8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[svobo]

Tässä kaverin kanssa pähkäiltiin, että missä on Bono ja aurinkolasit  nyt, kun hätä on suurin? 

[Mika]

Kun Suomessa on energiankulutus huipussaan, vaihtoehdot ovat ydinvoima tai lämpövoima. Yleensä fossiilisista siis...

Ei ihan näin. Karu totuus on se, että energiaa tuhlataan valtavia määriä niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa. Olin 80-luvulla kesätöissä vartijana mm. isoissa teollisuuslaitoksissa. Hyvin usein hehtaarin kokoisissa tehdashalleissa ja toimistorakennuksissa paloivat kaikki mahdolliset valaisimet, vaikka töissä ei olisi enää pariin tuntiin ollut ketään. Vartijan tehtävänä oli sitten kierroksellaan pistää turhat valot pois päältä.

Kun tällaista tapahtuu varmasti vieläkin lähes kaikkialla päivittäin, voi vain kuvitella, kuinka paljon energiaa voitaisiin säästää, jos toimittaisiin toisin. Kuinkahan moni muuten viitsii/muistaa sammuttaa edes kotonaan turhat valot esim. poistuessaan huoneesta?

Sähkö on aivan liian halpaa, kun hyvin pienillä muutoksilla sitä voitaisiin säästää Suomessakin varmaan parin ydinvoimalan verran...

[Phantasticum]

Minua häiritsee se, että Ilta-Sanomien kuvagallerian kuvat on tekstitetty. Kuvatekstit mässäilevät ihmisten kärsimyksillä.

Koriyaman pelastuslaitoksten henkilökunta tarkistaa pelastajien säteilytasoja.

Poika jonotti tuoretta vettä Koriyamassa.

Sendailainen nainen menetti kotinsa maanjäristyksen aiheuttamassa tsunamissa.

Sendain asukkaita kävelee tuhoutuneen alueen läpi.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/Japani%20taistelee%20tuhojen%20keskell%C3%A4/pix-1288375513166.html

Tsunami aiheutti pahaa tuhoa Natorissa Miyagissa.

Kotinsa menettäneet majoittuivat lattialle Natorissa Miyagissa.

Pelastustyöntekijä katsoi tuhoutunutta aluetta Sendaissa, joka on Miyagin prefektuurin pääkaupunki.

Miyagin prefektuurissa sijaitseva Ishonomakin kaupunki kärsi pahoja vaurioita.

Pelastustyöntekijät auttoivat naista Ishinomakissa.

Perhe pelastettiin Ishinomakissa.

Teollisuusalueella paloi Shiogamassa, joka sijaitsee Miyagin alueella.

Autoja oli lennellyt ympäriinsä Tagajossa.

Mies tasapainotteli autojen päällä kauppareissulla Tagajossa.

83-vuotias Tami Hashiura puhkesi itkuun, kun hän näki sukulaisensa Tagajossa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/Lohduton%20n%C3%A4ky%20-%20kuvagalleria%20pahimmalta%20tuhoalueelta%20Japanista/pix-1288375551301.html

[herra 4x]

Tämäkin katastrofi toi, jälleen kerran, esiin sen, että reaaliaikaisen oloista newsfeediä ja muuta ajantasaista tietoa ja sivistynyttä arvausta tiedonjanoonsa/hätäänsä kaipaava ei saa sitä Suomen mediasta eikä viranomaisilta.

Muistan esimerkkejä jo Romanian Ceaucescun syrjäyttämisen ajoilta kun keskipitkiltä aalloilta piti hakea ulkomaista newsfeediä kun reporadio suti paikoillaan.

Esimerkkejä: Säteilyturvakeskuksen nettisivut laukeavat kun paine on "aivan hirvittävä", eli 15000 klikkausta päivässä. Kuvitelkaa tilanne että Suomessa olisi ydinonnettomuus. Sivuilla olisi kertaluokkia enemmän liikennettä. Surkeata töpeksintää jos ei osata tehdä nettisivuja jotka pysyvät pystyssä edes sata kertaa pienemmällä liikenteellä kuin tositilanteessa. Samaan aikaan CNN, BBC jne. pystyvät pitämään sivunsa pystyssä. Normaalitilanteessa Säteilyturvakeskuksen (STUK) sivuilta näkee säteilyarvot Suomessa. Ei nyt. Sivut on korvattu toisella, jossa puhutaan Japanin onnettomuudesta.

"Tämä tiedotussivu on väliaikaisesti korvannut Säteilyturvakeskuksen (STUK)
internet-sivuston. "

"STUKilla on tällä hetkellä käytössä kevyempi sivu tavallista suuremman kävijämäärän takia."

"STUKin WWW-sivusto jumiutui lauantaina 12.3.2011 suuren kävijämäärän takia klo. 13:35 alkaen. Palvelinalustan toimittajalta on saatu tietoa, että vierailujen määrä oli kymmenkertainen ja sivuja on ladattu 4-5 kertaa tavanomaiseen verrattuna."

Että ihan kymmenkertainen normaaliin aikaan verrattuna, jolloin juuri kukaan ei käy STUKin sivustolla? Mitähän olisi kyseiset klikkausluvut jos olisi onnettomuus Suomessa? Miten on mahdollista ettei viranomaisinstanssi Suomessa helvetti soikoon saa aikaan näillä resursseilla kaatumatonta sivustoa kun aikaa internetin keksinnästä on kulunut jo kymmeniä vuosia? Miksi kukaan vastuullinen ei eroa munimisen takia virkatoimissaan?


Printtimedian sivut olivat tuntitolkulla myöhässä siitä infosta, mitä sai esimerkiksi Kauppalehden Keskustelun asiaa käsittelevästä säikeestä, missä ihmiset postasivat tietoja, joita eri lähteistä on maailmanlaajuisesti saatavissa, ja linkkejä tv-uutisvideofeediin esimerkiksi Japanista.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/category.jspa?categoryID=10&start=0

Samoin Hommafoorumin asiaa käsittelevästä säikeestä faktaa tulee paremmin kuin monen perinteisen median kautta.

YLEn tekstitv:ssä on ties kuinka vanhaa tietoa ja yön tullessa jätetään sekä otsikko että sisältö silleen, kunhan sitten aamulla joku joka herää jaksaa taas päivittää.

Jne. Surkeata. Olin lapsena siinä uskossa että Suomessa osataan kaikki ja kaikki pelaa, oikeudenmukaisuus ja tinkimätön professionalismi jyllää.

Kun tulee vanhaksi tajuaa että hyvinhän meillä on moni asia, mutta kyllä parantamisen varaa olisi ja paljon. Edellisyönäkin kun netistä eri lähteistä seurasin lähes reaaliaikaista tapahtumien kulkua, missä jännitettävää ja tapahtumia riitti vetyräjähdyksineen ja ponnisteluineen polttoainesauvojen sulamisen estämiseksi ja samaan aikaan sitä pysähtyneisyyttä mitä Suomen valtamediassa oli niin tuli mieleen että mitkä tehtäviinsä soveltumattomat kukkahatut ovat niillä positioilla joissa kunkin tiedotusvälineen operatiivisista toimista päätetään.

No, Hesari heräsi muutaman päivän päästä ja perusti tuollaisen reaaliaikaisenoloisen feedin:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Uutisia+Japanin+tilanteesta+hetki+hetkelt%C3%A4/1135264489616

Kyllä kirveellä olisi töitä sen sijaan että keskitytään hokemaan kuinka meillä Suomessa ei ole mitään hätää.

Ei nyt olekaan. Mutta entä sitten kun meillä on jotakin edes katastrofin aluksi luokiteltavaa, edes hieman normaalia isompi hätä?

[citizen]

Dr. Kaku suosittaa valmistautumaan Chernobyl-tyyppiseen operaatioon:

If I had the ear of the Prime Minister, I would recommend the "Chernobyl Option."

• Put the Japanese Air Force on alert
• Assemble a huge fleet of helicopters. Put shielding underneath them.
• Accumulate enough sand, boric acid, and concrete to smother these reactors, to entomb them forever.

This is what the Soviets did in 1986, calling out the Red Air Force and sandbagging the reactor with over 5,000 tons of concrete and sand.

We have not yet hit the point of no return. But when we do, I think the only option left is this one.

http://bigthink.com/ideas/31617

[desperaato]

Jo Tsernobilin ajoista alkaen luottamukseni STUK:in asiantuntijoihin on ollut varauksetonta. Nämä palkintoeläkevirkoihin vastuullisiin ja poliittisista kytkennöistä vapaisiin virkoihin valitut huippufyysikkoasiantuntijat nyt vain sattuvat antamaan toinen toisensa perään ristiriitaisia mutu/diipadaapa lausuntoja.
Kello viiden (pm) uutisissa joku STUKin nainen vakuutti, että Suomeen ei laskeumaa tule (piste) ja heti perään joku, oliko STUK apulaisjohtaja vakuutti, että laskeuma leviä koko pohjoiselle pallonpuoliskolle.
Koko Olkiluotofarssin ajan STUK on ollut täysin munaton selittelijä-piipertäjä.

[Mika]

Kukahan ne kaksi luvan saanutta lisäydinvoimalaa Suomeen muuten rakentaa? Jos parempaa porukkaa ei ole saatavana kuin Olkiluoto III:n kohdalla, niin luvat kannattaisi peruuttaa heti.

Mikä hitto siinä muuten on, että 80-luvulla KAIKKI oli paremmin kuin nyt. Ei ollut työttömyyttä, kaikki palvelut toimivat ja rakentaa/rakennuttaakin vielä osattiin. Ja musiikkikin oli 80-luvulla parempaa kuin nyt:-)

[LW]

Kun täällä on jonkilaista asiantuntemustakin näkynyt, niin kysäisenpä seuraavaa: Eikö olisi ollut mahdollista näin massiivisten jäähdytysongelmien vuoksi yksinkertaisesti päästää paineet pois reaktorista, sulkea se ja antaa sulaa?

Siellähän pitäisi olla niin paksut betonijalustat ja suojakuoret, että sulanut sydän pysyy sisällä ja jäähtyy omia aikojaan.

Nyt tuntuu, että jäähdytysvettä lisäilemällä vain luodaan painetta, vetyä ja räjähdyksiä.

Tässä on kaksi ongelmaa. Ensinnäkin, vaikka alhaalla todellakin on hyvin vankat betonijalustat, ytimen päästäminen sulamaan on silti aika riskialtis operaatio. Erityisesti näiden maanjäristysten takia. Epäilemättä jalustat on suunniteltu kestämään voimakkaampiakin järistyksiä kuin mitä tuolle alueelle iski, mutta nyt ei ole yksinkertaisesti vain aikaa tehdä riittävän tarkkaa analyysiä siitä, onko ajan hampaan ja järistysaaltojen yhdistelmä kenties luonut niihin joitain pieniä murtumia, joiden kautta osa ytimestä pääsisi valumaan läpi. Jos näin kävisi, se olisi oikeasti huono juttu, etenkin jos alapuolelta löytyisi yhteyksiä joihinkin merkittäviin pohjavesiesiintymiin.

Toisekseen, tässä on tämä imagokysymys. Vetyräjähdykset reaktorihalleissa johtuivat ilmeisesti siitä, että vesihöyry päästettiin rakennuksen sisään, ei ulkopuolelle, jotta ionisoituneet kaasut ehtisivät menettää valtaosan radioaktiivisuudestaan ennen ulos leijailuaan. Toki, vaikka ne olisi laskettu suoraan ulos, mitään terveysriskiä ei olisi muodostunut, koska mukana on vain pieniä määriä radioaktiivisia kaasuja, joiden puoliintumisaika on hyvin lyhyt. Se olisi kuitenkin tarkoittanut uutisotsikoita siitä, että 'reaktorista vuotaa ulos säteilyä' ja 'geigermittarit laulavat'. No, höyryt päästettiin siis ensin sisään, mukana tuli vetyä joka kertyi rakennukseen, ja sitten jokin jossain iski kipinää. Pum. Odotan erittäin suurella mielenkiinnolla lopullisen, yksityiskohtaisen reportin kuvausta siitä, miksi näin ilmeisestikin päätettiin toimia myös reaktorin 3 kohdalla vaikka reaktorin 1 rakennuksessa oli jo räjähtänyt, ja mitä tapahtui reaktorissa 2, jonka suojakupu ilmeisesti (?) vaurioitui hieman. No, joka tapauksessa sama imagokysymys on mukana siinä, päästetäänkö ydin sulamaan vai ei. TEPCO:n julkisuuskuvan kannalta sankarillinen taistelu, jonka tuloksena reaktoriytimet saadaan hallintaan, on noin tuhat kertaa parempi kuin monta ytimen sulamista, mikä hyvin suurelle osalle yleisöstä tarkoittaa totaalista katastrofia ja Tshernobyliä.

En usko, että tuolta paljastuu mitään Tshernobyl-tason vatipäisyyttä (se oli jotain aivan uskomatonta), mutta vahvasti epäilen, että Suomen näemmä tarvitsema STUK:in toiminnan selvitystyö voi olla aika pientä siihen verrattuna, mitä Japanin ydinvoimateollisuus kaipaa.

[Red_Blue]

Dr. Kaku suosittaa valmistautumaan Chernobyl-tyyppiseen operaatioon:

• Assemble a huge fleet of helicopters. Put shielding underneath them.

Tuosta operaatiosta ei olisi tällä hetkellä olevien tietojen mukaan mitään hyötyä reaktorien suhteen, koska reaktoripaineastiat tai niiden suojarakenteet eivät ole auki taivaalle.

Sen sijaan käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaat ovat ilmeisesti kokonaan ilman kattoa ainakin reaktorirakennuksissa 1 ja 3 sekä osittain rakennuksessa 4. Näistä polttoainesauvoja (sekä tuoreita että käytettyjä) on ollut tulessa rakennuksessa 4 ja lämpötila on nousussa rakennuksissa 5 ja 6. Rakennusten 1, 2 ja 3 polttoainealtaiden lämpötilasta ei ole tietoa, ilmeisesti koska ne ovat niin pahasti vaurioituneet.

4:sen altaan tilanne on vakavin, koska siellä on koko pysäytetyn reaktorin polttoainesauvat, jotka ovat siis vain osittain käytettyjä ja kohtuullisen kuumia. Reaktori 4:stä sauvat poistettiin 30.11.2010 ja ovat siis kokonaan altaassa. 5:sen reaktorista käytettyjä sauvoja poistettiin 3.1.2011, mutta reaktori on ennen onnettomuutta täytetty uudelleen, joten altaassa on enää vain 1/3 reaktoriin mahtuvasta sauvamäärästä. 6:ssa on 5:stakin turvallisempi tilanne (seisokki alkoi 14.8.2010). Reaktorien 1, 2 ja 3 altaiden tilanteesta viimeinen julkaistu tieto on maaliskuulta 2010, jolloin niiden altaissa oli suunnilleen 1/6 reaktorien kapasiteetista, mutta voimalan yhteinen toisen asteen jäähdytysallas oli melkein täynnä, joten tuosta 1/6 määrästä tuskin on tultu alaspäin.

Nämä altaat ovat n. 35 m korkeudella maanpinnasta, joten riittävän suuren virtaaman saaminen sinne esim. paloauton pumpuilla voi olla jo vaikeaa ja veden pudotus katon jämien lävitse helikopterista saattaisi olla ihan toimiva ratkaisu. Sitä ilmeisesti harkitaan jo.

[herra 4x]

Kukahan ne kaksi luvan saanutta lisäydinvoimalaa Suomeen muuten rakentaa? Jos parempaa porukkaa ei ole saatavana kuin Olkiluoto III:n kohdalla, niin luvat kannattaisi peruuttaa heti.

Mikä hitto siinä muuten on, että 80-luvulla KAIKKI oli paremmin kuin nyt. Ei ollut työttömyyttä, kaikki palvelut toimivat ja rakentaa/rakennuttaakin vielä osattiin. Ja musiikkikin oli 80-luvulla parempaa kuin nyt:-)

Niinpä. Musiikki kyllä oli parempaa kahdella edeltävällä vuosikymmenellä. Ja Hector teki hyvää sen jälkeenkin.

Paskaa Suomessa ollaan osattu rakentaa... piti sanoa aina, mutta ei tosiaankaan aina vaan ehkäpä tuolta elementtirakentamisen alkuajoista ja tasakattohulluuden ajoista lähtien. Niistä ajoista kun hukattiin perinteet ja tilalle tuli urakkanopeus kriteerinä ja vauhti päästä seuraavalle työmaalle tekemään samaa paskaa uudestaan. Plus vastuun liudentuminen kenellekään kuulumattomaksi. Tässä maassa on muutettu paljon taloja, rahaa säästämättä, mielettömästä tasakatosta järjelliseen harjakattoon. On muuten säälittävän näköistä katsella vaikkapa sellaista funkkisoloista taloa, jossa ei saatana ole edes räystäitä Suomen oloissa. Ja sitten nämä legendaariset: villat sateenkastelemina seinään. Kipsilevy rakennusmateriaalina, hillitön pullotiivistys, kaikki vitun viherpiiperrysekosekoilut ynnämuuta, ynnämuuta.

Olkiluodon rakentaminen on ollut farssi ja myöhässä vuositolkulla. STUKille pisteet kyllä siitä että on siellä saanut suunsa auki. Olen ollut ydinvoiman kannalla tietyin reunaehdoin. Japanin kriisi huojuttaa toki. Tshernobyl ei niinkään, koska tekniikka, rakenne, kulttuuri jne. oli siellä täysin eri kuin Suomen laitoksissa. Japaninkin ongelma on neljäkymmentä vuotta vanhan tekniikan ongelma plus maanjäristys/tsunami -skenaarion aliarvioiminen suunnittelussa ja varajärjestelmien laadussa ja sijoittelussa.

Fakta on, että nyt Suomessa rakenteilla oleva ja mahdollisesti tuleva voimala on eri asia. Katastrofi on Japanissa tosiasia ja vielä lopputulokseltaan kesken, mutta silti näkisin että jäitä hattuun niille jotka haluavat juosta kaduille huutamaan kuolemaa ydinvoimalle. En mene yksityiskohtiin teknisissä eroavaisuuksissa ja esimerkiksi varajärjestelmien eroavaisuuksissa Japanin reaktoriin nähden. Eroja on ja paljon, Suomelle eduksi. Katastrofissa on tähän mennessä kuollut kymmeniä tuhansia ihmisiä, mutta heistä ydinkatastrofin uhrina muutama, hekin vetyräjähdyksissä.

Olkiluodon rakentaminen on ollut pettymys Suomesta työllistämiselle ja farssi mm. ketjutettujen alihankintojen takia. STUKia en syyttäisi Olkiluodon osalta mistään.

[ElinaElina]

http://www.dw-world.de/flashcms/grafikkernschmelze/de/de_grafikkernschmelze_popup.htm

sakemannit havainnollistaa

[ikuturso]

Ilta-Sanomat on vaihtanut aiemman Vakava ydinturma uhkaa maapalloa: "Näyttää todella huonolta"-uutisensa muotoon Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen ja uutisen sisältö on kokenut täysremontin. Linkkiosoite tosin on vielä sama
(Osoitteen keskellä lukee edelleen Vakava ydinturma uhkaa maapalloa Näyttää todella huonolta)

Laaksonen sanoo voimalan reaktorin räjähtäneen.

STUKin apulaisjohtaja: Japani pahempi kuin Tshernobyl

Hieman ihmetyttää tämän STUK:in voimakaksikon Laaksonen&Mustonen tiedottaminen.

Älä muuta sano. Tuota tshernobyl - vaara ohi - tshernobyl - vaara ohi - pahempi kuin tshernobyl  -pallottelua milloin kenenkäkin suusta on saatu kuulla. Milloin käsitys on perustunut pikaiseen puhelinsoittoon japanilaiselle kollegalle, milloin johonkin satunnaiseen mediaan. Sanoisivat mielummin "ei tiedetä", kuin lietsoisivat paskaa päivästä toiseen.

Olikohan se siinä A-studiossa vai missä ohjelmassa, kun IT-alan huippusuomessa aikaansaatu powerpoint-grafiikkatasoinen tietokoneanimaatio käytiin läpi jonkun STUK:ilaisen kanssa. Kun tuolla on ikäänkuin kolme kerrosta: Reaktoriydin, paineastia ja suojarakennus/reaktorihalli. Japanilaisissa medioissa ensimmäinen on ovaalinmuotoinen, toinen päärynä ja kolmas laatikko. Nyt suomessa kaavio oli ainoastaan kaksitasoinen, jossa oli saatu joku pallero laatikon sisään. Kun pallero kuumiaa, tulee laatikkoon painetta, jota sitten päästetään ulkoilmaan... V*ttu mitä paskaa. Käsittääkseni se laatikko kuvasi paineastiaa, mutta asiantuntija meni niin sekaisin, että sen seinässä oleva venttiili olikin yllättäen reaktorihallin ulkoiseinä. Näin minä ainakin sen käsitin ja minä luulin noista jotain käsittäväni ja uutisointia seuranneena tilannetta hieman edes ymmärtävinäni.

Saas muuten nähdä iskeekö se Tokion "big one" vielä tässä joskus. Sendain laatanreunan pomppaaminen ei kuulemma purkanut sitä jännitettä mikä on vuodesta 1923 kertynyt Tokion alle. Nyt 6,4 richterin  edestä napsahti toisella puolen Tokiota Shizuokassa. Jossain kysyttiin että joko tämä Sendain kanssa päästi Tokion alta paineet, mutta ei. Kunnon rytinä lienee vielä joskus edessä Tokiossakin.

-i-

[requiem]

Juu, veden pudottamisesta helikopterilla on kyse. Mutta eipä sekään vaihtoehto vaikuta kovin helpolta.

Mutta toki tässäkin tapauksessa tullaan menemään Tshernobyl/Three Mile Island-tyyppiseen loppuratkaisuun, riippuen tietenkin siitä minne polttoaine lopulta päätyy ja mihin muotoon.

Käytöstä poistettujen polttoainesauvojen jäähdytys jatkuu siellä missä ne sijaitsevatkaan, aivan samaan tapaan niitä käsiteltäisiin normaalitilanteessakin. Tämän jälkeen ne siirretään seuraavaan varastointivaiheeseen.

Luonnollisesti alkuun joudutaan odottelemaan säteilytasojen laskemista, näin joudutaan tekemään myös hallitustikkin käytöstä poistettavien laitosyksiköiden kohdalla. Three Mile Islandin kohdalla odoteltiin kuusi vuotta, sitten sulaneen polttoaineen poisto reaktoriastiasta voitiin aloittaa ja se saatiin päätökseen vuonna 1990.

Tshernobylissä tällainen ratkaisu on tietenkin mahdoton, koska polttoainetta on enemmän, se on ympäriinsä sulaneena, sen mukana on myös radioaktiivista grafiittia ja säteilytasot ovat ns. toiselta planteelta.

Jos polttoaine löytyy sulaneena reaktoriastiosta, niin tällöin siivous onnistunee "nopeasti". Jos se taas löytyy laitoksen kellarista, niin sitten on tiedossa pitkähkö odottelu. Näin hyvin, hyvin reilusti yksinkertaistaen.

[Alkuasukas]

IltaripulipaskaSanomat te juuri vuoden paljastuksen, reaktori kolmosessa on MOXia! BBC ja CNN raportoi tuosta jo päiviä sitten, ja tieto löytyy esmes Wikipediasta. Että näin. Itse seuraan tapahtumia BBC: n nettisivuilta, meni luotto Suomen tiedotukseen tuon ensimmäisen Reaktori räjähti! - uutisen jälkeen. Stuk, what a joke.

[dothefake]

Luotto on mennyt jo tv-uutisiinkin aikoja sitten verrattuna Hommaforumiin.
Tietysti pitää osata poimia ainakin mielestään oikeita totuuksia, mutta sieltä täältä
löytää nykyään enemmän kuin virallisista uutisista. Ne tulevat pari päivää jäljessä
nykyään, mikä lisätodisteena.

[Kareliana-55]

Uutistoimisto AP:

The operator of Japan's stricken Fukushima
Dai-Ichi nuclear power plant says a fire has broken out
again at its No. 4 reactor unit.
   Tokyo Electric Power Co. spokesman Hajimi Motujuku says
the blaze erupted early Wednesday in the outer housing of
the reactor's containment vessel. Fire fighters are trying
to put out the flames. Japan's nuclear safety agency also
confirmed the fire, whose cause was not immediately known.
   On Tuesday, a fire broke out in the reactor's fuel storage
pond _ an area where used nuclear fuel is kept cool _
causing radioactivity to be released into the atmosphere.
   Officials are struggling to address the failure of safety
systems at several of the plant's reactors after Friday's
massive earthquake and tsunami.


Eli taas palaa nelosreaktoriyksikössä.

http://www.nytimes.com/aponline/2011/03/15/business/AP-AS-Japan-Earthquake.html?_r=1&ref=aponline

[Mika.H]

Jotenkin tuntuu nyt ihmeelliseltä mikä tuolla nyt oikein mättää!

Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.

Odotan todellakin mielenkiinnolla tuosta tehtävää loppuraporttia. Epäilen, että nyt ollaan toiminnan tasolla jota ei japanilaisilta olisi odottanut ollenkaan.

Epäilen myös melkoista seppukupiikkiä tilastoihin...


edit: tai sitten tää uutisoinnin taso taas loistaa...

[citizen]

Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.

Veikkaan, että tilanteen vakavuus tiedettiin heti, mutta sitä ei haluta kertoa ennen kuin valtiojohdolla on toimintasuunnitelmat valmiina. Ihan järkevää sinänsä.

[Mika.H]

Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.

Veikkaan, että tilanteen vakavuus tiedettiin heti, mutta sitä ei haluta kertoa ennen kuin valtiojohdolla on toimintasuunnitelmat valmiina. Ihan järkevää sinänsä.

en oikein usko. sellaista kejureaktiotahan tuo on koko ajan ollut. yksi pamaus sekoittaa taas lisää jne jne... minulla on sellainen tunne, että alussa hieman hidasteltiin ja töpeksittiin jotain...

oliskohan perussyynä kuitenkin ollut japanilainen ylpeys ja kasvojenmenetyspelko?!

[Parasiittiö]

Jotenkin tuntuu nyt ihmeelliseltä mikä tuolla nyt oikein mättää!

Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.

Jos siellä ollaan vaan niin perkeleen sekaisin katastrofin johdosta? Tai jos ydinvoimafirman tyypit ei halua myöntää ongelmia eikä epäonnistumisia tiiminsä ulkopuolisille ennen kuin on aivan pakko... Olen kuullut Japanin kulttuurista semmoisiakin stereotypioita.

Olen kyllä itse sitä mieltä, että poikkeuksellisen tuhoisan maanjäristyksen ja tsunamin ydinvoimalalle aiheuttamia ongelmia ei voi (järjellisesti) käyttää kovin merkittävänä perusteluna Suomeen rakennettavaa ydinvoimaa vastaan, koska Suomen geologiset olot on vakaudeltaan aivan eri luokkaa kuin Japanin.

[ikuturso]

Jeppp.

Juuri katselin NHK:lta, että huollossa olleen yksikön polttoainesauvojen säilytysaltaan pinta olisi taas laskenut ja vetyä alkanut kertyä. Tämä vety olisi siis räjähdyksen sijaan syttynyt palamaan, ja ilmeisesti siellä palaa jotain muutakin. Säteilytaso 300-400 mSv/h, ja pelastusmiehet/sammutuskalusto ei voi viipyä paikalla pitkään jolloin sammuttaminen on erityisen hankalaa ja hidasta.

Suunnittelevat irroittavansa palan kattoa (tai siellä lienee jo aukko, kun se on vaurioitunut) ja käyttävänsä helikoptereita veden suihkuttamiseen reaktorihalliin. Tai sitten seinässä olevasta aukosta/venttiilistä paloauto ruikkii vettä sinne halliin.

Hassua. Nyt juuri sanoivat, että ovat uutisoineet nelosreaktorin olevan tulessa, mutta puoli tuntia myöhemmin oli tullut tieto, että ei näy liekkejä.

Myös huollossa olleen viitosreaktorin lämmöt olleet nousussa. Käyttävät kuutosyksikön pumppuja jäähdytykseen. Tämähän käy mielenkiintoiseksi. Lämpiää - hallinnassa - lämpiää - jäähtyy - räjähtää - hallinnassa - lämpiää - räjähtää - tulessa - ei sittenkään - paineastia räjähtää - tulessa jne.

-i-

[Mika.H]

Säteilytaso 300-400 mSv/h, ja pelastusmiehet/sammutuskalusto ei voi viipyä paikalla pitkään jolloin sammuttaminen on erityisen hankalaa ja hidasta.

helkkari. maailma on täynnä kaikenlaisia robotteja, jotka jonkun letkun tuonne voivat viedä jos joku niin haluaa. tässä on nyt ollut pe-la-su-ma-ti aikaa lennättää tuollaisiakin vempeleitä maailman ääristä tuonne. tai sitten perkele tehdä vaikka just sellainen robotti minkä haluaa. onhan tuolla insinöörejä koko maa täynnä!

Meri on 100 metrin päässä, maa täynnä generaattoritehtaita, robottitehtaita ja insinöörejä ja vettä ei saada perille?! Kyllä nyt maassa, jossa on 60 ydinvoimalaa, maanjäristysvaara, zunamimahdollisuus ja miljoonia insinöörejä on joku tätäkin tilannetta miettinyt. perhana. vetäis vaikka toyotaan ilmastointiteipillä letkut kiinni ja ajais sen sinne ytimeen.. kele. Pitääkö tässä maailmassa kaikki tehdä itse?!?

[Tommi Korhonen]

Eli taas palaa nelosreaktoriyksikössä.

http://www.nytimes.com/aponline/2011/03/15/business/AP-AS-Japan-Earthquake.html?_r=1&ref=aponline

Täh? Mikä siellä nyt palaa? Kai nuo jälkisäilytyssauvat nyt niin jäähtyneitä ovat että eivät sula/rikkoudu edes kuivuessaan? Onko siellä jotain öljypaloja (varavoiman säiliöistä) vai mitä ihmettä?

Jos tuo jäähdyttelevä nelosvoimalakin on kusessa, ja kakkonen sulamassa, niin kyllä tässä jotain outoa tosiaan on. Toivottavasti jälkipyykissä ei löydy valtavaa määrää välistä vetämistä ja törkeää tahallista varomattomuutta (= sitä vakavammat jälkiseuraukset noiden vuoksi).

Muuten olen samaa mieltä siitä että erinäiset ydinvoimainsinöörit ja -johtajat saattavat kyllä tosiaan harkita kravaatin kiristämistä kaulan ympäri. Ei täysin produktiivista sekään vaikka mokia olisi tehtykin.

[ikuturso]

Jotenkin tuntuu nyt ihmeelliseltä mikä tuolla nyt oikein mättää!

Tässä ajassa tuonne olisi lennätetty maailman kaikki ydinspesialistit erikoisvärkkeineen. Kuitenkin tuo puuhastelu kuulostaa siltä, että aivan koko ajan vain ja ainoastaan yllätytään seuraavasta ongelmasta.

Odotan todellakin mielenkiinnolla tuosta tehtävää loppuraporttia. Epäilen, että nyt ollaan toiminnan tasolla jota ei japanilaisilta olisi odottanut ollenkaan.

Epäilen myös melkoista seppukupiikkiä tilastoihin...


edit: tai sitten tää uutisoinnin taso taas loistaa...

Voin kertoa jotain japanilaisesta kulttuurista. Puolen, jota siellä asuessani kuvailin paniikkihäiriöoireeksi.

Tuolla maassa ihmiset ovat ohjelmoituja robotteja (sekä hyvässä että pahassa). Päiväkotiin mennään jonossa, koulussa koulupuvut, vaikea kirjoitusjärjestelmä, jonka opetteluun tarvitaan tiettyä kaavamaista tahkoamista. Teeseremoniat, Kabukiteatteri, temppeliriitit... Kaikki tuolla maassa on ennalta käsikirjoitettua. Aikaisemmin kerroin siitä, että ihmiset eivät osanneet kävellä kotiin kun junat eivät kulkeneet (sitten tuli uutiskuvia, kun väki käveli - rautatiekiskoja). Joillekin ihmisille työnantaja ostaa junaliput, ja kertoo, miten ihminen pääsee kotoaan töihin. Millä junilla ja mitä reittiä. Tämä on tavallaan surullista, mutta tämä liittyy myös siihen, että maa on niin turvallinen. Lastenkasvatuksessakin korostetaan rutiineja. Toisaalta tuossa mallissa ns. maalaisjärki ja arjen ongelmanratkaisukyky ei pääse kehittymään.

Monesti kohtasin erilaisia tilanteita, joissa japanilainen henkilö joutui tuon turvallisen viitekehyksen ulkopuolelle. Ei ollut enää ennalta käsikirjoitettua toimintamallia. Näistä tilanteista olisi moniakin tarinoita kerrottavana. Kaikkia yhdisti jokin odottamaton. Ei ollut opasta kulkemassa ryhmän edessä lippu kourassa. Tässä tilanteessa toiminta meni usein täysin irrationaaliseksi sinkoiluksi ympäriinsä.

Nyt tuntuu, että kun pomminvarmat turvajärjestelyt ovat pettäneet, kaksi turvallista reaktoria (hallia) posahtanut, polttoainesauvoja ja reaktorisydämiä sulanut ainakin osittain. Säteilyvaaran lisäksi suuret kansantaloudelliset tappiot ja katkokset sähkönjakelussa... Kaikki ohjelmoidut toimintamallit ovat pettäneet, niin ollaan juuri tuossa paniikkivaiheen irrationaalisessa sinkoilussa. Yritetään vähän sitä, sitten vähän tätä. Siis jo se, että koko laitoksesta ei ilmeisesti löydetty kohtaa, mihin nämä armeijan siirrettävät konttigeneraattorit olisi saatu helposti kytkettyä korvaamaan pimentyneet dieselgeneraattorit kuulostaa tosi oudolta. Vettä on sitten kuskattu vähän sieltä ja vähän täältä. Tältä se ainakin uutisoinnin ja raporttien perusteella on tuntunut.

Voin toki olla totaalisen väärässä. Saattaahan siellä olla hyvin ajan tasalla oleva luovista ihmisistä koostuva operaation johtoporras, joka koko ajan tekee kaikkensa. Yksi vaikuttava asia varmaan on, että kaikki reaktorit totta kai haluttiin pelastaa toimintakuntoisena, jolloin toimintamoodi meni tuohon veden suihkimiseen sieltä täältä. Jos olisi heti todettu, että homma kusee, ja alettu pumptata merivettä paikat täyteen, olisi saatettu välttyä tuhoilta, mutta reaktorit olisivat olleet laakista käyttökelvottomia. Nyt tapahtui pahin. Yritettiin mennä parilla vesitilkalla viime tippaan ja lopulta kuitenkin käytettiin merivettä ja sen lisäksi tuli snap crackle pop ja vähän liekkejä ja säteilyä...

-i-

[Red_Blue]

Kai nuo jälkisäilytyssauvat nyt niin jäähtyneitä ovat että eivät sula/rikkoudu edes kuivuessaan?

Ydinpolttoaineen jälkilämpö on siitä jännä asia, ettei vastaavaa ole oikein missään muussa sähköntuotannossa tai teollisessa prosessissa. Polttoainesauvojen jäähdytys kestää vuosia, jotta ne voidaan siirtää nestejäähdytyksestä ilmajäähdytykseen. Ja jos nestejäähdytys ei toimi, niin niiden lämpötila nousee nousemistaan, kunnes ensin zirkonium rakoilee ja kaasumaisia hajoamistuotteita vapautuu, jonka jälkeen koko paska sulaa läjään ja hakeutuu sellaiseen lopulliseen koostumukseen ja (laajalle levinneseen) geometriaan maata tai muuta alustaa vastaan, että jäähtyminen johtumisen avulla vastaa jäljellä olevaa aktiivisuutta.

Eli kuivuessaan sauvat aivan varmasti sulavat lopulta kokonaan, ellei niihin saada jäähdytystä. Sen sijaan epävarmaa (ainakin tähän asti) on ollut se, voivatko sulavat polttoainesauvat saavuttaa niin suuren lämpötilan, että zirkonium niissä syttyy palamaan. Jotkin tutkijat ovat sitä mieltä, että voivat syttyä ja toisaalta taas esim. erääseen vuodelta 1984 peräisin olevaan Yhdysvaltain energiaministeriön testiin perustuen ydinvoimateollisuus on sitä mieltä, että zirkoniumseoksiset polttoainesauvat eivät voi palaa.

Joka tapauksessa sauvojen sulaminen tai osittainenkin vaurioituminen vapauttaa niistä korkearadioaktiivisia hiukkasia ja seuraava teoreettinen vääntö onkin siitä, kuinka paljon kokonaismäärästä voi vapautua sulamis/tulipalotapauksessa (esim. alle 10 % vai jopa 100 %) ja kuinka suuri osuus näistä voisi lähteä liikkeelle samalla vapautuvan höyryn ja kaasujen paineella alailmakehän tuulien kuljetettavaksi. Taas vähättelevämpien arvioiden mukaan suurin osa jäisi reaktorirakennukseen ja konservatiivisempien arvioiden mukaan suurempi osa pääsisi sieltä pihalle. Tietty mitä vähemmän kattorakenteita on jäljellä palavan/sulavan läjän päällä ja mitä enemmän tuulee, sitä enemmän aktiivisuutta karkaa.

[xor_rox]

Nyt sitten viimeisetkin työntekijät ovat jättäneet Fukushiman voimala-alueen, joten aika pahalta näyttää. Sydämestäni toivon japanilaisille nyt kunnon länsituulta. Ja paljon onnea muutenkin.

[AIP]

Tunnustan rehellisesti, että nyt en pysy pätkääkään kärryillä kuunnellessani tuota nasaalia simultaanitulkkausta tiedotustilaisuuksista. Höyryä kolmosesta (vihje lavan laidalta) anteeksi kakkosesta, mahdollisesti kakkosesta. Saattaa johtua siitä painekattilan tai marjakeittimen ehkä mahdollisesta halkeamasta tai ei. Millisievertit sinkoilee niin että tekee mieli väistää pöydän alle. Nelosessa palaa mutta se sammutettiin mutta se palaa ja helikopterit on tarpeen, hetkinen, johan se oli yöllä tiedossa?

Ikuturson käsitys sinkoilusta tuntuu ainakin pitävän aika hyvin paikkansa. Muuten tilanne vaikuttaa ihan jännittävältä. Arvostaisin jos joku kärryllä pysyvä poimisi olennaisen talteen ja tulkkaisi sen tänne.

Mikä muuten se "suppression pool" on suomeksi? Se joka jarruttaa säteilyä siinä alapuolella ja johon hätäaputilanteessa höyry tungetaan jäähtymään ja josta yritetään korvata sydämen nestevajetta. Siis se joka, oliko se kakkosessa ilmeisesti oli vaurioitunut?

Edit: ja siis sehän on siinä reaktoria ympäröivän betonikuoren pohjalla, ja tässä kuoressa tietysti arvioitiin olevan vuoto.

Edit: no ei, olen lopullisesti sekasin tässä. Tuo allas on donitsin muotoisena erillisenä rakenteena kuoren sisällä.

[Red_Blue]

Mikä muuten se "suppression pool" on suomeksi? Se joka jarruttaa säteilyä siinä alapuolella ja johon hätäaputilanteessa höyry tungetaan jäähtymään ja josta yritetään korvata sydämen nestevajetta.

Kielipoliisilla on varmasti siitä oma käsityksensä, mutta STUK käyttää nimeä "lauhdutusallas", joka viittaisi juuri reaktoripaineastiasta putkirikon tai varoventtiilin kautta purkautuvan höyryn lauhduttamiseen takaisin vedeksi. Kuitenkin koko englanninkielinen nimi on "pressure suppression pool" (myös "wet well"), eli kirjaimellisesti paineenalennusallas tai paineentasausallas.

Kyseistä rakennetta on arvosteltu siitä, että se on 60-luvulla suunniteltu ns. "halvempi ratkaisu", koska silloin reaktorin ns. suojarakennelma ("primary containment") voidaan tehdä uudempien voimaloiden suojarakennusta huomattavasti pienemmäksi. Se on yksi reaktorirakennuksen kalleimpia rakenteita, ollen erittäin paksua paineenkestävää teräsbetonia teräsvuorella tai -vaipalla. Suuremmassa suojarakennuksessa höyryä ei tarvitse johtaa veden alle lauhduttamiseksi, vaan se voidaan päästää suojarakennuksen suureen ilmatilaan ja jäähdyttää edelleen joko vesiruiskutuksella ja ilma/ilma- tai ilma/vesi-lämmönvaihtimella.

Jo 70-luvuilla Jenkeissä on tätä ns. "Mark I containment" -ratkaisua arvosteltu, koska on laskettu ytimen sulaessa kokonaan erilaisia hyvin korkeita todennäköisyyksiä suojarakennelman korkkaamiselle (välillä 40–90 %), joka saattaa tapahtua sen lauhdutusaltaan kautta tai sitten niin, että aivan käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaan vieressä oleva reaktorin lastaamista varten avattavaksi tarkoitettu betonikansi pomppaa paikaltaan. Nythän ei tiedetä oikeasti kumpi on käynyt, oireet olisivat suunnilleen samanlaisia, eikä reaktorirakennuksien sisuksia pääse tutkimaan näillä säteilytasoilla kuin roboteilla. Robotteja ei muuten ole paikalle ilmoitettu vielä lähetetyn, joskin kriisin selvitysvaiheessa niitä käytetään melko varmasti.

Viimeksi maailmalla kohistaan siitä, että TEPCO veti hetkeksi viimeisetkin 50 työntekijää pois laitokselta säteilyarvojen kohottua, vaikka hallitus juuri nosti säädösten mukaisia säteilyrajoja tilapäisellä määräyksellä, jotta työskentelyä voitaisiin jatkaa. Aiemmin olivat jo ilmoittaneet, ettei ainakaan yksiköiden 1 ja 2 yhteiseen ohjaamoon ole mitään asiaa liian korkeiden annosnopeuksien takia.

[xor_rox]

Viimeksi maailmalla kohistaan siitä, että TEPCO veti hetkeksi viimeisetkin 50 työntekijää pois laitokselta säteilyarvojen kohottua, vaikka hallitus juuri nosti säädösten mukaisia säteilyrajoja tilapäisellä määräyksellä, jotta työskentelyä voitaisiin jatkaa. Aiemmin olivat jo ilmoittaneet, ettei ainakaan yksiköiden 1 ja 2 yhteiseen ohjaamoon ole mitään asiaa liian korkeiden annosnopeuksien takia.

Hä? Ainakaan jenkeissä uutiset eivät kerro mistään hetkettäisestä vetäytymisestä. Kerro toki lisää jos tiedät.

[AIP]

Suuremmassa suojarakennuksessa höyryä ei tarvitse johtaa veden alle lauhduttamiseksi, vaan se voidaan päästää suojarakennuksen suureen ilmatilaan ja jäähdyttää edelleen joko vesiruiskutuksella ja ilma/ilma- tai ilma/vesi-lämmönvaihtimella.

Tämä erityisesti hämäsi minua, kun tarkastelin kiehutusvesireaktorin tyypillistä rakennetta, ja televisiossa pyöritettiin kuvaa donitsista. Yleiskuvassa höyry nimenomaan johdettiin suojarakenteen pohjalla olevaan altaaseen.

Hä? Ainakaan jenkeissä uutiset eivät kerro mistään hetkettäisestä vetäytymisestä. Kerro toki lisää jos tiedät.

NHK World välitti tiedon vetäytymisestä tiedotustilaisuudessa ilmoitettuna ja brittiuutiskanavat toistelevat tätä samaa uutista.