8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[Topi Junkkari]

Vielä kun joiltain pakenevilta menee vatsa kuralle ja päätä alkaa huimata hysterian takia, siitä saadaan hyviä uutisankkoja säteilysairaudesta.

Pakko sortua one-lineriin: pryceless. Jäsen LW todistaa väkevästi! Juuri noin media reagoi ennemmin tai myöhemmin.

MUOKS: Mulla on näköjään just sopiva viestilaskurin lukema.
<------------------

[Jakerp]

Loistavaa. Massapaniikki tästä vielä puuttuisikin. Vielä kun joiltain pakenevilta menee vatsa kuralle ja päätä alkaa huimata hysterian takia, siitä saadaan hyviä uutisankkoja säteilysairaudesta.

Johto voi hyvin todistaa tilanteen vaarattomuuden koska tahansa pitämällä seuraavan tiedotustilaisuuden Fukusaman reaktorin vieressä tai jopa itse reaktorihallin sisältä käsin. Näin helppoa tilanteen vaarattomuuden todistaminen miksi sitä olla jo tehty? 

[Topi Junkkari]

Johto voi hyvin todistaa tilanteen vaarattomuuden koska tahansa pitämällä seuraavan tiedotustilaisuuden Fukusaman reaktorin vieressä tai jopa itse reaktorihallin sisältä käsin. Näin helppoa tilanteen vaarattomuuden todistaminen miksi sitä olla jo tehty? 

Älä nyt viitsi. Isot pojat ovat puhuneet siitä, että ihan kaikkia nälkäisiä ei pitäisi ruokkia, mutta sorrun silti.

Googlaapa sellainen asia kuin ALARA. Se tarkoittaa muun muassa sitä, että reaktorihalliin ei mennä ilman hyvää syytä. Ei edes ihan normaalissa käyttötilanteessa, saati sitten pisteidenkeruutarkoituksessa.

[Kaustinen]

Kun täällä on jonkilaista asiantuntemustakin näkynyt, niin kysäisenpä seuraavaa: Eikö olisi ollut mahdollista näin massiivisten jäähdytysongelmien vuoksi yksinkertaisesti päästää paineet pois reaktorista, sulkea se ja antaa sulaa?

Siellähän pitäisi olla niin paksut betonijalustat ja suojakuoret, että sulanut sydän pysyy sisällä ja jäähtyy omia aikojaan.

Nyt tuntuu, että jäähdytysvettä lisäilemällä vain luodaan painetta, vetyä ja räjähdyksiä.

[AIP]

Mihin ihmeeseen tuo perustaa tietonsa siitä, että säteilypäästöt olisivat samalla tasolla kuin Tshernobylissä?

Jos olisivat, ja perusteita olisi, niin Tshernobyl otti ja jymähti. Kukaan ei ilmoittanut hälytysämyreissä että kotiin sopii mennä ja vodkaa sopii ottaa koska kohta sattuu Jevgeniä leukaan. Fukushima ykkösen tapahtumat ovat edenneet tähän asti sillä vakavuudella, että alueelta on voinut vapaasti ja, mikä tärkeintä, rauhallisesti kävellä kauemmaksi piippua poltellen ja kiviä potkien ja etsiä tilanteesta jotain Zeniä. Jos jotain pahempaa on tullakseen, niin ainakin oltiin liipaisimella.

Massapaniikin hillintään ei liene kyllä Japanissa tarvetta. Pysyisivät nyt Euroopassa edes fiksut ihmiset housuissaan.

Kutosmagnitudin jälkijäristys muuten. Tai jos ei olekaan oikea jälkijäristys, kuten epäilemättä Internetissä kohta esitetään, niin laattoja ottaa sitten mahdottomasti päähän.

[Topi Junkkari]

Kutosmagnitudin jälkijäristys muuten. Tai jos ei olekaan oikea jälkijäristys, kuten epäilemättä Internetissä kohta esitetään, niin laattoja ottaa sitten mahdottomasti päähän.

Vitosen jälkiruokaa siellä on anniskeltu jo pitkään. http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php

[LW]

Johto voi hyvin todistaa tilanteen vaarattomuuden koska tahansa pitämällä seuraavan tiedotustilaisuuden Fukusaman reaktorin vieressä tai jopa itse reaktorihallin sisältä käsin. Näin helppoa tilanteen vaarattomuuden todistaminen miksi sitä olla jo tehty? 

TEPCO:n pääkonttori on Tokiossa, missä johdolla on parhaat mahdollisuudet pysyä kärryillä siitä, mitä ympäri maata sijaitsevissa voimaloissa tapahtuu. Totta kai he voisivat lentää pohjoiseen katastrofialueelle - liikenneyhteydet ovat jostain kumman syystä vähän solmussa, mutta helikopterillahan pääsee ainakin sen 30km lentokieltoalueen reunalle - ja mennä pitämään sen tiedotustilaisuutensa keskelle ihmisiä, joilla on vähän kiireellisempääkin tekemistä kuin näyttää rauhallisilta. Lisäksi, koska tilanne ei tietenkään ole täysin vaaraton (alueella säteilee selvästi normaalia enemmän ilmankin jotain 400 mSv:n piikkejä), suojapukuja käytetään terveysriskien minimoimiseksi. Ne eivät todellakaan antaisi mitään rauhoittavaa kuvaa ihmisille, ja vaikka kaikki riisuttaisiinkin normaaliin asusteisiin, paniikki tuskin laantuisi siitäkään. "Tilanne on selvästi lavastettu", "Ne pitää sitä kuitenkin kaukana pahiten hajonneesta reaktorista ja ovat katsoneet tarkkaan ettei tuuli käy sieltä päin", "Mikä tiedotustilaisuus? Minulla on liian kiire juosta karkuun" ja niin edelleen.

[Jakerp]

Älä nyt viitsi. Isot pojat ovat puhuneet siitä, että ihan kaikkia nälkäisiä ei pitäisi ruokkia, mutta sorrun silti.

Googlaapa sellainen asia kuin ALARA. Se tarkoittaa muun muassa sitä, että reaktorihalliin ei mennä ilman hyvää syytä. Ei edes ihan normaalissa käyttötilanteessa, saati sitten pisteidenkeruutarkoituksessa.

STUK ihmettelee Japanin viranomaisia: "Mistä on kyse?"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/STUK%20ihmettelee%20Japanin%20viranomaisia%20Mist%C3%A4%20on%20kyse/art-1288376056548.html

STUK:n ryhmäpäällikkö Keijo Valtosen mukaan luokituksen nostoa harkitaan myös Suomessa.

Ranskan ydinturvaviranomainen ASN nosti aikaisemmin tänään Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden luokkaan kuusi seitsenportaisella INES-asteikolla. Japanin viranomaiset ovat luokitelleet onnettomuuden luokkaan neljä.

[AIP]

Vitosen jälkiruokaa siellä on anniskeltu jo pitkään. http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php

Näyttää olevan päivitetty 6,4:ään. Shizuokassa tämä tärinä. Näyttää olevan tuo jonka USGS on mitannut 6,1:een. Ilmeisesti herättää jonkun verran mielenkiintoa, kun pitävät (tai pitivät) tiedotustilaisuutta aiheesta.

Melkoista jytinää kyllä tuo lista.

[P]

Uutisista kuultua: tsunami huuhtoi varageneraattoreiden polttoainesäiliöt merelle ja siinä yksi syy miksi sähköä ei ole.

Jos tuo on totta, kieltämättä on voimakonetta vaikeaa käynnistellä. Mutta kun tsuamit ovat tuolla todellinen vaara, ihmetyttää järjestelmien sijoittaminen niin, että ne voivat vahingoittua aallosta.. Olisi varmaan fiksumpi pistää löpöt ja koneet vesitiiviisiin bunkkereihin, ja tulpattu/ ilmanotto korkealle. Akuilla sitten ne ekatunnit ja koneet käyntiin, kun vesi on vetäytynyt.

Kun katsoo laitoksen kuvaa, näyttää että ko. apulaitteet lie olivat sijoitettuina meren ja varsinaisten reaktoreiden väliin??

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Fukushima_I_NPP_1975.jpg/600px-Fukushima_I_NPP_1975.jpg)

Vai olivatko ne laitosten viereisten korkeiden "vallitusten" päällä? Sinne tsunamiuhkanalaiella aluella ne kannattaisi yrittää tunkea. Yltikö aalto niin korkealle?

Eniten ihmetyttää, miksi höyrykäyttöinen varapumppausjärjestelmä ei toiminut? Sehän kai on ihan perusvakiovaruste?

Koska ko. firma on jäänyt kiinni huoltoraporttien vääristelystä ja kyseiset laitokset ovat 40-30 vuoden ikäisiä, niin olisikohan osa laitteistosta huonokuntoista/ ikäloppua, mikä selittäisi ongelmat varajärjestelmien toiminnassa?

[Mika.H]

Saksa on sulkenut seitsemän ydinvoimalaa, jotka on rakennettu ennen vuotta 1980, ja kaikissa tehdään kattavat turvatarkistukset. Aivan mahdollista, että noissa suljetuissa voimaloissa on jotain, mikä kaipaa suurempaa remontoimista. Hölmöä vain sulkea ne refleksinomaisesti poliittisten irtopisteiden kalastelun takia, eikä niiden turvatarkistusten tulosten pohjalta.

Suomeksi tuo uutinen tarkoittaa seuraavaa...

Vanhojen voimalaitoksien vuosiseisokkia (talvi on loppunut) on aikaistettu kuukaudella.

edit.

Päivän kysymys hesarilla.

Ovatko Suomen viranomaiset onnistuneet Japanin katastrofin hoidossa?
Kyllä Ei

Täh???

[MW]

Maikkarin uutisissa kutsuttiin juuri koulusta tms. julkisesta tilasta sävellettyä hätämajoituspaikkaa "vastaanottokeskukseksi".

Jokohan folio kiristää liikaa, vai muokataanko tässä taas mielikuvia? En ole aikaisemmin kuullut käytettävän termiä "vastaanottokeskus" tällaisessa uhteydessä.

[P]

Maikkarin uutisissa kutsuttiin juuri koulusta tms. julkisesta tilasta sävellettyä hätämajoituspaikkaa "vastaanottokeskukseksi".

Jokohan folio kiristää liikaa, vai muokataanko tässä taas mielikuvia? En ole aikaisemmin kuullut käytettävän termiä "vastaanottokeskus" tällaisessa uhteydessä.

Hyväitseväistö käyttää läpäisyperiaatetta mediassakin. Olemmehan vähän yksinkertaista porukkaa, jota toimittajat ja media sivistäen ohjaavat..

[PaulR]

Päivän kysymys hesarilla.

Ovatko Suomen viranomaiset onnistuneet Japanin katastrofin hoidossa?
Kyllä Ei

Täh???

Mikä vastaus?

[Fatman]

Ilta-Sanomat on vaihtanut aiemman Vakava ydinturma uhkaa maapalloa: "Näyttää todella huonolta"-uutisensa muotoon Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen ja uutisen sisältö on kokenut täysremontin. Linkkiosoite tosin on vielä sama
(Osoitteen keskellä lukee edelleen Vakava ydinturma uhkaa maapalloa Näyttää todella huonolta)

Laaksonen sanoo voimalan reaktorin räjähtäneen.

STUKin apulaisjohtaja: Japani pahempi kuin Tshernobyl

Hieman ihmetyttää tämän STUK:in voimakaksikon Laaksonen&Mustonen tiedottaminen.

[Topi Junkkari]

Hieman ihmetyttää tämän STUK:in voimakaksikon Laaksonen&Mustonen tiedottaminen.

Toivon, että Tiippana tulee aamulla töihin ja puhuu järkeä.

[Topi Junkkari]

Hyväitseväistö käyttää läpäisyperiaatetta mediassakin.

Parempi olisi käyttää syvyyssuuntaisen puolustuksen periaatetta. Sillä periaatteella Suomen atomikoneita ajetaan.

[LW]

Hieman ihmetyttää tämän STUK:in voimakaksikon Laaksonen&Mustonen tiedottaminen.

Niinpä. En tiedä, ehkä ne olettavat, että TEPCO valehtelee aina ja sen tiedotteisiin pitää laittaa vähän ylimääräistä. Sinänsä on totta, että tuolla lafkalla on ollut pahana tapana pimittää hätätilanteita, turvallisuussääntöjen laiminlyömisiä ja väärinkäytöksiä. Jos se sanoo, että mitään ei tapahtunut ja kaikki on kunnossa, siitä ei koskaan tiedä. Nyt toisaalta on kyse isomman mittakaavan onnettomuudesta, koko maailma seuraa tilannetta silmät levällään ja paikalle on ainakin tulossa IAEA:n henkilökuntaa, ellei ole jo. Tietysti voi olla, että ne ovat niin idiootteja, että yrittävät valehdella vieläkin, vaikka ne jäisivät siitä takuuvarmasti kiinni. Epäilen kuitenkin vahvasti, että eivät ole, ja tiedotteet pitävät ainakin enimmäkseen paikkansa.

Voiko noilla STUK:in tyypeillä olla oikeasti jokin lähde, mikä tuntuu puuttuvan koko medialta ja jopa IAEA:lta? Tuon puljun mukaan se 400mSv/h säteily (joka sekin jää vielä kauas Tshernobylin lukemista) mitattiin yhdestä paikasta yhtenä hetkenä, ja tänään 0200 keskimääräinen säteilylukema reaktorialueella oli 11.9 mSv/h, 0800 se oli laskenut lukemaan 0.6 mSv/h (vrt. röntgenkuvauksesta tulee n. 0.2 mSv annos). Jos ne oikeasti laskettelevat noita lausuntoja pelkän mutunsa perusteella, STUK:in pätevyys henkilöstövalintojen suhteen, ja näin ollen vähän kaiken muunkin suhteen on pakko kyseenalaistaa.

[AuggieWren]

Päivän kysymys hesarilla.

Ovatko Suomen viranomaiset onnistuneet Japanin katastrofin hoidossa?
Kyllä Ei

Voiko JSN:oon tehdä kantelun yksittäisen tiedotusvälineen täydellisestä journalistisen ammattitaidon puutteesta ja journalismin historialliselta kannalta äärimmäisen huonosta laadusta? Tämä kysymys on ollut mielessä jo pitkän aikaa ja tällä foorumilla on lähinnä nillitetty yksittäisistä henkilöön kohdistuneista loukkauksista. Tämä Japanin "ydintuho" alkaa olla niitä viimeisiä pisaroita meikäläisen mielessä. Kun luotetuillakaan lehdillä ei ole minkäänlaista tolkkua raportoinnissa ja sen faktapohjaisuudessa, on mitta täysi paljon perusteellisemmalla tasolla kuin jonkun persubashingia harrastaneen päätoimittajan keississä. Prrkl.

Mitä helvettiä Suomen viranomaisilla on tekemistä Japanin katastrofin kanssa? (Toki ammattitaidottomat toimittajat ovat onnistuneet onkimaan totuudenvastaisia ja harkitsemattomia lausuntoja Suomen viranomaisilta, mutta silti.)  

[paniikkinappula]

19.48  Työntekijät ovat jotuneet jättämään valvomohuoneen korkeiden säteilyarvojen takia Fukushimassa.. tilanne on siis kaikkea muuta kuin ohi..

[Kaptah]

19.48  Työntekijät ovat jotuneet jättämään valvomohuoneen korkeiden säteilyarvojen takia Fukushimassa.. tilanne on siis kaikkea muuta kuin ohi..

Jos näitä lähteitä.. löytäähän niitä kun ehtii, mutta tapoihin kuuluu...

[Mika.H]

Voiko JSN:oon tehdä kantelun yksittäisen tiedotusvälineen täydellisestä journalistisen ammattitaidon puutteesta ja journalismin historialliselta kannalta äärimmäisen huonosta laadusta?

Sanoma-konserni on "loistanut" ammattitaidottomuudellaan koko ydinonnettomuuden ajan. Epäilen, että syy löytyy johdon asenteista.

Erinomainen esimerkki median harjoittamasta aivopesusta.

[AuggieWren]

Ydinvoiman vastainen mielenosoitus keräsi satoja Helsingissä

Useita satoja ihmisiä kokoontui ydinvoiman vastaiseen kynttilämielenosoitukseen Helsingin keskustassa tiistai-iltana. Ympäristöjärjestöjen tapahtumassa muistettiin Japanin luonnonkatastrofin uhreja sekä kunnioitettiin niiden ihmisten työtä, jotka taistelevat Fukushimassa ihmisten pelastamiseksi säteilyltä.
....
Mielenosoitukseen tyttärensä kanssa tullut xxx sanoi, että hän käy mielenosoituksissa hyvän asian puolesta.
xxx haluaisi Suomenkin turvautuvan yhä enemmän uusiutuvaan energiaan. Sellaisia voisivat olla vaikkapa aurinko- ja aaltoenergia.
"Ja miksei omakotitalojen pihassa voisi olla tuulimyllyjä?" hän sanoi.
...

Amen. Odotan kauhulla sitä, että Fukushiman "reaktoriytimet" pulpahtavat maapallon läpi sulattuaan puutarhaani ja tappavat ihan kaikki! Onneksi minulla on propelli, joka toimii tuulivoimalla...

[LW]

Amen. Odotan kauhulla sitä, että Fukushiman "reaktoriytimet" pulpahtavat maapallon läpi sulattuaan puutarhaani ja tappavat ihan kaikki! Onneksi minulla on propelli, joka toimii tuulivoimalla...

Tätä moskaa tulee olemaan tarjolla vielä paljon ja pitkään. Ihan riippumatta siitä, tuleeko Fukushimasta kuolonuhreja tai kuinka monta.

Otan milloin tahansa mieluummin sata millisievertiä säteilyä kuin sata mikrosievertiä moraalisäteilyä. Jälkimmäisestä tulee vain yksinkertaisesti niin oksettava olo.

[AIP]

Olisiko kenelläkään tarjota jälkeen-kuvaa tuosta ykkösen laitosalueesta? Kiinnostaisi nähdä, miten aalto on edennyt sekä rakennusten että itse alueen ohi.

Päivän kysymys hesarilla.

Ovatko Suomen viranomaiset onnistuneet Japanin katastrofin hoidossa?
Kyllä Ei

Ainoa oikea vastaus lienee mu. Vastauksen syöttäminen saattaa tosin olla hankalaa.

[Topi Junkkari]

Ympäristöjärjestöjen tapahtumassa muistettiin Japanin luonnonkatastrofin uhreja sekä kunnioitettiin niiden ihmisten työtä, jotka taistelevat Fukushimassa ihmisten pelastamiseksi säteilyltä.

No enpä ihan heti usko. Luulenpa, että siellä nimenomaan halveksittiin niitä ihmisiä, jotka ovat lähteneet energia-alan töihin ja ovat nyt olleet vuorokausikaupalla töissä pelastaakseen kaiken mahdollisen. Ottaneet siinä sivussa annosta ihan reippaasti.

[Kimmo Pirkkala]

Aaltovoimaa, aurinkovoimaa ja tuulimyllyjä. Ehkä ne parhaat energialähteet kulutushuipun aikaan, jolloin täällä pohjolassa on meret jäässä, kaamos ja tyyni pakkaspäivä. Miksei mikään todellisuus kosketa näitä viherpiiperöitä? Kun Suomessa on energiankulutus huipussaan, vaihtoehdot ovat ydinvoima tai lämpövoima. Yleensä fossiilisista siis...

[dothefake]

Ydinvoiman vastainen mielenosoitus keräsi satoja Helsingissä

Useita satoja ihmisiä kokoontui ydinvoiman vastaiseen kynttilämielenosoitukseen Helsingin keskustassa tiistai-iltana. Ympäristöjärjestöjen tapahtumassa muistettiin Japanin luonnonkatastrofin uhreja sekä kunnioitettiin niiden ihmisten työtä, jotka taistelevat Fukushimassa ihmisten pelastamiseksi säteilyltä.
....
Mielenosoitukseen tyttärensä kanssa tullut xxx sanoi, että hän käy mielenosoituksissa hyvän asian puolesta.
xxx haluaisi Suomenkin turvautuvan yhä enemmän uusiutuvaan energiaan. Sellaisia voisivat olla vaikkapa aurinko- ja aaltoenergia.
"Ja miksei omakotitalojen pihassa voisi olla tuulimyllyjä?" hän sanoi.
...

Amen. Odotan kauhulla sitä, että Fukushiman "reaktoriytimet" pulpahtavat maapallon läpi sulattuaan puutarhaani ja tappavat ihan kaikki! Onneksi minulla on propelli, joka toimii tuulivoimalla...

Jos Japanin rannikko olisi ollut täynnä tuulivoimaloita, olisivat kotitaloudet
voineet hetkellisesti yhdistää töpseleihin akkuja ja näinollen propellit olisiva pyörineet
päinvastoin ja puhaltaneet tsunamin takaisin merelle.

[LW]

Jos Japanin rannikko olisi ollut täynnä tuulivoimaloita, olisivat kotitaloudet
voineet hetkellisesti yhdistää töpseleihin akkuja ja näinollen propellit olisiva pyörineet
päinvastoin ja puhaltaneet tsunamin takaisin merelle.

Joo, siis voi ältsi! Jos olisi ollut vielä aaltovoimalat, ne olisivat saaneet tsunamista ihan megana energiaa, ja sitten kun ropellit olisi puhaltaneet sen takaisin niin olisi saatu se vielä toiseen kertaan! Vähänkö sillä olisi saatu sähköt koko Afrikkaan? Mutta ei, piti sitten vaan rakentaa niitä atomimiiluja, koska kapitalismi. Hiton japsit. 

[Jakerp]

No enpä ihan heti usko. Luulenpa, että siellä nimenomaan halveksittiin niitä ihmisiä, jotka ovat lähteneet energia-alan töihin ja ovat nyt olleet vuorokausikaupalla töissä pelastaakseen kaiken mahdollisen. Ottaneet siinä sivussa annosta ihan reippaasti.

Tuskin siellä tavallista duunaria vihataan se viha kohdistuu johtoon, joka niitä miljoona bonuksia tienaa ydinvoimasta ja kenellä on valta päättää rahan käytöstä ja toimenpiteistä. Ei tavallisella duunarilla ole mitään valtaa jos avaa suunsa tai on liian rehellinen potkut.

Olen muuten itsekin pohjakoulutukseltani teollisuusautomaatioon erikoistunut sähkömies.