News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Energian hintakriisi

Started by Jaska Pankkaaja, 30.11.2021, 20:04:22

Previous topic - Next topic

jmk

#2040
Seisokki näkyy jatkuvan.


Tuotanto Suomessa            6 770 MW

Vesivoima                    1 464 MW
Ydinvoima                    4 120 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)     91 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)    820 MW
Tuulivoima                       6 MW
Aurinkovoima                   250 MW
Muu tuotanto                    27 MW
Tehoreservi                      0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)   -650 MW


Jaksaako joku muistaa, mihin tarvitsemme tuhansia ja taas tuhansia myllyjä ympäri Suomea siirtolinjoineen, hakkuineen ja muine haittoineen? Hyvesignalointiin? Tukiaisteollisuuteen? Klikkiotsikoihin? Sähkön tuottoon niitä ei näköjään ainakaan tarvita.

Tärkeä tuulivoiman käyttötarkoitus lienee ainakin mielipidekirjoitusten polttoaineena toimiminen.

HS Mielipide 25.7.2023
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009738290.html
QuoteTuulivoimakapasiteettia on Suomessa jo yli 25 prosenttia sähköntuotannosta. Isoja, jopa yhden gigawatin aurinkovoimaloita on rakenteilla.

Fossiilitalous ja ydinvoima ovat lineaarisia.
...
Aurinko- ja tuulivoimaa rakennetaan kovaa vauhtia varsinkin ympäri Eurooppaa. Ne ovat ainoa kestävä vaihtoehto energiantuotantoon yhdessä aalto- ja vesivoiman sekä geotermisen energian kanssa.

Kieltämättä tuulivoimalla sähkön tuottaminen saattaa hiukan kestää, mutta kunhan jaksetaan odottaa niin kyllä sieltä jotain tihkuu. Jos vaikkapa tämänhetkisen tuulituotantomme jaamme tasan (parhaiden sosialististen oppien mukaisesti) jokaiselle suomalaiselle, niin jokainen saa 1,2 wattia.

L. Brander

#2041
Katselin taas sähkön hintaa. On yhä selvempää, ettei sähköpörssi enää toimi. Kaupankäynnin suhteen se on kartelli, joka sopii mahdollisimman korkeita sähkön kuluttajahintoja. On tietysti yksi asia, että taas on "sattumalta" sekä siirtoyhteys parannustyössä että kaksi reaktoria poissa pelistä, mutta en mene tähän "sattumaan" enempää.

Hinnat huitelee pilvissä, eikä tuulivoima laske niitä. Ei vaikka tuulisi kuinka paljon. Maanantainakin ennustettiin 2 000MW pintaan tuulisähkön tuotantoa, jota muuten tuli reilut 3 500MW, mutta eipä näkynyt hinnassa. Sen sijaan homma käännettiin julkisuudessa niin, ettei kukaan osannut ennustaa 3 500MW. Ehkä ei, mutta se 2 000MW oli ennustettu!

IL 29.8.2023
QuoteMaanantaimyräkkä laittoi tuulivoiman ennusteet uusiksi – Tältä näyttää sähkön hinnan loppuviikko
Myrskytuuli yllätti Fingridin, jonka ennusteet ylittyivät maanantain ja tiistain välisenä yönä selvästi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03ca18bb-5866-4be1-b64f-8df7e908f6d7


Maanantai 28.8.23 klo 20.00
Hinta 21,70 c/kWh
Tuulituotanto 2035 MW
Kulutus 8 291 MW

Keskiviikko 30.8.23 klo 09.00
Hinta 21,08 c/kWh
Tuulituotanto 352 MW
Kulutus 8 264 MW

Kun tuulivoiman nyt on sanottu olevan hinnan avain, ymmärtää kaikki, että jokin ei täsmää.

Halukkaat voivat tarkastella vaikka tuolta https://liukuri.fi/ tai miljoonasta appista ja nettisivulta.

Miksi kilpailuviranomainen ei seuraa näitä asioita ja puutu niihin? No kilpailuviranomainen lienee tiukasti kahden piilovihreän kokoomuslaisen Satonen (kilpailuasiat) ja Mykkänen (energia) ohjauksessa. Muuten tällainen pk-yritysten sabotointi ja kotitalouksien rahojen varastaminen ei olisi mahdollista. Myös PS voisi yrittää puuttua asiaan hallituksessa, eikä seisoa tumput suorana, vaikka ei omaan sektoriin kuuluisikaan.

Tämän typeryyden taustalla on liian monta tahoa, joiden intressit osuvat yhteen taloudellisesti, ideologisesti ja poliittisesti. Tässä ajetaan Paskanruskeaa siirtymää kuin käärmettä pyssyyn, koska joidenkin poliittinen uskottavuus on pelissä. Vihreät, vasemmisto ja kaappivihreät ovat valmiita mihin tahansa, mikä on pois kansalaisilta ja kaventaa heidän mahdollisuuksia pärjätä omillaan olematta syvästi kiitollisia yhteiskunnan tukimekanismein heille pudottamista armonpaloista. Tällä paikataan Fortumin Uniper- ja ryssäseikkailujen lovia sekä kerätään sähköntuottajille sotakassaa, jolla tehdään tulevat kannattamattomat ja järjettömät investoinnit, joita vihreän siirtymän nimissä vaaditaan. Sitten tulee vielä taloutensa huonosti hoitaneet kunnat, joiden omistamille sähkölaitoksille kerätään voittoja, joita ne voisivat tilittää kunnille, jotka eivät kehtaa nostaa veroja ja maksuja.

Ketään ei tunnu kiinnostavan, mitä tämä sähköllä kuppaus tekee ostovoimalle, yritysten kilpailukyvylle, inflaatiolle jne.  Suomi on yhteiskunta, jossa ihmiset ovat yhteiskuntaa ja sen rakenteissa loisivia varten virkamiehistä julkisomisteisiin yhtiöihin. Asian pitäisi olla juuri toisinpäin. Yhteiskunnan, sen rakenteiden ja julkisomisteisten yhtiöiden, pitäisi olla ihmisiä varten.

e:typo
Dystooppinen salamasota

L. Brander

Katsokaa taas sähkön hintaa huomenna. Tuulivoiman tuotto nousee iltaa kohti ja niin nousee hintakin. Eikö sen pitänyt toimia juuri päinvastoin?

Klo 15.00

Hinta 9.00 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 249 MW
Kulutusarvio 8 251 MW

Klo 20.00

Hinta 27,73 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 1028 MW
Kulutusarvio 8 275 MW


Moninkertainen tuulivoimatuotanto moninkertaistaa sähkön kuluttajahinnan!

Mikä tässä viehättää suomalaisia? Samat ihmiset itkee, kuinka rahat ei riitä ja työt menee alta. No siihen voi hakea osasyytä tästä järjettömästä kotitalouksien ja yritysten sabotaasista nimeltä vihreä siirtymä.
Dystooppinen salamasota

mmm

Quote from: L. Brander on 07.09.2023, 19:32:17
Katsokaa taas sähkön hintaa huomenna. Tuulivoiman tuotto nousee iltaa kohti ja niin nousee hintakin. Eikö sen pitänyt toimia juuri päinvastoin?
Vuoden alkupuoliskolla kuuntelin Puheenaihe -podcastin jakson, jossa oli joku maailmanlopun ituhippi selittämässä kuinka kaikki ollaan menossa helvettiin. Outoa oli se, että vaikka kaikki sähkö olisi lantuilla ja muilla uusiutuvilla tuotettu,sen pitäisi ainakin maksaa vitusti siitä huolimatta. Ilmainen sähkö ei ole ilmaista,koska vihreä on pohjimmiltaan punainen, ja "sähköporssi" on siitä hyvä esimerkki.

Espanjasta voi myös kysellä kokemuksia aurinkosähkön ja verotuksen välisestä suhteesta.
Ei ole olemassa mitään pyyteetöntä "kunhan Greta ei itke" -sähköä. On olemassa vain ja ainoastaan rahojen sosialisoimista parempiin taskuihin.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

L. Brander

Quote from: mmm on 08.09.2023, 01:02:12
Vuoden alkupuoliskolla kuuntelin Puheenaihe -podcastin jakson, jossa oli joku maailmanlopun ituhippi selittämässä kuinka kaikki ollaan menossa helvettiin. Outoa oli se, että vaikka kaikki sähkö olisi lantuilla ja muilla uusiutuvilla tuotettu,sen pitäisi ainakin maksaa vitusti siitä huolimatta. Ilmainen sähkö ei ole ilmaista,koska vihreä on pohjimmiltaan punainen, ja "sähköporssi" on siitä hyvä esimerkki.

Espanjasta voi myös kysellä kokemuksia aurinkosähkön ja verotuksen välisestä suhteesta.
Ei ole olemassa mitään pyyteetöntä "kunhan Greta ei itke" -sähköä. On olemassa vain ja ainoastaan rahojen sosialisoimista parempiin taskuihin.

Vihreän siirtymän päätavoite on sosialismi. Rahojen ja valinnanmahdollisuuksien saaminen pois suomalaisilta. Sitten tulee nämä Fortumin sekoilujen, kuntalouksien paikkaamiset jne. Luonnon- ja ilmastonsuojelun tai venäjäriippuvuuden kanssa asialla ei ole ikinä ollut mitään tekemistä. Tai sikäli tietysti venäjäriippuvuuden kanssa, että näin saatiin lisättyä Suomen riippuvuutta kuten Saksassakin tehtiin Energiewendellä.

Olisi PS:n aika tehdä hallituksessa jotain, vaikka asia ei heidän sektoriin kuulukaan. Jotenkin noloa puhua vaaleja ennen energian (erityisesti sähkön ja liikennepolttoaineiden) hinnasta ja olla tekemättä asialle mitään. Viranomaiselle ministerin statuksella vinkki, että loppuu se Martelaan piereminen ja aletaan töihin tai Martela lähtee perseen alta. Kaikki näkee hinnoista ja tuotantokuluista, ettei kyseessä ole mikään kaupankäynti, vaan puhtaasti sähköntuottajien kartelli.
Dystooppinen salamasota

ikuturso

Radiossa tuurivoimayhdistyksen nainen kertoi, kuinka niitä tuurivoiman ilmaisesta sähköstä saatavia voittoja ohjataan nyt energiavarastoihin ja säätövoimaan.

Tuuliyhtiöt ovat kuulemma ryhtyneet investoimaan säätövoimaan, koska tiedetään, että aina ei tuule.

Mielenkiintoista oli, että hän penäsi jotain lainsäädäntöä tms. koskemaan myös kantaverkkoyhtiöitä ja ydinvoimatuottajia, koska nekin voivat mennä rikki

Siis tuulivoiman vuoksi tarvitaan säätövoimassa ja kantaverkossa lisäkapasiteettia, koska tuulivoiman ominaisuus on, että se on välillä päällä, välillä pois, välillä tulee isosti ja välillä niukasti. Ja tästä syystä, kun joku tuottaa pätkivää sähköä verkkoon ja joutuu sitä kompensoimaan, tämä vaatii että myös ne, jotka pitävät verkkoa pystyssä isoilla voimaloilla, joutuisivat osallistumaan heidän ongelmiinsa, koska isolle voimalallekin tulee huoltokatko joskus.

No, isoilla energialaitoksilla on hiili- ja turvevoimaa varavoimana joko omaa tai sopimusperusteista. Paitsi että kohta ei enää ole. Sitten pitää laittaa johdon varteen jotain pilipaliparistoja sinne tänne kun tuulivoima käskee ja se on vihreää siirtymää. Nih!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

jmk

Quote from: L. Brander on 07.09.2023, 19:32:17
Klo 15.00
Hinta 9.00 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 249 MW
Kulutusarvio 8 251 MW

Klo 20.00
Hinta 27,73 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 1028 MW
Kulutusarvio 8 275 MW

Arvio ja arvio. Toteuma tällä hetkellä (20:19) on 754 MW. Vaikka se on kolminkertainen verrattuna iltapäivän 249:ään, niin molemmat ovat ihan onnettomia liruja. Ei se 754 vielä riitä mihinkään alehintoihin, kun on kakkosloviisakin vielä paketissa.

Huomiseksi on luvassa tuulta yli 2000 MW ja sitten on hintakin alle 2 c/kWh.
https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=table


L. Brander

Arvio on arvio ja sen mukaan hinta sovitaan Seuraavaksi Päiväksi. Tunnista tuntiin vaihtuva hinta tehdään seuraavaksi päiväksi ja julkaistaan tavalliselle kuolevaiselle n. klo 14 joka päivä.
Dystooppinen salamasota

jmk

Quote from: L. Brander on 08.09.2023, 20:34:53
Arvio on arvio ja sen mukaan hinta sovitaan Seuraavaksi Päiväksi.

No jaa. Julkaistava arvio on jotain, ja markkinaosapuolten omat käsitykset tulevasta tuulesta ovat mahdollisesti jotain muuta.

Joka tapauksessa 750 tai 1000, yks hailee, sillä ei paljon juhlita.

Kovalla tuulella tulee sitten 3000 MW ja sitten on sähkölämmityskeijot taas tyytyväisiä, että no nyt, nyt on sähkön hinta kohdallaan eli nollassa. On se vaan kumma kun ei koko ajan ole, joku vetää välistä!

jmk

#2049
Quote from: jmk on 08.09.2023, 21:43:27
Kovalla tuulella tulee sitten 3000 MW ja sitten on sähkölämmityskeijot taas tyytyväisiä, että no nyt, nyt on sähkön hinta kohdallaan eli nollassa.

Noin.

09.09.2023 07:52
Tuulivoima 3066 MW
Sähkön hinta Suomessa 0,01 €/MWh

Oliko vielä kysymyksiä siitä, että kovalla tuulella hinta painuu?

insinörtti

Quote from: jmk on 09.09.2023, 07:58:07

Noin.

09.09.2023 07:52
Tuulivoima 3066 MW
Sähkön hinta Suomessa 0,01 €/MWh

Oliko vielä kysymyksiä siitä, että kovalla tuulella hinta painuu?

Ei painu; tänä vuonna siirtolaskun keskiarvo kWh kohden on ollut 28.5c (okt), ja hinta nousee taas vuoden alusta lakisääteisen maksimin, taisi olla 8%. Toisin sanoen täysin sähkön hinnasta riippumatta takkiin tulee. Ehkä marginaalisesti vähemmän voi tulla takkiin jos sähkö on "ilmaista".

Sähkön "myyntiyhtiö" ja siirtoyhtiö ovat täysin eri firma, mutta sattumalta heillä on sama osoite, samat ihmiset johdossa ja sama pankkitili (pl 2 numeroa lopusta). Näiden yhtiöiden kulut ja tulokset on, varmaankin aivan sattumalta, junailtu siten että siirtoyhtiö tuottaa vain lakisääteisen maksimin voittoa ja kaikki muu voitto menee myyntiyhtiölle.

ikuturso

Quote from: insinörtti on 09.09.2023, 09:47:40
Sähkön "myyntiyhtiö" ja siirtoyhtiö ovat täysin eri firma, mutta sattumalta heillä on sama osoite, samat ihmiset johdossa ja sama pankkitili (pl 2 numeroa lopusta). Näiden yhtiöiden kulut ja tulokset on, varmaankin aivan sattumalta, junailtu siten että siirtoyhtiö tuottaa vain lakisääteisen maksimin voittoa ja kaikki muu voitto menee myyntiyhtiölle.

Eli sähköauton lataaminen halvan pörssisähkön aikaan tuottaa hyvät voitot siirtoyhtiöille ja ne varmaan haistavat sen.

Edelleen halvimmalla pääsee, kun sammuttaa kaikki mahdolliset kulutuslaitteet aina kun niitä ei tarvitse, ja alentaa sähkölämmitteisen talon sisälämpötilaa parilla-kolmella asteella talvisin.

Ajatelkaa esiteollisella ajalla tulivat ensimmäiset sähkölamput. Jossain Tampereen tehtaassa höyry pyöritti kehruu- tai kutomakoneita ja vesivoima toi sähkön lamppuihin. Ihmisille pyrittiin saamaan valoisa ja lämmin koti. Miellyttävä pesä, jossa perhe voisi olla onnellinen ja kasvattaa lapsensa turvassa. Nyt perheet on rikki, kouluissa turvatonta ja kodeissa käsketään sammuttamaan valoja ja alentamaan lämpötilaa. Terveysnatsit kertovat kuinka nukkuminen 17 asteessa tehotippa nenän päässä on terveellistä. Tuloerot ja energiaverot vielä jakavat yhteiskuntaa tässä suhteessa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Joutselkä

#2052
Quote from: ikuturso on 09.09.2023, 11:06:18
Quote from: insinörtti on 09.09.2023, 09:47:40
Sähkön "myyntiyhtiö" ja siirtoyhtiö ovat täysin eri firma, mutta sattumalta heillä on sama osoite, samat ihmiset johdossa ja sama pankkitili (pl 2 numeroa lopusta). Näiden yhtiöiden kulut ja tulokset on, varmaankin aivan sattumalta, junailtu siten että siirtoyhtiö tuottaa vain lakisääteisen maksimin voittoa ja kaikki muu voitto menee myyntiyhtiölle.

Eli sähköauton lataaminen halvan pörssisähkön aikaan tuottaa hyvät voitot siirtoyhtiöille ja ne varmaan haistavat sen.

Edelleen halvimmalla pääsee, kun sammuttaa kaikki mahdolliset kulutuslaitteet aina kun niitä ei tarvitse, ja alentaa sähkölämmitteisen talon sisälämpötilaa parilla-kolmella asteella talvisin.

Ajatelkaa esiteollisella ajalla tulivat ensimmäiset sähkölamput. Jossain Tampereen tehtaassa höyry pyöritti kehruu- tai kutomakoneita ja vesivoima toi sähkön lamppuihin. Ihmisille pyrittiin saamaan valoisa ja lämmin koti. Miellyttävä pesä, jossa perhe voisi olla onnellinen ja kasvattaa lapsensa turvassa. Nyt perheet on rikki, kouluissa turvatonta ja kodeissa käsketään sammuttamaan valoja ja alentamaan lämpötilaa. Terveysnatsit kertovat kuinka nukkuminen 17 asteessa tehotippa nenän päässä on terveellistä. Tuloerot ja energiaverot vielä jakavat yhteiskuntaa tässä suhteessa.

-i-

Aah, esiteollisen ajan onnela. Finlaysonin tehtaan kutomosali valaistiin sähköllä 15.2.1882. Silloin syntyneen poikalapsen elinajanodote oli 41,3 vuotta.

Ei perhe-elämäkään aina niin auvoisaa ollut, ainakaan ihan joka torpassa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

ikuturso

Quote from: Joutselkä on 09.09.2023, 12:56:23
Aah, esiteollisen ajan onnela. Finlaysonin tehtaan kutomosali valaistiin sähköllä 15.2.1882. Silloin syntyneen poikalapsen elinajanodote oli 41,3 vuotta.

Ei perhe-elämäkään aina niin auvoisaa ollut ainakaan ihan joka torpassa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi

Loistavaa logiikkaa. Vuodesta 1882 tähän päivään on kulunut 141 vuotta. Tuohon aikajaksoon mahtuu muutakin kuin Amurin työläiskorttelin 20-neliöiset kahden perheen ja viiden piikatytön asunnot ja nykyinen energiansäästömeininki.

Tarkoitin tuota aikaa sinä käännekohtana, kun alkoi tulla pirtteihin sähköä ja keskuslämmitystä. Jossain kohtaa suunta on kääntynyt, tosin veikkaan, että monet varakkaammat jatkavat tuota lämmintä ja valoisaa kotia, kun joillakin ei ole enää varaa.
Toisaalta onhan meillä niitäkin, jotka asuvat valtion piikkiin kaukolämmitetyissä kerrostaloissa ja jos lämpötila liikaa laskee, laitetaan hella ja uuni päälle ja lasketaan kylpyhuoneen suihkusta kuumaa vettä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Joutselkä

Quote from: ikuturso on 09.09.2023, 13:06:52
Quote from: Joutselkä on 09.09.2023, 12:56:23
Aah, esiteollisen ajan onnela. Finlaysonin tehtaan kutomosali valaistiin sähköllä 15.2.1882. Silloin syntyneen poikalapsen elinajanodote oli 41,3 vuotta.

Ei perhe-elämäkään aina niin auvoisaa ollut ainakaan ihan joka torpassa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi

Loistavaa logiikkaa. Vuodesta 1882 tähän päivään on kulunut 141 vuotta. Tuohon aikajaksoon mahtuu muutakin kuin Amurin työläiskorttelin 20-neliöiset kahden perheen ja viiden piikatytön asunnot ja nykyinen energiansäästömeininki.

Tarkoitin tuota aikaa sinä käännekohtana, kun alkoi tulla pirtteihin sähköä ja keskuslämmitystä. Jossain kohtaa suunta on kääntynyt, tosin veikkaan, että monet varakkaammat jatkavat tuota lämmintä ja valoisaa kotia, kun joillakin ei ole enää varaa.
Toisaalta onhan meillä niitäkin, jotka asuvat valtion piikkiin kaukolämmitetyissä kerrostaloissa ja jos lämpötila liikaa laskee, laitetaan hella ja uuni päälle ja lasketaan kylpyhuoneen suihkusta kuumaa vettä.

-i-

Ymmärrän. Suomessa on väestön asuinolot on kuitenkln aika hyvällä tolalla kansainvälisesti vertaillen. Jos jollain oikeasti ei ole varaa maksaa sähkölaskua, niin valtio tosiaan kuittaa. Vielä.kun saadaan lisää tuulivoimaa ja ydinvoimalat toimimaan niin sähkökin taas halpenee.

Esimerkiksi Venäjällä asuminen muistuttaa osalla sitä esiteollista aikaa mukavuuksiltaan:

QuoteMiljoona venäläistä asuu purkutuomion saaneissa kodeissa – "Jos saisi edes lautoja", tuskaili mies palaneen parakin pihalla

[urlhttps://yle.fi/a/3-11916729[/url]
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

ikuturso

Quote from: Joutselkä on 09.09.2023, 13:22:55
Ymmärrän. Suomessa on väestön asuinolot on kuitenkln aika hyvällä tolalla kansainvälisesti vertaillen. Jos jollain oikeasti ei ole varaa maksaa sähkölaskua, niin valtio tosiaan kuittaa. Vielä.kun saadaan lisää tuulivoimaa ja ydinvoimalat toimimaan niin sähkökin taas halpenee.


Siis kyse ei ole siitä. Jos jollain on varaa pitää kämppänsä lämpimänä ja valoisana, sitä paheksutaan koska ilmastonmuutos.

Siksi kehotetaan vähentämään valoja ja alentamaan lämpötiloja ja nostetaan energiaveroja, mikä kannustaa tähän, vaan ei koske lopulta varakkaita, koska kukaan hyvesignaloija ei mene narauttamaan toista hyvesignaloijaa, että sen kotona oli niin miellyttävän lämmintä...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

L. Brander

#2056
Quote from: jmk on 09.09.2023, 07:58:07
Quote from: jmk on 08.09.2023, 21:43:27
Kovalla tuulella tulee sitten 3000 MW ja sitten on sähkölämmityskeijot taas tyytyväisiä, että no nyt, nyt on sähkön hinta kohdallaan eli nollassa.

Noin.

09.09.2023 07:52
Tuulivoima 3066 MW
Sähkön hinta Suomessa 0,01 €/MWh

Oliko vielä kysymyksiä siitä, että kovalla tuulella hinta painuu?

On! Juurihan esimerkeissä osoitettiin, ettei niin aina käy. Syy siihen lienee hintojen sopiminen.

Ei tässä ole kyse "sähkölämmityskeijoista" (aika harva edes lämmittää kesällä ja alkusyksyllä) vaan kartellista, viranomaisten haluttomuudesta toimia, kotitalouksien ostovoimasta, yritysten kilpailukyvystä jne.

Ryöstetään yrityksiltä ja ihmisiltä rahaa, jolla paikataan julkisomisteisten energian tuottajien omistajien  (kuntien) luokattomasti hoidettua talouksia, peitellään Fortumin venäjäsekoilua ja Uniperia sekä kerätään kassoja tulevia yhä kannattamattomampia investointeja varten, joita vihreä siirtymä vaatii. Miksi tällaista toimintaaa pitää sinusta puolustaa?

edit:
Millä tavalla laittamasi yksittäinen hintatieto kumoaa esim. alla olevan esimerkin?

Klo 15.00

Hinta 9.00 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 249 MW
Kulutusarvio 8 251 MW

Klo 20.00

Hinta 27,73 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 1028 MW
Kulutusarvio 8 275 MW
Dystooppinen salamasota

jmk

Quote from: L. Brander on 13.09.2023, 21:09:40
Millä tavalla laittamasi yksittäinen hintatieto kumoaa esim. alla olevan esimerkin?

Hinta 9.00 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 249 MW

Hinta 27,73 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 1028 MW

No just sillä tavalla, kuten kirjoitinkin. Että noi 250 ja 1000 MW ovat molemmat köyhää tuotantoa, jollaista toki tuurivoima yleensä onkin. Vasta kun mennään sinne 3000 MW:n paikkeille huitelemaan niin se riittää nykyisellään keikauttamaan hinnat nollaan.

Tuijottaminen siihen että "oo se on nyt nelinkertainen ni varmaan hinnat tippuu" ei ole oikein mielekästä, jos lähtötaso on hyttysenpissi. Jos tuulivoimaa tulee jonain aamuna täysin olematon 1 MW ja samana iltana peräti 100 MW, niin pitäisikö hintojen 8000 MW:n markkinalla sen takia romahtaa? Kun kerta SATAkertaistui tuulivoima, niin kyllähän pitäisi? Juu ei. Sata kertaa hyttysen pissi on vähän isompi hyttysen pissi.

Hinta käyttäytyi juuri kuten kerroin: 3000 MW:n kohdalla romahti paattiarallaa nollaan.

Jos edelleen kovasti epäilyttää niin siitä vain katselemaan kattavampia tilastoja (a) tuulivoiman tuotannosta ja (b) markkinahinnasta. Kyllä löytyy vaikutusta ja rutosti.

Apropoo, se sähkölämmityskeijo viittasi juurikin siihen lehdessä haasteltuun henkilöön, joka erikseen mainittiin sähkölämmittäjäksi ja jonka aivoon ei voinut mennä, että kesälläkin sähkö voi maksaa, "kun se taannoin oli miinuksella". Ihmettelyhetkellä oli tuurivoimaa paattiarallaa 300 MW eli jälleen kerran se proverbiaalinen hyttysen pissi. Siinäpä kelpaa ihmetellä, että onko jossain pantu päälle seisokki. Oli toki, tuuliseisokki.

JoKaGO

Quote from: L. Brander on 13.09.2023, 21:09:40
Quote from: jmk on 09.09.2023, 07:58:07
Quote from: jmk on 08.09.2023, 21:43:27
Kovalla tuulella tulee sitten 3000 MW ja sitten on sähkölämmityskeijot taas tyytyväisiä, että no nyt, nyt on sähkön hinta kohdallaan eli nollassa.

Noin.

09.09.2023 07:52
Tuulivoima 3066 MW
Sähkön hinta Suomessa 0,01 €/MWh

Oliko vielä kysymyksiä siitä, että kovalla tuulella hinta painuu?

On! Juurihan esimerkeissä osoitettiin, ettei niin aina käy. Syy siihen lienee hintojen sopiminen.

Ei tässä ole kyse "sähkölämmityskeijoista" (aika harva edes lämmittää kesällä ja alkusyksyllä) vaan kartellista, viranomaisten haluttomuudesta toimia, kotitalouksien ostovoimasta, yritysten kilpailukyvystä jne.

Ryöstetään yrityksiltä ja ihmisiltä rahaa, jolla paikataan julkisomisteisten energian tuottajien omistajien  (kuntien) luokattomasti hoidettua talouksia, peitellään Fortumin venäjäsekoilua ja Uniperia sekä kerätään kassoja tulevia yhä kannattamattomampia investointeja varten, joita vihreä siirtymä vaatii. Miksi tällaista toimintaaa pitää sinusta puolustaa?

edit:
Millä tavalla laittamasi yksittäinen hintatieto kumoaa esim. alla olevan esimerkin?

Klo 15.00

Hinta 9.00 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 249 MW
Kulutusarvio 8 251 MW

Klo 20.00

Hinta 27,73 c/kWh
Tuulituotannon arvio: 1028 MW
Kulutusarvio 8 275 MW

Ei se tuuli hintaa määritä, vaan se kallein tuotantomuoto. Jos Suomessa tuulee, mutta Sakassa ei, niin Saksassa poltetaan laivattua LNG:tä sähkön tekemiseen, 30%:n hyötysuhteella, määräten Suomen kWh-hinnan, vaikka  täällä tuulee.

Suomessa tuolla 30%:n hyötysuhteella toimii ainoastaan ydinvoimalat, koska niiden jäähdytysenergiaa ei saa käyttää kaukolämpöön, koska silloin polttoaineen hyötysuhde nousisi noin 90%:iin. Muut polttovoimalat toimivat vastapaineperiaatteella, jolloin polttoaineen energiasta saadaan noin 90% hyötykäyttöön, siis myös se 60%, mikä ydinvoimaloistamme menee Suomenlahden ja Pohjanlahden kalojen lämmittämiseen.
Intin telttakamiinan hyötysuhde on samaa luokkaa kuin ydinvoimalan, tiedoksi niille, joille suure hyötysuhde on outo.

Vähän off-topic: Euroopan komissio vaatii tulevaisuudessa energiatodistuksen myös kesämökeistä. Mikä on lämmitettävän mökin energialuokka, sen käy toteamassa tuohon tehtävään palkattu virkamies. Se toteaa, "joo, hirsimökki, salvokset vuotavat, G-luokka". Lasku 300 euroa. Tuolta laskulta ei voi välttyä, vaikka soittaisit kunnan virastoon ja sanoisit, "laittakaa kiinteistön nönnönnöö energialuokaksi G". E-hei, byrokraatin on käytävä paikalla ja määriteltävä tämä asia, hintaan 300 euroa  :facepalm:

Oletteko kuulleet, että sama todistus vaadittaisiin Välimeren maiden taloista, joita jäähdytetään tai voitaisiin jäähdyttää sähköllä suurimman osan vuotta? En minäkään   :facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

L. Brander

Ei tietenkään mikään yksittäinen tuotantomuoto määrää hintaa. Lisäksi niin kauan kuin siirtokapasiteetit ovat rajallisia, pitäisi molemmin puolin siirtokapasiteettia oleville markkinoille syntyä omat kysynnät, tarjonnat ja hinnat. Näin toki käykin, eikä esim. Suomen ja Saksan hinta ole sama. ( https://euenergy.live/ )

e: korjattu lainaus pois
Dystooppinen salamasota

L. Brander


Alkaakohan vihreän siirtymän todellinen tarkoitus avautua hitaimmillekin? Kotitalouksien rahat ja ostovoima on viety sekä yrityksiä ajettu konkurssiin ja ulkomaille. Kaikki tämä haittaamalla sähköntuotantoa ja polttoaineiden hankkimista sekä sopimalla ylikorkeita hintoja kuluttajille ja pk-yrityksille. Nyt suomalaiset eivät osoita riittävää nöyryyttä ja talkoohenkeä kuluttamalla sähköä Suuren Suunnitelman mukaan. Kohta lienee pakko säätää rangaistusvero ihmisille ja yrityksille, jotka eivät kuluta tarpeeksi.

Näin käy, kun yhdelläkään toimijalla ei ole ollut eikä ikinä tule olemaan mitään moraalia. Puolueet haluavat paikata kuntataloutta kuntien omistamien sähkölaitosten tilittäessä osinkoa ylisuurista voitoistaan, vasemmistopuolueilla kiiluu silmissä riutuva kansa, joka joutuu kääntymään julkisen vallan puoleen ja vihreillä kyseessä on puhdas sabotaasi kuten aina. Erikseen on sitten ne poikkeuksellisen tyhmät ihmiset, jotka uskovat tällä kaikella olleen jotain tekemistä ilmastonmuutoksen torjumisen kanssa. Kansa polttaa klapeja siihen tahtiin, että kauppiden varastot on tyhjät ja jäteöljyä menee kattiloihin kierrätyksen sijaan. Ihanan puhdasta.

IL 14.9.2023
Quote
Suomi käyttää sähköä nyt todella vähän – Ja se on huono asia

Suhdannetilanne näkyy erityisesti teollisuuden sähkönkulutuksessa. Se ei välttämättä lupaa hyvää investointien kannalta.
...
Sähkön kulutus on Suomessa alimmillaan koko vuosituhannella. Viimeisten 12 kuukauden aikana toteutuneen kulutuksen määrä on lähes 8 prosenttia pienempi kuin vastaava lukema vuosi sitten. Energiateollisuus ry kertoo asiasta tiedotteessaan.
...
– Olkiluoto kolmosen valmistuminen ja mittavat tuulivoimainvestoinnit ovat kasvattaneet sähköntuotantoamme niin paljon, että olemme tuottaneet keskimäärin enemmän sähköä kuin kuluttaneet maaliskuusta alkaen.
...
– Tuulivoimamarkkinat alkavat olla täynnä, ellei sitä kysyntää ala syntyä tai sitten vientimarkkinat parantua.
...
– Teollisuuden viesti pari kolme vuotta sitten oli, että heidän puhdas siirtymänsä tarvitsee paljon sähköä. Nyt, kun sitä sähköä olisi saatavilla ja sitä pystyttäisiin paljon investoimaan lisää, niin nyt sitten niitä investointeja ei oikein kuulu, Leskelä sanoo.

– Tietenkin tässä on riski, että jos ne investoinnit vielä paljon siirtyvät, niin sitten pysähtyvät myös investoinnit [sähkön] tuotantoon. Silloin me menetämme tämän puhtaan siirtymän momentumin, mikä nyt on ollut sinänsä tosi vahva tähän laskusuhdanteeseen asti.



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4e7d63a3-a966-4cd6-bd4a-2189f84cce02
Dystooppinen salamasota

Nikolas

Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 21:18:35

Kaksoisfluidireaktori on taas nytkähtänyt hiukan eteenpäin maaliskuussa.


Nyt näyttää siltä että ensimmäinen kaksoisfluidireaktori rakennetaan Ruandaan.

Quote

The first demonstration Dual Fluid nuclear reactor in the world is expected to be built and developed in Rwanda, following a deal signed between Rwanda Atomic Energy Board (RAEB) and Dual Fluid Energy Inc.- a Canadian-German leading nuclear technology firm. Nuclear reactors are the heart of a nuclear power plant. They contain and control nuclear chain reactions that produce heat through a physical process commonly known as "fission". That heat is used to make steam that spins a turbine to create electricity. The demonstration nuclear reactor is expected to be operational by 2026 and the subsequent testing of the Dual Fluid technology is set to be completed by 2028. Under the deal, Rwanda agreed to provide the site and infrastructure, while Dual Fluid will take on responsibility for the technical implementation of the project. Equally beneficial, Rwandan scientists will be given practical training in the field of nuclear technology. "In order to meet the growing energy demand of its population, to boost the development of its industrial sector, and to build an economy that is resilient to climate change, Rwanda is looking at nuclear energy to add unto its already existing energy generation mix," said Fidel Ndahayo, the Chief Executive at RAEB. He added that the development is also in the spirit of the country's strategy to remain a 'proof-of-concept' destination to accelerate the integration of innovative technologies. Through this strategy, Rwanda has established strategic cooperation partnerships with start-up companies involved in the design and development of small modular nuclear reactor technologies.

Accident-free technology

According to Ndahayo, the dual fluid technology has nuclear safety design features that make it accident-free. The technology will produce relatively less amounts of radioactive waste that will be safely managed in line with existing international radioactive waste management safety standards. Founded in 2021, Dual Fluid aims to realize an entirely new type of nuclear fission based on liquid fuel and lead coolant that could exponentially increase the performance of current nuclear power. The new reactors can be used to produce electricity, hydrogen, and synthetic fuels at costs below those of fossil fuels. Dual Fluid CEO Götz Ruprecht: "Time is a critical factor for our technology. After years of detailed reparation and improving the concept in theory, we are now convinced that we have found an ideal partner for the first realization of our groundbreaking technology," he said.

"The reason Dual Fluid chose to invest in Rwanda is because of its highly favorable governance and business environment that has already attracted major international players. Our demonstration reactor will show that a better, far more efficient way of generating nuclear energy is possible and within reach in the near future," he added.

The development follows a recent move by RAEB to establish a Centre for Nuclear Science and Technology (CNST), to customize nuclear energy applications to the country's needs for social and economic development, among other things. The centre is expected to pave the way for the establishment of a proposed nuclear power plant based on Small Modular Reactor (SMR) technology to address the ever-growing demand for electricity.

https://www.newtimes.co.rw/article/10702/news/energy/rwanda-to-host-first-demo-dual-fluid-nuclear-reactor

Uuno Nuivanen

QuoteAccording to Ndahayo, the dual fluid technology has nuclear safety design features that make it accident-free.

Accident-free technology, Afrikassa...  :roll:

ikuturso

Dual fluid näköjään yhdistää sulasuolareaktorin ja sulapolttoainereaktorin tekniikoita.

Siellä voi fissioida uraania, toriumia, plutoniumia ja vanhaa korkea-aktiivista ydinjätettä. Tulos on huomattavan paljon matala-aktiivisempaa jätettä kuin meidän reaktoreissamme. Ei tarvita onkaloa jätteen säilömiseen. Tynnörit riittää takapihalla loistamassa.

Reaktio ei voi karata käsistä kun tuo kovettuu möykyksi jos jokin menee vikaan tai jotain. Ei tule kiina-ilmiötä eikä fukushimaa eikä tsernobyliä eikä harrisburgia. Edes järistyksessä tai tsunamissa.

Noita meillekin. Joka maakuntaan yksi ja energiatuotannolla maksetaan vaikkapa hyvinvointialueiden kulut. Tuulipuistot voi kaataa jättiharvesterilla halki poikki ja pinoon.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tabula Rasa

Quote from: ikuturso on 14.09.2023, 22:33:48
Dual fluid näköjään yhdistää sulasuolareaktorin ja sulapolttoainereaktorin tekniikoita.

Siellä voi fissioida uraania, toriumia, plutoniumia ja vanhaa korkea-aktiivista ydinjätettä. Tulos on huomattavan paljon matala-aktiivisempaa jätettä kuin meidän reaktoreissamme. Ei tarvita onkaloa jätteen säilömiseen. Tynnörit riittää takapihalla loistamassa.

Reaktio ei voi karata käsistä kun tuo kovettuu möykyksi jos jokin menee vikaan tai jotain. Ei tule kiina-ilmiötä eikä fukushimaa eikä tsernobyliä eikä harrisburgia. Edes järistyksessä tai tsunamissa.

Noita meillekin. Joka maakuntaan yksi ja energiatuotannolla maksetaan vaikkapa hyvinvointialueiden kulut. Tuulipuistot voi kaataa jättiharvesterilla halki poikki ja pinoon.

-i-

Korjaa jos olen väärässä, mutta reaktio voi kaiketi noissakin ihan yhtälaisesti karata käsistä mikäli liian aktiivista tavaraa tulee tarjolle. Näitä kierrätyslaitosten reaktiokäynnistyksiä tunnetaan maailmalta paljonkin kun pitoisuudet eivät olleetkaan mitä piti. Lähinnä realismia kuulutan näihin suhtautuessa vaikka lieneekin ainoita nykyisen kokoisen maailman riittäviä energialähteitä. Mitä energianmyyntiin tulee, niin täkäläisen sähköinfran tuntien sitä ei keskieurooppaan tulla kauppaamaan vielä vuosikymmeniin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Nikolas

#2065
Quote from: Tabula Rasa on 14.09.2023, 22:38:44

Korjaa jos olen väärässä, mutta reaktio voi kaiketi noissakin ihan yhtälaisesti karata käsistä mikäli liian aktiivista tavaraa tulee tarjolle.


Kaksoisfluidireaktorissa fissioreaktioiden vakautus perustuu niin yksinkertaiseen ilmiöön kuin lämpölaajenemiseen. Eli jos reaktiot meinaavat kiihtyä, se nostaa polttoaineen lämpötilaa, jolloin se laajenee, ja ylimääräinen tilavuus polttoainetta poistuu reaktorista, koska reaktorin osuus polttoainepiiristä on tilavuudeltaan vakio. Lämpölaajenemisen seurauksena polttoaineen tiheys pienenee, ja se taas hillitsee ydinreaktioita. Jos reaktiot meinaavat hiipua, edellinen selitys käänteisenä.

Helmikuussa 2017 kyselin Säteilyturvakeskukselta muun muassa mikä mahtaa olla DFR suomeksi. Sain myös vastauksia kysymyksiini.
Quote

Ydinvoimatekniikan sanaston kehittyminen on melko hidas prosessi. Epäilen ettei vakiintunutta suomennosta näin uudelle teknologialle ole vielä muodostunut.
Oma arvaukseni on, että lyhenteiden luvatussa maailmassa puhutaan "dee-äf-ärristä", jos puhutaan.


Kysyin samassa yhteydessä myös minkälaisia mahdollisuuksia olisi rakentaa tällainen voimalaitos Suomeen.
Quote

Sulasuola ja -metallijäähdytteisissä reaktoreissa on omat materiaalitekniset haasteensa, nämä tuskin vähenevät yhdistämällä molemmat teknologiat samaan järjestelmään.
Polttoaineen jatkuva käsittely asettaa myös omat haasteensa ainakin ydinmateriaalien seurannan kannalta.
En usko, että tällaista projektia nähdään Suomessa ainakaan lähitulevaisuudessa.
Nopean katsauksen perusteella mitään konkreettista tämän teknologian suhteen ei näyttäisi olevan vielä muuallakaan.


Todellakin, sellainen oli tilanne vuonna 2017 ja pitkään sen jälkeenkin.

Visioin myös että tällaisen voimalan jäähdytystorneineen voisi sijoittaa sisämaahan.
Quote

Merivesijäähdytys jostakin syystä houkuttelee suuria voimalaitoksia rannikolle.
Jäähdytys lienee mahdollista toteuttaa turvallisesti sisämaassakin esimerkiksi jäähdytystorneja käyttäen, ainakin pienehkölle reaktorille.
Ydinlaitoksen sijoittamisessa teknologian asettamat eivät yleensä ole ne suurimmat haasteet.


Meriveden käyttö jäähdytyksessä on teknisesti helppo ja luotettava ratkaisu. Siksi sitä käytetään. Jäähdytystorniratkaisuihin mennään yleensä vasta sitten jos meriveden käyttö jostain syystä on poissuljettu vaihtoehto.

Joku saattaisi ajatella että lyijyn sulamispiste ei ole aivan matalimpia, ja esimerkiksi tinalla on huomattavasti matalampi sulamispiste. Miksipä ei käytettäisi sulaa tinaa sulan lyijyn sijasta? Tähän on syitä:

  • Sula lyijy tuhannen asteen lämpötilassa on korroosion kannalta jo valmiiksi haastava tapaus, mutta sula tina olisi vielä paljon pahempi.
  • Tina-atomin ydin on kevyempi kuin lyijyatomin. Raskaampi ydin on parempi.
  • Tinalla ei ole sellaisia isotooppeja jotka olisivat ominaisuuksiltaan lähelläkään lyijyn isotooppeja, kun tarkastellaan neutroniabsorptiota, jonka tulisi olla mahdollisimman vähäinen. Lyijy voittaa tässä tinan ja kaikki muutkin metallit.
Edellisistä seuraa käytännössä että jäähdytyskierron ensiöpiirissä täytyy kiertää sula lyijy. Ainakaan tina ei kelpaa.

Nestemetallijäähdytteisissä reaktoreissa on käytetty myös natriumia. Natriumilla on sellainen erityinen mukava ominaisuus, että sen sulamispiste on hivenen matalampi kuin veden kiehumispiste. Eli tarvittaessa natriumia voi sulattaa vaikka kuumalla vedellä, kunhan niiden välissä on jotain erottavaa materiaalia, joka estää natriumin ja veden välisen kemiallisen reaktion. Lisäksi natrium on nestemetalleista lähimpänä lyijyä neutrobiabsorption suhteen. Tavanomaiset (huokeat) reaktorimateriaalit kestävät sulaa natriumia paljon paremmin kuin sulaa lyijyä. Mutta natriumatomin ydin on tietenkin paljon kevyempi kuin lyijyatomin ydin. Natriumin kiehumispiste on myös harmillisen matala. Kaksoisfluidireaktorissa tavoitellaan mahdollisimman kovaa neutronispektriä, ja siksi lyijy on valittu.

Oletan että jossain vaiheessa on mietitty sellaista vaihtoehtoa, jossa jäähdytyskierrossa käytettäisiin sulaa natriumia ja polttoainekierrossa fluorideja, mutta sitten on löytynyt riittävä määrä hyviä syitä hylätä kyseinen vaihtoehto.

Nikolas

Ainoa kaksoisfluidireaktorin turvallisuusriski, mikä tulee mieleen, on reaktorin polttoaineputkiston rikkoutuminen. Lähinnä aiheuttaja saattaisi olla voimakas maanjäristys tai jokin havaitsematta jäänyt ongelma putkiston rakenteessa. Jos reaktori rikkoutuisi sillä tavoin, oletettavasti polttoainetta vuotaisi putkista ulos ja siirtyisi jäähdytysnesteen (sula lyijy) joukkoon ja kevyempänä nousisi pinnalle.
  • Miten varmistutaan ettei reaktori koskaan sillä lailla rikkoudu?
  • Jos kaikesta huolimatta reaktori kumminkin rikkoutuisi, miten varmistutaan ettei mitään katastrofia pääsisi tapahtumaan?
En ole ottanut selvää kuinka nämä on ratkaistu.

Dangr

Pian ei voida tästäkään syyttää vain uusiutuvaa...

"Olkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi."

https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.html
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

ikuturso

Quote from: Dangr on 19.09.2023, 16:23:32
Pian ei voida tästäkään syyttää vain uusiutuvaa...

"Olkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi."

https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.html

No kait kun Suomesssa ei saa enää kohta polttaa mitään hiilipitoista koska arvoilmastonmuutos.
Tee siinä sitten vaikka hakevoimalainvestointi, jos et saa käynnistää sitä koskaan muulloin kuin Olkiluodon huoltokatkon aikana. Tuulivoimayhtiöthän jo vaativat muidenkin osallistuvan heidän säätövoimatarpeisiinsa. Ehkä metsäyhtiöt kokevat varavoimaloiden pönkittävän tuulivoimaa, ja sitä kautta mahdollistavan tuulivoimayhtiöiden megavoitot.

Ja patruunat syyttävät Ukrainan sotaa, kun Suomesta ei saa enää kohta edes kaataa puita ja Venäjältä ei enää saa ostaa. Se on muuten mielenkiintoista, kuinka Suomesta kaadettu puu kasvattaa ilmastonmuutosta, mutta Venäjän tuontipuu ei sitä tehnyt. Onko Venäjä eri planeetalla?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Siili

Löytyykö jostain tuoreita laskelmia tuulivoiman kannattavuudesta?  En ole pitänyt yksityiskohtaista kirjanpitoa, mutta sähkön pörssihinnalla tuntuu olevan käänteinen korrelaatio tuulen voimakkuuden kanssa.  Tuulisina päivinä hinta pörrää usein alle kahden sentin kilowattituntia kohti, kun taas tuulettomina päivinä hinta kapuaa kaksinumeroisiin lukuihin.  Kattavatko halvan sähkön myyntitulot kiinteät kustannukset?