News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Energian hintakriisi

Started by Jaska Pankkaaja, 30.11.2021, 20:04:22

Previous topic - Next topic

Vesa Heimo

#2010
Quote from: FadeAway on 08.05.2023, 13:24:54


QuoteTilastokeskus tiedottaa, että ennakkotietojen mukaan Suomeen tuotiin vuonna 2022 yhteensä 18,8 miljardin euron arvosta erilaisia energiatuotteita. Nousua on 86 prosenttia vuoteen 2021 verrattuna.

Arvokkainta tuoduista energiatuotteista oli raakaöljy, jonka arvo oli seitsemän miljardia euroa. Sitä tuotiin 9,8 miljoonaa tonnia, joka on 17 prosenttia enemmän kuin vuonna 2021.

Kivihiiltä tuotiin Suomeen kaksi kertaa enemmän, kuin vuonna 2021. Tuontia oli yhteensä 2,5 miljoonaa tonnia

Miten vihervasemmistohallitus , jonka ohjelmassa ilmastonmuutos oli lähes jokaisessa lauseessa. Onnistui kaksinkertaistamaan kivihiilen käytön vuodessa?

"Vuonna 2022 kivihiiltä kului 51 % vähemmän kuin 2000-luvulla keskimäärin."

https://www.stat.fi/julkaisu/cl8mrlrv9z36m0duket5x6w9d

Että on se kulutus tosiaan laskenut ja laskeneella kulutuksella piikki muun energian kriisissä toki näkyy. Mut hyvään suuntaanhan tossa ollaan menossa. Jokainen öljylitra ja kivihiilikuorma on pois kotimaisten energianlähteiden tuotannosta, kuten tuulivoiman.

Eli ehkä nyt kannattaa tähdätä siihen että jatkossakin öljyn ja kivihiilen käyttö yhtään missään putoaa tasaista tahtia pitkällä aikavälillä. Toki jotain jääriä on joiden mielestä Arabeille maksaminen on kivaa ja kannattavaa puuhaa.

Ja, mikä tärkeintä, ton taulukon mukaan vieläkään ei olla lähelläkään perskesko- hallituksen tasolla, vaan vihervasemmisto tottatosiaan vähensi sitä vaikka pikkupalautus viimeisinä vuosina tulikin.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Peltipaita

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2023, 13:17:47
Ruotsin hallitus voi tyynesti ilmoittaa, että pyyhimme sakkolapuillanne takapuolemme. Tulisiko muka potkut EU:sta? Ei tulisi. Hölmöläiset toki maksaisivat riemusta kiljuen ihan mitä vaan, koska niin pääsee päättäviin pöytiin...

Tietenkään mistään hinnanalennuksista ei Suomessa tulla keskustelemaankaan.
EU voi, (voinee) periä sakot rahoista joita Ruotsi saa EU:lta. Sillä että maa on nettomaksaja ei liene väliä tässä EU -diktatuurissa. Jos haluaa kuulua kerhoon, pitää maksaa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Vesa Heimo

Quote from: Peltipaita on 08.05.2023, 18:09:46

EU voi, (voinee) periä sakot rahoista joita Ruotsi saa EU:lta. Sillä että maa on nettomaksaja ei liene väliä tässä EU -diktatuurissa. Jos haluaa kuulua kerhoon, pitää maksaa.

Niinhän se kaikessa on, että jos on kerhossa, hyväksyy säännöt. Ruotsi voisi vapaasti pudottaa polttoaineveroa, mut jakeluvelvoitteesta on eri sopimukset. Et jos Ruotsi pudottaa polttoaineveroa, kenelläkään ei ole siihen mitään sanomista. Jakeluvelvoitteeseen on.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Jorma M.

Niin jos haluaa kuulua kerhoon, niin joissakin kerhoissa vaaditaan aina lisää rahaa tyhmemmiltä jäseniltä. Joissakin kerhoissa joutuu antamaan persettä, joissakin joutuu ottamaan syitä niskoilleen jne.

Ja aina pahenee kun niin kovasti haluaa kavereita.

Toivotaan nyt että Suomi ottaisi mallia esim Puolasta ja Unkarista. Tosin Suomessakin on pieni osa ihmisiä jotka kuppaavat EU:sta hyviä etuja palkkioksi siitä kun ovat auttaneet EU:ta kuppaamaan Suomea. Neuvostoliitto oli myös hyvä EU-esimerkki, siellä Moskova ja Leningrad ja armeija tienasivat kun Puolaa ja Unkaria yms kupattiin. Siksi ei olekaan ihme että kovimmat vanhat EU-fanit olivat nuorena NL:n ihailijoita.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Dangr

#2014
 :)
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

FadeAway

Tarkkoja tietoja ei ole, mutta veikkaan, että muutama tekijä löytyy.

A) Venäjän erikoisoperaatio laittoi puuhakerekat seis ja kaasun -->sähkön hinnan pilviin.
B) Hallitus ajoi turvetuotantoa alas.
C) Olkiluoto 3 myöhästyi. No varmaan lähes 100x ja 14 vuotta.
D) Ehkä kivihiiltä varattiin myös tälle vuodelle. (Esim. Saksassa kulutus lisääntyi, kun ydinvoimalat suljettiin.)

Suunta kuitenkin on pois fossiilisista. Toivon, että myös taloudellisesti ja ajoituksellisesti järkevästi.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

P

Quote from: Vesa Heimo on 08.05.2023, 18:19:25
Quote from: Peltipaita on 08.05.2023, 18:09:46

EU voi, (voinee) periä sakot rahoista joita Ruotsi saa EU:lta. Sillä että maa on nettomaksaja ei liene väliä tässä EU -diktatuurissa. Jos haluaa kuulua kerhoon, pitää maksaa.

Niinhän se kaikessa on, että jos on kerhossa, hyväksyy säännöt. Ruotsi voisi vapaasti pudottaa polttoaineveroa, mut jakeluvelvoitteesta on eri sopimukset. Et jos Ruotsi pudottaa polttoaineveroa, kenelläkään ei ole siihen mitään sanomista. Jakeluvelvoitteeseen on.

Tosin Saksa taitaa siitä paskat nakata? Katso polttoaineen hintaa siellä. Ei se niin halpaa voi olla sekoite velvollisuudella. Taitaa olla eri velvoite meille ja Saksalle?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Uuno Nuivanen

Quote from: FadeAway on 09.05.2023, 13:54:12
Suunta kuitenkin on pois fossiilisista. Toivon, että myös taloudellisesti ja ajoituksellisesti järkevästi.

Euroopassa ehkä onkin, mutta Kiina, Venäjä ja keharimaat polttavat joka tapauksessa kaiken kohtuullisin ponnistuksin irti saatavan öljyn ja kivihiilen. Joten järkeä vai ei, sitä sopii pohtia.

Torspo

Quote from: FadeAway on 09.05.2023, 13:54:12
Tarkkoja tietoja ei ole, mutta veikkaan, että muutama tekijä löytyy.

A) Venäjän erikoisoperaatio laittoi puuhakerekat seis ja kaasun -->sähkön hinnan pilviin.
B) Hallitus ajoi turvetuotantoa alas.
C) Olkiluoto 3 myöhästyi. No varmaan lähes 100x ja 14 vuotta.
D) Ehkä kivihiiltä varattiin myös tälle vuodelle. (Esim. Saksassa kulutus lisääntyi, kun ydinvoimalat suljettiin.)

Suunta kuitenkin on pois fossiilisista. Toivon, että myös taloudellisesti ja ajoituksellisesti järkevästi.
A) Sokea luottamus neuvostoliitto kakkoseen, hirtettiin itsemme unelmaan.
B) Hallitus maksoi romutuspalkkioita turvetuottajille toimivien laitteiden tuhoamisesta. Dumpattiin huoltovarmuus ja tämä oli ainoa tuki, mitä oli tarjolla turvetuottajille.
C) Ydinvoimaluvat myöhästyivät ja OL3:n lupa oli päätön. Vain yksi reaktori, koska se on virheiden mielestä ydinvoimala ja teho max 1600 MW, minkälaisia kukaan ei ollut rakentanut ikinä missään.
D) Kivihiilen varaaminen näkyisi edellisten vuosien ostoissa, tässä oli viime vuoden tase, eli kivihiiltä ostettiin paikkaamaan mm. Helsingin neuvostoliittosidonnaisuutta.

Uusiutuviin on järkevää siirtyä s.e. saastuttavaa tuotantoa ajetaan alas sitten kun vähintään vastaava tuotantomäärä on toiminnassa. Ei mikään teoreettinen aurinkoisen tai tuulisen päivän kapasiteetti.

Ajattelija2008

Quote from: Ajattelija2008 on 27.04.2023, 21:32:06
Quote from: F1nka on 27.04.2023, 19:45:24
^En kyllä keksi miten sähköstä voisi tulla ylitarjontaa ensi talvena Euroopassa. Saksa sulki juuri viimeiset ydinvoimalansa ja Belgia teki samoin joitakin kuukausia sitten. Ruotsin sähköverkossa näyttää olevan jotain häiriötä. Kesän yli varmaan päästään tuulisähköllä. Mitä jos ensi talvena on pidempi pakkasjakso?

Siirtolinjat Ruotsista ja Norjasta Saksaan ovat yhteensä noin 6 GW. Kovalla tuulella on Ruotsissa liikaa sähköä. Olkiluoto 3 lisää sähkön ylitarjontaa.
Tänään on sähkön pörssihinta kaikissa pohjoismaissa nolla. Kuvasta näette, että linjat eivät pysty viemään runsasta vesi-, tuuli- ja ydinvoimaa Saksaan, jossa hinta on 8 senttiä/kWh (€80/MWh).

Lumet sulavat, joten vesivoimaloiden on pakko pyöriä täydellä teholla. Koska kaikkiin pohjoismaihin rakennetaan vielä lisää tuulivoimaa, niin 2025 sähkön hinta on aina nolla kovalla tuulella. Älkää ostako tuulivoimayhtiöiden osakkeita.

Miksi sitten ei vedätä lisää linjoja Norjasta Saksaan? Linjat ovat hyvin kalliita. Myös huoltovarmuus vaatii, että tuontisähkön osuus ei saa olla suuri.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Pakkanen

Quote from: Ajattelija2008 on 17.05.2023, 16:11:40
Quote from: Ajattelija2008 on 27.04.2023, 21:32:06
Quote from: F1nka on 27.04.2023, 19:45:24
^En kyllä keksi miten sähköstä voisi tulla ylitarjontaa ensi talvena Euroopassa. Saksa sulki juuri viimeiset ydinvoimalansa ja Belgia teki samoin joitakin kuukausia sitten. Ruotsin sähköverkossa näyttää olevan jotain häiriötä. Kesän yli varmaan päästään tuulisähköllä. Mitä jos ensi talvena on pidempi pakkasjakso?

Siirtolinjat Ruotsista ja Norjasta Saksaan ovat yhteensä noin 6 GW. Kovalla tuulella on Ruotsissa liikaa sähköä. Olkiluoto 3 lisää sähkön ylitarjontaa.
Tänään on sähkön pörssihinta kaikissa pohjoismaissa nolla. Kuvasta näette, että linjat eivät pysty viemään runsasta vesi-, tuuli- ja ydinvoimaa Saksaan, jossa hinta on 8 senttiä/kWh (€80/MWh).

Lumet sulavat, joten vesivoimaloiden on pakko pyöriä täydellä teholla. Koska kaikkiin pohjoismaihin rakennetaan vielä lisää tuulivoimaa, niin 2025 sähkön hinta on aina nolla kovalla tuulella. Älkää ostako tuulivoimayhtiöiden osakkeita.

Miksi sitten ei vedätä lisää linjoja Norjasta Saksaan? Linjat ovat hyvin kalliita. Myös huoltovarmuus vaatii, että tuontisähkön osuus ei saa olla suuri.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Nyt ei saa unohtaa ja jättää pois laskuista Pohjois-Ruotsin satumaisen kokoisia "vihreän teollisuuden" investointeja! Ruotsi tulee jo lähi vuosina käyttämään koko pohjoisen sähköntuotantokapasiteettinsa itse. Ja samasta syystä investointi siirtokapasiteettiin lisäämisestä etelään olisi ollut kannattamaton.

Totuus on, että Suomi on kohta omillaan,. Pohjois-Ruotsin ylijäämää emme kohta enää saa, koska sellaista ei ole. Ja valitettavasti tähän on reagoitu Suomessa aivan liian hitaasti, eli ei ollenkaan, joten tulevien talvien tuulettomina pakkaspäivinä saamme nauttia >1€/kwh piikkihinnoista.

Ajattelija2008

#2021
Quote from: Pakkanen on 17.05.2023, 17:25:03
Nyt ei saa unohtaa ja jättää pois laskuista Pohjois-Ruotsin satumaisen kokoisia "vihreän teollisuuden" investointeja! Ruotsi tulee jo lähi vuosina käyttämään koko pohjoisen sähköntuotantokapasiteettinsa itse. Ja samasta syystä investointi siirtokapasiteettiin lisäämisestä etelään olisi ollut kannattamaton.
Satumaisen kokoisia? Tarkoitat varmaan, että ne investoinnit ovat satua. Jos tarkoitat vetyterästä, se ei vie mitenkään satumaisen paljon sähköä ja tuotanto alkaa vasta 2026, jos suunnitelma edes onnistuu.

Lisäksi vetyteräs vaatii halpaa sähköä, että hinta olisi "vain" 50 % korkeampi kuin tavallisen teräksen. Jos Suomessa on sähköpula, niin hinta on liian korkea.

Pakkanen

Quote from: Ajattelija2008 on 17.05.2023, 18:11:11
Quote from: Pakkanen on 17.05.2023, 17:25:03
Nyt ei saa unohtaa ja jättää pois laskuista Pohjois-Ruotsin satumaisen kokoisia "vihreän teollisuuden" investointeja! Ruotsi tulee jo lähi vuosina käyttämään koko pohjoisen sähköntuotantokapasiteettinsa itse. Ja samasta syystä investointi siirtokapasiteettiin lisäämisestä etelään olisi ollut kannattamaton.
Satumaisen kokoisia? Tarkoitat varmaan, että ne investoinnit ovat satua. Jos tarkoitat vetyterästä, se ei vie mitenkään satumaisen paljon sähköä ja tuotanto alkaa vasta 2026, jos suunnitelma edes onnistuu.

Lisäksi vetyteräs vaatii halpaa sähköä, että hinta olisi "vain" 50 % korkeampi kuin tavallisen teräksen. Jos Suomessa on sähköpula, niin hinta on liian korkea.

Niistä on siis vaan  uutisoitu satumaisen kokoisina, mutta joo, ei se termi ole varmaan kaikkien  mieleen tarttunut. Mutta ihan todellisia käynnissä olevia hankkeita ovat, seinät nousee, rekryt käynnissä ja ovat syy siihen ettei siirtokapasiteettiin panosteta. Suomi ei jatkossa Ruotsin puolelta enää apuja saa.

Outo olio

Quote from: Möhömaha on 05.05.2023, 15:25:03
Quote from: Totti on 28.04.2023, 00:44:06
Käytännössä sähkön saanti on siis säätövoiman kuten ydinvoiman varassa...
Ydinvoimaa tuotetaan 24/7/365 täydellä teholla. Vain vesivoima ja tuonti/vienti on säätövoimaa.

Minäkin luulin, että ydinvoima ei ole säätövoimaa, mutta väärässä olimme:

QuoteSähkö on liian halpaa: Upouusi Olkiluoto 3 jouduttiin laittamaan säästöliekille

Ydinvoimalan tuotannon jarruttaminen halvan sähkön takia on erittäin harvinainen, mutta yleistyvä ilmiö.

Antti Parviala
14:41 • Päivitetty 14:53

Vasta muutaman kuukauden toiminnassa olleen Olkiluodon kolmosreaktorin (OL3) tuotantoa on jouduttu pienentämään tuntuvasti.

Teollisuuden voiman viestintäpäällikkö Johanna Ahon mukaan syynä on sähkön liian halpa hinta.

--

Tavallisesti Suomessa on säädetty sähköntuotannon määrää lisäämällä tai vähentämällä vesivoiman tuotantoa. Nyt kuitenkin vesivoiman vähentäminen on ollut vaikeaa Pohjois-Suomen tulvien takia.

--

– Ydinvoimalaitoksia on hinnan takia joskus aikaisemminkin muutamia kertoja hieman säädetty, mutta lähtökohtaisestihan ydinvoima on perusvoimaa ja sillä tuotetaan sähköä pääosin täydellä teholla ympäri vuorokauden ja vuoden, Aho sanoo.

Ydinvoimasta ei ole pysyvästi tulossa hintoihin nopeasti reagoivaa niin sanottua säätövoimaa, mutta jo OL3:n suunnitellussa on pyritty tuotannon suurempaan tuotannoltaan joustavuuten kuin vanhemmissa laitoksissa.

Suuren ydinvoimalan säätämistä ei tehdä sähkömarkkinoiden muutaman tunnin vaan pikemmin kokonaisten vuorokausien perusteella.

--

– Kun sähkömarkkinoilla hinta menee negatiiviseksi niin lähtökohtaisesti kaikki, jotka pystyvät säätämään omaa tuotantoaan niin myös tekevät, jotta omasta tuotannosta ei joutuisi maksamaan, Kauppi kiteyttää.

Tulevaisuudessa ydinvoiman tuotantoa voidaan joutua säätämään yhä useammin. Pelkästään tänä vuonna Suomessa on tullut markkinoille 500 megawattia uutta tuulivoimaa. Se tarkoittaa hintojen painumista nollaan tai negatiiviseksi yhä useammin.
https://yle.fi/a/74-20032308
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

aged

Tuo Olkiluodon jarruttelu kertoo, että kannattaa odottaa vielä. Sain nimittäin joku kuukausi sitten tarjouksen sähköyhtiöltä elokuun lopussa päättyvään sähkösopimukseen hintaan 16 c/kWh kahdeksi vuodeksi. Pari viikkoa sitten tuli tarjous 11 c/kWh. Ehkä elokuun puoleenväliin menessä tulee tarjous lähempänä nykyistä hintaa 4.6 c/kWh.

sutki

Joko energian hintakriisi näkyy halkokaupassa? Olisi mielenkiintoista nähdä käppyröitä minkälaisella viiveellä halkojen hinta reagoi nyt kun uusien määräaikaisen sähkösopimisten c/kWh hinnassa on laskupainetta.

Li Andersson 2.4.2023:  "Vituttaa kuin pientä eläintä"
Kotus kesäkuu 2024: "Kuukauden sana kesäkuussa 2024 on jytkyli"

Bellerofon

Quote from: aged on 17.05.2023, 22:37:21
Tuo Olkiluodon jarruttelu kertoo, että kannattaa odottaa vielä. Sain nimittäin joku kuukausi sitten tarjouksen sähköyhtiöltä elokuun lopussa päättyvään sähkösopimukseen hintaan 16 c/kWh kahdeksi vuodeksi. Pari viikkoa sitten tuli tarjous 11 c/kWh. Ehkä elokuun puoleenväliin menessä tulee tarjous lähempänä nykyistä hintaa 4.6 c/kWh.
Itse ajattelin myös siirtyä määräaikaiseen, kun hinta on sopiva. Talvella spottihintojen keskiarvo lienee 10-20c ja tietenkin piikkejä tulee. Sopivalla määräaikaisella hinnalla ei tarvitse saunomisen kustannuksia jännittää. Nythän syksyyn saakka mentäneen aika ilmaisella sähköllä.

Ajattelija2008

Quote from: Pakkanen on 17.05.2023, 18:27:53
Niistä on siis vaan  uutisoitu satumaisen kokoisina, mutta joo, ei se termi ole varmaan kaikkien  mieleen tarttunut. Mutta ihan todellisia käynnissä olevia hankkeita ovat, seinät nousee, rekryt käynnissä ja ovat syy siihen ettei siirtokapasiteettiin panosteta. Suomi ei jatkossa Ruotsin puolelta enää apuja saa.

Quote
Vattenfall räknar med att de fyra av de stora företagen i norr; gruvföretaget LKAB, stålföretaget SSAB, batterifabriken Northvolt och ståltillverkaren Hybrit kommer att behöva 80 terawattimmar (TWh) per år när de har byggt ut den gröna industrin, det motsvarar hälften av all el som produceras i dag.
https://www.nyteknik.se/energi/ny-gron-industri-da-kan-inte-sodra-sverige-rakna-med-el-fran-norr/1023734
Uutinen on vuodelta 2021. Noiden hankkeiden tähtäin on vuodessa 2040. Northvoltin akkutehtaaseen yritetään nyt värvätä työvoimaa.

Vetyä on yritetty polttoaineeksi sata vuotta, mutta se ei ole onnistunut, koska sen säilyttäminen ja siirtäminen on hankalaa.

Projektit vaativat erittäin halpaa sähköä. Jos Suomessa on sähköpula, niin noiden on ajettava tuotantoa alas, koska sähkön hinta on aivan liian korkea.

Quote
RUOTSALAINEN akkuvalmistaja Northvolt vahvisti perjantaina, että se aikoo rakentaa seuraavan tehtaansa Pohjois-Saksassa sijaitsevaan Heiden pikkukaupunkiin. Yhtiö kertoi asiasta sen jälkeen, kun Saksan hallitus oli luvannut hankkeelle satoja miljoonia euroja valtion rahoitusta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009582538.html
Näköjään Pohjois-Ruotsi ei ole Northvoltille sittenkään tärkeä paikka.

Äpyli

Keijo ei tiedä eikä keijo pysty todistamaan, mutta Keijosta tuntuu että täällä on tänään käytetty jonkunnäköistä fiilunkia.

MOT: Sähkölaskun salaisuus – käsikirjoitus
QuoteMe suomalaiset maksoimme syksyllä ennätyshintaa sähköstä. Vaikka sähkön tuottaminen on ollut yhtä halpaa kuin ennenkin.

Riku Huttunen, ylijohtaja, energiaosasto, TEM: Sähkömarkkinat on aika erikoislaatuinen markkina. Se täytyy myöntää.

Miksi hallitus heräsi vasta joulun alla hyvittämään ylisuuria sähkölaskuja?

Magnus Berglund Eero Mäntymaalle: Tää on pähkähullua, koska TEMin energiaosasto tiesi, että hinnat tulee nousemaan.

Iivo Vehviläinen, vanhempi tutkija, Aalto-yliopisto, Aamu-TV 19.12: Varautuminen energiakriisiin on varmaan yksin suurin epäonnistuminen Suomen taloushistoriassa.

Maksoimme viime syksynä energiateollisuudelle 5 miljardia ylimääräistä.

Peter Lund, professori, Aalto-yliopisto: Energiakriisihän on on oikeestaan energian tuottajan paratiisi, ei parempaa tilannetta voi olla.
...
Sähkökaupalla on ajojärjestys: Ensimmäisenä tarjotaan halvimpia, päästöttömiä. Aurinko- ja tuulivoimaa puoli senttiä kilovattitunnilta. Vesivoimaa sentti/kilovattitunti. Ydinvoimaa 1,5 senttiä. Aurinko ja Tuuli puoli senttiä kilovattitunnilta. Vesi sentti/kilovattitunti. Ydinvoima 1,5 senttiä.

Jos halvat eivät riitä, energiayhtiöt alkavat myydä kalliimpaa, eli fossiilisilla polttoaineilla tuotettua sähköä. Kivihiili 15-20 senttiä. Kaasu on vaihdellut: 10 - pahimmillaan 55 senttiä kilovattitunnilta. Tarjousten perusteella sähköpörssi määrittää sähkölle markkinahinnan.

Ja nyt seuraa juju: Kaikki sähkö myydään kalleimman pörssissä läpimenneen myyntitarjouksen hinnalla. Vaikka suurin osa tuotetusta sähköstä olisi tuotettu halvalla, se myydään kalleimman fossiilisähkön hintaan. Tätä kutsutaan marginaalihinnoitteluksi. Tämä on energiateollisuudelle tehokas tapa ohjata tuotantoa Euroopan yhteisillä sähkömarkkinoilla.

Suomi on tässä kaupankäynnissä tavallaan häviäjä. Keski-Euroopassa tehdään paljon kallista fossiilisähköä, joka nostaa hintatasoamme. Samalla tuotamme itse halvalla sähköä, jota viedään kaapeleita pitkin Baltiaan.
https://yle.fi/aihe/a/20-10004899

repo

Quote from: Ajattelija2008 on 18.05.2023, 08:04:08
Quote
RUOTSALAINEN akkuvalmistaja Northvolt vahvisti perjantaina, että se aikoo rakentaa seuraavan tehtaansa Pohjois-Saksassa sijaitsevaan Heiden pikkukaupunkiin. Yhtiö kertoi asiasta sen jälkeen, kun Saksan hallitus oli luvannut hankkeelle satoja miljoonia euroja valtion rahoitusta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009582538.html
Näköjään Pohjois-Ruotsi ei ole Northvoltille sittenkään tärkeä paikka.

Eikä Suomi saanut Northvoltia huolimatta maailman kunnianhimoisimmasta ilmastotavoitteesta. Ihmettelen vielä tätä EU-valtioiden, tai tässä yhden johtavan EU-valtion, hajoittamaa tukipolitiikkaa. Aiemmin tukipolitiikka tunnettiin ja tuomittiin subventiopolitiikka nimisenä. EU:n piti karsia ja tasoitella subventointi pois. Mutta miten tässäkin nyt on käynyt juuri täysin päinvastoin kuin piti?

Quote from: Äpyli on 18.05.2023, 09:28:57
Keijo ei tiedä eikä keijo pysty todistamaan, mutta Keijosta tuntuu että täällä on tänään käytetty jonkunnäköistä fiilunkia.

Quote from: [Yle]Suomi on tässä kaupankäynnissä tavallaan häviäjä. Keski-Euroopassa tehdään paljon kallista fossiilisähköä, joka nostaa hintatasoamme. Samalla tuotamme itse halvalla sähköä, jota viedään kaapeleita pitkin Baltiaan.

Minä kyselen sen perään, miten pohjoismaiden sähköpörssi muuttui yhtäkkiä eurooppalaiseksi sähköpörssiksi? Muistini mukaan tämä tuli vain pienenä ilmoitusluontoisena uutisena viime vuonna tai sitä edellisenä. Mitään tietoa ei ole tarjoiltu eikä haettu vastuullisena itseään pitävässä valtamediassa, miten tämä muutos syntyi, ketkä sen tekivät ja millä mandaatilla.

Ymmärrän hyvin sen, että Saksan toimien seurauksena pohjoismaiden sähköpörssin yhdistäminen keski-euroopan vastaavaan oli hyvä bisnesmuuvi energiantuottajille, joten päätöksentekijöitä voinee hakea siltä suunnalta. Biznes on biznestä, joka voi mennä tunteisiin filunkina. Silti en hyväksy sitä, että energiatuottajat pystyivät tekemään 5 miljardin muuvin. Tämä on selkeä osoitus ettei korporaatiotalous toimi ainakaan meidän suomalaisten hyväksi ja suomalaisten edunvalvonta ei toimi. Jälkimmäinen taas ei ole mikään uutinen.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Ajattelija2008

Northvolt on erikoinen hanke. Aasian jätit hallitsevat ainakin 92 % akkutuotannosta. Ehkä Northvolt toivoo saavansa jatkuvaa tukea Euroopan valtioilta. Jonkinlainen Valco 2.0.

Kiina tunnetusti kontrolloi reilusti yli puolta koko tuotantoketjusta, joka tekee akkuja.

https://www.visualcapitalist.com/the-top-10-ev-battery-manufacturers-in-2022/

repsikka

Quote from: Äpyli on 18.05.2023, 09:28:57
Keijo ei tiedä eikä keijo pysty todistamaan, mutta Keijosta tuntuu että täällä on tänään käytetty jonkunnäköistä fiilunkia.

Quote


Ja nyt seuraa juju: Kaikki sähkö myydään kalleimman pörssissä läpimenneen myyntitarjouksen hinnalla. Vaikka suurin osa tuotetusta sähköstä olisi tuotettu halvalla, se myydään kalleimman fossiilisähkön hintaan. Tätä kutsutaan marginaalihinnoitteluksi. Tämä on energiateollisuudelle tehokas tapa ohjata tuotantoa Euroopan yhteisillä sähkömarkkinoilla.

Päivänselvää sopupeliä. Myydään joku merkityksettömän pieni määrä kilowattitunteja pörssisssä ja - kas kummaa - hinnat jälleen pompsahtavat kuin taikaisksusta.
  Ymmärrykseni mukaan pörssissäkin kurssia ohjailevat ostot on kriminalisoitu.

Äpyli

Edelliseen hieman liittyen.

YLE: Vattenfall tarjosi viime vuonna liian vähän sähköä markkinoille – nyt tutkitaan, aiheuttiko se hintapiikkejä
QuoteEnergiavirasto tutkii, onko Vattenfall manipuloinut eli keinotekoisesti yrittänyt nostaa sähkön markkinahintaa. Yhtiön mukaan kyse on erehdyksestä.

Energiavirasto tutkii energiayhtiö Vattenfallin toimia.

Mahdolliset rikkomukset ovat tapahtuneet viime vuoden aikana. Käytännössä Vattenfall on useina ajankohtina ostanut markkinoilta vähemmän sähköä kuin se olisi tarvinnut, tai tarjonnut markkinoille vähemmän sähköä kuin se olisi voinut tarjota.

Esimerkiksi viime vuoden toukokuun 5. päivänä Vattenfall jätti tarjoamatta yhteensä 2000 megawattituntia sähköä pörssiin.

Ruotsalainen Vattenfall on Euroopan suurimpia sähkön tuottajia ja myös Suomen suurimpia sähkönmyyjiä.

Sähkön tarjonta vaikuttaa hintaan
Energiayhtiöt voivat saavuttaa sähkön markkinahinnan manipuloinnilla suurta taloudellista hyötyä sähkön ostajien kustannuksella.

Kun sähköä on tarjolla vähemmän, markkinahinta nousee. Sähköpörssi Nordpoolin ohjeistuksen mukaan jo 100 megawattitunnin vaihtelulla tarjonnassa on vaikutus hintaan.

Sähkön tarjontaa vähentämällä energiayhtiö voisi siis keinotekoisesti nostaa markkinahintaa. Silloin kaikki sähkön tuottajat saisivat myymästään sähköstä enemmän rahaa.

Jos Energiavirasto päätyy selvityksessään siihen, että Vattenfall on syyllistynyt hintamanipulaatioon, virasto voi esittää markkinaoikeudelle seuraamusmaksun määräämistä.

Suurin mahdollinen rangaistus hintamanipulaatiosta on tuntuva: 10 prosenttia yhtiön sen vuoden liikevaihdosta, jolloin rikkomus on tapahtunut. Vattenfallin liikevaihto vuonna 2022 oli 21,3 miljardia euroa. Tämä tarkoittaisi suurimmillaan siis 2,13 miljardin euron seuraamusmaksua.

Tiedon mahdollisesta hintamanipulaatiosta antoi Energiavirastolle Vattenfall itse. Vattenfallin mukaan kyse on tahattomista virheistä.
https://yle.fi/a/74-20032142

Uuno Nuivanen

QuoteTiedon mahdollisesta hintamanipulaatiosta antoi Energiavirastolle Vattenfall itse. Vattenfallin mukaan kyse on tahattomista virheistä.

Eli Vattenfallille vihjaistiin, että kiinni jäitte, ja selviätte vähillä sanktioilla jos ehditte tunnustaa itse ensin.

Hohtis

#2034
Quote from: totuuspuheasiamies on 23.05.2023, 17:03:54
Tuurivoima on sattumasähköä. Persu-Purra on ainoa puoluejohtaja, joka tajuaa sähköstä jotain.

QuotePurra: Suomen ajettava sähkönmarkkinoiden hinnanmuodostuksen uusimista ennen kuin on taas myöhäistä – "Yhtiöt ovat tehneet valtavaa voittoa suomalaisten elintason kustannuksella"

Hieman eri mieltä. Kyllä kokkari-Orpo ja Erkkope-Annamaja ymmärtävät erittäin hyvin (suur)pääoman edun. Se lukee tuossa korostamassani.

Muistini mukaan Sari Essayah vaikutti vaalitenteissä olevan ympäristö- ja energia -asioissa kaikkein lähimpänä persuja.


Ajattelija2008

Ilmeisesti Olkiluoto 3:n tehoa piti taas pudottaa yöllä, kun sähköstä on ylituotantoa ja pörssihinta nolla. Kevättulvien takia vesivoimaa on pakko tuottaa noin 2 GW. Tuulivoiman kapasiteettifaktori on tänään 2 GW / 5 GW = 40 %.

Pullonkaulana on nyt sähkön siirto Tanskaan, Etelä-Ruotsiin ja Viroon. Siellä maksetaan sähköstä kovaa hintaa 10 senttiä / kWh.

Näillä näkymin tuulivoiman maksimikapasiteetti Suomessa on 7 GW vuonna 2025. Kapasiteettifaktori uusilla myllyillä on keskimäärin 35 %. Markkinoille tulee siis keskimäärin 700 MW uutta sähköä. Ruotsin tuulivoiman keskiteho kasvaa samana aikana peräti 2 GW.

En löydä tietoa, että uusia voimalinjoja Keski-Eurooppaan olisi rakenteilla. Näin ollen odotettavissa on valtava sähkön ylituotanto jo 2025.

https://www.energimyndigheten.se/fornybart/vindkraft/produktion-och-utbyggnad/
Quote
Energimyndighetens senaste kortsiktiga prognos kommer vindkraftens årliga elproduktion öka till hela 50 TWh till år 2025.

Äpyli

Aurinkopaneeleitahan on kovasti kaupattu silläkin argumentilla, että ne tuottavat omistajalleen rahaa, kun ylijäämäsähkön voi myydä verkkoon. Itsekin otin tarjouksen paneeleista keväällä mutta totesin, että minkäänlaista takaisinmaksuaikaa tai tuotto-odotuksia on mahdotonta laskea sähkömarkkinoiden tilanteen vuoksi. Kyseessä olisi siis ollut puhtaasti "toivotaan, toivotaan" -tyyppinen investointipäätös. Veikkaan, että paneelikauppiaiden laskelmat tulevat heittämään häränpyllyä, kun tuuli- ja aurinkovoimaa kasvaa kuin sieniä sateella ja ne tulevat vaikuttamaan sähkön hintaan tulevaisuudessa yhä enemmän lämmityskauden ulkopuolella.

Joku tälläkin tietysti tienaa, mutta se ei taida olla Pentti Perusinsinööri.


IS: Pörssisähkö jatkaa miinuksella – maksaako aurinkosähkön tuottaja?
QuoteAurinkopaneelien omistajien tulee olla tarkkana, mikäli voimassa on sopimus ylijäämäsähkön myynnistä. Sähköpörssin hinnoittelu voi tuottaa tappiota.

Miinushinnat merkitsevät sitä, että viime vuosina nopeasti yleistyneiden aurinkopaneelijärjestelmien omistajat eivät saa auringonpaisteesta huolimatta myymästään sähköstä tuottoa.

Kun paneelit on liitetty jakeluverkkoon ja aurinkosähkön tuotanto ylittää oman sähkönkulutuksen, ohjataan ylimenevä sähkö sähköverkkoon. Sähköyhtiö maksaa tästä tuottajalle korvauksen, joka on useimmiten sidoksissa pörssisähkön hintaan.

Mutta merkitseekö pörssisähkön miinushinta sitä, että paneelisähköä myyvä joutuu itse asiassa maksamaan tuottamastaan sähköstä?

Tästä on syntynyt sosiaalisessa mediassa keskustelua.

Motivan asiantuntijan Milja Aarnin mukaan asia ei ole yksinkertainen.

– Myydyn sähkön hinta perustuu yleensä pörssisähkön hintaan. Tällöin tuottaja joutuu periaatteessa maksamaan tuottamastaan sähköstä, jos ei saa sitä kulutettua itse, Aarni sanoo.

– Käytännössä kysymys on kuitenkin pienistä summista.

Hänen mukaansa asiaa pitää kuitenkin kysyä tarkemmin sähköyhtiöiltä.

ENERGIAYHTIÖ Helenin myynnistä ja asiakaspalvelusta vastaavan johtajan Anu-Elina Hintsan mukaan pientuottajan ylituotanto myydään verkkoon spot-hinnan mukaisesti.

– Mikäli spot-hinta on miinuksella, jää siltä ajalta asiakkaalle maksettavaa, mutta kyseessä on hyvin marginaalinen tilanne. Tällaisissa tilanteissa puhutaan kuukausitasolla hyvin pienestä osasta ylituotantoa, Hintsa kertoo.

Spot-hinta tarkoittaa pohjoismaisen sähköpörssin ilmoittamaa tuntikohtaista Suomen hinta-alueen hintaa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009609173.html

Nikolas

Quote from: Nikolas on 13.03.2022, 14:44:38

Ydinjätteistä ja nimenomaan käytetystä polttoaineesta on huolta riittänyt. Käytettyä polttoainetta ei pidä loppusijoittaa luoliin. Korkea-aktiiviset ydinjätteet tulee sijoittaa väliaikaisiin varastoihin odottelemaan uutta käyttöä ja käsittelyä nopeissa hyötöreaktoreissa. Ajattelin kaksoisfluidireaktoria mutta on muitakin mahdollisia, esimerkiksi lyijyllä jäähdytetty kiinteäpolttoaineinen reaktori.


Kaksoisfluidireaktori on taas nytkähtänyt hiukan eteenpäin maaliskuussa.

Quote

Dual Fluid, TRIUMF team up for SMR development

13 March 2023

Canadian-German nuclear technology company Dual Fluid has signed a memorandum of understanding (MoU) with Canadian research centre TRIUMF to advance the development of a small modular reactor based on Dual Fluid technology.

"The goal of the new reactor concept is to use processed nuclear waste as fuel, and to exponentially increase the performance of today's nuclear power production technologies," Dual Fluid said.

As part of the MoU, Dual Fluid and TRIUMF will focus on materials research to address several challenges inherent to nuclear power, including the identification of materials that can withstand the high demands in the reactor core, which operates at temperatures of 1000°C and produces highly radioactive and corrosive conditions.

This research will leverage TRIUMF's materials irradiation facilities - the Proton and Neutron Irradiation Facilities - and metallurgical testing capabilities. Collaboration is also planned on detector development and reactor core imaging.

TRIUMF, located in Vancouver, is a national centre owned and operated as a joint venture by a consortium of universities, with funding from the National Research Council of Canada.

"The collaboration with TRIUMF is a major milestone for us, as the planned material testing is crucial for further development," said Dual Fluid Chief Research Officer Ahmed Hussein. "Given TRIUMF's expertise, we cannot imagine a better partner."

"TRIUMF is very pleased to be engaging with Dual Fluid on this exciting project," said Kathryn Hayashi, CEO of TRIUMF Innovations, TRIUMF's commercialisation arm. "The world is looking increasingly to nuclear power as a major opportunity for energy generation, and TRIUMF is uniquely poised to advance these technologies through materials characterisation at our leading-edge facilities and with support from our wide-reaching international network of subatomic physics research expertise. Our agreement with Dual Fluid also spotlights the strategic advantages that TRIUMF can enable for scientific collaborations between Canada and countries around the world."

Dual Fluid's compact reactor design features two loops: a fuel loop and a coolant loop. The reactor uses a liquid fuel comprising thorium, natural uranium and processed nuclear waste. It is cooled using liquid lead. It is designed to operate with fuel change intervals of about 25 years. The reactor can be used to generate electricity and or heat for the production of hydrogen. The company says the operating temperature of 1000°C enables new heat applications. Two sizes of the reactor are envisaged: the DF300 (with a capacity of 300 MWe) and the DF1500 (rated at 1500 MWe).

Dual Fluid Energy Inc. was incorporated as a public company in Vancouver, Canada, in January 2021 to bring the Dual Fluid technology to serial production status. The prototype of a Dual Fluid reactor is to be launched within this decade, with serial production starting around 2034.

Täältä: https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Dual-Fluid,-TRIUMF-team-up-for-SMR-development

jmk

#2038
Tähän on tultu. Sähkömarkkinoiden sotkeminen tuurivoimalla ja tiedostusvälineiden rummutus tuurivoiman autuullisuudesta, kun se tekee sähköstä ilmaista ja silti ihmeen kaupalla kannattavaa liiketoimintaa, on saanut kuluttajienkin päät sekaisin.

Nyt näköjään kuluttajat on saatu uskomaan, että miinushintainen sähkö on jonkinlainen normaalitila, johon kuluttajalla on oikeus, ja onhan varmasti jotain vilunkia pelissä, jos sähkön hinta onkin positiivinen.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009665410.html
Quote
Esimerkiksi tänään pörssihinta on liikkunut aamupäivällä korkeimmillaan yli 11 sentissä kilowattitunnilta. Sen päälle tulee sähköyhtiön perimä marginaali.

Tämä hinnoittelu on ihmetyttänyt joitakin kuluttajia. Esimerkiksi Tervakoskella sähkölämmitteisessä rivitalossa asuva Antero Suomi arvioi, että taustalla voisi olla olla sähkön tuottajien päätös rajoittaa tuotantoa, koska sähkön tuottaminen ei ole kannattavaa.

– Kuinka sähkön hinta voi olla näinkin korkea, kun se taannoin oli miinuksella? Onko jossain pantu päälle seisokki, jotta saadaan hinta taas korkeammaksi? Kesällä sähkön kulutushan on todella vähäistä, Suomi kummastelee.

Uskooko joku aikuisten oikeasti, että sähkön kaltaisen hyödykkeen tulisi ihan normaalistikin olla miinushintaista niin, että kuluttajalle maksetaan? Ja tuottajien tulisi miinushinnoista huolimatta truutata sähköä verkkoon generaattorit punaisena, jotta kuluttajalla varmasti riittää halapaa sähvöä, ja tuottajien tulee vielä maksaa siitä ilosta? Koska vihreä siirtymä.

Yleisesti on sentään eri tuotteissa ajateltu, että ostaja maksaa ja myyjä saa jotain killinkiä tuotantokustannuksiin, ja sillä tavalla saadaan aikaan kestävää liiketoimintaa ja reiluakin se on, että käyttäjä maksaa. Ja jos hinta menee kovin alas niin tuottajat saavatkin vähentää tuotantoaan jos eivät koe tuotantoa kulloisellakin hinnalla kannattavaksi. Mutta nyt on näköjään "uusi reilu".

Niin ja siitä "seisokista". Tällä hetkellä, 20.6. Herran vuonna 2023, kauniina kesäisenä aamupäivänä, on sähkön tukkuhinta 6,9 c/kWh (ai gamala) ja syytä voisi ehkä etsiä mm. seuraavasta:

https://www.fingrid.fi/online
Quote
Tuulivoima 333 MW

On se kumma, miksei mulle anneta sähköä miinushinnalla, kun tuurivoimaakin on sentään rakennettu yli 5000 mekavattia. Kuka seisottaa myllyjä? Syylliset esiin!

jmk

Quote from: jmk on 20.06.2023, 10:14:59
Quote
– Kuinka sähkön hinta voi olla näinkin korkea, kun se taannoin oli miinuksella? Onko jossain pantu päälle seisokki, jotta saadaan hinta taas korkeammaksi? Kesällä sähkön kulutushan on todella vähäistä, Suomi kummastelee.

Palaan hetkeksi tähän kuukauden takaiseen asiaan. Kesäkuussa siis lehteen haastateltu sähkölämmittäjä taivasteli sitä, että sähköstä joutuu maksamaan ihan hintaa. Miinuksellahan sen pitäisi olla.

Heinäkuun alkupuolikkaan tuurivoimatilasto näyttää tältä. Tuurivoiman keskituotto, siis se todellinen tuotanto, tummanvihreä viiva, on ollut 886 MW. Tällä viikolla onkin ollut vähän hiljaisempaa, keskituotto 426 MW, huipussakaan ei ole päästy kuin 1317 MW:iin. Onkohan jossain pantu päälle seisokki?

Näkeekö joku kuvan ylälaidassa turkoosin haamuviivan? Se on tuulivoiman kapasiteetti. Se, jonka yhä uusia ennätyksiä lehdet ja viherpeipot rummuttavat. Kohta saadaan 6000 MW rikki! Autuus ja ikuinen miinushintainen energia siintävät jo horisontissa.

Horisontti: Kuviteltu viiva taivaanrannassa, joka etääntyy sitä mukaa, kun sitä kohti kulkee.