8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[Topi Junkkari]

Minä väitän tässä ja nyt, että Loviisa ja Olkiluoto-1/2 olisivat selvinneet tästä ennennäkemättömästä maanjäristyksestä ja tsunamista paremmin kuin Fukushima, vaikka niitä ei olekaan rakennettu samoihin maanjäristysstandardeihin. Syynä reaktorien muuten turvallisempi perusrakenne ja toisaalta huomattavasti laajemmat ja syvemmät turvajärjestelmät.

Mutta onko sinulla perusteita väitteellesi? Miten Loviisa eroaa Fukushimasta edukseen?

Tylsää toistaa itseään, mutta eihän kenenkään voida edellyttää lukevan parinkymmenen sivun ketjua ihan kokonaan, ennen kuin kyselee.

Loviisassa on mm. jäälauhduttimet, enemmän dieselgeneraattoreita, mahdollisuus saada sähköä toisesta laitosyksiköstä sekä useita erilaisia varavoimayhteyksiä: oma voimajohto läheiseltä Ahvenkosken vesivoimalaitokselta sekä lähellä sijaitseva kaasuturpiinilaitos.

Varsinaisia reaktoriteknisiä eroja en ryhdy kommentoimaan, koska en tunne Fukushimassa olevaa GE:n BWR-reaktorityyppiä yhtään. Red_Blue varmaan jatkaa tästä.

[toumasho]

Meillä olisi myydä Japaniin tämmöisiä: http://www.fireimages.net/albums/userpics/thumb__MG_8201.jpg
Vajaa 4000l/min saadaan vettä lentämään putkiston läpi 112m korkeudesta.

Shanghaissa Kiinassa on lähin tuommoinen HLA Bronto Skylift. Sen olisi saanut isolla kuljetuskoneella tunneissa tuonne Naritaan ja sieltä ei olisi ollut kuin ~100km ajomatka onnettomuuspaikalle, mikäli vain tiet sen olisivat sallineet. Ihmettelen suuresti taas tämänkin tekniikan puuttumista Fukushimasta, luulisi että Tokiossa joka on pilvenpiirtäjäkaupunki olisi edes jotain vastaavia laitteita joilla saadaan sadan metrin ruiskunvarsi aikaiseksi.

[ikuturso]

Keskustelin juuri tutun palomiehen kanssa. Ovat töissä pohtineet tuota tilannetta. Ei pitäisi olla mikään ongelma letkuilla nostureilla tai tykeillä tai niiden kombinaatioilla saada vesi ohjattua tehokkaasti avoimeen altaaseen tuolla ylhäällä. Ovat kuitenkin hyvin varovaisia kritiikissään, koska heillä ei ole täyttä ymmärrystä säteilytasosta ja säteilyn alueella työskentelystä.

Täällä on jo aikaisemmin todettu, että noihin paineistettuihin järjestelmiin jäähdytysveden työntäminen tarvii vähän raskaampaa kalustoa, mutta tuommoiseen avoimeen altaaseen riittäisi kannettavalla aggregaatilla käytettävä kannettava pumppu. Paloauto työntää kolme kuutiota minuutissa kahdentoista kilon paineella ja imee sen tarvittaessa itse merestä. Eli ongelma ei ole veden tuotto, saanti tai pumppaus, vaan ainoa ongelma on veden vieminen kohteeseen.

---

Taas kulttuuripohdintaa. (Sanokaa jos alkaa ärsyttää... Minulla on tietty ikävä tapa pohtia ihmisten motivaatioita ja syitä tiettyyn myös irrationaaliseen toimintaan. Tätä ominaisuutta on vaikea "kytkeä pois päältä".)

Helikopterit ja ne mellakkatykit ovat näyttäviä vekottimia. Kun niitä näytetään uutiskuvissa, kansa näkee kuinka kaikki tekevät kaikkensa ja kukaan ei menetä kasvojaan - kun on ainakin yritetty. Nyt suihkutetaan vettä ja kun höyryä nousee, se on heti uutiskuvissa, ja säteilytasossa raportoidaan semmoisia muutoksia, joihin riittäisi varmaan tuulen suunnan kääntyminen hieman mittauspisteeseen nähden. Mutta taas nähdään, että on yritetty ja tuloksiakin rekisteröity. Tämä on tärkeää sekä tekijöiden vuoksi, että myös paniikin hillitsemiseksi ja luottamuksen ylläpitämiseksi kansan keskuudessa.

Sitten tuli mieleen Japanin organisaatiokulttuuri. Innovaatioden pääsy päätäntätasolle perinteisesti vaatii lobbausta ja kaikkien organisaatioportaiden hyväksynnän, ennen kuin jokin uusi asia siunataan. Kuinkahan paljon tämä kulttuuri jarruttaa tuolla pelastuoperaatiossa mahdollisesti mukana olevien sankaripellepelottomien rohkeutta tuoda ideoitaan esille ja/tai nostaa näiden ideoiden kokeilukynnystä?

-i-

[Red_Blue]

En muuten löytänyt googlettamallakaan myynnissä olevia geigermittareita!

Geigermittari on suomenkielinen yleisnimitys yleisimmälle säteilymittarille, joka perustuu Geiger–Müller-putkeen, eikä siten ole suhteellinen (tai "verrannollinen"), kyeten mittaamaan säteilyn energiaa. Yleensä mittareita markkinoidessa ei käytetä nimitystä geigermittari tai edes Geiger-Müller, vaan kuten yleensä markkinoinnissa, kaikenlaisia epämääräisiä ja tekniset yksityiskohdat ja jopa toimintaperiaatteet piilottavia termejä.

Esimerkki.

[Jakerp]

Keskustelin juuri tutun palomiehen kanssa. Ovat töissä pohtineet tuota tilannetta. Ei pitäisi olla mikään ongelma letkuilla nostureilla tai tykeillä tai niiden kombinaatioilla saada vesi ohjattua tehokkaasti avoimeen altaaseen tuolla ylhäällä. Ovat kuitenkin hyvin varovaisia kritiikissään, koska heillä ei ole täyttä ymmärrystä säteilytasosta ja säteilyn alueella työskentelystä.

Epäilen, että alueella käy sen verran kova geigermittarin ratina, että oleskelu muutamaa tuntia pitempään johtaa suureen säteilysairaus kuoleman riskiin. Muuten alue olisi jäähdytetty tuosta vain hetkessä ilman ongelmia ja kalustoakin siihen on olemassa pilvin pimein jos sinne olisi voinut mennä käyttämään tätä kalustoa.

Mikä intressi Japanin valtiolla on kertoa totuutta? Ei yhtään mikään. Jokainen organisaatio pyrkii itsesäilytykseen ja jos totuuden pimittäminen on ainoa keino jäljellä enään sitä käytetään surutta.

Ei Japanin valtiolla ole mitään intressiä kertoa sitä, että poijaat me ryssittiin niin pahasti, että reaktorin ympäristö tulee olemaan asumiskelvotonta seuraavat tuhat vuotta tai kauemmin.

[Red_Blue]

Varsinaisia reaktoriteknisiä eroja en ryhdy kommentoimaan, koska en tunne Fukushimassa olevaa GE:n BWR-reaktorityyppiä yhtään. Red_Blue varmaan jatkaa tästä.

Tuossa tuli jo useita hyviä syitä. Lisätään mukaan vielä täysikokoinen suojarakennus, jonne ensisijaisen suojauksen pettäessä vapautuva höyry voidaan ottaa vastaan kokonaan missä tahansa laskettavissa olevassa onnettomuustilanteessa ja jäähdyttää. Fukushimassa reaktorien suojarakenne on kooltaan luokkaa neljännes ja siis jo 60-luvulla laskettu todennäköisesti riittämättömäksi. Fukushimassa puuttuivat myös vedyn rekombinaattorit ja mikä ehkä tärkeintä, suojarakennuksen ylipainesuojaus murtolevylinjan ja suodattimen kautta piipusta ulos, täysin passiivisesti ilman yhdenkään venttiilin tai muun ohjauslaitteen käyttötarvetta.

Fukushimassa jo aluksi liian pienen suojarakenteen ylipainetta piti laskea siihen tarkoitukseen soveltumattomia putkia pitkin kevytrakenteiseen reaktorihalliin, samalla puhaltaen höyryä moniin laitetiloihin. Sekään ei lopulta auttanut ainakaan reaktorissa 2, jonka suojarakenne on viimeisten tietojen mukaan hajonnut ja vuotaa. Vetyä ei myöskään saatu poistettua ilman vähintään varavoimaa vaativia pumppuja.

Tuossa nyt tärkeimpiä syitä, pienempiä detaljeja löytyisi varmasti sadoittain.

[Kristiina]

Petri Saraste on surkea, uutisointi on lähinnä, kaikki pielessä, kukaan ei usko ja nyt "kuoleman vaara"...

Muistakaa, että jos "tähtitoimittajan" on vedettävä rankkaa settiä, että pääsee paistattelemaan julkisuudessa. Saraste tekee uraa tällä katastrofilla eli se vaikuttaa raportoinnin sisältöön.

Ilmeisesti maikkarilla ei ole niin minkäänlaisia journalistisia periaatteita ja vastuuta, kun päästävät tällaista läpi. Ikävää on se, että monet suomalaiset katsovat maikkaria/lukevat maikkarin uutisia ja ovat sen tiedon varassa mitä sieltä saaavat. Tuossa uutisessa on pielessä ihan kaikki, ei kerrota mihin nähden arvot ovat nelinkertaiset ja esimerkkejä säteilyarvoista ja sitten mässäillään jollain kuolemanvaaralla. En ymmärrä tällaisen journalismin merkitystä, tämä on pelkkää propagandaa, jolla ei ole enää minkäänlaista totuusarvoa, pelkkä propaganda-arvo.

Oletan Sarasteen joko häipyvän Tokiosta niin pian kuin mahdollista tai tekevän seuraavan raporttinsa sellaisessa säteilysuojapukussa, jos yhtään hengestään välittää keskellä sitä kuolemanvaaraansa.

[Red_Blue]

Täällä on jo aikaisemmin todettu, että noihin paineistettuihin järjestelmiin jäähdytysveden työntäminen tarvii vähän raskaampaa kalustoa, mutta tuommoiseen avoimeen altaaseen riittäisi kannettavalla aggregaatilla käytettävä kannettava pumppu. Paloauto työntää kolme kuutiota minuutissa kahdentoista kilon paineella ja imee sen tarvittaessa itse merestä. Eli ongelma ei ole veden tuotto, saanti tai pumppaus, vaan ainoa ongelma on veden vieminen kohteeseen.

Ongelmia tavallisen palon sammutukseen verratuna on ainakin 3
1) Säteily, ajoneuvotkin pitää suojata lyijy/volframilevyillä lähestyttäessä sellaisia käytetyn polttoaineen altaita, joista veden taso on sauvojen yläreunojen alapuolella, puhumattakaan miehistöstä jonka on käytettävä armeijan ns. kumipukuja, eli säteilysuojavarusteita, jotka ovat vielä hikisempiä päällä kuin palomiehen vakiokamat + tietty savusukellusvarustus
- säteily oli pahimmillaan 400 mSv/h n. 50 m päässä reaktorirakennuksen paksusta betoniseinästä ja n. 2 cm paksuisen käytetyn polttoaineen altaan vuoriteräslevyn takana
- laskennallisesti säteilytaso altaan reunalla näköyhteydellä paljastuneisiin sauvoihin voi olla lähes "tähtitieteellisiä" lukuja, luokkaa 10 000 Sv/h, eli tappavan annoksen saa sekunneissa
- 400 mSv/h on jo aika kova säteilytaso, jolla pitäisi työskennellä hyvin lyhyissä jaksoissa ja väkeä kierrättäen

2) Korkeus, altaan reuna on n. 30-35 m. korkeudessa riippuen miltä puolelta sitä lähestytään. Paloauton pumpuillakin nostokorkeus vaikuttaa huomattavasti perille saatavaan vesimäärän.

3) Räjähdysten levittämä romu, joka estää ajamasta esim. paloautolla ihan reaktorin viereen ilman raivaustoimia

[normi]

Oletan Sarasteen joko häipyvän Tokiosta niin pian kuin mahdollista tai tekevän seuraavan raporttinsa sellaisessa säteilysuojapukussa, jos yhtään hengestään välittää keskellä sitä kuolemanvaaraansa.

Tietysti The Journalisti uhmaa hirveää vaaraa omasta turvallisuudestaan välittämättä. 

[Red_Blue]

Hieman kevennystä:

Kun kerran aikuisillekin sievertien ja cesiumisotooppien selittäminen voi olla perin vaikeaa, niin miten selittää Fukushiman ydinvoimalaonnettomuus lapselle?

Nuclear Boy and the big stink to the rescue!

(http://i3.ytimg.com/vi/6nbEFhPVM_k/default.jpg)

[Jakerp]

Ilmeisesti maikkarilla ei ole niin minkäänlaisia journalistisia periaatteita ja vastuuta, kun päästävät tällaista läpi. Ikävää on se, että monet suomalaiset katsovat maikkaria/lukevat maikkarin uutisia ja ovat sen tiedon varassa mitä sieltä saaavat. Tuossa uutisessa on pielessä ihan kaikki, ei kerrota mihin nähden arvot ovat nelinkertaiset ja esimerkkejä säteilyarvoista ja sitten mässäillään jollain kuolemanvaaralla. En ymmärrä tällaisen journalismin merkitystä, tämä on pelkkää propagandaa, jolla ei ole enää minkäänlaista totuusarvoa, pelkkä propaganda-arvo.

Oletan Sarasteen joko häipyvän Tokiosta niin pian kuin mahdollista tai tekevän seuraavan raporttinsa sellaisessa säteilysuojapukussa, jos yhtään hengestään välittää keskellä sitä kuolemanvaaraansa.

Se täytyy kyllä tunnustaa, että Petri Sarasteen ei olisi pitänyt reportterina tehdä tulkintoja tilanteesta vaan pitäityä raportoimaan vain paniikista Tokiossa, joka siellä ilmeisesti jo on.

Toisaalta olen myös sitä mieltä, että jokainen tilannetta turvallisena pitävä voi itse mennä paikanpäälle tekemään omia raporttejaan ja tilannetiedotusta täydellisestä turvallisuudesta omalla riskillään.

Täydellisen turvallisuuden voi helposti todistaa vaikkapa siirtämällä Japanin parlamentin toiminnot lähemmäksi ydinreaktoria. Miksi näin ei tehdä sitä voi jokainen miettiä. Nyt peräisin poliittiselta johdolta sitä vastuunkantoa tilanteesta.

[PaulR]

Mä olen netin varassa. En osaa huolestua.

Olisi kiva peilata nettiä ja mediaa ristivalossa... Telkkarikin rikki.

[Whomanoid]

Varsinaisia reaktoriteknisiä eroja en ryhdy kommentoimaan, koska en tunne Fukushimassa olevaa GE:n BWR-reaktorityyppiä yhtään. Red_Blue varmaan jatkaa tästä.

Tuossa tuli jo useita hyviä syitä. Lisätään mukaan vielä täysikokoinen suojarakennus, jonne ensisijaisen suojauksen pettäessä vapautuva höyry voidaan ottaa vastaan kokonaan missä tahansa laskettavissa olevassa onnettomuustilanteessa ja jäähdyttää. Fukushimassa reaktorien suojarakenne on kooltaan luokkaa neljännes ja siis jo 60-luvulla laskettu todennäköisesti riittämättömäksi. Fukushimassa puuttuivat myös vedyn rekombinaattorit ja mikä ehkä tärkeintä, suojarakennuksen ylipainesuojaus murtolevylinjan ja suodattimen kautta piipusta ulos, täysin passiivisesti ilman yhdenkään venttiilin tai muun ohjauslaitteen käyttötarvetta.

Fukushimassa jo aluksi liian pienen suojarakenteen ylipainetta piti laskea siihen tarkoitukseen soveltumattomia putkia pitkin kevytrakenteiseen reaktorihalliin, samalla puhaltaen höyryä moniin laitetiloihin. Sekään ei lopulta auttanut ainakaan reaktorissa 2, jonka suojarakenne on viimeisten tietojen mukaan hajonnut ja vuotaa. Vetyä ei myöskään saatu poistettua ilman vähintään varavoimaa vaativia pumppuja.

Tuossa nyt tärkeimpiä syitä, pienempiä detaljeja löytyisi varmasti sadoittain.

Kiitos. Kuulostaa kohtuullisen vakuuttavalta, joten tähän lienee tyydyttävä maallikon tällä erää.

[Sanglier]

Hauska kevennys kamalaan aiheeseen.

Suomalainen, jenkkilaivastotukikohdassa asuva nainen kyllästyi US Navyn sähläämiseen ja tilasi Finskiltä lentoliput itselleen ja lapselleen - Suomeen.

Näin siis jenkin kanssa maailmalla kulkeva, Japanissa asusteleva maailmankansalainen. Kun hätä tulee, minne mennä?

Kotiin.

In your face, Suomen päälle paskojat. 

[requiem]

Täydellisen turvallisuuden voi helposti todistaa vaikkapa siirtämällä Japanin parlamentin toiminnot lähemmäksi ydinreaktoria. Miksi näin ei tehdä sitä voi jokainen miettiä. Nyt peräisin poliittiselta johdolta sitä vastuunkantoa tilanteesta.

Mitä käytännön hyötyä tällä saavutettaisiin?

Alueelle on iskenyt maanjäristys ja tsunami. Paikka on kuin pommin jäljiltä. Porukkaa on kuollut tuhansittain ja enemmän on vielä kadoksissa. Infra on rikki. Maassa on polttoaineen- ja sähköntoimitusongelmia. Huolto tökkii. Raivaustyöt ovat kesken ja jatkuvat täysillä. Syrjäisiä paikkoja on ilmeisesti edelleen eristyksissä. Muutkin pelastustoimet ovat täydessä käynnissä. Joitakin huonokuntoisia vanhuksia ja sairaalahoidossa olleita potilaita on jo kuollut huolto- ja evakuointivaikeuksien vuoksi. Viranomaisten kädet ovat täynnä mämmiä tästä johtuen. Ja tämän kaiken keskellä parlamentin pitäisi vielä alkaa siirrellä toimintojaan?

Ensinnäkin säteilysuojelussa on käytössä sellainen periaate, että altistus säteilylle pyritään kaikin järkevin keinoin minimoimaan. Siinäkin tapauksessa ettei säteilytaso olisi mitenkään radikaalin korkea. Lyhyt oleskeluaika, suojan hyväksikäyttö ja etäisyyden pitäminen, näillä pääsee jo hyvin alkuun.

Tämän lisäksi asioiden suhteen ollaan hyvin konservatiivisia. Kohonnut säteilyaltistusmahdollisuus voidaan olettaa ilman tutkimusta (20/30 km suojaetäisyyden määräys), kohonneen säteilyaltistuksen loppuminen pitää aina todentaa.

Lopuksi kohonneen säteilyaltistuksen kohteeksi joutuvien henkilöiden annoksia kontrolloidaan ja valvotaan, esim. tästä ydinvoimaloiden työntekijät, lentohenkilökunnat ja sairaalaan radiologiahenkilöstö.

[Kristiina]

Se täytyy kyllä tunnustaa, että Petri Sarasteen ei olisi pitänyt reportterina tehdä tulkintoja tilanteesta vaan pitäityä raportoimaan vain paniikista Tokiossa, joka siellä ilmeisesti jo on.

Toisaalta olen myös sitä mieltä, että jokainen tilannetta turvallisena pitävä voi itse mennä paikanpäälle tekemään omia raporttejaan ja tilannetiedotusta täydellisestä turvallisuudesta omalla riskillään.

Ei vaan toimittajan tehtävä, kun kerran menee sinne paikan päälle raportoimaan, on informoida, antaa asiallista tietoa eikä uutisoida hysteeristä propagandaa. Ei luulisi olevan ylivoimaisen vaikeaa kertoa millaisia säteilyarvoja on mitattu, miten ne poikkeavat normaalista ja antaa esimerkkejä säteilyarvoista.

Lisäksi Tokion säteilyarvotiedot saadakseen ei tarvitse edes matkustaa edes Tokioon, joten ihan turhaan on siellä paikan päällä, maikkarin uutisoinnin lisäarvo näyttää olevan yksin siinä, että joku on vain siellä paikan päällä, jolla haetaan uskottavuutta ala-arvoiseen uutisointiin/propagandaan.

[L. Brander]

^ Tilanteeseen ei ole nyt enää muuta ratkaisua kuin se, että Cai-Göran lähettää Sarasteelle yksityisen evakuointilennon. Sarasteen voisi evakuoida vaikka kuuhun...

LB

EDIT: Mikäli Saraste haluaisi leikkiä toimittajaa, voisi hän lähettää kolmosen nettiin mm. seuraavat tiedot:

Annosnopeudet voimalassa, evakuointialueella, evakuointialueen välittömässä läheisyydessä ja Tokiossa.

Varastoaltaiden vesien määrät kuutioina ja lämpötilat celsiuksina.

Mikäli Saraste ei ole kykenevä selvittämään näitä asioita paikan päällä lehdistötilaisuuksissa, kannattaisi tulla kotiin. Mitä järkeä on matkustaa Tokioon lukemaan webbiä ja katsomaan telkkaria? Kyllä ne näkyy Maikkarin toimituksessakin!

[AIP]

Katselin vielä tuossa aamupäivällä toisintoa insertistä, jossa esitettiin jo pariinkin otteeseen historian aikana täysin tsunamin tuhonneen Taro-nimisen kylän suojaksi rantaseudulle rakennettua kaksinkertaista 10-metristä suojamuuria. Muurin ajateltiin suojaavan kylä pahemmaltakin aallolta, mutta toisin kävi. Tarosta ei ole juuri mitään jäljellä. Vesimassa puskee päälle niin hirvittävällä voimalla, että se kiipeää yhtenäisen muurin yli kunnes pääsee toiselle puolelle. Silminnäkijän - joskin järkyttyneen - mukaan aalto ylitti muurin korkeuden n. 4 metrillä.

Tämä siis pohdiskelun mausteeksi siihen, millainen muuri voisi suojata rannassa olevia rakenteita jättikokoiselta tsunamilta. Ei siis ainakaan pääosin rannan suuntainen.

Taas kulttuuripohdintaa. (Sanokaa jos alkaa ärsyttää... Minulla on tietty ikävä tapa pohtia ihmisten motivaatioita ja syitä tiettyyn myös irrationaaliseen toimintaan. Tätä ominaisuutta on vaikea "kytkeä pois päältä".)

Ei ärsytä. Ihmisten motivaatioiden ymmärtäminenhän on mielestäni erityisen järkevää puuhaa verrattuna siihen, että yritettäisiin sovittaa omia motivaatioita muille ihmisille. Joskus vaan on tyydyttävämpää miettiä sitä, miksi joku tekee jotain omalla tavallaan, kuin sitä, miksi joku ei tee kuten itse tekisi.

Pelastustyöntekijöihin kohdistuvien säteilyhaittojen välttäminen lienee ainakin sellainen asia, jolla julkista kuvaa haluttaisiin pönkittää. Lisäksi mainitsit tuosta halusta toimia sääntöjen mukaan. Tässä tilanteessa tosiaan mainittiin hallinnon yrittävän seurata aiemmin (Tsernobylin onnettomuuden jälkeen) määriteltyä hätäohjelmaa, jonka toimivuus ei ainakaan sivustaseuraajana tunnu olevan kovin hyvältä. Poikkeukset määritellystä ohjelmasta todennäköiset vaativat pitkiä ja hartaita istuntoja.

Enpä tiedä. Jos joku kysyy, että miksi ihmeessä siellä ei tehdä siten kuten täten tai niin kuin asiantuntija kaverit ainakin tekisivät, niin tyydyn sanomaan, että "siellä säteilee vähän perkeleesti ja se ei ainakaan kenenkään kuntoa paranna." Ehkä tämä on sellaista samanlaista propagandaa.

[normi]

Eikös ole mielenkiintoista, suvismedia syyttelee paikallista japanilaista KULTTUURIA joistakin ongelmista... kun Haitissa meni kaikki niin siellä syytösten kohde ei olleet paikalliset tai ainakaan se kulttuuri siellä, vaan syytöksiä tuli ulkomaita ja avustajia kohtaan...

[citizen]

Independentin mukaan 31 työntekijää olisi jo kuollut Fukushiman räjähdyksissä:
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/a-fathers-goodbye-live-well-i-cannot-be-home-for-a-while-2245411.html

As they work to pump sea water on the dangerously exposed nuclear fuel rods, already thought to be partly melting and spewing radioactive material, 150 miles to the south, British, French, German and American nationals are in Tokyo boarding flights home on the advice of their governments.

Many workers at Fukushima, however, have to ignore any warnings to leave. It was the earthquake that first compromised the plant's reactors last Friday. While the workers tried to stabilise them, they knew a a tsunami was approaching. Thirty-one people have since been killed in the plant's various explosions.

[Red_Blue]

EDIT: Mikäli Saraste haluaisi leikkiä toimittajaa, voisi hän lähettää kolmosen nettiin mm. seuraavat tiedot:

Annosnopeudet voimalassa, evakuointialueella, evakuointialueen välittömässä läheisyydessä ja Tokiossa.

Autetaas vähäsen Petriä.

Korkein viimeksi mitattu voimala-alueella noin 20 000 uSv/h (vähintään 50 m päässä reaktoreista), toimistorakennuksen kohdalla 3 599 uSv/h (500 m reaktoreista), voimala-alueen portilla 646,2 uSv/h (1 km reaktoreista)

Suurin annosnopeus evakuointi/sisälle suojautumisalueen rajalla 150 uSv/h (30 km reaktoreista luoteeseen), muissa 30 km mittauspisteissä 2,0–52 uSv/h, alle 1 uSv/h mittauksia jo 40 km päässä

Tokiossa (nyt menee jo perskele tarkaksi sitten): yhden minuutin minimi 0,0447 uSv/h, maksimi 1,0311 uSv/h (teoreettinen), keskiarvo 0,0472 uSv/h

Varastoaltaiden vesien määrät kuutioina ja lämpötilat celsiuksina.

Sitä ei tiedä kukaan kaikkien reaktorien osalta, kun osan mittarit on rikki eikä tarpeeksi lähelle pääse mittaamaan. Mutta reaktorissa 1 välillä 750-800 m^3 ja lämpötila <70 C, reaktorissa 2 välillä 700-750 m^3, lämpötila <80 C, reaktorissa 3 välillä 650-700 m^3 ja lämpötila noin 100 C, reaktorissa 4 välillä 700-850 m^3, lämpötila >84 C, reaktorissa 5 n. 900 m^3 ja lämpötila 66,3 C, reaktorissa 6 n. 900 m^3 ja lämpötila 64,0 C.

[Whomanoid]

No mutta onneksi siihen Tshernobylin 4000-1000 000:aan kuolleeseen on vielä matkaa. Eli ei voi verrata. (Huom! sis. häpeämätöntä ironiaa väärässä tilanteessa.)

[Red_Blue]

Thirty-one people have since been killed in the plant's various explosions.

Tälle Tom Peck ei anna mitään lähdettä, eikä virallisissa tiedoissa ole yhtään kuollutta Fukushima Daiichissa (yksi kuoli Fukushima Dainissa heti maanjäristykseen). Virallisten tietojen mukaan kadonneita Fukushima Daiichissa on 2 ja loukkaantuneita 23, joissa ei vakavia.

[L. Brander]

-arvot-

Mee kolmoselle duuniin. Sulla on paremmat tiedot kuin kuolemaisillaan olevalla Sarasteella Tokiossa. 

LB

[Jakerp]

Katselin vielä tuossa aamupäivällä toisintoa insertistä, jossa esitettiin jo pariinkin otteeseen historian aikana täysin tsunamin tuhonneen Taro-nimisen kylän suojaksi rantaseudulle rakennettua kaksinkertaista 10-metristä suojamuuria. Muurin ajateltiin suojaavan kylä pahemmaltakin aallolta, mutta toisin kävi. Tarosta ei ole juuri mitään jäljellä. Vesimassa puskee päälle niin hirvittävällä voimalla, että se kiipeää yhtenäisen muurin yli kunnes pääsee toiselle puolelle. Silminnäkijän - joskin järkyttyneen - mukaan aalto ylitti muurin korkeuden n. 4 metrillä.

Tämä siis pohdiskelun mausteeksi siihen, millainen muuri voisi suojata rannassa olevia rakenteita jättikokoiselta tsunamilta. Ei siis ainakaan pääosin rannan suuntainen.

Valitettavasti suurimman osan ihmisten perustietämys fysiikasta on varsin huonolla tolalla. Tsunamin työntämän veden massa ja nopeus sisältää niin valtavan määrän liike-energiaa, että ei sitä tuollaiset muurit pysäytä.

[Red_Blue]

Mee kolmoselle duuniin. Sulla on paremmat tiedot kuin kuolemaisillaan olevalla Sarasteella Tokiossa.  

Tokiossa netti toimii ja ajoittaiset sähkökatkotkaan eivät tällä hetkellä koske Tokion aluetta. Lähes kaikki em. tiedot perustuvat suoraan viranomaislähteisiin (säteilymittaukset voimala-alueelta ovat TEPCO:lta ja FEPC:ltä), joista vain kaksi japaninkielistä. Eri lähteistä saaduista tiedoista muodostettuja arvioita sisältyy Tokion laskennalliseen maksimiannosnopeuteen (koska tiedot annetaa nanograyna tunnissa) ja käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaiden tietoihin, jotka perustuvat viranomaistietoihin polttoainesauvojen määristä, viimeisistä kriittisyyspäivistä ja ajasta tsunamin rantautumisesta.

Vastaavia tietoja kootaan varsinaisissa asiantuntijapiireissäkin kyseisistä julkisista lähteistä erilaisia teorioita ja spekulaatioita varten, koska suorat lähteet ovat ensisijaisia eivätkä median raportoimina sotkemia tai jopa "median" kymmenen-, sata- tai tuhatkertaisesti väärinymmärtämiä ja selittämiä (kuten tämä "kohta täällä kuolee kun Jenkit niin on laskeneet!").

[Whomanoid]

Jos tästä jotain positiivista hakee, niin Kiina ja Japani sekä Japani ja Etelä-Korea saattavat löytää toisensa uudella tavalla. Japanin avunpyyntö naapureilta on sellainen ele, jota ei ihan kevyesti tehdä.

[Jakerp]

Virheiden peittelyä, valuvirheitä ja miljarditienestejä peittelystä tervetuloa japanilaisen ydinvoiman suoraan maailmaan:

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-17/japan-s-nuclear-disaster-caps-decades-of-faked-safety-reports-accidents.html

[RP]

Katselin vielä tuossa aamupäivällä toisintoa insertistä, jossa esitettiin jo pariinkin otteeseen historian aikana täysin tsunamin tuhonneen Taro-nimisen kylän suojaksi rantaseudulle rakennettua kaksinkertaista 10-metristä suojamuuria. Muurin ajateltiin suojaavan kylä pahemmaltakin aallolta, mutta toisin kävi. Tarosta ei ole juuri mitään jäljellä. Vesimassa puskee päälle niin hirvittävällä voimalla, että se kiipeää yhtenäisen muurin yli kunnes pääsee toiselle puolelle. Silminnäkijän - joskin järkyttyneen - mukaan aalto ylitti muurin korkeuden n. 4 metrillä.

Tämä siis pohdiskelun mausteeksi siihen, millainen muuri voisi suojata rannassa olevia rakenteita jättikokoiselta tsunamilta. Ei siis ainakaan pääosin rannan suuntainen.

Valitettavasti suurimman osan ihmisten perustietämys fysiikasta on varsin huonolla tolalla. Tsunamin työntämän veden massa ja nopeus sisältää niin valtavan määrän liike-energiaa, että ei sitä tuollaiset muurit pysäytä.

Ei se aalto romahduttanut järeimmin rakennettuja rakennuksia pahimmin tuhoutuneissa kaupungeissakaan, vienyt ydinvoimaloita mukanaan tai kiivennyt rajattomasti kukkuloiden rinteitä pitkin ylöspäin. Tietysti yli kymmenmetrinen aalto menee kymmenmetrisestä muurista yli. Wikipedialinkin mukaan muuri auttoi yhden tsunamin kanssa, tämän kertainen oli sille liian iso.

[Kareliana-55]

Japanin Nuclear Safety Agency korottanut Fukushima Daiichin ydinturman vakavuusastetta 5:een:
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/japan-raises-nuclear-crisis-level-2245721.html#