8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[Whomanoid]

Kaikki laskelmat ovat ihmisen tai 'joukkion' tekemiä, myös ne tieteelliset.

[ikuturso]

STUK:n Jukka Laaksosen lausunnot medialle ovat mielestäni vastuuttomia. Hän kommentoi ja arvostelee japanilaisten toimia Fukushimassa, ikään kuin hänellä olisi varmaa tietoa olosuhteista paikan päällä. Hänen pitäisi kuitenkin asiantuntijana ymmärtää kommentoida vain niitä asioita, joista hän tietää ja jättää spekulointien ja omien mielipiteiden laukominen vähemmälle.

Äsken STUKin pääjohtaja lausui muutaman sanasen japanilaisesta "osaamisesta" radion uutisissa. Hän mm ihmetteli, etteikö noilla ole esimerkiksi vesitykkejä. Tuollaiset helikopteripelleilyt eivät ole tätä päivää.

Minä ihmettelen samaa. Vieressä on meri ja päiviä on mennyt jo monta. Kyllä tuonne tehokas organisaatio olisi saanut jo vaikka mitä aikaiseksi. Tuolla paikan päällä ei ilmeisesti tehokasta organisaatiota ole!

Kysymykseen koska tilanne voisi olla hanskassa hän vastasi, että päri päivää sitten olisi pitänyt jo olla...

Täältä takavasemmalta on helppo neuvoa.

Edelleen uskon, että nuo himmelit ovat sen verran arvokkaita, että ne yritettiin ensin pelastaa toimivina. Siksi hidastelu. Nytkään emme tiedä, mitä yrittävät. Haluatko hallitusti purkaa nuo jämät vai rakentaa sarkofagin siihen päälle?

Sinne lentelee nyt asiantuntijoita ympäri maailmaa. Katotaan muuttuuko toimintamalli miksikään.

NHK:lla mainittiin, että Japanin hallitus on päättänyt myöntää tilapäisesti luvan potilastyöhön ulkomaalaisille lääkäreille, joilla ei ole muuten Japanissa voimassa olevaa lääkärilupaa. Tämä mahdollistaa ulkomaisen katastrofiavun.

-i-

[Whomanoid]

Tämä erottaa tilanteen esimerkiksi Tshernobylistä, jossa käytössä olivat heti kaikki maan resurssit armeijaaa ja ilmavoimia myöten, mikä on totalitaarisen systeemin harvoja hyviä puolia. Massiiviset hiekan, betonin ja boorin pudotukset ilmasta alkoivat heti, kun taas Japanissa ruiskutetaan yhä vettä paloautosta.

Duoda duoda..  Ei neukkulassa 1986 keväällä "keikki resurssit" olleet "heti käytössä"..
Vaan laitoksen reaktori oli paskana taivasalla, niin samaan aikaan vielä salailtiin tapahtunutta päivä, ennen kuin alettiin edes Pripjatia tyhjentää asukkaistaan..

Siellä ei uskallettu alussa ottaa yhteyttä edes kunnolla Kiovaan, siitä, mitä oli tapahtunut ja taas Kiova empi aikansa, ennen totuuden kertomista Moskovaan. Aikaa hukattiin kolme neljä päivää, ennen kuin saatiin "resurssit käyttöön"..  

Viive oli ihan eriluokkaa kuin Japanissa nyt.

Olet oikeassa. Vaikka palot sammutettiin viidessä tunnissa, niin evakuoinnissa viivyteltiin päivä ja tiedonkulussa oli pidempi viive, ennen kuin koneisto saatiin liikkeelle. Kiova pelastui tuulen suunnan vuoksi. Mutta en usko, että Japanissa kukaan on nytkään täysin tilanteen tasalla, vaikka on jo kuudes päivä menossa. Eikä tehokkaita toimia ole saatu käyntin vieläkään. Kuten sanoin Fukushimassa on ajauduttu pahasta tilanteesta koko ajan pahenevaan.

[Veli Karimies]

Jakerp tarjoaa käännettyä todistustaakkaa.

Kyllähän tuo pistää ihmettelemään, että tänä aika tuonne olisi lennätetty vesitykkejä vaikka Suomesta, tai ihan mistä vaan. Mitä siellä oikeen pelleillään? Siitä olen samaa mieltä STUK:n Jukka Laaksosen kanssa, että homman olisi pitänyt olla hanskassa jo aikapäiviä sitten!

[AIP]

Äsken STUKin pääjohtaja lausui muutaman sanasen japanilaisesta "osaamisesta" radion uutisissa. Hän mm ihmetteli, etteikö noilla ole esimerkiksi vesitykkejä. Tuollaiset helikopteripelleilyt eivät ole tätä päivää.

Varsinaisesti en ymmärrä, että mitä helikoptereillakaan saavutettaisiin, kun muutamaan tiettyyn betonirakennelmaan pitäisi tehdä vähän ylimääräisiä reikiä, jotta vesi päätyisi perille. Nelosessa on tahaton rako jäähdytysaltaan yläpuolella, mutta muutoin rei'ittäminen tuskin käy kysymykseen.

Ohimennen olin kuulevinani, ettei helikoptereista ollutkaan paljoa iloa. "Jokin" osoittautui vääräksi hälytykseksi, mikä? Muut velvollisuudet haittaavat nyt täydellistä keskittymistä.

Älkää taannuttako tätä ketjua kinasteluksi, joohan?

[metsämies]

Helikoptereita ei voida käyttää koska säteily on liian suurta reaktorin lähettyvillä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Helikopteri+ep%C3%A4onnistui+historiallisessa+j%C3%A4%C3%A4hdytysteht%C3%A4v%C3%A4ss%C3%A4+Japanissa/1135264619781

[Mika.H]

Täältä takavasemmalta on helppo neuvoa.

Edelleen uskon, että nuo himmelit ovat sen verran arvokkaita, että ne yritettiin ensin pelastaa toimivina. Siksi hidastelu. Nytkään emme tiedä, mitä yrittävät. Haluatko hallitusti purkaa nuo jämät vai rakentaa sarkofagin siihen päälle?

Sinne lentelee nyt asiantuntijoita ympäri maailmaa. Katotaan muuttuuko toimintamalli miksikään.

Laakosonen arvosteli melko vakavin sanoin japanilaista toimintakulttuuria, jossa kaikki päätökset kulkevat koko hierarkian lävitse. Hyvin byrokraattista toimintaa ja nopeasti ei reagoida mihinkään. Toki toiminta on tehokasta kun ollaan normitilanteessa, mutta ns muuttumiskykyää ei ole ollenkaan. Asiat tehdään kuten on aikaisemmin sovittu. Tuo tapa ei ole äkillisissä kriisitilanteissa hyvä.

Laaksosen jutut ovat hyvin loogisia kun nyt mietitään mitä tuolla on tapahtunut muutaman päivän aikana. Asiat ns. junnaavat ja koko ajan sammutetaan tulipaloja, vaikka pääasiassa ne pitäisi estää... Esimerkiski se, että nyt mm 5sen ja 6sen jäähdytysaltaat kuumenevat. Nyt siis kun zunamista on jo useita päiviä! Tässä ajassa noihin rakennettaisiin vaikka uudet jäähdytysaltaat jos tehokkasti oltaisiin toimittu!

Epäilen vahvasti, että japanilaiset eivät nyt tästä toiminnasta montakaan pistettä saa...

[Whomanoid]

Hey, veljemme ja siskomme Japanissa tarvitsevat apua, ei spekulointia.

No milloin ajattelit lähteä? 

[TheJ]

Edelleen, kerran vielä:

- onko Fukushimassa yhtään todistettua voimalaan liittyvää kuolonuhria?

Eipä ole linkkiä, mutta muistelisin että kun ykkösreaktorin rakennuksessa poksahti (vetyräjähdys), niin ainakin yksi työntekijä olisi kuollut ko. räjähdyksessä.

Lisäksi nippu työntekijöitä ainakin loukkaantui kun reaktorin 3 suojarakennus sanoi poksis ja en olisi hirveän yllättynyt jos siinäkin olisi tullut ruumiita, sen verran iso paukku oli.

Mutta nämä eivät ole säteilykuolemia. Niitä tulee vain ajan kanssa elleivät arvot plompsahda ihan taivaisiin.

Itse näkisin koko showssa suurimman kusun siinä, että Japanilainen "must save face"-mentaliteetti saattoi hyvinkin pahentaa kerrannaisvaikutuksia kun ei heti välittömästi menty "all-in" dumppaamaan merivettä kaiken päälle vaan yriteltiin kaikenlaista jolla kenties olisi pelastettu reaktorit tulevaan käyttöön. Homma kusi ja nyt on jo vetelät sitten housuissa ja aivan selvää että ainakin reaktori 3:sta ei tule koskaan enää kalua ja on hyvinkin mahdollista että koko reaktorikompleksista saadaan uusi mukava luonnonsuojelualue Tsernobylin tyyliin kun ympärille pitää pistää 10-20km pysyvä suoja-alue.

Edit: En silti pidä ydinvoimaa huonona ideana - pidän vain ydinvoiman kanssa mälvääviä kämmäreitä huonona asiana, joka luonnollisesti menee huonon valvonnan piikkiin. Yksityinen bisnes menee aina sieltä mistä aita on matalin ja on suunniteltu tuottamaan voittoa osakkeenomistajille, joten tarvitaan vahva valvonta ja määräykset ko. bisneksen pyöritykseen.

Lisäksi toteaisin että on typerää jeesustella siitä kuinka ydinvoimaa ei saisi rakentaa lisää - kukaan jeesustelija ei kuitenkaan ehdota mitään järkevää vaihtoehtoa jolla 60-70 luvun voimalakanta korvattaisiin ja tappelun jatkuessa ikäloppuja museoteknologialla pyöriviä voimaloita käytetään maailman tappiin, koska vaihtoehtona on sähkövirran säännöstely tai sellainen satsaus hiilivoimaan että voi käydä katsomassa Kiinan suurkaupunkien ilmanlaatua ja miettiä onko se sittenkään hyvä idea...

Lisää moderneja, vahvasti valvottuja voimaloita, vanhat museopommit alasajaen heti kun se on mahdollista. Myös Thorium-pohjaisen teknologian kehittämiseen tulisi satsata, sillä se takaisi polttoainen riittävyyden. Ainoa vaihtoehto on maailmanlaajuinen elintason tiputtaminen roimasti alaspäin energiankulutusta leikkaamalla (ei tule tapahtumaan).

[Embo]

Laakosonen arvosteli melko vakavin sanoin japanilaista toimintakulttuuria, jossa kaikki päätökset kulkevat koko hierarkian lävitse. Hyvin byrokraattista toimintaa ja nopeasti ei reagoida mihinkään. Toki toiminta on tehokasta kun ollaan normitilanteessa, mutta ns muuttumiskykyää ei ole ollenkaan. Asiat tehdään kuten on aikaisemmin sovittu. Tuo tapa ei ole äkillisissä kriisitilanteissa hyvä.

Laaksosen jutut ovat hyvin loogisia kun nyt mietitään mitä tuolla on tapahtunut muutaman päivän aikana. Asiat ns. junnaavat ja koko ajan sammutetaan tulipaloja, vaikka pääasiassa ne pitäisi estää... Esimerkiski se, että nyt mm 5sen ja 6sen jäähdytysaltaat kuumenevat. Nyt siis kun zunamista on jo useita päiviä! Tässä ajassa noihin rakennettaisiin vaikka uudet jäähdytysaltaat jos tehokkasti oltaisiin toimittu!

Epäilen vahvasti, että japanilaiset eivät nyt tästä toiminnasta montakaan pistettä saa...

Toisaalta tuolla voimalassa ollaan erittäin pienellä miehityksellä, todennäköisesti epäluotettavien tietojen varassa (valvontalaitteita on voinut poistua pelistä sähkökatkojen vuoksi), väsyneinä ja ehkä ruuatta ja vedettä, kenties tietoliikenneyhteydetkin ovat kärsineet. Vähemmästäkin informaationprosessointikyky ja päätöksentekokyky kärsii.

Nyt voi olla, että Vihreät saavat tästä Fukushimasta vettä myllyynsä ja heidän kannatuksensa nousee.

[Kareliana-55]

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/

Tuolla yläpalkissa kiertää tieto mitatusta 0,33 milliSievertin/h säteilyannoksesta 20km:n päässä Fukushiman voimalasta.

Edano:No health risk 20km away from plant
Japan's Chief Cabinet Secretary, Yukio Edano says the level of radiation detected about 20 kilometers from the quake-damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant does not pose an immediate health risk.

Edano was referring to a maximum radiation level of 0.33 millisieverts per hour detected by Japan's science ministry on Tuesday evening.

He told reporters on Wednesday that this level of radiation would not have a negative effect on human health even if one worked outdoors in the area for a period of several days.

Edano added that although people within 20 to 30 kilometers of the plant are being instructed to stay indoors, this does not mean people cannot enter the zone. He urged calm and called for delivery of supplies to the area.
...

Hesarista saksittu:

Suomalaisen keskimääräinen säteilyannos vuodessa on vajaat neljä millisievertiä. Säteilyä tulee muun muassa sisäilman radonista ja röntgentutkimuksista. Esimerkiksi hammasröntgenkuvauksesta potilaalle aiheutuva annos on 0,01 millisievertiä.


Annosnopeus kertoo, kuinka suuren säteilyannoksen ihminen saa tietyssä ajassa.

Annosnopeuksien yhteydessä käytetään yksikköä mikrosievertiä tunnissa (mikroSv/h). 1000 mikrosievertiä on 1 millisievert.

Fukushiman laitosalueella säteilymääräksi mitattiin tiistaina enimmillään vajaat 12 000 mikrosievertiä tunnissa.

Jo sadan mikrosievertin annosnopeus merkitsee, että suojautuminen olisi tarpeen.




Lisätty mustaa valkoisella

[Sibis]

SPR keräilee sponssia katastrofin uhreille yhteen rikkaimmista maista pallollamme?

Itse en näe syytä latin latiin koska datsunini ja nintendoni olen jo maksanut. Moneen kertaan.

[Snuiva]

Jospa spekulantit seuraisivat live lähetyksiä eikä vuorokauden myöhässä olevaa suomen tarjontaa?

Tässä muutama linkki
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
http://www.ustwrap.info/show/yokosonews
http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/

Tämä saattaa olla muutamille uusi juttu. Siellä on 50 työntekijää tekemässä seitsemättä päivää aamuvuoroaan. Sinne ei ole toimivia kulkuyhteyksiä, jos muistatte niin alueella oli maanjäristys ja tsunami. Ylileveille kuljetuksille sopivaa tietä raivataan ja rakennetaan sinne parhaillaan.

Jotta tästä olisi hyötyä pitäisi sinne löytää toimivaa kalustoa ja käyttäjiä jotka osaisivat kyseistä kalustoa käyttää. Edelleen maanjäristys ja tsunami on tuhonnut kalustoa ja niiden käyttäjiä joita tuolla tarvittaisiin.

Reaktoreissa käytettävää jäähdytysnestettä laivataan etelä-koreasta paikan päälle. Paikallinen kapasiteetti ja raakaineet niiden valmistamiseen on suurilta osin tuhoutunut.

Paikalle ei voi tuupata random jantteria tuhoutuneesta hiilivoimalasta koska näiden opastamiseen ja kouluttamiseen ei sattuneesta syystä ole resursseja eikä aikaa.

[Axl]

Nyt voi olla, että Vihreät saavat tästä Fukushimasta vettä myllyynsä ja heidän kannatuksensa nousee.

Epäilemättä näin onkin. Onneksi muutoksella ja persuilla on ydinvoiman lisärakentamista vastustavia ehdokkaita.
Nimittäin vihreitä pitää muistuttaa siitä faktasta jatkuvasti ja kokoajan, että he istuivat hallituksessa joka siunasi lisää ydinvoimaa, vaikka muka vastustivat sitä. Tämä tehtiin ennalta sovitusti muiden hallituspuolueiden kanssa - näin vihreät säilyttäisivät kasvonsa, kannattajansa ja muut puolueet teollisuuden kanssa olivat tyytyväisiä koska lisää ydinvoimaa tulee.
En luottaisi vihreiden eliitin ydinvoimavastaisuuteen siinä vaiheessa kun vaakakupissa on hallituspaikka. Se valta..se valta

[toumasho]

JAIF:in sivuilta voi lukea viralliset päivitykset niin ei tarvitse elää arvailujen varassa. Ihan kaunista taulukkoa nuo japskit ovat tehneet josta tyhmempikin saa selvän.

Viimeisin tieto tässä .pdf tiedostossa.

[JR]

Kaikesta huolimatta tuntuu siltä, että näissä ydinvoimaloissa on kaikki mennyt päin vittua, enkä usko, että kenelläkään on yhtään sen enempää osaamista, kuin japanilaisilla. Ihmetelen kyllä, näin käytännön miehenä tilannetta.

[paniikkinappula]

Dataa tulee nyt niin paljon että olen tipahtanut jo kärryiltä..
Siis monessako Fukushiman kuudesta reaktorista on tällä hetkellä paha tilanne?

[JR]

No, vain ajan kysymys, koska ensimmäinen reaktori lähtee kohti Suomea.

[Topi Junkkari]

Dataa tulee nyt niin paljon että olen tipahtanut jo kärryiltä..
Siis monessako Fukushiman kuudesta reaktorista on tällä hetkellä paha tilanne?

Ensimmäisissä kolmessa todella paha, nelosessa huolestuttava, vitonen ja kutonen ovat kunnossa paitsi että niiden käytetyn polttoaineen varastoaltaiden lämpötila on normaalia korkeampi.

[Whomanoid]

HS:n mukaan poliisit lähetetään vesitykkeineen voimalaan. Seuraavaksi varmaan menevät ikkunanpesijät ämpäreineen ja kukkakauppiaat vesikannuineen. Ei saatana!

[Axl]

Dataa tulee nyt niin paljon että olen tipahtanut jo kärryiltä..
Siis monessako Fukushiman kuudesta reaktorista on tällä hetkellä paha tilanne?

Ensimmäisissä kolmessa todella paha, nelosessa huolestuttava, vitonen ja kutonen ovat kunnossa paitsi että niiden käytetyn polttoaineen varastoaltaiden lämpötila on normaalia korkeampi.

Veikkauksia posahtavatko kaikki? Alan kallistua sille kannalle.

[Topi Junkkari]

Veikkauksia posahtavatko kaikki? Alan kallistua sille kannalle.

En usko vitosen enkä kutosen "posahtamiseen". Ne olivat maanjäristyshetkellä huoltoseisokissa, niiden reaktorisydämet ovat tyhjät ja KPA-altaita päästään jäähdyttämään, kunhan yhteys ulkoiseen sähköverkkoon tai riittävä varavoima saadaan kuntoon.

KORJAUS: reaktorisydämet eivät ilmeisesti ole tyhjiä, mutta joka tapauksessa laitokset olivat kylmässä sammutustilassa jo ennen maanjäristystä, ja ainoa riski on laitoksilla säilytettävä käytetty polttoaine.

[Whomanoid]

Eivät kai reaktorisydämet enää posahda? Jos jäähdytys ei toimi, polttoainesauvat jatkavat sulamistaan ja lopulta muuttuvat nestemäisiksi, jolloin kaikkein pahimmat hajoamistuotteet pääsevät vapaaksi. Tulipaloja ne kai voivat vieläkin aiheuttaa, jolloin jodit ja cesiumit ym. leviävät helpommin ympäristöön. Minne tuuli ne sitten  kuljettaa?

[Uuno Nuivanen]

Ei kai ydinräjähdysvaara olekaan kysymyksessä, vaan jos ydin sulaa maan läpi pohjaveteen asti, silloin jysähtää paineella, ja tuosta ydinvoimalasta tulee ns. likainen pommi? Muistelen joskus lukeneeni tämän tapaista, oikaiskaa, oi Homman ydinfyysikot jos olen väärässä.

[Topi Junkkari]

Tulipaloja ne kai voivat vieläkin aiheuttaa, jolloin jodit ja cesiumit ym. leviävät helpommin ympäristöön. Minne tuuli ne sitten  kuljettaa?

Ei Suomeen asti ainakaan, vaikka ituhipit sitä pelonsekaisesti toivovatkin, jotta pääsisivät sanomaan, että olimmepas oikeassa ja hompanssit väärässä.

[desperaato]

näissä ydinvoimaloissa on kaikki mennyt päin vittua, enkä usko, että kenelläkään on yhtään sen enempää osaamista, kuin japanilaisilla.

Tuskin onkaan mutta kun jaappanissa ei ehkä arvostella välinpitämättömiä, ahneita, tyhmiä ja asiantuntemattomia firman johtajia yhtä vapaamielisesti kuin jossain muualla. Jos johtaja sanoo, että turvallisuus hyvä niin sitten se on koska nouseva aurinko ja koska seppuku.

[LW]

Eivät kai reaktorisydämet enää posahda? Jos jäähdytys ei toimi, polttoainesauvat jatkavat sulamistaan ja lopulta muuttuvat nestemäisiksi, jolloin kaikkein pahimmat hajoamistuotteet pääsevät vapaaksi. Tulipaloja ne kai voivat vieläkin aiheuttaa, jolloin jodit ja cesiumit ym. leviävät helpommin ympäristöön. Minne tuuli ne sitten  kuljettaa?

Itse asiassa, jos ytimet sulavat totaalisesti, ne valuvat reaktorin alle tätä tilannetta varten rakennettuun altaaseen. Sinne ne jäävät päästämättä mitään vapaaksi - ellei sitten maanjäristys ole jotenkin onnistunut vahingoittamaan altaita, mikä tosin on puhdasta spekulaatiota. Yksikään reaktori ei myöskään ole varsinaisesti räjähtänyt. Rakennuksia on levinnyt ympäriltä, ja kahden reaktorin suojakupujen epäillään vaurioituneen, mutta Tshernobyl-tyyppinen tilanne, jossa raivokkaasti palava reaktorisydän on kokonaan altistunut ulkoilmalle, ei ole tuolla yhdessäkään reaktorissa. Käyttökelpoisia yksiköistä 1-3 ei tulla saamaan enää koskaan, joten todella kalliiksi tuo fiasko kyllä tulee.

Ei Suomeen asti ainakaan, vaikka ituhipit sitä pelonsekaisesti toivovatkin, jotta pääsisivät sanomaan, että olimmepas oikeassa ja hompanssit väärässä.

Ei tänne tarvitse tulla mitään säteilyä sitä varten, että Greenpeace ja koko hampuntuoksuinen seurakunta metelöi tästä seuraavan kuukauden ajan. Japanissakin korkeimmat mitatut säteilytasot ovat olleet satojen millisievertien luokkaa, ja nekin hetkellisesti ja paikallisesti. Ei se ole pysäyttänyt meuhkaamista kolmesta Tshernobylistä.

[Topi Junkkari]

Ei kai ydinräjähdysvaara olekaan kysymyksessä, vaan jos ydin sulaa maan läpi pohjaveteen asti, silloin jysähtää paineella, ja tuosta ydinvoimalasta tulee ns. likainen pommi? Muistelen joskus lukeneeni tämän tapaista, oikaiskaa, oi Homman ydinfyysikot jos olen väärässä.

LW vastasikin jo asiallisesti ja oikein, joten kevennän pienellä huumorilla. Keskustelimme toissailtana professoriystäväni (sovellettu matematiikka) kanssa mm. siitä, voiko Japanissa tapahtua Kiina-ilmiötä, kun Kiina on ihan siinä naapurissa.

[Axl]

Tulipaloja ne kai voivat vieläkin aiheuttaa, jolloin jodit ja cesiumit ym. leviävät helpommin ympäristöön. Minne tuuli ne sitten  kuljettaa?

Ei Suomeen asti ainakaan, vaikka ituhipit sitä pelonsekaisesti toivovatkin, jotta pääsisivät sanomaan, että olimmepas oikeassa ja hompanssit väärässä.

Kaikki hompanssit eivät kannata ydinvoimaa, mutta eivät myöskään ole ituhippejä. Toisaalta voi kyllä olla hompassikin ja ituhippi. Mitäs siihen sanot?

[metsämies]

Itse asiassa, jos ytimet sulavat totaalisesti, ne valuvat reaktorin alle tätä tilannetta varten rakennettuun altaaseen. Sinne ne jäävät päästämättä mitään vapaaksi - ellei sitten maanjäristys ole jotenkin onnistunut vahingoittamaan altaita, mikä tosin on puhdasta spekulaatiota.

Tuon ikäisissä ydinvoimaloissa ei ole ytimen siepparia.