Energian hintakriisi

[Pallopääkissa]

Puusaunat ovat OCDN:n hampaissa, vai onko tämä vihreiden tilaustyö? Onko kukaan OECD:n jäbä käynyt puusaunassa?

https://www.suomenuutiset.fi/suomalaisten-puukiukaat-joutuivat-tikunnokkaan-oecdn-ilmastoraportissa/

[JoKaGO]

Puusaunat ovat OCDN:n hampaissa, vai onko tämä vihreiden tilaustyö? Onko kukaan OECD:n jäbä käynyt puusaunassa?

https://www.suomenuutiset.fi/suomalaisten-puukiukaat-joutuivat-tikunnokkaan-oecdn-ilmastoraportissa/

Puolalaiset ovat paavillisempia kuin paavi itse  Siellä on nimittäin kielletty lämmittämästä asuntoja/saunoja/mitään polttopuilla kaupungeissa. Kivihiili on sentään sallittu  .

Sikäläinen kollega valitteli, kun oli juuri saanut hankituksi kesämökkiinsä puukamiinan ja puukiukaan, kun viereisessä kaupungissa tuli puunpolttokielto. Nyt se on hyvä, koska klapeja saa halvalla, mutta vaarana on kuntaliitos tai että puunpolttokielto laajenee ympäristökuntiinkin.

[ikuturso]

Valo pelkästään näkyvyyden vuoksi riittää varsin kapea spektri. Kun taas auringonvalokorvikkeet ovat laajaspektrisiä, tyypillisesti noita suurpainenatriumia. Talvikasvihuoneet ja ylipäänsä puutarha-ala ei luonnonvalossa on erittäin energiaintensiivistä alaa. Närpiön sähkönkulutuksessa ollessa moninkertainen verrattuna vastaavankokoisten kuntien energiankulutukseen.

Kilowatti tunnissa x 12h x120kpl=1440kwh eli useampia satoja metrejä valaistua kasvihuonekäytävää.

Älä nyt nolaa itseäsi enempää noilla spektrijutuilla.

Valkoisen ledin spektri, mikä tuotetaan sinisellä ledillä ja fosforilla, on laaja ja jatkuva. Natriumlampun spektri on kapea ja piikikäs.
Kasvihuonekäytössä käytetään sellaisia ledin aallonpituuksia, mitkä ovat tehokkaimpia fotosynteesiin. Jos katsoo kasvin lehtiä, lehtivihreä tulee juuri siitä, että se heijastaa vihreän valon pois. Siksi vihreitä aallonpituuksia ei kannata rehuille tarjoilla vaan ledeissä käytetään hyvinkin violettia sävyä.
Natriumlamput ovat korkealla ja tuottavat hukkalämpöä ympäristöön, koska lasiset kasvihuoneet eivät ole mitenkään eristettyjä. Ledit ovat kasvin lähellä ja niiden lämpö jää kasvien keskelle.

Korkeapainenatriumlamppu liitteen kuvassa "high pressure sodium". matalapainenatrium vielä kapeampi spektri. Sitä ei käytetä juurikaan kuin jossain vanhoilla moottoriteillä.

-i-

MUOKS: Jos ketä kiinnostaa, tuossa yksi diplomityö aiheesta kasvihuoneet ja valon spektri.
http://lib.tkk.fi/Dipl/2010/urn100209.pdf
MUOKS2: Tuo diplomityö on kymmenen vuotta vanha. Led-teknologia ja ledien hyötysuhde on siitä parantunut melko paljon ja hintataso on laskenut. Siksi johtopäätökset eivät ole enää ajan tasalla.

[Ajattelija2008]

Saksassa sähkön viikkohinta teki taas uuden ennätyksen, vaikka on ollut lämmintä.

EU valmistautuu "puolustamaan" Ukrainaa Venäjän painostukselta. Samaan aikaan Venäjän käsi on kaasuhanalla. Tämä on ihan täyttä Pahkasikaa.

https://youtube.com/watch?v=uedd8wKvYIo
Spede shown Ilmatilaloukkaus sopii tähän.

[simppali]

Sähköautoilija Pekka on suu ovaalina, kun sähkö on kallista..tekisi kynsitulet autotalliin, vilttiä+täkkiä päälle, niin Pekan ponnistukset ilmaston muutoksen torjunnassa eivät ihan valuisi santaan, meillä on n. saman kokoinen mökki,,  kolkyt neliötä pienempi...

Varustettuna,,siis talo+me ,pitkällä sähkösopparilla+bensiini käyttöisillä autoilla.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hulppeaa-300-nelion-omakotitaloa-lammittava-pekka-piri-vaihtoi-sahkosopimuksensa-hinnannousu-jarkyttavaa/8314928#gs.ju4onu

Yksi heistä on espoolainen Pekka Piri. Pelkästään hänen omakotitalossa on jo kolmisen sataa asuinneliötä lämmitettävänä. Sähkönhinnan nousua hän seurasi pelonsekaisin tuntein.

– Kauhulla on oikea sana. Ennen hinta oli 5–6 senttiä kilowattitunnilta, nyt se on voinut mennä jo 120 senttiin. Se on ihan järkyttävää, Piri sanoo.

Piri ei ole tehnyt tarkkoja laskelmia siitä, kuinka suuren loven pörssisähkössä pysyminen olisi tehnyt hänen kukkaroonsa.

Siihähän latailet,,hyvää omaa tuntoa ..tun piiperö, bensa on kallista..onneksi te sähköisillä ajavat pääsette samaan kategoriaan...nauttimaan vihersiirtymästä.

– Pörssisähkön aikana latasimme autoamme yöaikaan, jolloin sähkö oli selvästi halvempaa, mutta nyt yösähkökin on jo niin kallista, Piri päivittelee.

[Tabula Rasa]

Valo pelkästään näkyvyyden vuoksi riittää varsin kapea spektri. Kun taas auringonvalokorvikkeet ovat laajaspektrisiä, tyypillisesti noita suurpainenatriumia. Talvikasvihuoneet ja ylipäänsä puutarha-ala ei luonnonvalossa on erittäin energiaintensiivistä alaa. Närpiön sähkönkulutuksessa ollessa moninkertainen verrattuna vastaavankokoisten kuntien energiankulutukseen.

Kilowatti tunnissa x 12h x120kpl=1440kwh eli useampia satoja metrejä valaistua kasvihuonekäytävää.

Älä nyt nolaa itseäsi enempää noilla spektrijutuilla.

Valkoisen ledin spektri, mikä tuotetaan sinisellä ledillä ja fosforilla, on laaja ja jatkuva. Natriumlampun spektri on kapea ja piikikäs.
Kasvihuonekäytössä käytetään sellaisia ledin aallonpituuksia, mitkä ovat tehokkaimpia fotosynteesiin. Jos katsoo kasvin lehtiä, lehtivihreä tulee juuri siitä, että se heijastaa vihreän valon pois. Siksi vihreitä aallonpituuksia ei kannata rehuille tarjoilla vaan ledeissä käytetään hyvinkin violettia sävyä.
Natriumlamput ovat korkealla ja tuottavat hukkalämpöä ympäristöön, koska lasiset kasvihuoneet eivät ole mitenkään eristettyjä. Ledit ovat kasvin lähellä ja niiden lämpö jää kasvien keskelle.

Korkeapainenatriumlamppu liitteen kuvassa "high pressure sodium". matalapainenatrium vielä kapeampi spektri. Sitä ei käytetä juurikaan kuin jossain vanhoilla moottoriteillä.

-i-

MUOKS: Jos ketä kiinnostaa, tuossa yksi diplomityö aiheesta kasvihuoneet ja valon spektri.
http://lib.tkk.fi/Dipl/2010/urn100209.pdf
MUOKS2: Tuo diplomityö on kymmenen vuotta vanha. Led-teknologia ja ledien hyötysuhde on siitä parantunut melko paljon ja hintataso on laskenut. Siksi johtopäätökset eivät ole enää ajan tasalla.

Valkoinen tai sininen fosforin läpi heijastettuna, se energiansäästö suhteessa vanhempiin tekniikoihin syntyy ledissä juuri siitä että ne ylimääräiset allonpituudet karsitaan eikä niiden tuottamiseen huku energiaa. Ledejä toki alunperin tehtiin yksinomaan niihin siniseen ja punaiseen(oliko 415 ja 630nm? en muista ulkoa mutta voin tarkistaa) spektrialueeseen painottaen joista toinen kasvu ja toinen kukitus. Sitten huomattiin että kasvi käyttää myös uv-valoa kasvitautien ja tuhohyöteisten torjuntaan jolloin alettiin toisessa ledisukupolvessa lisätä uv-ledejä yksi tai pari per 120watin lediä. Kuitenkaan kaikkia niitä hyötyjä mitä koko spektristä eli luonnonvalosta ei saada tuolla ledeillä, jolloin noita ledejä ja parhaassa tapauksessa rikkiplasmoja mutta yleensä spna/monimetallilamput tarjoavat sitä parempaa spektriä kuin vaihtoehtoiset loisteputket, energiansäästölamput tai leditkään. Et saa minua uskomaan että ledeissä olisi laajempi spektri, yksinkertaisesti siitä syystä että ledien energiansäästö perustuu siihen etteivät ne toista kuin kapeaa spektriä.

[Luotsi]

Taas mennään 50+ c/kwh, ja sydäntalvi pakkasineen on vasta edessäpäin. Kyyti on kylmää pörssisähkön varassa kitkutteleville.
Toivottavasti osaavat lähettää terveisensä vaaleissa ilmastohallitukselle.

[simppali]

Maanantai aamuna, kun viikonlopun jälkeen Suomi käynnistyy jouluviikon viettoon viikolla..kinkkuja paistetaan, sähköautoja lataillaan..muttapa sääennusteen mukaan on odotettavissa melko kipakkaa pakkasta etelä-Suomea myöten,,voidaan nähdä pörssisähkön hintahuiput.

Ei sähkön toimittajat jää nuolemaan omaa jalkoväliä, korotukset sähkösopimuksesta riippumatta alkavat kolisemaan kuluttajille, ensin sähkön siirtohinnoissa, ja sitten varsinaisen sähkön hinnassa.
Tässä linkki, josta voi seurata melkein reaaliajassa..sähköä  https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Hieman yli 1400 megawattituntia on tuonti Venäjältä, Suomessa ei enään ole mitään käytännössä toimivaa säätövoimaa sähkön tuotannon suhteen..jos Venäjä lopettaa sähkön toimittamisen, ilmoituksella; Tarvitsemme kaiken itse, niin meneekö pääministeri Marin moskovaan esittämään ukaaseja Putinille?..Marin voisi kertoa jonkinlaisen joulusadun vihreästä siirtymästä,,sekä ilmaston muutoksen torjunnasta.

ps..ihmetyttää fingridin linkissä tuulivoiman osuus..n.1800 Mw.  Kai kyseessä on Suomeen tuodun sähköenergian tuotannon muodosta??

[Totti]

Valkoinen tai sininen fosforin läpi heijastettuna, se energiansäästö suhteessa vanhempiin tekniikoihin syntyy ledissä juuri siitä että ne ylimääräiset allonpituudet karsitaan eikä niiden tuottamiseen huku energiaa.

Sen verran pitää korjata, että LEDin energiasäästö ei varsinaisesti perustu spektrin karsimiseen vaan siihen, että valontuottoprosessi on täysi erilainen kun esim. hehkulampussa. LED ei perustu aineen (hehkulangan tms.) lämmittämisen vaan kahden valikoidun puolijohdemateriaalin rajapinnan yli menevän virran aiheuttamaan fotonivuohon (mekanismin tarkan selostuksen voi opiskella netistä).

LED on periaatteessa täysin kylmä komponentti, joka emittoi vain kapean spektrin valoa, joka riippuu käytetyistä materiaaleista. Käytännössä erinäiset epätäydellisyydet materiaalissa aiheuttaa myös LED:n lämpenemistä ja siis hukkaa.

Ledejä toki alunperin tehtiin yksinomaan niihin siniseen ja punaiseen(oliko 415 ja 630nm? en muista ulkoa mutta voin tarkistaa) spektrialueeseen

Siniset LED:t tuli kaupallisille markkinoille huomattavan myöhään. Alun perin värit olivat keltainen punainen ja vihreä ja olivat yleisessä käytössä varhaisella 80-luvulla. Sininen LEDi yleistyi vasta 2000-luvun puolella.

Sininen LED ja sen UV johdannaiset johti nykyiseen valaistuksen vallankumoukseen koska niiden avulla voitiin tuottaa myös valkoista valoa. Aikaisemmin LED:n sovellukset olivat sinisen puutuessa jääneet erinäisiin indikaatiolamppuihin ja monokromaattisiin suurnäyttöihin.

Tässä samalla LEDien käyttämä puolijohdekirjo on myös laajentunut huomattavasti ja nykyään markkinoilla on runsas valikoima LEDejä, jotka on räätälöity spektriltään myös kasvikäyttöön.

[Totti]

Ei sähkön toimittajat jää nuolemaan omaa jalkoväliä, korotukset sähkösopimuksesta riippumatta alkavat kolisemaan kuluttajille, ensin sähkön siirtohinnoissa, ja sitten varsinaisen sähkön hinnassa.

Itselläni oli pörssisähkö, joka vielä 2019 oli kiinteää hintaa edullisempi keskimäärin. Nyt kun hinnat nousi pilviin, sain vaihdettua jo joulukuuksi kiinteähintaiseen sähköön paikallisen laitoksen toimittamana. Onneksi olin ottanut toistaiseksi voimassa olevan pörssisopimuksen, jonka sai sanoa irti lyhyellä irtisanomisajalla.

Jos nyt on vielä kiinni pörssisopimuksessa kannattaa vaihtaa kiinteähintaiseen ennen kun niidenkin hinnat nousevat.

[P]

Valkoinen tai sininen fosforin läpi heijastettuna, se energiansäästö suhteessa vanhempiin tekniikoihin syntyy ledissä juuri siitä että ne ylimääräiset allonpituudet karsitaan eikä niiden tuottamiseen huku energiaa.

Sen verran pitää korjata, että LEDin energiasäästö ei varsinaisesti perustu spektrin karsimiseen vaan siihen, että valontuottoprosessi on täysi erilainen kun esim. hehkulampussa. LED ei perustu aineen (hehkulangan tms.) lämmittämisen vaan kahden valikoidun puolijohdemateriaalin rajapinnan yli menevän virran aiheuttamaan fotonivuohon (mekanismin tarkan selostuksen voi opiskella netistä).

LED on periaatteessa täysin kylmä komponentti, joka emittoi vain kapean spektrin valoa, joka riippuu käytetyistä materiaaleista. Käytännössä erinäiset epätäydellisyydet materiaalissa aiheuttaa myös LED:n lämpenemistä ja siis hukkaa.

Ledejä toki alunperin tehtiin yksinomaan niihin siniseen ja punaiseen(oliko 415 ja 630nm? en muista ulkoa mutta voin tarkistaa) spektrialueeseen

Siniset LED:t tuli kaupallisille markkinoille huomattavan myöhään. Alun perin värit olivat keltainen punainen ja vihreä ja olivat yleisessä käytössä varhaisella 80-luvulla. Sininen LEDi yleistyi vasta 2000-luvun puolella.

Rakenneltiin 80-luvulla koulussa teknisessä työssä joulutähtiä, joihin tuli punaiset ledit. Tehtiin itse piirilevyt sillä tussilla värjäten ja sitten hapossa liika kupari pois liuottaen. porattiin reijät levyyn, juoteltiin komponentit paikoilleen ja ledit. Leikeltiin pleksistä se tähti. Levyyn juotetuista potikoista saattoi säätää vilkuntaa.

Teknisen työn opettajana oli kuulovaurioinen talvisodan veteraani  (vapaaehtoisena alaikäisenä oli talvisotaan lähtenyt. Normaalisti sotinut jatkosodan. Jep normihomma siihen aikaan.).  Vanha ukko opetti puolijohteiden käyttöä!  Siinä on sitä Suomea, jota ei enää ole.

Kevyet mullat "Manulle". Näin jälkeen päin, oli hyvä ja mahtava alansa opettaja.

[P]

"Manun" teknisen työn tunneilla tehtiin 80-luvulla myös elektronisia ovikelloja. Siis piirilevy itse piirtäen, hapossa liiat kuparit, ilman suojalaseja, vaatteita ( ) pois liuottaen ja ja tarvittavat komponentit paikalleen juotellen. Saatiin meidänkin elinpiiriin ensimmäiset "soivat ovikellot".

Pakko sanoa, että opettajana "Manu" ei jämähtänyt urallaan, vaikka oli syntynyt 20-luvulla. Opetti myös hitsaamaan, takomaan ahjossa, peltitöihin... Näin jälkeenpäin ajatellen oli ihan mahtava teknisen työ ope.

Yksi kaveri laminoi Manun tunneilla skeittilaudan, johon tilasi trukit, laakerit ja renkaat kaukaa. Ei silloin Suomessa ollut skeittilautoja, kuin pari Helsingissä.

Yksi rakensi kaiuttimet Tekniikan maailman sarjasta. Komponentit toki osti myös itse

Opetus oli kyllä näin jälkikäteen mietittynä aika mahtavaa.

[Skeptikko]

Sen verran pitää korjata, että LEDin energiasäästö ei varsinaisesti perustu spektrin karsimiseen vaan siihen, että valontuottoprosessi on täysi erilainen kun esim. hehkulampussa. LED ei perustu aineen (hehkulangan tms.) lämmittämisen vaan kahden valikoidun puolijohdemateriaalin rajapinnan yli menevän virran aiheuttamaan fotonivuohon (mekanismin tarkan selostuksen voi opiskella netistä).

Vaikka LEDien valontuotto ei perustu kappaleen lämmittämiseen hehkuvaksi, niin kuin hehkulamppujen, niin eikö sinällään voi ajatella, että toinen näkökulma tarkastella asiaa on juuri se, että pyritään olemaan hukkaamatta sähköä tuottamalla paljon valoa sellaisina aallonpituuksina, joista ei ole hyötyä valaisutarkoituksessa silmille? Jos unohdetaan lämmön siirtyminen ilmaan konvektiolla ja johtuminen lampusta valaisimen runkoon (jotka on sinällään minimoitavissa), niin hehkulamppuhan muuttaa (lähes) kaiken kuluttamansa sähköenergian nimenomaan "valoksi", joskin ongelmana on juuri se, että hehkulamppujen tuottamasta valosta melko pieni osa sattuu olemaan ihmisen näölle hyödyllisellä alueella ja infrapunasäteilynä karkaa paljon harakoille (ja esimerkiksi halogeenilamppujen UV-säteilyä taas täytyy käytännössä suodattaa, jottei se aiheuttaisi terveyshaittoja). Tosin tätä ihmisen silmälle hyödyllistä hyötysuhdetta voidaan parantaa jonkin verran, jos saadaan heijastettua silmille hyödyttömiä infrapunataajuuksia takaisin hehkulankaa lämmittämään, jolloin hehkulangan lämmittämiseen haluttuun lämpötilaan ei tarvita yhtä paljon energiaa:

How Do Infrared (IR) Halogens Save Energy?
https://blog.1000bulbs.com/home/how-do-infrared-ir-halogens-save-energy

Halogen light bulbs are a tweaked form of incandescent bulbs that are slightly more efficient. Nevertheless, they still waste energy in the form of UV and infrared rays. For this reason, manufacturers started adding dichroic coatings to Halogen lamps (especially MR16 bulbs) so that they redirected heat and infrared through the back of the bulb instead of the front, reducing possible damage to the object lit by the lamp. Still, this only protects the work of art, retail display, or whatever object at which the user aims the lamp. It doesn't do much, if anything, to reduce energy consumption.

From there, manufacturers developed a new idea: Why not coat the Halogen capsule within the bulb? The result is an IR Halogen, in which the infrared heat coming from the bulb filament is redirected right back on the filament, causing it to burn hotter and brighter while still using the same amount of electricity. In other words, a 60 watt Halogen bulb (for example)  when given an IR coating to its internal capsule, is bright enough to equal the light output of about a 90 watt Halogen.

So just how much energy do IR Halogen PAR lamps save? The rule of thumb is about 40%. Sylvania's 50 watt IR PAR38 (130V), for example, produces 850 lumens, equivalent to a standard 130V Halogen PAR38 of about 75 watts. A savings of 25 watts is very significant, especially considering even small retail shops can be running as many as 100 PAR38 bulbs at a time. The savings over an incandescent PAR38 or R40 are even more dramatic—as high as 60%. For a more detailed wattage equivalency, check out the chart from GE to the right.

[Torspo]

/
...
ps..ihmetyttää fingridin linkissä tuulivoiman osuus..n.1800 Mw.  Kai kyseessä on Suomeen tuodun sähköenergian tuotannon muodosta??

Ei ole. Suomen tuulivoimakapasiteetti on kasvanut todella kovaa vauhtia viime vuosina. Fingridin luvuissa on vain kotimaisen tuulivoiman osuus, tuontisähkön tuotantomuotoa ei tuossa tilastossa eritellä.

Tällä hetkellä tuulivoimatuotanto on 1 955 MW ja asennettu kapasiteetti 2 586 MW, eli suhteellisen hyvä tuotantomäärä tuulivoimalle. Kapasiteetti on vielä tuosta kaksinkertaistumassa seuraavan parin vuoden aikana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuulivoima_Suomessa

[RP]

ei ole tilanne hyvä muuallakaan Euroopassa (puolalaisten hiilivoimaloiden operaattorit tässä huomiotta jättäen)
[tweet]1472553090024984580[/tweet]

Nord Poolin kartan mukaan tosin ilmeisesti siirtokapasiteetti aiheuttaa voimakaaan hintaeron Skandinaavian eteläisempien ja pohjoisten osien välillä.
https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic

[Pkymppi]

/
...
ps..ihmetyttää fingridin linkissä tuulivoiman osuus..n.1800 Mw.  Kai kyseessä on Suomeen tuodun sähköenergian tuotannon muodosta??

Ei ole. Suomen tuulivoimakapasiteetti on kasvanut todella kovaa vauhtia viime vuosina. Fingridin luvuissa on vain kotimaisen tuulivoiman osuus, tuontisähkön tuotantomuotoa ei tuossa tilastossa eritellä.

Tällä hetkellä tuulivoimatuotanto on 1 955 MW ja asennettu kapasiteetti 2 586 MW, eli suhteellisen hyvä tuotantomäärä tuulivoimalle. Kapasiteetti on vielä tuosta kaksinkertaistumassa seuraavan parin vuoden aikana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuulivoima_Suomessa

Tuulivoimaa syntyy parhaiten tuulisessa säätilanteessa.
Toisaalta tuulinen säätila lisää lämmöntarvetta rakennuksissa.

Likimaun kaikki lämmitysmuodot tarvitsee sähköä. Esim. ilma- ja maalämpöpumput.
  Tässä mielessä tuulivoiman tuotanto sopii lämmitystarpeen lisääntymiseen kuin nyrkki silmään;)

[insinörtti]

Tuulivoimaa syntyy parhaiten tuulisessa säätilanteessa.
Toisaalta tuulinen säätila lisää lämmöntarvetta rakennuksissa.

Likimaun kaikki lämmitysmuodot tarvitsee sähköä. Esim. ilma- ja maalämpöpumput.
  Tässä mielessä tuulivoiman tuotanto sopii lämmitystarpeen lisääntymiseen kuin nyrkki silmään;)

No ei ihan. Kovat pakkaset ovat Suomessa poikkeuksetta tyynellä kelillä. Esimerkiksi nyt olisi lähes 40 asteen pakkaset, jos ei tuulisi (meteorologin laskelma aamu-uutisista). Toisaalta yleisin tuulen suunta on lounaasta, eli lämpimän ilman suunnasta. Tämänhetkinen pohjoistuuli-pakkanen-yhdistelmä on melko harvinainen.

[Jaska Pankkaaja]

Minä voin kertoa teille että "halvan" sähkön aika Suomessa on päättynyt nähtävissä olevaksi ajaksi. Syynä EI OLE ilmaston lämpiäminen vaan yksin omaan valtapoliitikkojen jo vuosikymmeniä jatkunut tihutyö ja riemuidioottiosastolla se öh idiotismi mikä on estänyt voimaloiden rakentamisen ja nyt myös niiden käytön. Jos välttämättä pitää hakea aivan lyhyen ajan syytä niin se on siirtolinjat pohjolasta Saksaa ja Britanniaan. Miksi norskit ja svedut myisivät enää koskaan meille halpaa sähköä kun sitä voi myydä myyjälle hyvällä hintaa em. maihin ja rajattomasti?

[Torspo]

^
Todennäköisesti suurempi syy on kymmenien tuhansien megawattien ydinvoima- ja hiilivoimakapasiteetin ideologinen alasajo erityisesti Saksassa ja Ruotsissa. Norskien siirtolinjat ovat kuitenkin näihin verrattuna vain tuhansia megawatteja. (NordLink 1 400 MW ja North Sea Link 1 400 MW)

Ei se kuitenkaan tilanne muuta siitä, että olemme kusessa ja muiden maiden armoilla huippukulutuksen aikaan. Olkiluoto 3 helpottaa tilannetta vähän, jos valmistuu. Hintaeron jatkuessa nykyisellään kulutus todennäköisesti pienenee hyvinkin pian yhden Raahen SSAB:n terästehtaan verran. Yksi kurkkufarmari jo pääsi helpottamaan energia- ja työvoimapulaa osaltaan. Hintaero on ollut Ruotsin pohjoiseen osaan verrattuna nelin-viisinkertainen viime aikoina pörssisähkön osalta ja tilanteen jatkuessa jonon jatkoksi ilmaantuu muitakin yrityksiä helpottamaan sähköpulaa.

[RP]

Todennäköisesti suurempi syy on kymmenien tuhansien megawattien ydinvoima- ja hiilivoimakapasiteetin ideologinen alasajo erityisesti Saksassa ja Ruotsissa. Norskien siirtolinjat ovat kuitenkin näihin verrattuna vain tuhansia megawatteja. (NordLink 1 400 MW ja North Sea Link 1 400 MW)

Tarkoitin lähinnä, että kun eteläinen Norjakin näyttää olevan "eurooppalaisella" hintatasolla, niin kuvittelisi, että siitä voi tehdä johtopäätöksiä siirtokapasiteetin ainakin suhteellisesti tasosta eri suuntiin tuolla. 

Se on selvä, että tuotantoa pitäisi saada lisää ja paljon ja mielellään nopeasti.

[toumasho]

Minä voin kertoa teille että "halvan" sähkön aika Suomessa on päättynyt nähtävissä olevaksi ajaksi. Syynä EI OLE ilmaston lämpiäminen vaan yksin omaan valtapoliitikkojen jo vuosikymmeniä jatkunut tihutyö ja riemuidioottiosastolla se öh idiotismi mikä on estänyt voimaloiden rakentamisen ja nyt myös niiden käytön. Jos välttämättä pitää hakea aivan lyhyen ajan syytä niin se on siirtolinjat pohjolasta Saksaa ja Britanniaan. Miksi norskit ja svedut myisivät enää koskaan meille halpaa sähköä kun sitä voi myydä myyjälle hyvällä hintaa em. maihin ja rajattomasti?

Suomen teollisuuden kilpailukyky on perustunut halpaan ja ennustettavaan energiantuotantoon. Nyt, jos tilanne todellakin "vakautuu" kalliiseen energian hintaan ympäri vuoden, niin meillä alkaa kovat ajat. Teollisuuden kannattavuuden lasku on väistämätön ilmiö ja seuraukset tiedämme. Teollisuus siirtyy sinne, missä on halpaa energiaa saatavilla. Tässä suhteessa vihreä strategia on ollut timantin terävä:

1. Muutetaan stabiili ja tuotantohinnoiltaan ennustettava sähköjärjestelmä epästabiiliksi kieltämällä ja muuttamalla pelisääntöjä: päästömaksut, energiamuotojen suora kieltäminen, ydinvoimaprojektien jarruttaminen ja ydinvoiman suora alasajo hyvin tietäen, että mikään korvaaja ei kykene samaan
2. Katsellaan ja voivotellaan, sekä syytetään Perussuomalaisia/kansallismielisiä milloin mistäkin, kun Suomen / EU:n teollisuuskanta romahtaa kuin korttitalo.
3. Ekologinen nollayhteiskunta saavutettu! Kansa elää ruoka-avun kanssa, eikä eläkkeitä maksa kukaan. Tämä ei luonnollisesti koske viher-eliittiä, joka on turvannut selustansa jo aikoja sitten luomalla institutionaalisia suojatyöpaikkoja, joiden tulot suojaa nippu erilaisia lakeja ja säädöksiä.

Suojatyöpaikasta on sitten hyvä lällätellä, kun perustallaaja tankkaa kolme euroa litra diisseliä ruosteiseen autoonsa ja käy hieman hakemassa oksia ja muuta hakkuujätettä, että saa pidettyä edes peruslämpöä talossaan, jota ei voi lämmittää edes lämpöpumpulla pakkasilla, koska sähkö maksaa yli euron kilowattitunti.

Aika olisi kypsä uudelle joukkorahoitetulle n. 4GW ydinvoimahankkeelle, joka takaisi osakkailleen <5c/kWh sähkön hinnan seuraavaksi sadaksi vuodeksi. Nimiehdotus: Suomen Perusvoima Oy (0.05sec myöhemmin joku Piffiläinen rekisteröi tämän domainin  )

[insinörtti]

Kyllähän ajatus siitä, että etsitään koko Euroopasta kallein mahdollinen sähköntuotantopiste ja nostetaan kaikki hinnat sille tasolle, on sähköntuottajille täysin vastustamaton.
Lobbausrahaakin on varmaan enemmän, kuin jollakin sähkölaskujen kanssa kamppailevalla mökinmummolla.
Oma ennusteeni on sen verran pessimistinen, että jatkan edelleen toimenpiteitä verkosta irtautumiseksi.

[toumasho]

^
Todennäköisesti suurempi syy on kymmenien tuhansien megawattien ydinvoima- ja hiilivoimakapasiteetin ideologinen alasajo erityisesti Saksassa ja Ruotsissa. Norskien siirtolinjat ovat kuitenkin näihin verrattuna vain tuhansia megawatteja. (NordLink 1 400 MW ja North Sea Link 1 400 MW)

Ei se kuitenkaan tilanne muuta siitä, että olemme kusessa ja muiden maiden armoilla huippukulutuksen aikaan. Olkiluoto 3 helpottaa tilannetta vähän, jos valmistuu. Hintaeron jatkuessa nykyisellään kulutus todennäköisesti pienenee hyvinkin pian yhden Raahen SSAB:n terästehtaan verran. Yksi kurkkufarmari jo pääsi helpottamaan energia- ja työvoimapulaa osaltaan. Hintaero on ollut Ruotsin pohjoiseen osaan verrattuna nelin-viisinkertainen viime aikoina pörssisähkön osalta ja tilanteen jatkuessa jonon jatkoksi ilmaantuu muitakin yrityksiä helpottamaan sähköpulaa.

Aiemmin on jo ollut uutisissa, että n. 90 000 megawattia on poistunut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Sitä ei todellakaan korvata millään parin gigawatin siirtojohdoilla. Ruotsista on tällä hetkellä lähtenyt 2.7GW, tai jopa neljä gigawattia ydinenergiaa pois. Heidän tuotanto oli 10GW parhaimmillaan, nyt n. 6.8 GW. Tämä 2.7(4)GW vaje selittää sen, että miksi Ruotsi ei voi siirtää meille sähköä. Siellä on sen kokoinen reikä tuotannossa ja jokainen kilowatti, mitä pohjoisen vesi- ja tuulivoimaloista saadaan, yritetään siirtää Etelä-Ruotsiin, missä kuluttajat ovat. Tilanne on kriittinen, eikä Ruotsissa ole yhtäkään konkreettista suunnitelmaa sille, että he rakentaisivat edes yhden uuden ydinvoimalan. Meidän länsinaapuri on aivan käsittämättömässä kyvyttömyyden tilassa.

[RP]

Meidän länsinaapuri on aivan käsittämättömässä kyvyttömyyden tilassa.

En sano, etteikö sielläkin ole tehty virheitä, mutta sikäläisestä näkökannasta ehkä juuri itänaapurin ei pitäisi alkaa heitä opettamaan:

SWEDEN Exporting
1 860 MW

DENMARK Importing
899 MW

NORWAY Exporting
5 873 MW

FINLAND Importing
2 233 MW

https://www.svk.se/en/national-grid/the-control-room/

[toumasho]

Meidän länsinaapuri on aivan käsittämättömässä kyvyttömyyden tilassa.

En sano, etteikö sielläkin ole tehty virheitä, mutta sikäläisestä näkökannasta ehkä juuri itänaapurin ei pitäisi alkaa heitä opettamaan:

SWEDEN Exporting
1 860 MW

DENMARK Importing
899 MW

NORWAY Exporting
5 873 MW

FINLAND Importing
2 233 MW

https://www.svk.se/en/national-grid/the-control-room/

Jos Ruotsin läpi siirtyy sähköä Norjasta Suomeen ja Tanskaan, niin ei se tarkoita sitä, että Ruotsissa on asiat hyvin ja heillä ei olisi ongelmia olemassa ja lisää ongelmia tulossa. Meillä sentään on tulossa 1.6GW Ol3 nyt puolen vuoden sisään ja 1.2GW n. viiden vuoden sisällä, mikäli STUK tai poliitikot eivät stoppaa Fennovoiman ydinvoimaprojektia. Tuona aikana Ruotsissa poistuu edelleen ydinvoimaa, eikä uutta ole tulossa tilalle. Eli olemme hyvinkin siinä tilanteessa, että voimme toimia omalta osin esimerkkinä siitä, että realiteettien tullessa eteen ei auta muu kuin rakentaa niitä ydinvoimaloita. Oletan, että Fortum tekee hyvinkin pian uuden hakemuksen Loviisan ydinvoimaloiden uusimisesta. Kyllä siellä pitäisi olla riittävästi porukkaa, joka ymmärtää, ettei valtion energiaturvallisuutta voida jättää tuonnin ja satunnaismuuttujien varaan - varsinkaan siinä osassa valtiota, jossa suurin osa sen väestöstä asuu.

Selvennyksenä vielä tämä: Olkiluoto kolmosen piti olla peleissä mukana 2009. Tämä jo kertoo siitä, että täällä on älytty asiat oikein. On vaan käynyt niin saatanan huono tuuri tuon laitoksen kanssa.

[RP]

Kolme huomiota: 1) Nuo ovat *netto*vienti ja -tuontilukemia.  Ruotsissa siis tuotanto juuri nyt 1860 MW suurempi kuin oma kulutus ja Suomessa 2230 MW pienempi kuin oma kulutus. Erotus on noin 4GW Ruotsin eduksi.

2) Fennovoiman voimalan valmistumista viidessä vuodessa ei ennusta edes yhtiö itse.

3) Tekosyiden keksiminen alkaa menemään liian helpoksi, jos katsotaan, että prototyypiprojektin kuseminen on sellainen asia, että tilaajalla ei ole mitään vastuuta missään mielessä.

[toumasho]

Kolme huomiota: 1) Nuo ovat *netto*vienti ja -tuontilukemia.  Ruotsissa siis tuotanto juuri nyt 1860 MW suurempi kuin oma kulutus ja Suomessa 2230 MW pienempi kuin oma kulutus. Erotus on noin 4GW Ruotsin eduksi.

2) Fennovoiman voimalan valmistumista viidessä vuodessa ei ennusta edes yhtiö itse.

3) Tekosyiden keksiminen alkaa menemään liian helpoksi, jos katsotaan, että prototyypiprojektin kuseminen on sellainen asia, että tilaajalla ei ole mitään vastuuta missään mielessä.

Missaat nyt niin monta asiaa, että suorastaan hämäännyttävää.

1) Kaunis, lauhkea tuulinen päivä, joka on nyt läsnä Ruotsissa, ei anna todellista kuvaa huippukulutustilanteesta - siis siitä, joka on juurisyy sille, että Pohjoismainen sähkömarkkina ei toimi juuri silloin, kun tarve olisi suurin.

2) Fennovoima-arvio on hatusta heitetty, et kai sentään tehnyt olettamusta, että jokin aikataulu olisi lyöty jo lukkoon ja minulla olisi siitä varma tieto??? Pidän itse viiden vuoden rakennusaikataulua mahdollisena kun rakentaminen alkaa. Kyseessä ei ole prototyyppi.

3) Tekosyy? Mihin? En ymmärrä. Tuliko niin paha mieli, että piti päästä sanomaan pahasti?  Jos TVO:lle, tai firmalle X, osuu "ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa" -tapaus paskaa käteen, niin joo, olen sen verran höveli, että päästän tilaajan vastuusta ja sysään syyn myyjälle. Jos tuote on huono tai keskeneräinen, mutta se myydään valmiina, niin yleensä oikeusasteissa taistelut päättyvät ostajapuolen hyväksi - kuten nytkin on käynyt. 

Elieli, kyllä siellä länsinaapurissa ovat ne asiat ihan yhtä perseellään, ellei enemmänkin, kuin täällä, eikä siitä tarvitse ottaa hernettä nenäänsä. En ole hyökkäämässä Ruotsia vastaan muuten, tai dissaa ruotsalaisia, tai ruotsin kieltä, eli otahan iisisti, jooko?

[RP]

Tuliko niin paha mieli, että piti päästä sanomaan pahasti? 
(...)
eikä siitä tarvitse ottaa hernettä nenäänsä. En ole hyökkäämässä Ruotsia vastaan muuten, tai dissaa ruotsalaisia, tai ruotsin kieltä, eli otahan iisisti, jooko?

Kiitos sen selventämisestä, että asia-argumenttejä ei sinulta ole tulossa. Jääkööt itseltänikin tämän viestin jälkeen. Minua ei pätkääkäan haittaisi ruotsalaisten dissaaminen, mutta huonot perusteet ovat huonoja, vaikka Ruotsia kohtaan

Fennovoima-arvio on hatusta heitetty, et kai sentään tehnyt olettamusta, että jokin aikataulu olisi lyöty jo lukkoon ja minulla olisi siitä varma tieto???

Aika vahvana pääsääntönä, jos oma aikataulusi on selvästi optimistsempi kuin itse rakentajan julkinen arvio, se luultavasti on pahasti ylioptimisitinen, vaikka rakenteilla ei edes olisi ydinvoimala.

Tekosyy? Mihin? En ymmärrä.

Suomen surkealle sähköomavariasuudelle. "Tekosyy" on väittää, että prototyypin tilaamisessa ei ollut riskejä, jotka realisoitumista ei olisi pitänyt pitää realistisena mahdollisuutena.

Jos tuote on huono tai keskeneräinen, mutta se myydään valmiina, niin yleensä oikeusasteissa taistelut päättyvät ostajapuolen hyväksi - kuten nytkin on käynyt. 

Lopultahan nuo kaksi sitten sopivat keskenään raha-asioista. Eipä tuo TVO:llekaan mikään taloudellinen menestystarina loppuratkaisuineen ollut. Mikään päätös tietenkään ei olisi edes voinut myöskään siirtää voimalan sahköntuotannon alkamista aikaisemmaksi. Aiheenahan ensisijaisesti olivat kilowatit eikä eurot.

[haermae]

Ei sähkön toimittajat jää nuolemaan omaa jalkoväliä, korotukset sähkösopimuksesta riippumatta alkavat kolisemaan kuluttajille, ensin sähkön siirtohinnoissa, ja sitten varsinaisen sähkön hinnassa.

Jos nyt on vielä kiinni pörssisopimuksessa kannattaa vaihtaa kiinteähintaiseen ennen kun niidenkin hinnat nousevat.

Itselläni ei ole pörssisähkö, mutta nousevat muutkin hinnat jo. Sähköntoimittajani juuri ilmoitti toistaiseksi voimassa olevan sopparini muuttuvan tammikuun alusta, ja sähkön kk-hinnan nousevan melkein kaksinkertaiseksi aiempaan verrattuna.

Saate oli tyyliä: "Parannamme palveluamme, jonka takia nykyinen sähkösopimuksesi poistuu valikoimastamme. Tilalle saat tuplahintaisen sopimuksen uudesta palveluvalikoimastamme. Sinun ei tarvitse tehdä mitään."

Vaan taidanpa silti varalta käydä sahkonhinta.fi:ssä katselemassa hintoja.
E: Muutkin näköjään nostaneet reilusti hintoja, ei säästäisi firmaa vaihtamalla kuin euron-kaksi kuussa.

[Luotsi]

Ei auta pörssisähköllä lämmittävää enää edes edullinen yösähkö kuten tähän saakka: sekin huitelee halvimmillaan jo 20+ c/kwh.  joulukalaksi.