8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[ikuturso]

Voisiko nyt kuitenkin kaikesta huolimatta olla niin, että kyseessä on vesihöyry? Nuo reaktorit kun kuitenkin tuottavat sitä semmoista lämpösäteilyä, joka joissakin olosuhteissa saa veden muottamaan muotonsa nesteestä kaasuksi..

Joo, vesihöyryä se varmaankin on jos jotain nousee, mutta valitettavasti olosuhteet joissa suljetusta reaktorista tai käytetyn polttoaineen säilytysaltaasta nousee sankkaa vesihöyryä ovat kyllä aika omituiset. Jos tilanne on hyvin hallinnassa ei sieltä mitään höyryä tule.

Tuo näyttäisi kovin yökuvalta, joka on otettu käyttäen infrapuna-aluetta hyödyksi. Ainakin vanha kunnon Sony videokamera tuottaa juuri tuonväristä kuvaa yökuvausasennossa. Mitenkäs tuommoista videokennon herkkyysalueatta käytettäessä ihan kuuma väreilevä ilma näkyy? Tuo loimuaminen mitä noissa pätkissä siellä puiden takana näkyy, kun näyttää lähinnä avoimelta tulipalolta. Ja sitä se ei varmaankaan ole.

-i-

[Veli Karimies]

Vaikka palaisikin niin kohta saavat vettä yllin kyllin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/valtava-myrsky-uhkaa-fukushiman-ydinreaktoria/art-1288402325560.html

(Kait siellä höyryää reaktorihallissa kun normaali jäähdytyskierto on sökönä)

Eiköhän se tuommosen kestä. Tuo on kuitenkin vaan pikkunen tuulahdus verrattuna siihen 9 richterin maanjäristykseen ja 10 metrin tsunamiin.

Ja voe helvete kuulkaa sitten kun joku vatipää keksii kuvata reaktoreita kunnon infrapunavehkeillä niin ydinfanaatikot saavat taas viikkokausiksi hysteriköinnin aihetta "ydinsäteilystä". Muistatte varmaan ne lämpökameralla otetut kuvat niistä saksalaisista käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoituskapseleista.

[citizen]

Onnettomuus sitkeästi hallinnassa?

Voimayhtiö Tepco kertoo mitanneensa Fukushima Daiichin voimalassa Japanissa korkeimman sisätilan säteilyarvon sitten maaliskuisen ydinturman, kertoo Japanin yleisradioyhtiö NHK.

Tepcon mukaan ykkösreaktorin rakennuksen toisessa kerroksessa mitattiin 5000 millisievertiä tunnissa.

Tepcon mukaan säteilyarvot ylittivät maanantaina kymmenen sievertiä eli 10 000 millisievertiä tunnissa reaktorirakennusten ulkopuolella.

Kymmenen sievertin säteily on erittäin vaarallista. Jo muutaman sekunnin altistuminen voi johtaa vakaviin terveyshaittoihin.

[citizen]

Japani yrittää sensuroida ydinvoimaa ja säteilytasoja koskevaa vihakirjoittelua.

Friday, July 15, the Ministry of Industry and Trade (METI) – Agency for Natural Resources and Energy, opened a call for bids (tender) regarding the "Nuclear Power Safety Regulation Publicity Project", for contractors to monitor blogs and tweets posted about nuclear power and radiation.



http://www.ukprogressive.co.uk/new-japan-law-cleanses-bad-nuclear-news/article13589.html

[Veli Karimies]

Saksalaisilla on loppusijoituskapseleita? Mielenkiintoinen uutinen... Todellisuudessa kyse lienee CASTOR-säiliöistä.

Säiliö, kapseli, sama asia. Oliko kommentillasi muuta tarkoitusta, kuin saivartelu?

[Veli Karimies]

Kapseli, säilytysastia, säiliö. Samoja asioita. Eli saivartelet.

[Siili]

Mitä tulee niihin Greenpeacen aikanaan ottamiin lämpökamerakuviin niin säteilyähän se lämpösäteily niissä CASTOR:eissa on ja kun käytetty polttoaine tuottaa paljon lämpöä, tuottaa se myös paljon radioaktiivista säteilyä. GP ei muistaakseni yrittänytkään esittää että astiat sinällään olisivat vaarallisia säteilynlähteitä, vaan että niiden sisältämä "saastutuspotentiaali" astian mahdollisesti vaurioituessa on suuri.

Ohessa on näitä kuvia.  Minusta ne liittyvät käsiteltävään substanssiin yhtä paljon kuin Halla-ahon poskien väri hänen ajamaansa politiikkaan.

http://www.greenpeace.org/international/en/multimedia/slideshows/CASTOR-transport/Thermography-of-CASTOR/

http://www.greenpeace.org/eu-unit/en/Photos/photosvideo/Apr---Jun/Thermal-images-of-Castor-nuclear-transport-in-Valogne/

[Veli Karimies]

Unohdit sitten sattumalta sen että puhuit "loppusijoituskapseleista" etkä "kapseleista". CASTOR ei ole loppusijoituskapseli, -säiliö, -säilytysastia eikä -tankki tai -sankokaan. Se ei ole loppusijoitusmitään.

Ilmaisisit sitten selvemmin mitä tarkoitat. Kommentistasi ja aiemmasta käyttäytymisestäsi tällä foorumilla oletin, että tartuit sanan kapseli käyttöön.

Minulla ei ole hajuakaan minkä merkkisiä nämä kapselit ovat. Uutisen mukaan ne ovat olleet Ranskassa käsiteltävänä Areva-yhtiöllä ja matkasivat takaisin Saksaan loppusijoitettavaksi.

En ole ammattilainen, joten en osaa varmuudella sanoa siirretäänkö tuo jo käsitelty ydinjäte vielä erikseen pois noista kuvissa näkyvistä säiliöistä.

Tosin sinun tietojesi perusteella Saksalla ei ole loppusijoituskapseleita, joten mihinkä ne noista sitten siirrettäisiin loppusijoitettavaksi? Tämä antaisi tosiaankin siis olettaa, että kyseessä nimen omaan ovat loppusijoituskapselit, eli täsmälleen niin miten aiemmassa viestissäni kirjoitin.

Kommentteja?

[P]

Unohdit sitten sattumalta sen että puhuit "loppusijoituskapseleista" etkä "kapseleista". CASTOR ei ole loppusijoituskapseli, -säiliö, -säilytysastia eikä -tankki tai -sankokaan. Se ei ole loppusijoitusmitään.

Ilmaisisit sitten selvemmin mitä tarkoitat. Kommentistasi ja aiemmasta käyttäytymisestäsi tällä foorumilla oletin, että tartuit sanan kapseli käyttöön.

Minulla ei ole hajuakaan minkä merkkisiä nämä kapselit ovat. Uutisen mukaan ne ovat olleet Ranskassa käsiteltävänä Areva-yhtiöllä ja matkasivat takaisin Saksaan loppusijoitettavaksi.

En ole ammattilainen, joten en osaa varmuudella sanoa siirretäänkö tuo jo käsitelty ydinjäte vielä erikseen pois noista kuvissa näkyvistä säiliöistä.

Tosin sinun tietojesi perusteella Saksalla ei ole loppusijoituskapseleita, joten mihinkä ne noista sitten siirrettäisiin loppusijoitettavaksi? Tämä antaisi tosiaankin siis olettaa, että kyseessä nimen omaan ovat loppusijoituskapselit, eli täsmälleen niin miten aiemmassa viestissäni kirjoitin.

Kommentteja?

Jos jotain ydinpolttoaineperäistä materiaali rautateillä Saksassa kuljekettaan, niin ne ovat vaunuissa Castoreissa, koska ne on testattu törmäysten varalta. Käsittääkseni saksalaisilla on sama idea, kuin suomalaisilla, eli pakata jäte loppusijoituskapseleihin vasta loppusijoituspaikalla..

[Veli Karimies]

Loppusijoituskapseleihin mitä ei kmruuskan mukaan saksalaisilla ole?

[P]

Loppusijoituskapseleihin mitä ei kmruuskan mukaan saksakaisilla ole?

Ei kai kenelläkään ydinvoimamaalla ole virallista loppusijoituskapselia, sillä mikään maa ei ole vielä loppusijoittanut. Ehdotuksia ja mallikappaleita lie jo olemassa yllinkyllin. Lopullisia päätöksiä loppusijoituksesta vaan ei ole tehty missään.

Suomessakin kaivetaan jo luolaa ja on selvä malli luppusijoituskapselista. Lupaa ja toteutusta ei vielä ole, joten..

[Veli Karimies]

Missä tuo jäte sitten säilötään sen aikaa kun se ei ole CASTOReissa tai loppusijoituskapseleissa?

[P]

Missä tuo jäte sitten säilötään sen aikaa kun se ei ole CASTOReissa tai loppusijoituskapseleissa?

Niissä kivoissa altaissa, joita oli mm. Fukushiman voimaloiden katolla. Sosnovi borissa on voimalaitosalue täynnä noita betonialtaita, joissa  käytetyt polttoainesauvat uivat vuodesta toiseen. Onneksi vanhat sauvat ovat jo aika jäähtyneet, että varsinaista jäähdytystä ei juuritarvita. Vesi on pääasiassa vain säteilysuojana.

Sama homma myös Suomen voimaloissa. Olkiluodossa lilluvat vedessä kaikki sen historian aikana käytetyt sauvat. Ja Lovisassa sauvat siitä alkaen, kun hyvät ihmiset lopettivat sauvojen lähettämisen Majakiin..

[Veli Karimies]

Jopa siis käsitelty ydinjäte pidetään niissä samoissa altaissa?

[P]

Jopa siis käsitelty ydinjäte pidetään niissä samoissa altaissa?

No "käsittely" tarkoittaa mm. osan materiaalista jalostamista, esim. plutoniumiksi, jota ei tarvitse altaissa säilytellä, vaan. Samoin uusiin hyötövoimaloihin tai seospolttoaineisiin voidaan käyttää osaa vanhasta polttoaineesta (riippuen polttoaineesta) jalostettavaa osuutta. Yleensä tehdään materiaalia ydinaseisiin. Hyvin pieni osa käytetystä ydinvoimalapolttoaineesta lienee "käsitelty" mitenkään.

Miksi käsitellä, jos ei ole tarvetta esim. pommikomponentteihin?

Kun jäte on sauvoissa jäähtynyt riittävästi, se tosiaan voidaan pakata eri tavalla sahaamalla auki sauvat ja tunkemalla ne sisällä olevat polttoainepelletit "käsittelyn" (jalostaminen) sijaan esim. sulaan lasiin yms. Ja pistämällä koko tavara "loppusijoituskapseliin", jollaista virallisesti hyväksyttyä tuskin on missään.

Kuivilla säilyttäminen vaatii kuitenkin aika paksuja suojarakenteita, +tai ison aution alueen kiitos säteilyn. Siksi suurin osa käytetyistä sauvoista maailmassa taitaa olla yhä sauvoina halvassa säteilyeristeessä - vesialtaassa - kunnes sauvat puretaan , säteilevät polttoainepelletit pakataan loppusijoitus kapseleihin ja pistetään sinne luolaan. Se on kätevintä. Mutta loppusijoitusta ei ole mikään maa aloittanut.

[Veli Karimies]

Okei. Tunnen itseni nyt viisaammaksi.

[P]

Okei. Tunnen itseni nyt viisaammaksi.

Veikkaisin wikipediassakin olevan aika laajalti kuvauksia prosesseista. Itse kiinnostuin aiheestaasuessani aika lähellä muutamaa, jopa koetyyppistä reaktoria ulkomailla ja rahtasivat ko. matskua CASTOReilla nenän alla, kun seisoi asemalla odottamassa junaa.

[Veli Karimies]

Kyllä mulla aika paljon on tietoa reaktorityypeistä, ydinturvallisuudesta ja esimerkiksi uraanin talteenotosta louhinnan yhteydessä, mutta sokeita pisteitä löytyy. Sitä mukaan lueskelen kun tulee eteen.

[Tapiotar]

En ole lukenut tätä pitkää ketjua.

Kysymys kuuluukin: onko totta, että Japani olisi muuttumassa täysin elinkelvottomaksi maaksi? Niin, että itseasiassa kaikkien japanilaisten olisi syytä jo alkaa etsiä uutta kotimaata muualta, Japani jää tyhjäksi...? Säteilyarvot ja uusien maanjäristysten uhka saattaa autioittaa Japanin?

[Veli Karimies]

Kyllä nuo ovat pitkälti ydinfanaatikkojen märkiä päiväunia.

[requiem]

En ole lukenut tätä pitkää ketjua.

Kysymys kuuluukin: onko totta, että Japani olisi muuttumassa täysin elinkelvottomaksi maaksi? Niin, että itseasiassa kaikkien japanilaisten olisi syytä jo alkaa etsiä uutta kotimaata muualta, Japani jää tyhjäksi...? Säteilyarvot ja uusien maanjäristysten uhka saattaa autioittaa Japanin?

Maanjäristykset nyt ovat aina olleet Japanin riesa, joten ne nyt eivät maata tule autioittamaan - eivät ne sitä tähäänkään mennessä ole tehneet.

Säteilyaltistuksen kannalta on hyvä jaotella asia kahteen osioon: suorasäteilyyn ja radioaktiiviseen kontaminaatioon.

Suorasäteilyllä tarkoitetaan esim. jostain laitteesta tulevaa säteilyä. Tämä laite voi olla röntgenlaite, ydinvoimalaitoksen prosessiputki tai kärjistäen avaruudesta maan pinnalle tuleva säteily. Suorasäteilyn haittojen välttäminen on helppoa, sen kuin ei mene säteilylähteen lähelle tai eristää sen. Näin ollen suuret suorasäteilyarvot aiheuttavat suurimman vaaran vain lähiympäristölleen.

Jo etäisyyden kasvattaminen pienentää annosnopeutta nopeasti. Suorasäteily ei siis ole se varsinainen ongelma.

Varsinainen ongelma on tuo radioaktiivinen kontaminaatio (l. lika), joka tarkoittaa suorasäteilyä lähettävän materiaalin leviämistä ympäristöön. Tällaista leviämistä kutsutaan laskeumaksi, malliksi vaikkapa Tšernobylin cesium-137:n kaukokulkeuma.

Tšernobylin kohdalla suuri laskeuma johtui pitkälti reaktorityypistä. Se sisältää paljon uraania, paljon radioaktiiviseksi muuttunutta grafiittia ja kunnollinen suojarakennus puuttui (l. sitä ei ollut). Kun reaktori pamahti, grafiitti syttyi palamaan ja syyti suoraan radioaktiivista materiaa suuret määrät taivaalle. Fukushimassa taivaalle levinneet päästöt johtuivat pitkälti veden kiehumisesta, joten tuon laskeuman leviäminen on jäänytkin paljon vähäisemmäksi.

Kontaminaatiolta suojaudutaan suojavarusteilla, siis haalareilla, kenkäsuojilla, hanskoilla ja naamareilla tarpeen mukaan. Siksi ne ukot hyppii niissä uhkaavanoloissa varusteissa,  radioaktiivisen lian kun ei haluta joutuvan kehon sisälle. Syy ei siis ole suuri suorasäteily. Radioaktiivinen lika tottelee peseytymistä aivan samaan tapaan kuin mikä tahansa muukin lika.

Pohjavesikontaminaatiomääristä en sitten osaa sanoa juuta enkä jaata.

Säteilyannosesimerkkejä

[Veli Karimies]

Olipa muuten ensimmäinen kommentti tälle foorumille jossa kmruuska pysyi tiukasti asiassa. Lisää tämmöstä.

[Tunkki]

Kyllä kmruuska asiansa osaa, välillä hitusen innostuu.

[wannabe]

Tietaako kukaan, onko Suomeen tullut Fukushimasta kaukokulkeumaa? Voiko sellaista tulla myohemmin (esim. nyt)? Onko Suomeen tullut kontaminaatiota minkaan valityksella?  Laivojen ballast-vedet?

[wannabe]

Olen huomannut, etta Fukushiman onnettomuudesta puhuttaessa hypataan helposti ydinvoiman puolesta-vastaan poteroihin, kyseenalaistetaan onnettomuuden seurauksista puhujien motiivit ja seurauksena paljon tarkeaa faktaa saattaa jaada huomaamatta.

Itse olen ollut ydinvoiman kannattaja niin pitkaan kuin muisti riittaa. Mielestani poliittisesti ja ekologisesti vakaassa maassa ydinvoima on yksi parhaista energiantuotantovaihtoehdoista. Suomen kohdalla ainoa kysymysmerkki talla hetkella on se, voidaanko tosiaan ulkomaisiin tyontekijoihin (puolalaisiin duunareihin ja portugalilaiseen osin kirjoitustaidottomaan tyonjohtoon http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rakentajat+kertovat+Olkiluodon+ongelmista/1135252524882 ) luottaa? Eiko varsinkin sellaisen projektin kuin ydinvoimalan kanssa pitaisi tehda kaikki voitava sen eteen (esim. palkata suomalaista tyovoimaa), ettei vaan tule sutta? (Kansantaloudellisessa mielessa ulkomaisen tyovoiman palkkaus on myos erittain huono juttu.)

[citizen]

Uusi ei välttämättä ole turvallisempaa, varsinkin kun kaikki tehdään mahdollisimman halvalla.

Sosnovyi Borin uuden reaktorin rakenteet romahtivat jo rakennusvaiheessa...

2011-07-26 NUCLEAR POWER PLANT THAT IS UNDER CONSTRUCTION NEAR SAINT PETERSBURG TUMBLES DOWN (Alfa, 26 July 2011)




A large-scale accident took place in the Leningrad NPP-2 that is currently under construction – the mounted fixtures collapsed. Neither the Soviet Union, nor post-Soviet Russia has ever seen a failure of similar scale in the construction of nuclear power plants.

In Sosnovyj Bor near Saint Petersburg, the metal support structure of the first block of the Leningrad NPP-2 fell down. The Belarusian news agency notes that namely a reactor of such construction would be built in Astravets, close to the Lithuanian state border. "With such quality of construction and if such accident took place in an operating NPP, entire Belarus would be swept away from our planet's surface," the Belarusian source states. One could also add that Lithuania would also be swept away.

According to preliminary data, the gigantic metal structure fell down, because technical requirements for construction were breached. Nothing catastrophic happened as this NPP is just under construction. However, the accident raises serious and very important questions about the safety of this type of NPP, bearing in mind that numerous accidents keep occurring already during the period of construction.

http://www.urm.lt/index.php?1672987606

[AIP]

Uusi ei välttämättä ole turvallisempaa, varsinkin kun kaikki tehdään mahdollisimman halvalla.

Sosnovyi Borin uuden reaktorin rakenteet romahtivat jo rakennusvaiheessa...

Saattaa kuulostaa inhottavalta, mutta Venäjällä ei liene ainuttakaan sellaista asiaa, jota ei onnistuttaisi... krhm, venäjöimään.

[tyhmyri]

Uusi ei välttämättä ole turvallisempaa, varsinkin kun kaikki tehdään mahdollisimman halvalla. Sosnovyi Borin uuden reaktorin rakenteet romahtivat jo rakennusvaiheessa...

Jos ei olisi ollut voimalan nimi mukana uutisessa, niin olisin voinut vahingossa yhdistää uutisen erääseen Suomessa tehtävään suureen rakennustyömaahan. Sitä(kin) koskevat uutiset ovat olleet lähinnä raivostuttavia. Siinä(kin) syynä se, että kaikki tehdään mahdollisimman halvalla.

Sama ilmiö esiintyy niin monessa nykyajan jutussa. Välillä tuntuu siltä, että edes rahalla ei enää saa hyvää vaan myytävä tavara on hinnasta riippumatta samaa sontaa. Mutta tämä menee jo vähän otsikon ohitse...

[Veli Karimies]

Tietaako kukaan, onko Suomeen tullut Fukushimasta kaukokulkeumaa? Voiko sellaista tulla myohemmin (esim. nyt)? Onko Suomeen tullut kontaminaatiota minkaan valityksella?  Laivojen ballast-vedet?

Tottakai on tullut. Onko sillä sitten mitään vaikutusta mihinkään on täysin eri asia.

[citizen]

Ranskalaisessa Arevan ydinvoimalassa ihan normimeininki? http://www.youtube.com/watch?v=JbxuC20SAYY