Energian hintakriisi

[Jaska Pankkaaja]

https://yle.fi/uutiset/3-12208003

Sähkö on tänään ennätyskallista – Etelä-Ruotsin pakkaset nostavat Suomen hintoja

29.11. 13:11

Pörssisähköä ostavan kuluttajan kannattaa tänään illalla unohtaa sähkösaunan lämmittäminen ja muutkin ylimääräiset sähkölaitteet kannattaa sammuttaa. Tuntihinnoiteltua pörssisähköä käyttävälle sähkö on illalla ennätyksellisen kallista.

Pohjoismaissa pörssisähkön hinta nousee tänään vuosikymmenen ennätyslukemiin, ja myös muualla Euroopassa sähkö on poikkeuksellisen kallista.

Aamupäivällä Nord Pool -sähköpörssissä hinta nousi jo yli 30 senttiin kilowattitunnilta, mutta todellinen hyppäys on luvassa illalla kello 18. Tuolloin sähkö maksaa kuluttajalle yli 52 senttiä kilowattitunnilta. Sen lisäksi kuluttaja maksaa myös sähkönsiirrosta.

Syy korkeaan hintaan löytyy läntisestä naapurista.

– Etelä-Ruotsissa on pakkasta ja Suomessakin on mitattu korkeita pakkaslukemia, joten kulutus on suurempaa. Toinen syy on se, että Pohjois-Norjan vesivoimalaitokset varautuvat nyt talven tuloon, ja tuotanto on hetkellisesti normaalia vähäisempää, sanoo kantaverkkoyhtiö Fingiridin valvomopäällikkö Arto Pahkin.

Tätä kalliimpaa sähkö on ollut vain vuonna 2010, jolloin hetkellisesti sähkö maksoi 1,40 euroa kilowattitunnilta. Tuolloin huippupakkasilla kulutus ylsi ennätyslukemiin, ja Suomessa jouduttiin käynnistämään reservivoimaloita.

...

– Sähkön kulutus on lähtenyt nousuun, kun teollisuus on elpymässä ja kulutus on jo koronaa edeltävällä tasolla, sanoo Mikko Heikkilä.

Päivällä kulutus nousi lähes 13 000 megawattiin, mutta kotimainen tuotanto jäi vain 10 000 megawattiin. Kolmannes kotimaisesta sähköstä saatiin vesi- ja tuulivoimaloista, noin 26 prosenttia sähköstä tuotettiin ydinvoimalla ja lähes saman verran sähkön ja kaukolämmön yhteistuotantolaitoksissa.

Tuulen osuus sähköntuotannossa on kasvanut ja se näkyy sähkön hinnassa. Parhaimmillaan Suomen tuulivoimalat ovat pyörineet marraskuussa yli 2700 megawatin teholla, mutta tuulettomina päivinä tuotanto on jäänyt alhaiseksi.

– Mitä enemmän tuulee, sitä enemmän pörssihinta laskee, mutta hinnoissa näkyy myös kova kulutus, sanoo Mikko Heikkilä.

Kun tuulivoimalat seisovat, korvaavaa sähköä joudutaan tuottamaan esimerkiksi kaupunkien lämpölaitoksissa. Niissä tuotetun sähkön hintaa nostaa rajusti se, että monissa niistä käytetään fossiilisia polttoaineita, kuten kivihiiltä ja maakaasua.

...

YLE ja muu media jo eilen.

Sähkö siirtomaksuineen siis luokassa 50 c/kWh. Voi olla ison osan kuluvaa talvea.

Mitähän mahtaa tuumailla vasemmistoa äänestelevä seniili kun sen suoralla sähköllä lämpiävän rintsikan tai 70-luvun valesokkelitalon vuosikulutus pyörii helposti 20-30 000 kWh/y vaikka kuinka valja sammmuttelisi..  aijaijai, mutta saadaan varmaan sitten talvet takaisin. Tai pienituloinen maaseudun kepuli.. tai ihan mikä vaan pienituloinen OK asukas.


Linkki ja kunnollinen lainaus näkyviin ihan normaalisti, ei ole uusi asia.

[Eino P. Keravalta]

Kommunismissa fatta maksaa sähköt.

Jos ei ole rahaa asuinkustannuksiin, voi aina alkaa työttömäksi. Silloin yhteiskunta maksaa. Tätähän tässä haetaan: kaikki halutaan yhteiskunnan holhokeiksi, jolloin kontrolli pysyy the Systeemillä. Keskiluokka halutaan kurjistaa ja hävittää. Tarkoituksena on luoda vain kaksi luokkaa: Eliitti ja Köyhät. Eliittiin kuuluu joka tuhannes, joka täyttää the Systeemin vaatimukset ja kuuliaisuuden. Köyhiltä ei edes kysytä: merkki otsaan ja kaivokseen.

[Tunkki]

Ruotsissa eilen laskivat että sillä peak-hinnalla sähköautolla ajelu on tuplaten kalliinpaa kuin bensalla.

https://samnytt.se/dyrare-kora-elbil-an-bensinbil-med-rekordhoga-elpriser/

@Alaric  sanon että maksumuurin takana, en pysty lainaamaan.

[koojii]

YLE ja muu media jo eilen.

Sähkö siirtomaksuineen siis luokassa 50 c/kWh. Voi olla ison osan kuluvaa talvea.

Mitähän mahtaa tuumailla vasemmistoa äänestelevä seniili kun sen suoralla sähköllä lämpiävän rintsikan tai 70-luvun valesokkelitalon vuosikulutus pyörii helposti 20-30 000 kWh/y vaikka kuinka valja sammmuttelisi..  aijaijai, mutta saadaan varmaan sitten talvet takaisin. Tai pienituloinen maaseudun kepuli.. tai ihan mikä vaan pienituloinen OK asukas.

Eiköhän se maaseudun pienituloinen kepuli ole luonteenlaadultaan sellainen masokisti, että äänestää kahta innokkaammin seuraavissa vaaleissa taas kepua kun sähkön hinta on itsellä tuplaantunut.

[Mikke70]

https://yle.fi/uutiset/3-12208003

Sähkö on tänään ennätyskallista – Etelä-Ruotsin pakkaset nostavat Suomen hintoja

29.11. 13:11

Pörssisähköä ostavan kuluttajan kannattaa tänään illalla unohtaa sähkösaunan lämmittäminen ja muutkin ylimääräiset sähkölaitteet kannattaa sammuttaa. Tuntihinnoiteltua pörssisähköä käyttävälle sähkö on illalla ennätyksellisen kallista.

Pohjoismaissa pörssisähkön hinta nousee tänään vuosikymmenen ennätyslukemiin, ja myös muualla Euroopassa sähkö on poikkeuksellisen kallista.

Aamupäivällä Nord Pool -sähköpörssissä hinta nousi jo yli 30 senttiin kilowattitunnilta, mutta todellinen hyppäys on luvassa illalla kello 18. Tuolloin sähkö maksaa kuluttajalle yli 52 senttiä kilowattitunnilta. Sen lisäksi kuluttaja maksaa myös sähkönsiirrosta.

Syy korkeaan hintaan löytyy läntisestä naapurista.

– Etelä-Ruotsissa on pakkasta ja Suomessakin on mitattu korkeita pakkaslukemia, joten kulutus on suurempaa. Toinen syy on se, että Pohjois-Norjan vesivoimalaitokset varautuvat nyt talven tuloon, ja tuotanto on hetkellisesti normaalia vähäisempää, sanoo kantaverkkoyhtiö Fingiridin valvomopäällikkö Arto Pahkin.

Tätä kalliimpaa sähkö on ollut vain vuonna 2010, jolloin hetkellisesti sähkö maksoi 1,40 euroa kilowattitunnilta. Tuolloin huippupakkasilla kulutus ylsi ennätyslukemiin, ja Suomessa jouduttiin käynnistämään reservivoimaloita.

...

– Sähkön kulutus on lähtenyt nousuun, kun teollisuus on elpymässä ja kulutus on jo koronaa edeltävällä tasolla, sanoo Mikko Heikkilä.

Päivällä kulutus nousi lähes 13 000 megawattiin, mutta kotimainen tuotanto jäi vain 10 000 megawattiin. Kolmannes kotimaisesta sähköstä saatiin vesi- ja tuulivoimaloista, noin 26 prosenttia sähköstä tuotettiin ydinvoimalla ja lähes saman verran sähkön ja kaukolämmön yhteistuotantolaitoksissa.

Tuulen osuus sähköntuotannossa on kasvanut ja se näkyy sähkön hinnassa. Parhaimmillaan Suomen tuulivoimalat ovat pyörineet marraskuussa yli 2700 megawatin teholla, mutta tuulettomina päivinä tuotanto on jäänyt alhaiseksi.

– Mitä enemmän tuulee, sitä enemmän pörssihinta laskee, mutta hinnoissa näkyy myös kova kulutus, sanoo Mikko Heikkilä.

Kun tuulivoimalat seisovat, korvaavaa sähköä joudutaan tuottamaan esimerkiksi kaupunkien lämpölaitoksissa. Niissä tuotetun sähkön hintaa nostaa rajusti se, että monissa niistä käytetään fossiilisia polttoaineita, kuten kivihiiltä ja maakaasua.

...

YLE ja muu media jo eilen.

Sähkö siirtomaksuineen siis luokassa 50 c/kWh. Voi olla ison osan kuluvaa talvea.

Mitähän mahtaa tuumailla vasemmistoa äänestelevä seniili kun sen suoralla sähköllä lämpiävän rintsikan tai 70-luvun valesokkelitalon vuosikulutus pyörii helposti 20-30 000 kWh/y vaikka kuinka valja sammmuttelisi..  aijaijai, mutta saadaan varmaan sitten talvet takaisin. Tai pienituloinen maaseudun kepuli.. tai ihan mikä vaan pienituloinen OK asukas.


Linkki ja kunnollinen lainaus näkyviin ihan normaalisti, ei ole uusi asia.

Ja parin vuoden määräaikaisen sopparin saat sähkömyynnin osalta vajaaseen 7snt/kWh. Sähkösiirto siihen päälle... puhutaan siis luokkaa 15 snt/kWh kokonaiskustannuksesta riippuen sähkönsiirtoyhtiöstä.

[Rauno Murju]

^ Jokaiselle palstalle näyttää löytyvän näitä patterilelujen halvoilla kilometreillä ja kiinteillä sähkönhinnoilla keulivia mutta katsotaan nyt ensin mikä se hinta on määräaikaisen päätyttyä. Samoin latauslaitteiden ja patterilaatikoiden todelliset kustannukset, huoltohinnat ja vaihtoarvot jäävät nähtäväksi.

[Radio]

Kevät tulloo, kärpäset herrää, ja sähkösopimus menee uusiksi meikäläisellä. Sen hinta kiinnostaa silloin, eli kahden vuoden välein kilpailuatan. Siirtohintoja ei voi kilpailuttaa, kartelli tai ryöstö toimii niissä.
Sähköautolijaksi ei eläkevaarilla ole varaa ryhtyä. Synkkä epäilys on niiden vaatimat sähköverkon ja jakelun rakentamiset laitetaan kuitenkin meikäläisenkin maksettaviksi.

[J.M]

Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.

Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...

[insinörtti]

Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.

Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...

Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.

[Mikke70]

Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.

Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...

Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.

Olisiko sinulla jotain näyttöä mainitsemastasi kartellista? Elämä on valintoja ja ilmeisesti mainitsemasi sähkönsäästötavat ovat sitten sinun valintojasi. Noilla kyllä monen monta euroa säästääkin.

[Tabula Rasa]

Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.

Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...

Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.

Miten niin on tulossa muutosta? Mikä ihme viittaa siihen? Lisäksi akuston ongelma on rajallinen määrä lataussyklejä jolloin sen tulisi olla tasoa xxxxx sykliä ettei sähkön kilowattihintaan tule +20cent lisähintaa akuston kulumisesta.

[P]

Akusto ei kyllä nyt ja lähitulevaisuudessa ole taloudellisesti järkevä sijoitus, jos torppa on verkkovirran piirissä. Sähkön myyminen heikollakin hinnalla tai kalliit verkkoakut ovat yhä taloudellisesti kannattavampaa, kun laskee akkujen elinkaaren ja pääomakulut.

[Pallopääkissa]

Pitäisi varmaan toivoa että vihreiden ja vasemmistoliiton omat äänestäjät kohtaavat tilanteen jossa sähkön  hinta nousee tai tulee sähkökatkoksia. Miten hän ajattelisi asian silloin kun se osuu omalle kohdalle? Siis jos ei ole niin peeaa että voisi maksattaa sähkön toimeentulotuella.

Sähköä pitäisi tuotaa sen verran paljon että sitä on vuoden jokaisena päivänä yli oman tarpeen. Vaikka olisi ennätyspakkaset. Tällöin ei tarvi panikoida siitä mitä tapahtuu Norjan ja Ruotsin vesiputouksissa, tai katkaiseeko Venäjä sähkön ja/tai kaasun toimitukset.

Ylijäämäsähkö voidaan aina myydä jollekin, esim. Saksaan kun sillä on sitä rahaa.

[Jaska Pankkaaja]

Naapuruston velkaudit (kok) perhe itki taannoin 800 €/talvi-kk sähkölaskua, talon emäntä on myös erittäin huolissaan tiedemiesten todistamasta ilmaston lämpiämisestä. Ei olla vielä kolattu samaan aikaan  tänä talvena

Mahtaakohan jää'ä pätäkkää osareihin talvella?

[insinörtti]

Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.

Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...

Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.

Miten niin on tulossa muutosta? Mikä ihme viittaa siihen? Lisäksi akuston ongelma on rajallinen määrä lataussyklejä jolloin sen tulisi olla tasoa xxxxx sykliä ettei sähkön kilowattihintaan tule +20cent lisähintaa akuston kulumisesta.

Hintakehitys viittaa siihen; akustojen hinnat ovat tulleet alaspäin ja meno jatkuu, sähkön (kokonais)hinta on mennyt ylöspäin ja meno jatkuu. Omien laskelmien mukaan vuoden-parin sisällä noiden käyrien pitäisi leikata, ellei jo tänä talvena. Minun tilanteeni on siinä mielessä poikkeuksellinen, että käytän varsin vähän sähköä - siirto/perusmaksujen osuus on siis dominoiva ja todellinen hinta/kWh on ollut jossain 50c/kWh tasolla. Tästä syystä jo DDR:läinen aggregaatti alkaa tuntua kannattavalta vaihtoehdolta.
Tuo tietenkin riippuu hyvin paljon siitä, mikä on oma tilanne. Jos verkkosähkön lopulliseksi hinnaksi jää esim alle 20 c/kWh, silloin ei kannata sähköä varastoida vaikka sitä saisi ilmaiseksi.

[insinörtti]

Sähkösopimus on ainoa, jonka teen nykyään mielelläni määräaikaisena. 2023 heinäkuuhun asti energian hinta 4,95 snt/kWh, kk-maksu 0,00. Siirtohinnat sylettää, mutta minkäs teet. Vielä sitä poikamiehenä ainakin osan vuodesta kikkailisi vaikka ilman sähköjä, mutta perheen kanssa ainakin mulle vähän liian extremeä.

Se on minusta aika rapsakkaa hinnoittelupolitiikkaa kun sähkönsiirtoyhtiö, jota ei siis voi kilpailuttaa, nostaa sähköliittymän kk-maksun noin 30 eurosta 37,50 euroon VUODESSA. Perusteluna tietty maakaapelointi yms. Kuinka kauan näin voi jatkua...

Lähivuosina tähän on lähes välttämättä tulossa muutosta: omakotitaloihin tulee saamaan järkevään hintaan luokkaa 10 kWh akuston, minkä jälkeen millä tahansa omalla menetelmällä tuotettu sähkö on halvempaa kuin kartellilta ostettu. Sitä ennen kannattaa yrittää pudottaa kulutus minimiin; sähkölämmitykset pois ja mieluummin vastukset pois kaikissa muodoissa (pyykin- ja astianpesukoneet, ilmastoinnin esilämmitys yms). Kylmälaitteet kylmään tilaan tai niin, että ne saavat kylmää ulkoa. Kun sähköä käyttää vain valaistukseen, elektroniikkaan ja pienten laitteiden pyörittämiseen, kulutus on niin pieni, että sen kanssa pärjää.
Nythän yritetään kovasti saada kulutusta ylös ja ihmiset kiinni verkkoon (lobataan sähkö/lämpöpumppu lämmitysjärjestelmiä, sähköautoja, suurempia liittymiä ym). Kun tuota vastaan hetken jaksaa potkia vastaan, niin napanuoran katkaisu onnistuu.

Olisiko sinulla jotain näyttöä mainitsemastasi kartellista? Elämä on valintoja ja ilmeisesti mainitsemasi sähkönsäästötavat ovat sitten sinun valintojasi. Noilla kyllä monen monta euroa säästääkin.

Sähkön siirron osalta ei liene tarpeellista selvittää mitään; siellähän ei ole edes teoreettisia mahdollisuusia minkäänlaiseen kilpailuun.

Energian osalta taas tilanne on sellainen, että jokainen yhtiö yhteisellä sopimuksella nostaa joka hetki hinnan täsmälleen niin korkeaksi, kuin sillä hetkellä kalleimman voimalaitoksen hinta on. Jos esimerkiksi tuotat vesivoimalla sähköä hintaan 0.5 c/kWh, voit kartellin avulla myydä sitä hintaan 50 c/kWh, mikäli vain yksikin niin kallis laitos käyttöalueella käynnistetään.

Tuohan vastaisi tilannetta, jossa Espan kahvila päättää myydä 7 euron kahvikupillisen ja samalla sekunnilla jokainen kahvila Suomessa nostaa hinnan tuolle tasolle.

[Mikke70]

Olisiko sinulla jotain näyttöä mainitsemastasi kartellista? Elämä on valintoja ja ilmeisesti mainitsemasi sähkönsäästötavat ovat sitten sinun valintojasi. Noilla kyllä monen monta euroa säästääkin.

Sähkön siirron osalta ei liene tarpeellista selvittää mitään; siellähän ei ole edes teoreettisia mahdollisuusia minkäänlaiseen kilpailuun.

Energian osalta taas tilanne on sellainen, että jokainen yhtiö yhteisellä sopimuksella nostaa joka hetki hinnan täsmälleen niin korkeaksi, kuin sillä hetkellä kalleimman voimalaitoksen hinta on. Jos esimerkiksi tuotat vesivoimalla sähköä hintaan 0.5 c/kWh, voit kartellin avulla myydä sitä hintaan 50 c/kWh, mikäli vain yksikin niin kallis laitos käyttöalueella käynnistetään.

Tuohan vastaisi tilannetta, jossa Espan kahvila päättää myydä 7 euron kahvikupillisen ja samalla sekunnilla jokainen kahvila Suomessa nostaa hinnan tuolle tasolle.

Sähkönsiirrossa ei ole kysymys kartellista vaan monopoliasemasta.

Jokainen toki myy sähkönsä niin kalliilla kuin se on mahdollista. Se on markkinataloutta. Jos sähköyhtiöt sopivat yhdessä asiasta eikä vain seuraa muiden perässä hintakehityksessä, on kyse kartellista

Jos se Espan kahvila nostaa kahvikupin hinnan 7 euroon ja muut seuraavat perässä, ei kyse ole kartellista. Kartelli se on siinä vaiheessa, jos kahvilat yhdessä sopivat kahvikupillisen hinnaksi 7 euroa. Tosin esimerkkisi on huono, koska seurauksena olisi liikevaihdon romahtaminen, kun se kahvikupillisella käynti ei ole mitenkään välttämätön juttu ja missään nimessä ei 7 euron arvoinen. Samalla muukin myynti romahtaisi, kun kukaan ei tulisi kahville.

Näin me toimimme itsekin. Jos on asuntoa myymässä ja alueen hintataso on noussut siitä, kun on asunnon itse ostanut, niin enpä usko, että kukaan meistä ei pyytäisi sitä hintaa, mitä vallitsevassa markkinatilanteessa saa.

[Jorma M.]

Kokoomuslaisen ajattelun mukaan espalaisen kahvilan ja sen naapurien ei kannata panna kahvikupillisen hinnaksi seitsemää euroa, koska "kahvi ei ole mitenkään sen arvoinen". Samaan kokkarinäkemykseen kuuluu että kaikille pakollisen sähkön hintana voi olla mikä tahansa pyydetty koska "se on markkinataloutta".

[-PPT-]

Mikä on normaalissa kotitaloudessa suurin sähkösyöppö? Pyykinpesukone?

[Penan kaveri Eki]

Mikä on normaalissa kotitaloudessa suurin sähkösyöppö? Pyykinpesukone?

LMGTFY:

    https://www.turkuenergia.fi/valopilkku/energiatehokkuus/mitka-ovat-kodin-pahimmat-sahkosyopot/


Sen lisäksi lattialämmitys, jos ko. tilassa on läpiveto ja muutoin käytetään jotain muuta lämmitystapaa.

[simppali]

Ketjun aihe sai funtsimaan..237 neliötä, maalämpö..Lumo tarjosi 1037€/vuosi/36kk. sopimus.. per. vuosi kolme vuotta (sähkö,jossa ei perusmaksua, siirtomaksu tietty päälle). Meniköhän joku vihkoon jollain.  n. 16700 kwh on taloksi kutsutun lootikon vuosikulutus, sähkössä.


https://sahkovertailu.fi/sahkosopimus/vertaa?gclid=Cj0KCQiA15yNBhDTARIsAGnwe0W_tkjqM1aIMtJ6AiGXZHy8DIW51AQG4avWtYaEgAZn5UsM2GyXmtMaAmhvEALw_wcB#page=0&product=54900

[Pallopääkissa]

Sähkön siirto on eri asia kuin sähkön tuotanto ja sähkön myynti. Sähkön siirto on ikään kuin maantie. Sähkön tuotanto on ikään kuin tavaran valmistus ja sähkön myynti ikään kuin kuljetus maantietä pitkin.

Sähkön siirrolle on hankala laittaa kilpailevia vaihtoehtoja jos ei ole olemassa muita sähköverkkoja ja sähköverkkoyhtiöitä. Jos olisi, silloin pitäisi olla vierekkäin usean eri sähköverkkoyhtiön johtoja. Sähköverkon pito valtion hallussa on kai perustunut siihen että sähkönsiirto toimii omakustannushintaan tai pienen voiton periaatteella. Muut saavat tuottaa sähkön ja myydä sitä, mutta sähkö kulkee tuota verkkoa pitkin. Jos verkko on monopolissa, silloin sen pitäisi olla luonnollinen monopoli eli valtion hallussa. Jos sen yksityistää siitä tulee yksityinen monopoli. Se on yksityinen monopoli koska kukaan ei ole tehnyt kilpailevaa sähköverkkoa.

Sähkön hankinnan voi kilpailuttaa mutta sähkön siirtoa ei voi.

Pitäisikö alkaa suosia sitä että kotitaloudet tuottaisivat itse oman sähkönsä? Jos on jokin uuni jossa voi polttaa puita tms. palavaa, se avulla tekis sähköä?

[ÄmTeeAa]

Kyllä se homma on nyt niin, että jäsen ÄmTeeAa rakentaa taloonsa generaattorin tai höyryturbiinin silloin kun kämppä tulee vaihdettua. Ihan yksinkertaisesti siksi, että olen kyllästynyt olemaan joka ainoan sääilmiön heiluteltavana ja makselemaan kaikenlaisia veroja talon lämmityksestä. Nostelkaapa vaan sähkön hintaa ja veroja siinä vaiheessa, ei vois vähempää kiinnostaa. Samaan satsiin kun laittaa vielä lämminvesivaraajan, niin yhdellä systeemillä sekä sähkö että lämpö, ja polttoaineena voi käyttää melkein mitä tahansa. Geotermaalisen lämmön osalta olisi vielä sitäkin parempi tilanne. Sitten vaan lukemaan yömyssyn, saunatakin ja Pepe-naamarin kanssa vihervasemmiston itkua elämän epäreiluudesta.

Ei enää ikinä kaukolämpöä tai sähköjohtoja. Eikö hallituskin ole lätissyt, että tulevaisuus ole paikallisissa energiamuodoissa? Eivät vissiin tulleet ajatelleeksi, että tämänkin voi tehdä niin että heidän suunnitelmat subvertoituu. Täytyyhän nuo viherkommareiden tulevaisuuden suunnitelmat omia, mitä nyt suunta saattaa samalla vähän kääntyä.

Globalismin (lue: uuskommunismin) vastustus lähtee ihan jokaisesta itsestä.

[Mikke70]

Kyllä se homma on nyt niin, että jäsen ÄmTeeAa rakentaa taloonsa generaattorin tai höyryturbiinin silloin kun kämppä tulee vaihdettua. Ihan yksinkertaisesti siksi, että olen kyllästynyt olemaan joka ainoan sääilmiön heiluteltavana ja makselemaan kaikenlaisia veroja talon lämmityksestä. Nostelkaapa vaan sähkön hintaa ja veroja siinä vaiheessa, ei vois vähempää kiinnostaa. Samaan satsiin kun laittaa vielä lämminvesivaraajan, niin yhdellä systeemillä sekä sähkö että lämpö, ja polttoaineena voi käyttää melkein mitä tahansa. Geotermaalisen lämmön osalta olisi vielä sitäkin parempi tilanne. Sitten vaan lukemaan yömyssyn, saunatakin ja Pepe-naamarin kanssa vihervasemmiston itkua elämän epäreiluudesta.

Ei enää ikinä kaukolämpöä tai sähköjohtoja. Eikö hallituskin ole lätissyt, että tulevaisuus ole paikallisissa energiamuodoissa? Eivät vissiin tulleet ajatelleeksi, että tämänkin voi tehdä niin että heidän suunnitelmat subvertoituu. Täytyyhän nuo viherkommareiden tulevaisuuden suunnitelmat omia, mitä nyt suunta saattaa samalla vähän kääntyä.

Globalismin (lue: uuskommunismin) vastustus lähtee ihan jokaisesta itsestä.

Mitä todennäköisimmin et saa edes rakennuslupaa noilla spekseillä.

Hienoa kuitenkin, että olet noin varakas, että sinulla on varaa tuollaisiin järjestelmiin ja niiden käyttöön. Mitä muuten ajattelit käyttää polttoaineena generaattorissa?

[insinörtti]

Sähkön hintaa tunnutaan pitävän jonkinlaisena luonnonvoimana, joka vain vastustamattomasti nousee, jos sattuu satamaan vettä tai olemaan kuivaa, tai olemaan pakkasta tai liian kuuma. Siihen sitten vain pitää sopeutua eikä sille kukaan mahda yhtään mitään. Siirtoverkon sähköjohtojen kulumisen kustannusnousu on oikein lakiin kirjattu, minkä vuoksi siirtomaksut tulevat myös aina nousemaan.

Asia on toisaalta aivan ymmärrettävä. Sähkö- ja siirtoyhtiöiden hallitukset on täysin miinoitettu poliitikoilla, ja lisäksi niillä on osakeyhtiölain mukainen velvollisuus tuottaa mahdollisimman paljon voittoa osakkeenomistajille. Jos sinulla on vaikka ydinvoimala ja kysytään, haluatko sähköstä 1 c/kWh vai kenties 53 c/kWh, valinta kohdistuu jälkimmäiseen.

En näe tilanteesta muuta ulospääsyä kuin irrottautumisen verkosta, tai oman, pienen sähköosuuskunnan perustamisen. Jälkimmäinen ei omalla kohdalla onnistu, kun muita osakkaita ei ole lähiseudulla. Suunta on siis selvä; toteutuskin tuota akustoa vaille valmis niin kesän kuin talvenkin sähköntuotannon osalta. Kun akuston syklimäärä ja hinta hetkenä minä hyvänsä saavuttaa tavoitetason, se on moro monopoleille.

[Kallan]

Sähkön hintaa tunnutaan pitävän jonkinlaisena luonnonvoimana, joka vain vastustamattomasti nousee, jos sattuu satamaan vettä tai olemaan kuivaa, tai olemaan pakkasta tai liian kuuma. Siihen sitten vain pitää sopeutua eikä sille kukaan mahda yhtään mitään. Siirtoverkon sähköjohtojen kulumisen kustannusnousu on oikein lakiin kirjattu, minkä vuoksi siirtomaksut tulevat myös aina nousemaan.

Asia on toisaalta aivan ymmärrettävä. Sähkö- ja siirtoyhtiöiden hallitukset on täysin miinoitettu poliitikoilla, ja lisäksi niillä on osakeyhtiölain mukainen velvollisuus tuottaa mahdollisimman paljon voittoa osakkeenomistajille. Jos sinulla on vaikka ydinvoimala ja kysytään, haluatko sähköstä 1 c/kWh vai kenties 53 c/kWh, valinta kohdistuu jälkimmäiseen.

En näe tilanteesta muuta ulospääsyä kuin irrottautumisen verkosta, tai oman, pienen sähköosuuskunnan perustamisen. Jälkimmäinen ei omalla kohdalla onnistu, kun muita osakkaita ei ole lähiseudulla. Suunta on siis selvä; toteutuskin tuota akustoa vaille valmis niin kesän kuin talvenkin sähköntuotannon osalta. Kun akuston syklimäärä ja hinta hetkenä minä hyvänsä saavuttaa tavoitetason, se on moro monopoleille.

Tämä tuotontavoittelun voisi vielä hyväksyä, jos olisi kilpailevia sähkönsiirtoyhtiöitä mitkä pakottaisivat yritykset ryhdistäytymään ja laskemaan hintojaan alas. Mutta koska kilpailua ei käytännössä ole, niin näkisin että mieluummin peruttaisiin tämä Caruna-case ja otettaisiin takaisin homma haltuun. Nykytouhulla saamme vain kapitalismin kaikki huonot puolet mitä tulee sähkönsiirtoon; yrityksenä voi keskittyä vain tuotontavoitteluun, muusta viis kun ei ole kilpailua.

[Pallopääkissa]

Sähkön siirtomaksussa on jokin huoltovarmuusmaksu. Sen taitaa joutua maksamaan vaikka ei olisi edes sähkösopimusta eli ei edes tule sähköä. Ei kai siirtomaksua tarvi maksaa jos ei ole sähkösopimusta? Ties vaikka joutuisi sillä perusteella että sun taloon kuitenkin on vedetty joskus sähköjohdot.

Caruna pitää valtiollistaa takaisin, koska se on monopoli. Nyt se on yksityinen monopoli joka toimii yksityisen yrityksen periaatteella. Jos sen valtiollistaa takaisin 100-prosenttiseeen valtion omistukseen, silloin sitä voi kohdella taas luonnollisena monopolina. Se voi olla valtionyhtiö, liikelaitos tai vaikka virasto. Sähköverkko on kuin maantie ja sähkö on kuin tiellä kulkeva auto, pyörä tai kävelijä.

Sähköverkon ollessa valtion omistama luonnollinen monopoli, se voidaan määrätä toimimaan omakustannushintaan eli maksut menevät vain ylläpitoon. Tai sitten määrätään että se saa tehdä vain pientä voitto kuten yhdestä muutamaan prosenttiin.

Niin kauan kuin ei ole useita kilpailevia sähköverkkoja, tulee sähköverkon olla valtion omistama luonnollinen monopoli.

Noista kotisähkön tuottoon käytettävistä härveleistä. Se on eri asia onko joku laillista, kuin se onko se teknisesti mahdollista toteuttaa. Jos pellettikattila tuottaa lämpöä, kai sillä samalla liekillä voisi tuottaa sähköä?

[Pallopääkissa]

Kumma kun vihreät eivät ole omien kotiensa pihoille tai katoille laittaneet tuulimyllyä joka tekisi sitä tuulisähköä.

Talon katolla voi olla aurinkopaneeli jolla tekisi aurinkoenergiaa. Se vaan että jos ei aurinko paista ja jos ei paneeli pysy paljaana ja puhtaana, silloin ei tule sähköä. Talvella on pimeät vuorokaudet, ja sitten lunta ja räntää sataa paneelin päälle.

Jos on leivinuuni jossa polttaa pesällisen kerran päivässä, siinä saa päivän lämmöt. Saisko jollain ilveellä siihen myös turbiinin pyörimään ja tekemään sähköä?

Kai niitä nyt on monentyyppisiä teknisiä ratkaisuja jos haluaa tuottaa sähköä itselleen kotitarpeeksi? Pitäiskö perustaa sähkön kotitarvetuotanto-ketju?

[insinörtti]

Kumma kun vihreät eivät ole omien kotiensa pihoille tai katoille laittaneet tuulimyllyä joka tekisi sitä tuulisähköä.

Talon katolla voi olla aurinkopaneeli jolla tekisi aurinkoenergiaa. Se vaan että jos ei aurinko paista ja jos ei paneeli pysy paljaana ja puhtaana, silloin ei tule sähköä. Talvella on pimeät vuorokaudet, ja sitten lunta ja räntää sataa paneelin päälle.

Jos on leivinuuni jossa polttaa pesällisen kerran päivässä, siinä saa päivän lämmöt. Saisko jollain ilveellä siihen myös turbiinin pyörimään ja tekemään sähköä?

Kai niitä nyt on monentyyppisiä teknisiä ratkaisuja jos haluaa tuottaa sähköä itselleen kotitarpeeksi? Pitäiskö perustaa sähkön kotitarvetuotanto-ketju?

Oma ratkaisuni tuottaa talven aikana sähköt puulämmityksen sivutuotteena. Siihen on hyvin monia erilaisia vaihtoehtoja. Laskennallinen sähköntuotannon hyötysuhde on "huono", mutta todellinen hyötysuhde on 100%: hukkalämpöä kun nimenomaan halutaan tuottaa, jotta sillä tupa ja pata lämpiävät. Tuolla saa ne muutamat päivittäiset kilowattitunnit tehtyä, mitä valaistus, elektroniikka, kv-pumput ja pienet kodinkoneet tarvitsevat. Juhlat alkavat sitten joskus maaliskuussa, kun aurinko alkaa todenteolla paistaa. Toukokuussa voi sitten jo keitellä ulkoporealtaita yms.
Aika monenlaisten voimaloiden kanssa puuhastelleena sanoisin, että sähkön tuottaminen ei ole vaikeaa - sen varastointi on. Jos ja kun tuo ongelma ratkeaa jossain määrin tyydyttävästi, se on siinä sitten.

[repo]

Sähköä pitäisi tuotaa sen verran paljon että sitä on vuoden jokaisena päivänä yli oman tarpeen. Vaikka olisi ennätyspakkaset. Tällöin ei tarvi panikoida siitä mitä tapahtuu Norjan ja Ruotsin vesiputouksissa, tai katkaiseeko Venäjä sähkön ja/tai kaasun toimitukset.

Ylijäämäsähkö voidaan aina myydä jollekin, esim. Saksaan kun sillä on sitä rahaa.

Niukkuuden myyminen on paljon kannattavampaa kuin ylijäämän tuottaminen, joten... nykyinen markkinataloudeksi kutsuttu sähkömarkkina ei tule tätä tekemään.

Saksa on jo liian kaukana täällä tuotetun sähköenergian siirtämiselle sinne. Tästä olen nähnyt vakavasti (siis ei sillai kivasti poliittisilla tarkoitusperillä) tehdyt laskelmat mm. DC-siirtojärjestelmien hyötysuhteesta. Siirron kannattavuudesta johtuen meidän nykyinen sähkömarkkina-alue on pohjoisen euroopan sähköpörssi. Tietysti tässä pitäisi pystyä erottamaan markkinaintressit ja olemassa oleva teknologiset edellytykset tuottaa markkinaintressien mukaista palvelua, palvelu on tässä tapauksessa hyötysuhteeltaan kohtuulliset sähköenergian siirtoverkot/-tekniikat. Kun sähköenergian hinta saadaan vedätettyä riittävän korkealle ja hinnasta huolimatta kaikki menee kaupaksi, muuttuu paskakin siirtoteknologia kannattavaksi. Tästä jäsen insinörtti antoi edellä toisen esimerkin, mittakaavat vain ovat eri.

Sähkömarkkinat ovat vaikea rasti. Niiden merkitys on Suomelle liian suuri, mutta tämä ei ole haitannut Kokoomuksen, Keskustan ja Vihreiden valopäitä tekemästä ääliöidealistista politiikkaa asiassa kuluneiden parin vuosikymmenen aikana.