8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[Jakerp]

Ihan huuhaata. Tuo sama uutinen viittasi siihen samaan jonkun hörhön tekemään blogikirjoitukseen, jossa kerrottiin että siellä varageneraattorit eivät ole olleet yhteensopivia voimalan töpseleiden kanssa tms muuta paskaa. Joka siis todellisuudessa oli se homma, että jenkit toi sinne omat genunsa joita ei saatu käyntiin, koska ei ollut mitään liitoskohtaa, eikä ylläripylläri, diesseliä!

Suomalaiseen mediaan ei kannata luottaa. Se on totaalisen ammattitaidoton.

Dieselin puute kuullostaa oudolta sikäli, että Jenkit voivat siirtää ilmasiltaa pitkin kokonaisia divisjoonia toiselle puolelle maapalloa varusteineen vuorokaudessa, mutta muutaman diesel rekan siirto ei onnistu generaattoreiden mukana?

Mitä tulee liittimien yhteensovittamiseen hätätilanteessa se on kyllä todellinen ongelma, koska pahimmillaan jännitetasot voivat olla täysin erilaisia ja jos korkeajännite liitintä pitää hätätilanteessa ruveta suunnittelemaan ja rakentamaan täysin nollasta ja tilailemaan tarvikkeita pelkkien tarvikkeiden saamiseen paikanpäälle voi mennä viikkoja ja kaikkea tavaraa ei aina ole nopeasti saatavilla tuosta vain. Pelkkä kaapeleiden yhdistäminen ei riitä jos jänniteet ovat erilaiset kuten joku esitti ja siihenkin tarvitaan oikeanlaiset varusteet ja tarvikkeet, joita ei välttämättä ole jos tsunami on vienyt ne mereen.

Pitää muistaa, että puhelinverkko tai netti ei toimi alueella joten jo siihen on voinut mennä päiviä ennenkuin tarvittavien tarvikkeiden lista on saatu menemään eteenpäin. Olettaen jos mikään muu murphyn kuuluisista laeista ei iske välissä.

Olen ollut joskus töissä elektroniikkateollisuudessa asennustehtävissä erilaisia liittimia suunnittelemassa ja rakentamassa, sekä alaan liittyvien materiaalien osto tehtävissä, joten väitän, että asiasta jotain tiedän.

Vaikka elektroniikan komponenttien kuljetukseen käytettäisiin armeijan lentokoneita ja helikoptereita siihenkin saa kulumaan yllättävän paljon aikaa ja tietokatkokset ovat mahdollisia ja väärää tavaraa voi tulla paikanpäälle, jolloin tavaran haku reissut alkavat taas alusta. Perinteistet UPS kuriirit tuskin pystyvät maanjäristysalueelle tavaraa toimittamaan saati säteilevään ydinreaktoriin.

Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.

[AIP]

Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.

Nimenomaan. Eilen tiedottivatkin jo siitä, että joutuvat rakentamaan uuden kaapelinipun taakse erillisen, pikaisen kytkentäkeskuksen virranjakoa varten.

Reaktorien räjähtely jääköön nähtäväksi. Toivottavasti ei nähdä.

Sen verran pitää vielä täydentää, että TEPCO on se, joka sekä tuottaa alueella sähköä, että tulee nyt sitä tarvitsemaan toisten laitostensa tuottamana. Firman luotettavuus vaikuttaa ilman ydinhutilointejakin melko surkealta, jos sillä ei ole liiterissä tarvittavia kamppeita liitännän tekemiseksi, koska se joka tapauksessa normaaliolosuhteissa tekisi teollisuuden suurjänniteliitäntöjä päivittäin.

[Mika.H]

Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.

lue aikaisemmin kirjoittamanai generaattorijuttu.

varageneraattorin asennus onnistuu mihin tahansa paikkaan viikossa ihan normitouhulla. tiiäthän kahvi ja ruokapaussit ja haetaan kamoja jos niitä puuttuu...

liittimiä saa päivässä ihan mihin tahansa (ilman kustannuskattoa). varaosiahan nuo ovat. ei mitään unikkeeja yksittäistapauksia.

japanissa on 60 ydinvoimalaitosta, jokaisessa varmasti ainakin 500 työntekijää. japani rakentaa ydinvoimaloita, työntekijöitä alalla tuhansia... nopeasti arvioiden japanissa on ainakin 100 000 ydinteknologiasta tietävää insinööriä. luulisi näin äkkisiltään, että tuolla porukalla kantaisi vaikka ämpäreillä tuosta vieressä olevasta merestä tuonne tarvittavat vedet...


edit. jenkeillä on muuten vieressä YDINkäyttöinen lentotukialus helikoptereineen. Arvatkaapas montako vesipumppua, toimivaa generaattoria ja muuta ydinhärpäkettä sieltä löytyisi jos oikein etsittäis...  käyttökokemustakin varmaan olis.. ja suojavermeitä jne jne..

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan_%28CVN-76%29

[Vasarahammer]

Iloksenne: http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65485-omituista-keskustelua-ydnvoimalonnettomuuden-ymparilla

Siikalan älyvapaa kirjoitus oli nostettu Uuden Suomen blogien yläreunaan. Ei kerro Herlinin verkkolehdestä hyvää.

[AIP]

nopeasti arvioiden japanissa on ainakin 100 000 ydinteknologiasta tietävää insinööriä. luulisi näin äkkisiltään, että tuolla porukalla kantaisi vaikka ämpäreillä tuosta vieressä olevasta merestä tuonne tarvittavat vedet...

Mikäli jokainen insinööri kuskaisi kerrallaan täyden kymmenen litran ämpärillisen merivettä altaaseen ja yhden ämpärin kiertoaika olisi vaikkapa 10 minuuttia, niin tavoiteminimi, eli 600 tonnia vettä siirtyisi reilussa neljässä vuorokaudessa. Olettaen, että sulavat sauvat eivät höyrystäisi tippaakaan vettä ja kukaan ei kompastuisi. Tiukkaa tekisi insinööreilläkin.

Kyllä se on melkein uskottava, että pumppuja tarvitaan ja niiden kapasiteetti on tolkuttoman paljon suurempi kuin joka pojan uppopumpussa.

[Mika.H]

Iloksenne: http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65485-omituista-keskustelua-ydnvoimalonnettomuuden-ymparilla

Siikalan älyvapaa kirjoitus oli nostettu Uuden Suomen blogien yläreunaan. Ei kerro Herlinin verkkolehdestä hyvää.

Kaikki siikalan aivopierut ovat USsän etusivulla. En todellakaan keksi miksi!
Ehkä syy on Huuskossa...

Ps. Siikala on varmasti ylivoimaisesti luetuin usarilainen. toki johtunee siitäkin, että tunnin välein tuonne jotain persupohjaista postaa... erikoinen tapaus.

[Jakerp]

Nimenomaan. Eilen tiedottivatkin jo siitä, että joutuvat rakentamaan uuden kaapelinipun taakse erillisen, pikaisen kytkentäkeskuksen virranjakoa varten.

Reaktorien räjähtely jääköön nähtäväksi. Toivottavasti ei nähdä.

Sen verran pitää vielä täydentää, että TEPCO on se, joka sekä tuottaa alueella sähköä, että tulee nyt sitä tarvitsemaan toisten laitostensa tuottamana. Firman luotettavuus vaikuttaa ilman ydinhutilointejakin melko surkealta, jos sillä ei ole liiterissä tarvittavia kamppeita liitännän tekemiseksi, koska se joka tapauksessa normaaliolosuhteissa tekisi teollisuuden suurjänniteliitäntöjä päivittäin.

Pitää muistaa, että tsunami on vienyt tavaraa aikalailla eikä ole itsestään selvää, että TEPCO on sopivaa tavaraa liiterissä jenkki generaattorin liittämiseksi nimenomaan Japanilaiseen sähköverkkoon. Tälläiselle tavaralle kun ei normaalioloissa välttämättä ole ollut mitään tarvetta. Sen myönnän, että en tiedä miten erilaisia jenkkien varusteet on japanilaisiin verrattuna, mutta jos kaikki pitää alkaa tehdä nollasta aikaa saa menemään yllättävän paljon.

Jos tuohon liittyvät työt materiaaleineen tilataan ulkopuolista firmoista toimitusajat ovat takuu varmasti kahdesta viikosta ylöspäin. Jos siis joku suostuu kympin tuntipalkalla menemään tekemään asennuksia säteilevään ydinvoimalaitokseen. Vaikka työstä maksettaisiin mitä summia ei vapaaehtoisia välttämättä löydy ja sekään ei takaa työn onnistumista.

[Mika.H]

Mikäli jokainen insinööri kuskaisi kerrallaan täyden kymmenen litran ämpärillisen merivettä altaaseen ja yhden ämpärin kiertoaika olisi vaikkapa 10 minuuttia, niin tavoiteminimi, eli 600 tonnia vettä siirtyisi reilussa neljässä vuorokaudessa.

600 tonnia on siis 600 x 1000 = 600 000

10 litraa per inssi/ämpäri = 60 000 käyntiä.

100 000 inssiä niin eihän edes jokaisen tarvitsisi pystyssä pysyä...
muuta vois asentaa sillä aikaa sen pumpun, sähköineen..

[repo]

Täytyy kyllä muistaa se, että tiedottaminen ei ole prioriteetti nro 1 niillä, jotka sotkua siivoavat.

Yhtälailla, tiedät sen itsekin, että ongelman korjaamisessa on useita rinnakkaisia ja osittain itsenäisiä operaatioita. Yksi tai useampia "siivoajajoukkoja", yksi operatiivinen yksikkö on johtokeskus.

Johtokeskuksen pitää tietysti kerätä eritavoin ja koko ajan tietoa tilanteesta ja "siivousoperaatioiden" edistymisestä (mm. sähkösyötön uudelleen rakentamisesta). Tiiviisti osana johtokeskuksen toimintaa toimii tiedotus, jonka tehtävänä on valvoa ja huolehtia, että tietoa on saatavilla siellä, missä sitä tarvitaan (esim. säteilytasojen nousut ja laskut menevät "siivousyksiköiden" tiedoksi).

Yksi tiedon tarvitsijoista on julkisuus ja erityisesti tässä tapauksessa kansainvälinen julkisuus, jota on syötettävä luotettavilla tiedoilla jatkuvasti. Tiedottamisen on tunnustettava faktat julkisuudesta, että se on  katastrofihakuinen uutisoinnissaan ja tekee omia tutkimuksiaan sekä johtopäätelmiä. Tiedotuksen asia ei ole siloitella epäonnistunutta kokonaisoperaatiota, mutta ei myöskään syöttää polttoainetta spekulaatioille operaatioiden epäonnistumisesta. Siinä sitä onkin taiteilua.

Jokatapauksessa ne pienen pienet tiedonpalaset antavat nyt sen kuvan, että ongelman vakavuuteen nähden, ongelmaa on hoidettu kovin kevyen oloisesti tähän mennessä. Tilanne on nyt eskaloitunut sodaksi luonnonvoimia vastaan. Sodassa menetetään henkiä ja kysymys on siitä, miten sota voitetaan mahdollisimman nopeasti ja operatiivinen teho säilyttäen (mm. henkilötappiot vähentävät operatiivista tehoa). Tässä kalkuloinnissa ei pidä vähätellä eri uhkaskenaarioita säteilyn leviämisestä. Mitä nopeammin kriisi on hallinnassa, sitä parempi. Tarkastelkaa vain tietoja ja tapahtumia viikko sitten ja nyt. Operaation pitkittyminen on johtanut mm. säteilytasojen nousuun ja yhä tiiviimpään kansainväliseen huomioon sekä johtopäätöksiin ettei homma olekaan japanilaisten hallussa.

[Whomanoid]

Kun katselee pari tarinaa äitinsä tai isänsä menettäneestä japanilaisesta lapsiperheestä NHK:lta tai BBC:ltä, havahtuu nopeasti, että pahin hätä ja tuska ovat todellakin tällä hetkellä tsunamin uhreilla ja evakuoiduilla, eivät tokiolaisilla tai edes voimalan ympäristössä. Menetysten, voimattomuuden ja kärsimyksen mittasuhteet ja kärsimykset ovat tuhoalueella aivan käsittämättömät.

Alkaa jo hieman hävettää, että itse seuraan tätä Fukushiman voimalatuhon patoamista kuin jotain jännitysnäytelmää...  

[Jakerp]

Kaikki siikalan aivopierut ovat USsän etusivulla. En todellakaan keksi miksi!
Ehkä syy on Huuskossa...

Ps. Siikala on varmasti ylivoimaisesti luetuin usarilainen. toki johtunee siitäkin, että tunnin välein tuonne jotain persupohjaista postaa... erikoinen tapaus.

En ole viitsinyt käydä lukemassa Siikalan blogeja pitkään aikaan ja syykin on alla:

Siikala on ylivoimaisesti kyseisen blogin kaksinaismoralistisin ja ärsyttävin poliitisten irtopisteiden kalastelija ja kirjoittelija. Häntä kuvaa hyvin se kun tuli tämä pizzerian tuhopoltto tapaus niin hetken päästä tuli Siikalalta ulos blogi joka oli otsikoitu Suomi on menossa helvettiin rasismin rattailla. Loppuosa blogista oli hirveää ränttiä Suomen valtaväestön rasismista.

Siinä vaiheessa kun paljastui, että tekijät ovatkin rikastuttajia ja tummempaa väriä edustavaa osaa kansasta ja kuolleet uhrit kaikki valtaväestöä kyseinen blogikirjoitus katosi välittömästi kuin pieru saharaan Siikalan blogista. Siikalassa ei ollut miestä jättää epäonnistunutta blogikirjoitustaan julkaistuksi vaan virhe piti peittää ja alkaa teeskennellä, että sitä ei koskaan ole tapahtunutkaan.

Haluaako Suomen kansa oikeasti politiikkaan tälläisiä henkilöitä, jotka toimivat tällä tavalla? Eli yrittävät kerät irtopisteitä ja kun se ei onnistu tehty virhe yritetään piilottaa poistamalla kirjoitus.

[Veli Karimies]

Dieselin puute kuullostaa oudolta sikäli, että Jenkit voivat siirtää ilmasiltaa pitkin kokonaisia divisjoonia toiselle puolelle maapalloa varusteineen vuorokaudessa, mutta muutaman diesel rekan siirto ei onnistu generaattoreiden mukana?

No kuinka paljon luulet, että tuolla alueella sitä ylimäärästä diesseliä on? Muista nyt se maanjäristys ja tsunami. Epäilen vahvasti, että esim jenkkien tukikohta ois selvinnyt ilman tuhoja.

[normi]

Kun katselee pari tarinaa äitinsä tai isänsä menettäneestä japanilaisesta lapsiperheestä NHK:lta tai BBC:ltä, havahtuu nopeasti, että pahin hätä ja tuska ovat todellakin tällä hetkellä tsunamin uhreilla ja evakuoiduilla, eivät tokiolaisilla tai edes voimalan ympäristössä. Menetysten, voimattomuuden ja kärsimyksen mittasuhteet ja kärsimykset ovat tuhoalueella aivan käsittämättömät.

Alkaa jo hieman hävettää, että itse seuraan tätä Fukushiman voimalatuhon patoamista kuin jotain jännitysnäytelmää...  

Good point!

[repo]

Jos tuohon liittyvät työt materiaaleineen tilataan ulkopuolista firmoista toimitusajat ovat takuu varmasti kahdesta viikosta ylöspäin. Jos siis joku suostuu kympin tuntipalkalla menemään tekemään asennuksia säteilevään ydinvoimalaitokseen. Vaikka työstä maksettaisiin mitä summia ei vapaaehtoisia välttämättä löydy ja sekään ei takaa työn onnistumista.

Kuinkas toimittiin Apollo13:n hiilidioksidisuodattimen kanssa? Oli keksittävä hätäratkaisut eikä osatilauksia toimiteltu kuun kiertoradalle.

Mitä tulee maksamisiin, niin itse lähden siitä ajatuksesta, että ydinvoimaloiden operointiin kuuluu ylläpitää kriisijoukkoja/-organisaatiota. Näille on maksettu etukäteen ja tehty tiettäväksi, että homman riski on säteilysairaus. vakava säteilyaltistus tai välitön kuolema kriisin hoitotehtävissä, jos sellainen sattuu kohdalle. Onko tämä kriisiorganisaatio joutunut kustannusleikkurin alle, onkin sitten mielenkiintoinen kysymys, jota voidaan käsitellä sitten, kun nämä valloilleen päässeet luonnonvoimat saadaan takaisin hallintaan.

Nyt ei kyllä näytä ihan siltä, että uskottavaa kriisinhallinta organisaatiota olisi ollut käytettävissä - ainakaan kriisin alkutilanteesta lähtien. Melkein viikko sitten kyllä uutisoitiin jonkin erikoisryhmän lähettämisestä voimalalle.

[repo]

Alkaa jo hieman hävettää, että itse seuraan tätä Fukushiman voimalatuhon patoamista kuin jotain jännitysnäytelmää...  

Mutta kun tilanne ei ole vielä ohi etteikö vaurioitunut ydinvoimala ja sen valloilleen päässeet luonnonvoimat voisi vielä aiheuttaa merkittäviä lisätuhoja - luonnontuhojen kolmatta aaltoa. Siitähän tässä on kyse.

Tottakai uhkakuvien realistisuudesta on paljon erilaisia mielipiteitä ja erilaista asiantuntemusta. Itse kuitenkin lähden siitä, että homma on saatava voimalalla takaisin hallintaan ja vähän äkkiä eikä vain jäädä ihmettelemään, mikä uhkakuva voisi toteutua.

Täällä katsomossa on tietysti ikävä vain olla tumput suorina ja huudella hyviä neuvoja.

[Whomanoid]

Jos tämä Aamulehden esille nostama asia pitää paikkaansa, että korruptio, salailu ja vääristely on ollut ihan maan tapa, niin Japanin ydinvoimateollisuudesta ei voi kovin korkeaa arvosanaa antaa.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670862784/artikkeli/japanin+ydinvoimateollisuus+salailua+peittelya+ja+valehtelua+.html

[Kristiina]

http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65453-tilanne-fukushimassa-163

Jos tällä hetkellä Fukushimassa suurin ongelma on se, että sekä kolmos-reaktorin ja ei toiminnassa olleen, mutta polttoaineen varastointitilana käytetyn nelosreaktorin taivasalla olevien käytettyjen polttoaineiden altaisiin ei saada riittävästi vettä, niin silloin tilanne kuulostaa jo paljon hallittavammalta. Jos siellä helikoptereilla tai vesitykeillä suihkutetaan vettä taivasalla oleviin altaisiin, niin eiköhän niihin altaisiin jotain menekin.

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_sailytysaltaiden_vesihukka_nyt_vakavinta_2440350.html

Kolmannen ja neljännen reaktorin polttoainealtaat ovat taivasalla, sillä aikaisemmat räjähdykset ovat tuhonneet voimalaitosrakennusten katot. Altaissa ei ole omia kansia, kertoo Tiippana. Myöskään suojarakennuksia ei ole kuin reaktorien itsensä ympärillä, sillä säilytysaltaiden vesi riittää normaalisti tarvittavana säteilysuojana.

Veden haihduttua käytetty ydinpolttoaine säteilee altaista suoraan ylöspäin ja heijastuu ilmakehästä jonkin verran takaisin alas. Säteilyä tulee myös sivusuunnassa, sillä tyhjentyneen altaan betoniseinämät eivät yksinään riitä säteilyn pysäyttämiseen.

Sen sijaan toiminnassa olleiden (mutta maanjäristyspäivänä ydinreaktiosta sammutettujen) 1,2 ja 3 reaktoreiden tilan kerrotaan olevan vakaampi. Riittävästi ei ole myöskään korostettu reaktorien rakennetta ja sitä, että reaktorit vaikka niiden ydin olisikin sulana ovat massiivisen teräskuoren sisällä, betoniseen ulompaan suojakuoreen on tullut vaurioita, mutta itse reaktorit ovat edelleen suojassa teräskuoren sisällä.

http://i1107.photobucket.com/albums/h384/reactor1/BoilingWaterReactorDesign_3.jpg

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_sailytysaltaiden_vesihukka_nyt_vakavinta_2440350.html
http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65201-mita-fukushimassa-on-tapahtunut

Reaktorien tila vakaa mutta edelleen vakava
Itse reaktoreita jäähdytetään merivettä pumppaamalla ja reaktorien painetta poistetaan aika ajoin päästämällä höyryä ulos suojarakennuksesta. Kolmen reaktorin ytimet ovat osittain sulaneet, mutta Japanin viranomaiset vakuuttavat, että ne on jäähdytysveden avulla saatu hallintaan, kertoo Tiippana.

Voimalarakennuksen katto puuttuu reaktoreista yksi, kolme ja neljä, mutta niiden sisemmät suojarakennukset ovat kunnossa. Reaktorin numero kaksi ulommassa voimalarakennuksessa on aiemman räjähdyksen aiheuttama reikä, ja myös sisemmässä suojarakennuksessa on pieni reikä, josta höyryä pääsee karkaamaan.

STUKin mukaan jäähdytystyö saattaa jatkua kuukausia, riippuen siitä miten nopeasti normaalit jäähdytysjärjestelmät saadaan palautettua toimintaan. Reaktorien sammuttamisesta on kuitenkin jo kulunut sen verran aikaa, ettei jäähdyttäminen ole enää kriittisimmillään, Tiippana arvioi.

Fukushiman ykkösvoimalassa ei ole edelleenkään saatavilla ulkoista sähköä. Myös varavoimaa tuottavat dieselgeneraattorit ovat vaurioituneet yhtä lukuun ottamatta. Tilanteen ei oleteta pysyvästi parantuvan ennen kuin laitokselle saadaan järjestettyä ulkoinen sähkönsyöttö.

Tämä koko uutisointi on ollut sitä, että ydinvoimasta, ydinvoimaonnettomuuksista ja säteilyarvoista lähes pitkälti tietämätön media ja maallikkoyleisö (jollaisia me kaikki tai ainakin ylivoimaisesti suurin osa on) yrittää kovasti pinnistellen ymmärtää sellaista, joka vaatisi oikeasti jonkinlaista asiantuntemusta ja paniikki sitten sen mukaista, millisievertit ja mikrosievertitkin menee koko ajan sekaisin vaikka yksi millisievert on peräti tuhat mikrosievertiä. Kun kuvissa näyttää tarpeeksi pahalta ja reaktoreiden suojarakennelmien ulkokuoret on poksahdellut rikki kun reaktoreista ulospäästetty vesihöyry synnytti vetyä ja räjäytti ulkorakenteet rikki tilanteen myös kuvitellaan olevan äärimmäisen paha. Jopa Wikipediassa lukee, että sieltä olisi jo päässyt joku säteilypilvi, vaikka sieltä pääsi vain vesihöyryä, joka oli hyvin lievästi radioaktiiviista. Poliitikkojen ja energiakomissaarien ei ainakaan pitäisi panikoitua median välittämän kuvan perusteella vaan luottaa ja nojata omiin tietolähteisiinsä.

Tshernobyl oli paljon pahempi.

Http://www.talouselama.fi/uutiset/article593818.ece

Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla ja siellä roihusi iso tulipalo, kun reaktorissa ollut grafiitti paloi (jota Fukushimassa ei ole) ja sylki kaiken radioaktiivisen säteilyn taivasalle (kukaan ei ollut mittaamassa millisieverttejä, mutta lukemien täytyi olla valtavia), mutta ei siitäkään maailmanloppua tullut, paitsi lähialueelle (kuulemma jotkut mummut ja papat siellä edelleen sinnittelee) vaikka tapahtui ihan tuossa naapurimaassa.

Tänään kun kävin kaupassa, iltapäivälehtien lööpeissä ei ollut sanaakaan ydinvoimalaonnettomuuksista eikä ydintuhoista, vaikka verkkouutisoinnista voisi päätellä ihan muuta. Jos jonkun tämä on opettanut niin ainakin sen miten helppo sosiaalisen median ja sensaatiohakuisen, poliittisesti tarkoitushakuisen ja disinformativisen uutisoinnin avulla on saattaa ihmiset paniikkiin. Tilanne on vakava ja voi muuttua vakavammaksikin, mutta jos maailmanloppu tämän takia tulisi se olisi tullut jo Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuden takia. Japanissa on tosiaan suuri hävitys kaikkialla, infrastruktuuria tuhoutunut, tuhansia ihmisiä kuollut ja sadoilla tuhansilla hätämajoituksessa olevilla ihmisillä pulaa ihan perustarvikkeista ja ruoasta, lisäksi siellä on kylmä ja lunta sataa. Energia ja huomio pitäisi nyt suunnata sinne missä todellinen katastrofi ja todelliset uhrit on eikä potentiaaliseeen sellaiseen ja täysin tuulesta temmattujen kauhukuvien maalailuun. Eikä varsinkaan käyttää tätä katastrofia mihinkään poliittiseen propagandaan. Alkaa vaikuttaa siltä, että energiatuotantoon liittyvät asiat ja päätökset (niin kiihkeitä tunteita kuin ne herättävätkin) ja niiden kritisointi kannattaa jättää asiantuntijoille, he tietävät niistä eniten.

[L. Brander]

Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.

Ihan puhtaana spekulaationa esitän, että tavarasta ei ole ollut puutetta vaan tiedosta. Voimayhtiö TEPCO on tietysti väittänyt olevansa kykenevä hoitamaan tilannetta ja tähän on uskottu. TEPCOlla on korkea kynnys syöttää merivettä reaktoreihin ja säilytysaltaisiin, sillä merivesi pilaa reaktorin ja kalliin polttoaineen. En tunne Japanin lakia, mutta olisi ihan paikallaan, että viranomaiset antaisivat käskyn lopettaa tämä turaaminen keinolla millä hyvänsä.  Nyt paikalle on tehty pelastustie (onko valmis?), sotilaita, poliiseja ja pelastushenkilökuntaa on saatu paikalle. Olisikohan päällikön natsat viety TEPCOlta viimein?

Ja muuten, kuulun ydinvoiman kannattajiin!

LB

[toumasho]

Japanin sähköongelmiin lisävalaistusta: Saaren länsiosa joka säästyi maanjäristyksen vaurioilta on 60Hz järjestelmässä. Saaren itäosa taas 50Hz järjestelmässä. Näiden välillä ei ole siirtoverkkoa koska 50Hz <-> 60Hz konversio hukkaa liikaa tehoa. Japanissa  on sähköverkon arkkitehtuuriongelma joka pitäisi korjata ettei jatkossa tulisi tämmöisiä ongelmia kun luonnonkatastrofi lamaannuttaa toisen puolen energiantuotannon.

Sen verran vielä uskallan povata että tämä voi olla yksi syy miksi alussa puhuttiin siitä että Fukushimaan tuodut generaattorit eivät olleet "töpseliyhteensopivia". Tiedotusta yksinkertaistettiin liikaa eikä suoraan kerrottu että Länsi-Japanista USA:n tukikohdista rahdatut generaattorit tuottavat 60Hz sähköä josta 50Hz laitteet eivät välttämättä tykkää. Selittäisi hyvin miksi sittemmin väkisinliitetyt pumput ovat nyt rikkoutuneet, niissä on 20% "ylikellotus" kaikilla osilla.

(http://ip.fi/~toumasho/jppwrnet.png)
(Wikipediasta)

[Jakerp]

Tänään kun kävin kaupassa, iltapäivälehtien lööpeissä ei ollut sanaakaan ydinvoimalaonnettomuuksista eikä ydintuhoista, vaikka verkkouutisoinnista voisi päätellä ihan muuta. Jos jonkun tämä on opettanut niin ainakin sen miten helppo sosiaalisen median ja sensaatiohakuisen, poliittisesti tarkoitushakuisen ja disinformativisen uutisoinnin avulla on saattaa ihmiset paniikkiin. Tilanne on vakava ja voi muuttua vakavammaksikin, mutta jos maailmanloppu tämän takia tulisi se olisi tullut jo Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuden takia. Japanissa on tosiaan suuri hävitys kaikkialla, infrastruktuuria tuhoutunut, tuhansia ihmisiä kuollut ja hätämajoituksessa olevilla ihmisillä pulaa ihan perustarvikkeista ja ruoasta, energia pitäisi nyt suunnata sinne missä todellinen katastrofi on eikä potentiaaliseeen sellaiseen, eikä varsinkaan täysin tuulesta temmattujen kauhukuvien maalailuun.

Hieman asiallisempaa tutkimustulosta ydinmateriaalin saastuttamista maa alueista ja luonnon toipumisesta:
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2009/03/tshernobyl_on_vahingoittanut_luontoa_luultua_enemman_621545.html

Tsernobyl suojakuori ei kunnossa vielä 25 vuoden rakentamisenkaan jälkeen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/T%C5%A1ernobylissa+alkaa+uuden+suojakuoren+rakennusurakka/1135260394140?ref=rss

Miten olisi asuinpaikka pahiten saastuneelta alueelta? Tietojeni mukaan punaiset alueet ovat edelleen asuinkelvottomia 25 vuotta onnettomuuden jälkeen kyse on tuhansien hehtaarien maapinta-alasta. Vaikka japanissa pysyvästi saastuneet alueet jäisivät 1/4 Tšernobylistä silti Japanissa saattaa tulla ahdasta asuttaa koko 130 miljoonainen väestö puhumattakaan ruuantuotantoon käytettävissä olevan maapinta-alan supistumisesta.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Chernobyl_radiation_map_1996-fi.svg

[Snuiva]

Aikaa voi kulua yllättävän paljon ennenkuin sähkönsyöttö on saatu pelaamaan jos kaikki joudutaan tekemään lähes nolla tasosta samalla reaktorit räjähtelevät ja säteily alueella kasvaa.

lue aikaisemmin kirjoittamanai generaattorijuttu.

varageneraattorin asennus onnistuu mihin tahansa paikkaan viikossa ihan normitouhulla. tiiäthän kahvi ja ruokapaussit ja haetaan kamoja jos niitä puuttuu...

liittimiä saa päivässä ihan mihin tahansa (ilman kustannuskattoa). varaosiahan nuo ovat. ei mitään unikkeeja yksittäistapauksia.

japanissa on 60 ydinvoimalaitosta, jokaisessa varmasti ainakin 500 työntekijää. japani rakentaa ydinvoimaloita, työntekijöitä alalla tuhansia... nopeasti arvioiden japanissa on ainakin 100 000 ydinteknologiasta tietävää insinööriä. luulisi näin äkkisiltään, että tuolla porukalla kantaisi vaikka ämpäreillä tuosta vieressä olevasta merestä tuonne tarvittavat vedet...


edit. jenkeillä on muuten vieressä YDINkäyttöinen lentotukialus helikoptereineen. Arvatkaapas montako vesipumppua, toimivaa generaattoria ja muuta ydinhärpäkettä sieltä löytyisi jos oikein etsittäis...  käyttökokemustakin varmaan olis.. ja suojavermeitä jne jne..

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan_%28CVN-76%29

Mää nyt esitän ihan uteliaisuuttani generaattoriaiheisen kysymyksen. Paljonko riittävän tehokas generaattori painaa kuivana? Pystyykö sen kuljettamaan osissa? Jos pystyy niin kauanko sen kasaamiseen menee aikaa. Mikä nyt maailmalla käytössä oleva helikopteri pystyy tällaisen kuljettamaan?

[Jakerp]

Mää nyt esitän ihan uteliaisuuttani generaattoriaiheisen kysymyksen. Paljonko riittävän tehokas generaattori painaa kuivana? Pystyykö sen kuljettamaan osissa? Jos pystyy niin kauanko sen kasaamiseen menee aikaa. Mikä nyt maailmalla käytössä oleva helikopteri pystyy tällaisen kuljettamaan?

Jenkkien ja tietääkseni japanin armeijan järeimmät kuljetus helikopterit ovat näitä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_CH-47_Chinook

Sivuston mukaan rahtia voi lastata maksimissaan per lento per helikopteri 12,700kg eli melkein 13tonnia.

Sen lisäksi jenkeillä on kuljetus lentokoneita, jotka vetävät lastia 20 panssarivaunun verran kerrallaan.

[L. Brander]

Mää nyt esitän ihan uteliaisuuttani generaattoriaiheisen kysymyksen. Paljonko riittävän tehokas generaattori painaa kuivana? Pystyykö sen kuljettamaan osissa? Jos pystyy niin kauanko sen kasaamiseen menee aikaa. Mikä nyt maailmalla käytössä oleva helikopteri pystyy tällaisen kuljettamaan?

Kuljetettavia generaattoreita on maailma pullollaan. Mikä olisi ongelma ajaa laiva tai hinaaja voimalan eteen ja tahkota sähköä sillä? Tietenkään ulkopuolisen varasähkön liittäminen suoraan voimalan järjestelmiin ei ole helppoa, jos tätä ei ole etukäteen suunniteltu, mutta voisihan sillä pyörittää paikalle tuotua muuta kalustoa. Koko tilanne vaikuttaa nyt oudolta, mutta ehkäpä saamme jälikäteen järkeenkäypä selityksen tähän kaikkeen.

LB

[paniikkinappula]

Tuolla eräällä toisella keskustelupalstalla oli tietoa,
että taiwaniin ja etelä-koreaan japanista palanneet matkustajat olisivat "säteilleet", elikä oli mitattu kohonneita arvoja..
No eihän toi liene mahdottomuus?

[Topi Junkkari]

Kiitos nimim. Kristiinalle asiallisesta ja informatiivisesta postauksesta.

Minä täällä huutelin Tiippanaa apuun jo alkuviikosta, ja nyt hän on näköjään herännyt.

Petteri Tiippana on STUKin ydinvoimalaitosten valvontayksikön johtaja ja yksi teknisesti pätevimmistä heeboista siinä talossa. Hänen tehtävänsä on muun muassa pitää OL3-projektin hölmöilyt kurissa.

[matkamasentaja]

Suurin hidaste tuolla lienee armoton byrokratia. Ei voida tehdä nopeita päätöksiä ohi hierarkiaportaiden.
Mutta se on varmaa, että yhtiön johto tekee tv-anteeksi-itkujen jälkeen harakirin.

[Mika.H]

Mää nyt esitän ihan uteliaisuuttani generaattoriaiheisen kysymyksen. Paljonko riittävän tehokas generaattori painaa kuivana? Pystyykö sen kuljettamaan osissa? Jos pystyy niin kauanko sen kasaamiseen menee aikaa. Mikä nyt maailmalla käytössä oleva helikopteri pystyy tällaisen kuljettamaan?

Jenkkien ja tietääkseni japanin armeijan järeimmät kuljetus helikopterit ovat näitä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_CH-47_Chinook

Sivuston mukaan rahtia voi lastata maksimissaan per lento per helikopteri 12,700kg eli melkein 13tonnia.

Sen lisäksi jenkeillä on kuljetus lentokoneita, jotka vetävät lastia 20 panssarivaunun verran kerrallaan.

tosa nyt oli isoin mitä löysin tuolta ekstömin sivuilta. en tiedä ollenkaan paljonko tuolla sähköä tarvitaan, mutta kyllä tuollakin muutaman kylän sähkölt saadaan aikaiseksi.

http://www.ekstrom.fi/site/doc/131.pdf

eli kyllä tuo helikopterilla kulkee jos joku niin tahtoo...

[Mika.H]

Sen verran vielä uskallan povata että tämä voi olla yksi syy miksi alussa puhuttiin siitä että Fukushimaan tuodut generaattorit eivät olleet "töpseliyhteensopivia". Tiedotusta yksinkertaistettiin liikaa eikä suoraan kerrottu että Länsi-Japanista USA:n tukikohdista rahdatut generaattorit tuottavat 60Hz sähköä josta 50Hz laitteet eivät välttämättä tykkää. Selittäisi hyvin miksi sittemmin väkisinliitetyt pumput ovat nyt rikkoutuneet, niissä on 20% "ylikellotus" kaikilla osilla.

Tuo kuulostaa niin lapsellisen typerältä syyltä, että tuolle olisi naurettu vielä jokin aika sitten. Nyt tuo tuntuu erinomaisen uskottavalta syyltä.

Edit. Kysyin asiantuntijalta. Kuulemma 10 minuutin homma muuttaa hz-määrä. Toisia genuja saa ajettua eri kierrosnopeudella, joten on vieläkin helpompi juttu. Ei siis ole syynä tuokaan.

[Kimmo Pirkkala]

Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla

Tyhmä kysymys: Jos Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, niin mitä tolkkua on pudottaa sinne vettä helikopterista?

[Topi Junkkari]

Tshernobylissä reaktori oli appoavoimena ilman suojarakenteita taivasalla

Tyhmä kysymys: Jos Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, niin mitä tolkkua on pudottaa sinne vettä helikopterista?

Fukushimassa reaktorit eivät ole appoavoimena taivasalla, mutta parin laitosyksikön käytetyn polttoaineen varastoaltaat ovat.