News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Energian hintakriisi

Started by Jaska Pankkaaja, 30.11.2021, 20:04:22

Previous topic - Next topic

keskivertokaveri

#1770
Quote from: Vedonlyöjä on 15.12.2022, 17:27:00

... En tiedä kuinka haihattelua tämän kanadalaisen firman pienet "itseasennettavat" jokiturbiinit on. Voi ollakin haihattelua. Mutta reilulla 10 000€ (+rahti ja asennus) tuollainen ilmeisesti lähtisi. Jos on joki käytettävussä. Jos toimittavat Suomeen.

Itse nopean riskianalyysin tein ja jäiden lähtöaika lienee pikkuisen riskaabelia laitteelle... ehkä. Mutta olemassa ja myynnissä on.

Quote
The river offers the best energy potential compared to other renewable sources of energy. Providing constant energy 24 hours a day, Idénergie's river turbine can meet the electric needs of a residence by generating, at maximum capacity up to 12 kWh daily.

The reliability of the turbine offers a good alternative to gas generators. Engine noise, gasoline smells, round trips to gas stations, fuel expenses will be problems of the past.
https://idenergie.ca/en/features/

Kaikkea ne kanadalaiset... Tuossa toinen idea aiheesta "sähköä patoamattomasta joesta": https://waterotor.com tämä ei käsittääkseni ole kuitenkaan vielä oikeasti tuotannossa. Tuotesivulla 1kW:n laitteelle oli jo tavoitehinnaksi asetettu 5000  $ (Kanadan?)

Joen varrella asuvaa voisi kiinnostaakin katsaus veden kineettisen energian hyödyntämiseen. Tästä linkistä löytyy aihetta käsittelevä tutkimusraportti: "Kineettisen vesivoiman soveltuvuus Lapin maakunnan alueella" https://www.theseus.fi/handle/10024/158727



Roope2

Yritykset parkuvat onnettomia olosuhteita sähkön hinnan vuoksi. Okey, uskotaan! Valtion antaakoon anomusksesta lainaa: 0-korko ensimmäiset viisivuotta ja lyhennysvapaata aikaa, ja sitten pienellä korolla 25-vuoden takaisinmaksuaika.

Ne, jotka todella tarvitsevat, tarttuvat täkyyn. Muut onnenonkijat yrittävät seuraavan tyhmyrin kanttia.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

F1nka

Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2022, 23:14:52
En nyt ehdi kaivaa esiin, mutta joskus joku puhui merivoimasta. Aallot vatkaavat, ja sitten sitten laitetaan joku levy niiden väliin.

Liian kiire, sorry.

Energiaahan aalloissa on. Ongelmina vain ovat korroosio ja vaikea huollettavuus.
Tottelematon tieto aktivismissa

Reino Rivimies

Quote from: F1nka on 16.12.2022, 18:32:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2022, 23:14:52
En nyt ehdi kaivaa esiin, mutta joskus joku puhui merivoimasta. Aallot vatkaavat, ja sitten sitten laitetaan joku levy niiden väliin.

Liian kiire, sorry.

Energiaahan aalloissa on. Ongelmina vain ovat korroosio ja vaikea huollettavuus.
Ja meri jäässä sydäntalvella. Ja keväämmällä ahtojäät rikkoo.

Mangustin

Quote from: Musumaatti on 15.12.2022, 17:15:03
Mihin päästökaupan rahat menee?

Kotimaan hiilikrediitit jaetaan kompensaatiota myyvän firman ja hiilinieluja tuottavan maanomistajan välillä. Maanomistajan osuuden vie 1. Yara (ylivoimaisesti suurin hyötyjä) 2. Soilfood (Ike Herlinin kierrätyslannoitefirma) ja 3. Carbofex (biohiili- ja energiafirma Tampereelta).

Homma toimii Greencarbonilla sillä lailla, että metsänomistajalle maksetaan osuus metsänlannoituksesta. Tämä lisää puiden kasvua ja Greencarbon käärii massit syntyvästä laskennallisesta päästöoikeudesta. Aiemmin norjalainen Yara sai maanomistajan osuuden anekaupasta, lisäksi metsänomistaja vastasi itse muistaakseni 70% investoinnista, joka viime vuodet on ollut ihan helvetin kallis. Yaran toimitusvaikeuksien vuoksi pohditaan siirtymistä Soilfoodin kierrätysrakeisiin.

Nordic Offset myy Carbofexin tuottamia krediittejä. Puro-verkkokaupasta tavallinen cityvihreä tai pienyritys voi ostaa indulgenssin vaikka lentämiseen. Liiketoiminta on siitä kiva, että biohiiltä kasvualustaan kippaavat maanomistajat ja pyrolyysienergiaa ostavat tamperelaiset maksavat samasta tuotteesta ilman osuutta indulgenssirahoihin. Lisäksi Nordic Offset myy "rakennuselementteihin sitoutuneen hiilen krediittejä" eli puun ja karbonaatin hiilinieluja. Jos rakennus palaa, niin perutaanko päästöoikeus?

Kehitysyhteistyön puolelle kehitysmaissa menevät hiilensidonta/säästöhankkeet on villi kenttä ja krediitit on todella teoreettisia. Esim puuta säästävät hellat ja aurinkoliedet johonkin Afrikan slummiin on ostettu moraalisäteily-krediiteillä, mutta ne ovat jääneet kokonaan käyttämättä syistä että 1) kokkailu omassa keittiössä ei kuulu kulttuuriin, paljon mukavampi polttaa sademetsämiilua tynnyrissä ja grillata naapureiden kanssa 2) aurinkoliedet jää käyttämättä koska ei jaksa laittaa ruokaa valoisaan aikaan. Samoin suomalainen vesifirma Finnspring ja painovoiman avulla toimiva vedensuodatusfirma LifeStraw moraalisäteilivät, miten ovat säästäneet kymmeniätuhansia tonneja hiiltä, kun afrikkalaisten ei tarvitse keittää vettä puuta polttamalla saadakseen puhdasta juomavettä. Todellisuudessa afrikkalaiset olivat koko ajan juoneet likavettä, myös suodattimien vastaanottamisen jälkeen koska ei kiinnosta, ei jaksa, ei ennenkään kaikki lapset ole kuolleet likaisen veden takia niin miksi vaivautua.

Metsänistutusprojekteissa pitää huomioida toiminnan 'lisäisyys', eli hankkeen pitää olla semmoinen mitä ei tehtäisi ilman kompensaatiota. Näin ollen suomalainen metsänomistaja ei voi saada tukea lain vaatimaan metsänuudistukseen, mutta kehitysmaassa voidaan istuttaa metsä, joka tuhotaan parin vuosikymmenen sisällä miilunpolton, maatalouden, kaivosten, asutuksen leviämisen tai metsäpalojen takia.

QuotePäästökompensaatioille ei ole Suomessa omaa lainsäädäntöä. Sääntelyn puuttuessa kompensaatiolta puuttuu myös selkeä määritelmä, mistä johtuen kompensaationa voidaan myydä lähes mitä tahansa. Yritysten tekemän päästökompensaation kautta tämä epävarmuus heijastuu useissa tuotteissa käytettäviin lupauksiin hiilineutraaliudesta tai päästöjen hyvittämisestä. Myöskään näiden termien käyttöä ei ole kunnolla määritelty tai valvottu.
https://finnwatch.org/fi/julkaisut/anekauppaa-vai-ilmastotekoja

keskivertokaveri

Quote from: keskivertokaveri on 14.12.2022, 13:42:28
Sähkön pörssihinta on tällä viikolla ollut jo semmoisissa lukemissa, että alkaa jo voi pohtia, olisiko aggrekaatilla tuotettu sähkö jo hinnaltaan kilpailukykyinen...

Samaa on näköjään mietitty muuallakin:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/052c51bf-2085-4f3f-8c08-4ca982088982

Quote
Kiteeläinen maitotilallinen otti aggregaatin käyttöön ja huomasi polttoöljyllä tuotetun sähkön tulevan nyt pörssisähköä edullisemmaksi

Pörssisähkön hinta viikon puolivälissä huiteli 60 sentin vaiheilla kilowattitunnilta, kun kiteeläinen maatalousyrittäjä Ari Hänninen päätti tehdä kokeen.

Hän käynnisti tilalle sähkökatkojen varalta hankitun dieselaggregaatin ja alkoi jauhaa sillä sähköä navetan omaan kulutukseen.

Hänninen tiesi aikaisempien päivien perusteella koko lailla tarkasti, kuinka paljon ja millä aikataululla sähköä navetassa kuluu. Kulutushuippu ajoittuu siihen, kun lypsylämpimän maidon jäähdyttäminen alkaa ja lämmintä vettä menee laitteiden pesuun.

Hänninen käytti aggregaattia kiivaimman kulutushuipun aikaan neljä tuntia ja tuotti sillä kaiken navetan kuluttaman sähkön.

...
"Viime päivien pörssisähkön hinnalla sähkön tuottaminen aggregaatilla tulee halvemmaksi kuin sen ostaminen. Jos sähkö maksaa 60 senttiä, niin meidän navetan kulutuksella se maksaa päivässä 260 euroa. Aggregaatilla tuotettuna sama energia syntyy yli sata euroa halvemmalla", Hänninen laskee.

...
"Todellinen sähköntuottamiseen menevä kulu Suomessa on täällä hetkellä runsaat kolme senttiä kilowattitunnilta. Nyt maksatetaan yrittäjillä ja kuluttajilla Suomen hallituksen ajamaa vihreää siirtymää talouden ja varsinkin maatalouden kustannuksella"


Totti

Vihreä energialogiikka.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Nikolas

Quote

"Viime päivien pörssisähkön hinnalla sähkön tuottaminen aggregaatilla tulee halvemmaksi kuin sen ostaminen. Jos sähkö maksaa 60 senttiä, niin meidän navetan kulutuksella se maksaa päivässä 260 euroa. Aggregaatilla tuotettuna sama energia syntyy yli sata euroa halvemmalla", Hänninen laskee.


Ei tarvita kummoistakaan laskutaitoa siihen että talonpoika hoksaa mennä kauppaan etsimään omaan tarkoitukseensa sopivaa aggregaattia. Suomen energiapolitiikka on viime aikoina ajanut ihmisiä miettimään sellaisia energiaratkaisuja, jotka vähentäisivät riippuvuutta sähköverkosta.

F1nka

Mitä enemmän Ohisalo säätää, sitä paremmalta jonnekulttuuri näyttää. Vielä pari vuotta sitten lämmin mökki ja pakastin täynnä ravitsevaa lähiruokaa ei näyttäytynyt yhtä hyvältä parinvalintamarkkinoilla.
Tottelematon tieto aktivismissa

Eino P. Keravalta

Heti ensimmäiseksi haluan pyytää sinulta anteeksi.

Sillä tulen puskista enkä tiedä mitään. Saatan nyt sanoa jotain, mikä joko on muille itsestäänselvää ja sanottu sataan kertaan tai sitten jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Olen siis täysin pihalla, koska en tiedä tästä asiasta mitään, toistan muualta kuulemaani asiaa, jonka minulle kertoi ystäväni S, joka on yleensä perillä asioista, joista minä en ole.

Joten, tässä tulee:

Jos sinulla on itsellesi epäedullinen sähkösopimus ja jos se sitoo sinua tulevaisuuteen, ei mitään hätää: voit lakkauttaa sen ilman sanktioita tai vastuita nyt, tällä minuutilla. Koska sähkösopimus ei ole sinuun liitännäinen, se on liitännäinen vain kulutuspaikkaan. Voit vaikka omistusasunnossasi lakkauttaa sopimuksen tällä hetkellä vaihtamalla sopimuksenottajaksi kenet tahansa täysi-ikäisen, joka siihen suostuu ja joka ottaa sopimuksen mistä tahansa sovitte. Voitte minuutin kuluttua vaihtaa sopimuksen ottajaksi sinut jälleen mistä tahansa haluatte.

Jos sinulla siis on paska sopimus, voit pyyhkiä sillä persettäsi ja antaa jonkun muun ottaa edullisempi sopimus muualta asuntoosi. Ja sitten vaihtaa taas sopimuksen ottajaksi itsesi, jolloin pääset irti paskasta sopimuksesta. Voit vaihtaa vaikka joka päivä sähkön toimittajaa.

Oliko tässä mitään järkeä? Sanoinko jotain, minkä kaikki jo tietävät? Vai puhuinko typeryyksiä? En tiedä. Auttakaa minua. Kiitos, ystävät  :o

Terveisin mies, joka ei ole 30 vuoteen tajunnut edes katsoa bensan hintaa, vaikka tulot ovatkin vaatimattomat.

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Emo

Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2022, 12:17:46
Heti ensimmäiseksi haluan pyytää sinulta anteeksi.

Sillä tulen puskista enkä tiedä mitään. Saatan nyt sanoa jotain, mikä joko on muille itsestäänselvää ja sanottu sataan kertaan tai sitten jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Olen siis täysin pihalla, koska en tiedä tästä asiasta mitään, toistan muualta kuulemaani asiaa, jonka minulle kertoi ystäväni S, joka on yleensä perillä asioista, joista minä en ole.

Joten, tässä tulee:

Jos sinulla on itsellesi epäedullinen sähkösopimus ja jos se sitoo sinua tulevaisuuteen, ei mitään hätää: voit lakkauttaa sen ilman sanktioita tai vastuita nyt, tällä minuutilla. Koska sähkösopimus ei ole sinuun liitännäinen, se on liitännäinen vain kulutuspaikkaan. Voit vaikka omistusasunnossasi lakkauttaa sopimuksen tällä hetkellä vaihtamalla sopimuksenottajaksi kenet tahansa täysi-ikäisen, joka siihen suostuu ja joka ottaa sopimuksen mistä tahansa sovitte. Voitte minuutin kuluttua vaihtaa sopimuksen ottajaksi sinut jälleen mistä tahansa haluatte.

Jos sinulla siis on paska sopimus, voit pyyhkiä sillä persettäsi ja antaa jonkun muun ottaa edullisempi sopimus muualta asuntoosi. Ja sitten vaihtaa taas sopimuksen ottajaksi itsesi, jolloin pääset irti paskasta sopimuksesta. Voit vaihtaa vaikka joka päivä sähkön toimittajaa.

Oliko tässä mitään järkeä? Sanoinko jotain, minkä kaikki jo tietävät? Vai puhuinko typeryyksiä? En tiedä. Auttakaa minua. Kiitos, ystävät  :o

Terveisin mies, joka ei ole 30 vuoteen tajunnut edes katsoa bensan hintaa, vaikka tulot ovatkin vaatimattomat.

Tuo on totta, mitä Einopee yllä tarinoi, varma tieto henkilöltä joka on uransa tehnyt sähköbisneksessä.
Jos on mahdollista sumplia osoitteiden/ muuttoilmoitusten kanssa (ja nehän ovat vain ilmoitusasioita kuka missäkin asuu), niin jos aviomies esim. on ottanut omiin nimiinsä huonon sopimuksen, niin hän "muuttaa muualle" ja vaimo ottaa omiin nimiinsä paremman sopparin, ja sillä homma hoituu.
Sitähän pariskunta saattaa muutella erilleen ja palata takaisin yhteen n+1 kertaa, mitä kenenkään parisuhdekuvioit kellekään kuuluu. Ja jos äijänretale häipyy, niin tottakai vie paskan sähkösopimuksensa mennessään!!! stana sitä siihen muiden haitoiksi jätä!

Micke

Minusta Fingridin sivusta sähköjärjestelmän tilasta on erittäin hyvä, mutta en ole ainakaan itse nähnyt kattavaa kokonaiskuvaa esim. pohjoismaiden verkosta ja tilasta.

Tässä on Ruotsin vastaava missä näkee pohjoismaat ja Baltian tilanteen:
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Vaikka tuotanto tällä hetkellä ylittää kulutuksen kaikissa pohjoismaissa niin mm Saksa imee suuria määriä sähköä pohjoismaiden verkosta, noin 3 GW, ja Brittien saaret ja Hollanti kumpikin noin 1 GW. Näkee että meidän tilanteeseen ei ainaostaan vaikuta meidän omat sähläykset vihreän siirtymän kanssa, vaan tämä vihreä siirtymä, sekä tuulimyllyjen epätasaisten tuotannon kannalta että ydinvoimaloiden alasajon nimessä, aiheuttaa laajat ongelmat: Ei edes vaikka hetkellisesti on tarpeeksi omaa sähköä riitä koska jossain muualla on silti paha puute ja ostajia löytyy aina.

Eino P. Keravalta

Quote from: Emo on 17.12.2022, 12:47:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2022, 12:17:46
Heti ensimmäiseksi haluan pyytää sinulta anteeksi.

Sillä tulen puskista enkä tiedä mitään. Saatan nyt sanoa jotain, mikä joko on muille itsestäänselvää ja sanottu sataan kertaan tai sitten jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Olen siis täysin pihalla, koska en tiedä tästä asiasta mitään, toistan muualta kuulemaani asiaa, jonka minulle kertoi ystäväni S, joka on yleensä perillä asioista, joista minä en ole.

Joten, tässä tulee:

Jos sinulla on itsellesi epäedullinen sähkösopimus ja jos se sitoo sinua tulevaisuuteen, ei mitään hätää: voit lakkauttaa sen ilman sanktioita tai vastuita nyt, tällä minuutilla. Koska sähkösopimus ei ole sinuun liitännäinen, se on liitännäinen vain kulutuspaikkaan. Voit vaikka omistusasunnossasi lakkauttaa sopimuksen tällä hetkellä vaihtamalla sopimuksenottajaksi kenet tahansa täysi-ikäisen, joka siihen suostuu ja joka ottaa sopimuksen mistä tahansa sovitte. Voitte minuutin kuluttua vaihtaa sopimuksen ottajaksi sinut jälleen mistä tahansa haluatte.

Jos sinulla siis on paska sopimus, voit pyyhkiä sillä persettäsi ja antaa jonkun muun ottaa edullisempi sopimus muualta asuntoosi. Ja sitten vaihtaa taas sopimuksen ottajaksi itsesi, jolloin pääset irti paskasta sopimuksesta. Voit vaihtaa vaikka joka päivä sähkön toimittajaa.

Oliko tässä mitään järkeä? Sanoinko jotain, minkä kaikki jo tietävät? Vai puhuinko typeryyksiä? En tiedä. Auttakaa minua. Kiitos, ystävät  :o

Terveisin mies, joka ei ole 30 vuoteen tajunnut edes katsoa bensan hintaa, vaikka tulot ovatkin vaatimattomat.

Tuo on totta, mitä Einopee yllä tarinoi, varma tieto henkilöltä joka on uransa tehnyt sähköbisneksessä.
Jos on mahdollista sumplia osoitteiden/ muuttoilmoitusten kanssa (ja nehän ovat vain ilmoitusasioita kuka missäkin asuu), niin jos aviomies esim. on ottanut omiin nimiinsä huonon sopimuksen, niin hän "muuttaa muualle" ja vaimo ottaa omiin nimiinsä paremman sopparin, ja sillä homma hoituu.
Sitähän pariskunta saattaa muutella erilleen ja palata takaisin yhteen n+1 kertaa, mitä kenenkään parisuhdekuvioit kellekään kuuluu. Ja jos äijänretale häipyy, niin tottakai vie paskan sähkösopimuksensa mennessään!!! stana sitä siihen muiden haitoiksi jätä!

Kyllä kyllä  :)

Ja lisään vielä sen, että kenenkään ei tarvitse muuttaa tai laittaa kirjojaan muualle: itse kukin voi asua entiseen tapaan omassa kämpässään - riittää, että joku toinen tekee kämppään uuden sähkösopimuksen, jolloin vanha raukeaa automaattisesti! Nämä sopimukset eivät ole ikuisia tai määräaikaisia, ne loppuvat heti, kun joku muu tekee sopimuksen kyseiseen asuntoon! Näitä voi myös vekslata mielin määrin riippumatta siitä, kuka asuu kirjoilla missäkin. Minäkin voin tehdä sähkösopimuksen asuntoon, mitä en ole koskaan nähnytkään, mitä en omista tai missä en ole vuokrasuhteessa, jossa en ikinä tule käymäänkään tai vaikka olisin kirjoilla ihan hevon vitun muualla  ;)
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Andy_81

#1783
Voi mikä itku ja parku siitä alkaisi, jos  sähköyhtiöt keplottelisi samalla tyylillä irti heille epäedukkaista määräaikaisista sopimuksista.

Jännä, että määräaikaisuuden pitäisi sitoa silloin yhtiötä kun on halpa sopimus, mutta kun sopimus näyttää kuluttajalle kalliille, yritetään venkoilla siitä irti.  :roll:
Tästä tullut nyt uusi ilmiö tämän syksyn aikana, tai ainakin joka paikassa aiheuttanut keskustelua. Aikaisemmin, normaalihinnoilla tähän ei törmännyt.
Itseä korpeaa enemmänkin tuo siirtoyhtiö, kun ei voi kilpailuttaa sitä ja kun ei voi suoraan ostaa siltä halpaa sähköä, vaan kauppaavat sen Väreen, tms. kautta.

Ja varmastikin itsekin koittaisin kaikki keinot ja porsaanreiät käyttää, jos olisin tilanteessa jossa naimisissa 25sentin sopimuksella pari vuotta ja samaan aikaan saa puolet halvempaa muualta.  ;D

Eino P. Keravalta

Quote from: Andy_81 on 17.12.2022, 14:43:50
Voi mikä itku ja parku siitä alkaisi, jos  sähköyhtiöt keplottelisi samalla tyylillä irti heille epäedukkaista määräaikaisista sopimuksista.

Jännä, että määräaikaisuuden pitäisi sitoa silloin yhtiötä kun on halpa sopimus, mutta kun sopimus näyttää kuluttajalle kalliille, yritetään venkoilla siitä irti.  :roll:

Niin se laki menee. Ei ole yksilön vika. Ja yhtiöt tekevät jättivoittoja jo murto-osallakin nykyisistä hinnoista. Eivät ne yhtiötkään ajattele kuluttajaa mitenkään. Miten kuluttajan tulisi olla huolissaan yhtiöiden voitoista, jotka joka tapauksessa ovat moninkertaiset kuluihin nähden?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Andy_81

#1785
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2022, 14:49:03
Quote from: Andy_81 on 17.12.2022, 14:43:50
Voi mikä itku ja parku siitä alkaisi, jos  sähköyhtiöt keplottelisi samalla tyylillä irti heille epäedukkaista määräaikaisista sopimuksista.

Jännä, että määräaikaisuuden pitäisi sitoa silloin yhtiötä kun on halpa sopimus, mutta kun sopimus näyttää kuluttajalle kalliille, yritetään venkoilla siitä irti.  :roll:

Niin se laki menee. Ei ole yksilön vika. Ja yhtiöt tekevät jättivoittoja jo murto-osallakin nykyisistä hinnoista. Eivät ne yhtiötkään ajattele kuluttajaa mitenkään. Miten kuluttajan tulisi olla huolissaan yhtiöiden voitoista, jotka joka tapauksessa ovat moninkertaiset kuluihin nähden?
Enkä minä sitä pahalla sanonu. Lähinnä huvittaa kun määräaikainen ei olekaan määräaikainen, jos se koetaan epäedulliseksi.

Käsittääkseni nuo sähkön myyntiyhtiöt ei ole takonut niitä suuria voittoja. Osa tainut mennä konkkaan ja näiden osalta kuluttajien kanssa katkesi se määräaikainen sopimus. Sähköntuottajat tekevät sitä hurjaa tiliä, ei myyjät. Toki jos tuottaja myy myös kuluttajille, niin siinä tapauksessa.

Esim. Pörssisähkössä marginaalit, jotka on noussut, näyttää olevan 0,003€/kwh. Näin maallikon silmään näyttää aika maltilliselle katteelle.

En ole perillä paljonko pörssisähkön keskiarvo oli esim. 2010-2022 jolloin myytiin noita 4 ja 5 sentin määräaikaisia, eli oliko niissä sentin, 2 vai 3 kate per kw? Tuskin tappiolla myivät kuitenkaan.
Varmastikin nyt kun on poikkeustilanne, yrittävät repiä kaiken minkä irti saavat ja maksattavat noita huonoja (noita halpoja määräaikaisia) uusilla sopimuksilla ja toistaisien hinnan korotuksilla.

Eino P. Keravalta

Kiitos Andy informatiivisesta vastauksesta!

Tosiasioita aina tarvitaan. Hyvää Joulua kaikille ja lykkyä säästämiseen  :)

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Hohtis

#1787
Quote from: Andy_81 on 17.12.2022, 15:03:09
Enkä minä sitä pahalla sanonu. Lähinnä huvittaa kun määräaikainen ei olekaan määräaikainen, jos se koetaan epäedulliseksi.

Käsittääkseni nuo sähkön myyntiyhtiöt ei ole takonut niitä suuria voittoja. Osa tainut mennä konkkaan ja näiden osalta kuluttajien kanssa katkesi se määräaikainen sopimus. Sähköntuottajat tekevät sitä hurjaa tiliä, ei myyjät. Toki jos tuottaja myy myös kuluttajille, niin siinä tapauksessa.

Esim. Pörssisähkössä marginaalit, jotka on noussut, näyttää olevan 0,003€/kwh. Näin maallikon silmään näyttää aika maltilliselle katteelle.

En ole perillä paljonko pörssisähkön keskiarvo oli esim. 2010-2022 jolloin myytiin noita 4 ja 5 sentin määräaikaisia, eli oliko niissä sentin, 2 vai 3 kate per kw? Tuskin tappiolla myivät kuitenkaan.
Varmastikin nyt kun on poikkeustilanne, yrittävät repiä kaiken minkä irti saavat ja maksattavat noita huonoja (noita halpoja määräaikaisia) uusilla sopimuksilla ja toistaisien hinnan korotuksilla.

Sähkön myyntiyhtiöt joutavatkin mennä konkkaan. Sopimukset on (periaatteessa) parasta tehdä suoraan sähkön tuottajan kanssa. Jokainen väliporras kun ottaa oman katteensa.

Jos sähkön tekeminen Lokkaan ja Porttipahtaan sataneesta vedestä tai tuulesta silloin kun sattuu tuulemaan maksaa 5c ja asiakkaalle sitä myydään hintaan 50c vain siksi, että saksalaiset ovat ryssineet omat markkinansa ja ovat nyt ryssän kalliin kaasun orjia niin kyllä saakin asiakas venkoilla irti tuollaisista sopimuksista. Ei voi olla niin, että kaiken taloudellisen riskin ottaa ja vastuun kantaa aina veronmaksaja ja itse oman sähkönsä maksava asiakas.

Saksa on paska maa. Edelleen.

Riia

Tällä viikolla joku viisas kertoi Ylen(antajiassa) jälkiviisaat tjsp, että nyt näillä energian hinnoilla nekin, jotka päättivät itsekkäästi hyötyä pörssisähköstä joutuvat kantamaan vastuun, joutuvat vastaamaan omasta hyödyn tavoittelustaan. Mit vit?? Pörssisähkö oli ainoa vaihtoehto verrattuna toistaiseksi voimassaolevaan tarjoukseen 55c ja yksitoistakertaiselle hinnalle edelliseen 4,99e sopimukseen. Oman edun tavoittelua :o. Totta kai, että josko selviäisi talvesta hengissä. Että me ollaan itsekkäitä, phyi :roll:.

Reino Rivimies

Osa kansanedustajista on sitä mieltä että jos 20 sentin kattohinta tulisi, ei se kannustaisi nykyisin kalliimman sopimuksen tai pörssisähkön omaavia sähkönsäästöön, vaan saatettaisiin ajautua kiertäviin sähkökatkoihin. Ensinnäki, 1.) Haluaisin kuulla erikseen kunkin kansanedustajan mielipiteen tähän asiaan ja samalla kunkin vastaajan oman sähkösopimuksen hinnan. Korreloiko oman sähkön hinta mielipiteen kanssa, ettei vaan tule katkoja omaan halpaan sähköön. Toisekseen, 2.) Otan mieluummin vastaan parin tunnin kiertäviä sähkökatkoja ja hintakatollisen sähkön, sensijaan että ei sähkökatkoja mutta perhe vararikon partaalla ja lasten harrastukset lopetettu.

Dangr

Gallupin voisi joku osaava tehdä siitä kuinka paljon hommalaisten sähkölasku on noussut vuodentakaisesta.

Oma sähkölaskuni nousi 60e kuukaudessa kun myöhästyin kesällä kuukauden 36kk sopimuksen teosta.

Vinkki: kannattaa ottaa 36kk sopimus jos saa edullisemmin. Se sitoo myyjää tuon 36kk, mutta ostajaa vain 24kk...

Alla kuva tulevaisuuden odotuksista.
https://vertaa-kilpailuttajat.fi/sahko-futuurit-sahkon-hinta-tulevaisuudessa/
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Reino Rivimies

#1791
Nyt kun sähkölle tulee Suomeen hintakatto, johtaako se siihen, että pörssisähkö ei käytännössä talvella juurikaan tule olemaan hintakattoa alempi, koska itse hintakatto kuitenkin lopulta vaikuttaa pörssisähkön hinnanmuodostukseen? Muutoin moni pyrkii vaihtamaan sopimuksensa pörssisähköön, jossa hintakatto.

Nyt hintakattoa kalliimpi määräaikainen ei voi olla halvempi kuin hintakatollinen pörssisähkö.

Voisihan tuon hintakaton samalla logiikalla ottaa käyttöön myös siirtohinnoissa.

Titus

Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2022, 14:30:58
Nyt kun sähkölle tulee Suomeen hintakatto, johtaako se siihen, että pörssisähkö ei käytännössä talvella juurikaan tule olemaan hintakattoa alempi, koska itse hintakatto kuitenkin lopulta vaikuttaa pörssisähkön hinnanmuodostukseen? Muutoin moni pyrkii vaihtamaan sopimuksensa pörssisähköön, jossa hintakatto.

Ei Suomen hintakatto vaikuta sähkön pörssihintaan muuten kuin lisäämällä sähkön kysyntää Suomessa ja sitä kautta hintaa. Pörssihintahan on erillinen hinta kuin tämä hintakattohimmelihinta.
that's a bingo!

Reino Rivimies

Quote from: Titus on 18.12.2022, 14:38:59
Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2022, 14:30:58
Nyt kun sähkölle tulee Suomeen hintakatto, johtaako se siihen, että pörssisähkö ei käytännössä talvella juurikaan tule olemaan hintakattoa alempi, koska itse hintakatto kuitenkin lopulta vaikuttaa pörssisähkön hinnanmuodostukseen? Muutoin moni pyrkii vaihtamaan sopimuksensa pörssisähköön, jossa hintakatto.

Ei Suomen hintakatto vaikuta sähkön pörssihintaan muuten kuin lisäämällä sähkön kysyntää Suomessa ja sitä kautta hintaa. Pörssihintahan on erillinen hinta kuin tämä hintakattohimmelihinta.
Mutta, mutta... Minkälaisia sopimuksia hintakaton tulon jälkeen on tarjolla? Katoavatko kaikki 2 vuoden määräaikaiset sopimukset? Tuleeko tarjolle toistaiseksi olevia kun hintakatto? Siirtyvätkö kaikki pörssisähköön? Kyllä näyttää kuitenkin todennäköiseltä että kaikki uudet sopimukset ovat käytännössä kaiken aikaa (Ainakin kevääseen asti) lähellä hintakattoa.

jmk

#1794
Täällä kun on toivottu sähkökatkoja, jotta ei tarvitse maksaa oman sietokyvyn ylittäviä hintoja, niin eikö sen voisi yhdistää valinnanvapauteen?

Eli jos sähkön hinta on jonain tuntina vaikka 50 c/kWh, niin sähkökatkoa toivovat voivat katkaista omat sähkönsä pääkytkimestä, ja silloin ei tarvitse ostaa sitä 50 sentin sähköä. Näin he saavat haluamansa sähkökatkon.

Tällöin ei tarvitse kuitenkaan estää jotakuta muuta ostamasta 50 sentin sähköä, jos katsoo sitä tarvitsevansa silläkin hinnalla.

Titus

Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2022, 15:17:07
Mutta, mutta... Minkälaisia sopimuksia hintakaton tulon jälkeen on tarjolla? Katoavatko kaikki 2 vuoden määräaikaiset sopimukset? Tuleeko tarjolle toistaiseksi olevia kun hintakatto? Siirtyvätkö kaikki pörssisähköön? Kyllä näyttää kuitenkin todennäköiseltä että kaikki uudet sopimukset ovat käytännössä kaiken aikaa (Ainakin kevääseen asti) lähellä hintakattoa.

Hallitus maksaa lompsastaan sähköyhtiölle erotuksen mitä kansalainen maksaa ja mitä sähköyhtiö pyytää pörssistä ostamastaan sähköstä ?

Sitten kansalainen maksaa veroistaan tämän takaisin valtiolle.

Nerokasta !
that's a bingo!

JoKaGO

Quote from: Titus on 18.12.2022, 15:41:20

Hallitus maksaa lompsastaan sähköyhtiölle erotuksen mitä kansalainen maksaa ja mitä sähköyhtiö pyytää pörssistä ostamastaan sähköstä ?

Sitten kansalainen maksaa veroistaan tämän takaisin valtiolle.

Nerokasta !

Ei, vaan me kerrostaloasujat saamme maksaa sähkölämmitettyjen omakotitalojenkin sähkölaskuista osan. Oman sähkölaskumme lisäksi.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Titus

Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 15:47:25
Ei, vaan me kerrostaloasujat saamme maksaa sähkölämmitettyjen omakotitalojenkin sähkölaskuista osan. Oman sähkölaskumme lisäksi.

Juurikin näin, tietysti sen lisäksi että takaisin maksu maksetaan tasaveromuotoisena maksuna.

8)
that's a bingo!

Titus

Tuleekohan tuohon himmeliin "takuuhinta" yrityksille jos hinta putoaa alle tuon hintakaton.

En suoraansanottuna olisi kovin yllättynyt jos näin... (ainakaan esim tuulivoimalle kohdistettuna vihreänä tukena)

8)
that's a bingo!

Jorma M.

Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 15:47:25
Quote from: Titus on 18.12.2022, 15:41:20

Hallitus maksaa lompsastaan sähköyhtiölle erotuksen mitä kansalainen maksaa ja mitä sähköyhtiö pyytää pörssistä ostamastaan sähköstä ?

Sitten kansalainen maksaa veroistaan tämän takaisin valtiolle.

Nerokasta !

Ei, vaan me kerrostaloasujat saamme maksaa sähkölämmitettyjen omakotitalojenkin sähkölaskuista osan. Oman sähkölaskumme lisäksi.

Kyllä kaikki sähkölämmitteisissä okt-taloissa asuvat joutavatkin kuolla. Mitä asuvat niissä? Koronatukea ja matuja lisää vaan.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".