8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[paniikkinappula]

juuri äsken STUK:n johtaja sanoi että tilanne on paha ja reaktorin
ydin sulaa.
radioaktiivisia päästöjä tulee.

[Mika.H]

juuri äsken STUK:n johtaja sanoi että tilanne on paha ja reaktorin
ydin sulaa.
radioaktiivisia päästöjä tulee.

riittääkö 100 000 uutta uhria vai puhutaanko jo miljoonista?

[Oami]

Ydinvoimaonnettomuuksissa menee usein suhteellisuudentaju ketuiksi. Tšernobyl-korttia pelataan, vaikka vastaava onnettomuus on absoluuttisesti mahdoton. 0 tonnia grafiittia nyt kertakaikkiaan ei syty tuleen sillä tavalla kuin 1700 tonnia grafiittia. Nimenomaan grafiittipalon takia Tšernobylissä tuli niin vakava onnettomuus kuin tuli, sillä tulipalo levitti vaurioituneen reaktorin palasia korkealle ilmakehään - tätä jatkui monta päivää.

Voi olla että reaktorihallista päästetään hieman höyryä ympäristöön. Voi olla että se aiheuttaa paikalliselle väestölle ylimääräisen säteilyannoksen, perstuntumalta heitän että vähän niinkuin röntgentutkimus tai lentomatka Eurooppaan/Amerikkaan. Tätäkin riskiä pyritään minimoimaan evakuoinneilla. Koska paikka on valtameren rannalla ja jälkijäristysten ja -tsunamien riski on olemassa, evakuointi on joka tapauksessa ihan fiksua.

Toki sähköntuottajan näkökulmasta tilanne on vakava, miljoonatappiot tulevat kyllä äkkiä näissä hommissa. Siinä voi sähköyhtiöltä äkkiä lipsahtaa sellainenkin sana kuin katastrofi - paha kyllä sellainen sana sitten ymmärretäänkin äkkiä ihan väärin.

Vaikka katastrofihan tämä kiistämättä on jo nyt. Sillä vaan ei ole ydinvoimalan kanssa mitään tekemistä.

[paniikkinappula]

Tv-uutiset klo 10. reaktorista on kuultu räjähdys ja sieltä nousee savua.
japanilaislähteen mukaan viidessä eri reaktorissa on ongelma..

[paniikkinappula]

Nyt tuli vahvistus. reaktori on räjähtänyt.

[aféni Watson]

Nyt tuli vahvistus. reaktori on räjähtänyt.

"Japanin Fukushiman ydinvoimalasta on kuulunut räjähdys ja sieltä nousee savua, kertoo Jiji-uutiset.


Uutistoimisto Reutersin mukaan kyse ei ole ydinreaktorista."

[paniikkinappula]

No sitten on ristiriitaista tietoa liikeellä..
No iltaan mennessä varmaan selviää?

[Sivusta seuraaja]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110136-fukushiman-reaktori-rajahti-%E2%80%93-pahin-mahdollinen-tapahtui

[sunimh]

Mahtaakohan tämä tarkoittaa sitä, että Suomessa ja muualla Euroopassa on tsunaminkestävät varavoimajärjestelmät, vaiko ihan vaan uhkien mukaan mitoitetut?

Tsunami Itämerellä? Voi olla että sitä päivää saa vielä hetken odottaa.

[Lentomestari]

Illalla televisiossa on takuulla joku dosentti kertomassa kuinka tämä ei ole mahdollinen Suomessa, se ettei tsunami ole mahdollinen on jo aiemmin selvitetty, nyt tämä dosentti kertoo, miksi ydinvoimalaräjähdys ei ole myöskään mahdollinen.

Joka ikisen katastrofin jälkeen tämä perusdosentti selvittää tämän oleellisen asian kansalle. Ylipäätään mikään ei ole mahdollinen Suomessa.

[Kareliana-55]

Fukushima 1 ydinvoimalassa on tämän mukaan tapahtunut jotakin (räjähdys, savua):

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article8702141.ab

[Goman]

Räjähdyksiä on olemassa monenlaisia. Valitettavasti suuri yleisö ja sensaatiohakuiset uutisvälittäjät helposti ymmärtävät ydinvoimalassa tapahtuneen  räjähdyksen "ydinräjähdykseksi". 

Kyseessä voi olla kuitenkin mikä tahansa paineenalaisen rakennuksen tai säiliön ylipaineesta johtuva räjähdys. Kyseessä ei varmasti ole mikään ydinräjähdys siinä merkityksessä kuin jotkut tahot asian haluavat helposti nähdä.

Säteilyvaara ja säteilevän höyryn vuotamisen vaara on kuitenkin olemassa. Mutta se ei missään tapauksessa ole Tsernobyliin verrattava katastrofi.

[M.K.Korpela]

Säteilyvaara ja säteilevän höyryn vuotamisen vaara on kuitenkin olemassa. Mutta se ei missään tapauksessa ole Tsernobyliin verrattava katastrofi.

Mikäli reaktoriydin sulaa, vaikutukset ovat T-bylin luokkaa. Mutta odotetaan tarkempia tietoja.

[Herbert]

Tässä posahtaa:

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_detailpage#t=43s

[Uljanov]

Säteilyvaara ja säteilevän höyryn vuotamisen vaara on kuitenkin olemassa. Mutta se ei missään tapauksessa ole Tsernobyliin verrattava katastrofi.

Mikäli reaktoriydin sulaa, vaikutukset ovat T-bylin luokkaa. Mutta odotetaan tarkempia tietoja.

Aika ristiriitaisia tietoja liikkeellä, vrt.

YLE

Laakson kertoo kuulleensa jo kolmisen tuntia sitten tiedon, että reaktorin paineastiaan ei pystytty syöttämään vettä.
- Se on kiuhumassa kuivaksi. Tiedetään että käy huonosti, jos reaktorin sydän sulaa. Japanissa on odotettavissa merkittäviä päästöjä.
Mikäli reaktorin sydän sulaa kokonaan päästöjen vakavuutta voidaan Laaksosen mukaan verrata Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuteen.

HS

Tokion yliopiston professori Naoto Sekimura arvioi, että suuri ydinonnettomuus on epätodennäköinen. Fukushiman voimalat ovat tyypiltään kevytvesireaktoreja, siis erilaisia kuin Tshernobylissä.

"Jos jäähdytys pettää, lämpötila nousee mutta samalla ydinreaktio pysähtyy. Pahimmassakin tapauksessa seurauksena olisi radioaktiivinen vuoto ja laitteiston vaurioituminen, mutta ei räjähdystä. Ja jos tilanne hoidetaan huolellisesti, vuoto jää vähäiseksi", Sekimura sanoi.

[Mika.H]

Tässä posahtaa:

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_detailpage#t=43s

Huhhuh. Melkoinen posahdus oli. Koko talo nousi ilmaan... Meniköhän suojarakenteet samassa...?!

[Lentomestari]

Tässä posahtaa:

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU&feature=player_detailpage#t=43s

Ei ollut mikään muuntajan ylikuumenemisräjähdys, siellä on ollut porukkaa yrittämässä pelastaa, mitä pelastettavissa on ollut......huh... Kyllä Japani saa nyt kohtuuttomasti kärsiä......Ydinvoimalat sai siinä perusteellista negatiivista mainosta. Tsernobyl-tyyppinen laskeumaongelma tuohon, mihin Japanissa mennään laskeumaa karkuun, mikään laiva ei kerkeä kuljettaa sakkia karkuun? Tuulen suunta ratkaisee paljon.

[M.K.Korpela]

Tuulen suunta ratkaisee paljon.

Ilmeisesti juuri nyt tuulee merelle, näin ainakin juutuupin kommenteissa.

[ElenaDaylights]

niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.

[Lentomestari]

Tää tietää lisää ääniä vihreille. :-(

En usko, vihreäthän on ollut siunaamassa uusia ydinvoimaloita, kuinka he voisivat tästä enään hyötyä, vihreät on myyneet jo aatteensa ytimen ydinvoimalle.

[M.K.Korpela]

niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.

Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.

[E.P.L]

niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.

Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.

Jännä kun kuitenkin on ollut jo pitkään tiedossa että maanjäristys on tulossa ja että sitä seuraa tsunami.

[Veli Karimies]

Minkä tyyppinen ja sukupolven reaktori tuo oli? Joku helvetin vanha tuhnu, joka siis on ainut possahtanut reaktori Japanissa. Tietenkin ituhipit kiljuvat kohta kurkku suorana Olkiluodon kolmannen sukupolven kevytvesireaktoria vastaan joka paikassa.

[M.K.Korpela]

Jännä kun kuitenkin on ollut jo pitkään tiedossa että maanjäristys on tulossa ja että sitä seuraa tsunami.

Näin jenkkiläisen dokkarin Japanin maanjäristysvalmiudesta. Ainakaan haastatellut kalifornialaiset tutkijat eivät olleet vakuuttuneita japanilaisten valmiudesta, sillä Japanissa pitäisi tiettävästi olla ns. "viisi viisasta miestä" (tutkijaa) jotka maanjäristyksissä neuvovat hallitusta. Kalifornialaiset pitivät "viiden viisaan" väitettyä kykyä ennustaa järistyksiä naurettavana.

Dokkari tuli joskus 90-luvulla, joten on siis mahdollista että paino on siirretty passiiviseen turvallisuuteen vasta hiljattain.

[Red_Blue]

niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta.

Nyt kyllä näyttää aika lailla siltä, että tuli jo. Daiichi #1 -reaktori räjähti, eikä sen ulommasta reaktorirakennuksesta ole jäljellä kuin osia yhdestä seinästä. Säteilytasoksi on mitattu jo 1 Sv tunnissa, eli oireilevan säteilysairauden saa tunnin oleskelulla. Tuollaista säteilytasoa on melko mahdoton selittää muuten kuin siten, että räjähdys tapahtui reaktoriastiassa ja reaktorin sisältö on taivaan tuulissa, kuten Tšernobylissä tapahtui.

[Topelius]

Minkä tyyppinen ja sukupolven reaktori tuo oli? Joku helvetin vanha tuhnu, joka siis on ainut possahtanut reaktori Japanissa. Tietenkin ituhipit kiljuvat kohta kurkku suorana Olkiluodon kolmannen sukupolven kevytvesireaktoria vastaan joka paikassa.

Ovatko kaikki ydinvoiman vastustajat mielestäsi "ituhippejä"?

[Mika.H]

Kuvista näyttäis, että savutus on loppunut. Mitenköhän tuo nyt säteilee?

[Koskela Suomesta]

niin kuin Oami aiemmin esitteli skenaariota, tästä tuskin tulee Tshernobylin kaltaista onnettomuutta. Kuitenkin on ihmeteltävä, miksi noiden voimaloiden puutteet ovat olleet tiedossa, mutta Japanin kaltainen teknologiavaltio ei niihin ole tarttunut? Ehkäpä Toshiba osaa ratkaista kriisin kivuttomasti. Aika näyttää ja odotamme selityksiä.

Fukushima 1 on otettu käyttöön 1971, ja kaiketi vanhan voimalan puutteet on tiedetty kauan. Todennäköisesti on kuitenkin ollut vaikeata mieltää, että tsunami voisi tulla ihan oikeasti, ja asiat on vain lykätty kvartaali kvartaalilta.

Jännä kun kuitenkin on ollut jo pitkään tiedossa että maanjäristys on tulossa ja että sitä seuraa tsunami.

Ei Japanissa voi sanoa että "maanjäristys on tulossa". Niitä on siellä vähän väliä, vuosittain useita, suurempia ja pienempiä.

Tuo on todella omituista, että tämän voimalan sähkönsyöttöä ei ole varmistettu. Juttuhan lähti purkautumaan siitä, kun sähkönsyöttö katkesi ja voimalan jäähdytysjärjestelmä olisi tarvinnut sähköä toimiakseen. Todella omituinen tilanne.

Tuo rähjähdys näytti kyllä sellaiselta, että se voisi tulla reaktorin paineastian pettämisestä kuumuuden vuoksi, yksi voimakas tössähdys josta paljon vesihöyryä ja pölyä, ei sekundaari räjähdyksiä eikä liekkejä.

[Oami]

Ettei nyt totuus unohtuisi: ydinvoimalan lisäksi siellä on mennyt aika päreiksi Suomen mittakaavassa julmetun isoja kaupunkeja. 8,9 Richterin asteikolla tulee rumihia, on ihme tai japanilaisen insinöörityön näyte ettei niitä ole tämän enempää tullut.

Niin että jos vastaava tapahtuisi Suomessa? No jos tommoinen järistys ja tsunami Suomeen tulisivat niin siinä voisi hommalaisiakin lakata maahanmuuttopolitiikka kiinnostamasta. Ydinvoimaloita tai ei.

[Red_Blue]

Minkä tyyppinen ja sukupolven reaktori tuo oli?

General Electricin valmistama kiehutusvesireaktori (BWR) vuosimallia 1971, suojarakennus heikoksi väitetty "Mark I" ja ytimen jäähdytysvarajärjestelmissä ei sellaista vaihtoehtoa, joka olisi voinut toimia kokonaan ilman varavirtaa (esim. pyrotekniset venttiilit ja reaktorin yläpuolelta painovoimalla syöttävät säiliöt).