News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

Started by Topelius, 11.03.2011, 10:08:04

Previous topic - Next topic

requiem

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.03.2011, 15:12:46
Ei kai ydinräjähdysvaara olekaan kysymyksessä, vaan jos ydin sulaa maan läpi pohjaveteen asti, silloin jysähtää paineella, ja tuosta ydinvoimalasta tulee ns. likainen pommi? Muistelen joskus lukeneeni tämän tapaista, oikaiskaa, oi Homman ydinfyysikot jos olen väärässä.

Ydinfyysikko en nyt sentään ole, mutta yritetään silti  ;)

Jos polttoaine menisi kriittiseksi, alkaisi fissioreaktio uudestaan. Normaalisti voimalan fissio on hallittu reaktio, ydinpommin/räjähtävän reaktoriytimen fissio olisi taas luonteeltaan täysin hallitsematon nopea ketjureaktio. Tämän tapahtuminen on hyvin epätodennäköistä. Edes Tshernobylissä ei tapahtunut ydinräjähdystä, vaikkakin kyseinen reaktori piti sisällään uraania useamman pommin tykötarpeiksi ja vielä valtavat määrät radioaktiivista grafiittia.

Tshernobyl oli likainen pommi, tämän lisäksi palava grafiitti vielä savutti radioaktiivista kontaminaatiota taivaalle. Kevytvesireaktoreissa ei ole grafiittia.

Toisaalta jonkinlainen "posahdus" voidaan toki nähdä, jos reaktorin suojarakennuksen tiiveys on pettänyt tai suojarakennuksen tiiveys ei ole pettänyt. Tshernobylissä ei ollut minkäänlaista suojarakennusta.

Jos tiiveys on pettänyt, suojarakennukseen pääsee happea ja vetyyn (syntyy veden hajotessa) yhtyessään tästä voisi seurata vetyräjähdys. Kuten kattorakenteiden kohdalla on käynyt, mutta kyseiset kattorakenteet kuuluvat reaktorirakennukseen, eivät reaktorirakennuksen sisällä olevaan jykevämpään suojarakennukseen.

Jos tiiveys ei ole pettänyt, suojarakennuksen sisälle voisi kertyä liikaa painetta veden höyrystymisen seurauksena. Tätä voidaan kuitenkin helpottaa paineen uloslaskemisella, niin kuin onkin jo tehty useampaan otteeseen.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Topi Junkkari

Quote from: Axl on 16.03.2011, 15:26:56
Kaikki hompanssit eivät kannata ydinvoimaa, mutta eivät myöskään ole ituhippejä. Toisaalta voi kyllä olla hompassikin ja ituhippi. Mitäs siihen sanot? ;D

Tämä ei ole Peräkammari eikä edes Uuninpankko, mutta sanon, että olet oikeassa. Tunnen läheisesti yhden hompanssin, joka on ituhippi.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

requiem

Quote from: LW on 16.03.2011, 15:22:26
Quote from: Topi Junkkari on 16.03.2011, 15:18:50
Ei Suomeen asti ainakaan, vaikka ituhipit sitä pelonsekaisesti toivovatkin, jotta pääsisivät sanomaan, että olimmepas oikeassa ja hompanssit väärässä.

Ei tänne tarvitse tulla mitään säteilyä sitä varten, että Greenpeace ja koko hampuntuoksuinen seurakunta metelöi tästä seuraavan kuukauden ajan. Japanissakin korkeimmat mitatut säteilytasot ovat olleet satojen millisievertien luokkaa, ja nekin hetkellisesti ja paikallisesti. Ei se ole pysäyttänyt meuhkaamista kolmesta Tshernobylistä.

Ja nämä korkeat säteilytasot ovat johtuneet nimenomaan suorasta säteilystä. Pelkkä veden palautus käytetyn polttoaineen varastointialtaisiin helpottaisi tilannetta jo huomattavasti.

Kontaminaatio on sitten toinen juttu. Se on pysyvämpää ja poistuu vain siivoamisella. Sen siivoaminen esim. laitosalueelta on vielä suhteellisen helppoa, tietenkin riippuen kontaminaation säteilytasosta. Kyseinen toiminta kuuluu voimalan normaaliinkiin arkirutiiniin. Ja vaikkei tämä täysin onnistuisikaan, niin kontaminoitunut alue kuitenkin sijaitsisi muutenkin jo rajatulla alueella.

Tshernobylinkin kohdalla tämä kontaminaatio oli/on se suurin ongelma, etenkin kun se savusi palavan grafiitin vuoksi suoraan taivaalle ja sieltä sitten pitkin maita ja mantuja. Säteilevän reaktorirakennuksen välttely kun on vielä helppoa.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Snuiva

Quote from: Pate on 16.03.2011, 13:25:27
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?

Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.

Siellä on pulaa lääkkeistä, ensiaputarvikkeista ja ammattitaitoisesta hoitohenkilökunnasta. Lisäksi ruoan jakelussa on ongelmia.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 15:52:07
Quote from: Pate on 16.03.2011, 13:25:27
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?

Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.

Siellä on pulaa lääkkeistä, ensiaputarvikkeista ja ammattitaitoisesta hoitohenkilökunnasta. Lisäksi ruoan jakelussa on ongelmia.

Olisi hauska tietää paljonko jonkun SPR rahoista menee japanilaisille.. Olen täysin varma ettei käytännössä juuri yhtään.

Miten sitten edes voisimme auttaa? Itse en keksi oikein muuta kuin sympatian osoituksia ja vaikka mahdollisesti traumoja saaneille ja menetyksiä kokeneille ihmisille toipumislomaa rauhallisessa ympäristössä Suomessa? En tiedä tosin olisiko kiinnostusta, ehkä jollain olisikin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

LW

Quote from: metsämies on 16.03.2011, 15:27:14
Tuon ikäisissä ydinvoimaloissa ei ole ytimen siepparia.

Hmm. Useampikin uutislähde on kyllä viitannut Fukushiman sieppareihin (esimerkki), mutta en ole löytänyt yhtään selvää todistetta siitä, että siellä sellainen olisi.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Tank U

Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 15:52:07
Quote from: Pate on 16.03.2011, 13:25:27
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?

Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.

Siellä on pulaa lääkkeistä, ensiaputarvikkeista ja ammattitaitoisesta hoitohenkilökunnasta. Lisäksi ruoan jakelussa on ongelmia.

Ja Suomi ei lähetä Japaniin avustusporukkaa.... :facepalm:
Inter Arma Silent Leges

metsämies

Quote from: Tank U on 16.03.2011, 16:01:08
Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 15:52:07
Quote from: Pate on 16.03.2011, 13:25:27
SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?

Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.

Siellä on pulaa lääkkeistä, ensiaputarvikkeista ja ammattitaitoisesta hoitohenkilökunnasta. Lisäksi ruoan jakelussa on ongelmia.

Ja Suomi ei lähetä Japaniin avustusporukkaa.... :facepalm:

Koska Japani ei ole sitä pyytänyt.

requiem

Quote from: LW on 16.03.2011, 16:00:42
Quote from: metsämies on 16.03.2011, 15:27:14
Tuon ikäisissä ydinvoimaloissa ei ole ytimen siepparia.

Hmm. Useampikin uutislähde on kyllä viitannut Fukushiman sieppareihin (esimerkki), mutta en ole löytänyt yhtään selvää todistetta siitä, että siellä sellainen olisi.

Sulamistila on olemassa, mutta mitään virallista siepparia ei ilmeisestikkään.

http://planeetta.wordpress.com/2011/03/15/fukushiman-tilanne-15-3-2011/

Muutoinkin tässä asiassa tuo samainen Luukon blogi on hyvä tietolähde.

Sitten tällainen pieni huomautus:

QuoteT&T: Tokio säteilee kuin Suomi

...

Normaali taustasäteilyn annosnopeus alueella on noin 0,03 – 0,07 mikrosievertiä tunnissa. Säteilytaso on siis Tokiossa noussut samalle tasolle kuin mikä monilla seuduilla Suomessa on normaali luonnon taustasäteily.

Suomessa maaperä säteilee luonnostaan 0,04 – 0,30 mikrosievertiä tunnissa.

...

Sen sijaan Tokaissa 120 kilometriä Tokiosta pohjoiseen on mitattu säteilyannosnopeus viisi mikrosievertiä tunnissa. Joissakin lähteissä näiden tulosten on ilmeisesti tulkittu koskevan Tokiota.

Viisi mikrosievertiä tunnissa on sama annosnopeus, jolle ihminen altistuu lentokoneessa kymmenen kilometrin korkeudessa.

Samaa tasoa oli suurin mitattu annosnopeus Suomessa Tsernobylin onnettomuuden aikana.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Jakerp

Quote from: LW on 16.03.2011, 16:00:42
Hmm. Useampikin uutislähde on kyllä viitannut Fukushiman sieppareihin (esimerkki), mutta en ole löytänyt yhtään selvää todistetta siitä, että siellä sellainen olisi.

Ulkoministeriön ydinturvallisuus asiantuntija ja tutkija Jorma Aurela väittää, että uuden tyyppistä sydämensiepparia on rakennettu vain uudempiin ydinvoimalatyyppeihin ja sellaista ei Fukusaman tyyppisissä reaktoreissa ole. Jos siellä jotakin on ei se vastaa toiminnallisuudeltaan uudempia reaktoreita näin tulkitsin Jorma Aurelan kommentit uutisesta:

QuoteSydänsieppari nappaa reaktorin sydämen talteen ja jäähdytykseen. Säteilyturvakeskuksen mukaan sydänsieppari takaa, että radioaktiivisuutta ei vapaudu lainkaan. Esimerkiksi Japanin ongelmavoimaloista ei sydänsiepparia löydy.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110254-tama-on-suomen-ydinriski-lentokone

Itse en kyllä mikään asiantuntija ole vaan ihan uutisten ja wikipedian varassa tässä mennään.

citizen

Tsernobylkin oli "vain" vetyräjähdys. Suojarakennuksen puuttuessa se sinkosi 25% reaktorin sydämestä taivaalle. Fukushimassa suojarakennukset estivät yhtä suuret kertapäästöt, mutta reaktoreiden #2 ja #3 suojarakennusten epäillään vaurioituneen vetyräjähdyksissä. Lisäksi nelosreaktorin polttoainesauvat ovat sulamassa ja säteilevät pirusti. Sinne olisi vaan pakko mennä, mutta operaatio on vaikea ja tulee vaatimaan kuolonuhreja.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

LW

Quote from: requiem on 16.03.2011, 16:11:00
Sulamistila on olemassa, mutta mitään virallista siepparia ei ilmeisestikkään.

Ok, tuo kuulostaa hyvin loogiselta.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Red_Blue

Quote from: LW on 16.03.2011, 15:22:26
Itse asiassa, jos ytimet sulavat totaalisesti, ne valuvat reaktorin alle tätä tilannetta varten rakennettuun altaaseen.

Ei ole näissä reaktoreissa yhdessäkään. Reaktorin paineastian alla on paksu betonilaatta, jolle sulanut "sydän" leviäisi. Toisaalta, kyseisen laatan päällä saattaa jonkin verran vettä jos sen vedenpoistoon tarkoitetut putket ovat vaurioituneet. Eli höyryräjähdys siinä kohdalla ja reaktorin suojarakenteen korkkaaminen on ilmeisesti suurin riski. Toisaalta, suojarakenteiden epäillään olevan rikki ja vuotavan jo ennestään ainakin reaktoreissa 2 ja 3, joka osaltaan vähentäisi (uuden, laskuissa jo sekaisin monennenko) räjähdyksen tuhoisuutta.

Quote from: LW on 16.03.2011, 15:22:26Rakennuksia on levinnyt ympäriltä, ja kahden reaktorin suojakupujen epäillään vaurioituneen, mutta Tshernobyl-tyyppinen tilanne, jossa raivokkaasti palava reaktorisydän on kokonaan altistunut ulkoilmalle, ei ole tuolla yhdessäkään reaktorissa.

Tuosta en olisi ollenkaan varma enää. Lopputuloksen kannalta on nimittäin oikeastaan huonompi asia jos "raivokkaasti palavat" polttoainesauvat ovat kuivaksi menneen käytetyn polttoaineen väliaikaisen jäähdytysaltaan puolella, koska kyseisissä sauvoissa on enemmän korkea-aktiivisia ja helposti ilman mukana leviäviä hajoamistuotteita kuin reaktorissa ja toisaalta tällä hetkellä yksiköissä 1, 3 ja 4 kyseisten altaiden suojana ei ole kattoa laisinkaan ja reaktorin 2 altaan suojana olevassa paloauton mentävä reikä.

paniikkinappula

Kysyn/spekuloin ihan näin asiasta kovin paljon tietämättä;

Jos yksikin noista reaktoreista tuhoutuu totaalisesti---> aiheuttaa
massiivisen radioaktiivisen päästön,niin eikö noiden 5 muunkin reaktorin pelastustyöt ole pakko keskeyttää?

citizen

Quote from: paniikkinappula on 16.03.2011, 16:53:38
Kysyn/spekuloin ihan näin asiasta kovin paljon tietämättä;

Jos yksikin noista reaktoreista tuhoutuu totaalisesti---> aiheuttaa
massiivisen radioaktiivisen päästön,niin eikö noiden 5 muunkin reaktorin pelastustyöt ole pakko keskeyttää?

Päinvastoin, pelastustöitä on pakko jatkaa tai koko Japanista tulee asuinkelvoton. Tästä on tulossa sotilasoperaatio, vastuussa ei enää ole vain yksityisen energiafirman työntekijät. Venäläisiä ja kommunisteja on helppo arvostella, mutta Tsernobyl hoidettiin lopulta aika hyvin. Nyt nähdään onko japanilaisista samaan.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Red_Blue

Quote from: paniikkinappula on 16.03.2011, 16:53:38
Jos yksikin noista reaktoreista tuhoutuu totaalisesti---> aiheuttaa
massiivisen radioaktiivisen päästön,niin eikö noiden 5 muunkin reaktorin pelastustyöt ole pakko keskeyttää?
Lähinnä päin vastoin, niitä olisi pakko jatkaa. Samoin tehtiin Tsernobylissä, koska tulipalon leviäminen muihin yksiköihin olisi pahimmillaan voinut johtaa moninkertaisiin päästöihin. Fukushima Daiichin laitosalueella on n. 27 Tsernobyl-4:sen sydämen verran käytettyä ydinpolttoainetta, kun lasketaan kaikki 6 reaktoria, reaktorirakennusten jäähdytysaltaat, yhteinen ulkoisen rakennuksen välijäähdytysallas ja ilmajäähdytteinen kuivavarasto.

paniikkinappula

Kyllä tilanne kuulostaa tod.pahalta. Ei ihme että venäläiset alkavat evakuoida jo diplomaattejaankin pois japanista..

Whomanoid

Väärin liputettu!

Jakerp

Quote from: Red_Blue on 16.03.2011, 17:19:13
Lähinnä päin vastoin, niitä olisi pakko jatkaa. Samoin tehtiin Tsernobylissä, koska tulipalon leviäminen muihin yksiköihin olisi pahimmillaan voinut johtaa moninkertaisiin päästöihin. Fukushima Daiichin laitosalueella on n. 27 Tsernobyl-4:sen sydämen verran käytettyä ydinpolttoainetta, kun lasketaan kaikki 6 reaktoria, reaktorirakennusten jäähdytysaltaat, yhteinen ulkoisen rakennuksen välijäähdytysallas ja ilmajäähdytteinen kuivavarasto.

Muistelisin lukeneeni jostain, että Fukushiman useammassakin yksikössä, on käytetty ydinpolttoaineena sotilastasoista plutoniumia, joka on monta kertaa enemmän säteilevää tavaraa kuin mitä Tsernobyl-4 reaktorissa oli. Mitä tämä sitten tarkoittaa päästöjen kannalta tai pelastustoimien kannalta sitä en maallikkona tiedä.

Red_Blue

Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 18:14:54
Muistelisin lukeneeni jostain, että Fukushiman useammassakin yksikössä, on käytetty ydinpolttoaineena sotilastasoista plutoniumia, joka on monta kertaa enemmän säteilevää tavaraa kuin mitä Tsernobyl-4 reaktorissa oli. Mitä tämä sitten tarkoittaa päästöjen kannalta tai pelastustoimien kannalta sitä en maallikkona tiedä.

MOX-polttoaineessa on pieni osuus plutoniumia, joten ero ei ole kovin merkittävä päästöjen kannalta, koska kokonaan rikastetusta uraanista valmistetussa polttoaineessa on käytön jälkeen myös muodostunut pieni määrä plutoniumia. Plutoniumin enemmän vakaat isotoopit ovat myös vähän myrkyllisempiä kemiallisesti kuin uraani, mutta taas ero ei ole suuri. Ja kolmas huoli eli hajoamistuotteet on samantasoinen, eli pieni ero hajoamisketjujen eri väli-isotooppien haitallisuudessa on. Sen sijaan plutoniumista jää enemmän keskiaktiivisia aktinideja (puoliintumisaika yli 300 vuotta, eli vaikutus välittömään laskeumaan mitätön).

Suurin ongelma käsittääkseni on kuitenkin se, että MOX-polttoainetta on käytetty niin vähän aikaa reaktoreissa, ettei sen käyttäytymisestä onnettomuustilanteessa tiedetä läheskään yhtä paljon kuin aiemmista polttoaineista. Jonkin verran "kuumempaa" se on, eli jälkilämpö korkeampi ja neutronien absorptiotarve tai tarvittava sauvojen erotteluetäisyys pidempi, mutta näitä merkittävämpi lienee käyttäytyminen zirkoniumin sulamislämpötiloja lähestyttäessä, joka taitaa olla melkoinen kysymysmerkki.

hattiwatti

http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg

tässä on yhden tutun piirtämä kaavio viime vuosisatojen aikana olleista tsunameista ja maanjäristyksistä (keltaiset pisteet) ja ydinvoimaloista (punaiset pisteet).

svobo

Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 18:14:54
Muistelisin lukeneeni jostain, että Fukushiman useammassakin yksikössä, on käytetty ydinpolttoaineena sotilastasoista plutoniumia, joka on monta kertaa enemmän säteilevää tavaraa kuin mitä Tsernobyl-4 reaktorissa oli. Mitä tämä sitten tarkoittaa päästöjen kannalta tai pelastustoimien kannalta sitä en maallikkona tiedä.

Itse ydinpolttoaine ei ole kovinkaan aktiivista tai vaarallista. Vaarillisimpia aineita ovat fissiotuotteet joiden elinikä on lyhyt --> hajoilevat ja säteilevät nopeasti. Tästä syystä uusi polttoainesauva on viileä ja helposti käsiteltävä, kun taas reaktorista poistetut polttoainesauvat käyvät kuumina kuukausia reaktorista poistamisen jälkeen.

"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

ikuturso

#592
NHK:n kanavalta bongattua:

Dieseleiden meno epäkuntoon johtui tosiaan polttoainetankkien huuhtoutumisesta tsunamin mukaan. Kovin lapsellinen moka. NHK:lla näytettiin ilmakuvapareja, joissa toisessa oli kaksi korkeata pyöreätä säiliötä ja toisesta ne puuttui. Köh sanoi diisseli ja Japani oli kusessa. Ne tankit olivat vielä avoimen taivaan alla ilman mitään suojarakenteita. Hienoa.

Yritin muutaman kerran googlettaa tuota kuvaparia netistä, mutta en löytänyt. Linkatkaa jos löydätte.

-i-

EDIT: Kuva kaapattu ruudulta NHK:n raportista. Siksi generaattorit sammuivat.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Parasiittiö

Quote from: hattiwatti on 16.03.2011, 18:39:39
http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg

tässä on yhden tutun piirtämä kaavio viime vuosisatojen aikana olleista tsunameista ja maanjäristyksistä (keltaiset pisteet) ja ydinvoimaloista (punaiset pisteet).

Ihan siisti kuva. Uhkaavan näköisiä maanjäristysten, tsunamien ja ydinvoimaloiden yhdistelmiä näyttäisi äkkiseltään olevan Japanin lisäksi ainakin Kiinassa, Taiwanissa, Filippiineillä, Italiassa, Iranissa, Dominikaanisessa tasavallassa ja Kaliforniassa... Pohjois-Eurooppa näyttää hyvin turvalliselta.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

tjuguskegg

#594
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/He%20ovat%20Japanin%20viimeinen%20toivo/art-1288376329041.html

Quote100 säteilyä ja tulta vastaan tappelevaa teknikkoa ovat mahdollisesti Japanin viimeinen toivo taistelussa Japanin ydinkatastrofia vastaan.
Kriisi japanilaisessa Fukushiman ydinvoimalassa paheni edelleen keskiviikkona, kun ongelmat ydinreaktoreissa jatkuivat. Asiantuntijoiden mukaan Japanilta loppuvat kohta keinot voimalan jäähdyttämiseksi.

New York Timesin mukaan viimeinen toivo taistelussa on kasvoton joukko vapaaehtoisia ja värvättyjä työntekijöitä, jotka pumppaavat vettä vaarallisesti täyden tuhon partaalla sinnitteleviin ydinreaktoreihin.  Reaktorien täydellinen sulaminen voisi heittää ilmaan tuhansien tonnien määrän radioaktiivista pölyä.

Ties millaisia sankaritarinoita noistakin miehistä tullaan tulevaisuudessa kertomaan...toivottavasti tapahtumat kääntyisivät edes hieman parempaan suuntaan.

Jakerp

Quote from: ikuturso on 16.03.2011, 18:48:30
NHK:n kanavalta bongattua:

Dieseleiden meno epäkuntoon johtui tosiaan polttoainetankkien huuhtoutumisesta tsunamin mukaan. Kovin lapsellinen moka. NHK:lla näytettiin ilmakuvapareja, joissa toisessa oli kaksi korkeata pyöreätä säiliötä ja toisesta ne puuttui. Köh sanoi diisseli ja Japani oli kusessa. Ne tankit olivat vielä avoimen taivaan alla ilman mitään suojarakenteita. Hienoa.

Yritin muutaman kerran googlettaa tuota kuvaparia netistä, mutta en löytänyt. Linkatkaa jos löydätte.

-i-

Iltasanomat väitti, että New York times oli uutinen, että reaktoria jäähdyttämässä olevia työntekijöitä on jo alkanut kuolla ja pari on kateissa. En tiedä onko kuolinsyy säteilysairaus vai räjähdykset. En löytänyt alkuperäistä uutista  Ilmeisesti se joidenkin henkilöiden palstalla tekemä hehkutus miten japanissa kukaan ei ole vielä kuollut japanin mahtavien organisointi taitojen ansiosta ydinvoimaonnettomuudessa ei pidä enää paikkaansa.

Tälläkin hetkellä reaktorialueen jäähdytys kuulemma hoidetaan enää sadan vapaaehtoisen voimin, jotka menevät alueelle henkensä kaupalla.

Kimmo Pirkkala

No jos jostain maasta, niin Japanista voisi kuvitella löytyvän sankareita, jotka ovat valmiita uhrautumaan maansa edestä.
:-[
Hiljaiseksi vetää.

Veli Karimies

#597
Quote from: Jakerp on 16.03.2011, 19:01:43Iltasanomat väitti, että New York times oli uutinen, että reaktoria jäähdyttämässä olevia työntekijöitä on jo alkanut kuolla ja pari on kateissa. En tiedä onko kuolinsyy säteilysairaus vai räjähdykset. En löytänyt alkuperäistä uutista  Ilmeisesti se joidenkin henkilöiden palstalla tekemä hehkutus miten japanissa kukaan ei ole vielä kuollut japanin mahtavien organisointi taitojen ansiosta ydinvoimaonnettomuudessa ei pidä enää paikkaansa.

Tälläkin hetkellä reaktorialueen jäähdytys kuulemma hoidetaan enää sadan vapaaehtoisen voimin, jotka menevät alueelle henkensä kaupalla.

Ja lähteitä. Aiemmin:

Quote from: Snuiva on 16.03.2011, 13:30:54http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
http://www.ustwrap.info/show/yokosonews
http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/

Tämä saattaa olla muutamille uusi juttu. Siellä on 50 työntekijää tekemässä seitsemättä päivää aamuvuoroaan. Sinne ei ole toimivia kulkuyhteyksiä, jos muistatte niin alueella oli maanjäristys ja tsunami. Ylileveille kuljetuksille sopivaa tietä raivataan ja rakennetaan sinne parhaillaan.

ikuturso

Quote from: Parasiittiö on 16.03.2011, 18:56:01
Quote from: hattiwatti on 16.03.2011, 18:39:39
http://koti.mbnet.fi/maxt/Tsunamis/quakes1.jpg

tässä on yhden tutun piirtämä kaavio viime vuosisatojen aikana olleista tsunameista ja maanjäristyksistä (keltaiset pisteet) ja ydinvoimaloista (punaiset pisteet).

Ihan siisti kuva. Uhkaavan näköisiä maanjäristysten, tsunamien ja ydinvoimaloiden yhdistelmiä näyttäisi äkkiseltään olevan Japanin lisäksi ainakin Kiinassa, Taiwanissa, Filippiineillä, Italiassa, Iranissa, Dominikaanisessa tasavallassa ja Kaliforniassa... Pohjois-Eurooppa näyttää hyvin turvalliselta.

Tuosta kun katselee Keski-Euroopan ydinvoimalatiheyttä, tulee väistämättä mieleen millä ihmeellä ne korvataan, jos ydinvoimasta vähitellen luovutaan...
Ihmiset joudutaan siirtämään muualle tuulivoimaloiden tieltä. Koko Eurooppa on sen jälkeen kuin yksi hulmuava siilitukka.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

hattiwatti

Turjalaisella on mielenkiintoinen blogaus.

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65482-pahin-edessa-japanissa-fukushima-on-likainen-pommi

Aihe on muuten sama, josta minulla on muutaman vuoden takainen linkki liittyen vastaavaan mahdolliseen skenaarioon muurmanskissa. Tämä olisi suomenkin ongelma siinä kun japani ei.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/worse-than-chernobyl-dirty-timebomb-ticking-in-a-rusting-russian-nuclear-dump-threatens-europe-452528.html

Tosin nämä ovat vain skenaarioita, mutta on häpeällistä kuinka vähän näistä asioista on mitään puhetta. Ylipäätään ydinvoimakeskustelun ongelma on keskittyminen reaktoreiden turvallisuuteen ainoastaan. Ongelmat ovat kuitenkin mm. jäähdytyksen järjestäminen mikä on pääsyy miksi näitä niinsanottuja uusia turvallisia neljännen sukupolven hyötöreaktoreita koskevat tutkimusohjelmat ajettiin alas niisä maissa joissa tätä tutkimusta on harrastettu kymmenien vuosien ajan.. Näissä malliessa jäähdytysjärjestelmä on ratkaisevasti vaarallisempi kuin normaaleissa ja jos tälläinen voimala olisi ollut Fukushimassa japanissa tuskin asuttaisiin. Fukushimakin osoitti jälleen kerran miten surkeasti jäähdytyksen järjestäminen oli hoidettu perusmallissakin joka ei ole edes erityisen arka asialle.
Vielä ongelmallisempi puute turvallisuuskeskustelussa ovat juuri niinsanotut jäähdytysaltaat. Näiden suojaus on yleensä täysin puutteellinen kaikkialla, myös suomessa, ja nyt japanissa suurimmat ongelmat saattavatkin kohdistua juuri tähän aiheeseen.  
T