Energian hintakriisi

[Totti]

Totille sen verran korjausta, että eläinten itsensä tuottama lämpö riittää hyvin pitämään navetat lämpimänä. Kaksinumeroinen määrä lypsäviä tai muita nelijalkaisia sopivan kokoisessa tilassa tuottaa itsessään niin paljon ruumiinlämpöä ettei navettaa tarvitse erikseen lämmittää. Kanoista ja muista pieneläimistä en tiedä.

Tiedän tämän näkökulman. Ennen vanhaan eläimet pidettiin talon alemmassa kerroksessa juuri lämmittämässä ylempää kerrosta mutta se fysiikka ei välttämättä päde suurtilan osalta, jossa saattaa olla varsin jättimäiset navetat. Sen takia en maininnut asiasta. Joka tapauksessa navetan eläimet ei lämmitä kaikkia muita tiloja, jotka yleensä liittyvät nykyaikaiseen tuotantolaitokseen.

Aika suuria määriä nautaa ja sikaa menee ainakin lihamaatilalla välillä teuraaksi, jolloin eläinmäärä laskee. Joku karjanpitäjä voi varmaan kommentoida mitä se tarkoittaa käytännössä navetan lämpöhuollolle.

Miksi tuo biolaitoksen lopputuote ei kelpaisi lannoitukseen?

Kait se kelpaa mutta epäilen, että lannoittaminen "tuoreella" lannalla ja bioreaktorien jätteiden muuttaminen myytäväksi (jälkikompostoituna) kukkamullaksi on kokonaistaloudellisempaa.

Lannan jako biokaasun, lannoitteen ja mullan välillä tietenkin sovelletaan tilasta toiseen. Variaatioita lienee lukuisia ja jokainen maanviljelijä ratkaissee asian niin kun parhaaksi näkee. Kaikillahan ei esim. ole peltoja mitä lannoittaa.

Nykyään tähän lannoittamiseen liittyy jotain lakejakin, joista en ole ihan perillä. Käsittääkseni esim. lantaa ei saa levitellä pelloille miten tahansa.

[JoKaGO]

Pitääkö paskan kaasutus tehdä silloin kun paska on tuore vai pitääkö ensin kuivata?

Kai siinä kuivuessaankin se paska vapauttaa jo kaasua, eli jos saat sen kuivatuksi vaikkapa auringonpaisteessa lasikuvussa, niin perfect. Itse kaasutus on tehtävä mahdollisimman kuivalle materiaalille, ettei energiaa huku veden höyrystymiseen. Ihan sama ero kuin poltettaessa kuivia tai kosteita klapeja.

[simppali]

Todellinen vihreä siirtymä..kurkut kompostiin.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kurkkuyrittaja-riston-tuska-kymmeniin-tuhansiin-euroihin-paivassa-kivunnut-sahkolasku-pakotti-laittamaan-pillit-pussiin-ja-kurkut-tunkiolle-ei-ole-vaihtoehtoja/8310664

Syytävä sormi osoittaa poliittisiin päättäjiin
Taskinen syyttää tilanteesta poliitikkojen tekemiä ja hänen mielestään liian lyhytnäköisiä päätöksiä.

– Sähkön hinta on nyt tämmöinen ilmastomuutokseen liittyvien toimien takia. Aurinkoenergia ja tuulivoima ovat hyviä asioita sinällään, mutta Suomi on pohjoinen ja kylmä maa ja tarvitsisimme myös säätövoimaa, eli ydin- tai vesivoimaa, mutta niitä ei ole tarpeeksi. Myös turvetuotanto pitää ajaa alas, ja metsien järkevä käyttö halutaan kieltää, Taskinen luettelee.

– Lisäksi kysyntää on enemmän kuin tarjontaa. Taustalla on muun muassa sähköistäminen teollisuudessa ja autoissa. Sähkön kysyntä tulee kasvamaan ja hintakin nousee jatkossa varmasti edelleen.

Mitään korvauksia tuotannon ajamisesta alas ei ole tulossa.

Nyt ilmasto pelastuu, siksi on oltava valmis tekemään suuriakin uhrauksia....

[Luotsi]

Syytävä sormi osoittaa poliittisiin päättäjiin
Taskinen syyttää tilanteesta poliitikkojen tekemiä ja hänen mielestään liian lyhytnäköisiä päätöksiä.

– Sähkön hinta on nyt tämmöinen ilmastomuutokseen liittyvien toimien takia. Aurinkoenergia ja tuulivoima ovat hyviä asioita sinällään, mutta Suomi on pohjoinen ja kylmä maa ja tarvitsisimme myös säätövoimaa, eli ydin- tai vesivoimaa,

Kyllä yrittäjä on nyt sähkön tuotannosta hieman pihalla. Ydinvoima on nimenomaan tasaisella teholla puksuttavaa perusvoimaa, ei säätö-. Vesivoima toki käy säätövoimaksi, samoin kaasu. Jälkimmäinen toki mieluusti omalla varastokapasiteetilla, joka sekin tietysti kustannuksia nostaa.

[koojii]

Todellinen vihreä siirtymä..kurkut kompostiin.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kurkkuyrittaja-riston-tuska-kymmeniin-tuhansiin-euroihin-paivassa-kivunnut-sahkolasku-pakotti-laittamaan-pillit-pussiin-ja-kurkut-tunkiolle-ei-ole-vaihtoehtoja/8310664

Syytävä sormi osoittaa poliittisiin päättäjiin
Taskinen syyttää tilanteesta poliitikkojen tekemiä ja hänen mielestään liian lyhytnäköisiä päätöksiä.

– Sähkön hinta on nyt tämmöinen ilmastomuutokseen liittyvien toimien takia. Aurinkoenergia ja tuulivoima ovat hyviä asioita sinällään, mutta Suomi on pohjoinen ja kylmä maa ja tarvitsisimme myös säätövoimaa, eli ydin- tai vesivoimaa, mutta niitä ei ole tarpeeksi. Myös turvetuotanto pitää ajaa alas, ja metsien järkevä käyttö halutaan kieltää, Taskinen luettelee.

– Lisäksi kysyntää on enemmän kuin tarjontaa. Taustalla on muun muassa sähköistäminen teollisuudessa ja autoissa. Sähkön kysyntä tulee kasvamaan ja hintakin nousee jatkossa varmasti edelleen.

Mitään korvauksia tuotannon ajamisesta alas ei ole tulossa.

Nyt ilmasto pelastuu, siksi on oltava valmis tekemään suuriakin uhrauksia....

Taitaa olla vihreys kaukana siitä, että keskitalvella Suomen pakkasissa kasvatetaan sähköllä jotain kurkkuja ja tomaatteja. Kumma kun ei kuitenkaan banaaneita ja kahvipapuja.

[koojii]

Kyllä yrittäjä on nyt sähkön tuotannosta hieman pihalla. Ydinvoima on nimenomaan tasaisella teholla puksuttavaa perusvoimaa, ei säätö-. Vesivoima toki käy säätövoimaksi, samoin kaasu. Jälkimmäinen toki mieluusti omalla varastokapasiteetilla, joka sekin tietysti kustannuksia nostaa.

Tai sitten kurkunviljelijä on perehtynyt niihin Olkiluoto kolmosen EPR reaktorin spekseihin, joiden mukaan se on suunniteltu alusta lähtien säätymään nopeasti ja paljon ylös- ja alas. Toisin sanoen tuottamaan säätövoimaa.

Taloudellisen tuoton maksimoimiseksi omistaja kuitenkin ajanee sitä aikanaan aina sen toimiessa täydelle 1600 MWe sähköteholla tasaisesti.

[simppali]

Taitaa olla vihreys kaukana siitä, että keskitalvella Suomen pakkasissa kasvatetaan sähköllä jotain kurkkuja ja tomaatteja. Kumma kun ei kuitenkaan banaaneita ja kahvipapuja.

Ehkäpä noin,,en minäkään kummoinen kurkku-fani ole, mutta kurkkujen viljeliälle on tuo ollut eräs elinkeinon muoto. Hieman ajatuttaa,,kun ns. alimmantason tuottajat alkavat heittämään ups`laakia energian hinnan takia, niin mitenhän, ja mihin virneeseen vihersiirtymä hallitus suunsa laittelee, jos seuraavana alkavat isot pörssiyhtiöt miettimään tulevaisuuttaan vihersiirtymä Suomessa.

[Uuno Nuivanen]

..ja mihin virneeseen vihersiirtymä hallitus suunsa laittelee, jos seuraavana alkavat isot pörssiyhtiöt miettimään tulevaisuuttaan vihersiirtymä Suomessa.

Ei sillä ole mitään väliä. Nyt nääs pelastetaan maailmaa, ja Sanna I:sen komissaarinpaikkaa.

[toumasho]

Tai sitten kurkunviljelijä on perehtynyt niihin Olkiluoto kolmosen EPR reaktorin spekseihin, joiden mukaan se on suunniteltu alusta lähtien säätymään nopeasti ja paljon ylös- ja alas. Toisin sanoen tuottamaan säätövoimaa.

Taloudellisen tuoton maksimoimiseksi omistaja kuitenkin ajanee sitä aikanaan aina sen toimiessa täydelle 1600 MWe sähköteholla tasaisesti.

Tässä pitää todeta sama, mitä kaikki Olkiluoto kolmosen vastustajat sanovat (+ kaiken ydinvoiman vastustajat). Se kuuluu seuraavasti: Olkiluoto kolme ei tule koskaan tuottamaan voittoa! ...


Väite on tosi. Kyseisen firman yhtiöjärjestyksessä kun lukee niin.  Olkiluodon ydinvoimalat ovat voittoa tuottamattomia Mankala-mallin sähköntuotanto-osuuskuntia. Mikään ei tietenkään estä osakasta myymästä sähköä eteenpäin vaikkapa omille asiakkailleen mehevällä voitolla. Mankala-malli siis estää valtion kaksois/kolmoisverottamisen, jossa ensin voimantuottajan tuote verotettaisiin ja sen jälkeen voimanjakelijalta perittäisiin toistamiseen vero kunnes vielä ostajalta perittäisiin alv.. vihreät haluaisivat tämän mallin, jossa valtio voisi verottaa joka askeleella, kun voima siirtyy eteenpäin.

[RP]

Tai sitten kurkunviljelijä on perehtynyt niihin Olkiluoto kolmosen EPR reaktorin spekseihin, joiden mukaan se on suunniteltu alusta lähtien säätymään nopeasti ja paljon ylös- ja alas. Toisin sanoen tuottamaan säätövoimaa.

Taloudellisen tuoton maksimoimiseksi omistaja kuitenkin ajanee sitä aikanaan aina sen toimiessa täydelle 1600 MWe sähköteholla tasaisesti.

Juu. Sitä ei siis tarvitse ajaa täydellä teholla, jos sähkön pörssin hinta painuu ~nollaan. Mutta kun rakentamiskustannukset ovat niin suuret muuttuviin nähden, niin omistajat olisivat kyllä pettyneitä, jos sitä ei saisi täydellä teholla ajaa. Ainakaan vähän pidemmällä tähtäimellä on kyllä vaikea tällaista skenaarioita minusta hankala nähdä tosin.  Jos joskus, niin sitten varmaan ensi kesänä, jos tuo Iisakin kirkko valmistuu, lähes kaikki vihersiirtymän sähkösyöpöistä ovat ielä toteutumatta ja vielä lisäksi sataa ja tuulee? Sillonkin, jos sillä saadaan osaksi aikaa jokin hiilivoimala Suomenlahden eteläpuolelta kiinni, ympäristön ystävien pitäisi kiittää ja kumartaa?

[P]

Taitaa olla vihreys kaukana siitä, että keskitalvella Suomen pakkasissa kasvatetaan sähköllä jotain kurkkuja ja tomaatteja. Kumma kun ei kuitenkaan banaaneita ja kahvipapuja.

No ei se kurkkujen rahtaaminen Espanjastakaan ole mikään vihreyden riemuvoitto.

Jos halutaan tuoreita vihanneksia talvella ...

Voihan olla, että "ilmaston pelastamisen " nimissä luovutaan tuoreesta ruuasta talveksi.

Samaan aikaan kehitysmaat kasvavat väkeä 40 miljoonaa kuluttajaa joka talvi.

[insinörtti]

Hiukan saa lamppuja poltella, jos jatkuva sähkönkulutus on 1500 kW (30 000 kWh 20h käytöllä päivässä). Vertailun vuoksi, höyryveturit Suomessa tuottivat puukäyttöisinä max 625 kilowattia jatkuvaa tehoa. Sellaisia pitäisi siis laittaa kolme riviin ja generaattori kiinni, että kurkut kasvaisivat.
Oma sähköntuotanto voisi kyllä olla rahallisesti kannattavaa tuollaisella kulutuksella; ei tosin välttämättä veturivetoinen.

[P]

Hiukan saa lamppuja poltella, jos jatkuva sähkönkulutus on 1500 kW (30 000 kWh 20h käytöllä päivässä). Vertailun vuoksi, höyryveturit Suomessa tuottivat puukäyttöisinä max 625 kilowattia jatkuvaa tehoa. Sellaisia pitäisi siis laittaa kolme riviin ja generaattori kiinni, että kurkut kasvaisivat.
Oma sähköntuotanto voisi kyllä olla rahallisesti kannattavaa tuollaisella kulutuksella; ei tosin välttämättä veturivetoinen.

Jep. Esim. Kiuruvedellä tehtiin/tehdään konttiin rakennettuja hankkeella toimivia energiakeskuksia, joilla voi tehdä sähköä ja lämpöä.

[JoKaGO]

Hiukan saa lamppuja poltella, jos jatkuva sähkönkulutus on 1500 kW (30 000 kWh 20h käytöllä päivässä). Vertailun vuoksi, höyryveturit Suomessa tuottivat puukäyttöisinä max 625 kilowattia jatkuvaa tehoa. Sellaisia pitäisi siis laittaa kolme riviin ja generaattori kiinni, että kurkut kasvaisivat.
Oma sähköntuotanto voisi kyllä olla rahallisesti kannattavaa tuollaisella kulutuksella; ei tosin välttämättä veturivetoinen.

Veikkaanpa, että lämpöä ei tehdä vain valaisimilla  eli suurin osa tuosta sähkönkulutuksesta menee lämmittimiin sekä erilaisiin prosessilaitteisiin, kuten pumppuihin.

[koojii]

No ei se kurkkujen rahtaaminen Espanjastakaan ole mikään vihreyden riemuvoitto.

Jos halutaan tuoreita vihanneksia talvella ...

Voihan olla, että "ilmaston pelastamisen " nimissä luovutaan tuoreesta ruuasta talveksi.

Samaan aikaan kehitysmaat kasvavat väkeä 40 miljoonaa kuluttajaa joka talvi.

Eihän se toki kurkkujen rahtaaminen rekalla Espanjasta napapiirille Suomeen ole mikään ympäristöteko. Tosin vähemmän se varmaan saastuttaa kuin kurkkujen kasvattaminen keskellä talvea napapiirilla.

Markkinataloudessa kansainvälinen työnjako tuollaiset hölmöydet yleensä lopettaa. Tosin kurkkujen ja tomaattien osalta se ei välttämättä Suomessa toimi, koska osa on valmis maksamaan niistä Suomessa kasvihuoneessa talvella kasvatetuista kurkuista ja tomaateista moninkertaisen hinnan lauhkeammilta ilmastovyöhykkeiltä tuotuihin verrattuna.

[repo]

Markkinataloudessa kansainvälinen työnjako tuollaiset hölmöydet yleensä lopettaa. Tosin kurkkujen ja tomaattien osalta se ei välttämättä Suomessa toimi, koska osa on valmis maksamaan niistä Suomessa kasvihuoneessa talvella kasvatetuista kurkuista ja tomaateista moninkertaisen hinnan lauhkeammilta ilmastovyöhykkeiltä tuotuihin verrattuna.

Köh! Lapanen ylhäällä. Valitsen aina osuus- ja koo-marketin vihanneksista Suomi-lipulla varustetun koska Suomessa tuotettu. Näin on, koska 1) siihen on ollut varaa ja vaikka 2) hinta on talvikaudella jopa 2-3 kertainen. On ollut aikoja ettei suomalaisia kurkkuja tai tomaatteja ole edes saanut.

Sitten hieman toinen näkökulma asiaan. Energian hinnoista tarpeekseen saanut yrittäjä taisi vain hävitä närpiöläiselle kurkun kasvatukselle. Närpiöläiset kun ovat oivaltaneet monikulttuurin tuoman rikkauden. Näihän se "kansainvälinen markkitalous" (hieman valtion politiikalla avustettuna, mutta siitä puhuminen on vihapuhetta) toimii kuluttajan hyödyksi. Ehkä tämä toinen kurkunkasvattaja oli rasisti ja sai ansionsa mukaan, mitäs oli väärää mieltä. Energiahukka vei. /sarkasmi

Ohimennen sanoen olenkin laittanut merkille, kuinka osuus- ja koo-marketissa on ollut tarjolla muita enemmän närpiöläistä kurkkua ja tomaattia. Olisko närpiläiset tehneet keskusliikkeiden kanssa muut tyrmäävän diilin? Ja tämä yhdistettynä energiakustannusten monikertaistumiseen, miten sen sanoisi, siivoaa markkinoita.

Tämä menee nyt vähän aiheen ohi, mutta mielestäni malliesimerkki kuinka "kaikki vaikuttaa kaikkeen".

[sancai]

Taitaa olla vihreys kaukana siitä, että keskitalvella Suomen pakkasissa kasvatetaan sähköllä jotain kurkkuja ja tomaatteja. Kumma kun ei kuitenkaan banaaneita ja kahvipapuja.

Alat tajuta jutun juonen. Nykyaikainen länsimaisten standardien mukainen elämä Suomessa ihan oikeasti kuluttaa energiaa. Vihreiden oppeja seuraamalla ensi talvena kaivelet nauriita nauriskuopasta ja mutustat pettuleipää. Elämä hiilineutraalissa Suomessa oli karua, Afrkan slummeissa on korkeampi elintaso. Vielä 1800-luvulla kansa kökki talvet savuisessa savupirtissä ja sokeutui ennenaikaisesti, koska lämpö oli liian kallista päästettäväksi ulos savupiipusta. Ja tuolloin Suomen resursseja jakoi paljon nykyistä pienempi määrä ihmisiä. Suomessa ei esim riitä metsät siihen, että kaikki siirtyisivät taas puulämmitykseen.

[repo]

Esim. Kiuruvedellä tehtiin/tehdään konttiin rakennettuja hankkeella toimivia energiakeskuksia, joilla voi tehdä sähköä ja lämpöä.

Ei löytynyt web-haulla Kiuruvedeltä mitään tällaista. Vain haketta sivutuotteena tarjoavia sahoja ymv. löytyi. Et tarkoita tätä?

Kempeleessä on joku firma, joka tekee hakevoimaloita. Ideana siis lämmön ja sähkön yhteistuotanto ja vieläpä wanhaa kunnon häkäpönttöteknologiaa hyödyntäen.

Tämä: https://volter.fi. Myös Sipilä ja häkäpönttö El Camino mainittu sivuilla https://volter.fi/our-story/.

Alkuperäinen Volter-energiakeskus oli pakattu konttiin.

Lisäys: ping @P

[insinörtti]

Alat tajuta jutun juonen. Nykyaikainen länsimaisten standardien mukainen elämä Suomessa ihan oikeasti kuluttaa energiaa. Vihreiden oppeja seuraamalla ensi talvena kaivelet nauriita nauriskuopasta ja mutustat pettuleipää. Elämä hiilineutraalissa Suomessa oli karua, Afrkan slummeissa on korkeampi elintaso. Vielä 1800-luvulla kansa kökki talvet savuisessa savupirtissä ja sokeutui ennenaikaisesti, koska lämpö oli liian kallista päästettäväksi ulos savupiipusta. Ja tuolloin Suomen resursseja jakoi paljon nykyistä pienempi määrä ihmisiä. Suomessa ei esim riitä metsät siihen, että kaikki siirtyisivät taas puulämmitykseen.

Ei hätä ole tämän näköinen. Talvella tarvittavan C-vitamiinin voi hankkia syömällä naalin lihaa, kuten herra Bering ihan kokeellisesti osoitti.

Suomen metsien vuotuinen kasvu on vähän yli 100 miljoonaa kiintokuutiometriä. Sen kun pistää vuosittain klapeiksi, niin pinossa on 150 miljoonaa kuutiota, eli 30 kuutiota saunapuita jokaista asukasta kohden. Kyllä niillä tuvan lämmittäisi, joskaan ei kannata.

[koojii]

Alat tajuta jutun juonen. Nykyaikainen länsimaisten standardien mukainen elämä Suomessa ihan oikeasti kuluttaa energiaa. Vihreiden oppeja seuraamalla ensi talvena kaivelet nauriita nauriskuopasta ja mutustat pettuleipää. Elämä hiilineutraalissa Suomessa oli karua, Afrkan slummeissa on korkeampi elintaso. Vielä 1800-luvulla kansa kökki talvet savuisessa savupirtissä ja sokeutui ennenaikaisesti, koska lämpö oli liian kallista päästettäväksi ulos savupiipusta. Ja tuolloin Suomen resursseja jakoi paljon nykyistä pienempi määrä ihmisiä. Suomessa ei esim riitä metsät siihen, että kaikki siirtyisivät taas puulämmitykseen.

Hiilineutraalia Suomi vuoteen 2035 mennessä on hallituksen tavoite.

Jos siihen mennessä 13 vuoden aikana tavoitteeseen oikeasti mennään, niin sehän tosiaan tarkoittaa elintason romahtamista Suomessa kansalaisilta. Esimerkiksi autoilu vaihtuu silloin suurimmalla osalla apostolin kyytiin tai polkupyörään ja lämmitystapa talossa vaihtuu jostakin öljystä, sähköstä tai kaukolämmöstä siihen, että keskuslämmitys sammutetaan kokonaan ja hankitaan asukkaille naparetkeilijöiden vaatteet ja makuupussit.

Tuokaan ei välttämättä riitä, vaan tavoitteen saavuttamiseksi joudutaan turvautumaan johonkin "lopulliseen ratkaisuun"  (saks. Endlösung) Treblinkan tyyliin, jolla saadaan väestön määrän vähentämisellä leikattua niitä päästöjä kohti "nollapäästöjä". Myös energian reaalihinta pitäisi luokkaa kymmenkertaistaa yhtenä keinona monista, että tähän voitaisiin päästä.

Omasta mielestäni hevonpaskaa tuollainen tavoite hiilineutraalista Suomesta vuoteen 2035 mennessä. Hyvin kovia keinoja ja elintason tuntuvaa leikkaamista se vaatii että tavoitteen voi saavuttaa edes 2050 vuoteen mennessä.

Jos jotain kiinnostaa vedonlyönti, niin voin mielelläni lyödä vetoa sen puolesta että vuonna 2035 Suomen valtion alueella ihmisen aiheuttamat CO2 päästöt ovat suuremmat kuin ihmisen toiminnan CO2 kaasuja ilmakehästä syövä toimet.

(Jotta kukaan ei väärin ymmärrä tätä viestiä, niin en todellakaan ole vaatimassa tai ehdottomassa mitään "lopullisia ratkaisuja" enkä sellaisia kannata tai hyväksy, vaan se oli vaan esimerkki keinoista jollaisia vaadittaisiin tavoitteeseen pääsemiseksi ajallaan.)

[insinörtti]

Nythän tavoitellaan laskennallista hiilineutrauliutta, ja sellaisen voi Suomi ostaa kaupasta vaikka tänään, antamalla rahaa laskennallisiin hiilinieluihin. Varmaan ostavatkin kun huomaavat, että projekti on muuten menossa vähän kuralle.

[Ajattelija2008]

Hiilineutraali Suomi 2035 on huijausta ja asian tietävät kaikki johtavat poliitikot Suomessa. Missään ei ole esitetty edes etäisesti realistista laskelmaa, miten se toteutuisi. Jäsen insinörtti yllä esitti tavoitteen saavuttamista huijaamalla. Jos sekoilu on nykyistä tasoa vielä 2034, niin huijaus on ratkaisu.

Urpo Leppänen lupasi poistaa työttömyyden Suomesta 6 kuukaudessa vuonna 1983. Leppänen rehdisti asetti tavoitteen ajallisesti riittävän lähelle, että epäonnistuminen saatiin todennettua hänen ministerikaudella.

[Roope]

Hiilineutraali Suomi 2035 on huijausta ja asian tietävät kaikki johtavat poliitikot Suomessa. Missään ei ole esitetty edes etäisesti realistista laskelmaa, miten se toteutuisi. Jäsen insinörtti yllä esitti tavoitteen saavuttamista huijaamalla. Jos sekoilu on nykyistä tasoa vielä 2034, niin huijaus on ratkaisu.

Idea on nimenomaan tavoitteen mahdottomuudessa, jolla voidaan perustella mitä tahansa mielivaltaista politiikkaa, aivan kuten EU:n korkeintaan 1,5 asteen lämpenemistavoite, jonka kyllä tiedetään ylittyvän väistämättä EU-maiden ilmastopolitiikasta riippumatta.

[Torspo]

Hiukan saa lamppuja poltella, jos jatkuva sähkönkulutus on 1500 kW (30 000 kWh 20h käytöllä päivässä). Vertailun vuoksi, höyryveturit Suomessa tuottivat puukäyttöisinä max 625 kilowattia jatkuvaa tehoa. Sellaisia pitäisi siis laittaa kolme riviin ja generaattori kiinni, että kurkut kasvaisivat.
Oma sähköntuotanto voisi kyllä olla rahallisesti kannattavaa tuollaisella kulutuksella; ei tosin välttämättä veturivetoinen.

Veikkaanpa, että lämpöä ei tehdä vain valaisimilla  eli suurin osa tuosta sähkönkulutuksesta menee lämmittimiin sekä erilaisiin prosessilaitteisiin, kuten pumppuihin.

Lämpö tehdään yleensä hakkeella tai muulla vaihtoehtoisella polttoaineella paikan päällä. Valaisimet on moderneissa kasvihuoneissa muutettu led-pohjaisiksi, koska sähkö on kallista. Lisäksi kesäaikaan ei tule niin paljon hukkalämpöä kuin monimetalli- ja suurpainenatriumvalaisimilla.

Pienet toimijat eivät pääse mukaan mankala-periaattela toimiviin voimalaitoksiin ja joutuvat herkemmin busineksissaan "liipasimelle" pörssisähkön hintavaihteluiden mukana.

Näillä sähkön huippuhinnoilla alkaa oman ison dieselin pyörittäminen sähköntuotantoon olla kannattavaa, erityisesti jos hukkalämmön saa ajettua lämmityspiiriin. 25 % hyötysuhteella, 1 €/litra, 10 kWh / litra -> 0,4 € / kWhe + lämpö. Alkuinvestointi on toki iso, mutta jos on tarve talvella kasvattaa Suomessa kurkkuja, niin vaihtoehtoja löytyy. Kannattavuuden laskemisen jätän niille, jotka tietävät viljelmän kulurakenteen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hiilineutraali Suomi 2035 on huijausta ja asian tietävät kaikki johtavat poliitikot Suomessa. Missään ei ole esitetty edes etäisesti realistista laskelmaa, miten se toteutuisi. Jäsen insinörtti yllä esitti tavoitteen saavuttamista huijaamalla. Jos sekoilu on nykyistä tasoa vielä 2034, niin huijaus on ratkaisu.

Urpo Leppänen lupasi poistaa työttömyyden Suomesta 6 kuukaudessa vuonna 1983. Leppänen rehdisti asetti tavoitteen ajallisesti riittävän lähelle, että epäonnistuminen saatiin todennettua hänen ministerikaudella.

Katse metsiin niin voitaisiin olla vaikka heti hiilineutraaleja.

[koojii]

Hiilineutraali Suomi 2035 on huijausta ja asian tietävät kaikki johtavat poliitikot Suomessa. Missään ei ole esitetty edes etäisesti realistista laskelmaa, miten se toteutuisi. Jäsen insinörtti yllä esitti tavoitteen saavuttamista huijaamalla. Jos sekoilu on nykyistä tasoa vielä 2034, niin huijaus on ratkaisu.

Urpo Leppänen lupasi poistaa työttömyyden Suomesta 6 kuukaudessa vuonna 1983. Leppänen rehdisti asetti tavoitteen ajallisesti riittävän lähelle, että epäonnistuminen saatiin todennettua hänen ministerikaudella.

Katse metsiin niin voitaisiin olla vaikka heti hiilineutraaleja.

Ongelma ei taida metsiin katselemalla tai edes pönttöön tuijottelemalla ratketa.

Esimerkiksi liikenne laivoista, lentokoneista ja tieliikenteestä lähtien toimii fossiilisilla polttoaineilla eikä niitä ei niin vain metsien pölleillä korvata. Eikä taida edes metsien kasvu riittää siihen Suomessa. Sitten on kaikki muut öljypohjaiset tuotteet mitä kuluttajat ja yhteiskunta tarvii.

En sano, että hiilineutraali yhteiskunta olisi tavoitteena huono. Pääsisi samalla eroon tuontiöljystä. Sen saavuttaminen vaatii kuitenkin vuosikymmeniä aikaa, tulee maksamaan todella paljon, sen saavuttaminen tulee leikkaamaan kansalaisten elintasoa ja tavoitteen saavuttaminen vaatii hyvin monenlaisia erilaisia keinoja.

[Pkymppi]

En sano, että hiilineutraali yhteiskunta olisi tavoitteena huono. Pääsisi samalla eroon tuontiöljystä. Sen saavuttaminen vaatii kuitenkin vuosikymmeniä aikaa, tulee maksamaan todella paljon, sen saavuttaminen tulee leikkaamaan kansalaisten elintasoa ja tavoitteen saavuttaminen vaatii hyvin monenlaisia erilaisia keinoja.

  2035 ei kukaan enää muista ilmaston lämpenemistä.

Eihän kukaan enää muista että vuonna 2008 Katainen esitti että Suomeen tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ongelma ei taida metsiin katselemalla tai edes pönttöön tuijottelemalla ratketa.

Suomen metsät sitovat jo nyt valtavasti hiiltä. Metsien kasvun voisi tuplata jos tehtäisiin oikeita toimenpiteitä tästä syntyisi valtaisa hiilinielu, ja voisi korvata paljon kivihiiltä polttoaineena.

[Pallopääkissa]

No ei se kurkkujen rahtaaminen Espanjastakaan ole mikään vihreyden riemuvoitto.

Jos halutaan tuoreita vihanneksia talvella ...

Voihan olla, että "ilmaston pelastamisen " nimissä luovutaan tuoreesta ruuasta talveksi.

Samaan aikaan kehitysmaat kasvavat väkeä 40 miljoonaa kuluttajaa joka talvi.

Eihän se toki kurkkujen rahtaaminen rekalla Espanjasta napapiirille Suomeen ole mikään ympäristöteko. Tosin vähemmän se varmaan saastuttaa kuin kurkkujen kasvattaminen keskellä talvea napapiirilla.

Markkinataloudessa kansainvälinen työnjako tuollaiset hölmöydet yleensä lopettaa. Tosin kurkkujen ja tomaattien osalta se ei välttämättä Suomessa toimi, koska osa on valmis maksamaan niistä Suomessa kasvihuoneessa talvella kasvatetuista kurkuista ja tomaateista moninkertaisen hinnan lauhkeammilta ilmastovyöhykkeiltä tuotuihin verrattuna.

Korona osoitti että toimitusketjut voivat katketa. En tarkoita että täällä pitäisi kasvattaa kurkkuja enemmän, vaan sitä että jos jonkun saanti on pelkän tuonnin varassa, sen saanti voi eri syistä katketa: satovahinko, joku takavarikoi itselleen ne eivätkä päästä viemään, kuljetusvaikeudet kuten pula laivoista tai laivan miehistöstä, tai konttipula, tai pula rekoista tai rekkamiehistä, tai joku ehtii ottaa tavaran itselleen nenän edestä, kuten kävi maskien kanssa, jne.

Vihreät haluavat lopettaa maataluoden ja ruuan tuotannon Suomesta. Miten sitä saa jos on toimitusvaikeuksia? Yrittääkö ne tappaa suomalaiset nälkään? Vihreät puhuvat luomusta ja lähiruuasta mutta heidän kannattajiin kuuluvat kasvissyöjät haluavat tuoda kasveja ja hedelmiä ulkomailta. Ilmeisesti se vihreille ok että läpsyt syövät nautaa, lammasta ja kanaa joka on halalia.

Muistaako kukaan vielä sitä kun Suomessa myytäviä kännykötä tehtiin Suomessa? Tässä nyt ei ole kyse energiasta, sähköstä eikä lämmöstä, vaan siitä että Suomessa myytäviä tavaroita oli tehty Suomessa paljon enemmän kuin nyt. Telkkarit, tietokoneet, jne. Ei siitä ole niin kauaa aikaa kun näin oli.

[Melbac]

No ei se kurkkujen rahtaaminen Espanjastakaan ole mikään vihreyden riemuvoitto.

Jos halutaan tuoreita vihanneksia talvella ...

Voihan olla, että "ilmaston pelastamisen " nimissä luovutaan tuoreesta ruuasta talveksi.

Samaan aikaan kehitysmaat kasvavat väkeä 40 miljoonaa kuluttajaa joka talvi.

Eihän se toki kurkkujen rahtaaminen rekalla Espanjasta napapiirille Suomeen ole mikään ympäristöteko. Tosin vähemmän se varmaan saastuttaa kuin kurkkujen kasvattaminen keskellä talvea napapiirilla.

Markkinataloudessa kansainvälinen työnjako tuollaiset hölmöydet yleensä lopettaa. Tosin kurkkujen ja tomaattien osalta se ei välttämättä Suomessa toimi, koska osa on valmis maksamaan niistä Suomessa kasvihuoneessa talvella kasvatetuista kurkuista ja tomaateista moninkertaisen hinnan lauhkeammilta ilmastovyöhykkeiltä tuotuihin verrattuna.

Korona osoitti että toimitusketjut voivat katketa. En tarkoita että täällä pitäisi kasvattaa kurkkuja enemmän, vaan sitä että jos jonkun saanti on pelkän tuonnin varassa, sen saanti voi eri syistä katketa: satovahinko, joku takavarikoi itselleen ne eivätkä päästä viemään, kuljetusvaikeudet kuten pula laivoista tai laivan miehistöstä, tai konttipula, tai pula rekoista tai rekkamiehistä, tai joku ehtii ottaa tavaran itselleen nenän edestä, kuten kävi maskien kanssa, jne.

Vihreät haluavat lopettaa maataluoden ja ruuan tuotannon Suomesta. Miten sitä saa jos on toimitusvaikeuksia? Yrittääkö ne tappaa suomalaiset nälkään? Vihreät puhuvat luomusta ja lähiruuasta mutta heidän kannattajiin kuuluvat kasvissyöjät haluavat tuoda kasveja ja hedelmiä ulkomailta. Ilmeisesti se vihreille ok että läpsyt syövät nautaa, lammasta ja kanaa joka on halalia.

Muistaako kukaan vielä sitä kun Suomessa myytäviä kännykötä tehtiin Suomessa? Tässä nyt ei ole kyse energiasta, sähköstä eikä lämmöstä, vaan siitä että Suomessa myytäviä tavaroita oli tehty Suomessa paljon enemmän kuin nyt. Telkkarit, tietokoneet, jne. Ei siitä ole niin kauaa aikaa kun näin oli.

Suomessa tehtiin low-tech kännyköitä/crt telkkareita jotka oli aika yksinkertaisia valmistaa,nykyään tarvitaan aika kehittynyttä tekniikkaa valmistaa piirejä kännyköihin ja kuvaputkitelkaritkin on vaihtuneet lcd telkkareihin.Kaikki komponentit kondensaattoreista prossuihin rakennetaan jossain aasiassa nykyään,noi pystyy vielä rakentamaan noita sellaisella volyymillä mihin suomessa ei pystytä.Satamat taitaa olla vieläkin ihan jumissa maailmalla kun satamat eivät kerkeä niitä laivoja purkamaan tai satama on itse jossain koronakaranteenissä jolloin laivatkin odottaa niiden edustalla jolloin niiden aikataulut menee uusiksi.