QuoteSähkö on tänään ennätyskallista – Etelä-Ruotsin pakkaset nostavat Suomen hintoja
29.11. 13:11
Pörssisähköä ostavan kuluttajan kannattaa tänään illalla unohtaa sähkösaunan lämmittäminen ja muutkin ylimääräiset sähkölaitteet kannattaa sammuttaa. Tuntihinnoiteltua pörssisähköä käyttävälle sähkö on illalla ennätyksellisen kallista.
Pohjoismaissa pörssisähkön hinta nousee tänään vuosikymmenen ennätyslukemiin, ja myös muualla Euroopassa sähkö on poikkeuksellisen kallista.
Aamupäivällä Nord Pool -sähköpörssissä hinta nousi jo yli 30 senttiin kilowattitunnilta, mutta todellinen hyppäys on luvassa illalla kello 18. Tuolloin sähkö maksaa kuluttajalle yli 52 senttiä kilowattitunnilta. Sen lisäksi kuluttaja maksaa myös sähkönsiirrosta.
Syy korkeaan hintaan löytyy läntisestä naapurista.
– Etelä-Ruotsissa on pakkasta ja Suomessakin on mitattu korkeita pakkaslukemia, joten kulutus on suurempaa. Toinen syy on se, että Pohjois-Norjan vesivoimalaitokset varautuvat nyt talven tuloon, ja tuotanto on hetkellisesti normaalia vähäisempää, sanoo kantaverkkoyhtiö Fingiridin valvomopäällikkö Arto Pahkin.
Tätä kalliimpaa sähkö on ollut vain vuonna 2010, jolloin hetkellisesti sähkö maksoi 1,40 euroa kilowattitunnilta. Tuolloin huippupakkasilla kulutus ylsi ennätyslukemiin, ja Suomessa jouduttiin käynnistämään reservivoimaloita.
...
– Sähkön kulutus on lähtenyt nousuun, kun teollisuus on elpymässä ja kulutus on jo koronaa edeltävällä tasolla, sanoo Mikko Heikkilä.
Päivällä kulutus nousi lähes 13 000 megawattiin, mutta kotimainen tuotanto jäi vain 10 000 megawattiin. Kolmannes kotimaisesta sähköstä saatiin vesi- ja tuulivoimaloista, noin 26 prosenttia sähköstä tuotettiin ydinvoimalla ja lähes saman verran sähkön ja kaukolämmön yhteistuotantolaitoksissa.
Tuulen osuus sähköntuotannossa on kasvanut ja se näkyy sähkön hinnassa. Parhaimmillaan Suomen tuulivoimalat ovat pyörineet marraskuussa yli 2700 megawatin teholla, mutta tuulettomina päivinä tuotanto on jäänyt alhaiseksi.
– Mitä enemmän tuulee, sitä enemmän pörssihinta laskee, mutta hinnoissa näkyy myös kova kulutus, sanoo Mikko Heikkilä.
Kun tuulivoimalat seisovat, korvaavaa sähköä joudutaan tuottamaan esimerkiksi kaupunkien lämpölaitoksissa. Niissä tuotetun sähkön hintaa nostaa rajusti se, että monissa niistä käytetään fossiilisia polttoaineita, kuten kivihiiltä ja maakaasua.
...
Quote from: Jaska Pankkaaja on 30.11.2021, 20:04:22
YLE ja muu media jo eilen.
Sähkö siirtomaksuineen siis luokassa 50 c/kWh. Voi olla ison osan kuluvaa talvea.
Mitähän mahtaa tuumailla vasemmistoa äänestelevä seniili kun sen suoralla sähköllä lämpiävän rintsikan tai 70-luvun valesokkelitalon vuosikulutus pyörii helposti 20-30 000 kWh/y vaikka kuinka valja sammmuttelisi.. aijaijai, mutta saadaan varmaan sitten talvet takaisin. Tai pienituloinen maaseudun kepuli.. tai ihan mikä vaan pienituloinen OK asukas.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 30.11.2021, 20:04:22
https://yle.fi/uutiset/3-12208003QuoteSähkö on tänään ennätyskallista – Etelä-Ruotsin pakkaset nostavat Suomen hintoja
29.11. 13:11
Pörssisähköä ostavan kuluttajan kannattaa tänään illalla unohtaa sähkösaunan lämmittäminen ja muutkin ylimääräiset sähkölaitteet kannattaa sammuttaa. Tuntihinnoiteltua pörssisähköä käyttävälle sähkö on illalla ennätyksellisen kallista.
Pohjoismaissa pörssisähkön hinta nousee tänään vuosikymmenen ennätyslukemiin, ja myös muualla Euroopassa sähkö on poikkeuksellisen kallista.
Aamupäivällä Nord Pool -sähköpörssissä hinta nousi jo yli 30 senttiin kilowattitunnilta, mutta todellinen hyppäys on luvassa illalla kello 18. Tuolloin sähkö maksaa kuluttajalle yli 52 senttiä kilowattitunnilta. Sen lisäksi kuluttaja maksaa myös sähkönsiirrosta.
Syy korkeaan hintaan löytyy läntisestä naapurista.
– Etelä-Ruotsissa on pakkasta ja Suomessakin on mitattu korkeita pakkaslukemia, joten kulutus on suurempaa. Toinen syy on se, että Pohjois-Norjan vesivoimalaitokset varautuvat nyt talven tuloon, ja tuotanto on hetkellisesti normaalia vähäisempää, sanoo kantaverkkoyhtiö Fingiridin valvomopäällikkö Arto Pahkin.
Tätä kalliimpaa sähkö on ollut vain vuonna 2010, jolloin hetkellisesti sähkö maksoi 1,40 euroa kilowattitunnilta. Tuolloin huippupakkasilla kulutus ylsi ennätyslukemiin, ja Suomessa jouduttiin käynnistämään reservivoimaloita.
...
– Sähkön kulutus on lähtenyt nousuun, kun teollisuus on elpymässä ja kulutus on jo koronaa edeltävällä tasolla, sanoo Mikko Heikkilä.
Päivällä kulutus nousi lähes 13 000 megawattiin, mutta kotimainen tuotanto jäi vain 10 000 megawattiin. Kolmannes kotimaisesta sähköstä saatiin vesi- ja tuulivoimaloista, noin 26 prosenttia sähköstä tuotettiin ydinvoimalla ja lähes saman verran sähkön ja kaukolämmön yhteistuotantolaitoksissa.
Tuulen osuus sähköntuotannossa on kasvanut ja se näkyy sähkön hinnassa. Parhaimmillaan Suomen tuulivoimalat ovat pyörineet marraskuussa yli 2700 megawatin teholla, mutta tuulettomina päivinä tuotanto on jäänyt alhaiseksi.
– Mitä enemmän tuulee, sitä enemmän pörssihinta laskee, mutta hinnoissa näkyy myös kova kulutus, sanoo Mikko Heikkilä.
Kun tuulivoimalat seisovat, korvaavaa sähköä joudutaan tuottamaan esimerkiksi kaupunkien lämpölaitoksissa. Niissä tuotetun sähkön hintaa nostaa rajusti se, että monissa niistä käytetään fossiilisia polttoaineita, kuten kivihiiltä ja maakaasua.
...
YLE ja muu media jo eilen.
Sähkö siirtomaksuineen siis luokassa 50 c/kWh. Voi olla ison osan kuluvaa talvea.
Mitähän mahtaa tuumailla vasemmistoa äänestelevä seniili kun sen suoralla sähköllä lämpiävän rintsikan tai 70-luvun valesokkelitalon vuosikulutus pyörii helposti 20-30 000 kWh/y vaikka kuinka valja sammmuttelisi.. aijaijai, mutta saadaan varmaan sitten talvet takaisin. Tai pienituloinen maaseudun kepuli.. tai ihan mikä vaan pienituloinen OK asukas.
Linkki ja kunnollinen lainaus näkyviin ihan normaalisti, ei ole uusi asia.
Quote from: J.M on 01.12.2021, 05:02:48
Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.
Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...
Quote from: insinörtti on 01.12.2021, 13:59:09Quote from: J.M on 01.12.2021, 05:02:48
Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.
Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...
Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.
Quote from: insinörtti on 01.12.2021, 13:59:09Quote from: J.M on 01.12.2021, 05:02:48
Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.
Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...
Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.
Quote from: Tabula Rasa on 01.12.2021, 16:37:36Quote from: insinörtti on 01.12.2021, 13:59:09Quote from: J.M on 01.12.2021, 05:02:48
Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.
Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...
Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.
Miten niin on tulossa muutosta? Mikä ihme viittaa siihen? Lisäksi akuston ongelma on rajallinen määrä lataussyklejä jolloin sen tulisi olla tasoa xxxxx sykliä ettei sähkön kilowattihintaan tule +20cent lisähintaa akuston kulumisesta.
Quote from: Mikke70 on 01.12.2021, 16:31:32Quote from: insinörtti on 01.12.2021, 13:59:09Quote from: J.M on 01.12.2021, 05:02:48
Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.
Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...
Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.
Olisiko sinulla jotain näyttöä mainitsemastasi kartellista? Elämä on valintoja ja ilmeisesti mainitsemasi sähkönsäästötavat ovat sitten sinun valintojasi. Noilla kyllä monen monta euroa säästääkin.
Quote from: insinörtti on 01.12.2021, 20:02:27Quote from: Mikke70 on 01.12.2021, 16:31:32
Olisiko sinulla jotain näyttöä mainitsemastasi kartellista? Elämä on valintoja ja ilmeisesti mainitsemasi sähkönsäästötavat ovat sitten sinun valintojasi. Noilla kyllä monen monta euroa säästääkin.
Sähkön siirron osalta ei liene tarpeellista selvittää mitään; siellähän ei ole edes teoreettisia mahdollisuusia minkäänlaiseen kilpailuun.
Energian osalta taas tilanne on sellainen, että jokainen yhtiö yhteisellä sopimuksella nostaa joka hetki hinnan täsmälleen niin korkeaksi, kuin sillä hetkellä kalleimman voimalaitoksen hinta on. Jos esimerkiksi tuotat vesivoimalla sähköä hintaan 0.5 c/kWh, voit kartellin avulla myydä sitä hintaan 50 c/kWh, mikäli vain yksikin niin kallis laitos käyttöalueella käynnistetään.
Tuohan vastaisi tilannetta, jossa Espan kahvila päättää myydä 7 euron kahvikupillisen ja samalla sekunnilla jokainen kahvila Suomessa nostaa hinnan tuolle tasolle.
Quote from: -PPT- on 01.12.2021, 23:10:07
Mikä on normaalissa kotitaloudessa suurin sähkösyöppö? Pyykinpesukone?
Quote from: ÄmTeeAa on 02.12.2021, 00:18:18
Kyllä se homma on nyt niin, että jäsen ÄmTeeAa rakentaa taloonsa generaattorin tai höyryturbiinin silloin kun kämppä tulee vaihdettua. Ihan yksinkertaisesti siksi, että olen kyllästynyt olemaan joka ainoan sääilmiön heiluteltavana ja makselemaan kaikenlaisia veroja talon lämmityksestä. Nostelkaapa vaan sähkön hintaa ja veroja siinä vaiheessa, ei vois vähempää kiinnostaa. Samaan satsiin kun laittaa vielä lämminvesivaraajan, niin yhdellä systeemillä sekä sähkö että lämpö, ja polttoaineena voi käyttää melkein mitä tahansa. Geotermaalisen lämmön osalta olisi vielä sitäkin parempi tilanne. Sitten vaan lukemaan yömyssyn, saunatakin ja Pepe-naamarin kanssa vihervasemmiston itkua elämän epäreiluudesta.
Ei enää ikinä kaukolämpöä tai sähköjohtoja. Eikö hallituskin ole lätissyt, että tulevaisuus ole paikallisissa energiamuodoissa? Eivät vissiin tulleet ajatelleeksi, että tämänkin voi tehdä niin että heidän suunnitelmat subvertoituu. ;D Täytyyhän nuo viherkommareiden tulevaisuuden suunnitelmat omia, mitä nyt suunta saattaa samalla vähän kääntyä.
Globalismin (lue: uuskommunismin) vastustus lähtee ihan jokaisesta itsestä.
Quote from: insinörtti on 02.12.2021, 08:10:02
Sähkön hintaa tunnutaan pitävän jonkinlaisena luonnonvoimana, joka vain vastustamattomasti nousee, jos sattuu satamaan vettä tai olemaan kuivaa, tai olemaan pakkasta tai liian kuuma. Siihen sitten vain pitää sopeutua eikä sille kukaan mahda yhtään mitään. Siirtoverkon sähköjohtojen kulumisen kustannusnousu on oikein lakiin kirjattu, minkä vuoksi siirtomaksut tulevat myös aina nousemaan.
Asia on toisaalta aivan ymmärrettävä. Sähkö- ja siirtoyhtiöiden hallitukset on täysin miinoitettu poliitikoilla, ja lisäksi niillä on osakeyhtiölain mukainen velvollisuus tuottaa mahdollisimman paljon voittoa osakkeenomistajille. Jos sinulla on vaikka ydinvoimala ja kysytään, haluatko sähköstä 1 c/kWh vai kenties 53 c/kWh, valinta kohdistuu jälkimmäiseen.
En näe tilanteesta muuta ulospääsyä kuin irrottautumisen verkosta, tai oman, pienen sähköosuuskunnan perustamisen. Jälkimmäinen ei omalla kohdalla onnistu, kun muita osakkaita ei ole lähiseudulla. Suunta on siis selvä; toteutuskin tuota akustoa vaille valmis niin kesän kuin talvenkin sähköntuotannon osalta. Kun akuston syklimäärä ja hinta hetkenä minä hyvänsä saavuttaa tavoitetason, se on moro monopoleille.
Quote from: Pallopääkissa on 02.12.2021, 08:48:45
Kumma kun vihreät eivät ole omien kotiensa pihoille tai katoille laittaneet tuulimyllyä joka tekisi sitä tuulisähköä.
Talon katolla voi olla aurinkopaneeli jolla tekisi aurinkoenergiaa. Se vaan että jos ei aurinko paista ja jos ei paneeli pysy paljaana ja puhtaana, silloin ei tule sähköä. Talvella on pimeät vuorokaudet, ja sitten lunta ja räntää sataa paneelin päälle.
Jos on leivinuuni jossa polttaa pesällisen kerran päivässä, siinä saa päivän lämmöt. Saisko jollain ilveellä siihen myös turbiinin pyörimään ja tekemään sähköä?
Kai niitä nyt on monentyyppisiä teknisiä ratkaisuja jos haluaa tuottaa sähköä itselleen kotitarpeeksi? Pitäiskö perustaa sähkön kotitarvetuotanto-ketju?
Quote from: Pallopääkissa on 01.12.2021, 18:15:54
Sähköä pitäisi tuotaa sen verran paljon että sitä on vuoden jokaisena päivänä yli oman tarpeen. Vaikka olisi ennätyspakkaset. Tällöin ei tarvi panikoida siitä mitä tapahtuu Norjan ja Ruotsin vesiputouksissa, tai katkaiseeko Venäjä sähkön ja/tai kaasun toimitukset.
Ylijäämäsähkö voidaan aina myydä jollekin, esim. Saksaan kun sillä on sitä rahaa.
QuoteLähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.
Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:03:37
Vai niin.
Esitä nyt hyvä insinörtti niitä lukuja. Tuolla pohjalla asiasi on kuin myyntimiesten puheita.
Faktat kiinnostavat - ei usko.
Quote from: Tunkki on 02.12.2021, 10:12:40
Rajavartiolaitoksella oli muinoin asemat korvessa lämmitetty ja sähköistetty englantilaisilla Lister-dieselmoottoreilla. Lister pyöritti generaattoria joka antoi sähköt asemalle, ja jäähdytysvedet lämmittivät rakennusta. Osaisikohan joku laskea olisiko tämä systeemi ns. kannattava tänä päivänä?
Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:11:56
Kaipaisin kylmiä lukuja oman sähköntuotannon aloittamisesta. Olen aivan tietoinen sähkölaskussa olevista luvuista eivätkä ne minua kiinnosta.
Laitteisto asennuskuluineen -kiitos!
Quote from: Penan kaveri Eki on 02.12.2021, 10:31:38
Oishan se, jos omistaa omat lääninsä ja pellot täynnä rapsia tai sinappia. Ja verstaalla oma öljyprässi. Mutta mikä on vaihtoehtoiskustannus olla myymättä pellon tuotot puristimolle?
https://www.biottori.fi/tuote/szimmetria-op11-s-oljynpuristin
Vai meinasitko ostaa löpöä Veijolta?
Edit: https://www.rypsienergia.fi/_assets/media/pdf/rypsienergia_esitys.pdf
Quote from: insinörtti on 02.12.2021, 10:35:08Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:11:56
Kaipaisin kylmiä lukuja oman sähköntuotannon aloittamisesta. Olen aivan tietoinen sähkölaskussa olevista luvuista eivätkä ne minua kiinnosta.
Laitteisto asennuskuluineen -kiitos!
Mitä laitteistoa olet asentamassa? Jos esim aurinkovoimalaa, niin asennuksineen ja kaikkine laitteineen käypä hinta on noin 1.2€/kWp ja sähköä siitä saat kilowattitunteina noin 0.8xpaneeliston nimellisteho watteina. Hinta/W nousee laitteiston pienentyessä ja laskee sen suurentuessa. Tuo hinta on noin 5-6 kW laitteelle (30.11 tilanne).
Sähköntuotannon kannalta marras-helmikuun välinen aika on puhdas nolla. Vaikka aurinko paistaisi, paneelien päällä on lunta tai vähintään kuuraa. Helmikuun lopulta lokakuun lopulle tulee selvästi mitattavaa ja hyödynnettävää tehoa; tuottokäyriä eri kuukausilta voin laittaa, mikäli olisit oikeasti tuollaista laitetta harkitsemassa.
Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:46:22Quote from: insinörtti on 02.12.2021, 10:35:08Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:11:56
Kaipaisin kylmiä lukuja oman sähköntuotannon aloittamisesta. Olen aivan tietoinen sähkölaskussa olevista luvuista eivätkä ne minua kiinnosta.
Laitteisto asennuskuluineen -kiitos!
Mitä laitteistoa olet asentamassa? Jos esim aurinkovoimalaa, niin asennuksineen ja kaikkine laitteineen käypä hinta on noin 1.2€/kWp ja sähköä siitä saat kilowattitunteina noin 0.8xpaneeliston nimellisteho watteina. Hinta/W nousee laitteiston pienentyessä ja laskee sen suurentuessa. Tuo hinta on noin 5-6 kW laitteelle (30.11 tilanne).
Sähköntuotannon kannalta marras-helmikuun välinen aika on puhdas nolla. Vaikka aurinko paistaisi, paneelien päällä on lunta tai vähintään kuuraa. Helmikuun lopulta lokakuun lopulle tulee selvästi mitattavaa ja hyödynnettävää tehoa; tuottokäyriä eri kuukausilta voin laittaa, mikäli olisit oikeasti tuollaista laitetta harkitsemassa.
Kovasti halusin saada sinulta niitä käytännön asiantuntijan lukuja mittaviin säästöihin ja verkosta irtautumiseen.
Näillä voimalautopioilla täytyy pysyä vielä sähköyhtiöiden asiakkaana.
Aurinkohuuhaat voi lukea samaisten sähköyhtiöiden sivuiltakin.
Teoriat teorioina - käytännössä asiat ei nyt sitten niin muutakaan velkoja saataviksi.
Quote from: Jorma M. on 01.12.2021, 22:53:51
Kokoomuslaisen ajattelun mukaan espalaisen kahvilan ja sen naapurien ei kannata panna kahvikupillisen hinnaksi seitsemää euroa, koska "kahvi ei ole mitenkään sen arvoinen". Samaan kokkarinäkemykseen kuuluu että kaikille pakollisen sähkön hintana voi olla mikä tahansa pyydetty koska "se on markkinataloutta".
Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:11:56
Kaipaisin kylmiä lukuja oman sähköntuotannon aloittamisesta. Olen aivan tietoinen sähkölaskussa olevista luvuista eivätkä ne minua kiinnosta.
Laitteisto asennuskuluineen -kiitos!
QuoteJukka Heinosen omakotitalo irrotettiin sähköverkosta keväällä. Sähkö tuotetaan auringolla ja aggregaatilla.
Pihalla oleva Tesla-sähköauto, hauska, katollinen sähkömopo sekä piharakennuksen katolla kiiltävät aurinkopaneelit kertovat isännän viehtymyksestä sähkötekniikkaan. Talo rakennettiin vuonna 2011 nelihenkisen perheen kodiksi. Lämmitysmuotona on öljylämmitys ja tukena ilmalämpöpumppu.
Quote– Investoinnille on kertynyt hintaa noin 30 000 euroa. Ratkaisut ovat monessa kohtaa uniikkeja, eikä vastaavia löydy. Takaisinmaksuajaksi ei riitä yksi ihmisikä, mutta tekniikka on mielenkiintoista ja uusien ratkaisujen kehittäminen ja löytäminen palkitsee. Seuraavaksi öljylämmityksen voisi korvata maalämmöllä, suunnittelee Heinonen.
Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:11:56
Kaipaisin kylmiä lukuja oman sähköntuotannon aloittamisesta. Olen aivan tietoinen sähkölaskussa olevista luvuista eivätkä ne minua kiinnosta. Laitteisto asennuskuluineen -kiitos!
Quote from: Totti on 02.12.2021, 12:49:23Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:11:56
Kaipaisin kylmiä lukuja oman sähköntuotannon aloittamisesta. Olen aivan tietoinen sähkölaskussa olevista luvuista eivätkä ne minua kiinnosta. Laitteisto asennuskuluineen -kiitos!
Ei noin epätarkkaan kysymykseen pysty vastaamaan. Se on sama kun soittaisit automyyjälle ja kysyisit mitä auto maksaa. Mikä auto, mikä koko, mikä merkki, mihin tarpeeseen, mikä budjettisi on .... ?
Jos nyt kuitenkin annan jotain vinkkiä niin oma sähkötuotanto tarkoittaa käytännössä aurinkopaneeleja. Niitähän asennetaan joka päivä omakotitalojen katoille monen firman toimesta ja on siis se millä maallikko yleensä alentaa sähkölaskunsa.
Sähköpaneeleja laitetaan tyypillisesti talon katolle 3-10 kW nimellisteholle. Yksi paneeli on noin 300 W eli puhutaan 10-30 paneelista (vajaa 2 neliötä kappale). Katon koko aurinkosuuntaan ja budjetti ratkaisee miten paljon paneeleja voi laittaa. Yhden paneelin hinta on 150-200 euroa.
Hinta asennettuna koko järjestelmälle on jotain 6000 - 12 000 euron luokkaa edellä mainituille teholuokille. Asennus sisältää aurinkopaneelit, kattokiskot helyineen, johdotuksen ja invertterin (eli "verkkosovitin", asianmukainen invertteri maksaa alk. 1500 euroa). Karkeasti ottaen työn määrä on puolet asennetun järjestelmän hinnasta. Asennus kestää yleensä päivän.
Firmoja jotka asentavat näitä on vaikka kuinka paljon. Löydät ne nettihaulla ja sinun pitää pyytää tarjous.
Jos halua jotain muuta järjestelmää kun aurinkopaneeleja katolle, niin silloin pitäisi tarkemmin tietää mitkä on tarpeet ja millä rahalla ollaan liikkeessä.
Käytännössä tarjonta on maallikolle rajallinen, mitä tulee oman sähkön tuotantoon koska esim. tuulisähkö, jolla olisi joku merkitys sähkölaskuun, edellyttää lupia mastojen pystyttämiseen jne. ja hinta karkaa ties minne. Erinäiset poltoaineella toimivat generaattorit jne. on sitten ihan eri tarina ja hyöty on kyseenalainen.
Sanoisin, että nykyisillä sähkön hinnoilla tuskin kuitenkaan kannattaa sijoittaa enemmän kun 15 000 euroa omaan sähköntuotantoon oli laitos mikä tahansa. Toki sähkön hinta voi nousta lähivuosina, jolloin suurempikin kertasijoitus voisi olla kannattava.
Quote
X
Energia 247 keskeyttää sähköntoimituksen asiakkaille, koska yhtiö ei pysty taloudellisten vaikeuksien vuoksi jatkamaan sähkönhankintaa.
Energia 247 on sopinut Lumo Energia Oy:n kanssa, että osa yhtiön asiakkaista ja sähkösopimuksista siirtyy Lumo Energialle. Myyjät ilmoittavat sopimuksen siirrosta niille asiakkaille, joita siirto koskee. Muiden asiakkaiden sähkösopimukset päättyvät.
Energia 247 on yhteydessä niihin asiakkaisiin, joiden sähkösopimus on päättymässä.
Koska asiakkaiden sähkönmyyntisopimukset päättyvät myyjästä johtuvasta syystä, verkkoyhtiöt huolehtivat sähköntoimituksen jatkamisesta väliaikaisesti. Verkkoyhtiöt lähettävät asiakkaille erillisen ilmoituksen ja toimintaohjeet.
X
Quote
Uudet ja uudelleen nimetyt sähkön halpakauppiaat tulevat taas – "Suomi on pohjoismaista kaikkein herkullisin markkina"
Sähkökaupan vapautuksen lieveilmiöinä Suomeen syntyi viime vuosikymmeneltä alkaen sähkökauppiaita, jotka työllistivät kyseenalaisilla kauppatavoillaan etenkin puhelinmyynnissä kuluttajaviranomaisia ja markkinaoikeutta.
Suomeen on syntynyt parin viime vuoden aikana uusia sähkökauppiaita, joita ei pelota sähkön kuluttajakaupan ryvettynyt maine. Näitä ovat esimerkiksi Lumo, Vihreä Älyenergia ja Energia 247. Näiden lisäksi vanhoja sähkökauppiaita esiintyy Energiaviraston sähkönhinta.fi-vertailuissa uusilla nimillä. Uudet ja uudelleen nimetyt sähkökauppiaat ovat useissa tuotteissa edullisimpien joukossa, tosin kaksivuotisissa määräaikaisissa sopimuksissa kärjessä ovat perinteiset Fortum ja Helen.
Lue koko juttu
Kokeile kuukausi hintaan 1 €.
Tämä sisältö on vain Talouselämän tilaajille. Tilaa digitaalinen Talouselämä, niin voit lukea uutisia ilman rajoituksia. Saat käyttöösi myös Talouselämän näköislehdet ja Yrityskaupat-tietokannan. Tilaa nyt 1. kuukausi hintaan 1 €.
Quote from: Linkster on 02.12.2021, 12:59:54
Kyllä siihen pystyy vastaamaan jos oikeasti on asiasta tietoa, siksi nimim. insinörtiltä asiaa kysyinkin koska hän kertoi olevansa alan asiantuntija.
Jos Totti luit kirjoittamiani tekstejä yhtään, lienet huomannut että kirjoitin aivan samoin jo aiemmin kuin sinäkin tuossa vastauksessasi. Kerroin myös taloni pinta-alan ja vuotuisen sähkönkulutuksenkin.
Ainoa ilkeä tarkoitukseni oli saada nämä "selvän säästön" miehet laittamaan lukuja paperille ja osoittamaan yhtälönsä toimivuus.
Toistaiseksi siihen ei ole vielä kukaan pystynyt kovasta uhosta huolimatta.
Quote from: Linkster on 02.12.2021, 12:59:54Quote from: Totti on 02.12.2021, 12:49:23Quote from: Linkster on 02.12.2021, 10:11:56
Kaipaisin kylmiä lukuja oman sähköntuotannon aloittamisesta. Olen aivan tietoinen sähkölaskussa olevista luvuista eivätkä ne minua kiinnosta. Laitteisto asennuskuluineen -kiitos!
QuoteJos Totti luit kirjoittamiani tekstejä yhtään, lienet huomannut että kirjoitin aivan samoin jo aiemmin kuin sinäkin tuossa vastauksessasi. Kerroin myös taloni pinta-alan ja vuotuisen sähkönkulutuksenkin.
QuoteAinoa ilkeä tarkoitukseni oli saada nämä "selvän säästön" miehet laittamaan lukuja paperille ja osoittamaan yhtälönsä toimivuus. Toistaiseksi siihen ei ole vielä kukaan pystynyt kovasta uhosta huolimatta.
Quote from: Rauno Murju on 01.12.2021, 01:24:32
^ Jokaiselle palstalle näyttää löytyvän näitä patterilelujen halvoilla kilometreillä ja kiinteillä sähkönhinnoilla keulivia mutta katsotaan nyt ensin mikä se hinta on määräaikaisen päätyttyä. Samoin latauslaitteiden ja patterilaatikoiden todelliset kustannukset, huoltohinnat ja vaihtoarvot jäävät nähtäväksi.
Quote from: Tavan on 02.12.2021, 20:59:26
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?
Quote from: Tavan on 02.12.2021, 20:59:26
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?
Quote from: Penan kaveri Eki on 02.12.2021, 21:15:53Quote from: Tavan on 02.12.2021, 20:59:26
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?
Ei löydy yleispätevää vastausta. Mutta yhdessä noin parin ja puolen sadan neliön "ok-talossa" menee kahteen varaavaan takkaan klapeja pari heittokuutiota (≈150€) kuukaudessa ja sähkölasku silloin noin 500 egee kuussa pienempi. Mutta töitä teettää.
Quote from: Tavan on 02.12.2021, 20:59:26
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?
Quote from: Tavan on 02.12.2021, 20:59:26Meillä 200 m2 suoralla sähköllä lämpiävä okt 70-luvulta. Ilmalämpöpumppukin on ja ikkunat ovet tiivistetty. muurautettiin 45m2 olohuoneeseen varaava takka, Uuniseppien ison sydämen ympärille muurari teki. 3 pesällistä/pvä kylmillä ilmoilla tiputti sähkölaskua 25%. Sitä ilpoakaan ei tarvitse enää talvella käyttää, ikävä vedontunne siitä olohuoneen nurkasta tulikin.
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?
Quote from: Pallopääkissa on 02.12.2021, 22:22:25
Minkälainen homma olisi asentaa polttokattila joka sitten pyörittäisi turbiinia ja sitten sitä pitkin saisi taloon/pihan taloihin sähköä? Tuo kattila asennettaisiin joko pannuhuoneeeen tai rakentaisi pihalle erillisen tönön jonka sisällä olisi kattila ja turbiini ja sitten sieltä jaettaisiin sähkö pihapiirin taloihin? Tekniikasta jotain tietävät osaavat varmaan vastata.
Käytänmössä mitä tahansa palavaa voi polttaa: polttopuita ja muita puita, puupellettiä, risuja, puiden ja pensaiden lehtiä, palavia roskia, turvetta, kuivatettua paskaa...
Quote from: JoKaGO on 02.12.2021, 20:12:53Kyllä on surkea bisnes tuo leasingyritys, tietää olla koskaan sekaantumatta siihen niin sijoittajana, tulevaisuuden duunina tai yhtään minään muunakaan. Rankempaa hyväntekeväisyyttä kuin PLAN, punainen risti tai Pelastusarmeija. Ihan hyvää hyvyyttään antaa puoli-ilmaisia autoja ja korjaa ne vielä omaan piikkiin että toiset saa ajella sitten halvalla autoa. Anna vielä tilinumero niin varmaan homman joulupatakeräys voidaan laittaa sulle ja maksaa vaikka sitten sun vähätkin bensat.
No, minun tapauksessa, maksan autopaikasta reilut 26 egee kuussa*. Hintaan sisältyy lämmitystolppa, jota voi nykyään käskeä appilla. Siitä lataan patterilelu-hybridiäni 2-3 tuntia vuorokaudessa kesät-talvet, jolla pääsen vartin pituisen työmatkani noin Tampereen keskusta-alueella. Ja takaisin. Nyt pakkasilla bensakone kylläkin hyrisee pari minuuttia, ilmeisesti lämmön tuottamiseen ettei lasit huurru.
Juhannuksen jälkeen olen tankannut bensaa neljä kertaa, noin 70 euron tankkauksia ja ajokilometrejä noin 7000. Bensaa mennyt alle 3 litraa / 100 km auton oman näytön mukaan (mutta totuus on siis vähän yli 3l/100km). Ainoat maantieajot osittain bensalla ovat kesäaikana mökilleni, jossa tietysti lataan akut (myös auton ;D ) ja nuo kulut uppoavat mökin sähkölaskuun.
Yksityis-leasing kattaa myös huolto- ja korjauskulut autolleni ja mikäli noita ilmenee, niin saan tietysti ilmaisen sijaisauton. Yksi takaisinkutsu on (jo) ensimmäisen vuoden aikana tullut plus vuosihuolto.
Kun vielä entisen diesel-autoni yhden vuoden käyttömaksuilla ajan nyt yli kuusi vuotta (jos olisi niin pitkä soppari) eli leluni käyttömaksu on n.110 e/vuosi ja dieselillä se oli 700e/vuosi, niin en ole katunut dieselin vaihtoa hybridiin hetkeäkään, enkä sen leasingia. Huonoja kokemuksia on toki suvussa, kun on yritetty myydä uuden karheaa hybridiä. Ei kelpaa kenellekään.
Leasing on päivän sana, koska kohta myös sähkölelujen verotus eli käyttömaksut pompsahtavat, niin siitä pääsee eroon, ja jos sähköleluun tulee "iso vika", niin se menee leasing-sopimuksen vaatiman vakuutuksen maksettavaksi ja saat ilmaisen sijaisauton korjauksen ajaksi.
Sähkölelussani on myös tuhnu 2,5 litrainen bensakone, joka antaa mukavasti lisäpotkua, kun painaa "kaasu"petaalin lattiaa vasten 8) Koko psk reilu 300 e/kk + 12000e vanhasta dieselistä.
*Hinta on sama vuonna 2022 kuin oli 2021 !!
Quote from: koojii on 03.12.2021, 01:14:07Quote from: Tavan on 02.12.2021, 20:59:26
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?
Itse pinokuutiometri sekalaista klapia sisältää energiaa sen verran, että poltettaessa siitä lämmöksi tulee reilu 1000 kWh. Tulisijan hyötysuhde ei ole yhtä vaan osa lämmöstä karkaa piipusta kartanolle. Tämän vuoksi em. puumäärän polttamisella varaavassa tulisjassa saa karkeasti tuhat kilowattituntia lämpoä hyödyksi.
Kilowattitunti sähköä taitaa maksaa valtakunnanverkosta luokkaa 10-15 senttiä per kWh siirtomaksuineen ja veroineen. Eli sen pinokuutiometrin polttamalla sekalaista klapia säästää sähkölaskussa noin 100-150 euroa.
Sitten se on taas oma kysymyksensä miten paljon ne puut maksavat joita polttaa. Ilmaisia puita harva saa mistään valmiiksi pienittyinä ja kotiin tuotuna. Kustannuksia se aiheuttaa vaikka niitä polttopuita itse kävisi tekemässä omasta metsästä kodin vierestä. Kalleimmat puut taitaa olla niitä muutana litran pusseissa huoltoasemilla myytävät klapit. Niitä polttamalla hintaa tulee taatusti monta kertaa enemmän kuin sähköllä tai öljyllä lämmittämällä.
Quote from: matti on 03.12.2021, 14:32:55Mainio tapa kiertää kaikki sähkö ja hiilidioksidiverot. Omiaan juuri ministerille joka sitten kurittaa kansaa perustarpeita, kuten sähköä himoverottaen.
Kempeleessä on joku firma, joka tekee hakevoimaloita. Ideana siis lämmön ja sähkön yhteistuotanto ja vieläpä wanhaa kunnon häkäpönttöteknologiaa hyödyntäen.
Eli hake kaasutetaan, häkä pyörittää dieselmoottooria ja lämpö otetaan kaukolämmöksi. Ihan toimivaa teknologia, kaveri asui monta vuotta Kempeleessä alueella, jossa kymmenkunta omakotitaloa ei ollut kiinni sähkö- eikä kaukolämpöverkosda vaan molemmat tuotettiin tuollaisella hakevoimalalla. Homma kariutui lopulta siihen, että kukaan ei halunnut olla voimalavastaava, siitähän piti kuitenkin käydä tyhjentämässä tuhkia tms.
Tämä oli siis Juha Sipilän firmoja, muistaakseni firman tj osti sitten sen Sipilän pakolaisille luvanneen talonkin 😜
Quote from: matti on 03.12.2021, 14:32:55
Kempeleessä on joku firma, joka tekee hakevoimaloita. Ideana siis lämmön ja sähkön yhteistuotanto ja vieläpä wanhaa kunnon häkäpönttöteknologiaa hyödyntäen.
Quote
Ostajana on kaksi kansainvälistä sijoitusyhtiötä, First State Investments ja Borealis Infrastructures, sekä Keva ja LähiTapiolan Eläkeyhtiö. Suomalaisten eläkeyhtiöiden omistusosuus verkkojen liiketoimintaa hallinnoimaan perustetussa Suomi Power Networksissa on 20 prosentia ja kansainvälisten sijoitusfirmojen 80 prosenttia.
Quote
Sähköverkot ovat luonnollinen monopoli, eli palvelu, jota sen luonteen vuoksi asiakkaat eivät voi kilpailuttaa. Ei ole tarkoituksenmukaista tai kannattavaa rakentaa kahta rinnakkaista sähköverkkoa, joiden välillä kansalaiset voisivat valita.
Luonnollisten monopolien pitäisi lähtökohtaisesti olla julkisessa omistuksessa. Luonnollista monopolia ei pitäisi luovuttaa tahoille, jotka pyrkivät käyttämään monopoliasemaansa maksimaalisen voiton tavoitteluun.
Carunan yhteydessä näin tehtiin. Fortumin omistamat sähköverkot myytiin yhtiölle, jonka taustalla operoivat ulkomaiset pääomasijoittajat.
Erityisesti vastuun Caruna-kaupasta kantavat Fortumin omistajaohjauksesta vastannut ministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja energia-asioista vastannut ministeri Jan Vapaavuori (kok.). Myös silloinen pääministeri Jyrki Katainen (kok.) tuki ja puolusti voimakkaasti kauppaa.
[..]
Ostajana on kaksi kansainvälistä sijoitusyhtiötä, First State Investments ja Borealis Infrastructures, sekä Keva ja LähiTapiolan Eläkeyhtiö. Suomalaisten eläkeyhtiöiden omistusosuus verkkojen liiketoimintaa hallinnoimaan perustetussa Suomi Power Networksissa on 20 prosentia ja kansainvälisten sijoitusfirmojen 80 prosenttia. Näin saa alkunsa Caruna-nimellä jatkossa tunnettu yhtiö.
[..]
Talouspoliittinen ministerivaliokunta 11.12.2013
Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta kokoontuu klo 8.00 ja 12.30. Läsnä kokouksissa ovat kokoomuksen Jyrki Katainen ja Jan Vapaavuori, vain klo 8, vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki, vihreiden Pekka Haavisto ja Ville Niinistö ,vain klo 8, sdp:n Lauri Ihalainen, rkp:n Carl Haglund ja kristillisdemokraattien Päivi Räsänen, vain klo 12.30.
Kokouksessa käsitellään Fortumin strategisen intressin supistamista. Voimassa olevan tulkinnan mukaan sähköverkkoliiketoimintaan liittyy strateginen intressi, minkä vuoksi Fortum ei voi luopua sähköverkoistaan. Talouspoliittisen ministerivaliokunnan aihetta ei ole pohjustettu etukäteen, vaan se tulee monelle ministerille yllätyksenä. Fortumin halusta myydä sähköverkkojaan on käyty kuitenkin julkista keskustelua syksyn aikana.
Fortumin omistajaohjauksesta vastaa omistajaohjausyksikkö, jota johtaa ministeri Pekka Haavisto, ja Fortumin strategisesta tehtävästä työ- ja elinkeinoministeriö, jota johtaa ministeri Jan Vapaavuori. Esityksessä Fortumin strategista intressiä esitetään supistettavaksi ja ministeri Vapaavuoren johtama TEM suosittelee strategian muuttamista. Asian esittelijänä toimii ministeri Pekka Haavisto.
Asia jää pöydälle klo 8:n kokouksessa, koska Paavo Arhinmäki ilmoittaa vastustavansa esitystä ja muutamat muut ministerit empivät. Koska päätös halutaan vielä samana päivänä, päättää ministerivaliokunnan puheenjohtaja pitää toisen ylimääräisen kokouksen klo 12.30.
Ylimääräisessä kokouksessa Arhinmäki tekee esityksen, että strategista intressiä ei supistettaisi. Esitystä ei tue kukaan muu ministereistä, joten se raukeaa kannattamattomana. Arhinmäki jättää pöytäkirjaan eriävän mielipiteen:
"Sähkönsiirto on julkista monopolitoimintaa, jonka pitäisi olla nykyistä enemmän julkisessa omistuksessa ja valvonnassa. Vasemmisto ei hyväksy valtion enemmistöomisteisen Fortumin sähköverkkojen myyntiä. Sähköverkkojen julkisomistusta pitää suomessa laajentaa eikä supistaa, hyvänä esimerkkinä valtion hankkima enemmistöosuus kantaverkkoyhtiö Fingridistä.
Vasemmisto ei hyväksy monopolitoiminnan siirtämistä ulkomaisille omistajille tuottamaan riskitöntä voittoa kansalaisten kustannuksella. Sähköverkkoihin sijoittaminen tuo jakeluvarmuuden lisäksi valtiolle varmaa tuottoa, joten sähköverkkojen pitäminen julkisomistuksessa on myös kansantaloudellisesti järkevää.
Tehty päätös johtaa suoraan Fortumin sähköverkon myyntiin ja siksi sitä ei olisi pitänyt tehdä."
[..]
Aihe nousee esiin myös eduskunnan kyselytunnilla 12.12.2013.
Pääministeri Jyrki Kataisen mukaan kauppa ei nosta sähkönsiirron hintaa asiakkaille, "koska sähkönsiirtoa ja sen hinnoittelua säädellään tarkasti".
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori vakuuttaa, että Fortumin sähkönsiirtoliiketoimintojen myynti on "turvallinen ratkaisu Suomen energiapolitiikan kannalta". Myös Vapaavuoren mukaan on turha pelätä kaupan johtavan sähkön siirtohintojen korotuksiin:
"Sähköverkkotoiminta on säänneltyä ja luvanvaraista liiketoimintaa, jota valvoo Suomessa Energiamarkkinavirasto. Verkkoyhtiöille on määrätty tuoton yläraja, joten mitään hintapiikkiä ei pystytä edes rakentamaan. Hintojen kohtuullisuutta myös valvotaan neljän vuoden mittaisilla valvontajaksoilla. Lisäksi verkkoyhtiöiden edellytetään tehostavan toimintaansa ja alentavan toiminnasta aiheutuvia kustannuksia kuluttajien eduksi."
Vapaavuori toteaa myös, ettei valtion olisi kannattanut panostaa sähkönsiirtoverkkoon, sillä se ei tuota uusia työpaikkoja eikä verotuloja.
Omistusohjausministeri Pekka Haavisto puolustaa kauppaa ja toteaa, että sähkönjakeluverkko ei ole sellainen infrastruktuurin osa, johon valtion olisi kannattanut lähteä sijoittamaan.
"Tässä ei pääse vapaasti hinnoittelemaan, ja vastapainoksi toimijalla on paljon velvoitteita verkon huollosta, korvausvastuusta asiakkaalle ja niin edelleen."
https://vasemmisto.fi/caruna-kaupan-salat-julki/ (https://vasemmisto.fi/caruna-kaupan-salat-julki/)
Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 15:47:23
Miten yleistä se on maaseudun asukkailla että lämmittää talon puilla? Jos on omia puita pihapiirissä tai metsässä niistä saa tehtyä puut saunaa, takkaa/kaminaa ja leivinuunia varten. Tai saako naapureilta kaverihintaan. Säästää ainakin lämmityslaskussa.
Jos hankkii polttopuita ulkopuoliselta, onko hinnassa eroa eri puolilla Suomea?
Quote from: insinörtti on 04.12.2021, 19:38:12
Miten yllättävää. Ruåttalaisilla on nyt kova vääntö siitä, miten ihmeessä ydinvoimalat pääsivät loppumaan ja sitä kautta myös sähkö.
https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-och-mp-maste-erkanna-sitt-ansvar-for-elbristen/
Minulla ei ole pakkoruotsista kuin kymppi, joten en tajua kovin paljoa tuosta jutusta. Laitetaan nyt kuitenkin translate.googlen tarjoama käännös pätkästä:
Åsa Romson oli oikeassa ja täytti äänestäjille antamansa lupaukset. Yhteensä neljä reaktoria on poistettu ennenaikaisesti käytöstä vuodesta 2014 lähtien - Oskarshamn 1 ja 2 sekä Ringhals 1 ja 2. Joten miksi punavihreät puolueet eivät ota kunniaa käytöstä poistamisesta?
Vastaus voidaan helpoimmin tiivistää seuraavasti: Leikkaus onnistui, mutta potilas kuoli.
Tänä talvena on käynyt hyvin selväksi, kuinka haavoittuvainen Ruotsin sähköjärjestelmä on, kun ydinlaivastosta on enää puolet toiminnassa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.12.2021, 22:43:33Itse toivon että tammi-helmikuusta tulee helvetin kylmä ja Loviisan taI Olkiluodon joku yksikkö reistailee eli sähköstä tulee pula ja hinta pilvissä. Olisi jotain muutakin huolenaihetta kuin ilmaston lämpeneminen
Täytyy toivoa että tammi-helmikuusta ei tule kovin kylmää. Parin pikkupakkasen ei pitäisi vielä nostaa sähkön hintaa.
Quote from: repo on 05.12.2021, 14:21:36
Nyt taisi tulla uusi ennätys sähkön pörssihinnalle 626,06 EUR/MWh, Suomen itsenäisyyspäivän kunniaksi, huomenna 6.12.2021 klo 17-18.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=chart
Quote from: JoKaGO on 05.12.2021, 23:26:05Quote from: repo on 05.12.2021, 14:21:36
Nyt taisi tulla uusi ennätys sähkön pörssihinnalle 626,06 EUR/MWh, Suomen itsenäisyyspäivän kunniaksi, huomenna 6.12.2021 klo 17-18.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=chart
Siis 6,2606 senttiä per kWh? Halpaa kuin saippua vieläkin! :o
Quote from: Luotsi on 05.12.2021, 23:29:17
77,93 c/kwh Vattenfalin mukaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.12.2021, 23:09:36Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.12.2021, 22:43:33Itse toivon että tammi-helmikuusta tulee helvetin kylmä ja Loviisan taI Olkiluodon joku yksikkö reistailee eli sähköstä tulee pula ja hinta pilvissä. Olisi jotain muutakin huolenaihetta kuin ilmaston lämpeneminen
Täytyy toivoa että tammi-helmikuusta ei tule kovin kylmää. Parin pikkupakkasen ei pitäisi vielä nostaa sähkön hintaa.
Quote from: Pallopääkissa on 06.12.2021, 03:02:17Minusta ne ongelmat saisi rajuinpina kohdistua kepuleihin sillä juuri he ovat tämän paskan aikaansaaneet. Vihreät ja vasurit ovat mitä ovat niin luulisi että kepulit pysyisivät erossa heidän visioistaan.
Jos tuosta pitää tulla ongelmia jollekin, käykööt näin sitten vihreiden ja vasemmistoliiton äänestäjille. Heidän pitää huomata omalla kohdalla mitä tarkoittaa kylmä talvi, ongelmat asunnon lämmittämisessä, sähkökatkot ja ongelmat sähkön toimituksessa, sekä kohonneet sähkölaskut ja lämmityslaskut.
Tai, ovatko he sitten lähteneet karkuun Goalle ja aikovat siellä harjoittaa jotain henkisyttä ja nauttia tajusteita?
Quote from: Make M on 05.12.2021, 23:41:50Quote from: JoKaGO on 05.12.2021, 23:26:05Quote from: repo on 05.12.2021, 14:21:36
Nyt taisi tulla uusi ennätys sähkön pörssihinnalle 626,06 EUR/MWh, Suomen itsenäisyyspäivän kunniaksi, huomenna 6.12.2021 klo 17-18.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=chart
Siis 6,2606 senttiä per kWh? Halpaa kuin saippua vieläkin! :o
626,06 eurosta kun siirtää pilkkua kolme pykälää vasemmalle niin tulee 0,62606 euroa/kWh eli n. 62 senttiä. Vieläkö on halpaa?
QuoteSähkön hinnannousun ensimmäinen "ruumis" – Energia 247 keskeyttää sähkön toimitukset asiakkailleen
...
Sähkösopimuksia "aina kilpailukykyiseen hintaan" myynyt Energia 247 keskeyttää sähkön toimitukset asiakkailleen taloudellisten vaikeuksien vuoksi.
Energiaviraston mukaan yhtiö ei pysty taloudellisten vaikeuksien vuoksi jatkamaan sähkönhankintaa sähkön tukkumarkkinoilta. Yhtiöllä ei ole omaa sähköntuotantoa.
Johtaja Antti Paananen kertoo Iltalehdelle, että yhtiön vaikeuksien taustalla on sähkön hinnan kova nousu. Energia 247:n kassa on joutunut koville, kun sen on pitänyt ostaa sähköä nouseviin hintoihin ja samaan aikaan asiakkailta laskutettavat maksut tulevat noin puolentoista kuukauden viipeellä.
– He näkivät, että ei ole mahdollista jatkaa, kun sähkön hintojen on ennustettu jatkuvan korkeina myös talvella, Paananen kertoo.
Energia 247 toimitukset asiakkaille loppuvat 4.12.2021 alkaen.
...
Quote from: Peltipaita on 05.12.2021, 19:24:56
Oli se joskus tuhat euroa, mutta se ei johtunut päästökaupasta, vaan olosuhteet olivat silloin sellaiset.
Quote from: insinörtti on 06.12.2021, 16:14:47Kyllä se sähköpula hellittään kunhan ilmat tyyntyvät niin tuulisähkö korvaa sähkövajeen ja jos se ei riitä niin loppu tehdään aurinkosähköllä vuoden pimeinpään aikaan. Silloin sähköä riittää Teslojen lataamiseen.
Vielä viikko sitten jutut sähköpulasta kuitattiin hullun foliohattuiluna, sen perusteella mitä hiukan uutisointia seurasin. Veikkaisin, että talven edetetessä arvostelu lievenee.
Quote from: Tavan on 06.12.2021, 16:25:03
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?
QuotePörssisähkön hintaan on Suomessa tiedossa uusi ennätys tänään maanantaina illalla. Norpoolin sähköpörssi odottaa hinnan nousevan alkuillasta korkeimmillaan 626 euroon megawattitunnilta. Nordpoolin mukaan sähkön spot-hinta on tänään keskimäärin 290 euroa megawattitunnilta.
Tällaisia lukuja Suomessa ei ole nähty aikoihin: Sähkön hinta hyppäsi uusiin huippulukemiin – Pohjolassa syttynyt riita pahentaa tilannetta
Sähkön hinnasta repesi raju riita EU:ssa – Suomi ja 8 muuta kirjoittivat taas kirjeen, Italialta jäätävä varoitus koko Euroopalle
Edellinen ennätys nähtiin tasan viikko sitten, jolloin sähköstä maksettiin illansuun huipputunteina yli 400 euroa megawattitunnilta. Viime maanantaina keskimääräinen spot-hinta oli 264 euroa megawattitunnilta.
QuoteEsimerkiksi pääkaupunkiseudun pientaloalueilla puun poltosta johtuvat pienhiukkasmäärät ovat erityisen haitallisia lapsille, vanhuksille ja sydänsairaille. Pitkäaikainen altistuminen lisää syöpäriskiä.
Ilmansaasteilla ja puun polttamisella on myös kielteisiä ilmastovaikutuksia.
Quote from: Tavan on 06.12.2021, 16:25:03Lyhyellä tähtäyksellä pitäisi käynnistää suljettuna olevia hiilivoimaloita. Kymmenen vuoden tähtäyksellä pitäisi rakentaa vähintään 3 GW uutta ydinvoimaa.
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?
Quote from: Tavan on 06.12.2021, 16:25:03
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?
Quote from: Ajattelija2008 on 06.12.2021, 16:45:34Quote from: Tavan on 06.12.2021, 16:25:03Lyhyellä tähtäyksellä pitäisi käynnistää suljettuna olevia hiilivoimaloita. Kymmenen vuoden tähtäyksellä pitäisi rakentaa vähintään 3 GW uutta ydinvoimaa.
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?
Ongelma on ollut näkyvissä jo 30 vuotta, mutta Suomen hallitukset ovat pikemminkin pyrkineet pahentamaan sähköpulaa sen sijaan, että olisivat rakentaneet ydinvoimaa.
https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/m1/67
Poikkeuksena on Paavo Lipposen II hallitus (aloitti 1999), joka päätti Olkiluoto 3:n rakentamisesta. Vihreät erosivat hallituksesta, koska vihreiden mielestä sähköpulaa pitää pahentaa. Osmo Soininvaara ja Satu Hassi halusivat aiheuttaa mittavat vahingot Suomelle.
Jos Suomen sähköntuotannosta olisivat päättäneet insinöörit, niin Suomi olisi säästänyt kymmeniä miljardeja euroja sähkön tuontiin kulunutta rahaa. Poliitikot ovat ahneuksissaan aiheuttaneet tuon suuruisen vahingon kansantaloudelle. Päävastuussa vahingosta on Keskusta, joka on halunnut lisätä puun polttoa ja siksi sabotoinut kannattavaa sähköntuotantoa. Toinen päävastuullinen on vihreät ja heitä hännystelevät poliitikot muissa puolueissa.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.12.2021, 10:08:14
Jäsen Mikke70 kysyi, onko ydinvoiman rakentaminen poliittinen päätös. Suomessa se on ollut puhtaasti poliittinen päätös jo 50 vuotta. Hallitus ja eduskunta myöntävät rakennusluvat.
Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuus pelästytti eduskunnan 1986 eikä lupia herunut ydinvoiman lisärakentamiseen. Ydinvoimaa olisi nimenomaan pitänyt rakentaa 1980- ja 1990-luvuilla, niin Suomi olisi säästänyt kymmeniä miljardeja euroja sähkön tuontikustannuksissa ja parantanut huoltovarmuutta ja turvallisuutta. Ydinvoima on lähes täysin kotimaista sähköä.
Olimme pitkälti Pietarin Tshernobyl-tyyppisten reaktorien varassa sähköntuonnissa, kun kerran Suomeen eivät poliitikot sallineet ydinvoiman lisärakentamista. Tämä asia ei epärehellisiä poliitikkoja kiinnostanut. Pietarissa ajettiin Tshernobyl-reaktoreita isommalla teholla, jotta Suomeen ei tarvitsisi rakentaa "vaarallista" ydinvoimaa.
Keskusta ajoi puun polttoa saadakseen lisätuloa metsänomistajille. Se on tärkeä syy siihen, miksi ydinvoimaa ei lisärakennettu tuolla aikakaudella. Toinen syy on vihreät ja muut poliitikot, jotka keräsivät ääniä antamalla väärää tietoa ydinvoiman turvallisuudesta. Eli ahneet poliitikot maksattivat kansalla miljardeja euroja saadakseen kannatusta.
Sama peli toki jatkuu tänä päivänä. Saksa tuo Venäjältä maakaasua, jotta ei tarvitsisi polttaa Saksassa hiiltä. Mutta sen takia Venäjällä poltetaan maakaasun sijasta hiiltä. Hyötyä ei tule, mutta järjestely maksaa Saksan kansalle satoja miljardeja ja alistaa Saksan riippuvaiseksi Venäjästä. Tämä kaikki sen takia, että muutamat poliitikot Saksassa saisivat ääniä.
QuoteJulkisella peruslatauspisteellä sähkön kWh-kohtainen hinta voi olla lähellä kotilatauksen hintoja: esimerkiksi K-Latauksen hinta peruslataukselle on 0,20 €/kWh ja Fortumin 0,30 €/kWh. Pikalatauspisteillä hinnat kuitenkin nousevat nopeasti, ja hinnoittelu perustuu usein minuutteihin kilowattituntien sijaan. Jos auton latausteho on heikko, ei minuuttipohjaisen hinnoittelun latauspisteitä kannata käyttää, sillä hinta voi nousta kohtuuttoman korkeaksi ladattuun energiamäärään nähden.https://www.vertaaensin.fi/blog/sahkoauton-lataus (https://www.vertaaensin.fi/blog/sahkoauton-lataus)
Quote from: ikuturso on 07.12.2021, 15:35:35Google?
Mistä saa tietoa, millä hinnalla sähköautojen latauspisteet myyvät sähköä?
Mielestäni noiden pitäisi toimia nimenomaan pörssisähköllä. Silloin kun energia maksaa 60 snt kWh ja päälle myyjän kate, se on noin euron kWh. Jos Teslan kokoinen auto tuuppaa menemään maantieajoa vaikka keskimäärin 25kW teholla, niin rahaa menee 25 euroa tunnissa.
(Teslan keskikulutus oli jossain 27 kWh/100 km. Jos tuo on 90 nopeudella, tuossa mennään 27kWh kulutuksella 1,1h, eli keskimääräinen kulutus on 25kW luokkaa.
Halpaa kuin saippua. Osta Tesla. Pelasta maapallero.
-i-
QuoteSuomen aluehinta vuorokausimarkkinoilla
792 €/MWh
Quote from: simppali on 07.12.2021, 20:38:14
Tuuliropellit jauhavat sähköä...ai eivätkö..miksi..niin nyt ei juurikaan tuule ja on pimeää.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/?fbclid=IwAR0o11g308iiF4M41aDyUbp4RF0RoWbaX4O4fAJsQU1_6t99LoTzxSRLq1AQuoteSuomen aluehinta vuorokausimarkkinoilla
792 €/MWh
Quote from: Viimeinen linja on 07.12.2021, 20:45:54
Katsoin tuosta kartasta että idästä tulee 1311Mwh, mitä tehtäisiin jos joku siellä päättää vääntää kytkimen alas, tai sama kysymys saadaanko sähköä lännestä jos siellä tulee tuotanto vaikeuksia. Myyvätkö meille vai käyttävätkö sittenkin itse. Ollaan aika riippuvaisia muiden hyvästä tahdosta.
Quote from: artti on 07.12.2021, 21:04:55
Sääennusteen mukaan ensi viikko on plus asteilla
QuoteTAVALLISEN sähkönkäyttäjän ainoa keino vähentää ilmaston päästökuormaa on karsia sellaisesta sähkönkäytöstä, josta on helppo tinkiä tai joka on jopa tarpeetonta.Meillä yleensä nukutaan öisin, ei pestä pyykkiä, sauna lämpiää silloin kun sauna lämpiää, oli arki tahi ei.
Tiedotteessa vinkataan, että esimerkiksi sähkölämmittäjä voi laskea erityisesti makuuhuoneidensa lämpötilaa. Toinen hyvä tapa on, ettei lämmitä sähkösaunaa arkipäivänä. Pyykinpesun ja kuivauksen siirtäminen yöajalle on myös helppo tapa siirtää kulutuspiikkiä.
Näillä toimilla voi pienentää sähkönkulutuksen piikkejä ja samalla vähentää päästöjä.
Quote from: simppali on 06.12.2021, 16:45:11
Quote from: Pallopääkissa on 07.12.2021, 21:29:16
Puu on bioperäinen aine joten miten sen polttaminen vaikuttaa mitenkään mihinkään. Se kuitenkin palaa takaisin maaperään joko palamalla tuhkaksi ja maatumalla, tai sitten lahoamalla.
Tuolla toimittajalla ei taida itsellään olla puusaunaa?
Quote from: Vesa Heimo on 07.12.2021, 22:14:17Mites ois ydinsähkö? Tuulisähkö nyt? Zombie apokalypsi a la ihmiset? Mitä Heimo arvelet mikä ilmanlaatu ois ;) Veikkaan että eri kuin viherumpihörhöjen idioottimaisissa kuvitelmissa joita ajat mukamas totuuksinaQuote from: Pallopääkissa on 07.12.2021, 21:29:16
Puu on bioperäinen aine joten miten sen polttaminen vaikuttaa mitenkään mihinkään. Se kuitenkin palaa takaisin maaperään joko palamalla tuhkaksi ja maatumalla, tai sitten lahoamalla.
Tuolla toimittajalla ei taida itsellään olla puusaunaa?
Ajatteleppa vaikka jotain Tampereen keskustaa jos joka kotitalous lämpiäisi puunpoltolla, samaten kun jokainen sauna sekä liesi. Joka ikinen päivä. Mitä luulet että ilmanlaatu olisi.
Quote from: BarkAtTheMoon on 07.12.2021, 22:19:20Quote from: Vesa Heimo on 07.12.2021, 22:14:17Mites ois ydinsähkö? Tuulisähkö nyt? Zombie apokalypsi a la ihmiset? Mitä Heimo arvelet mikä ilmanlaatu ois ;) Veikkaan että eri kuin viherumpihörhöjen idioottimaisissa kuvitelmissa joita ajat mukamas totuuksinaQuote from: Pallopääkissa on 07.12.2021, 21:29:16
Puu on bioperäinen aine joten miten sen polttaminen vaikuttaa mitenkään mihinkään. Se kuitenkin palaa takaisin maaperään joko palamalla tuhkaksi ja maatumalla, tai sitten lahoamalla.
Tuolla toimittajalla ei taida itsellään olla puusaunaa?
Ajatteleppa vaikka jotain Tampereen keskustaa jos joka kotitalous lämpiäisi puunpoltolla, samaten kun jokainen sauna sekä liesi. Joka ikinen päivä. Mitä luulet että ilmanlaatu olisi.
Quote from: Vesa Heimo on 07.12.2021, 22:14:17
Ajatteleppa vaikka jotain Tampereen keskustaa jos joka kotitalous lämpiäisi puunpoltolla, samaten kun jokainen sauna sekä liesi. Joka ikinen päivä. Mitä luulet että ilmanlaatu olisi.
Quote from: https://www.sahkolaitos.fi/yrityksille-ja-taloyhtioille/lamporatkaisut/
Uusi laitoksemme mahdollistaa 100% puupolttoaineiden käytön. Vuonna 2022 valmistuva huippumoderni biovoimalaitos on alueen merkittävin yksittäinen kehitysaskel kohti Hiilineutraali Tampere 2030 -tavoitetta.
Naistenlahti 3- hankkeen avulla pystymme jatkossa tuottamaan entistä enemmän puuperäisesti tuotettua puhdasta kaukolämpöä
Quote from: Dangr on 08.12.2021, 11:51:18
En lähtisi kokonaan syyttämään tuulivoimaa, onhan se näppärä tapa saada normaalioloissa sähköä ja tiedämme että se vaatii tyynelle pakkaskelille varavoimaa.
Lähtisin syyttämään juuri noista pikaisista muiden voimaloiden purkamista. Meillä on kumma vimma aina siirtyä viimeisimpään teknologiaan ja purkaa kaikki muu vanhana. Hyvänä esimerkkinä katselin youtubesta jutun USA:n infrasta. Jossain Mississippi-joen suluista on vielä höyrykone käytössä. Ei meillä, mitä muutkin ajattelisi.
Quote from: toumasho on 08.12.2021, 11:24:58
Samoin on toteutunut se, että "mallioppilaana" toimiminen ympäristöasioissa johtaa kansalaisten yliverottamiseen. Sen voi jokainen todeta tankatessaan autoaan.
Quote from: toumasho on 08.12.2021, 13:01:06Kyllä, ja tässä kävi ihan sama kuin taksiuudistuksessa. Ennenvanhaan piti olla aina jonkun päivystämässä kyytiä, nyt ei ole koska ei kannata. Syytän päättäjiämme, tuulivoimaa on kuitenkin rakennettu aika monen puolueen vallassaoloaikana.
Koska tuulivoiman rakentajia ei ole velvoitettu rakentamaan tuota puuttuvaa säätövoimaa, niin kyllä se silloin on perusteltua kritisoida heitä. He ovat syyllisiä siihen, että sähkön kantaverkossa on täysin satunnainen ja ennustamaton komponentti, jolle ei ole varavoimaa olemassa.
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 13:11:53Pumppuvoimalaitos:
Muistan että jossain tekniikanalan lehdessä oli hahmoteltu ratkaisua tuohon tuulivoimalan epätasaiseen tuotto ongelmaan, se meni jotenkin niin että kun sähköä tulee ja verkossa ei ole sillä hetkellä suurta kuormaa teho ajetaan suureen sähkömoottoriin joka nostaa raskasta painoa ylöspäin. Sitten kun tulee tilanne ettei voimala enää tuota sähköä ja verkon kuorma kasvaa paino alkaa hitaasti vajota alaspäin ja pyörittää samaista moottoria nyt generaattorina. Toki tämä ei ratkaise ongelmaa jos tuulta ei ole pitkään aikaan mutta lyhyitä poikkeamia tämä voi tasata.
Quote from: Dangr on 08.12.2021, 13:13:13
Pumppuvoimalaitoksia oltaisiin tarvittu, mutta ne on vihreät torpanneet. Meillä oli edellishallitus ilman vihreitä, mutta eivät hekään saaneet tehtyä mitään. Valitettavasti on aivan turhaa syyttää vain vihreitä.
Quote from: toumasho on 08.12.2021, 13:01:06
On vain niin, että jokaisen voimalan ympärillä pitäisi olla iso akusto, johon varastoitaisiin sähköä tasapainottamaan äkillisiä vaihteluita. Niistäkin huolimatta jos tilanne on kuin nyt, eli tuuli on tyyntynyt, niin tuotanto on n. 250MW (https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinaieanformaatio/tuulivoiman-tuotanto/), jos sitäkään. 24h sisällä alkaa taas tuulla, kun keli toivottavasti tuulistuu ennusteen myötä, jolloin verkkoon ilmestyy yhden ydinvoimalan verran lisää tehoa. Tilanne on ihan kaheli, ei sähköverkkoa ole suunniteltu siihen, että siellä on noin voimakkaasti heiluva komponentti ilman mitään tasapainotusta. No, siitä me nyt sitten maksamme.
QuoteEsimerkiksi Raahen terästehtaan tarvitsema vetymäärä lisäisi SSAB:n vuotuista sähkönkulutusta kymmenellä terawattitunnilla (TWh). Se vastaa aika lailla täsmälleen Fennovoiman ydinvoimalaitoksen vuosituotantoa. Suomen sähkön vuosittainen kokonaiskulutus on nyt 85 TWh.
Yhtälö ei olisi haastava, mikäli kyseessä olisi pelkästään SSAB:n oma tai ylipäätään teräksen tuotanto. Haaste on se, että monet muutkin energiaintensiiviset toimialat aikovat puhdistaa prosessinsa vähäpäästöisen sähkön (ja vedyn) avulla. Toissa viikolla Kemianteollisuus ry ilmoitti, että sen yritysten vuotuisen sähkönkulutuksen ennakoidaan kasvavan seuraavan 25 vuoden aikana noin 20 terawattitunnilla.
Kun yhtälöön lisätään liikenteen sähköistyminen, lämmityksen sähköistyminen (lämpöpumput) sekä ICT-alan nopeasti kasvava sähkönkulutus, on täysin mahdollista, että Suomen vuotuinen sähkönkulutus kasvaa nykyisestä 85 TWh:sta jopa 150 TWh:n tasolle seuraavien 20–30 vuoden aikana. Kulutus kasvaa samalla, kun tuotannosta poistuu ikääntyviä laitoksia.
Lisäksi Suomi on jo nyt riippuvainen sähkön tuonnista (Suomen oma tuotanto on noin 65 TWh) ja olisi toimitusvarmuussyistä parempi pienentää tuonnin osuutta. Suomeen on siis rakennettava uutta sähköntuotantoa arviolta 10 ydinvoimalaitoksen verran seuraavan 25 vuoden aikana, jos olemme tosissamme ilmastonmuutoksen torjumisen suhteen.
Quote from: ikuturso on 08.12.2021, 13:54:21Quote from: toumasho on 08.12.2021, 13:01:06
On vain niin, että jokaisen voimalan ympärillä pitäisi olla iso akusto, johon varastoitaisiin sähköä tasapainottamaan äkillisiä vaihteluita. Niistäkin huolimatta jos tilanne on kuin nyt, eli tuuli on tyyntynyt, niin tuotanto on n. 250MW (https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinaieanformaatio/tuulivoiman-tuotanto/), jos sitäkään. 24h sisällä alkaa taas tuulla, kun keli toivottavasti tuulistuu ennusteen myötä, jolloin verkkoon ilmestyy yhden ydinvoimalan verran lisää tehoa. Tilanne on ihan kaheli, ei sähköverkkoa ole suunniteltu siihen, että siellä on noin voimakkaasti heiluva komponentti ilman mitään tasapainotusta. No, siitä me nyt sitten maksamme.
Akusto ei ole toimiva ison energiamäärän varastointiin. Jo täällä mainittu pumppuvoimala on.
-i-
QuoteLaunched in 2019, each Megapack can store up to 3 megawatt-hours (MWh) of electricity. Each Megapack is a container that is sized slightly under the size of the ISO intermodal container. Designed to be deployed by utility companies, Megapacks can be used to store energy generated by intermittent renewable power sources, such as solar and wind. The energy stored can be used by the grid as required, for example during periods of peak electricity demand.
QuoteDuring 2015 and 2016, Tesla deployed a combined 300 MWh of Powerwall and Powerpack technology, including an 80 MWh deployment of Powerpacks at the Mira Loma substation in Southern California. In 2017, Tesla used Powerpacks to deploy 129 MWh of battery storage at the Hornsdale Power Reserve in South Australia. At the time, this was the biggest deployment of lithium-ion grid battery storage in the world.
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 13:11:53
Muistan että jossain tekniikanalan lehdessä oli hahmoteltu ratkaisua tuohon tuulivoimalan epätasaiseen tuotto ongelmaan, se meni jotenkin niin että kun sähköä tulee ja verkossa ei ole sillä hetkellä suurta kuormaa teho ajetaan suureen sähkömoottoriin joka nostaa raskasta painoa ylöspäin. Sitten kun tulee tilanne ettei voimala enää tuota sähköä ja verkon kuorma kasvaa paino alkaa hitaasti vajota alaspäin ja pyörittää samaista moottoria nyt generaattorina. Toki tämä ei ratkaise ongelmaa jos tuulta ei ole pitkään aikaan mutta lyhyitä poikkeamia tämä voi tasata.
Quote from: Tunkki on 08.12.2021, 14:28:25Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 13:11:53
Muistan että jossain tekniikanalan lehdessä oli hahmoteltu ratkaisua tuohon tuulivoimalan epätasaiseen tuotto ongelmaan, se meni jotenkin niin että kun sähköä tulee ja verkossa ei ole sillä hetkellä suurta kuormaa teho ajetaan suureen sähkömoottoriin joka nostaa raskasta painoa ylöspäin. Sitten kun tulee tilanne ettei voimala enää tuota sähköä ja verkon kuorma kasvaa paino alkaa hitaasti vajota alaspäin ja pyörittää samaista moottoria nyt generaattorina. Toki tämä ei ratkaise ongelmaa jos tuulta ei ole pitkään aikaan mutta lyhyitä poikkeamia tämä voi tasata.
Toimiva ratkaisu on ollut ns. pumppuvoimala, pumpataan vettä korkealla olevaan altaaseen kun sähköä on liikaa, ja käytetään veden potentiaalienergiaa hyväksi kun verkko vaatii lisää tehoa.
Briteillä on "electric mountain": https://www.youtube.com/watch?v=66YRCjkxIcg (https://www.youtube.com/watch?v=66YRCjkxIcg)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.12.2021, 14:57:44
Millaisia ne pumppuvoimaloiden tehot ja kapasiteetit ovat? Kun pakkanen laskee alle -15C niin tehontarve kääntyy nopeaan nousuun. Pumppuvoimaloiden kapasiteetti on äkkiä syöty.
Quote from: koojii on 08.12.2021, 13:45:29Suomessa jos kapasiteettia tulee vielä reilusti lisää tuulivoimalan ja esimerkiksi Hanhikiven ydinvoimalan myötä.Minä luulen, että se tulee viivästymään rajusti.
Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 16:31:11Nuo säilöntäasiat ovat ok kun kyse on tuntien- tai vuorokauden sisäisestä säilömisestä. Silloin kuin tarve on päivien tai viikkojen tasauksesta tulee liian kalliiksi. Ja silloin Wärtsilä tekee sopivia ratkaisuja...
Muistetaan nyt tuossa pumppuvoimalakeskustelussa, että tarkoitus on tehdä tehovarasto, jota täytetään kun tuulee tai on muuten sähkön ylituotantoa. Silloinhan sähkön pörssihinta menee miinukselle eli pumppuvoimala tienaa sillä, että joku joutuu tekemään sähköä.
Varastosta otetaan sitten, kun muu kapasiteetti ei riitä eli sähköstä saa maksimihinnan. En ymmärrä, miksi joku sanoo "ei kannata" :facepalm:
Jaa, että kukako se tekee ne pumppuvoimalaitokset? Tuulivoiman tuottajat! Tietysti! Tuulipuiston lupaehtona on saman tehoisen pumppuvoimalan rakentaminen. Problem solved, seuraava! 8)
Quote from: Socrates on 08.12.2021, 16:14:51Ei kai kukaan, joka tarvitsee paljon ja pääasiassa sähköä talvella, tee pörssisähkösopimusta? Se on hyvä vain silloin kun käyttää paljon sähköä edulliseen/ilmaiseen aikaan joka kompensoi talven piikkien kalleutta.
Tämä sähkösählinki alkaa olla oikeasti vakava asia ja haittaa useimpien elämää enemmän kuin korona.
Tuttu pitää talviuintipaikkaa ja kiukaat+lämpömattojen kulutus pörssisähkösopimuksella 50 euroa TUNNILTA! Se vielä reilusti tuplaantuu, kun jonkin verran muutakin toimintaa sisältävän rakennuksen lämmitys ja valaistus lisätään. Yksi bastu päällä melkein jatkuvasti ja pari muuta rajoitetummin.
Itselläni kämpässä pikkuruinen bastu, mutta ei sitä näilä hinnoilla uskalla usein käyttää.
Quote from: Dangr on 08.12.2021, 17:15:17
Nuo säilöntäasiat ovat ok kun kyse on tuntien- tai vuorokauden sisäisestä säilömisestä. Silloin kuin tarve on päivien tai viikkojen tasauksesta tulee liian kalliiksi. Ja silloin Wärtsilä tekee sopivia ratkaisuja...
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 17:43:25
Sellainen ajatus vielä että parasta energian säästöä on kulutuksen vähentäminen, ihan ajatuksen tasolla mitä jos kaikista suomen asunnoista pudotettaisiin lämpötilaa asteella tai edes puolikkaalla, luulisi että suuressa massassa pienetkin säästöt on suuria.
Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 17:49:33Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 17:43:25
Sellainen ajatus vielä että parasta energian säästöä on kulutuksen vähentäminen, ihan ajatuksen tasolla mitä jos kaikista suomen asunnoista pudotettaisiin lämpötilaa asteella tai edes puolikkaalla, luulisi että suuressa massassa pienetkin säästöt on suuria.
Mistä keksit tuon? Luuletko, ettei nykyisellä sähkön hinnalla ihmiset olekin jo "äänestäneet lompakollaan", siis ne, jotka ovat naimisissa pörssisähkön kanssa ja lämmittävät sähköllä? Kyllä huonelämpötilaa ovat tiputtaneet ne, joilla ei ole omia klapeja ja takkaa tms. lisälämmitintä.
Kaukolämpövoimalat puolestaan tuottavat sitä enemmän lämpöä kaukolämpöverkkoon, mitä enemmän siitä revitään sähköä ulos, ja sitähän revitään huippuhinnan aikana.
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 17:52:58
Tarkoitatko että kaukolämpö on sähkön tuotannon "sivutuote" aika hyvin senkin hinta on raketoinut jos se tulee silleen sopivasti kylkiäisenä.
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 17:52:58Kovilla pakkasilla myös pelkästään kaukolämpöä tuottavat varavoimalat laitetaan päälle.
Tarkoitatko että kaukolämpö on sähkön tuotannon "sivutuote" aika hyvin senkin hinta on raketoinut jos se tulee silleen sopivasti kylkiäisenä.
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 17:43:25
Sellainen ajatus vielä että parasta energian säästöä on kulutuksen vähentäminen, ihan ajatuksen tasolla mitä jos kaikista suomen asunnoista pudotettaisiin lämpötilaa asteella tai edes puolikkaalla, luulisi että suuressa massassa pienetkin säästöt on suuria.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.12.2021, 18:16:16
Vastuullinen media voisi kysäistä että kuinka tähän on tultu ja ketkä meidät tähän johtivat. Nyt ollaan sitten pulassa eikä se pula hellitä aivan pikaisesti, ei ainakaan tuulivoimaa lisäämällä eikä kepun ajamalla energian kaskiviljelyllä.
QuoteQuote from: Roope on 15.10.2021, 11:29:24Quote from: Roope on 12.10.2021, 11:25:01
Energiapulalla ja hinnannousuilla ei ole tekemistä fossiilisia polttoaineita karsastavan ilmastopolitiikan kanssa, ainakin jos kuuntelee Suomea vieläkin äärimmäisempään ilmastopolitiikkaan usuttavan Suomen ilmastopaneelin jäsentä, teknillisen fysiikan professori Peter Lundia. Tilanne johtuu koronasta, eikä Lund edes mainitse ilmastopolitiikkaa.
On tämä Lund vaan aikamoinen tietäjä:
Helsingin Sanomat, mielipide: Saksan ilmastopolitiikka ei ole epäonnistunut (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008329863.html) 15.10.2021
Quote from: toumasho on 08.12.2021, 14:15:13Quote from: ikuturso on 08.12.2021, 13:54:21Quote from: toumasho on 08.12.2021, 13:01:06
On vain niin, että jokaisen voimalan ympärillä pitäisi olla iso akusto, johon varastoitaisiin sähköä tasapainottamaan äkillisiä vaihteluita. Niistäkin huolimatta jos tilanne on kuin nyt, eli tuuli on tyyntynyt, niin tuotanto on n. 250MW (https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinaieanformaatio/tuulivoiman-tuotanto/), jos sitäkään. 24h sisällä alkaa taas tuulla, kun keli toivottavasti tuulistuu ennusteen myötä, jolloin verkkoon ilmestyy yhden ydinvoimalan verran lisää tehoa. Tilanne on ihan kaheli, ei sähköverkkoa ole suunniteltu siihen, että siellä on noin voimakkaasti heiluva komponentti ilman mitään tasapainotusta. No, siitä me nyt sitten maksamme.
Akusto ei ole toimiva ison energiamäärän varastointiin. Jo täällä mainittu pumppuvoimala on.
-i-
En ymmärrä. Voitko selventää, että miten akusto ei olisi toimiva ratkaisu? Otetaan esimerkiksi vaikkapa Teslan Megapack. (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Megapack)
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 17:43:25Sellainen ajatus vielä että parasta energian säästöä on kulutuksen vähentäminen, ihan ajatuksen tasolla mitä jos kaikista suomen asunnoista pudotettaisiin lämpötilaa asteella tai edes puolikkaalla, luulisi että suuressa massassa pienetkin säästöt on suuria.Ulkona -10, sisällä 22, ero 33, vain yhden asteen pudottaminen = suuret säästöt? Minulla on jo kotona liian kylmä, vaikka patterin termostaatti maksimilla. Enemmän säästöä syntyisi, jos vanhoissa huonosti lämpöeristetyissä taloissa lisättäisiin seiniin eristystä seiniin tai vaihdettaisiin ikkunat uusiin.
Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 17:49:33Kyllä huonelämpötilaa ovat tiputtaneet ne, joilla ei ole omia klapeja ja takkaa tms. lisälämmitintä.Kerrostalossa polttaa klapeja? Myös omakotitalossa klapien poltto ei ole aina ratkaisu, se vaatii kallista varaava takkaa, monilla omakotitalossa joko maalämpö tai ilmalämpöpumppu.
Quote from: Socrates on 08.12.2021, 18:20:58Itselleni korkea sisälämpötila on todella tärkeä mukavuustekijä.Itselleni korkea lämpötila on huono, en voi nukkua hyvin yli 27 asteessa.
Quote from: vilach on 08.12.2021, 19:15:15Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 17:43:25Sellainen ajatus vielä että parasta energian säästöä on kulutuksen vähentäminen, ihan ajatuksen tasolla mitä jos kaikista suomen asunnoista pudotettaisiin lämpötilaa asteella tai edes puolikkaalla, luulisi että suuressa massassa pienetkin säästöt on suuria.Ulkona -10, sisällä 22, ero 33, vain yhden asteen pudottaminen = suuret säästöt? Minulla on jo kotona liian kylmä, vaikka patterin termostaatti maksimilla. Enemmän säästöä syntyisi, jos vanhoissa huonosti lämpöeristetyissä taloissa lisättäisiin seiniin eristystä seiniin tai vaihdettaisiin ikkunat uusiin.Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 17:49:33Kyllä huonelämpötilaa ovat tiputtaneet ne, joilla ei ole omia klapeja ja takkaa tms. lisälämmitintä.Kerrostalossa polttaa klapeja? Myös omakotitalossa klapien poltto ei ole aina ratkaisu, se vaatii kallista varaava takkaa, monilla omakotitalossa joko maalämpö tai ilmalämpöpumppu.Quote from: Socrates on 08.12.2021, 18:20:58Itselleni korkea sisälämpötila on todella tärkeä mukavuustekijä.Itselleni korkea lämpötila on huono, en voi nukkua hyvin yli 27 asteessa.
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 20:03:24Kuka ilmastomuutospropagandisti kirjoitti nämä suositukset? Asuvatko he (ilmastomuutospropagandistit) itse näin kylmässä kodissa?
Makuuhuoneet: 16–18 °C. Portaikot ja käytävät: 14–15 °C. Keittiö: 18 °C (yöllä: 14 °C). Olohuone: 20 °C (yöllä: 14 °C). Kylpyhuoneet: 23 °C (yöllä: 14 °C).
QuoteVähentämällä lämpötilaa yhdellä asteella säästät 6 prosenttia lämmityslaskusta.Nyt ulkona -20, kotona 22, ero 42 astetta, yhden asteen alentaminen tuo 6% säästöä?
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 20:03:24Tulee jo nuha noilla asteilla ja nykysellään se kait tarkoittaisi että töihinkään ei sopisi mennä.
Makuuhuoneet: 16–18 °C. Portaikot ja käytävät: 14–15 °C. Keittiö: 18 °C (yöllä: 14 °C). Olohuone: 20 °C (yöllä: 14 °C). Kylpyhuoneet: 23 °C (yöllä: 14 °C). Vähentämällä lämpötilaa yhdellä asteella säästät 6 prosenttia lämmityslaskusta.
Quote from: kartiokulmio on 08.12.2021, 20:15:58Hiilivoimaloita aiotaan purkaa, eikä rakentaa. Se mitä nykyään rakennetaan on tuulivoimalat.
Itse energian hinnasta, miksi niitä voimaloita ei voisi rakentaa riittämiin
QuoteAikoinaan valtio perustanut yrityksiä, edelleen huoltaa teitä jne., silti/mutta jäänyt retuperälle energian saanti.Valtio purkaa hiilivoimaloita tarkoituksella.
QuoteInkoon voimalaitos oli Inkoon kunnassa Joddbölen kylässä Fagervikin lahden rannalla sijainnut hiililauhdevoimalaitos.Kohta on vuorossa hanasaaren voimala.
Vuoden 2016 alussa yhtiö kertoi aikomuksestaan purkaa Inkoon hiilivoimalaitos.[4] Purkutyöt aloitettiin kesällä 2017.[5] Maaliskuussa 2020 voimalaitos saatiin purettua maan tasalle.
Quote from: vilach on 08.12.2021, 19:15:15Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 17:43:25Sellainen ajatus vielä että parasta energian säästöä on kulutuksen vähentäminen, ihan ajatuksen tasolla mitä jos kaikista suomen asunnoista pudotettaisiin lämpötilaa asteella tai edes puolikkaalla, luulisi että suuressa massassa pienetkin säästöt on suuria.Ulkona -10, sisällä 22, ero 33, vain yhden asteen pudottaminen = suuret säästöt? Minulla on jo kotona liian kylmä, vaikka patterin termostaatti maksimilla. Enemmän säästöä syntyisi, jos vanhoissa huonosti lämpöeristetyissä taloissa lisättäisiin seiniin eristystä seiniin tai vaihdettaisiin ikkunat uusiin.Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 17:49:33Kyllä huonelämpötilaa ovat tiputtaneet ne, joilla ei ole omia klapeja ja takkaa tms. lisälämmitintä.Kerrostalossa polttaa klapeja? Myös omakotitalossa klapien poltto ei ole aina ratkaisu, se vaatii kallista varaava takkaa, monilla omakotitalossa joko maalämpö tai ilmalämpöpumppu.Quote from: Socrates on 08.12.2021, 18:20:58Itselleni korkea sisälämpötila on todella tärkeä mukavuustekijä.Itselleni korkea lämpötila on huono, en voi nukkua hyvin yli 27 asteessa.
Quote from: vilach on 08.12.2021, 19:15:15Quote from: Socrates on 08.12.2021, 18:20:58Itselleni korkea sisälämpötila on todella tärkeä mukavuustekijä.Itselleni korkea lämpötila on huono, en voi nukkua hyvin yli 27 asteessa.
Quote from: Socrates on 08.12.2021, 20:26:40En tietenkään 27 astetta tarkoittanut, vaan jotain 22-24.Se ei ole korkea, vaan normaali, korkea on yli 26º. Omasta mielestä alle 23º on viileä, alle 22º kylmä.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2021, 20:23:12
Onko kukaan nähnyt minkäänlaista suunnitelmaa siitä, mistä Suomeen rakennettava tuulivoima saa varavoiman? Jo nykyisen tuulivoiman teho vaihtelee välillä 0 - 2.2 GW. Entä kun sitä on 4 GW? Mistä saamme 4 GW varavoimaa vai pysäytetåänkö tuulimyllyjä navakalla tuulella?
Tanska on pystynyt tekemään sähköstään vain puolet, eli keskimäärin noin 2.5 GW tuulivoimalla, vaikka se voi tasoittaa tuotantoaan suurten Länsi-Euroopan maiden kanssa.
Valemediassa silloin tällöin näkee tuulivoimaintoilijoiden "laskelmia" tuulivoiman edullisuudesta. Varavoima loistaa poissaolollaan näissä laskelmissa.
Quote from: Chrattac on 08.12.2021, 20:39:12Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2021, 20:23:12
Onko kukaan nähnyt minkäänlaista suunnitelmaa siitä, mistä Suomeen rakennettava tuulivoima saa varavoiman? Jo nykyisen tuulivoiman teho vaihtelee välillä 0 - 2.2 GW. Entä kun sitä on 4 GW? Mistä saamme 4 GW varavoimaa vai pysäytetåänkö tuulimyllyjä navakalla tuulella?
Tanska on pystynyt tekemään sähköstään vain puolet, eli keskimäärin noin 2.5 GW tuulivoimalla, vaikka se voi tasoittaa tuotantoaan suurten Länsi-Euroopan maiden kanssa.
Valemediassa silloin tällöin näkee tuulivoimaintoilijoiden "laskelmia" tuulivoiman edullisuudesta. Varavoima loistaa poissaolollaan näissä laskelmissa.
Laskeskelin, että Pyhäjoen ydinvoimalan (n. 1,6 GW) tehoa varten tarvitaan n. 1060 kpl 4 MW nimellistehon tuulimyllyä, jos voimaloiden huipunkäyttöaika on n. 2800 h. Yleisesti 2400 h on semmonen raja, jonka jälkeen myllyn voi sanoa toimivan hyvin. 10 MW myllyjä vastaavilla parametreillä tavittaisiin n. 430 kpl. Sopii miettiä, missä on järkeä...
Tuohan siis lasketaan ihan huipunkäyttöaika × myllyn nimellisteho, jos tekee mieli enemmän laskea. Laskin ydinvoimalalle huipunkäyttöajaksi 85 % vuodessa, eli 7446 h.
Quote
Fortumin Loviisan ydinvoimalaitoksella tuotettiin sähköä viime vuonna 8,33 terawattituntia eli 13 prosenttia Suomen sähköntuotannosta. Loviisan voimalaitoksen käyttökerroin oli 91,1 prosenttia, mikä on Fortumin mukaan kansainvälisesti maailman painevesilaitosten parhaita. Loviisa ykkösen käyttökerroin oli 88,6 prosenttia ja Loviisa kakkosen 93,5 prosenttia. Kakkosyksikön tuotanto oli laitoshistorian toiseksi suurin.
TVO:n Olkiluodon ydinvoimalaitos tuotti 14,35 terawattituntia sähköä. Kahden yksikön yhteinen käyttökerroin oli 93,0 prosenttia eli historian seitsemänneksi suurin.
Olkiluoto kakkosen käyttökerroin oli 94,6 prosenttia ja Olkiluoto ykkösen 91,4 prosenttia.
Quote from: Dangr on 08.12.2021, 18:56:00
Jos Suomen sähköstä kymmenen prosenttia tuotettaisiin tuulivoimalla, lisäsäätövoiman tarve olisi Holttisen mukaan 160 megawattia. Viime vuonna tuulivoimalla tuotettiin sähköä 0,2 prosenttia Suomen vuotuisesta sähkönkulutuksesta.
Holttinen on laskenut väitöskirjassaan, että 2 000–4 000 megawattia tuulivoimaa Suomessa vaatii 80–160 megawattia säätövoimaa. Arvio perustuu tuulivoiman tuntivaihteluiden aiheuttamaan säätötarpeeseen. Energiateollisuuden tuoreen raportin mukaan nykyisistä vesivoimalaitoksista saadaan 261 megawattia lisää pelkästään konetehojen nostolla."
;D :facepalm:
Quote from: vilach on 08.12.2021, 19:15:15Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 17:49:33Kyllä huonelämpötilaa ovat tiputtaneet ne, joilla ei ole omia klapeja ja takkaa tms. lisälämmitintä.Kerrostalossa polttaa klapeja? Myös omakotitalossa klapien poltto ei ole aina ratkaisu, se vaatii kallista varaava takkaa, monilla omakotitalossa joko maalämpö tai ilmalämpöpumppu.
Quote from: ikuturso on 08.12.2021, 19:07:54Quote from: toumasho on 08.12.2021, 14:15:13
En ymmärrä. Voitko selventää, että miten akusto ei olisi toimiva ratkaisu? Otetaan esimerkiksi vaikkapa Teslan Megapack. (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Megapack)
Olisiko maametallien riittävyys mitään? Nyt jo mietitään, miten saadaan lion tai lipo-akkuja riittävästi, kun koko maailma on sähköautoverolle pantava. Jos joka ropelin viereen pistetään 30 Tesla Model S:n akkukapa tai useampia, niin siinä saa nigeerit kaivaa pikku kätösillään kobolttia muutaman hetken.
(Teslan Model S akkukapa on 75 tai 100kWh. Yksi megapack on 3MWh)
-i-
Quote from: Viimeinen linja on 08.12.2021, 20:03:24
https://www.tesa.com/fi-fi/tee-se-itse/eristys/energiansaeaestoe
Oikeanlainen lämmitys...
Kiinnitä huomiota suositeltuihin lämpötiloihin:
Makuuhuoneet: 16–18 °C. Portaikot ja käytävät: 14–15 °C. Keittiö: 18 °C (yöllä: 14 °C). Olohuone: 20 °C (yöllä: 14 °C). Kylpyhuoneet: 23 °C (yöllä: 14 °C). Vähentämällä lämpötilaa yhdellä asteella säästät 6 prosenttia lämmityslaskusta.
Quote from: Tavan on 08.12.2021, 21:45:56
Ovatko määräaikaiset kiinteähintaiset sähkösopimukset muka jotain hyväntekeväisyyttä?
Quote from: vilach on 08.12.2021, 20:33:17Quote from: Socrates on 08.12.2021, 20:26:40En tietenkään 27 astetta tarkoittanut, vaan jotain 22-24.Se ei ole korkea, vaan normaali, korkea on yli 26º. Omasta mielestä alle 23º on viileä, alle 22º kylmä.
Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 21:40:25Asun kerrostalossa ja asunnossa on niin kylmää, että käytän sähkölämmitystä omalla kustannuksella, vaikka vuokraan sisältyy kaukolämpö. Nykyään ilmastomuutoksen "torjunta" on mennyt niin pitkälle, että kerrostaloissa on liian kylmä, vaikka patterin säätö on maksimilla. Asun kaupungin vuokratalossa, tiedän, että valitus isännöitsijälle kylmyydestä ei auta miteenkään. Jos soitan ja kerran kylmyydestä, niin todennäköisesti kuulen "ilmastohätätila!!!, 21º on normaalilämpötila, jos lämpötila laskee alle 18º, niin voit tehdä valituksen". 4 kertaa vuodessa tulee kotiin helsingin kaupungin vuokra-asunnojen asukaslehti Hima, siinä tietysti on aika paljon ilmastopropagandaa.
Pyytäisin sinua lukemaan postaukseni, ennenkuin heittelet kuraa silmilleni elvistellen
Quote from: vilach on 08.12.2021, 22:22:43Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 21:40:25Asun kerrostalossa ja asunnossa on niin kylmää, että käytän sähkölämmitystä omalla kustannuksella, vaikka vuokraan sisältyy kaukolämpö. Nykyään ilmastomuutoksen "torjunta" on mennyt niin pitkälle, että kerrostaloissa on liian kylmä, vaikka patterin säätö on maksimilla. Asun kaupungin vuokratalossa, tiedän, että valitus isännöitsijälle kylmyydestä ei auta miteenkään. Jos soitan ja kerran kylmyydestä, niin todennäköisesti kuulen "ilmastohätätila!!!, 21º on normaalilämpötila, jos lämpötila laskee alle 18º, niin voit tehdä valituksen". 4 kertaa vuodessa tulee kotiin helsingin kaupungin vuokra-asunnojen asukaslehti Hima, siinä tietysti on aika paljon ilmastopropagandaa.
Pyytäisin sinua lukemaan postaukseni, ennenkuin heittelet kuraa silmilleni elvistellen
Minä en tiputtanut lämpötilaa, koska minulla on kiinteä hintainen sopimus 6,3 centillä kw/h. Mutta jos maksaisin sähkösti pörssihintaa, niin olisin tiputtanut lämpötilaa merkittävästi, koska kerrostalossa ei voi lämmittää klapeilla, jos kerrostalossa olisi mahdollista lämittää klapeilla, niin en olisi tiputtanut.
Quote from: vilach on 08.12.2021, 22:22:43Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 21:40:25Asun kerrostalossa ja asunnossa on niin kylmää, että käytän sähkölämmitystä omalla kustannuksella, vaikka vuokraan sisältyy kaukolämpö. Nykyään ilmastomuutoksen "torjunta" on mennyt niin pitkälle, että kerrostaloissa on liian kylmä, vaikka patterin säätö on maksimilla. Asun kaupungin vuokratalossa, tiedän, että valitus isännöitsijälle kylmyydestä ei auta miteenkään. Jos soitan ja kerran kylmyydestä, niin todennäköisesti kuulen "ilmastohätätila!!!, 21º on normaalilämpötila, jos lämpötila laskee alle 18º, niin voit tehdä valituksen". 4 kertaa vuodessa tulee kotiin helsingin kaupungin vuokra-asunnojen asukaslehti Hima, siinä tietysti on aika paljon ilmastopropagandaa.
Pyytäisin sinua lukemaan postaukseni, ennenkuin heittelet kuraa silmilleni elvistellen
Minä en tiputtanut lämpötilaa, koska minulla on kiinteä hintainen sopimus 6,3 centillä kw/h. Mutta jos maksaisin sähkösti pörssihintaa, niin olisin tiputtanut lämpötilaa merkittävästi, koska kerrostalossa ei voi lämmittää klapeilla, jos kerrostalossa olisi mahdollista lämittää klapeilla, niin en olisi tiputtanut.
Quote from: insinörtti on 09.12.2021, 06:03:19Juuri näin ja lisäksi kun sillä omalla sähkölämppärillä saa sitten hiukan nostettua lämpötilaa niin se vesikierron termostaatti alkaa mennä kiinni.. Se patteritermostaatin muuten saa irti ja sen alta voi säätää virtausta suoraan..Quote from: vilach on 08.12.2021, 22:22:43Quote from: JoKaGO on 08.12.2021, 21:40:25Asun kerrostalossa ja asunnossa on niin kylmää, että käytän sähkölämmitystä omalla kustannuksella, vaikka vuokraan sisältyy kaukolämpö. Nykyään ilmastomuutoksen "torjunta" on mennyt niin pitkälle, että kerrostaloissa on liian kylmä, vaikka patterin säätö on maksimilla. Asun kaupungin vuokratalossa, tiedän, että valitus isännöitsijälle kylmyydestä ei auta miteenkään. Jos soitan ja kerran kylmyydestä, niin todennäköisesti kuulen "ilmastohätätila!!!, 21º on normaalilämpötila, jos lämpötila laskee alle 18º, niin voit tehdä valituksen". 4 kertaa vuodessa tulee kotiin helsingin kaupungin vuokra-asunnojen asukaslehti Hima, siinä tietysti on aika paljon ilmastopropagandaa.
Pyytäisin sinua lukemaan postaukseni, ennenkuin heittelet kuraa silmilleni elvistellen
Minä en tiputtanut lämpötilaa, koska minulla on kiinteä hintainen sopimus 6,3 centillä kw/h. Mutta jos maksaisin sähkösti pörssihintaa, niin olisin tiputtanut lämpötilaa merkittävästi, koska kerrostalossa ei voi lämmittää klapeilla, jos kerrostalossa olisi mahdollista lämittää klapeilla, niin en olisi tiputtanut.
Varsinkin vuokrataloissa on yleistynyt sellainen, ettei huoneiston käyttäjä voi mitenkään säätää lämpötilaa. Silloin patterit säädetään "kylmälle" ja sähköllä toimivat tuloilman esilämmitys ja kylpyhuoneen lattialämmitys "kuumalle". Kämppä siis lämpiää käytännössä sähköllä, jolloin vuokralainen/kela maksaa lämmityksen, vaikka se kuuluisi vuokranantajalle. Monesti kuuleekin ihmettelyjä, kuinka tulee kuukausittain iso sähkön kulutuslasku, vaikkei käyttäisi sähköä lainkaan (esimerkiksi lomamatkan ajalta jolloin jääkaappikin on töpselistä irti). Johtuu noista piilotetuista sähkövastuksista.
Quote from: koojii on 08.12.2021, 23:35:41Ei auta, kitupiiki taloyhtiö on säätänyt patteriverkossa kiertävän veden lämpötilan liian alhaiseksi, patteriin virtaa viileä vesi, kovilla pakkasilla lämmin kuuman sijaan.
Oiskohan siinä markkinaa, että alkaisi tehdä tuollaisesta peltier-elementistä lämmönsiirrintä, jolla kitupiikin taloyhtiön pattereiden termostaatteja saisi vähän viilennettyä?
Quote8.12. 15:51
•
Päivitetty 8.12. 15:51
Olkiluoto kolmosen ydinvoimalaprojekti on edennyt aikaisempaa ilmoitettua nopeammin, kertoo Teollisuuden Voima. Aiemmin yhtiö on joutunut tiedottamaan viivästyksistä.
TVO on jättänyt tänään Säteilyturvakeskukselle hakemuksen kriittisyys- ja pientehokoeluvasta.
Tuotantojohtaja Marjo Mustonen kertoo, että turbiinihuollon valmistuminen on mahdollistanut aikataulun kirimisen.
TVO kertoo tiedotteessaan, että luvan myöntämisen jälkeen selviää, seuraako tästä vaikutuksia sähköntuotannon aloittamisen aikatauluun. Mustonen ei vielä ota kantaa mahdollisiin aikatauluvaikutuksiin.
Quote from: vilach on 09.12.2021, 09:39:47Asia josta talvisin "demokratiassa" ihan kaikki valittavat muttei tule parannusta koska säästö ja nykyisin viestien perusteella myös jokin ilmasto. Joka on hemmetin kylmä.Quote from: koojii on 08.12.2021, 23:35:41Ei auta, kitupiiki taloyhtiö on säätänyt patteriverkossa kiertävän veden lämpötilan liian alhaiseksi, patteriin virtaa viileä vesi, kovilla pakkasilla lämmin kuuman sijaan.
Oiskohan siinä markkinaa, että alkaisi tehdä tuollaisesta peltier-elementistä lämmönsiirrintä, jolla kitupiikin taloyhtiön pattereiden termostaatteja saisi vähän viilennettyä?
Quote
X
Patteriverkoston perussäätö on ajankohtainen kun:
lämpötilat asunnoissa ovat epätasaiset
patteriventtiileistä kuuluu epämiellyttävän voimakasta ääntä
patteriventtiilit ovat huonokuntoiset
linjakohtaiset venttiilit ovat huonokuntoiset
edellisestä perussäädöstä on kulunut noin 15 – 20 vuotta
energian kulutus on suuri
X
Ei ole olemassa "hokkuspokkus temppuja", joilla energiankulutusta saadaan alemmaksi, vaikka erilaiset laitteiden myyjät niin väittävätkin. Jos lämpötilaa lasketaan, myös energian kulutus laskee ja mikäli halutaan korkeaa sisälämpötilaa, niin energian kulutus kasvaa.
On muistettava, että laitteiden myyjät haluavat ensisijaisesti myydä tuotettansa, eikä ajatella kiinteistön etua.
Energian kulutukseen vaikuttaa asuinhuoneistojen lämpötila, jonka talonyhtiö määrittää itse.
Quote from: vilach on 09.12.2021, 09:39:47Quote from: koojii on 08.12.2021, 23:35:41Ei auta, kitupiiki taloyhtiö on säätänyt patteriverkossa kiertävän veden lämpötilan liian alhaiseksi, patteriin virtaa viileä vesi, kovilla pakkasilla lämmin kuuman sijaan.
Oiskohan siinä markkinaa, että alkaisi tehdä tuollaisesta peltier-elementistä lämmönsiirrintä, jolla kitupiikin taloyhtiön pattereiden termostaatteja saisi vähän viilennettyä?
Quotehttps://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsin-aiheuttama-sahkovaje-ei-ratkea-lahiaikoina-ja-syykin-on-selva-nain-suomen-energiavirasto-suhtautuu-kalliisiin-toimiin/8308820
Sähkön hinnan pilviin nostaneet ongelmat voivat jatkua Ruotsissa vuosia, arvioi Suomen Energiavirasto. Virasto ei aio valittaa EU:lle ruotsalaisten toimista, jotka paikallinen viranomainenkin on arvioinut EU-säädösten vastaisiksi.
(...)
Taustalla on se, että Ruotsin kantaverkkoyhtiö on viime keväästä lähtien rajoittanut sähkönsiirtoa Ruotsin ja Suomen sekä eräiden muiden maiden välillä. Koska iso osa Suomeen tuotavasta sähköstä tulee Ruotsin kautta, nostaa tämä sähkön hintaa Suomessa.
(...)
Kotimaista Energiavirastoa vastaava Ruotsin viranomainen on jo marraskuussa antanut päätöksen, jonka mukaan kantaverkkoyhtiö rikkoi toimillaan EU-sääntelyä, joka vaatii yhtiötä tarjoamaan 70 prosenttia kapasiteetistaan sähkömarkkinoille. Konkreettisista toimista tilanteen korjaamiseksi ei ole kuitenkaan vielä kuulunut, vaan sähkömarkkinoita Suomen ja Ruotsin välillä rajoitetaan yhä.
Energiamarkkinoista vastaava johtaja Antti Paananen Energiavirastosta kertoo, että toistaiseksi se ei ole viemässä asiaa eteenpäin, vaan odottaa ruotsalaisten ratkaisevan itse myös Suomen tilannetta piinaavan ongelman. Energiavirasto valvoo ja edistää sivujensa mukaan energiamarkkinoiden tehokasta toimintaa.
– Se on ruotsalainen yhtiö, ja Ruotsin viranomainen on siinä toimivaltainen, Paananen kertoo.
Hänen mukaansa on mahdollista, että joku taho voi kannella Euroopan komissiolle asiasta, mutta mitään tällaista prosessia ei ole Energiavirastossa tilanteesta huolimatta aloitettu.
– Ruotsin viranomainenkin todennut rikkomuksen, ja se on heidän tehtävänsä valvoa, miten asia korjataan. Seuraamme asiaa, Paananen sanoo.
(...)
Lokakuussa Ruotsin kantaverkkoyhtiö jätti Ruotsin viranomaiselle hakemuksen siitä, että he saisivat poikkeuksen mainitusta kapasiteettisäännöstä ja voisivat jatkaa sähkön siirtämisen rajoituksia.
Paananen kertoo Energiaviraston antaneen asiaan jyrkän lausunnon, jossa todettiin, ettei sääntöjen vastaista toimintaa voida jatkaa. Paanasen mukaan myös Tanska ja Norja ovat kritisoineet ehdotusta.
Asia on Paanasen käsityksen mukaan paikallisen viranomaisen käsittelyssä.
Hänen mukaansa voi mennä vuosia, jopa kokonainen vuosikymmen, siihen, että maa saa sähköverkkonsa kuntoon. Sitä ennen Energiavirasto kuitenkin toivoo, että Ruotsin kantaverkkoyhtiö tekisi kaikki mahdolliset keinot sen eteen, että maan tilanteen vaikutuksia energiamarkkinoihin saataisiin vähäisemmiksi.
– Varmaan jotain rajoituksia tulee olemaan lähiaikoina, mutta pallo on ruotsalaisilla. Ei ole tullut mitään viestejä, että tilanne olisi ihan heti olisi muuttumassa, hän sanoo
Quote from: Pkymppi on 09.12.2021, 22:53:28Nythän tilanne on se että tuotantokapasiteettia on ajettu alas, Suomessa hiilivoimaloita ja muualla muuta.
Tilanteessa jossa sähkön tukkuhinnan nousu johtuu pelkästään kilpailutilanteesta, ei niinkään tuotantokustannuksista, joku tienaa tyhjästä.
Hän, kenen etu on tienata tyhjästä, mitä ilmeisemmin haluaa rakentaa sellaista tilannetta jossa tienaa enemmän tyhjästä.
Quote from: kartiokulmio on 09.12.2021, 23:52:26Quote from: Pkymppi on 09.12.2021, 22:53:28Nythän tilanne on se että tuotantokapasiteettia on ajettu alas, Suomessa hiilivoimaloita ja muualla muuta.
Tilanteessa jossa sähkön tukkuhinnan nousu johtuu pelkästään kilpailutilanteesta, ei niinkään tuotantokustannuksista, joku tienaa tyhjästä.
Hän, kenen etu on tienata tyhjästä, mitä ilmeisemmin haluaa rakentaa sellaista tilannetta jossa tienaa enemmän tyhjästä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.12.2021, 19:50:57
Toivottavasti tulee tulipalopakkaset > bensan ja sähkön hinta vielä tuplaantuu > hallituskriisi > ennenaikaiset ek-vaalit > päästäisiin äänestyskopin kautta eroon Vihreistä ja vihreästä siirtymästä.
Sen jälkeen voitaisiin ottaa taas järki käteen.
Quote from: Mikke70 on 10.12.2021, 05:46:18Quote from: Lalli IsoTalo on 09.12.2021, 19:50:57
Toivottavasti tulee tulipalopakkaset > bensan ja sähkön hinta vielä tuplaantuu > hallituskriisi > ennenaikaiset ek-vaalit > päästäisiin äänestyskopin kautta eroon Vihreistä ja vihreästä siirtymästä.
Sen jälkeen voitaisiin ottaa taas järki käteen.
Märkä unesi vain valitettavasti pysähtyy tuohon " bensan ja sähkön hinta vielä tuplaantuu" kohtaan
QuoteEsimerkiksi Raahen terästehtaan tarvitsema vetymäärä lisäisi SSAB:n vuotuista sähkönkulutusta kymmenellä terawattitunnilla (TWh). Se vastaa aika lailla täsmälleen Fennovoiman ydinvoimalaitoksen vuosituotantoa. Suomen sähkön vuosittainen kokonaiskulutus on nyt 85 TWh.(Tämä oli helmikuussa 2020. Ei tule mieleen kehitystä, joka olisi vähentänyt CO2-vapaan sähkön tarvetta, jos halutaan päästä sekä päästötavoitteisiin, ja että Suomessa ei ole kovin kylmää ja köyhää)
(..)
Toissa viikolla Kemianteollisuus ry ilmoitti, että sen yritysten vuotuisen sähkönkulutuksen ennakoidaan kasvavan seuraavan 25 vuoden aikana noin 20 terawattitunnilla.
(..)
Kun yhtälöön lisätään liikenteen sähköistyminen, lämmityksen sähköistyminen (lämpöpumput) sekä ICT-alan nopeasti kasvava sähkönkulutus, on täysin mahdollista, että Suomen vuotuinen sähkönkulutus kasvaa nykyisestä 85 TWh:sta jopa 150 TWh:n tasolle seuraavien 20–30 vuoden aikana. Kulutus kasvaa samalla, kun tuotannosta poistuu ikääntyviä laitoksia.
Lisäksi Suomi on jo nyt riippuvainen sähkön tuonnista (Suomen oma tuotanto on noin 65 TWh) ja olisi toimitusvarmuussyistä parempi pienentää tuonnin osuutta. Suomeen on siis rakennettava uutta sähköntuotantoa arviolta 10 ydinvoimalaitoksen verran seuraavan 25 vuoden aikana, jos olemme tosissamme ilmastonmuutoksen torjumisen suhteen.
Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 00:21:18
Miten hyvin on teknisesti mahdollista tehdä itse sähköä biokaasulla? Jos maalaisella on vaikka lehmän, sian tai hevosen paskaa, tai vaikka omat paskat, voiko siitä saada kaasua? Polttamalla noista saisi sähköä mutta saako niistä kaasua?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2021, 04:52:24
Osaako kukaan sanoa että miksi tuo SSAB:n teräs pitää tyehdä vedyllä? Eikö puuhiili kävisi paremmin. esim. jätemateriaalista tuotettuna.
QuoteTehdas ei aio tehdä lisätestejä biohiilen saatavuuden vuoksi. Toista testiä varten biohiiltä valmistettiin kolmen kuukauden ajan, ja biohiilen jatkuva käyttö vain 10 prosentin osuudella vaatisi noin 35 000 tonnin biohiilen vuosituotantoa. Suomesta on vaikea löytää määrän toimittajaa.https://www.ostologistiikka.fi/kategoriat/teknologia/ssab-testasi-biohiilta-terastuotannossa
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2021, 00:52:40Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 00:21:18
Miten hyvin on teknisesti mahdollista tehdä itse sähköä biokaasulla? Jos maalaisella on vaikka lehmän, sian tai hevosen paskaa, tai vaikka omat paskat, voiko siitä saada kaasua? Polttamalla noista saisi sähköä mutta saako niistä kaasua?
Kaasukäyttöisiä generaattoreita on olemassa ja kaiketi bensagenujakin saa modattua toimimaan kaasulla. Ongelma on kaasun puhdistus ja paineistus. Periaatteessa yksinkertaisimmillaan sopivassa lämpötilassa mätänevä komposti/ulostejäte tms jossa hajottajat tuottavat biomassasta kaasua. Se pitäisi tapahtua kaasutiiviisti suljetussa astiassa jotta tuotettu kaasu ei karkaa taivaan tuuliin. Jolloin se astia ensimmäinen iso kysymys. Paineastiat ovat aina pommiriskejä. Sitten sen tavaran syöttö. Yksinkertaisimmillaan tyhjennetään kerralla lietelantala tms ko astiaan. Jos jatkuva syöttö, sen syötön pitäisi tehdä se niin ettei kaasua karkaa ja happea tai muuta kaasua tule sotkemaan polttoaineen tuotantoa. Sitten se puhdistus. En teknisesti ole ottanut selvää, mutta periaatteessa pitäisi jotenkin poistaa muut kuin polttoainekaasu, tyypillisesti metaani. Hiilidioksidi heikentää palamistulosta ja perinteinen 1800 luvun lopun town gas - kaupunkikaasu oli hapen ja metaanin seosta joka on varsin räjähdysherkkää. Pelkän polttoaineen ollessa tavoite. Miten tuo tehdään teollisesti on jäänyt selvittämättä.
Seuraavaan vaiheeseen eli paineistukseen tuo hapen poisto olisi ehdottoman tärkeää. Koska puristettaessa lisätään entropiaa siihen räjähdyksen vaatimaan märään asti helposti ihan vain paineen lisäyksen vuoksi. Millä tavalla tuo tulisi tehdä olisi ottaa huomioon ettei mikään osa tuota kipinää tai kitkalämpöä tms mikä voisi aiheuttaa kukkumisen. Itse käyttäisin korkeaa säiliötä 11m(metriä vesipatsasta eli bar) olisi normaalin nestekaasupullon käyttöpaine. Eli pullo täyteen 1-2bar paineessa olevaa puhdistettua kaasua ja pohjasta aletaan täyttää vedellä jonka paine on oltava enemmän kuin tuo 11bar. Tuon voisi myös tehdä vaiheittain ettei lämpö aiheuta ongelmia, tyyliin tusina metrin pulloa jossa jokainen nostaa barin verran painetta. Mutta paljonko energiaa vaatisi puhdistus, ja etenkin pumppuaminen. Voi olla melko energiatehotonta. Lisäksi vaaditaan isoja astioita että kaasumäärät olisivat mitään muuta kuin kuriositeetti mikä tulee paineastioina kalliiksi, teki ne sitten mistä vain.
Quote from: Dangr on 11.12.2021, 11:45:20
Arvailua: tuskin tuonne happea paljoa tulee ja hiilidioksidin saa imeytettyä paineessa veteen?
Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 00:21:18
Miten hyvin on teknisesti mahdollista tehdä itse sähköä biokaasulla? Jos maalaisella on vaikka lehmän, sian tai hevosen paskaa, tai vaikka omat paskat, voiko siitä saada kaasua? Polttamalla noista saisi sähköä mutta saako niistä kaasua?
Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 22:16:59
Paskan hyödyntämisestä sähkön teossa, saako enemmän sähköä sillä että polttaa paskan semmoisenaan, vai pitäisikö siitä tehdä kaasua, ja sitten sillä kaasulla tehdä sähköä? Pitääkö paska kompostoida ennen polttoa tai muuttamista kaasksi, vai onko kompostointi vain jos aikoo laittaa sen multaan? Tietääkö anyone?
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2021, 22:36:41Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 22:16:59
Paskan hyödyntämisestä sähkön teossa, saako enemmän sähköä sillä että polttaa paskan semmoisenaan, vai pitäisikö siitä tehdä kaasua, ja sitten sillä kaasulla tehdä sähköä? Pitääkö paska kompostoida ennen polttoa tai muuttamista kaasksi, vai onko kompostointi vain jos aikoo laittaa sen multaan? Tietääkö anyone?
Yleensäottaen jokainen energiamuotokonversio eli paskasta kaasua-kaasusta sähköä jne ottaa oman verta energiaa, jolloin näiden ketjuttaminen tekee siitä kannattamattomampaa. Mikäli paskapolttoon on laitos olemassa, niin sen voinee polttaa sellaisenaan. Ongelma tuoreessa paskassa vain vesipitoisuus joka heikentää palotapahtuman hyötysuhdetta/tehokkuutta(poikkeuksena niin kuumana polttava että hajottaa veden vedyksi ja hapeksi) jolloin paimentolaiset ovat jo ennen chingis kaanin aikaa polttaneet kuivia papanoita harvapuisilla aavikkoalueilla.
Ilmapeti olisi tehokkain polttotapa, mutta siinä oletus että energiantarve on pääosin lämpöä. Muutoin ilman kompressorilla palotapahtumaan pumppaamisella ei ole mitään mieltä sähkön valmistamiseksi. Eli riippuu ihan mitä energialla aiot tehdä.
Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 22:41:20
En ajatellutkaan tuoreen paskan polttoa vaan ensin paska kuivaksi ja sitten polttoon. Intiassa on iät ajat poltettu kuivaa lehmän paskaa.
Quote from: JoKaGO on 12.12.2021, 00:03:15Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 22:41:20
En ajatellutkaan tuoreen paskan polttoa vaan ensin paska kuivaksi ja sitten polttoon. Intiassa on iät ajat poltettu kuivaa lehmän paskaa.
Tuo tapa on tuhlausta. Viisaampaa on kaasuttaa paskasta palavat kaasut ulos ja polttaa se kaasu. Hallittavampi ja hyötysuhteeltaan parempi tapa. Häkäpönttö on yksi tuollainen sovellus.
Quote from: JoKaGO on 12.12.2021, 00:03:15Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 22:41:20
En ajatellutkaan tuoreen paskan polttoa vaan ensin paska kuivaksi ja sitten polttoon. Intiassa on iät ajat poltettu kuivaa lehmän paskaa.
Tuo tapa on tuhlausta. Viisaampaa on kaasuttaa paskasta palavat kaasut ulos ja polttaa se kaasu. Hallittavampi ja hyötysuhteeltaan parempi tapa. Häkäpönttö on yksi tuollainen sovellus.
Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 22:16:59Paskan hyödyntämisestä sähkön teossa, saako enemmän sähköä sillä että polttaa paskan semmoisenaan, vai pitäisikö siitä tehdä kaasua, ja sitten sillä kaasulla tehdä sähköä?
QuotePitääkö paska kompostoida ennen polttoa tai muuttamista kaasksi, vai onko kompostointi vain jos aikoo laittaa sen multaan? Tietääkö anyone?
Quote from: Totti on 12.12.2021, 02:44:08Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 22:16:59Paskan hyödyntämisestä sähkön teossa, saako enemmän sähköä sillä että polttaa paskan semmoisenaan, vai pitäisikö siitä tehdä kaasua, ja sitten sillä kaasulla tehdä sähköä?
Lantaa ei voi suoraan polttaa liian märkänä vaan pitää kuivattaa ensin.
Perinteisesti poltettava lanta on lehmistä peräisin koska se sisältää paljon kasvisperäistä hiiltä. Lanta palaa kuitenkin ainka huonosti, savuaa tavattoman paljon ja haisee pahalle. Se on siis aika huono ja epämukava ergianlähde. Syy miksi sitä käytetään kehitysmaissa, on, että se on usein ainoa vaihtoehto kun poltettavaa puuta ei ole (savannilla).
Ihmislannassa on varsin vähän palavaa tavaraa koska ruokavalio harvemmin on ruohoperäinen. Sen polttamista ei kannata edes harkita koska palo-ominaisuudet ovat varsin heikot. WC joka polttaa ihmisjätökset toimii sähköllä eli käytännössä krematoi jätökset grillaamalla ne. Se ei siis tuota energiaa vaan kuluttaa sitä.QuotePitääkö paska kompostoida ennen polttoa tai muuttamista kaasksi, vai onko kompostointi vain jos aikoo laittaa sen multaan? Tietääkö anyone?
Jos kompostoi lannan se muuttuu mullaksi eikä siitä enää saa mitään kaasua ulos koska mätänemisprosessi on jo käyty läpi. Multa palaa varsin huonosti jos ollenkaan. Kompostoitu lanta on siis käyttökelvoton erngialähteenä.
Jos haluaa käyttää lantaa energialähteenä, biokaasuttaminen on käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto. Ihmisjätökset kotitaloudesta ei kuitenkaan riitä tuottamaan mitään merkityksellistä energiamäärää kuten edellisessä jutussani esitin. Näin ollen, kotitalouden ei oikeastaan kannata edes harkita minkäänlaisia bioreaktoreita.
Quote from: Totti on 12.12.2021, 02:44:08
Jos haluaa käyttää lantaa energialähteenä, biokaasuttaminen on käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto. Ihmisjätökset kotitaloudesta ei kuitenkaan riitä tuottamaan mitään merkityksellistä energiamäärää kuten edellisessä jutussani esitin. Näin ollen, kotitalouden ei oikeastaan kannata edes harkita minkäänlaisia bioreaktoreita.
Quote from: Mäntsälän Kapina on 12.12.2021, 11:42:17
Miten tämmöiset DIY himmelit, edes lämmitykseen ja keittiöön:
https://www.youtube.com/watch?v=jblgoSRwU44
https://www.youtube.com/watch?v=JqrqBny6-Hg
Noissa tehdään kaasua aika lailla jätteistä: Jotain peruskemikaaleja tarvitaan kyllä.
Tuollaiseen tosin löytyy varmaan useampikin menetelmä.
Quote from: Totti on 11.12.2021, 22:14:13Totti tuossa yllä tiivistikin hyvin asian. Biokaasu voisi olla osaratkaisu pyrittäessä kotimaisiin autojen polttoaineisiin, ne monien vihaamat sähköautotkin voisivat myös olla hyvä osaratkaisu siihen käyttöön missä ne ovat parhaita. Sitten nämä puunjalostusteollisuuden sivuvirrat ja niistä saatavat "mydieselit" sekä vielä sekoitettu alkoholi niin se kokonaisratkaisu alkaisikin olla koossa, viimeistään turvedieselillä parannettuna.Quote from: Pallopääkissa on 11.12.2021, 00:21:18
Miten hyvin on teknisesti mahdollista tehdä itse sähköä biokaasulla? Jos maalaisella on vaikka lehmän, sian tai hevosen paskaa, tai vaikka omat paskat, voiko siitä saada kaasua? Polttamalla noista saisi sähköä mutta saako niistä kaasua?
Teknologia tällaiselle on vanha ja tunnettu ja muutama onkin ketjussa jo selittänyt oman visionsa. Netistä löytyy hakemalla erinäisiä ratkaisuja (kuten tämä https://extension.psu.edu/biogas-from-manure), joista voi rakentaa omansa. Ennen kun siihen ryhtyy kannattaa kuitenkin ottaa selvää kuinka paljon energia pystyisi tuottamaan.
Kilosta lantaa (omasi tai lehmäsi) saa päivässä vajaa 200 litraa biokaasua tyypillisellä bioreaktorilla, josta noin 60% eli 120 litraa on varinaista poltettavaa metaania. Energiamäärä on silloin noin 4 MJ / kg lantaa eli noin 1 kWh / kg lantaa. Jos kaasun energian konvertoi sähköksi vaikkapa jollain polttomoottoerilla jäljelle jää noin 0,2-0,3 kWh sähköenergiaa / kg lantaa (parhaimmassa tapauksessa).
Quote from: Pallopääkissa on 12.12.2021, 02:53:11
Miten on maatiloilla joilla on nautoja, sikoja tai hevosia? Saako niistä kerättyä paskaa sitä määrää että saa joko navetan, sikalan, hevostallin, tai maatilan muiden rakennusten sähköt ja/tai lämmöt tuotettua?
QuoteOnko niin että paska on hyödyllisempi kompostoida ja sen jälkeen siirtää pellon mullan tai muun mullan sekaan?
QuoteVoisko se toimia että jäteveden puhdistamon vierellä olisi paskanpolttolaitos joka tekisi sähköä ja lämpöä?
QuotePuhdistamoon tulevat paskat ohjattaisiin polttolaitokseen jossa se kaasutettaisiin ja kaasu poltettaisiin.
Quote from: Tabula Rasa on 12.12.2021, 14:47:45
Totille sen verran korjausta, että eläinten itsensä tuottama lämpö riittää hyvin pitämään navetat lämpimänä. Kaksinumeroinen määrä lypsäviä tai muita nelijalkaisia sopivan kokoisessa tilassa tuottaa itsessään niin paljon ruumiinlämpöä ettei navettaa tarvitse erikseen lämmittää. Kanoista ja muista pieneläimistä en tiedä.
QuoteMiksi tuo biolaitoksen lopputuote ei kelpaisi lannoitukseen?
Quote from: Pallopääkissa on 12.12.2021, 00:21:35
Pitääkö paskan kaasutus tehdä silloin kun paska on tuore vai pitääkö ensin kuivata?
QuoteSyytävä sormi osoittaa poliittisiin päättäjiin
Taskinen syyttää tilanteesta poliitikkojen tekemiä ja hänen mielestään liian lyhytnäköisiä päätöksiä.
– Sähkön hinta on nyt tämmöinen ilmastomuutokseen liittyvien toimien takia. Aurinkoenergia ja tuulivoima ovat hyviä asioita sinällään, mutta Suomi on pohjoinen ja kylmä maa ja tarvitsisimme myös säätövoimaa, eli ydin- tai vesivoimaa, mutta niitä ei ole tarpeeksi. Myös turvetuotanto pitää ajaa alas, ja metsien järkevä käyttö halutaan kieltää, Taskinen luettelee.
– Lisäksi kysyntää on enemmän kuin tarjontaa. Taustalla on muun muassa sähköistäminen teollisuudessa ja autoissa. Sähkön kysyntä tulee kasvamaan ja hintakin nousee jatkossa varmasti edelleen.
Mitään korvauksia tuotannon ajamisesta alas ei ole tulossa.
QuoteSyytävä sormi osoittaa poliittisiin päättäjiin
Taskinen syyttää tilanteesta poliitikkojen tekemiä ja hänen mielestään liian lyhytnäköisiä päätöksiä.
– Sähkön hinta on nyt tämmöinen ilmastomuutokseen liittyvien toimien takia. Aurinkoenergia ja tuulivoima ovat hyviä asioita sinällään, mutta Suomi on pohjoinen ja kylmä maa ja tarvitsisimme myös säätövoimaa, eli ydin- tai vesivoimaa,
Quote from: simppali on 12.12.2021, 18:21:02
Todellinen vihreä siirtymä..kurkut kompostiin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kurkkuyrittaja-riston-tuska-kymmeniin-tuhansiin-euroihin-paivassa-kivunnut-sahkolasku-pakotti-laittamaan-pillit-pussiin-ja-kurkut-tunkiolle-ei-ole-vaihtoehtoja/8310664QuoteSyytävä sormi osoittaa poliittisiin päättäjiin
Taskinen syyttää tilanteesta poliitikkojen tekemiä ja hänen mielestään liian lyhytnäköisiä päätöksiä.
– Sähkön hinta on nyt tämmöinen ilmastomuutokseen liittyvien toimien takia. Aurinkoenergia ja tuulivoima ovat hyviä asioita sinällään, mutta Suomi on pohjoinen ja kylmä maa ja tarvitsisimme myös säätövoimaa, eli ydin- tai vesivoimaa, mutta niitä ei ole tarpeeksi. Myös turvetuotanto pitää ajaa alas, ja metsien järkevä käyttö halutaan kieltää, Taskinen luettelee.
– Lisäksi kysyntää on enemmän kuin tarjontaa. Taustalla on muun muassa sähköistäminen teollisuudessa ja autoissa. Sähkön kysyntä tulee kasvamaan ja hintakin nousee jatkossa varmasti edelleen.
Mitään korvauksia tuotannon ajamisesta alas ei ole tulossa.
Nyt ilmasto pelastuu, siksi on oltava valmis tekemään suuriakin uhrauksia....
Quote from: Luotsi on 12.12.2021, 20:02:19
Kyllä yrittäjä on nyt sähkön tuotannosta hieman pihalla. Ydinvoima on nimenomaan tasaisella teholla puksuttavaa perusvoimaa, ei säätö-. Vesivoima toki käy säätövoimaksi, samoin kaasu. Jälkimmäinen toki mieluusti omalla varastokapasiteetilla, joka sekin tietysti kustannuksia nostaa.
QuoteTaitaa olla vihreys kaukana siitä, että keskitalvella Suomen pakkasissa kasvatetaan sähköllä jotain kurkkuja ja tomaatteja. Kumma kun ei kuitenkaan banaaneita ja kahvipapuja.
Quote..ja mihin virneeseen vihersiirtymä hallitus suunsa laittelee, jos seuraavana alkavat isot pörssiyhtiöt miettimään tulevaisuuttaan vihersiirtymä Suomessa.
Quote from: koojii on 12.12.2021, 20:30:43
Tai sitten kurkunviljelijä on perehtynyt niihin Olkiluoto kolmosen EPR reaktorin spekseihin, joiden mukaan se on suunniteltu alusta lähtien säätymään nopeasti ja paljon ylös- ja alas. Toisin sanoen tuottamaan säätövoimaa.
Taloudellisen tuoton maksimoimiseksi omistaja kuitenkin ajanee sitä aikanaan aina sen toimiessa täydelle 1600 MWe sähköteholla tasaisesti.
Quote from: koojii on 12.12.2021, 20:30:43
Tai sitten kurkunviljelijä on perehtynyt niihin Olkiluoto kolmosen EPR reaktorin spekseihin, joiden mukaan se on suunniteltu alusta lähtien säätymään nopeasti ja paljon ylös- ja alas. Toisin sanoen tuottamaan säätövoimaa.
Taloudellisen tuoton maksimoimiseksi omistaja kuitenkin ajanee sitä aikanaan aina sen toimiessa täydelle 1600 MWe sähköteholla tasaisesti.
Quote from: koojii on 12.12.2021, 20:28:11
Taitaa olla vihreys kaukana siitä, että keskitalvella Suomen pakkasissa kasvatetaan sähköllä jotain kurkkuja ja tomaatteja. Kumma kun ei kuitenkaan banaaneita ja kahvipapuja.
Quote from: insinörtti on 13.12.2021, 12:49:39
Hiukan saa lamppuja poltella, jos jatkuva sähkönkulutus on 1500 kW (30 000 kWh 20h käytöllä päivässä). Vertailun vuoksi, höyryveturit Suomessa tuottivat puukäyttöisinä max 625 kilowattia jatkuvaa tehoa. Sellaisia pitäisi siis laittaa kolme riviin ja generaattori kiinni, että kurkut kasvaisivat.
Oma sähköntuotanto voisi kyllä olla rahallisesti kannattavaa tuollaisella kulutuksella; ei tosin välttämättä veturivetoinen.
Quote from: insinörtti on 13.12.2021, 12:49:39
Hiukan saa lamppuja poltella, jos jatkuva sähkönkulutus on 1500 kW (30 000 kWh 20h käytöllä päivässä). Vertailun vuoksi, höyryveturit Suomessa tuottivat puukäyttöisinä max 625 kilowattia jatkuvaa tehoa. Sellaisia pitäisi siis laittaa kolme riviin ja generaattori kiinni, että kurkut kasvaisivat.
Oma sähköntuotanto voisi kyllä olla rahallisesti kannattavaa tuollaisella kulutuksella; ei tosin välttämättä veturivetoinen.
Quote from: P on 13.12.2021, 12:27:23
No ei se kurkkujen rahtaaminen Espanjastakaan ole mikään vihreyden riemuvoitto.
Jos halutaan tuoreita vihanneksia talvella ...
Voihan olla, että "ilmaston pelastamisen " nimissä luovutaan tuoreesta ruuasta talveksi.
Samaan aikaan kehitysmaat kasvavat väkeä 40 miljoonaa kuluttajaa joka talvi.
Quote from: koojii on 13.12.2021, 13:40:59
Markkinataloudessa kansainvälinen työnjako tuollaiset hölmöydet yleensä lopettaa. Tosin kurkkujen ja tomaattien osalta se ei välttämättä Suomessa toimi, koska osa on valmis maksamaan niistä Suomessa kasvihuoneessa talvella kasvatetuista kurkuista ja tomaateista moninkertaisen hinnan lauhkeammilta ilmastovyöhykkeiltä tuotuihin verrattuna.
Quote from: koojii on 12.12.2021, 20:28:11Alat tajuta jutun juonen. Nykyaikainen länsimaisten standardien mukainen elämä Suomessa ihan oikeasti kuluttaa energiaa. Vihreiden oppeja seuraamalla ensi talvena kaivelet nauriita nauriskuopasta ja mutustat pettuleipää. Elämä hiilineutraalissa Suomessa oli karua, Afrkan slummeissa on korkeampi elintaso. Vielä 1800-luvulla kansa kökki talvet savuisessa savupirtissä ja sokeutui ennenaikaisesti, koska lämpö oli liian kallista päästettäväksi ulos savupiipusta. Ja tuolloin Suomen resursseja jakoi paljon nykyistä pienempi määrä ihmisiä. Suomessa ei esim riitä metsät siihen, että kaikki siirtyisivät taas puulämmitykseen.
Taitaa olla vihreys kaukana siitä, että keskitalvella Suomen pakkasissa kasvatetaan sähköllä jotain kurkkuja ja tomaatteja. Kumma kun ei kuitenkaan banaaneita ja kahvipapuja.
Quote from: P on 13.12.2021, 13:05:20
Esim. Kiuruvedellä tehtiin/tehdään konttiin rakennettuja hankkeella toimivia energiakeskuksia, joilla voi tehdä sähköä ja lämpöä.
Quote from: repo on 03.12.2021, 15:43:34Quote from: matti on 03.12.2021, 14:32:55
Kempeleessä on joku firma, joka tekee hakevoimaloita. Ideana siis lämmön ja sähkön yhteistuotanto ja vieläpä wanhaa kunnon häkäpönttöteknologiaa hyödyntäen.
Tämä: https://volter.fi (https://volter.fi). Myös Sipilä ja häkäpönttö El Camino mainittu sivuilla https://volter.fi/our-story/ (https://volter.fi/our-story/).
Quote from: sancai on 13.12.2021, 15:44:09
Alat tajuta jutun juonen. Nykyaikainen länsimaisten standardien mukainen elämä Suomessa ihan oikeasti kuluttaa energiaa. Vihreiden oppeja seuraamalla ensi talvena kaivelet nauriita nauriskuopasta ja mutustat pettuleipää. Elämä hiilineutraalissa Suomessa oli karua, Afrkan slummeissa on korkeampi elintaso. Vielä 1800-luvulla kansa kökki talvet savuisessa savupirtissä ja sokeutui ennenaikaisesti, koska lämpö oli liian kallista päästettäväksi ulos savupiipusta. Ja tuolloin Suomen resursseja jakoi paljon nykyistä pienempi määrä ihmisiä. Suomessa ei esim riitä metsät siihen, että kaikki siirtyisivät taas puulämmitykseen.
Quote from: sancai on 13.12.2021, 15:44:09
Alat tajuta jutun juonen. Nykyaikainen länsimaisten standardien mukainen elämä Suomessa ihan oikeasti kuluttaa energiaa. Vihreiden oppeja seuraamalla ensi talvena kaivelet nauriita nauriskuopasta ja mutustat pettuleipää. Elämä hiilineutraalissa Suomessa oli karua, Afrkan slummeissa on korkeampi elintaso. Vielä 1800-luvulla kansa kökki talvet savuisessa savupirtissä ja sokeutui ennenaikaisesti, koska lämpö oli liian kallista päästettäväksi ulos savupiipusta. Ja tuolloin Suomen resursseja jakoi paljon nykyistä pienempi määrä ihmisiä. Suomessa ei esim riitä metsät siihen, että kaikki siirtyisivät taas puulämmitykseen.
Quote from: Ajattelija2008 on 13.12.2021, 16:50:59
Hiilineutraali Suomi 2035 on huijausta ja asian tietävät kaikki johtavat poliitikot Suomessa. Missään ei ole esitetty edes etäisesti realistista laskelmaa, miten se toteutuisi. Jäsen insinörtti yllä esitti tavoitteen saavuttamista huijaamalla. Jos sekoilu on nykyistä tasoa vielä 2034, niin huijaus on ratkaisu.
Quote from: JoKaGO on 13.12.2021, 13:08:12Lämpö tehdään yleensä hakkeella tai muulla vaihtoehtoisella polttoaineella paikan päällä. Valaisimet on moderneissa kasvihuoneissa muutettu led-pohjaisiksi, koska sähkö on kallista. Lisäksi kesäaikaan ei tule niin paljon hukkalämpöä kuin monimetalli- ja suurpainenatriumvalaisimilla.Quote from: insinörtti on 13.12.2021, 12:49:39
Hiukan saa lamppuja poltella, jos jatkuva sähkönkulutus on 1500 kW (30 000 kWh 20h käytöllä päivässä). Vertailun vuoksi, höyryveturit Suomessa tuottivat puukäyttöisinä max 625 kilowattia jatkuvaa tehoa. Sellaisia pitäisi siis laittaa kolme riviin ja generaattori kiinni, että kurkut kasvaisivat.
Oma sähköntuotanto voisi kyllä olla rahallisesti kannattavaa tuollaisella kulutuksella; ei tosin välttämättä veturivetoinen.
Veikkaanpa, että lämpöä ei tehdä vain valaisimilla ;) eli suurin osa tuosta sähkönkulutuksesta menee lämmittimiin sekä erilaisiin prosessilaitteisiin, kuten pumppuihin.
Quote from: Ajattelija2008 on 13.12.2021, 16:50:59
Hiilineutraali Suomi 2035 on huijausta ja asian tietävät kaikki johtavat poliitikot Suomessa. Missään ei ole esitetty edes etäisesti realistista laskelmaa, miten se toteutuisi. Jäsen insinörtti yllä esitti tavoitteen saavuttamista huijaamalla. Jos sekoilu on nykyistä tasoa vielä 2034, niin huijaus on ratkaisu.
Urpo Leppänen lupasi poistaa työttömyyden Suomesta 6 kuukaudessa vuonna 1983. Leppänen rehdisti asetti tavoitteen ajallisesti riittävän lähelle, että epäonnistuminen saatiin todennettua hänen ministerikaudella.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.12.2021, 20:11:33Quote from: Ajattelija2008 on 13.12.2021, 16:50:59
Hiilineutraali Suomi 2035 on huijausta ja asian tietävät kaikki johtavat poliitikot Suomessa. Missään ei ole esitetty edes etäisesti realistista laskelmaa, miten se toteutuisi. Jäsen insinörtti yllä esitti tavoitteen saavuttamista huijaamalla. Jos sekoilu on nykyistä tasoa vielä 2034, niin huijaus on ratkaisu.
Urpo Leppänen lupasi poistaa työttömyyden Suomesta 6 kuukaudessa vuonna 1983. Leppänen rehdisti asetti tavoitteen ajallisesti riittävän lähelle, että epäonnistuminen saatiin todennettua hänen ministerikaudella.
Katse metsiin niin voitaisiin olla vaikka heti hiilineutraaleja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.12.2021, 20:11:33
En sano, että hiilineutraali yhteiskunta olisi tavoitteena huono. Pääsisi samalla eroon tuontiöljystä. Sen saavuttaminen vaatii kuitenkin vuosikymmeniä aikaa, tulee maksamaan todella paljon, sen saavuttaminen tulee leikkaamaan kansalaisten elintasoa ja tavoitteen saavuttaminen vaatii hyvin monenlaisia erilaisia keinoja.
Quote from: koojii on 13.12.2021, 20:47:11
Ongelma ei taida metsiin katselemalla tai edes pönttöön tuijottelemalla ratketa.
Quote from: koojii on 13.12.2021, 13:40:59Quote from: P on 13.12.2021, 12:27:23
No ei se kurkkujen rahtaaminen Espanjastakaan ole mikään vihreyden riemuvoitto.
Jos halutaan tuoreita vihanneksia talvella ...
Voihan olla, että "ilmaston pelastamisen " nimissä luovutaan tuoreesta ruuasta talveksi.
Samaan aikaan kehitysmaat kasvavat väkeä 40 miljoonaa kuluttajaa joka talvi.
Eihän se toki kurkkujen rahtaaminen rekalla Espanjasta napapiirille Suomeen ole mikään ympäristöteko. Tosin vähemmän se varmaan saastuttaa kuin kurkkujen kasvattaminen keskellä talvea napapiirilla.
Markkinataloudessa kansainvälinen työnjako tuollaiset hölmöydet yleensä lopettaa. Tosin kurkkujen ja tomaattien osalta se ei välttämättä Suomessa toimi, koska osa on valmis maksamaan niistä Suomessa kasvihuoneessa talvella kasvatetuista kurkuista ja tomaateista moninkertaisen hinnan lauhkeammilta ilmastovyöhykkeiltä tuotuihin verrattuna.
Quote from: Pallopääkissa on 14.12.2021, 03:24:07Suomessa tehtiin low-tech kännyköitä/crt telkkareita jotka oli aika yksinkertaisia valmistaa,nykyään tarvitaan aika kehittynyttä tekniikkaa valmistaa piirejä kännyköihin ja kuvaputkitelkaritkin on vaihtuneet lcd telkkareihin.Kaikki komponentit kondensaattoreista prossuihin rakennetaan jossain aasiassa nykyään,noi pystyy vielä rakentamaan noita sellaisella volyymillä mihin suomessa ei pystytä.Satamat taitaa olla vieläkin ihan jumissa maailmalla kun satamat eivät kerkeä niitä laivoja purkamaan tai satama on itse jossain koronakaranteenissä jolloin laivatkin odottaa niiden edustalla jolloin niiden aikataulut menee uusiksi.Quote from: koojii on 13.12.2021, 13:40:59Quote from: P on 13.12.2021, 12:27:23
No ei se kurkkujen rahtaaminen Espanjastakaan ole mikään vihreyden riemuvoitto.
Jos halutaan tuoreita vihanneksia talvella ...
Voihan olla, että "ilmaston pelastamisen " nimissä luovutaan tuoreesta ruuasta talveksi.
Samaan aikaan kehitysmaat kasvavat väkeä 40 miljoonaa kuluttajaa joka talvi.
Eihän se toki kurkkujen rahtaaminen rekalla Espanjasta napapiirille Suomeen ole mikään ympäristöteko. Tosin vähemmän se varmaan saastuttaa kuin kurkkujen kasvattaminen keskellä talvea napapiirilla.
Markkinataloudessa kansainvälinen työnjako tuollaiset hölmöydet yleensä lopettaa. Tosin kurkkujen ja tomaattien osalta se ei välttämättä Suomessa toimi, koska osa on valmis maksamaan niistä Suomessa kasvihuoneessa talvella kasvatetuista kurkuista ja tomaateista moninkertaisen hinnan lauhkeammilta ilmastovyöhykkeiltä tuotuihin verrattuna.
Korona osoitti että toimitusketjut voivat katketa. En tarkoita että täällä pitäisi kasvattaa kurkkuja enemmän, vaan sitä että jos jonkun saanti on pelkän tuonnin varassa, sen saanti voi eri syistä katketa: satovahinko, joku takavarikoi itselleen ne eivätkä päästä viemään, kuljetusvaikeudet kuten pula laivoista tai laivan miehistöstä, tai konttipula, tai pula rekoista tai rekkamiehistä, tai joku ehtii ottaa tavaran itselleen nenän edestä, kuten kävi maskien kanssa, jne.
Vihreät haluavat lopettaa maataluoden ja ruuan tuotannon Suomesta. Miten sitä saa jos on toimitusvaikeuksia? Yrittääkö ne tappaa suomalaiset nälkään? Vihreät puhuvat luomusta ja lähiruuasta mutta heidän kannattajiin kuuluvat kasvissyöjät haluavat tuoda kasveja ja hedelmiä ulkomailta. Ilmeisesti se vihreille ok että läpsyt syövät nautaa, lammasta ja kanaa joka on halalia.
Muistaako kukaan vielä sitä kun Suomessa myytäviä kännykötä tehtiin Suomessa? Tässä nyt ei ole kyse energiasta, sähköstä eikä lämmöstä, vaan siitä että Suomessa myytäviä tavaroita oli tehty Suomessa paljon enemmän kuin nyt. Telkkarit, tietokoneet, jne. Ei siitä ole niin kauaa aikaa kun näin oli.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.12.2021, 21:26:08Quote from: koojii on 13.12.2021, 20:47:11
Ongelma ei taida metsiin katselemalla tai edes pönttöön tuijottelemalla ratketa.
Suomen metsät sitovat jo nyt valtavasti hiiltä. Metsien kasvun voisi tuplata jos tehtäisiin oikeita toimenpiteitä tästä syntyisi valtaisa hiilinielu, ja voisi korvata paljon kivihiiltä polttoaineena.
QuoteSÄHKÖÄ myyvillä yhtiöillä olisi nyt vastuunkannon paikka. Niiden tulisi ottaa vielä jäljellä oleviin pörssisähköasiakkaisiinsa itse yhteyttä ja informoida tilanteesta.
Määräaikaiset pörssisähkösopimukset tulisi saada purkaa, ja myös kahden viikon vaihtoajasta olisi syytä tulla tapauskohtaisesti vastaan.
Muuten joillain asiakkailla voi olla edessä todella ankea talvi.
Koko sähköjärjestelmän kehityksen kannalta tilanne on todella ikävä. Näiden kokemusten jälkeen kovin moni tuskin on kiinnostunut älykkäistä sähkönkäytön ohjausjärjestelmistä tai pörssiin sidotusta sähkön hinnasta muutenkaan.
Talven markkinahäiriö on pahimmillaan voinut pyyhkiä mennessään monen vuoden potentiaaliset säästöt.
Quote from: parpoltos on 14.12.2021, 10:31:14
Liekö metsä paras bioenergianlähde kuitenkaan. Energiapajusta ei ole osunut uutisia silmiini aikoihin, mutta onhan noita lukuisia muitakin polttoon soveltuvia kasveja kuin myös kasveja, joista voidaan tehdä nestemäisiä polttoaineita. Bambu on nopeimmin kasvavia kasveja ja kuulemma jotkut lajikkeet kasvavat Suomessakin. Bambutuotteet ovat kuitenkin jostain syystä äärimmäisen kalliita ja menevät heti kaupaksi kun niitä kauppoihin saadaan. Jotenkin ristiriitaista.
Quote from: Pallopääkissa on 14.12.2021, 09:48:05
Onko niin että hiilen sitominen tapahtuu kasvuaikana ja täyskasvuinen puu ei enää sido hiiltä?
Quote from: JoKaGO on 13.12.2021, 13:08:12Quote from: insinörtti on 13.12.2021, 12:49:39
Hiukan saa lamppuja poltella, jos jatkuva sähkönkulutus on 1500 kW (30 000 kWh 20h käytöllä päivässä). Vertailun vuoksi, höyryveturit Suomessa tuottivat puukäyttöisinä max 625 kilowattia jatkuvaa tehoa. Sellaisia pitäisi siis laittaa kolme riviin ja generaattori kiinni, että kurkut kasvaisivat.
Oma sähköntuotanto voisi kyllä olla rahallisesti kannattavaa tuollaisella kulutuksella; ei tosin välttämättä veturivetoinen.
Veikkaanpa, että lämpöä ei tehdä vain valaisimilla ;) eli suurin osa tuosta sähkönkulutuksesta menee lämmittimiin sekä erilaisiin prosessilaitteisiin, kuten pumppuihin.
Quote from: insinörtti on 14.12.2021, 13:30:09
Yas Marinan formularadan valot imaisevat 6800 kW, kun niitä pidetään täysillä. Kyllä 1500 kW pelkkään kasvihuoneeseen edelleen kuulostaa olevan vähän yläkanttiin.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.12.2021, 11:41:03
Metsän hiilensidontaa parannetaan lisäämällä nimenomaan runkopuun kasvua. Hakkuukypsässä metsässä on rungoissa enemmän hiiltä kuin maan mullassa.
Suomen metsätalous on jo 100 vuotta tähdännyt runkopuun kasvatukseen. Tiedossani ei ole ihmekeinoja lisätä runkopuun kasvua yhtäkkiä. Keinot on jo käytetty.
Suomen ulkopuolella sen sijaan runkopuun kasvua voisi suuresti lisätä muuttamalla villit metsät talousmetsiksi. Muutos on hidas ja tulokset näkyvät vasta 50 vuoden kuluttua. Kiina ja Intia ovat istuttaneet paljon uutta metsää viime vuosikymmeninä. Ne ovat tehneet jotakin asian eteen.
Kuten arvasitte, vihreät vastustavat talousmetsiä. Vihreät siis eivät halua lisätä hiilensidontaa metsiin.
Merkittävä hiilinielu edellyttäisi, että vaikkapa puolet maapallon metsistä muutettaisiin talousmetsiksi. Siitä seuraisi kamala huuto metsien pilaamisesta.
Ilmastouskonto muuttuu helposti metsäuskonnoksi. Tälläkin hetkellä vihreät valehtelevat, että vähäiset metsänhakkuut Brasiliassa tai öljypalmun viljely Indonesiassa muka uhkaavat luonnon monimuotoisuutta. Mitä tahansa teet, se uskonnon mielestä on väärin.
Quote from: Pkymppi on 14.12.2021, 13:51:35
Matikkaharjoitus:
...1500kW×24h=36000kWh/ vrk.
.... 36000kWh × 5,6snt/kWh= 2000€/vrk
Kurkunviljelyjutusta kopioitu:
.... "Normaalisti Taskisen sähkölasku on 50–60 000 euroa kuussa. V
... Normaali sähkölasku 60 000€/kk = 2000€/vrk.
Pörssihinnan nousu kymmenkertaiseksi = 20 000€/vrk.
Hinnan nousu 20 kertaiseksi=40 000 €/vrk.
Quote from: insinörtti on 14.12.2021, 13:30:09
Yas Marinan formularadan valot imaisevat 6800 kW, kun niitä pidetään täysillä. Kyllä 1500 kW pelkkään kasvihuoneeseen edelleen kuulostaa olevan vähän yläkanttiin.
QuoteThe market for manure -- from pigs, horses, cattle and even humans -- has never been so hot, thanks to a global shortage of chemical fertilizers. ... Prices of synthetic fertilizer, which rely on natural gas and coal as raw materials, have soared amid an energy shortage and export restrictions by Russia and China.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.12.2021, 11:41:03
Ilmastouskonto muuttuu helposti metsäuskonnoksi. Tälläkin hetkellä vihreät valehtelevat, että vähäiset metsänhakkuut Brasiliassa tai öljypalmun viljely Indonesiassa muka uhkaavat luonnon monimuotoisuutta. Mitä tahansa teet, se uskonnon mielestä on väärin.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.12.2021, 11:41:03Villejä metsiä ei tarvitse enää ottaa käyttöön, niitä on niin vähän ja kitukasvuista joutomaata on ihan tarpeeksi.
Suomen ulkopuolella sen sijaan runkopuun kasvua voisi suuresti lisätä muuttamalla villit metsät talousmetsiksi. Muutos on hidas ja tulokset näkyvät vasta 50 vuoden kuluttua. Kiina ja Intia ovat istuttaneet paljon uutta metsää viime vuosikymmeninä. Ne ovat tehneet jotakin asian eteen.
Quote from: Ari-Lee on 14.12.2021, 14:23:59
Tuotteen hinta pitää vain päivittää niin että se kattaa tuotantokulut. Problem solved. Varmasti hyviä kurkkusia.
Quote from: insinörtti on 14.12.2021, 13:30:09
Yas Marinan formularadan valot imaisevat 6800 kW, kun niitä pidetään täysillä. Kyllä 1500 kW pelkkään kasvihuoneeseen edelleen kuulostaa olevan vähän yläkanttiin.
Quote from: Dangr on 14.12.2021, 15:13:28Muistaakseni Indonesian pinta-alasta 10 % on öljypalmua. Öljypalmu ei uhkaa minkään eläimen tai kasvin olemassaoloa. Jos luku olisi 90 %, niin tilanne olisi toinen. Öljypalmun vastustus perustuu puhtaasti valehteluun.Quote from: Ajattelija2008 on 14.12.2021, 11:41:03
Ilmastouskonto muuttuu helposti metsäuskonnoksi. Tälläkin hetkellä vihreät valehtelevat, että vähäiset metsänhakkuut Brasiliassa tai öljypalmun viljely Indonesiassa muka uhkaavat luonnon monimuotoisuutta. Mitä tahansa teet, se uskonnon mielestä on väärin.
Myös vihreitten vastustaminen muuttuu helposti uskonnoksi. Indonesian ongelmana ovat valtavat laajat ja paksut turvemaat. Niitä haluaisi kasvava väestö ottaa viljelyyn ja maa on niin hapan että pitää kulottaa maata. Tästä seuraa koko aasian peittävät savusumut ja tolkuttomat hiilidioksidipäästöt.
Tästä on suosikkivihreäni, Risto Isomäki kirjoittanut jo aikaisemmin mainitsemani öljypalmukysymys-kirjan. Hän mm. haluaisi pienempänä pahana paikallisia kasvattamaan öljypalmuja ja paikallisia puita sekaisin. Tällöin myös orangit selviytyisivät. Tämä ei ole helppoa koska isot yhtiöt maksavat paremmat voitelurahat päättäjille. Kirjan mukaan isot alueet siirtyvät hallitusta lähellä olevien firmojen nimiin, avohakkaavat ja istuttavat öljypalmua ja nämä asukkaitten käytössä olleet metsästys-, hedelmä- ja puunhankintamaat muuttuvat heiltä kielletyksi alueeksi.
Quote from: Ari-Lee on 14.12.2021, 14:23:59Quote from: Pkymppi on 14.12.2021, 13:51:35
Matikkaharjoitus:...
Tuotteen hinta pitää vain päivittää niin että se kattaa tuotantokulut. Problem solved. Varmasti hyviä kurkkusia.
Quote from: haermae on 14.12.2021, 22:50:32
Ei ikävä kyllä onnistu ruoantuotannossa, sillä K&S duopoli määrää hinnat. Jos duopolin tarjoama hinta ei kelpaa, kurkut jäävät myymättä. Muita myyntikanavia kun ei oikein ole.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2021, 17:15:51Quote from: Ari-Lee on 14.12.2021, 14:23:59
Tuotteen hinta pitää vain päivittää niin että se kattaa tuotantokulut. Problem solved. Varmasti hyviä kurkkusia.
Joo Suomalainen 10€ kg. ja Espanjalainen alle 3€ kg. Mitä järkeä kasvattaa täällä kurkkuja keskitalvella?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2021, 17:15:51Jos sähköä/lämpöä saa halvalla niin kai se kannattaa mutta muuten koko hommassa ei taida olla mitään järkeä.Itsehän voin tyytyä talvisin ruokaan jossa ei ole tuoretta kurkkua/tomaattia mutta ilmeisesti joillekkin on tärkeää saada tuoretta kurkkua/tomaattia lautaselle talvella maksoi mitä maksoi.:)Quote from: Ari-Lee on 14.12.2021, 14:23:59
Tuotteen hinta pitää vain päivittää niin että se kattaa tuotantokulut. Problem solved. Varmasti hyviä kurkkusia.
Joo Suomalainen 10€ kg. ja Espanjalainen alle 3€ kg. Mitä järkeä kasvattaa täällä kurkkuja keskitalvella?
Quote from: Pallopääkissa on 15.12.2021, 17:11:59https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/12088/2008-04-08-04.pdf
Missä määrin espanjalaisen kurkun halvempi hinta perustuu laittomasti maassa olevien orjien työhön? Jos espanjalaisella kurkkuviljelämällä maksettaisiin samaa palkkaa kuin Suomessa maksettaisiin samasta työstä, paljonko se vaikuttaisi kurkun hintaan suomalaisessa kaupassa? Tietysti ilmasto-olot ovat kurkun viljelylle paremmat Espanjassa joten se olisi pelkästään sitä kautta halvempi. Mutta sitten on rahtaus suomeen, jakelu kauppohin, ja kaupan oma kate sekä ALV joten kuinka paljon lähemmäksi suomalaisen kurkun hintaa se sitten
Quote from: Pallopääkissa on 15.12.2021, 17:11:59
Missä määrin espanjalaisen kurkun halvempi hinta perustuu laittomasti maassa olevien orjien työhön? Jos espanjalaisella kurkkuviljelämällä maksettaisiin samaa palkkaa kuin Suomessa maksettaisiin samasta työstä, paljonko se vaikuttaisi kurkun hintaan suomalaisessa kaupassa? Tietysti ilmasto-olot ovat kurkun viljelylle paremmat Espanjassa joten se olisi pelkästään sitä kautta halvempi. Mutta sitten on rahtaus suomeen, jakelu kauppohin, ja kaupan oma kate sekä ALV joten kuinka paljon lähemmäksi suomalaisen kurkun hintaa se sitten pääsisi?
Quote from: Pallopääkissa on 15.12.2021, 17:11:59Boldatut tietysti koskevat kaikkia kurkkuja alkuperästä huolimatta. Useimmiten kotimaista olen suosinut, mutta kehitysmaiden halpatyövoimaan ne tuntuvat kotimaisetkin vihannesviljelmät pitkälti perustuvan.
Missä määrin espanjalaisen kurkun halvempi hinta perustuu laittomasti maassa olevien orjien työhön? Jos espanjalaisella kurkkuviljelämällä maksettaisiin samaa palkkaa kuin Suomessa maksettaisiin samasta työstä, paljonko se vaikuttaisi kurkun hintaan suomalaisessa kaupassa? Tietysti ilmasto-olot ovat kurkun viljelylle paremmat Espanjassa joten se olisi pelkästään sitä kautta halvempi. Mutta sitten on rahtaus suomeen, jakelu kauppohin, ja kaupan oma kate sekä ALV joten kuinka paljon lähemmäksi suomalaisen kurkun hintaa se sitten pääsisi?
QuoteSTUK TVO:lle: Voitte käynnistää OL3:n ydinreaktorinIltalehti, 16.12.2021 (https://www.iltalehti.fi/talous/a/3303ef8e-9967-4b49-b5ad-7bcccb3912e7)
TVO: "Käyttöönottokokeet osoittavat, että laitos toimii suunnitellulla tavalla."
[...]
– Kriittisyys- ja pientehokoelupa tarkoittaa, että yhtiö voi käynnistää ydinreaktion ensimmäistä kertaa Olkiluodon ydinvoimalaitoksen kolmosyksikön (OL3) reaktorissa, TVO kertoo tiedotteessaan.
[...]
– Ennen reaktorin kriittiseksi tekemistä STUK toteaa laitospaikalla vielä käynnistysvalmiuden. Siinä yhteydessä STUK tarkastaa, että kriittisyys- ja pientehokoelupapäätöksessä esitetyt avoimet asiat ovat kunnossa, TVO kertoo.
STUK valvoo reaktorin käynnistystä ja pientehokokeita paikan päällä Olkiluodossa. TVO nostaa reaktorin tehoa asteittain. Tehon nostoon yli viiden prosentin reaktorin täydestä tehosta TVO tarvitsee STUKin luvan, samoin kuin tehon nostoon yli 30 ja 60 prosentin.
[...]
Quote from: Pallopääkissa on 16.12.2021, 15:23:14
Puusaunat ovat OCDN:n hampaissa, vai onko tämä vihreiden tilaustyö? Onko kukaan OECD:n jäbä käynyt puusaunassa?
https://www.suomenuutiset.fi/suomalaisten-puukiukaat-joutuivat-tikunnokkaan-oecdn-ilmastoraportissa/
Quote from: Tabula Rasa on 14.12.2021, 17:44:15
Valo pelkästään näkyvyyden vuoksi riittää varsin kapea spektri. Kun taas auringonvalokorvikkeet ovat laajaspektrisiä, tyypillisesti noita suurpainenatriumia. Talvikasvihuoneet ja ylipäänsä puutarha-ala ei luonnonvalossa on erittäin energiaintensiivistä alaa. Närpiön sähkönkulutuksessa ollessa moninkertainen verrattuna vastaavankokoisten kuntien energiankulutukseen.
Kilowatti tunnissa x 12h x120kpl=1440kwh eli useampia satoja metrejä valaistua kasvihuonekäytävää.
QuoteYksi heistä on espoolainen Pekka Piri. Pelkästään hänen omakotitalossa on jo kolmisen sataa asuinneliötä lämmitettävänä. Sähkönhinnan nousua hän seurasi pelonsekaisin tuntein.
– Kauhulla on oikea sana. Ennen hinta oli 5–6 senttiä kilowattitunnilta, nyt se on voinut mennä jo 120 senttiin. Se on ihan järkyttävää, Piri sanoo.
Piri ei ole tehnyt tarkkoja laskelmia siitä, kuinka suuren loven pörssisähkössä pysyminen olisi tehnyt hänen kukkaroonsa.
Quote– Pörssisähkön aikana latasimme autoamme yöaikaan, jolloin sähkö oli selvästi halvempaa, mutta nyt yösähkökin on jo niin kallista, Piri päivittelee.
Quote from: ikuturso on 17.12.2021, 17:27:35Quote from: Tabula Rasa on 14.12.2021, 17:44:15
Valo pelkästään näkyvyyden vuoksi riittää varsin kapea spektri. Kun taas auringonvalokorvikkeet ovat laajaspektrisiä, tyypillisesti noita suurpainenatriumia. Talvikasvihuoneet ja ylipäänsä puutarha-ala ei luonnonvalossa on erittäin energiaintensiivistä alaa. Närpiön sähkönkulutuksessa ollessa moninkertainen verrattuna vastaavankokoisten kuntien energiankulutukseen.
Kilowatti tunnissa x 12h x120kpl=1440kwh eli useampia satoja metrejä valaistua kasvihuonekäytävää.
Älä nyt nolaa itseäsi enempää noilla spektrijutuilla.
Valkoisen ledin spektri, mikä tuotetaan sinisellä ledillä ja fosforilla, on laaja ja jatkuva. Natriumlampun spektri on kapea ja piikikäs.
Kasvihuonekäytössä käytetään sellaisia ledin aallonpituuksia, mitkä ovat tehokkaimpia fotosynteesiin. Jos katsoo kasvin lehtiä, lehtivihreä tulee juuri siitä, että se heijastaa vihreän valon pois. Siksi vihreitä aallonpituuksia ei kannata rehuille tarjoilla vaan ledeissä käytetään hyvinkin violettia sävyä.
Natriumlamput ovat korkealla ja tuottavat hukkalämpöä ympäristöön, koska lasiset kasvihuoneet eivät ole mitenkään eristettyjä. Ledit ovat kasvin lähellä ja niiden lämpö jää kasvien keskelle.
Korkeapainenatriumlamppu liitteen kuvassa "high pressure sodium". matalapainenatrium vielä kapeampi spektri. Sitä ei käytetä juurikaan kuin jossain vanhoilla moottoriteillä.
-i-
MUOKS: Jos ketä kiinnostaa, tuossa yksi diplomityö aiheesta kasvihuoneet ja valon spektri.
http://lib.tkk.fi/Dipl/2010/urn100209.pdf
MUOKS2: Tuo diplomityö on kymmenen vuotta vanha. Led-teknologia ja ledien hyötysuhde on siitä parantunut melko paljon ja hintataso on laskenut. Siksi johtopäätökset eivät ole enää ajan tasalla.
Quote from: Tabula Rasa on 19.12.2021, 23:49:45
Valkoinen tai sininen fosforin läpi heijastettuna, se energiansäästö suhteessa vanhempiin tekniikoihin syntyy ledissä juuri siitä että ne ylimääräiset allonpituudet karsitaan eikä niiden tuottamiseen huku energiaa.
QuoteLedejä toki alunperin tehtiin yksinomaan niihin siniseen ja punaiseen(oliko 415 ja 630nm? en muista ulkoa mutta voin tarkistaa) spektrialueeseen
Quote from: simppali on 20.12.2021, 00:49:05
Ei sähkön toimittajat jää nuolemaan omaa jalkoväliä, korotukset sähkösopimuksesta riippumatta alkavat kolisemaan kuluttajille, ensin sähkön siirtohinnoissa, ja sitten varsinaisen sähkön hinnassa.
Quote from: Totti on 20.12.2021, 01:02:58Quote from: Tabula Rasa on 19.12.2021, 23:49:45
Valkoinen tai sininen fosforin läpi heijastettuna, se energiansäästö suhteessa vanhempiin tekniikoihin syntyy ledissä juuri siitä että ne ylimääräiset allonpituudet karsitaan eikä niiden tuottamiseen huku energiaa.
Sen verran pitää korjata, että LEDin energiasäästö ei varsinaisesti perustu spektrin karsimiseen vaan siihen, että valontuottoprosessi on täysi erilainen kun esim. hehkulampussa. LED ei perustu aineen (hehkulangan tms.) lämmittämisen vaan kahden valikoidun puolijohdemateriaalin rajapinnan yli menevän virran aiheuttamaan fotonivuohon (mekanismin tarkan selostuksen voi opiskella netistä).
LED on periaatteessa täysin kylmä komponentti, joka emittoi vain kapean spektrin valoa, joka riippuu käytetyistä materiaaleista. Käytännössä erinäiset epätäydellisyydet materiaalissa aiheuttaa myös LED:n lämpenemistä ja siis hukkaa.QuoteLedejä toki alunperin tehtiin yksinomaan niihin siniseen ja punaiseen(oliko 415 ja 630nm? en muista ulkoa mutta voin tarkistaa) spektrialueeseen
Siniset LED:t tuli kaupallisille markkinoille huomattavan myöhään. Alun perin värit olivat keltainen punainen ja vihreä ja olivat yleisessä käytössä varhaisella 80-luvulla. Sininen LEDi yleistyi vasta 2000-luvun puolella.
Quote from: Totti on 20.12.2021, 01:02:58
Sen verran pitää korjata, että LEDin energiasäästö ei varsinaisesti perustu spektrin karsimiseen vaan siihen, että valontuottoprosessi on täysi erilainen kun esim. hehkulampussa. LED ei perustu aineen (hehkulangan tms.) lämmittämisen vaan kahden valikoidun puolijohdemateriaalin rajapinnan yli menevän virran aiheuttamaan fotonivuohon (mekanismin tarkan selostuksen voi opiskella netistä).
QuoteHalogen light bulbs are a tweaked form of incandescent bulbs that are slightly more efficient. Nevertheless, they still waste energy in the form of UV and infrared rays. For this reason, manufacturers started adding dichroic coatings to Halogen lamps (especially MR16 bulbs) so that they redirected heat and infrared through the back of the bulb instead of the front, reducing possible damage to the object lit by the lamp. Still, this only protects the work of art, retail display, or whatever object at which the user aims the lamp. It doesn't do much, if anything, to reduce energy consumption.
From there, manufacturers developed a new idea: Why not coat the Halogen capsule within the bulb? The result is an IR Halogen, in which the infrared heat coming from the bulb filament is redirected right back on the filament, causing it to burn hotter and brighter while still using the same amount of electricity. In other words, a 60 watt Halogen bulb (for example) when given an IR coating to its internal capsule, is bright enough to equal the light output of about a 90 watt Halogen.
So just how much energy do IR Halogen PAR lamps save? The rule of thumb is about 40%. Sylvania's 50 watt IR PAR38 (130V), for example, produces 850 lumens, equivalent to a standard 130V Halogen PAR38 of about 75 watts. A savings of 25 watts is very significant, especially considering even small retail shops can be running as many as 100 PAR38 bulbs at a time. The savings over an incandescent PAR38 or R40 are even more dramatic—as high as 60%. For a more detailed wattage equivalency, check out the chart from GE to the right.
Quote from: simppali on 20.12.2021, 00:49:05/Ei ole. Suomen tuulivoimakapasiteetti on kasvanut todella kovaa vauhtia viime vuosina. Fingridin luvuissa on vain kotimaisen tuulivoiman osuus, tuontisähkön tuotantomuotoa ei tuossa tilastossa eritellä.
...
ps..ihmetyttää fingridin linkissä tuulivoiman osuus..n.1800 Mw. Kai kyseessä on Suomeen tuodun sähköenergian tuotannon muodosta??
Quote from: Torspo on 20.12.2021, 08:01:53Quote from: simppali on 20.12.2021, 00:49:05/Ei ole. Suomen tuulivoimakapasiteetti on kasvanut todella kovaa vauhtia viime vuosina. Fingridin luvuissa on vain kotimaisen tuulivoiman osuus, tuontisähkön tuotantomuotoa ei tuossa tilastossa eritellä.
...
ps..ihmetyttää fingridin linkissä tuulivoiman osuus..n.1800 Mw. Kai kyseessä on Suomeen tuodun sähköenergian tuotannon muodosta??
Tällä hetkellä tuulivoimatuotanto on 1 955 MW ja asennettu kapasiteetti 2 586 MW, eli suhteellisen hyvä tuotantomäärä tuulivoimalle. Kapasiteetti on vielä tuosta kaksinkertaistumassa seuraavan parin vuoden aikana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuulivoima_Suomessa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuulivoima_Suomessa)
Quote from: Pkymppi on 20.12.2021, 10:08:48
Tuulivoimaa syntyy parhaiten tuulisessa säätilanteessa.
Toisaalta tuulinen säätila lisää lämmöntarvetta rakennuksissa.
Likimaun kaikki lämmitysmuodot tarvitsee sähköä. Esim. ilma- ja maalämpöpumput.
Tässä mielessä tuulivoiman tuotanto sopii lämmitystarpeen lisääntymiseen kuin nyrkki silmään;)
Quote from: Torspo on 20.12.2021, 11:37:32Tarkoitin lähinnä, että kun eteläinen Norjakin näyttää olevan "eurooppalaisella" hintatasolla, niin kuvittelisi, että siitä voi tehdä johtopäätöksiä siirtokapasiteetin ainakin suhteellisesti tasosta eri suuntiin tuolla.
Todennäköisesti suurempi syy on kymmenien tuhansien megawattien ydinvoima- ja hiilivoimakapasiteetin ideologinen alasajo erityisesti Saksassa ja Ruotsissa. Norskien siirtolinjat ovat kuitenkin näihin verrattuna vain tuhansia megawatteja. (NordLink 1 400 MW ja North Sea Link 1 400 MW)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.12.2021, 11:24:38
Minä voin kertoa teille että "halvan" sähkön aika Suomessa on päättynyt nähtävissä olevaksi ajaksi. Syynä EI OLE ilmaston lämpiäminen vaan yksin omaan valtapoliitikkojen jo vuosikymmeniä jatkunut tihutyö ja riemuidioottiosastolla se öh idiotismi mikä on estänyt voimaloiden rakentamisen ja nyt myös niiden käytön. Jos välttämättä pitää hakea aivan lyhyen ajan syytä niin se on siirtolinjat pohjolasta Saksaa ja Britanniaan. Miksi norskit ja svedut myisivät enää koskaan meille halpaa sähköä kun sitä voi myydä myyjälle hyvällä hintaa em. maihin ja rajattomasti?
Quote from: Torspo on 20.12.2021, 11:37:32
^
Todennäköisesti suurempi syy on kymmenien tuhansien megawattien ydinvoima- ja hiilivoimakapasiteetin ideologinen alasajo erityisesti Saksassa ja Ruotsissa. Norskien siirtolinjat ovat kuitenkin näihin verrattuna vain tuhansia megawatteja. (NordLink 1 400 MW ja North Sea Link 1 400 MW)
Ei se kuitenkaan tilanne muuta siitä, että olemme kusessa ja muiden maiden armoilla huippukulutuksen aikaan. Olkiluoto 3 helpottaa tilannetta vähän, jos valmistuu. Hintaeron jatkuessa nykyisellään kulutus todennäköisesti pienenee hyvinkin pian yhden Raahen SSAB:n terästehtaan verran. Yksi kurkkufarmari jo pääsi helpottamaan energia- ja työvoimapulaa osaltaan. Hintaero on ollut Ruotsin pohjoiseen osaan verrattuna nelin-viisinkertainen viime aikoina pörssisähkön osalta ja tilanteen jatkuessa jonon jatkoksi ilmaantuu muitakin yrityksiä helpottamaan sähköpulaa.
Quote from: toumasho on 20.12.2021, 12:13:45En sano, etteikö sielläkin ole tehty virheitä, mutta sikäläisestä näkökannasta ehkä juuri itänaapurin ei pitäisi alkaa heitä opettamaan:
Meidän länsinaapuri on aivan käsittämättömässä kyvyttömyyden tilassa.
Quotehttps://www.svk.se/en/national-grid/the-control-room/
SWEDEN Exporting
1 860 MW
DENMARK Importing
899 MW
NORWAY Exporting
5 873 MW
FINLAND Importing
2 233 MW
Quote from: RP on 20.12.2021, 12:23:12Quote from: toumasho on 20.12.2021, 12:13:45En sano, etteikö sielläkin ole tehty virheitä, mutta sikäläisestä näkökannasta ehkä juuri itänaapurin ei pitäisi alkaa heitä opettamaan:
Meidän länsinaapuri on aivan käsittämättömässä kyvyttömyyden tilassa.Quotehttps://www.svk.se/en/national-grid/the-control-room/
SWEDEN Exporting
1 860 MW
DENMARK Importing
899 MW
NORWAY Exporting
5 873 MW
FINLAND Importing
2 233 MW
Quote from: RP on 20.12.2021, 12:46:08
Kolme huomiota: 1) Nuo ovat *netto*vienti ja -tuontilukemia. Ruotsissa siis tuotanto juuri nyt 1860 MW suurempi kuin oma kulutus ja Suomessa 2230 MW pienempi kuin oma kulutus. Erotus on noin 4GW Ruotsin eduksi.
2) Fennovoiman voimalan valmistumista viidessä vuodessa ei ennusta edes yhtiö itse.
3) Tekosyiden keksiminen alkaa menemään liian helpoksi, jos katsotaan, että prototyypiprojektin kuseminen on sellainen asia, että tilaajalla ei ole mitään vastuuta missään mielessä.
QuoteTuliko niin paha mieli, että piti päästä sanomaan pahasti?Kiitos sen selventämisestä, että asia-argumenttejä ei sinulta ole tulossa. Jääkööt itseltänikin tämän viestin jälkeen. Minua ei pätkääkäan haittaisi ruotsalaisten dissaaminen, mutta huonot perusteet ovat huonoja, vaikka Ruotsia kohtaan
(...)
eikä siitä tarvitse ottaa hernettä nenäänsä. En ole hyökkäämässä Ruotsia vastaan muuten, tai dissaa ruotsalaisia, tai ruotsin kieltä, eli otahan iisisti, jooko?
Quote from: toumasho on 20.12.2021, 13:41:33
Fennovoima-arvio on hatusta heitetty, et kai sentään tehnyt olettamusta, että jokin aikataulu olisi lyöty jo lukkoon ja minulla olisi siitä varma tieto???
QuoteTekosyy? Mihin? En ymmärrä.Suomen surkealle sähköomavariasuudelle. "Tekosyy" on väittää, että prototyypin tilaamisessa ei ollut riskejä, jotka realisoitumista ei olisi pitänyt pitää realistisena mahdollisuutena.
QuoteJos tuote on huono tai keskeneräinen, mutta se myydään valmiina, niin yleensä oikeusasteissa taistelut päättyvät ostajapuolen hyväksi - kuten nytkin on käynyt. :)Lopultahan nuo kaksi sitten sopivat keskenään raha-asioista. Eipä tuo TVO:llekaan mikään taloudellinen menestystarina loppuratkaisuineen ollut. Mikään päätös tietenkään ei olisi edes voinut myöskään siirtää voimalan sahköntuotannon alkamista aikaisemmaksi. Aiheenahan ensisijaisesti olivat kilowatit eikä eurot.
Quote from: Totti on 20.12.2021, 01:06:49Quote from: simppali on 20.12.2021, 00:49:05Jos nyt on vielä kiinni pörssisopimuksessa kannattaa vaihtaa kiinteähintaiseen ennen kun niidenkin hinnat nousevat.
Ei sähkön toimittajat jää nuolemaan omaa jalkoväliä, korotukset sähkösopimuksesta riippumatta alkavat kolisemaan kuluttajille, ensin sähkön siirtohinnoissa, ja sitten varsinaisen sähkön hinnassa.
QuoteNyt se tapahtui: Olkiluoto 3 käynnistettiin varhain aamullaLänsi-Suomi LS24, 21.12.2021 (https://ls24.fi/uutiset/nyt-se-tapahtui-olkiliuoto-3-kaynnistettiin-aamulla)
Teollisuuden Voiman Olkiluoto 3 ensimmäinen kriittisyys saavutettiin tiistaiaamuna. Tarkka aika kirjattiin historiaan: 3.22.
Sähköntuotanto alkaa 30 prosentin teholla tammikuun lopussa, kun laitos on kytketty valtakunnan verkkoon. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa kesäkuussa 2022.
Kun OL3 pyörii täydellä teholla, se tuottaa noin 14 prosenttia Suomen sähköstä.
[...]
Quote from: FadeAway on 21.12.2021, 08:36:28
Olkiluoto 3 on Suomen historian suurin ja tärkein ilmastoteko. Yli 13% sähköstä yhdestä voimalasta.
Tahtoisin tietää argumentteja joilla vastustetti. Itse toivoin 3-5 reaktoria , 20 vuotta sitten. Luin tiedejuttuja ja vaikutti, että välivaiheessa on ainut vaihtoehto, jos pois fossiilisesta energiasta pitää päästä on ydinvoima tai kivikausi. (Ihmisten on vaikea luopua mistään, "saavutetuista eduista".)
Quote from: Tavan on 21.12.2021, 08:25:26https://www.rakentaja.fi/keskustelut/150144/sahkonkulutus
Kuinkahan monta euroa joulukuun sähköt tulevat maksamaan henkilölle, joka lämmittää nelihenkisen perheen 200 neliöistä vanhaa omakotitaloa suorasähköllä ja pörssisähkösopimuksella?
Quote from: Ajattelija2008 on 21.12.2021, 11:01:19
Maakaasun tilanne on sama kuin sähkön: pitkäaikaisilla sopimuksilla sitä saa kiinteään hintaan, joka on edelleen tavanomainen. Sen sijaan maakaasun futuurihinta tammikuulle 2022 on kuusinkertaistunut (liite).
Mikä estäisi sähkön hinnannousun? Riittävä määrä hiilivoimaloita, joilla on iso hiilikasa pihalla. Siitä vain polttamaan hiiltä ja tuottamaan halpaa sähköä. EU on tahallaan ajanut itsensä maakaasutoimittajien kiristyksen armoille sulkemalla hiilivoimaloita. Lisäksi Saksa ja Ruotsi ovat sulkeneet ydinvoimaloita. Odotan edelleen valemedian terävää analyysia siitä, miten Saksan ja EU:n johto pelaa Venäjän pussiin tekemällä EU:sta alttiin maakaasutoimittajien kiristykselle. Muistan nähneeni suuren määrän juttuja siitä, miten Donald Trump on Venäjän sätkynukke.
Quote from: toumasho on 21.12.2021, 09:33:52Listan ulkopuolelta lisäisin miten usein viherpiiperoiden ja muiden tekosyiden esittäjien laskelmissa ydinvoimalle lasketaan laitoksen käyttöajoiksi hämmentäviä negatiivisia esimerkkejä, jotka perustuu oikeastaan lähinnä valehteluun. Esimerkiksi sulkemisten nyt toteutuneissa ajoissa otetaan huomioon poliittisin päätöksin suljettuja laitoksia tai varsin vanhaa huonompaa tekniikkaa edustaneita.
"Tuulivoima on niin halpaa ja luotettavaa, että TVO lopettaa projektin" - juuei. Elämme "halpaa tuulivoimaa ja maailman kalleinta sähköä" demoesityksen sisällä ja ihmiset eivät jostain kumman syystä tykkää siitä, vaikka on niin ekoa, niin ekoa, että ai että!
Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.12.2021, 11:24:38
Minä voin kertoa teille että "halvan" sähkön aika Suomessa on päättynyt nähtävissä olevaksi ajaksi. Syynä EI OLE ilmaston lämpiäminen vaan yksin omaan valtapoliitikkojen jo vuosikymmeniä jatkunut tihutyö ja riemuidioottiosastolla se öh idiotismi mikä on estänyt voimaloiden rakentamisen ja nyt myös niiden käytön. Jos välttämättä pitää hakea aivan lyhyen ajan syytä niin se on siirtolinjat pohjolasta Saksaa ja Britanniaan. Miksi norskit ja svedut myisivät enää koskaan meille halpaa sähköä kun sitä voi myydä myyjälle hyvällä hintaa em. maihin ja rajattomasti?
Quote from: Tavan on 21.12.2021, 11:34:20
Käsitin, että myös ydinvoiman edelläkävijämaahan Ranskaan on iskenyt kova himo hankkiutua eroon ydinvoimasta ja korvata tuulivoimalla.
Ilmeisesti tavoitteena ensinalkuun puolittaa ydinvoimantuotanto.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.12.2021, 13:33:56Quote from: Tavan on 21.12.2021, 11:34:20
Käsitin, että myös ydinvoiman edelläkävijämaahan Ranskaan on iskenyt kova himo hankkiutua eroon ydinvoimasta ja korvata tuulivoimalla.
Ilmeisesti tavoitteena ensinalkuun puolittaa ydinvoimantuotanto.
Kuulostaisi mahdottomalta idealta toteuttaa.Samalla pirun kalliilta.
Quote from: Pkymppi on 21.12.2021, 13:54:00Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.12.2021, 13:33:56Quote from: Tavan on 21.12.2021, 11:34:20
Käsitin, että myös ydinvoiman edelläkävijämaahan Ranskaan on iskenyt kova himo hankkiutua eroon ydinvoimasta ja korvata tuulivoimalla.
Ilmeisesti tavoitteena ensinalkuun puolittaa ydinvoimantuotanto.
Kuulostaisi mahdottomalta idealta toteuttaa.Samalla pirun kalliilta.
Kallista ostajalle?
Myyjälle se on
kannattavaa.
Toisen tappio on toisen voitto!
Synnytetään pulaa tuotteesta, saadaan hinta kohdalleen ja sijoitukset tuottamaan.
Quote
X
Helsingin kaupungin energiayhtiö Helen nopeuttaa siirtymistä hiilineutraaliin energiantuotantoon ja sulkee Helsingin Salmisaaren hiilivoimalan viimeistään 1.4.2024. Yhtiö lopettaa näin kivihiilen käytön yli viisi vuotta aiempaa suunnitelmaa nopeammin. Hiilivoimala Hanasaaressa suljetaan vuotta aiemmin, 1.4.2023. Helen siirtyy vaiheittain hajautettuun lämmöntuotantoon, jossa lämpöä tuotetaan, otetaan talteen ja varastoidaan useassa paikassa päästöttömästi, uusiutuvasti ja toimitusvarmasti.
"Tämä vuosi on viitoittanut vahvasti tietämme kohti hiilineutraalia tulevaisuutta. Päätös Salmisaaren kivihiilen käytön päättämisestä viisi vuotta suunniteltua aiemmin tarkoittaa, että tulemme entistä tiiviimmin siirtymään ja kehittämään hajautettua energiajärjestelmää.
X
Helen on jo vuosia valmistellut siirtymistä hajautettuun lämmöntuotantoon ja energiajärjestelmään. Kunnianhimoisten ilmastotavoitteiden ohella nykyisillä vihreillä teknologioilla ja innovaatioilla varmistetaan se, että lämpöä riittää pääkaupungissa turvallisesti ja kustannustehokkaasti. Hajautetun lämmöntuotannon keskiössä ovat monet erilaiset ympäristölämmöt, teollisuuden ja konesalien hukkalämmöt sekä kestävästi tuotettu bioenergia. Maakaasutuotanto turvaa lämmön toimitusvarmuuden.
Yhtiö laajensi tänä vuonna Katri Valan puiston alla sijaitsevaa lämpöpumppu- ja jäähdytyslaitosta, jonne sijoittuu myös rakenteilla oleva maailman suurin lämpöpumppu. Mustikkamaan lämpövarasto otetaan käyttöön keväällä 2022 ja Vuosaaren uudessa biolämpölaitoksessa käynnistyy tuotanto joulukuussa 2022. Käynnissä olevia selvityshankkeita ovat uudet lämpöpumppulaitokset, merivesilämpöpumput sekä Porvoon Kilpilahdessa syntyvän hukkalämmön hyödyntäminen ja pienydinvoimalatekniikan tutkiminen.
X
Quote
Osa sähkönmyyjistä on lopettanut määräaikaisten sopimusten myymisen suurten riskien takia
Monet kuluttaja-asiakkaat ovat pyrkineet viime viikkoina ja kuukausina vaihtamaan määräaikaisiin sähkösopimuksiin.
Niidenkin hinnat ovat kuitenkin kohonneet rajusti aivan viime viikkoina. Kuluttajille myytävien kahden vuoden sopimusten kilowattitunnin hinnat vaihtelivat maanantaina eri yhtiöillä noin 8–11 sentin välillä. Se on menneiden vuosien hintatasoon nähden jopa kaksinkertainen hinta.
...
Futuurihinnat ovat kohonneet niin korkeiksi, että osa sähkökauppiaista on lopettanut kahden vuoden määräaikaisten sopimusten myymisen kokonaan.
"Me myymme niitä edelleen, mutta hinnat ovat aivan hurjia sekä kuluttajan että sähkönmyyjän kannalta. Nyt jos ostaa futuurimarkkinoilta sähköä kahdeksi vuodeksi, verollinen hinta on yli kymmenen senttiä kilowattitunnilta", Vattenfallin markkina-asiantuntija Peter Strandberg sanoo.
...
Suurista sähkönmyyjistä Oomi ei myy määräaikaisia sopimuksia tällä hetkellä lainkaan.
...
Korkeita hintoja ei nyt pääse pakoon missään sopimusmuodossa.
Quote from: FadeAway on 21.12.2021, 08:36:28
Olkiluoto 3 on Suomen historian suurin ja tärkein ilmastoteko. Yli 13% sähköstä yhdestä voimalasta.
Tahtoisin tietää argumentteja joilla vastustetti. Itse toivoin 3-5 reaktoria , 20 vuotta sitten. Luin tiedejuttuja ja vaikutti, että välivaiheessa on ainut vaihtoehto, jos pois fossiilisesta energiasta pitää päästä on ydinvoima tai kivikausi. (Ihmisten on vaikea luopua mistään, "saavutetuista eduista".)
Quote from: Viimeinen linja on 22.12.2021, 08:33:45
Olen laskeskellut kannattaako aurinkopaneelit ja en saa oikein yhtälöä toimimaan vaikka alan ihmisenä pystyisin asennuksen itse tekemään. Tässä tulee aina sama ongelma vastaan, tuottoa on silloin kun sitä vähiten tarvitsen. En saa hintaa / hyötyä kohtaamaan.
Quote from: Viimeinen linja on 22.12.2021, 08:33:45
Olen laskeskellut kannattaako aurinkopaneelit ja en saa oikein yhtälöä toimimaan vaikka alan ihmisenä pystyisin asennuksen itse tekemään. Tässä tulee aina sama ongelma vastaan, tuottoa on silloin kun sitä vähiten tarvitsen. En saa hintaa / hyötyä kohtaamaan.
Quote
Kolmen ministeriön selvitys: Dieselin hintaan tulevina vuosina jopa +65 senttiä / litra
Nousupaine perustuu muun muassa liikenteen ilmastotavoitteista johtuvaan jakeluvelvoitteen nostoon.
Dieseliin lisättävät biokomponentit pienentävät Suomen tuottamia hiilidioksidipäästöjä, mutta aiheuttavat samalla suuria hintapaineita dieselpolttoaineen pumppuhintaan, toteaa AFRY Management Consultingin tekemä uusiutuvien polttoaineiden jakeluvelvoitetta koskeva uunituore raportti.
...
Selvityksen mukaan jakeluvelvoite on "ennustettava, varma ja hallinnollisesti kevyt tapa" vähentää tieliikenteen päästöjä.
Voimassa olevan lain mukainen 18 prosentin uusiutuvien biokomponenttien jakeluvelvoite nousee vuoteen 2029 mennessä 30 prosenttiin. Biokomponenteilla voidaan korvata bensiinin ja dieselin fossiilisia komponentteja.
Quote
Ministeri Harakka on muuttanut arviotaan 95E10-bensiinin tulevasta hinnasta – korotus jopa 40 senttiä/litra
Kolmen eri ministeriön teettämän arvion mukaan bensiinin bio-osuuden nosto tulee korottamaan 95E10- ja 98E5 -polttoaineiden litrahintaa jopa 40 sentillä.
...
Harakan uusi 40 sentin arvio perustuu työ- ja elinkeinoministeriön, liikenne- ja viestintäministeriön sekä ympäristöministeriön teettämään uunituoreeseen jakeluvelvoiteselvitykseen.
Quote from: Viimeinen linja on 22.12.2021, 08:33:45
Olen laskeskellut kannattaako aurinkopaneelit ja en saa oikein yhtälöä toimimaan vaikka alan ihmisenä pystyisin asennuksen itse tekemään. Tässä tulee aina sama ongelma vastaan, tuottoa on silloin kun sitä vähiten tarvitsen. En saa hintaa / hyötyä kohtaamaan.
Quote from: haermae on 22.12.2021, 11:03:50
OK-asunnon tapauksessa, jos on vesikiertoinen lämmitys ja muu kuin maalämpö, vähän isommalla investoinnilla saisi maalämpöjärjestelmän asennettua. Olisi kannattavampi vaihtoehto.
Quote from: haermae on 22.12.2021, 10:37:38
https://www.is.fi/autot/art-2000008488303.htmlQuote
Kolmen ministeriön selvitys: Dieselin hintaan tulevina vuosina jopa +65 senttiä / litra
Nousupaine perustuu muun muassa liikenteen ilmastotavoitteista johtuvaan jakeluvelvoitteen nostoon.
Dieseliin lisättävät biokomponentit pienentävät Suomen tuottamia hiilidioksidipäästöjä, mutta aiheuttavat samalla suuria hintapaineita dieselpolttoaineen pumppuhintaan, toteaa AFRY Management Consultingin tekemä uusiutuvien polttoaineiden jakeluvelvoitetta koskeva uunituore raportti.
...
Selvityksen mukaan jakeluvelvoite on "ennustettava, varma ja hallinnollisesti kevyt tapa" vähentää tieliikenteen päästöjä.
Voimassa olevan lain mukainen 18 prosentin uusiutuvien biokomponenttien jakeluvelvoite nousee vuoteen 2029 mennessä 30 prosenttiin. Biokomponenteilla voidaan korvata bensiinin ja dieselin fossiilisia komponentteja.
https://www.is.fi/autot/art-2000008487790.htmlQuote
Ministeri Harakka on muuttanut arviotaan 95E10-bensiinin tulevasta hinnasta – korotus jopa 40 senttiä/litra
Kolmen eri ministeriön teettämän arvion mukaan bensiinin bio-osuuden nosto tulee korottamaan 95E10- ja 98E5 -polttoaineiden litrahintaa jopa 40 sentillä.
...
Harakan uusi 40 sentin arvio perustuu työ- ja elinkeinoministeriön, liikenne- ja viestintäministeriön sekä ympäristöministeriön teettämään uunituoreeseen jakeluvelvoiteselvitykseen.
Quote from: Tavan on 22.12.2021, 10:34:01
Kuinka paljon arvelette tämän hintakriisin tästä vielä pahentuvan? Tuleeko öljylämmityksestä suhteellisesti ylivoimaisen edullista, vai korotetaanko senkin hintoja keinotekoisesti, jottei fossiilista kilpailuetua pääse syntymään?
Quote
Laki
biopolttoöljyn käytön edistämisestä
1 § Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on edistää biopolttoöljyn käyttöä kevyen polttoöljyn korvaamiseksi lämmityksessä, työkoneissa ja kiinteästi asennetuissa moottoreissa.
5 § Biopolttoöljyn kulutukseen toimittaminen
Jakelija on velvollinen toimittamaan biopolttoöljyä kulutukseen. Biopolttoöljyn energiasisällön osuus jakelijan kulutukseen toimittaman kevyen polttoöljyn ja biopolttoöljyn energiasisällön kokonaismäärästä (jakeluvelvoite) tulee olla vähintään:
1) 3,0 prosenttia vuonna 2021;
2) 4,0 prosenttia vuonna 2022;
3) 5,0 prosenttia vuonna 2023;
4) 6,0 prosenttia vuonna 2024;
5) 7,0 prosenttia vuonna 2025;
6) 8,0 prosenttia vuonna 2026;
7) 9,0 prosenttia vuonna 2027;
8 ) 10,0 prosenttia vuonna 2028 ja sen jälkeen.
Quote from: ikuturso on 22.12.2021, 11:20:08
Polttoaineen hinnasta on valtaosa veroa. Jos biokomponentin lisääminen lisää itse polttoaineen hintaa, niin verotustahan voi alentaa, sillä biokomponentti on pääasiassa kotimainen. Sen tuottamisesta syntyy työn verotusta, yritysverotusta ja arvonlisäveroa. Näin ollen biokomponentin lisäystavoite lisää valtion verotuloja itse tuotteesta, jolloin se voidaan kompensoida lopputuotteen veroa laskelmalla.
Odotan kuulevani tämän jonkun suusta eduskunnan suuressa salissa, @Matias Turkkila
-i-
Quote from: insinörtti on 22.12.2021, 11:39:32Quote from: ikuturso on 22.12.2021, 11:20:08
Polttoaineen hinnasta on valtaosa veroa. Jos biokomponentin lisääminen lisää itse polttoaineen hintaa, niin verotustahan voi alentaa, sillä biokomponentti on pääasiassa kotimainen. Sen tuottamisesta syntyy työn verotusta, yritysverotusta ja arvonlisäveroa. Näin ollen biokomponentin lisäystavoite lisää valtion verotuloja itse tuotteesta, jolloin se voidaan kompensoida lopputuotteen veroa laskelmalla.
Odotan kuulevani tämän jonkun suusta eduskunnan suuressa salissa, @Matias Turkkila
-i-
Juuri näin. Polttoaineiden verotus on aina perustunut siihen, että pitää verottaa koska fossiilinen polttoaine. Biodieselin myyntihinta ilman tuota veroa on selvästi alhaisempi kuin dieselin verotettu hinta. Sen osuuden lisääntymisen pitäisi siis alentaa pumppuhintaa.
Tosin, jos tässä maassa sähkö- ja kaasuautoista voidaan periä dieselveroa, niin mikään ei ole mahdotonta...
Quote from: insinörtti on 22.12.2021, 11:39:32
Juuri näin. Polttoaineiden verotus on aina perustunut siihen, että pitää verottaa koska fossiilinen polttoaine. Biodieselin myyntihinta ilman tuota veroa on selvästi alhaisempi kuin dieselin verotettu hinta. Sen osuuden lisääntymisen pitäisi siis alentaa pumppuhintaa.
Tosin, jos tässä maassa sähkö- ja kaasuautoista voidaan periä dieselveroa, niin mikään ei ole mahdotonta...
Quote from: Tavan on 22.12.2021, 11:13:45Quote from: haermae on 22.12.2021, 11:03:50Olisiko vesi-ilmalämpöpumppu kilpailukykyinen ja hyvä vaihtoehto verrattuna maalämpöön?
OK-asunnon tapauksessa, jos on vesikiertoinen lämmitys ja muu kuin maalämpö, vähän isommalla investoinnilla saisi maalämpöjärjestelmän asennettua. Olisi kannattavampi vaihtoehto.
Quote from: ikuturso on 22.12.2021, 11:20:08
...Jos biokomponentin lisääminen lisää itse polttoaineen hintaa, niin verotustahan voi alentaa, sillä biokomponentti on pääasiassa kotimainen. Sen tuottamisesta syntyy työn verotusta, yritysverotusta ja arvonlisäveroa. Näin ollen biokomponentin lisäystavoite lisää valtion verotuloja itse tuotteesta, jolloin se voidaan kompensoida lopputuotteen veroa laskelmalla.
Quote from: haermae on 22.12.2021, 14:00:26
Molemmat toimivat sähköllä, joten jokaisessa OK-talossa pitäisi myös olla kunnollinen varaava tulisija. Jos vaikka sattuu niin onnettomasti, että tuuli- ja aurinkovoima pääsee kovimmilla pakkasilla vähän ehtymään.
Quote from: haermae on 22.12.2021, 14:00:26Joskus miettinyt että taloon hankkisin maalämmön ja kesäisin lataisin lämpöä samoilla putkilla. Musta katto ja mustat putket keräisi kesäauringosta energiaa ja neste kiertäisi maaperää lämmittäen. Mikä mahtaisi olla hyöty? Talvella normaali 4C välittäjäaine olisikin 6C? 9C? Olisiko tuosta haittoja? Maaperän kuivuminen tai jotain?
Maalämpö:
Alkuinvestoinniltaan kalliimpi, mutta tuo suuremmat säästöt lämmityksessä kuin ilma-vesi.
Tontilla pitää olla mahdollisuus kaivaa lämpökaivo (+vaatii toimenpideluvan).
Isommille rakennuksille parempi kuin ilma-vesi, n. 200 m2 tai enemmän.
Maaviileällä voi jossain määrin viilentää asuntoa kesällä, ilma-vesipumpulla ei.
Ei ulkoyksikköä.
...
Quote from: haermae on 22.12.2021, 14:00:26Quote from: Tavan on 22.12.2021, 11:13:45Quote from: haermae on 22.12.2021, 11:03:50Olisiko vesi-ilmalämpöpumppu kilpailukykyinen ja hyvä vaihtoehto verrattuna maalämpöön?
OK-asunnon tapauksessa, jos on vesikiertoinen lämmitys ja muu kuin maalämpö, vähän isommalla investoinnilla saisi maalämpöjärjestelmän asennettua. Olisi kannattavampi vaihtoehto.
Molempia kaupataan toisilleen vaihtoehtoisina ratkaisuina, eikä toinen liene mistään periaatteellisesta syystä johtuen toista huonompi tai parempi.
Aiheesta löytyy hyvin tietoa esim. hakemalla "ilma-vesi maalämpö lämpöpumppu". Joitakin pointteja:
Maalämpö:
Alkuinvestoinniltaan kalliimpi, mutta tuo suuremmat säästöt lämmityksessä kuin ilma-vesi.
Tontilla pitää olla mahdollisuus kaivaa lämpökaivo (+vaatii toimenpideluvan).
Isommille rakennuksille parempi kuin ilma-vesi, n. 200 m2 tai enemmän.
Maaviileällä voi jossain määrin viilentää asuntoa kesällä, ilma-vesipumpulla ei.
Ei ulkoyksikköä.
Quote from: Tavan on 22.12.2021, 17:00:41Quote from: haermae on 22.12.2021, 14:00:26
Molemmat toimivat sähköllä, joten jokaisessa OK-talossa pitäisi myös olla kunnollinen varaava tulisija. Jos vaikka sattuu niin onnettomasti, että tuuli- ja aurinkovoima pääsee kovimmilla pakkasilla vähän ehtymään.
Eikös tämä päde mihin tahansa lämmitysjärjestelmään? Jos sähköä ei ole niin mikään voima ei pumppaa vettä patteriverkossa, öljykattila simahtaa, jne.
Quote
X
BELGIA aikoo luopua ydinvoiman energiakäytöstä, kertoo uutistoimisto Reuters.
Maan nykyiset ydinvoimalat ajetaan hallituksen päätöksellä alas vuoteen 2025 mennessä.
Seitsemän puolueen hallituskoalitio kiisteli aiheesta viikkojen ajan. Vihreä puolue ajoi pitäytymistä vuonna 2003 kirjatussa laissa, joka edellyttää maalta ydinvoiman luopumissuunnitelmaa. Ranskankielinen liberaalipuolue taas tahtoi maan kahden uusimman reaktorin pysyvän toiminnassa.
Keskustelut jatkuivat läpi torstain vastaisen yön, jonka jälkeen asiassa saavutettiin kompromissi
X
Quote from: Golimar on 23.12.2021, 11:48:19
:facepalm: x 1 000 000Quote
X
BELGIA aikoo luopua ydinvoiman energiakäytöstä, kertoo uutistoimisto Reuters.
Maan nykyiset ydinvoimalat ajetaan hallituksen päätöksellä alas vuoteen 2025 mennessä.
Seitsemän puolueen hallituskoalitio kiisteli aiheesta viikkojen ajan. Vihreä puolue ajoi pitäytymistä vuonna 2003 kirjatussa laissa, joka edellyttää maalta ydinvoiman luopumissuunnitelmaa. Ranskankielinen liberaalipuolue taas tahtoi maan kahden uusimman reaktorin pysyvän toiminnassa.
Keskustelut jatkuivat läpi torstain vastaisen yön, jonka jälkeen asiassa saavutettiin kompromissi
X
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008496701.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008496701.html)
Quote from: haermae on 22.12.2021, 00:26:54
https://www.hs.fi/talous/art-2000008487538.htmlQuote
Osa sähkönmyyjistä on lopettanut määräaikaisten sopimusten myymisen suurten riskien takia
Monet kuluttaja-asiakkaat ovat pyrkineet viime viikkoina ja kuukausina vaihtamaan määräaikaisiin sähkösopimuksiin.
Niidenkin hinnat ovat kuitenkin kohonneet rajusti aivan viime viikkoina. Kuluttajille myytävien kahden vuoden sopimusten kilowattitunnin hinnat vaihtelivat maanantaina eri yhtiöillä noin 8–11 sentin välillä. Se on menneiden vuosien hintatasoon nähden jopa kaksinkertainen hinta.
...
Futuurihinnat ovat kohonneet niin korkeiksi, että osa sähkökauppiaista on lopettanut kahden vuoden määräaikaisten sopimusten myymisen kokonaan.
"Me myymme niitä edelleen, mutta hinnat ovat aivan hurjia sekä kuluttajan että sähkönmyyjän kannalta. Nyt jos ostaa futuurimarkkinoilta sähköä kahdeksi vuodeksi, verollinen hinta on yli kymmenen senttiä kilowattitunnilta", Vattenfallin markkina-asiantuntija Peter Strandberg sanoo.
Quote from: Ajattelija2008 on 21.12.2021, 11:01:19
Käytännössä valtaosa sähköstä myydään pitkäaikaisilla kiinteähintaisilla sopimuksilla. Jos EU saa järkeä toimintaansa (heh heh :D), niin sähkön spothinta palaa takaisin normaaliksi ensi keväänä.
QuoteNew England winter gas prices surge as global LNG market tightenshttps://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/natural-gas/122121-new-england-winter-gas-prices-surge-as-global-lng-market-tightens
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.12.2021, 16:57:54
Tää on nyt peli joka päättyy huonosti kun Dieterillä, Françoise:lla ja Pablolla loppuu pelimerkit pitää kämppäänsä lämpimänä.
Quote from: Luotsi on 23.12.2021, 18:46:55Quote from: Penan kaveri Eki on 23.12.2021, 16:57:54
Tää on nyt peli joka päättyy huonosti kun Dieterillä, Françoise:lla ja Pablolla loppuu pelimerkit pitää kämppäänsä lämpimänä.
No mutta sitä vartenhan on keksitty tukipaketit! Artisti maksaa...
Quote from: Luotsi on 23.12.2021, 18:46:55Quote from: Penan kaveri Eki on 23.12.2021, 16:57:54
Tää on nyt peli joka päättyy huonosti kun Dieterillä, Françoise:lla ja Pablolla loppuu pelimerkit pitää kämppäänsä lämpimänä.
No mutta sitä vartenhan on keksitty tukipaketit! Artisti maksaa...
Quote from: Tunkki on 23.12.2021, 21:03:11
Ilman sähköä toimivia vesikierto-lämmityssysteemejä rakennettiin ja paljon. Taikasana on tässä vapaakierto.
Itse asun -47 valmistuneessa RM-talossa jonka alkuperäinen lämmityssysteemi oli kivihiilellä pelaava kattila ja vapaakiertoinen lämmityssysteemi. Tarkoittaa että kaikille pattereille tulee vähintään tuumainen rautaputki. Noissa isoissa putkissa lämpöeroon perustuva vapaakierto toimi ilman mitään pumppua.
Kuusikymmentäluvulla korvasivat kivihiilen öljypolttimella, sama kattila. Kasarin alussa se porsi, ja piti laittaa uusi kattila. Tämän uuden teniikan myötä vasta saapui kiertovesipumppu systeemiin.
Quote from: P on 24.12.2021, 00:11:17Quote from: Tunkki on 23.12.2021, 21:03:11
Ilman sähköä toimivia vesikierto-lämmityssysteemejä rakennettiin ja paljon. Taikasana on tässä vapaakierto.
Itse asun -47 valmistuneessa RM-talossa jonka alkuperäinen lämmityssysteemi oli kivihiilellä pelaava kattila ja vapaakiertoinen lämmityssysteemi. Tarkoittaa että kaikille pattereille tulee vähintään tuumainen rautaputki. Noissa isoissa putkissa lämpöeroon perustuva vapaakierto toimi ilman mitään pumppua.
Kuusikymmentäluvulla korvasivat kivihiilen öljypolttimella, sama kattila. Kasarin alussa se porsi, ja piti laittaa uusi kattila. Tämän uuden teniikan myötä vasta saapui kiertovesipumppu systeemiin.
Ja toimii se kumpuamalla uudellakin kattilalla.
Suntti vaan selälleen manuaalisesti.
QuoteEuroopan komissio julkaisi direktiivin korjausehdotuksen: Kaikki talot nollapäästöisiksi vuoteen 2050
Euroopan komission julkaisi 15.12. 2021 ehdotuksen rakennusten energiatehokkuutta säätelevän direktiivin muuttamisesta. Ehdotus on osa komission 55-ilmastopakettia. Se sisältää nykytoimien tehostamista ja uusia avauksia, joiden yhteisvaikutuksena on tarkoitus vähentää EU:n päästöjä 55 prosentilla vuoteen 2030 mennessä.
Suomessakin pitäisi 15 % rakennuksista energiakorjata vuoteen 2030 mennessä.
...
Rakennusten energialuokkien muuttaminen esimerkiksi Suomessa voisi tarkoittaa sitä, että 15 prosenttia nykyisistä asuinrakennuksista pannaan luokkaan G, josta ne olisi sitten vuoteen 2030 mennessä korjattava vähintään luokkaan F ja 2033 mennessä luokkaan E.
...
Tähän asti Suomessa on lähdetty siitä, että meillä on eurooppalaisittain korkeatasoiset rakennukset, joista alimpiin energialuokkiin ei kuulu oikeastaan yksikään.
Enää ei tällainen päätelmä komissiolle kelpaisi. Ehdotuksen mukaan jokaisen maan on luokiteltava maansa rakennukset uudelleen energialuokkiin rakennuksille tehtävän energialaskelman mukaan.
...
Uusi vaatimus voisi pikaisen laskelman mukaan edellyttää sitä, että Suomen 1,1, miljoonasta asutusta pientalosta 165 000 pitää korjata vähemmän energiaa kuluttaviksi vuoteen 2030-2033 mennessä.
...
Vuoteen 2030 mennessä kaikkien uusien rakennusten on oltava päästöttömiä; uusien julkisten rakennusten on oltava päästöttömiä jo vuoteen 2027 mennessä.
...
Asuin- ja liikerakennuksiin on asennettava sähköajoneuvojen latausjärjetelmät.
Lähde: https://rakennusmaailma.fi/euroopan-komissio-julkaisi-direktiivin-korjausehdotuksen-kaikki-talot-nollapaastoisiksi-vuoteen-2050/
Quote
Ikuinen sähköale
Norjan vesivoimakunnat rikastuvat sähkön hintapiikkien ansiosta.
Huippukallis sähkö on pakottanut Norjan hallituksen jakamaan tukirahaa hintapiikeistä pahimmin kärsiville. Sähköä yleensä melko huolettomasti käyttävät norjalaiset ovat myös joutuneet muuttamaan kulutustottumuksiaan rajusti.
Näin ei ole kuitenkaan tarvinnut tehdä Tokken kunnassa, runsaan kolmen tunnin ajomatkan päässä Oslosta. Pikkukunnan tuvissa on lämmintä, valot palavat eikä kenenkään tarvitse pihistellä sähkössä.
Vesivoimakunta Tokkessa sähkön kokonaishinta ei koskaan ylitä 50:tä äyriä eli noin viittä senttiä kilowattitunnilta. Tokken ulkopuolella sähkön hinta on kalleinta alkuillasta, jolloin niin sanottu spot-hinta saattaa nousta yli neljään kruunuun eli noin 40 senttiin kilowattitunnilta.
...
Norja tuottaa vesivoimalla yli 90 prosenttia sähköstään. Ulkomaiset yritykset kiinnostuivat Norjan jokien ja koskien hyödyntämisestä 1900-luvun alussa, mutta vesiaarteidensa arvon tunteneet norjalaiset poliitikot säätivät pikavauhtia lain, jonka ansiosta vesivoima pysyi norjalaisomistuksessa ja jonka seurauksena vesivoimakunnat saivat erikoisasemansa.
Lain mukaan vesivoimaloiden omistajien on myytävä kymmenen prosenttia sähköstä tuotantohintaan kunnalle. Tarkoituksena oli taata paikalliselle väestölle edullista sähköä ja kompensoida vesivoiman rakentamiseen liittyviä haittoja, kuten jokien kuivumista, kalastuselinkeinon heikkenemistä ja jääolosuhteiden huononemista.
"Tokkessa on 1980-luvulta noudatettu enimmäishintaa, jonka kunnanvaltuusto määrittää jokaiselle budjettivuodelle", kertoo Tokken kunnanvaltuuston puheenjohtaja Jarand Felland.
Tänä vuonna hinta on 37 äyriä, jonka päälle tulevat arvonlisävero ja siirtomaksut eli yhteensä lähes 50 äyriä.
Tokken vesivoimala aloitti toimintansa 1960-luvulla, joten suuret investoinnit on maksettu aikoja sitten ja tuotantokustannukset ovat pienentyneet.
"Tuotantohinta on nyt 10–12 äyriä kilowattitunnilta", Felland sanoo.
Koronapandemia ja sähkön huima hinta ovat tehneet Tokken kaltaisista paikkakunnista houkuttelevia sekä ihmisille että yrityksille.
QuoteBerlin (AP) -- Germany on Friday shut down half of the six nuclear plants it still has in operation, a year before the country draws the final curtain on its decades-long use of atomic power.
The decision to phase out nuclear power and shift from fossil fuels to renewable energy was first taken by the center-left government of Gerhard Schroeder in 2002. His successor, Angela Merkel, reversed her decision to extend the lifetime of Germany's nuclear plants in the wake of the 2011 Fukushima disaster in Japan and set 2022 as the final deadline for shutting them down.
The three reactors now being shuttered were first powered up in the mid-1980s. Together they provided electricity to millions of German households for almost four decades.
One of the plants — Brokdorf, located 40 kilometers (25 miles) northwest of Hamburg on the Elbe River — became a particular focus of anti-nuclear protests that were fueled by the 1986 Chernobyl catastrophe in the Soviet Union.
The other two plants are Grohnde, 40 kilometers south of Hannover, and Gundremmingen, 80 kilometers (50 miles) west of Munich.
QuotePolttoaineen hinnankorotukset veivät kannattavuuden
Soisalon Liikenteen toimitusjohtaja Ilkka Nissinen laskee, että vuoden aikana tapahtunut dieselin kallistuminen on nostanut yhtiön polttoainelaskua yli puolella miljoonalla eurolla.
Pelkästään vuodenvaihteessa voimaan tullut biopolttoaineiden sekoitevelvoitteen kasvu nosti dieselin hintaa 11 sentillä litralta. Jyväskylän ja Joensuun väliä kulkevan yhden linja-autovuoron tuotantokustannukset nousivat samalla sadoilla eurolla. Lipputuloilla kasvaneita kuluja ei peitetä.
– Jos rahtia kulkisi linja-autoissa normaalisti ja asiakkaita olisi autossa koko ajan vähintään kymmenen, menisimme kipurajoilla, laskee toimitusjohtaja Ilkka Nissinen.
QuoteLapissa yli 20 000 omakotitaloa lämpenee sähköllä. Yksi niistä on iso rovaniemeläinen rintamiestalo, jossa asuvat Anitta Filppa perheineen. Talossa on suorasähkö, joka lämmittää huoneiden lämpäpattereissa kiertävän veden.
Tavallista kylmemmän joulukuun sähkölasku oli Filpalle järkytys, vaikka uutisia seuranneille oli selvää, että totuttua kalliimpi lasku on luvassa.
– Ensiksi purskahdin nauruun, mutta sitte tulikin epätoivo, että onko tämä ihan tosi, Filppa sanoo.
Summa oli yli 1100 euroa. Tavallisesti talvikuukausien lasku on ollut 600 euron paikkeilla.
Häntä mietityttää, millä summan maksaa. Ja lisääkin maksettavaa on tulossa: joulukuun siirtolasku on vielä matkalla.
QuoteSaarenkylä-Rovaniemen omakotiyhdistyksen puheenjohtaja Jukka Aula vaimoineen muutti omakotitalonsa öljy- ja puukeskuslämmityksen maalämmöksi vuosi sitten.
Öljy- ja puulasku putosi nollaan, mutta sähkön kallistuminen näkyy. Lämpö pumpataan sähkön voimalla maan uumenista.
– Marras-joulukuun sähkölasku oli yllätys. Se nousi usealla satasella siitä, mihin olemme tottuneet, Aula sanoo.
Suorasta pörssisähköstä koitui nyt kovempi lasku kuin niillä, jotka olivat aikanaan tehneet kiinteän sopimuksen. Aulan mukaan siirtyminen maalämpöön oli silti viisasta, koska öljykin on kallistunut. Investointi tulee maksettua muutamassa vuodessa.
Quote from: simppali on 13.01.2022, 19:04:29
Yle uutisoi sähkön hinnasta..
https://yle.fi/uutiset/3-12267729
QuoteRuotsissa ja Norjassa valtio on tukenut kotitalouksia, mutta Suomessa siihen ei välttämättä ole varaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2022, 19:07:58
Hienoa että meillä on kuitenkin varaa tukea eteläeurooppalaisia kotitalouksia miljardeilla euroilla.
Quote from: Vesa Heimo on 13.01.2022, 19:34:02
Et jos sähkölasku on liian kallis niin osta sähköä halvemmalta tuottajalta. Ihan sama kun valitaisi että puhelinliittymä on liian kallis. No öö... kilpailuta se ja mielellään ajoissa.
QuoteJukka ennakoi sähkön hinnannousua ja teki hintakattosopimuksen: sitten luukusta kolahti tyly kirje
Sähköyhtiö Oomi lakkauttaa hintakattosopimukset. Asiakkaat ovat käärmeissään.
Piirainen luotti aiemmin pörssisähköön. Viime kevätkesänä hän kuitenkin ennakoi sähkön hinnannousua ja otti Oomilta sopimuksen, jossa oli hintakatto. Pörssisähkön hinta nousi poikkeuksellisen korkeaksi joulukuun alkupuolella.
Vuoden vaihteessa Piiraisen kotiin tuli Oomilta kirje. Siinä yhtiö ilmoittaa "yhtenäistävänsä tuotteita" ja lakkauttavansa hintakattomallisen sopimuksen.
Quote from: Vesa Heimo on 13.01.2022, 19:34:02
Et jos sähkölasku on liian kallis niin osta sähköä halvemmalta tuottajalta. Ihan sama kun valitaisi että puhelinliittymä on liian kallis. No öö... kilpailuta se ja mielellään ajoissa.
Quote from: Hohtava Mamma on 14.01.2022, 19:17:28Muistetaan nyt kuitenkin tässä kohtaa ettei katiainen ja kokoomus ole vaatineet loislääkettä pakolliseksi kaikille kuten perusssuomalisten Ano!
Kokoomusministerit: Fortumin myynti hyvä ja turvallinen ratkaisu
Kokoomusministerit Katainen ja Vapaavuori puolustavat Fortumin sähköverkon myyntiä. (https://www.iltalehti.fi/talous/a/2013121217828016)Quote from: IL 2013Kataisen mukaan kauppa ei myöskään nosta sähkönsiirron hintaa asiakkaille, koska sähkönsiirtoa ja sen hinnoittelua säädellään tarkasti.
Samoilla linjoilla on elinkeinoministeri Vapaavuori.
- Verkkoyhtiöille on määrätty tuoton yläraja, joten mitään hintapiikkiä ei pystytä edes rakentamaan, kommentoi Vapaavuori energianeuvostosta Brysselistä.
Vapaavuori, jonka mukaan huoltovarmuus on "elintärkeä asia", korostaa valtion pitävän hallussaan strategisesti merkittävät Finngridin kantaverkot myös vastaisuudessa.
Hän sanoo kaupan osoittavan Suomen olevan houkutteleva investointikohde. Valtion ei Vapaavuoren mielestä olisi kannattanut verkkoon panostaa, sillä se ei tuota uusia työpaikkoja eikä verotuloja.
Todellakin, houkutteleva investointikohde. Kansalta voidaan lypsää rahaa välttämättömyyshyödykkeestä.
Jyrki Katainen on vuoden 2020 alusta Sitran yliasiamies. Saisinko näin veronmaksajana nähdä mitä kuuluu tuon yliasiamiehen tehtävänkuvaukseen ja päivittäiseen työhön? Mitkä ovat indikaattorit, joilla hänen katsotaan onnistuneen työssään? Voinko minä hakea Sitran yli-, ali-, tai vaikka vittu sivuasiamiehen tehtävää ja missä niiden avautumisesta kerrotaan?
***
Koko Sitra on täysin turha korruptiohimmeli. Sitran tehtävä:Quote from: Wikipedia»Rahaston tavoitteena on edistää Suomen vakaata ja tasapainoista kehitystä, talouden määrällistä ja laadullista kasvua sekä kansainvälistä kilpailukykyä ja yhteistyötä toimimalla erityisesti sellaisten hankkeiden toteuttamiseksi, jotka vaikuttavat kansantalouden voimavarojen käyttöä tehostavasti tai tutkimuksen ja koulutuksen tasoa kohottavasti taikka jotka selvittävät tulevaisuuden kehitysvaihtoehtoja.»
Eli työntää veronmaksajien rahaa kaverikapitalistisiin hankkeisiin.
Quote from: Dangr on 16.01.2022, 13:40:31
Energiatilanne nyt.
Kulutus Suomessa 10 399 MW
Tuotanto Suomessa 8 847 MW
Vesivoima 1 195 MW
Ydinvoima 2 800 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 1 113 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 973 MW
Tuulivoima 2 672 MW
Aurinkovoima 16 MW
Muu tuotanto 74 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 552 MW
Sähkön hinta Suomessa 16,29 €/MWh
Kulutetun sähkön CO₂-päästöarvio 70 gCO2/kWh
Vaihtelee aikalailla. Nyt ne joilla, on pörssisähkö säästävät verrattuna niihin joilla on hinnallinen sopimus.
Quote from: Luotsi on 16.01.2022, 18:23:43Quote from: Dangr on 16.01.2022, 13:40:31
Energiatilanne nyt.
Kulutus Suomessa 10 399 MW
Tuotanto Suomessa 8 847 MW
Vesivoima 1 195 MW
Ydinvoima 2 800 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 1 113 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 973 MW
Tuulivoima 2 672 MW
Aurinkovoima 16 MW
Muu tuotanto 74 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 552 MW
Sähkön hinta Suomessa 16,29 €/MWh
Kulutetun sähkön CO₂-päästöarvio 70 gCO2/kWh
Vaihtelee aikalailla. Nyt ne joilla, on pörssisähkö säästävät verrattuna niihin joilla on hinnallinen sopimus.
Jep nyt kannattaa nauttia halvasta sähköstä. Huomenna on vuorossa paluu arkeen ;)
Quote from: Dangr on 17.01.2022, 19:18:54
Nyt ydinvoiman ja tuulivoiman tuotto sama :o
Sähkön hinta Suomessa 149,96 €/MWh
Kulutus Suomessa 11 734 MW
Tuotanto Suomessa 10 358 MW
Vesivoima 2 122 MW
Ydinvoima 2 798 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 1 324 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 1 199 MW
Tuulivoima 2 798 MW
Aurinkovoima 0 MW
Muu tuotanto 118 MW
Tehoreservi0 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 379 MW
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2022, 12:40:52
Tuulivoiman ongelma on se että kun tarve on suurin niin tuotanto painuu nolliin.
Quote from: RP on 25.01.2022, 22:35:15Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2022, 12:40:52
Tuulivoiman ongelma on se että kun tarve on suurin niin tuotanto painuu nolliin.
Jos tuolta edellisestä katsoo graafeja, niin enneminkin vain sahaa maksimin ja lähes nollan välillä epässäännölliseen, mutta tiiviiseen tahtiin, suuremmin välittämättä vuodenajasta tai sellaisesta.
Quote from: RP on 25.01.2022, 22:35:15Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2022, 12:40:52
Tuulivoiman ongelma on se että kun tarve on suurin niin tuotanto painuu nolliin.
Jos tuolta edellisestä katsoo graafeja, niin enneminkin vain sahaa maksimin ja lähes nollan välillä epässäännölliseen, mutta tiiviiseen tahtiin, suuremmin välittämättä vuodenajasta tai sellaisesta.
Quote from: Totti on 26.01.2022, 01:07:10
Tästä syntyy myös taloudellinen dilemma: kun tuulee paljon, kaikilla on ylituotantoa ja hinta laskee alle kannattavuusrajan, kun tullee vähän ei ole mitään myytävää ja tulot ovat nolla. Tuulivoima laajassa skaalassa on tämän takia kannattamaton koska syntyy markkinapaikka, jossa myyjät ja asiakkaat ovat paikalla eri aikaan, eli tarjonta ei vastaa kysyntään.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.01.2022, 13:00:55
No vesivoimalat takoo sitten rahaa. Patoluukut kiinni kun tulee. Ja kun ei tuule niin auki.
Quote from: insinörtti on 26.01.2022, 14:00:15
Jokivesivoima nykyisessä muodossaan ei ole kovin hyvä säätövoiman lähde lähinnä koska kunnollista vesivarastoa ei ole. Lisäksi turbiineilla on hiukan epästabiili kohta esim 40-60% tehoalueella, johon siirtymistä pyritään välttämään - tultiin sinne sitten ylä- tai alapuolelta. Allasvesivoima/pumppuvoimala toimii jo paremmin, mutta sellaisen rakentaminen kuuluisi enemmän heille, jotka säätövoiman tarvetta aiheuttavat.
Quote from: RP on 26.01.2022, 13:08:44Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.01.2022, 13:00:55
No vesivoimalat takoo sitten rahaa. Patoluukut kiinni kun tulee. Ja kun ei tuule niin auki.
Tuon ongelmahan on siinä, että uudelle vesivoimalle on hankalampi ideoida uusia rakennuspaikkoja, jos sitä tuulivoimaa pitisi yhä rakentaa radikaalista lisää (nämä hiilineutraalisuustavoitteet täyttääksemme). Joko sitä energiaa pitäisi suoraan varastoida, tai sitten olla jokin teollinen prosessi (vaikkapa (ne hiilineutraalisuustavoitteet) tarvittavien ei-fossiilisten nestepolttoaineiden tuotanto), joita voisi taloudellisesti ajaa ylös ja alas sen mukaan, mikä on sähkön tuotanto/hinta kulloinkin.
(teidän, että jossakin vesivoimalaitoksia, joissa on myös vesipumput, eli vettä voidaan ajaa ylöspäin, jos sähkö on riittävän halpaa, mutta voiko tuota skaalata riittävästi?)
Quote from: insinörtti on 26.01.2022, 14:00:15
Jokivesivoima nykyisessä muodossaan ei ole kovin hyvä säätövoiman lähde lähinnä koska kunnollista vesivarastoa ei ole. Lisäksi turbiineilla on hiukan epästabiili kohta esim 40-60% tehoalueella, johon siirtymistä pyritään välttämään - tultiin sinne sitten ylä- tai alapuolelta. Allasvesivoima/pumppuvoimala toimii jo paremmin, mutta sellaisen rakentaminen kuuluisi enemmän heille, jotka säätövoiman tarvetta aiheuttavat.
Quote from: Totti on 26.01.2022, 14:37:23
Eräs sivuvaikutus tästä on, että jos yläjuoksun rannat etääntyvät, voimala-allas levenee ja vesitaso keskimäärin laskee. Vesivoimalan tehohan perustuu ylä- ja alajuoksun korkeuseroon, leviävä allas laskee korkeuseroa samalle vesimassalle.
Quote from: JoKaGO on 26.01.2022, 17:14:41Siis siinä määrin, että riittäisi tuon tuulivoiman tuotannon aikavaihtelun tasaamaan, jos oletettaisiin, että suuri osuus tarvittavasta lisäsähköntuotannosta (paljon, jos tarkoitus on korvata fossiiliset kaikessa energian tuotannossa ja terästeollisuudessa) tuotettaisiin tuulivoimalla. Menisi itseltä liian kauan yrittää arvioida (mm. minulla ei ole suoraa vastausta, onko hankalampi rajoite gigawatit vai gigawattitunnit) , mutta ei se ihan pieni määrä olisi.Quote from: RP on 26.01.2022, 13:08:44
(tiedän, että jossakin vesivoimalaitoksia, joissa on myös vesipumput, eli vettä voidaan ajaa ylöspäin, jos sähkö on riittävän halpaa, mutta voiko tuota skaalata riittävästi?)
Paljonko sinä haluaisit ... skaalata :o
Kapasiteetti
Pumppuvoimalaitos voidaan käynnistää muutamassa minuutissa ja siitä riittää yleensä sähköä muutamasta tunnista kokonaiseen päivään. Ne voivat tuottaa sähköä esimerkiksi 200–350 megawatin teholla ja suurimpien pumppuvoimaloiden energiavarastot ovat 1600–2800 MWh. Maailmassa on toimivia pumppuvoimalaitoksia vuoteen 2018 loppuun mennessä rakennettu 160 gigawattia (GW) [7] (vuonna 2016 se oli 150 GW [8], vuonna 2018 159 GW [9]). Suurimpia pumppuvoimalaitoksien käyttäjiä ovat Kiina, Yhdysvallat, Etelä-Afrikka, Sveitsi, Portugali ja Venäjä. Kiinassa oli pumpputehoa vuonna 2018 30 GW ja sen suunniteltujen pumppuvoimaloiden yhteiskapasiteetti on sekin maailman suurinta.[2][3] - Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pumppuvoimalaitos
Quote from: RP on 26.01.2022, 17:48:00
Siis siinä määrin, että riittäisi tuon tuulivoiman tuotannon aikavaihtelun tasaamaan, jos oletettaisiin, että suuri osuus tarvittavasta lisäsähköntuotannosta (paljon, jos tarkoitus on korvata fossiiliset kaikessa energian tuotannossa ja terästeollisuudessa) tuotettaisiin tuulivoimalla. Menisi itseltä liian kauan yrittää arvioida (mm. minulla ei ole suoraa vastausta, onko hankalampi rajoite gigawatit vai gigawattitunnit) , mutta ei se ihan pieni määrä olisi.
Quote from: JoKaGO on 26.01.2022, 18:44:17Quote from: RP on 26.01.2022, 17:48:00
Siis siinä määrin, että riittäisi tuon tuulivoiman tuotannon aikavaihtelun tasaamaan, jos oletettaisiin, että suuri osuus tarvittavasta lisäsähköntuotannosta (paljon, jos tarkoitus on korvata fossiiliset kaikessa energian tuotannossa ja terästeollisuudessa) tuotettaisiin tuulivoimalla. Menisi itseltä liian kauan yrittää arvioida (mm. minulla ei ole suoraa vastausta, onko hankalampi rajoite gigawatit vai gigawattitunnit) , mutta ei se ihan pieni määrä olisi.
Yllätyin itsekin, että maailmalla tuo on noinkin isoa, kun Suomessa on lähes kokeilutasolla. Toki Suomen ongelma on taas maantiede, tässä ylänköalueiden puute. Eli pitäisi hyödyntää luonnon vesivoimavaroja pumppaamalla jo kerran alajuoksulle päässyttä vettä takaisin ylävirtaan patoon - ei liene mielekästä.
Kyllä me ollaan tuulivoiman kanssa kusessa, ei voi mitään. Nykyinen vesivoima toimii hyvin ydinvoimamme säätövoimana, mutta mistä saisimme säätövoimaa tuulivaihteluiden varalle?
Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2022, 19:01:00
Lapissa olisi kilometrien mäkiä. Mutta se on poliittista peliä ettei tundraa saa käyttää koska 3000 tyyppiä omistaa kolmanneksen suomesta.
Quote from: JoKaGO on 26.01.2022, 18:44:17
[´
Kyllä me ollaan tuulivoiman kanssa kusessa, ei voi mitään. Nykyinen vesivoima toimii hyvin ydinvoimamme säätövoimana, mutta mistä saisimme säätövoimaa tuulivaihteluiden varalle?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2022, 19:26:34
Ydinvoiman säätövoimana :facepalm: Miten ydinvoima muka tarvitsee säätövoimaa??
Quote
X
Fischer-Tropsch-menetelmälla voidaan valmistaa synteettisiä polttoaineita - sekä ottomoottoreihin että dieselmoottoreihin - synteesikaasusta (vedyn ja hiilimonoksidin seoksesta. Reaktorissa vedyn ja hiilimonoksidin seos konvertoidaan noin 300–400 °C:n lämpötilassa ja 10–40 bar paineessa hiilivedyiksi.
Fischer-Tropsch -synteesi on varteenotettava vaihtoehto siellä, missä on saatavana runsaasti halpaa hiiltä tai biomassaa. Saksa valmisti toisen maailmansodan aikana lähes kaiken tarvitsemansa dieselöljyn ja suuren osan bensiinistään synteettisesti. Etelä-Afrikan tasavalta kehitti apartheidin aikana Fischer-Tropsch -teknologiaa yhä pidemmälle ja kykeni näin kiertämään öljysaarron. Nykyään Etelä-Afrikan tasavallan kansallinen öljy-yhtiö, Sasol, valmistaa kaiken Etelä-Afrikan tarvitseman moottoripolttoaineen synteettisesti kivihiilestä.
Suomessa polttoaineen valmistaminen Fischer-Tropsch-synteesillä turpeesta voi muodostua varteenotettavaksi vaihtoehdoksi raakaöljyn hinnan noustessa.
X
Quote
Turpeesta voi tulla dieseliä jo 2011
"Turpeesta saisimme kaikki Suomen liikennepolttoaineet eli voisimme olla omavaraisia bensiinin ja dieselin suhteen", vakuuttaa Vapo Oy:n kehitysjohtaja Kari Mutka.
24.01.2007
"Turpeesta saisimme kaikki Suomen liikennepolttoaineet eli voisimme olla omavaraisia bensiinin ja dieselin suhteen", vakuuttaa valtioenemmistöisen Vapo Oy:n kehitysjohtaja Kari Mutka.
Vapo osallistuu parhaillaan VTT:n vetämään Ultra Clean Gas -tutkimushankkeeseen, johon osallistuvat Vapon lisäksi Tekes, suuret metsäyhtiöt ja Neste Oil. Hankkeen tarkoituksena on selvittää biomassojen käyttöä liikennepolttoaineiden tuotannossa.
Kauppa- ja teollisuusministeriö on lähiaikoina käynnistämässä niin sanottua toisen sukupolven biopolttoaineiden kehittämisohjelmaa, johon eduskunta myönsi viime vuoden lopulla yhdeksän miljoonan euron määrärahan.
VTT:llä on Espoon Otaniemessä jo valmiina kaasutinlaitos, jossa testataan puun ja turpeen polttoa. Laitos tuottaa puusta ja turpeesta hiilivetyjä, joita aikanaan on tarkoitus toimittaa biojalostamoille. Ne valmistavat sitten lopullisen polttoaineen, dieselin ja bensiinin.
X
Quote from: Golimar on 27.01.2022, 19:51:28
Älykääpiöt poliitikot pilasivat tämänkin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2022, 20:22:32Quote from: Golimar on 27.01.2022, 19:51:28
Älykääpiöt poliitikot pilasivat tämänkin.
Ongelmana on se että tämä tuottaisi vielä bensiiniäkin enemmän co2 päästöjä ja tarvitsisi verotukea jotta tuotanto olisi kannattavaa.
Jos sähköä saisi halvalla niin sellutehtaiden co2 päästöistä voisi tejdä biopolttoainetta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2022, 20:22:32Quote from: Golimar on 27.01.2022, 19:51:28
Älykääpiöt poliitikot pilasivat tämänkin.
Ongelmana on se että tämä tuottaisi vielä bensiiniäkin enemmän co2 päästöjä ja tarvitsisi verotukea jotta tuotanto olisi kannattavaa.
Jos sähköä saisi halvalla niin sellutehtaiden co2 päästöistä voisi tejdä biopolttoainetta.
Quote from: Luotsi on 28.01.2022, 18:03:57
Huomenna on pörssisähköilijän onnenpäivä: kerrankin tuulee kunnolla ;D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2022, 20:22:32
Jos sähköä saisi halvalla niin sellutehtaiden co2 päästöistä voisi tejdä biopolttoainetta.
QuoteSuomi mullistaa pian ydinvoimaa koskevat lakinsa, ja silloin selviää, kuinka lähelle kouluja ja sairaaloita ydinvoimaa saa rakentaa
...
Edessä on kokonaisuudistus, jossa samaan aikaan uudistetaan sekä ydinenergialaki että Säteilyturvakeskuksen (Stuk) teknisemmät vaatimuksetkin. Nykyinen ydinenergialaki tuli voimaan vuonna 1988, jonka jälkeen sitä on viilattu noin 30 kertaa
...
Yksi syy lainsäädännön uudistamiselle on teknologian, etenkin niin kutsuttujen pienten, modulaaristen reaktoreiden (SMR) kehitys. Niihin kohdistuu nyt kovia odotuksia: sarjatuotettavien pienreaktoreiden toivotaan laskevan ydinvoiman rakentamiskustannuksia ja tuovan ydinenergian uudenlaiseen käyttöön, esimerkiksi kaukolämmön tuotantoon.
Maailmalla on kehitteillä kymmeniä erilaisia pienreaktoreita, ja ensimmäisiä on jo otettu kaupalliseen käyttöön Venäjällä ja Kiinassa. Suomessa esimerkiksi Helen ja Fortum ovat ilmaisseet kiinnostuksensa pienreaktoreita kohtaan.
...
Jos pienreaktoreiden koko potentiaali halutaan Suomessa käyttöön, vaatisi se sääntelyn uudistamista.
Silloin esiin nousee esimerkiksi sellaisia konkreettisia kysymyksiä kuin suojavyöhykkeen laajuus. Nykymääräykset ovat yksiselitteiset: ydinvoimalan ympärillä on oltava viiden kilometrin suojavyöhyke, jolla ei saa olla sairaaloita, kouluja tai merkittäviä teollisuuslaitoksia. Lisäksi 20 kilometrin säteelle on luotava varautumissuunnitelma.
Näin suuri suojavyöhyke voi käytännössä estää pienreaktorin käytön kaukolämmön tuotannossa, sillä kaukolämpölaitokset yleensä sijaitsevat lähellä asutusta.
...
Myös voimaloiden luvitusprosessi pitäisi uudistaa, Tiippana sanoo.
Ratkaiseva askel uuden voimalan luvituksessa on periaatepäätöksen hakeminen valtioneuvostolta ja eduskunnalta. Tiippana haluaisi, että tähän vaiheeseen sisältyvää turvallisuusteknistä arviointia kevennettäisiin. Laitosvaihtoehtojen turvallisuuden arviointi voitaisiin irrottaa periaatepäätöksestä ja toteuttaa erillisenä Stukin ennakkotarkastuksena. Periaatepäätöksellä ei enää lukittaisi laitosvaihtoehtoja tai niiden turvallisuusratkaisuja.
"Lähtökohtaisesti Stukissa näemme tarkoituksenmukaisena, että prosesseja voitaisiin eriyttää. Poliittinen päätös koskisi vain ydinenergian käyttöä ylipäänsä, turvallisuustekninen arvio tehtäisiin siitä erillisenä. Kuitenkin perusedellytys on, että ydinenergian käyttö on turvallista, sen arviointi periaatelupavaiheessa on minusta vähän päälle liimattua."
Käytännössä näin vältettäisiin tilanteet, jollaiseen Fennovoima ajautui, kun omistajajärjestelyiden seurauksena reaktorityyppi vaihtui. Yhtiö joutui hakemaan kokonaan uuden periaatepäätöksen.
Quote from: huhha on 27.01.2022, 19:42:49Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2022, 19:26:34
Ydinvoiman säätövoimana :facepalm: Miten ydinvoima muka tarvitsee säätövoimaa??
Kysyntään pitää mukautua. Ydinvoimalan tehon säätäminen on kaikista hitaimmasta ja rajallisemmasta päästä. Juuri näistä syistä Vaarunvuoren pumppuallasta aikoinaan suunniteltiin, tasoittamaan kysynnän vaihtelua yön ja päivän välillä sinä viattomana aikana ennen tuulivoimaa.
Quote from: insinörtti on 27.01.2022, 10:56:50Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2022, 19:01:00
Lapissa olisi kilometrien mäkiä. Mutta se on poliittista peliä ettei tundraa saa käyttää koska 3000 tyyppiä omistaa kolmanneksen suomesta.
Onhan niitä pumppuvoimaloita puuhailtu paljonkin, esimerkiksi Vaarunvuorelle Korpilahdelle, vanhoihin kaivoksiin jne. Projekteja vain ei ole saatu näyttämään taloudellisesti kannattavilta. Sitä se ei olekaan, jos pumppuvoimalayhtiön näkökulmasta asiaa tarkastelee.
Tilanne johtuu siitä, että nykylainsäädännöllä on asetettu samanarvoisiksi niin satunnaisgeneraattoreilla tuotettu sähkö, kuin tarpeeseen tuotettu sähkö. Oikeastihan satunnaissähkö ei ole kuin lämpöenergian arvoista. Jos sitä sellaisena käsittelee, silloin on jo taloudellisesti kannattavaa varastoida tuotantoa esim altaisiin.
QuoteOlkiluoto 3:n tuotanto viivästyy taasVerkkouutiset, 4.2.2022 (https://www.verkkouutiset.fi/olkiluoto-3n-tuotanto-viivastyy-taas/)
Sähköntuotannon aloitus siirtyy koekäyttövaiheen aikana havaittujen muutostarpeiden vuoksi.
Olkiluoto 3:n laitosyksikön sähköntuotanto alkaakin vasta helmikuun lopulla ja säännöllinen sähköntuotanto heinäkuussa.
[...]
– Koekäyttövaiheessa huomattiin tarvetta muuttaa muun muassa laitosyksikön säätötoimintoihin liittyvää automaatiota ja tehdä muutoksiin liittyviä lisätestauksia. Korjaavat toimenpiteet ovat meneillään, mutta ne aiheuttavat viivettä koekäyttöohjelmaan, TVO selittää tiedotteessaan.
Quote from: Jannah on 16.02.2022, 16:07:12riippuen teollisuuden kysynnästä koko Euroopassa ja OL3:n tuotannosta, niin tässä voi varmaan hyvillä mielin valmistautua siihen että ainakaan ennen ensi vuotta ei kiinteähintaisia sopimuksia saa edullisesti.
Nyt tuli taas Vaasan Sähköltä kirje että hinta nousee 2,11snt/kWh. Viimeksi joskus joulukuussa tuli kirje ja hinta nousi 0,5snt/kWh.
Uudet hinnat päiväsähkö 8,64snt ja yösähkö 7,78.
Ei näillä vielä vararikkoon mennä kun talvikin alkaa olla ohi mutta vittu jos ei saa vielä kesälläkään uutta järkevän hintaista sopparia mistään.
Quote from: Jannah on 16.02.2022, 16:07:12
Nyt tuli taas Vaasan Sähköltä kirje että hinta nousee 2,11snt/kWh. Viimeksi joskus joulukuussa tuli kirje ja hinta nousi 0,5snt/kWh.
Uudet hinnat päiväsähkö 8,64snt ja yösähkö 7,78.
Ei näillä vielä vararikkoon mennä kun talvikin alkaa olla ohi mutta vittu jos ei saa vielä kesälläkään uutta järkevän hintaista sopparia mistään.
Quote from: Jannah on 16.02.2022, 16:07:12
Nyt tuli taas Vaasan Sähköltä kirje että hinta nousee 2,11snt/kWh. Viimeksi joskus joulukuussa tuli kirje ja hinta nousi 0,5snt/kWh.
Uudet hinnat päiväsähkö 8,64snt ja yösähkö 7,78.
Ei näillä vielä vararikkoon mennä kun talvikin alkaa olla ohi mutta vittu jos ei saa vielä kesälläkään uutta järkevän hintaista sopparia mistään.
QuoteHallitus kompensoimassa energian hintojen nousua – IL seuraa kello 10 alkavaa tilaisuutta
Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) kertoo perjantaina kello 10 alkavassa tiedotustilaisuudessa, kuinka hallitus tulee kompensoimaan paljon keskustelua viime viikkoina herättäneen energian hintojen nousun.
Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) kertoo perjantaina, miten hallitus tulee kompensoimaan energian hintojen nousua.
Yksi viime viikkojen kuumia puheenaiheita on ollut energian hinta. Perussuomalaiset jätti asiasta välikysymyksen viime viikolla. Energian ja polttoaineiden hinnat ovat kohonneet viime kuukausien aikana voimakkaasti. ...
QuoteHallitus linjasi energian hintojen nousun täsmäkompensaatiotoimista (https://valtioneuvosto.fi/-/10623/hallitus-linjasi-energian-hintojen-nousun-tasmakompensaatiotoimista)
Valtiovarainministeriö 18.2.2022 10.02
QuoteTyömatkavähennyksen enimmäismäärää korotetaan määräajaksi
Asunnon ja työpaikan välisen matkakuluvähennyksen enimmäismäärää korotetaan määräaikaisesti vuoden 2022 verotuksessa 7 000 eurosta 8 400 euroon. Lisäksi kilometrikohtaista matkakuluvähennystä omalla autolla kuljettaessa korotetaan määräaikaisesti vuodelle 2022 säätämällä sen määräksi 0,30 e/km (aiemmin 0,25e/km).
Muutokset matkakuluvähennyksessä vaikuttavat noin 570 000 verovelvollisen verotukseen. Ne pienentävät staattisesti arvioituna vuoden 2022 tasossa verotuloja yhteensä noin 142 miljoonalla eurolla.
Lisäksi selvitetään liityntäpysäköinnin kustannusten vähennyskelpoisuutta kodin ja työpaikan välisten matkojen osalta.
Maatalouden tuotantorakennusten vapauttaminen kiinteistöverosta määräajaksi
Maatalouden tuotantorakennusten kiinteistövero poistetaan väliaikaisena toimena vuoden 2022 verotuksessa edellyttäen, että toimi on EU-oikeudellisesti hyväksyttävä. Hallitus käynnistää asiasta keskustelun Euroopan komission kanssa. Toimi kompensoidaan kunnille hallitusohjelman mukaisesti. Mikäli EU-lainsäädäntö ei salli toimea, osana lisätalousarviovalmistelua maataloudelle myönnetään energiakriisin aiheuttamiin kustannuksiin tukea muiden instrumenttien kautta.
Lisäksi hallitus valmistelee toimenpiteitä maatalouden tulo- ja kannattavuuskehityksen parantamiseksi lyhyellä ja pitkällä aikavälillä, elintarvikeketjun toiminnan tasapainottamiseksi sekä huoltovarmuuden turvaamiseksi.
Lainatakausmalli kotitalouksien ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi
Valtiovarainministeriö, liikenne- ja viestintäministeriö sekä ympäristöministeriö valmistelevat yhteistyössä valtion lainatakausmallia yksityisille kotitalouksille sekä mallia valtion täytetakaukseksi asunto-osakeyhtiöiden ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi.
Tavoitteena on, että uusi takausmalli kohdentuisi esimerkiksi investointeihin, joilla parannetaan merkittävästi rakennusten energiatehokkuutta tai uusitaan lämmitysjärjestelmiä uusiutuvia energiamuotoja, kuten maalämpöä, tuuli- ja aurinkoenergiaa hyödyntäviksi. Takausmalli voisi kohdentua myös kulkuneuvojen latausinfrastruktuurin rakentamiseen sekä kaasu- ja sähköautojen konversioihin ja hankintoihin.
Mahdolliset investointikohteet tarkentuvat valmistelun kuluessa. Valmistelussa huomioidaan lainsäädännön reunaehdot, muut ohjauskeinot ja valtion riskienhallinta.
Ammattidieseljärjestelmää lähdetään valmistelemaan
Ammattidieselverojärjestelmän valmistelu aloitetaan. Valmistelun kuluessa arvioidaan, toteutetaanko ammattidiesel nykyjärjestelmän pohjalta vai siten, että dieselin suora verotuki poistettaisiin ja ammattiliikenteessä käytettävästä dieselöljystä maksettaisiin takautuvasti palautusta. Valmistelussa huomioidaan hallituksen ilmastotavoitteet.
Tulo- ja alueperusteinen kohdennettu tukijärjestelmä kotitalouksille
Valtiovarainministeriö valmistelee yhteistyössä liikenne- ja viestintäministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön sekä muiden asiaan liittyvien ministeriöiden kanssa kevään 2023 hallitusneuvotteluihin mennessä tukimallin, jonka tavoitteena on yhtäältä lisätä energiaverojärjestelmän ilmasto-oikeudenmukaisuutta sekä toisaalta vastata polttoaineiden markkinahintojen nousupiikkien kohtuuttomiin sosiaalisiin seurauksiin.
Valmistelun tavoitteena on luoda tukimalli, jossa tukea voidaan myöntää kotitalouksille tulo- ja alueperusteisesti. Lisäksi selvitetään, voidaanko malliin luoda myös elementti, jossa markkinahintojen äkillinen nousu mahdollistaisi automaattisen tulotuen maksamisen kotitalouksille.
Energian hinnan nousu huomioidaan toimeentulotuessa
Hallitus antaa suosituksen, että energian (ml. sähkön) hinnannoususta aiheutuneet kohonneet asumisen kulut otettaisiin huomioon toimeentulotukea myönnettäessä. Suosituksen tavoitteena on lieventää taloudellisen tilanteen äkillisestä heikentymisestä pienituloisemmille aiheutuvia vaikeuksia.
Sähkösopimuksiin tiedonantovelvollisuus
Hallitus valmistelee sähkömarkkinalakiin muutoksia, jotka helpottavat kuluttajan asemaa energiahintakriisissä. Tarkoituksena on lisätä tietoa dynaamisen hinnan sähköntoimitussopimuksista eli niin sanotuista spot-sopimuksista.
Jatkossa sähkön loppukäyttäjältä vaadittaisiin nimenomaista suostumusta spot-sopimuksen tekemiseen. Myyjän olisi lisäksi annettava dynaamisen hinnan sähköntoimitussopimusta tarjotessaan loppukäyttäjälle tiedot niin sopimuksen mahdollisuuksista, kustannuksista kuin riskeistäkin.
Quote from: insinörtti on 18.02.2022, 10:46:00
Se onkin sitten huonompi homma, jos ei ylipäätään saa toimeentulotukea, ei omista ammattiautoa eikä maatalouden tuotantorakennusta ja jo ymmärtää sen, että pörssisähkön hinta vaihtelee. Mitäs meille on tarjolla?
Quote from: qwerty on 18.02.2022, 10:08:23QuoteHallitus linjasi energian hintojen nousun täsmäkompensaatiotoimista (https://valtioneuvosto.fi/-/10623/hallitus-linjasi-energian-hintojen-nousun-tasmakompensaatiotoimista)
Valtiovarainministeriö 18.2.2022 10.02
QuoteTyömatkavähennyksen enimmäismäärää korotetaan määräajaksi
Asunnon ja työpaikan välisen matkakuluvähennyksen enimmäismäärää korotetaan määräaikaisesti vuoden 2022 verotuksessa 7 000 eurosta 8 400 euroon.
QuoteLisäksi kilometrikohtaista matkakuluvähennystä omalla autolla kuljettaessa korotetaan määräaikaisesti vuodelle 2022 säätämällä sen määräksi 0,30 e/km (aiemmin 0,25e/km).
QuoteMaatalouden tuotantorakennusten vapauttaminen kiinteistöverosta määräajaksi
Maatalouden tuotantorakennusten kiinteistövero poistetaan väliaikaisena toimena vuoden 2022 verotuksessa
QuoteLisäksi hallitus valmistelee toimenpiteitä maatalouden tulo- ja kannattavuuskehityksen parantamiseksi lyhyellä ja pitkällä aikavälillä, elintarvikeketjun toiminnan tasapainottamiseksi sekä huoltovarmuuden turvaamiseksi.
QuoteLainatakausmalli kotitalouksien ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi
Valtiovarainministeriö, liikenne- ja viestintäministeriö sekä ympäristöministeriö valmistelevat yhteistyössä valtion lainatakausmallia yksityisille kotitalouksille sekä mallia valtion täytetakaukseksi asunto-osakeyhtiöiden ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi.
QuoteAmmattidieseljärjestelmää lähdetään valmistelemaan
Ammattidieselverojärjestelmän valmistelu aloitetaan. Valmistelun kuluessa arvioidaan, toteutetaanko ammattidiesel nykyjärjestelmän pohjalta vai siten, että dieselin suora verotuki poistettaisiin ja ammattiliikenteessä käytettävästä dieselöljystä maksettaisiin takautuvasti palautusta. Valmistelussa huomioidaan hallituksen ilmastotavoitteet.
QuoteTulo- ja alueperusteinen kohdennettu tukijärjestelmä kotitalouksille
Valtiovarainministeriö valmistelee yhteistyössä liikenne- ja viestintäministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön sekä muiden asiaan liittyvien ministeriöiden kanssa kevään 2023 hallitusneuvotteluihin mennessä tukimallin, jonka tavoitteena on yhtäältä lisätä energiaverojärjestelmän ilmasto-oikeudenmukaisuutta sekä toisaalta vastata polttoaineiden markkinahintojen nousupiikkien kohtuuttomiin sosiaalisiin seurauksiin.
QuoteEnergian hinnan nousu huomioidaan toimeentulotuessa
Hallitus antaa suosituksen, että energian (ml. sähkön) hinnannoususta aiheutuneet kohonneet asumisen kulut otettaisiin huomioon toimeentulotukea myönnettäessä. Suosituksen tavoitteena on lieventää taloudellisen tilanteen äkillisestä heikentymisestä pienituloisemmille aiheutuvia vaikeuksia.
QuoteSähkösopimuksiin tiedonantovelvollisuus
Hallitus valmistelee sähkömarkkinalakiin muutoksia, jotka helpottavat kuluttajan asemaa energiahintakriisissä. Tarkoituksena on lisätä tietoa dynaamisen hinnan sähköntoimitussopimuksista eli niin sanotuista spot-sopimuksista.
Jatkossa sähkön loppukäyttäjältä vaadittaisiin nimenomaista suostumusta spot-sopimuksen tekemiseen.
Quote from: Totti on 18.02.2022, 12:15:42QuoteMaatalouden tuotantorakennusten vapauttaminen kiinteistöverosta määräajaksi
Maatalouden tuotantorakennusten kiinteistövero poistetaan väliaikaisena toimena vuoden 2022 verotuksessa
Tämä on selvä kädenojennus kepun äänestäjille, joille siis annetaan suora verohelpotus, jolla ei ole mitään tekemistä polttoaineiden kanssa. Todettakoon samalla, että moni kepun poliitikko on itse tämän verohuojennuksen vastaanottaja.
QuoteMaa- ja metsätalouteen kuuluvan tuotantorakennuksen verotusarvoksi katsotaan rakennuksen tai rakennelman hankintamenon osa, jota ei ole poistettu tuloverotuksessa. Samalla tavalla lasketaan maataloutta harjoittavan osakeyhtiön maatalouden tuotantorakennusten arvo. Maatalousverotuksessa voi vähentää sen osan kiinteistöverosta, joka on määrätty tuotantorakennuksista.
Quote from: insinörtti on 18.02.2022, 12:28:04Quote from: Totti on 18.02.2022, 12:15:42QuoteMaatalouden tuotantorakennusten vapauttaminen kiinteistöverosta määräajaksi
Maatalouden tuotantorakennusten kiinteistövero poistetaan väliaikaisena toimena vuoden 2022 verotuksessa
Tämä on selvä kädenojennus kepun äänestäjille, joille siis annetaan suora verohelpotus, jolla ei ole mitään tekemistä polttoaineiden kanssa. Todettakoon samalla, että moni kepun poliitikko on itse tämän verohuojennuksen vastaanottaja.
Vero.fiistä poimittua:QuoteMaa- ja metsätalouteen kuuluvan tuotantorakennuksen verotusarvoksi katsotaan rakennuksen tai rakennelman hankintamenon osa, jota ei ole poistettu tuloverotuksessa. Samalla tavalla lasketaan maataloutta harjoittavan osakeyhtiön maatalouden tuotantorakennusten arvo. Maatalousverotuksessa voi vähentää sen osan kiinteistöverosta, joka on määrätty tuotantorakennuksista.
Eli edes teoreettista hyötyä tuosta koituisi sellaiselle, joka on juuri ostanut/rakentanut tuotantorakennuksen eikä ole siten ehtinyt tekemään poistoja.
Quote from: IltalehtiSuomea riivaa nyt poikkeuksellinen polttopuupulaIltalehti, 20.2.2022
Polttopuun kysyntään on vaikuttanut erityisesti korona, pitkä ja kylmä talvi sekä sähkön hinnan nousu.
[...]
– Hyvin poikkeuksellinen talvi. Monelta polttopuita myyvällä yrityksellä puut ovat jo tältä talvelta loppuneet, kertoo Puuvirrat Oy:n toimitusjohtaja Kimmo Hynynen.
Puuvirrat Oy toimii puutarvikkeiden valmistajana ja jälleenmyyjänä. Polttopuiden myynti yrityksellä itsellään on pientä, mutta asiakkaina heillä on useampia polttopuukauppiaita ympäri Suomea.
[...]
Aiemmin asiasta uutisoineen Keskisuomalaisen mukaan Keski-Suomessa myytiin polttopuissa ei-oota paikoitellen jo viime marraskuussa. Keskisuomalaisen haastattelema yrittäjä toteaa, että kuluttajien kannattaa tilata tulevan talven puut jo nyt.
– On harmillista, että ihmiset ryhtyvät kyselemään usein polttopuita vasta sitten, kun viimeiset klapit ovat menossa takkaan, Seppälän tilan isäntä Antti Seppälä toteaa Keskisuomalaiselle.
[...]
Hynysen mielestä vuosi on polttopuiden myynnissä hyvinkin poikkeuksellinen, ja siihen on vaikuttanut hänen mukaansa kolme tekijää: korona, kylmä talvi ja sähkön hinnan nousu.
– Korona-aikaan ollaan pitkään vapaa-ajan asunnoilla tai kotona, jolloin on aikaa polttaa takassa puita. Tämän lisäksi sähkön hinnan nousu ja kylmä pakkastalvi ovat vaikuttaneet tähän tilanteeseen. Kukaan ei ole voinut näitä asioita etukäteen ennustaa, Hynynen toteaa.
[...]
– Voi ehkä kuljetuksen hinnannousu näkyä, mutta monen yrittäjän on hirveän vaikea alkaa korottamaan tutulle asiakkaalle klapisäkin hintaa kesken kaiken, siinä voi menettää asiakkaan, Hynynen toteaa.
Tämä talvi on kuitenkin osoittanut sen, että kysynnän ollessa korkealla yrittäjä on voinut saanut itselleen myös palkankin klapimyynnistä, jos on osannut hinnan määritellä oikein.
[...]
Quote from: Totti on 18.02.2022, 12:15:42
...QuoteLainatakausmalli kotitalouksien ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi
Valtiovarainministeriö, liikenne- ja viestintäministeriö sekä ympäristöministeriö valmistelevat yhteistyössä valtion lainatakausmallia yksityisille kotitalouksille sekä mallia valtion täytetakaukseksi asunto-osakeyhtiöiden ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi.
Tämä on taas selvä kädenojennus vihreiden agendalle, jolla ei myöskään ole mitään tekemistä polttoaineiden kanssa. Kotitalouksien energiakustannuksia se voi alentaa, mutta aikajänne on vuosia edellyttäen, että kotitalouksilla on ylipäätään varaa maksaa oman osuutensa "ilmastoystävällisistä investoinneista", joiden hinta tyypillisesti on tonneja tai kymppitonneja asuntoa kohden. Epäilen, että tästä tulee lähinnä tuki varakkaimmille omakotitalo-omistajille, joilla olisi muutenkin varaa ja mielenkiintoa olla "ekologinen".
....
Quote from: Totti on 18.02.2022, 12:15:42QuoteLainatakausmalli kotitalouksien ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi
Valtiovarainministeriö, liikenne- ja viestintäministeriö sekä ympäristöministeriö valmistelevat yhteistyössä valtion lainatakausmallia yksityisille kotitalouksille sekä mallia valtion täytetakaukseksi asunto-osakeyhtiöiden ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi.
Tämä on taas selvä kädenojennus vihreiden agendalle, jolla ei myöskään ole mitään tekemistä polttoaineiden kanssa. Kotitalouksien energiakustannuksia se voi alentaa, mutta aikajänne on vuosia edellyttäen, että kotitalouksilla on ylipäätään varaa maksaa oman osuutensa "ilmastoystävällisistä investoinneista", joiden hinta tyypillisesti on tonneja tai kymppitonneja asuntoa kohden. Epäilen, että tästä tulee lähinnä tuki varakkaimmille omakotitalo-omistajille, joilla olisi muutenkin varaa ja mielenkiintoa olla "ekologinen".
Quote from: haermae on 23.01.2022, 16:37:01
EU:n tuleviin pakollisiin E-luokka- /nollapäästö-remontteihin liittyen.
https://www.verkkouutiset.fi/kl-taloyhtioiden-konkurssit-yleistyvat-lahitulevaisuudessa/QuoteKL: Taloyhtiöiden konkurssit yleistyvät lähitulevaisuudessa
Ongelmat rahoituksessa eivät koske vain syrjäseutuja, vaan ongelmia on myös pääkaupunkiseudun taloyhtiöillä.
...
Jos korjauskustannukset ovat liian suuret suhteessa taloyhtiön käypään hintaan, voi pankki olla myöntämättä rahoitusta. Tällöin pahimmassa tapauksessa taloyhtiö saattaa joutua konkurssiin.
Danske Bankin asuntoyhtiölainoituksesta vastaava johtaja Ville Roihu sanoo joutuvansa hylkäämään viikoittain taloyhtiöiden lainahakemuksia. Hänen mukaansa taloyhtiön velkaisuusaste lasketaan velan suhteessa käypään arvoon. Vanhassa taloyhtiössä se on eri asia kuin yksittäisen taloyhtiön asunnon arvo.
– Ihmiset luulevat, että pankki voi myydä asunnot, jos yhtiö ei maksa lainojaan. Emme me voi myydä asuntoja. Pankki voi realisoida vain koko talon kerrallaan. Meille pantataan kiinteistö ja sillä olevat rakennukset, meille ei pantata niitä osakkeita, Roihu sanoo KL:lle.
Miten tuossa oikein käy, jos taloyhtiö ei pysty maksamaan lainaa ja menee konkurssiin?
Mitä taloyhtiön osakkaiden osakkuuksille ja heidän huoneistoilleen tehdään?
Pankkihan myy/yrittää myydä vakuutena olleen kiinteistön jollekin taholle. Voiko kiinteistön ostanut grynderi heittää asukkaat ja tavarat hankeen, laittaa paikan maan tasalle ja rakentaa uutta tilalle?
Quote from: Skeptikko on 07.01.2022, 10:50:38Quote from: Golimar on 23.12.2021, 15:29:10
Euroopan komission julkaisi 15.12. 2021 ehdotuksen rakennusten energiatehokkuutta säätelevän direktiivin muuttamisesta. Ehdotus on osa komission 55-ilmastopakettia. Se sisältää nykytoimien tehostamista ja uusia avauksia, joiden yhteisvaikutuksena on tarkoitus vähentää EU:n päästöjä 55 prosentilla vuoteen 2030 mennessä.
Suomessakin pitäisi 15 % rakennuksista energiakorjata vuoteen 2030 mennessä.
Samasta asiasta uutisointia:
Asunnonomistaja! Kallis remonttilasku uhkaa EU:n vihreän kehityksen nimissä – Satojatuhansia suomalaisia ollaan luokittelemassa pakkorakoon
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4429202QuoteEHDOTUKSEN mukaan jokaisen EU-maan on määriteltävä rakennuskannastaan energiatehokkuudeltaan heikoimmin suoriutuva 15 prosentin osuus.
Ehdotuksen toteutuessa energiatodistusluokat muuttuvat Suomessakin ja heikoimpaan G-luokkaan uuden järjestelmän perusteella sijoitettavat talot on korjattava parempiin energiatehokkuusluokkiin määräaikoihin mennessä.
...
YMPÄRISTÖMINISTERIÖN ympäristöneuvos Maarit Haakana myöntää, että EU:n komission ehdotuksen toteutuessa sellaisenaan, sillä olisi merkittäviä taloudellisia vaikutuksia myös Suomessa.
– Komission ehdotuksessa on monta asiaa, jotka muuttaisivat energiatodistusluokitusten sisältöä Suomessa.
Asteikko olisi määriteltävä niin, että G-luokka määrittyisi maan rakennuskannan heikoimman 15 prosentin mukaan.
Vastaava prosessi olisi edessä jokaisessa EU-maassa. Esimerkiksi sekä Suomen ja Bulgarian rakennuskannan heikoin 15 prosentin osa saisi saman luokituksen.
Sitten jokaisessa maassa olisi nostettava heikoin rakennuskanta energiatehokkuudeltaan ensin F-luokkaan ja sitten E-luokkaan.
Komissio on perustellut ehdotustaan sillä, että jokaiseen EU-maahan kohdistuisi yhtäläiset ponnisteluvaatimukset rakennuskannan energiatehokkuuden parantamiseksi.
MAARIT Haakana painottaa, että kyse on vasta EU:n komission ehdotuksesta. Mitään ei ole vielä päätetty.
...
EDELLÄ mainitut ehdotukset ja monet muut sisältyvät direktiiviehdotukseen. Tällä hetkellä on käynnissä valmistelu Suomen kantojen muodostamiseksi direktiiviehdotukseen.
Valtioneuvoston ehdotus Suomen kannaksi etenee eduskunnan käsittelyyn näillä näkymin helmikuussa.
Komission ehdotusta käsitellään EU:n parlamentissa ja EU:n neuvostossa.
Parlamentaarikot ja jäsenvaltiot voivat ehdottaa muutoksia komission ehdotukseen.
Ajetaanko suomalaisia pois kodeistaan? – Omakotiliitto tyrmistyi EU:n suunnitelmista: "Aggressiiviset toimenpiteet eivät johda hyvään"
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4430436QuoteOMAKOTILIITON talous- ja kehityspäällikkö Katja Keränen on huolissaan.
– Vaarana on, että tästä aiheutuu kotitalouksille sellaisia menoja, joihin ei olla varauduttu. Ja miten he olisivatkaan voineet varautua, koska asiasta ei ole julkisuudessa juurikaan puhuttu.
Katja Keränen ymmärtää ilmastoystävällisten toimien tärkeyden, mutta hän ei usko nyt esitetyn suunnan olevan oikea.
– Tällaisten todella pitkälle vietyjen pakkotoimien kautta ollaan aiheuttamassa ylimääräistä vastakkainasettelua.
– Näin voidaan vaarantaa ihmisten oma-aloitteista halua vähentää energian käyttöä investoinneilla, eli parantaa kodin energiatehokkuutta tai muutamalla kulutustapoja. Aggressiiviset toimenpiteet eivät johda hyvään.
...
PALJONKO tämä ponnistus vaatisikaan yksityisiltä asunnonomistajilta lisäinvestointeina vihreän kehityksen nimissä?
Keränen kertoo katsoneensa Tilastokeskuksesta, että reilulla 1,8 miljoonalla kotitaloudella on käytössään oma asunto.
Jos lasketaan, että tästä joukosta 15 prosentin on ponnistettava statuksesta G ja rahaa kuluu siihen keskimäärin 10 000 euroa, niin se tarkoittaisi vajaan kahden miljardin investointeja, Keränen laskee.
– 20 000 euron investointikeskiarvolla kokonaisinvestointimäärä kohoaisi noin kolmeen ja puoleen miljardiin euroon.
– Sekin on hyvä miettiä, että monilla asunto-osakeyhtiöillä voi olla vaikeuksia saada lainaa esimerkiksi haja-asutusalueilla. Näissä yhtiöissä voi olla jo olemassa olevia korjausvelkalainoitukseen liittyviä haasteita.
KATJA Keränen on huolissaan siitä, että heräävätkö Suomen päättäjät asian ajankohtaisuuteen ja tärkeyteen.
Julkinen keskustelu olisi hyvä saada asiasta kunnolla vauhtiin jo kuluvan tammikuun aikana, Keränen näkee.
– Direktiiviluonnokset kulkevat sellaista polkua, että kaikkiin asioihin perehtyminen voi olla haastavaa suomalaisessa päätöksenteossa.
...
Oma asunto on noin 350 000 suomalaisella, jotka kuuluvat kolmeen alimpaan tuloluokkaan. Tuloluokat on jaettu kymmeneen osaan.
EU:n komission ehdotus pakollisista investoinneista energiatehokkuuden parantamiseksi olisi todennäköisesti erityisen vaativa alimpiin tuloluokkiin kuuluville, Keränen pohtii.
– Olen surullinen siitä, minkälaisia yksityistaloudellisia haittoja tämä voi aiheuttaa.
...
EU:n komission ehdottama direktiivi katsoo ympäristövaikutuksia rajallisesti, Keränen arvioi.
– Kun tarkastellaan pelkästään rakennuksen energiatehokkuutta, unohdetaan helposti muut ympäristövaikutukset.
– Jonkin korjaaminen ennenaikaisesti ei ole välttämättä ympäristöteko.
EU:n ehdotukset panevat kunnatkin tiukan paikan eteen – "Tarkoittaisi kunnille noin 3,6 miljardin euron lisäinvestointeja vuosittain"
https://kuntalehti.fi/uutiset/eun-ehdotukset-panevat-kunnatkin-tiukan-paikan-eteen-tarkoittaisi-kunnille-noin-36-miljardin-euron-lisainvestointeja-vuosittain/QuoteEU:n komission ehdotus rakennusten energiatehokkuusdirektiiviksi (EPBD) on ollut esillä vasta noin viikon ajan.[...]
Vesa Peltola on kiinnittänyt huomiota erityisesti muutamaan kohtaan EPBD-päivitysesityksessä, joka annettiin 15.12.
– Energiatodistukset ja energialuokkien harmonisointiyritykset, Peltola sanoo ja viittaa tällä jo edellä mainittuun.
Ehdotuksen nollapäästöisen rakennuksen määritelmä myös mietityttää.
– Määritelmä ei muiden muassa ota huomioon sähköntuotannon CO2-päästöä tai sen CO2-neutraalia osuutta, joka on Suomessa iso.
Lisäksi sekä minimienergiatehokkuusvaatimukset rakennuksille sekä sähköautojen latauspaikkavaatimukset mietityttävät, Peltola myöntää.
...
EU:n komission ehdotus rakennusten energiatehokkuusdirektiiviksi (EPBD) on eräänlainen päätösosa koskien rakennusten energiankäytön direktiivikokonaisuutta, jonka ensimmäisestä ja toisesta osasta ehdotukset saatiin jo aiemmin.
Energiatehokkuusdirektiivin (EED) ja uusiutuvan energian direktiivin (RED II) päivitysehdotukset julkistettiin jo kesällä.
Lopullinen sinetti ensimmäisille osille lyödään aikaisintaan kesällä ja tämä viimeisin direktiivi (EPBD) on maalissaan ehkä jos ensi kesän tai syksyn aikana.
– Joka tapauksessa ensi vuoden aikana, Vesa Peltola arvioi.
...
Hurja määrä lisäinvestointeja tiedossa
Jo heinäkuussa EU ehdotti energiatehokkuusdirektiiviä, jonka toteutuessa muiden muassa jokaisen jäsenvaltion julkisen sektorin on saneerattava kolme prosenttia kaikista omistamistaan kiinteistöistä vuosittain.
– Velvoite tarkoittaisi kunnille noin 3,6 miljardin euron lisäinvestointeja vuosittain nykytasoon verrattuna.
[...]
Quote
...
Hurja määrä lisäinvestointeja tiedossa
Jo heinäkuussa EU ehdotti energiatehokkuusdirektiiviä, jonka toteutuessa muiden muassa jokaisen jäsenvaltion julkisen sektorin on saneerattava kolme prosenttia kaikista omistamistaan kiinteistöistä vuosittain.
– Velvoite tarkoittaisi kunnille noin 3,6 miljardin euron lisäinvestointeja vuosittain nykytasoon verrattuna.
Quote from: koojii on 20.02.2022, 19:41:50
Miten se maan hallituksen kaavailema työmatkavähennyksen laajentaminen vastauksena liikennepolttoaineiden raketoiviin hintoihin auttaa esimerkiksi vähävaraisia eläkeläisiä pitkien etäisyyksien syrjäseuduilla, jossa oma auto on välttämätön? Entä vaikkapa samoilla kulmilla asuvia opiskelijoita, joiden on pakko kulkea sieltä koulussa omalla autolla kun joukkuliikennettä ei ole?`
Quote from: koojii on 20.02.2022, 19:41:50Ei mitenkään. Eivät ilmeisesti ole näitä päätöksiä tehdessään ajatelleet yhtään mitään. Eihän tämä tule auttamaan kuin kosmeettisesti jotain ihan marginaaliryhmää, tyyliin rakennusalan yrittäjää, joka ajelee pitkin poikin maata työkohteiden perässä jonkun 50 tkm/vuosi. Apua ei myöskään ole herumassa niille, jotka tipahtavat nipin napin työmatkavähennyksen ulkopuolelle, esimerkiksi: työmatka on vain 5-10 km suuntaansa, mutta julkiset kulkevat huonosti tai ei ollenkaan ja lisäksi lapset on vietävä päiväkotiin ja haettava sieltä, eli sekä aamuisin että iltapäivisin joutuisi kulkemaan 2-3 bussilla ja matkoihin menisi helposti 2-3 tuntia suuntaansa. Omalla autolla 15-30 min/suunta. Kesällä pääsee toki fillarilla, mutta talvella? Unohda.
Miten se maan hallituksen kaavailema työmatkavähennyksen laajentaminen vastauksena liikennepolttoaineiden raketoiviin hintoihin auttaa esimerkiksi vähävaraisia eläkeläisiä pitkien etäisyyksien syrjäseuduilla, jossa oma auto on välttämätön? Entä vaikkapa samoilla kulmilla asuvia opiskelijoita, joiden on pakko kulkea sieltä koulussa omalla autolla kun joukkuliikennettä ei ole?`
Quote from: Larva on 21.02.2022, 06:41:29Quote from: koojii on 20.02.2022, 19:41:50Ei mitenkään. Eivät ilmeisesti ole näitä päätöksiä tehdessään ajatelleet yhtään mitään. Eihän tämä tule auttamaan kuin kosmeettisesti jotain ihan marginaaliryhmää, tyyliin rakennusalan yrittäjää, joka ajelee pitkin poikin maata työkohteiden perässä jonkun 50 tkm/vuosi. Apua ei myöskään ole herumassa niille, jotka tipahtavat nipin napin työmatkavähennyksen ulkopuolelle, esimerkiksi: työmatka on vain 5-10 km suuntaansa, mutta julkiset kulkevat huonosti tai ei ollenkaan ja lisäksi lapset on vietävä päiväkotiin ja haettava sieltä, eli sekä aamuisin että iltapäivisin joutuisi kulkemaan 2-3 bussilla ja matkoihin menisi helposti 2-3 tuntia suuntaansa. Omalla autolla 15-30 min/suunta. Kesällä pääsee toki fillarilla, mutta talvella? Unohda.
Miten se maan hallituksen kaavailema työmatkavähennyksen laajentaminen vastauksena liikennepolttoaineiden raketoiviin hintoihin auttaa esimerkiksi vähävaraisia eläkeläisiä pitkien etäisyyksien syrjäseuduilla, jossa oma auto on välttämätön? Entä vaikkapa samoilla kulmilla asuvia opiskelijoita, joiden on pakko kulkea sieltä koulussa omalla autolla kun joukkuliikennettä ei ole?`
En vaan ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa alentaa energioiden veroa tasaisesti joka suunnasta. Se hyödyttäisi ihan kaikkia, sekä kansaa että taloutta ostovoiman nousun johdosta. Ilmeisesti esim. Puolassa ollaan fiksumpia kuin sosialistisessa Suomessa, jossa hallitus pitää kansalaisia niin tyhminä, että heidän puolestaan pitää päättää mihin he saavat käyttää tienaamansa rahat.
QuoteIS.fi 21.2.2022 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008616898.html)
SUOMESSA on tuettu tuulivoiman rakentamista tähän mennessä lähes 1,5 miljardilla eurolla, käy ilmi Energiaviraston IS:lle toimittamista tiedoista.
Vuonna 2020 maksettiin ennätykselliset tuulivoimatuet, 322 miljoonaa euroa. Viime vuonna syöttötariffitukia maksettiin 198 miljoonaa euroa.
Yksittäisistä yrityksistä eniten tuulivoimatukia, 283 miljoonaa euroa, on maksettu Tuuliwatti Oy:lle.
———
IS perehtyi tarkemmin Tuuliwatin tapaukseen.
St1 Nordicin ja S-Voiman omistama Tuuliwatti jakautui kahdeksi yhtiöksi lokakuun lopussa 2020.
Yhtiöistä toinen eli Tuulivoltti Oy tuli St1 Nordicin omistukseen.
Tuulivoltilta löytyy vain yksi, kahden kuukauden ajanjakson kattava tilinpäätös vuoden 2020 lopulta. Tuulivoltilla oli tilikaudella liikevaihtoa 19 476 euroa. Tilikauden voitto oli peräti 73,2 miljoonaa euroa.
St1:n toimitusjohtaja ja Tuulivoltin hallituksen puheenjohtaja Henrikki Talvitie viestittää sähköpostilla IS:lle, ettei Tuulivoltti ole aktiivinen toimija tuulivoimamarkkinoilla, vaan yhtiö myi välittömästi tuulipuistonsa ja kehityshankkeensa suomalaisten työeläketoimijoiden omistamalle Exilion Tuuli Ky:lle.
– St1 sai kaupasta 73,2 miljoonan euron voiton, Talvitie kertoo.
Tuulivoltin hallitus päätti jakaa osinkona koko tilikauden tuloksen 73,2 miljoonaa euroa, joka muodostui kaupan myyntivoitosta.
LISÄKSI Tuulivoltin hallitus päätti jakaa osinkona sijoitetun vapaan pääoman rahastosta 43,8 miljoonaa euroa.
———
TUULIVOLTIN hallituksessa istuu myös Miika Johansson, joka tunnetaan vihreiden puheenjohtajan ja tulevan ympäristö- ja ilmastoministerin Maria Ohisalon puolisona.
Johtajana St1:n uusiutuvan energian yksikössä toimiva Johansson sanoo, että tuulivoimakauppaa kommentoi Talvitie.
Ohisalon tuleva pesti on herättänyt keskustelua jääviyskysymyksistä. Johansson toteaa, että "poliitikon on aina katsottava, ettei eturistitilanteita synny".
Talvitien mukaan Tuulivoltin tekemä liiketoimintakauppa ei pitänyt sisällään erillistä kannustinta johdolle.
———
Energiaviraston johtaja Pekka Ripatti, johtaako järjestelmä siihen, että myös turhia tukia maksetaan?
– No, se on jälkiviisautta. Aikanaan kun järjestelmä luotiin, haluttiin saada tuulivoiman rakentaminen nopeasti käyntiin ja Suomeenkin luotiin hyvin samankaltainen järjestelmä kuin monessa muussa maassa oli. Teknologia on kehittynyt hurjasti kymmenessä vuodessa ja alentanut tuotantokustannuksia, sellainen asia olisi pitänyt silloin ottaa sinne mukaan. Viimeisten syöttötariffijärjestelmään hyväksyttyjen voimaloiden tuotantokustannukset eivät ole niin korkeat kuin 2010-luvun alussa järjestelmään tulleiden voimaloiden.
———
Pärjääkö tuulivoima nyt ilman tukia?
– Totta kai, eihän voimaloita muuten rakennettaisi.
Miksi tukia siis maksetaan?
– Se oli silloin aikanaan tehty päätös, jotta ala saatiin liikkeelle.
———
QuoteRanne: Hallituksen suhteellisuudentajun puute kurittaa kansaa – "Suomi ei voi pyöriä tukien varassa"Suomen Uutiset, 23.2.2022 (https://www.suomenuutiset.fi/ranne-hallituksen-suhteellisuudentajun-puute-kurittaa-kansaa-suomi-ei-voi-pyoria-tukien-varassa/)
Eduskunta keskusteli tänään perussuomalaisten energia- ja polttoainehintoja koskevasta välikysymyksestä. Eduskuntaryhmän 2. varapuheenjohtaja Lulu Ranne peräsi hallitukselta suhteellisuuden ja mittakaavojen tajua.
– Suomi ei voi pyöriä tukien varassa. Yhtälö, jossa yhä useamman tuen saajan ja tukijärjestelmän menot maksaa yhä pienempi nettomaksajien joukko, on yksinkertaisesti mahdoton, Lulu Ranne totesi.
Vaikka ladattavien sähköhenkilöautojen määräksi ennakoidaan jopa 740 000 vuonna 2030, on polttomoottorikäyttöisiä henkilöautoja Ranteen mukaan silloin vielä yli 2,2 miljoonaa nykyisellä autokannan kasvuvauhdilla.
– Meillä on myös 929 000 paketti- ja kuorma-autoa sekä traktoria ja moottorityökonetta, ja se määrä kasvaa. Niistä alle tuhat, noin yksi promille, on ladattavia. Ilman niitä suomalaiset eivät syö eikä yhteiskunta toimi. Sähköistys ei ole niissä ratkaisu, eikä tarvittavaa määrää biopolttoaineita tai edes niiden raaka-aineita ole missään.
[...]
Ranne jatkoi kaukolämmöstä, josta viime vuonna tuotettiin 36 % eli yli 14 terawattituntia fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella. Niiden korvaaminen vaatisi puupolttoaineiden käytön kaksinkertaistamista. Kaukolämpöteollisuus on helisemässä, kun se ajetaan veroilla ja päästöoikeuksien hinnoilla väkisin ja nopeasti puupolttoaineisiin. Seurauksena niiden hinnat nousevat ja haketta rahdataan yhä enemmän ulkomailta. Eniten Venäjältä.
[...]
Sähköstä Ranne totesi, että päästöttömän toimitusvarman sähkön kysyntä kasvaa merkittävästi nopeammin kuin sääriippumaton tuotanto, joka on vähentynyt jo pitkään. Yksin Saksa poistaa noin vuoden sisään yli 8 000 MW ydinvoimaa, viiden OL 3:n verran. Mitä enemmän tuulivoimaa, sitä pahempia tehovajeita ja hinnannousuja tullaan näkemään.
Ranne tenttasi edelleen hallitukselta, onko tarkoitus, että koko väestön ja kaikkien yritysten sähkölasku saa nousta pidäkkeettä vuotta 2035 kohti rämmittäessä. Kuinka moni sähkönkäyttäjä tulee tarvitsemaan yhteiskunnan tukea?
Ranteen mukaan Venäjän toimet Ukrainassa ovat myös vakava huoltovarmuuskysymys. Venäjältä tuodaan haketta, öljyä, kaasua, hiiltä ja sähköä yli 8 terawattituntia vuodessa.
– Ja mitä tekee hallitus? Romuttaa turvetuotannon ja hakee EU:sta koko ajan lisää rasitteita itselleen! Tilanteen korjaaminen tulee tähtitieteellisen kalliiksi, Ranne puuskahti.
[...]
Quote
Tämän päivän Ilta-Sanomien mukaan Hollannin pääministeri Mark Rutte ilmoitti, että EU:n jäsenmaat ovat sopineet yhteisistä "rajoitetuista" pakotteista Venäjää vastaan sen käytännössä liitettyä Ukrainan itäiset provinssit itseensä.
Vihreän energiapolitiikan vuoksi Hollannin maakaasukentät ovat nopeasti ehtyneet viimeisten 10 vuoden aikana ja Hollanti tuo nyt jo puolet tarvitsemastaan maakaasusta (1), josta suurin osa ilmeisesti tulee Venäjältä. Lähes kaikki Keski-Euroopan maat ovat nyt täysin riippuvaisia Venäjän kaasusta ja kaiken lisäksi maanalaiset kaasuvarastot ovat nyt 10 % vähäisemmät kuin vuosi sitten, vaikka talvea on vielä kuukausi jäljellä.
Lämpimän talven vuoksi varastot tyhjenivät paljon vähemmän kuin pelättiin, mutta nyt pelkona on kaasun riittävyys ensi kesänä Euroopassa (2).
Ennen joulua Helenin hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara ja Helsingin pormestari Juhana Vartiainen iloitsivat päätöksistä sulkea Hanasaaren 1.4.2023 ja Salmisaaren 1.4.2024 kivihiilivoimalaitokset.
Keskityn tässä blogissani tarkastelemaan pääasiassa kaukolämmöntuotantoa, mutta totean, että Suomen kantaverkosta poistuu päätösten myötä 396 MW kipeästi Suomen tarvitsemaa perusvoiman tuotantoa. Sitä "korvataan" suurella tuurivoimapuistolla, jonka HELEN rakentaa yhdessä Fortumin kanssa Pohjanmaalle (1). Niin kauan, kun sähkön varastointia ei ole ratkaistu, tarvitaan käytännössä karkeasti ottaen saman verran vara-/säätövoimaa, kuin tuurivoimapuisto tuottaa nimellisesti sähköä.
Osmo Soininvaaran johdolla hyväksytyssä strategiassa (3)
"Helen siirtyy vaiheittain hajautettuun lämmöntuotantoon, jossa lämpöä tuotetaan, otetaan talteen ja varastoidaan useassa paikassa päästöttömästi, uusiutuvasti ja toimitusvarmasti."
Kyseisen HELEN'n tiedotteen väliotsikon "Lämmön riittäminen turvataan monilla eri tavoilla" tärkein viesti on "piilotettu" virkkeeseen:
"Maakaasutuotanto turvaa lämmön toimitusvarmuuden."
Miksi tämä on tärkein em. alaotsikon lause? Se on sitä, koska vuonna 2020 maakaasun osuus lämmöntuotannosta oli 2020 jo 42,3 % (4). Maakaasu on lisäksi ainoa realistinen keino korvata kivihiilen 46,1 % osuus (4). Hiilen osuus lämmöntuotannosta on suuri, koska Salmisaaressa on 180 MW hiilikattila, joka tuottaa pelkkää lämpöä.
Kaikki maininnat konesalien ja teollisuuden hukkalämmön tuotannon hyödyntämisestä tai lämpö-/sähkövarastoista ovat pelkkää kaupunkilaisille tarkoitettu viherviihdettä. Lämpövarastot eivät ole tuotantolaitoksia, vaan niillä pyritään kuorman vaihtelun tasaukseen. Huippukulutuksen hetkillä tarvittava lisälämpö saadaan kaasulla, hiilellä tai öljyllä; lämpöpumppujen osuus on pieni. Lämpövarastot tai akut sisältävät niin pienen määrän lämpöä, että ne tyhjenevät hyvin nopeasti. Helsingillä on vain pienet määrät valmiusvarastoitua öljyä lämmön tuottamiseksi huoltovarmuuskriisin varalle. Tukeutuminen bioenergiaan laajamittaisesti tuomitaan jo jyrkästi ylikansallisissa ympäristöjärjestöissä luonnonsuojelullisista ja ilmastopoliittisista syistä.
Suomessa energiaan liittyvä huoltovarmuus valtakunnan näkökulmasta on rakentunut seuraavien seikkojen varaan:
1) Suuret kuukausien riittävät raakaöljyn maanalaiset varmuusvarastot.
2) Maailman energiajärjestön kanssa solmittu monenvälinen sopimus öljyn saamisesta muista maista kriisin sattuessa.
3) Uraanin varastointi jopa vuosiksi eteenpäin; se on taloudellisesti mahdollista, koska ydinsähkö on niin pääomavaltaista ja että uraanipolttoaineen osuus tuotantokustannuksista on pieni.
4)Kivihiilikasat, jotka mitoitettiin ainakin ennen kuuden kuukauden tuotannon varalle.
5)Runsaat omat turvevarat.
Maakaasuhanat voidaan laittaa kiinni koska tahansa, eikä Baltiasta tulevan kaasun terminaali auta kaasuniukkuuden vallitessa mitään. Jo pelkästään tämä on muistettava, kun Hanasaari ja Salmisaari ollaan laittamassa viiden vuoden etuajassa kiinni, puhumattakaan, että maakaasun hinta on tähtitieteellisesti noussut Ukrainan kriisin myötä.
Helsingin lämpöstrategia on palautettava nopeasti takaisin valmisteluun ja päätökset kivihiilestä luopumisesta ennen aikojaan on otettava uudelleen tarkasteluun sekä taloudellisista että turvallisuuspoliittisista syistä, mutta ennen kaikkea siksi, että lähes arktisessa Helsingissä ei voida leikkiä lämpöturvallisuuden kanssa.
Kirjoittaja on perussuomalaisten ensimmäinen varavaltuutettu Helsingin valtuustossa
Viitteet:
https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2021/07/Dutch-Gas-Production-From-the-Small-Fields.pdf (https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2021/07/Dutch-Gas-Production-From-the-Small-Fields.pdf)
https://www.reuters.com/business/energy/european-gas-storage-levels-survive-winter-summer-refilling-looms-2022-02-18/ (https://www.reuters.com/business/energy/european-gas-storage-levels-survive-winter-summer-refilling-looms-2022-02-18/)
https://www.helen.fi/uutiset/2021/helen-lopettaa-hiilen-kayton-yli-viisi-vuotta-suunniteltua-aiemmin (https://www.helen.fi/uutiset/2021/helen-lopettaa-hiilen-kayton-yli-viisi-vuotta-suunniteltua-aiemmin)
https://www.helen.fi/helen-oy/energia/energiantuotanto/energian-alkupera (https://www.helen.fi/helen-oy/energia/energiantuotanto/energian-alkupera)
Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10158969521938542Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
,,Sähköverkon epätasapainotilassa saatetaan joutua irrottamaan kokonaisia kaupunkeja sähköverkosta"
Tämä uutinen Wirtschaftnachrichten-lehdessä jo ennen tietoa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan:
Energiakonserni Eonin hallituksen puheenjohtaja Leonhard Birnbaum varoittaa, että pian saattaa olla välttämätöntä, että kokonaisia kaupunkeja voidaan erottaa tietoisesti sähköverkosta koko systeemin kaatumisen estämiseksi, hän sanoi Handelsblatt-lehdelle antamassaan haastattelussa.
Syy on Birnbaumin mukaan vaihtoehtoisten energialähteiden kuten tuulivoiman ja aurinkopaneelien osuuden lisääntyminen, mikä lisää verkon epätasapainoon joutumisen riskiä verrattuna atomi-, hiili- ja kaasuvoimaan.
-Jos tuuli ei puhalla eikä auinko paista, niin tuuli- ja aurinkovoimalat eivät tuota sähköä riippumatta siitä, miten paljon niitä on rakennettu, sanoo Birnbaum lehden mukaan.
Haastattelu on tehty joitakin viikkoja sitten.
Quote from: Pallopääkissa on 24.02.2022, 19:59:12
Tietääkö joku toriumin käytöstä ydinvoimaloiden polttoaineena uraanin sijasta? Toriumia varten pitäisi olla eri reaktorit kuin uraanille. Norja ja Intia ovat maat joilla on eniten toriumia.
QuoteElinkeinoministeri Lintilä: En voisi esitellä Fennovoiman ydinvoimalan rakentamislupaa tässä tilanteessa – hanke ainakin viivästyy merkittävästi
Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) sanoi torstaina eduskunnan kyselytunnilla, ettei hän voisi tässä tilanteessa esitellä valtioneuvostolle Fennovoiman ydinvoimalan rakentamislupaa. Rakentamislupa käsitellään työ- ja elinkeinoministeriössä, ja luvan myöntää hallitus.
– Ihan selkeää on, että tämän konfliktin seurauksena tämä hanke ainakin lykkääntyy merkittävästi, Lintilä totesi myöhemmin STT:lle.
...
Vihreiden Jenni Pitko kysyi kyselytunnilla torstaina, olisiko Suomen järkevintä irtautua hankkeesta.
...
Perhevapaalla oleva vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo luonnehti Twitterissä Lintilän ratkaisua järkeväksi. Häntä puheenjohtajana tuuraava Iiris Suomela puolestaan totesi olevan selvää, ettei rakentamislupaa voida tässä tilanteessa tuoda valtioneuvoston päätettäväksi saati hyväksyä.
...
Sipilä arvioi myös, että kriisi sotkee taloutta. Hän varoitti, että se nostaa kaasun, öljyn ja sähkön hintoja, mikä esimerkiksi syventää edelleen maatalouden kustannuskriisiä.
QuoteAnalyysi: Suomen johto vannoo tukea Ukrainalle – Kovin talouspakote olisi Rosatomin ydinvoimala, mutta Marin puhuu edelleen sen "yksityisestä" luonteesta
Presidentti ja hallitus tuomitsevat jyrkästi Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Suomi asettaa EU:n mukana lisää talouspakotteita Venäjälle. Uutta materiaalista tukea Ukrainalle arvioidaan, ja se voisi kenties käsittää myös puolustusmateriaalia. Rosatomin Fennovoima-hanke eli Pyhäjoelle rakennettava ydinvoimala on sitkeästi "yksityisen" hankkeen kirjoissa.
(maksumuuri)
Quote from: haermae on 25.02.2022, 08:40:32
Suomi on itikka Venäjän rinnalla; sodan kulku ei Suomen asettamilla pakotteilla liikahda mihinkään suuntaan.
Miksi siis ampua itseään molempiin polviin vain siksi, että luullaan siitä saatavan jotain ylimääräisiä hyvesignalointipisteitä EU:sta, tai jostain? Pakote-jeesusteluun voi osallistua niinkin, että minimoi itselle koituvat vahingot.
QuoteSuomalainen omistus Fennovoimasta on koottu Voimaosakeyhtiö SF:ään (VSF). Sen hallituksen puheenjohtaja Timo Honkanen kertoo, että "parhaillaan juristikatraan kanssa" selvitetään, mitä kaikkea muuttunut tilanne tarkoittaa Hanhikiven voimalahankkeelle.https://yle.fi/uutiset/3-12333644
Hankkeen perusteita horjuttavia vaikutuksia tulee monella tavalla.
Venäjän hyökättyä Ukrainaan olisi vähintään erikoista, jos Venäjän valtion Rosatom rakentaisi ydinvoimaa Suomeen. Rosatom on Fennovoiman laitostoimittaja, mutta sen lisäksi vastaa Venäjän ydinaseissa käytettävästä uraanista. Venäjän presidentti Vladimir Putin on väläyttänyt ydinaseen käyttöä, jos hänen toimiaan Ukrainassa vastustetaan.
Venäjän hyökkäys Ukrainaan sotkee myös aivan konkreettisella tavalla voimalan etenemistä. Laitoksen keskeinen elementti, reaktorin painevesiastia on tarkoitus tehdä Ukrainan Donetskissa eli alueella, jolle Venäjä on juuri hyökännyt.
Myös Venäjään kohdistetut EU:n ja Yhdysvaltojen pakotteet saattavat tehdä tyhjäksi Rosatomin rahoituksen ja toiminnan EU:n alueella.
(...)
Koko vyyhti muuttuu täysin, jos entistäkin kiusallisemmaksi muuttunut lupahakemus vedettäisiin pois jo ennen kuin sitä pitäisi esitellä valtioneuvostolle.
Avoin kysymys on, riittävätkö suomalaisten omistajien äänet hankkeen keskeyttämiseen ja millaisia korvauksia siihen ehkä liittyisi. VSF omistaa Fennovoimasta 66 prosenttia ja venäläinen RAOS Voima 34 prosenttia.
(...)
VSF:n hallituksen puheenjohtaja Honkasen mukaan on selvää, että suomalaisomistajat haluavat hankkeesta eroon.
– Osakkaiden mielipidettä ei ole vaikea arvata, Honkanen tiivistää.
Hänen mukaansa irtautumishaluista kertoo sekin, että matkan varrella useat omistajat ovat päättäneet lopettaa lisäinvestoinnit hankkeeseen. Omistuksen myyminen ei ole yleensä onnistunut, koska ostajia ei ole löytynyt.
Vain rakennusyhtiö SRV on kertonut ostajan löytymisestä. Se on myymässä osuuttaan venäläisosakas RAOS Voimalle, mutta kaupan vaatima lupa (siirryt toiseen palveluun) työ- ja elinkeinoministeriöltä on edelleen saamatta.
(...)
Suomi on sitoutunut suojaamaan myös ulkomaisia energiainvestointeja ECT-sopimuksella, josta muun muassa Talouselämä (siirryt toiseen palveluun)-lehti on kertonut. Sopimuksen rikkominen voisi johtaa pahimmillaan miljardiluokan korvauksiin ja voisi olla kolaus myös Suomen luotettavuuteen investontikohteena.
Helpompaa olisi, jos osakkaat päättäisivät yhdessä luopua hankkeesta. Päätöstä vaikeuttaa se, että suomalaiset omistajat ovat käyttäneet tähän mennessä lähes puoli miljardia euroa voimalan suunnitteluun ja alustaviin rakennustöihin.
Quote from: Sivulause on 25.02.2022, 22:40:50
Siinäpä paikka Valiolla, Outokummulla ja S-Ryhmällä piirtää viiva lattiaan. En malta kylläkään toivoa.
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2022, 22:51:24
Jos täällä on jotain tekniikan ihmisiä, voisi kertoa tuosta toriumista ja sen ydinvoimakäytöstä lisää. @ikuturso @JoKaGO @RP @Totti jos olette "tekniikan miehiä", tai jos täällä on muita?
Quote from: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/paaministeri-sanna-marinin-oudot-energiapuheet/Pääministeri Sanna Marinin oudot energiapuheet?
Mikko Paunio 25.2.2022
...
- "Eurooppa ei voi olla riippuvainen Venäjän energiasta."
- "Siihen halutaan hänen mukaansa nyt kertakaikkinen muutos, koska Eurooppa ei voi alistua Venäjän kiristykseen tulevaisuudessa."
- "Euroopan tulee lisätä voimakkaasti energiaomavaraisuuttaan, Marin painotti."
Jos otsikon lainaus on oikein, en ymmärrä pääministerin outoa ajatuksenjuoksua mitenkään. Millä ihmeen tahdoneleellä Marin voisi poistaa vihreän politiikan 30 vuoden aikana synnyttämä Euroopan lähes täydellinen energiariippuvuus Venäjästä?
Sanna Marinin jutun lainaukset eivät ole reaalimaailmasta, koska Euroopan energiariippuvuutta Venäjästä voidaan vähentää vasta vuosien politiikkamuutosten myötä. Toisaalta, jos pääministerin ehdottamat keinot vähentää energiariippuvuutta tulevat hänen suosimasta vihreästä 0-hiilikeinovalikoimasta, johon ei kuulu ydinvoima, tilanne heikkenee entisestään. Ydinenergian lisärakentaminen on ollut monista eri syistä erittäin hidasta.
...
Jos pääministeri haluaisi nyt vähentää energiariippuvuuttamme, hän voisi tuomita ... Hanasaaren ja Salmisaaren kivihiilivoimalaitosten ennen aikaiset sulkemiset, koska niitä ei käytännössä voida korvata muulla kuin venäläisellä maakaasulla käyvillä laitoksilla.
Vihreän politiikan seurauksena Helsinki tuottaa jo yli 40 % kaukolämmöstä venäläisellä maakaasulla.
...
1980-luvulta lähtien vihreiden sanelema energiapoliittinen keskustelu tai pikemminkin vyörytys on nyt lopulta johtanut tilanteeseen, jossa EU ei voinut edes harkita kovinta pakotekeinoa eli Venäjän sulkemista SWIFT-maksujärjestelmän ulkopuolelle siitä yksinkertaisesta syystä, että maakaasua ei voida myydä ja ostaa käteisellä. Saksassa tästä vallitsee kaikkien puolueiden konsensus.
1980-luvulta lähtien vihreä vyörytys ensin lamautti ydinvoiman lisärakentamisen ja lopulta sen nyt toteutettavan laajamittaisen alasajon Saksassa. Vihreät ovat vuosikymmeniä pelotelleet kansalaiset henkihieveriin julkisen sanan avulla virheelliseen tietoon vedoten ionisoivan säteilyn vaaroista. Vihreät tekivät siitä lopulta valheellista kampanjateollisuustaidetta, jonka myötä myös ydinturvallisuussäädöksiä kiristettiin voimakkaasti, mikä on osaltaan hidastanut ydinvoiman lisärakentamista.
Sitten vuorossa oli ilmastopelottelu, jonka seurauksena Euroopan kivihiililaitokset lähes kaikkialla suljettiin. Niitä on nyt energiakriisin Euroopassa iskettyä yritetty epätoivoisesti virvoittaa uudelleen henkiin, mutta vaikka virvoitus on toiminut, hiiltä on ollut vaikea saada maailmanmarkkinoilta johtuen vihreän politiikan aiheuttamasta pulasta.
Quote from: Pallopääkissa on 24.02.2022, 20:40:57En usko sellaisen olevan lainkaan tarpeen.
Lähinnä mietin sitä minkälainen toriumtekniikka on tällä hetkellä tai miten hyväksi sen saisi kehitettyä. Voisiko ydinvoimaloiden uraania käyttävät härvelit vaihtaa semmoisiin jotka käyttävät toriumia? Toriumydinvoima voisi olla paremmin yleisesti hyväksyttävissä kuin uraaniydinvoima.
Jos uraani on liian kallista tai siitä haluttaisiin luopua, silloin torium olisi vaihtoehto. Ryssä ei voisi mitään sille jos toriumia hommattaisiin vaikka Norjasta. Sitäpaitsi jos ryssällä on toriumia, voi se itse sitä käyttää omissa voimaloissa.
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2022, 23:42:09
Mulle on melko se ja sama millä sähkö tehdään, kunhan sitä on niin paljon että se estää hinnannousun kotitalouksille.
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2022, 23:42:09Tuo riski on hyvin pieni. Siihen on lukuisia perusteita, tärkein on tosin se, että maailmalla on hyvin paljon faktaa tästä. Ihmiset kuitenkin mieltää riskin suuremmaksi kuin se on, tätähän ei voi kiistää.
Mä olin ajatellut toriumista sitä onko se vähemmän riskipitoinen radioaktiivisen säteilyn osalta ja jätteenä sen jälkeen kun se on poistettu voimalan laitteista..
QuoteAivan totta. Ja siksipä ne syyt ovat vääriä. Tai pitäisikö sanoa tahallaan vääristeltyjä vihreiden ja muiden yhteiskunnan loisien toimesta.
..Ydinvoimaa vastustetaan pääosin siksi kun ajatellaan että reaktorit sulaa kuten Tsernobyl tai Fukushima, tai että ydinjätettä ei saada py...
Quote from: Pallopääkissa on 26.02.2022, 05:35:26
Lisää kysymyksiä tekniikan miehille tai kemisteille. Miten hyvin turpeesta voisi tehdä moottoriin sopivaa polttoainetta? Jos käy niin että Vanja laittaa Suomen öljysaartoon, niin alettaisiin tehdä turpeesta moottoreihin sopivaa polttoinetta. Oli sitten autot, traktorit, veturit, lentokoneet, laivat, jne. missä on moottori.
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2022, 22:51:24En tiedä mitään, mitä ei voisi helposti itse tarkistaa. Ehkä sillä on todellista potentiaalia, mutta kaupallista laitosta ei ole vielä toiminnassa, eikä ensimmäistä Suomeen rakenneta.
Jos täällä on jotain tekniikan ihmisiä, voisi kertoa tuosta toriumista ja sen ydinvoimakäytöstä lisää. @ikuturso @JoKaGO @RP @Totti jos olette "tekniikan miehiä", tai jos täällä on muita?
Quote from: Pallopääkissa on 26.02.2022, 06:04:19
Onko vanhan ajan höyrymoottori verrattavissa häkäpönttöön? Höyrylaivan ja höyryveturin tietää kaikki, mutta joskus oli myös höyryautoja ja höyrytraktoreita. Polttopuuta saa Suomesta joten missä määrin höyrymoottoreita voisi soveltaa nykyaikana? Höyrylentokoneita ei taida olla, mahtaisiko höyrykone painaa liikaa että kone jaksaisi nousta ilmaan?
Quote from: RP on 25.02.2022, 21:51:57
YLE:llä juttu. Fennovoiman suomalaisomistajat kernaasti haluaisivat kuopata koko hankkeen, mutta ilman venäläisten myötävaikutusta silläkin potentiaalia eepiseksi juridiseksi miinakentäksi. Niin ei sanota, mutta tulee tunne, että EU ehkä voisi olla tässä hyödyksi, vetämällä päälle sellaisen Force Majeuren, että yksityisiltä toimijoilta häviäisi sekä valinnanmahdollisuudet että vastuu.Quote..."parhaillaan juristikatraan kanssa" selvitetään, mitä kaikkea muuttunut tilanne tarkoittaa Hanhikiven voimalahankkeelle.https://yle.fi/uutiset/3-12333644
..
Venäjän hyökättyä Ukrainaan olisi vähintään erikoista, jos Venäjän valtion Rosatom rakentaisi ydinvoimaa Suomeen.
...
Venäjän hyökkäys Ukrainaan sotkee myös aivan konkreettisella tavalla voimalan etenemistä. Laitoksen keskeinen elementti, reaktorin painevesiastia on tarkoitus tehdä Ukrainan Donetskissa eli alueella, jolle Venäjä on juuri hyökännyt.
Myös Venäjään kohdistetut EU:n ja Yhdysvaltojen pakotteet saattavat tehdä tyhjäksi Rosatomin rahoituksen ja toiminnan EU:n alueella.
(...)
Koko vyyhti muuttuu täysin, jos entistäkin kiusallisemmaksi muuttunut lupahakemus vedettäisiin pois jo ennen kuin sitä pitäisi esitellä valtioneuvostolle.
(...)
VSF:n hallituksen puheenjohtaja Honkasen mukaan on selvää, että suomalaisomistajat haluavat hankkeesta eroon.
– Osakkaiden mielipidettä ei ole vaikea arvata, Honkanen tiivistää.
Hänen mukaansa irtautumishaluista kertoo sekin, että matkan varrella useat omistajat ovat päättäneet lopettaa lisäinvestoinnit hankkeeseen. Omistuksen myyminen ei ole yleensä onnistunut, koska ostajia ei ole löytynyt.
(...)
Helpompaa olisi, jos osakkaat päättäisivät yhdessä luopua hankkeesta. Päätöstä vaikeuttaa se, että suomalaiset omistajat ovat käyttäneet tähän mennessä lähes puoli miljardia euroa voimalan suunnitteluun ja alustaviin rakennustöihin.
Quote
X
The 1924 model Doble Series E steam car could run for 1,500 miles (2,400 km) before its 24-gallon water tank needed to be refilled; even in freezing weather, it could be started from cold and move off within 30 seconds, and once fully warmed could be relied upon to reach speeds in excess of 90 miles per hour (140 km/h). In recent years Doble cars have been run at speeds approaching 120 mph (190 km/h), this without the benefits of streamlining, and a stripped-down version of the Series E accelerated from 0 – 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.[15][16] Its fuel consumption, burning a variety of fuels (often kerosene), was competitive with automobiles of the day, and its ability to run in eerie silence apart from wind noise gave it a distinct edge. At 70 mph (110 km/h), there was little noticeable vibration, with the engine turning at around 900 rpm.
X
Quote
X
George and William Besler of Davenport, Iowa, the sons of William George Besler, acquired much of Doble Steam Motors plant and patents. William also acquired a Doble E series Phaeton, engine number 14, from a Dr Mudd.[19] This car was still in existence in 2010.
They undertook further development work with Abner Doble and created an interurban car, a railcar, and a steam aircraft.[20] The brothers modified a Travel Air 2000 bi-plane by replacing its petrol engine with a steam engine. The plane was successfully test flown on 12 April 1933 at Oakland Municipal Airport, California.
X
Quote from: haermae on 26.02.2022, 10:24:07
Minusta tuo juttu näyttää kummalliselta.
Ainoa asia mikä varmaksi sanotaan on se, että juristien kanssa selvitellään lakiasioita. Muutenhan tuossa ei sanota oikeastaan mitään. Näyttää, että juttu on Honkasen yritys assosioitua "hyvien" joukkoon.
Rosatom ei rakenna tällä hetkellä ydinvoimalaa, koska lupaakaan ei vielä ole.
[...]
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2022, 22:51:24
Jos täällä on jotain tekniikan ihmisiä, voisi kertoa tuosta toriumista ja sen ydinvoimakäytöstä lisää. @ikuturso @JoKaGO @RP @Totti jos olette "tekniikan miehiä", tai jos täällä on muita?
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2022, 22:51:24Toriumhyötöreaktoreita on kehitetty mm. USA:ssa ja Intiassa 70 vuotta. Miksi ei ole saatu kaupallista laitosta?
Jos täällä on jotain tekniikan ihmisiä, voisi kertoa tuosta toriumista ja sen ydinvoimakäytöstä
Quote from: repo on 26.02.2022, 11:17:25
Minä myös ihmettelin jutun kuviota, kuinka paljon siinä nyt oli moraalisäteilyä ja kuinka paljon tiukkaa tilannearviota.
Onko tosiaan niin kuin jutussa annetaan ymmärtää, että suomalaisten on tehtävä puolen miljardin alaskirjaukset, jos venäläinen ydinvoimatekniikka ja venäläinen osapuoli nyt torpataan?
...
Vai onko puolimiljardia jo pistetty Rosatomin taskuun, jotta pistävät rautamalmin tilaukseen pataa ja sen kannen pultteja varten? Siitäkö tässä on kysymys? Luottamus Venäjään on ollut kovaa. Otan osaa, niin oli minullakin, kunnes tuli tämä hyökkäys Ukrainaan. Peli muuttui. Riskiarviot? Oliko niitä muita kuin tekninen turvallisuus?
QuoteEnnen ydinvoimalan rakentamista Hanhikivi 1 -työmaalla rakennetaan infraa sekä apu- ja tukirakennuksia yhteensä noin 400–500 miljoonalla eurolla.
Quote from: haermae on 26.02.2022, 10:24:07Honkanen ei ole tiktok-pissis tai vihreiden kunnalisvaaliehdokas. Hän on hallituksen puheenjohtaja yrityksessä, joka omistaa koko 66% suomalaisen osuuden projektista. Se mainittu juristijoukkue on varmasti käynyt läpi tämänkin haastattelun sisällön.
Ainoa asia mikä varmaksi sanotaan on se, että juristien kanssa selvitellään lakiasioita. Muutenhan tuossa ei sanota oikeastaan mitään. Näyttää, että juttu on Honkasen yritys assosioitua "hyvien" joukkoon.
(...)
Honkanenko tekee ydinvoimalan kaltaisen laitoksen päätökset sen perusteella, miten "kiusalliselta" joku asia voisi jonkun satunnaisen tahon mielestä tuntua?
QuotePaineastiaa ei vissiin vielä ensi viikolla tarvita, eikä ensi vuonnakaan. Sota ehtii loppua ennen paineastian asennusta, ja pari muuta konfliktia alkaa ja loppua nekin.Ostaisitko osuuden ydinovimalaprojektista, jossa yksi laitoksen keskeisimmistä osista, joilla ei missään muodossa ole montaakaan valmistajaa maailmassa) tulee 'jostakin' tai 'joskus'? Antaako Stuk tällaiselle luvan?
QuoteOnko siis varmaa, ettei Rosatom voi enää koskaan tehdä ydinvoimabisnestä, niin että kannattaa samantien hyvillä mielin lyödä lappu luukulle ja alaskirjata puoli miljardia?Outokumpu ainakin jo alaskirjasi oman omistuosuutensa nollaan. Ei mitenkään ihmeellistä, jos omistuksella oikeasti katsotaan olevan tällä hetkellä negatiivinen arvo sen sisältämien vastuiden takia. Puoli miljardia on vain käsiraha koko projektin kustannuksista, siinäkin tapauksessa, että sen keskeisintä tekijää ei uhkaisi kauppassarto, talousongelmat ja tuotantolaitokset sotatoimialueella.
QuoteKovin vaikeaa näyttää olevan sanoa suoraan mikä on osakkaiden kanta. Jos se kerran on niin selvää, niin firmojen nimet jonoon ja ilmoitukset kuka kannattaa mitäkin. Ettei tarvi tehdä niitä helppojakaan arvauksia. Jos taas firmat eivät halua kantojaan julki, mikä Honkonen on levittelemään arvailujaan niiden kannoista.Voiko sitä selkeämmin kirjoittaa kun tuossa YLEn jutussa: Ovat sopineet yhteisestä linjasta, jota viestittää ulospäin Honkanen. Se että se viesti sinänsä ei ole kovin selkeä ei ole liikemaailmassa mitenkään ainutlaatuista, mutta en minä tuosta muutakaan tulkintaa osaa kehittää, kuin että suomalaiskumppanit ovat havaineet saaneensa tästä Keskusta-voimalasta sellaisen ongelmajätteen kontolleen, että toivovat, että eivät olisi koskaan lähteneet mukaan.
Quote from: RP on 27.02.2022, 16:49:22
Ostaisitko osuuden ydinovimalaprojektista, jossa yksi laitoksen keskeisimmistä osista, joilla ei missään muodossa ole montaakaan valmistajaa maailmassa) tulee 'jostakin' tai 'joskus'? Antaako Stuk tällaiselle luvan?
...
en minä tuosta muutakaan tulkintaa osaa kehittää, kuin että suomalaiskumppanit ovat havaineet saaneensa tästä Keskusta-voimalasta sellaisen ongelmajätteen kontolleen, että toivovat, että eivät olisi koskaan lähteneet mukaan.
QuoteHerkässä tilanteessa omistajat ovat keskittäneet kaiken kommentoinnin VSF:lle. Mutta VSF:n hallituksen puheenjohtaja Honkasen mukaan on selvää, että suomalaisomistajat haluavat hankkeesta eroon.
– Osakkaiden mielipidettä ei ole vaikea arvata, Honkanen tiivistää.
Hänen mukaansa irtautumishaluista kertoo sekin, että
Quote from: repo on 27.02.2022, 15:26:23
^Onko mitään tuntumaa tai jopa vankkaa asiantuntijuutta sanomaan, onko ydinvoimalan perustekniikan toimittajan vaihto täysin mahdoton vaihtoehto (= "puolen miljardin alaskirjaukset") vai mahdollisuuksien rajoissa, jos vain moraalisäteilyn sijasta on halua parantaa Suomen energiaomavaraisuutta eikä ajaa tätä hanketta karille?
Quote
Fennovoima on ostanut Hanhikivi 1 -voimalaitoksen kokonaistoimituksena. Laitoksen toimittaa Rosatom-konsernin suomalainen tytäryhtiö RAOS Project. Laitostoimittaja vastaa voimalaitoksen suunnittelusta, rakentamisesta, asentamisesta ja käyttöönotosta.
Hanhikivi 1 -voimalaitos on noin 7–7,5 miljardin euron investointi, mistä kotimaisen investoinnin osuus noin 2 miljardia euroa
QuoteAsked about whether Germany would reverse the imminent shutdown of its nuclear plants, Vice-Chancellor Robert Habeck said that "It is also part of my ministry's examination duties to answer this question" on national TV on Sunday (27 February).
In concrete terms, that would mean extending the amount of time the nuclear power plants would be allowed to run, something that especially Habeck's green party had long entirely ruled out.
"The question is a relevant one. I would not dismiss it ideologically," he added.
QuoteYet, the long-winded process of shutting down the country's nuclear plants may have already progressed too far to be able to stop it, the operators of the plants have warned.
"The continued operation of our Isar 2 nuclear power plant beyond the legal deadline of 2022 is not an option for us," a spokesperson of the utility Eon, which operates one reactor, told Rheinische Post.
Other operators are similarly unwilling.
"The question of extending the operating times does not arise for EnBW. The phase-out of nuclear energy was decided in 2011 by political and social consensus and is clearly regulated by law," a utility spokesperson told Handelsblatt.
QuoteAs Germany is revamping its defence and foreign policy, Habeck had already announced that he would also ensure that Germany had a "strategic" coal and gas reserve in place by the end of summer 2022.
Quote
This is huge.
Dominique Reynié: "We found that Gazprom funded environmental NGOs that provided ministers to various governments, such as Belgium, which then advocated abandoning nuclear power".
Gazprom is a Russian-owned gas corporation.
Less nuclear = more gas.
Quote
Belgium's staunchly anti-nuclear "Energy minister", Tinne van der Straeten used to work for #Gazprom. Go figure.
QuoteIn his first term, Schröder's government decided to phase out nuclear power, fund renewable energies, institute civil unions for same-sex partners, and liberalise the naturalization law.
...
As Chancellor, Gerhard Schröder was a strong advocate of the Nord Stream pipeline project, which now supplies Russian gas directly to Germany, thereby bypassing transit countries.
At the time of the German parliamentary election, according to Rick Noak of The Washington Post:QuoteIn 2005, Russian President Vladimir Putin's friend Schroeder hastily signed the deal just as he was departing the office from which he had been voted out days earlier. Within weeks, he started to oversee the project implementation himself, leading the Nord Stream AG's shareholder committee.[87]
On 24 October 2005, just a few weeks before Schröder stepped down as Chancellor, the German government guaranteed to cover 1 billion euros of the Nord Stream project cost, should Gazprom default on a loan. However, this guarantee had never been used.[88] Soon after stepping down as chancellor, Schröder accepted Gazprom's nomination for the post of the head of the shareholders' committee of Nord Stream AG, raising questions about a potential conflict of interest.
German opposition parties expressed concern over the issue, as did the governments of countries over whose territory gas is currently pumped.[89] In an editorial entitled Gerhard Schroeder's Sellout, the American newspaper The Washington Post also expressed sharp criticism, reflecting widening international ramifications of Schröder's new post.[90] Democrat Tom Lantos, chairman of the United States House Committee on Foreign Affairs, likened Schröder to a "political prostitute" for his recent behaviour.[91] In January 2009, the Wall Street Journal reported that Schröder would join the board of the oil company TNK-BP, a joint venture between oil major BP and Russian partners.[92]
In 2016, Schröder switched to become manager of Nord Stream 2, an expansion of the original pipeline in which Gazprom is sole shareholder.[93]
In 2017, Russia nominated Schröder to also serve as an independent director of the board of its biggest oil producer Rosneft.[94] At the time, Rosneft was under Western sanctions over Russia's role in the Ukraine crisis.[94] Schröder told Blick that he would be paid about $350,000 annually for the part-time post.[95] His decision caused an outcry in Germany and abroad, especially in a climate of fear about any potential Russian interference in the 2017 German elections.[96] German Chancellor Angela Merkel criticized her predecessor, saying "I do not think what Mr Schröder is doing is okay".[97]
QuoteSAKSAN entisen liittokanslerin Gerhard Schröderin koko henkilökunta on irtisanoutunut sen jälkeen, kun Schröder kieltäytyi katkaisemasta välejään Kremlin kanssa Venäjän hyökättyä Ukrainaan, Reuters uutisoi.
Schröder toimi Saksan liittokanslerina vuosina 1998–2005. Tämän jälkeen hän on ottanut vastaan pestejä useissa venäläisissä energiayhtiöissä. Hän on esimerkiksi toiminut Nord Stream -kaasuputkiyhtiön johtokunnan puheenjohtajana ja on läheinen Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.
...
Viikonlopun aikana Schröderin puolueen sosiaalidemokraattien johtajat kehottivat entistä liittokansleriaan luopumaan tehtävistään venäläisissä yrityksissä.
Schröderillä on ollut oma kansliassa, jonka toimintaa rahoitetaan verorahoin.
Quote from: Skeptikko on 01.03.2022, 04:40:04Tästä tuntui olevan kahdenlaista versiota liikeellä (ei sinänsä erityisen hyvä merkki). Toisen mukaan Gazprom rahoitti yhdistyksiä, missä tuo toimi, toisen mukaan oli hänen lakifrimansa asiakas. Kummastakaan en pienellä Googlaamisella löytänyt selkeää todistetta - toki, jos se olisi totta, pyrkisin sellaiset toki itse poistamaan - mutta jää nähdäkseni todistamatta.QuoteBelgium's staunchly anti-nuclear "Energy minister", Tinne van der Straeten used to work for #Gazprom. Go figure.
Quote from: RP on 01.03.2022, 08:30:42https://michaelshellenberger.substack.com/p/maybe-theyre-so-quiet-about-chineseQuote from: Skeptikko on 01.03.2022, 04:40:04Tästä tuntui olevan kahdenlaista versiota liikeellä (ei sinänsä erityisen hyvä merkki). Toisen mukaan Gazprom rahoitti yhdistyksiä, missä tuo toimi, toisen mukaan oli hänen lakifrimansa asiakas. Kummastakaan en pienellä Googlaamisella löytänyt selkeää todistetta - toki, jos se olisi totta, pyrkisin sellaiset toki itse poistamaan - mutta jää nähdäkseni todistamatta.QuoteBelgium's staunchly anti-nuclear "Energy minister", Tinne van der Straeten used to work for #Gazprom. Go figure.
(Jos olisi totta poliittisen uran pitäisi päättyä tähän, vaikka toki vahinko ei sillä tulisi tekemättä)
QuoteTuon mukaan rahaa on virrannut maakaasufirmoilta Van der Straetenin lakifirman partnerille. Ei tässä ole mitään yllättävää. Vihreät ovat epärehellisiä ihmisiä ja tukevat diktatuureja.
It might have something to do with the fact that Van der Straeten founded a law firm called "Blixt" with a man named Tim Vermeir who, according to his blog, worked for "a number of important players in the natural gas market," including Wingas, a subsidiary of Russian gas giant Gazprom, and Distrigas, owned by Eni.
...
Van der Straeten worked as a lawyer to shut down one of Belgium's plants, Tihange 2, in court and says Belgium must burn more natural gas because solar and wind energies "fluctuate considerably"
Quote from: Ajattelija2008 on 01.03.2022, 08:48:50Quote from: RP on 01.03.2022, 08:30:42https://michaelshellenberger.substack.com/p/maybe-theyre-so-quiet-about-chineseQuote from: Skeptikko on 01.03.2022, 04:40:04Tästä tuntui olevan kahdenlaista versiota liikeellä (ei sinänsä erityisen hyvä merkki). Toisen mukaan Gazprom rahoitti yhdistyksiä, missä tuo toimi, toisen mukaan oli hänen lakifrimansa asiakas. Kummastakaan en pienellä Googlaamisella löytänyt selkeää todistetta - toki, jos se olisi totta, pyrkisin sellaiset toki itse poistamaan - mutta jää nähdäkseni todistamatta.QuoteBelgium's staunchly anti-nuclear "Energy minister", Tinne van der Straeten used to work for #Gazprom. Go figure.
(Jos olisi totta poliittisen uran pitäisi päättyä tähän, vaikka toki vahinko ei sillä tulisi tekemättä)QuoteTuon mukaan rahaa on virrannut maakaasufirmoilta Van der Straetenin lakifirman partnerille. Ei tässä ole mitään yllättävää. Vihreät ovat epärehellisiä ihmisiä ja tukevat diktatuureja.
It might have something to do with the fact that Van der Straeten founded a law firm called "Blixt" with a man named Tim Vermeir who, according to his blog, worked for "a number of important players in the natural gas market," including Wingas, a subsidiary of Russian gas giant Gazprom, and Distrigas, owned by Eni.
...
Van der Straeten worked as a lawyer to shut down one of Belgium's plants, Tihange 2, in court and says Belgium must burn more natural gas because solar and wind energies "fluctuate considerably"
QuoteIn 2002 he started the Belgian energy practice at Loyens & Loeff . He worked for, among others, Distrigas and Distrigas & Co in proceedings before the Council of State regarding the application of the code of conduct to the transit of natural gas and for WINGAS [Gazpromin tytär] regarding the construction of the direct pipeline between the Dutch border and BASF Antwerp.(Googlen kääntämänä sen edellisen lähde)
...
On September 1, 2010 he started Blixt , the niche law firm specialized in climate and energy law , together with Tinne Van der Straeten [se nykyinen ministeri]
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.03.2022, 11:10:39Minä olen kyllä vuosia ollut tietoinen siitä, että hiilivoimaloiden sulkeminen ja turpeennoston lopettaminen heikentää Suomen huoltovarmuutta. Samoin Suomen hallitukset ovat olleet tietoisia. Ne ovat tietoisesti pelanneet Venäjän hyväksi.
Melko karmeaa on, että tässäkin tilanteessa, jossa on odotettavissa suurta pulaa energiantoimituksissa, hallitus jatkaa ilmastohumppaa täysillä ja maksaa turpeennostokoneista romutuspalkkioita. :facepalm:
Quote from: Ajattelija2008 on 01.03.2022, 11:07:02
On tuo epätodennäköinen sattuma, että ydinvoimaloita sulkevan ministerin yhtiökumppani on ollut töissä maakaasufirmoissa.
QuoteJättilasti myrkkyhaketta Venäjältä Suomeen – Tullin partiolle oireita, toimitusjohtajalle sakot
Kreosoottipitoinen ratapölkkyhake kasattiin Vartiuksen raja-aseman lähelle Kuhmon kaupungin omistamalle varastokentälle.
Kyseisellä kentällä ei ole suojausta myrkyllisten aineiden varalta.
Noin 450 metrin päässä varastokentältä sijaitsee Vartiuksen kylän vedenottamo.
Ratapölkkyjen kyllästeaineena käytetty kreosoottiyhdiste ja sen joukossa olleet raskasmetallit eivät kuitenkaan ehtineen liueta maaperään ja pohjaveteen, sillä ne olivat varsin hyvin sitoutuneita puu-ainekseen.
Haketta oli noin 5 000 kuutiometriä eli 50–70 kuorma-autollista. Hake oli ajettu Venäjän puolelta Vartiuksen rajanylityspaikan kautta Kuhmoon heinäkuussa 2018.
Kasat ehtivät olla kentällä enimmillään noin viisi kuukautta. Tullin partio löysi kresoottihakkeen elokuussa 2018. Viimeiset hakkeet vietiin alueelta pois marras–joulukuussa samana vuonna.
...
Maahantuotu ratapölkkyhake oli tarkoitettu Kainuun Voima Oy:n laitokselle poltettavaksi.
Quote from: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/helsingin-pormestari-juhana-vartiainen-vaarantaa-huoltovarmuuden-ja-kaupunkilaisten-lampoturvallisuuden/Pormestari Juhana Vartiainen vaarantaa helsinkiläisten huoltovarmuuden ja lämpöturvallisuuden
Mikko Paunio
3.3.2022 18:10 | päivitetty 4.3.2022 10:30
Ilmaisin eilen Helsingin valtuuston kyselytunnilla järkytykseni siitä, että Helsingin kaksi huippuluokan kivihiilivoimalaitosta laitetaan viisi vuotta ennen aikojaan kiinni. Sulkemispäätös perustuu Osmo Soininvaaran johdolla hahmoteltuun uuteen ilmastosyistä omaksuttuun ja venäläiseen maakaasuun perustuvaan kaukolämpöstrategiaan. Uudesta vihreästä 0-hiilistrategiasta poimittu lause:
"Maakaasutuotanto turvaa lämmön toimitusvarmuuden."
Pormestari Juhana Vartiainen veti eilen maton alta tältä uudelta strategialta todeten, että Helsinki ei enää tulevaisuudessa käytä venäläistä maakaasua lainkaan.
Kyselytunnin päätteeksi pitämän loppuyhteenvedon hän aloitti toteamalla, että kivihiililaitokset pitää sulkea,
"koska Venäjä rahoittaa sodan Ukrainassa myymällä fossiilienergiaa".
Entinen numeroihin ja rationaaliseen ajatteluun tukeutuva ekonomisti on muuttunut puhdasverikseksi WOKE-populistiksi, koska em minulle osoitetussa vastauksessa ei ollut järjen hiventä.
Quote from: TaloussanomatFennovoiman vaiheissa on jopa agenttitarinan aineksia – muistatko nämä erikoiset käänteet?Taloussanomat, 5.3.2022
Fennovoiman ydinvoimalahankkeen 15 vuoden historiaan mahtuu draamaa ja outoja käänteitä.
– Kyllä minä joudun sanomaan esittelevänä ministerinä ja lupaviranomaisena tietyllä tavalla että minä en näe sitä näkymää että voisin esitellä sitä valtioneuvostolle.
Nämä elinkeinoministeri Mika Lintilän viime viikolla lausumat sanat saattavat merkitä sitä, että Fennovoiman Pyhäjoen Hanhikivelle suunnitteleman ydinvoimalan tarina on tulossa lopulta päätökseen.
Vuonna 2007 käynnistetystä hankkeesta ei puutu tragedian tai farssin aineksia, näkökulmasta riippuen. Mukana on myös ripaus kansainvälistä agenttitarinaa.
Perustamisvaiheessa Fennovoimassa olivat mukana Outokumpu, Boliden, Rauman Energia, Katternö ja saksalainen E.ON, jonka tehtävänä oli tuoda hankkeeseen nimenomaan alan osaamista. Uuden ydinvoimalan oli alunperin tarkoitus käynnistyä 2016–2018.
Osakkaiksi oli alussa jopa tunkua. Vuonna 2007 Fennovoimaan sijoittivat muun muassa Kesko, Valio, SOK, Myllyn Paras, Valio ja Rautaruukki. Mukana oli myös joukko alueellisia sähköyhtiöitä. Sijoittajien on ollut tarkoitus saada tuotannostaan sijoitustaan vastaava osuus.
– Suomalaisten yritysten halukkuus osakkeiden merkintään on ollut huomattavasti suurempaa kuin tarjottujen osakkeiden määrä, kertoi Ilta-Sanomat.
E.ONin osuus hankkeesta oli noin kolmasosa, suomalaisten loput.
Ydinvoimalatoimittajiksi harkittiin joko ranskalaista Arevaa tai japanilaista Toshibaa. Uuden ydinvoimalan alustava kustannusarvio oli 4–6 miljardin euroa.
Poliittisesti kiisteltiin uusien ydinvoimaloiden määrästä. Kokoomus olisi halunnut alulle kolme uutta voimalaa, kun taas vihreät vastustivat ydinvoimaa täysin.
Eduskunta myönsi heinäkuussa 2010 ydinvoimalaluvat Fennovoimalle ja Teollisuuden Voimalle.
[...]
Quote from: repo on 05.03.2022, 13:01:52
Vaikuttaa ihan ok jutulta ja Fennovoiman historian kertaukselta. Venäläiset eivät ole olleet mukana alusta lähtien. Ensin tekniikaksi on ollut ehdolla Areva tai japanilainen. En nyt tämän jutun perusteella osaa sanoa, mikä Fennovoima-hankkeessa on mahdollisesti mennyt perustavanlaatuisesti pieleen muuta kuin tähdet eivät vain ole olleet hankkeelle suotuisat. Jotain suhteettomalta vaikuttavaa hermoilua on ollut sijoittajien leirissä koko ajan. Olisiko sijoittajien mielialoihin vaikuttanut mm. ongelmat OL3:sen kanssa, ilmastonmuutospropaganda, Saksan esimerkki ja "vastuullinen" politikointi Suomessa?
Quote from: RP on 05.03.2022, 21:02:35
Minun HYVIN hatara muistikuvani kuvion lähtöpisteestä oli, että se olisi ollut ainakin jonkinasteinen yllätys, että Fennovoima (silloin vielä ilman venäläisiä) alunperin sai luvan Fortumin sijaan (joka haki lupaa kolmannelle yksikölle nykyiselle alueelle), ja siinä saattoi olla jotain tekemistä keskustalaisella aluepoitikalla.
Quote from: no future on 05.03.2022, 17:42:17Kyllä tuo kaasuyhteys Viroon on myös venäläistä kaasua ellei Balttian ja Venäjän välillä mene vettiilit kiinni. Silloin kyllä putken paine pienenee kun kaasua putkeen saadaan enää lähinnä pohjanmereltä. LNG :tä voi putkeen toki pumpata mutta kallista on se kaasu jo pelkästään siksi kun sitä pitää kuljettaa laivoilla pitkät matkat esim. Lähi-Idästä ja purkukin kestää päiviä ja varmaan lastaaminenkin. Lisäksi tietysti tarjonnan vähenemisestä johtuva hinnan nousu. Ei vättämätöntä, jos on rahaa maksaa vaihtoehtoisesta kaasusta.
Suomeenhan avattiin pari vuotta sitten kaasuyhteys Viron kautta Keski-Eurooppaan, että siltä osin Paunion sössötys venäläisen kaasun välttämättömyydestä meni pahasti ohi.
Quotehttps://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-01/europe-coal-price-rises-to-five-month-high-on-russian-sanctions
Benchmark annual futures jumped as much as 32% to $200 a ton on Tuesday, the highest since 2008. Month-ahead prices rose as much as 38% to hit a record high of $322.50.
Quotehttps://www.euractiv.com/section/energy/news/leak-energy-prices-will-remain-high-and-volatile-until-at-least-2023-eu-commission-says/
The draft contains 12 actions that the EU can take to alleviate the continued energy crisis. This includes building up renewable energy capacity, implementing energy savings and continued support for affected households and businesses.
Actions also include measures to improve the resilience of Europe's gas supply.
Firstly, the EU executive proposes a legal requirement for EU countries to ensure a minimum level of gas storage by 30 September every year.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.03.2022, 12:06:06
https://tradingeconomics.com/commodity/carbon
Ukrainan sota romautti CO2-kiintiön hinnan EU:ssa, mutta hinta on edelleen hyvin korkea $65 / tonni. Yhtä kivihiilitonnia kohti tarvitaan noin 3 tonnia CO2-kiintiötä.
Kivihiili Pohjois-Euroopassa maksoi $160 / tonni tammikuussa. Tavanomainen hinta on puolet tuosta. Koronan päättyminen on nostanut hinnan ylös, ja Venäjän hiilenviennin mahdollinen loppuminen pompautti hinnan tällä viikolla.Quotehttps://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-01/europe-coal-price-rises-to-five-month-high-on-russian-sanctions
Benchmark annual futures jumped as much as 32% to $200 a ton on Tuesday, the highest since 2008. Month-ahead prices rose as much as 38% to hit a record high of $322.50.
Kivihiilitonnin polttaminen maksoi vuosi sitten $80 / tC + 3 * 40$ / tCO2 = $200.
Nyt hinta on jopa $300 / tC + 3 * $65 / tCO2 = $495.
Jotta tilanne normalisoituisi, pitäisi EU:n lopettaa CO2-kiintiöt ja tukea hiilikaivosten tuotannon nostoa EU:n alueella. Tähän asti EU on tehnyt parhaansa, jotta hiilikaivokset suljettaisiin ja energian huoltovarmuus heikkenisi. EU on siis tehnyt samaa kuin Suomi: pyrkinyt heikentämään huoltovarmuutta ja lisäämään Venäjän valtaa.
Quote
Eilisen talouslehti Handelsblatt'n mukaan Saksa on lisäämässä hiilivoimantuotantoa jopa 8000 megawatilla lauhdevoimaa eli hiiltä palaa todella paljon lisää. Tämä vastaa kahdeksan suuren ydinvoimalan sähkön tuotantotehoa. Sillä kyettäisiin hieman vähentämään Saksan riippuvuutta Venäjän kaasusta ensi talvena. Oil Price lehden 3.3. julkaistun artikkelin mukaan eurooppalaiset voimayhtiöt hädissään yrittävät lisätä hiilentuontia nyt mm. Etelä-Afrikasta vähentääkseen riippuvuutta Venäjän hiilestä.
BBC:llä 3.3. puhuneen Euroopan Vihreän siirtymän komissaari Frans Timmermans pitää tärkeänä vähentää Euroopan energiariippuvuutta Venäjästä ja että kivihiilen polton lisääminen nyt on myös Euroopan ilmastotavoitteiden kanssa sopusoinnussa. Täytyy kyllä todeta, että politiikka ON mahdollisuuksien taidetta. Politico lehden 3.3. julkaistussa artikkelissa Italian pääministeri Mario Draghi ilmoitti Italian pyrkivän lisäämään kivihiilisähkön tuotantoa sen minkä kykenee.
Ympäri Eurooppaa on valtavia liuskekivimuodostelmia, joiden uumenissa on uudella särötykseen ja horisontaaliseen poraukseen perustuvalla tekniikalla hyödynnettävissä valtavia määriä kaasua ja öljyä. Vihreät ovat estäneet kaasun ja öljyn porauksen kaikkialla Euroopassa vedoten jos jonkinlaisiin tekosyihin, jotka aina perustuvat valheellisiin kauhukuviin. USA:ssa tätä uutta tekniikkaa on hyödynnetty jo pitkään ja nyt USA:ssa on kaasun hinta 13 kertaa pienempi kuin Euroopassa.
Bidenin hallinto on ollut vihamielinen fossiilienergiaa kohtaan, mikä on johtanut öljyn ja kaasun porauksen vähenemiseen ja USA:n uuteen energiariippuvuuteen myös Venäjästä sekä energian hinnan nousuun USA:ssa. Nyt Iso Britanniassa käydään todella kuumaa keskustelua maakaasun ja öljyn porauksen käynnistämiseksi uudella tekniikalla.
Daily Mail'ssä ja Daily Telegraph'ssä parina viimepäivinä julkaistaan pitkiä artikkeleita, joissa vaaditaan Ison Britannian hallitusta luopumaan kalliista ja tehottomasta ja unelmiin pohjaavasta 0-hiilipolitiikasta (Net Zero) ja aloittamaan särötykseen ja horisontaaliseen poraukseen perustuva maakaasun ja öljyn poraaminen; konservatiivien takapenkkiläiset ovat nousemassa kapinaan Boris Johnsonin vihreää ilmastopolitiikkaa vastaa. Matt Ridley vaatii The Sun lehdessä 4.3. julkaistussa kirjoituksessa vapauttamaan valtavat kultakaivokseen verrattavat liuskemuodostelmien energiavarat. Kuoroon on liittynyt Sir Richard Dearlove (Derbyshire Times 4.3.), joka on Britannian MI6:n eli tiedustelupalvelun pääjohtaja. The Sun lehden 5.3. pääkirjoitus vaatii Britanniaa aloittamaan kaasun ja öljyn poraamisen.
USA:ssa yltyvät vaatimukset kieltää venäläisen öljyn tuonti USA:han. Tämä on vaikeaa erityisesti USA:n nykyhallinnon ilmastolinjausten vallitessa ja siksi, että se johtaa inflaation kiihtymiseen USA:ssa. Real Clear Energy lehdessä julkaistaan 3.3. Rupert Darwall'n pitkä artikkeli USA:n ilmastotsaarin John Kerryn epäjohdonmukaisuuksista. Darwall tiivistää kirjoituksensa sanoihin:
"Vladimir Putin ymmärtää energian olevan olennainen osa Yhdysvaltain strategista valtaa. John Kerry ei. Siksi Leninä lainatakseni Kerry toimii Putinin hyödyllisenä ilmastoidioottina."
Pitkän teknisemmän analyysin siitä, kuinka länsi vihreän politiikan vuoksi tuli heikoksi ja rahoittaa nyt Putinin sotaretken ostamalla valtavat määrät fossiilienergiaa Venäjältä kirjoitti hiljattain entinen pitkän linjan ympäristöaktivisti Michael Shellenberger Bari Weiss'n Common Sense (Maalaisjärki) alustalla.
Shellenbergerin summeeraus:
"Venäjä toimittaa noin 20 prosenttia Euroopan öljystä, 40 prosenttia kaasustaan ja 20 prosenttia hiilestään. Matematiikka on niin yksinkertaista, että lapsikin ymmärtää sen.
Syy, miksi Euroopalla ei ollut voimakasta peloteuhkaa Venäjän hyökkäyksen estämiseksi – ja itse asiassa se esti Yhdysvaltoja saamasta liittolaisia tekemään enemmän – on se, että se tarvitsee Putinin öljyä ja kaasua."
Tähän yksinkertaiseen Shellenbergerin kuvaamaan ansaan astuivat naiiviuuttaan Helsingin pormestari Juhana Vartiainen ja HELEN'n hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara, kun he iloitsivat HELEN'n sulkevan ennen aikojaan tehokkaat sähkön ja lämmön yhteistuotantoon perustuvat kivihiililaitokset ja valitsivat niiden tilalle venäläisen maakaasun, joka uuden HELEN'n vihreän strategian mukaan takaa kaukolämmön toimitusvarmuuden.
Quote
Missä on se valta, joka puuttuu kansalta?
Olisiko käynyt niin, että kokkosi on poltettu?
Olisiko käynyt niin, että vihtaasi on kustu?
Olisiko käynyt niin, että sinua on huijattu?
Olisiko käynyt niin
Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2022, 09:53:10
Nord Poolin day-ahead price Saksalle on peräti 41 c/kWh.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.03.2022, 16:31:08Näillä näkymin voimalat pysyvät käynnissä siihen asti, kunnes Helsinkiin saadaan ydinvoimala.Luuletko, että se on realistista?
Quote from: Lasse on 07.03.2022, 10:14:42Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2022, 09:53:10
Nord Poolin day-ahead price Saksalle on peräti 41 c/kWh.
Suomen systeemihinta viime tunnille oli 502 e/MWh, eli ihanan kallista.
Quotehttps://www.npr.org/2022/03/08/1085089048/biden-ban-imports-russia-oil?t=1646758197564
President Biden on Tuesday announced a ban on U.S. imports of Russian oil — the latest move to try to punish Moscow for invading Ukraine.
...
Biden said he had made the decision after communication with the United States' allies, particularly those in Europe, and he realized many of Russia's buyers did not have the energy resources to cut off oil from Moscow.
...
American officials have been working behind the scenes to try to boost global energy supplies, starting during the weeks leading up to the invasion. The United States and other major energy consumers also jointly released emergency stocks of oil to try to take the edge off markets.
Quotehttps://www.reuters.com/article/us-nato-summit-pipeline-idUSKBN1K10VI
WED JUL 11, 2018 / 4:45 AM EDT
Trump lashes Germany over gas pipeline deal, calls it Russia's 'captive'
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.03.2022, 23:17:01Miten konkreettisesti?
Euroopan unioni voisi laskea öljyriippuvuuttaan, jos vaan haluaisi.
Quote from: vilach on 08.03.2022, 23:20:47Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.03.2022, 23:17:01Miten konkreettisesti?
Euroopan unioni voisi laskea öljyriippuvuuttaan, jos vaan haluaisi.
Quote from: vilach on 08.03.2022, 23:14:16Et ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista? Niitä käytettäisiin kaukolämmön tuotantoon.
Ajattelija2008: luuletko, että ydinvoimala helsingissä realistista?
Quote from: Ajattelija2008 on 09.03.2022, 07:56:33
Et ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista? Niitä käytettäisiin kaukolämmön tuotantoon.
Millä muulla tavalla Helsingin voisi lämmittää hiilineutraalisti? Tuulimyllyt eivät pyöri talvisen korkeapaineen aikana ja tuulisähkö on paljon kalliimpaa kuin voimalan hukkalämpö.
Quote from: Faidros. on 09.03.2022, 12:03:39
Aivan hirvittävää! Ajelin tänään Porvoossa ja diesel on reilusti kalliimpaa kuin e95! Kaikki reilusti yli 2€/litra!
Olen onnekas toistaiseksi, sillä täällä Mäntsälässä on biokaasu vielä 1,520€ kilo.
Meillä on täällä biokaasutehdas Mäntsälässä, voisiko se vaikuttaa yllättävän halpaan hintaan täällä, en tiedä? Hintaero on nyt jopa 20snt/kilo esim. Porvooseen!!1! 8)
Quote from: räsänen on 09.03.2022, 12:42:16Quote from: Faidros. on 09.03.2022, 12:03:39
Aivan hirvittävää! Ajelin tänään Porvoossa ja diesel on reilusti kalliimpaa kuin e95! Kaikki reilusti yli 2€/litra!
Olen onnekas toistaiseksi, sillä täällä Mäntsälässä on biokaasu vielä 1,520€ kilo.
Meillä on täällä biokaasutehdas Mäntsälässä, voisiko se vaikuttaa yllättävän halpaan hintaan täällä, en tiedä? Hintaero on nyt jopa 20snt/kilo esim. Porvooseen!!1! 8)
eilen tankkasin tankin täyteen dieseliä ja litrahinta oli 2,14€. EN ole ikinä tankannut noin kallista polttoainetta edes meriasemilla.
mutta ei näistä kannata panikoida. Öljybarreli alkaa olla jo niissä hinnoissa että sitä rupeaa virtaamaan markkinoille ilman eri pyyntöä. Ja sen jälkeen hintapiikki tasaantuu.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.03.2022, 07:56:33Et ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista?Suunnitelluista miniydinvoimaloista missä? Jossain kiinassa, japanissa tai venäjällä 20 vuoden kuluttua?
QuoteMillä muulla tavalla Helsingin voisi lämmittää hiilineutraalisti?Miksi pitää täysin hiilineutraalisti? Miksi ei voi hiilineutraalisti esim. -5 lämpötilaan saakkaa ja sitä alemmassa lämpötilassa käynnistää fossiilisiä voimaloita? Ja jos ydinvoimala, niin miksi miniydinvoimalalla? Onko helsinki pienkaupunki? Ja miksi sen pitää olla juuri helsingissä?
QuoteTuo vesimäärä on neliökilometrin alue ja 62.5 metriä korkea. Voisiko merestä padota ja kattaa tuollaisen alueen?Luulen ettei erityisen kallis, kevyet seinät, pohjaan, seiniin ja pintaan esim. finnfoamia ja putket kaupunkiin. Oletko muuten laskenut miten paljon lämpöä karkaa siitä tietyllä finnfoamin paksuudella?
Tämä on varmasti kallis ratkaisu.
Quote from: marjanpoimija on 09.03.2022, 09:33:24Onko mitään käsitystä paljonko esim. polttoaineen hinta voi vielä nousta ja millä aikajanalla?Luulen 2,4 euroon 5 vuoden sisällä.
Quote from: Faidros. on 09.03.2022, 13:01:31Quote from: räsänen on 09.03.2022, 12:42:16Quote from: Faidros. on 09.03.2022, 12:03:39
Aivan hirvittävää! Ajelin tänään Porvoossa ja diesel on reilusti kalliimpaa kuin e95! Kaikki reilusti yli 2€/litra!
Olen onnekas toistaiseksi, sillä täällä Mäntsälässä on biokaasu vielä 1,520€ kilo.
Meillä on täällä biokaasutehdas Mäntsälässä, voisiko se vaikuttaa yllättävän halpaan hintaan täällä, en tiedä? Hintaero on nyt jopa 20snt/kilo esim. Porvooseen!!1! 8)
eilen tankkasin tankin täyteen dieseliä ja litrahinta oli 2,14€. EN ole ikinä tankannut noin kallista polttoainetta edes meriasemilla.
mutta ei näistä kannata panikoida. Öljybarreli alkaa olla jo niissä hinnoissa että sitä rupeaa virtaamaan markkinoille ilman eri pyyntöä. Ja sen jälkeen hintapiikki tasaantuu.
Biokaasu oli viimeksi täällä Mäntsälässä tankatessani 1,520/kg.
Se vastaa jopa alle puoltahintaa fossiiliseista, ja on kotimaista jätteistä tehtyä polttoainetta. Loput biokaasun irroittamisen jälkeen jätteestä menee maanparannusaineeksi(lue apulanta) maahan.
Melko ekologista ja ennenkaikkea ISÄNMAALLISTA! Ei osteta saastuttavaa paskaa Putinilta, vaan tehdään paskasta puhdasta energiaa ja apulantaa täällä Suomessa! :D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.03.2022, 12:36:57Quote from: Ajattelija2008 on 09.03.2022, 07:56:33
Et ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista? Niitä käytettäisiin kaukolämmön tuotantoon.
Millä muulla tavalla Helsingin voisi lämmittää hiilineutraalisti? Tuulimyllyt eivät pyöri talvisen korkeapaineen aikana ja tuulisähkö on paljon kalliimpaa kuin voimalan hukkalämpö.
Voiko näillä pienydinvoimaloilla tuotta sähköä? Suomeen voitaisiin tehdä pari jätteenpolttolaitosta lisää.
Quote from: vilach on 09.03.2022, 13:28:26Quote from: Ajattelija2008 on 09.03.2022, 07:56:33Et ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista?
Suunnitelluista miniydinvoimaloista missä? Jossain kiinassa, japanissa tai venäjällä 20 vuoden kuluttua?QuoteMillä muulla tavalla Helsingin voisi lämmittää hiilineutraalisti?
Miksi pitää täysin hiilineutraalisti? Miksi ei voi hiilineutraalisti esim. -5 lämpötilaan saakkaa ja sitä alemmassa lämpötilassa käynnistää fossiilisiä voimaloita? Ja jos ydinvoimala, niin miksi miniydinvoimalalla? Onko helsinki pienkaupunki? Ja miksi sen pitää olla juuri helsingissä?
Quote from: Lasse on 09.03.2022, 16:52:22Koska pieni reaktori voidaan rakentaa materiaalivahvuuksiltaan kustannustehokkaasti turvallisuustasolle, jota voidaan kutsua vaikka termillä Fukov-bezpečnosti. (Walk-away-safe, pieni Star Wreck -referenssi tähän, heh.)Jos näin on, niin miksi ei rakenneta pienreaktoreita nyt? Jos pienreaktorit ovat kustannustehokkaita, niin miksi areva päätti rakentaa olkiluotoon yhden ison reaktorin, eikä esim. 5 pientä? Samaa hahnikivi 1. Rosatom rakensi 2 tavallista reaktoria valkovenäjällä, miksi se päätti rakentaa juuri 2 tavallista, eikä esim. 10 pientä, jos pienet ovat kustannustehokkaita? Ovatko arevan ja rosatomin insinöörit tyhmiä?
QuoteJa nimenomaan ei sähkön, vaan vain kaukolämmön tuottamiseen, koska silloin riittää kuumavesikierto, eikä tarvitse rakentaa höyrystimiä, turbiinia tai lauhduttimia, eli vesi-höyry-muunnos jää pois, joten kustannuksia ja riskipaikkoja karsitaan.Hyörystimet, turbiinit ja lauhduttimet ovat pieni murto-osa koko voimalan hinnasta. Olkiluoto 3:n hinta nousi 3,2 miljardista 11 miljardiin, luuletko, että hinta nousi niin valtavasti höyrystimen ja lauhduttimen takia? Ydinvoimala on kallis, koska sen tehtävä on ylläpitää turvallinen fissioketjureaktio, eikä turbiinien ja höyrystimien takia, eli reaktorin turvarakenteet ja turvajärjestelmät tekevät siitä niin kalliin.
Quoteturvallisuus on siinä luokassa, että reaktori uskalletaan tuoda asutuskeskuksiinJos on näin, niin miksi olkiluoto 3:n hinta nousi 3,2 miljardiasta 11 miljardiin paikassa, jossa lähin pikkukaupunki on 12 kilometrin päässä?
QuotePääkaupunkiseudulle kaksi tai kolme 1GWth lämmönlähdettä piisaisi pitkäksi aikaaJos on näin, niin miksi sekä areva, että rosatom päättivät rakentaa juuri 1 tavallisen reaktorin, eikä 3-5 pientä?
QuoteJa miksi sen pitää olla juuri Helsingissä?Miksi sekä olkiluoto 3, että hahnikivi 1 päätettiin rakentaa kaukana kaupungeista, eikä helsinkiin? Jolloin se lämmittäisi helsinkiä, mutta nyt se heittää pois ylijäämälämpöä. Jos ei helsinkiin, niin vaikka tampereelle tai turkuun? Ovatko poliitikot tyhmiä?
Quote from: vilach on 09.03.2022, 13:28:26
Luulen 2,4 euroon 5 vuoden sisällä.
Quote from: Ari-Lee on 09.03.2022, 18:45:58Tänä päivänä on jo 2,52€ Leppävirralla.Tällä hetkellä se on väliaikainen hinta, joka on voimassa vain lyhyesti öljyn hintapiikin aikana. Luulen, että 2,4 euron pysyvä hinta tulee 5 vuoden sisällä. Lyhyen hintapiikin aikana saattaa olla silloin 2,7. Niin luulen. Tietysti teoriassa hinta voi olla korkeampi, mutta silloin valtapuolueet tulevat häviämään kannatusta opposiotiolle.
Quote from: vilach on 09.03.2022, 18:37:10Quote from: Lasse on 09.03.2022, 16:52:22Koska pieni reaktori voidaan rakentaa materiaalivahvuuksiltaan kustannustehokkaasti turvallisuustasolle, jota voidaan kutsua vaikka termillä Fukov-bezpečnosti. (Walk-away-safe, pieni Star Wreck -referenssi tähän, heh.)
Jos näin on, niin miksi ei rakenneta pienreaktoreita nyt? Jos pienreaktorit ovat kustannustehokkaita, niin miksi areva päätti rakentaa olkiluotoon yhden ison reaktorin, eikä esim. 5 pientä? Samaa hahnikivi 1. Rosatom rakensi 2 tavallista reaktoria valkovenäjällä, miksi se päätti rakentaa juuri 2 tavallista, eikä esim. 10 pientä, jos pienet ovat kustannustehokkaita? Ovatko arevan ja rosatomin insinöörit tyhmiä?
Quote from: vilach on 09.03.2022, 18:37:10QuoteJa nimenomaan ei sähkön, vaan vain kaukolämmön tuottamiseen, koska silloin riittää kuumavesikierto, eikä tarvitse rakentaa höyrystimiä, turbiinia tai lauhduttimia, eli vesi-höyry-muunnos jää pois, joten kustannuksia ja riskipaikkoja karsitaan.
Hyörystimet, turbiinit ja lauhduttimet ovat pieni murto-osa koko voimalan hinnasta. Olkiluoto 3:n hinta nousi 3,2 miljardista 11 miljardiin, luuletko, että hinta nousi niin valtavasti höyrystimen ja lauhduttimen takia? Ydinvoimala on kallis, koska sen tehtävä on ylläpitää turvallinen fissioketjureaktio, eikä turbiinien ja höyrystimien takia, eli reaktorin turvarakenteet ja turvajärjestelmät tekevät siitä niin kalliin.
Quote from: vilach on 09.03.2022, 18:37:10Quoteturvallisuus on siinä luokassa, että reaktori uskalletaan tuoda asutuskeskuksiin
Jos on näin, niin miksi olkiluoto 3:n hinta nousi 3,2 miljardiasta 11 miljardiin paikassa, jossa lähin pikkukaupunki on 12 kilometrin päässä?
Quote from: vilach on 09.03.2022, 18:37:10QuotePääkaupunkiseudulle kaksi tai kolme 1GWth lämmönlähdettä piisaisi pitkäksi aikaa
Jos on näin, niin miksi sekä areva, että rosatom päättivät rakentaa juuri 1 tavallisen reaktorin, eikä 3-5 pientä?QuoteJa miksi sen pitää olla juuri Helsingissä?Miksi sekä olkiluoto 3, että hahnikivi 1 päätettiin rakentaa kaukana kaupungeista, eikä helsinkiin? Jolloin se lämmittäisi helsinkiä, mutta nyt se heittää pois ylijäämälämpöä. Jos ei helsinkiin, niin vaikka tampereelle tai turkuun? Ovatko poliitikot tyhmiä?
Quote from: HDRisto on 09.03.2022, 19:58:54Kyllä ne rakennuskustannukset muistaakseni oikeasti kolminkertaistuivat. Osaltaan tätä ehkä selittää se, että oli kyse laitosmallista jota ei ollut rakennettu koskaan ennen.
Onko tuossa mukana (laskettuna mukaan) saamatta jääneet tuotot kun kaupallinen käyttö viivästyi ja viivästyy?. Tuskinpa pelkkä laitoksen rakentaminen on noin paljon kallistunut, melkein kolminkertaiseksi.
Quote from: Lasse on 09.03.2022, 19:45:13Niitä rakennetaanMissä?
QuoteMittakaava muuttaa rakenteita, ei esimerkiksi hiirtä voi zoomata elefantin kokoon, jalkojen luut eivät vain kestä. Tarvitaan järeämpiä struktuureita.Jos rakennetaan 3 pientä voimalaa yhden sijaan, niin paineastian korkeus, halkaisija ja seinän paksuus pienenee vain 1,44 kertaa, koska se on kuutiojuuri. Luuletko, että halvempi rakentaa 3 tälläista paineastaa, kuin yhden, jolla seinän paksuus vain 1,44 kertaa suurempi?
QuoteEli kun ei tarvitse kestää höyrynpainetta tai valtavia energiavirtoja, tarvitaan paljon vähemmän terästä ja betonia.Se on totta, jos voimala tuottaisi vain lämpöä, eikä sähköä + lämpöä. Sähkön tuotanto aina vaatii hyvin lujaa paineastiaa, koska tarvitaan korkeaa lämpötilaa, muuten tulee hyvin alhainen hyötysuhde. En tiedä onko taloudellisesti järkevää rakentaa sellaista voimalaa, joka tuottaa vain lämpöä, koska kun tarvitaan eniten lämpöä tarvitaan myös eniten sähköä, koska suomessa on paljon sähkölämmitteisiä omakotitaloja.
QuoteSen takia noin GW -reaktoritehoinen kuumavesikattila voidaan rakentaa tuottamaan erittäin edullista lämpöä.Oletko varma, että helsingissä on halvempi rakentaa kolme tälläistä pientä, kuin yhden ison?
QuoteNiin, yritin selittää, että pienemmässä reaktorissa turvarakenteet ja -järjestelmät voidaan toteuttaa kevyemmin ja siten halvemmin.En usko, että yhden pienen voimalan hinta on alle 1/3, kuin yhden ison. Sen pitää olla merkittävästi alle 1/3, esim. 25%, jotta kokonaisuudessa olisi säästöä. 25*3=75, 75<100.
QuoteEn ymmärrä, miten hinnannousu vaikuttaa siihen, että nykyinen lainsäädäntö estää sen lähemmäksi tuomisen.Siten, että länsimaissa on degradaatio, vuonna 2005 luvattiin 3,2 miljardilla 1600 megawattin reaktori, joka piti olla valmis vuonna 2009, hinta nousi 11 miljardiin, eikä se ole vieläkään valmis. Hahnikivi 1 piti olla valmis vuonna 2019, nyt ei ole edes saatu rakennuslupaa. Suomi kehitysmaalaistuu, koko ajan tulee uutisia, että on huutava pula osaavasta työvoimasta ja joku vielä uskoo, että kohta helsinkiin saadaan muutama pienydinvoimala. Saadaan milloin? Vuonna 2100? Silloin voi olla jäljellä 80% kehitysmaalaisista koostuva yhteiskunta.
QuoteHmm, se ei heitä pois ylijäämälämpöä, ei matalapaineturbiinin jälkeen ole höyryn entalpiaa käytettäväksi, koska vehje on suunniteltu sähkön maksimaaliseen tuotantoon.Eikö se ole näin, että vähennetään vaiheita turbiinista, jolloin turbiinista tulevan hyöryn lämpötila on esim. 125 astetta, jolloin saadaan 120 asteista vettä? Tietysti sähkön hyötysuhde kärsii merkittävästi, koska osa sen lämmöstä menee kaukolämpöön.
Tätä yritin tuoda esille, ei ole järkeä rakentaa kymmeniä kilometrejä pitkää järeää kaukolämpöputkea, vaikka tarjolla olisi (suuriakin määriä) 30-40 asteista vettä, jolla kesäkaudella ei sitten tee juuri mitään. Yhteistuotantoon pystyvä ydinvoimalaitos pitäisi suunnitella erikseen, ja sähkösaalis jää vastaavasti pienemmäksi.
Quote from: vilach on 09.03.2022, 18:37:10
Jos näin on, niin miksi ei rakenneta pienreaktoreita nyt? Jos pienreaktorit ovat kustannustehokkaita, niin miksi areva päätti rakentaa olkiluotoon yhden ison reaktorin, eikä esim. 5 pientä?
Quote from: dr jeep on 09.03.2022, 22:31:00Oma ymmärrykseni on, että lupa oli yhdelle reaktorille, koosta riippumatta.Rakennetaanko pienreaktoreita jossain muualla?
Quote from: HDRisto on 09.03.2022, 19:58:54
"miksi olkiluoto 3:n hinta nousi 3,2 miljardiasta 11 miljardiin"
Onko tuossa mukana (laskettuna mukaan) saamatta jääneet tuotot kun kaupallinen käyttö viivästyi ja viivästyy?. Tuskinpa pelkkä laitoksen rakentaminen on noin paljon kallistunut, melkein kolminkertaiseksi.
Quote from: no future on 10.03.2022, 05:48:43
Pienreaktorit ovat kaunis ajatus ja erittäin suurella todennäköisyydellä tulelvaisuutta, mutta kyllähän fakta taitaa olla edelleen se, että missään ei ole vakavaa kaupallista projektia lähimaillakaan valmistumista näihin liittyen? Onko edes rakennuslupia kaupallisille toimijoille, ja jos niin missä? Kiinassa?
Quote from: no future on 10.03.2022, 05:48:43Pienreaktorit ovat kaunis ajatus ja erittäin suurella todennäköisyydellä tulelvaisuuttaTulevaisuutta milloin? Vuonna 2070?
Quote from: marjanpoimija on 10.03.2022, 09:20:00Puuta saa todella edullisesti, jos viittii vähän kysellä, on suhteita ja näkee vaivaa.Jos vain joku myy alle markkinahintaan, eli tekee hyväntekeväisyyttä. Kuiva klapi pihaan tuotuna ei ole halpa. halkoliiterissä voi katsoa hinnat. Kostean puun, jonka pitää vielä halkaista ja kuivattaa saa aika edullisesti, mutta sen halkaistaminen ja kuivaus on työtä.
Quote from: marjanpoimija on 10.03.2022, 09:20:00
Puuta saa todella edullisesti, jos viittii vähän kysellä, on suhteita ja näkee vaivaa.
Quote
Europe's already strained diesel market came under even more pressure as the Russian invasion of Ukraine has disrupted energy markets over the last two weeks. Now one of Europe's leading logistics companies warns about fuel shortages.
Lithuania-based Girteka Logistics, Europe's largest trucking company by ownership, announced it had "experienced some fuel shortages in Poland," according to Bloomberg.
Quote from: Atte Saarela on 10.03.2022, 15:22:26Dieselin hinta voi olla yksi niistä asioista jotka iskevät pahimmin länsimaihin tässä pakotesodassa.Nyt pitää käynnistää siirtyminen sähköautoihin ja saada nopeasti lisää ydinvoimaa. Mitä tekee hallitus? Investoi taloudellisesti tappiollisiin vetylaitoksiin veronmaksajien rahaa ja yrittää kaikin keinoin jarruttaa ydinvoimaa ja tietysti levittää valtavaa määrää ilmastopropagandaa veronmaksajien rahoilla (yle vero).
Quote from: Luotsi on 10.03.2022, 16:16:28Niin, se voi olla että tuohon on pakko mennä jossain vaiheessa, ja ennen kuin vihreä siirtymä saadaan maaliin, tarvitaan pieni hiilenmusta siirtymä siihen välivaiheeksi.
Liikennepolttoaineitahan voi tehdä myös esim kivihiilestä, ja sitähän Euroopassa piisaa. Jalostuslaitoksia pitäisi olla jo pykäämässä!
Quote from: Atte Saarela on 10.03.2022, 16:29:28
Pitää toivoa, että akkuteknologia kehittyy, että dieselistäkin päästäisiin jossain vaiheessa eroon, mutta ei se ihan niin helppoa varmasti tule olemaan kuin on ajateltu.
Quote from: Luotsi on 10.03.2022, 16:16:28Liikennepolttoaineitahan voi tehdä myös esim kivihiilestäHiilijalanjälki olisi hirveä.
QuoteJalostuslaitoksia pitäisi olla jo pykäämässä!Luuletko, että se on poliittisesti realistista nyt, kun poliitikot tavoittelevat nollapäästöjä?
Quote from: Atte Saarela on 10.03.2022, 16:29:28Niin, se voi olla että tuohon on pakko mennä jossain vaiheessaMiksi ei voi mennä suoraan sähköautoihin?
QuotePitää toivoa, että akkuteknologia kehittyy, että dieselistäkin päästäisiin jossain vaiheessa eroonTarkoitatko kuorma-autoja? Ovatko nykyiset akut sinusta huonoja kuorma-autoihin? Miten paljon niiden pitää sinusta vielä kehittyä, jotta ne sopisivat kuorma-autoihin?
Quote from: HDRisto on 10.03.2022, 19:50:22Sikäli kun aiotaan rakentaa pienempiä ydinvoimaloita ympäriinsäMilloin? Vuonna 2070?
QuotePumppujen ja sen sellaisten kanssa pärjää ammattitaitoinen huoltohenkilö tavallisemmasta voimalasta mutta se reaktori vaatii toisenlaista osaamista ja tarkkuutta kuin hiili- tai maakaasuvoimalassa.Kun ottaa huomioon huutava osaavan työvoiman pula, joka tulee vielä pahenemaan, koska maapallo kehitysmaalaistuu, niin pienydinvoimalat ovat utopiaa ellei tapahdu vallankumous.
Quote from: F1nka on 10.03.2022, 20:55:54Onko siinä erilainen uraani? Tavallista ydinvoimalaa yleensä tankataan kerran vuodessa. Miksi pienydinvoima olisi poikkeus?
^Riippuu toteutuksesta. Pientä ydinvoimalaa ei tarvitse välttämättä "tankata" sen jälkeen kun se on rakennettu tehtaalla.
Quote from: HDRisto on 10.03.2022, 22:35:22Ja ne tutrvamääräykset.. nehän OL3 laitoksessa on viiveitä aiheuttaneet.13 vuoden viiveet ja hinta nousi 3,2 miljardista 11 miljardiin. Lähin pikku kaupunki 12 kilometrin päässä. Ja nyt jotkut uskovat, että helsingissä voi helposti ja halvalla rakentaa 2-3 pienydinvoimalaa.
QuoteEi kuka tahansa naapurin Arska tai Pirkko varmastikaan ole STUKin mielestä sopiva rassaamaan atomimiilua vaikka Valtraan osaisikin öljyt vaihtaa ja olisi muutenkin tolkun henkilö.Siksi 2-3 pienydinvoimalaa helsingissä on utopiaa. Valehtelevat propagandistit ja populistit sanovat, että 10 vuoden päästä helsinkiin saadaan pienydinvoimala, mutta todellisuudessa se on utopiaa.
QuotePienydinvoimala Helsinkiin? – Pormestari Juhana Vartiainen antaa yllättävän arvion rakentamisaikataulusta
HELSINGIN pormestari Juhana Vartiaisen (kok.) arvio ensimmäisen pienydinvoimalan toteutumisaikataulusta on toisenlainen kuin Toivosen.
– Jos luvitus ei muodostuisi ongelmaksi, niin nopeimmillaan pienydinvoimalan voisi rakentaa Helsinkiin 2020-luvun loppuun mennessä, Vartiainen sanoo.
Quote from: F1nka on 10.03.2022, 20:55:54
^Riippuu toteutuksesta. Pientä ydinvoimalaa ei tarvitse välttämättä "tankata" sen jälkeen kun se on rakennettu tehtaalla.
Quote from: vilach on 10.03.2022, 23:47:52Quote from: F1nka on 10.03.2022, 20:55:54
^Riippuu toteutuksesta. Pientä ydinvoimalaa ei tarvitse välttämättä "tankata" sen jälkeen kun se on rakennettu tehtaalla.
Onko siinä erilainen uraani? Tavallista ydinvoimalaa yleensä tankataan kerran vuodessa. Miksi pienydinvoima olisi poikkeus?Quote from: HDRisto on 10.03.2022, 22:35:22Ja ne tutrvamääräykset.. nehän OL3 laitoksessa on viiveitä aiheuttaneet.
13 vuoden viiveet ja hinta nousi 3,2 miljardista 11 miljardiin. Lähin pikku kaupunki 12 kilometrin päässä. Ja nyt jotkut uskovat, että helsingissä voi helposti ja halvalla rakentaa 2-3 pienydinvoimalaa.
Quote from: HDRisto on 10.03.2022, 22:35:22
Ja ne tutrvamääräykset.. nehän OL3 laitoksessa on viiveitä aiheuttaneet.
Quote from: Nikolas on 11.03.2022, 01:34:16Quote from: HDRisto on 10.03.2022, 22:35:22
Ja ne tutrvamääräykset.. nehän OL3 laitoksessa on viiveitä aiheuttaneet.
Ei.
Viiveet aiheutuivat pääasiassa siitä että ydinvoimalaa myytiin halvemmalla kuin sen oikeasti saattoi kunnollisena saada. Työt teetettiin mahdollisimman halvalla. Seurauksena, kun tekee ensin halvalla, mutta haluaakin hyvän, joutuu purkamaan huonon työn jäljet ja sitten tekemään uusiksi.
Lisäksi Olkiluoto kolmonen on pilottiprojekti. Kyseessä on tavallaan prototyyppi ja sellaisiin menee aina enemmän aikaa kuin johonkin toiseen, jota on jo tehty useita.
Quote from: vilach on 10.03.2022, 23:47:52Olisihan se vähän. Käytännössä joudutaan valitsemaan kolmen pahan välillä. Joko:Quote from: Luotsi on 10.03.2022, 16:16:28Liikennepolttoaineitahan voi tehdä myös esim kivihiilestäHiilijalanjälki olisi hirveä.
QuoteEi niihin sähköautoihin nyt voi tuosta vain mennä muutamassa viikossa, se ei ole ratkaisu akuuttiin polttoainekriisiin. Siirtymä sähköautoihin tapahtuu vuosien tai vuosikymmenien aikana johtuen sekä autojen että latausinfrastruktuurin tuotannon hitaudesta
Miksi ei voi mennä suoraan sähköautoihin?
QuoteEn osaa tarkkaan sanoa miten paljon niiden pitäisi kehittyä. Epäilen että jonkin verran haasteita on vielä latausajan, kapasiteetin ja kestävyyden kanssa, eli sille on varmaan hyviä syitä miksi niitä ei ole vielä käytössä rekoissa. Esim kaivosrekoissa haasteet vielä suurempia. Olisihan se hienoa jos tosiaan pystyttäisiin siirtymään sähkövoimaan lähes kaikkialla, mutta ei se todellakaan helppoa ole.QuotePitää toivoa, että akkuteknologia kehittyy, että dieselistäkin päästäisiin jossain vaiheessa eroonTarkoitatko kuorma-autoja? Ovatko nykyiset akut sinusta huonoja kuorma-autoihin? Miten paljon niiden pitää sinusta vielä kehittyä, jotta ne sopisivat kuorma-autoihin?
Quote from: Lasse on 11.03.2022, 00:48:13Pumppausteknisesti on helpompaa sijoittaa kaksi reaktoria Stadin itä- ja länsipuolelle, kuin yhtä isoa johonkin kohtaan verkkoa.Helsingissä on niin suuri lämmöntarve, että tarvittaisiin vähintään 2 tavallista reaktoria, eli pumppausteknisesti ne kannattaa sijoittaa eri puolelle kaupunkia. Mutta käytännössä se on ongelmallista mahdollisessa onnettomuustilanteessa. Ydinonnettomuudessa radioaktiivinen laskeutuma laskee sinne mihin tuulee onnettomuuden jälkeen. Jos kaupunkiin rakennetaan ydinvoimala yhteen paikkaan, niin se tietysti kannattaa sijoittaa sinne missä on pienin mahdollinen ydinlaskeutuma juuri kysyisen kaupungin tuuliruusun kannalta. Jos voimalat ovat eri puolella kaupunkia, niin 1 niistä on huonossa paikassa tuuliruusun kannalta ja todennäköisyys saastuttaa yli puolet kaupungista kasvaa todella paljon. Pitää myös miettiä mikä meteli ja valituskierros nousee, jos kaupunkiin aiotaan rakentaa 2 ydinvoimalaa, joista yksi on vaarallisessa paikassa tuuliruusun kannalta. Kaikki tietävät mikä poliittinen meteli nousi malmin lentokentästä, niin voitte arvailla mikä meteli nousee, jos kaupunkiin aiotaan rakentaa 2 ydinvoimalaa.
QuoteTai ehkä jopa kombinaatio yhteistuotantoydinvoimasta ja pelkästä kaukolämpöpatterista, kerta jäsen vilach on niin perso sähkölle.Sinä itse kirjoitit alla:
Quotesähkö on kultaakin kalliimpaa.Mikä tapahtuu, jos sen lisäksi putin sammuttaa 1,4gigawatin siirtoyhteyden pakkaspäivänä? Siksi ei kannata rakentaa pelkkää lämpöä tuottava ydinvoimala.
QuoteVaikka on lukijan ehkä vaikea uskoa, niin metsähakkeelle suunniteltu Vuosaari C rakennettiin ilman turbiinia, koska arvioitiin, että sähkö tulee olemaan liian halpaa, eikä investointi olisi kannattava.Uskotko oikeasti poliitikkoja, jotka "arvioivat" vahingossa väärin? Samoin he "arvioivat", että kehitysmaalaiset ovat hyödyllisiä länsimaille. Itse luulen, että ne poliitikot, jotka tekivät tämän päätöksen ovat joko putinin myyrät, tai eu:n myyrät, jotka haluavat ajaa suomen teollisuuden alas.
QuoteEdelleen, väitän, että nimenomaan puhtaassa lämmöntuotannossa pienten reaktorien hyvät puolet tulevat esille, ja nimenomaan lämmöstä (ja edullisesta lämmöstä) on Helsinginniemellä pulaa.Mutta ei pien, en usko, että helsinkiin realistista rakentaa 2-3 pienydinvoimalaa eri puolille kaupunkia. Ydinpelko nousee valtavaksi.
QuoteSamoin sarjatuotannon edut saadaan hyödynnettyä, eli jokainen seuraava valmistunut pata saadaan rakennettua edellistä halvemmalla ja nopeammin.Ihan samaa voi sanoa tavallisenkokoisista reaktoreista. Olkiluoto 3 oli niin kallis, koska se oli prototyyppi, jota kehitettiin rakentamisen aikana. Nyt, kun se on käytännössä valmis, niin sen voi kopioida, eli alkaa rakentaa sarjatuotantona, hinta laskee todella paljon.
QuoteAntaa ex-Perttien ladella totuudet pöytään...Jos pienydinvoimat ovat mielestäsi niin hyviä, niin miksi niitä ei ole rakenneta?
Quote from: Atte Saarela on 11.03.2022, 12:51:33Olisihan se vähän. Käytännössä joudutaan valitsemaan kolmen pahan välillä. Joko:Miksi ei ole vaihtoehtoa: vaaditaan EU:lta poistamaan sähköautojen hinnoista ilman tai irtaudutaan liikenteen hiilineutraaliudesta?
- Venäjän pakotteita puretaan
- Ajetaan vähemmän autolla
- Tehdään polttoainetta kivihiilestä (Mikäli noitakaan laitoksia saadaan tarpeeksi nopeasti ja kohtuullisella hinnalla pystyyn, mistä en ole varma.)
QuoteEi niihin sähköautoihin nyt voi tuosta vain mennä muutamassa viikossa, se ei ole ratkaisu akuuttiin polttoainekriisiin. Siirtymä sähköautoihin tapahtuu vuosien tai vuosikymmenien aikanaMitä aikaisemmin aloitetaan, sitä aikaisemmin ollaan maalissa.
QuoteEpäilen että jonkin verran haasteita on vielä latausajan3 tunnissa hitain akku latautuu, jos se on ongelma kuorma-autoissa, niin voi tehdä akkujen vaihtoasemat, kuorma-auto tulee asemalle, jättää tyhjän akun ja saa täyden.
Quotekapasiteetinvähintään 120 wh/kg, onko se sinusta vähän kuorma-autoille ja busseille?
Quoteja kestävyyden kanssaYli 3000 latauskertaa, onko se sinusta vähän?
Quoteeli sille on varmaan hyviä syitä miksi niitä ei ole vielä käytössä rekoissa.Oletko miettynyt sitä, että autoliikenne on lypsylehmä, josta poliitikot eivät haluaa eroon?
QuoteEsim kaivosrekoissa haasteet vielä suurempia.Voi olla, että akkujen vaihtoasema olisi siellä ratkaisu. On kohteita, joissa akkujen käyttö hankalaa/jopa mahdotonta. Esim. lentokoneet, pitkien matkojen laivat, mutta todella monen liikenneneuvon voi sähköistää, henkilöautot, kuorma-autot, bussit, lyhyen matkat laivat, todella lyhyen matkan lentokoneet (esim. helsinki tukholma) jne.
QuoteOlisihan se hienoa jos tosiaan pystyttäisiin siirtymään sähkövoimaan lähes kaikkialla, mutta ei se todellakaan helppoa ole.Esim. henkilöautoissa se on todella helppoa, mutta se ei tapahdu nopeasti, koska autoilu on lypsylehmä.
Quote from: vilach on 11.03.2022, 16:55:08En mä tuohon kyllä usko etteivät poliitikot olisi erittäinkin myötämielisiä. Infrastruktuurin kanssa taitaa olla vielä vähän tekemistä, mutta onhan se mahdollista että sähkörekkoja alkaa tulla lähivuosina ja toivottavasti. Tämän BBC:n artikkelin mukaan kuljetusrekat tuottavat yllättävän paljon kasvihuonepäästöistä ja siten myös yllättävän suuri osa kaikesta energiankulutuksesta..Quoteeli sille on varmaan hyviä syitä miksi niitä ei ole vielä käytössä rekoissa.Oletko miettynyt sitä, että autoliikenne on lypsylehmä, josta poliitikot eivät haluaa eroon?
QuoteThe view that battery-powered heavy goods lorries can't compete with diesel is being challenged by new research.
It had been felt that the extra batteries needed for freight would make electric vehicles too expensive.
But a new study says that if fast charging networks are built for trucks, then they can beat diesel in terms of cost.
With fast charging, the bigger the vehicle, the greater the advantage for electric, say researchers.
Quote from: Mikko Paunio FacebookissaOlen kyllä ihan samaa mieltä että tässä tilanteessa Helsingin lämmittäminen polttoöljyllä on pähkähullu idea, ja jos siihen tosiaan päädytään, monet äänestäjät eivät tule olemaan kovin tyytyväisiä.
Helsingin huippulämmönkulutus on 2600 MW. Eli, vaikka Hanasaaren ja Salmisaaren (yhteenlaskettu lämpöteho 720 MW) kivihiililaitoksia ei kahden vuoden sisällä suljettaisi, jostain pitää repiä 1880 MW lisää, koska pormestari Vartiainen kertoo, että Helsinki myös luopuu venäläisestä kaasusta.
Tämä tarkoittaa sitä, että Helsinki joutuu täysimääräisesti tällöin eli Salmisaaren ja Hanasaaren käydessä ja Vuosaaren kaasukombivoimalan ollessa pois pelistä (vajaa 600 MW lämpötehos) tukeutumaan 2200 MW lämpöreserviin eli kylmällä käynnistettäviin 10:een lämpölaitokseen, joissa poltetaan raskasta ja kevyttä polttoöljyä - pieneltä osin haketta - ja EU:n lainsäädännöstä johtuen myös runsaasti venäläistä maakaasua.
Tämä on mahdoton yhtälö, joka johtaa vääjäämättä kaukolämmön hinnan moninkertaistumiseen.
Ympäristöministeri Emma Kari kertoi 9.3. Helsingin Uutisissa fossiilienergian olevan turvallisuusuhka.
Minä sanon, että vihreä energiapolitiikka on kuolemanvaarallinen uhka Suomelle
Quote
Loviisan voimalan 20 lisävuotta nostavat myös Hästholmenista Helsinkiin kaavaillun ydinkaukoputken arkistoista jälleen ajankohtaiseksi. Loviisa 1:n ja 2:n lisävuodet eivät kuitenkaan vielä riitä saamaan ydinkaukolämpöä kannattavaksi.
Nopein ja taloudellisin ratkaisu olisi lopettaa rakennuslupaa vailla olevan Fennovoiman ydinvoimalan valmistelut Pyhäjoella ja siirtää koko hanke Loviisa 3:a varten jo valmiiksi suunniteltuun ja YVA-selvitettyyn paikkaan Hästholmenilla. Loviisa 1:n ja 2:n jatkoluvat sekä Loviisa 3:n rakentaminen sekä kaukolämpöyhteys varmistaisivat Helsingin kaukolämmön hiilineutraaliuden.
Hallitukselta oli aikanaan suuri virhe jättää Fortum ainoana kolmesta hakijasta ilman periaatepäätöstä Loviisa 3:n rakentamisesta. Ensimmäisen luvan saanut TVO peruikin 4. yksikön rakentamispäätöksen ja toisen luvan saaneen Fennovoiman hanke olisi E.ON:n vetäydyttyä kaatunut jo vuonna 2012, jollei Fortumia olisi patistettu osakkaaksi ja takaajaksi kilpailijansa hankkeeseen.
Vielä olisi mahdollista korjata virhe, joko rakentamalla uusi ydinvoimala tai siirtämällä Fennovoiman hanke Loviisaan. Pyhäjoella ollaan vasta aloiteltu rakentamaan infrastruktuuria, jollainen on pääosin Loviisassa jo valmiina. Loviisa olisi monin tavoin Pyhäjokea parempi sijoituspaikka uudelle ydinvoimalaitokselle.
Erityisesti Hästholmenin mahdollisuus hyödyntää ydinreaktoreiden lämpöä hiilivapaan sähkön lisäksi myös suurkaupungin lämmittämiseen olisi riittävän kokoluokan ainutlaatuinen ilmastoteko. Sitä mahdollisuutta ei Pyhäjoella ole.
Quote from: räsänen on 11.03.2022, 19:50:47En tunne öljynjalostusalaa, mutta nähtävästi lämmitysöljy usein koostuu pitkäketjuisemmista hiilivedyistä.
Mikähän selittää sen että kun ajopolttoaineet ovat kallistuneet vain joitakin kymmeniä prosentteja mutta tupaöljyn hinta on enemmän kuin tuplaantunut.
1000 litraa tupaöljyä maksaa nyt lähemmäs 2000 euroa kun se ennen kriisiä oli 750 - 800 euroa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2022, 20:04:53Enpä olisi niin varma. Putin saa kyllä myytyä tarpeeksi öljyä ja kaasua rahoittaakseen sotansa, kun otetaan vielä huomioon, että Venäjällä on myös kultaa, ja senkin saa kyllä myytyä aina jonnekin.
Ei noi ryssänpakotteet mailmantappiin asti kestä. Heiltä loppuu massit ja elintaso kohtapuolin, ja sotiminenkin maksaa. Viikeistään kesällä pitää aloittaa rauhanneuvottelut tosissaan.
Quote from: räsänen on 11.03.2022, 19:50:47
Mikähän selittää sen että kun ajopolttoaineet ovat kallistuneet vain joitakin kymmeniä prosentteja mutta tupaöljyn hinta on enemmän kuin tuplaantunut.
1000 litraa tupaöljyä maksaa nyt lähemmäs 2000 euroa kun se ennen kriisiä oli 750 - 800 euroa.
Quote from: Atte Saarela on 11.03.2022, 20:09:38Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2022, 20:04:53Enpä olisi niin varma. Putin saa kyllä myytyä tarpeeksi öljyä ja kaasua rahoittaakseen sotansa, kun otetaan vielä huomioon, että Venäjällä on myös kultaa, ja senkin saa kyllä myytyä aina jonnekin.
Ei noi ryssänpakotteet mailmantappiin asti kestä. Heiltä loppuu massit ja elintaso kohtapuolin, ja sotiminenkin maksaa. Viikeistään kesällä pitää aloittaa rauhanneuvottelut tosissaan.
Paras skenaario jota minä pidän todennäköisenä on se, että Venäjä häviää sodan, mutta Putin pystyy jotenkin valehtelemaan kansalaisilleen voittaneensa sen ja lopettaa sotimisen. Jos Putin ei pysty tuota tekemään, sota voi kestää todella todella kauan.
Quote from: Atte Saarela on 11.03.2022, 19:38:57ja pohtia myös mahdollisuutta rakentaa lisää ydinvoimaa esim Loviisaan ja sieltä kaukolämpöä67 kilometriä kaukalämpöputkea? Miten paljon se maksaisi? Jos ottaa huomioon, että suomessa suurissa projekteissa esiintyy törkeää korruptiota, niin 67 kilometrin putki voi maksaa hirveästi. Miksi ei esim. 35 kilometrin päässä ja siinä suunnassa, joka on paras tuuliruusun kannalta?
Quote from: vilach on 11.03.2022, 20:38:01Luin jostain, että tuollainen kaukolämpöputki maksaa noin 10 milj euroa kilometriltä. Ei se minusta mitenkään kohtuuton hinta olisi, kun kyse kuitenkin aika pitkäikäisestä investoinnista joka tekee Helsingin lämmityksestä sekä paljon halvempaa että paljon ekologisempaa.Quote from: Atte Saarela on 11.03.2022, 19:38:57ja pohtia myös mahdollisuutta rakentaa lisää ydinvoimaa esim Loviisaan ja sieltä kaukolämpöä67 kilometriä kaukalämpöputkea? Miten paljon se maksaisi? Jos ottaa huomioon, että suomessa suurissa projekteissa esiintyy törkeää korruptiota, niin 67 kilometrin putki voi maksaa hirveästi. Miksi ei esim. 35 kilometrin päässä ja siinä suunnassa, joka on paras tuuliruusun kannalta?
Quote from: Atte Saarela on 11.03.2022, 20:48:31Luin jostain, että tuollainen kaukolämpöputki maksaa noin 10 milj euroa kilometriltä.Tällaisen artikkelin löysin:
QuoteAlustavien arvioiden mukaan hanke maksaisi toteutuessaan 700–1 000 miljoonaa euroa.Kun matkaa on 22 km, niin hinnaksi tulee 31,8-45,4 miljoonaa kilometriä. Tuntuu siltä, että hinnassa paljon ilmaa, eli korruptiolisä, koska löysin tällaisen hinnan:
QuoteKaksitoista kilometriä tunnelia maksaa kymmeniä miljoonia euroja.https://yle.fi/uutiset/3-6812655 (https://yle.fi/uutiset/3-6812655)
QuoteTuosta 35 kilometrin päässä, en tiedä mihin viittaat.35 kilometrin päässä kaupungin reunalta. Mihin suuntaan 35 kilometriä pitää miettiä, mikä on paras suunta tuuliruusun kannalta.
QuotePääasia kuitenkin on että ydinvoimaa rakennetaan, mielestäni sillä ei ole niin väliä minne sitä rakennetaan, kunhan sijainti on kaukolämmön kannalta järkevä.Juuri tästä kirjoitan. 70 kilometriä minusta on turhan kaukana, kaukoputki maksaisi paljon, lämpöä häviäisi matkalla ja veden pumppaminen niin pitkän putken läpi maksaisi.
Quote from: Sivulause on 11.03.2022, 21:07:14Minäkin ihmettelin aikoinaan miksei tuo Hästholmenin hukkalämpö kelvannut Helsingille, tai muille?Koska kallis kaukolämpö ja fossiilisten polttoaineiden päästöoikeudet ovat hallituksen lypsylehmiä, hallitus ei halua tuhota lypsylehmää, ihan samalla tavalla, kuin autoilu.
Quote from: vilach on 13.03.2022, 13:13:42Onko siitä jotain laskelmia tms paljonko kaukolämpöputki hukkaa lämpöä esim suhteessa lämpötilaeroon per kilometri?QuotePääasia kuitenkin on että ydinvoimaa rakennetaan, mielestäni sillä ei ole niin väliä minne sitä rakennetaan, kunhan sijainti on kaukolämmön kannalta järkevä.Juuri tästä kirjoitan. 70 kilometriä minusta on turhan kaukana, kaukoputki maksaisi paljon, lämpöä häviäisi matkalla ja veden pumppaminen niin pitkän putken läpi maksaisi.
QuoteVoitko selittää lisää, miksi nimenomaan fossiilisten polttoaineiden kanssa on helpompi tehdä korruptiolla rahaa?Quote from: Sivulause on 11.03.2022, 21:07:14Minäkin ihmettelin aikoinaan miksei tuo Hästholmenin hukkalämpö kelvannut Helsingille, tai muille?Koska kallis kaukolämpö ja fossiilisten polttoaineiden päästöoikeudet ovat hallituksen lypsylehmiä, hallitus ei halua tuhota lypsylehmää, ihan samalla tavalla, kuin autoilu.
Quote from: Atte Saarela on 13.03.2022, 13:23:22Onko siitä jotain laskelmia tms paljonko kaukolämpöputki hukkaa lämpöä esim suhteessa lämpötilaeroon per kilometri?En laskenut, enkä etsinyt tietoa netistä. Mutta silti tuntuu, että 70 km on liian pitkä matka, korkeintaan 50 kannattaa minun mielestä.
QuoteVoitko selittää lisää, miksi nimenomaan fossiilisten polttoaineiden kanssa on helpompi tehdä korruptiolla rahaa?Kalliit päästöoikeudet, rahat menevät eu:hun, missä eu, siellä korruptio.
QuoteKeitä kaikkia olisi teoriassa ollut mahdollista lahjoa ja kenen toimesta?Sekä suomen, että eu:n poliitikot ovat korruptuneita.
QuoteJoidenkin mielestä ei saisi edes puhua mahdollisesta korruptiosta ilman konkreettisia todisteita.Koska nykyinen korruptio on hyvävelijärjestelmä ja korkeiden virkojen antaminen, eikä suora rahan antaminen.
QuoteMinusta tästä aiheesta pitäisi kyllä käydä enemmän keskustelua sitten julkisuudessa..Oppositiolla ei ole pääsyä meediaan, media on täysin halltuksen käsissa ja vain levittää hallituksen propagandaa.
QuoteSamoin voi sanoa, että ei ole mitään järkeä tuoda kehitysmaalaisia länsimaihin, mutta tuodaan ja suuria määriä.
Mutta jos olettaisimme täysin rationaaliset poliitikot ja veronmaksajat, eihän tässä olisi mitään järkeä, koska tietenkin esim halvempaa kaukolämpöä voisi myös verottaa enemmän teoriassa, ja olisi silti halvempaa kuluttajille, jolloin sekä äänestäjät että poliitikot hyötyisivät
Quote from: vilach on 13.03.2022, 13:33:01Ei pidä koskaan aliarvioida nykyaikaisen teknologian tehokkuutta, ja tällaiset asiat on vain parasta laskea.Quote from: Atte Saarela on 13.03.2022, 13:23:22Onko siitä jotain laskelmia tms paljonko kaukolämpöputki hukkaa lämpöä esim suhteessa lämpötilaeroon per kilometri?En laskenut, enkä etsinyt tietoa netistä. Mutta silti tuntuu, että 70 km on liian pitkä matka, korkeintaan 50 kannattaa minun mielestä.
QuoteTuo saattaisi olla mahdollinen skenaario.QuoteVoitko selittää lisää, miksi nimenomaan fossiilisten polttoaineiden kanssa on helpompi tehdä korruptiolla rahaa?Kalliit päästöoikeudet, rahat menevät eu:hun, missä eu, siellä korruptio.
Quote from: Atte Saarela on 13.03.2022, 13:44:10Kuinka monta kansalaisjärjestöä ja muuta saa oikeutuksensa kaikenmaailman co2 päästöistä? Ja ne kaikki ovat joko suoraan tai välillisesti verorahoista maksettu.QuoteTuo saattaisi olla mahdollinen skenaario.QuoteVoitko selittää lisää, miksi nimenomaan fossiilisten polttoaineiden kanssa on helpompi tehdä korruptiolla rahaa?Kalliit päästöoikeudet, rahat menevät eu:hun, missä eu, siellä korruptio.
Mutta kaipaisin silti tarkempaa teoriaa tuosta, nimittäin vaikka korruptiota varmasti on enemmän kuin monet kuvittelevat, se ei silti ole ihan niin helppoa kuin voisi kuvitella. En ole perehtynyt, mutta jos tuossa tilanteessa EU hyötyisi päästöoikeuksista, ja kyse on kuitenkin Helsingin kunnallispoliittisella tasolla tehtävistä päätöksistä, niin jonkun EU:sta olisi pitänyt lahjoa riittävä määrä Helsingin kaupungin päättäjiä, jotta tässä kuviossa olisi järkeä.
Quote from: Dangr on 13.03.2022, 14:05:11
Kuinka monta kansalaisjärjestöä ja muuta saa oikeutuksensa kaikenmaailman co2 päästöistä? Ja ne kaikki ovat joko suoraan tai välillisesti verorahoista maksettu.
Samalla tavalla kuin vassarit eivät halua poistaa äänestäjiään köyhyyden poistamisella, niin samoin ei haluta poistaa päästöjä. Jäisi monta hyvää kaveria ilman palkkaa.
Quote from: Atte Saarela on 13.03.2022, 13:44:10En ole perehtynyt, mutta jos tuossa tilanteessa EU hyötyisi päästöoikeuksista, ja kyse on kuitenkin Helsingin kunnallispoliittisella tasolla tehtävistä päätöksistä, niin jonkun EU:sta olisi pitänyt lahjoa riittävä määrä Helsingin kaupungin päättäjiä, jotta tässä kuviossa olisi järkeä.Suomen hallitus, joka koostuu eu:sätkynukeista lahjoittaa helsingin päättäjiä, lahjoitus tietysti tapahtuu ei rahan muodossa, vaan annetaan korkeita virkoja.
QuotePitää muistaa, että jokainen yksittäinen lahjonta on aina riskiEi ole riskiä, kun ei anneta suoraan rahaa + korkein oikeus on täysin hallituksen käsissä ja oppositiolla ei ole valtaa + kansalaiset ovat tyhmiä ja täysin aivopestyjä.
Quote from: Dangr on 13.03.2022, 14:05:11niin samoin ei haluta poistaa päästöjä.Ei haluta poistaa, koska järkeviä ja kustannustehokkaita hankkeita estetään, mutta tuetaan kalliita ja huonoja hankkeita. Esim. olisi järkevää rakentaa 30-40 kilometrin päässä helsingissä ydinvoima ja lämmittää helsinkiä ydinvoimalla, sitä ei tehdä. Olisi järkevää asentaa aurinkopaneelit espanjassa, mutta ei asenneta, asennetaan saksassa, missä aurinkoa paljon vähemmän, olisi järkevää sähköistää autoliikenne, mutta se yritetään hidastaa, samaan aikaan rakennetaan veronmaksajien rahoilla järjettömiä vety- synteettisen metaanin laitoksia.
QuoteYHDYSVALTAIN pohdinta laajentaa Venäjän vastaisia talouspakotteita ydinvoimateollisuuteen olisi poikkeuksellinen toimenpide. Toteutuessaan se hankaloittaisi Fortumin Loviisan-ydinvoimalan polttoainehuoltoa ja asettaisi uusia esteitä Fennovoiman Pyhäjoen-ydinvoimalahankkeelle.
Uutistoimisto Bloomberg kertoi keskiviikkona nimettömien lähteidensä perustella, että Yhdysvallat pohtii pakotteiden asettamista venäläistä valtio-omisteista ydinvoimajätti Rosatomia vastaan Venäjän Ukraina-sotatoimien takia. Lopullista päätöstä Yhdysvaltain hallinto ei ole asiassa tehnyt.
"Ydinenergiasektorille ei ole koskaan osoitettu pakotteita, ja tämä olisi siten uudenlainen pakotetoimi, mutta Ukrainan sotakin on tietysti uudenlainen tilanne", sanoo Energiateollisuus ry:n (ET) toimitusjohtaja Jukka Leskelä.
Rosatomin tuottaa runsaan kolmanneksen maailman uraanirikasteista ja sillä on useita toimitussopimuksia eurooppalaisiin ydinvoimaloihin, mukaan lukien Loviisan voimalaitokseen.
Ydinvoima-ala noudattaisi todennäköisesti Yhdysvaltain asettamia talouspakotteita myös Euroopassa, vaikka Euroopan unionissa (EU) ei ryhdyttäisi samanlaisiin toimenpiteisiin, Leskelä arvioi.
"Vaikka EU ei erikseen asettaisi omia pakotteita, Yhdysvaltain pakotteilla on iso vaikutus ja toimijat ovat niitä joka tapauksessa noudattaneet."
Quote from: marjanpoimija on 14.03.2022, 20:53:07
Nyt on KOTIVARA hommattu.
Makaronia x 30
Erilaista pastoja x 10
Spagettia x 5
Tonnikalaa x 20
Ananas x 10
Vehnäjauho x 2
Kuivahiiva
Muusijauhe x 12
Näkkileipä x 3
Riisi x 3
Sokeri x 5
+Pakkaseeen vaikka ja mitä.
Suositus on, että pärjäisi vähintään sen 72h. Miksi tyytyä minimisuositukseen.
Idea tässä on se, että nyt olemme varautuneet kriisiin. Jos pahaa kriisiä ei tule, niin kyllä nuo kaikki tulee syötyä. Ei mene hukkaan. Säilyvyys 1-5v. Myös ruuan hinta tulee nousemaan, se on täysin selvä, mutta kuinka paljon, se selviää aikanaan. Meidän kotivara maksoi 250€ Paljonko tuo satsi maksaa kuukauden, tai vuoden päästä. Aika näyttää.
Ja puuhella ja oma kaivo löytyy.
Ps. Muutkin olivat näköjään varautuneet. Makaronit lähes loppu, samoin suola. Tonnikalassakin puolityhjiä hyllyjä. Paljon fiksumpaa hamstraustahan tämä on, kuin joku vessapaperi-shöy
Quote from: Ajattelija2008 on 09.03.2022, 07:56:33Et ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista?En ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista Suomessa, jot olet lukenut, niin anna linkki.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.03.2022, 07:56:33Millä muulla tavalla Helsingin voisi lämmittää hiilineutraalisti?Kehitysmaalaiset saastuttavat luontoa surutta, miksi meidän pitää lämmittää hiilineutraalisti?
QuoteKommentti: Hallituksen on paras lievittää energian hintashokkia – syy löytyy EU:n perussopimuksista
Energian hintashokin lievittäminen edes energiaverotusta keventämällä olisi parempi vaihtoehto kuin talouden viheliäinen stagflaatio, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
Energia on kallistunut railakkaasti viime syksystä lähtien – ja vielä rajummin Venäjän hyökättyä Ukrainaan kolmisen viikkoa sitten.
Tästä on jo syntynyt suoranainen energian hintashokki, jossa niin sähkön, lämmön kuin kaikenlaisten polttoaineiden hinnat ovat kautta EU-maiden rikkoneet kaikkien aikojen ennätyksiä.
Hintashokki on iskenyt niin rajusti, että nyt ei puhuta enää pelkästä energiakriisistä, vaan nyt näkyy jo merkkejä energiakriisin vakavista kerrannaishaitoista, kuten elintarvikekriisistä.
Energian kallistuminen on jo yhdessä Ukrainan sodan vakavien lisähaittojen kanssa nostanut elintarvikeraaka-aineiden ja koko elintarvikeketjun kustannuksia alkutuotannosta ruoan jakeluun, joten hintojen kova nousu ulottuu sähkö- ja polttoainelaskuista pian myös ruokalaskuun.
Kun arkielämän perustoiminnot maksavat yhtäkkiä jopa tuplaten enemmän kuin vain vähän aikaa sitten, on kansalaisten pakko pyrkiä vähentämään ensin energian ja piakkoin mahdollisesti myös ruoan kulutustaan. Samalla on pakko ryhtyä tinkimään muista menoista tai säästämisestä.
Energian ja elintarvikkeiden raju kallistuminen rasittaa eniten niiden pieni- ja keskituloisten kansalaisten taloutta, joiden tuloista meni ennen kriisiäkin suhteellisesti suurin osa näihin pakollisiin elinkustannuksiin.
Taloudellisen eriarvoisuuden lisääntyminen on tämänkin kriisin viheliäisistä riskeistä, joista voi aikansa jatkuttuaan kehittyä myös poliittisia ja yhteiskunnallisia vaikeuksia.
Siksi tämä energian hintashokki on paljon suurempi ja vaarallisempi yhteiskunnallinen ja poliittinen uhka kuin "pelkkä" energiapoliittinen häiriö.
Ja juuri siksi tätä hintashokkia voi olla järkevämpi lievittää kuin jättää lievittämättä – tai varsinkaan pahentaa. ...
Quote from: vilach on 15.03.2022, 14:38:09https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactorQuote from: Ajattelija2008 on 09.03.2022, 07:56:33Et ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista?En ole lukenut suunnitelluista miniydinvoimaloista Suomessa, jot olet lukenut, niin anna linkki.Quote from: Ajattelija2008 on 09.03.2022, 07:56:33Millä muulla tavalla Helsingin voisi lämmittää hiilineutraalisti?Kehitysmaalaiset saastuttavat luontoa surutta, miksi meidän pitää lämmittää hiilineutraalisti?
QuotePurra: Saksa korjaa energiapolitiikkansa virheitä, Suomikin pystyy siihen
Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja sen monenlaiset seuraukset ravisuttavat myös EU:n ja Suomen energiapolitiikkaa ja horjuttavat huoltovarmuutta. Moni Euroopan maa, Saksa etunenässä, on erittäin riippuvainen venäläisestä energiasta.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra korostaa, että venäläisestä energiasta irrottautuminen on välttämätöntä huoltovarmuuteen ja turvallisuuteen liittyvistä syistä. Useimmat Euroopan maat tarvitsevat kuitenkin fossiilisia polttoaineita vielä vuosikausia.
– Energiapuu on Suomessa tärkeä resurssi, mutta tarvitsemme myös fossiilienergian hyödyntämistä. Ei ole realistista kuvitella, että samaan aikaan voisimme edistää rinnakkain kunnianhimoa huoltovarmuudessa, Venäjä-riippuvuuden vähentämisessä ja ilmastopolitiikassa, Purra muistuttaa.
Turvallisuus ja huoltovarmuus ennen kaikkea
Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) väitti kyselytunnilla 3. maaliskuuta, että vihreän siirtymän kunnianhimoa ei ole syytä muuttaa, mutta että sen syy on nyt vaihtunut ympäristöstä turvallisuuteen.
– Tämä ei ole uskottavaa. Ennemminkin se kertoo siitä, että hallitus ei edes pakon edessä kykene peruuttamaan omista päätöksistään, koska se ei pysy kasassa, mikäli ilmastokunnianhimoa uhataan laskea, Purra epäilee. ...
QuoteRyssän toimet ovat keskeinen syy viimeiaikaiselle öljyn hinnan nousulle. Suomi ei mahda mitään öljyn pörssihinnalle mutta bensan ja dieselin pumppuhinnoille se voi jotain tehdä, kuten verotuksen korjaamisen muodossa. Pumppuhinnasta suurin osa on veroja jotain 70-80 prosenttia. Jos pumppuhinnassa olisi verona ainoastaan ALV, se olisi selvästi pienempi.
Ostamalla Ryssän öljyä Suomi rahoittaa Ryssää sodassaan Ukrainaa vastaan. Miten hyvin olisi toteutettavissa öljy- ja/tai kaasuputki Norjasta Ruotsin läpi Suomeen, tai suoraan Norjasta Suomeen?
Quote from: Pallopääkissa on 16.03.2022, 15:07:34
Lainaan itseäni puoluekannatus-ketjusta, kun se lainaus sopisi paremmin tänne.QuoteRyssän toimet ovat keskeinen syy viimeiaikaiselle öljyn hinnan nousulle. Suomi ei mahda mitään öljyn pörssihinnalle mutta bensan ja dieselin pumppuhinnoille se voi jotain tehdä, kuten verotuksen korjaamisen muodossa. Pumppuhinnasta suurin osa on veroja jotain 70-80 prosenttia. Jos pumppuhinnassa olisi verona ainoastaan ALV, se olisi selvästi pienempi.
Ostamalla Ryssän öljyä Suomi rahoittaa Ryssää sodassaan Ukrainaa vastaan. Miten hyvin olisi toteutettavissa öljy- ja/tai kaasuputki Norjasta Ruotsin läpi Suomeen, tai suoraan Norjasta Suomeen?
Tuohon putkihommaan voisi joku vastata. Tekniikan miehet, ketään täällä?
Quote from: Pallopääkissa on 16.03.2022, 15:07:34
Toinen kysymys. Mistä johtuu että öljyesiintymien yhteydessä löytyy kaasua tai toisinpäin, kaasuesiintymien luona on öljyä? Öljynporauspaikoilla, maalla tai merellä, näkyy kun jossain pystyssä olevassa härvelissä palaa liekki. Taitaa olla kaasua mitä siinä poltetaan? Onko tuossa tilanteessa kaasua niin vähän ettei sitä ole mielekästä kerätä ja kuljettaa? Siksi se poltetaan pois?
Quote
Turvasoihdut ovat näkyvin ja tärkeä osa turvajärjestelmää eri prosessiyksiköissä. Soihdun tehtävä on polttaa mahdollisessa häiriötilanteessa tai yksikön suunnitellussa pysäytyksessä tai käynnistyksessä tuotantoprosessista purkautuvat kaasut turvallisesti ja hallitusti. Soihduttaminen aiheuttaa melua, valoa, hajua ja savua ja saattaa valitettavasti häiritä naapurustoa.
Kun tuotantolaitosten yksiköt käyvät normaalisti, soihduissa palavat vain ns. pilot-liekit, joilla varmistetaan, että soihtu on käyttökunnossa.
Quote from: Viimeinen linja on 14.03.2022, 21:03:43
Kovin on hiilari painotteinen tuo listasi, kannattaisi varmaan painottaa proteiini ja rasvapuolta enemmän.
Quote from: Nikolas on 16.03.2022, 17:57:34Muistuttakaa nyt vielä lautasmallista, vegaanisista vaihtoehdoista ja hiilijalanjäljestä :facepalm:Quote from: Viimeinen linja on 14.03.2022, 21:03:43
Kovin on hiilari painotteinen tuo listasi, kannattaisi varmaan painottaa proteiini ja rasvapuolta enemmän.
Suurenpuoleinen tupla yläpeukalo tälle. Olkaa sitten tarkkoina niiden rasvojen kanssa: Ihminen ei tarvitse valtavaa ylimäärää omega kuutosta. Onneksi on valinnanvaraa.
8)
Quotehttps://m.investing.com/news/commodities-news/oil-futures-open-higher-on-iea-supply-warning-2786316
Oil prices climbed about 3% on Thursday after the International Energy Agency (IEA) said markets could lose three million barrels a day (bpd) of Russian crude and refined products from April.
The supply loss would be far greater than an expected drop in demand of one million bpd triggered by higher fuel prices, the IEA said in a report on Wednesday.
Quote from: Ajattelija2008 on 16.03.2022, 14:50:53https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactorEn löytynyt sieltä konkreettista tietoa suomesta ja helsingistä. Artikkeli on pitkä, en halua lukea sitä läpi. Jos siellä konreettista tietoa jostain pienydinvoimalasta, niin kerro, missä kohtaa artikkeliä se on.
QuoteMutta kun EU tällä hetkellä on ilmastouskonnon kourissa, he saattavat pakottaa Helsingin käyttämään jotain muuta kuin fossiileja 2050 mennessä.Helsingin lämmittäminen hiilineutraalisti on kallista toteuttaa, koska lämmöntarve vaihtelee suuresti, se pitää mitoittaa kovimman pakkasen mukaan. Ydinvoimalan teho on kiinteä läpi vuoden, jos se mitoittaa maksimipakkasen mukaan, niin kaiken muun ajan on turhaa ylikapasiteettia. Tietysti voi rakentaa lämpöakun, mutta sekin maksaa. Fossiilisen voimalan suuri etu on siinä, että sitä voi säätää helposti lämpötilan mukaan. Helsingin voi lämmittää hiilineutraalisti tietyn lämpötilaan saakka, esim -5, mutta täysin hiilineutraalisti tulee liian kallista. Jos eu vaatii hiilineutraaliutta, niin eroon eu:sta.
Quote from: Totti on 16.03.2022, 20:26:57Ruotsissa koko tuulivoimajuttu on suorastaan mennyt ihan päin helvettiä.Saksassa vielä huonompi, kapasiittekerroin vain 24%, maisema- ja meluhaitta vielä suurempi, kuin ruotsissa, koska maa on tiheästi asuttu.
QuoteSaunominen tauolle, sähkökatkoksia silloin tällöin – selvitimme, miten sähköä säännösteltäisiin, jos sähkön saanti heikkenisi huomattavastihttps://yle.fi/uutiset/3-12364334 (https://yle.fi/uutiset/3-12364334)
QuoteSuomessa on erittäin hyvä tekninen valmius erilaisiin poikkeustilanteisiin, Vehviläinen sanoo.Hiilivoimalat suljetaan, hahnikivi 1 yritetään estää ja ylen toimittaja väittää, että omavaraisuus kasvaa.
Fingridin Päivinen muistuttaa, että Suomen omavaraisuus sähkön suhteen kasvaa jatkuvasti.
QuoteSyynä tähän on jatkuvasti lisääntyvä kotimainen tuulivoimaJoka voi tuottaa lähes 0 pakkasaikana, hiilivoimalat tuhotaan.
Quote
Jos varavoimalaitoksien tarjoama sähkö ei riittäisi, siirryttäisiin ihmisten sähkön kulutuksen säännöstelyyn.
Tuolloin Fingrid arvioisi, kuinka paljon sähkön kulutusta pitäisi kytkeä irti, ja ohjaisi Suomen eri sähköjakeluverkkoyhtiöitä irtikytkennöissä.
Helenin Maiju Westergrenin mukaan heidän säännöstelynsä alkaisi suosituksista.
– Kehottaisimme ihmisiä välttämään ylimääräistä sähkön kulutusta. Esimerkiksi saunasta ja eri pesukoneista lähdettäisiin varmaan liikkeelle, Westergren sanoo.
Jos tämä ei vähentäisi riittävästi sähkön kulutusta, siirryttäisiin Fingridin ohjeistuksen mukaisesti tiukempaan sääntelyyn. Pahimmassa tilanteessa jakeluyhtiöt kierrättäisivät sähkökatkoja eri puolilla Suomea.
Quote from: Nikolas on 18.03.2022, 22:29:52Jos kellään on ollut vaikeuksia käsittää mitä hienoa on klapeilla lämpiävässä saunassa, viimeistään nyt voisi oivalluksen lamppu syttyä.Tätä varten pitää olla varaava takka, eikä puukuias, joka varastoi lämpöä vain vähän ja lämmittää vain saunaa.
QuoteOnko Venäjä rahoittanut ilmastoaktivisteja vähentääkseen lännen energiaomavaraisuutta?
Venäjän hyökättyä Ukrainaan energiaomavaraisuus on noussut arvoon arvaamattomaan. Länsimaat ovat huomanneet olevansa kipeän riippuvaisia Venäjältä tuodusta öljystä ja kaasusta. Nyt monet tahot esittävät väitteitä, että Venäjä olisi jo ainakin kymmenen vuoden ajan järjestelmällisesti pyrkinyt heikentämään länsimaiden energiaomavaraisuutta muun muassa rahoittamalla erilaisia ympäristöjärjestöjä ja aktivisteja.
Quote from: Pallopääkissa on 21.03.2022, 19:47:35
Onko puusaunasta yleensä apua talon lämmitykseen?
Quote
Onko Venäjä rahoittanut ilmastoaktivisteja vähentääkseen lännen energiaomavaraisuutta?
QuoteLähde: https://www.iltalehti.fi/kolumnistit/a/200605064481583
Paljon mielenkiintoisempi on tieto, että vihreä liike on DDR:n salaisen poliisin Stasin laboratorioista karkuun päässyt virus, joka on jäänyt aidsin tavoin elämään. Se oli alun perin tarkoitettu horjuttamaan Saksan liittotasavallan elämää.
Quote from: Nikolas on 26.03.2022, 19:10:19Quote from: Pallopääkissa on 21.03.2022, 19:47:35
Onko puusaunasta yleensä apua talon lämmitykseen?
Saunasta on apua saunomiseen.
Viittasin Yleisradion juttuun jossa kehotettiin välttämään ylimääräistä sähkön kulutusta, ja saunominen otettiin siinä havainnolliseksi esimerkiksi.
Quote from: marjanpoimija on 16.03.2022, 20:22:29
Tuo on HÄTÄVARA. Tuolla pysyy ihminen hengissä jonkin aikaa.
Quote from: Nikolas on 26.03.2022, 22:29:19Tuossa ekassa postauksessa kerroin asiasta https://hommaforum.org/index.php/topic,132493.msg3402197.html#msg3402197Quote from: marjanpoimija on 16.03.2022, 20:22:29
Tuo on HÄTÄVARA. Tuolla pysyy ihminen hengissä jonkin aikaa.
Hätävaran ylläpitämisessä on eri tyylejä. Odotatko että hätävaran sisältämät elintarvikkeet vanhenevat huonoiksi ja heität ne menemään samalla kun ostat uudet tilalle? Vai käytätkö ennemmin FIFO-menetelmää, jossa hätävaran sisältö uusiutuu jatkuvasti? Jälkimmäisessä tapauksessa hätävaran sisältö on se jota päivittäin muutenkin syödään.
Quote from: vilach on 18.03.2022, 23:19:34Quote from: Nikolas on 18.03.2022, 22:29:52Jos kellään on ollut vaikeuksia käsittää mitä hienoa on klapeilla lämpiävässä saunassa, viimeistään nyt voisi oivalluksen lamppu syttyä.Tätä varten pitää olla varaava takka, eikä puukuias, joka varastoi lämpöä vain vähän ja lämmittää vain saunaa.
Quote from: marjanpoimija on 14.03.2022, 20:53:07
Nyt on KOTIVARA hommattu.
Makaronia x 30
Erilaista pastoja x 10
Spagettia x 5
Tonnikalaa x 20
Ananas x 10
Vehnäjauho x 2
Kuivahiiva
Muusijauhe x 12
Näkkileipä x 3
Riisi x 3
Sokeri x 5
+Pakkaseeen vaikka ja mitä.
Suositus on, että pärjäisi vähintään sen 72h. Miksi tyytyä minimisuositukseen.
Idea tässä on se, että nyt olemme varautuneet kriisiin. Jos pahaa kriisiä ei tule, niin kyllä nuo kaikki tulee syötyä. Ei mene hukkaan. Säilyvyys 1-5v. Myös ruuan hinta tulee nousemaan, se on täysin selvä, mutta kuinka paljon, se selviää aikanaan. Meidän kotivara maksoi 250€ Paljonko tuo satsi maksaa kuukauden, tai vuoden päästä. Aika näyttää.
Ja puuhella ja oma kaivo löytyy.
Ps. Muutkin olivat näköjään varautuneet. Makaronit lähes loppu, samoin suola. Tonnikalassakin puolityhjiä hyllyjä. Paljon fiksumpaa hamstraustahan tämä on, kuin joku vessapaperi-shöy
QuoteSähköyhtiö teki kymmenien miljoonien tappiot kiinteän hinnan sopimuksilla – "Keulavisiiri raollaan kohti hyökyaaltoa", kuvailee toimitusjohtajaYle, 21.4.2022 (https://yle.fi/uutiset/3-12406171)
Pääosin kuntien omistama Suur-Savon Sähkö tekee viime vuodelta historiallisen huonon tuloksen. Tappion taustalla ovat epäonninen sähkönmyynti ja pörssisähkön ennätysmäinen kallistuminen viime vuoden lopulla.
Suur-Savon Sähkö -konsernin tulos viime vuodelta on 30 miljoonaa euroa miinuksella. Se on poikkeus, sillä viime vuosina yhtiö on tehnyt 10–20 miljoonaa euroa voittoa.
Toimitusjohtaja Markus Tykkyläinen vahvistaa, että tappiota tuli nimenomaan sähkön myynnistä peräti 46 miljoonaa euroa.
Yhtiö joutui ostamaan huippukallista pörssisähköä pahimmalla mahdollisella hetkellä marras–joulukuussa.
[...]
– Näin voimakkaaseen markkinahäiriöön ei oltu osattu varautua pahimmissakaan riskiskenaarioissa, Tykkyläinen sanoo.
Suur-Savon Sähkön muut osat kuten siirtoliiketoiminta ja kaukolämpö olivat plussalla, joten konsernitappio päätyi 30 miljoonaan euroon.
[...]
Lisäksi tappiota selittää ison yrityskaupan epäonninen ajankohta.
– Kasvoimme viime vuonna noin 140 000 asiakkaan yhtiöstä noin 310 000 asiakkaan yhtiöksi. Siinä murroskohdassa meillä hämärtyi liiketoimintatiedon kokonaisuus. Ajoimme keulavisiiri raollaa kohti sähkömarkkinoiden hyökyaaltoa, Tykkyläinen kuvaa.
[...]
Suur-Savon Sähkö osti pääosin Kainuussa ja Lapissa operoivan Loiste Sähkönmyynti Oy:n. Sen sulauttaminen Lumme Energiaan oli menossa.
Viime vuonna Suur-Savon Sähkön liikevaihto kasvoi Loiste-kauppojen siivittämänä hurjat 75 prosenttia, 272 miljoonaan euroon.
[...]
Lumme Energian toimitusjohtaja on kriisin jälkeen vaihtunut ja tehtävää hoitaa toistaiseksi konsernijohtaja Markus Tykkyläiinen.
Suur-Savon Sähkö tunnetaan Suomen korkeimpiin kuuluvista sähkön siirtohinnoista.
Yhtiön johto vakuuttaa, että sähkönmyynnin tappioita ei tulla maksattamaan siirtohintoja tai kaukolämpötaksoja korottamalla.
[...]
QuoteEhkä parhaiten vaikuttava teko kuluttajalle olisi jättää SDP-Kok-Kesk-Vihr-RKP-Vas puolueiden äänestäminen vähemmälle ja äänestää PS:ää ensi kevään vaaleissa.
Quote from: no future on 25.04.2022, 06:15:55Alentavasti. Yo puolueiden taas korottavasti.QuoteEhkä parhaiten vaikuttava teko kuluttajalle olisi jättää SDP-Kok-Kesk-Vihr-RKP-Vas puolueiden äänestäminen vähemmälle ja äänestää PS:ää ensi kevään vaaleissa.
Miten tämä vaikuttaisi sähkön tai ylipäätään energian hintaan Suomessa?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.04.2022, 07:27:42Joku pätevä selitys olisi nyt paikallaan.Quote from: no future on 25.04.2022, 06:15:55Alentavasti. Yo puolueiden taas korottavasti.QuoteEhkä parhaiten vaikuttava teko kuluttajalle olisi jättää SDP-Kok-Kesk-Vihr-RKP-Vas puolueiden äänestäminen vähemmälle ja äänestää PS:ää ensi kevään vaaleissa.
Miten tämä vaikuttaisi sähkön tai ylipäätään energian hintaan Suomessa?
QuoteVenäjä katkaisi kaasun jo kahdelta EU-maalta, ja voi tehdä Suomelle samoin – Lintilä: "Tilanne on verrattain akuutti"
Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) pitää mahdollisena, että Venäjä katkaisee kaasuntuonnin myös Suomeen toukokuun lopulla, kun seuraavat kaasulaskut pitäisi maksaa.
Euroopan unionin energiaministerit tapasivat maanantaina Brysselissä neuvoston ylimääräisessä kokouksessa. Ministerit keskustelivat Venäjän vaatimuksesta maksaa kaasusta ruplissa. Venäjä katkaisi viime viikolla kaasutoimitukset jo Puolaan ja Bulgariaan, kun maiden yhtiöt eivät suostuneet ruplamaksuihin.
***
– Suomelle tilanne on verrattain akuutti, koska meille on seuraava lasku, kuten julkisuudessa on ollut, tämän kuun loppupuolella. Silloin tietysti nähdään, mikä tilanne Suomella on. Silloin valmistaudutaan, että kaasun tuleminen Venäjältä katkeaa, Lintilä sanoo.
Lintilän mukaan vaikutukset olisivat laajat.
– Tähän on varauduttu, mutta on täysin selvää, että sillä olisi merkittäviä vaikutuksia niin suomalaiseen teollisuuteen kuin välillisesti useisiin toimijoihin, hän sanoo.
*
Mikäli kaasun saanti Venäjältä katkeaa, Lintilän mukaan ensin on tarkoitus turvata yksityistalouksien kaasun tarve. Lintilän mukaan yritykset ja teollisuus ovat yksityistalouksia suuremmissa ongelmissa.
– Tämä on vakava paikka meille ilman muuta.
Lintilä ennakoi kaasun hinnan nousua, myös tavallisille kuluttajille.
– Kaasun hinta on noussut kahden vuoden aikana, ja erityisesti viimeisen puolen vuoden aikana. Todennäköistä on, että hintanousua vielä tapahtuu. Mutta suurempi ongelma on, onko kaasua ylipäätään saatavilla, Lintilä sanoo.
Quote from: Faidros. on 05.05.2022, 10:55:12Turvetta ei ole luokiteltu uusiutuvaksi polttoaineeksi kuin korkeintaan Venäjällä. Ihan jokainen EU-maa maksaa tasan saman päästökauppahinnan turpeen energiakäytöstä, ja siksi sitä ei käytetäkään. Irlanti luopuu turpeen energiakäytöstä, täysin turpeella toimivat voimalat siellä jo suljettiin, ja Ruotsissa käyttö on 1/10 Suomen vastaavasta.
Tuo venäläisen maakaasun 10% osuus voitaisiin aivan hyvin korvata suomalaisella uusiutuvalla turpeella, varsinkin kun muissa naapurimaissa turve on luokiteltu uusiutuvaksi energiaksi, mutta ei tietenkään punavihreässä Suomessa, koska maailma syttyy tuleen ilman Suomen ilmastotoimia! :facepalm:
QuoteJoku MTK:n huru-ukkojen pyörittämä aviisi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/debf9d8d-67da-5de2-ada6-946afc1ee6e9)
Suomi rahoittaa turvevoimalan rakentamista Ruandaan, vaikka turpeen energiakäytöstä pyristellään eroon Suomessa
———
Turve on Ruandassa kotimaista polttoainetta, jonka käyttö vähentää riippuvuutta tuontiöljystä.
Voimalan alueella on 4 200 hehtaaria turvemaata, jonka arvioidaan riittävän ainakin 30 vuodeksi voimalan tarpeisiin.
Finnfund kertoo hankkeen tuovan työtä alueelle ja parantavan joukkoliikenneyhteyksiä sekä paikallista infrastruktuuria.
Quote from: Tunkki on 05.05.2022, 12:28:47ei ole. Ruotsissa maksetaan tasan sama päästömaksu, ruotsissa turpeen energiakäyttöä rajoittaa rikkivero, ja ruotsissa ei käytännössä myönnetä enää uusia energiaturpeen nostolupia. Edelleen, turpeen energiakäyttö on 1/10 Suomen vastaavasta, ja se on laskenut vähintään yhtä nopeasti kuin Suomessakin.
Turve on uusiutvaa esimerkiksi Ruotsissa. Että kaada itsellesi vaan-
Quote from: no future on 05.05.2022, 13:09:08Quote from: Tunkki on 05.05.2022, 12:28:47ei ole. Ruotsissa maksetaan tasan sama päästömaksu, ruotsissa turpeen energiakäyttöä rajoittaa rikkivero, ja ruotsissa ei käytännössä myönnetä enää uusia energiaturpeen nostolupia. Edelleen, turpeen energiakäyttö on 1/10 Suomen vastaavasta, ja se on laskenut vähintään yhtä nopeasti kuin Suomessakin.
Turve on uusiutvaa esimerkiksi Ruotsissa. Että kaada itsellesi vaan-
Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin Sitralla on ihan hyvä raportti energiaturpeen tilanteesta Suomessa ja maailmalla:
https://www.sitra.fi/julkaisut/turpeen-rooli-ja-sen-kaytosta-luopumisen-vaikutukset-suomessa/
QuoteProfessori Minna Halme liputtaa hintojen nousun puolesta: "Ruoka on niin halpaa, että voimme ostaa sitä liikaa"
Vastuullisen liiketoiminnan professori arvostelee kovin sanoin ehdotuksia alentaa polttonesteen ja ruuan arvonlisäveroa. Hänen mielestään suurella joukolla suomalaisia on varaa maksaa se hinta mikä niille kuuluu ja enemmänkin.
QuoteAalto-yliopiston vastuullisen liiketoiminnan professorilla Minna Halmeella on epäsuosittu mielipide: ruuan hinnan nousu on hyvä asia, ja se saisi nousta vieläkin.
– Mehän tiedämme, että ekologisesta eli ympäristönsuojelun näkökulmasta meidän pitäisi kuluttaa vähemmän. Olen toki selvillä siitä, että joillakin ei raha ruokaan riitä. Heidän ei tarvitse kuluttaa vähemmän, Halme sanoo juontaja Sean Ricksille Yle Perjantain jaksossa Karkaavatko hinnat käsistä?
– Mutta keskimäärin suomalainen heittää ruokaa roskiin vuodessa 20–25 kiloa. Tämä kertoo siitä, että me emme arvosta ruokaa tarpeeksi, ja se on itse asiassa niin halpaa, että me voimme ostaa sitä liikaa ja laittaa sitä roskiin. Tästä syystä väitän, että koko joukolla suomalaisia on kyllä varaa näihin hintoihin, ja sitten meidän pitää erikseen huolehtia niistä, joilla raha ei ruokaan riitä, Halme jatkaa.
QuoteHalme luettelee, että sellaisella kotitaloudella on yleensä oma asunto ja jopa vapaa-ajan asunto, yhdestä kahteen hyvää autoa, he käyvät ulkomailla kerran tai pari vuodessa ja voivat tämän lisäksi harrastaa hieman kalliimpia harrastuksia.
– Ja näitä ihmisiä on kyllä runsaasti, Halme vakuuttaa.
Quote from: IS: Uusi direktiivi valmisteilla: Vanhoja taloja uhkaa kallis pakkoremonttiEU:SSA valmisteilla oleva rakennusten energiatehokkuusdirektiivi EBPD saattaisi toteutuessaan vaatia kalliit lämmitysremontit yli puoleen miljoonaan rakennukseen Suomessa jo lähivuosien aikana.https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008801692.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008801692.html)
Direktiivin tavoitteet ovat sinänsä hyvät. Rakennusten osuus on 40 prosenttia kokonaisenergiankulutuksesta ja 36 prosenttia energiaan liittyvistä kasvihuonekaasupäästöistä EU:ssa. On siis tärkeää, että rakennusalallakin päästään eroon hiilestä, jotta vuosien 2030 ja 2050 ilmasto- ja energiatavoitteet saavutetaan.
Direktiiviehdotuksen aikataulu ja toteutustavat ovat kuitenkin nostattaneet huolia ja vastustusta. Hallitus ilmoitti omassa lausunnossaan, että se pitää EU-komission tavoitteita hyvinä, mutta ongelmia ehdotetuissa keinoissa.
Neuvottelut komission ehdotuksesta saattavat kestää EU:ssa vielä parikin vuotta. Suomessa eduskunta päättää Suomen kannan ehdotukseen touko–kesäkuun aikana.
Ehdotuksen mukaan nykyisin olemassa olevien asuinrakennusten olisi viimeistään vuoden 2030 alussa oltava energiatehokkuudeltaan vähintään F-luokkaa, ja vuoden 2033 vähintään E-luokkaa.
VTT:n laskelmien mukaan uudistukset koskisivat yhteensä 35 prosenttia Suomen rakennuskannasta, eli noin puolta miljoonaa rakennusta.
REMONTTIKUSTANNUKSET voivat rakennuksesta riippuen nousta useisiin kymppitonneihin.
Quote from: simppali on 07.05.2022, 02:01:15
Proffa on sitä mieltä, että ruoka,,se elossa pysymisen yksi edellytys on Suomessa liian halpaa..
https://yle.fi/uutiset/3-12435038
QuoteKehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet.
QuoteSaksa laskee bensaveroa
Verotuksen kevennyksen jälkeen polttoaineiden hinnat laskevat Saksassa kriisiä edeltäneelle tasolle.
QuotePääkirjoitus: "Ihan kaikki kallistuu nyt" – hintojen nousu osuu ihmisiin monta kautta, eikä helpotusta ole näkyvissähttps://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008839043.html
Ruoka kallistuu nyt kovaa vauhtia ja uuden ennusteen mukaan hinnannousu vain kiihtyy
MONI PUHUU nyt siitä, miten ihan kaikki kallistuu. Perään seuraa ihmettelyä, kuinka ihmisten rahat riittävät. Se on aiheellinen huoli, sillä hinnat nousevat nyt paljon nopeammin kuin mihin olemme viime vuosina tottuneet.
Selittäviä syitä on monia, ja hyvin moni niistä kytkeytyy Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainassa.
Osa ihmisistä miettii jo, onko työnteko kannattavaa, jos työmatkan polttoainekulut vievät tuloihin nähden kohtuuttomasti rahaa.
QuoteMinulla ei ole tarjota neuvoa, miten syntyneessä tilanteessa pitäisi toimia. Säästäminen olisi ilmiselvä vaihtoehto, mutta kaikille se ei ole mahdollista.
Quote
Selittäviä syitä on monia, ja hyvin moni niistä kytkeytyy Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainassa.
Quote from: futaaja on 24.05.2022, 21:35:24
Tuota tarjotaan syyksi moneen mutta minusta se kuulostaa vain savuverholta. Muistetaan se että jo tämän vuoden alussa määräaikaisista sähkösopimuksista joutui maksamaan sen 10snt/kWh eikä viitteitä ollut että hinnat olisivat heti olleet laskusuunnassa.
Niin ikään bensalitrakin huiteli 1,8€/l tasolla ja suunta oli enemmänkin ylöspäin, kiitos jakeluvelvoitteiden.
QuoteArvioitu vuosikustannus
5280.00 €/vuosi
Arvioitu keskihinta
17.60 snt/kWh
QuoteMyyjän [Vaasan Sähkö Oy] antamat lisätiedot tuotteesta
Tutustu ja tilaa!
Saat aina edullista sähköä - pidämme hinnat vakaina ja keskimääräistä alempina. Lisäksi saat hyvin tavoitettavissa olevan asiakaspalvelun, laadukkaan asiakaslehden ja energianseurantapalvelun.
Kotimme on Vaasassa, ja toimitamme Suomen vaasalaisinta sähköä maan joka kolkkaan.
Quote from: räsänen on 24.05.2022, 22:40:49
Putin kuolee tai heitetään syrjään ja ensivuonna energia on taas kohtuu halpaa. Tämä on valistunut veikkaus.
Energian hinnannousu kirpaisee meitä murto-osan siitä mitä se tekee puolelle maailmalle. Koko maailman talous on menossa sekaisin ja Kiina kiittää. Se on Venäjän nykyjohdolle lopun alku.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.05.2022, 22:49:40Quote from: räsänen on 24.05.2022, 22:40:49
Putin kuolee tai heitetään syrjään ja ensivuonna energia on taas kohtuu halpaa. Tämä on valistunut veikkaus.
Energian hinnannousu kirpaisee meitä murto-osan siitä mitä se tekee puolelle maailmalle. Koko maailman talous on menossa sekaisin ja Kiina kiittää. Se on Venäjän nykyjohdolle lopun alku.
Pahoin pelkään että energian hinta ei ole menossa alas ja ensivuonnakin venäjällä on asiat sekaisin. Kiinan talous on kupla, joka voi puhjeta koska tahansa.
Quote from: futaaja on 24.05.2022, 21:35:24Kuitenkin, ei sillä sähkön hinnalla niin väliä ole näin lämmityskauden ulkopuolella kun kilowattitunteja ei juuri kulu, ja tämä aika on siten hyvä huoltoseisokeille näin kotitalouden näkökulmasta.
Nyt kun on jotain viitteitä näkynyt siitä että sähkönhinta pikemminkin vain nousee heinäkuuhun mentäessä on alkanut mietittyttämään onko tässä takana jokin sähköyhtiöiden välinen kartelli. Sovitaan huoltoseisokit siten että ei ainakaan sähkön hinta pääse laskemaan ja näin saadaan revittyä maksimaalinen tuotto.
Quote from: Viimeinen linja on 24.05.2022, 22:58:47
Kiinasta heräsi ajatus, voisiko tämä energian kallistuminen sittenkin olla jollain tasolla hyvä asia. Kuljetuskustannukset nousevat kiinan kertakäyttö krääsän kuljettaminen on kalliimpaa, kuinka paljon vielä hinnan pitää nousta että tuotantoa kannattaa alkaa vetää länsimaihin takaisin. Tarkemmin ajatellen tässä olisi monia etuja: turha laiva, rekka ja juna ralli vähenee, ympäristö voi paremmin ja idän diktatuurin vaikutusvalta vähenee. Sitä paitsi lännessä kunnioitetaan luontoa edes vähän enemmän kuin kinkkilässä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.05.2022, 23:09:39Quote from: Viimeinen linja on 24.05.2022, 22:58:47
Kiinasta heräsi ajatus, voisiko tämä energian kallistuminen sittenkin olla jollain tasolla hyvä asia. Kuljetuskustannukset nousevat kiinan kertakäyttö krääsän kuljettaminen on kalliimpaa, kuinka paljon vielä hinnan pitää nousta että tuotantoa kannattaa alkaa vetää länsimaihin takaisin. Tarkemmin ajatellen tässä olisi monia etuja: turha laiva, rekka ja juna ralli vähenee, ympäristö voi paremmin ja idän diktatuurin vaikutusvalta vähenee. Sitä paitsi lännessä kunnioitetaan luontoa edes vähän enemmän kuin kinkkilässä.
Valitettavasti merirahti on edullista vaikka kuljetuskulut viisinkertaistuisi. Koronasekoilu ja poliittiset syyt voivat tuoda tuotantoa takaisin. Tai todennäköisesti siirtää muualle.
Quote from: Andy_81 on 24.05.2022, 18:14:26
Sääli että tämä on tähän mennyt. Tehokas on median(?) tai muun tahon mielipiteiden ohjaus.
Järkevä rokotekritiikki keskusteluissa ja heti oltiin denialisti ja salaliittokortteja heittämässä pöytään.
Korona-homma on vaihtunut sotahommaksi. Jokaisessa näköjään asuu se pieni sotastrategisti tai Nato-asiantuntija.
Quote from: Viimeinen linja on 24.05.2022, 22:58:47
Kiinasta heräsi ajatus, voisiko tämä energian kallistuminen sittenkin olla jollain tasolla hyvä asia. Kuljetuskustannukset nousevat kiinan kertakäyttö krääsän kuljettaminen on kalliimpaa, kuinka paljon vielä hinnan pitää nousta että tuotantoa kannattaa alkaa vetää länsimaihin takaisin. Tarkemmin ajatellen tässä olisi monia etuja: turha laiva, rekka ja juna ralli vähenee, ympäristö voi paremmin ja idän diktatuurin vaikutusvalta vähenee. Sitä paitsi lännessä kunnioitetaan luontoa edes vähän enemmän kuin kinkkilässä.
Quote from: futaaja on 24.05.2022, 21:35:24
Taitaa todellinen syy hinnannousulle olla keskieuroopan 9 suljettua ydinvoimalaa viimeisin vuoden aikana ja näiden aiheuttama pääsyoikeuksien hinnan nousu. Saksassa ja Belgiassa on kovaa tahtia potkittu vanhoja hiilivoimaloita käyttöön, tuulivoimaan kun ei ole luottamista.
Nyt kun on jotain viitteitä näkynyt siitä että sähkönhinta pikemminkin vain nousee heinäkuuhun mentäessä on alkanut mietittyttämään onko tässä takana jokin sähköyhtiöiden välinen kartelli. Sovitaan huoltoseisokit siten että ei ainakaan sähkön hinta pääse laskemaan ja näin saadaan revittyä maksimaalinen tuotto.
QuoteSuomi ja Pohjois-Karjala on osa eurooppalaista sähkömarkkinaaPKS asiakastiedote, 18.12.2021 (https://www.pks.fi/blogit/suomi-ja-pohjois-karjala-on-osa-eurooppalaista-sahkomarkkinaa/)
[...]
Sähkömarkkinoiden rakennemuutoksen myötä olemme päässeet osaksi eurooppalaisia sähkömarkkinoita. Kehitys ei ole ainoastaan positiivinen, sillä olemme tähän saakka saaneet nauttia eurooppalaisia selvästi edullisemmasta sähkönhinnasta. Pohjoismaiden ja Euroopan välisten siirtoyhteyksien parantuminen on avannut muun muassa Norjan vesivoimantuottajille tilaisuuden myydä Pohjoismaiden sijaan suuremmalla voitolla sähköä Iso-Britanniaan, jonka hintataso on ollut moninkertainen Pohjoismaihin verrattuna. Yhdentyneistä markkinoista esimerkkinä on myös marraskuun lopussa alkanut kylmä ja kuiva jakso, joka nosti hintoja yleisesti läpi Euroopan. Aikaisemmin pakkaspäivien pörssisähkön hinnat eivät ole Suomessa olleet näin korkeita. Suomen oman sähköntuotannon niukkuuden vuoksi olemme vahvasti riippuvaisia tuontisähköstä. Olkiluoto 3 -ydinvoimalan käyttöönotto ensi keväänä helpottaa sääriippumattoman vakaan energian omavaraisuutta ja tuulivoimatuotannon kapasiteetin lisääntyminen uusiutuvaa, päästökaupasta vapaata energiaa.
[...]
Quote from: Pallopääkissa on 27.05.2022, 17:08:41
Onko täällä ollut puhetta ydinjätteen kierrätyksestä?
Aikamoinen masiina jos toimii oikeasti ja on kustannustehokas. Tekniikanmaailman mukaan skaalautuu sekä ylös että alaspäin helposti.
QuoteVaroitus sähköpulasta: Talvella edessä jopa säännöstelyäVerkkouutiset, 25.6.2022 (https://www.verkkouutiset.fi/a/varoitus-sahkopulasta-talvella-edessa-jopa-saannostelya/)
Asiantuntijan mukaan paniikkiin ei kannata mennä.
[...]
Olkiluoto 3:n ja samalla kotimaisen sähköntuotannon ylle syntyi tummia pilviä, kun ilmoitettiin, että koekäyttö seisahtuu heinäkuun loppuun asti korjaustöiden takia. Nyt säännöllisen sähköntuotannon odotetaan alkavan vasta joulukuussa.
– On tosi huolestuttavaa, että Olkiluoto 3 kaupallinen käyttö siirtyy talvikauteen. Siihen liittyy aina epävarmuuksia ja nyt on pakko valmistautua siihen skenaarioon, ettei Olkiluoto ole käytössä ensi talvikaudella, sanoo Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen Verkkouutisille.
Viime vuonna talvikauden sähkönkulutuksen piikki oli juuri joulukuun alussa. Suomessa on alettu varautumaan siihen, että sähkönkäyttöä joudutaan säännöstelemään. Varautuminen ei ole uusi tilanne vaan näin on toimittu aiemminkin.
– Tämä ei ole mikään uusi asia. Varautuminen on meidän hommaamme ja teemme sen joka vuosi. Tällä kertaa joudumme suhtautumaan, että tilanne tulee eteen todennäköisemmin kuin aikaisemmin, sanoo Ruusunen.
Valmistautuminen tarkoittaa pahimmillaan sitä, että suomalaisten sähkönkäyttöä jouduttaisiin säännöstelemään. Ruususen mukaan tämä voisi tarkoittaa tiettyjä iltapäivän ja aamun tunteja, jolloin sähkönkulutus on suurimmillaan. Säännöstelyn toteuttaisivat sähkön jakeluverkkoyhtiöt, jotka tuntevat alueensa tilanteen parhaiten.
[...]
Säännöstely on kuitenkin työkalupakissa äärimmäinen keino. Ensisijaisena keino olisi työ- ja elinkeinoministeriöstä tulevat ohjeet ja suositukset.
– Paniikkiin ei kannata mennä. Ensimmäisenä keinona työ- ja elinkeinoministeri ohjeistaa, milloin sähkönkäyttöä pitää vähentää. Yleensä se lähtee siitä, että turha sähkönkäyttö kulutushuipun kannalta lähtisi pois, Ruusunen sanoo.
– Luotan suomalaisiin, että vapaaehtoismenetelmillä voidaan tehdä aika paljon. Se vaatii, että ohjeet ovat selkeät. Suomen huoltovarmuuden vahvin lenkki on Suomen kansalaiset.
[...]
Quote from: Jannah on 08.07.2022, 12:06:36
Kuinka usein sähkönmyyjä voi nostaa noita hintoja, kun kyseessä on toistaiseksi voimassa oleva sopimus? Oliko tää nyt toinen vai kolmas kerta tänä vuonna kun hinta nousee. Kyllä tässä alkaa jo vähän ahdistaa jos talvellakin hinta nousee parin kuukauden välein aina pari kolme senttiä per kWh.
QuoteKuinka usein muutatte hintojanne?
Emme pidä äkkinäisistä hintavaihteluista, vaan pyrimme pitämään hinnat vakaina. Mahdollisista hinnankorotuksista ilmoitamme kuukautta etukäteen kirjeitse. Jos hinnat puolestaan laskevat, lähetämme nopeallakin aikataululla tietoa asiakkaille.
Quote from: Totti on 08.07.2022, 21:06:13
Saksa ja Habeck yrittää kusettaa yleisöä uskomaan, että kaasuturbiinin palauttaminen Venäjälle jotenkin poistaisi Putlerilta tekosyyn vetää kaasuhanat kiinni. Tällainen väite on täyttä hevonkakkaa koska Venäjä keksii aina tekosyyn ihan mihin tahansa jos se on poliittisesti suotuisaa. On siis ihan sama jos turbiini palautetaan vai ei, Putler pistää putket kiinni joka tapauksessa jos huvittaa.
Tämän naurettava saksalaisen selitys kuitenkin osoittaa miten paniikissa Saksan poliitikot ovat energian suhteen. Saksa on jo silmämunia myöten kusessa ja jos Putler pistää propun putkeen, Saksa uppoaa nopeasti pinnan alle. Mutta Putlerkin on kusessa koska sodan rahoitus loppuu kaasun loppumisen myötä. Kaasuvirran jatkuminen on siis sekä Saksan että Venäjän intressissä ja sen takia molemmat osapuolet pyrkivät osaltaan viimeiseen saakka jatkaa bisneksiä.
Realiteetti lienee kuitenkin se, että Putlerilla on ainakin lyhyellä tähtäimellä paremmat kortit kädessä. Kaasun lopettaminen ei välittömästi vie Venäjää konkurssiin, mutta Saksan talous kaatuu todennäköisesti aika lailla saman tien ja siinä samalla muidenkin EU-maiden talous. Jos Ukrainan sopasta halua nähdä jotain positiivista, niin se voisi siis olla se, että koko EU on tällä hetkellä vaakalaudalla ja saattaa kaatua omaan mahdottomuuteensa jos Putler tekee siirron kaasun suhteen.
QuoteFortumin ja Uniperin kaasukriisi, studiossa Tytti Tuppurainenhttps://areena.yle.fi/1-63018601
Fortumin enemmistöomistama energiayhtiö Uniper on ajautunut Saksassa pahoihin talousvaikeuksiin, kun Venäjä ei toimita sille tarpeeksi maakaasua. Suomen valtio omistaa enemmistön Fortumista. Lankeaako lasku Fortumin Uniper-hankinnasta Suomen valtiolle? Kommentoimassa Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd.). Maakaasumarkkinoiden tilannetta arvioi asiantuntija Heikki Lindfors Energiateollisuudesta.
Quote from: Peppersack on 08.07.2022, 18:13:17
Kävin katsomassa Vaasan Sähkön nettisivuilla, siellä oli vain:QuoteKuinka usein muutatte hintojanne?
Emme pidä äkkinäisistä hintavaihteluista, vaan pyrimme pitämään hinnat vakaina. Mahdollisista hinnankorotuksista ilmoitamme kuukautta etukäteen kirjeitse. Jos hinnat puolestaan laskevat, lähetämme nopeallakin aikataululla tietoa asiakkaille.
Voit kyllä olla aika tyytyväinen, jos saat sähköä kymmenellä sentillä/kWh. Sama yhtiö tarjoaa nyt toistaiseksi voimassaolevaa sähkösopimusta hintaan 32,50 snt/kWh.
https://www.vaasansahko.fi/sahkosopimus/ (https://www.vaasansahko.fi/sahkosopimus/)
QuoteIso autotalli paloi pahoin Ylivieskassa – palomestari arvioi tulen syttyneen katon aurinkosähköjärjestelmästä, joka myös vaikeutti sammutustöitä
Iso autotallirakennus kärsi pahat vahingot alkuiltapäivästä syttyneessä tulipalossa Ylivieskassa.
...
Pelastuslaitos sai rajuimman palon nopeasti hallintaan, mutta katolle asennetut aurinkopaneelit aiheuttivat ongelmia.
– Aurinkosähköjärjestelmä on ongelmallinen tulipalotilanteessa, koska paneeleja ei saa helposti jännitteettömäksi. Aurinkopaneelit ovat jännitteisiä niin kauan kuin aurinko niihin paistaa. Erityisesti tässä tilanteessa, kun kattopalon sammuttamiseksi aurinkopaneelien alla olevat kattopellit täytyi saada raivattua, aiheutti tämä hieman päänvaivaa, Lehtelä kertoo tiedotteessa.
Pelastuslaitos hankki avuksi paikallisen sähköalan ammattilaisen. Hänen avustuksellaan paneelit saatiin irti katolta, jolloin sammutustöitä voitiin jatkaa turvallisesti.
QuoteUusi sähkön hintaennätys Ruotsissa – "Tämä on pientä esimakua"
Ruotsin eteläisimmällä sähkönhinta-alueella, SE4:ssä, rikotaan tänään maanantaina ennätys sähkönhinnassa.
Päivän keskihinta on 5,77 kruunua kilowattitunnilta eli noin 54 eurosenttiä kilowattitunnilta. Kyse on korkeimmasta sähkönhinnasta Ruotsissa koskaan. Edellinen ennätys on viime viikolta, 5,69 kruunua.
...hintapiikin taustalla ovat muun muassa matala tuulivoimatuotanto, heikko sähkönsiirtokapasiteetti ja korkeat sähkönhinnat Manner-Euroopassa.
"Samalla voi sanoa, että tämä on pientä esimakua uudesta normaalista, joka odottaa syksyllä ja talvella. En usko, että tämä ennätys tulee kestämään pitkään", Holtz sanoo Sveriges Radiolle.
QuotePohjoismaat energiakiistassa: Norja rajoittamassa sähkön vientiä, näkyisi sähkön hinnassa Suomessakin
...Vientirajoitukset voisivat sulkea halpaa vesivoimaa pois pohjoismaisilta sähkömarkkinoilta ja nostaa edelleen sähkön hintaa.
...
Norjan hallitus ilmoitti elokuun alkupuolella aikovansa vähentää sähkön siirtokapasiteettia naapurimaihin huoltovarmuuden nimissä. Vesialtaat Norjassa ovat poikkeuksellisen tyhjät, mikä on nostanut sähkön hintaa ja lisännyt vaatimuksia sähkön viennin rajoittamiseksi.
...
Pohjoismaat muodostavat yhteisen sähkömarkkinan, joilla Norjan vesivoimalla on keskeinen rooli. Normaalina vuonna puolet Pohjoismaiden sähköstä on vesivoimaa, joka on tuulivoiman ohella myös halvinta tuotantoa.
"Norja on aivan keskeinen sähkön tuottaja vesivoimallaan ja sillä on vahvat yhteydet Ruotsiin, Tanskaan, Saksaan ja Britanniaan. Jos vientiä ryhdyttäisiin rajoittamaan, sähköä ei olisi tarjolla normaaliin tapaan ja se näkyisi hinnassa", kantaverkkoyhtiö Fingridin varatoimitusjohtaja Asta Sihvonen-Punkka sanoo.
...
Suomelle Norjan hallituksen aikeet ovat ikäviä siitäkin syystä, että keväällä sähkön tuonti Venäjältä loppui. Fingrid on varoittanut sähköpulan vaarasta ensi talvena etenkin, mikäli Olkiluoto 3:n käyttöönotto viivästyy. Silloin Suomi olisi entistä riippuvaisempi siitä, että sähköä on saatavissa Pohjoismaista.
Quotehttps://www.hs.fi/talous/art-2000009022890.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000009022890.html)
MARKKINAHINTAINEN sähkö maksaa tiistai-iltana kello 20 lähes 93 senttiä kilowattitunnilta. Hinta on todella korkea. Tällä vuosikymmenellä sähkö on maksanut yksittäisen tunnin aikana ainoastaan 10 kertaa tiistai-iltaa enemmän. Korkeimmillaan tiistaiaamuna 7. joulukuuta 2021 sähkö maksoi yli 1,2 euroa kilowattitunnilta.
Tiistaina sähkön verollinen pörssihinta on noin 61 senttiä kilowattitunnilta. Sähköpörssi Nordpoolin mukaan sähkön keskimääräinen päivähinta ei ole ollut Suomessa näin korkea kertaakaan 2020 luvulla.
Myös keskiviikkona sähkö on kallista, sillä verollinen hinta nousee keskimäärin noin 52 senttiin kilowattitunnilta. Kalleimmillaan sähkö on kello 11 alkavan tunnin aikana, jolloin se maksaa veroineen yli 71 senttiä kilowattitunnilta.
Nykyiset hinnat ovat todella korkeita vuodenaikaan nähden, sillä perinteisesti pörssisähkö on kesällä edullista. Fingridin mukaan sähkö on maksanut viimeisen seitsemän päivän aikana keskimäärin hieman alle 40 senttiä kilowattitunnilta.
Väre korostaa tiedotteessaan, että suomalaisten on syytä varautua jopa useita tuhansia euroja megawattitunnilta maksavaan tukkusähköön. Esimerkiksi Baltian maissa sähkön veroton tukkuhinta nousi viikko sitten 4 000 euroon megawattitunnilta.
Quote from: "IS: Li Andersson haluaa päästä Sanna Marinin bilekohusta takaisin asioihin: "Meillä on aika vaikea talvi edessä"
ANDERSSON luettelee useita asiakysymyksiä, joissa hallituksen huomio tulisi nyt olla.
– Meillä on aika vaikea talvi edessä... On vaikeaa löytää oikeantyyppisiä ratkaisuja, mitä tulee sähkön hinnan kompensoimiseen ihmisille ja myöskin pienituloisten aseman huomioimiseen. Meillä on edelleen tämä iso ilmastokriisi, on monimuotoisuuden hupeneminen, joka etenee ja sekin vaatii hallitukselta huomiota sekä sosiaali- ja terveydenhuollon tilanne.
QuoteLontoossa alkaa veden säännöstely: "Jotain niin tärkeää kuin vettä ei olisi saanut ikinä yksityistää"
...
Vesivarastot ovat jo niin matalalla, että Suur-Lontoon alueella vesimonopolia pitävä Thames Water -yhtiö on julistanut niin sanotun letkukiellon (hosepipe ban).
Keskiviikosta lähtien kotitalouksilta on kielletty vesiletkun käyttö esimerkiksi puutarhan kasteluun, uima- ja kahluualtaiden täyttöön sekä auton ja pation pesuun.
Kielto koskee noin 15 miljoonaa ihmistä Lontoossa ja Oxfordin alueella. Letkukieltoja on julistettu jo aiemmin tänä kesänä osiin Etelä-Englantia sekä Walesia.
Kiellon uhmaajaa uhkaa – ainakin teoriassa – tuhannen punnan eli noin 1 180 euron sakko.
...
Englanti on maailman ainoa maa, jossa vesi on yksityistetty. Esimerkiksi Skotlannissa samalle tielle ei lähdetty.
Veden yksityistäminen on yksi entisen pääministeri Margaret Thatcherin perinnöistä. Sen piti lisätä laatua ja kilpailua, mutta toisin kävi.
Vesihuolto päätyi alueittain yksityisille monopoleille. Asiakkailla ei ole valinnanvaraa eli kilpailuttamismahdollisuutta.
Veden puute sinänsä ei ole Englannissa ongelma, [haastateltu Jane] Morris sanoo. Epäkohdat löytyvät muualta.
"Vesiyhtiöt eivät ole investoineet tarpeeksi rahaa vuotojen tukkimiseen sekä vesivarastojen ylläpitämiseen."
...
Vesiyhtiö patistaa kotitalouksia tinkimään suihku- ja kasteluvedestä samaan aikaan kun yhtiö itse ei investoi tarpeeksi rahaa jakeluverkon ylläpitoon.
Vesiyhtiöiden tavoite on tuottaa voittoa omistajilleen. Silloinen ympäristöministeri Michael Gove huomautti vuonna 2018, että peräti 95 prosenttia vesiyhtiöiden voitoista meni osinkoihin vuosina 2007–2016.
...
Thames Waterin omistajiin kuuluu isoja ulko- ja kotimaisia institutionaalisia sijoittajia kuten eläkeyhtiöitä. Kansainvälisiin omistajiin lukeutuu muun muassa yhteisöjä Kanadasta, Abu Dhabista sekä Kiinasta.
QuoteKansanedustajat saavat ladata sähköautojaan maksutta: näin hallintojohtaja perustelee etua
Kansanedustajien ei tarvitse maksaa senttiäkään sähköauton lataamisesta.
Bensan ja dieselin kallistuminen on tehnyt autolla ajamisesta erittäin kallista "lystiä".
Sähköllä ajaminen on ollut aiemmin puoli-ilmaista, mutta Ukrainan sota on nostanut sähkön markkinahintoja, mikä tekee auton lataamisesta väistämättä kalliimpaa.
Sähköauton hankkineet kansanedustajat voivat kuitenkin huokaista helpotuksesta, sillä he saavat ladata autonsa maksutta.
Kiinteistöpäällikkö Sari Turusen mukaan eduskunnassa on tällä hetkellä yhteensä 46 latauspistettä, joista 40 on edustajien ja henkilöstön vapaassa käytössä. Kuusi latauspistettä on varattu virka-autoille.
...
Lakimuutos mahdollistaa edun
Käytännön mahdollistaa vuoden 2021 alussa voimaan tullut lakimuutos, joka vapautti työnantajan tarjoaman edun verosta vuoden 2025 loppuun saakka.
– Olen oikein mainostanut tätä etua edustajille, että nyt sitä saa, eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio sanoo....
Quote from: sutki on 24.08.2022, 10:03:03
Mitä tulee aiemmassa viestissä olevaan Englannin vesibisnekseen ja letkukieltoon niin esim. Thames Waterilla on vedenjakelun piirissä n. 15 miljoonaa ihmistä.
Keskimääräinen vesilasku taloutta kohti on n.480€/vuosi eli 40€/kk. Tehnee siis vähemmän kuin tyypillisen kaupungissa asuvan suomalaisen vesilasku eli voisi oikeastaan kysyä onko yksityinen vesilaitos tehokkaampi toimija kuin kunnallinen?
Quote from: Nikolas on 24.08.2022, 13:41:59Quote from: sutki on 24.08.2022, 10:03:03
Mitä tulee aiemmassa viestissä olevaan Englannin vesibisnekseen ja letkukieltoon niin esim. Thames Waterilla on vedenjakelun piirissä n. 15 miljoonaa ihmistä.
Keskimääräinen vesilasku taloutta kohti on n.480€/vuosi eli 40€/kk. Tehnee siis vähemmän kuin tyypillisen kaupungissa asuvan suomalaisen vesilasku eli voisi oikeastaan kysyä onko yksityinen vesilaitos tehokkaampi toimija kuin kunnallinen?
Asettamasi kysymys on sinänsä hyvä, mutta näiden maiden vertailu on vaikeaa muista syistä. Maailman parhaat vesivarannot ovat Norjalla ja Suomella. Norjalla yksinkertaisesti määrän vuoksi ja Suomella laadun vuoksi. Nämä siis pääasiassa luonnollisista syistä. Englanti on aivan eri tapaus: Pienempi pinta-ala ja paljon enemmän populaa.
Quote from: marjanpoimija on 24.08.2022, 18:25:48
Polttopuuta on onneksi liiteri väärällään ja pari kuormaa koivua pihassa, mutta ei paikkaa minne saada kuivamaan. Kyllähän niitä häkkejä ja pressuvirityksiä voisi tehdä, mutta se on vähän semmosta ja tämmöstä.
Quote from: haermae on 24.08.2022, 19:42:10Nuo iglut ym on kyllä nättejä, mutta en tiedä riittääkö meillä osaaminen. Ja on muuten kauhea homma pinota ensin ulos, sitten keväällä katokseen ja vielä kerran pannuhuoneen viereen.Quote from: marjanpoimija on 24.08.2022, 18:25:48
Polttopuuta on onneksi liiteri väärällään ja pari kuormaa koivua pihassa, mutta ei paikkaa minne saada kuivamaan. Kyllähän niitä häkkejä ja pressuvirityksiä voisi tehdä, mutta se on vähän semmosta ja tämmöstä.
Jos puut ovat vielä rankoina niin tee metristä halkoa ja pino pihalle. Joku kate pinon päälle, pressu vaikka. Halot pärjäävät hyvin taivasalla kunhan pinoon ei sada, ja ilma pääsee kulkemaan pinon läpi. Halot voi tehdä klapeiksi myöhemmin kun tilaa vapautuu.
Jos on valmista klapia niin voisi pinota alustalle iglun malliin. Seinät sopivan väljästi pinottuina ja sisus heiteltynä täyteen klapia. Tai pinoaa "iglun" kokonaan keskeltä ulospäin. Pysyy omin avuin pystyssä. Jossain TV-ohjelmassa näin tuommoisia, 1,5-2 metriä halkaisijaltaan. Huolella tehtynä ei tarvinne edes peittää kun "katto" viettää ulospäin.
Puupinot kannattanee tehdä paikkaan josta niitä ei saa lapettua kyytiin kenenkään huomaamatta. Saattaa olla halkovarkauksien renesanssi tulossa uusien "tori.fi-yrittäjien" toimesta, nyt kun vakiintuneet halkomyyjät myyvät eioota.
QuoteFortum teki alkuvuonna peräti 9,14 miljardin euron tappiot, mutta energiayhtiön toisen vuosineljänneksen tulos ei ollut lukujen valossa aivan yhtä surkea kuin monet analyytikot olivat etukäteen odottaneet.
Energiayhtiö Fortumin huhti-kesäkuun tulos oli odotetusti synkkä, joskin yhtiön kannattavuus ei vajonnut aivan niin alas kuin analyytikoiden konsensusennusteiden perusteella olisi voinut odottaa.
Fortumin liikevaihto oli toisella vuosineljänneksellä 38,2 miljardia euroa, kun Vara Researchin keräämä analyytikoiden konsensusennuste odotti 39,4 miljardia euroa. Analyytikkoennusteiden hajonta oli kuitenkin liikevaihdon kohdalla poikkeuksellisen laajaa. Huhti-kesäkuussa 2021 Fortumille kertyi liikevaihtoa 17,1 miljardia euroa.
Fortumin tulopuolella oli odotetusti suurta eroa vertailukelpoisten ja raportoitujen tuloslukujen välillä. Fortumin osittain omistaman Uniperin julkisuudessa esillä olleet miljarditappiot on pääosin kirjattu kertaluonteisiksi kuluiksi, minkä vuoksi raportoidut tulosluvut ovat selvästi vertailukelpoisia tuloslukuja heikommat.
Fortumin vertailukelpoinen käyttökate (ebitda) oli huhti-kesäkuussa 920 miljoonaa euroa, kun Varan konsensusennuste odotti 869 miljoonaa. Vertailukauden vertailukelpoinen käyttökate oli 348 miljoonaa euroa.
Fortumin vertailukelpoinen liiketulos oli toisella neljänneksellä 574 miljoonaa euroa, kun analyytikoiden konsensusennuste oli 511 miljoonaa. Vuotta aiemmin vertailukelpoinen tulos oli 35 miljoonaa euroa.
Fortumin raportoitu liiketulos vajosi peräti 9 141 miljoonaa euroa pakkaselle, kun analyytikot odottivat 9 809 miljoonan tappiota. Vuotta aiemmin raportoituja tappioita kertyi 840 miljoonaa euroa.
QuoteSuomea uhkaa 7 miljardin hiilinielulasku – Satu Hassi: "Lasku maksetaan joka tapauksessa tavalla tai toisella"
Suomea uhkaa yli 7 miljardin euron lisälasku, sillä maamme metsien hiilinielut ovat pienentyneet ja maankäytöstä johtuvat päästöt kasvaneet. Suomen ilmastopaneelin mukaan tilanne vaatii vielä tänä syksynä laadittavaa hiilinielujen pelastusohjelmaa. Hallituspuolueiden kansanedustajat Satu Hassi (vihr.) ja Anne Kalmari (kesk.) etsivät Uutisaamussa ratkaisuja ongelmaan.
Tilastokeskus kertoi toukokuussa, että Suomen maankäyttösektori eli pellot, metsät ja muu maankäyttö ei enää sidokaan hiilidioksidipäästöjä vaan on muuttunut päästölähteeksi. Maankäyttösektori tuotti viime vuonna ensi kertaa enemmän kasvihuonepäästöjä kuin varastoi niitä.
Hassin mukaan syynä on metsien kasvun hidastuminen.
– Mahdolliseksi syyksi on esitetty sitä, että metsiä on hakattu liian nuorina ja liikaa. Minusta Ilmastopaneelin ehdotus hiilinielujen pelastusohjelmasta on todella tarpeellinen, Hassi sanoo.
– Kuten Kalmari sanoi, tämä on ennakkotieto, mutta ymmärtääkseni ongelman suuruusluokka pysyy, Hassi sanoo.
Tällä hetkellä Suomen kasvihuonekaasupäästöt ovat 48 miljoonaa tonnia. Jotta Suomi olisi voimassa olevan tavoitteen mukaan hiilineutraali vuonna 2035, nielujen ja päästöjen pitäisi olla yhtä suuret eli 21 miljoonaa tonnia vuodessa kumpikin. Hassi havainnollistaa kokoluokkaa.
Quote from: Titus on 25.08.2022, 11:33:04
Suomea uhkaa 7 miljardin hiilinielulasku – Satu Hassi: "Lasku maksetaan joka tapauksessa tavalla tai toisella"
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomea-uhkaa-7-miljardin-hiilinielulasku-satu-hassi-lasku-maksetaan-joka-tapauksessa-tavalla-tai-toisella/8495262
Quote from: MTVPitäisikö hiilineutraaliustavoite pitää voimassa hinnalla millä hyvänsä?
– Hinta maksetaan joka tapauksessa tavalla tai toisella. Jos emme näihin EU:ssa sovittuihin tavoitteisiin pääse, niin joudumme ostamaan hiilinieluja muilta mailta tai vähentämään päästöjä liikenteestä, asumisesta tai muilta toimialoilta.
Suomen ei Hassin mukaan tule eikä se voi luopua vuoteen 2035 asetetusta hiilineutraaliustavoitteesta.
– Se ei muuttaisi kuitenkaan sitä, että EU on sitoutunut huolehtimaan Euroopan hiilinieluista. Emmehän me muuten voi vaatia esimerkiksi Brasiliaa huolehtimaan omista metsistään.
Quote from: Titus on 25.08.2022, 11:56:56
Vai olisiko nin, että joku vaan pieraisee näitä CO2-"oikeuksia" sanotaan nyt vaikkapa satamiljoonaa tonnia ihan vaan enteriä painamalla jä myy Hölmölälle...
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.08.2022, 12:14:47Quote from: Titus on 25.08.2022, 11:56:56
Vai olisiko nin, että joku vaan pieraisee näitä CO2-"oikeuksia" sanotaan nyt vaikkapa satamiljoonaa tonnia ihan vaan enteriä painamalla jä myy Hölmölälle...
Olisiko niin, CO2-oikeudet ovat uusi fiat -raha?
Quote
X
Minne rahani menevät?
Rahoilla CO2Esto ostaa päästöoikeuksia pois EU:n päästökaupan kiintiöstä. Ostetut oikeudet ovat pois Euroopan suurimpien päästölähteiden käytöstä ja siten vastaava määrä hiilidioksidipäästöjä jää syntymättä niissä EU:n suurissa CO2-lähteissä, joissa vähentäminen on kustannustehokkainta toteuttaa.
Hankimme päästöoikeudet EU:n virallisilta päästömarkkinoilta, jonne oikeuksia on laskettu liikkeelle rajallinen määrä. EU:n jäsenmaat ovat sitoutuneet käyttämään päästökauppajärjestelmästä saatavat tuotot mm. ilmastonmuutoksen hillintään. Olennaisinta on kuitenkin, että ostamalla oikeuksia, saamme päästäjien käytössä olevaa päästöoikeuksien määrää pienemmäksi.
Ostamme päästöoikeudet markkinoilta isommissa erissä ja hinnoittelumme seuraa viiveellä pörssihinnoittelua. Hintamme on hieman pörssihintaa kalliimpi, koska myymme kokonaispalvelua, josta kuluttaja maksaa alv:n (24%) ja lisäksi järjestelyistä aiheutuu kuluja mm. tilihoidon ja kaupankäyntimaksujen kautta.
Mitä ostetuille päästöoikeuksille tapahtuu?
Päästöoikeudet siirtyvät viranomaisten (Suomessa Energiavirasto) valvomassa EU:n päästökauppajärjestelmässä CO2Eston päästöoikeustilille. Julkaisemme kauttamme estetyt CO2-päästöt kootusti vuosittain.
Vuoteen 2018 asti CO2Esto siirsi asiakkaidensa mitätöimät päästöoikeudet päästökauppajärjestelmän mitätöintitilille. Helmikuussa 2018 EU päätti uudistaa päästökauppajärjestelmää siten, että päästöoikeuksia saatetaan poistaa käytöstä vuodesta 2023 alkaen myös automaattisesti tiettyjen ehtojen toteutuessa. Jotta CO2Eston kautta tehty mitätöinti olisi aidosti lisäinen, pidämme vuodesta 2018 alkaen päästöoikeudet CO2Eston päästöoikeustilillä. Näin kauttamme tehty päästöjen mitätöinti ei vähennä EU:n mahdollisesti vuodesta 2023 alkaen käytöstä poistamien päästöoikeuksien määrää.
X
Quote
X
Päästökauppa tarkoittaa Euroopan unionissa toteutettavaa järjestelyä, jossa haitallisia päästöjä tuottavat laitokset ovat velvollisia omistamaan kutakin tuottamaansa päästömäärän yksikköä kohti tietyn määrän päästöoikeuksia, joita nämä laitokset voivat ostaa ja myydä keskenään. Päästökaupalla pyritään kustannustehokkaalla tavalla rajoittamaan haitallisia päästöjä.
Vuonna 2003 voimaan astuneella Euroopan yhteisön päästökauppadirektiivillä toimeenpantiin EU:n sisäinen päästökauppa. Direktiivissä säädettiin tiettyjä toimialoja koskeva sisäinen päästökauppa.[1] Päästökaupan ensimmäisen kauden (2005–2007) piiriin kuuluvat yli 20 MW:n tehoisten polttolaitosten ja joidenkin teräs-, mineraali- ja metsäteollisuuslaitosten ja prosessien hiilidioksidipäästöt. Toisessa vaiheessa kauppaa aletaan mahdollisesti käydä myös metaanin, dityppioksidin ja fluorikaasun päästöoikeuksilla. EU:n päästökauppamarkkinat arvioitiin noin 90 miljardin euron suuruisiksi vuonna 2009.[2]
Päästöluvat myöntää päästökauppaviranomainen. Suomessa päästökauppaviranomaisena toimii Energiavirasto ja lentoliikenteen osalta Traficom.[3] Suomessa päästökaupan piiriin kuuluu n. 600 yritystä.[4]
X
Quote
X
Jos sinulla on paikallisen sähköyhtiösi kanssa sopimus, joka kattaa sekä sähkön myynnin että sähkönsiirron, sähköntoimituksesi voidaan keskeyttää vain, jos maksamatta on vähintään 500 euroa tai vanhimman maksamatta olevan laskusi eräpäivästä on kulunut vähintään kolme kuukautta.
Jos sinulla taas on erilliset sopimukset sähkön myyjän ja sähkönsiirrosta vastaavan verkkoyhtiön kanssa, katkaisua ei saa kummankaan sopimuksen osalta tehdä, jollei maksamatta ole vähintään 250 euroa tai jollei vanhimman maksamatta olevan laskun eräpäivästä ole kulunut vähintään kolmea kuukautta.
Jos asuntosi lämmitys on riippuvainen sähköstä, sähköntoimitusta ei saa maksujen laiminlyönnin vuoksi keskeyttää lokakuun alun ja huhtikuun lopun välisenä aikana, ennen kuin on kulunut neljä kuukautta laiminlyödyn maksun eräpäivästä.
X
Quote
Minne rahani menevät?
Rahoilla CO2Esto ostaa päästöoikeuksia pois EU:n päästökaupan kiintiöstä. Ostetut oikeudet ovat pois Euroopan suurimpien päästölähteiden käytöstä ja siten vastaava määrä hiilidioksidipäästöjä jää syntymättä niissä EU:n suurissa CO2-lähteissä, joissa vähentäminen on kustannustehokkainta toteuttaa.
Hankimme päästöoikeudet EU:n virallisilta päästömarkkinoilta, jonne oikeuksia on laskettu liikkeelle rajallinen määrä. EU:n jäsenmaat ovat sitoutuneet käyttämään päästökauppajärjestelmästä saatavat tuotot mm. ilmastonmuutoksen hillintään. Olennaisinta on kuitenkin, että ostamalla oikeuksia, saamme päästäjien käytössä olevaa päästöoikeuksien määrää pienemmäksi.
Ostamme päästöoikeudet markkinoilta isommissa erissä ja hinnoittelumme seuraa viiveellä pörssihinnoittelua. Hintamme on hieman pörssihintaa kalliimpi, koska myymme kokonaispalvelua, josta kuluttaja maksaa alv:n (24%) ja lisäksi järjestelyistä aiheutuu kuluja mm. tilihoidon ja kaupankäyntimaksujen kautta.
Quote from: Titus on 25.08.2022, 11:33:04
Samaan aikaan toisaalla:QuoteSuomea uhkaa 7 miljardin hiilinielulasku – Satu Hassi: "Lasku maksetaan joka tapauksessa tavalla tai toisella"
Suomea uhkaa yli 7 miljardin euron lisälasku, sillä maamme metsien hiilinielut ovat pienentyneet ja maankäytöstä johtuvat päästöt kasvaneet. Suomen ilmastopaneelin mukaan tilanne vaatii vielä tänä syksynä laadittavaa hiilinielujen pelastusohjelmaa. Hallituspuolueiden kansanedustajat Satu Hassi (vihr.) ja Anne Kalmari (kesk.) etsivät Uutisaamussa ratkaisuja ongelmaan.
Tilastokeskus kertoi toukokuussa, että Suomen maankäyttösektori eli pellot, metsät ja muu maankäyttö ei enää sidokaan hiilidioksidipäästöjä vaan on muuttunut päästölähteeksi. Maankäyttösektori tuotti viime vuonna ensi kertaa enemmän kasvihuonepäästöjä kuin varastoi niitä.
Hassin mukaan syynä on metsien kasvun hidastuminen.
– Mahdolliseksi syyksi on esitetty sitä, että metsiä on hakattu liian nuorina ja liikaa. Minusta Ilmastopaneelin ehdotus hiilinielujen pelastusohjelmasta on todella tarpeellinen, Hassi sanoo.
– Kuten Kalmari sanoi, tämä on ennakkotieto, mutta ymmärtääkseni ongelman suuruusluokka pysyy, Hassi sanoo.
Tällä hetkellä Suomen kasvihuonekaasupäästöt ovat 48 miljoonaa tonnia. Jotta Suomi olisi voimassa olevan tavoitteen mukaan hiilineutraali vuonna 2035, nielujen ja päästöjen pitäisi olla yhtä suuret eli 21 miljoonaa tonnia vuodessa kumpikin. Hassi havainnollistaa kokoluokkaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomea-uhkaa-7-miljardin-hiilinielulasku-satu-hassi-lasku-maksetaan-joka-tapauksessa-tavalla-tai-toisella/8495262#gs.9mdna5
nönnönnöö ja täytyy vaa maksaa ja nönnönööö kun näin vähä on laskeskeltu, et seittemä miljardii...
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Nikolas on 25.08.2022, 14:37:02Tässä on varmaan tarkoituksena että monimutkaisella selityksellä jossa ei kuitenkaan ole päätä eikä häntää koitetaan saada kuuntelija tuntemaan itsensä tyhmäksi, "kun ei ymmärrä, vaikka kuinka selitetään".Quote
Minne rahani menevät?
Rahoilla CO2Esto ostaa päästöoikeuksia pois EU:n päästökaupan kiintiöstä. Ostetut oikeudet ovat pois Euroopan suurimpien päästölähteiden käytöstä ja siten vastaava määrä hiilidioksidipäästöjä jää syntymättä niissä EU:n suurissa CO2-lähteissä, joissa vähentäminen on kustannustehokkainta toteuttaa.
Hankimme päästöoikeudet EU:n virallisilta päästömarkkinoilta, jonne oikeuksia on laskettu liikkeelle rajallinen määrä. EU:n jäsenmaat ovat sitoutuneet käyttämään päästökauppajärjestelmästä saatavat tuotot mm. ilmastonmuutoksen hillintään. Olennaisinta on kuitenkin, että ostamalla oikeuksia, saamme päästäjien käytössä olevaa päästöoikeuksien määrää pienemmäksi.
Ostamme päästöoikeudet markkinoilta isommissa erissä ja hinnoittelumme seuraa viiveellä pörssihinnoittelua. Hintamme on hieman pörssihintaa kalliimpi, koska myymme kokonaispalvelua, josta kuluttaja maksaa alv:n (24%) ja lisäksi järjestelyistä aiheutuu kuluja mm. tilihoidon ja kaupankäyntimaksujen kautta.
Huomatkaa että kappale ei vastaa otsikkonsa kysymykseen. Rahat siis menevät päästömarkkinoille, niillä ostetaan päästöoikeuksia, ja näin ne rahat siis päätyivät ... minne?
Jos minä ostan vaikkapa ruisleivän, menen lähikauppaan ja ostan leivän sieltä lähikaupasta. Lähikauppa saa ruisleivästä oman osansa, mutta jossain täytyy olla myös se leipuri joka ruisleivän leipoo ja paistaa. Maksamani rahat siis jakautuvat kaupalle, leipomolle ja verottajalle, ja voidaan esittää jokin piirakkadiagrammi, joka näyttää miten se maksamani ruisleivän hinta jakautuu eri toimijoille.
Mutta entäs ne päästökauppaan markkinoille maksetut rahat? Ymmärrän kyllä että jokin osa maksetuista rahoista menee markkinahärvelin toimijoille. Mutta pääosaltaan, kuka sen päästökaupassa myytävän päästöoikeuden alun perin tuottaa ja millä tavoin? Miltä ostetun päästöoikeuden piirakkadiagrammi näyttäisi? Kenen taskuun ne rahat tipahtavat?
Quote
Päästöoikeuksia lasketaan liikkeelle huutokaupoilla miltei päivittäin. Huutokauppojen tulot tilitetään jäsenvaltioille ympäristönsuojelutarkoituksiin. Osa yrityksistä saa osan tarvitsemistaan päästöoikeuksista ilmaiseksi kansainvälisen kilpailukykynsä takaamiseksi. Lisäksi päästöoikeuksilla käydään aktiivisesti kauppaa jälkimarkkinoilla. Kaupankäynti ei kuitenkaan vaikuta päästöoikeuksien kokonaismäärään, sillä kenelläkään ei ole mahdollisuutta luoda uusia päästöoikeuksia.
QuoteHS: Fortum kääntynyt valtion puoleen – tarvitsee tukea miljardeilla euroilla paisuneiden vakuusvaatimusten takia
Maija Lehtovirta 25.8.2022 14:30, muokattu 25.8.2022 15:25
Energiayhtiö Fortum käy Suomen valtion kanssa neuvotteluja tukipaketista, joka turvaisi Fortumin lyhyen aikavälin maksuvalmiuden tilanteessa, jossa yhtiöltä vaaditut vakuudet ovat lyhyessä ajassa moninkertaistuneet.
Näin kertoo Helsingin Sanomat.
Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo kertoi asiasta tulosinfossa torstaina.
Rauramon mukaan Fortum-konsernin vakuusvaatimukset tällä hetkellä ovat noin 11 miljardia euroa, josta emo-Fortumin osuus on runsaat neljä miljardia euroa. Loput vaatimukset kohdistuvat Uniperiin, ja niistä vastaa Rauramon mukaan Saksan valtion omistama KfW-pankki.
HS:Nmukaan Fortum on siis hyvin samanlaisessa tilanteessa kuin sen saksalainen tytäryhtiö Uniper viime vuoden lopulla: tuolloin kaasun markkinahinnan nousu ajoi Uniperin likviditeettikriisiin, ja Fortum myönsi yhtiölle kahdeksan miljardin euron rahoituksen lainoina ja takauksina.
Kun Fortum myy sähköä, asiakas voi vaatia siltä vakuuden, joka elää sähkön markkinahinnan mukaan. Jos Fortum ei pysty toimittamaan sähköä, asiakas voi vakuuden turvin ostaa sähkönsä markkinoilta.
Quote from: Titus on 25.08.2022, 15:45:21
yllätyitkö?
Minä en. Koska jos valtio ei pulita miljardeja uniper siirtyy käytännössä ilmaiseksi Saksalle.
Quote from: Golimar on 25.08.2022, 14:19:42Missään en ole nähnyt juttua tästä:
Veikkaan että monelle vähävaraiselle on luvassa kylmää kyytiä.
Quote from: aged on 25.08.2022, 15:56:30Quote from: Golimar on 25.08.2022, 14:19:42Missään en ole nähnyt juttua tästä:
Veikkaan että monelle vähävaraiselle on luvassa kylmää kyytiä.
Kaikkein vähävaraisimmat, eli ne jotka saavat toimeentulotukea, eivät kärsi sähkön hinnan noususta. Heille nimittäin kela maksaa sähkölaskut. Ne jotka kitkuttelevat juuri ja juuri ilman toimeentulotukea, ovatkin sitten kusessa.
Quote from: aged on 25.08.2022, 15:56:30
Missään en ole nähnyt juttua tästä:
Kaikkein vähävaraisimmat, eli ne jotka saavat toimeentulotukea, eivät kärsi sähkön hinnan noususta. Heille nimittäin kela maksaa sähkölaskut. Ne jotka kitkuttelevat juuri ja juuri ilman toimeentulotukea, ovatkin sitten kusessa.
Quote from: Nikolas on 25.08.2022, 14:37:02
Mutta entäs ne päästökauppaan markkinoille maksetut rahat? Ymmärrän kyllä että jokin osa maksetuista rahoista menee markkinahärvelin toimijoille. Mutta pääosaltaan, kuka sen päästökaupassa myytävän päästöoikeuden alun perin tuottaa ja millä tavoin? Miltä ostetun päästöoikeuden piirakkadiagrammi näyttäisi? Kenen taskuun ne rahat tipahtavat?
QuoteAstetta alemmas − energiaa säästäen kohti talveaTyö- ja elinkeinoministeriö (https://valtioneuvosto.fi/-/1410877/astetta-alemmas-energiaa-saastaen-kohti-talvea) 25.8.2022
Astetta alemmas -energiansäästökampanjan tunnus
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on muuttanut Euroopan energiatilannetta. Energian saatavuudella ja hinnalla on vaikutusta jokaisen suomalaisen arkeen. Siksi Motiva, Energiavirasto, työ- ja elinkeinoministeriö, valtioneuvoston kanslia, ympäristöministeriö ja Sitra käynnistävät energiansäästökampanjan lokakuussa Energiansäästöviikolla.
Astetta alemmas -kampanja kannustaa kaikkia suomalaisia säästämään energiaa. Tavoitteena on saavuttaa merkittävä energiansäästö. Organisaatiot ja yhteisöt haastetaan mukaan tekemään omat energiatekonsa ja myös valtio on mukana energiansäästössä. Senaatti-konserni aloittaa laajan energiansäästöohjelman valtion kiinteistöissä.
"Syksyllä ja talvella tarvitaan konkreettisia energiansäästötekoja kaikilta − yrityksiltä, yhteisöiltä ja yksilöiltä. Kun jokainen suomalainen tekee pieniä muutoksia arjessaan, yhteisvaikutus on suuri. Kansalaiskampanjan lisäksi tulen kutsumaan yrityksiä pyöreän pöydän keskusteluun, jossa mietitään yritysten konkreettisia sitoumuksia syksyn energiansäästötalkoissa", elinkeinoministeri Mika Lintilä sanoo.
Energiansäästö kannattaa aloittaa jo nyt. Kampanja käynnistyy täydellä teholla 10.10.2022, kun ilmat viilenevät ja lämmityskausi alkaa.
Astetta alemmaksi – viileesti vaan
Kampanjassa suomalaisia kannustetaan säätämään energiankulutustaan astetta alemmas. Se tarkoittaa arkisia tekoja energian, kuten sähkön ja polttoaineiden, säästämiseksi. Näitä tekoja ovat esimerkiksi matalampi ajonopeus liikenteessä, huonelämpötilan säätäminen alemmaksi tai lämpimän käyttöveden säästäminen.
Kampanjan tavoitteena on saada vähintään 75 prosenttia suomalaisista säästämään energiaa. Pidemmän aikavälin tavoite on pysyvästi alhaisempi energiankulutus ja sähkön kulutushuippujen madaltaminen.
Monta hyvää syytä säästää energiaa
Energian hinta nousee entisestään syksyn ja talven aikana. Säästämällä energiaa voi vaikuttaa oman sähkö- ja bensalaskun suuruuteen. Kaikkein pienimpienkin energiansäästötoimien merkitys moninkertaistuu, kun teemme ne yhdessä. Ilmastonäkökulmasta energiansäästö ja energiatehokkuuden parantaminen ovat välttämättömiä.
QuoteEnergiansäästökampanja käynnistyy lokakuussa teemalla "Astetta alemmas" – lämpötilaa kylmemmäksi, suihkut lyhyemmiksi, kaasujalkaa kevyemmäksiYle (https://yle.fi/uutiset/3-12593441) 25.8.2022
Työ- ja elinkeinoministeriö käynnistää kampanjan, jossa suomalaisia pyydetään säästämään energiaa. Lokakuussa käynnistyvää kampanjaa esiteltiin Turun Eurooppa-foorumissa.
Motivan viestintäjohtaja Kati Laakso summaa vielä yhteen lokakuun 10. päivä käynnistyvää energiansäästökampanjaa.
Se ei tarjoa hokkus pokkus -temppuja tai välttämättä edes kovin uusia keinoja.
– Toivomme, että ne jotka eivät ole aiemmin tehneet mitään toimenpiteitä, lähtisivät nyt mukaan. Toimenpiteet ovat tuttuja, mutta tarjoamme kampanjan aikana myös erityyppisiä niksejä, kunhan pääsemme vauhtiin, Laakso sanoo.
Yksi tapa on haastaa toisiamme. Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) lupasi omassa puheenvuorossaan laskea huonelämpötilaa asteella, Laakso itse lupaa lyhentää lämpimien suihkujen kestoa.
Viileän sietoa kannattaa lisätä.
– Nyt kaivaisin sitä talvisodan henkeä. Siedämme pikkuisen viileämpääkin, Laakso vakuuttaa.
[...]
Tilaisuuden päätössanat lausuu Sitran yliasiamies Jyrki Katainen.
– Öljyn ja kaasun hinnan nousu ärsyttää monia meitä. Se vie kohtuuttomasti rahaa kukkarosta ja valuu öljyn- ja kaasuntuottajien taskuun. Energiansäästämisessä taloudellinen hyöty valuu omiin taskuihimme.
Katainen uskoo, että säästötoimenpiteillä jokainen kotitalous voi saada suuremman taloudellisen hyödyn kuin yksikään valtion tekemä veron alentaminen voisi aikaansaada.
[...]
– Haluamme vedota myös isänmaallisuuteen ja kansalliseen identiteettiin. Tietoa on ollut saatavilla kauan, mutta nyt tunnepuoli on tärkeää. Vaikka tämä ei kirpaisisi itseä juuri nyt, on hyvä pitää huolta myös naapurista, Laakso sanoo.
Quote from: aged on 25.08.2022, 15:56:30Quote from: Golimar on 25.08.2022, 14:19:42Missään en ole nähnyt juttua tästä:
Veikkaan että monelle vähävaraiselle on luvassa kylmää kyytiä.
Kaikkein vähävaraisimmat, eli ne jotka saavat toimeentulotukea, eivät kärsi sähkön hinnan noususta. Heille nimittäin kela maksaa sähkölaskut. Ne jotka kitkuttelevat juuri ja juuri ilman toimeentulotukea, ovatkin sitten kusessa.
Quote
X
STT
Torstai 12.12.2013 klo 15:32
Sekä pääministeri Jyrki Katainen (kok) että elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok) pitävät Fortumin sähköverkon myyntiä hyvänä ratkaisuna, joka ei riskeeraa Suomen huoltovarmuutta.
Pääministeri Katainen sanoo, että yhtiö saa pääomaa uusien liiketoimiensa kehittämiseen.
X
Quote from: Golimar on 25.08.2022, 17:46:28Quote
Sekä pääministeri Jyrki Katainen (kok) että elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok) pitävät Fortumin sähköverkon myyntiä hyvänä ratkaisuna, joka ei riskeeraa Suomen huoltovarmuutta.
Quote from: Pentecost on 25.08.2022, 18:13:36Kuinkahan moni PK -yrittäjä menee konkurssiin tai narun jatkoksi?
Quote
Katainen uskoo, että säästötoimenpiteillä jokainen kotitalous voi saada suuremman taloudellisen hyödyn kuin yksikään valtion tekemä veron alentaminen voisi aikaansaada.
Quote from: IL 12.12.2013Kataisen mukaan kauppa (Caruna) ei myöskään nosta sähkönsiirron hintaa asiakkaille, koska sähkönsiirtoa ja sen hinnoittelua säädellään tarkasti.https://www.iltalehti.fi/talous/a/2013121217828016
Quote from: Golimar on 25.08.2022, 14:19:42
Veikkaan että monelle vähävaraiselle on luvassa kylmää kyytiä.Quote
X
Jos sinulla on paikallisen sähköyhtiösi kanssa sopimus, joka kattaa sekä sähkön myynnin että sähkönsiirron, sähköntoimituksesi voidaan keskeyttää vain, jos maksamatta on vähintään 500 euroa tai vanhimman maksamatta olevan laskusi eräpäivästä on kulunut vähintään kolme kuukautta.
Jos sinulla taas on erilliset sopimukset sähkön myyjän ja sähkönsiirrosta vastaavan verkkoyhtiön kanssa, katkaisua ei saa kummankaan sopimuksen osalta tehdä, jollei maksamatta ole vähintään 250 euroa tai jollei vanhimman maksamatta olevan laskun eräpäivästä ole kulunut vähintään kolmea kuukautta.
Jos asuntosi lämmitys on riippuvainen sähköstä, sähköntoimitusta ei saa maksujen laiminlyönnin vuoksi keskeyttää lokakuun alun ja huhtikuun lopun välisenä aikana, ennen kuin on kulunut neljä kuukautta laiminlyödyn maksun eräpäivästä.
X
https://www.kkv.fi/kuluttaja-asiat/asuminen/sahko/milloin-sahkoyhtio-voi-katkaista-sahkontoimituksesi/ (https://www.kkv.fi/kuluttaja-asiat/asuminen/sahko/milloin-sahkoyhtio-voi-katkaista-sahkontoimituksesi/)
QuoteOhisalo moittii rankasti SDP:n päästöehdotusta - "Nyt on aivan väärä hetki"
Vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo antaa vahvan lausunnon siitä, että vihreät ei suostu lähtemään sellaiseen hallitukseen, jossa ilmastotoimia jarrutetaan tai peruutetaan. Viesti ilmastotoimien tärkeydestä lähtee myös ensi viikon budjettiriiheen.
Vihreät ei aio lähteä hallitukseen, jossa ilmastotoimia jarrutetaan, vihreiden puheenjohtaja, ympäristö- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo sanoo eduskuntaryhmänsä kesäkokouksen aluksi.
Vihreiden eduskuntaryhmä on kokoontunut Turkuun kaksipäiväiseen kesäkokoukseen. Iltalehti seuraa kokousta paikan päällä.
– Voin sanoa sen suoraan, tämä on vihreille kynnyskysymys: ilmastotoimien tekemistä on jatkettava tulevalla hallituskaudella, Ohisalo sanoo.
– Vihreät ei tule olemaan sellaisessa hallituksessa, jossa ilmastotoimia lähdetään jarruttamaan tai peruuttamaan, ja meidän tavoitteemme on varmistaa, että tällaista hallitusta ei myöskään synny, hän jatkaa.
...
– Pelkästään ilmastotoimien vesittämistä vihjailevat esityksetkin ovat vastuuttomia, ja vievät pohjaa suomalaisten yritysten investoinneilta ja tulevaisuudennäkymiltä. ...
Quote from: Hohtis on 25.08.2022, 21:28:06Quote
Katainen uskoo, että säästötoimenpiteillä jokainen kotitalous voi saada suuremman taloudellisen hyödyn kuin yksikään valtion tekemä veron alentaminen voisi aikaansaada.
Kataisen uskomiset eivät vakuuta. Mitähän tapahtuu, kun sähkön kulutus laskee mutta eri toimijoiden on kuitenkin saatava katteensa? Sähkön hinta nousee, ullattain.Quote from: IL 12.12.2013Kataisen mukaan kauppa (Caruna) ei myöskään nosta sähkönsiirron hintaa asiakkaille, koska sähkönsiirtoa ja sen hinnoittelua säädellään tarkasti.https://www.iltalehti.fi/talous/a/2013121217828016
Miten tämä Siilinjärven Sankari, Kallaveden Nero voi edelleen toimia jossain suojatyöpaikassa ilmiselvässä vittuilu- ja viisasteluvirassa? Koko Sitra pitäisi nussia uusiksi ja laittaa työntekijät rankasavottaan. Siitä olisi sentään jotain hyötyä.
QuoteKesäkuussa 2010 valmistuivat Suomen uudet ylioppilaat. Lukioarvosanan asteikko on 4 (jää luokalle)–10 (paras). Iltalehti kertoi poliitikkojen lukio- ja ylioppilastodistusten matematiikan arvosanoista.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen matematiikan arvosana oli kuusi asteikolla 4–10. Hän kirjoitti ylioppilaaksi Siilinjärven lukiosta toukokuussa 1990. Iltalehden kysymykseen, miten kuutosen matematiikalla pystyy laskemaan Suomen miljardivelkoja ja Kreikan tukipaketteja, Katainen vastasi: "Minä en niitä laske, vaan teen päätöksiä. Sen takia meillä on hyviä virkamiehiä, jotka laskevat. Minä teen talouspolitiikkaa, joka on kaikkea muuta kuin matematiikka. Koulunumeroni ei siinä yhtään haittaa".
Quote from: räsänen on 25.08.2022, 14:12:21
Lintilä horisee parhaillaan sähkön säästämisestä tuolla --> https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009027184.html
Hän sanoi lähes sanasta sanaa että "vaikka me tulemme pikapuoliin sähköntuotannon osalta omavaraiseksi, nostaa maailmanmarkkinahinta meidänkin hintoja."
Miten se nyt näin on? Miksi me kärsimme korkeasta sähkön hinnasta vaikka pystyisimme itse tuottamaan sen mitä kulutamme ja tuotannosta vastaa kai valtionyhtiöt.
Quote from: marjanpoimija on 25.08.2022, 21:35:47
Kaveri laittoi tänään viestiä. Hermo meni ja oli ottanut ison lainan ja aurinkopaneelia katolle.
Oli 5.16 Lumo-energialla, mutta se meni just konkkaan. Uus soppari jostain. Ens kuu 15, jotain ja lokakuusta lähtien 35,5
Ihmeen rauhassa ihmiset. Ihan samanlaista vässyttelyä kuin kun polttoaineet hipoivat kolmen euron rajaa. Nöyrrytään ja maksetaan. Convoy-porukka kun yritti marssia ja pitää ääntä, niin heille vaan vittuiltiin :facepalm:
QuoteVenäjän hyökkäys pakottaa Fortumin laittamaan tulevaisuuden suunnitelmansa uusiksi – myös Uniperin rooli arvioidaan uudelleen
...
Uniperin osalta suuret visiot yhtiöiden yhteisestä tulevaisuudesta ovat jäissä, sillä yhtiö ajautui konkurssin partaalle, kun Venäjä alkoi rajoittaa kaasutoimituksia Saksaan. Uniper joutui tukeutumaan Saksan valtion apuun, ja valtiosta tuli yhtiön merkittävä omistaja, minkä seurauksena Fortumin sananvalta yhtiön asioihin väheni.
...
Pelastuspaketin seurauksena Fortumin omistus yhtiössä liudentui 80 prosentista 56 prosenttiin, ja yhtiö menetti yksinomaisen päätösvallan yhtiössä. Keskeisistä yhtiön tulevaisuuteen vaikuttavista asioista Fortum joutuu nyt sopimaan yhdessä Saksan valtion kanssa.
"Kaikki haluavat tietää, miltä Uniperin tulevaisuus näyttää, mutta yhtiöllä on nyt kaksi merkittävää osakkeenomistajaa, ja olemme vasta aloittaneet keskustelut Saksan hallituksen kanssa", Rauramo sanoo.
Lisäksi pelastuspakettiin sisältyy jippo: säilyttääkseen enemmistöomistuksensa Uniperissa Fortumin täytyisi muuntaa Uniperille myöntämänsä neljän miljardin euron laina yhtiön osakkeiksi.
Rauramon mukaan yhtiö ei ole päättänyt, aikooko se puolustaa enemmistöomistustaan Uniperissa. Päätös tehdään aikanaan.
...
Tuloksen pelasti emo-Fortumin tärkein liiketoimintasegmentti eli Pohjoismainen sähköntuotanto. Sen vertailukelpoinen liiketulos parantui yli sadalla miljoonalla eurolla ja oli 576 miljoonaa euroa.
Tulosparannuksesta on osin kiittäminen sähkön hinnan nousua. Samalla voimakas hinnannousu on ajanut Fortumin ongelmiin, koska se vakuusvaatimukset ovat paisuneet merkittävästi. Rauramo kertoikin yhtiön hakevan valtiolta jonkinlaista tukea välittömän maksukyvyn takaamiseksi.
Quote from: haermae on 26.08.2022, 09:00:34
En ole aiemmin uutisissa huomannutkaan Tytin sopineen myös, että Fortum/Suomi maksaa pienen, muodollisen, kertaluontoisen korvauksen Uniper-enemmistöosuutensa säilyttämisestä.
QuoteUniperin tukipaketissa on kiinnostava yksityiskohta. Paketin toteutumisen ehtona on nimittäin se, että Uniperin pitää luopua Hollannin valtiota vastaan nostamastaan kanteesta.Helsingin Sanomat: Suomen valtion Fortum-ohjaus on ollut lähinnä ikenillä mutustelua – saksalaiset näyttivät, mitä hampailla saa aikaan (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008966376.html) 28.7.2022
Tämä osoittaa, että poliitikot todella halutessaan pystyvät ohjaamaan yritystä – tosin tässä tapauksessa omistajaohjauksesta vastasivat saksalaiset, eivät suomalaiset.
Hollannissa tuli vuonna 2019 voimaan laki, jonka mukaan maan hiilivoimalat pitää ajaa alas vuoteen 2030 mennessä. Näin ollen Uniper joutuu sulkemaan vuonna 2016 Rotterdamin lähelle avatun Maasvlakte 3 -hiilivoimalansa paljon ennen sen käyttöiän päättymistä.
Uniperin kanteen taustalla on Euroopan energiaperuskirja, Energy Charter Treaty eli ECT. Sopimusta on viime vuosina kovasti kritisoitu, sillä se on ristiriidassa Pariisin ilmastosopimuksen kanssa.
ECT-sopimus solmittiin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 1990-luvun alussa, jotta länsimaat uskaltaisivat investoida entisten neuvostotasavaltojen energialaitoksiin. Tarkoitus oli suojata ulkomaisten yhtiöiden tekemiä voimalaitosinvestointeja esimerkiksi kansallistamiselta.
Energiayhtiöt ovat kuitenkin viime vuosina ryhtyneet hyödyntämään sopimusta ihan toiseen tarkoitukseen. Ne ovat pyrkineet saamaan korvauksia valtioilta, jotka ovat Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteisiin päästäkseen rajoittaneet lainsäädännöllä kivihiilen energiakäyttöä.
Useat EU-maat ovat vaatineet, että ECT-sopimusta pitäisi uudistaa siten, etteivät EU-maiden energiayhtiöt voisi enää haastaa hiilivoimaloiden sulkemisesta jäsenmaita oikeuteen. EU-komission johdolla käydyissä neuvotteluissa saatiin kesäkuun lopussa ratkaisu sopimuksen rukkaamisesta. Ympäristöjärjestöjen mukaan ratkaisu on kuitenkin vesitetty.
Saksa, Espanja, Hollanti ja eräät muut EU-maat ovatkin kertoneet valmiudesta sanoa koko sopimus irti. Suomi ei ole ilmaissut olevansa valmis tähän.
Nurinkuriseksi tilanteen tekee se, että Suomessa on säädetty kutakuinkin samanlainen laki kiviihiilen käytön kieltämisestä kuin Hollannissa. Silti Suomen valtion enemmistöomistaman Fortumin enemmistöomistama Uniper hakee Hollannin valtiolta korvauksia.
Erikoista on myös se, että Suomen valtion omistajaohjauksen periaatepäätöksen mukaan valtio edellyttää valtio-omisteisten yhtiöiden ottavan huomioon Suomen hiilineutraaliustavoitteen ja Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteet.
Periaatepäätöksen kirjauksesta huolimatta omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd) on julkisuudessa puolustanut Uniperin kannetta.
Tuppurainen on lehtihaastatteluissa vedonnut osakeyhtiölakiin, joka velvoittaa yhtiön johdon toimimaan yhtiön edun mukaisesti. Fortumin johdon on Tuppuraisen mukaan pakko selvittää, onko yhtiö oikeutettu korvauksiin vai ei.
Tuppuraisen perustelu on täsmälleen sama, jota Fortumin johto on toistellut.
QuoteTuppurainen haastaa hyvätuloiset energiasodan talkoisiin: "Omaisuutta mahdollista realisoida"Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0e16bc87-8c0a-4c85-afaf-e2358690890e) 26.8.2022
Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraisen (sd) ministerivastuut eivät ole puhtaasti sisäpolitiikkaa, mutta koska Putinin energiasodan laineet lyövät myös kotimaan kamaralle, kertoo ministeri oman näkemyksensä siitä, miten hintojen nousua voitaisiin kuluttajille syksyn budjettiriihessä kompensoida.
[...]
–Jos me käännämme nyt kansalaisille selkämme, silloin nämä suuret ideaalit ilmastoneutraalista yhteiskunnasta ja sodan voittamisesta menettävät merkityksensä, koska ne pitää pystyä tuomaan oikeudenmukaisesti myös tavallisten ihmisten arjen tasolle.
[...]
–Varakkailla on mahdollisuus käyttää sukanvarteen kertyneitä säästöjä ja ehkä omaisuuttakin realisoida. Se on elämän tosiasia, kun hinnat ovat kallistuneet eikä tämä tilanne mene hetkessä ohi, Tuppurainen sanoo.
Ministeri varoittaa, että myös asuntolainojen kustannukset voivat vielä nousta, jos Euroopan keskuspankki nostaa korkoja.
–Kun teemme hallituksessa ratkaisuja, joissa käytetään veronmaksajien rahoja, otamme tietysti huomioon ne, jotka tukea eniten tarvitsevat.
–Rikkaiden tulee nyt tehdä oma osansa, ja kysymys kuuluukin, miten kokoomus näkee tämän? Onko myös kokoomus valmis siihen, että hyvätuloisiin osuu? Tuppurainen haastaa.
Quote
–Rikkaiden tulee nyt tehdä oma osansa, ja kysymys kuuluukin, miten kokoomus näkee tämän? Onko myös kokoomus valmis siihen, että hyvätuloisiin osuu? Tuppurainen haastaa.
Quote from: Köhösen Keijo on 26.08.2022, 11:39:35
Kun tästä energiakriisistä nyt keskustellaan, niin olisi hyvä mediankin jo tehdä selväksi, että tämä kaikki johtuu pelkästään poliittisista päätöksistä.
Quote from: jmk on 26.08.2022, 12:24:34
Olisikohan sittenkin pitänyt huolehtia luotettavasta perusvoimasta ja luotettavasti ylössäädettävissä olevasta tuotannosta. Vai käydäänkö nyt pökkäämässä tuulivoimalat isommalle vaihteelle? Nythän niillä kannattaisi tuottaa vaikka koko kapasiteetilla. Mikä maksaa?
QuoteMika Lintilä USUlle: tehoreservin käyttöönotolla ei olisikaan vaikutusta sähkön hintaan
Lintilän mukaan tehoreservi voitaisiin ottaa käyttöön, jos Suomeen tulee uhka mahdollisista energiakatkoksista.
Tehoreservissä olevien voimalaitosten käyttöönottoa on ehdotettu ratkaisuksi energiakriisiin. Tehoreservissä olevien voimalaitosten käyttöönottoa on ehdotettu ratkaisuksi energiakriisiin.
Työ- ja elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) sanoo Uutissuomalaisen haastattelussa, että kriisitilanteita varten varatun tehoreservin käyttöönotosta ei olisi apua sähkön hintaan.
– Periaatteessa EU jo estää sen markkinalle tuomisen. Pitää muistaa koko ajan, että tehoreservien voimalaitosten käyttö on hyvin vähäistä. Se (tehoreservin käyttö) ei sinänsä tulisi kyllä hintoja muuttamaan, Lintilä sanoo Uutissuomalaiselle.
Kaksi viikkoa sitten Lintilä totesi Iltalehden haastattelussa vielä toisin.
– Tällä hetkellä, koska hinnat ovat näin korkeita, olisi perusteltua ottaa osa tehoreservistä käyttöön, Lintilä sanoi 11. elokuuta Iltalehden haastattelussa. ...
Quote from: jmk on 26.08.2022, 12:24:34
Kaikki tämä on tehty poliittisesti, ja kansan syvät rivit syyttävät nyt sähköpulasta ilkeitä markkinavoimia.
QuotePienellä sähkön käyttäjällä ei ole paljon tehtävissä markkinavoimille ...
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.08.2022, 12:32:36
Mika 'Lapatossu' Lintilä soutaa ja huopaa.QuoteMika Lintilä USUlle: tehoreservin käyttöönotolla ei olisikaan vaikutusta sähkön hintaan
Lintilän mukaan tehoreservi voitaisiin ottaa käyttöön, jos Suomeen tulee uhka mahdollisista energiakatkoksista.
Tehoreservissä olevien voimalaitosten käyttöönottoa on ehdotettu ratkaisuksi energiakriisiin. Tehoreservissä olevien voimalaitosten käyttöönottoa on ehdotettu ratkaisuksi energiakriisiin.
Työ- ja elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) sanoo Uutissuomalaisen haastattelussa, että kriisitilanteita varten varatun tehoreservin käyttöönotosta ei olisi apua sähkön hintaan.
– Periaatteessa EU jo estää sen markkinalle tuomisen. Pitää muistaa koko ajan, että tehoreservien voimalaitosten käyttö on hyvin vähäistä. Se (tehoreservin käyttö) ei sinänsä tulisi kyllä hintoja muuttamaan, Lintilä sanoo Uutissuomalaiselle.
Kaksi viikkoa sitten Lintilä totesi Iltalehden haastattelussa vielä toisin.
– Tällä hetkellä, koska hinnat ovat näin korkeita, olisi perusteltua ottaa osa tehoreservistä käyttöön, Lintilä sanoi 11. elokuuta Iltalehden haastattelussa. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/efe29bc1-5365-4f65-89f0-8a713137d97a (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/efe29bc1-5365-4f65-89f0-8a713137d97a)
Quote from: Jannah on 26.08.2022, 12:47:22
Ahdistava tilanne kun on toistaiseksi voimassa oleva sopimus. Tällä hetkellä vielä ihan kohtuullinen 11snt/kWh mutta hinta tulee nousemaan varmasti talvella, mutta kuinka paljon. Onneksi on kellari täynnä polttopuuta mutta silti ahdistaa kun ei tiedä paljonko hinta nousee.
Kysyin sähköyhtiöltä (Vaasan sähkö) heinäkuussa asiasta ja sain vastaukseksi näin:
"kiitos viestistäsi. En valitettavasti osaa sanoa kuinka usein korotuksia tulee, mutta näillä näkymin ei ole tiedossa uusia tulevia korotuksia. Ilmoitamme mahdollisista korotuksista aina viimeistään kuukautta ennen korotusta. Korotuksia teemme vain tarpeen mukaan, jos koemme ne välttämättömiksi markkinatilanteen kannalta. En siis pysty sinulle ennustamaan koska mahdollisia korotuksia tulee, jos tulee."
Olen kyllä muuten ollut tyytyväinen yhtiöön, ovat jopa laskeneet hintoja näissä toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa ennen tätä kriisiä. Siinä mielessä kävi tuuri kun olen tämän sopparin solminut. Mutta jos joskus päästään takaisin alle 10snt määräaikaisiin niin solmin kyllä sellaisen.
Quote from: Köhösen Keijo on 26.08.2022, 13:00:39Quote from: Jannah on 26.08.2022, 12:47:22
Ahdistava tilanne kun on toistaiseksi voimassa oleva sopimus. Tällä hetkellä vielä ihan kohtuullinen 11snt/kWh mutta hinta tulee nousemaan varmasti talvella, mutta kuinka paljon. Onneksi on kellari täynnä polttopuuta mutta silti ahdistaa kun ei tiedä paljonko hinta nousee.
Kysyin sähköyhtiöltä (Vaasan sähkö) heinäkuussa asiasta ja sain vastaukseksi näin:
"kiitos viestistäsi. En valitettavasti osaa sanoa kuinka usein korotuksia tulee, mutta näillä näkymin ei ole tiedossa uusia tulevia korotuksia. Ilmoitamme mahdollisista korotuksista aina viimeistään kuukautta ennen korotusta. Korotuksia teemme vain tarpeen mukaan, jos koemme ne välttämättömiksi markkinatilanteen kannalta. En siis pysty sinulle ennustamaan koska mahdollisia korotuksia tulee, jos tulee."
Olen kyllä muuten ollut tyytyväinen yhtiöön, ovat jopa laskeneet hintoja näissä toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa ennen tätä kriisiä. Siinä mielessä kävi tuuri kun olen tämän sopparin solminut. Mutta jos joskus päästään takaisin alle 10snt määräaikaisiin niin solmin kyllä sellaisen.
Lähettävät tiedotteen korotuksesta aivan kohta. Itselläni kävi näin.
Quote from: jmk on 26.08.2022, 12:24:34Quote from: Köhösen Keijo on 26.08.2022, 11:39:35
Kun tästä energiakriisistä nyt keskustellaan, niin olisi hyvä mediankin jo tehdä selväksi, että tämä kaikki johtuu pelkästään poliittisista päätöksistä.
Juuri näin. Luotettavaa polttotuotantoa on ajettu alas. Turpeentuotanto ajettu alas. Ydinvoiman rakentamiseen on pantu kapuloita rattaisiin. Kaikki tämä on tehty poliittisesti, ja kansan syvät rivit syyttävät nyt sähköpulasta ilkeitä markkinavoimia.
Quote from: TyttiPuppurainenVarakkailla on mahdollisuus käyttää sukanvarteen kertyneitä säästöjä ja ehkä omaisuuttakin realisoida.
QuoteVessapaperista voi pian olla pulaa, varoittaa tuotantoaan supistava Metsä Tissuehttps://yle.fi/uutiset/3-12596074
Metsä Tissue sanoo joutuvansa supistamaan pehmopaperituotantoaan energiakriisin vuoksi. Yhtiö ilmoitti jo aiemmin tänä vuonna väliaikaisista tuotantoseisokeista.
Quote from: RP on 26.08.2022, 15:34:24
Ja taas mennään...?QuoteVessapaperista voi pian olla pulaa, varoittaa tuotantoaan supistava Metsä Tissuehttps://yle.fi/uutiset/3-12596074
Metsä Tissue sanoo joutuvansa supistamaan pehmopaperituotantoaan energiakriisin vuoksi. Yhtiö ilmoitti jo aiemmin tänä vuonna väliaikaisista tuotantoseisokeista.
Quote
Tiedän, ettei ole paras aika puhua sen puolesta, että kaikki sähkösopimukset pitäisi muuttaa tuntihintaiseksi pörssisähköksi. Tänä syksynä pörssisähköä käyttävät ovat kokeneet tappioita, mutta keskimäärin pörssisähkö on halvempaa, sillä kun sähköyhtiöt kantavat riskin kuluttajien puolesta, eivät ne tee sitä suinkaan ilmaiseksi.
Tuskin on jäänyt huomaamatta, että vakiohintaisen sähkön hinta on noussut huomattavasti viime aikoina. Saattaapa hyvinkin olla, ettei kiinteähintaista sähköä kannata juuri nyt ostaa.
Jos kuluttaja ei reagoi mitenkään sähkön hintaan, molemmat sopimukset ovat vuoden kuluessa saman arvoisia. Kummatkin maksavat sähköstään keskimäärin 10 c/kWh. Pörssisähkön ostajalla on kuitenkin mahdollista pienentää sähkölaskuaan ajoittamalla kulutustaan sähkön hinnan mukaan. Siirtämällä sähkön kulutusta kalliista tunneista halpoihin hän voi hyvinkin alentaa sähkönsä hintaa kahdeksaan senttiin kilowattitunnilta eli hänen vuotuinen sähkölaskunsa on pienempi, mahdollisesti huomattavastikin pienempi kuin vakiohintaista sähköä ostaneen.
Miten sähkön kulutusta sopeutetaan? Helpointa se on sähköauton latauksen osalta. Mutta myös pakastimen kulutusta voi ajoittaa niin, että pakastin ei kuluta mitään hintapiikkien aikana ja jäähdyttää itsensä halvan sähkön aikana jopa vähän kylmemmäksi, jotta on joustonvaraa. Talon lämmitystä voi pitää tunnin tai pari tauolla ilman että tulee kylmää, leipoa ei pidä aivan milloin vain ja jos talossa on uima-allas, sen lämmitys voidaan ajoittaa lähes kokonaan halvan sähkön aikaan. Uudessa pesukoneessamme oi aikakytkin, jolla voin säätää pesun alkavan vaikka kymmenen tunnin kuluttua, kun sähkön hinta on edullisempi.
Suoran sähkölämmityksenkin käyttäjät voivat siirtyä käyttämään varaavia pattereita niin, että sähkön kulutuksessa voi pitää tuntien taukoja.
Pitääkö kuluttajan siis olla koko ajan säätämässä kulutusta nenä kiinni kännykässä? Ei tarvitse. Markkinoille tulisi automatiikkaa, joka tekee tämän kuluttajan puolesta, jos kaikilla olisi pörssihintainen sähkösopimus. Nyt ei tule, koska valtaosalle kuluttajista on aivan sama, kuluttavatko he sähköä kalliin vai halvan sähkön aikana.
Quote
Fortumin päätös oli sokki pienituloiselle Ninalle: "Miten selviän?"
Ninalla olisi varaa maksaa sähköstä enintään 300 euroa kuussa, mutta nykyisillä hinnoilla tilanne näyttää pahalta.
Nina vaihtoi pörssisähköstä viime syksynä Fortum Vakaa -sopimukseen, joka päättyi yllättäen heinäkuun lopussa. Vielä toukokuussa yhtiön asiakaspalvelusta hänelle vakuuteltiin, että hinta nousee enintään muutamilla senteillä.
Vakaa-tuotteen asiakkaat siirtyivät Kesto-tuotteeseen, jonka hinta on lokakuusta alkaen 35,16 senttiä kilowattitunnilta.
Nina on yrittänyt soittaa Fortumin ruuhkautuneeseen asiakaspalveluun. Hän on laittanut useita tarjouspyyntöjä eri sähköyhtiöille. Kaikkien hinnat ovat olleet yhtä kalliita.
X
Miten reilun 35 sentin hinta sähköstä vaikuttaisi hänen taloudelliseen tilanteeseensa?
– En ole uskaltanut edes ajatella. Äsken mietin, tarvitseeko minun oikeasti kohta mennä jonkin sosiaalihuollon piiriin. Teen vain kuuden tunnin työaikaa. Yksinäisenä ihmisenä tämä tulee kalliiksi. Mietin, miten selviän tästä koko kuviosta.
X
Hän pystyy tuloillaan maksamaan enintään 300 euroa sähköstä kuussa. Viime talven kylmimpinä kuukausina sähkölaskut olivat 150–200 euron luokkaa.
Jatkossa hän saattaa joutua pyytämään sähkölaskuihin lainaa läheisiltä.
X
Nina ei ole oikeutettu asumistukeen eikä saa enää lapsilisää pojastaan, joka muuttaa talveksi äitinsä luo.
X
Quote from: Hohtis on 26.08.2022, 12:31:56Mikä olisi sitä luotettavaa perusvoimaa? Vesivoima? Uusia isoja vesivoimalaitoshankkeita ei oikein ole tulilla, sattuneista syistä. Ydinvoima on kaunis ajatus, mutta nythän meillä on tilanne missä on kaksi keskeneräistä hanketta, joista toinen toivottavasti seuraavan vuoden sisällä on toimintakuntoinen. Toivottavasti. Polttamiseen perustuva sähköntuotto? Tulevaisuudessa se tulee katoamaan, ja siihen panostaminen on kaikin puolin järjetöntä. Polttoaineet ja päästömaksut maksavat paljon. Polttoaineesta riippuen se on osin tai täysin tuontitavaraa, perinteisesti venäläistä. Lisäksi polttaminen on usein tehoton tapa tuottaa pelkkää sähköä, yhteistuotanto toki järkevää niin kauan kuin yhteistuotantovoimaloita on käytössä.Quote from: jmk on 26.08.2022, 12:24:34
Olisikohan sittenkin pitänyt huolehtia luotettavasta perusvoimasta ja luotettavasti ylössäädettävissä olevasta tuotannosta. Vai käydäänkö nyt pökkäämässä tuulivoimalat isommalle vaihteelle? Nythän niillä kannattaisi tuottaa vaikka koko kapasiteetilla. Mikä maksaa?
Kansalaiset! Riviin järjesty. Puhaltakaa!
Quote from: Dangr on 28.08.2022, 14:55:01
Mutta kevät koittaa
Quote from: Dangr on 28.08.2022, 14:55:01
ja toivottavasti sen mukana tulevat terveemmät ja kansallisesti itsekkäämmät arvot.
QuoteNäin lausui Tytti Tuppurainen Uuden Suomen haastattelussa 2020-07-10.
Me haluamme omilla toimillamme ylläpitää monenkeskistä kansainvälistä yhteistyötä. Esimerkiksi Pariisin ilmastosopimuksella saadaan aikaiseksi hyvää maailman yhteisölle. Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista.
Quote
Hjallis
88 t. tilaajaa
Fortumissa puhutaan niin isoista rahoista, että sitä on vaikea ymmärtää. On kuitenkin pakko, koska me suomalaiset veronmaksajat tämän Uniper-seikkailun maksamme. Loppusumma on vähintään 10-17 miljardia euroa.
Quote from: Totti on 28.08.2022, 22:59:23
Vihreät ovat kaupanneet itsensä jonkinlaisina energiatalouden asiantuntijoina, mutta todellisuudessa he ovat totaalisen piihalla koko asiasta.
QuoteVihreillä kova tavoite: Aurinkosähkön tuotanto moninkertaiseksi vain muutamassa vuodessaMTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vihreilla-kova-tavoite-aurinkosahkon-tuotanto-moninkertaiseksi-vain-muutamassa-vuodessa/8496336) 26.8.2022
Vihreiden eduskuntaryhmä esittää aurinkosähköstä apua fossiilienergian kriisiin tuuli- ja ydinvoiman rinnalle.
Ryhmä katsoo, että päästöttömän energian tarpeen lisääntyessä aurinkoenergia on tärkeä lisä kestävän ja huoltovarman energiatalouden rakentamisessa.
– Aurinkosähköllä voisi tasapainottaa tuulivoiman tuotannon vaihtelua vuositasolla, sanoo eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne viitaten siihen, että tuulivoiman vuotuinen tuotanto laskee kesäisin.
Harjanteen mielestä on välttämätöntä lisätä uuden, päästöttömän sähkön tuotantoa nopeasti ja kaikin tavoin.
– Se on lopulta ainoa keino painaa energian ja sähkön hinta kestävästi alas, hän totesi vihreiden eduskuntaryhmän kesäkokouksen tiedotustilaisuudessa Turussa tänään.
Vihreät haluaa kymmenkertaistaa aurinkosähkön tuotannon vuoteen 2025 mennessä ja kaksikymmenkertaistaa sen vuoteen 2030 mennessä.
Viime vuonna aurinkosähköä tuotettiin Suomessa 0,3 terawattituntia. Vihreiden eduskuntaryhmän tavoite on, että vuonna 2035 tuotanto olisi 10 terawattituntia.
Silloinkin aurinkosähkö tuottaisi vain murto-osan maan energiasta, mutta se olisi silti vihreiden mielestä merkittävä lisä.
...
QuoteThere is an urgent need to introduce a European price cap. This can reduce the energy bill by 770 euros per year per family. At the EU level, the price cap has the greatest impact, but we can no longer rule out price blocks at the Belgian level either.
QuoteBelgium is taking the lead in this and has already discussed the Belgian proposal for a European price ceiling with the European Commission this week. More and more countries, such as Germany, share the Belgian position. The time for talking is over, now it is time to decide.
QuoteThe next 5 to 10 winters will be terrible if nothing is done. We must act at the source, at European level, and work on freezing gas prices. This could reduce the energy bill by 770 euros.
QuoteI know that doesn't solve everything, that's why we also have measures at the national level, like the social tariff, like the heating bonus.https://twitter.com/tinnevds
Quote from: RP on 29.08.2022, 08:38:19
Belgian Energiaministeri (vihr) twiittaa sähkön ja kaasun hintasäännöstelyn puolesta, joko EU:n tai kansallisella tasolla:
(itselläni raskas epäilys, että tuo toteutettaisiin tavalla, jolla sähkökatkot Suomessa auttavat laskemaan hintaa Saksassa)
Konekäännöksiä hollannista ja ranskasta:QuoteThere is an urgent need to introduce a European price cap. This can reduce the energy bill by 770 euros per year per family. At the EU level, the price cap has the greatest impact, but we can no longer rule out price blocks at the Belgian level either....
Quote from: koojii on 27.08.2022, 22:09:52
Tässä sähkökriisissä on mielestäni tärkeää huomata se, että se ei ole isoin ongelma, että sähkö ensi talvena ajoittain voisi loppua ja sen vuoksi jouduttaisiin muutamana päivänä kierrättämään parin tunnin sähkökatkoja.
Quote from: Hohtis on 29.08.2022, 10:59:33Se edessä jos tuotanto ja tuonti ei vastaa muuten kulutusta. Tässä maassa on liika luotetut siihen, että sähköä saa töpselistä ja suurjännitelinjasta rajan takaa.
Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan?
Quote from: RP on 29.08.2022, 08:38:19
Belgian Energiaministeri (vihr) twiittaa sähkön ja kaasun hintasäännöstelyn puolesta, joko EU:n tai kansallisella tasolla:
Quote from: Hohtis on 29.08.2022, 10:59:33
Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan? Sähkölämmitteiset, termostaattiohjatut talot kun kylmenevät sen pari tuntia, niin vastaavasti sähkön palattua ottavat kaiken takaisin lämmittämällä rakenteet alkuperäiseen, ennen katkosta vallinneeseen lämpötilaan. Tulos on lähes plus miinus nolla.
Jos katkoksista tulee ennakoitavia, ihmiset alkavat ennakoimaan ja lämmittävät taloaan etukäteen, saunovat, käyttävät uunia jne.
Quote from: no future on 27.08.2022, 21:13:05
Mikä olisi sitä luotettavaa perusvoimaa?
QuoteYdinvoima on kaunis ajatus, mutta nythän meillä on tilanne missä on kaksi keskeneräistä hanketta, joista toinen toivottavasti seuraavan vuoden sisällä on toimintakuntoinen.
Quote
Polttamiseen perustuva sähköntuotto? Tulevaisuudessa se tulee katoamaan, ja siihen panostaminen on kaikin puolin järjetöntä.
Quote from: koojii on 29.08.2022, 11:49:52Joku terästehdas tai paperikone ei katkon jälkeen käy yhtään sen suuremmalla sähköteholla kuin ennen katkoakaan vaan se katkon aikana käyttämättä jäävä sähkö säästyy. Tai joku katuvalaistus, liukuportaat ostoskeskuksessa tai kodissa joku televisio, valaistus tai pöytätietekone.
Quote from: koojii on 29.08.2022, 11:49:52Quote from: Hohtis on 29.08.2022, 10:59:33
Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan? Sähkölämmitteiset, termostaattiohjatut talot kun kylmenevät sen pari tuntia, niin vastaavasti sähkön palattua ottavat kaiken takaisin lämmittämällä rakenteet alkuperäiseen, ennen katkosta vallinneeseen lämpötilaan. Tulos on lähes plus miinus nolla.
Jos katkoksista tulee ennakoitavia, ihmiset alkavat ennakoimaan ja lämmittävät taloaan etukäteen, saunovat, käyttävät uunia jne.
Unohdat nyt, että sähkölle on muutakin käyttöä kuin sähkölämmitys. Joku terästehdas tai paperikone ei katkon jälkeen käy yhtään sen suuremmalla sähköteholla kuin ennen katkoakaan vaan se katkon aikana käyttämättä jäävä sähkö säästyy. Tai joku katuvalaistus, liukuportaat ostoskeskuksessa tai kodissa joku televisio, valaistus tai pöytätietekone.
Vaihtoehto noille kiertäville sähkökatkoille vakavassa tehopulassa on siinä, että koko sähköverkon annetaan romahtaa. Siinä voi mennä sitten viikko pari ennen kuin saavat sen korjattua ja töpselistä alkaa taas tulla virtaa.
Quote from: koojii on 29.08.2022, 11:49:52Quote from: Hohtis on 29.08.2022, 10:59:33
Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan? Sähkölämmitteiset, termostaattiohjatut talot kun kylmenevät sen pari tuntia, niin vastaavasti sähkön palattua ottavat kaiken takaisin lämmittämällä rakenteet alkuperäiseen, ennen katkosta vallinneeseen lämpötilaan. Tulos on lähes plus miinus nolla.
Jos katkoksista tulee ennakoitavia, ihmiset alkavat ennakoimaan ja lämmittävät taloaan etukäteen, saunovat, käyttävät uunia jne.
Unohdat nyt, että sähkölle on muutakin käyttöä kuin sähkölämmitys. Joku terästehdas tai paperikone ei katkon jälkeen käy yhtään sen suuremmalla sähköteholla kuin ennen katkoakaan vaan se katkon aikana käyttämättä jäävä sähkö säästyy. Tai joku katuvalaistus, liukuportaat ostoskeskuksessa tai kodissa joku televisio, valaistus tai pöytätietekone.
Vaihtoehto noille kiertäville sähkökatkoille vakavassa tehopulassa on siinä, että koko sähköverkon annetaan romahtaa. Siinä voi mennä sitten viikko pari ennen kuin saavat sen korjattua ja töpselistä alkaa taas tulla virtaa.
Quote from: Totti on 29.08.2022, 12:09:22
Käytännössä raskas teollisuus ei voi olla osallisena toistuvissa sähkökatkoksissa vaan se pitää ajaa alas pitkäsi aikaa tai ei ollenkaan. Sähkökatkokset koskevat siten lähinnä kotitalouksia ja kevyttä teollisuutta.
Quote from: Hohtis on 29.08.2022, 12:06:21
Takka tulee kovaan käyttöön ensi talvena. Muistakaapa tilata nuohooja ellette ole vielä sitä tehneet! :)
Quote from: Faidros. on 29.08.2022, 12:40:07
Yksityinen sähkönkäyttöön ei rajoituksia, koska ne maksaa joilla sitä rahaa on.
Quote from: haermae on 29.08.2022, 10:37:10
EU-tasoisella sääntelyllä Suomen hinnat tod.näk. harmonisoidaan Keski-Euroopan tasolle, jolloin saamme pysyvästi nykyistä korkeammat hinnat. "Ukrainan sota -hinnat" täältä ikuisuuteen.
Kansallista, suomalaisille kuluttajille edullisempaa vaihtoehtoa ei Suomi tule ehdottamaan. Siinähän voisi "päättäjiltämme" jäädä joku päättäviltä pöydiltä omaan suuhun tipahtava murunen saamatta.
Olipa tosiaan loistava idea antaa sähkönjakely pörssikeinottelijoiden leikkikentäksi. Kuka olisi arvannut, että tarjolle asetetulle ilmaiselle rahalle löytyy ottajia.
Quote from: Pkymppi on 29.08.2022, 13:18:49
"Ukrainan sota hinnat" Onkin syytä olla lainausmerkeissä, koska Ukrainan sota ei ole hintojen nousun oikea syy.
Perustelu: Venäjän ja Ukrainan talous ovat mitättömän pieniä talouksia. Niiden olemassaololla ei Eurooppaan kuuluisi olla mitään merkittävää vaikutusta. Se että Eurooppa on itse asettanut itsensä Venäjän Putinin peukalon alle, on pelkästään Euroopan oma valinta, Euroopan, kuten Saksa, Saksan Demarien valinta on ollut sitoa Saksan ja Euroopan energiansaanti riippuvaiseksi Venäjästä.
Tässä on valehdeltu kirkkaasti, mm. maakaasu on määritelty päästöttömäksi vaikka totuus on että sen päästöt on vain puolelta pienemmät kuin kivihiilen. Totuus on että Venäjän maakaasun päästöt onnkivihiilen luokkaa jos mittaus tehtäisiin putken alkupäästä. Siellähän on vuotoja pitkin matkaa.
Quote from: Ari-Lee on 29.08.2022, 12:53:56
Liiketilojen sähköt on pidettävä päällä ympäri vuorokauden. Murrot ja vartijat kun tulevat kalliimmaksi kuin elektroninen valvonta. Lisäksi niissä on vakuutusyhtiö -aspektit. Ruokakaupoissa on pakasteet.
Voivatko sammuttaa kokonaisista taloyhtiöistä sähköjä? Hissit ne hissit. Entä paloilmoittimet?
No, siinäpä tolskaavat jos sille tielle lähteevät. Sanon vain että hallitus ja virkamiehistö ovat kuin Juha Sipilä ketkä eivät etsi kaikkia ongelmia missään keskusteluissa heti kättelyssä. Jos toisin olisi niin emme olisi tässä tilanteessa.
Quote from: Hohtis on 29.08.2022, 12:23:28
Oikeus ja kohtuus olisi, että sähköt katkaistaisiin ensimmäiseksi niistä kaupunginosista joissa vihreitä ollaan äänestetty innokkaimmin. ;)
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.08.2022, 13:07:27
Miten pyörätuolipotilaat ja rollaattori-ihmiset pääsevät kerrostalosta ulos, jos tulee tulipalo, ja hissit eivät toimi ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.08.2022, 13:07:27
Miten pyörätuolipotilaat ja rollaattori-ihmiset pääsevät kerrostalosta ulos, jos tulee tulipalo, ja hissit eivät toimi ...
Quote from: jmk on 29.08.2022, 12:56:53Quote from: Faidros. on 29.08.2022, 12:40:07
Yksityinen sähkönkäyttöön ei rajoituksia, koska ne maksaa joilla sitä rahaa on.
"Se maksaa jolla on varaa" on periaatteessa hyvä juttu, mutta kuluttajasähkömarkkinoilla siinä on pikku jippo. Jos isolla määrällä kuluttajia on kiinteähintainen sopimus, jonka turvin voi paistaa kinkkunsa ja saunoa vaikka 15 sentin kilowattihinnalla riippumatta siitä onko markkinoilla hinta 1,00 euroa vai nolla, niin markkinoiden äkillinen sähköpula ei kohdennu noihin kuluttajiin millään, ennen kuin heiltä fyysisesti napsaistaan sähköt pois.
QuotePerussuomalaiset jyrähti sähkön hinnoista: "Hallituksen on kokoonnuttava hätäkokoukseen"
Perussuomalaiset ottavat tiedotteessaan kovasanaisesti kantaa kallistuneisiin sähkön hintoihin.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ja puolueen eduskuntaryhmän 2. varapuheenjohtaja Lulu Ranne vaativat tiedotteessaan hallitukselta sähkön tuotannon maksimointia sekä kriisineuvotteluja energiateollisuuden kanssa.
Perussuomalaiset katsoo, ettei hallitus ole saanut asian tiimoilta aikaiseksi "vielä mitään", eivätkä "näpertelytoimet enää auta".
– Jos suomalaisten talvi aiotaan pelastaa katastrofilta, on aivan jäätävä kiire, perussuomalaiset kirjoittavat tiedotteessaan.
Riikka Purran mukaan tilanne on kriisiytymässä, mikäli sähkön hintoihin ei puututa. Hän arvioi, etteivät tulonsiirrot tai veroalennukset enää riitä nykyisessä tilanteessa.
– Ihmisten hätähuudot kovenevat päivä päivältä moninkertaisten sähkölaskujen alkaessa ropista postiluukkuihin. Kymppien kuukausilaskut moninkertaistuvat satasiksi, satasten laskut tonnien laskuiksi. On puututtava hintoihin, Purra sanoo tiedotteessa.
– Muuten kuluttaja romahtaa eikä kyse suinkaan ole vain pienituloisista. Hallituksen on kokoonnuttava hätäkokoukseen, hän vaatii.
Ranne arvioi, että kallistuneet hinnat ja maksamattomat sähkölaskut ovat myös energiateollisuuden ongelma.
– Tuskin sielläkään halutaan, että suuri osa suomalaisista on sähköstä velkaa ja perinnässä, hän sanoo.
Voimaloita takaisin käyttöön
Perussuomalaisten mukaan kotimaan sähkökapasiteettia tulee nostaa ottamalla käyttöön tehoreservistä vapautuneita hiilivoimaloita. Puolueen mukaan käyttöön tulisi ottaa muun muassa Fortumin Meri-Porin voimalaitos, jonka tehoreservisopimus päättyi kesäkuussa.
Lisäksi puolue vaatii, ettei Helenin hallinnoimien Hanasaaren ja Salmisaaren voimaloita saa sulkea. ...
QuoteUniper nosti valmiusluotostaan loputkin ja hakee lisärahoitusta
Fortumin tytäryhtiö Uniper on tänään ilmoittanut, että yhtiön likviditeettitilanne on edelleen heikentynyt johtuen tämänhetkisistä kaasun vientirajoituksista ja nopeasti nousseista energianhinnoista, Uniper kertoo pörssitiedotteessaan.
Yhtiö kertoo, että se on tänään nostanut kaksi miljardia euroa Saksan valtion KfW Bankin valmiusluotosta ja on tämän jälkeen käyttänyt sille myönnetyn yhdeksän miljardin euron valmiusluoton kokonaisuudessaan. Lisäksi Uniper on hakenut neljän miljardin euron lisärahoitusta KfW:lta samalla kun Saksan hallituksen, Fortumin ja Uniperin neuvottelut Uniperin vakautuspaketin toimeenpanosta jatkuvat.
Kuten vakautuspaketin eri osapuolet ovat sopineet, Fortum ei anna lisärahoitusta Uniperille, tiedotteessa todetaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 29.08.2022, 14:24:10
Miten energiaintensiivistä suomalainen teollisuus on? Miten suurelle osalle teollisuutta talvi tullee olemaan persnettoa sähkön hinnan takia? Onko oletettavaa, että teollisuutta ajetaan suuremmin alas, ja esimerkiksi hallussa olevat futuurit myydään, sikäli mikäli pörssi ei ole kaatunut?
Quote– Kun sain sähkölaskun marras- ja joulukuulta, niin piti ihan henkeä haukkoa. Meillä oli pörssisähkö, ja sen hintapiikki sattui kannaltamme pahimpaan mahdolliseen aikaan, uuden navetan käyttöönottoon. Marras- ja joulukuun sähkölasku oli lähes 7 000 euroa.
QuoteKun tilanne kaikessa karmeudessaan paljastui, Raerinne soitti välittömästi maakunnallisen sähköyhtiön asiakaspalveluun vaihtaakseen edullisempaan sähkösopimukseen.
– En kuulemma ollut ensimmäinen soittaja sinä aamuna. Iso kiitos sähköyhtiölle siitä, että pääsimme eroon pörssisähköstä siitä hetkestä alkaen.
Quote from: ApuaHommmaan on 29.08.2022, 14:24:10
Miten energiaintensiivistä suomalainen teollisuus on? Miten suurelle osalle teollisuutta talvi tullee olemaan persnettoa sähkön hinnan takia? Onko oletettavaa, että teollisuutta ajetaan suuremmin alas, ja esimerkiksi hallussa olevat futuurit myydään, sikäli mikäli pörssi ei ole kaatunut?
Massa ja paperi 15 489 Metallien jalostus 6222 Kemia 4 544 Elintarvikkeet 1 921 Koneiden, sähkö. tekn. tuotteiden ja ajoneuvojen valm. 1532 Kaivannaistoiminta 1 526 Puutavaran paitsi puukalusteiden valmistus 1 384 Koksin ja öljytuotteiden valmistus 1240 Metallituote 951 Kivi, savi, lasi 723 Kumi- ja muovituotteiden valmistus 698 Muu valmistus 284 Graafinen 245 Tekstiili 103 Yhteensä 36 862 |
Quote from: JoKaGO on 29.08.2022, 15:27:00
Jos sitten yöaikaan on otettava sähköjä pois, niin ei siinä parissa tunnissa maidot ja pakasteet miksikään mene.
Quote from: ApuaHommmaan on 29.08.2022, 15:31:30
Eli olisiko oikea arvio, että sähkön hintaa iskee pahiten maatalouteen? Mallia iso navetta?
Quote from: ApuaHommmaan on 29.08.2022, 14:53:04Tarkoittaako tuo boldattu sitä että Fortum ei anna lisärahoitusta Uniperille mutta takaa sen lainoja mikä lienee sama kuin sen rahan antaminen. Uniper taitaa kuitenkin olla jonkunlainen energian tuottaja niin jo pelkästään uhkaus konkurssista voisi saada aikaan muutoshaluja niihin sopimuksiin.
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-103469QuoteUniper nosti valmiusluotostaan loputkin ja hakee lisärahoitusta
Fortumin tytäryhtiö Uniper on tänään ilmoittanut, että yhtiön likviditeettitilanne on edelleen heikentynyt johtuen tämänhetkisistä kaasun vientirajoituksista ja nopeasti nousseista energianhinnoista, Uniper kertoo pörssitiedotteessaan.
Yhtiö kertoo, että se on tänään nostanut kaksi miljardia euroa Saksan valtion KfW Bankin valmiusluotosta ja on tämän jälkeen käyttänyt sille myönnetyn yhdeksän miljardin euron valmiusluoton kokonaisuudessaan. Lisäksi Uniper on hakenut neljän miljardin euron lisärahoitusta KfW:lta samalla kun Saksan hallituksen, Fortumin ja Uniperin neuvottelut Uniperin vakautuspaketin toimeenpanosta jatkuvat.
Kuten vakautuspaketin eri osapuolet ovat sopineet, Fortum ei anna lisärahoitusta Uniperille, tiedotteessa todetaan.
Quote from: Äpyli on 29.08.2022, 15:39:45Sähkön hintakriisi tulee iskemään voimalla kaikkiin Suomessakin. Niin teollisuudessa kuin kotitalouksissa.
Teollisuuden sähkön kulutus toimialoittain (GWh)
Massa ja paperi 15 489
Metallien jalostus 6222
Kemia 4 544
Elintarvikkeet 1 921
Koneiden, sähkö. tekn. tuotteiden ja ajoneuvojen valm. 1532
--
Kyllä moneen teollisuusalaan iskee sähkönhinnan nousu. Mitä suurempi osuus sähkökustannukset ovat tuotantokustannuksista, sitä pahemmassa pulassa teollisuusala on. Netistä löydetyn tiedon perusteella metallinjalostusteollisuudessa nämä kustannukset ovat olleet 20-30%. Vaikuttaa toki kilpailukykyyn myös sitten se, mitä kilpailijamaat tekevät teollisuuden sähkökustannusten suhteen. Tilanne taitaa olla aika sekava.
QuotePerussuomalaiset vaatii hallitusta hätäkokoukseen – "Sähkölaskuja, joita ei voida maksaa, ei makseta"
Puolue vaatii hallitusta kiirehtimään ennen kuin kuluttajat ajautuvat "ahdinkoon ja velkaloukkuun" sähkön nousevan hinnan vuoksi.
PUOLUEEN tiedotteessa kritisoidaan pörssisähkön hinnoittelua.
– Esimerkiksi torstai-iltana 25.8. klo 20–21 pörssihinta oli 75 senttiä kilowattitunnilta, vaikka puhtaasta sähköstä ei ollut pulaa. Tuona aikana Pohjoismaiden ja Baltian vesi-, ydin- ja tuulivoiman tuotanto riitti alueen koko kulutukseen. Saksassa sähkö maksoi samaan aikaan lähes saman verran kuin Suomessa, mutta oli 13 kertaa likaisempaa.
Perussuomalaiset vaatii hallitusta puuttumaan asiaan välittömästi Pohjoismaiden ja Baltian hallitusten kanssa.
– Kotimainen ja pohjoismainen puhdas sähkö on myytävä kuluttajille kohtuuhinnalla, tarvittaessa pörssin ohi.
TIEDOTTEESSA todetaan, että Suomen sähkömarkkinalaki edellyttää kohtuuhintaisen sähkön tarjoamista kuluttajille.
Puolue ottaisi käyttöön tehoreservistä vapautuneet voimalat.
– Suomessa on pois käytöstä seitsemän voimalaitosta, joiden sähköteho on yhteensä 2 000 MW eli suurempi kuin Olkiluoto 3:lla. Lisäksi turve tulee ottaa uudelleen käyttöön niissä voimaloissa, joissa se on mahdollista.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009034536.html
Quote from: ämpee on 29.08.2022, 19:06:39
Olemmeko jo nyt niin riippuvaisia tuosta sähköpörssistä ettemme voi lakata huitomasta käsillämme ja käyttää offia ?
Kaikkein järkevimmältä vaikuttaisi vetäytyminen tuosta pörssistä ja hinnoitella vain omien kustannustekijöidemme perusteella oman sähkömme.
Quote from: ämpee on 29.08.2022, 19:06:39
Kaikkein järkevimmältä vaikuttaisi vetäytyminen tuosta pörssistä ja hinnoitella vain omien kustannustekijöidemme perusteella oman sähkömme.
Quote from: ApuaHommmaan on 29.08.2022, 20:25:28
Olen miettinyt Rauramon esiintymistä Ykkösaamussa. Mies mainospuhui koko ohjelman kuinka Fortum on kultamuna, joka on matkalla mahtavaan vihreään siirtymään kärkijoukkoja. Tähän mennessä on ollut niin, että ilman tukia uusiutuvat ovat tuottaneet vain persnettoa. Onko puheissa, että se olisi aidosti nyt halvin tapa tuottaa energiaa katetta, vai onko kyse suomelle tyypillisestä silmään kusemisesta?
Täytynee olla, että loppupeli kommunismiin siirtymisessä on käsillä. Yksinkertaisesti luvut on liian suuria selviämiseen.
Quote from: koojii on 29.08.2022, 17:01:27
Sähkön hintakriisi tulee iskemään voimalla kaikkiin Suomessakin. Niin teollisuudessa kuin kotitalouksissa.
Quote from: Totti on 29.08.2022, 20:49:12Quote from: koojii on 29.08.2022, 17:01:27
Sähkön hintakriisi tulee iskemään voimalla kaikkiin Suomessakin. Niin teollisuudessa kuin kotitalouksissa.
"Energiakriisi" tulee olemaan tasan tarkkaan niin kauan kun poliitikot päättävät. Kirjoitin asiasta jo Ukraina-ketjuun mutta se sietää nostaa esiin tässäkin.
Suuri kuvio tässä energiakriisissä on, että se on kokonaan tekemällä tehty. Ukrainan sotaa ja Putten kaasuja syytetään hintojen räjähtämisestä, mutta mainitsematta jää, että poliitikot kussakin maassa voisivat myös tehdä asialle jotain jos halutaan.
Taustalla on vihreä agenda, jonka puitteissa pyritään luomaan energianiukkuutta korkeilla hinnoilla. Sen takia ei haluta käynnistää ydinvoimaloita, ottaa hiilivoimaa tai turvetta takaisin käyttöön jne. Kapasiteettia siis seisoo tyhjän panttina samalla kun hinnat nousevat.
Myös fiskaalisella puolella olisi paljon tehtävissä kuten tyhjänpäiväisten päästöoikeuksien lakkauttaminen, energia- ja arvonlisäverojen alentaminen jne. Verojen prosentuaalinen alentaminen ei edes näkyisi valtion kassassa koska ne ovat euroissa nousseet perushinnan mukana huippulukemiin. Valtio voisi siis tyytyä samaan verokertymään kun halvan sähkön aikaan alentamalla veroprosenttia.
Sitten on tämä sähköpörssi (Nordpool), josta pitäisi irtautua pikimmiten. Saksan sähkövajeet tuulumyllyineen maksatetaan nyt suomalaisilla sähkön kuluttajilla pörssihintojen kautta. Jos "piuhat etelään" pistettäisiin poikki, Saksa joutuisi hoitaa energiataloutensa itse eikä voisi ulkoistaa "vihreän siirtymän" kuluja esim. Suomeen, jonka sähkö nyt menee Saksan markkinoille kalliiseen hintaan aiheuttaen vajetta Suomessa.
Nykyinen energiasotku on siis täysin poliittisten valintojen seurausta, jossa vihreä ilmastoagenda menee kaiken muun edellä. Ukrainan sota tuli hyvään saumaan koska siihen vedoten poliitikot voivat teeskennellä tietämättömiä ja voimattomia. Media sitten tarjoaa tarinaa, jonka puitteissa pitää alkaa tottumaan kalliisiin hintoihin ja selittelee, että mitään ei voi tehdä kun maksaa mitä pyydetään.
Poliittinen ja narratiivinen energiakuvio muistuttaa siis hyvin vahvasti ilmastovouhotusta ja koronapandemiaa, joiden puitteissa yritettiin runnoa läpi erinäisiä muita poliittisia hankkeita kuten veganismi, lentohäpeä, massavalvonta, sairaspassit jne.
Hyötyjiä tässä asetelmassa on globalistit vihreine agendoineen ja sähköfirmat, jotka pääsevät eroon kilpailijoista joilla ei ole omaa tuotantoa sekä nostavat katteitaan yleisen hinnannousun vanavedessä. En ihmetteli jos ystävämme Klaus kohta pulpahtaisi esiin toteamaan, että "ilman sähköä olet onnellinen" jatkeena linjalle "et omista mitään ja olet onnellinen".
Quote from: jka on 29.08.2022, 21:02:03Mitä noloa jonkin Eurooppalaisen valtion hallituksen kaatumisessa on. Se kun on merkki siitä että demokratia toimii. Hallituksen kaatumisen syynä voi olla vaikka sinisilmäinen turvautuminen liiaksi Venäjältä tuotavaan energiaan. Se olisi kieltämättä noloa kun siitä on varoitettu. Minusta taasen on enemmän kuin noloa että Putin saa yksinvaltiaana huseerata Venäjällä niin kuin tykkää ja valehdella minkä ehtii.
Ennustan että Euroopassa vähintään yksi hallitus kaatuu ensi talvena. Kohtalaisen noloa kun senhän piti oll Putin joka kaatuu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.08.2022, 21:39:33
Mitä noloa jonkin Eurooppalaisen valtion hallituksen kaatumisessa on. Se kun on merkki siitä että demokratia toimii. Hallituksen kaatumisen syynä voi olla vaikka sinisilmäinen turvautuminen liiaksi Venäjältä tuotavaan energiaan. Se olisi kieltämättä noloa kun siitä on varoitettu. Minusta taasen on enemmän kuin noloa että Putin saa yksinvaltiaana huseerata Venäjällä niin kuin tykkää ja valehdella minkä ehtii.
Quote from: Mikke70 on 29.08.2022, 21:04:53
Käytöstä poistettujen ydinvoimaloiden käyttöönotto tuskin lienee yksinkertainen juttu.
QuoteYdinvoiman osuus Saksan energiantuotannosta taitaa olla kymmenen prosentin luokkaa.
Quote from: AngleHedd on 29.08.2022, 22:01:16
Minkä sortin tuntipalkkaa ryzzä sulle maksaa tästä tukottamisesta?
Haiskahtaa siltä, että vaikka postaisin ostaneeni paketin kinkkua Alepasta, niin tämä olisi sinulle kiistaton todiste Putlerin väistämättömästä voittokulusta.
Kaikkea sitä... :facepalm:
Quote from: jka on 29.08.2022, 21:51:28Putinin porskutus vaikka liikaten ja kättänsä roikottaen ei taida olla tämän ketjun aihe. Se että jokin hallitus kaatuu siihen että on sokeasti luottanut Venäjään ei ole sinällään noloa vaan päinvastoin sellä on tervehdyttävä vaikutus eli virhe korjataan. Sama juttu jos esim Fortumin toimitusjohtaja menee vaihtoon. Ei siinä ole mitään noloa vaan päinvastoin hyvä juttu. Voihan se maan hallitus kaatua vaikka biletykseen Kesärannassa.Quote from: Lahti-Saloranta on 29.08.2022, 21:39:33
Mitä noloa jonkin Eurooppalaisen valtion hallituksen kaatumisessa on. Se kun on merkki siitä että demokratia toimii. Hallituksen kaatumisen syynä voi olla vaikka sinisilmäinen turvautuminen liiaksi Venäjältä tuotavaan energiaan. Se olisi kieltämättä noloa kun siitä on varoitettu. Minusta taasen on enemmän kuin noloa että Putin saa yksinvaltiaana huseerata Venäjällä niin kuin tykkää ja valehdella minkä ehtii.
Oliko niiden pakotteiden tarkoitus vaikuttaa johonkin vai ei? Kyllä minusta on helvetin noloa että tulee vastapalloon näin pahasti ja menikin jopa oma hallinto ja toivottavasti näiden huseeraajien koko poliittinen urakin samalla. Ja tämän jälkeen Putin senkun porskuttaa.
Quote from: Totti on 29.08.2022, 22:08:09Quote from: Mikke70 on 29.08.2022, 21:04:53
Käytöstä poistettujen ydinvoimaloiden käyttöönotto tuskin lienee yksinkertainen juttu.
Sähkön hinnat alkoi nousemaan merkittävästi lähes vuosi sitten ja kaasun hinta oli rajussa nousussa jo 2020. Saksassa Energiwenden fiasko on jo todettu vuosia sitten ja on kritisoitu hallituksia tuulimyllypolitiikasta ja sen aiheuttamasta hintaepävakaudesta. Tässä on siis ollut runsaasti aikaa varautua energian puutteeseen varavoimaloiden ylläpidolla tai uudistamisella.
Mutta nyt ei siis edes puhuta sammutettujen voimaloiden käynnistämisestä vaan toimivien sulkemisesta. Saksa sulki tammikuussa 3 toimivaa ydinvoimalaa ( https://abcnews.go.com/International/wireStory/correction-germany-nuclear-shutdown-story-82051054 ) ja loput on päätetty sammuttaa tämän vuoden aikana huolimatta korkeista sähkön hinnoista. Nämä 3 voimalaa olisi myös nopeasti palautettavissa linjoille, mutta Scholtzin hallitus päätti toisin.
Ruotsi on myös äskettäin sulkenut ydinvoimaloita vedoten kannattamattomuuteen. Kannattomuus tosin syntyi siitä, että edellinen demarihallitus päätti vihreiden vaatimuksesta asettaa ydinsähkölle rangaistusveron (effektskatt), joka tekisi toiminnasta tappiollisen ( https://naringslivets-medieinstitut.se/det-var-marknaden-som-stangde-karnkraften/ ).
Voimaloiden alasajon suhteen pitää myös huomioida se, että ne ei suinkaan yleensä pureta saman tien vaan siirtyvät varavoimaloiden pooliin, josta ne ovat otettavissa käyttöön aika nopeasti. Esim. Saksassa on jo päätetty antaa käynnistyslupa 27 alas ajetulle hiilivoimalalle ( https://www.voanews.com/a/6719878.html ). Toisaalta uusi 2015 valmistunut voimala suljettiin jo 2021 ja on nyt purettu osiksi.
Tässä on siis koko ajan tehty jo vuosia paskaa energiapolitiikkaa monessa maassa ja sama politiikka jatkuu edelleen. Merkittävä ongelma on poukkoileva energiapolitiikka etenkin Saksassa, jossa suljetaan yhtä, käynnistetään toista, joka sitten myös suljetaan. Homma hoidetaan näköjään kokonaan mielipidemittausten varassa; yhtenä hetkenä pitää ola vihreä ja seuraavana käynnistetään hiilivoimalat kun hinnat karkaavat käsistä ja koko sähköverkko on luhistumassa.QuoteYdinvoiman osuus Saksan energiantuotannosta taitaa olla kymmenen prosentin luokkaa.
Vuonna 2021 Saksan ydinvoiman osuus sähköntuotannoista oli 6 voimalalla 13%. Tämä osuus laski 7%:iin kun 3 on suljettiin. Vielä 2010 Saksalla oli 17 ydinvoimalaa ja niiden osuus sähköstä oli noin 25%. Samalla Saksan väestö on kasvanut 2 miljoonalla, eli ainakin parin ydinvoimalan sähkön verran.
Quote from: Mikke70 on 29.08.2022, 22:35:41
Ei ole epäilystäkään, etteikö kardinaalisen suuria virheitä olisi tehty. Nord stream tästä hyvä esimerkki. Ongelmien korjaaminen ei vain ole vuoden tai kahden juttu, vaikka päättäjät vaihtuisivat vähemmän tyhmiin henkilöihin.
Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-paljon-eri-sahkolaitteiden-kaytto-kotona-oikeasti-maksaa-katso-taulukko/8495270#gs.ah9pgrNäin paljon eri sähkölaitteiden käyttö kotona oikeasti maksaa – katso taulukko
Quote
X
Valtion ja Fortumin edustajat pohtivat parhaillaan tapoja, joilla valtio voisi tukea ahdinkoon joutunutta energiayhtiötä. Valtion omistusosuus pörssiin listatusta Fortumista on lähes 51 prosenttia.
X
Maanantaina Fortum tiedotti, että vakuusvaateet nousivat viikossa miljardilla eurolla.
– Pohjoismaissa sähkön hinnat jatkoivat nousuaan viime viikon lopulla. Perjantaina 26.8. markkinoiden sulkeutuessa Fortumin (ilman Uniperia) vakuusvaateet Nasdaqissa olivat jo noin 5 miljardia euroa, noustuaan noin miljardin viikossa.
X
Iltalehden tietojen mukaan Fortumin tukemista käsitellään hallituksen voimin, vaikka asia ei sinänsä kuulu budjettiriiheen.
Ratkaisua Fortumin tilanteeseen on odotettavissa alle viikoissa.
Tietoja valtion ja Fortumin välisten neuvottelujen yksityiskohdista ei ole juuri julkisuuteen tihkunut. Koska osapuolena on pörssiyhtiö, saadaan tarkat tiedot todennäköisesti vasta neuvottelujen päätyttyä.
Fortumilta kuitenkin kerrotaan, että toiveissa on löytää ratkaisu, jolla vakuudet saadaan jatkossakin hoidettua.
– Valtion kanssa keskustellaan siitä, mikä voisi olla järjestely, joka takaa, että mikäli tilanne kärjistyisi, pystytään vakuudet hoitamaan, Ulfves sanoo.
Yksi vaihtoehto on, että valtio yhtiön suurimpana omistajana jollakin menettelyllä takaisi Fortumin vakuudet tai tarjoutuisi suoraan rahoittamaan ne väliaikaisesti.
X
QuoteMinisteri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.
Valtio-omistajan vastuullisuustavoitteista ei tingitä kriiseissäkään, tiedottaa valtioneuvoston kanslia.
– Valtio-omisteisten yhtiöiden tulee pitää kiinni kunnianhimoisista vastuullisuus- ja ilmastotavoitteista myös kriisien aikana, toteaa Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.
Valtioneuvoston verkkosivuille on listattu kaikki ne yhtiöt, joissa valtiolla on omistus joko kokonaan tai osittain. Pörssiyhtiöistä valtiolla on suurimmat osaomistukset Finnairiin ja Fortumiin.
Valtio-omisteisilta yhtiöiltä edellytetään tällä hetkellä, että ne ottavat huomioon hallituksen asettaman tavoitteen hiilineutraalista Suomesta 2035, ja Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteet ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi 1,5 celsiusasteeseen. ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.08.2022, 13:07:27
Miten pyörätuolipotilaat ja rollaattori-ihmiset pääsevät kerrostalosta ulos, jos tulee tulipalo, ja hissit eivät toimi ...
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.08.2022, 16:38:42Quote– Valtio-omisteisten yhtiöiden tulee pitää kiinni kunnianhimoisista vastuullisuus- ja ilmastotavoitteista myös kriisien aikana, toteaa Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.
...
Valtio-omisteisilta yhtiöiltä edellytetään tällä hetkellä, että ne ottavat huomioon hallituksen asettaman tavoitteen hiilineutraalista Suomesta 2035, ja Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteet ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi 1,5 celsiusasteeseen.
Quote from: Roope on 30.08.2022, 17:28:44
Miten tämän järjettömän suomalaisia vahingoittavan kultin saa hajotettua?
Quote from: Nikolas on 30.08.2022, 18:34:14Quote from: Roope on 30.08.2022, 17:28:44
Miten tämän järjettömän suomalaisia vahingoittavan kultin saa hajotettua?
Jo seuraavissa eduskuntavaaleissa siltä voidaan vetää letkut irti, jos suomalaiset äänestäjät niin haluavat.
Seuraava kysymys voisi koskea suomalaisia äänestäjiä.
Quote from: käpyQaarti on 30.08.2022, 19:33:28
Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?
Quote from: Nikolas on 30.08.2022, 20:05:42Quote from: käpyQaarti on 30.08.2022, 19:33:28
Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?
Nämähän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen taipuvainen uskomaan että niissä molemmissa on vikaa.
Quote from: Nikolas on 30.08.2022, 20:05:42Quote from: käpyQaarti on 30.08.2022, 19:33:28
Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?
Nämähän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen taipuvainen uskomaan että niissä molemmissa on vikaa.
Quote from: ämpee on 30.08.2022, 20:48:47Quote from: Nikolas on 30.08.2022, 20:05:42Quote from: käpyQaarti on 30.08.2022, 19:33:28
Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?
Nämähän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen taipuvainen uskomaan että niissä molemmissa on vikaa.
On sellainen sanonta kuin "kansa saa sellaiset johtajat kuin on ansainnutkin", ja siihen perustuen väittäisin, että vaalijärjestelmässämme on vähemmän vikaa kuin kansassamme.
Foorumin jäsenet seuraavat aikaansa mutta valitettavasti tätä ei voida yleistää koko kansaa koskevaksi harrastukseksi.
Seurauksena on äänestyskäyttäytyminen joka näyttää varsin itsetuhoiselta.
Quote from: Totuus EPT on 30.08.2022, 22:52:58Nimen omaan Pohjois-Norjassa. Osolossa sähkö on ainakin juuri nyt jopa kalliimpaa kuin Suomessa.
Sillä välin Norjassa, kun sähkölasku tulee. Halpaa on, mutta ei anneta ekstraa muille.
Quote from: RP on 31.08.2022, 10:29:02Quote from: Totuus EPT on 30.08.2022, 22:52:58Nimen omaan Pohjois-Norjassa. Osolossa sähkö on ainakin juuri nyt jopa kalliimpaa kuin Suomessa.
Sillä välin Norjassa, kun sähkölasku tulee. Halpaa on, mutta ei anneta ekstraa muille.
Olettaisin, että maan sisäinen siirtokapasitteeti on eloisan keskustelun aihe parhaillaan?
https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/#/nordic/map
QuoteLaskelma tyrmää Mika Lintilän puheet sähkön hinnasta – tutkija: "Ministeriö on irtaantunut todellisuudesta"
Aalto-yliopiston tutkijat: Suomalaiset maksoivat sähköstään 210 miljoonaa euroa "liikaa" heinä–elokuussa.
Sähkön hinta olisi ollut Suomessa heinä-elokuussa selvästi koettua alhaisempi, mikäli markkinoilla olisi ollut kaupallisessa käytössä nyt suunniteltua tehoreserviä vastaava tyypillinen 600 megawatin hiilivoimalaitos, ilmenee Iltalehden Aalto-yliopiston taloustieteen työryhmältä pyytämästä laskelmasta.
Paljon otsikoissa ollut Fortumin Meri-Porin kivihiilivoimala on teholtaan 565 megawattia.
Aalto-yliopiston tutkijat laskivat, että sähkön hinta ilman alvia oli Suomessa heinä-elokuussa keskimäärin 217 euroa megawattitunnilta (MWh) eli 21,7 senttiä kilowattitunnilta (KWh).
Mikäli markkinoilla olisi ollut tyypillinen 600 megawattia hiilivoimalaitos, megawattitunnin keskihinta olisi heinä-elokuussa ollut 199 euroa/MWh eli 19,9 senttia/KWh.
Päivittäisiin keskihintoihin alennus olisi tutkijoiden mukaan ollut 0–40 prosenttia.
Osalla sähköstä käydään kauppaa kiinteillä hinnoilla.
– Muutos sähkön hinnan arvolla mitattuna ei tarkoita suoraa alennusta kuluttajille eikä tappiota tuottajille. Kuitenkin markkinahinta on perusteltu mittari kuvaamaan muutoksia yleisellä tasolla, vanhempi tutkija Iivo Vehviläinen sanoo.
Menetetty alennus: 210 miljoonaa euroa
Kesä-heinäkuussa Suomessa kulutettiin sähköä 11 terawattituntia (TWh).
– Tämän sähkön arvo markkinahinnalla laskettuna oli 2,45 miljardia euroa. Lisätuotannon vaikutuksesta olisi seurannut noin 210 miljoonan euron alennus kulutetun sähkön arvossa, Vehviläinen sanoo.
Aalto-yliopiston tutkijoiden laskelmat asettavat elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) lausunnot outoon valoon. Lintilä sanoi Uutissuomalaisen haastattelussa viime perjantaina, että kriisitilanteita varten varatun tehoreservin käyttöönotosta ei olisi apua sähkön hintaan.
– Periaatteessa EU jo estää sen markkinalle tuomisen. Pitää muistaa koko ajan, että tehoreservien voimalaitosten käyttö on hyvin vähäistä. Se (tehoreservin käyttö) ei sinänsä tulisi kyllä hintoja muuttamaan, Lintilä sanoi.
Vehviläinen tyrmää Lintilän näkemyksen.
– Kyllä viranomaisilla pitäisi olla näistä asioista joku muukin käsitys kuin se, että mututuntumalla tai ilman mitään laskelmia esitetään voimakkaita kantoja ja puolustetaan säädöksiä, jotka on laadittu ihan toisenlaisissa olosuhteissa.
Vehviläinen muistuttaa, että nyt puhutaan todella isoista asioista talouden ja koko yhteiskunnan kannalta. ...
Quote from: Dangr on 31.08.2022, 12:08:11
Kenelläkään arvausta mitä mieltä elinkeinoelämä olisi?
Quote from: RP on 31.08.2022, 10:29:02Quote from: Totuus EPT on 30.08.2022, 22:52:58Nimen omaan Pohjois-Norjassa. Osolossa sähkö on ainakin juuri nyt jopa kalliimpaa kuin Suomessa.
Sillä välin Norjassa, kun sähkölasku tulee. Halpaa on, mutta ei anneta ekstraa muille.
Olettaisin, että maan sisäinen siirtokapasitteeti on eloisan keskustelun aihe parhaillaan?
https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/#/nordic/map
QuoteVihreässä siirtymässä "kääntyminen" olisi Ohisalon mukaan huono asia elinkeinoelämän kannalta.
Quote
ENERGIAYHTIÖT hoputtavat valtiota toimiin alan yritysten välittömän maksukyvyn turvaamiseksi. Nopeasti kohonnut sähkön hinta on johtanut tilanteeseen, jossa yhtiöiden vakuusvaatimukset ovat kasvaneet pahimmillaan miljardeihin euroihin, ja yhtiöillä on vaikeuksia löytää rahaa vakuuksien maksamiseksi.
Jos jokin yhtiö ei vakuusmaksuista suoriudu, se suljetaan pois johdannaismarkkinoilta, joilla sähköyhtiöt suojaavat sähkön myynti- ja hankintahintaa. Seuraukset voivat pahimmillaan näkyä kuluttajille saakka, sanoo Savon Voiman toimitusjohtaja Arto Sutinen.
"Silloin suojaukset asiakkaan sopimukselle eivät ole enää voimassa. Pahimmassa tapauksessa se voisi johtaa siihen, että asiakkaiden määräaikaiset sopimukset raukeavat, jos ei uutta myyjää samoin ehdoin löydy. Tämä on se isoin huoli."
Sutinen kertoo, että Savon Voiman vakuusvaatimukset ovat moninkertaistuneet tämän vuoden aikana. Ensi talvea silmällä pitäen yhtiö käy neuvotteluja rahoitusyhtiönsä kanssa varmistaakseen, että pystyy täyttämään mahdollisesti edelleen kasvavat vakuudet.
Sutisen mukaan tilanne on arvaamaton ja valtion tuki alalle tarpeen. Tuki voisi tulla esimerkiksi takauksien tai lainan muodossa. Asialla on hänen mukaansa kiire.
"Tilanne on päällä nyt."
Myös suomalaisia energiayhtiöitä edustava Energiateollisuus vaatii hallitukselta pikaisia toimia, joilla energiayhtiöiden välitön maksukyky taataan tilanteessa, joissa niiden vakuusvaatimukset ovat paisuneet satoihin miljooniin tai jopa miljardeihin euroihin.
Quote"Talousasiantuntijat": Ei alv alennusta, seurauksena voi olla kulutuksen kasvu, kohdistuu väärille ihmisille ja tekee ison loven valtion kassaan. Nyt en kyllä ymmärrä.
Otetaan esimerkki: kulutus 20000kW, hinta ennen 0,05€ alv 24% eli vero 240€. Hinta nyt 0,25€ alennettu alv 10% eli vero 500€. Näin ollen valtion kassaan menee vielä 260€ enemmän kuin ennen. Kuluttaja maksaa sähköstä verojen kanssa 4260€ enemmän kuin ennen ja tämän takia kulutuksen oletetaan mahdollisesti kasvavan.
QuoteSuomalaisten edulliset määräaikaiset sähkösopimukset voivat jopa raueta energiayhtiöiden ongelmien takia
...
Hän [Turku Energian toimitusjohtaja Timo Honkanen] kertoo, että Turku Energia on jo kohdannut tilanteen, jossa sen rahat eivät riittäneet vakuuksien maksamiseen. Yhtiö selvisi tilanteesta siirtämällä toimituksia pörssin ulkopuolelle.
"Perälauta tuli vastaan, ja meidän piti vapauttaa vanhoja tehtyjä kauppoja. Muutimme ne kahdenvälisiksi kaupoiksi, jolloin vastapuoli on toinen yhtiö. Sitä kautta saimme vapautettua tilaa johdannaissalkkuun", Honkanen kertoo.
Quote from: haermae on 01.09.2022, 08:12:01
Näköjään pörssi-johdannais-vakuus-rumbaa ei ole mikään pakko harrastaa, vaan sähköä voisi myydä myös suoraan asiakkaille.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009039058.htmlQuoteSuomalaisten edulliset määräaikaiset sähkösopimukset voivat jopa raueta energiayhtiöiden ongelmien takia
...
Hän [Turku Energian toimitusjohtaja Timo Honkanen] kertoo, että Turku Energia on jo kohdannut tilanteen, jossa sen rahat eivät riittäneet vakuuksien maksamiseen. Yhtiö selvisi tilanteesta siirtämällä toimituksia pörssin ulkopuolelle.
"Perälauta tuli vastaan, ja meidän piti vapauttaa vanhoja tehtyjä kauppoja. Muutimme ne kahdenvälisiksi kaupoiksi, jolloin vastapuoli on toinen yhtiö. Sitä kautta saimme vapautettua tilaa johdannaissalkkuun", Honkanen kertoo.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.08.2022, 23:58:27
Hyvä kommentti toisaalla:Quote"Talousasiantuntijat": Ei alv alennusta, seurauksena voi olla kulutuksen kasvu, kohdistuu väärille ihmisille ja tekee ison loven valtion kassaan. Nyt en kyllä ymmärrä.
Otetaan esimerkki: kulutus 20000kW, hinta ennen 0,05€ alv 24% eli vero 240€. Hinta nyt 0,25€ alennettu alv 10% eli vero 500€. Näin ollen valtion kassaan menee vielä 260€ enemmän kuin ennen. Kuluttaja maksaa sähköstä verojen kanssa 4260€ enemmän kuin ennen ja tämän takia kulutuksen oletetaan mahdollisesti kasvavan.
Quote from: Hohtis on 01.09.2022, 08:36:08Quote from: Uuno Nuivanen on 31.08.2022, 23:58:27
Hyvä kommentti toisaalla:Quote"Talousasiantuntijat": Ei alv alennusta, seurauksena voi olla kulutuksen kasvu, kohdistuu väärille ihmisille ja tekee ison loven valtion kassaan. Nyt en kyllä ymmärrä.
Otetaan esimerkki: kulutus 20000kW, hinta ennen 0,05€ alv 24% eli vero 240€. Hinta nyt 0,25€ alennettu alv 10% eli vero 500€. Näin ollen valtion kassaan menee vielä 260€ enemmän kuin ennen. Kuluttaja maksaa sähköstä verojen kanssa 4260€ enemmän kuin ennen ja tämän takia kulutuksen oletetaan mahdollisesti kasvavan.
Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). Sähköstä maksetaan sähkövero, joka on kWh- perusteinen eli hinnan nousu ei vaikuta siihenkään, vain kulutuksen nousu.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Quote from: Hohtis on 01.09.2022, 08:36:08
Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). Sähköstä maksetaan sähkövero, joka on kWh- perusteinen eli hinnan nousu ei vaikuta siihenkään, vain kulutuksen nousu.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Quote from: Hohtis on 01.09.2022, 08:36:08
Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). S
Quote from: Hohtis on 01.09.2022, 08:36:08
Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä).
Quote
Arvonlisäveroerittely Veroton Vero
Vaasan Sähkö Oy 202,76 € 48,67 € (ALV 24 %)
QuoteMinusta tämä "ylisuurten" voittojen verottaminen kuulostaa melko huonolta idealta. Verotuksen pitää olla hyvin ennakoitavaa, koska energiamarkkinoilla toimiminen sisältää myös erittäin suuria riskejä.
Selvitys windfall-verosta
Hallitus pohtii myös energiayhtiöiden ylisuuria voittoja leikkaavaa windfall-veroa. HS:n tietojen mukaan verosta teetetään lisäselvityksiä.
Ajatusta ylisuurten voittojen verottamisesta ovat pitäneet esillä erityisesti vasemmistoliitto ja Sdp. Alustavien selvitysten mukaan Suomessa energiayhtiöiden voittoja on vaikeampi eritellä kuin maissa, joissa windfall-vero on jo käytössä. Syynä ovat erilaiset sähkömarkkinakäytännöt.
Quote from: Atte Saarela on 01.09.2022, 09:51:42
Minusta tämä "ylisuurten" voittojen verottaminen kuulostaa melko huonolta idealta.
Quote from: Atte Saarela on 01.09.2022, 09:51:42
Ei kukaan halua investoida esimerkiksi ydinvoimaloihin, jos alkaa näyttää siltä, että valtio verottaa voitot, mutta kaikki tappiot esimerkiksi ydinvoimalaprojektien viivästymisestä ja kaikista muista mahdollisista riskeistä saa kuitenkin kantaa itse.
Quote from: Hohtis on 01.09.2022, 08:36:08Muistelet varmaan tuota sähköveroa; se peritään vain sähkön siirtolaskun yhteydessä. 2,253 senttiä kwh. Paljon parjatuissa siirtolaskujen kalleudessa sähköveron osuus on aika iso. Omassa Carunan siirtolaskussani Caruna on itse siirrosta laskuttanut 3,677 senttiä kwh ilman veroja. 196 euron siirtolaskussa veroja on yhteensä 93 euroa.Quote from: Uuno Nuivanen on 31.08.2022, 23:58:27
Hyvä kommentti toisaalla:Quote"Talousasiantuntijat": Ei alv alennusta, seurauksena voi olla kulutuksen kasvu, kohdistuu väärille ihmisille ja tekee ison loven valtion kassaan. Nyt en kyllä ymmärrä.
Otetaan esimerkki: kulutus 20000kW, hinta ennen 0,05€ alv 24% eli vero 240€. Hinta nyt 0,25€ alennettu alv 10% eli vero 500€. Näin ollen valtion kassaan menee vielä 260€ enemmän kuin ennen. Kuluttaja maksaa sähköstä verojen kanssa 4260€ enemmän kuin ennen ja tämän takia kulutuksen oletetaan mahdollisesti kasvavan.
Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). Sähköstä maksetaan sähkövero, joka on kWh- perusteinen eli hinnan nousu ei vaikuta siihenkään, vain kulutuksen nousu.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Quote from: RP on 01.09.2022, 10:43:05No mikä nyt sitten on paras sanoa se, että yleensä ottaen jos esimerkiksi ydinvoimalan budjetti tuplaantuu tai triplaantuu, eivät sähköyhtiöt voi luottaa siihen että valtio tulee kyllä apuun (Eikä valtion tietysti kuulukaan tulla)..Quote from: Atte Saarela on 01.09.2022, 09:51:42
Ei kukaan halua investoida esimerkiksi ydinvoimaloihin, jos alkaa näyttää siltä, että valtio verottaa voitot, mutta kaikki tappiot esimerkiksi ydinvoimalaprojektien viivästymisestä ja kaikista muista mahdollisista riskeistä saa kuitenkin kantaa itse.
Pääasian sivusta, mutta ei ehkä ole paras aika ja maa julistaa, että voimayhtiöt kantavat vastuun erilaisten riskien toteutumisesta itse.
Quote from: IL 1.9.2022Näin sähkölaskusi pienenee
Sanna Marinin (sd) hallitus päätti laskea sähkön arvonlisäveroa 24 prosentista 10 prosenttiin joulu-huhtikuussa. Näin alv-alennus vaikuttaa omaan sähkölaskuusi.
...
Esimerkiksi 50 euron sähkölasku pienenee 5,65 euroa kuukaudessa ja 100 euron lasku 11,29 euroa kuukaudessa.
Isommissa kotitalouksissa 500 euron lasku pienenee 56,45 euroa ja 1 000 euron lasku 112,90 euroa kuukaudessa
Näin sähkölaskusi pienenee
Lasku, alv 24% Lasku, alv 10% Säästö (e/kk)
50 44,35 5,65
100 88,71 11,29
jne.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8b9e683c-b2ae-4610-a06b-39736c556072
QuoteValtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) sanoi torstaina, ettei tarkempia yksityiskohtia sähkövähennyksestä ja sähkötuesta voida vielä kertoa, sillä ne ovat valmistelussa.
Quote from: Yle 1.9.2022
Näin Suomi tukee sähkölaskun maksajaa, auttaa lapsiperheitä ja velkaantuu – katso tästä riihen keskeisimmät päätökset yhdellä vilkaisulla
...
Pakettiin kuuluu muun muassa sähkön arvonlisäveron alentaminen nykyisestä 24 prosentista 10 prosenttiin (reilut 200 miljoonaa euroa), määräaikainen sähkövähennys osana kotitalousvähennystä (300 miljoonaa euroa) sekä määräaikainen sähkötuki pienituloisille kotitalouksille (300 miljoonaa euroa).
...
https://yle.fi/uutiset/3-12603649
Quote from: HS 1.9.2022Tässä ovat budjettiriihen keskeiset päätökset
...
Uudenlaista tukea kansalaisille, joiden sähkölaskut ovat kallistuneet merkittävästi
Kyseessä on kaksi tukea.
Toinen niistä on määräaikainen verovähennys tuloveroon. Se voitaisiin tehdä tietyin ehdoin sähkölaskun perusteella. Vähennykseen tulee omavastuuosuus eli sitä saisi vasta, kun lasku nousee varsin suureksi.
Ne vähätuloiset, joille verovähennyksestä ei olisi apua, voisivat hakea kallistuneen sähkölaskun perusteella toimeentulotuen tyyppistä rahaa.
Molempien kustannuksiksi valtiolle arvioidaan yhteensä 600 miljoonaa. Tukien yksityiskohdat eivät vielä ole täsmentyneet.
Ministerit eivät antaneet vielä tarkkoja summia siitä, miten suuri apu hallituksen sähkötoimilla olisi kuukaudessa yksittäiselle sähkön kuluttajalle. Marinin mukaan puhutaan kuitenkin sadoista euroista, jonka kotitaloudet voisivat saada.
...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009041390.html
Quote from: IS 1.9.2022
Miksi uusia sähkölaskujen tukimalleja ei alettu valmistella aiemmin? Näin Marin ja Saarikko perustelivat
Hallitus ei vielä pystynyt kertomaan sähkövähennyksen omavastuuosuuden suuruutta tai kattoa. Saarikon mukaan tilanteen rajuus ja kohtuuttomuus ilmeni "tässä mittakaavassa vasta aivan viime viikkoina".
...
Tuki on tarkoitettu heille, joiden sähkölaskut ovat kohtuuttomia. Tavoitteena on, että verovelvollinen voi hakea verokortin, jossa vähennys otetaan huomioon ennakkopidätyksessä heti helmikuun alusta lähtien.
Lisäksi pienituloisille kotitalouksille, joilla ei ole verotettavia tuloja, otetaan käyttöön määräaikainen sähkötuki. Saarikon mukaan se on suunniteltu osaksi sosiaaliturvaa, eikä se ole verotettavaa tuloa. Senkin mittakaava on enintään 300 miljoonaa euroa.
– Se todennäköisesti kohdistetaan tukena, joka maksetaan vastaavalla tavalla sähkölaskun suuruuden perusteella. Sen kohderyhmä on vielä tarkentumassa. Mittakaava voi olla joitakin tuhansia suomalaisia. Heidän laskunsa olisi niin suuri, että hyvitys heihin kohdistuisi suorana sosiaalitukena.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009041802.html
Quote from: IS 1.9.2022
IS:n tiedot: Näin sähkövähennys toimisi käytännössä
...
Sähkövähennys toimii samalla tavalla kuin kotitalousvähennys. Tarkoituksena on, että vähennys voitaisiin ottaa huomioon verokortin ennakonpidätystä laskettaessa jo heti helmikuun alussa, jolloin se vaikuttaisi suoraan käteen jääviin tuloihin.
Vähennykseen tulee omavastuuosuus ja yläraja, mutta hallitus ei kertonut summia vedoten siihen, että valmistelu on vielä kesken.
IS:N TIETOJEN mukaan alustavana suunnitelmana on, että sähkövähennyksen saisi, jos sähkölasku on yli 500 euroa kuukaudessa. Sähkölaskusta saisi vähentää 60 prosenttia, mutta ainoastaan 500 euroa ylittävästä osasta ja korkeintaan 1 500 euroon asti. Tukea voisi saada neljän kuukauden ajalta.
Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että sähkövähennystä voisi saada enimmillään 600 euroa kuukaudessa ja 2 400 euroa neljän kuukauden ajalta.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009042614.html
Quote from: Atte Saarela on 01.09.2022, 09:51:42
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009040622.html
Selvitys windfall-verosta
Hallitus pohtii myös energiayhtiöiden ylisuuria voittoja leikkaavaa windfall-veroa. HS:n tietojen mukaan verosta teetetään lisäselvityksiä.
Ajatusta ylisuurten voittojen verottamisesta ovat pitäneet esillä erityisesti vasemmistoliitto ja Sdp. Alustavien selvitysten mukaan Suomessa energiayhtiöiden voittoja on vaikeampi eritellä kuin maissa, joissa windfall-vero on jo käytössä. Syynä ovat erilaiset sähkömarkkinakäytännöt.
Quote from: koojii on 01.09.2022, 16:06:42Quote from: Atte Saarela on 01.09.2022, 09:51:42
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009040622.html
Selvitys windfall-verosta
Hallitus pohtii myös energiayhtiöiden ylisuuria voittoja leikkaavaa windfall-veroa. HS:n tietojen mukaan verosta teetetään lisäselvityksiä.
Ajatusta ylisuurten voittojen verottamisesta ovat pitäneet esillä erityisesti vasemmistoliitto ja Sdp. Alustavien selvitysten mukaan Suomessa energiayhtiöiden voittoja on vaikeampi eritellä kuin maissa, joissa windfall-vero on jo käytössä. Syynä ovat erilaiset sähkömarkkinakäytännöt.
Windfall-vero on minusta kannatettava ajatus. Esimerkiksi vanhoissa vesivoimaloissa Suomessa sähköntuotannon omakustannushinta on 1 sentin per kWh. Sitten se sentillä tuotettu kilowattitunti myydään sähköpörssissä vaikka 40-50 sentin kilowattituntihintaan. Voitot siitä menee vielä usein verotta paratiisisaarille kiitos vain Mankala-veronkierron. Vesivoimaloiden haitat sen sijaan jäävät täysimääräisesti paikallisten asukkaiden ja virtaveden kalojen maksettavaksi.
Vaikka vesivoimaa alettaisiin verottaa vaikka 2 sentillä per kWh ylimääräisellä windfall-verolla, niin niiden pisnes kannattaisi silti paremmin kuin joku huumekauppa ja voittomarginaali olisi 90 prosenttia myyntihinnasta. Eikä se vesivoimalan omistaja silti pistä sitä voimalaa kiinni kun toiminta on erittäin äärimmäisen kannattavaa. Eikä se pörssihintaankaan vaikuta silloin jos sähkön hinta on yli 2-3 senttiä per kWh sähköpörssissä kun siltä se tuotanto on kannattavaa. Toki siinä voi jäädä pois niitä 0-2 sentin hintaisia kWh tunteja. Eikä niitä vesivoimaloita rakenneta Suomeen sen enempää kuin nykyään niitä on kun ne kaikki kosket on suunnilleen rakennettu. 10 prosenttia taitaa olla jäljellä Suomen koskista lähinnä suojelluissa joissa ja rajajoissa.
Samoin tuulivoimaloita voisi alkaa verottaa ylimääräisellä vaikka 2 sentin kWh suuruisella windfall-verolla. Tällä rahalla voitaisiin rakentaa sitten Suomeen perusvoimaa ja vaikka kaivoksiin pumppuvoimaloita sähköenergian varastointiin. Tuulivoimaloita on suunnittelupöydällä maksimiteholtaan enemmän kuin mitä Suomen energiankulutuksen maksimihuippukulutus. Niiden toteutuessa kenties neljäsosan ajasta kaikki muut voimalat vesivoimaloita lukuunottamatta seisoisivat kannattamattomina ja sitten taas välillä ne tuulimyllyt seisoisivat tyynellä säällä ja tuottaisivat yhteensä koko Suomessa alle 100 megawattia tehoa. Suomen sähköntuotanto on hyvin syvissä vaikeuksissa jos tuollainen määrä tuulivoimaa tulee eikä ole keinoja varastoida sitä niiden tuotantoa vuorokausi-, päivä ja kuukausitasolla. Voihan se vetytalous aikanaan ratkaista nuo ongelmat, mutta se aika on vasta joskus todella monen vuoden päässä tulevaisuudessa.
Quote from: Mikke70 on 01.09.2022, 22:28:21
Eikös se ole yksi ja sama korottaa vaikka kansalaisten maksamaa sähköveroa, kun tuo windfall-verokin joka tapauksessa tulisi loppujen lopuksi kasvattamaan sitä sähkölaskua.
Quote from: jka on 01.09.2022, 08:47:18Quote from: Hohtis on 01.09.2022, 08:36:08
Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). Sähköstä maksetaan sähkövero, joka on kWh- perusteinen eli hinnan nousu ei vaikuta siihenkään, vain kulutuksen nousu.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Sähköveroa maksaa sähkön reaaliset tuottajat ja fyysisten sähköverkkojen pitäjät. Sähköveroa ei siis maksa edes sähkön myyjät. Kuluttaja maksaa ALV:n ostamastaan sähköstä normaalisti. ALVi on maksettava aina kuten eräs modernien aikojen filosofi aikoinaan lausui.
LISÄYS: Ja niin. Luonnollisesti noiden alkutuottajien ja verkonhaltijoiden maksama sähkövero näkyy lopulta loppukäyttäjän laskussa. Tuosta sähköverostakin maksetaan muuten vielä päälle ALVi.
Quote from: Hohtis on 01.09.2022, 08:36:08Quote from: Uuno Nuivanen on 31.08.2022, 23:58:27
Hyvä kommentti toisaalla:Quote"Talousasiantuntijat": Ei alv alennusta, seurauksena voi olla kulutuksen kasvu, kohdistuu väärille ihmisille ja tekee ison loven valtion kassaan. Nyt en kyllä ymmärrä.
Otetaan esimerkki: kulutus 20000kW, hinta ennen 0,05€ alv 24% eli vero 240€. Hinta nyt 0,25€ alennettu alv 10% eli vero 500€. Näin ollen valtion kassaan menee vielä 260€ enemmän kuin ennen. Kuluttaja maksaa sähköstä verojen kanssa 4260€ enemmän kuin ennen ja tämän takia kulutuksen oletetaan mahdollisesti kasvavan.
Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). Sähköstä maksetaan sähkövero, joka on kWh- perusteinen eli hinnan nousu ei vaikuta siihenkään, vain kulutuksen nousu.
Korjatkaa jos olen väärässä.
QuoteAlv on vekkuli vero. Jos kulutus on n. 10.000kwh/vuosi ja hinta oli halpa 10senttiä/kwh, alvi oli vuodessa (24%) 240€. Nyt hinta pomppari 40sentiin/kwn, alvi on 960€.
Nyt hallitus laskee alvin 10%. Tapauksessa yksi alvi on 100€ (alennus 140€) ja toisessa 400€ (alennus 560€).
Eli valtio antaa vain osan hinnankorotuksesta kuluttajalle takaisn, ja pitää itse osa. Toisin sanoin, valtio antaa alv-alennuksen takaisin kuluttajille kuluttajien omista rahoista, mutta ei täysimääräisenä.
Tapauksessa kaksi (kun hinta on noussut) valtiolle tilitettävän alv-summan pitäisi pysyä samana, eli kuluttaja maksaisi vain 240€ valtiolle. Nyt maksaa 400€. Valtio otaa siis 160€ välirahana.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2022, 09:09:32
Lisäksi alvi menee myös sähköverosta, only in Finland?
Quote
Lintilä pitää edesvastuuttoma, jos sähköyhtiöt eivät siirrä alennusta sähkön loppukäyttäjille. Hallituksen arvion mukaan sähkön hinta tulee vielä nousemaan niin korkealle, että olisi Lintilän sanojen mukaan yhtiöiden maineen kannalta turmiollista, jos yhtiöt pitävät alennuksen omanaan eivätkä siirrä sitä hintoihin.
– Olemme lähteneet siitä, että autamme ihmisiä emme yhtiöitä.
Päätöksen toteutumista voi seurata sähkölaskusta sen vero-osuudesta.
Quote from: Petri_Petri on 02.09.2022, 11:40:14
https://yle.fi/uutiset/3-12605848?origin=rssQuote
Lintilä pitää edesvastuuttoma, jos sähköyhtiöt eivät siirrä alennusta sähkön loppukäyttäjille. Hallituksen arvion mukaan sähkön hinta tulee vielä nousemaan niin korkealle, että olisi Lintilän sanojen mukaan yhtiöiden maineen kannalta turmiollista, jos yhtiöt pitävät alennuksen omanaan eivätkä siirrä sitä hintoihin.
– Olemme lähteneet siitä, että autamme ihmisiä emme yhtiöitä.
Päätöksen toteutumista voi seurata sähkölaskusta sen vero-osuudesta.
Sähkölaitokset tekevät nyt niin paljon tappiota, että eivät taatusti siirrä alv-alennusta loppukäyttäjille perussähkösopimuksissa. Jos asiakas maksaa pörssisähkön mukaan, niin silloin luultavasti huomioivat, jolloin voivat asiakkaille sanoa että vaihdetaan sopimuksenne pörssisähkön mukaiseksi, jolloin tulette heti nyt ja jatkossa hyötymään alv-alennuksesta täysimääräisesti.
Sähköyhtiöiden maineen kannalta turmiollista? Tuskinpa, eikä sillä ole sähköyhtiöille merkitystä. Heille on nyt vain hyvä jos tappiolliset perussähkösopimusasiakkaat vaihtaisivat toiseen yhtiöön. Silloin tosin asiakkaan sähkön hinta moninkertaistuisi.
Osakeyhtiölain mukaisesti yritysten täytyy ajatella osakkaiden etua. Alv-alennuksen välitys asiakkaille tappiollisista sopimuksissa voisi siten tulkita laittomaksi.
Kun kuuntelee politiikkojen vaatimuksia sähkön, bensan, ruuan ym. korotusten kompensointivaatimuksia vähävaraisille, niin yritykset kyllä tajuavat että voivat nostaa hintojaan miten paljon vain ja valtio sitten ottaa velkaa maksaakseen erotuksen. Asuntojen vuokriahan tämä on nostanut 20 vuotta, kun kela on joutunut nostamaan tukiaan vuokrien noustua. Nyt vasta muutkin bisnessmiehet ovat tajunneet tämän, siksi sähkönhinnan nousun vaikutuksen voi lisätä omiin tuotteisiin tuplasti, koska muutkin niin tekevät. Tämä ketjureaktio on tapahtunut niin nopeasti, joten taatusti jatkuu ja leviää muihinkin tuotteisiin. Siksi Ministeri Lintilän lausunto tuntuu niin idiottimaiselta, että eikö hänellä ole ensimmäistäkään tervejärkistä avustajaa, joka olisi siitä hänelle maininnut? Tää ei vain ole todellista.
Quoteopimustiedot
Sopimus alkaa 01.11.2022 Sopimus päättyy 31.10.2024
Hinnat (Alv 24%) Kuukausimaksu yleissähkö 3.99 €/kk
Yleisenergia 11.95 snt/kWh
Quote from: Mikke70 on 02.09.2022, 16:07:49Quote from: Petri_Petri on 02.09.2022, 11:40:14
Tarkoitatko siis, että sähköyhtiö alv-alen tullessa voimaan purkaa määräaikaiset sähkösopimukset ja nostaa sitten hintoja? Vai miten tätä nyt oikein ajattelit?
Quote from: Andy_81 on 02.09.2022, 16:47:13
Omassa sopimuksessa lukee alv 24% hinta. Maalaisjärjellä ajatellen hinta putoaa sen verran kuin on eroa alv 24 ja 10 välillä.Quoteopimustiedot
Sopimus alkaa 01.11.2022 Sopimus päättyy 31.10.2024
Hinnat (Alv 24%) Kuukausimaksu yleissähkö 3.99 €/kk
Yleisenergia 11.95 snt/kWh
Quote from: Petri_Petri on 02.09.2022, 11:40:14
https://yle.fi/uutiset/3-12605848?origin=rssQuote
Lintilä pitää edesvastuuttoma, jos sähköyhtiöt eivät siirrä alennusta sähkön loppukäyttäjille. Hallituksen arvion mukaan sähkön hinta tulee vielä nousemaan niin korkealle, että olisi Lintilän sanojen mukaan yhtiöiden maineen kannalta turmiollista, jos yhtiöt pitävät alennuksen omanaan eivätkä siirrä sitä hintoihin.
– Olemme lähteneet siitä, että autamme ihmisiä emme yhtiöitä.
Päätöksen toteutumista voi seurata sähkölaskusta sen vero-osuudesta.
Sähkölaitokset tekevät nyt niin paljon tappiota, että eivät taatusti siirrä alv-alennusta loppukäyttäjille perussähkösopimuksissa. Jos asiakas maksaa pörssisähkön mukaan, niin silloin luultavasti huomioivat, jolloin voivat asiakkaille sanoa että vaihdetaan sopimuksenne pörssisähkön mukaiseksi, jolloin tulette heti nyt ja jatkossa hyötymään alv-alennuksesta täysimääräisesti.
Sähköyhtiöiden maineen kannalta turmiollista? Tuskinpa, eikä sillä ole sähköyhtiöille merkitystä. Heille on nyt vain hyvä jos tappiolliset perussähkösopimusasiakkaat vaihtaisivat toiseen yhtiöön. Silloin tosin asiakkaan sähkön hinta moninkertaistuisi.
Osakeyhtiölain mukaisesti yritysten täytyy ajatella osakkaiden etua. Alv-alennuksen välitys asiakkaille tappiollisista sopimuksissa voisi siten tulkita laittomaksi.
Kun kuuntelee politiikkojen vaatimuksia sähkön, bensan, ruuan ym. korotusten kompensointivaatimuksia vähävaraisille, niin yritykset kyllä tajuavat että voivat nostaa hintojaan miten paljon vain ja valtio sitten ottaa velkaa maksaakseen erotuksen. Asuntojen vuokriahan tämä on nostanut 20 vuotta, kun kela on joutunut nostamaan tukiaan vuokrien noustua. Nyt vasta muutkin bisnessmiehet ovat tajunneet tämän, siksi sähkönhinnan nousun vaikutuksen voi lisätä omiin tuotteisiin tuplasti, koska muutkin niin tekevät. Tämä ketjureaktio on tapahtunut niin nopeasti, joten taatusti jatkuu ja leviää muihinkin tuotteisiin. Siksi Ministeri Lintilän lausunto tuntuu niin idiottimaiselta, että eikö hänellä ole ensimmäistäkään tervejärkistä avustajaa, joka olisi siitä hänelle maininnut? Tää ei vain ole todellista.
Quote from: Mikke70 on 02.09.2022, 09:03:17
Kyllä. Kyllä olet väärässä. Alvi menee myös sähköstä. Kuten kutakuinkin kaikesta muustakin. Sähkön alvia olisi vaikeaa laskea 24% 10%, jos alvia ei maksettaisi ollenkaan? :)
Quote from: Petri_Petri on 02.09.2022, 18:35:46Quote from: Mikke70 on 02.09.2022, 16:07:49Quote from: Petri_Petri on 02.09.2022, 11:40:14
Tarkoitatko siis, että sähköyhtiö alv-alen tullessa voimaan purkaa määräaikaiset sähkösopimukset ja nostaa sitten hintoja? Vai miten tätä nyt oikein ajattelit?
Ei määräaikaisia sopimuksia voi yksipuolisesti purkaa. Sehän määräajan idea, että ne on sen ajan voimassa.
Luultavasti sähköyhtiöt kehittävät uuden sopimuksen myös kuluttajalle, jossa hinta ilmoitetaan verottomana + kulloinenkin sähkön alv-%, eli sekoittavat sopimuskäytäntöä vielä lisää. Tämä olisi sellaisille asiakkaille, jotka haluavat alv-%:n muutoksen vaikuttavan sähköönsä. Jotenkin näin uskon sähköyhtiöiden toimivan.
Sähköntoimittaja ei voi nostaa määräaikaisen sopimuksen hintaa, mutta se voi lobata hallitusta laskemaan alv-%, jolloin hyöty tulee sähköyhtiölle eikä kuluttajalle.Quote from: Andy_81 on 02.09.2022, 16:47:13
Omassa sopimuksessa lukee alv 24% hinta. Maalaisjärjellä ajatellen hinta putoaa sen verran kuin on eroa alv 24 ja 10 välillä.Quoteopimustiedot
Sopimus alkaa 01.11.2022 Sopimus päättyy 31.10.2024
Hinnat (Alv 24%) Kuukausimaksu yleissähkö 3.99 €/kk
Yleisenergia 11.95 snt/kWh
Noinhan hallituksen tarkoitus on, että se putoaisi. Mutta ei sähköyhtiöt ole hallituksen kanssa sopineet tuollaisesta. Sinun sopimus on määräaikainen. Katso seuraavasta laskusta, onko myös hinta pudonnut vai vaan suluissa oleva alv-% ja hinta on pysynyt samana. Tuo hinnassa mainittu alv koskee sitä, jos alvin saa vähentää. Kuluttajaa varten sopimuksessa oleellista on se, että siinä täytyy olla tuotteen koko hinta. Toki jos alv-% nousisi, niin luultavasti sähköyhtiöt tulkitsisivat että voisivat nostaa hintaa. Tuo sinun sopimus alkaa vasta kahden kuukauden kuluttua.
Jos noin edullisesti voi nyt tehdä määräaikaisen sopimuksen, niin miksi sähkön hinnan noususta vouhkataan? Jokin ei tässä nyt täsmää. Se selittäisi tuon, että kyse on esim. kesämökin tai yksiön sähköstä, jossa sähkönsiirron hinta on 35 euroa/kk ja sen toimittaisi sähköyhtiön tytäryhtiö.
Quote from: futaaja on 02.09.2022, 19:05:02
Sekoitat nyt iloisesti sähkölaitokset ja sähkönmyyntiyhtiöt keskenään. Sähkölaitokset tahkovat tällä hetkellä ennätystulosta. Ne sähkönmyyjät keillä ei ole omaa tuotantoa ovat nyt pulassa jos eivät ole suojanneet hintoja futuureilla.
Quote
MTV Uutiset kysyi sähköpostitse 11 suurimmalta sähkön vähittäismyyjältä, siirtyykö veroalennus hintoihin täysimääräisesti.
Pullikointia ei kuulunut: Fortum, Vattenfall, Helen, Oomi, Väre, Lumme Energia, Tampereen Sähkölaitos, Vaasan Sähkö, Turku Energia, Kymenlaakson Sähkö ja Pohjois-Karjalan Sähkö vastaavat kaikki "kyllä".
...
Quote
Miten on, siirtääkö Tampereen sähkölaitos arvonlisäveron alennuksen suoraan sähkölaskuun, toimitusjohtaja Jussi Laitinen?
"Siirrämme arvonlisäveron alennuksen kokonaisuudessaan asiakkaan eduksi, kuten on tarkoituskin."
...
Tampereen sähkölaitoksen myymän sähkön hinta on nyt nousemassa jopa kuusinkertaiseksi viime vuoteen verrattuna. Pitäisikö näitäkin korotuksia hieman kohtuullistaa yhteiskuntavastuun nimissä?
"Keskustelemme omistajan eli Tampereen kaupungin kanssa ensi viikolla hallituksen suosituksesta, jonka mukaan kunnat ohjaisivat omistamiaan energiayhtiöitä hillitsemään hintojen nousua."
Quote from: ApuaHommmaan on 03.09.2022, 00:09:16
Voi olla monimutkaisempaa.
Quote from: Sivulause on 03.09.2022, 00:38:08
Huulivoimakapasiteetin nousua on hehkutettu uutisissa.
En ole energia-alan ekspertti, mutta meneekö se siis niin, että tammikuussa muistellaan lämmöllä sitä kuinka se elokuussa vielä tuuli ihan mukavasti?
Saman kaltaiset asiat askarruttaa aurinkovoiman suhteen.
Quote from: Petri_Petri on 03.09.2022, 00:57:41
Ymmärrän kyllä että yritykset nostavat hintojaan kustannusten nousun vuoksi. Pelkoni tulee siitä, että mihin se johtaa. Ja jos eivät nosta hintojaan, niin ei sekään vaihtoehto toimivalta tunnu.
Quote from: Andy_81 on 03.09.2022, 08:04:26
En ymmärrä mikä siinä on kummallista, että yhtiöt siirtää alennuksen täysimääräisesti asiakkaalle. Tai miksi edes epäillään että eivät näin tekisi.
Ei se yhtiön liikevoittoon tai -tappioon vaikuta, kuinka paljon alvia on tai on olematta. Liikevoittoon vaikuttaa veroton hinta.
Edes liikevaihtoon ei alv suuruus vaikuta, kun käsittääkseni alv vähennetään ennen liikevaihdon laskemista.
Quote from: Andy_81 on 03.09.2022, 08:04:26
En ymmärrä mikä siinä on kummallista, että yhtiöt siirtää alennuksen täysimääräisesti asiakkaalle. Tai miksi edes epäillään että eivät näin tekisi.
Ei se yhtiön liikevoittoon tai -tappioon vaikuta, kuinka paljon alvia on tai on olematta. Liikevoittoon vaikuttaa veroton hinta.
Quote from: Sivulause on 03.09.2022, 10:15:17
Nyt kun tässä "kehityksessä" on päästy vauhtiin, niin miksi lopettaa tähän. Esimerkiksi ruokakauppaan olisi jännittävää saada dynaaminen, älykäs hinnoittelumalli käyttöön. Jos vaikka Kiovassa räjähtää niin tunnissa leivän hinta nousisi muutaman sattoo rosenttia, tai Kiinan lockdown tekisi saman paskapaperille. Heinäkuussa tiistaina nämä voisi saada muutaman prosentin halvemmalla, joten ilmeinen hyöty kuluttajalle.
Infrainvestoinnit myydään meille myös kehityksenä. Tosiasiassa sitä mukaa kun siiirtokapasiteettia lisätään, meidän hintamme nousee, ja lähestyy noiden lämpimämpien maiden hintoja.
Minusta on vanhemmiten kehkeytynyt kehitysvastainen. Onkohan sanan merkitys muuttunut, vai minä. Varmaan sekä että.
Quote from: repo on 03.09.2022, 09:10:38
Joku asiantuntija juuri totesi julkisesti (en muista lähdettä enkä lähde kaivelemaan, saatte luottaa sanaani tai olla luottamatta, yks hailee mulle), että tuulivoimakapasiteetille pitäisi olla koko ajan reservissä saman verran perustuotantoa.
QuoteSaksan hallitus on hyväksynyt tänään 65 miljardin euron tukipaketin helpottaakseen kotitalouksien tilannetta Venäjän kaasutoimitusten huventuessa ja energian hinnan noustessa. Asia selviää uutistoimisto AFP:n näkemästä asiakirjasta. Siinä todetaan, että oikea-aikaiset ja oikeasuhtaiset helpotukset kansalaisille ja yrityksille ovat välttämättömiä energian hintojen noustessa.https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009047262.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009047262.html)
QuotePääministeri Anderssonin mukaan vaarana on rahoitusmarkkinoiden kriisi, jos energiayhtiöille ei tarjota hätärahoitusta.https://www.hs.fi/talous/art-2000009046710.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000009046710.html)
RUOTSIN valtio ilmoitti lauantaina tarjoavansa energiayhtiöille satojen miljardien kruunujen [kymmenien miljardien eurojen] hätärahoitusta niiden maksukyvyn turvaamiseksi ja estääkseen rahoitusmarkkinoiden kriisin.
Pääministeri Magdalena Andersson sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan, että rahoitukselle on välitön tarve, koska venäläinen energiayhtiö Gazprom on keskeyttänyt maakaasun siirtämisen Nord Stream -putkessa.
"Jos emme tee mitään, on olemassa vakava riski rahoitusjärjestelmän häiriöille, jotka voivat pahimmassa tapauksessa johtaa finanssikriisiin", pääministeri Andersson sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.
QuoteHätärahoitus tarjoaisi maksuvaikeuksissa oleville energiayhtiöille luottotakauksia ja lainoja, Helsingin Sanomat kertoo. IS:n tietojen mukaan hallitus pitää sunnuntaina asiasta tiedotustilaisuuden todennäköisesti kello 17.https://www.is.fi/politiikka/art-2000009047328.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009047328.html)
QuoteLondon (CNN Business)The United Kingdom will have to find an answer to soaring energy bills soon or risk a humanitarian crisis. But freezing gas and electricity prices over the next two winters could cost the government over £100 billion ($118 billion), more than it spent paying millions of people's salaries during the pandemic.https://edition.cnn.com/2022/08/24/energy/energy-crisis-uk-cost-pandemic/index.html (https://edition.cnn.com/2022/08/24/energy/energy-crisis-uk-cost-pandemic/index.html)
Earlier this year, the UK government tried to protect households against 90% of the expected increases in energy bills through tax cuts, energy bill rebates and direct payments. But natural gas and power prices have shot up since then, as have forecasts of future increases.
Researchers at the Institute for Government said Tuesday that the government would need to spend an extra £23 billion ($27 billion) to protect households against about 90% of the expected rises in energy bills until April 2023. Offsetting the same proportion for the year to April 2024 would cost another £90 billion.
That forecast chimes with the cost of a proposal by Scottish Power, one of the UK's biggest energy companies. It has called on the UK government to protect millions of households by freezing their bills for two years, according to report by the Financial Times.
Quote from: Köhösen Keijo on 04.09.2022, 18:06:41
Hallitus ilmoitti, että se 10 miljardia on vaan lainaa ja kansan ei tarvitse tästä maksaa mitään. Suomi maksaa lainoista korkoja ensi vuonna 1,5 miljardia. Kenen rahoilla ne maksetaan? Vai oliko meillä jostain syystä kassassa 10 miljardia?
Quote from: Sivulause on 04.09.2022, 17:43:26
En tunne sähköpörssin hienouksia, ja varmaan siinäkin on hyvä ajatus ollut taustalla, mutta onhan tämä aika hullua.
Ollaan siis siinä tilanteessa, että sähkön tuottaminen maksaa vain hieman enemmän kuin aiemmin, mutta pörssin ja johdannaismarkkinoiden takia sähkö on aivan helvetin kallista ja valtio takaa bisnestä 10 miljardilla.
Vaikkapa Alajärvellä paikallinen sähköyhtiö myy paikallisille sähköä yhä vain johonkin 13 c/kWh hintaan, koska se on se hinta millä sen voi myydä - ilman kaikkea systeemin päälle rakennettua paskaa.
Quote from: Totti on 03.09.2022, 11:31:20Quote from: repo on 03.09.2022, 09:10:38
Joku asiantuntija juuri totesi julkisesti (en muista lähdettä enkä lähde kaivelemaan, saatte luottaa sanaani tai olla luottamatta, yks hailee mulle), että tuulivoimakapasiteetille pitäisi olla koko ajan reservissä saman verran perustuotantoa.
Asia on periaatteellisella tasolla todellakin noin. Käytännössä säätövoimaa ei tarvitse olla ihan täsmälleen yhtä paljon kun tuulivoimaa koska jossain tuulee aina.
QuoteErikoinen havainto: Tuulivoiman tuotanto putoaa joka aamu samaan aikaan – tästä se johtuu
Suomen tuulivoimaloiden tuottaman sähkön määrä laskee joka aamu suurin piirtein samaan aikaan.
Aamuisin noin kello kahdeksan aikaan aamulla, kun valtakunnan sähkönkulutus nousee huippuun, alkaa tuulivoimalla tuotettu teho pudota reilusti. Ilmiö on nähtävissä useana päivänä esimerkiksi tällä ja viime viikolla.
Esimerkiksi sunnuntaina 4. syyskuuta kello 8.00 tuulivoima tuotti Suomen sähköverkkoon 1 082 megawattia.
Kaksi tuntia myöhemmin kello 10 tuotanto oli lähes puolittunut 586 megawattiin. Useina päivinä romahdus oli vielä isompi.
Sunnuntain huipputuotanto oli kello 3.00 aamuyöllä, jolloin tuulivoima tuotti Suomen sähköverkkoon 1 406 megawattia.
Fingridin valvomopäällikkö Maarit Uusitalo kertoo Iltalehdelle, että ilmiö on havaittu myös Fingridillä. Selitys ilmiölle on kuitenkin varsin luonnollinen.
– Syynä on se, että tuulet tyyntyvät juuri aamutunteina. Riippuuko se sitten meren lämpötilasta tai auringonpaisteesta, mutta kyseessä on täysin normaali ilmiö, joka liittyy tuulten käyttäytymiseen, Uusitalo kertoo. ...
Quote from: Rauno Murju on 05.09.2022, 06:12:43
Eivät kehtaa suoraan sanoa, että Fortum alkaa olla selvitystilassa ja että 10 miljardia on vasta alkusoittoa kunhan tulee loppulaskun aika.
Fortum tuottaa kuitenkin kolmanneksen Suomen tarvitsemasta sähköstä ja lämmöstä, joten pakkohan laitokset on pitää toiminnassa vaikka järkevämpää olisi kansallistaa koko roska sekä kengittää nämä bisnesjohtajat huithelvettiin ja laittaa lasku perään haastehakemuksen kanssa.
QuoteValtio lainaa rahaa sähköyhtiöille 10 ja 12 prosentin korolla, ilmenee hallituksen muistiosta.
Lainaa ei voida myöntää, jos lainanottaja on tai on ollut taloudellisissa vaikeuksissa.
Quote
Sanna Marinin (sd) hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti maanantaina puoltaa valtuuden myöntämistä enintään 10 miljardin euron laina- ja takausohjelmalle. Ohjelmalla valtio voi myöntää Suomessa sähköntuotantoa harjoittaville yhtiöille lainoja tai takauksia niiden sähkön johdannaissopimusten lisääntyneiden vakuusvaatimusten aiheuttaman likviditeettitarpeen kattamiseksi.
Energian hintojen nousun seurauksena sähkön johdannaismarkkinapaikkojen vakuusvaateet ovat romahduttaneet pörssikaupankäynnin likviditeetin, mikä on johtanut hinnan voimakkaaseen nousuun pidemmän aikavälin johdannaistuotteissa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.09.2022, 13:51:44
Miksi yleensäkään pitää olla sellaisiakin sähkönmyyjiä, jotka eivät itse tuota sitä? ???
Quote
Sähkön kuluttajahinta Suomessa muodostuu sähkön tukkuhinnasta, siirron ja jakelun kustannuksista, vähittäismyynnin katteesta, sähköverosta sekä kotitalouksien osalta myös arvonlisäverosta.
Hinta muodostuu siten monien tekijöiden yhteisvaikutuksena, joista keskeisiä ovat tuotantokustannukset, kysyntätekijät, verot ja päästökauppa.
Sähkövero näkyy sähkön siirtolaskussa. Lisäksi arvonlisäveroa maksetaan sähköenergian ja siirron verottoman hinnan sekä ja sähköveron perusteella.
X
Sähkövero on osa energian verotusta, jota on harmonisoitu Euroopan unionissa. Energiaverodirektiivin mukaan sähkön energiaveron on oltava kotitalouskäytössä vähintään 0,1 senttiä kilowattitunnilta ja yrityskäytössä 0,05 senttiä kilowattitunnilta.
Vuoden 2021 alusta hallitus alensi 2. veroluokan sähkön energiaveron EU:n minimitasolle. Tämä 2. veroluokka koskee teollisuutta, kaivostoimintaa, kasvihuoneviljelyä ja konesaleja. Vuoden 2022 alussa 2. veroluokan veropohjaa laajennettiin ulottumaan myös esimerkiksi eräisiin lämpöpumppuihin ja kierrätysteollisuuteen. Maataloudessa käytetyn sähkön vero alennetaan 2. veroluokan tasolle veronpalautuksella.
Kotitalouksia koskevassa 1. veroluokassa sähkövero on pysynyt muuttumattomana vuoden 2015 alusta alkaen.
X
Quote
Sähkön hinta Suomessa
343,62 €/MWh
Huom!Vuorokausimarkkinoiden aluehinta ei ole sama kuin sähkölaskussa näkyvä hinta. Tarkemmat hintatiedot löydät Fingridin Tuntihinta-sovelluksesta.
Tuotanto Suomessa 7 128 MW
Vesivoima 1 460 MW
Ydinvoima 3 099 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 892 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 1 083 MW
Tuulivoima 385 MW
Aurinkovoima 153 MW
Muu tuotanto 44 MW
Tehoreservi 0 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 217 MW
Quote from: Golimar on 05.09.2022, 14:24:15
Veikkaan että sähköntuotantokustannus on 10% siitä hinnasta mikä tuolla Fingridin sivulla nyt näkyy.
Quote
X
TIIVISTELMÄ
Tekijät: Esa Vakkilainen, Aija Kivistö, Risto Tarjanne
Työn nimi: Sähkön tuotantokustannusvertailu
Vuosi: 2012
Paikkakunta: Lappeenranta
Tutkimusraportti, Lappeenrannan teknillinen yliopisto
20 sivua, 8 kuvaa ja 5 taulukkoa
Avainsanat: voimalaitokset, kilpailukyky, sähköntuotantokustannus
Työssä vertaillaan eri sähköntuotantovaihtoehtojen taloudellista kannattavuutta.
Kannattavuusvertailu suoritetaan pelkkää sähköä tuottaville voimalaitoksille. Raportti on
jatkoa aikaisemmille tutkimuksille, joista viimeisin julkaistiin 2008.
Tutkittavat voimalaitostyypit ovat: ydinvoimalaitos, maakaasukombilauhdevoimalaitos,
kivihiililauhdevoimalaitos, turvelauhdevoimalaitos, puulauhdevoimalaitos, tuulivoimala
ja uutena aurinkovoimala.
Kannattavuustarkastelu suoritetaan annuiteettimenetelmällä käyttäen 5 % reaalikorkoa ja
maaliskuun 2012 hintatasoa. Laskelmien perusteella 8000 tunnin huipunkäyttöajalla
ydinsähkön tuotantokustannus, kun laitos rakennetaan olemassaolevalle tontille olisi 43,7
€/MWh, täysin uuden ydinvoimalaitoksen 57,9 €/MWh, kaasusähkön 75,4 €/MWh,
turvelauhteen 75,4 €/MWh ja hiilisähkön hiilidioksidin talteenotolla 64,4 €/MWh, kun
hiilidioksidipäästöoikeuden hintana käytetään 23 €/t. Vastaavasti uusiutuvista
puupolttoainelauhdesähkön tuotantokustannus olisi 70,2 €/MWh kun taas 2200 tunnin
huipunkäyttöajalla maalla sijaitsevan tuulivoimalaitoksen sähkön tuotantokustannus 52,7
€/MWh ja merellä sijaitsevan tuulivoimalaitoksen 76,8 €/MWh.
Erillistarkastelussa arvioitiin suurien keskittävää teknologiaa käyttävän aurinkovoimalaitoksen tuotantokustannuksen ylittävän 100 €/MWh ollen todennäköisesti
lähempänä 150 €/MWh. Arvio piensähkön tuotantokustannuksista aurinkosähköisillä
paneeleilla vaihtelee 90 – 130 €/MWh. Merkittävin kustannussäästö syntyy, jos
aurinkosähköpaketteja voidaan tarjota kuluttajalle kokonaistoimituksena avaimet käteen.
Aurinkosähkön tuottaminen kotikeräimillä näyttääkin olevan vaiheessa, jossa se on
selkeästi pienkäyttäjälle edullista mikäli sijoitettava pääoma 6000 – 18000 € ei vaadi
ulkopuolista rahoitusta.
X
Quote
X
Tässä työssä suoritetaan sähkön tuotantokustannusvertailu vuoden 2010 hintatiedoilla. Työssä
vertaillaan IEA:n syksyllä 2010 julkaistun raportin tietoja suomalaisiin tietoihin eri
laitostyyppien kustannuksista. Työssä arvioidaan myös vuonna 2008 julkaistun Lappeenrannan
Teknillisen Yliopiston (R., Tarjanne, A., Kivistö) sähkön tuotantokustannusvertailun Suomessa
tuloksia suhteessa muihin arvioihin. Tässä työssä tarkastellaan polttoaineittain tutkittavien
voimalaitosten lisäksi myös suomalaisia CHP-laitoksia ja ulkomaalaisia voimalaitoksia.
Kustannusvertailut on jaettu edellä mainittujen voimalaitostyyppien mukaan kolmeen osaan:
tuotantokustannukset polttoaineittain Suomessa, CHP-laitokset Suomessa sekä voimalaitokset
muissa maissa. Suomalaiset voimalaitokset ovat kolmea kuvitteellista biokaasulaitosta lukuun
ottamatta olemassa olevia tai rakenteilla olevia CHP-laitoksia. Voimalaitokset muissa maissa
ovat pääosin eurooppalaisia sähköntuotantoon keskittyneitä voimalaitoksia, joiden lisäksi on
valittu tarkasteltavaksi kolme CHP-laitosta.
Pienimmät sähköntuotantokustannukset Suomessa ovat ydinvoimalla 43,5 €/MWh. Toiseksi
edullisinta on tuottaa sähköä tuulivoimalla, jonka sähköntuotantokustannukset ovat 52,9
€/MWh. Hiili-, kaasu- ja turvevoiman sähköntuotantokustannukset ovat välillä 59,3 €/MWh–
66,2 €/MWh. Puulauhdelaitoksilla sähköntuotantokustannukset ovat lähes 90 €/MWh, eikä
puuta käytetä polttoaineena lauhdesähkön tuotannossa Suomessa. Suomalaisten CHP-laitosten
sähköntuotantokustannukset ovat välillä -26,9 €/MWh-41,1 €/MWh, ja niihin vaikuttaa
huomattavasti vuosittaisen lämmöntuotannon suuruus. Kuvitteellisilla CHP-biokaasukoelaitoksilla sähköntuotantokustannukset vaihtelevat pienimmästä suurimpaan välillä 24,1–
41,1 €/MWh. IEA:n (2010) raportin sähköntuotantokustannukset ovat hiililaitoksilla 52,2–61
€/MWh ja kaasukombilaitoksilla 57,5 €/MWh-65,7 €/MWh, jotka ovat melko lähellä
suomalaisia sähköntuotantokustannuksia. IEA:n raportin CHP-laitosten
sähköntuotantokustannukset ovat välillä 24,5–176,8 €/MWh. Suomalaisilla CHP-laitoksilla on
suuremmat lämpöhyvitykset kuin eurooppalaisilla CHP-laitoksilla mm. suuremman
lämmitystarpeen takia. Sveitsiläisellä biokaasulla toimiva CHP-laitos on
tuotantokustannuksiltaan tutkimuksen kallein sähköntuottaja.
X
2.1 Voimalaitosvertailu polttoaineittain Suomessa
Vertailun pohjana toimivaan ensimmäiseen osaan on päivitetty tietoja Tarjanteen vuoden
2008 hintatiedoista niin, että polttoaineiden ja päästöoikeuden hintoja on muutettu
vuoden 2010 mukaiseksi. Tarjanne (2008) raportin mukaisesti investointikustannukset
ovat arvonlisäverottomia ja ne sisältävät myös rakennusaikaiset korot ja omistajan kaikki
kustannukset. Laskelmissa ei ole otettu huomioon puu- ja tuulilaitosten valtiolta saamia
tukia [1, s.3].
Ydinvoimalaitoksen polttoainehintana on käytetty IEA (2010) raportin mukaista hintaa 5
€/MWh [2, s.42]. Käytetyn ydinpolttoaineen käsittely- ja loppusijoituskustannus sekä
ylläpitoinvestoinnit sisältyvät ydinvoimalaitoksen käyttökustannuksiin.
Ydinvoimalaitoksen investointikustannus on 4,125 miljardia euroa ja sähköntuotannon
hyötysuhde on 37 %. Laitoksen teho edustaa suurimpien tarjolla olevien
ydinvoimalaitosten kokoluokkaa.
Kaasukombilaitoksen oletetaan rakennettavan kaasuverkon läheisyyteen, jolloin
liittymismaksu ei vaikuta merkittävästi investointikustannuksiin. Kaasukombilaitos
koostuu yhdestä kaasuturbiinista, jätelämpökattilasta ja höyryturbiinista.
Kaasukombivoimalaitoksen hyötysuhteena käytetään arvoa 58 % ja investointikustannus
on 280 miljoonaa euroa. Voimalaitoksen sähköteho on 400 MW. [1, s.3] Maakaasun
hintana on käytetty 167 MW:n kokoisen laitostyypin polttoainehintaa 29,34 €/MWh [3],
joka muistuttaa kuluttajatyypiltään eniten tutkimuksessa käytettyä kombivoimalaitosta.
Todellisuudessa 400 MW:n kokoiselle kaasukombilaitokselle polttoainekustannukset
olisivat hieman pienemmät.
Tarkasteltu hiilivoimalaitos perustuu pölypolttotekniikkaan ja rannikolle sijoitettava laitos
on varustettu tarpeellisilla rikin- ja typenpoistolaitteilla. Kivihiilen polttoainehintana on
käytetty 14,67 €/MWh, joka on maaliskuun 2010 hinta kivihiilelle rannikolla [4].
Voimalaitoksen sähköteho on 500 MW, hyötysuhde 42 % ja investointikustannus 650
miljoonaa euroa.
Turvelaitos perustuu leijukerrostekniikkaan ja sen sähköteho on 150 MW, hyötysuhde 40
% ja investointikustannus 225 miljoonaa euroa. [1, s.4] Turpeen hintana on käytetty
jyrsinturpeen vuoden 2010 ensimmäisen kvartaalin polttoainehintaa 10,39 €/MWh. [4]
Puuvoimalaitosta on käsitelty ensimmäisessä osiossa vertailun vuoksi myös
lauhdevoimalaitoksena, vaikka puuta käytettään Suomessa voimalaitospolttoaineena vain
CHP-voimalaitoksissa. Puulaitoksen hyötysuhteena on käytetty 33 % hyötysuhdetta, joka
on tyypillinen pienehköille CHP-puuvoimalaitoksille. Investointikustannus on 81
miljoonaa euroa ja sähköteho 30 MW. [1, s.4] Puuvoimalaitoksen polttoainehintana on
käytetty vuoden 2010 maaliskuun metsähake/-murskeen hintaa, joka on käyttöpaikalla
18,59 €/MWh [4].
X
Quote
X
2/25 |
klo 9:47 | 13.2.2013
Ydinvoiman osalta kustannusten laskenta on helppoa, koska kaikki kotimaiset ydinvoima-yhtiöt myyvät sähkönsä omakustannushintaan omistajilleen. Esimerkiksi TVO:n OL1 ja OL2 teki 347 miljoonan liikevaihdon 14 TWh:n tuotannolla ja 5,7 % liikevoitolla, joten sähkön tuotannon maksimi hinnaksi tulee noin 21,5 €/MWh. Toisaalta liikevaihto sisältää myös rahoitusta OL3:een, joten todennöisesti tuotantokustannukset ovat oikeasti noin 15-18 €/MWh.
X
Quote from: jmk on 05.09.2022, 14:47:55
On tietenkin selvää, että eri sähköntuottajilla on erilaiset kulut. Jotkut pystyvät tuottamaan halvemmalla ja jotkut kalliimmalla.
Jos nyt päätetään lainsäätäjän pakottavalla kädellä, että vaikkapa 100 eur/MWh on riittävä hinta ja sen kalliimmalla ei saa sähköä myydä eikä ostaa, ja huomataan että kysyntää vastaavaa tarjontaa ei löydy tuolla hinnalla, niin mitä tehdään kattamatta jäävälle sähkönkysynnälle? Pätkäistään poikki ja todetaan, että sori ette nyt saa sähköä, vaikka olisittekin valmiit maksamaan 200 eur/MWh? Olkaa mieluummin ilman, koska päätimme just niin.
Quote from: repsikka on 05.09.2022, 17:08:23
Olen ymmärtänyt asian niin, että Venäjän tuonnin loputtua sähköstä tulee pula.
Kertoisiko joku minulle tyhmälle, miten noilla avustusmiljardeilla saadaan synnytettyä lisää megawattitunteja ?
Ja kun sähkö on kovin himoittu hyödyke, kai sitä kannattaisi tuottaa lisää (miten) ilman avustuksiakin.
Mihin mustaan aukkoon tukirahat häviävät ?
Quote from: jmk on 05.09.2022, 14:47:55
On tietenkin selvää, että eri sähköntuottajilla on erilaiset kulut. Jotkut pystyvät tuottamaan halvemmalla ja jotkut kalliimmalla.
Jos nyt päätetään lainsäätäjän pakottavalla kädellä, että vaikkapa 100 eur/MWh on riittävä hinta ja sen kalliimmalla ei saa sähköä myydä eikä ostaa, ja huomataan että kysyntää vastaavaa tarjontaa ei löydy tuolla hinnalla, niin mitä tehdään kattamatta jäävälle sähkönkysynnälle? Pätkäistään poikki ja todetaan, että sori ette nyt saa sähköä, vaikka olisittekin valmiit maksamaan 200 eur/MWh? Olkaa mieluummin ilman, koska päätimme just niin.
Quote from: Augustus on 05.09.2022, 18:46:18
Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.
Quote from: Mikke70 on 05.09.2022, 21:16:12Sota-aikana Suomessa valtio kontrolloi lähes kaikkea strategisesti tärkeää liike-elämää, se ei tarkoittanut mitään sosialismia kuitenkaan. Näin oli Suomessa sota-aikana ja kaikkialla muuallakin sotaa käyvissä valtioissa.Quote from: Augustus on 05.09.2022, 18:46:18
Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.
Olen kuullut huhuja sellaisesta laista kuin perustuslaki.
Kuvaamallasi menettelyllä ainakin saataisiin kaikki investoinnit nollaan Suomessa. Venäjä noudattaa ehdottamaasi menettelyä menestyksellä parasta aikaa.
QuoteLaina voidaan myöntää vain "Suomen kannalta keskeisille toimijoille". Sellaisiksi hallitus määrittelee ne yhtiöt, joilla on omia voimalaitoksia tai omistusosuuksia yli 100 megawatin sähköntuotantotehon edestä, tai yhtiöille joiden toiminnan jatkuminen on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittistä.
Quote from: Peltipaita on 05.09.2022, 21:38:24
Minkä energian tuotanto maksaa tuottajalleen yli 1000 euroa Mwh ja kuinka suuren vajeen se sähköjärjestelmään aiheuttaa jos tuota tuon hintaista energian hintaa ei saisi ylittää?
Quote from: ikuturso on 26.02.2022, 12:42:40Toriumreaktorit olisivat hieno juttu jos saataisiin kehitettyä kaupallisesti toimiviksi mutta ei se ole ihan noin yksinkertaista. Tietääkseni ainakin Intia ja Kiina ovat ihan tosissaan yrittäneet saada niitä toimimaan mutta ei ole vielä onnistunut.
Tuossa lisää:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sulasuolareaktori (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sulasuolareaktori)
Kuten artikkelissakin todetaan. Toriumvarat riittäisivät takaamaan maapallon energiansaannin noin 10 000 vuodeksi. Teknologia toriumreaktoreiden tekemiseksi on ollut olemassa jo vuosikymmeniä. Mutta koska reaktori ei tuota ydinaseisiin sopivaa materiaalia sivutuotteena, niin "follow the money"-periaatteella yksikään teollisuusmaa ei ole lähtenyt tätä saasteetonta energiamuotoa isolla rahalla tuotteistamaan.
Quote from: Cassa on 05.09.2022, 22:12:07
Huomasitteko muuten, että tuossa tuessa oli myös rajoitus voimalan koolle - eli vain yli 100 MW.... Suomessa on useita pienvoimaloita, mallia tuuli- ja vesivoimaloita. Nämä siis haluttiin jostain käsittämättömästä syystä jättää tuen ulkopuolelle. Oiskohan tarkoitus vaan saattaa nämä konkurssiin, että valtionyhtiö voi sitten ostaa pois halvalla.QuoteLaina voidaan myöntää vain "Suomen kannalta keskeisille toimijoille". Sellaisiksi hallitus määrittelee ne yhtiöt, joilla on omia voimalaitoksia tai omistusosuuksia yli 100 megawatin sähköntuotantotehon edestä, tai yhtiöille joiden toiminnan jatkuminen on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittistä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/61cf8d85-bf25-4394-973a-d086bf072bea
Quote from: Augustus on 05.09.2022, 18:46:18
Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.
Quote from: ratlike on 06.09.2022, 00:32:17Heh, no ei sitten, jos ei kelpaa. Ennen sanottiin, että kovat ajat vaativat kovat ottteet, mutta nykyään kai sitten kovat ajat vaativat... no niskalenkin markkinavoimista, kuten eräs tunnettu ajattelija muotoili aikoinaan. Mikäs siinä sitten veronmaksajan maksaessa niskalenkistä. ;)Quote from: Augustus on 05.09.2022, 18:46:18
Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.
Kyllä, kuulostaa hyvälle. Julistetaan epämäärisen ajan jatkuva poikkeustila jolloin vaaleja ei järjestetä ja kaikki yksityisen puolen toiminta on valtion hallussa. Mikään ei voi mennä fasis... vikaan.
Quote
Saksan hallitus kertoi maanantaina, että kaikki kolme vielä käytössä olevaa ydinvoimalaa suljetaan vuoden lopussa säännöllisessä käytöstä.
Kuitenkin kaksi voimalaa, Isar 2 ja Neckarwestheim 2, pidetään valmiudessa energiantuotantoon aina huhtikuuhun 2023 saakka. Asiasta uutisoi muun muassa sanomalehti Die Welt (siirryt toiseen palveluun).
Voimalat voidaan tarvittaessa käynnistää uudelleen tuomaan helpotusta talven mahdolliseen energiapulaan. Energiapulaa pelätään erityisesti eteläisen Saksan alueella. Talous- ja energiaministeri Robert Habeckin mukaan tällainen tilanne on kuitenkin "äärimmäisen epätodennäköinen".
QuoteENERGIAN hinnan lähes kaksinkertaistuminen on synnyttänyt kapinallisen kansanliikkeen Britanniassa.
Don't Pay -kampanja kehottaa kuluttajia yksinkertaisesti jättämään sähkö- ja lämmityslaskunsa maksamatta.
IDEANA ja edellytyksenä on, että tarpeeksi moni lähtee kampanjaan mukaan. Kun isot asiakasmassat eivät maksa laskujaan, energiayhtiöt ovat voimattomia. Kaikilta ei voi katkaista sähköjä ja kaasuja, eikä jokaista voi vetää raastupaan.
Kampanja tavoitteena on, että miljoona ihmistä liittyy yhteiseen rintamaan lokakuun alkuun mennessä. Syyskuun alussa jo yli 133 000 ihmistä oli sitoutunut heittämään energialaskunsa roskiin.
"Kun miljoona ihmistä on mukana, katkaisemme suoraveloituksemme, jätämme laskut maksamatta, ja lakko alkaa", kampanja kertoo verkkosivuillaan.
Quote from: Hohtis on 06.09.2022, 07:42:48
Toivottavasti ensi talvena jokainen muistaa, että tähän tilanteeseen joutuminen ei ollut mikään väistämätön luonnonlaki. Tämä on poliittisten päätösten seuraus.
Quote from: Augustus on 05.09.2022, 21:37:10
Sota-aikana Suomessa valtio kontrolloi lähes kaikkea strategisesti tärkeää liike-elämää, se ei tarkoittanut mitään sosialismia kuitenkaan. Näin oli Suomessa sota-aikana ja kaikkialla muuallakin sotaa käyvissä valtioissa.
Tarkoitan tuolla sitä, että valtiolla on periaatteessa keinoja puuttua johonkin energiakriisiin, jos vain tahtoa on, muutenkin kuin kaatamalla miljardeja kankkulankaivoon. Ei tarvitse julistaa sotatilaa, vaan valtio voi julistaa jonkun energiakriisin ja siten ottaa kontrolliinsa kaikenlaiset sähköbisnesviritelmät tms. Tämä toki edellyttää uudenlaista hallitusta, ei mitään tuppuraisia etc.
No joo, ainahan sitä voi heitellä fantasiaa, mutta on tuokin oikeasti jossain valtion työkalupakissa, jos sitä joku viitsisi käyttää.
Quote from: Hohtis on 05.09.2022, 06:52:04Tässä on kyllä todella mielenkiintoista pohdintaa. Kiitos siitä teille. Mikähän juttu tämä on niin kuin oikeasti? Tämähän menee just noin. Sähkön tuottaminen ei maksa penniäkään enempää, kuin vaikka viime vuonna. Sen ymmärtäisi, että jos koko suomen sähköt tehtäisiin vaikkapa kivihiilellä ja kivihiilen hinnat olisivat pilvissä, niin olisi loogista, että sähkön hinnatkin nousisivat. Mutta kun näin ei ole.Quote from: Sivulause on 04.09.2022, 17:43:26
En tunne sähköpörssin hienouksia, ja varmaan siinäkin on hyvä ajatus ollut taustalla, mutta onhan tämä aika hullua.
Ollaan siis siinä tilanteessa, että sähkön tuottaminen maksaa vain hieman enemmän kuin aiemmin, mutta pörssin ja johdannaismarkkinoiden takia sähkö on aivan helvetin kallista ja valtio takaa bisnestä 10 miljardilla.
Vaikkapa Alajärvellä paikallinen sähköyhtiö myy paikallisille sähköä yhä vain johonkin 13 c/kWh hintaan, koska se on se hinta millä sen voi myydä - ilman kaikkea systeemin päälle rakennettua paskaa.
Tämä. Tosiaan, veden keittäminen höyryksi uraanilla tai roottoreiden pyörittäminen Kemijoen potentiaalienergialla ei maksa yhtään enempää kuin viime vuonna samaan aikaan. Silti hinnat ovat kymmenkertaiset.
Kyllä tässä yhtälössä myös joku tienaa eikä ihan vähän. Ilmeisesti kaikkien ei tarvitse tinkiä elintasostaan.
Minun mielestäni yksi valtion ydintehtäviä on huolehtia välttämättömyyshyödykkeen saatavuudesta kansalaisilleen. Välttämätöntä ei ole tässä vaiheessa mikään moraaliposeerauksen maailmanennätyksen tavoittelu ilmastoasioissa. Tammikuussa btw kuolee jos ei ole varaa maksaa sähköään.
Mutta asiat tärkeysjärjestykseen. Jouuuu se on tissit, kaks muijaa, jou, jou....
Quote
Katainen: Kauppa Fortumin käsissä, hallitus ei toimelias
Pääministeri Jyrki Katainen (Kok.) pitää hyvänä Fortumin sähkönjakeluverkkojen myyntiä: Fortum saa rahaa tulevaisuuden liiketoiminnan kehittämiseen ja kansainväliset investoijat uskaltavat sijoittaa Suomeen.
X
Quote from: PBPB: HUTILOIKO SUOMI UNIPER-NEUVOTTELUT?
Päivän Byrokraatti -palkinnon saa Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen, jonka miljardineuvottelut Uniperista vaikuttavat nopeasti improvisoiduilta.
Iltasanomat raportoi, että 14.7.2022 Berliinissä pidettyyn neuvotteluun osallistui Suomen puolelta ministeri Tuppurainen, jolla oli tukenaan valtiosihteeri, omistajaohjausyksikön virkamies, erityisavustaja ja suurlähettiläs.
Vastapuoli oli huomattavasti raskaammin varustautunut. Saksalaisten joukkoa johti liittohallituksen pääneuvottelija osastopäällikkö Philipp Steinberg ja hänen neuvottelutiiminsä oli Iltasanomien saaman muistion mukaan 17-henkinen. Mielenkiintoisesti myös Fortumin tytäryhtiön, Uniperin toimitusjohtaja Klaus-Dieter Maubach oli lehtijutun perusteella neuvottelussa ilmeisesti saksalaisten puolella.
Jostain syystä suomalaisilla ei ole ollut mukanaan ketään asiasta vastaavaa johtajaa tai asiantuntijaa Fortumilta, eikä esimerkiksi ainuttakaan investointipankkiiria tai rahoitusjuristia.
Germaanisen filologian maisteri, ennen poliittista uraansa Oulun ammattikorkeakoulun tutkimus- ja kehityskoordinaattorina työskennellyt ministeri Tuppurainen on mahdollisesti ollut uransa ensimmäisessä yritysrahoitusjärjestelyä koskevassa neuvottelussa. Hänen uransa alkoi sitten ilmeisesti suoraan syvästä päädystä, yhdessä Suomen historian suurimmista transaktioista.
Süddeutsche Zeitungin tietojen mukaan Tuppurainen saapui Berliiniin ilman virallista kutsua ja ilman esityslistaa neuvottelussa käsiteltävistä asioista. Työkseen yritysjärjestelyjä tekevät ihmiset tietävät, että on selvää, että tämä puute ei johdu siitä, etteikö neuvottelun kohdetta, tavoitteita ja strategiaa olisi pohdittu saksalaisten puolelta hyvinkin tarkkaan. Suomalaiset tekivät kaiketi ns. aloittelijan virheen tullessaan huipputärkeään neuvotteluun selvittämättä, mitä asioita pöydälle tulee, ja jättäessään ilmeisesti valmistautumatta niihin huolella.
Viimeistään, kun paikan päällä selviää, kuinka paljon paremmin varustautunut vastapuoli on, olisi täytynyt ymmärtää laittaa jarrut päälle ja olla käymättä huonosti valmistautuneena neuvotteluita miljardiluokan asioista.
Päivän Byrokraatin tietojen mukaan ministeri Tuppuraisen delegaation matkan varsinaisena kohteena oli ilmeisesti seuraavana päivänä Prahassa pidetty eurooppaministerien tapaaminen. Ei liene huono arvaus, jos veikkaa, että ajankäytöllisesti tuohon rutiinikokoukseen oli panostettu Uniper-neuvottelua huomattavasti enemmän työtunteja.
Jo aiemmin Päivän Byrokraatti on ihmetellyt, miten liittokansleri Scholziin väitetysti asiassa yhteyttä ottanut pääministeri Sanna Marin onnistui perehtymään asiaan ja neuvottelemaan samana viikonloppuna tapahtuneen Ruisrock-festarivierailunsa ja virka-asunnollaan pitämiensä #kesärata22-bileiden aikana. Vastauksia avoimiin kysymyksiin ei ole tullut, vaikka PB:n jutun myötä lehdistö on jo pari viikkoa esittänyt samoja kysymyksiä.
Uutistietojen mukaan saksalaiset saivat Berliinin neuvotteluissa haluamansa ja syntyy väistämättä kuva, että suomalaisia vietiin kuin litran mittaa.
17.8.2022 päivätty Ylen uutinen luo kuvaa siitä, mitä neuvottelussa on mahdollisesti sovittu: "Tuppurainen korostaa lisäksi neuvotelleensa Fortumin, Suomen ja Saksan Uniper-neuvotteluissa tappioille 7 miljardin euron maksimirajan."
Spekulatiivisesti lienee hyväksyttävä olettama, että samalla on sovittu muistakin järjestelyn suurista linjoista.
Tietysti kaikkein suurin virhe oli tehty jo tammikuussa 2022, kun hallitus hyväksyi Fortumin Uniperille antaman 8 miljardin euron osakaslainasta ja takauksista koostuneen rahoituspaketin. Tuossa vaiheessa kaikki neuvotteluaseet olisivat vielä olleet suomalaisten käsissä, ja pelko ja pakko olisi ollut saksalaisten puolella. Mutta vielä heinäkuussakin olisi ollut paljon tehtävissä.
Syntyy väistämättä kuva, että asiaa on hoidettu Suomen puolelta amatöörimäisesti ja saksalaisten hyvin valmistautuneet, ammattimaiset neuvottelijat ovat käyttäneet tilannetta hyväkseen. Joka tapauksessa lopputulema maksaa meille suomalaisille ainakin reilusti yli kymmenen miljardia euroa. Tuhansia euroja kutakin suomalaista kohden, vauvasta vaariin.
Ei mahda mitään, mutta pakko sanoa: ei valtiota voi hoitaa pelkällä ideologialla ja feministisellä innostuksella. Instagramissa poseeraamisella ja naistenlehtiotsikoilla voi ehkä kerätä runsaasti ääniä, mutta jos positiivisen mediajulkisuuden kerääminen on poliitikon pääasiallisin vahvuusalue, hän ei enää valituksi tultuaan selviä niistä tehtävistä, joihin äänisaalis hänet vie. Ministereiksi, valtiosihteereiksi ja erityisavustajiksi on saatava kovia ammattilaisia, joilla on hoitamaansa tehtävään korkealaatuista substanssiosaamista.
(Lisäys: Viimeinen kappale ei viittaa Tuppuraiseen erityisesti, vaan yleisesti nykyhallituksen imagonrakennukseen.)
Quote from: Timo Rainela on 06.09.2022, 14:14:30
Päivän Byrokraatti latoo faktat - hillitysti - vaikka kovempiin sanamuotoihin olisi selkeät syyt.
Quote from: Cassa on 05.09.2022, 22:12:07Vaikea ymmärtää, miksi vesivoima tarvitsisi tässä tilanteessa tukitoimia. Kymmeniä vuosia vanhat voimalat on maksettu jo moninkertaisesti, eikä käyttövoimakaan kustanna käytännössä juuri mitään. Tukkusähkön hinta nousee, mikä on ongelma ?
Huomasitteko muuten, että tuossa tuessa oli myös rajoitus voimalan koolle - eli vain yli 100 MW.... Suomessa on useita pienvoimaloita, mallia tuuli- ja vesivoimaloita. Nämä siis haluttiin jostain käsittämättömästä syystä jättää tuen ulkopuolelle. Oiskohan tarkoitus vaan saattaa nämä konkurssiin, että valtionyhtiö voi sitten ostaa pois halvalla.QuoteLaina voidaan myöntää vain "Suomen kannalta keskeisille toimijoille". Sellaisiksi hallitus määrittelee ne yhtiöt, joilla on omia voimalaitoksia tai omistusosuuksia yli 100 megawatin sähköntuotantotehon edestä, tai yhtiöille joiden toiminnan jatkuminen on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittistä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/61cf8d85-bf25-4394-973a-d086bf072bea
Quote from: repsikka on 06.09.2022, 15:25:14
Vaikea ymmärtää, miksi vesivoima tarvitsisi tässä tilanteessa tukitoimia. Kymmeniä vuosia vanhat voimalat on maksettu jo moninkertaisesti, eikä käyttövoimakaan kustanna käytännössä juuri mitään. Tukkusähkön hinta nousee, mikä on ongelma ?
Quote from: Tavan on 06.09.2022, 07:36:44No ei kai siinä; menepä sinä Tavan torilla nauramaan ja poltat maksamattoman sähkölaskusi... kerro sitten vaikkapa muutaman kuukauden päästä kuinka siinä sitten kävikään.
Katselin videoklippiä Italiasta, jossa kansa poltti maksamattomia sähkölaskujaan torilla. Nauru raikasi.
Miksi jotkut kansat ovat niin paljon meitä viisaampia?
Quote from: Andy_81 on 06.09.2022, 16:12:39Valtion takaamat lainat yms maksetaan varmaankin ensiksi takaisin, ja kaikki muutkin lainat mitkä pitää maksaa ajallaan..
Voisiko joku vääntää rautalangasta mihin nämä kymmenet, sadat miljardit menee?
Sähkön hinta on noussut joo. Mutta tuotantokustannukset vain nimeksi, etenkin Suomessa (esim tuuli-, vesi- ja ydinvoiman tuotantokustannukset ei ole voinut nousta kuin nimellisesti huolto-/käyttöhenkilöstön palkkojen noustessa).
Ei kiinnosta futuurit, vakuudet tai spotin spotin hinnat.
Vaan mihin helkkariin ne rahat lopulta menee jolla tätä korkeata sähköä ostetaan/myydään?
Käynnissä on tulonsiirto. Mutta mihin. ???
Quote from: Atte Saarela on 06.09.2022, 16:24:03
En tiedä kauanko esim Fortum joutuu makselemaan Uniper-tappioita. Mutta ei välttämättä hirveän monta vuotta jos sähkön hinta pysyy korkealla.
Quote from: Andy_81 on 06.09.2022, 16:12:39
Voisiko joku vääntää rautalangasta mihin nämä kymmenet, sadat miljardit menee?
Sähkön hinta on noussut joo. Mutta tuotantokustannukset vain nimeksi, etenkin Suomessa (esim tuuli-, vesi- ja ydinvoiman tuotantokustannukset ei ole voinut nousta kuin nimellisesti huolto-/käyttöhenkilöstön palkkojen noustessa).
Ei kiinnosta futuurit, vakuudet tai spotin spotin hinnat.
Vaan mihin helkkariin ne rahat lopulta menee jolla tätä korkeata sähköä ostetaan/myydään?
Käynnissä on tulonsiirto. Mutta mihin. ???
Quote from: JoKaGO on 06.09.2022, 16:36:12
Ei, vaan KUN, kun sähkö pysyy kalliina. Mitä muumin järkeä noilla energian tuottajilla on enää pudotella hintoja, koska Fortumin velat.
Quote from: Atte Saarela on 06.09.2022, 17:08:43
Osakekurssit eivät tietenkään ennusta tulevaisuutta täydellisesti mutta usein ne ennustavat asioita paremmin kuin voisi kuvitellakaan.
Fortumin osakkeen hinnasta on luettavissa, että sijoittajat kokonaisuudessaan ovat sitä mieltä että sähkön hinnat eivät keskimäärin tule olemaan lähivuosina niin korkealla, että sähköyhtiöt pääsisivät kynimään merkittävän osan suomalaisista vararikkoon (tai että valtio joutuisi estämään tällaisen tilanteen massiivisilla kansalaisille jaetuilla tukipaketeilla)
Quote from: Luotsi on 06.09.2022, 17:13:46Onhan siinä sekin, mutta silläkin on rajansa minkä verran huonokaan johto pystyy keskimäärin tyrimään asioita jos on edes suurinpiirtein järjissään. Ei ne kuitenkaan siellä ihan seinähulluja ole, on siinä ollut huonoa tuuriakin vähän mukana että Uniper-kauppa meni noin totaalisesti pieleen. En pidä todennäköisenä että Fortum tulee lähivuosina tekemään yhtä huonoja päätöksiä.Quote from: Atte Saarela on 06.09.2022, 17:08:43
Osakekurssit eivät tietenkään ennusta tulevaisuutta täydellisesti mutta usein ne ennustavat asioita paremmin kuin voisi kuvitellakaan.
Fortumin osakkeen hinnasta on luettavissa, että sijoittajat kokonaisuudessaan ovat sitä mieltä että sähkön hinnat eivät keskimäärin tule olemaan lähivuosina niin korkealla, että sähköyhtiöt pääsisivät kynimään merkittävän osan suomalaisista vararikkoon (tai että valtio joutuisi estämään tällaisen tilanteen massiivisilla kansalaisille jaetuilla tukipaketeilla)
Osakekurssit heijastelevat monia asioita, mm luottamusta firman johtoon ja pääomistajaan. Noilta osin näytöt on annettu ja herättääkö luottamusta?
Quote from: Atte Saarela on 06.09.2022, 17:18:08Quote from: Luotsi on 06.09.2022, 17:13:46Onhan siinä sekin, mutta silläkin on rajansa minkä verran huonokaan johto pystyy keskimäärin tyrimään asioita jos on edes suurinpiirtein järjissään. Ei ne kuitenkaan siellä ihan seinähulluja ole, on siinä ollut huonoa tuuriakin vähän mukana että Uniper-kauppa meni noin totaalisesti pieleen. En pidä todennäköisenä että Fortum tulee lähivuosina tekemään yhtä huonoja päätöksiä.Quote from: Atte Saarela on 06.09.2022, 17:08:43
Osakekurssit eivät tietenkään ennusta tulevaisuutta täydellisesti mutta usein ne ennustavat asioita paremmin kuin voisi kuvitellakaan.
Fortumin osakkeen hinnasta on luettavissa, että sijoittajat kokonaisuudessaan ovat sitä mieltä että sähkön hinnat eivät keskimäärin tule olemaan lähivuosina niin korkealla, että sähköyhtiöt pääsisivät kynimään merkittävän osan suomalaisista vararikkoon (tai että valtio joutuisi estämään tällaisen tilanteen massiivisilla kansalaisille jaetuilla tukipaketeilla)
Osakekurssit heijastelevat monia asioita, mm luottamusta firman johtoon ja pääomistajaan. Noilta osin näytöt on annettu ja herättääkö luottamusta?
Quote
X
VALTION omistajaohjausyksikön finanssineuvos Maija Strandberg sanoo, ettei valtiolla ole ollut harkinnassa Fortumin kansallistaminen yhtiön ongelmista huolimatta.
X
Kuinka paha Fortumin rahoitustilanne on? Eikö se enää saa rahaa markkinoilta, Maija Strandberg?
"Tähän valtio-omistaja ei voi ottaa kantaa. Valtio on lähtenyt siitä, että tämä on markkinaehtoista lainaa. Tunnistamme, että tämän lainan ehdot ovat erittäin tiukat ja ratkaisun rakennetta ja ehtoja on peilattu huolellisesti riskiin ja markkinoilla oleviin ratkaisuihin nähden."
Onko Fortumin tilanne kriittinen?
"Tähän voi sanoa sen, että futuurihinnat ovat tulleet aika lailla alas sieltä, missä ne olivat esimerkiksi viikko sitten perjantaina."
Tilanne ei siis ole niin kriittinen kuin silloin, kun tästä lainasta päätettiin?
"Ehkä tämän johtopäätöksen joku voi tehdä rivien välistä, mutta minä en sitä sano."
Onko valtio harkinnut sellaista vaihtoehtoa, että Fortum otetaan kokonaan valtion haltuun?
"Tällaista kansallistamisratkaisua ei ole tällä hetkellä harkittu."
Miksi Fortumille piti jo nyt antaa lainaa, vaikka ehkä viikon kulutta Fortum olisi saanut rahoitusta mahdollisesti eduskunnan käsittelyssä olevasta 10 miljardin euron tukipaketista?
"Nyt julkistetun lainan valtio on päättänyt nimenomaan omistajan roolissa. Tämä on tehty tilanteen kriisiytymisen varalle, ja laina on nostettavissa heti. Tämä on määräaikainen."
Mikä tämän suhde on tulevaan 10 miljardin tukipakettiin?
"Tämä ei ole osa 10 miljardin euron ohjelmaa."
Voiko Fortum nostaa lainaa molemmista?
"Jos tilanne kriisiytyy niin pahaksi, ei sitä ole suljettu pois. Toki kansallisen lainan kohdalla tehdään päätöksen jokaisen lainan kohdalla erikseen."
X
Quote from: Atte Saarela on 06.09.2022, 16:24:03
Valtion takaamat lainat yms maksetaan varmaankin ensiksi takaisin, ja kaikki muutkin lainat mitkä pitää maksaa ajallaan..
En tiedä kauanko esim Fortum joutuu makselemaan Uniper-tappioita. Mutta ei välttämättä hirveän monta vuotta jos sähkön hinta pysyy korkealla.
Sen jälkeen kun rahaa alkaa jäädä yli, rahat menevät esim investointeihin (toivottavasti ydinvoimaloihinkin) sekä osakkeenomistajille. En tiedä kauanko siihen menee Fortumin kohdalla että osinkoja alkaisi taas tulla, mutta olen itse hiukan harkinnut ostaa Fortumin osakkeita kyllä..
Quote from: insinörtti on 06.09.2022, 16:45:22
Rahat eivät mene mihinkään, tai ei ainakaan pitäisi mennä. Energiayhtiöiden pitää hankkia vakuudet turvaamaan tilanne, että yhtiö ei kykenisikään toimittamaan lupaamiaan sähkömääriä. Silloin asiakas voi hankkia ostamansa sähkön vapailta markkinoilta senhetkiseen hintaan.
Koska tämä "senhetkinen hinta" sattuu nyt olemaan noin 10-100-kertaa korkeampi kuin mikään järkevä taso, kasvaa myös vaadittavien vakuuksien määrä samassa suhteessa. Ja tuota käteistä rahaa yhtiöillä ei ole, vaikka heillä onkin tällä hintatasolla käytännössä setelipaino käytössään.
Quote from: Andy_81 on 06.09.2022, 18:29:11
Jokuhan tällä tienaa, jos sentin-kahden tavara myydään 50 kertaisella hinnalla. Ja tavaraa on 160 miljoona yksikköä vuorakaudessa näin syksyllä liikkeellä.
Quote
X
Sähkömarkkinoilla on Suomessa poikkeuksellinen tilanne: sähkön myyntihinta on korkealla, mutta sähkön tuotantokustannukset eivät kaikkien tuotantomuotojen osalta ole nousseet. Seuraus on, että monet sähköntuottajat keräävät energiakriisistä tavanomaista suurempaa voittoa, asiantuntijat arvioivat Iltalehdelle.
– Uusiutuvat tuuli- ja aurinkovoima ja myös ydinvoima ovat marginaalikustannuksiltaan alhaisia, niiden tuotto on todella hyvää tällä hetkellä, Tampereen yliopiston sähkövoimatekniikan professori Pertti Järventausta sanoo.
Vaikka päällä on energiakriisi, sähköntuottajille korkeista sähkön hinnoista on siis hyötyä.
Aalto-yliopiston teknillisen fysiikan professori Peter Lund sanoo, että sähkön pörssihinta on tänä vuonna selvästi korkeampi kuin vuonna 2021, joten odottavissa on sähköntuottajille selvästi edellistä parempi tulosvuosi.
– Nyt tapahtuu tulonsiirto kuluttajilta yhtiöille, Lund sanoo.
X
Syy sähköntuottajien voittoihin on järjestelmässä, jolla sähkön hinta muodostuu.
Suomessa sähkön hinta määräytyy Pohjoismaiden yhteiseen sähköpörssin kautta, ja Pohjoismaat kytkeytyvät myyntiyhteyksien vuoksi vahvasti muuhun Eurooppaan.
Koska kaasukauppa Euroopan ja Venäjän välillä on tyrehtynyt, kaasusta on nyt pulaa ja kaikki kaasu on kallista. Vaikka Suomessa sähköntuotannossa reilusti yli 80 prosenttia on katettu uusiutuvilla energianlähteillä ja ydinvoimalla, kaasun korkea hinta Euroopassa nostaa sähkön hintaa Suomessakin.
Nykyjärjestelmässä sähkön myyntihinta määräytyy tuotantokustannusten ja kulutuksen käyrien leikkauspisteen mukaan. Näin kallein tuotantomuoto, erityisesti kaasu, nostaa myyntihintaa.
Esimerkiksi vesi- tai ydinvoiman tuottaminen ei maksa sen enempää kuin ennenkään, mutta niidenkin myyntihinta on noussut.
– Markkina ei toimi tässä tilanteessa. Syntyy hirveästi ansiotonta voittoa. Kun yritykset eivät tee mitään, voitot vain kasvavat, Lund sanoo.
X
Quote from: Tavan on 06.09.2022, 07:36:44
Katselin videoklippiä Italiasta, jossa kansa poltti maksamattomia sähkölaskujaan torilla. Nauru raikasi.
Miksi jotkut kansat ovat niin paljon meitä viisaampia?
Quote from: JoKaGO on 06.09.2022, 18:38:23Quote from: Andy_81 on 06.09.2022, 18:29:11
Jokuhan tällä tienaa, jos sentin-kahden tavara myydään 50 kertaisella hinnalla. Ja tavaraa on 160 miljoona yksikköä vuorakaudessa näin syksyllä liikkeellä.
Tuo boldaamani osuu Olkiluoto 3:n teholukuun 1600 MW (dekadin heitto vain :P ), sitäkö nyt vihjailet? Tuo voimala toimii ns. Mankala-periaatteella, eli sen omistajat saavat etuosto-oikeuden tuotettuun sähköön omakustannushintaan. Yli menevän osuuden myyntihinta määräytyy sähköpörssissä vai-mikä-se-nyt-oli, ja saatava hillo menee noille Olkiluoto 3:n omistajille, tietenkin.
Muidenkin sähkön tuottajien tuottaman sähkön myyntivoitto menee niiden omistajille, tietenkin. Markkinatalous (jota nyt puffataan käsittämättömällä kommunismilla >:( )
Quote from: Atte Saarela on 06.09.2022, 20:24:59
Kuten perustelin aiemmin tässä ketjussa, valtio on itse suurin syyllinen korkeisiin sähkönhintoihin.
Quote from: insinörtti on 06.09.2022, 16:45:22Quote from: Andy_81 on 06.09.2022, 16:12:39
Voisiko joku vääntää rautalangasta mihin nämä kymmenet, sadat miljardit menee?
Sähkön hinta on noussut joo. Mutta tuotantokustannukset vain nimeksi, etenkin Suomessa (esim tuuli-, vesi- ja ydinvoiman tuotantokustannukset ei ole voinut nousta kuin nimellisesti huolto-/käyttöhenkilöstön palkkojen noustessa).
Ei kiinnosta futuurit, vakuudet tai spotin spotin hinnat.
Vaan mihin helkkariin ne rahat lopulta menee jolla tätä korkeata sähköä ostetaan/myydään?
Käynnissä on tulonsiirto. Mutta mihin. ???
Rahat eivät mene mihinkään, tai ei ainakaan pitäisi mennä. Energiayhtiöiden pitää hankkia vakuudet turvaamaan tilanne, että yhtiö ei kykenisikään toimittamaan lupaamiaan sähkömääriä. Silloin asiakas voi hankkia ostamansa sähkön vapailta markkinoilta senhetkiseen hintaan.
Koska tämä "senhetkinen hinta" sattuu nyt olemaan noin 10-100-kertaa korkeampi kuin mikään järkevä taso, kasvaa myös vaadittavien vakuuksien määrä samassa suhteessa. Ja tuota käteistä rahaa yhtiöillä ei ole, vaikka heillä onkin tällä hintatasolla käytännössä setelipaino käytössään.
QuoteVuonna 2020 kotitalouksien energian loppukäyttö oli 61 TWh eli noin 21 % loppukäytöstä.https://www.motiva.fi/ratkaisut/energiankaytto_suomessa/energian_loppukaytto/kotitaloudet (https://www.motiva.fi/ratkaisut/energiankaytto_suomessa/energian_loppukaytto/kotitaloudet)
Quote from: Hohtis on 06.09.2022, 21:00:59
Jos ymmärsin oikein, niin sähkön korkea hinta johtuu ennakoidusta sähköpulasta, eli kysynnän ja tarjonnan lain aiheuttamasta hinnan noususta. Ennakoinnissa on kyse siitä, että energiayhtiöt suojaavat rahoitustaan sitä tilannetta vastaan, että sähköpula toteutuu ja vakuudet laukeavat maksettaviksi. Näinkö se menee?
Quote from: Andy_81 on 06.09.2022, 20:11:07
Onhan se selvä, että sähkön myyjälle menee voitto/tappio. Arvelin vaan, kun tuntuu niin monimutkaiselle tämä "sähköpörssi", kun myydään/ostetaan tulevaa, että vetääkö jotku muutkin tahot välistä, ts. tekee tiliä tällä hintarallilla.
Quote from: Hohtis on 06.09.2022, 22:07:41Sähköä tuolla ei taida vuorokauden sisällä säästyä, mutta piikkejä sillä saa tasattua. Jos katsoo hinta ja kulutushuippuja, niin ne on aika lyhytaikaisia.
...Missä on saavutettu sähkön säästö ja kuormituksen vähennys? Siinäkö, että oli kaksi tuntia vähän pimeämpää kun ihan kaikki valot eivät palaneet? Veikkaan, että ennustetuilla sähkön hinnoilla ensi talvena ei juuri ylimääräisiä halogeeneja pala ihmisten asunnoissa muutenkaan.
QuoteSolidium Oy:n ainoa osakkeenomistaja Suomen valtio on 6.9.2022 päättänyt järjestää valtion enemmistöomisteiselle Fortum Oyj:lle siltarahoituksen Solidium Oy:n kautta. Solidium ja Fortum ovat tänään allekirjoittaneet sopimuksen, jolla Solidium lainaa Fortumille enintään 2.350.000.000 euroa enintään 12 kk laina-ajaksi, käytettäväksi Fortumin sähköjohdannaisvakuuksien rahoittamiseen. Solidium rahoittaa järjestelyn vakuudettomalla pankkilainalla, jossa on tavanomaiset kaupalliset ehdot.
Quote from: ApuaHommmaan on 06.09.2022, 21:46:53
A-studiossa esitettiin epäilys, että Fortumin treidausosasto olisi spekuloinut positiota ottaen gigatappiot. Voinee olla mahdollista.
QuoteMika Aaltola: Venäjä viritti Euroopalle ansaa 10 vuotta – näissä asioissa lännen poliittinen johto epäonnistuiIlta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009047233.html) 4.9.2022
ULKOPOLIITTISEN instituutin johtaja Mika Aaltola sanoo, että länsimaat eivät onnistuneet tunnistamaan ansaa, jota Venäjä viritti kymmenen vuoden ajan. Hänen mielestään Venäjän ensisijainen strateginen tavoite oli selvä.
– Ukrainan nappaaminen ja siinä sivussa Valko-Venäjän. Sen jälkeen kaasuhanat kiinni ja Euroopan suut tukkoon valtapolitiikan edessä, Aaltola kirjoittaa Twitterissä (https://twitter.com/MikaAaltola/status/1566327296763596803).
[...]
Hän kirjoittaa, että vaikka talvea kohti mennään niukkuudessa, lohtua tuo se, että samalla EU voi purkaa siteet venäläiseen energiaan.
– Keskinäisriippuvuus ei tuottanut rauhaa. Purkaminen vaikuttaa Venäjään vuosia ja monia talvia.
Lännen kannalta Aaltola pitää tilannetta kuitenkin parempana kuin Venäjä toivoisi, koska Venäjän näkökulmasta sota ei ole edennyt suunnitelmien mukaan.
– Nyt taistellaan Krimin porteilla, eikä Puolan rajalla.
Energiapoliittisesti hänen mielestään on keskeistä, että EU:ssa jaetaan energian hinnan noususta aiheutuvaa taakkaa.
– Venäjä puree luottamusyhteiskunnan katveessa, jossa jo paljon epäoikeudenmukaisuuden kokemusta. On hyvä, ettemme revi yhteisöllisyyttä rikki, vaan muistamme pitää katseen pallossa.
QuoteMika Aaltola
2. Tätä ansaa oli viritetty 10-vuotta. EUn kykenemättömyys nähdä sen tulevan on yksi suuri geostratginen tunarointi. Toivossa ei ole pitkän päälle hyvä elää. Varmasti oppimisen paikka.
...
4. Nyt mennään kahteen talveen niukkuuden vallitessa. Lohtua tue se, että samalla päästään purkamaan EUn taloudellisen pohjan hitsaussaumat Venäjän energiaan. Keskinäisriippuvuus ei tuottanut rauhaa. Purkaminen vaikuttaa Venäjää vuosia ja monia talvia.
5. Niukkuus on seurasta naiviudesta, mutta kokonaisdynamiikka tehostaa erkaantumista Venäjän kikkailuista. Tämä taasen tulppaa Venäjän haastetta seuraavissa vaiheissa, jotka olisivat koskeneet myös Suomea.
...
7. Keskeistä on jakaa energian hinnan noususta aiheutuvaa taakkaa. Venäjä puree luottamusyhteiskunnan katveessa, jossa jo paljon epäoikeudenmukaisuuden kokemusta. On hyvä, ettemme revi yhteisöllisyyttä rikki, vaan muistamme pitää katseen pallossa.
Quote from: PBKysymyksiä ministeri Tytti Tuppurainen:
- Mitä investointipankkia ja rahoitusjuridiikkaan erikoistunutta asianajotoimistoa Suomen valtio käytti neuvonantajina #Uniper-neuvotteluissa?
- Miksi nämä neuvonantajat eivät olleet mukana 14.7.2022 neuvottelussa Berliinissä?
- Mistä kaikesta Berliinissä sovittiin?
- Kerroitte julkisuuteen, että pääministeri Sanna Marinin rooli oli "ehkä ratkaiseva". Mikä tuo rooli oli ja mitä pääministeri teki?
- Miksi Saksan kanssa tehty sopimus kieltää Uniperia vaatimasta Hollannilta oikeusteitse korvauksia hiilivoimaloidensa ennenaikaisesta sulkemisesta?
- Paljonko Uniper (ja välillisesti) Fortum menetti luopuessaan korvauksista Hollannilta?
Quote from: Dangr on 06.09.2022, 22:38:37Quote from: Hohtis on 06.09.2022, 22:07:41Sähköä tuolla ei taida vuorokauden sisällä säästyä, mutta piikkejä sillä saa tasattua. Jos katsoo hinta ja kulutushuippuja, niin ne on aika lyhytaikaisia.
...Missä on saavutettu sähkön säästö ja kuormituksen vähennys? Siinäkö, että oli kaksi tuntia vähän pimeämpää kun ihan kaikki valot eivät palaneet? Veikkaan, että ennustetuilla sähkön hinnoilla ensi talvena ei juuri ylimääräisiä halogeeneja pala ihmisten asunnoissa muutenkaan.
Ja tuolla mukaan saadaan myös ne, joilla on se 5c/kWh sähkösopimus ja joiden pitää juuri piikin aikaan käydä saunassa sekä lämmittää auto.
Quote from: Mikke70 on 07.09.2022, 17:36:42Quote from: Dangr on 06.09.2022, 22:38:37Quote from: Hohtis on 06.09.2022, 22:07:41Sähköä tuolla ei taida vuorokauden sisällä säästyä, mutta piikkejä sillä saa tasattua. Jos katsoo hinta ja kulutushuippuja, niin ne on aika lyhytaikaisia.
...Missä on saavutettu sähkön säästö ja kuormituksen vähennys? Siinäkö, että oli kaksi tuntia vähän pimeämpää kun ihan kaikki valot eivät palaneet? Veikkaan, että ennustetuilla sähkön hinnoilla ensi talvena ei juuri ylimääräisiä halogeeneja pala ihmisten asunnoissa muutenkaan.
Ja tuolla mukaan saadaan myös ne, joilla on se 5c/kWh sähkösopimus ja joiden pitää juuri piikin aikaan käydä saunassa sekä lämmittää auto.
Juuri näin... tarjolla on joka tapauksessa pulaa sähköstä, niin parempi tasata ongelmaa kuin saada aikaiseksi hallitsemattomia katkoja.
QuoteTällaiset seuraukset Fortumin kaatumisella olisi – Asiantuntija arvioi, että yhtiö pääsee eroon Uniperista vain yhdellä tavallaAamulehti, 7.9.2022 (https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000009053613.html)
Aalto-yliopiston teknillisen fysiikan professori Peter Lund muistuttaa, että jos Fortum nostaa valtion antaman korkeakorkoisen lainan, valtio saa sitä kautta osinkonsa, mutta muut osakkeenomistajat jäävät nuolemaan näppejään.
Omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd.) väitti maanantaina Ylen A-studiossa, että valtio oli pakkoraossa Fortumin tukemisessa. Hänen mukaansa kahden miljardin euron tukilainalle ei ollut vaihtoehtoja.
Onko näin vai olisiko valtiolla ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin antaa Fortumille kahden miljardin euron lainavakuudet, Aalto-yliopiston teknillisen fysiikan professori, energia-asiantuntija Peter Lund?
"Riippuu siitä, miltä kannalta asiaa katsoo. Kun Ruotsi päätti perjantaina lähteä tukemaan isolla paketilla kaikkia johdannaispörssissä olevia sähköntoimittajiaan, siitä seurasi, että myös naapurimaiden pitää katsoa oma tilanteensa. Ilman valtion tukea Fortumilla olisi ollut teknisen konkurssin uhka. Se ei olisi lopettanut sähköntuotantoa, mutta se olisi käynnistänyt hyvin negatiivisen lumipalloefektin sähkömarkkinoilla."
Mitä muuta siitä olisi seurannut, jos valtio ei olisi lähtenyt tukemaan Fortumia?
"Fortumin vaikea tilanne olisi alkanut vaikuttaa myös sellaisiin yrityksiin, jotka olisivat vielä saaneet takauksia vapailta markkinoilta. Pankit olisivat ryhtyneet vielä nykyistä varovaisemmiksi ja ajaneet uusia yrityksiä Fortumin kaltaiseen tilanteeseen."
Entä Fortumin itsensä tulevaisuus?
"Sen tulevaisuus olisi kyseenalaistunut. Jos Fortum katoaisi kartalta kokonaan, sen vesivoimalaitoksille olisi varmasti löytynyt ostaja, esimerkiksi ruotsalainen Vattenfall. Sitten uusi yritys alkaisi pyörittää Fortumin voimaloita, myös Loviisan ydinvoimalaitoksia. Muistutan, että yhtiön oma sähköliiketoiminta on ollut tervettä, mutta Uniper on syönyt tuotot. Ongelma on siinä, että Fortum ei pääse Uniperista eroon muuten kuin konkurssin kautta."
"Valtiolle Fortumin kaatuminen olisi kuitenkin iso menetys. Fortum on ollut Suomen energiapolitiikan keskeinen toteuttaja. Valtion energiapolitiikan ohjaaminen muuttuisi huomattavasti vaikeammaksi ilman Fortumia."
[...]
Tämä ei kuulosta enää oikein markkinataloudelta?
"Ei todellakaan kuulosta. Valtion ohjaama yritys on kuin myrkkypilleri taloudessa. Tästä eteenpäin on mietittävä, missä valtion on syytä olla omistaja. Kyllä tämä on jonkinlaista neuvostoajan ja kylmän sodan perinnettä tällaiset kansalliset monopolit. Eikä tämä ole ensimmäinen. Muistakaamme Sonera ja Enso, miljardeja menetetty."
[...]
Quote
Edelleen toivotaan, että tuleva talvi on leuto ja tuulinen, jotta sähkön tarve ei nouse järin suureksi ja tuulivoima olisi mahdollisimman tuottavaa.
QuoteMyös tuulisähkön tuotannossa oli Ruususen mukaan odottamatonta poikkeamaa. Torstaiaamuna Suomen parhailla tuulituotantoalueilla oli täysin tyyntä ja yli 4 000 megawatin nimellistehoiset tuulivoimalat tuottivat sähköä klo 10 vain noin 20 megawatin teholla.
QuoteOlkiluodon uuden ydinvoimalan koekäytön osuminen muutenkin erittäin haastavaan energiatilanteeseen on sattumaa, mutta tuo oman lisämausteensa kriisitalven odotukseen. Voimalan pitäisi aloitta normaalikäyttö täydellä 1 600 megawatin teholla 10. joulukuuta.
"Näin suurta laitosta ei ole ennen kytketty näin pieneen sähköjärjestelmään. Suomen suurimman sähköntuotantoyksikön koko melkein tuplaantuu uuden voimalan myötä. Tällaiset tehonvaihtelut ovat meille ilman muuta suuria haasteita", Ruusunen sanoo.
Quote from: JNappula on 08.09.2022, 11:15:42
Ruotsalaisen proffan (englanniksi tekstitetty) hyvä luento energiakriisistä & sähköverkosta, toki ruotsalaisesta näkökulmasta. Kannattaa katsoa:
https://www.youtube.com/watch?v=0Oh_w5KrEVc
Quote from: https://www.facebook.com/mepeijariitta.korhola/posts/pfbid025hbhShvZmtQ3K8sYXFr2hNYemXUikehEsm1P3mJqsRQPfmp7EFLJxseRTBWeDyCclEija-Riitta ER Korhola
Tässä ruotsalainen ydinfysiikan professori Jan Blomgren selittää kansantajuisesti, miksi meillä on energiakriisi. Omasta syystämme! Päättäjät eivät ole ymmärtäneet miten sähköjärjestelmä toimii. "Tässä näemme seuraukset kun luonnonlakeja oteta huomioon poliittisessa päätöksenteossa".
Meillä Euroopassa on siis ihan itse sotkettu energiajärjestelmä naiivilla ideologialla. Poliitikkojen ei olisi pitänyt sekaantua asioihin, joita he eivät ymmärrä. Nyt he pakenevat raukkamaisesti omaa vastuutaan Putinin selän taakse vaikka tuo roisto vain hyödyntää omia virheitämme.
Suosittelen katsomaan kokonaan. Lopussa selviää myös miksi ne jotka väittävät että vihreä siirtymä olisi pitänyt vain toteuttaa aikaisemmin, ovat pahasti hakoteillä.
Quote
X
Sähkönjakeluyhtiö Caruna säilytti huippukannattavuutensa ensimmäisellä vuosipuoliskolla, ilmenee yhtiön osavuosikatsauksesta.
Caruna teki tammi-kesäkuussa 253,6 miljoonan euron liikevaihdolla 99,5 miljoonan euron liikevoiton. Liikevoittoprosentti oli 39,2, mikä on erittäin hyvää tasoa.
Viime vuoden vastaavana aikana liikevaihto oli 258,9 miljoonaa euroa, liikevoitto 101,9 miljoonaa euroa ja liikevoittoprosentti 39,4.
X
Carunan sai alkunsa, kun Fortum myi 2014 Suomen sähkönsiirtoliiketoimintansa Suomi Power Networks Oy:lle.
Velaton kauppahinta oli 2,55 miljardia euroa. Fortum kirjasi kaupasta noin vajaan 2 miljardin euron myyntivoiton.
Carunan sähkönsiirtoverkot sijatsevat Etelä-, Lounais- ja Länsi-Suomessa, Joensuussa, Koillismaalla sekä Satakunnassa.
Carunan omistavat suomalainen eläkevakuutusyhtiö Elo (7,5 %) sekä kansainväliset sijoittajat KKR (40 %), Ontario Teachers' (40 %) ja AMF (12,5 %).
Quote from: Eija-Riitta ER Korhola
Tässä ruotsalainen ydinfysiikan professori Jan Blomgren selittää kansantajuisesti, miksi meillä on energiakriisi. Omasta syystämme! Päättäjät eivät ole ymmärtäneet miten sähköjärjestelmä toimii. "Tässä näemme seuraukset kun luonnonlakeja oteta huomioon poliittisessa päätöksenteossa".
Meillä Euroopassa on siis ihan itse sotkettu energiajärjestelmä naiivilla ideologialla. Poliitikkojen ei olisi pitänyt sekaantua asioihin, joita he eivät ymmärrä. Nyt he pakenevat raukkamaisesti omaa vastuutaan Putinin selän taakse vaikka tuo roisto vain hyödyntää omia virheitämme.
Suosittelen katsomaan kokonaan. Lopussa selviää myös miksi ne jotka väittävät että vihreä siirtymä olisi pitänyt vain toteuttaa aikaisemmin, ovat pahasti hakoteillä.
Quote from: Äpyli on 08.09.2022, 15:36:07
Joku voisi laskea mukaan maatalous- ja metsätieteiden maisterin sekä biologin.
Quote
X
CV
Koko nimi:
Hassi, Satu Maijastiina
Syntymävuosi ja -paikka:
1951 Helsinki
Kotikunta:
Tampere
Koulutus:
diplomi-insinööri 1979 (Teknillinen korkeakoulu nyk. Aalto-yliopisto), tekniikan lisensiaatti 1985 (Tampereen teknillinen korkeakoulu nyk. Tampereen yliopisto)
Työura- ja elämäkertatietoja:
oy Tampella ab Tamrockin suunnitteluinsinööri ja tutkimusinsinööri 1979-1981
Tampereen teknillinen korkeakoulu nyk. Tampereen yliopisto, assistentti ja vs. yliassistentti 1981-1985
vapaa kirjailija 1985-
EU-parlamentti 2004-2014
Valtiolliset luottamustehtävät:
Tasa-arvoasiain neuvottelukunnan tutkimusjaosto 1985-1991
Kunnalliset luottamustehtävät:
Tampereen kaupunginvaltuusto 1985-2000, 2013-2017
Muut luottamustehtävät:
Vihreä liitto, vpj 1989-1991
Vihreän liiton valtuuskunta, pj 1994-1995
Vihreän liiton valtuuskunta, vpj 1995-1997
Vihreä liitto, pj 1997- 2001
Julkaisut:
Magdaleena ei häpeä enää 1984
MHD-generaattoria sähköverkon osana simuloiva stationäärinen malli 1985
Naaraskierre 1986
Naiset ja tekniikka 1986
Käärme ja tiedon puu: naisnäkökulmia tekniikkaan 1987
Seinä, jota ei ole: tottelemattomuusharjoituksia 1988
Lilith ja kuningas Adamin uudet vaatteet 1990
& Jukka Hatakka, Heimo Saarikko, Jukka Valjakka: Vuorovaikutus: lukion fysiikka 1994
& Jukka Hatakka, Heimo Saarikko, Jukka Valjakka: Fysiikka ihmisen käytössä: lukion fysiikka 1995
& Jukka Hatakka, Heimo Saarikko, Jukka Valjakka: Voima ja liike 1-2: lukion fysiikka 1996
& Jukka Hatakka, Heimo Saarikko, Jukka Valjakka: Lämpö ja aallot: lukion fysiikka 1997
& Jukka Hatakka, Heimo Saarikko, Jukka Valjakka: Sähkö ja magnetismi 1-2: lukion fysiikka 1998-1999
& Kimmo Kiljunen, Sirpa Pietikäinen: Maapallohaaste 1999
& Jukka Hatakka, Heimo Saarikko, Jukka Valjakka: Moderni fysiikka: lukion fysiikka 2001
Tukka hattuhyllyllä 2002
Ympäristönsuojelua tarvitsevat eniten köyhät, Vuosituhatjulistuksen rauhan ja kehityksen tavoitteet (toim. Sinikka Koski
Mannerheim-solki ja punalippu 2018
X
Quote
X
Hassi valmistui ylioppilaaksi Tampereen Sammon yhteislyseosta vuonna 1970 ja opiskeli kansantaloustiedettä Helsingin yliopistossa 1971–1972. Hän valmistui sähkötekniikan diplomi-insinööriksi Teknillisestä korkeakoulusta vuonna 1979, minkä jälkeen hän työskenteli Tampella Tamrockin suunnittelu- ja tutkimusinsinöörinä (1979–1981) sekä Tampereen teknillisen korkeakoulun assistenttina ja yliassistentin sijaisena (1981–1985). Vuonna 1985 Hassi valmistui sähkövoimatekniikan lisensiaatiksi.
X
Hassin isä on sähkötekniikan professori Osmo Hassi,[6] joka toimi Tampereen teknillisen korkeakoulun rehtorina vuosina 1975–1985.
X
Quote from: ISPÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) antaa tänään torstaina eduskunnalle ilmoituksen Venäjän Ukrainaan kohdistaman hyökkäyssodan vaikutuksista eurooppalaisiin energiamarkkinoihin.
Marinin mukaan tarkoitus on keskustella koko eurooppalaisesta energiamarkkinasta ja kaikista ilmiöistä, jotka tilanteeseen kytkeytyvät.
ISTV lähettää kello 16 alkavan kyselytunnin ja sitä seuraavan kello 17 alkavan pääministerin ilmoituksen suorana lähetyksenä.
EU:N energiaministerit ja valtiovarainministerit kokoontuvat perjantaina epäviralliseen hätäkokoukseen puimaan energiakriisiä eurooppalaisella tasolla.
---
16:09
Pääministeri Sanna Marin kertoo olleensa Uniper-neuvottelujen yhteydessä Saksan liittokansleri Olaf Scholziin puhelimitse, viestillä.
16:18
Jani Mäkelä (ps) kysyy, onko hallitus valmis siirtämään hiilineutraaliustavoitettaan.
Pääministeri Sanna Marinin mukaan päinvastoin. Vihreä siirtymä olisi pitänyt tehdä kymmenen vuotta sitten.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.09.2022, 11:25:58
Kiinnitäkää turvavyöt. Edessä tulee olemaan kylmä, pimeä ja pomppuinen tulevaisuus.
Quote from: JNappula on 08.09.2022, 18:53:34En nyt toki ole mikään asiantuntija tällä alalla, mutta mun mielestä mitään tarjonnan pullonkaulaa ei ole, tuotetaanko Euroopassa esimerkiksi 20% vähemmän energiaa kuin vuosi sitten? Mielestäni ei. Joku oikea tarjonnan pullonkaula oli Öljykriisi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1973_%C3%B6ljykriisi)vuodelta 1973, jolloin OPEC-maat yksipuolisesti rajoittivat tuotantoa ja nostivat hintoja ja siten hinnat nousivat länsimaissa voimakkaasti tarjonnan supistuessa.
No itse olen sitä mieltä että markkinat varmaan toimisivat ihan OK myös sähköntuotannossa, noin niinkuin kuluttajan näkökulmasta.
Ongelma vain on se markkinoiden ulkopuolinen poliittinen sääntely, joka on tehnyt sähköstä kallimpaa johtuen tuotannon niukkuudesta kun hiili- ja ydinvoimaa on ajettu alas joko suoraan kieltämällä ne, tai verotuksellisin keinoin tehty niistä epäkannattavia jolloin sähköfirmat ovat ajaneet tuotantoaan alas. Ei markkinavetoisesti oltaisi menty ydin- ja hiilisähköstä tuulimyllyihin ja itäkaasulla toimiviin kaasuvoimaloihin, kyllä se "ohjaus" näihin "energiakäännöksiin" ja "green shifteihin" on tullut poliitikoilta sekä EU:n että kansallisvaltoiden taholta.
Ei kannata markkinoita syyttää poliitikkojen (ja äänestäjien) virheistä!
QuotePääministeri Marin antoi eduskunnalle ilmoituksen energiatilanteesta: "Emme voi käpertyä sisäänpäin"Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009057681.html) 8.9.2022
PÄÄMINISTERI Sanna Marinin (sd) mukaan Suomi on valmis edistämään energiakriisiin EU-tasolla yhteisiä ja nopeita ratkaisuja, jotka soveltuvat jäsenvaltioiden erilaisiin tilanteisiin.
– Me emme voi tässä tilanteessa, jossa Putin käyttää energiaa aseena Eurooppaa vastaan, käpertyä sisäänpäin ja katsoa vain kansallisia intressejä.
Marin antoi torstaina eduskunnalle pääministerin ilmoituksen Venäjän Ukrainaan kohdistaman hyökkäyssodan vaikutuksista eurooppalaisiin energiamarkkinoihin.
Kokoomuksesta esitettiin epäilyjä siitä, kuinka aktiivisesti Suomi todella on vaikuttamassa etukäteen EU-tason päätöksiin. Marin vakuutti, että yhteydenpito on ollut kaikilla tasoilla tiivistä.
– Tänäänkin olen viestittänyt yhdessä pohjoismaisten kollegoiden kanssa komissiolle niitä näkökulmia, joihin me haluamme komission kiinnittävän huomiota.
– Mutta vastaus ei voi olla, että katsokaa vain Suomen ja Pohjoismaiden tilannetta. Meidän pitää olla tässä solidaarisia, Marin sanoi.
[...]
KESKUSTELUSSA pidettiin useita puheenvuoroja sen puolesta, että yhteisen rintaman on pysyttävä EU:ssa.
– Ei auta sulkea silmiä ja sanoa, että Saksa saa hoitaa omat asiansa. Ilman yhteisiä toimia me emme tästä tilanteesta selviä, Iiris Suomela (vihr) sanoi.
– Mitä yhtenäisempiä me olemme, sitä paremmin me voitamme pahan eli Venäjän, sanoi Joonas Könttä (kesk).
[...]
Tuppurainen vakuutti tästä huolimatta, että kaikki Suomen tavoitteet neuvotteluissa saavutettiin.
PERUSSUOMALAISET ei ollut kyselytunnin päätteeksi tyytyväinen hallituksen vastauksiin, ja kertoikin tekevänsä hallitukselle välikysymyksen energiamarkkinoiden toiminnasta, sähkön hinnasta ja hallituksen Fortum-politiikasta.
Puolueen puheenjohtajan Riikka Purran mielestä hallitus ei edelleenkään ymmärrä tilanteen koko kuvaa.
– Venäjän hyökkäys on akuutin kärjistymisen aiheuttaja, mutta se ei ole energiaongelmien koko syy. Ideologisesti toteutettu energia- ja ilmastopolitiikka on perimmäinen syy ongelmille ja energiakriisille. Koska hallitus ei vieläkään suostu tätä ymmärtämään, eivät sen esittämät korjauskeinotkaan ole toimivia, Purra sanoi.
Quote from: Augustus on 08.09.2022, 19:27:15
esimerkiksi kotimainen taksisekoilu on siitä hyvänä esimerkkinä, hintojen piti laskea ja palvelun parantua, mutta toisin kävi.
Quote from: Roope on 08.09.2022, 19:43:19Quote from: PÄÄMINISTERI Sanna Marin
– Me emme voi katsoa vain kansallisia intressejä.
Quote from: Äpyli on 08.09.2022, 16:16:15
Suora lähetys: Oppositio pääsee iskemään – Marin antaa pääministerin ilmoituksen energiatilanteestaQuote from: IS16:18
Jani Mäkelä (ps) kysyy, onko hallitus valmis siirtämään hiilineutraaliustavoitettaan.
Pääministeri Sanna Marinin mukaan päinvastoin. Vihreä siirtymä olisi pitänyt tehdä kymmenen vuotta sitten.
Quote
Jani Mäkelä (ps)
Kysynkin pääministeri Marinilta: onko hallitus viimeinkin järkiintymässä ja luopumassa edes siitä, että Suomi pyrkisi hiilineutraalisuustavoitteiseen 15 vuotta muuta EU:ta aiemmin? Emmekö nyt viimeinkin voisi siirtää tämän vihreän taantuman rahat suomalaisten hyödyttämiseen?
Pääministeri Sanna Marin
Meidän mielestämme — hallituksen mielestä — on täysin välttämätöntä tehdä vihreää siirtymää, investoida uusiutuvaan energiaan, päästä irti tästä riippuvuudesta, joka meillä on tällä hetkellä venäläisestä energiasta. Eli ei, en ole samaa mieltä siitä, että tämän suhteen olisi tehty virhettä. Ainoa virhe tässä voisi olla kenties se, että tämä siirtymä on ollut aivan liian hidas. Se olisi pitänyt tehdä kymmeniä vuosia sitten.
Quote from: Professor Jan Blomgren: Så här uppstod elkrisen i SverigeTuuli ei puhalla koko ajan, vaan joskus. Kun olin nuori, siis aika kauan sitten, kun alettiin ajattelemaan tuulivoimaa, ajateltiin sen olevan helppoa, koska jos täällä ei tuule, niin jossain muualla tuulee ja se tasoittuu.
Nykyään tiedämme, että se ei ole ollenkaan totta. Tuuliolosuhteet ovat hyvin samanlaiset kaikkialla Pohjois-Euroopassa. Alpeilta ja pohjoiseen päin se on hyvin usein sellaista. Jos Saksassa tuulee kovasti, tuulee myös Ruotsissa ja Suomessa.
Jos on tyyntä, on usein tyyntä koko Pohjois-Euroopassa samaan aikaan. Eli idea toimii huonosti.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0Oh_w5KrEVc
Quote from: marjanpoimija on 09.09.2022, 13:07:09
2022-2023 varastot on jo pinottuna ja kuivana...
Quote from: marjanpoimija on 09.09.2022, 13:07:09
Musta tuntuu, että moni yllättyy ens talvena, kun lasku tipahtaa postilaatikkoon. On niin pelottavan hiljaista. Joku vähän nurisee iltapäivälehdissä, mutta se on siinä. Toisaalta, minkäs teet?
Quote from: https://www.facebook.com/juhani.lehti/posts/pfbid02G8d7cio6nK5whCHx5tJ2KrF6WZNxWMV5udxnuCLDUDaDxXUC3VoX3fjmTC1oGkGwlJuhani Lehti
8.9.2022
Aivan poikkeuksellisen mieletön tilanne. Hallitus uskoo, että venäläisten kaasusulku aiheuttaa meneillään olevat ongelmat ja niistä selvitään lisäämällä vihreää siirtymää. Ei tarvita insinöörin koulutusta ymmärtääkseen Fingridin sivuilta, että vaikka tuulivoimaa olisi kaksin- tai viisinkertainen määrä, sillä ei olisi ollut mitään merkitystä tehovajeeseen. Korkeasta sähkönhinnasta ei voi muuta sanoa, kuin että sitä on saatu mitä on tilattu. Jokainen hallituspuolueita ja siten kunnianhimoista ilmastopolitiikka äänestänyt saa nyt maksaa sosiaalidemokraattisesta unelmastaan, ja se on hyvä oppiraha se.
Quote from: Roope on 09.09.2022, 11:16:52
Kun tämä äärimmäinen muutos olisi tehty kylmässä Suomessa ilman fossiilisia polttoaineita ja ydinvoimaa, jota Marin vastustaa (https://voima.fi/artikkeli/2017/demokratian-pokerinaama/), eikä pahimmilla pakkasilla käyttökelvottomien tuulivoimaloiden ja aurinkopaneelien teknologia olisi muutenkaan ollut nykytasolla, täytyy sanoa, että onpa melkoinen hybris. Marin tuntee voivansa tehdä ja sanoa mitä tahansa, eikä siitä seuraa mitään.
Marinin ylimielinen vastaus on hyvin linjassa Merkelin ylimielisyyden kanssa. Kun Merkeliä vaadittiin myöntämään vuoden 2015 katastrofaalisiin seurauksiin johtaneen maahanmuuttopolitiikan virheet, hän totesi vastaavalla tavalla ainoaksi virheeksi sen, että EU ei ollut luonut ajoissa yhteistä turvapaikkajärjestelmää, joka olisi lennättänyt EU-rajoille hakeutuneet miljoonat turvapaikanhakijat vastaanottoon pakotettuihin EU-maihin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.09.2022, 19:52:47Quote from: https://www.facebook.com/juhani.lehti/posts/pfbid02G8d7cio6nK5whCHx5tJ2KrF6WZNxWMV5udxnuCLDUDaDxXUC3VoX3fjmTC1oGkGwlJuhani Lehti
8.9.2022
Aivan poikkeuksellisen mieletön tilanne. Hallitus uskoo, että venäläisten kaasusulku aiheuttaa meneillään olevat ongelmat ja niistä selvitään lisäämällä vihreää siirtymää. Ei tarvita insinöörin koulutusta ymmärtääkseen Fingridin sivuilta, että vaikka tuulivoimaa olisi kaksin- tai viisinkertainen määrä, sillä ei olisi ollut mitään merkitystä tehovajeeseen. Korkeasta sähkönhinnasta ei voi muuta sanoa, kuin että sitä on saatu mitä on tilattu. Jokainen hallituspuolueita ja siten kunnianhimoista ilmastopolitiikka äänestänyt saa nyt maksaa sosiaalidemokraattisesta unelmastaan, ja se on hyvä oppiraha se.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.09.2022, 13:10:43
Ilmalämpöpumppu on nyt tulossa (okt). Sähkön hinnankorotusten myötä takaisinmaksuaika on pudonnut järkevälle tasolle, katsotaan sitten josko se jotain säästäisi. ???
Polttopuuta ei Uudella Maalla tunnu olevan enää saatavanakaan, ja jos onkin niin hinnat on kovia. :(
Quote from: Äpyli on 09.09.2022, 20:35:14
PS. valtiovarainministeri Saarikon viesti EU-kokouksesta: "Vahva viesti kokouksesta on se, että ajat ja asiat ovat kääntymässä huonommiksi, mutta niin taitaa tapahtua siksi, että ne joskus voisivat kääntyä paremmiksi." Voiko tätä enää kepulaisemmin sanoa, tuskin.
QuoteKommentti: Suomella olisi yksi nopea mutta radikaali lääke sähkön hirmuhintoihin – mutta siitä ei sovi ääneen puhua
EU:n energiamarkkinoiden remontti tuskin tuo nopeaa helpotusta suomalaisten sähkölaskuihin. Suomella olisi yksi nopea keino, mutta sitä ei sovi käyttää, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
Suomella ja muilla Pohjoismailla olisi yksi ainoa takuulla tehokas keino laskea sähkön hintaa nopeasti ja tuntuvasti – ellei tuo keino olisi liian radikaali toteutettavaksi – ja ainakin poliittisesti mahdoton edes ottaa puheeksi.
Selvyyden vuoksi todettakoon ennen tuon radikaalin tehokeinon kuvaamista, että tämän kirjoituksen tarkoitus ei ole kannustaa ketään ryhtymään kyseiseen toimeen, ja että keinon kuvaaminen korostakoon käsillä olevan energia- ja sähkökriisin monipuolisesti hankalaa luonnetta.
Entä se radikaali keino?
Suomen ja muiden Pohjoismaiden ainoa nopea ja takuulla tehokas tapa helpottaa omien sähkömarkkinoidensa hirmuhintoja olisi katkaista sähkön siirtoyhteydet Manner-Euroopan sähkömarkkinoille. ...
Quote from: FingridVarttitase eli 15 minuutin taseselvitysjaksohttps://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/markkinoiden-yhtenaisyys/pohjoismainen-tasehallinta/varttitase/ (https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/markkinoiden-yhtenaisyys/pohjoismainen-tasehallinta/varttitase/)
Energiajärjestelmän murros on käynnissä. Sään mukaan vaihtelevan sähköntuotannon kasvu on voimakasta samalla kun perinteisen säätökykyisen tuotannon määrä vähenee. Sähkömarkkinamalli on päivitettävä yhteensopivaksi uuden tuotantorakenteen kanssa, jotta energian tuotannon ja kulutuksen tasapainotus toimisi luotettavasti markkinahintojen ohjaamana ja jotta energia- ja ilmastotavoitteet saavutettaisiin kustannustehokkaasti kohtuuhintaista sähkön tarjontaa unohtamatta.
Tämän vuoksi Suomessa ja koko Euroopassa siirrytään lyhyempään taseselvitysjaksoon sekä kohti reaaliaikaisempia sähkömarkkinoita. Fingrid edistää varttitasehanketta tiiviissä yhteistyössä toimialan kanssa. Toimiala on ollut mukana pohtimassa varttitaseen vaikutuksia alaan pyrkien edistämään hanketta ja löytämään ratkaisuja, jotta siirtymä varttitaseeseen on yhteiskunnan ja toimialan kannalta toteutettavissa mahdollisimman kustannustehokkaasti. Kansallisen sidosryhmäyhteistyön lisäksi Fingrid tekee tiivistä yhteistyötä muiden pohjoismaisten kantaverkkoyhtiöiden kanssa Nordic Balancing Model (NBM) -hankkeessa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.09.2022, 13:10:43
Polttopuuta ei Uudella Maalla tunnu olevan enää saatavanakaan, ja jos onkin niin hinnat on kovia. :(
Quote from: Jorma M. on 09.09.2022, 15:02:28Quote from: marjanpoimija on 09.09.2022, 13:07:09
Musta tuntuu, että moni yllättyy ens talvena, kun lasku tipahtaa postilaatikkoon. On niin pelottavan hiljaista. Joku vähän nurisee iltapäivälehdissä, mutta se on siinä. Toisaalta, minkäs teet?
Niin, minkäs teet. Koska Suomessa ei ole sankareita eikä "yksi kaikkien puolesta" -henkeä, niin mitään ei voi tehdäkään.
Quote from: Mangustin on 10.09.2022, 19:08:56
Energiapolitiikan kirjaimellisesti ryssinyt taho on onneksi Suomen suurin metsänomistaja. Uudellamaalla tosin on vähänlaisesti valtion metsää, enkä tietenkään yllytä hakemaan edes joulukuusta omin luvin, mutta ymmärrän kyllä jos kansalaiset hakevat tasoitusta taloudelliseen ahdinkoon siltä joka on vastuussa.
Quote from: Mangustin on 10.09.2022, 19:08:56
Jos kuitenkin päädyt klapikaupoille niin älä vaivaa kiireistä isäntää kuittiasioilla. Se tästä vielä puuttuisi että verenimijät kiskoo ALVit kun kansa yrittää välttää kuoliaaksi paleltumista.
Quote from: Äpyli on 09.09.2022, 20:35:14
Nyt on viime päivinä mediassa ollut kova hinku spinnata energiakriisi Putinin niskaan, vaikka Putin vain hyödynsi Euroopan järjestelmiin kehittyneitä heikkouksia sopivaksi katsomaansa aikaan. Nyt pusketaan pohjustuksen jälkeen kansalaisille käsitystä, jonka mukaan vihreän siirtymän kritiikki on lahja Putinille. On tämä uskomatonta ja röyhkeää. Toivottavasti tälle viherpesulle löytyy journalistien joukosta vastavoima, joka kyseenalaistaisi viherviisikon hegemonian toden teolla. En kuitenkaan pidättele hengitystäni.
Quotehttps://thesaker.is/germanys-energy-suicide-an-autopsy/ (https://thesaker.is/germanys-energy-suicide-an-autopsy/)
How to decarbonize and destabilize
The process was turbo-charged in 2016, when the last gasp of the Obama administration encouraged massive export of LNG out of the US's huge shale gas production.
For that one needs to build LNG terminals. Each terminal takes as much as 5 years to build. Within the EU, Poland and Holland went for it from the start.
As much as Wall Street in the past invented a " paper oil" speculative market, this time they went for a speculative "paper gas" market.
Engdahl details how "the EU Commission and their Green Deal agenda to 'decarbonize' the economy by 2050, eliminating oil, gas and coal fuels, provided the ideal trap that has led to the explosive spike in EU gas prices since 2021."
The creation of this "single" market control implied forcing illegal rule changes on Gazprom. In practice, Big Finance and Big Energy – which totally control anything that passes for "EU policy" in Brussels – invented a new pricing system parallel to the long-term, stable prices of Russian pipeline gas.
By 2019, an avalanche of Eurocrat energy " directives" by the EC – the only thing these people do – had established a totally deregulated gas market trading, setting the prices for natural gas in the EU even as Gazprom remained the largest supplier.
As lots of virtual trading hubs in gas futures contracts started popping up across the EU, enter the Dutch TTF (Title Transfer Facility). By 2020 the TTF was established as the real EU gas benchmark.
As Engdahl points out, "TTF is a virtual platform of trades in futures gas contracts between banks and other financial investors. Outside, of course, of any regulated exchange.
So LNG prices soon started to be set by futures trades in the TTF hub, which crucially happens to be owned by the Dutch government – "the same government destroying its farms for a fraudulent nitrogen pollution claim."
By any means necessary Big Finance had to get rid of Gazprom as a reliable source to allow powerful financial interests behind the Green Deal racket to dominate the LNG market.
Engdahl evokes a case very few know about across Europe: "On May 12, 2022 although Gazprom deliveries to the Soyuz gas pipeline through Ukraine were uninterrupted for almost three months of conflict, despite Russia's military operations in Ukraine, the NATO-controlled Zelensky regime in Kiev closed a major Russian pipeline through Lugansk, that was bringing Russian gas both to his Ukraine as well as EU states, declaring it would remain closed until Kiev gets full control of its pipeline system that runs through the two Donbass republics. That section of the Ukraine Soyuz line cut one-third of gas via Soyuz to the EU. It certainly did not help the EU economy at a time Kiev was begging for more weapons from those same NATO countries. Soyuz opened in 1980 under the Soviet Union bringing gas from the Orenburg gas field."
Quote from: Roope on 11.09.2022, 02:25:58
Tällaista on nyt liikkeellä.
Quote from: Roope on 11.09.2022, 02:25:58
Perusteluja järjenvastaisista ilmastotavoitteista kiinni pitämiselle ei näköjään tarvita, kun kysymysten esittäjät voidaan julistaa Putinin kätyreiksi.
Quote
Onko naapurillasi yli 19c lämmintä.
Soita valtiolle, saat 200 frangia ja viemme naapurisi vankilaan, jopa 3 vuodeksi.
PS tämä ei ole vitsi
Quote from: Lasse on 11.09.2022, 15:07:09
Tähän on tultu:
Quote from: Tavan on 11.09.2022, 20:56:13
Mielestäni Sveitsin esimerkki (energiapolitiikka, ddr-kyttäysjärjestelyt, ulkopoliittisesta puolueettomuudesta luopuminen) osoittaa suorankin demokratian huonouden.
Demokratia on huonoin ja rappiollisin hallintotapa oli se sitten luonteeltaan suoraa tai edustuksellista.
Quote from: Atte Saarela on 12.09.2022, 06:10:38
Kukahan muuten selittäisi hallituksen tytöille, että heidän vihreä siirtymänsä ei vaan onnistu ilman säätövoimaa, käytännössä esimerkiksi hiilivoimaa, öljyä, turvetta tai venäläistä kaasua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.09.2022, 13:49:18Quote from: https://www.facebook.com/mepeijariitta.korhola/posts/pfbid025hbhShvZmtQ3K8sYXFr2hNYemXUikehEsm1P3mJqsRQPfmp7EFLJxseRTBWeDyCclEija-Riitta ER Korhola
Tässä ruotsalainen ydinfysiikan professori Jan Blomgren selittää kansantajuisesti, miksi meillä on energiakriisi. Omasta syystämme! Päättäjät eivät ole ymmärtäneet miten sähköjärjestelmä toimii. "Tässä näemme seuraukset kun luonnonlakeja oteta huomioon poliittisessa päätöksenteossa".
Meillä Euroopassa on siis ihan itse sotkettu energiajärjestelmä naiivilla ideologialla. Poliitikkojen ei olisi pitänyt sekaantua asioihin, joita he eivät ymmärrä. Nyt he pakenevat raukkamaisesti omaa vastuutaan Putinin selän taakse vaikka tuo roisto vain hyödyntää omia virheitämme.
Suosittelen katsomaan kokonaan. Lopussa selviää myös miksi ne jotka väittävät että vihreä siirtymä olisi pitänyt vain toteuttaa aikaisemmin, ovat pahasti hakoteillä.
Professor Jan Blomgren: Så här uppstod elkrisen i Sverige
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0Oh_w5KrEVc
Quote from: Tavan on 11.09.2022, 20:56:13
Mielestäni Sveitsin esimerkki (energiapolitiikka, ddr-kyttäysjärjestelyt, ulkopoliittisesta puolueettomuudesta luopuminen) osoittaa suorankin demokratian huonouden.
Demokratia on huonoin ja rappiollisin hallintotapa oli se sitten luonteeltaan suoraa tai edustuksellista.
Quote from: Atte Saarela on 12.09.2022, 06:10:38
Kukahan muuten selittäisi hallituksen tytöille, että heidän vihreä siirtymänsä ei vaan onnistu ilman säätövoimaa, käytännössä esimerkiksi hiilivoimaa, öljyä, turvetta tai venäläistä kaasua.
Quote from: Faidros. on 12.09.2022, 11:00:31
Mi(t)kä on demokratiaa parempia hallintotapoja? Mainitse vähintään yksi, sekä missä maassa sellainen on käytössä?
Quote from: Mangustin on 10.09.2022, 19:08:56Pitääkin pitää tämä muistissa seuraavan kerran kun kansallismieliset puhuvat etnisten ravintoloiden veronkierrosta.
Jos kuitenkin päädyt klapikaupoille niin älä vaivaa kiireistä isäntää kuittiasioilla. Se tästä vielä puuttuisi että verenimijät kiskoo ALVit kun kansa yrittää välttää kuoliaaksi paleltumista.
Quote from: Lasse on 11.09.2022, 15:07:09
Tähän on tultu:
[tweet]1568868015445348353[/tweet]Quote
Onko naapurillasi yli 19c lämmintä.
Soita valtiolle, saat 200 frangia ja viemme naapurisi vankilaan, jopa 3 vuodeksi.
PS tämä ei ole vitsi
Quote from: Tavan on 11.09.2022, 20:56:13
Demokratia on huonoin ja rappiollisin hallintotapa oli se sitten luonteeltaan suoraa tai edustuksellista.
Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 11:41:02
Pitääkin pitää tämä muistissa seuraavan kerran kun kansallismieliset puhuvat etnisten ravintoloiden veronkierrosta.
Quote from: Nikolas on 12.09.2022, 14:14:36Veronkierto on pois niiltä ihmisiltä, jotka isänmaallisesti maksavat veronsa ja osallistuvat tämän yhteiskunnan rahoittamiseen.Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 11:41:02
Pitääkin pitää tämä muistissa seuraavan kerran kun kansallismieliset puhuvat etnisten ravintoloiden veronkierrosta.
Niin, kyllähän tuollainen perisuomalainen veronkiertomentaliteetti varmaankin kyrsii ulkomaalaisperäisiä polttopuukauppiaita, jotka ovat jo syntyperältäänkin iloisia veronmaksajia ja noudattavat piinallisen tarkasti Suomen lakeja ja EU:n direktiivejä.
Sitä sopii miettiä kun seuraavan kerran menee polttopuuostoksille että kumpi myyjä saakaan asiakkaan.
Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 11:41:02
Pitääkin pitää tämä muistissa seuraavan kerran kun kansallismieliset puhuvat etnisten ravintoloiden veronkierrosta.
Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 14:33:11
Veronkierto on pois niiltä ihmisiltä, jotka isänmaallisesti maksavat veronsa ja osallistuvat tämän yhteiskunnan rahoittamiseen.
Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 14:33:11Quote from: Nikolas on 12.09.2022, 14:14:36Veronkierto on pois niiltä ihmisiltä, jotka isänmaallisesti maksavat veronsa ja osallistuvat tämän yhteiskunnan rahoittamiseen.Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 11:41:02
Pitääkin pitää tämä muistissa seuraavan kerran kun kansallismieliset puhuvat etnisten ravintoloiden veronkierrosta.
Niin, kyllähän tuollainen perisuomalainen veronkiertomentaliteetti varmaankin kyrsii ulkomaalaisperäisiä polttopuukauppiaita, jotka ovat jo syntyperältäänkin iloisia veronmaksajia ja noudattavat piinallisen tarkasti Suomen lakeja ja EU:n direktiivejä.
Sitä sopii miettiä kun seuraavan kerran menee polttopuuostoksille että kumpi myyjä saakaan asiakkaan.
Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 14:33:11Quote from: Nikolas on 12.09.2022, 14:14:36Veronkierto on pois niiltä ihmisiltä, jotka isänmaallisesti maksavat veronsa ja osallistuvat tämän yhteiskunnan rahoittamiseen.Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 11:41:02
Pitääkin pitää tämä muistissa seuraavan kerran kun kansallismieliset puhuvat etnisten ravintoloiden veronkierrosta.
Niin, kyllähän tuollainen perisuomalainen veronkiertomentaliteetti varmaankin kyrsii ulkomaalaisperäisiä polttopuukauppiaita, jotka ovat jo syntyperältäänkin iloisia veronmaksajia ja noudattavat piinallisen tarkasti Suomen lakeja ja EU:n direktiivejä.
Sitä sopii miettiä kun seuraavan kerran menee polttopuuostoksille että kumpi myyjä saakaan asiakkaan.
Quote from: Mangustin on 12.09.2022, 15:55:30Suomi ei kaipaa yhteiskunnan kuppaamiseen keskittyviä ihmisiä, kutsuivatpa he itseään kansallismielisiksi tai eivät, joten toivottavasti mahdollisimman moni tavallasi ajatteleva lähteekin Suomesta pikimiten.
Tässä konkurssissa isänmaallista on minimoida verot, maksimoida tuet ja häipyä kasvattamaan suomalaisia lapsia EU:n ulottumattomiin.
Quote from: Hae-won on 12.09.2022, 16:10:57
Suomi ei kaipaa yhteiskunnan kuppaamiseen keskittyviä ihmisiä
Quote(jatkuu artikkelissa)
Sähkökriisi uhkaa koko Eurooppaa. Sähkön hinta on ajoittain monikymmenkertainen parin vuoden takaiseen. Hallitus on lupautunut tukemaan suurimpia sähköntuottajia yli 12 miljardin lainoilla, joiden korko on 10-14%. Harva tulee miettineeksi kokonaisuutta pintaa syvemmältä. Ukrainen sodalla on osuutensa korkeassa hinnassa, mutta mitkä muut asiat vaikuttavat sähkön hintaan? Tämä raportti on on tehty yhteistyössä PosiTV:n kanssa. Nyt mennään, pidä hatustasi kiinni!
...................
Samalla kuin Suomessa ei vieläkään tiedetä EU.n ja Suomen asettamien Venäjä-pakotteiden aiheuttamaa astronomisten tappioiden kokonaissummaa Fortumille, siis suomalaisille veronmaksajille ja eläkesäästäjille, tämän hetken tilanne näyttää Fortumin osalta noin 12 tuhatta miljoonaa euroa tappiota.
Eläkeyhtiöt tekivät tappiota toisella neljänneksellä 16 tuhatta miljoonaa euroa. Euroopan Unionin asettamien pakotteiden, joita suomalaisetkin poliitikot kiimassa ajoivat, piti aiheuttaa Venäjälle taloudellinen katastrofi. Jopa kovinkin Venäjä-pakotteiden puolustaja joutuu myöntämään, että 31. elokuuta Gazpromin julkaisema 41.6 miljardin euron voitto ensimmäiseltä puolelta vuodelta kertoo, kuinka epäonnistunutta politiikkaa EU ja Suomi harjoittaa.
Samat poliitikot, jotka ajoivat vihreää siirtymää, vauhkosivat ilmastonmuutoksen uhasta ja vaativat siirtymistä ympäristöystävälliseen energiaan, kuten maakaasuun, käynnistävät nyt Euroopassa hiilivoimaloita.
Eurooppalaisten tilit tyhjenevät, kun USA ja Venäjä kylpevät rahassa. USA myy aseita ja törkeän hintaista LNG-kaasua, jota yritetään laivata Eurooppaan. Venäjä kylpee eurooppalaisten rahassa. Muun muassa Kiina ja Turkki myyvät Eurooppaan venäläistä energiaa ylihinnalla. Miten tässä näin kävi? Tässä erikoislähetyksessä valoitamme parhaamme mukaan taustoja.
Käymme läpi laajan kokonaisuuden, jotta katsojamme voivat ymmärtää, miten valtiomme johto, energiayhtiöt ja Euroopan Unioni on toiminut veronmaksajia eli kansalaisia kohtaan viimeisen 30 vuoden aikana energia-asioissa.
Lähetyksessä käymme läpi kantaverkon myymisen, yhtiöittämisen, konsernin rakentamisen, pohjoismaisen ja sittemmin eurooppalaisen sähkömarkkinan syntymisen. Käymme läpi kantaverkon omistajien taustoja sekä sähköpörssiä ja sitä, kuinka sähkön hinta määräytyy. Tutkimme myös kantaverkon omistavan julkisen pörssiyhtiön Fingrid Oyj:n omistajien taustoja. Kysymme, mikä osuus on Vihreällä politiikalla siihen, että hinnat raketoivat nyt ja mikä tärkeintä, kerromme todelliset syylliset sähkön hinnan nousuun.
Quote from: Tavan on 11.09.2022, 20:56:13
Mielestäni Sveitsin esimerkki (energiapolitiikka, ddr-kyttäysjärjestelyt, ulkopoliittisesta puolueettomuudesta luopuminen) osoittaa suorankin demokratian huonouden.
Demokratia on huonoin ja rappiollisin hallintotapa oli se sitten luonteeltaan suoraa tai edustuksellista.
Quote
Sähkön hinta Suomessa
140,37 €/MWh
Kulutus Suomessa
8 467 MW
Tuotanto Suomessa
7 405 MW
Vesivoima
755 MW
Ydinvoima
3 696 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
498 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
886 MW
Tuulivoima
1 444 MW
Aurinkovoima
81 MW
Muu tuotanto
59 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
−1 068 MW
Quote from: Golimar on 13.09.2022, 10:03:49
Hinta tippui kun propelit alkoivat pyörimään, pelkkää huijausta koko touhu.
Quote from: Golimar on 13.09.2022, 10:40:41
Eilen sähkön hinta oli noin tuplat tähän päivään verrattuna, sähköntuonti oli eilen pienempi kuin tänään, tuulipropelit eivät tuottaneet juuri mitään eilen. Touhu haisee kuin mätä :silakka:
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.09.2022, 14:07:08
Pelätty kirje saapui. 15.10. alkaen päiväsähkö 32,20c/kWh, yö 27,31. :facepalm: >:( >:( +siirto...
Vain noin viisinkertaistui siis alle vuodessa. Ja kolminkertaistui nykyisestä. On tämä jumalauta.. Vinkkejä halvemmista?
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.09.2022, 14:07:08
Pelätty kirje saapui. 15.10. alkaen päiväsähkö 32,20c/kWh, yö 27,31. :facepalm: >:( >:( +siirto...
Vain noin viisinkertaistui siis alle vuodessa. Ja kolminkertaistui nykyisestä. On tämä jumalauta.. Vinkkejä halvemmista?
Quote from: Äpyli on 13.09.2022, 14:54:56
Saa nähdä mitä tämä sotku tulee tekemään perheille, yksinhuoltajille, eläkeläisille, opiskelijoille, yrittäjille.
Quote
Soodakattila on selluteollisuuden kattilalaitos, jonka polttoaineena käytetään sellunvalmistuksessa syntyvää sivutuotetta, mustalipeää. Mustalipeä sisältää lähes kaikki sellun keitossa käytetyt epäorgaaniset keittokemikaalit sekä puusta keiton yhteydessä liuenneen sidosaineen, ligniinin ja muut orgaaniset yhdisteet. Soodakattilalla on kaksi päätehtävää. Se polttaa mustalipeän sisältämän orgaanisen materiaalin ja tuottaa syntyneellä lämmöllä korkeapaineista höyryä sähköntuotantoa ja teollisuuslaitoksen käyttökohteita varten.
https://askohuttunen.blogspot.com/2016/03/soodakattila-ja-sen-toiminta.html (https://askohuttunen.blogspot.com/2016/03/soodakattila-ja-sen-toiminta.html)
QuoteKai Mykkänen hämmästyi ministerin Uniper-näkemyksestä: Ei kai Tuppurainen rinnasta Saksaa Putinin Venäjään?Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009064331.html) 13.9.2022
Kokoomuksen Kai Mykkäsen mielestä Suomi antautui liian helposti Saksalle. Hänen mielestään Saksan viranomaistulkinta olisi pitänyt kyseenalaistaa ja hakea neuvotteluvipua EU:sta.
KOKOOMUKSEN eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen hämmästelee sitä, että omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraisen (sd) mielestä reilun kohtelun vaatiminen Saksalta Fortumin investoinnille olisi sama kuin, jos Venäjälle mentäisiin sanomaan, että kaikista Fortumin investoinneista on saatava rahat takaisin.
[...]
Mykkänen toteaa, että Saksa on markkinatalousmaa ja EU-maa, joka on sitoutunut yhteismarkkinoiden pelisääntöihin. Venäjä puolestaan ei ole EU-sääntelyn piirissä eikä sitä voi pitää markkinatalousmaana.
– Ei kai Tuppurainen rinnasta Saksaan tehtäviä investointeja sellaisiksi, että sinne Kankkulan kaivoon vain häviävät investoinnit samalla tavalla kuin jos Putinin Venäjälle investoi, Mykkänen kysyy.
[...]
OSANA heinäkuun lopulla syntynyttä neuvottelutulosta Uniper siirtää kohonneita kustannuksia yhtiön saksalaisille asiakkaille, mutta vasta lokakuun alusta ja vain 90-prosenttisesti. Uniper tekee päivittäin kymmeniä miljoonia euroja tappiota.
Saksan viranomainen ei tunnustanut, että kyseessä olisi force majeure -tilanne, vaikka Venäjä rajoittaa kaasuntuloa ja Uniper joutuu ostamaan kaasun kalliiseen markkinahintaan.
Tuppuraisen mukaan kyse oli Saksan kansallisesta päätöksestä, miten se ottaa käyttöön lainsäädännön antamia mahdollisuuksia.
– Tässä on antauduttu liian helposti, sillä Saksaa pitäisi sitoa tietyt investointisuojan pelisäännöt, joita Saksan viranomaisen päätös estää kaasun hintojen nostamista kohtelee vähintäänkin kyseenalaisesti, jollei suoranaisesti riko, Mykkänen sanoo.
Mykkäsen mielestä olisi ollut paikallaan, että EU-komissio olisi tutkinut kesällä, onko Saksan päätös oikeudenmukainen vai ei.
– Varsinkin, kun Saksan päätös johti siihen, että Saksassa elo-, syys- ja lokakuussa mennään vielä hyvin alhaisilla kaasun hinnoilla, jotka ruokkivat kaasun kulutusta.
MYKKÄSEN mielestä nyrkin pöytään lyöminen asiassa ei ole lainkaan utopistinen ajatus, kuten Tuppurainen naljaili IS:n haastattelussa.
– Kysynkin Tuppuraiselta, eikö se ole väärin, että Saksa estää tällä tavalla kaasun hintojen nostamista tilanteessa, jossa olisi täyttynyt energiahätätilan kriteerit. Kai meidän pienenäkin maana pitää pystyä puolustautumaan investointisuojan ja EU:n sisämarkkinoiden näkökulmasta?
Mykkäsen mielestä Tuppuraisen puheenvuoroista saa käsityksen, ettei Suomella ollut mitään sananvaltaa Saksan valtion Uniper-ratkaisuun.
– Jos olisi syntynyt pienikin uhka sille, että EU-komissio olisi lähtenyt kyseenalaistamaan tätä Saksan käytäntöä, niin pidän ihan mahdollisena, että se olisi voinut vaikuttaa siihen, minkälainen kompromissi sieltä saadaan.
Mykkänen arvelee, ettei Suomelle täysin mieleistä ratkaisua varmaankaan olisi saatu, mutta kun kyse oli miljardeista, niin sitä olisi pitänyt ainakin yrittää.
[...]
– Peräänkuulutan sitä, että hänen [pääministeri Marinin] olisi pitänyt voimakkaammin kyseenalaistaa Saksan viranomaistulkinta ja hakea neuvotteluvipua siitä, että meillä olisi ollut kortti saada EU-komissio tai jokin muu kansainvälinen viranomainen tätä tulkitsemaan.
Quote
X
ENERGIAYHTIÖ Fortumin saksalaisen tytäryhtiön Uniperin tappiot ja epävarmuus yhtiön tulevaisuuden näkymistä ovat nopeasti ja merkittävästi kasvaneet heinäkuusta, Fortum kertoo tiedotteessaan. Heinäkuussa Saksan valtio, Fortum ja Uniper sopivat toimista Uniperin tilanteen vakauttamiseksi.
X
Fortumin tänään antaman tiedotteen mukaan osapuolet arvioivat myös vaihtoehtoisia ratkaisuja johtuen toimintaympäristön kasvaneesta epävarmuudesta. Mitään heinäkuussa laaditusta vakauspaketista poikkeavia päätöksiä ei sen mukaan ole kuitenkaan tehty.
Uutistoimisto Bloombergin tietojen mukaan Saksan valtio saattaa kasvattaa osuutensa Uniperistä yli 50 prosenttiin ja on valmis myös kansallistamaan yhtiön välttääkseen energiajärjestelmänsä romahtamisen. Uniper on Saksan suurin maakaasun maahantuoja. Bloomberg perustaa tietonsa nimettömiin lähteisiin.
Quote
X
LONDON/OSLO, Sept 14 (Reuters) - Norway's Equinor became the first Western oil major to fully exit Russia this month, avoiding the high-profile clashes with Moscow experienced by some rivals - but it also paid a price.
According to three industry sources, Russia's Rosneft (ROSN.MM) paid just one euro ($1) for Equinor's (EQNR.OL) main assets, while also allowing the state-controlled Norwegian group to forgo future liabilities and investment commitments.
X
QuoteEnergiayhtiö Uniper vahvistaa mediatiedon, jonka mukaan yhtiö jatkaa neuvotteluja vakauttamisestaan Saksan valtion kanssa. Neuvotteluihin sisältyy vaihtoehto, jonka mukaan enemmistö yhtiöstä voi siirtyä Saksan valtion hallintaan. Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraisen (sd.) mukaan Suomi ei tule hyväksymään kansallistamista ilman korvausta.
– Tässä on neuvotteluosapuolina Fortum Uniperin enemmistöomistajana ja Saksan hallitus. Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella, nyt kun NordStream-kaasuputki on lopullisesti kiinni, niin Saksalla vaikuttaa olevan vaikeuksia pitäytyä kesällä tehdyssä sopimuksessa Uniperin vakauttamisesta.
Tuppurainen sanoo, että tässä vaiheessa on tärkeää, että Fortum saa ja pystyy pitämään 8 miljardin euron rahoituksen, jonka se on Uniperille antanut.
Quote from: Titus on 14.09.2022, 14:57:27
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/omistajaohjausministeri-tuppurainen-suomi-ei-tule-hyvaksymaan-uniperin-kansallistamista-ilman-korvausta/8513006
jaaa, että ihan korvausta ;D 30% omistuksesta meni 750m€:llä joten joku 300m€ on varmaan tuppuraistenkin mielestä ok ?
(Saksa maksaa sen Suomesta annetuilla tukimiljardeilla Uniperin kassasta)
kirjoitin tästä kuviosta aiemmin ja menee ihan 1:1 pahimman mahdollisen kauhuskenaarion mukaan: tukimiljardit jää Saksaan ja koko pulju myös.
QuoteSaksan valtio hankkii 30 prosenttia Uniperista
Saksan valtio hankkii 30 prosentin osuuden Uniperista noin 267 miljoonalla eurolla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.09.2022, 16:50:34
Saksa ei olisi saanut käyttää hyväkseen Hölmölän ilmeisen syyntakeettomia neuvottelijoita ja bilettävää pääministeripimua ryöstääkseen hölmöläisiltä miljardeja ja taas miljardeja. Olkaamme tästä germaaneille ikuisesti katkeria. Siitäkin huolimatta, että tilaisuus kusetukseen ojennettiin heille kultalautasella. Lappi paloi taas.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.09.2022, 16:50:34
Saksa ei olisi saanut käyttää hyväkseen Hölmölän ilmeisen syyntakeettomia neuvottelijoita ja bilettävää pääministeripimua ryöstääkseen hölmöläisiltä miljardeja ja taas miljardeja. Olkaamme tästä germaaneille ikuisesti katkeria. Siitäkin huolimatta, että tilaisuus kusetukseen ojennettiin heille kultalautasella. Lappi paloi taas.
Quote from: Vesa Heimo on 14.09.2022, 17:06:58Quote from: Uuno Nuivanen on 14.09.2022, 16:50:34
Saksa ei olisi saanut käyttää hyväkseen Hölmölän ilmeisen syyntakeettomia neuvottelijoita ja bilettävää pääministeripimua ryöstääkseen hölmöläisiltä miljardeja ja taas miljardeja. Olkaamme tästä germaaneille ikuisesti katkeria. Siitäkin huolimatta, että tilaisuus kusetukseen ojennettiin heille kultalautasella. Lappi paloi taas.
Oikeastaan ketkä ton diilin alunperin neuvotteli ja valtuutti, eli Fortumin Uniper kaupan sellaisilla ehdoilla missä ei nykytilanteessa ole järkeä. Jos kaupasta on pörssiyhtiöllä soppari, niin ei siinä valtio oikein paljoa voi että pörssiyhtiö meni ostamaan paskaa paskalla diilillä.
Se että valtio on enemmistöomistaja ei kuitenkaan oikeuta enemmistöomistajaa tekemään mitä lystää jos sovitut asiat eivät toimikkaan. Fortum taas valtion enemmistöomisteisuudesta huolimatta on samassa raossa kun vaikkapa Kone ostaisi firman joka osoittautuisi katastrofiksi. Pakko Koneenkin olisi silti pitää kiinni sopimuksista.
Quote from: ApuaHommmaan on 14.09.2022, 17:30:31
Uniper on erillinen yhtiö. Uniper voi olla konkurssissa niin, ettei Fortum ole. Sopimukset raukeaa konkurssissa.
Quote
Uniper varoitti Fortumia ennakkoon
Fortum ilmoitti aikomuksestaan tehdä ostotarjous Uniperista 2017. Pian tämän jälkeen alkoi erikoinen saaga, jossa Uniperin johto vastusti äänekkäästi yrityskauppaa.
Sijoittaja Kim Väisänen nosti Twitterissä esiin Uniperin toimitusjohtajan kirjeen Fortumin osakkeenomistajille vuodelta 2017. Kirjeessä toimitusjohtaja listaa syitä ja riskejä, miksi Fortumin ei pitäisi ostaa Uniperiä.
Jälkikäteen tarkasteltuna riskit ovat monilta osin toteutuneet.
Vuonna 2017 ennakoidut riskit toteutuivat
Fortumin riskialttius muuttui oleellisesti
Fortumin Venäjä-riskit kasvoivat oleellisesti
Fortum joutui tukemaan Nord Stream 2 -kaasuprojektia
Fortumin taloudellinen kestokyky ei ollut riittävä, kuten nyt on huomattu:
Fortumin oma pääoma on enää 1 311 miljoonaa euroa, kun se vuodenvaihteessa oli 13 665 miljoonaa euroa
Fortum ei enää pysty rahoittamaan Uniperia, joka turvautuu Saksan valtion hätärahoitukseen
Fortum tulee tarvitsemaan osakeannin, jolla omaa pääomaa vahvistetaan veronmaksajien rahoilla
Riskien toteutuminen myös osoittaa, ettei Fortumin Due Diligence -prosessi ollut riittävä
X
Quote from: Vesa Heimo on 14.09.2022, 18:14:59Quote from: ApuaHommmaan on 14.09.2022, 17:30:31
Uniper on erillinen yhtiö. Uniper voi olla konkurssissa niin, ettei Fortum ole. Sopimukset raukeaa konkurssissa.
Voi olla. Mut tähän kaipaisi ihan sellaista juridista faktaa että a) voisiko Fortum tehdä noin b) voiko fortum tehdä noin pelkästään enemmistöosakkaan päätöksellä ilman sen kummempia sanktioita siitä mitä on sovittu
Quote from: Titus on 14.09.2022, 14:57:27
Omistajaohjausministeri Tuppurainen: Suomi ei tule hyväksymään Uniperin kansallistamista ilman korvausta
Quote from: ApuaHommmaan on 14.09.2022, 17:30:31
Uniper on erillinen yhtiö. Uniper voi olla konkurssissa niin, ettei Fortum ole. Sopimukset raukeaa konkurssissa.
Quote from: Titus on 14.09.2022, 20:02:40Quote from: ApuaHommmaan on 14.09.2022, 17:30:31
Uniper on erillinen yhtiö. Uniper voi olla konkurssissa niin, ettei Fortum ole. Sopimukset raukeaa konkurssissa.
Paitsi jos Fortum on esim taannut Uniperin jo kulutettua velkaa vaikkapa omilla osakkeilla joiden arvo ei riitä velan maksuun/takauksen realisoitumiseen. Jos em skenaario voisi olla totta, niin saksalaiset (velan antajina Uniperille) saisivat Fortumin omistusta panttina veloista joilla on maksettu Saksaan toimitetun kaasun hinnan erotusta koko kesä...
Eduskunnan pitäisi nyt eri hallintoelinten kanssa selvittää tämä hallituksen pimittämä sotku kertakaikkiaan ja kunnolla.
Tämän hallituksen hulluus ja kyvyttömyys on jotain niin käsittämätöntä, etten pysty ymmärtämään miksi se edelleen on vallassa.
QuoteAalto-yliopiston teknillisen fysiikan professori Peter Lund arvioi MTV Uutisille, millaisen korvauksen Fortum ja Suomi saisivat, mikäli Saksa kansallistaa kriisiyhtiön.
Raskaasti tappiota tekevän Fortumin tytäryhtiö Uniperin tulevaisuus on vaakalaudalla. Saksa olisi valmis jopa kansallistamaan yhtiön turvatakseen maan energiajärjestelmän. Jos näin käy, riippuu Fortumille ja Suomelle maksettava korvaussumma siitä, miten iso osa Uniperista kansallistettaisiin. Parhaimmillaan tämä voisi olla asiantuntija-arvion mukaan miljardi euroa.
Uniperin kansallistaminen tarkoittaisi käytännössä sitä, että Fortumin Uniperiin sijoittamat miljardit valuisivat hukkaan. Suomi ei kansallistamista hyväksy ilman korvauksia.
Korvaussumma olisi kuitenkin pieni siihen verrattuna, että Fortum ja Suomi ovat pumpanneet Uniperiin yhteensä 15 miljardia euroa.
QuoteParas vaihtoehto Suomelle?
Lund pitää todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että Saksan valtio ottaa Uniperista enemmistöomistuksen.
– Jos Saksan valtiosta tulee enemmistöomistaja, putoaa Fortumin sijoittaman osakepääoman arvo. Fortum on investoinut Uniperiin lähes seitsemän miljardia euroa ja sen arvo alenee.
Fortumille olisi nyt tärkeintä päästä irrottautumaan Uniperista ja saada neuvotteluista puristettua itselleen joitakin yhtiön kannattavia osia.
Fortumia kiinnostavat etenkin ne Uniperin osat, jotka ovat lähinnä sen omaa liiketoimintaa.
– Fortum olisi halukas ostamaan Ruotsin vesivoiman ja ydinvoimalaitoksia. (uuhh.. jotka omistaa jo nyt? )
Mikä sitten olisi Lundin mielestä tässä tilanteessa parasta Suomelle ja Fortumille?
– Parasta Suomelle ja veronmaksajille olisi, että rahoista saataisiin merkittävä osa takaisin.
Pahin skenaario on tietysti se, että kaikki menetetään, Lund sanoo
Quote
Eduskunta täysistunto
Pöytäkirja PTK 85/2022 vp
Tiistai 6.9.2022 klo 13.59—18.24
Hallituksen esitys eduskunnalle vuoden 2022 kolmanneksi lisätalousarvioksi
Hallituksen esitys HE 121/2022 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_121+2022.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_121+2022.aspx))
Lähetekeskustelu
[..]
Arja Juvonen PS: [..] Sen sijaan, että Fortumin olisi annettu 2010-luvulla käyttää varojaan kolmannen ydinvoimalan rakentamiseen Loviisaan, pistettiin rahat ulkomaille. [..]
[..]
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_85+2022.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_85+2022.pdf)
Eduskunnan pöytäkirjasivu
https://www.eduskunta.fi/FI/search/Sivut/Vaskiresults.aspx (linkki lyhennetty) (https://www.eduskunta.fi/FI/search/Sivut/Vaskiresults.aspx#Default=%7B%22k%22%3A%22%22%2C%22o%22%3A%5B%7B%22d%22%3A1%2C%22p%22%3A%22Laadintapvm%22%7D%5D%2C%22r%22%3A%5B%7B%22n%22%3A%22Asiakirjatyyppinimi%22%2C%22t%22%3A%5B%22%5C%22%C7%82%C7%8250c3b67974c3a46b69726a61%5C%22%22%5D%2C%22o%22%3A%22AND%22%2C%22k%22%3Afalse%2C%22m%22%3A%7B%22%5C%22%C7%82%C7%8250c3b67974c3a46b69726a61%5C%22%22%3A%22P%C3%B6yt%C3%A4kirja%22%7D%7D%2C%7B%22n%22%3A%22Toimija%22%2C%22t%22%3A%5B%22%5C%22%C7%82%C7%8254c3a47973697374756e746f%5C%22%22%5D%2C%22o%22%3A%22AND%22%2C%22k%22%3Afalse%2C%22m%22%3A%7B%22%5C%22%C7%82%C7%8254c3a47973697374756e746f%5C%22%22%3A%22T%C3%A4ysistunto%22%7D%7D%5D%7D)
Quote from: Titus on 15.09.2022, 18:08:36
Asiantuntija Uniperista: Suomi voi joutua vielä maksamaan, että pääsee eroon yhtiöstä
Quote
Kela tarvinnee satoja uusia työntekijöitä käsittelemään suomalaisten sähkölaskutukia – verovähennystä voisi saada yli 400–500 euron laskulla
Hallituksen valmistelussa on arvioitu, että sähkölaskujen verovähennystä hakisi 350 000 ihmistä ja Kelan sähkötukea 100 000 ihmistä.
Hallitus valmistelee budjettiesityksessä lupaamiaan tukia sähkölaskujen maksamiseen.
Ylen tietojen mukaan valmistelussa on verovähennykseksi vaihtoehto, jossa vähennyksen omavastuuosuus olisi 400–500 euroa kuukaudessa. Tuon summan ylittävästä sähkölaskusta saisi verovähennystä 60–70 prosenttia. Vähennettävän laskun yläraja olisi 1200–1500 euroa kuukautta kohti.
Neljän kuukauden sähkövähennys sijoittuisi tammikuusta huhtikuuhun.
X
Toinen tukimuoto sähkön hintojen nousun vuoksi on Kelan eli Kansaneläkelaitoksen maksama sähkötuki.
Se on tarkoitettu esimerkiksi niille, joiden sähkölasku jäisi alle verovähennyksen 500 euron, mutta sähkölasku kasvaa silti merkittävästi. Toinen tuen kohderyhmä on esimerkiksi pienituloiset eläkeläiset.
Tämän tuen valmistelussa euromääräiset rajat ovat vielä enemmän auki kuin verovähennyksessä.
Korvattava osuus sähkölaskusta olisi alarajan ylittävältä osalta todennäköisesti sama kuin verovähennyksessä, 60–70 prosenttia. Tuki pitää erikseen hakea Kelasta sähkölaskun perusteella.
Kelan sähkötuen hakijoita oletetaan olevan noin 100 000.
Kela saattaisi tarvita jopa satoja uusia työntekijöitä sähkötuen etuuskäsittelyyn ja lähipalveluihin.
X
Quote from: Roope on 14.09.2022, 00:46:37
Varmaan ensimmäinen kerta, kun voin allekirjoittaa Kai Mykkäsen sanomiset.QuoteMykkänen kritiosoi Uniper-diiliä
Toisaalta Mykkäsen kritiikki on ristiriidassa sen kanssa, että puheenjohtaja Orpo juuri hyssytteli EU:n koronapakettiin viitaten, ettei Suomen olisi ollut järkevää ajaa omaa etuaan, koska se olisi voinut haitata Nato-hakemuksen hyväksymistä.
Quote
Eduskunta
Pöytäkirja PTK 87/2022 vp
Täysistunto
Torstai 8.9.2022 klo 15.59—19.57
Suullinen kyselytunti
Puhemies Matti Vanhanen: Seuraava kysymys, edustaja Saramo.
Jussi Saramo vas: Kiitos, arvoisa puhemies! Onneksi meillä Suomessa ei ole tehty kuten perussuomalaiset ovat tänäänkin ja aina ennen vaatineet, vaan meillä on toteutettu vihreää siirtymää ja energiantuotanto on ollut hajautettua. [Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] Saksa ei pysty korvaamaan fossiilisia, ja Ranskassa jopa puolet ydinvoiman tuotannosta on ollut nyt suljettuna kuivuuden vuoksi.
Suomessa meillä on pulaa vähemmän, ja itse asiassa valtaosa sähköstä tuotetaan yhtä halvalla kuin aina, mutta koska hinta määräytyy pörssissä, niin tässä sähköntuottajayhtiöt saavat aivan satumaisia voittoja, ja tietysti sähkölämmittäjät maksavat nämä voitot.
Kysynkin pääministeriltä: voidaanko windfall-vero säätää nopeasti riippumatta Euroopan unionista, jotta saadaan rahaa kotimaisten sähkölämmittäjien tukemiseen?
Puhemies Matti Vanhanen: Pääministeri.
Pääministeri Sanna Marin (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Niin, tämä tilanne on sikäli ristiriitainen, että samanaikaisesti, kun Eurooppa kärsii energiapulasta, samanaikaisesti, kun hinnat ovat korkealla, osa yhtiöistä kyllä tekee erittäin suuria voittoja.
Sen vuoksi käymme myös eurooppalaisella tasolla keskustelua siitä, millä tavalla näitä voittoja voitaisiin myös siirtää esimerkiksi jäsenvaltioiden käyttöön tällaisella windfall-verolla edelleen vaikkapa tukeakseen kotitalouksia, tavallisia ihmisiä, jotka näitä kalliita sähkölaskuja tällä hetkellä maksavat.
Hallitus päätti budjettiriihessään käynnistää valmistelun Suomessa windfall-veron käyttöönottamiseksi, mutta tämä aikataulu tietenkin on erittäin kunnianhimoinen ja vielä avoin. Me emme tiedä, ehdimmekö me tällä hallituskaudella tätä kokonaisuutta viemään eduskuntaan eteenpäin, mutta on myös erittäin tärkeää, että eurooppalaisellakin tasolla tähän kysymykseen on herätty, ja Euroopassakin näitä toimia suunnitellaan. Olisi tarkoituksenmukaista, että meillä olisi Euroopan tasoinen järjestelmä windfall-veron osalta ja tässä tilanteessa voisimme näitä tuottoja esimerkiksi ohjata tavallisten kansalaisten hyväksi.
Pöytäkirjan sivut 20 ja 21.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_87+2022.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_87+2022.pdf)
QuoteMiljardeja imenyt Uniper saatetaan kansallistaa – Onko Fortumilla enää mitään voitettavaa Uniperin pitämisessä pystyssä?
Quote from: JNappula on 16.09.2022, 11:03:24En sano, että tätä ei olisi voitu hoitaa paremmin Suomen kannalta, mutta minua kiinnostaisi kyllä tietää miten tämä olisi pitänyt hoitaa paremmin?
Näyttää siltä että ekaksi annetiin (kymmenet) miljardit, ja sitten menee vielä koko Uniper.
Veronmaksajaa hieman hengästyttää tämä meidän poliitikkojemme typeryys. Vaikuttaa siltä että saksalaiset panee Sannaa, Tyttiä ja suomalaista veronmaksajaa kuivana kakkoseen ja media teeskentelee että kaikki menee niinkuin pitääkin...
Quote from: JNappula on 16.09.2022, 11:03:24
https://www.hs.fi/talous/art-2000009069302.htmlQuoteMiljardeja imenyt Uniper saatetaan kansallistaa – Onko Fortumilla enää mitään voitettavaa Uniperin pitämisessä pystyssä?
Näyttää siltä että ekaksi annetiin (kymmenet) miljardit, ja sitten menee vielä koko Uniper.
Veronmaksajaa hieman hengästyttää tämä meidän poliitikkojemme typeryys. Vaikuttaa siltä että saksalaiset panee Sannaa, Tyttiä ja suomalaista veronmaksajaa kuivana kakkoseen ja media teeskentelee että kaikki menee niinkuin pitääkin...
Quote from: Atte Saarela on 16.09.2022, 11:44:37
En sano, että tätä ei olisi voitu hoitaa paremmin Suomen kannalta, mutta minua kiinnostaisi kyllä tietää miten tämä olisi pitänyt hoitaa paremmin?
...
Otetaan lähtökohdaksi yrityskauppoihin ja osakeanteihin yms liittyvä kansainvälinen lainsäädäntö josta en tiedä paljon muuta kuin pystyn olettamaan, mutta joku asiantuntija tästäkin ketjusta osaa varmaan valaista.. (Kertokaa myös jos ymmärsin tämän tilanteen jotenkin ihan väärin)
Sitten tämä ajatus, että Uniperin pilkkominen olisi johtanut Fortumin/Suomen kannalta merkittävästi parempaan lopputulokseen. Olettaisin, että tässä tilanteessa Fortumin olisi pitänyt käytännössä ajaa Uniper ensin konkurssiin tms, jotta pilkkominen olisi ollut laillisesti mahdollista?
Mutta edes jos ajatellaan tätä pelkästään kylmän rahallisesti, olisiko tätäkään kautta ollut saavutettavissa merkittäviä rahallisia voittoja, kun kuitenkin konkurssikin pitää aina hoitaa siihen liittyvien lakien mukaisesti. Olisiko Fortumilla ollut mitään toivoa saada konkurssipesästä merkittäviä voittoja, kun Uniperin pääomatilanne on mitä on, ja konkurseissa osakkeenomistajat ovat aina viimeisenä jonossa saamassa mitään itselleen?
(Ja tämä siis sen lisäksi, että Uniperin ajaminen konkurssiin olisi ollut monella tavalla ongelmallista)
Tietty voi aina väittää, että firman pääomistaja voi tehdä mitä vaan, mutta ei se ihan niinkään ole. Vähemmistöosakkaiden suojaamiseksi on olemassa lakeja, enkä usko että näitä lakeja kunnioittaen olisi ollut käytännössä mahdollista ruveta pilkkomaan Uniperiä ajamatta sitä ensin konkurssiin.
QuoteSaksa voi ostaa Fortumin Uniper-osakkeet alle 500 miljoonalla eurolla
Uniperin tappiotahti voi olla jo lähemmäs miljardi euroa viikossa. Tappiot syntyvät siitä, että Saksan hallitus ei ole antanut Uniperille lupaa siirtää räjähdysmäisesti nousseita kaasunhankintakustannuksia myyntihintoihin ennen lokakuun alkua.
QuoteAnalyysi: "Perälautaa" ei ole – Fortumia odottavat miljardien alaskirjaukset
Uniperin tappiot ovat viime päivinä nousseet jo selvästi yli 100 miljoonaan euroon päivässä. Tämän vuoden alkupuoliskolta yhtiö raportoi 12 miljardin euron tappiot. Nyt tappiotahti on vain kiihtynyt.
Nämä tappiot uivat myös Uniperin enemmistöomistajan Fortumin tulokseen, joka painui vuoden 2022 ensimmäisellä puoliskolla yli 5 miljardia euroa tappiolle. Yhtiön oma pääoma romahti 13,6 miljardista eurosta 1,3 miljardiin euroon.
Quote from: Köhösen Keijo on 16.09.2022, 14:11:20
Niin se tosiaan on, että sinne neuvotteluun olisi pitänyt mennä asenteella, että Saksa maksaa tai Uniperin annetaan mennä konkurssiin. Mitään muita vaihtoehtoja ei edes olisi pitänyt olla pöydällä. Nyt näyttää, että kaikki muut vaihtoehdot paitsi nämä kaksi olivat mukana.
Kaikkien aikojen taloudellinen emämunaus.
Quote from: haermae on 16.09.2022, 13:58:08Mutta heinäkuussahan Fortum ei käsittääkseni antanut Uniperille mitään lisärahoitusta? Joten ei silloin tehty mitään siirtoa joka olisi johtanut siihen että Fortum menettää vielä lisää rahaa.
Heinäkuun "neuvotteluissa", olisi pitänyt vain kylmästi ajaa Uniper konkurssiin. Mikä sen olisi voinut estää? Mitä ongelmallista siinä olisi Suomelle/Fortumille ollut? Sakemanneille varmasti, mutta se on heidän ongelmansa. Jos firman kassa on tyhjä, niin se on tyhjä. Eihän firmaa voi pakottaa hakemaan lisärahaa huonoilla ehdoilla, kun tiedossa on, että tilanne vain pahenee. Kuka Uniperille olisi edes lainannut ilman Fortumin takausta? Enemmistöosakasta ei voine pakottaa polttamaan rahaa kuolevaan firmaan.
Toisena vaihtoehtona olisi voinut myydä Uniperin sakemanneille vaikka yhdellä eurolla. Tai antaa Saksan kansallistaa se, kuten näyttävät tekevän joka tapauksessa.
Heittämällä ajoissa kintaat tiskiin olisi menetetty vain Uniper ja siihen mennessä sijoitetut varat.
QuoteMinustakin olisi sinänsä mukavaa syyttää Tyttiä kaikesta, mutta silloin kun Uniper ostettiin, demarit eivät edes olleet hallituksessa.
Hyvin helposti olisi voitu hoitaa asia paremmin kuin se on hoidettu. Alkaen siitä, ettei osteta huonoja firmoja. Ja siitä, että huonon rahan perään ei heitetä hyvää rahaa. Ja siitä, että uponneen kustannuksen harha on juuri se: harha.
Quote
X
2010-luvulla Fortum on pyrkinyt eroon turvallisesta, mutta pienikatteisesta sähkönsiirtoliiketoiminnasta korvatakseen sen korkeamman tuoton liiketoiminnalla.[34]
Vuonna 2012 Fortum myi tytäryhtiönsä Fortum Energiaratkaisut Oy:n ja Fortum Termest AS:n Pohjois-Euroopassa toimivalle sijoitusyhtiölle, EQT Infrastructure Fundille, joka yhdisti ne Adven Oy:ksi.[35] Vuonna 2012 Fortum kertoi investoivansa 20 miljoonaa euroa uuteen bioöljyn tuotantolaitokseen Joensuussa. Laitos integroitiin Joensuun sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitokseen, ja sen tuotantotoiminta käynnistyi marraskuussa 2013.[36] Laitos oli Fortumin mukaan ensimmäinen laatuaan maailmassa.[37]
Fortum vastusti windfall-veroa, jossa verotetaan päästötöntä sähköä tuottavia voimalaitoksia, jotka ovat valmistuneet ennen kuin EU:n päästökauppadirektiivi tuli voimaan vuonna 2004. Vero kohdistui noin 130 vesivoimalaitokseen, neljään ydinvoimalaitosyksikköön ja 10–15 tuulivoimalaitokseen, jotka hyötyvät ansiottomasti päästökauppajärjestelmästä pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla. Fortumin laskelmien mukaan se on veron suurin maksaja, vuositasolla noin 25 miljoonan euroa. Se teki verosta kantelun Euroopan komissiolle. Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen windfall-verosta loppuvuodesta 2013.[38]
Joulukuussa 2013 Fortum ilmoitti luopuvansa sähkönsiirrosta Suomessa ja myyvänsä liiketoimintonsa Suomi Power Networksille, jonka suurimpina osakkaina olivat kansainväliset sijoittajat First State Investments ja Borealis Infrastructure Management ja muina osakkaina Keva ja LähiTapiola Eläkeyhtiö (nyk. Elo). Kauppahinta oli 2,55 miljardia euroa.[39][40] Kauppa saatiin päätökseen maaliskuussa 2014, ja uusi sähkönsiirtoyhtiö aloitti toimintansa nimellä Caruna Oy.[41]
Helmikuussa 2015 Fortumin toimitusjohtajana vuodesta 2009 toiminut Tapio Kuula erosi sairauden vuoksi. Väliaikaiseksi toimitusjohtajaksi nimitettiin yhtiön talousjohtajana toiminut Timo Karttinen.[42][43] Pekka Lundmark aloitti uutena toimitusjohtajana syyskuussa. Ennen nimitystä hän toimi Konecranesin toimitusjohtajana.[44] Maaliskuussa 2015 Fortum kertoi myyneensä Ruotsin sähkönsiirtoliiketoimintansa 6,6 miljardilla eurolla.[45]
Vuonna 2016 Fortum osti pohjoismaisen kiertotalousyhtiö Ekokem Oyj:n.[46] Entisestä Ekokemistä muodostui tytäryhtiö Fortum Waste Solutions, joka tarjoaa ympäristöasioiden hallintaan ja materiaalitehokkuuteen liittyviä palveluita Pohjoismaissa.[47] [48]
Vuonna 2016 saatiin valmiiksi vuonna 2008 käynnistetty mittava investointiohjelma, jonka aikana Fortum rakensi yli kaksi gigawattia uutta tuotantokapasiteettia Venäjälle.[49] Investointiohjelmaan kuului kahdeksan voimalaitosta, joista suurin oli Nyagan GRES. Sen ensimmäinen ja toinen yksikkö vihittiin käyttöön vuonna 2013 ja kolmas yksikkö vuonna 2014.[50] Njaganin kaupungissa, Pohjois-Uralilla sijaitseva voimalaitos tuottaa sähköä Hanti-Mansian öljy- ja kaasuteollisuudelle.[51]
2018–2021
Tammikuussa 2018 energiayhtiö E.ON hyväksyi Fortumin ostotarjouksen saksalaisen energiayhtiö Uniperin osakkeista, kaupan arvo oli 3,76 miljardia euroa. Tarjouksen mukaan Fortum sai lähes 47 prosentin osuuden Uniperin osakkeista ja äänioikeuksista.[52] Uniperin johto arvosteli kauppaa pitäen sitä vihamielisenä.[44] Uniperin sähköntuotannon kapasiteetti Fortumiin verrattuna oli vuonna 2018 kolminkertainen eli noin 11 000 megawattia. Kapasiteetistä noin kolmannes oli hiilivoimaa ja loput noin 70 prosenttia kaasua, ydinvoimaa ja vesivoimaa. Fortum arvioi, että jos Eurooppa lopettaa hiilen käytön, Uniperin kaasu-, vesi- ja ydinvoiman arvo kasvaa enemmän kuin mitä sen hiilivoiman arvossa menetetään. Uniperillä on merkittäviä vesivoimaloita Ruotsissa ja Saksan Alpeilla ja sen liikevaihto (ilman trading-toimintoja) oli noin kaksi kertaa Fortumia suurempi. Venäjän kilpailuviranomaisten antaman rajoituksen vuoksi Fortum ei saanut aluksi kasvattaa Uniper-osuuttaan yli 50 prosenttiin. Vaatimus perustui siihen, että Uniperin Venäjän tytäryhtiöllä Uniprolla oli yhdellä voimalaitoksellaan juomaveden puhtauden valvontaan tarvittava lisenssi, mikä luokitellaan Venäjän lain mukaan strategiseksi toiminnaksi. Fortumin omilla voimalaitoksilla vastaava toiminta oli ulkoistettu paikalliselle toimijalle.[53]
Helmikuussa 2019 Uniperin hallintoneuvosto lopetti valtataistelun Fortumin kanssa[53] ja kauppaa vastustaneet toimitusjohtaja Klaus Schäfer ja talousjohtaja Christopher Delbrück saivat lähteä yhtiöstä elokuun 2019 loppuun mennessä.[54] Syyskuussa 2019 Uniper suunnitteli hollantilaisen Telegraaf-lehden mukaan oikeustoimia Alankomaita vastaan, joka päätti kieltää hiilen energiakäytön vuoteen 2030 mennessä kompensoimatta laitosten omistajia. Päätös velvoittaisi Uniperin sulkemaan vuonna 2016 avatun hollantilaisen hiilivoimalansa 26 vuotta ennakoitua aiemmin.[55] Hiilen poltto lopetetaan myös Suomessa hiilikieltolain mukaan vuoteen 2030 mennessä[56], kun taas Saksassa kivi- ja ruskohiilestä pyritään eroon vuoteen 2038 mennessä, ja laitosten omistajia kompensoidaan menetyksistä.[57] Uniper on suunnitellut avaavansa kesällä 2020 Saksaan uuden Datteln 4-hiilivoimalan, jota Saksan hiilikomissio on vastustanut.[55] Saksan hallitus perusteli Datteln 4:n avaamista sillä, että on järkevämpää sulkea vanhat, vähämmän tehokkaat laitokset, kuin kieltää modernin voimalan avaaminen, josta olisi jouduttu maksamaan suuret korvaukset.[58] Lokakuussa 2019 Fortum ilmoitti, että se lisää omistuksensa Uniperista 70,5 prosenttiin hankittuaan osakkeita Elliottilta ja Knight Vinkeltä. Kaupan myötä Uniperista tuli Fortumin tytäryhtiö ja Fortum sai Uniperissa enemmistöosuuden[59]. Moody's ja Fitch, jotka ovat maailman parhaimpien luottoluokittajien joukossa, ilmoittivat harkitsevansa Fortumin luottoluokituksen alentamista Uniper-kaupan vuoksi.[60]. Kauppalehden mukaan muutama suursijoittaja pelkäsi Uniper-oston heikentävän Fortumin osakekurssia.[61]. Marraskuussa 2019 Fortum sai Venäjän viranomaisilta alustavan luvan Uniper-kauppoihinsa.[62] Marraskuussa joukko suomalaisia kansalaisjärjestöjä vaati, että ilmastonmuutoksen torjuminen olisi otettava vahvemmin mukaan valtion päätöksentekoon. Ne halusivat, että valtio vaatii omistamiltaan yhtiöiltä, kuten Fortumilta, suunnitelman siitä, kuinka nämä mukauttavat liiketoimintansa niin, että se on linjassa Pariisin ilmastotavoitteiden kanssa.[63]
Helmikuussa 2020 Venäjän viranomaiset antoivat Fortumille lopullisen luvan nostaa Uniper-osuutensa 70,5 prosenttiin. Kauppa oli yksi Suomen historian suurimpia yrityskauppoja ja se teki Fortumista liikevaihdoltaan Suomen suurimman yrityksen[64] ja Euroopan kolmanneksi suurimman päästöttömän sähkön tuottajan.[11] Uniperista tuli Fortumin tytäryhtiö, kun Fortumin omistus nousi yli 75 prosenttiin.[65] Fortum kertoi aikeistaan tehdä yhteinen strategia ja näkemys tytäryhtiö Uniperin kanssa vuoden loppuun mennessä.[66] Maaliskuussa Fortumin toimitusjohtaja Pekka Lundmark kertoi siirtyvänsä Nokian toimitusjohtajaksi Rajeev Surin tilalle. Lundmarkin aikana Fortumista tuli Uniper-investoinnin myötä yksi Euroopan suurimmista energiayhtiöistä ja sen taloudellinen tulos parani selvästi.[67] Joulukuussa Fortum päivitti strategiaansa. Sen uusi tavoite Euroopan tuotannon suhteen oli puolittaa hiilidioksidipäästöt vuoteen 2030 mennessä (vuoteen 2019 verrattuna) ja muuttaa se kokonaan hiilineutraaliksi vuoteen 2035 mennessä. Kaikkien Fortumien globaalien toimintojen suhteen tavoite oli saavuttaa hiilineutraalius vuoteen 2050 mennessä. Fortum alkoi myös kartoittaa sähkön ja kaasun vähittäismyynnistä vastaavan liiketoimintayksikön tulevaisuutta, esimerkiksi toimintojen myyntiä.[68] Fortum kertoi sijoittavansa vuoteen 2025 mennessä kolme miljardia euroa uusiutuvaan energiaan kuten maatuuli- ja aurinkovoimaan, vetyyn ja puhtaaseen kaasuun. Se kertoi myös sulkevansa hiilivoimalansa ja muuttavansa kaasuvoimaa puhtaaksi.[65]
Alkuvuonna 2021 Fortum vaihdatti Uniperin ylimmän johdon eli toimitusjohtajan, talous-, lakiasiain- ja strategiajohtajan.[7] Baltian kaukolämpöliiketoiminta myytiin maaliskuussa 2021 sijoitusyhtiö Partners Groupille.[69] Toukokuussa kerrottiin, että Fortum alkaa johtaa sekä Fortumin että Uniperin pohjoismaisia vesivoimatoimintoja kun taas Uniper vastaa molempien yhtiöiden tuuli- ja aurinkovoimasta ja vetyliiketoiminnasta.[7]
2022
Vuonna 2022 Fortum ajautui talousvaikeuksiin. Huhti-kesäkuussa se teki 9 miljardia euroa tappiota. Toimitusjohtaja Markus Rauramon mukaan yritys ei nähnyt riskiä, että maakaasun saanti Venäjältä loppuisi.[70] Keväällä 2022 Fortum joutui kirjaamaan alas Venäjän-liiketoimintansa arvoa 2,2, miljardilla eurolla. Elokuussa se arvosti Venäjän-toimintojensa arvon taas 5,5, miljardiin euroon, joten yhtiön oma pääoma säilyi positiivisena. [71] Yritys on yrittänyt myydä Venäjän-liiketoimiaan. [72] Syyskuussa Suomen valtio myönsi sijoitusyhtiö Solidiumin kautta Fortumille 2,35 miljardin euron hätälainan.[73] Mikäli yritys nostaa lainan, se joutuu maksamaan korkoa 14 prosenttia.[74] Ehtoihin sisältyy maksuton osakeanti valtiolle. Lisäksi johdon palkitsemista rajoitettaisiin.[73]
X
Quote from: Atte Saarela on 16.09.2022, 15:50:12
___
Joka tapauksessa vaikka Uniperin bisneksien tilanne jatkuisikin huonona, niin Fortumin on mielestäni kuitenkin ihan mahdollista ja ehkä jopa todennäköistäkin saada Uniperille lainaamansa rahat takaisin jotain kautta. Siitä pitäisi nyt ennen kaikkea huolehtia ettei mitään mene siinä pieleen.
Quote from: Atte Saarela on 16.09.2022, 15:50:12
Joka tapauksessa vaikka Uniperin bisneksien tilanne jatkuisikin huonona, niin Fortumin on mielestäni kuitenkin ihan mahdollista ja ehkä jopa todennäköistäkin saada Uniperille lainaamansa rahat takaisin jotain kautta. Siitä pitäisi nyt ennen kaikkea huolehtia ettei mitään mene siinä pieleen.
Quote from: repo on 16.09.2022, 18:36:43Päinvastoin, onko meillä varaa suhtautua esimerkiksi Uniperin mahdolliseen kansallistamiseen sillä asenteella että ei ole mitään syytä olettaa, että rahat saisi takaisin?Quote from: Atte Saarela on 16.09.2022, 15:50:12
Joka tapauksessa vaikka Uniperin bisneksien tilanne jatkuisikin huonona, niin Fortumin on mielestäni kuitenkin ihan mahdollista ja ehkä jopa todennäköistäkin saada Uniperille lainaamansa rahat takaisin jotain kautta. Siitä pitäisi nyt ennen kaikkea huolehtia ettei mitään mene siinä pieleen.
Kysyn vain, onko meillä suomalaisilla varaa tuollaiseen vahvalta haihattelulta vaikuttavaan toiveikkuuteen?
Quote from: repo on 16.09.2022, 18:36:43Quote from: Atte Saarela on 16.09.2022, 15:50:12
Joka tapauksessa vaikka Uniperin bisneksien tilanne jatkuisikin huonona, niin Fortumin on mielestäni kuitenkin ihan mahdollista ja ehkä jopa todennäköistäkin saada Uniperille lainaamansa rahat takaisin jotain kautta. Siitä pitäisi nyt ennen kaikkea huolehtia ettei mitään mene siinä pieleen.
Kysyn vain, onko meillä suomalaisilla varaa tuollaiseen vahvalta haihattelulta vaikuttavaan toiveikkuuteen? Uniper tuottaa suuria tappiota joka sekunti. Suomessa ollaan saatu tottua siihen, että ihan kannattaviakin toimintoja on lopetettu, koska ei ole ollut riittävän kannattava tai yhtä jos toista syytä on esitetty, miksi kannattavaa toimintaa on lopetettu Suomesta. Nyt ei ole kuulunut sanaakaan, miten ja milloin Uniperin aiheuttamat tappiot katkaistaan. Siis sellaisilta henkilöiltä, jotka ovat oikeasti asiaan vaikuttavassa asemassa (Rauramo, valtion omistajaohjauksesta vastaava virkamies, Tuppurainen, Marin).
Toistan edellisen vertauskuvalla. Nyt on suuri suomalainen energiatoimija hukkumassa jäihin. Energiatoimija pelastetaan jäistä, mutta hyppää saman tien uudestaan veteen ja menee jään alle. Miten tulisi toimia tilanteessa?
Quote from: P on 16.09.2022, 19:19:26
Tässä ei ole taustalla mitään oikeaa todellista tappiollisuutta, vain pelkästään saksalaisten poliittinen kusetus, jolla kustaan Fortumia ja suomalaisia. Mikä tahansa firma muuttuu tappiolliseksi poliittisesti synnytetyssä kriisissä, jos se pakotetaan ostamaan kuukausu tolkulla kalliilla ja myymään halvalla valtion käskystä. Saksa taitaa todella olla paska maa...
QuoteVENÄJÄN presidentti Vladimir Putin kiisti perjantaina sen, että Venäjällä olisi mitään osuutta Euroopan energiakriisiin.
Hän sanoi Uzbekistanin Samarkandissa järjestetyssä mediatilaisuudessa, että jos EU haluaa lisää kaasua, sen tuli luopua pakotteista jotka estävät Nord Stream 2 -kaasuputken käytön.
PUTIN syytti "vihreäksi agendaksi" nimittämäänsä EU:n politiikkaa syyksi siihen, että Euroopassa on energiakriisi ja vakuutti, että Venäjä kyllä täyttäisi omat energiavelvoitteensa, Reuters raportoi.
"Jos teillä on tarve, jos se on teille niin vaikeaa, sen kun poistatte Nord Stream 2:ta koskevat pakotteet. Se on 55 miljardia kuutiometriä kaasua vuodessa, sen kun painatte nappia ja kaikki sujuu", Putin sanoi.
ITÄMEREN pohjassa Nord Stream 1 -putken lähellä kulkeva Nord Stream 2 -kaasuputki saatiin käytännössä valmiiksi vuosi sitten, mutta Saksa keskeytti hankkeen etenemisen muutama päivä ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24.helmikuuta.
Euroopassa kaasun hinta on noussut runsaasti tarjonnan vähetessä.
...
Quote from: Atte Saarela on 16.09.2022, 15:06:14
Mutta heinäkuussahan Fortum ei käsittääkseni antanut Uniperille mitään lisärahoitusta? Joten ei silloin tehty mitään siirtoa joka olisi johtanut siihen että Fortum menettää vielä lisää rahaa.
Tuosta lainantakauksesta taas. Ei kai heinäkuussa Fortum myöskään myöntänyt mitään uusia takauksia? Se olisi kyllä ollut virhe.
Uniperille tammikuussa annetusta lainasta taas. Kyllä, jos Fortumin johtoryhmässä olisi sattunut olemaan tarpeeksi kansainvälisen politiikan syväosaamista...'
Sitten tästä konkurssi-strategiasta vielä...
...
Minustakin olisi sinänsä mukavaa syyttää Tyttiä kaikesta, mutta silloin kun Uniper ostettiin, demarit eivät edes olleet hallituksessa.
QuoteSopimukseen liittyi myös vaihtovelkakirjalainajärjestely, joka tarkoitti, että Fortumin pitäisi käytännössä pääomittaa Uniperia tulevina vuosina vielä neljällä miljardilla eurolla, jos se haluaisi säilyttää enemmistön yhtiössä.
QuoteFortum on myöntänyt Uniperille enintään 8 miljardin euron suuruisen konsernin sisäisen rahoituksen tavanomaisin markkinaehdoin. Rahoitusjärjestely koostuu kahdesta osasta: osakaslainasta ja emoyhtiön takauksesta.
...
Vuoden 2021 aikana kaasun hinta nousi enimmillään 1 000 prosenttia. Sekä kaasun että sähkön hinnat olivat joulukuussa ennätyskorkealla.
QuoteSaksa on lipeämässä jo toisesta Uniper-sopimuksen pääehdosta – voi maksaa Uniperille ja Fortumille neljä miljardia lisää
Heinäkuussa Saksan valtio lupasi, että Uniper voisi siirtää maakaasun hinnannoususta kuluttajille 90 prosenttia lokakuun alusta lähtien.
...
tuota takarajaa ollaan nyt siirtämässä lokakuun loppuun. Viivästys voisi tarkoittaa suomalaisen Fortumin enemmistöomistamalle Uniperille jopa neljän miljardin euron lisätappiota.
...
Saksan hallituslähteistä on niin ikään välitetty tiedotusvälineiden kautta viestiä, että tavoitteena on nyt Uniperin kansallistaminen.
...
Heinäkuussa Saksan valtio, Fortum ja Uniper sopivat, että Saksan valtio pääomittaa ja lainoittaa Uniperia yhteensä noin 15 miljardilla eurolla. Sopimus tarkoitti Fortumin 78 prosentin omistusosuuden pienenemistä 56 prosenttiin. Saksan valtio saisi 30 prosenttia yhtiöstä.
Sopimukseen liittyi myös vaihtovelkakirjalainajärjestely, joka tarkoitti, että Fortumin pitäisi käytännössä pääomittaa Uniperia tulevina vuosina vielä neljällä miljardilla eurolla, jos se haluaisi säilyttää enemmistön yhtiössä.
...
Nyt siis näyttää siltä, että Saksan valtio on keskeisiltä osin lipeämässä heinäkuun sopimuksesta. Uniper aiotaan kansallistaa eli muiden omistajien omistus liudennetaan pyöreään nollaan, ja Uniper pannaan kantamaan maakaasukaupan tappiot vielä luvattua pidempään.
...
Suomi vaatii vähintään Fortumin myöntämän kahdeksan miljardin euron rahoituksen palauttamista hintana Uniperin kansallistamisesta. Neuvotteluvaltteja Fortumilla on kuitenkin varsin vähän.
...
Jos ja kun Fortum joutuu tekemään Uniperista enimmillään yli kymmenen miljardin alaskirjauksen, Fortum ei pysyne pystyssä ilman uutta pääomaa.
Yhtiön pääomittamisesta vastaisi käytännössä suurin omistaja eli valtio.
QuoteBloombergin mukaan Saksan valtio suunnittelee kansallistavansa Uniperin ja kaksi muuta kaasuyhtiötä. Fortum saisi Uniperin osakkeista "nimellisen" korvauksen.
Neuvottelut ovat siis loppusuoralla, ja joku Saksassa yrittää vaikuttaa neuvotteluasetelmiin vuotamalla tietoja julkisuuteen. Uniperin osakekurssi on laskenut 40 prosenttia heinäkuun diilin jälkeen.
...
Kun Fortum neuvotteli ensimmäisten Uniper-osakkeiden ostosta syksyllä 2017, tieto neuvotteluista vuodettiin markkinoille. Vuodon seurauksena Fortumin oli pakko tehdä Uniperista virallinen ostotarjous ennen aikojaan.
Ostosuunnitelmien etenemistapa on Fortumille itselleenkin harmillinen myös siksi, ettei yhtiö pääse tutkimaan ostokohteensa papereita niin kuin yrityskaupoissa yleensä pyritään tekemään. Fortum joutuu siis ostamaan hyvin ison sian melkeinpä säkissä.
Kun yrityskaupoista päästään neuvottelemaan yrityksen johdon kanssa, sopimuksiin liitetään yleensä ehto, että ostaja saa tehdä ostokohteessa niin sanotun due diligence -tarkastuksen eli käytännössä tutkia ostokohteen kirjanpidon. Jos sieltä löytyisi yllätyksiä, kaupat voitaisiin ainakin teoriassa purkaa.
Fortumin talousjohtajan Markus Rauramon mukaan Uniperin kohdalla due diligencen puutteen ei katsottu olevan liian suuri ongelma.
"Uniper listattiin pörssiin vain noin vuosi sitten ja silloin siitä on tehty varsin yksityiskohtainen listalleottoesite. Siihen joudumme nyt luottamaan", Rauramo sanoo. (HS 27.9.2017)
QuoteSuuri liikevaihto johtuu Uniperin trading-toiminnoista.
Uniperin trading-liiketoiminta on Global Commodities -segmentissä, jonka liikevaihto vuonna 2019 oli 70,3 miljardia. Tässä ei ole kyse "oikeasta" liikevaihdosta, vaan samanlaisesta liikevaihdosta, kun sijoitusyhtiö käy kauppaa esimerkiksi pörssiosakkeille. Kaupankäynnin volyymi kirjataan liikevaihdoksi.
Quote from: Atte Saarela on 16.09.2022, 19:10:55
Päinvastoin, onko meillä varaa suhtautua esimerkiksi Uniperin mahdolliseen kansallistamiseen sillä asenteella että ei ole mitään syytä olettaa, että rahat saisi takaisin?
Kansallistamisia ei länsimaissa usein tehdä, sillä se voi olla poliittisesti kyseenalainen toimenpide ja vähentää kyseisen maan houkuttelevuutta ja uskottavuutta investointikohteena.
Kansallistamisen voi silti hoitaa periaatteessa siististi, maksamalla firman osakkeenomistajille vähintään markkinahintainen korvaus omistamistaan osakkeista.
Asiallisesti tehdyssä kansallistamisessa myös vastuu firman veloista siirtyy kansallistamisen tehneelle valtiolle. Jos Saksa yrittäisi väittää, että Uniperin velka Fortumille jotenkin lakkaa olemasta sen perusteella että Uniperin omistus siirtyy Saksan valtiolle, se olisi itse asiassa erittäin törkeää, ja tämä tulisi pitää mielessä..
Quote from: Atte Saarela on 16.09.2022, 19:10:55
Päinvastoin, onko meillä varaa suhtautua esimerkiksi Uniperin mahdolliseen kansallistamiseen sillä asenteella että ei ole mitään syytä olettaa, että rahat saisi takaisin?
Kansallistamisen voi silti hoitaa periaatteessa siististi, maksamalla firman osakkeenomistajille vähintään markkinahintainen korvaus omistamistaan osakkeista.
Asiallisesti tehdyssä kansallistamisessa myös vastuu firman veloista siirtyy kansallistamisen tehneelle valtiolle. Jos Saksa yrittäisi väittää, että Uniperin velka Fortumille jotenkin lakkaa olemasta sen perusteella että Uniperin omistus siirtyy Saksan valtiolle, se olisi itse asiassa erittäin törkeää, ja tämä tulisi pitää mielessä..
Quote15 miljardin euron Uniper-neuvotteluissa lähestytään ratkaisun hetkiä
Uniper pelastettiin jo kertaalleen heinäkuussa Saksan valtion 15 miljardin euron tukipaketilla, mutta tuo rahoitus oli pahasti alimitoitettu.
...
Vain runsas kuukausi pelastuspaketin julkistamisen jälkeen Uniper ilmoitti, että pakettiin sisältyneet 9 miljardin euron lainat on kulutettu loppuun, ja pyysi neljän miljardin lisälainaa. Heinäkuussa Uniperin päivätappiot olivat 50–100 miljoonan euron luokkaa, mutta nyt joidenkin arvioiden mukaan jo 130 miljoonaa euroa.
...
Handelsblattin mukaan Uniperille suunnitellaan kahdeksan miljardin euron pääomaruisketta. Sen myötä 90 prosenttia yhtiön osakkeista voisi siirtyä valtion omistukseen.
Se tarkoittaisi, että Fortumin omistus Uniperissa liudentuisi mitättömäksi vähemmistösiivuksi. Jo heinäkuun paketissa Fortum joutui suostumaan siihen, että sen 80 prosentin omistusosuus kutistuu 56 prosenttiin. Uuden pääomituksen jälkeen osuus olisi enää joitain prosentteja.
On mahdollista, että pääomituksen jälkeen valtio vetää Uniperin pörssistä ja lunastaa vähemmistöomistajien osakkeet itselleen. Tämä tapahtuisi alle markkinahinnan, todennäköisesti samaan 1,7 euron osakekohtaiseen hintaan, jolla Saksa merkitsi Uniperin osakkeita heinäkuussa.
...
Fortum olisi saamassa Uniperin osakkeista takaisin enintään rippeet niistä seitsemästä miljardista eurosta, jotka se osakkeiden ostamiseen on käyttänyt.
...
Heinäkuussa elätellyt haaveet Uniperin tervehtymisestä ja [Fortumin/Suomen] omistuksen tulevasta arvonnoususta on haudattu.
...
Quote[Fortumin] kassatilanne on niin tiukka, että kasvavista vakuusvaatimuksista selvitäkseen yhtiö pyysi valtion apua. Kesäkuun lopussa yhtiöllä oli omaa pääomaa enää 1,6 miljardia euroa. Nyt sitä uhkaavat miljardien eurojen alaskirjaukset niin Uniperista kuin Venäjän-voimaloistakin.
...
Kansallistamisen yhteydessä Fortumin myöntämä neljän miljardin euron takaus Uniperille raukeaisi ja siirtyisi Saksan valtion kontolle. Neljän miljardin euron laina pysyisi voimassa, ja Uniper maksaisi sen aikanaan takaisin. Takaisinmaksuaika voi olla pitkä, mutta vastapuoliriskiä vähentää se, että velallinen on vakavaraisen Saksan valtion omistama yhtiö, jolla on keskeinen rooli yhteiskunnan energiaturvallisuudessa. Sellaista yhtiötä ei päästetä konkurssiin.
QuoteNäin kallista sähkön pitää olla, että kannattaa lämmittää puulla
Kuinka kallista sähkön pitää olla, että puulla lämmittäminen kannattaa olettaen, että lämmittäjä maksaa irtokuutiosta polttopuuta sata euroa? Teimme harjoituslaskelman.
...
Polttopuun ja verkkosähkön hintavertailun helpottamiseksi otetaan takan rinnalle sähköpatteri. Sähköpatterin hyötysuhde on täydet sata prosenttia. Toisin sanoen, laskennallisesti koko patterin kuluttama sähkömäärä muuttuu lämpöenergiaksi.
Varaavan tulisijan hyötysuhde sen sijaan voi olla parhaimmillaan 80–85 prosenttia, kertoo Motiva. Sähköpatterin sadasta prosentista jäädään jälkeen viidennes. Siten todellisen puukilowattitunnin hinta saadaan lisäämällä tuo viidennes aiemmin laskettuun hintaan, ja sekapuulla tuotetun kilowattitunnin hinnaksi tuleekin 0,192 euroa.
Näin laskettuna puulämmitys tulee sähköä edullisemmaksi silloin, kun sähkön hinta perusmaksuineen, veroineen ja siirtohintoineen ylittää 0,192 euroa kilowattitunnilta. ...
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.09.2022, 21:43:46Quote
Näin laskettuna puulämmitys tulee sähköä edullisemmaksi silloin, kun sähkön hinta perusmaksuineen, veroineen ja siirtohintoineen ylittää 0,192 euroa kilowattitunnilta. ...
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.09.2022, 21:43:46
Hyvä laskelma IS-TS. Uudella Maalla puu on nyt tuon hintaista, jos löytyykään.Quote
------
Näin laskettuna puulämmitys tulee sähköä edullisemmaksi silloin, kun sähkön hinta perusmaksuineen, veroineen ja siirtohintoineen ylittää 0,192 euroa kilowattitunnilta. ...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009069787.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009069787.html)
QuoteVuoden 2022 ensimmäisen vuosipuoliskon lämpöpumppumyynti on hurjassa vauhdissa. Suomen lämpöpumppuyhdistys SULPUn tilastojen mukaan ilmalämpöpumppujen myynti kasvoi alkuvuonna peräti 105 %.https://www.sulpu.fi/lampopumppumyynnissa-hurja-80-kasvu/
...
Vuoden 2022 kuuden ensimmäisen kuukauden aikana myytiin 75.000 lämpöpumppua. Kokonaismäärän kasvu viime vuodenvastaavaan aikaan verrattuna oli 80 %.
Quote from: Make M on 19.09.2022, 11:36:51Quote from: Uuno Nuivanen on 18.09.2022, 21:43:46
Hyvä laskelma IS-TS. Uudella Maalla puu on nyt tuon hintaista, jos löytyykään.Quote
------
Näin laskettuna puulämmitys tulee sähköä edullisemmaksi silloin, kun sähkön hinta perusmaksuineen, veroineen ja siirtohintoineen ylittää 0,192 euroa kilowattitunnilta. ...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009069787.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009069787.html)
Hyvä laskelma se olisi ollut sitten, jos olisi otettu huomioon todellinen tilanne. Suoran sähkölämmityksen omakotitaloihin on jo asennettu valtavat määrät ilmalämpöpumppuja ja lisää asennetaan kiihtyvällä tahdilla. Tämä olisi pitänyt laskuissa ottaa huomioon. Kun suorasähkölämmitteisessä talossa on käytössä ilmalämpöpumppu, niin laskelmat ovatkin vähän monimutkaisempia. Hyvän ilp:n hyötysuhde on parhaimmillaan yli 5x ja -15 ˚C:ssakin vielä kaksinkertainen, jolloin sähköenergian hinnan voi jakaa viidellä, neljällä, jne. riippuen ulkoilman lämpötilasta. Ja ilp:n tuottaman lämmön osuus kokonaislämmityksestä tietysti vaihtelee talokohtaisesti...QuoteVuoden 2022 ensimmäisen vuosipuoliskon lämpöpumppumyynti on hurjassa vauhdissa. Suomen lämpöpumppuyhdistys SULPUn tilastojen mukaan ilmalämpöpumppujen myynti kasvoi alkuvuonna peräti 105 %.https://www.sulpu.fi/lampopumppumyynnissa-hurja-80-kasvu/
...
Vuoden 2022 kuuden ensimmäisen kuukauden aikana myytiin 75.000 lämpöpumppua. Kokonaismäärän kasvu viime vuodenvastaavaan aikaan verrattuna oli 80 %.
Quote
...
Joni on vertaillut sähköyhtiöiden hintoja ja arvelee, että järkevintä on ottaa toistaiseksi voimassa oleva sopimus. Hinta ei tosin tule juurikaan alaspäin.
– Asennutettiin juuri elokuussa ilmalämpöpumppu, mutta se on laitettava kiinni ja pyykinkuivausteline kaapista esiin. Ei paljon kuivureita huudatella, Joni kertoo.
– Asunnon lämmittäminen on pakollista. Tämä on vaikeaa. Inflaatioprosentti on jo yhdeksän ja menojen päälle lisätään sähkön hinnannousun. Millä täällä kohta enää selviää?
...
QuoteMikäli ensi talvena iskee paha sähköpula, Lahden ympäristön maaseutualueilta aletaan katkoa sähköjä pari tuntia kerrallaan.
Lahti Energia Sähköverkko varautuu ensi talvena mahdolliseen sähköpulaan katkomalla sähköjä alueen taajamia ympöivältä maaseudulta. Kaupunkeja ja taajamia katkokset eivät koske.
QuoteTaas yksi sähköyhtiö nurin: Karhu Voima jätti konkurssihakemuksen
Yhtiö kertoo tiedotteessaan, että konkurssipäätöksen taustalla on sähkön markkinahintojen nousu.
Sähkönmyyntiyhtiö Karhu Voima Oy on jättänyt konkurssihakemuksen.
Yhtiö jätti hakemuksen Kymenlaakson käräjäoikeuteen maanantaina.
Karhu Voiman toimitusjohtaja Olli-Pekka Rantala kertoo tiedotteessa, että päätöksen taustalla on sähkön markkinahintojen jyrkkä nousu, joka on ehdyttänyt yrityksen käyttöpääoman.
– Tulevan talven korkeiden energianhintaennusteiden valossa edellytyksiä liiketoiminnan jatkamiselle ei ollut. Konkurssihakemuksen jättäminen oli väistämätön ratkaisu, Rantala toteaa. ...
Quote from: Dangr on 19.09.2022, 12:50:29
Ihan käytännön syistä. Maaseudulla on uunit ja takat, maatiloilla alkaa olemaan generaattorit vakiokamaa. Kaupungissa on sairaalaa, verotuloja tuottavaa toimintaa ja kerrostalojen hissejä.
Quote from: Pallopääkissa on 19.09.2022, 14:19:02
Tiedetäänkö täällä minkälainen on vetytalous ja vetytekniikka ja mitä mahdollisuuksia sillä olisi? Onko vetymoottoreiden käytöllä autoissa tai muissa kulkuvälineissä yhtään potentiaalia? Tai voiko vetyä käyttää sähkön ja lämmön tekoon?
Quote from: Pallopääkissa on 19.09.2022, 14:45:41
Entäs sota-ajan mallinen häkäpönttöauto, tai höyryauto? Höyryautossa on moottori samalla periaatteella kuin höyrylaivassa ja höyryveturissa. Höyrylentokoneista en ole kuullut.
Kun on ollut puhe pienydinvoimaloista, voisiko ydinkäyttöisiä moottoreita olla muuallakin kuin ydinsukellusveneissä ja lentotukialuksilla? Ydinkäyttöinen avaruusalus? Auto taitaa olla liian pienen mittakaavan härveli ydinmoottoriin.
Quote from: Pallopääkissa on 19.09.2022, 21:09:54
Olen omassa päässä kuvitellut että pienydinvoimala on jokin puuliiterin kokoinen, talon pihalla oleva voimala joka antaa sähköt talolle tai jokin navetan tai urheiluhallin kokoinen rakennus josta saa yksi kaupunki omat sähköt. Olisi se siinä mielessä hajautettu tuotanto jos joka kaupungilla olisi oma ydinmylly.
Onko olemassa voimalatyyppiä joka olisi piharakennuksessa joista esim. omakotitalo tai kerrostalo (asuin- tai liiketalo tai näiden yhdistelmä) saa sähköt? Olkoot vaikka halkoja polttava voimala.
Quote from: Emo on 16.09.2022, 23:02:37
Putinin terveiset EU:lle: Jos haluatte kaasua, avatkaa Nord Stream 2 -kaasuputki
https://www.hs.fi/talous/art-2000009076107.htmlQuoteVENÄJÄN presidentti Vladimir Putin kiisti perjantaina sen, että Venäjällä olisi mitään osuutta Euroopan energiakriisiin.
"Jos teillä on tarve, jos se on teille niin vaikeaa, sen kun poistatte Nord Stream 2:ta koskevat pakotteet. Se on 55 miljardia kuutiometriä kaasua vuodessa, sen kun painatte nappia ja kaikki sujuu", Putin sanoi.
...
Sillälailla.
Loppu juttu linkistä.
Quote from: Pallopääkissa on 19.09.2022, 22:29:26
Saksalle ohje: ota käyttöön ydinvoimaloita. Onko Saksalla monta ydinvoimalaa jotka on suljettu, mutta jotka saisi otettua käyttöön?
Quote from: ikuturso on 19.09.2022, 22:57:32Quote from: Pallopääkissa on 19.09.2022, 22:29:26
Saksalle ohje: ota käyttöön ydinvoimaloita. Onko Saksalla monta ydinvoimalaa jotka on suljettu, mutta jotka saisi otettua käyttöön?
Tarkkaan en osaa sanoa. Muistikuva olisi kolme ydinvoimalaa, joissa kussakin kaksi reaktoria. Kolme niistä on suljettu ja kolmea ollaan sulkemassa. Yhteensä kuusi siis.
QuoteSaksassa oli ennen Japanin Fukushiman onnettomuutta toiminnassa 17 ydinvoimalaa.
QuoteSaksa luultavasti taipuu myöntämään ydinvoimalle jatkoaikaa, arvioi tutkija – ydinvoimaloiden valmius jatkaa on kuitenkin epävarmaa
...
[Säteilyturvakeskuksen apulaisjohtaja Tomi] Routamon mukaan on myös epäselvää, millä tavalla kolmea viime vuoden lopulla suljettua voimalaitosta on ylläpidetty. Niiden mahdollinen käyttövalmius tarpeen vaatiessa on vielä kolmea käytössä olevaa ydinvoimalaa suurempi kysymysmerkki.
– Tässä on todella monta asiaa selvitettävänä ennen kuin voidaan tehdä päätös edes näiden nyt käytössä olevien laitosten jatkosta. Vielä enemmän asioita olisi selvitettävänä näiden nyt jo pysäytettyjen laitosten uudelleenkäynnistämiseksi, Routamo summaa.
QuoteSaksaa uhkaa syvä kriisi
Erityisesti hallituksen ydinvoimapäätös saa ankaraa kritiikkiä oppositiolta ja elinkeinoelämältä.
...
Saksan hallitus haluaa Scholzin mukaan ohjata sähköntuottajien saamat lisävoitot vähävaraisten kotitalouksien ja yritysten tukemiseen.
Sosiaalidemokraateilla on muitakin ideoita energiakriisin ratkaisemiseksi. Esimeriksi Ala-Saksin energiaministeri Olaf Lies (sd.) on painottanut uuden hintajärjestelmän tarvetta sähkömarkkinoille. Hän totesi tiistaina Hannoverissa osavaltioiden energiaministerien tapaamisessa, että kaasun korkea hinta ei saisi johtaa sähkön täysin kohtuuttomiin hintoihin.
...
Saksan piti alunperin sulkea jäljellä olevat kolme ydinvoimalaansa tämän vuoden lopussa. Energiakriisistä huolimatta hallitus ei ole halunnut luopua päätöksestä, mutta ilmoitti viime viikolla, että kaksi voimalaa jätetään vielä varalle ensi vuoden huhtikuun puoliväliin asti.
Saksan koalitiohallituksessa istuvat sosiaalidemokraattien lisäksi vihreät ja Vapaa demokraattinen puolue FDP, joista viimeksi mainitulla lienee hieman muita myönteisempi kanta ydinvoiman käytön jatkamiseen.
QuoteKallis sähkö ajaa pyykkäämään öisin – taloyhtiöille luvassa lihavia riitoja ja kalliita remontteja
Moni suomalainen on keksinyt, että pyykinpesukonetta ja kuivausrumpua kannattaa käyttää yöllä. Useissa sopimuksissa sähkö on yöllä halvempaa kuin päivällä.
Jos pyykinpesukoneessa on ajastin, voi pesuohjelman käynnistämisen ajoittaa vaikka aamuyön tunteihin. Kerrostaloissa yöaikainen touhuaminen synnyttää kuitenkin riitoja naapureiden välillä.
...
"Entisaikaan yöllistä pyykinpesua oltaisiin pidetty järjestyssääntöjen vastaisena ja paheksuttu runsain mitoin. Nyt on menty liberaalimpaan suuntaan", sanoo Haltia.
...
"Taloyhtiöiden järjestyssäännöissä voi olla kielto käyttää pesukoneita yöllä, aivan kuten tuuletusparvekkeilla saa tampata mattoja vain tiettyinä aikoina. Nämä kiellot ovat kuitenkin lähinnä tapaohjeita, eivätkä kaikilta osin sitovia."
...
Yöllinen metelöinti on kielletty asuinterveysasetuksessa.
Asetus määrää, että kello 22.00 – 07.00 välisenä aikana taustametelistä erottuva melu ei saa tunnin keskiarvoltaan ylittää 25 desibelin tasoa. Yksittäinen, satunnaisesti esiintyvä meteli ei saa ylittää 45 desibelin tasoa. Melurajat viittaavat siis siihen, kuinka lujaa äänet kuuluvat muissa huoneistoissa.
...
"Jos ääni ei ole poikkeuksellisen kova ja johtuu normaalista elämisestä, mutta kuuluu viereiseen asuntoon niin, että asumisterveysasetuksen raja-arvot ylittyvät, on se taloyhtiön vastuulla."
Haltian mukaan varsinkin vanhemmassa rakennuskannassa on paljon taloja, joissa äänieristävyys on heikolla tasolla.
"Eristys on voinut olla alunperinkin huonoa, eristeet ovat voineet painua kasaan tai muutostöiden yhteydessä äänieristys on heikentynyt. Jos ongelmia esiintyy, taloyhtiö on lähtökohtaisesti velvollinen korjaaman tilanteen asetuksen mukaiselle tasolle."
Quote from: Hohtis on 19.09.2022, 14:09:22Lahti, tuo vihreiden äänestelijöiden temmellyskenttä.Quote from: Dangr on 19.09.2022, 12:50:29
Ihan käytännön syistä. Maaseudulla on uunit ja takat, maatiloilla alkaa olemaan generaattorit vakiokamaa. Kaupungissa on sairaalaa, verotuloja tuottavaa toimintaa ja kerrostalojen hissejä.
Näinhän se varmasti on.
Mutta jälleen kerran vihreä äänestelijä pääsee kuin koira veräjästä ja jatkaa vihreän siirtymän puolesta äänestelyään. Sähkö ei katkea ja fatta maksaa sähkölaskun. Tai siis joku maksaa, venyy ja kärsii hänen puolestaan.
***
Nestekaasulämmittimet tekevät kuulemma kauppansa. Toivottavasti sillä lämmittävät ymmärtävät, että se lämmitin a) syö happea ja tuottaa hiilidioksidia tilassa, jossa sitä käytetään ja lisää huoneiston kosteutta. Palaminen tuottaa vesihöyryä, joka tiivistyy kylmiin pintoihin.
Quotehttps://www.facebook.com/groups/ilmastofoorumi/posts/10159133433742725/ (https://www.facebook.com/groups/ilmastofoorumi/posts/10159133433742725/)
Ilkka Niemi
45 min ·
Työeläkeyhtiö Varma sijoittaa eläkevaroja ns vastuullisesti eli tärkein kriteeri sijoitukselle ei ole tuotto vaan sijoituskohteen hiilineutraalius. Yhtiön sijoitukset tuottavat tappiota ja tämä voi johtaa eläkemaksujen korotuksiin. Tein Varman Sijoitusten Ilmastopolitiikasta (linkki ensimmäisessä kommentissa) Ilmoituksen Finanssivalvontaan.
Ilmoitus Finanssivalvonnalle
Työeläkeyhtiö Varman 56,7 miljardin euron arvoiset sijoitukset tuottiivat 1 – 6 / 2022 tappiota 4,3 %. Eläkkeensaajien varallisuus on siis pienentynyt 2,4 miljardia euroa. Varma on tunnettu siitä, että sen johto noudattaa ns vastuullista sijoituspolitiikkaa, mikä on nyt määritelty 6 -2022 julkaistussa Sijoitusten ilmastopolitiikka ohjeessa.
Julistuksen mukaan Varma keskittyy sijoitustensa valinnassa niiden ilmastovaikutuksiin tavalla, joka mitä todennäköisemmin ei ole eläkkeensaajien tai ympäristön edun mukaista. Politiikan mukaisesti Varma ei sijoita yhtiöihin tai toimialoihin, missä ei noudateta ns ilmastotoimia ja joissa käytetään fossiilisia energialähteitä. On enemmän kuin todennäköistä, että tässä yhtiö on tekemässä miljardien ellei kymmenien miljardien suuruisen arviointivirheen. Esimerkiksi maailman suurimman sijoitusrahaston Blackrockin yleisesti energiaan sijoittava Global Energy ETF on tuottanut vuoden alusta 32,83 % ja uusiutuvaan energiaan sijoittava MSCI World ESG Enhanced UCITS ETF on tuottanut tappiota vuoden alusta 21,31 %. Varman ilmastopolitiikan mukaista olisi ollut sijoittaa jälkimmäiseen.
Varman toimitusjohtajan ja hallituksen tulisi arvioida julkilausumansa uudelleen. Ehdotan pohdinnan aiheiksi ja lähteiksi seuraavaa:
1) Miten IPCC:n raporttien mukaan ihminen vaikuttaa ilmastoon? Lähde Steven Koonin kirja Unsettled
2) Voiko hiilivoimala olla ympäristöteko? Lähde Michael Schellenberger Apocalypse Never!
3) Voiko uusiutuvalla energialla korvata fossiiliset polttoaineet? Lähde HS 19.9.2022 Mika Anttonen Kohtalonkysymysten ytimessä
Mikäli edes pieni osa yllä mainittujen kirjoitusten väittämistä pitää paikkansa niin on selvää, että Varman Sijoitusten ilmastopolitiikka on lähinnä lapsenuskoinen ja epärealistinen arvio maailman ympäristöongelmista ja sen noudattaminen ei paranna ilmastoa mutta tulee heikentämään Varman sijoitusten arvoa ja johtaa siten eläkemaksujen korotukseen. Pyydän Finanssivalvontaa arvioimaan onko Varman harjoittama eläkevarojen Sijoitusten ilmastopolitiikka lain edellyttämällä tavalla tuottavaa ja turvallista sijoittamista.
Tämä asia ei ole vireillä muualla.
Ilkka Niemi
QuoteUUTISTOIMISTO Bloombergin tietojen mukaan Saksa on lähes saanut neuvoteltua sopimuksen energiayhtiö Uniperin kansallistamiseksi.
Nimettömiin lähteisiin nojaavan Bloombergin mukaan Saksa on päässyt asiasta ymmärrykseen Uniperin ja sen suomalaisen emoyhtiön Fortumin kanssa, ja viimeisiä yksityiskohtia hiotaan edelleen. Fortum kieltäytyi kommentoimasta asiaa Bloombergille.
Median mukaan maan hallitus pyrkii tiedottamaan asiasta tämän viikon aikana.
QuoteUUTISTOIMISTO Bloombergin tietojen mukaan Saksa on lähes saanut neuvoteltua sopimuksen energiayhtiö Uniperin kansallistamiseksi.
Nimettömiin lähteisiin nojaavan Bloombergin mukaan Saksa on päässyt asiasta ymmärrykseen Uniperin ja sen suomalaisen emoyhtiön Fortumin kanssa, ja viimeisiä yksityiskohtia hiotaan edelleen. Fortum kieltäytyi kommentoimasta asiaa Bloombergille.
Median mukaan maan hallitus pyrkii tiedottamaan asiasta tämän viikon aikana.
QuoteUniperia ei voi kuitenkaan päästää konkurssiin. Yhtiö on tärkeässä roolissa Saksan energiahuollon kannalta. Lisäksi Uniperilla on kymmenien miljardien eurojen arvoinen johdannaissalkku, mikä tekee siitä kriittisen osapuolen myös finanssimarkkinoilla.
Quote from: haermae on 20.09.2022, 16:55:23
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009082327.htmlQuoteUniperilla on kymmenien miljardien eurojen arvoinen johdannaissalkku, mikä tekee siitä kriittisen osapuolen myös finanssimarkkinoilla
Kun Saksa kansallistaa Uniperin, niin kai tuo johdannaissalkku kansallistuu siinä samalla?
Quote from: haermae on 20.09.2022, 16:55:23
En ole perillä johdannaiskaupan hienouksista; oletan että "kymmenien miljardien eurojen arvoinen" on positiivinen juttu Uniperin kannalta.
Quote from: Augustus on 20.09.2022, 17:51:48
Ilmeisesti takana on jonkinlainen spekulatiivinen pörssipeli, joka nyt sitten kostautuu. Mutta miksei sitten öljyn myynnissä tapahdu samaa, luultavasti samaa peliä käydään bensallakin?
Quote from: Pallopääkissa on 19.09.2022, 22:29:26
Onko Saksalla monta ydinvoimalaa jotka on suljettu, mutta jotka saisi otettua käyttöön?
Quote from: Tabula Rasa on 19.09.2022, 21:43:14Quote from: Pallopääkissa on 19.09.2022, 21:09:54
Olen omassa päässä kuvitellut että pienydinvoimala on jokin puuliiterin kokoinen, talon pihalla oleva voimala joka antaa sähköt talolle tai jokin navetan tai urheiluhallin kokoinen rakennus josta saa yksi kaupunki omat sähköt. Olisi se siinä mielessä hajautettu tuotanto jos joka kaupungilla olisi oma ydinmylly.
Onko olemassa voimalatyyppiä joka olisi piharakennuksessa joista esim. omakotitalo tai kerrostalo (asuin- tai liiketalo tai näiden yhdistelmä) saa sähköt? Olkoot vaikka halkoja polttava voimala.
Isompi generaattori. Onhan noita teollisuuskokoluokan. Mutta ei oikeastaan bensan tai dieselin lisäksi muita olekaan(jos kohta bensan voi säätää toimimaan kaasulla). https://www.nettikone.com/caterpillar/c18/2186375 tuossa sadan kilowattitunnin varavoimala noin esimerkiksi. Sillä pitäisi pyöriä 10 isokulutuksista taloutta/pientä yritystä. Halkovoimalan pitäisi kai olla perinteinen vesiturbiini jossa lämpenevä vesi pyörittää turbiinia. En sitten tiedä missä jos mistään saisi moisia, ainakaan kohtuullisiin hintoihin.
Quote from: Äpyli on 21.09.2022, 00:01:35
Mutta mikä mielenkiintoisinta, hinta lähti tänään (tiistai) klo 16 nousuun eikä hinta juurikaan laske yöaikana. Huomenaamulla klo 8-10 n. 65c/kWh. Yösähkö ei sitten ollutkaan halpaa? ???
Ennen oli luontevaa käydä elokuvateatterissa, mikäli halusi kokea jännitystä. Mutta se oli ennen se, nyt elämme 2020-lukua, ja jännitämme riittääkö sähköä kaikille.
QuoteUniperista uhkasi tulla EU:n rivien repeämisen karuin ja kallein esimerkki – Suomen ja Saksan keskinäinen uhoaminen oli monesta syystä hölmöä
Saksan valtio on uutistoimistojen mukaan kansallistamassa Fortumin omistaman Uniperin. Ratkaisua odotetaan jo huomenna keskiviikkona.
...
Saksan hallitukselle tolkutettiin, että Uniperin välittämän kaasun tukkuhinnan räjähdysmäinen nousu olisi pitänyt siirtää kaasun vähittäishintaan eli saksalaisten kaasuasiakkaiden maksettavaksi.
Vaatimusta perusteltiin sillä, että Uniperin ongelmien juurisyyt olivat Saksan energiapoliittisissa virheissä ja aivan erityiesti liiallisessa Venäjä-riippuvuudessa. Sen suomalaiset arvostelijat unohtivat autuaasti, että Fortum ja sen omistajat, Suomen valtio muiden mukana, tiesivät taatusti nämä molemmat ongelmat silloin kun enemmistö Uniperista väen väkisin haalittiin.
...
Uniper-neuvotteluja läheltä seuranneen MT:n konsulttilähteen mukaan poliittisesti kaasun lisämaksun toteuttamista vaikeutti osaltaan se, että Fortum poltti toimitusjohtaja Pekka Lundmarkin, rahoitusjohtaja Markus Rauramon ja hallituksen puheenjohtaja Sari Baldaufin johdolla paljon siltoja haaliessaan enemmistöä Uniperista.
Lähteen mukaan Berliinissä on moneen kertaan ihmetelty, olisiko Suomen hallitus pystynyt vastaavassa tilanteessa laittamaan saksalaisomisteisen pörssiyhtiön riskien laukeamisesta aiheutuvat tappiot yhtiön suomalaisten asiakkaiden maksettavaksi?
Quote from: Äpyli on 21.09.2022, 00:01:35
Pörssisähkön omaaville mielenkiintoisia aikoja luvassa. ...hinta lähti tänään (tiistai) klo 16 nousuun eikä hinta juurikaan laske yöaikana. Huomenaamulla klo 8-10 n. 65c/kWh. Yösähkö ei sitten ollutkaan halpaa? ???
... elämme 2020-lukua, ja jännitämme riittääkö sähköä kaikille.
Quote from: Titus on 14.09.2022, 14:57:27
jaaa, että ihan korvausta ;D 30% omistuksesta meni 750m€:llä joten joku 300m€ on varmaan tuppuraistenkin mielestä ok ?
(Saksa maksaa sen Suomesta annetuilla tukimiljardeilla Uniperin kassasta)
kirjoitin tästä kuviosta aiemmin ja menee ihan 1:1 pahimman mahdollisen kauhuskenaarion mukaan: tukimiljardit jää Saksaan ja koko pulju myös.
Quote from: haermae on 21.09.2022, 08:21:33
Maaseudun tulevaisuuden kolumni Uniper-seikkailusta ja tähän mennessä tapahtuneesta suhteessa Venäjä-pakotteisiin.
...
Viimeiseen kappaleeseen joutuu totetamaan, että luultavasti olisi laitettu suomalaisten maksettavaksi, EU-solidaarisuuden takia. Muut kansat ensin ja sitä rataa.Quote
Lähteen mukaan Berliinissä on moneen kertaan ihmetelty, olisiko Suomen hallitus pystynyt vastaavassa tilanteessa laittamaan saksalaisomisteisen pörssiyhtiön riskien laukeamisesta aiheutuvat tappiot yhtiön suomalaisten asiakkaiden maksettavaksi?
QuoteSaksan valtio merkitsee Uniperin uusia osakkeita noin 8 miljardilla eurolla (1,70 euroa osakkeelta) ja Saksan valtion omistama pankki KfW myöntää tarvittaessa lisää siltarahoitusta, kunnes Uniperin osakepääoman korotus on toteutettu.
Saksan valtio hankkii kaikki Fortumin Uniper-osakkeet (1,70 euroa osakkeelta), yhteensä noin 0,5 miljardilla eurolla.
QuoteMikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, Fortumilla on ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous vuoden 2026 loppuun saakka.
Quote from: Melbac on 21.09.2022, 09:07:01
Onneksi sai sentään jotain takaisin.
Quote from: Roope on 21.09.2022, 09:04:02
Missä tahansa tilanteessa Suomen johto tulkitsee nykyään sääntöjä niin, että saa kärsiä muiden puolesta. Tätä perustellaan oikeusvaltiolla, yhteisten sääntöjen ja kansainvälisten sopimusten noudattamisella ja EU:n yhtenäisyydellä, jotka kuulemma ovat Suomen etu, vaikka kaikki muut tulkitsevat näitä yhteisiä sääntöjä toisin, omaksi edukseen.
QuoteEnergiakriisi ratkeaa kysyntää ja tarjontaa tasapainottamalla
Kulutuksen vähentäminen on ainoa nopea keino hillitä energian hinnannousua. Samalla pitää rakentaa vähäpäästöistä energiaa.
MONISTA muista hyödykkeistä poiketen sähkö täytyy tuottaa samaan aikaan kun se kulutetaan. Koska Suomi on kiinteässä yhteydessä useiden muiden valtioiden sähköverkkoihin, meidän ei ole tarvinnut varautua tuottamaan kaikkea tarvittua sähköä itse. Yhteiset sähkömarkkinat ovat pienentäneet hintoja, kun edullisesti tuotettua sähköä on pystytty siirtämään sen tarvitsijoille.
Tuontisähköstä riippuvaisen Suomen ei kannata esittää rajoituksia maidenväliselle sähkökaupalle.
SÄHKÖN hinta määräytyy sähköpörssissä. Seuraavan päivän tuntihinnat muodostuvat kysynnän ja tarjonnan mukaan ja usein niin, että korkean kulutuksen päivinä sähkö on kallista. Sähkön hintaan voi siis vaikuttaa kahta kautta: tuotantoa lisäämällä tai kulutusta vähentämällä. Nopein keino vaikuttaa sähkön hintaan on kulutuksen vähentäminen – erityisesti niinä vuorokaudenaikoina, kun sähkötehosta on niukkuutta ja hinta on korkea.
Vähäpäästöisen tuotannon lisääminen on pitkällä aikavälillä tärkeää. Uuden tuotannon rakentamista voidaan jouduttaa lainsäädännöllä. Olkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin odotetaan pääsevän kaupalliseen käyttöön, ja myös useita tuulipuistoja on tulossa tuotantoon. Markkinat kuitenkin odottavat näitä, eikä lisääntyvä tuotanto pienennä markkinahintoja merkittävästi.
Tuulivoimaa on rakenteilla niin paljon, että se lisää tuntuvasti heiluntaa markkinoilla. Niinpä tasapainottavan säätö- ja perusvoiman merkitys Suomessa kasvaa. Ydinvoiman, vesivoiman ja kehittyvän vetytalouden hyvät toimintaedellytykset on myös syytä turvata. Tärkein yksittäinen keino on kaavoituksen ja luvituksen sujuvoittaminen.
[...]
Yhtiöitä, jotka ovat uskaltaneet investoida vähäpäästöiseen tuotantoon ja vähentäneet samalla riippuvuutta venäläisestä energiasta, palkitaan nyt näistä toimista. Voitoilla voidaan yhtiöstä riippuen esimerkiksi kompensoida muusta toiminnasta tulevia lisäkuluja, kehittää uusia ratkaisuja tulevaisuuden tarpeisiin tai investoida uuteen tuotantoon.
Ennustettava toimintaympäristö on perusedellytys investointien tekemiselle. Veromallin äkillinen muuttaminen vähentäisi halukkuutta investoida vähäpäästöiseen ja kotimaiseen energiaan, kun sitä eniten tarvitaan. Kehitys kohti hiilineutraalia yhteiskuntaa voisi pahimmillaan pysähtyä.
[...]
Energiahuollon turvaamisen lisäksi yhtä tärkeää on turvata investoinnit vähäpäästöisen energiantuotannon vauhdittamiseksi, jotta Suomi pysyy hiilineutraalisuustavoitteessaan.
Juha-Pekka Weckström ja Osmo Soininvaara
Weckström on toimitusjohtaja ja Soininvaara hallituksen puheenjohtaja Helen oy:ssä.
QuoteMONISTA muista hyödykkeistä poiketen sähkö täytyy tuottaa samaan aikaan kun se kulutetaan. Koska Suomi on kiinteässä yhteydessä useiden muiden valtioiden sähköverkkoihin, meidän ei ole tarvinnut varautua tuottamaan kaikkea tarvittua sähköä itse. Yhteiset sähkömarkkinat ovat pienentäneet hintoja, kun edullisesti tuotettua sähköä on pystytty siirtämään sen tarvitsijoille.
Tuontisähköstä riippuvaisen Suomen ei kannata esittää rajoituksia maidenväliselle sähkökaupalle.
QuoteVähäpäästöisen tuotannon lisääminen on pitkällä aikavälillä tärkeää. Uuden tuotannon rakentamista voidaan jouduttaa lainsäädännöllä. Olkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin odotetaan pääsevän kaupalliseen käyttöön, ja myös useita tuulipuistoja on tulossa tuotantoon. Markkinat kuitenkin odottavat näitä, eikä lisääntyvä tuotanto pienennä markkinahintoja merkittävästi.
QuoteTuulivoimaa on rakenteilla niin paljon, että se lisää tuntuvasti heiluntaa markkinoilla. Niinpä tasapainottavan säätö- ja perusvoiman merkitys Suomessa kasvaa. Ydinvoiman, vesivoiman ja kehittyvän vetytalouden hyvät toimintaedellytykset on myös syytä turvata. Tärkein yksittäinen keino on kaavoituksen ja luvituksen sujuvoittaminen.
QuoteEnnustettava toimintaympäristö on perusedellytys investointien tekemiselle. Veromallin äkillinen muuttaminen vähentäisi halukkuutta investoida vähäpäästöiseen ja kotimaiseen energiaan, kun sitä eniten tarvitaan. Kehitys kohti hiilineutraalia yhteiskuntaa voisi pahimmillaan pysähtyä.
QuoteEnergiahuollon turvaamisen lisäksi yhtä tärkeää on turvata investoinnit vähäpäästöisen energiantuotannon vauhdittamiseksi, jotta Suomi pysyy hiilineutraalisuustavoitteessaan.
Quote from: Titus on 21.09.2022, 09:08:34Saksan valtio osti uniperin joten noi on nyt sen voimaloita ei fortumin?.Noin se yritysten kansallistaminen menee,saivat sentään enemmän kuin nimellisen 1 euron.:)
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tällaiset ovat Uniper-ratkaisun vaikutukset Fortumiin
Sohvi Kupila21.9.202209:02päivitetty 21.9.202209:02SIJOITTAMINENPÖRSSIOSAKKEETENERGIA
Fortum myy koko Uniper-omistuksensa Saksan valtiolle.QuoteSaksan valtio merkitsee Uniperin uusia osakkeita noin 8 miljardilla eurolla (1,70 euroa osakkeelta) ja Saksan valtion omistama pankki KfW myöntää tarvittaessa lisää siltarahoitusta, kunnes Uniperin osakepääoman korotus on toteutettu.
Saksan valtio hankkii kaikki Fortumin Uniper-osakkeet (1,70 euroa osakkeelta), yhteensä noin 0,5 miljardilla eurolla.QuoteMikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, Fortumilla on ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous vuoden 2026 loppuun saakka.
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ap/0c4b1643-a097-4c08-9dfe-f734023c3f22
siis Fortum omisti Uniperin kautta esim ruotsalaisesta ydinvoimalasta n57% (kahdesta vähemmän), lukuisia kaasuvoimaloita ja +70 vesivoimalaa ja nyt joutuu maksamaan jos haluaa ne takaisin.
ei v...u..... oikeasti :o
Quote from: IS/TalSa 21.9.2022"Suora lähetys: Fortumin toimitusjohtaja liki 6 miljardin euron Uniper-tappiosta " Se on iso luku"
...
Fortum ja Uniper julkistivat aamulla Saksan valtion kanssa tehdyn sopimuksen, jonka mukaan Uniper siirtyy Saksan valtion omistukseen ja Fortum saa takaisin Uniperille antamansa 8 miljardin euron rahoituksen.
Saksan valtio maksaa Fortumille heinäkuun sopimuksen jälkeen jääneestä noin 56 prosentin Uniper-omistuksesta 500 miljoonaa euroa eli 1,70 euroa osakkeelta. Saksan valtio ottaa Uniperin haltuunsa turvatakseen Saksan energiahuollon sen jälkeen kun kaasuntuonti Venäjältä katkesi lähes täysin.
Fortum maksoi Uniperista yhteensä noin 7,5 miljardia euroa.
...
Sopimus vaatii vielä mm. EU:n viranomaisten hyväksyntää. Sen jälkeen voidaan järjestää Uniperin ylimääräinen yhtiökokous.
Arvioimme, että vuode loppuun mennessä kauppa on saatu toteutetuksi.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009083957.html
Quote from: MTV 21.9.2022Fortum myy Uniper-omistuksensa Saksalle
...
Fortum kertoo, että osapuolet ovat myös sopineet, että mikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, on Fortumilla ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous. Oikeus on voimassa vuoden 2026 loppuun saakka.
Fortum kertoo, että sopimuksen tultua voimaan se keskittyy yhtiön ydinliiketoimintaan, puhtaaseen energiatuotantoon Pohjoismaissa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fortum-myy-uniper-omistuksensa-saksalle/8517596
Quote from: HS 16.9.2022SAKSAN valtio on lipeämässä jälleen yhdestä heinäkuun Uniper-sovun keskeisestä kohdasta. Heinäkuussa Saksan valtio lupasi, että Uniper voisi siirtää maakaasun hinnannoususta kuluttajille 90 prosenttia lokakuun alusta lähtien.
Lupaus liittyi Saksan valtion, Fortumin ja Uniperin solmimaan sopimukseen Uniperin pelastuspaketista.
Uutistoimisto Reuters kertoi torstai-iltana nimettömiin hallituslähteisiin vedoten, että tuota takarajaa ollaan nyt siirtämässä lokakuun loppuun. Viivästys voisi tarkoittaa suomalaisen Fortumin enemmistöomistamalle Uniperille jopa neljän miljardin euron lisätappiota.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009073833.html
Quote from: IL 21.9.2022Kommentti: Fortum lupaa pitävänsä kädet pois omistajien kukkarolta - tarvitaanko lisäpääomaa pian Venäjän vuoksi?
Venäjän varat yliarvostettu
Fortum teki ensimmäisellä vuosineljänneksellä kahden miljardin euron alaskirjauksen Venäjän-liiketoimintojensa arvosta. Toisella vuosineljänneksellä Fortum kuitenkin nosti Venäjän bisnesten arvo kahdella miljardilla eurolla. Perusteluna oli ruplan kurssin vahvistuminen.
Tämä oli luovaa kirjanpitoa, sillä ruplalla ei ole mitään todellista kurssia, vaan kurssi on keskuspankin keinotekoisten toimien seurausta. Fortumin taseessa Venäjällä olevat viisi ja puoli miljardia ovat todellista varallisuutta vain, jos Fortum jostain löytää ostajan, joka maksaisi bisneksistä täyden ja keinotekoisen kurssin mukaisen hinnan. Tämäkään ei riittäisi, vaan lisäksi Putinin hallinnon pitäisi hyväksyä kaupat ja antaa suomalaisten kotiuttaa miljardien omaisuus maasta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e7f792e-1a64-4309-a333-1d46f50cdb4d
Quote from: Focus 20.9.2022Uniper kurz vor Verstaatlichung - Bund plant Milliarden-Finanzspritze
...
"Zum Vergleich: Die Bankenrettung in der Finanzkrise 2007/08 kostete laut einer Aussage des früheren Finanzministers und heutigen Kanzlers Olaf Scholz (SPD) aus dem Jahr 2018 den Bund mehr als 30 Milliarden Euro. Andere Schätzungen gehen von 30 bis 50 Milliarden Euro aus. Doch auch dann, wenn das erste Rettungspaket Bestandteil der 30 Milliarden wären, wäre die Uniper-Übernahme die mit Abstand größte staatliche Rettungsaktion der Geschichte."
https://www.focus.de/finanzen/news/nach-uniper-uebernahme-ploetzlich-zweifelt-habeck-an-der-gasumlage_id_150116689.html
Quote
Fortum maksoi Uniperista yhteensä noin 7,5 miljardia euroa.
...
Saksan valtio maksaa Fortumille heinäkuun sopimuksen jälkeen jääneestä noin 56 prosentin Uniper-omistuksesta 500 miljoonaa euroa eli 1,70 euroa osakkeelta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009083957.html
Quote
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ap/0c4b1643-a097-4c08-9dfe-f734023c3f22
Merkittävää on se, että Fortum saa takaisin Uniperille myöntämänsä 4 miljardin euron lainan, sekä 4 miljardin euron emoyhtiö takaus vapautuu.
Mikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, Fortumilla on ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous vuoden 2026 loppuun saakka.
Quote from: haermaeEmoyhtiön takaus vapautuu, mutta maksanevatko saksalaiset tuon 4 mrd lainaa samantien pois, tai ollenkaan? Maksuaikataulu on joka tapauksessa se, minkä saksalaiset kertovat. Uniperilla on muitakin rahareikiä, ja lisäksi VfW-pankin saamiset ovat ensisijaisia.
QuotePertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaaltahttps://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0234bu6XmvZYWmKBhqabd2u89EA28DC3XW3MxzVUywH9vLaKEc41PnyvgTnXEqrqYel
Lainojaan Uniper maksaa ministerin mukaan takaisin sen jälkeen kun se siihen kykenee.
Quote from: haermae on 21.09.2022, 13:06:02Älä muuta virka
Ei tätä suomalaista "bisnesosaamista" osaa enää kuin nauraa. Aina tulee pataan kun nenä laitetaan rajojen ulkopuolelle.
Quote from: Melbac on 21.09.2022, 16:28:52
Periaattessa toi oli tolloin hyvä kauppa mutta ukrainan juttu muutti kaiken.Se on niin helppo olla jälkiviisas.Seuraavan kerran joku lähtee tekemään ostoksia saksasta niin kannattanee olla vähän varovaisempi ettei tule umts/uniper juttuja.:D
Quote from: Melbac on 21.09.2022, 16:28:52
Seuraavan kerran joku lähtee tekemään ostoksia saksasta niin kannattanee olla vähän varovaisempi ettei tule umts/uniper juttuja.:D
Quote from: MTV 21.9.2022Analyysi: Fortum menetti Uniper-seikkailussa noin 6 miljardia, mutta nyt riskit Suomelle vähenivät – turha syyllisten jahtaaminen saisi loppua
Riski Fortumin pääomittamisesta veronmaksajien rahoilla tai uudella osakeannilla vähenee Uniper-sovun myötä. Neuvottelutulosta luonnehditaan tasapeliksi, mutta jälkiviisaat voivat silti hamuata päitä vadille...
...
"Syyllisten" kurmottaminen ei tosin toisi euroakaan Fortumin tai valtion kassaan, mutta toisi kai hetkeksi helpotusta pettyneiden mieliin.
...
Uniper-ratkaisun poliittinen keskustelu jatkuu vielä eduskunnassa, sillä Perussuomalaiset, kristillisdemokraatit ja Liike Nyt tekivät hallituksen omistajaohjauksesta ja Fortum-politiikasta välikysymyksen.
Kokoomus tekee puolestaan oman epäluottamuslauseensa.
...
Oppositiopuolueet pyrkivät saamaan pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallituksen näyttämään syylliseltä Fortumin Uniper-tappioihin.
Hallitus saa pientä apua siitä, että monet asiantuntijat luonnehtivat tuoretta sopua torjuntavoitoksi ja Fortum kertoi keskiviikkona olevansa tyytyväinen valtiovallan tukeen neuvotteluista.
Poliittisesta keskustelusta unohtuu helposti se, että vaikka valtio omistaa Fortumista hieman yli 50 prosenttia, omistajaohjauksen vaikutusmahdollisuudet pörssiyhtiön operatiiviseen toimintaan ovat hyvin rajalliset.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/analyysi-fortum-menetti-uniper-seikkailussa-noin-6-miljardia-mutta-nyt-riskit-suomelle-vahenivat-turha-syyllisten-jahtaaminen-saisi-loppua/8517938
Quote from: IS 21.9.2022Asiantuntija: Uniper-neuvottelut ulkopuolisen silmin farssi
...
Kun Ukrainan sota alkoi, Fortumilla olisi ollut monta kuukautta aikaa kutsua koolle yhtiökokous.
– Fortum olisi voinut lähes 80 prosentin määräenemmistöllä päättää, että Uniperin ydin- ja vesivoimalat vedetään pois, Paasi sanoo.
Fortum olisi voinut myös vaatia niitä alkuvuonna myöntämänsä rahoituksen vakuudeksi.
...
– Tulos oli katastrofaalinen. Fortum omisti määräenemmistön yhtiökokouksen äänistä, mutta antoi tilaa Saksan valtiolle, josta tuli blokkaava vähemmistöosakas, Paasi sanoo.
– Lisäksi Saksan valtion antamalle lainalle annettiin senioriteetti Fortumin tammikuisiin saataviin nähden.
...
NYT julkistettu ratkaisu on periaatesopimus. Paasin mukaan jää nähtäväksi, saako Fortum todella takaisin vuoden alussa Uniperille myöntämänsä rahoituksen.
...
Kun kriisi talven myötä syvenee ja sähkön hinta kipuaa taivaisiin voi Saksan valtio hyvinkin luistaa sopimuksesta, Paasi varoittaa.
Fortumin optiota ostaa Saksalta takaisin jo kertaalleen Uniperin yhteydessä maksettu Ruotsin vesi- ja ydinvoima Paasi pitää lähinnä "vessapaperin arvoisena".
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009084679.html
Quote from: P on 21.09.2022, 16:42:21
...
Ylipäätään päässä pitää olla vikaa, jos luottaa sopimuksiin tuon [Venäjän] hallinnon kanssa? Fortum luotti, että vanja myy kaasua, kun on sopimus. No ei myynyt. Kannattiko laittaa miltei kaikki munat Vovan koriin? Seuraavaksi sitten tulee turpiin Venäjällä, missä Vova kansallistaa Fortumin voimaloita 4-5:llä miljardilla... Onhan investointisuojasopimus ja muuta kivaa, mutta...
Quote from: haermae on 22.09.2022, 14:24:46Oli sovittu että maksetaan euroissa siitä kaasusta mutta venäläiset halusi että se maksetaan ruplissa.Käytännössä venäläiset rikkoi sopimuksen saksan ja muiden kanssa.Miksei venäjälle käy että maksetaan euroissa siitä kaasusta jos ne haluaa ja pystyy sitä toimittaa sen huollossa olevan kaasuputken kautta?.:DQuote from: P on 21.09.2022, 16:42:21
...
Ylipäätään päässä pitää olla vikaa, jos luottaa sopimuksiin tuon [Venäjän] hallinnon kanssa? Fortum luotti, että vanja myy kaasua, kun on sopimus. No ei myynyt. Kannattiko laittaa miltei kaikki munat Vovan koriin? Seuraavaksi sitten tulee turpiin Venäjällä, missä Vova kansallistaa Fortumin voimaloita 4-5:llä miljardilla... Onhan investointisuojasopimus ja muuta kivaa, mutta...
Lihavoituun tarkennus. Kaasutoimitusten lopettaminen oli EU:n aloite, ei Venäjän.
Kaasu-kaplakka alkoi EU:n pakotteista, joihin Venäjä vastasi vaatimalla kaasumaksun ruplina. Muistaakseni siten, että ulkomaat maksavat valuutalla Venäjän keskuspankkiin, joka välittää maksun Gaspromille ruplina. Saksa/EU ei suostunut järjestelyyn periaatteellisista syistä, ja kaasua alettiin ostaa muualta moninkertaiseen hintaan. Tuo sitten ajoi Uniperin ja Fortumin ahtaalle, nyt tiedossa olevin seurauksin.
Venäjä (Putinin mukaan) toimittaisi kaasua edelleen, jos EU vain ottaisi vastaan. Äskettäin oli jossain lehdessä uutinen, jossa Putin sanoi suunnilleen että avatkaa Nordstream 2, niin tunnin päästä alkaa kaasu virrata.
Nordstream 1 suljettiin ennakkoon ilmoitetun huollon takia, mutta sitä ei ole avattu uudelleen. Syystä ei ilmeisesti ole varmaa tietoa. Yhtenä syynä on mediassa mainittu Kanadassa huollossa oleva osa, jota ei ole palautettu Venäjälle pakotteiden takia. Konerikostakin muistelen jostain lukeneeni. Putken kiinnipitäminen on hyvä sotatoimikin, syö EU:n moraalia.
Kuten tunnettua, kaiken takana on Saksan päätös luopua ydinvoimasta ja hirttää itsensä 1) uusituvaan energiaan, "tulevaisuuden tekniikoihin" ja 2) Venäjän maakaasuun, vaikka siitä varoiteltiin mm. USAsta.
Miten voi ihminen (Merkel) olla niin tyhmä, että laittaa koko maan energiansaannin yksittäisen diktatuurin varaan? Niin totaalisesti, että myös hävittää olemassa olevat, täysin toimivat tuotantolaitokset. (Tuo sanottuna, osataan sitä meilläkin: turveyrittäjille maksettiin siitä, että romuttavat kalustonsa. Oli varma tieto siitä, että vastaava energiamäärä voidaan tuottaa muilla tavoin, mutta se "varma tieto" olikin väärä tieto.)
Suomalaisten oheisvahinkona Fortumin kyvytön johto näki elämänsä tilaisuuden tulleen, ja laittoi myös Venäjän hirttosilmukan kaulaansa.
Jos Saksassa olisi edelleen ydinvoimalat toiminnassa, eikä sähköä tehtäisi kaasulla, Venäjän kaasun loppuminen olisi vain joltinenkin kiusa eikä olisi ajanut koko EU:ta energiakaaokseen.
Quote from: Melbac on 23.09.2022, 05:18:23
Oli sovittu että maksetaan euroissa siitä kaasusta mutta venäläiset halusi että se maksetaan ruplissa.Käytännössä venäläiset rikkoi sopimuksen saksan ja muiden kanssa.Miksei venäjälle käy että maksetaan euroissa siitä kaasusta jos ne haluaa ja pystyy sitä toimittaa sen huollossa olevan kaasuputken kautta?.:D
QuoteVenäjä vaatii maksuja kaasutoimituksista ruplissa perjantaista alkaen – Saksa ja Ranska varautuvat katkokseen kaasuntoimituksissa
31.3. 18:46 Päivitetty 1.4. 4:53
...
Käytännössä läntisten ostajien pitäisi avat erityinen tili Gazprombankissa, Venäjän valtio-omisteisen kaasuyhtiön pankissa, ja siirtää eurot tai dollarit tälle tilille. Pankki ostaisi valuutalla ruplia ja tallettaisi ruplat toiselle erityistilille, josta maksut tehtäisiin.
...
Quote from: L. Brander on 21.09.2022, 17:37:14
Suomalaisessa mediassa näkyy hyvin vähän mitään edes etäisesti järkevää. Osa leikkii niin loputtoman idioottia, että kuvittelevat Suomen ja Fortumin jo saaneen jotain. Edes sopimusta ei ole! On periaatesopimus; aie, kartta. Esitetään, että Fortumin katastrofaalisen huono johto olisi ainoa syyllinen. Ikään kuin nykyisellä(kin) hallituksella ei olisi ollut omistajaohjauksen ja suurimman omistajan oikeus Ja Vastuu sekä yritystä että Veronmaksajia Kohtaan edes yrittää hoitaa asiaa.
Osalla toimittajista on täysi hyökkäys naisenergiahallituksen puolesta ja aiheellisia kysymyksiä kysyviä vastaan. Osoittaa, minkälainen moraali vasemmistolla ja vasemmistoa kannattavilla on. Millään muulla ei ole eikä tule ikinä olemaan väliä kuin kannattamiensa poliitikoiden ja omalla julkisuuskuvalla.
Analyysi! Tuossa lukee oikeasti analyysi. "Luonnehditaan tasapeliksi, monet asiantuntijat luonnehtivat torjuntavoitoksi." :facepalm:
Quote from: https://www.hs.fi/talous/art-2000009083967.html
Fortumin Uniper-ostos oli hirvittävä virhe, mutta nyt päättyneissä neuvotteluissa olisi voinut käydä hyvin paljon huonommin
Uniperin pelastamisessa oli kyse nollasummapelistä suomalaistan ja saksalaisten veronmaksajien välillä. Vain 5,5 miljardin loppulasku, kun pöydällä oli 15 miljardin euron maksimitappio, oli ehdottomasti paras mahdollinen lopputulos, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Anni Lassila.
---
FORTUM sai kriittisillä hetkillä jo kesällä myös aivan ratkaisevaa taustatukea omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselta (sd) ja myös pääministeri Sanna Marinilta (sd). Kun neuvottelutilanne Saksassa ensimmäisen kerran kärjistyi heinäkuun alussa, Tuppurainen päätti lähteä Berliiniin.
Saksassa ei varmasti riemastuttu siitä, että suomalainen ministeri pelmahti paikalle kutsumatta ja yllättäen. Mutta juuri siksi Tuppuraisen rohkea ja röyhkeäkin yllätysvierailu oli melko mahtava.
Tuppurainen vei Saksan hallitukselle viestin, että Saksan kaasukriisin laskua ei maksateta suomalaisilla veronmaksajilla. Neuvottelutuloksen oli oltava sellainen, ettei Fortumin tarvitse pääomittaa Uniperia, eikä Suomen valtion Fortumia.
Sanna Marin vielä vahvisti sanomaa tekstailemalla liittokansleri Olaf Scholzille.
Quote from: https://www.hs.fi/talous/art-2000009086904.html
Asiantuntijat kehuvat Uniper-sopua "jumalattoman hyväksi diiliksi" – Valtion pitäisi karsia omistuksiaan, sanoo Risto Murto
Pörssiyhtiöissä valtion on mietittävä aina jokaisen osakkeenomistaja parasta, muistuttaa ensimmäisenä omistajaohjausministerinä toiminut EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies.
---
"Onhan tämä nyt aivan jumalattoman hyvä diili, että Fortum pääsee Uniperista eroon."
Quote from: Unown1 on 23.09.2022, 07:43:56
Pari päivää myöhemmin torjuntavoitto kirkastui jo jumalattoman hyväksi diiliksi.Quote from: https://www.hs.fi/talous/art-2000009086904.html
Asiantuntijat kehuvat Uniper-sopua "jumalattoman hyväksi diiliksi" – Valtion pitäisi karsia omistuksiaan, sanoo Risto Murto
Pörssiyhtiöissä valtion on mietittävä aina jokaisen osakkeenomistaja parasta, muistuttaa ensimmäisenä omistajaohjausministerinä toiminut EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies.
---
[AsijanTuntia Pami Aalto:] "Onhan tämä nyt aivan jumalattoman hyvä diili, että Fortum pääsee Uniperista eroon."
QuoteFortum sijoitti Uniperin osakkeiden ostamiseen yhteensä noin 7 miljardia euroa. Saman summan olisi voinut käyttää johonkin muuhun.
Fortumin Uniperiin sijoittamalla 7 miljardilla eurolla saisi ostettua noin 6 miljardia tölkkiä esimerkiksi Pirkka III-olutta hintaan 1,15 euroa kappale.
...
Jos sitten vielä jutun alussa mainitut tölkit palauttaisi pullonpalautukseen ja saisi 0,15 euroa per tölkki takaisin, pullokuitin summa olisi yhteensä reilut 913 miljoonaa euroa.
Fortum sai noin 900 miljoonaa euroa osinkojen virtana Uniperista. Sama summa olisi siis saatu Pirkka-kaljojen tölkkipanteista.
Quote from: Unown1 on 23.09.2022, 07:43:56
...
Pari päivää myöhemmin torjuntavoitto kirkastui jo jumalattoman hyväksi diiliksi.Quote from: https://www.hs.fi/talous/art-2000009086904.html
Asiantuntijat kehuvat Uniper-sopua "jumalattoman hyväksi diiliksi" – Valtion pitäisi karsia omistuksiaan, sanoo Risto Murto
Pörssiyhtiöissä valtion on mietittävä aina jokaisen osakkeenomistaja parasta, muistuttaa ensimmäisenä omistajaohjausministerinä toiminut EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies.
---
"Onhan tämä nyt aivan jumalattoman hyvä diili, että Fortum pääsee Uniperista eroon."
Quote
Jyri Häkämies: Pörssiyhtiöissä on ajateltava aina yhtiön parasta
"YKSI mittari Fortumin Uniper-sovun onnistumiseen on markkinat", sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) toimitusjohtaja Jyri Häkämies.
Fortumin päätöskurssi nousi keskiviikkona 9,5 prosenttia, eli markkinat pitivät neuvottelutulosta Fortumin kannalta hyvänä.
Häkämies toimi Suomen ensimmäisenä omistajaohjausministerinä vuosina 2007–2011.
Hän arvioi, että tehtävä lisäsi hänen ymmärrystään siitä, miten yhtiön vieminen pörssiin vaikuttaa yhtiössä tehtävään päätöksentekoon.
"Jos markkinoilta haetaan rahaa kasvulle listautumalla pörssiin, sitoudutaan samalla siihen, että kaikilla on oikeus ja velvollisuus ajaa koko yhtiön etua."
Häkämiehen mielestä yksi suurimpia harhoja nykyisessä keskustelussa valtio-omistuksesta on se, että usein halutaan, että valtio enemmistöomistajana saisi yksin määrätä yhtiön toimista.
Quote from: haermae on 23.09.2022, 07:57:11Quote from: Unown1 on 23.09.2022, 07:43:56
Pari päivää myöhemmin torjuntavoitto kirkastui jo jumalattoman hyväksi diiliksi.Quote from: https://www.hs.fi/talous/art-2000009086904.html
Asiantuntijat kehuvat Uniper-sopua "jumalattoman hyväksi diiliksi" – Valtion pitäisi karsia omistuksiaan, sanoo Risto Murto
Pörssiyhtiöissä valtion on mietittävä aina jokaisen osakkeenomistaja parasta, muistuttaa ensimmäisenä omistajaohjausministerinä toiminut EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies.
---
[AsijanTuntia Pami Aalto:] "Onhan tämä nyt aivan jumalattoman hyvä diili, että Fortum pääsee Uniperista eroon."
Tampereen yliopiston Jean Monnet -professori ja politiikan tutkimuksen yksikön johtaja Pami Aallolta ei ainakaan kannata mennä talousneuvoja kyselemään. Käsitys jumalattoman hyvästä diilistä on vähintään erikoinen.
Paremminkin olisi voinut Uniper-rahat sijoittaa. Olisi tienannut 13 miljoonaa euroa enemmän.
Quote from: Jäkättäjä on 23.09.2022, 18:50:13
https://m.youtube.com/watch?v=8kmZr-Z7v0k
miten tätä ei ole saatu kaupallistettua?
QuoteEnergiajärjestön johtaja varoittaa Eurooppaa "villin lännen skenaariosta"Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/talous/art-2000009089466.html) 23.9.2022
Energiajärjestö IEA:n johtaja Fatih Birol pelkää Financial Timesin haastattelussa, että energiakriisi uhkaa jo EU:n perusarvoja. Samalla EU kiirehtii Bloombergin tietojen mukaan venäläiselle öljylle asetettavaa hintakattoa.
[...]
Kansainvälisen energiajärjestön IEA:n johtaja Fatih Birol varoittaa talouslehti Financial Timesissa, että Euroopan maiden ryntäykset energiaturvallisuutensa varmistamiseksi ensi talvena voivat uhata EU:n yhtenäisyyttä ja johtaa levottomuuksiin.
Birol kertoo lehdelle pelkäävänsä "villin lännen skenaariota", jos eurooppalaiset maat alkavat rajoittaa energiakauppaansa tai lopettavat yhteistyön naapureidensa kanssa energiapulan vuoksi.
Elokuun lopulla asia nousi konkreettiseksi Suomessa, kun Norjassa ehdotettiin sähkön viennin rajoittamista maan sisämarkkinoiden hyödyksi. Silloin Suomessa vierailleen Norjan valtiovarainministerin mukaan mahdolliset vientirajoitukset kuitenkin kohdistuisivat todennäköisemmin Britanniaan ja Saksaan, joihin viedään energiaa eteläisestä Norjasta, jossa vesivoimassa käytettävien altaiden vesitasot ovat olleet tavallista matalammalla.
[...]
Birol kertoo FT:lle näkevänsä kaksi mahdollista skenaariota. Toisessa EU ja sen jäsenvaltiot toimivat solidaarisesti ja tukevat toisiaan, mutta toisessa kaikki toimivat vain oman etunsa mukaisesti.
Birolin mukaan jälkimmäinen skenaario vahingoittaisi EU:n painoarvoa maailmalla, koska solidaarisuus on yksi unionin perusarvoista.
Quote from: jmk on 24.09.2022, 16:18:04Quote from: artti on 24.09.2022, 15:56:51
Fossiilisten polttoaineiden korvaaminen muilla energiantuotantomuodoilla täytyy tehdä joka tapauksessa siksi, että fossiiliset polttoaineet ehtyvät.
Korvataan ne fissiilisillä polttoaineilla.
Quote from: Augustus on 20.09.2022, 17:51:48
Jotenkin hassulta tuntuu se, että kun sähkön hinta on noussut radikaalisti, niin samaan aikaan suomalaisia sähköyhtiöitä menee konkurssiin. Verrokkina, jos ajattelee vaikka öljy-yhtiöitä, niin myytävän tuotteen hinnan nousu johtaisi käsittääkseni yhtiöiden hulvattomaan rikastumiseen, mutta sähköbisnes noudattaakin ilmeisesti ihan omaa logiikkaa. Ilmeisesti tässä kohtaa jotenkin markkinatalous ei toimi. Ilmeisesti takana on jonkinlainen spekulatiivinen pörssipeli, joka nyt sitten kostautuu. Mutta miksei sitten öljyn myynnissä tapahdu samaa, luultavasti samaa peliä käydään bensallakin?
Quote from: Roope on 24.09.2022, 01:17:00
Solidaarisuutta on siis se, että Suomessa vaikka katkaistaan kotitalouksilta sähköt, jotta Saksa saa jatkossakin sähköä, kun saksalaisille ei kelpaa hiilivoima eikä ydinvoima.
Toisin kuin Suomessa ja Ranskassa ilmeisesti ainoina maina EU:ssa, Saksassa kansalaisia ei valmistella kierrätettäviin sähkökatkoihin valtamediassa. On muiden asia osoittaa solidaarisuutta, jotta saksalaisten ei tarvitse tinkiä ydinvoiman vastustamisen kaltaisista perusarvoistaan.
Quote
X
Jo valmiiksi myllerryksessä olevat sähkömarkkinat muuttuvat entistä kiivaammiksi – jatkossa pörssisähkön hinta vaihtelee neljä kertaa tunnissa
Niin sanottu varttitase tulee sähkömarkkinoille. Porrastetusti toteutettavaa uudistusta perustellaan muun muassa tuulivoiman takia yhä ennakoimattomammaksi muuttuneella sähkön tuotannolla.
X
Quote from: Pääkirjoitus, HSSmp:n perilliset eli perussuomalaiset nostattavat ensi kevään vaalien alla protestihenkeä hinnoilla. Puolue teki teemasta välikysymyksenkin. Perussuomalaisten edustajat väittävät muun muassa, että elämä kallistuu vihreän siirtymän vuoksi. Siis siksi, että maailma pyrkii irti fossiilisesta energiasta ja Suomi haluaa olla tämän muutoksen eturintamassa "ideologisista syistä".
Quote from: Pääkirjoitus, HSEniten elinkustannuksia nostaa kyllä energian kallistuminen, mutta energiainflaation pääasiallinen ajuri ei ole vihreä siirtymä vaan Ukrainan sota ja sitä seuranneet pakotteet ja vastapakotteet. Jos tätä vielä haluaa täsmentää, niin käytännössä koko euroalueen inflaatioprosentti riippuu hyvin suuresti siitä, miten Saksa onnistuu turvaamaan kaasunsaantinsa nyt, kun venäläistä kaasua ei enää tule. Jos onnistuu, inflaatiovauhti voi hidastua. Jos sen sijaan kaasusta tulee entistä kovempi pula, Saksan imu nostaa kaiken energian ja elämisen hintaa koko Euroopassa.
Quote from: Pääkirjoitus, HSToinen tärkeä inflaatiota nostattava tekijä löytyy Ranskasta. Jos Ranska ei saa huollossa ja korjauksissa olleita ydinvoimaloitaan täyteen tuotantoon ennen talvea, Ranska tulee Saksan rinnalle energiaa imemään ja kaikkia kuluttajahintoja nostamaan.
Ranskan ja Saksan energiakriisiä selittävät sota ja näiden maiden energiapolitiikan virheet – kuten esimerkiksi Saksan typerä päätös luopua ydinvoimasta ja ripustautua venäläisen energian varaan.
Quote from: Pääkirjoitus, HSVIHREÄÄ siirtymää syyttäville voi esittää vastatodisteeksi myös ajallisia yhteyksiä. Energian hinta lähti nousuun niillä tienoilla, kun Venäjä alkoi runsas vuosi sitten hiljalleen vähentää kaasun myyntiään Länsi-Eurooppaan.
Quote from: Pääkirjoitus, HSVihreässä siirtymässä on kyllä moitittavaa: se tuli liian myöhään. Jos Eurooppa olisi ymmärtänyt aloittaa fossiilisen energian vähentämisen ajoissa, Venäjän aloittaman sodan vaikutukset hintoihin olisivat olleet pienemmät. Ilmastonmuutoksen vastainen kamppailu vaati joka tapauksessa luopumista fossiilisesta energiasta, mutta maailma vitkutteli. Inflaatioprosentissa näkee nyt sen, miten käy, kun hidastelu muuttuu valtavaksi kiireeksi. Hidastelun kielteiset vaikutukset eivät yleensä korjaudu hidastelemalla enemmän.
Quote from: Pääkirjoitus, HSTOINEN energiapopulismin teema on, että vihreää siirtymää kuvaillaan vasemmistovihreäksi humanistihömpäksi, jota teollisuus vastustaa. Jos kysyy elinkeinoelämän edustajilta, saa ihan päinvastaisen kuvan.
Quote from: Pääkirjoitus, HSSuomalainen teollisuus haluaa lisää vauhtia ja voimaa vihreään siirtymään.
Quote from: Pääkirjoitus, HSMuutos vihreämpään suuntaan on aivan väistämätön. Ja se voittaa, joka menee edeltä. Vuosikymmenten aikana jähmettyneet maailmanmarkkinoiden markkinaosuudet ja standardit ovat liikkeessä. Vihreää teknologiaa hyödyntävät ja valmistavat yritykset uusiutuvien energialähteiden vientimaissa ovat vahvoilla.
Quote from: https://urbaanisanakirja.com/word/taistella-tuulimyllyja-vastaan/*Taistella tuulimyllyjä vastaan
Käydä toivotonta taistelua, kamppailla vastaan asiaa, jota ei kuitenkaan tule koskaan voittamaan
Quote from: Roope on 26.09.2022, 12:32:09
Helsingin Sanomien vuoro puolustaa vihreiden katastrofaalista energia- ja ilmastopolitiikkaa.
QuoteNord Stream 2 -kaasuputken paine putosi maanantaina 105:stä seitsemään baariin, kertoo uutistoimisto Reuters. Nord Stream 2 kuljettaa kaasua Venäjältä Saksaan.
QuoteHelmikuussa 2022 Vladimir Putin lähetti sotajoukkoja Itä-Ukrainan separatistialueille "turvaamaan rauhaa".[28] Tämä tulkittiin aggressioksi Ukrainaa kohtaan.[29] Saksan liittokansleri Olaf Scholz ilmoitti, että Nord Stream 2 -kaasuputkihanke keskeytetään vastalauseena Venäjän toimille Ukrainassa.[30] Scholzin mukaan Eurooppaa uhkasi sota.[31] Yhdysvallat asetti kaasuputkiyhtiölle pakotteita.[32] Muutamaa päivää myöhemmin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.[33] Yhdysvaltojen pakotteiden seurauksena Nord Stream 2 AG ajautui maksukyvyttömyyteen ja yhtiön kaikki runsaat sata työntekijää irtisanottiin.[34] Energiayhtiö Fortumin tytäryhtiö Uniper kertoi tekevänsä omasta rahoitusosuudestaan 987 miljoonan euron alaskirjauksen.[35]
QuoteTänään klo 18:10 (muokattu klo 18:15)
Quote from: simppali on 26.09.2022, 18:41:18
Luulin, että kakkostuubin, siis kaasuputken käyttöön ottoa ei toteutettu??
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f56319b7-2886-4b10-ae99-2be67aaa8f08QuoteNord Stream 2 -kaasuputken paine putosi maanantaina 105:stä seitsemään baariin, kertoo uutistoimisto Reuters. Nord Stream 2 kuljettaa kaasua Venäjältä Saksaan.
Quote
Defunct Nord Stream 2 pipeline gas leaks into sea off Danish coast
...
Nord Stream 2's operator said pressure in the undersea pipeline, which had contained some amount of gas sealed inside despite never becoming operational, dropped from 105 to 7 bars overnight.
QuoteNord Stream 2 -kaasuputkessa Itämerellä on havaittu vaarallinen kaasuvuotoEttei vaan sakemannit olleet vihillä, että toinen putki on käytännössä valmis,,pistähän putin kaasua tulemaan,,ei kerrota kenellekkään...vai onko käyttämättömässäkin kaasuputkessa pidettävä jonkinlainen paine? ettei veden ulkoinen paine, siis syvyyden aiheuttama,, meren pohjassa laita putkia tinapaperiksi? en ole alan tietäjä.
Tanskan energiaviranomaisen mukaan on todennäköistä, että kaasuvuoto liittyy Nord Stream 2 -putkeen. Kaikki meriliikenne viiden merimailin säteellä kaasuvuodon sijainnista on kielletty.
QuoteKetä tai mitä saa syyttää korkeista sähkön hinnoista?Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009050779.html) 25.9.2022
LUT-yliopiston professori Samuli Honkapuro sekä työ- ja elinkeinoministeriön energiaosaston ylitarkastaja Tatu Pahkala arvioivat julkisessa keskustelussa esitettyjä syitä sähkön hinnannousun taustalla.
Quote1. Venäjä
Asiantuntijat ovat yksimielisiä suurimmasta syyllisestä. Sähkö on nyt kallista, koska maakaasun hinta Euroopassa on moninkertaistunut.
Se taas johtuu Venäjän naapurimaassaan Ukrainassa aloittamasta hyökkäyssodasta. Venäjä rajoittaa kaasuntoimituksia Eurooppaan hajottaakseen Ukrainaa tukevien maiden rivejä ja painostaakseen niitä luopumaan pakotteista. Kaasun kysyntä on tarjontaa suurempaa, ja hinta nousee.
Kaasupula nostaa sähkön hintaa myös Suomessa, vaikka kaasulla ei ole Suomen taloudessa suurta roolia.
Sähkö liikkuu Euroopan sisämarkkinoilla maasta toiseen parasta hintaa etsien. Suomikin tuo paljon sähköä runsaan kulutuksen tunteina. Siksi hintaerot pyrkivät tasoittumaan, vaikkeivät tasoitu läheskään täysin.
Quote2. Markkinat
Sähkön hinta määrittyy markkinoilla, joilla tuottajat kauppaavat seuraavan päivän tuotantoaan ostajille tunti kerrallaan.
Kunakin tuntina sähkön hinnan määrää kallein eli "viimeinen" tuotantomuoto, joka täytyy sillä tunnilla ottaa käyttöön, jotta kaikille ostajille riittää sähköä. Tällä hinnalla myydään sen tunnin kaikki sähkö.
"Maakaasulla tuotettu sähkö on usein se kallein sähkön tuotantomuoto, joka määrittää sähkön hinnan etenkin kovimman kulutuksen tunneilla", Honkapuro sanoo.
Maakaasusähköä tarvitaan yleensä varsinkin silloin, kun on tyyntä ja tuulivoiman tuotanto on heikkoa.
Quote3. Vihreä siirtymä
Sosiaalisessa mediassa ja politiikassakin on alkanut pulpahdella kommentteja, joissa energiakriisistä syytetään vihreää siirtymää eli Euroopan pyrkimyksiä tuottaa energiansa vähemmin ilmastopäästöin.
Tämä syytös saa asiantuntijat hämmentymään.
"Kääntäisin tuon päinvastoin. Tämä johtuu siitä, että vihreä siirtymä on liian hidas", Honkapuro sanoo.
Korkeiden hintojen pääsyy eli Venäjän hyökkäys ei olisi ollut ongelma, jollei Eurooppa olisi yhä niin riippuvainen venäläisestä fossiilienergiasta.
Quote4. Päästökauppa
EU:n tärkein työkalu vihreän siirtymän vauhdittamiseksi on päästökauppa. Siinä Euroopan suuret energiantuotanto- ja teollisuuslaitokset joutuvat ostamaan päästöoikeuksia ilmastopäästöjensä verran.
Mekanismi luo rahallisen kannustimen päästöjen vähentämiselle.
Hiilivoimala joutuu ostamaan päästöoikeuksia paljon, maakaasuvoimala hieman vähemmän. Parin viime vuoden aikana päästöoikeuksien hinnat ovat noin kolminkertaistuneet.
Eikö se nosta sähkön hintaa, kun näitä laitoksia kuitenkin joudutaan käyttämään?
Nostaa, mutta monta kertaluokkaa vähemmän kuin Venäjän sota, sanovat asiantuntijat.
"Maakaasun hintaan päästökaupan tuoma lisä on niin pieni, että sillä ei ole kovin isoa merkitystä", Honkapuro sanoo.
"Jos sähkön hinta on esimerkiksi satoja euroja megawattitunnilta, päästöoikeuden osuus siitä voi olla luokkaa kymmenen tai kaksikymmentä euroa."
QuoteHän toteaa, että päästökauppa vauhdittaa ratkaisua ongelmiin, jotka on pakko ratkaista, eli ilmastonmuutokseen ja riippuvuuteen Venäjän fossiilienergiasta.
Quote5. Ydinvoiman vastustajat
Tuuli- ja aurinkovoima tuottavat sähköä säiden mukaan. Siksi tarvitaan muitakin sähköntuotantomuotoja vastaamaan tarpeeseen kaikkina hetkinä. Esimerkiksi vesivoimaa käytetään tyyninä hetkinä säätövoimana.
Ydinvoimasta saadaan tasaista perusvoimaa päivästä toiseen. Tässä tarkoituksessa sen rooli Suomessa ja Euroopassa on suuri. Olisivatko hintapiikit matalampia, jos ydinvoiman lisärakentamista ei olisi vastustettu?
Syyttävät sormet ovat kohdistuneet Saksaan, jossa tehtiin Fukushiman ydinonnettomuuden jälkeen vuonna 2011 päätös luopua ydinvoimasta kokonaan vuoteen 2022 mennessä. Syyskuun alussa Saksa ilmoitti kuitenkin viivyttävänsä kahden viimeisen reaktorin sulkemista talven yli.
"Se on päästötön energialähde, jonka muuttuvat kustannukset ovat alhaiset", työ- ja elinkeinoministeriön Pahkala sanoo.
"Kyllä se helpottaisi, jos olisi enemmän ydinvoimaa."
Quote6. Ilmastonmuutos
Ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos muuttaa sähkön tuotannon ja kulutuksen olosuhteita ja vaikuttaa samalla myös hintaan. Vaikutuksen suunta riippuu ajasta, paikasta ja tapauksesta. Sitä on vaikea ennustaa, ja sen osuutta nykyhinnoissa voi vain arvailla.
Etelä-Euroopassa kesän kuumuusaalto nosti sähkön hintaa, kun ilmastoinnit hyrisivät. Espanja ja Portugali pyysivät EU:lta poikkeuslupaa tukeakseen maakaasuvoimaloita ja laskeakseen tällä tavoin sähkön hintaa.
[...]
Meillä pohjoisessa suuri merkitys on Ruotsin ja Norjan vesivoima-altaiden täyttymisellä ja talven kylmyydellä.
Suomessa talvet muuttuvat leudommiksi ja myrskyt ja rankkasateet yleistyvät. Ainakin teoriassa näiden kolmen tekijän pitäisi laskea talvisin sähkön hintaa, kun lämmityksen tarve vähenee, tuulivoimaa saadaan ja vesivoimaloiden altaat täyttyvät.
"Isossa kuvassa tuulisuus ja sateisuus lisääntyvät ja sen pitäisi näkyä tuotannossa lisääntyneenä potentiaalina", Honkapuro sanoo.
"Mutta sitten on tämä arvaamattomuus. Euroopassa esimerkiksi on ollut nyt todella kuivaa."
Pari viime vuotta Etelä-Norjassa on satanut tavallista vähemmän, mikä sai Norjan jo pohtimaan sähkön viennin rajoittamista. Pohjoismaiden vesivoimavarastojen mataluus nostaa sähkön hintaa myös Suomessa.
Quote from: Roope on 26.09.2022, 20:07:25
Näin saatiin lisäksi kaivattu keskinäisriippuvuus (hah), jonka avulla Venäjä muutettaisiin kaupankäynnillä länsimaiseksi demokratiaksi (hah).
Quote from: Nikolas on 25.09.2022, 03:29:42Niin siis Ranska tuottaa yli 70% sähköstä Ydinvoimalla, Suomi 35% (+OL3) ja Ruotsi 30%, ja ihan hyvin pärjätään tuossa vertailussa. Vai mitä meinaat?
Hyvin sujuu vihersiirtymä. Suljetaan ydinvoimaloita ja ripustaudutaan Putlerin kaasuun ja tuurivoimaan.
https://pbs.twimg.com/media/FdBQmcjWYAgz6Qd?format=png
Quote from: no future on 28.09.2022, 02:10:46
Niin siis Ranska tuottaa yli 70% sähköstä Ydinvoimalla, Suomi 35% (+OL3) ja Ruotsi 30%, ja ihan hyvin pärjätään tuossa vertailussa. Vai mitä meinaat?
Quote from: no future on 28.09.2022, 02:10:46
Niin siis Ranska tuottaa yli 70% sähköstä Ydinvoimalla, Suomi 35% (+OL3) ja Ruotsi 30%, ja ihan hyvin pärjätään tuossa vertailussa. Vai mitä meinaat?
QuoteValtion omistajaohjaus linjasi, ettei Fortumin pidä ostaa Uniperin voimaloita Ruotsissa
Valtion omistajaohjausyksikkö ja hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta linjasivat syyskuussa, ettei Fortumin pidä ainakaan toistaiseksi käyttää varojaan Uniperin ruotsalaisen ydin- ja vesivoiman hankkimiseen.
hallituksen talouspoliittiselle ministerivaliokunnalle muistion, jossa kerrottiin uusien Uniper-neuvottelujen käynnistymisestä.
Ministerivaliokuntaan kuuluvat muun muassa pääministeri Sanna Marin (sd) oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r), valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) ja elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk). Kun valiokunnassa käsitellään omistajaohjausasioita, paikalla on myös omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd)
Quote14.9. muistion mukaan "Fortum saisi oikeuden, mutta ei velvollisuutta hankkia Uniperin omistamat osuudet Ruotsin ydinvoimatuotannosta markkinahintaan."
Fortum saisi myös etuoikeuden keskustella Ruotsin vesivoiman hankinnasta, mikäli kyseinen liiketoiminta tulisi myyntiin.
Lopullisesta sopimuksesta laaditussa tiedotteessa todetaan vain, että "mikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, Fortumilla on ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous vuoden 2026 loppuun saakka".
Quote
Uniperilla on huomattavia ydin- ja vesivoimaosuuksia Ruotsissa. Ne ovat tällä hetkellä yhtiön arvokkain osa. Saksan hallitukselle on kuitenkin kiusallista ostaa ruotsalaista ydinvoimaa, kun maa itse on sulkenut lähes kaikki ydinvoimalansa.
Quote from: YLEhttps://yle.fi/uutiset/3-12634381 (https://yle.fi/uutiset/3-12634381)
Valtion lainatakauksella voi pian hankkia kotiin niin aurinkopaneelit kuin sähköautonkin
Ympäristöministeriö ja työ- ja elinkeinoministeriö ovat neuvotelleet Euroopan investointirahaston kanssa mittavasta lainaohjelmasta. Valtion takaamaa lainaa voisi käyttää kotitalouksien ja taloyhtiöiden energiansäästöremontteihin ja myös sähköauton ja sen latauslaitteen hankintaan.
Suomessa on ostettu täyssähköautoja, vaihdettu öljykattiloita ilmavesilämpöpumppuun ja tehty taloyhtiöissä sekä yrityksissä isoja energiaremontteja erilaisten avustusten ja tukien vauhdittamana.
Ensi vuoden alussa tarjolla on yksi uusi kannuste lisää.
– Kyse on noin 700 miljoonan euron potista, johon Suomen valtio on laittanut 100 miljoonaa. Kysymys on merkittävästä uudesta kokonaisuudesta energiahankkeiden toteuttamiseen ja monella tapaa vaikuttavampi, kuin kansalaisille maksettavat suorat tuet voivat olla, sanoo ympäristö- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo (Vihr.)
Kyse on ympäristöministeriön ja työ- ja elinkeinoministeriön Euroopan investointirahaston kanssa neuvottelemasta energiaomavaraisuuslainasta.
Energiaomavaraisuuslainan tavoitteena on madaltaa kalliiden energiahankintojen ja -remonttien hankintakynnystä sekä helpottaa rahoituksen saamista.
– Energiaomavaraisuutta vahvistavat ratkaisut ovat yleensä pidemmällä aikavälillä rahallisesti kannattavia, mutta mittavien alkuinvestointien tekeminen on monelle taloudellisesti mahdotonta. Ihmisillä on kuitenkin selvästi halua irtaantua fosiilisesta energiasta. Pyrimme tällä lainatuotteella alentamaan kynnystä energiaremontteihin, sanoo Ohisalo.
...
Energiatehokkuuslainan voisi saada pankista esimerkiksi:
- energiatehokkuusremontteihin,
- lämmitysjärjestelmän uusimiseen vaikkapa maalämpöä tai aurinkoenergiaa hyödyntäväksi,
- aurinkopaneelien hankintaan,
- vähäpäästöisen kulkuneuvon hankintaan (sähköautot, sähköpolkupyörät, sähköpakettiautot, sähkötaksit) tai
latausinfran rakentamiseen
Pankit ja muut lainojen välittäjäksi hakevat rahoituslaitokset voivat tarjota lainatuotetta osana muuta tuotevalikoimaansa. Pankit tekevät sitten oman luottopolitiikkansa mukaisen arvion hakijasta ja hankkeesta.
– Jos hakija sekä hanke tai hankinta läpäisevät pankin seulan, takaus ja laina tulevat samassa paketissa energiaomavaraisuuslainana, sanoo kehittämisjohtaja Juho Korpi ympäristöministeriöstä.
...
Takauksen tarkoitus on pienentää pankin riskiä ja parantaa sitä kautta rahoituksen saatavuutta sellaisiin investointeihin, jotka eivät muuten saisi rahoitusta tai toteutuisi siinä laajuudessa kuin hakija olisi halunnut.
Jos rahat eivät silti riitä, lopun tai osan energiaremontin kuluista voisi rahoittaa energiaomavaraisuuslainalla, koska sen käyttö ei näillä näkymin estä avustuksen tai verovähennyksen käyttöä kerrotaan ympäristöministeriöstä.
– Tässä olisi kyse EU:n ja käytännössä pankkien kautta tulevasta rahoituksesta. Kyse ei siten olisi valtion rahoituksesta. Näin selkeää estettä kotitalouksissa ja asunto-osakeyhtiöissä ei siis ole sille, että sekä valtion takamaa lainaa, että avustusta käytettäisiin samaan käyttötarkoitukseen.
...
Energiaomavaraisuuslaina saattaa myös tulla valtion takauksen ansiosta koroltaan halvemmaksi kuin energiajärjestelmätoimittajan tai pankkien tarjoamat remonttiluotot. Maalämpöpumppu tai uudet ikkunat, kun eivät käy vakuudesta.
– Toivomme, että saisimme pankit kiinnostumaan tästä tuotteesta, Ohisalo sanoo.
Quote from: haermae on 01.10.2022, 12:44:51Kyseessä voi olla toki perisaksalainen koplaus, eli voimalat kun ovat Ruotsissa niin sitten ei väliä. Tällöin olisi myös suojaa ruotsalaisten mahdollisilta sulkemisvimmoilta. Tietysti, jos saksalaiset puuhastelisivat myös noiden alasajoa, niin...Quote
Uniperilla on huomattavia ydin- ja vesivoimaosuuksia Ruotsissa. Ne ovat tällä hetkellä yhtiön arvokkain osa. Saksan hallitukselle on kuitenkin kiusallista ostaa ruotsalaista ydinvoimaa, kun maa itse on sulkenut lähes kaikki ydinvoimalansa.
Täytyy toivoa että lihavoitu on vain HS:n toimittajan mielipide. Kiusallista tässä olisi vain se, että nykyisen energiakriisin keskellä valtio-mittaluokan valintoja tehtäessä mietittäisiin hetkeäkään onko joku "kiusallista".
"Joo paleltukaa tai menkää konkurssiin. Ei me voida tehdä halvempaa sähköä ilmaiseksi saadulla ydinvoimalalla, se olisi aivan liian kiusallista. Myymme sen pois halvalla jos vaan joku huolii. T. Hallitus."
Quote from: L. Brander on 21.09.2022, 17:37:14
Suomalaisessa mediassa näkyy hyvin vähän mitään edes etäisesti järkevää. Osa leikkii niin loputtoman idioottia, että kuvittelevat Suomen ja Fortumin jo saaneen jotain.Quote from: MTV 21.9.2022Analyysi: Fortum menetti Uniper-seikkailussa noin 6 miljardia, mutta nyt riskit Suomelle vähenivät – turha syyllisten jahtaaminen saisi loppua
QuoteLoviisan ydinvoimalan reaktorit ovat poissa verkosta – leikkaa pois 10 prosenttia Suomen sähköntuotannostaOn tietty hyvä, että kaikenlaiset vuodot huomataan,,mutta luulisi Suomessa riittävän sen verran tietoa+taitoa, että ydinvoimalan vuodot voidaan jopa ottaa ennakoinnissa huomioon,,siis korjata ennen varsinaista ongelmaa.,,tietenkään akuutille tilanteelle ei mitään mahda.
Fortum tiedotti, että voimalan kakkosyksikössä havaittiin vuoto. Sen korjaamiseksi yksikkö piti ajaa alas ja jäähdyttää. Voimalan ykkösyksikkö on puolestaan suunnitellusti vuosihuollossa.
QuoteVoimalan ykkösyksikkö on puolestaan suunnitellusti vuosihuollossa perjantaihin saakka. Kakkosyksikkö palautetaan verkkoon tiistaina.
Loviisan ydinvoimalan osuus Suomen sähköntuotannosta on noin 10 prosenttia vuositasolla.
Quote from: Äpyli on 02.10.2022, 11:55:09
Se on jännä, kuinka vihreällä ideologialla ajetaan ensin energiamarkkinat sekaisin, ja sitten tarjotaan ratkaisuksi lisää vihreää ideologiaa ja valtion puuttumista markkinoihin entistä vahvemmin.
Quote from: simppali on 02.10.2022, 19:38:41QuoteLoviisan ydinvoimalan reaktorit ovat poissa verkosta – leikkaa pois 10 prosenttia Suomen sähköntuotannosta
Fortum tiedotti, että voimalan kakkosyksikössä havaittiin vuoto. Sen korjaamiseksi yksikkö piti ajaa alas ja jäähdyttää. Voimalan ykkösyksikkö on puolestaan suunnitellusti vuosihuollossa.
Quote from: JoKaGO on 02.10.2022, 21:00:54
Vähän huolestuttaa. Pikkuvika mutta pahassa paikassa. Ylen jutun mukaan vuoto on just siellä - radioaktiivisimmalla puolella eli primääripuolella. ???
QuoteValtion lainatakauksella voi pian hankkia kotiin niin aurinkopaneelit kuin sähköautonkin
QuoteIhmisillä on kuitenkin selvästi halua irtaantua fosiilisesta energiasta. Pyrimme tällä lainatuotteella alentamaan kynnystä energiaremontteihin, sanoo Ohisalo.ime ketjustoa Ohisalo,,ajan RS6:sta,,kauemmin kun viherhiertymä on hallituspuolueena.
QuoteEnergiaomavaraisuuslainat ovat tulossa pankkien tarjontaan ensi vuoden alkupuolella.Samainen julkisesti rahoitettu politbyroo julkaisee..
Pankit ja muut lainojen välittäjäksi hakevat rahoituslaitokset voivat tarjota lainatuotetta osana muuta tuotevalikoimaansa. Pankit tekevät sitten oman luottopolitiikkansa mukaisen arvion hakijasta ja hankkeesta.
– Jos hakija sekä hanke tai hankinta läpäisevät pankin seulan, takaus ja laina tulevat samassa paketissa energiaomavaraisuuslainana, sanoo kehittämisjohtaja Juho Korpi ympäristöministeriöstä.
Takauksen tarkoitus on pienentää pankin riskiä ja parantaa sitä kautta rahoituksen saatavuutta sellaisiin investointeihin, jotka eivät muuten saisi rahoitusta tai toteutuisi siinä laajuudessa kuin hakija olisi halunnut.
QuoteTalvi ja lämmityskausi alkaa poikkeusoloissa. Sähkön hinnat ovat moninkertaistuneet edellistalvesta.
Kaikkein hankalimmassa tilanteessa ovat taloudet, joiden edellinen sähkösopimus on päättymässä tai juuri päättynyt. Heidän tarkkaa määräänsä on hankala edes arvioida.
Sähkölämmitteisiä omakotitaloja on Suomessa vajaat 500 000. Vaikka monilla apuna on lämpöpumppu, vuosikulutus voi olla lähes 20 000 kilowatin luokkaa.
Noin puolella kotitalouksista on määräaikainen sähkösopimus, kymmenellä prosentilla pörssisähkö ja lopuilla toistaiseksi voimassa oleva hinta.
QuoteValtion tuet riittämättömiäNiin, mitä ...vettiä tekee tuella, joka huomioidaan seuraavan vuoden verotuksessa,,se kuluttajan sähkölasku on nyt ja tässä.
QuoteOmakotiliitto muistuttaa että kaikkein vaikeimmissa asemassa ovat vanhahkossa ja isossa omakotitalossa asuvat eläkeläiset ja lapsiperheet, joiden sähkösopimus on päättymässä.
– Siellä ei ole energiaa säästäviä remontteja ehkä tehty ja lämmityskausi on pitkä.
Hallituksen päättämät tuet, kotitalousvähennys ja sähkötuki saavat liitoilta sekä kiitosta että moitetta.
– Omasvastuu on sähkötuessa liian korkea ja kotitalousvähennys tulee kuluttajalle vasta pikkuhiljaa viiveellä kuukausia kuluessa ja iso lasku on pitänyt maksaa heti, Juha Beurling-Pomoell sanoo.
Quote from: marjanpoimija on 03.10.2022, 14:13:45
Kävin kaupassa. Mukaan lähti kaksi muovikassillista perusruokaa. Olen kiinnittänyt huomiota, että ruokakassi maksoi ENNEN aina keskimäärin noin 25€ osti sitten mitä hyvänsä perussettiä. Nyt kaksi muovipussillista ruokaa maksoi 70€!!!
Quote from: Nikolas on 03.10.2022, 15:01:11Juuri näin. Mediassa on kerrottu ruuan inflaation olevan jotain 7-11% luokkaa. Johan se nousi tuon verran Helmikuun lopulla, sodan alettua. Nyt lukemat ovat jotain ihan muuta.Quote from: marjanpoimija on 03.10.2022, 14:13:45
Kävin kaupassa. Mukaan lähti kaksi muovikassillista perusruokaa. Olen kiinnittänyt huomiota, että ruokakassi maksoi ENNEN aina keskimäärin noin 25€ osti sitten mitä hyvänsä perussettiä. Nyt kaksi muovipussillista ruokaa maksoi 70€!!!
Näin se menee. Jos kiinnostaa todellinen inflaatio eikä jotkut kiillotetut viralliset luvut, laske todelliset prosentit omien ostostesi perusteella.
Quote from: marjanpoimija on 03.10.2022, 15:32:57Katselin exelistä, että omat menot on kasvanut parikymmentä prosenttia viimevuoden vastaavasta. Aikalailla ostetaan kaupasta sesonkituotteita sekä mikä on edullista ja lisäksi käytetään ählykauppoja.Quote from: Nikolas on 03.10.2022, 15:01:11Juuri näin. Mediassa on kerrottu ruuan inflaation olevan jotain 7-11% luokkaa. Johan se nousi tuon verran Helmikuun lopulla, sodan alettua. Nyt lukemat ovat jotain ihan muuta.Quote from: marjanpoimija on 03.10.2022, 14:13:45
Kävin kaupassa. Mukaan lähti kaksi muovikassillista perusruokaa. Olen kiinnittänyt huomiota, että ruokakassi maksoi ENNEN aina keskimäärin noin 25€ osti sitten mitä hyvänsä perussettiä. Nyt kaksi muovipussillista ruokaa maksoi 70€!!!
Näin se menee. Jos kiinnostaa todellinen inflaatio eikä jotkut kiillotetut viralliset luvut, laske todelliset prosentit omien ostostesi perusteella.
Quote from: marjanpoimija on 03.10.2022, 16:00:14
Tehtiin pojan kanssa polttopuita 23-24 talveksi ja tuli mieleen, että mitäköhän klapit maksaa tässä energiakriisissä. Tsekkasin. Tiesin toki, että paljon, mutta en sitä että noin paljon. 70-100€ IRTOmotti!? Johan se kannattaa melkein laittaa sähköpatteri päälle ja maksaa 0,50senttiä kilowattitunnista. Tokkopa nyt sentään, mutta johan on hinnat.
Me ollaan ostettu n.30-33€ / KIINTOkuutio pitkänä ja sahattu, pilkottu ja pinottu ite. Pitäisköhän tehä pisnistä ja riistää jo valmiiksi päähänpotkittuja, sähkön sikahintoja maksamaan joutuvia? 1m3 = 2,5i-m3 eli 30€:n sijoituksella 200€ voittoa. Voisi nuo klapikauppiaatkin pikkuisen kohtuullistaa hintojaan, eikä riistää. Ymmärrän varsin hyvin, että raha on kivaa ja pisnes on pisnes, mutta jonkinlaista asevelihenkeä tässä kyllä tarvittaisiin.
https://www.tori.fi/koko_suomi?q=koivuklapi
Quote from: Jorma M. on 03.10.2022, 17:15:25
Olisi sangen hyödyllistä itse kunkin asianosaisen (puulämmitysmahdollisuus) osata laskea kumpi tulee tarvittaessa halvemmaksi valmiiden klapien osto vai sähkön käytön jatkaminen normitehoilla. Onkohan jollakin lahjakkaalla heittää arvioita kwh-hintojen ja kuutiohintojen keskinäisistä suhteista? Siis tyyliin "kwh-hinnalla se-ja-se ei mitään järkeä ruveta klapien ostoon".
sähkön_hinta suora_sähkö ILP_cop_2 ILP_cop_3 koivu_kallis koivu_halpa seka_kallis seka_halpa
0,1 eur/kWh 100 eur 50 eur 33 eur 92 eur 37 eur 98 eur 47 eur
0,15 eur/kWh 150 eur 75 eur 50 eur 92 eur 37 eur 98 eur 47 eur
0,2 eur/kWh 200 eur 100 eur 67 eur 92 eur 37 eur 98 eur 47 eur
0,25 eur/kwh 250 eur 125 eur 83 eur 92 eur 37 eur 98 eur 47 eur
0,3 eur/kWh 300 eur 150 eur 100 eur 92 eur 37 eur 98 eur 47 eur
0,35 eur/kWh 350 eur 175 eur 117 eur 92 eur 37 eur 98 eur 47 eur
0,4 eur/kWh 400 eur 200 eur 133 eur 92 eur 37 eur 98 eur 47 eur
Quote from: marjanpoimija on 03.10.2022, 14:13:45
Kävin kaupassa. Mukaan lähti kaksi muovikassillista perusruokaa. Olen kiinnittänyt huomiota, että ruokakassi maksoi ENNEN aina keskimäärin noin 25€ osti sitten mitä hyvänsä perussettiä. Nyt kaksi muovipussillista ruokaa maksoi 70€!!! (Kukaan enää markoissa laske, mutta yli 400 markkaa kahdesta muovipussillisesta ruokaa, kuulostaa jotain Speden sketsiltä.)
Kalapuikkoja, banaaneja, tortillavärkit, leipää, munia, kissanruokaa, kermaviiliä jne. Joka tuote ns. halppismerkkejä ja/tai kaupan omia merkkejä. Atriat, HKt, Valiot ym jääneet hyllyyn jo aika päiviä sitten. Sairasta! Bensa on sentään tullut alas 2,7€:n huippulukemista ja sitä saa parhaimmillaan pikkusen alle kahden euron hintaan. Onhan sekin ihan sikamainen hinta.
Ihan hullua ja hullummaksi vaan menee!
Edit: Sen verran lisään, että pienet on Marjanpoimijan murheet, kun vertaa Ukrainaan. Just lueskelin sairaita juttuja twitterissa, mitä ovat joutuneet kokemaan vangittuina. Saa****!
QuoteSuomessa elää yksi vaarallinen eläinlaji, joka ei ole alkuperäinen vaan vieraslaji. Se on tuotu Suomeen Saksasta, jossa sen risteyttivät entiset natsit ja kommunistit. Tavoitteena oli, että laji tuhoaa sisältäpäin yhteiskunnan. Lajike on nimeltään vihreä myyrä.
---
Yksi alue, millä vihreät myyrät ovat toimineet erityisen aktiivisesti on energiapolitiikka. Ensin lajike on aktiivisesti estänyt ydinvoiman käyttöä energian lähteenä. Saatuaan monissa maissa estettyä ydivoiman käytön (Suomessa eivät aivan onnistuneet), ovat vaatineet luopumaan fossiilisten polttoaineiden käytöstä energiantuotannossa, jollei fossiilinen polttoaine ole peräisin Venäjältä (jonka edeltäjävaltion epäillään olleen yksi vihreiden myyrien lajikkeen keskeisiä jalostajia)
---
Quote
Ilmastohätätila on täyttä valhetta
ULKOMAAT ke 14.09.2022 18:00
Patrick Moore, yksi Greenpeacen perustajista, paljastaa The Epoch Timesin saamassa sähköpostissa syyt hänen lähtemiseensä Greenpeacesta, jotka olivat hyvin selvät:
"Poliittinen vasemmisto 'kaappasi' Greenpeacen, kun he tajusivat, että ympäristöliikkeessä oli rahaa ja valtaa. [Vasemmistolaiset] poliittiset aktivistit Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa muuttivat Greenpeacen tieteeseen perustuvasta järjestöstä poliittiseksi varainkeruuorganisaatioksi", Moore aloittaa.
Moore jätti Greenpeacen vuonna 1986, 15 vuotta sen jälkeen, kun hän oli ollut mukana perustamassa järjestöä.
---
"Katsokaa vain Eurooppaa ja Iso-Britanniaa uhkaavaa energiakriisiä, jota Putin käyttää viisaasti hyväkseen. Se on näiden omaa syytä kieltäytyessään kehittämästä omia maakaasuvarojaan, vastustaessaan ydinenergiaa ja muodostaessaan mahdottoman kannan fossiilisiin polttoaineisiin yleensä", Patrick Moore peräänkuuluttaa.
---
Hän kommentoi niin ikään tuuli- ja aurinkovoimaa, joita hän nimittää "talouden siivelläelijöiksi":
"Ne tekevät maasta köyhemmän kuin jos käytettäisiin muita luotettavampia ja edullisempia teknologioita", Patrick Moore perustelee.
Moore näkee aurinko- ja tuulivoiman "sekä erittäin kalliina että hyvin epäluotettavina".
"Se on melkein mielisairasta, että niin monet ihmiset on aivopesty ajattelemaan, että kokonaisia maita voidaan tukea näillä teknologioilla", Moore pohtii.
---
Quote from: Echidna on 03.10.2022, 20:31:37Ruotsissakin on paljon vesivoimaa, ei ihan niin paljon kuin Norjassa, mutta runsaasti enemmän kuin täällä.QuoteKertokaa tietämättömälle miksi Suomen hinnat on 2 - 3 - kertaiset muihin Pohjoismaihin verrattuna. Norjan ymmärrän vesivoiman takia, mutta miten Ruotsi tuon tekee?
Quote from: sutki on 04.10.2022, 13:08:41
Siirrettäväksi varalämmittimeksi olen katsonut valopetrooli-tai nestekaasukäyttöistä lämmitintä. Voisi ottaa mukaan mökillekin ja nopeuttaa lämpenemistä.
Quote from: Reino Rivimies on 04.10.2022, 14:29:30
Huomenna pörssisähkön kWh-hinta alvin kanssa on yöllä 2 senttiä, raketoi aamulla 13 senttiin, on päivällä kolmen aikaan taas 2 senttiä ja illalla laskee 0 senttiin.
Quote from: Nuivake on 04.10.2022, 14:51:16Vielä kun saisi sähkönsiirtosopimuksen "pörssisidonnaiseksi", niin tulisi niille kuukausittaisille perusmaksuillekin katetta. Tyhmempi tietysti huudattaa energian nollahinnoilla kaikkia kiukaita, lumensulatuskaapelimattoja ja sirkkeleitä niin pitkään kun lystiä riittää, sehän laskee omaa keskimääräistä kWh-hintaa merkittävästi. :PQuote from: Reino Rivimies on 04.10.2022, 14:29:30
Huomenna pörssisähkön kWh-hinta alvin kanssa on yöllä 2 senttiä, raketoi aamulla 13 senttiin, on päivällä kolmen aikaan taas 2 senttiä ja illalla laskee 0 senttiin.
Oho! No näköjään! :o Puolenyön aikaan ensi yönä laitan kaikki patterit, valot, uunin, laitteet ja loputkin vemputtimet päälle ja ilmanvaihdon täysille! Nimim. "Pörssisähköä maksan"
Edit: Niin ja tietysti sähkökiuas vielä. Huomenna onkin sitten saunailta! :D
Huomenna ke 5.10.2022 klo 23:00 alkaa todellinen "happy hour", sähkön hinta on vain 0,01c / kWh :o
Quote from: Reino Rivimies on 04.10.2022, 15:05:06Juuh, itse ajelen autolla aina öisin motaria edestakaisin 90 km/h, niin saan pudotettua arkiajojen keskikulutusta pienemmäksi.Quote from: Nuivake on 04.10.2022, 14:51:16Vielä kun saisi sähkönsiirtosopimuksen "pörssisidonnaiseksi", niin tulisi niille kuukausittaisille perusmaksuillekin katetta. Tyhmempi tietysti huudattaa energian nollahinnoilla kaikkia kiukaita, lumensulatuskaapelimattoja ja sirkkeleitä niin pitkään kun lystiä riittää, sehän laskee omaa keskimääräistä kWh-hintaa merkittävästi. :PQuote from: Reino Rivimies on 04.10.2022, 14:29:30
Huomenna pörssisähkön kWh-hinta alvin kanssa on yöllä 2 senttiä, raketoi aamulla 13 senttiin, on päivällä kolmen aikaan taas 2 senttiä ja illalla laskee 0 senttiin.
Oho! No näköjään! :o Puolenyön aikaan ensi yönä laitan kaikki patterit, valot, uunin, laitteet ja loputkin vemputtimet päälle ja ilmanvaihdon täysille! Nimim. "Pörssisähköä maksan"
Edit: Niin ja tietysti sähkökiuas vielä. Huomenna onkin sitten saunailta! :D
Huomenna ke 5.10.2022 klo 23:00 alkaa todellinen "happy hour", sähkön hinta on vain 0,01c / kWh :o
Quote from: sutki on 04.10.2022, 13:08:41
Talvella nestekaasulämmityksen tuottama kosteus ei liene ongelma kun ilmankosteus on muutoin matala.
Quote from: Dangr on 04.10.2022, 17:44:15
Jos olisi tarvetta hätälämmittimelle tai muuten vain hankkia puskuria kalliille sähkölle, niin hankkisin tälläisen:
https://www.ebay.com/itm/353493425151
Noista on ollut paljon youtubessa ja liki kaikki on ollut positiivista.
Pakoputkelle reikä tuuletusikkunaan ja 12V muuntaja seinään. Tuo oli 5kW, niitä oli muistaakseni isompiakin. Osassa oli mahdollisuus lämmittää vettä eli saa vesipatterin naapurihuoneeseen.
Quote from: ApuaHommmaan on 04.10.2022, 22:25:21Sähköenergian hinnan noustua ovat kauhistelut sähkönsiirtohinnoista jääneet vähemmälle. Aikaisemminhan kaikilla juuri siirtohinta oli se joka maksoi. Nyt nollahintaisen energian aikana jokaisesta kilowattitunnista maksetaan kuitenkin se korkea kwh-riipuvainen sähkönsiirtohinta veroineen ym.
Miten hyötyä tilanteista, kun sähkön hinta on nolla? Eli miten tuhlata sähköä niin maan penteleesti, kun tuulee? Voiko esimerkiksi Suomeen perustaa jonkun virtuaalivaluutan louhintakeskuksen, joka louhii kovilla tuulilla? Onko joku jo tuollaista tehnyt?
Quote from: ApuaHommmaan on 04.10.2022, 22:25:21
Miten hyötyä tilanteista, kun sähkön hinta on nolla? Eli miten tuhlata sähköä niin maan penteleesti, kun tuulee? Voiko esimerkiksi Suomeen perustaa jonkun virtuaalivaluutan louhintakeskuksen, joka louhii kovilla tuulilla? Onko joku jo tuollaista tehnyt?
Quote from: JoKaGO on 05.10.2022, 16:14:10Siis tällainen ratkaisuhan pitäisi olla vaatimus myös jokaisen tuulivoimalan yhteyteen. Näin tuulivoima ei tarvitsisi säätövoimaa (niin paljon). Ja myllyistä olisi oikeasti hyötyä. Tosin taitaisi tulla ihan liian kalliiksi. Vai tulisiko?Quote from: ApuaHommmaan on 04.10.2022, 22:25:21
Miten hyötyä tilanteista, kun sähkön hinta on nolla? Eli miten tuhlata sähköä niin maan penteleesti, kun tuulee? Voiko esimerkiksi Suomeen perustaa jonkun virtuaalivaluutan louhintakeskuksen, joka louhii kovilla tuulilla? Onko joku jo tuollaista tehnyt?
Siisti ratkaisu olisi pumppuvoimalaitokset, joissa halvan sähkön aikaan pumpataan vettä alapuolisesta vesistöstä korkeammalla olevaan altaaseen, josta vesi sitten juoksutetaan vesiturpiinin läpi takaisin alas korkean sähkön hinnan / sähköpulan aikaan. Maailamalla noita on, Ruotsissakin viisi.
Kas, Suomessakin näköjään yksi 8)
Lue tuolta lisää:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pumppuvoimalaitos
Quote from: Vedonlyöjä on 05.10.2022, 18:44:29
Itseasiassa riittäisi velvoitus jokaiselle uudelle rakennettavalle tuulivoimalalle, että sen kyseisen voimalan ns. ylijäämäsähköä voidaan "pumpata" tai muuten varastoida esimerkiksi viikon täystuotantoa vastaavalla teholla jonnekin. -- Miksi näin ei tehdä?
Quote from: Vedonlyöjä on 05.10.2022, 18:44:29Quote from: JoKaGO on 05.10.2022, 16:14:10
Siisti ratkaisu olisi pumppuvoimalaitokset, joissa halvan sähkön aikaan pumpataan vettä alapuolisesta vesistöstä korkeammalla olevaan altaaseen, josta vesi sitten juoksutetaan vesiturpiinin läpi takaisin alas korkean sähkön hinnan / sähköpulan aikaan. Maailamalla noita on, Ruotsissakin viisi.
Kas, Suomessakin näköjään yksi 8)
Lue tuolta lisää:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pumppuvoimalaitos
Siis tällainen ratkaisuhan pitäisi olla vaatimus myös jokaisen tuulivoimalan yhteyteen. Näin tuulivoima ei tarvitsisi säätövoimaa (niin paljon). Ja myllyistä olisi oikeasti hyötyä. Tosin taitaisi tulla ihan liian kalliiksi. Vai tulisiko?
QuoteItseasiassa riittäisi velvoitus jokaiselle uudelle rakennettavalle tuulivoimalalle, että sen kyseisen voimalan ns. ylijäämäsähköä voidaan "pumpata" tai muuten varastoida esimerkiksi viikon täystuotantoa vastaavalla teholla jonnekin. Jolloin sähkövarasto voisi olla iso ja kaukanakin tuulimyllystä. Kunhan sellainen vain on.
Quote from: Totti on 05.10.2022, 22:51:17
Pumppuvoimalaitos on käytännössä suuri korkealla oleva allas, josta päästetään vettä turbiinien läpi. Se on siis vesivoimalaitos sillä erolla, että allas ei täyty luonnollista tietä vaan tuulivoimalla pumpataan vettä altaaseen.
QuoteFysikaalisesti juttu perustuu korkeuseroon altaan ja turbiinien välillä. Mitä suurempi korkeusero, eli mitä korkeammalla allas on, sen enemmän energiaa saadaan ulos tietystä vesimassasta. Jos korkeusero on pieni, eli allas on matalalla, se pitää vastavuoroisesti olla suurempi kooltaan saadakseen ulos saman energian.
Paikkoja, johon tällaisia voisi helposti perustaa on aika vähän etenkin Suomessa, jossa on minimaalisesti vuoristoa.
Quote
Tuulivoima on kaikin puolin paskin idea koskaan, mitä tulee kansalliseen energiapolitiikkaan. Se on samaa tasoa kun Putlerin kaasuputket ja ihan uskomaton fiasko, jota vielä tullaan katumaan.
Quote from: Totti on 05.10.2022, 22:51:17
Tuulivoima on kaikin puolin paskin idea koskaan, mitä tulee kansalliseen energiapolitiikkaan. Se on samaa tasoa kun Putlerin kaasuputket ja ihan uskomaton fiasko, jota vielä tullaan katumaan.
Quote from: JoKaGO on 05.10.2022, 23:07:32
Miksei vettä mukamas voida pumpata takaisin sellaiseen altaaseen, johon tulee vettä myös "luonnollista tietä"?
---
Suomessa on monta vesivoimalaa, joiden "yläpuolella" on valtava allas.
Quote from: koojii on 06.10.2022, 00:44:30Quote from: JoKaGO on 05.10.2022, 23:07:32
Miksei vettä mukamas voida pumpata takaisin sellaiseen altaaseen, johon tulee vettä myös "luonnollista tietä"?
---
Suomessa on monta vesivoimalaa, joiden "yläpuolella" on valtava allas.
Lähes kaikki Suomen säännöstely- ja tekoltaat on virtaavissa joissa. Ovat oikeastaan ylisuuria voimalan patoaltaita. "Vähän" vaikea sitä vettä on alkaa pumpata joesta takaisinpäin altaisiin. Pitäisi olla 100 prosenttisesti rakennettu vesistö ja pumpata väärään suuntaan merestä lähtien koko voimalaitosketkun matkalta. Hitonmoinen ympäristökatastrofi olisi suolaista merivettä alkaa jokiin pumppaamaan ja käännellä joen virtaamia.
Jostakin jos löytyisi Suomesta paikka, jonne saisi tehtyä yläaltaan, jonne mahtuisi vaikka kuutiokilometri vettä, korkeuseroa olisi ala- ja yläaltaan välillä vaikka 300-400 metriä ja vaikka 10 kilometrin säteellä olisi meri tai todella isovetinen järvi jota voisi käyttää ala-altaana, niin siitähän saisi ison pumppuvoimalan energiavarastoksi. Harmi vain kun tuollaista paikkaa ei ole Suomessa muuta kuin unelmissa.
Quote
Keskiviikko 5.10.2022 klo 13.59—20.14
Välikysymys energiamarkkinoiden toiminnasta, sähkön hinnasta ja hallituksen Fortum-politiikasta
Katri Kulmuni kesk (ryhmäpuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Fortum listattiin pörssiin 1998. Ruotsi Vattenfallin ja Norja Statkraftin osalta toimi toisin. Nuo yhtiöt ovat puhtaasti valtion omistamia, eikä niitä ole tänäkään päivänä listattu.
Valtio omistaa enemmistön Fortumin osakkeista, mutta valtion omistajuus ei ole ollut tosiasiallisesti määräävää. Pörssilistattua yhtiötä on johdettu ilman suurimman omistajan merkittävää puuttumista. Näin oli Fortumin optioista päätettäessä 2000-luvun alussa, 2008 Fortumin ostaessa ensimmäiset osuudet venäläisestä sähköntuotannosta, 2013 Fortumin ilmoittaessa luopuvansa sähkönsiirrosta ensin Suomessa ja vuosi tuon jälkeen Ruotsissa, ja näin oli myös 2017, kun Fortumin johto kertoi aikeistaan ostaa saksalaisen Uniperin. Jälkikäteen on helppo todeta, että omistajan olisi tullut jo vuosikymmeniä sitten selkeästi ohjeistaa Fortumia kaikissa oloissa pitäytymään valtion näkökulman mukaisessa ytimessä: turvata sähköntuotanto pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla.
On hyvä tunnistaa, että valtion voi olla vaikea turvata intressejään pörssiyhtiössä. Se, että yhdellä — vaikkakin suurella — omistajalla on yhtiölle erityistehtäviä ja vaatimuksia, ei lähtökohtaisesti sovi pörssiyhtiölle. Sinänsä pidän perusteltuna, että meillä on merkittävä määrä kunnallista ja valtion Fortumin kautta enemmistöomisteista energiantuotantoa. Oikeastaan ylivoimainen valtaosa Suomen sähköntuotannosta on joko julkisomisteista tai kotimaisten vientiteollisuusyritysten omistamaa. Molempiin liittyy vahva intressi pitää sähkön hinta kohtuullisena ja edistää omaa tuotantoa. Jotta voimme todella keskittyä meille strategisesti tärkeisiin yrityksiin, vahvistetaan niiden omistajuutta, pohditaan, onko niiden paikka todella pörssissä, ja vastaavasti luovutaan jostain, mikä ei ole meille niin strategista.
Arvoisa puhemies! Euroopassa ei uskottu Venäjän riskien realisoitumiseen, vaikka tiedettiin energian olevan vaikuttava ase. Nyt sekä EU-komissio että Saksa neuvottelevat USA:n ja Lähi-idän lukuisten ei-demokratioiden kanssa merkittävistä nesteytetyn maakaasun toimituksista. Samaan aikaan Euroopassa on vaikeutettu omien raaka-aineiden hyödyntämistä energiantuotannossa. Ulkoa ostettava maakaasu on monin paikoin tuotettu särötyksellä, tekniikalla, jonka käytön hyvin monet Euroopan maat ovat itse kieltäneet.
Toinen esimerkki on ydinvoima. Vaikka Euroopan uraanin tuotanto on vähäistä, on ydinvoima sähkön omavaraisuuden kannalta keskeinen ja luotettava tuotantomuoto. Tämäkään ei monelle Euroopan maalle käy. Saksan energiakriisi ei ole niin kova, että maa ottaisi ydinvoimassa uutta linjaa.
Edes uusiutuva energia ei tunnu täysin kelpaavan, kun EU-komissio katsoo asiakseen esittää edelleen useita metsien energia- tai muuta käyttöä vaikeuttavaa säädöstä. Eurooppa ei ole vielä tosiasiallisesti herännyt siihen tosiseikkaan, että sekä sähkön että muun energian osalta pysyvä ratkaisu löytyy oikeastaan vain lisäkapasiteetista ja omasta energiasta.
Arvoisa puhemies! Myös tässä salissa on vuosien saatossa kritisoitu milloin omaa ydinvoimaa, omaa metsäenergiaa, omaa turvetuotantoa tai omaa tuulivoimaa. Keskusta on aina kannattanut omavaraisuutta, mutta risupaketeista meitäkin on haukuttu. [Ben Zyskowicz: Ettekös te aina kannattaneet ydinvoimaa?]
Suomen energiaomavaraisuus on parantunut ja riippuvuus tuodusta fossiilienergiasta vähentynyt merkittävästi viimeisen 20 vuoden aikana. Tämä ei ole tapahtunut vahingossa tai itsestään, vaan määrätietoisen politiikan ja tietoisten valintojen seurauksena. Etenkin sähköntuotannon osalta pystymme omavaraisuutta vielä nostamaan, kiitos ydin- ja tuulivoiman, mutta kulutushuippujen aikaan olemme vielä pitkään kiinni Ruotsin tuonnissa. Onneksi Norjassa hurjimmat suunnitelmat uusien siirtoyhteyksien rakentamisesta muuhun Eurooppaan on laitettu jäihin. Samaan aikaan näissä oloissa meille taas keskeistä on turvata markkinat ja yhteydet Ruotsiin ja Norjaan pohjoismaisessa hengessä.
Harry Harkimo liik (ryhmäpuheenvuoro):
Arvoisa puhemies, ärade talman! Ei suomalaisten kuluttajien ja yritysten pidä maksaa saksalaisten sähkö‑ ja kaasulaskuja. Nyt suomalaiset maksavat sähkölaskuissaan saksalaisten uima-altaiden lämmityksen.
EU:n järjestelmä perustuu siihen, että energiasta maksetaan korkeimman eli kaasun hinnan perusteella. Tämä malli pitää purkaa joko kokonaan tai väliaikaisesti, kunnes energiakriisi on ohi. Muussa sähkössä tuotantokustannukset ovat säilyneet ennallaan, eli nyt koko EU maksaa siitä, että Saksa ja muut Keski-Euroopan maat ovat liian riippuvaisia Venäjän kaasusta — ja Saksa vielä erityisesti, kun se vihreiden painostuksessa hätiköi ja sulki ydinvoimalansa ennen aikojaan. Ja kaiken päälle Saksan valtio on nyt koonnut yhteensä 300 miljardin euron tukipaketin kuluttajille ja yrityksille sähkön korkean hinnan takia, eli Saksa pitää hintoja korkealla ja me maksamme. Eihän tässä ole mitään järkeä.
Arvoisa puhemies, ärade talman! Suomen pitää pyrkiä sähkössä omavaraiseksi. Myös yhteistyötä muiden Pohjoismaiden kanssa pitää tiivistää. Niiden kesken tarvitaan riittävät ja toimivat siirtoverkot kulutushuippujen tasaamiseksi. Tuuli‑ ja aurinkovoiman lisärakentaminen ei pelkästään riitä, vaan ne tarvitsevat tuekseen säätövoimaa. Sitä varten meidän pitää suoraviivaistaa lupakäytäntöjämme esimerkiksi pienydinvoimaloita varten. Voi hyvin olla, ettei enää rakenneta yhtä suurta ydinvoimalaa, ei ainakaan semmoista kuin Olkiluoto, jota kestää ikuiset ajat rakentaa, vaan meille syntyy 15—20 pienempää reaktoria. Ne tuottavat lämpöä lähelle ja sähköä valtakunnan verkkoon. Samalla ne tuovat tarvittavaa säätövoimaa.
Tässä hetkessä tuntuu totta kai kuin löisi lyötyä, mutta meidän pitää selvittää myös Uniperin Ruotsin vesi‑ ja ydinvoimaloiden hankinta tulevaisuudessa. Ensin ostetaan kalliilla, ja saksalaiset vievät ilmaiseksi, mutta ei auta: kyllä Ruotsin kymmenet vesivoimalat ja omistukset kolmessa ydinvoimalassa Fortumille kelpaisivat.
Vanhassa vara parempi: Fortum myi aikanaan sähkön siirtoverkot Carunalle tunnetuin seurauksin, kun tuotto oli sinänsä varmaa mutta liian pientä spekulaatioille.
Liike Nytin mielestä siirtoverkot pitäisi ostaa takaisin huoltovarmuuden takia.
Arvoisa puhemies, ärade talman! Pidin alusta asti Fortumin Uniper-kauppaa erittäin huonona. Julkisesti arvostelin kauppaa, kun Fortum vuonna 2019 maksoi 2,3 miljardia euroa ja lisäsi omistusosuuttaan Uniperista yli 70 prosenttiin. Puhuin tästä samana vuonna eduskunnassa ja kirjoitin siitä bloginkin ja Kauppalehdessä kritisoin sitä tyhmimpänä kauppana ikinä. Kukaan ei kuunnellut. Nyt ovat kaikki Uniperiin sijoitetut rahat melkein menneitä.
Fortumin kohdalla on myös Venäjän omistusten kohtalo vielä auki. On selvää, että sieltä on tulossa miljarditappiot. Kovin vähän puhetta on ollut myös Uniperin sijoituksista Nord Stream ‑kaasuputkiin. Sadat miljoonat menivät, eikä kaasua näy mailla eikä halmeilla.
Suomalaisten on turha ilkkua liikaa saksalaisille. On hyvä muistaa, että vielä tänä vuonna meille oltiin Pyhäjoelle rakentamassa venäläistä ydinreaktoria.
Ilmaston kannalta Uniper oli yhtiö, jonka tiedettiin lisäävän päästöjä, ja siitä huolimatta olimme Suomeen ostamassa sen, vaikka meillä oli kovimmat ilmastotavoitteet.
Ja nyt on selvinnyt, miten kauppa tehtiin: Fortumin toimiva johto ja yhtiön hallitus tekivät miljardikaupat ja käyttivät tietolähteenään osakeantia varten yli vuotta aiemmin tehtyä myyntiesitettä. Toimitusjohtaja Markus Rauramo on ollut kaikissa käänteissä keskeinen päätöksentekijä tässä Suomen taloushistorian suurimmassa sotkussa, ja siitä hyvästä hänelle on maksettu tuntuvat bonukset. Kuka, ketkä ja miten tästä Fortumin miljardiseikkailusta kantavat vastuun?
Arvoisa puhemies, ärade talman! Omistajaohjaus on Fortumin tapauksessa ollut pelkkä vitsi. Ministeri Tuppurainen ei ole kertonut, informoitiinko häntä kahdeksan miljardin euron tukipaketista Uniperille ennen vai jälkeen yhtiön hallituksen päätöksen.
Toisaalta ei sillä tiedolla ole mitään merkitystä. Omistajaohjaus on ollut pelkkä kumileimasin. Opetus on se, että valtiolla ei ole mitään mieltä eikä syytä pitää enemmistöomistusta pörssiyhtiössä. Se ei vain toimi. Valtio voi olla merkittävänä omistajana pörssiyhtiössä esimerkiksi vakaan osinkotuoton takia. Enemmistöomistusta se ei vaadi, kun omistajaohjauksen ääni ei kuitenkaan kuulu. Valtionyhtiössä omistajan ääni kuuluu.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_104+2022+3.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_104+2022+3.aspx)
Quote from: Totti on 05.10.2022, 22:51:17
------
Sähköenergian talteenotto ei ole triviaali ongelma ja sitä on pohdittu ainakin toistasataa vuotta. Ongelmat ovat joko kallis hinta, heikko skaalautuvuus tai huono hyötysuhde. Riippuen ratkaisusta moni tai kaikki nämä ongelmat olla voimassa samaan aikaan.
Tällä hetkellä ei yksinkertaisesti ole olemassa järjellistä tapaa tallentaa sähköenergia siinä suuressa mittakaavassa mitä suuri määrä tuulivoimaa edellyttäisi. Sen takia, tuulivoimahankkeille pitäisi laittaa seis ja odotella toimivaa teknologiaa. Toimiva sähköntallennus tosin ei poista kaikkia muita ongelmia, mitä tuulivoimaan liittyy kuten erinomaisen huonon ekologisuus, valtava materiaalin kulutus, järjettömät jätekasat erinomaisen huonon kierrätettävyyden takia, maisemien pilaaminen, petolintukuolemat, metsien avohakkuut jne. jne.
Tuulivoima on kaikin puolin paskin idea koskaan, mitä tulee kansalliseen energiapolitiikkaan. Se on samaa tasoa kun Putlerin kaasuputket ja ihan uskomaton fiasko, jota vielä tullaan katumaan.
QuoteSuomen tuulivoimakapasiteetti on voimakkaassa kasvussa, samoin vihreän vedyn markkina. Nämä kaksi tarvitsevat toisiaan kuin avioliitossa: Tuulivoima tarvitsee vetyä, jotta ylituotannon aikaan kapasiteettia voidaan varastoida, ja vihreä vety puolestaan tarvitsee halpaa tuulivoimaa.https://www.tuulivoimalehti.fi/aiheet/tuulivoima-tarvitsee-vetya-suomen-ensimmainen-kaupallinen-vihrean-vedyn-tuotantolaitos-rakennetaan-harjavaltaan.html?es=29&tagged=Tuulivoima
...
• Vetymarkkina kasvaa globaalisti jyrkällä käyrällä tulevina vuosikymmeninä ja vedyn kulutuksen arvioidaan seitsenkertaistuvan vuoteen 2070 mennessä. Erityisesti kasvua ennakoidaan sähkön tuotannossa, liikennekäytössä ja synteettisten polttoaineiden valmistuksessa. Suomessa vetykäyttöisiä ajoneuvoja alkaa tulla liikenteeseen jo vuonna 2023.
• Euroopan komission vetystrategiaperustuu arvioihin, että vihreällä vedyllä tuotetaan 24 % maailman energiantarpeesta vuonna 2050. Vedyn kysyntä nykyisissä EU-maissa olisi tuolloin n. 2 000 TWh ja sen arvoketju työllistäisi Euroopassa miljoona ihmistä suoraan tai epäsuorasti.
• Goldman Sachsin raportin mukaan vihreän vedyn markkina Euroopassa vuonna 2050 olisi n. 2,2 biljoonaa euroa ja maailmassa 10 biljoonaa, eli kymmenen tuhatta miljardia. Samassa ajassa uusiutuvan sähköntuotannon tarve kaksinkertaistuu ja vihreän vedyn tuotannon elektrolyysistä tulee suurin sähkön käyttäjä. Vihreän vedyn markkinahinnan arvioidaan laskevan 2040-luvulle tultaessa lähelle niin sanotun sinisen (fossiilisista polttoaineista hiilidioksidin talteenoton avulla tuotetun) vedyn hintatasoa.
QuoteLähde: Tekniikka & Talous (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/31caf2ed-c432-4bda-8e21-08dc218a8f0b)
Energiayhtiö St1 suunnittelee Suomen ensimmäistä synteettisen metanolin tuotantolaitosta Finnsementin tehtaan yhteyteen Lappeenrantaan Ihalaisen kaivosalueelle.
Quote– Poikkeuksellisessa sähkömarkkinatilanteessa on tutkittava ja käytettäväkin poikkeuksellisia keinoja. Kymmenkertaiset hintaerot samasta kulutusmäärästä ovat kestämättömiä, kansanedustaja, valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd) sanoo.
...
Koskisen mukaan sähkön hinnoittelua koskeviin säännöksiin olisi järkeä sisällyttää ääritilanteissa sovellettava mahdollisuus määräajaksi kohtuullistaa sopimushintoja tasaavasti niin, että korkeimpia alennetaan ja vallitsevaa hintatasoa alittavia taas nostetaan.
– Kysymys olisi poikkeuksellisen hintapiikin taakanjaosta kohtuullisemmin ostajatalouksien kesken.
Quote from: Skeptikko on 07.10.2022, 10:40:05
Hallitusryhmien kesken käydään keskustelua sähkölaskujen "jopa kymmenkertaisten erojen" tasaamisesta
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009117961.htmlQuote– Poikkeuksellisessa sähkömarkkinatilanteessa on tutkittava ja käytettäväkin poikkeuksellisia keinoja. Kymmenkertaiset hintaerot samasta kulutusmäärästä ovat kestämättömiä, kansanedustaja, valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd) sanoo.
...
Koskisen mukaan sähkön hinnoittelua koskeviin säännöksiin olisi järkeä sisällyttää ääritilanteissa sovellettava mahdollisuus määräajaksi kohtuullistaa sopimushintoja tasaavasti niin, että korkeimpia alennetaan ja vallitsevaa hintatasoa alittavia taas nostetaan.
– Kysymys olisi poikkeuksellisen hintapiikin taakanjaosta kohtuullisemmin ostajatalouksien kesken.
QuoteVasemmistolla on pitkä perinne ydinvoimavastaisuudessa, vaikka ydinvoima on mahdollistanut työväestön vaurastumisen sekä samanaikaisesti energiantuotannon hiilidioksidipäästöjen vähenemisen. Selityksiä tähän ristiriitaan voi hakea tietämättömyydestä ja psykologisista harhoista. Forbes-lehden artikkelin mukaan ydinvoimavastaisuuden juuret ovat kuitenkin syvemmälle vasemmiston valtapolitiikasta. Ydinvoiman "ongelma" on se, ettei se edellytä yhteiskunnan radikaalia uudelleenjärjestelyä, jota uusiutuvien energiamuotojen kannattajat usein visioivat. Ydinvoima tarjoa tekosyitä ja korulauseita, joiden turvin kanavoida miljardikaupalla rahaa vasemmistolaisille eturyhmille. Asiasta kirjoittaa Forbes-lehti.
QuoteFortum selvittää ydinvoiman mahdollisuuksia – tähtäimessä Suomi ja Ruotsi
Fortum tiedottaa käynnistävänsä kaksivuotisen selvityksen uuden ydinvoiman tulevaisuuden edellytyksistä. Selvitys keskittyy Suomen ja Ruotsin markkinoille.
Fortum tiedottaa käynnistävänsä kaksivuotisen selvitystyön(siirryt toiseen palveluun) ydinvoiman tulevaisuuden edellytyksistä. Selvitys kartoittaa sekä perinteisten isojen reaktoreiden kuin myös vielä kehitysvaiheessa olevien pienydinvoimaloiden mahdollisuuksia ja vaatimuksia.
Selvitystyö liittyy osittain surullisenkuuluisan Uniper-saagan päättymiseen. Tiedotteen mukaan Saksan valtion ostettua Uniper-omistukset Fortum aikoo uudistaa strategiaansa keskittyen kestävään sähköntuotantoon, toimitusvarmuuteen ja kohtuuhintaiseen energiaan.
QuoteSammeli Heikkinen: Tämän vuoksi kallis sähkö on vain hyvä juttuApu-lehti (https://www.apu.fi/artikkelit/sahko-on-kallista-tasta-syysta-se-on-hyva-juttu-kommentti) 10.9.2022
Halpa energia houkuttelee päästämään lämmön harakoille ja polttamaan valoja pitkin yötä. Kallis sähkö ohjaa meitä oikeaan suuntaan, nuukaan tulevaisuuden maailmaan, kirjoittaa Avun tuottaja Sammeli Heikkinen.
Sähkö on kalliimpaa kuin koskaan. Hyvä niin.
Ainakin periaatteessa.
Miksi kallis sähkö on hyvä? Siksi, että päästöjä on joka tapauksessa pakko pudottaa Suomessa ja koko maailmassa. Jos ilmastokriisi karkaa käsistä, suuri osa maapallosta muuttuu niin kurjaksi elää, ettei sähkön hinta ole enää kenenkään suurin huoli.
Päästöt syntyvät energian tuotannosta ja kulutuksesta. Jos energia on halpaa, sitä voi käyttää huoletta. Halpuus ei kannusta energian säästämiseen. Kun energia on kallista, on syytä olla nuuka.
Kallis sähkö ja kallis polttoaine ohjaavat automaattisesti pienempää kulutukseen ja pienempiin päästöihin.
[...]
Omassa elämässä, valtakunnan politiikassa ja mediassa menee jatkuvasti sekaisin se, mitä jokainen tarvitsee ja se, mitä moni haluaa.
Tämän ristiriidan kiteytti tylysti eläintieteen professori Jost Borcherding Hesarin jutussa, jossa kerrottiin Euroopan kuumuuden ja kuivuuden vaikutuksista Saksan suurjoella Reinillä.
"Kaasu on edelleen liian halpaa. Niin kauan kuin kaasulla lämmittävät ihmiset lentävät lomilla etelään ja tuulettavat asuntojaan talvisin, se on liian halpaa."
Kun puhumme energiakriisistä, onko kyseessä kriisi, joka uhkaa ihmisten turvallisuutta ja hyvinvointia, vai uhkaako se vain tiettyä mukavuuden tasoa, johon olemme tottuneet?
[...]
Tänä vuonna maailman ylikulutuspäivä oli 28. heinäkuuta. Silloin ihmiskunnan kulutus ja kasvihuonepäästöt ylittivät sen, mitä maapallo voi tuottaa ja ottaa vastaan vuoden aikana.
Suomalainen elää vielä paljon enemmän maailman varojen yli kuin keskimääräinen maapallolainen. Jos jokainen maailman asukas eläisi kuin me, maapallon vuoden luonnonvarat olisi kulutettu loppuun tänä vuonna jo maaliskuun lopussa.
Quote from: Sammeli HeikkinenKun puhumme energiakriisistä, onko kyseessä kriisi, joka uhkaa ihmisten turvallisuutta ja hyvinvointia, vai uhkaako se vain tiettyä mukavuuden tasoa, johon olemme tottuneet?
Quote from: ApuaHommmaan on 04.10.2022, 22:25:21
Miten hyötyä tilanteista, kun sähkön hinta on nolla? Eli miten tuhlata sähköä niin maan penteleesti, kun tuulee? Voiko esimerkiksi Suomeen perustaa jonkun virtuaalivaluutan louhintakeskuksen, joka louhii kovilla tuulilla? Onko joku jo tuollaista tehnyt?
Quotehttps://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/debf9d8d-67da-5de2-ada6-946afc1ee6e9
Suomi rahoittaa turvevoimalan rakentamista Ruandaan, vaikka turpeen energiakäytöstä pyristellään eroon Suomessa
Pääosin Suomen valtion omistama Finnfund on rahoittanut noin 12,5 miljoonalla eurolla uuden turvevoimalan perustamista Ruandaan Afrikkaan. Samaan aikaan turpeen energiakäyttöä pyritään ilmastosyistä leikkaamaan jyrkästi Suomessa.
80 megawatin turvevoimalan nimi on Hakan-Quantum Power Plant ja sen kokonaiskustannuksiksi on ilmoitettu Finnfundin nettisivuilla noin 270 miljoonaa euroa. Rahoitussopimus on tehty lokakuussa 2016. Pääomistajat ovat ruandalainen Yumn Ltd., turkkilainen Hakan A.S. ja israelilainen Quantum.
Quote
– Vihreät pitää välttämättömänä löytää ainespuun poltolle korvaavia vaihtoehtoja tämän vauhdittamiseksi olemme esittäneet ainespuun polton verotuksen käyttöönottoa. Viime toukokuussa saimme hälyttävän ennakkotiedon Suomen hiilinielujen romahtamisesta. Metsiemme hakkuumääriä ei voi nostaa, koska se vaarantaisi kriittisellä tavalla ilmastotavoitteiden saavuttamisen ja kiihdyttäisi luontokatoa. Uudet energiainvestoinnit on perustettava muuhun kuin puun polttoon, Elo vaati.
QuoteEnergiakriisi olisi voitu välttää paremmalla ilmastopolitiikallaHelsingin Sanomat (https://www.hs.fi/visio/art-2000009145508.html) 25.10.2022
Aalto-yliopiston energiatekniikan ja -talouden professorin Sanna Syrin mukaan Eurooppa ei kärvistelisi energiakriisissä, jos hallitukset ja suuryritykset olisivat aikoinaan ottaneet Kioton ilmastosopimuksen vakavasti.
QuoteVTT:llä Syri tutki, miten lämmön- ja sähköntuotannon hiilidioksidipäästöjä voitaisiin vähentää. Hän on jatkanut aiheen tutkimista nykyisessä työssään Aalto-yliopiston energiatekniikan ja -talouden professorina.
ILMASTONMUUTOKSESTA puhuessaan Syri kuulostaa turhautuneelta. Hän avaa läppärinsä kannen ja kaivaa esiin kuvan saksalaisesta hiilivoimalasta vuodelta 2009. Hän kertoo näyttävänsä kuvaa opiskelijoille vetämillään peruskurssin luennoilla.
"Kioton pöytäkirja vuonna 1997 oli tärkeä virstanpylväs siihenastisessa kansainvälisessä ilmastopolitiikassa. Minua harmittaa, etteivät hallitukset ja isot yritykset ottaneet sitä vakavasti."
Syri osoittaa kuvaa hiilivoimalasta.
"Tämä on käytännön esimerkki."
"Kioton pöytäkirja ei jättänyt yhtään epäselväksi, että siinä on kyse vasta ensiaskeleista ja päästövähennystoimia tarvitaan lisää. Hiilivoimaloiden rakentaminen Eurooppaan jatkui edelleen, joten viesti ei selvästikään mennyt perille."
Saksan toiseksi suurin energiayhtiö RWE perusteli hiilivoimaloiden rakentamista sillä, että uudet voimalat vähentävät päästöjä, koska ne ovat vanhoja tehokkaampia. Samaa argumenttia hyödynsi myös Fortum, kun sen tytäryhtiö Uniper kaksi vuotta sitten avasi hiilivoimala Dattel 4:n Saksassa.
QuoteSyri arvioi, että Euroopan energiakriisi olisi voitu välttää, jos hallitukset ja yritykset olisivat pyrkineet irti fossiiliriippuvuudestaan, kuten Kioton pöytäkirja suositteli jo 25 vuotta sitten.
"Sen sijaan Euroopassa keskityttiin täyttä päätä luomaan rakenteellisia ongelmia, joiden takia nyt kärsimme. Tämä kaikki näyttäytyy hyvin alastomana, kun Euroopan johtajat juoksevat Qatarin ja Saudi-Arabian öljykauppiaiden pakeilla neuvottelemassa, myisivätkö he Euroopalle polttoainetta."
QuoteSyri ei maalaisi Euroopan ilmastopolitiikasta silti hiilenharmaata kuvaa. Valonpilkahduksiakin on ollut. Hyvää politiikkaa oli hänen mukaansa esimerkiksi Euroopan unionin päätös kieltää hehkulamppujen käyttö. Valaistus muuttui kertaheitolla energiatehokkaammaksi.
QuoteSyri uskoo, että myös nykyisellä energiakriisillä on hopeareunuksensa.
"Ihmiset ovat alkaneet kiinnittää huomiota sähkön kulutukseensa. He ovat alkaneet miettiä, miten he onnistuivat säästämään sähköä. Tällaisia taitoja tarvitaan tulevaisuudessa, koska sähkön hintaheiluntaa on luvassa vain lisää. Mitä enemmän energiantuotantojärjestelmä nojaa tuulivoimaan, sitä enemmän se on sään armoilla."
Quote from: migri on 26.10.2022, 06:27:11
Ei kai ole mitään kriisiä kun voidaan antaa lisää raippaa... Suomi tosiaan haluaa ajaa itsensä maailmanpankin holhottavaksi idioottimaisella politiikallaan.
Kiinakin on varmasti tässä täysillä mukana ;D
vmp
Suomelle kaavaillaan omaa liikenteen päästökauppaa – näin se vaikuttaisi bensan hintaan
Suomen ilmastopaneelin tuore raportti ehdottaa tieliikenteelle omaa päästökauppaa.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/db537577-4d6d-4454-8881-07a56ccabd3a
- Ilmastotutkijat ehdottavat Suomelle omaa liikenteen päästökauppajärjestelmää, joka voisi toimia EU:n järjestelmän rinnalla ja myös varalla, jos EU:n yhteinen päästökauppamalli syntyy liian hitaasti.
QuoteJos EU-tasoinen järjestelmä ei ole Suomen vähennystavoitteiden kannalta riittävästi mitoitettu, lisätoimia tarvitaan joka tapauksessa. Siksi kansallisen päästökaupan edellytysten selvittäminen on perusteltua, Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikainen sanoi raportin julkistamisen yhteydessä.
Quote from: ILHuoltovarmuuskeskus (HVK) on varautunut talven ennakoituun energiapulaan varastoimalla öljyä, kaasua ja kivihiiltä sekä ensimmäistä kertaa myös turvetta.
– Valtio varautuu siihen, että jos puuta ei saada tarpeeksi, sitä voidaan korvata turpeella. Valtiolla ei ole aiemmin ollut turpeen varmuusvarastoa, Oesch sanoi Aamulehden mukaan.
Hänen mukaansa tavoitteena on ollut kerätä reilun kahden terawattitunnin turvevarasto. Oeshc arvioi, että tavoite myös täyttyy.
– Saa nähdä, tarvitsevatko energiayritykset näitä turvevarastoja jo tulevana lämmityskautena.
Quote
X
Energiayhtiö Helen nostaa jälleen tuntuvasti sähkön hintaa.
Helen kertoo asiakkailleen lähettämässä kirjeessä, että sähkön myyntihinnat nousevat noin 60 prosenttia. Korotukset astuvat voimaan 1. joulukuuta 2022.
Edellisen kerran Helen korotti hintojaan lokakuun alussa, jolloin hintoja nostettiin noin 58 prosenttia.
Korotusten myötä esimerkiksi Helenin perussähkö maksaa jatkossa 38,34 senttiä kilowattitunnilta. Korotusta nykyiseen hintaan tulee 15,31 senttiä/kWh.
Myös muut Helenin myymät tuotteet kallistuvat vastaavasti.
Helen perustelee hinnankorotuksia sähkömarkkinoiden olennaisilla muutoksilla.
X
Quote from: Jorma M. on 26.10.2022, 15:14:54
Sähkön hintojen saatanalliset korotukset ovat, tai oikeammin niiden pohtiminen, kumma juttu. Missään en ole nähnyt lyhyttä ja yksinkertaista arviota siitä, paljonko korotuksissa on mielivaltaa (Suomen päättäjien pahuus) ja paljonko "ei vältettävissä olevaa" osuutta. Onhan näillä eroa.
Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0mqfAa1oo9xqz1qAv5mVcyFFszmdot3UC5F3XTqxjz5MnfzUkjfJVQGga1HuTLVUilPertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
Energiakäänne. -Kahdeksan tuulivoimalaa pitää purkaa hiilen tieltä, Saksan kakkostelevisio ZDF uutisoi. Syynä on Garzweilerissa sijaitsevan RWE-yhtiön ruskohiilikaivannon laajentaminen. Ruskohiiltä aiotaan kauhoa ja polttaa 2030 asti. Aktivistit ovat uutisen mukaan tyrmistyneitä.
Quote
Ruskohiiltä aiotaan kauhoa ja polttaa 2030 asti. Aktivistit ovat uutisen mukaan tyrmistyneitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2022, 17:28:14
TÄH!Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0mqfAa1oo9xqz1qAv5mVcyFFszmdot3UC5F3XTqxjz5MnfzUkjfJVQGga1HuTLVUilPertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
Energiakäänne. -Kahdeksan tuulivoimalaa pitää purkaa hiilen tieltä, Saksan kakkostelevisio ZDF uutisoi. Syynä on Garzweilerissa sijaitsevan RWE-yhtiön ruskohiilikaivannon laajentaminen. Ruskohiiltä aiotaan kauhoa ja polttaa 2030 asti. Aktivistit ovat uutisen mukaan tyrmistyneitä.
QuoteSuomen ilmastopaneeli esittää tänään julkaistussa raportissaan, että Suomelle tarvitaan oma kansallinen päästökauppamalli liikenteen hiilivähennystavoitteiden saavuttamiseksi. Paneelin laskelmien mukaan päästökauppa aiheuttaisi polttoaineelle kalleimmillaan 88 sentin hinnannousun litraa kohden.Onko tuo ilmastopaneeli WEF:n haaraosasto?
QuotePerussuomalaiset ei hyväksy missään olosuhteissa kansallista liikenteen päästökauppaa, kommentoi puolueen puheenjohtaja Riikka Purra. Kansallinen päästökauppa nostaisi polttoaineiden pumppuhinnat sikamaisen korkeiksi. Tuore Ilmastopaneelin raportti arvioi kansallisen päästökauppajärjestelmän korotusvaikutukseksi 30-80 senttiä polttoaineen litrahintaan.
Quote from: Pallopääkissa on 26.10.2022, 20:13:56
Ilmastopaneeli ehdottaa Suomen omaa liikenteen päästökauppaa ...
QuoteSuomen Ilmastopaneeli esittää, että Suomessa pitää ottaa käyttöön kansallinen hiilidioksidin päästökauppa. Päästökauppaa harjoitetaan EU:n tasolla, mutta nyt Ilmastopaneeli vaatii lisäksi suomalaista päästökauppaa. Sen seurauksena arvioidaan polttoaineen hinnan nousevan 34 senttiä litralta. Vielä muutama vuosi sitten bensa maksoi alle puolitoista euroa litralta. Kun ilmastohihhuleille annettiin valtaa, bensan hinta saatiin nousemaan kahteen ja puoleen euroon litralta. Sittemmin hinta on pudonnut ja on hieman yli kaksi euroa litralta. Ilmastopaneeli yrittää saada hinnan nousemaan takaisin kahteen ja puoleen euroon.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2022, 15:48:05Quote from: Jorma M. on 26.10.2022, 15:14:54
Sähkön hintojen saatanalliset korotukset ovat, tai oikeammin niiden pohtiminen, kumma juttu. Missään en ole nähnyt lyhyttä ja yksinkertaista arviota siitä, paljonko korotuksissa on mielivaltaa (Suomen päättäjien pahuus) ja paljonko "ei vältettävissä olevaa" osuutta. Onhan näillä eroa.
En ole nähnyt minäkään.
Mutta 17.10.2020 Ohisalo sanoja virkkoi, noin nimesi:
"Liikenne- ja viestintäministeriön selvityksen mukaan näyttää siltä, että emme pääse tavoitteeseen ilman fossiilisten polttoaineiden hintojen korotuksia. Tämä voidaan toteuttaa joko suorilla veronkorotuksilla ja esimerkiksi sitomalla polttoaineverot indeksiin tai tutkijoiden ehdottamalla päästökauppamallilla, jossa päästöoikeuksien vähentyessä polttoaineiden hinta nousisi automaattisesti riittävälle tasolle."
Hintojen nousu johtunee suurelta osalta hallituksen viherkommareiden vaatimuksesta nostaa polttoaineen hintoja, ja se vetää perässään sähkön hintaa. Putinin sotaa on tietenkin kiva syyttää tästä vihreiden viheriöinnistä.
Nyt tarvittaisiin deviheriöintiä koko Euroopassa.
Quote from: migri on 27.10.2022, 11:30:13
...
But things could get even worse in Switzerland.
If there is a gas shortage this winter (which is probably likely), Switzerland is talking about a proposal to limit indoor temperatures to 19C, just like in Italy and Spain. And if people would then violate the rules, they could face a $3000 fine PER DAY. Or people could be sent up to 3 years in jail.
Imagine being sent to 3 years in jail for the crime of heating your home too warm.
Quote from: Make M on 27.10.2022, 13:14:56
Tuo uutinen kuulostaa ihan absurdilta. Voiko se olla tottakaan?!
QuoteMyräkkä katkonut sähköt tuhansista kodeista, tuulivoimatuotannossa ennätyksiäMitäs sitten tehdään, jos ei tuule?
QuoteSyysmyräkkä tuotti ennätyksiä tuulivoimatuotannossa
Kova tuuli siivitti tuulivoiman tuotantoa uusiin ennätyksiin.
Muun muassa Fingridin ja NordPoolin dataa seuraavan EnergiaBotin mukaan yhden tunnin tuulivoimatuotantoennätys oli rikkoontunut lauantaina iltakuuteen mennessä jo neljä kertaa. Tuorein ennätys rikottiin iltapäivällä viiden ja kuuden välillä.
Quote from: käpyQaarti on 30.10.2022, 08:14:25
...
Energiakriisi on varainsiirtoa. Ei nämä ole mitään putininhintoja, vaan rikkaat rikastuu ja keskiluokka romahtaa köyhäksi.
Eikä tähän puutu edes persut, ei tietenkään, sillä he pelaavat mukana.
QuoteSähkön hinta räjähtää käsiin – perussuomalaiset vaatii välittömiä toimia ja hallitusta hätäkokoukseenhttps://www.suomenuutiset.fi/sahkon-hinta-rajahtaa-kasiin-perussuomalaiset-vaatii-valittomia-toimia-ja-hallitusta-hatakokoukseen/
Quote from: Make M on 30.10.2022, 08:29:45Quote from: käpyQaarti on 30.10.2022, 08:14:25
...
Energiakriisi on varainsiirtoa. Ei nämä ole mitään putininhintoja, vaan rikkaat rikastuu ja keskiluokka romahtaa köyhäksi.
Eikä tähän puutu edes persut, ei tietenkään, sillä he pelaavat mukana.
Millä tavalla persujen pitäisi tähän puuttua?QuoteSähkön hinta räjähtää käsiin – perussuomalaiset vaatii välittömiä toimia ja hallitusta hätäkokoukseenhttps://www.suomenuutiset.fi/sahkon-hinta-rajahtaa-kasiin-perussuomalaiset-vaatii-valittomia-toimia-ja-hallitusta-hatakokoukseen/
QuoteTämä on myös energiateollisuuden ongelma. Tuskin sielläkään halutaan, että suuri osa suomalaisista on sähköstä velkaa ja perinnässä, lataa Lulu Ranne.
Quote
X
Sähkön hinta Suomessa
34,75 €/MWh
X
Kulutus Suomessa
8 333 MW
Tuotanto Suomessa
8 711 MW
Vesivoima
798 MW
Ydinvoima
2 776 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
724 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 307 MW
Tuulivoima
3 025 MW
Aurinkovoima
43 MW
Muu tuotanto
67 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
375 MW
X
Quote
X
Sähkön hinta Suomessa
97,6 €/MWh
X
Kulutus Suomessa
8 667 MW
Tuotanto Suomessa
8 135 MW
Vesivoima
824 MW
Ydinvoima
2 767 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
766 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 284 MW
Tuulivoima
2 331 MW
Aurinkovoima
93 MW
Muu tuotanto
61 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
−522 MW
X
QuoteSähkön hinnoista raivoisa keskustelu – Soininvaara kertoo, mitä tarkoitti twiitilläänKummallisuutta lisää Soininvaaran selittelyt.
Helenin ei ainakaan pidä tarjota kuntalaisille muita halvempaa sähköä, koska siitä tulee vain "lisää katkeruutta", Osmo Soininvaara sanoo.
Quote– Jos Helenin sähkö tuntuu ylihinnoitellulta, ainahan te voitte ostaa sähköä joltain joka myy halvemmalla, Soininvaara kirjoitti.Joopa joo,,on masinointia ja nimetöntä kommentointia.
Osmo Soininvaara.
Osmo Soininvaara. KUVA: JUHANI NIIRANEN / HS
Juuri viime viikolla Helen kertoi sekä roimasta tulosparannuksesta että uusista hinnankorotuksista. Näihin lukuihin peilaten Soininvaaran, Helenin hallituksen puheenjohtajan, myöhemmin poistama twiitti ei ollut onnistunut, minkä hän myöntää.
– Se oli vähän tyhmästi sanottu, kirjoitin saman asian paremmin.
QuoteMONI keskustelija koki Soininvaaran twiitin ylimielisenä pottuiluna, iso osa kommenteista oli alatyylistä ja nimetöntä. Soininvaaran mukaan keskustelua masinoitiin perussuomalaisten leiristä.Laita Soininvaara jotain dokumenttia, persuleirin masinoimasta kommentoinnista, Soininvaaran kaltaista ukkelia ei tarvita Helenin hallituksen puheenjohtajana,,menee politikointi ja sähköyhtiö keskenään sekaisin.
Quote from: simppali on 30.10.2022, 19:33:42
Sähköyhtiö Heleniä edustava vihreä mennikäinen pyörittelee twiittiään..
QuoteOlisikin syytä ruveta jo varautumaan myös 2023-2024 talveen, ja myöntää, että esim turvetuotannon alasajo oli pähkähullu idea, ja kaikki mahdollinen tulisi tehdä että syntynyt vahinko saadaan korjattua mahdollisimman pian..
For policymakers grappling with global energy shortages and households scrambling to pay record high utility bills, some unwelcome news: This year's energy crisis is going to look mild once next year's kicks in. It is winter 2023-2024 that is going to be the real crisis. Any current energy planning that fails to account for next year and beyond is jumping out of the frying pan and into the fire—where this winter is a problem, 2023's may be a catastrophe.
Quote from: Nikolas on 26.10.2022, 18:51:00Quote
Ruskohiiltä aiotaan kauhoa ja polttaa 2030 asti. Aktivistit ovat uutisen mukaan tyrmistyneitä.
No niiin. Alkaa se viesti hiljalleen upota sitkeämpäänkin massaan. Ydinreaktoreista piti päästä eroon, joten ruskohiili palakoon. Olkaapa hyvät.
Quote from: no future on 03.11.2022, 06:06:18Quote from: Nikolas on 26.10.2022, 18:51:00Quote
Ruskohiiltä aiotaan kauhoa ja polttaa 2030 asti. Aktivistit ovat uutisen mukaan tyrmistyneitä.
No niiin. Alkaa se viesti hiljalleen upota sitkeämpäänkin massaan. Ydinreaktoreista piti päästä eroon, joten ruskohiili palakoon. Olkaapa hyvät.
Suomellahan on täsmälleen sama aikataulu kivihiilen kanssa.
Quote
X
Helsingin omistama Helen on Suomen suurimpia sähköyhtiöitä. Se korottaa 60 prosentilla toistaiseksi voimassa olevia sähkösopimuksiaan joulukuun alusta.
Illan A-studiossa esiintyneen Helenin myynti- ja asiakaspalvelujohtaja Anu-Elina Hintsan mukaan korotus johtuu talven futuurihinnoista, jotka ovat korkeammalla tasolla kuin syksyllä ja kesällä.
– Siinä vaiheessa, kun futuurien tasot lähtevät laskuun, nämä sopimustyypit reagoivat ja on odotettavissa hinnanlaskua.
Helen on myös hyötynyt sähkön hinnoista itse. Se teki heinä–syyskuussa 58 miljoonaa euroa liikevoittoa, mikä on kolme kertaa enemmän kuin vuotta aiemmin.
Voisiko tuotannosta saatu tulos näkyä kuluttajahinnoissa energiakriisin aikana?
– Tällaisena aikana tehty tuotto halutaan investoida vihreään siirtymään, Hintsa perustelee.
– Olemme investoineet tuulituotannon rakentamiseen Suomessa, mikä takaa myös tulevaisuudessa edullisemmat sähkön hinnat.
X
Quote from: Golimar on 08.11.2022, 13:09:20Quote
X
Helsingin omistama Helen on Suomen suurimpia sähköyhtiöitä. Se korottaa 60 prosentilla toistaiseksi voimassa olevia sähkösopimuksiaan joulukuun alusta.
Illan A-studiossa esiintyneen Helenin myynti- ja asiakaspalvelujohtaja Anu-Elina Hintsan mukaan korotus johtuu talven futuurihinnoista, jotka ovat korkeammalla tasolla kuin syksyllä ja kesällä.
– Siinä vaiheessa, kun futuurien tasot lähtevät laskuun, nämä sopimustyypit reagoivat ja on odotettavissa hinnanlaskua.
Helen on myös hyötynyt sähkön hinnoista itse. Se teki heinä–syyskuussa 58 miljoonaa euroa liikevoittoa, mikä on kolme kertaa enemmän kuin vuotta aiemmin.
Voisiko tuotannosta saatu tulos näkyä kuluttajahinnoissa energiakriisin aikana?
– Tällaisena aikana tehty tuotto halutaan investoida vihreään siirtymään, Hintsa perustelee.
– Olemme investoineet tuulituotannon rakentamiseen Suomessa, mikä takaa myös tulevaisuudessa edullisemmat sähkön hinnat.
X
https://yle.fi/uutiset/74-20003808 (https://yle.fi/uutiset/74-20003808)
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2022, 16:48:45
Helenin omistaa Helsingin kaupunki, eli helsinkiläiset.
Quote from: Andy_81 on 10.11.2022, 08:06:47
Sähköähän voi ostaa muiltakin yhtiöiltä kuin Heleniltä, jos hinnat sen ei miellytä, niin Helsinkiläiset kuin muutkin.
Sekä yrityksen tavoite on tehdä voittoa. Niin en täysin ymmärrä kritiikkiä Heleniä kohtaan. Toki on moraalisesti hieman arveluttavaa tässä tilanteessa riistää, mutta en täysin tuomitse, koska jokaisella on mahdollisuus valita sähkönmyyntiyhtiö. Millään sähkön myyntiyhtiöllä ei ole monopolia suomessa, joten kilpailua asiakkaista on edelleen ja tulee olemaan. Sekä ei tämä sähkön hinnan tilanne voi tulla kenellekään yllätyksenä.
Ei kun yhtiötä vaihtoon jos ei Helen miellytä.
QuoteTampereen sähkölaitoksen asiakaspalvelu on ruuhkautunut pahasti, eikä nykyinen työntekijöiden määrä riitä enää palvelemaan asiakkaita.Olisko varmuuden vuoksi syytä laittaa; ali,ali,ali,ali, alihankinta, jossa sovinnaisesti myötäelävä puhelimeen vastannut kertoilee niitä, näitä uusista Boozen asusteista jotka eivät tarvitse silittämistä sähköä käyttävällä laitteella.
Tampereen sähkölaitoksen asiakaspalvelua hoidetaan alihankintana, mutta sen resurssin ollessa jo täysimääräisesti käytössä, harkitaan nyt alihankinnalle alihankintaa.
QuoteVoisiko Pyhäjoelle yhä nousta ydinvoimala? Näin asiantuntija arvioi
...
Aalto-yliopiston energiakysymyksiin erikoistuneen professorin Peter Lundin mukaan ydinvoimalahankkeeseen liittyy useita epävarmuustekijöitä.
Ensimmäinen niistä ovat osakkaat. Lund muistuttaa, että osakkaat ovat tehneet tähän mennessä satojen miljoonien tappiot hankkeessa, ja erityisesti pienosakkaiden halukkuus jatkaa hankkeessa eteenpäin on hyvin epävarmaa.
Epävarmuuksia aiheuttaa myös venäläinen Rosatom, jonka kanssa sopimus on irtisanottu. Lundin mukaan venäläisen laitostoimittajan irtisanominen hankkeesta voi johtaa pitkään oikeusriitaan.
– Lisäksi on hyvä muistaa, että Rosatom omistaa 34 prosenttia Fennovoima-hankkeesta, toisin sanoen se rahoitti hanketta merkittävästi ja toi hankkeeseen paljon osaamista, joka putoaa nyt käytännössä pois. Taloudelliset edellytykset ovat siis varsin heikot jatkaa hanketta markkinaehtoisesti, Lund toteaa Verkkouutisille.
Hänen mukaansa myös vaihtoehdot ydinvoimalle ovat selvästi halvemmat. Lund huomauttaa, että esimerkiksi tuulivoiman tuotanto ilman tukia on puolet halvempaa ja aurinkosähkökin on halvempaa kuin ydinvoima.
– Toisaalta ydinvoimahankkeen jatkaminen sopisi valtionyhtiö Fortumin strategiaan rakentaa lisää ydinvoimaa, myös suuret osakkaat kuten Outokumpu lienevät edelleen hankkeen takana. Ei ole myöskään poissuljettua, että valtio tukisi hanketta rahallisesti, koska ydinvoima on muun muassa valtioneuvoston uudessa energia- ja ilmastostrategiassa nostettu tärkeään rooliin päästöjen vähentämisessä.
...
Joissain yhteyksissä on arvioitu, että laitostoimittaja voisi tulla esimerkiksi Yhdysvalloista, kun Suomen ja Yhdysvaltain sotilaallinen yhteistyö tiivistyy jatkossa Nato-jäsenyyden myötä huomattavasti. Lundin mukaan tämä saattaisi koskettaa erityisesti yhdysvaltalaisten pienydinvoimaloiden rakentamista Suomeen ...
Quote
Ennen kuin hankkeen jatkaminen on mahdollista, asiaan tarvitaan poliittinen päätös. ...
– Tätä tulee edeltää hankekohtaisen ympäristövaikutusten arviointimenettelyn (YVA) laatiminen, jossa hankkeelle tulee olla määriteltynä sekä laitospaikka tai -paikat ja teknologiat, joille myös periaatepäätöstä haetaan.
Periaatepäätös on valtioneuvoston päätös, jonka eduskunta vahvistaa. Tämän jälkeen lupaprosessi voi käynnistyä, ja hankkeelle on haettava rakentamislupaa ydinenergialain mukaisesti.
...
Lundin mukaan valtioneuvoston ja eduskunnan tahtotila onkin ydinvoiman lisärakentamisessa keskeinen. Työ- ja elinkeinoministeriön julkisuuteen aiemmin antaman arvion mukaan päätös lisäydinvoiman rakentamisesta voitaisiin kuitenkin saada aikaisintaan vuosikymmenen lopulla (https://yle.fi/uutiset/3-12670840).
Quote from: simppali on 10.11.2022, 22:49:09
Tampereella on vastaus jos sähköyhtiön asiakaspalvelu ruuhkaantuu järjettömiä sähkölaskuja saaneiden kuluttajien toimesta.
https://yle.fi/a/74-20004267QuoteTampereen sähkölaitoksen asiakaspalvelu on ruuhkautunut pahasti, eikä nykyinen työntekijöiden määrä riitä enää palvelemaan asiakkaita.
Quote from: haermae on 11.11.2022, 10:59:19QuoteVoisiko Pyhäjoelle yhä nousta ydinvoimala? Näin asiantuntija arvioi
...
Aalto-yliopiston energiakysymyksiin erikoistuneen professorin Peter Lund
Quote from: haermae on 11.11.2022, 10:59:19
Verkkouutiset voisi vaihtaa ideologian sokaiseman asijantuntiansa oikeaan asiantuntijaan.
Pyhäjoen hankkeen uudelleenkäynnistämisessä on ongelmansa, mutta kukaan täysjärkinen ei esittelisi ydinvoiman tasavertaiseksi vaihtoehdoksi tuuli- ja/tai aurinkovoimaa.
Quote
Sähkön hinta Suomessa
299,8 €/MWh
Kulutus Suomessa
10 253 MW
Tuotanto Suomessa
8 092 MW
Vesivoima
2 126 MW
Ydinvoima
2 777 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
1 315 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 272 MW
Tuulivoima
160 MW
Aurinkovoima
20 MW
Muu tuotanto
422 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
−2 166 MW
Quote from: Golimar on 16.11.2022, 10:28:50
Roistot varmaan nostavat talven mittaan sähkön hinnan kolminkertaiseksi tämän päiväiseen verrattuna.
Quote from: Hohtis on 17.11.2022, 12:22:12
..
Vai johtuuko se siitä, että Suomi ja Baltia tuovat sähköä enemmän kuin vievät?* Mikäli se johtaa yli viisinkertaiseen hintaeroon, niin miksi meillä ei jo rakenneta uusia voimalaitoksia 24/7 perse hiessä? Ja onko sähköpörssin toiminta tullut yllätyksenä poliitikoille?
..
Quote from: koojii on 11.11.2022, 12:24:19Quote from: haermae on 11.11.2022, 10:59:19
Verkkouutiset voisi vaihtaa ideologian sokaiseman asijantuntiansa oikeaan asiantuntijaan.
Pyhäjoen hankkeen uudelleenkäynnistämisessä on ongelmansa, mutta kukaan täysjärkinen ei esittelisi ydinvoiman tasavertaiseksi vaihtoehdoksi tuuli- ja/tai aurinkovoimaa.
Pyhäjoen Hanhikivelle tuskin kukaan täysipäinen haluaa rakentaa yhtään mitään ainakaan ennen kuin sen omistus selviää ja todennäköiset välimies- ja muut oikeusriidat ovat ohi ryssien kanssa. Näiden kanssa vierähtää aikaa ehkä kymmenen vuotta.
Loviisaan uuden ydinvoimalan rakentaminen on paljon järkevämpää tai vaikka Olkiluodon saarelle.
Quote–Varakkailla on mahdollisuus käyttää sukanvarteen kertyneitä säästöjä ja ehkä omaisuuttakin realisoida. Se on elämän tosiasia, kun hinnat ovat kallistuneet eikä tämä tilanne mene hetkessä ohi, Tuppurainen sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0e16bc87-8c0a-4c85-afaf-e2358690890e (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0e16bc87-8c0a-4c85-afaf-e2358690890e)
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2022, 13:24:06
Köyhillä ei ole, rikkailta ei saa, otetaan siis keskiluokalta.
Quote from: Hohtis on 17.11.2022, 12:22:12
Osaako joku kertoa miksi Pohjoismaisen sähköpörssin hinnat vaihtelevat noin paljon maakohtaisesti? Siis Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa sähkön hinta on luokkaa 59€/MWh kun se Suomessa ja Baltiassa on 318€? Mikä selittää yli viisinkertaisen hintaeron? Vaikka olemme samassa sähköpörssissä ja eikö meille juuri olla perusteltu korkeita hintoja just pörssillä, vaikka sähköyhtiöt tekevät ennätysvoittoja?
Vai johtuuko se siitä, että Suomi ja Baltia tuovat sähköä enemmän kuin vievät?*
Quote from: L. Brander on 17.11.2022, 13:34:53Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2022, 13:24:06
Köyhillä ei ole, rikkailta ei saa, otetaan siis keskiluokalta.
Näin. Pitää tosin muistaa, ettei tavoite ole vain fiskaalinen. Kyseessä on fanaattinen ideologia, jolla "suomalainen keskiluokka" halutaan hävittää.
Quote from: https://www.shortform.com/blog/abolish-private-property/According to Communism, private property shouldn't exist.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistinen_manifesti1. Maaomaisuuden pakkoluovutus ...
2. Korkea progressiivinen vero.
3. Perintöoikeuden lakkauttaminen.
Quote from: Hohtis on 17.11.2022, 12:22:12
...
Vai johtuuko se siitä, että Suomi ja Baltia tuovat sähköä enemmän kuin vievät?* Mikäli se johtaa yli viisinkertaiseen hintaeroon, niin miksi meillä ei jo rakenneta uusia voimalaitoksia 24/7 perse hiessä? Ja onko sähköpörssin toiminta tullut yllätyksenä poliitikoille?
* edit siitähän se johtuu allaolevan linkin mukaan. Minusta nuo numerot osoittavat sen, että Suomi on kroonisessa sähköpulassa ja toimivassa markkinataloudessa lisää voimaloita olisi rakennettu jo. Liekö joku ideologia ohjaamassa energiapolitiikan suuntaa.... :facepalm:
https://www.statnett.no/en/for-stakeholders-in-the-power-industry/data-from-the-power-system/ (https://www.statnett.no/en/for-stakeholders-in-the-power-industry/data-from-the-power-system/)
Quote from: HMV on 17.11.2022, 14:16:25
Niin, onhan sitä tuulivoimaa rakennettu ja rakennetaan vieläkin varsin reippaasti mutta esimerkiksi tämän viestin kirjoitushetkellä tuulisähkön tuotanto Suomessa on vain 84 MW. Siis erittäin vähän rakennettuun kapasiteettiin nähden.
Quote from: RP on 17.11.2022, 13:58:48Quote from: Hohtis on 17.11.2022, 12:22:12
Osaako joku kertoa miksi Pohjoismaisen sähköpörssin hinnat vaihtelevat noin paljon maakohtaisesti? Siis Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa sähkön hinta on luokkaa 59€/MWh kun se Suomessa ja Baltiassa on 318€? Mikä selittää yli viisinkertaisen hintaeron? Vaikka olemme samassa sähköpörssissä ja eikö meille juuri olla perusteltu korkeita hintoja just pörssillä, vaikka sähköyhtiöt tekevät ennätysvoittoja?
Vai johtuuko se siitä, että Suomi ja Baltia tuovat sähköä enemmän kuin vievät?*
Käsittääkseni nuo jyrkät hintarajat tulevat siitä, että Ruotsista tuodaan jo sähköä kokolailla sen, mitä olemassaoleva siirtokapsiteeti antaa periksi. Ei siis varsinaisesti se, että olemme sähkön nettotuojia, vaan se, että tuontitarve on liian suuri; infra ei anna periksi tuoda niin paljoa, kuin hintaeron tasaaminen vaatisi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2022, 14:53:47Quote from: RP on 17.11.2022, 13:58:48
Käsittääkseni nuo jyrkät hintarajat tulevat siitä, että Ruotsista tuodaan jo sähköä kokolailla sen, mitä olemassaoleva siirtokapsiteeti antaa periksi. Ei siis varsinaisesti se, että olemme sähkön nettotuojia, vaan se, että tuontitarve on liian suuri; infra ei anna periksi tuoda niin paljoa, kuin hintaeron tasaaminen vaatisi.
Haiskahtaa myös siltä, että huippuhinnasta huolimatta ainakin Eesti pidetään pystyssä, enkä ihmettelisi jos Saksaankin myytäisiin halvalla kallista sähköämme, solidaarisuus- ja etenkin hillotolppasyistä. ???
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2022, 16:38:22
Menee kuulemma kalliimman tuotantokapasiteetin mukaan. Meillä tuotetaan sähköä kalliisti kun Ruotsissa on halpaa vesivoimaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2022, 16:38:22
Menee kuulemma kalliimman tuotantokapasiteetin mukaan. Meillä tuotetaan sähköä kalliisti kun Ruotsissa on halpaa vesivoimaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2022, 14:13:12
Kommunistinen manifesti:Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistinen_manifesti1. Maaomaisuuden pakkoluovutus ...
2. Korkea progressiivinen vero.
3. Perintöoikeuden lakkauttaminen.
Quote from: haermae on 17.11.2022, 20:08:12
OT:si menee ...
Quote from: haermae on 17.11.2022, 20:08:12
Toinen mikä on 100% suota on turvesuo. Nyt on viherpunikeilla paikka ennallistaa kaikki turvesuot, ja lopettaa kerralla suomalaisen turpeen käyttö.
Suosta raivattua peltoakin on jonkun verran. Saa nähdä ennallistetaanko nekin samalla kertaa omistajiltaan valtion haltuun.
Quote from: ikuturso on 17.11.2022, 20:15:01
Jos myyn ihmisille jotain elintärkeää, kuten sähköä tai vaikka vettä. Jotain, mitä ne eivät saa minun verkossani tai minun vesijohdossani käytännössä muualta, niin kuka määrää hinnan? Voisin vaikka halutessani lahjoittaa veden tai sähkön. Mutta jostain tulee se mystinen "hinta", joka minun on pakko periä ja sitten ihmetellä kun rahat eivät mahdu salkkuun ja joudun ostamaan matkalaukun.
Quote from: haermae on 17.11.2022, 20:08:12
Melkoinen määrä metsää muuttuu direktiivin myötä arvottomaksi. Ojat tukitaan ja metsässä alkaa lillua vesi. Eikä sinne ole omistajalla enää mitään asiaa puuta korjaamaan.
Quote from: Totti on 17.11.2022, 21:11:05
Tämä ns. metsien ennallistaminen, joka käytännössä on tarkoittanut vanhojen soiden palauttaminen, tietää siis metsämäärän vähenemistä. Jos ollaan huolissaan hiilidioksidista, tuntuu kuitenkin hieman ristiriitaiselta, että metsät hävitetään soiden hyväksi.
QuoteSähkövoiton lisävero on tulossa voimaan vuodenvaihteessa ja sitä kerätään ensi vuoden ajan.https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5548272
Hallitus valmistelee pikavauhdilla veroa, jolla puututaan energiayhtiöiden ylisuuriin voittoihin. Sähkövoiton lisävero on tulossa voimaan vuodenvaihteessa ja sitä kerätään ensi vuoden ajan.
Quote from: vastarannan kiiski on 23.11.2022, 17:36:35Ei ole kysymys sähkön vaan (Ruotsi-Suomi) siirtokapasiteetin riittämisestä, ja sen raja menee suunilleen juuri siinä 2500 MW:n kohdalla.Quote from: RP on 23.11.2022, 16:05:48Quote from: vastarannan kiiski on 23.11.2022, 15:55:35Kun katsoo noita NordPoolin hintakarttoja, niin erot Etelä- ja Pohjois-Norjan ja toisaalta Etelä-Norjan ja Ruotsin/Tanskan/Saksan välillä viestittävät, että siirtokapasiteetissa on rajotteita, ja samoin sitten vielä Ruotsin ja Suomen välillä. Eivät saksalaiset osta "meidän" sähköämme. Täällä vain vuosia ajateltiin, että se ei haitaa, että omaa tuotantoa tai edes piuhuoja länteen ei ole tarpeeksi, kun sähköä voi ostaa idästä.
Saksasta loppui maakaasu.
ja norjalaiset hoksasivat että sähköstä saa pirun kovaa hintaa kun myy Saksaan. Kun Suomi kysyy että myykää meillekin, sanovat penteleet että minkä takia me myisimme teille suomalaisille halvalla kun voimme myydä kalliilla Saksaan?
No suomalaiset, saatte tekin sähköä jos maksatte saman hinnan ;D
Edit: tätmä olikin Ukraina ketju.. Olkoon, kun tuli jo lähetettyä, mutta en jatka.
(Sivuaa kai Ukrainaa, kun sota on tämän aiheuttanut)
Ainakin tällä hetkellä Pohjoismaista menee noin 4000 MW sähköä Saksaan, Puolaan ja Liettuaan, ja Ruotsista 2500 MW Suomeen.
Koko Ruotsissa on sama hinta.
Kyllä Suomeenkin sähköä riittää, mutta Saksa määrittää hinnan, luulisin.
https://driftsdata.statnett.no/Web/Map/?language=en
Quote from: Äpyli on 23.11.2022, 19:02:38
...
Ei taida sähkönkuluttaja kuitenkaan nyt tässä keississä voittaa, ei tuo vero nimittäin ainakaan kannusta alentamaan sähkön hintaa. Pessimistinä ajattelen että voisi käydä lähinnä niin, että hinnat lukittuvat melko pysyvästi korkealle tasolle, kun on sekä yhtiöiden että valtion intressi pitää ne korkealla. :roll:
...
Quote from: IL 23.11.2022USU: Energiayhtiöiden ylisuuriin voittoihin puututaan verolla
Lisävero on väliaikainen, ja sitä kerätään ensi vuoden ajan.
Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) kertoo Uutissuomalaiselle, että pian sähkövoiton lisäverolla puututaan energiayhtiöiden ylisuuriin voittoihin.
Iltalehti kirjoitti hetki sitten, kuinka monet sähköntuottajat keräävät energiakriisistä tavanomaista suurempaa voittoa.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6fc11f06-9759-4f2f-857b-2483d40e7cc4
Quote from: Äpyli on 23.11.2022, 19:02:38
Keskisuomalaisen juttu. Hallitus junailee ns. windfall-veroa pikavauhdilla. Juttu maksumuurin takana mutta idea selvinnee jo otsikosta. Mikähän on vaikutus sähkön hintaan.
QuoteHelsingin kouluissa ja päiväkodeissa kakataan pussiin, jos talven sähkökatkot eivät salli vessojen vetämistä.
Helsingin kaupunki on ohjeistanut kouluja ja päiväkoteja varautumaan talven sähkökatkoksien mahdollisesti aiheuttamiin vessojen käytön ongelmiin. Kaupunki jakoi esihenkilöille ohjeistuksen, jossa oppilaat ja henkilökunta ohjeistetaan vuoraamaan wc-istuimet muovipusseilla ennen tarpeiden toimittamista.
QuoteLintilä esitteli keskustalle ikävän lain, joka nostaa polttoöljyn hintoja – jakeluvelvoite nousee 30 prosenttiin
Elinkeinoministeri Mika Lintilä esitteli biopolttoöljyn jakeluvelvoitetta koskevan lain eduskunnalle. Lain myötä biopolttoöljyn osuus tulee nostaa 30 prosenttiin vuoteen 2030 mennessä.
Polttoöljyissä käytettävän niin sanotun biokomponentin eli biopolttoöljyn osuus tulee nousemaan 30 prosenttiin. Sen on arvioitu nostavan polttoöljyn litrahintaa arviolta 27 prosenttia, eli 0,31 euroa. Eräissä hintaskenaarioissa korotus on 0,40 euroon litralta.
Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) esitteli biopolttoöljyn jakeluvelvoitetta koskevan lain eduskunnalle keskiviikkoiltana. Lain tarkoituksena on vähentää päästöjä.
– Biopolttoöljyn käytön lisääminen vähentää päästöjä ja luo markkinoille kannustimia kotimaisen uusiutuvan raaka-aineen tuotantoon, Lintilä sanoi.
Tänä vuonna biopolttoöljyn jakeluvelvoite on neljä prosenttia. Nykylain mukaan jakeluvelvoite nousisi enintään 10 prosenttiin vuoteen 2030 mennessä.
...
Iltalehden tietojen mukaan keskusta on vastustanut biopolttoöljyn jakeluvelvoitteen nostamista, mutta asiasta sovittiin hallituksessa viime viikolla osana laajempaa sopua. ...
Quote from: L. Brander on 29.11.2022, 19:24:11
Pääkaupunkiseutu on saatu palautettua 40-luvulle. Talojen ikkunat on hämärinä ihmisten säästäessä sähköä. Kohta varmaan suihkussa käyminen, pyykin peseminen ja imurointi vähenee.
Quote from: Totti on 29.11.2022, 20:01:32
Minulla on ollut tapana paistaa joulukinkku itse joka vuosi. Tänä vuonna se saa jäädä väliin eli ostan vain jonkun pienen palan valmista tai ehkä kinkkusiivuja. Tuskin olen yksin näillä linjoilla, joten epäilen, että joulun jälkeen kaupoilla on runsaasti raakakinkkualennuksia ellei ne ole osanneet ennakoida vähenevää menekkiä.
Olen kyllä muutenkin alkanut tarkkailemaan sähkön kulutusta ja vähentänyt sitä ainakin päivisin koska minulla on pörssisähkö. Tiskikoneet, pesukoneet jne. menee päälle vasta yöllä (ajastetut koneet) kun liikutaan lähellä 15 s/kWh hintoja. Päivisin en keitä lainkaan lämpimiä ruokia hellalla vaan tyydyn kylmiin tai mikrotettaviin ruokiin. Lämmityskin pyörii päivisin kokonaan puunpolton varassa kun onneksi tuli hankittua runsaasti polttopuita jo vuosia sitten.
Sähköä pystyy kyllä säästämään tällä tavoin, mutta ei voi silti sanoa että sähkölaskut olisi pieniä. Vihreiden tarkoitus lieneekin juuri se ettei sähköä enää käytettäisi lainkaan ja olen vastahakoisesti sopeutunut heidän vaatimuksiin.
CO2 päästöni tosin ovat moninkertaistuneet nyt kun poltan puita toistakymmentä tuntia putkeen joka päivä. Mutta tätähän tämä "vihreys" on; päästöt nousevat mitä enemmän "vihreitä" ollaan. Itseäni se ei tosin haittaa koska en välitä CO2 päästöistä tipan vertaa joten antaa palaa vaan.
QuoteHinta 7.12.2022 alkaen: perusmaksu 4,50 €/kk ja välityspalkkio 0,45 c/kWh + 3 c/kWh pörssisähkön hintaan48 centtiä kWh, halpaa kun saippua, Ei taida olla ahneudella mitään rajaa, ei tullut sopparia, nykyinen sopimus on viellä vaille kaksi vuotta voimassa,,6,1 c/kWh.
Quote from: simppali on 29.11.2022, 21:21:40QuoteHinta 7.12.2022 alkaen: perusmaksu 4,50 €/kk ja välityspalkkio 0,45 c/kWh + 3 c/kWh pörssisähkön hintaan48 centtiä kWh, halpaa kun saippua, Ei taida olla ahneudella mitään rajaa, ei tullut sopparia.
QuoteHoas sulkee saunansa alkuvuodeksi
Helsingin seudun opiskelija-asuntosäätiö haluaa säästää sähköä sulkemalla yhteiskäyttöiset saunansa.
Quote from: jmk on 29.11.2022, 21:30:4545c/kWh on oikea? luku, jonka päälle tulee 3c/kWh plussaa, pörssisähköstä, Kiitos korjauksesta jmk, meni desimaalit vituralleen.Quote from: simppali on 29.11.2022, 21:21:40QuoteHinta 7.12.2022 alkaen: perusmaksu 4,50 €/kk ja välityspalkkio 45 c/kWh + 3 c/kWh pörssisähkön hintaan48 centtiä kWh, halpaa kun saippua, Ei taida olla ahneudella mitään rajaa, ei tullut sopparia.
öö mikä 48 centtiä?
Mun mielestä tossa on 0,45+3 = 3,45 c/kWh sähkön pörssihinnan päälle.
Quote from: simppali on 29.11.2022, 21:47:55Quote from: jmk on 29.11.2022, 21:30:4545c/kWh on oikea? luku, jonka päälle tulee 3c/kWh plussaa, pörssisähköstä, Kiitos korjauksesta jmk, meni desimaalit vituralleen.Quote from: simppali on 29.11.2022, 21:21:40QuoteHinta 7.12.2022 alkaen: perusmaksu 4,50 €/kk ja välityspalkkio 45 c/kWh + 3 c/kWh pörssisähkön hintaan48 centtiä kWh, halpaa kun saippua, Ei taida olla ahneudella mitään rajaa, ei tullut sopparia.
öö mikä 48 centtiä?
Mun mielestä tossa on 0,45+3 = 3,45 c/kWh sähkön pörssihinnan päälle.
Quote from: Polo on 29.11.2022, 21:54:57Quote from: simppali on 29.11.2022, 21:47:55Quote from: jmk on 29.11.2022, 21:30:4545c/kWh on oikea? luku, jonka päälle tulee 3c/kWh plussaa, pörssisähköstä, Kiitos korjauksesta jmk, meni desimaalit vituralleen.Quote from: simppali on 29.11.2022, 21:21:40QuoteHinta 7.12.2022 alkaen: perusmaksu 4,50 €/kk ja välityspalkkio 45 c/kWh + 3 c/kWh pörssisähkön hintaan48 centtiä kWh, halpaa kun saippua, Ei taida olla ahneudella mitään rajaa, ei tullut sopparia.
öö mikä 48 centtiä?
Mun mielestä tossa on 0,45+3 = 3,45 c/kWh sähkön pörssihinnan päälle.
Eli nyt marginaali on 0,3 senttiä ja nousee 0,45 senttiin 7.12. (Fortum tarkka). Ihan kova kertakorotus +50% mutta onneksi noista marginaaleista ei älyttömästi euroja kerry. Taitaa järestään nostaa firmat tuonne 0,4-0,5c marginaaleihin.
Quote from: Kallan on 29.11.2022, 21:03:32
Vihreä Siirtymä = suurin huijaus ikinä, kuin pankkiryöstö mutta laillistetusti ja uhrit hurraavat, samalla kun heidät ryöstetään moneen kertaan ja harmittelevat, ettei heitä voi ryöstää enempää. :o
Quote from: Viimeinen linja on 29.11.2022, 23:59:25
Onko näin kriittinen tuote oikea kohde pelaamiseen ja spegulointiin. Vesi ja viemärit kuuluvat samaan tärkeysluokkaan. Sähköä pitäisi tuottaa omakustannus periaatteella + joku järkevä kate päälle.
Quote from: räsänen on 30.11.2022, 01:38:52Totta, tosin tuohon lämmitysöljyn hintaan voi olla monta syytä. Sekä tankkereiden että jalostamoiden katteet ovat nyt aika korkealla yms. Ja noissa tuotantoketjuissakin voi olla että tarvitaan muutoksia jos jossain on aiemmin tehty lämmitysöljyä venäläisestä raakaöljystä tms (on esim mahdollista että kevyt raakaöljy ei sovellu sen tuotantoon yhtä hyvin, tosin en ole perehtynyt tarkemmin)
Olisi ensiarvoisen tärkeää persujen saada viestittyä se, että nyt vallalla oleva energiakurjimus ei ole kuin osittain Ukrainan sodan syytä.
Raakaöljyn hinta on nyt reilusti alempana kuin mitä se oli Ukrainan sodan alkaessa ja lämmitysöljyllä on hintaa 1,5€/litra kun se maksoi ennen sotaa 1€/litra tai alle.
Quote from: KauppalehtiYllättävä syy nostaa nyt sähkön hintaa: Tuulivoimalat jäätyvät, eivätkä ennusteet osaa laskea vaikutusta
Quote from: KauppalehtiTuulivoiman tuotanto on menneen viikon aikana jäänyt merkittävästi kantaverkkoyhtiö Fingridin ennusteista. Vähäinen tuotanto nostaa sähkön hintaa. Esimerkiksi tiistai-iltana pörssisähkön hinta oli jälleen 60 sentin tuntumassa kilowattitunnilta. Keskiviikkona pörssisähkö on vielä tiistaitakin kalliimpaa.
Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.
Quote from: Atte Saarela on 30.11.2022, 09:34:40Hinnankorotuksiin on varmisti monta syytä. Mutta yksi niistä on hallituksen veronkorotukset ja ylimääräiset maksut.Quote from: räsänen on 30.11.2022, 01:38:52Totta, tosin tuohon lämmitysöljyn hintaan voi olla monta syytä. Sekä tankkereiden että jalostamoiden katteet ovat nyt aika korkealla yms. Ja noissa tuotantoketjuissakin voi olla että tarvitaan muutoksia jos jossain on aiemmin tehty lämmitysöljyä venäläisestä raakaöljystä tms (on esim mahdollista että kevyt raakaöljy ei sovellu sen tuotantoon yhtä hyvin, tosin en ole perehtynyt tarkemmin)
Olisi ensiarvoisen tärkeää persujen saada viestittyä se, että nyt vallalla oleva energiakurjimus ei ole kuin osittain Ukrainan sodan syytä.
Raakaöljyn hinta on nyt reilusti alempana kuin mitä se oli Ukrainan sodan alkaessa ja lämmitysöljyllä on hintaa 1,5€/litra kun se maksoi ennen sotaa 1€/litra tai alle.
Quote from: sutki on 30.11.2022, 09:25:09
Kenellä on pörssisähkö ja asunnossaan sähkölämmitys niin alkaa näkymään lompakossa. Sähkön 7 vrk keskihinta on nyt 36,9c/kWh ja tällä hetkellä tuntihinta 59,3c/kWh (Fingridin appista saatu tieto).
Jos asunnossa ei ole kunnollisia tulisijoja ja varastossa reilusti polttopuuta niin kannattaa harkita halvan kaasulämmittimen ostoa. Jos 11 kg kaasupullollinen maksaa 24,90€ niin laskin lämmön hinnaksi tulevan hieman alle 17c/kWh.
En tiedä kuinka tuollaisen kaasulämmittimen jatkuva käyttö nostaa asunnon ilmankosteutta, mutta omassa kämpässä mittari näyttää n. 30% ilmankosteutta eli kuivaa on.
Saa nähdä kuinka talvi näkyy palomiesten kannalta. Eiköhän tulipalot lisäänny kun pyritään säästämään keinoja kaihtamatta.
Quote from: ämpee on 30.11.2022, 11:24:42
Vihersiirtymä hivenen kangertelee.Quote from: KauppalehtiYllättävä syy nostaa nyt sähkön hintaa: Tuulivoimalat jäätyvät, eivätkä ennusteet osaa laskea vaikutusta
Quote from: Yle 30.11.2022
Jo kymmenen pakkasastetta Etelä-Suomessa voi käynnistää sähköpulan – kiertävät sähkökatkot iskisivät ensin suurimpien yhtiöiden asiakkaisiin
Sähköpula voi iskeä, kun kireä pakkasjakso vyöryy Etelä-Suomeen asti. Kantaverkkoyhtiö Fingrid voi joutua käynnistämään varautumisohjelman jo 10–15 asteen pakkasjaksolla.
...
– Aiempina vuosina huippukulutustilanteet on saavutettu silloin, kun koko Suomessa on ollut useamman päivän ajan pakkasta eli noin 15–20 astetta Etelä-Suomessa ja Keski- ja Pohjois-Suomessa 20–30 astetta tai enemmän, sanoo johtaja Tuomas Rauhala Fingridistä.
Tänä talvena Fingrid voi joutua käynnistämään varautumistoimet jo alemmilla asteilla. Sähköä kun on tuotettava joka hetki yhtä paljon kuin sitä kulutetaan.
...
Huoli syntyy etenkin siitä, että pakkasilla harvoin tulee, joten tuulisähköäkään ei silloin juuri tule. Lisäksi Rauhalan mukaan vaarana on, että sähköä ei ole ehkä riittävästi tarjolla naapuristakaan.
...
https://yle.fi/a/74-20005610
Quote from: jmk on 30.11.2022, 12:49:11Quote from: ämpee on 30.11.2022, 11:24:42
Vihersiirtymä hivenen kangertelee.Quote from: KauppalehtiYllättävä syy nostaa nyt sähkön hintaa: Tuulivoimalat jäätyvät, eivätkä ennusteet osaa laskea vaikutusta
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mikä tässä oli yllättävää? Että Suomessa talvella on pakkasta, ja välillä jäätävää sadettakin?
Quote from: Jorma M. on 30.11.2022, 12:29:41
Suomalainen äänestäjä jättää vaikka ruuat ja lääkkeet ostamatta ja polttaa talonsa ja perheensä, mutta äänestyskopissa ei syty järki.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2022, 13:35:33Quote from: Jorma M. on 30.11.2022, 12:29:41
Suomalainen äänestäjä jättää vaikka ruuat ja lääkkeet ostamatta ja polttaa talonsa ja perheensä, mutta äänestyskopissa ei syty järki.
No ketä sitten pitäisi äänestää?
Quote from: Sakari on 30.11.2022, 14:09:52
Mitäs veikkailette arvon homma toverit, joko vuodenvaihteen jälkeen saadaan lukea ensimmäisistä tapauksista Suomessa jossa työntekijä ottaa lopputilin ja jää yhteiskunnan elätettäväksi, kun rahat ei riitä enää energiaan? Itsellä ainakin motivaatio laskisi jos ei jää palkasta enää mitään käteen laskujen ja pakollisten menojen jälkeen. Saa ainakin nukkua kerrankin pitempään ja vitutuskin voisi laskea.
Pimeänä sitten tekisi jotain keikkaa omaan tahtiin.
Quote from: L. Brander on 30.11.2022, 12:51:18Mikä teitä vaivaa?
Quote from: Tomatoface on 30.11.2022, 12:55:14
Jos meillä olisi päättäjillä saksanpähkinää suuremmat aivot, reservin hiilivoimaloita voitaisiin jo ajaa ylös.
Ei tarvitsisi miettiä, kuka jäädyttää p*rsettään seuraavat kaksi tuntia kynttilän valossa.
Quote from: L. Brander on 30.11.2022, 12:51:18Quote from: Yle 30.11.2022
Jo kymmenen pakkasastetta Etelä-Suomessa voi käynnistää sähköpulan – kiertävät sähkökatkot iskisivät ensin suurimpien yhtiöiden asiakkaisiin
QuotePörssisähkön hinta oli tiistaina ja keskiviikkona noin 50–60 senttiä kilowattitunnilta. Yksi syy tähän on tuulivoiman vähäinen tuotanto.Eikö noissa laitteissa ole jonkinlainen ylläpito lämmitys?
Kantaverkkoyhtiö Fingridin ennusteet eivät vielä osaa ottaa huomioon tuulivoimaloiden jäätymistä.
– Minun käsitykseni mukaan nyt on ollut todella poikkeukselliset jäätämisolosuhteet. Jään muodostuminen on heikentänyt tuulivoiman tuotantoa, kertoo toimitusjohtaja Anni Mikkonen Suomen Tuulivoimahdistyksestä.
Quote from: L. Brander on 30.11.2022, 14:02:50Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2022, 13:35:33
No ketä sitten pitäisi äänestää?
PS tai pienpuolueet. Kaikki muut puolueet ovat olleet tämän energiahulluuden(kin) puolella.
Quote from: simppali on 30.11.2022, 16:59:49
Suomessa on talvella joskus kylmä, nyt ovat ropellit jäätyneet, ei tule vihreää sähköä,,,nyt elopersoonat voisivat tehdä jotain hyödyllistä, jääraapat käsiin ja töihin.
https://www.verkkouutiset.fi/a/te-sahkon-hinta-nousi-koska-tuulivoimalat-ovat-jaassa/#d40946d0QuotePörssisähkön hinta oli tiistaina ja keskiviikkona noin 50–60 senttiä kilowattitunnilta. Yksi syy tähän on tuulivoiman vähäinen tuotanto.Eikö noissa laitteissa ole jonkinlainen ylläpito lämmitys?
Kantaverkkoyhtiö Fingridin ennusteet eivät vielä osaa ottaa huomioon tuulivoimaloiden jäätymistä.
– Minun käsitykseni mukaan nyt on ollut todella poikkeukselliset jäätämisolosuhteet. Jään muodostuminen on heikentänyt tuulivoiman tuotantoa, kertoo toimitusjohtaja Anni Mikkonen Suomen Tuulivoimahdistyksestä.
Quote from: Andy_81 on 30.11.2022, 18:21:07"Tyypillisen tuulivoimalan lämmitysjärjestelmän energiankulutus on Mikkosen mukaan puolesta yhteen prosenttia koko voimalan vuosituotannosta.
Eihän niitä rupeleita kannata lämmittää, on pinta-alaa lavoissa sen verran, että ei taida edes oman myllyn tuottama sähkö pitää lapoja sulana (ihan mutu/vitsi).
Entä jos tekee saman kuin lentokentillä, ukot/nosturiautot ruiskuttamaan sulatus-/jäänestoainetta lapojen pintaan, samoin kuten koneet hoidetaan huonossa kelissä. Vihreää siirtymää... 8)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2022, 17:22:20
Pienpuolueet ovat kaikki järjestäen sontaa, joista ei ole eduskuntatyöhön. Persutkin ovat olleet maahanmuuttoa lukuunottamatta kaikesta hiljaa.
Quote... Suomessa käytetään "talvipaketin sisältäviä" voimaloita eli vaikkapa voimalan moottorissa olevat nesteet ovat erilaisia Suomessa kuin esimerkiksi Espanjassa."
Quote from: Dangr on 30.11.2022, 19:01:16Quote from: Andy_81 on 30.11.2022, 18:21:07"Tyypillisen tuulivoimalan lämmitysjärjestelmän energiankulutus on Mikkosen mukaan puolesta yhteen prosenttia koko voimalan vuosituotannosta.
Eihän niitä rupeleita kannata lämmittää, on pinta-alaa lavoissa sen verran, että ei taida edes oman myllyn tuottama sähkö pitää lapoja sulana (ihan mutu/vitsi).
Entä jos tekee saman kuin lentokentillä, ukot/nosturiautot ruiskuttamaan sulatus-/jäänestoainetta lapojen pintaan, samoin kuten koneet hoidetaan huonossa kelissä. Vihreää siirtymää... 8)
Toimitusjohtaja kertoo muuttaman vuoden takaisesta tapauksesta, jossa jäätäminen aiheutti vakavia ongelmia tuulivoimalalle. Tällöin lämmittimet olivat talven aikana päällä yli tuhannen tunnin ajan. Tällä kertaa lämmitykseen kului kaksi prosenttia kyseisen voimalan vuosituotannosta.
Suomalaiset tuulivoimalat poikkeavat Etelä-Euroopan voimaloista talvisten säiden takia. Mikkonen kertoo, että Suomessa käytetään "talvipaketin sisältäviä" voimaloita eli vaikkapa voimalan moottorissa olevat nesteet ovat erilaisia Suomessa kuin esimerkiksi Espanjassa."
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/bb8d8b05-9df4-53b1-a51a-6aa51d2fcd32
Tuosta ei selviä selkeät kulutuslukemat, mutta kyllä siellä lämmittimet on. Ja voi sanoa että ne vievät toimiessaan aikalailla tuotantoa, jos 42 päivän aikana menee pariprosenttia vuosituotannosta.
Quote from: L. Brander on 30.11.2022, 19:23:21Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2022, 17:22:20
Pienpuolueet ovat kaikki järjestäen sontaa, joista ei ole eduskuntatyöhön. Persutkin ovat olleet maahanmuuttoa lukuunottamatta kaikesta hiljaa.
Mistä johtuen kannattaa äänestää muita puolueita, jotka tietoisesti raunioittavat maan talouselämän ja tuhoavat kotitalouksien varallisuuden?
Onko muuten koskaan tullut mieleen, ettei PS ja pienpuolueet oikein pääse ääneen kuin omilla kanavillaan?
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.11.2022, 19:27:46
Moottoriin voi tietenkin laittaa Suomen säähän sopivat nesteet, mutta en edelleenkään ymmärrä miten ropellit jääsuojattaisiin.
QuoteVTT
The VTT Technical Centre in Finland has developed an electro-thermal heating system for turbine
blades, as part of the challenge to increase wind energy power in the country from 0.3% to 6% by 2020.
The principle of the system is electro-thermal heating using electrically conductive fibre mats that are
integrated into the rotor blade. A smart control system activates the heating to prevent the build-up of
ice on critical parts of the blade. Rather than stopping the turbine for de-icing, the system is able to run
during normal operation of the turbine, thus reducing downtime.
The system has already been installed in over 40 turbines ranging from 600 kW to 3 MW, and has been
demonstrated in over 200 heating seasons combined; it also consumes less than 2% of a turbines
annual energy output.
Quote from: L. Brander on 30.11.2022, 14:11:08Quote from: Sakari on 30.11.2022, 14:09:52
Mitäs veikkailette arvon homma toverit, joko vuodenvaihteen jälkeen saadaan lukea ensimmäisistä tapauksista Suomessa jossa työntekijä ottaa lopputilin ja jää yhteiskunnan elätettäväksi, kun rahat ei riitä enää energiaan? Itsellä ainakin motivaatio laskisi jos ei jää palkasta enää mitään käteen laskujen ja pakollisten menojen jälkeen. Saa ainakin nukkua kerrankin pitempään ja vitutuskin voisi laskea.
Pimeänä sitten tekisi jotain keikkaa omaan tahtiin.
Tapahtunut jo liikennepolttoaineiden hinnan vuoksi.
EDIT: Lisäksi vielä se, ettei joitain houkuttele lähteä töihin, jos sauma avautuu, kun mitään ei jää käteen.
Quote from: Sakari on 30.11.2022, 19:59:57
Tuo myös herättää kysymyksen olisiko kaikkien järkevintä jäädä kotiin ja odotetaan yhdessä yhteiskunnan konkurssia. Mitä siitä seuraisi? Tuleeko joku tänne meitä suomalaisia määräilemään? Viedäänkö väkisin työpaikalle pistooli ohimolla tekemään työtä? Tuoko eduskunta nonstoppina Afrikan tekemään työtä. Mitäs eliitti, jos kukaan ei tekisi voittoa heille?
Quote from: D46 on 30.11.2022, 23:02:06Tarvitaan vähän raskaampia pumppuja. Jostain saattaa ehkä löytyä tuohon sopivan mallisia pumppuja, mutta veikkaan että maailmassa on luokkaa 10 firmaa tai alle jotka pystyisi suoraan toimittamaan, ilman jotain vuosien tuotekehitystä.
Asiasta mitään ymmärtämättömänä maallikkona tuli vaan mieleen näin talven tullessa, tuuulimyllyjen propellien seisoessa tyynessä pakkaskelissä ja kun ne turvejutskatkin harmittavasti laitettiin The Vihreän Siirtymän nimissä - Greta Thyynperin vihaa peläten - juuri pakettiin, että entäs jos soittaisi vaikka Grundfossille?
Ja kysyisi, että olisko teillä isoja vesipumppuja myyrä ja jos, niin paljonko kustantaisi ja passaisiko asennus ensi viikolla? Mulla on plantaasillani 4kpl Grundfossin pumppua, joista vanhin on toiminut jo 24 vuotta kuin junan vessa. Yksi kiertovesipumppu korkkasi 16 vuoden 24/7 käytön jälkeen, mutta hain kaupasta uuden ja bolt-on -periaatteella ruuvasin paikalleen.
(Tämä postaus ikäänkuin ns. teaserina asiasta ymmärtäville)
Quote from: Peltipaita on 01.12.2022, 01:39:09
Erikoista oli minusta että pumppujen vaurioiden selvittämiseen sanottiin menevän viikkoja. Onko selvittäjät lomalla? Luulisi että syy voi selvitä vaikka huomenna. Toki on hyvä kertoa että voi mennä viikkoja mutta etukäteen kerrottuna että ikäänkuin varmasti menee viikkoja kuulosti kummalliselta.
Quote from: Hohtis on 01.12.2022, 00:08:04
Loppuu se hierominen stana. Kaikki työttömät riviin ja pumpatkaa. Alkaa vtuttaa tämä päättäjien käsittämätön saamattomuus. ;)
Quote from: P on 01.12.2022, 07:26:34Materiaalivika ei ole ainut mahdollinen selitys. Sellainenkin on (ehkä) mahdollista että joku tampiotiimi on saatuaan tilauksen uudesta pumppumallista penkonut jostain edellisen mallin CAD-tiedostot ja todennut että hyvä pumppu saadaan kun vain skaalataan 1.5 - kertaiseksi, ja monimutkaisia lujuuslaskelmiakaan ei sitten tarvi tehdä uudestaan. No ehkei voi olla tyritty noin hölmösti, mutta kaikenlaisia asioita voi mennä pieleen jos tekee uuden pumppumallin ensimmäistä kertaa jota on kallista testata realistisissa olosuhteissa ja vähän hankala mallintaa oikein.
Ja muutenkin, Kiinassa vastaavat reaktorit ovat jo pyörineet muutaman vuoden. Mistään pumppuongelmista ei ole uutisoitu. Ainoastaan valtavan reaktorin sisäisistä kuumista pisteistä, jotka särkevät polttoainesauvojen zirkonium-kuoria.
Miten Kiinassa pumput on toteutettu? Jos samoin ja toiimivat, niin kyse on oltava Suomen pumppujen materiaaliviasta? Jos toteutus pumpuilla on erilainen, niin miksi ei kopioida systeemiä Kiinan reaktoreista?
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.11.2022, 14:32:45Quote from: Tomatoface on 30.11.2022, 12:55:14
Jos meillä olisi päättäjillä saksanpähkinää suuremmat aivot, reservin hiilivoimaloita voitaisiin jo ajaa ylös.
Ei tarvitsisi miettiä, kuka jäädyttää p*rsettään seuraavat kaksi tuntia kynttilän valossa.
Samoin turvevoimaa voitaisiin viritellä, jos vaikka saataisiin käyttökuntoon vuoden päästä.
Mutta kansa ei välitä näistä etukäteispuheista, ennenkuin oma perse alkaa jäätymään oikein kunnolla. Pitkällä tähtäyksellä olisi hyvä, että perse pimeydessä jäätyisi lattiaan oikein kunnolla, ja pitkäksi aikaa, jotta äänestäjät tajuaisivat, että vihersiirtymä tarkoittaa paleltumakuolemaa pimeässä maakuopassa.
Kyllähän tämä pahalta kuulostaa, mutta ennätyskylmä ja pitkä talvi ilman Olkiluoto kolmosta voisi opettaa suomalaiset äänestäjät olemaan ihmisiksi äänestyskopissa. Se olisi ikävää, mutta tulevaisuuden kannalta kuitenkin tarpeellista.
Quote- Venäjän iskut aiheuttavat edelleen sähkökatkoja, mikä johtaa silmittömään, laajalle levinneeseen humanitaariseen kärsimykseen kaikkialla Ukrainassa, puolustusministeriö sanoo.
Venäjä on pommittanut toistuvasti Ukrainan kriittistä infrastruktuuria lokakuusta lähtien jättäen miljoonat ihmiset ilman sähköä.
Quote from: Hohtis on 01.12.2022, 11:15:45
Sähkökatkot Suomessa, jossa on kylmempää ja pitempi talvi, on vain siedettävä ensi talvena. Suomen sähkökatkoja päättömällä ilmastopolitiikallaan aiheuttava hallitus nauttii eduskunnan luottamusta. Get over it.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.12.2022, 11:30:14Quote from: Hohtis on 01.12.2022, 11:15:45
Sähkökatkot Suomessa, jossa on kylmempää ja pitempi talvi, on vain siedettävä ensi talvena. Suomen sähkökatkoja päättömällä ilmastopolitiikallaan aiheuttava hallitus nauttii eduskunnan luottamusta. Get over it.
Mihin tarvitaan rüzzää, kun meillä huulipunahallitus?
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.12.2022, 17:12:09
Kyllä suomalaisilla päättäjillä on kova tarve rüzzälle, koska rüzzää voidaan julkisuudessa syyttää suomalaisten elämää kurjistavista ilmiöistä silloinkin, kun syypää on Sannan tunarihallitus tai sitä edeltäneet tunarihallitukset.
Rüzzä on kyllä syyllinen moneen hirvittävään asiaan, mutta kiistämättä Sannan kopla on omalla sabotaasillaan vielä lisännyt suomalaisten taakkaa ja kärsimystä.
Sanna on Bilderbergin, WEF:n ja Ursula von der Leyenin orja ja Sannan saatanallinen sosialistihallitus on ottanut käskyjen mukaan tavoitteekseen suomalaisen keskiluokan tuhoamisen. Sosialistien mielestä kaikkien on asuttava betonikuutiossa tuijottamassa ikkunasta vastakkaista betonikuutiota ja kaikkien on asuttava raideliikenteen solmukohdassa. Sosialistien mielestä on tuhottava yksityisautoilu ja omakotitaloasuminen.
Siksi energiakriisi, jota hallitus olisi voinut merkittävästi lievittää, mutta ei lievitä. Tämä on tahallista ja tarkoituksellista tuhoamista. Tavoitteena on lopulta se, ettemme omista mitään ja olemme 'onnellisia'. Verot ovat 100% ja valtio sitten jakaa tissistään 'oikeudenmukaisesti' kaikille - ainakin niille, jotka esittävät valtiota, 'tasa-arvoa' ja diversiteettiä ylistäviä kommentteja ja jotka ovat ihanan, fanaattisen ilmastotietoisia ja kansallisvaltiovastaisia homo sovieticus-klooneja.
Quote from: Hohtis on 01.12.2022, 00:08:04
Mitä jos laitettaisiin sinne nyt vaan ihan mitkä tahansa pumput, ei kai tämä mitään kuulentoa vastaava haaste ole. Vesi kiertämään.
Loppuu se hierominen stana. Kaikki työttömät riviin ja pumpatkaa. Alkaa vtuttaa tämä päättäjien käsittämätön saamattomuus. ;)
Quote from: D46 on 01.12.2022, 20:02:16
Varmasti tähänkin ratkaisuun on olemassa ongelma tai nippu niitä,
QuoteOtetaan kuvitteellinen, mutta täysin realistinen esimerkkiperhe, joka asuu Helsingissä 120-neliöisessä omakotitalossa. Vielä vuosi sitten he olisivat saaneet määräaikaisen sähkösopimuksen alle kuuteen senttiin kilowattitunnilta. Jos he tekisivät sopimuksen nyt, hinta olisi yli kuusinkertaistunut 37,6 senttiin kilowattitunnilta. Motivan tekemässä esimerkkilaskelmassa 120-neliöisen sähkölämmitteisen omakotitalon vuosikulutus on 18 900 kilowattituntia. Aiemmalla sähkönhinnalla kuukausikulu olisi ollut 94,5 euroa, uuden sopimuksen hinnalla mojovat 592 euroa – siis liki 500 euroa kuussa enemmän.Melko harvalla on värkeissä varaa laittaa 850€/kk pelkkien asumiskustannusten nousuun, inflaatio jyllää 8-9 prosentin vauhdilla, kiitos vihersiirtymän.
QuoteLaskelmassa pitää toki ottaa huomioon, että ensi vuoden uusi sähkövähennys toisi perheelle noin 900 euron vuosihelpotuksen ja sähkön alv:n alennus noin 250 euron säästön. Nämä auttaisivat perhettä keskimäärin 100 eurolla kuussa. Jos yleisen tason parin prosentin palkkojen nousu otetaan huomioon ja perhe on keskituloinen, heidän tilanteensa paranee reilulla 50 eurolla kuussa.Joku sähkön alv:in alentaminen hallituksen toimesta on naurettavaa, kun laittelisi laastarin päälle uuden laastarin ja kolmennen jne. En ymmärrä mitä helvetin hyötyä on esim. jostain sähkön hinnan kompensoinnista,,verotuksessa, se sähkölasku on nyt (eräpäivänä) ja tässä.
Laskelma on pysäyttävä: 850 euroa kuussa enemmän menoja.
QuoteNäin haet vähennyksen vuonna 2023
Saat vähennyksestä hyödyn jo vuoden 2023 aikana, kun ilmoitat vähennyksen verokortillesi. Silloin veroprosenttisi pienenee.
Tarkemmat tiedot vähennyksen hakemisesta julkaisemme myöhemmin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.12.2022, 22:54:05
Syöksymme tästä kuulkaas syvään lamaan. Muistan, kun samaa tapahtui 1990-luvun alussa.
Quote from: Sakari on 02.12.2022, 09:36:47
Välikommentti.
Omasähkösoppari loppui syksyllä. Hinnat nyt noin puoli euroa kw. Joka tekee kaiken sähkösäästämisen jälkeen vuodessa 4000€ hintalapun. Vaihdoin kuukausittain maksettavaksi koska normaalitöissäkäyvälle kerralla 1000€ neljästi vuodessa on liikaa. Kun on kaikkea muuta pakollista menoa. Ruokaakin olisi ostettava. Autolla ajettava.
Lopettelin kaikki maksulliset palvelut. Tiukinta oli pojalle sanoa ettei enää lähdetä joukkueen treeneihin. Tälläisenä tämä käytännössä kongretisoituu omalla kohdalla. Ainiin asuntolainan loppumaksu l uisti puolellatoista vuodella eteenpäin, kun korot pomppasi.
Jos ei olisi lapsia totesin tässä välissä työnantajalle etten voi tulla töihin enää. Mutta tällä hetkellä korttitalo pysyy pystyssä käymällä töissä.
Ne joilla sähkön hinta 5c. Voivat toivoa tilanteen muuttuvan, mutta tervetuloa sitten kerhoon, kun sopimus päättyy, tiedätte mitä odottaa.
Quote from: Hohtis on 01.12.2022, 23:17:07
Tässä on vielä paljon pahemmat merkit ilmassa. Stagflaatio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Stagflaatio)
Quote from: Sakari on 02.12.2022, 09:36:47
Omasähkösoppari loppui syksyllä. Hinnat nyt noin puoli euroa kw. Joka tekee kaiken sähkösäästämisen jälkeen vuodessa 4000€ hintalapun.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2022, 16:11:15
^ Samaten uutisissa joku aasintuntija möläytti paheksuntansa sähkön alv-alennusta kohtaan. Innostaa kuulemma kuluttajia tuhlaamaan sähköä kaksin käsin. :facepalm:
Markkinataloudessa kun kuulemma pitää antaa hintojen nousta vaikka taivaaseen asti. Kunnes kulutus hiipuu. :facepalm: >:(
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2022, 16:11:15
^ Samaten uutisissa joku aasintuntija möläytti paheksuntansa sähkön alv-alennusta kohtaan. Innostaa kuulemma kuluttajia tuhlaamaan sähköä kaksin käsin. :facepalm:
Markkinataloudessa kun kuulemma pitää antaa hintojen nousta vaikka taivaaseen asti. Kunnes kulutus hiipuu. :facepalm: >:(
Quote from: Yle 2.12.2022Näin Suomi laittaa sähköyhtiöiden suurvoitot verolle – valtio aikoo saada 0,5–1,3 miljardia euroa
Valtiovarainministeriö kertoi tarkempia tietoja energiayhtiöiden lisäverosta. Vero veisi kolmanneksen voitoista, jotka ylittävät kohtuullisen tuoton omalle pääomalle.
Venäjän käynnistämä energiasota ja sitä seurannut hintojen nousu on tuonut monelle sähköyhtiölle massiiviset voitot ilman erityistä omaa ansiota. Näiden ylisuurten voittojen leikkaaminen niin kutsutulla windfall-verolla on yksi energiakriisin hoitomuodoista. ...
https://yle.fi/a/74-20007140
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.12.2022, 17:12:51
Pari vuotta sitten kun oli jotain nuhatautia liikkeellä, hallitus oli niin aikaansaava, että rikkoi perustuslakiakin, sulki Uudenmaan, ajoi tuhansia yrityksiä konkurssiin ja pakotti fasistisia pakkorokotuksia vastustavat ulos töistä.
Mutta nyt kun on oikea - joskin itse hallituksen aiheuttama - kriisi päällä ja tuhansilla on kamppailu elämästä ja kuolemasta jäätymisen uhalla, hallitus ei tee mitään konkreettista, vaan korkeintaan iloitaan, että Suomi pysyy ilmastotavoitteissaan.
En tiedä, oliko Natsi-Saksassakaan tällaista julmuutta ja ylimielisyyttä tavallisia, kunnollisia ihmisiä vastaan.
Quote from: Yle 1.12.2022
Suomen sähköntuotanto ei pyöri täydellä teholla, vaikka energian hinta hipoo jo huippulukemia
Suomen oma sähköntuotanto on viime päivät ollut noin 8 000 megawatin luokkaa, vaikka kapasiteetti yltäisi 11 000 megawattiin.
1. Lämmön ja sähkön yhteistuotantoa tavallista vähemmän
Iso osa "puuttuvasta" tuotannosta on sähkön ja kaukolämmön yhteistuotantoa.
– Tällä hetkellä yhteistuotantolaitoksista tulevaa sähköntuotantoa on suhteellisen vähän markkinoilla vuodenaika ja sähkön hinta huomioiden, toteaa johtaja Tuomas Rauhala Fingridistä.
Yhteistuotantosähköä tuottavien laitosten kokonaiskapasiteetti on noin 5 000 megawattia.
Viime vuonna tähän aikaan laitokset tuottivat sähköä noin 4 000 megawatin teholla, mutta nyt tuotanto on vain hieman reilut 3 000 megawattia. Viime vuonna marraskuun lopun sääkin tosin oli kylmempi koko maassa, Rauhala huomauttaa.
Mahdollisuuksia tuotannon lisäämiselle kuitenkin olisi, mutta niin ei tehdä. Miksi?
– Iso rajoite aikaisempiin vuosiin verrattuna on se, että kaukolämmön polttoaineista on nyt jonkin verran niukkuutta. Tilanne ei ole hälyttävä, mutta polttoainetta halutaan säästää, jotta siitä ei tule pulaa myöhemmin, sanoo Energiateollisuuden energiamarkkinoista vastaava johtaja Pekka Salomaa.
Kaukolämpöä tuotetaan monista lähteistä, esimerkiksi mustalipeästä, metsähakkeesta ja turpeesta. Jälkimmäisistä on nyt Salomaan tietojen mukaan niukkuutta.
...
https://yle.fi/a/74-20006719
Quote from: pugisti on 02.12.2022, 16:09:01Toivottavasti kepuli saa vaaleissa oiken kunnolla takkiinsa. Kuinka ihmeessä he ovat valinneen johtajakseen tun narisevalla äänellä määkivän amatsonin. Energian hinta pilvissä ja tuo pölvästi vielä suitsuttaa vihreän siirtymän puolesta, on kuulema kestävää kehitystä. Kyllä se tosiasiassa taitaa tehdä lopun kehityksestä täällä Suomessa.
@L. Brander
"Kuuntelin eilen, kuinka Saarikko lässytti innosta hehkuen, kuinka sähköä on säästetty 9% verrattuna edellisvuoteen"
Tämä, saatoin jo aiemminkin kirjoittaa, vaan ei nämä joko älyä tai sitten ovat perinteisesti poliittisesti epärehellisiä...
Luulevat oikesti että ihmiset säästää sähkön säästön takia taikka koska ilmasto🤦🏼 No vit.. Saata.. Perk.. Ei kun ihmiset säästää kun ei oo rahaa kohta mihkää, kyllä pistää niin vihaksi vaikka itellä ei ainakaa vielä ole tuo sähkö iso kuluerä
Miks toimittajat ei hiillosta esim tätä asiaa että miksi sistä sähköä ei käytetä🤔
Quote
X
Sähkön hinta Suomessa
452,36 €/MWh
Kulutus Suomessa
10 600 MW
Tuotanto Suomessa
8 390 MW
Vesivoima
1 657 MW
Ydinvoima
2 778 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
1 849 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 594 MW
Tuulivoima
136 MW
Aurinkovoima
0 MW
Muu tuotanto
375 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
−2 216 MW
X
Quote
Lisää tuulivoimaa – kestävästi
Krista Mikkonen Inka Hopsu
Blogit
06.11.2020
Ilmastonmuutoksen torjunta vaatii mittavasti lisää päästöttömän energian tuotantoa. Yksi ratkaisu on tuulivoima. Tuulivoimaa tulee kuitenkin lisätä luonnon, paikallisten ihmisten ja maisema-arvojen kannalta kestävästi – keinoja tähän on jo olemassa.
Ilmastonmuutoksen torjunta edellyttää, että luovumme fossiilisista polttoaineista ja siirrymme käyttämään uusiutuvia energialähteitä. Tuulivoima on yksi tärkeimmistä puhtaan sähköntuotannon lähteistä. Tuulivoiman suosio onkin viime vuosina kasvanut: maamme tuulivoimakapasiteetti on kymmenkertaistunut viimeisen kymmenen vuoden aikana.
X
Quote
X
Suomen rikoslaissa kansanmurha tunnetaan käsitteellä joukkotuhonta ja rikoslain 11 luvun 1 §:ssä (11.4.2008/212) säädetään[20]:
"Joka jonkin kansallisen, etnisen, rodullisen tai uskonnollisen taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain
surmaa ryhmän jäseniä,
aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,
asettaa ryhmälle sellaisia elinehtoja, joista voi aiheutua ryhmän fyysinen häviäminen kokonaan tai osittain,
ryhtyy pakkotoimiin syntyvyyden ehkäisemiseksi ryhmän keskuudessa tai
pakolla siirtää lapsia ryhmästä toiseen,
on tuomittava joukkotuhonnasta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava."
Joukkotuhonnan valmistelu
Myös joukkotuhonnan valmistelu säädetään rangaistavaksi rikoslain 11 luvun 2 §:ssä:
"Joka 1 §:ssä mainitussa tarkoituksessa
sopii toisen kanssa joukkotuhonnan tekemisestä tai
laatii joukkotuhontasuunnitelman,
on tuomittava joukkotuhonnan valmistelusta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."
Rikoksen tunnusmerkistö
Kansanmurha on yleisimmän tulkinnan mukaan aina tarkoituksellinen teko, joka kohdistuu tietyn ryhmän jäseniin heidän jäsenyytensä perusteella. Todistettua motiivia kansanmurhalle laki ei edellytä, toisin sanoen syyttäjän tarvitsee osoittaa vain teon tahallisuus. Tahalliseksi kansainvälinen rikostuomioistuin on päätöksissään määritellyt paitsi suorat pyrkimykset kansanmurhaan, myös sellaiset kansanryhmän tuhoon johtaneet teot, joiden seuraukset tekijän on täytynyt pystyä ennakoimaan.[21]
Suomen hallituksen esityksestä joukkotuhontalaiksi ilmenee, että säännöksen tunnusmerkistön täyttyminen edellyttää, että "on olemassa todellinen ja varteen otettava sopimus tai suunnitelma" joukkotuhonnan tekemiseksi ennen kuin teko voisi tulla joukkotuhonnan valmisteluna rangaistavaksi.[22] Näin ollen esimerkiksi kahden henkilön ravintolakeskustelussa tehty "sopimus" jonkin kansanryhmän hävittämisestä jäisi rangaistavuuden ulkopuolelle. Aivan epärealistiset sopimukset ja suunnitelmat jäisivät niin ikään säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle. Säännöksen tarkoituksena on säätää rangaistavaksi sellaisten henkilöiden toiminta, jotka sopivan tilaisuuden tullen todellisuudessa voisivat ryhtyä panemaan sopimusta tai suunnitelmaa täytäntöön sekä sellaisen vakavasti otettavan suunnitelman laatiminen, joka olisi toteutettavissa, todetaan hallituksen esityksessä.[
X
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2022, 18:00:18
Toivottavasti kepuli saa vaaleissa oiken kunnolla takkiinsa. Kuinka ihmeessä he ovat valinneen johtajakseen tun narisevalla äänellä määkivän amatsonin. Energian hinta pilvissä ja tuo pölvästi vielä suitsuttaa vihreän siirtymän puolesta, on kuulema kestävää kehitystä. Kyllä se tosiasiassa taitaa tehdä lopun kehityksestä täällä Suomessa.
Quote from: L. Brander on 02.12.2022, 21:39:58Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2022, 18:00:18
Toivottavasti kepuli saa vaaleissa oiken kunnolla takkiinsa. Kuinka ihmeessä he ovat valinneen johtajakseen tun narisevalla äänellä määkivän amatsonin. Energian hinta pilvissä ja tuo pölvästi vielä suitsuttaa vihreän siirtymän puolesta, on kuulema kestävää kehitystä. Kyllä se tosiasiassa taitaa tehdä lopun kehityksestä täällä Suomessa.
Joskus miettinyt siitä, että se ei välttämättä ole paha, vaan ihan oikeasti tyhmä. Siis matala ÄO yhdistettynä heikkoihin kognitiivisiin taitoihin ja erittäin huonoon hommansa osaamiseen ja olemattomaan yleissivistykseen.
Quote from: Sivulause on 02.12.2022, 22:15:53Quote from: L. Brander on 02.12.2022, 21:39:58
Joskus miettinyt siitä, että se ei välttämättä ole paha, vaan ihan oikeasti tyhmä. Siis matala ÄO yhdistettynä heikkoihin kognitiivisiin taitoihin ja erittäin huonoon hommansa osaamiseen ja olemattomaan yleissivistykseen.
Tuntuu olevan tätä päivää että kansakunnan pallien päälle astuu ihmiset jotka puhuvat sellaisella varmuudella minkä vain täydellinen tietämättömyys mahdollistaa.
Kyllä minua ihmetyttää jos joku kepua äänestää. Sama juttu demareiden kanssa. Ihmetyttää ihan yhtä lailla jos joku äänestää Kokomustaa mukamas vastavoimana.
Quote from: L. Brander on 02.12.2022, 14:07:19
Kuuntelin eilen, kuinka Saarikko lässytti innosta hehkuen, kuinka sähköä on säästetty 9% verrattuna edellisvuoteen.
Quote from: IL 10.7.2022–Varakkailla on mahdollisuus käyttää sukanvarteen kertyneitä säästöjä ja ehkä omaisuuttakin realisoida. Se on elämän tosiasia, kun hinnat ovat kallistuneet eikä tämä tilanne mene hetkessä ohi, Tuppurainen sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0e16bc87-8c0a-4c85-afaf-e2358690890e
...
Quote from: IL 10.7.2022–Varakkailla on mahdollisuus käyttää sukanvarteen kertyneitä säästöjä ja ehkä omaisuuttakin realisoida.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.12.2022, 08:09:54Quote from: IL 10.7.2022–Varakkailla on mahdollisuus käyttää sukanvarteen kertyneitä säästöjä ja ehkä omaisuuttakin realisoida.
Hallitusohjelma 2022: omaisuus on rikos.
Quote from: HS 3.12.2022Edessä on romahtaneen ostovoiman joulu
Tänä vuonna reaalipalkat saattavat laskea inflaation vuoksi niin paljon, että vastaavaa vuotta joutuu hakemaan kymmenien vuosien takaa.
...
Inflaatiosta noin puolet tulee energian hintojen noususta. Energiainflaatiota ei selitä kuin pieneltä osalta vihreä siirtymä. Inflaatiota kiihdyttävät Venäjän aloittaman sodan seuraukset: pula kaasusta, öljystä ja sähköstä.
...
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009240961.html
QuotePääkirjoitukset ovat HS:n kannanottoja ajankohtaiseen aiheeseen. Kirjoitukset laatii HS:n pääkirjoitustoimitus, ja ne heijastavat lehden periaatelinjaa.
Quote from: Yle 1.12.2022
Suomen sähköntuotanto ei pyöri täydellä teholla, vaikka energian hinta hipoo jo huippulukemia
1. Lämmön ja sähkön yhteistuotantoa tavallista vähemmän
Iso osa "puuttuvasta" tuotannosta on sähkön ja kaukolämmön yhteistuotantoa.
...
– Iso rajoite aikaisempiin vuosiin verrattuna on se, että kaukolämmön polttoaineista on nyt jonkin verran niukkuutta. Tilanne ei ole hälyttävä, mutta polttoainetta halutaan säästää, jotta siitä ei tule pulaa myöhemmin, sanoo Energiateollisuuden energiamarkkinoista vastaava johtaja Pekka Salomaa.
Kaukolämpöä tuotetaan monista lähteistä, esimerkiksi mustalipeästä, metsähakkeesta ja turpeesta. Jälkimmäisistä on nyt Salomaan tietojen mukaan niukkuutta.
...
https://yle.fi/a/74-20006719
Quote from: haermae on 03.12.2022, 11:51:39
Jäi toimittajalta kysymättä että miksiköhän turpeesta on pulaa. Onko kenties ollut huono korjuusää viime kesänä?
Vai onko mahdollisesti kyse siitä, että punikkihallitus päätti että turpeen käyttö lopetetetaan, ja houkutteli romutuspalkkiolla turveyrittäjät särkemään turvekoneensa ja lähtemään muihin hommiin?
Quote
Sähkön turhaa kulutusta on nyt syytä välttää
Hei,
Pakastuva tuuleton sää nostaa valtakunnallista energiankulutusta lämmityskauden käynnistyttyä. Sähkön turhaa kulutusta on syytä välttää ke 30.11. ja pe 2.12. välisenä aikana, tai siirtää kulutusta muihin päiviin. Huipputunnit päivittäin ajoittuvat klo 7-22 väliselle ajalle.
Lue lisää tiedotteestamme: https://vare.fi/sahkon-tarjontatilanne-niukka-sahkonkayttoa-tulee-vahentaa/
Talviterveisin Väreläiset
Quotehttps://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0e16bc87-8c0a-4c85-afaf-e2358690890e
–Varakkailla on mahdollisuus käyttää sukanvarteen kertyneitä säästöjä ja ehkä omaisuuttakin realisoida. Se on elämän tosiasia, kun hinnat ovat kallistuneet eikä tämä tilanne mene hetkessä ohi, Tuppurainen sanoo.
Quote from: Golimar on 03.12.2022, 13:39:16
Jos minä saisin päättää niin jokaikinen viherpunikki, tuulipropelihörhö ja kaikki muut jotka tämän tilanteen ovat aiheuttaneet joutuisivat edesvastuuseen.
QuotePohjois-Atlantin oskillaatio voi tuoda Suomeen kylmän sään ja hurjat energialaskut
Euroopan keskipitkien sääennusteiden keskuksen mukaan Pohjois-Euroopassa on edessä vuodenaikaan nähden hyytävä ajanjakso.
– Kaikki merkit viittaavat nyt siihen, että energiasää on lähiaikoina Euroopan pohjoiskolkassa haastavaa ja pörssisähkön käyttäjiä uhkaavat hintapiikit, kirjoittaa meteorologi Markus Mäntykannas Forecan sääblogissa.
Euroopan keskipitkien sääennusteiden keskuksen (ECMWF) mukaan Pohjois-Euroopassa on edessä vuodenaikaan nähden hyytävä ajanjakso. Joulukuun ensimmäisenä päivänä julkaistun kuukausiennusteen mukaan kylmä suursäätilanne voi jatkua viikkoja.
Kotimainen kantaverkkoyhtiö Fingrid on kehottanut suomalaisia pyrkimään sähkön käytön vähentämiseen ja siten osallistumaan sähköpulan torjumiseen.
...
Marraskuu oli Suomessa tavanomainen tai hieman normaalia lämpimämpi, mutta kuluvan joulukuun aikana tilanne näyttää muuttuvan.
Forecan meteorologi Markus Mäntykannaksen mukaan lämpötilan odotetaan jäävän Pohjois-Euroopassa sekä 5. että 12. joulukuuta alkavilla viikoilla laajalti 1–6 astetta tavanomaista alhaisemmaksi. ...
QuoteKotimainen kantaverkkoyhtiö Fingrid on kehottanut suomalaisia pyrkimään sähkön käytön vähentämiseen ja siten osallistumaan sähköpulan torjumiseen.Eli sähkön käyttöä pitää vähentää, mutta siitä vähäisestä sähköstä, mikä jää kuluttajille jaettavaksi on maksettava älytöntä hintaa.
Quote from: Nuivake on 03.12.2022, 19:48:07
Odotan innolla.
QuoteNopeampi muutos asettaa suuria vaatimuksia fossiilivapaalle sähkölle ja laajennetulle sähköverkolle. LKAB:n tarve, joka pääasiassa koskee vetytuotantoa, arvioidaan olevan 20 TWh / vuosi vuonna 2030, nousee 50 TWh:n / vuosi vuonna 2040 ja on lopulta 70 TWh / v. kun koko laajennus on tehty ennen 2050.
Quote– Ihmisillä on kova ahdistus sähkön hinnoista, Vuorela sanoo.No mitä Vuorela aikoo tehdä ryhmän suosiolla?,,lisää jäseniä jotka taputtelevat toistensa selkään ja manailevat sähkölaskuja?
Se näkyy ryhmän viesteissä ja vauhdilla kasvavassa jäsenmäärässä.
Aluksi Vuorela ajatteli, että ryhmään voisi liittyä muutama kaveri ja heidän kaverinsa. Kokoon voisi saada sata-parisataa henkilöä.
Nyt ryhmässä on 26 700 jäsentä. Uusia liittyy mukaan joka päivä.
– Suosio tuli yllätyksenä, Vuorela sanoo.
Quote– Meillä on ollut vähän viileää, mutta kyllä säästäminen kannattaa, Vuorela sanoo.Onkohan Vuorela kuullut termistä vihersiirtymä?, jos ei ole niin nyt se konkretisoituu Vuorelallekin.
Perhe kulutti marraskuussa puolet vähemmän sähköä kuin vuosi sitten samaan aikaan. Silti lasku tulee olemaan kaksinkertainen vuodentakaiseen verrattuna, Vuorela laskee.
Tammikuussa edessä on todennäköisesti vieläkin isompi lasku. Sähkön hinta nousee perheen sopimuksessa, vaikka sähkön arvonlisävero laskee.
Quote from: Andy_81 on 03.12.2022, 22:09:32
Ei nyt varsinaisesti tähän ketjuun kuulu. Mutta veikkaan, että kun energian(sähkön ja vuoden vaihteessa nousevien polttoaineiden) korkeammat hinnat realisoituu kuluttajille ja alkaa kovempi porina asiasta, hallitus hajoaa ja toimitusministeriö hoitaa asiat pari-kolme kk.
Nyt lyödään jo alkutahteja sille.
Kaikista naurettavinta asiassa on, että vihreän siirtymän takuumies, kepu lyö nyt kapulaa rattaisiin jollain valkoposkihanhi ja muulla vähemmän merkittävällä, kuin asiat joissa ollut hieromassa paskaa omiensa naamaan koko hallituskauden.
Sitten se Marin ja Co. Sanoo tammikuussa, eipä tässä mitään voi kun toimitusministeriö ja media rummuttaa kaiken Putinin syyksi.
QuoteNäin taloyhtiöissä säästetään nyt energiaa
Lämpötilan lasku on taloyhtiöiden tavallisin säästökeino. Osassa yhtiöitä kiistellään, pitääkö mukavuudesta tinkiä, toisissa valoja sammutellaan turhankin innokkaasti.
...
Isännöintiliitolla ja Motivalla on meneillään Astetta alemmas -kampanjan. Sen viesti on, että energiaa säästämällä voidaan sekä pienentää taloyhtiön lämmitys- ja sähkölaskua että mahdollisesti välttää uhkaavat sähkökatkot.
...
Jos jokaisessa suomalaiskodissa lasketttaisiin lämpötilaa yhden asteen verran, voitaisiin Isännöintiliiton mukaan säästää jopa 90 000 sähkölämmitteisen omakotitalon vuosikulutuksen verran energiaa.
Sopiva lämpötila asunnoissa on yleensä 20 asteen paikkeilla.
...
Quote from: haermae on 04.12.2022, 18:27:26
Isot KL-laitokset ovat usein CHP-laitoksia, eikä niiden tuottaman lämmön säästämisessä ei ole mitään järkeä. CHP-sähköntuotannon määrän ja laitosten kokonaishyötysuhteen kannalta olisi parasta, että kaikki kaukolämpö, minkä CHP-laitos tuottaa toimiessaan maksimiteholla, käytettäisiin lämmitykseen.
Jos kaikki lämpö ei kulu lämmitykseen, ylijäämä joudutaan jäähdyttämään taivaan tuuliin laitoksen vieressä olevaa vesiallasta (järvi, meri) lämmittämällä, tai vaihtoehtoisesti alentamalla laitoksen sähköntuotantotehoa, tai ajamalla se alas siihen asti kunnes lämpöäkin taas kuluu.
QuoteEnsi viikolla säästytään sittenkin kireiltä pakkasilta ja pahalta sähköpulalta: luvassa on tuulisähköä ja lunta taivaan täydeltäNo hyvä, ensi viikko on kai turvattu, jos sääennusteet eivät muutu.
Quotehttps://www.duodecimlehti.fi/duo94809 (https://www.duodecimlehti.fi/duo94809) (Milloinkahan tämä artikkeli poistetaan narratiivin vastaisena? )
Suomessa väestön kuolleisuus lisääntyy nopeasti syksyllä, saavuttaa huippunsa joulun pyhien aikaan ja vähenee hitaasti minimiinsä elokuussa. Juhannuksena on ylimääräinen kuolleisuushuippu, joka näkyy selvimmin työikäisten sepelvaltimotautikuolemissa. Kuolleisuus on pienimmillään vuorokauden keskilämpötilan ollessa +14°C ja sitä kuvaava käyrä nousee loivasti ilman kylmetessä ja jyrkästi ilman lämmetessä. Kylmään liittyy vuosittain 2000–3000 ylimääräistä kuolemaa ja lämpimään ilmaan ja helteeseen vähintään 100–200. Kylmässä verenpaine nousee ja veren vesipitoisuus pienenee, mikä lisää tromboottisia tapahtumia. Helteellä vaarana ovat lämpökuorma sekä hikoilun ja haihtumisen aiheuttama veren vesipitoisuuden pieneneminen. Sekä kylmä että kuuma ovat merkittäviä kansanterveydellisiä vaaratekijöitä, joihin tulee kiinnittää nykyistä enemmän huomiota terveydenhuollossa ja henkilöstön koulutuksessa.
...
Quote from: F1nka on 04.12.2022, 19:54:44Otetaankohan näissä astetta alemmaksi -kampanjoissa huomioon terveysriskejä?
QuoteJotenkin epäuskoisena katselee, lukee ja kuuntelee mitä ympärillä tapahtuu.Kun korona tuli, niin otin yhden rokotteen, pidin vaipp,,siis maskia naamalla, viimeiseen neljään vuoteen minulla ei ole ollut minkäänlaista nuhaa t. influelenssaan viittaavaa.
Askelmerkit on ihan samat kuin koronan kanssa. En jaksa sen kummemmin yhtäläisyyksiä summailla/kirjoitella. Mutta yhtymäkohtia on todella monta ja ihmisien käytyminen noudattaa samaa kaavaa, samoin median ja somen kanssa.
Quote from: haermae on 04.12.2022, 18:27:26
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009242941.htmlQuoteNäin taloyhtiöissä säästetään nyt energiaa
Artikkelissa menee iloisesti sekaisin energia, lämmitys ja sähkö. Ei kaukolämmöllä tuotetusta lämmityksestä tinkiminen pienennä sähkölaskua. Eikä kaukolämmitetyissä asunnoissa paleleminen auta sähkökatkojen välttämisessä, vaikka lämmitysenergiaa säästyisi miljoonan sähkölämmitteisen OK-talon verran.
Quote(jatkuu artikkelissa)
Energiakriisin jatkuessa Euroopan on löydettävä vaihtoehtoja varmistaakseen energiavarmuutensa. Näin ollen monet EU:n osavaltiot ovat palaamassa hiilen käyttöön rajoittaakseen puutetta tänä talvena. Useimmat Euroopan maat, kuten Hollanti, Itävalta ja Ranska, valmistautuvat käynnistämään uudelleen hiilivoimaloita, lisäämään tuotantoaan tai käyttämään niitä suunniteltua pidempään.
Tanska
Tanskassa valtio jopa määräsi kolme hiili- ja öljylaitosta tuotantoon. Lähde Tekniikka ja Talous 1.10.2022
Quote
Sähkön hinta Suomessa
400,05 €/MWh
Kulutus Suomessa
10 796 MW
Tuotanto Suomessa
10 707 MW
Vesivoima
1 543 MW
Ydinvoima
2 783 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
1 744 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 501 MW
Tuulivoima
2 774 MW
Aurinkovoima
0 MW
Muu tuotanto
340 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
−102 MW
Quote from: Golimar on 05.12.2022, 17:26:38
https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/ (https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/)
QuoteSähkönkulutus
Tällä tuotteella voit mitätöidä sähkönkulutustasi vastaavan määrän CO2-päästöjä. Jos et tiedä sähkönkulutustasi, voit arvioida sen esimerkiksi seuraavista vaihtoehdoista:
sähkölämmitteinen omakotitalo (sis. valaistuksen ja laitteiden sähkön) n. 25 000 kWh/a
lämpöpumpuilla lämmitetty omakotitalo tai sähkölämmitteinen rivitalohuoneisto n. 15 000 kWh/a
valaistus ja laitteet n. 8 000 kWh/a
Sähkön kulutuksen päästövaikutus on laskettu Suomen sähköntuotannon jäännösjakauman mukaisella CO2-ominaispäästökertoimella vuodelta 2020 (Energiavirasto).
Verkkokauppa
Kilowattituntia 25000 kWh
Päästöt yhteensä 5.8 t Hinta € 796.64
https://co2esto.com/kauppa/sahkonkulutus (https://co2esto.com/kauppa/sahkonkulutus)
Quote from: L. Brander on 05.12.2022, 23:28:09Lento Helsinki-Bangkok-Helsinki 2600kg ja kompensaatio 74e.
Tässä heille, jotka haluaisivat maksaa enemmän. :facepalm:Quote
Tällä tuotteella voit mitätöidä sähkönkulutustasi vastaavan määrän CO2-päästöjä.
Päästöt yhteensä 5.8 t Hinta € 796.64
Quote from: Andy_81 on 05.12.2022, 20:34:46
Mitä nopeasti selaili tuota. Niin hintataso näytti hyvin tasaiselle useita vuosia, kun sitten 2021 vuoden vaihtuessa hinnat lähti nousemaan (siis se vuorokautinen hinnan piikki nousi korkeammalle vuoden 2021 edetessä, samoiten myös keskihinnatkin nopealla silmäyksellä ja nousu vain jatkuu).
Mitä tapahtui vuoden 2021 paikkeilla sähkön pörssissä ja vauhti vaan kiihtyy kohti korkeampaa hintatasoa?
Quote from: L. Brander on 05.12.2022, 23:28:09
Tässä heille, jotka haluaisivat maksaa enemmän. :facepalm:QuoteSähkönkulutus
Tällä tuotteella voit mitätöidä sähkönkulutustasi vastaavan määrän CO2-päästöjä. Jos et tiedä sähkönkulutustasi, voit arvioida sen esimerkiksi seuraavista vaihtoehdoista:
sähkölämmitteinen omakotitalo (sis. valaistuksen ja laitteiden sähkön) n. 25 000 kWh/a
lämpöpumpuilla lämmitetty omakotitalo tai sähkölämmitteinen rivitalohuoneisto n. 15 000 kWh/a
valaistus ja laitteet n. 8 000 kWh/a
Sähkön kulutuksen päästövaikutus on laskettu Suomen sähköntuotannon jäännösjakauman mukaisella CO2-ominaispäästökertoimella vuodelta 2020 (Energiavirasto).
Verkkokauppa
Kilowattituntia 25000 kWh
Päästöt yhteensä 5.8 t Hinta € 796.64
https://co2esto.com/kauppa/sahkonkulutus (https://co2esto.com/kauppa/sahkonkulutus)
QuoteThousands of Xcel customers locked out of thermostats during 'energy emergency'https://www.10news.com/news/national/thousands-of-xcel-customers-locked-out-of-thermostats-during-energy-emergency (https://www.10news.com/news/national/thousands-of-xcel-customers-locked-out-of-thermostats-during-energy-emergency)
22,000 people lost control of temperatures in their homes for hours Tuesday
Quote from: F1nka on 06.12.2022, 19:08:42... tai kyseessä on jonkinlainen kokeilu.
Quote
Wind farms have just half the useful lifespan which has been claimed, according to new research which found they start to wear out after just 12 years.
A study of almost 3,000 turbines in Britain – the largest of its kind – sheds doubt on manufacturers claims that they generate clean energy for up to 25 years, which is used by the Government to calculate subsidies.
Professor Gordon Hughes, an economist at Edinburgh University and former energy advisor to the World Bank, predicts in the coming decade far more investment will be needed to replace older and ineffective turbines – which is likely to be passed on in higher household electricity bills.
Quote
Järvilinjan vahvistaminen kasvattaa sähkön siirtokapasiteettia pohjoisesta etelään
Fingrid 7.12.2022, 12:15
Fingrid rakentaa uuden 289 kilometriä pitkän voimajohdon Vaalasta Joroisiin pääosin nykyisen Järvilinja-voimajohdon yhteyteen. Samassa yhteydessä varaudutaan rakentamaan uusi sähköasema ja vanhoja uudistetaan. Järvilinjaa vahvistamalla lisätään sähkön siirtokykyä pohjoisesta etelään ja mahdollistetaan tuuli- ja aurinkovoimahankkeiden sekä teollisuusinvestointien liittämistä kantaverkkoon Itä-Suomessa.
Järvilinja-voimajohtoyhteyttä vahvistetaan uudella 400 ja 110 kilovoltin voimajohdolla, joka sijoittuu Vaalan, Kajaanin, Sonkajärven, Vieremän, Iisalmen, Lapinlahden, Siilinjärven, Kuopion, Suonenjoen, Leppävirran, Pieksämäen ja Joroisten kuntien alueelle.
Uusi voimajohto rakentuu pääsääntöisesti nykyisten voimajohtojen rinnalle tai reitin pohjoisimmassa osassa niiden paikalle. Samalla voimajohdon varrelle varaudutaan rakentamaan uusi 400 kilovoltin sähköasema Kajaaniin, jonka lisäksi kuudelle sähköasemalle tehdään laajennuksia ja kuntoperusteisia uusintoja.
Voimajohdon rakentaminen alkaa vuonna 2023 ja hanke valmistuu vuoden 2026 aikana. Hankkeen kustannusarvio on noin 265 miljoonaa euroa.
Järvilinjan vahvistaminen kasvattaa sähkön siirtokapasiteettia pohjoisesta etelään
Uusiutuva sähköntuotanto lisääntyy Pohjois-Suomessa samalla, kun Etelä-Suomen fossiilinen lämmön- ja sähköntuotanto vähenee ja korvaantuu päästöttömillä ratkaisuilla. Sähkön kulutuksen kasvu, sähköntuotannon väheneminen Etelä-Suomessa ja rajasiirtoyhteyksien vahvistaminen lisäävät tarvetta pohjois-eteläsuuntaiselle sähkön siirtokapasiteetille Suomessa.
Myös toimivat sähkömarkkinat edellyttävät vahvoja siirtoyhteyksiä. Vahvistamalla pohjois-eteläsuuntaista siirtokapasiteettia tehostetaan sähkömarkkinoiden toimintaa ja mahdollistetaan Suomen säilyminen yhtenä sähkömarkkinan hinta-alueena.
Vahva verkko varmistaa kantaverkon käyttövarmuutta, mahdollistaa uusia investointeja Itä-Suomeen ja edesauttaa paikallisten sähköverkkojen kehittämistä
Uusi voimajohtoyhteys helpottaa vihreän siirtymän toteuttamisen edellyttämiä siirtokeskeytyksiä nykyisillä voimajohdoilla ja yhdessä sähköasemauusintojen kanssa kasvattaa sähköjärjestelmän käyttövarmuutta Itä-Suomessa.
Kainuussa ja Pohjois-Savossa on käynnissä useita uusiutuvan energian tuotantohankkeita. Uudella Järvilinjalla ja siihen liittyvillä sähköasemainvestoinneilla edesautetaan suurten tuuli- ja aurinkovoimahankkeiden liittämistä kantaverkkoon, mahdollistetaan alueen uusia teollisuusinvestointeja ja edesautetaan alueellisten sähkönjakeluverkkojen kehittämistä Itä-Suomessa.
Lisätietoja:
Timo Kiiveri, Johtaja, Fingrid Oyj, puh. 040 543 3039
Quotehttps://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009250515.html
Sähkön hinnat jäätävässä nousussa – alkuvuosi näyttää pahalta
...
SÄHKÖN HINTA on ampaissut jälleen kovaan nousuun futuurimarkkinoilla, jotka heijastavat sähköyhtiöiden asiakkaille tekemien kiinteiden sähkösopimuksien hintaa.
Pohjoismaisessa raaka-aineiden futuuripörssissä sovitaan sähkön myynti- ja ostohinnat kuukausien ajaksi ja jopa tuleville vuosille.
Kun kuukausi takaperin Pohjoismaiden vuoden 2023 sähköfutuurit pyörivät 120 euron tuntumassa megawattitunnilta, nyt koko vuoden futuurihinta on jo reippaasti yli 200 euron. Nousu on 67 prosenttia vain kuukaudessa.
– Tässä näkyy se hermoilu, Energiateollisuuden johtaja Pekka Salomaa sanoo.
Elokuun lopulla lähikuukausien odotukset olivat yli 550 eurossa, "nytkin ne ovat karmeat, vähän alle 500 euroa tammi-helmikuussa. Sitten hinnat laskivat ja nyt ovat taas palautuneet ylöspäin".
Tammikuun futuurihinta on nyt 45,2 senttiä kilowattitunnilta, helmikuussa 47,9 senttiä ja maaliskuussa 39,58 senttiä tiistain hinnoilla.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.12.2022, 21:57:46Siis jos Olkiluoto saadaan käyntiin ensi vuonna. Toivotaan että saavat jostain äkkiä uudet juoksupyörät tms, mutta voi mennä yllättävän kauan
Sähkössä käy samalla tavalla, kun Olkiluoto 3 saadaan toimimaan luotettavasti. Ensi vuonna kovia hintoja maksetaan vain heikolla tuulella, eli 30 % ajasta.
Quote from: Atte Saarela on 07.12.2022, 22:38:52Quote from: Ajattelija2008 on 07.12.2022, 21:57:46Siis jos Olkiluoto saadaan käyntiin ensi vuonna. Toivotaan että saavat jostain äkkiä uudet juoksupyörät tms, mutta voi mennä yllättävän kauan
Sähkössä käy samalla tavalla, kun Olkiluoto 3 saadaan toimimaan luotettavasti. Ensi vuonna kovia hintoja maksetaan vain heikolla tuulella, eli 30 % ajasta.
Quote from: Atte Saarela on 07.12.2022, 13:48:25
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2254901/Wind-turbines-half-long-previously-thought-study-shows-signs-wearing-just-12-years.htmlQuote
Wind farms have just half the useful lifespan which has been claimed, according to new research which found they start to wear out after just 12 years.
Quote from: L. Brander on 07.12.2022, 16:53:42
Työkaverillakin on kohta silmät ristissä, kun se heräilee öisin käynnistämään lämmityksiä, tiskaria ja pyykkikonetta.
Quote-Etätyö ja työnantajien osallistuminen sähkökustannuksiin?
Verottajan mukaan tuki olisi verotettavaa tuloa, mutta sinänsä ei ole mitään estettä sille. (Hae säästöä, maksa veroa)
-Lintilä toistaa, että nyt maksetaan laskua siitä, että Suomi ja Eurooppa tukevat Ukrainaa. (Ei makseta. Maksetaan tietoisesti maan talouselämää tuhoavasta tavoitteellisesta energiapolitiikasta)
-Ukrainan sähköverkosta on yli 50 prosenttia tuhottu. (Miten vitussa se kuuluu tähän?)
Ukrainalaisille lämpö ja valo ovat tärkeimpiä asioita ukrainalaisille, tämä taustatilanne hyvä muistaa, Lintilä sanoi. (? ? ?)
-Pienille lapsille ei Orivuoren mukaan kannata tuotta turhaa huolta, vanhemmat lapset voivat innostuakin säästötoimista. (Lapset innostuu, kun ei pääse kavereiden kanssa harrastuksiin, kun perheen kaikki rahat menee sähköyhtiöille ja sähkön veroihin?) :facepalm:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009252948.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009252948.html)
QuoteVihreät haluaa kaksikymmenkertaistaa aurinkosähkön tuotannon vuoteen 2030 mennessä
Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne kertoi vihreiden tavoittelevan aurinkosähkön moninkertaistamista lähivuosien aikana. Vihreät katsoo, että aurinkosähköllä voitaisiin tasapainottaa tuulivoiman tuotannon vaihtelua vuositasolla.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/vihreat-haluaa-kaksikymmenkertaistaa-aurinkosahkon-tuotannon-vuoteen-2030-mennessa?publisherId=69818932&releaseId=69949177 (https://www.sttinfo.fi/tiedote/vihreat-haluaa-kaksikymmenkertaistaa-aurinkosahkon-tuotannon-vuoteen-2030-mennessa?publisherId=69818932&releaseId=69949177)
QuoteTomaatintuottajan sähkölasku on jo 300 000 euroa kuukaudessa – yrittäjä vaatii tukipäätöstä nyt: "Lopettaminen on vain viikkojen kysymys"Yle (https://yle.fi/a/74-20007897) 9.12.2022
Suuri osa kasvihuoneista on Närpiössä pimeänä, koska tuotanto on talveksi lopetettu. Yrittäjä Joakim Strand viljelee vielä, mutta myöntää, että kello tikittää myös hänelle.
Sähkön hinta on saanut koko kasvihuoneteollisuuden polvilleen.
Monet yrittäjät ovat jo joutuneet lopettamaan tomaattien ja kurkkujen tuotannon tälle vuodelle.
Kasvihuoneyrittäjä Joakim Strand Närpiöstä Pohjanmaalta yrittää jatkaa tuotantoa niin kauan kuin mahdollista.
Toiminta on kuitenkin vaikeaa. Strand toivoisi, että energiakustannuksiin olisi luvassa yrittäjille jotain apua.
– Jos meille ei nyt tule apua, on luultavasti kaikissa kasvihuoneissa tammikuussa pimeää. Jos hinnat pysyvät tällaisina, ei kukaan enää tuota, Strand kertoo Yle Österbottenille.
[...]
Viimeisen kahden vuoden aikana on tapahtunut Strandin mukaan paljon.
Energian hinnannousua on ollut synkkää seurata.
– Vuonna 2020 maksoimme sähköstä noin 55 000 euroa kuukaudessa ja tänään ollaan lähes 300 000 eurossa, jos valaistaan samalla tavalla kuin silloin, Strand sanoo.
[...]
Kasvihuoneet ovat joutuneet lomauttamaan jo parisataa työntekijää. Suurin osa talven tuotannosta on mennyt hukkaan.
Noin kolmenkymmenen viljelijän muodostaman Osuuskunta Närpiön Vihanneksen tuottajista vain kahdeksan yrittää taistella talven läpi, toteaa toimitusjohtaja Stefan Skullbacka.
[...]
Joakim Strand antaa hallitukselle yhdestä kahteen viikkoa aikaa tukipäätöksen tekemiseen, muuten hänkin joutuu luovuttamaan talveksi.
– Päätöksen täytyy tulla nyt hyvin nopeasti, koska lopettaminen on vain viikkojen kysymys.
– Emme voi maksaa siitä, että saamme viljellä. Tarvitsemme tuloja, Strand sanoo.
Jos yhä useampi kasvihuoneyrittäjä sulkee ovensa, tarkoittaa se vähemmän kotimaisia vihanneksia kuluttajille. Lisäksi keväällä voi olla odotettavissa ylituotantoa, kun viljelijät aloittavat tuotannon uudelleen.
Järjestelmä menee sekaisin, Strand arvelee.
– Osittain kauppa korvaa tilanteen tuonnilla, osittain se tarkoittaa sitä, että kevätsesonkiin tullessa markkinoilla on ylikuumenemisen riski, mikä tarkoittaa tuottajalle kannattamattomia hintoja, sanoo puolestaan Närpiön vihanneksen Skullbacka.
Skullbacka pelkää, että viljelijät kohtaavat saman ongelman myös ensi talvena.
– Toivottavasti ei samassa määrin kuin nyt, mutta joka tapauksessa tällä tilanteella on vaikutusta pidemmällä aikavälillä, Skullbacka sanoo ja toteaa, että nähtäväksi jää, millaisia rakenteellisia muutoksia tämänhetken tilanteella on koko alalle.
Quote from: Roope on 09.12.2022, 11:53:51
^Vihreää siirtymää:
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 11:19:25
Katsokaa myös Eu-maiden solidaarisuutta. Naapurit virnistelee rajan takana kupaten kaiken rahan, minkä siirtoverkkoa pitkin saa. Suomi on lapannut olemattomista varoistaan rahaa jaettavaksi Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan ja ties mihin. Kukaan ei välitä, kukaan ei halua auttaa. Ei komissiossa, ei parlamentissa, ei Berliinissä tai Pariisissa.
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 12:01:42
Tosin Närpiöön saatetaan määrätä joku erityistuki, koska Närpes ja koska työllistää...
Quote from: Atte Saarela on 07.12.2022, 20:04:03Yrittämättä tarkistaa mitä, olisvatkohan ne *uudet* huonot uutiset lähinnä siitä, että sen hinnan ei oleteta laskevan tuota enempää, kun todennäköisesit kylmimmät talvikuukaudet ovat takana (siis ei niinkään tammi- vaan maaliskuun hinta).
Uutisen mukaan nuo hinnat näyttävät "pahalta", mutta minusta tuo näyttää pikemminkin hyvältä. Jos menee noiden futuurien mukaan, niin sähkö ei ole hirveästi kalliimpaa alkuvuonna kuin tällä hetkelläkään. Pahemmaltakin voisi näyttää.
Quote
Sähkön hinta Suomessa
473,91 €/MWh
Kulutus Suomessa
11 265 MW
Tuotanto Suomessa
9 634 MW
Vesivoima
1 793 MW
Ydinvoima
2 788 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
2 018 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 477 MW
Tuulivoima
1 102 MW
Aurinkovoima
0 MW
Muu tuotanto
453 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
−1 608 MW
Quote from: Suomen Uutiset 9.12.2022Eduskunnassa aloite sähkön hinnan alentamiseksi Puolan mallin mukaisesti
Torstain kyselytunnilla perussuomalaisten kansanedustaja Vilhelm Junnila ehdotti sähkön hinnan alentamista Puolan mallin mukaisesti sen jälkeen, kun työ- ja elinkeinoministeri Mika Lintilä väitti suomalaisten nauttivan keskimääräisesti Euroopan halvinta sähköä. Ministerin puheisiin tyytymätön Junnila jätti eduskunnassa perjantaina toimenpidealoitteen mallin toteuttamiseksi.
– Soveltuva hintataso voi verrokkimaiden ja todellisten tuotantokustannusten perusteella olla jopa 40 prosenttia markkinahintaa alhaisempi. Myös Virossa kotitalouksilla on mahdollisuus saada valtion sopimalla hinnalla edullisempaa sähköä. Universaalteenusen hinta on 19,72 senttiä kilowattituntia kohden, Vihelm Junnila perustelee aloitteessa.
Sähkön hinnalle yläraja
Puolan mallissa sähkön hinnan yläraja jäädytetään ensimmäisen 2 000 kWh osalta ja 2 600 kWh kulutustasoa sovelletaan, jos perheessä on kolme tai useampi lapsi tai vammaisia henkilöitä. Jälkimmäistä sovelletaan myös alkutuotantoa harjoittaviin perheisiin.
– Ylimenevältä osalta hinta Puolassa on kuluttajille noin 142 euroa megawattituntia kohden ja 164 euroa megawattituntia kohden kunnille, mikroyrityksille, pienille ja keskisuurille yrityksille sekä julkisille rakennuksille, kuten kouluille, yliopistoille, kirkoille ja sairaaloille. Suomessa tulee toteuttaa vastaava malli suhteuttaen se todellisiin energiantuotannon kustannuksiin ja ottaen huomioon yhteispohjoismaisten markkinoiden asettamat vaatimukset, Junnila kertoo.
Aloite on kansanedustajien allekirjoitettavissa perjantaihin 16.12. saakka.
...
https://www.suomenuutiset.fi/eduskunnassa-aloite-sahkon-hinnan-alentamiseksi-puolan-mallin-mukaisesti/
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 17:25:13Quote from: Suomen Uutiset 9.12.2022Eduskunnassa aloite sähkön hinnan alentamiseksi Puolan mallin mukaisesti
Quote from: Pallopääkissa on 09.12.2022, 20:21:33
Jos täällä ei ole ollut, pistän parin persun twiitit.
Quote from: Pallopääkissa on 09.12.2022, 23:18:50
Jos viides ydinvoimala olisi hyväksytty 1992
Quote from: Pallopääkissa on 09.12.2022, 23:18:50Sen verran, että meillähän 2010 (Kiviniemen hallitus) hyväksyttiin kuudes ja seitsemäs ja hylättiin hakemus kahdeksannesta. Hakijoita oli kolme, kaksi lupaa myönnettiin. Valitettavasti ne annettiin TVO:lle, jonka edellinen Olkiluoto-projekti oli jo silloin pahgoissa ongelmissa (ja tästä seuraavasta myöhemmin luopuivat edes yrittämättä), ja Fennovoiman viritelmälle, josta ensimmäisenä pyöränä lähti omille teilleen myöhemmin saksalainen osakas.
Viides ydinvoimala hyväksyttiin 2002. Jos viides ydinvoimala olisi hyväksytty 1992, silloin olisi seuraavissa äänestyksissä hyväksytty seuraavat eli kuudes, seitsemäs ja kahdeksas ydinvoimala, eli 2002, 2010 ja 2014 äänestykset. Olisi tällä hetkellä ainakin yksi noista voimaloista jo ollut jonkin aikaa pyörimässä. Onko tuon 2014 jälkeen ollut ydinvoimaäänestyksiä?
QuoteSuomen vihreät taas hangoittelivat aikoinaan ydinvoiman lisärakentamista vastaan niin, että tuolloinen hallitus päätti antaa luvan vain yhdelle uudelle reaktorille. Olkiluoto 3 on viivästynyt, koska sähköyhtiö halusi hyödyntää yhden lupansa täysimääräisesti ja ryhtyi rakennuttamaan maailman suurinta ydinvoimalaitosta, josta oli tuleva prototyyppi. Jos luvat olisi annettu useammalle pienemmälle yksikölle, voimalat olisi saatu valmiiksi noin kuudessa vuodessa, joka on keskimääräinen rakentamisaika.
Ruotsin vihreät puolestaan jumiuttivat ydinvoiman länsinaapurissamme. Turpeen vihreät tuomitsivat kadotukseen Suomessa, vaikka Suomella on turpeessa yhtä paljon varallisuutta kuin Norjalla öljyssä. Vihreiden ideologinen vaikutus on näkynyt sekä vasemmistossa että oikeistossa, jotka ovat antautuneet kilpailemaan vihreiden kanssa.
QuoteSähkön hinta on sunnuntaina ja ensi viikolla niin kova, että sähköyhtiö lähetti asiakkaille varoituksen: kannattaa välttää sähkön käyttöäSuihkussa ehkä saa käydä,,27:n sekunnin suihkaus?
Sähkönkäyttöä kannattaa rajoittaa sunnuntaina 11. joulukuuta ja alkavalla viikolla.
QuoteOomin mukaan tärkeimmät sähkönkulutusta leikkaavat toimet ovat sähkösaunan lämmittämättä jättäminen, sähköauton lataamisen ja auton esilämmityksen välttäminen, sisäilman lämpötilan pudottaminen sekä paljon sähköä kuluttavien kodinkoneiden käytön välttäminen.Jääkö nyt sähköiset autot velkaisten ok-talojen pihoihin tyhjän panteiksi?..eivät jää.. sähköautoa voi käyttää pakastimena ja tehdä jääkuutioita semmoiseen kylmään kauramaitolatteen.
QuoteLisäksi ennusteet lupaavat tuulivoiman tuotannon olevan vähäistä
Quote from: Pallopääkissa on 10.12.2022, 00:33:14
@RP Tässä taitaa olla ne 2010 äänestykset.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=7&istuntonro=77&vuosi=2010
Quote
X
ENERGIAN kallistuvat hinnat ovat houkutelleet suomalaisia haalimaan jäteöljyä polttamista varten, kierrätysala pelkää.
– Tänä vuonna Suomessa on kerätty jäteöljyä 1,5 miljoonaa litraa vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan, öljynkierrätysyhtiö STR Tecoilin myyntipäällikkö Kari Suomela sanoo tiedotteessa.
Kierrätysalan etujärjestö Ympäristöteollisuus ja -palvelut YTP arvioi, että jäteöljyä varastoidaan ja sitä on tarkoitus polttaa talven aikana, jolloin lämmitykseen ei tarvitsisi ostaa yhtä paljon polttoöljyä. Jäteöljyä jopa kerätään esimerkiksi netin kauppapaikoilla ja myyntipalstoilla.
X
Quote
Vihreä siirtymä – elpymis- ja palautumissuunnitelma
Vihreä siirtymä tukee talouden rakennemuutosta ja hiilineutraalin hyvinvointiyhteiskunnan rakentamista. Kestävän kasvun ohjelma vauhdittaa ratkaisuja, joilla vähennetään päästöjä niin Suomessa kuin muualla maailmassa. Suomi pyrkii saavuttamaan hiilineutraaliuden vuoteen 2035 mennessä ja pysäyttämään luonnon monimuotoisuuden köyhtymisen vuoteen 2030 mennessä.
Tavoitteet
Tavoitteena on nostaa Suomi maailman kärkimaaksi vety- ja kiertotaloudessa, päästöttömissä energiajärjestelmissä ja muissa ilmasto- ja ympäristöratkaisuissa. Lisäksi pyritään parantamaan energiatehokkuutta sekä nopeuttamaan muutosta fossiilittomaan liikenteeseen ja lämmitykseen. Tavoitteita edistetään muun muassa toimilla, jotka saavat liikkeelle mahdollisimman paljon vihreän siirtymän investointeja. Teollisuuden vähähiilitiekarttojen toimeenpano on merkittävä osa kokonaisuutta.
Rahoitus
695 miljoonaa euroa nykyhinnoin
Poimintoja hankkeista
Vihreän siirtymän hankkeet sisältävät esimerkiksi
puhdasta energiantuotantoa, kuten aurinkovoimaa, merituulta, biokaasua ja hukkalämmön talteenottoa
teollisuuden kiertotalousratkaisuja ja vähäpäästöisiä innovaatioita, esimerkiksi investointeja vetyteknologiaan ja kiertotalouden demonstraatiolaitoksiin
uusien teknologioiden, palveluiden ja toimintamallien käyttöönottoa rakennusalalla
sähköisen liikenteen julkisen latausinfrastruktuurin tukemista
luontopohjaisia ratkaisuja, esimerkiksi peltojen kipsikäsittelyä Itämeren kuormituksen vähentämiseksi.
Mitä hyötyä käytännössä?
Vihreä siirtymä luo uutta teknologiaa, joka nopeuttaa siirtymistä pois fossiilisesta energiasta. Toimet säästävät energiaa, parantavat ilmanlaatua ja turvaavat energian toimitusvarmuuden. Koko maahan syntyy kasvua ja uusia työpaikkoja, jotka korvaavat rakennemuutoksen takia katoavia töitä.
Samalla kehittyy uutta osaamista, jolla on kysyntää myös muualla maailmassa. Tämä osaaminen parantaa Suomen vientiteollisuuden kilpailukykyä. Suomen kestävän kasvun ohjelma vahvistaa osaamista tukemalla koulutusta ja tutkimusta, mikä avaa uusia opiskelumahdollisuuksia.
Kotitaloudet voivat saada tukea uuden teknologian käyttöönottoon. Tukea on tarjolla myös yrityksille, kunnille ja seurakunnille.
Quote
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä
Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.
- -
Vastaava tapahtuma oli koettu alle kymmenen vuoden kuluessa Inkoossa, Porissa, Naantalissa ja Kotkassa. Vika ei ollut näissä hiililauhdelaitoksissa, ne ovat olleet usein hyvässä kunnossa.
- -
Marraskuussa 2015 Kara kirjoitti yhdessä Aalto yliopiston Iivo Vehviläisen kanssa raportin, jossa esitettiin niin kutsutun huoltovarmuusreservin perustamista Suomeen.
- -
Kara ja Vehviläinen laskivat raportissa, että 30 miljoonan euron vuosihinnalla voitaisiin pitkäaikaissäilöön laittaa 1 400 megawattia hiilivoimaa. Hinta olisi mitätön nykyisiin ongelmiin verrattuna – ja tehoa olisi lähes pienen ydinvoimalan verran.
- -
Huoltovarmuuskeskus ilmaisi huolensa useaan otteeseen vielä vuosikymmenen lopulla, muun muassa kivihiilen energiankäytön kieltävän lain valmistelun yhteydessä. Hiililauhdelaitosten perään haikailu ei siis ole pelkkää jälkiviisastelua.
Poikkeusoloihin liittyvät riskit nähtiin, suunnitelmakin oli olemassa.
- -
Fortumin mukaan keskustelut päättyivät työ- ja elinkeinoministeriöön.
– Me kävimme ihan aidosti keskusteluja hallituksen ja ministeriön kanssa siitä, pitäisikö Suomessa olla tällainen huoltovarmuusreservi. Ja olisiko Inkoo tarkoitukseen sopiva voimalaitos. Saimme vastauksen, että ei nähty tarvetta tämänkaltaiselle reserville, Fortumin sähköntuotannosta vastaava johtaja Simon-Erik Ollus sanoo.
Quote from: jmk on 10.12.2022, 20:19:10
Yle tänään https://yle.fi/a/3-12684225Quote
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä
Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.
- -
Vastaava tapahtuma oli koettu alle kymmenen vuoden kuluessa Inkoossa, Porissa, Naantalissa ja Kotkassa. Vika ei ollut näissä hiililauhdelaitoksissa, ne ovat olleet usein hyvässä kunnossa.
- -
Marraskuussa 2015 Kara kirjoitti yhdessä Aalto yliopiston Iivo Vehviläisen kanssa raportin, jossa esitettiin niin kutsutun huoltovarmuusreservin perustamista Suomeen.
- -
Kara ja Vehviläinen laskivat raportissa, että 30 miljoonan euron vuosihinnalla voitaisiin pitkäaikaissäilöön laittaa 1 400 megawattia hiilivoimaa. Hinta olisi mitätön nykyisiin ongelmiin verrattuna – ja tehoa olisi lähes pienen ydinvoimalan verran.
- -
Huoltovarmuuskeskus ilmaisi huolensa useaan otteeseen vielä vuosikymmenen lopulla, muun muassa kivihiilen energiankäytön kieltävän lain valmistelun yhteydessä. Hiililauhdelaitosten perään haikailu ei siis ole pelkkää jälkiviisastelua.
Poikkeusoloihin liittyvät riskit nähtiin, suunnitelmakin oli olemassa.
- -
Fortumin mukaan keskustelut päättyivät työ- ja elinkeinoministeriöön.
– Me kävimme ihan aidosti keskusteluja hallituksen ja ministeriön kanssa siitä, pitäisikö Suomessa olla tällainen huoltovarmuusreservi. Ja olisiko Inkoo tarkoitukseen sopiva voimalaitos. Saimme vastauksen, että ei nähty tarvetta tämänkaltaiselle reserville, Fortumin sähköntuotannosta vastaava johtaja Simon-Erik Ollus sanoo.
Saatanan tunarit. Ideologia ja haihattelu (muista mahdollisista motiiveista nyt puhumatta) ajoi tuhoamaan käyttökelpoisen voimalaitosreservin. Kivihiiltä olisi myös erittäin helppo varastoida huoltovarmuusmielessä, verrattuna vaikkapa maakaasuun, jonka iankaikkisen puhtauden ja luotettavuuden (kas sitähän saa Putinilta) nimiin vihertuholaiset vannoivat.
Quote from: jmk on 10.12.2022, 20:19:10Ja vihreille viestiksi että se on ihan ja sama mitä se päästää jos se on valmiiksi rakennettua infraa ja sitä käytetään vain satunnaisesti.
Yle tänään https://yle.fi/a/3-12684225Quote
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä
Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.
- -
Vastaava tapahtuma oli koettu alle kymmenen vuoden kuluessa Inkoossa, Porissa, Naantalissa ja Kotkassa. Vika ei ollut näissä hiililauhdelaitoksissa, ne ovat olleet usein hyvässä kunnossa.
- -
Marraskuussa 2015 Kara kirjoitti yhdessä Aalto yliopiston Iivo Vehviläisen kanssa raportin, jossa esitettiin niin kutsutun huoltovarmuusreservin perustamista Suomeen.
- -
Kara ja Vehviläinen laskivat raportissa, että 30 miljoonan euron vuosihinnalla voitaisiin pitkäaikaissäilöön laittaa 1 400 megawattia hiilivoimaa. Hinta olisi mitätön nykyisiin ongelmiin verrattuna – ja tehoa olisi lähes pienen ydinvoimalan verran.
- -
Huoltovarmuuskeskus ilmaisi huolensa useaan otteeseen vielä vuosikymmenen lopulla, muun muassa kivihiilen energiankäytön kieltävän lain valmistelun yhteydessä. Hiililauhdelaitosten perään haikailu ei siis ole pelkkää jälkiviisastelua.
Poikkeusoloihin liittyvät riskit nähtiin, suunnitelmakin oli olemassa.
- -
Fortumin mukaan keskustelut päättyivät työ- ja elinkeinoministeriöön.
– Me kävimme ihan aidosti keskusteluja hallituksen ja ministeriön kanssa siitä, pitäisikö Suomessa olla tällainen huoltovarmuusreservi. Ja olisiko Inkoo tarkoitukseen sopiva voimalaitos. Saimme vastauksen, että ei nähty tarvetta tämänkaltaiselle reserville, Fortumin sähköntuotannosta vastaava johtaja Simon-Erik Ollus sanoo.
Saatanan tunarit. Ideologia ja haihattelu (muista mahdollisista motiiveista nyt puhumatta) ajoi tuhoamaan käyttökelpoisen voimalaitosreservin. Kivihiiltä olisi myös erittäin helppo varastoida huoltovarmuusmielessä, verrattuna vaikkapa maakaasuun, jonka iankaikkisen puhtauden ja luotettavuuden (kas sitähän saa Putinilta) nimiin vihertuholaiset vannoivat.
[edit: Sotkin vähäksi aikaa tekstini, kun taas kerran sotkin Lainaa- ja Muokkaa-nappulat. Koitin paikata jäljet.]
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 11:19:25
Tämä maa ei saa energiapalettiaan mihinkään kuntoon kuin EU:n määräyksellä (ei tapahdu ikinä), PS:n yli 50% kannatuksella eduskuntavaaleissa (ei tapahdu) tai totaalisen romahduksen kautta, jossa IMF ja muut syöpäläiset viimeistelee ryöstön ja muka antaa jotain tukea (todennäköisin).
Katsokaa myös Eu-maiden solidaarisuutta. Naapurit virnistelee rajan takana kupaten kaiken rahan, minkä siirtoverkkoa pitkin saa. Suomi on lapannut olemattomista varoistaan rahaa jaettavaksi Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan ja ties mihin. Kukaan ei välitä, kukaan ei halua auttaa. Ei komissiossa, ei parlamentissa, ei Berliinissä tai Pariisissa.
Quote from: Dangr on 10.12.2022, 23:26:20Vihreillä olisi paljon oppimista noissa syy-seuraus jutuissa. Vesivoima pahasta koska kostien suojelu. Ydinvoima pahasta koska ydinjätteet. Kivihiilivoima ja ylipäätään fossiiliset energialähteet pahasta koska ilmaston lämpeneminen. Lehmät pahasta koska pierevät. Aurinko-ja tuulienergia hyvä koska uusiutuvaa ja saasteetonta energiaa.
Ja vihreille viestiksi että se on ihan ja sama mitä se päästää jos se on valmiiksi rakennettua infraa ja sitä käytetään vain satunnaisesti.
Quote from: IL 11.12.2022Hintojen nousu ajaa suomalaisia talousahdinkoon – IL haastatteli kolmea pienituloista arjen kuluista: "En tiedä, miten tästä selvitään"
Erityisesti pienituloisten arki on vaikeutunut, kun hinnat ovat nousseet rajusti.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7ae27d66-c913-4deb-9859-77b0fb829c67
Quote from: IS 11.12.2022Jonnalla ei ole enää varaa lämmittää taloaan – "Viidet sukat jalassa"
Energian raju hinnannousu on laittanut monet kotitaloudet ahtaalle ja miettimään kulutustaan.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009253304.html
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2022, 08:58:48
Se sitten unohtui että mistä sähköä kun ei tuule eikä paista aurinko. Entäpä sitten kaukolämpö ja lämmitys ylipäätään, millä tehdään, sähkökäyttöisillä lämpöpumpuillako.
Quote from: jmk on 11.12.2022, 10:27:51Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2022, 08:58:48
Se sitten unohtui että mistä sähköä kun ei tuule eikä paista aurinko. Entäpä sitten kaukolämpö ja lämmitys ylipäätään, millä tehdään, sähkökäyttöisillä lämpöpumpuillako.
Riippuu miltä viherfaktiolta kysyt.
Taistolaisfaktio: Ostamme kaiken energian ystävälliseltä naapuriltamme idästä. Se on turvallista ja rauhaa rakentavaa toimintaa, eikä siihen liity riskejä.
"Markkinavihreiden" faktio: Kun vain tarpeeksi kuristamme, säätelemme, kiellämme, määräämme, verotamme ja tuemme, niin näin syntyneillä aidoilla markkinoilla kyllä syntyy ratkaisut kaikkiin ongelmiin. Mitä, kehtaatko epäillä? Taidat olla markkinatalousvastainen!
Teknouskofaktio: Jos nyt tuhoamme elämisen edellytykset, niin se ei haittaa, koska on jo nähtävissä merkkejä, että joskus tulevaisuudessa saatamme uudella, toistaiseksi vielä toimimattomalla teknologialla saada ainakin osan tuhoista korjatuksi. Sillä välin voimme istua vaikka perunakuopassa. Tämä faktio muistuttaa maailmanlopun kultteja, kuten xhosien 1800-luvun karjantappoliikettä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Xhosat#Karjantappoliike).
Kurjistusfaktio: Ei haittaa, että sähkö ja lämpö loppuu. Suomalaiset joutavatkin kurjistumaan. Annetaan resurssit enemmän tarvitseville Afrikan nälkäänäkeville.
Hörhöfaktio: Suomi on täynnä järviä, miksei voitaisi kehittää vesivoimaloita?
Quote from: JoKaGO on 10.12.2022, 23:23:11Quote from: jmk on 10.12.2022, 20:19:10
Yle tänään https://yle.fi/a/3-12684225Quote
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä
Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.
[...]
Marraskuussa 2015 Kara kirjoitti yhdessä Aalto yliopiston Iivo Vehviläisen kanssa raportin, jossa esitettiin niin kutsutun huoltovarmuusreservin perustamista Suomeen.
[...]
Fortumin mukaan keskustelut päättyivät työ- ja elinkeinoministeriöön.
Saatanan tunarit. Ideologia ja haihattelu (muista mahdollisista motiiveista nyt puhumatta) ajoi tuhoamaan käyttökelpoisen voimalaitosreservin.[...].
Kyllä kai noilla saatanan tunareilla on ihan nimetkin. Häpeäpaaluun nuo kuha löytyy. @Matias Turkkila saa suorittaa >:(
Quote from: jmk on 10.12.2022, 20:19:10
Yle tänään https://yle.fi/a/3-12684225Quote
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2022, 12:28:02
Baarissa joku kertoi että 2011 Saksassa oli 17 ydivoimalaa ja Merkelin hallitus jossain vaiheissa päätti sulkea kaikki ydinvoimalat 2022 mennessä. - - Kai sitä sähköntuotantoa sitten korvattiin Venäjältä tulevalla maakaasulla ja ostosähköllä. Taitaapi olla niin että koko energiakriisi on hyvin pitkälti Saksan aikaansaannosta vihreiden visioimana.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2022, 12:28:02
Baarissa joku kertoi että 2011 Saksassa oli 17 ydivoimalaa ja Merkelin hallitus jossain vaiheissa päätti sulkea kaikki ydinvoimalat 2022 mennessä. Äkkiseltää kuulostaa käsittämättömälta että 17 ydinvoimalla tuotettu sähkö noin vain korvattaisiin muulla tuotannalla.
QuoteSAKSA päätti luopua ydinvoimasta jo sosiaalidemokraattien ja vihreiden muodostamassa, liittokansleri Gerhard Schröderin johtamassa hallituksessa vuonna 2001. Hallituksen edustajat laativat siitä suunnitelman yhdessä energiayhtiöiden kanssa.Helsingin Sanomat: Vihreät ovat valmiita purkamaan kylän ruskohiilen tieltä, mutta ydinvoimalle Saksa ei lämpene (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009139418.html) 22.10.2022
Omaelämäkerrassaan Entscheidungen: Mein Leben in der Politik (Päätöksiä: Elämäni politiikassa) Schröder on kuvannut, että päätös oli tärkeä Saksan "sisäisen rauhan" kannalta. Vihreät vaativat sitä niin lujasti.
Vihreistä päätöksestä oli silloin neuvottelemassa Jürgen Trittin, joka on edelleen näkyvä vihreä kansanedustaja. Scholzin päätöstä jatkaa ydinvoimaa 3,5 kuukaudella sovitusta Trittin piti tietenkin vääränä.
Kun Fukushimassa tapahtui ydinvoimalaonnettomuus vuonna 2011, päätti vuonna 2006 valtaan noussut liittokansleri Angela Merkel nopeuttaa hänen edeltäjänsä kaudella laadittua suunnitelmaa. Merkel halusi, että poliittinen vastustaja vihreät ei saa vettä myllyynsä.
JO SCHRÖDERIN johdolla suunnitelmiin kuului, että ydinvoimasta luopuminen tarkoittaisi Saksassa energiaomavaraisuuden ja uusiutuvien energiamuotojen merkittävää lisärakentamista. Siinä Saksa epäonnistui.
Investoinnit tuulivoimaan hiipuivat, kun niiden olisi pitänyt kasvaa. Riippuvuus Venäjän kaasusta kasvoi.
Nyt Saksa korjaa noita virheitä. Uusiutuvaa energiaa aiotaan rakentaa lisää pikavauhtia. Tuulivoiman lupaehtoja puretaan.
Jürgen Trittinin tavoin Saksan vihreissä vaikuttaa monia konkareita, joiden dna:han ydinvoiman vastustus on syöpynyt. Se on asia, jota edes sodan todellisuus ei muuta.
Se on yksi syy vihreän puolueen olemassaoloon. 1980-luvulla ydinvoiman vastustajat pysäyttivät ydinjätekuljetuksia kiskoille ja jopa estivät ydinvoimaloiden rakentamista.
Quote from: jmk on 11.12.2022, 12:45:32Itsellä on vahva epäilys että koko vihreä liike on Neuvostoliiton luomus kommunismin välivaiheeksi vaiheeksi ja Länsimaiden tuhoksi. Jotenkin ovat onnistuneet höynäyttämään purukkaa mukaan hyvän asian, luonnonsuojelun varjolla ja uittamaan siihen itsetuhon siemenen. Juju taisi olla se että värvätään kannatusta niiden joukosta jotka ovat niinsanotusti irti arjesta esimerkkinä vaikka Anni Sinnemäki. Uskomatonta tuhoa ovat kyllä aikaansaaneet ja ovatpa vielä onnistuneet meillä Suomessa höynäyttämään mukaan vasemmiston, jopa kokoomuksen ja osan kepua.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Saksan vihreä visiointi ei ole ollut pelkästään omaehtoista haihattelua, vaan sitä on vahvasti tuettu idästä. Ja Merkel on DDR:ssä kasvatettu Venäjän myyrä.
Quote from: Totti on 11.12.2022, 11:50:35
Matkan varrella olisi moneen kertaan pystynyt tekemään kauaskantoisempaa energiastrategiaa yksinkertaisesti menemättä mukaan kaiken maailman hömpötyksiin ja "päättäviin pöytiin" (EU).
Quote from: https://urbaanisanakirja.com/word/vieda-tuhkatkin-pesasta/Ryöstää tai velkoa joku putipuhtaaksi, viedä joltakulta kaikki omaisuus.
Sanonta tulee siitä, että tulisijan tuhkaa on menneinä vuosisatoina käytetty lipeän ja saippuan valmistamiseen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2022, 13:32:43
Uskomatonta tuhoa ovat kyllä [Vihreät] aikaansaaneet ja ovatpa vielä onnistuneet meillä Suomessa höynäyttämään mukaan vasemmiston, jopa kokoomuksen ja osan kepua.
Quote from: repo on 11.12.2022, 14:31:19
Suomessa Vihreiden gallup-kannatus on korkeimmillaankin käynyt "vain" 15% tuntumassa ja vaaleissa aina jäänyt gallup-lukemista. Miten Vihreät voisivat olla yksin syyllisiä "tuhoon"?
Quote from: Siili on 11.12.2022, 14:49:55
Vihreiden osuus hallitusenemmistöistä on kuitenkin ollut huomattavasti korkeampi. Ydinvoiman absoluuttinen vastustus oli aikaisemmin puolueessa aksiooma, mitä taas sen ylläpitäminen ja kehittäminen ei ollut hallituskumppaneille.
Quote from: repo on 11.12.2022, 15:23:15Quote from: Siili on 11.12.2022, 14:49:55
Vihreiden osuus hallitusenemmistöistä on kuitenkin ollut huomattavasti korkeampi. Ydinvoiman absoluuttinen vastustus oli aikaisemmin puolueessa aksiooma, mitä taas sen ylläpitäminen ja kehittäminen ei ollut hallituskumppaneille.
Silti jokin Vihreitä suurempi voima on mahdollistanut Vihreiden kokoaan suuremman vaikutuksen. Mikä se suurempi voima on ollut?
Quote from: repo on 11.12.2022, 14:31:19Hannu Hoskonen ei kuulu joukkoon.Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2022, 13:32:43
Uskomatonta tuhoa ovat kyllä [Vihreät] aikaansaaneet ja ovatpa vielä onnistuneet meillä Suomessa höynäyttämään mukaan vasemmiston, jopa kokoomuksen ja osan kepua.
Vain "osan kepua"? Kuinka vain osan?
Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 15:29:19
Kohta ollaan btw siinä vaiheessa, että aletaan kyselemään tutuilta ketä aiot äänestää. Jos vastaus on Vihreitä, alkaa läski tummumaan. Tai ainakin on vakavan keskustelun paikka.
Quote from: repo on 11.12.2022, 15:58:58Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 15:29:19
Kohta ollaan btw siinä vaiheessa, että aletaan kyselemään tutuilta ketä aiot äänestää. Jos vastaus on Vihreitä, alkaa läski tummumaan. Tai ainakin on vakavan keskustelun paikka.
Ja tämäkö riittää? Siis Vihreiden kannattajien... kanssa vakava keskustelu? ...ratkaisee meidän energian hintakriisin.
Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 15:29:19
...Tai ainakin on vakavan keskustelun paikka.
Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 16:04:50Quote from: repo on 11.12.2022, 15:58:58Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 15:29:19
Kohta ollaan btw siinä vaiheessa, että aletaan kyselemään tutuilta ketä aiot äänestää. Jos vastaus on Vihreitä, alkaa läski tummumaan. Tai ainakin on vakavan keskustelun paikka.
Ja tämäkö riittää? Siis Vihreiden kannattajien... kanssa vakava keskustelu? ...ratkaisee meidän energian hintakriisin.
No ei kai niitä voi ampuakaan? ;)
(Lalli laittaa tähän kohta sen mietelauseen)
Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 15:29:19
Joskus tuntuu ihmeelliseltä miten koko viherhössötys on voinut läpäistä koko poliittisen kentän joitain poikkeuksia (kuten PS) lukuunottamatta. No ei se lopulta niin suuri ihme olekaan; kaikilla tahoilla on vain omat intressinsä:
Quote from: Sakari on 11.12.2022, 21:19:01
Tuossa yllä oli keskustelua vihreiden äänestäjien kohtaamisesta. Ja totta tosiaan ennen tätä sähkön törkykallista hintaa ajattelin vihreillä olevan demokratian perusteella oikeus ajaa haluamaansa politiikkaa. Mutta kuten kaikella tekemisellä on tekijällä vastuu oli se sitten vahinko, tai tuottamuksellista. Aion siis kysyä tietämiltäni vihreiltä tutuilta miten kantavat vastuunsa? Aikovatko jatkaa vihreiden äänestämistä, silläkin uhalla että lähipiirin toimeentulo, elämä on uhattuna.
Melko kylmää jatkaa tässä konkretisoituneessa vihreässä unelmassa äänestämällä vihreitä. Samalla vihreiden kannattaminen on aktiivista vihamielinen toimintaa suomalaisia vastaan.
Missä kulkee kansalaisilla itsepuolustuksen raja suhteessa aktiivisiin pahoihin voimiin yhteiskunnassa? Joku menettää omaisuutensa? Sukulainen menettää omaisuutensa? Naapuri joutuu ulosottoon? Vai sitten vasta kun sinua viedään?
Quote from: Viimeinen linja on 11.12.2022, 22:12:28
Sellainen ihminen noudattaa lakeja jolla on jotain menetettävää, sitten taas jos ihmiseltä viedään kaikki, silloin vasta lait ja muut menettävät merkityksensä. Amerikka on hyvä esimerkki tästä, ne kenellä ei ole mitään, ei ole ollut eikä tule olemaan. Silloin alkaa rikostouhut. Samaa kohti ollaan menossa täällä, on meinaan iso joukko ihmisiä jotka eivät selviä laskuistaan, eivät mitekään. Mikä vaihtoehto jää jäljelle?
Quote from: JoKaGO on 11.12.2022, 22:28:30Lintilä kyllä ilmoitti jo kyselytunnilla, että mitään ei tehdä. Mutta sulla voi olla pointti. Tekisikö Keisarinna Lintilästä syntipukin, astuu valokeilaan uudessa jakkupuvussaan ja maan äitinä kertoo pelastuksesta?
Viikon sisään saamme kivaa tyttöhallitukselta, sopivasti jouluksi. Vaalit keväällä on lähellä ja sitä ennen ihmiset pitää saada tyytyväiseksi nykyhallitukseen. Eli lisää extraa lapsiperheille ja eläkeläisille sekä maanviljelijöille. Velaksi tietenkin, koska veroja ei voi enää nostaa ennen ensi hallituskautta 8)
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2022, 22:40:29Quote from: L. Brander on 11.12.2022, 22:38:10Quote from: JoKaGO on 11.12.2022, 22:28:30Lintilä kyllä ilmoitti jo kyselytunnilla, että mitään ei tehdä. Mutta sulla voi olla pointti. Tekisikö Keisarinna Lintilästä syntipukin, astuu valokeilaan uudessa jakkupuvussaan ja maan äitinä kertoo pelastuksesta?
Viikon sisään saamme kivaa tyttöhallitukselta, sopivasti jouluksi. Vaalit keväällä on lähellä ja sitä ennen ihmiset pitää saada tyytyväiseksi nykyhallitukseen. Eli lisää extraa lapsiperheille ja eläkeläisille sekä maanviljelijöille. Velaksi tietenkin, koska veroja ei voi enää nostaa ennen ensi hallituskautta 8)
Onko jotain mitä "bussin alle" -hallitus ei tekisi?
Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 22:40:06
Onneksi isoilla tehtailla on omat voimalaitoksensa. Eli tuottavat itse tarvitsemansa sähkön. Voisi kuvitella, että eivät kierrätä itse tuottamaansa sähköä minkään pörssin kautta - ainakaan jos se olisi tappiollista heille. Milloinkahan Stora Enso tms laittaa paperikoneen jäähylle ja alkaa myymään pelkkää sähköä kiskurihintaan ;D
"Yhteistuotanto (teollisuus)" löytyy tuosta sigussa olevasta linkistä ja näyttää pukkaavan sellaista tasaista 1500 MW.
Quote from: L. Brander on 11.12.2022, 22:51:00Oma veikkaus on, ettei sähkökatkoja tule.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2022, 23:16:35Quote from: L. Brander on 11.12.2022, 22:51:00Oma veikkaus on, ettei sähkökatkoja tule.
Järkevästi ajatellen ei. Ensin suljetaan vähemmän tärkeät tehtaat. Mutta kun koekeittiössä ollaan, niin ehkäpä testataan padassa olevien sammakoiden kylmäkestävyyttä.
Quote from: L. Brander on 11.12.2022, 22:51:00
Pankaa muuten merkille, kuinka hallitus ja Vihreää Surmaa puolustavat haluavat keskustella mieluummin sähkön riittävyydestä kuin hinnasta. Oma veikkaus on, ettei sähkökatkoja tule.
Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 23:46:54Quote from: L. Brander on 11.12.2022, 22:51:00
Pankaa muuten merkille, kuinka hallitus ja Vihreää Surmaa puolustavat haluavat keskustella mieluummin sähkön riittävyydestä kuin hinnasta. Oma veikkaus on, ettei sähkökatkoja tule.
Valtiovallalla ei ole myöskään ollut minkäänlaista kiirettä toimenpiteisiin, joilla sähkön hintaa saataisiin alemmas. On tietysti selvää, ettei uusia voimaloita pieraista parissa viikossa pystyyn, mutta kun ei ole edes minkäänlaista aikomustakaan sellaiseen suuntaan. Sähkön korkea hinta otetaan kuin jonain luonnonlakina, mille nyt ei vaan voi mitään.
Niin. Kun sähkön hinta on kymmenkertainen, ovat siitä saatavat verot kymmenkertaiset. ALV:n laskeminen about puoleen on populismia, koska valtio tienaa edelleen sillä enemmän kuin esimerkiksi 2020 hinnoilla. ALV:n poisto olisi ollut kädenojennus.
Ja tietysti valtio ottaa omansa myös energiayhtiöiden ennätyksellisistä tuloksista... demari taitaa olla vain onnellinen kun kerrankin tulee verorahaa ovista ja ikkunoista.
Quote from: Reino Rivimies on 11.12.2022, 23:42:42
Tuulitilanne ei voi olla paljoa parempi mitä se huomenna on. Silti pörssisähkö huitelee koko päivän 50-60 c/kWh. Aivan turhaa perustella sähköpulaa myöskään Olkiluoto3:n ongelmilla, ei koko laitosta ole ollut ennenkään. Vähäinen Venäjän tuontisähkön puuttuminenkaan ei selitä tilannetta alkuunkaan. Syyt ovat aivan muualla mutta niistä ei tahdota kertoa.
Quote from: Jukka S HankamäkiOn hyvä huomata, että sähkön hinta Suomessa nousee myös muista syistä kuin sähköpulan vuoksi. Sähköhän ei ole ollut täältä kesäaikaan loppumassa, joten miksi hinta koko ajan nousee?
Suomi liittyi 2014 Euroopan laajuiseen Euphemia-sähkömarkkina-alueeseen, jota alettiin soveltaa vuonna 2020.
Tämä tarkoittaa, että "yhteispohjoismainen" sähkömarkkina on nyt Euroopan laajuinen.
Niinpä muualla Euroopassa kohdattu sähköpula heijastuu välittömästi myös Suomen sähkönhintaan.
Kun Saksa ja Ruotsi ajoivat alas ydinvoiman ja Saksa kärsii nyt myös kaasupulasta, sähkönhinta nousee Suomessa.
Tämä johtuu siitä, että suomalaiset sähköyhtiöt voivat myydä sähkönsä aina sinne, missä siitä maksetaan korkein hinta: tässä tapauksessa esimerkiksi Saksaan.
Quote
Vihreiden 40 vuotta sitten virittämä energiamiina laukesi viime kesän lopussa ja mahdollisti lopulta Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan
Mikko Paunio
16.3.2022 20:14
päivitetty 16.3.2022 20:15
Eurooppa astui vihreiden 40 vuotta sitten virittämään energiamiinaan, kun Euroopan energiakriisi alkoi viime syyskuussa. Maakaasun hinta lähti tuolloin jyrkkään nousuun. Maakaasusta oli tullut niukkuushyödyke Euroopassa, kun kivihiililaitoksia oli EU:n Vihreän siirtymän nimissä suljettu ja kivihiiltä oli korvattu maakaasulla sähköntuotannossa sen kivihiiltä pienempien hiilidioksidipäästöjen vuoksi. Vuoden 2021 aikana Euroopan komissio kehotti myös Vihreään siirtymään vedoten EU:n jäsenmaita lopettamaan pitkäkestoiset kaasun toimitussopimukset. Se altisti monet maat jyrkästi nouseville maakaasun spot-hinnoille, koska maakaasun hintajousto on pieni. Venäläiset olivat tarjonneet lisäkaasua pitkäaikaisilla sopimuksilla.
Raakaöljyn maailmanmarkkinahinta lähti nousemaan myös syksyllä maailman talouden elpyessä koronapandemiasta.
Kymmenien vuosien ajan harjoitetun vihreän energiapolitiikan myötä Keski-Eurooppa löysi itsensä viime vuoden vaihteessa tilanteesta, jossa se oli määrätietoisesti – Saksa etunenässä – valtavasti nostanut venäläisen maakaasun osuutta lämmön ja sähkön tuotannossa. Puolet saksalaisten kodeista lämpiää nyt venäläisellä maakaasulla ja 10 % saksalaisten tarvitsemasta sähköstä tuotetaan venäläisellä maakaasulla. Riippuvuus Saksassa maakaasusta sähköntuotannossa on muodostunut kriittiseksi tilanteessa, jossa vakaan ydinvoiman osuus sähköntuotannossa on pudonnut 43 %:sta 10 %:iin viimeisen kymmenen vuoden aikana suuren tuulisähkön määrän epävakauttaessa Saksan sähköverkkoa. Ydinvoiman osuus putoaa 0 %:iin vuoden päästä.
Erityisesti Saksaan, Italiaan ja Hollantiin vuosikymmenten myötä syntynyt riippuvuus venäläisestä maakaasusta johti lopulta siihen, että Euroopan unionin komissio joutui pakon edessä esittämään, että taksonomia-asetuksen nojalla annettavassa ns. delegoidussa asetuksessa maakaasu määriteltäisiin Vihreän siirtymän mukaiseksi energiamuodoksi, vaikka se on fossiilinen polttoaine. Tästä tihkui tietoa julkisuuteen jo joulukuussa 2021.
Helenin hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara ja Helsingin uusi pormestari Juhana Vartiainen tervehtivät ilolla joulun alla Helenin päätöksiä kopioida laajalti asiantuntijoiden piirissä tyrmätyt Saksan vihreät energialinjaukset lämmön ja sähkön tuotannossa maakaasun hinnan hipoessa jo pilviä.
Riippuvuus venäläisestä maakaasusta Keski-Euroopassa juontaa juurensa Saksan vihreiden 1980-luvun alussa aloittamaan kiihkeään ja lopulta hyvin menestykselliseen "Atomkraft – Nein Danke" (Atomivoimaa – Ei Kiitos) kampanjaan aurinkokehrineen. Muistettakoon, että eräs toinen historiallinen nykyään kielletty symboli perustuu aurinkokehrään.
Kampanjassa oli vain mielikuvitus rajana. Vihreät kehittelivät jos jonkinlaisia valheellisia tarinoita ionisoivan säteilyn katastrofaalisista vaikutuksista ihmisille, eläimille ja luonnolle. Ydinvoimaloista tihkuva ionisoiva säteily uhkasi vihreiden mukaan aiheuttaa väestössä syöpäepidemian, koska matalat ionisoivan säteilyn annokset aiheuttavat valtavat määrät syöpiä – toisin kuin tiedemiehet väittävät. Puhuttiin hienosti "vaikutusten supralineaarisuudesta". Monipäisten vasikoiden ja vesipäisten lasten valokuvat olivat Tshernobylin onnettomuuden jälkeen vihreää vakioviestintää, joka sai runsaasti palstatilaa valtamediassa. Ehkä erikoisimpana on mainittava Heidi Hautalan ja Pekka Haaviston Suomi-lehdessä julkaistu saksasta suomeen käännetetty artikkeli, jossa väitettiin, että "Euroopan metsät kuolevat 100 km säteellä ydinvoimalaitoksista tihkuvan säteilyn vuoksi".
Atomkraft – Nein Danke" kampanja tuli päätökseen tsunamin aiheuttaman Fukushiman vuoden 2011 ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen. Onnettomuus ei aiheuttanut yhtään kuolemaa, eikä siitä aiheutuneen väestön säteilyaltistuksen vaikutuksia voida koskaan osoittaa tieteellisesti niiden rajallisuuden vuoksi. Onnettomuuden ja siihen liittyvän pelottavan katastrofiuutisoinnin jälkeen liittokansleri Angela Merkel ajoi läpi päätöksen, jossa Saksa lupasi luopua ydinvoimasta kokonaan.
Menestyksekkään "Atomkraft – Nein Danke" kampanjan jälkeen vihreän globaalin energiapolitiikan kärjeksi tuli ilmastokriisi ja siihen liittyvä viestintä täytti TV-ruudut ja muut viestimet totaalisesti, mikä vain syvensi entisestään lännen riippuvuutta fossiilisesta tuontienergiasta.
Vihreä energiapolitiikka on nyt syössyt länsimaat geopoliittisesti heikkouden tilaan, eikä koomiikkaakaan ole puuttunut. Kun Yhdysvaltain presidentti yrittää soittaa Persianlahden maille rukoillakseen niitä nostamaan raakaöljyn tuotantoa, hänelle ei vastata puhelimeen.
Vihreän energiapolitiikan myötä Länsi-Eurooppa maksaa nyt Venäjän Ukrainan sotaretken, mistä on keskusteltu EU:n huippukokousta myöten. Vähemmälle on jäänyt se huomio, että kiertämällä Nordestream-1 kaasuhanan kiinni, Venäjä kykenee kylmentämään Keski-Euroopan kodit, pimentämään lamput ja halvaannuttamaan elinkeinoelämän. En usko, että Venäjä olisi aloittanut sotaretkeään Ukrainaan ilman tällaista pokeripelin salettia eli varmaa voittokättä.
Hokemat EU:n Vihreän siirtymän auvoisuudesta ja siitä, kuinka se vähentää riippuvuuttamme Venäjän energiasta, osoittavat kyllä politiikan olevan mahdollisuuksien taidetta, mutta kylläkin se on sitä vain kyynisesti maailmaan suhtautuville ja omaa etuaan ajaville korruptoituneille valtapoliitikoille.
Quote from: Golimar on 12.12.2022, 00:02:04
Otin talteen koko kirjoituksen jos se sattuisi jostain "kummasta syystä" katoamaan.
Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 16:04:50Quote from: repo on 11.12.2022, 15:58:58Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 15:29:19
Kohta ollaan btw siinä vaiheessa, että aletaan kyselemään tutuilta ketä aiot äänestää. Jos vastaus on Vihreitä, alkaa läski tummumaan. Tai ainakin on vakavan keskustelun paikka.
Ja tämäkö riittää? Siis Vihreiden kannattajien... kanssa vakava keskustelu? ...ratkaisee meidän energian hintakriisin.
No ei kai niitä voi ampuakaan? ;)
(Lalli laittaa tähän kohta sen mietelauseen)
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2022, 20:53:12
epäilemättä tullut tai tulossa ohjeita miten mielenosoittajia tms. käsitellään ja kohdellaan täällä EU:n koekeittiössä.
Quote from: Totti on 11.12.2022, 21:17:41
Media on tämän kautta antanut puolueettomuuden mielikuvan vihreälle agendalle ja siten tehnyt siitä legitiimin ja uskottavan poliittisen linjan vaikka kyse on tosiasiassa ollut vahvasti poliittisideologinen suuntaus.
Kun kansaa liotetaan median toimesta "ilmastotieteessä" vuositolkulla, siitä muodostuu totuus, johon muidenkin puolueiden poliitikot uskovat. Ja nekin poliitikot, jotka eivät usko itse viestiin, tarttuvat siihen koska he luulevat pääsevänsä ilmastouskovaisen kansan suosioon.
Kun "totuus" on tämän myötä lyöty lukkoon, soraäänet häviävät lopullisesti ja alkaa rationalisointi valitun mutta toimimattoman politiikan ympärillä.
Quotehttps://ym.fi/hiilineutraalisuomi2035 (https://ym.fi/hiilineutraalisuomi2035)
Sanna Marinin hallitusohjelman (2019) tavoitteena on, että Suomi on hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä ja ensimmäinen fossiilivapaa hyvinvointiyhteiskunta. Tämä edellyttää nopeutettuja päästövähennyksiä kaikilla sektoreilla sekä hiilinielujen vahvistamista.
Quote
2,174 views Oct 18, 2022
Michael Kelly was Prince Philip Professor of Technology at the University of Cambridge during 2002-16 and Emeritus since 2016. His previous career in academia and industry concerned the physics of high-performance semiconductor devices and the manufacturability of nanoscale artefacts. His interest in climate science and mitigation was piqued by the UK Climate Change Act of 2008, where, as part-time Chief Scientific Advisor to the Department for Communities and Local Government for Her Majesty's Government, he assumed a leading role in defining the need for a national retrofit programme for the UK's building stock to help achieve a reduction in the 45% of the UK's CO2 emissions that came from heating air and water in buildings. During 2010-2016 he led the teaching of undergraduate and postgraduate engineers with a course 'Present and Future Energy Systems, the study of how the UK get's its energy now and how it might in 2050. It was here that he first appreciated the scale of the retrofit programme, and in later extensions, the cost in terms of finance, materials and human resources, of achieving a Net-Zero Economy for the UK by 2050.
Quote from: Pallopääkissa on 12.12.2022, 04:30:39
Ehkä Repo kysyi sitä lopettaako vihreiden äänestäjä vihreiden äänestämisen jos Hohtis käy leipomassa häntä lättyyn. Ja että äänestääkö hän sen jälkeen persuja.
Repon pointti taisi olla siinä että muut puolueet eivät pistä kampoihin vihreille, eivätkä ole tehneet sitä missään vaiheessa. Ne olisivat voineet tehdä sen milloin tahansa. Vihreitä äänesti viime vaaleissa 11,54% ja se on niiden ennätys. Muita eduskuntaan päässeitä puolueita äänesti 84,82% (ei sisällä Ahvenanmaata). Miksi sitten muut eivät torpedoi vihreiden päättömyyksiä alkaen energiapolitiikasta, identiteettipolitiikasta ja Helsinki-keskeisyydestä?
Quote from: Reino Rivimies on 12.12.2022, 10:20:20
Niin. Suomi on tällä hetkellä nettosähkönviejä. Silti sähkö maksaa Suomessa 50-60 c/kWh. Tilanne kumoaa kaikki selittelyt, jotka perustuvat Suomen sähköntuotannon ja kulutuksen epäsuhtaan.
Quote from: Reino Rivimies on 12.12.2022, 10:20:20
Niin. Suomi on tällä hetkellä nettosähkönviejä. Silti sähkö maksaa Suomessa 50-60 c/kWh. Tilanne kumoaa kaikki selittelyt, jotka perustuvat Suomen sähköntuotannon ja kulutuksen epäsuhtaan.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 10:40:12Pörssisähkön hinta perustuu tuntihinnoitteluun. Suomessa on tänään useita tunteja, jolloin on omasta takaa ylitarjontaa sähköstä, ei sähköpulaa. Samat tunnit ovat kuitenkin erittäin kalliita. Syy hintaan ei siis voi olla Suomen sisäisestä sähköpulasta, vaan hintaan vaikuttavat pääasiassa Suomen ulkopuoliset asiat. Siis toisin kuin meille väitetään.Quote from: Reino Rivimies on 12.12.2022, 10:20:20
Niin. Suomi on tällä hetkellä nettosähkönviejä. Silti sähkö maksaa Suomessa 50-60 c/kWh. Tilanne kumoaa kaikki selittelyt, jotka perustuvat Suomen sähköntuotannon ja kulutuksen epäsuhtaan.
Sähkö maksaa tällä hetkellä saman 502 €/MWh Suomessa, Keski-Ruotsissa ja kaikissa Baltian maissa. Pohjois-Ruotsissa ja Pohjois-Norjassakin on kallista, 356 €/MWh. Sähköpula on koko lähialueella, ei vain Suomessa.
Kun Pohjois-Ruotsista tuodaan 935 MW, ja samaan aikaan viedään Viroon 1020 MW, niin aika tiukasti ollaan linkitettyinä näihin markkinoihin. Jos tässä tilanteessa irtauduttaisiin molemmista, niin kyllä, Suomen tuotanto riittäisi Suomen kulutukseen, mutta olisiko noin pienellä tarjontaylijäämällä merkittävää eroa Suomen aluehintaan, tuskin. Jos pysyvämmin irrottauduttaisiin Ruotsin markkinoista, tekemättä mitään muutoksia Suomen tuotantoon ja kulutukseen, niin hinta kyllä nousisi Suomen alituotantotilanteissa (eli lähes aina) entisestään. Nyt sentään pystytään ostamaan Ruotsista jonkun verran, kun tarvitaan.
Quote from: Reino Rivimies on 12.12.2022, 11:21:14Sähköä tuottavilla firmoilla on tietysti vapaus viedä sähköä ulkomaille jos niin haluavat.. Oikea tapa alentaa sähkön hintaa ei ole se, että yritettäisiin pystyttää tähänkin rajoituksia. Oikea tapa on se, että poistetaan kaikki mahdolliset turhat rajoitukset sen tieltä, että Suomessa olisi mahdollisimman helppoa tuottaa sähköä.. Tällöin kilpailu laskee sähkön hinnat ajan myötä kohtuulliselle tasolle.
Pörssisähkön hinta perustuu tuntihinnoitteluun. Suomessa on tänään useita tunteja, jolloin on omasta takaa ylitarjontaa sähköstä, ei sähköpulaa. Samat tunnit ovat kuitenkin erittäin kalliita. Syy hintaan ei siis voi olla Suomen sisäisestä sähköpulasta, vaan hintaan vaikuttavat pääasiassa Suomen ulkopuoliset asiat. Siis toisin kuin meille väitetään.
Quote from: Atte Saarela on 12.12.2022, 11:35:48
Sähköä tuottavilla firmoilla on tietysti vapaus viedä sähköä ulkomaille jos niin haluavat..
Quote from: Dangr on 12.12.2022, 11:55:49
Koko homma on nurinkurinen. Korkean koulutuksen, korkean jalostusasteen ja korkeitten hintojen maa tuo kallista energiaa ja vie sitä kun se on halpaa.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 12:00:06Quote from: Dangr on 12.12.2022, 11:55:49
Koko homma on nurinkurinen. Korkean koulutuksen, korkean jalostusasteen ja korkeitten hintojen maa tuo kallista energiaa ja vie sitä kun se on halpaa.
No, tämä on tuulivoiman tyyppisen sattumavoiman rakenteellinen ominaisuus. Kun ei tuule, ostamme puuttuvan sähkön kalliilla Ruotsista. Kun tuulee kovaa, niin hinnat laskevat ja dumppaamme ylijäämän halvalla Viroon. Näin siis keskimäärin.
Quote
X
Talvella nähdään, kuinka rajua jälkeä Suomen sähkömarkkinamalli voi tehdä taloudelle.
Malli on rakennettu tavanomaisiin aikoihin. Sähkön hintakatto on asetettu 4000 euroon megawatilta eli 4 euroon kilowattitunnilta. Kyse on tukkusähkön hinnasta, jonka päälle kuluttaja maksaa lisäksi verot ja siirtomaksut.
Normaalioloissa hinta on vain murto-osan kattohinnasta. Tänä vuonna pörssisähkön keskihinta on ollut runsaat 15 senttiä kilowattitunnilta, kaikkein korkeimmillaan se on käynyt muutamina tunteina noin 85 sentissä.
Talvella paljastuu markkinamallin armottomuus: hinnat voivat pitkällä kylmällä jaksolla nousta pitkiksi ajoiksi lähelle kattohintaa. Silloin sähkö maksaisi jopa 70 tai 80 kertaa enemmän kuin viime vuosina keskimäärin.
– Markkinamallin ajatus on ollut, että hinnat voivat nousta korkealle lyhyeksi hetkeksi, mutta nyt pitkätkin jaksot ovat mahdollisia, sanoo energiamarkkinoiden tutkija Iivo Vehviläinen Aalto-yliopistosta.
Kuinka todennäköistä on, että hinnat kohoavat lähelle hintakattoa?
– Sitä voi arvioida niin, että jos tulee parin viikon kylmä talvijakso – yleensä sellainen talvisin on – niin ainakin sinä aikana hinnat olisivat hyvin korkeita.
Hyvin kalliin jakson todennäköisyydestä kertoo sekin, että kantaverkkoyhtiö Fingrid on toistuvasti varoittanut sähköpulan korkeasta uhasta. Jos sähkö loppuu talvella kesken, sähkön hinta nousee edeltävinä päivinä varmuudella erittäin kalliiksi, mahdollisesti jopa hintakattoon asti.
X
Quote
Autamme energian hinnannoususta kärsiviä
Emma Kari
Blogit
18.02.2022
Energian maailmanmarkkinoiden hinta näkyy sekä bensapumpulla että kotien sähkölaskuissa. Olemme hallituksessa päättäneet tukea ihmisiä niin nopeavaikutteisilla, määräaikaisilla keinoilla kuin pidemmän aikavälin toimilla. Teemme sen niin, että ilmastotoimet eivät vaarannu.
Hallituksen energiatukipaketissa näkyy Vihreiden kädenjälki vahvasti. Paketin kantava ajatus on, että tuemme nimenomaisesti ihmisiä tässä akuutissa tilanteessa ilmastotoimia vaarantamatta. Olemme puolueena jo pitkään korostaneet sitä, että ilmastotoimia tehtäessä ihmisiä on myös tuettava muutoksessa. Vaikka energian hinnannousu johtuu fossiilisten kallistumisesta ja kansainvälisistä jännitteistä, on avun tarve aivan yhtä todellinen.
Vihreiden esityksestä hallituksen päättämästä paketista löytyy energiaomavaraisuuslaina, eli lainatakausmalli kotitalouksien ilmastoystävällisten investointien tukemiseksi ja selvitys kohdennetusta tukijärjestelmästä, eli niin sanottu hiiliosinko. Myös työmatkavähennys on toimi, jota tässä tilanteessa halusimme edistää.
Työmatkavähennystä henkilöautolla liikuttaessa korotetaan määräaikaisesti 25 sentiltä kilometri 30 senttiin. Myös vähennyksen enimmäismäärää korotetaan 20 prosentilla. Korotus tulee voimaan takautuvasti vuoden 2022 verotuksessa. Tämä on perusteltu toimi tilanteessa, jossa välttämättömät työmatkakulut ovat kohtuuttomasti kallistuneet. Työmatkavähennys auttaa myös runsaasti julkista liikennettä käyttäviä.
Työmatkavähennyksen ohella selvitämme liityntäpysäköinnin kustannusten vähennyskelpoisuutta kodin ja työpaikan välisten matkojen osalta. Tämä toimi on omiaan vähentämään yksityisautoilua ja kannustamaan joukkoliikenteen käyttöön erityisesti suuremmilla kaupunkialueilla.
Olemme hallituksessa tunnistaneet, että monelle kotitaloudelle esimerkiksi öljylämmityksestä luopumiseen vaadittava kertainvestointi voi olla liian suuri, eivätkä kotitalousvähennykset tai tuet kohdennu heille riittävällä tavalla. Nyt hallituksessa valmisteltava energiaomavaraisuuslaina mahdollistaa erityisesti pienempituloisille ilmastoystävällisten investointien tekemisen. Tavoitteena on, että uusi takausmalli kohdentuisi esimerkiksi rakennuksen energiatehokkuuden parantamiseen, lämmitysjärjestelmien uusimiseen esimerkiksi maalämpöä tai tuuli- ja aurinkoenergiaa hyödyntäen sekä ajoneuvojen latausinfran rakentamiseen.
Nähdäkseni valmistelussa takausmallin ulottamista myös sähkö- ja kaasuautojen sekä sähköpyörien hankintaan on syytä tarkastella.
Kohonnut energian ja sähkön hinta on osunut kovaa myös pienituloisiin vuokra-asujiin. Olemme päättäneet antaa suosituksen energian hinnannoususta aiheutuneiden asumiskulujen huomioon ottamisesta toimeentulotukipäätöksissä.
Tilanne on tuntunut kipeästi myös maataloustuottajien kukkarossa. Näimme tärkeäksi löytää nopeita ratkaisuja maatalouden kannattavuuden tukemiseksi. Hallitus on päättänyt, että tuotantorakennusten kiinteistövero poistetaan väliaikaisena toimena vuoden 2022 verotuksessa.
OLISIKO HIILIOSINGOSTA RATKAISUKSI?
Nyt tehdyn energiatukipaketin ympärillä käydyn keskustelun perusteella on tullut selväksi, että meillä ei ole olemassa valmiita malleja tällaisten äkillisten muutosten kustannusten kompensointiin ihmisille. Tämän takia olemme päättäneet hallituksessa valmistella kohdennetun tukijärjestelmän, joka on Vihreiden jo pitkään ajaman hiiliosingon kaltainen. Hiiliosingossa päästöjä verottamalla hankittuja tuloja jaetaan takaisin kansalaisille esimerkiksi tulo- ja alueperusteisesti. Tämä on erittäin tärkeä malli ilmastotoimien oikeudenmukaisuuden ja ihmisten tukemisen näkökulmasta erityisesti pitkällä aikavälillä.
Energian maailmanmarkkinahintoihin on vaikuttanut etenkin kansainvälisen politiikan jännitteet ja fossiilisten hinnannousu. Energiakriisi ei koske Suomea yhtä pahasti kuin muuta Eurooppaa, koska meillä on jo varhain onnistuttu tekemään satsauksia uusiutuviin energiamuotoihin.
Vihreille on aina ollut ensisijaista, että ilmastotoimia tehdään reilusti ja ne ovat oikeudenmukaisia. Meille reilu muutos tarkoittaa, että päästöjä ja eriarvoisuutta vähennetään yhtä aikaa ja että jokainen pysyy mukana. Suomen tavoite hiilineutraaliudesta vuoteen 2035 mennessä voi toteutua vain, jos ilmastotoimet toteutetaan reilusti.
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 12:57:50
ja on sähköpörssin hinnanmuodostuksessakin oltava jotain mätää. Jos tuotannossa on riskiä, jota hallitaan 'futuureilla' vai miksi niitä panttimaksuja sanotaankaan niin miksi sähkön loppukäyttäjä on se, joka maksaa riskin mutta sähköyhtiö kerää tuoton? Yleensä kai se joka riskin maksaa, kerää myös voiton jos riski ei realisoitunutkaan?
Quote from: jmk on 12.12.2022, 13:30:32Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 12:57:50
ja on sähköpörssin hinnanmuodostuksessakin oltava jotain mätää. Jos tuotannossa on riskiä, jota hallitaan 'futuureilla' vai miksi niitä panttimaksuja sanotaankaan niin miksi sähkön loppukäyttäjä on se, joka maksaa riskin mutta sähköyhtiö kerää tuoton? Yleensä kai se joka riskin maksaa, kerää myös voiton jos riski ei realisoitunutkaan?
Ööh... häh?
Loppukäyttäjähän voi itse valita, ottaako kiinteähintaisen sopimuksen jollekin aikavälille, vai pörssihintaan sidotun. Ensinmainitussa tapauksessa hän on juurikin hallinnut riskiä siirtämällä sen sähköyhtiölle, joka puolestaan voi joko itse kantaa riskin tai siirtää sen eteenpäin ostamalla futuureja. Mikä tässä nyt oli ihmeellistä?
Quote
Jos seuraat Finngridin sovelluksesta sähkön hintaa, niin huomaat kyllä että edullisinta on silloin, kun tuulivoimaa tuotetaan paljon
Quote
Kulutus Suomessa 11 664 MW
Tuotanto Suomessa 11 960 MW
Vesivoima 1 312 MW
Ydinvoima 2 784 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 2 281 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 1 542 MW
Tuulivoima 3 424 MW
Aurinkovoima 5 MW
Muu tuotanto 614 MW
Tehoreservi 0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)312 MW
Sähkön hinta Suomessa 489,95 €/MWh
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 13:44:29
Käytin sanamuotoa "jotain mätää". En tunne sähköpörssin hinnanmuodostusta tarkasti mutta sen tiedän, että parissa vuodessa luokkaa kymmenkertaistunut sähkön hinta ja samaan aikaan toteutuneet sähköyhtiöiden ennätysvoitot ovat yhtälö, jossa on oltava jotain mätää. Ymmärtäisin vapaan markkinan toimivuuden, jos tässä olisi sähkön loppukäyttäjällä myös mahdollisuus voittaa. Mutta kun ei ole. Sähkö on helvetin kallista riippumatta siitä, otatko pörssihintaisen tai kiinteähintaisen sikäli kun viimeksi tarkastin.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 13:56:15
Nyt tässä on joku ihmeellinen ajatus, jota en todellakaan tavoita.
QuoteKohtuuhinnan määrittely koskee toimitusvelvollisuussähköä.
Se on sähköä, jota jokaisella suomalaisella on oikeus ostaa ainakin yhdeltä oman alueensa sähköyhtiöltä, ja laki määrää että tämän sähkön on oltava kohtuuhintaista.
QuoteKokoomus löi pöytään mallin, jolla sähkön huippuhinnat jopa puolittuisivat – näin se toimisi
Kansanedustaja Heikki Vestman (kok): "Hallituksen pitää viedä kiireesti eteenpäin niin kotimaassa kuin EU:ssa ratkaisumme, jolla sähkön hinta laskee".
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94c3f6ba-a7ad-4d47-9bbb-7583b0a0141a (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94c3f6ba-a7ad-4d47-9bbb-7583b0a0141a)
Quote
HS: Kuluttajaliitto ehdottaa 16 sentin hintakattoa sähkölle
Kuluttajaliitto väläyttää Helsingin Sanomille määräaikaista hintakattoa sähkön hinnalle.
...
– Jokaisella suomalaisella on oikeus kohtuuhintaiseen sähköön. Ongelmana on, ettei tätä kohtuuhintaisuutta ole vielä määritelty. Energiavirasto tekee nyt tätä määrittelyä. Olemme tyrmistyneitä siitä, että se on vasta teossa, koska se olisi pitänyt tehdä hyvän sään aikana, Beurling-Pomoell sanoo HS:n haastattelussa.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fce7b9dd-10df-42a4-a299-7d9b113b9f65 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fce7b9dd-10df-42a4-a299-7d9b113b9f65)
Quote from: Johtaja Pekka Salomaa Energiateollisuudesta huomauttaa, että tietty nöyryys on hyväksi. On syytä muistaa, että useammin Suomi on saanut apua naapureilta, varsinkin Ruotsista, tuontisähkön muodossa kuin myynyt sähköä.
...
Gasum Portfolio Servicen pääanalyytikko Toni Sjöblom sanoo, että kyllä tuulivoima laskee spot-hintoja.
– Ilman tuulivoimaa hinta olisi vieläkin korkeampi.
– Sää on kylmempi kuin aiemmin, ja Ruotsista on kaksi ydinvoimalaa poissa tuotannosta
...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009260225.html
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 14:29:07
Tällä hetkellä Suomi tuottaa enemmän sähköä kuin kuluttaa. Silti hinta on kymmenkertainen kahden vuoden takaiseen. Jotain tahoa kai sekin futuuri suojaa, mutta ei ainakaan sähkön loppukäyttäjää.
QuoteJo yli neljännes yrityksistä suunnittelee lomautuksia
Lomautuksia suunnittelevien yritysten määrä kasvaa kuukausi kuukaudelta, työnantajien EK sanoo.
...
Yrityksiä painaa erityisesti raaka-aine- ja energiakustannusten nousu. Yli kolme neljännestä vastaajista ilmoitti, että on pystynyt siirtämään joko vain hieman tai ei ollenkaan kohonneita kustannuksiaan loppuhintoihin.
...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009261195.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009261195.html)
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 14:29:07
Tällä hetkellä Suomi tuottaa enemmän sähköä kuin kuluttaa. Silti hinta on kymmenkertainen kahden vuoden takaiseen. Jotain tahoa kai sekin futuuri suojaa, mutta ei ainakaan sähkön loppukäyttäjää.
Quote
Jos ja kun sähkön hinnassa on mukana sähkön myyjää suojaavaa "vakuutusmaksua" jonka sähkön loppukäyttäjä maksaa ja sähköyhtiö tekee em. syystä ennätysvoittoa, ...
Quote from: jmk on 12.12.2022, 13:30:32
Loppukäyttäjähän voi itse valita, ottaako kiinteähintaisen sopimuksen jollekin aikavälille, vai pörssihintaan sidotun. Ensinmainitussa tapauksessa hän on juurikin hallinnut riskiä siirtämällä sen sähköyhtiölle, joka puolestaan voi joko itse kantaa riskin tai siirtää sen eteenpäin ostamalla futuureja. Mikä tässä nyt oli ihmeellistä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.12.2022, 16:50:48
Tänään Ylen radiouutisissa joku EK:n asiantuntija sanoi, että jos sähkön hinta tästä vielä nousee huomattavasti, Suomessa voi kotitalouksien kulutus pudota, koska suuren sähkölaskun vuoksi ihmisillä jää yhä vähemmän rahaa kaikkeen muuhun kulutukseen. ( muistinvaraisesti )
No, onhan se kamalaa, jos sähkölaskun ja muiden laskujen jälkeen jää enää muutama satanen ulkonasyömiseen ja sensellaiseen.
:facepalm:
Ei tullut EK:n edustajalle mieleen, että sähkölasku voi olla suurempi kuin ihmisen KAIKKI tulot..
Quote from: Huppupelikaani on 12.12.2022, 13:47:53
^^
Satu Hassi (4.12.2022 klo 17.40)Quote
Jos seuraat Finngridin sovelluksesta sähkön hintaa, niin huomaat kyllä että edullisinta on silloin, kun tuulivoimaa tuotetaan paljon
Fingrid (12.12.2022 klo 13.45):Quote
Tuulivoima 3 424 MW
...
Sähkön hinta Suomessa 489,95 €/MWh
Quote from: L. Brander on 12.12.2022, 14:55:11
IS 12.12.2022Quote from:
Gasum Portfolio Servicen pääanalyytikko Toni Sjöblom sanoo, että kyllä tuulivoima laskee spot-hintoja.
– Ilman tuulivoimaa hinta olisi vieläkin korkeampi.
– Sää on kylmempi kuin aiemmin, ja Ruotsista on kaksi ydinvoimalaa poissa tuotannosta
Quote from: jmk on 12.12.2022, 16:02:04
? ? ? Sähkön korkea pörssihinta ei johdu mistään mystisistä "vakuutusmaksuista, joilla sähköyhtiö tekee voittoa".
QuoteRajusti noussut maakaasun hinta määrittää tällä hetkellä kaiken sähkön hintaa. Se kasvattaa sähkölaskuja ja samalla joidenkin sähköyhtiöiden voittoja.
...
Sähkön markkinat toimivat siten, että kaiken sähkön hinnan määrittää kallein tapa tuottaa sähköä. Jos esimerkiksi halpaa tuulivoimaa ei ole tarpeeksi, kaikki sähkö maksaa moninkertaisesti kalliimman maakaasun hinnan verran.
...
Sähköä pitää olla aina tarvittava määrä markkinoilla, koska sähkö ei saa yhtäkkiä loppua. Siksi halutaan, että sähkön tuottajat saavat sähköstä kulujen mukaisen korvauksen ja sitä kautta yritys pystyy toimimaan.
...
Jos halvin tapa tuottaa sähköä määrittelisi kaiken sähkön hinnan, se tarkoittaisi sitä, että kalliilla sähköä tuottavat yhtiöt tekisivät tappiota. Tätä ei haluta, koska tuottajia tarvitaan.
...
Joillekin sähköyhtiöille sähkön tuottaminen on siis halpaa, mutta sähköstä saatu hinta on tällä hetkellä korkea.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 16:02:04
No nyt meni jo ufoksi.
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 17:25:05
Olisiko sinulla jotain ajatusta, miten tätä tilannetta pitäisi muuttaa vai onko kyseessä luonnonlaki, jolle emme voi mitään ja tilanne pitää vain hyväksyä?
QuoteOnnea vaan.
Helen sulkee Hanasaaren voimalaitoksen 1.4.2023 ja samalla kivihiilen käyttö puolittuu.
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 12:57:50
Jälleen yksi syy vastustaa tuulivoimaa. Mikäli meillä olisi ylijäämää esimerkiksi ydinvoimasta, voisimme myydä sitä ulos kalliilla kun ei tuule eikä paista ja tuulisella säällä halpa tuontituulisähkö pitäisi ydinvoiman hinnan alhaalla. Win-win.
Quote from: Sanna Marin
[...]
Jo vuoden päivät velloneesta uraanisopasta on nyt syntymässä kaikkien aikojen vastuuttomin energiaratkaisu. Hallituksen ydinvoimalinjaus tarkoittaa käytännössä sitä, että Suomesta on tulossa taantumuksellinen vanhaan teknologiaan tukeutuva ydinjätekaatopaikka, jonka pääasiallinen tarkoitus on tuottaa ydinenergiaa vientiin. Epätoivoon ei kuitenkaan ole varaa. Nykyhallituksen perintöä ei ole kohtuullista jättää tulevien sukupolvien maksettavaksi. Nyt on aika muistuttaa päättäjiä siitä, että suurin osa suomalaisista vastustaa edelleen lisäydinvoiman rakentamista!
Vaikuta ja allekirjoita ydinvoimanvastainen sitoomus osoitteessa www.ydinvoima.fi
Quote from: jmk on 12.12.2022, 17:34:30Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 17:25:05
Olisiko sinulla jotain ajatusta, miten tätä tilannetta pitäisi muuttaa vai onko kyseessä luonnonlaki, jolle emme voi mitään ja tilanne pitää vain hyväksyä?
No totta helvetissä on ajatusta, mitä pitäisi tehdä. Pitäisi vähän kiireen vilkkaa lisätä Suomen sähköntuotantoa. Sillä sitä sähköä saadaan riittämään.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 17:34:30
Se, että itketään kädet levällään niukkuuden edessä, ja kilpaillaan siitä kuka kovimmin huutaa että apus mulle halpaa sähköä, ei lisää sähkön tuotantoa valitettavasti yhtään. Eikä se "ylivoittojen" verotuskaan lisää sähkön tuotantoa yhtään. Pitkän päälle pikemminkin päinvastoin, koska jos joku tuottaja on ylläpitänyt tuotantokapasiteettia ja sen takia pystyy sitten ylikysyntätilanteessa tarjoamaan sähköä markkinoille ja saa siitä tavallista kovemman hinnan, niin siinä on edes joku motiivi pitää yllä sitä tuotantokapasiteettia; jos tämäkin motiivi poistetaan muuttamalla sääntöjä kesken kaiken ja verottamalla ne "liiat" voitot pois, niin jatkossa ovat varmaan viisaampia eivätkä turhaan ylläpidä tuommoista kapasiteettia.
Quote from: Julkkikset on 31.03.2009, 09:29:08
Parhaat vaihtoehdot tällä hetkellä ovat maakaasu ja ydinvoima. Suomen pitäisi hyödyntää enemmän Venäjältä saamaansa halpaa maakaasua.
Quote from: Dangr on 12.12.2022, 14:27:19
Näin yksityishenkilönä ihmetellyt osan ajelehtimista. Jo viimevuoden kesällä ja syksyllä alkoi näkymään sähkön hinnannousu joka sitten kävii huipussaan joulukuussa. Helmikuussa sitten yksi isoimpia energianviejiä hyökkäsi toiseen maahan ja se herätti vastalauseita sekä boikotteja ympäri maailmaa.
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 17:51:15
Olkiluoto kolmosta on nyt hierottu vuosisata. Vai rakennetaanko lisää tuulivoimaa? ;)
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 17:25:05Quote from: jmk on 12.12.2022, 16:02:04
? ? ? Sähkön korkea pörssihinta ei johdu mistään mystisistä "vakuutusmaksuista, joilla sähköyhtiö tekee voittoa".QuoteRajusti noussut maakaasun hinta määrittää tällä hetkellä kaiken sähkön hintaa. Se kasvattaa sähkölaskuja ja samalla joidenkin sähköyhtiöiden voittoja.
...
Sähkön markkinat toimivat siten, että kaiken sähkön hinnan määrittää kallein tapa tuottaa sähköä. Jos esimerkiksi halpaa tuulivoimaa ei ole tarpeeksi, kaikki sähkö maksaa moninkertaisesti kalliimman maakaasun hinnan verran.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 18:29:57
Eihän tuo ole mikään "futuuri". Eli kuten arvasin, sinulla oli nyt mennyt asiat sekaisin. Puhuit futuurista, mutta et tarkoittanutkaan futuuria vaan sähkön pörssimarkkinoita.
QuoteNykyinen hinnoittelumalli valittiin käyttöön 1990-luvulla, kun sähkömarkkinat aukesivat ja sähköpörssi perustettiin. Toisenlaista hinnoittelumallia ei ole kehitetty, koska nykyistä on pidetty tähän asti toimivana.https://yle.fi/a/74-20000121
Energiakriisin keskellä herää kysymys, onko nykyinen hinnoittelumalli järkevä. Tästä ei kuitenkaan ole riittävästi tietoa, eikä tarjolla ole parempaakaan vaihtoehtoa.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 16:02:04
Erilaiset hintakattoviritelmät taas tyypillisesti johtavat tarjontapulaan, jossa vaikka sianlihan "hinta" olisi valtion määräämä sentin kilolta ja kaikki siis hyvin, koska halpaa on, niin sitä lihaa ei mystisesti kaupassa näykään, ei sillä hinnalla eikä millään muullakaan hinnalla.
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 19:10:13
Jos sähkön tuottaminen maksaa luokkaa 4c/kWh ja sitä myydään hintaan 50c/kWh, sähköyhtiöiden tehdessä ennätystuloksia, niin on siinä varaa laskea hintaa.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 19:23:48Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 19:10:13
Jos sähkön tuottaminen maksaa luokkaa 4c/kWh ja sitä myydään hintaan 50c/kWh, sähköyhtiöiden tehdessä ennätystuloksia, niin on siinä varaa laskea hintaa.
Jos ja jos. Ei kaikille sähkön tuottaminen maksa luokkaa 4c/kWh. Jos nyt lasket hinnan alle sen, millä kalleimmat markkinoille myyjät pystyvät myymään, niin ne lopettavat myymisen. Sitten sähköä ei enää saakaan sillä määrätyllä hinnalla, koska sitä ei myydä. Koska halukkaita ostajia kuitenkin riittää, niin joudut määräämään, kuka saa ostaa sähköä ja kuka ei. No sehän tietysti sääntelytalouteen sopii.
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 19:42:54
Tarjonnan lisäämisestä olemme samaa mieltä, siitä itsestäänselvyydestä ei tarvitse vääntää.
Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 07:57:33Vihreiden äänestäjien pitäisi henkilökohtaisesti kärsiä kohonneista sähkö- ja lämmityslaskuista. Miten ne osaisivat olla ilman sähköä ja lämmitystä?Quote from: Pallopääkissa on 12.12.2022, 04:30:39
Ehkä Repo kysyi sitä lopettaako vihreiden äänestäjä vihreiden äänestämisen jos Hohtis käy leipomassa häntä lättyyn. Ja että äänestääkö hän sen jälkeen persuja.
Repon pointti taisi olla siinä että muut puolueet eivät pistä kampoihin vihreille, eivätkä ole tehneet sitä missään vaiheessa. Ne olisivat voineet tehdä sen milloin tahansa. Vihreitä äänesti viime vaaleissa 11,54% ja se on niiden ennätys. Muita eduskuntaan päässeitä puolueita äänesti 84,82% (ei sisällä Ahvenanmaata). Miksi sitten muut eivät torpedoi vihreiden päättömyyksiä alkaen energiapolitiikasta, identiteettipolitiikasta ja Helsinki-keskeisyydestä?
Minun pointti oli se, että ehkä jossain vaiheessa vihreitä äänestäneille voisi tulla jotain seurauksia hölmöistä äänestyspäätöksistään. Mikä on oikea tapa jääköön jokaisen oman harkinnan varaan. Omalla kohdallani se olisi varmaan keskustelu, ja ellei lamppu syty niin turha tulla minulta vinkumaan apua kun soijakeitin tarvitsee virtaa mun aggregaatista.
Tuosta vihreiden kokoaan suuremmasta vaikutuksesta ilmastoasioihin koitin avata omaa näkemystäni muutama viesti sitten. Eli lähes jokainen puolue on löytänyt oman tapansa hyötyä eli kupata veronmaksajaa käyttämällä ilmastoasioita keppihevosena.
Quote from: Pallopääkissa on 12.12.2022, 20:04:28Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 07:57:33Vihreiden äänestäjien pitäisi henkilökohtaisesti kärsiä kohonneista sähkö- ja lämmityslaskuista. Miten ne osaisivat olla ilman sähköä ja lämmitystä?Quote from: Pallopääkissa on 12.12.2022, 04:30:39
Ehkä Repo kysyi sitä lopettaako vihreiden äänestäjä vihreiden äänestämisen jos Hohtis käy leipomassa häntä lättyyn. Ja että äänestääkö hän sen jälkeen persuja.
Repon pointti taisi olla siinä että muut puolueet eivät pistä kampoihin vihreille, eivätkä ole tehneet sitä missään vaiheessa. Ne olisivat voineet tehdä sen milloin tahansa. Vihreitä äänesti viime vaaleissa 11,54% ja se on niiden ennätys. Muita eduskuntaan päässeitä puolueita äänesti 84,82% (ei sisällä Ahvenanmaata). Miksi sitten muut eivät torpedoi vihreiden päättömyyksiä alkaen energiapolitiikasta, identiteettipolitiikasta ja Helsinki-keskeisyydestä?
Minun pointti oli se, että ehkä jossain vaiheessa vihreitä äänestäneille voisi tulla jotain seurauksia hölmöistä äänestyspäätöksistään. Mikä on oikea tapa jääköön jokaisen oman harkinnan varaan. Omalla kohdallani se olisi varmaan keskustelu, ja ellei lamppu syty niin turha tulla minulta vinkumaan apua kun soijakeitin tarvitsee virtaa mun aggregaatista.
Tuosta vihreiden kokoaan suuremmasta vaikutuksesta ilmastoasioihin koitin avata omaa näkemystäni muutama viesti sitten. Eli lähes jokainen puolue on löytänyt oman tapansa hyötyä eli kupata veronmaksajaa käyttämällä ilmastoasioita keppihevosena.
Quote from: Hohtis on 11.12.2022, 15:29:19Virheät ovat saaneet hyvin kyytiä tässä ketjussa. Hyvä hyvä, se on musiikkia mun korvilleni. Ja mulla on tarjota musiikkia teidän korvillenne. Käykää nyt ihmeessä kuuntelemassa, kuinka marjanpoimija huutaa ja karjuu. Ja laittakaa ihmeessä jakoon sinne, tänne ja tuonne, kiitos. Ei musiikilla maailmaa pelasteta, mutta ohan se komiaa karjua sanomaa maailmalle.
Joskus tuntuu ihmeelliseltä miten koko viherhössötys on voinut läpäistä koko poliittisen kentän joitain poikkeuksia (kuten PS) lukuunottamatta. No ei se lopulta niin suuri ihme olekaan; kaikilla tahoilla on vain omat intressinsä:
Vihreät: Ideologista ja dogmaattista sekoilua, jolla pääsee kontrolloimaan muita. Kielletään kaikki, ja verotetaan kuoliaaksi.
Sosialidemarit: Ryssän raha.
Kokoomus: Isketään kultasuoneen eli tuulimyllyjen rakennusurakat jne, täysin riskitön bisnes jonka vihreät sekopäät takaavat.
Keskusta: Ryssän raha ja tukipolitiikka alueille, jonne myllyjä rakennetaan = siltarumpupolitiikka.
Ruotsalaiset: Kaikki käy kunhan suomenruotsalaisten asemaan ei kosketa.
Vasemmisto: Nauttii kun keskiluokkainen nettoveronmaksaja kärsii. Tulonsiirroilla eläviin omiin äänestäjiin ei vaikutusta.
Jokainen taho kuppaa kuormasta. Yhteistä tälle on sama asia kuin maahanmuuttopolitiikassa, eli laskun maksaa nettoveronmaksaja.
Äkkinäinen voisi kuvitella, että poliitikkojen korkein halu olisi ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa. Näinhän ei ole ollut enää pitkään aikaan. Politiikka on omien eturyhmien ja sitä kautta oman henkilökohtaisen edun ajamista. Politiikasta on tullut ammatti muiden joukossa.
Kohta ollaan btw siinä vaiheessa, että aletaan kyselemään tutuilta ketä aiot äänestää. Jos vastaus on Vihreitä, alkaa läski tummumaan. Tai ainakin on vakavan keskustelun paikka.
Quote from: Pallopääkissa on 12.12.2022, 20:04:28Vihreiden äänestäjät taitavat valitettavasti asua vuokralla, tai vähintäänkin kaukolämmön piirissä. Ei iske lämmityskulujen nousu heihin niin pahasti.Quote from: Hohtis on 12.12.2022, 07:57:33Vihreiden äänestäjien pitäisi henkilökohtaisesti kärsiä kohonneista sähkö- ja lämmityslaskuista. Miten ne osaisivat olla ilman sähköä ja lämmitystä?Quote from: Pallopääkissa on 12.12.2022, 04:30:39
Ehkä Repo kysyi sitä lopettaako vihreiden äänestäjä vihreiden äänestämisen jos Hohtis käy leipomassa häntä lättyyn. Ja että äänestääkö hän sen jälkeen persuja.
Repon pointti taisi olla siinä että muut puolueet eivät pistä kampoihin vihreille, eivätkä ole tehneet sitä missään vaiheessa. Ne olisivat voineet tehdä sen milloin tahansa. Vihreitä äänesti viime vaaleissa 11,54% ja se on niiden ennätys. Muita eduskuntaan päässeitä puolueita äänesti 84,82% (ei sisällä Ahvenanmaata). Miksi sitten muut eivät torpedoi vihreiden päättömyyksiä alkaen energiapolitiikasta, identiteettipolitiikasta ja Helsinki-keskeisyydestä?
Minun pointti oli se, että ehkä jossain vaiheessa vihreitä äänestäneille voisi tulla jotain seurauksia hölmöistä äänestyspäätöksistään. Mikä on oikea tapa jääköön jokaisen oman harkinnan varaan. Omalla kohdallani se olisi varmaan keskustelu, ja ellei lamppu syty niin turha tulla minulta vinkumaan apua kun soijakeitin tarvitsee virtaa mun aggregaatista.
Tuosta vihreiden kokoaan suuremmasta vaikutuksesta ilmastoasioihin koitin avata omaa näkemystäni muutama viesti sitten. Eli lähes jokainen puolue on löytänyt oman tapansa hyötyä eli kupata veronmaksajaa käyttämällä ilmastoasioita keppihevosena.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 20:19:14
Onkos niistä konfiskoitavista "satumaisista voitoista" muuten jossain joku luotettava laskelma?
Quote from: Vänkääjä on 12.12.2022, 21:01:58
Vihreiden äänestäjät taitavat valitettavasti asua vuokralla, tai vähintäänkin kaukolämmön piirissä. Ei iske lämmityskulujen nousu heihin niin pahasti.
Quote from: jmk on 12.12.2022, 19:23:48
Yksinkertaisin ja perinteisin on tietysti se, että yksinkertaisesti määrätään sähköntuottajat myymään vaikka 20 c/kWh, ja määrätään tuottamaan vaikka omat kulut olisivatkin isommat.
Quote
Monessa perheessä ollaan nyt taloudellisesti todella ahtaalla, juuri kun maailmanlaajuisesta pandemiasta selvittiin. Jokaisessa kotitaloudessa valmistaudutaan – tai ainakin pitäisi valmistautua – kylmään talveen ja mahdollisiin sähkökatkoksiin.
Kaikki tämä on yksinomaan Venäjän ja sen presidentin Vladimir Putinin syytä.
https://www.is.fi/urheilu/art-2000009262185.html (https://www.is.fi/urheilu/art-2000009262185.html)
Quote
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän tavoitteena on Suomi, joka kohtelee kaikkia kansalaisiaan oikeudenmukaisesti. Haluamme Suomen, joka edistää sosiaalista oikeudenmukaisuutta myös kansainvälisesti ja torjuu ilmastonmuutosta tehokkaasti.
Jokaiselle ihmiselle kuuluu riittävä toimeentulo ja turvallinen elämä. Se syntyy toimivista arjen palveluista, riittävästä perusturvasta ja palkkatasa-arvosta. Verotuloilla rahoitamme yhteiset menomme.
Yhä useammat asiat ovat sellaisia, että niitä ei voi muuttaa pelkästään Suomessa tehtävin päätöksin. Me kannatamme Eurooppaa, joka tarttuu kansalaisten arjen ongelmiin. Suomen on oltava aktiivinen ja estää verojen, työehtojen ja ympäristönsuojelun polkumyynti. Me kannatamme Eurooppaa, joka on suvaitsevainen ja joka arvostaa eri kulttuureitaan.
Ilmaston muutos tuo mukanaan suuren muutoksen ihmisten elinoloihin. Tuemme toimia, joilla kasvihuonepäästöjä rajoitetaan. Kannatamme maailmankauppaan pelisääntöjä ihmisten ja luonnon suojaksi. Köyhyys on mahdollista poistaa koko maailmasta - se on poliittisista päätöksistä kiinni.
Eduskuntaryhmän puheenjohtajana toimii Jussi Saramo, varapuheenjohtajina Pia Lohikoski ja Katja Hänninen.
Siirry puolueen verkkosivuille
.
Ryhmäkanslian yhteystiedot
pääsihteeri Laura Koskinen
p. 050 462 6604, 09 432 4148, laura.koskinen(at)eduskunta.fi
hallintosihteeri Pilvi Uuttu
p. 050 433 4319, 09 432 3259, pilvi.uuttu(at)eduskunta.fi
lainsäädäntösihteeri Annastiina Ali-Lekkala
p. 050 416 5543, 09 432 4191, annastiina.ali-lekkala(at)eduskunta.fi
viestintäpäällikkö Perttu Iso-Markku
p. 050 322 6554, 09 432 3234, perttu.iso-markku(at)eduskunta.fi
viestinnän suunnittelija Iiro Arola
p. 050 564 3570, 09 432 3231, iiro.arola(at)eduskunta.fi
viestinnän suunnittelija Kaisa Matikainen
kaisa.matikainen(at)eduskunta.fi
poliittinen asiantuntija Johanna Kelhu
p. 050 569 6840, 09 432 4007, johanna.kelhu(at)eduskunta.fi
poliittinen asiantuntija Laura Kolehmainen
p. 050 478 4047, 09 432 3237, laura.kolehmainen(at)eduskunta.fi
poliittinen asiantuntija Pauli Huotari
p. 050 473 4857, 09 432 3236, pauli.huotari(at)eduskunta.fi
eduskuntaryhmän avustaja Vilma Faal
p. 050 306 9506, 09 432 4187vilma.faal(at)eduskunta.fi
avustaa edustajia Veronika Honkasalo ja Jussi Saramo
eduskuntaryhmän avustaja Taneli Hämäläinen
p. 050 574 1357, 09 432 4043, taneli.hamalainen(at)eduskunta.fi
avustaa edustajia Anna Kontula ja Markus Mustajärvi
eduskuntaryhmän avustaja Susanna Kaartinen
p. 050 435 4853, 09 432 4097, susanna.kaartinen(at)eduskunta.fi
avustaa edustajia Merja Kyllönen ja Johannes Yrttiaho
eduskuntaryhmän avustaja Aleksi Karppinen
p. 09 432 4140, 050 453 4043, aleksi.karppinen(at)eduskunta.fi
avustaa edustajia Jari Myllykoski ja Aino-Kaisa Pekonen
eduskuntaryhmän avustaja Riikka Korpinurmi
p. 050 300 7248, 09 432 4153, riikka.korpinurmi(at)eduskunta.fi
avustaa edustajia Katja Hänninen ja Matti Semi
eduskuntaryhmän avustaja Justus Mollberg
p. 09 4324070, 050 595 5059, justus.mollberg(at)eduskunta.fi
avustaa edustajia Li Andersson ja Juho Kautto
eduskuntaryhmän avustaja Maija Toiskallio
p. 09 432 4000, 050 465 1014, maija.toiskallio(at)eduskunta.fi
avustaa edustajia Mai Kivelä ja Hanna Sarkkinen
eduskuntaryhmän avustaja Johanna Virtanen
p. 050 430 1610, 09 432 3233, johanna.virtanen(at)eduskunta.fi
avustaa edustajia Pia Lohikoski ja Suldaan Said Ahmed
Pohjoismaisten vasemmistoryhmien pääsihteeri Mia Haglund
p. 050 563 7758, mia.haglund(at)eduskunta.fi
Tiedot päivitetty 1.11.2022
Quote from: migri on 13.12.2022, 01:58:39
Ilmeisesti alkaa käpy palamaan kansalaisilla mutta silti äänestetään samat idiootit (vihervasemmisto) hallitukseen...
Quote from: Kallan on 13.12.2022, 06:40:09
Taneli Hämäläiseltä malliesimerkki gaslightningista: "Eli sä et osaa lämmittää sun taloa ja peruit joulun ja se on jotenkin hallituksen vika?""
Heti syyllistetään uhri ja luonnollisesti selitetään asia pois 'osaamattomuudella' ja ikäänkuin nousevat kustannukset eivät riippuisi mitenkänän hallituksen toimista.
Taneli Hämäläinen on ylpeästi ilmoittanut olevansa "antifasisti" twitter-sivuillaan (ja toimii eduskuntaryhmän avustajana, kuten Golimar mainitsikin aiemmin), mikä selittää hänen käytöstään tältä osin twitterissa.
Quote from: Totti on 12.12.2022, 22:15:49Olettaen, että tuon muuten saisi toimimaan (ihmiset eivät osta leipää tyypillisesti kuukausien tai vuosien soimuksella ja päivittisenä olisit käytännössä keksinyt pörssihinnottelun uudestaan), ilmeiseksi ongelmaksi silti jäisi, että kun meille ei kukaan hullu ulkomailta myisi noilla ehdoilla, niin kiertävät sähkökatkot olisvat todellisuutta aina kun kulutus ylitää kysynnän, eli siis useimpina päivinä talviaikaan.
Ratkaisu tähän ongelmaan on siirtyminen pois sähköpörssistä perinteiseen kilpailutukseen kuten tehtiin ennen. Ts. asiakas vertaa eri sähkömyyjien hintoja ja päättää mistä hän haluaa ostaa. Näinhän perinteinen määräaikainen sopimus tehtiin ja näin toimitaan myös ruokakaupassa; leipomot laittavat tuotteensa myyntiin ja asiakas voi itse valita mikä hintainen leipä on hänelle sopiva. Asiakkaan valinnat johtavat silloin siihen, että hinta pysyy kurissa eikä 50 euron limppuja mene kaupan
Quote from: Tavan on 13.12.2022, 07:38:59Minusta taas nyt on hetki, jossa voidaan todeta, että kaikesta sähköpulasta huolimatta levy on liian kuumalla ja sammakko alkaa heräämään.
Musertavaa havaita millainen voima heillä on takaanaan ja häikäilemättömyys sydämessään. Heillä on voima ja häikäilemättömyys esim. sulkea lisää polttovoimalaitoksia keskellä tätä talvea...
Alkaa tuntua siltä, että ne voittivat tän pelin totaalisesti ja meidän osamme on hävitä. Elämme nyt sitä hetkeä, kun pitää vain painaa katse kohti maata ja huokaista itkunsekaisesti, vae victis.
Quote from: Reino Rivimies on 13.12.2022, 09:33:08Yritystä oli, OL4 ja Hanhikivi, mutta meni reisille.
Miksei Suomi ole tehnyt itsestään energiaomavaraista? Ei tarvitsisi turvautua jatkuvasti naapureihin. Ja voisi määrätä hintakaton itse. Jäähän ruuastakin jatkuvasti yli hukkaa.
QuoteEU:n komissio perää uutta rahastoa tukemaan investointeja, jotta riippuvuus venäläisestä energiasta saataisiin katkaistua.https://yle.fi/a/74-20008297
Euroopan unionin jäsenmaissa on riittävästi kaasua alkaneena talvena, mutta kaasusta voi tulla pulaa ensi vuonna. Näin arvioivat EU:n komissio ja Kansainvälinen energiajärjestö IEA.
Kaasupula uhkaa, jos Venäjä vähentää kaasun vientiä. EU on yrittänyt varautua tulevaan ja vähentää riippuvuutta Venäjästä, mutta ongelmia voi silti olla edessä.
Komissiosta väläytetään uutta rahastoa energiainvestointeihin
Von der Leyenin mukaan EU:n tulisi mahdollisesti avata budjettinsa ja harkita kokonaan uuden rahaston perustamista energiainvestointeja varten. Rahaa tarvitaan, jotta venäläisestä kaasusta voidaan irtautua.
– Mutta on kysyttävä, onko EU valmistautunut tällaiseen. Budjetin uudelleentarkastelu voisi avata oven rahastolle, hän sanoi.
Von der Leyen ei täsmentänyt, vaatisiko ehdotettu rahasto uuden yhteisen velan ottamista.
IEA patistaa maanantaina julkaistussa raportissaan(siirryt toiseen palveluun) muun muassa tehostamaan energiansäästöä ja lisäämään sijoituksia uusiutuvaan energiaan, jotta venäläisen energian vähentymisestä selvittäisiin.
Quote from: Dangr on 13.12.2022, 09:58:25Kyllä, ja nyt tarvitaan asiantuntijoita painokkaasti kertomaan TV:ssä, että Suomi on tehnyt osansa päästötalkoissa jo ajat sitten, ja enempää me emme voi tehdä. Olemme maailman pohjoisin kansa, siis väestön keskipiste on pohjoisempana kuin millään muulla maalla Islantia lukuunottamatta, jossa lämpöenergiaa tulee suoraan maasta. Täällä ei todellakaan tule. Meillä kehitettiin 1950-luvulta lähtien monipuolinen, energiatehokas järjestelmä joka huomioi huoltovarmuuden ja oli hyvin pitkälti riippumaton yhdestä tai jopa kahdesta energialähteestä. Tämä kaukaa viisas politiikka on romutettu sillä, että satunnaisesti tuottavaa tuulivoimaa on rakennettu aivan liikaa samalla kun kaikki lauhdevoimalaitokset on purettu, Meri-Poria lukuunottamatta, joka pelastui viime hetkellä. Tosiasia on nyt, että helmikuun tuulettomina päivinä sähköä Suomessa ei ole tarpeeksi saatavilla, koska maassa on kuitenkin niin paljon sähkölämmitystä. Maa- ja ilmalämpöpumput ovat hiukan tehokkaampaan sähkölämmitystä mutta ilmalämpövehkeiden cop lähenee ykköstä, eli suoraa sähkölämmitystä, kun pakkanen lähenee -30C:ta. Jos käy tuuri niin kiertävät kahden tunnin sähkökatkot voivat riittää, mutta järjestelmä voi myös kaatua kun kaikkien sähkölämmitys kytkeytyy täysille sillä hetkellä kun sähköt palaavat. Nyt pitää huoltovarmuuden nimissä alkaa suunnitella turve- ja hiililauhdevoimaloiden pikaista rakentamista, ja poliittisella tasolla Pohjoismaiden sulkemista pois Euroopan sähkömarkkinoilta, takaisin omaksi sisäpiiriksi, koska muuten palellumme täällä Pohjolassa kun sakemanni ostaa kaiken saatavilla olevan sähkön Norjasta ja etelä-Ruotsista.Quote from: Tavan on 13.12.2022, 07:38:59Minusta taas nyt on hetki, jossa voidaan todeta, että kaikesta sähköpulasta huolimatta levy on liian kuumalla ja sammakko alkaa heräämään.
Musertavaa havaita millainen voima heillä on takaanaan ja häikäilemättömyys sydämessään. Heillä on voima ja häikäilemättömyys esim. sulkea lisää polttovoimalaitoksia keskellä tätä talvea...
Alkaa tuntua siltä, että ne voittivat tän pelin totaalisesti ja meidän osamme on hävitä. Elämme nyt sitä hetkeä, kun pitää vain painaa katse kohti maata ja huokaista itkunsekaisesti, vae victis.
Quote from: Dangr on 13.12.2022, 10:09:03Quote from: Reino Rivimies on 13.12.2022, 09:33:08Yritystä oli, OL4 ja Hanhikivi, mutta meni reisille.
Miksei Suomi ole tehnyt itsestään energiaomavaraista? Ei tarvitsisi turvautua jatkuvasti naapureihin. Ja voisi määrätä hintakaton itse. Jäähän ruuastakin jatkuvasti yli hukkaa.
Ja niihinkin olisi pitänyt tuoda polttoaineet ulkomailta. Mikä sitten katsotaan omavaraisuudeksi...
Quote from: Will Rogers on 13.12.2022, 14:52:58
Nyt pitää huoltovarmuuden nimissä alkaa suunnitella turve- ja hiililauhdevoimaloiden pikaista rakentamista, ja poliittisella tasolla Pohjoismaiden sulkemista pois Euroopan sähkömarkkinoilta, takaisin omaksi sisäpiiriksi, koska muuten palellumme täällä Pohjolassa kun sakemanni ostaa kaiken saatavilla olevan sähkön Norjasta ja etelä-Ruotsista.
QuoteHuono ajokeli jatkuu monin paikoin tiistaina lumimyräkän jäljiltä ja uusien lumisateiden takia. Lumisateita tulee tiistaina niin etelässä, maan keskiosassa kuin pohjoisessakin. Paikoin sateet ovat jo maanantaita heikompia, mutta etenkin rannikolla sateet voivat olla yhä sakeita. Suurimmat lumensyvyydet löytyvät tällä hetkellä eteläisestä Suomesta, missä lumihavainnoissa on paikoin yli puolen metrin kinoksia. Lapissa on mitattu tiistaina aamulla tämän talven toistaiseksi kylmin lämpötila, −34,2 astetta. Etelässäkin voidaan lähiaikoina mennä −15 asteen kylmemmälle puolelle. ...
Quote from: ApuaHommmaan on 13.12.2022, 15:17:21Quote from: Will Rogers on 13.12.2022, 14:52:58
Nyt pitää huoltovarmuuden nimissä alkaa suunnitella turve- ja hiililauhdevoimaloiden pikaista rakentamista, ja poliittisella tasolla Pohjoismaiden sulkemista pois Euroopan sähkömarkkinoilta, takaisin omaksi sisäpiiriksi, koska muuten palellumme täällä Pohjolassa kun sakemanni ostaa kaiken saatavilla olevan sähkön Norjasta ja etelä-Ruotsista.
Siinähän suunnittelet. Me olemme demokratia, joka tarkoittaa sitä, että saat äänestää ketkä tekevät idiotismia milläkin kertaa. Painoarvosi asiassa on yksi parista miljoonasta. Et voi lukita vaihtoehtoa: haluaisin, että asiat tehtäisiin järkevästi ja niin että ihmisillä olisi hyvä olla, tai edes mahdollisuus elää mielekäs elämä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.12.2022, 15:48:11
Ja missä ryssän helvetissä se ilmastonmuutos viipyy? Keljuttaa maksaa tuotteesta jota ei toimiteta. >:(
Tämä on kuin pyramidihuijaus jossa kaupataan jotain olematonta.
Pörssisähkö nyt 60,8c/kWh.
QuoteJa missä ryssän helvetissä se ilmastonmuutos viipyy?
Quote from: L. Brander on 13.12.2022, 17:54:40
Öisinkään ei käydä kuluttajahinnassa juuri enää alle 30 c/kWh ja huomiselle lupaillaan yölläkin hinnaksi lähes 40 c/kWh, päivisin mennään 60 c/kWh ja jopa +70 c/kWh. Voisiko Vihreän Holodomorin kannattajat kertoa, millä KWh-hinnalla maailma pelastuu?
QuoteSuomessa käytiin maanantaina lähellä kaikkien aikojen sähköntuotannon huippulukuja, kertoo kantaverkkoyhtiö Fingrid Twitterissä.
Sähköntuotanto kävi viiden aikoihin iltapäivällä 12 567 megawatissa. Sähkönkulutus oli samaan aikaan 11 996 megawattia.
QuoteSähkön pörssihinta tänään jopa 66,5 senttiä kilowattitunnilta ‒ pakkanen kiristää riittävyyttä
Kylmät säät lisäävät sähkön käyttöä ja nostavat siksi sen hintaa.
QuoteJoulukinkkujen paistaminen vie ydinvoimalan verran sähköä
Suomea ei näillä näkymin uhkaa sähköpula jouluna, mutta suomalaisia kehotetaan pihistämään sähkönkulutuksestaan sieltä, missä se on mahdollista.
Quote from: Nuivake on 13.12.2022, 18:30:54
Ajattelin juuri käydä ruoanlaittoon. Perunat liedelle kiehumaan.
En laita, sähkö maksaa juuri tällä hetkellä (klo 18-19) siirtohintoineen YLI 80c/kWh.
Aivan mielisairasta ja tämä on vasta alkua. Odotan kauhulla, jolloin tämäkin hinta tulee tuntumaan "halvalta".
Toivottavasti virheän siirtymisen puolesta äänestäneet tukehtuvat omiin perunoihinsa.
Quote from: Vesa Heimo on 13.12.2022, 18:34:17
Ja mikä nyt sitten on "huoltovarmuus", no, yhteinen sähkö naapurien kanssa on aika hyvä tae sille että jos jokin osa jossain kusee niin muut turvaa.
Quote from: Vesa Heimo on 13.12.2022, 18:34:17
Ja mikä nyt sitten on "huoltovarmuus", no, yhteinen sähkö naapurien kanssa on aika hyvä tae sille että jos jokin osa jossain kusee niin muut turvaa.
Quote from: JoKaGO on 13.12.2022, 21:42:08Tsekkasin pikaisesti, että toukokuussa 2022 sai alta 10c ja sitten kesäkuussa oli jo 13-17c paikkeilla.Quote from: Vesa Heimo on 13.12.2022, 18:34:17
Kesällä sai määräaikaissopimuksia vielä 10snt/kwh pintaan, ne joille se ei kelvannut, katsonee peiliin.
Öööö... mitä kesää tarkoitat? 2012 vai?
Quote from: L. Brander on 13.12.2022, 17:54:40
Lunta tupruttaa, aurauskalustosta on hankkiuduttu eroon, koska Suomessa ei koskaan voi sataa lunta, koska ilmastonmuutos.
Quote from: Pallopääkissa on 13.12.2022, 22:33:37
Tässä tarvittaisiin hajautettua ja pienen mittakaavan sähköntuotantoa.
Alue jolle tuotettaisiin sähköä olisi melko pieni: maakunta, seutukunta, yksittäinen kunta tai kaupunki, kylä tai vaikka yksi rakennus. Tällöin ei olla riippuvaisia kauempana olevasta sähköntuotannosta. Jos unohdetaan lainsäädännöllä luotu sääntö-Suomi ja sen byrokratia joka hankaloittaa tuota. Kyse ei olekaan siitä vaan miten se saataisiin teknisesti toteutettua? Jos ollaan markkinataloudessa, ja jos sähköä halutaan ostaa, miksei joku yrittäjä rakenna omaan vajaan turbiinin jolla tekee sähköt vaikka yhdelle kylälle ja muutamalle maalaistalolle?
QuoteLämpöä saa jos on talossa takka tai leivinuuni. Mutta jokin kotipolttohärpäke pitäisi olla että voisi sillä saada omaa sähköä kylmällä ja pimeällä talvisäällä. Jokin turbiini leivinuunin tai saunan kiukaan vierellle? Tai pihalle jokin vaja johon on asennettu jokin polttohärveli joka tekee turbiinilla sähköä?
Quote
Onko muuten polttopuun hinta nousussa?
Quote from: JoKaGO on 13.12.2022, 21:42:08Quote from: Vesa Heimo on 13.12.2022, 18:34:17
Juu, hiilivoimaloiden sulkemisesta päätti perskesko.
Lähde?
Quote
Helsingissä 29 päivänä maaliskuuta 2019
Laki
hiilen energiakäytön kieltämisestä
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
...
5 §
Hiilen energiakäytön kieltäminen
Hiilen käyttäminen sähkön tai lämmön tuotannon polttoaineena on kielletty 1 päivästä toukokuuta 2029.
Quotehttps://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_157+2018+9.aspx
———
16.01 Laura Huhtasaari ps :
Arvoisa puhemies! Tämä on surun päivä. Olli Lindholm on poistunut keskuudestamme, ja tuntuu, että liian aikaisin. Tämä kyllä on vaikuttanut nyt mielialaan, ja haluan tässä kunnioittaa sanomalla, että otan osaa hänen läheisillensä hänen poismenonsa johdosta.
Mutta nyt sitten itse asiaan, tähän hallituksen esitykseen 200:
Perussuomalaisilla on tähän eriävä mielipide. Perussuomalaiset on järkipuolue, joka tekee vastuullista energiapolitiikkaa faktojen eikä ideologisen vastustuksen pohjalta. Me emme halua ajaa kotimaista energiatuotantoa alas ja laskea sen varaan, että sähkö voidaan aina ostaa ulkomailta, kun sähkön kysyntä ylittää kotimaisen tuotannon. Rehelliseen ja vastuulliseen energiapolitiikkaan kuuluu se, että tarvitsemamme energia tuotetaan itse ja mahdollisimman puhtaasti, eikä se, että sähkö ostetaan ulkomailta ja jätetään energiatuotannon aiheuttamat päästöt muiden ongelmaksi.
...
———
16.10 Toimi Kankaanniemi ps :
Arvoisa rouva puhemies! Ilmastonmuutosta en sinänsä kiistä, se tapahtuu molempiin suuntiin, ja todennäköistä on, että lämpeneminen on käynnissä tällä hetkellä, mutta varoitan kuitenkin tästä ilmastopolitiikan vauhtisokeudesta, joka on vallannut erityisesti Suomen. Meillähän toimenpiteet eivät juurikaan muutosta maapallon ilmakehään tuota, eivät nämä toimenpiteet, joilla yritämme sitä hillitä osaltamme.
...
———
Quote from: JoKaGO on 13.12.2022, 22:45:39Quote from: Pallopääkissa on 13.12.2022, 22:33:37
Tässä tarvittaisiin hajautettua ja pienen mittakaavan sähköntuotantoa.
Alue jolle tuotettaisiin sähköä olisi melko pieni: maakunta, seutukunta, yksittäinen kunta tai kaupunki, kylä tai vaikka yksi rakennus. Tällöin ei olla riippuvaisia kauempana olevasta sähköntuotannosta. Jos unohdetaan lainsäädännöllä luotu sääntö-Suomi ja sen byrokratia joka hankaloittaa tuota. Kyse ei olekaan siitä vaan miten se saataisiin teknisesti toteutettua? Jos ollaan markkinataloudessa, ja jos sähköä halutaan ostaa, miksei joku yrittäjä rakenna omaan vajaan turbiinin jolla tekee sähköt vaikka yhdelle kylälle ja muutamalle maalaistalolle?
Mitä polttoainetta käyttäen? Ei kai vaan turvetta tai puuta? Niistä tulloo hiilrioksiria ja pittääpi maksoo piästöoikeeksista EU:lle. Ei ou halpoo, ei ou!QuoteLämpöä saa jos on talossa takka tai leivinuuni. Mutta jokin kotipolttohärpäke pitäisi olla että voisi sillä saada omaa sähköä kylmällä ja pimeällä talvisäällä. Jokin turbiini leivinuunin tai saunan kiukaan vierellle? Tai pihalle jokin vaja johon on asennettu jokin polttohärveli joka tekee turbiinilla sähköä?
Pittee hakkoo paikalliselta sähköyhtiöltä lupa, että heijän verkkoonsa suapi työntöö sähkövä, eli ryöstää heiltä asiakkaat. Ei tuu kauppoja kuule, ei tuu ;DQuote
Onko muuten polttopuun hinta nousussa?
Kussooko karhu mehtään?
Quote from: Pallopääkissa on 13.12.2022, 22:54:56
Pohdin asiaa vain siltä kannalta onko se teknisesti mahdollista.
Quote from: JoKaGO on 13.12.2022, 22:45:39
Pittee hakkoo paikalliselta sähköyhtiöltä lupa, että heijän verkkoonsa suapi työntöö sähkövä, eli ryöstää heiltä asiakkaat. Ei tuu kauppoja kuule, ei tuu ;D
Quote from: Pallopääkissa on 13.12.2022, 23:07:56Quote from: JoKaGO on 13.12.2022, 22:45:39
Pittee hakkoo paikalliselta sähköyhtiöltä lupa, että heijän verkkoonsa suapi työntöö sähkövä, eli ryöstää heiltä asiakkaat. Ei tuu kauppoja kuule, ei tuu ;D
Eikös sähkön tuotanto, myynti ja siirto ole erotettu toisistaan? Jos asiakas tilaa sähkön joka kerta eri tuottajalta ja/tai myyjältä, eikös se sitten kuitenkin tule samoja johtoja pitkin joka kerta? Jos sähköjohtojen haltija ei itse ole sähkön tuottaja eikä myyjä, tällöin se on vain siirtoinfran omistaja tai hallinnoija. Tai sen pitäisi olla näin. Miten muuten on mahdollista kilpailuttaa sähkön tuottajia ja myyjiä jos sähköpylväät ja sähköjohdot ovat jonkin tuottajan tai myyjän hallussa?
Caruna oli ennen yksityistämistä valtion monopoli joka toimi omakustannushintaan tai pienellä voittomarginaalilla. Yksityistämisen jälkeen siitä tuli yksityinen monopoli. Siksi ne siirtohinnat ovat tähtitieteelliset. Tai onko se Fingrid joka omistaa sähköpylväät ja sähköjohdot?
Quote from: Huppupelikaani on 13.12.2022, 22:48:25
^ Heimolla tuntuu olevan ymmärrettävistä syistä muita kiireitä, mutta onneksi internet auttaa.
...
Joten näyttäisikin siltä, että kaikki muut puolueet PS:ia lukuunottamatta ovat omalta osaltaan vastuussa tästä siivusta energiakriisiä.
Quote– Tämä on iso poliittinen kysymys tulevaisuudessa. Tämä vaikuttaa meillä kilpailukykyyn. Kuluttajat joutuvat maksamaan enemmän ja sähköntuottajat taas saavat selvästi paremman hinnan.
– Pitää varmistaa riittävät investoinnit vihreään siirtymään, vihreään energiaan ei ainoastaan Suomessa vaan koko Euroopassa, lisää johtaja Penna Urrila Elinkeinoelämän keskusliitosta.
...
Tilanne on kriittinen etenkin pienyrittäjille.
– Saksassa arvioidaan, että joka viides yritys voi mennä konkurssiin tämän takia. Siksi Saksa antoi tänään 200 miljardin tukipaketin, Peter Lund lisää.
...
Monissa Euroopan maissa on tehty energianhinnan nousun takia tukipaketteja myös yrityksille.
– Suomessa on tehty kuluttajille erilaisia tukimekanismeja. Me alamme olla ainoa Euroopan maa, jossa suoraa tukea yrityksille ei ole käytössä tai edes suunnitteilla, Penna Urrila sanoo.
– Eihän kukaan tällaisia tukia sinänsä toivo, mutta tämä alkaa olla pidemmän päälle kilpailukykykysymys.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halpaan-sahkon-hintaan-ei-enaa-palata-asiantuntija-arvioi-mtv-lle-ennen-hinnanlaskua-edessa-on-monta-piinaavaa-kuukautta-kylmaava-konkurssiarvio-saksasta/8590916 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halpaan-sahkon-hintaan-ei-enaa-palata-asiantuntija-arvioi-mtv-lle-ennen-hinnanlaskua-edessa-on-monta-piinaavaa-kuukautta-kylmaava-konkurssiarvio-saksasta/8590916)
Quote from: JoKaGO on 13.12.2022, 22:53:38Älä murehdi, kyllä nuo Vesa Heimon puolueen tyypit vetävät ja ovat vetäneet rautaisella ammattitaidolla.
^Kiitos, tätä juuri tarkoitin. Miksi toi yksi kaveri puhuu peitellysti pers-keko-hallituksen päätöksestä? Kyllä tuolta on luettavissa ne kansanedustajat, jotka päättivät painaa nappia, jonka seurauksena ollaan tässä tilanteessa.
Missä ryhti tunnustaa, että vituiks män ja käsi pystyyn, HÄ? >:( Vaaleja pukkaa huhtikuussa -23 ja olisi ihan kiva, kun äänioikeutetuille kerrottaisiin ketkä ja miksi meidät ajoivat tähän kuseen.
Suomalaisen median toimittajat eivät tähän kuitenkaan pysty.
Quote60 leveysastetta, talvi 2020. Kun ilmaston lämmetessä lumesta ja jäästä tulee satunnaista, valon määrä täällä pohjoisen talvessa vähenee dramaattisesti ja lisää mielenterveysongelmia.
Quote from: jmk on 13.12.2022, 22:30:33Muistakaa pysyä kävelytiellä ettei napsahda 20€ rikesakkoa,tosin ne ei taida olla sellaisessa kunnossa että niissä voisi hiihtää mutta se ei taida olla asian ydin.Oikeasti se ilmastonmuutos taitaa tarkoittaa sitä että tulee ääripäitä eli kuumat kuivat kesät ja kylmät lumiset talvet,noilla faktoilla ei taida olla mitään tekemistä tämän "ilmastonmuutos" jutun kanssa millä porukka yrittää kupata rahaa kaikesta mahdollisesta.Quote from: L. Brander on 13.12.2022, 17:54:40
Lunta tupruttaa, aurauskalustosta on hankkiuduttu eroon, koska Suomessa ei koskaan voi sataa lunta, koska ilmastonmuutos.
Nyt kannattaa mennä Aleksanterinkadulle kävelemään sukset jalassa ja huutamaan päästöt alas, lumet takas!
Quote from: Hohtis on 13.12.2022, 20:04:21
Suomalaiset sähköyhtiöt myyvät sähkönsä sinne, mistä ne siitä parhaan hinnan saavat ja selvästi koko Euroopan laajuiseen sähköpörssiin kuuluminen on niille sangen tuottoisaa.
Quote from: Bona on 14.12.2022, 05:23:10Quote from: Hohtis on 13.12.2022, 20:04:21
Suomalaiset sähköyhtiöt myyvät sähkönsä sinne, mistä ne siitä parhaan hinnan saavat ja selvästi koko Euroopan laajuiseen sähköpörssiin kuuluminen on niille sangen tuottoisaa.
Oliko tämä retorinen heitto vai tarkoitatko, että suomalaiset sähköyhtiöt saavat oikeasti paremman hinnan Euroopasta? Mitä olen nähnyt näitä sähkönhintakarttoja, niin missään ei kyllä makseta enempää sähköstä kuin Suomessa, siis kuluttajahinnat. Maksaako teollisuus sähköstä enemmän Euroopassa kuin Suomessa?
Kysynnän ja tarjonnan pitäisi määrätä tuotteen hinta suurin piirtein vapailla markkinoilla. Suomesta luulisi löytyvän maksuhalukkuutta, kun vaihtoehtona on tosiaan ne jäätyvät putket. Maksukyky on toki heikompi kuin vähemmän verotuksen maissa, mutta ei niin paljoa heikompi, ja joka tapauksessa -15 pakkasasteessa makaronin syönti ja rahan käyttö sähköön on houkuttelevampi idea kuin siellä +5 asteessa. Kun kerran on kohtalaisen ilmeistä, että kysyntä ja tarjonta eivät nyt hintaa määrittele, niin se tosiasia pitäisi perata kunnolla. Miksi ihan tarkalleen Suomi vie sähkön pois?
Quote from: Bona on 14.12.2022, 05:23:10
Mitä olen nähnyt näitä sähkönhintakarttoja, niin missään ei kyllä makseta enempää sähköstä kuin Suomessa, siis kuluttajahinnat.
Quote from: L. Brander on 14.12.2022, 07:22:28
Sanna Marinin hallituksen tavoitteet sähkökriisissä:
...
Quote from: jmk on 14.12.2022, 07:26:12Ei sellaisia tule. Ne haluaa tätä. Olisihan tuolla esim. x määrä varavoimaa, josta voisi neuvotella omistajan kanssa. Kaukolämmön yhteistuotannossa varmaan jonkin verran varaa lisätä sähköntuotantoa. Tai olisi, jos ei hallituksen toimista johtuen polttoaineesta olisi pulaa. En tiedä, onko teollisuuteen oltu yhteydessä, että löytyisikö niiltä apua yhteistuotannon tai tuotannon rajoitusten suhteen. Veikkaan, että ei.
Onko muuten jossain näkynyt hallituksen hätätoimia sähköntuotannon lisäämiseksi.
Se kai olisi nyt ykkösprioriteetti tässä savotassa.
Quote from: jmk on 14.12.2022, 07:26:12Sähköä riittäisi mutta nyt on ruotsissa yksi ydinvoimala huollossa ja olkiluoto ei tuota vielä sähköä eli vähän huonoon aikaan noi tuli.Nyt taitaa mennä niin että joko et käytä sähköä tai itket ja maksat ja käytät sähköä.Toikin että verotetaan noita yhtiöitä jotka hyötyy rahallisesti asiasta ei taida olla kuin keino korjata valtion velkaantumista.Quote from: L. Brander on 14.12.2022, 07:22:28
Sanna Marinin hallituksen tavoitteet sähkökriisissä:
...
Onko muuten jossain näkynyt hallituksen hätätoimia sähköntuotannon lisäämiseksi.
Se kai olisi nyt ykkösprioriteetti tässä savotassa.
Quote from: Melbac on 14.12.2022, 07:41:47Quote from: jmk on 14.12.2022, 07:26:12Sähköä riittäisi mutta nyt on ruotsissa yksi ydinvoimala huollossa ja olkiluoto ei tuota vielä sähköä eli vähän huonoon aikaan noi tuli.Nyt taitaa mennä niin että joko et käytä sähköä tai itket ja maksat ja käytät sähköä.Toikin että verotetaan noita yhtiöitä jotka hyötyy rahallisesti asiasta ei taida olla kuin keino korjata valtion velkaantumista.Quote from: L. Brander on 14.12.2022, 07:22:28
Sanna Marinin hallituksen tavoitteet sähkökriisissä:
...
Onko muuten jossain näkynyt hallituksen hätätoimia sähköntuotannon lisäämiseksi.
Se kai olisi nyt ykkösprioriteetti tässä savotassa.
Quote from: jmk on 14.12.2022, 07:26:12Quote from: L. Brander on 14.12.2022, 07:22:28
Sanna Marinin hallituksen tavoitteet sähkökriisissä:
...
Onko muuten jossain näkynyt hallituksen hätätoimia sähköntuotannon lisäämiseksi.
Se kai olisi nyt ykkösprioriteetti tässä savotassa.
Quote from: Hohtis on 13.12.2022, 20:04:21
[Suomalaiset sähköyhtiöt myyvät sähkönsä sinne, mistä ne siitä parhaan hinnan saavat ja selvästi koko Euroopan laajuiseen sähköpörssiin kuuluminen on niille sangen tuottoisaa.
Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/paunio-vihreiden-50-vuotinen-sota-energiaa-vastaan-saa-kauhean-loppunaytoksensa-ensi-talvena/
heinäkuu 30, 2022
Paunio: Vihreiden 50-vuotinen sota energiaa vastaan saa kauhean loppunäytöksensä ensi talvena
Energiapulan uhkaama Eurooppa odottaa kauhun vallassa tulevaa talvea. Talven opetus tulee olemaan niin kova, että vihreä ajattelu menettää vuosikymmenien aikana ankaralla kampanjoinnilla saavuttamansa hegemonian molemmin puolin Atlanttia, ennustelee lääketieteen tohtori Mikko Paunio.
Vihreä sota energia vastaan on jatkunut noin puoli vuosisataa ja sodan karmea loppunäytelmä on nyt meillä länsieurooppalaisilla edessä ensi talvena, kirjoittaa perussuomalaisten Mikko Paunio blogissaan. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/vihrean-50-vuotisen-energian-vastaisen-sodan-kauhea-loppunaytos-edessa-ensi-talvena/
Talven opetus tulee olemaan länsimaille ankara.
Quote from: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0AmDDaoRp8QLDuJNFfGcSLwqcg3KTC6ccjio6fxHvYRAwG87XT1zkspTSya83ssBbl&id=100009304665747Mikko Paunio
9 min
Vihreät ja toimittajat kantavat hirveän vastuun tästä kauhistuttavasta tilanteesta.
Euroopasta uhkaa loppua perusantibiootit, koska energian hinta noussut 10 x eikä lääketeollisuus voi siirtää lisäkustannuksia lääkkeiden hintoihin
Quote from: JoKaGO on 13.12.2022, 23:20:18Jos kiinnostaa, niin tuossa Helenin infopläjäys asiasta:
Totta, mutta sun on saatava sille "polkusingerillesi" luvat liittää se olemassa olevaan jakeluverkkoon. Tuon verkon omistaja ihan järkisyistäkin omaa vallan päättää, kuka saa liittyä heidän verkkoonsa ja millä ehdoilla. Lisäksi on ihan pykäliäkin sille, miten ja millä ehdoin saa tuottaa sähköä.
Quote from: heleena on 14.12.2022, 06:29:52Quote from: Bona on 14.12.2022, 05:23:10
Mitä olen nähnyt näitä sähkönhintakarttoja, niin missään ei kyllä makseta enempää sähköstä kuin Suomessa, siis kuluttajahinnat.
Itsekin olen nähnyt vastaavia karttoja postatun sinne tänne. Ja ovat olleet kaikki harhaanjohtavia. Sähkön kuluttajahinnat Suomessa ovat useimmiten melko linjassa Euroopan keskitasoon nähden, toisinaan edullisemmalla tasolla. Heittelyä on toki suuntaan jos toiseen, mutta väitteet siitä, että me maksaisimme sähköstä täällä jotenkin selvästi korkeampia hintoja kuin muualla Euroopassa, ovat hevonkuukkelia.
Quote from: RP on 14.12.2022, 09:11:11Quote from: Hohtis on 13.12.2022, 20:04:21
[Suomalaiset sähköyhtiöt myyvät sähkönsä sinne, mistä ne siitä parhaan hinnan saavat ja selvästi koko Euroopan laajuiseen sähköpörssiin kuuluminen on niille sangen tuottoisaa.
Kuten itsekin aiemmin totesit tämä on kovasti hypoteettistä niin kauan kuin OL3:n kunnollinen toiminta antaa odottaa itseään. Juu, vähän aika sitten tuuli kovasti ja sähkötuotanto oli lähellä kaikkien aikojen huippuaan ilman sitä ja Suomikin kai suunilleen 200-300 MW:n teholla vei sähköä nettona ulkomaille. Nyt tuuli on tyyntynyt ja netto*tuonti* on lähermpänä kahta gigawattia. Valitettavasti tämäm jälkimmäinen tila on se tyypillisempi talvella nykyisellä tuotantokapasiteetilla (siis ilman sitä OL3:a).
Suomalaisten sähköyhtiöiden minnekän myymästä sähköstä turha kauheasti puhua niin kauan kuin talven täysin dominoiva suunta on Ruotsisa (tai Norjasta Ruotsin kautta) tännepäin.
Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/paunio-vihreiden-50-vuotinen-sota-energiaa-vastaan-saa-kauhean-loppunaytoksensa-ensi-talvena/Nyt olisi verraton sauma pitää "vihreää siirtymää" kannattavia vaalitilaisuuksia Helsingissä, Tampereella ja muilla vihreiden vahvoilla alueilla. Siellä kun kertaisi vihreiden hörhöimpiä avauksia ja ylistäisi vihreiden saavutuksia ja energian hintojen nousua ilmaston lämpenemisen hillitsijänä unohtamatta atomivoiman vastustamista ja fossiilisia polttoainetta käyttävien voimaloiden sulkemisia. Vaalitilaisuuden pitäjän pitäisi osata esiintyä aitona vihreänä hörhönä siteeraten vihreiden esittämiä aivopieruja vuosien varrelta.
heinäkuu 30, 2022
Paunio: Vihreiden 50-vuotinen sota energiaa vastaan saa kauhean loppunäytöksensä ensi talvena
Energiapulan uhkaama Eurooppa odottaa kauhun vallassa tulevaa talvea. Talven opetus tulee olemaan niin kova, että vihreä ajattelu menettää vuosikymmenien aikana ankaralla kampanjoinnilla saavuttamansa hegemonian molemmin puolin Atlanttia, ennustelee lääketieteen tohtori Mikko Paunio.
Quote from: Hohtis on 14.12.2022, 10:52:14
Pelkkä omavaraisuus/ylijäämä sähköntuotannossa ei siis riitä pienelle maalle vaan sen lisäksi olisi irrottauduttava laajemmasta sähköpörssistä.
Quote from: jmk on 14.12.2022, 11:40:09Quote from: Hohtis on 14.12.2022, 10:52:14
Pelkkä omavaraisuus/ylijäämä sähköntuotannossa ei siis riitä pienelle maalle vaan sen lisäksi olisi irrottauduttava laajemmasta sähköpörssistä.
Tämä on täysin akateemista pohdintaa niin kauan kuin emme ole lähelläkään sähköntuotannon omavaraisuutta, mistään ylijäämästä puhumattakaan. Edelleenkin ja jo monta vuotta on tilanne ollut se, että tommoset 1000-2000 MW tuodaan Suomeen, kesät talvet. Jos tässä tilanteessa irrottaudutaan sähkön tuonnista ja viennistä, niin seurauksena ei ole mikään yltäkylläisyys ja hintojen lasku, vaan päinvastoin.
Jos jossain vaiheessa saamme tuotantomme kuntoon, niin juu, sitten ei ole temppu eikä mikään kieltää sähkön tuonti ja vienti rajan yli, jos niin halutaan. Semmoisen vientikieltolain säätää päivässä.
Quote from: L. Brander on 14.12.2022, 07:22:28
Sanna Marinin hallituksen tavoitteet sähkökriisissä:
- Paikata luokattomalla omistajaohjauksella, kaoottisilla tukitoimilla ja biletyksellä paskotun Fortumin tilannetta.
- Kerätä sähköyhtiöille loputon raha, jonka ne muka käyttäisivät Vihreään Siirtymään. Oikeasti jakavat osinkoja, bonuksia ja tulouttavat kaupungeille rahaa. Näin käy mm. Helsingissä Helenin kohdalla.
- Ajaa mahdollisimman moni ihminen pois kodeistaan vuokrakasarmeihin.
- Saada kotitalouksien rahat pois, tuhota niiden taloudellinen itsemääräisoikeus ja tehdä mahdollisimman monesta riippuvainen julkisen vallan almuista.
- Ajaa mahdollisimman moni yritys konkurssiin. Siksi ei mitään helpotusta tai tukia sähkölaskuihin. Muut maat kyllä antavat ja parantavat omien yritystensä kilpailuasetelmia. Mm. Saksa 200 miljardin paketilla. https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bundestag-200-milliarden-paket-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bundestag-200-milliarden-paket-100.html)
:facepalm:
Olisikohan oikeassa elämässä täysi vihjeettömyys siitä mitä pitäisi tehdä syy sille että ei tehdä mitään.
QuoteSdp:n esitys sähköisti eduskunnan budjettikeskustelun. Valtiovarainministeri Saarikon mukaan hintakatto olisi niin kallis, että siitä pitää keskustella yli hallitus- ja oppositiorajojen.
PÄÄMINISTERIPUOLUE Sdp esittää sähkölle määräaikaista hintakattoa. Asiasta kertoi Sdp:n kansanedustaja Riitta Mäkinen eduskunnan budjettikeskustelun ryhmäpuheenvuorossa.
"Sdp:n eduskuntaryhmä katsoo, että tässä tilanteessa tarvitsemme määräaikaisen sähkön hintakaton kotitalouksien sähkölle. Hintakatto voisi rajata hinnan esimerkiksi alle 20 senttiin per kilowattitunti. Hintakatto tarvitaan talven ajaksi, jotta tilanne saadaan vakautettua", Mäkinen sanoi.
Sdp esittää, että työ- ja elinkeinoministeriö käynnistäisi heti valmistelun ja toisi ehdotuksen väliaikaisesta hintakatosta mahdollisemman nopeasti hallituksen päätettäväksi.
Mallia voisi pääministeripuolueen mukaan hakea esimerkiksi Norjasta tai Virosta, joissa on käytössä kuluttajahintoja rajoittava järjestely.
Hintakatto voisi tuoda julkiselle taloudelle kustannuksia. Sdp:n mielestä kustannukset voidaan tarvittaessa rahoittaa valmisteilla olevalla energia-alan ylisuuriin voittoihin puuttuvalla niin sanotulla windfall-verolla, jonka odotetaan tuottavan 0,5–1,3 miljardia euroa.
ELINKEINOMINISTERI Mika Lintilä (kesk) sanoi, että akuutteja toimia sähkön hinnan nousun vuoksi tarvitaan ja työ- ja elinkeinoministeriössä.
"Eihän kellään ole vielä mitään tietoa, mitä Sdp:n esitys maksaa. Hiha-arvio voi olla miljardi, mutta se ei sisällä vielä koko energiapakettia. Tiedostamme erittäin hyvin tämän kriittisen tilanteen, mutta tarvitsemme sellaisia malleja, joita voi laittaa nopeasti toimeen."
KOKOOMUKSEN puheenjohtaja Petteri Orpo sanoi kokoomuksen olevan valmis etsimään ratkaisuja sähkön hinnan aiheuttamiin ongelmiin. Hän kuitenkin moitti Sdp:n toimintaa "käsittämättömäksi".
"Demarit tuo tänne tällaisen esityksen, kaikki häipyvät, valtiovarainministeri jätetään yksin tänne vastaamaan. Missä tämän maan hallitus on? Tässä maassa on energiakriisi, tätä maata ei johdeta."
KRISTILLISDEMOKRAATTIEN eduskuntaryhmän puheenjohtaja Päivi Räsänen esitti, että Saarikko kutsuisi itse eduskuntapuolueiden kokouksen koolle. Hän perusteli asiaa kiireellä.
Pääministeri Sanna Marin (sd) on loppuviikon Brysselissä EU:n huippukokouksessa.
Myös keskustan Jouni Ovaska sanoi, että puolueet on saatava välittömästi koolle vaikka sitten valtiovarainministeri Saarikon johdolla. Hänkin arvosteli Sdp:n tapaa tuoda esitys eduskunnan budjettikeskusteluun.
"Tämä on sekavaa ja rumaa. Tämä on täyttä sirkusta. Kansalaiset, jotka miettivät kotona laskujaan, eivät halua nähdä tällaista keskustelua."
Keskiviikon keskustelussa perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sanoi, että puolue on puhunut sähkön hintakatosta ensimmäisen kerran kesällä.
"Silloin meille sanottiin, että markkinoita ei voi mennä sörkkimään."
SDP:N hallituskumppaneista Rkp suhtautui esitykseen hintakatosta varauksellisesti. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz sanoi hintakaton voivan johtaa siihen, että kapasiteettia poistuu käytöstä.
"Siksi toivon, että tämä selvitetään nyt rauhallisesti."
Myöskään vihreät ei ainakaan suoraan kuitannut Sdp:n esitystä. Vihreiden kansanedustaja Iiris Suomela totesi vihreiden esittäneen energiarahaa, joka kohdistuisi nimenomaan tuen tarpeessa oleville pieni- ja keskituloisille.
Myös vasemmistoliitto haluaisi mallin, jossa tuki painottuisi pienituloisille.
Quote from: Dangr on 14.12.2022, 11:04:59
Poistoilmalämpöpumppu jolloin sisällä voi polttaa vaikka öljylamppua ja energia tulee terveesti käyttöön
Ilmalämpöpumppu
Osa näistä on liki ilmaisia ja PILP maksaa varmaan 5000e.
Quote
Omat sähköt omakotitaloon aggregaatilla – mahdollista mutta ei kuitenkaan järkevää
Carunan raju hinnankorotus on saanut sähkönkuluttajat pohtimaan myös vaihtoehtoisia sähkönkulutusmuotoja nykyisen monopoliverkon rinnalle. Laskimme aggregaatin kustannukset normaalissa omakotitalossa...
...
Kilowattitunnin kokonaishinnaksi aggregaatilla tuotettuna tulee 0,36€/kWh, eli kolminkertaiseksi nykyiseen sähkön hintaan verrattuna.
...
Quote
Aloitetaan polttoainekustannuksista, jotka kevyttä polttoöljyä käyttäen ovat nyt noin 65 senttiä litra (1000 litran minimitilaus). Aggregaatin kulutus on 0,21 litraa / kWh, joten tuotetun sähkön polttoainekustannukset ovat 0,26€ kilowattitunnilta.
Quote
käyttöikä/tuotettu kWh: 6000h x 17kW 102 000kWh
polttoainekustannukset: 102 000 kWh x 0,26€ 26 520 €
hankintahinta + polttoaine: 10 000 € + 26 520 36 520 €
kokonaiskustannus 36 520€ / 102 000kWh 0,36kWh
Quote from: Hohtis on 14.12.2022, 12:03:01Quote from: jmk on 14.12.2022, 11:40:09Quote from: Hohtis on 14.12.2022, 10:52:14
Pelkkä omavaraisuus/ylijäämä sähköntuotannossa ei siis riitä pienelle maalle vaan sen lisäksi olisi irrottauduttava laajemmasta sähköpörssistä.
Tämä on täysin akateemista pohdintaa niin kauan kuin emme ole lähelläkään sähköntuotannon omavaraisuutta, mistään ylijäämästä puhumattakaan. Edelleenkin ja jo monta vuotta on tilanne ollut se, että tommoset 1000-2000 MW tuodaan Suomeen, kesät talvet. Jos tässä tilanteessa irrottaudutaan sähkön tuonnista ja viennistä, niin seurauksena ei ole mikään yltäkylläisyys ja hintojen lasku, vaan päinvastoin.
Jos jossain vaiheessa saamme tuotantomme kuntoon, niin juu, sitten ei ole temppu eikä mikään kieltää sähkön tuonti ja vienti rajan yli, jos niin halutaan. Semmoisen vientikieltolain säätää päivässä.
En ole missään sellaista väittänytkään, että piuhat poikki Suomesta ulos ja sisään tässä tilanteessa olisi toimiva ratkaisu.
Tuollaisen vientikieltolain säätäminen tuotantoylijäämäiseenkään Suomeen ei taida sekään olla ihan yksinkertainen juttu, koska sähköyhtiöt ovat yrityksiä ja yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa osakkailleen. Koska sähkön korkean hinnan pörssissä määrittää käytännössä Keski-Euroopan energiapula (kaasu), irtaantuminen siitä pienentäisi sähköyhtiöiden voittoa. Samalla se pienentäisi lyhyen aikavälin verokertymää Suomessa. Eli se tilanne ei sovi osakkeenomistajille eikä verodemareille. Todennäköisesti siksi sille ei olla tekemässäkään mitään. Artisti maksaa, kuten ensimmäisessä viestissäni tästä aiheesta jo kirjoitin.
Keskiluokan ryöstäminen ja ostovoiman romuttaminen sekä yritysten toimintaedellytysten tuhoaminen Suomessa ei näytä kiinnostavan valtioneuvostoa. No, tulonsiirtojen varaan ajautuvat kansalaisethan ovat tyypillisesti vasemmiston äänestäjiä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2022, 14:08:41
Windfall-veron kai pitäisi olla kohtuullisen tuoton ylittävältä osaltaan 100%, muuten tuottajilla ei ole kiinnostusta alentaa hintaa, vaan pikemminkin hivuttaa se kuluttajien maksettavaksi. ???
Hallitukselle on toki ihan sama kuka maksaa, kunhan maksaa...
Quote from: keskivertokaveri on 14.12.2022, 13:42:28
Jos tuo Ylen artikkelin mukainen laskelma päivitettynä siis pitäisi paikkansa, niin dieselaggrekaatilla voi olla jo kannattavaa tehdä sähköä sen sijaan, että ostaa sitä pörssihintaan. Suomen aluehinta vuorokausimarkkinoilla tällä hetkellä 526,1€/MWh https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/ ja tuntihinnat huitelee koko päiväajan klo 10-20 0,70€/kWh kahta puolen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2022, 14:08:41
Windfall-veron kai pitäisi olla kohtuullisen tuoton ylittävältä osaltaan 100%, muuten tuottajilla ei ole kiinnostusta alentaa hintaa, vaan pikemminkin hivuttaa se kuluttajien maksettavaksi. ???
Hallitukselle on toki ihan sama kuka maksaa, kunhan maksaa...
Quote from: Hohtis on 14.12.2022, 15:04:53
Tämä on tietysti nykyisen hallituksen istuessa täysin retorinen kysymys, mutta miksi sitä kohtuullisen tuoton ylittävää osaa ei voitaisi palauttaa suoraan ko. sähköyhtiön asiakkaille?
Quote
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 47 455 14.12.2022 15:43
Aloitteen sisältö
Eduskunnan on selvitettävä kiireellisellä aikataululla mahdollisuudet säätää laki hintakaton käyttöönotosta sähkön hinnoittelussa. Tavoitteena on laki, joka hinnoittelumekanismin avulla turvaa kansalaisille ja elinkeinoelämälle kohtuuhintaisen sähköenergian saannin myös poikkeusoloissa.
Perustelut
Taustaa
Suomen sähköistymistä edistivät aikanaan paikalliset kuntien tai valtion omistamat voimayhtiöt, jotka omistivat myös sähköverkot. Tällaiset kunnan tai kuntien omistamat voima- ja verkkoyhtiöt on käytännössä myyty isoille toimijoille, mikä näkyy sähköenergian hinnassa ja sähkön siirtohinnoissa. Myös kunnalliseen omistukseen jääneet sähköverkot ovat nostaneet hintojaan "markkinoiden mukaan".
Sähköenergia on yhteiskuntamme yksi peruspilari, jota tarvitsevat kaikki. Yhteiskunta ei toimi ilman sähköenergiaa, kodit jäävät kylmiksi ja elektroniikka ei toimi, jos sähkölaskua ei pysty maksamaan. Nykyisessä markkinaehtoisuuteen eli pörssihintoihin perustuvassa järjestelmässä on vallalla tilanne, jossa sähkön tuottajalla on oikeus hinnoittaa sähkö huutokaupan mukaan. Markkinaehtoinen hinnan muodostuminen on johtanut tilanteisiin, joissa osa kansalaisista, yrityksistä ja maatiloista on joutunut ongelmiin sähkölaskunsa kanssa. Käsillä oleva, Venäjän hyökkäyssodasta seurannut energiakriisi on vaikeuttanut jo ennestään vaikeaa tilannetta merkittävästi. On siirryttävä aikaan, jossa valtio säätelee elintärkeitä sähkömarkkinoita ja hillitsee voiton tavoittelua, jotta sähkön hinta pysyy kansalaisille kohtuullisena ja sähkö kaikkien saatavissa tulotasosta ja maailmantilanteesta riippumatta.
Kalliista sähköstä maksetaan kahteen kertaan
Markkinaehtoinen, sähköpörssiin perustuva sähköenergian hinnanmuodostus ei ole kansalaisen tai yhteiskunnan näkökulmasta toimiva pitkällä aikavälillä.
Sähköenergian hinnan nousu vaikuttaa kaikkiin, mutta pienituloiset ja vähävaraiset kärsivät eniten. Julkinen sektori, eli veronmaksaja, maksaa sähköyhtiöiden pääomasijoittajien voitot – joita kerryttävät myös kuntien omistamien julkisten palvelukiinteistöjen suuret sähkölaskut.
Kuluttajien ja elinkeinoelämän kannalta vakaa ja kohtuullinen sähköenergian hinta on kiistaton etu, joka luo vakautta yhteiskuntaan sekä yksityiseen ja julkiseen talouteen.
Kansainvälisiä sääntelymalleja
Esimerkiksi Espanjan ja Portugalin hallitukset ovat asettaneet katon sähkön hinnoitteluun. Norjassa on hintakatto tietylle kulutukselle, jonka yli menevästä osasta maksetaan markkinahintaa. Norjassa käytössä oleva järjestely rohkaisee myös sähkön säästämiseen, mikä on ympäristönäkökulmasta perusteltua.
Hinnoittelukuri turvaa sodassa ja rauhassa
Tähän saakka valtio on osallistunut sähkömarkkinoihin lähinnä omistajapolitiikalla. Valtion sääntelijäroolia on vahvistettava. Tarvitsemme uuden lain, jonka nojalla valtio voi asettaa sähkön hinnalle katon. Hintakatto on hyvä asettaa vallitsevaksi olotilaksi niin vakaampina kuin huoltovarmuusnäkökulmasta kriisien aikana, kun paine energian hintojen korottamiseen on suuri.
Quote from: jmk on 14.12.2022, 15:34:35Quote from: Hohtis on 14.12.2022, 15:04:53
Tämä on tietysti nykyisen hallituksen istuessa täysin retorinen kysymys, mutta miksi sitä kohtuullisen tuoton ylittävää osaa ei voitaisi palauttaa suoraan ko. sähköyhtiön asiakkaille?
Olet tainnut keksiä uudelleen hintakaton.
Quote from: totuuspuheasiamies on 14.12.2022, 13:26:29
Eikö sähkön hintakatosta seuraa, että sähköyhtiöt lopettavat toimintansa? Demarit aiheuttavat pysyvän sähkökatkon.
Quote from: Golimar on 14.12.2022, 16:50:32
Suuri osa tai ehkä suurin osa suomalaisista energiayhtiöistä on kuntien, kaupunkien jne. (Fortum, valtio suurin omistaja) omistamia yhtiöitä joiden hallituksessa kampaviinereitä mässyttää poliittisesti valittuja broilereita jotka p_skat nakkaavat yksityisten ihmisten ahdingolle.
Quote
X
Kaukolämmön syyskauden 2022 hinta on 10,74 c/kWh (alv 24%) eli 86,65 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.10–31.12.2022.
Kaukolämmön talvikauden 2023 hinta on 11,35 c/kWh (alv 24%) eli 91,56 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1–28.2.2023.
Kaukolämmön kevätkauden 2023 hinta on 11,99 c/kWh (alv 24%) eli 96,67 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3–30.4.2023.
X
QuoteMutta nyt sitten itse asiaan, tähän hallituksen esitykseen 200:
Perussuomalaisilla on tähän eriävä mielipide. Perussuomalaiset on järkipuolue, joka tekee vastuullista energiapolitiikkaa faktojen eikä ideologisen vastustuksen pohjalta. Me emme halua ajaa kotimaista energiatuotantoa alas ja laskea sen varaan, että sähkö voidaan aina ostaa ulkomailta, kun sähkön kysyntä ylittää kotimaisen tuotannon. Rehelliseen ja vastuulliseen energiapolitiikkaan kuuluu se, että tarvitsemamme energia tuotetaan itse ja mahdollisimman puhtaasti, eikä se, että sähkö ostetaan ulkomailta ja jätetään energiatuotannon aiheuttamat päästöt muiden ongelmaksi.
Quote from: Radio on 14.12.2022, 17:48:39
Voihan XXX, Suomen eduskunta kieltää oikein lailla hiilen käytön lämmön ja sähkön tuotantoon. Eihän vaan unohdettu grillihiiliä. Pieni Suomi pelastaa maailman!
Ruotsissa turve on uudistuva luonnonvara, Suomessa ei. Turvesuot on säilöttävä EUn luonnonpuisto Finlandian osana.
Viherkommunismi on ankara tauti, oireena kansallisen itsemurhan tavoittelu. Toimivien hiilivoimaloiden romuttaminen edistää asiaa. Suomen huoltovarmuus on tuhottu politrukkiemme viisaudella.
PS onkin ollut ainoa vastaanpanija:QuoteMutta nyt sitten itse asiaan, tähän hallituksen esitykseen 200:
Perussuomalaisilla on tähän eriävä mielipide. Perussuomalaiset on järkipuolue, joka tekee vastuullista energiapolitiikkaa faktojen eikä ideologisen vastustuksen pohjalta. Me emme halua ajaa kotimaista energiatuotantoa alas ja laskea sen varaan, että sähkö voidaan aina ostaa ulkomailta, kun sähkön kysyntä ylittää kotimaisen tuotannon. Rehelliseen ja vastuulliseen energiapolitiikkaan kuuluu se, että tarvitsemamme energia tuotetaan itse ja mahdollisimman puhtaasti, eikä se, että sähkö ostetaan ulkomailta ja jätetään energiatuotannon aiheuttamat päästöt muiden ongelmaksi.
Quote from: Radio on 14.12.2022, 20:15:52
Suomen suurin sähkönkuluttaja on Outokummun terästehdas.
Quote
...
– Paras keino tähän on mielestäni Vihreiden esittämä energiaraha. Energiaraha on suoraan kansalaisten tileille maksettava summa, jonka suurutta ja kohdennusta voisi säätää ajankohtaisen tilanteen mukaan. Tällä hetkellä tarve on huutava, Ohisalo korostaa.
...
– Sähkön hinta on nyt vielä korkeampi kuin odotettiin, mutta täysin yllättäen tämän talven tilanne ei kenellekään tullut. Pidän valitettavana, että valtiovarainministeriössä asia ei silti ole ilmeisesti ollut prioriteetti, Ohisalo sanoo.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/vihreat-energiaraha-ja-windfall-vero-on-saatava-ripeasti-toteutettua?publisherId=69818932&releaseId=69960322&lang=fi (https://www.sttinfo.fi/tiedote/vihreat-energiaraha-ja-windfall-vero-on-saatava-ripeasti-toteutettua?publisherId=69818932&releaseId=69960322&lang=fi)
QuotePääministeripuolue SDP esitti yllättäen sähkölle määräaikaista hintakattoa, mikä herättää närää keskustassa. "Tämä on täyttä sirkusta", sanoi Jouni Ovaska. Ex-keskustajohtaja Kulmuni näpäytti puolestaan Sanna Marinia.
Perussuomalaiset puolestaan muistuttivat esittäneensä hintakattoa jo 1,5 vuotta sitten, mutta silloin se ei demareille kelvannut.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/aivan-kasittamatonta-petteri-orpo-kiehahti-sdplle-nain-antti-lindtman-perustelee-sahkoyllatysta/3073c735-3950-4129-8f58-5ac4fae0df9e (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/aivan-kasittamatonta-petteri-orpo-kiehahti-sdplle-nain-antti-lindtman-perustelee-sahkoyllatysta/3073c735-3950-4129-8f58-5ac4fae0df9e)
QuotePääministeripuolue SDP esitti yllättäen sähkölle määräaikaista hintakattoa, mikä herättää närää keskustassa. "Tämä on täyttä sirkusta", sanoi Jouni Ovaska. Ex-keskustajohtaja Kulmuni näpäytti puolestaan Sanna Marinia.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/taytta-sirkusta-sdpn-yllatysveto-arsyttaa-keskustassa-katri-kulmunilta-suora-kuitti-sanna-marinille/bf5de318-88c8-4550-a47e-a23a919a4701 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/taytta-sirkusta-sdpn-yllatysveto-arsyttaa-keskustassa-katri-kulmunilta-suora-kuitti-sanna-marinille/bf5de318-88c8-4550-a47e-a23a919a4701)
Quote from: L. Brander on 14.12.2022, 21:16:24Quote
– Paras keino tähän on mielestäni Vihreiden esittämä energiaraha. Energiaraha on suoraan kansalaisten tileille maksettava summa, jonka suurutta ja kohdennusta voisi säätää ajankohtaisen tilanteen mukaan. Tällä hetkellä tarve on huutava, Ohisalo korostaa.
...
– Sähkön hinta on nyt vielä korkeampi kuin odotettiin, mutta täysin yllättäen tämän talven tilanne ei kenellekään tullut. Pidän valitettavana, että valtiovarainministeriössä asia ei silti ole ilmeisesti ollut prioriteetti, Ohisalo sanoo.
Quote from: M.K on 14.12.2022, 22:11:01
Miten sähkölle voi asettaa hintakaton? No ei mitenkään tietenkään, paitsi Neuvostoliitossa tällaista varmaan olisi voitu tehdä.
"Hintakatto" tarkoittaa sitä, että maksimirajan ylimenevä osa maksetaan valtion eli veronmaksajien pussista (mutta lopulta kenelle suoraan - sähkölaskun saajalle vai energiayhtiöille?).
Quote from: sutki on 14.12.2022, 22:01:57Piti katsoa mitä siihen aiotaan tilalle.
Ja mitä tekee Helsingin Energia HELEN? Sulkee Hanasaaren voimalaitoksen Huhtikuussa 2023.
Quote from: P on 14.12.2022, 22:17:18Quote from: M.K on 14.12.2022, 22:11:01
Miten sähkölle voi asettaa hintakaton? No ei mitenkään tietenkään, paitsi Neuvostoliitossa tällaista varmaan olisi voitu tehdä.
"Hintakatto" tarkoittaa sitä, että maksimirajan ylimenevä osa maksetaan valtion eli veronmaksajien pussista (mutta lopulta kenelle suoraan - sähkölaskun saajalle vai energiayhtiöille?).
No moinen on onnistunut nyt syksyllä Ranskassa, Puolassa, Virossa, Norjassa... Jotka eivät ole neuvostoliittoa. Jännä juttu, että sinusta moinen ei onnistu?
Quote from: M.K on 14.12.2022, 22:22:01Quote from: P on 14.12.2022, 22:17:18Quote from: M.K on 14.12.2022, 22:11:01
Miten sähkölle voi asettaa hintakaton? No ei mitenkään tietenkään, paitsi Neuvostoliitossa tällaista varmaan olisi voitu tehdä.
"Hintakatto" tarkoittaa sitä, että maksimirajan ylimenevä osa maksetaan valtion eli veronmaksajien pussista (mutta lopulta kenelle suoraan - sähkölaskun saajalle vai energiayhtiöille?).
No moinen on onnistunut nyt syksyllä Ranskassa, Puolassa, Virossa, Norjassa... Jotka eivät ole neuvostoliittoa. Jännä juttu, että sinusta moinen ei onnistu?
Ei näissä maissa silti ole olemassa sähkön "hintakattoa".
QuoteVirheä siirtymä
Meneillään on kummallinen keskustelu. Vihreät korostavat, että kohonnut sähkönhinta ei johdu heidän politiikastaan eli heidän vuosikymmeniä EU:ssa ajamastaan vihreästä siirtymästä.
...
Kyseessä on väistelyn ja vastuunpakoilun ennätys, ja nyt siitä maksavat viattomat ihmiset. Tietenkin voidaan sanoa, että sota konkretisoi tilanteen, koska emme enää voineet paikata lännen jatkuvasti haurastuvaa energiapolitiikkaa Venäjän toimittamalla säätövoimalla. Sota poisti fasadin ja vihreä todellisuus paljastui. Olennaista on, miten tähän tultiin. Miksi tehtiin politiikkaa, josta moni varoitti, että tämä johtaa Venäjä-riippuvuuteen? Pitkään ei ole ollut kyse itse energiasta vaan järjestelmän epätasapainosta. Ja se epätasapaino luotiin politiikalla. Se epätasapaino havaittiin kauan ennen sotaa, kun hinnannousu alkoi.
...
Energiahinta alkoi nousta kuukausia ennen sotaa
Energian hinta alkoi nousta jo syksyllä 2021 eli kuukausia ennen Ukrainan sotaa. Syynä oli nimenomaan vihreiden ajama kaasun ja öljyn poraamisen lopettaminen. Siitähän kiisteltiin mm. COP26:ssa, jossa Intia sai "alasajon" käännetyksi "vähentämiseksi". Eli ilman sotaakin EU:ssa alasajon politiikka olisi jatkunut ja hinnat olisivat nousseet.
...
Sähkön tulisi olla tasaisen tylsä markkina, jossa myös hintojen pitäisi pysyä varsin tasaisina, sillä varsinkin teollisuudelle sen käyttämän sähkön hinnan iso vaihtelu on kriittistä, jos ennustettavuutta ei ole. Siinä toteutuukin vihreän politiikan yksi tavoite: saamme teollisuuden Euroopasta pois.
...
http://www.korhola.com/lang/fi/2022/12/virhea-siirtyma/ (http://www.korhola.com/lang/fi/2022/12/virhea-siirtyma/)
Quote from: Vesa Heimo on 14.12.2022, 18:38:06Se on kokoomuskin nyt kommunismia haluava puolue:Quote from: Radio on 14.12.2022, 17:48:39
Voihan XXX, Suomen eduskunta kieltää oikein lailla hiilen käytön lämmön ja sähkön tuotantoon. Eihän vaan unohdettu grillihiiliä. Pieni Suomi pelastaa maailman!
Ruotsissa turve on uudistuva luonnonvara, Suomessa ei. Turvesuot on säilöttävä EUn luonnonpuisto Finlandian osana.
Viherkommunismi on ankara tauti, oireena kansallisen itsemurhan tavoittelu. Toimivien hiilivoimaloiden romuttaminen edistää asiaa. Suomen huoltovarmuus on tuhottu politrukkiemme viisaudella.
PS onkin ollut ainoa vastaanpanija:QuoteMutta nyt sitten itse asiaan, tähän hallituksen esitykseen 200:
Perussuomalaisilla on tähän eriävä mielipide. Perussuomalaiset on järkipuolue, joka tekee vastuullista energiapolitiikkaa faktojen eikä ideologisen vastustuksen pohjalta. Me emme halua ajaa kotimaista energiatuotantoa alas ja laskea sen varaan, että sähkö voidaan aina ostaa ulkomailta, kun sähkön kysyntä ylittää kotimaisen tuotannon. Rehelliseen ja vastuulliseen energiapolitiikkaan kuuluu se, että tarvitsemamme energia tuotetaan itse ja mahdollisimman puhtaasti, eikä se, että sähkö ostetaan ulkomailta ja jätetään energiatuotannon aiheuttamat päästöt muiden ongelmaksi.
Eli PS on vastustanut silloin kun voimaloiden purkupäätöksiä tehtiin? PS vastustaa kapitalismia ja haluaa että valtio hoitaa energiapolitiikan, ja PS haluaa käyttää samalla kotimaisia energianlähteitä (kuten kotimaista hiiltä) voimalaitoksiin.
On se kumma että jos vihreillä on ollut marginaaliosa hallitusvastuuta 2000 luvulla, niin vihreiden vika on kaikki. Ja sitten puolue joka haukkuu kaikki muut kommunisteiksi, haluaa kommunismia kun asiat ei mene markkinatalouden ehdoilla niinkuin haluttaisiin.
QuoteKokoomus valmis parlamentaariseen kokoukseenhttps://yle.fi/a/3-12684642
Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan kokoomus on valmis keskustelemaan yhdessä uusista keinoista energiakriisiin vastaamiseksi.
Samaan aikaan kokoomuksesta arvostellaan demareiden tapaa tuoda esitys ryhmäpuheenvuorossa eduskuntaan ilman, että esitystä on käyty läpi hallituksessa.
– Me olemme valmiita auttamaan tässäkin asiassa ja etsimään ratkaisuja, joilla koteihin saadaan edullista sähköä. Arvoisat sosiaalidemokraatit, te olette vallassa tässä maassa, toimikaa sen mukaisesti, Orpo sanoo
Quote from: jmk on 14.12.2022, 11:40:09Quote from: Hohtis on 14.12.2022, 10:52:14
Pelkkä omavaraisuus/ylijäämä sähköntuotannossa ei siis riitä pienelle maalle vaan sen lisäksi olisi irrottauduttava laajemmasta sähköpörssistä.
Tämä on täysin akateemista pohdintaa niin kauan kuin emme ole lähelläkään sähköntuotannon omavaraisuutta, mistään ylijäämästä puhumattakaan. Edelleenkin ja jo monta vuotta on tilanne ollut se, että tommoset 1000-2000 MW tuodaan Suomeen, kesät talvet. Jos tässä tilanteessa irrottaudutaan sähkön tuonnista ja viennistä, niin seurauksena ei ole mikään yltäkylläisyys ja hintojen lasku, vaan päinvastoin.
Quote from: Golimar on 14.12.2022, 17:43:33
^ Helenin kaukolämmön hinta ei varmasti ole Suomen halvin mutta verrattuna sähköön se on halpa.
QuoteSähkö ei sovi kaupattavaksi pörssissä
Nyt kuitenkin haluan ottaa kantaa sähköpörssiin: eräs insinööri totesi minulle tänään, että eilen kotimainen tuotanto on kattanut kulutuksen ja sitä on tehty alle 5 c/kWh mutta kuluttajilta peritään 10-kertaisia hintoja. Lienee siis ilmeistä, että tuotantohinnat eivät ole korkeiden vähittäishintojen syynä.
Lyhyesti kyse on siitä, että sähkö ei sovi kaupattavaksi pörssissä. Kyse on siitä, että sähkö on eri asia kuin muu energia. Muita energiatuotteita, kuten kivihiiltä, öljyä ja maakaasua voi siellä myydä, mutta sähköä ei, koska sitä ei voi varastoida. Siksi sen myynti pörssissä ei ole järkevää ja tarkoituksenmukaista.
Pörssi perustuu kilpailuun. Kilpailulla tavoitellaan mahdollisimman alhaista hintaa, jolla myyjä on valmis luopumaan tuotteestaan. Ostaja pyrkii valitsemaan ostolleen sellaisen ajankohdan, jolloin hinta on hänelle sopiva, ja hän voi esimerkiksi ostaa tuotetta varastoon hinnan ollessa sopiva.
Sähkön suhteen tilanne on päinvastainen. Loppukäyttäjä tai jakeluyhtiö eivät voi varastoida sähköä. Sähköä tarvitaan käytännössä jatkuvasti, joten mahdollisuudet kulutuksen siirtoon sellaiseen ajankohtaan, jolloin hinta olisi halpa, ovat vähäiset. Eli sähköä myytäessä pörssi toimii täsmälleen päinvastoin kuin muiden tuotteiden kaupassa: nykyisellään se ei johda mahdollisimman mataliin vaan mahdollisimman korkeisiin hintoihin.
Miksi tällainen järjestelmä luotiin? Alkuperäinen julkisuudessa esitetty perustelu oli pyrkiä luomaan tilaa tuulen ja auringon pääsemiseksi markkinoille. Sähkölle määriteltiin minimimyyntihinta, joka olisi näiden uusien tuotantotapojen hinta, muuten ne eivät olisi päässeet markkinoille ilman korkeita tukia. Tästä on ollut kaikenlaisia seurauksia.
Sähkön tulisi olla tasaisen tylsä markkina, jossa myös hintojen pitäisi pysyä varsin tasaisina, sillä varsinkin teollisuudelle sen käyttämän sähkön hinnan iso vaihtelu on kriittistä, jos ennustettavuutta ei ole. Siinä toteutuukin vihreän politiikan yksi tavoite: saamme teollisuuden Euroopasta pois.
Nyt olemme todistamassa mitä siitä seuraa. Itse en voi uskoa, että tämä on kansalaisten tahto. Työpaikat ja kodit menetetään ilmastopolitikan nimissä, ja tämä politiikka ei ole millään mittarilla edes tehokasta, koska se tukee Venäjää ja Kiinaa.
Hyvät suomalaiset. Mitä nyt tapahtuu, on kokonaan politiikkaa. Jos insinöörit olisivat saaneet ratkaista tämän, meillä olisi ennustettava, edullinen sähkö. Politiikalla tämä umpikuja tulee myös korjata. Toivon, että poliitikkojen silmät joko avautuvat tai heidät vaihdetaan.
Quote from: Tavan on 15.12.2022, 07:27:51
Mainosteeveellä kuulin sanottavan, ettei "halpaan sähköön" ole enää paluuta, koska tulevaisuudessa Pohjois-Euroopan on vuoro maksaa kalliimpaa sähköä, kun taas Keski-Euroopan vuoro on saada edullisempaa. Sähkö siis tullaan viemään täältä etelään ja suomalaiset saavat kustantaa kyseisen subvention. Kyse on heidän sanojensa mukaan ennen kaikkea poliittisesta realiteetista.
Myös uutta järeää yritystukijärjestelmää toivottiin pystytettävän pikaisesti.
Ratkaisuksi energiakriisuin nostettiin yksi ainoa: vihreä siirtymä, eli aiempaakin kunnianhimoisenmat lisäpanostukset uusiutuviin.
QuoteMinisteri Sarkkinen penää pikaisesti uusia tukitoimia huippukalliin sähkön vuoksi – "Väliinputoajia on paljon"
Vasemmistoliitto ajaa Norjan mallin mukaista suoraan sähkölaskuihin vietävää tukimallia. Sarkkinen pitää Sdp:n ja keskustan tuoreita avauksia tervetulleina.
KESKIVIIKKO oli jälleen yllätysten päivä hallituksessa.
Ensin pääministeripuolue Sdp yllätti hallituskumppanit esittämällä väliaikaista sähkön hintakattoa, joka olisi alle 20 senttiä kilowattitunnilta.
Sen jälkeen elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) kertoi Helsingin Sanomille työ- ja elinkeinoministeriön valmistelevan esitystä kalliiden sähkölaskujen pienentämiseksi.
Lintilän mukaan valmisteilla olevan esityksen hintalappu on "miljardiluokassa, yli miljardi euroa".
Vasemmistoliitto on esitellyt jo kesästä asti Norjan mallia, joka muistuttaa sähkön hintakattoa.
Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen (vas) pitää hallituskumppaneiden avauksia yllättävinä, mutta tervetulleina.
– Lintilän avaus tuli sikäli yllätyksenä, että aiemmin syksyllä työ- ja elinkeinoministeriö ei nähnyt vasemmistoliiton esitystä suoraan sähkölaskuihin vietävästä tuesta eli Norjan mallista mahdollisena. En tiedä, miksi tietoja valmistelusta ei ole aiemmin jaettu hallituskumppaneille, mutta pääasia on, että valmistelu nyt etenisi.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009266795.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009266795.html)
Quote from: Golimar on 15.12.2022, 02:03:09
Vantaan Energian ja Helenin kaukolämpöverkot ovat joskus harvoin yhteydessä toisiinsa huoltotöiden vuoksi ja lämmönvaihtimien kautta voi siirtää energiaa mutta ei sen jätevoimalan lämpöä ajeta Helenin verkkoon, tosin Helsingin kaupunki omistaa 40 % Vantaan Energiasta. Vähän monimutkainen juttu selittää kirjallisesti aamuyöllä.
Quote
Lämmön energiakauppa Helenin ja Vantaan Energian kesken laajenee jätevoimalan laajennusinvestoinnin myötä vuonna 2022. Neljännes tuotetusta hiilineutraalista lämmöstä ohjataan Helenin verkkoon.
Quote from: Peltipaita on 15.12.2022, 00:12:47Se on jännä kuinka itselle jaettaessa se on vastuullista ja reilua politiikkaa, mutta muiden saadessa kommunismia.
Se on kokoomuskin nyt kommunismia haluava puolue:
Quote from: Musumaatti on 15.12.2022, 11:12:09
Oliko arviota tullu esiin kuinka paljon sähkön ALV-vero kertyma tulisi olemaan talvikaudella? Siihen tuli ale määräaikaisesti mutta koska sähkö on kallista niin ALV veroa kerätään käytännössä enemmän.
QuoteLuulitko, että sähkö on nyt Suomessa kallista? Viime päivinä nähdyt, jopa 70 senttiin kilowattitunnilta kivunneet hinnat ovat lastenleikkiä verrattuna siihen, mitä voi olla edessä.
"Jos Etelä-Suomeen tulee useita päiviä kestävä, yli 15 asteen pakkasjakso, sähkö voi maksaa Suomessa korkeimmillaan jopa 10 euroa kilowattitunnilta", pohtii sähkönsiirron kantaverkkoa Suomessa ylläpitävän Fingridin valvomopäällikkö Arto Pahkin.
Jos Etelä-Suomessa on useita päiviä yli 15 astetta pakkasta, kulutus nousee Fingridin ennusteen mukaan Suomessa 14 400 megawattiin. Sähköä pitää silloin tuoda noin 3 000 megawattia ulkomailta. Pahkin sanoo, että silloin kansalaisten ja teollisuuden sähkönsäästöä todellakin tarvitaan. "Hintakin kyllä ohjaa siihen. Silloin puhutaan ihan älyttömän korkeista hinnoista."
Pahkin sanoo pakkasten kestosta riippuvan, kuinka pitkään hinta voi käydä jopa 10 eurossa kilowattitunnilta. "Riippuu pakkasista, onko hinta näin korkealla yhden vai useita tunteja vuorokaudessa ja onko se sitä yhtenä päivänä vai useina päivinä."
Pahkin tarkentaa, että kun hinta on näin ennennäkemättömissä lukemissa, on kyse jo sähköpulasta ja kaikki mahdollinen sähköntuotannon kapasiteetti on Suomessa silloin käytössä ja saatavissa oleva sähkönkulutuksen vähentäminen on tehty.
Quote
Tuulivoima on ongelmien ratkaisijana hiukan samanlainen kuin työperäinen maahanmuutto.
Kummassakin on *potentiaalia* ja *nimelliskapasiteettia*, joiden realisoituminen ratkaisisi ongelman, tässä tapauksessa energian saatavuusongelman ja taloudellisen huoltosuhdeongelman.
Sekä tuulivoiman rakentamista että työperäisen maahanmuuton lisäämistä koskevat päätökset perustuvat tiettyihin oletuksiin; tuulivoima siihen, että tuulee eikä ole liikaa lunta, jäätä ja pakkasta, maahanmuutto siihen, että tulijat työllistyvät vähintään yhtä hyvin kuin maassa jo oleva väestö.
Kumpikin oletus on kokemusperäisesti väärä, mutta niistä pidetään sitkeästi kiinni ja päätökset perustuvat edelleen niihin. Lopputulos on, että pelloilla seisoo toimettomia tuulimyllyjä ja Kampissa toimettomia maahanmuuttajia. Energiapula ja työvoimapula jatkuvat.
Quote from: Melbac on 15.12.2022, 14:15:15
Liukuportaita suljetaan useilla metroasemilla Helsingissä – syynä sähkönsäästö
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5596485#kommentit
"Lauantaina 17. joulukuuta ryhdytään Kampin, Rautatientorin, Ruoholahden ja Herttoniemen metroasemilla mittaviin sähkönsäästötoimenpiteisiin pitämällä osa liukuportaista pysäytettyinä läpi talven. Sulku toteutetaan portaita vaihdellen, kulkusuunta saattaa myös satunnaisesti muuttua."
"Pääkaupunkiseudun Kaupunkiliikenne Oy kertoo, että se osallistuu näin sähkönsäästötalkoisiin ja varautuu ennalta mahdollisiin sähkökatkoihin."
"Kaupunkiliikenne on säästänyt sähköä syksystä lähtien lukuisin eri toimenpitein. Kuljettajia on muistutettu taloudellisesta ajotavasta Rullataan raiteilla -kampanjalla. Lisäksi metrojunankuljettajilla on ohjaamossa DAS, eli Metron Driver Advisory System, joka ohjaa kuljettajaa taloudelliseen ajotapaan."
"Varikoiden ja asemien valaistusvoimakkuutta on vähennetty ja lamppuja on vaihdettu ledeiksi. Lisäksi toimistotilojen lämpötilaohjauksia on tarkistettu ja muutettu kaksi astetta alemmas."
Mitä hyötyä noiden rullaportaiden sammuttamisessa on koska eivät kuitenkaan käytä niin paljon sähköä että siitä olisi suurta säästöä.Noilla muilla voi olla jopa merkitystä sähkön käyttöön.
QuoteHalla-aho osuu naulan kantaan. Analogia työperäisen maahanmuuton ja tuulivoiman rakentamisen kanssa on ilmeinen kuten se että molempia hehkutetaan siunaukseksi maallemme.
Tuulivoima on ongelmien ratkaisijana hiukan samanlainen kuin työperäinen maahanmuutto.
Kummassakin on *potentiaalia* ja *nimelliskapasiteettia*, joiden realisoituminen ratkaisisi ongelman, tässä tapauksessa energian saatavuusongelman ja taloudellisen huoltosuhdeongelman.
Sekä tuulivoiman rakentamista että työperäisen maahanmuuton lisäämistä koskevat päätökset perustuvat tiettyihin oletuksiin; tuulivoima siihen, että tuulee eikä ole liikaa lunta, jäätä ja pakkasta, maahanmuutto siihen, että tulijat työllistyvät vähintään yhtä hyvin kuin maassa jo oleva väestö.
Kumpikin oletus on kokemusperäisesti väärä, mutta niistä pidetään sitkeästi kiinni ja päätökset perustuvat edelleen niihin. Lopputulos on, että pelloilla seisoo toimettomia tuulimyllyjä ja Kampissa toimettomia maahanmuuttajia. Energiapula ja työvoimapula jatkuvat.
Quote from: Skeptikko on 15.12.2022, 12:28:24Tuo on aivan älytön juttu. Joskus kouluaikaan olin kesätöissä sähkölaitoksella. Kun kerrostalosta jouduttiin katkaisemaan kaupungin verkosta tuleva sähkö niin paikalle tuotiin dieselkäyttöinen agregaatti ja kerrostalo sai sähköä. Olen varma että litralla löpöä saadaan tehtyä kilowattitunti sähköä hintaan 1.80 euroa.
Sähkön hinta voi nousta Suomessa jopa 10 euroon kilowattitunnilta
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000009267641.html
Quote from: Siener on 15.12.2022, 14:58:05
Maksan helmikuun 2023 alkupuolelle asti 5,17/kWh. Kun tuo kahden vuoden määräaikaissopimus päättyy, niin Herran haltuun...
Quote from: Radio on 15.12.2022, 15:26:58Quote from: Siener on 15.12.2022, 14:58:05
Maksan helmikuun 2023 alkupuolelle asti 5,17/kWh. Kun tuo kahden vuoden määräaikaissopimus päättyy, niin Herran haltuun...
Hehheh, maksan 2024 maaliskuulle asti 6,91 senttiä kWh, vuosikulutus 12 000 kWh.
Siihen mennessä keksin kyllä jotain, turbiini jokeen tms.
Quote from: Tavan on 15.12.2022, 16:04:04
Suomi on kaupunkien katukuvan suhteen ollut kehitysmaa jo pitkään, mutta nyt meistä tulee kehitysmaa myös sähkönjakelun ja energiainfran osalta.
On pakko ajatella, että tämä on aivan paska valtio.
Quote from: Tavan on 15.12.2022, 16:04:04
Suomi on kaupunkien katukuvan suhteen ollut kehitysmaa jo pitkään, mutta nyt meistä tulee kehitysmaa myös sähkönjakelun ja energiainfran osalta.
On pakko ajatella, että tämä on aivan paska valtio.
Quote from: Vesa Heimo on 15.12.2022, 17:15:58
Kyseista asiaa en ole kyllä huomannut, mutta jos valtio on paska niin miksi ihmeessä joku täällä roikkuu? Jos kaupunkini olisi "aivan paska", niin kyllä mä tajuaisin muutta pois.
Quote from: Sakari on 15.12.2022, 16:03:15Boldaamaani. En tiedä kuinka haihattelua tämän kanadalaisen firman pienet "itseasennettavat" jokiturbiinit on. Voi ollakin haihattelua. Mutta reilulla 10 000€ (+rahti ja asennus) tuollainen ilmeisesti lähtisi. Jos on joki käytettävussä. Jos toimittavat Suomeen.Quote from: Radio on 15.12.2022, 15:26:58Quote from: Siener on 15.12.2022, 14:58:05
Maksan helmikuun 2023 alkupuolelle asti 5,17/kWh. Kun tuo kahden vuoden määräaikaissopimus päättyy, niin Herran haltuun...
Hehheh, maksan 2024 maaliskuulle asti 6,91 senttiä kWh, vuosikulutus 12 000 kWh.
Siihen mennessä keksin kyllä jotain, turbiini jokeen tms.
Vaan et kumminkaan tuota luotia väistä. Turbiinit joessa on haihattelua. Mutta en kumminkaan hihittele sinulle kun pääset kanssani maksamaan tähtitieteellistä sähkön hintaa. Toivotaan asioiden ratkeavan ennen tuota.
Quotehttps://idenergie.ca/en/features/
The river offers the best energy potential compared to other renewable sources of energy. Providing constant energy 24 hours a day, Idénergie's river turbine can meet the electric needs of a residence by generating, at maximum capacity up to 12 kWh daily.
The reliability of the turbine offers a good alternative to gas generators. Engine noise, gasoline smells, round trips to gas stations, fuel expenses will be problems of the past.
Quote from: Vesa Heimo on 15.12.2022, 17:15:58Jospa ne roikkujat tekevät työtä sen eteen että valtio olisi vähemmän paska.Quote from: Tavan on 15.12.2022, 16:04:04
Suomi on kaupunkien katukuvan suhteen ollut kehitysmaa jo pitkään, mutta nyt meistä tulee kehitysmaa myös sähkönjakelun ja energiainfran osalta.
On pakko ajatella, että tämä on aivan paska valtio.
Kyseista asiaa en ole kyllä huomannut, mutta jos valtio on paska niin miksi ihmeessä joku täällä roikkuu? Jos kaupunkini olisi "aivan paska", niin kyllä mä tajuaisin muutta pois.
Quote from: Tavan on 15.12.2022, 17:18:44Quote from: Vesa Heimo on 15.12.2022, 17:15:58
Kyseista asiaa en ole kyllä huomannut, mutta jos valtio on paska niin miksi ihmeessä joku täällä roikkuu? Jos kaupunkini olisi "aivan paska", niin kyllä mä tajuaisin muutta pois.
Olen elimellisesti sidoksissa tähän paskaan verenperintöni ja elämäntilanteeni kautta. Uppoan tämän laivan mukana.
Quote from: Vesa Heimo on 15.12.2022, 17:15:58
Kyseista asiaa en ole kyllä huomannut, mutta jos valtio on paska niin miksi ihmeessä joku täällä roikkuu? Jos kaupunkini olisi "aivan paska", niin kyllä mä tajuaisin muutta pois.
Quote from: Tavan on 15.12.2022, 16:04:04
Suomi on kaupunkien katukuvan suhteen ollut kehitysmaa jo pitkään, mutta nyt meistä tulee kehitysmaa myös sähkönjakelun ja energiainfran osalta.
On pakko ajatella, että tämä on aivan paska valtio.
Quote from: F1nka on 15.12.2022, 18:38:21Muistan oikein hyvin. Silloin sähköntuotantoon panostettiin rakentamalla hiililaitoksia kun kivihiiltä polttamalla saatiin halpaa sähköä ja siinä sivussa kaukolämpöä. Sähkölämmityksen rakennuskustannukset kun oli edulliset. Itsekin asuin omakotitalossa ja lämmitin taloa halvalla yösähköllä. Vanhoista uuneista oli modattu varaava sähkölämmitys. Lämmöllä muistan niitä aikoja.
Muistaako vanhemmat hommalaiset aikaa, jolloin omakotiasujia alettiin ohjaamaan sähkölämmitykseen? Siinä 80 tai 90-luvulla?
Quote from: F1nka on 15.12.2022, 18:38:21
Muistaako vanhemmat hommalaiset aikaa, jolloin omakotiasujia alettiin ohjaamaan sähkölämmitykseen? Siinä 80 tai 90-luvulla?
Quote from: F1nka on 15.12.2022, 18:38:21
Muistaako vanhemmat hommalaiset aikaa, jolloin omakotiasujia alettiin ohjaamaan sähkölämmitykseen? Siinä 80 tai 90-luvulla?
Quote from: ämpee on 15.12.2022, 17:57:13Niinpä. Mutta tuota käytettäessä jonkinlainen akusto olisi ihan viisas ratkaisu. Niinkuin nyt esimerkiksi mökkiaurinkopaneelijärjestelmissä. Ei siinä mitään kymmenien tai satojen kilowattituntien sähkövarastoja tarvitsisi ostaa. Jos noin 500W tulee myllystä jatkuvalla syötöllä yötä päivää. Mutta muutama kunnon akku inverttereineen kattamaan erinäiset käynnistyspiikit. Ja kahvinkeitot.
12kW päivässä tarkoittaa 500W tunnissa.
Saa siinä jokivoiman kanssa olla tarkkana, varsinkin jos aikoo napsauttaa kahvinkeittimen toimintaan.
(n. 1.000W)
QuoteUkrainassa ihmiset puolustavat vapauttaan verellään taistellessaan länsimaisten arvojen puolesta roistovaltio Venäjää vastaan.
Tämän rinnalla valitus kallistuneesta sähkön hinnasta tuntuu varsin mitättömältä ongelmalta.
QuoteKohonneet lämmityskulut voivat aiheuttaa tietyille kotitalouksille maksuvaikeuksia, mutta tilanteen helpottamiseksi ei ole järkevää asettaa sähkölle hintakattoa.
QuoteJos tilanne on haastava vain pienelle joukolle suomalaisia, niin miksi asettaa kaikkia koskeva sähkön hintakatto?
Quote from: F1nka on 15.12.2022, 18:38:21
Muistaako vanhemmat hommalaiset aikaa, jolloin omakotiasujia alettiin ohjaamaan sähkölämmitykseen? Siinä 80 tai 90-luvulla?
Quote from: https://www.youtube.com/watch?v=MmaRBjabE4MLeo Lastumäki Öljylämmitys #2 - tv-mainos 1985
QuotePikkuruinen ydinvoimala voi pian lämmittää koteja Suomessa – tutkijat aikovat käynnistää sen ennen vuotta 2030
Kaukolämpöverkkoon kytkettävän pienydinvoimalan suunnittelu on ottanut askelen eteenpäin Lappeenrannassa.
Lappeenrannan–Lahden teknillinen yliopisto ja yhdysvaltalaisyritys Ultra Safe Nuclear Corporation ovat sopineet yhteistyöstä reaktorin suunnittelussa. Osapuolet allekirjoittivat asiasta yhteisymmärrysmuistion torstaina.
Lappeenrantaan aiotaan rakentaa Suomen ensimmäinen, tutkimuskäyttöön tarkoitettu mikroreaktori. Se palvelisi ennen kaikkea tutkimusta ja koulutusta, mutta auttaisi samalla kaukolämmön tuotannossa.
– Reaktori yhdistettäisiin myös Lappeenrannan Energian kaukolämpöverkkoon, missä se osaltaan varmistaisi kaupungin lämpöhuoltoa pitkälle tulevaisuuteen, ydinvoimatekniikan professori Juhani Hyvärinen kertoo LUT-yliopiston tiedotteessa.
Hänen mukaansa tavoitteena on käynnistää reaktori vielä ennen kuin vuosikymmen vaihtuu.
Quote from: Totti on 15.12.2022, 19:04:39Juuri siksi tätä venytetään, muka selvitetään ja ollaan huolissaan. Vihreän Siirtymän ääneen lausuttuja tavoitteita on teollisuuden ajaminen pois Suomesta (ja Euroopasta), energian hinnan nostaminen, kulutuksen vähentäminen, ihmisten saaminen asumaan kaupunkeihin (muka) tehokkuuden vuoksi, sosiaalinen (muka) tasa-arvo, omistusoikeuden heikentäminen jne. jne. Noi on valmiita taistelemaan jokaisesta päivästä ja tunnista "kriisiä," koska aina joku firma menee nurin, joku menettää rahansa tai kuolee pois. Jos nyt olisi ensimmäinen vuosi hallitustaivalta, ei tehtäisi mitään. Nyt vaalit pakottaa edes näyttelemään, että jotain yritettäisi tehdä.
...
Ellei tämä sähkösekasotku korjaudu hyvin pikaisesti, meillä on pomminvarma syvä taantuma edessä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.12.2022, 20:52:37
A-Talk
To 15.12.2022 klo 21.05, YLE TV1
Saadaanko sähkölle hintakatto vai lupailevatko poliitikot turhia? Juontajana Annika Damström.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.12.2022, 21:28:03Quote from: Uuno Nuivanen on 15.12.2022, 20:52:37
A-Talk
To 15.12.2022 klo 21.05, YLE TV1
Saadaanko sähkölle hintakatto vai lupailevatko poliitikot turhia? Juontajana Annika Damström.
Yllättävää signaalin pätkimistä Leena Meren puheenvuoron aikana. Ilmeisesti moitti Vihreää Sortumaa. :roll:
Quote from: Emo on 15.12.2022, 21:35:34
^
^^
Ilmiselvä ja törkeä puheenvuoron sensurointi. Pitää katsoa YleAreenasta että onko koko Meren pätkä leikattu pois vai dupattu päälle.
Quote from: Vedonlyöjä on 15.12.2022, 19:33:23
Ja jos olisi se joki ;D.
QuoteToivottavasti järki tosiaan voittaa!
Helsinki ei tule luopumaan hiilivoiman käytöstä aiemmin päätetyssä tiukassa aikataulussa, koska se olisi vastuutonta helsinkiläisten energiaturvallisuuden kannalta.
Tämä olisi syytä päivittää myös kaupungin strategiaan vakauden ja ennustettavuuden vahvistamiseksi.
Quote from: Lasse on 16.12.2022, 00:04:11Quote from: L. Brander on 15.12.2022, 22:25:42Quote from: Emo on 15.12.2022, 21:35:34
^
^^
Ilmiselvä ja törkeä puheenvuoron sensurointi. Pitää katsoa YleAreenasta että onko koko Meren pätkä leikattu pois vai dupattu päälle.
Kyllä se pätkii myös Areenassa. https://areena.yle.fi/1-3229465 (https://areena.yle.fi/1-3229465)
Törkeää sensurointia! Mikä röyhkeys!
Olen shokeeraantunut! Häpeällistä!
Quote from: L. Brander on 15.12.2022, 22:25:42Quote from: Emo on 15.12.2022, 21:35:34
^
^^
Ilmiselvä ja törkeä puheenvuoron sensurointi. Pitää katsoa YleAreenasta että onko koko Meren pätkä leikattu pois vai dupattu päälle.
Kyllä se pätkii myös Areenassa. https://areena.yle.fi/1-3229465 (https://areena.yle.fi/1-3229465)
Quote
———
Nyt kyllä tuon tähän puheeseen vielä sen, että onneks tässä aika moni esimerkiks huoltovarmuuskeskuksen entinen toimitusjohtaja on tuonu esille sen, että myös tää vääränlainen vihreä siir...[Mitä vit..? Tekninen häiriö, nyyyt!] ...ongelmaa ja nostaa näitä hintoja. Et se ei oo pelkästään kiinni Venäjän hyök...[Ja lisää teknistä häiriötä persulle, hah!]...distuksesta. Täs on nyt tullu useampia ihmisiä esille, jotka on – me ollaan puhutti tästä pitkään ja meille on..[Lisää häiriötä! Että meitä yleläisiä muumittaa tollaiset väärät mielipiteet. Ja meiltä ette leikkaa, prkl...]...Venäjän vasalleja, mutta sehän ei pidä paikkaansa. Et nyt me voitais keskustella siitä, et miten me voitais muuttaa tätä järjestelmää, koska Eurooppa on lähteny aivan vääränlaiseen energiapoli...[Ja vieläkö sitä tulee? Noin, laitetaas tämäkin tekniikan syyksi. Hah. Siitäs sait, senkin rassisti!]...a. [Annika, keskeytä nyt jo se Leena! Hienoa! Paskan puhuminen loppui siihen! Ohjaamo kuittaa. High five!]
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2022, 23:14:52
En nyt ehdi kaivaa esiin, mutta joskus joku puhui merivoimasta. Aallot vatkaavat, ja sitten sitten laitetaan joku levy niiden väliin.
Liian kiire, sorry.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.12.2022, 20:52:37
A-Talk
To 15.12.2022 klo 21.05, YLE TV1
Saadaanko sähkölle hintakatto vai lupailevatko poliitikot turhia? Juontajana Annika Damström.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2022, 23:14:52
En nyt ehdi kaivaa esiin, mutta joskus joku puhui merivoimasta. Aallot vatkaavat, ja sitten sitten laitetaan joku levy niiden väliin.
Liian kiire, sorry.
Quote from: Totti on 15.12.2022, 19:04:39
On aivan selvä, että monella häämöttää nyt vararikko. Tässähän on moni muukin pakollinen maksu noussut sähkön lisäksi. Asuntolainojen korot ja ruoka on myös kallistunut ja moni maksaa kaikkia näitä samaan aikaan.
Yleensä asuntolainojen laina-aika on rajoitettu esim. 30 vuoteen, joten kuukausierä nousee jos korot nousevat. 12 kk euribor on puolessa vuodessa noussut 2%-yksikköä ja riippuen tarkistusajankohdasta se lankeaa monelle asuntovelalliselle maksettavaksi talven aikana. Lisälasku koroista on helposti satoja euroja kuussa. Kun samalla sähkölasku kymmenkertaistuu esim. 30 eurosta 300 euroon ja kuukauden ruokakassi on noussut ehkä 100 eurolla, monella on edessä tonnin lisäkulu kuukausittain. Etenkin lapsiperheet jotka ovat tuoreita asuntovelallisia, joutuvat laskemaan pennosia todella tarkkaan selvitäkseen.
Juuri äsken uutisoitiin myös ( https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009261195.html ) että 28% yrityksistä harkitsee lomautuksia ja rakennusala on kohta täysin pysähdyksissä (59%). Ne, joille lankeaa lomautus, uivat todella syvällä kusessa velkoineen ja sähkölaskuineen.
Ellei tämä sähkösekasotku korjaudu hyvin pikaisesti, meillä on pomminvarma syvä taantuma edessä.
QuoteRikki mennyt sähköpörssi uhkaa rikkoa yhteiskunnan rakenteita, jos satunnaista eriarvoisuutta ei korjata, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Jussi Pullinen.https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009269912.html
ALKUVIIKOSTA Helsinkiin saapui lumimyrsky. Kinokset kohosivat, pelti rytisi, pihoja kolattiin. Kun sateen jälkeisenä iltana käveli Käpylän kaduilla, autojaan esiin kaivavat ihmiset tervehtivät toisiaan: saman aallokon armoilla tässä ollaan, lainaatko lapiota?
Vertaus on ilmeinen: lumen ja pakkasen mukana Etelä-Suomeen laskeutui myös pelätty taloudellisesti vaikea talvi. Mistä etsitään ne sadat tai tuhannet eurot, jotka sähköstä kohta on maksettava? Jätetäänkö joululahjat vähemmälle?
SYYLLISIÄ tilanteeseen on vain yksi. Hänen nimensä on Vladimir Vladimirovitš Putin, valtaa Venäjällä käyttävä julma yksinvaltias ja sotapäällikkö. Ilman Putinin väkivaltaisia unelmia imperiumista ei olisi sotaa Ukrainassa eikä energiakriisiä Euroopassa.
...
Puolueet kokoontuvat lähipäivinä hätäkokouksiin, joissa pohditaan sähkölle hintakattoa. Moni tekninen asiantuntija pitää ideaa huonona, sillä maksimihinta ei ainakaan kannusta vähentämään sähkönkäyttöä, vaikka siitä on pulaa. Valtion kuittaamana tällainen katto olisi myös kallis.
KATSEEN EI SILTI kannata antaa kääntyä pois siitä, mikä on oleellista.
Energia on kallista, koska Putin nostaa sen hintoja. Putin haluaa, että puhumme sähkön hinnasta emmekä Ukrainasta. Putin haluaa, että maksamme sähkölaskuja ja säästämme vielä pahemman varalle, emmekä lähetä apua Ukrainaan.
Energian kautta Putinin sota ei kohdistu vain Ukrainaan, vaan välillisesti myös Suomeen. Jos koronavirus oli ulkoinen yllättävä uhka, force majeure, on energiakriisi samanlainen isku.
Oikeustajuun mahtuu huonosti se, että osa yrityksistä takoo kriisillä ansiottomia voittoja. Hallitus onkin aikonut säätää niille ylimääräisen voittoveron.
...
Kun pakkanen ja sähkökriisi kiristyvät, Suomi on samojen kysymysten äärellä. Onko Putinin pillin tahtiin tanssiva sähköpörssi todella se kapellimestari, jonka mukaan elämät nyt vain kääntyvät?
Quote from: Vedonlyöjä on 15.12.2022, 17:27:00
... En tiedä kuinka haihattelua tämän kanadalaisen firman pienet "itseasennettavat" jokiturbiinit on. Voi ollakin haihattelua. Mutta reilulla 10 000€ (+rahti ja asennus) tuollainen ilmeisesti lähtisi. Jos on joki käytettävussä. Jos toimittavat Suomeen.
Itse nopean riskianalyysin tein ja jäiden lähtöaika lienee pikkuisen riskaabelia laitteelle... ehkä. Mutta olemassa ja myynnissä on.Quotehttps://idenergie.ca/en/features/
The river offers the best energy potential compared to other renewable sources of energy. Providing constant energy 24 hours a day, Idénergie's river turbine can meet the electric needs of a residence by generating, at maximum capacity up to 12 kWh daily.
The reliability of the turbine offers a good alternative to gas generators. Engine noise, gasoline smells, round trips to gas stations, fuel expenses will be problems of the past.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2022, 23:14:52
En nyt ehdi kaivaa esiin, mutta joskus joku puhui merivoimasta. Aallot vatkaavat, ja sitten sitten laitetaan joku levy niiden väliin.
Liian kiire, sorry.
Quote from: F1nka on 16.12.2022, 18:32:45Ja meri jäässä sydäntalvella. Ja keväämmällä ahtojäät rikkoo.Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2022, 23:14:52
En nyt ehdi kaivaa esiin, mutta joskus joku puhui merivoimasta. Aallot vatkaavat, ja sitten sitten laitetaan joku levy niiden väliin.
Liian kiire, sorry.
Energiaahan aalloissa on. Ongelmina vain ovat korroosio ja vaikea huollettavuus.
Quote from: Musumaatti on 15.12.2022, 17:15:03
Mihin päästökaupan rahat menee?
QuotePäästökompensaatioille ei ole Suomessa omaa lainsäädäntöä. Sääntelyn puuttuessa kompensaatiolta puuttuu myös selkeä määritelmä, mistä johtuen kompensaationa voidaan myydä lähes mitä tahansa. Yritysten tekemän päästökompensaation kautta tämä epävarmuus heijastuu useissa tuotteissa käytettäviin lupauksiin hiilineutraaliudesta tai päästöjen hyvittämisestä. Myöskään näiden termien käyttöä ei ole kunnolla määritelty tai valvottu.https://finnwatch.org/fi/julkaisut/anekauppaa-vai-ilmastotekoja
Quote from: keskivertokaveri on 14.12.2022, 13:42:28
Sähkön pörssihinta on tällä viikolla ollut jo semmoisissa lukemissa, että alkaa jo voi pohtia, olisiko aggrekaatilla tuotettu sähkö jo hinnaltaan kilpailukykyinen...
Quote
Kiteeläinen maitotilallinen otti aggregaatin käyttöön ja huomasi polttoöljyllä tuotetun sähkön tulevan nyt pörssisähköä edullisemmaksi
Pörssisähkön hinta viikon puolivälissä huiteli 60 sentin vaiheilla kilowattitunnilta, kun kiteeläinen maatalousyrittäjä Ari Hänninen päätti tehdä kokeen.
Hän käynnisti tilalle sähkökatkojen varalta hankitun dieselaggregaatin ja alkoi jauhaa sillä sähköä navetan omaan kulutukseen.
Hänninen tiesi aikaisempien päivien perusteella koko lailla tarkasti, kuinka paljon ja millä aikataululla sähköä navetassa kuluu. Kulutushuippu ajoittuu siihen, kun lypsylämpimän maidon jäähdyttäminen alkaa ja lämmintä vettä menee laitteiden pesuun.
Hänninen käytti aggregaattia kiivaimman kulutushuipun aikaan neljä tuntia ja tuotti sillä kaiken navetan kuluttaman sähkön.
...
"Viime päivien pörssisähkön hinnalla sähkön tuottaminen aggregaatilla tulee halvemmaksi kuin sen ostaminen. Jos sähkö maksaa 60 senttiä, niin meidän navetan kulutuksella se maksaa päivässä 260 euroa. Aggregaatilla tuotettuna sama energia syntyy yli sata euroa halvemmalla", Hänninen laskee.
...
"Todellinen sähköntuottamiseen menevä kulu Suomessa on täällä hetkellä runsaat kolme senttiä kilowattitunnilta. Nyt maksatetaan yrittäjillä ja kuluttajilla Suomen hallituksen ajamaa vihreää siirtymää talouden ja varsinkin maatalouden kustannuksella"
Quote
"Viime päivien pörssisähkön hinnalla sähkön tuottaminen aggregaatilla tulee halvemmaksi kuin sen ostaminen. Jos sähkö maksaa 60 senttiä, niin meidän navetan kulutuksella se maksaa päivässä 260 euroa. Aggregaatilla tuotettuna sama energia syntyy yli sata euroa halvemmalla", Hänninen laskee.
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2022, 12:17:46
Heti ensimmäiseksi haluan pyytää sinulta anteeksi.
Sillä tulen puskista enkä tiedä mitään. Saatan nyt sanoa jotain, mikä joko on muille itsestäänselvää ja sanottu sataan kertaan tai sitten jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Olen siis täysin pihalla, koska en tiedä tästä asiasta mitään, toistan muualta kuulemaani asiaa, jonka minulle kertoi ystäväni S, joka on yleensä perillä asioista, joista minä en ole.
Joten, tässä tulee:
Jos sinulla on itsellesi epäedullinen sähkösopimus ja jos se sitoo sinua tulevaisuuteen, ei mitään hätää: voit lakkauttaa sen ilman sanktioita tai vastuita nyt, tällä minuutilla. Koska sähkösopimus ei ole sinuun liitännäinen, se on liitännäinen vain kulutuspaikkaan. Voit vaikka omistusasunnossasi lakkauttaa sopimuksen tällä hetkellä vaihtamalla sopimuksenottajaksi kenet tahansa täysi-ikäisen, joka siihen suostuu ja joka ottaa sopimuksen mistä tahansa sovitte. Voitte minuutin kuluttua vaihtaa sopimuksen ottajaksi sinut jälleen mistä tahansa haluatte.
Jos sinulla siis on paska sopimus, voit pyyhkiä sillä persettäsi ja antaa jonkun muun ottaa edullisempi sopimus muualta asuntoosi. Ja sitten vaihtaa taas sopimuksen ottajaksi itsesi, jolloin pääset irti paskasta sopimuksesta. Voit vaihtaa vaikka joka päivä sähkön toimittajaa.
Oliko tässä mitään järkeä? Sanoinko jotain, minkä kaikki jo tietävät? Vai puhuinko typeryyksiä? En tiedä. Auttakaa minua. Kiitos, ystävät :o
Terveisin mies, joka ei ole 30 vuoteen tajunnut edes katsoa bensan hintaa, vaikka tulot ovatkin vaatimattomat.
Quote from: Emo on 17.12.2022, 12:47:46Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2022, 12:17:46
Heti ensimmäiseksi haluan pyytää sinulta anteeksi.
Sillä tulen puskista enkä tiedä mitään. Saatan nyt sanoa jotain, mikä joko on muille itsestäänselvää ja sanottu sataan kertaan tai sitten jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Olen siis täysin pihalla, koska en tiedä tästä asiasta mitään, toistan muualta kuulemaani asiaa, jonka minulle kertoi ystäväni S, joka on yleensä perillä asioista, joista minä en ole.
Joten, tässä tulee:
Jos sinulla on itsellesi epäedullinen sähkösopimus ja jos se sitoo sinua tulevaisuuteen, ei mitään hätää: voit lakkauttaa sen ilman sanktioita tai vastuita nyt, tällä minuutilla. Koska sähkösopimus ei ole sinuun liitännäinen, se on liitännäinen vain kulutuspaikkaan. Voit vaikka omistusasunnossasi lakkauttaa sopimuksen tällä hetkellä vaihtamalla sopimuksenottajaksi kenet tahansa täysi-ikäisen, joka siihen suostuu ja joka ottaa sopimuksen mistä tahansa sovitte. Voitte minuutin kuluttua vaihtaa sopimuksen ottajaksi sinut jälleen mistä tahansa haluatte.
Jos sinulla siis on paska sopimus, voit pyyhkiä sillä persettäsi ja antaa jonkun muun ottaa edullisempi sopimus muualta asuntoosi. Ja sitten vaihtaa taas sopimuksen ottajaksi itsesi, jolloin pääset irti paskasta sopimuksesta. Voit vaihtaa vaikka joka päivä sähkön toimittajaa.
Oliko tässä mitään järkeä? Sanoinko jotain, minkä kaikki jo tietävät? Vai puhuinko typeryyksiä? En tiedä. Auttakaa minua. Kiitos, ystävät :o
Terveisin mies, joka ei ole 30 vuoteen tajunnut edes katsoa bensan hintaa, vaikka tulot ovatkin vaatimattomat.
Tuo on totta, mitä Einopee yllä tarinoi, varma tieto henkilöltä joka on uransa tehnyt sähköbisneksessä.
Jos on mahdollista sumplia osoitteiden/ muuttoilmoitusten kanssa (ja nehän ovat vain ilmoitusasioita kuka missäkin asuu), niin jos aviomies esim. on ottanut omiin nimiinsä huonon sopimuksen, niin hän "muuttaa muualle" ja vaimo ottaa omiin nimiinsä paremman sopparin, ja sillä homma hoituu.
Sitähän pariskunta saattaa muutella erilleen ja palata takaisin yhteen n+1 kertaa, mitä kenenkään parisuhdekuvioit kellekään kuuluu. Ja jos äijänretale häipyy, niin tottakai vie paskan sähkösopimuksensa mennessään!!! stana sitä siihen muiden haitoiksi jätä!
Quote from: Andy_81 on 17.12.2022, 14:43:50
Voi mikä itku ja parku siitä alkaisi, jos sähköyhtiöt keplottelisi samalla tyylillä irti heille epäedukkaista määräaikaisista sopimuksista.
Jännä, että määräaikaisuuden pitäisi sitoa silloin yhtiötä kun on halpa sopimus, mutta kun sopimus näyttää kuluttajalle kalliille, yritetään venkoilla siitä irti. :roll:
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2022, 14:49:03Enkä minä sitä pahalla sanonu. Lähinnä huvittaa kun määräaikainen ei olekaan määräaikainen, jos se koetaan epäedulliseksi.Quote from: Andy_81 on 17.12.2022, 14:43:50
Voi mikä itku ja parku siitä alkaisi, jos sähköyhtiöt keplottelisi samalla tyylillä irti heille epäedukkaista määräaikaisista sopimuksista.
Jännä, että määräaikaisuuden pitäisi sitoa silloin yhtiötä kun on halpa sopimus, mutta kun sopimus näyttää kuluttajalle kalliille, yritetään venkoilla siitä irti. :roll:
Niin se laki menee. Ei ole yksilön vika. Ja yhtiöt tekevät jättivoittoja jo murto-osallakin nykyisistä hinnoista. Eivät ne yhtiötkään ajattele kuluttajaa mitenkään. Miten kuluttajan tulisi olla huolissaan yhtiöiden voitoista, jotka joka tapauksessa ovat moninkertaiset kuluihin nähden?
Quote from: Andy_81 on 17.12.2022, 15:03:09
Enkä minä sitä pahalla sanonu. Lähinnä huvittaa kun määräaikainen ei olekaan määräaikainen, jos se koetaan epäedulliseksi.
Käsittääkseni nuo sähkön myyntiyhtiöt ei ole takonut niitä suuria voittoja. Osa tainut mennä konkkaan ja näiden osalta kuluttajien kanssa katkesi se määräaikainen sopimus. Sähköntuottajat tekevät sitä hurjaa tiliä, ei myyjät. Toki jos tuottaja myy myös kuluttajille, niin siinä tapauksessa.
Esim. Pörssisähkössä marginaalit, jotka on noussut, näyttää olevan 0,003€/kwh. Näin maallikon silmään näyttää aika maltilliselle katteelle.
En ole perillä paljonko pörssisähkön keskiarvo oli esim. 2010-2022 jolloin myytiin noita 4 ja 5 sentin määräaikaisia, eli oliko niissä sentin, 2 vai 3 kate per kw? Tuskin tappiolla myivät kuitenkaan.
Varmastikin nyt kun on poikkeustilanne, yrittävät repiä kaiken minkä irti saavat ja maksattavat noita huonoja (noita halpoja määräaikaisia) uusilla sopimuksilla ja toistaisien hinnan korotuksilla.
Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2022, 14:30:58
Nyt kun sähkölle tulee Suomeen hintakatto, johtaako se siihen, että pörssisähkö ei käytännössä talvella juurikaan tule olemaan hintakattoa alempi, koska itse hintakatto kuitenkin lopulta vaikuttaa pörssisähkön hinnanmuodostukseen? Muutoin moni pyrkii vaihtamaan sopimuksensa pörssisähköön, jossa hintakatto.
Quote from: Titus on 18.12.2022, 14:38:59Mutta, mutta... Minkälaisia sopimuksia hintakaton tulon jälkeen on tarjolla? Katoavatko kaikki 2 vuoden määräaikaiset sopimukset? Tuleeko tarjolle toistaiseksi olevia kun hintakatto? Siirtyvätkö kaikki pörssisähköön? Kyllä näyttää kuitenkin todennäköiseltä että kaikki uudet sopimukset ovat käytännössä kaiken aikaa (Ainakin kevääseen asti) lähellä hintakattoa.Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2022, 14:30:58
Nyt kun sähkölle tulee Suomeen hintakatto, johtaako se siihen, että pörssisähkö ei käytännössä talvella juurikaan tule olemaan hintakattoa alempi, koska itse hintakatto kuitenkin lopulta vaikuttaa pörssisähkön hinnanmuodostukseen? Muutoin moni pyrkii vaihtamaan sopimuksensa pörssisähköön, jossa hintakatto.
Ei Suomen hintakatto vaikuta sähkön pörssihintaan muuten kuin lisäämällä sähkön kysyntää Suomessa ja sitä kautta hintaa. Pörssihintahan on erillinen hinta kuin tämä hintakattohimmelihinta.
Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2022, 15:17:07
Mutta, mutta... Minkälaisia sopimuksia hintakaton tulon jälkeen on tarjolla? Katoavatko kaikki 2 vuoden määräaikaiset sopimukset? Tuleeko tarjolle toistaiseksi olevia kun hintakatto? Siirtyvätkö kaikki pörssisähköön? Kyllä näyttää kuitenkin todennäköiseltä että kaikki uudet sopimukset ovat käytännössä kaiken aikaa (Ainakin kevääseen asti) lähellä hintakattoa.
Quote from: Titus on 18.12.2022, 15:41:20
Hallitus maksaa lompsastaan sähköyhtiölle erotuksen mitä kansalainen maksaa ja mitä sähköyhtiö pyytää pörssistä ostamastaan sähköstä ?
Sitten kansalainen maksaa veroistaan tämän takaisin valtiolle.
Nerokasta !
Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 15:47:25
Ei, vaan me kerrostaloasujat saamme maksaa sähkölämmitettyjen omakotitalojenkin sähkölaskuista osan. Oman sähkölaskumme lisäksi.
Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 15:47:25Quote from: Titus on 18.12.2022, 15:41:20
Hallitus maksaa lompsastaan sähköyhtiölle erotuksen mitä kansalainen maksaa ja mitä sähköyhtiö pyytää pörssistä ostamastaan sähköstä ?
Sitten kansalainen maksaa veroistaan tämän takaisin valtiolle.
Nerokasta !
Ei, vaan me kerrostaloasujat saamme maksaa sähkölämmitettyjen omakotitalojenkin sähkölaskuista osan. Oman sähkölaskumme lisäksi.
Quote from: Jorma M. on 18.12.2022, 16:09:21
Kyllä kaikki sähkölämmitteisissä okt-taloissa asuvat joutavatkin kuolla. Mitä asuvat niissä? Koronatukea ja matuja lisää vaan.
Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2022, 16:20:48
Hintakattoa pääsääntöisesti kannattavat he jotka nyt maksavat sitä enemmän ja vastustavat he jotka vähemmän. Koko ajan lähestytään sitä että sähkö on kaikille samanhintaista. Mikä olisikin järkevää.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.12.2022, 16:24:00
Hintakattohimmeleiden sijasta saisivat poliitikot miettiä että mitenkä saisimme nostettua tuotantokapasiteettia mahdollisimman nopeasti ja paljon.
QuoteJoka käyttämällä hyväksi toisen riippuvaista asemaa hankkii itselleen taloudellista etua, joka on selvästi epäsuhteessa vastikkeeseen, syyllistyy kiskontaan.
Jos kiskonnassa
1) tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
2) aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa,
3) rikoksentekijä käyttää häikäilemättömästi hyväksi toisen erityistä heikkoutta tai muuta turvatonta tilaa tai
4) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti
ja kiskonta on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiskonnasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 17:14:57Tuo himmeli olisi pääasiassa sähköyhtiön ja kuluttajan välinen, varmasti yksi yksinkertaisimpia himmeleitä joita tähän saadaan nopeasti rakennettua.
^Muuten hyvä, mutta luot tuolla maksuaikakuviolla uuden himmelin.
...
Ja se ratkaisu vielä kerran: Vihersiirtymä seis, pari napsua takaisin (eli puretaan koko vihersiirtymäajatus, toistaiseksi ;) ) ja koko perusinfra valtion hoidettavaksi.
Quote from: Dangr on 18.12.2022, 18:34:52
Jos turve on niin hyvä, niin miksi sille on pitänyt maksaa syöttötariffeja?
QuoteJos tarve huipussaan 14000MW, niin voimme laittaa reserviin esimerkiksi joko koko tuulivoiman ja 500MW vesivoimaa tai 2000MW vesivoimaa, yhteistuotantoa 1000MW, tuulivoimaa 3500 ja 1000MW tuontia.
Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 20:10:52Turpeella on ollut noin 4-5% osuus sähköntuotannosta ja 10% kaukolämmön, tuon parisataa miljoonaa suoraa tukieuroa vuodessa olisi varmasti voinut käyttää paremminkin. Ja turpeen tuotannosta on kuluja sekä tuotantotapana sekä myös yhteiskunnalle:Quote from: Dangr on 18.12.2022, 18:34:52
Jos turve on niin hyvä, niin miksi sille on pitänyt maksaa syöttötariffeja?
Koska raha jää Suomeen, huoltovarmuus jne. Näillä sähkönhinnoilla ei turve tarvitse mitään tukea, toisin kuin tuulivoima tarvitsee, AINA!QuoteJos tarve huipussaan 14000MW, niin voimme laittaa reserviin esimerkiksi joko koko tuulivoiman ja 500MW vesivoimaa tai 2000MW vesivoimaa, yhteistuotantoa 1000MW, tuulivoimaa 3500 ja 1000MW tuontia.
Tuulivoimaa ei voi laittaa reserviin, koska sitä on tai ei ole. Ja minä lopetan tähän, koska ymmärrän eron kW:n ja kWh:n välillä :flowerhat:
Quote from: L. Brander on 18.12.2022, 22:10:27
Koko keskustelu on absurdia. Sähköä ei saada tuotettua lisää, koska jokainen kokoomuksen, demareiden, keskustan, vihreiden ja vasemmiston puolesta on äänestänyt tätä murhaa ja lamaa.
Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 22:33:32
^Kyllä Kekkosen aikaan saatiin sähköä sellaiseen hintaan, että veronmaksajan kukkarolla ei tarvinnut käydä, kun pelastetaan ihmisiä kuolemasta kylmyyteen. :facepalm: Ei ollut yksityinen sektori varastamassa.
Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 22:33:32
^Kyllä Kekkosen aikaan saatiin sähköä sellaiseen hintaan, että veronmaksajan kukkarolla ei tarvinnut käydä, kun pelastetaan ihmisiä kuolemasta kylmyyteen. :facepalm: Ei ollut yksityinen sektori varastamassa.
Quote from: Dangr on 18.12.2022, 18:34:52
Jos turve on niin hyvä, niin miksi sille on pitänyt maksaa syöttötariffeja?
Ja miksi turpeelle maksetaan verotukea, 2020 196 miljoonaa euroa.
Ja vielä tukiaisia:
"Hallituksen kehysriihipäätösten mukaan turvetuottajat saavat tänä vuonna lisärahaa 60 miljoonaa euroa. Ensi vuodelle tukea on tulossa 10 miljoonaa euroa."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/97da7bea-255d-4efd-bc95-ff5d0462290d
Mutta uusiutuvien tuet bääd ok?
Quote
Työ- ja elinkeinoministeriö on valmistellut turvetuotannon nopeasta alasajosta kärsiville yrityksille kansallisen tukimallin. Tukimuotoina ovat turvekoneiden romutustuki sekä yrityksen kehittämisavustus turvetuotannosta luopuvan yrityksen uuden liiketoiminnan kehittämiseen. Tukien haku on käynnistynyt vuoden 2022 alkupuolella.
Quote
Suomessa otettiin käyttöön syöttötariffijärjestelmä vuonna 2011. Syöttötariffijärjestelmällä tuetaan tuulivoimaan, biokaasuun, puupolttoaineeseen ja metsähakkeeseen perustuvaa sähköntuotantoa.
Quote
Verotuet ovat verotuksen normaaliin perusrakenteeseen eli niin sanottuun normiverojärjestelmään tehtyjä poikkeuksia, joiden avulla tuetaan jotain tiettyä elinkeinoa tai verovelvollisryhmää. Käytännössä verotuilla tarkoitetaan verovapauksia, verovähennyksiä, alempia verokantoja ja muita niihin rinnastettavia keinoja.
Quote from: Reino Rivimies on 19.12.2022, 15:41:14
Suomesta viedään Viroon sähköä, josta virolaiset maksavat 14,5 c/kWh.
Quote from: keskivertokaveri on 19.12.2022, 08:56:37Quote from: Dangr on 18.12.2022, 18:34:52
Ja miksi turpeelle maksetaan verotukea, 2020 196 miljoonaa euroa.
...
Verotuet: Käsittääkseni verotukia ei makseta, vaan mekanismilla jätetään veroja keräämättä, eikä jonkin verotuen poisto välttämättä tarkoita verotulojen kasvua ko. toiminnasta.
QuoteValtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta – Marin: "Satojen eurojen kompensaatio"
Hallitus valmistelee mallia, jossa valtio maksaa takautuvasti kuluttajille noin 60-80 prosenttia marras-joulukuun sähkölaskuista.
Hallitus valmistelee mallia, jossa kuluttajille maksetaan takautuvasti tuntuva kertakorvaus marras-joulukuun sähkölaskuista.
Mallissa valtio maksaisi kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskuista 60–80 prosenttia. Kuluttajien omavastuuosuus olisi ennakkotietojen mukaan maksimissaan sata euroa.
Sähkötuen hintalappu olisi reilut 700 miljoonaa euroa, jos esimerkiksi marras-joulukuun sähkölaskuista korvattaisiin kuluttajille 80 prosenttia.
Myös SDP:n viime viikolla ehdottama sähkön hintakattomalli lähtee jatkovalmisteluun, mutta ennen kuin se saadaan voimaan, on tarkoitus käyttää nyt päätettyä takautuvaa sähkölaskujen korvausmallia.
SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtmanin mukaan nyt päätettyä takautuvaa mallia voidaan käyttää myös jatkossa eli esimerkiksi myös tammi-helmikuun sähkölaskujen kohtuullistamiseen.
Kuluttajille maksettavat takautuvat sähkölaskutuet on tarkoitus rahoittaa sähköjärjestelmän sisältä muun muassa jo päätetyllä windfall-verolla sekä Finngridin "pullonkaularahoista".
Osa hallituksen uudistuspakettia on myös sähkölaskujen maksuajan pidennys.
Pääministeri Sanna Marin kommentoi kokouksen jälkeen medialle, että kertakorvaukset kotitalouksille olisivat jopa satojen eurojen luokkaa.
– Käymme juuri näitä parametrejä läpi. Mikä olisi pohjahinta ja mikä katto.
Marin sanoo, että hallitus aikoo valmistella asiaa tarvittaessa läpi joulun.
Pääministerin mukaan takautuva sähkölaskutuki on tulossa kaikille kuluttajille.
– Ideaalimalliin me emme tässä pysty, joka kohdentuisi vain täysin tarvitseville. Täydellisiä malleja ei ole olemassa.
Uusi kertakorvaus tulisi jo aiemmin päätettyjen sähkötuen ja sähkövähennyksen lisäksi ja se vähentäisi muiden tukien tarvetta. ...
Quote from: Nuiva kansalainen on 19.12.2022, 18:07:27
Suurin kysymys tässä lienee se, mitä tapahtuu marras-joulukuun jälkeen? Jätetäänkö sähkölämmittäjät oman onnensa nojaan perinteisesti talven kylmimpinä kuukausina? En olisi lainkaan ihmeissäni, jos demarihallitus ei olisi miettinyt tätä asiaa lainkaan. Sossuilla kun ei tunnetusti ole tapana miettiä asioita yhtään pidemmälle. Ja sieltä luonnollisesti tuli se demarin taikasana: "Valtio maksaa".
QuoteMarin: Kuluttajille kertakorvaus sähkölaskuista, hintakatto vaatii vielä valmistelua
EDUSKUNTAPUOLUEET ovat keskustelleet hallituksen esittämistä keinoista tukea kansalaisten kohonneita sähkölaskuja.
Pääministeri Sanna Marinin (sd) koolle kutsuma parlamentaarinen kokous kesti pari tuntia.
Voit katsoa Marinin kommentit artikkelin yläosassa olevasta videosta.
Marin kertoi kokouksen kokouksen jälkeen, että kuluttajille maksetaan takaisin kertakorvaus sähkölaskuista esimerkiksi marras-joulukuulta. Esitys on tarkoitus antaa eduskunnalle heti joulutauon jälkeen tammikuun alkupuolella.
Lisäksi kuluttajien ja yrittäjien olisi mahdollista saada joustavuutta sähkölaskujen maksuun.
Marinin mukaan kattohintamalli vaatii pidempää valmistelua ja saataisiin eduskuntaan tammi-helmikuussa.
Marin sanoi toimien hintalapun olevan satoja miljoonia euroja tai jopa miljardin.
ISTV näytti suoraa lähetystä eduskunnasta. Hetki hetkeltä -seuranta löytyy jutun alta.
...
QuoteSDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtmanin mukaan nyt päätettyä takautuvaa mallia voidaan käyttää myös jatkossa eli esimerkiksi myös tammi-helmikuun sähkölaskujen kohtuullistamiseen.
Quote from: Nuiva kansalainen on 19.12.2022, 18:07:27
Suurin kysymys tässä lienee se, mitä tapahtuu marras-joulukuun jälkeen? Jätetäänkö sähkölämmittäjät oman onnensa nojaan perinteisesti talven kylmimpinä kuukausina? En olisi lainkaan ihmeissäni, jos demarihallitus ei olisi miettinyt tätä asiaa lainkaan. Sossuilla kun ei tunnetusti ole tapana miettiä asioita yhtään pidemmälle. Ja sieltä luonnollisesti tuli se demarin taikasana: "Valtio maksaa".
Quote from: Emo on 19.12.2022, 17:17:01Ettei vain olisi jaossa "vappusatanen".
^ Jo on vaalipaniikki tapissa!
Oikein omaa kansaa autetaan (en usko ennen kuin se on tapahtunut), eikä meinata edes erotella ihmisiä hyvätuloisiin, rokottamattomiin tai muunlaisiin ryhmiin, vaan kaikkia autetaan.
Harvoin järkytyn mistään uutisesta, nyt on epäuskoinen olo.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.12.2022, 18:59:35Quote from: Emo on 19.12.2022, 17:17:01Ettei vain olisi jaossa "vappusatanen".
^ Jo on vaalipaniikki tapissa!
Oikein omaa kansaa autetaan (en usko ennen kuin se on tapahtunut), eikä meinata edes erotella ihmisiä hyvätuloisiin, rokottamattomiin tai muunlaisiin ryhmiin, vaan kaikkia autetaan.
Harvoin järkytyn mistään uutisesta, nyt on epäuskoinen olo.
Quote from: Pallopääkissa on 19.12.2022, 18:59:25
Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?
Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?
Tekniikan miehet anyone?
Quote from: Pallopääkissa on 19.12.2022, 18:59:25
Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?
Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?
Tekniikan miehet anyone?
Quote from: Pallopääkissa on 19.12.2022, 18:59:25Googlaa Peltier-elementti, Stirling moottori ja vapaa-ajan akku. Höyrykoneet ja muut ei taida toimia noin pienessä mittakaavassa mitenkään järkevästi.
Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?
Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?
Tekniikan miehet anyone?
Quote from: Pallopääkissa on 19.12.2022, 18:59:25
Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?
Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?
Tekniikan miehet anyone?
Quote from: Sivulause on 19.12.2022, 22:39:58Huhhuh minkä hintainen. Tuolla voi ostaa Amazonista diesel-aggregaatin+ lähi essolta 15 kuutiota dieseliä. Löpöä enemmän...
Mikro-CHP-rintamalla löytyisi esimerkiksi Microgen-stirlingmoottori yhdistettynä joko puu- tai pellettiuuniin. Noin 1 kW sähkötehoa ja 6-15 kW lämmitystehoa. Tätä pystyy kesällä pyörittämään ilmeisesti aurinkovoimallakin, ehkä parabolisella keräimellä.
Maksaa n. 30 keur.
Quote from: Dangr on 19.12.2022, 21:30:55Quote from: Pallopääkissa on 19.12.2022, 18:59:25Googlaa Peltier-elementti, Stirling moottori ja vapaa-ajan akku. Höyrykoneet ja muut ei taida toimia noin pienessä mittakaavassa mitenkään järkevästi.
Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?
Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?
Tekniikan miehet anyone?
Miettinyt, miksei kiinalaiset ole alkaneet valmistamaan edullisia Stirling-paikallismoottoreita myyntiin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2022, 16:52:51
Jopas nyt jotakin. :oQuoteValtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta – Marin: "Satojen eurojen kompensaatio"
Hallitus valmistelee mallia, jossa valtio maksaa takautuvasti kuluttajille noin 60-80 prosenttia marras-joulukuun sähkölaskuista.
Hallitus valmistelee mallia, jossa kuluttajille maksetaan takautuvasti tuntuva kertakorvaus marras-joulukuun sähkölaskuista.
Mallissa valtio maksaisi kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskuista 60–80 prosenttia. Kuluttajien omavastuuosuus olisi ennakkotietojen mukaan maksimissaan sata euroa.
Sähkötuen hintalappu olisi reilut 700 miljoonaa euroa, jos esimerkiksi marras-joulukuun sähkölaskuista korvattaisiin kuluttajille 80 prosenttia.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9d97a848-7786-480a-ba6e-c8498a7a3732 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9d97a848-7786-480a-ba6e-c8498a7a3732)
Quote from: P on 19.12.2022, 23:07:00Quote from: Dangr on 19.12.2022, 21:30:55
Googlaa Peltier-elementti, Stirling moottori ja vapaa-ajan akku. Höyrykoneet ja muut ei taida toimia noin pienessä mittakaavassa mitenkään järkevästi.
Miettinyt, miksei kiinalaiset ole alkaneet valmistamaan edullisia Stirling-paikallismoottoreita myyntiin.
Uudessa-Seelannissa moisia jääkaapinkokoiseen kuoreen pakattuja yksiköitä tehtiin 10:sen vuotta sitten. Tuottivat stirlingillä sähköä ja lämpöä. Tehdas paloi ja homma hyytyi siihen. Oli ihan mielenkiintoinen konsepti.
...
Power out --5 kW usable heat, 0.75 kW electricity
Quote from: Totti on 20.12.2022, 00:29:17Vesivoima myös. Sitä saa siellä missä on jokia, koskia ja putouksia. Mitä pitempi putous, sen enemmän se tuottaa sähköä. Norja taitaa tehdä aivan kaikki sähkönsä vesivoimalla jota saa vuoristosta. Se tuottaa sitä yli oman käytön joten se myy loput ulos. Sähköylijäämä taitaa olla syy miksi Norjalla on alumiiniteollisuutta kun se vaatii paljon sähköä. Louhiiiko Norja alumiinit itse vai tuoko se ne muualta vai molemmat?
Uraani ja öljy, hiili, maakaasu ovat energiatiheydeltään suuria. Ne on lähes heti käyttövalmiita eikä vaadi jättimäisiä pinta-aloja palvellakseen kokonaisia kansakuntia. Juuri se on se syy, miksi 150 vuoden aikana ollaan siirrytty juuri näihin energialähteisiin: se oli taloudellista ja tehokasta.
Quote from: Totti on 20.12.2022, 00:29:17Quote from: P on 19.12.2022, 23:07:00Quote from: Dangr on 19.12.2022, 21:30:55
Googlaa Peltier-elementti, Stirling moottori ja vapaa-ajan akku. Höyrykoneet ja muut ei taida toimia noin pienessä mittakaavassa mitenkään järkevästi.
Miettinyt, miksei kiinalaiset ole alkaneet valmistamaan edullisia Stirling-paikallismoottoreita myyntiin.
Uudessa-Seelannissa moisia jääkaapinkokoiseen kuoreen pakattuja yksiköitä tehtiin 10:sen vuotta sitten. Tuottivat stirlingillä sähköä ja lämpöä. Tehdas paloi ja homma hyytyi siihen. Oli ihan mielenkiintoinen konsepti.
...
Power out --5 kW usable heat, 0.75 kW electricity
Vastaus miksi Stirling-kone ei ole ratkaisu sähkön tuotantoon on tuossa viimeisessä lauseessa. Eli dieselmoottori + generaattori yhdistelmä antaisi enemmän sähköä, joten Stirling-koneita ei kannata käyttää sähkön tuottamiseen ellei sen käyttämä lämpö ole ilmaista, tyyliin aurinkolämpöä. Sama tilanne vallitsee Peltier-elementtien osalta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2022, 16:52:51
Jopas nyt jotakin. :oQuoteValtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta – Marin: "Satojen eurojen kompensaatio"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9d97a848-7786-480a-ba6e-c8498a7a3732 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9d97a848-7786-480a-ba6e-c8498a7a3732)
Quote from: HDRisto on 20.12.2022, 10:19:05
"Valtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta".
Onko Valdella omaa rahaa jossain jemmassa näitä varten vai velaksi taas?.
Quote from: Tabula Rasa on 20.12.2022, 10:22:42Quote from: HDRisto on 20.12.2022, 10:19:05
"Valtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta".
Onko Valdella omaa rahaa jossain jemmassa näitä varten vai velaksi taas?.
Vaalien jälkeisestä lisäverosta maksetaan. Ihan puhdasta äänien ostamista.
Quote from: ämpee on 20.12.2022, 10:28:18
Mikäli tuo Nordpool tarina sähkönhinnan määräämisestä korkeimman mukaan tuottajista riippumatta on paikkansa pitävä, niin kyse on selkeästi kartellista jollaisten pitäisi olla kiellettyjä.
Kartellissa alalle määrätään tuotehinta jonka alle ei mennä, ja vaikka alunperin kartellin osakkaat keskenäisellä sopimuksella tämän hinnan asettivat ja siten muodostivat kartellin, niin perimmiltään käytännössä ei ole mitään eroa lopputuloksessa jos joku Nordpool asettaa hinnan kaikkien puolesta.
Tässä olisi jollekkin pykäläketulle rahakas työmaa.
QuoteEnergiavaikuttaja Hannu Linna vieraana. Linna on vaikuttanut pitkän uransa aikana kymmenien yritysten hallituksissa (mm. Fingrid), johtanut sähköyhtiötä (Vaasan Sähkö) sekä ollut mukana energia-alan edunvalvonnassa (Energiateollisuus).
Haastattelussa käsitellään mm. sähkön pörssikauppaa, johdannaisia, liikenteen sähköistymistä sekä sitä, onko kallis sähkö uusi normi?
QuoteIso omakotitalo on yhtä kallista lämmittää lämpöpumpulla (=sähkö) kuin useimmilla sähköttömillä tavoilla jos sähkölämmittäjällä on pitkä vanha sopimus voimassa niinkuin useimmilla on.
Quote from: Reino Rivimies on 20.12.2022, 11:44:26
Kyllä tuo marrasjoulukuun kertakorvaus 60-80% sähkölaskuista tietyn alarajan jälkeen on vähä-älyisten keksintö. Nyt esimerkiksi vain yhdellä tietyllä energiamuodolla, sähköllä, lämmitettäviä omakotitaloja tuetaan avokätisesti vaikka heillä olisi 4 sentin sopimus läpi talven ja lämmityskustannukset pysyneet vuosikausia samoina. Iso omakotitalo on yhtä kallista lämmittää lämpöpumpulla (=sähkö) kuin useimmilla sähköttömillä tavoilla jos sähkölämmittäjällä on pitkä vanha sopimus voimassa niinkuin useimmilla on. Ja nyt heidän sähkölaskunsa maksatetaan valtion kassasta.
QuoteHallitus valmistelee mallia, jossa kuluttajille maksettaisiin takautuvasti tuntuva kertakorvaus marras-joulukuun sähkölaskuista.
Mallissa valtio maksaisi kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskuista 60–80 prosenttia. Kuluttajien omavastuuosuus olisi ennakkotietojen mukaan maksimissaan sata euroa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.12.2022, 12:02:30Me hakelämmittäjät kyllä säästämme sitä sähköä rutkasti enemmän, eivätkä ne hakekattilat ilmaisia ole...QuoteIso omakotitalo on yhtä kallista lämmittää lämpöpumpulla (=sähkö) kuin useimmilla sähköttömillä tavoilla jos sähkölämmittäjällä on pitkä vanha sopimus voimassa niinkuin useimmilla on.
Me pumppaajat kyllä säästämme sitä sähköä rutkasti, josta kuulemma pula on, eivätkä ne pumput ilmaisia ole. Ja alvi pitää maksaa aina.
Quote from: Hohtis on 20.12.2022, 12:04:24
Onhan tuo kieltämättä hieman alhainen tuo omavastuuosuus. Hieman epäselväksi jää, onko kyseessä korvaus koko sähkölaskusta ml. siirto ja verot vai pelkästään sähköenergian hinnasta.
Quote from: Reino Rivimies on 20.12.2022, 12:07:56Quote from: Uuno Nuivanen on 20.12.2022, 12:02:30Me hakelämmittäjät kyllä säästämme sitä sähköä rutkasti enemmän, eivätkä ne hakekattilat ilmaisia ole...QuoteIso omakotitalo on yhtä kallista lämmittää lämpöpumpulla (=sähkö) kuin useimmilla sähköttömillä tavoilla jos sähkölämmittäjällä on pitkä vanha sopimus voimassa niinkuin useimmilla on.
Me pumppaajat kyllä säästämme sitä sähköä rutkasti, josta kuulemma pula on, eivätkä ne pumput ilmaisia ole. Ja alvi pitää maksaa aina.
Quote from: YLENeljä täysi-ikäistä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella – poliisi selvittää syytä, uhreissa ei väkivallan merkkejä
Quote from: YLEPoliisi sai maanantaina aamupäivällä tiedon, että omakotitalosta olisi löytynyt kaksi kuolleena.
Poliisitehtävän yhteydessä talosta löytyi kaksi kuollutta lisää. Kaikki menehtyneet ovat täysi-ikäisiä.
---
Tutkintanimikkeen perusteella poliisi ei tässä vaiheessa epäile tapauksessa rikosta.
---
Iltalehden tietojen mukaan Länsi-Uudenmaan pelastuslaitos sai maanantaina hälytyksen vaarallisen aineen onnettomuudesta samassa kohteessa kello 11.17.
Quote from: Hohtis on 20.12.2022, 12:04:24
Ymmärrän sen, ettei tässä ole aikaa sommitella mitään kaikki tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti huomioon ottavaa, yksilöllistä täsmätukihimmeliä. Nyt on pakko lätkiä isolla pensselillä jos yritetään saada edes jotain aikaiseksi. Niin, ei tämä kyllä kenellekään yllätyksenä tullut, mutta kai hallituksella oli kesällä jotakin tärkeämpää tekemistä. JouuUUUUU!
QuoteYlisuuria sähkölaskuja hyvitetään maaliskuussa – näin kertakorvaus toteutettaisiinhttps://www.is.fi/politiikka/art-2000009279168.html
Quote from: ämpee on 20.12.2022, 13:19:21
Ovatko kyseessä energiakriisin ensimmäiset uhrit ??
https://yle.fi/a/74-20009546Quote from: YLENeljä täysi-ikäistä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella – poliisi selvittää syytä, uhreissa ei väkivallan merkkejä
Esimerkiksi häkämyrkytys ei jätä ulkoisen väkivallan merkkejä.Quote from: YLEPoliisi sai maanantaina aamupäivällä tiedon, että omakotitalosta olisi löytynyt kaksi kuolleena.
Tuo vaarallinen aine voi kyllä olla melkein mitä tahansa.
Quote from: RP on 20.12.2022, 15:00:54Quote from: Hohtis on 20.12.2022, 12:04:24
Ymmärrän sen, ettei tässä ole aikaa sommitella mitään kaikki tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti huomioon ottavaa, yksilöllistä täsmätukihimmeliä. Nyt on pakko lätkiä isolla pensselillä jos yritetään saada edes jotain aikaiseksi. Niin, ei tämä kyllä kenellekään yllätyksenä tullut, mutta kai hallituksella oli kesällä jotakin tärkeämpää tekemistä. JouuUUUUU!
Eihän tämä ajoitus mitenkään huonolta tunnu.QuoteYlisuuria sähkölaskuja hyvitetään maaliskuussa – näin kertakorvaus toteutettaisiinhttps://www.is.fi/politiikka/art-2000009279168.html
(Eduskuntavaalit on 2.4. (ennakko 22-28.3.)
Quote from: Luotsi on 20.12.2022, 15:39:52
Jep. Hyvä ja armelias hallitus jakaa tukiaisia äänestäjä-alamaisille juuri vaalien alla. Ei ollenkaan läpinäkyvää.
Quote from: Luotsi on 20.12.2022, 15:39:52Eikös ton takana ole kaikki puolueet?.Käytännössä vaikka tulisi millainen hallitus niin tuki jatkuisi?.Quote from: RP on 20.12.2022, 15:00:54Quote from: Hohtis on 20.12.2022, 12:04:24
Ymmärrän sen, ettei tässä ole aikaa sommitella mitään kaikki tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti huomioon ottavaa, yksilöllistä täsmätukihimmeliä. Nyt on pakko lätkiä isolla pensselillä jos yritetään saada edes jotain aikaiseksi. Niin, ei tämä kyllä kenellekään yllätyksenä tullut, mutta kai hallituksella oli kesällä jotakin tärkeämpää tekemistä. JouuUUUUU!
Eihän tämä ajoitus mitenkään huonolta tunnu.QuoteYlisuuria sähkölaskuja hyvitetään maaliskuussa – näin kertakorvaus toteutettaisiinhttps://www.is.fi/politiikka/art-2000009279168.html
(Eduskuntavaalit on 2.4. (ennakko 22-28.3.)
Jep. Hyvä ja armelias hallitus jakaa tukiaisia äänestäjä-alamaisille juuri vaalien alla. Ei ollenkaan läpinäkyvää.
Quote
ASETUKSET
NEUVOSTON ASETUS (EU) 2022/1854,
annettu 6 päivänä lokakuuta 2022,
korkeisiin energianhintoihin liittyvistä hätätoimenpiteistä
..........
(28) Satunnaisia ja lyhytaikaisia hintahuippuja voidaan pitää tavanomaisena piirteenä sähkömarkkinoilla ja ne voivat olla
hyödyllisiä joillekin sijoittajille tuotantoinvestointien kattamiseksi, mutta helmikuusta 2022 lähtien koettu
äärimmäinen ja jatkuva hintojen nousu poikkeaa huomattavasti tavanomaisesta markkinatilanteesta, jossa esiintyy
satunnaisia huippuhintoja. Sen vuoksi markkinatulojen ylärajaa ei olisi asetettava alhaisemmalle tasolle kuin
markkinaosapuolten kohtuulliset odotukset sähkön hintojen keskimääräisestä tasosta tunteina, joina sähkön
kysyntä oli korkeimmillaan, aikana ennen Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaa vastaan. Ennen helmikuuta 2022
sähkön tukkumarkkinoiden keskimääräisten huippuhintojen odotettiin olevat unionissa viime vuosikymmeninä
selvästi ja johdonmukaisesti alle 180 euroa megawattitunnilta huolimatta sähkön hintaeroista unionin eri alueiden
välillä. Koska markkinaosapuolten alkuperäinen investointipäätös perustui oletukseen, jonka mukaan hinnat olisivat
keskimäärin kyseistä tasoa alhaisemmat huipputunteina, markkinatulojen ylärajan asettaminen 180 euroon
megawattitunnilta vastaa tasoa, joka on selvästi korkeampi kuin markkinoiden alkuperäiset odotukset. Jättämällä
marginaali hintaan, jota sijoittajat olisivat kohtuudella voineet odottaa, varmistetaan, että markkinatulojen yläraja ei
ole ristiriidassa investointien kannattavuutta koskevan alkuperäisen arvioinnin kanssa.
Quote from: Melbac on 20.12.2022, 16:22:56Quote from: Luotsi on 20.12.2022, 15:39:52Eikös ton takana ole kaikki puolueet?.Käytännössä vaikka tulisi millainen hallitus niin tuki jatkuisi?.
Jep. Hyvä ja armelias hallitus jakaa tukiaisia äänestäjä-alamaisille juuri vaalien alla. Ei ollenkaan läpinäkyvää.
Quote from: Pallopääkissa on 21.12.2022, 00:44:16
Markkinataloudessa on niin että jos jollekin on kysyntää, sitten sille tulee tarjontaa. Mutta miksi tämä ei päde sähköön?
Sodan takia sähkön tuonti loppui idästä jolloin tarjonta pieneni, mutta kysyntä pysyi, ja siksi hinta nousi. Jos hinta on noussut, miksi se ei ole tuonut markkinoille lisää sähkön tuotantoa, jolloin tarjonta kasvaisi kysynnän tasolle?
Sama pätemättömyys on toisin päin. Jos aletaan säästämään sähköä ja ollaan vaikka kokonaan ilman sähköä, miksi sitten sähkön hinta ei laske vaikka kysyntä laskee? En tarkoita perusmaksuja jotka ovat sähkölaskussa ja siirtolaskussa vaikka olisi käyttämättä, vaan sitä käyttöön perustuvaa laskutusta. Tai pitäisikö miljoonan suomalaisen mennä sähkölakkoon ja olla käyttämättä sähköä esim. kuukauden verran, että se loisi painetta tiputtaa käyttöperusteista laskua?
Selittäkää kun minä olen näin tyhmä enkä ymmärrä tätä.
QuoteKolmas tukimalli liittyy sähköyhtiöiden kattohintoihin. Sähkön hintakatto rajoittaisi yksinkertaisesti sitä, miten paljon käyttäjien tulisi sähköstä maksaa. Marinin mukaan kyseinen malli vaatii kuitenkin pidempää valmistelua kuin kaksi edellistä. Siksi tämä tulisi voimaan todennäköisesti vasta maalis–huhtikuussa.
"Hintakatto olisi ollut linjassa monen EU-maan kanssa, mutta kun Suomessa sen saaminen kestää kauan, niin kuluttajien tukeminen tukisummalla, joka on suhteutettu sähkölaskuun, tuntuu mielekkäältä", Lund pohtii.
Quote from: ratlike on 21.12.2022, 01:09:50Eikö jo pelkästään niiden kaikestavalittajien valitusten läpikäynti vie useita vuosia eri oikeusasteissa?
Voimalaitoksen rakentaminen kestää pari vuotta, kuten myös sitä edeltävä lupahimmeli. Joten on mahdotonta odottaa nopeaa reagointia miltään tasolta energiaongelmiin, kaikkein vähiten poliitikkojen taholta jotka lähinnä haluavat haitata voimalaitosten rakentamista.
Quote from: Hohtis on 21.12.2022, 11:31:08Tuossa tulee samat viivästykset kuin muussakin toiminnassa. Rosaton taitaa omistaa osan ja heidän potkiminen pois vie vuosia valituksineen. Ja uusien tarjousten hakeminen, hyväksyminen ym., niin laitoksen valmistuminen vie vähintään 10 vuotta.
Mutta eikös siellä Hanhikiven tontilla Pyhäjoella ole jo valmiiksi taputellut luvat, jo rakennettu infra ja hipitkin on jo kannettu niskaperseotteella naapurimetsään?
Quote from: Dangr on 21.12.2022, 11:36:40
Eikä meille enää rakenneta ydinvoimaa*, OL3 on viimeinen, jollei jotain pienreaktoreita lasketa.
*Oma veikkaus, ei oikeudessa pitävää faktaa.
Quote from: Hohtis on 21.12.2022, 11:55:56Quote from: Dangr on 21.12.2022, 11:36:40
Eikä meille enää rakenneta ydinvoimaa*, OL3 on viimeinen, jollei jotain pienreaktoreita lasketa.
*Oma veikkaus, ei oikeudessa pitävää faktaa.
Toivottavasti veikkauksesi ei osu oikeaan. Joku sähköverkon asiantuntija (jonka lähdettä en nyt valitettavasti muista, mutta kyseessä ei ollut minkään ajatushautomon fellow-tutkiskelija) totesi, että sähköverkon vakauden takia kaikkea ei voida tehdä pienessä mittakaavassa vaan tarvitaan myös ISOJA generaattoreita.
Quote from: Hohtis on 21.12.2022, 11:55:56Oliko tämä?Quote from: Dangr on 21.12.2022, 11:36:40
Eikä meille enää rakenneta ydinvoimaa*, OL3 on viimeinen, jollei jotain pienreaktoreita lasketa.
*Oma veikkaus, ei oikeudessa pitävää faktaa.
Toivottavasti veikkauksesi ei osu oikeaan. Joku sähköverkon asiantuntija (jonka lähdettä en nyt valitettavasti muista, mutta kyseessä ei ollut minkään ajatushautomon fellow-tutkiskelija) totesi, että sähköverkon vakauden takia kaikkea ei voida tehdä pienessä mittakaavassa vaan tarvitaan myös ISOJA generaattoreita.
QuoteKuivaniemen mukaan samojen haasteiden kanssa painitaan maailmalla kaikkialla, missä tuuli- ja aurinkovoimaa on rakennettu paljon. Siksi ratkaisujakin kehitellään maailmanlaajuisesti.
Quote
EU-asetuksen 2022/1854 tiivistelmässä todetaan seuraavasti: "Inframarginaalisten tuottajien markkinatuloille asetetaan yläraja, joka on 180 euroa megawattituntia kohti."
Asetuksessa puhutaan tuottajien saamasta tulosta, ei hinnasta, jolla sähköä myydään.
– Siinä puututaan tuottajan saamiin tuottoihin, sähkön hintaan markkinoilla ei puututa. Jos tuottaja saa markkinoille myymästään sähköstä yli 180 euroa megawattitunnilta, asetuksen mukaan jäsenvaltion on otettava ylijäämä pois, sanoo Energiaviraston markkinoista vastaava johtaja Antti Paananen.
Quote from: Radio on 21.12.2022, 21:20:46
Kantasuomalainen suon huuruissa elänyt SISUkas kansa kestää kylmää kyllä, jos pääsee saunomaan. Perinteiseen puulämmitteiseen saunaan. Sähkösauna on typerä keksintö ja asumiskopperoihin eli yksiöihinkin se pitää rakentaa.
Saunooko muslimitulokkaat? Tuskin perinteisesti alastomina kuitenkaan. Uimahallien tapaan menevätkö kaapuniekat saunaan siinä asussa jossa Allah on Koraanissa määrännyt?
Quote from: Teräsbetoni on 21.12.2022, 18:17:13
Ilta_Sanomien toimittaja kirjoitti aiemmin, että Pohjolan ja Manner-Euroopan siirtoyhteydet ovat tuoneet osan hirmuhinnoista Suomeen. Jan Hurrin mielestä olisi syytä katkaista siirtoyhteydet Manner-Euroopan sähkömarkkinoille.
Mitä se käytännössä merkitsisi, erottaisiin sähköpörssistä vai ? Voisiko Ruotsi myydä privaatisti sähköä Suomeen ?
Yllä oleva tuli mieleen kun tänään totesin, että Suomeen tuotiin 15% ja Suomessa tuotettiin 85% kulutetusta sähköstä. Tuotantohinta on/ollut 5 snt/ kwh
Eli voitaisiin maksaa tuosta 15%:sta aika kovaa hintaa ja vielä jäätäisiin plussan puolelle.
Quote from: Pallopääkissa on 22.12.2022, 01:03:37
Uusi ydinvoimala (tai onko se tarkalleen ottaen reaktori) hyväksyttiin eduskunnassa 2002, 2010 ja 2014. Onko sen jälkeen ollut äänestyksiä? En ainakaan muista. Mitkä voimalat/reaktorit siis hyväksyttiin 2002, 2010 ja 2014? Missä vaiheessa on mikäkin noista hyväksytyistä voimaloista/reaktoreista? Mitkä niistä ovat toiminnassa, rakenteilla tai odottaa rakentamisen aloittamista?
Quote from: P on 22.12.2022, 02:49:12Quote from: Pallopääkissa on 22.12.2022, 01:03:37
Uusi ydinvoimala (tai onko se tarkalleen ottaen reaktori) hyväksyttiin eduskunnassa 2002, 2010 ja 2014. Onko sen jälkeen ollut äänestyksiä? En ainakaan muista. Mitkä voimalat/reaktorit siis hyväksyttiin 2002, 2010 ja 2014? Missä vaiheessa on mikäkin noista hyväksytyistä voimaloista/reaktoreista? Mitkä niistä ovat toiminnassa, rakenteilla tai odottaa rakentamisen aloittamista?
2002 taitaa olla Olkiluoto 3? 2010??? Ei hajua. Onko edes sellaista? 2014 taitaa olla Hanhikivi, jonka tilanne on se mikä on. Ei sinne venäläistä voimalaa rakenneta.
Quote from: RP on 10.12.2022, 00:19:23Quote from: Pallopääkissa on 09.12.2022, 23:18:50Sen verran, että meillähän 2010 (Kiviniemen hallitus) hyväksyttiin kuudes ja seitsemäs ja hylättiin hakemus kahdeksannesta. Hakijoita oli kolme, kaksi lupaa myönnettiin. Valitettavasti ne annettiin TVO:lle, jonka edellinen Olkiluoto-projekti oli jo silloin pahgoissa ongelmissa (ja tästä seuraavasta myöhemmin luopuivat edes yrittämättä), ja Fennovoiman viritelmälle, josta ensimmäisenä pyöränä lähti omille teilleen myöhemmin saksalainen osakas.
Viides ydinvoimala hyväksyttiin 2002. Jos viides ydinvoimala olisi hyväksytty 1992, silloin olisi seuraavissa äänestyksissä hyväksytty seuraavat eli kuudes, seitsemäs ja kahdeksas ydinvoimala, eli 2002, 2010 ja 2014 äänestykset. Olisi tällä hetkellä ainakin yksi noista voimaloista jo ollut jonkin aikaa pyörimässä. Onko tuon 2014 jälkeen ollut ydinvoimaäänestyksiä?
Olettaisin, että jos Fortum olisi saanut luvan, he olisivat tehneet sen vähän koetetummalla tekniikalla ja laitos olisi jo toiminnassa - ja lisäbonuksena siihen käytettyjä rahoja ei olisi tullut loppusijoitetua sen enempää Venäjälle kuin Saksaankaan.
Quote
Sähkökriisin syyt ja ratkaisut
Esitän tässä tekstissä diagnoosin sähkömarkkinoiden ongelmista, sekä ehdotukset mahdollisista ratkaisuista.
Argumentti pähkinänkuoressa:
Premissit:
– Suurin osa sähkön kulutuksesta on kiinnitetty ja siksi sähkön kysynnässä on hyvin vähän hintajoustoa.
– Sähkön tarjonta on jo pakotettu joustamaan. Tuottajat ovat REMIT-sääntelyn perusteella velvoitettuja tarjoamaan kaiken tehon markkinoille, tuotantokustannuksilla perusteltuun hintaan.
Väittämä:
> Sähkön markkinahinta nousee astronomiseksi niille jotka joutuvat maksamaan markkinahinnan, koska suurin osa teollisuudesta ei maksa markkinahintaa eivätkä siksi jousta kulutuksessaan.
Päätelmä:
– Ehdotan, että asetetaan päivämäärä, jolloin kiinnitysten sopijaosapuolille annetaan oikeus purkaa kiinnitykset. Näin markkinat saavat mahdollisuuden sopeutua muuttuneeseen toimintaympäristöön. Tämä johtaisi hintojen laskuun. ...
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2022, 10:37:13Quote
Premissit:
– Suurin osa sähkön kulutuksesta on kiinnitetty ja siksi sähkön kysynnässä on hyvin vähän hintajoustoa.
– Sähkön tarjonta on jo pakotettu joustamaan. Tuottajat ovat REMIT-sääntelyn perusteella velvoitettuja tarjoamaan kaiken tehon markkinoille, tuotantokustannuksilla perusteltuun hintaan.
Quote from: Dangr on 23.12.2022, 11:48:44
Magiaa: googleen wiki ydinvoimala 2010 ja eka vastaus hakusivulla on "heinäkuuta 2010 myöntää Teollisuuden Voimalle luvan rakentaa Olkiluotoon neljäs reaktori."
Quote from: YLE
Hallitus ei anna jatkoaikaa TVO:n ydinvoimaluvalle – äänestystulos 10-3
Päätöstä vastaan äänestivät SDP:n Antti Rinne, Lauri Ihalainen ja Krista Kiuru.
Hallitus ei anna jatkoaikaa Teollisuuden Voiman ydinvoimaluvalle. Se päätti asiasta istunnossaan torstaina. Hallitus äänesti asiasta, ja elinkeinoministeri Jan Vapaavuoren (kok.) esitys voitti äänin 10-3. Sitä vastaan äänestivät SDP:n Antti Rinne, Lauri Ihalainen ja Krista Kiuru.
TVO oli hakenut lisäaikaa Olkiluoto 4-laitoksen rakentamiseen. Sen tulee voimassaolevan periaatepäätöksen mukaan toimittaa laitoksen rakentamislupahakemus ensi vuoden kesäkuun loppuun mennessä, tai muutoin periaatepäätös raukeaa.
Jatkoaikaa ei myönnetty, koska hallituksen mukaan on mahdotonta luotettavasti arvioida, etenisikö hanke uudessakaan määräajassa. Se viittasi kannassaan siihen, että myös Olkiluoto 3 -hankkeeseen liittyy epävarmuuksia. Lisäksi hallitus katsoi, ettei TVO:n hallitus ole ilmoittanut sitoutuvansa investointiin.
Quote from: Hohtis on 21.12.2022, 11:31:08
Luulisi Valtioneuvostolla olevan homma jo hyvässä vauhdissa. Ymmärtääkseni Fennovoima odottaa lupaa jatkaa projektia jonkun muun toimittajan kanssa. Ehkä tähän saattaisi olla hyvä antaa hieman tukeakin valtion kassasta. Vai menikö ne kaikki jo Italiaan ja Saksaan unipersekoilun myötä?
QuotePitääkö tämä paikkansa @MariaOhisalo vai onko humpuukia? Vastausta kaivataan.
Kymmenien miljoonien kaupat: Veronmaksajat ostivat Ohisalon miehen johtamalta yhtiöltä tappiollisen bisneksen! - Partisaani
QuotePartisaani sai vihjeen sosiaalisessa mediassa käydystä keskustelusta, joka koski sisäministeri Maria Ohisalon puolison yhtiön mahdollista korruptiota; toimitus selvitti, mistä oli todella kyse.
Sosiaalisessa mediassa esille nostetut korruptioepäilykset koskivat Tuulivoltti-nimistä yhtiötä, jonka hallituksessa Maria Ohisalon puoliso Miika Johansson istuu. Tuulivoltti pyrkii tahkomaan rahaa ilmastonmuutosteemalla.
Tuulivoltin omistaa toinen yhtiö, bensa-alalla toimiva ylikansallinen St1, jonka johdossa Johansson työskentelee. Yhtiön pääomistaja on Mika Anttonen.
...
Sosiaalisessa mediassa on keskusteltu kiivaasti Tuulivoltin kummallisilta vaikuttavista talousluvuista. Viimeisimmällä tilikaudella se teki nimittäin hämmästyttävän 73,2 miljoonan euron tuloksen vain 19 tuhannen euron liikevaihdolla.
...
2020 oli Tuulivoltin ensimmäinen tilikausi. Yhtiö perustettiin sitä edeltäneen Tuuliwatti Oy:n jakautuessa. Tuulivoltti rekisteröitiin vasta 30.10.2020. Surkean liikevaihdon ja mehevän tuloksen välinen epäsuhta selittyy sillä, että Tuulivoltti myi heti rekisteröintinsä jälkeen liiketoimintansa kymmenien miljoonien eurojen hintaan.
Kummallista kyllä, Tuulivoltin tilinpäätöksestä ei selviä, kuka osti yhtiön liiketoiminnan. Tieto täytyy kaivaa emoyhtiö St1:n 2020 tilinpäätöksestä. Siellä todetaan:
"St1 Nordic Oy:n osakkuusyhtiö Tuuliwatti Oy jakautui kahdeksi omistajiensa St1 Nordic Oy ja S‑Voima Oy puoliksi omistamaksi yhtiöksi, Tuulivoltti Oy ja Gigawatti Oy 30.10.2020. Välittömästi jakautumisen jälkeen St1 Nordic Oy osti S‑Voiman osuuden Tuulivoltti Oy:stä ja myi S‑Voimalle osuutensa Gigawatti Oy:stä. Kaupan jälkeen Tuulivoltti Oy myi tuulivoimaliiketoimintansa Exilion Tuulelle."
Ohisalon puolison sisäpiirin saama hulppea europotti on siis peräisin Exilion Tuulelta, joka osti Tuulivoltin liiketoiminnan. Exilionin sivuilta selviää, että kyseessä on suurin kotimainen tuulivoiman tuottaja, jonka omistajiin lukeutuu Valtion Eläkerahasto – toisin sanoen me veronmaksajat. Eläkerahasto toimii valtiovarainministeriön ohjauksessa ja se on aiemmin sotkeutunut muun muassa veroparatiisiskandaaleihin.
Ennen Tuuliwatin lakkauttamista yhtiön tulos oli aikavälillä 2015–2019 vuorovuosin plussalla ja miinuksella. Lakkauttamista edeltäneellä tilikaudella 2019 sen liikevaihto oli pudonnut vuoden 2015 70,198 miljoonasta eurosta 65,441 miljoonaan. Yhtiö väisti konkurssit siksi, että se on ollut vuodesta toiseen Suomen yritystukikuningas – mikään muu tuulivoimayhtiö ei ole saanut yhtä paljon veronmaksajien rahaa. Suomen Kuvalehden mukaan Tuuliwatti on saanut valtiolta yhteensä yli 218 miljoonaa euroa.
Suomalaiset veronmaksajat ostivat siis Exilion-yhtiön kautta Ohisalon miehen yhtiöltä energialiiketoiminnan, joka ei selviäisi markkinoilla päivääkään omin avuin. Veronmaksajat lahjoittivat poliitikkoja voidelleille bisnesmiehille kymmeniä miljoonia liiketoiminnasta, jonka todellinen arvo on 0 euroa.
Mitä Tuulivoltti sitten teki vuoden 2020 huipputuloksellaan? Tilinpäätöksestä selviää, että koko 73,2 miljoonaa euroa päätettiin jakaa osinkona Ohisalon puolison sisäpiirille.
QuoteEx-ministeri teki yllättävän huomion sähkösopimuksista: "Varomaton asiakas jää pitkään nalkkiin"
Työeläkevakuuttajat Telan toimitusjohtaja, vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja Suvi-Anne Siimes kertoo Twitterissä, miksi valitsi pörssisähkön kiinteän sopimuksen sijaan.
– Ylen sivujen mukaan sähkö maksaa juuri nyt vähän yli 24 senttiä/ kWh. Oman pian päättyvän kiinteähintaisen tuulisähkösopimukseni hinta on reilusti yli 30 senttiä/kWh. Sen tilalle automaattisesti tarjotun sopimuksen yli 47 senttiä/kWh. Siksi valitsin pörssisähkön, Siimes kertoo.
Hän huomauttaa, että tästä huolimatta sähköyhtiöt tarjoavat innokkaasti kiinteähintaisia sopimuksia.
– Ja vieläpä määräaikaisina, joko 12 tai 24 kuukautta voimassaolevina, Siimes hämmästelee.
– Moni varomaton asiakas jää nyt pitkään nalkkiin ikävällä tavalla. Ja sitten valtio korvaa osan laskusta.
QuoteKarhun käpälistä lohikäärmeen pesäänHelsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009261299.html) 24.12.2022
Eurooppa janoaa valtavasti lisää aurinko- ja tuulivoimaa ja akkuja. Ilman Kiinaa se ei onnistu.
LETKUT IRTI Venäjästä. Riippuvuus Vladimir Putinin fossiilienergiasta on pakko katkaista.
Tämä on ollut Euroopan motto siitä lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.
Käänne on valtava. Eurooppa tarvitsee rutkasti lisää omaa energiantuotantoa luopuessaan Venäjän kaasusta, öljystä ja kivihiilestä.
Euroopan uusi energia halutaan tuottaa ilmastoa säästäen etenkin auringolla ja tuulella, vaikka ydinvoimakin säilyttää osansa.
Samalla yksi riippuvuus uhkaa vaihtua toiseen.
Kiina on ohittamaton tekijä monissa teknologioissa, joita vihreään siirtymään tarvitaan.
Kiina on kuitenkin myös autoritäärinen maa, jossa puoluejohtaja Xi Jinping keskittää valtaa itselleen. 1,4 miljardin asukkaan jätti on kokenut nationalistisen herätyksen ja tahtoo ottaa kokoaan vastaavan roolin geopolitiikan suuressa pelissä.
Kuinka syvää on uuden energian Kiina-riippuvuus? Onko Eurooppa pakenemassa karhun käpälistä lohikäärmeen pesään?
[...]
Kiina on käyttänyt pari vuosikymmentä aikaa rakentaakseen tehokkaat tuotantoketjut aurinko-, tuuli- ja akkutekniikkaan.
Tämä on ollut täysin tietoista, sanoo johtava analyytikko Lauri Myllyvirta Centre for research on energy and clean air -tutkimusorganisaatiosta.
"Kohteliaasti sanottuna kyse on ollut erittäin johdonmukaisesta ja pitkään jatkuneesta teollisuuspolitiikasta, jolla Kiina on varmistanut, että uusiutuvien valmistuskapasiteetin kasvu tapahtuu Kiinassa", hän toteaa.
"On käytetty erittäin vahvoja tukiaisia ja edullista energiaa, raaka-ainevarantoja, vettä ja työvoimaa. Valmistus on tehty niin kannattavaksi, että kapasiteetti siirtyy sinne."
[...]
Aurinkovoimassa Kiina lähti kisaan Eurooppaan nähden takamatkalta mutta tuli nopeasti rinnalle ja paineli ohi. Lopulta eurooppalaiset kilpailijat putosivat pelistä pois.
"Kiinalaiset aurinkopaneelit eivät ole huonoja, vaan ne ovat parhaita", LUT-yliopiston Ahola sanoo.
"Siellä on skaalaetu, ja laaduntarkkailu toimii."
Professori pukee tilanteeseen liittyvän riskin sanoiksi selvällä Etelä-Karjalan murteella.
"Jos Kiina päättää, että myö ei teille myyvä, kun työ ootte niin ikäviä, niin mitäs myö sitten laitetaan?"
MITÄ SITTEN tosiaan laitetaan? Se on hyvä kysymys myös hollantilaisen René Kleijnin mielestä.
Kleijn on teollisen ekologian apulaisprofessori Leidenin yliopistossa. Hänen mielestään Euroopan täytyy havahtua haavoittuvaan asemaansa. Riippuvuus on suurinta aurinkovoimassa, mutta erittäin suurta myös akuissa.
Tuulivoima on uusiutuvista energiamuodoista vähiten riippuvaista Kiinasta, mutta riippuvaista silti. Euroopassa valmistettavissa suurissa tuulivoimaloissa käytetään kestomagneettimineraaleja, joita Kiina kontrolloi.
Onko olemassa vaara, että Euroopasta tulee uusiutuvassa energiassa yhtä riippuvainen Kiinasta kuin se on ollut fossiilisessa energiassa riippuvainen Venäjästä?
"Kyllä. Ja olemmekin jo", Kleijn toteaa.
Olisiko Euroopan tavoittelema nopea vihreä siirtymä mahdollista toteuttaa ilman Kiinaa?
"Ei, ei lainkaan. On kyse ajoituksesta. Meillä ei tule olemaan sitä infrastruktuuria seuraavan 30 vuoden aikana. Jalostamot, akkutehtaat, tuotantoketjut. Niiden rakentaminen vie vuosia ja vuosia."
Maito on siis osin jo maassa. Jos olisi haluttu tehdä vihreä siirtymä eurooppalaisittain ja omavaraisesti, se ei ole enää mahdollista.
Kleijnin mukaan olisi kuitenkin liian populistista ajatella, että tilanne on "Kiinan vika" tai ovela juoni. Kyse on myös maailmantalouden työnjaosta. Kiina on tehnyt itsestään maailman vihreän teknologian tehtaan, ja Eurooppa on mielihyvin ostanut sen edullisia tuotteita.
[...]
KORTIT NÄYTTÄVÄT jaetuilta.
Kiina-riippuvuus on selviö, ja Euroopan energiaremontilla on Venäjän hyökkäyksen jatkuessa kiire.
QuoteRuotsalaisarvio ennustaa sähkön hinnan romahtamista Suomessa
Suomalaisasiantuntijat pitävät Ruotsin kantaverkkoyhtiön laskelmia uskottavina. Heidän mukaansa sähkön hinta laskee etenkin tuulivoiman ansiosta.
Ruotsin kantaverkkoyhtiö Svenska Kraftnät (SvK) ennustaa, että sähkön hinta laskee Suomessa lähivuosina roimasti.
Svenska Kraftnät arvioi, että sähkön vuosikeskihinta laskee jo ensi vuonna reiluun kuuteen senttiin kilowattitunnilta.
Vuosiksi 2024–2026 SvK ennakoi vielä halvempaa sähköä: ennusteen mukaan keskihinta laskee tuolloin Suomessa noin 5–5,4 senttiin kilowattitunnilta. Vuonna 2027 keskihinnan ennakoidaan nousevan hiukan, 6,6 senttiin.
Svenska Kraftnätin ennusteesta kertoi aikaisemmin Kauppalehti(siirryt toiseen palveluun).
SvK:n arvion mukaan Suomesta tulee lähivuosina sähköntuotannossa ylijäämäinen, eli sähköä tuotetaan enemmän kuin kulutetaan.
Quote
Sähkön hinta Suomessa
47,63 €/MWh
Kulutus Suomessa
9 740 MW
Tuotanto Suomessa
10 300 MW
Vesivoima
908 MW
Ydinvoima
2 747 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
1 357 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 226 MW
Tuulivoima
3 933 MW
Aurinkovoima
8 MW
Muu tuotanto
121 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
562 MW
Quote from: Golimar on 26.12.2022, 12:33:55
Apinaa koijataan
https://www.youtube.com/watch?v=2Nj8qjpVAZ0Quote
Sähkön hinta Suomessa
47,63 €/MWh
Kulutus Suomessa
9 740 MW
Tuotanto Suomessa
10 300 MW
Quote
Sähkön hintakehitys 2022 oli monessa kotitaloudessa ja yrityksessä varsin tuskallista seurattavaa. Vuoden aikana hintavaihtelu oli rajua ja nousua tuli keskihintoihin merkittävästi. Sähkön hinta on tyypillisesti korkeimmillaan talvisin, mutta vuonna 2022 tähän saatiin poikkeus.
Kesällä nimittäin sähkön spot-hinta oli huomattavasti korkeammalla kuin mitä tavallisesti.
Sähkön hintaa nostaa Sähkön hintaa laskee
Epävakaa tilanne markkinoilla Sähköyhtiöiden hallitukselta saama lainatukipaketti
Futuuri- ja johdannaismarkkina joka on tällä hetkellä sekaisin Matalampi ALV joulukuun ja huhtikuun välisenä aikana.
Johdannaismarkkinoiden kasvaneet vakuusvaatimukset
Maakaasutoimitusten päättyminen Euroopan alueelle
Olkiluoto 3:n ongelmat
Quote
Nesteytettyä maakaasua kuljettava Exemplar-terminaalilaiva on saapunut tänään Inkoon satamaan.
Lähes 300 metrinen alus lähti liikkeelle Gibraltarilta joulukuun 19. päivä. Alus saapui tapaninpäivänä Suomenlahdelle, jossa se odotteli sääolosuhteiden vuoksi pari päivää ennen saapumistaan Inkoon terminaaliin.
Quote from: Ludicrous on 26.12.2022, 13:00:18Quote from: Golimar on 26.12.2022, 12:33:55
Apinaa koijataan
https://www.youtube.com/watch?v=2Nj8qjpVAZ0Quote
Sähkön hinta Suomessa
47,63 €/MWh
Kulutus Suomessa
9 740 MW
Tuotanto Suomessa
10 300 MW
Koijataan millä tavoin? Mielestäni 4,76 c/kWh on varsin kohtuullinen hinta.
Quote from: Tabula Rasa on 30.12.2022, 16:16:49Quote from: Ludicrous on 26.12.2022, 13:00:18Quote from: Golimar on 26.12.2022, 12:33:55
Apinaa koijataan
https://www.youtube.com/watch?v=2Nj8qjpVAZ0Quote
Sähkön hinta Suomessa
47,63 €/MWh
Kulutus Suomessa
9 740 MW
Tuotanto Suomessa
10 300 MW
Koijataan millä tavoin? Mielestäni 4,76 c/kWh on varsin kohtuullinen hinta.
Epäilen että ei näy käyttäjien laskuissa tuota numeroa.
Quote from: Andy_81 on 30.12.2022, 17:27:54
Varmasti näkyy tuo numero pörssisähköä käyttävällä, kuin myös tämän hetkinenkin hinta 27€/MWh joka pörssisähköilijän laskulla on 0,029€/KWh +marginaalia n. 0,003€/KWh.
Quote from: Totti on 31.12.2022, 11:33:46
Tämä tilanne ei ole vain teoriaa. Ruotsissa ollaan jo nähty, miten tuulivoiman suuret investoinnit ovat lähes kokonaan pysäyttäneet investoinnin muuhun sähköntuotantoon. Säätövoimaa ei yksinkertaisesti kannata rakentaa jos tuottokalkyylit osoittavat tulojen olevan mitä tahansa negatiivisesta positiiviseen. Kuinka moni menisi töihin sillä olettamuksella, että palkka voisi olla jopa negatiivinen?
Tämä ongelma ruokkii myös itseään, eli mitä enemmän tuulivoimaa sen vähemmän säätövoimaa halutaan rakentaa, joka vain kasvattaa kulutuksen aiheuttamia hintaheilahteluja.
Quote
#turvetuottajat ovat yli vuoden yrittäneet saada tapaamisaikaa valtionvarainministeri @AnnikaSaarikko kanssa. Aikaa tähän ei ole ollut,vaikka meneillään on #energiakriisi. Ilmeisesti ei kiinnosta energia-asiat. Hetki sitten hänellä oli aikaa tavata Elonkapina🪰 First things first
Quote
Mitä pitäis tehdä, kun energiayhtiöt soittelee turvetuottajille ja tarttis polttoainetta saada lisää? Joillekin voi tulla kylmä kohta.. 😔 #vihreäsiirtymä #ihmisviha #huoltovarmuus #turve 🤎
Quote from: Jäkättäjä on 06.01.2023, 21:36:53
https://yle.fi/a/74-20010801
Autotallin näköisen rakennuksen alle tulee reaktori, joka voi mullistaa energiantuotannon Suomessa – professori: siitä alkaa ydinvoiman uusi aikakausi
Quote
Pohjoismaista ja Suomesta on tullut, ei vihreän sähkön suurvalta, vaan Euroopan energiasiirtomaa.
Jos sähkö oli sunnuntaina halpaa, huomenna klo 18 pörssihinta on taas 17 c/kWh. Älkää totutelko, että se on halpaa. Ei se ole halpaa, vaan kallista.
Juttu sisältää tukun ajatusvirheitä.
"Aina ei tuule eikä paista. Onneksi Suomesta löytyy ydin- ja vesivoimaa sekä teollisuuden ja kaukolämmön yhteistuotantoa."
Ongelma on juuri siinä, että tyynellä ei löydy tarpeeksi, kun lauhde- ja yhteistuotantoa on ajettu alas.
"Suomi saavuttaa tänä vuonna todennäköisesti sähköenergiaomavaraisuuden, eli Suomi tuottaa vuoden mittaan vähintään sen verran sähköä kuin mitä täällä kulutetaan. Sähköomavaraisuus on erittäin tärkeää huoltovarmuuden kannalta."
Vuositaseesta ei voi päätellä omavaraisuutta.
"Sähkön hinta oli Suomessa Euroopan toiseksi halvinta viime vuonna"
Se oli silti ihan sairaan kallista. Suomen energiantarve henkeä kohden on kymmeniä prosentteja, jopa tuplat eteläisempiä maita suurempi, ja siksi sähkölaskumme paisuvat tolkuttomiksi.
"...ylimääräinen sähkö voidaan käyttää vedyn tuottamiseen. Vety varastoidaan ja otetaan käyttöön, kun aurinko- ja tuulivoimaa ei ole saatavilla."
Tarvittavien vetymäärien suhteen ollaan todella kaukana skaalautuvista ratkaisuista. Sähkön saanti ei ole kirkossa kuulutettu.
QuoteTuulivoimaa rakentuu Suomeen niin vauhdikkaasti, että lähivuosina sähköä tuotetaan Suomessa reilusti yli oman tarpeen. Omavaraisuus saavutetaan jo tänä tai ensi vuonna.
Sähkön riittävyys ja huimat sähköhinnat ovat olleet talven ykköspuheenaiheita. Mutta pian puhutaan muusta. Suomeen on nimittäin muotoutumassa melkoinen sähkötulva, mikä heijastuu ajastaan myös hintoihin.
– Sähkötulva tulee lähivuosina. Olemme jo nyt lähes omavaraisia ja kun saadaan Olkiluoto 3 -ydinvoimala vielä pörisemään, mennään jo vientipuolelle. Sen jälkeen tuulivoimaa ja aurinkovoimaa tullaan rakentamaan niin paljon, että meillä tuotetaan sähköä paljon enemmän kuin itse kulutetaan, sanoo energiajärjestelmät tiedekunnan tutkimusjohtaja Petteri Laaksonen LUT-yliopistosta Lappeenrannasta.
...
Laaksosen mukaan Suomella on potentiaalia kymmenkertaistaa sähköntuotanto nykyisestä pitkälti tuuli- ja aurinkovoiman avulla.
Mutta sähkönviejäksi Suomen ei kannata ryhtyä ainakaan suuressa määrin. Hän vertaa raakasähköä raakapuuhun. Ei puutakaan kannata Suomesta rahdata ulkomaille raakana pyöreänä tukkina, vaan jalostaa se kotimaassa ensin laudoiksi, lankuiksi ja höylätavaraksi ja myydä sitten ulkomaille parempaan hintaan.
– Suurien häviöiden vuoksi sähköä ei kannata viedä sähkönä. Hyötysuhde paranee, kun tehdään sähköstä vetyä ja vedystä tuotetta lähellä sähkön tuotantoa. Silloin se on parhaimmillaan tuotteen valmistamisen näkökulmasta.
Laaksosen mukaan polku menee niin, että sähkön avulla tehty vety jalostetaan kemianteollisuuden perusraaka-aineiksi, metanoliksi ja ammoniakiksi, joista voidaan edelleen tehdä polttoaineita, lannoitteita, muoveja, liimoja, liuottimia ja paljon muuta.
– Kemianteollisuus on se, mikä meillä Suomessa tulee nousemaan, Laaksonen arvioi.
Quote from: toumasho on 12.01.2023, 16:18:14Sinänsä ihan kanssasi samoilla linjoilla, mutta kyllä tuo linjahävikki on merkittävästi isompi kuin tuo mainitsemasi. Se on linjoissa vaihtovirralla noin kaksi kolme prosenttia sataa kilometriä kohden. Mitä isompi jännite, sen pienempi hävikki. Tasavirralla hävikki saadaan noin puoleen, mutta siinä sitten muuntajissa tapahtuva hävikki melkeinpä kuittaa hyödyn.
Just joo. Useammasta lähteestä tarkistettuna sähkön siirtohäviö on n. 3% per 1000km. Jos sähköä muutetaan vedyksi, niin häviö on liki 70%. Eli yli kaksi kolmasosaa sähköstä menee hukkaan, kun siitä tehdään vetyä. Keski-Eurooppaan on matkaa n. 1000-2000km, joten ei olisi laisinkaan huono diili viedä sähköä suoraan sähkönä sinne, koska häviö on huomattavasti pienempi silloin.
Quote from: Vedonlyöjä on 12.01.2023, 17:35:06Quote from: toumasho on 12.01.2023, 16:18:14Sinänsä ihan kanssasi samoilla linjoilla, mutta kyllä tuo linjahävikki on merkittävästi isompi kuin tuo mainitsemasi. Se on linjoissa vaihtovirralla noin kaksi kolme prosenttia sataa kilometriä kohden.
Useammasta lähteestä tarkistettuna sähkön siirtohäviö on n. 3% per 1000km. ...
Quote from: jmk on 12.01.2023, 18:06:16Juup. Kas kun tosiaan englanninkielisessä Wikipediassa olikin ihan pätevä pätkä häviöistä. Enpäs tullut ajatelleeksi.Quote from: Vedonlyöjä on 12.01.2023, 17:35:06Quote from: toumasho on 12.01.2023, 16:18:14Sinänsä ihan kanssasi samoilla linjoilla, mutta kyllä tuo linjahävikki on merkittävästi isompi kuin tuo mainitsemasi. Se on linjoissa vaihtovirralla noin kaksi kolme prosenttia sataa kilometriä kohden.
Useammasta lähteestä tarkistettuna sähkön siirtohäviö on n. 3% per 1000km. ...
Niin siis eihän se mikään universaalivakio ole, vaan riippuu asianhaaroista (jännitteestä, materiaaleista, laitteista). Jos pitää siirtää tosipitkämatka ja/tai kiusallisesti meren ali niin kannattaa muuntaa HVDC:ksi, jolla voi linjaosuudella olla esim. 3,5 % per 1000 km (kertoo Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current#Advantages)). Tähän päälle tietysti muuntamisesta tulevat häviöt. Lyhyemmällä legillä taas alemmalla jännitteellä, vaihtovirralla helposti moninkertainen häviö kilometriä kohti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2023, 18:33:46
Nyt Ylellä kovasti ennustellaan sähkön hinnan palaavan 4-5c / kWh tasolle. Eli: kaikki on hyvin, äänestäkää Sannaa ja vihreitä. :roll:
QuoteKallis sähkö jää kohta muistoihin: Suomeen iskee sähkötulva ja kiinteät hinnat painuvat 4–5 senttiin kilowattitunnilta – syynä tuulivoimahttps://yle.fi/a/74-20012175 (https://yle.fi/a/74-20012175)
--
Pekka Pantsu
14:25
Sähkön riittävyys ja huimat sähköhinnat ovat olleet talven ykköspuheenaiheita. Mutta pian puhutaan muusta. Suomeen on nimittäin muotoutumassa melkoinen sähkötulva, mikä heijastuu ajastaan myös hintoihin.
– Sähkötulva tulee lähivuosina. Olemme jo nyt lähes omavaraisia ja kun saadaan Olkiluoto 3 -ydinvoimala vielä pörisemään, mennään jo vientipuolelle. Sen jälkeen tuulivoimaa ja aurinkovoimaa tullaan rakentamaan niin paljon, että meillä tuotetaan sähköä paljon enemmän kuin itse kulutetaan, sanoo energiajärjestelmät -tiedekunnan tutkimusjohtaja Petteri Laaksonen LUT-yliopistosta Lappeenrannasta.
Kotitalouksille sähkötulva tietää paluuta vanhoihin hyviin aikoihin eli hintoihin ennen Ukrainan kriisiä.
– Hinnoista tulee järkevät kuluttajan näkökulmasta. Aikaisemmin meillä on ollut sähkösopimuksia 4-5 sentin kiinteillä hinnoilla kilowattitunnilta. Eiköhän päästä johonkin samoihin, Laaksonen linjaa.
--
Kantaverkkoyhtiö Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen on puheissaan varovaisempi, mutta hänkin veikkaa ajastaan palattavan aika lähelle sitä, mihin aiemmin on totuttu.
– Nyt mennään jo selkeästi alhaisempiin lukemiin. Varmaan alle 10 sentin hintaa on keväällä. Ensi talvi on vielä osittain kysymysmerkki johtuen siitä, miten Eurooppa tästä toipuu, Ruusunen kertoo.
--
Tuulivoima hintaa heiluttaa
Sähkötulva ei varsinaisesti vyöry Suomeen mistään, vaan suomalaiset tekevät sen itse. Kyse on sähköntuotannon voimakkaasta kasvusta nyt ja lähivuosina.
--
– Tuulivoimaa tulee 1 500-2 000 megawattia lisää joka vuosi eli tehona yhden Olkiluoto 3:n verran joka vuosi. Tuulivoimalat eivät tietysti tuota sähköä koko ajan, mutta niiden merkitys suurenee hinnoittelussa, Ruusunen tähdentää.
Ruususen mukaa tuulivoima ohittaa ydinvoiman Suomen suurimpana sähköntuotantomuotona noin vuonna 2026-2027 ja vuonna 2030 tuulivoimalla tuotetaan noin puolet Suomessa tuotetusta sähköstä.
--
Laaksosen mukaan Suomella on potentiaalia kymmenkertaistaa sähköntuotanto nykyisestä pitkälti tuuli- ja aurinkovoiman avulla.
--
– Suurien häviöiden vuoksi sähköä ei kannata viedä sähkönä. Hyötysuhde paranee, kun tehdään sähköstä vetyä ja vedystä tuotetta lähellä sähkön tuotantoa. Silloin se on parhaimmillaan tuotteen valmistamisen näkökulmasta.
Laaksosen mukaan polku menee niin, että sähkön avulla tehty vety jalostetaan kemianteollisuuden perusraaka-aineiksi, metanoliksi ja ammoniakiksi, joista voidaan edelleen tehdä polttoaineita, lannoitteita, muoveja, liimoja, liuottimia ja paljon muuta.
– Kemianteollisuus on se, mikä meillä Suomessa tulee nousemaan, Laaksonen arvioi.
--
Häviäjä löytyy maakaasuputken päästä Keski-Euroopasta.
– Italia, Saksa, Belgia ja Hollanti ovat perustaneet talouden aika pitkälle maakaasuun. Siellä on lähdetty tekemään uusiutuvaa, mutta pinta-alat eivät enää riitä siellä. Siksi niiden tarvitsee tuoda energiaa ja me voimme viedä sitä sinne teollisuuden käyttöön erilaisina vetyvalmisteina ja kemikaaleina.
Fingrid arvioikin, että Suomen sähkönkulutus voi nousta 130 terawattitunnin suuruusluokkaan 2030 mennessä, kun se viime vuonna oli 82 terawattituntia.
– Olemme arvioineet Fingridissä, että teollisuuden sähkönkäyttö voisi kasvaa tällä vuosikymmenellä 40 terawattituntia, mikä on puolet siitä, mitä Suomi tällä hetkellä käyttää sähköä. Valtavia investointeja on tulossa ja siksi myös tuotantoa kannattaa tehdä tänne lisää, Ruusunen sanoo.
Quote<blockquote>Fingrid arvioikin, että Suomen sähkönkulutus voi nousta 130 terawattitunnin suuruusluokkaan 2030 mennessä, kun se viime vuonna oli 82 terawattituntia.En voi olla puuttumatta tähän. Missä haavemaailmassa siellä Fingridillä eletään? Suomen sähkönkulutus on ollut noin 80TWh vuodessa niin kauan kuin olen sitä seurannut, siis 2000-luvun ajan, ja tarkistin asian juuri. Nämä sanoo, että 7 vuoden kuluttua se olisi 130TWh. Samalla kun maailmantalous syöksyy koko loppuvuosikymmenen kestävään lamaan, ja Eurooppa energiaköyhänä maanosana on helisemässä kun Siperian öljy- ja kaasuesiintymät eivät enää ole Euroopan käytettävissä. Ja mistä ihmeen investoinneista ne puhuu? Teollisuus on ennemminkin lähdössä Suomesta, useastakin syystä. Investoinnit vaatisivat matalaa korkotasoa, ennakoitavaa energiapolitiikkaa ja vakaata sääntely-ympäristöä sekä osaavaa työvoimaa. Nämä tekijät ovat vain heikkenemään päin. Toivon todella, että Fingrid ei tarkoita sitä norjalaishuijarin terästehdasta Inkoossa. Kyselin vähän Norjan energiaministeriöstä eläköityneeltä kaverilta tästä Wittusenista. Hänestä ei tiedetä Norjassa mitään, kehotettiin suhtautumaan erittäin skeptisesti.
– Olemme arvioineet Fingridissä, että teollisuuden sähkönkäyttö voisi kasvaa tällä vuosikymmenellä 40 terawattituntia, mikä on puolet siitä, mitä Suomi tällä hetkellä käyttää sähköä. Valtavia investointeja on tulossa ja siksi myös tuotantoa kannattaa tehdä tänne lisää, Ruusunen sanoo.</blockquote>https://yle.fi/a/74-20012175
(https://yle.fi/a/74-20012175)
QuoteLaaksosen mukaan Suomella on potentiaalia kymmenkertaistaa sähköntuotanto nykyisestä pitkälti tuuli- ja aurinkovoiman avulla.En nyt ihan oikeasti tiedä eikö nämä tyypit ymmärrä vai eikö ne halua ymmärtää. Minkälaisesta rautalangasta tämä pitäisi vääntää että menisi jakeluun? Vaikka Suomi pykättäisiin täyteen ropeleita ja aurinkopaneeleita, niin aina ei tuule, ja Suomessa paistaa aurinkokin hyvin vähän, jotta aurinkovoimaloista olisi todellista hyötyä. Tuulella ja auringolla tuotetun sähkön varastointi on vielä suunnitteluasteella. Niin että jos aiotaan todella tukeutua tuuleen ja aurinkoon ja säätövoima ajetaan alas, tai edes suurimmaksi osaksi alas, niin yhä edelleen ollaan siinä tilanteessa, että tuulisella säällä sähkön hinta on negatiivinen (huonompi homma tuulivoimaloiden omistajille ja sähkön tuottajille) ja silloin, kun on kova pakkanen eikä tuule - eli valtaosa talvikaudesta - kärvistellään siellä 2-4 euron kilowattituntihinnoissa ja pelätään sähkökatkoja. Näillä Laaksosen puheilla mitään sähkön hinnan alennusta ei siis ole tiedossa, vaan tämäntalvinen tilanne jää pysyväksi.
Quote
Suomi on säätämässä sähköntuottajille vuodeksi 2023 kansallisen windfall-veron, jolla se pyrkii keräämään monikymmenkertaiset verotuotot vertailumaihin nähden. Windfall-veroilla tarkoitetaan poikkeuksellisten olosuhteiden aiheuttamien normaaleja suurempien tuottojen verotusta, jotka ovat energiakriisin myötä nousseet eri maiden keinovalikoimaan sähkötukien rahoittamiseksi. Suomen suunnittelema vero on kuitenkin vaikutuksiltaan aivan eri tasoa kuin esimerkiksi Ruotsissa, ja siksi se asettaa suomalaiset sähköntuottajat ja -myyjät kilpailijamaitamme huonompaan asemaan. Sähköntuotannon kipeästi edellyttämien tulevaisuuden investointien kannalta tämä on erittäin haitallista.
Euroopan unionin neuvosto antoi lokakuussa asetuksen korkeisiin energiahintoihin liittyvistä hätätoimenpiteistä. Näihin sisältyi tuottokatto sähköntuottajien saamille markkinatuloille, jotka ylittävät 180 euroa megawattitunnilta. Useimmat EU-jäsenvaltiot, kuten Ruotsi ja Tanska toimeenpanevat asetuksen mukaisen tuottokaton. Suomessa sen sijaan windfall-veroa maksettaisiin 30 prosentin verokannalla 20 prosentin yhteisöveron lisäksi. Sähköntuotannon voittoihin kohdistuisi siis yhteensä 50 prosentin verorasitus niiden tuottojen osalta, jotka ylittävät omalle pääomalle määritellyn 10 prosentin normaalituoton.
Quote
X
Monet sähköyhtiöt ovat tehneet viime vuosina niin suuria voittoja että valtio aikoo ottaa niiltä ylimääräistä windfall-veroa.
Samaan aikaan kaupunkien omistamien energialaitosten johtajat valittavat rahapulaa. Pelko voittojen haihtumisesta uhkaa jopa vihreää siirtymää.
Tampereen sähkölaitoksen toimitusjohtaja Jussi Laitinen pelkää, että ylimääräisen veron perintä ei jää yhteen vuoteen.
– Jos ongelma ei rajoitu tähän vuoteen, investointeja ei voida maksaa, Jussi Laitinen sanoo.
Energiakriisin seurauksena vähävaraisilta asiakkailta loppuvat rahat, ja energiayhtiöiden on tingittävä voitoistaan.
Soittokierros yhdeksän kaupunkien energialaitoksiin paljastaa taloushuolet.
Asiakas maksaa vihreän siirtymän
Moni yksittäisasiakkaille kuten kotitalouksille sähköä myyvä yhtiö on alentanut sähkön hintaa paineen alla.
Näin on tapahtunut myös Tampereella.
– Myymme nyt omakustannushintaan enemmän kuin tuotamme itse sähköä. Siitä tulee taloudellista tappiota, toimitusjohtaja Jussi Laitinen harmittelee.
Vuonna 2022 yhtiö toimi kuitenkin vielä kannattavasti.
Turku on yksi energialaitoksista, joka ei ole laskenut kotitalouksille ja muille vähittäisasiakkaille myymänsä sähkön hintaa.
– Jos laskisimme hintaa suositeltuun 20 senttiin kilowattitunnilta, olisimme keväällä konkurssissa, toimitusjohtaja Timo Honkanen laskee.
Turku energia tuottaa itse vain osan myymänsä sähkön määrästä ja ostaa suurimman osan pörssistä. Pörssisähkö on ajoittain ennätyskallista. Sitä on vaikea myydä halvalla eteen päin.
Yhteiskunta patistaa vihreään siirtymään, mutta energiakriisin hoitotoimet aiheuttavat epävarmuutta.
– Energiayhtiö, niin kuin mikä muu tahansa yhtiö, saa rahaa vain yhdestä paikasta ja se on asiakas, Tampereen Jussi Laitinen sanoo.
Vihreän siirtymä pitäisi maksaa siis yrityksen voitoilla. Se raha tulee asiakkaalta, lämmön ja sähkön kuluttajalta.
Katso vihreän siirtymän hintaa koskeva A-studio! Voit katsoa sen suorana lähetyksenä keskiviikkona 18.1.2023 tai myöhemmin Areenasta.
Quote from: Dangr on 18.01.2023, 11:55:11
Ihan mielenkiinnosta, mitä tukia viime aikoina on tuulivoimalle myönnetty? Se takuuhinta oli ja lopetettiin uusilta voimaloilta. Nyt myönnetään merituulelle joitain tukia, mutta minkä verran?
https://www.motiva.fi/ratkaisut/uusiutuva_energia/tuulivoima/tuulivoima_suomessa/tuet_tuulivoiman_rakentamiselle
[...]
Quote from: mikael.andersbole on 19.01.2023, 09:59:15Quote from: Dangr on 18.01.2023, 11:55:11
Ihan mielenkiinnosta, mitä tukia viime aikoina on tuulivoimalle myönnetty? Se takuuhinta oli ja lopetettiin uusilta voimaloilta. Nyt myönnetään merituulelle joitain tukia, mutta minkä verran?
https://www.motiva.fi/ratkaisut/uusiutuva_energia/tuulivoima/tuulivoima_suomessa/tuet_tuulivoiman_rakentamiselle
[...]
Hyötytuuli Oy:n Porin Tahkoluodon tuulivoimapuisto on saanut 2014 20M€ hankkeen toteuttamiseksi ja sen lisäksi tuotantotukea tuottamastaan sähköstä 12 vuoden ajaksi. Tuen määrä ei selviä linkistä, täytyy selvittää. Sekään ei ole ihan selvää, että mistä tuo 12 vuotta katsotaan alkaneeksi, luvan saamisesta vai siitä, että mylly tuottaa sähköä.
Toinen mielenkiintoinen kohta oli "uusiutuvan sähkön tuotannon kilpailutus uuden tuotantotukilain mukaisesti", jossa seitsemän hanketta on saanut loppuvuodesta 2018 myönteisen tukipäätöksen. Tässä kukin sähköntuottaja saa oman tarjouksensa mukaisen preemion 12 vuoden ajan. Täytyy yrittää selvittää nuo hyväksyttyjen tarjousten preemiot, jos ehdin.
Joka tapauksessa näyttäisi siltä, että jonkun sortin takuuhinnan myllärit saavat 12 vuotta.
QuoteEspoon Latokaskessa sijaitseva 80,5 neliöinen rivitalo on ulosmitattu ja myynnissä Huutokaupat.com-alustalla.
Nettihuutokaupassa asunnosta on tehty reilu kymmenen tarjousta ja korkein tarjous on sunnuntaiaamua 52 000 euroa. Kuusi tarjoajaa on tähän mennessä tehnyt tarjouksen asunnosta. Kertakorotus on tuhat euroa.
--
Myyntiesitteessä todetaan, että uusi omistaja saa osakehuoneiston hallintaansa maksettuaan hallintaan ottamisesta aiheutuneet kustannukset, osakehuoneiston korjaamisesta yhtiölle aiheutuneet kustannukset sekä maksamatta olevat yhtiövastikkeet sekä ne vastike-erät, jotka erääntyvät osakkeenomistajan maksettavaksi hallinnassa olon aikana.
Kyseisessä kohteessa erääntyneitä yhtiövastikkeita ja muita hallintaanoton kuluja on noin 14 500 euroa. Lisäksi ostajan vastattavaksi tulee huoneiston velkaosuus 2 700 euroa. Päälle tulee vielä kahden prosentin varainsiirtovero, ellei ostajaa ole siitä vapautettu.
--
Vuonna 2022 ulosmitattuja asunto-osakkeita realisoitiin kymmenen vuoden ajan jaksolla eniten, eli 849 kappaletta. Kiinteistöjen osalta vastaava luku oli 1 734.
Kymmenen vuoden ajanjaksolla ulosmitattuja realisoituja asunto-osakkeita on noin 600 vuosittain.
--
Ulosmitatuissa realisoitavissa kohteissa alkaa näkyä myös niitä, joiden taustalla on kohonneet asuntolainojen korot ja korkea inflaatio.
--
Esimerkiksi Jyväskylän Vesangasta on myynnissä ulosmitattu omakotitalo. Asuinrakennuksen lisäksi tontilla sijaitsee piharakennus, grillikota ja leikkimökki. Omakotitalossa neliöitä on 180, joista asuinneliöitä 120.
Myyntiesitteessä todetaan, että kohteessa on sähköliittymää rasittavaa sähkösiirron velkaa.
Quote from: Dangr on 24.01.2023, 10:38:34No mitäs,kun se kahden vuoden soppari sattui loppumaan joulukuussa? olisko pitänyt tehdä uusi vaikkapa 45 sentillä,kun sellaisia sillon oli tarjolla? Eipä mulla ainakaan paljon muuta vaihtoehtoa ollut,kuin mennä pörssiin. Asun isossa omakotitalossa ja varaavaa takkaa lämmitin ne joulukuun pakkaset,jolloin pörssissä oli tosi kallista ja olin kotona toppatakki päällä. Ei onneksi hirveän kylmä edes tullut,sisälämpötila oli alimmillaan noin 15 astetta. Ja en saanut jättisuurta laskua. En aio tehdä niin isoa,mitä en voi maksaa,mieluummin palelen esim viikon,kuin menen konkurssiin. Mutta ärsyttää tuo kiinteän sopparin hokeminen,kun ei niitä järkevään hintaan oikein saa.Quote from: Larva on 23.01.2023, 17:41:29Todennäköisesti näissätapauksissa kun on sähkövelkaa, on joku joskus maininnut kiinteän sähkösopimuksen turvallisuuden ja lämpöpumpun tuomasta säästöstä, mutta hän on nauranut räkäisesti päälle ja kehunut kuinka pörssisähkö tulee pidemmän päälle halvemmaksi eikä ilp kannata näillä hinnoilla. Ja kuinka vain tyhmät maksavat sähköyhtiöiden voittoja.
Uusi Suomi: Nyt huutokaupataan ulosmitattuja asuntoja (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/979bfea1-9793-4603-9427-b874c5027ba8?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR29guWsSethgSHmKcWxGtEneKVMDEw6clGVFPKwf1MsAgxmeGk5qZovpSc#Echobox=1674394971)Quote
Myyntiesitteessä todetaan, että kohteessa on sähköliittymää rasittavaa sähkösiirron velkaa.
Tänätalvena ei ole tainnut olla missään pidempiä kovan pakkasen kausia eli ilp olisi tiputtanut lämmityskulut murto-osaan.
QuoteRuokakaupasta katkaistiin sähköt Tampereen keskustassa, nyt kauppaa tehdään pimeässä aggregaatin voimalla – Yrittäjien mukaan 35 000 eurolla ruokaa roskiinhttps://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000009366752.html
Tampereen keskustassa sijaitsevan etnisen ruokakaupan edessä pyörii nyt aggregaatti, joka pitää pakastealtaita käynnissä ja tuotteet ovat alennusmyynnissä. Liikkeellä on yrittäjien mukaan 7 000 euron maksamattomat sähkölaskut, ja toiminnan jatkumisesta ei ole varmuutta.
...
Mika Jyrävä
14:51 | Päivitetty 16:26
Tampereen keskustassa toimiva etninen ruokakauppa Panda Market on vaikeuksissa. Kuninkaankadun ja Puutarhakadun kulmassa olevan kaupan yrittäjät joutuivat heittämään suuren määrän elintarvikkeita roskiin, kun liikkeen sähköt katkaistiin viime viikon lauantaina. Toinen yrittäjistä, Hemn Mustafa Mohamed, kertoo pilalle menneestä lihasta ja vihanneksista koituneen 35 000 euron vahingot.
Yrittäjät ovat ottaneet kuvia roskiin menneistä elintarvikkeista. Aamulehti on nähnyt kuvia.
Liikkeen lihatiski ja kylmäkalusteet ovat nyt tyhjinä. Kaupan muutamia pakastealtaita pidetään päällä kaupan ulkopuolella käynnissä olevan aggregaatin avulla. Muuten kaupassa ei ole sähköjä, ei edes valoja. Liikkeen ulkoseinillä on lappuja tuotteiden alennusmyynnistä.
Sähköjen katkaisemisen taustalla ovat maksamattomat sähkölaskut. Mohamedin mukaan maksamattomia laskuja oli kaksi, ja niiden yhteissumma on noin 7 000 euroa.
...
Lakiapua ensi viikolla
Belan Nuuri, toinen yrittäjistä, kertoo sähköjen katkaisemisen tulleen shokkina.
Yrittäjät kertovat soittaneensa sähköyhtiölle, josta heidät ohjattiin soittamaan perintätoimistolle. Yrittäjät kertovat yrittäneensä sopia asiaa maksamalla ensin 1 000 euroa. Sopua ei syntynyt.
"Sanottiin että maksa heti, ja sakot päälle. Minulla ei ole rahaa, mitä minä voisin tehdä. Meillä on varattu aika lakimiehelle maanantaille", Mohamed kertoo.
Mohamedin mukaan yrityksellä on ollut joskus aiemmin maksamatta neljän kuukauden sähkölaskut.
Mohamed ja Nuuri ovat tähän asti toimineet yhdessä Panda Marketin yrittäjinä. Mohamed kertoo juuri myyneensä osuutensa Nuurille ja keskittyvänsä toiseen yritykseensä.
"Minulla on autopesu Nekalassa, haluan jatkaa siellä. Lähden pois, ettei sillekin käy huonosti. Täällä meni kaikki pilalle sähkön takia."
Nuuri kertoo Panda Marketin jatkamisen olevan epävarmaa velkojen takia.
...
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2023, 14:20:34
Kaiketi tähän kriisiin liittyy sekin, että henkilöasiakkaan on jotakuinkin mahdotonta ottaa yhteyttä fortumiin. Sähköpostiosoitetta ei ole, chat kovasti mainostetaan, mutta mistään ei löydy linkkiä siihen. Puhelinjonotus on oli yli tunnin, en jäänyt odottamaan. Sanoma on tämä: haista sinä henkilöasiakas pitkä paska!
Quotehttps://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Goldman-Sachs-Warns-Of-An-Imminent-Oil-Supply-Shortage.html
Irina Slav
Crude oil could soon swing into a deficit that will make next year a difficult one, Goldman Sachs said, as spare production capacity dwindles and underinvestment threatens future supply.
Speaking on the sidelines of an event in Saudi Arabia, Goldman's top commodity analyst Jeffrey Currie said, as quoted by Bloomberg, that the industry is not spending enough to secure future production and that spare capacity globally is declining.
This could tip the oil market into a serious supply problem next year, but the price for a barrel of Brent could top $100 before then.
According to Currie, rising demand from China and sanctions on Russian oil will contribute to the deficit, which he expects to manifest in the second quarter of this year. In response, producers will tap their spare capacity, leaving it lower than it was before. Eventually, this will lead to a serious imbalance between supply and demand.
"Right now, we're still balanced to a surplus because China has still yet to fully rebound," Currie told Bloomberg. "Are we going to run out of spare production capacity? Potentially by 2024 you start to have a serious problem."
Saudi Arabia's energy minister has echoed the concern about insufficient spending on future oil production. In fact, Abdulaziz bin Salman has been warning about that for more than a year, and he did so again this weekend.
QuoteTämä suuri joukko maksaa sähkökriisin kallista hintaa vielä pitkään – "Myyjä toitotti, että hinnat tulisivat olemaan yli 40 senttiä"Yle (https://yle.fi/a/74-20017196) 20.2.2023
Montaa määräaikaisen sopimuksen ottanutta vihastuttaa jälkikäteen syksyn sähkökeskustelujen "paniikkimieliala". Grafiikka näyttää, mitkä syksyn kuukaudet olivat kalleimpia sähkösopimuksen tehneille.
Ehkä paniikkia lietsottiin syksyn sähkökeskusteluissa vähän liikaa, sanoo helsinkiläinen Iiris Niittynen.
– Mediassa esimerkiksi annettiin titteli kriisitalvi, mikä lisää asian pelottavuutta. Se tuntui vähän ylimitoitetulta – pelon lietsonnalta ja uhkakuvien maalailulta.
Niittynen solmi loppusyksyllä Helenin kanssa vuoden määräaikaisen sähkösopimuksen, jossa sähkö maksaa miltei 35 senttiä kilowattitunnilta. Nyt vuoden mittaisen sopimuksen saisi yhtiöltä huomattavasti halvemmalla, noin 14,5 sentillä.
Vastaavassa – ja vielä hankalammassa – asemassa ovat sadattuhannet suomalaiset. Kaikkein huonoin ajoitus on käynyt kotitalouksilla, jotka solmivat määräaikaisen sopimuksen syyskuussa 2022.
Niittynen, 23, solmi määräaikaisen sopimuksensa sen jälkeen, kun edeltävän sopimuksen hintaa oli nostettu kahdesti muutaman kuukauden välein ja suunta näytti yhä jatkuvan ylöspäin. Omilleen hän oli muuttanut vasta loppukesällä.
– Tiedän, että tein päätökseni uudesta sopimuksesta liian hätiköiden, mutta kukaan ei tiennyt miten tulevaisuudessa kävisi.
Yle keräsi helmikuun ensimmäisellä viikolla kokemuksia suomalaisilta, jotka ovat jumissa kalliissa määräaikaisissa sähkösopimuksissa.
Vastauksia tuli 70, ja monissa toistuu sama viesti: merkittävä syy määräaikaiseen sopimukseen tarttumisessa oli "paniikkimieliala", jota uutisotsikot ja julkinen keskustelu synnyttivät.
– Median ja yleisen pelottelun vuoksi päädyin määräaikaiseen sopimukseen, toteaa esimerkiksi oululainen 44-vuotias mies.
[...]
Osa Ylelle kokemuksistaan kertoneista kokee tulleensa sähkömyyjän harhaanjohtamaksi. Sähköyhtiöiden myyntipuheissa on joidenkin vastaajien mukaan maalailtu uhkakuvia tulevasta sähkön kallistumisesta.
Näin kuvaa esimerkiksi Fortumin kanssa kaksivuotisen sopimuksen solminut Markku Savonen, 73, Kaarinasta. Hän solmi sopimuksen syyskuussa, ja se käynnistyy maaliskuun alussa, jolloin nykyinen sopimus päättyy. Hinta on hieman alle 29 senttiä kilowattitunnilta.
– Myyjä osasi puhua todella vakuuttavasti. Hän sanoi, että sähkön hinta tulee nousemaan hyvin rajusti – ja että näin hyvää sopimusta ei jatkossa tule tarjolle.
– Sanoin myyjälle, että kun nykyinen sopimus loppuu vasta helmikuun lopulla, palaisimme tähän mieluummin silloin. Hän toitotti, että silloin hinnat tulisivat olemaan yli 40 senttiä.
Savonen sanoo yrittäneensä perua sopimusta seuraavina päivinä, mutta asiakaspalveluun oli puhelimessa pitkä jono. Savonen sai Fortumin kiinni vasta sen jälkeen, kun kahden viikon peruutusaika oli umpeutunut.
[...]
Monet määräaikaisia sopimuksia tehneistä ihmisistä ovat hintojen laskettua hyvin pettyneitä. Lähes kaikki Ylelle puhuneet haluaisivat sopimuksistaan eroon.
Käytännössä sitovista sopimuksista on hyvin hankalaa päästä eroon.
– Asiakas voi yrittää neuvotella myyjän kanssa, että olisiko mahdollista purkaa sopimusta esimerkiksi maksamalla sopimussakon. Sakostakin pitäisi kuitenkin olla sovittu jo sopimusta tehdessä, sanoo markkinoista vastaava johtaja Antti Paananen Energiavirastosta.
Muutama Ylelle tilannettaan kommentoinut henkilö aikoo katkaista sopimuksensa, vaikka seurauksena on sopimussakko.
– Katkaisin sopimuksen tammikuun 2023 loppuun. Nykyisillä pörssisähkön hinnoilla 200 euron sakko määräaikaisen sopimuksen purkamisesta kuoleentuu muutamassa kuukaudessa, sanoo 29-vuotias joensuulainen mies, jolla sähkö maksoi sopimuksessa 29 senttiä.
Moni yhtiö on kuitenkin nostanut sopimussakkojaan syksyllä merkittävästi tai poistanut ne uusista sopimuksistaan kokonaan.
Energiaviraston Paananen muistuttaa, että syksyllä näkymä sähkön riittävyydestä oli hyvin epävarma. Esimerkiksi Fingrid varoitti sähköpulasta, mikä olisi merkinnyt erittäin kallista sähköä.
– Jos olisikin ollut kylmä talvi, hinnat olisivat voineet olla hyvin korkeita.
Selvästi tavallista lauhempi talvi on ollut energiakriisin oloissa helpotus. Kalliita määräaikaisia sopimuksia solmineille se on merkinnyt sitä, että kiinteästä hinnasta ei ole juuri päässyt hyötymään markkinahintaa halvempana sähkönä.
Quote
X
30.10.2022 19:25
ENERGIAYHTIÖ Helenin hinnoittelu herättää kiivasta keskustelua, johon vihreä vaikuttaja Osmo Soininvaara lisäsi sytykkeitä twiitillään viikon lopulla.
– Jos Helenin sähkö tuntuu ylihinnoitellulta, ainahan te voitte ostaa sähköä joltain joka myy halvemmalla, Soininvaara kirjoitti.
X
MONI keskustelija koki Soininvaaran twiitin ylimielisenä pottuiluna, iso osa kommenteista oli alatyylistä ja nimetöntä. Soininvaaran mukaan keskustelua masinoitiin perussuomalaisten leiristä.
X
Quote
X
ENERGIAYHTIÖ Helenin liikevaihto kasvoi merkittävästi verrattuna edellisvuoden vastaavaan jaksoon. Konsernin liikevaihto oli 669 miljoonaa euroa, kun se vuotta aiemmin oli 491 miljoonaa euroa.
Liikevoitto kasvoi sekin huomattavasti ja oli 31 miljoonaa euroa loka-joulukuussa. Edellisvuonna tappiota kertyi 11 miljoonaa euroa. Liikevoitto kasvoi 386 prosenttia.
Myös koko viime vuosi sujui Helenillä voitollisesti. Konsernin liikevaihto kasvoi merkittävästi verrattuna edellisvuoden vastaavaan jaksoon ja oli 1,79 miljardia euroa. Edellisvuonna liikevaihto oli 2,32 miljardia.
Liikevoitto nousi 142 miljoonaan euroon 82 miljoonasta. Vertailukelpoiseksi tehty liikevoitto oli silti sama kuin vertailuvuonna 2021, johon sisältyi kertaluonteisia arvonalennuseriä.
X
Quote from: Andy_81 on 28.02.2023, 15:57:30
No, milloin saan "sähköhyvityksen" energialaskulle?
Ehdot täyttyy, eli yli 10 senttiä per KW ja lasku yli 100€.
Vai oliko tämäkin eräänlainen vappusatanen, joka jo ennen vaaleja kuihtuu kasaan. ;D
Jostain luin aikaisemmin, että joillakin saattaa hyvitys mennä ensi syksyyn... 8)
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.02.2023, 16:18:41Quote from: Andy_81 on 28.02.2023, 15:57:30
No, milloin saan "sähköhyvityksen" energialaskulle?
Ehdot täyttyy, eli yli 10 senttiä per KW ja lasku yli 100€.
Vai oliko tämäkin eräänlainen vappusatanen, joka jo ennen vaaleja kuihtuu kasaan. ;D
Jostain luin aikaisemmin, että joillakin saattaa hyvitys mennä ensi syksyyn... 8)
Ne varmaan odottelevat, että ihmiset joutuvat ensin alihintaan myymään kotinsa. Sehän tässä on alunperinkin ollut eräänä tarkoituksena, että ajetaan ihmiset pois omakotitaloista sossun luukulle ja kaupungin lähiöön betonikuutioon.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.02.2023, 16:18:41
Ne varmaan odottelevat, että ihmiset joutuvat ensin alihintaan myymään kotinsa. Sehän tässä on alunperinkin ollut eräänä tarkoituksena, että ajetaan ihmiset pois omakotitaloista sossun luukulle ja kaupungin lähiöön betonikuutioon.
Quote-Nämä puolueet ovat halunneet ajaa energiatuotannon (erityisesti sähkön) alas.
-Ovat vääristäneet markkinoita syöttötariffeilla ja kaoottisilla tukitoimilla.
-Vihreät ovat haitanneet ydinvoimalupien saantia. Koska luvan saanti oli tehty hankalaksi, oli pakko ostaa yksi ylisuuri reaktori, joka on toistakymmentä vuotta myöhässä. Helpomman lupaprosessin kautta olisi jo kaksi tai kolme käynnissä.
-Nämä puolueet ovat estäneet ja/tai olleet haluttomia rakentamaan säätövoimaa, (esim. tekojärviä) jota ydinvoima olisi voinut hyödyntää jo pitkään vuosikymmeniä ja tuulivoima voisi hyödyntää nyt.
-Nykyiset hallituspuolueet ovat olleet kaikissa huonoissa päätöksissä mukana.
-Nykyinen hallitus on estänyt ja haitannut polttoaineen hankintaa mm. kivihiili ja turve, joita käytetään muualla. Tämän vuoksi polttoaineesta on pulaa.
-Jos joku sanoo päivän hinnan olevan halvan, koska hän on mennyt tekemään määräaikaisen kellimman, muistuttakaa, ettei tarvetta olisi ollut, jos energiapolitiikka ei olisi näin huonoa ja hallitus olisi valmistellut tukitoimia ajoissa eikä vasta vahingon jo tapahduttua.
-Muistuttakaa, ettei edes tuhat uutta tuulimyllyä auta pakkaspäivänä, kun ei tuule.
-Kehottakaa ihmisiä tutustumaan, kuinka heiveröinen Suomen energiaomavaraisuus on. ( esim. täältä näkee https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/ )
-Jos kiinnostusta riittää ja olette perillä, niin selittäkää, kuinka teollisuuden yhteistuotanto ylittää pakkaspäivänä tuuivoiman tuotannon ja että (CHP) kaukolämmön yhteistuotanto voisi tuottaa enemmän, jos sen polttoaineen hankintaa ei olisi haitattu.
-Jos joku syyttä putinistiksi, niin kysykää, ketkä tekivätkään Suomesta riippuvaisen venäläisestä energiasta? Sieltä ostettiin sähköä, öljyä, haketta, kaasua jne. Samalla kannattaa muistuttaa, että juuri eurooppalainen vihreä siirtymä teki Euroopasta valtavan energian ostajan Venäjältä ja Venäjä sotii nyt vuosien aikana tahkoamillaan rahoilla.
QuoteVanhan metsän poltto vaihtui turpeeseen – lämpölaitoksen pomo: Pakko meidän on inarilaisten talot jollain lämmittääOlen jäänyt pimentoon turpeennosto -asiassa. Vieläkö Suomessa nostetaan turvetta?
Quote from: Entiitti on 06.03.2023, 11:49:01Mä tunnen työni puolesta erään turvetta työkseen nostavan henkilön ja heillä ei ehditty ainakaan lopettaa missään vaiheessa. Osahan ne koneet ehti kaiketi romuttamaan ja lopetti.
Luin uutista yleltä (https://yle.fi/a/74-20018990)QuoteVanhan metsän poltto vaihtui turpeeseen – lämpölaitoksen pomo: Pakko meidän on inarilaisten talot jollain lämmittääOlen jäänyt pimentoon turpeennosto -asiassa. Vieläkö Suomessa nostetaan turvetta?
Jutussa ei mainita, mistä kaukolämpölaitoksessa poltettava turve on peräisin. Ostetaankohan se Venäjältä? Saadaan turpeen kuljettamisesta aiheutuvat polttoainepäästöt vielä turpeenpolttopäästöjen lisäksi ja rahat menee Venäläisille ;D .
Quote
Tutkijat laskivat MOT:lle: Maksoimme syksyllä sähköstä 5 miljardia ylimääräistä – "Tulonsiirto sähköntuottajille"
Suomi puolustaa EU:ssa sähkön hinnoittelujärjestelmää, joka tutkijoiden arvion mukaan köyhdytti suomalaiskuluttajia miljardeilla euroilla viime vuoden loppupuoliskolla.
Viime vuonna sähkö oli poikkeuksellisen kallista.
Kun sähkön tukkumarkkinahinta Suomessa oli vielä vuonna 2020 keskimäärin 2,8 senttiä kilowattitunnilta, viime vuoden jälkimmäisen puoliskon keskihinta oli jo reilusti yli 20 senttiä.
Ylen MOT-toimitus pyysi Aalto-yliopiston tutkijoita arvioimaan, kuinka kalliiksi energiakriisi suomalaisille lopulta kävi.
Summa on pysäyttävä: Suomalaiset ovat maksaneet sähköstä noin viisi miljardia euroa ylimääräistä. Tämän verran rahaa on siis kadonnut sähkönkäyttäjien taskuista ja päätynyt sähkön myyjille.
– Sähkön tuotantokustannukset ovat suurin piirtein samat kuin ennen energiakriisiä. Puhdasta energiaa tekevät sähkön tuottajat hyötyvät tilanteesta valtavasti.
X
Pääselitys sähkön hinnan nousuun on Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja sitä seurannut Venäjän energiatoimitusten katkeaminen. Maakaasusta tuli pula, ja kaasulla tuotetun sähkön hinta nousi pilviin.
Kaasusähkön hinnannousu selittää suomalaisten korkeita sähkölaskuja kuitenkin vain osittain.
Nykyinen sähkömarkkina toimii tavalla, joka on vaikuttanut syksyn sähkölaskujen suuruuteen. Se perustuu marginaalihinnoitteluun, jossa hinta määräytyy kalleimman energialähteen mukaan.
Normaaleina aikoina marginaalihinnoittelu kannustaa tehokkaaseen sähköntuotantoon. Kalliin fossiilisähkön tuottamiseen ei kannata investoida, jos tuulen kaltaisella ilmaisella luonnonvaralla tuotetun sähkön voi myydä samaan hintaan.
Marginaalihinnoittelua pidetään tärkeänä työkaluna siirtymässä kohti päästötöntä yhteiskuntaa.
X
Sähkön tuottajat ovat sen sijaan hyötyneet hinnoittelujärjestelmästä. Suomen kaksi suurinta sähköntuottajaa, Fortum ja metsäyhtiö UPM ovat kaksinkertaistaneet sähköntuotantonsa liikevoiton.
Esimerkiksi Fortum tuottaa sähkönsä ydinvoimalla ja vesivoimalla, joiden tuotantokustannukset ovat alhaiset. Vesivoimalla tuotetun kilowattitunnin tuotantokustannus on yksi sentti,
X
Suomi vastustaa muutoksia nykymalliin
Energiateollisuus vastustaa johdonmukaisesti marginaalihinnoittelusta luopumista edes kriisitilanteessa.
Vielä syksyllä järjestelmän remonttiin oli kuitenkin kova poliittinen paine.
Esimerkiksi EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen totesi(siirryt toiseen palveluun), että järjestelmä ei enää palvele sähkönkuluttajien etua. Von der Leyen ehdotti, että sähkön markkinahintaa nostanut kaasu irrotettaisiin hinnoittelujärjestelmästä omaan koriinsa, jolloin kaikki myytävä sähkö ei olisi yhtä kallista.
EU-maat ovat vääntäneet asiasta talven ajan. Suomi on asemoinut itsensä nykysysteemin säilyttäjien joukkoon.
Helmikuussa Suomi ja kuusi muuta EU-maata julkaisivat yhteiskirjeen(siirryt toiseen palveluun), jossa varoitetaan muutoksista "hyvin toimivaan järjestelmään".
X
Suomi liittyi yhteiskirjeeseen virkamiestyön tuloksena. Suomen energiastrategiasta vastaa työ- ja elinkeinoministeriön energiaosasto, joka on johdonmukaisesti vastustanut puuttumista sähkön markkinahinnan muodostukseen.
X
Quote from: jmk on 19.03.2023, 14:56:18Hmmm, olisko tuulen suunta kääntynyt niin että ropellit pyörii väärinpäin ja siitä miinusmerkki? Eihän tilasto voi väärässäkään olla.
Tällaista saavutusta en ole ennen nähnytkään. Suomen tuulivoimatuotanto on Fingridin mukaan tällä hetkellä MIINUS KOLME megawattia.
Takavuosina kohkattiin "negawateista". Tätäkö se siis tarkoittaa?
Quote from: Will Rogers on 19.03.2023, 15:04:28
Hmmm, olisko tuulen suunta kääntynyt niin että ropellit pyörii väärinpäin ja siitä miinusmerkki? Eihän tilasto voi väärässäkään olla.
Quote from: jmk on 19.03.2023, 15:16:25Quote from: Will Rogers on 19.03.2023, 15:04:28
Hmmm, olisko tuulen suunta kääntynyt niin että ropellit pyörii väärinpäin ja siitä miinusmerkki? Eihän tilasto voi väärässäkään olla.
Kyllähän tuulivoimala kuluttaa sähköä. Ohjauselektroniikka, lapojen säätömoottorit, lämmitys. Parhaimmillaan kuulemma pyöritetään ropellia sähkövoimalla, ettei jämähdä kiinni. Mistäpäs mualta se sähkö otettaisiin kuin verkosta, kun ei tuule tarpeeksi että mylly tuottaisi kulutuksensa itse.
Tuulivoimalan omakulutuksesta ei jostain syystä ole kovin runsaasti tietoa tyrkyllä. En ymmärrä miksi.
Quote from: mck on 19.03.2023, 15:51:30
Muoks, taitaa olla tilastohärö tuo -3MWh koska esim 2022 ei sellaisia ole ollut.
QuoteHuhtikuuksi luvattuja sähköhyvityksiä ei olekaan tulossa
Energiaviraston mukaan sähköhyvityksien maksut ovat lykkääntymässä, koska EU-komissio ei ole hyväksynyt järjestelyä valtiontukena.
...
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2023, 04:57:41
Tämä nyt ei varsinaisesti kuulu ketjun ytimeen, mutta landella omakotitaloissa asuvat voisivat vähän rajoittaa vittuilua meille kaupungeissa kerrostaloissa asuville. Useimmilla pääkaupunkiseutulaisilla on mahdollisuus nauttia luonnosta heti kun ovesta astuu ulos. Ja keskuspuisto on useimmilla 30 minuutin päässä ja Nuuksio 60 minuutin päässä, jos metsään haluaa mennä. Ja kyllä, siellä on metsää vaikka sitä (kansallis)puistoksi kutsutaan.
Samaa ei voi sanoa landepaikasta, B-suunnitelmastamme. Paikalliset metsänomistajat avohakkasivat seutua niin, että metsää ei enää ole. On vain raiskattua luontoa, jonka näkeminen kävelyreissuilla vituttaa joka kertaa entistä enemmän.
Metsän sijaan tuli metsäkoneen jälkiä. :(
QuoteAsialla on suuri merkitys, koska asumisen osuus keskivertosuomalaisen hiilijalanjäljestä on ollut iso, noin viidennes. Se on ollut samaa luokkaa tai jopa isompi kuin ruualla, jonka ilmastovaikutuksista puhutaan paljon enemmän.Suomalaiset tulivat jo palkittua tämän asuntojen/muiden tilojen remontointiin liittyvän energiadirektiivin myötä,,kustannukset n. 21 miljardia.
Asumisen hiilijalanjälkeen vaikuttavia valintoja ei kuitenkaan voi tehdä yhtä usein kuin vaikkapa syömiseen tai liikkumiseen vaikuttavia valintoja. Siksi Seppälä ja muut tätä juttua varten haastatellut asiantuntijat arvelevat, että asumisen hiilijalanjäljestä tai sen voimakkaasta laskusta on puhuttu julkisuudessa ehkä vähemmän.
QuoteOnko tavallisilla asujilla siis mitään roolia asumisen hiilijalanjäljen pienentämisessä tai edes mahdollisuuksia vaikuttaa siihen? Ilmastopaneelin jäsen, kestävien käyttäytymismuutosten apulaisprofessori Annukka Vainion mukaan on, mutta isoin vastuu sen laskemisesta ei ole kuluttajilla.
– Asuminen on sektori, jossa isoin merkitys on Euroopan unionin ilmastopolitiikalla.
QuoteAsialla on suuri merkitys, koska asumisen osuus keskivertosuomalaisen hiilijalanjäljestä on ollut iso, noin viidennes. Se on ollut samaa luokkaa tai jopa isompi kuin ruualla, jonka ilmastovaikutuksista puhutaan paljon enemmän.Tuleekohan näille pöljille ikinä mieleen, että asumisen hiilijalanjälki saattaa näin pohjoisessa olla iso ihan siksi, koska talvi ja lämmitys? Ja että jos kämppiä ei lämmitetä 8 kuukautta vuodesta, täällä oikeasti kuollaan pakkaseen, toisin kuin Keski- ja Etelä-Euroopassa. Etelämpänä ei ole pakko edes viilentää asuntoja kuin korkeintaan kuukausi-pari vuodesta.
Quote from: J.M on 01.04.2023, 09:16:02Sähköstä tulee ylitarjontaa ensi syksynä. Pörssisähkön keskimääräinen hinta voisi pudota jopa 5 senttiin / kWh.
Jokos se alkaa energiakriisi olla ohi? Marras-tammikuussa oli pörssisähkön käyttäjillä välillä hiki hatussa ja kylmä rinki takapuolessa, mutta nythän tuo on ollut inhimillisen hintaista. Itsellä ollut sähköenergian hinta kesästä 2021 asti 4,95snt/kWh, alv-alennuksen jälkeen 4,39, kk-hinta 0€. Tuli uusi määräaikainen tarjous heinäkuun alusta alkaen 13,30snt ja kk-maksu 3,99€/kk. En ota. Mikäs hätä tässä, kattellaan kattellaan...
Quote from: F1nka on 27.04.2023, 19:45:24
^En kyllä keksi miten sähköstä voisi tulla ylitarjontaa ensi talvena Euroopassa. Saksa sulki juuri viimeiset ydinvoimalansa ja Belgia teki samoin joitakin kuukausia sitten. Ruotsin sähköverkossa näyttää olevan jotain häiriötä. Kesän yli varmaan päästään tuulisähköllä. Mitä jos ensi talvena on pidempi pakkasjakso?
Quote from: Ajattelija2008 on 27.04.2023, 21:32:06
Siirtolinjat Ruotsista ja Norjasta Saksaan ovat yhteensä noin 6 GW. Kovalla tuulella on Ruotsissa liikaa sähköä. Olkiluoto 3 lisää sähkön ylitarjontaa.
Quote
Tuuli- ja aurinkovoima ovat kasvaneet hallitsevaksi sähkön tuotantomuodoksi länsirannikolla. Voimakas kasvu ja alueellinen keskittyminen haastaa jo laitosten sekä koko sähköjärjestelmän vakautta. Toistaiseksi länsirannikon alueella rajoitetaan uuden tuotannon liittämistä kantaverkkoon.
Tuuli- ja aurinkovoimalaitosten sekä sähkövarastojen määrä on kasvanut viime vuosina merkittävästi. Nopeinta kasvu on ollut länsirannikolla, jossa tämän suuntaajakytketyn sähköntuotannon osuus on jo hallitseva.
Kansainvälisen kokemuksen ja Fingridin havaintojen perusteella suuntaajateknologialla toteutettujen laitosten toiminta voi muuttua epävakaaksi, mikäli niiden osuus kokonaistuotannosta kasvaa alueellisesti suureksi. Epävakaus saattaa johtaa pahimmillaan laajaan sähköhäiriöön. Fingrid on tehnyt tiivisti yhteistyötä tuulivoimatoimijoiden kanssa ratkaisujen löytämiseksi. Ongelmien ratkaisu edellyttää muutoksia voimalaitosten ohjausjärjestelmiin sekä investointeja kantaverkkoon.
Ennen näiden uudistuksien tuomaa apua Fingrid rajoittaa toistaiseksi länsirannikolla suuntaajakytkettyjen voimalaitosten ja sähkövarastojen verkkoliityntöjä sähköjärjestelmän sekä voimalaitosten käyttövarmuuden varmistamiseksi.
Rajoituksen laajuus:
- Yli yhden megawatin suuntaajakytkettyjen laitteistojen liittäminen kanta- ja jakeluverkkoon ei ole sallittu (ei koske ennen 1.5.2023 tehtyjä liittymissopimuksia)
- Rajoitus koskee oheiseen karttaan merkittyä aluetta. Alue on viitteellinen ja erityisesti alueen reunoilla laitteistojen liitettävyys tulee tarkistaa Fingridiltä.
- Jakeluverkon voimajohdot, joita syötetään karttaan merkityltä verkkoalueelta, kuuluvat rajoituksen piiriin.
Rajoitukset eivät koske
- yksittäisiä, alle yhden megawatin suuntaajakytkettyjä laitteistoja
- tahtikonevoimalaitosten liittämistä.
Kantaverkon uudet yhteydet valmistuvat alueelle vuosina 2027 ja 2028. Tiedotamme asiakkaille rajoituksien mahdollisista muutoksista ja niiden poistumisesta.
Quote from: Äpyli on 28.04.2023, 08:45:52
Alkaa ilmeisesti realisoitua ongelmat joita paikallisesti nopeasti kasvanut tuuli- ja sähköenergian tuotanto aiheuttaa sähköverkolle.
Fingrid varmistaa sähköjärjestelmän ja voimalaitosten toimivuuden rajoittamalla toistaiseksi uuden tuotannon liittämistä kantaverkkoon länsirannikollaQuote
Tuuli- ja aurinkovoima ovat kasvaneet hallitsevaksi sähkön tuotantomuodoksi länsirannikolla. Voimakas kasvu ja alueellinen keskittyminen haastaa jo laitosten sekä koko sähköjärjestelmän vakautta. Toistaiseksi länsirannikon alueella rajoitetaan uuden tuotannon liittämistä kantaverkkoon.
...
Ongelmien ratkaisu edellyttää muutoksia voimalaitosten ohjausjärjestelmiin sekä investointeja kantaverkkoon.
Ennen näiden uudistuksien tuomaa apua Fingrid rajoittaa toistaiseksi länsirannikolla suuntaajakytkettyjen voimalaitosten ja sähkövarastojen verkkoliityntöjä sähköjärjestelmän sekä voimalaitosten käyttövarmuuden varmistamiseksi.
...
Kantaverkon uudet yhteydet valmistuvat alueelle vuosina 2027 ja 2028. Tiedotamme asiakkaille rajoituksien mahdollisista muutoksista ja niiden poistumisesta.
https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/fingrid-varmistaa-sahkojarjestelman-ja-voimalaitosten-toimivuuden-rajoittamalla-toistaiseksi-uuden-tuotannon-liittamista-kantaverkkoon-lansirannikolla/ (https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/fingrid-varmistaa-sahkojarjestelman-ja-voimalaitosten-toimivuuden-rajoittamalla-toistaiseksi-uuden-tuotannon-liittamista-kantaverkkoon-lansirannikolla/)
Quote from: ikuturso on 28.04.2023, 09:03:40
Ongelmien ratkaisu edellyttää muutoksia voimalaitosten ohjausjärjestelmiin sekä investointeja kantaverkkoon.
Taas yksi piiloveropumaska palkansaajilta tuulivoimalle.
Quote from: YLEKemijoki Oy suunnittelee rakentavansa useita pumppuvoimaloita – investoinnit jopa kolme miljardia euroa
---
Kemijoki Oy:n mukaan vesisähkön tarjoamaa säätövoimaa tarvitaan tulevaisuudessa yhä enemmän.
Quote from: YLEKemijoki oy perustelee suunnitelmiaan energiajärjestelmän muutoksella. Yhtiön mukaan uuden vesisähkön liittäminen yhtiön nykyiseen tuotantoympäristöön edistää Suomen energiasiirtymää tarjoamalla säätövoimaa. Tuuli- ja aurinkosähkön tuotanto lisääntyy pyrittäessä eroon fossiilisista polttoaineista, mutta tuotantomäärä vaihtelee. Samaan aikaan sähkön kysyntä edelleen kasvaa.
Quote from: Totti on 28.04.2023, 00:44:06Ydinvoimaa tuotetaan 24/7/365 täydellä teholla. Vain vesivoima ja tuonti/vienti on säätövoimaa.
Käytännössä sähkön saanti on siis säätövoiman kuten ydinvoiman varassa...
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 12:56:42
Mihin voi valittaa sähkönsiirtohinnoista?
Omakotitaloni sähkö maksoi helmi-maaliskuussa 237,35 e
mutta sähkönsiirto maksoi 432,57 e.
Ihminen tarvitsee talvella sähköä. Sähkönsiirtoa ei voi valita vaan se määräytyy postinumeron mukaan. Carunahan voi päättää käsittääkseni viisinkertaistaa sähkönhinnan? Pitääkö sellaisessa tapauksessa, ilman valitusoikeutta, maksaa seuraavassa helmi-maaliskuussa maksaa tyhjästä 5 x 432,57 e? Ja jos joku neuvoo että "muuta pois talostasi", niin kuka hommaa asunnon ja maksaa sen kulut. Kuka ostaa talon jossa on tällaiset sähkönsiirtohinnat? En minä tietänyt alun perin että tällainen järjestelmä tulee.
Quote from: Tabula Rasa on 05.05.2023, 15:38:11
Oma voimala takapihalle. Muttei se diesel tai bensa tai mikä muu hyvänsä ole sekään ilmaista. Tämän vuoksi olen vielä jättänyt ''edullisia'' koteja hankkimatta ja panostan sellaiseen jossa kaikki kiinteät kulut on painettu mahdollisimman lähelle nollaa ja jossa omatoimisesti tuotetaan kaikki järkevästi tuotettava.
QuoteOlen myös harkinnut maalämpöä, jonka vesikierto olisi akkukäyttöinen ja varattavissa verkon lisäksi aurinkosähköllä tai tuolla bussilla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.05.2023, 16:17:07QuoteOlen myös harkinnut maalämpöä, jonka vesikierto olisi akkukäyttöinen ja varattavissa verkon lisäksi aurinkosähköllä tai tuolla bussilla.
Vesikiertopumppuhan ei paljoa kuluta, mutta unohdat kilowattiluokkaa kuluttavan kompressorin. Maalämpöpumppu on kuin ilmavesilämpöpumppu, paitsi että ottaa lämmön ei ilmasta vaan porakaivosta tai maapiiristä. Söisi akut hetkessä.
Nykyiset ilpit on muuten pirun hyviä, ei hulmua hiuxet eikä kohise korvat. ;) Asennuta ja ylläty. Viime syksynä tuli meille kamalien sähkönhintojen myötä, ja kyllä on hyvä ja säästää paljon (Daikin).
Niin ja ilppiähän voipi pyörittää n. 2kw siniaaltoa tarjoilevalla aggregaatillakin, jos sähköpula alkaa tosissaan iskemään...
Quote from: sutki on 05.05.2023, 18:31:42
Naapuriin asensivat ns. monoblock VILPin, siinä ei tarvinnut edes kylmälaiteasentajaa paikalle.
Saa nähdä tuleeko vastaavia ilmastointilaitteita (tai miksei myös lämmitys mahdollisuudella olevia) kuin etelän hotelleissa myyntiin eli koko laite asennetaan seinän tai ikkunan läpi.
Liekö joku säädös estää vai eikö haluta markkinoida?
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.05.2023, 19:12:06
^ Sulla taitaa olla melkoinen kartano. :o
Quote from: P on 05.05.2023, 19:44:48Koko tekniikka on sisällä. Kompressori ja iso lämmönvaihdinkenno flektin ja poistoveden kera.
^ Miksi olisivat? Ihan samoista komponenteista ne monoblokitkin on koottu, kuin split-versiot.
QuoteEU-säännöt pakottavat Ruotsin maksamaan päätöksestään.https://www.is.fi/autot/art-2000009569912.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009569912.html)
RUOTSIN valtio saattaa joutua maksamaan bensiinin ja dieselin uusista hinnanalennuksista jopa yli 3,5 miljardin euron sakkomaksut, kirjoittaa Svenska Dagbladet.
Ruotsin porvarihallitus ja sen oppositiossa istuva apupuolue ruotsidemokraatit päättivät muutama päivä sitten alentaa polttoaineiden jakeluvelvoitetta niin, että dieselin litrahinta pienee vuoden 2024 alusta alkaen noin 50 ja bensiinin hieman vajaalla 10 sentillä.
SvD:n siteeraama konsulttiyhtiö Swecon analyysi kuitenkin osoittaa, että jakeluvelvoitteen raju vähentäminen johtaa EU:lle maksettaviin sakkomaksuihin, joiden yhteissumma on kaikissa tapauksissa miljardiluokkaa.
Ruotsin hallitus ei ole SvD:lle pyynnöistä huolimatta kommentoinut sakkoasiaa.
QuoteTilastokeskus tiedottaa, että ennakkotietojen mukaan Suomeen tuotiin vuonna 2022 yhteensä 18,8 miljardin euron arvosta erilaisia energiatuotteita. Nousua on 86 prosenttia vuoteen 2021 verrattuna.
Arvokkainta tuoduista energiatuotteista oli raakaöljy, jonka arvo oli seitsemän miljardia euroa. Sitä tuotiin 9,8 miljoonaa tonnia, joka on 17 prosenttia enemmän kuin vuonna 2021.
Kivihiiltä tuotiin Suomeen kaksi kertaa enemmän, kuin vuonna 2021. Tuontia oli yhteensä 2,5 miljoonaa tonnia
Quote from: FadeAway on 08.05.2023, 13:24:54QuoteTilastokeskus tiedottaa, että ennakkotietojen mukaan Suomeen tuotiin vuonna 2022 yhteensä 18,8 miljardin euron arvosta erilaisia energiatuotteita. Nousua on 86 prosenttia vuoteen 2021 verrattuna.
Arvokkainta tuoduista energiatuotteista oli raakaöljy, jonka arvo oli seitsemän miljardia euroa. Sitä tuotiin 9,8 miljoonaa tonnia, joka on 17 prosenttia enemmän kuin vuonna 2021.
Kivihiiltä tuotiin Suomeen kaksi kertaa enemmän, kuin vuonna 2021. Tuontia oli yhteensä 2,5 miljoonaa tonnia
Miten vihervasemmistohallitus , jonka ohjelmassa ilmastonmuutos oli lähes jokaisessa lauseessa. Onnistui kaksinkertaistamaan kivihiilen käytön vuodessa?
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2023, 13:17:47EU voi, (voinee) periä sakot rahoista joita Ruotsi saa EU:lta. Sillä että maa on nettomaksaja ei liene väliä tässä EU -diktatuurissa. Jos haluaa kuulua kerhoon, pitää maksaa.
Ruotsin hallitus voi tyynesti ilmoittaa, että pyyhimme sakkolapuillanne takapuolemme. Tulisiko muka potkut EU:sta? Ei tulisi. Hölmöläiset toki maksaisivat riemusta kiljuen ihan mitä vaan, koska niin pääsee päättäviin pöytiin...
Tietenkään mistään hinnanalennuksista ei Suomessa tulla keskustelemaankaan.
Quote from: Peltipaita on 08.05.2023, 18:09:46
EU voi, (voinee) periä sakot rahoista joita Ruotsi saa EU:lta. Sillä että maa on nettomaksaja ei liene väliä tässä EU -diktatuurissa. Jos haluaa kuulua kerhoon, pitää maksaa.
Quote from: Vesa Heimo on 08.05.2023, 18:19:25Quote from: Peltipaita on 08.05.2023, 18:09:46
EU voi, (voinee) periä sakot rahoista joita Ruotsi saa EU:lta. Sillä että maa on nettomaksaja ei liene väliä tässä EU -diktatuurissa. Jos haluaa kuulua kerhoon, pitää maksaa.
Niinhän se kaikessa on, että jos on kerhossa, hyväksyy säännöt. Ruotsi voisi vapaasti pudottaa polttoaineveroa, mut jakeluvelvoitteesta on eri sopimukset. Et jos Ruotsi pudottaa polttoaineveroa, kenelläkään ei ole siihen mitään sanomista. Jakeluvelvoitteeseen on.
Quote from: FadeAway on 09.05.2023, 13:54:12
Suunta kuitenkin on pois fossiilisista. Toivon, että myös taloudellisesti ja ajoituksellisesti järkevästi.
Quote from: FadeAway on 09.05.2023, 13:54:12A) Sokea luottamus neuvostoliitto kakkoseen, hirtettiin itsemme unelmaan.
Tarkkoja tietoja ei ole, mutta veikkaan, että muutama tekijä löytyy.
A) Venäjän erikoisoperaatio laittoi puuhakerekat seis ja kaasun -->sähkön hinnan pilviin.
B) Hallitus ajoi turvetuotantoa alas.
C) Olkiluoto 3 myöhästyi. No varmaan lähes 100x ja 14 vuotta.
D) Ehkä kivihiiltä varattiin myös tälle vuodelle. (Esim. Saksassa kulutus lisääntyi, kun ydinvoimalat suljettiin.)
Suunta kuitenkin on pois fossiilisista. Toivon, että myös taloudellisesti ja ajoituksellisesti järkevästi.
Quote from: Ajattelija2008 on 27.04.2023, 21:32:06Tänään on sähkön pörssihinta kaikissa pohjoismaissa nolla. Kuvasta näette, että linjat eivät pysty viemään runsasta vesi-, tuuli- ja ydinvoimaa Saksaan, jossa hinta on 8 senttiä/kWh (€80/MWh).Quote from: F1nka on 27.04.2023, 19:45:24
^En kyllä keksi miten sähköstä voisi tulla ylitarjontaa ensi talvena Euroopassa. Saksa sulki juuri viimeiset ydinvoimalansa ja Belgia teki samoin joitakin kuukausia sitten. Ruotsin sähköverkossa näyttää olevan jotain häiriötä. Kesän yli varmaan päästään tuulisähköllä. Mitä jos ensi talvena on pidempi pakkasjakso?
Siirtolinjat Ruotsista ja Norjasta Saksaan ovat yhteensä noin 6 GW. Kovalla tuulella on Ruotsissa liikaa sähköä. Olkiluoto 3 lisää sähkön ylitarjontaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 17.05.2023, 16:11:40Quote from: Ajattelija2008 on 27.04.2023, 21:32:06Tänään on sähkön pörssihinta kaikissa pohjoismaissa nolla. Kuvasta näette, että linjat eivät pysty viemään runsasta vesi-, tuuli- ja ydinvoimaa Saksaan, jossa hinta on 8 senttiä/kWh (€80/MWh).Quote from: F1nka on 27.04.2023, 19:45:24
^En kyllä keksi miten sähköstä voisi tulla ylitarjontaa ensi talvena Euroopassa. Saksa sulki juuri viimeiset ydinvoimalansa ja Belgia teki samoin joitakin kuukausia sitten. Ruotsin sähköverkossa näyttää olevan jotain häiriötä. Kesän yli varmaan päästään tuulisähköllä. Mitä jos ensi talvena on pidempi pakkasjakso?
Siirtolinjat Ruotsista ja Norjasta Saksaan ovat yhteensä noin 6 GW. Kovalla tuulella on Ruotsissa liikaa sähköä. Olkiluoto 3 lisää sähkön ylitarjontaa.
Lumet sulavat, joten vesivoimaloiden on pakko pyöriä täydellä teholla. Koska kaikkiin pohjoismaihin rakennetaan vielä lisää tuulivoimaa, niin 2025 sähkön hinta on aina nolla kovalla tuulella. Älkää ostako tuulivoimayhtiöiden osakkeita.
Miksi sitten ei vedätä lisää linjoja Norjasta Saksaan? Linjat ovat hyvin kalliita. Myös huoltovarmuus vaatii, että tuontisähkön osuus ei saa olla suuri.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
Quote from: Pakkanen on 17.05.2023, 17:25:03Satumaisen kokoisia? Tarkoitat varmaan, että ne investoinnit ovat satua. Jos tarkoitat vetyterästä, se ei vie mitenkään satumaisen paljon sähköä ja tuotanto alkaa vasta 2026, jos suunnitelma edes onnistuu.
Nyt ei saa unohtaa ja jättää pois laskuista Pohjois-Ruotsin satumaisen kokoisia "vihreän teollisuuden" investointeja! Ruotsi tulee jo lähi vuosina käyttämään koko pohjoisen sähköntuotantokapasiteettinsa itse. Ja samasta syystä investointi siirtokapasiteettiin lisäämisestä etelään olisi ollut kannattamaton.
Quote from: Ajattelija2008 on 17.05.2023, 18:11:11Quote from: Pakkanen on 17.05.2023, 17:25:03Satumaisen kokoisia? Tarkoitat varmaan, että ne investoinnit ovat satua. Jos tarkoitat vetyterästä, se ei vie mitenkään satumaisen paljon sähköä ja tuotanto alkaa vasta 2026, jos suunnitelma edes onnistuu.
Nyt ei saa unohtaa ja jättää pois laskuista Pohjois-Ruotsin satumaisen kokoisia "vihreän teollisuuden" investointeja! Ruotsi tulee jo lähi vuosina käyttämään koko pohjoisen sähköntuotantokapasiteettinsa itse. Ja samasta syystä investointi siirtokapasiteettiin lisäämisestä etelään olisi ollut kannattamaton.
Lisäksi vetyteräs vaatii halpaa sähköä, että hinta olisi "vain" 50 % korkeampi kuin tavallisen teräksen. Jos Suomessa on sähköpula, niin hinta on liian korkea.
Quote from: Möhömaha on 05.05.2023, 15:25:03Quote from: Totti on 28.04.2023, 00:44:06Ydinvoimaa tuotetaan 24/7/365 täydellä teholla. Vain vesivoima ja tuonti/vienti on säätövoimaa.
Käytännössä sähkön saanti on siis säätövoiman kuten ydinvoiman varassa...
QuoteSähkö on liian halpaa: Upouusi Olkiluoto 3 jouduttiin laittamaan säästöliekillehttps://yle.fi/a/74-20032308 (https://yle.fi/a/74-20032308)
Ydinvoimalan tuotannon jarruttaminen halvan sähkön takia on erittäin harvinainen, mutta yleistyvä ilmiö.
Antti Parviala
14:41 • Päivitetty 14:53
Vasta muutaman kuukauden toiminnassa olleen Olkiluodon kolmosreaktorin (OL3) tuotantoa on jouduttu pienentämään tuntuvasti.
Teollisuuden voiman viestintäpäällikkö Johanna Ahon mukaan syynä on sähkön liian halpa hinta.
--
Tavallisesti Suomessa on säädetty sähköntuotannon määrää lisäämällä tai vähentämällä vesivoiman tuotantoa. Nyt kuitenkin vesivoiman vähentäminen on ollut vaikeaa Pohjois-Suomen tulvien takia.
--
– Ydinvoimalaitoksia on hinnan takia joskus aikaisemminkin muutamia kertoja hieman säädetty, mutta lähtökohtaisestihan ydinvoima on perusvoimaa ja sillä tuotetaan sähköä pääosin täydellä teholla ympäri vuorokauden ja vuoden, Aho sanoo.
Ydinvoimasta ei ole pysyvästi tulossa hintoihin nopeasti reagoivaa niin sanottua säätövoimaa, mutta jo OL3:n suunnitellussa on pyritty tuotannon suurempaan tuotannoltaan joustavuuten kuin vanhemmissa laitoksissa.
Suuren ydinvoimalan säätämistä ei tehdä sähkömarkkinoiden muutaman tunnin vaan pikemmin kokonaisten vuorokausien perusteella.
--
– Kun sähkömarkkinoilla hinta menee negatiiviseksi niin lähtökohtaisesti kaikki, jotka pystyvät säätämään omaa tuotantoaan niin myös tekevät, jotta omasta tuotannosta ei joutuisi maksamaan, Kauppi kiteyttää.
Tulevaisuudessa ydinvoiman tuotantoa voidaan joutua säätämään yhä useammin. Pelkästään tänä vuonna Suomessa on tullut markkinoille 500 megawattia uutta tuulivoimaa. Se tarkoittaa hintojen painumista nollaan tai negatiiviseksi yhä useammin.
Quote from: aged on 17.05.2023, 22:37:21Itse ajattelin myös siirtyä määräaikaiseen, kun hinta on sopiva. Talvella spottihintojen keskiarvo lienee 10-20c ja tietenkin piikkejä tulee. Sopivalla määräaikaisella hinnalla ei tarvitse saunomisen kustannuksia jännittää. Nythän syksyyn saakka mentäneen aika ilmaisella sähköllä.
Tuo Olkiluodon jarruttelu kertoo, että kannattaa odottaa vielä. Sain nimittäin joku kuukausi sitten tarjouksen sähköyhtiöltä elokuun lopussa päättyvään sähkösopimukseen hintaan 16 c/kWh kahdeksi vuodeksi. Pari viikkoa sitten tuli tarjous 11 c/kWh. Ehkä elokuun puoleenväliin menessä tulee tarjous lähempänä nykyistä hintaa 4.6 c/kWh.
Quote from: Pakkanen on 17.05.2023, 18:27:53
Niistä on siis vaan uutisoitu satumaisen kokoisina, mutta joo, ei se termi ole varmaan kaikkien mieleen tarttunut. Mutta ihan todellisia käynnissä olevia hankkeita ovat, seinät nousee, rekryt käynnissä ja ovat syy siihen ettei siirtokapasiteettiin panosteta. Suomi ei jatkossa Ruotsin puolelta enää apuja saa.
Quotehttps://www.nyteknik.se/energi/ny-gron-industri-da-kan-inte-sodra-sverige-rakna-med-el-fran-norr/1023734
Vattenfall räknar med att de fyra av de stora företagen i norr; gruvföretaget LKAB, stålföretaget SSAB, batterifabriken Northvolt och ståltillverkaren Hybrit kommer att behöva 80 terawattimmar (TWh) per år när de har byggt ut den gröna industrin, det motsvarar hälften av all el som produceras i dag.
Quotehttps://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009582538.html
RUOTSALAINEN akkuvalmistaja Northvolt vahvisti perjantaina, että se aikoo rakentaa seuraavan tehtaansa Pohjois-Saksassa sijaitsevaan Heiden pikkukaupunkiin. Yhtiö kertoi asiasta sen jälkeen, kun Saksan hallitus oli luvannut hankkeelle satoja miljoonia euroja valtion rahoitusta.
QuoteMe suomalaiset maksoimme syksyllä ennätyshintaa sähköstä. Vaikka sähkön tuottaminen on ollut yhtä halpaa kuin ennenkin.https://yle.fi/aihe/a/20-10004899
Riku Huttunen, ylijohtaja, energiaosasto, TEM: Sähkömarkkinat on aika erikoislaatuinen markkina. Se täytyy myöntää.
Miksi hallitus heräsi vasta joulun alla hyvittämään ylisuuria sähkölaskuja?
Magnus Berglund Eero Mäntymaalle: Tää on pähkähullua, koska TEMin energiaosasto tiesi, että hinnat tulee nousemaan.
Iivo Vehviläinen, vanhempi tutkija, Aalto-yliopisto, Aamu-TV 19.12: Varautuminen energiakriisiin on varmaan yksin suurin epäonnistuminen Suomen taloushistoriassa.
Maksoimme viime syksynä energiateollisuudelle 5 miljardia ylimääräistä.
Peter Lund, professori, Aalto-yliopisto: Energiakriisihän on on oikeestaan energian tuottajan paratiisi, ei parempaa tilannetta voi olla.
...
Sähkökaupalla on ajojärjestys: Ensimmäisenä tarjotaan halvimpia, päästöttömiä. Aurinko- ja tuulivoimaa puoli senttiä kilovattitunnilta. Vesivoimaa sentti/kilovattitunti. Ydinvoimaa 1,5 senttiä. Aurinko ja Tuuli puoli senttiä kilovattitunnilta. Vesi sentti/kilovattitunti. Ydinvoima 1,5 senttiä.
Jos halvat eivät riitä, energiayhtiöt alkavat myydä kalliimpaa, eli fossiilisilla polttoaineilla tuotettua sähköä. Kivihiili 15-20 senttiä. Kaasu on vaihdellut: 10 - pahimmillaan 55 senttiä kilovattitunnilta. Tarjousten perusteella sähköpörssi määrittää sähkölle markkinahinnan.
Ja nyt seuraa juju: Kaikki sähkö myydään kalleimman pörssissä läpimenneen myyntitarjouksen hinnalla. Vaikka suurin osa tuotetusta sähköstä olisi tuotettu halvalla, se myydään kalleimman fossiilisähkön hintaan. Tätä kutsutaan marginaalihinnoitteluksi. Tämä on energiateollisuudelle tehokas tapa ohjata tuotantoa Euroopan yhteisillä sähkömarkkinoilla.
Suomi on tässä kaupankäynnissä tavallaan häviäjä. Keski-Euroopassa tehdään paljon kallista fossiilisähköä, joka nostaa hintatasoamme. Samalla tuotamme itse halvalla sähköä, jota viedään kaapeleita pitkin Baltiaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 18.05.2023, 08:04:08Quotehttps://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009582538.html
RUOTSALAINEN akkuvalmistaja Northvolt vahvisti perjantaina, että se aikoo rakentaa seuraavan tehtaansa Pohjois-Saksassa sijaitsevaan Heiden pikkukaupunkiin. Yhtiö kertoi asiasta sen jälkeen, kun Saksan hallitus oli luvannut hankkeelle satoja miljoonia euroja valtion rahoitusta.
Näköjään Pohjois-Ruotsi ei ole Northvoltille sittenkään tärkeä paikka.
Quote from: Äpyli on 18.05.2023, 09:28:57
Keijo ei tiedä eikä keijo pysty todistamaan, mutta Keijosta tuntuu että täällä on tänään käytetty jonkunnäköistä fiilunkia.Quote from: [Yle]Suomi on tässä kaupankäynnissä tavallaan häviäjä. Keski-Euroopassa tehdään paljon kallista fossiilisähköä, joka nostaa hintatasoamme. Samalla tuotamme itse halvalla sähköä, jota viedään kaapeleita pitkin Baltiaan.
Quote from: Äpyli on 18.05.2023, 09:28:57
Keijo ei tiedä eikä keijo pysty todistamaan, mutta Keijosta tuntuu että täällä on tänään käytetty jonkunnäköistä fiilunkia.QuotePäivänselvää sopupeliä. Myydään joku merkityksettömän pieni määrä kilowattitunteja pörssisssä ja - kas kummaa - hinnat jälleen pompsahtavat kuin taikaisksusta.
Ja nyt seuraa juju: Kaikki sähkö myydään kalleimman pörssissä läpimenneen myyntitarjouksen hinnalla. Vaikka suurin osa tuotetusta sähköstä olisi tuotettu halvalla, se myydään kalleimman fossiilisähkön hintaan. Tätä kutsutaan marginaalihinnoitteluksi. Tämä on energiateollisuudelle tehokas tapa ohjata tuotantoa Euroopan yhteisillä sähkömarkkinoilla.
Ymmärrykseni mukaan pörssissäkin kurssia ohjailevat ostot on kriminalisoitu.
QuoteEnergiavirasto tutkii, onko Vattenfall manipuloinut eli keinotekoisesti yrittänyt nostaa sähkön markkinahintaa. Yhtiön mukaan kyse on erehdyksestä.https://yle.fi/a/74-20032142 (https://yle.fi/a/74-20032142)
Energiavirasto tutkii energiayhtiö Vattenfallin toimia.
Mahdolliset rikkomukset ovat tapahtuneet viime vuoden aikana. Käytännössä Vattenfall on useina ajankohtina ostanut markkinoilta vähemmän sähköä kuin se olisi tarvinnut, tai tarjonnut markkinoille vähemmän sähköä kuin se olisi voinut tarjota.
Esimerkiksi viime vuoden toukokuun 5. päivänä Vattenfall jätti tarjoamatta yhteensä 2000 megawattituntia sähköä pörssiin.
Ruotsalainen Vattenfall on Euroopan suurimpia sähkön tuottajia ja myös Suomen suurimpia sähkönmyyjiä.
Sähkön tarjonta vaikuttaa hintaan
Energiayhtiöt voivat saavuttaa sähkön markkinahinnan manipuloinnilla suurta taloudellista hyötyä sähkön ostajien kustannuksella.
Kun sähköä on tarjolla vähemmän, markkinahinta nousee. Sähköpörssi Nordpoolin ohjeistuksen mukaan jo 100 megawattitunnin vaihtelulla tarjonnassa on vaikutus hintaan.
Sähkön tarjontaa vähentämällä energiayhtiö voisi siis keinotekoisesti nostaa markkinahintaa. Silloin kaikki sähkön tuottajat saisivat myymästään sähköstä enemmän rahaa.
Jos Energiavirasto päätyy selvityksessään siihen, että Vattenfall on syyllistynyt hintamanipulaatioon, virasto voi esittää markkinaoikeudelle seuraamusmaksun määräämistä.
Suurin mahdollinen rangaistus hintamanipulaatiosta on tuntuva: 10 prosenttia yhtiön sen vuoden liikevaihdosta, jolloin rikkomus on tapahtunut. Vattenfallin liikevaihto vuonna 2022 oli 21,3 miljardia euroa. Tämä tarkoittaisi suurimmillaan siis 2,13 miljardin euron seuraamusmaksua.
Tiedon mahdollisesta hintamanipulaatiosta antoi Energiavirastolle Vattenfall itse. Vattenfallin mukaan kyse on tahattomista virheistä.
QuoteTiedon mahdollisesta hintamanipulaatiosta antoi Energiavirastolle Vattenfall itse. Vattenfallin mukaan kyse on tahattomista virheistä.
Quote from: totuuspuheasiamies on 23.05.2023, 17:03:54
Tuurivoima on sattumasähköä. Persu-Purra on ainoa puoluejohtaja, joka tajuaa sähköstä jotain.QuotePurra: Suomen ajettava sähkönmarkkinoiden hinnanmuodostuksen uusimista ennen kuin on taas myöhäistä – "Yhtiöt ovat tehneet valtavaa voittoa suomalaisten elintason kustannuksella"
Quote
Energimyndighetens senaste kortsiktiga prognos kommer vindkraftens årliga elproduktion öka till hela 50 TWh till år 2025.
QuoteAurinkopaneelien omistajien tulee olla tarkkana, mikäli voimassa on sopimus ylijäämäsähkön myynnistä. Sähköpörssin hinnoittelu voi tuottaa tappiota.https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009609173.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009609173.html)
Miinushinnat merkitsevät sitä, että viime vuosina nopeasti yleistyneiden aurinkopaneelijärjestelmien omistajat eivät saa auringonpaisteesta huolimatta myymästään sähköstä tuottoa.
Kun paneelit on liitetty jakeluverkkoon ja aurinkosähkön tuotanto ylittää oman sähkönkulutuksen, ohjataan ylimenevä sähkö sähköverkkoon. Sähköyhtiö maksaa tästä tuottajalle korvauksen, joka on useimmiten sidoksissa pörssisähkön hintaan.
Mutta merkitseekö pörssisähkön miinushinta sitä, että paneelisähköä myyvä joutuu itse asiassa maksamaan tuottamastaan sähköstä?
Tästä on syntynyt sosiaalisessa mediassa keskustelua.
Motivan asiantuntijan Milja Aarnin mukaan asia ei ole yksinkertainen.
– Myydyn sähkön hinta perustuu yleensä pörssisähkön hintaan. Tällöin tuottaja joutuu periaatteessa maksamaan tuottamastaan sähköstä, jos ei saa sitä kulutettua itse, Aarni sanoo.
– Käytännössä kysymys on kuitenkin pienistä summista.
Hänen mukaansa asiaa pitää kuitenkin kysyä tarkemmin sähköyhtiöiltä.
ENERGIAYHTIÖ Helenin myynnistä ja asiakaspalvelusta vastaavan johtajan Anu-Elina Hintsan mukaan pientuottajan ylituotanto myydään verkkoon spot-hinnan mukaisesti.
– Mikäli spot-hinta on miinuksella, jää siltä ajalta asiakkaalle maksettavaa, mutta kyseessä on hyvin marginaalinen tilanne. Tällaisissa tilanteissa puhutaan kuukausitasolla hyvin pienestä osasta ylituotantoa, Hintsa kertoo.
Spot-hinta tarkoittaa pohjoismaisen sähköpörssin ilmoittamaa tuntikohtaista Suomen hinta-alueen hintaa.
Quote from: Nikolas on 13.03.2022, 14:44:38
Ydinjätteistä ja nimenomaan käytetystä polttoaineesta on huolta riittänyt. Käytettyä polttoainetta ei pidä loppusijoittaa luoliin. Korkea-aktiiviset ydinjätteet tulee sijoittaa väliaikaisiin varastoihin odottelemaan uutta käyttöä ja käsittelyä nopeissa hyötöreaktoreissa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hy%C3%B6t%C3%B6reaktori). Ajattelin kaksoisfluidireaktoria (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksoisfluidireaktori) mutta on muitakin mahdollisia, esimerkiksi lyijyllä jäähdytetty (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nestem%C3%A4isell%C3%A4_metallilla_j%C3%A4%C3%A4hdytetty_reaktori) kiinteäpolttoaineinen reaktori.
QuoteTäältä: https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Dual-Fluid,-TRIUMF-team-up-for-SMR-development
Dual Fluid, TRIUMF team up for SMR development
13 March 2023
Canadian-German nuclear technology company Dual Fluid has signed a memorandum of understanding (MoU) with Canadian research centre TRIUMF to advance the development of a small modular reactor based on Dual Fluid technology.
"The goal of the new reactor concept is to use processed nuclear waste as fuel, and to exponentially increase the performance of today's nuclear power production technologies," Dual Fluid said.
As part of the MoU, Dual Fluid and TRIUMF will focus on materials research to address several challenges inherent to nuclear power, including the identification of materials that can withstand the high demands in the reactor core, which operates at temperatures of 1000°C and produces highly radioactive and corrosive conditions.
This research will leverage TRIUMF's materials irradiation facilities - the Proton and Neutron Irradiation Facilities - and metallurgical testing capabilities. Collaboration is also planned on detector development and reactor core imaging.
TRIUMF, located in Vancouver, is a national centre owned and operated as a joint venture by a consortium of universities, with funding from the National Research Council of Canada.
"The collaboration with TRIUMF is a major milestone for us, as the planned material testing is crucial for further development," said Dual Fluid Chief Research Officer Ahmed Hussein. "Given TRIUMF's expertise, we cannot imagine a better partner."
"TRIUMF is very pleased to be engaging with Dual Fluid on this exciting project," said Kathryn Hayashi, CEO of TRIUMF Innovations, TRIUMF's commercialisation arm. "The world is looking increasingly to nuclear power as a major opportunity for energy generation, and TRIUMF is uniquely poised to advance these technologies through materials characterisation at our leading-edge facilities and with support from our wide-reaching international network of subatomic physics research expertise. Our agreement with Dual Fluid also spotlights the strategic advantages that TRIUMF can enable for scientific collaborations between Canada and countries around the world."
Dual Fluid's compact reactor design features two loops: a fuel loop and a coolant loop. The reactor uses a liquid fuel comprising thorium, natural uranium and processed nuclear waste. It is cooled using liquid lead. It is designed to operate with fuel change intervals of about 25 years. The reactor can be used to generate electricity and or heat for the production of hydrogen. The company says the operating temperature of 1000°C enables new heat applications. Two sizes of the reactor are envisaged: the DF300 (with a capacity of 300 MWe) and the DF1500 (rated at 1500 MWe).
Dual Fluid Energy Inc. was incorporated as a public company in Vancouver, Canada, in January 2021 to bring the Dual Fluid technology to serial production status. The prototype of a Dual Fluid reactor is to be launched within this decade, with serial production starting around 2034.
Quote
Esimerkiksi tänään pörssihinta on liikkunut aamupäivällä korkeimmillaan yli 11 sentissä kilowattitunnilta. Sen päälle tulee sähköyhtiön perimä marginaali.
Tämä hinnoittelu on ihmetyttänyt joitakin kuluttajia. Esimerkiksi Tervakoskella sähkölämmitteisessä rivitalossa asuva Antero Suomi arvioi, että taustalla voisi olla olla sähkön tuottajien päätös rajoittaa tuotantoa, koska sähkön tuottaminen ei ole kannattavaa.
– Kuinka sähkön hinta voi olla näinkin korkea, kun se taannoin oli miinuksella? Onko jossain pantu päälle seisokki, jotta saadaan hinta taas korkeammaksi? Kesällä sähkön kulutushan on todella vähäistä, Suomi kummastelee.
Quote
Tuulivoima 333 MW
Quote from: jmk on 20.06.2023, 10:14:59Quote
– Kuinka sähkön hinta voi olla näinkin korkea, kun se taannoin oli miinuksella? Onko jossain pantu päälle seisokki, jotta saadaan hinta taas korkeammaksi? Kesällä sähkön kulutushan on todella vähäistä, Suomi kummastelee.
QuoteTuulivoimakapasiteettia on Suomessa jo yli 25 prosenttia sähköntuotannosta. Isoja, jopa yhden gigawatin aurinkovoimaloita on rakenteilla.
Fossiilitalous ja ydinvoima ovat lineaarisia.
...
Aurinko- ja tuulivoimaa rakennetaan kovaa vauhtia varsinkin ympäri Eurooppaa. Ne ovat ainoa kestävä vaihtoehto energiantuotantoon yhdessä aalto- ja vesivoiman sekä geotermisen energian kanssa.
QuoteMaanantaimyräkkä laittoi tuulivoiman ennusteet uusiksi – Tältä näyttää sähkön hinnan loppuviikko
Myrskytuuli yllätti Fingridin, jonka ennusteet ylittyivät maanantain ja tiistain välisenä yönä selvästi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03ca18bb-5866-4be1-b64f-8df7e908f6d7 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03ca18bb-5866-4be1-b64f-8df7e908f6d7)
Quote from: L. Brander on 07.09.2023, 19:32:17Vuoden alkupuoliskolla kuuntelin Puheenaihe -podcastin jakson, jossa oli joku maailmanlopun ituhippi selittämässä kuinka kaikki ollaan menossa helvettiin. Outoa oli se, että vaikka kaikki sähkö olisi lantuilla ja muilla uusiutuvilla tuotettu,sen pitäisi ainakin maksaa vitusti siitä huolimatta. Ilmainen sähkö ei ole ilmaista,koska vihreä on pohjimmiltaan punainen, ja "sähköporssi" on siitä hyvä esimerkki.
Katsokaa taas sähkön hintaa huomenna. Tuulivoiman tuotto nousee iltaa kohti ja niin nousee hintakin. Eikö sen pitänyt toimia juuri päinvastoin?
Quote from: mmm on 08.09.2023, 01:02:12
Vuoden alkupuoliskolla kuuntelin Puheenaihe -podcastin jakson, jossa oli joku maailmanlopun ituhippi selittämässä kuinka kaikki ollaan menossa helvettiin. Outoa oli se, että vaikka kaikki sähkö olisi lantuilla ja muilla uusiutuvilla tuotettu,sen pitäisi ainakin maksaa vitusti siitä huolimatta. Ilmainen sähkö ei ole ilmaista,koska vihreä on pohjimmiltaan punainen, ja "sähköporssi" on siitä hyvä esimerkki.
Espanjasta voi myös kysellä kokemuksia aurinkosähkön ja verotuksen välisestä suhteesta.
Ei ole olemassa mitään pyyteetöntä "kunhan Greta ei itke" -sähköä. On olemassa vain ja ainoastaan rahojen sosialisoimista parempiin taskuihin.
Quote from: L. Brander on 07.09.2023, 19:32:17
Klo 15.00
Hinta 9.00 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 249 MW
Kulutusarvio 8 251 MW
Klo 20.00
Hinta 27,73 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 1028 MW
Kulutusarvio 8 275 MW
Quote from: L. Brander on 08.09.2023, 20:34:53
Arvio on arvio ja sen mukaan hinta sovitaan Seuraavaksi Päiväksi.
Quote from: jmk on 08.09.2023, 21:43:27
Kovalla tuulella tulee sitten 3000 MW ja sitten on sähkölämmityskeijot taas tyytyväisiä, että no nyt, nyt on sähkön hinta kohdallaan eli nollassa.
Quote from: jmk on 09.09.2023, 07:58:07
Noin.
09.09.2023 07:52
Tuulivoima 3066 MW
Sähkön hinta Suomessa 0,01 €/MWh
Oliko vielä kysymyksiä siitä, että kovalla tuulella hinta painuu?
Quote from: insinörtti on 09.09.2023, 09:47:40
Sähkön "myyntiyhtiö" ja siirtoyhtiö ovat täysin eri firma, mutta sattumalta heillä on sama osoite, samat ihmiset johdossa ja sama pankkitili (pl 2 numeroa lopusta). Näiden yhtiöiden kulut ja tulokset on, varmaankin aivan sattumalta, junailtu siten että siirtoyhtiö tuottaa vain lakisääteisen maksimin voittoa ja kaikki muu voitto menee myyntiyhtiölle.
Quote from: ikuturso on 09.09.2023, 11:06:18Quote from: insinörtti on 09.09.2023, 09:47:40
Sähkön "myyntiyhtiö" ja siirtoyhtiö ovat täysin eri firma, mutta sattumalta heillä on sama osoite, samat ihmiset johdossa ja sama pankkitili (pl 2 numeroa lopusta). Näiden yhtiöiden kulut ja tulokset on, varmaankin aivan sattumalta, junailtu siten että siirtoyhtiö tuottaa vain lakisääteisen maksimin voittoa ja kaikki muu voitto menee myyntiyhtiölle.
Eli sähköauton lataaminen halvan pörssisähkön aikaan tuottaa hyvät voitot siirtoyhtiöille ja ne varmaan haistavat sen.
Edelleen halvimmalla pääsee, kun sammuttaa kaikki mahdolliset kulutuslaitteet aina kun niitä ei tarvitse, ja alentaa sähkölämmitteisen talon sisälämpötilaa parilla-kolmella asteella talvisin.
Ajatelkaa esiteollisella ajalla tulivat ensimmäiset sähkölamput. Jossain Tampereen tehtaassa höyry pyöritti kehruu- tai kutomakoneita ja vesivoima toi sähkön lamppuihin. Ihmisille pyrittiin saamaan valoisa ja lämmin koti. Miellyttävä pesä, jossa perhe voisi olla onnellinen ja kasvattaa lapsensa turvassa. Nyt perheet on rikki, kouluissa turvatonta ja kodeissa käsketään sammuttamaan valoja ja alentamaan lämpötilaa. Terveysnatsit kertovat kuinka nukkuminen 17 asteessa tehotippa nenän päässä on terveellistä. Tuloerot ja energiaverot vielä jakavat yhteiskuntaa tässä suhteessa.
-i-
Quote from: Joutselkä on 09.09.2023, 12:56:23
Aah, esiteollisen ajan onnela. Finlaysonin tehtaan kutomosali valaistiin sähköllä 15.2.1882. Silloin syntyneen poikalapsen elinajanodote oli 41,3 vuotta.
Ei perhe-elämäkään aina niin auvoisaa ollut ainakaan ihan joka torpassa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi)
Quote from: ikuturso on 09.09.2023, 13:06:52Quote from: Joutselkä on 09.09.2023, 12:56:23
Aah, esiteollisen ajan onnela. Finlaysonin tehtaan kutomosali valaistiin sähköllä 15.2.1882. Silloin syntyneen poikalapsen elinajanodote oli 41,3 vuotta.
Ei perhe-elämäkään aina niin auvoisaa ollut ainakaan ihan joka torpassa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi)
Loistavaa logiikkaa. Vuodesta 1882 tähän päivään on kulunut 141 vuotta. Tuohon aikajaksoon mahtuu muutakin kuin Amurin työläiskorttelin 20-neliöiset kahden perheen ja viiden piikatytön asunnot ja nykyinen energiansäästömeininki.
Tarkoitin tuota aikaa sinä käännekohtana, kun alkoi tulla pirtteihin sähköä ja keskuslämmitystä. Jossain kohtaa suunta on kääntynyt, tosin veikkaan, että monet varakkaammat jatkavat tuota lämmintä ja valoisaa kotia, kun joillakin ei ole enää varaa.
Toisaalta onhan meillä niitäkin, jotka asuvat valtion piikkiin kaukolämmitetyissä kerrostaloissa ja jos lämpötila liikaa laskee, laitetaan hella ja uuni päälle ja lasketaan kylpyhuoneen suihkusta kuumaa vettä.
-i-
QuoteMiljoona venäläistä asuu purkutuomion saaneissa kodeissa – "Jos saisi edes lautoja", tuskaili mies palaneen parakin pihalla
Quote from: Joutselkä on 09.09.2023, 13:22:55
Ymmärrän. Suomessa on väestön asuinolot on kuitenkln aika hyvällä tolalla kansainvälisesti vertaillen. Jos jollain oikeasti ei ole varaa maksaa sähkölaskua, niin valtio tosiaan kuittaa. Vielä.kun saadaan lisää tuulivoimaa ja ydinvoimalat toimimaan niin sähkökin taas halpenee.
Quote from: jmk on 09.09.2023, 07:58:07Quote from: jmk on 08.09.2023, 21:43:27
Kovalla tuulella tulee sitten 3000 MW ja sitten on sähkölämmityskeijot taas tyytyväisiä, että no nyt, nyt on sähkön hinta kohdallaan eli nollassa.
Noin.
09.09.2023 07:52
Tuulivoima 3066 MW
Sähkön hinta Suomessa 0,01 €/MWh
Oliko vielä kysymyksiä siitä, että kovalla tuulella hinta painuu?
Quote from: L. Brander on 13.09.2023, 21:09:40
Millä tavalla laittamasi yksittäinen hintatieto kumoaa esim. alla olevan esimerkin?
Hinta 9.00 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 249 MW
Hinta 27,73 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 1028 MW
Quote from: L. Brander on 13.09.2023, 21:09:40Quote from: jmk on 09.09.2023, 07:58:07Quote from: jmk on 08.09.2023, 21:43:27
Kovalla tuulella tulee sitten 3000 MW ja sitten on sähkölämmityskeijot taas tyytyväisiä, että no nyt, nyt on sähkön hinta kohdallaan eli nollassa.
Noin.
09.09.2023 07:52
Tuulivoima 3066 MW
Sähkön hinta Suomessa 0,01 €/MWh
Oliko vielä kysymyksiä siitä, että kovalla tuulella hinta painuu?
On! Juurihan esimerkeissä osoitettiin, ettei niin aina käy. Syy siihen lienee hintojen sopiminen.
Ei tässä ole kyse "sähkölämmityskeijoista" (aika harva edes lämmittää kesällä ja alkusyksyllä) vaan kartellista, viranomaisten haluttomuudesta toimia, kotitalouksien ostovoimasta, yritysten kilpailukyvystä jne.
Ryöstetään yrityksiltä ja ihmisiltä rahaa, jolla paikataan julkisomisteisten energian tuottajien omistajien (kuntien) luokattomasti hoidettua talouksia, peitellään Fortumin venäjäsekoilua ja Uniperia sekä kerätään kassoja tulevia yhä kannattamattomampia investointeja varten, joita vihreä siirtymä vaatii. Miksi tällaista toimintaaa pitää sinusta puolustaa?
edit:
Millä tavalla laittamasi yksittäinen hintatieto kumoaa esim. alla olevan esimerkin?
Klo 15.00
Hinta 9.00 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 249 MW
Kulutusarvio 8 251 MW
Klo 20.00
Hinta 27,73 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 1028 MW
Kulutusarvio 8 275 MW
Quote
Suomi käyttää sähköä nyt todella vähän – Ja se on huono asia
Suhdannetilanne näkyy erityisesti teollisuuden sähkönkulutuksessa. Se ei välttämättä lupaa hyvää investointien kannalta.
...
Sähkön kulutus on Suomessa alimmillaan koko vuosituhannella. Viimeisten 12 kuukauden aikana toteutuneen kulutuksen määrä on lähes 8 prosenttia pienempi kuin vastaava lukema vuosi sitten. Energiateollisuus ry kertoo asiasta tiedotteessaan.
...
– Olkiluoto kolmosen valmistuminen ja mittavat tuulivoimainvestoinnit ovat kasvattaneet sähköntuotantoamme niin paljon, että olemme tuottaneet keskimäärin enemmän sähköä kuin kuluttaneet maaliskuusta alkaen.
...
– Tuulivoimamarkkinat alkavat olla täynnä, ellei sitä kysyntää ala syntyä tai sitten vientimarkkinat parantua.
...
– Teollisuuden viesti pari kolme vuotta sitten oli, että heidän puhdas siirtymänsä tarvitsee paljon sähköä. Nyt, kun sitä sähköä olisi saatavilla ja sitä pystyttäisiin paljon investoimaan lisää, niin nyt sitten niitä investointeja ei oikein kuulu, Leskelä sanoo.
– Tietenkin tässä on riski, että jos ne investoinnit vielä paljon siirtyvät, niin sitten pysähtyvät myös investoinnit [sähkön] tuotantoon. Silloin me menetämme tämän puhtaan siirtymän momentumin, mikä nyt on ollut sinänsä tosi vahva tähän laskusuhdanteeseen asti.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4e7d63a3-a966-4cd6-bd4a-2189f84cce02 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4e7d63a3-a966-4cd6-bd4a-2189f84cce02)
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 21:18:35
Kaksoisfluidireaktori on taas nytkähtänyt hiukan eteenpäin maaliskuussa.
Quotehttps://www.newtimes.co.rw/article/10702/news/energy/rwanda-to-host-first-demo-dual-fluid-nuclear-reactor
The first demonstration Dual Fluid nuclear reactor in the world is expected to be built and developed in Rwanda, following a deal signed between Rwanda Atomic Energy Board (RAEB) and Dual Fluid Energy Inc.- a Canadian-German leading nuclear technology firm. Nuclear reactors are the heart of a nuclear power plant. They contain and control nuclear chain reactions that produce heat through a physical process commonly known as "fission". That heat is used to make steam that spins a turbine to create electricity. The demonstration nuclear reactor is expected to be operational by 2026 and the subsequent testing of the Dual Fluid technology is set to be completed by 2028. Under the deal, Rwanda agreed to provide the site and infrastructure, while Dual Fluid will take on responsibility for the technical implementation of the project. Equally beneficial, Rwandan scientists will be given practical training in the field of nuclear technology. "In order to meet the growing energy demand of its population, to boost the development of its industrial sector, and to build an economy that is resilient to climate change, Rwanda is looking at nuclear energy to add unto its already existing energy generation mix," said Fidel Ndahayo, the Chief Executive at RAEB. He added that the development is also in the spirit of the country's strategy to remain a 'proof-of-concept' destination to accelerate the integration of innovative technologies. Through this strategy, Rwanda has established strategic cooperation partnerships with start-up companies involved in the design and development of small modular nuclear reactor technologies.
Accident-free technology
According to Ndahayo, the dual fluid technology has nuclear safety design features that make it accident-free. The technology will produce relatively less amounts of radioactive waste that will be safely managed in line with existing international radioactive waste management safety standards. Founded in 2021, Dual Fluid aims to realize an entirely new type of nuclear fission based on liquid fuel and lead coolant that could exponentially increase the performance of current nuclear power. The new reactors can be used to produce electricity, hydrogen, and synthetic fuels at costs below those of fossil fuels. Dual Fluid CEO Götz Ruprecht: "Time is a critical factor for our technology. After years of detailed reparation and improving the concept in theory, we are now convinced that we have found an ideal partner for the first realization of our groundbreaking technology," he said.
"The reason Dual Fluid chose to invest in Rwanda is because of its highly favorable governance and business environment that has already attracted major international players. Our demonstration reactor will show that a better, far more efficient way of generating nuclear energy is possible and within reach in the near future," he added.
The development follows a recent move by RAEB to establish a Centre for Nuclear Science and Technology (CNST), to customize nuclear energy applications to the country's needs for social and economic development, among other things. The centre is expected to pave the way for the establishment of a proposed nuclear power plant based on Small Modular Reactor (SMR) technology to address the ever-growing demand for electricity.
QuoteAccording to Ndahayo, the dual fluid technology has nuclear safety design features that make it accident-free.
Quote from: ikuturso on 14.09.2023, 22:33:48
Dual fluid näköjään yhdistää sulasuolareaktorin ja sulapolttoainereaktorin tekniikoita.
Siellä voi fissioida uraania, toriumia, plutoniumia ja vanhaa korkea-aktiivista ydinjätettä. Tulos on huomattavan paljon matala-aktiivisempaa jätettä kuin meidän reaktoreissamme. Ei tarvita onkaloa jätteen säilömiseen. Tynnörit riittää takapihalla loistamassa.
Reaktio ei voi karata käsistä kun tuo kovettuu möykyksi jos jokin menee vikaan tai jotain. Ei tule kiina-ilmiötä eikä fukushimaa eikä tsernobyliä eikä harrisburgia. Edes järistyksessä tai tsunamissa.
Noita meillekin. Joka maakuntaan yksi ja energiatuotannolla maksetaan vaikkapa hyvinvointialueiden kulut. Tuulipuistot voi kaataa jättiharvesterilla halki poikki ja pinoon.
-i-
Quote from: Tabula Rasa on 14.09.2023, 22:38:44
Korjaa jos olen väärässä, mutta reaktio voi kaiketi noissakin ihan yhtälaisesti karata käsistä mikäli liian aktiivista tavaraa tulee tarjolle.
Quote
Ydinvoimatekniikan sanaston kehittyminen on melko hidas prosessi. Epäilen ettei vakiintunutta suomennosta näin uudelle teknologialle ole vielä muodostunut.
Oma arvaukseni on, että lyhenteiden luvatussa maailmassa puhutaan "dee-äf-ärristä", jos puhutaan.
Quote
Sulasuola ja -metallijäähdytteisissä reaktoreissa on omat materiaalitekniset haasteensa, nämä tuskin vähenevät yhdistämällä molemmat teknologiat samaan järjestelmään.
Polttoaineen jatkuva käsittely asettaa myös omat haasteensa ainakin ydinmateriaalien seurannan kannalta.
En usko, että tällaista projektia nähdään Suomessa ainakaan lähitulevaisuudessa.
Nopean katsauksen perusteella mitään konkreettista tämän teknologian suhteen ei näyttäisi olevan vielä muuallakaan.
Quote
Merivesijäähdytys jostakin syystä houkuttelee suuria voimalaitoksia rannikolle.
Jäähdytys lienee mahdollista toteuttaa turvallisesti sisämaassakin esimerkiksi jäähdytystorneja käyttäen, ainakin pienehkölle reaktorille.
Ydinlaitoksen sijoittamisessa teknologian asettamat eivät yleensä ole ne suurimmat haasteet.
Quote from: Dangr on 19.09.2023, 16:23:32
Pian ei voida tästäkään syyttää vain uusiutuvaa...
"Olkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi."
https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.html
Quote from: Nikolas on 15.09.2023, 17:37:14
Ainoa kaksoisfluidireaktorin turvallisuusriski, mikä tulee mieleen, on reaktorin polttoaineputkiston rikkoutuminen. Lähinnä aiheuttaja saattaisi olla voimakas maanjäristys tai jokin havaitsematta jäänyt ongelma putkiston rakenteessa. Jos reaktori rikkoutuisi sillä tavoin, oletettavasti polttoainetta vuotaisi putkista ulos ja siirtyisi jäähdytysnesteen (sula lyijy) joukkoon ja kevyempänä nousisi pinnalle.En ole ottanut selvää kuinka nämä on ratkaistu.
- Miten varmistutaan ettei reaktori koskaan sillä lailla rikkoudu?
- Jos kaikesta huolimatta reaktori kumminkin rikkoutuisi, miten varmistutaan ettei mitään katastrofia pääsisi tapahtumaan?
Quote
Kaasuverkkoyhtiö Gasgrid Finland ja Viron kaasuverkonhaltija Elering havaitsivat hieman ennen kello kahta yöllä epätavallista paineen laskua maiden välisessä merikaasuputkessa. Gasgridin mukaan voitiin epäillä, että Suomen ja Viron välinen meriputki vuotaa. Vuodon syy on vielä epäselvä ja asiaa tutkitaan.
Meriputken venttiilit on nyt suljettu molempien maiden päissä ja vuoto on pysäytetty.
Gasgrid Finlandin toimitusjohtaja Olli Sipilä ei lähde spekuloimaan, mikä mahdollisen vuodon on aiheuttanut.
– Korostan, että kyseessä on epäily vuodosta ja nyt lähdetään tilannetta selvittämään.
Suomen ja Viron välinen Balticconnector-merikaasuputki avattiin vuonna 2020. Se on mahdollistanut sen, että Suomi ei ole enää riippuvainen Venäjän maakaasusta.
Sipilän mukaan kaasuputkessa ei ole aiemmin havaittu vikoja.
Gasgridin mukaan Suomen kaasujärjestelmän tila on vakaa ja kaasun saanti on turvattu toistaiseksi Inkoon LNG-terminaalista.
Quote from: Tabula Rasa on 07.10.2023, 22:36:15Quote from: Nikolas on 15.09.2023, 17:37:14
Ainoa kaksoisfluidireaktorin turvallisuusriski, mikä tulee mieleen, on reaktorin polttoaineputkiston rikkoutuminen. Lähinnä aiheuttaja saattaisi olla voimakas maanjäristys tai jokin havaitsematta jäänyt ongelma putkiston rakenteessa. Jos reaktori rikkoutuisi sillä tavoin, oletettavasti polttoainetta vuotaisi putkista ulos ja siirtyisi jäähdytysnesteen (sula lyijy) joukkoon ja kevyempänä nousisi pinnalle.En ole ottanut selvää kuinka nämä on ratkaistu.
- Miten varmistutaan ettei reaktori koskaan sillä lailla rikkoudu?
- Jos kaikesta huolimatta reaktori kumminkin rikkoutuisi, miten varmistutaan ettei mitään katastrofia pääsisi tapahtumaan?
Heti mieleen tulee että kuinka paljon materiaalia on ylipäänsä ja kuinka suuri tilavuus on käytettävissä. Putkistossa aina rajallinen määrä tilaa, jolloin minne ylimenevä materiaalin määrä menee?
Quote from: Tabula Rasa on 07.10.2023, 22:36:15
Ja toisaalta ellei mahdu, se itsessään voisi halkaista kuten mikä hyvänsä fluidi riittävässä paineessa.
Quote from: Tabula Rasa on 07.10.2023, 22:36:15
Samaten erilaiset paisunta-astiat, niissä tapahtuva erillinen ei-toivottu reaktio voisi olla vastaava kuin mitä on nähty erilaisissa ydinjätteen tai ydinmateriaalin käsittelylaitoksilla kun pitoisuudet ovat ylittäneet odotetut. Sitten kun putkiston määrä kasvaa, kasvaa myös lämpötilanhallinnan määrä jolloin ei-toivottu lämpötila jossain osin voi myös aiheuttaa ei-toivottuja reaktioita.
Quote from: Tabula Rasa on 07.10.2023, 22:36:15
Harrastelijana, myös fysiikan olisin kiinnostunut tietämään vakuuttavasti kuinka mikä hyvänsä tekniikka suoritetaan niin turvallisesti ettei siitä ole käytännössä riskejä ulkopuolelleen.
Quote from: Tabula Rasa on 07.10.2023, 22:36:15
Fukushima on hyvä esimerkki vetyräjähtäneitä kattoja lukuun ottamatta kuinka laajoja riskit ytimen sulamisen aiheuttavassa tapauksessa ovat ja miten siihen jälkikäteen reagoidaan niin että saadaan turvallisesti saastuneet aineet hallintaan.
Quote from: Tabula Rasa on 07.10.2023, 22:36:15
Vetyräjähdys taas minkä tahansa vettä jäähdytysnesteenä käyttävän voimalan ominaisuus. Simppelisti kyllin iso kuuma massa niin vesi suoraan vedeksi ja hapeksi ja räjähtämään mikäli pääsee kontaktiin. Tätä harrastajana varotaan pisaratasolla kun sulatellaan metallia ettei muotissa ole kosteutta. Kun vettä on valtavasti ja lämpötilaa isompia yksiköitä kuin arkijärki ymmärtää, niin siinä melkoinen potentiaali jos menee vikaan.
Quote from: toumasho on 08.10.2023, 14:26:18
Baltic Connector kaasuputki on epäkunnossa. Ei ole vielä selvää, että miksi, mutta itsellä kaksi vahvaa epäilyä
Quote from: Reino Rivimies on 23.11.2023, 20:46:12Tilanne vaikuttaa hullulta sillä eihän sitä energiaa siellä verkossa todellisuudessa ole tuhlattavaksi muutaman ydinvoimalan verran vaikka sitä onkin sinne kaupankäyntisähläyksellä sen verran tarjottu. Kaatuuko verkko kun aletaan tienaamaan sähköä kuluttamalla?
Huomenna sähkön pörssihinta yhdeksän tunnin ajan -0,61€/kWh.
Kotona mahdollisuus huudattaa näillä sulakkeilla n.20kW tehoilla laitteita, eli lattialämmitys, kiuas, auto, talousrskemnuksen suora sähkölämmitys, lumensulatuskaapelit. Ehkä vielä extrana uuni, pesukoneet ja lämminvesivaraaja eli suihku. Siis tuona aikana sähköyhtiö maksaa minulle noin 100€. Siihen on huomioitu alvi, sähkövero ja sähkönsiirto.
QuoteKaatuuko verkko kun aletaan tienaamaan sähköä kuluttamalla?vastaan itselleni; ei kaadu koska tarvittaessa kulutusta rajoitetaan pakkotoimin = alueelliset sähkökatkot. Saattaa kyllä huomispäivä harmittaa pörssisähköä myyviä yrityksiä. Tosin joissain sopimuksissa on suojalauseke negatiivisia hintoja vastaan.
QuoteVaasan sähkö on päättänyt, ettei miinusmerkkistä pörssisähköä hyvitetä asiakkaan sähkölaskussa. Sen sijaan yhtiö kertoo huomioivansa negatiiviset tuntihinnat välityspalkkiossaan.
Vaasan sähkön käytäntö on poikkeuksellinen, sillä moni muu yhtiö jyvittää hyödyn asiakkailleen. Negatiivinen sähköpörssin tuntihinta käsitellään nolla senttiä maksavana.
Sähkökauppayksikön johtaja Hans-Alexander Östin mukaan näin halutaan suojautua samalla tavoin kuin pankit tekivät korkojen painuessa miinukselle.
Quote from: Reino Rivimies on 23.11.2023, 20:46:12
Huomenna sähkön pörssihinta yhdeksän tunnin ajan -0,61€/kWh.
Quote from: Peltipaita on 23.11.2023, 23:45:59QuoteKaatuuko verkko kun aletaan tienaamaan sähköä kuluttamalla?vastaan itselleni; ei kaadu koska tarvittaessa kulutusta rajoitetaan pakkotoimin = alueelliset sähkökatkot. Saattaa kyllä huomispäivä harmittaa pörssisähköä myyviä yrityksiä. Tosin joissain sopimuksissa on suojalauseke negatiivisia hintoja vastaan.
Lainaus Yleltä elokuulta:
16.8. 15:16QuoteVaasan sähkö on päättänyt, ettei miinusmerkkistä pörssisähköä hyvitetä asiakkaan sähkölaskussa. Sen sijaan yhtiö kertoo huomioivansa negatiiviset tuntihinnat välityspalkkiossaan.
Vaasan sähkön käytäntö on poikkeuksellinen, sillä moni muu yhtiö jyvittää hyödyn asiakkailleen. Negatiivinen sähköpörssin tuntihinta käsitellään nolla senttiä maksavana.
Sähkökauppayksikön johtaja Hans-Alexander Östin mukaan näin halutaan suojautua samalla tavoin kuin pankit tekivät korkojen painuessa miinukselle.
Quote from: Totti on 24.11.2023, 00:13:50
Kaikesta päätelleen tämä massiivisen tappiollinen hinta perustuu johonkin tarjoussekoiluun Norjassa. Se, että tällainen virhe ylipäätään voi mennä läpi osoittaa, että koko sähköpörssijärjestelmä on täysin susi. Entäs jos joku olisi naputellut tarjouskirjaan vielä yhden nollaan liikaa ja sähköyhtiöt ottaisivat takkiin 6 euroa / kWh?
Quote from: jmk on 24.11.2023, 14:54:25
Aika amatööripuuhastelua on tosiaan paitsi markkinaosapuolelta (sähköfirmalta), niin myös pörssiltä itseltään. Kyseessä on kuitenkin miljardiluokan markkina, jolla on keskeinen rooli useankin kansantalouden toiminnassa.
Quote from: Reino Rivimies on 24.11.2023, 23:05:29
Sen verran yksinkertaisia näyttää osa suomalaisista olevan että joutavatkin maksaa siitä. Esimerkiksi tämä turkulainen omakotitalossa asuva rouva joka kertoi vielä ottavansa, ennen puolta yötä kun sähkön hinta palautuu, päivän toisen pitkän ja kuuman suihkun! Tietääköhän hän edes mikä on lämminvesivaraaja?
QuoteSuomalaisten on totuttava sähkön hinnan äärimmäiseen heilahteluunhttps://www.hs.fi/talous/art-2000010005484.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000010005484.html)
Sähkön hinnan heilahtelu ei johdu enää vain energiakriisistä, vaan Suomen koko sähköjärjestelmä on mullistunut perinpohjaisesti viime vuosien aikana. Suomi sijaitsee sähkömarkkinoiden halvimman ja kalleimman alueen välissä
Tuulivoiman kasvu aiheuttaa sähkön hintaan vaihtelua, kun tasaavaa tuontia tai säädettävää tuotantoa ei ole riittävästi
Moni kuluttaja varmasti pohtii nyt, eikö sähkön hintakriisi lopu ikinä. Sähkön hintojen vaihtelu on ollut koko syksyn suurta ja kuluneella viikolla suorastaan äärimmäistä.
Tiistaina sähkö maksoi klo 16 alkavalla tunnilla 96,4 senttiä kilowattitunnilta. Keskiviikkona tuntihinta painui myöhään illalla alle kahteen senttiin.
Quote
Olkiluoto 3:n sähköntuotanto keskeytyi – kytkeytynyt irti Fingridin kantaverkosta
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010024968.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010024968.html)
QuoteKonkursvåg hotar svensk vindkraft
Minst 1 000 vindkraftverk på fallrepet – visar granskning
...
https://www.tv4.se/artikel/NKnZvX6uoK3IAWROYoiez/konkursvag-hotar-svensk-vindkraft (https://www.tv4.se/artikel/NKnZvX6uoK3IAWROYoiez/konkursvag-hotar-svensk-vindkraft)
Quote from: Dangr on 01.01.2024, 19:05:49
Suuri sähkönkulutus tällä hetkellä. Pakkasta piisaa.
Quote from: insinörtti on 01.01.2024, 19:23:11Quote from: Dangr on 01.01.2024, 19:05:49
Suuri sähkönkulutus tällä hetkellä. Pakkasta piisaa.
Tuo on kyllä yläkanttiin siihen nähden, että on pyhäpäivä. Saattaa arjen koittaessa mennä ennätyslukemiin kun laitteita hiukan käynnistellään ja tiloja lämmitellään. Pakkanen kun ei ole hellittämässä vaan pikemminkin pahenemassa.
Quote from: JoKaGO on 01.01.2024, 19:29:16Quote from: insinörtti on 01.01.2024, 19:23:11Quote from: Dangr on 01.01.2024, 19:05:49
Suuri sähkönkulutus tällä hetkellä. Pakkasta piisaa.
Tuo on kyllä yläkanttiin siihen nähden, että on pyhäpäivä. Saattaa arjen koittaessa mennä ennätyslukemiin kun laitteita hiukan käynnistellään ja tiloja lämmitellään. Pakkanen kun ei ole hellittämässä vaan pikemminkin pahenemassa.
Pitää muistaa, että Teollisuuden yhteistuotantokin varmaan nousee, kun sähkön kysyntä nousee. Siis tuupataan höyryvoimaa sähköntuotantoon enemmän kuin prosessihöyryksi, plus että isoja koneita, kuten paperikoneita seisotetaan, kun sähkön hinta on korkea.
Quote from: Dangr on 01.01.2024, 20:34:24Quote from: Andy_81 on 01.01.2024, 20:28:06Paperitehtaat saa sähkönsä Mankalan mukaan omista voimalaitoksista. Se sähkö kannattaa joskus myydä muualle isolla hinnalla paperikoneessa käyttämisen sijaan. Saattaa yhteiskuntakin antaa tukea siihen?
Pienemmilläkin verstailla on "kiinteä" sopimus sähkön hinnasta. En usko että paperitehdas tai muu suurempi toimija olisi spottihinnalla...
Quote from: Dangr on 01.01.2024, 20:49:00Quote from: MinäVuan on 01.01.2024, 20:40:29Kommentoin pääasiassa tuota kiinteä/spottihinta asiaa.
Ja tarkoitatko tosiaan, että paperikone seusautetaan kalliin sähkön takia? Uskomattomalle kuulostaisi.
Mutta jos kiinnostaa, niin tuolla jotain pientä:
https://yle.fi/a/3-12651687
Quote from: Andy_81 on 01.01.2024, 20:59:37
Eipä tuollakaan sanottu että paperitehdas ajetaan alas sähkönhinnan takia. Joustoa voi olla jutun mukaan kymmeniä prosentteja esim yön halvempina tunteina verrattanuna kalliimpaan aikaan päivällä.
Isompi vaikutus sähkömarkkinoihin on upm sähkön tuotannolla, vesivoimineen yms.
Edelleen olen sitä mieltä, suurimmaksi osaksi mutulla. Että ihan vähällä ei Suomessa teollisuus paina jarrua sähkön hinnan takia.
Kriisitilanteessa tilanne eri ja varmaan sähkön loppumisen ollessa lähellä, on tietyt laitokset jo tiedossa jotka ajetaan alas, yms.
Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen. Kun paperista ei näinä aikoina ole varsinaista pulaa, kannattaa sitä valmistaa halvan energian aikoihin ja myydä käyttämättä jäänyt energia korkeammalla hinnalla pois.
Quote from: MinäVuan on 01.01.2024, 22:15:11Muut kulut? Sähköä ei kulu, puuta ei kulu. Paperimiesten palkat on pikku juttu noiden muiden ohessa.Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen. Kun paperista ei näinä aikoina ole varsinaista pulaa, kannattaa sitä valmistaa halvan energian aikoihin ja myydä käyttämättä jäänyt energia korkeammalla hinnalla pois.
Itse en usko tuohon. Kokonaisaika pikemminkin päivä/päiviä. Mitään järkeä kalliin sähkön takia keskeyttää tuotantoa, kun muut kulut kuitenkin juoksevat. Aikoinaan kun paperiliitto piti mielenilmauksiaan uudestaan ja uudestaan lyhyen ajan sisällä, työnantaja julisti työsulun kun tehdasta ajettiin jatkuvaan alas ja ylös.
Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 22:23:20Quote from: MinäVuan on 01.01.2024, 22:15:11Muut kulut? Sähköä ei kulu, puuta ei kulu. Paperimiesten palkat on pikku juttu noiden muiden ohessa.Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen. Kun paperista ei näinä aikoina ole varsinaista pulaa, kannattaa sitä valmistaa halvan energian aikoihin ja myydä käyttämättä jäänyt energia korkeammalla hinnalla pois.
Itse en usko tuohon. Kokonaisaika pikemminkin päivä/päiviä. Mitään järkeä kalliin sähkön takia keskeyttää tuotantoa, kun muut kulut kuitenkin juoksevat. Aikoinaan kun paperiliitto piti mielenilmauksiaan uudestaan ja uudestaan lyhyen ajan sisällä, työnantaja julisti työsulun kun tehdasta ajettiin jatkuvaan alas ja ylös.
Quote from: insinörtti on 01.01.2024, 19:23:11Quote from: Dangr on 01.01.2024, 19:05:49
Suuri sähkönkulutus tällä hetkellä. Pakkasta piisaa.
Tuo on kyllä yläkanttiin siihen nähden, että on pyhäpäivä. Saattaa arjen koittaessa mennä ennätyslukemiin kun laitteita hiukan käynnistellään ja tiloja lämmitellään. Pakkanen kun ei ole hellittämässä vaan pikemminkin pahenemassa.
Quote from: Hohtis on 02.01.2024, 00:18:31Viimevuonna saatiin jo peloteltua kansalaiset hyväksymään korkeat sähkönhinnat ja vakiinnutettua pörssisähkö tavan kansalaisille uudeksi normaaliksi. Koko pelotteluepisodi oli kaikinpuolin niin makaaberia, etten voi kyynisyydeltäni uskoa hetkeäkään siinä olleen takana kuin intressit siirtää riskiä kuluttajille ja kiihdyttää seteleiden taskusta toiseen vaihtamista.
Viime talvena puhuttiin mahdollisista kiertäistä sähkökatkoista sähköpulan iskiessä. Nyt ei mitään mainintaa, vaikka lähipäivät näyttävät Suomen kulutuksen osalta melko karmeilta. Mikä on muka muuttunut viime talveen verrattuna? OL3 1600MW ei pelasta mitään jos jo nyt ollaan tuonnin varassa.
QuoteLeuto talvi ja ennennäkemätön sähkön säästäminen pelastivat kriisiltä – lasku jäi miljardeja pelättyä pienemmäksiYle (https://yle.fi/a/74-20067093) 2.1.2023
Moni sähkönkäyttäjä oli alkusyksyllä 2022 kuin tulisilla hiilillä. Jo elokuussa sähkön tuntihinta oli pörssissä käväissyt lähellä euroa kilowattitunnilta.
Olkiluodon kolmosvaiheen tuotannon yskiminen ja Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan lisäsivät hintapainetta ja kansalaisia varoiteltiin jopa sähköpulasta.
Hallitus haki kiireellä tapoja kotitalouksien auttamiseen. Keinoiksi valikoituivat arvonlisäveron alennus, kotitalousvähennys, kelan kautta maksettava tuki pienituloisille sekä lopulta sähköhyvitys, jota maksettaisiin kaikille tuloista riippumatta.
Sähkön tulevaa hintaa ennakoivat futuurit ennustivat sähkön hinnan pysyttelevän korkealla pitkälle tulevaisuuteen.
Kotitalouksille tarjottiin enimmillään yli 30 sentin määräaikaisia sähkösopimuksia entisten viiden sentin sopimusten jatkeeksi.
Marras- ja joulukuu olivat pahaenteisiä. Pörssisähköasiakkaiden keskihinta huiteli reilussa 20 sentissä. Tammikuussa tapahtui kuitenkin yllättävä käänne.
Pörssisähkön keskihinnat putosivat monilla kuluttajilla alle 10 senttiin. Helmikuussa hinta edelleen laski.
[...]
Koko Suomen mittakaavassa kriisivuoden sähkölasku on jäämässä jopa kolme miljardia euroa pelättyä pienemmäksi.
[...]
Syitä sähkökriisin lieventymiseen oli useita. Eniten vaikutti ennakoitua leudompi talvi, joka vähensi merkittävästi sähkön kulutusta tammikuusta lähtien.
Myös kansalaiset aloittivat ennennäkemättömän sähkön säästön. Käyttöä ohjautui esimerkiksi vuorokauden edullisille tunneille.
[...]
Vaikka Olkiluoto kolmonen ja tuulivoima ovat lisänneet energian tuotantoa, Energiateollisuuden johtaja Pekka Salomaa muistuttaa, että sähkön hinnan rajuun vaihteluun on kuitenkin syytä varautua.
– Tarvitaan edelleen investointeja sekä verkkoihin että tuotantoon, mutta niistä tulee apua vasta vuosien päästä.
Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 03:31:33
Tuulivoima on täysin hyödytöntä kun puhutaan suomen sähkönkulutuksesta.
Quote from: Viimeinen linja on 04.01.2024, 12:23:45
Nyt sitä tuulivoimaa tarvittaisiin mutta ei taida riittää. Noh, jos sitä sitten taas keväällä saataisiin.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010097748.html
"Fingrid kehottaa rajoittamaan sähkön käyttöä.
Fingridin mukaan sähkönkäyttöä tulisi rajoittaa aamun ja illan huipputunteina."
QuoteSähkön hinta ampaisee yli 2 euroon kilowattitunnilta perjantaina
Pörssisähkön hinta ampaisee entistä kovempiin lukemiin perjantaina. Hinta on korkeimmillaan 235,1 senttiä eli yli 2 euroa kilowattitunnilta. Korkein hinta on iltaseitsemältä.
Päivän keskihintakin on peräti 109,97 senttiä eli yli euron kilowattitunnilta.
...
QuoteNeljä vuotta kimpassa, kaiken se kesti
"Hallitus pidensi oppivelvollisuuden 18 vuoteen, siirsi sosiaali- ja terveyspalvelut kunnilta parillekymmenelle hyvinvointialueelle ja teki toimia päästöttömän "vihreän siirtymän" eteen.
Nämä ovat pysyvämpiä muutoksia, joita seuraavat hallitukset tuskin purkavat.
Rinteeltä Marinille periytynyt hallitusohjelma alkaa sanalla ilmastonmuutos, mikä kertoi hallituksen tahtotilasta ja kunnianhimosta. Suomesta tulisi hiilineutraali yhteiskunta vuoteen 2035 mennessä. Hiilineutraalius tarkoittaa, että päästömäärien ja niitä sitovien hiilinielujen tulisi olla tasapainossa.
Suomen hiilineutraaliustavoite sai paljon myönteistä huomiota maailmalla, ja moni maa seurasi omalla julistuksellaan.
...
Tavoite vaati suunnitelman päästöjen vähentämiseksi ja merkittäviä taloudellisia satsauksia vihreään siirtymään. Kuinka paljon esimerkiksi liikenteestä, maankäytöstä ja energiantuotannosta tarvittaisiin päästövähennyksiä.
Hallitus perusti ilmastorahaston, jolla vauhditettiin teollisuuden päästövähennyksiä. Teollisuuden sähköveroa laskettiin minimiin, jotta yritykset käyttäisivät sähköä fossiilisten polttoaineiden sijaan. Kansaa tuettiin sähköautojen hankinnassa ja öljylämmityksestä luopumisessa. Sähköautojen latausasemia nousi lisää ympäri maata, kun valtio panosti niihin rahaa.
Näillä toimilla luotiin ihmisille ja yrityksille mahdollisuuksia tehdä ilmaston ja ympäristön kannalta fiksuja valintoja.
Kun hallitus aloitti, odotukset saada aikaan vaikuttavia ympäristötoimia olivat korkealla. Erityisesti vihreiden kannattajilla.
...
https://yle.fi/a/74-20019937 (https://yle.fi/a/74-20019937)
Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 14:51:20
Yle 12.3.2023Quote
Rinteeltä Marinille periytynyt hallitusohjelma alkaa sanalla ilmastonmuutos, mikä kertoi hallituksen tahtotilasta ja kunnianhimosta. Suomesta tulisi hiilineutraali yhteiskunta vuoteen 2035 mennessä. Hiilineutraalius tarkoittaa, että päästömäärien ja niitä sitovien hiilinielujen tulisi olla tasapainossa.
Suomen hiilineutraaliustavoite sai paljon myönteistä huomiota maailmalla, ja moni maa seurasi omalla julistuksellaan.
Quote from: Roope on 04.01.2024, 16:47:09Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 14:51:20
Yle 12.3.2023Quote
Rinteeltä Marinille periytynyt hallitusohjelma alkaa sanalla ilmastonmuutos, mikä kertoi hallituksen tahtotilasta ja kunnianhimosta. Suomesta tulisi hiilineutraali yhteiskunta vuoteen 2035 mennessä. Hiilineutraalius tarkoittaa, että päästömäärien ja niitä sitovien hiilinielujen tulisi olla tasapainossa.
Suomen hiilineutraaliustavoite sai paljon myönteistä huomiota maailmalla, ja moni maa seurasi omalla julistuksellaan.
Näinkö tuota päätöstä tosiaan puolusteltiin Suomessa jälkikäteen? Yksikään maa ei ole tähän mennessä seurannut Suomen esimerkkiä.
Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen tehdyn Rinteen hallituksen linjauksen (Suomi hiilineutraali vuonna 2035) jälkeen muun muassa Viro ja Saksa tuolloin vasta harkitsivat vuoden 2050 hiilineutraalisuutta ja Puola kieltäytyi siitäkin.
Quote from: J.M on 04.01.2024, 14:41:27
Taidankin tuoda hetkeksi kaasulämmittimen huomenna tupaan. Tuuletusta pitää tosin vielä miettiä.
Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 14:51:20
Kehotan kaikkia yrittäjiä ja sähkölämmittäjiä, joilla on tähän mahdollisuus, toimimaan seuraavasti. Käytä huomenna sähköä normaalisti ja mennyt raha muistiin. Sitten karsit sen rahan seuraavien kuukausien kotimaisista ostoista. Kaupat, tarvikkeet, ravintolat, palvelut jne.
Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08Quote from: J.M on 04.01.2024, 14:41:27
Taidankin tuoda hetkeksi kaasulämmittimen huomenna tupaan. Tuuletusta pitää tosin vielä miettiä.
On vähän jo siinä ja siinä, että pitäisiköhän huomiseksi siirtyä aggregaatin varaan suosiolla, kun poikkeustilanteita varten tuollainen järjestely on kuitenkin hankittu. Saattaa tulla sähkökatkojakin valtakunnan verkossa tällä menolla. Mieluusti vaan katselisi sivusta, jos naapureissa räpsyy lamput vihreän siirtymän tahdissa. Itse samalla lämmittäisi mökkiä maalämmöllä, joka on aggregaatin perässä. Perusinfran huoltovarmuuskin pitää hoitaa näissä asioissa nykyään itse, kun valtiotasolla ei ilmeisesti paljon nappaa tehdä vikasietoista energiantuotantoa. Kyse ei kuitenkaan ole mistään äärimmäisen historiallisesta sääpoikkeamasta vielä vaan siitä, että pitkästä aikaa on ns. perinteinen talvikeli, jolloin lämmitykseen nyt vaan kuluu sähköä.
---
Sinänsä huominen saattaa olla vielä harjoittelua lauantain varalle. Forecan sivuilta (https://www.foreca.fi/sahkon-hinta) löytyvän tuulivoimaennusteen mukaan perjantaina ja lauantaina lämmitykseen menevä sähkönkulutus on suunnilleen samaa luokkaa, mutta tuotantopuolella tuulivoimaennuste arvioi huomiselle vielä vajaata 2000 MW:n tuotantoa, mutta lauantaina tuulivoimatuotanto putoaisi 100 MW:n paikkeille, eli käytännössä nollille. Toki viikonloppuisin yrityspuolella kulutus on vähäisempää, mutta tuo melkein 2000 MW:n pudotus tuotannossa voi olla aika hapokasta kuitenkin kun tiukka pakkanen jatkuu - varsinkin jos nyt tänään ilmenneitä voimalaongelmia ei saada korjattua lauantaihin mennessä.
---Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 14:51:20
Kehotan kaikkia yrittäjiä ja sähkölämmittäjiä, joilla on tähän mahdollisuus, toimimaan seuraavasti. Käytä huomenna sähköä normaalisti ja mennyt raha muistiin. Sitten karsit sen rahan seuraavien kuukausien kotimaisista ostoista. Kaupat, tarvikkeet, ravintolat, palvelut jne.
Itse en tähän kehottaisi, koska kyse voi olla siitä, että päädytään sähkön säännöstelyyn. Tämän jälkeen ei ole sähkölämmittäjälläkään kivaa, kun ulkona on -25 astetta pakkasta. Ylikuormitustilanteessa voi tapahtua myös jotain hallitsematonta, kun ei sitä kovin isossa mittakaavassa ole harjoiteltu. "Kiertävät hallitut sähkökatkot" saattavat huonolla tuurilla johtaa siihen, että ollaan ilman sähköä vähän pidempiä aikoja. Ja jatkuvasti katkeilevat sähköt saattavat myös tehdä vähän huonoa lämmitysjärjestelmille itselleen.
Jos osaa säätää lämmitysjärjestelmäänsä, niin melkein kannattaa aloittaa lämmittäminen yötä vasten normaalia suuremmilla tehoilla. Sitten aamun huippukulutustunteja kohden voi vähentää kulutusta. Tuosta on sekin hyöty, kun talon rakenteisiin saa varastoitua lämpöä, talo ei hyydy aivan yhtä nopeasti, jos joudutaan yllättäen sähkökatkotilanteeseen. Toki kovalla pakkasella jäähtyminen on aika nopeaa joka tapauksessa.
Myös takka tai muu mahdollinen varalämmitysjärjestelmä kannattaa laittaa tulille, jos vaan sellainen on. Toki takan lämmittämisen suhteen ollaan nyt vähän myöhässä, jos takka on ollut tähän asti kylmänä. Ei välttämättä ole järkevää raivolämmittää sitä tässä vaiheessa huomisen varalle.
QuoteVoimaloita pois pelistä
Hintaa on samaan aikaan nostanut se, että sähkön tarjonta on pienentynyt lukuisten vikatilanteiden vuoksi useissa Suomen voimaloissa. Vikatilanteiden vuoksi voimaloita on poissa tuotannosta joko kokonaan tai osin mm. Meri-Porissa, Vaskiluodossa ja Vuosaaressa. Tosin osa voi palata tuotantoon jo tänään torstaina.
https://yle.fi/a/74-20067808
Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 13:34:53Quote from: Viimeinen linja on 04.01.2024, 12:23:45
Nyt sitä tuulivoimaa tarvittaisiin mutta ei taida riittää. Noh, jos sitä sitten taas keväällä saataisiin.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010097748.html
"Fingrid kehottaa rajoittamaan sähkön käyttöä.
Fingridin mukaan sähkönkäyttöä tulisi rajoittaa aamun ja illan huipputunteina."
Yhä edelleen on syytä muistaa, että tilanne on Täysin suomalaisten Itse Aiheuttama. Tämä on suomalaisen energiapolitiikan tulos! Tämä on vihreä siirtymä. Kilpailukyvyn ja ostovoiman lasku sekä tulonsiirto yksityiseltä (kotitaloudet ja pk-yritykset) julkiselle (veroina valtiolle ja julkisomisteisille energiatuottajille). Tällä typeryydellä ei ole mitään tekemistä ilmaston ja ympäristön kanssa. Tai no sen verran, että saasteet ja pienhiukkaset lisääntyy sekä metsät tuhotaan lintusilppureiden ja niiden vaatimien linjojen alta.
EDIT: Huomenna sähkö sitten maksaa kaikkien aikojen ennätyksen. Siellä sähköntuottajat, valtaosin julkisomisteiset, myy omaa tuotantoaan pörssissä, jossa sopivat sen hinnan sata/tuhatkertaiseksi. Ostovoima ja kilpailukyky kiittää.
EDI2: Tämän pelleilyn idea on pakottaa kaikki ottamaan ylihintaisia pitkiä sopimuksia kiinteällä hinnalla.
Ei Venäjän tarvitse sabotoida Suomea, Suomi tekee sen ihan itse.
Suosittelen kaikkien paljon energiaa käyttävien pk-yritysten sulkevan firmansa huomiseksi, jos suinkin mahdollista.
Quote from: Muhmutti on 04.01.2024, 18:51:20
Huomenna otetaan sitten takaisin se minkä sähköyhtiöt menettivät 23.11.2023.
Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08
On vähän jo siinä ja siinä, että pitäisiköhän huomiseksi siirtyä aggregaatin varaan suosiolla, kun poikkeustilanteita varten tuollainen järjestely on kuitenkin hankittu. Saattaa tulla sähkökatkojakin valtakunnan verkossa tällä menolla. Mieluusti vaan katselisi sivusta, jos naapureissa räpsyy lamput vihreän siirtymän tahdissa. Itse samalla lämmittäisi mökkiä maalämmöllä, joka on aggregaatin perässä. Perusinfran huoltovarmuuskin pitää hoitaa näissä asioissa nykyään itse, kun valtiotasolla ei ilmeisesti paljon nappaa tehdä vikasietoista energiantuotantoa. Kyse ei kuitenkaan ole mistään äärimmäisen historiallisesta sääpoikkeamasta vielä vaan siitä, että pitkästä aikaa on ns. perinteinen talvikeli, jolloin lämmitykseen nyt vaan kuluu sähköä.
Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08
Myös takka tai muu mahdollinen varalämmitysjärjestelmä kannattaa laittaa tulille, jos vaan sellainen on. Toki takan lämmittämisen suhteen ollaan nyt vähän myöhässä, jos takka on ollut tähän asti kylmänä. Ei välttämättä ole järkevää raivolämmittää sitä tässä vaiheessa huomisen varalle.
Quote from: mck on 04.01.2024, 19:43:32
25,97 c/kWh kiinteä hinta 1500kWh vuosikulutuksella ei paljon kirpaise vaikka marraskuussa -22 se tuntuikin kovalta hinnalta. Eipä silloin ollut halvempaa tarjolla kun vanha toistaiseksi voimassa oleva nousi yli 60c hintaiseksi. Tällä hetkellä noita kiinteitä saa alle 18c. Olikohan jossain vaihessa vieläkin halvempia tarjolla?
Quote from: Inca on 04.01.2024, 17:48:45
Suosittelen kaikkia joilla lompakossa on pitoa tai joilla on kiinteähintainen sähkö laittamaan huomenna piiiiitkät saunomiset ja toivottavasti verkko kyykkää, sitten suosittelen tämän jälkeen kirjoittamaan lehtien yleisönosastolle ja kaikkiin muihinkin mahdollisiin paikkoihin ja muutenkin esille ottaen että tämä tilanne on aivan täysin vihervasemmiston vika ja tälläistä se energiansaanti tulee olemaan aina ja iänkaikkisesti jos vihreää siirtymää jatketaan, ja 2 euroa kwh alkaa olemaan aika kallis hinta ajella säääähköautolla vaikkapa Lappiin.
Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen. Kun paperista ei näinä aikoina ole varsinaista pulaa, kannattaa sitä valmistaa halvan energian aikoihin ja myydä käyttämättä jäänyt energia korkeammalla hinnalla pois.
Quote from: supersankaritar on 04.01.2024, 20:39:35
Ihanaa lukea, etten ole ainoa, joka toivoo tuota kyykkäämistä. Mä luulin olevani ainoa niin outo, että salaa haaveilen sen tapahtuvan, että ihmiset oikeasti tajuaisi vihreän siirtymän.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.01.2024, 21:04:44On nurinkurista, että sähkö on maailmanennätyskalleinta ja siltikään ei ehkä voida saada sähköä. Mistä me maksamme? Tai paremminkin: kenelle?
Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 21:00:49
Ja ei VERKKO mihinkään kyykkää, ei kyseessä ole mikään tietoverkko, jossa vilistävät bitit, vaan voimalinjoista, joilla siirretään sähköENERGIAA.
Quote from: Cassa on 04.01.2024, 21:50:23Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 21:00:49
Ja ei VERKKO mihinkään kyykkää, ei kyseessä ole mikään tietoverkko, jossa vilistävät bitit, vaan voimalinjoista, joilla siirretään sähköENERGIAA.
Tietoverkossa voidaan sentään siirtää varayhteyksiä pitkin, palveluita voidaan kahdentaa tai monistaakin.
Sähköverkkossa taas käy niin, että jos kulutus on tuotantoa suurempaa, kulutus hidastaa generaattorien pyörintänopeutta - sähköverkon taajuus laskee. Verkon taajuus pitää olla tarkasti 50 Hz, jos se siitä paljon hidastuu niin tulee jo suuria ongelmia - muuntajien hyötysuhde laskee, jännitteet laskevat, moni laite ei enää toimi. Moottorien pyörimisnopeus laskee ja siitä voi koitua ikäviä ongelmia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.01.2024, 21:04:44
En toki toivo sähkökatkoja, koska monet voivat niiden vuoksi joutua oikeasti kuseen. Itse varmaan pärjäilen, laitan puita takkaan, polttelen kynttilöitä. Ja aina voi lähteä autolla ajelemaan ajan kuluksi ja laittaa vaikka lämmöt täysille, kuunnella musiikkia ja katsella pimeää maisemaa.
Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 21:52:11
Tuo on juuri sitä, että sähkön tarve ylittää tuotannon. Kyseessä ei ole VERKON kyykkääminen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.01.2024, 21:59:55
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/40f83ad3-9947-41aa-8897-4a956b440405
Iltalehdessä uutinen, että 'Kerava ja Pirkkala pimenivät'.
No, ainakin täällä eteläisellä Keravalla sähköt toimivat, ilmeisesti keskustassa on pimentynyt.
Quote
...
"Annettaessa alkusähköä täysin sähköttömästä tilanteesta verkossa voi tapahtua yllättäviäkin sähköisiä ilmiöitä, jotka aiheuttavat ylijännitteitä. Ne saattavat rikkoa kantaverkon keskeisiä laitteita ja siten hidastaa sähkön palauttamista tai jopa estää sen. Nämä ilmiöt on pystyttävä tunnistamaan ja hallitsemaan palautuksen aikana", Nikkilä kuvailee.
...
Suurhäiriössä sähköjen palauttaminen alkaa siitä, että sähkönsiirron runkoverkko pitää saada takaisin pystyyn – tilanne poikkeaa täysin sähkönjakeluverkon häiriöistä, joissa runkoverkko eli kantaverkko on normaalissa käytössä.
...
Suurhäiriöstä palautuminen on Nikkilän mukaan haasteellista juuri siksi, että sähköjärjestelmä käyttäytyy hyvin eri tavalla kuin päivittäisessä käytössä. Vaikka normaalia sähköjärjestelmää pystytään hallitsemaan rutiininomaisesti, suurhäiriötilanteista selviämiseen ei synny rutiinia ilman harjoittelua.
"Maantieteellisesti laajat häiriöt ovat harvinaisia, mikä on hyvä. Sen takia meillä kuitenkin on hyvin vähän tietoa siitä, miten sähköverkon palautus käytännössä toimii. Suurhäiriöstä palautumisen testaaminen käytännössä alusta loppuun onkin mahdotonta, koska emme voi katkaista sähköjä laajoilta alueilta testimielessä", Nikkilä sanoo.
...
Entä, jos koko maan kattava suurhäiriö tapahtuisi – kauanko menisi, ennen kuin meillä olisi taas sähköä käytössämme?
"Siihen ei ole yksiselitteistä vastausta, koska suurhäiriön syy vaikuttaa palautusnopeuteen. Maailmalla sattuneista laajoista häiriöistä on selvitty jopa muutamassa tunnissa, mutta joissakin tapauksissa palautuminen kesti useita päiviä", Nikkilä kertoo.
...
Yleensä suurhäiriön taustalla on monia syitä, kuten jonkinlainen inhimillinen erhe tai luonnonilmiö.
Keski-Euroopassa vuonna 2006 kymmeniä miljoonia ihmisiä jäi ilman sähköä: puutteellinen koordinaatio ja tiedonvaihto johti sähköverkon ylikuormittumiseen sekä hallitsemattomaan tapahtumaketjuun, joka lopulta pimensi sähköverkon.
...
QuoteSähkön hintakartalla erottuu huomenna kaksi maata – Suomi ja Viro
Miksi halvempi sähkö ei siirry Ruotsista Suomeen, missä sille olisi huomenna kysyntää?
SÄHKÖN hinta nousee Suomessa sähköpörssi Nordpoolissa huomenna korkeimmillaan lähes kahteen euroon kilowattitunnilta ilman arvonlisäveroa. Veroineen hinta nousee selvästi yli kahden euron.
Sähkön keskihinta ilman arvonlisäveroa on huomenna 89 senttiä kilowattitunnilta.
Nordpoolista löytyvät myös Ruotsin ja Norjan tuntihinnat. Siellä sähkö näyttää selvästi halvemmalta, mikä kertoo siitä että sähköä on enemmän tarjolla kuin Suomessa, missä varoitellaan jo sähköpulasta.
Kyse on yhteisestä pohjoismaisesta sähkömarkkinasta, jossa sähkön pitäisi siirtyä vaivatta rajojen ylitse.
...
Kun katsoo sähkön perjantaista hintaa Nordpoolin hintakartalla, erottuu joukosta etenkin kaksi maata: Suomi ja Viro. Näissä maissa hinta on keskimäärin 89 senttiä kilowattitunnilta. Muualla ei päästä lähellekään.
Esimerkiksi huomenna Pohjois-Ruotsissa pörssisähkön keskihinta on 18,7 senttiä kilowattitunnilta ja Pohjois-Norjassa se on vain viisi senttiä.
Muualla Euroopassa on vielä halvempaa. Esimerkiksi Saksassa vastaava lukema on 9,1 senttiä ja Ranskassa 9 senttiä. Puolassa on hieman tätä kalliimpaa (10,7 senttiä). Liettuassa ja Latviassa ollaan jo lähempänä Suomen ja Viron lukemia (67 senttiä).
QuoteKeravan energia kertoo Facebookissa, että käynnissä on laaja sähkökatkos suurjänniteverkossa. Asukkaan mukaan sähkökatkoksen kestoksi on arvioitu 1–3 tuntia.
Quote"Keravan keskusta on pimeänä. Pakkasta täällä on parikymmentä astetta. Keravalla paljon omakotitaloja, myös sähkölämmitteisiä", kertoo Keravalla oleva HS:n toimittaja Anni Lassila.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2024, 21:10:18
Eikö maan toimintaa johtavalla hallituksella ole mitään sanottavaa tällaiseen sekoiluun, joka horjuttaa maalle elintärkeää infrastruktuuria?
Quote from: ikuturso on 04.01.2024, 22:31:22
Kuka muistaa, kun meille myytiin 20-30snt/kWh kiinteitä soppareita ja niillä ajettiin jengi pörssisähköön?
Tuolloinhan meillä sähkönhinta nousi, koska "olimme EU:n laajuisessa pörssissä" ja kun nord streamit katkesivat ja Saksa joutui pulaan, vietiin Suomestakin sähköä Saksaan. Näin meille kerrottiin. Ja koska pörssissä hinta oli kallis ja sille löytyi pörssistä ostajia, oli mahdotonta myydä Suomessa halvemmalla.
Entä nyt. Mitenkäs se yhteinen pörssi vaikuttaa kun meillä verkko kyykkää?
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010099280.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010099280.html)QuoteSähkön hintakartalla erottuu huomenna kaksi maata – Suomi ja Viro
Miksi halvempi sähkö ei siirry Ruotsista Suomeen, missä sille olisi huomenna kysyntää?
SÄHKÖN hinta nousee Suomessa sähköpörssi Nordpoolissa huomenna korkeimmillaan lähes kahteen euroon kilowattitunnilta ilman arvonlisäveroa. Veroineen hinta nousee selvästi yli kahden euron.
Sähkön keskihinta ilman arvonlisäveroa on huomenna 89 senttiä kilowattitunnilta.
Nordpoolista löytyvät myös Ruotsin ja Norjan tuntihinnat. Siellä sähkö näyttää selvästi halvemmalta, mikä kertoo siitä että sähköä on enemmän tarjolla kuin Suomessa, missä varoitellaan jo sähköpulasta.
Kyse on yhteisestä pohjoismaisesta sähkömarkkinasta, jossa sähkön pitäisi siirtyä vaivatta rajojen ylitse.
...
Kun katsoo sähkön perjantaista hintaa Nordpoolin hintakartalla, erottuu joukosta etenkin kaksi maata: Suomi ja Viro. Näissä maissa hinta on keskimäärin 89 senttiä kilowattitunnilta. Muualla ei päästä lähellekään.
Esimerkiksi huomenna Pohjois-Ruotsissa pörssisähkön keskihinta on 18,7 senttiä kilowattitunnilta ja Pohjois-Norjassa se on vain viisi senttiä.
Muualla Euroopassa on vielä halvempaa. Esimerkiksi Saksassa vastaava lukema on 9,1 senttiä ja Ranskassa 9 senttiä. Puolassa on hieman tätä kalliimpaa (10,7 senttiä). Liettuassa ja Latviassa ollaan jo lähempänä Suomen ja Viron lukemia (67 senttiä).
Saksassa 9 senttiä ja Suomessa 90.
Kyllä taas apinaa koijataan. Ja hölmöläiset uskoo tai sitten siellä on taas tuppuraiset tehneet sopimuksia.
-i-
Quote from: ikuturso on 04.01.2024, 22:31:22
Kuka muistaa, kun meille myytiin 20-30snt/kWh kiinteitä soppareita ja niillä ajettiin jengi pörssisähköön?
Tuolloinhan meillä sähkönhinta nousi, koska "olimme EU:n laajuisessa pörssissä" ja kun nord streamit katkesivat ja Saksa joutui pulaan, vietiin Suomestakin sähköä Saksaan. Näin meille kerrottiin. Ja koska pörssissä hinta oli kallis ja sille löytyi pörssistä ostajia, oli mahdotonta myydä Suomessa halvemmalla.
Entä nyt. Mitenkäs se yhteinen pörssi vaikuttaa kun meillä verkko kyykkää?
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010099280.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010099280.html)QuoteSähkön hintakartalla erottuu huomenna kaksi maata – Suomi ja Viro
Miksi halvempi sähkö ei siirry Ruotsista Suomeen, missä sille olisi huomenna kysyntää?
SÄHKÖN hinta nousee Suomessa sähköpörssi Nordpoolissa huomenna korkeimmillaan lähes kahteen euroon kilowattitunnilta ilman arvonlisäveroa. Veroineen hinta nousee selvästi yli kahden euron.
Sähkön keskihinta ilman arvonlisäveroa on huomenna 89 senttiä kilowattitunnilta.
Nordpoolista löytyvät myös Ruotsin ja Norjan tuntihinnat. Siellä sähkö näyttää selvästi halvemmalta, mikä kertoo siitä että sähköä on enemmän tarjolla kuin Suomessa, missä varoitellaan jo sähköpulasta.
Kyse on yhteisestä pohjoismaisesta sähkömarkkinasta, jossa sähkön pitäisi siirtyä vaivatta rajojen ylitse.
...
Kun katsoo sähkön perjantaista hintaa Nordpoolin hintakartalla, erottuu joukosta etenkin kaksi maata: Suomi ja Viro. Näissä maissa hinta on keskimäärin 89 senttiä kilowattitunnilta. Muualla ei päästä lähellekään.
Esimerkiksi huomenna Pohjois-Ruotsissa pörssisähkön keskihinta on 18,7 senttiä kilowattitunnilta ja Pohjois-Norjassa se on vain viisi senttiä.
Muualla Euroopassa on vielä halvempaa. Esimerkiksi Saksassa vastaava lukema on 9,1 senttiä ja Ranskassa 9 senttiä. Puolassa on hieman tätä kalliimpaa (10,7 senttiä). Liettuassa ja Latviassa ollaan jo lähempänä Suomen ja Viron lukemia (67 senttiä).
Saksassa 9 senttiä ja Suomessa 90.
Kyllä taas apinaa koijataan. Ja hölmöläiset uskoo tai sitten siellä on taas tuppuraiset tehneet sopimuksia.
-i-
Quote from: TalSa
Suomen ja Ruotsin välisiä hintaeroja pitää voimassa maiden välisten siirtoyhteyksien rajallisuus. Tähän tulee helpotusta vuonna 2025, kun rakenteilla oleva Aurora-voimalinja Pohjois-Ruotsin ja Suomen välillä valmistuu.
Huomennakin sähköä tuodaan Ruotsista niin paljon kuin siirtoyhteydet antavat myöten.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.01.2024, 22:31:47
Juu, vihreää siirtymää pukkaa, Maapallo pelastuu:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010099380.html
Keravalla laaja sähkökatko, sähköt poikki lähes 14 000 asiakkaaltaQuoteKeravan energia kertoo Facebookissa, että käynnissä on laaja sähkökatkos suurjänniteverkossa. Asukkaan mukaan sähkökatkoksen kestoksi on arvioitu 1–3 tuntia.
Quote from: Vesa Heimo on 04.01.2024, 22:38:49Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2024, 21:10:18
Eikö maan toimintaa johtavalla hallituksella ole mitään sanottavaa tällaiseen sekoiluun, joka horjuttaa maalle elintärkeää infrastruktuuria?
No luulisi olevan. Ainakin viimetalvena kun sähkön hinta pomppas niin ex oppositiopuolueilla nyk. hallituspuolueilla oli paljon sanottavaa asiasta. Nyt tilanne on noin 4-5x pahempi, niin hallituksen lausuntoa odotellessa että miksi näin tekevät.
Quote from: ikuturso on 04.01.2024, 22:31:22
Kuka muistaa, kun meille myytiin 20-30snt/kWh kiinteitä soppareita ja niillä ajettiin jengi pörssisähköön?
Quote from: Viimeinen linja on 04.01.2024, 22:51:04
Minulle ei ole oikein auennut mistä ruotsilla riittää sähköä niin paljon ja millä ne sitä oikein tekee. Norjalla taitaa selittävä tekijä olla vesivoima.
Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08
Itse en tähän kehottaisi, koska kyse voi olla siitä, että päädytään sähkön säännöstelyyn. Tämän jälkeen ei ole sähkölämmittäjälläkään kivaa, kun ulkona on -25 astetta pakkasta. Ylikuormitustilanteessa voi tapahtua myös jotain hallitsematonta, kun ei sitä kovin isossa mittakaavassa ole harjoiteltu. "Kiertävät hallitut sähkökatkot" saattavat huonolla tuurilla johtaa siihen, että ollaan ilman sähköä vähän pidempiä aikoja. Ja jatkuvasti katkeilevat sähköt saattavat myös tehdä vähän huonoa lämmitysjärjestelmille itselleen.
Quote from: ämpee on 04.01.2024, 22:48:10Quote from: ikuturso on 04.01.2024, 22:31:22
Kuka muistaa, kun meille myytiin 20-30snt/kWh kiinteitä soppareita ja niillä ajettiin jengi pörssisähköön?
Kuka muistaa, kun meille markkinoitiin tuota sähköpörssiä niin mahdettiinko puhua kilpailusta ja kuluttajille tulevista edullisemmista hinnoista ?
Itse en muista, mutta kun tänään katselee tuota pörssihuseeraamista niin huijauksen maku on koko touhussa sillä se sähkön tuottaminen on edelleen samoissa hinnoissa.
Quote from: Viimeinen linja on 04.01.2024, 22:51:04
Minulle ei ole oikein auennut mistä ruotsilla riittää sähköä niin paljon ja millä ne sitä oikein tekee. Norjalla taitaa selittävä tekijä olla vesivoima.
Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 22:47:39Quote from: Vesa Heimo on 04.01.2024, 22:38:49
No luulisi olevan. Ainakin viimetalvena kun sähkön hinta pomppas niin ex oppositiopuolueilla nyk. hallituspuolueilla oli paljon sanottavaa asiasta. Nyt tilanne on noin 4-5x pahempi, niin hallituksen lausuntoa odotellessa että miksi näin tekevät.
Eipäs, vaan edellinen HALLITUS sai kaikella niillä toimillaan, mitä täälläkin haukuttiin aiheetta "viherhömpäksi", peruutettua koko ilmastonmuutoksen, ja tässä sitä ollaan. Ilman hiiltä ja turvetta olisi hyvinkin selvitty, jos ilmastonmuutos olisi toteutunut, mutta nyt, kun se peruutettiin, niin kusessa ollaan vajaan tuotantokapasiteettimme kanssa.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2024, 22:52:41Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08
Itse en tähän kehottaisi, koska kyse voi olla siitä, että päädytään sähkön säännöstelyyn. Tämän jälkeen ei ole sähkölämmittäjälläkään kivaa, kun ulkona on -25 astetta pakkasta. Ylikuormitustilanteessa voi tapahtua myös jotain hallitsematonta, kun ei sitä kovin isossa mittakaavassa ole harjoiteltu. "Kiertävät hallitut sähkökatkot" saattavat huonolla tuurilla johtaa siihen, että ollaan ilman sähköä vähän pidempiä aikoja. Ja jatkuvasti katkeilevat sähköt saattavat myös tehdä vähän huonoa lämmitysjärjestelmille itselleen.
Sähkökatkot voivat myös aiheuttaa työelämässä kalliita seurauksia. Monella työpaikalla on sellaisia prosesseja, joita ei voida hallitusti hetkellisesti pysäyttää, vaan esimerkiksi mahdollisesti varsin kalliinkin ja kenties korvaamattomankin prosessin koko tulos voi tuhoutua tai muuttua käyttökelvottomaksi. Samoin esimerkiksi kotihoidossa käytössä olevissa hengittämistä ylläpitävissä laitteistoissa ei käsittääkseni ainakaan aina ole minkäänlaista akkua tms sähkökatkojen varalta.
Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 21:52:11Quote from: Cassa on 04.01.2024, 21:50:23Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 21:00:49
Ja ei VERKKO mihinkään kyykkää, ei kyseessä ole mikään tietoverkko, jossa vilistävät bitit, vaan voimalinjoista, joilla siirretään sähköENERGIAA.
Tietoverkossa voidaan sentään siirtää varayhteyksiä pitkin, palveluita voidaan kahdentaa tai monistaakin.
Sähköverkkossa taas käy niin, että jos kulutus on tuotantoa suurempaa, kulutus hidastaa generaattorien pyörintänopeutta - sähköverkon taajuus laskee. Verkon taajuus pitää olla tarkasti 50 Hz, jos se siitä paljon hidastuu niin tulee jo suuria ongelmia - muuntajien hyötysuhde laskee, jännitteet laskevat, moni laite ei enää toimi. Moottorien pyörimisnopeus laskee ja siitä voi koitua ikäviä ongelmia.
Tuo on juuri sitä, että sähkön tarve ylittää tuotannon. Kyseessä ei ole VERKON kyykkääminen.
Quote from: Cassa on 04.01.2024, 22:56:07
Mutta ruottalaisten verkko on lähes 100% käytössä muutenkin, joten mitään pörssisähköä ei sitä kautta siirrellä. Ilmeisesti tästä ei aiheudu edes mitään sanktioita.
Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 22:55:19
Höpö-höpö! Kaikki välttämätön on varmistettu UPSilla.
Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 22:55:19Quote from: Skeptikko on 04.01.2024, 22:52:41
Sähkökatkot voivat myös aiheuttaa työelämässä kalliita seurauksia. Monella työpaikalla on sellaisia prosesseja, joita ei voida hallitusti hetkellisesti pysäyttää, vaan esimerkiksi mahdollisesti varsin kalliinkin ja kenties korvaamattomankin prosessin koko tulos voi tuhoutua tai muuttua käyttökelvottomaksi. Samoin esimerkiksi kotihoidossa käytössä olevissa hengittämistä ylläpitävissä laitteistoissa ei käsittääkseni ainakaan aina ole minkäänlaista akkua tms sähkökatkojen varalta.
Höpö-höpö! Kaikki välttämätön on varmistettu UPSilla.
QuoteSähkönjakelun vikakeskeytys on päättynyt / Interruption of electricity supply has endedhttps://www.oulunenergia.fi/ajankohtaista/huolto--ja-keskeytystiedotteet/
04.01.2024
Sähkönjakelun vikakeskeytys on päättynyt. Sähköttömiä asiakkaita oli yhteensä 963 .
QuoteK-Citymarket (Oulu Rusko)https://www.facebook.com/KcitymarketOuluRusko/posts/pfbid02PGh5nr2ik449gxvUvV7TGyY2TgpysmSibZtVnn1oaCfsAVjnqF23b9bHkuCfPkd9l?locale=fi_FI
1 t ·
Laajan sähkökatkon vuoksi jouduimme sulkemaan tänään aikasemmin. Pahoittelemme tilannetta.
QuoteOulun Energian vikapäivystyksestä kerrottiin noin kello 23 Kalevalle, että sähkökatkon aiheutti laitevika.https://www.kaleva.fi/lahes-tuhat-taloutta-oli-ilman-sahkoja-oulussa-myo/6170776
Quote from: ikuturso on 04.01.2024, 23:09:11Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 22:55:19
Höpö-höpö! Kaikki välttämätön on varmistettu UPSilla.
HÖpö itsellesi
Äitivainaalla oli keuhkoahtaumatautiin happiregulaattori kotona. Ei upsia. Hänellä oli painepullossa myös matkahappi, mutta ei osannut tai uskaltanut sitä itse käyttää. Yöksi oli myös CPAP-laite, jossa ei ollut mitään UPS:ia tai varavoimaa.
Ei se ilman niitä heti olisi kuollut, mutta eipä olisi paljon liikkunut ilman lisähappea.
-i-
Quote from: Skeptikko on 04.01.2024, 23:09:57
Ei todellakaan ole kaikkialla. Lisäksi päiviäkausia tai pidempään kestävissä prosesseissa olisi usein vaikea saada niin suurta akkukapasiteettia, että se riittäisi. Osassa on kyllä fossiilisiin polttoaineisiin perustuvat varageneraattorit, jotka käynnistyvät toivon mukaan, jos sähkökatko kestää vähänkin pidempään ja sitä ennen toivon mukaan UPSit pitävät laitteet hengissä. Mutta tiedän varmuudella, ettei kaikkialla todellakaan ole näin.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2024, 23:09:57Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 22:55:19
Höpö-höpö! Kaikki välttämätön on varmistettu UPSilla.
Ei todellakaan ole kaikkialla. Lisäksi päiviäkausia tai pidempään kestävissä prosesseissa olisi usein vaikea saada niin suurta akkukapasiteettia, että se riittäisi. Osassa on kyllä fossiilisiin polttoaineisiin perustuvat varageneraattorit, jotka käynnistyvät toivon mukaan, jos sähkökatko kestää vähänkin pidempään ja sitä ennen toivon mukaan UPSit pitävät laitteet hengissä. Mutta tiedän varmuudella, ettei kaikkialla todellakaan ole näin.
Quote from: JoKaGO on 04.01.2024, 23:07:22
Ja uskokaa jo prkl, että nyt tässä hetkessä EI ole käynnissä mikään vedätys, vaan tuotanto- ja siirtokapasiteetin niukkuus.
QuoteKaikki me tiedämme, miksi olemme nyt tässä. Suomesta on ajettu valtavasti sähköntuotantoa alas Marin-Hutisalo-kannattajien hölmöilyn takia, ja kun itäsähköä ei enää osteta, niin kusessa ollaan.
QuoteEi Orpon hallituksella ole taikasauvaa millä huispata asia kuntoon tänään tai huomenna.
Quote from: https://yle.fi/a/3-12684225Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä
Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.
Juha-Matti Mäntylä
10.12.2022
...
Pohjolan Voiman hiilivoimalaitos Kristiinankaupungin Karhusaaressa oli odottanut lopullista kohtaloaan vuosien ajan. Laitoksen viimeinen hetki koitti lokakuun ensimmäisenä päivänä vuonna 2020.
Suomen korkein savupiippu oli poissa.
Vastaava tapahtuma oli koettu alle kymmenen vuoden kuluessa Inkoossa, Porissa, Naantalissa ja Kotkassa. Vika ei ollut näissä hiililauhdelaitoksissa, ne ovat olleet usein hyvässä kunnossa.
...
Tänä talvena noita hiilivoimalaitoksia saattaa kuitenkin tulla ikävä, jos sähkökatkot alkavat. Kun tuuli tyyntyy ja pakkanen kiristyy, Suomea uhkaa sähköpula.
...
Fortumin mukaan keskustelut päättyivät työ- ja elinkeinoministeriöön.
...
Eläkepäiviään aloitteleva pitkän linjan energia-asiantuntija arvioi, että oikea keskusteluyhteys päättäjien ja yritysten välillä jäi puuttumaan. Sitä olisi tarvittu.
– Sehän on valtiovallan tehtävä huolehtia, että meillä on tehoa aina – sähkömarkkina ei sitä nykyisellään tee.
Quote from: https://demokraatti.fi/vihreydesta-tulee-muutamassa-vuodessa-euroopan-vihatuin-aate-kokoomuksen-ex-varapuheenjohtaja-haukkuu-il-blogissa-puolueet-jotka-lahtivat-tahan-hulluuteen-mukaan10.3.2017
"Vihreydestä tulee muutamassa vuodessa Euroopan vihatuin aate" – kokoomuksen ex-varapuheenjohtaja [Eija-Riitta Korhola] haukkuu IL-blogissa puolueet, jotka lähtivät "tähän hulluuteen mukaan"
Mistä ei voi vaieta, siitä on puhuttava.
Teksti: Ilkka Yrjä
Näin aloittaa bloginsa Iltalehdessä Eija-Riitta Korhola, kantaaottavasta lehtikirjoittelustaan tunnettu kokoomuslainen ex-europarlamentaarikko.
– Kaikki puhuvat siitä, kaikki hälyttävät siitä, mutta vihreyteen hullaantuneet poliitikot jatkavat omassa kuplassaan. Onko tähän varaa? Korhola kysyy haastavasti.
Hän kertoo saksalaislehden uutisoineen tällä viikolla "arvovaltaisen McKinseyn raportista", jonka mukaan Saksan Energiewende, Korholan mukaan suomalaistenkin poliitikkojen usein ylistämä energiakäänne, on osoittautumassa taloudelliseksi katastrofiksi.
Korholalle tämä ei ole yllätys.
– Siitä on kirjoitettu vuosia, minäkin muiden mukana. Mutta kun laskun maksajat ovat köyhiä, vihreitä ei vain kiinnosta. Koko Energiewende oli tulonsiirto köyhiltä rikkaille.
– Olen pettynyt vihreisiin, mutta olen myös pettynyt kaikkiin puolueisiin, jotka lähtivät tähän hulluuteen mukaan, kokoomus mukaan lukien. Olen vaatinut heitä elämään oppiensa mukaan.
– Yhä edelleen poliitikot useimmista puolueista ovat vaatimassa meille Energiewendeä ja tuulivoiman lisäämistä Saksan malliin. Ongelma on, että juuri kukaan heistä ei hallitse energia-asioita. He eivät huomaa, että heitä neuvovat tahot, joilla on asiassa oma taloudellinen intressi.
"Mutta kun laskun maksajat ovat köyhiä, vihreitä ei vain kiinnosta."
Korhola kirjoittaa, että "joskus tämä hulluus kyllä loppuu, mutta sillä välin se maksaa paljon".
...
– Vihreydestä tulee muutamassa vuodessa Euroopan vihatuin aate, ja hyvästä syystä, sillä ympäristönsuojelun ja vähäosaiset se on unohtanut, hän lataa.
Eija-Riitta Korhola on clean techiin ja energiaan keskittyvä hallitusammattilainen ja filosofian tohtori, joka on väitellyt ilmastopolitiikasta.
Quote from: Totti on 04.01.2024, 23:36:12
Juu ei ole, mutta hallitus tulee istumaan vielä 3,5 vuotta joten viimeistään nyt olisi aika pistää kasaan insinöörien komitean, jonka ehdotusten pohjalta rakennetaan toimiva energiastrategia sekä lähiajalle että pitkällä tähtäimellä. Ei mitään viherideologeja ja hömppähumanisteja vaan nyt tarvitaan aitoja asiantuntijoita pistämään asiat kuntoon. Tässä jälleen erinomainen aihe persuille ajettavaksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2024, 02:53:50
Ei ole ihan yksinkertainen temppu ratkaista että mistä otetaan yhden olkiluoto 3 voimalan verran tehoja huippupakkasten aikana.
Porukan pitäisi säästää sähköä polttaa klapeja ja laskea huoneiden lämpötilaa.
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2024, 03:48:53Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2024, 02:53:50
Ei ole ihan yksinkertainen temppu ratkaista että mistä otetaan yhden olkiluoto 3 voimalan verran tehoja huippupakkasten aikana.
Porukan pitäisi säästää sähköä polttaa klapeja ja laskea huoneiden lämpötilaa.
Mistäpä otetaan klapeja kun klapijono on jo useita kuukausia pitkä ja klapikuutio maksaa konekuivattu koivu 33 cm a´ 70 €, ja tuo on vielä säädyllinen kun joku ottaa jo 100€ m3. Kuutio ei kauaa pala. Melkoisen monella ei ole edes tulisijaa 70-lukulaisessa talossa, tai sitten se on pelkkä takka talon nurkkahuoneessa, mikä ei lämpöä anna.
Huonelämpö laskee alle sietokyvyn laskemattakin näillä -35 °C pakkasilla, joten antaa automaatti suntin olla auki kun vastus lämmittää. Ongelmat alkavat kun talo ei lämpiä. Pakkanen menee rakenteisiin ja kun ulkona lämpenee niin sisälläpä ei lämpene ennenkuin rakenteet lämpenevät.
Sähkösaunan, jos sellainen on, ja sähköuunin saa unohtaa ja lohkolämmitinkin vain korkeintaan pari tuntia päällä niin että kone käynnistyy.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2024, 02:53:50Työkaverit vaihtoivat viimevuosina päät märkinä pois öljy- ja kaasukattiloitaan ja siirtyivät moderniin ilma-vesi-lämpöpumppuun. Ihmettelin ääneen kannattako se toimiva järjestelmä tosiaan poistaa eikä jättää rinnalle mutta sen hävityksestähän sai sen palkkion, palkkion joka toki oli enemmänkin satasia kun laskee purkukustannukset. Taitaa se Vilppilämmitys olla näillä pakkasilla aika kallista kun vähän hiljaista pitelee nyt :)Quote from: Totti on 04.01.2024, 23:36:12
Juu ei ole, mutta hallitus tulee istumaan vielä 3,5 vuotta joten viimeistään nyt olisi aika pistää kasaan insinöörien komitean, jonka ehdotusten pohjalta rakennetaan toimiva energiastrategia sekä lähiajalle että pitkällä tähtäimellä. Ei mitään viherideologeja ja hömppähumanisteja vaan nyt tarvitaan aitoja asiantuntijoita pistämään asiat kuntoon. Tässä jälleen erinomainen aihe persuille ajettavaksi.
Ei ole ihan yksinkertainen temppu ratkaista että mistä otetaan yhden olkiluoto 3 voimalan verran tehoja huippupakkasten aikana.
Porukan pitäisi säästää sähköä polttaa klapeja ja laskea huoneiden lämpötilaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2024, 07:01:53
Ihmettelin ääneen kannattako se toimiva järjestelmä tosiaan poistaa eikä jättää rinnalle mutta sen hävityksestähän sai sen palkkion, palkkion joka toki oli enemmänkin satasia kun laskee purkukustannukset.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2024, 22:52:41Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08
Itse en tähän kehottaisi, koska kyse voi olla siitä, että päädytään sähkön säännöstelyyn. Tämän jälkeen ei ole sähkölämmittäjälläkään kivaa, kun ulkona on -25 astetta pakkasta. Ylikuormitustilanteessa voi tapahtua myös jotain hallitsematonta, kun ei sitä kovin isossa mittakaavassa ole harjoiteltu. "Kiertävät hallitut sähkökatkot" saattavat huonolla tuurilla johtaa siihen, että ollaan ilman sähköä vähän pidempiä aikoja. Ja jatkuvasti katkeilevat sähköt saattavat myös tehdä vähän huonoa lämmitysjärjestelmille itselleen.
Sähkökatkot voivat myös aiheuttaa työelämässä kalliita seurauksia. Monella työpaikalla on sellaisia prosesseja, joita ei voida hallitusti hetkellisesti pysäyttää, vaan esimerkiksi mahdollisesti varsin kalliinkin ja kenties korvaamattomankin prosessin koko tulos voi tuhoutua tai muuttua käyttökelvottomaksi. Samoin esimerkiksi kotihoidossa käytössä olevissa hengittämistä ylläpitävissä laitteistoissa ei käsittääkseni ainakaan aina ole minkäänlaista akkua tms sähkökatkojen varalta.
Quote from: jmk on 05.01.2024, 08:20:39
Jos joku jostain syystä olisi tahallaan pyrkinyt suomalaisen yhteiskunnan tuhoamiseen, niin olisiko voinut sen paremmin toimia?
Quote from: Reino Rivimies on 05.01.2024, 08:47:13Kuinkahan kusessa sitä oltaisiin jos vihreät olisi saaneet tahtonsa läpi ja oltaisiin luovuttu ydinvoimaloista ja perään kivihiilen ja turpeen käytöstä ja siirrytty kokonaan uusiutuvan tuuli- ja aurinkosähkön käyttöön.
Nyt jos tulee johonkin ydinvoimalaamme seisokki vikaantumisen vuoksi niin kusessa ollaan.
QuoteImmonen ja Lehto: Hallitus uhkaa puuttua puun pienpolttoon takoissa ja kiukaissa – "Holhous huipussaan"
https://www.suomenuutiset.fi/immonen-lehto-hallitus-uhkaa-puuttua-puun-pienpolttoon-takoissa-kiukaissa-holhous-huipussaan/ (https://www.suomenuutiset.fi/immonen-lehto-hallitus-uhkaa-puuttua-puun-pienpolttoon-takoissa-kiukaissa-holhous-huipussaan/)
Quote"Vihreydestä tulee muutamassa vuodessa Euroopan vihatuin aate" – kokoomuksen ex-varapuheenjohtaja haukkuu IL-blogissa puolueet, jotka lähtivät "tähän hulluuteen mukaan"
https://demokraatti.fi/vihreydesta-tulee-muutamassa-vuodessa-euroopan-vihatuin-aate-kokoomuksen-ex-varapuheenjohtaja-haukkuu-il-blogissa-puolueet-jotka-lahtivat-tahan-hulluuteen-mukaan (https://demokraatti.fi/vihreydesta-tulee-muutamassa-vuodessa-euroopan-vihatuin-aate-kokoomuksen-ex-varapuheenjohtaja-haukkuu-il-blogissa-puolueet-jotka-lahtivat-tahan-hulluuteen-mukaan)
QuoteHuoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä
https://yle.fi/a/3-12684225 (https://yle.fi/a/3-12684225)
Quote"Vihreä kasvu on suurta huijausta" – ST1:n Mika Anttonen roimii rajusti Suomen hiilettömyystavoitetta ja näkee ilmastonmuutokseen vain yhden ratkaisun
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/278e9728-d618-57e0-bcea-dd5edec01157 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/278e9728-d618-57e0-bcea-dd5edec01157)
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.01.2024, 09:22:14Quote from: Reino Rivimies on 05.01.2024, 08:47:13Kuinkahan kusessa sitä oltaisiin jos vihreät olisi saaneet tahtonsa läpi ja oltaisiin luovuttu ydinvoimaloista ja perään kivihiilen ja turpeen käytöstä ja siirrytty kokonaan uusiutuvan tuuli- ja aurinkosähkön käyttöön.
Nyt jos tulee johonkin ydinvoimalaamme seisokki vikaantumisen vuoksi niin kusessa ollaan.
Toivottavasti tulee kunnon pakkaset vaalien aikaan ja johonkin ydinvoimaloistamme tulee vika ja tehdään uusi ennätys sähkön pörssihinnoissa ja kunnon sähkökatkokset. Saataisiin esimakua siitä Haavistonkin suitsuttamasta vihreästä siirtymästä. Eipä silti, olihan kepukin siinä Saarikon johdolla täysin rinnoin mukana. Kutaa se tekisi karjatilallisillekin se kunnon sähkökatkos,
Quote from: Andy_81 on 05.01.2024, 10:16:43
No huomennahan pörssisähköilijöille tulee roima hinnan pudotus, kun enää vain 50 senttiä huippuhinnat.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 09:44:01Niinpä. Ja pitkään tuota aiemminkin.
^Vain kymmenen vuotta sitten Suomessa oli Euroopan halvin sähkö.
Quote from: Hohtis on 04.01.2024, 22:52:03Quote from: Viimeinen linja on 04.01.2024, 22:51:04
Minulle ei ole oikein auennut mistä ruotsilla riittää sähköä niin paljon ja millä ne sitä oikein tekee. Norjalla taitaa selittävä tekijä olla vesivoima.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/ (https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/)
Vesivoima ja ydinvoima. Ihanaa, varmaa säätövoimaa.
Quote
Cross-border physical flows
https://dashboard.elering.ee/en/transmission/cross-border?interval=minute&period=days&start=2024-01-04T22:00:00.000Z&end=2024-01-05T21:59:59.999Z&show=graph (https://dashboard.elering.ee/en/transmission/cross-border?interval=minute&period=days&start=2024-01-04T22:00:00.000Z&end=2024-01-05T21:59:59.999Z&show=graph)
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2024, 23:33:28
Viimeksi kun selvittelin tätä UPS-asiaa omaan käyttöön, niin lopputulos oli se, että pienemmät UPSit, joihin pikkufirmoilla ja kotitalouksilla oli helposti varaa, on tarkoitettu siihen, että tietokoneet saadaan hallitusti pois päältä. Ei siihen, että niiden avulla käytetään tietokoneita.
Kun hinnat ovat satasia, varakäyttöajat ovat minuutteja.
Quote from: Rasvari on 05.01.2024, 10:32:50
Ruotsi oli pitkään ihan just luopumassa ydinvoimasta ja poseerasi vuosikymmeniä, nyt ovat rakentamassa sitä lisää.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 10:41:40
Jasper Pääkkönen sanoi jossain kalastusohjelmassa, että purkamalla kaikki vesivoimalat ja palauttamalla joet luonnontilaan saataisiin Suomeen turistiryntäys aikaan ja valtava piristysruiske talouteemme.
Ja että Ruotsissa asiat on paremmin, vesivoimaloiden ohi on kuulemma rakennettu kunnolliset kalareitit, toisin kuin Suomessa. Silti ruotsalaismallisten kalareittien rakentaminen Suomen voimaloiden ohi ei ole vaihtoehto, vaan tasaiseksi vain. Semmoinen Suomen talouden edunvalvoja :facepalm:
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/VanhankaupunginkoskiVanhankaupunginkoski on kulttuurihistoriallisesti merkittävä koski Vantaanjoen suussa Helsingin Vanhankaupunginselän pohjukassa. Kosken alkuperäinen nimi on Helsinge fors eli Helsinginkoski, jonka ääreen Helsingin kaupunki (ruots. Helsingfors) perustettiin vuonna 1550. Koski sijaitsee Vanhankaupungin kaupunginosassa. Koski jakautuu itä- ja länsihaaraan, joiden väliin jää Kuninkaankartanonsaari. Kosken läntinen haara on padottu.
Quote from: Vesa Heimo on 05.01.2024, 11:02:21Quote from: Rasvari on 05.01.2024, 10:32:50
Ruotsi oli pitkään ihan just luopumassa ydinvoimasta ja poseerasi vuosikymmeniä, nyt ovat rakentamassa sitä lisää.
Tarkalleenottaen Ruotsin nykyhallitus kannattaa ydinvoiman lisärakentamista, mutta se että kuka sitä haluaisi rakentaa puuttuu vielä yhtälöstä. Ruotsin valtio ei siis ole ydinvoimalaa rahoittamassa, ja halukasta tahoa ei ole tiedossa.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 11:33:02
Silloin Ruotsin on pakko alkaa korvata turve jollakin muulla..
Quote from: Vesa Heimo on 05.01.2024, 11:02:21
Tarkalleenottaen Ruotsin nykyhallitus kannattaa ydinvoiman lisärakentamista, mutta se että kuka sitä haluaisi rakentaa puuttuu vielä yhtälöstä. Ruotsin valtio ei siis ole ydinvoimalaa rahoittamassa, ja halukasta tahoa ei ole tiedossa.
Quote from: Andy_81 on 05.01.2024, 10:16:43
No huomennahan pörssisähköilijöille tulee roima hinnan pudotus, kun enää vain 50 senttiä huippuhinnat.
QuotePuolustusministeriön mukaan liikenteen nopea sähköistyminen voi olla uhka huoltovarmuudelle.
– Jossain määrin siitä täytyy kantaa huolta. Lainsäädännöllä ohjataan siviilikalustoa sähkökäyttöiseksi aika voimakkaasti, raskasta kalustoa myöten, sanoo puolustusministeriön yksikön johtaja Sara Kajander.
Haasteena on muun muassa sähkön varastointi.
QuoteToisin kuin nestemäisiä fossiilisia polttoaineita, kuten bensaa ja dieseliä, sähköä ei toistaiseksi voida varastoida suuria määriä nykyteknologialla,
– Meidän huolemme on se, että huoltovarmuuden ylläpitäminen pysyisi käyttövoimamuutoksen vauhdissa. Nyt uusien energiamuotojen varastointi, jakelu, ja latausinfrastruktuuri ei ole vielä riittävän käyttövarmaa huoltovarmuuden näkökulmasta.
QuoteMyös huoltovarmuuskeskuksen mukaan fossiilisista polttoaineista luopuminen aiheuttaa haasteita huoltovarmuudelle.
– Varastointi on yksi sähköistymisen isoja kysymysmerkkejä. Joudumme lähivuosina ja vuosikymmeninä etsimään ratkaisuja, joilla pystymme hallitsemaan sähköistymistä myös huoltovarmuuden näkökulmasta, sanoo huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Janne Känkänen.
Huoltovarmuuskeskuksen varmuusvarastoissa on noin viiden kuukauden kulutusta vastaava määrä polttoainetta, kuten bensaa ja dieseliä kriisitilanteiden varalta.
Fossiiliset polttoaineet ovat pitkään muodostaneet Suomen energiahuoltovarmuuden perustan, eikä niiden varmuusvarastoinnista tulla luopumaan hiilineutraaliustavoitteista huolimatta.
– Fossiilisten polttoaineiden merkitys etenkin yhteiskunnan kannalta kriittisissä kuljetustarpeissa tulee olemaan hyvinkin merkittävä hyvinkin pitkään, Känkänen sanoo.
Quote from: Vesa Heimo on 05.01.2024, 11:49:20Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 11:33:02
Silloin Ruotsin on pakko alkaa korvata turve jollakin muulla..
Turpeen osuus Ruotsin energiatuotannosta on aivan mitätön.
Quote from: L. Brander on 05.01.2024, 12:04:45Quote from: Vesa Heimo on 05.01.2024, 11:49:20Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 11:33:02
Silloin Ruotsin on pakko alkaa korvata turve jollakin muulla..
Turpeen osuus Ruotsin energiatuotannosta on aivan mitätön.
Ei kyse ole vain sen osuudesta energiantuotannosta, vaan sen erinomaisesta käytettävyydestä muun polttoaineen mukana (esim. yhteistuotannossa) tai niukkuutta ollessa sellaisenaan.
Quote from: L. Brander on 05.01.2024, 10:44:49
Vihreä siirtymä. Leningrad ja Pihkova syöttävät Viroon ja Viro Suomeen.
Voi sähköomavaraisuuden ja varautumisen suurvallan autuutta.
Elering 5.1.2024Quote
Cross-border physical flows
https://dashboard.elering.ee/en/transmission/cross-border?interval=minute&period=days&start=2024-01-04T22:00:00.000Z&end=2024-01-05T21:59:59.999Z&show=graph (https://dashboard.elering.ee/en/transmission/cross-border?interval=minute&period=days&start=2024-01-04T22:00:00.000Z&end=2024-01-05T21:59:59.999Z&show=graph)
Quote from: Emo on 05.01.2024, 12:03:00
Puolustusministeriö huolissaan: Sähköautojen yleistyminen uhkaa huoltovarmuutta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolustusministerio-huolissaan-sahkoautojen-yleistyminen-uhkaa-huoltovarmuutta/8851208#gs.35vo2wQuotePuolustusministeriön mukaan liikenteen nopea sähköistyminen voi olla uhka huoltovarmuudelle.
– Jossain määrin siitä täytyy kantaa huolta. Lainsäädännöllä ohjataan siviilikalustoa sähkökäyttöiseksi aika voimakkaasti, raskasta kalustoa myöten, sanoo puolustusministeriön yksikön johtaja Sara Kajander.
Haasteena on muun muassa sähkön varastointi.QuoteToisin kuin nestemäisiä fossiilisia polttoaineita, kuten bensaa ja dieseliä, sähköä ei toistaiseksi voida varastoida suuria määriä nykyteknologialla,
...
Fossiiliset polttoaineet ovat pitkään muodostaneet Suomen energiahuoltovarmuuden perustan, eikä niiden varmuusvarastoinnista tulla luopumaan hiilineutraaliustavoitteista huolimatta.
– Fossiilisten polttoaineiden merkitys etenkin yhteiskunnan kannalta kriittisissä kuljetustarpeissa tulee olemaan hyvinkin merkittävä hyvinkin pitkään, Känkänen sanoo.
Quote from: Vesa Heimo on 05.01.2024, 11:02:21
Tarkalleenottaen Ruotsin nykyhallitus kannattaa ydinvoiman lisärakentamista, mutta se että kuka sitä haluaisi rakentaa puuttuu vielä yhtälöstä. Ruotsin valtio ei siis ole ydinvoimalaa rahoittamassa, ja halukasta tahoa ei ole tiedossa.
QuoteKukaan ei saa luoda rakennepiirrustuksia, laskea kustannuksia, tilata laitteistoa tai tehdä muita alustavia toimia tarkoituksena rakentaa ydinreaktori maan sisällä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.01.2024, 12:51:49
Vattenfall kehtaa edelleen telkkarissa mainostaa fossiilivapaata tuotettaan.
Quote from: Totti on 05.01.2024, 13:00:27
LOL. ;D
Miettikää jos SSAB ja Vattenfallin hanke tuottaa vetyterästä eli ns. Hybrit ( https://group.vattenfall.com/what-we-do/roadmap-to-fossil-freedom/industry-decarbonisation/hybrit ) hanke toteutuisi. Sen sähkönkulutus on laskettu olevan puolet !! koko Ruotsin sähköntuotannosta eli yhtä paljon kun Suomen koko sähköntuotanto.
Jos tällainen joskus tulisi linjoille, pörssisähkö huitelisi jossain 50-100 eur / kWh hujakoilla; pannullinen aamukahvia maksaisi 30 euroa ja lauantaisauna 500 euroa.
Sanomattakin on selvää, että tämä Hybrit ei tule koskaan toteutumaan vaan se on jälleen yksi "vihreän siirtymän" järjettömistä ja epärealistisista hankkeista, joilla ei ole mitään ankkurointia todellisuudessa.
Quote
Suomi säästää nyt sähköä – "Näinhän sen markkinaehtoisesti pitää toimia"
Energiaviraston ylijohtaja Simo Nurmi sanoo, että sähkömarkkinat toimivat nyt juuri niin kuin niiden markkinataloudessa kuuluukin toimia.
– Kun sähköstä alkaa olla niukkuutta, hinta nousee niin korkeaksi, että hinta ohjaa kulutusta kotitalouksissa ja yrityksissä, eli säästetään, jolloin järjestelmä toimii. Kun tarjontaa on runsaasti, hinnat ovat hyvin alhaisia, jopa negatiivisia. Näinhän sen markkinaehtoisesti pitää toimia, Nurmi kommentoi Iltalehdelle perjantaina
...
https://www.iltalehti.fi/talous/a/8b1f799f-2e39-4cf4-b0fd-1c1c0c8085b5 (https://www.iltalehti.fi/talous/a/8b1f799f-2e39-4cf4-b0fd-1c1c0c8085b5)
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.01.2024, 13:25:34
Saas nähdä kaunko kestää ennenkuin tämä itsetuhoisuus alkaa näkymään äänestyskopissa. Jos koskaan.
Quote from: L. Brander on 05.01.2024, 13:17:52
Energiavirasto kertoo, näinhän sen pitää toimia. Tilanne on siis loistava.
...
Markkinataloutta parhaimmillaan, tuetaan tuottamattomia sähköntuotantomuotoja, tuhotaan toimivia sähköntuotantolaitoksia, estetään ja haitataan polttoaineiden hankintaa, ilmoitetaan tuotantolaitosten vikaantumisesta ja tuodaan hinnanmuodostuksen jälkeen tuotanto markkinoille.
Quote from: Vesa Heimo on 05.01.2024, 13:54:42Quote from: Lalli IsoTalo on 05.01.2024, 13:25:34
Saas nähdä kaunko kestää ennenkuin tämä itsetuhoisuus alkaa näkymään äänestyskopissa. Jos koskaan.
Niinno, syksyllä 2022 PS vaati hallitukselta hätäkokousta ja hätätoimia kun pörssisähkön hinta nousi hetkellisesti yli 50snt. Joko ovat vaatineet hätäkokousta ja toimia?
Quote from: Emo on 05.01.2024, 12:03:00
Puolustusministeriö huolissaan: Sähköautojen yleistyminen uhkaa huoltovarmuuttaQuoteKoko artikkeli linkistä. Mutta näin on, senhän sanoo järkikin. Välttäkää sähköautoja. Niillä ei edes pääse pakkasessa evakkoon.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolustusministerio-huolissaan-sahkoautojen-yleistyminen-uhkaa-huoltovarmuutta/8851208#gs.35vo2w
Quote– Poikkeustilanteissa merkittävä osa puolustusvoimien logistiikasta ja ajoneuvokalustosta perustuu siviilitoimijoilta käyttöön saataviin kuljetuspalveluihin ja ottoajoneuvoihin, Kajander sanoo.
Quote from: Hohtis on 05.01.2024, 16:27:14
Eli jos omistat kohtuu uudehkon nelivetomaasturin, joka käy fossiilisilla niin se on todennäköisesti merkitty jonkun komppapäällikön autoksi päivästä yksi kun pilliin vihelletään. PV on huolissaan ottoajoneuvojen saatavuudesta.
Toimittakaa ajoneuvo ABC-123 välittömästi perustamiskeskukseen. Tämäkin saattaa tulla yllätyksenä jollekulle, joka on tottunut siihen, että yhteiskunnassa on vain oikeuksia eikä mitään velvollisuuksia.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 16:41:27Quote from: Hohtis on 05.01.2024, 16:27:14
Eli jos omistat kohtuu uudehkon nelivetomaasturin, joka käy fossiilisilla niin se on todennäköisesti merkitty jonkun komppapäällikön autoksi päivästä yksi kun pilliin vihelletään. PV on huolissaan ottoajoneuvojen saatavuudesta.
Toimittakaa ajoneuvo ABC-123 välittömästi perustamiskeskukseen. Tämäkin saattaa tulla yllätyksenä jollekulle, joka on tottunut siihen, että yhteiskunnassa on vain oikeuksia eikä mitään velvollisuuksia.
Niin, eihän tästä ole kauaakaan, kun maasturiksi rekistöröitävästä ajoneuvosta piti, nelivedon lisäksi, löytyä myös vinssi. Etuna pienempi ajoneuvovero kuin henkilöautolla, mutta "rasitteena" tuo PV:n ottomahdollisuus (mitä tietenkään ei omistajalle kerrottu).
Quote from: L. Brander on 05.01.2024, 16:12:28Mikäli olen ymmärtänyt oikein, nämä vikaantuneet laitokset eivät osallistu seuraavan päivän tuotantoon, muuten kuin olemalla varalla jos saavat vehkeensä kuntoon. Tarjouksensa jo antaneet haluavat myydä tarjoamansa sähkön siihen hintaan mihin se sillä niukkuuden hetkellä muodostui. Jos nuo vikaantuneet laitokset kuntoon tullessa tuottaisivat lisäksi oman kykynsä mukaan, tarjontaa olisi liikaa, eivätkä tarjontaan sitoutuneet saisi jo sovittua sähkömääräänsä myydyksi.
Katsokaa nyt tätä kusetusta!
Voisiko nyt edes yksi toimittaja ja tietysti viranomainen kysyä, miten tähän päästiin? Tuleeko yhtäkkiä jostain reipas määrä tuontia lisää Sähköomavaraiseen Varatumisen Suurvaltaamme, jonka Vihreää Menestyssiirtymää koko maailma kopioi? Vai vaikuttiko tappihintoihin 4.1.24 sattumalta laitoksiin tulleet viat, jotka korjaantuivat saman päivän aikana hinnanmuodostuksen jälkeen?
5.1.24 klo 19.00
Kulutus(arvio) 14 605 MW/h
Hinta 235.10 c/kWh
Tuulivoima(arvio) 1 479 MW/h
6.1.24 klo 19.00
Kulutus(arvio) 14 443 MW/h
Hinta 24.80 c/kWh
Tuulivoima(arvio) 298 MW/h
Miksi ihmisiä ei kyllästytä tämä ainainen kusetus, venkoilu, puolitotuuksilla operoiminen, ryöstö ja sabotaasi?
https://liukuri.fi/ (https://liukuri.fi/)
QuoteStora Ensolla on totuttu aktiivisiin toimiin
Tehtaissa eri puolilla maata säästetään sähköä tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan.
Metsäyhtiö Stora Enson tehtailla Anjalankoskella sähköä kuluu paljon esimerkiksi siihen, kun puusta tuotetaan mekaanisesti kuituja.
– Meille on arkipäivää, että toimimme aktiivisesti sähkömarkkinoilla. Ajamme erityisesti massanvalmistusprosessia sähkömarkkinoiden mukaan, kertoo tehtaiden johtaja Antti Veitola.
Anjalankosken tehtaat kuluttavat koko maan sähköstä vajaan prosentin.
Quote from: Peltipaita on 05.01.2024, 17:15:28
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, nämä vikaantuneet laitokset eivät osallistu seuraavan päivän tuotantoon, muuten kuin olemalla varalla jos saavat vehkeensä kuntoon. Tarjouksensa jo antaneet haluavat myydä tarjoamansa sähkön siihen hintaan mihin se sillä niukkuuden hetkellä muodostui. Jos nuo vikaantuneet laitokset kuntoon tullessa tuottaisivat lisäksi oman kykynsä mukaan, tarjontaa olisi liikaa, eivätkä tarjontaan sitoutuneet saisi jo sovittua sähkömääräänsä myydyksi.
QuoteVoimaloita pois pelistä
Hintaa on samaan aikaan nostanut se, että sähkön tarjonta on pienentynyt lukuisten vikatilanteiden vuoksi useissa Suomen voimaloissa. Vikatilanteiden vuoksi voimaloita on poissa tuotannosta joko kokonaan tai osin mm. Meri-Porissa, Vaskiluodossa ja Vuosaaressa. Tosin osa voi palata tuotantoon jo tänään torstaina.
https://yle.fi/a/74-20067808 (https://yle.fi/a/74-20067808)
Quote from: L. Brander on 05.01.2024, 17:30:58Quote from: Peltipaita on 05.01.2024, 17:15:28
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, nämä vikaantuneet laitokset eivät osallistu seuraavan päivän tuotantoon, muuten kuin olemalla varalla jos saavat vehkeensä kuntoon. Tarjouksensa jo antaneet haluavat myydä tarjoamansa sähkön siihen hintaan mihin se sillä niukkuuden hetkellä muodostui. Jos nuo vikaantuneet laitokset kuntoon tullessa tuottaisivat lisäksi oman kykynsä mukaan, tarjontaa olisi liikaa, eivätkä tarjontaan sitoutuneet saisi jo sovittua sähkömääräänsä myydyksi.
Tämän jutun mukaan voimalat oli tarkoitus saada tuotantoon jo torstaina. Eli ovatko ne sitten kunnossa ollessaan tänään olleet tyhjäkäynnillä, lämmittäneet ilmaa, merta tai jotain?
QuoteAinakin Pori ja Vuosaari ovat samassa omistuksessa kuin merkittävä muukin sähköntuotanto, eli vikojen nostamat huippuhinnat tekevät joka tapauksessa samalle firmalle tulosta.Kyllä, mutta vajaalla kapasiteetilla samalla kun kilpailijat tekevät täysillä.
Quote from: Lasse on 05.01.2024, 17:52:46No ei se vielä todista ettei kyseinen firma ole joutunut rajoittamaan tuotantoaan ja laittanut kalliimpia tuotantojaan seis. Voihan se tosin olla mahdollista että olen ymmärtänyt tuon pörssihomman totaalisen väärin.Quote from: L. Brander on 05.01.2024, 17:30:58Quote from: Peltipaita on 05.01.2024, 17:15:28
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, nämä vikaantuneet laitokset eivät osallistu seuraavan päivän tuotantoon, muuten kuin olemalla varalla jos saavat vehkeensä kuntoon. Tarjouksensa jo antaneet haluavat myydä tarjoamansa sähkön siihen hintaan mihin se sillä niukkuuden hetkellä muodostui. Jos nuo vikaantuneet laitokset kuntoon tullessa tuottaisivat lisäksi oman kykynsä mukaan, tarjontaa olisi liikaa, eivätkä tarjontaan sitoutuneet saisi jo sovittua sähkömääräänsä myydyksi.
Tämän jutun mukaan voimalat oli tarkoitus saada tuotantoon jo torstaina. Eli ovatko ne sitten kunnossa ollessaan tänään olleet tyhjäkäynnillä, lämmittäneet ilmaa, merta tai jotain?
No ainakin yksi on tulilla, eikä tyhjäkäynnillä, vaan aika isolla teholla.
Quote from: Lasse on 05.01.2024, 17:52:46
No ainakin yksi on tulilla, eikä tyhjäkäynnillä, vaan aika isolla teholla.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 16:41:27Quote from: Hohtis on 05.01.2024, 16:27:14
Eli jos omistat kohtuu uudehkon nelivetomaasturin, joka käy fossiilisilla niin se on todennäköisesti merkitty jonkun komppapäällikön autoksi päivästä yksi kun pilliin vihelletään. PV on huolissaan ottoajoneuvojen saatavuudesta.
Toimittakaa ajoneuvo ABC-123 välittömästi perustamiskeskukseen. Tämäkin saattaa tulla yllätyksenä jollekulle, joka on tottunut siihen, että yhteiskunnassa on vain oikeuksia eikä mitään velvollisuuksia.
Niin, eihän tästä ole kauaakaan, kun maasturiksi rekistöröitävästä ajoneuvosta piti, nelivedon lisäksi, löytyä myös vinssi. Etuna pienempi ajoneuvovero kuin henkilöautolla, mutta "rasitteena" tuo PV:n ottomahdollisuus (mitä tietenkään ei omistajalle kerrottu).
Quote from: Andy_81 on 05.01.2024, 16:45:28
Otin ihan asiakseen katsoa kuinka paljon mennyt nykyisellä sopparilla sähköön.
Alla olevassa kuvassa näkyy määräaikaisen hinta verrattuna pörssisähköön, sekä siirtoyhtiön maksut ja verot omalla kohdalla.
Usein törmännyt, mm. tässäkin ketjussa, että pörssisähkö on halvin ja kerrotaan keskihinta joltain aikaväliltä. Varmasti asia onkin näin esim. vuoden periodilla, riippuen toki kulutusprofiilista, yms muuttujista sähkönkäyttäjien kesken.
Itse olenkin hiljaa hymistellyt näille pörssisähkön käytön "optimoijille", kun tuo optimointikin alkaa nykyisellään olla sähkönkäytössä synonyymi masokismille. Ei minua kiinnosta hankaloittaa elämääni seuraamalla sähkön hintaa ja mitä voi milloinkin tehdä tai jättää jopa asioita tekemättä kun sillä hetkellä tuntihinta olisi korkea.
Mutta tiedänpä jo senkin, että tulen pörssisähköä käyttämään tulevaisuudessa. Onko seuraava sopimus pörssi, ei ole vielä varmaa, mutta parin vuoden sisään varmasti on pörssisopimus itsellä käytössä (saadaan lisää tuulivoimaa, joka pudottaa kokovuoden sähkön hintaa ja ruotsiin valmistuu noita linjoja jolla saa tasattua hieman pohjoismaisia huippuhintoja).
Toki voisi olla vielä ensialkuun, että esim. talviajan menee kiinteällä ja kesä pörssillä, mutta tässäkin alkaa mukavuustekijä vaikuttamaan, että mikä olisi se säästö, jonka takia viitsisi seurailla sopimuksien hintoja ja puljata niitä sen mukaan. Kännykkäliittymienkin joka vuotinen kilpailutus alkanut tympimään, kun neljästä liittymästä maksaa ja 15€ per liittymä/kk hinta putosi (mitä olisi ollut edellisten tarjousten loputtua), niin jaksoi sen vaivan nähdä, että teki kilpailevalle siirron ja odotin vinbackkia nykyiseltä, jolloin sopimukset jatkui sujuvasti päivitetyllä hinnalla (+kylkiäiset).
Alla olevan laskelman tausta:
Tein heinäkuussa 2022 kalliin 11,95senttiä/24kk määräaikaisen, kun ei muutakaan järkevää silloin ollut tarjolla, sopimus alkoi 11/22 ja loppuu tämän vuoden lokakuun lopussa. Olisin tuosta päässyt eroon viime keväänä tekemällä uuden puolison nimiin, tms., mutta pidän kiinni sopimuksesta, määräaikainen on määräaikainen siinä osoitteessa johon olen sen tehnyt. Käytän myös kaupan hedelmävaakaa oikein, enkä huijaa hintaa alas. :roll:
Käytin marginaalina 0,45senttiä, löytyy halvempia, mutta myös kalliimpia (nopea haitari oli googlella 0,38-0,49).
Eli tähän mennessä olisin säästänyt, ilman optimointia reilu 80€ viimeisen 14kk aikana.
Luulen että pienellä optimoinnilla olisin päässyt lähelle pörssin keskihintaa, mutta en näe että viitsisin minimaalisen kuukausisäästön takia moiseen ruveta ja sähkön käytön rutiineita siirtämään/muuttamaan. Eikä ole sähköautoa (vielä), eikä muita helppoja keinoja ajoittaa kulutusta halvoille tunneille, jolla saisi keskihintaa enemmän alas, että voisi hyödyntää halpoja tunteja.
Veikkaan, että tämän 11,95 kiinteän sopimuksen lopussa, keskihinta pörssisähköllä minun kulutusprofiililla tulisi olemaan 8-9 sentin paikkeilla, riippuu miten halpaa sähköä ensi kevät/kesä/syksy tulee olemaan. Maksan mielelläni tästä mielenrauhasta, nykyisessä markkina-/tuotantotilanteessa, sopimuksen ajalta keskimäärin sen pari kymppiä kuussa enemmän, ettei tarvitse stressata paljonko se hinta milloinkin on. On mulla/lapsilla kalliimpiakin vakuutuksia käytössä ja toivottavasti ne vakuutukset ei ikinä realisoidu käyttöön.
Vain alle 2,8% kalliimmaksi tämä on tähän mennessä tullut, kuin pörssisähkö olisi ollut, Se ei omasta mielestä ole paljoa. Sopimuskauden loppuun mennessä toki tuo prosenttiosuus hieman kasvaa, mutta ei merkittävästi.
Edit. Energian kk-maksut on samassa lokerossa siirron kk-maksun kanssa, kun tuolle energian osuudelle ei ollut omaa lokeroa. Kokonaisuutta ei muuta, kun pörssin ja kiinteän kk-maksut about samoja.
Edit2. Kuvassa ei näy minun kulutusprofiilin spothinta koko ajalta, vain yksittäisen tunnin kohdalta joku arvo. Se on 11,30senttiä marginaaleineen, eli kulutus painottuu selvästi kalliimmille tunneille.
Jos haluaa tarkastella omalta kohdalta toteumia.
Niin datahubista saa ladatua tarkat kulutustiedot halutulta ajalta ja tuo laskuri, johon syöttää tiedot ja uppaa kulutustiedot ja siitä voikin sitten vertailla eri variaatioita.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/datahub/kirjautuminen-datahubin-asiakasportaaliin/
https://liukuri.fi/laskuri
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 09:44:01
^Vain kymmenen vuotta sitten Suomessa oli Euroopan halvin sähkö.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 10:41:40
Jasper Pääkkönen sanoi jossain kalastusohjelmassa, että purkamalla kaikki vesivoimalat ja palauttamalla joet luonnontilaan saataisiin Suomeen turistiryntäys aikaan ja valtava piristysruiske talouteemme.
Ja että Ruotsissa asiat on paremmin, vesivoimaloiden ohi on kuulemma rakennettu kunnolliset kalareitit, toisin kuin Suomessa. Silti ruotsalaismallisten kalareittien rakentaminen Suomen voimaloiden ohi ei ole vaihtoehto, vaan tasaiseksi vain. Semmoinen Suomen talouden edunvalvoja :facepalm:
Quote from: IS Jan Hurri
Sähkösotku johtuu energiapolitiikasta
Selvyyden vuoksi sanottakoon, että voittojen tavoitteleminen on sinänsä oikeutettua ja kunniallista – ja nykymuotoisilla sähkömarkkinoilla mahdollisuus voittojen tavoitteluun on jopa välttämätöntä yritysten ja sijoittajien houkuttelemiseksi pääomavaltaiseen toimintaan.
Kansallisen sähköjärjestelmän ja energiahuollon hivuttaminen nykymuotoiseen markkinamalliin ei kuitenkaan perustu alaa nyt hallitsevien yritysten tai kansainvälisten finanssisijoittajien päätöksiin.
Eikä se ole tuulivoimayhtiöiden päätös, että tuulimyllyjä saa rakentaa ja liittää valtakunnalliseen sähköverkkoon ilman velvoitetta tyynten kelien säätövoimasta.
Niin kuin sekään ei ole kombivoimaloita sulkeneiden voimayhtiöiden syytä, että tehokkaita voimaloita on eri puolilla maata suljettu kesken taloudellisen käyttöikänsä ilman mitään tietoa korvaavasta sähkön tai varsinkaan lämmön tuotannosta.
Kyse on kansallisen energiapolitiikan linjaratkaisuista ja viime vuosikymmenten hallitusten päätöksistä.
Niinpä ajankohtainen sähkökaaoskin on hirmuhintoineen yksi onneton osoitus viime vuosikymmenten energiapoliittisista epäonnistumisista.
Erityisen onnettomia energiapolitiikan epäonnistumiset ovat siksi, että maan sähköhuoltovarmuus ja sähkön hintavakaus näyttää heikentyneen samaa tahtia kuin talouden ja koko yhteiskunnan sähköriippuvuus lisääntyy maantieliikennettä myöten.
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2024, 03:48:53
Mistäpä otetaan klapeja kun klapijono on jo useita kuukausia pitkä ja klapikuutio maksaa konekuivattu koivu 33 cm a´ 70 €, ja tuo on vielä säädyllinen kun joku ottaa jo 100€ m3. Kuutio ei kauaa pala. Melkoisen monella ei ole edes tulisijaa 70-lukulaisessa talossa, tai sitten se on pelkkä takka talon nurkkahuoneessa, mikä ei lämpöä anna.
Huonelämpö laskee alle sietokyvyn laskemattakin näillä -35 °C pakkasilla, joten antaa automaatti suntin olla auki kun vastus lämmittää. Ongelmat alkavat kun talo ei lämpiä. Pakkanen menee rakenteisiin ja kun ulkona lämpenee niin sisälläpä ei lämpene ennenkuin rakenteet lämpenevät.
Sähkösaunan, jos sellainen on, ja sähköuunin saa unohtaa ja lohkolämmitinkin vain korkeintaan pari tuntia päällä niin että kone käynnistyy.
Quote from: Viimeinen linja on 05.01.2024, 18:52:49
Miten näihin laskelmiin vaikuttaa sähköauto sehän lisää kulutusta tuntuvasti ja pörssisähkö on edullisempaa huippukulutus piikkien ulkopuolella. Kiinteässä sopimuksessa hinta on korkea ympäri vuoden.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 21:12:46
Kuka ilmoittautuu kolmanneksi debunkkaamaan mun väitteeni, että maastoautossa piti olla neliveto ja vinssi?
Quote
1.1.1962-1.11.1983 maahantuodut maastohenkilöautot olivat autoverosta vapai-ta.
Vuoden 1961 autoverolaissa, joka tuli voimaan vuoden 1962 alusta, autoverosta vapaaksi säädettiin "sellainen henkilöauto, jossa on maastossa kulkemista varten nelipyöräveto, maastovaihdelaatikko ja erityinen voimansiirtoakseli työkoneiden käyttämistä varten".
Vuoden 1967 autoverolain 6 §:n 1 momentin mukaan autoverosta oli vapaa "neli-pyörävetoinen auto, jonka vaihteistoon oli koneiden ja työvälineiden käyttöä var-ten liitetty kytkimin varustettu voimansiirtolaite".
Vuonna 1982 tehdyn lainmuutoksen (559/82) jälkeen verosta oli vapaa "sellainen maastohenkilöauto, jonka vaihteistoon oli koneiden ja työvälineiden käyttöä var-ten liitetty kytkimin varustettu voimansiirtolaite."
Auto- ja moottoripyöräverolain 3 § (807/1983), koski maastohenkilöautoja, jotka oli tuotu maahan 1.11.1983-31.7.1990. Sen mukaan "maastohenkilöautosta, jon-ka vaihteistoon on koneiden ja työvälineiden käyttöä varten liitetty kytkimin varus-tettu voimansiirtolaite, suoritetaan veroa 30 prosenttia auton verotusarvosta." .
Auto- ja moottoripyöräverolain 3 § 2 momentti (478/1990), koski maastohenkilö-autoja, jotka oli tuotu maahan 1.8.1990-2.5.1993. Sen mukaan " maastohenkilö-auton vero on 50 prosenttia verotusarvosta." Vaatimusta voimanulosotosta ei siis enää ollut.
Em. 3 § 2 mom. on kumottu vuonna 1993. Maastohenkilöautojen, jotka on tuotu maahan 3.5.1993 tai sen jälkeen, vero on sama kuin muillakin henkilöautoilla.
Quote from: L. Brander on 05.01.2024, 16:12:28
Katsokaa nyt tätä kusetusta!
Voisiko nyt edes yksi toimittaja ja tietysti viranomainen kysyä, miten tähän päästiin? Tuleeko yhtäkkiä jostain reipas määrä tuontia lisää Sähköomavaraiseen Varatumisen Suurvaltaamme, jonka Vihreää Menestyssiirtymää koko maailma kopioi? Vai vaikuttiko tappihintoihin 4.1.24 sattumalta laitoksiin tulleet viat, jotka korjaantuivat saman päivän aikana hinnanmuodostuksen jälkeen?
5.1.24 klo 19.00
Kulutus(arvio) 14 605 MW/h
Hinta 235.10 c/kWh
Tuulivoima(arvio) 1 479 MW/h
6.1.24 klo 19.00
Kulutus(arvio) 14 443 MW/h
Hinta 24.80 c/kWh
Tuulivoima(arvio) 298 MW/h
Miksi ihmisiä ei kyllästytä tämä ainainen kusetus, venkoilu, puolitotuuksilla operoiminen, ryöstö ja sabotaasi?
https://liukuri.fi/ (https://liukuri.fi/)
Quote
Osa voimaloista pois pelistä
Pörssisähkön hintaa on pakkasten ohella nostanut se, että sähkön tarjonta on pienentynyt lukuisten vikatilanteiden vuoksi useissa Suomen voimaloissa. Vikatilanteiden vuoksi voimaloita on poissa tuotannosta joko kokonaan tai osin mm. Seinäjoella, Äänekoskella, Vaasan Vaskiluodossa, Vuosaaressa Helsingissä, Suomenojalla Espoossa, Kemissä ja Meri-Porissa. Tosin osan on määrä palata tuotantoon vielä tänään perjantaina.
Vikojen vuoksi on poissa tuotantoa noin 1600 megawattia eli Olkiluoto kolmosen tehon verran. Nämä voimalat käyttävät polttoaineenaan mm. hiiltä, kaasua, turvetta ja biomassaa.
https://yle.fi/a/74-20067976 (https://yle.fi/a/74-20067976)
Quote from: Viimeinen linja on 05.01.2024, 22:01:17
Tämä sähkötouhu saa yhä sairaampia piirteitä, tämäkö oli se vihreä siirtymä mitä eräät halusivat.
https://yle.fi/a/74-20068007
"Omakotitalossa ja maatilalla laskettiin: sähkön hinta on nyt niin posketon, että se kannattaa tuottaa itse."
"Korkea pörssisähkön hinta ja huoli sähkön riittävyydestä saivat omakotiasujan ja maitotilallisen turvautumaan poikkeuksellisesti bensaan ja dieseliin."
Aggregaatti omakotitalossa voi tuntua vitsiltä.
Mikkeliläisen Eero Ahon mukaan sellaisena sitä saa nyt pitääkin.
– Itsestäkin tuntuu hurjalta, että omalla bensa-aggregaatilla voi tehdä huomattavasti edullisempaa sähköä kuin pistorasiasta tällä hetkellä saa, hän sanoo.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 22:40:42
^Hintakatto sähkölle = kiertävät sähkökatkot. Vai mitä haluaisit Purran ja hallituksen tekevän? Sosialisoivan koko sähköntuotannon?
Quote from: Echidna on 05.01.2024, 22:58:18
Tuon pienaggregaatin käytön pitäisi herättää toimittajat haastamaan energiavastaavia oikein kunnolla. Miten on mahdollista puolustella infraa, joka ei kaikissa tilanteissa pysty tuottamaan energiaa markkinoille halvemmalla kuin pienaggregaatti!
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 22:40:42
^Hintakatto sähkölle = kiertävät sähkökatkot. Vai mitä haluaisit Purran ja hallituksen tekevän? Sosialisoivan koko sähköntuotannon?
Quote from: Luotsi on 05.01.2024, 23:07:48Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 22:40:42
^Hintakatto sähkölle = kiertävät sähkökatkot. Vai mitä haluaisit Purran ja hallituksen tekevän? Sosialisoivan koko sähköntuotannon?
Missä on tahto, siellä on tie. Millaiset "kiertävät sähkökatkot" muuten tänään olisi luvassa olleet esim 50 c/kwh kattohinnalla? Tuo samainen hintahan muuten määritelty maksimiksi negatiivisella puolella.
Quote from: Viimeinen linja on 05.01.2024, 23:12:53Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 22:40:42
^Hintakatto sähkölle = kiertävät sähkökatkot. Vai mitä haluaisit Purran ja hallituksen tekevän? Sosialisoivan koko sähköntuotannon?
Vaikea kysymys, jos tuotetta ei riitä kaikille niin köyhät jäävät ilman ja palelevat. Niin se menee monessa muussakin asiassa,rahalla saa.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 23:18:12Quote from: Luotsi on 05.01.2024, 23:07:48Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 22:40:42
^Hintakatto sähkölle = kiertävät sähkökatkot. Vai mitä haluaisit Purran ja hallituksen tekevän? Sosialisoivan koko sähköntuotannon?
Missä on tahto, siellä on tie. Millaiset "kiertävät sähkökatkot" muuten tänään olisi luvassa olleet esim 50 c/kwh kattohinnalla? Tuo samainen hintahan muuten määritelty maksimiksi negatiivisella puolella.
No, äkkiä katsoen tämän hetken tuotannolla 10GW ydinvoima+tuuli+vesi+kaukolämpö+teollisuus. Kulutustarve 13,5GW joten noin neljäsosa kuluttajista joutuisi kärvistelemään, jokainen vuorollaan. Mutta kyllähän teollisuudessa on kapasiteettia, jota voidaan lepuuttaa, helpottamaan pulaa.
1/4 tarkoittaa, että jokainen kuluttaja olisi 6 tuntia vuorokaudessa ilman sähköä :(
Quote from: L. Brander on 05.01.2024, 21:56:51
Yle 5.1.2024Quote
Osa voimaloista pois pelistä
Pörssisähkön hintaa on pakkasten ohella nostanut se, että sähkön tarjonta on pienentynyt lukuisten vikatilanteiden vuoksi useissa Suomen voimaloissa. Vikatilanteiden vuoksi voimaloita on poissa tuotannosta joko kokonaan tai osin mm. Seinäjoella, Äänekoskella, Vaasan Vaskiluodossa, Vuosaaressa Helsingissä, Suomenojalla Espoossa, Kemissä ja Meri-Porissa. Tosin osan on määrä palata tuotantoon vielä tänään perjantaina.
Vikojen vuoksi on poissa tuotantoa noin 1600 megawattia eli Olkiluoto kolmosen tehon verran. Nämä voimalat käyttävät polttoaineenaan mm. hiiltä, kaasua, turvetta ja biomassaa.
https://yle.fi/a/74-20067976 (https://yle.fi/a/74-20067976)
Quote from: Echidna on 06.01.2024, 00:07:59
Kuuma kysymys mielessäni on, että ketkä säästivät gigawatin tänään? Osallistuin itse noin kahden kilowatin panoksella, keskimäärin.
Minne kaikki sähkö meni ja olisiko siellä potentiaalia säästää toinenkin gigawatti, jos tarpeen? Mikä muu kannustaa säästämään kuin pörssisähköruoska?
Quote from: Luotsi on 06.01.2024, 00:23:24Quote from: Echidna on 06.01.2024, 00:07:59
Kuuma kysymys mielessäni on, että ketkä säästivät gigawatin tänään? Osallistuin itse noin kahden kilowatin panoksella, keskimäärin.
Minne kaikki sähkö meni ja olisiko siellä potentiaalia säästää toinenkin gigawatti, jos tarpeen? Mikä muu kannustaa säästämään kuin pörssisähköruoska?
Itse en sähkölämmittäjä ole, mutta jos olisin niin todnäk olisin etukäteen nostanut möksän/varaajien lämmöt ylös ja lyönyt sitten liinat kiinni hintapiikin ajaksi. Eihän tuo ole kuin lyhyt-/väliaikainen ratkaisu, mutta joskus sellaisiakin tarvitaan.
Quote from: Echidna on 06.01.2024, 01:10:42
Juuri näin tein, eli ajelin kämpän lämpimäksi ja sitten 5.1.2024 klo 7.00 lämmöt nolliin. Hassua tässä, vihreän siirtymän kannalta, on se, että kannatti sammuttaa kokonaan maalämpöpumppu (tehokerroin 4) ja siirtyä tulisijalämmitykseen (pörsäsähkö 1.25 €/kWh jo klo 07.00 ja sitten +++)
Quote from: Totti on 06.01.2024, 10:52:54Quote from: Echidna on 06.01.2024, 01:10:42
Juuri näin tein, eli ajelin kämpän lämpimäksi ja sitten 5.1.2024 klo 7.00 lämmöt nolliin. Hassua tässä, vihreän siirtymän kannalta, on se, että kannatti sammuttaa kokonaan maalämpöpumppu (tehokerroin 4) ja siirtyä tulisijalämmitykseen (pörsäsähkö 1.25 €/kWh jo klo 07.00 ja sitten +++)
"Vihreä siirtymä" eli käytännössä hysteria hiilidioksidista ei pelkästään ole epäonnistunut tavoitteistaan vaan on kasvattanut hiilidioksidipäästöjä. Tuulimyllyjen piti vähentää CO2-päästöt, mutta käytännössä ne ovat pakottaneet kansalaisia polttamaan takkapuuta ennätysmääriä.
Jo viime vuonna poltin itse monta kuutiota puuta yli normaalin ja tänä vuonna tilanne tulee olemaan sama. Kesällä täytin varastot tätä talvea varten ja varalla on lisäksi noin 10 kuutiota pilkkomatonta odottamassa ensi talvea. Omat "päästöni" ovat siis moninkertaiset normaaliin tilanteeseen verrattuna. Tilanne lienee sama monessa sadassa tuhannessa omakotitalossa ympäri maata.
"Vihreä siirtymä" on megaluokan fiasko, joka ei pelkästään maksa miljardeja suomalaisille veronmaksajille ja sähköasiakkaille vaan vie myös totaalisesti päinvastaiseen suuntaan kun oli tarkoitus.
Ehkä ei pitäisi olla yllättynyt. Aina kun sosialistit ovat "parantavinaan" yhteiskuntaa, tiedossa on lähinnä köyhyyttä, kurjuutta ja kuolemaa. Kirjaimellisesti kaikki mihin sosialisti työntää sormensa mätänee saman tien - kertoo aika paljon näiden vasemmiston "päättäjien" älyn tasosta.
Quote from: Totti on 06.01.2024, 10:52:54Quote from: Echidna on 06.01.2024, 01:10:42
Juuri näin tein, eli ajelin kämpän lämpimäksi ja sitten 5.1.2024 klo 7.00 lämmöt nolliin. Hassua tässä, vihreän siirtymän kannalta, on se, että kannatti sammuttaa kokonaan maalämpöpumppu (tehokerroin 4) ja siirtyä tulisijalämmitykseen (pörsäsähkö 1.25 €/kWh jo klo 07.00 ja sitten +++)
"Vihreä siirtymä" eli käytännössä hysteria hiilidioksidista ei pelkästään ole epäonnistunut tavoitteistaan vaan on kasvattanut hiilidioksidipäästöjä. Tuulimyllyjen piti vähentää CO2-päästöt, mutta käytännössä ne ovat pakottaneet kansalaisia polttamaan takkapuuta ennätysmääriä.
Jo viime vuonna poltin itse monta kuutiota puuta yli normaalin ja tänä vuonna tilanne tulee olemaan sama. Kesällä täytin varastot tätä talvea varten ja varalla on lisäksi noin 10 kuutiota pilkkomatonta odottamassa ensi talvea. Omat "päästöni" ovat siis moninkertaiset normaaliin tilanteeseen verrattuna. Tilanne lienee sama monessa sadassa tuhannessa omakotitalossa ympäri maata.
"Vihreä siirtymä" on megaluokan fiasko, joka ei pelkästään maksa miljardeja suomalaisille veronmaksajille ja sähköasiakkaille vaan vie myös totaalisesti päinvastaiseen suuntaan kun oli tarkoitus.
Ehkä ei pitäisi olla yllättynyt. Aina kun sosialistit ovat "parantavinaan" yhteiskuntaa, tiedossa on lähinnä köyhyyttä, kurjuutta ja kuolemaa. Kirjaimellisesti kaikki mihin sosialisti työntää sormensa mätänee saman tien - kertoo aika paljon näiden vasemmiston "päättäjien" älyn tasosta.
QuoteLähde: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010100611.html
Kommentti: Jotakin on vialla, kun viikon pakkasjakso saa maan sähköhuollon veitsen terälle
Hirmuhinnat eivät ole sähköpörssin vika vaan ominaisuus. Vika löytyy muualta, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
Jan Hurri
5.1. 18:20
Jotakin on pahasti vialla, kun vain viikon mittainen hieman tavallista kovempi pakkasjakso saa maan sähköhuollon veitsen terälle – ja tempaisee sähkön ennätysmäisiin hirmuhintoihin.
Vaikka kelit ovat jonkin aikaa olleet keskivertotalvia kylmempiä, eivät pakkaset sentään ole olleet ainutlaatuisen kovia eivätkä varsinkaan aivan uusi ja yllättävä talvi-ilmiö.
Kovia pakkasjaksoja on koettu ennenkin, mutta sillä erolla, että sähköä ja lämpöä on riittänyt – ainakin varmemmin ja edullisemmin kuin viime päivinä on ollut laita.
Pakkasten syyttäminen sähkösotkusta vaikuttaakin ennemmin helpolta selittelyltä kuin sähkösotkun uskottavalta juurisyyltä.
Toinen ehkä vaistomainen syntipukki on sähköpörssi, sillä juuri pörssisähkön hiuksia nostattavat hirmuhinnat ovat hallinneet viime päivien talousotsikoita – ja kannustaneet kansalaisia kekseliäisiin, vaivalloisiin ja äärimmäisiin säästötoimiin – aamukahvien keittämättä jättämiset mukaan luettuna.
Sähköpörssikin on pakkasten tavoin vain teknisluontoinen mutta itsessään pohjimmiltaan syytön syntipukki vallitsevaan sähkösotkuun.
Hintaheilunta ei ole pörssin vika
Pörssisähkön äärimmäiset hintavaihtelut ovat toki vakava ja monin tavoin kansakunnan yleistä etua haittaava ongelma, mutta hintaheilunta ei ole sähköpörssin vika vaan ominaisuus.
Kilowattitunnin pörssihinnan heilahtelu vain parin kuukauden kuluessa jopa 50 senttiä miinukselta paraikaa hätyyteltävään kahteen euroon plussalle on ongelma ja suoranainen vitsaus niin sähköä tarvitseville kansalaisille kuin koko kansantaloudelle – mutta se ei ole sähköpörssin syytä (kuin satunnaisten hintavirheiden verran).
Päinvastoin sähköpörssi toimii enimmän aikaa juuri niin kuin sen on tarkoitus toimia, sillä rajutkin hintaheilahtelut johtuvat kysynnän ja tarjonnan alituisesta tasapainoilusta ja hetkittäisestä kireydestä eivätkä itse pörssin puutteista.
Sen sijaan tämänkertaisenkin sähkösotkun yhtä varsinaista juurisyytä – ja samalla yhtä energiapolitiikan suurta epäonnistumista – voi hakea energiahuollon ja -politiikan suuresta kuvasta.
Sähkösotkun varsinainen syy lienee se, että ratkaisevan suuri osa maan sähköjärjestelmästä ja samalla koko energiahuollosta on viime vuosikymmenten ja vuosien kuluessa vähin erin muutettu "markkinavetoiseksi" – ja alistettu lyhytnäköiselle voitontavoittelulle.
Yksityisyritykset ajavat omaa etuaan
Erittäin suuri osa Suomen sähkön tuotannosta, siirrosta ja jakelusta on yksityisyritysten, pörssiyhtiöiden ja suurten kansainvälisten finanssisijoittajien hallussa tai tulostavoitteellisia liikelaitoksia.
Niillä on kaikilla omat sinänsä perustellut ja hyvätkin syynsä toimia Suomen sähkömarkkinoilla, mutta useimmat niistä ovat markkinoilla ajamassa omaa eivätkä kansakunnan yleistä etua.
Yksityisten liikeyritysten ja suursijoittajien ensisijainen tavoite on tehdä sähkömarkkinoillakin voittoa eikä suinkaan varmistaa tai kantaa huolta Suomen energiahuollon vakaudesta – saati siitä, että sähköä jokapäiväisessä elämässään pakosta tarvitseville kansalaisille ja yrityksille on kaiken aikaa tarjolla vakaata ja vakaan hintaista sähköä.
Yleinen etu näyttää jääneen tyystin vailla huomiota esimerkiksi tavassa, jolla sähkön tuotantoa on suurin harppauksin siirretty tuulivoiman varaan – vailla tuulituottajien tai kenenkään muunkaan vastuuta nopeasti käynnistettävän säätövoiman rakentamisesta tuulten oikuille alttiin tuulivoiman rinnalle.
Samaan aikaan on suljettu jopa teknisesti ja taloudellisesti käyttökuntoisia – ja vakaan tuotannon – kombivoimalaitoksia entistä kireämpien ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi. Vaikka ilmastotavoitteet ovat poliittisesti perusteltuja, niillä on muitakin vaikutuksia kuin päästöjen väheneminen. Osa noista muista vaikutuksista tuntuu sähkömarkkinoilla – ja sähkölaskussa.
Sähkösotku johtuu energiapolitiikasta
Selvyyden vuoksi sanottakoon, että voittojen tavoitteleminen on sinänsä oikeutettua ja kunniallista – ja nykymuotoisilla sähkömarkkinoilla mahdollisuus voittojen tavoitteluun on jopa välttämätöntä yritysten ja sijoittajien houkuttelemiseksi pääomavaltaiseen toimintaan.
Kansallisen sähköjärjestelmän ja energiahuollon hivuttaminen nykymuotoiseen markkinamalliin ei kuitenkaan perustu alaa nyt hallitsevien yritysten tai kansainvälisten finanssisijoittajien päätöksiin.
Eikä se ole tuulivoimayhtiöiden päätös, että tuulimyllyjä saa rakentaa ja liittää valtakunnalliseen sähköverkkoon ilman velvoitetta tyynten kelien säätövoimasta.
Niin kuin sekään ei ole kombivoimaloita sulkeneiden voimayhtiöiden syytä, että tehokkaita voimaloita on eri puolilla maata suljettu kesken taloudellisen käyttöikänsä ilman mitään tietoa korvaavasta sähkön tai varsinkaan lämmön tuotannosta.
Kyse on kansallisen energiapolitiikan linjaratkaisuista ja viime vuosikymmenten hallitusten päätöksistä.
Niinpä ajankohtainen sähkökaaoskin on hirmuhintoineen yksi onneton osoitus viime vuosikymmenten energiapoliittisista epäonnistumisista.
Erityisen onnettomia energiapolitiikan epäonnistumiset ovat siksi, että maan sähköhuoltovarmuus ja sähkön hintavakaus näyttää heikentyneen samaa tahtia kuin talouden ja koko yhteiskunnan sähköriippuvuus lisääntyy maantieliikennettä myöten.
Quote from: Augustus on 06.01.2024, 16:18:02
Persu Jani Mäkelä kertoo tilanteesta Iltalehden (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/95295078-5eec-4e17-9e25-46f49a204434)mukaan:
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelän mukaan sähkömarkkinoille pitäisi tehdä jotain.
– On yleisen järjenkäytön vastaista ja kohtuutonta, että vuoden aikana sähkön kaltaisen perushyödykkeen myyntihinta on vaihdellut kymmenien senttien miinushinnoista aina tämän hetken 30-kertaiseen keskiarvon ylitykseen. Jokin vakauttaja pitäisi markkinoille luoda, Mäkelä kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.
..Iltalehti haastatteli Mäkelää lauantaina ja kysyi, mitä asialle pitäisi hallituspuolueen ryhmäjohtajan mielestä tarkalleen tehdä.
– Tämä ei ole asiana yksinkertainen ratkaista eli ei minulla ole esittää siihen sellaista mallia, joka sen ongelman suoralta kädeltä hoitaisi. Jos sellainen ratkaisu olisi, niin olisin varmaankin kohtuullisen viisas mies, Mäkelä sanoo.
Mäkelän mukaan asiaa pitää selvittää.
– Markkinamekanismi on varsin monimutkainen ja vaikeatajuinen. Monet ihmiset ovat levittäneet somessa sellaista kuvaa, jossa samassa sähkömarkkinassa olevissa maissa on oleellisesti edullisempaa sähköä kuin Suomessa.
– Mekanismi on liian vaikeaselkoinen ja tällainen ruokaan ja veteen verrattava asia kuin sähkö on alistettu tällaiselle markkinamekanismille, joka aiheuttaa tuollaisia järjettömiä vaihteluita. En puhu pelkästään noista korkeista hintapiikeistä vaan myös siitä käsittämättömyydestä, että sähkön hinta voi olla negatiivinen. Se kuulostaa järjettömältä.
...
Mäkelän kannattaa heti ensimmäisesti esimerkiksi tutkia, miten ...40-50-60-70-80-90-00-10-luvuilla saatiin aikaan tilanne, jossa kuluttajan sähkölasku oli helposti ennustettava ja vakaa. Mäkelä joko esittää tyhmää tai sitten mies on ihan pihalla...
Quote from: Augustus on 06.01.2024, 16:18:02
Mäkelän kannattaa heti ensimmäisesti esimerkiksi tutkia, miten ...40-50-60-70-80-90-00-10-luvuilla saatiin aikaan tilanne, jossa kuluttajan sähkölasku oli helposti ennustettava ja vakaa. Mäkelä joko esittää tyhmää tai sitten mies on ihan pihalla...
Quote from: Nikolas on 06.01.2024, 15:45:50
Jan Hurri kirjoitti energiapolitiikasta:QuoteLähde: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010100611.html
...
Sen sijaan tämänkertaisenkin sähkösotkun yhtä varsinaista juurisyytä – ja samalla yhtä energiapolitiikan suurta epäonnistumista – voi hakea energiahuollon ja -politiikan suuresta kuvasta.
Sähkösotkun varsinainen syy lienee se, että ratkaisevan suuri osa maan sähköjärjestelmästä ja samalla koko energiahuollosta on viime vuosikymmenten ja vuosien kuluessa vähin erin muutettu "markkinavetoiseksi" – ja alistettu lyhytnäköiselle voitontavoittelulle.
Yksityisyritykset ajavat omaa etuaan
Erittäin suuri osa Suomen sähkön tuotannosta, siirrosta ja jakelusta on yksityisyritysten, pörssiyhtiöiden ja suurten kansainvälisten finanssisijoittajien hallussa tai tulostavoitteellisia liikelaitoksia.
...
Sähkösotku johtuu energiapolitiikasta
Selvyyden vuoksi sanottakoon, että voittojen tavoitteleminen on sinänsä oikeutettua ja kunniallista – ja nykymuotoisilla sähkömarkkinoilla mahdollisuus voittojen tavoitteluun on jopa välttämätöntä yritysten ja sijoittajien houkuttelemiseksi pääomavaltaiseen toimintaan.
...
Selvästi syyttävä sormi osoittaa siihen suuntaan kuin kuuluukin.
Quote from: repo on 06.01.2024, 17:14:04
Hurrilta hyvä kirjoitus, mutta hän jättää sen puolitiehen, samoin kuin puolitotuuksien kertominen. Olen samaa mieltä, vanhakokoomuslaisittain, että yksityisyritysten tehtävä on ajaa omaa etuaan sekä tavoitella voittoja.
QuoteTässä on Suomen energiapolitiikan iso linja. Meillä ei ole poliittisesti muuta vaihtoehtoa kuin PS ajamaan Suomen ja suomalaisten etua. Eikä PS ole vielä ollut riittävän pitkään vallankammareissa, ei riittävän suuri eikä sillä juuri ole kumppaneita, joten syylliset päässevät jatkossakin luikertelemaan vastuusta.
Quote from: Augustus on 06.01.2024, 16:18:0240- .....-10 luvuilla tilanne oli toinen, ei ollut etäluettavia sähkömittareita. Jos nyt moiset vempaimet kiellettäisiin ja palattaisiin vanhaan päiväsähkö - yösähkösysteemiin ja huolehdittaisiin että tuotantokapasiteettia on riittävästi vaikka entiseen tyyliin Imatran Voima. Niin ja olisi jätetty se kantaverkko myymättä. Minusta Mäkelä ei esitä tyhmää eikä ole tyhmä vaan rehellinen.
Mäkelän kannattaa heti ensimmäisesti esimerkiksi tutkia, miten ...40-50-60-70-80-90-00-10-luvuilla saatiin aikaan tilanne, jossa kuluttajan sähkölasku oli helposti ennustettava ja vakaa. Mäkelä joko esittää tyhmää tai sitten mies on ihan pihalla...
Quote from: taloussanomat
Kuka käärii voitot perjantain sähkön megahinnoista? Asiantuntija paljastaa.
...
Monet sähköyhtiöt tekevätkin kalliilla sähköllä hyvää tulosta, etenkin ne joilla on omaa sähköntuotantoa.
Näihin yhtiöihin lukeutuu myös valtionyhtiö Fortum, joka on Suomen suurin sähköntuottaja. Suuri osa sen sähköntuotannosta tulee halvasta ydin- ja vesivoimasta
Quote from: taloussanomat
YKSITTÄISEN sähköpörssipäivän eri yhtiöille tuomia voittoja on käytännössä mahdoton laskea. Aalto-yliopiston teknillisen fysiikan professori Peter Lund arvioi kuitenkin, että perjantai toi sähköä myyville yhtiöille merkittävän tilin.
Se on samalla miljoonien eurojen tulonsiirto sähköyhtiöiden omistajille, joista osa on ulkomaisia sijoittajia.
Suomen sähköntuottajien omistajiin lukeutuu sekalaista seurakuntaa. Pörssiyhtiöiden, kuten Fortumin omistajissa on sekä kotimaisia että ulkomaisia sijoittajia. Enemmistö Fortumin osakkeista on Suomen valtiolla.
Toiseksi suurin sähköntuottaja Suomessa on metsäyhtiö UPM. Yhtiön ulkomaalaisomistus oli viime vuoden lopussa lähes 68 prosenttia.
...
LUND muistuttaa, että myös yli puolet Suomen tuulivoimaloiden omistuksesta on nykyisin ulkomailla. Ulkomaisen omistuksen osuus on kasvanut sitä mukaa kun suuria pääomia vaativia tuulivoimapuistoja on valmistunut.
– Joukossa on suuria kansanvälisiä yhtiöitä, jotka ovat erikoistuneet tuulivoimahankkeisiin, Lund sanoo.
Quote from: taloussanomat
Näiden lisäksi Suomen sähköntuottajiin lukeutuu lukuisia kuntien ja kaupunkien omistamia sähköyhtiöitä, kuten Helsingin kaupungin omistama Helen. Näiden tuloksesta jakamat osingot päätyvät viime kädessä kuntalaisten hyödyksi.
Quote from: taloussanomat
ÄNÄ talvena Suomessa on nähty sähkössä sekä miinushintoja että hirmuhintoja. Marraskuussa sähkön hintaa nosti esimerkiksi Olkiluoto 3:n yllättävä vikaantuminen. Myös tuulivoiman saatavuus heiluttaa helposti sähkön hintaa.
Lundin mukaan ääripäät ja hintojen heilahtelu eivät ole toivottavia markkinan toiminnan kannalta.
– Kohtalaisen pienikin lämpötilan muutos kovimmalla pakkaskaudella saattaa nostaa sähkön hintaa hyvin paljon ja tähän pitäisi saada muutos. Päättäjät voisivat vaikuttaa tähän ja tästä on puhunut myös EU:n komissio, Lund sanoo.
– Sähkön hinta on tavallaan kuin kuumemittari, joka osoittaa ettei sähkömarkkina toimi ihan niin kuin pitäisi. Nykyinen sähkömarkkinamekanismi tulee 1990-luvun puolivälistä, jolloin kukaan ei osannut arvioida, että markkinoilla on näin paljon tuuli- ja aurinkovoimaa.
Quote from: Vesa Heimo on 06.01.2024, 20:09:49
No sillä kääpiöllä on jäänyt elinikäinen oppositiovaihden silmään. Kaikki negatiivinen on aina opposition vika vaikka JM itse istuisi hallituksessa päättämässä kyseisestä asiasta.
Jani Mäkelä on kenties tyhmin kansanedustaja suomen polittisessa historiassa, ja ei edes peittele sitä.
Quote"Rakennus voi siis toimia lämpövarastona ja luovuttaa sitä energiaa silloin, silloin kun energia on kallista tai sitä on sitten huonosti saatavilla".Nerokasta. Jos energiansaanti rakennuksen ulkopuolelta loppuu, rakennus toimii lämpövarastona ja luovuttaa sitä. Tätä kutsuttiin ennenvanhaan rakennuksen jäähtymiseksi.
Quote from: Timo Rainela on 06.01.2024, 22:06:02
VTT:n asiantuntijakaan ei usko yhteiskunnan hyytymiseen, vihersähköistymisen kehityksenvetäjä Tuula Mäkinen kommentoi.
- "Mä en itse näe, et, että Suomessa tulisi niin pitkiä pakkasjaksoja, et, että me jouduttais sellaiseen tilanteeseen".
Mäkisen mukaan säiden ääri-ilmiöihin ja geopoliittiisiin poikkeusoloihin varautumista auttavat myös sähkön, lämmön ja vedyn varastoiminen.
- "Rakennus voi siis toimia lämpövarastona ja luovuttaa sitä energiaa silloin, silloin kun energia on kallista tai sitä on sitten huonosti saatavilla".
Mäkisen mukaan tulevaisuudessa rakennusten ja jopa sähköautojen akkuvarastoista voisi luovuttaa sähköä myös markkinoille.
QuoteTuula Mäkinen: Vihreän siirtymän vientipotentiaali ei saa valua sivu suunVTT blogit (https://www.vttresearch.com/fi/uutiset-ja-tarinat/vihrean-siirtyman-vientipotentiaali-ei-saa-valua-sivu-suun) 24.3.2023
Vihreä siirtymä voi avata Suomelle jopa 85-100 miljardin euron vientimahdollisuudet. Yritykset tavoittelevat kasvua täyttä häkää, ja päätöksenteon tulisi pysyä vauhdissa mukana. Jos energiamurroksen mahdollisuuksia ei edistetä yhtenä rintamana, kasvupotentiaali uhkaa karata käsistä.
[...]
Teknisesti toimivia ratkaisuja vihreän siirtymisen toteuttamiseksi muun muassa sähköistymisen ja vedyn avulla on jo olemassa paljon. Tarvitsemme myös varhaisemmassa vaiheessa olevien ratkaisujen tutkimusta ja kehitystä. Nämä ratkaisut tuovat vientieuroja Suomeen vasta sitten, kun ne saadaan markkinoille. Tämä edellyttää muun muassa riittävää ja oikein kohdistettua TKI-rahoitusta. Myös osaajia on koulutettava ja saatava muualtakin lisää Suomeen, jotta vihreän siirtymän potentiaalista tulee totta.
[...]
Vihreän siirtymän merkitystä Suomen talouskasvulle ja hyvinvoinnille ei voi korostaa liikaa. Nyt on aika nostaa rima korkealle ja hakea kasvua kunnianhimoisesti. Hyvä innovaatioilmapiiri, riittävä TKI-rahoitus sekä satsaukset koulutukseen, kehittämiseen ja kokeiluihin auttavat Suomea tälle tielle.
(1) Suomalaisyritysten yhteenliittymän Climate Leadership Coalitionin ja konsulttiyhtiö Boston Consulting Groupin (BCG) raportti Suomen keihäänkärjet vihreään kasvuun. Tutkimuksessa arvioidaan, että vihreä siirtymä voi tuoda Suomelle 85–100 miljardin euron vientitulot vuoteen 2035 mennessä.
Quote from: Peltipaita on 06.01.2024, 23:26:10Quote"Rakennus voi siis toimia lämpövarastona ja luovuttaa sitä energiaa silloin, silloin kun energia on kallista tai sitä on sitten huonosti saatavilla".Nerokasta. Jos energiansaanti rakennuksen ulkopuolelta loppuu, rakennus toimii lämpövarastona ja luovuttaa sitä. Tätä kutsuttiin ennenvanhaan rakennuksen jäähtymiseksi.
Olipahahan löytynyt taas oikea asiantuntija.
Quote from: Peltipaita on 06.01.2024, 23:26:10Quote"Rakennus voi siis toimia lämpövarastona ja luovuttaa sitä energiaa silloin, silloin kun energia on kallista tai sitä on sitten huonosti saatavilla".Nerokasta. Jos energiansaanti rakennuksen ulkopuolelta loppuu, rakennus toimii lämpövarastona ja luovuttaa sitä. Tätä kutsuttiin ennenvanhaan rakennuksen jäähtymiseksi.
Olipahahan löytynyt taas oikea asiantuntija.
Quote from: Dangr on 07.01.2024, 12:09:24
Talon ylilämmittäminen toimii, mutta silloin pitää olla paljon lämmitettävää massaa ettei tule liian kuumaksi.
Quote from: Roope on 07.01.2024, 01:37:58Quote
(1) Suomalaisyritysten yhteenliittymän Climate Leadership Coalitionin ja konsulttiyhtiö Boston Consulting Groupin (BCG) raportti Suomen keihäänkärjet vihreään kasvuun. Tutkimuksessa arvioidaan, että vihreä siirtymä voi tuoda Suomelle 85–100 miljardin euron vientitulot vuoteen 2035 mennessä.
Quote from: JoKaGO on 07.01.2024, 13:29:45Vihreiden laskelmissa kulutuskin muuttuu tuotannoksi. Tästä ajattelin myöhemmin vähän raapustella Helenin osalta.Quote from: Roope on 07.01.2024, 01:37:58Quote
(1) Suomalaisyritysten yhteenliittymän Climate Leadership Coalitionin ja konsulttiyhtiö Boston Consulting Groupin (BCG) raportti Suomen keihäänkärjet vihreään kasvuun. Tutkimuksessa arvioidaan, että vihreä siirtymä voi tuoda Suomelle 85–100 miljardin euron vientitulot vuoteen 2035 mennessä.
Voi tietenkin, ehkä, tuoda, tai sitten ei. Jostain syystä itse veikkaa "ei", ainakaan voitollista vientituloa. Kyllähän me EU:ltakin saadaan(?) 2 miljardia euroa korona-paketista, jonne itse ensin mätimme 7 miljardia euroa.
Pajatsoa pelaamallakin voittaa enemmän! 8)
Quote from: ämpee on 06.01.2024, 19:05:17
Hintakriisin syntyminen on ollut hyvin yksinkertainen tapahtuma ja periaatteessa siitä pääsee hyvin yksinkertaisesti myös eroon jos halua riittää.
Kun samaan aikaan saadaan "loistava" idea vapaista markkinoista ja sellaisen siunauksellisuudesta sekä "loistava" idea lähteä "torjumaan" hiilijalanjälkiä, synnytetään ensimmäisellä idealla kysyntää ja toisella idealla vähennetään tuotantoa kysyntää vastaamattomaksi, niin todellakin kysynnän ja tarjonnan laki nostaa pulatavaran hinnan pilviin.
Quote from: Dangr on 07.01.2024, 12:09:24
Talon ylilämmittäminen toimii, mutta silloin pitää olla paljon lämmitettävää massaa ettei tule liian kuumaksi. Eli käytännössä pahaa hiilidioksidi-intensiivistä betonia. Paha, paha.
Olen miettinyt että jos olisi rintamamiestalo, niin tekisin hyvin eristetyn kivisaunan kellariin ja se olisi talvella jatkuvasti lämpimänä. Sieltä sitten voisi tuulettaa lämpöä muuhun taloon.
Ja onhan niitä massavaraajia olemassa. Onkohan sellaista jääkaapin tilan vievää, jonka kiveen olisi hyvä yöllä varata energiaa, useimmat on sellaisia turvonneen lämpöpatterin näkoisiä?
Quote from: Linkster on 07.01.2024, 17:30:22
3.1. katsoin taloni kulutuksen sähköenergian osalta olleen 198,1 kWh.
...
Joku "asiantuntija" muuten vöyhkäsi ettei mikään normaali omakotitalo kuluta yli 100kW/h vuorokaudessa.
Quote from: jmk on 07.01.2024, 13:00:06
Nämä energia-"asiantuntijat" jotka ehdottavat rakennusten käyttämistä lämpöakkuina, mihin niitä ei ole alun perin rakenteellisesti suunniteltu, ovat varmaan tarkkaan tutkineet asian? Ja ottavat täyden vastuun neuvojensa vaikutuksista? Joohan? Eikö?
Quote from: Luotsi on 07.01.2024, 18:56:14
^ Siinäpä sitä tulevaisuuden sosiologeille riittääkin tutkittavaa: kuinka juuri Suomessa tuo ilmastokultti pääsi vahvistumaan niin vahingolliseksi?
Quote from: ApuaHommmaan on 07.01.2024, 20:00:27Quote from: Luotsi on 07.01.2024, 18:56:14
^ Siinäpä sitä tulevaisuuden sosiologeille riittääkin tutkittavaa: kuinka juuri Suomessa tuo ilmastokultti pääsi vahvistumaan niin vahingolliseksi?
Aikalaisena sanoisin kyseessä olleen luottamus. Eli kun sodan käyneet ikäluokat olivat kaveria ei jätetä mentaliteetilla Suomesta menestystarinan syntyi luottamus. Jolloin mahdollinen maksimikusetus ennen kuin kansa älähtää on suurempi.
Quote from: jalski on 07.01.2024, 19:53:38Quote from: Linkster on 07.01.2024, 17:30:22
3.1. katsoin taloni kulutuksen sähköenergian osalta olleen 198,1 kWh.
...
Joku "asiantuntija" muuten vöyhkäsi ettei mikään normaali omakotitalo kuluta yli 100kW/h vuorokaudessa.
Mainitsemasi "asiantuntija" tykkää sitten asua varmaan jossain kerrostalokaksion kokoisessa omakotitalossa tms.? :)
Quote from: Murkula on 08.01.2024, 11:28:18
Voi nyt, että vaimoa ei saa edes siirtämään pyykki/tiskikoneen pyörittämistä iltaan.
Quote from: Murkula on 08.01.2024, 11:28:18
Voi nyt, että vaimoa ei saa edes siirtämään pyykki/tiskikoneen pyörittämistä iltaan. Sääli sitä miestä joka on noin tossun alle kesyyntynyt. Ettei tuollainen munattomuus maksa vielä paljon enemmän jossain muualla kuin sähkön hinnassa... Mitähän sitten tapahtuu, kun tulee oikeasti vaikeita aikoja ja pitäisi tehdä jotain oikeitakin päätöksiä?
Quote from: Siener on 08.01.2024, 12:20:15
Asun kaupungissa, jossa on oma/paikallinen sähköyhtiö. Aluksi tänne muutettuani otin sähkönmyynnin ja viime syksynä koko homman, kiinteällä kuukausihinnalla.
Kelpaa tässä nyt talvipakkasilla kuukaudessa samalla hinnalla maksella.
Koko systeemi Suomessa on p/c:stä.
Se asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan, monille jopa kohtuuttomaan asemaan.
On aivan hirveää lukea ikäihmisistä omakotitaloissaan, satojen eurojen kuukausimaksuista.
Kyllä nuo riistäjät tulevat viemään vaikka tuhkatkin pesästä!
Mitä tekee Perussuomalaiset?
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2024, 12:30:53Siis kysymys on siitä, että kumpi väittelyn voittaa, ei siitä että mitä pitäisi tehdä. Hitto vietin tuollaisessa taloudessa koko lapsuuteni, sekä ennen omaa elämänkumppaniani kuvittelin, että tuo on jotenkin normaalia. Tai sitten se on jotenkin epänormaalia kotielämää, että aikuiset ihmiset voisivat keskustella asioista ja lopulta olla jopa väärässäkin.
Se on kuule hieno asia, että pyykki/tiskikonetta pyörittävä vaimo/mies! :D
Ja taisteluun ryhtimisessä kotirintamalla - kuten kaikkialla muullakin - on kaksi oleellista päätöksenteon kriteeriä:
1. Voitto on mahdollinen ja todennäköinen.
2. Voiton hyöty - tai sillä vältetty haitta - on isompi kuin taistelun aiheuttamat henkiset ja fyysiset kustannukset.
Se vaan voi sillä olla lailla, että vaimolla saattaa olla ennalta valittuja suunnitelmia iltaa varten, mitä se sitten ikinä ovatkin.
Ja lopuksi, ei mitenkään erityisesti asiaan liittyen: Medusa, sekä kaunotar että hirviö, pystyy, niin halutessaan, muuttamaan miehen kiveksi pelkällä katseellaan.
Quote from: Reino Rivimies on 08.01.2024, 14:14:48
Joillakin on kotitalouden omassa aurinkosähköjärjestelmässä aikamoinen akusto. Olisiko näin talviaikaan, kun aurinkosähköjärjestelmä seisoo käytännössä tyhjänpanttina, mahdollista ladata akusto halvalla pörssisähköllä ja myydä verkkoon kun hinta on korkea? Luulisi siirtohintatappion häviävän nykyisillä hinnan heilahteluilla.
Tai jopa älykäs latausliitäntä autoon, jossa 50kwh akusto lataa ja myy sähköä pörssiheilahtelujen säätelemänä ja ottaa huomioon milloin auto on varattu ajoon käytettäväksi?
Quote from: Reino Rivimies on 08.01.2024, 14:14:48
Joillakin on kotitalouden omassa aurinkosähköjärjestelmässä aikamoinen akusto. Olisiko näin talviaikaan, kun aurinkosähköjärjestelmä seisoo käytännössä tyhjänpanttina, mahdollista ladata akusto halvalla pörssisähköllä ja myydä verkkoon kun hinta on korkea? Luulisi siirtohintatappion häviävän nykyisillä hinnan heilahteluilla.
QuoteTai jopa älykäs latausliitäntä autoon, jossa 50kwh akusto lataa ja myy sähköä pörssiheilahtelujen säätelemänä ja ottaa huomioon milloin auto on varattu ajoon käytettäväksi?
Quote from: Andy_81 on 08.01.2024, 15:01:41
Auton akku "kuluu".
Quote from: Totti on 08.01.2024, 15:09:03
Tuota idea on välillä esitetty mediassa erinäisten "tutkijoiden" toimesta ratkaisuna tuulivoiman ailahtelevuudelle; sähköautojen akuilla syötettäisiin virtaa verkkoon kun tuulivoimalat seisovat.
Sähköauton akkua ei kuitenkaan kannata kuluttaa loppuun lataamalla ja tyhjentämällä se verkkoon. Uusi akku maksaa tyypillisesti 15 000 - 20 000 euroa, joten latauskertojen kuluttaminen sähkön kaupusteluun ei ole kannattavaa.
Quote from: Totti on 08.01.2024, 15:09:03Quote from: Reino Rivimies on 08.01.2024, 14:14:48
Joillakin on kotitalouden omassa aurinkosähköjärjestelmässä aikamoinen akusto. Olisiko näin talviaikaan, kun aurinkosähköjärjestelmä seisoo käytännössä tyhjänpanttina, mahdollista ladata akusto halvalla pörssisähköllä ja myydä verkkoon kun hinta on korkea? Luulisi siirtohintatappion häviävän nykyisillä hinnan heilahteluilla.
Ylivoimaisesti suurin osa omakotitalokäyttöön asennetuista aurinkokennojärjestelmistä ovat ilman akustoa. Niillä hyvin harvalla, joilla tällainen on, ei kannata alkaa pumppaamaan akustoa ostamalla ja myymällä sähköä. Akuissa on tietty määrä latauskertoja (0-100%) ja esim. lyijyakuissa se vaihtelee tyypillisesti 1000-1500 välillä. Litiumakuissa on enemmän latauskertoja, mutta hintakin on moninkertainen.
Jos aikoo tehdä kauppaa sähköllä, akut pitäisi käytännössä lataa täyteen halvalla ja tyhjentää kokonaan kalliilla eli akkujen kulutus on maksimaalinen. Sähköyhtiö maksaa kuitenkin aurinkosähköstä vain noin puolet siitä hinnasta millä he itse myyvät sähköä.
Jos esimerkiksi olisi muutama päivä sitten ladannut akuston täyteen 20 snt / kWh verkkovirralla (aurinkopaneelithan ovat lumessa talvisin) ja myynyt sen kalliilla 2,35 eur / kWh niin, nettovoitto olisi vajaan euron / kWh vähennettynä siirtohinnalla (jota aina joutuu maksamaan). Kun akku sitten on tyhjä, joutuu ostamaan takaisin samat sähköt kalliimmalla kun millä ne oli myyty.
Taloudellinen hyöty tuollaisesta on siis varsin pieni optimaalisessakin tilanteessa tai jopa negatiivinen jos huomioidaan akkujen eliniän lyheneminen ja oma kulutus.QuoteTai jopa älykäs latausliitäntä autoon, jossa 50kwh akusto lataa ja myy sähköä pörssiheilahtelujen säätelemänä ja ottaa huomioon milloin auto on varattu ajoon käytettäväksi?
Tuota idea on välillä esitetty mediassa erinäisten "tutkijoiden" toimesta ratkaisuna tuulivoiman ailahtelevuudelle; sähköautojen akuilla syötettäisiin virtaa verkkoon kun tuulivoimalat seisovat.
Sähköauton akkua ei kuitenkaan kannata kuluttaa loppuun lataamalla ja tyhjentämällä se verkkoon. Uusi akku maksaa tyypillisesti 15 000 - 20 000 euroa, joten latauskertojen kuluttaminen sähkön kaupusteluun ei ole kannattavaa.
Quote from: Torspo on 08.01.2024, 17:06:21
Olen vahvasti sitä mieltä, että sattumasähköntuottajien pitää maksaa tuotannostaan korotettua huoltovarmuudmaksua 10€/MWh mikäli eivät itse omista riittävää säätövoimaa tuotantonsa tasapainottamiseen.
Quote
Tuulivoimalle lisätään velvoitteita sosiaalisen hyväksyttävyyden parantamiseksi ja
säätövoimatarpeiden rahoittamiseksi.
- -
Hallitus toteuttaa seuraavat toimenpiteet tuulivoimarakentamisen oikeudenmukaisuuden
varmistamiseksi: purku- ja ennallistamisvelvoitteen käyttöönotto kattavasti (mukaan
lukien rahasto), tuulivoimatoimijoiden osallistuminen säätövoimasta huolehtimiseen
omalla tuotannolla tai osallistumalla kapasiteettimekanismiin, YVA-rajan laskeminen
kattamaan kaikki teolliset hankkeet ja maisema-arvioinnin vahvistaminen, johtokäytävien
lunastuskorvauksien nosto sekä kansallisten etäisyyssääntöjen määrittely ja käyttöönotto.
Quote
Sähkö uhkaa kallistua maaliskuussa
Sähkön hinta uhkaa kallistua jälleen maaliskuussa. Syy löytyy lauantaina 2. maaliskuuta käynnistyvästä Olkiluodon kolmannen ydinvoimayksikön vuosihuollosta.
Huolto päättyy maanantaina 8. huhtikuuta. Voimala on siis pois pelistä 37 vuorokautta.
...
Vuosihuollon ajankohta ei ole yllätys, sillä Olkiluotoa pyörittävä Teollisuuden Voima (TVO) kertoi jo viime kesäkuussa pitävänsä OL3:n vuosihuollon tämän vuoden maalis–huhtikuussa.
TVO:n yhteiskuntasuhdepäällikkö Juha Poikola kertoo, että vuosihuolto täytyy tehdä maaliskuussa, koska OL3 aloitti sähköntuotannon käytännössä viime vuoden maaliskuussa. Reaktorin polttoaineteho on mitoitettu siten, että polttoaineen vaihto täytyy tehdä vuoden päästä. Siksi huoltoa ei voi tehdä esimerkiksi kesällä.
OL3:n vuosihuollon aikataulua määrittää myös se, että TVO haluaa tehdä reaktoreidensa vuosihuollot peräkkäin, koska vuosihuolloissa käytetään samoja alihankkijoita. TVO:n kahdessa muussa reaktorissa eli OL1:ssä ja OL2:ssa vuosihuollot tapahtuvat huhti- ja toukokuussa.
...
Ydinvoimaloiden vuosihuollot pyritään yleisesti pitämään ajankohtana, jolloin sähkön kysyntä on vähäistä. Tarkoitus on, että huolloista on mahdollisimman vähän haittaa sähköjärjestelmälle.
Ydinvoimaloita ei huolleta talvella, sillä talvella sekä sähkönkulutus että hinta ovat silloin tyypillisesti huipussaan.
Maaliskuun huoltoseisokki osuu sikälikin kinkkiseen aikaan, että Fortumin Meri-Porin hiililauhdevoimala siirtyy maaliskuun alussa Huoltovarmuuskeskukselle. Tänä talvena se on tuottanut sähköä silloin, kun hinta on noussut niin korkeaksi että hiilen ja päästöoikeuden hinta tulee katetuksi.
Maaliskuun alusta Meri-Porin voimala ei kuitenkaan enää osallistu normaalisti sähköntuotantoon, vaan voimalaa pidetään valmiudessa ainoastaan hätätilannetta varten.
Quote from: jalski on 12.01.2024, 09:12:43
Jos halua olisi, niin varmasti OL3:n vuosihuollon olisi voinut ajoittaa muullekin ajankohdalle kuin maaliskuulle. Alunperin olisi voinut suunnitella niin, että viime maaliskuussa oltaisiin ladattu miiluun sen verran polttoainetta, että seuraava huolto olisi tehty jo kesällä, jolloin oltaisiin päästy vuosittaiseen huoltosykliin siten, että huolto tapahtuu aina kesäaikaan.
Quote from: JoKaGO on 12.01.2024, 11:21:07Quote from: jalski on 12.01.2024, 09:12:43
Jos halua olisi, niin varmasti OL3:n vuosihuollon olisi voinut ajoittaa muullekin ajankohdalle kuin maaliskuulle. Alunperin olisi voinut suunnitella niin, että viime maaliskuussa oltaisiin ladattu miiluun sen verran polttoainetta, että seuraava huolto olisi tehty jo kesällä, jolloin oltaisiin päästy vuosittaiseen huoltosykliin siten, että huolto tapahtuu aina kesäaikaan.
Toi on nyt vähän... Ennen kuin OL3 saatiin käyntiin, niin epäilemättä ne "parhaat huoltoajankohdat" oli jo varattu neljälle vanhalle laitokselle. Jäljelle jäi tämä.
Ei noita huoltoja kovin kevytmielisesti siirrellä, ei ole helppoa kun päivät pitää lyödä kiinni kauan etukäteen.
Jotain tuommoista on tässä takana. Vaikka onhan maaliskuu vähän turhan aikainen ajankohta ottaa 25% sähkötehoa pois käytöstä.
Quote from: Tabula Rasa on 12.01.2024, 11:43:33Quote from: JoKaGO on 12.01.2024, 11:21:07Quote from: jalski on 12.01.2024, 09:12:43
Jos halua olisi, niin varmasti OL3:n vuosihuollon olisi voinut ajoittaa muullekin ajankohdalle kuin maaliskuulle. Alunperin olisi voinut suunnitella niin, että viime maaliskuussa oltaisiin ladattu miiluun sen verran polttoainetta, että seuraava huolto olisi tehty jo kesällä, jolloin oltaisiin päästy vuosittaiseen huoltosykliin siten, että huolto tapahtuu aina kesäaikaan.
Toi on nyt vähän... Ennen kuin OL3 saatiin käyntiin, niin epäilemättä ne "parhaat huoltoajankohdat" oli jo varattu neljälle vanhalle laitokselle. Jäljelle jäi tämä.
Ei noita huoltoja kovin kevytmielisesti siirrellä, ei ole helppoa kun päivät pitää lyödä kiinni kauan etukäteen.
Jotain tuommoista on tässä takana. Vaikka onhan maaliskuu vähän turhan aikainen ajankohta ottaa 25% sähkötehoa pois käytöstä.
Nykyisen tuurivoiman aikana kesällä piisannee energiaa vaikka kaikki ydinmyllyt olisi kesätauolla. Siksi en usko että tuo voisi olla oikea syy.
QuotePysäyttävä kuva näyttää, miten sähkö kallistui – mitä oikein tapahtui?Taloussanomat/Ilta-Sanomat, 11.2.2024 (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010156419.html)
Miten sähkön hinnasta tuli koko kansan puheenaihe?
QuoteSähköenergia
Aluksi sähköenergia. Syyt hinnan heilahteluun löytyvät jo 1990-luvulta.
Taustalla on Pohjoismaiden sähkömarkkinoiden vapautuminen sääntelystä. Sen aloitti Norja, jonne perustettiin vuonna 1993 sähköpörssi. Vuonna 1995 päätettiin perustaa pohjoismaiset sähkömarkkinat. Seuraavana vuonna aloitti monelle nykyisin tuttu sähköpörssi Nordpool.
Vuonna 1995 Suomen sähkömarkkinat avautuivat uuden sähkömarkkinalain mukana kilpailulle. Vuonna 1998 Suomesta tuli markkina-alue Nordpoolissa.
Markkinoiden avautuminen jatkui. Yksi rajapyykki nähtiin vuonna 2008, kun sähköpörssi Nordpool ja Saksan sähköpörssi EEX liittivät spot-markkinansa yhteen.[...]
QuoteUkrainan sodan aiheuttama energiakriisi tuli kuitenkin Euroopasta linjoja pitkin.
– Keski-Euroopassa sähköntuotanto perustuu hyvin pitkälle vielä fossiilisiin energialähteisiin, joiden hinnat nousivat Ukrainan sodan myötä, sanoo Energiateollisuuden sähkökauppa-asiantuntija Janne Kauppi.
– Hintavaikutus tuli siirtoyhteyksien kautta myös tänne Pohjoismaihin.
Kaupin mukaan ei voida kuitenkaan sanoa, että sähkön hintamekanismi olisi viallinen.
[...]
QuoteVerot
Siirtolaskussa näkyvää sähköveroa ja sen päälle laskettavaa arvonlisäveroa on peritty vuodesta 1997 lähtien.
Vuoden 2011 alussa sähkövero lähes kaksinkertaistui energiaverouudistuksen yhteydessä reilusta sentistä noin kahteen senttiin.[...]
QuoteSiirtohinta
Myös sähkön siirtohintojen nousu on ollut viime vuosina selvää. Siirtohinnat nousivat jo ennen viime vuosien sähköenergian kallistumista.
Vuosina 2010–2019 kuluttajien verottomat ja inflaatiokorjatut siirtohinnat nousivat noin 30 prosenttia. [...]
Quote from: pienivalkeapupu on 11.02.2024, 16:06:30Kuka uskaltaa ottaa esiin Olkiluoto kolmosen testin keväällä alle vuorokauden kuluttua siitä, kun Ruotsissa meni yksi ydinvoimala vikatilaan ja sen korjauksen kestosta ei ollut tietoa.
^ Jos vielä löytyis toimittajia jotka uskaltais pistää poliitikot kovan paikan eteen (tässä tilanteessa), eikä ainoastaan puheen tasolla :-[
Quote
X
Energiavirasto katsoo, että Vattenfall AB ja Vattenfall Oy ovat manipuloineet sähkön tukkumarkkinoita.
Rikkomukset tapahtuivat vuonna 2022. Vattenfall on useina ajankohtina ostanut markkinoilta vähemmän sähköä kuin se olisi tarvinnut tai tarjonnut markkinoille vähemmän sähköä kuin se olisi voinut tarjota.
Tämän vuoksi yhtiöiden katsotaan rikkoneen REMIT-asetuksen 5 artiklan kieltoa manipuloida markkinoita.
Energiavirasto päätti kuitenkin olla esittämättä yhtiöille seuraamusmaksua, koska Vattenfall Oy:n ja Vattenfall AB:n toiminnasta ei ole käynyt ilmi seikkoja, jotka osoittaisivat yhtiöiden toimineen tahallisesti tai huolimattomasti.
X
Quote
Ylijohtajan katsaus
Vastuullisuus on olennainen ja väistämätön osa Energiaviraston kaikkia tehtäviä. Kädenjälkemme yhteiskunnassa näkyy siinä, miten hyvin onnistumme käytännössä edistämään ja valvomaan ilmastotavoitteiden toteutumista ja energiamarkkinoiden toimintaa. Kun onnistumme tehtävissämme hyvin, vaikuttaa tämä suotuisasti Suomen ilmasto- ja energiapolitiikan tavoitteiden saavuttamiseen, ja sitä kautta koko energia-alan ja suomalaisen yhteiskunnan kädenjälkeen.
Viraston johto on ollut mukana valitsemassa raportoitavia kestävän kehityksen tavoitteita ja on osallistunut myös raportoinnin valmisteluun sen kaikissa vaiheissa. Johto onkin sitoutunut vastuulliseen toimintatapaan ja tiedostaa hyvin viraston työn tärkeän merkityksen kestävän kehityksen kannalta toimiessaan ilmasto- ja energiapolitiikan toimeenpanijana Suomessa.
Uudistimme Energiaviraston strategian vuoden 2022 aikana avoimesti koko henkilöstöämme ja keskeisiä sidosryhmiämme osallistaen. Uudessa strategiassa korostuu keskeinen roolimme, kun luotsaamme Suomea energiamurroksessa kohti hiilineutraalia yhteiskuntaa. Strategian onnistunut toteutus lisää entisestään positiivista kädenjälkeämme.
Tämä on toinen kerta, kun julkaisemme vastuullisuusraportin. Viime vuonna julkaisemamme ensimmäinen raportti sai hyvää palautetta varsinkin valtionhallinnon sisällä esimerkiksi käytännönläheisyydestään ja selkeydestään. Olemme jo kehittäneet raportointia saamiemme kokemusten ja osaamisemme karttuessa, ja tätä kehitystyötä jatkamme myös tulevina vuosina. Raportoimme omasta kädenjäljestämme sekä toiminnastamme. Valtiokonttori valmistelee valtionhallinnon hiilijalanjälkiarvion valtion palveluntuottajien kanssa, joten tässä raportissa ei käsitellä Energiaviraston hiilijalanjälkeä.
Simo Nurmi
Energiavirasto lyhyesti
Energiavirasto hoitaa energia- ja ilmastopolitiikan toimeenpanotehtäviä, joita ovat energiamarkkinoiden sekä ilmastotavoitteiden toteutumisen valvontaan ja edistämiseen liittyvät virastolle lainsäädännössä asetetut tehtävät. Energiaviraston vastuulle kuuluvat energiamarkkinoiden eli sähkön ja maakaasun tukku- ja vähittäismarkkinoiden sekä sähkö- ja maakaasuverkkotoiminnan valvonta ja edistäminen. Ilmastotavoitteiden osalta viraston vastuulle kuuluvat päästökaupan, uusiutuvan energian sekä energiatehokkuuden valvonta ja edistäminen. Energiavirastolle kuuluu myös muita energia- ja ilmastopolitiikan toimeenpanotehtäviä.
Energiaviraston henkilömäärä vuonna 2023 on hieman yli sata, ja virastolla on yksi toimipaikka Helsingissä. Viraston henkilöstö hoitaa virkatehtäviään joustavasti eri paikoissa yhdistäen sujuvasti läsnä- ja etätyötä, myös matkustamista kuuluu varsin paljon eräisiin tehtäviin.
Virasto on omien vastuualueidensa asiantuntijaorganisaatio, joka toimintansa edellyttämissä tukipalveluissa tukeutuu vahvasti valtion palvelukeskuksiin kuten Senaatti-konserniin toimitilapalveluissa ja Valtoriin tietotekniikkapalveluissa sekä Palkeisiin talous- ja henkilöstöhallinnon palveluissa.
Vastuullisuuden johtaminen ja vastuullisuustavoitteemme
Vastuullisuus kuuluu ylijohtajan katsauksessa kuvatulla tavalla olennaisena osana viraston kaikkiin tehtäviin. Vastuullisuusraportoinnin myötä tätä vastuullisuustyötä ja siinä onnistumista tehdään jatkossa näkyväksi. Samassa yhteydessä pohditaan myös vastuullisuuden tietoista käsittelyä viraston sisällä ja osana viraston johtamista.
Vastuullisuusraportointia ja vastuullisuuden kehittämistä hoitaa Energiavirastossa verkosto, jossa on mukana asiantuntijoita kaikista ryhmistä sekä viraston ylijohtaja. Vastuullisuusraportointia johtaa viraston talouspäällikkö. Vastuullistavoitteiden tunnistamiseen on osallistunut laaja joukkoa asiantuntijoita eri tehtäväalueilta.
Vastuullisuustavoitteemme
Energiavirasto on valinnut vastuullisuustavoitteikseen YK:n kestävän kehityksen päätavoitteista seuraavat viraston tehtäviin luontevasti liittyvät kolme tavoitetta:
Tavoite 7: Edullista ja puhdasta energiaa
Tavoite 9: Kestävää teollisuutta, innovaatioita ja infrastruktuureja
Tavoite 13: Ilmastotekoja
Quote from: Golimar on 29.02.2024, 16:23:21Quote
Ylijohtajan katsaus
---
Energiavirasto on valinnut vastuullisuustavoitteikseen YK:n kestävän kehityksen päätavoitteista seuraavat viraston tehtäviin luontevasti liittyvät kolme tavoitetta:
Tavoite 7: Edullista ja puhdasta energiaa
Tavoite 9: Kestävää teollisuutta, innovaatioita ja infrastruktuureja
Tavoite 13: Ilmastotekoja
https://energiavirasto.fi/vastuullisuus-energiavirastossa (https://energiavirasto.fi/vastuullisuus-energiavirastossa)
Quote
X
Ulkomaisten sijoittajien kiinnostus suomalaisia energiayhtiöitä kohtaan kasvaa.
Maaliskuun alussa Mikkelin kaupunki solmi kaupat, jossa se myi osan omistamastaan Etelä-Savon Energiasta. Kaupungin bisneskumppaniksi tuli eurooppalainen sijoitusjätti Abrdn Plc.
Mikkeli sai kaupassa kaikkineen reilut 180 miljoonaa euroa, Abrdn puolestaan 49 prosentin siivun sähkön ja kaukolämmön tuotannosta sekä niiden jakelusta.
Myös Pori harkitsee energiayhtiön vähemmistöosuuden myyntiä, eikä ulkomaisiakaan ostajia suljeta pois. Lahdessa samanlainen suunnitelma kaatui poliittiseen vastustukseen ainakin toistaiseksi.
Abrdn on jo ennestään haalinut osuuksia suomalaisista energiayhtiöistä. Vuosikymmenen vaihteessa se osti 49 prosenttia Riihimäen kaukolämmöstä ja peräti 66 prosenttia Outokummun Energiasta. Lisäksi Abrdn omistaa Loimuan yhdessä kahden muun pääomasijoittajan kanssa. Loimua tuottaa kaukolämpöä muun muassa Hämeenlinnassa, Heinolassa ja Jyväskylässä.
Yle pyysi Abrdn:ltä listausta sen omistuksista Suomessa, mutta yhtiö vastasi, ettei voi tällä kertaa auttaa.
Abrdn ei ole ainoa peluri kentällä, jossa sijoituksen riskit ovat asiantuntijoiden mukaan pienet ja tuotto vakaata.
Abrdn:n lisäksi eurooppalaisen sijoitusjätti Ardianin omistama Nevel on ostanut paljon suomalaista energiateollisuutta. Yhtiö toimii 15 paikkakunnalla kaukolämmön tuotannossa. Aiemmin Nevelin omisti valtio-omisteinen Vapo (nyk. Neova).
X
Yksittäisissä voimalaitoksissa ulkomaisen rahan osuus on suurempi. Verkkoyhtiöistä suurimmat, Elenia ja Caruna, ovat ulkomaisessa omistuksessa.
– Täsmällistä tietoa omistuksista ei ole ihan jo siksi, että joukossa on pörssiyhtiöitä, joiden omistus vaihtelee nopeastikin
X
Euroopan unionin alueelta tulevat sijoitukset katsotaan sisämarkkinoiksi, eikä niitä saa syrjiä.
X
Suomessa työ- ja elinkeinoministeriö voi puuttua yrityskauppoihin yritysostolain puitteissa. Se koskee esimerkiksi puolustusteollisuutta.
Energiayhtiöiden kohdalla ministeriö voi puuttua kauppoihin, jos esimerkiksi huoltovarmuuden katsotaan vaarantuvan. Toistaiseksi niin ei ole tehty. Lakia tiukennettiin vuonna 2022 Venäjän hyökkäyssodan alettua.
Suojelupoliisi (supo) pyrkii ylläpitämään tilannekuvaa siitä, mitkä tahot suomalaista kriittistä infrastruktuuria omistavat.
Supo voi antaa ministeriölle yritysostoihin liittyviä lausuntoja kansallisen turvallisuuden näkökulmasta.
– Katsomme kauppoja siitä näkökulmasta, voiko omistus kriittisen infran kohteeseen tarjota autoritaarisesta valtiosta tulevalle taholle pääsyn Suomen huoltovarmuutta ja varautumista koskeviin tietoihin, selittää supon erikoistutkija Lotta Hakala.
Riski liittyy Hakalan mukaan siihen, että autoritaaristen valtioiden lait voivat velvoittaa organisaation luovuttamaan Suomen huoltovarmuutta koskevaa tietoa maan viranomaisille.
Hakala ottaa esimerkiksi Kiinan tiedustelulainsäädännön.
– Se antaa maan viranomaisille laajat pääsy- ja haltuunotto-oikeudet organisaatioiden tietoihin.
X
Quote from: Golimar on 19.04.2024, 12:20:25
Typeryset ovat myyntikiimassa ja koijarit nauravat.
-Myytiin energiayhtiö ja saatiin tilalle gibrileitä! Profit!Quote
X
Ulkomaisten sijoittajien kiinnostus suomalaisia energiayhtiöitä kohtaan kasvaa.
Maaliskuun alussa Mikkelin kaupunki solmi kaupat, jossa se myi osan omistamastaan Etelä-Savon Energiasta. Kaupungin bisneskumppaniksi tuli eurooppalainen sijoitusjätti Abrdn Plc.
Mikkeli sai kaupassa kaikkineen reilut 180 miljoonaa euroa, Abrdn puolestaan 49 prosentin siivun sähkön ja kaukolämmön tuotannosta sekä niiden jakelusta.
...
Suojelupoliisi (supo) pyrkii ylläpitämään tilannekuvaa siitä, mitkä tahot suomalaista kriittistä infrastruktuuria omistavat.
...
Riski liittyy Hakalan mukaan siihen, että autoritaaristen valtioiden lait voivat velvoittaa organisaation luovuttamaan Suomen huoltovarmuutta koskevaa tietoa maan viranomaisille.
Quotehttps://www.postdiscus.com/2024/04/the-secret-habeck-files-how-german.html
They should remain secret forever and never see the light of day: Secret files from Robert Habeck's ministry now show how systematic deception was carried out in two green-led ministries in order to prevent the continued operation of nuclear power plants. Sometimes the assessment of the ministry's own experts was intentionally reversed in order to deliberately misinform the public.
Quote from: Hohtis on 05.01.2024, 19:08:51
Mielestäni koko tämä sotku on Euroopan laajuinen soppa. Jäljet johtavat sylttytehtaalle nimeltä Energiewende ja yhteen ns. paskaan maahan ja ennen kaikkea vihreään puolueeseen. Jonka jäljet taas osoittavat vähintään epäsuorasti Neuvostoliittoon, Stasiin ja kommunisteihin. Eikä "itä nukkunut" silloin, kun Saksa päätti ajaa ydinvoimalansa alas.
"Siitähän on aina seurannut hyvää, kun Venäjä ja Saksa löytävät yhteisen sävelen" totesi Halla-aho aikoinaan ja koirahan älähti heti kun kalikka kalahti. Heinäluoma meni punaisemmaksi kuin aatteen väri vappuna Valkeakoskella.
Kaasuputkilipponen rahasti reilusti sillä, että Eurooppa rakensi itselleen energia-ansaa Itämerelle. Pöö, tässä ei ole mitään pelättävää.
QuoteLähde: https://yle.fi/a/74-20085911
Kokorich sanoo häpeävänsä venäläisten puolesta, mutta syyttää Putinin noususta länttä, myös Suomea.
– Kun alkoi olla selvää, että Putin lakkauttaa ihmisoikeudet, te länsimaalaiset, te suomalaiset, nuolitte hänen rahaansa. Te otitte vastaan [Putinia lähellä olevan liikemiehen Gennadi] Timtšenkon ja muut. Te olette syyllisiä Putiniin enemmän kuin venäläiset!
Quote[Uutisselaimen otsikko: Datakeskukset: Näin paljon niitä on Suomessa]Ilta-Sanomat, 2.3.2025 (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011061070.html)
Kallis huuma
Asiantuntijat arvioivat, että kansalaiset joutuvat kärsimään Suomen valitsemasta linjasta.
Suomen on vallannut datakeskushuuma, jonka mittakaavaa on vaikea hahmottaa.
Vain parin viikon sisällä tammi-helmikuussa uusista datakeskuksista kertoivat ainakin Kokemäki, Kajaani, Pori ja Pieksämäki.
Kilkettä ja kolketta kuuluu työmailla nyt niin Mäntsälässä, Kouvolassa kuin Kemissä. Teknologiajätti Microsoft puolestaan rakentaa parhaillaan isoja datakeskuksiaan Espooseen, Kirkkonummelle ja Vihtiin.
Toinen jätti Google laajentaa Haminan datakeskustaan jälleen uudella hallilla. Viime vuoden lopulla se kertoi myös aikeistaan rakentaa palvelinkeskuksensa Kajaaniin ja Muhokselle, mitä varten se on ostanut maata noin 2 100 hehtaaria eli liki 3 000 jalkapallokentän verran.
Miljardi-investointeja hehkutetaan Suomen teollisuushistorian suurimmiksi.
Juhlapuheissa datakeskusten tuomien työpaikkojen ja verotulojen maalaillaan pelastavan pitkään ahdingossa kyntäneen Suomen. Poliitikkojen puheista saa käsityksen, että on lottovoitto kätilöidä datakeskus Suomeen.
Mikä on totuus?
...
Quote– En kutsuisi datakeskuksia Suomen kannalta lottovoitoiksi, Aalto-yliopiston tietoverkkotekniikan professori Jukka Manner sanoo.
QuoteAalto-yliopiston teknillisen fysiikan professori Peter Lund arveli hiljattain IS:lle, että Suomi on tekemässä kalliin virheen haalimalla teollisuutta, joka ei juuri tuota lisäarvoa.
QuoteJopa teknologiateollisuuden uusi puheenjohtaja Ville Voipio liittyi arvostelijoiden joukkoon luonnehtimalla Helsingin Sanomissa datakeskuksia "banaanitasavaltahommaksi".
QuoteSamaa sanoo Jyväskylän yliopiston ekologian professori Janne Kotiaho, Luontopaneelin puheenjohtaja.
– Eli tämä on suoraan sanottuna viherpesua.
QuoteOngelmat myönnetään myös alan sisällä.
Suomen datakeskusyhdistyksen puheenjohtajan Veijo Terhon mukaan "kuvio pitää saada kuntoon".