8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[Ano Nyymi]

HS: Ydinreaktorin suojarakennelma ei vaurioitunut, säteilylukemat laskussa

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ydinreaktorin+suojarakennelma+ei+vaurioitunut+s%C3%A4teilylukemat+laskussa/1135264452345

Inhimillisellä tragedialla riemuinneet vihetollot taitavat nyt olla äärimmäisen pettyneitä.

Joo. Aikamoista populismia, että aletaan tekemään politiikkaa tuollaisella katastrofilla. Muistetaan nyt, että vähintään satoja ihmisiä on kuollut ja monien elämän perusteet ovat romuttuneet täysin. Osmokin jo pitää lähes varmana Tsernobyl-skenaariota ja rinnastaa Japanin tilannetta Olkiluoto 3:een.

Vihreässä sivistyksessä Suomessa maa järisee harva se päivä ja tsunamiakin pukkaa vähintään viikottain.

Ja kevytvesireaktori palaa tietenkin yhä ahkeraan ja ainkin tuplasti pidemmän aikaa kuin grafiittihidasteinen tserno-reaktori.

Kannattaa siis pitää vihertouhomaisesti asiatietoja kuullessaan sormet tiukasti korvakäytävissä ja huutaa lujaa lalllalllaaa niin ei pääse liika sivistys aatetta pilaamaan.

Mutta eniten olen kyllä pettynyt suomalaisen "journalismin" aiva älyttömän alhaiseen tasoon. Ja noille surkimuksille vielä maksetaan jostain syystä ammatti-ihmiselle kuuluvaa palkkaakin!

[Ano Nyymi]

Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa.

Toivottavasti nuo eivät saa pölyallergiaa siellä sänkyjensä alla 

Japania kun on aikas kaukana.

[RP]

http://www.kepa.fi/uutiset/4987

Hehheh. Kuka varoitti ja koska ja millä sivustolla?

Jumalauta! Risto Isomäki, päivämäärällä 11.4.2006. Nostan olematonta hatunreuhkaani, vilpittömästi!
Miksei tällaisten kavereiden ajatuksia oteta vakavasti, kun noiden laitosten sijoituspaikkoja suunnitellaan?

Sijoituspaikalle on tietysti on muita syitä ja kerran rakennettua laitosta ei siirretä juuri mistään syystä. Silti, tämän kokoista hyökyaaltoa vastaan kai paikallisen suojautumisen pitäisi olla hyvinkin mahdollista - luulisinpa, että akuutit pelastustyöt on tehty rakennusinsinöörit pistetään ainakin japanissa miettimään asiaa.

[ElenaDaylights]

Ainakin mitä iltasanomien kommentointiketjusta on pääteltävisssä, lukijat kyllä huomasivat Sinnepäinmäen tsiisustelun 100-0.

itse asiasta. Eilen puhuttiin asiantuntija-arvion pohjalta alle 5000 menehtyneestä. Tämän tilanteen pohjalta arviossa on ainakin yhden nollan vajaus. Eikä vieläkään pahimmille alueille ole päästy auttamaan.

[AIP]

Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa.

No niin näemmä.

YLE: Kansalaiset kiirehtivät jodiostoksille, jodia ei saa käyttää turhaan

[ikuturso]

Hyvä, että mikään ei ole räjähtänyt videolla näyttää kuitenkin ihan erilaiselta. Voisitko sitten myös kertoa mikä linkitetyllä videolla räjähti kun kerran olet asiantuntija?

BBC NEWS kanavalla asiantuntija sanoi, että ennen tapahtumaa reaktorista laskettiin painetta höyrynä todennäköisesti itse reaktorirakennukseen. Hänen mielestään rakennuksen rähjähdys olisi voinut aiheutua mahdollisesti jopa tämän hyörypaineen takia - josta voisi päätellä, että suojarakennus on ilmeisesti paineastia sekin.

Videolla näkynyttä pilveä hän kommentoi, että se voi olla savua - tai höyryä, siitä ei ole varmuutta.

Eli on myös olemassa mahdollisuus, että itse reaktoripannu mömmöineen on ehjä. Tai sitten ei.

Ytimen/reaktorin pitäisi olla "ehjä" (lue "ei-räjähtänyt"). NHK:n mukaan reaktorihalliin(?) tai suojarakennukseen oli jossain vaiheessa alettu pumpata merivettä jäähdytykseksi(?). Jos oli höyrypaineesta johtuva räjähdys, niin tuommoisen pilven vesihöyryn tuottaminen vaatii niin paljon lämpöenergiaa, että varmaan on myös jäähtynyt tehokkaasti.

Toivottavasti tuhot jäävät tuohon yhteen reaktoriin. Aika näyttää vieläkö muut ylikuumenneet reaktorit saadaan täyteen tuotantokäyttöön. Liekö ylikuumeneminen pysyvästi vahingoittanut jotain paikkoja?

-i-

[törö]

Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa.

No niin näemmä.

YLE: Kansalaiset kiirehtivät jodiostoksille, jodia ei saa käyttää turhaan

Ilman suolahysteriaa suomalaisilla ei olisi tarvetta syödä joditabletteja, koska elimistön jodivarastot olisivat muutenkin täynnä. Ei sitä maun tai säilyvyyden takia suolaan sekoiteta vaan radioaktiivisen laskeuman varalle.

Nuo Japanissa asti kosahtanutta ydinvoimalaa pelkäävät kanssaihmisemme ovat tietysti asia erikseen. Ei kai kovin kauaa mene ennen kuin heille aletaan mainostaa netissä ihmerohtoja ja -kristalleja.

[Goman]

Melkoinen asiantuntijuuden ja realiteettien ymmärtämisen puute, yhdistettynä äärimmäiseen ja vastenmieliseen populismiin voi aikaansaada uutisia kuten:

"Arhinmäki vaatii Suomea arvioimaan ydinvoimapolitiikkansa uudestaan Japanin tapahtumien takia."  (YLE)

Arhinmäen innokkuudesta antaa lausuntoja tulee mieleen entisajan Sentraalin-Santrat, jotka "tiesivät" kaiken, usein jo ennen asianosaisia...

Itse en kyllä menisi tekemään mitään äkkinäisiä johtopäätelmiä tämänkään luonnonmullistuksen seurauksista, ennenkuin tapahtumista on saatu oikeaa tietoa.
Mutta, kansalla on sellaiset kansanedustajat kuin se haluaa. Näinhän se demokratiassa menee.

[Vasarahammer]

24 tunnin uutiskanavat ovat parhaimmillaan tämän kaltaisten katastrofien yhteydessä.

Japanin englanninkielinen tv-kanava NHK World näkyy seuraavassa osoitteessa:

http://wwitv.com/tv_channels/6810.htm

[Jakerp]

http://www.kepa.fi/uutiset/4987

Hehheh. Kuka varoitti ja koska ja millä sivustolla?

"Näitä tekijöitä ei ole otettu huomioon ydinvoimaloiden suunnittelussa ja sijoituksessa. Suuri osa ydinvoimaloista on rakennettu valtamerten rannoille. Ydinvoimaloiden jäähdytysjärjestelmiä käynnissä pitävät diesel- ja sähkömoottorit sammuvat, jos ne jäävät veden alle. Lisäksi vain joidenkin voimaloiden jäähdytysputket ovat maan alla. Pienikin tsunami veisi suojaamattomat jäähdytysputkistot mennessään. " - Risto Isomäki http://www.kepa.fi/uutiset/4987

Täytyy sanoa, että tuo kaveri on ollut näköjään ihan harvinaisen oikeassa ja kirjoitus on julkaistu 11.4.2006.

[dothefake]

Kuuntelin kolmen uutisia Yleltä, joditabletit on kuulemma hamsrattu loppuun apteekeista, siis Suomessa.

No niin näemmä.

YLE: Kansalaiset kiirehtivät jodiostoksille, jodia ei saa käyttää turhaan

Ilman suolahysteriaa suomalaisilla ei olisi tarvetta syödä joditabletteja, koska elimistön jodivarastot olisivat muutenkin täynnä. Ei sitä maun tai säilyvyyden takia suolaan sekoiteta vaan radioaktiivisen laskeuman varalle.

Nuo Japanissa asti kosahtanutta ydinvoimalaa pelkäävät kanssaihmisemme ovat tietysti asia erikseen. Ei kai kovin kauaa mene ennen kuin heille aletaan mainostaa netissä ihmerohtoja ja -kristalleja.

Aika erikoinen teoria, onko sinulla linkkiä. Mihin ihminen on tarvinnut
jodia ennen, kuin yhtään ydinvoimalaa on ollut olemassakaan. Ja muutkin eläimet
hankkivat jodia, vaikka eivät varmaan ymmärrä ydinvoimaloista Arhinmäkeä enempää.

[Shadow]

http://ircquotes.fi/?137947

Hauska huomio tuolla tyypillä. 

[AIP]

Ilman suolahysteriaa suomalaisilla ei olisi tarvetta syödä joditabletteja, koska elimistön jodivarastot olisivat muutenkin täynnä. Ei sitä maun tai säilyvyyden takia suolaan sekoiteta vaan radioaktiivisen laskeuman varalle.

No ei vaan korvaamaan kilpirauhasen tarvitsemaa jodia, jota Suomen maaperästä päätyy huonosti ruokaan. Ennen vanhaan kilpirauhasen vajaatoimintatapaukset olivat yleisempiä ja jokainen tunsi jonkun mummon jolla oli struuma. Melko hyvä osa tuosta jodisuolasta tulee elimistöön ruokateollisuuden tuotteiden kautta, vaikka kotona kokatessa käyttäisikin joditonta suolaa tai ei suolaa nimeksikään.

Mahdollisen radioaktiivista jodia sisältävän laskeuman yllättäessä se kilpirauhasen kyllästäminen erittäin suurella annoksella on hyvä juttu, jos haluaa valita jonkun muun ongelman, johon saastuneessa maassa haluaa heittää henkensä.

Vaan... Nuo tulvatuhofilmit ovat kyllä hirvittäviä. Erityisesti sykähdyttää ne ennen ja jälkeen -kuvat, joista jälkimmäisestä puuttuu kaupunki. Kaiken inhimillisen kärsimyksen ja välittömän materiaalisen tuhon lisäksi tuo suolaveden tulva vielä myrkyttää kasvumaankin. Ihan jo pelkästään sen suolaveden ansiosta, riippumatta siitä mitä tulvavesi on kerännyt joukkoonsa.

[Kimmo Pirkkala]

Mistä johtuu että Japanissa ei kärsitä kauppoja ryöstelevistä ja yhteiskuntaa takaisin kivikaudelle mellakoivista kansalaisista, jotka luonnonkatastrofin jälkeen käyttäytyvät kuin mitään lakeja tai moraalia ei olisikaan?

http://www.uusisuomi.fi/videot/82591-ryostely-lisaantyy-haitilla-poliisilla-kovat-otteet

[JoKaGO]

Ytimen/reaktorin pitäisi olla "ehjä" (lue "ei-räjähtänyt"). NHK:n mukaan reaktorihalliin(?) tai suojarakennukseen oli jossain vaiheessa alettu pumpata merivettä jäähdytykseksi(?). Jos oli höyrypaineesta johtuva räjähdys, niin tuommoisen pilven vesihöyryn tuottaminen vaatii niin paljon lämpöenergiaa, että varmaan on myös jäähtynyt tehokkaasti.

Toivottavasti tuhot jäävät tuohon yhteen reaktoriin. Aika näyttää vieläkö muut ylikuumenneet reaktorit saadaan täyteen tuotantokäyttöön. Liekö ylikuumeneminen pysyvästi vahingoittanut jotain paikkoja?

-i-

Varmaankin tuo ylikuumeneminen aiheuttaisi itsessään isot korjaustarpeet, mutta kun se ei ole ongelma. Ongelma on tuo suolavesi, minkä jälkeen ei ole enää paluuta tuotannolle. Sen verran moraalista porukkaa, etteivät kikkailleet enää, vaan kaiken uhallakin pumppasivat merivettä reaktoriin.

[JoKaGO]

Mistä johtuu että Japanissa ei kärsitä kauppoja ryöstelevistä ja yhteiskuntaa takaisin kivikaudelle mellakoivista kansalaisista, jotka luonnonkatastrofin jälkeen käyttäytyvät kuin mitään lakeja tai moraalia ei olisikaan?

http://www.uusisuomi.fi/videot/82591-ryostely-lisaantyy-haitilla-poliisilla-kovat-otteet

Köyhempi kulttuuri?
No, nyt sitten kellot käyntiin ja vetoja, kumpi maa on ennemmin entisellään ja kuinka paljon aikaisemmin kuin Haiti?

[AIP]

Hauska huomio tuolla tyypillä. 

Lisäksi voisin todeta, että pahemman lopputuleman välttäminen melko hurjien luonnonvoimien edessä kertoo enemmän vanhankin ydinvoimateknologian kohtuullisesta turvallisuudesta kuin uskoisikaan.

Edelleen taivastelkkarissa uutisoidaan, että TEPCO vahvistaa reaktorin paineastian olevan ehjä.

[aivovuoto]

No, jos ei mikään muu Japania ns. rikasta, niin luonnonvoimat tulevat apuun. Lisäksi esimerkiksi ainakin raksamiehistä taitaa tuolla olla kohta puolin huutava työvoimapula.
**pahoittelee kieroutunutta huumoria**

Tuolla aluella pitää aina olla ainakin hieman varpaisillaan. Valmiustaso on korkeampi, ihmiset koulutettuja katastrofien varalle yms. Mutta eipä hätää näin maailmanparannuksen kannalta, kun ydinvoiman vastustajat saivat kuitenkin jo laskettua sen hätäkakkansa housuihin.

[Veli Karimies]

Päivä Japanin nykyhistorian pahimman maanjäristyksen ja tsunamin jälkeen niin raideliikenne on saatu toimintaan.

Ei voi muuta kun nostaa hattua. Miten on rikkaammassa maassa Haitissa? Onko sielä edes junia?

[Mika.H]

Maailman toiseksi vakavin? ydinvoimalaonnettomuus. Erittäin poikkeuksellisten tilanteiden jälkeen.

Kuolleita edelleen nolla?

Vetää aika hiljaiseksi!

[Red_Blue]

Kuolleita edelleen nolla?

Yksi kuollut on vahvistettu, savupiipun nosturinkäyttäjä Daini-laitoksessa (Fukushima II), joka sijaitsee n. 10 km päässä osittain räjähtäneestä Daiichi-laitoksesta (Fukushima I). Hän loukkaantui vakavasti jo maanjäristyksen sattuessa ja pelastajat ovat vasta viime tunteina päässeet (ilmeisesti korkealla olevan) ohjauspisteen luo.

Lienee todennäköistä, että Daiichi 1 -reaktorin räjähdyksessä on saattanut saada surmansa lisää työntekijöitä, koska sieltä ei ole räjähdyksen jälkeen saatu kunnollisia tietoja.

Viimeisten tietojen mukaan ainakin kaksi työntekijää on kateissa.

[Kimmo Pirkkala]

^Oliko tämä ydinvoimalaonnettomuus, vai maanjäristysonnettomuus?

[paniikkinappula]

uutisissa sanottiin äsken että kokonainen 10 000 ihmisen kylä/kaupunki on
hävinnyt ja ihmiset vissiin mukana?

[desperaato]

Maailman toiseksi vakavin? ydinvoimalaonnettomuus. Erittäin poikkeuksellisten tilanteiden jälkeen.

Tuokin olisi (ilmeisesti) ollut vältettävässä samankaltaisilla turvallisuustoimenpiteillä kuin meillä pruukaa olla.

Muutama diesel kone varalla (ja tietty löpöö) ja reaktorihalli täytettynä typellä.

Liekö japanilaisessa kulttuurissa häpeäksi jos varaudutaan liikaa. Kertooko se heidän mukaansa huonosta suunnittelusta ja toteutuksesta?

[Red_Blue]

^Oliko tämä ydinvoimalaonnettomuus, vai maanjäristysonnettomuus?

Ydinvoima-aspekti kiinnostaa muita asioita enemmän, koska sillä on jo todettu olevan maailmanlaajuista vaikutusta (ydinvoimavastaisen politiikan teossa), myöskin Suomessa.

Vaikka maanjäristys saattaakin aiheuttaa ympäristötuhoa, vaikea kuvitella ainakaan äkkiseltään mitään muuta lähdettä laajemmalle alueelliselle ympäristöpaniikille, kuin ydinvoimaloiden päästöt. Sukellus pörssien avautuessa jää todennäköisesti lyhytaikaiseksi ja Japanin talouselämä toipunee kuukausissa lähelle viime vuotta ja parissa vuodessa kokonaan, mutta jos laaja säteilypelkopaniikki leviää esim. Kiinaan tai Yhdysvaltain itärannikolle asti, talouselämä voi olla sekaisin pahemmin kuin Tšernobylin jälkeen Euroopassa, jossa vaikutukset ylilyönneissä mitättömiltä altistuksilta suojaamisessa aiheuttivat tietyillä aloilla aikamoisen kaaoksen.

Jos vanhanaikaisen voimalan pamahtamisen harvinaisen luonnonkatastrofin yllättäessä pitäisi johonkin ydinvoimaloiden rakentamisessa vaikuttaa, niin loogisesti sen pitäisi kiihdyttää uusien modernimpien ja paremmin suojattujen voimaloiden rakentamista. Mutta kun voimaloiden vastustamisesta on kaikki järki ja logiikka kaukana, vaikutus onkin juuri päinvastainen.

[ikuturso]

Kuolleita edelleen nolla?

Yksi kuollut on vahvistettu, savupiipun nosturinkäyttäjä Daini-laitoksessa (Fukushima II), joka sijaitsee n. 10 km päässä osittain räjähtäneestä Daiichi-laitoksesta (Fukushima I). Hän loukkaantui vakavasti jo maanjäristyksen sattuessa ja pelastajat ovat vasta viime tunteina päässeet (ilmeisesti korkealla olevan) ohjauspisteen luo.

Lienee todennäköistä, että Daiichi 1 -reaktorin räjähdyksessä on saattanut saada surmansa lisää työntekijöitä, koska sieltä ei ole räjähdyksen jälkeen saatu kunnollisia tietoja.

Aaa... Tuo nosturimies on siis se, joka TEPCOn lehdistötiedotteissa tosituvasti mainitaan. Ajattelin, että se on joku unohdus, kun uutisesta toiseen sanottiin yhden miehen olevan puristuksissa jossain nosturin ohjauspöydän luona. Miehen elintoiminnoista ei ollut varmuutta. Nyt siis on.

Toinen mainittu henkilö oli pudotessaan jostain nyrjäyttänyt nilkkansa ja saanut pienet vammat polviinsa.

Nyt kerrottiin, että läheisessä sairaalassa pistokokeissa on kolmelta henkilöltä 90 potilaan joukosta löytynyt kehosta säteilyä. Ei voida olla varmoja, että säteily olisi peräisin tästä onnettomuudesta (oho? mistä sitten?). Eli saattaa olla, että näitä säteilyä saaneita löytyy lisää.

-i-

[Arvostelijatorino]

Muutama diesel kone varalla (ja tietty löpöö) ja reaktorihalli täytettynä typellä.

Siellä oli 8 diesel generaattoria jotka kaikki menivät kaikki rikki maailman kolmanneksi voimakkaimmassa tunnetussa maanjäristyksessä. Kun vesi hajoaa vedyksi muodostuu tietenkin myös happea.

Mieti ennen kuin kirjoitat.

[törö]

uutisissa sanottiin äsken että kokonainen 10 000 ihmisen kylä/kaupunki on
hävinnyt ja ihmiset vissiin mukana?

Ei tuollainen ole tärkeää, koska nyt pitää kauhistella tätä uutta Tsernopiiliä, että saadaan kiellettyä ydinvoima ja lihansyönti ja avattua rajat kaikille sossutukia haluaville. Kyllä siitä syy löytyy vaikka mihin jos halua vain riittää.

Tuota ehtii kommentoida myöhemminkin tyyliin 'luonto kostaa jos et kannata hippejä".

[Roope]

Ilta-Sanomat on vaihtanut aiemman Vakava ydinturma uhkaa maapalloa: "Näyttää todella huonolta"-uutisensa muotoon Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen ja uutisen sisältö on kokenut täysremontin. Linkkiosoite tosin on vielä sama:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Vakava%20ydinturma%20uhkaa%20maapalloa%20N%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4%20todella%20huonolta/art-1288375301299.html

(Osoitteen keskellä lukee edelleen Vakava ydinturma uhkaa maapalloa Näyttää todella huonolta)

Näin pyyhittiin pois STUKin suomalaisasiantuntijoiden tiedot ytimen sulamisesta ja reaktorin räjähtämisestä:

Japanissa Fukushiman ydinvoimalan reaktorisydän on ilmeisesti sulamassa ja ilmaan on päässyt radioaktiivinen pilvi, kertoo STUKin asiantuntija Keijo Valtonen.
[...]
- Sydän on sulamassa ja sieltä tulee voimakkaasti kaasuja ulos, eli se on käytännössä sulanut. Säteilytasot voimalan ympäristössä alkavat olla aika kovia, Valtonen kertoo.
[...]
Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Jukka Laaksonen uskoo, että Fukushiman ydinvoimalassa on tapahtunut vakava onnettomuus.

Laaksonen sanoo voimalan reaktorin räjähtäneen.

- Siellä on kuultu räjähdyksiä ja nähty nousevan mustaa savua, ja toisaalta on tullut tieto että reaktorin sydän on paljastunut veden alta, hän sanoo IS:lle.

Kaikki viittaa siihen, että reaktorin sydän on sulanut ja mahdollisesti vielä tullut kovalla paineella ulos murtuneesta paineastiasta, hän kertoo.

Harmi, että näitä töppäyksiä peitellään. Virheistä voisi oppia.

Tämä vielä:

Laaksonen arvosteli rajusti japanilaista toimintakulttuuria siitä, että toimitaan tiettyjen sääntöjen edellyttämällä tavalla eikä käytetä omaa ajattelua.

[JR]

Minusta tämä on hyvä, mutta karmea ydinvoimalatesti. Pahimmassa tapauksessa olisi varmaan saatu säteilyonnettomuus kaupan päälle. Enpäs tiedä, kuinka kaukana oltiin, eikä tilanne kait vieläkään hyvä ole.