8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[normi]

Sähköt on kytketty myös kolmosreaktoriin:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1297877/fukushiman-kaikki-sahkokaapelit-kytketty

[AIP]

AIP: mistä sinä raavit kaiken tuon tiedon?

"Seuraa päivittäinen katsaus Japanin yleisradioyhtiö Nippon Hoso Kyokain uutisiin..." eli tuolta:

http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv

Aamukuuteen (meidän aikaa) asti on tarjolla NHK:n paikallisia uutisia simultaanitulkattuna ja sen jälkeen uutisvuoron ottaa kansainväliseen levitykseen tarkoitettu Newsline-ohjelma, joka toistaa tärkeimpiä uutisia referoituna muistaakseni vartin välein. Kirjailen edellisiltana ja alkavana aamuna pääkohtia ylös ja detaljeja sen mukaan kuin ehtii napata ja tarkennan ja korjaan edellisiä sekä lisään uusia murusia sitä mukaa kun uutisia toistetaan. Sitten kun olen tyytyväinen kokonaisuuteen niin yhdistelen muruset aihepiireittäin, sillä ne ovat sekä uutislähetyksissä että oman muistiinpanotapani johdosta sekalaisessa järjestyksessä. Kooste on siis omaa työtäni, sisällön tarjoavat japanilaiset. Siinä menee kaikki kolme aamukahvikupillista kyllä.

Kaikki tieto on siis kenen tahansa vapaasti vastaanotettavissa, mutta tuo kerääminen ja yhdisteleminen on mukavaa aivojumppaa.

Lisään vielä sen verran, että japanilaisilla on myös tapana intoilla jonkun verran ja uutisten sisältö saattaa muuttua hitusen lähetysten välillä, joten seuraavan tunnin jälkeen "faktoissa" saattaa oikeasti olla jo eroja.

Liittyvätköhän tämä:

Kolmosreaktorista nousee savua ja työntekijöitä evakuoitu:

ja tämä:

Sähköt on kytketty myös kolmosreaktoriin:

toisiinsa?

MTV3: "Yhtiö kuitenkin testaa muun muassa voimalan jäähdytysjärjestelmän toimivuuden ennen sähköjen kytkemistä päälle."

Olisin kyllä veikannut, että kyse on kakkosyksiköstä, koska siinä oltiin aamulla Tokion aikaa noin pitkällä ja kolmosessa ei oltu valmiita kuin rakennuksen ulkopuolella. Tällä tietysti voidaan viitata juuri siihen, että kolmosessa voitaisiin aloittaa kytkentätyöt rakennuksen sisällä.

Kolmosen käryttämiseen lienee jokin selkeä, tarkentuva syy, joten pitäkäämme kanava auki.

Lisälisäys: Olen ollut myös havaitsevinani Japanin ulkopuolisessa mediassa tulkitun sähkötöiden edistymisen aina siksi, että reaktoreissa on sähköä ja voidaan pelata sähköydinsotaa. En kuitenkaan yritä olla järkyttävän skeptinen uutisten suhteen, koska kansainväliset uutistoimistot ovat pääosin aika fiksuja. Tietysti yhden toimittajan virhetulkinta paikallisessa tiedotustilaisuudessa tarkoittaa virheen kertautumista kaikkialle maailmaan siinä missä yhden hommalaisenkin virhe fuusioituu tähän yhteen Homman ketjuun.

[repo]

Minusta tapahtumasta ei voida vielä sanoa niin yleistävää kuin "ydinvoima osoitti turvallisuutensa".

Ensinnä Fukushiman voimala ei selvinnyt tuplakatastrofista. Se vaurioitui ja sen normaali hallinta menetettiin. Hallinnan menetys johti mm. vetyräjähdyksiin, joiden vaikutukset ONNEKSI eivät aiheuttaneet nopeampi tempoisempia ja vakavampia jatkoseurauksia.

Voimalan ydinvoimalatekniikan arkkitehtuuri on vanhempaa kuin 40 vuotta ja rakennustekniikka on 40 vuotta vanhaa, mutta ohjaus-, valvonta- ja muu voimalan oheistekniikka on todennäköisesti modernimpaa. Täten voi kysyä, että selviytyikö moderninpi tekniikka mm. merivesihuuhtelusta huonommin kuin vähemmän sofistikoitunut vanhempi tekniikka? Onko tietoisuus siitä, että reaktoreiden ja altaiden ulkopuolinen jäähdytys vaurioittaa varmuudella myös ohjaus- ja valvontatekniikkaa, jolloin myös hallinnan palautus vaikeutuu? Vanhempaan tekniikkaan varaosien ja korvaavien järjestelyjen saaminen on vielä vaikeampi ja pidempi operaatio. En tiedä. Tekniikan ihmisenä spekuloin vain näillä vaihtoehdoilla.

Minä ehdotan ettei oteta tästä nyt vielä mitään talouden piristysruisketta ja ydinvoimaloiden uusimisbuumia. Tekniikka ei ole kaikki, mikä ratkaisee menestyksen tai katastrofin. Ihmisten toiminta mm. rakentamisen laatu, poikkeustilanteiden hallinta ym. ym. ovat tärkeitä.

Minä heitän, että brontoliftin myyntitykkien sijasta nyt Lappeenrannan Teknillisen Yliopiston ydinvoimatekniikan testaustietämystä tarjotaan ydinvoimaoperaattoreille ja valvontaviranomaisille.

[Nuivanlinna]

Kolmosreaktorin polttoaineena käyttämä plutonium ei varmaankaan ollut kovin järkevää jo vanhentuneessa voimalassa.

[normi]

Minusta tapahtumasta ei voida vielä sanoa niin yleistävää kuin "ydinvoima osoitti turvallisuutensa".

Ensinnä Fukushiman voimala ei selvinnyt tuplakatastrofista. Se vaurioitui ja sen normaali hallinta menetettiin. Hallinnan menetys johti mm. vetyräjähdyksiin, joiden vaikutukset ONNEKSI eivät aiheuttaneet nopeampi tempoisempia ja vakavampia jatkoseurauksia.

Voimalan ydinvoimalatekniikan arkkitehtuuri on vanhempaa kuin 40 vuotta ja rakennustekniikka on 40 vuotta vanhaa, mutta ohjaus-, valvonta- ja muu voimalan oheistekniikka on todennäköisesti modernimpaa. Täten voi kysyä, että selviytyikö moderninpi tekniikka mm. merivesihuuhtelusta huonommin kuin vähemmän sofistikoitunut vanhempi tekniikka? Onko tietoisuus siitä, että reaktoreiden ja altaiden ulkopuolinen jäähdytys vaurioittaa varmuudella myös ohjaus- ja valvontatekniikkaa, jolloin myös hallinnan palautus vaikeutuu? Vanhempaan tekniikkaan varaosien ja korvaavien järjestelyjen saaminen on vielä vaikeampi ja pidempi operaatio. En tiedä. Tekniikan ihmisenä spekuloin vain näillä vaihtoehdoilla.

Minä ehdotan ettei oteta tästä nyt vielä mitään talouden piristysruisketta ja ydinvoimaloiden uusimisbuumia. Tekniikka ei ole kaikki, mikä ratkaisee menestyksen tai katastrofin. Ihmisten toiminta mm. rakentamisen laatu, poikkeustilanteiden hallinta ym. ym. ovat tärkeitä.

Minä heitän, että brontoliftin myyntitykkien sijasta nyt Lappeenrannan Teknillisen Yliopiston ydinvoimatekniikan testaustietämystä tarjotaan ydinvoimaoperaattoreille ja valvontaviranomaisille.

Uusimmissa lienee enemmän toisistaan riippumattomia varajärjestelmiä, kuin vanhoissa. Siksi ne ovat turvallisempia.

[AIP]

Kolmosreaktorin polttoaineena käyttämä plutonium ei varmaankaan ollut kovin järkevää jo vanhentuneessa voimalassa.

MOXia, ymmärrykseni mukaan, koska se sopii matalarikasteisen uraanin korvikkeeksi. Mutta plutoniumia siinä on yhtä kaikki.

Vahvistus lähteineen: http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Reactor_data

Since September 2010, Unit 3 has been fueled by a small fraction (6%)[4] of mixed-oxide (MOX) fuel, rather than the low enriched uranium (LEU) used in the other reactors.

[Nuivanlinna]

Kolmosreaktorin polttoaineena käyttämä plutonium ei varmaankaan ollut kovin järkevää jo vanhentuneessa voimalassa.

MOXia, ymmärrykseni mukaan, koska se sopii matalarikasteisen uraanin korvikkeeksi. Mutta plutoniumia siinä on yhtä kaikki.

Vahvistus lähteineen: http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Reactor_data

Since September 2010, Unit 3 has been fueled by a small fraction (6%)[4] of mixed-oxide (MOX) fuel, rather than the low enriched uranium (LEU) used in the other reactors.

Oman ydinymmärrykseni mukaan tuollaisen polttoaineen hallinta on vaikeampaa? Olenko kärryillä?

[citizen]

"Japan's nuclear safety agency says there is no significant change in radiation levels after the smoke at no.3 reactor."

Hyvä linkki:
http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2

[AIP]

Kolmosyksikön tilanteesta (NISAn kertomaa):
- ei tiedetä mistä pölly tarkkaan ottaen tulee
- räjähdyksiä tai poikkeavia ääniä ei ole havaittu
- vesiruiskutusten jatkamisesta ei ole päätetty

Savu tuli rakennuksen kaakkoiskulmasta, läheltä nelosyksikköä. Tässä kohtaa rakennusta sijaitsee juuri käytetyn polttoaineen allas. Savu alkoi mustana ja muuttui harmaaksi. Mikäli pölly olisi valkoista, saattaisi se olla höyryä, mutta näinhän ei ole.

Sähköpalon mahdollisuutta pidetään olemattomana, koska vaikka yksikköön olikin jo kytketty sähkölinja, ei isosta kytkimestä oltu käännetty. Ainoa mahdollisuus olisi itse kaapeli (mikseipä myös se alakeskus, johon kaapeli oli johdettu, arvelee allekirjoittanut).

Lisättäköön pohdintaan, että rakennukseen on syydetty jo tonnikaupalla suolavettä, joka on vahingollista vähän kaikelle.

[AIP]

Oman ydinymmärrykseni mukaan tuollaisen polttoaineen hallinta on vaikeampaa? Olenko kärryillä?

Olen ihan yhtä vähän tai paljon kärryillä kuin sinäkin, mutta tavaan parhaillaan tarkemmin tuota W-pedian artikkelia MOXista.

...eikä tavaamisesta ollut erityistä iloa, koska jotain jäi selkeästi ymmärtämättä. Sen verran sain irti, että MOXin tekeminen sinänsä on kelvollinen tapa hyödyntää normaalin uraanipolttoainejätteen seassa olevia kelvollisia uraanin isotooppeja sekä uraanifissiossa syntyneitä plutoniumin isotooppeja, jotka muutoin jäisivät jätteen sekaan.

Huolenaiheena pidettiin lähinnä rikastusbisneksen laajentamista.

Fakta kuitenkin on, että reaktoriin varta vasten syötetään plutoniumia vähäisissä määrin uraanin seassa. Vähän kuten etanolia autoihin bensan seassa, mutta ei sinne päinkään. En aivan tosin ymmärrä, miksi erinäiset plutoniumin isotoopit ovat muumimaisempia kuin uraanin.

Auttakaa miehiä pulassa, oi Homman ydinfyysikot.

[ikuturso]

En usko, että ollaan tässä pisteessä, mutta laitetaan kumminkin...

Taas muistutus siitä, että tämä on pitänyt lukea iät ja ajat. Mitähän mahtavatkaan viimeisen viikon tapahtumat ovat tehneet kirjan tuoreimman painoksen menekille? Kappale on kyllä hieno, siitä tulee sellainen välitön "tässä tämä nyt oli" -fiilis.

Kiitos AIP raporteista. Itse olen ollut viikonlopun pääasiassa siellä täällä ulkona ja sukulaisissa. Katsotaan, jos taas itsekin ehtisin raportoimaan. NHK streami pulputtaa tuolla taustalla toisessa selainikkunassa. Nyt on toisaalta työasioita sen verran viikonlopun jälkeen jonossa, että katsotaan... Mutta kun miettii, mistä saa parhaan kotimaankielisen kokonaiskuvan tapahtuneesta, niin homma rulettaa. Yksi raportoi, pari ydinvoimasta selvästi tietävää hakee mittaustuloksia sekä tulkkaa kuvia ja diagrammeja ja tulkitsee niitä kansankielelle, yksi lukee CNN:ää ja toinen Reutersia. Perusjantterit kyselee ja ne vastaavat, jotka ovat ehtineet tiedonmurusia kalastaa.

Noista kirjoisa edelleen pitää mainostaa tuossa yöpöydällä olevaa Japan Sinks -kirjaa. Toivottavasti ei ole lähitulevaisuudenkuva.

-i-

[Jakerp]

Japanilaiset voivat joutua kuseen jäähdyttäessään Fukusiman reaktoreita suolaisella merivedellä, sillä suomalaistutkimuksen mukaan pitkään jatkuessaan se johtaa reaktorin ympärillä olevan liuoksen muuttumiseksi korkeasuolaiseksi ja suolan kiteytymiseen reaktorin ympärille, jonka jälkeen reaktoria ei enää voi jäähdyttää oikeastaan mitenkään.

STUK on informoinut japanin viranomaisia tästä tutkimustuloksesta.

[Nuivanlinna]

Huolenaiheena pidettiin lähinnä rikastusbisneksen laajentamista.

Pakko!

[antero]

Japanilaiset voivat joutua kuseen jäähdyttäessään Fukusiman reaktoreita suolaisella merivedellä, sillä suomalaistutkimuksen mukaan pitkään jatkuessaan se johtaa reaktorin ympärillä olevan liuoksen muuttumiseksi korkeasuolaiseksi ja suolan kiteytymiseen reaktorin ympärille, jonka jälkeen reaktoria ei enää voi jäähdyttää oikeastaan mitenkään.

STUK on informoinut japanin viranomaisia tästä tutkimustuloksesta.

Olet sä kyl melkone Serlokki. 

[Jakerp]

Olet sä kyl melkone Serlokki. 

Totuuden havaitseminen ja sanominen ei ole mitenkään riippuvainen minusta. Totuus on olemassa riippumatta havaitseeko tai sanooko totuutta kukaan vai ei.

Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.

Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss

[Uuno Nuivanen]

Tuo sama kävi mulla mielessä jo joku aika sitten, että eikö pönttö ole kohta täys suolaa kun tarpeeksi kauan keitellään. Uusmaalaisjärjellä ihan, vaikka olenkin täysi maallikko ja lisäksi persu.

[Kimmo Pirkkala]

Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.

Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss

Käsittääkseni se merivesi kyllä kiertää siellä jäähdytyksessä. Ei se silloin pääse väkevöitymään.

[ikuturso]

NHK näyttää nyt erilaisia selviytymistarinoita ja käytännön evakuointikeskusten ongelmia. Kaikki eivät mahdu keskuksiin, vaan asuvat varastokonteissa tai autoissaan. Jonkin koulun oppilaat tulivat joukolla vanhusten majoitukseen antamaan käsi- ja hartiahierontaa. Näytetään myös ihmisiä, jotka raunioista tunnistavat sukulaisiaan ja purskahtavat itkuun.

Ylämäkiä, alamäkiä, ihmiskohtaloita, tunteita, synkkyyden keskellä valopilkkuja.

Jossain oli raportoitu kolme influenssatapausta. Veden puutteen vuoksi käsihygienia on puutteellista, mutta ihmiset käyttävät säntillisesti flunssamaskeja, jotka estävät pisaratartuntojen leivämistä tehokkaasti.

Noista flunssamaskeista... Japanilaiset ovat kohteliaita kanssaihmisiä kohtaan. Jos ihminen saa flunssan, tämä alkaa käyttää maskia, ettei levittäisi tautia ympärilleen. Ruuhkaisessa maassa kun pisaratartunnat leviävät tehokkaasti. Kun epidemiat jylläävät, voi olla että sangen suuri osa ihmisistä pitää noita maskeja. Joskus vuosia sitten länsimaissa - Suomessakin - näytettiin uutiskuvia Tokiosta ja kerrottiin ilman olevan niin saastunutta, että ihmiset käyttävä hengitysmaskeja...

-i-

[dothefake]

Ei kai se paloruiskutettu vesi missään kierrä, haihtuu pois ja suola jää.
Sitähän voisi sitten pakata ja myydä jodisuolana.

[repo]

Japanilaiset voivat joutua kuseen jäähdyttäessään Fukusiman reaktoreita suolaisella merivedellä, sillä suomalaistutkimuksen mukaan pitkään jatkuessaan se johtaa reaktorin ympärillä olevan liuoksen muuttumiseksi korkeasuolaiseksi ja suolan kiteytymiseen reaktorin ympärille, jonka jälkeen reaktoria ei enää voi jäähdyttää oikeastaan mitenkään.

STUK on informoinut japanin viranomaisia tästä tutkimustuloksesta.

Olet sä kyl melkone Serlokki. 

No! Kuis sää ny noin toisel? Vai olitko tämän ketjun ydinfyysikko, jota hatuttaa omat itsestäänselvyydet?

Tässä jerkerin referoima uutinen US:sta lainattuna kokonaan, koska voitkin sitten vastata lainauksessa lihavoimaani kohtaan.

Suomen Säteilyturvakeskus on ilmaissut viikonloppuna Japanin viranomaisille huolensa meriveden käytöstä Fukushiman voimalan vaurioittuneiden ydinreaktorien jäähdyttämisessä.

Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Jukka Laaksonen sanoi Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa, että merivesijäähdytys on vain ajanpeluuta, ei pitkäaikainen ratkaisu. Pahimmillaan jäähdytysaltaaseen jäävä meriveden suola voi Laaksosen mukaan johtaa tilanteeseen, jossa jäähdytysvesi ei enää jäähdytä.

–Pahimmassa tapauksessa sinne tulee jäähdytysveden tilalle väkevä suolaliuos, joka rupeaa kiteytymään suolaksi kun suolan määrä ylittää kriittisen pisteen. Sellainen hyhmä ei kyllä sitten enää paljon mitään jäähdytä. Kukaan ei osaa sanoa mitä sen jälkeen tapahtuu, sanoi Laaksonen Ylen haastattelussa.

Meriveden jäähdytyskäytön riskit selvisivät Laaksosen mukaan Suomessa tehdyssä tutkimuksessa parikymmentä vuotta sitten. STUK lähetti viikonloppuna tutkimuksen tulokset japanilaisviranomaisille. Japanissa oltiin Laaksosen mukaan hyvin kiinnostuneita tutkimuksen tiedoista.

Laaksosen mukaan jäähdytysjärjestelmään on saatava makeaa vettä ongelman ratkaisemiseksi kestävästi.

Kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n mukaan Fukushiman ydinvoimalan tilanne on helpottanut, mutta yhä vakava.

Lähde: US STUK varoitti Japania merivedestä http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110450-stuk-varoitti-japania-merivedesta


Millaista aikajaksoa Laaksonen tarkoittaa? Tunteja, päiviä, viikkoja...?

...ja vaikka en ole persu vaan überälykäs ja kaunis kokoomuskannattaja, niin ei tullut tuo suolan kertyminen ja vaikutus vielä mieleen.  

[repo]

Niinkauan kun ne hökötykset ovat ilman sähköjä, siellä ei varmaan juuri mikään kierrä. Reaktoreissa on varmaan jonkin verran luonnollista kiertoa (kuuma nousee ylös ja kylmä alas). Alhaalla oli se rinkeli, jossa on enemmän jäähdyttävää pinta-alaa, mutta kysymys nousee siitä, miten tehokasta on veden siirtyminen kuumimmasta paikasta sinne rinkilään vai muodostuuko reaktoriin "kuumapää" ja "kylmäpää".

Toinen asia on sitten ne altaat. Epäilen ettei niissä ole luonnollista kiertoa edes sen vertaa mitä reaktoreissa vaikka sauvat ja reaktrori lämmittävätkin altaan alaosia.

[Jakerp]

Ei kai se paloruiskutettu vesi missään kierrä, haihtuu pois ja suola jää.
Sitähän voisi sitten pakata ja myydä jodisuolana.

Fukusima Jodi Salt! Maukas vaihtoehto! Loistaa pimeässä! Kaksi pakettia yhden hinnalla!  

[ikuturso]

Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.

Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss

Käsittääkseni se merivesi kyllä kiertää siellä jäähdytyksessä. Ei se silloin pääse väkevöitymään.

Ongelma onkin vain, jos vesi pääsee kiehumaan. Esimerkiksi reaktorin sydämeen ja paineastiaan injektoidaan jatkuvalla syötöllä merivettä. Nyt jos tuolla on lämpötila yli 100 astetta, vesi poistuu höyrynä. Suolaveden höyrystyessä vain vesi haihtuu, mutta suola jää. Reaktorin sisälle jää kuitenkin vettä, johon jäännössuola liukenee. Kun suolaliuos kyllästyy alkaa kiteytyminen. Kiteytynyt suola ei varmaan muuten ole ongelma, mutta kiteytyessään ehkä tukkii suuttimia tai tiehyitä? Jos suolavettä työnnetään paineella, luulisi kuitenkin suuttimien pysyvän auki? Kiteytynyttä suolaa täytyisi olla aika paljon, että se muodostaisi vettä läpäisemättömän kakun reaktoriin.

STUK:in esittämä uhkakuva on todellinen, mutta kauankohan sen toteutuminen kestää?
Tyynen valtameren suolapitoisuus on n.3,5-3,7% ja veteen suolaa voidaan liuottaa yli 30%.  Teoriassa siis jos kymmenen kuution kiehuvaan kattilaan on työnnetty sata kuutiota tyynenmeren suolavettä, ja ainoa poistumistie vanhalle vedelle on ollut haihtuminen, alkaa kiteytymistä olla jo tapahtunut. Fukushiman tilavuuksista ja pumppausmääristä en tiedä mitään.

-i-

[repo]

simerkiksi reaktorin sydämeen ja paineastiaan injektoidaan jatkuvalla syötöllä merivettä.

Tähän olisi mielenkiintoista löytää vastaus. Miten sinne injektoidaan? Onko siellä jotain polttomoottorikäyttöisiä palopumppuja käytössä vai miehiä (ja naisia) kammessa?

[ikuturso]

simerkiksi reaktorin sydämeen ja paineastiaan injektoidaan jatkuvalla syötöllä merivettä.

Tähän olisi mielenkiintoista löytää vastaus. Miten sinne injektoidaan? Onko siellä jotain polttomoottorikäyttöisiä palopumppuja käytössä vai miehiä (ja naisia) kammessa?

Käsittääkseni siellä on paloautoja pumppaamassa ihan reaktorin omaan jäähdytysputkistoon. Tällä on saatu ne 1-3 reaktoreiden sydämet jotakuinkin stabiloitumaan.

-i-

[Kimmo Pirkkala]

Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.

Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss

Käsittääkseni se merivesi kyllä kiertää siellä jäähdytyksessä. Ei se silloin pääse väkevöitymään.

Ongelma onkin vain, jos vesi pääsee kiehumaan.
...
Teoriassa siis jos kymmenen kuution kiehuvaan kattilaan on työnnetty sata kuutiota tyynenmeren suolavettä, ja ainoa poistumistie vanhalle vedelle on ollut haihtuminen, alkaa kiteytymistä olla jo tapahtunut.

Juurikin näin. Vetoan tietämättömyyteeni ja kysynkin: Onko reaktoria jäähdyttävälle vedelle ainut poistumistie haihtuminen? Jos on, niin sitten riski on mielestäni oleellinen. Jos se poistuu nestemäisenä reaktorin lähettyviltä, ei ongelmaa ole.

[ikuturso]

Totuus siitä, että meriveden suola lopulta estää reaktorien jäähdytyksen on olemassa vaikka kaikki muut kuin minä kuvittelisivat päinvastaista. Todellisuus kun ei ole riippuvainen havaintojen tekijästä. Minä sanon, että näin tapahtuu joku sanoo, että ei tapahdu totuus sitten määrittää sen kumman havainto on oikea.

Tästä on tehty uutinen kaikkien rakastamalle YLELLE:

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_merivesijaahdytyksesta_uusia_ongelmia_fukushimaan_2450186.html?origin=rss

Käsittääkseni se merivesi kyllä kiertää siellä jäähdytyksessä. Ei se silloin pääse väkevöitymään.

Ongelma onkin vain, jos vesi pääsee kiehumaan.
...
Teoriassa siis jos kymmenen kuution kiehuvaan kattilaan on työnnetty sata kuutiota tyynenmeren suolavettä, ja ainoa poistumistie vanhalle vedelle on ollut haihtuminen, alkaa kiteytymistä olla jo tapahtunut.

Juurikin näin. Vetoan tietämättömyyteeni ja kysynkin: Onko reaktoria jäähdyttävälle vedelle ainut poistumistie haihtuminen? Jos on, niin sitten riski on mielestäni oleellinen. Jos se poistuu nestemäisenä reaktorin lähettyviltä, ei ongelmaa ole.

Tähän vastausta ei taida tällä hetkellä tietää edes Japanin insinööri.

Reaktori kakkosen ympärillä on höyrypilvi, ja paineastia on tiettävästi halki lauhdevesialtaan luota. Vettä siis voi sekä vuotaa ulos, että höyrystyä reaktorista. Reaktoriytimen lämpötilasta ei ole mitään varmaa tietoa. Kaikissa noissa raporteissa vain arvellaan. Jos siellä on edelleen osa polttoainesauvoista vedenpinnan yläpuolella, taitaa höyrystyminen olla vielä melko voimakasta.

Normaali jäähdytyskiertohan on turbiinien suuntaan, jolloin höyry pyörittää turbiinia ja lauhdutettu vesi johdetaan takaisin reaktoriin. Tämä on suljettu kierto. Nyt merivettä pumpataan koko ajan lisää, jolloin se poistuu jostain. Jo säteilysyistä noissa systeemeissä ei välttämättä ole pohjaproppua, josta vesi voitaisiin luruttaa sadevesiviemäriin.

Katsellaan ja seuraillaan josko STUK itse raportoisi lisää tuosta kiteytymisprobleemasta.

-i-

[AIP]

Jouduin olemaan hyvän aikaa pois internet-television äärestä, joten jäi elävät kuvat näkemättä siitä savutuksesta, mutta jos kaltaisiani on muitakin, niin bongasin ensin tämän NHK:n oman uutisen. Myöhemmin uutislähetyksessä toistettiin samankaltaista tietoa - savu (musta ja myöhemmin harmaa) tuprutteli omia aikojaan parin tunnin ajan, lähellä olleet työntekijät evakuoitiin ja palolaitos päätti olla tänään jatkamatta ruiskutusta. Myöhemmin kakkosyksiköstä havaittiin - taas - nousevan valkoista savua, mikä värinsä perusteella voisi ihan hyvin olla vesihöyryä. Annosnopeuksissa havaittiin selvä piikki päivällä, liitteen kuva.

Muita otsikoita:

Tällä hetkellä tsunamin jäljiltä on löydetty n. 8800 menehtynyttä.

Hallitus aikoo päättää lisäbudjetista jälleenrakennusta varten. Nyt on käytetty jo n. $130M hätäapuun. Lisäbudjetin loppusumman oletetaan ylittävän edellisen suuren maanjäristyksen vastaavan, joka oli n. 37 miljardia taalaa.

Taannoin raunioista isoäitinsä kanssa löydetty nuorimies Jin Abe jatkaa toipumistaan ja on puhunut medialle ensimmäistä kertaa. Puhe on liitekuvissa.

En ehtinyt huomata, että kenestä on kyse, mutta joku kehotti lausunnossaan pidättäytymään (varmaankin julkisesta) epätieteellisestä spekuloinnista liittyen onnettomuuteen.

Sen nopean hetken, jolloin ehdin iltapäivällä lähetystä vilkaista, huomasin NHK:n tomeran tehosteosaston saaneen rakennetuksi pienoismallin voimalaitosalueesta. Luulin aiemmin aamulla kyseessä olevan jonkinlaisen yksinkertaisen 3D-mallin, joka olisi liitetty ohjaamossa uutisankkurien eteen, mutta mitä vielä. Japani - siinä vasta maa vailla toista samanlaista.

P.S. Minusta tuli juuri NHK Worldin talousuutisten, Asia Biz Forecastin katsoja, koska Shery Ahn.

Reaktori kakkosen ympärillä on höyrypilvi, ja paineastia on tiettävästi halki lauhdevesialtaan luota. Vettä siis voi sekä vuotaa ulos, että höyrystyä reaktorista.

Todellako siis paineastia on rikki? Olin siinä uskossa, että halkeama on paineastiaa ympäröivässä suojakuoressa. Uskohan ei kyllä ole juuri minkään väärti. Tilannehan on tällöin tosiaan kohtuullisesti pahempi.

[ikuturso]

Reaktori kakkosen ympärillä on höyrypilvi, ja paineastia on tiettävästi halki lauhdevesialtaan luota. Vettä siis voi sekä vuotaa ulos, että höyrystyä reaktorista.

Todellako siis paineastia on rikki? Olin siinä uskossa, että halkeama on paineastiaa ympäröivässä suojakuoressa. Uskohan ei kyllä ole juuri minkään väärti. Tilannehan on tällöin tosiaan kohtuullisesti pahempi.

Siis ei reaktorisydän, vaan sitä ympäröivä se päärynänmuotoinen paineastia, jonka alaosassa on se rengasmainen lauhdevesiallas. Se lauhdevesiallas näytettiin jossain kaaviokuvissa pettäneen.

Joku kielipoliisi voisi taas puuttua peliin, mutta sisin on reaktorisydän, sitten paineastia ja sitten se reaktorihalli. 1,3 ja 4-reaktoreissa on se halli poks ja kakkosessa se sisällä oleva paineastia halki.

-i-

[AIP]

Paineastia on paineastia, mutta luulin reaktorihallin olevan yhtä kuin koko pytinki ja sen teräksestä ja betonista kasatun suojakuoren siinä paineastian ympärillä olevan ... selaa nettiä ... suojarakennus. Tämän rakenteen kaikkine päivineen pitäisi olla se, jota kutsutaan GE:n Mark I:ksi (jonka sisällä on GE BWR/4, kakkosen tapauksessa). Joka tapauksessa ymmärsin aluksi, että siinä olisi ollut railo. Eikä siis ollut. Mikä tietysti selittää sen, että suojarakennuksen sisällä voi paine kasvaa vasten tahtoa.