News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

Started by Topelius, 11.03.2011, 10:08:04

Previous topic - Next topic

Jakerp

Quote from: Topi Junkkari on 17.03.2011, 17:51:43
Suomessa viranomainen puuttuu asiaan, jos ydinvoimalaitoksen dieselgeneraattoreiden polttoainetankeissa olevan tavaran samepiste heittää rutiinimittauksessa ihanvähänpikkusen.

Eikös oikea dieselin samepiste ole Suomen olosuhteissa aika kriittinen asia? Muuten voi käydä niin, että tavara jökähtää pakkasessa putkistoon ja hätävirta generaattorit sanoo köh. Käy pian kuin japanin pojalle jos päävirtalinjat menee poikki ja dieselit hyytyy säiliöön.

Kareliana-55

Interaktiivista grafiikkaa reaktorin automaattisesta sammuttamisesta sekä ytimen sulamisesta:

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html?ref=asia


Status of the Nuclear Reactors at the Fukushima Daiichi Power Plant:

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/reactors-status.html?ref=asia


Sitten vielä tämä:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/helsinki-vantaalle_sateilynmittausportti_estamaan_salakuljetusta_2442845.html

Lehtitietojen mukaan eri puolilla Aasiaa on Japanista saapuvilta matkustajilta mitattu kohonneita säteilyarvoja.
Juurillani seison - en paikoillani.

IDA

Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 16:33:32
Mutta tuossa ajatuksessa on oltava jotain tosi pahasti pielessä. Olisihan tuota jo muuten yritetty.

-i-

Varmaan se, että ne suuttimet pitäisi saada erittäin hyvin kiinni sinne, koska vesi tulisi todella kovalla paineella. Eli jos ne vain tiputtaisi avoimeen säiliöön, niin ne lentäisivät sieltä minne sattuu.

Topi Junkkari

Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 18:30:54
Eikös oikea dieselin samepiste ole Suomen olosuhteissa aika kriittinen asia?

On. Paino sanalla ihanvähänpikkusen.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Koepotkupallo

Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 14:13:48
Quote from: Sami Aario on 17.03.2011, 14:01:14
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 13:43:47
Maanjäristys katkoi sähkölinjat ja tsunami vei mennessään diesel säiliöt ja japsien generaattorit sano köh.

Taisi olla sitten dieselin säiliöiden tsunaminkestävyys jäänyt puutteelliseksi?

Kolmas asia on dieseleiden ilmanotto. Ottomoottorissa suljetussa palotilassa puristetaan ilmaa kokoon, joka sitten polttoaineen kanssa palaa räjähdysmäisesti.


Ottomoottorissa puristetaan kuitenkin ilman ja polttoaineen seosta, joka sytytetään sytytystulpan kipinällä. Diesel-moottoriin imetään pelkkää ilmaa ja palotilaan ruiskutetaan polttoainetta, joka syttyy puristuksessa kuumentuneessa ilmassa.
Rehellinen lapinmies on myös yrittäjä-lakimies, varatuomari, suunnistaja, aloittaja, kenttäjuristi, juristi, auktorisoitu lakimies, varatuomari, juristi ja pelle.

svobo

Tulipa tässä vain mieleen, että jos reaktoreita ei olisi ajettu alas, vaan niiden olisi annettu käydä normaalisti, niin mitään ongelmia jäähdytyksen kanssa ei olisi tullut.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

AIP

Polttoainesauvatkin taitavat nukkua, kun mitään uutta ei ole ilmennyt sen jälkeen, kun TEPCO tiedotti saavansa ulkoisen korkeajännitekytkennän aikaiseksi ehkä jo perjantaina Tokion aikaa. Ne TEPCOn aiemmat helikopterikuvat, joiden perusteella kolmosyksikön jäähdytysaltaiden täyttö priorisoitiin kärkeen, on myös julkistettu.

Quote from: Kareliana-55 on 17.03.2011, 18:36:40
Status of the Nuclear Reactors at the Fukushima Daiichi Power Plant:

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/reactors-status.html?ref=asia

Pikauusintana vielä seuraavat osoitteet, joissa on tyrkyllä kaikkein ajantasaisin tieto:

http://www.jaif.or.jp/english/
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
http://www.nisa.meti.go.jp/english/
http://nei.cachefly.net/newsandevents/information-on-the-japanese-earthquake-and-reactors-in-that-region/

Myös Wikipedian asiaankuuluvalle sivulle koostetaan em. tietoa innokkaan ripeästi.

Quote
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/helsinki-vantaalle_sateilynmittausportti_estamaan_salakuljetusta_2442845.html

Jännittää havaita, saadaanko vertailuarvoista poikkeavia tietoja. Tiesittekö muuten, että lentomatkustus kerää ihmiseen lennon aikana aimo annoksen pikku-Sievertejä? Kosminen säteily on kova sana.

Chibassa, pari prefektuuria etelään Fukushimasta, on tarjolla kamera, joka kuvaa mittaria: http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba. Yksikkö uSv/h. Toistaiseksi se on ollut aika tylsää katsottavaa.

Quote from: svobo on 17.03.2011, 19:27:43
Tulipa tässä vain mieleen, että jos reaktoreita ei olisi ajettu alas, vaan niiden olisi annettu käydä normaalisti, niin mitään ongelmia jäähdytyksen kanssa ei olisi tullut.

Ajatteletko, että tarvittava käyttösähkö olisi edelleen saatu omasta prosessista? Tähän ilmeisesti liittyy sellaisia riskejä, joita kukaan ei ole ennalta halunnut ottaa, koska järistysperäisen sammutuksen automatisointi on pakollista ja ennakkotestaus tsunamilla on hankalaa.

svobo

Quote from: AIP on 17.03.2011, 19:44:04
Ajatteletko, että tarvittava käyttösähkö olisi edelleen saatu omasta prosessista? Tähän ilmeisesti liittyy sellaisia riskejä, joita kukaan ei ole ennalta halunnut ottaa, koska järistysperäisen sammutuksen automatisointi on pakollista ja ennakkotestaus tsunamilla on hankalaa.

En tarkoita, että sähköä pumppuihin olisi koitettu jauhaa hiipuvalla reaktorilla, Tshernobylissä ymmärtääkseni testattiin juuri tätä.

Automaatti on tietysti ennalta suunniteltu, eikä sille enää tilanteessa mitään voi. Totesinpahan vain, että normaaliajolla pumput olisivat pyörineet hyvin koko ajan, ja jos jollekin reaktorille olisi tullutkin ongelmia ja se olisi ajettu alas, niin homma olisi pysynyt silti sähkön puolesta hallinnassa niin kauan kuin yksikin kompleksin reaktori olisi ollut toiminnassa.

Kukaan ei tieteysti ole spekuloinneissaan niin viisas kuin jälkiviisas.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

desperaato

Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:20:33
Kysyin asiantuntijalta. Kuulemma 10 minuutin homma muuttaa hz-määrä. Toisia genuja saa ajettua eri kierrosnopeudella, joten on vieläkin helpompi juttu. Ei siis ole syynä tuokaan.

Japanissa teollisuutta on kuitenkin joka niemessä ja notkossa ja lähes jokaisesta teollisuuslaitoksesta löytyy myös taajuusmuuntimia. Ei ehkä oikein hommaan sopivia tai taivasalla käyttöön suunniteltuja mutta jos niiden avulla vältetään ydinkatastrofi niin ei luulisi olevan kummoinen homma hankkia niitä paikanpäälle.
Toiseksi, ei sitä sähköä tarvi yhdestä aggregaatti/generaattorista ottaa. Perävaunu malleja (joita Chinookilla siirtelee useamman kerralla) on Helsingin kokoisessa kaupungissa varmasti satoja jos yksityisten vehket lasketan mukaan.

Lasse

Mielenkiintoisia kommentteja Rod Adamsilla:
(englanniksi)

http://www.atomicinsights.blogspot.com/

Järjen ääni ydinhysteriaa vastaan.

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

Kristiina

#790
Quote from: AIP on 17.03.2011, 19:44:04
Jännittää havaita, saadaanko vertailuarvoista poikkeavia tietoja. Tiesittekö muuten, että lentomatkustus kerää ihmiseen lennon aikana aimo annoksen pikku-Sievertejä? Kosminen säteily on kova sana.

Näin on. Stukin sivuilla on esimerkkejä säteilyannoksista. 1 millisievert mSv on 1000 mikrosievertiä µSv (ja päinvastoin yksi mikrosievert siis 0,001 millisievertiä):

Tietokonetomografiakuvaus on peräti 20 millisievertiä (20 000 mikrosievertiä) ja keuhkoröntgenkuva 0,1 millisievertiä (100 mikrosievertiä).

Tokiossa mitatut arvot olivat pahimmillaan 0,809 mikrosievertiä=µSv (0,0008 millisievertiä). Mikä sekin oli n. 6 kertaa vähemmän kuin mitä saa matkustettaessa lentokoneessa 12 kilometrin korkeudessa (5 mikrosievertiä/h).

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369792_ul.shtml

www.stuk.fi

QuoteFukushiman ydinvoimalaitoksen laitosalueella suurimmat laitoksen työntekijöiden saamat säteilyannokset ovat olleet noin 100 millisievertiä.

Laitosalueella ulkoisen säteilyn annosnopeus on ollut enintään 1500 mikrosievertiä tunnissa. Tällä hetkellä annosnopeus on noin 50 mikrosievertiä tunnissa. Parin kilometrin etäisyydellä säteilytasot ovat olleet tänä aamuna 5-50 mikrosievertiä tunnissa.

Säteilyannos kuvaa säteilyn aiheuttamaa terveyshaittaa. Säteilyn aiheuttamia terveyshaittoja on kahdenlaisia, suoria ja satunnaisia. Kun henkilö saa lyhyessä ajassa, esimerkiksi päivässä, hyvin suuren säteilyannoksen, joka tuhoaa soluja, on kyse suorasta säteilyhaitasta. Se voi ilmetä palovammana tai säteilysairautena. Satunnainen säteilyhaitta voi ilmetä jopa vuosikymmenien kuluttua. Esimerkkinä satunnaisesta säteilyhaitasta on syöpä.

Esimerkkejä säteilyannoksista:

0,01 millisievertiä (mSv): Hammasröntgenkuvauksesta potilaalle aiheutuva annos

0,1 mSv: Keuhkojen röntgenkuvauksesta potilaalle aiheutuva annos

2 mSv: Annos, jonka lentokoneessa työskentelevä saa kosmisesta säteilystä vuodessa

3,7 mSv: Suomalaiselle säteilystä (sisäilman radon, röntgentutkimukset jne.) aiheutuva keskimääräinen annos vuodessa

20 mSv: Tietokonetomografiakuvaus

50 mSv: Säteilytyöntekijälle suurin sallittu annos vuoden aikana

6000 mSv: Annos, joka vuorokauden aikana saatuna saattaa johtaa henkilön kuolemaan. Tällaisen annoksen voi saada vain esimerkiksi silloin, kun henkilö on lähellä sitä paikkaa, jossa räjäytetään ydinase.

Esimerkkejä annosnopeuksista:

Annosnopeuksien yhteydessä käytetään yksikköä mikrosievertiä tunnissa (µSv/h). 1000 mikrosievertiä = 1 millisievert.

0,04-0,30 µSv/h: Luonnon taustasäteily Suomessa

0,4 µSv/h: Annosnopeus, jonka ylittyessä Suomen säteilyvalvontaverkon automaattinen säteilymittari hälyttää

5 µSv/h: Annosnopeus lennettäessä 12 kilometrin korkeudessa

5 µSv/h: Tshernobylin onnettomuuden aikana suurin mitattu annosnopeus Suomessa

30 µSv/h: Isotooppihoitoa saaneesta potilaasta metrin etäisyydellä mitattu annosnopeus, jonka alittuessa potilas pääsee kotiin

100 µSv/h: Suojelutoimet (esim. sisälle suojautuminen) ovat tarpeen

Mika.H

#791
Jotain positiivistakin.

Kakkosreaktori on nyt taas sähköverkossa...

edit: http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

ikuturso

Quote from: Koepotkupallo on 17.03.2011, 19:20:08
Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 14:13:48
Quote from: Sami Aario on 17.03.2011, 14:01:14
Quote from: Jakerp on 17.03.2011, 13:43:47
Maanjäristys katkoi sähkölinjat ja tsunami vei mennessään diesel säiliöt ja japsien generaattorit sano köh.

Taisi olla sitten dieselin säiliöiden tsunaminkestävyys jäänyt puutteelliseksi?

Kolmas asia on dieseleiden ilmanotto. Ottomoottorissa suljetussa palotilassa puristetaan ilmaa kokoon, joka sitten polttoaineen kanssa palaa räjähdysmäisesti.


Ottomoottorissa puristetaan kuitenkin ilman ja polttoaineen seosta, joka sytytetään sytytystulpan kipinällä. Diesel-moottoriin imetään pelkkää ilmaa ja palotilaan ruiskutetaan polttoainetta, joka syttyy puristuksessa kuumentuneessa ilmassa.

Okei tunnustetaan. Dieselmoottori ei ole ottomoottori. Käytin väärä termiä.

Kun nyt olet moottoritekniikan huippuasiantuntija, kerrohan sitten minulle, miten dieselmoottori, jossa puristussuhde on tyypillisesti vielä suurempi kuin bensiinimoottorissa, pystyy puristamaan nesteen yhteen kahdestoista- tai kahdeskymmenesosaan tilavuudestaan vaurioitumatta?

Vaikka dieselmoottori suihkauttaa polttoaineen vasta sylinteriin, niin ilmaa se ottaa kuitenkin männän mennessä alas. Nyt jos generaattorin ja vauhtipyörän pyörivät massat ovat vauhdissa ja useampisylinterisen moottorin vaikka pari-kolme sylinteriä vielä sytyttää ja tsunamin peittäessä ilmanoton yksi sylinteri imaistaan täyteen vettä, niin mitä tapahtuu? Moottori sammuu ei ole ainoa oikea vastaus.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JR

Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.

Mika.H

Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.

samaa minäkin ihmettelin. erikoinen juttu.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

LambOfGod

Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:23:22
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.

samaa minäkin ihmettelin. erikoinen juttu.
Saa olla siinä ämpäriketjussa vähän paremmat suojavarusteet kuin niillä jotka saivat säteilymyrkytyksiä naamaansa. Onkohan sellaisia pukuja?
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Mika.H

Quote from: LambOfGod on 17.03.2011, 22:26:11
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:23:22
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.

samaa minäkin ihmettelin. erikoinen juttu.
Saa olla siinä ämpäriketjussa vähän paremmat suojavarusteet kuin niillä jotka saivat säteilymyrkytyksiä naamaansa. Onkohan sellaisia pukuja?

ota nyt huomioon, että koko juttu lähti tuosta vesipulasta. nyt se on tietenkin jo haastavampaa, mutta oliko se ihan aluksi todellakin noin vaikeeta?

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

LambOfGod

Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:27:49
Quote from: LambOfGod on 17.03.2011, 22:26:11
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:23:22
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.

samaa minäkin ihmettelin. erikoinen juttu.
Saa olla siinä ämpäriketjussa vähän paremmat suojavarusteet kuin niillä jotka saivat säteilymyrkytyksiä naamaansa. Onkohan sellaisia pukuja?

ota nyt huomioon, että koko juttu lähti tuosta vesipulasta. nyt se on tietenkin jo haastavampaa, mutta oliko se ihan aluksi todellakin noin vaikeeta?
Ei mitään hajua. Olen ihan pihalla koko jutusta.
En edes tiedä pitäisikö itse alkaa hamstraamaan riisiä ja säilykkeitä ja vettä tämän johdosta.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

ikuturso

#798
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.

Tuo aiemmin mainitsemani Bronto Skyliftin ulottuva sammutusauto tuuppaa 4,8 kuutiota minuutissa 112 metrin korkeuteen.

---

Tuli mieleen yksi piirre, joka mielestäni istuu Japanilaiseen kulttuuriin. En tiedä, mutta jotenkin vain tuntuu että tällaista ei voi tapahtua kuin Japanissa.

Mellakkapoliisin vesitykit. Joko tuotespesifikaatioista tai testaamalla voi saada metrilleen tiedon, kuinka kauas sen suihku kantaa. Oletettavasti myös voimala-alueen kartasta näkee tarkan etäisyyden kuinka kaukana reaktorista on lähin kohde, mihin tuon vesitykin saa ajettua.

Mitä tekee japanilainen? Kerää ympäri Japania mellakkapoliisin vesitykkejä, värvää urheita poliiseja (kaikki eivät suostuneet), varustaa nämä suojapuvuilla ja ajaa noita autoja tuonne voimalan viereen. Aikaa kuluu ja kuluu ja mitä tapahtuu??
Vesisuihku ei ulotu edes kunnolla reaktorin seinään saati katolle. HALOO! Siellä on tilanne päällä ja joka sekunti on tärkeä. Yksi pieni testiruiskaus poliisin varikolla olisi heti alusta osoittanut idean kuolleena syntyneeksi.

-i-

EDIT: Lisätty toimintakulttuuripohdintaa, ettei tule erillisiä viestejä koko ajan...
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Red_Blue

Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.

Kuka puhuu? Yhdessä GE BWR/3-tyypin reaktorirakennuksen käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaassa on vettä noin 40 000 kuutiojalkaa, eli noin 1132 m^3. Haihtumisnopeus riippuu polttoaineen lämpötilasta ja määrästä, joka taas riippuu koska se on viimeksi vaihdettu. Nelosaltaan osalta olen nähnyt eri lähtölukuihin perustuvia laskelmia väliltä 1-3 litraa sekunnissa. Eli kuutio vettä haihtuu pihalle vähän reilussa 5-15 minuutissa.

JR

Telkkarin varassa tässä ollaan ja ihmetellään, kun helikopterilla tiputellaan pieniä vesilasteja minne sattuu. Sitä minä vaan, kun yksiköt ja määrät tuntuvat olevan melkotavalla mitä sattuu.

desperaato

Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 22:27:49
ota nyt huomioon, että koko juttu lähti tuosta vesipulasta.

Juttu lähti sähköpulasta. Sähköllä olisi saatu jäähdytys pyörimään mutta kun jäähdytystä ei ole, jäähdytysvesi lähtee lätkimään koska kiehuminen.

citizen

Nyt on jo 30km päässä reaktoreista mitattu 0.17 mSv/h eli voi olla että evakuointialuetta joudutaan laajentamaan.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Red_Blue

Quote from: citizen on 17.03.2011, 22:54:42
Nyt on jo 30km päässä reaktoreista mitattu 0.17 mSv/h eli voi olla että evakuointialuetta joudutaan laajentamaan.

Tosin vain yhteen suuntaan (luoteeseen ja Fukushiman kaupungin suutaan voimalasta) ja kohtuullisen kapealla sektorilla. Muut mittausasemat samalla suunnalla antavat vähän pienempiä lukemia. Samalla etäisyydellä, mutta muilla suunnilla, lukemat ovat paljon pienempiä.

170 uSv/h kylläkin edellyttäisi sisälle suojautumisen Suomessakin ja tuollahan 20-30 km vyöhykkeelle on jo annettu sisällesuojautumismääräys jo pari päivää sitten. Toisaalta, annosnopeus on laskussa (seuraava lukema 1 h 15 min myöhemmin 158 uSv/h) ja vain yhden mittausaseman kohdalla tuo 100 uSv/h on ylittynyt, viereisellä parin kilometrin päässä mennään alle puolessa, eli 75.2 uSv/h.

Mika.H

Quote from: Red_Blue on 17.03.2011, 22:44:00
Quote from: JR on 17.03.2011, 22:20:48
Toi vesimäärä minulla mättää kanssa. Puhutaan 30 kuution jäähdytysveden tarpeesta, mitä ei saada paikalle. Minusta 30 kuutiota heitetään vaikka ämpäriketjussa, jos ei muuta keksitä.

Kuka puhuu? Yhdessä GE BWR/3-tyypin reaktorirakennuksen käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaassa on vettä noin 40 000 kuutiojalkaa, eli noin 1132 m^3. Haihtumisnopeus riippuu polttoaineen lämpötilasta ja määrästä, joka taas riippuu koska se on viimeksi vaihdettu. Nelosaltaan osalta olen nähnyt eri lähtölukuihin perustuvia laskelmia väliltä 1-3 litraa sekunnissa. Eli kuutio vettä haihtuu pihalle vähän reilussa 5-15 minuutissa.

ok. noihin mediassa oleviin numeroihin pitää aina suhtautua kriittisesti.
eihän nuo osaa edes suuruusluokkaa.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kristiina

#805
Tässä blogissa, joka on linkattu aikaisemmin tänne on kuvaa siitä miltä ne kolmos- ja nelosreaktorin katon rajassa sijaitsevat ja nyt kattorakenteiden tuhoutumisen vuoksi taivasalla olevat käytetyn polttoaineen vesialtaat, joihin nyt yritetään saada vettä helikoptereilla ja vesitykeillä oikein näyttävät. (Olkiluoto 1 ja 2:ssa samankaltaiset)

http://planeetta.wordpress.com/2011/03/16/professor-gary-was-kertoo-mita-fukushimassa-tapahtui/

Jotenkin kuvittelisi, että kun kerran niitä käytettyjä polttoaineita on säilytetty vesialtaissa ilman mitään ihmeempiä suojarakenteita, niitä ei ole pidetty kovin isona riskinä. Tämä ihan mutuna.

ikuturso

Quote from: IDA on 17.03.2011, 18:41:45
Quote from: ikuturso on 17.03.2011, 16:33:32
Mutta tuossa ajatuksessa on oltava jotain tosi pahasti pielessä. Olisihan tuota jo muuten yritetty.

-i-

Varmaan se, että ne suuttimet pitäisi saada erittäin hyvin kiinni sinne, koska vesi tulisi todella kovalla paineella. Eli jos ne vain tiputtaisi avoimeen säiliöön, niin ne lentäisivät sieltä minne sattuu.

Ei tuo ole ongelma. Laitetaan niihin nozzleihin vaikka sadan kilon ankkurit, eivätkä lentele mihinkään. Mutta se siitä spekulaatiosta. Altaiden lämpötila, mahdolliset liekit, terävät rakenteet, johon letkut hinkkaa, sula ydinmateriaali jne. Onhan noita epävarmuustekijöitä. Pienin ongelma olisi saada ne letkusuuttimet pysymään aloillaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JR

Toisaalta nuo ovat sitä mieltä, että niillä helikoperista pudotetuilla nyyteillä on jotain merkitystä. En ymmärrä. Varsinkaan en ymmärrä, että veden äärellä on vesipula. Eikä koko Japani sentään ole tuusan paskana, pakkohan sieltä on löytyä siirrettävää pumppauskalustoa, ei veden pumppaaminen mitään atomifysiikkaa ole.

do.ut.des

Itse olen kuullut juttua, että tuoreet satelliittikuvat kakkosreaktorista kertovat että se sylkee valkoista savua taivaalle. En tiedä onko tuota suomalaisessa mediassa mainittu, kun en ole asiaa niin seurannut.

Japan nuclear plant: Just 48 hours to avoid 'another Chernobyl'

Sitten vielä sellaista juttua, että jotkin heittävät sellaisia arvauksia että japanin laskeuma yltäisi pohjois-amerikan länsirannikolle joka saattaisi saastuttaa viljelmiä ettei niitä tohtisi syödä. Mutta tämän lisäksi Californiaan ja ainakin San Francisco on odotettu pitkän tovin uutta jättijäristystä - että sen tapahtumiselle lienee otollinen aika nyt??

(http://www.shtfplan.com/wp-content/uploads/2011/03/japan_fallout.jpg)
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

IDA

Quote from: JR on 17.03.2011, 23:17:13
Toisaalta nuo ovat sitä mieltä, että niillä helikoperista pudotetuilla nyyteillä on jotain merkitystä. En ymmärrä. Varsinkaan en ymmärrä, että veden äärellä on vesipula. Eikä koko Japani sentään ole tuusan paskana, pakkohan sieltä on löytyä siirrettävää pumppauskalustoa, ei veden pumppaaminen mitään atomifysiikkaa ole.

En ole itsekään edelleenkään perehtynyt, mutta veikkaan siis jotain tällaista: Paljon on sekavaa informaatiota ilmassa ja tiedotuksessa mättää. Firmalla on yrityksenä pelastaa nuo reaktorit niin, että ne säilyisivät toimintakykyisinä ja tästä on lähtenyt ihmettely miksi sinne ei saada vettä jne...

Jos vetoa joutuisin lyömään löisin sen puolesta, mitään varsinaista ydinkatastrofia ei ole tulossa.