8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[Jakerp]

Jos joku saa syövän saatuaan ydinvoiman aiheuttamaa säteilyä, hän on todennäköisesti itsekin ydinvoiman ystävä ja saa syyttää vain itseään. Mitäs meni sinne laitokselle töihin? Ja jatkoi urheasti velvollisuuksiensa hoitamista poikkeustilanteen satuttua?

Olisi mielenkiintoista tietää, että onko näiden ydinlaitosten johto ollut kokoajan etulinjassa pitämässä jäähdytysputkistoa pystyssä kovimmalla säteily- ja räjähdysvaaraalueella vai tyytyvätkö johtamaan takalinjasta turvallisen etäisyyden päästä?

Tälläisessa onnettomuustilanteessa niitä sankareita kuitenkin tarvitaan pitämään huoli siitä, että ydinpolttoainesauvat eivät paljastu ja kapteeni jättää uppoavanlaivan viimeisenä.

Totuus on kuitenkin se, että jos johto kuuluu pelkureiden joukkoon, jotka ovat ensimmäisenä omaa persettä pelastamassa ei heille kuulu kyllä minkäänlainen arvostus tai miljoona bonukset.

[normi]

demarit ja vasurit värikkäinä hiljaisena hetkenä...  

"Eduskunnassa hiljainen hetki - etiketti unohtui monelta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1291017/eduskunnassa-hiljainen-hetki---etiketti-unohtui-monelta

Pia Viitanen ORANSSISSA jakkupuvussa...

Japanin lähettiläs paikalla...

[Kimmo Pirkkala]

Totuus on kuitenkin se, että jos johto kuuluu pelkureiden joukkoon, jotka ovat ensimmäisenä omaa persettä pelastamassa ei heille kuulu kyllä minkäänlainen arvostus tai miljoona bonukset.

En usko että Japanilaisessa kulttuurissa tuollainen on ongelma. Häpeä ja epäonnistumisen tunne noille johtajille on jotain aivan toista kun täällä, eikä olisi ylläri jos siellä parit seppukut vielä ilmenisi.

[AuggieWren]

Olisi mielenkiintoista tietää, että onko näiden ydinlaitosten johto ollut kokoajan etulinjassa pitämässä jäähdytysputkistoa pystyssä kovimmalla säteily- ja räjähdysvaaraalueella vai tyytyvätkö johtamaan takalinjasta turvallisen etäisyyden päästä?

Tälläisessa onnettomuustilanteessa niitä sankareita kuitenkin tarvitaan pitämään huoli siitä, että ydinpolttoainesauvat eivät paljastu ja kapteeni jättää uppoavanlaivan viimeisenä.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten ydinvoimaloiden pahan päivän suunnitelmissa on otettu huomioon se, että pahimman säteilyn alueella pitäisi ihmisten työskennellä tai miten muuten ad hoc -korjaustoimenpiteitä tehdään? Meinaan, energian tuotanto on kuitenkin sen verran rutiinia, ettei pahimmassakaan onnettomuustilanteessa saisi eteen tulla itsemurhatehtäviä. Onko kenelläkään mitään hajua esim. Suomen (tai vaikka Jaappanin) voimaloista tältä osin?

[Veli Karimies]

Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?

Saako tuon 2000 talon kylän tuhonneen vesivoimaa tuottavan padon ystäville olla vihainen?

[CaptainNuiva]

Jos joku saa syövän saatuaan säteilyä onko hänellä oikeus olla vihainen ydinvoiman ystäville vai onko se poliittisten pisteiden kalastelua?

Ydinvoimalat ovat kylläkin liikeyritysten rakentamia, eivät ydinvoiman ystävien talkootyönä rustaamia. Ja poliittisten pisteiden kalastelu on mahdollista vain poliitikoille, joten poliitikolta tuo olisi irtopisteiden kalastelua.

Mikäs muuten on se sellainen superpikasyöpä, joka jo parin päivän päästä säteilypäästöstä kehittyy ihmiskehoissa toisella puolen maapalloa?

Olet selkeästi pihalla terveystutkimusten viimoisimmista saavutuksista...Tämä on syöpälaji jota esiintyy yllätten vain ja ainoastaan kunhan maailmankatsomus,tunteet ja polittinen kanta natsaavat sopivasti yhteen, tällöin syöpä iskee kuin hauki kaislikosta.
Tätä syöpää esintyy vaihtelevasti eri puolilla maailmaa, yllättävää kuitenkin on että vähiten sitä esiintyy niillä paikkakunnilla jossa on ydinvoimalaitos.

[Topi Junkkari]

Pia Viitanen ORANSSISSA jakkupuvussa...

Ainakin suomalaisissa ydinlaitoksissa keskimmäinen säteilyluokitus (perustuen siihen, paljonko annosnopeus on jossakin tietyssä huonetilassa) on ORANSSI (= oleskelua rajoitettava). Kai se on sama muuallakin, ulkomaisissa laitoksissa en ole vieraillut pariinkymmeneen vuoteen.

[pw]

demarit ja vasurit värikkäinä hiljaisena hetkenä...  

"Eduskunnassa hiljainen hetki - etiketti unohtui monelta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1291017/eduskunnassa-hiljainen-hetki---etiketti-unohtui-monelta

Pia Viitanen ORANSSISSA jakkupuvussa...

Japanin lähettiläs paikalla...

Heh. SDP ja Vasemmistoliitto siis viettää japanilaisuhrien muistohetken juhla-asussa....

Voi, kuinka yllättävää! 

Tärähtäneistön typeryys se ei jätä kylmäksi ketään, eivät reppanat kykene edes muodon vuoksi ja vaalien alla piilottamaan aitoja tunteitaan. Vai olikohan tää peräti suunniteltu mielenilmaus?

Vielä kiinnostaisi tietää mitenköhän muumimamma tahollaan reagoi? Tuskin tuokaan mitään surupukuja sovittelee.

[normi]

Veikkan, että Tuomiojan ja Viitasen ja muiden kömmähdyksessä kyse on siitä, että ajattelevat liikaa itseään, että varmaan tajusivat, että oho, olis pitänyt vähän ajatella...

Äänestäjien kannttaisi miettiä, että jos ei näe tällaisissa tilanteissa laajempaa kokonaisuutta, niin kannttaako tuollaisia äänestää päättämään asioista.

[P]

Tarinan opetus on minusta se, että nämä jäähdytyssysteemit pitää olla parempia, no tämä fukushima taitaa olla melko vanha? uusissa luulisi systeemien ja turvatason olevan paremmat? Ja toinen opetus on, että siirroslinjojen lähellä pitää varautua myös tsunameihin ja mieluummin rakentaa voimalat kauas siirroslinjoista.

Fukushiman ykkösreaktori otettiin käyttöön maaliskuussa 1971. Muut ongelmareaktorit myös 70-luvulla.

Varajärjestelmät vaikuttavat alimitoitetuilta. Samoin esim. jäähdytyspumppujen sijoitus ei ole optimaalinen? Ekan vetyräjähdyksen yhteydessä 4 pumppua viidestä tippui pois pelistä...

Suurin ydinvoimala maailmassa http://en.wikipedia.org/wiki/Kashiwazaki-Kariwa_Nuclear_Power_Plant sijaitsee lähelllä siirroslinjaa ja uusien tietojen valossa toinen siirros voi olla vieläkin lähempänä..

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Kashiwazaki_Kariwa_Fault_Lines.PNG/397px-Kashiwazaki_Kariwa_Fault_Lines.PNG)

[JR]

En tiedä, mutta käytännön miehenä ajattelisin, että ydinvoimatekniikassa on ongelmia jäähdytyksen ja paineenkeston suhteen. Käytännön miehenä joudun olemaan sitäkin mieltä, että tekniikka on aina varsin haavoittuvaa ja kaikki laitteet hajoavat lopulta jostain syystä. Mielipiteisiini ydinvoimasta vaikuttaa varmaan eniten tuttu sähköteknikko, joka tapaa toistella: "Mikään ei ole niin epäluotettavaa, kuin sähkötekniikka." Sattumalta luotan enemmän sähkömieheen, kuin tekniikan tohtoreihin näissä asioissa.

edit. Edellinen kirjottaja ottikin vähän samat asiat esille.

[normi]

Eikö se tyynenmeren laatta mene japanin alle ihan toiselta puolelta japania kuin tämä Kashiwazaki-Kariwa voimala?
Joten mitä linjoja nuo siis tarkalleen ovat? Vaikutaisi kuitenkin siis siltä, ettei sijatse sillä vaarallisemmalla puolella japania.

[Topi Junkkari]

Varajärjestelmät vaikuttavat alimitoitetuilta. Samoin esim. jäähdytyspumppujen sijoitus ei ole optimaalinen? Ekan vetyräjähdyksen yhteydessä 4 pumppua viidestä tippui pois pelistä...

Päättelin jostakin lehtijutusta, että siellä olisi usealle laitosyksikölle yhteiset hätädieselit ja vain kaksinkertainen redundanssi.

Suomen laitoksilla on myös hätädieseleiden, kuten melkein kaiken muunkin, osalta neljä riippumatonta alijärjestelmää per laitosyksikkö, ja tarvittaessa tehoa saadaan toisesta laitosyksiköstä.

Samanaikainen LOOP ja LOCA on varmasti jokaisen atomimiehen ja -naisen pahin painajainen.

[Aeon]

Uutisista kuultua: tsunami huuhtoi varageneraattoreiden polttoainesäiliöt merelle ja siinä yksi syy miksi sähköä ei ole.

[JR]

Pakkohan sekin on tunnustaa, ettei mikään ydinvoimala kestäisi tarpeeksi voimakasta maanjäristystä ja/tai tsunamia. Ajatelkaapas, jos vaikka jäähdytysjärjestelmä täyttyisi mudalla, mikä olisi täysin mahdollista.
Paperilla mikä vain voi olla mahdollista, tai mahdotonta, mutta tosipaikan tullen hienot järjestelmät testataan.

[normi]

Niin, voihan se meteori iskeä suoraan loviisan ydinvoimalaan...

Minusta tämä ydinvoimalajupakka joka tuskin muodostuu katastrofiksi on jättänyt todellisen katastrofin eli tsunamin taustalle — ja ne 10.000 - 50.000 kuolonuhria.

[JR]

Ydinvoimalat ovat yleensä veden ääreen rakennettuja, ennemmin tai myöhemmin ongelmia tulee lisää. Vai haluatteko ehkä lyödä vetoa?

[LW]

Mainittakoon, että jos nyt joistain reaktoreista haluaa oikeasti olla huolissaan, niin tässä lista. Näitäkin on tosin modernisoitu ja turvajärjestelyitä parannettu Chernobylin onnettomuuden jälkeen, mutta tiedä siitä, minkälaisia pikku kompromisseja huollon suhteen tehtiin Venäjän 90-luvun pituisen talouskriisin aikana.

Toki turvallisuusratkaisuja on Suomessakin hyvä analysoida uudestaan. Greenpeacelle ei tietenkään kelpaa muu kuin se, että ydinvoimalat Suomessa suljetaan (ja veli venäläinen laajentaa Sosnovy Borin korvaamiseen tarkoitettua reaktorikompleksia sähkövientiä varten), mutta minkäs teet.

Japanin ydinvoimalaonnettomuus näköjään kyllä sitten laajenikin tasolta "hohhoijaa" tasolle "pelastushenkilökunnan syöpäriski taitaa kohota hieman ja lähialueilla kannattanee pysytellä ainakin tämä päivä sisätiloissa". IAEA:n mukaan säteily nousi korkeimmillaan 400 mSV/h. Siitä en tiedä, kuinka pitkään tuo jatkui tai kuinka laajalta alueelta sitä löytyi, mutta 1000 mSv:n altistus lisää syöpäriskiä n. 5%.

Kuolleita on siinä vähemmän mielenkiintoisessa ja tärkeässä jutussa rekisteröity 2,400, mutta kymmeneen tuhanteen saatetaan vielä yltää, koska tuhansia on kateissa ja monille syrjäisemmille seuduille ei ole vielä edes päästy. 500,000 on menettänyt kotinsa, ja mitä myrkyllisiin päästöihin tulee, niin Ichiharan öljynjalostamossa syttyi massivinen tulipalo, ja myös useita kemiantehtaita syttyi tuleen. Mutta mitäs pienistä.

[normi]

Ei ole sellaista toimintaa josta EI tulisi ongelmia kun tarpeeksi kauan ja laajasti toimintaa harjoitetaan.

[Topi Junkkari]

Ydinvoimalat ovat yleensä veden ääreen rakennettuja, ennemmin tai myöhemmin ongelmia tulee lisää.

Veden ääreen rakentamiselle on yksi todella hyvä syy, lopullinen lämpönielu (engl. ultimate heat sink).

[ElinaElina]

Lissabonin maanjäristys aiheutti Kymijoen virtauksen kääntymisen takaisinpäin, Kymijoki nousi 2 m ja Aurajoki 2m , Kokemäenjoesta ei taida olla havaintoja. Kuinkahan tällainen nyt vaikuttaisi Loviisaan ja Olkiluotoon.

[dothefake]

Nyt, jos koskaan, kaipaisin linkkilöitä. Mitä tarkoittaa: Kymijoki nousi 2 m?
Jos vedenpinta on noussut, niin eikö silloin merien pinta ole myös
noussut. Olen ällikällä.

Ahaa, se olikin 1755, ilmankos en heti muistanut, tutkin lisää.

Ja löysin. Suomi 24 keskustelussa joku adventisti mainitsee asiasta
höystettynä runsaalla jaemäärällä, lopetan tutkimukset.

[Jakerp]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten ydinvoimaloiden pahan päivän suunnitelmissa on otettu huomioon se, että pahimman säteilyn alueella pitäisi ihmisten työskennellä tai miten muuten ad hoc -korjaustoimenpiteitä tehdään? Meinaan, energian tuotanto on kuitenkin sen verran rutiinia, ettei pahimmassakaan onnettomuustilanteessa saisi eteen tulla itsemurhatehtäviä. Onko kenelläkään mitään hajua esim. Suomen (tai vaikka Jaappanin) voimaloista tältä osin?

Ettei vaan olisi taas kerran tasoa kaikki on kunnossa kunnes paljastuu, että mikään ei toimi käytännössä ja vahinkojen kärsiminen jää syyttömille.

[Kimmo Pirkkala]

Niin, voihan se meteori iskeä suoraan loviisan ydinvoimalaan...

Joo, olisihan se ihan hirrrrveeen paljon pahempi juttu kuin meteorin iskeminen vaikka Helsingin keskustaan.

Ihan oikeasti; Jos vaikka Suomenlahdelle aiheutuisi jättiläistsunami, vaikka sitten meteorin ansiosta, niin onko todella niin, että Loviisan ydinvoimala on se eniten ongelmia aiheuttava kompleksi kun aalto veisi puoli miljoonaa suomalaista mennessään?

Jos ydinvoimalan pitää ehdottoman varmasti kestää 10 metriä korkea tsunami, niin samalla logiikalla minun mielestäni olisi kiellettävä myös rannikolle rakentaminen ja asuminen siellä ylipäätään, jos rakennus ja asumus ei kestä kymmenmetristä tsunamia. Sehän on vaarallista samalla logiikalla: Meteori voi iskeä mereen.

Tarkemmin ajatellen: Kielletään kaikki vaaraa aiheuttava aktiviteetti. Kuten eläminen ylipäätään.

Onko järkeä edes Japanissa satsata miljardeja siihen, että mahdollisesti kohonnutta syöpäriskiä (eikä yhtään todistettavaa kuolemantapausta) eliminoidaan sellaisen katastrofin varalta, joka kohdalle sattuessaan vie mennessään jopa kymmeniätuhansia ihmisiä joka tapauksessa?

Ja Japanista vielä: Maa on saarivaltio, jossa ihmiselämälle parhaat asumispaikat ovat rannalla. Jos tsunami tulee, käy väistämättä enemmän tai vähemmän huonosti. Voidaanko valtavat tuhot kokonaan ehkäistä? Ei. That's life.

[LW]

Saksa on sulkenut seitsemän ydinvoimalaa, jotka on rakennettu ennen vuotta 1980, ja kaikissa tehdään kattavat turvatarkistukset. Aivan mahdollista, että noissa suljetuissa voimaloissa on jotain, mikä kaipaa suurempaa remontoimista. Hölmöä vain sulkea ne refleksinomaisesti poliittisten irtopisteiden kalastelun takia, eikä niiden turvatarkistusten tulosten pohjalta.

[mikkoR]

Saksa on sulkenut seitsemän ydinvoimalaa, jotka on rakennettu ennen vuotta 1980, ja kaikissa tehdään kattavat turvatarkistukset. Aivan mahdollista, että noissa suljetuissa voimaloissa on jotain, mikä kaipaa suurempaa remontoimista. Hölmöä vain sulkea ne refleksinomaisesti poliittisten irtopisteiden kalastelun takia, eikä niiden turvatarkistusten tulosten pohjalta.

Jos(kun) nämä sijaitsee esim. isojen jokien varrella niin ei välttämättä yhtään hölmöä sillä aina on mahdollisuus atlantilta tulevalle tsanamille joka saattaa edetä todella vahingollisesti jokia pitkin ja aiheuttaa saman tilanteen.

Minusta aivan viisasta tehdä tarkistukset ja suunnitelmat&korjaukset ennenkuin on lirahtanut pöksyyn.

[LW]

Jos(kun) nämä sijaitsee esim. isojen jokien varrella niin ei välttämättä yhtään hölmöä sillä aina on mahdollisuus atlantilta tulevalle tsanamille joka saattaa edetä todella vahingollisesti jokia pitkin ja aiheuttaa saman tilanteen.

Minusta aivan viisasta tehdä tarkistukset ja suunnitelmat&korjaukset ennenkuin on lirahtanut pöksyyn.

Välimeren seudulla tsunamit eivät ole tuntemattomia, mutta viimeisin hyökyaalto Pohjois-Atlantilla oli ilmeisesti Storeggan vyörymä, 6100 eKr. Sekin tosin iski käytännössä Norjasta Ison-Britannian suuntaan, eikä aiheuttanut Itämerellä mitään mainitsemisen arvoista. Jokitulvat ovat sen sijaan aivan mahdollisia, vaikkakin ne ovat mittakaavaltaan paljon vähäisempiä ja mikä tärkeintä, vähemmän äkillisiä kuin tsunamit.

Kuten totesinkin, ihan fiksua tehdä huolelliset tarkistukset ja korjaukset. Reaktorien sulkeminen ennen kuin mitään tarkistuksia on tehty sen sijaan ei ole.

[Jakerp]

STUKin apulaisjohtaja: Japani pahempi kuin Tshernobyl

http://www.kaleva.fi/uutiset/stukin-apulaisjohtaja-japani-pahempi-kuin-tshernobyl/892667

Paetkaa Heti paniikki kasvaa japanissa
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670597176/artikkeli/+paetkaa+heti+-+paniikki+kasvaa+japanissa.html

Näin nämä tilanteet näyttävät elävän. Ilmeisesti kansa ei enää usko johdon vakuutteluja, että ei tässä oikeastaan juuri mitään ole tapahtunut.

[Snuiva]

STUKin live tiedotus, ei tarvi arpoa lehdistä.
http://qsb.webcast.fi/s/stuk/stuk_2011_0315_info/index.php

[LW]

STUKin apulaisjohtaja: Japani pahempi kuin Tshernobyl

http://www.kaleva.fi/uutiset/stukin-apulaisjohtaja-japani-pahempi-kuin-tshernobyl/892667

Mihin ihmeeseen tuo perustaa tietonsa siitä, että säteilypäästöt olisivat samalla tasolla kuin Tshernobylissä? Oikeasti kiinnostaisi tietää. Se nimittäin vaatisi käytännössä sitä, että joku reaktoreista olisi räjähtänyt niin kovalla voimalla, että suojakupu olisi luhistunut täysin, ja ytimessä raivoaisi hillitön tulipalo, jota ei saataisi talttumaan moneen päivään. Reaktorin 2 suojakupuun on saattanut tulla halkeamia, mikä on ikävä juttu, jos se paikkansa pitää, mutta Tshernobylin katastrofista oltaisiin edelleen hyvin kaukana.

Näin nämä tilanteet näyttävät elävän. Ilmeisesti kansa ei enää usko johdon vakuutteluja, että ei tässä oikeastaan juuri mitään ole tapahtunut.

Loistavaa. Massapaniikki tästä vielä puuttuisikin. Vielä kun joiltain pakenevilta menee vatsa kuralle ja päätä alkaa huimata hysterian takia, siitä saadaan hyviä uutisankkoja säteilysairaudesta.