News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Energian hintakriisi

Started by Jaska Pankkaaja, 30.11.2021, 20:04:22

Previous topic - Next topic

MinäVuan

Quote from: Dangr on 01.01.2024, 20:49:00
Quote from: MinäVuan on 01.01.2024, 20:40:29
Ja tarkoitatko tosiaan, että paperikone seusautetaan kalliin sähkön takia? Uskomattomalle kuulostaisi.
Kommentoin pääasiassa tuota kiinteä/spottihinta asiaa.

Mutta jos kiinnostaa, niin tuolla jotain pientä:
https://yle.fi/a/3-12651687

Mut paperikone pyörii sähkönhinnasta riippumatta ei sitä seis laiteta kalliin sähkön takia. Konehan pitäisi ajaa alas  varmaan jo edellisenä päivänä. Tuotanto olisxseis, mutta kustannukset alentunutta sähkönkulutusta lukuunottamatta juoksisi.

Andy_81

#2101
Eipä tuollakaan sanottu että paperitehdas ajetaan alas sähkönhinnan takia. Joustoa voi olla jutun mukaan kymmeniä prosentteja esim yön halvempina tunteina verrattanuna kalliimpaan aikaan päivällä.

Isompi vaikutus sähkömarkkinoihin on upm sähkön tuotannolla, vesivoimineen yms.


Edelleen olen sitä mieltä, suurimmaksi osaksi mutulla. Että ihan vähällä ei Suomessa teollisuus paina jarrua sähkön hinnan takia.

Kriisitilanteessa tilanne eri ja varmaan sähkön loppumisen ollessa lähellä, on tietyt laitokset jo tiedossa jotka ajetaan alas, yms.

MinäVuan

Quote from: Andy_81 on 01.01.2024, 20:59:37
Eipä tuollakaan sanottu että paperitehdas ajetaan alas sähkönhinnan takia. Joustoa voi olla jutun mukaan kymmeniä prosentteja esim yön halvempina tunteina verrattanuna kalliimpaan aikaan päivällä.

Isompi vaikutus sähkömarkkinoihin on upm sähkön tuotannolla, vesivoimineen yms.


Edelleen olen sitä mieltä, suurimmaksi osaksi mutulla. Että ihan vähällä ei Suomessa teollisuus paina jarrua sähkön hinnan takia.

Kriisitilanteessa tilanne eri ja varmaan sähkön loppumisen ollessa lähellä, on tietyt laitokset jo tiedossa jotka ajetaan alas, yms.

Näin juuri. Ei sähköä myydä muualle paperikoneiden pyörittämisen sijaan. Tuo kymmenien prosenttien säästö tulee muualta.

Peltipaita

Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen. Kun paperista ei näinä aikoina ole varsinaista pulaa, kannattaa sitä  valmistaa halvan energian aikoihin ja myydä käyttämättä jäänyt energia korkeammalla hinnalla pois.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

MinäVuan

Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen. Kun paperista ei näinä aikoina ole varsinaista pulaa, kannattaa sitä  valmistaa halvan energian aikoihin ja myydä käyttämättä jäänyt energia korkeammalla hinnalla pois.

Itse en usko tuohon.  Kokonaisaika pikemminkin päivä/päiviä. Mitään järkeä kalliin sähkön takia keskeyttää tuotantoa, kun muut kulut kuitenkin juoksevat. Aikoinaan kun paperiliitto piti mielenilmauksiaan uudestaan ja uudestaan lyhyen ajan sisällä, työnantaja julisti työsulun kun tehdasta ajettiin jatkuvaan alas ja ylös.

Peltipaita

Quote from: MinäVuan on 01.01.2024, 22:15:11
Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen. Kun paperista ei näinä aikoina ole varsinaista pulaa, kannattaa sitä  valmistaa halvan energian aikoihin ja myydä käyttämättä jäänyt energia korkeammalla hinnalla pois.

Itse en usko tuohon.  Kokonaisaika pikemminkin päivä/päiviä. Mitään järkeä kalliin sähkön takia keskeyttää tuotantoa, kun muut kulut kuitenkin juoksevat. Aikoinaan kun paperiliitto piti mielenilmauksiaan uudestaan ja uudestaan lyhyen ajan sisällä, työnantaja julisti työsulun kun tehdasta ajettiin jatkuvaan alas ja ylös.
Muut kulut? Sähköä ei kulu, puuta ei kulu. Paperimiesten palkat on pikku juttu noiden muiden ohessa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

MinäVuan

Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 22:23:20
Quote from: MinäVuan on 01.01.2024, 22:15:11
Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen. Kun paperista ei näinä aikoina ole varsinaista pulaa, kannattaa sitä  valmistaa halvan energian aikoihin ja myydä käyttämättä jäänyt energia korkeammalla hinnalla pois.

Itse en usko tuohon.  Kokonaisaika pikemminkin päivä/päiviä. Mitään järkeä kalliin sähkön takia keskeyttää tuotantoa, kun muut kulut kuitenkin juoksevat. Aikoinaan kun paperiliitto piti mielenilmauksiaan uudestaan ja uudestaan lyhyen ajan sisällä, työnantaja julisti työsulun kun tehdasta ajettiin jatkuvaan alas ja ylös.
Muut kulut? Sähköä ei kulu, puuta ei kulu. Paperimiesten palkat on pikku juttu noiden muiden ohessa.

Noh palkat on kuitenkin 10% eikä sähkönkulutus mene nollaan. Yleislulut pyörii koko ajan.

Hohtis

Quote from: insinörtti on 01.01.2024, 19:23:11
Quote from: Dangr on 01.01.2024, 19:05:49
Suuri sähkönkulutus tällä hetkellä. Pakkasta piisaa.

Tuo on kyllä yläkanttiin siihen nähden, että on pyhäpäivä. Saattaa arjen koittaessa mennä ennätyslukemiin kun laitteita hiukan käynnistellään ja tiloja lämmitellään. Pakkanen kun ei ole hellittämässä vaan pikemminkin pahenemassa.

Huomiselle ja keskiviikolle ennustetaan koko maahan -20....-40 pakkasia. Tuulivoimalla on tehty tänään ~2500MW ja Olkiluoto kolmonen on tuurilla tulilla. Silti sähköä tuodaan yli 2000MW.

Mikäli tuo sulkukorkeapaine parkkeeraa myös Ruotsin ja Norjan päälle, ollaan vaikeuksissa. Tällä hetkellä Ruotsi tuottaa n. 21 000MW, en tiedä paljonko kapasiteettia on jäljellä.

Viime talvena puhuttiin mahdollisista kiertäistä sähkökatkoista sähköpulan iskiessä. Nyt ei mitään mainintaa, vaikka lähipäivät näyttävät Suomen kulutuksen osalta melko karmeilta. Mikä on muka muuttunut viime talveen verrattuna? OL3 1600MW ei pelasta mitään jos jo nyt ollaan tuonnin varassa.

salakana

Quote from: Hohtis on 02.01.2024, 00:18:31
Viime talvena puhuttiin mahdollisista kiertäistä sähkökatkoista sähköpulan iskiessä. Nyt ei mitään mainintaa, vaikka lähipäivät näyttävät Suomen kulutuksen osalta melko karmeilta. Mikä on muka muuttunut viime talveen verrattuna? OL3 1600MW ei pelasta mitään jos jo nyt ollaan tuonnin varassa.
Viimevuonna saatiin jo peloteltua kansalaiset hyväksymään korkeat sähkönhinnat ja vakiinnutettua pörssisähkö tavan kansalaisille uudeksi normaaliksi. Koko pelotteluepisodi oli kaikinpuolin niin makaaberia, etten voi kyynisyydeltäni uskoa hetkeäkään siinä olleen takana kuin intressit siirtää riskiä kuluttajille ja kiihdyttää seteleiden taskusta toiseen vaihtamista.

Roope

Tuurilla ne laivatkin seilaa.

QuoteLeuto talvi ja ennennäkemätön sähkön säästäminen pelastivat kriisiltä – lasku jäi miljardeja pelättyä pienemmäksi

Moni sähkönkäyttäjä oli alkusyksyllä 2022 kuin tulisilla hiilillä. Jo elokuussa sähkön tuntihinta oli pörssissä käväissyt lähellä euroa kilowattitunnilta.

Olkiluodon kolmosvaiheen tuotannon yskiminen ja Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan lisäsivät hintapainetta ja kansalaisia varoiteltiin jopa sähköpulasta.

Hallitus haki kiireellä tapoja kotitalouksien auttamiseen. Keinoiksi valikoituivat arvonlisäveron alennus, kotitalousvähennys, kelan kautta maksettava tuki pienituloisille sekä lopulta sähköhyvitys, jota maksettaisiin kaikille tuloista riippumatta.

Sähkön tulevaa hintaa ennakoivat futuurit ennustivat sähkön hinnan pysyttelevän korkealla pitkälle tulevaisuuteen.

Kotitalouksille tarjottiin enimmillään yli 30 sentin määräaikaisia sähkösopimuksia entisten viiden sentin sopimusten jatkeeksi.

Marras- ja joulukuu olivat pahaenteisiä. Pörssisähköasiakkaiden keskihinta huiteli reilussa 20 sentissä. Tammikuussa tapahtui kuitenkin yllättävä käänne.

Pörssisähkön keskihinnat putosivat monilla kuluttajilla alle 10 senttiin. Helmikuussa hinta edelleen laski.

[...]

Koko Suomen mittakaavassa kriisivuoden sähkölasku on jäämässä jopa kolme miljardia euroa pelättyä pienemmäksi.

[...]

Syitä sähkökriisin lieventymiseen oli useita. Eniten vaikutti ennakoitua leudompi talvi, joka vähensi merkittävästi sähkön kulutusta tammikuusta lähtien.

Myös kansalaiset aloittivat ennennäkemättömän sähkön säästön. Käyttöä ohjautui esimerkiksi vuorokauden edullisille tunneille.

[...]

Vaikka Olkiluoto kolmonen ja tuulivoima ovat lisänneet energian tuotantoa, Energiateollisuuden johtaja Pekka Salomaa muistuttaa, että sähkön hinnan rajuun vaihteluun on kuitenkin syytä varautua.

– Tarvitaan edelleen investointeja sekä verkkoihin että tuotantoon, mutta niistä tulee apua vasta vuosien päästä.
Yle 2.1.2023
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

jmk

Rakennetaan lisää tuurivoimaa. Nyt on rakennettu jo 6715 MW ja voihan joskus käydä niin hyvä tuuri, että sitä saadaan silloin kun tarvitaan? Voidaanhan me voittaa lotossakin vaikka jo ensi viikolla, miksi ei?

Just nyt, kovalla pakkasella, ei tule kuin 1600 MW, mut hei, sekin on jo kohtuullisen hyvä säkä. Voisi tulla vähemmänkin!

Paawo

Quote from: Peltipaita on 01.01.2024, 21:58:08
Käsittääkseni paperikoneen pysäytys ei ole niin kummoinen homma. Se kannattaa tehdä kun sähkö on kallista. Lopetetaan puun silppuaminen kuiduksi ja that it. Käynnistyksessä sitten menee varmaan tunteja että saadaan setupit kuntoon laadun suhteen. Energia on paperin valmistuksen suurin kustannustekijä puun hankinnan jälkeen.

Joskus nuorena miehenä kuulin puheltavan tehtailla että noin puoli miljoonaa Suomen markkaa oli paperikoneen alasajon/ylösajon välitön kustannus. Hinnat kun ovat Euron myötä laskeneet ja vakiintuneet *tirsk* on työluku varmaan tänä päivänä noin EUR 150.000,00 alv0%.

Paperikone ei sinällään ole teknisesti kummoinenkaan laite, selluntuotannon alasajo sitävastoin jos suoritetaan vanhemmalla ja pienemmällä laitoksella joko kepuvetoisten energiayhtiöiden tai Sak-mafian edesottamusten tuloksena ei ole ollenkaan varmaa että lähteekö laitos tuosta ikinä enää tulille.  :facepalm:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Viimeinen linja

Ei tämä kyllä kovin omavaraiselta vaikuta, nytkin ollaan miinuksella -2870MV ja kaikki naapurit syöttää tännepäin viro mukaan lukien, tuossa olisi kyllä otollinen kohta katkaista kaapelit merenpohjasta jos jollain olisi sellaisia intohimoja. Vetää vaikka ankkuria pohjaa pitkin ja hups...

https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/

On kyllä aika arvailua koko tuulivoima.

Lalli IsoTalo

#2113
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 03:31:33
Tuulivoima on täysin hyödytöntä kun puhutaan suomen sähkönkulutuksesta.

Tuulivoima on sysihaitallista kun puhutaan suomen sähkön tuotannosta ja kulutuksesta. Hinnat heittelevät holtittomasti ja puhutaan siirtyvistä sähkökatkoista ja muovipusseihin paskomisista!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

insinörtti

#2114
Virhe tapahtuu siinä, että kun satunnaiseen aikaan tuotettu sähkö on oikeasti lämpöenergian arvoista, siitä maksetaankin sähkön hinta.

Samanlainen tilanne olisi se, että tuottaisin satunnaiseen aikaan lämpöä; esimerkiksi Bilteman uima-altaan lämpökeräimellä heinäkuun helteillä. Sitten minulle maksettaisiin tästä lämmöstä sama hinta kuin vaikkapa nyt maksetaan lämpöenergiasta talvipakkasilla.

Voisin kehuskella, että tuotan lämpöä enemmän kuin mitä taloni vuoden aikana käyttää ja olen pelastanut maapallon. Valtio alkaisi tukea toimintaa ja hyvin pian lähes kaikki lämpö Suomessa tuotettaisiin Bilteman allaslämmittimillä.

Jos lämpö ei talvella riitä se johtuisi vain siitä, ettei lämpökeräimiä ole riittävästi. Käytännössä persujen syytä.

Viimeinen linja

Nyt sitä tuulivoimaa tarvittaisiin mutta ei taida riittää. Noh, jos sitä sitten taas keväällä saataisiin.

https://www.hs.fi/talous/art-2000010097748.html

"Fingrid kehottaa rajoittamaan sähkön käyttöä.
Fingridin mukaan sähkönkäyttöä tulisi rajoittaa aamun ja illan huipputunteina."


L. Brander

#2116
Quote from: Viimeinen linja on 04.01.2024, 12:23:45
Nyt sitä tuulivoimaa tarvittaisiin mutta ei taida riittää. Noh, jos sitä sitten taas keväällä saataisiin.

https://www.hs.fi/talous/art-2000010097748.html

"Fingrid kehottaa rajoittamaan sähkön käyttöä.
Fingridin mukaan sähkönkäyttöä tulisi rajoittaa aamun ja illan huipputunteina."


Yhä edelleen on syytä muistaa, että tilanne on Täysin suomalaisten Itse Aiheuttama. Tämä on suomalaisen energiapolitiikan tulos! Tämä on vihreä siirtymä. Kilpailukyvyn ja ostovoiman lasku sekä tulonsiirto yksityiseltä (kotitaloudet ja pk-yritykset) julkiselle (veroina valtiolle ja julkisomisteisille energiatuottajille). Tällä typeryydellä ei ole mitään tekemistä ilmaston ja ympäristön kanssa. Tai no sen verran, että saasteet ja pienhiukkaset lisääntyy sekä metsät tuhotaan lintusilppureiden ja niiden vaatimien linjojen alta.

EDIT: Huomenna sähkö sitten maksaa kaikkien aikojen ennätyksen. Siellä sähköntuottajat, valtaosin julkisomisteiset, myy omaa tuotantoaan pörssissä, jossa sopivat sen hinnan sata/tuhatkertaiseksi. Ostovoima ja kilpailukyky kiittää. 

EDI2: Tämän pelleilyn idea on pakottaa kaikki ottamaan ylihintaisia pitkiä sopimuksia kiinteällä hinnalla.

Ei Venäjän tarvitse sabotoida Suomea, Suomi tekee sen ihan itse. 

Suosittelen kaikkien paljon energiaa käyttävien pk-yritysten sulkevan firmansa huomiseksi, jos suinkin mahdollista.
Dystooppinen salamasota

J.M

QuoteSähkön hinta ampaisee yli 2 euroon kilowattitunnilta perjantaina

Pörssisähkön hinta ampaisee entistä kovempiin lukemiin perjantaina. Hinta on korkeimmillaan 235,1 senttiä eli yli 2 euroa kilowattitunnilta. Korkein hinta on iltaseitsemältä.

Päivän keskihintakin on peräti 109,97 senttiä eli yli euron kilowattitunnilta.

...

IS 4.1.2024

Taidankin tuoda hetkeksi kaasulämmittimen huomenna tupaan. Tuuletusta pitää tosin vielä miettiä.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

L. Brander

Kehotan kaikkia yrittäjiä ja sähkölämmittäjiä, joilla on tähän mahdollisuus, toimimaan seuraavasti. Käytä huomenna sähköä normaalisti ja mennyt raha muistiin. Sitten karsit sen rahan seuraavien kuukausien kotimaisista ostoista. Kaupat, tarvikkeet, ravintolat, palvelut jne.

Tätä suomalaiset halusivat äänestäessään Vihreää Siirtymää kannattaneita puolueita. Energian, erityisesti sähkö ja liikennepolttoaineiden, hinnan nostaminen oli ihan ääneen lausuttu tavoite.

Erityiskiitoksen ansaitsee edellinen hallitus ja sitä äänestäneet, joiden toimesta kilpailukyvyn ja ostovoiman lopullinen kuolinlaukaus annettiin. Onhan kaikki nyt tyytyväisiä?

Yle 12.3.2023
QuoteNeljä vuotta kimpassa, kaiken se kesti

"Hallitus pidensi oppivelvollisuuden 18 vuoteen, siirsi sosiaali- ja terveyspalvelut kunnilta parillekymmenelle hyvinvointialueelle ja teki toimia päästöttömän "vihreän siirtymän" eteen.

Nämä ovat pysyvämpiä muutoksia, joita seuraavat hallitukset tuskin purkavat.

Rinteeltä Marinille periytynyt hallitusohjelma alkaa sanalla ilmastonmuutos, mikä kertoi hallituksen tahtotilasta ja kunnianhimosta. Suomesta tulisi hiilineutraali yhteiskunta vuoteen 2035 mennessä. Hiilineutraalius tarkoittaa, että päästömäärien ja niitä sitovien hiilinielujen tulisi olla tasapainossa.

Suomen hiilineutraaliustavoite sai paljon myönteistä huomiota maailmalla, ja moni maa seurasi omalla julistuksellaan.
...

Tavoite vaati suunnitelman päästöjen vähentämiseksi ja merkittäviä taloudellisia satsauksia vihreään siirtymään. Kuinka paljon esimerkiksi liikenteestä, maankäytöstä ja energiantuotannosta tarvittaisiin päästövähennyksiä.

Hallitus perusti ilmastorahaston, jolla vauhditettiin teollisuuden päästövähennyksiä. Teollisuuden sähköveroa laskettiin minimiin, jotta yritykset käyttäisivät sähköä fossiilisten polttoaineiden sijaan. Kansaa tuettiin sähköautojen hankinnassa ja öljylämmityksestä luopumisessa. Sähköautojen latausasemia nousi lisää ympäri maata, kun valtio panosti niihin rahaa.

Näillä toimilla luotiin ihmisille ja yrityksille mahdollisuuksia tehdä ilmaston ja ympäristön kannalta fiksuja valintoja.

Kun hallitus aloitti, odotukset saada aikaan vaikuttavia ympäristötoimia olivat korkealla. Erityisesti vihreiden kannattajilla.
...

https://yle.fi/a/74-20019937
Dystooppinen salamasota

Roope

Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 14:51:20
Yle 12.3.2023
Quote
Rinteeltä Marinille periytynyt hallitusohjelma alkaa sanalla ilmastonmuutos, mikä kertoi hallituksen tahtotilasta ja kunnianhimosta. Suomesta tulisi hiilineutraali yhteiskunta vuoteen 2035 mennessä. Hiilineutraalius tarkoittaa, että päästömäärien ja niitä sitovien hiilinielujen tulisi olla tasapainossa.

Suomen hiilineutraaliustavoite sai paljon myönteistä huomiota maailmalla, ja moni maa seurasi omalla julistuksellaan.

Näinkö tuota päätöstä tosiaan puolusteltiin Suomessa jälkikäteen? Yksikään maa ei ole tähän mennessä seurannut Suomen esimerkkiä.

Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen tehdyn Rinteen hallituksen linjauksen (Suomi hiilineutraali vuonna 2035) jälkeen muun muassa Viro ja Saksa tuolloin vasta harkitsivat vuoden 2050 hiilineutraalisuutta ja Puola kieltäytyi siitäkin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

L. Brander

Quote from: Roope on 04.01.2024, 16:47:09
Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 14:51:20
Yle 12.3.2023
Quote
Rinteeltä Marinille periytynyt hallitusohjelma alkaa sanalla ilmastonmuutos, mikä kertoi hallituksen tahtotilasta ja kunnianhimosta. Suomesta tulisi hiilineutraali yhteiskunta vuoteen 2035 mennessä. Hiilineutraalius tarkoittaa, että päästömäärien ja niitä sitovien hiilinielujen tulisi olla tasapainossa.

Suomen hiilineutraaliustavoite sai paljon myönteistä huomiota maailmalla, ja moni maa seurasi omalla julistuksellaan.

Näinkö tuota päätöstä tosiaan puolusteltiin Suomessa jälkikäteen? Yksikään maa ei ole tähän mennessä seurannut Suomen esimerkkiä.

Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen tehdyn Rinteen hallituksen linjauksen (Suomi hiilineutraali vuonna 2035) jälkeen muun muassa Viro ja Saksa tuolloin vasta harkitsivat vuoden 2050 hiilineutraalisuutta ja Puola kieltäytyi siitäkin.

Vihreä siirtymä on ihan maahanmuutto 2.0. Pää pilvissä, kukaan ei välitä tosiasioista, tieteestä ja tutkimuksesta mitään. Selitetään vaan, kuinka tämä on hyvä juttu ja Suomen maine vaatii tätä. Samat ihmiset tässäkin sabotoimassa Euroopan, Suomen, omien läheistensä ja omaa elämäänsä pois lukien muutama psykopaattipoliitikko, jotka hyötyy tästä typeryydestä.

Sitten asiasta kirjoitellaan absurdeja ylistyskirjoituksia, kuinka kaikki on hyvin ja loistavaa.
Dystooppinen salamasota

jalski

#2121
Quote from: J.M on 04.01.2024, 14:41:27
Taidankin tuoda hetkeksi kaasulämmittimen huomenna tupaan. Tuuletusta pitää tosin vielä miettiä.

On vähän jo siinä ja siinä, että pitäisiköhän huomiseksi siirtyä aggregaatin varaan suosiolla, kun poikkeustilanteita varten tuollainen järjestely on kuitenkin hankittu. Saattaa tulla sähkökatkojakin valtakunnan verkossa tällä menolla. Mieluusti vaan katselisi sivusta, jos naapureissa räpsyy lamput vihreän siirtymän tahdissa. Itse samalla lämmittäisi mökkiä maalämmöllä, joka on aggregaatin perässä. Perusinfran huoltovarmuuskin pitää hoitaa näissä asioissa nykyään itse, kun valtiotasolla ei ilmeisesti paljon nappaa tehdä vikasietoista energiantuotantoa. Kyse ei kuitenkaan ole mistään äärimmäisen historiallisesta sääpoikkeamasta vielä vaan siitä, että pitkästä aikaa on ns. perinteinen talvikeli, jolloin lämmitykseen nyt vaan kuluu sähköä.

---

Sinänsä huominen saattaa olla vielä harjoittelua lauantain varalle. Forecan sivuilta (https://www.foreca.fi/sahkon-hinta) löytyvän tuulivoimaennusteen mukaan perjantaina ja lauantaina lämmitykseen menevä sähkönkulutus on suunnilleen samaa luokkaa, mutta tuotantopuolella tuulivoimaennuste arvioi huomiselle vielä vajaata 2000 MW:n tuotantoa, mutta lauantaina tuulivoimatuotanto putoaisi 100 MW:n paikkeille, eli käytännössä nollille. Toki viikonloppuisin yrityspuolella kulutus on vähäisempää, mutta tuo melkein 2000 MW:n pudotus tuotannossa voi olla aika hapokasta kuitenkin kun tiukka pakkanen jatkuu - varsinkin jos nyt tänään ilmenneitä voimalaongelmia ei saada korjattua lauantaihin mennessä.

---

Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 14:51:20
Kehotan kaikkia yrittäjiä ja sähkölämmittäjiä, joilla on tähän mahdollisuus, toimimaan seuraavasti. Käytä huomenna sähköä normaalisti ja mennyt raha muistiin. Sitten karsit sen rahan seuraavien kuukausien kotimaisista ostoista. Kaupat, tarvikkeet, ravintolat, palvelut jne.

Itse en tähän kehottaisi, koska kyse voi olla siitä, että päädytään sähkön säännöstelyyn. Tämän jälkeen ei ole sähkölämmittäjälläkään kivaa, kun ulkona on -25 astetta pakkasta. Ylikuormitustilanteessa voi tapahtua myös jotain hallitsematonta, kun ei sitä kovin isossa mittakaavassa ole harjoiteltu. "Kiertävät hallitut sähkökatkot" saattavat huonolla tuurilla johtaa siihen, että ollaan ilman sähköä vähän pidempiä aikoja. Ja jatkuvasti katkeilevat sähköt saattavat myös tehdä vähän huonoa lämmitysjärjestelmille itselleen.

Jos osaa säätää lämmitysjärjestelmäänsä, niin melkein kannattaa aloittaa lämmittäminen yötä vasten normaalia suuremmilla tehoilla. Sitten aamun huippukulutustunteja kohden voi vähentää kulutusta. Tuosta on sekin hyöty, kun talon rakenteisiin saa varastoitua lämpöä, talo ei hyydy aivan yhtä nopeasti, jos joudutaan yllättäen sähkökatkotilanteeseen. Toki kovalla pakkasella jäähtyminen on aika nopeaa joka tapauksessa.

Myös takka tai muu mahdollinen varalämmitysjärjestelmä kannattaa laittaa tulille, jos vaan sellainen on. Toki takan lämmittämisen suhteen ollaan nyt vähän myöhässä, jos takka on ollut tähän asti kylmänä. Ei välttämättä ole järkevää raivolämmittää sitä tässä vaiheessa huomisen varalle.

L. Brander

Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08
Quote from: J.M on 04.01.2024, 14:41:27
Taidankin tuoda hetkeksi kaasulämmittimen huomenna tupaan. Tuuletusta pitää tosin vielä miettiä.

On vähän jo siinä ja siinä, että pitäisiköhän huomiseksi siirtyä aggregaatin varaan suosiolla, kun poikkeustilanteita varten tuollainen järjestely on kuitenkin hankittu. Saattaa tulla sähkökatkojakin valtakunnan verkossa tällä menolla. Mieluusti vaan katselisi sivusta, jos naapureissa räpsyy lamput vihreän siirtymän tahdissa. Itse samalla lämmittäisi mökkiä maalämmöllä, joka on aggregaatin perässä. Perusinfran huoltovarmuuskin pitää hoitaa näissä asioissa nykyään itse, kun valtiotasolla ei ilmeisesti paljon nappaa tehdä vikasietoista energiantuotantoa. Kyse ei kuitenkaan ole mistään äärimmäisen historiallisesta sääpoikkeamasta vielä vaan siitä, että pitkästä aikaa on ns. perinteinen talvikeli, jolloin lämmitykseen nyt vaan kuluu sähköä.

---

Sinänsä huominen saattaa olla vielä harjoittelua lauantain varalle. Forecan sivuilta (https://www.foreca.fi/sahkon-hinta) löytyvän tuulivoimaennusteen mukaan perjantaina ja lauantaina lämmitykseen menevä sähkönkulutus on suunnilleen samaa luokkaa, mutta tuotantopuolella tuulivoimaennuste arvioi huomiselle vielä vajaata 2000 MW:n tuotantoa, mutta lauantaina tuulivoimatuotanto putoaisi 100 MW:n paikkeille, eli käytännössä nollille. Toki viikonloppuisin yrityspuolella kulutus on vähäisempää, mutta tuo melkein 2000 MW:n pudotus tuotannossa voi olla aika hapokasta kuitenkin kun tiukka pakkanen jatkuu - varsinkin jos nyt tänään ilmenneitä voimalaongelmia ei saada korjattua lauantaihin mennessä.

---

Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 14:51:20
Kehotan kaikkia yrittäjiä ja sähkölämmittäjiä, joilla on tähän mahdollisuus, toimimaan seuraavasti. Käytä huomenna sähköä normaalisti ja mennyt raha muistiin. Sitten karsit sen rahan seuraavien kuukausien kotimaisista ostoista. Kaupat, tarvikkeet, ravintolat, palvelut jne.

Itse en tähän kehottaisi, koska kyse voi olla siitä, että päädytään sähkön säännöstelyyn. Tämän jälkeen ei ole sähkölämmittäjälläkään kivaa, kun ulkona on -25 astetta pakkasta. Ylikuormitustilanteessa voi tapahtua myös jotain hallitsematonta, kun ei sitä kovin isossa mittakaavassa ole harjoiteltu. "Kiertävät hallitut sähkökatkot" saattavat huonolla tuurilla johtaa siihen, että ollaan ilman sähköä vähän pidempiä aikoja. Ja jatkuvasti katkeilevat sähköt saattavat myös tehdä vähän huonoa lämmitysjärjestelmille itselleen.

Jos osaa säätää lämmitysjärjestelmäänsä, niin melkein kannattaa aloittaa lämmittäminen yötä vasten normaalia suuremmilla tehoilla. Sitten aamun huippukulutustunteja kohden voi vähentää kulutusta. Tuosta on sekin hyöty, kun talon rakenteisiin saa varastoitua lämpöä, talo ei hyydy aivan yhtä nopeasti, jos joudutaan yllättäen sähkökatkotilanteeseen. Toki kovalla pakkasella jäähtyminen on aika nopeaa joka tapauksessa.

Myös takka tai muu mahdollinen varalämmitysjärjestelmä kannattaa laittaa tulille, jos vaan sellainen on. Toki takan lämmittämisen suhteen ollaan nyt vähän myöhässä, jos takka on ollut tähän asti kylmänä. Ei välttämättä ole järkevää raivolämmittää sitä tässä vaiheessa huomisen varalle.

Suomalaiset uskovat tai häveliäisyyttään leikkivät uskovansa kaiken, mitä agendamedia, virkamiehet tai poliitikot sanovat? Ei tämä typeryys lopu kuin vaikeimman kautta: sähkökatkot, talouden kyykkääminen jne. Paskanruskea siirtymä pitää lopettaa heti ja osoittaa syylliset ihmisille. Järjetöntä, että sabotöörejä äänestetään ja kuunnellaan yhä.


Toinen asia.

Miten sattuikaan. Ennen huomista hinnanmuodostusta voimalaitokset ovat "vikatilanteessa" ja palaavat kuitenkin jo tänään hinnanmuodostuksen jälkeen tahkoamaan rahaa.

Yle 4.1.2024
QuoteVoimaloita pois pelistä

Hintaa on samaan aikaan nostanut se, että sähkön tarjonta on pienentynyt lukuisten vikatilanteiden vuoksi useissa Suomen voimaloissa. Vikatilanteiden vuoksi voimaloita on poissa tuotannosta joko kokonaan tai osin mm. Meri-Porissa, Vaskiluodossa ja Vuosaaressa. Tosin osa voi palata tuotantoon jo tänään torstaina.

https://yle.fi/a/74-20067808
Dystooppinen salamasota

Inca

#2123
Quote from: L. Brander on 04.01.2024, 13:34:53
Quote from: Viimeinen linja on 04.01.2024, 12:23:45
Nyt sitä tuulivoimaa tarvittaisiin mutta ei taida riittää. Noh, jos sitä sitten taas keväällä saataisiin.

https://www.hs.fi/talous/art-2000010097748.html

"Fingrid kehottaa rajoittamaan sähkön käyttöä.
Fingridin mukaan sähkönkäyttöä tulisi rajoittaa aamun ja illan huipputunteina."


Yhä edelleen on syytä muistaa, että tilanne on Täysin suomalaisten Itse Aiheuttama. Tämä on suomalaisen energiapolitiikan tulos! Tämä on vihreä siirtymä. Kilpailukyvyn ja ostovoiman lasku sekä tulonsiirto yksityiseltä (kotitaloudet ja pk-yritykset) julkiselle (veroina valtiolle ja julkisomisteisille energiatuottajille). Tällä typeryydellä ei ole mitään tekemistä ilmaston ja ympäristön kanssa. Tai no sen verran, että saasteet ja pienhiukkaset lisääntyy sekä metsät tuhotaan lintusilppureiden ja niiden vaatimien linjojen alta.

EDIT: Huomenna sähkö sitten maksaa kaikkien aikojen ennätyksen. Siellä sähköntuottajat, valtaosin julkisomisteiset, myy omaa tuotantoaan pörssissä, jossa sopivat sen hinnan sata/tuhatkertaiseksi. Ostovoima ja kilpailukyky kiittää. 

EDI2: Tämän pelleilyn idea on pakottaa kaikki ottamaan ylihintaisia pitkiä sopimuksia kiinteällä hinnalla.

Ei Venäjän tarvitse sabotoida Suomea, Suomi tekee sen ihan itse. 

Suosittelen kaikkien paljon energiaa käyttävien pk-yritysten sulkevan firmansa huomiseksi, jos suinkin mahdollista.

Suosittelen kaikkia joilla lompakossa on pitoa tai joilla on kiinteähintainen sähkö laittamaan huomenna piiiiitkät saunomiset ja toivottavasti verkko kyykkää, sitten suosittelen tämän jälkeen kirjoittamaan lehtien yleisönosastolle ja kaikkiin muihinkin mahdollisiin paikkoihin ja muutenkin esille ottaen että tämä tilanne on aivan täysin vihervasemmiston vika ja tälläistä se energiansaanti tulee olemaan aina ja iänkaikkisesti jos vihreää siirtymää jatketaan, ja 2 euroa kwh alkaa olemaan aika kallis hinta ajella säääähköautolla vaikkapa Lappiin.

Ja perään että #nytonpakko #munlapsethaluaahiihtämään #2020luvullaeioletalvea #lapsemmeeituletietämäänmitälumion #nytonpakko #gretathunberg #atteahokas #8.5clämpeneminen #vihreät

Edit:lisäyksenä kysyn että miksi aurinkovoimaa ei nyt tule. Mä olen saanut ymmärtää että se on tulevaisuuden voimanlähde,  aurinkopaneelit, niitähän pitäisi jokaiselle katolle ripustaa. Kannattaa varmaan ehdottaa Hesarin mielipidesivuilla että hallituksen kannattaisi jatkossa antaa investointitukea aurinkovoimalle, koska nyt tälleen pakkasella sitä on yllättävän vähän vielä.

Muhmutti

Huomenna otetaan sitten takaisin se minkä sähköyhtiöt menettivät 23.11.2023.

P

Quote from: Muhmutti on 04.01.2024, 18:51:20
Huomenna otetaan sitten takaisin se minkä sähköyhtiöt menettivät 23.11.2023.

Noinhan se menee. Ja ne jotka netissä kohkasivat, "ettei olisi saanut hyödyntää -50 sentin hintaa...."  ;)

Paljompa siitä hyödyntämättömyydestä niitä riemuidiootteja nyt palkitaan.  ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Dangr

#2126
 :)
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

J.M

Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08
On vähän jo siinä ja siinä, että pitäisiköhän huomiseksi siirtyä aggregaatin varaan suosiolla, kun poikkeustilanteita varten tuollainen järjestely on kuitenkin hankittu. Saattaa tulla sähkökatkojakin valtakunnan verkossa tällä menolla. Mieluusti vaan katselisi sivusta, jos naapureissa räpsyy lamput vihreän siirtymän tahdissa. Itse samalla lämmittäisi mökkiä maalämmöllä, joka on aggregaatin perässä. Perusinfran huoltovarmuuskin pitää hoitaa näissä asioissa nykyään itse, kun valtiotasolla ei ilmeisesti paljon nappaa tehdä vikasietoista energiantuotantoa. Kyse ei kuitenkaan ole mistään äärimmäisen historiallisesta sääpoikkeamasta vielä vaan siitä, että pitkästä aikaa on ns. perinteinen talvikeli, jolloin lämmitykseen nyt vaan kuluu sähköä.

Meillä on naapurissa traktorikäyttöinen aggregaatti, jonka saisimme varmastikin tarpeen tullen lainaksi, vaikka oma traktori eteen omilla löpöillä. Siitä tosin ei ole meille suurta lisähyötyä lämmitykseen, vaikka sähkölämmitys onkin talossa, sillä viime syksynä kokonaan uusittu leivinuuni ja pari siirreltävää sähköpatteria pitävät talon hyvin lämpimänä. Mutta onhan se hyvä varalle jos aletaan virtoja katkomaan. Päälämmitysmuoto on 80-90-luvun villitys nimeltään kattolämmitys. Sekin ihme kyllä toimii, eli huonelämpötila nousee ne päälle kytkettynä niin kuin pitääkin, mutta viehän ne sähköä mojovasti. Suunnittelin, että ensi yöksi laitetaan myös nuo lämmittimet päälle ja nostetaan huonelämpötilaa niillä, leivinuunilla, irtopattereilla ja vielä illalla käydään puusaunassa ja lämmitellään sekin pitkän kaavan mukaan. Sähkölämmittimet pois päältä ennen kuutta aamulla, niin voi olla, ettei tarvitse huomenna raahata kaasulämmitintä sisälle laisinkaan.

Quote from: jalski on 04.01.2024, 17:12:08
Myös takka tai muu mahdollinen varalämmitysjärjestelmä kannattaa laittaa tulille, jos vaan sellainen on. Toki takan lämmittämisen suhteen ollaan nyt vähän myöhässä, jos takka on ollut tähän asti kylmänä. Ei välttämättä ole järkevää raivolämmittää sitä tässä vaiheessa huomisen varalle.

Uunia on lämmitelty syyskuulta asti, nyt kun on ollut töistä vapailla niin on näillä pakkasilla pidetty välillä pikku tulet uunissa aamuin illoin. On mainio lämmönlähde. Voi niitä onnettomia omakotitalojen rakennuttajia, jotka eivät laitata mitään tulisijaa kotiinsa. Saattaa joissain tilanteissa harmittaa.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

mck

25,97 c/kWh kiinteä hinta 1500kWh vuosikulutuksella ei paljon kirpaise vaikka marraskuussa -22 se tuntuikin kovalta hinnalta. Eipä silloin ollut halvempaa tarjolla kun vanha toistaiseksi voimassa oleva nousi yli 60c hintaiseksi. Tällä hetkellä noita kiinteitä saa alle 18c. Olikohan jossain vaihessa vieläkin halvempia tarjolla?

Jos oma kulutus olisi huomattavasti suurempaa, niin olisin varmasti pörssisähkösopparin ottanut.

Nykyään saa ihan hyviä "älykotiratkaisuja" kohtuu hintaan jos haluaa automatisoida sähkölaitteiden kulutusta sähkön hinnan mukaan.

J.M

Quote from: mck on 04.01.2024, 19:43:32
25,97 c/kWh kiinteä hinta 1500kWh vuosikulutuksella ei paljon kirpaise vaikka marraskuussa -22 se tuntuikin kovalta hinnalta. Eipä silloin ollut halvempaa tarjolla kun vanha toistaiseksi voimassa oleva nousi yli 60c hintaiseksi. Tällä hetkellä noita kiinteitä saa alle 18c. Olikohan jossain vaihessa vieläkin halvempia tarjolla?

Oli nyt syksyllä muistaakseni alimmillaan 7,31 c/kWh tarjous 6 tai 12 kk määräaikainen. Noin 9 senttiä oli useammallakin puljulla. Päätin kuitenkin kun heinäkuussa vaihtui pörssisähköön, että tämä talvi mennään sillä ja katotaan kuinka käy. Vuosikulutus +-10 000 kWh vuodessa.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo