8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[Puistokemisti]

Viimesin säteilylukema on ilmeisesti ~2400 µSv/h ja kolmosreaktorin päällä on nähty jotain savun tapaista.

Tuon kakkosreaktorin tapauksessa polttoainesauvoista 2,7 m on sanottu olevan vedenpinnan yläpuolella, pakkohan niitten on jossain vaiheessa sulaa enemmän tai vähemmän. Vedenpinnan taso on saattanut olla jossain vaiheessa vielä matalampi. Saas nähdä mitä sieltä löytyy kun homma joskus saadaan jonkinlaiseen hallintaan.

[Mika.H]

Nyt näyttää siltä, että ainakin joidenkin Fukushima Daiichin reaktoreiden kanssa mennään lähemmäs kuukautta kuin viikkoa.

ok. eli jumppa jatkuu ehkä jopa vaaleihin asti. sekoittaa varmasti pakkaa edelleen...

[Topi Junkkari]

Rakkaat hommailijat!

Tämä saattaa kuulostaa pedantin kieli-ihmisen muumeilulta, mutta kun raportoitte ydinvoima-asioista ja Japanin tapahtumista, niin yrittäkää käyttää edes suunnilleen oikeaa terminologiaa. Tätä ketjua seuraa varmasti myös kiljoona valtamedian toimittajaa, jotka ottavat tietoja juttuihinsa suoraan täältä.

Maanantain lehdissä kirjoitettiin muun muassa polttoainepuikoista. Jaa että puikoista? 

Ydinreaktorissa ydin ei sula, vaan halkeaa. Se reaktorin osa, joka voi äärimmäisessä onnettomuustilanteessa sulaa, on sydän. Yleensä muodossa reaktorisydän.

Reaktori voidaan ajaa mm. kylmään sammutustilaan.

Zircaloy on ihan hyvä sana englanniksi, mutta suomenkielisessä suurelle yleisölle tarkoitetussa tekstissä on parempi sanoa zirkoniumpohjainen metalliseos tai ihan vaan zirkoniummetalli.

Ydinvoimaa (ei enää "atomivoimaa") on Suomessa jauhettu jo 1970-luvulta asti, joten terminologian pitäisi olla jo vakiintunut.

[LW]

Alas minä monetkin arvostan, mutta en nyt ihan noin paljon. Ja muutenkin, tämä rinnastuu vähän siihen miten sillä puolella väitetään hommalaisten ilakoivan somalien puskaraiskauksista.

Pfft. Greenpeace ja muut vastaavat sontasingot tulee arvostaa vielä paljon tuota alemmaksi. Ne eivät välitä, tuleeko tästä ehkä sittenkin ydinonnettomuus, joka pahimmillaan saattaa tappaa jopa joitain prosentteja Kiinan hiilikaivoksissa joka vuosi kuolevista kuudesta tuhannesta. Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan. Tietenkään heillä ei ole muutakaan vaihtoehtoa, koska he ovat pidätelleet tätä verbaalista krapularipuliaan niin pitkään.

Vähän sama juttu kuin Suomen suvaitsevaiston kanssa, joka saa moraalisäteilyorgasmin heti kun jostain kuuluu pienikin vihje jostain viharikoksesta, kuten somalitytön junasta paiskaamisesta tai Toivolaa uhkaavasta keskustelusta. Paitsi että Suomi sentään tuottaa jotain viharikokseen päin viittaavia uutisia edes satunnaisesti, siinä missä ydinvoiman vastustajat maailmanlaajuisesti saavat odottaa kieli pitkällä niitä pienimpäänkään onnettomuuteen viittaavia juttuja vuosikaupalla.

Ydinvoiman vastustaja voi olla minua älykkäämpi ja rationaalisempi, mutta en juuri nyt keksi, milloin raja normaalin ihmisen ja paranoidin skitsofreenikon välillä voisi hämärtyä niin perinpohjaisesti kuin ydinvoiman vastustamisen kanssa.

[Nanfung]

Ydinvoimala pilkkahinnalla! Ei muuta kuin laatimaan uusia uusia tilaussopimuksia ydinvoimaloista. Onko Suomella varaa menettää tämä ainutlaatuinen tilaisuus?

[AIP]

Neloshalli, jonka sisimmissä syvyyksissä oli jäähdytteleviä polttoainesauvoja, taisi päästellä liekkejä, mutta palo on sammutettu. Evakuointialue on ymmärtääkseni kasvatettu 30 kilometriin ja 20 km säteelle jostain syystä jääneitä kehotetaan pysymään tiukasti sisätiloissa.

Fukushima kakkosen kaikkien yksiköiden sauvat ovat alle 100 asteessa, joten se on siististi sammuksissa.

Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.

Kaikki se, mitä Neuvostoliitto tekee, on pyhää. Kaiken sen tekeminen, millä voidaan tuhota jotain Suomesta Neuvostoliiton hyväksi, on pyhää sotaa. Siinäpä äärivasemmistolla melkoinen innoituksen lähde.

Ydinvoimala pilkkahinnalla! Ei muuta kuin laatimaan uusia uusia tilaussopimuksia ydinvoimaloista. Onko Suomella varaa menettää tämä ainutlaatuinen tilaisuus?

Jos markkinat toimisivat siten, niin piru vie, tilaisuus olisi erinomainen. Luulen kuitenkin, että jouduttaisiin melkoiseen kilpailutilanteeseen, ja markkinahinnat olisivat taas valmistajien hallussa.

[Topi Junkkari]

Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.

Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?

En muista, että esimerkiksi lento-onnettomuus toisella puolella maailmaa olisi ikinä aiheuttanut Suomessa lentoliikenteen vastaista kynttilämielenosoitusta ja vaatimuksia rajoittaa lentoyhtiöiden toimintaa.

[JR]

"Ellei sitten Kiinassa, suomi-ilmiötä tapahdu..."

[AuggieWren]

Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?

Tyhmät ihmiset luulevat, että jännityskirjailijat luovat kirjoissaan oikeaan faktaan perustuvia kauhukuvia eivätkä jaksa vaikeisiin asioihin kuten fysiikkaan perehtyä muuta kautta (vaikka se kiinnostaisikin). Ydinvoima on paha, hui-hui-hui, esim. Risto Isomäen trillereissä spekuloidaan sillä, että ydinpolttoaine voisi syttyessään aiheuttaa tulipalon, joka polttaa kokonaisen mantereen.

Tämä on verrattavissa siihen, että suurin osa oikeutta/juridiikkaa koskevista nettikommenteista pohjaa kaiken telkkarin poliisisarjojen ansiosta USA:n oikeusjärjestelmässä päteviin argumentteihin.

[pallopaa]

Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.

Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?

En muista, että esimerkiksi lento-onnettomuus toisella puolella maailmaa olisi ikinä aiheuttanut Suomessa lentoliikenteen vastaista kynttilämielenosoitusta ja vaatimuksia rajoittaa lentoyhtiöiden toimintaa.

Totta. Vaikka ehkä syytä olisi: lentoliikenteestä todella voisi suureksi osaksi luopua. Suuri osa businessmatkailusta voitaisiin korvata etätapaamisilla, ja pian ollaan tulossa tilanteeseen jossa voi perustellusti kysyä, onko junteilla oikeus polttaa taivaan tuuliin kallisarvoisia fossiilisia polttoaineita lentämällä "Thaimaaseen". Itse antaisin henkisille peräkammarinpojille lomansa, mutta lopettaisin liikematkustamisen.

[pw]

Tänään oli Aamulehdessä kuvaus kriisialueelta(ruoka loppu, vesi loppu, sähköt poikki, infra täysin paskana) miten paikalliset jonottavat kiltisti avustuksia. Ei mitään älämölöä, etuiluja tai rynnistelyjä, ryöstelyistä ja raiskailuista nyt puhumattakaan. Logistiikka pelaa tilanteen huomioiden ja apu tulee perille eikä jää maantierosvojen käsiin.

Tämän voisi kuvitella olevan hyvä asia kaikille, vaan eipä ole. Kotoiselle tärähtäneistöllemme on suoranainen järkytys huomata ettei näinkin suuren katastrofin keskellä kukaan tarvitse länsimaista vihreää ymmärtäjää. Kun kaikki energia on suunnattu toimintaan ei kenelläkään ole aikaa kuunnella tärähtänyttä moraalisäteilijää.

Syy vihervasemmiston ajoitukselle ydinvoimavastustuskampanjassaan on paitsioon joutuminen. Se on epätoivoinen huomionhakukeino: "Hei, mekin ollaan olemassa ja meillä on painavaa sanottavaa!11!!"

[Mika.H]

http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews

Nyt taitaa taas säteily olla jotenkin hanskassa?! Tilanne kyllä elää koko ajan.

Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?

PS. tokion pörssi otti "hieman" iskua... katsotaan miten vaikuttaa eurooppaan...

[Mika.H]

Itse näen että syy paitsioon ajautuneen suvaitsevaiston ajoitukselle ydinvoimavastustuskampanjassaan löytyy täältä. Se on epätoivoinen huomionhakukeino: "Hei, mekin ollaan olemassa ja meillä on painavaa sanottavaa!11!!"

Melko hyvin kiteytetty.

Ja hatunnosto japanilaisille. Hommia tehdään, eikä turhia pulista. Pulinan aika on kun hommat ovat saatu kriittisen pisteen ohi. Yritetään ottaa tuosta oppia!

[Jakerp]

http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews

Nyt taitaa taas säteily olla jotenkin hanskassa?! Tilanne kyllä elää koko ajan.

Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?

PS. tokion pörssi otti "hieman" iskua... katsotaan miten vaikuttaa eurooppaan...

Vai säteily hanskassa tämän uutisen mukaan säteilee ja aivan perkeleesti:

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/japani/article593505.ece

Uutisen mukaan Säteilyn annosnopeus on tasolla, että 10 tunnin oleskelu alueella on tappava. Tilanne todellakin elää vielä vuorokausi sitten uutisen mukaan säteilyarvot alueella olivat tuhat kertaa alemmat.

Muiden uutislähteiden mukaan Japaniin on määrätty ulkonaliikkumiskieltoja laajoille alueille säteilyn takia.

[mikkoR]

Vaikka itse kannatan ydinvoimaa sen hyöty/haitta suhteen perusteella niin silti pistää miettimään olisiko syytä kuitenkin varautua vastaavan tyyliseen tai pahempaankin onnettomuuteen.
Periaatteessa ei olisi mikään mahdoton urakka tehdä kellaria joka on turvatila, toisaalta entäpä jos sattuu oikein pahasti niin mitä sen jälkeen?

Vaikka Suomessa pysyisi laitokset ehjänä on kuitenkin vieressä mm. idän ihmemaa ja siellä esim. ydinkärkiä joista ei koskaan tiedä vaikka kuinka valvottuja olisikin, samaisia kärkiä seilaa suomenlahdellakin...

[Embo]

Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?

Ydinvoiman huono puoli on se, että se herättää tunne-elämää ja ydinonnettomuudet ovat suuria spektaakkeleita.

Samasta ilmiöstä on kysymys siinä, kun Hiroshiman tuholla mässäillään, mutta vastaavanlainen Dresdenin tuho ei kiinnosta niin paljon. Ydinpommi on kiihottavampi kuin kymmenentuhatta palopommia.

[normi]

http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews

Nyt taitaa taas säteily olla jotenkin hanskassa?! Tilanne kyllä elää koko ajan.

Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?

PS. tokion pörssi otti "hieman" iskua... katsotaan miten vaikuttaa eurooppaan...

Uutisointi on aika epämääräistä... toimittajilla ei tunnu olevan minkäännäköistä tietoa ja ymmärrystä voimaloiden toiminnasta.

Siis kait ne reaktorit on jo sammutettu, mutta jäähtyminen kestää ja alasajon jälkeenkin täytyy jäähdyttää...
Ongelman ydin taitaa olla siinä, että jäähdytysjärjestelmät pettivät. Järistyksen kestivät hyvin, mutta tsunami taisi tuhota sähköjä tms. joita järjestelmä käyttää?

Tarinan opetus on minusta se, että nämä jäähdytyssysteemit pitää olla parempia, no tämä fukushima taitaa olla melko vanha? uusissa luulisi systeemien ja turvatason olevan paremmat? Ja toinen opetus on, että siirroslinjojen lähellä pitää varautua myös tsunameihin ja mieluummin rakentaa voimalat kauas siirroslinjoista.

Jos suurempaa päästöä ei tule, niin mielestäni tämä on osoitus ydinvoiman turvallisuudesta pikemminkin kuin turvattomuudesta ja turvatasot voimaloissa vaan paranevat tämän seurauksena.

[PaulR]

Vaikka itse kannatan ydinvoimaa sen hyöty/haitta suhteen perusteella niin silti pistää miettimään olisiko syytä kuitenkin varautua vastaavan tyyliseen tai pahempaankin onnettomuuteen.
Periaatteessa ei olisi mikään mahdoton urakka tehdä kellaria joka on turvatila, toisaalta entäpä jos sattuu oikein pahasti niin mitä sen jälkeen?

Vedän kengät jalkaan ja olen kallioon louhitulla väestönsuojalla kahdessa minuutissa. Mietiskelin tuossa vaan eilen, että mikäli tiedotus pelaa tällä ripeydellä, saan nykiä loppupäivän ovenkahvaa, kunnes joku L&T:n huoltojantteri löytää avaimen. 

[EL SID]

Neloshalli, jonka sisimmissä syvyyksissä oli jäähdytteleviä polttoainesauvoja, taisi päästellä liekkejä, mutta palo on sammutettu. Evakuointialue on ymmärtääkseni kasvatettu 30 kilometriin ja 20 km säteelle jostain syystä jääneitä kehotetaan pysymään tiukasti sisätiloissa.

Fukushima kakkosen kaikkien yksiköiden sauvat ovat alle 100 asteessa, joten se on siististi sammuksissa.

Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.

Kaikki se, mitä Neuvostoliitto tekee, on pyhää. Kaiken sen tekeminen, millä voidaan tuhota jotain Suomesta Neuvostoliiton hyväksi, on pyhää sotaa. Siinäpä äärivasemmistolla melkoinen innoituksen lähde.

Ydinvoimala pilkkahinnalla! Ei muuta kuin laatimaan uusia uusia tilaussopimuksia ydinvoimaloista. Onko Suomella varaa menettää tämä ainutlaatuinen tilaisuus?

Jos markkinat toimisivat siten, niin piru vie, tilaisuus olisi erinomainen. Luulen kuitenkin, että jouduttaisiin melkoiseen kilpailutilanteeseen, ja markkinahinnat olisivat taas valmistajien hallussa.

Ne rääkyvät tästä megafoneihin täyttä kurkkua jopa tapauksessa. Suomen Greenpeace on jo päättänyt järjestää mielenosoituksen ydinvoimaa vastaan, ja siis käytännössä hiilivoiman ja venäläisen ydinsähkön maahantuonnin puolesta, välittämättä vähääkään siitä, mitä Japanissa tulee tapahtumaan.


Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?

En muista, että esimerkiksi lento-onnettomuus toisella puolella maailmaa olisi ikinä aiheuttanut Suomessa lentoliikenteen vastaista kynttilämielenosoitusta ja vaatimuksia rajoittaa lentoyhtiöiden toimintaa.

[/quote]

http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews

Nyt taitaa taas säteily olla jotenkin hanskassa?! Tilanne kyllä elää koko ajan.

Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?

PS. tokion pörssi otti "hieman" iskua... katsotaan miten vaikuttaa eurooppaan...

yritän vastata mahdollisimman monella. Kuten vanhoista kirjoituksista näkee, itse kannatan ydinvoimaa.

Tosiasiat ovat:

1. nykyinen elintaso ei ole mahdollista ilman ydinvoimaa. Kun joka haluaa luopua ydinvoimasta, voidaan hänelle heittää suoraan kysymys, mistä sinä haluat luopua? Asuntojen lämmityksestä, vai tietokoneiden käytöstä?

2. Kun jotain sattuu, ydinvoima on hyvin vaarallista. Tuhot ovat valtavia.

Ongelmaan on vain yksi ratkaisu: rakentaa ydinvoimalat niin turvalliseksi kuin se on mahdollista.
Japanissa ja muuallakin "sivistyneessä lännessä" niin on tehty, mutta siitä huolimatta nyt on tapahtunut onnettomuus. japanissa ei tule tapahtumaan uutta tsernobyliä, koska laitos on erityyppinen, mutta se mikä on pyritty estämään, on kuitenkin tapahtunut: ydinonnettomuus.  

Nyt pitää vain ottaa lusikka käteen ja syödä se shitti mitä tästä seuraa.  Selittelyt, tyyliin, tsunami+maanjärjestys, ei auta, kuten ei myöskään selitykset "kiinailmiötä ei tapahdu suomessa". Noihin tilanteisiin pitää vain varautua, vaikka niiden kuvittelee olevan mahdottomuuksia. Samaa koskee suomeakin, pitää varautua samankaltaisiin ongelmiin, vaikka niiden pitäisi olla täällä mahdottomia. Ydinvoimalat ovat äärimmäisen turvallisia, mutta mikään järjestelmä ei ole täydellinen. Japanista saadaan tietoa, mitä pitäisi korjailla.

Ensimmäinen vaihe on käydä läpi ja tarkastaa eurooppalaiset ydinvoimalat, myös venäjällä ja vaikka kuinka ns. vi***tais maksaa turhasta, ja sen jälkeen korjata ne sellaisiksi, ettei japanin tapaukset enää toistuisi. varajärjestelmille omat varajäjestelmät ja niille lisää varajärjestelmiä. Ei ole muuta mahdollisuutta.
vaikka kuinka kuulostaisi kosmeettisilta, systeemien rukkaus on ainoa mahdollisuus, sillä kyllähän tapaus japani unohtuu, varsinkin kun siitä ei tule niin isoa juttua kuin tshernobylistä, mutta eikö tärkeintä olisi pyrkiä estämään kaikki mahdolliset uhkakuvat? Olemattomatkin?

[Topi Junkkari]

-- eikö tärkeintä olisi pyrkiä estämään kaikki mahdolliset uhkakuvat? Olemattomatkin?

Olemattomien uhkakuvien estäminen on mahdotonta, sillä siihen tarvittavien resurssien määrä lähestyy asymptoottisesti ääretöntä.

ALARA- ja SAHARA-periaatteilla on mentävä jatkossakin, paino R-kirjaimella.

[Mika.H]

Vai säteily hanskassa tämän uutisen mukaan säteilee ja aivan perkeleesti:

noi kaikki (suomen) uutisjutut ovat vanhaa tietoa

nelosessa on siis käytetty polttoaine, joka on ollut viilennysaltaassa, kuumentunut ja yksi sauva syttynyt. siitä tullut tuo piikkii, jota suomessa nyt joka lehdykkä hehkuttaa... tilanne on kuitenkin tällä hetkellä ohi ja säteily on ns hanskassa. kuinka kauan, se on epäselvää.

Noita Suomen juttuja ei kannata uskoa. katso suoraa lähetystä japanista jos haluat olla ajantasalla.

tuossa kohtuullisen hyvin selvitetty mitä tapahtuu. tilanne on vakava, muttei menetetty.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Professori+R%C3%A4j%C3%A4hdykset+erilaisia+molemmat+huolestuttavia/1135264598159

tuossa vielä yksi linkki, jossa asiaa käsitellään koko ajan.

http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews

[Palava pensas]

Erikoista, että noi sammutetutkin laitokset nyt aiheuttavat ongelmia?

Reaktoriytimessä on korkea-aktiivisia uraanin/plutoniumin fissiotuotteita, jotka spontaanin hajoamisen seurauksena tuottavat hyvin suuren määrän lämpöä. Sen vuoksi jäähdytyksen pitäisi reaktorin alasajossa toimia ainakin useita päiviä tai viikkoja.

Vaaraa ei ole niin kauan kuin polttoainesauvat ovat kunnolla veden peitossa: vesi ensinnäkin jäähdyttää ja toisekseen pysäyttää suurimman osan säteilystä. Jo muutaman metrin vesikerros pysäyttää käytännössä kaiken säteilyn. Näissä ongelmareaktoreissa pulmana on nyt juurikin se, että jäähdytysvesi pyrkii haihtumaan pois nopeammin kuin sitä saadaan pumpattua tilalle. Polttoainesauvat ovat siis "paljaina" ja siksi kuumenevat voimakkaasti. Lisäksi, jos polttoainesauvojen zirkonium sulaa ja reaktori on vaurioitunut, kaasumaiset hajoamistuotteet kuten krypton-85 karkaavat nopeasti reaktorin ulkopuolelle.

[CaptainNuiva]

Miksi juuri ydinvoima kiihottaa tärähtäneistöä niin paljon?

Ydinvoiman huono puoli on se, että se herättää tunne-elämää ja ydinonnettomuudet ovat suuria spektaakkeleita.

Samasta ilmiöstä on kysymys siinä, kun Hiroshiman tuholla mässäillään, mutta vastaavanlainen Dresdenin tuho ei kiinnosta niin paljon. Ydinpommi on kiihottavampi kuin kymmenentuhatta palopommia.

Juuripa näin.
Tuossa lahden toisella puolen sytkyttää Tsernobyl-tyyppinen voimala eli sen osalta
olisi jo voinut pitää kynttilämielenosoituksia vaikka joka päivä vuodesta 1986 alkaen mutta ei kyllä nyt tule mieleen yhtään Greenpeacen mielenosoitusta vaikka Venäjän suurlähetystön portilla niitä voisivat pitää ja näin menisi heti oikeaan osoitteeseen mielenilmaus.

Greenpeace huomaa kummasti ympäristö-ongelmien katoavan kunhan saa rahaa,oli sitten kyse kalastuksesta taikka metsäteollisuudesta mutta venäläisiltä on paha mennä vaatimaan ja siksi hiljaisuus...
Maksavista tahoista tulee "Kumppaneita" joiden kanssa sitten etsitään ratkaisuja...Kuka ihan oikeasti uskoo tämmöiseen "Kumppanuuteen"?

Takavuosina Greenpeacen aktivistit iskivät laivojen kimppuun jotka kuljettivat suomalaisia metsäteollisuuden tuotteita ja jostain kumman syystä Greenpeacia ei kiinnostanut minkään muun maalaiset laivat vaikka niillä kuljetetaan näistä tuotteista suurin osa.
Vain yksi suomalainen varustamo oli kaiken pahan alku ja juuri...

Oma käsitykseni on selkeä:
Greenpeace on pelkkä iso bisnes ja tätä eivät sen "aktivistit" tajua vaan pyörivät rattaissa rahaa tuottavina ja firmalle ilmaisina hyväuskoisina hölmöinä, osaamatta kyseenalaistaa ensimmäistäkään ylhäältä tulevaa määräystä.

[Kimmo Pirkkala]

Säteilytaso romahti Tokiossa ja Fukushimassa

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369792_ul.shtml

[EL SID]

-- eikö tärkeintä olisi pyrkiä estämään kaikki mahdolliset uhkakuvat? Olemattomatkin?

Olemattomien uhkakuvien estäminen on mahdotonta, sillä siihen tarvittavien resurssien määrä lähestyy asymptoottisesti ääretöntä.

ALARA- ja SAHARA-periaatteilla on mentävä jatkossakin, paino R-kirjaimella.

monasti sama lääke käy ratkaisuksi useampaan eri ongelmaan. Otan esimerkkeinä yhden realistisen ja pari noinkin saattaa käydä-esimerkkiä:



mahdollinen:
Talvimyrsky saa aikaan tulvan, joka nostaa veden Olkiluotoon asti. Tulva olisi tuhonnut varajärjestelmän ja pysäyttänyt ydinvoimalan jäähdytysmekanismin. Näinhän oli lähellä käydä Loviisassa vuonna 2005.

teoreettisesti on mahdollista:
Auringonmyrsky tuhoaa sähköt ja ydinvoimalat jäävät ilman sähköä, jolloin ydinvoimaloiden jäähdytysmekanismi lopettaa toimintansa. Viimeksi vastaavia myrskyjä oli 1920-luvulla. Voimakkain myrsky lienee tapahtunut 1860-luvulla jolloin lennätinlaitteet saattoivat syttyä itsekseen palamaan tai lähettelivät omin päin viestejä. Etelässäkin yöt olivat vaaleita. Aikaisempia havaintoja ei ole, koska ihmiskunta ei ollut tätä ennen riippuvainen mistään sähköisestä.
keskustelua aiheesta:
http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/auringonpurkaus-ja-ydinvoima-t42860.html
Uusia superauringonmyrskyjä on luvassa vuosina 2012-2014,

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194667677686/artikkeli/viime+viikon+aurinkomyrsky+saattoi+olla+vasta+esimakua.html


ufojuttu:
meteoriitti tippuu perämerelle, saa aikaan tsumanin, joka vyöryy olkivuodon yli.



Korjaus:
Ongelmaa ei tule, mikäli systeemi pysyy toimintakunnossa: ydinvoimalan jäähdytysjärjestelmä turvataan, omien laitteiden lisäksi maanalaisella, betoniin koteloidulla kaapelilla  joka on suoraan kytköksissä kauempana olevaan, vanhanaikaiseen hiilivoimalaan joka tuottaa, tarvittaessa, kiertoon tarvittavan sähkön. Myös hiilivoimalassa on tarpeellinen määrä vara-komponentteja, joita voidaan vaihtaa vioittuneen tilalle ja tarvittavia varalähteitä.

japanissa käytetään toiminnan pyörittämiseen paikallisen pelastuslaitoksen systeemejä.



nämä olivat vain esimerkkejä. tärkeintä on varustautuminen.

[dothefake]

Vaikka itse kannatan ydinvoimaa sen hyöty/haitta suhteen perusteella niin silti pistää miettimään olisiko syytä kuitenkin varautua vastaavan tyyliseen tai pahempaankin onnettomuuteen.
Periaatteessa ei olisi mikään mahdoton urakka tehdä kellaria joka on turvatila, toisaalta entäpä jos sattuu oikein pahasti niin mitä sen jälkeen?

Vedän kengät jalkaan ja olen kallioon louhitulla väestönsuojalla kahdessa minuutissa. Mietiskelin tuossa vaan eilen, että mikäli tiedotus pelaa tällä ripeydellä, saan nykiä loppupäivän ovenkahvaa, kunnes joku L&T:n huoltojantteri löytää avaimen. 

Noita avaimia pitäisi jakaa ns. luottokansalaisille, esim. hommalaisille. Tämä siksi, että
varmasti vihulaisen palveluksessa olevat vihreät desantit ovat soluttautuneet L&T:lle ja hädän
hetkellä työntävät avainkaapin lukkoon villalankaa ja purukumia.

Ovatko kaikki tutustuneet Yellowstonen kalderaan, mitähän vihreät siitä sanovat.

[Jakerp]

Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?

[Topi Junkkari]

Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?

Jos joku saa syövän saatuaan ydinvoiman aiheuttamaa säteilyä, hän on todennäköisesti itsekin ydinvoiman ystävä ja saa syyttää vain itseään. Mitäs meni sinne laitokselle töihin? Ja jatkoi urheasti velvollisuuksiensa hoitamista poikkeustilanteen satuttua?

[Kimmo Pirkkala]

Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?

Kun meksikonlahden kalastajalta meni elinkeino BPn öljyvuodon vuoksi, onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman vastustajille?

[AuggieWren]

Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?

Ydinvoimalat ovat kylläkin liikeyritysten rakentamia, eivät ydinvoiman ystävien talkootyönä rustaamia. Ja poliittisten pisteiden kalastelu on mahdollista vain poliitikoille, joten poliitikolta tuo olisi irtopisteiden kalastelua.

Mikäs muuten on se sellainen superpikasyöpä, joka jo parin päivän päästä säteilypäästöstä kehittyy ihmiskehoissa toisella puolen maapalloa?