vuodessa kuluttaa enemmän. Jotkut eivät ole halukkaita/valmiita luopumaan suurimmasta osasta mukavuuksistaan.
Näin on suurin osa sähkön kulutuksestani koostuu pyykinpesukoneesta ja tietotekniikasta (mahdollisimman vähän virtaa kuluttava kannettava, jota käytän virransäästö profiililla eli kannettava heittää itsensä virran säästö tilaan jos en 5 minuuttiin tee koneella mitään).
Valaistuksena minulla on säädettävä LED valaistus, jossa erilaisia kulutus profiileja.
En esimerkiksi käytä ollenkaan pakastinta tai jääkaappia. Talvella pakasteet säilyvat ihan hyvin ulkonakin sitä varten rakentamassani lukittavassa puulaatikossa. Olen pitänyt aina typeryyden yhtenä muotona Suomen kaltaisessa maassa säilyttää pakasteita sähkökäyttöisessa pakastimessa samaan aikaan kun ulkona on kova pakkanen.
Jääkaappia en tarvitse, koska teen Ruokani aika pitkälle itse viljelemistä perusraaka-aineista, jotka säilyvät kylmäkellarissa, sekä kuiva tarvikkeista, jotka säilyvät huoneen lämmössä.
Minulla on öljykattila talossani, jota voi käyttää myös puulla ja lämmityksen olen hoitanut jo kolmena talvena roskalaudalla, jota olen eri rakennustyömailta haalinut käyttööni. Suurin vaiva on se, että puuta joutuu lisäämään kattilaan kolme kertaa vuorokaudessa. Lämmitän talvella varaavalla takalla kun yhden pesällisen polttaa illassa takka luovuttaa lämpöä huoneistoon melkein koko vuorokauden.
Olen koulutukseltani automaatioon erikoistunut sähkömies ja aina kiinostunut vähävirtaisen elämäntyylin kehittämisestä eli kyllä näiden asioiden kanssa on puuhasteltu harrastuksena jo vuosikymmen.
QuoteEikö itsetuotettu sähkö ole sähköä?
Tarkoitin siis, että en tarvitse omaan elämääni sähköverkonsähköä juuri ollenkaan siis sitä ydinvoimalla ja fossiilisilla polttoaineilla tuotettua tämä on se tila, joka on tavoitteeni.
QuoteNiin kummin se olikaan?
Silloin kun aurinkoenergiaa ja tuulienergiaa on saatavilla yli tarpeen ylimäärä energialla voi ladata akustoa, jonka varassa voi hoitaa sähkönkulutuksen niiden kausien läpi, jolloin ei tuule, eikä aurinkoenergiaa saatavilla tarpeeksi. Akuston koko pitää mitoittaa arvioidun kulutuksen ja kausien pituuden mukaan. Eli pienen laskutoimituksen joutuu tekemään ja tutkimaan säätilastoja tällöin saa aikaiseksi tyydyttävän ratkaisun.
Tällähetkellä minulla ei ole tuulivoimalaa, eikä akustoa, koska rakennuslupaa ei sille muka saa. Oikeastaan teknologia on vähemmän esteenä vähän energiaa kuluttavat elämäntyylin kehittämisessä suurin este tulee typerästä virkamiehistöstä, jotka eivät näe sääntökirjaansa pitemmälle ja jotka luulevat, että halvan öljyn varassa pärjätään kun kerran virkakunnan sääntökirjassa niin lukee.
Itse taas lähden siitä, että sitten kun se halpa öljy oikeasti loppuun on paskat housussa jos ei ole yhtään valmistellut korvaavia ratkaisuja.
Quote from: normi on 01.04.2011, 08:14:06
Pahin katastrofi ja kiinailmiö vältettiin kuitenkin.
Onnettomuus ei ole kyllä vieläkään hallinnassa.
Quote from: Michio KakuRecently, the GE engineer who worked on the Mark I reactor has stated that the source is mostly a core meltdown in unit 2 that has eaten its right through the pressure vessel (which surrounds the super hot core.) This echoes what I have been saying. If he is right, then "corium" (a liquid mixture of melted uranium) has melted its way right through the reactor vessel and is now leaking into the water system below the reactor. So direct contact with melted uranium may be the most likely cause.
Most likely, this means more radiation into the environment, since there is no way stop radioactive water from touching the corium. However, at worst, the molten fuel could plunge into a pool of water and explode, creating the nightmare of Chernobyl.
Samaan aikaan maailman suurinta betonipumppua roudataan kohti Japania:
Quotehttp://chronicle.augusta.com/latest-news/2011-03-31/srs-concrete-pump-heading-japan-nuclear-site
The world's largest concrete pump, deployed at the construction site of the U.S. government's $4.86 billion mixed oxide fuel plant at Savannah River Site, is being moved to Japan in a series of emergency measures to help stabilize the Fukushima reactors.
"The bottom line is, the Japanese need this particular unit worse than we do, so we're giving it up," said Jerry Ashmore, whose company, Augusta-based Ashmore Concrete Contractors, Inc., is the concrete supplier for the MOX facility.
The 190,000-pound pump, made by German-based Putzmeister has a 70-meter boom and can be controlled remotely, making it suitable for use in the unpredictable and highly radioactive environment of the doomed nuclear reactors in Japan, he said.
Aurinkoenergian massiivinen käyttö lämmittää muuten ilmastoa, koska se sitoo ja muuntaa auringon energian maapallolle ja nimenomaan ilmakehään lämmityksen, valaistuksen, kuumenevien laitteiden jne. välityksellä eikä siis heijastu takaisin avaruuteen tai sitoudu biomassaksi, kuten yhteyttämisessä.
Quote from: normi on 01.04.2011, 11:08:47
Aurinkoenergian massiivinen käyttö lämmittää muuten ilmastoa, koska se sitoo ja muuntaa auringon energian maapallolle ja nimenomaan ilmakehään lämmityksen, valaistuksen, kuumenevien laitteiden jne. välityksellä eikä siis heijastu takaisin avaruuteen tai sitoudu biomassaksi, kuten yhteyttämisessä.
Näin todennäköisesti on, mutta koko ihmiskunnan energiantarpeen kattamiseen tarvitaan vain niin pieni osa auringon maapallolle tuomasta energiasta, että en usko tämän muodostuvan isoksi ongelmaksi. Ainakin jos sitä vertaa fossiilisten polttoaineiden käyttämiseen.
Olen joskus miettinyt sitä, että periaatteessa maapolloa voisi jäähdyttää keräämällä aurinkoenergiaa päiväntasaajalla ja johtamalla energiaa avaruuteen vastaavan määrän lämmöksi muutettavaksi.
Quote from: citizen on 01.04.2011, 11:01:55
Samaan aikaan maailman suurinta betonipumppua roudataan kohti Japania:
Quotehttp://chronicle.augusta.com/latest-news/2011-03-31/srs-concrete-pump-heading-japan-nuclear-site
The world's largest concrete pump, deployed at the construction site of the U.S. government's $4.86 billion mixed oxide fuel plant at Savannah River Site, is being moved to Japan in a series of emergency measures to help stabilize the Fukushima reactors.
"The bottom line is, the Japanese need this particular unit worse than we do, so we're giving it up," said Jerry Ashmore, whose company, Augusta-based Ashmore Concrete Contractors, Inc., is the concrete supplier for the MOX facility.
The 190,000-pound pump, made by German-based Putzmeister has a 70-meter boom and can be controlled remotely, making it suitable for use in the unpredictable and highly radioactive environment of the doomed nuclear reactors in Japan, he said.
No niin.
Täällähän ehdotettiin jo kohta kolmosreaktorin katon pomppaamisen jälkeen kotimaisen brontoskyliftin yli 100-metrisillä puomeilla vesitykkeineen varustettua paloautoa tuonne paikalle useampienkin kirjoittajien toimesta. Tuo betoniauto tietysti valmiina olevine etäohjauksineen saattaa olla vielä tarkoituksenmukaisempi. Mutta noita on vain kolme maailmassa. Niitä brontoja on ilmeisesti kuitenkin useampia. Eikö suomen valtio voisi lahjoittaa tuonne yhden? Käytössämme on mm. YK-operaatioita varten iso Dornier kuljetuskone. Mahtuisikohan sinne yksi brontosaurus? Oisko tehtaalla yhtään esittelykappaletta? Stubb? miten olisi?
Vai aletaanko olla jo kohta siinä vaiheessa, että säteilysamurait kantavat letkut suoraan kohteisiinsa olkapäällään?
-i-
Quote from: ikuturso on 01.04.2011, 11:51:50
Käytössämme on mm. YK-operaatioita varten iso Dornier kuljetuskone. Mahtuisikohan sinne yksi brontosaurus?
Mikä ihmeen Dornier-kuljetuskone? Isoja Dornier-merkkisiä kuljetuskoneita ei tule nyt mieleen ollenkaan. Rajavartiolaitoksella on kaksi Do 228:aa, mutta niitä ei voi kuljetuskoneiksi sanoa, hyötykuorma 1 000 kg.
Ilmavoimilla on kaksi kappaletta CASA C-295M:ää, mutta ei niihinkään mikään brontosaurus mahdu. Hyötykuorma 8 000 kg ja rampista mahtuu ajamaan sisään henkilö- tai maastoautolla. Rahtitilaan mahtuu saamieni tietojen mukaan kolme henkilöautoa.
Suomi on mukana NATOn Strategic Airlift Capability -hankkeessa, jonka kautta on mahdollista saada käyttöön C-17 Globemaster III -kapasiteettia, mutta tuskin tällaiseen käyttöön. C-17:n hyötykuorma on 77,5 tonnia, joten sillä voi kuljettaa vaikka panssarivaunun.
Quote from: Topi Junkkari on 01.04.2011, 12:22:37
Quote from: ikuturso on 01.04.2011, 11:51:50
Käytössämme on mm. YK-operaatioita varten iso Dornier kuljetuskone. Mahtuisikohan sinne yksi brontosaurus?
Mikä ihmeen Dornier-kuljetuskone? Isoja Dornier-merkkisiä kuljetuskoneita ei tule nyt mieleen ollenkaan. Rajavartiolaitoksella on kaksi Do 228:aa, mutta niitä ei voi kuljetuskoneiksi sanoa, hyötykuorma 1 000 kg.
Ilmavoimilla on kaksi kappaletta CASA C-295M:ää, mutta ei niihinkään mikään brontosaurus mahdu. Hyötykuorma 8 000 kg ja rampista mahtuu ajamaan sisään henkilö- tai maastoautolla. Rahtitilaan mahtuu saamieni tietojen mukaan kolme henkilöautoa.
Suomi on mukana NATOn Strategic Airlift Capability -hankkeessa, jonka kautta on mahdollista saada käyttöön C-17 Globemaster III -kapasiteettia, mutta tuskin tällaiseen käyttöön. C-17:n hyötykuorma on 77,5 tonnia, joten sillä voi kuljettaa vaikka panssarivaunun.
Oiskohan se tuo Globemaster sitten. Muistaakseni yksi YK-tuttuni houri jotain Dornierista, mutta hyvä jos joku muistaa paremmin.
-i-
EDIT: Sehän oli tuo rajavartioston välimeren operaatioissa oleva kone tuo Dornier ja kuljetuskone tuo Globemaster. Minä sekoitin. sorry.
Voi jösses. Menkääpä, hyvät ammattitaitoiset innostuneet, vaikka sinne Japanin suurlähetystöön ensiksi riehumaan, miten me tullaan korjaan kaikki teidän ongelmat. Omapahan on häpeänsä, jos asiantuntija-apu ei kelpaa. ;D
Mutta asiaan:
Tänään on aprillipäivä, mutta lupaan, etten tuota tähän NHK:n paikallisuutisten (klo 12) ja NHK Worldin Newslinen (klo 13 Tokion aikaa) ainuttakaan aprillipilaa. En ota vastuuta mahdollisista japanilaisten piloista, mutta en usko heidän olevan juuri nyt sillä tuulella.
Japanissa julkisen sektorin tilikausi on 1.4. - 31.3. Myös yksityinen sektori noudattaa samaa tilikautta ja jopa uusien työntekijöiden sekä koululaisten uuden lukuvuoden aloitus sijoittuu tähän päivään.
Sormi kihelmöi tuossa post-napilla sen verran ankarasti, että kuvat jäävät ensi alkuun pois. En varmastikaan ehdi niitä käsitellä ennen iltapäivän menoja, joten ne seuraavat myöhemmin perässä.
Edit: kuvat saatu vihdoin raavittua kasaan ja lisätty. Lisäksi ilmaisu-, tulkinta- ja välipään käännösvirheitä on korjattu vanhat jutut yliviivaten. En katsokaas muuta takautuvasti historiaa.
Uhriluvut
11 578 henkeä löydetty menehtyneenä
- 9 260 tunnistettu
- 9 043 luovutettu omaisille
16 451 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä: 28 029
Suurimmat menetykset: Miyagi (7 058), Iwate (3 396) sekä Fukushima (reilu 1 064).
Muissa prefektuureissa menehtyneiden määrät vaihtelevat välillä 1 - 22.
Joidenkin paikallishallintojen alueilta ei ole kyetty saamaan tarkkoja lukemia, eikä Fukushima Daiichia ympäröivälle 20 km evakuointivyöhykkeen sisälle ole päästy suorittamaan etsintätöitä.
Sää
Sää Kanton ja Tohokun alueilla jatkuu kirkkaana ja lämpimänä. Useassa paikassa lämpötila on tänään yli 10 °C, paikoin jopa 15 °C. Illalla lämpötila putoaa. Huomenna lämpötilat jäävät tämänpäiväistä matalammaksi, ja huomisiltana lämpötila jää alle aamuisten lukemien. Saarten päälle on siirtymässä lännestä matalapaineen alue, joka tuo mukanaan kylmiä tuulia. Viikon ennuste lupaa aurinkoisia päiviä sekä kylmiä aamuja ja iltoja.
(http://i53.tinypic.com/sy2gdu_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/sy2gdu.jpg)
Lämpötiloja päivällä sekä ennuste illaksi (joka on kyllä jo ohi)
Iwatessa ja Fukushimassa vuorovesiaallot nousevat tavallista korkeammiksi ja
saattavat aiheuttaa tulvia alavilla mailla.
Pelastustoimia ja tsunamitutkimusta
SAR-toiminta (Search and Rescue teille maallikoille!) on ollut vaikeaa Tohokun runnelluilla rannikoilla. Tänään aamukahdeksalta Japanin itsepuolustusvoimat aloittikin yhdessä Yhdysvaltain paikallisten asevoimien kanssa jättimäisen yhteistehtävän, jonka on määrä kestää kolme päivää. SAR-joukko suuntasi Sendain kaupungin Wakabayashin alueelta aamulla kohti Miyagia.
Japanilaiset osallistuvat tehtävään 140 ilma- ja 50 merialuksella ja amerikkalaiset 20 ilma- ja 10 konealuksella. Itsepuolustusmaavoimat lentää mm. helikoptereilla ja itsepuolustusilmavoimat lentokoneilla. Asevoimien lisäksi SDF:n ennennäkemättömäksi kutsumaan pelastustehtävään osallistuu myös rannikkovartiostoa, poliisia ja palokuntaa.
Tehtävä kattaa kolmen päivän aikana pimeän aikaa lukuun ottamatta koko Iwaten ja Fukushiman välisen rannikon ja 20 kilometrin päähän rannasta ulottuvan merialueen lukuun ottamatta 30 kilometrin turvavyöhykettä Fukushima Daiichin ympärillä. Erityisesti tarkkaillaan karua rannikkoa ja soisia alueita, jotka ovat tulvineet tsunamin ansiosta ja joihin on vaikeaa tai lähes mahdotonta päästä maateitse.
Esimerkiksi Iwaten Yamadan kaupungin 19 000 asukasta olivat pitkään tulvan vuoksi eristyksissä. Pohjoisen itsepuolustusilmavoimien iskuryhmä osallistuu tähän operaatioon paikallisten kalastajien vahvistamana.
(http://i54.tinypic.com/30uwmsk_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/30uwmsk.jpg)
Etsintä- ja pelastustehtäviin sinkoileva sotaväki
11.3. maanjäristyksen laaja-alaisessa järistyskeskipisteessä merenpohjan todettiin nousseen jopa viisi metriä vanhasta korkeudestaan, n. 40 kilometrin matkalla pohjois-eteläsuunnassa. 200 kilometrin etäisyydellä Miyagista oli merenpohjaan, 5,8 kilometrin syvyyteen laskettu vedenpainesondi, joka saatiin hiljattain poimittua talteen.
Professori Hino Tohokun yliopistosta analysoi sondin keräämää dataa, jonka perusteella merenpohja nousi välittömästi järistyksen yhteydessä. Professorin mukaan merenpohjan topografiassa tapahtui massiivinen muutos. Edellisen suuren tsunamin aikaansaanut järistys nosti pohjaa vain kaksi metriä.
Ofunatoon iskeneestä tsunamiaallosta on saatu käsiin uutta amatöörivideota, jota on filmannut paikallinen asukki läheisiltä kukkuloilta. Videossa nähdään miten tsunamiaalto kipuaa kapeaa lahdensuuta ympäröiville kallioille (ks. jälkikuvassa oleva ihminen, joka tarjoaa mittakaavaa).
Infratekniikan professori Shinji Sato Tokion yliopistosta analysoi kuvamateriaalia ja tuli siihen tulokseen, että lahteen iskenyt aalto kohosi korkeimmillaan yli 20 metrin korkeuteen, mikä olisi suurin koskaan rekisteröity tsunamiaallonkorkeus. Videolla nähtävä V-aalto osuu voimakkaasti lahden kallionseinämiin, josta vasta-aalto heijastuu takaisin kohti keskiosaa, aiheuttaen aaltojen kertautumista. Aiemmissa tutkimuksissa on havaittu aaltojen edenneen maata pitkin korkealle, jopa 30 metriä merenpinnan yläpuolelle ja Sato kaipaa lisää mittaustuloksia tsunamien paikallisen käyttäytymisen analysointiin ja infrasuunnittelun parantamiseen.
(http://i56.tinypic.com/2na447q_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2na447q.jpg)
Merenpohjan paineanturin lukemat, Ofunatossa hyökkäävä tsunami, tsunamin kohottama vedenpinta vs. normaali sekä äijä mittakaavaksi
Työllisyysasiaa
Ibarakin Kitaibarakin paikallishallinnon leivissä aloittaa yhteensä 20 uutta työntekijää, mm. hoitajia ja palomiehiä. Alkuseremoniat järjestettiin tällä kertaa vain uusille työntekijöille. Uusia työntekijöitä kehotettiin huolellisesti harkitsemaan, mitä virkamiehen työnkuvaan kuuluu, ja joukkueet komennettiin saman tien katastrofinhoitoon liittyviin tehtäviin.
Minamisanrikun oikea kaupungintalo tuhoutui tsunamin ansiosta ja kaupungin uudet työntekijät toivotettiin tervetulleiksi prefab-taloon pystytetyssä uudessa kaupungintalossa. Kaupunki menetti tsunamissa 36 työntekijäänsä ja uusia palkattiin tilalle, neljä suoraan koulun penkiltä. Työntekijät osallistuvat kaupungin uudelleenrakentamistoimien jouduttamiseen.
Kesennumassa menehtyi kuusi kaupunkilaisten turvaanohjaustehtävissä ollutta palomiestä. Palopäällikkö vihki uudet palomieskokelaat työhön ja kertoi heille, miten hän saattoi kuulla menehtyneiden palomiesten puhuvan päässään näin: "Mitä enää murehdit kun on vielä niin paljon tehtävää."
Katastrofi vaikutti monen paikallisyrityksen toimintaan. Aomorin Hachinohessa toimiva kalanjalostustehdas palkkasi kolme uutta, juuri yläkoulusta päässyttä työntekijää. Yksi uusista työntekijöistä sanoi, että he ovat kaikki itsekin katastrofista selvinneitä, mutta voimalla on mentävä eteenpäin ja on oltava iloinen, että työpaikkoja löytyy tilanteesta huolimatta.
(http://i54.tinypic.com/24b8f2r_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/24b8f2r.jpg)
Uusia virkamiehiä x2, uudet palomiehet ja kalajalostusfirman pomo
Suuri määrä uusia työntekijöitä aloitti tänään uraputkensa suuryrityksissä, tuoreet koulutodistukset kädessä. Yrityksissä järjestettiin suuria, perinteisiä tervetuliaisseremonioita.
Erään suuren vakuutusyhtiön toimitusjohtaja toivotti yliopistosta valmistuneet, tuoreet salarymanit tervetulleiksi ja sanoi, että Japanin suurin katastrofi sitten 2. maailmansodan on voitettavissa, mikäli kaikki puhaltavat lujasti yhteen hiileen. Kaikkien on tulisi tehdä lujasti ja vilpittömästi töitä asiakkaidensa hyväksi. Kyseisellä yrityksellä on edelleen viisi toimipistettä suljettuna Tohokun alueella ja pääkonttorissa käsitellään korvaushakemuksia kovalla vauhdilla. Eräs työnsä aloittava nuori nainen haluaa kovasti olla asiakkaiden apuna, koska on itsekin katastrofin selviytyjiä.
Hitachi oy:n pääjohtaja Hiroaki Nakanishi toivotti uudet työntekijät tervetulleiksi. Hitachin tärkein tuotantolaitos Ibarakin Hitachissa joutui järistyksen runtelemaksi (muistanemme tämän autouutisista, koska Hitachi on merkittävä autoteollisuuden elektroniikan alihankkija ja toimitukset ovat heikossa kunnossa) ja alueen sosiaalinen infrastruktuuri on tuhoutunut. Makanishi kehotti työntekijöitä käyttämään kaiken viisaudensa ja mahtinsa, jotta voivat yhdessä tehdä töitä toiminnan palauttamiseksi. Hitachi sai käynnisteltyä toimintaansa vasta tällä viikolla. Eräs uusista työntekijöistä kertoi, että kansakunnan uudelleenrakennus on kaikkien yhteinen tehtävä ja että hän on valmis työskennelläkseen alueen ja kansakunnan ihmisten auttamiseksi.
(http://i51.tinypic.com/2wlveo8_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/2wlveo8.jpg)
Vakuutusyhtiön uudet työntekijät, Hitachin pääjohtaja Hiroaki Nakanishi
Myös hallitus vastaanotti uusia virkamiehiä. Ylikabinettipäällikköministeri Edano toivotti uudet virkamiehet tervetulleiksi ja kehotti heitä tekemään työtä Japanin ja japanilaisten edun hyväksi. Katastrofin vahvistaa ihmisten hyväksi tehtävään työhön omistautumista.
Japani palaa pätkittäin
Suur-Tokion alueella oleskelevat hätämajoitetut ihmiset pääsevät hiljalleen julkisiin vuokra-asuntoihin. Hakemuslomakkeita jaettiin hakijoille. Ensimmäiset puoli vuotta asumista tarjotaan vastikkeetta. Yhteensä 1 600 ihmistä haluaa uudelleensijoituksen piiriin, mutta toistaiseksi paikallishallinnolla oli tarjota vain asunnot 600:lle ihmiselle ja valinta täytyy suorittaa arvonnalla. Paikallishallinto on valmis järjestämään lisää asuntoja yhteensä 1 400 ihmisen tarpeisiin.
Tokion perinteikäs Uenon eläintarha avasi porttinsa ensimmäistä kertaa järistyksen jälkeen. Avajaisia oli lykännyt aluetta piinanneet kiertävät sähkökatkot. Vetonaulana avajaisissa olivat kaksi kiinasta helmikuussa saapunutta jättiläispandaa, herrapanda Billy ja rouvapanda Siennyu, jotka olivat nyt ensimmäistä kertaa esillä. Billy oli hieman levoton ja kiipeili tähyilemässä kivillä, mutta Siennyu kävi pienellä aamulenkillä ja istuutui sitten tyytyväisenä järsimään bambua.
Henkilökunta kertoi pandojen selvinneen hyvin järistyksestä. Ne olivat olleet parin tunnin ajan hieman levottomia, mutta sen jälkeen rauhoittuneet. Paikalle saapuneet evakkolapset olivat innoissaan pandojen näkemisestä ja bambun syönti oli kuulemma hauskaa seurattavaa. Pandathan tunnetusti ovat erittäin leppoisia ja söpöjä otuksia, kunhan ne pysyttelevät valokuvissa, elokuvissa tai häkeissä.
Miyagin Kesennuma on edelleen pitkälti tsunamiromun peitossa. Uutisissa esiteltiin tsunamin ruhjomaa kirsikkapuuta, joka kaikesta huolimatta oli kasvattanut kunnon kirsikan tapaan uusia oksia, joissa oli havaittavissa silmuja. Rojua Kesennumassa on edelleen noin 20 miljoonaa tonnia ja raivaustyöt jatkuvat. Eilen avattiin uusi väliaikainen kaatopaikka, johon ihmiset voivat tuoda vapaasti tsunamirojua kotoa ja yksityismailta.
Nuo keväiset kukkivat puut tulevat muuten uutisissa jatkuvasti vastaan. Niillä on tärkeä merkitys japanilaisille ja Hanami (http://en.wikipedia.org/wiki/Hanami) - kukkien katselu - onkin merkittävä keväinen rituaali.
Sendain kaupungin Miyagino-ku:ssa (Miyaginon suuralueella) sijaitseva ala-aste vaurioitui pahasti tsunamin ansiosta ja koululaisten todistustenjako järjestettiin paikallishallinnolta lainatussa rakennuksessa. Kaikki koulun lapset selvisivät hengissä tsunamista, mutta kaikki oppilaat pääsivät vastaanottamaan todistuksensa siitä huolimatta, että osa elää edelleen hätämajoissa.
(http://i54.tinypic.com/2s7u9ed_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/2s7u9ed.jpg)
Yleisöä Pandoja katsomassa, pandaneiti Siennyu, rojunkeräyspaikka kauniissa aamuauringossa sekä todistustenjakotilaisuudessa laulavat lapset
Tuhoalueen jälleenrakennus ja kunnallistekniikan entisöinti jatkuu. Edellä mainitussa Miyagino-ku:ssa sijaitseva Sendain kaupungin kaasulaitoksella työt jatkuvat kaasutoimitusten palauttamiseksi sitä mukaa kun kaasuputkia saadaan entisöityä. Laitoksen toimistossa työskennellään hiki hatussa korjaustoimien koordinoimiseksi ja saadakseen venttiilit auki mahdollisimman moneen talouteen mahdollisimman nopeasti. Tällä hetkellä vasta 20% alueen rakennuksista on kaasutoimitusten parissa, mikä haittaa edellytyksiä ravintoloiden ja yritysten toimintaan, sekä - mikä tärkeintä - paikalliset eivät pääse kuuluisiin kylpyihinsä! (http://en.wikipedia.org/wiki/Etiquette_in_Japan#Bathing) (ks. hauska video (http://www.youtube.com/watch?v=dQVFMTOIirw))
Kaasuverkon korjaustoimia ajetaan, krhm, kaasu pohjassa ja päivätavoite on saada takaisin verkon pariin 75 taloa jokaista 30 hengen ryhmää kohden. Työssä on yhteensä 3 000 duunaria, joista huikeat 2 700 on lisätyövoimaa muista kaasuyhtiöistä eri puolilta Japania, jopa Kagoshimasta asti. Päivittäin n. 20 000 taloa palaa kaasutoimitusten pariin.
Iwaten prefektuurin Rikuzentakatan kaupungissa on saatu valmiiksi uusi, 36 väliaikaistalon erä. Jokaisessa asunnossa on kaksi 4,5 tatamin huonetta, keittiö ja kylpyhuone.
Kamaishin historiallinen kaupunki kärsi merkittäviä tuhoja Sendain maanjäristyksestä. Vastikään järjestettiin ensimmäinen kaupunginvaltuuston kokous, joka aloitettuun hiljaisella rukoushetkellä menehtyneiden muistoksi. Pormestari Noda kertoi, ettei kaupunki ole enää entisensä lainen ja vaaditaan suurta päättäväisyyttä rakentamaan kaupunki uudelleen täysin tyhjältä pohjalta.
(http://i53.tinypic.com/34epbu1_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/34epbu1.jpg)
Kaasulaitos, väliaikaistalon kaksion 4,5 tatamin huone sekä rukouksella alkanut valtuuston kokous
Eloonjääneiden rohkaisemiseksi muodostunut kansanliike leviää ympäri Japania. Toyaman prefektuurin samannimisessä kaupungissakin perinteisesti toukokuisen lasten päivän kunniaksi korkealle ripustettavat Koinoborit (http://en.wikipedia.org/wiki/Koinobori), eli karppia muistuttavat värikkäät tuulipussit on ripustettu liehumaan etuajassa.
Erään peruskoulun uusi lukuvuosi aloitettiin sittemmin hätämajaksi muuttuneen päiväkodin tiloissa. Koulun rehtori on iloinen siitä, että lapset näyttävät niin hyvinvoivilta. Vanhaan elämään ei ole paluuta kovin nopeasti ja lasten hyväntuulisuus lämmittää sydäntä.
Iwaten Yamadassa avattiin tänään lasten päiväkoti, johon saapuivat päiväkodin kaikki tsunamista selvinneet 23 lasta johon saapui koko päiväkodin 23-päinen lapsikatras, jotka kaikki olivat selvinneet tsunamista. Lasten jälleennäkemisestä liikuttuneet opettajat sanoivat, että lapsissa on kaupungin tulevaisuus ja lapset ovat yhteiskunnan kulmakivi.
(http://i53.tinypic.com/35an893_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/35an893.jpg)
Karppipusseja ripustaneet lapset, koulun alku päiväkodin tiloissa sekä toimintaansa jatkanut päiväkoti toisaalla
Politiikkaa
Yhteensä 3 444 ehdokasta on ilmoittautunut 41:n prefektuurin ja 15:n virallisen suurkaupungin (http://en.wikipedia.org/wiki/City_designated_by_government_ordinance) valtuustovaaleihin.
Prefektuurivaltuustoissa on tarjolla on 2 330 paikkaa, joista kilpailee 1 949 istuvaa edustajaa ja 1 347 uutta pyrkijää. Ehdokkaat ovat jakautuneet puolueittain seuraavasti (nimet sekaisin suomeksi, englanniksi ja japaniksi):
- Demokraattinen puolue: 572
- Liberaalidemokraattinen puolue: 1 243
- Shin Komeito: 172
- Your Party: 103 (ensimmäistä kertaa mukana vaaleissa)
- Kommunistinen puolue: 225
- Sosiaalidemokraattinen puolue: 45
- Muut puolueet ja poliittiset liittoumat: 163
- Sitoutumattomia: 921
15 suurkaupunkivaltuustossa on tyrkyllä 924 paikkaa, ja niistä kilpailee 1 357 ehdokasta.
Kanton alueelle vaalien alle jää viisi prefektuuria ja viisi virallista suurkaupunkia, joskin Chiban Urauyasun kaupunki on pyytänyt lykkäystä vaaleihin. Prefektuurivaltuuston paikoista kilpailee 632 ehdokasta ja virallisten suurkaupunkien valtuustoihin hamuaa 464 ehdokasta.
Pahimmilla tuhoalueilla vaaleja mahdollisesti lykätään.
Ehdokasilmoittautumisia otetaan vastaan tämän päivän klo 17 asti ja varsinainen vaalipäivä on 10.4.
Yksityisen sektorin taloutta
Yhdysvaltain dollari jatkaa nousuaan jeniä vastaan. Vapailla valuuttamarkkinoilla viimeisin kurssinoteeraus oli 83,71 jeniä yhtä dollaria kohden.
Nikkei ja TOPIX nousivat hienoisesti. Nikkei kipusi kaupanteon päättymisen jälkeen 42 jeniä ja TOPIX 1,16 jeniä.
TEPCO peruuttaa suunnitellut kiertävät sähkökatkot lauantain, sunnuntain ja maanantain osalta. Tiistain mahdollisista katkoista päätetään maanantaina. Yhtiö on saanut käyntiin lisää lämpövoimaloita, jotka olivat olleet vuosihuollon vuoksi seisokissa ja seuraavan kolmen päivän huippukulutuksen arvioidaan mahtuvan tuotantokapasiteetin puitteisiin. TEPCO pyytää ihmisiä jatkamaan energiatalkoita ja lupaa, että vaalipäivänä 10.4. sähköjä ei katkaista hetkeksikään.
Japanin keskuspankki tiedottaa, että yritysten luottamus talouteen on noussut helmikuuhun mennessä vuosi sitten tehtyyn arvioon nähden. Keskuspankki kehottaa kuitenkin suhtautumaan kyselyn tuloksiin varauksellisesti, koska useimmat vastaukset (72%) saapuivat ennen 11.3. maanjäristystä.
Tehdyn arvion perusteella suuryritysten luottamusindeksi oli selkeän kuuden pisteen tuntumassa, mikä on merkitykselliseksi tunnistettavan pisteen enemmän kuin viime vuonna. Tammi- ja helmikuussa vienti oli hyvässä kasvussa, mikä lienee vaikuttanut tuloksiin. JKP aikoo vielä tutkia järistyksen jälkeen annetut vastaukset erityisen tarkasti.
Japanin suurimman bisneslobbaajien organisaation sikariporras ehdottaa jälleenrakennuksen rahoittamiseksi veronkorotuksia ja ylimääräisen valtionobligaatioerän liikkeelle laskemista. Lisäksi byroo haluaa vastatoimia perusteettomien huhujen kitkemiseksi koskien tuotteita, jotka eivät ole radioaktiivisen vaarallisia.
Luottoluokitusyhtiö Moody's on pudottanut jälleen TEPCOn luokitusta. Uusi luokitus on "Baa1", joka on sijoitusasteikon kolmanneksi huonoin, ja edustaa kohtuullista riskiä luotonantajille. Kaikkiaan TEPCOn luokitus on laskenut viisi pykälää maanjäristyksen jälkeen. Hurjien korvaussummien ja reaktorien käytöstäpoistokulujen vuoksi luokitus saattaa laskea edelleen.
Valtiollisia asioita
Ylipäsmäri Yukio Edano:
Hallituksen jäsenet osallistuivat uuden tilikauden ensimmäisiin kokouksiin normaalien virkatakkien sijaan pukuihin sonnustautuneina! Edanon mukaan tämä oli soveliasta, koska valtion rooli on siirtynyt uudelleenrakennustoimissa vaiheeseen kaksi. Siis puvuissa! Âââââ!
(http://i56.tinypic.com/2ev59fq_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2ev59fq.jpg)
Hallitus puvuissa sekä erityisen harvinaista herkkua: Edano puvussa
Tuhoista kärsineet taloudet tarvitsevat välitöntä rahallista tukea. Valtio tutkii suoraa käteismaksua maanjäristyksessä tai tsunamissa tuhoutuneiden kotien entisille asukkaille. Valtio ei halua viivytellä toimissa, koska kotien uudelleenrakentaminen ja työpaikkojen luonti kestää kauan sekä ihmisten täytyy rakentaa elämänsä alusta eikä jäädä jumiin hätämajoihin.
Vielä on määrittelemättä, kuinka suuri rahasumma on itse asiassa tarkoituksenmukaista.
Pääministeri Kan tekee huomenna toisen 11.3. jälkeisen vierailunsa tuhoalueella. Iwaten Rikuzentakataan lentävä PM aikoo myös sillä lentoasemalla, jossa hätäapujoukkojen lento-osasto pitää majaansa.
Maatalousministeri Kano:
Ensi viikon loppupuolella tehdään mahdollinen vapauttava päätös niiden tuotteiden osalta, jotka on asetettu vientikieltoon radioaktiivisuuden vuoksi. Jos yksittäisen maataloustuotteen radioaktiivisuus laskee tasaista tahtia, niin siihen kohdistuva vientirajoitus poistetaan.
Tällä hetkellä vientikiellot on asetettu prefektuurin tarkkuudella, mutta paikallisviranomaiset toivovat, että kiellot rajattaisiin pienempiin hallintoalueisiin, kuten esimerkiksi Hamadori ja Nakadori Fukushimassa.
Valtiovarainministeri sekä -ö:
Suunniteltu koko Japanin kattava kolmen miljardin jenin (n. 25M€) tukipaketti infrarakentamiseen joudutaan todennäköisesti perumaan, jotta varoja saadaan ohjattua infrarakentamisen sijasta jälleenrakennustoimiin. Ensimmäinen asiaa koskeva lisäbudjetti on tarkoitus saada aikaan kuun loppuun mennessä. Kaikkiaan 5,9 miljardin jenin jakaminen erinäköisiin kohteisiin on jätettävä toistaiseksi pöydälle, jotta jälleenrakennus saa kaiken tarvitsemansa tuen.
Ministeriö ehdottaa luottolaitoksille, että tuhoalueen asukkaiden lainakorkojen perintä voitaisiin keskeyttää ja uusia lainoja myönnettäisiin korottomina. Epäselväksi jäi, oliko ministeriön tarkoitus korvata korkotappiot vai myöntää kaikille lainoille valtiontakaus.
Lisäksi erilaisia veromuutoksia jouduttaneen tekemään ja vuodeksi 2012 on tiedossa ALV:n korotus.
URHEILUA!
Japanissa on kohistu yakuzan mahdollisesta sekaantumisesta sumopainiottelujen tulosten sormeiluun ja Japanin sumopainiliitto asetti erityisen komitean tutkimaan järjestettyjen otteluiden taustoja ja esimerkiksi sähköpostilla vastaanotettuja ilmiantoja. Keskimäärin paremmin koulutetusta väestä muodostettu komitea palautti tutkimustuloksensa, jonka mukaan 20 liiton toimivallan parissa työskentelevää henkilöä oli sotkeutunut ottelutulosten ennakkojärjestelyyn. Komitea suosittelee asianosaisille rangaistusta ja painiliiton johtokunta kokoontui pohtimaan asiaa, mutta ei saavuttanut vielä konsensusta siitä millaisia rangaistuksia ketkuille jäsenille olisi määrättävä.
Säteilyturvaa ja säteilyongelmia
Yhdysvaltain laivaston tankkeri saapui eilen Fukushima-Daiichin voimalan edustalle. Tankkeriin on tarkoitus pumpata saastevettä, jota syntyy, kun makeaa vettä injektoidaan reaktoreihin ja joka päätyy sellaisiin paikkoihin, joihin sitä ei haluta päätyvän.
Yhdysvaltain laivasto hinasi paikalle proomun, josta on tarkoitus ruiskuttaa reaktoreihin makeaa vettä (toim. toim. huom. ei hajuakaan, miksi juuri tai enää tässä vaiheessa - kai se on helpompaa tuoda kerralla kunnon klöntti).
Edit: tämä lienee edelleen relevanttia, joskin eri kontekstissa (ks. kaavio):
Ensin siirretään vettä ykkösyksiköstä, jonka jälkeen tankkeriin pumpataan ykkös- ja kakkosyksiköiden erilliset lauhdevesisäiliöt.
Saasteiden on todettu levinneen yksiköiden 1-3 sekä 5-6 alapuoliseen pohjaveteen. Myös nelosyksikön alla vesi lienee saastunutta, mutta näytteitä ei voitu suorittaa yksikköä ympäröivän rojun vuoksi. Ilmassa leijailleiden radionuklidien arvellaan päätyneen maahan sateen ja ruiskutetun veden ansiosta. Tarkat mittaukset on tarkoitus suorittaa päivän loppuun mennessä. Koska kakkosyksikön kaapeliojassa on havaittu hyvin radioaktiivista vettä, saastevesi saattaa olla päätynyt pohjaveteen myös yksikön turbiinihallin kellarissa olevasta kahlaamosta.
Edano: Maaperässä on "jonkin verran" radioaktiivisuutta. Koska merestä ja pohjavedestä on bongattu radionuklideja, halutaan merivettä ja pohjavettä (tavalliseen tapaan) vahtia huolellisesti.
(http://i52.tinypic.com/5bagba_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/5bagba.jpg)
Amerikkalaisten proomu, kaaviokuva jossa vesi siirtyy paikasta toiseen sekä NISAn komento dosimetrien lisäämisestä (kuvan dosimetrit eivät liity tapaukseen)
Nagoyan yliopiston professori Yamazawa on analysoinut radioaktiivisuuden leviämistä Suur-Tokion alueen käyttövesissä. Selvä piikki oli havaittavissa kahdessa jaksossa. Ensimmäinen piikki oli 15. ja 16.3. heti 14. päivän vetyräjähdysten jälkeen, jolloin alueella puhaltanut pohjoistuuli toi todennäköisesti mukanaan ilmaan päässeet saasteet. Vastaavanlainen tuuli puhalsi myös 20. ja 21. päivä, jolloin oli havaittavissa toinen piikki. Tällöin myös Kanton alueella satoi, jonka professori arveli edesauttaneen saasteiden laskeutumista.
(http://i51.tinypic.com/2lji5vb_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/2lji5vb.jpg)
Saastepiikit käyttövedessä sekä saasteiden leviäminen piikkien aikoihin
Terveysministeriö kehotti mittaamaan ottoveden radioaktiivisuutta vedenpuhdistamoilla aina sateiden jälkeen. Kinugawa-joesta vetensä ottava Chiban prefektuurin Matsudon kaupungin puhdistamo on jo ryhtynyt toimiin ja sen vedenotto keskeytyy automaattisesti, kun ylävirrasta mitataan radionuklideja. Lisäksi vesi ajetaan aktiivihiilisuodattimien läpi. Fukushiman Kawamatassa puolestaan tekopohjavesialtaat on suojattu ympärille rakennettujen kehikoiden päälle vedetyillä peitteillä.
Professori Yamazawa varoitti, että jos säätila säilyy ennallaan, niin edellisten tyyppinen tuuli- ja sadekuvio on odotettavissa lähiaikoina.
NISA: Nyt ladataan kovat piippuun. Laitosta ympäröivillä alueilla ei ole käytössä tarpeeksi säteilymittareita ja sormi osoittaa kohti TEPCOa. Lisäksi TEPCOa käskettiin kohentamaan henkilökunnan turvallisuutta ja yritys onkin allokoinut työntekijöille 420 dosimetriä ja kaikilla alueelle menevillä täytyy olla moinen hallussaan.
Today's close-up
...on puolituntinen makasiiniohjelma, joka esitetään useimmiten ennen puolen päivän uutislähetystä. Siinä perehdytään ajankohtaisasioihin ja tänään ehdin huomata sen verran, että aiheena oli tuhosta kärsineiden mielenterveys. Päinvastoin kuin täällä lännessä voisi luulla, eivät tavalliset japanilaiset ole pelkkiä optimisteja. Studiossa oleva psykiatri oli tehnyt haastattelututkimusta eri puolilla tuhoalueita ja järjestänyt myös selviytyjille kriisiterapiaa. Tyypillisesti ihmiset kärsivät unettomuudesta ja jatkuvista painajaisista, joissa mm. tsunami pyyhkii ylitse jatkuvasti. Ihmiset olivat myös ahdistuneita siitä, että eivät koe auttavansa tarpeeksi muita selviytyjiä. Kriisiterapiassa keskityttiin mm. siihen, että eloonjäänyt ymmärtäisi, ettei häneltä odoteta ihmetekoja eikä hän pysty yksin ns. "parantamaan koko maailmaa".
Chebaka! Käsi kipeytyi.
Quote from: Jakerp on 01.04.2011, 10:10:35
En esimerkiksi käytä ollenkaan pakastinta tai jääkaappia. Talvella pakasteet säilyvat ihan hyvin ulkonakin sitä varten rakentamassani lukittavassa puulaatikossa. Olen pitänyt aina typeryyden yhtenä muotona Suomen kaltaisessa maassa säilyttää pakasteita sähkökäyttöisessa pakastimessa samaan aikaan kun ulkona on kova pakkanen.
Sähkölämmitetyssä talossa pakastimen pitäminen ulkona säilyttämisen sijaan voi jopa säästää energiaa. Kaikki pakastimen tuottama lämpö jää luonnollisesti asunnon sisään ja siten vähentää tarvetta pattereilla lämmittämiseen. Sen sijaan ulkona säilyttäminen tarkoittaa ulkoven aukomista pakasteiden sisään ottamiseksi ja ulos panemiseksi ja sitä kautta lämmön menettämiseen. Pakastaminen käyttäminen
kesällä voi tuhlata sähköä, koska lämmitykselle ei ole käyttöä. Mutta toisaalta silloinpa ei ole tarjolla ulkokylmääkään. Muissakin lämmöntuotantotavoissa säästöä syntyy, muttei tietenkään niin paljoa kuin sähkölämmityksessä, koska yleensä lämpö on halvempaa kuin sähkö.
Quote
Jääkaappia en tarvitse, koska teen Ruokani aika pitkälle itse viljelemistä perusraaka-aineista, jotka säilyvät kylmäkellarissa, sekä kuiva tarvikkeista, jotka säilyvät huoneen lämmössä.
Miten itse viljelet lihasi ja kalasi? Entä onko sinulla maitoa varten lehmä? Kyllä varmaan kellaria voi kylmäsäilytykseen käyttää siinä, missä jääkaappiakin, mutta jälleen tähän pätee sama kuin yllä kirjoittamaani. Talvella siellä kellarissa ravaaminen tarkoittaa ovien aukomista ja lämmön hukkaamista.
Quote
Tarkoitin siis, että en tarvitse omaan elämääni sähköverkonsähköä juuri ollenkaan siis sitä ydinvoimalla ja fossiilisilla polttoaineilla tuotettua tämä on se tila, joka on tavoitteeni.
Sanoisin tähän tavoitteeseesi liittyen vielä sen, että vaikka tuo voisikin olla mahdollista kotitalouksissa (jotka vievät vain pienen osuuden Suomen sähkönkulutuksesta), se ei tarkoita, etteikö noille sähköntuotantotavoille olisi käyttöä teollisuudessa. Aina, kun ostat jonkun teollisesti tuotetun tuotteen, ostat siinä samalla sen tuotteen tekemiseen käytettyä energiaa. Se ei ehkä näy sähkömittarissasi, mutta ihan samalla tavoin se vaatii sähköntuotantoa kuin se töpselisähkökin.
Quote from: Jakerp on 01.04.2011, 11:34:23
Quote from: normi on 01.04.2011, 11:08:47
Aurinkoenergian massiivinen käyttö lämmittää muuten ilmastoa, koska se sitoo ja muuntaa auringon energian maapallolle ja nimenomaan ilmakehään lämmityksen, valaistuksen, kuumenevien laitteiden jne. välityksellä eikä siis heijastu takaisin avaruuteen tai sitoudu biomassaksi, kuten yhteyttämisessä.
Näin todennäköisesti on, mutta koko ihmiskunnan energiantarpeen kattamiseen tarvitaan vain niin pieni osa auringon maapallolle tuomasta energiasta, että en usko tämän muodostuvan isoksi ongelmaksi. Ainakin jos sitä vertaa fossiilisten polttoaineiden käyttämiseen.
Olen joskus miettinyt sitä, että periaatteessa maapolloa voisi jäähdyttää keräämällä aurinkoenergiaa päiväntasaajalla ja johtamalla energiaa avaruuteen vastaavan määrän lämmöksi muutettavaksi.
Aavikoiden värjääminen valkoiseksi tai esimerkiksi päällystäminen jollain folion tapaisella heijastaisi tehokkaasti liikalämpöä avaruuteen. Olisi vieläpä melko yksinkertaista.
Asfaltointihan ja rakentaminen ylipäänsä on tavallaan aavikoinut joitakin prosentteja maapalloa ja asfaltti imee lämpöä, onkohan tällä vaikutusta ilmaston lämpiämiseen mitattu koskaan? tai ylipäänsä otettu malleissa koskaan huomioon?
Quote from: normi on 01.04.2011, 14:25:06
Quote from: Jakerp on 01.04.2011, 11:34:23
Quote from: normi on 01.04.2011, 11:08:47
Aurinkoenergian massiivinen käyttö lämmittää muuten ilmastoa, koska se sitoo ja muuntaa auringon energian maapallolle ja nimenomaan ilmakehään lämmityksen, valaistuksen, kuumenevien laitteiden jne. välityksellä eikä siis heijastu takaisin avaruuteen tai sitoudu biomassaksi, kuten yhteyttämisessä.
Näin todennäköisesti on, mutta koko ihmiskunnan energiantarpeen kattamiseen tarvitaan vain niin pieni osa auringon maapallolle tuomasta energiasta, että en usko tämän muodostuvan isoksi ongelmaksi. Ainakin jos sitä vertaa fossiilisten polttoaineiden käyttämiseen.
Olen joskus miettinyt sitä, että periaatteessa maapolloa voisi jäähdyttää keräämällä aurinkoenergiaa päiväntasaajalla ja johtamalla energiaa avaruuteen vastaavan määrän lämmöksi muutettavaksi.
Aavikoiden värjääminen valkoiseksi tai esimerkiksi päällystäminen jollain folion tapaisella heijastaisi tehokkaasti liikalämpöä avaruuteen. Olisi vieläpä melko yksinkertaista.
Asfaltointihan ja rakentaminen ylipäänsä on tavallaan aavikoinut joitakin prosentteja maapalloa ja asfaltti imee lämpöä, onkohan tällä vaikutusta ilmaston lämpiämiseen mitattu koskaan? tai ylipäänsä otettu malleissa koskaan huomioon?
En usko, että kaupungistumisen vaikutuksia ympäristöön on kukaan oikeasti ottanut huomioon yhtään missään se on ihan tuuripeliä rakennetaan kokoajan lisää ja toivotaan parasta.
Quote from: sr on 01.04.2011, 13:29:03
Sähkölämmitetyssä talossa pakastimen pitäminen ulkona säilyttämisen sijaan voi jopa säästää energiaa. Kaikki pakastimen tuottama lämpö jää luonnollisesti asunnon sisään ja siten vähentää tarvetta pattereilla lämmittämiseen. Sen sijaan ulkona säilyttäminen tarkoittaa ulkoven aukomista pakasteiden sisään ottamiseksi ja ulos panemiseksi ja sitä kautta lämmön menettämiseen. Pakastaminen käyttäminen kesällä voi tuhlata sähköä, koska lämmitykselle ei ole käyttöä. Mutta toisaalta silloinpa ei ole tarjolla ulkokylmääkään. Muissakin lämmöntuotantotavoissa säästöä syntyy, muttei tietenkään niin paljoa kuin sähkölämmityksessä, koska yleensä lämpö on halvempaa kuin sähkö.
Periaatteessa kyllä, mutta yleensä otan tarvitsemani pakasteet samalla kun olisin muutenkin käynyt ulkona eli ainakaan minulla ei siitä tule ylimääräisiä ovenavauksia. Yleensä otan sen mitä tarvitsen samalla kun tulen töistä kotiin.
Minulla ei tosin ole sähkölämmitystä ja pakastimen hyötysuhde on sen verran huono, että lämmitykseen sitä ei kannata käyttää.
Sen tietenkin myönnän, että mitään oikeaa ratkaisua kulloiseenkin tilanteeseen ei ole vaan jonkin verran joutuu räätälöimään asioita.
QuoteMiten itse viljelet lihasi ja kalasi? Entä onko sinulla maitoa varten lehmä? Kyllä varmaan kellaria voi kylmäsäilytykseen käyttää siinä, missä jääkaappiakin, mutta jälleen tähän pätee sama kuin yllä kirjoittamaani. Talvella siellä kellarissa ravaaminen tarkoittaa ovien aukomista ja lämmön hukkaamista.
Asun kävelymatkan päässä päijänteen rannasta ja sieltä sitä nousee kun viitsii kalassa käydä. Talvella voi käydä pilkillä ja kesällä käyttää vaikka katiskaa.
Maito tuotteita voi käyttää maitojauheena ja hyvin säilyvinä juustoina tms.
Pienellä ennakoinnilla oven avaamisesta ei tule kovinkaan suuria hukkalämpöjä, koska voi yhdellä käynnillä ottaa sen mitä seuraanvan parin päivän aikana aikoo syödä tai käyttää kokkailuun. Jos esi-isämme ovat pysyneet elossa ilman jääkaappia tuhansia vuosia kyllä minäkin pysyn.
Jääkaappien kanssa ihmiskunta ei ole pysynyt elossa edes 50 vuotta katsotaan nyt pysyykö homma pystyssä edes parisataa vuotta ilman romahdusta, jota sitäkin pitäisin pienenä ihmeenä.
QuoteSanoisin tähän tavoitteeseesi liittyen vielä sen, että vaikka tuo voisikin olla mahdollista kotitalouksissa (jotka vievät vain pienen osuuden Suomen sähkönkulutuksesta), se ei tarkoita, etteikö noille sähköntuotantotavoille olisi käyttöä teollisuudessa. Aina, kun ostat jonkun teollisesti tuotetun tuotteen, ostat siinä samalla sen tuotteen tekemiseen käytettyä energiaa. Se ei ehkä näy sähkömittarissasi, mutta ihan samalla tavoin se vaatii sähköntuotantoa kuin se töpselisähkökin.
Sen takia ostankin aika vähän mitään ja jos ostan mahdollisimman isoissa erissä ja mieluiten tukusta suoraan isomman määrän kerralla. Tai sitten ostan alkutuottajilta suoraan esim. porkkanat suoraan maanviljelijältä ja niin edelleen. Kyllä sitä riippuvuutta teollisuuden käyttämästä energiasta voi vähentää huomattavasti omassa elämässään.
Ilman ydinenergiaa voi tulla vallan hyvin toimeen.
Aivot puolittain joutokäynnillä koetin hetken kanssaelää tilannetta.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
Nuo keväiset kukkivat puut tulevat muuten uutisissa jatkuvasti vastaan. Niillä on tärkeä merkitys japanilaisille ja Hanami (http://en.wikipedia.org/wiki/Hanami) - kukkien katselu - onkin merkittävä keväinen rituaali.
Kirsikkapuita on useita lajeja, jotka kukkivat eri aikaan. Osa niistä vuorilla ja osa alemmilla mailla. Eri puolella Japania hanami kestää toista kuukautta.
Tokion yksi parhaista kirsikankukkapaikoista on Aoyaman vanha hautausmaa. Siellä kivipaasien päällä kirsikankukkien alla jengi kittaa olutta ja sakea sekä laulavat karaokea aggregaattikäyttöisten rokkikoneitten säestyksellä.
Voin hyvin uskoa, että hanami (hana = kukka miru = katsoa) on hyvää terapiaa katastrofien runtelemalle maalle tai paremminkin sen kansalle.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
Tällä hetkellä vasta 20% alueen rakennuksista on kaasutoimitusten parissa, mikä haittaa edellytyksiä ravintoloiden ja yritysten toimintaan, sekä - mikä tärkeintä - paikalliset eivät pääse kuuluisiin kylpyihinsä! (http://en.wikipedia.org/wiki/Etiquette_in_Japan#Bathing) (ks. hauska video (http://www.youtube.com/watch?v=dQVFMTOIirw))
Japanin kylpyperinne ja meidän saunaperinteemme ovat niin lähellä toisiaan, että tämä on yksi lisätekijä pidättyväisen keskustelukulttuurin lisäksi, mikä yhdistää suomalaisia ja japanilaisia. Monessa suhteessa suomalaisen on helppo asua japanissa ja olen ymmärtänyt, että sama pätee myös toisinpäin. Siksi tuo "hauska video"kaan ei suomalaisia varmaan ihmetytä läheskään niin paljon kuin vaikkapa amerikaanoja. Uskaltaisin muuten veikata, että mikäli tuommoinen katastrofi olisi tapahtunut suomessa, tuonne olisi jo pystytetty kymmeniä ellei satoja telttasaunoja. Kansainvälisissä uutiskuvissa näytettäisiin kun suomalaiset katastrofin keskellä saunoisivat kuka missäkin tynnyrissä tai puhelinkopissa.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
Erään peruskoulun uusi lukuvuosi aloitettiin sittemmin hätämajaksi muuttuneen päiväkodin tiloissa. Koulun rehtori on iloinen siitä, että lapset näyttävät niin hyvinvoivilta. Vanhaan elämään ei ole paluuta kovin nopeasti ja lasten hyväntuulisuus lämmittää sydäntä.
Iwaten Yamadassa avattiin tänään lasten päiväkoti, johon saapuivat päiväkodin kaikki tsunamista selvinneet 23 lasta. Lasten jälleennäkemisestä liikuttuneet opettajat sanoivat, että lapsissa on kaupungin tulevaisuus ja lapset ovat yhteiskunnan kulmakivi.
Lapsissa on tulevaisuus. Tuosta ei selvinnyt, selvisikö kaikki päiväkodin lapset tsunamista, vai tuliko päiväkotiin ainoastaan kaikki tsunamista selvinneet? Voin tuskin kuvitella näiden 23 päiväkotilaisen arkea, jos ja kun moni kaveri puuttuu kuvasta. Voimia ja jaksamista heille.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
Hallituksen jäsenet osallistuivat uuden tilikauden ensimmäisiin kokouksiin normaalien virkatakkien sijaan pukuihin sonnustautuneina! Edanon mukaan tämä oli soveliasta, koska valtion rooli on siirtynyt uudelleenrakennustoimissa vaiheeseen kaksi. Siis puvuissa! Âââââ!
Onko siis puvut kabinettikamaa ja nämä työtakit olleet "symbolinen ele" ikäänkuin ministeritkin olisivat "käärineet hihansa" kun muualla jälleenrakennetaan? Ihan mahdollista??
Tähän olisi kiva saada selitys. Silloin kun sitä kyselit, tein aika monta guuglausta eri hakusanoilla. Valitettavasti kielitaitoni on niin surkea, että natiivinkielisille sivuille ei ollut rahkeita mennä asiaa penkomaan.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
Lisäksi erilaisia veromuutoksia jouduttaneen tekemään ja vuodeksi 2012 on tiedossa ALV:n korotus.
Japanin ALVi, eli "consumption tax" on muuten tasan 5 prosenttia. Kaikki kuluttajahinnat esim. kauppojen hyllyissä ovat ALV 0 -hintoja, ja ALVi lyödään koko potin päälle vasta kassalla. Japanissa oli iso haloo 1997, kun ALVia edellisen kerran nostettiin kolmesta viiteen prosenttiin. Pienen nettipenkaisun perusteella painetta tuon veron nostamiseksi on esittäneet niin IMF kuin Japanin pääministerikin jo ennen katastrofia.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
URHEILUA!
Japanissa on kohistu yakuzan mahdollisesta sekaantumisesta sumopainiottelujen tulosten sormeiluun ja Japanin sumopainiliitto asetti erityisen komitean tutkimaan järjestettyjen otteluiden taustoja ja esimerkiksi sähköpostilla vastaanotettuja ilmiantoja. Keskimäärin paremmin koulutetusta väestä muodostettu komitea palautti tutkimustuloksensa, jonka mukaan 20 liiton toimivallan parissa työskentelevää henkilöä oli sotkeutunut ottelutulosten ennakkojärjestelyyn. Komitea suosittelee asianosaisille rangaistusta ja painiliiton johtokunta kokoontui pohtimaan asiaa, mutta ei saavuttanut vielä konsensusta siitä millaisia rangaistuksia ketkuille jäsenille olisi määrättävä.
Sumo on uskomattoman addiktoiva urheilulaji. Sen seuraamiseen voi jäädä pahemmin koukkuun kuin hommafoorumiin. Onneksi turnauksia on vain neljästi vuodessa, eikä meillä kotona näy yhtään TV-kanavaa, joka noita seuraisi ja näyttäisi.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
Yhdysvaltain laivaston tankkeri saapui eilen Fukushima-Daiichin voimalan edustalle. Tankkeriin on tarkoitus pumpata saastevettä, jota syntyy, kun makeaa vettä injektoidaan reaktoreihin ja joka päätyy sellaisiin paikkoihin, joihin sitä ei haluta päätyvän. Ensin siirretään vettä ykkösyksiköstä, jonka jälkeen tankkeriin pumpataan ykkös- ja kakkosyksiköiden erilliset lauhdevesisäiliöt.
Siitä 70 metrin putkella varustetusta betoniautosta tuolla uutisissa mainittiin, että se on lahjoitus Japanin valtiolle / TEPCO:lle, koska sitä ei voida tuoda takaisin sen muuttuessa säteilylähteeksi. Mihinkähän tämä tankkeri on suunniteltu loppusijoitettavaksi? Ajetaan meksikonlahdella karille tms. Sitähän voitaisiin käyttää Somalian rannikolla. Pimeässä hohtava tankkilaiva voisi saada merirosvot pelkäämään aavelaivaa... Tai sitten se voidaan upottaa Murmanskin edustalle muiden hohtavien hylkyjen sekaan.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
Saasteiden on todettu levinneen yksiköiden 1-3 sekä 5-6 alapuoliseen pohjaveteen. Myös nelosyksikön alla vesi lienee saastunutta, mutta näytteitä ei voitu suorittaa yksikköä ympäröivän rojun vuoksi. Ilmassa leijailleiden radionuklidien arvellaan päätyneen maahan sateen ja ruiskutetun veden ansiosta. Tarkat mittaukset on tarkoitus suorittaa päivän loppuun mennessä. Koska kakkosyksikön kaapeliojassa on havaittu hyvin radioaktiivista vettä, saastevesi saattaa olla päätynyt pohjaveteen myös yksikön turbiinihallin kellarissa olevasta kahlaamosta.
Pohjaveden saastuminen ei ole kiva juttu. Sinne voisi lähettää Tampereen seudun tekopohjavesilaitoshankkeen Tavasen edustajat tutkimaan miten sinne pohjaveteen nyt muka radioaktiivisuuttakin on päässyt.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.04.2011, 16:35:18
Siksi tuo "hauska video"kaan ei suomalaisia varmaan ihmetytä läheskään niin paljon kuin vaikkapa amerikaanoja.
Kylpeminen ja kropan hinkkaaminen on kyllä rentouttavaa toimintaa. Videon "hauskuus" ilmenee siinä vaiheessa, kun pitkätukkainen, kylpevä
gaijin avaa ensimmäistä kertaa suunsa ja ilmoille leijaileva paksu aksentti paljastaa syntyperän. Kyseessä on varmasti maassa pitkään asunut, hyvin kulttuuriin perehtynyt ja paikallisten arvostama henkilö, mutta itse tykkään stereotypioihin liittyvästä huumorista ja tämä videon mies jos kuka on aito "Günther." Muutoinhan video tuntuu ihan sellaiselta kelvolliselta vanhemmalta australialaiselta dokumentaaripätkältä, joka se on.
Kylpemisen vaikeus mainittiin uutisessa muuten tasavertaisena ongelmana ravintoloiden ja muun liiketoiminnan kanssa, eikä sen merkitystä kansalle todella älyä ennen kuin siihen tutustuu.
Quote
Lapsissa on tulevaisuus. Tuosta ei selvinnyt, selvisikö kaikki päiväkodin lapset tsunamista, vai tuliko päiväkotiin ainoastaan kaikki tsunamista selvinneet? Voin tuskin kuvitella näiden 23 päiväkotilaisen arkea, jos ja kun moni kaveri puuttuu kuvasta. Voimia ja jaksamista heille.
Kiitos huomiosta, kävi lapsus. Kyse oli juuri siitä, että jokainen päiväkodin 23 lapsesta selvisi tsunamista.
Quote
Onko siis puvut kabinettikamaa ja nämä työtakit olleet "symbolinen ele" ikäänkuin ministeritkin olisivat "käärineet hihansa" kun muualla jälleenrakennetaan? Ihan mahdollista??
Edano esitti asian niin, että tänään ollaan "poikkeuksellisesti" puvuissa, eli virkatakki on ilmeisesti kuitenkin normaalivaruste. Lienee liittynyt uuden fiskaalin alkuun, johon liittynee myös Edanon tulkinta siitä, että nyt laitettiin kakkosvaihde sisään.
Quote
Mihinkähän tämä tankkeri on suunniteltu loppusijoitettavaksi?
Palasin juuri tähän koneen ääreen ja käsillä on suttuinen kuvamateriaali, josta ilmenee tämä "tankkeri." Kyseessä oli siis simultaanitulkin käyttämä termi ja kuvaa katsoessa se näyttää minusta tasan tarkkaan hinauksessa olevalta proomulta. Kelvannee siis hävitettäväksi urakan jälkeen.
Kunhan saan ne kuvat karsittua ja nettiin, niin pääsee näkemään. Varmaan myös nähtävissä vilaukselta kanavalla, mikäli juttua ei ole täydennetty tuoreemmalla materiaalilla.
Edit: hopsankeikkaa! Proomuhan se selvästi on: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_33.html. En tosin ole vielä kuunnellut mitä ihmettä sillä sittenkään aiotaan tehdä.
Edit2: voi hyvänen aika nyt tätä söhellystä. Tuossa uutisessahan se käyttötarkoitus lukee ja kuulostaa kyllä aika täysin vastakkaiselta aiempaan mainittuun nähden. Samalla mainitaan se hartsin käyttötapa.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 12:31:43
Pohjaveden saastuminen ei ole kiva juttu. Sinne voisi lähettää Tampereen seudun tekopohjavesilaitoshankkeen Tavasen edustajat tutkimaan miten sinne pohjaveteen nyt muka radioaktiivisuuttakin on päässyt.
;D ;D ;D Oletettavasti vedenotto voimalan alta on ollut joka tapauksessa pannassa ja rannassa pohjavedet virrannevat kohti merta. Joka tapauksessa tässä on yksi mahdollisista reiteistä, joita pitkin saaste voi kulkeutua mereen ja ei kai me muutenkaan maaperän saastumista arvosteta.
Oliko muuten se kirosanani uskottava?
Quote from: Jakerp on 01.04.2011, 15:58:37
Ilman ydinenergiaa voi tulla vallan hyvin toimeen.
Riippuu jälleen vähän siitä, mitä tarkoitetaan toimeen tulemisena. Varmasti siten hengissä voi pysyä, koska tekihän ihmiskunta niin vuosituhansia ennen ydinvoiman keksimistä. Kyse on kuitenkin siitä, että halutaanko niin tehdä. Itselleni ainakin jääkaapin ja monen muunkin sähkövempaimen tuoma hyvinvointi on asia, josta en ole halukas luopumaan sen vastikkeeksi, ettei tarvitsisi uraaniytimiä halkoa. Jopa hiilivoiman käytön (joka on sekä suorien terveysvaikutusten että ilmastomuutosuhan vuoksi ydinvoimaa paljon pelottavampi tapa tuottaa sähköä) suhteen olen kahden vaiheilla ja asun sentään suht lähellä yhtä hiilivoimalaa.
On tietenkin ainakin teoriassa mahdollista pakottaa ihmiset sinun tapaiseen kulutukseen, mutta ainakin minusta tuosta seuraava ihmisten vapauden vähentäminen on paljon suurempi hyvinvointitappio kuin se hyöty, mitä sen mahdollistava hiilivoimasta (saati ydinvoimasta) luopuminen meille tuottaisi, mutta hyväksyn, että tämä on mielipideasia ja sinulla voi olla tästä eri mielipide. Demokratiaa käyttäen voimme sitten katsoa, mikä on kummankin mielipiteen kannatus ihmisten keskuudessa ja tehdä poliittiset päätökset sen mukaan.
Jakerp pohti aikaisemmin teollisten tuotteiden käytön minimoimista.
Helpointa oman teollisuusriippuvuuden toteamiseksi on katsella hetken ympärillensä. Tuo kirjekuori tuossa, teollisuuden tuote. Kynät tuossa kipossa, teollisia tuotteita. Pöytä tässä kyynärvarsien alla on huonekaluteollisuuden tuote kaikkine teräsrunkoineen ja viilutettuine pöytälevyineen, unohtamatta pyöriä. Seinien tapetti? Teollisuutta. Seinällä oleva kello? Teollinen tuote, johon olen lisännyt valaistuksen elektroniikkateollisuuden tuotteilla. Kotishortsit jalassa? Sieltä ne tulevat, teollisuudelta. Ovenkarmit? En minä itse niitä höylännyt. Tuossa ikkunassa on kaksi lasia 30 vuoden takaa ja yksi on vuoden vanha. Teollista. Kynteni tuossa katseeni alapuolella ovat leikattu teollisella tuotteella. Teollisuus ympäröi ihan mihin vain katsookaan. Kaikki itse tekemäni asiat tässä näkökentässä on tehty teollisista komponenteista teollisesti valmistetuilla työkaluilla, puuteollisuuden tuotteet mukaan lukien. Näistä tietokoneista tässä puhumattakaan.
Itse asiassa en kykene keksimään tästä taloudesta ainuttakaan tuotetta, joka ei olisi ilmaantunut teollisuuden ansiosta, jotakuinkin itseäni ja kissojani lukuun ottamatta. Jopa nuo purkeissa olevat kylvömullat on lannoitettu teollisin lannoittein ja niihin itämään laitetut hyötykasvien siemenet on erotettu ja pakattu myyntiin teollisesti.
Suoraan tuottajalta ostettujen porkkanoidenkin synnyttämiseksi on käytetty teollista tuotetta, jos toistakin. Nurinkurisesti: mitä suuremmat tuotantomäärät, sen vähemmän massaa tai yksikköä kohden tarvitaan energiaa.
Teollisuus tarvitsee perusvoimaa, mutta kuten sanottu, se perusvoima on aivan hyvin mahdollista tuottaa ilman ydinvoimaakin. Omasta näkökulmastani kaikki muut vaihtoehdot tuntuvat niin ympäristön, ihmisten kuin teollisuudenkin kannalta huonoilta.
Quote from: normi on 01.04.2011, 14:25:06
Aavikoiden värjääminen valkoiseksi tai esimerkiksi päällystäminen jollain folion tapaisella heijastaisi tehokkaasti liikalämpöä avaruuteen. Olisi vieläpä melko yksinkertaista.
Aavikoiden valkoiseksi värjääminen olisi varsin tehotonta siksi, että aavikoiden albedo (kuinka paljon ne heijastavat tulleesta säteilystä) on jo muutenkin niitä korkeimpia maapallolla. Ainoastaan lumi pääsee edelle. Jos maapallon albedoa haluttaisiin nostaa, niin hieman paradoksaalisesti helpointa olisi varmaan metsien hakkaaminen, koska metsien albedo on paljon alempi kuin avomaaston aavikoista nyt puhumattakaan. Siksi paradoksaalista, että toisaalta metsiä pidetään hiilinieluina, joita tarvitaan CO2:n matalana pitämiseen.
Jos jotain haluttaisiin peittää noilla folioilla, niin parempi olisi koittaa tehdä se merillä. Merivesi imee melkein kaiken siihen osuvan säteilyn. Tämän vuoksi pohjoisten napajäätiköiden sulaminen voi olla ikävä asia, vaikkei se nostakaan meren pintaa, koska jää kelluu vedessä. Jään albedo on paljon korkeampi kuin veden, joten paljastunut vesi imee säteilyä paljon enemmän kuin sitä ennen peittänyt jää.
Quote
Asfaltointihan ja rakentaminen ylipäänsä on tavallaan aavikoinut joitakin prosentteja maapalloa ja asfaltti imee lämpöä, onkohan tällä vaikutusta ilmaston lämpiämiseen mitattu koskaan? tai ylipäänsä otettu malleissa koskaan huomioon?
Asfaltti imee tosiaan säteilyä, mutta toisaalta betoni on jopa heijastavampaa kuin se mainitsemani aavikko. Metsän muuttaminen betonilähiöksi siis todennäköisesti lisää siltä alueelta suoraan avaruuteen heijastuvaa auringon säteilyä.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 17:36:18
Oliko muuten se kirosanani uskottava?
Chebaka?
Rehellisesti sanottuna en tuota tuntenut. Che ei ole japanin natiivi tavu. Lainasanoissa tai onomatopoeettisissa ilmaisuissa se tehdään Chi-katakanasta ja puolikorkeasta e-katakanasta.
baka tarkoittaa hullua tai idioottia ja on yleinen kirosana. Tuo che oli minulle uutta. Jonkun slangisanakirjan mukaan tarkoittaa "shit" tai "damn". Liekö sitten netti- tai mangakieltä.
Naimisissa olevana salarymanina noiden slangisanojen opettelu jäi vähän vähemmälle.
-i-
Päivän katsaukseen on nyt lisätty kuvat. Ks. edellinen sivu. Jos ei mielenkiinto muuten herää, niin Edano on tummassa puvussa!
Quote from: ikuturso on 01.04.2011, 20:12:48
Quote from: AIP on 01.04.2011, 17:36:18
Oliko muuten se kirosanani uskottava?
Chebaka?
Rehellisesti sanottuna en tuota tuntenut. Che ei ole japanin natiivi tavu. Lainasanoissa tai onomatopoeettisissa ilmaisuissa se tehdään Chi-katakanasta ja puolikorkeasta e-katakanasta.
Tunnustan, että lunttasin (Wiktionary (http://en.wiktionary.org/wiki/Damn#Translations_4) (interjection -> translations) sekä Google Translate (http://translate.google.com/#ja%7Cen%7C%E3%83%81%E3%82%A7)).
Quote
baka tarkoittaa hullua tai idioottia ja on yleinen kirosana. Tuo che oli minulle uutta. Jonkun slangisanakirjan mukaan tarkoittaa "shit" tai "damn". Liekö sitten netti- tai mangakieltä.
Ymmärrykseni mukaan baka-sanaa voidaan käyttää myös suffiksina, eli -baka liitteenä tekee ilmauksesta töykeän.
Tarkoitus oli siis kirota töykeästi, koska kättä särkee.
Quote from: AIP on 01.04.2011, 21:32:55
Päivän katsaukseen on nyt lisätty kuvat. Ks. edellinen sivu. Jos ei mielenkiinto muuten herää, niin Edano on tummassa puvussa!
Jee. Tuossa kuvassa:
(http://i51.tinypic.com/2lji5vb_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/2lji5vb.jpg)
Saastepiikit käyttövedessä sekä saasteiden leviäminen piikkien aikoihinYlimmässä kaaviokuvassa käyrät luettuna ylhäältä:
Mito
Utsunomiya
Maebashi
Shinjuku
Ichihara (Chiban prefektuuria)
Eli pitoisuudet korreloivat karttakuvan etäisyyksien kanssa.
-i-
Quote from: Jakerp on 01.04.2011, 15:58:37
Ilman ydinenergiaa voi tulla vallan hyvin toimeen.
Varmaan moni yksilö voikin. Mutta esimerkiksi Suomen nykymuotoinen yhteiskunta ei voi kokonaisuutena tulla toimeen sekä ilman ydinenergiaa että ilman fossiilista energiaa. Sanalla sanoen ongelma on raha.
Suomen valtiolla on paljon ja lisääntyvässä määrin ulkomaista velkaa. Suomen valtion pääasiallinen tulonlähde on Suomen kansan verotus. Jos Suomen valtion on tarkoitus hoitaa velkansa kunniallisesti, kuten enemmistön mielestä lienee, niin nykyisessä järjestelmässä Suomen kansan tarvitsee tuottaa ja myydä ulkomaille kaikenlaista tavaraa ja palvelua, jotta kansalla olisi, mitä verottaa. Tämän tavaran ja palvelun tuottamiseen tarvitaan joko ydinenergiaa tai fossiilista energiaa, koska "uusiutuva" energia maksaa niin paljon, että ulkolaiset ei halua ostaa sen vaatimilla hinnoilla tuotettua tavaraa ja palvelua - Suomen kansasta iso osa joutuisi työttömäksi. Kaikki tietänee suurtyöttömyyden ongelmat.
Suomen valtiolla on myös paljon ja lisääntyvässä määrin kotimaisia sitoumuksia: tulonsiirtoja, julkisia palveluita, infrastruktuuria ja niin edelleen. Näitten sitoumusten hoidon rahoituskin saadaan Suomen kansaa verottamalla (tai sitä edellä mainittua velkaa ottamalla, mikä on suunnilleen sama asia). Ja taas tullaan siihen, että kansaa ei voi verottaa, jos sillä ei ole mitä verottaa. Se verotettava pitää hankkia taloudellisella toiminnalla, mikä vaatii mahdollisimman paljon mahdollisimman siedettävän hintaista energiaa. Ja nykyisessä "globaalissa markkinataloudessa" se, mikä on "siedettävää", ei edes ole pelkästään Suomen kansasta kiinni vaan maailman markkinoista.
Jos sekä fossiilisesta että ydinenergiasta luovuttaisiin, niin Suomen yhteiskunta ymmärtääkseni ei voisi olla nykymuotoinen, vaan sitä (sen niin sanottua "hyvinvointia" tai "elintasoa") pitäisi karsia kovalla kädellä. Itsehän kyllä kannatan protektionismia, jonka avulla voitaisiin pienentää tuontia ja siten pärjätä pienemmällä viennillä ja siten tulla toimeen vähemmällä, kalliimmalla energialla. Semmoinen on kuitenkin monen nykypäivänä suositun ideologian mukaan "väärin".
Tässäpä vielä linkki yhteen blogikirjoitukseen, jonka äskettäin lukaisin ja joka käsittelee tätä aihetta mielestäni mielenkiintoisesti.
12 kysymystä joilla selviää, onko sinulla varaa vastustaa ydinvoimaa JA ilmastonmuutosta (http://kaikenhuippu.wordpress.com/2011/03/31/12-kysymysta-joilla-selviaa-onko-sinulla-varaa-vastustaa-ydinvoimaa-ja-ilmastonmuutosta/)
Quote from: ktv on 02.04.2011, 03:41:52
Raamatun mukaan vähän ennen maailmanloppua on paljon maanjäristyksiä ja sotia.
Niinpä kristityt ovatkin odottaneet maailmanloppua jo parisen tuhatta vuotta, jokainen sukupolvi on ollut varma, että aikain merkit käyvät toteen juuri heidän ajassaan.
Quote from: ktv on 02.04.2011, 03:41:52
Raamatun mukaan vähän ennen maailmanloppua on paljon maanjäristyksiä ja sotia.
Mitä kunnioitettavin apokalyptikko. Haluaisin mitä vaatimattomimmin tuoda arvoitetun keskustelijan tietoon tämän ketjun: http://hommaforum.org/index.php/topic,45008.0.html. ;D
Quote from: Parasiittiö on 02.04.2011, 02:44:21
Tässäpä vielä linkki yhteen blogikirjoitukseen, jonka äskettäin lukaisin ja joka käsittelee tätä aihetta mielestäni mielenkiintoisesti.
12 kysymystä joilla selviää, onko sinulla varaa vastustaa ydinvoimaa JA ilmastonmuutosta (http://kaikenhuippu.wordpress.com/2011/03/31/12-kysymysta-joilla-selviaa-onko-sinulla-varaa-vastustaa-ydinvoimaa-ja-ilmastonmuutosta/)
Sain 12 pistettä:
"Sinulla on henkilökohtaisesti melko vahvat perusteet vastustaa sekä ydinvoimaa että ilmastonmuutosta. Voisi olla silti järkevämpää ohjata tarmoa ja aikaa pyrkiä vaikuttamaan siihen, että valtaosa muustakin väestöstä saadaan samaan kategoriaan kanssasi, sillä muuten omilla teoillasi ei ole juuri merkitystä kokonaiskuvassa."
Jotta pääsisi 16 pisteeseen pitäisi pistää sähköverkon piuhat lopullisesti poikki valtakunnan verkkoon.
Quote from: ktv on 02.04.2011, 03:41:52
Raamatun mukaan vähän ennen maailmanloppua on paljon maanjäristyksiä ja sotia.
Olen vannoutunut ateisti kirkosta erosin jo yli 15 vuotta sitten, sitäkään ennen en uskonut raamattuun missään muodossa.
Olen Kristinuskon suhteen tuntemattoman sotilaan konekirvaariampuja Lahtisen linjoilla siitä mikä tarkoitust kristinuskossa oikeasti on:
Lahtinen: "Ei ihmistäkään luotu ole. Meressä se on syntyny. Hiiltä ihmisessä on, ja muita aineita. Yksinkertaista jymäytetään, että se on hyvin nöyrä kapitalistille. Se siinä vaan on."
Kannatan vanhimpien ydinvoimaloiden korvaamista uusilla tiettyyn rajaan asti, mutta niin ei voi jatkua kovin kauan. Uudet ydinvoimalat ovat aivan helvetin paljon kalliimpia kuin 1950-1980-luvuilla rakennetut. Johtuen paljolti turvallisuusmääräyksistä ja monenkertaisista varojärjestelmistä. Sähkö ei tule enää ikinä halvaksi ydinvoimalla.
Valtavat investointikustannukset pakottavat yhtiöt käyttämään näitä uusiakin voimaloita aivan niiden äärirajoille asti ja luistamaan määräyksistä. Ja 30-40 vuoden kuluttua nekin ovat antiikkista tekniikkaa ja ratkeavat jostain kulmasta. Kaikki ihmisen rakentama vanhenee ja hajoaa väistämättä. Kuinka monta ydinsarkofagia tarvitaan, että tämä tajutaan?
Japanin tulisi lisätä ydinturman kustannukset heti suoraan sähkön hintaan, niin ehkä se havahduttaisi etsimään uusia ratkaisuja. Teknisestä osaamisesta ei pitäisi olla pulaa. Ihmeellistä, että tuliperäisen alueen luonnonvoimia, kuten lämpoä ja jatkuvaa maan tärähtelyä ei saada muutetuksi energiaksi.
Quote from: ktv on 02.04.2011, 03:41:52
Raamatun mukaan vähän ennen maailmanloppua on paljon maanjäristyksiä ja sotia.
No sittenhän maailma on loppunut jo vuosisatoja sitten ja me olemme taivaassa.
Quote from: Jakerp on 02.04.2011, 10:17:30
Quote from: Parasiittiö on 02.04.2011, 02:44:21
Tässäpä vielä linkki yhteen blogikirjoitukseen, jonka äskettäin lukaisin ja joka käsittelee tätä aihetta mielestäni mielenkiintoisesti.
12 kysymystä joilla selviää, onko sinulla varaa vastustaa ydinvoimaa JA ilmastonmuutosta (http://kaikenhuippu.wordpress.com/2011/03/31/12-kysymysta-joilla-selviaa-onko-sinulla-varaa-vastustaa-ydinvoimaa-ja-ilmastonmuutosta/)
Sain 12 pistettä:
"Sinulla on henkilökohtaisesti melko vahvat perusteet vastustaa sekä ydinvoimaa että ilmastonmuutosta. Voisi olla silti järkevämpää ohjata tarmoa ja aikaa pyrkiä vaikuttamaan siihen, että valtaosa muustakin väestöstä saadaan samaan kategoriaan kanssasi, sillä muuten omilla teoillasi ei ole juuri merkitystä kokonaiskuvassa."
Jotta pääsisi 16 pisteeseen pitäisi pistää sähköverkon piuhat lopullisesti poikki valtakunnan verkkoon.
Mielenkiintoista, kertoisitko lisää. Olen ajoittain haaveillut aurinkopaneeleista, jotka antavat sähkön maalämpökompuralle, nykytekniikalla onnistuu, on vain tuhottoman kallista, talokin on eristettävä hyvin ja lämmöntalteenotto ilmastoinnista tekaistava kohdalleen. Itseasiassa tämä aihe sopisi omaan karsinaankin, keskustelujatkumona Japanin ydinvoimalaonnettomuudesta.
Quote from: Lentomestari on 02.04.2011, 10:38:12
Quote from: Jakerp on 02.04.2011, 10:17:30
Quote from: Parasiittiö on 02.04.2011, 02:44:21
Tässäpä vielä linkki yhteen blogikirjoitukseen, jonka äskettäin lukaisin ja joka käsittelee tätä aihetta mielestäni mielenkiintoisesti.
12 kysymystä joilla selviää, onko sinulla varaa vastustaa ydinvoimaa JA ilmastonmuutosta (http://kaikenhuippu.wordpress.com/2011/03/31/12-kysymysta-joilla-selviaa-onko-sinulla-varaa-vastustaa-ydinvoimaa-ja-ilmastonmuutosta/)
Sain 12 pistettä:
"Sinulla on henkilökohtaisesti melko vahvat perusteet vastustaa sekä ydinvoimaa että ilmastonmuutosta. Voisi olla silti järkevämpää ohjata tarmoa ja aikaa pyrkiä vaikuttamaan siihen, että valtaosa muustakin väestöstä saadaan samaan kategoriaan kanssasi, sillä muuten omilla teoillasi ei ole juuri merkitystä kokonaiskuvassa."
Jotta pääsisi 16 pisteeseen pitäisi pistää sähköverkon piuhat lopullisesti poikki valtakunnan verkkoon.
Mielenkiintoista, kertoisitko lisää. Olen ajoittain haaveillut aurinkopaneeleista, jotka antavat sähkön maalämpökompuralle, nykytekniikalla onnistuu, on vain tuhottoman kallista, talokin on eristettävä hyvin ja lämmöntalteenotto ilmastoinnista tekaistava kohdalleen. Itseasiassa tämä aihe sopisi omaan karsinaankin, keskustelujatkumona Japanin ydinvoimalaonnettomuudesta.
Aurinkopaneelit olisivat varmasti kivat, mutta lämmitystarve, silloin kun ne tuottavat sähköä on usein pieni, kuten kesällä yöttömän yön aikana. Jäisi lämmityksesi toiminta aika hetkelliseksi pimeässä arktisessa talvessamme, jossa Aurinko paistaa optimioloissakin muutaman tunnin vuorokaudessa pienessä kulmassa.. Ellei sitten taivas ole pilvessä/ sada lunta.
Mutta mikäs siinä, jos lämmitystä muutama tunti parhainapäiviä piisaa? Ihmiset ovat erilaisia ja erilaisuus on kuulemma rikkaus? ;)
Tosin kesällä esim. lämpimän käyttöveden tuottamiseen moinen systeemi varmasti voisi olla ihan OK. Peruslämmöntuottamiseen talvella..
Quote from: P on 02.04.2011, 11:30:29
Tosin kesällä esim. lämpimän käyttöveden tuottamiseen moinen systeemi varmasti voisi olla ihan OK. Peruslämmöntuottamiseen talvella..
Itse olen juuri rakentamassa ja laitan mörskään aurinkopanelitkin. Tosin niillä saa lämmitettyä vain käyttöveden(kesällä) ja mahdollisesti uima-allasta jotenkin...
Talvella, jolloin sitä sähköä/energiaa sitten kuluukin, noilla ei tee yhtään mitään.
Helvetin kalliitakin ovat. Tosin en todellakaan meinaa Suomesta järjestelmää hankkia, kuten en oikeastaan mitään muutakaan...
Moro nääs! Maailma ei kuitenkaan tuhoudu aivan vielä, joten sitä odotellessa voi käyttää aikaansa varmasti muutenkin. Minä seurailin uutisia ja tein muistiinpanoja.
Tässä katsaus uutisiin 2.4.
NHK Worldin lähetys on viime aikoina osoittanut pienoista pätkimistä ja tänään pätkiminen oli niin hirveää, että uutisista oli vaikea saada selvää. Pohdin tietysti aiemmin, että tässä nämä verkkoyhteydet taas näyttävät karvansa, mutta nyt on selvää, että pätkiminen tapahtuu NHK:n päässä. Lähetys on nimittäin kelvollista aina joka segmentin alussa, mutta loppua kohden pätkiminen kiihtyy. Tasan puolen tunnin (NHK:n uutiset) tai vartin (Newsline) välein koko edellisen lähetyksen uusinta käynnistyy kellontarkasti ja siihen mennessä segmenttien yhteenlaskettu pätkiminen on aiheuttanut sellaisen viiveen, että loput uutisista jää kuulematta.
Sisällössä on siis odotettavissa asiavirheitä sekä vaikean seurattavuuden että uusintakierroksen aikana suorittamani tarkennuksen heikon laadun vuoksi.
Uhriluvut
11 734 henkeä löydetty menehtyneenä
- 9 494 tunnistettu, suurin osa luovutettu (määrä pätkäisi)
16 375 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä: 28 109
Jotkin kunnista ovat kärsineet niin pahoja tuhoa, että kateissa olevien määrää ei ole voitu tarkasti arvioida. Etsinnät eivät ole edelleenkään käynnissä 20 kilometrin evakuointivyöhykkeellä.
Uutisissa esitettiin vihdoin karttakuva menehtyneiden määristä prefektuureittain:
(http://i51.tinypic.com/2chxjcm_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/2chxjcm.jpg)
Uhrien lukumäärä prefektuureittain
Ilmastossa ei muutoksia
Vuorovetten kevätvaihe jatkuu kuun yhdenteentoista päivään asti. Kevätvaiheessa nousuvesi on muihin vuodenaikoihin nähden korkeammalla. Eteläisessä Iwatessa, Miyagissa ja Fukushimassa on perinteisesti osattu suorittaa vastatoimia korkeammalle kiipeäville vuorovesille, mutta nyt tietysti tilanne on mikä on. Tänään huippu ajoittuu klo 15.00 ja 15.30 välille. Kansalaisia muistutetaan siitä, että vuorovetten nousu on yhtä rauhallista kuten ennenkin, eikä tarvitse pelätä tsunamia.
Positiivisia juttuja
Katastrofista on pian kulunut kolme viikkoa. Sendain kaupungin asukkaat kävivät itsepuolustusvoimien Humvee-ajoneuvoilla tutustumassa entisiin kotipaikkoihinsa. Hätämajan eteen kokoontuneet asukkaat nousivat ajoneuvoihin ja suuntasivat kohti Wakabayashi-kua, jossa raivaustoimet eivät ole juuri edistyneet ja niissä on siksi vaikea liikkua kevyemmällä kalustolla. Asukkaat kiersivät aluetta tunnin ajan ja pääsivät näkemään alueelle aiheutuneen vahingon laajuuden omin silminensä. Eräs ikämies totesi surullisena, että hänen kotinsa ei ollut enää siinä kunnossa, että sinne olisi voinut mennä sisään.
Iwaten Otsuchissa tsunami vei hetkessä ihmisten kodit ja omaisuuden. Kaksi lakimiestä Iwaten lakimiesliitosta kävi hätämajassa tarjoamassa ihmisille ilmaista konsultaatiota sen suhteen, mitä mahdollisuuksia heillä on omaisuutensa korvaamiseen ja miten toimia, jos kadonneitten tai menehtyneiden omaisten henkivakuutustodistukset ja muut vastaavat paperit ovat kateissa. Eräs ikämies oli hakemassa neuvoa toimeentuloonsa, koska hänellä on jäljellä vain eläkkeensä ja sekin on vähenemään päin. Haastateltu lakimies kertoi, että ihmisten omaisuus on pääosin hukassa ja useimmissa tapauksissa ratkaisuja ei löydetä heti, mutta toivoo että palvelusta on ollut apua ja että on onnistunut auttamaan ihmisiä löytämään oikean suunnan ongelmien selvittämiseen sekä selittämään ihmisille lakitekstin käytännön merkitystä. Lakimies, joka auttaa ymmärtämään lakia maalaisjärjellä? Priceless!
Fukushiman Minamisoman ja Namien kaupungeissa vapaaehtoistyöntekijät järjestävät tukitoimia hätämajoitetuille. Vapaaehtoiset valmistivat 90 hengen hätämajan porukalle ruokaa.
Myös jo julkisiin asuntoihin sijoitetut tarvitsevat tukea. Minamisomasta ja Namiesta Tokion Otan erillisalueelle muuttaneet yhdeksän perheen 22 ihmistä toivotettiin tervetulleiksi paikallisen asukasyhdistyksen puolesta. Tilaisuudessa tarjottiin mm. tempuraa ja kuumaa soppaa. Kokeneempi kaupunkilaismies esitti tulokkaille paikkoja mukanaan olleesta kartasta ja tulokkaat tekivät ahkerasti muistiinpanoja. Haastateltu perheenisä sanoi, etteivät tiedä minne mennä ja kusta tulla, joten kysyttävää on paljon ja paikalliset asukkaat ovat olleet hyvin avuliaita. Asukasyhdistyksen puheenjohtajan mukaan jokaisella tulokkaalla on erilaiset tarpeet, joten heitä täytyy vielä erikseen tavata ja keskustella jokaisen kanssa henkilökohtaisesti. Puheenjohtajan mukaan he voivat tarjota sellaisia asioita, joita viranomaiset eivät kykene tarjoamaan.
(http://i52.tinypic.com/f00qpv_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/f00qpv.jpg)
Tutustumiskäynti tuhoalueella, avuliaat lakimiehet, ruokaa hätämajaan sekä asukasyhdistyksen tilaisuus
Fukushiman kaupungissa maanjäristyksen sulkema elokuvateatteri avasi tänä aamuna jälleen ovensa. Teatterin projektori siityi 20 senttiä pois paikaltaan järistyksen seurauksena, mutta omistaja ryhtyi korjaustöihin, koska ihmiset olivat kaivanneet elokuvia. Omistaja sanoi, että vasta sitten, kun ihmiset voivat nauttia kulttuurista, on heillä voimaa jatkaa uudelleenrakennustöitä.
Suur-Tokion hallintorakennuksessa otettiin vastaan ilmoittautumisia vapaaehtoistyöhön. Hakijoita oli 630, mikä oli yli 100 ihmistä odotettua enemmän. Tokio huolehtii avustustyöntekijöiden bussikuljetuksista avustuskohteisiin ja takaisin.
Seuraavasta uutisesta olen muuten hemmetin ylpeä. Kuulin prefektuurin ja paikkakunnan ihan päin takalistoa ja luulin kyseessä olevan Chiba. Sitten meni hermot ja etsin uutiskuvan, jossa alaoikealla tietämäni mukaan esitetään sekä prefektuuri että paikkakunnan nimi. Täten aloin uppoutua kanjiin, enkä luovuttanut! Ja siksi tämä kooste tulee niin myöhään kuin tulikin. Opin ohessa sen, että pääministeri Kan on ilmeisesti jonkin sortin jumala.
Tämän ansiosta voinkin ylpeänä todeta, että Shigan prefektuurin Kusatsun kaupungissa (öh, ruohikkoinen satama? siellä on varmaankin kovin vehreää) ihastuttavat kotirouvat ovat pyytäneet lahjoituksia lastenvaatteiden ja lelujen muodossa. Kotirouvat järjestävät vaatteet koon mukaan ja kirjoittavat lahjalaatikoihin inspiroivia viestejä.
Tokion Chuon erillisalue oli pysäkkinä Fukushimassa kasvatettujen maataloustuotteiden promokiertueella. Esillä ja myynnissä oli tuotteita, jotka eivät ole vientikiellon alaisia tai säteile muuten kuin kauneudellaan. Eräs nainen kertoi ostaneensa mansikoita, vihanneksia ja tilkkasen viinaa. Fukushiman maataloustuottajayhteisön virkamies vakuutteli, että Fukushimasta toimitetaan ainoastaan hyviä ja turvallisia tuotteita.
(http://i56.tinypic.com/2qci2oh_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2qci2oh.jpg)
Jono elokuvateatteriin, Tokion vapaaehtoiset, Kusatsun lahjoitustavarat ja Fukushiman vihanneksia
Miyagin Kesennuma on niitä kaupunkeja, joihin tsunami iski erityisen hurjasti. Satama on tuhannen päreinä ja laivat missä sattuu, enimmäkseen katollaan ja rikki. Kesennuman rannikko on perinteistä kalastusaluetta ja tunnettu mm. haista ja muista kalataloustuotteista, mutta kalastus ei edellä mainituista syistä nyt onnistu ja kalakaupatkin ovat kärsineet merkittäviä tuhoja. Paikalliset pyrkivät nyt osoittamaan tarmoa sataman uudelleenrakentamisessa. Alueella on yhteensä yhdeksän kalastusaluksia tuottavaa telakkaa, joista yksi on jo aloittanut romunkeräyksen ja raskaan kaluston puhdistuksen päästäkseen jatkamaan toimintaansa. Elokuu on alueen parasta kalakautta ja paikallisilla kalastajilla olisikin kova hinku päästä siihen mennessä vesille. Kun kalastus on saatu käyntiin, niin saaliit toimitetaan sekä Yamagataan että Hokkaidon Kushiroon, sillä paikallinen kalatori ei liene hetkeen käytettävissä.
Raivaustyöt ovat käynnissä JR Eastin Kamaishin asemalla, Iwatessa. Asema sijaitsee n. kilometrin päässä kaupungin keskustasta ja paikallinen rautatieyhtiön virkamies kuvailee sitä "kaupungin portiksi." Aseman pitäisi olla käyttökunnossa tämän kuun puoleenväliin mennessä, kunhan luutamiehet saavat vielä puistikot ja laatat lakaistua.
Positiivista kansanliikehdintää: (vissiin) Daiichi Sogo -niminen aivopiiri on perustanut web-sivuston, jossa auttamishaluiset yksilöt voivat tarjota evakuoituneille ihmisille asuntoja ja huoneita. Vain vaatteet yllään kotinsa jättänyt neiti Endo poikineen oli majaillut toistaiseksi sukulaisten luona, mutta nyt hän oli vastaanottanut asunnon rouva Takana Sekiltä, joka ei peri siitä ollenkaan vuokraa ensimmäisen kolmen kuukauden ajalta. Rouva Seki oli järjestänyt asuntoon valmiiksi arjessa tarpeellisia tarvikkeita. Rouva Seki sanoi, että ihmisten tukemiseksi on monia kanavia ja tämä tapa oli se, jolla hän saattoi auttaa. Sivuston perustaja kertoi, että tarjouksia tulee odotettua enemmän ja hän tekee parhaansa yhdistääkseen tarvitsijat tarjoajiin.
Lopuksi iloinen kevennys: rannikkovartioston pelastustyöntekijät havaitsivat perjantai-iltapäivänä helikopteristaan käsin 1,8 kilometrin päässä Kesennuman rannasta koiran, joka oli ollut kolmisen viikkoa hengissä ajelehtivan talon katolla. Koira hieman säikkyi helikopterin alaspäin piiskaamaa ilmavirtaa, mutta koira saatiin onnellisesti kopterin kyytiin ja laivan kannella hauva oli jo iloinen ja heilutti kovasti häntäänsä. Pelastajat yrittävät etsiä mahdollisen koiranomistajan käsiinsä, mikäli omistaja on selvinnyt katastrofista.
(http://i53.tinypic.com/95zyi1_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/95zyi1.jpg)
Kalasatama, rautatieasema, neiti Endo uudessa asunnossaan sekä ihmepelastumisen kokenut koira
Sensuurin miekka sivaltaa
Poliisi pyytää yleisöä olemaan varovaisia Internetissä levitettyjen perättömien huhujen ja herjauksen vuoksi. Valtio pyytää, ellei jopa suorastaan vaadi keskustelufoorumien ylläpitäjien poistamaan moisia viestejä. Foorumeilla on mm. kerrottu, että hätämajoissa harrastetaan runsaasti sekä omaisuus- että seksuaalirikoksia. Foorumeilla on myös väitetty, että ulkomaalaiset opiskelijat käyvät varastamassa tarvikkeita hätämajoista.
Apua ulkomailta
Yhdysvaltain Kalifornian osavaltion San Diegolaisen Mount Carmel High Schoolin tuhatpäinen oppilasjoukko kokoontui koulun jumppasaliin tekemään piristysvideota katastrofista selvinneille japanilaisille. Oppilaat pitivät kädessään isoa banderollia, johon oli kirjoitettu japaniksi rohkaisevia viestejä. Idean takana oli 15-vuotias Tyler Kidd -niminen poika, joka kertoi, että koululaiset haluavat välittää viestin toivosta ja siitä, että he kaikki välittävät japanilaisista ja että jotain oli tarpeen tehdä. Usealla Mount Carmelin koululaisella on henkilökohtaista kokemusta hätämajoituksessa asumisesta, sillä alueen asukkaita evakuoitiin viimeksi vuonna 2007 San Diegossa riehuneiden metsäpalojen vuoksi.
Hongkongissa järjestettiin massiivinen hyväntekeväisyyskonsertti, johon osallistui yli 200 artistia. Artistit kruunasivat tilaisuuden laulamalla yhdessä kappaletta, jonka sanat olivat peräisin kuuluisan Iwatelaisen runoilijan Kenji Miyazawan runosta Ame ni no Makezu (http://en.wikipedia.org/wiki/Ame_ni_mo_Makezu) (vapaasti käännettynä "Älä lannistu sateesta").
Tilaisuus oli valkokankaalta tutun ystävämme Jackie Chanin masinoima ja kolmetuntinen, suorana lähetyksenä televisioitu konsertti tuotti 2,4 miljoonan Yhdysvaltain dollarin edestä lahjoituksia (tai sitten Hongkongin dollarin, nämä uutistoimittajat ovat tänään olleet vähän sekaisin valuutoista).
Myös taiwanilaiset ovat aktivoituneet melkoisesti. Ulkoministeri Timothy Yang sanoi, että Japani oli hyvin antelias Taiwania kohtaan vuoden 1999 maanjäristyksen jälkeen, joten nyt on heidän vuoronsa osoittaa myötätuntoa. Valtio on kerännyt lahjoituksia n. 30 miljoonan Taiwanin dollarin (n. 725 000 €) edestä ja lisää lahjoituksia tulee joka päivä miljoonan dollarin verran. Lisäksi Taiwanista toimitetaan jatkuvasti kevyitä avustustarvikkeita sekä dieselgeneraattoreita.
(http://i56.tinypic.com/2ltt3b9_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2ltt3b9.jpg)
Mount Carmelin koululaiset, Hongkongin hyväntekeväisyyskonsertti, surumielinen Jackie Chan sekä lahjashekki taiwanilaisilta
Talouden näkymiä
Katastrofin aiheuttama autoteollisuuden komponenttipula näkyy nyt myös Yhdysvaltain tuotannossa. Mm. Nissan ja Ford joutuvat turvautumaan seisokkeihin komponenttitilanteen parantumista odotellessa.
Nissan pysäyttää kolmen Tennesseen ja Mississippin tehtaan toiminnan 8. ja 21. päivän väliseksi ajaksi. Nissanin Fukushiman moottoritehdas on täysin seis tsunamivahinkojen vuoksi ja yhtiön Tennesseen tehdas toimittaakin joitakin moottorinosia Japaniin.
Ford tiedotti perjantaina, että sen suurikokoisten autojen tuotanto pysäytetään. GM käynnistää Louisianan tehtaallaan viikon seisokin. Toyota ja Honda joutuvat molemmat supistamaan tuotantoaan.
Japanissa on käynnissä liikehdintä, joka suosii tämän vuoden kirsikankatselujuhlista pidättäytymistä. Tokion hallinnoimat julkiset puistot kehottavat ihmisiä jättämään kukkienkatselun väliin (toim. toim. huom: johtuuko tämä moraalisäteilystä? Pilaavatko kukkahattutädit sielläkin mieltä ylentävän toiminnan toisten epäonnen varjolla?). Tokion 70 puistoa - mukaan lukien historiallinen Uenon puisto - kehottavat ihmisiä olemaan katselematta kukkia. Suur-Tokion hallinto kertoi, että mitään erityistä määräystä tästä ei ole annettu, vaan päätökset ovat olleet puistojen omia.
Myös juhlallisuuksien aikana tyypillisesti pidetyt huviveneilyjuhlat vaihtuvine kirsikankukkamaisemineen jäävät väliin. Eräs kahdeksan huviveneen armadaa operoiva yritys kertoo, että normaalivuonna se kuljettaa kukinnan aikaan n. 3 000 ihmistä, mutta tänä vuonna peruutuksia on tullut jo 80% koko varauskannasta. Yrityksen rouva toimitusjohtaja oli pahoillaan ja sanoi, että jos Tokio ei uskalla juhlia, ei jälleenrakennustyössäkään koskaan edetä.
Japanin turismi on myös hätää kärsimässä. Tokion alueella toimiva 85 hotellin yhdistys järjesti kyselyn, jonka tuloksien mukaan kesäkuun loppuun asti hotellivarauksiin on tehty jopa 261 579 peruutusta.
JR West ei saa kalustoonsa komponentteja Ibarakin ja Fukushiman tehtailta. Näitä komponentteja on käytössä yli puolessa yrityksen kalustosta ja esimerkiksi moottorinosia vaihdetaan joka määräaikaishuollossa. Tämän seurauksena yritys joutuu vähentämään junavuoroja useilla yhteyksillä.
(http://i56.tinypic.com/fucitj_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/fucitj.jpg)
Tyhjät huviveneet sekä JR Westin matkustajia
Politiikkaa
Pääministeri Kan aloitti vierailunsa Iwaten Rikuzentakataan. Ensi töikseen pääministeri vieraili kaupungin pormestarin luona väliaikaisessa kaupungintalossa ja lupasi valtion tukevan katastrofin uhreja loppuun asti. PM pyysi ihmisiä pysymään rauhallisina, koska jälleenrakennus on pitkä prosessi.
Seuraavaksi pääministeri vieraili palomiesten ja evakuoituneiden luona Yonesakin ala-asteella. Kouluun on hätämajoittunut yli 250 ihmistä. Pääministeri tarjosi rohkaisua ja kertoi, että valtio on heidän tukenaan sekä tiedusteli mm. että onko ihmisillä tarpeeksi avustustarvikkeita. Ihmisten kodit olivat pitkin rannikkoa ja pääministeri halusi tietää mihin ihmiset haluaisivat perustaa uudet kotinsa.
Seuraavaksi pääministeri siirtyi romukasojen täyttämään keskustaan sekä vieraili Takata-matsubaralla, Rikuzentakatan kuuluisalla, tuhannen männyn koristamalla ja turistien suosimalla rantaviivalla, joka on yhtä mäntyä lukuun ottamatta pyyhkiytynyt olemattomiin. Pääministeri totesi, että tätä mennyttä aikaa ei enää ole (ja todennäköisesti jatkoi jotenkin rohkaisevasti, mutta lähetys oli sitä mieltä, että blp...splkt...sblöt). Valtio pohtii toimenpiteitä, jolla Rikuzentakatan rannikon kampasimpukankasvatus ja muut aktiviteetit saataisiin uudelleen käyntiin.
Myöhemmin pääministeri siirtyi Fukushimaan ja vieraili elään kylän urheilukeskukseen perustetussa hätämajassa sekä pelastusjoukkojen tukikohdassa.
(http://i53.tinypic.com/16kdguq_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/16kdguq.jpg)
Pääministeri Kanin reissu Rikuzentakataan
Chiban prefektuurivaltuuston kampanjointi käynnistyi eilen. Chiban kaupunki on kuitenkin päättänyt, että uudelleenrakennustöiden vuoksi he eivät kykene vastaanottamaan muualla asuvien Chibalaisten äänestyslippuja. Chiban prefektuurin vaalilautakunta ilmoitti, että tilanne on lainvastainen (etä-äänestys on ollut Japanissa sallittua vasta reilut kymmenen vuotta) ja että tilanne on korjattava. Chiban kaupunginhallinto kuitenkin hylkäsi valituksen ja esitti, ettei se voi taata äänestystuloksen oikeellisuutta. Normaalisti etä-äänien vastaanotto on aloitettava heti kampanjointipäivän jälkeen ja komitean mielestä kieltäytyminen rikkoo kansalaisoikeuksia.
Kun oikein pilkkua tarkastellaan, niin laissa ei tarkkaan ottaen aseteta mitään sanktioita näiden äänien vastaanotosta kieltäytymiselle. Komitean mielestä tällaiset vaatimukset täytyisi kuitenkin ottaa vakavasti. Kaupunki ei kaikesta huolimatta vieläkään ole osoittanut toimenpiteitä tilanteen korjaamiseksi.
Pelastustoimet
Japanin itsepuolustusvoimat ja Yhdysvaltain asevoimat aloittivat toisen päivänsä etsintä- ja pelastustehtävissä yli 16 000 ihmisen löytämiseksi. Eilen Iwaten, Miyagin ja Fukushiman rannikolle mobilisoitiin yli 25 000 sotilasta, 120 ilma-alusta ja 60 merialusta yhdessä rannikkovartioston ja poliisin kanssa. Tänään ja huomenna joukot jatkavat intensiivistä haravointia koko alueella, lukuun ottamatta 30 kilometrin turvavyöhykettä Fukushima Daiichin ympärillä. SDF ja rannikkovartiosto löysivät mm. erään kylän alueelta jo 34 menehtynyttä. Tänään tehotoiminta keskittyy mm. Miyagin Todan alueelle.
Sumokaustin tilinpäätös
Sumoliitto päätti vihdoin 22 painijan ja yhden tallinjohtajan rangaistuksista. Liiton puheenjohtaja sanoi, että tällaisten rangaistusten määrääminen on kovin harmillista, mutta ne on silti tehtävä. Liitto päätti rangaistuksista riippumattoman komitean tutkimuksen jälkeen ja niitä pidetään erittäin kovina.
Yhdeksäätoista painijaa kehotetaan lopettamaan ammattilaisuransa välittömästi. Kuusi näistä painijoista otteli liiton huippusarjassa. Kolmelle painijalle määrättiin kahden vuoden kilpailukielto ja tallipäällikkö sai ilmeisesti kiellon osallistua liiton sarjoihin.
Säteilyturvaa
Työ radioaktiivisen materiaalin poistamiseksi yksiköistä yksi, kaksi ja kolme jatkuu. Yksiköiden kaksi ja kolme lauhduttimien säiliöt ovat täynnä ja työt saasteveden pumppaamiseksi erilliseen varastosäiliöön ovat käynnistyneet tänään. Työt yksiköiden 1-4 reaktorien ylijäämälämpöä poistavien järjestelmien palautustyöt ovat käynnistyneet. TEPCO on asentanut väliaikaisia pumppuja makeavesikierron käynnistämiseksi merivettä käyttävän jäähdytyspiirin lävitse ja seuraava vaihe on kytkeä ne ulkoiseen sähköön. Reaktorijäähdytyksen suhteen tulevaisuus näyttää siis valoisalta.
TEPCO on myös palauttanut toimintaan kahdeksan alueella sijaitsevaa radionuklideja bongaavaa mittausasemaa. Automaattinen tiedonsiirto ei ole käytettävissä, mutta työntekijät käyvät keräämässä lukemat suoraan asemilta kerran vuorokaudessa ja TEPCO aikoo julkaista lukemat WWW-sivuillaan sitä mukaa kun niitä kertyy.
Eilen paikalle saapui Yhdysvaltain merivoimien toimittama, ilmeisen tilava proomu, josta saadaan pumpattua altaiisiin ja reaktoreihin makeaa vettä.
Eilen TEPCO aloitti myös kokeilun, jossa saastemaan päälle ruiskutetaan synteettistä hartsia, joka kykenee sitomaan pölyä ja mutaa. Hartsin kuivuminen kestää vuorokauden ja TEPCO mittaa alueen säteilyä saadakseen selville toimenpiteen todellisen tehokkuuden.
(http://i55.tinypic.com/2qn8sg7_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/2qn8sg7.jpg)
Reaktorin jäähdytysjärjestelmä sekä TEPCOn miehet hartsiruiskun kera (kuva on ilmeisesti jälkikäsitelty hartsin osalta)
IAEA lähettää Japanin pyynnöstä Fukushima Daiichiin kaksi kiehutusvesireaktoreihin keskittynyttä asiantuntijaa, joiden tehtävä on toimia neuvonantajina tilanteen hallinnan suhteen. IAEA on jo aiemmin toimittanut yhteensä 16 asiantuntijaa suorittamaan ilmakehämittauksia Fukushiman ja Suur-Tokion alueella. Tänään merisaasteisiin perehtyneet asiantuntijat nousevat yhdessä paikallisten asiantuntijoiden kanssa tiedealuksen kyytiin analysoidakseen laitosta ympäröivän meriveden tilaa.
Syyrian kaksiviikkoisissa mielenosoituksissa on muuten kuollut jo 60 ihmistä. Järjestääkö kukaan kampanjamarsseja lisäprotestien järjestämisen vastustamiseksi?
Quote from: ktv on 02.04.2011, 17:42:46
Erikoinen johtopäätös. Oikeasti tämä on lopun alkua.
Kaikella on aikansa. Omasta mielestäni olisi vain siistiä jos maailma sattuisi tuhoutumaan omana elinaikanani.
En todennäköisesti voi maailmanlopun tulemiselle yhtään mitään, niin en rupea sen mahdollisuudesta murehtimaan ja pelkästään sellaisella asialla millä en voi mitään pilaamaan elämääni.
Ihmiskunnan kuoleminen sukupuuttoon ei ole sama asia kuin maailmankaikkeuden loppu. Jonkinlaista älyllistä elämää syntyy varmasti vielä jossakin ihmisten katoamisen jälkeenkin.
Quote from: ktv on 02.04.2011, 17:42:46
Quote from: Whomanoid on 02.04.2011, 10:37:56
Quote from: ktv on 02.04.2011, 03:41:52
Raamatun mukaan vähän ennen maailmanloppua on paljon maanjäristyksiä ja sotia.
No sittenhän maailma on loppunut jo vuosisatoja sitten ja me olemme taivaassa.
Erikoinen johtopäätös. Oikeasti tämä on lopun alkua.
"Paljon maanjäristyksiä ja sotia" on ollut aina...
Quote from: Whomanoid on 02.04.2011, 19:00:57
Quote from: ktv on 02.04.2011, 17:42:46
Quote from: Whomanoid on 02.04.2011, 10:37:56
Quote from: ktv on 02.04.2011, 03:41:52
Raamatun mukaan vähän ennen maailmanloppua on paljon maanjäristyksiä ja sotia.
No sittenhän maailma on loppunut jo vuosisatoja sitten ja me olemme taivaassa.
Erikoinen johtopäätös. Oikeasti tämä on lopun alkua.
"Paljon maanjäristyksiä ja sotia" on ollut aina...
Mikä kumma siinä muuten on, että kaikkivaltias ei sitten osaa niinkään alkeellista asiaa kuin ajan täsmällinen ilmaisu? Jos kerran on olemassa jokin tai joitakuita jumalia, eivätkö ne edes porukalla saa aikaa selkeää aikataulua maailmanlopulle?
Epämääräisiä ennusteita maailmanlopusta on ollut monta, mutta aina se on jouduttu peruuttamaan jonkin tärkeämmän asian tieltä.
Quote from: ktv on 02.04.2011, 19:04:55
Quote from: Whomanoid on 02.04.2011, 19:00:57
Quote from: ktv on 02.04.2011, 17:42:46
Quote from: Whomanoid on 02.04.2011, 10:37:56
Quote from: ktv on 02.04.2011, 03:41:52
Raamatun mukaan vähän ennen maailmanloppua on paljon maanjäristyksiä ja sotia.
No sittenhän maailma on loppunut jo vuosisatoja sitten ja me olemme taivaassa.
Erikoinen johtopäätös. Oikeasti tämä on lopun alkua.
"Paljon maanjäristyksiä ja sotia" on ollut aina...
Ei kuitenkaan niin paljon kuin nyt.
En tiedä, että kuinka tosissanne te nyt olette, mutta: ihmisiäkään ei ole koskaan ollut niin paljon kuin nyt. Mitä enemmän ihmisiä, sitä enemmän potentiaalisia sotijoita ja maanjäristyksen uhriksi sattujia.
Hopsistakeikkaa!
Nukuin tänään hieman tavallista pidempään (ymmärtänette, että nukun jos joskus sattuu nukuttamaan ;)) ja istahdin uutisten ääreen kahvikuppi kourassa ja Notepad viritettynä puolen seitsemän aikaan. Tein tavalliseen tapaan muistiinpanoja hieman harmissani siitä, että varmistuskierros jää väliin, mutta yllätyksekseni uutiset kestivät jotakuinkin 20 minuuttia ja alkoivat sitten alusta.
:facepalm:
Minusta näytti siltä, että ne jäivät kyllä kesken. Esimerkiksi normaalisti loppupuolella esitettyjä uhrilukuja ei ilmaantunut ollenkaan. Uusitun kymmenminuuttisen aikana sain sitten vähän varmistusta, mutta Newslinen uutiset mukaan lukien tämän päivän versio on normaalia epäluotettavampi ja hitusen torso.
3.4, NHK uusinta 12.30-> sekä NewsLine 13.00-> Nippon no taimuzon de.
Järistyksen jälkimainingit
Miyagin Minamisanrikussa jopa 90% taloista on katastrofin jäljiltä tuhoutunut tai muuttunut asuinkelvottomaksi. Kaupungin asukkaista yli 50% - n. 9 400 ihmistä - asuu hätämajoituksessa. Kaupungin ilmoituksen mukaan asukkaita siirretään suurin joukoin lähikaupunkeihin odottamaan väliaikaistalojen valmistumista.
Jo tuhannelle asukkaalle on selvitetty uusi kohde ja puolet tästä joukosta lastasi tänään omaisuuttaan kuorma-autojen kyytiin ja suuntasi tien päälle kaupungin kustantamien 18:n linja-auton kyydissä. Eräs mies oli huolissaan tulevaisuudesta ja toinen kertoi pohtivansa miten kotikaupunki saadaan rakennettua uudelleen ja lupasi palata takaisin. Kaupunki on löytänyt asukkaille jo yhdeksän sijoituspaikkaa neljästä naapurikaupungista ja jatkaa sellaisten sijoituspaikkojen etsimistä, jotka voivat ottaa ihmisiä vastaan suuremmissa erissä.
Kesennumassa paikallinen kalastusyhteisö kokoontui pohtimaan menetelmiä, joilla kalastajat ja paikallinen kalatori voisivat jatkaa toimintaansa heinäkuun puoliväliin mennessä. Paikkakunta on tunnettu haistaan ja bonitostaan (http://en.wikipedia.org/wiki/Katsuobushi). Toistaiseksi satama on täysin romun peittämä ja kalastuslaitokset ovat totaalisen päreinä. Kalastajien elinkeino on heikossa hapessa ja haastatellun kalamiehen mukaan kalastustoimi täytyy palauttaa ensin ja sitten vasta siirtyä infrastruktuurin elvyttämiseen, koska muuten jälkimmäiseen ei ole resursseja.
Fukushiman Okuman kaupungintalon toiminta on jo siirtynyt 90 kilometrin päähän Aizuwakamatsun kaupunkiin ja asukkaat seuraavat perässä majoittuen kaupungin hotelleihin ja motelleihin. Fukushiman prefektuuri vastaa majoituskustannuksista ja majoittuminen kestänee heinäkuun loppuun asti, jolloin väliaikaisasuntojen arvellaan olevan käytettävissä.
Koriyamaan on perustettu palvelutiski, josta asukkaat voivat hakea tietoa mm. uusien asuntojen löytämisestä. Eräs asiakas halusi löytää uuden kodin, jossa voisi jatkaa perhelääkärinsä tapaamista, mutta pakon edessä on valmis muuttamaan kauemmaksikin. Tomiokasta paikkakunnalle evakuoitunut henkilö puolestaan toivoi, että hän voisi jäädä asumaan Koriyamaan.
(http://i54.tinypic.com/epr581_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/epr581.jpg)
Muuttavat Minamisanrikulaiset, kapteeni Ahab sekä palvelutiski
Iwaten Kamaishissa vauhditetaan talojen kuntotarkastuksia. Kaupungin virkamiehet kiertävät tutkimassa vaurioituneita taloja ja kirjoittavat omistajille todistuksia, joita vastaan myönnetään erityistukia ja veronalennuksia. Todellista vaurioiden laajuutta on vaikea arvioida, mutta karkeaan arviointiin on neljä eri vaihtoehtoa: osittainen, puolittainen, merkittävä ja kokonaisvaltainen. Eräs talo tuomittiin kokonaisuudessaan vaurioituneeksi, koska tsunami oli työntänyt sen täyteen tulvavettä aina toiseen kerrokseen asti.
Miyakon kaupungissa on niinikään avattu reippaan kokoinen palvelupiste, joissa tarjotaan konsultaatiota katastrofin uhreille yhdentoista virkamiehen voimin. Palvelulle on sen verran kysyntää, että sitä tarjotaan myös tänään sunnuntaina ja mikäli aiotte vielä tänään asioida siellä, niin se on mahdollista klo 17 asti. Useat asukkaat ovat käyneet tiedustelemassa mahdollisuudesta työllistymiseen. Paikallinen kalastaja on menettänyt väliaikaisesti elinkeinonsa ja kaipaa työpaikkaa lastensa elättämiseksi, koska kalapajan käyttökuntoon saaminen vie aikansa. Tehdaspamppu puolestaan tiedusteli, että pitäisikö työntekijät nyt irtisanoa, koska tehdas on särki. Tehtaan omistaja haluaisi rakentaa pajansa uudelleen, vaikka se kestäisi vuosia.
Sendaissa, Sendain kaupungissa kaasutoimitukset eivät vauhdikkaista toimista huolimatta ulotu vielä joka talouteen. Wakabayashin alueelle pystytettiin julkinen neljän suihkun suihkukontti. Kylpemiseen tottuneet asukkaat olivat ihan tyytyväisiä suihkuihin, joissa on kaasulämmityksen voimin tarjolla jopa 42-asteista kuumaa vettä. :)
Ibarakin kasvikunnan tuotokset vierastuttavat asukkaita, joten vihannesten hintataso on pudonnut jopa puoleen normaalista. Ibarakin kaupungissa porkkanoita, kaalia ja muita tuotteita kaupattiin polkuhintaan. Ostoksille tullut henkilö halusi piristää maanviljelijöitä ja toivoi, että mahdollisimman moni kävisi reippaasti vihanneskaupoilla. Torihan on muuten auki kello kuuteentoista (vielä ehtii!) ja osa tuotosta luovutetaan tukena katastrofista kärsineiden hyväksi.
(http://i56.tinypic.com/2w2k1nq_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2w2k1nq.jpg)
Kuntotarkastettavia taloja, reilumpi palvelutiski, korkeateknologinen suihkuyksikkö sekä vihannestori
Sotilasvoimin suoritettavat pelastus- ja etsintätehtävät jatkuvat tänään kolmatta päivää ja etsintää jatketaan pimeän tuloon asti. Nelisen kilometriä Miyagin Ishinomakia halkovan Kitakami-joen suusta työskennellyt joukkue kahlasi vyötäröä myöten vedessä raivaten käsivoimin rojua ja ajopuuta. Jokkueenjohtajan, majuri Fushiman mukaan homma menee käsipeliksi ja operaatio on vaikea, mutta tahto kadonneiden pikaiseen löytämiseen on kova. Kahden päivän aikana 25 000 sotilaan ja muun apuväen partiot ovat löytäneet 66 menehtynyttä.
(http://i52.tinypic.com/28chlsn_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/28chlsn.jpg)
SAR-tehtävät jatkuvat
Politiikkaa
NHK:n sunnuntaiaamudebatissa vieraana ollut sisäasiainministeri Yoshihiro Katayama haluaa saada katastrofin uhreille osoitetut lahjoitukset ja katastrofin uhrit pikaisesti yhdistettyä. Japanin Punainen Risti on kerryttänyt jo muutaman kymmentä miljardia jeniä lahjoituksina, mutta raha makaa edelleen Punaisen Ristin tileillä (mahtaako olla tuttu toimintamalli muualtakin päin maailmaa? >:().
Videoyhteydellä esiintynyt Miyagin kuvernööri Yoshihiro Murai kertoi, että paikalliset ihmiset pääsivät juuri ja juuri pakoon katastrofin tuhoisia voimia ja että he kaipaisivat pikaisesti käteistä. Sisäministeri kertoi, että valtio aikoo allokoida rahaa sitä tarvitseville, mutta koko rannikko Hachinohen ja Chiban välillä on tuhannen päreinä ja on vaikeaa päättää niitä perusteita, joilla rahaa jaetaan. Olisi hyvä, jos avustusjärjestöt ja prefektuurihallinnot päättäisivät perusteista itse, mutta valtio toivoo kuitenkin kykenevänsä määrittelemään jonkun mallin, jota muut voivat seurata.
Rahoituksen järjestämisen suhteen sisäministeri kertoi ihmisten jakautuneen kahteen leiriin. Ensimmäinen kannattaa veronkorotuksia ja toinen on niitä vastaan. Todennäköisesti tulee tarpeen laskea liikenteeseen erä valtionobligaatioita, mutta veronkorotusten suhteen on oltava varpaillaan.
Ranskan ympäristöministeri Nathalie Kosciusko-Morizet saapui torstaina Japaniin presidentti Sarkozyn komentamana. Kosciusko-Morizet välitti paikallisille Ranskan lupauksen Japanin maatalouspulmien selvittämiseksi. Sendain kaupungissa paikalliset viranomaiset esittivät ministerille selvityksen sekä kaasu- ja viemäriverkon vaurioista että meriveden pilaamista viljelymaista. Myöhemmin ministeri vieraili hätämajassa, jossa kertoi myös, että ranskalaisilla on kokemusta viljelymaan pilaantumisesta (köh) ja he voivat olla avuksi tämän ongelman kanssa painimisessa.
(http://i51.tinypic.com/23mng2e_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/23mng2e.jpg)
Ympäristöministeri Ranskasta
Taloutta
G7-maiden valtionvarainministerit kokoontuvat kahden viikon päästä Washingtoniin keskustelemaan katastrofin jälkivaikutuksista maailmantalouteen. Ministerit pitivät 18.3. pikaisen puhelinkokouksen, jossa sovittiin myöhemmin onnistuneeksi tuomitusta interventiosta valuuttamarkkinoille. 15.4. ministerit tapaavat ensimmäistä kertaa kasvotusten sitten 11:nnen päivän järistyksen.
G7-maita huolettaa sekä Fukushima Daiichin ongelmat että tehtaiden seisahtuminen japanilaisten osatoimitusten keskeytymisen vuoksi. Mikäli tilanne jatkuu, niin vaikutukset maailmantalouteen tulevat olemaan merkittäviä ja ministerit aikovat keskustella mahdollisista selviytymistoimenpiteistä.
Keskustelut toimivat pohjatyönä myöhemmälle G20-maiden ministerikokoukselle, joka keskittyy hyvin pitkälti juuri samoihin asioihin.
Ydinkatastrofin välttämistä
Jo eilen uutisoitiin laajasti TEPCOn toimesta löytyneestä radioaktiivisen saasteveden vuotoreitistä, joka löytyi kakkosyksikön vedenottamon betonisesta tasausmontusta. Kuten myös eilen uutisoitiin, TEPCO ajoi paniikissa betonipumppunsa montun viereen ja lörtsäytti montun täyteen betonia, vaikka ei vaadita kummoista rakennustekniikan ymmärtämistä, että jatkuvasti virtaavan veden ansiosta tällainen ratkaisu ei voi toimia. Jopa STUKin pääjohtaja Jukka "Meillähän on näitä nuoria janttereita ja ne tekee hienoja ohjelmia" Laaksonen ehätti osoittamaan vastaavaa rakennustekniikan tuntemusta äkkihaastattelussa, vaikka tavalliseen tapaan STUK ei liene muodostanut minkäänlaista yhteyttä japanilaisiin. Luulen, että IAEA:n lähettämät asiantuntijatkaan eivät puhu suomea.
No, kettuilu sikseen.
Betonikuilusta mitattiin siis reippaamman puoleinen, 1 000 mSv/h annosnopeus. Betonointiratkaisun ennustettavan epäonnistumisen jälkeen TEPCO päätti kaivaa turbiinihallin ja kuilun yhdistävään tunneliin yläkautta reiän ja ruiskuttaa sitä kautta synteettistä polymeeria, jonka pitäisi kyetä sitomaan itseensä nestettä ja turpoamaan vuodon tukkivaksi klimpiksi. Turbiinihallin alimman kerroksen lattialla lilluvasta vedestähän on mitattu 100 000 kertaa normaalia korkeampia lukemia ja kuilun lukemakin on 10 000 kertaa normaalia korkeampi.
NISA tarkensi, että saastevesi valui kakkosen kaapeliojaan ja sen kautta vääriä reittejä edellä mainittuun kuiluun, mutta saatoinpa kuulla mitä sattuu. Tämän lisäksi jo kertyneet saastevedet on pumpattava pois. Toistaiseksi kyseessä on ainoa havaittu vuoto. Koska yksiköiden yksi ja kaksi reaktorien paineet ja lämpötilat osoittavat tasaisuuden merkkejä, vähennetään makean veden injektiota entisestään.
(http://i56.tinypic.com/24v1ydd_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/24v1ydd.jpg)
"Tuolla se oli," "tältä se näytti" ja "tämmönen siitä tuli." Lisäksi kaavio putkistosta ja kuilusta.
NISA kertoi myös, että laitoksen eteläpuolisella rannikolla n. 40 km päässä on mitattu radiojodia noin kaksi kertaa normaalin pitoisuuden verran. NISA lohduttaa, että määrät kyllä laimentuvat meressä riittävästi, mutta kalastajat eivät kykene peittelemään huolestuneisuuttaan.
Pääministerin neuvonantaja Goshi Hosono vastaili toimittajien kysymyksiin:
- Radioaktiivisen veden päätyminen mereen on hyvin vakava ongelma.
- Vaikutukset meriveteen olisi syytä analysoida niin pian kuin mahdollista ja tulokset raportoida pikaisesti kansalle.
- Kakkosyksikön turbiinihallin kellarikerroksen pohjalle kertynyt vesi täytyy poistaa hyvin nopeasti tai vastaavanlaisia päästöjä mereen on odotettavissa uudelleen.
- Toivoo, että radioaktiivisen materiaalin vapautuminen voimalan ympäristöön voidaan pysäyttää vähintäänkin muutaman kuukauden aikana.
- Asukkaiden suurin huolenaihe on se, että milloin päästöt loppuvat.
- Kriisi ei ole ohi, vaikka tilanne osoittaakin tasaantumisen merkkejä.
- Jatkossa pitäisi keskittyä estämään radioaktiivisen saasteen leviäminen ympäristöön.
TEPCO ilmoitti löytäneensä kaksi kadonnutta työntekijäänsä kuolleina yksikön neljä turbiinihallin kellarista, jossa he olivat valvomassa yksikössä suoritettavaa määräaikaistarkastusta. Ruumiit löytyivät keskiviikkona 30.3. Kuolinsyyntutkijan arvion mukaan työntekijät olivat menehtyneet järistyspäivän klo 16:n aikoihin voimakkaaseen verenvuotoon. TEPCO on todella pahoillaan siitä, että laitosten turvallisuudelle omistautuneet ihmiset menettävät henkensä.
Ydinturvallisuutta
Oaraissa kolme kalastusyhteisöä oli aiemmin keskeyttänyt kalastuksen. Yhteisön jäsenet aikovat kuitenkin palata merelle sen jälkeen kun valtion viranomaiset olivat mitanneet kuudesta kalatuotteesta paljon valtion raja-arvoja alhaisempia radioaktiivisuuden pitoisuuksia.
Professori Kenya Mizuguchi Tokion teknillisen korkeakoulun meriteknologian laitokselta kertoi, että toistaiseksi kaloihin ei ole kertynyt merkittäviä määriä radionuklideja, mutta petokalojen elimistöissä tilanne saattaa tulevaisuudessa olla toinen sitä mukaa kun ne syövät pienempiä saaliskaloja. Nyt on selvää, että kestää kauan, ennen kuin tilanne on ratkaisu ja kaikenlaisia mereneliöitä on tutkittava laajalla merialueella.
(http://i52.tinypic.com/2ep1v8l_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/2ep1v8l.jpg)
Oarain kalastajat, leppoisan oloinen professori Mizuguchi sekä maitoa tulee ja maitoa menee
Fukushiman prefektuurin raakamaidon radioaktiivisuuden oli aiemmin todettu ylittävän valtion turvarajat ja asetettu vientikieltoon. Lukemat ovat sittemmin olleet tasaisesti laskussa, mutta toistaiseksi 21.3. asetettu vientikielto on edelleen voimassa. Maitotilallisten on silti jatkettava lehmiensä lypsämistä sairauksien estämiseksi ja useat joutuvat dumppaamaan hukkamaidon pelloillensa. Toistaiseksi tilallisten näköpiirissä ei ole tilanteen loppumista ja kärsivällisyys alkaa olla vähissä.
Kaukana Fukushiman voimala-alueelta, Tokion Shinjukun suuralueella kansalaiset ovat huolestuneet säteilyongelmien vuoksi. Yksi haastatelluista ihmisistä sanoi kyttäävänsä tunnin välein tuoreita lukemia Internetistä. Toinen valitti, että kansalle kerrotaan vain numeroita, mutta mitäpä ylipäänsä tarkoittaa käsite "turvallista aikuisille" - entä lapsille? Kolmas asukas sanoi, että ihmisten pitäisi kyetä arvioimaan sitä, miten ongelmat vaikuttavat ihmisten terveyteen. Kerrotaan, että tiedossa ei ole välitöntä terveysvaaraa, mutta mitä välitön itse asiassa tarkoittaa?
Kansallinen radiologian tutkimuskeskus Chibassa pyrkii etsimään vastauksia ihmisten kysymyksiin. Professori Yoshia Shimadan johtama tutkijaryhmä yrittää arvioida ihmisten riskiä sairastua syöpään laskentamallilla, joka perustuu elämän alkupään päivittäisannoksiin.
Päivittäin ihmiseen kohdistuu taustasäteilyä. Tätä kutsutaan ulkoiseksi altistumiseksi. Myös rakennusten sisällä tapahtuu ulkoista altistumista, joskin annosnopeus on pienempi ulkotiloihin nähden. Sisäiseksi altistumiseksi kutsutaan puolestaan esimerkiksi ruoan nauttimisen mukana elimistöön kulkeutuville radioaktiivisille aineille altistumista. Geenivaurioita ja syövän kehittymistä on odotettavissa, mikäli ihmisen elämänsä aikana saama kokonaisannos ylittää 100 millisievertiä. Ryhmän kehittämät laskentamallit auttavat arvioimaan todellisen riskien vaikutusta. Malli lisäksi käyttäytyy eri tavoin riippuen siitä, onko arvioitava vauva, lapsi vai aikuinen, sillä esimerkiksi 15-vuotiailla ja sitä nuoremmilla on suurempien kasvuhormonien tuotannon ansiosta kyky kerryttää enemmän radiojodia kilpirauhasiinsa.
Esimerkkilaskelma Tokiossa asuvasta aikuisesta: malliin kirjataan tieto siitä, mikä oli edellispäivänä mitattu ympäristön annosnopeus ja se aika, jonka verran henkilö vietti ulkoilmassa, joiden perusteella lasketaan ulkoinen altistuminen. Nautittu ruoka eritellään veteen, maitoon ja kasviksiin ja niiden aiheuttama sisäinen altistus lasketaan käyttämällä valtion määrittelemiä korkeimpia sallittuja lukemia. Lopuksi syötetään aika, jonka verran ihminen on altistunut näille olosuhteille ja saadaan todennäköisyys syöpäriskin kasvulle, joka Tokion lukemien perusteella esimerkin aikuiselle on 0,02 %-yks. Riskin lisääntyminen on käytännössä merkityksetön, koska puolet japanilaisista sairastuvat joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin syöpään.
Toinen esimerkkilaskelma suoritetaan Itaten kylästä Fukushimasta, joka sijaitsee 30-40 kilometrin päässä voimalaitoksesta. 17.3. alueelta mitattiin annosnopeus 94,1 µSv/h, joka on sittemmin ollut voimakkaassa laskussa. Käyttämällä keskiarvoista annosnopeutta päästään tulokseen, joka aikuisen tapauksessa kertoo 0,10 %-yks lisäyksestä syöpäriskiin ja vauvaikäisen tapauksessa 0,25 %-yks kasvuun.
Quote from: AIP on 02.04.2011, 12:56:24
Seuraavasta uutisesta olen muuten hemmetin ylpeä. Kuulin prefektuurin ja paikkakunnan ihan päin takalistoa ja luulin kyseessä olevan Chiba. Sitten meni hermot ja etsin uutiskuvan, jossa alaoikealla tietämäni mukaan esitetään sekä prefektuuri että paikkakunnan nimi. Täten aloin uppoutua kanjiin, enkä luovuttanut! Ja siksi tämä kooste tulee niin myöhään kuin tulikin. Opin ohessa sen, että pääministeri Kan on ilmeisesti jonkin sortin jumala.
Onnea vaan kanjiopiskeluillesi.
Pääministeri Kan:in sukunimi tarkoittaa jonkinlaista sarakasvia, eli kyseessä on siis herra Sara.
Etunimensä Naoto ensimmäinen osa tarkoittaa suoraselkäistä, oikeaa, ja toinen osa ihmistä. Eli Rehtimies Sara.
Etunimen kirjaimen kiinalainen ääntämys tosin olisi choku tai jiki. Ääntämys Nao- tulee japanin verbeistä naosu tai naoru (transitiivi ja intransitiivi), joka tarkoittaa korjata, palauttaa ennalleen. Tämä yhdistettynä ihmisen kanjiin voisi tarkoittaa myös jonkinsorttista remonttimiestä, joka korjaa kaiken ennalleen. Jonkinlainen Puuha-Pete siis.
Eli nimensä mukaan mies paikallaan tämä Naoto Kan. Remonttimies Sara! Ennallistaja!
Ylläolevan tiedon referenssinä Charles E. Tuttle companyn The Kanji Dictionary, 1750-sivuinen Kanji-raamattuni.
Tosin kirjastani ei löytynyt esim wikipediassa käytettyä kirjoitusasua tuosta etunimen kirjaimesta, vaan onneksi mm. Naoto Kanin blogista (http://kanfullblog.kantei.go.jp/) löytyi tutumpi kirjoitusasu. (http://japanese.about.com/library/blkod192.htm)
-i-
Quote from: ikuturso on 04.04.2011, 11:11:51
Eli nimensä mukaan mies paikallaan tämä Naoto Kan. Remonttimies Sara! Ennallistaja!
Höh. Minä kun olin katsovinani että sillä toisella lukutavalla (jota en muista) kyseessä olisi ollut ainakin jeesuksesta ylempi ellei vielä isompi kaveri. Ei se mitään, jämpti kaveri joka tapauksessa.
Quote from: Jakerp on 01.04.2011, 10:10:35
Minulla on öljykattila talossani, jota voi käyttää myös puulla ja lämmityksen olen hoitanut jo kolmena talvena roskalaudalla, jota olen eri rakennustyömailta haalinut käyttööni. Suurin vaiva on se, että puuta joutuu lisäämään kattilaan kolme kertaa vuorokaudessa. Lämmitän talvella varaavalla takalla kun yhden pesällisen polttaa illassa takka luovuttaa lämpöä huoneistoon melkein koko vuorokauden.
Tuli muuten mieleen tästä kohdasta, että jos asut taajama-alueella, aiheutat todennäköisesti tuolla pienpoltollasi (etenkin puun, mutta jossain määrin myös öljyn) todennäköisesti naapurustosi pahimmat ilmansaasteet ja jos muut seuraisivat malliasi, kaupunkien ilmansaasteongelmissa palattaisiin vuosikymmeniä taaksepäin aikaan ennen korkeapiippuisten suodattimilla varustettujen voimalaitosten aikaa. Toisaalta taas voimalaitoksissa puun polttaminen aiheuttaisi hirvittävän liikennesaasteongelman, koska puun polttoarvo on suhteellisen matala verrattuna hiileen ja kaasuun, ja se pitäisi kuskata sinne voimalaitokseen kumipyörillä.
Jos asut haja-asutusalueella, todennäköisesti ongelma ei ole niin paha ja eniten hommassa kärsit sinä itse aina silloin tällöin joutuessasi hengittämään savua.
Puun pienpoltto aiheuttaa globaalisesti ihmisten terveyden kannalta pahimman ilmansaasteongelman. Tämä ei tosin koske sinun kaltaisia kunnon polttouunissa puita polttavia, vaan kehitysmaissa avotulella sisätiloissa kokkaavia naisia, jotka itsensä lisäksi tuhoavat lastensa terveyden asuntojen sisätiloihin savua tupruttavilla ratkaisuilla.
Quote from: sr on 04.04.2011, 11:55:48
Tuli muuten mieleen tästä kohdasta, että jos asut taajama-alueella, aiheutat todennäköisesti tuolla pienpoltollasi (etenkin puun, mutta jossain määrin myös öljyn) todennäköisesti naapurustosi pahimmat ilmansaasteet ja jos muut seuraisivat malliasi, kaupunkien ilmansaasteongelmissa palattaisiin vuosikymmeniä taaksepäin aikaan ennen korkeapiippuisten suodattimilla varustettujen voimalaitosten aikaa. Toisaalta taas voimalaitoksissa puun polttaminen aiheuttaisi hirvittävän liikennesaasteongelman, koska puun polttoarvo on suhteellisen matala verrattuna hiileen ja kaasuun, ja se pitäisi kuskata sinne voimalaitokseen kumipyörillä.
Jos asut haja-asutusalueella, todennäköisesti ongelma ei ole niin paha ja eniten hommassa kärsit sinä itse aina silloin tällöin joutuessasi hengittämään savua.
Puun pienpoltto aiheuttaa globaalisesti ihmisten terveyden kannalta pahimman ilmansaasteongelman. Tämä ei tosin koske sinun kaltaisia kunnon polttouunissa puita polttavia, vaan kehitysmaissa avotulella sisätiloissa kokkaavia naisia, jotka itsensä lisäksi tuhoavat lastensa terveyden asuntojen sisätiloihin savua tupruttavilla ratkaisuilla.
En väittänytkään, että minun mallini sopii kaikille vaan keinot pitää räätälöidä paikallisen tilanteen mukaan.
Ei minulla sisäilmaan tule savua käytännössä ollenkaan. Seinät eivät ole tummuneet mistään ja hormit vetää palamiskaasut taivaalle.
Sen lisäksi, että poltan puuta kasvatan sitä myös ja paljon enemmän kuin poltan. Itse asiassa kasvatan puuta sata kertaa enemmän kuin poltan. Olen istuttanut jokaista polttamaani puuta kohden ainakin sata puuta, jotka kasvavat tälläkin hetkellä metsässä sitoen hiilidioksidia ilmakehästä. Kasvaessaan puu sitoo hiilidioksidia sen saman määrän kun se vapauttaa poltettaessa, koska materiaa, joka vapautuu poltettaessa ei voi syntyä tyhjästä.
Eli niin kauan kuin olen istuttanut kasvamaan saman määrän tai enemmän puuta kuin olen polttanut olen ilmakehään vapautuneen hiilidioksidin suhteen voitolla.
Eri asia onkin valtion paljon mainostaman turpeen poltossa, jota verotuksellisesti suositaan tälläkin hetkellä.
Quote from: Jakerp on 04.04.2011, 12:14:42
En väittänytkään, että minun mallini sopii kaikille vaan keinot pitää räätälöidä paikallisen tilanteen mukaan.
Niin, minun pointtini oli siis se, että sinun mallisi toimii vain siksi, että vapaamatkustat saasteinesi. Koska muut eivät harrasta samanlaista pienpolttoa, eivät ilmansaasteisuus nouse kohtuuttoman suureksi ongelmaksi. (Oletan tässä nyt siis, että elät taajama-alueella, jos et, niin pienpolttosi voi olla toimiva vaihtoehto).
Kyse on siis vähän samasta kuin jos asuisin järven rannalla ja dumppaisin jäteveteni sellaisenaan järveen, niin siitä ei syntyisi rehevöitymisongelmaa, jos kaikki muut ranta-asukkaat huolehtisivat vesistään. En kuitenkaan hihkuisi valitsemani ratkaisun erinomaisuudesta.
Quote
Eli niin kauan kuin olen istuttanut kasvamaan saman määrän tai enemmän puuta kuin olen polttanut olen ilmakehään vapautuneen hiilidioksidin suhteen voitolla.
Ei puun polton ongelmat olekaan siinä hiilidioksidissa, vaan siinä moskassa, mitä piipusta tupruttaa ja muiden ihmisten keuhkoihin kertyy. Pienpoltossa tämä on erityisen paha ongelma, koska savu ei nouse yläilmoihin samalla tavoin kuin korkeilla piipuilla varustetuista voimalaitoksista. Eikä pienpolttajien piipuissa luonnollisesti ole mitään suodattimiakaan.
Euroopan kaupunkien ilma on puhdistunut viimeisen 50 vuoden aikana ennen kaikkea sen vuoksi, että pienpoltto on vähentynyt (ja se mikä on jäänyt, on maakaasua, ei hiiltä, joka on suunnilleen yhtä saastuttavaa kuin se sinun puusi). Ja samasta syystä Kiinan kaupunkien ilma on erittäin saastunutta. Lämmityksessä ja kokkaamisessa käytetään edelleen laajalti hiilen pienpolttoa.
Mitä puiden istuttamiseen tulee, niin sillä on nettovaikutusta vain, jos metsität alueita, joilla ei aiemmin kasvanut puita. Vanhojen kaadettujen metsien istuttaminen ei nettomääräisesti sido hiiltä. Ennemminkin päin vastoin. Niiden poltettujen puiden hiilen kertyminen metsiin kestää 50-100 vuotta siitä, kun puut kaadettiin. Tuon ajan siis ilman hiilidioksidipitoisuus on metsän hakkaamisen vuoksi korkeammalla kuin olisi, jos puita ei olisi kaadettu, vaan metsä olisi jätetty rauhaan isoine puineen.
Quote from: turha jätkä on 02.04.2011, 06:33:25
Quote from: ktv on 02.04.2011, 03:41:52
Raamatun mukaan vähän ennen maailmanloppua on paljon maanjäristyksiä ja sotia.
Niinpä kristityt ovatkin odottaneet maailmanloppua jo parisen tuhatta vuotta, jokainen sukupolvi on ollut varma, että aikain merkit käyvät toteen juuri heidän ajassaan.
No joku sukupolvi osuu kyllä oikeaan, se voi olla tämä nykyinenkin. :-\
Quote from: sr on 04.04.2011, 12:34:54
Mitä puiden istuttamiseen tulee, niin sillä on nettovaikutusta vain, jos metsität alueita, joilla ei aiemmin kasvanut puita.
Entäpä jos otan kaikki polttopuuni metsäpalstalta, joka kasvaa kuutiomääräisesti (joka vuosi) kokoajan sata kertaa nopeaammin kuin mitä poltan puuta vuodessa?
QuoteVanhojen kaadettujen metsien istuttaminen ei nettomääräisesti sido hiiltä. Ennemminkin päin vastoin. Niiden poltettujen puiden hiilen kertyminen metsiin kestää 50-100 vuotta siitä, kun puut kaadettiin. Tuon ajan siis ilman hiilidioksidipitoisuus on metsän hakkaamisen vuoksi korkeammalla kuin olisi, jos puita ei olisi kaadettu, vaan metsä olisi jätetty rauhaan isoine puineen.
Kuka täällä metsien kaatamisesta puhuu? En ole ikinä elämässäni kaatanut metsää edes 10% siitä määrästä mitä olen istuttanut.
Jos istutan 100 puuta jokaista polttamaani puuta kohden ei näiltä sadalta puulta kestä sataa vuotta sitoa itseensä yhden puun polttamisesta vapautunuttä määrää hiilodioksidia tästä olen aivan varma.
Toiseksi olen nettomääräisesti istuttanut enemmän puita kuin kaatanut tai polttanut, koska olen metsittänyt suurimman osan perimästäni peltomaasta takaisin metsämaaksi.
Sille en tietenkään voi mitään, että olen ehkä ainoita ihmisiä suomessa ketkä sitovat enemmän hiilidioksidia toiminnallaan metsään kuin mitä elintavallani kulutan. En minä koskaan ole pyrkinyt muuhun kuin eliminoimaan oman toimintani tuhot tälle planeetalle ja sitomaan enemmän hiilidioksidia ilmakehästä pois kun sinne vapautan.
Quote from: Jakerp on 04.04.2011, 14:25:54
Kuka täällä metsien kaatamisesta puhuu? En ole ikinä elämässäni kaatanut metsää edes 10% siitä määrästä mitä olen istuttanut.
No, onhan niitä pudonneita oksia tietenkin mahdollista kerätä, mutta kyllä yleensä polttopuut kaadetaan.
Quote
Jos istutan 100 puuta jokaista polttamaani puuta kohden ei näiltä sadalta puulta kestä sataa vuotta sitoa itseensä yhden puun polttamisesta vapautunuttä määrää hiilodioksidia tästä olen aivan varma.
Tuo ei taas ole mahdollista, ellet valtaa uutta metsätöntä aluetta metsälle. Jos kaadat metsästä puun ja istutat sen tilalle 100 uutta puuta, niin ei siinä ole niille tilaa kasvaa, vaan 99 niistä kuihtuu pois. Aiemmin kirjoittamani analyysi perustui siihen, että uutta maata ei vallata metsälle. Jos vallataan, niin sen uuden maan peittämä metsä on tosiaan hiilinielu, jos sitä ei hakata. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä sinun puunpolttosi kanssa. Voisi aivan hyvin olla niin, että CO2:n kannalta paras vaihtoehto olisi se, että istuttaisit tosiaan puita niin kuin teet nyt, mutta omana energianasi käytät ydinvoimaa.
Quote
Toiseksi olen nettomääräisesti istuttanut enemmän puita kuin kaatanut tai polttanut, koska olen metsittänyt suurimman osan perimästäni peltomaasta takaisin metsämaaksi.
Hyvät sulle, mutta puun istutuksella ei edelleenkään ole mitään tekemistä polttamisesi kanssa. Olisit ne puut voinut istuttaa pellolle, vaikket mitään puunpolttoa harrastaisikaan.
Toistan vielä seuraavan analyysini: Jos kaadat puun ja poltat sen, vapautat siihen puuhun sitoutuneen hiilen ilmakehään. Jos istutat sen puun tilalle uuden puun, kestää 50-100 vuotta ennen kuin se polttamasi hiili on takaisin puuhun sitoutuneena. Sillä, mitä teet muualla, voi tietenkin tuottaa sinulle hyvää omaa tuntoa, mutta ei vaikuta tuohon itse polttamisen hiilitasapainoon mitään. Ainoastaan, jos poltat sellaista puuta (esim. itsestään kaatuneita puita), joka muuten maatuisi ja vapauttaisi sitomansa hiilen joka tapauksessa, on puun poltto energiaksi nettomääräisesti fiksua hiilidioksidin kannalta.
Quote
Sille en tietenkään voi mitään, että olen ehkä ainoita ihmisiä suomessa ketkä sitovat enemmän hiilidioksidia toiminnallaan metsään kuin mitä elintavallani kulutan. En minä koskaan ole pyrkinyt muuhun kuin eliminoimaan oman toimintani tuhot tälle planeetalle ja sitomaan enemmän hiilidioksidia ilmakehästä pois kun sinne vapautan.
Aivan, mutta ymmärrät varmaan, että tuon touhun harrastamiseen tarvitaan paljon tilaa, eikä se siten ole mitenkään kestävä ratkaisu (peltomaata tarvitaan ruuan tuottamiseen, eikä se muutenkaan riittäisi metsittämiseen, jos kaikki muut alkaisivat harjoittaa samaa kuin, mitä sinä teet).
Toiseksi, kuten joku tässä ketjussa jo kirjoitti teollisesti valmistetuista tuotteista, niin niihin sitoutuneena on merkittävä osa "aiheuttamastasi tuhosta tälle planeetalle".
Kolmanneksi, vaikka ehkä kirjoituksistani saa hieman kriittisen kuvan, minusta on hienoa, että toimit niin kuin toimit tuon puiden istuttamisen suhteen. Puiden pienpolton suhteen olisin edelleen vähän kriittinen, jos asut taajama-alueella, muussa tapauksessa sekin on ok. En tässä keskustelussa ole nähnyt sinulta tähän asiaan yhtään kommenttia (myöntäen muille aiheuttamasi terveyshaitan, mutta silti polttamisesi on mielestäsi sittenkin ok tai sitten kiistäen puun pienpolton haitat).
Terveeks. Pahoittelen että pääsin vähän myöhään vasta viimeistelyhommiin ja tiukka energiakeskustelukin tuntuu olevan käynnissä.
Tänään NHK World aloitti lähempänä normaalia olevan ohjelmiston. Paikallisuutiset tulivat vain kertaalleen ja siten varmistuskierros jäi saamatta. 12.30 (6.30 EEST) alkoi J-MELO -niminen ohjelma, jossa maailmalle soitetaan Japanin poppia ja jossa paikallinen Jaana Pelkonen luki maailmalta saapuneita ystävällisiä rohkaisuposteja ja paikalliset artistit lauloivat enimmäkseen animeleffojen lopputekstimusiikilta kuulostavia haikeita tsibaleita. Huomenna samaan aikaan tulee Tokyo Fashion Express. Klo 13.00:n (7.00 EEST! Yllätys!) Newsline-segmentin jälkeen nähtiin jakso Japanophiles-ohjelmasta, jossa länsimaiset, japanissa asuvat tai vierailevat Japanifiilit esittelevät mielenkiinnon kohteitaan. Tällä kertaa vieraana oli amerikkalainen ravintoloitsija, joka oli tapaamassa vaimoaan, joka työskentelee Kyotossa.
(http://i56.tinypic.com/4sz2aa_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/4sz2aa.jpg)
Paikallinen Jaana Pelkonen, May's, kiva tyttöbändi sekä toinen tyttöbändi joiden jäsenillä oli yllättävän matalat äänet
No semmoista kuitenkin. Tämä tarkoittaa pitkälti sitä, että myös minä supistan hiljalleen tätä raportointia, koska nuo uusintakierrokset ovat olleet erittäin tärkeitä sisällön varmistamiseksi. Todennäköisesti siirrän jatkossa painopistettä avainuutisten poimintoihin. Tämä homma on silti katsottava ns. "loppuun asti," eli ainakin siihen kun ihmiset ja liike-elämä alkavat palata raiteilleen ja ydinvoimalan tilanne muuttuu stabiiliksi.
Katsaus NHK:n päiväuutisohjelmiin 4.4. herrojen vuonna 2011, olkaa hyvä:
Uhriluvut
12 157 henkeä löydetty menehtyneenä
- 10 031 tunnistettu
15 496 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä: 27 653
Iwate: 7 431, Miyagi: 3 540 ja Fukushima: 1 126 menehtynyttä.
Hätämajoitettuna on edelleen n. 160 000 henkeä.
Ilmatiedettä
Kevään vuorovesikausi jatkuu 11.4. Päiväsaikaan kohdattavan nousuveden aikana tuhoutuneella rannikolla saattaa esiintyä tulvia, koska alavampien maiden tulvasuojat ovat käyttökelvottomia.
Selviytymistarinoita
Miyagin Minamisanrikun kaupunkilaisten joukkoevakuointi jatkuu. 120 hengen ryhmä majoittui Tomen kaupungissa sijaitsevaan tyhjään peruskoulurakennukseen. Vapaaehtoisjoukot kokkasivat tulijoille aamiaiseksi riisiä, miso-soppaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Miso_soup), paistettuja munia ja nattoa (http://en.wikipedia.org/wiki/Natt%C5%8D). Tämä oli majoitettujen ensimmäinen kunnollinen aamiainen vähään aikaan ja riemun määrä oli suuri.
Yhteisön aktiivijäsenet päättivät kokoontua kahdesti päivässä pohtimaan syntyjä syviä ja kohtaloita kovia. Yhteisön puuhahahmo sanoi, että olisi hyvä, että voisivat pyrkiä oma-aloitteisuuteen arjen ongelmien kanssa, eikä pelkästään luottaa siihen että tomelaiset järjestävät kaiken. Kukapa turvapaikan tarvitseva nyt haluaisi lähteä siihen, että kaikki hoidetaan valmiiksi ja ei tarvitse kuin käydä pöytään? Kukapa?
8 700 ihmistä asuu edelleen Minamisanrikun hätämajoissa.
Ishinomakin kaupungin rakennusten tuhotarkastukset jatkuvat. Hakemuksia verohelpotuksista tai tukipaketeista otetaan vastaan 10.4. alkaen.
Rikuzentakatassa avattiin väliaikaispäivähoitola (adohokku!) ilman kattoa. Lapsia leikitetään urheilukentällä ja kaikilla on hauskaa. Vapaaehtoistyötä tekevä perheenäiti sanoi, että seinien sisälle jumiutuminen lisää stressiä joten lapsille on mukava tarjota ajanvietettä vapaassa ulkoilmassa.
(http://i55.tinypic.com/28rdx5x_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/28rdx5x.jpg)
Minamisanrikulaisten muuttoreitti, maittava aamiainen, vauriota jota kelpaa arvioida sekä adohokku-päiväkodin iloiset lapset
Apteekkitoiminta jatkuu. Ishinomakissa avattiin väliaikainen apteekki hätämajan tiloissa. Iwaten Rikuzentakatassa puolestaan yhdeksän apteekkia toimittaa (tai on toimittanut) lääkkeitä sairaaloihin, mutta toimitusketjut ovat ihan sekaisin.
Iwaten Miyakossa potkaistaan uusi lukuvuosi käyntiin hieman myöhässä ja ala-asteiden alkuseremoniat on lykätty 26.4. asti. Koululaitos kutsui vanhemmat tapaamiseen, jossa täytettiin mm. ilmoittautumispapereita sekä selitettiin perusteita, joilla vanhempien rahatilannetta voidaan helpottaa esimerkiksi kouluruoan (jäi varmistamatta, eikös lapsille pakata bentot kotona mukaan?). Kaikki lasten vanhat koulureitit eivät ole käytettävissä, joten myös uudesta reitistä piti ilmoitettaman.
Toista sataa ala-asteen taakseen jättänyttä oppilasta lahjoitti hätämajojen lapsille omat, vanhat (ja muuten aivan kohtuuttoman tyylikkäät) nahkaiset ala-astereppunsa (http://en.wikipedia.org/wiki/Randoseru), jotka oli valmiiksi korjattu ja kiillotettu.
Iwaten Otsuchissa avattiin päiväkoti, johon iloiset lapsukaiset nauraen palasivat. Kahdeksasta Otsuchin päiväleikkikotikoulusta vain kolme on avattu ja lapset jaetaan tasaisesti näiden kolmen kesken.
Otsuchin paikallinen kauppakamari aktivoitui pk-yritysten ongelmien suhteen. Kauppakamari tiedusteli yrittäjiltä halua jatkaa yritystensä toimintaa. Haastateltu vanha rouva sanoi että yrityksen tilat ovat vaurioituneet, liiketoiminta on seis, miehellä alkaa jo ikä painaa eikä ole tietoa siitä, haluaako poika jatkaa perheyrityksen toimintaa. Haastateltu ikämies puolestaan sanoi, että ensin pitäisi rakentaa koti, sitten vasta jatkaa liiketoimintaa. Kauppakamari sanoi, että liiketoiminta jatkuu, meni siihen sitten yksi, kaksi tai viisi vuotta.
Ibarakin Kogassa persikat kukkivat, mutta tänä vuonna vuosittaista persikkafestivaalia ei järjestetä. :(
(http://i54.tinypic.com/b8pdno_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/b8pdno.jpg)
Väliaikaisapteekki, restauroidut ala-astereput, iloisesti päiväkotiin laukkaava lapsonen sekä persikkapuut, ah, ne persikkapuut
Fukushima Daiichia ympäröivältä 30 kilometrin turva-alueelta on evakossa yhteensä 40 000 ihmistä. Joitakin alueen kyläläisiä on sijoitettu Aizubangessa sijaitsevaan tyhjillään olevan peruskoulun tiloihin. Samassa paikassa toimii myös järistyspelastustoimen paikallinen, väliaikainen päämaja. Paikan päällä järjestellään evakuoiduille mm. väliaikaisasumista.
Majassa oleili 20-30 km vyöhykkeeltä vapaaehtoisesti poistunut maitotilallinen, joka oli joutunut jättämään 13 lehmäänsä jälkeensä. Mies oli huolissaan lehmiensä kohtalosta ja kertoo heräävänsä aamuisin surullisella mielellä. Jos ne eivät säily hengissä, niin onko ketään edes huolehtimassa ruumiista, pohtii mies. Koska mies on vieläpä vapaaehtoisesti pelastautunut varoalueelta, hän syyttää lehmien epävarmasta kohtalosta itseään. Toisaalta evakossa on pysyttävä laitoksen ongelmien vuoksi.
(http://i53.tinypic.com/1zpto4i_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/1zpto4i.jpg)
Evakuoituneet kyläläiset sekä maitotilallisen lehmä :'(
Ydinvoimalaongelmat
Studiossa kommentoimassa oli toimittaja-asiantuntija Osaki tai sen semmoinen henkilö:
Kuinkapa saastevesi päätyy reaktorista mereen? Tästä montusta (osoittaa taannoin kuuluisuuteen nousutta yksikkö kahden vedenottopuolen betonimonttua). Eilen TEPCO porasi reikää Turbiinihalin ja montun väliseen putkistoon ja kaatoi reikään kaikkea mahdollista sahanpurusta vettä imevään polymeeriin. Tämä ei kuitenkaan pysäyttänyt virtausta eikä minkään näistä toisaalta havaittu päätyvän mereen asti. Aamulla TEPCO kaatoi pahamaineiseen kaapeliojaan väriainetta, jolla oli tarkoitus havaita saasteveden reitti, mutta puoleen päivään mennessä värjäytymää ei oltu vielä havaittu kuilussa asti.
Huonostihan tässä menee, koska veden reitti ei ole tiedossa. Vuodon paikkaaminen on (ta-daa!) vaikeaa, koska reittiä ei tiedetä. Itsestään selvää on, että itse reaktorijärjestelmään pitäisi puuttua, että ongelma saataisiin kokonaan pois päiväjärjestyksestä.
Jäähdytysjärjestelmän toiminnan palautus on edennyt siten, että yksikköön on saatu ulkoista sähköä, valvomo instrumentteineen on saatu toimintakuntoon ja seuraava vaihe olisi jäähdytysjärjestelmän palautus toimintaan, mutta tähän ollaan nyt jumiuduttu, koska tarvittava virtalähde olisi turbiinihallin kellarissa, joka tulvii saastevettä. Siksi siellä olevaa vettä pumpataan lauhduttimen säiliöön, joka tosin sattuu olemaan täysi, joten siitä täytyy vettä siirtää toiseen säiliöön. Tämä kuitenkin kestänee vielä pari päivää.
Tähän väliin: tuorein tieto on, että TEPCO on päättänyt tyhjentää isomman säiliön vanhat saastevedet mereen. Vesi kuitenkin sisältää jodi-131:tä vain satakertaisen määrän normaalin meriveden turvarajaan nähden, joten kaiken valossa laimenemisen on lupa odottaa tapahtuvan nopeasti.
On myös harkittu maanrakennuksesta tutun liete- eli silttiaidan eli -suodattimen sijoittamista mereen vedenottamon nurkille. Kukaan ei ole tiettävästi yrittänyt koskaan rajata sillä radionuklidien könttejä, joten idean toimivuus on hyvin epävarmaa.
(http://i55.tinypic.com/29bd6kg_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/29bd6kg.jpg)
Polymeerin kuviteltu reitti, .plan, paikka mahdolliselle silttiaidalle sekä korkeatekninen kaaviokuva siitä miten se toimisi
Ilmakehän saastelukemat ovat keskimäärin laskusuunnassa. Yksillä saasteilla (kuten jodi-131) on nopea puoliintumisaika ja toisilla (kuten cesiun-137) taas hidas. Tämän ansiosta mitattava radioaktiivuus ei laske lineaarisesti. Tämä antaa aihetta pohtia jatkotoimenpiteitä, mm. sitä, että onko nykyinen 20 km sekä 20-30 km vapaaehtoinen evakuointivyöhyke riittävä. Saasteiden leviämismallien pohjalta olisi ehkäpä syytä leikellä tarkemmin kaukaisempia vyöhykkeitä, joilta on syytä pysyä pois.
Tähän valtio parhaillaan perehtyykin. On syytä arvioida saasteiden vaikutusta maaperään, suorittaa (taas kerran) tarkempia mittauksia ja kerrottava tuloksista ihmisille, jotta voivat valmistautua tarpeellisiin toimiin.
Edano: Saasteveden valuminen mereen ja maaperän pilaantuminen täytyy saada hetimiten loppumaan. Valtio kehottaa TEPCOa tukkimaan vuodon samaan aikaan kun se tekee töitä jäähdytysjärjestelmän palauttamisen kanssa. Lisäksi Edano vaatii käynnistettäväksi tutkimusta TEPCOn toimista ennen ja jälkeen onnettomuuden.
Valtiolla alkaa olla mitta täysi, mutta jollain muulla alkaa olla valtionkin suhteen. Nimittäin valtion johto virkamiehineen on hiljattain saatu kiinni ikävästä tempusta. He pidättelivät tahallaan tietoa siitä, että 30 kilometrin turva-alueen ulkopuolella havaittiin paikoin korkeita radioaktiivisuuslukemia. >:(
Varaympäristöministeri Minamikawa kertoi, että ydinvoimalaonnettomuudella on suuri vaikutus Japanin tavoitteisiin vähentää hiilidioksidipäästöjään. Alkuperäinen tavoite oli vähentää 25% vuoden 1990 tasoista vuoteen 2020 mennessä. Nyt varaministeri sanoi, että paikallisten, ydinperäisten ilmasto-ongelmien hoito on etusijalla. Toim. toim. huom. pelkästään itärannikon teollisuuden lamaantuminen lienee aiheuttanut toistaiseksi ihan tarpeeksi vähennyksiä, jotta kukaan eurohippi ei taas jaksaisi kiukutella Japanille "yhteisten tavoitteiden" välttelystä.
Itaten kylässä pohdittiin säteilyongelmia pormestarin, 20 virkamiehen ja yhden Japanin maatalousliiton ihmisen kokouksessa. Alueen riisi- ja tupakkaviljelijät ovat joko kärsineet saasteista tai vähintään huolissaan siitä. Alueella suositellaan sisätiloissa pysyttelyä taannoisten mittatietojen perusteella. Alueen talous kärsii, koska ihmiset pelkäävät radioaktiivisten saasteiden vaikutuksia.
Jossain päin Fukushimaa säteilylukemisto on käynyt koululaitoksen päiväkotilaisten, peruskoululaisten ja keskiasteen koululaisten kimppuun. Kouluissa suoritetaan kolmen päivän aikana hätämittaukset ja prefektuuri haluaa täten varmistaa, että koulunkäynti on oppilaille turvallista.
Quote from: Jakerp on 02.04.2011, 10:17:30
Quote from: Parasiittiö on 02.04.2011, 02:44:21
Tässäpä vielä linkki yhteen blogikirjoitukseen, jonka äskettäin lukaisin ja joka käsittelee tätä aihetta mielestäni mielenkiintoisesti.
12 kysymystä joilla selviää, onko sinulla varaa vastustaa ydinvoimaa JA ilmastonmuutosta (http://kaikenhuippu.wordpress.com/2011/03/31/12-kysymysta-joilla-selviaa-onko-sinulla-varaa-vastustaa-ydinvoimaa-ja-ilmastonmuutosta/)
Sain 12 pistettä:
"Sinulla on henkilökohtaisesti melko vahvat perusteet vastustaa sekä ydinvoimaa että ilmastonmuutosta. Voisi olla silti järkevämpää ohjata tarmoa ja aikaa pyrkiä vaikuttamaan siihen, että valtaosa muustakin väestöstä saadaan samaan kategoriaan kanssasi, sillä muuten omilla teoillasi ei ole juuri merkitystä kokonaiskuvassa."
Jotta pääsisi 16 pisteeseen pitäisi pistää sähköverkon piuhat lopullisesti poikki valtakunnan verkkoon.
Itsehän muuten sijoitun tässä linkkaamassani leikkimielisessä, epätieteellisessä kyselyssä johonkin siihen 6-10 pisteen ryhmään. Tekijän mielipide moraalisesta asemastani:
QuoteHyvä. Nyt sinun täytyy tsempata vielä vähän lisää ja saada kaikki sukulaisesi ja tuttavasikin mukaan paremman maailman rakentamiseen. Omalla kohdallasi esim. ydinvoiman vastustaminen tarkoittaa silti vielä sitä, että et voi vastustaa samalla myös ilmastonmuutosta. Nyt on aika valita, kumpaa haluat vastustaa. Ole rehellinen.
Ilmastonmuutos ei kylläkään ole läheskään ainoa syy, miksi kannatan ydinvoimaa, mutta on sekin tärkeäksi kokemani syy. Otinpa myös vapauden antaa itselleni 1 lisäpisteen siitä, että en omista autoa. Autojen valmistus ja niitä palvelevan infrastruktuurin rakennus sentään ymmärtääkseni kuluttanee niitten käyttäjän henkeä kohti merkittävästi enemmän luonnonvaroja kuin tyypilliset vaihtoehtoiset liikkumiskeinot. Autojen polttoaineen tuotannosta ja kulutuksesta puhumattakaan.
Quote from: Parasiittiö on 04.04.2011, 18:41:24
Ilmastonmuutos ei kylläkään ole läheskään ainoa syy, miksi kannatan ydinvoimaa, mutta on sekin tärkeäksi kokemani syy. Otinpa myös vapauden antaa itselleni 1 lisäpisteen siitä, että en omista autoa. Autojen valmistus ja niitä palvelevan infrastruktuurin rakennus sentään ymmärtääkseni kuluttanee niitten käyttäjän henkeä kohti merkittävästi enemmän luonnonvaroja kuin tyypilliset vaihtoehtoiset liikkumiskeinot. Autojen polttoaineen tuotannosta ja kulutuksesta puhumattakaan.
Toivoisin, että joskus vielä voisin ajaa kaikki tarvitsemani matkat sähköautolla, joka on ladattu pääasiassa tuulivoimasta saadulla energialla.
Quote from: Jakerp on 04.04.2011, 23:59:26
Quote from: Parasiittiö on 04.04.2011, 18:41:24
Ilmastonmuutos ei kylläkään ole läheskään ainoa syy, miksi kannatan ydinvoimaa, mutta on sekin tärkeäksi kokemani syy. Otinpa myös vapauden antaa itselleni 1 lisäpisteen siitä, että en omista autoa. Autojen valmistus ja niitä palvelevan infrastruktuurin rakennus sentään ymmärtääkseni kuluttanee niitten käyttäjän henkeä kohti merkittävästi enemmän luonnonvaroja kuin tyypilliset vaihtoehtoiset liikkumiskeinot. Autojen polttoaineen tuotannosta ja kulutuksesta puhumattakaan.
Toivoisin, että joskus vielä voisin ajaa kaikki tarvitsemani matkat sähköautolla, joka on ladattu pääasiassa tuulivoimasta saadulla energialla.
tuota toivon minäkin ja varmaan joskus onnistuukin. ei tosin isossa mittakaavassa.
Laitoin kovan kovaa vastaan ja nyt striimin saa taltioitua omalle levylle ja tarkistuskierroksen voi suorittaa omaan, rauhalliseen tahtiin.
Viides on neljättä, NHK:n uutiset olivat kello 12.00-12.30 (6.00-6.30 EEST) sekä Newsline pistäytyi ruudussa 13.00-13.30 (7.00-7.30 EEST).
Uhriluvut
12 321 henkeä löydetty menehtyneenä
- 10 115 tunnistettu
15 347 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä: 27 668
Iwate: 7 530, Miyagi: 3 592 ja Fukushima: 1 139 menehtynyttä.
Selviytymistarinoita
Uusi lukuvuosi aloitetaan huomenna Fukushiman kouluissa. Ennen koululaisten pääsyä pulpetin ääreen prefektuurin virkamiehet mittaavat koulualueiden radioaktiivisuutta yhteensä 1 400 eri pisteessä kaikkien päiväkotien, ala-asteiden ja yläasteiden alueilla. Mittauksilla vastataan vanhempien esittämään huoleen koulunkäynnin turvallisuudesta. Prefektuurin mukaan objektiivisen datan tarjoaminen vanhemmille on tärkeää ja aikoo julkaista tulokset prefektuurin WWW-sivuilla.
Okuman 90 kilometrin päässä olevaan Aizuwakamatsuun siirtyneet asukkaat saivat virkamiesten palvelut jälleen käyttöön tänä aamuna avatun kaupungintalon tiloissa. Auzuwakamatsuun on siirtynyt kaikkiaan 2 200 Okuman asukasta. Uusi kaupungintalo pystytettiin paikkakunnan oman kaupungintalon siipeen ja asukkaille avattiin heti palvelutiski, jossa voi kysellä kummia ja kuumia.
Okuman kaksi ala-astetta ja yksi yläaste aloittavat toimintansa Aizuwakamatsussa sijaitsevassa, tyhjillään olleen koulun tiloissa. 497 kouluihin hakenutta oppilasta saavat käyttöönsä upouudet pulpetit ja oppituolit. Huhtikuun puolessavälissä järjestetään yhteinen avajaistilaisuus.
Japanin maankäyttö-, infrastruktuuri- ja liikenneministeriö toivoo, että valmistaloja tuottavat yritykset saisivat toimitettua elokuun loppuun mennessä yhteensä 60 000 yksikköä. Sendain kaupungissa, Miyagissa, rakennettiin maaliskuun loppuun mennessä 119 väliaikaisasuntoa neljän kilometrin päähän Sendain rautatieasemalta. Toimittaja esitteli keskeneräistä taloa, johon oli kuulemma lupa mennä kengät jalassa. :) Esiteltyyn taloon oli tulossa jopa villaeristys kylmien säiden varalta. Ihmisiä sijoitetaan taloihin ryhmittäin siten, että mukana on aina myös vanhuksia, joiden ei haluta kokevan yksinäisyyttä.
(http://i52.tinypic.com/av1zwk_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/av1zwk.jpg)
Virkamiehet säteilyä mittaamassa, kaupungintalon avajaiset, koulun uudet kalusteet ja toimittaja esittelemässä väliaikaistalon asuntoa
Kesennumassa toimiva kehitysvammaisten ammattikoulu avasi tänään ovensa. Oppilaat nikkaroivat mm. pieniä kaupungin maskotteja, jotka laitetaan myyntiin. Oppilailla oli halu antaa oma panoksensa jälleenrakennustyöhön.
Iwaten Rikuzentakatan 32 ensimmäiseen väliaikaisasuntoon pääsemiseksi jouduttiin järjestämään arvonta, koska hakemuksia oli vastaanotettu kaikkiaan 1 160 taloudelta. Lottovoittajat pääsevät asuntoihinsa jopa niinkin aikaisin kuin lokakuussa. Pormestari sanoi, että lisää taloja yritetään rakentaa niin nopeasti kuin mahdollista ja kaikkiaan asuntoja yritetään tuottaa 1 800 kappaletta. Rikuzentakatan aamulämpö oli muuten alle nollan!
Kamaishin ala-asteella järjestettiin vihdoin päättäjäisjuhlat. Kaikki 42 ulosheitettävää oppilasta olivat päässeet paikalle, lukuun ottamatta yhtä, joka oli evakuoitunut kauemmaksi.
Iwaten yliopiston tutkijat kävivät Miyakossa, jonka sanotaan olevan erityisen vahinkoaltis tsunameille. Yhtä lukuun ottamatta kaikki ranta-alueen asukkaat onnistuivat pakenemaan läheisille kukkuloille heti järistyksen jälkeen. Tutkijat arvioivat, että aallonkorkeus oli paikan päällä jopa kahdeksan metriä ja aalto eteni 300 metriä sisämaahan päin. Kuitenkin asukkaat onnistuivat pakenemaan useasti harjoitellun hätäsuunnitelman ansiosta jopa kymmenessä minuutissa.
(http://i51.tinypic.com/2f0ey4w_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/2f0ey4w.jpg)
Kehitysvammaisten ammattikoulu, asuntoarvontaa, todistustenjako ja Miyakon rantamaisemaa
Bentenin ala-aste Chibassa aloitti uuden kouluvuoden. Oppilavahvuutta lisäsi 11 Fukushimasta evakuoitunutta lasta. Eräs oppilas esitteli itsensä ja sano olevansa hyvä lumilautailemaan. Toinen lapsi kertoi, että koulussa on kiva käydä, vaikka koulu onkin uusi.
Miyagiin suuntaavat vapaaehtoiset lähtivät tänään liikenteeseen Suur-Tokion hallinnon kustantamilla linja-autokyydeillä. Keikka on ensimmäinen laatuaan monelle vapaaehtoiseksi ilmoittautuneelle. Vapaaehtoiset ovat paikalla viikon ajan ja osallistuvat raivaustyöhön.
(http://i56.tinypic.com/3468i7r_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/3468i7r.jpg)
Ala-aste ja Tokion vapaaehtoiset
Politiikkaa
Valtio on päättänyt uudistuksista virkamiesten palkkaukseen ja aikoo lopettaa nykyisen käytännön vuoden 2012 tilikauden loppuun kansallisen virkamiesliiton suosituksen mukaisesti. Uuden lain mukaan joidenkin alojen virkamiehet voisivat sopia paikallisesti työehdoista ja palkkauksesta.
gov harkitsee pakollista power saving schemeä factoryille ja isoille pisneksille kesäkuukausina jollon odotetaan kovaa kulutusta
harkitsee sakkoja niille jotka ei noudata
10am and 9pm weekdays välissä
harkitsee myös voluntary power saving schemesiä pienyrityksille ja kotitalouksille, 1/3 tepcon voimasta kotitalouksille
Tänään on erityisen paljon säteilyasiaa
Yksikön kaksi toisiojäähdytyspiirin vedenottoon liittyvän betonikaivon vuotoa ei ole vielä kolmessakaan päivässä saatu pysäytettyä. TEPCO harkitsee nopeasti kovettuvan nestemäisen lasin ruiskutusta kaivon läheisen putkiston ympärille sekä alla olevaan kivikerrokseen. TEPCO harkitsee myös paneloivansa rikkoontuneen vedenalaisen betoniseinämän sekä sijoittavansa suojaverhokkeita kolmeen kohtaan yksikön kaksi vedenottopisteen lähellä.
TEPCO aloitti illalla vedenkäsittelylaitoksen säiliöissä olevan matalaradioaktiivisen veden tyhjentämisen mereen. Toimenpide on määritelty ydinongelmia koskevassa hätälaissa, joten valtio hyväksyi sen. Laitoksesta pumpataan vettä kymmenellä pumpulla yhteensä 10 000 tonnin verran. Aamuun mennessä vettä oli pumpattu 2 800 tonnia.
Yksiköiden viisi ja kuusi kellareissa olevista valuma-altaista puolestaan pumpataan 1 500 tonnia saastuneempaa vettä ja aamuun mennessä mereen oli dumpattu 30 tonnia. Pumppausta jatkettiin aamukuudesta alkaen. Pumpattavan veden radioaktiivisuus on yli 500 kertaa normaalia raja-arvoa radioaktiivisempaa, mutta laimentumisen vuoksi sillä ei ole välittömiä vaikutuksia. Mikäli henkilö söisi voimalan rannalta kalastettua kalaa vuoden ajan, niin kokonaisannokseksi kertyisi 0,6 mSv, kun vuosittaisen annoksen rajaksi on määritelty 1 mSv.
Ylipäällikkö Edano pyyteli anteeksi tätä toimenpidettä, vaikka se oli pakko suorittaa. Edano haluaa, että radioaktiivisen veden pääsy mereen yksikön kaksi turbiinihallin kellarista sekä muista paikoista saadaan loppumaan pian.
Maatalousministeriö tiedostaa, että meriveden radioaktiivisuus on melko pieni, mutta on kehottanut siitä huolimatta Japanin kalastusteollisuuden johtoa laajentamaan meren antimiin kohdistuvia tarkastuksia. Ihmiset ovat hyvin kiinnostuneita kalatuotteiden turvallisuudesta, joten ministeriö aikoo kertoa tarkastusten tuloksista selvästi ja ymmärrettävästi. Tällä hetkellä Ibarakin Nakaminaton satamassa suoritetaan joka päivä koko päivän kestäviä tarkastuksia ja Toshin satamassa, Chibassa, tarkastuksia tehdään joka toinen päivä.
Fukushiman Iwakin kalatalous on paikallisille asukkaille mittava elinkeinon lähde ja paikalliset kalastajat ovat huolestuneet päästöistä. Vaikka kalastusta jatkettaisiin kun tuotteet on todettu turvallisiksi, niin huhujen vuoksi ihmiset eivät halua ostaa Fukushiman rannikolta pyydettyjä kalatuotteita. Paikallinen kalastaja vaatii, että TEPCOlta on saatava välittömästi korvauksia elinkeinon menettämisen vuoksi. Eräs ravintolanpitäjä kertoi, että vaikka tuotteet ovat syömäkelpoisia, niin asiakkaat suhtautuvat silti niihin varauksella. Ravintoloitsijaa huolettaa se, että kuinka pitkään saasteiden päätyminen mereen jatkuu.
Ibarakista merille lähtenyt kalastusalus saapui saaliinensa Toshin satamaan ja yritti purkaa lastiaan kalatorille, mutta paikalliset kielsivät lastin purkamisen. Laivan kippari ei ymmärtänyt, miksi purku kiellettiin. Ibarakin prefektuurihallinto ei osannut vielä kommentoida tapausta, koska tapauksen yksityiskohdat eivät olleet sen tiedossa.
(http://i53.tinypic.com/2dln29j_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/2dln29j.jpg)
Ehdottomasti tuorein pahvikaavio, torpattu kala-alus, kivoja vaaleanpunaisia kaloja saaliina sekä IAEA:n seminaarin asiantuntijoita (uutinen jäljempänä)
Maatalousministeri Kano kertoi, että Ibarakin rannikolla pyydetyistä tuulenkaloista on löydetty jodi-131:tä. Ministerin mukaan meren antimille ei ole tällä hetkellä asetettu minkäänlaisia turvarajoja. Ravintoturvallisuuskomissiolla olisi syytä olla selkeä käytäntö meren antimien turvallisuutta koskien.
Terveys- ja hyvinvointiministeriö pyytää paikallishallintoja ja kalastusyhteisöjä suorittamaan kalastustuotteiden tutkimusta. Hallintojen ja yhteisöjen tulisi ottaa välittömästi yhteyttä, mikäli kalastustuotteista löytyy jodi-131:tä. Aiemmin mainitusta Ibarakissa pyydetyistä tuulenkaloista löydetyn radiojodin määrä oli 4 080 Bq kilogrammaa kohden, mikä ei ministeriön mukaan ole terveydelle haitallista.
Kansallinen kuluttajajärjestö ilmoitti, että meren antimille olisi hetimiten saatava turvarajat. Järjestölle oli jäänyt avoimeksi se, kuinka laajasti tarkastuksia aiotaan tehdä ja mitä tuotteita varsinaisesti aiotaan tarkastaa. Tutkimustulokset täytyy joka tapauksessa selvittää kuluttajille.
Toimittaja Osaki studiossa:
Ministeriön standardit on määritelty perustuen ydinturvakomission määrittelemiin indikaattoreihin. Radiojodin osalta turvarajaa ei ole kuitenkaan asetettu kalastustuotteille, koska jodin puoliintumisaika on n. kahdeksan vuorokautta ja yleensä radioaktiivisuus on vähentynyt siinä vaiheessa kun kala päätyy pöytään. Mikäli saasteiden pääsy voimalasta mereen jatkuu, on turvarajat kuitenkin tarpeellista määritellä, sillä jodi-131:ä kertyy jatkuvasti kalojen elimistöön.
Ydintaloutta ja ydinpolitiikkaa
TEPCO on tehnyt selväksi, että se on valmis maksamaan kertasumman rahaa niille paikallishallinnoille, jotka sijaitsevat normaalisti 20 km evakuointivyöhykkeellä Fukushima Daiichista sekä 10 kilometrin vyöhykkeellä Fukushima Dainista. TEPCO ei suostu paljastamaan kuinka suuria summia se on maksanut, mutta aikoo laskea arvioita vahinkosummista mukaan lukien taloudelliset menetykset, jotka aiheutuvat vientirajoitteista.
Fukushiman Namie oli vastaanottanut TEPCOlta 20 miljoonan jenin tarjouksen, jonka se oli hylännyt. Namien johto ei ymmärrä sitä, että TEPCO haluaa maksaa kunnille samansuuruisia summia riippumatta kunnan pääluvusta.
Toisaalta talous-, kauppa- ja teollisuusministeri tuli kaapista ja kertoi ohjeistaneensa TEPCOa suorittamaan mainitunlaisia korvauksia. Ministeri piti tärkeänä, että jonkinlaisia alustavia korvauksia maksettaisiin välittömästi.
IAEA ja Japani aloittivat eilen Wienissä yhdessä järjestämänsä erityisen seminarin, jossa Japanin hallinto sai selittää ydinturvallisuusasioitaan. Osanottajilla oli paljon kysyttävää. Seminaariin osallistuu jopa 400 asiantuntijaa - enemmän kuin alunperin oletettiin - mikä kielii maailmanlaajuisesta kiinnostuksesta tilanteeseen. Japanin NISA ja opetusministeriö selvittivät mm. mitattuja annosnopeuksia ja muuta dataa. Kysymysosuudessa osallistujat mm. ehdottivat, että korkean säteilyn alueilla käytettäisiin robotteja. IAEA sanoi, että Japanin tilanteesta on voitava ottaa oppia jäsenmaiden omien laitosten turvallisuuden lisäämiseksi ja että Japani aikoo suorittaa tilanteesta läpikotaisen tutkimuksen kansainvälisten asiantuntijoiden avulla.
Kaikkiaan maailmassa on käytössä n. 400 ydinvoimalaa ja erityisesti Aasiassa mielenkiinto uusien voimaloiden rakentamiseen on kova. Esimerkiksi Kiina ja Intia aikovat pystyttää uusia voimaloita niin paljon, että ydinvoima nousee maiden pääasialliseksi energianlähteeksi. Useat Kaakkois-Aasian valtiot aikovat seurata perässä.
Japanin tilanne arveluttaa tällä hetkellä vietnamilaisia, sillä Vietnamin olisi tarkoitus aloittaa ensimmäisen voimalansa rakennustyöt kahden vuoden kuluttua. Yhteistyökumppaniksi hankkeeseen oli valikoitunut Japani, joka osallistuisi kahden reaktorin toimitukseen. Vietnamin suunnitelmissa on rakentaa yhteensä 14 reaktoria vuoteen 2030 mennessä. Ennen Fukushiman onnettomuutta kansalaiset eivät tienneet ydinvoimasta juuri mitään, mutta nyt he ovat nousseet varpailleen. Koska Vietnamissa on kuitenkin voimassa yksipuoluejärjestelmä, ei hallinnon päätöksillä ole varsinaisesti riskiä uudelleenvalinnan suhteen.
Vietnamin talous on muiden Kaakkois-Aasioiden kehittyvien talouksien tapaan voimakkaassa nousussa. Talouskasvu uhkaa pysähtyä mikäli sähköntuotantokapasiteettia ei lisätä. Laajentuva talous on houkutellut sähköntuotantolaitteiston toimittamiseksi kansainvälisiä kilpailijoita, joten Japani oli ollut varsin tyytyväinen sen valikoiduttua vuosi sitten Vietnamilaisten toimittajaksi. Japani oli juuri kehittänyt uutta toimintamallia, jolla panostetaan voimakkaasti ydinvoimateknologian vientiin. Vietnamin hallinto haluaisi nyt vakuuttua vielä kertaalleen teknologian turvallisuudesta erityisesti järistysten ja tsunamien varalta. Hallinto myös järjesti asiaan liittyvän hätälehdistötilaisuuden, jossa tiedotusvälineille vakuuteltiin, että Vietnamiin hankittavat laitteet ovat viimeisintä ja turvallisinta mallistoa.
Myös Thaimaa haluaa rakentaa ensimmäisen ydinvoimalansa ja päätös tulisi tehdä viimeistään kahden vuoden kuluttua, mutta joutuu nyt arvioimaan tilannetta uudelleen.
Quote from: Jakerp on 04.04.2011, 23:59:26
Quote from: Parasiittiö on 04.04.2011, 18:41:24
Ilmastonmuutos ei kylläkään ole läheskään ainoa syy, miksi kannatan ydinvoimaa, mutta on sekin tärkeäksi kokemani syy. Otinpa myös vapauden antaa itselleni 1 lisäpisteen siitä, että en omista autoa. Autojen valmistus ja niitä palvelevan infrastruktuurin rakennus sentään ymmärtääkseni kuluttanee niitten käyttäjän henkeä kohti merkittävästi enemmän luonnonvaroja kuin tyypilliset vaihtoehtoiset liikkumiskeinot. Autojen polttoaineen tuotannosta ja kulutuksesta puhumattakaan.
Toivoisin, että joskus vielä voisin ajaa kaikki tarvitsemani matkat sähköautolla, joka on ladattu pääasiassa tuulivoimasta saadulla energialla.
Minä taas luottaisin aurinkovoimaan. No, onhan tuulikin aurinkovoimaa. Lämpimämmät ja kylmemmät ilmamassat vaihtavat paikkaa. Kyllä tuolla pilvisäälläkin fotonit säntäilevät, että jospa joskus vielä niistä saataisiin tarpeeksi ilmankin propelleja. Ja onhan puun polttokin aurinkovoimaa. Auringonvalon avulla fotosynteesissä hiilidioksidi pilkotaan puun rakenneaineeksi hiileksi ja ilmaan hapeksi, jotta me voimme kaminassa nämä jälleen yhdistää vapauttaen niihin "sitoutuneen" auringon energian.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.04.2011, 10:39:14
Minä taas luottaisin aurinkovoimaan. No, onhan tuulikin aurinkovoimaa. Lämpimämmät ja kylmemmät ilmamassat vaihtavat paikkaa. Kyllä tuolla pilvisäälläkin fotonit säntäilevät, että jospa joskus vielä niistä saataisiin tarpeeksi ilmankin propelleja. Ja onhan puun polttokin aurinkovoimaa. Auringonvalon avulla fotosynteesissä hiilidioksidi pilkotaan puun rakenneaineeksi hiileksi ja ilmaan hapeksi, jotta me voimme kaminassa nämä jälleen yhdistää vapauttaen niihin "sitoutuneen" auringon energian.
Periaatteessa fossiiliset polttoaineet hiili ja öljy ovat vain kasaan puristtettua ja hiilen ja öljyn rakenteeseen kemiallisesti varastoitunutta aurinkoenergiaa.
Toinen kysymys sitten on kannattaako aikojen saatossa hiileen ja öljyyn varastoitunutta hiilidioksidia, jota palamisreaktion yhteydessä vapautuu päästää nopeassa tahdissa takaisin ilmakehään.
Luetaanko näitä vielä?
Katsaus NHK:n puolen päivän uutisiin 6.4.2011 (6.00-6.30 EEST).
Uhriluvut
12 468 henkeä löydetty menehtyneenä
- 10 294 tunnistettu
15 091 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä: 27 559
Iwate: 7 607, Miyagi: 3 643 ja Fukushima: 1 158 menehtynyttä.
Koulu-uutisia, piristysruiskeita, joukkoliikennettä ja joukkomuuttoa
Useassa koulussa vietetään tänään lukuvuoden alkuseremonioita. Kaksi Fukushiman Tamurasta tai muualta, 20-30 km turva-alueelta evakkoon lähtenyttä ala-astetta yhdistivät voimansa yhdeksi kouluksi Tamurassa tai muualla ja aloittivat toimintansa tänään seremoniallisin menoin. Eräs oppilaista oli yksinäinen, koska vanhat kaverit olivat muualla, mutta toivoi saavansa uusia. Toinen oppilas oli hieman nolostunut mutta haluaa uusia kavereita, joita voi kutsua lempinimillä.
Eräässä Ibarakin Oarain kouluista vietettiin myös lukuvuoden alkajaisia. Rehtori oli hyvillään siitä, että lapset kykenivät aloittamaan kouluvuoden terveinä. Koulun jumppasaliin oli aiemmin hätämajoittunut evakuoituja, mutta nyt lukuvuosi saatiin potkaistua käyntiin 77 uuden oppilaan lisävahvistuksin.
Tokiolainen laukkukauppias lähetti 1 000 repun lahjaerän kohti Ishinomakia. Kauppias halusi, että lapset voivat mennä kouluun hymynaamaisina.
Iwaten Miyakon ala-astelaisia odotti aamulla keskusradiossa surullinen uutinen. Koulun rehtori kertoi, että koulun oman hoitajan perhe oli vahvistanut, että hoitaja oli kadonnut järistyksessä ja löydetty 2.4. menehtyneenä. Hoitaja oli kovin pidetty ja ystävällinen lapsille ja oli aina jaksanut kuunnella lasten huolia. Rehtori sanoi, että hoitajalle täytyy nyt sanoa hyvästit ja kaikki hiljentyivät äänettömän rukoushetken ajaksi.
(http://i56.tinypic.com/24q1dub_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/24q1dub.jpg)
Tamuran oppilaat, Oarain alkajaiset, koulureppuja sekä Miyakon ala-aste
Vielä yksi ala-aste - Miyagin Kesennumassa - valmistautui 21.4. tapahtuvaan koulunkäynnin aloittamiseen. Tsunami huuhtoi koulun läpi ja peitti pulpetit ja oppilaiden sateenvarjot mutavellillä. Koska koulussa ei ollut vielä juoksevaa vettä käytettävissä, pesivät opettajat yhdessä koulunsa jo päättäneiden lasten kanssa läheisessä joessa jo mainittuja pulpetteja ja sateenvarjoja. Eräs opettajista sanoi, että ainoa kotinsa menettäneiden lasten jäljelle jäänyt omaisuus olivat nämä sateenvarjot ja siksi ne halutaan pestä ja palauttaa lapsille.
Saitaman Kazon kaupunki on merkittävä karppituulipussien tuottaja ja paikalliset nostivat lipputankojen nokkaan kolme kuusimetristä karppia piristääkseen paikkakunnalle hätämajoitettuja ihmisiä. Aamulla ei juurikaan tuullut, mutta evakot olivat silti paikalla katselemassa toimitusta.
Työt liikenneverkon eheyttämiseksi jatkuvat. Iwaten Kamaishi-sen -rata palaa tänään liikennöintikäyttöön. Radan korjaustyöt alkoivat heti maanjäristyksen jälkeen, mutta sähköä saatiin vasta eilen ja opasteisiin syttyivät valot. Tänään suoritetaan koeajo ja sen jälkeen rataosuus palaa täyteen toimintavalmiuteen täydellä junakapasiteetilla. Noin kilometrin päässä rannasta sijaitsevaa Kamaishin asemaa käyttää päivittäin kolmisen sataa matkustajaa, joista useimmat ovat työmatkalaisia.
Miyagin Minamisanrikun massamuuton ensimmäinen kierros päättyy tänään 50 viimeisen Tomea kohti suuntaavan matkustajan voimin. Tällä hetkellä Tomeen on siirretty jo tuhat ihmistä, mutta 800 odottaa vielä matkaa hätämajoissa.
(http://i55.tinypic.com/25ggg37_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/25ggg37.jpg)
Kesennumalaisten pesutalkoot, Kazon pussit, junaliikennettä sekä Minamisanrikun muuttajat
Iwaten Otsuchissa itsepuolustusvoimain hätäapujoukko kokkasi riisipalloja ja tarjosi mahdollisuuden kuumiin kylpyihin. Hokkaidosta saapunut yksikkö koostuu 120 aktiivipalveluksessa olevasta ja 180 reserviin siirtyneestä sotilashenkilöstä. Ikää kartuttaneet reserviläiset halusivat vapaaehtoisesti osallistua toimintaan.
(http://i52.tinypic.com/8y5dfr_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/8y5dfr.jpg)
SDF:n hätäapujoukkojen hätäaputoimintaa
Atomiuutisia
TEPCO aloitti eilen nestemäisen lasin työntämisen yksikön kaksi vedenottojärjestelmää ympäröivään maaperään ja yhtiö raportoi tänä aamuna, että vedenottamon betonikuilusta tapahtunut vuoto oli tyrehtynyt.
Yhtiö ei ole toistaiseksi havainnut vedenpinnan kohoamista turbiinihallin kellarissa tai betonikuilussa, mutta varautuu siihen mahdollisuuteen, että näin tulee käymään. Vesi saattaa myös mahdollisesti vielä vuotaa ympäröivään maaperään, joten TEPCO jatkaa maaperän tarkkailua ja aikoo kokeilla kolmen suojaverhon asentamista mereen estämään hiukkasten liikkeitä. Yhtiö harkitsee myös sementin työntämistä jonnekin spesifioimattomaan paikkaan. Muita vuotopaikkoja ei kuitenkaan ole toistaiseksi löydetty, joten tällä välin jatketaan vesimassojen siirtämistä paikasta toiseen ja toisesta kolmanteen, jotta jäähdytysjärjestelmän palautustyöt voivat jatkua.
Yksikön yksi reaktorin vaurioituneiden polttoainesauvojen arvellaan muodostavan vetyä, joten räjähdysten ehkäisemiseksi TEPCO aikoo illalla aloittaa reaktorin suojarakennuksen täytön typellä. Samanlaista varotoimenpidettä suunnitellaan myös yksiköihin kaksi ja kolme.
NHK:n kärpät olivat kiikaroineet, että yksiköistä yksi, kaksi ja neljä nousee höyryä ja yksikön kaksi kuilun ympärillä hääri kymmenen suoja-asuista työntekijää.
Kitaibarakin Hirakata-kalastusyhteisön alukset suuntasivat aamuyöstä vesille, mutta palasivat takaisin saatuaan tietää, että edellispäivän kalaerä ei ollut mennyt kaupaksi kalatoreille sen jälkeen kun Ibarakin rannikolta pyydetyissä tuulenkaloissa oli mitattu cesium-134:ää 526 Bq kiloa kohden, kun valtion turvaraja on 500 Bq/kg. Suurin osa yhteisöistä on sittemmin keskeyttänyt kalastustoimet. Paikallisen kalastusyhteisön jäsen vaati TEPCOa ja valtiota suorittamaan korvauksia menetetyistä tuloista, koska miehistö ja perheenjäsenet täytyy pitää leivän ääressä.
Japanin kalastusliitto vaati TEPCOa ja valtiota korvaamaan pikaisesti kalateollisuuden ansionmenetyksiä. Liitto ei hyväksy radioaktiivisten aineiden päätymistä mereen ja vaatii toiminnan lopettamista välittömästi. Liiton ja TEPCOn johtajain tapaamisessa TEPCOn johtaja pyysi anteeksi ja selitti, että vähäisesti radioaktiivisen veden päästö mereen oli sellainen hätätoimi, jolle ei ollut vaihtoehtoa. Johtaja tarjosi vielä lopuksi anteeksipyyntöjä koko sydämestään. Kalastusliiton mielestä toimenpiteet ovat anteeksiantamattomia, eikä se voi enää tehdä yhteistyötä energiateollisuuden kanssa ja vaatii, että maan kaikki ydinvoimalat täytyy pysäyttää välittömästi.
Ylipäsmäri Edano: Valtio epäonnistui mereen kulkeutuvista päästöistä tiedottamisessa kalateollisuudelle ja naapurivaltioille. Valtio lupaa korvata kaikki menetykset ja vaikka vesien lasku mereen oli välttämätöntä vielä pahempien päästöjen syntymisen estämiseksi, niin Edano on pahoillaan aiheutettuaan huolta edellä mainituille yhteisöille. Valtio aikoo tuottaa yhteisöille täyden selvityksen asiasta. Korvaukset ovat luonnollisesti itsestään selviä ja sekä kala- että maatalouden ensihätää halutaan helpotta könttäsummilla.
Fukushiman Itaten kylä on päättänyt esittää huolestuneiden raskaana olevien äitien ja alle kolmivuotiaita lapsia huoltavien perheiden evakuoimista kylän piikkiin. Kylä aikoo maksaa kaksi kuukautta kestävän hotelliasumisen, mikäli budjetti hyväksytään 12. päivän kokouksessa ja tällöin evakuointi alkaa heti 13. päivä.
(http://i56.tinypic.com/2gx2t8h_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/2gx2t8h.jpg)
Saasteveden ja nestemäisen lasin etenemiskaavio, vuoto kuilusta ennen ja vuodon puute jälkeen, merelle lähtevät kalastajat sekä Itaten kylä ilmasta
Taloudellisuutta
Aamutreidauksen jäljiltä Nikkei ja TOPIX laskussa. TEPCOn kurssi pudonnut alle 300 jenin, mikä on matalin sitten yhtiön 50-luvulla tapahtuneen listautumisen.
Yhdysvaltain keskuspankki kokoontui ja julkaisi muistion, jossa toteaa maan talouden olevan vakaalla pohjalla, vaikka sen elpyminen onkin odotettua hitaampaa. Japanin tapahtumien vaikutuksesta maan talouteen ei ole vielä selkeää käsitystä, mutta asianosaiset vahtivat tilannetta tarkasti.
Edit: Oikoluvun oikoluku.
Quote from: AIP on 06.04.2011, 10:07:02
Luetaanko näitä vielä?
Luetaan.
Pitäisikö tuosta uskaltaa ilahtua, että kuolleiden ja kadonneiksi ilmoitettujen kokonaismäärä ei ole enää vähään aikaan ollut nousussa?
Luetaan.
Kiitos näistä viikoista. Japanin asioissa olet ollut ensisijainen tiedonlähteeni. Kirjoitustyylisi on sellainen että luonnonkatastrofista ja sen seurauksista on jaksanut lukea päivittäin.
h
Quote from: AIP on 06.04.2011, 10:07:02
Luetaanko näitä vielä?
Kyllä, ja ihan siksi että joku jaksaa perehtyä asioihin ja selostaa meille. Paljon parempi palvelu verrattuna vaikkapa sanomalehtimediaan.
Hienoa, piti varmistaa etten omaksi ilokseni enää kirjoittele. :)
Quote from: RP on 06.04.2011, 10:30:36
Pitäisikö tuosta uskaltaa ilahtua, että kuolleiden ja kadonneiksi ilmoitettujen kokonaismäärä ei ole enää vähään aikaan ollut nousussa?
Joo ja ei. Todennäköisesti kuolleena löytyvien määrä kasvaa entistä hitaammin, mutta toisaalta rannikkoalueilla on sellaisia kyliä, jotka ovat hävinneet kokonaan kartalta ja niissä on oletettavasti asunut kokonaisia perheitä lähisukulaisineen ja siten kukaan ei ole ollut ilmoittamassa heitä kadonneiksi. Tästä saadaan poliisin ilmoittamien lukujen ohella muistutuksia päivittäin. Tietyt paikkakunnat ovat myös niin sekasorron vallassa, etteivät ilmoitetut lukemat ole luotettavia. Lisäksi joillakin alueilla etsintätyöt
edelleen hidastavat raivaustöitä, sillä kenelläkään ei ole sydäntä ajaa puskutraktorilla vainajien yli.
Sen kaikista vaikeakulkuisimmille alueille suunnatun puolustusvoimien etsintätehtävän saldona oli muuten n. 80 menehtyneenä löydettyä.
Mutta kyllä minä uskoisin, että aletaan hiljalleen lähestyä jonkinlaista pysähtymispistettä kadonneiden osalta ja tuon 27-28 tuhannen voidaan veikata jäävän lähelle lopullista uhrilukua.
Luetaan kyllä.
Erinomaiset uutiset. YLE ja muut maksulliset kanavat voisivat ottaa susta mallia..;)
Quote from: Tunkki on 06.04.2011, 13:45:13
Quote from: AIP on 06.04.2011, 10:07:02
Luetaanko näitä vielä?
Kyllä, ja ihan siksi että joku jaksaa perehtyä asioihin ja selostaa meille. Paljon parempi palvelu verrattuna vaikkapa sanomalehtimediaan.
Samat sanat. Toivottavasti AIP jaksaa jatkaa.
Quote from: Tunkki on 06.04.2011, 13:45:13
Quote from: AIP on 06.04.2011, 10:07:02
Luetaanko näitä vielä?
Kyllä, ja ihan siksi että joku jaksaa perehtyä asioihin ja selostaa meille. Paljon parempi palvelu verrattuna vaikkapa sanomalehtimediaan.
Jesh, kyllä luetaan. Kiitos taas kerran.
Hommaforumissa alkaa olla niin paljon sivistynyttä (tai ainakin kouluttautunutta) porukkaa monilta aloilta, että voisi sanoa jonkinlaisen kriittisen massan ylittyneen (heh, huono sanavalinta tässä ketjussa). Koska homma-addiktina selaan forumia ennen hesarin lukemista, on usein fiilis, että luen eilistä lehteä, kun täällä käydään monet ajankohtaiset asiat läpi.
--Lasse
Quote from: AIP on 06.04.2011, 10:07:02
Luetaanko näitä vielä?
Luetaampas hyvinkin, lukuhetken jälkeen saattaa juttu rönsytä eri voimatalouksien keskenäiseksi mittelöksi, siinä samalla kätevästi topikki pysyy "pinnalla", älä hermostu AIP.
Hauska huomata tuo Japanilainen mentaliteettia, ei ole tainnut ihmiset kiirehtiä kadulle rikkomaan ikkunoita, eikä varastamaan kauppoja tyhjiksi? Jonkun uutispätkän näin jossa vanha rouva harmitteli, että pitää mennä siivoomaan, taisi olla tuohtunein kommentti mitä olen nähnyt. Jälkipelin aikahan tässä kohta on, eli miksi voimaloita ei oltu suojattu oikein, jälkipeli on niin helppoa. Mutta jospa tästä lähtisi Japanin nousu aurinko/aalto/tuulivoimaloitten kehittäjinä.
Näin saatiin ketju eloon yhdellä pienellä kysymyksellä. Nyt kun egoa on hurjasti boostattu niin virtaa riittää taas pitkäksi aikaa. ;D
Quote from: pw on 06.04.2011, 14:11:57
Samat sanat. Toivottavasti AIP jaksaa jatkaa.
No, koska herään aikaisin, niin olen aina pitänyt pitkän ja rauhallisen aamukahvi-istunnon, joka Homman jälkeen keskittyy lähinnä Civilizationin pelaamiseen. Ihan hyvää ajanvietettä tämäkin on, kunhan siitä vain on muillekin hyötyä. Meillä on töissä sellainen sanonta kuin "hukkaan meni turha työ" ja siihen yleensä liittyy huumorin lisäksi aimo annos muumitusta. Etähommailu lisäksi antaa mahdollisuuden rytmittää päivää oman maun mukaisesti, paitsi tietysti silloin, kun kalenteriin on merkitty ennalta sovittuja juttuja.
Aika paljon olen kaivannut kontribuutiota paikallis- ja vierasmediaseurantaan etenkin iltapäivän ja illan osalta, jolloin taas en ole itse kovin aktiivinen, ettei ketju jää yksinpuheluksi ja energian tuotantotapaväännöksi (joka sinällään on varsin mielenkiintoista) enkä halua mitään yksinoikeutta tässä. :). Lisäksi yritysten ja vapaiden agenttien (kuten NISA) sivut lienevät edelleen mielenkiintoista seurattavaa, mutta ne eivät ole itselläni olleet viime aikoina kovin usein auki.
Kuten esimerkiksi tänään iltapäivällä (iltamyöhällä paikallista aikaa) on julkaistu TEPCOn tiedotteeseen perustuva juttu (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_40.html), jonka mukaan voimala-alueen maaperämittauksissa on edelleen todettu plutoniumin läsnäoloa, mutta määrät ovat edellistä pienempiä. Toivottavasti ei sen ansiosta, että radionuklidit ovat kulkeutuneet mereen. Paikalliset asiantuntijat ja viranomaiset käyttävät tuota vertailua ydinkokeiden aiheuttamin laskeumiin, koska se lienee ollut suurin ydinteknologiaan liittyvä huolenaihe nykypäivän ja toisen maailmansodan välissä. Lisäksi, koska Godzilla.
Tämä touhuhan syntyi sinänsä ihan vahingossa. Katastrofin alkuvaiheissa ketjussa oli paljon innokkaita raportoijia ja huomasin, että aamulla oli hiljaista mutta Japanissa tapahtuu, joten päätin naputella jotain.
Quote from: Lentomestari on 06.04.2011, 16:09:10
..., älä hermostu AIP.
Minullahan on heikot hermot mutta huono itsekontrolli, kuten jossain sanotaan. ;D
Quote
Hauska huomata tuo Japanilainen mentaliteettia, ei ole tainnut ihmiset kiirehtiä kadulle rikkomaan ikkunoita, eikä varastamaan kauppoja tyhjiksi? Jonkun uutispätkän näin jossa vanha rouva harmitteli, että pitää mennä siivoomaan, taisi olla tuohtunein kommentti mitä olen nähnyt.
NHK:n - joka on ollut pääasiallinen kiinnostuksen kohteeni siitä asti kun täältä vinkkiä sain ja taivaskanavat kevensivät raportointiaan ja kiinnittivät mielenkiintonsa Lähi-Itään - uutisissa ei kovin negatiivisia asioita ole paikallisista esitetty, koska sillä on selkeästi oma paikkansa ihmisten moraalin kohottajina. Kuitenkin ns. länsikriittinen media - ja Japanin on pakko katsoa olevan "lännessä" riippumatta sijainnistaan karttaprojektiolla - yleensä kaivaa pienimmätkin negatiiviset yksityiskohdat ihmisten toimista ja oman muistini mukaan mitään rikollisuuteen liittyvää käytöstä ei ole raportoitu. Korjatkaa ihmeessä, jos mielikuva on väärä.
Ihmiset eivät kaikki joka tapauksessa ole tyytyväisiä. Siinä vaiheessa kun pahimmasta on selvitty, niin on näyttänyt alkavan hienoinen nurina. Koska en tunne paikallista mentaliteettia kovin hyvin, niin ikuturson aiempiin kommentteihin perustuen voisin kuvitella, että useampaa harmittaa se, että auktoriteetit eivät ole kertoneet enempää siitä, mitä seuraavaksi pitäisi tehdä. Lisäksi useassa lähetyksessä kuulee kritiikkiä viranomaistiedotuksen suhteen, mutta jossain määrin olen taipuvainen uskomaan, että mikäli kritiikkiin vastataan, niin seuraavaksi kaivattaisiin tietoa siitä, mitä viranomaisten tietojen perusteella pitäisi tehdä.
Eniten intoa hihojen heilutteluun tuntuu löytyvän pohjoisemmilta pienpaikkakunnilta, mikä sinänsä ei ainakaan maatalousmaissa liene kovin harvinainen ilmiö. Ihmiset pitävät kotiseudustaan sen verran, että mieluummin tekisivät jotain sen eteen kuin istuisivat naapurikaupunkien koulujen jumppasaleissa. Urbaaneista oloista löytyy aina vapaaehtoisia ihan missä päin maailmaa tahansa, mutta nämä ainakin tuntuvat olleen liikkeellä vilpittömin mielin maailmanparantamisen sijaan. Useat vapaaehtoisethan ovat ihan normaaleja päivätyöläisiä, jotka nipistävät hieman toimeentulostaan auttamishalun vuoksi.
Quote
Jälkipelin aikahan tässä kohta on, eli miksi voimaloita ei oltu suojattu oikein, jälkipeli on niin helppoa. Mutta jospa tästä lähtisi Japanin nousu aurinko/aalto/tuulivoimaloitten kehittäjinä.
Paikallinen jälkipelihän on jo alkanut, joskaan ei muuten kuin korvausvaatimusten osalta. Ei varsinaisesti ole yllättävää, että juuri maa- ja kalatalouden toimijat ovat ensimmäisenä esittämässä vaateita, koska niihin seuraukset ovat kohdistuneet välittömimmin. Kaikki vaatimukset eivät ole kovin rationaalisia, kuten saatoimme tämänpäiväisestä kalastusliiton lehdistötilaisuudesta havaita. Vaatimus välittömästä ydinvoimaloiden alasajosta ei synny millään terveellä järjellä, mutta toisaalta kyseessä saattaa olla tilanne, jossa kovat on ladattu lippaaseen pelkästään siksi, että rationaalisemmat vaatimukset saavat käytännön painoarvoa.
Muun liike-elämän suhtautuminen - kuten aiemmista kauppakamarien kommenteista voidaan päätellä - on rauhallista ja jossain määrin valtiota myötäilevää, sillä liikkeenharjoittajien etujen mukaista on joko saada tuotanto taas käyntiin ja vientikauppa henkiin tai sitten tehdä tiliä jälleenrakennustoimien kanssa. Siinä ei auta vielä polttaa siltoja. Lisäksi niillä on omat energiaintressinsä. Teollisuus tarvitsee hillittömästi energiaa, vaikka sen tuotanto/energiankulutus -suhde onkin varsin hyvä.
Euroopassahan jälkipeli käynnistyi jo ensimmäisinä päivinä ja toden totta siinä ihan oikeasti tanssittiin haudoilla. Luulen, että Japani ei aivan vielä ota ekovoimaa vakavasti, koska sillä on intressejä nimenomaan jatkaa tuota ydinteknologiansa vientiä Kaakkois-Aasiaan, jossa ensimmäiset kaupatkin ovat sovittuna. Edelleen ollaan myös sen perusvoimakysymyksen äärellä, mutta jos esimerkiksi itse visioisin lisäenergian tuotantomahdollisuuksia, niin aurinkosähköllä saatetaan saada hyviä tuloksia aikaan Kyushun, Shikokun ja Etelä-Honshun alueilla ja länsirannikko voi puolestaan olla herkullinen paikka tuulivoimalle. Lännestä puhaltavat mannertuulet ovat käsitykseni mukaan voimakkaampi ja varmempi lähde kuin Tyynen valtameren paikoin varsin leppoisat olosuhteet. Sitä vastoin jos jokin hyödynnettävä luonnonvoima on varmasti läsnä itärannikon puolella, niin se on rakkaan Kuumme aikaansaama vuorovesivoima. Itärannikko olisi mainio paikka yrittää vuorovesivoimaloiden kokeilua, kunhan tekniikka hieman kypsyy.
Onpas tuo otsikko aina vaikea muistaa muuttaa. Richter ei ole yksikkö eikä järistys ollut 8,9 richterin asteikolla vaan puhe oli momenttimagnitudista ja sekin lukema kasvoi piakkoin 9,0:aan. Syttäkää pilkun erotisoimisesta niin minä tarjoan kahvit. Jänk jänk.
Tänään viimeistelty tähän aikaan ja tässä ehkä jo osin vanhentunut katsaus NHK:n puolen päivän uutisiin 7.4.2011 (6.00-6.30 EEST).
Huomisen katsaus jää joko myöhäiseksi, torsoksi tai pahimmassa tapauksessa tekemättä, koska kellonajan perässä on juostava aamupäivästä alkuiltaan.
Uhrien tilanne
12 596 henkeä löydetty menehtyneenä
- 10 427 tunnistettu ja pitkälti luovutettu omaisille
14 747 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä: 27 343
Iwate: 7 680, Miyagi: 3 687 ja Fukushima: 1 168 menehtynyttä.
Fukushiman poliisivoimat aloittivat sunnuntaina etsintätehtävät Fukushima Daiichia ympäröivällä 20 km evakuointivyöhykkeellä. Iltapäivällä joukkoon liittyy kansallisen poliisin komentamana 240 tokiolaispoliisia. Kaikki poliisit on varustettu suoja-asuin ja dosimetreja syynätään tiukasti. Fukushiman alueella on edelleen 3 900 ihmistä kateissa ja useimpien arvellaan löytyvän tältä 20 km vyöhykkeeltä.
Jokunen tarina rannikolta
Iwaten Rikuzentakatan jo tässä vaiheessa kuuluisat, hätämajana toimivan Daiichin yläasteen pihalle rakennetut 36 väliaikaistaloa saavat ensimmäiset asukkaansa viikonloppuna. Koulun maille rakennetaan yhteensä 4 000 väliaikaistaloa. Koska hätämajoitetuilla ei ole jääkaappeja mukanaan, on asunnot varustettu kuuden peruslaitteen voimin. Elämää helpottavat pesukone, jääkaappi, televisio, mikroaaltouuni, vedenlämmitin sekä japanilaisten päivittäin käyttämä riisinkeitin. Japanin punaisen ristin mukaan 27 vieraan maan punaista ristiä on toimittanut lahjoituksia 30 miljoonan jenin (n. 246 000 €) edestä ja osa näistä rahoista käytetään väliaikaistalojen varusteluun.
Ofunatossa paikallinen konvehtitehdas palasi tuotantoon ja linjastolta alkoi tipahdella alueelle ominaisia munanmuotoisia konvehteja. Tehtaan tuotanto on jäänyt 60%:iin aikaisemmasta, koska useat kauppiaat ovat menettäneet liikkeensä. Tehtaan omistajan mielestä yritysten täytyy käynnistää toimintansa uudelleen ja toimia uudelleenrakennuksen edelläkävijöinä.
Miyagin Osakissa paikallinen tori palasi elävien kirjoihin. Eräs mies on pitänyt torilla meren antimia myyvää pöytää jo 48 vuoden ajan ja comebackin tekemiseksi mies löi hynttyyt yhteen kavereidensa kanssa.
Sendain kaupungissa lapset odottavat jo koulun alkua. Kaupungin 50 hätämajaa tiivistetään 30:ksi hätämajaksi, jotta kouluja saadaan takaisin koulukäyttöön. Miyagiin saapuu jatkuvasti hätämajoitettavia muualta päin, mutta hätämajat eivät valmistu ajoissa ja joissain tapauksia saapuvia on kehotettu odottamaan.
Ishinomakissa oleilevat vapaaehtoisjoukot pystyttivät itselleen hurjan kokoisen ilmatäytteisen kupoliteltan, jossa on tilaa 600 vapaaehtoiselle sekä avustustarvikkeille, joille ei ole ollut käytettävissä varastotilaa. Tilassa voidaan pitää myös vapaaehtoisryhmien briiffaukset.
(http://i52.tinypic.com/25rdth3_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/25rdth3.jpg)
Väliaikaisasuntojen kodintekniikkaa, munakonvehdit linjalla, torimeininkiä sekä hurjan kokoinen kupoliteltta
Fukushimaan on tarkoitus rakentaa yhteensä 14 000 väliaikaisasuntoa. Shinchin kaupungissa hakemuksia otetaan jo vastaan. 440 vaurioituneen talon korvikkeeksi aiotaan rakentaa yhteensä 440 väliaikaistaloa.
Chiban Urayasussa maanjäristys aiheutti melkoista maaperän nestytymistä. Eräässä peruskoulussa oppilasturvallisuutta lisättiin merkitsemällä ne vaaravyöhykkeet, joihin oppilailla ei ole asiaa ja lisäksi joitakin paikkoja peitettiin hiekkapussipinoin. Lapsille järjestettiin lisäksi muutamat bajamajat ja lukuvuosi saatiin käyntiin, vaikka mukavuuksista joudutaankin alussa vähän tinkimään.
Akitan prefektuurin Yokotan kaupunki toimittaa autoja vuokrakäyttöön Iwaten Kamaishin ihmisille. Kaupungin virkanaiset varustivat autoja kuljettamaan lähteneet virkamiehet omatekoisilla onnenamuleteilla. Virkamiehet lastasivat autojen kyytiin avustusriisiä ja suuntasivat tien päälle.
Vaikka kirsikkapuiden katselufestivaaleja onkin peruttu pitkin Japania, niin Yamagatan Tsuruokassa sellaiset kuitenkin järjestetään. Puiden väliin tolpattujen lyhtyjen paloajasta kuitenkin hieman tingitään. Kaupungin virkamies kertoo voivansa kuvitella miten ihmiset eivät voi tänä vuonna nauttia kirsikkapuiden kukinnoista ja on pahoillaan, etteivät järistyksen uhrit pääse niitä näkemään, mutta olisi hyvillään jos voisi tarjota edes vierailijoille tällaisen mahdollisuuden. Toimituksen toimitus kannattaa ajatusta. Hyvän mielen ja kauniiden näkyjen tarjoaminen kriisissä olevalle kansalle on hieno asia.
(http://i55.tinypic.com/38l6f_tn.jpg) (http://i55.tinypic.com/38l6f.jpg)
Asuntohakua, epämukavuuksista huolimatta iloisia koululaisia, amulettien luovutus, lyhtyjä kirsikkapuiden varjossa
Ulkomaata ja sisäpolitiikkaa
Jos jollekulle ei ole vielä ilmiselvää, että useat afrikkalaiset heimot eivät tule toimeen keskenään ja käyttävät hyväkseen jokaista tilaisuutta nirhata naapuriheimolaisensa vaikkakin sitten näennäisen poliittisin perustein, niin painukoon vaikka kuusenlatvaan miettimään ihmisen ominaisuuksia. Norsunluurannikon paikalliset rämäpellet nimittäin murtautuivat Japanin suurlähettilään virka-asuntoon ja tekivät siitä tukikohdan, jonka ikkunoista oli kiva ammuskella RPG-seiskoilla ja sitä hupia riitti jopa viideksi tunniksi. Asunnossa olleet kahdeksan ihmistä - suurlähettiläs mukaan luettuna - pakenivat luodinkestävän oven taakse ja paikalta heidät pelastivat helikopterivoimin toista paikallista ryhmittyvää tukevat ranskalaiset joukot. Tämän jälkeen räyhäporukan on raportoitu vetäytyneen talon läheiseen maastoon.
Ylikabinettiministeri Edano tapasi muiden hallitusvahvistusten kera oppositiopuolue LDP:n edustajia. Keskustelut liittyivät siihen kuinka LDP on esittänyt järistyksen jälkitoimia hoidettavan. Hallitus oli tutustunut LDP:n esitykseen ja viestitti Edanon välityksellä, että hallitus haluaisi saada integroitua LDP:n ehdotukset tuoreeseen lisäbudjettiin. Edanon mielestä budjetin avainasemia pitäisivät hallussaan väliaikaistalojen rakennus, hätäaputarvikkeiden toimittaminen ja ihmisten elinehtojen palauttaminen.
Ydinkriisikatastrofimaailmanloppusodan melskettä
Typen syöttö yksikön yksi reaktorin suojarakennukseen alkoi viime yönä. Suojarakennuksen paineen mitattiin aamulla nousseen lukemaan 157 kPa, mikä on 5 kPa suurempi kuin vuorokautta aiempi lukema. Tämä on TEPCOn mukaan odotettavissa oleva seuraus typen syöttämisestä. Mikäli suojarakennuksessa on halkeamia, saattaa typen vuotoa reaktorihalliin olla olla odotettavissa. Typen syöttöä jatketaan yhteensä kuusi vuorokautta ja samankaltaista operaatiota harkitaan myös yksikköihin kaksi ja kolme.
Yksikön kaksi turbiinihallin läheisen kaapeliputkiojatunnelin hyvin radioaktiivisen veden pinta on noussut aamuun mennessä viisi senttiä, pinnan ollessa edelleen n. metrin maanpinnan alapuolella. Tämä - ja se, että muita vuotoja ei ole löytynyt - on TEPCOn mukaan merkki siitä, että aiempi vuoto on tukittu onnistuneesti. Veden kertyminen kuitenkin haittaa edelleen turbiinihallin töitä ja siksi varastotilan saamiseksi tehtävä vähäisesti radioaktiivisen veden pumppaus on edelleen käynnissä. Aamuun mennessä TEPCO oli pumpannut mereen n. 6 000 tonnia ja jäljellä oli siten enää 2 000 tonnia.
Pääsihteeri Edano: hallitus on pohtimassa 20-30 km "pysykää sisällä" -turvavyöhykkeen evakuoimista, koska alueen maaperästä tehdyt mittaukset osoittavat radionuklidien kumuloitumista alueilla, joka sijaitsevat yli 20 kilometrin päässä ongelmavoimalasta. Päätöksen tekemiseksi hallitus aikoo pyytä NISAlta ehdotuksia ja konsultoi tämän jälkeen paikallista ydinvoimaturvallisuuskomissio NSC:tä. Tilanne on osoittautunut ongelmalliseksi, koska valtion voimassaoleva toimintaohje perustuu päästöihin lyhyellä eikä pitkällä aikavälillä.
Eräät 20 km säteeltä evakuoidut ovat ilmaisseet halua päästä poimimaan henkilökohtaista omaisuutta kodeistaan. Edanon mukaan tällaiset toiveet on huomioitu, mutta niitä ei voida toteuttaa ilman NISAn pohdintaa siitä, miten se olisi ylipäänsä mahdollista.
(http://i54.tinypic.com/2aizr6_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/2aizr6.jpg)
Virtuaalityppi virtuaalimatkalla virtuaalireaktoriin, aivan varmasti viimeisin pahvitaulu, kerrankin hymyilevä Edano (en voinut vastustaa kiusausta) sekä tutkimustroolari matkalla merelle (juttu alla)
Tänään aloitettiin Ibarakin rannikon merenelävien tutkimustoimet. Tutkimusryhmä lastasi itsensä troolariin, joka lähti liikenteeseen Hitachinakan Nakaminaton satamasta. Tutkimus tehdään rannikon kalakannan turvallisuuden toteamiseksi ja sen suorittaa Ibarakin prefektuuri yhteistyössä valtion kanssa. Haastateltu paikallisen kalastuskunnan henkilö toivoi, että tutkimus osoittaa alueen kalojen olevan turvallisia ravintokäyttöön. Tutkimustarvetta syntyi, kun huhtikuun neljäntenä päivänä alueella pyydetyistä tuulenkaloista havaittiin radioaktiivista cesiumia yli sallitun määrän. Samana päivänä pyydetyt sardiinit ja kampelat jäivät kuitenkin rajan alapuolelle.
Fukushiman prefektuurin Itaten kylässä kokoonnuttiin keskustelemaan niistä kriteereistä, joilla viljeliöiden suotaisiin aloittaa kylvötoimensa. Maalis- ja huhtikuun aikana maaperää testattiin 70:ssä paikassa eri kuntien alueilla. Joissakin näytteissä havaittiin 30-150 -kertaisia cesiumin määriä sallittuun maksimiin nähden. Prefektuurin edustaja ilmoitti, että maanviljelijöiden tulisi odottaa, kunnes mittaustulokset on julkaistu kuluvan kuun 12:ntena päivänä. Määriteltävät turvakriteerit perustuvat tuloksiin, eikä maatalous voi jatkaa toimintaansa ennen moisten määrittelyä.
Maanviljeliät valittavat, että valtio ei ole kertonut, mikä on tällä hetkellä turvallista ja ilman moista tietoa kylvöä ei voida aloittaa.
IAEA järjesti taannoin seminaarin, jossa mm. käsiteltiin Fukushima Daiichin turvallisuusasioita. NISAn pääjohtaja selitti, että neljä vuotta sitten toisessa voimalassa järistyksen myötä aiheutuneen vuodon johdosta järistyksenkestävyyteen liittyviä määräyksiä oli jo uudistettu. Fukushima Daiichin onnettoman varavoimageneraattorisattumuksen vuoksi tällä hetkellä jokaisessa Japanin ydinvoimalassa järjestellään varavoiman saanti uuteenuskoon. Seminaariin osallistui (tällä kertaa, siis eri lukumäärä kuin aiemmissa uutisissa) 200 asiantuntijaa, jotka olivat kovin kiinnostuneita Japanin ydinturvamääräyksistä ja esittivät kysymyksiä mm. vastatoimista tsunamien varalta sekä osoittivat huolta vähäisemmin radioaktiivisen veden laskemisesta mereen.
Yhdysvaltain ulkoministeri Hillary Clinton muuten suunnittelee diplomaattilähteiden mukaan visiittiä Japaniin ja Japanin pääministerin pakeille kuun 17. päivä.
Uusi järistys Japanin koillisosissa, 7,4 Richteriä. Myös annettu tsunamivaroitus.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/04/tsunamivaroitus_annettu_japanissa_maanjaristyksen_jalkeen_2498163.html
Quote from: Mika.H on 06.04.2011, 14:01:46
Luetaan kyllä.
Erinomaiset uutiset. YLE ja muut maksulliset kanavat voisivat ottaa susta mallia..;)
Samaa mieltä, luen tän ketjun aina ekana tai sitten ainakin tokana. Tämon oikeaa tsuurnalismia.
Ja täytyy nostaa hattua(ei kukka), kun jaksat tehdä.
Tsunami ei onneksi iskenyt, jälkijäristyksen intensiteetti paikallisella asteikolla (0-7) oli 6- pitkin Iwatea ja Miyagia, eli juuri lähellä sen skaalan yläpäätä josta paikallinen ilmatieteen laitos jo varoitteli.
Lisäys: lähetyksessä mainittiin korkeimmaksi intensiteetiksi 6+.
Kolmen ihmisen raportoidaan kuolleen ja 132:n loukkaantuneen.
Tohoku Electric Power Companyn muuntajat ja siirtolinjat paikoin vaurioituneet, useita lämpövoimaloita kävi automaattisesti seis ja itärannikon ison järistyksen jäljiltä valmiiksi sammutettujen ydinvoimaloiden jäähdytysjärjestelmät kävivät hetken dieselillä ja ovat palanneet taas ulkoiseen syöttöön. Tohoku EPCOn Onagawan voimalassa järistys loiskutteli parissa yksikössä käytetyn polttoaineen altaista vettä lattialle sekä jäteveden käsittelylaitoksessa havaittiin pieni vuoto, mutta kaikissa alueen ydinvoimaloissa mittarit näyttävät normaaleja lukemia.
TEPCOn Fukushima Daiichissa tilanne on puolestaan yhtä huono kuin ennenkin, eli ei siis huonompi.
Yksityiskohtaisempaa, täydentävää katsausta tavalliseen tapaan myöhemmin sen mukaan miten täydennettävää jää, tapahtumia seuraavat lienevät nenä ruudussa?
Niin ja tarkkuutta, järistyksen momenttimagnitudi Mw = 7,4, ei siis Richterin asteikolla, joka on luiskattu vaillinaisena historiaan, vaikkakin lukema on suurin piirtein samassa kohdassa. ;)
Quote from: AIP on 07.04.2011, 14:27:09
Onpas tuo otsikko aina vaikea muistaa muuttaa.
Koomisinta tässä on, että muutin otsikon ihan päin persTUUT TUUT TUUT TUUT
Hattu kourassa. :(
Velvoitteista vapauduttuani aloitin puhtaaksikirjoituksen ja tässä nyt katsaus jo aikoja sitten lähetettyihin NHK:n puolen päivän paikallisuutisiin 8.4.2011 (6.00-6.30 EEST). Uutiset muuten katkesivat kesken lauseen tasan puolelta ja tilalle tuli taas jotain kulttuurihömppää. En tiedä kuinka kauan se varsinainen Japanin lähetys olisi oikeasti kestänyt.
Uhrien tilanne12 731 henkeä löydetty menehtyneenä
14 706 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yhteensä:
27 437Poliisit jatkoivat etsintöjä alle 20 kilometrin säteellä ongelmavoimalasta. Tähän mennessä on löydetty kolme uhria.
(http://i54.tinypic.com/2rqyl3a_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/2rqyl3a.jpg)
Mellakkapoliisiryhmä haravoimassa Minamisoman alueellaVoimakas jälkijäristysMiyagiin iski eilen voimakas jälkijäristys. Sendain kaupungin Miyagino-ku:ssa mitattiin suurin lukema, intensiteetiltään 6+ (paikallisella asteikolla, joka on 0..7). Minamisanrikussa ja muilla lähialueilla intensiteetti oli 5+. Ilmatieteen laitos kertoi, että yhteensä 18 seismometriä hajosi järistyksen yhteydessä ja eivät siis kykene lähettämään dataa. Laitos jatkoi edelleen jälkijäristyksistä varoittamista.
Yamagatan Obanazawassa löydettiin 63-vuotias nainen menehtyneenä. Sähköt katkesivat alueelta järistyksen jälkeen ja naisen kuolinsyyksi arvioitiin hengityskoneen sammuminen.
Kaksi sydänkohtauksen saanutta miestä toimitettiin aamuyöstä sairaalaan Miyagin Ishinomakissa. Sairaalassa miehet todettiin kuolleiksi ja alustava arvio oli, että miehet olisivat kuolleet järistyksen aiheuttamaan shokkitilaan.
Tohokun alueella yhteensä 132 ihmisen kerrotaan loukkaantuneen järistyksessä.
Minamisanrikun Shizukawan ala-asteen tiloihin oli hätämajoitettu maaliskuun järistyksen jälkeen 227 ihmistä. Jo maaliskuun järistys oli tehnyt jonkinasteisen murtuman koulurakennukseen ja jälkijäristys kasvatti rakoa entisestään. Hätämajoitetut olivat sanomattakin peloissaan.
Järistys aiheutti myös muutaman sattumanvaraisen tulipalon. Iwaten Ofunatossa yhteensä kolme taloa paloi perustuksiinsa asti.
Tohokun alue kärsii merkittävistä järistyksen aiheuttamista sähkökatkoista. Yhteensä 3 000 000 taloutta oli päivällä edelleen ilmän sähköä. Tohoku Electric Power Companyn muuntamoille ja aliasemille aiheutui vahinkoa ja kolme lämpövoimalaa sammutti itsensä automaattisesti, kuten paikalliset järistysvaatimukset edellyttävät. Onagawan ja Higashidorin ydinvoimalat olivat jo valmiiksi pysähdyksissä suuren maanjäristyksen jäljiltä. Tohoku EPCOn tuotantokapasiteetista vain 50% oli päivällä käytössä.
Tohoku Electric Power Companyn mukaan melkoinen osa aliasemista ja muuntajista vaurioitui jo maaliskuussa ja yli sadassa kohteessa myös siirtolinjoissa oli sanomista. Ennen eilistä n. 60% muuntamokapasiteetista ja 80% linjoista oli saatu korjattua. Tohoku EPCO oli päivällä käynnistämässä joitakin sammuneista lämpövoimaloistaan, mutta sähkönjakelun ei sanota palaavan toimintaan välittömästi.
(http://i52.tinypic.com/raaps8_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/raaps8.jpg)
Järistyksessä tasapainoileva ovimikko, palanut talo Ofunatossa, pimeää liikennöintiä sekä Tohoku EPCOn pyykkinarutMiyagin Matsushimassa kadut ruuhkautuivat pahasti ja polttoaineasemat keskeyttivät jakelun pumppujen sammuttua. Hätäavustuksia kuljettavat ajoneuvot jäivät jumiin ruuhkiin.
Iwatem Kamaishissa polttoainepumput ovat mykkinä ja niitä yritetään käynnistellä asemien omilla generaattoreilla. Haastateltu asemanpitäjä tuskaili, että liiketoiminta oli kuukauden jälkeen jotakuinkin normalisoitumassa ja nyt ei auttanut kuin myydä eioota. Mies haluaisi sähköt takaisin nyt eikä huomenna.
Miyagin ja Aomorin öljytukkurien keskuslähettämöt olivat täysin mykkinä sähkökatkojen vuoksi. Koska varsinaista vahinkoa ei ole kuitenkaan kärsitty, lähettämöissä odotetaan lähinnä sähkönsaannin palautumista eikä polttoainetoimituksiin aiheudu suurempia keskeytyksiä.
Myös käyttövedenjakelu on keskeytynyt usealla paikkakunnalla. Akitan Yokotessa 8 300 taloutta oli aamulla ilman juoksevaa vettä, mutta kaupunki mobilisoi asukkaiden avuksi säiliöautoja. Kaupungin virkamiehet ilmoittivat, että ongelma on vedenpuhdistamossa, jonka pumput eivät tee mitään ilman sähköä. Haastateltu nainen totesi, että olo ilman juoksevaa vettä on oikeastaan pahempi kuin olo ilman sähköä.
Matkapuhelinverkot ovat luonnollisesti sähkönjakelun armoilla. Suurimmat releointi- ja tukiasemat siirtyivät varavoimalle, mutta kuinka sitten kävikään? Diesel loppui jo. Matkapuhelimen käyttö Tohokun alueella oli vielä päivällä melko hankalaa.
Miyagin Sendaissa oltiin tehty hiki hatussa töitä talouksien palauttamiseksi kaasutoimitusten piiriin ja nyt jopa 5 500 taloutta on taas ilman kaasua.
Junaliikenne on myös kärsijän asemassa ja Tohokussa jokunen luotijunayhteys on ollut tänään katkaistuna. Yamagata shinkansen ja Akita shinkansen olivat koko päivän hiljaa. Ei liene mikään yllätys, että junamatkailusta riippuvaiset ihmiset olivat asemilla pyörittelemässä päitään.
Jos kiskoilla on ongelmia niin niitä riittää maanteillekin. Tohokun moottoritien liikenne suljettiin täysin kahden Miyagin ja Iwaten liittymän välillä.
Noin 700 ihmistä on hätämajaillut Iwaten Rikuzentakatan ensimmäisen peruskoulun - siis sen, jonka pihalle rakennettiin ne 30+ väliaikaistaloa - tiloissa. Järistyksen jäljeltä koulusta katkesivat sähköt ja juokseva vesi. Majoitetut olivat juuri saaneet käyttöönsä hillittömän kokoisen jääkaapin ja aloittaneet aterioiden valmistuksen aivan keskenään. Pihalla olevat väliaikaistalot ovat sentään muuttovalmiita, mutta tulevat asukkaat odottelevat levottomina sähkön paluuta.
Aomorin Hachinohessa n. 900 000 taloutta on vailla sähköä. Kaupungin vedenjakelu on seis, joten kaupunki lähetti pikaisesti liikkeelle kaksi kuorma-autoa vesisäiliöt kyydissään. Alue oli ollut 15 vrk ilman vettä maaliskuun järistyksen jäljiltä, eikä uusiutunut tilanne herättänyt kovin suurta innostusta. Jotkut ihmiset kävivät hakemassa vettä myös vanhuksille ja liikuntakyvyttömille asukkaille.
(http://i51.tinypic.com/ay3btk_tn.jpg) (http://i51.tinypic.com/ay3btk.jpg)
Yokoten vesipiste, tukkoisuutta tieverkossa, SDF:n vesipiste Rikuzentakatan hätämajan edessä sekä Hachinohen vesipisteTEPCOn varatoimitusjohtaja havaitsi PR-tilaisuuden saapuneen ja ilmoitti, että yhtiö on valmis tukemaan Tohoku EPCOa ja toimittamaan niin paljon sähköä kuin pystyvät. Sen TEPCO toki epäilemättä myös tekee.
Politiikkaa, tai muutaJapanin keisaripari aikoo kuun loppupuolella vierailla Sendain kaupungissa, sekä Iwatessa, Fukushimassa ja muilla tuhoalueilla toukokuun puolenvälin tienoilla. Pariskunnan vierailua tuhoalueilla näin pian järistyksen jälkeen pidetään hyvin tavattomana, mutta epäilemättä vierailulla on kiire, sillä maaliskuun suuri järistys on kovasti järkyttänyt keisariparia. Keisarillinen pariskunta matkustaa ensin itsepuolustusvoimain lentokoneella Miyagiin ja siirtyy sieltä helikopterikyytiin, joka kuljettaa pariskuntaa eri puolille tuhoalueita, joissa paikalliset kuvernöörit ja pormestarit tekevät ensin selvitystä tapahtuneesta, minkä jälkeen pariskunta käy rohkaisemassa eri hätämajojen asukkaita ja jälleenrakennustyötä tekeviä työläisiä.
Viime kuussa keisaripari ehti jo vieraisille Tokiossa sijaitsevaan hätämajaan.
(http://i54.tinypic.com/104nryu_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/104nryu.jpg)
Keisari Akihito ja keisarinna Michiko tokiolaisessa hätämajassaSe tyypillisempi katsausJapanin liikenneministeri tiedotti, että Sendain järistyksen ja tsunamin runtelemalle lentoasemalle sallitaan kuun 13. päivä alkaen yhteensä kuusi päiväsaikaan tapahtuvaa matkustajalentoa. Toistaiseksi asema on ollut ainoastaan itsepuolustusvoimain sekä hätäaputoimitusten käytössä, mutta nyt kiitotietä ja terminaalia on fiksailtu sen verran, että niitä voidaan käyttää matkustajaliikenteeseen. Kuutta lentoa enempää ei voida kuitenkaan toistaiseksi sallia, koska terminaali ei ole täysin korjattu ja sähkönsaanti on vain osittaista.
Miyagin Minamisanrikussa melkein neljä tuhatta - eli lähes kaikki eri kylien talot - huuhtoutuivat tsunamin ansiosta olemattomiin. Väliaikaistalojen rakentaminen on alkanut ja hakemuksia saa jättää kuun 21. päivään asti. Jos ja kun asuntoja ei ole tarpeeksi kaikille hakijoille, niin arpa ratkaisee.
Rikuzentakatan Takata High School kärsi niin rakenteellisia kuin henkisiä vaurioitakin. Yhteensä 16 koulun oppilasta menehtyi maaliskuun järistyksessä. Koulun oppilaat ilmoittautuivat tänään Takatan yläasteella saadakseen koulutarvikkeita ja kotiopiskeltavaa siksi aikaa, kun omaa koulua korjataan. Oppilaat siirtyvät ylemmälle luokalle ja palaavat kouluun, kunhan se on korjattu, joten koulutoimihenkilö kehotti oppilaita opiskelemaan ahkerasti sillä aikaa.
(http://i52.tinypic.com/20st1ed_tn.jpg) (http://i52.tinypic.com/20st1ed.jpg)
Sendain lentoaseman vaurioita, <-, minamisanrikulainen väliaikaistalotyömaa sekä Takatan haiskuulin oppilaitaJälkijäristyksen ydinvaikutuksetPääkabinettisihteeri Edano tiedotti, että eilisen järistyksen jäljiltä osa itärannikon ydinvoimaloista irtautui sähköverkosta, mutta jäähdytysjärjestelmät toimivat tauon aikana dieselin voimin ja mittarit eivät ole näyttäneet epänormaaleja lukemia.
Japan Nuclear Fuelin Aomorin jälkikäsittelylaitos toimi päivällä edelleen varavoimalla. Samaisen prefektuurin rajojen sisällä sijaitseva Tohoku Electric Power Companyn Higashidorin ydinvoimalassa kaikki ulkoinen sähkö oli seis, mutta katkon aikana varavoima oli ok. Saman yhtiön Miyagissa sijaitsevan Onagawan ydinvoimalan neljästä ulkoisesta sähkölinjasta kolme oli järistyksen jälkeen pois käytöstä. Yksi linjoista oli seis huollon vuoksi ja se palautettiin pikaisesti takaisin käyttökuntoon, joten puolet ulkoisesta syötöstä on toiminnassa.
Fukushima Daiichi ja Daini ovat kummatkin yhtä hyvässä kunnossa kuin ennenkin, eikä uusia ongelmia ole ilmaantunut.
Japan Atomic Power Companyn Tokai Daini -voimalassa ei ole havaittu epänormaaleja lukemia.
Kaikki itärannikon ydinvoimalat Aomorista Ibarakiin ovat olleet pois tuotannosta siitä lähtien, kun maaliskuun suuri järistys laukaisi voimaloiden automaattisen alasajon.
Tarkempia järistyksiä Onagawan voimalassaYksikön kolme turbiinihallin blowout panel (sori, mutta en tiedä suomennosta, sellanen tarkoituksellinen rakenteellinen heikkous, joka suojelee rakennusta ylipaineelta) oli nyrjähtänyt paikaltaan. Lisäksi 3,8 litraa vettä oli läikkynyt samaisen yksikön käytetyn polttoaineen altaasta. Pieniä vesivuotoja havaittiin viidessä eri pisteessä, mukaan lukien reaktorihalli. Yksikön säteilymittarit eivät ole kuitenkaan rekisteröineet epänormaaleja lukemia.
NISA tarkensi lehdistötilaisuudessaan:
Yksiköitä kaksi ja kolme kohdannut voimakas maan liikehdintä aiheutti epänormaalia toimintaa käytetyn polttoaineen altaissa.
Yksikön kaksi allas loiskautti lattialle pienen määrän vettä. Sekä reaktorihallissa että turbiinihallissa on havaittu pieniä vesivuotoja. Reaktorihallin yläosan kiinteistä ikkunoista yksi niljahti hieman paikaltaan.
Yksikön kolme allas käyttäytyi samalla tavoin. Yksikön kolme turbiinihallissa olevan paineentasaustunnelin periksi antanut blowout panel (ks. huomautus suomennoksesta edellä) antoi periksi. Tämä paneeli oli eri kuin se, joka antoi periksi maaliskuun järistyksessä.
Tohoku Electric Power Company toimittanee lisätietoa lähitunteina (eli menneinä tunteina), sekä sen jälkeen, kun lisätutkimuksia on tehty.
Fukushima Daiichissa sattuu ja tapahtuuYksiköiden yksi, kaksi ja kolme reaktorien ulkoinen vedensyöttö on edelleen käytössä. Mikäpä pahan tappaisi.
Yksikön yksi reaktorin suojarakennukseen syötetään edelleen typpeä ja TEPCO kertoo, että toimenpide etenee suunnitellusti.
Voimalan vedenkäsittelylaitoksen matalasäteisen veden vapauttamisen mereen arvioidaan valmistuneen tänään. Kun säiliö on tyhjä, se tarkastetaan ensin mahdollisten vaurioiden varalta ja vasta sen jälkeen aloitetaan korkeasäteisen veden siirto laitoksen altaaseen.
Yksiköiden viisi ja kuusi valuma-altaiden 1 500 tonnin vesikertymän tyhjennys lienee valmis huomiseen mennessä.
Päivitys Michio Kakulta
QuoteThe basic problem was revealed by the NRC's (Reactor Safety Team), which drafted a report that combined the collective assessment of nuclear physicists and engineers around the world. Contrary to the rosy press releases by the utility, this report revealed the true depth of the nuclear accident.
Cooling to the core of Unit 1 might be blocked by melted fuel and also by salt deposits left over from the use of sea water.- Melting in Unit 2 might have been so severe that the core actually melted through the pressure vessel, so that melted fuel dripped down to the bottom of the containment, although there is room for speculation here. This molten fuel might be the source of all the radiation leaking into the environment.
- Pieces of highly radioactive fuel rods, perhaps from Unit 4, were blown over a mile from the site by the hydrogen gas explosion.
- Ominously, the huge amounts of water being flushed into the containment system in a desperate attempt to cool the cores might be stressing the frame beyond its safety limit. Indeed, in case of an earthquake, it is not clear if the stressed metal of the containment, burdened with all this water, can maintain its integrity. So the very method used to stabilize the reactor (flooding the containment with huge amounts of water) may actually stress the reactor too far, esp. in case of an earthquake.
http://bigthink.com/ideas/37782
Voihan vetinen ... nukuin yli puoleen seitsemään ja silloinkin heräsin katin melskeeseen, joten puolen päivän paikallisuutiset menivät ohi. Newslinea odotellessa Hommailin ja sen ensimmäinen lähetys meni myös ohi, joten pääsin kyttäämään uutisia vasta kahdeksalta. :)
Lyhyet olivat uutiset, hyvä jos kymmenen minuuttia säätiedotuksineen. Järkevää Kuvamateriaalia ei ollut tarjolla.
Tässä kuitenkin se vähäinen Japania koskettava osuus, joka uutisissa oli esillä:
12 875 henkeä löydetty menehtyneenä
- n. 82% tunnistettu
n. 15 000 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Yli 150 000 ihmistä asuu edelleen hätämajoissa.
Fukushima Daiichista
TEPCO kiihdyttää toimenpiteitään erittäin radioaktiivisen veden poistamiseksi ongelmayksikköjen nurkilta. Yksikön kaksi turbiinihallin läheisessä betonisessa kaapeliputkitunnelissa vedenpinta oli noussut aamuseitsemään mennessä kymmenisen senttiä merivuodon tukkimisen jäljiltä. Tällä hetkellä pinta on 94 sentin päässä maanpinnasta. Saasteveden lähdettä ei ole vielä tunnistettu.
Saastevettä siirretään tilanteen mukaan joko radioaktiivisen veden käsittelylaitokseen tai turbiinien lauhduttimiin. Käsittelylaitoksen veden dumppaus mereen tuntuu olevan edelleen kesken.
Jälkijäristys ei varsinaisesti tuottanut vahinkoa laitoksen rakennuksiin, mutta pian järistyksen jälkeen ykkösreaktorin pintalämpötila nousi, eikä TEPCO tiedä nousun syytä, joten kyttäyskannalla ollaan.
TEPCOn mittausten perusteella laitoksen pohjoispuolen merivesi säteilee entistä voimakkaammin. Perinteisestä paikasta, eli 30 metriä pohjoiseen yksiköiden viisi ja kuusi toisiokierron purkuaukoista mitattiin 110 Bq/cm3 jodi-131:tä, mikä on 2 800 kertaa sen verran, kuin on valtion sallima yläraja. Keskiviikkona määrä oli tuhatkertainen ja tiistaina "vain" 600-kertainen. 15 kilometriä rannikkoa myöten pohjoiseen lukema oli 9,3x.
Viranomaiset ohjeistivat TEPCOa uusimaan mittauskäytäntöään, koska radioaktiivinen vesi näyttää kulkeutuvan pohjoiseen merivirtojen mukana. Viranomaiset haluavat suorittaa tarkempia tutkimuksia niillä merialueilla, joilla havaitaan korkeampaa radioaktiivisuutta.
Muuta
Kaakkois-Aasian yhteistyöjärjestö ASEAN järjestää tänään Indonesian Jakartassa hätäkokouksen Japanin avustamistarpeiden vuoksi. Ulkoministerikokouksen aloite tuli Indonesialta, joka kärsi maanjäristyksestä ja tsunamista vuonna 2004.
Japanin ulkoministeri aikoo kiittää ASEANin jäsenmaita avusta ja painottaa Japanin määrätietoisuutta jälleenrakennustoimissa. Ulkoministeri aikoo myös painottaa Japanin pyrkimystä estää säteilyn leviämistä Fukushima Daiichin ongelmavoimalasta. Kasvavaan huoleen japanilaisten elintarvikkeiden turvallisuudesta ulkoministeri aikoo vakuuttaa jäsenmaat siitä, että kaikki viranomaiset tarkastavat kaikki japanilaiset vientituotteet säteilyn varalta. Vakuutteluja vierasvaltojen tilanteen tasalla pitämisen suhteen on myös lupa odottaa.
Toyota päätti perjantaina keskeyttää tuotannon kolmessatoista kaikkiaan neljästätoista Yhdysvaltain, Kanadan ja Meksikon tehtaassaan huhtikuun 25:nteen päivään mennessä. Tämä merkitsee leikkausta n. 35 000 ajoneuvon tuotantoon. Toyota oli jo aiemmin lopettanut ylitöiden ja lauantaitöiden teettämisen osien heikon saatavuuden vuoksi. Vuonna 2009 Toyota joutui seisottamaan tehtaitaan talouskriisin vuoksi, mutta tämä on ensimmäinen kerta, kun Toyota sulkee useita tehtaitaan yhtäaikaisesti. Japanin tuotannon Toyota toivoo palauttavansa täyteen kapasiteettiin alkaen huhtikuun 18:nnesta päivästä alkaen.
Maailmanlaajuisesti tunnettu konduktööri Zubin Mehta on palannut Tokioon sunnuntaina järjestettävän hyväntekeväisyyskonsertin tiimoilta. Mehta oli Tokiossa maaliskuun järistyksen aikoihin, mutta palasi pian Italiaan, kun konsertit jouduttiin perumaan. Perjantaina Mehta harjoitteli valitsemaansa Beethovenin yhdeksättä sinfoniaa NHK:n sinfoniaorkesterin kanssa. Sunnuntaisen konsertin tuotot käytetään järistyksen tuhoalueiden hyväksi.
Quote from: AIP on 09.04.2011, 09:07:03
Voihan vetinen ... nukuin yli puoleen seitsemään...
No ihan samat sanat kuin eilenkin. Sinänsä on ihan mukavata, että aamu-unet jatkuvat pidempään ja rauhallisemmin.
Tyydytään taas klo 13.00 (7.00 EEST) Newslineen 10. päivänä neljättä kuuta.
Uhreja12 985 henkeä löydetty menehtyneenä
- n. 83% tunnistettu
n. 15 000 kadonneiksi ilmoitettua löytämättä
Japanin itsepuolustusvoimat sekä paikalliset amerikkalaiset ovat aloittaneet uuden etsintä- ja pelastustehtäväkierroksen. N. 22 000 sotilasta haravoi Iwaten ja Fukushiman välistä aluetta pl. vöyhyke, joka ympäröi Fukushima Daiichia 30 kilometrin säteellä.
Alueiden paikalliset viranomaiset esittivät pyynnön etsintätehtävien uusinnalle, koska n. 15 000 ihmistä on edelleen kateissa. Huhtikuun 1. ja 3. välisenä aikana suoritetussa tehtävässä löydettiin yhteensä 339 menehtynyttä.
(http://i54.tinypic.com/zmh8bb_tn.jpg) (http://i54.tinypic.com/zmh8bb.jpg)
Huhtikuun alun SAR-toimintaaSäteilyäJapanin opetusministeriö julkaisee ensi viikolla Fukushiman prefektuurin pyynnöstä tehdyt säteilyturvaohjeet kouluihin. Perusteina on käytetty kouluissa mitattuja annosnopeuksia sekä koulupihojen maaperänäytteiden radioaktiivisuutta. Ohjeet edellyttävät koulujen keskeyttävän oppitunnit ja ulkoilmaopetuksen ja pukevan oppilaat hengityssuojaimiin mikäli säteily ylittää tietyt lukemat. Ministeriö hankkii vielä teknistä konsultaatiota ydinturvakomissiolta ennen ohjeiden julkaisemista.
Yokohaman bisnekset kärsiiRadioaktiivisen saasteen pelko estää useita turisteja saapumasta Japaniin. Ulkomaisia asukkaita on myös pannut maasta. Perusteettomat huhut ja levitetty väärä tieto lisäävät ihmisten huolia.
Suur-Tokion alueella sijaitseva Yokohaman rantakaupunki on pitkään toiminut porttina Japaniin. Yokohama on ollut tunnettu matkustaja-alusten satamapaikka, mutta useat laivat ovat viime aikoina peruneet saapumisensa satamaan. Ulkomaiset matkustaja- ja rahtialukset ovat Fukushima Daiichin ongelmien jälkeen suunnanneet toisaalle.
Satamatoimiston Koji Miyamoto: Jokainen peruutettu satamakäynti tietää yli 100 000 dollarin menetystä ja useampi matkustaja-alus on perunut tulonsa. Samalla kun toimisto vahtii Fukushiman tilannetta se pelkää, etteivät peruutukset lopu koskaan.
Yokohaman Chinatown sijaitsee aivan sataman naapurissa. Useat Chinatownin ravintolat ovat sulkeneet ovensa. Alueen säteily on palannut lähes normaalille tasolle, mutta väärät tiedot alueen turvallisuudesta haittaavat suuresti liiketoimintaa.
Eräs ravintola pitää ovensa auki, mutta säteilyn pelosta useat kiinalaiset kokit ovat paenneet takaisin kiinaan. Ravintolan erikoisuus on hainevistä valmistetut ruokalajit, mutta tsunamin osuttua hainpyytäjien satamaan on ravintola joutuneet etsimään uusia toimittajia. Sekä kokkeja.
Pitkään toimineessa Beijing Restaurantissa on henkilökunnasta jäljellä alle puolet ja vierailevien turistien määrä on romahtanut. Toiminnan elvyttämiseksi ravintola on laskenut hintojaan ja aikoo pitää ovensa kaikesta huolimatta auki. Ravintolassa toivotaan, että asiakkaat palaavat kun paniikki hellittää.
Ravintolan omistaja Ema Oji: Ihmisten välinen kielimuuri tuottaa hankaluuksia ja monet ihmiset ovat hämmentyneitä ja peloissaan kuultuaan vain huonoimmat uutiset. Oji toivoo, että hänen ravintolansa auttaa palauttamaan kaupunkia normaaliksi ja palaamaan takaisin.
Vaan kaikki ihmisetpä eivät ole vielä paluumatkalla. Eräs haastateltu kiinalaisasukas kertoi vanhempansa asuvan Kiinassa ja useat sukulaiset ovat kehottaneet miestä palaamaan kotiin. Mies harkitseekin karistavansa Japanin tomut jaloistaan lähiaikoina.
Chinatownissa toimiva pieni matkatoimisto - Asahi Tourist - koki hurjan asiakaspiikin heti sen jälkeen kun asiat menivät pieleen Fukushima Daiichissa. Asiakkaat suorastaan rohmusivat lentolippuja ja useina päivinä lentomatkojen hinnat kolminkertaistuivat kysynnän vuoksi. Alueen asukkaat ostavat edelleen menolippuja Kiinaan.
Toimitusjohtaja Jin Deago: Useat matkatoimiston asiakkaat ovat ilmoittaneet, että haluaisivat nyt palata Japaniin, mutta ostettuaan pelkät menoliput ei matkailu onnistu.
(http://i56.tinypic.com/28m1x6g_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/28m1x6g.jpg)
Ravintolatoimintaa, <-, Chinatownin turismia sekä matkatoimiston pomoMyös japanin kieltä kiinalaisille opettava koulu on tyhjillään. Opettajat yrittävät kertoa aikuisikäisille oppilaille ja heidän vanhemmilleen, että Japanissa on nyt aivan turvallista opiskella.
Asia International Language Centerin opettaja Ikuko Ohno: Huhujen mukaan esimerkiksi Japanissa ei ole ollenkaan tarjolla ruokaa, jota olisi turvallista syödä.
Valtio haluaa epätoivoisesti tehdä jotain perusteettomien huhujen kitkemiseksi. Viranomaiset briiffasivat ulkomaisten varustamojen edustajia. Heille kerrottiin mm. ajantasaisia useista paikoista mitattuja säteilylukemia. Valtio on lisäksi julkaissut uuden web-sivuston, josta ihmiset voivat tarkistaa avainasemissa olevien satamien ja lentoasemien lukemia ja niiden etäisyyksiä Fukushima Daiichista.
Kirsikoita, kirsikoita, kirsikoita...Washington DC:ssä järistettiin jokavuotinen, perinteinen kirsikkafestivaali. Keväisin järjestettävä tapahtumaa näkyy ja kuuluu kaupungin eri osissa ja käynnissä on useita aktiviteetteja Japanin ongelmien tukemiseksi. Potomac-joen penkoilla kukkii muuten yli 3 700 kirsikkapuuta.
Jopa 5 000 ihmistä marssi lauantaina kirsikkaparaatissa. Festivaalin pääpaikalla veloitetaan viiden dollarin osallistumismaksu ja kimonoihin pukeutuneet naiset keräävät lahjoituksia. Vapaaehtoisten pystyttämällä ständillä vierailevia ihmisiä opetetaan paperikurkien taiteen salaisuuksiin ja vierailijoita pyydetään lahjoittamaan kaksi dollaria per kurki. Toisaalla harjoiteltiin kalligrafia ja lapset saivat maalailla kanji-merkkejä ja muuta kivaa.
(http://i53.tinypic.com/2i27iub_tn.jpg) (http://i53.tinypic.com/2i27iub.jpg)
Kirsikkajuhlien aktiviteettejaJapanissa kevään merkit puolestaan tarjoavat uutta toivoa eloonjääneille. Päätämme lähetyksen näihin kuviin, näihin tunnelmiin:
(http://i56.tinypic.com/ad2lwo_tn.jpg) (http://i56.tinypic.com/ad2lwo.jpg)
...no niin ja seuraavassa uutislähetyksessä on jo uutta sisältöä. Lisättäköön tähän sitten Fukushiman probleemivoimalasta, että toimet arvioidun n. 50 000 tonnin hurjasti säteilevän veden siirtäminen on hidasta, vaikka letkut onkin jo porailtu paikalleen rakenteiden läpi ja kytketty paikalleen. Huolelliset tarkistukset on tehtävä. Vedenpinta kakkosen kaapeliputkessa on noussut parisen senttiä 92:een senttiin maanpinnasta. Kaikkiaan kohoamista on tapahtunut 12 cm sen jälkeen, kun vuoto mereen saatiin tukittua.
No niin. Tänään heräsin sitten vartin yli kuusi. Sen verran ehdin saada lähetystä auki, että jouduin toteamaan, että NHK World on palannut - ilmeisesti tästä päivästä alkaen - normaaliohjelmistoon. Puolen päivän paikallisuutisia ei enää nähdä, vaan normaaliin tapaan lyhyt Newsline-uutislähetys. Koska Newslinen anti ei ole kovin kummoista ja se toistuu ilmeisesti koko päivän aina tasatunneittain, kuitenkin siten, että lähetys elää päivän mittaan sisältönsä puolesta, tuntuu yhdestä yksittäisestä uutislähetyksestä raportointi vähän turhalta.
Näillä puhein pidän nyt ainakin vähän aikaa lomaa tuosta katsaustyöstä ja arvioin tilannetta myöhemmin uudelleen. Arvostaisin - varmaankin muiden lukijoiden tapaan - kovasti sitä, jos muut aktiivit jaksaisivat poimia päivän mittaan merkittävämpiä tapahtumia jos/kun niitä ilmaantuu sekä Japanin mediaan että edelleen ulkomaisiin asiantuntijablogeihin tai vastaaviin.
NHK Worldin Newslinen näkee tasatunnein hyvälaatuisena siis tästä: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/r/movie/. Huonommalla laadulla etusivulta (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/).
Pikaisia poimintoja webistä:
TEPCO käyttää miehittämättömiä koneita radioaktiivisen romun raivaukseen (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_21.html)
Ydinvoimanvastaiset mielenosoitukset alkaneet (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_19.html)
- Sen verran näyttää olevan gaijin-naamoja joukossa, että voidaan pohtia ulkomaisten hiilivoimalobbarien, ts. ns. virheiden osuutta marssiin.
- En toki epäile, etteikö Japanissakin voisi olla jopa kahdeksan erillistä ydinvoiman vastaista organisaatiota.
Voimakas järistys (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc0002n9v.html)taas (Mw 7.1) ja tsunamivaroitus annettu.
Tulipa lukaistua tämmöinen juttu Japanissa aiemmin sattuneiden suurtsunamien Japanin kansan "sosiaaliseen muistiin" jättämästä mutta pahasti unohtumaan päässeestä jäljestä.
Tsunami-hit towns forgot warnings from ancestors (http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hnlFOddxHicXMy-m1x3Lnd5OfLtg?docId=3186d9e8c263410eb1c1e60efabc62b1)
Tuo sukupolvien kulkiessa edistyvä muistinmenetys on ikävä juttu. Erityisesti Euroopassa se on edennyt viimeisten vuosikymmenten aikana melko voimakkaasti. Lähin esimerkki löytyy ihan vaikkapa koto-Suomesta, kun jälleenrakennuksen ajasta on nyt kuutisenkymmentä vuotta ja iso-isovanhempien elämänsaavutuksia väheksytään ja hyljeksitään tietyn kansanosan toimesta.
NHK:n web-uutisia:
NISA nostaa Fukushima Daiichin ongelmatapauksen INES-luokituksen viidestä seitsemään (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_05.html)
Fukushiman evakuointivyöhykettä laajennetaan tietyille paikkakunnille (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/11_29.html)
Kumuloituneet annokset yli vuosiannoksen joissakin Fukushiman osissa (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_07.html)
Meriveden radioaktiivisuus laskussa (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/11_36.html)
Fukusiman ydinonnettomuuden vakavuusaste seiskatasolle eli samalle Tsernobylin kanssa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/04/japani_nosti_fukushiman_onnettomuuden_tshernobylin_tasolle_2507424.html?origin=rss
QuoteJapanilaisviranomaisten mukaan säteilyn määrä saattaa lopulta jopa ylittää Tshernobylistä vuotaneen määrän.
Kerroin tähän ketjuun onnettomuuden olevan Tsernobyl tasoa tai jopa pahempi jo onnettomuuden alusta saakka nyt sitten tuli se virallinen vahvistus, jota tässä olen jo jonkin aikaa olen odotellut.
Hyvä veikkaus, vai oliko se kauhukuva?
Arvio on tosin peräisin TEPCOlta itseltänsä eikä muistaakseni TEPCOa ole varsinaisesti kehuttu siitä että se tietäisi mitä se on tekemässä. TEPCOn data ei joka tapauksessa ole vielä edes kasassa eikä se ole julkistanut sitä mihin arvionsa perustaa, joten se saisi nyt laittaa jalkaa toisen eteen ja saada tarvittava tieto toimitetuksi relevanttien viranomaisten analysointia varten.
Quote from: AIP on 12.04.2011, 09:00:54
Hyvä veikkaus, vai oliko se kauhukuva?
Arvio on tosin peräisin TEPCOlta itseltänsä eikä muistaakseni TEPCOa ole varsinaisesti kehuttu siitä että se tietäisi mitä se on tekemässä. TEPCOn data ei joka tapauksessa ole vielä edes kasassa eikä se ole julkistanut sitä mihin arvionsa perustaa, joten se saisi nyt laittaa jalkaa toisen eteen ja saada tarvittava tieto toimitetuksi relevanttien viranomaisten analysointia varten.
Ei kumpaakaan se oli ihan kylmän loogista päättelyä monesta eri tietolähteesta hankitun tiedon varassa. Sekä tiedon analysointia. Toki olin raivostunut, mutta vain viranomaisten osoittaman kaksinaismoralismin takia, jolla onnettomuutta vähäteltiin.
Aluksi yritin tuoda näkemystäni esiin, mutta se, että pysyin suurimmaksi osaksi hiljaa tälläkin foorumilla esiintyneiden vastaan inttäjien takia ei tarkoita, että olisin missään vaiheessa muuttanut mieltäni asiasta. Tiesin kuitenkin, että on vain ajan kysymys, että totuus tulee esiin. Totuus on kuitenkin se, että onnettomuus on aina ollut Tsernobyl tasoa tai jopa pahempi.
Sieltä ne viestit löytyvät ketjusta kukaan ei voi väittää, että minä olisi syyllistynyt onnettomuuden vähättelyyn missään vaiheessa. Pakko tuoda tämä kuitenkin esiin.
Pidin onnettomuutta mahdollisesti Tshernobyl-tasoisena noin kolme päivää tsunamin jälkeen. Todella ikävää, että näin näyttää nyt käyvän. Paha aavistukseni perustui siihen, että usean reaktorin samanaikaiset ja samankaltaiset ongelmat vetyräjähdyksineen kertoivat täysin hallitsemattomasta kokonaistilanteesta. Ihmettelin itsekin sitä, miten monet, vaikka tietoa linkitettiin palstalle hyvin, eivät nähneet, että tilanne oli hallitsematon: jatkuvaa ajautumista tilanteesta toiseen ja alimitoitettua reagoimista. Epäilen, että ne, joiden olisi tullut päättää vastatoimista, eivät olleet tilanteen tasalla sen paremmin TEPCOssa kuin Japanin viranomaistenkaan puolella. Tai sitten olivat shokin lamauttamia.
EDIT: Niin ja totean minäkin disclaimerina, että vähättelymme, liioittelumme, optimismimme, pessimismimme, jälkiviisastelumme, spekulointimme tai säälimme ja vihamme eivät auta millään tavalla japanilaisia. Mutta ehkä meitä suomalaisia?
Quote from: Jakerp on 12.04.2011, 08:46:34
Fukusiman ydinonnettomuuden vakavuusaste seiskatasolle eli samalle Tsernobylin kanssa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/04/japani_nosti_fukushiman_onnettomuuden_tshernobylin_tasolle_2507424.html?origin=rss
QuoteJapanilaisviranomaisten mukaan säteilyn määrä saattaa lopulta jopa ylittää Tshernobylistä vuotaneen määrän.
Kerroin tähän ketjuun onnettomuuden olevan Tsernobyl tasoa tai jopa pahempi jo onnettomuuden alusta saakka nyt sitten tuli se virallinen vahvistus, jota tässä olen jo jonkin aikaa olen odotellut.
Tässä nyt on spekuloinnin ja jälkiviisastelun paikka molempiin suuntiin.
Jälkiviisastella voi siihenkin suuntaan, että jos heti alusta asti olisi todettu, että reaktorit on menetetty, merivesijäähdytys aloitettu heti, ja reaktorihallien katot repäisty auki ja päästetty lievästi radioaktiivinen vetypitoinen höyry taivaan tuuliin...
Huikauhistuspäästöjä olisi tullut, mutta lopulta murto-osa siitä, mitä nyt on tullut.
Onnettomuus olisi varmaan tasoa 3-4 ja tyhjänä ollut nelosreaktori pelastettavissa tuotantokäyttöön.
Sitten kun noita posahduksia lähti tulemaan, paikat totaalisen paskana ja säteilytasot korkealla lakkasi spekulointi ja toiminta on ollut lähinnä kakkojen siivoamista housuista ja yritys tukkia lahkeet, ettei kama valu pitkin teitä.
---
Ahaa, keskustelu jatkuu... quotataan lisää:
Quote from: Jakerp on 12.04.2011, 10:14:33
Ei kumpaakaan se oli ihan kylmän loogista päättelyä monesta eri tietolähteesta hankitun tiedon varassa. Sekä tiedon analysointia. Toki olin raivostunut, mutta vain viranomaisten osoittaman kaksinaismoralismin takia, jolla onnettomuutta vähäteltiin.
Aluksi yritin tuoda näkemystäni esiin, mutta se, että pysyin suurimmaksi osaksi hiljaa tälläkin foorumilla esiintyneiden vastaan inttäjien takia ei tarkoita, että olisin missään vaiheessa muuttanut mieltäni asiasta. Tiesin kuitenkin, että on vain ajan kysymys, että totuus tulee esiin. Totuus on kuitenkin se, että onnettomuus on aina ollut Tsernobyl tasoa tai jopa pahempi.
Sieltä ne viestit löytyvät ketjusta kukaan ei voi väittää, että minä olisi syyllistynyt onnettomuuden vähättelyyn missään vaiheessa. Pakko tuoda tämä kuitenkin esiin.
Ei millään pahalla. Kävinpä katsomassa useista lähteistä muodostettua ensinäkemystäsi. et todellakaan ole syyllistynyt onnettomuuden vähättelyyn. Melko pitkään jaksoit väittää että ykkösreaktori oli räjähtänyt, vaikka maailman asiantuntijat spekuloivat jo ennen räjähdystä vetyräjähdyksen mahdollisuudella...
Mutta niin tai näin. Jälkiviisastelumme ei auta japanilaisia yhtään.
---
En ole paljon ehtinyt ketjua seuraamaan viime aikoina. Tuolla aiemmin AIP pisti kehiin kirsikkajuhlien lyhtyjä. Näihin oli kirjoitettu "tsemppiä (tai tsempatkaa/tsempatkaamme) Toohoku". (Ganbaroo toohoku) Näihin sanoihin, näihin tunnelmiin: Ganbaroo Toohoku!
-i-
Nopeita poimintoja Newslinesta.
13 439 menehtynyttä.
Fukushima Daiichissa valmistaudutaan jälkijäristyksiin. Maanantaina jälkijäristys katkaisi hetkiseksi ulkoisen sähkönsyötön. Henkilökunta siirtää varageneraattoreja ja pumppuautoja korkeammille maille tsunamien varalta.
TEPCO oli pumpannut 660 tonnia vettä kakkosen tunnelista turbiinihallin lauhduttimeen ja vedenpinta oli laskenut 8 cm mutta tänään pinnan on mitattu nousseen taas 3 cm.
Meriveden saasteet laskussa mutta edelleen korkealla. Tiistai-iltapäivänä jossain laitoksen edustalla mitattiin jodi-131:tä 100 Bq/cm3. Määrä on 2 500 x viranomaisten yläraja, kun se oli 2.4. jopa 7 500 000 -kertainen.
Japanilaisten rahtilaivojen kuormia on kielletty purkamasta esimerkiksi Kiinassa. Valtio aikoo mitata merikonttien säteilyä suurimmissa satamissa ja myöntää puhtaille konteille sertifikaatin, jonka pitäisi lohduttaa ulkomaalaisia satamia.
Tsunamin runtelemat kirsikkapuut kukkivat.
Vaalipäivän huomenta. Pikaisesti Newslinestä uutisia poimin.
TEPCO aikoo toteuttaa osin rakennusten ulkopuolisen jäähdytyskierron ainakin kakkosyksikköön, jossa lilluva saastevesi tekee turbiinihallissa työskentelyn miltei mahdottomaksi ja josta tarvitsee jatkuvasti pumpata vettä jonnekin. Kierto kytketään sekä reaktorin ensiökiertoon että siistimään vettä turbiinihallissa. Turbiinihallin ulkopuolelle sijoitetaan sekä suolaa ja radionuklideja keräävä suodatinyksikkö että erillinen jäähdytin. Tavoitteena on saavuttaa täydellinen toimintakyky keski- tai loppukesään mennessä. Hidastusta aiheuttavat sekä korkea radioaktiivisuus että mahdolliset jälkijäristykset.
(ks. liitekuva)
Kuolleita yli 13 000, kateissa yli 14 000 (ei sis. Sendain kadonneita, koska viranomaiset tarkastavat parhaillaan raporteista päällekkäisyyksiä), yli 136 000 hätämajoissa.
Tällä hetkellä on rakenteilla vasta 10 800 väliaikaistaloa, joten Japani on ilmoittanut, että ulkomaiset yritykset voivat jättää tarjouksia moisten toimittamisesta. Yritysten tulee tosin kyetä täyttämään tietyt vaatimukset, joihin lukeutuu mm. 100 talon toimituskapasiteetti per 2 kk, yhteensopivuus paikallisten sähköjen kanssa ja jonkinlaiset yhteistyösopimukset japanilaisten yritysten kanssa.
Huomasin juuri, että Espanja tuottaa jo enemmän sähköä tuulivoimalla kuin ydinvoimalla eli 21% Espanjan energian tarpeesta täytetään tuulivoimalla ja 42% Espanjan energiantarpeesta tulee uusituvista lähteistä.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Espanjassa+tuulivoima+on+jo+ohittanut+ydinvoiman/1135265584899
Quote from: Jakerp on 21.04.2011, 22:38:57
Huomasin juuri, että Espanja tuottaa jo enemmän sähköä tuulivoimalla kuin ydinvoimalla eli 21% Espanjan energian tarpeesta täytetään tuulivoimalla ja 42% Espanjan energiantarpeesta tulee uusituvista lähteistä.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Espanjassa+tuulivoima+on+jo+ohittanut+ydinvoiman/1135265584899
Ihan kiva. Tykkään periaatteessa tuulivoimasta: yhtä alhaiset hiilidioksidipäästöt kuulemma kuin ydinvoimalla ja tavallaan "omavaraista", kun polttoainetta ei tarvitse ostaa vaan sähkön voi kerätä ilmasta. Kuitenkin jutun mukaan:
QuoteEspanjalaiset voimayhtiöt ovat käyttäneet hanakasti hyväkseen valtion tukiaisia ja suotuisia sääolosuhteita tuulten tuivertamilla ylängöillä.
Lisäksi:
QuoteEspanjassa voimayhtiöitä huolestuttavat kuitenkin valtion tuoreet linjaukset, sillä säästökuurin vuoksi tukiaisia on leikattu tuntuvasti.
Kuinkahan paljon Espanja ostaa Ranskasta ydinsähköä?
Jutun kommenttien mukaan Espanjassa sähkön hintakin on kuluttajalle jotain tuplat Suomeen verrattuna. Täällä sähkön tarve (ainakin nykyisten rakenteiden puitteissa) henkeä kohti lienee myös huomattavasti suurempi.
Quote from: Parasiittiö on 22.04.2011, 02:05:16
Ihan kiva. Tykkään periaatteessa tuulivoimasta: yhtä alhaiset hiilidioksidipäästöt kuulemma kuin ydinvoimalla ja tavallaan "omavaraista", kun polttoainetta ei tarvitse ostaa vaan sähkön voi kerätä ilmasta. Kuitenkin jutun mukaan:
Espanja on täydellinen paikka tuottaa tuuli ja aurinkoenergiaa, koska Espanjan ylängoillä tuulee käytännössä jatkuvasti ja joissakin maakunnissa aurinkoisia päiviä on 200 vuodessa.
Niinä päivinä jolloin ei aurinkoa ole saatavilla joutuu pyörittämään sitten varavoimaa enemmän, mutta kyllähän tuo pienentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä jo merkittävästi.
Quote from: Jakerp on 22.04.2011, 09:30:42
Quote from: Parasiittiö on 22.04.2011, 02:05:16
Ihan kiva. Tykkään periaatteessa tuulivoimasta: yhtä alhaiset hiilidioksidipäästöt kuulemma kuin ydinvoimalla ja tavallaan "omavaraista", kun polttoainetta ei tarvitse ostaa vaan sähkön voi kerätä ilmasta. Kuitenkin jutun mukaan:
Espanja on täydellinen paikka tuottaa tuuli ja aurinkoenergiaa, koska Espanjan ylängoillä tuulee käytännössä jatkuvasti ja joissakin maakunnissa aurinkoisia päiviä on 200 vuodessa.
Niinä päivinä jolloin ei aurinkoa ole saatavilla joutuu pyörittämään sitten varavoimaa enemmän, mutta kyllähän tuo pienentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä jo merkittävästi.
Tässä (http://www.tradingeconomics.com/spain/electricity-production-from-natural-gas-sources-kwh-wb-data.html) tilastoa Espanjan sähkön kulutuksesta ja tuotannosta. Maakaasu, joka on muuten merkittävässä osassa myös kotitalouksien energianlähteenä (lämmitys / kokkaus), on mukana n. 30%:n osuudella. Korkean ja jatkuvasti kohoavan sähkön hinnan takia maakaasu on entistä houkuttelevampi energianlähde.
Quote from: Parasiittiö on 22.04.2011, 02:05:16
Jutun kommenttien mukaan Espanjassa sähkön hintakin on kuluttajalle jotain tuplat Suomeen verrattuna. Täällä sähkön tarve (ainakin nykyisten rakenteiden puitteissa) henkeä kohti lienee myös huomattavasti suurempi.
Pitää paikkansa. Kun sähkön hinta suhteutetaan paikalliseen tulotasoon, se on rumasti kalliimpaa kuin täällä. Siksi maakaasu (ks. edellinen viesti). :)
QuoteVihreät pistivät kampanjansa yllättäen uusiksi Japanin onnettomuuden takia.
Tämän julisteen (http://static.iltalehti.fi/vaalit/vihreatetu2704LL_503_vl.jpg) vihreiden puoluejohto tilasi Fukushiman onnettomuuden jälkeen.
Sähköpostiviestit paljastavat, miten vihreät suunnittelivat ratsastavansa Fukushiman ydinvoimaonnettomuudella.
Vihreiden puoluejohto pani vaalikampanjan uuteen uskoon heti ensimmäisenä arkipäivänä Japanin onnettomuuden jälkeen. Ehdokkaille lähti sähköpostiviesti, joka oli otsikoitu "Ydinvoima kampanjassa ja viestinnässä".
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011042713613011_vl.shtml
Vihreiden kampanja taisi olla kaikkien aikojen farssi. Ensin varastivat Uusi Suomi -tuotemerkin ja kastroivat suomileijonan. Sitten vaalikampanja uusiksi toista kansakuntaa kohdanneen onnettomuuden takia. Vaalitappio oli tosiaan ansaittu.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/5106-japanilainen-pastori-jattakaa-katastrofin-uhrit-rauhaan
Japanin luterilaiset ainakin toivovat ihmistsunamin loppumista, vaikka se epäkohteliasta onkin.
En jaksa ketjua kokonaan käydä läpi. Mutta hain, enkä löytänyt. Olen itsekin vähän seuraillut tuota fukushiman meininkiä. Tämmöinen mukava video sattui vastaan:
http://www.infowars.com/fuel-rods-ejected-2-miles-update-on-fukushima-fairewinds-associates-inc/
Siinä melko suoraan sanotaan, että siellä tapahtui hetkellinen fissioreaktio. Siis tämä on nyt sitten ihan eri juttu kuin sienipilvi. Hetkellisesti, juurikin vetyräjähdyksen takia, kriittinen massa ylittyi hetkellisesti ja plutoniumia ynnä muuta schaibaa lenti sitten yltympäriinsä. Räjähdys tapahtui polttoaine altaassa, joka oli kuivillaan. Videossa selitetään asia melko vakuuttavasti. Että silleen. Kapitalismi ja kvartaalitalous teki taas hyvää planeetalle.
Melkosta shaibaa. Ootko lukenut Raija Sivua vai?
Quote from: Veli on 10.05.2011, 10:58:44
Melkosta shaibaa. Ootko lukenut Raija Sivua vai?
Kehen viittasit?
Puheenvuorolaiseen huumoriblogistiin. (http://raijasivu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/)
Quote from: Veli on 10.05.2011, 13:58:05
Puheenvuorolaiseen huumoriblogistiin. (http://raijasivu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/)
Joo en nyt kuitenkaan tuon juttuja ole ihan vakavasti ottanut. Avohoitotapaus todennäköisesti. Mutta se video oli aika vakuuttava. Ja sitten kun siihen, vielä lisää Japanin hallituksen tavan hoitaa tätä kriisiä ja muistelee Tsernobylin onnettomuutta, niin olisin aika skeptinen "virallisen" totuuden kantaan.
Siis väittääkö täällä joku, että käytetyn polttoaineen allas voi mennä ylikriittiseksi? Nyt kiireen vilkkaa takaisin fysiikan tunnille.
Quote from: Topi Junkkari on 10.05.2011, 14:25:54
Siis väittääkö täällä joku, että käytetyn polttoaineen allas voi mennä ylikriittiseksi? Nyt kiireen vilkkaa takaisin fysiikan tunnille.
Katso se video ja tule sitten jauhamaan. Ja sikäli mikäli polttoaine sauvat pääsevät sulamaan niin voi tiheys jo hieman kasvaa siinä seoksessa. Siinä kolmosyksikössä oli myös plutoniumia, joka ei tarvitse läheskään niin paljon tiheyttä kuin uraani. Aika näyttää miten kävi. Ai niin nyt kun nyt aloit taas aukomaan, niin minulla on lukiosta laajan fysiikan 8. Paljonko sinulla on? Ei se nyt vielä paljoa ole, mutta kylläpä ne perusteet on jotenkin hallussa.
Quote from: Kuli on 10.05.2011, 14:31:25
Katso se video ja tule sitten jauhamaan.
No minäpä katson, kunhan pääsen mobiililaitteelta isomman tietokoneen ääreen.
QuoteAi niin nyt kun nyt aloit taas aukomaan, niin minulla on lukiosta laajan fysiikan 8. Paljonko sinulla on? Ei se nyt vielä paljoa ole, mutta kylläpä ne perusteet on jotenkin hallussa.
Aloin taas aukomaan? Tarkennapa, mitä tarkoitat sanoilla "taas" ja "aukomaan"?
En jaksa muistella 20 vuoden takaisia arvosanoja enkä ylipäätään mennä henkilökohtaisuuksiin - omiin enkä muiden - mutta kyllä ne arvosanat aikoinaan riittivät bussi 102:n kuukausilippuun ja mustatupsuiseen lakkiin.
Quote from: Topi Junkkari on 10.05.2011, 14:42:22
Quote from: Kuli on 10.05.2011, 14:31:25
Katso se video ja tule sitten jauhamaan.
No minäpä katson, kunhan pääsen mobiililaitteelta isomman tietokoneen ääreen.
QuoteAi niin nyt kun nyt aloit taas aukomaan, niin minulla on lukiosta laajan fysiikan 8. Paljonko sinulla on? Ei se nyt vielä paljoa ole, mutta kylläpä ne perusteet on jotenkin hallussa.
Aloin taas aukomaan? Tarkennapa, mitä tarkoitat sanoilla "taas" ja "aukomaan"?
En jaksa muistella 20 vuoden takaisia arvosanoja enkä ylipäätään mennä henkilökohtaisuuksiin - omiin enkä muiden - mutta kyllä ne arvosanat aikoinaan riittivät bussi 102:n kuukausilippuun ja mustatupsuiseen lakkiin.
Kyllä kehotuksen fysiikan tunneille palaamiseen voi nähdä myös aukomisena.
No niin. Katsoin nimim. Kulin mainostaman propagandavideon. Keskustelin asiasta erään ystäväni kanssa, joka on ihan oikea atomi-insinööri, 80-luvulta asti hommissa mukana ollut.
Video on silkkaa spekulointia ja salaliittoteoretisointia. Ajatus siitä, että käytetyn polttoaineen varastoaltaassa voisi tapahtua räjähdyksenomainen ketjureaktio, on täysin tuulesta temmattu.
Että jos siirryttäisiin seuraavaan aiheeseen.
Tuohon verrattuna siis Raija Sivun spekulaatio, että USA ampui HAWK-ohjuksen reaktoriin kuulostaa todennäköisemmältä.
Quote from: Topi Junkkari on 11.05.2011, 22:07:56
No niin. Katsoin nimim. Kulin mainostaman propagandavideon. Keskustelin asiasta erään ystäväni kanssa, joka on ihan oikea atomi-insinööri, 80-luvulta asti hommissa mukana ollut.
Video on silkkaa spekulointia ja salaliittoteoretisointia. Ajatus siitä, että käytetyn polttoaineen varastoaltaassa voisi tapahtua räjähdyksenomainen ketjureaktio, on täysin tuulesta temmattu.
Että jos siirryttäisiin seuraavaan aiheeseen.
En jaksa sun kanssa vääntää tästä asiasta. Se video oli tosiaan spekulatiivinen ja siinä selitettiin ainoastaan mitä on SAATTANUT tapahtua. Todisteita ei ole. Kumpikaan ei meistä alueella ole käynyt, eikä Japanin viranomaiset mitään tietoja sieltä hirveästi anna.
Se mitä tiedetään, on se että 160000 ihmistä joutuu jättämään kotinsa näilä näkymin pysyvästi. Kaksi kassia sai tavaroita mukaan ottaa. Säteily arvot alueella ovat vaihtelevasti, aivan kauheat 700:sta millisievertistä alaspäin/tunti.
Kolmosreaktori rakennuksen räjähdys oli erilainen verrattuna niihin muihin vetypoksahduksiin sekä rajuudeltaan, suuntaukseltaan, että väriltään. Sen lisäksi siinä oli selkeä ylöspäin menevä vektori, kun taas muut olivat enemmänkin joka suuntaan tapahtuneita räjähdyksiä. Kolmosreaktorin altaassa oli jonkin verran plutoniumia, määristä en tiedä.
Vetyräjähdys itsessään on voinut aiheuttaa rajun sauvojen liikkumisen altaassa, jota tuskin on otettu altaiden turvallisuussuunnittelussa huomioon. Onnettomuutta tuskin olisi tapahtunut, jos kaikkeen olisi osattu varautua.
Ja mitä tulee tähän sinun insinöörituttuusi, niin yhtään vähättelemättä hänen osaamistaan, mutta olikos ne myös siellä Tsernobylissä insinöörejä, jotka vähän niitä kokeita tekivät? Olikos ne insinöörejä, jotka siellä Fukushimassa on huolehtineet turvajärjestelmistä tai näistä merivesien pumppaamisista niihin reaktoreihin? Olikos ne insinöörejä, jotka huolimatta huomattavasta osaamisestaan onnistuivat poksauttamaan muutaman reaktorirakennuksen taivaan tuuliin?
Se, että se sun tuttusi ei ole KUULLUT, että jotain vastaavaa olisi tapahtunut, EI vielä tarkoita sitä, että se EI olisi mahdollista.
Mutta omalta osaltani aihe on nyt loppuun käsitelty, jos jollain oli jotain lisättävää, niin antaa tulla. Sen videon tarkoitus oli ainoastaan tarjota yksi uusi näkökulma asiaan, ei muuta. Mutta selkeästi virallinen totuus on jo tiedossa.
Quote from: Kuli on 11.05.2011, 23:35:25..eikä Japanin viranomaiset mitään tietoja sieltä hirveästi anna.
http://www.jaif.or.jp/english/
Quote from: Veli on 11.05.2011, 23:54:42
Quote from: Kuli on 11.05.2011, 23:35:25..eikä Japanin viranomaiset mitään tietoja sieltä hirveästi anna.
http://www.jaif.or.jp/english/
Joo pitää tutustua.
JAIF:han oli siis ydinvoima-alan oma organisaatio. Lisäksi:
NISA, Japanin talous-, kauppa- ja teollisuusministeriön alainen valvontaorganisaatio: http://www.nisa.meti.go.jp/english/
NSC, Japanin ydinturvakomissio: http://www.nsc.go.jp/NSCenglish/, valtion perustama riippumaton valvontaorganisaatio.
Nyt on pakko todeta, että vaalihuuma vei täysin huomion Japanista. Koska me olemme kaikki vielä hengissä ja Japanissakin eloonjääneet yrittävät pysytellä hengissä, niin toistaiseksi on vielä mahdollista huokaista helpotuksesta. Olisi varmaan syytä taas alkaa välillä seuraamaan uutisia.
Ykkösreaktorin ydin on sulanut...
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/112084-ydin-sulanut-fukushimassa
Nyt näitä alkaa tippumaan. Se katastrofi saa monumentaaliset mittasuhteet vielä. Siellä on plutoniumit meressä sun muuta kivaa.
Ei ne turhaan sulje siellä sitä toista laitosta, joka ei edes ole vielä vaurioitunut.
Eli käynyt samoin, kuin Three Mile Islandissa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Islandin_ydinvoimalaonnettomuus).
Ykkösen reaktorin paineastia ja sieppausastia(?) on molemmat tilassa Damage and Leakage Suspected (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1305257316P.pdf).
Ai ai.
Olikos ykkösessä edes muuten MOX-sauvoja?
Quote from: Veli on 13.05.2011, 12:54:23
Eli käynyt samoin, kuin Three Mile Islandissa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Islandin_ydinvoimalaonnettomuus).
Ykkösen reaktorin paineastia ja sieppausastia(?) on molemmat tilassa Damage and Leakage Suspected (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1305257316P.pdf).
Ai ai.
Olikos ykkösessä edes muuten MOX-sauvoja?
Ne on kolmosreaktorissa ja sen polttoainealtaassa. Mielenkiintoista olisi tietää mitä siitä on enää jäljellä. Sitten on vielä se isompi väliaikaisvarasto...
Nyt, kun pahin on jo tapahtunut, on alettu toimiin turvallisuuden parantamiseksi. Yksi voimala (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011051313705108_ul.shtml) ollaan sulkemassa turvallisuus parannuksien ajaksi.
Quote from: Veli on 13.05.2011, 12:54:23
Ykkösen reaktorin paineastia ja sieppausastia(?) on molemmat tilassa Damage and Leakage Suspected (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1305257316P.pdf).
Containment vessel tarkoittaa tuossa yhteydessä reaktorin suojarakennusta. Sitä, jota voissapaistetuilla laitoksilla ei tarvita ollenkaan.
Sydänsiepparia ei noin vanhoissa laitoksissa ole, se puolestaan on OL3-sukupolven laitosten juttuja.
Okei.
Hankala paikka joka tapauksessa. Kaikki vesi mikä sinne pumpataan valuu maahan tai mereen. Tilalle pitäs nyt vissiin ruveta tunkemaan betonia jo.
Juttu jossa verrataan säteilytasoa 50 mailin päässä reaktorista säteilyyn lentokoneessa..
http://www.flickr.com/photos/jurvetson/5731894295
QuoteJapanese seniors volunteer for Fukushima 'suicide corps' (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/31/japan.nuclear.suicide/index.html?hpt=hp_c1)
Up a narrow flight of stairs in a modest, non-descript office building, three retirees sit in a cramped room, hunched over their computers and mobile phones. They look like the planning committee for a neighborhood senior breakfast, not the leaders of a 250-member team attempting to defuse one of the worst nuclear meltdowns in history.
But that's exactly what 72-year-old Yasuteru Yamada hopes his seniors group, the Skilled Veterans Corps, will do: help end the crisis at the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant.
The group, consisting only of retirees age 60 and up, says it is uniquely poised to work at the radiation-contaminated plant, as the cells of an older person's body divide more slowly than a younger individual.
...
"We have to work instead of them," says Yamada, referring to the estimated 1,000 workers currently at the nuclear plant. "Elders have less sensitivity to radiation. Therefore, we have to work."
...
Masaaki Takahashi, 65, bristles at the name Hosono gave his team. "I want them to stop calling us the 'suicide corps' or kamikazes," he says. "We're doing nothing special. I simply think I have to do something and I can't allow just young people to do this."
Takahashi is currently tasked with logging the names of donors and volunteers. He says there are more than 900 donors and 250 able-bodied seniors who want to don the white radiation suits and enter the grounds of the plant.
...
Kazuko Sasaki, 69, the co-founder of the group, says she has a number of personal reasons why she wants to work at the plant. "My generation, the old generation, promoted the nuclear plants. If we don't take responsibility, who will?"
But Sasaki is also pragmatic about the risks an older person is willing to take versus someone younger.
"When we were younger, we never thought of death. But death becomes familiar as we get older.
"We have a feeling that death is waiting for us. This doesn't mean I want to die. But we become less afraid of death, as we get older."
...
Quote from: requiem on 01.06.2011, 21:01:35
QuoteJapanese seniors volunteer for Fukushima 'suicide corps' (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/31/japan.nuclear.suicide/index.html?hpt=hp_c1)
***
"We have a feeling that death is waiting for us. This doesn't mean I want to die. But we become less afraid of death, as we get older."
...
Täytyy taas ihailla noita nipponin poikia. Only in Japan...
Quote from: MW on 01.06.2011, 21:06:59
Quote from: requiem on 01.06.2011, 21:01:35
QuoteJapanese seniors volunteer for Fukushima 'suicide corps' (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/31/japan.nuclear.suicide/index.html?hpt=hp_c1)
***
"We have a feeling that death is waiting for us. This doesn't mean I want to die. But we become less afraid of death, as we get older."
...
Täytyy taas ihailla noita nipponin poikia. Only in Japan...
Jep. Japani on se saatanallinen kansallisvaltio ja ummehtunut impiwaara jossa on mahdollista moinen yhteishenki ja maan puolesta uhrautumismentaliteetti.
Oli Suomessakin joskus sellainen...faarit muistaa.
Quote from: requiem on 01.06.2011, 21:01:35
QuoteJapanese seniors volunteer for Fukushima 'suicide corps' (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/31/japan.nuclear.suicide/index.html?hpt=hp_c1)
Up a narrow flight of stairs in a modest, non-descript office building, three retirees sit in a cramped room, hunched over their computers and mobile phones. They look like the planning committee for a neighborhood senior breakfast, not the leaders of a 250-member team attempting to defuse one of the worst nuclear meltdowns in history.
But that's exactly what 72-year-old Yasuteru Yamada hopes his seniors group, the Skilled Veterans Corps, will do: help end the crisis at the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant.
The group, consisting only of retirees age 60 and up, says it is uniquely poised to work at the radiation-contaminated plant, as the cells of an older person's body divide more slowly than a younger individual.
...
"We have to work instead of them," says Yamada, referring to the estimated 1,000 workers currently at the nuclear plant. "Elders have less sensitivity to radiation. Therefore, we have to work."
...
Masaaki Takahashi, 65, bristles at the name Hosono gave his team. "I want them to stop calling us the 'suicide corps' or kamikazes," he says. "We're doing nothing special. I simply think I have to do something and I can't allow just young people to do this."
Takahashi is currently tasked with logging the names of donors and volunteers. He says there are more than 900 donors and 250 able-bodied seniors who want to don the white radiation suits and enter the grounds of the plant.
...
Kazuko Sasaki, 69, the co-founder of the group, says she has a number of personal reasons why she wants to work at the plant. "My generation, the old generation, promoted the nuclear plants. If we don't take responsibility, who will?"
But Sasaki is also pragmatic about the risks an older person is willing to take versus someone younger.
"When we were younger, we never thought of death. But death becomes familiar as we get older.
"We have a feeling that death is waiting for us. This doesn't mean I want to die. But we become less afraid of death, as we get older."
...
Vai, että ihan radiation suits...höpö höpö. Pitäisi olla kai pari senttiä lyijyä päällä, että se gammasäteily ei läpäisisi. Saahan sitä sanoa vaikka sadetakkia luotiliiviksi, jos haluaa, mutta ei se luoteja pysäytä. Mutta ei-akuutit säteilysairaudet iskevät käsittääkseni kyllä muutaman vuosikymmenen jälkeen. Aikanaan kun sörkän metroasemaa rakennettiin ei työmaalle kuulemma otettu, kuin 40-50v sakkia, koska paikka on yksi Suomen uraanipitoisimmista kuulemma. En tiedä onko legendaa, mutta tunnen yhden tyypin, joka oli aikoinaan duunissa siellä ja mikäli sen puheisiin on yhtään uskomista, niin paikka on ilmeisesti "hieman" säteilevä. Pitää hommata geiger mittari ja mennä testaamaan.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 03:56:40
Krhm... Voitte jättää lukion "laajan" fysiikan pullistelut sikseen. Lukiossa on yksi kurssi, joka käsittelee säteilyä ja reaktioita. Sekin on vain pintaraapaisu Fukushiman ymmärtämiseen... Jatkakaa.
Ossaakos kukaan sanoa että vapautuuko sieltä vielä radioaktiivista jodia?
Quote from: Kuli on 06.06.2011, 11:36:25
Aikanaan kun sörkän metroasemaa rakennettiin ei työmaalle kuulemma otettu, kuin 40-50v sakkia, koska paikka on yksi Suomen uraanipitoisimmista kuulemma. En tiedä onko legendaa, mutta tunnen yhden tyypin, joka oli aikoinaan duunissa siellä ja mikäli sen puheisiin on yhtään uskomista, niin paikka on ilmeisesti "hieman" säteilevä. Pitää hommata geiger mittari ja mennä testaamaan.
Olen parin vuoden aikana muutamassa paikassa Helsingissä tsekkailut tuota maan pinnalla. Arvot ovat olleet välillä 0,07 - 0,19 mikrosievertiä/h. Tänään Sörkän metroaseman laituritasolla arvo oli 0,12 ja sama arvo oli ylätasanteella sekä Piritorilla. Asematunnelissa arvo oli 0,14 ja metrolaiturilla 0,18.
Joten ilmeisesti on legendaa. Tosin louhinnan aikanahan säteily nousisi. Sitten pantaisiin pahoihin kohtiin enemmän betonia ja lyijyeristystä sekä parannettaisiin tuuletusta.
Syynä vain yli 40-vuotiaiden palkkaamiseen voi myös alla esim. asbesti, jonka oireet (keuhkosyöpä ja ahtaumatauti) tulisivat aikaisintaan parin kymmenen vuoden kuluttua. Ja on mainittu radioaktiivisuus sen varalta, että joku yrittäisi säteilysairauden saatuaan korvauksia ja sitten vedetään pohja pois syytöksiltä sanomalla että tarkoituksella hämäsivät huijarisairastumisten estämiseksi. Sekä asbestiongelmista kärsiville ei tulisi mieleen, että tuosta se johtui.
Tuo loppuosa vain spekulointina, mutta eipä ainakaan tänään säteillyt.
Quote from: Petri_Petri on 10.06.2011, 17:54:49
Quote from: Kuli on 06.06.2011, 11:36:25
Aikanaan kun sörkän metroasemaa rakennettiin ei työmaalle kuulemma otettu, kuin 40-50v sakkia, koska paikka on yksi Suomen uraanipitoisimmista kuulemma. En tiedä onko legendaa, mutta tunnen yhden tyypin, joka oli aikoinaan duunissa siellä ja mikäli sen puheisiin on yhtään uskomista, niin paikka on ilmeisesti "hieman" säteilevä. Pitää hommata geiger mittari ja mennä testaamaan.
Olen parin vuoden aikana muutamassa paikassa Helsingissä tsekkailut tuota maan pinnalla. Arvot ovat olleet välillä 0,07 - 0,19 mikrosievertiä/h. Tänään Sörkän metroaseman laituritasolla arvo oli 0,12 ja sama arvo oli ylätasanteella sekä Piritorilla. Asematunnelissa arvo oli 0,14 ja metrolaiturilla 0,18.
Joten ilmeisesti on legendaa. Tosin louhinnan aikanahan säteily nousisi. Sitten pantaisiin pahoihin kohtiin enemmän betonia ja lyijyeristystä sekä parannettaisiin tuuletusta.
Syynä vain yli 40-vuotiaiden palkkaamiseen voi myös alla esim. asbesti, jonka oireet (keuhkosyöpä ja ahtaumatauti) tulisivat aikaisintaan parin kymmenen vuoden kuluttua. Ja on mainittu radioaktiivisuus sen varalta, että joku yrittäisi säteilysairauden saatuaan korvauksia ja sitten vedetään pohja pois syytöksiltä sanomalla että tarkoituksella hämäsivät huijarisairastumisten estämiseksi. Sekä asbestiongelmista kärsiville ei tulisi mieleen, että tuosta se johtui.
Tuo loppuosa vain spekulointina, mutta eipä ainakaan tänään säteillyt.
Aivan mahtavaa, että Suomessa on tuollaista omaa aktiivisuutta omaavia ihmisiä. Joo kyllähän ne sen jutut hurjalta kuulosti sen tyypin, joka siellä louhinnoissa oli messissä. Mutta miten asbesti voi louhintatöissä aiheuttaa sairautta? Onko sitä kallioperässä? Betonointi ja tehokas ilmastointi todellakin varmasti vähentävät säteilyn intensiteettiä siellä maan alla se on selvää. Mutta ei nuo arvot kyllä kuulosta miltään hirveän pahoilta mitä olet mittaillut.
Tuli Japanin maanjäristyksen jälkeen seurattua jonkun aikaa Säteilyturvakeskuksen mittaustietoja. Linkki voipi jo löytyä ketjusta - oli liian pitkä haettavaksi - joten tässäpä tämä:
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilytilanne/fi_FI/sateilytilanne/
Quote from: Kuli on 11.06.2011, 18:37:43
Quote from: Petri_Petri on 10.06.2011, 17:54:49
Quote from: Kuli on 06.06.2011, 11:36:25
Aikanaan kun sörkän metroasemaa rakennettiin ei työmaalle kuulemma otettu, kuin 40-50v sakkia, koska paikka on yksi Suomen uraanipitoisimmista kuulemma. En tiedä onko legendaa, mutta tunnen yhden tyypin, joka oli aikoinaan duunissa siellä ja mikäli sen puheisiin on yhtään uskomista, niin paikka on ilmeisesti "hieman" säteilevä. Pitää hommata geiger mittari ja mennä testaamaan.
Olen parin vuoden aikana muutamassa paikassa Helsingissä tsekkailut tuota maan pinnalla. Arvot ovat olleet välillä 0,07 - 0,19 mikrosievertiä/h. Tänään Sörkän metroaseman laituritasolla arvo oli 0,12 ja sama arvo oli ylätasanteella sekä Piritorilla. Asematunnelissa arvo oli 0,14 ja metrolaiturilla 0,18.
Joten ilmeisesti on legendaa. Tosin louhinnan aikanahan säteily nousisi. Sitten pantaisiin pahoihin kohtiin enemmän betonia ja lyijyeristystä sekä parannettaisiin tuuletusta.
Syynä vain yli 40-vuotiaiden palkkaamiseen voi myös alla esim. asbesti, jonka oireet (keuhkosyöpä ja ahtaumatauti) tulisivat aikaisintaan parin kymmenen vuoden kuluttua. Ja on mainittu radioaktiivisuus sen varalta, että joku yrittäisi säteilysairauden saatuaan korvauksia ja sitten vedetään pohja pois syytöksiltä sanomalla että tarkoituksella hämäsivät huijarisairastumisten estämiseksi. Sekä asbestiongelmista kärsiville ei tulisi mieleen, että tuosta se johtui.
Tuo loppuosa vain spekulointina, mutta eipä ainakaan tänään säteillyt.
Aivan mahtavaa, että Suomessa on tuollaista omaa aktiivisuutta omaavia ihmisiä. Joo kyllähän ne sen jutut hurjalta kuulosti sen tyypin, joka siellä louhinnoissa oli messissä. Mutta miten asbesti voi louhintatöissä aiheuttaa sairautta? Onko sitä kallioperässä? Betonointi ja tehokas ilmastointi todellakin varmasti vähentävät säteilyn intensiteettiä siellä maan alla se on selvää. Mutta ei nuo arvot kyllä kuulosta miltään hirveän pahoilta mitä olet mittaillut.
Asbesti (http://en.wikipedia.org/wiki/Asbestos) on luonnossa esiintyvä mineraali.
Tuollaisessa louhintatyössä säteilyn puolesta esiintyvä suurin riski liittyykin uraanin luonnollisen hajoamisen seurauksena syntyvään radoniin (http://www.stuk.fi/sateilytietoa/oikopolut/radon/fi_FI/index/). Vaikka itse säteilytasot olisivatkin matalia, kaasumainen radon (http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/ukk/radon/radon/fi_FI/radon1/) kuitenkin kulkeutuu keuhkoihin, ja sitten alfa-säteilyn muodossa antaa kyseiselle elimelle säteilyannosta. Radonin arvioidaankin aiheuttavan vuosittain n. 300 keuhkosyöpätapausta (http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilyn_terveysvaikutukset/fi_FI/radonin_terveyshaitta/).
Tepco on julkaissut suunnitelman sargofagin rakentamisesta ykkösreaktorille:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11061415-e.html
Quote from: requiem on 11.06.2011, 19:01:17
Vaikka itse säteilytasot olisivatkin matalia, kaasumainen radon (http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/ukk/radon/radon/fi_FI/radon1/) kuitenkin kulkeutuu keuhkoihin, ja sitten alfa-säteilyn muodossa antaa kyseiselle elimelle säteilyannosta. Radonin arvioidaankin aiheuttavan vuosittain n. 300 keuhkosyöpätapausta (http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilyn_terveysvaikutukset/fi_FI/radonin_terveyshaitta/).
Tarkkaan katsottuna radon itsessään aiheuttaa hyvin vähän säteilyaltistusta, koska se ei itsessään kemiallisesti inaktiivisena kaasuna sitoudu keuhkoihin. Ilman radon näin ollen vain käy keuhkoissa.
Radon kuitenkin hajoaa melko nooeasti muiden alkuaineiden pitkäikäisemmiksi radioaktiivisiksi isotoopeiksi("radonin tyttäret"), jotka kiinteinä tarttuvat ilmassa olevaan hienojakoiseen pölyyn. Tämä pöly voi jäädä pitkäksikin aikaa keuhkoihin ja altistaa sitä kautta syövälle. Tämän vuoksi "radonaltistusta" voi vähentää poistamalla pölyä huoneilmasta, vaikka pölyn poistaminen ei itse radoniin vaikuta millään tavoin.
Quote from: requiem on 11.06.2011, 19:01:17
Asbesti (http://fi.wikipedia.org/wiki/Asbesti) on luonnossa esiintyvä mineraali.
Korjasin lainauksessa olevan linkin suomenkieliseksi.
Jep, asbesti oli aikoinaan merkittävä kaivannainen Suomessakin. Äitini synnyinpaikkakunnalla (http://www.tuusniemi.fi/) oli vuoteen 1975 asti Euroopan suurin asbestikaivos (http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=73&t=959&a=9323). Vanhat tuusniemeläiset tuntevat sen keuhkoissaan edelleen, jos ovat vielä elossa.
QuoteRadonin arvioidaankin aiheuttavan vuosittain n. 300 keuhkosyöpätapausta (http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilyn_terveysvaikutukset/fi_FI/radonin_terveyshaitta/).
Kiitti vaan isi ja äiti, että sain asua ensimmäiset 20 vuottani Salpausselän alueella, jossa "raadonhaju" on pahinta koko Suomessa. Jos kuolen keuhkosyöpään, haastan teidät oikeuteen ;D
Michio Kakun Fukushima-päivitys:
http://bigthink.com/ideas/38924
Quote
The utility wanted to go into cold shutdown, so the reactors no longer produce boiling water, by the end of this year - This now seems impossible. The utility has now admitted that it might take until next year at the earliest. Actually, the reactors are like ticking time bombs. Before they go to cold shutdown, there could be another earthquake, a big break, or worker evacuation, in which case the accident starts all over again. So it is a race against time, to reach cold shutdown before the accident begins again.
Quote from: citizen on 18.06.2011, 11:14:07
Michio Kakun Fukushima-päivitys:
http://bigthink.com/ideas/38924
Erinomaista teknistä matskua (videoita, powerpointteja, artikkeleita) löytyy myös Fairwinds firman sivuilta, lakifirman joka evaluoi ja lobbaa ydinvoimaloiden turvastandardeja jenkeissä.
http://www.fairewinds.com/updates
Counterpunch 10.6.2011.
---
A 35% Spike in Infant Mortality in Northwest Cities Since Meltdown
Is the Dramatic Increase in Baby Deaths in the US a Result of Fukushima Fallout?
http://counterpunch.org/sherman06102011.html
Quote4 weeks ending March 19, 2011
10 weeks ending May 28, 2011
Eiköhän ne syyt ollu sitten siinä. Ei muuta huomautettavaa ellei joku kaiva tilastoja muiden vuosien kuukausittaisista vaihteluista.
Quote from: Veli on 18.06.2011, 15:15:02
Quote4 weeks ending March 19, 2011
10 weeks ending May 28, 2011
Eiköhän ne syyt ollu sitten siinä. Ei muuta huomautettavaa ellei joku kaiva tilastoja muiden vuosien kuukausittaisista vaihteluista.
Noita otsikoita on käsittääkseni revitty valikoimalla kaupunkeja, joissa noita kuolemia on sattunut tapahtumaan. Nykyjournalismin taso kun lasketaan klikkausten määrällä eikä faktojen/analyysin laadulla. Sanon tämän, vaikka olen ydinvoimakriittinen...
Tässä muuten IAEA:n kanava: http://www.youtube.com/user/IAEAvideo
Niin no eiköhän se ole täysin selvää tilastojen kanssa tekemisissä olevien kanssa, että niissä usein tosiaan on kausittaista vaihtelua, melkeen ennemminkin säännöstä. Täytyy katsoa edellisten vuosien kausittaisia vaihteluita, jotta voidaan vetää mitään johtopäätöksiä mihinkään suuntaan.
Nelosreaktorin polttoaineallas on pössäytellyt melkoisesti savua viime aikoina:
http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc
Quote
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20_03.html
TEPCO injects water to No.4 reactor storage pool
Tokyo Electric Power Company has been trying to reduce a high level of radiation discovered in the Number 4 reactor of the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The utility started to inject water into a pool on the top floor which was used for storing large equipment contaminated by radiation on Sunday.
The Number 4 reactor was shut down for a routine inspection when it was hit by the earthquake and the tsunami on March 11th.
Large hardware in the reactor was removed and was submerged in the pool to block the release of radiation.
Tokyo Electric Company discovered that the water level of the pool had dropped to about 1/3 of its capacity as of June 11th.
The machinery is thought to have been exposed and releasing high amounts of radiation.
The operator fears it could hamper restoration work in the Number 4 reactor.
TEPCO says the radiation level on the top floor is so high that workers cannot enter, but if the equipment is submerged again, the radiation level will decline enabling operations to restart.
Monday, June 20, 2011 05:53 +0900 (JST)
Dokumentti säteilylle altistuneista japanilaisista ydinvoimatyöntekijöistä vuodelta 1995: http://www.youtube.com/watch?v=W_qb0uAc1dg
Kertonee jotain paikallisesta ydinvoimakulttuurista...
Tällaiseen kuvaan törmäsin: kolme kuukautta tsunamin jälkeen (http://pics.kuvaton.com/kuvei/three_months_after_the_quake.jpg)
Tässä esimerkki, miksi on tärkeää aloittaa samantien siivoaminen ja rakentaminen paikallisten ihmisten toimesta, sen sijaan että jää odottamaan, että joku muu tekee kaiken puolestasi (http://hommaforum.org/index.php/topic,21178.msg510218.html#msg510218).
Fukushima2:sta odotellessa:
USA:ssa Missouri joki mursi ydinvoimalan turvavallin ja tulvavesi ympäröi voimalan rakennukset. Sähköt katkesivat päästyä voimalan muuntajiin. Onneksi voimala oli huoltotauolla, eli reaktori ei ollut päällä. USA:n ydivoimaviranomaisten mukaan mitään vaaraa ei ole.
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hwsIdVXW-V7xE60P0dUnI_qSIaIw?docId=252989d1dda94c1d83ee47ba8907e484
Quote from: Siili on 15.06.2011, 19:06:08
Tarkkaan katsottuna radon itsessään aiheuttaa hyvin vähän säteilyaltistusta, koska se ei itsessään kemiallisesti inaktiivisena kaasuna sitoudu keuhkoihin. Ilman radon näin ollen vain käy keuhkoissa.
Radon kuitenkin hajoaa melko nooeasti muiden alkuaineiden pitkäikäisemmiksi radioaktiivisiksi isotoopeiksi("radonin tyttäret"), jotka kiinteinä tarttuvat ilmassa olevaan hienojakoiseen pölyyn. Tämä pöly voi jäädä pitkäksikin aikaa keuhkoihin ja altistaa sitä kautta syövälle. Tämän vuoksi "radonaltistusta" voi vähentää poistamalla pölyä huoneilmasta, vaikka pölyn poistaminen ei itse radoniin vaikuta millään tavoin.
Olipas mielenkiintoinen aspekti. U-238-sarjan radonaltistus on siis myös lyijy-210-altistus, ja altistus jatkuu radon-talosta muuttamisen jälkeen. Vilkaisin aktinium-ketjua (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Decay_chain%284n%2B3,_Actinium_series%29.PNG), siitä ei taida paljon tulla koska radon-219 hajoaa neljässä sekunnissa eikä siis ehdi liikkua mihinkään keuhkoja pilaamaan?
Dummies in Dummy LandJuttua pankkiireista, maailmantalouden tilasta, tiedonvalityksesta, Meksikonlahden oljykatastrofista, Fukushiman paastoista
http://news.goldseek.com/GoldSeek/1310709720.php
Quote
...On Jun 30, 2011, Fox News had a story by Chris Kilham on Radiation in our Food which noted that the Japanese radiation continues to pour forth from the crippled reactors. The story added that radiation from Japan has now been detected in US foods like milk, fruits and vegetables (the latest revelations are the huge amounts of radiation in drinking water, California peaches and Japanese beef). ...
Seka eraana pointtina etta omana foliopipokommenttina, etta ehka kannattaisi vahan ottaa itse selvaa, onko jokin katastrofi todella ohi, kun se lakkaa olemasta esilla tiedotusvalineissa.
Nelosreaktorin polttoaineallas tupruttaa edelleen savua:
http://www.youtube.com/watch?v=b_aQEAGIpLg
Samalla ydinvoimauskovaiset jatkavat onnettomuuden vähättelyä:
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78329-fukushima-heinakuussa-ei-lopun-alku-mutta-alun-loppu
Voisiko nyt kuitenkin kaikesta huolimatta olla niin, että kyseessä on vesihöyry? Nuo reaktorit kun kuitenkin tuottavat sitä semmoista lämpösäteilyä, joka joissakin olosuhteissa saa veden muottamaan muotonsa nesteestä kaasuksi.
Ei ei ei kyllä parempi vaihtoehto on tietenkin että siellä on tulipalo jota kukaan ei ole sammuttamassa, eikä ole koskaan sammuttanutkaan ja se sama tulipalo on nyt palanut sielä kuukausien ajan. Kyllä. Näin sen täytyy olla.
Omituisethan ne tuon voimalan olosuhteet nimen omaan ovatkin. Eivät missään tapauksessa normaalit. Hallintaan saamisella mitä todennäköisemmin tarkoitetaan sitä, että säteilyvuotoja ollaan saatu laskettua todella huomattavasti ja reaktorien sekä käytetyn polttoaineen altaiden jäähdytys pelaa.
Vaikka palaisikin niin kohta saavat vettä yllin kyllin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/valtava-myrsky-uhkaa-fukushiman-ydinreaktoria/art-1288402325560.html
(Kait siellä höyryää reaktorihallissa kun normaali jäähdytyskierto on sökönä)
Quote from: kmruuska on 18.07.2011, 21:35:13
Quote from: Veli on 18.07.2011, 20:54:40
Voisiko nyt kuitenkin kaikesta huolimatta olla niin, että kyseessä on vesihöyry? Nuo reaktorit kun kuitenkin tuottavat sitä semmoista lämpösäteilyä, joka joissakin olosuhteissa saa veden muottamaan muotonsa nesteestä kaasuksi..
Joo, vesihöyryä se varmaankin on jos jotain nousee, mutta valitettavasti olosuhteet joissa suljetusta reaktorista tai käytetyn polttoaineen säilytysaltaasta nousee sankkaa vesihöyryä ovat kyllä aika omituiset. Jos tilanne on hyvin hallinnassa ei sieltä mitään höyryä tule.
Tuo näyttäisi kovin yökuvalta, joka on otettu käyttäen infrapuna-aluetta hyödyksi. Ainakin vanha kunnon Sony videokamera tuottaa juuri tuonväristä kuvaa yökuvausasennossa. Mitenkäs tuommoista videokennon herkkyysalueatta käytettäessä ihan kuuma väreilevä ilma näkyy? Tuo loimuaminen mitä noissa pätkissä siellä puiden takana näkyy, kun näyttää lähinnä avoimelta tulipalolta. Ja sitä se ei varmaankaan ole.
-i-
Quote from: matkamasentaja on 18.07.2011, 23:25:46Vaikka palaisikin niin kohta saavat vettä yllin kyllin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/valtava-myrsky-uhkaa-fukushiman-ydinreaktoria/art-1288402325560.html
(Kait siellä höyryää reaktorihallissa kun normaali jäähdytyskierto on sökönä)
Eiköhän se tuommosen kestä. Tuo on kuitenkin vaan pikkunen tuulahdus verrattuna siihen 9 richterin maanjäristykseen ja 10 metrin tsunamiin.
Ja voe helvete kuulkaa sitten kun joku vatipää keksii kuvata reaktoreita kunnon infrapunavehkeillä niin ydinfanaatikot saavat taas viikkokausiksi hysteriköinnin aihetta "ydinsäteilystä". Muistatte varmaan ne lämpökameralla otetut kuvat niistä saksalaisista käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoituskapseleista.
Onnettomuus sitkeästi hallinnassa?
Quote from: USVoimayhtiö Tepco kertoo mitanneensa Fukushima Daiichin voimalassa Japanissa korkeimman sisätilan säteilyarvon sitten maaliskuisen ydinturman, kertoo Japanin yleisradioyhtiö NHK.
Tepcon mukaan ykkösreaktorin rakennuksen toisessa kerroksessa mitattiin 5000 millisievertiä tunnissa.
Tepcon mukaan säteilyarvot ylittivät maanantaina kymmenen sievertiä eli 10 000 millisievertiä tunnissa reaktorirakennusten ulkopuolella.
Kymmenen sievertin säteily on erittäin vaarallista. Jo muutaman sekunnin altistuminen voi johtaa vakaviin terveyshaittoihin.
Japani yrittää sensuroida ydinvoimaa ja säteilytasoja koskevaa vihakirjoittelua.
Quote
Friday, July 15, the Ministry of Industry and Trade (METI) – Agency for Natural Resources and Energy, opened a call for bids (tender) regarding the "Nuclear Power Safety Regulation Publicity Project", for contractors to monitor blogs and tweets posted about nuclear power and radiation.
http://www.ukprogressive.co.uk/new-japan-law-cleanses-bad-nuclear-news/article13589.html
Quote from: kmruuska on 20.07.2011, 22:32:10Saksalaisilla on loppusijoituskapseleita? Mielenkiintoinen uutinen... Todellisuudessa kyse lienee CASTOR-säiliöistä.
Säiliö, kapseli, sama asia. Oliko kommentillasi muuta tarkoitusta, kuin saivartelu?
Kapseli, säilytysastia, säiliö. Samoja asioita. Eli saivartelet.
Quote from: kmruuska on 03.08.2011, 16:28:15
Mitä tulee niihin Greenpeacen aikanaan ottamiin lämpökamerakuviin niin säteilyähän se lämpösäteily niissä CASTOR:eissa on ja kun käytetty polttoaine tuottaa paljon lämpöä, tuottaa se myös paljon radioaktiivista säteilyä. GP ei muistaakseni yrittänytkään esittää että astiat sinällään olisivat vaarallisia säteilynlähteitä, vaan että niiden sisältämä "saastutuspotentiaali" astian mahdollisesti vaurioituessa on suuri.
Ohessa on näitä kuvia. Minusta ne liittyvät käsiteltävään substanssiin yhtä paljon kuin Halla-ahon poskien väri hänen ajamaansa politiikkaan.
http://www.greenpeace.org/international/en/multimedia/slideshows/CASTOR-transport/Thermography-of-CASTOR/
http://www.greenpeace.org/eu-unit/en/Photos/photosvideo/Apr---Jun/Thermal-images-of-Castor-nuclear-transport-in-Valogne/
Quote from: kmruuska on 03.08.2011, 16:28:15Unohdit sitten sattumalta sen että puhuit "loppusijoituskapseleista" etkä "kapseleista". CASTOR ei ole loppusijoituskapseli, -säiliö, -säilytysastia eikä -tankki tai -sankokaan. Se ei ole loppusijoitusmitään.
Ilmaisisit sitten selvemmin mitä tarkoitat. Kommentistasi ja aiemmasta käyttäytymisestäsi tällä foorumilla oletin, että tartuit sanan kapseli käyttöön.
Minulla ei ole hajuakaan minkä merkkisiä nämä kapselit (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/N%C3%A4in%20s%C3%A4teilee%20ydinj%C3%A4tejuna!%20-%20katso%20kuvat!/art-1288350510195.html) ovat. Uutisen mukaan ne ovat olleet Ranskassa käsiteltävänä Areva-yhtiöllä ja matkasivat takaisin Saksaan loppusijoitettavaksi.
En ole ammattilainen, joten en osaa varmuudella sanoa siirretäänkö tuo jo käsitelty ydinjäte vielä erikseen pois noista kuvissa näkyvistä säiliöistä.
Tosin sinun tietojesi perusteella Saksalla ei ole loppusijoituskapseleita, joten mihinkä ne noista sitten siirrettäisiin loppusijoitettavaksi? Tämä antaisi tosiaankin siis olettaa, että kyseessä nimen omaan ovat loppusijoituskapselit, eli täsmälleen niin miten aiemmassa viestissäni kirjoitin.
Kommentteja?
Quote from: Veli on 03.08.2011, 18:41:47
Quote from: kmruuska on 03.08.2011, 16:28:15Unohdit sitten sattumalta sen että puhuit "loppusijoituskapseleista" etkä "kapseleista". CASTOR ei ole loppusijoituskapseli, -säiliö, -säilytysastia eikä -tankki tai -sankokaan. Se ei ole loppusijoitusmitään.
Ilmaisisit sitten selvemmin mitä tarkoitat. Kommentistasi ja aiemmasta käyttäytymisestäsi tällä foorumilla oletin, että tartuit sanan kapseli käyttöön.
Minulla ei ole hajuakaan minkä merkkisiä nämä kapselit (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/N%C3%A4in%20s%C3%A4teilee%20ydinj%C3%A4tejuna!%20-%20katso%20kuvat!/art-1288350510195.html) ovat. Uutisen mukaan ne ovat olleet Ranskassa käsiteltävänä Areva-yhtiöllä ja matkasivat takaisin Saksaan loppusijoitettavaksi.
En ole ammattilainen, joten en osaa varmuudella sanoa siirretäänkö tuo jo käsitelty ydinjäte vielä erikseen pois noista kuvissa näkyvistä säiliöistä.
Tosin sinun tietojesi perusteella Saksalla ei ole loppusijoituskapseleita, joten mihinkä ne noista sitten siirrettäisiin loppusijoitettavaksi? Tämä antaisi tosiaankin siis olettaa, että kyseessä nimen omaan ovat loppusijoituskapselit, eli täsmälleen niin miten aiemmassa viestissäni kirjoitin.
Kommentteja?
Jos jotain ydinpolttoaineperäistä materiaali rautateillä Saksassa kuljekettaan, niin ne ovat vaunuissa Castoreissa, koska ne on testattu törmäysten varalta. Käsittääkseni saksalaisilla on sama idea, kuin suomalaisilla, eli pakata jäte loppusijoituskapseleihin vasta loppusijoituspaikalla..
Loppusijoituskapseleihin mitä ei kmruuskan mukaan saksalaisilla ole?
Quote from: Veli on 03.08.2011, 18:57:32
Loppusijoituskapseleihin mitä ei kmruuskan mukaan saksakaisilla ole?
Ei kai kenelläkään ydinvoimamaalla ole virallista loppusijoituskapselia, sillä mikään maa ei ole vielä loppusijoittanut. Ehdotuksia ja mallikappaleita lie jo olemassa yllinkyllin. Lopullisia päätöksiä loppusijoituksesta vaan ei ole tehty missään.
Suomessakin kaivetaan jo luolaa ja on selvä malli luppusijoituskapselista. Lupaa ja toteutusta ei vielä ole, joten..
Missä tuo jäte sitten säilötään sen aikaa kun se ei ole CASTOReissa tai loppusijoituskapseleissa?
Quote from: Veli on 03.08.2011, 19:05:49
Missä tuo jäte sitten säilötään sen aikaa kun se ei ole CASTOReissa tai loppusijoituskapseleissa?
Niissä kivoissa altaissa, joita oli mm. Fukushiman voimaloiden katolla. Sosnovi borissa on voimalaitosalue täynnä noita betonialtaita, joissa käytetyt polttoainesauvat uivat vuodesta toiseen. Onneksi vanhat sauvat ovat jo aika jäähtyneet, että varsinaista jäähdytystä ei juuritarvita. Vesi on pääasiassa vain säteilysuojana.
Sama homma myös Suomen voimaloissa. Olkiluodossa lilluvat vedessä kaikki sen historian aikana käytetyt sauvat. Ja Lovisassa sauvat siitä alkaen, kun hyvät ihmiset lopettivat sauvojen lähettämisen Majakiin..
Jopa siis käsitelty ydinjäte pidetään niissä samoissa altaissa?
Quote from: Veli on 03.08.2011, 19:15:35
Jopa siis käsitelty ydinjäte pidetään niissä samoissa altaissa?
No "käsittely" tarkoittaa mm. osan materiaalista jalostamista, esim. plutoniumiksi, jota ei tarvitse altaissa säilytellä, vaan. Samoin uusiin hyötövoimaloihin tai seospolttoaineisiin voidaan käyttää osaa vanhasta polttoaineesta (riippuen polttoaineesta) jalostettavaa osuutta. Yleensä tehdään materiaalia ydinaseisiin. Hyvin pieni osa käytetystä ydinvoimalapolttoaineesta lienee "käsitelty" mitenkään.
Miksi käsitellä, jos ei ole tarvetta esim. pommikomponentteihin?
Kun jäte on sauvoissa jäähtynyt riittävästi, se tosiaan voidaan pakata eri tavalla sahaamalla auki sauvat ja tunkemalla ne sisällä olevat polttoainepelletit "käsittelyn" (jalostaminen) sijaan esim. sulaan lasiin yms. Ja pistämällä koko tavara "loppusijoituskapseliin", jollaista virallisesti hyväksyttyä tuskin on missään.
Kuivilla säilyttäminen vaatii kuitenkin aika paksuja suojarakenteita, +tai ison aution alueen kiitos säteilyn. Siksi suurin osa käytetyistä sauvoista maailmassa taitaa olla yhä sauvoina halvassa säteilyeristeessä - vesialtaassa - kunnes sauvat puretaan , säteilevät polttoainepelletit pakataan loppusijoitus kapseleihin ja pistetään sinne luolaan. Se on kätevintä. Mutta loppusijoitusta ei ole mikään maa aloittanut.
Okei. Tunnen itseni nyt viisaammaksi.
Quote from: Veli on 03.08.2011, 19:26:55
Okei. Tunnen itseni nyt viisaammaksi.
Veikkaisin wikipediassakin olevan aika laajalti kuvauksia prosesseista. Itse kiinnostuin aiheestaasuessani aika lähellä muutamaa, jopa koetyyppistä reaktoria ulkomailla ja rahtasivat ko. matskua CASTOReilla nenän alla, kun seisoi asemalla odottamassa junaa.
Kyllä mulla aika paljon on tietoa reaktorityypeistä, ydinturvallisuudesta ja esimerkiksi uraanin talteenotosta louhinnan yhteydessä, mutta sokeita pisteitä löytyy. Sitä mukaan lueskelen kun tulee eteen.
En ole lukenut tätä pitkää ketjua.
Kysymys kuuluukin: onko totta, että Japani olisi muuttumassa täysin elinkelvottomaksi maaksi? Niin, että itseasiassa kaikkien japanilaisten olisi syytä jo alkaa etsiä uutta kotimaata muualta, Japani jää tyhjäksi...? Säteilyarvot ja uusien maanjäristysten uhka saattaa autioittaa Japanin?
Kyllä nuo ovat pitkälti ydinfanaatikkojen märkiä päiväunia.
Quote from: Tapiotar on 03.08.2011, 20:01:09
En ole lukenut tätä pitkää ketjua.
Kysymys kuuluukin: onko totta, että Japani olisi muuttumassa täysin elinkelvottomaksi maaksi? Niin, että itseasiassa kaikkien japanilaisten olisi syytä jo alkaa etsiä uutta kotimaata muualta, Japani jää tyhjäksi...? Säteilyarvot ja uusien maanjäristysten uhka saattaa autioittaa Japanin?
Maanjäristykset nyt ovat aina olleet Japanin riesa, joten ne nyt eivät maata tule autioittamaan - eivät ne sitä tähäänkään mennessä ole tehneet.
Säteilyaltistuksen kannalta on hyvä jaotella asia kahteen osioon: suorasäteilyyn ja radioaktiiviseen kontaminaatioon.
Suorasäteilyllä tarkoitetaan esim. jostain laitteesta tulevaa säteilyä. Tämä laite voi olla röntgenlaite, ydinvoimalaitoksen prosessiputki tai kärjistäen avaruudesta maan pinnalle tuleva säteily. Suorasäteilyn haittojen välttäminen on helppoa, sen kuin ei mene säteilylähteen lähelle tai eristää sen. Näin ollen suuret suorasäteilyarvot aiheuttavat suurimman vaaran vain lähiympäristölleen.
Jo etäisyyden kasvattaminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4teilyturvallisuus#Et.C3.A4isyys_suojakeinona) pienentää annosnopeutta nopeasti. Suorasäteily ei siis ole se varsinainen ongelma.
Varsinainen ongelma on tuo radioaktiivinen kontaminaatio (l. lika), joka tarkoittaa suorasäteilyä lähettävän materiaalin leviämistä ympäristöön. Tällaista leviämistä kutsutaan laskeumaksi, malliksi vaikkapa Tšernobylin cesium-137:n kaukokulkeuma (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Chernobyl_radiation_map_1996-fi.svg).
Tšernobylin kohdalla suuri laskeuma johtui pitkälti reaktorityypistä. Se sisältää paljon uraania, paljon radioaktiiviseksi muuttunutta grafiittia ja kunnollinen suojarakennus puuttui (l. sitä ei ollut). Kun reaktori pamahti, grafiitti syttyi palamaan ja syyti suoraan radioaktiivista materiaa suuret määrät taivaalle (http://www.mikeshomerepairs.com/images/chernobyl/Chernobyl_burning-aerial_view_of_core.jpg). Fukushimassa taivaalle levinneet päästöt johtuivat pitkälti veden kiehumisesta, joten tuon laskeuman leviäminen on jäänytkin paljon vähäisemmäksi. (http://educationinjapan.files.wordpress.com/2011/04/fukushima-fallout-compared-to-chernobyl.jpg)
Kontaminaatiolta suojaudutaan suojavarusteilla, siis haalareilla, kenkäsuojilla, hanskoilla ja naamareilla tarpeen mukaan. Siksi ne ukot hyppii niissä uhkaavanoloissa varusteissa, radioaktiivisen lian kun ei haluta joutuvan kehon sisälle. Syy ei siis ole suuri suorasäteily. Radioaktiivinen lika tottelee peseytymistä aivan samaan tapaan kuin mikä tahansa muukin lika.
Pohjavesikontaminaatiomääristä en sitten osaa sanoa juuta enkä jaata.
Säteilyannosesimerkkejä (http://www.energyliteracy.com/wp-content/uploads/2011/04/radiation.png)
Olipa muuten ensimmäinen kommentti tälle foorumille jossa kmruuska pysyi tiukasti asiassa. Lisää tämmöstä.
Kyllä kmruuska asiansa osaa, välillä hitusen innostuu. :)
Tietaako kukaan, onko Suomeen tullut Fukushimasta kaukokulkeumaa? Voiko sellaista tulla myohemmin (esim. nyt)? Onko Suomeen tullut kontaminaatiota minkaan valityksella? Laivojen ballast-vedet?
Olen huomannut, etta Fukushiman onnettomuudesta puhuttaessa hypataan helposti ydinvoiman puolesta-vastaan poteroihin, kyseenalaistetaan onnettomuuden seurauksista puhujien motiivit ja seurauksena paljon tarkeaa faktaa saattaa jaada huomaamatta.
Itse olen ollut ydinvoiman kannattaja niin pitkaan kuin muisti riittaa. Mielestani poliittisesti ja ekologisesti vakaassa maassa ydinvoima on yksi parhaista energiantuotantovaihtoehdoista. Suomen kohdalla ainoa kysymysmerkki talla hetkella on se, voidaanko tosiaan ulkomaisiin tyontekijoihin (puolalaisiin duunareihin ja portugalilaiseen osin kirjoitustaidottomaan tyonjohtoon http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rakentajat+kertovat+Olkiluodon+ongelmista/1135252524882 ) luottaa? Eiko varsinkin sellaisen projektin kuin ydinvoimalan kanssa pitaisi tehda kaikki voitava sen eteen (esim. palkata suomalaista tyovoimaa), ettei vaan tule sutta? (Kansantaloudellisessa mielessa ulkomaisen tyovoiman palkkaus on myos erittain huono juttu.)
Uusi ei välttämättä ole turvallisempaa, varsinkin kun kaikki tehdään mahdollisimman halvalla.
Sosnovyi Borin uuden reaktorin rakenteet romahtivat jo rakennusvaiheessa...
Quote2011-07-26 NUCLEAR POWER PLANT THAT IS UNDER CONSTRUCTION NEAR SAINT PETERSBURG TUMBLES DOWN (Alfa, 26 July 2011)
A large-scale accident took place in the Leningrad NPP-2 that is currently under construction – the mounted fixtures collapsed. Neither the Soviet Union, nor post-Soviet Russia has ever seen a failure of similar scale in the construction of nuclear power plants.
In Sosnovyj Bor near Saint Petersburg, the metal support structure of the first block of the Leningrad NPP-2 fell down. The Belarusian news agency notes that namely a reactor of such construction would be built in Astravets, close to the Lithuanian state border. "With such quality of construction and if such accident took place in an operating NPP, entire Belarus would be swept away from our planet's surface," the Belarusian source states. One could also add that Lithuania would also be swept away.
According to preliminary data, the gigantic metal structure fell down, because technical requirements for construction were breached. Nothing catastrophic happened as this NPP is just under construction. However, the accident raises serious and very important questions about the safety of this type of NPP, bearing in mind that numerous accidents keep occurring already during the period of construction.
http://www.urm.lt/index.php?1672987606
Quote from: citizen on 05.08.2011, 10:54:04
Uusi ei välttämättä ole turvallisempaa, varsinkin kun kaikki tehdään mahdollisimman halvalla.
Sosnovyi Borin uuden reaktorin rakenteet romahtivat jo rakennusvaiheessa...
Saattaa kuulostaa inhottavalta, mutta Venäjällä ei liene ainuttakaan sellaista asiaa, jota ei onnistuttaisi... krhm, venäjöimään.
Quote from: citizen on 05.08.2011, 10:54:04
Uusi ei välttämättä ole turvallisempaa, varsinkin kun kaikki tehdään mahdollisimman halvalla. Sosnovyi Borin uuden reaktorin rakenteet romahtivat jo rakennusvaiheessa...
Jos ei olisi ollut voimalan nimi mukana uutisessa, niin olisin voinut vahingossa yhdistää uutisen erääseen Suomessa tehtävään suureen rakennustyömaahan. Sitä(kin) koskevat uutiset ovat olleet lähinnä raivostuttavia. Siinä(kin) syynä se, että kaikki tehdään mahdollisimman halvalla.
Sama ilmiö esiintyy niin monessa nykyajan jutussa. Välillä tuntuu siltä, että edes rahalla ei enää saa hyvää vaan myytävä tavara on hinnasta riippumatta samaa sontaa. Mutta tämä menee jo vähän otsikon ohitse...
Quote from: wannabe on 04.08.2011, 09:04:30Tietaako kukaan, onko Suomeen tullut Fukushimasta kaukokulkeumaa? Voiko sellaista tulla myohemmin (esim. nyt)? Onko Suomeen tullut kontaminaatiota minkaan valityksella? Laivojen ballast-vedet?
Tottakai on tullut. Onko sillä sitten mitään vaikutusta mihinkään on täysin eri asia.
Ranskalaisessa Arevan ydinvoimalassa ihan normimeininki? http://www.youtube.com/watch?v=JbxuC20SAYY
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268907692/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Fukushiman onnettomuuden pelätään lisäävän itsemurhia Japanissa
Fukushimalaisen maanviljelijän Hisashi Tarukawan perhe muistaa miehen mutisseen sanat hänen nähtyään televisiosta, että luonnonkatastrofi oli aiheuttanut onnettomuuden läheisessä ydinvoimalassa.
Fukushiman voimala sijaitsee vain 60 kilometrin päässä pelloista, joilla Tarukawa oli koko ikänsä viljellyt riisiä ja vihanneksia. Maaliskuussa vaurioituneesta ydinreaktorista levisi muutamassa päivässä radioaktiivinen pilvi, joka teki hänen elämäntyöstään ongelmajätettä.
Maaliskuun 24. päivä 64-vuotias Tarukawa hirttäytyi peltomaillaan kasvavaan puuhun. Ruumiin löysi hänen poikansa, Kazuya Tarukawa, 36. Isä ei jättänyt viestiä, mutta perhe on vakuuttunut, että syy itsemurhaan oli ydinonnettomuus.
"Uskon, että hänen itsemurhansa oli protesti, kuin seppuku (rituaali-itsemurha). En halua, että hän kuoli turhaan", sanoo Kazuya Tarukawa.
Hän aikoo haastaa ydinvoimalan omistajan, energiayhtiö Tepcon oikeuteen perheelle aiheutuneista aineellisista ja henkisistä kärsimyksistä.
Japanissa pelätään, että maaliskuun maanjäristyksen, tsunamin ja ydinonnettomuuden aiheuttama järkytys nostaa maan jo ennestään korkeita itsemurhalukuja.
Asiantuntijat uskovat tilanteen synkistyvän entisestään sitä mukaa kun helpotus omasta selviytymisestä väistyy ja mullistuksen jälkeinen arki haasteineen alkaa.
Katastrofissa kuoli yli 20 000 ihmistä ja yli 87 000 asuu yhä väliaikaismajoituksessa. Pelkästään Fukushimassa kymmenettuhannet joutuivat jättämään kotinsa. Viljelijät, kalastajat ja matkailuyrittäjät menettivät elinkeinonsa.
Japanilaismedia kertoi kesäkuussa 93-vuotiaasta naisesta, joka riisti henkensä perheen evakuoinnin jälkeen. Toisin kuin Tarukawa, hän jätti myös viestin:
"Olisin teille vain taakaksi. Evakuoin itseni hautaan."
Jotta vastaavilta kohtaloilta vältyttäisiin, toimeentulonsa ja kotinsa menettäneille on asiantuntijoiden mukaan tarjottava henkistä ja taloudellista tukea.
"Itsemurhia ei estetä vain hoitamalla mielenterveyttä. Terapia voi toimia sitten, kun uhrien saama käytännön apu ja fyysinen terveydenhuolto on kunnossa", muistuttaa Shinji Yukita, tokiolainen psykiatri ja sairaalanjohtaja.
Reipas täti tuo 93v.
Muutamia poimintoja Fukushimasta:
Tepcon työntekijä yrittää viestittää jotain webbikameran kautta:
http://www.youtube.com/watch?v=iMJLEiSL6vk
Tepcon työntekijä kuolee akuuttiin leukemiaan vain viikon työskentelyn jälkeen:
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110830p2g00m0dm084000c.html
Arnie Gundersenin viimeisin päivitys:
http://www.youtube.com/watch?v=tWqjO9xVzm8
Tämän epäilijän mukaan emme saa koskaan tietää, onko onnettomuus vaikuttanut syntymättömiin sikiöihin.
http://www.youtube.com/watch?v=r2dghS1otAw&NR=1
Nainen on ihmetellyt, kun Intiassa kerjäläisten joukossa on paljon epämuodostuneitakin lapsia. Hän ei ole koskaan nähnyt sellaisia Japanissa. Kun hän tiedustelee synnytyslääkäreiltä, niin näitä ei vain synny. Kaikki ne syntyvät kuolleina tai ovat "keskenmenoja", tai näin ainakin äidille selitetään.
Aika julmaa, jos tuo pitää paikkansa.
Tuo olisi juuri se "kohdunulkoinen abortti", jonka esitin aborttikeskustelussa vertailuksi viimeisillä viikoilla toteutettaviin vaikeasti vammaisen sikiön abortointiin. Tässä vaan lapsi ehtii syntyä, ja synnytyslääkärin todettua tilanteen, lapsi "syntyikin kuolleena".
No, videon nainen epäilee, että jos Japanissa on moinen käytäntö, niin Fukushiman mahdollisesti aiheuttamia epämuodostumia ei tulla koskaan tilastoimaan.
Ja toivon, ei mennä tässä ketjussa aborttikeskusteluun.
-i-
HS:n nettisivut tarjoaa tänäänkin oivan esimerkin siitä, miten laatumedia laatii artikkelinsa:
"Voimalayhtiö: Fukushimassa käynnistyi hallitsematon ketjureaktio
Fukushiman vaurioituneessa ydinvoimalassa Japanissa on voinut äskettäin käynnistyä hallitsematon ketjureaktio uraanipolttoaineessa.
"Mitään dramaattista ei ole havaittu, kuten kakkosreaktorin uudelleen sulamista", Säteilyturvakeskuksen toimistopäällikkö Risto Sairanen sanoi keskiviikkona.
Säteilyvaara ei lisääntynyt."
Mitään ei tapahtunut. HAJAANTUKAA, pyydän :)
SE ON NYT MENOA SITTEN !!1!
En ihmettelisi jos mitään solmuun menneen reaktoriytimen tasapainottomuutta ei esiintyisi.
Ei sinne lapion kanssa mennä tilannetta siivoamaan, pitää odottaa aika pitkään, ennen kuin sielläkin on Homma hoidettavalla mallilla.
Tsunami oli rajuudessaan aika ennakoimaton tilanne, mutta nämäkin kantapään kautta opitaan hoitamaan asiallisesti.
Hätäjäähdytysjärjestelmien kehittäminen tulee ottamaan pitkän loikan, ja sauvojen rauhoittamisaltaiden rakenteitten suunnittelu.
Ihminen on oppivainen eläin, ainakin tekniikan suhteen, humaaniudesta en sitten tiedä.
Se mitään räjähtänyt ole, vähän nakuttaa, venttiilien säätöä ja se siinä. Tai korkeaoktaanisempaa uraania.
Kieltämättä otsikko on hätkähdyttävä siihen nähden, jos mitään hälyttävää ei kuitenkaan tapahtunut (tai ainakaan siitä ei meille kerrota), mutta sellaisiahan uutisten otsikot usein ovat ja iltalehdissä tuhat kertaa pahempiakin.
Jos voimalayhtiö ilmoittaa, että tällainen reaktio on saattanut käynnistyä, mitä toimittajan olisi pitänyt kirjoittaa? Jättää se kokonaan uutisoimatta vai pyytää kommenttia Säteilyturvakeskukselta, joka pystyy täältä kaukaa sanomaan vain sen, mitä täältä kaukaa voi sanoa: lisääntynyttä säteilyä tai muuta dramaattista ei ole havaittu eikä voimalayhtiö ole sellaisesta tiedottanut.
Tuloksena on sitten tällainen plus miinus nolla -juttu. Tuskin itsekään olisit toimittajana parempaan pystynyt. =)
HS tiedottaa:
PIMEÄÄ ! AURINKO ON VOINUT JUURI SAMMUA !
Ilmatieteenlaitokselta asiasta ei juurikaan toistaiseksi tiedoteta vaan vaisun oloisesti ja lyhyesti todetaan pimeyden olevan normaalia tähän aikaan vuorokaudesta tällä kohtaa maapallolla.
Seuraamme tilannetta.
Quote from: pikku hukka on 03.11.2011, 00:27:22
Tuskin itsekään olisit toimittajana parempaan pystynyt. =)
Olisin. Olisin jättänyt koko jutun julkaisematta.
Ala-arvoista journalismia. Parin lauseen havainto, teesinä "kaikki on kunnossa", josta kuitenkin puristetaan sensationalistinen ja virheellinen otsikko. Eipähän vie bittejä tosi-TV-raporteilta ja katso kuvat-lööpeiltä.
Quote from: kolki on 03.11.2011, 02:05:08
Quote from: pikku hukka on 03.11.2011, 00:27:22
Tuskin itsekään olisit toimittajana parempaan pystynyt. =)
Olisin. Olisin jättänyt koko jutun julkaisematta.
Niin ja jos parin päivän tai viikon kuluttua tapahtuisikin jotakin, sitten sanottaisiin, että aiemmin siellä oli tällainen juttu eikä kukaan kertonut MITÄÄN... Syytettäisiin salailusta ja peittelystä.
Quote from: kmruuska on 03.11.2011, 10:18:24
Spontaani fissio on kyllä aika lailla eri asia kuin spontaani ketjureaktio. Lisäksi luonnossa esiintyvien uraanin isotooppien spontaani fissio on erittäin vähäistä.
Spontaani fissio voi aikaansaada ketjureaktion, mutta olet ihan oikeassa siinä, että ei onnistu luonnonuraanilla. Ei kenelläkään hompanssilla sattuisi olemaan pöytälaatikossa kalifornium-252:ta? Se on aika rankka neutronilähde ja kriittinen massa on vain parin kilon luokkaa.
Miksei K-Raudassa ole hyllyä "transuraanit"? :)
Quote from: Topi Junkkari on 03.11.2011, 10:52:42
Quote from: kmruuska on 03.11.2011, 10:18:24
Spontaani fissio on kyllä aika lailla eri asia kuin spontaani ketjureaktio. Lisäksi luonnossa esiintyvien uraanin isotooppien spontaani fissio on erittäin vähäistä.
Spontaani fissio voi aikaansaada ketjureaktion, mutta olet ihan oikeassa siinä, että ei onnistu luonnonuraanilla. Ei kenelläkään hompanssilla sattuisi olemaan pöytälaatikossa kalifornium-252:ta? Se on aika rankka neutronilähde ja kriittinen massa on vain parin kilon luokkaa.
Miksei K-Raudassa ole hyllyä "transuraanit"? :)
Liikkeen nimi pitäisi silloin olla K-Uraani. Pimeässä hohtava jakoavain olisi kieltämättä mainio.
Quote from: ananaskaarme on 03.11.2011, 11:55:15
Quote from: kmruuska on 03.11.2011, 11:37:21
Quote from: Topi Junkkari on 03.11.2011, 10:52:42
Quote from: kmruuska on 03.11.2011, 10:18:24
Spontaani fissio on kyllä aika lailla eri asia kuin spontaani ketjureaktio. Lisäksi luonnossa esiintyvien uraanin isotooppien spontaani fissio on erittäin vähäistä.
Spontaani fissio voi aikaansaada ketjureaktion, mutta olet ihan oikeassa siinä, että ei onnistu luonnonuraanilla.
Onnistuu se jos kasassa on kriittinen massa isotooppia U235. Maaperässä se on tiettävästi tosin hyvin harvinaista muttei mahdotonta.
Montako tapausta tunnetaan? Millaisista todennäköisyyksistä puhutaan?
Yksi.
Quote from: Darvi on 03.11.2011, 15:06:58
Quote from: kmruuska on 03.11.2011, 10:18:24
Spontaani fissio on kyllä aika lailla eri asia kuin spontaani ketjureaktio. Lisäksi luonnossa esiintyvien uraanin isotooppien spontaani fissio on erittäin vähäistä.
Ei säteilyn kannalta, ei hajoamistuotteiden kannalta. Kaikki ydinreaktoreissa fissioituva ydinpolttoaine on luonnosta peräisin. Ihminen ei osaa vaikuttaa mitenkään siihen, miten paljon spontaania fissiota tapahtuu. Ihminen voi vain kerätä niitä ytimiä lähelle toisiaan ja käyttää hyväkseen sitä vapautuvaa energiaa. Koska luonnossa on paljon enemmän uraania ja plutoniumia kuin reaktoreissa, niin luonnossa tapahtuu paljon enemmän spontaania fissiota.
Ei. Ydinreaktoreiden toiminta ei perustu spontaaniin vaan neutronin aiheuttamaan fissioon. Ne ydinpolttoaine-elementit sisältävät uraania hyvin tiheässä, mutta fissiot alkavat vasta, kun ne viedään neutronisäteilyyn. Ja ketjureaktio taas tarkoittaa sitä, että jokainen halkeava ydin vapauttaa neutroneja, jotka voivat sitten halkaista toisia ytimiä. Ja tähän ihminen voi paljonkin vaikuttaa. Ydinreaktorissa reaktion kulkua säädellään säätösauvoilla ja jäähdytysvedessä olevilla absorbaattoreilla. Näiden avulla normaalitilassa olevassa reaktorissa syntyvien ja katoavien neutronien määrä on tasapainossa ja reaktori puksuttaa tasaisesti.
Millään tällä ei ole mitään tekemistä spontaanin fission kanssa. Spontaanin fission todennäköisyys on hyvin pieni. Ja hyvä on, että onkin, koska muutenhan meillä ei olisi uraania maankuoressa, kun se olisi spontaanisti fissioitunut jo miljardeja vuosia sitten.
Ja kuten kmruuska sanoi, luonnossa ei ole plutoniumia lainkaan muuta kuin se, mitä ihminen on sinne päästänyt, pääosin ilmakehässä tehdyissä pommikokeissa.
Quote from: sr on 03.11.2011, 15:56:24Ja kuten kmruuska sanoi, luonnossa ei ole plutoniumia lainkaan muuta kuin se, mitä ihminen on sinne päästänyt, pääosin ilmakehässä tehdyissä pommikokeissa.
Höpsistä. Plutoniumia on luonnossa ihan luonnostaankin (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#Occurrence). Määrät ovat vain minimaalisia.
Näistä määristä saamme kiittää esim. Gabonin Oklossa sijainneita luonnollisia fissioreaktoreita (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fission_reactor). Kyseiset reaktorit tosin lopettivat toimintansa parisen miljardia vuotta sitten.
Quote from: kmruuska on 03.11.2011, 16:29:14
Quote from: requiem on 03.11.2011, 16:08:26
Quote from: sr on 03.11.2011, 15:56:24Ja kuten kmruuska sanoi, luonnossa ei ole plutoniumia lainkaan muuta kuin se, mitä ihminen on sinne päästänyt, pääosin ilmakehässä tehdyissä pommikokeissa.
Höpsistä. Plutoniumia on luonnossa ihan luonnostaankin (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#Occurrence). Määrät ovat vain minimaalisia.
Näistä määristä saamme kiittää esim. Gabonin Oklossa sijainneita luonnollisia fissioreaktoreita (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fission_reactor). Kyseiset reaktorit tosin lopettivat toimintansa parisen miljardia vuotta sitten.
Jos olisit lukenut ketjua enemmän tietäisit että mainitsin Oklon reaktorit muutama viesti sitten. Käytännössä kaikki plutonium luonnossa on ihmisen tuottamaa ja erityisesti alkuperäisessä kontekstissa jossa Darvi väitti plutoniumia olevan luonnossa paljon enemmän kuin reaktoreissa. Vai lasketaanko plutoniumvarastot, käytetty polttoaine ja ydinaseet sitten "luonnoksi"?
Niin mainitsit. Et kuitenkaan maininnut mitään plutoniumista kyseisessä viestissä. Nimimerkkisi nyt vain kulkeutui tuohon lainausviestiin kun se kerran mainittiin tuossa sr:n viestissä.
Ainoa tarkoitus tällä luonnollisten fissioreaktoreiden ja siellä syntyneen plutoniumin esiintymisellä on vain kertoa radioaktiivisuuden olevan aivan normaali luonnonimiö, eikä mikään valkotakkisten tiedemiesten huvikseen kehittelemä helvetinkone.
Luonnollista radioaktiivisuutta ja ihmisen valmistamaa ydinvoimalaa voisi verrata aivan hyvin luonnossa tapahtuvaan palamiseen ja vaikkapa polttomoottoriin. Molempien toiminnassa hyödynnetään luonnonilmiötä, ihmisen kehittämällä tekniikalla kyseiset luonnonilmiöt vain valjastetaan palvelemaan toivottuja tarkoituksia.
Juu, ja kyllä sitä plutoniumia on Suomessakin tällä hetkellä ydinvoimaloissa, vaikka sitä ei sinne ole koskaan hankkinutkaan ja reaktoriin asentanutkaan. Mutta kun sitä kerran syntyy reaktoreissa radioaktiivisen fission seurauksena, niin tälläkin hetkellä töpselistä tulee plutoniumisähköä. Mutta plutoniumin esiintymisen keskittymisestä ei tämän enempää minun puolestani, kun en kerran alunperinkään ollut ottamassa osaa tähän vääntöön.
Quote from: Darvi on 03.11.2011, 20:24:49
En halunnut sanoa, että uraania on paljon enemmän luonnossa kuin reaktoreissa, vaan halusin sanoa, että uraania + plutoniumia on paljon enemmän luonnossa kuin reaktoreissa. Kun olet kykenemätön myöntämään yksinkertaisia loogisia vihreitäsi tai vielä pahempaa et edes ymmärrä yksinkertaista logiikkaa, niin päättelen, että päättelykykysi on minulle arvotonta. Hyvästi.
Tämä ketju alkaa saavuttaa merkittävän viihdearvon.
Mielestäni on luonnollista tulkita kirjoitelmia, vaikkapa Homma-postauksia, luonnollisen kielen käytänteiden mukaisesti. Vaikka nimim. Darvi olisikin robotti, niin yleensä ihmiset eivät
ja-sanan nähdessään ajattele minkään tietyn formaalin logiikan JA-operaattoria. Jos suomen yleiskielellä väitetään, että uraania ja plutoniumia on paljon enemmän luonnossa kuin reaktoreissa, niin normaali suomenkielinen lukija tulkitsee sen niin, että molempia alkuaineita erikseen tarkasteltuna olisi enemmän luonnossa kuin reaktoreissa.
Vrt. "Suomalaisia ja somaleita on enemmän Suomessa kuin Sveitsissä." En usko, että kukaan tekisi tästä ensin yhteenlaskun "suomalaiset + somalit" ja arvioisi väitettä sillä perusteella.
Ydinvoimalankin fissio on aina spontaani sen jälkeen kun ketjureaktio on saatu käyntiin. Spontaanin tapahtuman hillitsemiseksi käytetään säätösauvoja ja jäähdytystä. Koska ketjureaktio aloitetaan tarkoituksella ja on nopeaa verrattuna siihen luonnon hajoamiseen, niin siksi sitä ei kutsuta spontaaniksi, koska sitä luonnon reaktiota kutsutaan.
Hajaminen ketjureaktiossa on kyllä siis ihan spontaania (ulkoa ei tuoda mitään reaktion ylläpitämiseksi) ja muuttuu tosi spontaaniksi jos sitä spontaaniutta ei hillitä. :P
Saanko ropelin palkinnon?
Spontaani reaktio tarkoittaa vapaaehtoista pyrkimystä kohti tasapainoa. Vaikka reaktio käynnistetään esim. fissiopommissa sytyttimellä, niin itse tapahtuma eli räjähdys on ihan vapaaehtoista eli spontaania pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa.
Vaikka radioaktiivisien aineiden kanssa on tarkoituksenmukaista eriytää luonnollinen ja ihmisen aikaansaama fissio eri termein, niin spontaanius itse tapahtumassa on olemassa. :-*
Jos haluatte esimerkin inhimillisestä spontaanista reaktiosta, jota ei pidä sekoittaa atomiytimiin, niin ruuskalta pääsi tuossa ylhäällä 2 sellaista. :)
Quote from: requiem on 03.11.2011, 20:09:36
Quote from: kmruuska on 03.11.2011, 16:29:14
Quote from: requiem on 03.11.2011, 16:08:26
Quote from: sr on 03.11.2011, 15:56:24Ja kuten kmruuska sanoi, luonnossa ei ole plutoniumia lainkaan muuta kuin se, mitä ihminen on sinne päästänyt, pääosin ilmakehässä tehdyissä pommikokeissa.
Höpsistä. Plutoniumia on luonnossa ihan luonnostaankin (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#Occurrence). Määrät ovat vain minimaalisia.
Näistä määristä saamme kiittää esim. Gabonin Oklossa sijainneita luonnollisia fissioreaktoreita (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fission_reactor). Kyseiset reaktorit tosin lopettivat toimintansa parisen miljardia vuotta sitten.
Jos olisit lukenut ketjua enemmän tietäisit että mainitsin Oklon reaktorit muutama viesti sitten. Käytännössä kaikki plutonium luonnossa on ihmisen tuottamaa ja erityisesti alkuperäisessä kontekstissa jossa Darvi väitti plutoniumia olevan luonnossa paljon enemmän kuin reaktoreissa. Vai lasketaanko plutoniumvarastot, käytetty polttoaine ja ydinaseet sitten "luonnoksi"?
Niin mainitsit. Et kuitenkaan maininnut mitään plutoniumista kyseisessä viestissä. Nimimerkkisi nyt vain kulkeutui tuohon lainausviestiin kun se kerran mainittiin tuossa sr:n viestissä.
Ainoa tarkoitus tällä luonnollisten fissioreaktoreiden ja siellä syntyneen plutoniumin esiintymisellä on vain kertoa radioaktiivisuuden olevan aivan normaali luonnonimiö, eikä mikään valkotakkisten tiedemiesten huvikseen kehittelemä helvetinkone.
Ensinnäkin, se luonnon plutonium on todellakin hyvin vähäistä ja siellä Oklon kallion sisällä. Yllä viittasin ilmakehän pommikokeisiin, joiden plutonium on suht tasaisesti levittäytynyt ympäri maailmaa. Jos plutoniumilla olisi jotain terveysvaikutuksia, niin tällä jälkimmäisellä olisi paljon suurempi merkitys, eikä tuo "luonnollisen" plutoniumin löytyminen jostain kallion sisältä sanoisi juuta eikä jaata siitä, miten normaalia sen esiintyminen biosfäärissä on.
Toiseksi, kukaan ei kai tässä ole puhunut mistään helvetinkoneesta.
Kolmanneksi, se, että jotain löytyy luonnosta, ei vielä todista, etteikö kyse voisi olla helvetinkoneesta. Botuliini on ihan "normaali" luonnontuote, mutta todennäköisesti ihmiselle myrkyllisempi (pienin määrä riittää tappamaan ihmisen) kuin mikään ihmisen keksimä kemikaali saati radioaktiivinen aine. Plutoniumiin liittyen muistelen, että joku oli valmis lyömään vedon, että hän söisi yhtä paljon plutoniumia kuin toinen henkilö kofeiinia. Veto perustui siihen, että pienempi määrä kofeiinia tappaa ihmisen kuin plutoniumia.
Quote
Luonnollista radioaktiivisuutta ja ihmisen valmistamaa ydinvoimalaa voisi verrata aivan hyvin luonnossa tapahtuvaan palamiseen ja vaikkapa polttomoottoriin. Molempien toiminnassa hyödynnetään luonnonilmiötä, ihmisen kehittämällä tekniikalla kyseiset luonnonilmiöt vain valjastetaan palvelemaan toivottuja tarkoituksia.
Kuten tässä keskustelussa on jo sanottu, luonnossa ei enää tapahdu uraanin ketjureaktiota, joten vertauksesi on varsin huono. Ja siis etenkään tuolla ketjureaktiolla ei ole mitään tekemistä sen Darvin spontaanin fission kanssa. Tai jos koitit sanoa, että uraanien ketjureaktio ydinreaktoreissa noudattaa täysin luonnonlakeja (eikä kyse ole mistään magiasta), niin tämä tietenkin pätee, mutta en nyt sitten tiedä, mitä tällä tiedolla oikein tekee.
Quote from: sr on 04.11.2011, 17:36:00
Tai jos koitit sanoa, että uraanien ketjureaktio ydinreaktoreissa noudattaa täysin luonnonlakeja (eikä kyse ole mistään magiasta), niin tämä tietenkin pätee, mutta en nyt sitten tiedä, mitä tällä tiedolla oikein tekee.
On sillä jonkinlainen filosofinen ja maailmankatsomuksellinen merkitys: Insinööri (eikä edes lakimies, vaikka olisi valtakunnansyyttäjä) ei voi käskeä luontoa toimimaan jollakin tavalla. Luonto toimii aina omapäisesti muilta kyselemättä, mutta sen toiminnan suuntaa voidaan jonkin verran ohjailla. Nyrkkisääntönä voidaan pitää, että luonto pyrkii aina aina suuremman epäjärjestyksen suuntaan.
Quote from: normi on 04.11.2011, 17:32:41
Spontaani reaktio tarkoittaa vapaaehtoista pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa. Vaikka reaktio käynnistetään esim. fissiopommissa sytyttimellä, niin itse tapahtuma eli räjähdys on ihan vapaaehtoista eli spontaania pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa.
Nyt vaikuttaisi siltä, että olet spontaani trolli.
Tai jos et ole, niin valaisepa meitä, miten kemiallinen tasapaino liittyy ydinreaktioihin.
Quote from: normi on 04.11.2011, 17:32:41
Spontaani reaktio tarkoittaa vapaaehtoista pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa. Vaikka reaktio käynnistetään esim. fissiopommissa sytyttimellä, niin itse tapahtuma eli räjähdys on ihan vapaaehtoista eli spontaania pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa.
Noniin, kerrataan perusasioita.
Kemiallinen reaktio tarkoittaa atomin elektronien muutoksia. Elektronien vaihtelun perusteella alkuaineista tulee ioneja, yhdisteitä, molekyylejä.
Esim Natrium reagoi fluorin kanssa luovuttaen yhden elektronin fluorille. Fluorille tulee negatiivinen varaus ja natriumille positiivinen. Niitä kutsutaan ioneiksi. Positiivinen ja negatiivinen ioni vetävät toisiaan puoleensa, joten muodostuu natriumfluoridi.
Ydinreaktioilla tarkoitetaan muutoksia atomin ytimessä. Atomin ytimessä on neutroneja ja protoneita. Protonien määrä kertoo mikä alkuaine on kyseessä ja neutronien määrä mikä isotooppi. Kemiallinen reaktio ei muuta ytimen rakennetta. Atomin ytimen muutos on ydinfysiikkaa.
Kemiassa alkuaine ei siis muutu toiseksi, koska kemiassa siirtyy vain elektroneja.
Fissio
Uraani isotooppi U-235 halkeaa kun sitä pommitetaan neutronilla.Se ottaa yhden neutronin ja siitä tulee hetkeksi U-236. U-236 on väliydin ja säilyy hyvin lyhyen ajan.
U-236 voi haljeta esimerkiksi Barium-141 ja Krypton-92:ksi. Samalla vapautuu 3 neutronia. Nämä 3 neutronia jatkavat uraanin halkaisemista. Tämä on ketjureaktio, joka jatkuu kunnes uraani loppuu tai yksikään neutroni ei osu uraanin ja halkaise sitä. Ydinvoimaloissa reaktion nopeutta säädellään juuri kontrolloimalla neutroneita.
Quote from: sr on 04.11.2011, 17:52:49
Quote from: normi on 04.11.2011, 17:32:41
Spontaani reaktio tarkoittaa vapaaehtoista pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa. Vaikka reaktio käynnistetään esim. fissiopommissa sytyttimellä, niin itse tapahtuma eli räjähdys on ihan vapaaehtoista eli spontaania pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa.
Nyt vaikuttaisi siltä, että olet spontaani trolli.
Tai jos et ole, niin valaisepa meitä, miten kemiallinen tasapaino liittyy ydinreaktioihin.
No ota se kemiallinen pois, se oli selkeästi väärin. Väitättekö ettei ydinreaktio ole alkutulituksen jälkeen spontaania pyrkimystä kohti vakaata tilaa eli tasapainoa?
Miksi te haluatte päteä (ei kenellekään erityisesti) ja viilata, että kuka nyt tietäää tarkimmin? Kunhan kysyn...
Quote from: svobo on 04.11.2011, 17:51:11
Quote from: sr on 04.11.2011, 17:36:00
Tai jos koitit sanoa, että uraanien ketjureaktio ydinreaktoreissa noudattaa täysin luonnonlakeja (eikä kyse ole mistään magiasta), niin tämä tietenkin pätee, mutta en nyt sitten tiedä, mitä tällä tiedolla oikein tekee.
On sillä jonkinlainen filosofinen ja maailmankatsomuksellinen merkitys: Insinööri (eikä edes lakimies, vaikka olisi valtakunnansyyttäjä) ei voi käskeä luontoa toimimaan jollakin tavalla. Luonto toimii aina omapäisesti muilta kyselemättä, mutta sen toiminnan suuntaa voidaan jonkin verran ohjailla. Nyrkkisääntönä voidaan pitää, että luonto pyrkii aina aina suuremman epäjärjestyksen suuntaan.
Tämä termodynamiikan toisen pääsäännön väärin ymmärtäminen tulee aina etenkin kreationistien jutuissa vastaan (ja siihen ehkä tuolla maailmankatsomuksellisella viittaat).
On totta, että
suljetun systeemin entropia kasvaa. Luonto, eli ihmisen kannalta maapallo, ei kuitenkaan ole suljettu systeemi, vaan sisältää jatkuvaa energiavirtaa auringosta maahan. Vaikka tuo "nyrkkisääntö" siis pätee maailmankaikkeuteen, niin maapalloon se ei päde, vaan kehitys voi energiavirran vuoksi suuntautua myös kohti suurempaa järjestystä. Tästä parhaana esimerkkinä toimii tietenkin elämä, joka on suurempi järjestyksen muoto kuin se, että maapallolla ei olisi elämää.
Kreationistit luulevat, että tuo termodynamiikan 2. pääsääntö tarkoittaa sitä, että elämä maapallolla on aiemmin (=luomisen hetkellä) ollut järjestäytyneempää ja siitä järjestys on sitten rapautunut.
Muutenkin ajatus luonnosta "omapäisenä" on hieman kumma ja jälleen viittaa johonkin tietoiseen olentoon. Ei luonnolla ole erityisesti mitään päätä tai tavoitetta. Se vaan noudattaa tiettyjä lakeja.
Quote from: normi on 04.11.2011, 18:32:28
Quote from: sr on 04.11.2011, 17:52:49
Quote from: normi on 04.11.2011, 17:32:41
Spontaani reaktio tarkoittaa vapaaehtoista pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa. Vaikka reaktio käynnistetään esim. fissiopommissa sytyttimellä, niin itse tapahtuma eli räjähdys on ihan vapaaehtoista eli spontaania pyrkimystä kohti kemiallista tasapainoa.
Nyt vaikuttaisi siltä, että olet spontaani trolli.
Tai jos et ole, niin valaisepa meitä, miten kemiallinen tasapaino liittyy ydinreaktioihin.
No ota se kemiallinen pois, se oli selkeästi väärin. Väitättekö ettei ydinreaktio ole alkutulituksen jälkeen spontaania pyrkimystä kohti vakaata tilaa eli tasapainoa?
Miksi te haluatte päteä (ei kenellekään erityisesti) ja viilata, että kuka nyt tietäää tarkimmin? Kunhan kysyn...
Ei kyse siitä ole, etteikö ydinreaktiot pyrkisi kohti alempaa energiatilaa (tasapaino on tässä huono sana), vaan siitä, että tämä ei yleensä ole sanan spontaani määritelmä (kuten kmruuska jo tässä mainitsi).
Kyse on vähän samasta kuin jos heittäisin sinua kivellä ja sitten sanoisin, että kivi kädestä lähtemisen jälkeen vain "spontaanisti" seurasi luonnonlakien mukaista lentorataa ja osui siksi sinun päähäsi omasta vapaasta tahdostaan. Ei taitaisi kuitenkaan mennä oikeudessa läpi...
Mutta jos haluat viedä keskustelun tälle metafyysikan tasolle, niin miksi vedät spontaanisuuden rajan siihen sytyttämiseen. Ihan yhtä hyvinhän sekin tapahtuma noudattaa "vapaaehtoisesti" fysiikan lakeja ja on vain seurausta siitä, mitä tapahtui sitä ennen. Tai ehkäpä spontaanina voisi pitää vain radioaktiivista hajoamista, joka nykykäsityksen mukaan tapahtuu satunnaisesti, eli emme pysty ennustamaan, mikä radioaktiivinen ydin tulee hajoamaan. Tosin Einstein ei tykännyt tästä satunnaisuuden ajatuksesta ja sanoi kuuluisat sanansa:"God doesn't play dice".
Quote from: sr on 04.11.2011, 18:38:38Ei luonnolla ole erityisesti mitään päätä tai tavoitetta. Se vaan noudattaa tiettyjä lakeja.
Tuokin on uskon asia, koska ne lait eivät ole lopullisesti selvillä, ne ovatkin vain epämääräisesti "tiettyjä" lakeja, joista ei ole vilä päästy lopulliseen sopimukseen eikä koskaan päästäkään. Fysiikka ja filosofia ja uskonto kohtaavat toisensa perimmäisissä kysymyksissä. On tietysti selvää, että luonnolait ovat olemassa. Epäselvää kuitenkin on niiden alkuperä. Tieteessä ei olekaan järkeä ilman taloudessa käytettyä "lender of the last resortia". Luonnolait eivät ole rationaalisia ilman, että niiden syy on selvitetty. Nythän on muodissa spontaani materian syntyminen tyhjästä, (hassua, että taas tuo spontaani). Tiedeuskovaiset siis kertovat oikeastaan, että alussa oli tyhjyys ja sitten oli idea, joka päätti että oleminen on hyvä ja niin se sitten oli... lyhykäisesti tuossa on tieteen perusta tieteen mukaan tällä haavaa. Toki siihen voi vaihtaa faaseja ja muuta, mutta itse asia ei vaihdu vain terminologia, joka on tärkeää, koska se on OPPI.
Ymmärrättekö? Vaikka lakien yhtenäisteoria saataisiin kasaaan ja siitä yksimielisyys, niin vielä puuttuu syy. SR... jostain syystä vain tieteeseen sokasti uskovat voivat olla tyytyväisiä niin epätieteelliseen kuin: "ei luonnolla ole erityisesti mitään päätä eikä tavoitetta" kun kuljetaan alkuun, niin epätieteellisyys tulee paremmin esiin: "ei luonnolla (olemassaololla) ole mitään erityistä syytä, kaikki vain tuli tyhjästä". Jos tähän uskotaan, niin luonnonlait voivat olla millasia tahansa ja mikä tahansa selitys on niistä oikea. mutta eihän se kuulosta järkevältä... niin, logiikka on oleellista tieteessä, syy ja seuraus on sen peruskulmakiviä. oudosti kuitenkin ollaan hirveän tyytyväisiä siihen, että alun alussa ei ole mitään järkeä eli alkusyytä.
Tiede on kehittynyt peruskysymyksestä miksi? Kun on alettu selvittämään miksi jokin asia tapahtuu, niin pikkuhiljaa ollaan päästy atomiytimiin ja fissioihin ja te voitte täällä tietää tuosta ja tästä yksityiskohdasta näin ja noin hienosti. Hyvä sinänsä. Mutta yllättäen monelle sitten riittää, että kun mennään ihan alkuun, niin sitä kysymystä miksi ei tarvitsekaan enää esittää.
Tiede siis ei pysty vastaamaan siihen, että miksi se on olemassa. Aika outoa että luonnonlait eivät näytä antavan viitteitä syystä vaikka niille on oltava jokin syy. Uskovaiset puhuvat jumalasta. Valitan ateistit, mutta se on edelleen parempi selitys alkusyylle kuin, että syytä ei ole.
Amen
Quote from: sr on 04.11.2011, 18:50:42Tai ehkäpä spontaanina voisi pitää vain radioaktiivista hajoamista, joka nykykäsityksen mukaan tapahtuu satunnaisesti, eli emme pysty ennustamaan, mikä radioaktiivinen ydin tulee hajoamaan. Tosin Einstein ei tykännyt tästä satunnaisuuden ajatuksesta ja sanoi kuuluisat sanansa:"God doesn't play dice".
Ehkäpä vastaus on yksinkertaisesti siinä, että jostakinhan sen hajoamisen on alettava, jos kerran on alkaakseen? Se miksi ylipäänsä aloin spontaaneilla johtui tuosta mielestäni turhasta pilkun viilauksesta, kuten juuri tuosta spontaani sanan käytöstä jossa kmruuska naureskeli jollekulle, että käytti väärässä kohtaa ja irvaili tälle nobeleista.
Esitin sitten tällaisen maallikon päättelyn, että on se minusta spontaania se hajoaminen kritiikkinä turhaan toiselle naureskeluun ja kas kummaa, lopulta ne edes ollut juurikaan väärässä ja termi olikin vain vähän huono.
mutta olen sanottavani sanonut tuossa toisessa kommentissa, joka mielestäni on paljon mielenkiintoisempi juttu kuin ydinvoima-asiat.
QuoteMissä ero?
Uskontoketjussa, mutta se on lukossa.
Quote from: sr on 04.11.2011, 18:38:38
Tämä termodynamiikan toisen pääsäännön väärin ymmärtäminen tulee aina etenkin kreationistien jutuissa vastaan (ja siihen ehkä tuolla maailmankatsomuksellisella viittaat).
On totta, että suljetun systeemin entropia kasvaa. Luonto, eli ihmisen kannalta maapallo, ei kuitenkaan ole suljettu systeemi, vaan sisältää jatkuvaa energiavirtaa auringosta maahan. Vaikka tuo "nyrkkisääntö" siis pätee maailmankaikkeuteen, niin maapalloon se ei päde, vaan kehitys voi energiavirran vuoksi suuntautua myös kohti suurempaa järjestystä. Tästä parhaana esimerkkinä toimii tietenkin elämä, joka on suurempi järjestyksen muoto kuin se, että maapallolla ei olisi elämää.
Kreationistit luulevat, että tuo termodynamiikan 2. pääsääntö tarkoittaa sitä, että elämä maapallolla on aiemmin (=luomisen hetkellä) ollut järjestäytyneempää ja siitä järjestys on sitten rapautunut.
Muutenkin ajatus luonnosta "omapäisenä" on hieman kumma ja jälleen viittaa johonkin tietoiseen olentoon. Ei luonnolla ole erityisesti mitään päätä tai tavoitetta. Se vaan noudattaa tiettyjä lakeja.
No minä puhuin maailmankaikkeudesta, jonka osasia mekin olemme. Omaan maailmankatsomukseeni ei kuulu kreationismi, vaan uskon luonnontapahtumien satunaiseen kulkuun, joka johtaa suurempaan epäjärjestykseen kokonaisuudessa. Onnistuitpa ymmärtämään kommenttini erinomaisen hyvin väärin.
Luonnon "omapäisyydellä" tarkoitin nimenomaan sitä, että se ei ole olento, jonka kanssa voi neuvotella, käydä kauppaa tai jota voi kiristää tai lahjoa. Jos luonto kuitenkin olisi persoonana, niin se olisi kuuro, mykkä ja sokea, ja menee omaan suuntaansa muusta välittämättä.
Mitä tulee ihmisen keksimiin laitteisiin, niin älykkäinkään laite ei "toimi" tai varsinaisesti "tee" mitään, systeemi vain pyrkii suurimpaan epäjärjestykseen lyhintä tietä.
Järjestys maapallolla on ehkä elämän myötä kasvanut, mutta se järjestys on pois lähinnä auringon vapaasta energiasta, joka on vastaavasti vähentynyt.
Lisäys:
Quote
On totta, että suljetun systeemin entropia kasvaa.
Maailmankaikkeuden entropia kasvaa.
QuoteTuokin on uskon asia, koska ne lait eivät ole lopullisesti selvillä, ne ovatkin vain epämääräisesti "tiettyjä" lakeja, joista ei ole vilä päästy lopulliseen sopimukseen eikä koskaan päästäkään.
Höpön löpön, kaikki neljä perusvoimaa on selitetty. Ainut selitys mikä enää puuttuu, on miten ne pudotaan yhteen kvanttimekaniikan kanssa. Ja se selitys saadaan, usko pois (pun).
QuoteTiedeuskovaiset siis kertovat oikeastaan, että alussa oli tyhjyys (täysi tyhjyys on muuten kvanttimekaaniikan mukaan täysi mahdottomuus) ja sitten oli idea (?), joka päätti että oleminen on hyvä ja niin se sitten oli... lyhykäisesti tuossa on tieteen perusta tieteen mukaan tällä haavaa. Toki siihen voi vaihtaa faaseja ja muuta, mutta itse asia ei vaihdu vain terminologia, joka on tärkeää, koska se on OPPI.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gy1e2olvMw katso ja opi
QuoteYmmärrättekö? Vaikka lakien yhtenäisteoria saataisiin kasaaan ja siitä yksimielisyys, niin vielä puuttuu syy.
Mistäs tiedät, kun et ole vielä koko selitystä edes kuullut? Syy ei filosofian määritelmän mukaan tieteessä sano mitään. On vain reaktioita ja niistä seuraavia vastareaktioita (kausaliteetti). Filosofian syy on ihmisen keksintö, jolla yritetään perustella ei-tieteellisiä tapahtumia.
QuoteJos tähän uskotaan, niin luonnonlait voivat olla millasia tahansa ja mikä tahansa selitys on niistä oikea.
Väärin. Jos luonnonlait poikkeaisivat nykyisistä millään tavalla (se ei muuten ole meidän maailmankaikkeudessamme mahdollista), me emme olisi täällä sellaisina kuin nyt olemme.
QuoteTiede siis ei pysty vastaamaan siihen, että miksi se on olemassa. Aika outoa että luonnonlait eivät näytä antavan viitteitä syystä vaikka niille on oltava jokin syy. Uskovaiset puhuvat jumalasta. Valitan ateistit, mutta se on edelleen parempi selitys alkusyylle kuin, että syytä ei ole.
;D ;D ;D
Väärin. Se on selitys, joka tyydyttää sinua, ja muita uskonveljiäsi, mutta se ei tee siitä yhtään parempaa kuin "emme tiedä/ei ole". Itse asiassa se on huonompi, ja huomaat sen itsekin, jos olet aivan intellektuallisesti rehellinen itsellesi.
QuoteAmen
Denied.
Quote from: kmruuska on 04.11.2011, 19:30:50
Itse asiassa materian synty tyhjästä on todennettu empiirisesti.
Materia ei tuossaakaan tapauksessa synny suinkaan tyhjästä. On olemassa tila, aika ja avaruus ja luonnonlait. Nämä ovat siis edellytyksenä, että jotain syntyy. Mutta teidehihhulien, kuten kmruuskan mukaan, siis maailmankaikkeus on syntynyt kirjaimellisesti ei mistään eikä mistään syystä. On huomioitava, että ennen alkua ei ollut aikaa, avaruutta eikä materiaa eikä lakeja jotka sen mahdollistivat, jos siis kaikki tuli tosiaan SPONTAANISTI ei mistään. Tähän saa tietysti ihan vapaasti uskoa, jos katsoo, ettei perimmäiselle kysymykselle tarvitse esittää kysymystä miksi. Kuitenkin kysymys miksi on se jota käyttämällä on selivtetty luonnonlait. Pitää muistaa, että tiede keksii teorioita jotka sopivat siihen mitä nähdään ja oletetaan tapahtuneen ja olevan. Asiaa voisi verrata vaikka rikostutkintaan. Mihin tahansa rikokseen voi keksiä äärettömän määrän selityksiä, jotka johtavat loogiseen lopputulokseen. Tuomioistuimen tehtävvänä on ristiriitaisissa tilanteissa päättää mikä on uskottavaa ja mikä ei. Kmruuskan mielestä on järkevää ja uskottavaa ettei mitään syytä millekään ole. Tästä voi olla samaa mieltä tai vaikkapa sitä mieltä, että universumin syntyyn on vaikuttanut jokin syy.
Ns. tyhjästä sikiämiseen, johon tiedeuskovaiset uskovat ja on kuulemma empiirisesti todettu on olemassa melkoinen ongelma. Tätä koetta toteutetaan olosouhteissa joissa on olemassa luonnonlait, jotka mahdollistavat tällaisten virtuaalihiukkasten jne. hillumisen ja ilmestymisen "tyhjästä.". Lisäksi on olemassa aika.avaruus. Koe pitäisi oikeastaan toteuttaa olosuhteissa joissa ei olisi aika-avaruutta eikä luonnonlakeja.
Yksi mahdollisuus materian syntymiseen ikäänkuin tyhjästä on sen ilmestyminen toisesta ulottuvuudesta, eri ajasta jne. mutta oletettavasti tällaista teoretisointia pidetään tiedeuskovaisten mielestä järjettömänä ja turhana, sen sijaan se on tooosiiii järkevää on heidän mielestään, että hiukkaset syntyy ei yhtään mistään eikä minkään vuoksi (paitsi kun on luonnolait mitkä sen mahdollistaa)
Luonnonlakien olemassaoloahan ei kanssa tarvitse tiedehörhöjen mielestä selittää ollenkaan, ei sitä että miksi ne on tuollaiset eikä sitä, että mistä ja miksi...
Quote from: kmruuska on 04.11.2011, 19:30:50Joillekin uskovaisille tuottaa suuria vaikeuksia hyväksyä maailmankaikkeus ilman alkusyytä, mutta jumalan olemassaolo ilman alkusyytä ei sitten tuotakaan mitään ongelmia. Missä ero?
Jos et havaitse eroa syyn ja sen ettei mitään syytä välillä, niin... haluatko vielä harkita vai lukitsetko vastauksesi?
Ero jumalan tms. alkusyyhyn on siinä, että jumala tai jokin ulkopuolinen tekijä siis ei ole sidoksissa meidän luonnonlakeihimme, joten meidän on vaikea tietää onko toisten luonnonlakien vallitessa kysymys alkusyystä relevantti, ehkä? Eli on oletettavaa, että jos on tietoinen suunnittelu, niin se on tapahtunut "korkeammassa todellisuudessa" koska on pystytty luomaan aikaa, materiaa ja luonnonlakeja, tietokonepelien virtuaalimaailmatkin on luotu "korkeammassa todellisuudessa". On siis syytä ajatella, että lait ovat "siellä" erilaiset kuin täällä ja "sen" alkusyyn selvittämiseen meillä ei ole välineitä. Ei voi siis edes tiedää, onko käsite alkusyy relevantti "siellä". Joka tapauksessa jos haluaa selvittää "jumalan" alkusyyn, niin ensin pitää tietysti selvittää se universumin alkusyy. Ei syytä on huono selitys, siinä vain nostetaan käytännössä kädet pystyyn.
off-topic, mutta tiedeuskovaisille mietittävää... selitys (uskonnot) vai ei mitään selitystä eikä edes tarvetta selitykselle (tiede), huomaatteko, että uskonnollisten käsitys on paljon tieteellisempi kuin tiedeuskovaisten. Aika röyhkeää kuvitella, että 2000 luvulla oltaisiin siinä pisteessä, että kehitystä ei enää tapahtuisi ja lopullinen selitys olisi jollakin kmruuskalla ja kavereilla (sori vaan)
Älkää suotta viitsikö jatkaa uskontovääntöä, menee vain turhaan viestit roskiin.
Koska tämä ei ole uskontoa vaan ihan selkeää tiedettä, totean tähän väliin että maailmankaikkeuden entropia nimenomaan kasvaa. Maailmankaikkeuteen ei tule eikä tarvitse tulla uutta energiaa ulkopuolelta.
Tietenkin entropia kasvaa. Materian syntymistä tyhjästä ei taas ole empiirisesti todettu. Edelleenkin pätevät fyysikon sanat:
Onko mahdollista, että jokin luo itsensä eli antaa itselleen olemassaolon? Yksinkertainen, mutta syvällinen vastaus on, että se on mahdotonta. Jotta jotakin aiheutuisi, juuri sen aiheuttajan täytyy olla olemassa, koska se, mitä ei ole olemassa, ei voi aiheuttaa mitään.
Hyvin yksinkertaista.
Jokainen vastaus kysymykseen miksi on jotain eikä ei-mitään sisältää vain jonkin uuden joka on eikä ei-ole, joten kysymys on vastaamaton. mieletön.
Quote from: junakohtaus on 07.11.2011, 11:36:23
Jokainen vastaus kysymykseen miksi on jotain eikä ei-mitään sisältää vain jonkin uuden joka on eikä ei-ole, joten kysymys on vastaamaton. mieletön.
On siihen olemassa ihan selkeä vanhan kansan vastaus: Tyhjästä on paha nyhjästä ;) Tuossahan ei haeta mitenkään vastausta kysymykseen miksi jotain on, vaan siihen voiko joku aiheuttaa oman olemassaolonsa.
Tietenkin asiaa on varmaankin mahdotonta todistaa - tosin tietoahan kerääntyy, kun jaksetaan tutkia ilman ennakkoasenteita - koskaan, mutta ihan tosiasioidenkin pohjalta ajattelemalla sitä vain helposti päätyy tuollaiseen lopputulokseen.
Mikä tahansa perimmäinen nyhjäisy on nyhjäisyä tyhjästä. Kysymys siitä voiko jokin aiheuttaa oman olemassaolonsa taas paitsi on täsmälleen se sama kysymys, lisäksi olettaa perusteettomasti että olemassaolon syntymisellä pitäisi olla jokin syy.
Quote from: junakohtaus on 07.11.2011, 11:47:55
Mikä tahansa perimmäinen nyhjäisy on nyhjäisyä tyhjästä. Kysymys siitä voiko jokin aiheuttaa oman olemassaolonsa taas paitsi on täsmälleen se sama kysymys, lisäksi olettaa perusteettomasti että olemassaolon syntymisellä pitäisi olla jokin syy.
Äh! Ei se tee mitään oletuksia sen suhteen, että syyn pitäisi olla jollain tavoin mielekäs mihin taas itse sana 'syy' viittaa. Toisaalta ei kysytä kysymystä sitten. Kyllähän maailma jatkaa omalla painollaan ilman tieteellistä uteliaisuuttakin.
Mä taas yritän sanoa, että kysymys kaiken alkusyystä on ihan aidosti mieletön.
Quote from: junakohtaus on 07.11.2011, 11:55:30
Mä taas yritän sanoa, että kysymys kaiken alkusyystä on ihan aidosti mieletön.
No meillä on alkuräjähdys nykyään. Sen taakse on paha päästä.
Quote from: kmruuska on 07.11.2011, 11:57:26
Wanha kansa ei ymmärtänyt myöskään kvanttimekaniikkaa koska se on arkijärjen vastaista. Itse asiassa eräs tunnettu fyysikko David Deutsch joskus lohkaisi että "kukaan joka väittää ymmärtävänsä kvanttimekaniikkaa ei ole oikein ymmärtänyt sitä...". Eli siis se että jokin, esim. "tyhjästä tuleminen" on arkijärjen vastaista ei tarkoita etteikö se olisi mahdollista. Kvanttimekaniikka ja siitä seuraavat ilmiöt ovat täysin arkijärjen vastaisia ja silti kuitenkin niin vahvasti empiirisesti todennettuja ettei kukaan ihan tosissaan enää voi väittää ettei ilmiötä ole olemassa.
Toisaalta, jos jotain asiaa on mahdoton ymmärtää ja se on arkijärjen vastaista, niin siitä ei kannattaisi tehdä mitään sellaisia johtopäätöksiä kaikki on mahdollista ja todistettua. Materian syntymistä tyhjästä, kun ei ole todistettu. En ainakaan usko, että on, koska kyseessä kyllä olisi melkoinen sensaatio ja tulisi läpi tännekin vaikka en enää uutisia seuraakaan.
Kukaan ei väitä alkuräjähdystä kaiken syyksi. Väite kuuluu että tiedämme jollain varmuudella asiat pisteeseen alkuräjähdys plus jotain.
Quote from: kmruuska on 07.11.2011, 12:22:37
Ns. virtuaalihiukkaset syntyvät tyhjiöstä ja niillä on mitattavia vaikutuksia mm. Kasimir-efektin muodossa. Tyhjiö siinä mielessä että sen energiataso olisi nolla on kvanttimekaniikan mukaan mahdoton koska tyhjiössä on aina virtuaalihiukkasten potentiaali.
Niin, tyhjiö ei todellakaan ole sama kuin ei mitään, se on tyhjiö, sillä on tila ja tyhjiön ulkopuolella on materiaa ja energiaa. virtuaalihiukkanen ei todista muuta kuin, että tyhjiöön ilmestyy virtuaalihiukkanen. Kasimirefekti on mielenkiintoinen homma, mutta se ei riitä selittämään mitään, varsinkaan maailmankaikkeuden kokoista energiapläjäystä.
JA kyllä kysymys syystä on mielekäs, syy MEIDÄN maailmankaikkeuden syntyyn voi löytyä, mutta syyn syyn selvitys saattaa olla irrelevantti tai mahdoton selvittää. Vähän sama kuin luovuttaisiin sen yhtenäisteorian selvittely. On selvää, että jokin palikka puuttuu vielä yhtenäisteorian kehittelyssä. Vika voi olla teorian kehittelijöiden liiallinen matemaattinen lahjakkuus, eli siis kapeakatseisuus.
Tarvitaan kokonaisvaltaista nerokkuutta selvittämään alkusyy ja luomaan pitävä yhtenäisteoria, itseasiassa tarvitaan ennakkoluulottomia ideoita. Joku Hawking on aika pahasti epäonnistunut ja hommasta paistaa liiaksi halu olla "se joka selvitti kaiken". Tarvitaan siis fiksumpia tyyppejä kuin Hawking.
Itse olen sitä mieltä, että todellisuus on suhteellista (ja välttämättä luonnonlaitkaan eivät ole aivan stabiileja, joka tekee yhtenäisteorian luomisen hankalaksi.) Maailmankaikkeuden kiihtyvä laajeneminen muuten saattaa johtua siitä, että olemmekin romahtamassa takaisin yhteen pisteeseen eli kyse onkin vetovoimasta. JOS olisi mahdollista mennä universumin ulkopuolelle, siellähän ei taida olla aika-avaruutta eikä siis mitään, ulkopuolelta käsin maailmankaikeeus olisi tulossa päin näköä. Universumin ulkopuoli saattaa olla kaikkialla, mutta ominaisuuksiltaan kuin yksi piste.
kmruuska ja muut, saatte aloittaa naureskelun ihan vapaasti. ;)
amen
Quote from: normi on 07.11.2011, 14:47:11
Itse olen sitä mieltä, että todellisuus on suhteellista (ja välttämättä luonnonlaitkaan eivät ole aivan stabiileja, joka tekee yhtenäisteorian luomisen hankalaksi.) Maailmankaikkeuden kiihtyvä laajeneminen muuten saattaa johtua siitä, että olemmekin romahtamassa takaisin yhteen pisteeseen eli kyse onkin vetovoimasta. JOS olisi mahdollista mennä universumin ulkopuolelle, siellähän ei taida olla aika-avaruutta eikä siis mitään, ulkopuolelta käsin maailmankaikeeus olisi tulossa päin näköä. Universumin ulkopuoli saattaa olla kaikkialla, mutta ominaisuuksiltaan kuin yksi piste.
Muistakaa nyt tarkistaa, että löytyy tältä listalta ennen syömistä...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_ruokasienist%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_ruokasienist%C3%A4)
Quote from: junakohtaus on 07.11.2011, 11:55:30
Mä taas yritän sanoa, että kysymys kaiken alkusyystä on ihan aidosti mieletön.
Kaiken loppukin on mielenkiintoinen, mieletön tai ei:
The Physics of Immortality: Modern Cosmology, God and the Resurrection of the Dead
by Frank J. Tiplerhttp://sciwrite.org/glj/reviews.tipler.html (http://sciwrite.org/glj/reviews.tipler.html)
--Lasse
Quote from: kmruuska on 07.11.2011, 22:27:12
Quote from: normi on 07.11.2011, 14:47:11
Tarvitaan kokonaisvaltaista nerokkuutta selvittämään alkusyy ja luomaan pitävä yhtenäisteoria, itseasiassa tarvitaan ennakkoluulottomia ideoita. Joku Hawking on aika pahasti epäonnistunut ja hommasta paistaa liiaksi halu olla "se joka selvitti kaiken". Tarvitaan siis fiksumpia tyyppejä kuin Hawking.
Välillä joidenkin kirjoittajien hybris ylittää tosiaankin todellisuuden rajat ja poistuu universumistamme. Minusta on erinomaisen hupaisaa että tyyppi joka mm. kuvittelee ydinreaktioiden liittyvän "kemialliseen tasapainoon" pitää kuitenkin itseään riittävän fiksuna määrittelemään miten fiksu Stephen Hawking on.
:) Oleellista on, että tällaisella amatöörilläkin on parempi vastaus kuin näillä hawkingin opetuslapsilla, joilla ei ole oikeastaan omaa ajattelua lainkaan, vaan toistavat sitä minkä luulevat ymmärtävänsä jumaliensa puheista. Tiedeuskovaiset kuvittelevat jotenkin, että ihminen on tässä kehitysvaiheessaan jo niin fiksu, että pystyisi ymmärtämään ja ottamaan huomioon ihan kaiken. Olen eri mieltä ja Hawking ei tosiaan ole riittävän fiksu, koska kukaan ei yksinkertaisesti voi olla.
Tuohon putoamiseen takaisin yhteen pisteeseen vaikka näyttää päinvastaiselta on takuulla kehitettävissä matemaattinen kaava, joka sitten "todistaisi" sen. Avaruushan laajenee ehkä kiihtyvästi, kun tämä havaittiin, niin keksitiin pimeä materia joka työntäisi galakseja toisistaan irti... eli kun kaaava ei toiminut, niin lisättiin semmoinen joka sitten istui. Pimeä aine ei tuottanut teoreetikoille minkäänlaista ongelmaa, yhtähyvin voi keksiä, että ahaa nyt näyttää siltä, että tähän tarvitaan avaruuspiimää, jonka ominaisuus on juuri sellainen, että teria taas pelittää... tietysti avaruuspiimälle kannattaa keksiä uskottava nimi. Mutta antimateria ei ollut ongelma. olisiko ajan kulku taaksepäin ongelma? Ei taatusti jos Hawking sitä funtsailisi ja istuttaisi sen sopivaan lokeroon teorioissaa.
Tiedehän tuolla alkumetrien selvityksessä on sellaista, että katsotaan mitä on tapahtunut ja kehitetään teoria joka näyttäisi istuvan havaintoihin. Omena on maassa havaintoon on kolme yhtä hyvää selitystä tapahtumien kulusta. Se putosi maahan itsekseen (kypsyttyään) joku ravisteli (tuuli, ihminen jne.) puuta ja omena putosi. Joku toi sen paikalle muualta.
Kas... kolme uskottavaa teoriaa tapahtumien kulusta.
Toki selitysten keksiminen vaikkapa yhtenäisteoriaan on vähän monimutkaisempaa, niin periaatteellisella tasolla se ei eroa esimerkistäni mitenkään.
Avaruuspiimä on ratkaisu. Se on aina ollut...
p.s. "Jastrow jatkaa kuvailemalla monen tiedemiehen uskonnollista tapaa suhtautua omaan materialismiinsa. Hän sanoo, että kun tällainen henkilö kohtaa oman uskonsa kanssa ristiriidassa olevaa informaatiota, "hän yksinkertaisesti hylkää siitä seuraavat johtopäätökset tai vähättelee niitä ja kutsuu kaiken alkua vain 'suureksi pamaukseksi' ikäänkuin maailmankaikkeus olisi pelkkä ilotulitus raketti ilman lähettäjää"."
Ensimmäinen vertaisarvioitu tutkimus Fukushiman terveysvaikutuksista Yhdysvalloissa julkaistu:
Quote
Medical Journal Article: 14,000 U.S. Deaths Tied to Fukushima Reactor Disaster Fallout
Impact Seen As Roughly Comparable to Radiation-Related Deaths After Chernobyl; Infants Are Hardest Hit, With Continuing Research Showing Even Higher Possible Death Count.
WASHINGTON, Dec. 19, 2011 /PRNewswire-USNewswire/ -- An estimated 14,000 excess deaths in the United States are linked to the radioactive fallout from the disaster at the Fukushima nuclear reactors in Japan, according to a major new article in the December 2011 edition of the International Journal of Health Services. This is the first peer-reviewed study published in a medical journal documenting the health hazards of Fukushima.
http://www.prnewswire.com/news-releases/medical-journal-article--14000-us-deaths-tied-to-fukushima-reactor-disaster-fallout-135859288.html
Quote from: citizen on 30.12.2011, 12:45:57
Ensimmäinen vertaisarvioitu tutkimus Fukushiman terveysvaikutuksista Yhdysvalloissa julkaistu:
Quote
Medical Journal Article: 14,000 U.S. Deaths Tied to Fukushima Reactor Disaster Fallout
Impact Seen As Roughly Comparable to Radiation-Related Deaths After Chernobyl; Infants Are Hardest Hit, With Continuing Research Showing Even Higher Possible Death Count.
WASHINGTON, Dec. 19, 2011 /PRNewswire-USNewswire/ -- An estimated 14,000 excess deaths in the United States are linked to the radioactive fallout from the disaster at the Fukushima nuclear reactors in Japan, according to a major new article in the December 2011 edition of the International Journal of Health Services. This is the first peer-reviewed study published in a medical journal documenting the health hazards of Fukushima.
http://www.prnewswire.com/news-releases/medical-journal-article--14000-us-deaths-tied-to-fukushima-reactor-disaster-fallout-135859288.html
Eli tuossa on "todistettu" noin 1% muutos kuolleiden määrässä 14 viikon ajalla?
Entäpä jos seuraavat 14 viikkoa on mennyt 0% linjalla, ja sitä seuraavat 14 viikkoa -1% linjalla? Ts pitemmän ajan keskiarvomuutos on nolla?
Aika keposelta tuntuu linkittää tommonen erittäin lyhyen aikavälin erittäin pieni muutos suoraan fukusiman syyksi.
Noin 5 minuuttia sitten jytisi taas, "kivasti" heilui ja nitisi tällainen 11 kerroksinen asuintalo.
http://geofon.gfz-potsdam.de/eqinfo/seismon/globmon.php
Kevyesti meni koko tapahtuma läpi, yksikään summeri ei soinnut, ja elämä jatkui kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Itse heräsin siihen kun muija potki kylkeen, talo heilui kyllä huolella, mutta suht nopeasti meni kaikki ohi.
Toinen kerta itsellä maanjäristyksessä, edellinen joskus vuonna -90 Santoriinilla, silloin lukemat oli puolet vähemmän tästä tämänpäiväisestä.
Jos tämänpäiväinen olisi tapahtunut Romaniassa tai Kreikassa, kaikki olisi mennyt nähtävästi tuhannenpaskaksi, ja rauniokoiria tarvittaisiin.
Amerikan PBS:ltä 28.2.2012 tullut Frontline-sarjan dokumentti Fukushima Daiichin ydinkatastrofista:
netti-katseltava versio: Inside Japan's Nuclear Meltdown (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/japans-nuclear-meltdown/) 54 min.
Sisältää mm. kuvamateriaalia ydinvoimalasta räjähdyksiä edeltäneistä ja seuranneista päivistä ja siinä haastatellaan mm. Fukushiman Viiteenkymmeneen (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Fifty) kuuluneita, Japanissa kansallissankareiksi nousseita, voimalantyöntekijöitä sekä palomiehiä ja armeijan sotilaita jotka jäivät jäähdyttämään reaktoreita räjähdysten ja säteilytasojen nousun jälkeen...
PS: Parin viikon päästä (11.3) tulee kuluneeksi tasan vuosi Toohokun maanjäristyksestä ja tsunamista (http://en.wikipedia.org/wiki/2011_T%C5%8Dhoku_earthquake_and_tsunami).
Aamulla klo 7:46 (14:46 Japanin aikaa) tulee kuluneeksi vuosi Japanin maanjäristyksestä.
Noin 10-30 minuuttia tämän jälkeen talon korkuinen aalto vyöryi päin Japanin itä-rannikkoa vieden mukanaan kokonaisia kaupunkeja ja lähes 16,000 ihmisen hengen. Lisäksi yli 3,000 ihmistä on edelleen kadoksissa.
Fukushiman maakunnassa sijaitsevassa Fukushima-daichi ydinvoimalassa putket heiluivat irti seinistä ja valtakunnan verkko meni pimeäksi. Tietokone sulki automaattisesti 3 päällä ollutta reaktoria. Noin 50 minuutin päästä tarkastaessaan vahinkoja huoltomiehet katselivat kun 6 metrinen aalto pyyhky yli laitoksen aallonmurtajan, tulvi ohi reaktorirakennusten ja generaattoreiden ja huuhteli niiden polttoainesäiliöt merelle. Laitos oli nyt ilman sähköä. Reaktorien jäähdytysveden pumput toimivat nyt akustoilla maksimissaan 8 tuntia. Varageneraattorit juuttuivat liikenteeseen ja kun ne saatiin viimein paikanpäälle, juuri ennen akustojen tyhjenemistä, huomattiin että sähkönsyöttöpiste oli vedenvallassa eikä sopivia kaapeleita ollut...
Katso mitä sitten tapahtui ^yllä olevasta jännäristä (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/japans-nuclear-meltdown/).
PS: uusin Fukushima raportti (3.2012) olis tässä (http://www.ucsusa.org/assets/documents/nuclear_power/fukushima-anniversary-report-3-5-12.pdf).
...ja heti aallon vetäydyttyä, paikallinen asujaimisto lähti liikkeelle ryöstellen ja raiskaten... ei kun ei lähtenytkään. Taitaa olla reggae oudompi juttu, tuolla. Peace.
Tsunamin Lapset
Vuosi sitten Japanissa koulupäivä keskeytyi katastrofiin. Ensin tsunami tuhosi kokonaisia kaupunkeja. Sitä seurasi ydinturma, joka saastutti laajat alueet. Miten tuhosta selvinneet lapset voivat tänään?
Yle Areena: http://areena.yle.fi/video/1331489929988
Quote from: MW on 11.03.2012, 00:50:01
...ja heti aallon vetäydyttyä, paikallinen asujaimisto lähti liikkeelle ryöstellen ja raiskaten... ei kun ei lähtenytkään. Taitaa olla reggae oudompi juttu, tuolla. Peace.
Joo luin jostain lehdestä nyyhkytarinaa, miten nämä Haitilaiset raukat eivät vielä yli 6kk onnettomuuden jälkeen olleet saaneet itselleen edes vessoja aikaan...Samaisessa jutussa harmitelttin miten vähän resursseja oli käytössä näillä paikalla olevilla avustusjärjestöillä. Sitten pitäisi jotenkin kai sääliä näitä täysin itseään auttamaan kykenemättömiä urpoja. Mikäli ihmiset ovat oikeasti niin kykenemättömiä jeesimään itseään/toisiaan, etteivät saa edes perinteistä riuku/monttu järjestelmää tehtyä, niin tottakai se on muun maailman vika. Kaikkien muiden paitsi näiden itsensä, koska öö rasismi ja terva?
Samaisessa artikkelissa harmiteltiin miten varsinkin naiset ja lapset kärsivät näillä leireillä(siis niitten Haitilaisten), koska heitä, yllätys yllätys, raiskattiin niin tuhottomasti. Mitenkähän näiden Japanilaisten leireillä, mahtaakohan olla samat ongelmat lapsilla ja naisilla? Ai niin unohdin, eihän siellä tietenkään ole, koska rasismi ei vaikuta, koska ne on "valkoisia" tai jotain.
On kehitystä ja alikehitystä.
Fukushiman katastrofi jatkuu yhä, vaikka valtamedia onkin työntänyt päänsä pensaaseen. Voipi olla, että tässä joutuu vielä ostamaan geigermittarin että uskaltaa yleensä avata tonnikalapurkin.
http://enenews.com/ex-fukushima-daiichi-reactor-operator-inside-of-reactors-are-still-alive-most-worried-about-recriticality-there-is-still-a-risk-of-melted-fuel-rods-to-become-active-tepco-must-measure-neutro (http://enenews.com/ex-fukushima-daiichi-reactor-operator-inside-of-reactors-are-still-alive-most-worried-about-recriticality-there-is-still-a-risk-of-melted-fuel-rods-to-become-active-tepco-must-measure-neutro)
http://www.wyden.senate.gov/news/video-and-audio/view/wyden-discusses-a-recent-onsite-tour-of-fukushima-japan-and-recovery-efforts (http://www.wyden.senate.gov/news/video-and-audio/view/wyden-discusses-a-recent-onsite-tour-of-fukushima-japan-and-recovery-efforts)
http://www.guardian.co.uk/environment/2012/mar/28/fukushima-reactor-radiation-levels (http://www.guardian.co.uk/environment/2012/mar/28/fukushima-reactor-radiation-levels)
https://www.youtube.com/watch?v=Jmt3gsEn26Q (https://www.youtube.com/watch?v=Jmt3gsEn26Q)
https://www.youtube.com/watch?v=l6ViaR2V460 (https://www.youtube.com/watch?v=l6ViaR2V460)
Quote from: törö on 21.04.2012, 14:52:33
Fukushiman katastrofi jatkuu yhä, vaikka valtamedia onkin työntänyt päänsä pensaaseen. Voipi olla, että tässä joutuu vielä ostamaan geigermittarin että uskaltaa yleensä avata tonnikalapurkin.
http://enenews.com/ex-fukushima-daiichi-reactor-operator-inside-of-reactors-are-still-alive-most-worried-about-recriticality-there-is-still-a-risk-of-melted-fuel-rods-to-become-active-tepco-must-measure-neutro (http://enenews.com/ex-fukushima-daiichi-reactor-operator-inside-of-reactors-are-still-alive-most-worried-about-recriticality-there-is-still-a-risk-of-melted-fuel-rods-to-become-active-tepco-must-measure-neutro)
http://www.wyden.senate.gov/news/video-and-audio/view/wyden-discusses-a-recent-onsite-tour-of-fukushima-japan-and-recovery-efforts (http://www.wyden.senate.gov/news/video-and-audio/view/wyden-discusses-a-recent-onsite-tour-of-fukushima-japan-and-recovery-efforts)
http://www.guardian.co.uk/environment/2012/mar/28/fukushima-reactor-radiation-levels (http://www.guardian.co.uk/environment/2012/mar/28/fukushima-reactor-radiation-levels)
https://www.youtube.com/watch?v=Jmt3gsEn26Q (https://www.youtube.com/watch?v=Jmt3gsEn26Q)
https://www.youtube.com/watch?v=l6ViaR2V460 (https://www.youtube.com/watch?v=l6ViaR2V460)
Ei tainnut olla yllätys kenellekään, että puhdistustyöt vievät vuosikymmeniä ja eivät sittenkään välttämättä kykene puhdistamaan maaperää täydellisesti tai edes välttävästi.
Quote from: antero on 30.12.2011, 16:01:47
Quote from: citizen on 30.12.2011, 12:45:57
Ensimmäinen vertaisarvioitu tutkimus Fukushiman terveysvaikutuksista Yhdysvalloissa julkaistu:
Quote
Medical Journal Article: 14,000 U.S. Deaths Tied to Fukushima Reactor Disaster Fallout
Impact Seen As Roughly Comparable to Radiation-Related Deaths After Chernobyl; Infants Are Hardest Hit, With Continuing Research Showing Even Higher Possible Death Count.
WASHINGTON, Dec. 19, 2011 /PRNewswire-USNewswire/ -- An estimated 14,000 excess deaths in the United States are linked to the radioactive fallout from the disaster at the Fukushima nuclear reactors in Japan, according to a major new article in the December 2011 edition of the International Journal of Health Services. This is the first peer-reviewed study published in a medical journal documenting the health hazards of Fukushima.
http://www.prnewswire.com/news-releases/medical-journal-article--14000-us-deaths-tied-to-fukushima-reactor-disaster-fallout-135859288.html
Eli tuossa on "todistettu" noin 1% muutos kuolleiden määrässä 14 viikon ajalla?
Entäpä jos seuraavat 14 viikkoa on mennyt 0% linjalla, ja sitä seuraavat 14 viikkoa -1% linjalla? Ts pitemmän ajan keskiarvomuutos on nolla?
Aika keposelta tuntuu linkittää tommonen erittäin lyhyen aikavälin erittäin pieni muutos suoraan fukusiman syyksi.
Niin, 'entäpä jos' ... siksi tutkitaan että tiedettäisiin. Kuten tutkimuksen johtopäätöksissä todettiin - indikaatiot ja korrelaatiot ovat sitä luokkaa (yksi miljardista todennäköisyys että tämä on 'tilastollista kohinaa' - että lisää tutkimusta aiheesta pitää tehdä! Ilmiön alun ajankohta siis korreloi täydellisesti siihen kun laskeumapilvi saapui USA:han.
Ilmiö jatkuu myös: tuolta sivustolta löytyy linkki tutkimuksen päivitykseen jossa on otettu mukaan koko vuoden tiedot, kun ne saatiin viimein CDC:ltä. Niistä näkyy että kuolleisuuden nousu, pomppasi +0.73% > +3,99% (siis kuolleisuuden nousu edellis-vuodesta, ei kuolleisuus) - tästä voidaan laskea uudeksi 'uhriluvuksi' 21,850 (vanha siis tuo 14,000). Sitä miksi he kuolivat ei tosiaan 'tiedetä' - CDC ilmoittaa vain että "keuhkokuumeet ja influenssat lisääntyivät". Samantyyppinen 'tilastohäiriö' vaan sattui näkymään myös Chernobylin onnettomuutta seuranneiden 4 kk USA:n kuolleisuuksissa ...
Quote from: antero on 30.12.2011, 16:01:47
Medical Journal Article: 14,000 U.S. Deaths Tied to Fukushima Reactor Disaster Fallout
Täyttä tuubaa tuo tutkimus. Heh, vai otetaan vertailukohdaksi edellinen vuosi ja kaikki muutokset siihen on sitten Fukushiman syytä. Jos tuossa olisi ollut edes viimeisen 50 vuoden kuolleisuustilastot normaaleine variansseineen niin silloinkin uskottavuus olisi vielä melkoisen heppoista. Onko tieteen taso tosiaan mennyt näin alas, että "tieteellisenä" julkaisuna menee läpi jotain tällaista.
QuoteFukushiman radioaktiivinen vuoto pohjaveteen paheni nopeasti
Radioaktiivinen vuoto Fukushiman tuhoutuneesta ydinvoimalasta pohjaveteen on pahentunut kolmessa päivässä lähes satakertaiseksi. Asiasta kertoi Japanin ydinvoimayhtiö Tepco tiistaina Tokiossa.
Yhtiö on mitannut korkeaa radioaktiivisuutta myös merivedestä voimalan edustalta. Japanin tsunami aiheutti ydinkatastrofin Fukushimassa maaliskuussa 2011.
Maanantaina otetut pohjavesinäytteet osoittivat syöpävaarallisen cesium-134:n pitoisuuksien kohonneen 9 000 becquereliin litrassa eli yli 90-kertaiseksi perjantaina otettuihin näytteisiin verrattuna. Cesium-137-pitoisuudet kohosivat 18 000 becquereliin eli 86-kertaisiksi viimeviikkoisiin arvoihin nähden.
Arvot ovat jopa 200-kertaiset Japanin hallituksen asettamiin ohjearvoihin verrattuina.
Tepcon tiedottajan mukaan yhtiöllä ei ollut aavistustakaan, miksi arvot ovat kohonneet nopeasti. Yhtiö vakuutti, että vuotoja yritetään rajoittaa kaikin mahdollisin keinoin.
Ydinvoimayhtiö kertoi pari päivää sitten, että radioaktiivisen tritiumin päästöt Fukushiman pohjaveteen olivat kohonneet kymmenkertaisiksi aiempaan verrattuna. Kesäkuussa Tepco ilmoitti myrkyllisen strontium-90:n pitoisuuksien pohjavedessä ylittäneen ohjearvot 30-kertaisesti.
Vielä viime kuussa yhtiö väitti, että sulanut reaktori on eristetty pohjavedestä betoni- ja terässuluin riittävän tehokkaasti. Tiistaina se myönsi, että ainakin tritium-arvot merivedessä voimalan edustalla ovat olleet koholla jo toukokuusta lähtien.
Tepcon tiedottajan mukaan viime keskiviikkona otetun merivesinäytteen tritium-pitoisuus oli 2 300 becquerellia litrassa eli korkein mitattu sitten vuoden 2011 onnettomuuden.
EU:n direktiivissä talousveden tritium-pitoisuudelle asetettu raja-arvo on sata becquereliä litrassa. Esimerkiksi Helsingin sadevedessä normaali taso on yhdestä neljään becquereliä litrassa.
Japani sulki kaikki viisikymmentä reaktoriaan Fukushiman katastrofin jälkeen. Voimaloista kaksi käynnistettiin viime kesänä, ja tänä kesänä Tepco on hakenut lupaa kahden seuraavan voimalan käynnistämiseen.
Japanin hallituksen mukaan puhdistustyöt Fukushimassa ovat vasta alkutekijöissään ja kestävät arviolta 30–40 vuotta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Fukushiman+radioaktiivinen+vuoto+pohjaveteen+paheni+nopeasti/a1373332776161 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Fukushiman+radioaktiivinen+vuoto+pohjaveteen+paheni+nopeasti/a1373332776161)
Tässä on kyllä sellainen tapaus, josta näkee missä ne todelliset rasistit piilottelevat. Tsernobylin posahdus on aikoja sitten muuttunut pikku jutuksi, mutta silti media ei pysty myöntämään, että hienot japanilaiset ovat sössineet kertaluokkaa pahemmin kuin venäläiset pottunokkajuntit.
Quote from: Possumi on 21.04.2012, 18:06:39
Niin, 'entäpä jos' ... siksi tutkitaan että tiedettäisiin. Kuten tutkimuksen johtopäätöksissä todettiin - indikaatiot ja korrelaatiot ovat sitä luokkaa (yksi miljardista todennäköisyys että tämä on 'tilastollista kohinaa'
Silmämääräisesti näyttä satunnaisen vaihteliun merkitys hieman suuremmalta
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2011/06/21/are-babies-dying-in-the-pacific-northwest-due-to-fukushima-a-look-at-the-numbers/
QuoteJapanese Nuclear Plant May Have Been Leaking for Two Years
By HIROKO TABUCHI
Published: July 10, 2013
TOKYO — The stricken nuclear power plant at Fukushima has probably been leaking contaminated water into the ocean for two years, ever since an earthquake and tsunami badly damaged the plant, Japan's chief nuclear regulator said on Wednesday.
In unusually candid comments, Shunichi Tanaka, the head of the Nuclear Regulation Authority, also said that neither his staff nor the plant's operator knew exactly where the leaks were coming from, or how to stop them.
The operator, Tokyo Electric Power, has reported spikes in the amounts of radioactive cesium, tritium and strontium detected in groundwater at the plant, adding urgency to the task of sealing any leaks. Radioactive cesium and strontium, especially, are known to raise risks of cancer in humans.
Mr. Tanaka's comments bring into sharp relief the precariousness of the cleanup at the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant, where core meltdowns occurred at three of the six reactors. A critical problem has been the groundwater that has been pouring into the basements of the damaged reactor buildings and becoming contaminated. Workers have been pumping the water out to be stored in dozens of tanks at the plant, but have not stopped the inflow.
Until recently, Tokyo Electric, known as Tepco, flatly denied that any of that water was leaking into the ocean, even though various independent studies of radiation levels in the nearby ocean have suggested otherwise. In recent days, Tepco has retreated to saying that it was not sure whether there was a leak into the ocean.
Mr. Tanaka said that the evidence was overwhelming.
"We've seen for a fact that levels of radioactivity in the seawater remain high, and contamination continues — I don't think anyone can deny that," he said Wednesday at a briefing after a meeting of the authority's top regulators. "We must take action as soon as possible.
"That said, considering the state of the plant, it's difficult to find a solution today or tomorrow," he added. "That's probably not satisfactory to many of you. But that's the reality we face after an accident like this."
By acknowledging that the Fukushima Daiichi plant is not watertight, Mr. Tanaka confirmed suspicions held by experts that the plant has continued to leak radiation into the ocean long after the huge initial releases seen in the disaster's early days.
A study released earlier this year by Jota Kanda, an oceanographer at the Tokyo University of Marine Science and Technology, examined Tepco's own readings of radiation levels in the waters near the plant's oceanfront site. The study concluded that it was highly likely the plant was leaking.
"If there was no leak, we would see far lower levels of radioactive cesium in waters off the plant," Professor Kanda said last month. He said that natural tidal flushing of the water in the plant's harbor should have dispersed the initially released radioactivity by now, with a far more rapid drop in radiation levels than had been detected.
"This suggests that water might be leaking out from the plant through damaged pipes or drains, or other routes Tepco doesn't know about," he said. "We need to find out where exactly these leaks are, and plug them."
Unexplained spikes since May in cesium levels detected in groundwater, coupled with higher strontium and tritium readings off shore, have added to the urgency.
Tepco said Wednesday that it was not sure that any contaminated water was reaching the ocean. It has said in the past that the stricken plant was now having "no significant impact" on the marine environment.
"We can't say anything for sure," Noriyuki Imaizumi, a Tepco spokesman, said Wednesday at a news conference in Tokyo. "But we aren't just sitting back. We are first analyzing why there have been high radiation measurements in recent weeks."
The struggle to seal the plant has raised questions about the government's push to restart Japan's other nuclear power stations, which were shut down in the wake of the Fukushima disaster. Some critics have said that the work of certifying and reopening other plants will distract from the cleanup at Fukushima. To allay public fears, the government has promised that restarts will be authorized only for reactors that pass rigid new standards that took effect this month.
Four utilities across Japan have applied to restart a total of 10 reactors, applications that must now be assessed by the nuclear regulator with a staff of just 80 people. Tokyo Electric has said that it intends to apply to restart two of the seven reactors at a power plant on the coast of the Sea of Japan. That workload may leave the agency with few resources to devote to monitoring the messy cleanup at Fukushima.
Tepco has taken some measures in the hope of keeping contaminated groundwater away from the sea, including fortifying an underwater wall that runs along much of the shoreline at the plant site. Mr. Tanaka said it was doubtful whether those measures would be effective.
"We don't truly know whether that will work," Mr. Tanaka said. "Of course, we'd hope to eliminate all leaks, but in this situation, all we can hope for is to minimize the impact on the environment. If you have any better ideas, we'd like to know."
http://www.nytimes.com/2013/07/11/world/asia/japanese-nuclear-plant-may-have-been-leaking-for-two-years.html?_r=2& (http://www.nytimes.com/2013/07/11/world/asia/japanese-nuclear-plant-may-have-been-leaking-for-two-years.html?_r=2&)
Quote'Fukushima might make 2020 Tokyo Olympics impossible'
There is no reason to believe that radiation leaks at Fukushima will be contained by 2020, so the Tokyo Olympics can become impossible, nuclear technology historian Robert Jacobs told RT.
Last August Tokyo Electric Power Company (TEPCO) for the first time requested international help in its increasingly desperate fight to contain the leaks at the crippled nuclear plant. Historian of social and cultural aspects of nuclear technology and Associate Professor at Hiroshima Peace University, Robert Jacobs believes this means the problem is catastrophically large.
RT: What does this SOS call tell us about the scale of the leaks at the plant?
Robert Jacobs: The main thing it tells us is that they are so significant and so large that the Japanese government and Japanese nuclear industry is at a loss at how to deal with them. Now remember Japan has over 50 nuclear power plants, so there's a lot of expertise and a lot of experience in Japan. If these leaks are so significant that the Japanese nuclear industry and government are at a loss of how to deal with them then they are catastrophically large. So this is a very, very big problem and it's not an easy problem to solve.
RT: Japan's Prime Minister says his country, and I quote, 'needs your knowledge and expertise' - which countries do you think could be most useful in this situation?
RJ: Clearly the countries that would be the most useful are the countries with the largest and oldest groups of power-plants, so this would be the United States, Russia and also the United Kingdom or rather France. These are the countries with the largest amount of nuclear power plants in the world and the longest amount of experience, so these are countries that have both expertise and experience. However, given that nobody really knows how to solve the problems at Fukushima, there is nobody who has solutions to this. The problems of Fukushima are unprecedented, so even bringing in outside expertise all that they can do is to try to problem solve, there is no solution that other countries have that they can come in and fix the reactors or rather shut down the contamination, shut down the leaks. Even other countries coming in and bringing their expertise will hopefully bring more professionalism than TEPCO has shown in the last two and a half years, but even those experts would be at a loss at how to solve the immense problems that we'll be facing for decades in Fukushima.
RT: What about Russia's experience in cleaning up such problems?
RJ: Russia's experience is instructive, but as many people I'm sure know the nuclear fuel at Chernobyl is still melting, and it's still needing to be contained, and there's new containment being built at Chernobyl even this long after the event. So part of the expertise that Russia has shown in dealing with Chernobyl is to evacuate a much larger area and move people further away from the contamination. This is not being done in Japan. But this won't solve the problems of the leaks and this won't solve the problems of the contamination.
RT: What is it going to take to get the situation at the plant under control?
RJ: Nobody knows that. And this is the terrifying part is that the situation when there's a large nuclear disaster like this the situation is so unprecedented that there is no solution. Right now there are so many problems at the Fukushima plant. You have over a thousand tanks of water with highly contaminated radioactive water inside these tanks, because of the ground water that is also flowing though there and the water that's being poured on every day in order to keep the melting cores cool, in order to keep them from heating up the level of water saturating that ground is incredibly high. And then you have over 1000 tanks and more tanks being built every few days to store thousands of tons of water - this is all on ground saturated with water. So how they are going to be able keep that water in place without these tanks all leaking is anybody's guess. How they are going to be able to find where underneath these reactors the nuclear fuel is and limit and contain them so that they stop leaching radiation into the environment is likely to take decades even with all expertise in the world.
RT: How could all this affect the 2020 Tokyo Olympics?
RJ: It could be very devastating for the Tokyo Olympics. Right now there is still all throughout northern Japan caesium being found in the urine of children there which means that the exposure and contamination is ongoing, they have not gone down for children in these areas, they are still being exposed to radiation. So two and a half years later it has yet to be contained. There is no reason to believe that it will be contained even by 2020. What's more, there's likelihood of a potentially more catastrophic happening in Fukushima. If there was another large earthquake, if there was a large typhoon there could easily be more destruction there. As we know there is a spent fuel pool in the number 4 reactor that holds an immense amount of spent nuclear fuel rods and the building has been damaged and is leaning. This spent fuel pool is several floors up, so if this building were to collapse which could happen it would spill these spent nuclear fuel rods all over the ground which would make the 2020 Tokyo Olympics impossible and could threaten all kinds of health problems throughout northern Japan and Tokyo itself. So it's a wish that Tokyo Olympics will not be affected by this, but there's no doubt that the radioactive leakage will be continuing at that time.
RT: The Fukushima tragedy has got a massive anti-nuclear movement rolling - is the world ready to abandon this energy source for good?
RJ: It has to for the well-being of the population of the world and the eco-system. The benefits from nuclear power last one or two generations but the burden of taking care of the spent fuel from those two generations of power last over a thousand generations. That's an incredible burden to ask thousand generations to take care of our garbage so that we could have energy for one or two generations. When you are creating toxins that are the most dangerous toxins in the world and some of them will remain dangerous toxins for 20 thousand or a 100 thousand years. Once those toxins are manufactured, plutonium is manufactured, it doesn't exist in nature, once these manufactured elements enter into the ecosystem they will be something that has to be dealt with by human beings by tens of thousands or hundreds of thousands years. So to continue to create more of these poisons for the purpose of having easier electricity is unsustainable that's putting a burden on our future, that's too much to bear. The world cannot continue with nuclear power. The way forward are not with limited fuels or contaminating fuels, the way forward over the course of hundreds maybe thousands of years if we are able to sustain human civilization is through renewable and sustainable energy sources that do not pollute or contaminate our ecosystem. What's happening in Fukushima is a catastrophic problem that is not finished, will not be finished any time soon, and remains a dire threat to the people of Japan as well as for people all around the world as long as it continues to spill radiation into the ocean and into the ecosystem.
http://rt.com/op-edge/fukushima-impossible-tokyo-olympics-2020-895/ (http://rt.com/op-edge/fukushima-impossible-tokyo-olympics-2020-895/)
QuoteFukushima radiation levels hit 2-year high
Published time: October 10, 2013 09:02
Seawater just outside one of Japan's damaged Fukushima Daiichi reactors registered radiation levels on Wednesday 13 times the previous day's reading, the operator of the crippled nuclear plant said on Thursday.
Japan's Tokyo Electric Power Company (TEPCO), said combined Cesium-134 and Cesium-137 readings just outside the damaged No. 2 reactor jumped to 1,200 becquerels per liter on Wednesday, the highest levels recorded since late 2011.
Regulatory limits for Cesium, which emits powerful gamma radiation and is potentially fatal to humans, is 90 bq/liter for Cesium-137 and 60 bq/liter for Cesium-134.
A TEPCO spokesman said the sudden spike in radiation was caused by construction work near the No. 2 building, Reuters reported.
News of the spike in radiation levels is the latest setback this week for TEPCO, which has been harshly criticized for its handling of the nuclear disaster in the wake of the massive quake and tsunami that hit the power station in March 2011, triggering three reactor meltdowns.
On Wednesday, six workers were exposed to radiation after a pipe connected to a contaminated water treatment system was mistakenly detached. Reuters estimates that at least 7 tons of water escaped the system.
Earlier, a worker accidentally switched off a water pump used to channel water into the reactor building.
Crews are using chemicals to fortify the soil around the Fukushima reactor buildings - hundreds of meters from the port entrance that connects to the Pacific Ocean - to prevent contaminated water from flowing into the ocean. The pressure from injecting chemicals into the ground forced contaminated soil out into the port area, the spokesman said.
TEPCO also said Cesium-137 readings just outside the silt fence next to the No.2 reactor increased to160 bq/liter, a number that exceeds the regulatory limit and almost double the previous day's reading.
Radiation from radioactive water leaking from the plant is mostly confined to the harbor around the facility, officials have said.
TEPCO, which is using hundreds of tons of water in an effort to keep the reactors from overheating, has struggled to contain the buildup of radioactive water at the plant.
The accidents at the Fukushima Daiichi plant, situated 220 km (130 miles) from Tokyo, are fueling doubts over TEPCO's abilities to oversee a hugely complicated cleanup that is expected to take decades.
Last week, the beleaguered Japanese energy company said 430 liters (113 gallons) of contaminated water had leaked from a storage tank at Fukushima and probably flowed to the ocean.
Meanwhile, Japanese officials have said there is no environmental threat to other countries as radiation will be diluted by the sea.
Tokyo, despite lingering concerns over the long-term safety situation at Fukushima, was selected last month to host the 2020 Olympic Games.
In September, Prime Minister Shinzo Abe told the International Olympic Committee that problems at Fukushima were "under control" and any contamination is limited to the harbor next to the crippled plant.
Japan's Nuclear Regulation Authority last week ordered TEPCO to hire additional workers and report within a week on its cleanup progress.
Abe declared on Sunday that the country would be grateful for any help from abroad to contain the crisis.
http://rt.com/news/fukushima-radiation-japan-nuclear-974/ (http://rt.com/news/fukushima-radiation-japan-nuclear-974/)
QuoteJapan seeks international help on Fukushima leaks
TOKYO Prime Minister Shinzo Abe said Japan is open to receiving overseas help to contain widening radioactive water leaks at the crippled nuclear plant in Fukushima, with leaks and mishaps reported almost daily.
Abe made the comments Sunday in a speech at an international science forum in Kyoto in western Japan.
"We are wide open to receive the most advanced knowledge from overseas to contain the problem," Abe said in his English speech to open the conference on energy and environment.
"My country needs your knowledge and expertise," he said.
Despite Abe's reassurances to the International Olympic Committee last month that the leaks were "under control," many Japanese believe he was glossing over problems at the plant.
Abe did not say whether he still thinks the leaks are under control, or give any specifics about foreign participation.
His comments come just days after the plant's operator acknowledged that highly contaminated water spilled from a storage tank as workers tried to fill it to the top.
Officials have acknowledged that the groundwater contaminated with radioactive leaks has been seeping into the Pacific since soon after meltdowns following the March 2011 earthquake and tsunami. Recent leaks from storage tanks have added to public concerns.
Japan has been criticized for its perceived reluctance in accepting foreign assistance to fight the problems at the plant, where the ongoing water leaks are hampering decommissioning work that is expected to last decades.
Japan recently set up an organization among major utilities and nuclear experts to discuss decommissioning, including several advisers from countries including France, Britain and Russia.
The industry and trade ministry last month started accepting project proposals from private companies and groups to tackle the contaminated water problem, but an English version was added only after criticisms that the Japanese-only notice signaled exclusion of foreign participation.
http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57606435/japan-seeks-international-help-on-fukushima-leaks/ (http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57606435/japan-seeks-international-help-on-fukushima-leaks/)
Näyttäis vähän siltä, että tonnikalasta saattaa tulla kaviaarin tapainen kallis herrojen herkku.
QuoteGov't Official: Chilling report from Pacific Ocean... "Silence on the seas" — "Quite literally, there isn't any fish" — Japan Professor: Fukushima posing reproduction risk to marine life, ongoing concern over bio-accumulation of radioactive material (VIDEOS)
http://enenews.com/govt-official-chilling-report-pacific-ocean-silence-seas-very-very (http://enenews.com/govt-official-chilling-report-pacific-ocean-silence-seas-very-very)
QuoteExpert: Plutonium-241 from Fukushima nearly 70,000 times more than atomic bomb fallout in Japan — Gov't Labs: Large areas of oceans contaminated by plutonium from events such as Fukushima; Build-up in biosphere expected; Considerable hazard to humans — Officials: Molten fuel now 'particle-like', contains 'special' nuclear materials
http://enenews.com/govt-expert-fukushima-emitted-67000-times-plutonium-241-japan-atomic-bomb-fallout-nuclear-lab-events-fukushima-resulted-plutonium-contamination-large-areas-oceans-officials-molten-fuel-particle (http://enenews.com/govt-expert-fukushima-emitted-67000-times-plutonium-241-japan-atomic-bomb-fallout-nuclear-lab-events-fukushima-resulted-plutonium-contamination-large-areas-oceans-officials-molten-fuel-particle)
Quote from: törö on 07.08.2015, 17:57:02
Näyttäis vähän siltä, että tonnikalasta saattaa tulla kaviaarin tapainen kallis herrojen herkku.
QuoteGov't Official: Chilling report from Pacific Ocean... "Silence on the seas" — "Quite literally, there isn't any fish" — Japan Professor: Fukushima posing reproduction risk to marine life, ongoing concern over bio-accumulation of radioactive material (VIDEOS)
http://enenews.com/govt-official-chilling-report-pacific-ocean-silence-seas-very-very (http://enenews.com/govt-official-chilling-report-pacific-ocean-silence-seas-very-very)
Tonnikala on jo kallis herrojen herkku. Tosi hyvää ja tosi kallista.
QuoteThe robots sent in to find highly radioactive fuel at Fukushima's nuclear reactors have "died"; a subterranean "ice wall" around the crippled plant meant to stop groundwater from becoming contaminated has yet to be finished. And authorities still don't how to dispose of highly radioactive water stored in an ever mounting number of tanks around the site.
Five years ago, one of the worst earthquakes in history triggered a 10-metre high tsunami that crashed into the Fukushima Daiichi nuclear power station causing multiple meltdowns. Nearly 19,000 people were killed or left missing and 160,000 lost their homes and livelihoods.
Today, the radiation at the Fukushima plant is still so powerful it has proven impossible to get into its bowels to find and remove the extremely dangerous blobs of melted fuel rods.
The plant's operator, Tokyo Electric Power Co (Tepco) 9501.t, has made some progress, such as removing hundreds of spent fuel roads in one damaged building. But the technology needed to establish the location of the melted fuel rods in the other three reactors at the plant has not been developed.
"It is extremely difficult to access the inside of the nuclear plant," Naohiro Masuda, Tepco's head of decommissioning said in an interview. "The biggest obstacle is the radiation."
The fuel rods melted through their containment vessels in the reactors, and no one knows exactly where they are now. This part of the plant is so dangerous to humans, Tepco has been developing robots, which can swim under water and negotiate obstacles in damaged tunnels and piping to search for the melted fuel rods.
http://www.reuters.com/article/us-japan-disaster-decommissioning-idUSKCN0WB2X5 (http://www.reuters.com/article/us-japan-disaster-decommissioning-idUSKCN0WB2X5)
QuoteWashington Post: "No one knows what to do with Fukushima" — Scientific American: Plant is in "crisis mode"... fuel has melted through containers — Official: Corium may never be extracted — Gov't suggests dumping it under Pacific Ocean
http://enenews.com/wash-post-one-fukushima-plant-crisis-mode-official-melted-fuel-never-be-extracted-govt-suggests-dumping-corium-pacific-ocean (http://enenews.com/wash-post-one-fukushima-plant-crisis-mode-official-melted-fuel-never-be-extracted-govt-suggests-dumping-corium-pacific-ocean)
QuoteNuclear Expert in Japan: Plutonium "is everywhere... it is everywhere" after Fukushima reactors exploded — It's being redeposited in "unanticipated" locations — "Black radioactive dust just wherever you go" — "It's running right into Pacific Ocean" (VIDEO)
http://enenews.com/nuclear-expert-plutonium-everywhere-everywhere-after-fukushima-reactors-exploded-being-redeposited-unanticipated-locations-black-radioactive-dust-running-pacific-ocean-video (http://enenews.com/nuclear-expert-plutonium-everywhere-everywhere-after-fukushima-reactors-exploded-being-redeposited-unanticipated-locations-black-radioactive-dust-running-pacific-ocean-video)
Japanin maine teknologian ihmemaana alkaa kyllä kärsiä tämän tapauksen johdosta, koska ainoa kilpailija tässä sarjassa on Ukraina, missä tilanne saatiin hallintaan aika paljon nopeammin.
Jenkeissäkin on tapahtunut jotain pientä, mutta tieto liikkuu nykyään hitaasti tai ei ollenkaan.
http://www.wbtv.com/story/31162342/unit-at-brunswick-nuclear-plant-remains-in-shutdown (http://www.wbtv.com/story/31162342/unit-at-brunswick-nuclear-plant-remains-in-shutdown)
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/event-status/event/2016/20160307en.html#en51770 (http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/event-status/event/2016/20160307en.html#en51770)
Olkiluodon ikuisuusprojektia kyllä pidetään esillä, mutta kait sitä on mukavampi ajatella kuin Fukushimaa.
Griinpiissi osallistuu talkoisiin kääntämällä huomiota Tsernobyliin, niin että kai se on ostettu pitämään turpansa tukossa vakavista asioista.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jarjesto-nain-tsernobylin-turma-vaikuttaa-edelleen-miljoonien-elamaan/5780260 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jarjesto-nain-tsernobylin-turma-vaikuttaa-edelleen-miljoonien-elamaan/5780260)
Siellä on vihdoin viimein uskallettu tutkia millaista laskeumaa Tokio sai ja olis vissiin kannattanut ottaa asiasta selkoa jo silloin aikoinaan.
QuoteNew research shows that most of the radioactive fallout which landed on downtown Tokyo a few days after the Fukushima accident was concentrated and deposited in non-soluble glass microparticles, as a type of 'glassy soot'. This meant that most of the radioactive material was not dissolved in rain and running water, and probably stayed in the environment until removed by direct washing or physical removal. The particles also concentrated the radioactive caesium (Cs), meaning that in some cases dose effects of the fallout are still unclear. These results are announced at the Goldschmidt geochemistry conference in Yokohama, Japan.
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2016-06/gc-rcf062316.php (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2016-06/gc-rcf062316.php)
QuoteThe utility that ran the Fukushima nuclear plant acknowledged Tuesday its delayed disclosure of the meltdowns at three reactorswas tantamount to a cover-up and apologized for it.
Tokyo Electric Power Co. President Naomi Hirose's apology followed the revelation last week that an investigation had found Hirose's predecessor instructed officials during the 2011 disaster to avoid using the word "meltdown."
"I would say it was a cover-up," Hirose told a news conference. "It's extremely regrettable."
http://www.cbsnews.com/news/fukushima-tepco-power-japan-nuclear-meltdown-apologizes-cover-up/
Tuo radioaktiivinen vuoto on kyllä ollut pahaa. Pari vuotta onnettomuuden jälkeen, kun reaktorista oli vuotanut mereen jatkuvalla syötöllä radioaktiivista cesiumia, sitä oli vuotanut jo lähemmäs sadan pimeässä hohtavan hätäpoistumistiekyltin valmistamiseen. Tämä toki ylittää normaalit arvot isosti, mutta katastrofia siitä ei saa muuten kuin tarkoitushakuisesti.
Kun katsellaan ydinonnettomuuksia, niin kannattaa muistaa sekin, että maailmassa on räjäytetty pitkälti yli 2000 ydinpommia ympäri maailmaa. Iso osa maan alla, mutta paljon myös yläpuolella. Edes aktiivisimmat ydintestialueet eivät ole mitään joutomaata.
^ Muistitkohan sä nyt lukea sen jutun, missä TEPCO:n toimitusjohtaja pahoittelee salailua?
Osaavat rakentaa ja korjata. Ei hätää.
QuoteJapan will increase an interest-free loan to the operator of the wrecked Fukushima nuclear plant, Tokyo Electric Power (9501.T), by more than a third to 14 trillion yen (97.30 billion pounds)a source familiar with the matter said on Thursday.
Spiralling costs from the world's worst nuclear disaster since Chernobyl in 1986 are threatening the viability of the utility known as Tepco and hampering its ability to clean up its wrecked Fukushima Daiichi nuclear plant.
The increase in the loan from 9 trillion yen is to cover the costs for compensation and decontamination areas around the plant, according to the source, who is not authorized to speak to the media.
http://uk.reuters.com/article/uk-japan-fukushima-support-idUKKBN13X00N (http://uk.reuters.com/article/uk-japan-fukushima-support-idUKKBN13X00N)
Näkyy tekevän euroissa 114 miljardia.
QuoteThe radiation level in the containment vessel of reactor 2 at the crippled Fukushima No. 1 power plant has reached a maximum of 530 sieverts per hour, the highest since the triple core meltdown in March 2011, Tokyo Electric Power Co. Holdings Inc. said.
Tepco said on Thursday that the blazing radiation reading was taken near the entrance to the space just below the pressure vessel, which contains the reactor core.
The high figure indicates that some of the melted fuel that escaped the pressure vessel is nearby.
At 530 sieverts, a person could die from even brief exposure, highlighting the difficulties ahead as the government and Tepco grope their way toward dismantling all three reactors crippled by the March 2011 disaster.
Tepco also announced that, based on its analysis of images taken by a remote-controlled camera, that there is a 2-meter hole in the metal grating under the pressure vessel in the reactor's primary containment vessel. It also thinks part of the grating is warped.
The hole could have been caused when the fuel escaped the pressure vessel after the mega-quake and massive tsunami triggered a station blackout that crippled the plant's ability to cool the reactors.
The searing radiation level, described by some experts as "unimaginable," far exceeds the previous high of 73 sieverts per hour at the reactor.
http://www.japantimes.co.jp/news/2017/02/03/national/fukushima-radiation-level-highest-since-march-11/#.WJTIUn-tbIq (http://www.japantimes.co.jp/news/2017/02/03/national/fukushima-radiation-level-highest-since-march-11/#.WJTIUn-tbIq)
Tää ei kyllä tee ollenkaan hyvää japanilaisen osaamisen maineelle.
^Lisäksi vihervajakit saavat lisää vettä myllyynsä ydinvoimakiellon aikaansaamiseksi.
Quote from: törö on 03.02.2017, 20:18:41
Tää ei kyllä tee ollenkaan hyvää japanilaisen osaamisen maineelle.
Epäilemättä tätäkin käytetään hyväksi propagandassa, mutta kyseessä oli kuitenkin 60-luvun teknologiaan perustuva ydinvoimala, johon kohdistui 14-metrinen hyökyaalto. Kolhun maineelleen sai japanilainen turvallisuuskulttuuri, aivan kuten Tshernobylin onnettomuudessa oli kyse ennen kaikkea neuvostoliittolaisesta turvallisuuskulttuurista.
Quote from: Roope on 05.02.2017, 00:49:20
Quote from: törö on 03.02.2017, 20:18:41
Tää ei kyllä tee ollenkaan hyvää japanilaisen osaamisen maineelle.
Epäilemättä tätäkin käytetään hyväksi propagandassa, mutta kyseessä oli kuitenkin 60-luvun teknologiaan perustuva ydinvoimala, johon kohdistui 14-metrinen hyökyaalto. Kolhun maineelleen sai japanilainen turvallisuuskulttuuri, aivan kuten Tshernobylin onnettomuudessa oli kyse ennen kaikkea neuvostoliittolaisesta turvallisuuskulttuurista.
Hienoa toimintaa monella japsilla tässä tapauksessa, mutta jotenkin jäi fiilis, että tiedotus petti. Ei uskallettu myöntää tilanteen vakavuutta heti, ja kättelyssä?
EDIT: Sviddu, eläkeläiset lähtivät tuonne onnettomuuspaikalle vapaaehtoistöihin, sen sijaan että olisivat hakeneet sosiaaliturvapaikkaa Suomesta.
"Aasialaisissa" on eroja.
Quote from: MW on 05.02.2017, 01:25:19
Hienoa toimintaa monella japsilla tässä tapauksessa, mutta jotenkin jäi fiilis, että tiedotus petti. Ei uskallettu myöntää tilanteen vakavuutta heti, ja kättelyssä?
Ilmentää sitä kulttuurista ongelmaa, jonka vuoksi onnettomuudella ylipäänsä oli noinkin vakavat seuraukset.
Toisaalta, toissa vuoden eurooppalainen turvapaikanhakijatsunami on aiheuttanut paljon enemmän kuolonuhreja ja kärsimystä kuin Fukushiman ydinvoimalaonnettomuus. Myös Euroopassa tapahtuneen taustalla olivat vahvasti kulttuurin ongelmat. Ero on siinä, että uskon japanilaisten oppineen jotain omasta onnettomuudestaan ja muuttaneen sen seurauksena ajatteluaan ja käytäntöjään uusien onnettomuuksien välttämiseksi.
Ikävästi hankaloittaa työskentelyä, kun robotitkaan eivät kestä säteilyä.
Quote
Also, given the extraordinary level of radiation, the robot would only be able to operate for less than two hours before it is destroyed.
That is because it is designed to withstand exposure of up to 1,000 sieverts. Based on the calculation of 73 sieverts per hour, the robot could run for more than 10 hours, but 530 sieverts per hour means it would be rendered inoperable in less than two hours.
http://www.japantimes.co.jp/news/2017/02/03/national/fukushima-radiation-level-highest-since-march-11/
Transistorit eivät oikein tykkää tuollaisesta neutronisäteilystä. Ja mitäpä muuta nykyaikaisessa elektroniikassa onkaan kuin valtavasti mikroskooppisen pieniä transistoreita.
Kauko-ohjattavia laitteita voisi yrittää ohjailla etäältä tyhjiöelektroniputkien ja magneettivahvistinten avulla, mutta tätäkin olisi pitänyt ajatella etukäteen.
Kovin häveliäitä ollaan joka puolella, mitä tulee ongelmiin, onnettomuuksiin ja säteilyvuotoihin. Siinähän puhtoisen ydinvoiman maine saisi ikäviä tahroja. Selväksi on tullut kuitenkin, että yksittäisen onnettomuuden säteilyvahinkojen hallintaan saaminen vie vuosikymmeniä ja lisääntynyttä säteilyä ympäristössä saa lusia useampi sukupolvi.
Quote from: Impi Waara on 05.02.2017, 14:21:40
Kovin häveliäitä ollaan joka puolella, mitä tulee ongelmiin, onnettomuuksiin ja säteilyvuotoihin. Siinähän puhtoisen ydinvoiman maine saisi ikäviä tahroja. Selväksi on tullut kuitenkin, että yksittäisen onnettomuuden säteilyvahinkojen hallintaan saaminen vie vuosikymmeniä ja lisääntynyttä säteilyä ympäristössä saa lusia useampi sukupolvi.
Viittaatko ketjun keskusteluun vai tapahtuneeseen? Vuosikymmenten tai vaikka vuosisatojenkin eristys olisi mitätön asia. Ei siitä "lusisi useampi sukupolvi" muualla kuin vihreiden propagandassa.
QuoteThe radiation level in the containment vessel of reactor 2 at the crippled Fukushima No. 1 power plant has reached a maximum of 530 sieverts per hour, the highest since the triple core meltdown in March 2011, Tokyo Electric Power Co. Holdings Inc. said.
Tyypillistä ydinvoima(nvastaista)journalismia. Tuosta on tarkoituskin saada käsitys, että säteilyn annosnopeus olisi kasvussa. Oikeasti kyse on siitä, ettei tästä kohdasta 2-yksikköä ole koskaan mitattu säteilyarvoja onnettomuuden jälkeen tai sen aikana. Silloin 1. mittaustulos on aina suurin. Ja samalla myös pienin koskaan mitattu!
Oikeasti korkea annosnopeus on mittaustuloksena
hyvä uutinen. Se nimittäin kertoo, että vihdoin mittalaitteella on päästy lähelle sulaneen reaktoriytimen jäänteitä tässäkin yksikössä.
2-yksikön annosnopeusmittauksen tulokset ovat korkeampia kuin muissa yksiköissä tällä alueella suojarakennusta kahdesta syystä. Ensinnäkin sen alapuolella on vähemmän vettä (vesiraja n. 30 cm reaktorihuoneen lattian yläpuolella), eli lattialle päätyneen ydinsulan ja mittauskohdan välillä on hyvin vähän säteilysuojaa antavaa vettä. Toiseksi TEPCO ja Japanilaiset ydinvoimaviranomaiset arvelevat 2-reaktorin paineastiassa olevan enemmän polttoainetta jäljellä kuin muissa reaktoreissa, jolloin mittauskohtaan kohdistuu säteilyä myös ylhäältä.
Annosnopeuden 530 Sv/h osalta on kuitenkin syytä ymmärtää, että normaalissa tuotantokäytössä olevan reaktoriytimen sisällä annosnopeus on luokkaa 10 000 Sv/h pelkästään neutronisäteilystä ja sulaessaan ydin on säteillyt paljon tätäkin enemmän muita säteilylajeja.
Jos etäkamera- ja robottitutkimukset 2-yksiköstä kiinnostavat enemmän, alkuperäisaineistoa englannin kielellä löytyy esim. täältä (http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/handouts/2017/images/handouts_170202_01-e.pdf). Annosnopeustieto on oikeasti arvio kuviin vaikuttavien säteilyhäiriöiden määrästä (gammasäteily aiheuttaa häiriöitä kaikissa transistoreissa, häiriöiden määrä ja vakavuus riippuu säteilytehon lisäksi piirin suojauksesta) ja sen virhemarginaaliksi on ilmoitettu ±30 %. Se ei ole asiassa kovinkaan kiinnostava tieto. Kauempaa säätösauvojen käyttölaitteista otettu oikealla annosnopeusmittarilla saatu tulos on ollut 50 Sv/h, kun taas vuonna 2012 on mitattu 79 Sv/h taas hieman eri paikasta.
Oikeasti mielenkiintoisempi asia on miten robotin käyttö onnistuu vahvassa säteilykentässä, jossa on ritiläkorokkeessa ydinsulan tekemiä reikiä ja ilmeisesti ritilöihin kiinni hitsautuneita ydinsulan kappaleita. Robotissa on painepesuria vastaava työkalu esteiden raivaamiseen, mutta reaktorirakenteiden teräkseen kiinni hitsautuneen sulaneen polttoaineen uraani/sirkoniterässeoksen raivaaminen ei siltä onnistu. Esteiden kiertäminen taas hidastaa työtä. On myös väläytelty mahdollisuutta, että TEPCO joutuu perumaan koko operaation 2-reaktorin osalta ja siirtämään kaluston toiseen yksikköön säteilyolosuhteiden luontaista paranemista odottaen. Toisaalta, 2-yksikönkin osalta oli aikataulun mukaan tarkoitus aloittaa polttoainejäämien poisto-operaatio vuonna 2020. Jos näitä jäämiä ei kyetä vielä säteilyn takia edes paikantamaan tarkasti, voipi aikataulu hieman venähtää.
Tulipa muuten mieleen semmoinenkin vertailutieto, että tavanomaisesti käytöstä poistetunkin ydinreaktorin osat säteilevät ns. melko vahvasti verrattuna taustasäteilyyn. Esim. reaktorin paineastian sisällä sen sisäseinän kohdalla säteily paineastian teräksen neutroniaktivaatiosta ja
60Co-kontaminaatiosta on 5 vuotta käytöstä poiston jälkeen vielä esim. 3 Sv/h. Näin siis vaikka reaktorissa ei ole ollut polttoainettakaan enää vuosiin!
Quote from: Roope on 05.02.2017, 14:40:42
Quote from: Impi Waara on 05.02.2017, 14:21:40
Kovin häveliäitä ollaan joka puolella, mitä tulee ongelmiin, onnettomuuksiin ja säteilyvuotoihin. Siinähän puhtoisen ydinvoiman maine saisi ikäviä tahroja. Selväksi on tullut kuitenkin, että yksittäisen onnettomuuden säteilyvahinkojen hallintaan saaminen vie vuosikymmeniä ja lisääntynyttä säteilyä ympäristössä saa lusia useampi sukupolvi.
Viittaatko ketjun keskusteluun vai tapahtuneeseen? Vuosikymmenten tai vaikka vuosisatojenkin eristys olisi mitätön asia. Ei siitä "lusisi useampi sukupolvi" muualla kuin vihreiden propagandassa.
Viittaan ydinvoimaa ylipäätään ja sen valkopesuun ongelmien osalta. Päätän osaltani aiheesta keskustelun tähän, koska kosketuspintani säteilyvammoihin on liian läheinen.
Quote from: Impi Waara on 05.02.2017, 17:07:53
Viittaan ydinvoimaa ylipäätään ja sen valkopesuun ongelmien osalta. Päätän osaltani aiheesta keskustelun tähän, koska kosketuspintani säteilyvammoihin on liian läheinen.
Ikävää, jos et tarkenna, sillä mielestäni viittauksesi lisääntynyttä säteilyä lusiviin useampiin sukupolviin ovat pelkkää pelottelua.
Suurin osa Fukushiman ydinvoimalan toteutuneista riskeistä olisi voitu välttää avoimemmilla käytännöillä, mutta toisaalta eipä siellä mitään kovin ihmeellistä päässyt tapahtumaankaan etenkin siihen nähden, että itse tsunami tappoi 16 000 ihmistä. Se, että jokin maa-alue joudutaan eristämään, ei ole millään lailla merkittävää.
Kuten sanottu, kyse oli 50 vuoden takaisesta teknologiasta, ja varsinainen ongelma oli turvallisuuskulttuuri, ei teknologia. Paljon suurempia katastrofeja on luotu meillä ilman teknologiaa jo pelkällä maahanmuuttopolitiikalla.
Quote from: Nikolas Ojala on 05.02.2017, 04:38:50
Ikävästi hankaloittaa työskentelyä, kun robotitkaan eivät kestä säteilyä.Quote
Also, given the extraordinary level of radiation, the robot would only be able to operate for less than two hours before it is destroyed.
That is because it is designed to withstand exposure of up to 1,000 sieverts. Based on the calculation of 73 sieverts per hour, the robot could run for more than 10 hours, but 530 sieverts per hour means it would be rendered inoperable in less than two hours.
http://www.japantimes.co.jp/news/2017/02/03/national/fukushima-radiation-level-highest-since-march-11/
Transistorit eivät oikein tykkää tuollaisesta neutronisäteilystä.
Irtoaako passiivisesta ydinjätteestä neutroneita? Minä olen aina luullut, että se edellyttää fissiota, mikä puolestaan edellyttää kriittisen massan (tai tiheyden) ylittymistä. Vieläkö romun seassa tapahtuu fissiota merkittävässä määrin?
Quote from: Impi Waara on 05.02.2017, 17:07:53
Viittaan ydinvoimaa ylipäätään ja sen valkopesuun ongelmien osalta. Päätän osaltani aiheesta keskustelun tähän, koska kosketuspintani säteilyvammoihin on liian läheinen.
Tähän kiteytyy hyvin ydinvoiman vastustamisen suurin ongelma: Vastustus perustuu liikaa pelkoon, tietämättömyyteen ja mutuun ja liian vähän oikeaan tietoon.
Muistaakseni tapahtumaketju meni niin, että kansainväliset viranomaiset varottivat japanilaisia moneen otteeseen heidän varavoimansa riskialttiudesta. Taisi puhetta olla myös reaktorirakenteen paineenpudottamisen ongelmista. Mitään ei tehty.
Maanjäristys oli kaksi richteriä reaktorin suunnittelunormeja suurempi, mutta rakennus ja reaktori kestivät sen hyvin. Tsunami olikin sitten toinen juttu, sillä suojavallit olivat 2 metriä liian matalat. Tuli sähkökatko ja varavoima jäi veden alle, lämmöt nousivat, kehittyi vetyä jota ei saatu pois, ja sitten alkoi possahdella.
Pitkäaikaisella säteilyllä on todettu jopa positiivisia terveysvaikutuksia. 500 sievertiä tunnissa tappaa, vuodelle jaettuna se olisi noin 50 millisievertiä kun taustasäteilystä saamme noin yhden millisievertin vuodessa. Säteilytyöntekijän sallittu arvon on 5 vuodessa keskimäärin 20 millisievertiä vuodessa, mutta ei koskaan yli 50 millisievertiä. Annos siis toteutuisi norkoilemalla yhden tunnin ajan 500 sievertiä tunnissa säteilevän miilun äärellä. Ei välttämättä hyvä ajatus. Hetken piipahdus voisi korvata solariumin ja syöpähoidot, ehkä myös naisten harrastaman tuskallisen vahauskäsittelyn :).
Maailmassa on alueita joissa asukaat altistuvat vuodessa yli 100 millisievertin säteilylle vuodessa, eikä mitään ongelmia. Tsernobyliin jääneiden mummojen omaisilla on kyllä yksi ongelma; he joutuvat odottamaan perintöjään pidempään kuin poismuuttaneen verrokkiryhmän lapset.
Lentomatkalla Suomesta saa 50 kertaa enemmän säteilyä kuin turistikierroksella Tsernobylissä. Se sankarimatkailijoiden urheudesta.
Tampereella taustasäteily 0,141 uSv/h. Vuodessa päästään Fukushiman aiheuttamaan noin 1 mSv kerta-annokseen. Kolmekymmentä työntekijää altistuivat 100 mSv säteilyannokselle, joka ei kuitenkaan näy tilastollisesti merkittävänä. En ole huolissani.
Quote from: mikkojuha on 05.02.2017, 19:10:30
Muistaakseni tapahtumaketju meni niin, että kansainväliset viranomaiset varottivat japanilaisia moneen otteeseen heidän varavoimansa riskialttiudesta. Taisi puhetta olla myös reaktorirakenteen paineenpudottamisen ongelmista. Mitään ei tehty.
Maanjäristys oli kaksi richteriä reaktorin suunnittelunormeja suurempi, mutta rakennus ja reaktori kestivät sen hyvin. Tsunami olikin sitten toinen juttu, sillä suojavallit olivat 2 metriä liian matalat. Tuli sähkökatko ja varavoima jäi veden alle, lämmöt nousivat, kehittyi vetyä jota ei saatu pois, ja sitten alkoi possahdella.
Muistaakseni tässäkin ketjussa käytiin aikoinaan läpi, että suomalaisilla turvajärjestelyillä Fukushiman ydinvoimalassa ei olisi tapahtunut muuta mainittavaa kuin sähköntuotannon keskeytyminen. Nyt seuraukset olivat koko maailmaa järisyttävät sitä kautta, että esimerkiksi Saksan ydinvoimalat ajettiin alas Fukushiman onnettomuuden varjolla.
Quote from: KeiKei on 05.02.2017, 18:42:10
Tähän kiteytyy hyvin ydinvoiman vastustamisen suurin ongelma: Vastustus perustuu liikaa pelkoon, tietämättömyyteen ja mutuun ja liian vähän oikeaan tietoon.
Muuten hyvä mutta se on niin päin, että ydinvoiman kannattaminen perustuu tietämättömyyteen. Ydinvoima nyt vain on ihmiselle liian vaikea asia. Tuotakin Japanin juttua on kuusi vuotta yritetty saada hallintaan, eikä siitä mitään tule.
Quote from: Frida Hotell on 05.02.2017, 19:42:51
Muuten hyvä mutta se on niin päin, että ydinvoiman kannattaminen perustuu tietämättömyyteen. Ydinvoima nyt vain on ihmiselle liian vaikea asia. Tuotakin Japanin juttua on kuusi vuotta yritetty saada hallintaan, eikä siitä mitään tule.
Selittäisitkö, miksi tuo "Japanin juttu" on suurikin ongelma, ja miten ydinvoima on "ihmiselle liian vaikea asia"?
Itselleni oli yllättävä tieto että suljetun voimalan purku saattaa kestää jopa 10 vuotta, että hitaas jäähtyy miilu.
Sweduissahan noita on purussa, forsmarkkiko se nyt oli.
Tää on liian abstrakti aihe ihmisille. Säteily ei näy ja vaikuttaa vähän oudolta, että jos jotain metallia on liikaa samassa kasassa, niin tulee tasaista jälkeä pitkältä matkalta.
Jotain ruutivarastoa osattaisiin pitää turvallisena, mutta ydinreaktoreja on nyt sulanut kaksi ja kummallakin kerralla on noudatettu samaa kaavaa. Ne on tehty vähän huonosti, koska mitään ei kuitenkaan tapahdu, ja sitten kun tapahtuu, toimitaan määräysten mukaan, koska muuten voisi tulla monoa.
Väestö evakuoidaan ihan mallikkaasti, mutta johtajat, insinöörit, upseerit ja mitä näitä on, pyörivät siinä lähistöllä ilman suojaimia, koska tilanne ei näytä vaaralliselta.
Kunnollisia suojavarusteita ei ole. Jossain on muutama robotti raivaustöitä varten, mutta ne eivät kestäkään säteilyä eikä muualta ei saada parempia lainaksi, koska sellaisia ei ole, joten jatko riippuu valtiomuodosta. Sotilasdiktatuurissa on pakko tehdä jotain, mutta suojautumisen kanssa on edelleen vähän niin ja näin, ja vapaassa maassa voi pyöritellä sormea perseessä vaikka loputtomiin, koska vastuu ei kuitenkaan realisoidu teloituskomppanian muodossa.
Laskeumaa ei pidetä vakavana asiana, koska matalasti radioaktiivisen plutoniumin puoliintuminen korkeasti radioaktiiviseksi aineeksi on liian vaikea ajatus. Se sijaan höpötetään jotain cesiumista ja ollaan ihan varmoja, että laskeuma-alue jää pieneksi, mutta vähitellen sitä pitää kuitenkin alkaa tyhjentää ihmisistä. Lopullinen koko tiedetään vasta joskus yli vuosikymmenen päästä, koska sitä ennen sitä tutkitaan ja selitellään todellista pienemmäksi.
Laskeumassa on myös se hankala piirre, että se tarvitsee aikaa laskeutua. Sitten sitä onkin paljon jossain kaukana eikä voimalan lähettyvillä niin kuin kaikki haluaisivat uskoa. Tshernobylin takia evakuoitu alue jäi loppujen lopuksi aika pieneksi Ukrainassa, koska laskeuma on Venäjällä ja Valko-Venäjällä. Sitä ei vain aluksi haluttu tajuta, niin kuin Japanissa ei nyt haluta tajuta sitä, ettei laskeuma mätkähtänyt alas Fukushiman vieressä vaan se on siellä, minne tuuli sen vei, eli paljon lähempänä Tokiota kuin nyt puhutaan.
Quote from: törö on 05.02.2017, 20:37:43
Ne on tehty vähän huonosti, koska mitään ei kuitenkaan tapahdu, ja sitten kun tapahtuu, toimitaan määräysten mukaan, koska muuten voisi tulla monoa.
Tsernobylissä onnettomuus johtui siitä, ettei toimittu määräysten mukaisesti. Fukushimassa taas oli toimittu määräysten mukaisesti, koska viranomaiset eivät olleet määränneet varautumaan valitun historiallisen tarkastelujakson tsunameja moninkertaisesti suurempaan tsunamiin. Onnettomuuden aikana toimittiin määräysten mukaisesti, siltä osin kuin niitä oli onnettomuusolosuhteisiin. TEPCOn hätätilanneohjeet olivat vanhentuneita ja onnettomuuden aikana tietoa ratkaisumalleista kerättiinkin muualta. Käytännössä kuitenkin suurin osa toimenpiteistä jouduttiin keksimään ja kehittämään saman tien, koska yksityiskohtaisia ohjeita täydellisen sähkökatkoksen varalle ei ollut. Tässä tapahtui useita inhimillisiä virheitä ja onnettomuuden hallinta oli yleisesti ottaen heikompi kuin vähäisin vaurioin selvinneessä Fukushima-2-sisarlaitoksessa, johon iski sama tsunami lähes yhtä vahvana.
Quote from: törö on 05.02.2017, 20:37:43Laskeumaa ei pidetä vakavana asiana, koska matalasti radioaktiivisen plutoniumin puoliintuminen korkeasti radioaktiiviseksi aineeksi on liian vaikea ajatus
Plutoniumilla ei ole isotooppia, jonka hajoamistuotteena olisi korkea-aktiivinen isotooppi. Tämä on täydellinen väärinkäsitys. Lisäksi plutoniumin osuus laskeumassa oli mitättömän pieni, koska
239Pu:ta oli polttoaineena vain osassa kolmosreaktorin polttoainesauvoja ja lisäksi vielä vähäisempiä määriä
238U:n neutronikaappauksesta. Suurempi säteilyaltistus tulee joka tapauksessa
238Pu:sta, joka on aktiivisempi sivutuote (
239Pu->
240Pu->
241Pu->
241Am->
237Np->
238Pu). Japanin hallituksen IAEA:lle antaman raportin mukaan
238Pu-päästö oli 1,9×10
10 Bq,
239Pu 3,2×10
09 Bq,
240Pu 3,2×10
09 Bq ja
241Pu 1,2×10
12 Bq eli yhteensä 0,00014 % 900 petabecquerellin kokonaispäästöstä. Yksinkertaisemmin ilmaisten, plutoniumilla ei ole oikeastaan päästöjen vakavuuden kannalta mitään merkitystä.
Quote from: törö on 05.02.2017, 20:37:43Sitä ei vain aluksi haluttu tajuta, niin kuin Japanissa ei nyt haluta tajuta sitä, ettei laskeuma mätkähtänyt alas Fukushiman vieressä vaan se on siellä, minne tuuli sen vei, eli paljon lähempänä Tokiota kuin nyt puhutaan.
Minä en ainakaan ole nähnyt mitään todisteita tai edes vakavasti otettavia teorioita, miten laskeuma voisi olla lähempänä Tokiota kuin mitä Japanin viranomaiset ovat todenneet. Asian selvittäminen on myöskin yksinkertaista ja esim. Yhdysvaltain armeija olisi kyennyt hyvin nopeasti toteamaan jos laskeuman todellista paikkaa olisi pimitetty Japanin kansalta tai IAEA:lta. Sen toteamiseen onko jossain merkittävä fissiotuotteiden laskeuma, ei tarvita ydinfyysikkoa vaan mies ja säteilymittari sekä lyhyt perehdytyskoulutus. Käytännössä armeijoiden ja siviilipuolustuksen säteilysuojelun suunnitelmat ja käytännöt kaikki perustuvat tähän.
Quote from: Roope on 05.02.2017, 19:21:24
Quote from: mikkojuha on 05.02.2017, 19:10:30
Maanjäristys oli kaksi richteriä reaktorin suunnittelunormeja suurempi, mutta rakennus ja reaktori kestivät sen hyvin. Tsunami olikin sitten toinen juttu, sillä suojavallit olivat 2 metriä liian matalat. Tuli sähkökatko ja varavoima jäi veden alle, lämmöt nousivat, kehittyi vetyä jota ei saatu pois, ja sitten alkoi possahdella.
Muistaakseni tässäkin ketjussa käytiin aikoinaan läpi, että suomalaisilla turvajärjestelyillä Fukushiman ydinvoimalassa ei olisi tapahtunut muuta mainittavaa kuin sähköntuotannon keskeytyminen. Nyt seuraukset olivat koko maailmaa järisyttävät sitä kautta, että esimerkiksi Saksan ydinvoimalat ajettiin alas Fukushiman onnettomuuden varjolla.
Ei ihan niinkään. Vaikka tuolla olisi ollut Loviisa-tyyppiset jääkuoret, ei jäähdytysteho olisi riittänyt kuin hetken. Ongelma oli tuo, että oli luotettu liikaa varavoimaan. Generaattorit olivat kellarissa, joka täyttyi suolavedellä tsunamista. Lisäksi joskus tapahtuman aikoihin linkkasin tähän ketjuun kuvaparin, jossa näkyi varavoiman polttoainesäiliöt käytännössä aallonmurtajalla, jossa ne on toki tankkerista helppo täyttää. Mutta tsunami pyyhkäisi nuo tankit mennessään, ja vaikka generaattorit olisivat olleet katolla, ne eivät olisi pitkään naputtaneet varasähköä ilman polttoainetta.
Mutta toki varavoiman syöttö useasta suunnasta ja useasta lähteestä olisi voinut pelastaa tilanteen. Muistaakseni Loviisassa tämäkin on hoidettu moninkertaisesti. Yksi vesivoimala, varageneraattoreita ja ties mitä. Ja syöttö useasta suunnasta, esiim. vandalismin varalta.
-i-
Hassua, että tämäkin ketju aktivoitui juuri nyt.
Televisiosta tuli pari päivää sitten taas kerran näitä pyramideja ja jumalolentoja pohtivia "Avaruusolennot keskuudessamme" tjsp. hörhöohjelmia.
He tiesivät, että koko Itä-Aasia olisi nyt Fukushiman vuoksi asuinkelvotonta, jos UFO:t eivät olisi käyneet Fukushiman yllä kaappaamassa säteilyä mukaansa. Myös Tshernobylin yllä oli nähty aikanaan UFO, joka valoilla hillitsi reaktorin säteilyä. :roll:
-i-
Quote from: ikuturso on 06.02.2017, 10:40:18
Ei ihan niinkään. Vaikka tuolla olisi ollut Loviisa-tyyppiset jääkuoret, ei jäähdytysteho olisi riittänyt kuin hetken. Ongelma oli tuo, että oli luotettu liikaa varavoimaan. Generaattorit olivat kellarissa, joka täyttyi suolavedellä tsunamista. Lisäksi joskus tapahtuman aikoihin linkkasin tähän ketjuun kuvaparin, jossa näkyi varavoiman polttoainesäiliöt käytännössä aallonmurtajalla, jossa ne on toki tankkerista helppo täyttää. Mutta tsunami pyyhkäisi nuo tankit mennessään, ja vaikka generaattorit olisivat olleet katolla, ne eivät olisi pitkään naputtaneet varasähköä ilman polttoainetta.
Varavoimayksiköt olivat kellareissa maanjäristyskeston takia. Nehän ovat massiivisia dieselmoottoreita, yleensä laivamoottorien pohjalta suunniteltuja. Kellarissa momenttivarret ovat pienempiä kuin monikerroksisen rakennuksen ylemmissä kerroksissa. Laitteet eivät ehkä olisi kestäneet ehjänä yläkerroksissa, koska maanjäristys oli voimakkaampi kuin rakennusten mitoituskuormitus. Varavoima olisi pitänyt tämän kokoiselta suunniteltua suuremmalta maanjäristykseltä ja tsunamilta suojaamiseksi sijoittaa maanpinnan tasolle, mutta ylemmäs rinteeseen ja kauemmas reaktorirakennuksista.
Sekään tosin ei välttämättä olisi auttanut juurikaan tai ei yhtään mitään, koska myös lähes kaikki muuntajat ja sähkökaapit jäivät tulvaveden alle. Ne oli sijoitettu lähelle generaattoreita alakerroksiin, koska se on kaapelointien lyhentämiseksi yleinen tapa. Pidemmät kaapelivedot paitsi maksavat, lisäävät myös vikaantumisalttiutta. Varamuuntajien ja sähkönjakolaitteiden sijoittaminen yläkerroksiin tulvavahinkojen välttämiseksi ei vaikuta kovin viisaalta ratkaisulta muutenkaan, vaan olennaisempaa olisi arvioida uudelleen onko taloudellisesti kannattavaa rakentaa tulvamuureja jotka kestäisivät esim. kerran kymmenessä tuhannessa vuodessa esiintyvän tsunamin kerran parissa sadassa vuodessa esiintyvän sijaan.
Oikeasti sähkönsaanti reaktoreiden jäähdytykseen ei ollut kriittinen tekijä onnettomuudessa, vaan sähkön saanti laitoksen instrumentaatioon ja ohjauslaitteisiin, pääasiassa sähkökäyttöisiin venttiileihin. Näiden varasähkönsyöttö tapahtui akuista, jotka olivat muiden sähkönsyöttöverkon laitteiden tapaan kellaritasoilla ja siis jäivät tulvaveden alle (paitsi kolmosyksikössä).
Onnettomuuden kestäessä sähkönsyöttö palautettiin osaan yksiköiden mittalaitteista ja tiettyjä venttiilejä käytettiin autojen akuilla, joita oli kerätty työntekijöiden ja alihankkijafirmojen henkilö- ja pakettiautoista. Nämä toimenpiteet vaan aloitettiin aivan liian myöhään ainakin yksikön 1 osalta, jonka ytimen sulaminen aiheutti yksiköiden välisen ketjureaktion, jossa muiden yksiköiden pelastaminen vaikeutui ja sitten epäonnistui koska ykkösen sulaminen vaikeutti säteilyn lisääntymisen takia toimintaa kakkosessa ja vetyräjähdyksen jälkeen myös kolmosessa ja nelosessa. Ykkösen ja kakkosen yhteisessä valvomossa akut saatiin kytkettyä vasta kaksi tuntia ykkösen sulamisen alettua.
Muistutettakoon nyt, että Japaniin iski maanjäristys ja tsunami, jossa toistakymmentä tuhatta ihmistä kuoli. Tämän rinnalla koko ydinvoimantuotannon historian uhrit ovat marginaalinen ilmiö.
Jos Japani haluaisi olla turvallinen yhteiskunta kansalaisilleen, se evakuoisi sen kansan jonnekin muualle ja jättäisi ne saaret luonnonpuistoksi. Mutta eihän se niin tee. Japani ottaa joka päivä omalla olemassaolollaan tiettyjä riskejä, ja on matemattinen väitstämättömyys, että joskus ne riskit realisoituvat.
Quote from: Roope on 05.02.2017, 19:21:24
Muistaakseni tässäkin ketjussa käytiin aikoinaan läpi, että suomalaisilla turvajärjestelyillä Fukushiman ydinvoimalassa ei olisi tapahtunut muuta mainittavaa kuin sähköntuotannon keskeytyminen. Nyt seuraukset olivat koko maailmaa järisyttävät sitä kautta, että esimerkiksi Saksan ydinvoimalat ajettiin alas Fukushiman onnettomuuden varjolla.
Toiselta puolen, jos japanilaisia säteilyturvamääräyksiä sovellettaisiin Suomeen, pitäisi ainakin Tampereen Pispala evakuoida.
Quote from: ikuturso on 06.02.2017, 10:42:46
Hassua, että tämäkin ketju aktivoitui juuri nyt.
Televisiosta tuli pari päivää sitten taas kerran näitä pyramideja ja jumalolentoja pohtivia "Avaruusolennot keskuudessamme" tjsp. hörhöohjelmia.
He tiesivät, että koko Itä-Aasia olisi nyt Fukushiman vuoksi asuinkelvotonta, jos UFO:t eivät olisi käyneet Fukushiman yllä kaappaamassa säteilyä mukaansa. Myös Tshernobylin yllä oli nähty aikanaan UFO, joka valoilla hillitsi reaktorin säteilyä. :roll:
Mä tein tuon pätkän itse HitFilm Expressillä. Örkki löytyi YouTubesta kun pani hakuun sanat green screen. Sitä voisi varmaan käyttää todisteena jostakin.
Inspiraatio tuli trollien tekemästä pätkästä, missä oli sama örkki. Venäjän uljas propagandamasiina oli mennyt yksinkertaiseen enkä mä muuten siihen olisi törmännytkään, koska aika ei riitä ihan kaikkeen.
https://www.youtube.com/watch?v=8llTiLpPUPs (https://www.youtube.com/watch?v=8llTiLpPUPs)
Maailma on mennyt aika kummalliseksi, koska rahvaan medialukutaito ei pysy kehityksen tahdissa. Verkkouutiset näkyy olevan huolissaan jonkun valeuutissivuston takia, vaikka se on niin kömpelö, että se pitäisi tunnistaa trollien tekeleeksi jo siitä.
Esimerkiksi perättömästä uutisesta oli vielä osattu tonkia esille ilman lähdetietoja lainattu Independentin uutinen viime vuodelta eikä se edes ole perätön.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/2CGS-61081 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/2CGS-61081)
Tänään trollit näkyvät levittävän sellaista juttua, että Brasilia on mennyt kaaokseksi poliisien lakon takia.
Kaikki paska menee läpi, koska meillä on liikaa sitä sakkia, joka ei pysty tajuamaan olevansa tyhmä.
Niinkuin heti alkuun epäilinkin, niin molemmat Fukushiman reaktoriytimet ovat sulaneet ja TEPCO on myöntänyt, että se valehteli katastrofin laajuudesta ja on suoraan myöntänyt ytimien sulaneen läpi paineastioista. Eli siis toisin sanoen tällä hetkellä molemmat reaktoriytimet ovat laavana jossain ydinlaitoksen alla mahdollisesti tekemisissä pohjaveden kanssa.
Uudet mittaukset osoittavat, että containment vesselin sisällä on rapsakat 540 sieverttiä tunnissa säteilyä. Vertailun vuoksi normaalisti ihmisen saama säteilyannos on 3 ms vuodessa ja jo yhden sievertin annos aiheuttaa hedelmättömyyttä ja mahdollisesti syöpää. 3 sievertin annos on tappava yli puolelle ihmisistä. Uuden arvion mukaan n. 150 t U-235, U-238 ja PU-239 isotoopeista koostuvaa magmaa poraa tietään peruskallioon ja tälle asialle ei voida tehdä yhtään mitään.
Todennäköisesti tilanne on pahempi, mutta koska TEPCO on myöntänyt vähätelleensä ongelmaa ja tunnustanut reaktoriytimien sulamiset, niin tilanne lienee katastrofaalinen.
https://www.liveleak.com/view?i=52e_1486359123
https://www.youtube.com/watch?v=-j3Mu3Lcqpc&feature=youtu.be
Quote from: Kuli on 06.02.2017, 13:19:18
Niinkuin heti alkuun epäilinkin, niin molemmat Fukushiman reaktoriytimet ovat sulaneet ja TEPCO on myöntänyt, että se valehteli katastrofin laajuudesta ja on suoraan myöntänyt ytimien sulaneen läpi paineastioista.
TEPCO on arvioinut jo vuonna 2011 ydinten sulaneen reaktoreiden 1 ja 3 paineastioiden läpi suurelta osin. Kakkosen osalta arviot ovat vaihdelleet vuosien varrella, tällä hetkellä pidettiin ennen uusimpia videotutkimuksiakin todennäköisenä, että reaktorissa 2 on menty myös paineastiasta läpi.
Täytyy kuitenkin ymmärtää, että nämä ovat kaikki eri menetelmillä saatuja arvioita. Pääasiassa ne perustuvat tietokonesimulaatioihin, joihin on syötetty erilaisia onnettomuuden aikaisia lämpötila-, paine- ja säteilytietoja. Muonikuvaus on viimeisin menetelmä, jolla silläkin on saatu laajalti vaihtelevia tuloksia ja sitä voi pitää kehitysasteeltaan kokeellisena.
Polttoainejäämien todellinen sijainti selviää vasta näillä robottitutkimuksilla, kuten se on selvinnyt TMI:n ja Tsernobylinkin osalta. Tällä hetkellä todenmukainen ilmaisu on, ettei ole varmoja todisteita polttoainejäämien vuotamisesta minkään reaktorin paineastian ulkopuolelle. Varmaksi tiedetään vain paineastioiden vuotavan niihin pumpattua vettä.
Quote from: Kuli on 06.02.2017, 13:19:18Eli siis toisin sanoen tällä hetkellä molemmat reaktoriytimet ovat laavana jossain ydinlaitoksen alla mahdollisesti tekemisissä pohjaveden kanssa.
Reaktorin paineastian ja reaktorirakennuksen perustusten välissä on 10,2 metriä betonia ja 8 mm terästä. Se rakenne on suunniteltu kestämään koko ydinsulan putoaminen sen päälle ja ettei betoni sula koko matkaltaan pahimmassakaan onnettomuudessa. Horinat pohjaveteen tunkeutumisesta ovat täyttä huuhaata. Ydinsulan ja betonin käyttäytymistä kosketuksessa on mallinnettu myös kokeellisesti. Vedyntuotanto on siinä oikeasti suurempi riskitekijä kuin betonin sulaminen tai murtuminen alta.
Quote from: Kuli on 06.02.2017, 13:19:18Uudet mittaukset osoittavat, että containment vesselin sisällä on rapsakat 540 sieverttiä tunnissa säteilyä.
Tähän (530 eikä 540 Sv/h) lukemaan on syytä suhtautua erittäin suurella epävarmuudella, koska kuten todettua, kyse on täysin uudesta mittausmenetelmästä, jossa hyödynnetään laitetta jota ei ole säteilyn mittaamiseen suunniteltu (kamera). Olennaisempi ongelma on se, että mittaustulos on saatu kohdassa (korokkeen ja reaktorihuoneen seinän välillä), jossa ei ole mitään muuta paikkaa säteilevien jäämien takertua kuin säätösauvojen käyttölaitteiden ylikäytävä jonka yläpuolelta kameraa työnnettiin kohti koroketta. Mitään uskottavaa teoriaa ei ole esitetty, miten polttoainetta voisi päätyä tänne, sivusuunnassa usean metrin päähän sen mahdollisesta pystysuuntaisesta liikkeestä. Samalla menetelmällä saadut mittaustulokset olivat reaktorihuoneen seinän kohdalla 50 Sv/h eli ennen ns. kuumaa pistettä ja 20 Sv/h korokkeen aukon kohdalla eli ns. kuuman pisteen jälkeen.
Oikean polttoainejäämiä sisältävän kuuman pisteen sijaan mahdollinen tai jopa todennäköisempi selitys on kameran häiriöiden virhetulkinta tai muusta kuin säteilystä johtuva vika kamerassa.
TEPCO (tai oikeastaan sen aliurakoitsijana toimiva IRID) aikoo huomenna kokeilla ensimmäistä kertaa reaktorihuoneen sisällä puhdistus- ja raivausrobottia, jolla pitäisi pystyä poistamaan tietyn tyyppisiä pehmeitä saostumia säätösauvojen käyttölaitteen kulkusillalta, jota pitkin kamerarobottia olisi tarkoitus myöhemmin ajaa. Varusteena mm. 7,5 MPa painepesuri ja aura.
Tätä koskevassa tiedotteessa (http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/2017/images1/handouts_170206_05-j.pdf) TEPCO myös tarkentaa aiempaa kameran häiriöihin perustuvaa säteilyarviotaan reaktorihuoneen seinän kohdalta. Aiemmin säteilyn annosnopeudeksi arvioitiin 50 Sv/h, nyt enää 30 Sv/h, eli 40 %:n tarkennus alaspäin. 530 Sv/h:n keskemmältä kulkusiltaa arvioituun kohinaa vastaavaan annosnopeuteen ei tullut muutosta.
Yleisesti ottaen voidaan menetelmän tarkkuutta arvioida melko epäluotettavaksi, jos sen virhemarginaaliksi kerrotaan 30 % ja sitten vielä eri tarkastelukerroilla voidaan päätyä 40 % eri tulokseen samasta aineistosta...
500+ Sv/h annosnopeuden suhteuttamiseksi TEPCO mainitsee, että BWR-reaktorissa jonkin aikaa käynnissä olon jälkeen suoraan polttoainesauvan pinnasta vuorokausi sammuttamisen jälkeen mitattava annosnopeus kaikkine säteilylajeineen olisi kymmeniä tuhansia sievertejä tunnissa. Aiemminhan totesin, että polttoainenippujen välissä vedessä neutronivuo on luokkaa kymmenen tuhatta Sv/h käytön aikana.
Quote from: Kuli on 06.02.2017, 13:19:18
Niinkuin heti alkuun epäilinkin, niin molemmat Fukushiman reaktoriytimet ovat sulaneet ja TEPCO on myöntänyt, että se valehteli katastrofin laajuudesta ja on suoraan myöntänyt ytimien sulaneen läpi paineastioista. Eli siis toisin sanoen tällä hetkellä molemmat reaktoriytimet ovat laavana jossain ydinlaitoksen alla mahdollisesti tekemisissä pohjaveden kanssa.
Uudet mittaukset osoittavat, että containment vesselin sisällä on rapsakat 540 sieverttiä tunnissa säteilyä. Vertailun vuoksi normaalisti ihmisen saama säteilyannos on 3 ms vuodessa ja jo yhden sievertin annos aiheuttaa hedelmättömyyttä ja mahdollisesti syöpää. 3 sievertin annos on tappava yli puolelle ihmisistä. Uuden arvion mukaan n. 150 t U-235, U-238 ja PU-239 isotoopeista koostuvaa magmaa poraa tietään peruskallioon ja tälle asialle ei voida tehdä yhtään mitään.
Todennäköisesti tilanne on pahempi, mutta koska TEPCO on myöntänyt vähätelleensä ongelmaa ja tunnustanut reaktoriytimien sulamiset, niin tilanne lienee katastrofaalinen.
https://www.liveleak.com/view?i=52e_1486359123
https://www.youtube.com/watch?v=-j3Mu3Lcqpc&feature=youtu.be
Mitä arvelet yltääkö Suomi-ilmiö joskus tänne asti?
^Tässä on mitä informatiivisin video, jossa ansiokkaasti ilman foliota esitetään mitä reaktoreissa tapahtui tuossa onnettomuudessa.
https://www.youtube.com/watch?v=JMaEjEWL6PU
Sehän näissä vanhoissa ydinvoimaloissa monissa tapauksissa on vikana, että hyvin erikoisissakin poikkeustilanteissa reaktorin turvallinen sammuttaminen edellyttää tiettyjen aktiivisten turvajärjestelmien jatkuvaa toimintaa. Kehittyneemmissä versioissa turvajärjestelmät on suunniteltu siten, että vaikka kaikki aktiiviset järjestelmät pettäisivätkin, mikä varmasti tulee kalliiksi voimalan omistajille, mitään ei kuitenkaan räjähdä eikä leviä ympäristöön.
Quote from: Red_Blue on 06.02.2017, 12:34:58
Oikeasti sähkönsaanti reaktoreiden jäähdytykseen ei ollut kriittinen tekijä onnettomuudessa, vaan sähkön saanti laitoksen instrumentaatioon ja ohjauslaitteisiin, pääasiassa sähkökäyttöisiin venttiileihin. Näiden varasähkönsyöttö tapahtui akuista, jotka olivat muiden sähkönsyöttöverkon laitteiden tapaan kellaritasoilla ja siis jäivät tulvaveden alle (paitsi kolmosyksikössä).
Onnettomuuden kestäessä sähkönsyöttö palautettiin osaan yksiköiden mittalaitteista ja tiettyjä venttiilejä käytettiin autojen akuilla, joita oli kerätty työntekijöiden ja alihankkijafirmojen henkilö- ja pakettiautoista. Nämä toimenpiteet vaan aloitettiin aivan liian myöhään ainakin yksikön 1 osalta, jonka ytimen sulaminen aiheutti yksiköiden välisen ketjureaktion, jossa muiden yksiköiden pelastaminen vaikeutui ja sitten epäonnistui koska ykkösen sulaminen vaikeutti säteilyn lisääntymisen takia toimintaa kakkosessa ja vetyräjähdyksen jälkeen myös kolmosessa ja nelosessa. Ykkösen ja kakkosen yhteisessä valvomossa akut saatiin kytkettyä vasta kaksi tuntia ykkösen sulamisen alettua.
Olisiko ratkaisu ollut ydinvoimalaloihin kasa käsin siirrettäviä bensiinillä toimivia aggregaatteja? Sähköä tulee noin 8h tuntia täydellä tankilla. Toinen kasa jerrykannuja täynnä bensiiniä.
QuoteA Vietnamese man who came to Japan under a foreign trainee program was made to engage in radioactive decontamination work in Fukushima Prefecture without his knowledge, a foreign workers support group heard Wednesday.
At an event organized by the Solidarity Network with Migrants Japan, the 24-year-old man, who declined to be named, said he would have "never come to Japan" if he had known he would be doing that work near where a nuclear disaster occurred in 2011.
The Vietnamese said a construction company in Morioka, Iwate Prefecture, hired him as a trainee, but did not tell him the work involved removing decontaminated material from around where the worst nuclear disaster since Chernobyl occurred at the Fukushima Daiichi nuclear power plant in the days after a massive earthquake and tsunami struck northeastern Japan in March 2011.
Japan introduced the training program for foreign workers in 1993 with the aim of transferring skills to developing countries. But the scheme, applicable to agriculture and manufacturing among other sectors, has drawn criticism at home and abroad for giving Japanese companies a cover to import cheap labor.
https://english.kyodonews.net/news/2018/03/992dec33e4f3-vietnamese-trainee-made-to-engage-in-decontamination-work-in-fukushima.html (https://english.kyodonews.net/news/2018/03/992dec33e4f3-vietnamese-trainee-made-to-engage-in-decontamination-work-in-fukushima.html)
Quote
Ydinvoimayhtiön entiset johtajat vapautuivat syytteistä Fukushima-oikeudenkäynnissä
Kolmea johtajaa syytettiin laiminlyönneistä, jotka johtivat yli 40 ihmisen kuolemaan.
Japanissa oikeus on vapauttanut kolme sähköyhtiö Tepcon entistä johtajaa syytteistä Fukushiman ydinvoimalaonnettomuutta koskevassa oikeudenkäynnissä.
Johtajat olivat vastuussa ydinvoimalasta vuoden 2011 katastrofin aikaan, ja heitä syytettiin kuolemiin ja loukkaantumisiin johtaneista laiminlyönneistä. Syyttäjät vaativat kolmikolle viiden vuoden vankeusrangaistusta.
Maanjäristyksen aiheuttamat tsunamiaallot löivät maaliskuussa 2011 Fukushiman ydinvoimalan reaktoreihin ja aiheuttivat vakavimman ydinonnettomuuden sitten Tshernobylin ydinkatastrofin vuonna 1986. Tsunamin aiheuttama maanjäristys oli 9.0 magnitudin voimainen.
[...]
Fukushiman ydinonnettomuuden yhteydessä ei virallisesti kuollut ketään, mutta tsunamin seurauksena lähes 15 900 ihmistä kuoli, useimmat hukkumalla. Lisäksi noin 2 500 ihmistä lasketaan yhä kadonneiksi, ei vielä kuolleiksi.
Syytteet liittyivät yli 40 ihmisen kuolemaan. Heidät oli jouduttu evakuoimaan sairaalaan ydinonnettomuuden vuoksi. Syyttäjät olivat kieltäytyneet kahdesti viemästä oikeuskäsittelyä eteenpäin. He perustelivat ratkaisua todisteiden puutteella ja tuomion epätodennäköisyydellä.
[...]
Australian yleisradion ABC:n mukaan Japani tunnusti viime vuonna ensimmäistä kertaa, että Fukushiman onnettomuudessa vapautunut säteily oli johtanut ihmisen kuolemaan. Säteilyn koettiin olleen taustalla viime vuonna keuhkosyöpään kuolleen Tepcon entisen työntekijän kuolemassa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006243642.html) 19.9.2019
QuoteJapani kaavailee Fukushimasta uusiutuvan energian keskusta: hylätylle viljelysmaalle ja vuoristoalueille rakennetaan aurinko- ja tuulivoimaloita
Sonia El Kamel
JAPANILAISKAUPUNKI Fukushima kaavailee muutosta, jonka myötä kaupungista tulisi uusiutuvan energian keskus.
Lähes yhdeksän vuotta sitten Fukushimassa tapahtui ydinonnettomuus, joka oli pahin sitten Ukrainan Tšernobylin onnettomuuden vuonna 1986.
Nyt kaupunki lupaa, että Fukushiman alue käyttää ainoastaan uusiutuvaa energiaa vuoteen 2040 mennessä. Tällä hetkellä 40 prosenttia alueen energiasta on uusiutuvaa, kertoo brittilehti The Guardian.
Fukushimaan on tarkoitus rakentaa 11 aurinko- ja 10 tuulivoimalaa marraskuuhun 2024 mennessä. Voimaloita rakennetaan hylätylle viljelysmaalle ja vuoristoalueille.
MUIDEN muassa Mizuho Bank -pankin ja Japanin valtion omistaman Development Bank of Japan -pankin sponsoroima projekti maksaa 300 miljardia jeniä eli noin 2,49 miljardia euroa, japanilainen talouslehti Nikkei Asian Review kertoi marraskuussa.
[...]
JAPANIN hallitus haluaa myös jatkaa ydinvoiman käyttöä. Ennen Fukushiman onnettomuutta ydinvoima vastasi noin kolmasosaa Japanin energiatuotannosta.
Nyt hallituksen tavoitteena on, että ydinvoiman osuus maan kokonaisenergiatuotannosta olisi 20–22 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, kertoo The Guardian.
Suunnitelman arvostelijoiden mukaan ydinvoimalat ovat vaarallisia Japanissa, koska maa on altis maanjäristyksille ja hyökyaalloille.
Japanin pääministerin Shinzo Aben mukaan ydinvoima auttaa maata vähentämään hiilidioksidipäästöjään ja pääsemään irti riippuvuudestaan tuontiöljyyn ja -kaasuun.
Japanin tuore ympäristöministeri Shinjiro Koizumi kuitenkin haluaa, että maa sulkee kaikki ydinvoimalansa. Koizumin mukaan ydinvoimaloiden sulkeminen on maalle ainut keino välttää Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden kaltaiset ydinvoimakatastrofit.
MAALISKUUSSA 2011 maanjäristyksen aiheuttama hyökyaalto tuhosi Fukushima 1 -ydinvoimalan jäähdytyksen ja aiheutti ytimien sulamisen kolmessa neljästä reaktorista.
Yli 18 000 ihmistä kuoli tai katosi ja noin 165 000 evakuoitiin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006364260.html) 6.1.2020
Luulin, että noin järkyttävän tyhmiä ihmisiä pääsee ministereiksi vain Euroopassa ja etenkin Pohjoismaissa. Olin väärässä.
Ensinnäkin yli 18 000 ihmistä olisi kuollut joka tapauksessa myös ilman ydinvoimalaa, joka oli loppujen lopuksi vain pieni palanen jättikatastrofissa. Ydinvoimalaan liittyvät vahingot jäivät varsin vaatimattomiksi siihen nähden, että kyseessä oli tilastollisesti vain kerran sadassa vuodessa syntyvä tsunami, ydinvoimalan tekniikka ja suunnittelu oli 60-luvulta ja onnettomuuksiin varautumista oli pahasti laiminlyöty.
Toiseksi, tiedetään ihan tarkalleen, millä yksinkertaisilla keinoilla ja muutoksilla ydinvoimala selviää Fukushiman tsunamiaallon kaltaisista onnettomuuksista. Fukushiman ydinvoimalan ongelma ei ollut teknologiassa vaan ihmisissä, väärässä asenteessa, että onnettomuutta ei tule, koska se on niin epätodennäköistä. Nykyaikainen varautuminen lähtee siitä, että onnettomuus (tsunami, maanjäristys, tulipalo jne.) tulee, eikä ytimen sulamista päästetä silloin tapahtumaan.
^ Olen saanut sellaisen käsityksen, että aurinkovoimaloita rakennetaan sellaisille maa-alueille, jotka eivät onnettomuuden takia sovellu viljelysmaaksi tai asutukseen. Eli muuten käyttökelvottomaksi muuttuneita alueita pyritään hyödyntämään tällä tavalla, mikä onkin ihan fiksua.
Se onkin mielenkiintoista kuulla mistä ("Japanin tuore ympäristöministeri Shinjiro Koizumi kuitenkin haluaa, että maa sulkee kaikki ydinvoimalansa") Koizumi ottaa Japanin teollisuuden tarvitseman energian atomimiilujen sijasta. Modataanko ne hiilivoimaloiksi?.
YLEltä tänään. Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden jälkipuintia. Alueita puhdistettu, mutta vain vanhat ihmiset muuttavat takaisin.
Se, mitä tässä ennen ohjelman alkua taas tahdon mussuttaa, on tuo ydinvoimalaonnettomuus.
Kuten tämän ketjun otsikko kertoo, Japanissa tapahtui suuri maanjäristys, jota seurasi ennenkokematon tsunamiaalto, joka monien virhearvioiden (varavoimakoneet kellarissa, jonne vesi pääsi, niiden polttoainesäiliöt rannikolla, jotka aalto pyyhkäsisi pois) vuoksi aiheutti myös ydinvoimalaonnettomuuden.
Sinänsä voimala ei mennyt rikki, mutta tsunami tuhosi sen varajärjestelmät, josta seurasi ikäviä juttuja.
Mutta Harrisburg ja Tshernobyl olivat onnettomuuksia, jotka johtuivat ydinvoimalasta itsestään. Fukushima oli onnettomuus, joka johtui ulkoisista tekijöistä ja puutteellisista suojajärjestelmistä.
Kun tehdään ohjelmaa "Fukushiman ydinonnettomuudesta" minun alitajuntani poistaa varmistimen ja en voi neutraalilla asenteella alkaa katsoa tuota dokumenttia. Jopa Harrisburgin wikipedia-artikkelissa sanotaan, että "Three Mile Islandin ydinvoimalaonnettomuus 28. maaliskuuta 1979 on historian neljänneksi pahin ydinonnettomuus Tšernobylin, Kyštymin ja Fukushiman onnettomuuden jälkeen."
Eli Fukushima on nostettu Harrisburgin yläpuolelle ydinonnettomuuksien listalla.
Olihan Fukushima ydinonnettomuus, mutta sen syyt olivat ulkoiset, kun monissa muissa ne ovat olleet sisäiset.
-i-
Quote from: ikuturso on 28.05.2020, 21:58:15
YLEltä tänään. Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden jälkipuintia. Alueita puhdistettu, mutta vain vanhat ihmiset muuttavat takaisin.
En vielä katsonut dokkaria vaan tv-uutispätkän. Siinä esitettiin ongelmaksi puhdistetun jäähdytysveden varastot, joilta loppuu tila parin vuoden päästä. Mereen laskeminen olisi kuulemma mainehaitta, ja Japanin rajanaapuritkin (siis ketkä ja missä, kun Fukushima sitä paitsi sijaitsee
itärannikolla?) vastustavat.
Suodatettujen jäähdytysvesien mereen laskeminen on vaikutuksiltaan täysin merkityksetöntä, mutta eiköhän tuonnekin saada Greenpeace tai vastaava riehumaan:
QuoteVuonna 2020 Japanin hallituksen asettama komitea totesi, että puhdistettu vesi kannattaa joko laskea mereen tai haihduttaa. Tämä tehdään vähitellen jopa 30 vuoden aikana. Komitea laski, että kaiken veden laskeminen mereen yhdessä vuodessa aiheuttaisi ihmisille 0,81 mikrosievertin säteilyannoksen. Haihduttaminen taas aiheuttaisi 1,2 mikrosievertin annoksen. Annokset ovat hyvin pieniä verrattuna luonnon taustasäteilyyn, josta japanilaiset saavat keskimäärin 2 100 mikrosievertiä vuodessa. IAEA on tarkastanut ja hyväksynyt laskelman.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_-voimalan_ydinonnettomuudet
Rakastuin juuri japanilaisiin ympäristöaktiiveihin.
Nämä kalastavat Fukushiman edustalla kaloja ja mittaavat niistä säteilyä.
Naisaktivisti sanoi, että ei ole säteilyä, kalaa on turvallista syödä ja hänelle vasta nyt aukeni kalalajien monimuotoisuus Fukushiman vesillä. Sen jälkeen kuvattiin valtavasti positiivisia ihmisiä popsimassa paikallisen "griinpissin" onkimaa kalaa ja kaikki totesi että se on tutkittua ja turvallista.
Tahdon takaisin Japaniin.
-i-
Quote from: ikuturso on 28.05.2020, 21:58:15
YLEltä tänään. Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden jälkipuintia. Alueita puhdistettu, mutta vain vanhat ihmiset muuttavat takaisin.
Se, mitä tässä ennen ohjelman alkua taas tahdon mussuttaa, on tuo ydinvoimalaonnettomuus.
Kuten tämän ketjun otsikko kertoo, Japanissa tapahtui suuri maanjäristys, jota seurasi ennenkokematon tsunamiaalto, joka monien virhearvioiden (varavoimakoneet kellarissa, jonne vesi pääsi, niiden polttoainesäiliöt rannikolla, jotka aalto pyyhkäsisi pois) vuoksi aiheutti myös ydinvoimalaonnettomuuden.
Sinänsä voimala ei mennyt rikki, mutta tsunami tuhosi sen varajärjestelmät, josta seurasi ikäviä juttuja.
Mutta Harrisburg ja Tshernobyl olivat onnettomuuksia, jotka johtuivat ydinvoimalasta itsestään. Fukushima oli onnettomuus, joka johtui ulkoisista tekijöistä ja puutteellisista suojajärjestelmistä.
Kun tehdään ohjelmaa "Fukushiman ydinonnettomuudesta" minun alitajuntani poistaa varmistimen ja en voi neutraalilla asenteella alkaa katsoa tuota dokumenttia. Jopa Harrisburgin wikipedia-artikkelissa sanotaan, että "Three Mile Islandin ydinvoimalaonnettomuus 28. maaliskuuta 1979 on historian neljänneksi pahin ydinonnettomuus Tšernobylin, Kyštymin ja Fukushiman onnettomuuden jälkeen."
Eli Fukushima on nostettu Harrisburgin yläpuolelle ydinonnettomuuksien listalla.
Olihan Fukushima ydinonnettomuus, mutta sen syyt olivat ulkoiset, kun monissa muissa ne ovat olleet sisäiset.
-i-
Tuosta boldaamastani kohdasta olen hieman eri mieltä. IAEA antoi Tepco:lle noottia ainakin kahteen otteeseen ennen Fukushiman tuhoa varavoimakoneiden huonoista sijoituspaikoista mahdollisen tsunamin suhteen. Viimeisin nootti tuli muistini mukaan vain kaksi vuotta ennen tsunamia. Jo silloin ehdotettiin yhden tai useamman koneen siirtämistä turvallisempiin paikkoihin. Mitään toimenpiteitä ei kuitenkaan tehty Tepcon toimesta asian korjaamiseksi.
Toienen asia mistä IAEA ja kotimainen STUK antoivat huomautuksen, oli reaktorin yläpuolisen suojakuoren huono ilmanvaihto, mikä mahdollistaa sopivan räjähdyskepoisen kaasun muodostumisen poikkeusolosuhteissa sen sisään ja kuinkas kävikään.
Ilman näitä huomautuksia laskisin tämän luonnonkatastrofiksi, mutta näiden kanssa kuuluu mielestäni samaan kategoriaan muiden huolimattomuudesta aiheutuneiden onnettomuuksien kanssa.
Ilman noita huomautuksiakin, jos sijaintipaikka on Japanin rannikolla, niin kriittisen ja pitkäikäisen järjestelmän suunitellu pitää tehdä niin, että se selviää tyydyttävästi maanjäristyksistä ja tsunameista.
Ensimmäisen suhteen Japanilaiset onnistuivat hyvin, toisen eivät [Tämähän piti paikkansa yleisemminkin. Kyseessä ilmeisesti 4. voimakkain määjäristys koko maailmassa sitten vuoden 1900, johon nähden itse järistyksen (ei hyökyaallon) aiheuttamien kuolemien määrä oli varsin pieni]. Suomen kannalta relevanttia lähinnä kai se, että onnettomuuden teknisestä vakavuudesta huolimatta, selkeästi onnettomuuteen liitettävissä olevat kuolemantapaukset olivat lähes kaikki luokkaa "evakuonti osoittautui liian raskaaksi evakuoidulle vanhukselle"
YLE 8 minuuttia ohjelmassa haastateltiin japanologia näin Tokion olympialaisten teema-aikana.
Toimittaja: "Kymmenen vuotta sitten Japanissa oli suuri maanjäristys, josta aiheutui Fukushiman ydinvoimalaonnettomuus. Onko tämä lisännyt nationalismia Japanissa?"
Japanologi: "Kyllä on. Jälleenrakennus lisännyt sisäänpäin kääntyneisyyttä ja sitten oppikirjoissakin nämä... nämä saaret kuuluvat taas Japanille".
WUT?
Maanjäristys aiheutti tsunamin ja sen jälleenrakennus on lisännyt yhteenkuuluvuuden tunnetta ja kansallistuntoa.
YLE saa kuitenkin aikaan vain ydinvoimalaonnettomuuden ja sen jälleenrakennus on lisännyt nationalismia.
Onneksi filippiineiltä on alettu tuoda sairaanhoitajia, niin japanologilla oli jotain positiivista kerrottavaa Japanin yhteiskunnan avautumisesta.
-i-
Iltasanomissa oli eilen tai toissapäivänä Tokion olympialaisiin liittyvä kolumni jossa haukuttiin Japania siitä että "avautuminen maailmalle" ei kiinnosta.
Linkittäisin jos osaisin puhelimella mutta en osaa.
Quote from: ikuturso on 23.07.2021, 18:33:21
YLE 8 minuuttia ohjelmassa haastateltiin japanologia näin Tokion olympialaisten teema-aikana.
Toimittaja: "Kymmenen vuotta sitten Japanissa oli suuri maanjäristys, josta aiheutui Fukushiman ydinvoimalaonnettomuus. Onko tämä lisännyt nationalismia Japanissa?"
Japanologi: "Kyllä on. Jälleenrakennus lisännyt sisäänpäin kääntyneisyyttä ja sitten oppikirjoissakin nämä... nämä saaret kuuluvat taas Japanille".
WUT?
Maanjäristys aiheutti tsunamin ja sen jälleenrakennus on lisännyt yhteenkuuluvuuden tunnetta ja kansallistuntoa.
YLE saa kuitenkin aikaan vain ydinvoimalaonnettomuuden ja sen jälleenrakennus on lisännyt nationalismia.
Onneksi filippiineiltä on alettu tuoda sairaanhoitajia, niin japanologilla oli jotain positiivista kerrottavaa Japanin yhteiskunnan avautumisesta.
-i-
Kaikenlaista paskaa mahtuu varmasti joukkoon, mutta noin pääsääntöisesti Olympialähetykset on YLE:n parasta antia eikä Tokion kisat näyttäisi tekevän poikkeusta.
Kansallismielinen pohjavire ei ole vieläkään kadonnut:
- suomalaisia urheilijoita hehkutetaan
- sinivalkoisissa väreissä mennään
- menestystä eli mitalleja janotaan
- porilaisten marssi kajahtaa Pasilan studiossa jos suomalainen urheilija voittaa
Tämä on sitä nationalistista paatosta parhaimmillaan, josta on äärimmäisen tärkeä pitää kiinni.
Quote from: Roope on 28.05.2020, 22:16:50
Quote from: ikuturso on 28.05.2020, 21:58:15
YLEltä tänään. Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden jälkipuintia. Alueita puhdistettu, mutta vain vanhat ihmiset muuttavat takaisin.
En vielä katsonut dokkaria vaan tv-uutispätkän. Siinä esitettiin ongelmaksi puhdistetun jäähdytysveden varastot, joilta loppuu tila parin vuoden päästä. Mereen laskeminen olisi kuulemma mainehaitta, ja Japanin rajanaapuritkin (siis ketkä ja missä, kun Fukushima sitä paitsi sijaitsee itärannikolla?) vastustavat.
Suodatettujen jäähdytysvesien mereen laskeminen on vaikutuksiltaan täysin merkityksetöntä, mutta eiköhän tuonnekin saada Greenpeace tai vastaava riehumaan:
QuoteVuonna 2020 Japanin hallituksen asettama komitea totesi, että puhdistettu vesi kannattaa joko laskea mereen tai haihduttaa. Tämä tehdään vähitellen jopa 30 vuoden aikana. Komitea laski, että kaiken veden laskeminen mereen yhdessä vuodessa aiheuttaisi ihmisille 0,81 mikrosievertin säteilyannoksen. Haihduttaminen taas aiheuttaisi 1,2 mikrosievertin annoksen. Annokset ovat hyvin pieniä verrattuna luonnon taustasäteilyyn, josta japanilaiset saavat keskimäärin 2 100 mikrosievertiä vuodessa. IAEA on tarkastanut ja hyväksynyt laskelman.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_-voimalan_ydinonnettomuudet
Greenpeace saatiin ulisemaan, samoin Kiina, ja Yle levittää niiden propagandaa.
QuoteJapani aloittaa Fukushiman onnettomuusvoimalan jätevesien laskemisen mereen vastalauseista huolimatta
Jussi Nurminen
Japani aloittaa Fukushiman ydinvoimalan käsiteltyjen jätevesien laskemisen Tyyneen valtamereen torstaina.
Japanin pääministerin Fumio Kishidan mukaan maan hallitus on päättänyt tarvittavista toimista turvallisuuden varmistamiseksi ja "haitallisten huhujen" torjumiseksi.
[...]
Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA arvioi heinäkuussa, että Japanin suunnitelma käsiteltyjen vesien laskemisesta mereen on turvallinen.
Tämä ei kuitenkaan ole vakuuttanut kaikkia. Esimerkiksi Kiina, Pohjois-Korea ja alueen kalastajat ovat vastustaneet suunnitelmaa.
Hongkong ilmoitti välittömästi Japanin hallituksen ilmoituksen jälkeen tiukentavansa japanilaisten merenelävien tuontia.
Etelä-Koreassakin on järjestetty mielenosoituksia suunnitelman vuoksi. Maan hallitus tosin ei näe Japanin suunnitelmissa ongelmia.
Japanin hallitus sanoo vastanneensa Kiinan ja Venäjän esittämiin turvallisuushuoliin.
Ympäristöjärjestö Greenpeace on arvostellut käytettävää suodatusjärjestelmää puutteelliseksi.
Yle (https://yle.fi/a/74-20046296) 22.8.2023
Aiheesta oli uhkaavan oloinen juttu myös eilisissä tv-uutisissa (https://areena.yle.fi/1-62874842?seek=580). Kun Ylen toimittaja Mika Hentunen (tuttu Trump-uutisoinnistaan) mainitsi useaan kertaan propagandajärjestöjen hokeman pelottavalta kuulostavan sanan "tritium", oletin hänen ennen pitkää selventävän, miten turvallista Fukushiman vesisäiliöiden mereen tyhjentäminen on ihmisille. Sitä ei koskaan tapahtunut. Ei esimerkiksi haastateltu asiantuntijaa, joka olisi asettanut asiat mittasuhteisiin.
Jäi vaikutelma, että Japanin hallitus piilottelee totuutta, kun vesien mereen laskeminen uhkaisi nostaa alueen radioaktiivisuuden takaisin onnettomuuden ajan tasolle.
^Ensimmäiset ydinreaktorit, joilla tehtiin plutoniumia ydinpommeihin olivat luonnonvesijäähdytteisiä. Esim. Hanfordissa. Siis Columbia-joesta otettiin vettä lievästi yläjuoksulta ja se johdettiin suoraan reaktoreihin "jäähdytysnesteeksi", läheiseen kontaktiin putkien kanssa reaktorien sisällä, jossa olivat korkeasti säteilevät polttoaine-"mötikät" - fuel slugs. Siis vesi kävi reaktorin ytimessä!
Sitten vesi johdettiin ulos avonaisiin säiliöihin, joissa se oli joitain tunteja "joidenkin isotooppien määrän vähenemiseksi" ja sitten se laskettiin takaisin jokeen. Ja tätä jatkui jokunen vuosikymmen!
Venäläiset kopioivat saman jäähdytysmetodin omiin ensimmäisiin plutoniumreaktoreihinsa, koska koko ohjelma oli varastettu kopio, jonka hyödylliset idiootit Manhattan-projektissa vuosivat Stalinin Neuvostoliitolle. Siellä luultavasti samaa luonnonvesijäähdytystä ydinreaktoreissa käytettiin vieläkin pidempään?
Oikeasti se jäähdytysveden laskeminen sellaiseen vesimäärään kuin valtameressä ei aiheuta kyllä oikein mitään annosta kenellekään, kun vertaa veden laskemiseen jokiin, joiden rannalla oli asutusta ja vettä käytettiin viljelyyn, teollisuuteen ja yhdyskuntien käyttöön.
"
The Giant "Piles" at Hanford
As stated previously, there were to be three nuclear reactors (Piles) built at Hanford. They were to be designated as Piles B, D and F."
" The reactor core generated a tremendous amount of heat. Water pumped from the Columbia River was filtered, treated and stored in facilities near the reactor. To cool the reactor, some 30,000 gallons of water were pumped through the reactor every minute. The water was channeled through thin passages between the process tube and fuel elements."
https://ahf.nuclearmuseum.org/ahf/location/hanford-wa/
Kohdasta n. 4:00 alkaen reaktoreiden määrästä 8, ja jäähdytyksestä, joista 7 oli B-reaktorin tyyppisiä, suoraan jokivettä jäähdytyksessä käyttäneitä. Jäähdytyksestä lisää kohdassa n. 9:00.
https://www.youtube.com/watch?v=qwKhz7BPBLY
Tuohon nähden Japanin päästö on tippa meressä.
^^"Green""peace" nykyisellään ulisee mielikuvien perusteella. Tieteelliseen tietoon perustavat jäsenet ovat lähteneet jo liikkeestä. Ja Kiina päästelee itse paljon enemmän jätettä Etelä-Kiinanmereen.
Tuo pelottava uutisissa mainittu tritiumhan on (super)raskasta vetyä. Siinä on kaksi neutronia, joista se emittoi toisen jossain vaiheessa tai siitä tulee jotain helium-jotain. Puoliintumisaika tritiumilla on 12,3 vuotta.
Unohtivat mainita myös uutisissa, että merivedessä on luonnollisestikin tritiumia jonkun verran.
Wikipedia:
QuoteEsiintyminen luonnossa
Vuosien 1945 ja 1963 välillä ilmakehässä tehdyissä ydinkokeissa ympäristöön pääsi noin 650 kg tritiumia. Ydinkokeiden loputtua tritium on vähitellen hajonnut, ja vuonna 2007 sitä oli jäljellä noin 40 kg. Tämän lisäksi maapallolla on noin 3,5 kg tritiumia, joka on syntynyt ilmakehässä avaruudesta tulevan kosmisen säteilyn vaikutuksesta. Kaikesta maapallon tritiumista noin 90 prosenttia on valtamerissä.[4]
Tritiumia syntyy ilmakehässä kosmisen säteilyn takia 150–200 grammaa eli 50 000–70 000 terabecquereliä (TBq) vuodessa. Hyvin pieniä määriä tritiumia pääsee ympäristöön myös ydinvoimaloista. Suurempia tritiumpäästöjä tulee käytetyn ydinpolttoaineen jälleenkäsittelylaitoksilta: La Haguesta Ranskasta noin 30 grammaa (11 000 TBq) vuodessa ja Sellafieldista Iso-Britanniasta noin 8 grammaa (2 800 TBq) vuodessa.[4] Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden jäljiltä laitoksen alueelle on varastoituna vettä, joka sisältää yhteensä noin 2,4 grammaa (860 TBq) tritiumia. Vesi aiotaan päästää mereen.[5]
Ranskan ydinjäteveivaamo päästää joka vuosi yli kymmenkertaisen määrän tritiumia verrattuna Fukushiman koko arvioituun määrään.
Vaan maailma kuolee, jos ne miljoonat litrat lasketaan valtamereen, johon menee sitä riittiumia jossa on niitä bekkerellejä.
-i-
Hyviä pizzan nimiä: tritium ja beccerel.
Quote from: dothefake on 23.08.2023, 00:13:24
Hyviä pizzan nimiä: tritium ja beccerel.
Beccerelistä tulee kyllä mieleen kasvirasvalevite. Yhtä herkullinen.
Perheen pienimmille Little Boy ja vanhuksille Fat Man. Enoille Enola Gay.