Energian hintakriisi

[ApuaHommmaan]

Ei ole epäilystäkään, etteikö kardinaalisen suuria virheitä olisi tehty. Nord stream tästä hyvä esimerkki. Ongelmien korjaaminen ei vain ole vuoden tai kahden juttu, vaikka päättäjät vaihtuisivat vähemmän tyhmiin henkilöihin.

Mielestäni ajan henki on se, ettei mitään olla korjaamassa. Euroopan yö, viimeinen sammuttaa valot.

En oikein näe ketään päättävässä asemassa, joka edustaisi muuta, kuin luovutusta. Mukaanlukien politiikan, mutta erityisesti talouselämä ja tieteellinen maailma. Taiteessakin on vain yksi meno, eli rappiotaide viina ja aineet.

[Lalli IsoTalo]

Näin paljon eri sähkölaitteiden käyttö kotona oikeasti maksaa – katso taulukko

Taulukot pdf-liitteinä.

[Golimar]

Se on aivan varmaa että suomalaiset tämän sotkun maksavat eikä yksikään syyllinen joudu vastuuseen.

X

Valtion ja Fortumin edustajat pohtivat parhaillaan tapoja, joilla valtio voisi tukea ahdinkoon joutunutta energiayhtiötä. Valtion omistusosuus pörssiin listatusta Fortumista on lähes 51 prosenttia.

X

Maanantaina Fortum tiedotti, että vakuusvaateet nousivat viikossa miljardilla eurolla.

– Pohjoismaissa sähkön hinnat jatkoivat nousuaan viime viikon lopulla. Perjantaina 26.8. markkinoiden sulkeutuessa Fortumin (ilman Uniperia) vakuusvaateet Nasdaqissa olivat jo noin 5 miljardia euroa, noustuaan noin miljardin viikossa.

X

Iltalehden tietojen mukaan Fortumin tukemista käsitellään hallituksen voimin, vaikka asia ei sinänsä kuulu budjettiriiheen.

Ratkaisua Fortumin tilanteeseen on odotettavissa alle viikoissa.

Tietoja valtion ja Fortumin välisten neuvottelujen yksityiskohdista ei ole juuri julkisuuteen tihkunut. Koska osapuolena on pörssiyhtiö, saadaan tarkat tiedot todennäköisesti vasta neuvottelujen päätyttyä.

Fortumilta kuitenkin kerrotaan, että toiveissa on löytää ratkaisu, jolla vakuudet saadaan jatkossakin hoidettua.

– Valtion kanssa keskustellaan siitä, mikä voisi olla järjestely, joka takaa, että mikäli tilanne kärjistyisi, pystytään vakuudet hoitamaan, Ulfves sanoo.

Yksi vaihtoehto on, että valtio yhtiön suurimpana omistajana jollakin menettelyllä takaisi Fortumin vakuudet tai tarjoutuisi suoraan rahoittamaan ne väliaikaisesti.

X

https://www.iltalehti.fi/talous/a/ca991fcd-7f97-4a87-b57d-89baf26226cb

[Uuno Nuivanen]

Viimeinen sammuttaa valot.. ai mitkä valot?

Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.

Valtio-omistajan vastuullisuustavoitteista ei tingitä kriiseissäkään, tiedottaa valtioneuvoston kanslia.

– Valtio-omisteisten yhtiöiden tulee pitää kiinni kunnianhimoisista vastuullisuus- ja ilmastotavoitteista myös kriisien aikana, toteaa Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.

Valtioneuvoston verkkosivuille on listattu kaikki ne yhtiöt, joissa valtiolla on omistus joko kokonaan tai osittain. Pörssiyhtiöistä valtiolla on suurimmat osaomistukset Finnairiin ja Fortumiin.

Valtio-omisteisilta yhtiöiltä edellytetään tällä hetkellä, että ne ottavat huomioon hallituksen asettaman tavoitteen hiilineutraalista Suomesta 2035, ja Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteet ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi 1,5 celsiusasteeseen. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f4b9a13e-7312-4b62-b2ed-51c4e1bdbf4f

[Make M]

Miten pyörätuolipotilaat ja rollaattori-ihmiset pääsevät kerrostalosta ulos, jos tulee tulipalo, ja hissit eivät toimi ...

[mainos]
Tästä näppärä pyörätuoli, jolla pääsee portaita ylös ja alas. Eikä maksa kuin $40 000.
https://www.scewo.com/en/
[/mainos]

[Kapseli]

Vihdoin hallituksesta joku tuli selittämään. Se olikin Tuppurainen, joka tunnetusti viskaisi ämpärillisen sitä itseään kansalaisten päälle. Tuho-Tuppurainen on varmasti Suomen historian kallein ministeri.

Joko kohta alkaa suoran kansalaispalautteen aikakausi täälläkin.

[Roope]

– Valtio-omisteisten yhtiöiden tulee pitää kiinni kunnianhimoisista vastuullisuus- ja ilmastotavoitteista myös kriisien aikana, toteaa Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.
...
Valtio-omisteisilta yhtiöiltä edellytetään tällä hetkellä, että ne ottavat huomioon hallituksen asettaman tavoitteen hiilineutraalista Suomesta 2035, ja Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteet ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi 1,5 celsiusasteeseen.

Vaikka tiedetään faktoina, että hallituksen ääriradikaali hiilineutraalisuustavoite ei vaikuta ilmastonmuutokseen millään havaittavalla tavalla, ja että on jo mahdoton tavoite rajoittaa lämpeneminen 1,5 asteeseen, eikä sellaista edes vaadita Pariisin ilmastosopimuksessa.

Miten tämän järjettömän suomalaisia vahingoittavan kultin saa hajotettua?

[L. Brander]

Ei sitä saada hajotettua, koska hallituspuolueita ja kokoomusta äänestänet eivät kehtaa myöntää olleensa väärässä. Koko vihreä siirtymä on järjetöntä oman talouden sabotointia ja energiaostojen lisäämistä ulkomailta. Ihan kuten muukin "ilmastopolitiikka," joka on ajanut tuotannon erittäin pahan saastuttamisen salliviin maihin, joista tavara tuodaan pitkällä laivamatkalla Eurooppaan ja Suomeen.

Jos Hyvillä Ihmisillä olisi mahdollisuus pelastaa huomenna miljoonia ihmishenkiä myöntämällä tänään, että he olivat jossain väärässä, ei yksikään myöntäisi. Noilla ihmisillä ei ole mitään muuta kuin minä, minun oikeassa oleminen, minun kasvot jne. Samat ihmiset paasaavat humanitaarisen maahanmuuton tuomasta ikuisesta onnesta vastaanottajamaalle, EU:n ja yhteisvaluutan loistavuudesta jne.

[Nikolas]

Miten tämän järjettömän suomalaisia vahingoittavan kultin saa hajotettua?

Jo seuraavissa eduskuntavaaleissa siltä voidaan vetää letkut irti,  jos  suomalaiset äänestäjät niin haluavat.

Seuraava kysymys voisi koskea suomalaisia äänestäjiä.

[Musumaatti]

Ilmastotavoitteet, ryssä pakotteet, Sakujen typerä energia politiikka, mitä tää roska tulee maksaan valtiolle tai kansalaisille!? Suomalaiset poliitikot ajaa ylioptimista ns. ilmastopolitiikka niinkuin nouseville kuluille olisi ylärajaa. Onko kuluja laskettu paljonko vuoden päästä lisätty tällä menolla valtion velkaa ja kansalaisen elämiskuluja?

[Aukusti Jylhä]

Miten tämän järjettömän suomalaisia vahingoittavan kultin saa hajotettua?

Jo seuraavissa eduskuntavaaleissa siltä voidaan vetää letkut irti,  jos  suomalaiset äänestäjät niin haluavat.

Seuraava kysymys voisi koskea suomalaisia äänestäjiä.

Vuosikymmenestä toiseen Suomen huono tilanne vain huononee ja syvenee ja laajenee. Vaaleja kyllä on ollut, mutta suunta ei tunnu muuttuvan parempaan päin, vaan huononee entisestään.

Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?

44-vuotiaana usko vaaleihin on mennyt täysin.

[Nikolas]

Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?

Nämähän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen taipuvainen uskomaan että niissä molemmissa on vikaa.

[Totti]

Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?

Nämähän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen taipuvainen uskomaan että niissä molemmissa on vikaa.

Suomen vaalijärjestelmä on ainakin teknisessä mielessä yksi Euroopan parhaimpia: vaaliessa on erittäin vaikea huijaa, vaalisalaisuus on taattu ja se on kansaa kattava.

Politiikan ongelmat ovat liittyvät ehdokasmateriaalin, etujärjestöpolitiikkaan, naiiviin kansanluonteeseen ja nykyään myös EU:iin.

Poliitikot ovat nykyään uraohjuksia, joilla ei ole juuri mitään elämänkokemusta politiikan ulkopuolella. Ne ovat puolueorganisaation groomaavia jo nuoresta lähtien ja sen takia hyvin usein ideologisesti sokeita, eli uskovat vain oman puolueensa totuuksiin. Tämän puitteissa ehdokasmateriaali erityisesti politiikan huipulla, josta ministerit poimitaan, tuuppaa olla erinomaisen visiotonta ja yksisilmäistä. Vihreät ovat ääriesimerkki siitä, miten jopa fanatismiksi muuttunut puolueagenda runnotaan läpi koko maan tulevaisuuden kustannuksella.

Etujärjestöpolitiikka tarkoittaa sitä, että lähes kaikki puoleet ovat jollain lailla kytköksissä johonkin ulkoparlamentaariseen lobbausjärjestöön, joka ajaa agendaansa poliitikkojen kautta. Kokoomuksella on EK, joka lobbaa suurpääoman intressejä. Demareilla on SAK liittoineen, jotka lobbaa työvoiman eliitin (kuten paperimiesten) ja liittopomojen asiaa. Vihreiden taustalla on lukuisat ekojärjestöt, jotka vaativat omansa. RKP on kiinni Svenska kulturfondenissa ruotsiagendallaan. Kepu ajaa MTK:n asiaa pyrkien alati lisäämään tukia maanomistaja- / viljelijäluokalle. Vasemmistoliitto roikkui kiinni Neuvostoliitossa, mutta on pitkälti menettänyt etujärjestönsä. Persuilla, kristillisillä ja Liike Nytillä ei ole varsinaisia etujärjestöjä.

Ne puolueet, joille pääministeriys yleensä menee, ovat siis vahvasti kytköksissä erinäisiin rahakkaisiin etujärjestöihin, joilla ei suinkaan ole kansan kokonaisetu mielessä vaan pyrkivät yksisilmäisesti ajaa oman etupiirinsä asiaa. Takaahan tyytyväinen etupiiri etujärjestöjen pomojen miljoonaliksat.

Suomi on korkean luottamuksen yhteiskunta, jossa uskotaan mitä ihmiset sanovat. Poliitikot hyödyntävät tätä härskisti lupaamalla 10 hyvää ja 11 kaunista. Vaalikampanjoissa siis valehdellaan suoraan kansalle koska ainakin osa uskoo, että lupaukset voisivat toteutua. Taktiikka toimii joka kerta ja sen takia mm. laajennettu vasemmisto, jonka modus operandi on valehteleminen, ylipäätään saa kannatusta.

Uutena rikkana rokassa mädättämässä politiikan on EU. Bryssel ostaa jäsenmaiden poliitikkoja agendansa taakse lupaamalla korkeapalkkaisia virkoja vastineeksi vaatimalleen politiikalle. Tämä on Suomessakin nähty nyt jo monta kertaa, kun mm. Katainen, Urpilainen ja Marin ovat lahjoittaneet miljardeja Brysselin pohjattomaan kirstuun vastineeksi räätälöidyille eläkeviroille (Marinille se on vielä tulossa). Käytännössä tilanne lienee jo se, että kaikki poliitikot, jotka saavat viran Brysselissä ovat korruptoituneita. He ovat asemansa voimin joko lahjoittaneet rahoja Brysselin kankkulan kaivoon tai tehneet muita päätöksiä kotimaassa, jotka ovat Brysselin mieleen.

Tämä suoranainen korruptio eli viidekolonnalaisten ostaminen suoraan sisään Suomen hallitukseen ja virkakoneistoon, on ehkä pahin Suomen etuja romuttava mekanismi. Sitä on mahdoton vastustaa missään vaaleissa koska korruptio tapahtuu vasta kun vaalit on käyty eikä kukaan tiedä siitä etukäteen, ei edes lahjottu poliitikko. Brysselin lahjonta kun tulee vain yhtäkkiä eteen kun jälleen pitää tehdä joku "pelastuspaketti".

Jo se, että Suomi eroaisi EU:sta tervehdyttäisi sisäpolitiikan merkittävästi koska korruption napanuora Brysseliin katkeaisi.

[ämpee]

Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?

Nämähän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen taipuvainen uskomaan että niissä molemmissa on vikaa.

On sellainen sanonta kuin "kansa saa sellaiset johtajat kuin on ansainnutkin", ja siihen perustuen väittäisin, että vaalijärjestelmässämme on vähemmän vikaa kuin kansassamme.
Foorumin jäsenet seuraavat aikaansa mutta valitettavasti tätä ei voida yleistää koko kansaa koskevaksi harrastukseksi.
Seurauksena on äänestyskäyttäytyminen joka näyttää varsin itsetuhoiselta.

[Mikke70]

Onko kansa oikeasti näin vedätettävissä, vai olisiko vaalijärjestelmässä ehkä vikaa?

Nämähän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen taipuvainen uskomaan että niissä molemmissa on vikaa.

On sellainen sanonta kuin "kansa saa sellaiset johtajat kuin on ansainnutkin", ja siihen perustuen väittäisin, että vaalijärjestelmässämme on vähemmän vikaa kuin kansassamme.
Foorumin jäsenet seuraavat aikaansa mutta valitettavasti tätä ei voida yleistää koko kansaa koskevaksi harrastukseksi.
Seurauksena on äänestyskäyttäytyminen joka näyttää varsin itsetuhoiselta.

Riippuu katsantokannasta, onko tämä yhteiskunta hyvä vai ei. Mikäli olet työtä vieroksuva työikäinen eikä lapsia, niin Suomihan on mitä mainioin paikka asua. Tarjottua työtä ei ole pakko ottaa vastaan ja karenssistakaan ei ole mitään väliä, koska saa kuitenkin toimeentulon sossusta. Jos taas tekee vuodessa 2500 tuntia töitä, että saisi jonkinlaisen elannon perheelle, niin ollaankin eri tilanteessa.

[Totuus EPT]

Sillä välin Norjassa, kun sähkölasku tulee. Halpaa on, mutta ei anneta ekstraa muille.


[tweet]1564640815972077569[/tweet]

[RP]

Sillä välin Norjassa, kun sähkölasku tulee. Halpaa on, mutta ei anneta ekstraa muille.

Nimen omaan Pohjois-Norjassa. Osolossa sähkö on ainakin juuri nyt jopa kalliimpaa kuin Suomessa.
Olettaisin, että maan sisäinen siirtokapasitteeti on eloisan keskustelun aihe parhaillaan?
https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/#/nordic/map

[P]

Sillä välin Norjassa, kun sähkölasku tulee. Halpaa on, mutta ei anneta ekstraa muille.

Nimen omaan Pohjois-Norjassa. Osolossa sähkö on ainakin juuri nyt jopa kalliimpaa kuin Suomessa.
Olettaisin, että maan sisäinen siirtokapasitteeti on eloisan keskustelun aihe parhaillaan?
https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/#/nordic/map

Ja se siirtokaapeli Iso-Britanniaan tuskin on ilon aihe, koska se nostaa kuluttajien sähkönhintaa pirusti. Tuottajille han se on ilon aihe, koska nyt kysyntä on kroonisesti tuotantoa suurempaa, joka pörssihinnoittelulla tarkoittaa sähkön hinnan loputonta keulimista.

[Uuno Nuivanen]

Laskelma tyrmää Mika Lintilän puheet sähkön hinnasta – tutkija: "Ministeriö on irtaantunut todellisuudesta"
Aalto-yliopiston tutkijat: Suomalaiset maksoivat sähköstään 210 miljoonaa euroa "liikaa" heinä–elokuussa.

Sähkön hinta olisi ollut Suomessa heinä-elokuussa selvästi koettua alhaisempi, mikäli markkinoilla olisi ollut kaupallisessa käytössä nyt suunniteltua tehoreserviä vastaava tyypillinen 600 megawatin hiilivoimalaitos, ilmenee Iltalehden Aalto-yliopiston taloustieteen työryhmältä pyytämästä laskelmasta.

Paljon otsikoissa ollut Fortumin Meri-Porin kivihiilivoimala on teholtaan 565 megawattia.

Aalto-yliopiston tutkijat laskivat, että sähkön hinta ilman alvia oli Suomessa heinä-elokuussa keskimäärin 217 euroa megawattitunnilta (MWh) eli 21,7 senttiä kilowattitunnilta (KWh).

Mikäli markkinoilla olisi ollut tyypillinen 600 megawattia hiilivoimalaitos, megawattitunnin keskihinta olisi heinä-elokuussa ollut 199 euroa/MWh eli 19,9 senttia/KWh.

Päivittäisiin keskihintoihin alennus olisi tutkijoiden mukaan ollut 0–40 prosenttia.

Osalla sähköstä käydään kauppaa kiinteillä hinnoilla.

– Muutos sähkön hinnan arvolla mitattuna ei tarkoita suoraa alennusta kuluttajille eikä tappiota tuottajille. Kuitenkin markkinahinta on perusteltu mittari kuvaamaan muutoksia yleisellä tasolla, vanhempi tutkija Iivo Vehviläinen sanoo.

Menetetty alennus: 210 miljoonaa euroa

Kesä-heinäkuussa Suomessa kulutettiin sähköä 11 terawattituntia (TWh).

– Tämän sähkön arvo markkinahinnalla laskettuna oli 2,45 miljardia euroa. Lisätuotannon vaikutuksesta olisi seurannut noin 210 miljoonan euron alennus kulutetun sähkön arvossa, Vehviläinen sanoo.

Aalto-yliopiston tutkijoiden laskelmat asettavat elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) lausunnot outoon valoon. Lintilä sanoi Uutissuomalaisen haastattelussa viime perjantaina, että kriisitilanteita varten varatun tehoreservin käyttöönotosta ei olisi apua sähkön hintaan.

– Periaatteessa EU jo estää sen markkinalle tuomisen. Pitää muistaa koko ajan, että tehoreservien voimalaitosten käyttö on hyvin vähäistä. Se (tehoreservin käyttö) ei sinänsä tulisi kyllä hintoja muuttamaan, Lintilä sanoi.

Vehviläinen tyrmää Lintilän näkemyksen.

– Kyllä viranomaisilla pitäisi olla näistä asioista joku muukin käsitys kuin se, että mututuntumalla tai ilman mitään laskelmia esitetään voimakkaita kantoja ja puolustetaan säädöksiä, jotka on laadittu ihan toisenlaisissa olosuhteissa.

Vehviläinen muistuttaa, että nyt puhutaan todella isoista asioista talouden ja koko yhteiskunnan kannalta. ...

https://www.iltalehti.fi/talous/a/e2986c64-5a7a-44e5-9c4d-fbb08beb0d78

[Dangr]

"Anderssonin mukaan nykyinen tilanne ei ole syy laittaa ilmastotoimia jäähylle. Myös vihreiden puheenjohtaja, ilmasto- ja ympäristöministeri Maria Ohisalo korosti, että hallitus on sitoutunut hiilineutraaliustavoitteisiin. Vihreässä siirtymässä "kääntyminen" olisi Ohisalon mukaan huono asia elinkeinoelämän kannalta."

Kenelläkään arvausta mitä mieltä elinkeinoelämä olisi?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b2692016-9f67-4032-a831-d001108c29d9

[Roope]

Kenelläkään arvausta mitä mieltä elinkeinoelämä olisi?

Riippuu varmaan siitä, onko "elinkeinoelämä" menossa konkurssiin energian hinnannousun vuoksi vai pystyykö se rahastamaan suomalaisia hallituksen suosiollisella avustuksella.

[Mangustin]

Sillä välin Norjassa, kun sähkölasku tulee. Halpaa on, mutta ei anneta ekstraa muille.

Nimen omaan Pohjois-Norjassa. Osolossa sähkö on ainakin juuri nyt jopa kalliimpaa kuin Suomessa.
Olettaisin, että maan sisäinen siirtokapasitteeti on eloisan keskustelun aihe parhaillaan?
https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/#/nordic/map

Islanti on alkanut kiinnostelemaan, hyviä puolia on ainakin

- Ei EU:n jäsen
- NATO
- Energiaomavaraisuus: huoltovarmaa, halpaa, hajautettua geotermisistä sähköä ja lämpöä
- Korkea BKT, monipuolinen talous
- Matalahko verotus
- Yritysmyönteinen
- Skandinaavinen kieli
- Vähänlaisesti neekereitä
- Puolalaisia kirkkomummoja
- Ei helteitä, ei pakkasia, matala UVI
- Kauniit maisemat
- Söpöjä heppoja 

Onko huonoja puolia? Etäisyys muusta maailmasta tietty, mutta se voi nykyvuonna olla siunauksellinen asia.

[Uuno Nuivanen]

Vihreässä siirtymässä "kääntyminen" olisi Ohisalon mukaan huono asia elinkeinoelämän kannalta.

Kyse on painovirheestä, toimittelijalta jäi pois yksi sana. Tässä oikaisu:

'Vihreässä siirtymässä "kääntyminen" olisi Ohisalon mukaan huono asia elinkeinoelämän tuhoamisen kannalta.'

[Äpyli]

HS: Suomalaisten edulliset määräaikaiset sähkösopimukset voivat jopa raueta energiayhtiöiden ongelmien takia

ENERGIAYHTIÖT hoputtavat valtiota toimiin alan yritysten välittömän maksukyvyn turvaamiseksi. Nopeasti kohonnut sähkön hinta on johtanut tilanteeseen, jossa yhtiöiden vakuusvaatimukset ovat kasvaneet pahimmillaan miljardeihin euroihin, ja yhtiöillä on vaikeuksia löytää rahaa vakuuksien maksamiseksi.

Jos jokin yhtiö ei vakuusmaksuista suoriudu, se suljetaan pois johdannaismarkkinoilta, joilla sähköyhtiöt suojaavat sähkön myynti- ja hankintahintaa. Seuraukset voivat pahimmillaan näkyä kuluttajille saakka, sanoo Savon Voiman toimitusjohtaja Arto Sutinen.

"Silloin suojaukset asiakkaan sopimukselle eivät ole enää voimassa. Pahimmassa tapauksessa se voisi johtaa siihen, että asiakkaiden määräaikaiset sopimukset raukeavat, jos ei uutta myyjää samoin ehdoin löydy. Tämä on se isoin huoli."

Sutinen kertoo, että Savon Voiman vakuusvaatimukset ovat moninkertaistuneet tämän vuoden aikana. Ensi talvea silmällä pitäen yhtiö käy neuvotteluja rahoitusyhtiönsä kanssa varmistaakseen, että pystyy täyttämään mahdollisesti edelleen kasvavat vakuudet.

Sutisen mukaan tilanne on arvaamaton ja valtion tuki alalle tarpeen. Tuki voisi tulla esimerkiksi takauksien tai lainan muodossa. Asialla on hänen mukaansa kiire.

"Tilanne on päällä nyt."

Myös suomalaisia energiayhtiöitä edustava Energiateollisuus vaatii hallitukselta pikaisia toimia, joilla energiayhtiöiden välitön maksukyky taataan tilanteessa, joissa niiden vakuusvaatimukset ovat paisuneet satoihin miljooniin tai jopa miljardeihin euroihin.

https://www.hs.fi/talous/art-2000009039058.html

Jaahas. Kuinkahan tässä vielä käy. Alkaa pian tulla päänsisäisen sulakkeen raja vastaan. Auttaisiko sopimuksen raukeamisiin se, että julistetaan kaikki kantasuomalaiset turvapaikanhakijoiksi ja voimaan astuvat välittömästi ne kuuluisat kansainväliset sopimukset?

[Uuno Nuivanen]

Hyvä kommentti toisaalla:

"Talousasiantuntijat": Ei alv alennusta, seurauksena voi olla kulutuksen kasvu, kohdistuu väärille ihmisille ja tekee ison loven valtion kassaan. Nyt en kyllä ymmärrä.
Otetaan esimerkki: kulutus 20000kW, hinta ennen 0,05€ alv 24% eli vero 240€. Hinta nyt 0,25€ alennettu alv 10% eli vero 500€. Näin ollen valtion kassaan menee vielä 260€ enemmän kuin ennen. Kuluttaja maksaa sähköstä verojen kanssa 4260€ enemmän kuin ennen ja tämän takia kulutuksen oletetaan mahdollisesti kasvavan.

[haermae]

Näköjään pörssi-johdannais-vakuus-rumbaa ei ole mikään pakko harrastaa, vaan sähköä voisi myydä myös suoraan asiakkaille.

https://www.hs.fi/talous/art-2000009039058.html

Suomalaisten edulliset määräaikaiset sähkösopimukset voivat jopa raueta energiayhtiöiden ongelmien takia
...
Hän [Turku Energian toimitusjohtaja Timo Honkanen] kertoo, että Turku Energia on jo kohdannut tilanteen, jossa sen rahat eivät riittäneet vakuuksien maksamiseen. Yhtiö selvisi tilanteesta siirtämällä toimituksia pörssin ulkopuolelle.

"Perälauta tuli vastaan, ja meidän piti vapauttaa vanhoja tehtyjä kauppoja. Muutimme ne kahdenvälisiksi kaupoiksi, jolloin vastapuoli on toinen yhtiö. Sitä kautta saimme vapautettua tilaa johdannaissalkkuun", Honkanen kertoo.

[jka]

Näköjään pörssi-johdannais-vakuus-rumbaa ei ole mikään pakko harrastaa, vaan sähköä voisi myydä myös suoraan asiakkaille.

https://www.hs.fi/talous/art-2000009039058.html

Suomalaisten edulliset määräaikaiset sähkösopimukset voivat jopa raueta energiayhtiöiden ongelmien takia
...
Hän [Turku Energian toimitusjohtaja Timo Honkanen] kertoo, että Turku Energia on jo kohdannut tilanteen, jossa sen rahat eivät riittäneet vakuuksien maksamiseen. Yhtiö selvisi tilanteesta siirtämällä toimituksia pörssin ulkopuolelle.

"Perälauta tuli vastaan, ja meidän piti vapauttaa vanhoja tehtyjä kauppoja. Muutimme ne kahdenvälisiksi kaupoiksi, jolloin vastapuoli on toinen yhtiö. Sitä kautta saimme vapautettua tilaa johdannaissalkkuun", Honkanen kertoo.

Ei tuo mikään ratkaisu ole. Tuossa vain riski siirtyy kokonaan sille sähkön ostajalle. Enpä usko että tuohon kuvioon moni on oikeasti valmis että ostat pitkän sopimuksen ilman mitään vakuuksia että sitä sähköä koskaan edes tulee parin vuoden päästä. Tuntihintainen sopimus on ainoa malli jossa riski on jollain tasolla symmetrinen ja sen takia niitä oikeastaan enää edes tehdään. Se sopii molemmille osapuolille.

[Hohtis]

Hyvä kommentti toisaalla:

"Talousasiantuntijat": Ei alv alennusta, seurauksena voi olla kulutuksen kasvu, kohdistuu väärille ihmisille ja tekee ison loven valtion kassaan. Nyt en kyllä ymmärrä.
Otetaan esimerkki: kulutus 20000kW, hinta ennen 0,05€ alv 24% eli vero 240€. Hinta nyt 0,25€ alennettu alv 10% eli vero 500€. Näin ollen valtion kassaan menee vielä 260€ enemmän kuin ennen. Kuluttaja maksaa sähköstä verojen kanssa 4260€ enemmän kuin ennen ja tämän takia kulutuksen oletetaan mahdollisesti kasvavan.

Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). Sähköstä maksetaan sähkövero, joka on kWh- perusteinen eli hinnan nousu ei vaikuta siihenkään, vain kulutuksen nousu.

Korjatkaa jos olen väärässä.

[Pahani Julmu]

Hyvä kommentti toisaalla:

"Talousasiantuntijat": Ei alv alennusta, seurauksena voi olla kulutuksen kasvu, kohdistuu väärille ihmisille ja tekee ison loven valtion kassaan. Nyt en kyllä ymmärrä.
Otetaan esimerkki: kulutus 20000kW, hinta ennen 0,05€ alv 24% eli vero 240€. Hinta nyt 0,25€ alennettu alv 10% eli vero 500€. Näin ollen valtion kassaan menee vielä 260€ enemmän kuin ennen. Kuluttaja maksaa sähköstä verojen kanssa 4260€ enemmän kuin ennen ja tämän takia kulutuksen oletetaan mahdollisesti kasvavan.

Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). Sähköstä maksetaan sähkövero, joka on kWh- perusteinen eli hinnan nousu ei vaikuta siihenkään, vain kulutuksen nousu.

Korjatkaa jos olen väärässä.

Sähkön kulutuksesta maksetaan myös 24% alv.
Justiin maksoin oman sähkölaskun, jossa eriteltynä loppusumma ilman alv X€ ja tähän alv päälle Y€

[jka]

Googlesta tarkastamatta muistelen, että ALV maksetaan vain sähkön siirrosta, eli sähkön hinnan kallistuminen ei vaikuta siihen (ellei siirtohinta seuraa perässä). Sähköstä maksetaan sähkövero, joka on kWh- perusteinen eli hinnan nousu ei vaikuta siihenkään, vain kulutuksen nousu.

Korjatkaa jos olen väärässä.

Sähköveroa maksaa sähkön reaaliset tuottajat ja fyysisten sähköverkkojen pitäjät. Sähköveroa ei siis maksa edes sähkön myyjät. Kuluttaja maksaa ALV:n ostamastaan sähköstä normaalisti. ALVi on maksettava aina kuten eräs modernien aikojen filosofi aikoinaan lausui.

LISÄYS: Ja niin. Luonnollisesti noiden alkutuottajien ja verkonhaltijoiden maksama sähkövero näkyy lopulta loppukäyttäjän laskussa. Tuosta sähköverostakin maksetaan muuten vielä päälle ALVi.