Energian hintakriisi

[Lalli IsoTalo]

On myös ehdotettu, että eri tuulivoimamaat voisivat tasata toisten huippuja. Se ei toimi.

Tuuli ei puhalla koko ajan, vaan joskus. Kun olin nuori, siis aika kauan sitten, kun alettiin ajattelemaan tuulivoimaa, ajateltiin sen olevan helppoa, koska jos täällä ei tuule, niin jossain muualla tuulee ja se tasoittuu.

Nykyään tiedämme, että se ei ole ollenkaan totta. Tuuliolosuhteet ovat hyvin samanlaiset kaikkialla Pohjois-Euroopassa.  Alpeilta ja pohjoiseen päin se on hyvin usein sellaista. Jos Saksassa tuulee kovasti, tuulee myös Ruotsissa ja Suomessa.

Jos on tyyntä, on usein tyyntä koko Pohjois-Euroopassa samaan aikaan. Eli idea toimii huonosti.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0Oh_w5KrEVc

[marjanpoimija]

Varaudun 2023-2024 energiakriisiin. Pari tankillista tänä aamuna. Huomenna lisää. 2022-2023 varastot on jo pinottuna ja kuivana, kuten tähän aikaan vuodesta pitääkin olla. Keskuslämmityskattila (jolla myös lämpiää käyttövesi), puuhella, leivinuuni ja puukiuas.

Kyllä tuntuu pahalta heidän puolestaan, joilla on suora sähkölämmitys. Täysin kestämätön paikka, vaikkei pahimmat skenaariot toteutuisikaan, kuten nyt on spekuloitu. Jos vaikka nelinkertaiseksi ennustetut hinnat nousevatkin "vain" kaksinkertaisiksi, on se monelle taloudelle kestämätön paikka.

Musta tuntuu, että moni yllättyy ens talvena, kun lasku tipahtaa postilaatikkoon. On niin pelottavan hiljaista. Joku vähän nurisee iltapäivälehdissä, mutta se on siinä. Toisaalta, minkäs teet?

[Uuno Nuivanen]

Ilmalämpöpumppu on nyt tulossa (okt). Sähkön hinnankorotusten myötä takaisinmaksuaika on pudonnut järkevälle tasolle, katsotaan sitten josko se jotain säästäisi. 

Polttopuuta ei Uudella Maalla tunnu olevan enää saatavanakaan, ja jos onkin niin hinnat on kovia. 

[Lalli IsoTalo]

2022-2023 varastot on jo pinottuna ja kuivana...

Tuli mieleen, että ainakin kesäasukkaiden kannattaa lukita kunnolla ladot ja liiterit, ja/tai siirtää kuiva puutavara johon silmäänkymättömiin, jos mahdollista. Esim. siitä seunan vierustalta sisään saunaan. Pari klapia voi jättää hämäykseksi.

[Sivulause]

Nuo hintaskenaariot ovat niin jäätäviä että monelle käy kylmät.

Monella okt-asujalla menee kylmänä talvikuukautena se 2500-3000 kWh. Vaikka olisi satsannutkin energiatehokkuuteen, niin parinkymmenen pakkasasteen alla ilppi ja vilppi menee vastuksille ja se on sitten suora sähkölämmitys.

+1500 eur/kk sähkölaskuja pukkaa monelle, jos ennusteet toteutuvat. Toki nuo Sannan sanat varmasti lämmittää, jopa kuumentaa tunnelmaa monessa kodissa.

[Jorma M.]

Musta tuntuu, että moni yllättyy ens talvena, kun lasku tipahtaa postilaatikkoon. On niin pelottavan hiljaista. Joku vähän nurisee iltapäivälehdissä, mutta se on siinä. Toisaalta, minkäs teet?

Niin, minkäs teet. Koska Suomessa ei ole sankareita eikä "yksi kaikkien puolesta" -henkeä, niin mitään ei voi tehdäkään.

[L. Brander]

Muistutan yhä, että suvakin ja Hyvän Ihmisen koko kuva on itsekkyys. Miltä minä näytän ja miten minä saan tuotua Hyvyyttäni esiin. Joka ikinen ihminen ymmärtää, että talvesta tulee monelle vaikea. Osan kohdalla jopa heille itselleen. Silti nuo laulavat kuorossa ylistystä Vihreälle Siirtymälle, joka on tämän kaiken alku ja juuri, ei Venäjän käymä hyökkäyssota.

Tässä hiljattain oli lehdessä Hyvä Ihminen, joka toivoi, ettei hallitus edes yrittäisi laskea energian hintaa. Siis täysin tunteeton esim. eläkeläisiä ja joitain perheitä kohtaan, joilla ei ole varaa lämmittää kotiaan. Olkoon kylmässä tai joutukoon vaikka loppuelämäkseen taloudellisiin vaikeuksiin ulosotto- ja perintäkierteineen.

On selvää, että Hyvissä Ihmisissä on väkeä, joille itselleen ja heidän lapsilleen tulee kylmä tai taloudellisia vaikeuksia ensi talvena. Silti nuo huutavat suuna päänä Vihreää Siirtymää ja korkean energianhinnan autuutta. Kysykää hiljaa itseltänne, minkälainen ihminen on valmis uhraamaan jopa lastensa lähitulevaisuuden perusturvallisuuden  saadakseen itse olla tänään 15 sekuntia peukutuksen kohteena somessa.

Tässä on aina samat ihmiset kyseessä. Humanitaarisen maahanmuuton autuus, järjettömien tukipakettien muka Suomelle tuoma taloudellinen etu, korkean energianhinnan maailman pelastava vaikutus jne. jne. Kyse on noiden ihmisten tänään saamasta hetkellisestä huomiosta ja sen tuomasta hyvästä olosta. Ikään kuin huomista ei olisi...

[Sivulause]

Maaorjuus on tavalla tai toisella vahva ohjuri jolla valtio voi toteuttaa visioitaan.

Sähkön hinnan nousu veti aika hyvin maton alta okt-haaveilta, myös elävältä maaseudulta, ja voi hyvin riittää parikin vuotta reipasta sähkölaskua kun saadaan pienet kylät tyhjennettyä. Lisää juurettomia, ohjattavia ihmisiä koneiston polttoaineeksi.

Hyvät ihmiset kerrostalo-osakkeissa (ei siis yleistäen kerrostaloissa asuvat) eivät maksa omista synneistään. Vihervasemmisto nauttii tästä, lankeaahan kustannukset syylliselle.

[marjanpoimija]

Täällä kun nyt saa vihervassarit kyytiä ja aiheesta, niin käytän tilaisuuttani hyväksi ja mainostan tekemääni kipaletta.
Laulun lyriikat kirjoitin jo noin 3-4 vuotta sitten, joten tämä vihreä siirtymä ei siinä suoraan kuulu, mutta muuten kyllä vihreät saavat kyytiä https://youtu.be/_O6eN4fKgng

Jos kipale herättää jotain ajatuksia, niin kommentointi mielellään tuonne: https://hommaforum.org/index.php/topic,131750.60.html#lastPost

Ja jos ylläpito pahoittaa mielensä tällaisesta "mainostamisesta", niin roskiin vaan.

[Lalli IsoTalo]

Juhani Lehti
8.9.2022
Aivan poikkeuksellisen mieletön tilanne. Hallitus uskoo, että venäläisten kaasusulku aiheuttaa meneillään olevat ongelmat ja niistä selvitään lisäämällä vihreää siirtymää. Ei tarvita insinöörin koulutusta ymmärtääkseen Fingridin sivuilta, että vaikka tuulivoimaa olisi kaksin- tai viisinkertainen määrä, sillä ei olisi ollut mitään merkitystä tehovajeeseen. Korkeasta sähkönhinnasta ei voi muuta sanoa, kuin että sitä on saatu mitä on tilattu. Jokainen hallituspuolueita ja siten kunnianhimoista ilmastopolitiikka äänestänyt saa nyt maksaa sosiaalidemokraattisesta unelmastaan, ja se on hyvä oppiraha se.

[Äpyli]

Kun tämä äärimmäinen muutos olisi tehty kylmässä Suomessa ilman fossiilisia polttoaineita ja ydinvoimaa, jota Marin vastustaa, eikä pahimmilla pakkasilla käyttökelvottomien tuulivoimaloiden ja aurinkopaneelien teknologia olisi muutenkaan ollut nykytasolla, täytyy sanoa, että onpa melkoinen hybris. Marin tuntee voivansa tehdä ja sanoa mitä tahansa, eikä siitä seuraa mitään.

Marinin ylimielinen vastaus on hyvin linjassa Merkelin ylimielisyyden kanssa. Kun Merkeliä vaadittiin myöntämään vuoden 2015 katastrofaalisiin seurauksiin johtaneen maahanmuuttopolitiikan virheet, hän totesi vastaavalla tavalla ainoaksi virheeksi sen, että EU ei ollut luonut ajoissa yhteistä turvapaikkajärjestelmää, joka olisi lennättänyt EU-rajoille hakeutuneet miljoonat turvapaikanhakijat vastaanottoon pakotettuihin EU-maihin.

Todellakin hybrikseltä vaikuttaa. Marinin sanoista voi tehdä sen tulkinnan, että hänen mielestään asioita on Suomessa tehty vuosikymmeniä väärin. Kirjoitin aiemmin (en muista mihin ketjuun) lyhyesti kotimaisen energiapolitiikan historiasta. Lukemattomia hikipisaroita on vuodatettu - ja vuodattajina ovat olleet useimmiten miehet - jotta on saatu sodan runtelemassa maassa kehitys vauhtiin. Infra, teollistuminen, kaupungistuminen, teknologinen kehitys ja sitä myöten yhteiskunnallinen kehitys laajemmin. Mitään merkittävää ei olisi tapahtunut ilman sähköä.  Ei mitään. Ei ollut vuosikymmeniä sitten tuuli- ja aurinkosähköstä juuri tietoakaan, eikä sähkön varastoinnissa yhteiskunnallisessa mittakaavassa ei ole juuri kehitystä tapahtunut. On pitänyt perustaa isoja tuotantolaitoksia jotta verkko pysyy vakaana. Ja sitten tulee Marin, joka sanoo miten olisi asiat pitänyt tehdä vuosikymmeniä sitten. Ymmärtääkö Marin sähköistymisen historiasta yhtään mitään? Nyt olisi tiukkojen mutta selkeiden kysymysten paikka.

Nyt on viime päivinä mediassa ollut kova hinku spinnata energiakriisi Putinin niskaan, vaikka Putin vain hyödynsi Euroopan järjestelmiin kehittyneitä heikkouksia sopivaksi katsomaansa aikaan. Nyt pusketaan pohjustuksen jälkeen kansalaisille käsitystä, jonka mukaan vihreän siirtymän kritiikki on lahja Putinille. On tämä uskomatonta ja röyhkeää. Toivottavasti tälle viherpesulle löytyy journalistien joukosta vastavoima, joka kyseenalaistaisi viherviisikon hegemonian toden teolla. En kuitenkaan pidättele hengitystäni.

PS. valtiovarainministeri Saarikon viesti EU-kokouksesta: "Vahva viesti kokouksesta on se, että ajat ja asiat ovat kääntymässä huonommiksi, mutta niin taitaa tapahtua siksi, että ne joskus voisivat kääntyä paremmiksi." Voiko tätä enää kepulaisemmin sanoa, tuskin.

[Sivulause]

Juhani Lehti
8.9.2022
Aivan poikkeuksellisen mieletön tilanne. Hallitus uskoo, että venäläisten kaasusulku aiheuttaa meneillään olevat ongelmat ja niistä selvitään lisäämällä vihreää siirtymää. Ei tarvita insinöörin koulutusta ymmärtääkseen Fingridin sivuilta, että vaikka tuulivoimaa olisi kaksin- tai viisinkertainen määrä, sillä ei olisi ollut mitään merkitystä tehovajeeseen. Korkeasta sähkönhinnasta ei voi muuta sanoa, kuin että sitä on saatu mitä on tilattu. Jokainen hallituspuolueita ja siten kunnianhimoista ilmastopolitiikka äänestänyt saa nyt maksaa sosiaalidemokraattisesta unelmastaan, ja se on hyvä oppiraha se.

Minua ärsytti Li Anderssonin kommentti Riikka Purran ihan oikeaan osuvaan kuittiin, että tämä katastrofi on punavihreästä kynästä.

Se, että Li Andersson ja Sanna Marin ( et al) kehtaavat dissata tämän näkökulman, kertoo siitä että vielä ei ole tarpeeksi kylmä. Tai kallista.

Tulisipa helvetin kylmä talvi. Homeperseiden olisi aika saada saavillinen jäävettä niskaan.

Roopelta mainioita pointteja. Tämä nykyfarssi on kuin silmien edessä kelattava opetusfilmi siitä, mitä tapahtuu kun historian opetukset unohdetaan ja mennään sellaisella itsevarmuudella minkä ainoastaan täydellinen tietämättömyys mahdollistaa.

[räsänen]

Ilmalämpöpumppu on nyt tulossa (okt). Sähkön hinnankorotusten myötä takaisinmaksuaika on pudonnut järkevälle tasolle, katsotaan sitten josko se jotain säästäisi. 

Polttopuuta ei Uudella Maalla tunnu olevan enää saatavanakaan, ja jos onkin niin hinnat on kovia. 

Jos sulla on kärry niin hae puut vähän kauempaa. Itse oien tuonut mökiltä eteläsavosta koivuklapia hintaan 50€/1,2 heittokuutiota. Löpöä menee litraa pari enemmän mutta kannattaa silti. Maakunnissa isännillä on ladot täynnä klapia ja varmasti saa halvemmalla kuin pääkaupunkiseudulta.


edit: siis lähempääkin varmasti löytyy kohtuuhintaan kun soittellee ja kyselee. Suomestahan ei polttopuu lopu ihan heti vaikka klapikauppaa yritetäänkin hypettää ihan hemmetisti. 

[ApuaHommmaan]

PS. valtiovarainministeri Saarikon viesti EU-kokouksesta: "Vahva viesti kokouksesta on se, että ajat ja asiat ovat kääntymässä huonommiksi, mutta niin taitaa tapahtua siksi, että ne joskus voisivat kääntyä paremmiksi." Voiko tätä enää kepulaisemmin sanoa, tuskin.

Ei Neuvostoliitossa mikään koskaan kääntynyt paremmaksi. Miksi Euvostoliitto olisi erilainen?

[F1nka]

Tuli häyjy ajatus. Jos ja kun ensi talvena energiakriisi yllättää hallituksen, voisivatko he päätyä Holodomor-ratkaisuun hyödykkeen jakamisessa? Ehkä kavereille ei tule kylmä ja heille Neuvostoliitto tuulivoima näyttäytyy edelleen hyvältä ratkaisulta. Eihän energiavajetta tarvitse jakaa kaikille tasaisesti.

[Uuno Nuivanen]

Tyttiläisten solidaarisuus maksaa, ja paljon. Joillekin ehkä sen kalleimman hinnan taas.

Kommentti: Suomella olisi yksi nopea mutta radikaali lääke sähkön hirmuhintoihin – mutta siitä ei sovi ääneen puhua

EU:n energiamarkkinoiden remontti tuskin tuo nopeaa helpotusta suomalaisten sähkölaskuihin. Suomella olisi yksi nopea keino, mutta sitä ei sovi käyttää, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

Suomella ja muilla Pohjoismailla olisi yksi ainoa takuulla tehokas keino laskea sähkön hintaa nopeasti ja tuntuvasti – ellei tuo keino olisi liian radikaali toteutettavaksi – ja ainakin poliittisesti mahdoton edes ottaa puheeksi.

Selvyyden vuoksi todettakoon ennen tuon radikaalin tehokeinon kuvaamista, että tämän kirjoituksen tarkoitus ei ole kannustaa ketään ryhtymään kyseiseen toimeen, ja että keinon kuvaaminen korostakoon käsillä olevan energia- ja sähkökriisin monipuolisesti hankalaa luonnetta.

Entä se radikaali keino?

Suomen ja muiden Pohjoismaiden ainoa nopea ja takuulla tehokas tapa helpottaa omien sähkömarkkinoidensa hirmuhintoja olisi katkaista sähkön siirtoyhteydet Manner-Euroopan sähkömarkkinoille. ...

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009060205.html

[Kim Evil-666]

On tämä aika melko surullista katsella. Jos -Oma Kansa Ensin- ajattelu olisi voimissaan, kuten tulisi olla- pärjäisimme nykyisyydessäkin varsin kohtuullisesti. Se, että Suomi rahoittaa kansainvälistä "rosvo puulaakia", vie turmioon.

Ensin viedään rahat muille maille- sitten viedään jäljelle jääneet rahat ja sähkötkin. Seuraavassa vaiheessa viedään kynttilät ja tulitikut. Kuka haluaa olla osana nykyisenkaltaista Eurooppaa- minä vain kysyn. Jokaisella tulisi olla oma ruutu huolehdittavanaan. Jos et hoida kärsit seuraukset itse. Eväitä on annettu vaikka kuinka- mutta hollitupa vetää puoleensa.

Tässä on nyt kärvistelty ilmastomuutoksen jatkuvien höpötysten ikeessä jo iät ja ajat. Kun vöitä on kiristelty, ollaan viemässä tuhkatkin pesästä. Mikään ei riitä.

Saksa teki aikanaan sysipaskan päätöksen energiansa suhteen. Kantakoon kerrankin itse vastuun sössimisistään. Suomi on sikäli erikoinen maa- että se tuntuu aina kantavan vastuuta kaikesta muusta, paitsi omasta maastaan. Hölmölä.

[Äpyli]

Onko kenelläkään tietoa miten varttitase etenee?

Varttitase eli 15 minuutin taseselvitysjakso
Energiajärjestelmän murros on käynnissä. Sään mukaan vaihtelevan sähköntuotannon kasvu on voimakasta samalla kun perinteisen säätökykyisen tuotannon määrä vähenee. Sähkömarkkinamalli on päivitettävä yhteensopivaksi uuden tuotantorakenteen kanssa, jotta energian tuotannon ja kulutuksen tasapainotus toimisi luotettavasti markkinahintojen ohjaamana ja jotta energia- ja ilmastotavoitteet saavutettaisiin kustannustehokkaasti kohtuuhintaista sähkön tarjontaa unohtamatta.

Tämän vuoksi Suomessa ja koko Euroopassa siirrytään lyhyempään taseselvitysjaksoon sekä kohti reaaliaikaisempia sähkömarkkinoita. Fingrid edistää varttitasehanketta tiiviissä yhteistyössä toimialan kanssa. Toimiala on ollut mukana pohtimassa varttitaseen vaikutuksia alaan pyrkien edistämään hanketta ja löytämään ratkaisuja, jotta siirtymä varttitaseeseen on yhteiskunnan ja toimialan kannalta toteutettavissa mahdollisimman kustannustehokkaasti. Kansallisen sidosryhmäyhteistyön lisäksi Fingrid tekee tiivistä yhteistyötä muiden pohjoismaisten kantaverkkoyhtiöiden kanssa Nordic Balancing Model (NBM) -hankkeessa.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/markkinoiden-yhtenaisyys/pohjoismainen-tasehallinta/varttitase/

Vihreä siirtymä käytännössä, käyt paskalla ja länsi-euroopassa tuulee = kallista bashkaa.

[Mangustin]

Polttopuuta ei Uudella Maalla tunnu olevan enää saatavanakaan, ja jos onkin niin hinnat on kovia. 

Energiapolitiikan kirjaimellisesti ryssinyt taho on onneksi Suomen suurin metsänomistaja. Uudellamaalla tosin on vähänlaisesti valtion metsää, enkä tietenkään yllytä hakemaan edes joulukuusta omin luvin, mutta ymmärrän kyllä jos kansalaiset hakevat tasoitusta taloudelliseen ahdinkoon siltä joka on vastuussa.

Jos kuitenkin päädyt klapikaupoille niin älä vaivaa kiireistä isäntää kuittiasioilla. Se tästä vielä puuttuisi että verenimijät kiskoo ALVit kun kansa yrittää välttää kuoliaaksi paleltumista.

Musta tuntuu, että moni yllättyy ens talvena, kun lasku tipahtaa postilaatikkoon. On niin pelottavan hiljaista. Joku vähän nurisee iltapäivälehdissä, mutta se on siinä. Toisaalta, minkäs teet?

Niin, minkäs teet. Koska Suomessa ei ole sankareita eikä "yksi kaikkien puolesta" -henkeä, niin mitään ei voi tehdäkään.

Suomalainen mieluummin vetää itsensä jojoon kuin myöntää ettei ole varaa maksaa laskuja. Olen viime aikoina yrittänyt omalta osaltani murtaa tätä kulissien pitämisen kulttuuria puhumalla avoimesti inflaatiosta ja siitä, että kaikkeen ei ole varaa. Tämä koskee oikeasti ihan kaikkia, myös hyvätuloisten on hintojen noustessa tingittävä joko kulutuksesta tai säästämisestä. Niiden, joilla ei aiemminkaan ole jäänyt mitään säästöön, on pakko karsia menoja ja se voi aiheuttaa ahdistusta ja osa tulee päätymään lopulliseen ratkaisuun, ihan kuten ysärilamassa.

Avoimuus vapauttaa ilmapiiriä ja pienen ujostelun jälkeen muutkin alkaa päivittelemään hintoja. Siitä se yhteishenki vähitellen kasvaa.

[Hohtis]

Energiapolitiikan kirjaimellisesti ryssinyt taho on onneksi Suomen suurin metsänomistaja. Uudellamaalla tosin on vähänlaisesti valtion metsää, enkä tietenkään yllytä hakemaan edes joulukuusta omin luvin, mutta ymmärrän kyllä jos kansalaiset hakevat tasoitusta taloudelliseen ahdinkoon siltä joka on vastuussa.

Ymmärrän hyvin itsekin, mutta puun tie pystymetsästä polttokuivaksi klapiksi on 1-2 vuotta.

Jos kuitenkin päädyt klapikaupoille niin älä vaivaa kiireistä isäntää kuittiasioilla. Se tästä vielä puuttuisi että verenimijät kiskoo ALVit kun kansa yrittää välttää kuoliaaksi paleltumista.

Toivottavasti kaikilla tunnelmatakan lämmittäjillä on nuohoukset suoritettuna ajallaan, ettei pala koko korsu kivijalkaan nokipalon käynnistyessä hormissa. Samoin toivon malttia lämmityksen aloituksessa ettei hormit halkeile kun ekoilla kovilla pakkasilla raivolämmitetään.

Varatkaa vettä kymmeniä litroja. Pitäkää kännykät ja powerbankit ladattuina. Ostakaa aggregaatti ja bensaa. Lääkkeitä on hyvä olla, samoin säilykkeitä ja kuivamuonaa. Kynttilöitä ja tulitikkuja. Grillihiiliä. Eipä haittaa jos on kivääri sitä varten, ettei joku muu vie suurella vaivalla kerättyjä varastoja.

Niin, ja paskapaperia pitää hamstrata! 

[Lasse]

Nyt on viime päivinä mediassa ollut kova hinku spinnata energiakriisi Putinin niskaan, vaikka Putin vain hyödynsi Euroopan järjestelmiin kehittyneitä heikkouksia sopivaksi katsomaansa aikaan. Nyt pusketaan pohjustuksen jälkeen kansalaisille käsitystä, jonka mukaan vihreän siirtymän kritiikki on lahja Putinille. On tämä uskomatonta ja röyhkeää. Toivottavasti tälle viherpesulle löytyy journalistien joukosta vastavoima, joka kyseenalaistaisi viherviisikon hegemonian toden teolla. En kuitenkaan pidättele hengitystäni.

Suomessa ei käytetä (käytetty) kovin paljon maakaasua sähköntuotantoon, mutta jonkun verran nyt kumminkin. Sijainnistamme johtuen tarjoajia ei ole ollut kovin montaa.

Aikaisemmin toimitussopparit (ja siis määrät ja hinnat) lyötiin lukkoon useiksi vuosiksi, en muista tarkkaan, mutta kuitenkin luokkaa 10-20 -vuotta kerrallaan.

Sitten tuli eeuu ja deregulaatio ja finansialisaatiopakko. Ei saanut enää ostaa pitkällä. Tämä koski myös suomalaisia toimijoita, vaikka käytännössä yhdestä putkesta yhdeltä toimittajalta tulivat metaanit.

Samat futuurit alkoivat rullata, kun nyt sähköpörssissäkin.

Pankkiirit diggaavat ja artisti maksaa...

Mm'kay, Putler on paha paha mies, mutta meitä vedätetään, apinaa koijataan, apinaa pumpataan.

How to decarbonize and destabilize

The process was turbo-charged in 2016, when the last gasp of the Obama administration encouraged massive export of LNG out of the US's huge shale gas production.

For that one needs to build LNG terminals. Each terminal takes as much as 5 years to build. Within the EU, Poland and Holland went for it from the start.

As much as Wall Street in the past invented a " paper oil" speculative market, this time they went for a speculative "paper gas" market.

Engdahl details how "the EU Commission and their Green Deal agenda to 'decarbonize' the economy by 2050, eliminating oil, gas and coal fuels, provided the ideal trap that has led to the explosive spike in EU gas prices since 2021."

The creation of this "single" market control implied forcing illegal rule changes on Gazprom. In practice, Big Finance and Big Energy – which totally control anything that passes for "EU policy" in Brussels – invented a new pricing system parallel to the long-term, stable prices of Russian pipeline gas.

By 2019, an avalanche of Eurocrat energy " directives" by the EC – the only thing these people do – had established a totally deregulated gas market trading, setting the prices for natural gas in the EU even as Gazprom remained the largest supplier.

As lots of virtual trading hubs in gas futures contracts started popping up across the EU, enter the Dutch TTF (Title Transfer Facility). By 2020 the TTF was established as the real EU gas benchmark.

As Engdahl points out, "TTF is a virtual platform of trades in futures gas contracts between banks and other financial investors. Outside, of course, of any regulated exchange.

So LNG prices soon started to be set by futures trades in the TTF hub, which crucially happens to be owned by the Dutch government – "the same government destroying its farms for a fraudulent nitrogen pollution claim."

By any means necessary Big Finance had to get rid of Gazprom as a reliable source to allow powerful financial interests behind the Green Deal racket to dominate the LNG market.

Engdahl evokes a case very few know about across Europe: "On May 12, 2022 although Gazprom deliveries to the Soyuz gas pipeline through Ukraine were uninterrupted for almost three months of conflict, despite Russia's military operations in Ukraine, the NATO-controlled Zelensky regime in Kiev closed a major Russian pipeline through Lugansk, that was bringing Russian gas both to his Ukraine as well as EU states, declaring it would remain closed until Kiev gets full control of its pipeline system that runs through the two Donbass republics. That section of the Ukraine Soyuz line cut one-third of gas via Soyuz to the EU. It certainly did not help the EU economy at a time Kiev was begging for more weapons from those same NATO countries. Soyuz opened in 1980 under the Soviet Union bringing gas from the Orenburg gas field."

https://thesaker.is/germanys-energy-suicide-an-autopsy/

[Roope]

Suomen Kuvalehden pääkirjoituksessa vihjaillaan, että Venäjä olisi virittänyt EU:lle takavuosina ansan muun muassa "ruokkimalla ilmastoskeptikkoja", jotta läntiset päättäjät valitsisivat EU:n ja Venäjän keskinäisriippuvuuden energiapolitiikassa. Että ilmastoskeptikotko niitä ydinvoimaloita ovat kaikki nämä vuodet sulkeneet ja päästömaksuja kasvattaneet?

Tällaista on nyt liikkeellä. Toisessa saman lehden artikkelissa Venäjän ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen varoittaa, että ilmastotavoitteiden löysääminen nykyisen energiakriisin keskellä on "Putinin pussiin pelaamista". Samainen asiantuntijana käytetty Tynkkynen on aiemmin vetänyt mutkat suoriksi syyttämällä, että Venäjä rahoittaa Euroopan oikeistopopulistisia puolueita.

Perusteluja järjenvastaisista ilmastotavoitteista kiinni pitämiselle ei näköjään tarvita, kun kysymysten esittäjät voidaan julistaa Putinin kätyreiksi.

[Ari-Lee]

Tällaista on nyt liikkeellä.

Ihan on linjassa aikeisempien kanssa. Jos vastustat rajoittamatonta maahanmuuttoa olet rasisti. Jos vastustat globalismia olet natsi. Jos vastustat islamia olet foobikko. Jos vastustat hallituksen tyhmyyksiä olet persu. Ja nyt siis vielä putinistikin. En kyllä tiedä mitä lisäarvoa silläkin enää kaiken räkytyksen lisäksi on. Kertoo se ainakin enempi lausujasta itsestään.

[räsänen]

Perusteluja järjenvastaisista ilmastotavoitteista kiinni pitämiselle ei näköjään tarvita, kun kysymysten esittäjät voidaan julistaa Putinin kätyreiksi.

Menee vähän OT:ksi mutta moni on arvostellut sitä, että Jussi Halla-aho paasaa Ukrainan puolesta(eikä esim. suomen) kuin viimeistä päivää. Ja tottahan se on, Halla-aholla on selvästi tunteet pelissä noissa kommenteissa ja hölmömpikin ymmärtää että Ukrainalla on Jussille hänen historiansa vuoksi varsin erityinen merkitys. Itselläni ei ole tuohon hänen reagointiin oikeastaan minkäänlaista mielipidettä. 

Mutta miten mahtaisi olla persujen tilanne nyt ilman tuota Halla-ahon paasausta? Jos muistatte vielä pari vuotta sitten, niin varsin voimakkaasti vihjailtiiin persujen olevan Venäjän leirissä. Varsinkin uuvatit viljelivät tätä ajatusta ahkerasti mutta tuli niitä muualtakin. Aiheettomasti toki, ja ihan hatusta vedettynä kuten näissä mustamaalauksissa on tapana. Mutta mielestäni Halla-ahon Ukraina-hypetys on vienyt näiltä väitteiltä tehokkaasti pohjan pois. Eikä mitään venäjäsympatiaa persujen osalta enää edes yritetä tuoda esille.

Eli tuossa halla-ahon reagoinnissa on kaksi eri puolta.

[ämpee]

Putkilinjojen hajoittamista vaatiminen on täysin järjetöntä sillä niiden käyttöikä on paljon pidempi kuin suurimman osan poliitikoista ja mitään taetta ei ole millainen maailma meillä on jo vuoden kuluttua.
Turha rakentaminen on paljon harmittomampaa kuin turha repiminen.

[Lasse]

Tähän on tultu:

[tweet]1568868015445348353[/tweet]

Onko naapurillasi yli 19c lämmintä.

Soita valtiolle, saat 200 frangia ja viemme naapurisi vankilaan, jopa 3 vuodeksi.

PS tämä ei ole vitsi

[Nikolas]

Tähän on tultu:

Jokohan siellä olisi kansanäänestys vireillä?

Muoks:

Kyllä nyt näyttää siltä että sveitsiläiset saavat mitä ovat tilanneet. Sveitsiläiset hyväksyivät kansanäänestyksessä vuonna 2017 energiauudistuksen, jonka mukaan Sveitsi vähitellen luopuu ydinvoimaloista eikä rakenna uusia. Hyvin opettavaisia vuosia on heillä edessään.

[Tavan]

Mielestäni Sveitsin esimerkki (energiapolitiikka, ddr-kyttäysjärjestelyt, ulkopoliittisesta puolueettomuudesta luopuminen) osoittaa suorankin demokratian huonouden.

Demokratia on huonoin ja rappiollisin hallintotapa oli se sitten luonteeltaan suoraa tai edustuksellista.

[Nikolas]

Mielestäni Sveitsin esimerkki (energiapolitiikka, ddr-kyttäysjärjestelyt, ulkopoliittisesta puolueettomuudesta luopuminen) osoittaa suorankin demokratian huonouden.

Demokratia on huonoin ja rappiollisin hallintotapa oli se sitten luonteeltaan suoraa tai edustuksellista.

Ei.

Demokratia ei ole täydellinen (ts. virheetön) tapa tehdä oikeita ratkaisuja. Virheitä tehdään siis myös demokratiassa.

Mutta edellisen lisäksi, demokratia on juuri oikea tapa tehdä virheitä. Siis oikeiden ratkaisujen ohella, tietenkin.

Minusta näyttää siltä että sveitsiläiset ovat tehneet virheen. Mutta toisin kuin useimmissa muissa maissa, siellä valta ja vastuu kohtaavat. Tämä saattaa viedä vuosia, mutta jos siellä kasvattaa suosiota sellainen näkemys että vuoden 2017 ratkaisu oli väärä, äkkiäkös he vääntävät uuden aloitteen, josta pääsevät äänestämään.

[Atte Saarela]

Kukahan muuten selittäisi hallituksen tytöille, että heidän vihreä siirtymänsä ei vaan onnistu ilman säätövoimaa, käytännössä esimerkiksi hiilivoimaa, öljyä, turvetta tai venäläistä kaasua.

On kylmä tosiasia, että näin pohjoisessa ei talvella aurinko paista, eikä koko ajan tuule. Suomessa ydinvoima ja turve ovat tällä hetkellä ainoat toimivat tavat tuottaa energiaa lähellekään hiilineutraalisti.

Tuntuu vähän siltä, että päättäjissä on porukkaa joiden mielissä se mikä on heidän arvojensa mukaan hyvää ja kaunista, on automaattisesti myös toteuttamiskelpoista ja kannattavaa

On helpompi ymmärtää, jos äänestäjät eivät viitsi perehtyä syvällisesti asioihin, mutta poliitikoilta voisi vaatia vähän enemmän. Tosiasioiden pitäisi mennä tunteiden ja ideologian ohi.

Minun on vähän vaikea ymmärtää, miten tällaiset asiat voivat olla joillekin ihmisille niin vaikeita ymmärtää, mutta ehkä ne oikeasti ovat.