8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[E.P.L]

niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.

Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.

Jännä kun kuitenkin on ollut jo pitkään tiedossa että maanjäristys on tulossa ja että sitä seuraa tsunami.

Ei Japanissa voi sanoa että "maanjäristys on tulossa". Niitä on siellä vähän väliä, vuosittain useita, suurempia ja pienempiä.

Ei näin suuria kuitenkaan. Ja kuitenkin tiedettiin että tällainen suurempikin oli tulossa. Ilmeisesti tuo iskupaikkakin tiedettiin aika tarkasti. Ongelmahan oli sanoa milloin se iskee.

[Veli Karimies]

Ovatko kaikki ydinvoiman vastustajat mielestäsi "ituhippejä"?

Eivät, mutta kakki ituhipit huutavat tämän jälkeen kurkku suorana joka paikassa verraten tätä Olkiluodon kolmannen sukupolven reaktoriin.

Selkiskö?

[Roope]

Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.

60-luvun teknologiaa. Oli ilmeisesti aivan kohta tulossa käyttöikänsä loppuun ja olisi pian korvattu uusilla voimaloilla. Riski toteutui.

[Koskela Suomesta]

Kalifornialaiset pitivät "viiden viisaan" väitettyä kykyä ennustaa järistyksiä naurettavana.

Sekoitat nyt monta eri asiaa toisiinsa.

Maanjäristysten ennustaminen on yksi juttu. Se liittyy evakuiointi valmiuden nostoon ja muihin vastaaviin toimenpiteisiin.

Tällaisessa tilanteessa on paljon muitakin ratkaisevia asioita. Sen evakuiointivalmiuden olemassaolo ja harjoittelu ja itse evakuointi on yksi. Pelastusvalmius tapahtuneen jälkeen on toinen. Lisäksi tulevat rakennusmääräykset joissa tällaiset mahdollisuudet on yritetty huomioida. Nämä kaikki ovat Japanissa hyvällä tolalla.

Se, että maanjäristysten ennustettavuus on huono, asia jota tarvittaisiin että nuo evakuoinnit ja pelastusorganisaatiot saisivat edes vähän aikaa toimintansa pystyyn nostamiseen olisi tärkeää, mutta ei ehdoton vaatimus noille muille toimenpiteille. Olisi hyvä saada aikaa niille toimenpiteille, mutta jos ei saada, niin sitten pitää pärjätä sillä mitä on.

Mutta koska japanilaiset edes yrittävät sitä ennustamista tuolla "viiden viisaan miehen" systeemilään, kertoo se että asiat otetaan vakavasti vaikka mahdollisuudet olisivatkin vähäiset. Kyse on kuitenkin kansalaisten hengistä, joten kaikki mahdollinen pitää tehdä.

[Siili]

Säteilytasoksi on mitattu jo 1 Sv tunnissa, eli oireilevan säteilysairauden saa tunnin oleskelulla.

En löytänyt tällaista tietoa uutistoimistojen sivuilta.  Voisitko antaa linkin?

[Palava pensas]

Ovatko kaikki ydinvoiman vastustajat mielestäsi "ituhippejä"?

Eivät, mutta kakki ituhipit huutavat tämän jälkeen kurkku suorana joka paikassa verraten tätä Olkiluodon kolmannen sukupolven reaktoriin.

Selkiskö?

En halua verrata, mutta jos tuotetaan sähköä kutittelemalla lohikäärmeen häntää, lohikäärme saattaa suuttua.

Suomen ydinvoimaloissa tällainen on toki paljon epätodennäköisempää kuin nyt esimerkiksi Japanissa.

[Jakerp]

General Electricin valmistama kiehutusvesireaktori (BWR) vuosimallia 1971, suojarakennus heikoksi väitetty "Mark I" ja ytimen jäähdytysvarajärjestelmissä ei sellaista vaihtoehtoa, joka olisi voinut toimia kokonaan ilman varavirtaa (esim. pyrotekniset venttiilit ja reaktorin yläpuolelta painovoimalla syöttävät säiliöt).

Taas ollaan hyvin varauduttu meren rannalle rakennetussa ydinvoimalaitoksessa ei näytä olevan mitään toimintamalleja tai rakenteellista suunittelua siltä varalta, että tsunamivesi pyyhkäisee yli ja vetää kaikki varavoima generaattorit oikosulkuun tilanteessa, jossa maanjäristys on katkonut sähkönjakelun. Edes tietämättömyyteen ei voida vedota aikaisempien tsunamien takia. Kaikki tiesivät kyllä japanin tsunamivaarasta ja siitä, että ydinvoimalat on rakennettu rannikolle.

Jenkit lennättivät paikalle välittömästi siirrettäviä dieselgeneraattoreita, mutta ongelmiin joutuneessa Japanilaisessa ydinvoimalaitokseen ei ole rakennettu töpseleitä ulkoisen virtalähteet kytkemiseksi hätäjäähdytysjärjestelmän pumpuille. Ilmeisesti laitoksen sähkömiehet ovat yrittäneet vetää vahvavirtakaapeleita poikki ja liittää siirrettäviä generaattoreita järjestelmään manuaalisesti, mutta tämä vie aikaa tunteja joita ei välttämättä ole riittävästi.

Ydinvoimalaitoksen sisätiloissa säteily jo tuhatkertaista normaaliin verrattuna. Myös toisen ydinvoimalaitokset jäähdytysjärjestelmä on pettänyt uutisen mukaan. Tämä tarkoittaa sitä, että myös toisen ydinvoimalaitoksen reaktori on ns. sulamisvaarassa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/sateily_tuhatkertainen_viallisen_ydinvoimalan_sisalla_japanissa_2428246.html

Kuusi muuta Japanilaista ydinvoimalaitosta on myös ns. "Nuclear Emergency" tilassa, mutta vielä ei ole tulipaloja pahempia asioita raportoitu.

[Red_Blue]

Säteilytasoksi on mitattu jo 1 Sv tunnissa, eli oireilevan säteilysairauden saa tunnin oleskelulla.

En löytänyt tällaista tietoa uutistoimistojen sivuilta.  Voisitko antaa linkin?

Nyt tietoa on korjattu 1000 kertaa pienemmäksi, eli 1015 mikrosievertiä tunnissa eli vähän yli 1 millisievert, joka on vuosittainen altistumisraja väestölle.

[Mika.H]

Pannaanko tähän Tsernobylin onnottomuuden tilastot...

Saadaan hieman suuruusluokkaa...

http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus

"WHO:n Tšernobyl -raportissa vuodelta 2006 laskettiin, että akuutti säteilysairaus (ARS) diagnosoitiin kaikkiaan 134 henkilöllä. Näistä 28 menehtyi vuonna 1986 ja 19 vuosina 1987-2004. WHO:n raportin mukaan väestön saama säteilyannos oli hyvin paljon alempi kuin ARS -oireyhtymä edellyttäisi, mistä syystä muiden kuolemantapauksien syy-yhteyttä säteilyyn ei voida osoittaa.[10]"

[risto]

Rujoa ja rajua.

Maanjäristyksiä, tulta, valtava tsunami ja mahdollinen ydinräjähdys. Vähän niinkuin pelaisi Sim Cityä, sillä erotuksella että save tai load -nappuloita ei näy missään ja uhrit ovat todellisia.

Neljä junaa kateissa. Neljä junaa! Al Jazeeralta kuultuna uhriluku saattaa kasvaa 1300:n, mutta ihmettelen jos ei 2000 ylity. Sen verran karmaiseva voima tuolla tsunamilla oli.

Maailmantalous ei ainakaan parempaan suuntaan mene, kun öljymaissa kiehuu ja Japanissa sattui tämä mitä ilmeisemmin taloudelliselta vaikutukseltaan maailmanhistorian suurin ns. luonnollinen katastrofi. Edellinen taloudellisilta vaikutuksiltaan suurin luonnonkatastrofi sattui myös Japanissa vuonna 1995, tai ainakin jotain tällaista Al Jazeeralta heitettiin. Wikipedian mukaan edelliseen upposi:

$102.5 billion in damage

[mikkoR]

Ydinvoimaloissa suurin riski taitaa olla vedenpuute jonka vuoksi ne rakennetaan meren rantaan, tässä tapauksessa meri koitui kohtaloksi.

Sama tilanne voisi syntyä myös Suomessa jos meren pinta laskisi mutta taitaa olla niin paljon että silloin on jo muutakin ihmeteltävää.

[Red_Blue]

Ydinvoimaloissa suurin riski taitaa olla vedenpuute jonka vuoksi ne rakennetaan meren rantaan, tässä tapauksessa meri koitui kohtaloksi.

Merta käytetään halvempana toisiopiirin jäähdytystehon lähteenä. Toinen vaihtoehto on suurehko jäähdytystorni ja ilmajäähdytys, joka on luonnollisesti kalliimpi rakentaa ja ylläpitää kuin pari putkea mereen.

Teknisesti ja taloudellisesti kaikkein järkevin ratkaisu olisi jäähdyttää voimalaa kierrättämällä kaukolämpövettä (eli samoin kuin muissa yhteistuotantovoimaloissa hyötysuhde paranisi kun suurempi osa energiasta saadaan talteen), jolloin voimala pitäisi tietenkin rakentaa ison kaupungin kylkeen. Lähinnä poliittisista syistä se ei vaan ole mahdollista.

[mikkoR]

Ydinvoimaloissa suurin riski taitaa olla vedenpuute jonka vuoksi ne rakennetaan meren rantaan, tässä tapauksessa meri koitui kohtaloksi.

Merta käytetään halvempana toisiopiirin jäähdytystehon lähteenä. Toinen vaihtoehto on suurehko jäähdytystorni ja ilmajäähdytys, joka on luonnollisesti kalliimpi rakentaa ja ylläpitää kuin pari putkea mereen.

Teknisesti ja taloudellisesti kaikkein järkevin ratkaisu olisi jäähdyttää voimalaa kierrättämällä kaukolämpövettä, jolloin voimala pitäisi tietenkin rakentaa ison kaupungin kylkeen. Lähinnä poliittisista syistä se ei vaan ole mahdollista.

[mikkoR]

Ydinvoimaloissa suurin riski taitaa olla vedenpuute jonka vuoksi ne rakennetaan meren rantaan, tässä tapauksessa meri koitui kohtaloksi.

Merta käytetään halvempana toisiopiirin jäähdytystehon lähteenä. Toinen vaihtoehto on suurehko jäähdytystorni ja ilmajäähdytys, joka on luonnollisesti kalliimpi rakentaa ja ylläpitää kuin pari putkea mereen.

Teknisesti ja taloudellisesti kaikkein järkevin ratkaisu olisi jäähdyttää voimalaa kierrättämällä kaukolämpövettä, jolloin voimala pitäisi tietenkin rakentaa ison kaupungin kylkeen. Lähinnä poliittisista syistä se ei vaan ole mahdollista.

Niinpä niin, olipa toteutus mikä hyvänsä niin vedenpuute aiheuttaa pissaiset paikat.

[Miniluv]

Yleiselle ydinvoima-asialle löytyy varmaan joku toinen ketju.

[Mika.H]

Maailmantalous ei ainakaan parempaan suuntaan mene, kun öljymaissa kiehuu ja Japanissa sattui tämä mitä ilmeisemmin taloudelliselta vaikutukseltaan maailmanhistorian suurin ns. luonnollinen katastrofi.

Juu. Samoin kun tuo pölypilvi on matkalla kohti jenkkejä.

Maanantaina on mielenkiintoinen pörssipäivä... Koskee myös Suomea, tiedoksi Jyrkille näin etukäteen...

[ikuturso]

Juuri NHK:lla sanottua:

Sekä Fukushiman ykkösen (dai-ichi) että kakkosen (daini) voimalan ympäriltä evakuiodaan säteeltään 20 km alue.

Eli ennusteet myös tuon kakkosvoimalan jäähdytyksen onnistumisesta ovat skeptisiä.

Ja kaikki vaan kun genuja pyörittävien diisseleiden ilmanputsareihin meni vettä tms.? Vai generaattorien roottorin väliin merilevää?
Jonkun tiedon mukaan 13, jonkun 16 dieselgeneraattoria (per voimalayksikkö) eikä yksikään käynnistynyt? mitvit?`
Onko ollut laiminlyöntejä koekäytöissä, huolloissa tms? Jotenkin tuntuu, että pian taas löytyy joku vastuullinen teknikko jostain hotellihuoneesta kravatistaan roikkumasta. Se on maan kulttuurin pimeää puolta. Jos joku kokee olleensa vastuussa katastrofista, tämä "sisäänrakennetusti tai ohjelmoidusti" vain tietää mitä tehdä...

-i-

EDIT: juuri korjattiin NHK:lla: Kakkosen ympärillä vain 10km evakuointivyöhyke.

[RP]

Niin että jos vastaava tapahtuisi Suomessa? No jos tommoinen järistys ja tsunami Suomeen tulisivat niin siinä voisi hommalaisiakin lakata maahanmuuttopolitiikka kiinnostamasta. Ydinvoimaloita tai ei.

Jos olisin silloin sisätiloissa, niin ei tarvitsisi olla enää koskaan kiinnostunut mistään. Suomessa toki on perusteltu syy tehdä rakennuksia, jotka eivät kestäisi edes paljon heikompaa järistystä...

Toivotaan edes että tässä järistyksessä olisi edes se hyvä puoli, että japanilaisille jäisi aikaa  korjata havaittuja puutteet rakenteissa ennen kuin Tokioon iskee seuraava iso (ymmärtääkseni tämän kertainen ei vaikuttanut sen todennäköisyyteen ja "aikatauluun" mitenkään)

[RP]

Tämä siis tarkoittaa, että 20% Japanin teollisuudesta joutuu pysäyttämään tuotantonsa, koska sähköä ei ole saatavilla riittävästi. Logistiikka verkosto on myös vaurioitunut esim junat eivät kulje tms joka sekin syö oman osansa tuotannosta.

Yrittäen etsiä jotain positiivista, iso osa niistä tuotantolaitoksista olisi omien ongelmiensa takia kiinni hyvän tovin joka tapauksessa - ja toisaalta "länsimaiden" (sisältäen Japanin) ongelma nykyisessä talousahdingossa ei ole ollut tuotantokapasiteetissa vaan kysynnässä. Jälleenrakennuskysyntää ainakin on näköpiirissä, ja paljon....

[Red_Blue]

Onko ollut laiminlyöntejä koekäytöissä, huolloissa tms? Jotenkin tuntuu, että pian taas löytyy joku vastuullinen teknikko jostain hotellihuoneesta kravatistaan roikkumasta. Se on maan kulttuurin pimeää puolta. Jos joku kokee olleensa vastuussa katastrofista, tämä "sisäänrakennetusti tai ohjelmoidusti" vain tietää mitä tehdä...

World Nuclear Newsin mukaan varavoima käynnistyi normaalisti maanjäristyksen aiheuttaman hätäpysäytyksen jälkeen ja varavoimalaitteet sammuivat vasta kun tsunamiaalto iski maihin. Kummatkin voimalat kaikkine yksiköineen ovat aivan vedenrajassa ja rannan suuntaan linjassa. Aallonmurtajat ja padot purkualktaineen tietty löytyy, mutta tietty maksimi aallonkorkeus niilläkin on.

[dothefake]

Illalla televisiossa on takuulla joku dosentti kertomassa kuinka tämä ei ole mahdollinen Suomessa, se ettei tsunami ole mahdollinen on jo aiemmin selvitetty, nyt tämä dosentti kertoo, miksi ydinvoimalaräjähdys ei ole myöskään mahdollinen.

Joka ikisen katastrofin jälkeen tämä perusdosentti selvittää tämän oleellisen asian kansalle. Ylipäätään mikään ei ole mahdollinen Suomessa.

Palautetaan sen verran asiaa tapetille, että onhan ilmoitettu, ettei maahanmuutolle voi mitään.


Tuohon Miniluvin kommenttiin ydinvoimaloista sanoisin, että kun niitä siellä nyt posahtelee, niin mielestäni niistä keskusteleminen kuuluisi tähän ketjuun ja monta asiahippusta, joita en ole tiennyt, on tullut esille.

[JR]

http://www.youtube.com/watch?v=bogkZNz1ag4

[ikuturso]

Niin että jos vastaava tapahtuisi Suomessa? No jos tommoinen järistys ja tsunami Suomeen tulisivat niin siinä voisi hommalaisiakin lakata maahanmuuttopolitiikka kiinnostamasta. Ydinvoimaloita tai ei.

Jos olisin silloin sisätiloissa, niin ei tarvitsisi olla enää koskaan kiinnostunut mistään. Suomessa toki on perusteltu syy tehdä rakennuksia, jotka eivät kestäisi edes paljon heikompaa järistystä...

Toivotaan edes että tässä järistyksessä olisi edes se hyvä puoli, että japanilaisille jäisi aikaa  korjata havaittuja puutteet rakenteissa ennen kuin Tokioon iskee seuraava iso (ymmärtääkseni tämän kertainen ei vaikuttanut sen todennäköisyyteen ja "aikatauluun" mitenkään)

ns. "the big one" iskee tyypillisesti Kantoo-Toohoku -alueelle n. 70 vuoden välein. Edellinen oli 1923 tuottaen 140000 kuolonuhria. Pitkään kauhulla odotettu "the big one" on siis jo parikymmentä vuotta myöhässä. Nyt spekuloidaan sillä, oliko tämä se "the big one" vai oliko tämä sen esijäristys...

Kovin nuivalla foorumilla, eli Sub-chatilla telkkarissa joku lainasi evankelista David Wilkersonin ennustusta, jonka mukaan Japaniin iskee iso järistys ja sen jälkeen tulee kaksi vielä isompaa järistystä, josta toinen USA:an. Joko kohta lähtisi se tulppa Yellowstonen jättitkraaterin päältä?

-i-

[JR]

Ei tsunamivaara ole missään rantavaltiossa poissuljettu. Telkkarista katselin joskus, kun laskeskeltiin meteoriitin aiheuttamaa tsunamia ja sen korkeutta. Iso meteoriitti valtamereen saattaa aiheuttaa kilometrin korkuisen tsunamin ja sellainen heittäisi jo mokomat ydinvoimalat minne lystää.

[Kareliana-55]

Järistys siirsi Japania kaksi metriä ja muutti maapallon asentoa

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/jaristys_siirsi_japania_kaksi_metria_ja_muutti_maapallon_asentoa_2428814.html

[Lentomestari]

Jylppygallerian etusivun "japanin katastrofi" otsikon alla löytyy pitkä video tsunamista liki alusta sen loppuun, ihan uskomatonta vyöryä??!?? menee ja menee vaan, autoilijat ajaa karkuun tietä pitkin kun rojuvyöry lähestyy. Helikopterista kuvattua, en osannut etsiä tuupista alkuperäistä videolinkkiä. neliökilometreittäin pellot täynnä roinaa, mikä nyt taitaa olla pienimpiä murheita tällä erää.

[paniikkinappula]

Onnettomuuden laajuutta ei vielä edes tiedetä,kun kaikille paikoille ei ole päästy.
Mutta se lienee selvä että vahingot ovat massiivisia..

[RP]

Kovin nuivalla foorumilla, eli Sub-chatilla telkkarissa joku lainasi evankelista David Wilkersonin ennustusta, jonka mukaan Japaniin iskee iso järistys ja sen jälkeen tulee kaksi vielä isompaa järistystä, josta toinen USA:an. Joko kohta lähtisi se tulppa Yellowstonen jättitkraaterin päältä?

No, en taida tuohon lähteeseen luottaa. Tosin hieman paremmankin mukaan eilinen ei siis helpottanut Tokiota lähempänä olleen laattarajan jännitystä: http://news.blogs.cnn.com/2011/03/11/preparing-for-the-great-quake/?hpt=C2

[ikuturso]

Järistys siirsi Japania kaksi metriä ja muutti maapallon asentoa

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/jaristys_siirsi_japania_kaksi_metria_ja_muutti_maapallon_asentoa_2428814.html

Japani putosi myös 60-70 cm alaspäin. Siksi joistain veden alle jääneistä paikoista vesi ei virtaakaan takaisin. Näin sanoi Tokion Yliopiston professori NHK:lla.

Kävinpä kaivamassa kirjahyllystä iltalukemiseksi Sakyo Komatsun katastrofikirjan "Japan Sinks"...

-i-

[Miniluv]

Hevosmiehiä lasketaan Pienessä hillittömän hilpeässä apokalypsiketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,45008.0.html