Poll
Question:
Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää?
Option 1: Kyllä, Etelä-Koreaa vastaan
votes: 30
Option 2: Kyllä, USA:ta vastaan
votes: 14
Option 3: Kyllä, molempia vastaan
votes: 20
Option 4: En, kunhan lämpimikseen uhoaa
votes: 252
Option 5: En, sillä se pelkää USA:n vastatoimia
votes: 77
Option 6: Jotain muuta, mitä?
votes: 34
Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu, niin voisi varmaan Hommaforumillakin keräillä kaikkea asiaan liittyvää yhteen ketjuun. Tähän toki voisi yhdistää vanhan Pohjois-Koreaketjun sekä pari viimeaikaista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35166.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,78469.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,79672.0.html
Nythän on uhattu Okinawaa, Guamia, Hawaijia, Japania, Etelä-Koreaa ja USA:a.
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
Etelä-Koreassa liikkuu huhu, jonka mukaan Kim Jong Un olisi joutunut attentaattiyrityksen kohteeksi. Jossain sotilastukikohdassa olisi joku ampunut häntä kohti tai jotain. Tämän jälkeen Un on hengaillut entistä enemmän sotilaiden kanssa ilmeisesti todistaakseen huhun vääräksi.
Juuri uutisoitiin, että sotilaallinen Hotline Koreoiden välillä olisi katkaistu Pohjoisen puolelta.
Tilannehan selvästi elää ja etenee. Pian varmaan tapahtuu jotain, mutta mitä?
Kiina suojelee omiaan ja tuntee jonkinlaista lukkarinrakkautta P-Koreaa kohtaan. Siksi esim. USA:n laajamittaiset sotilasoperaatiot geopoliittisesti aralle alueelle olisi varsin riskaabeleja, jos jotain lipsahtaisi Kiinan puolelle ja Kiina päättäisi vastata.
Koko P-Korean pyyhkäisy kivikauteen olisi kansanmurha, jota ei muutaman hörhön jumaljohtajan vuoksi kukaan haluaisi, mutta miten sopeutumiskykyistä aivopesty väestö olisi, jos tuolla vain toteutettaisin "ulkoa avustettu" vallankumous.
€urokriisin jälkeen ehkä mielenkiintoisin maailmanpoliittinen seurantakohde tuo. Lähi itä on jo niin out, kun Arabiliittokin tunnustaa Syyrian opposition Syyrian viralliseksi edustajaksi ja Dubaihin avattiin Syyrian opposition suurlähetystö.
-i-
P-Koreassa tuskin mitään vallankumousta saadaan aikaan, korkeintaan vallankaappauksia kenraalien kesken.
Jotain "keppostelua" tuo viestiyhteyksien katkaiseminen voi kuitenkin ennustaa, kun ei enää riitä omalle kansalle suunnattu tv- ja radiouhittelu. Ettei vaan olisi joku keskinäinen erimielisyys rahoista juchen suunnasta? Kun kehitetään akuutti sodanuhka, on sen perusteella helpompi teloittaa muutama vastahankainen armeijakomentaja vakoojaksi syytettynä.
Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan. Jos siellä sota tulee niin se on varmaan osa suurempaa kokonaisuutta tyyliin:
Iran,P-korea, Syyria, Lebanon (aseellisina tukijoina Kiina,Venäjä) vs USA-liittolaiset.
Vuosien varrella on ollut kaikenlaisia 'sattumuksia'. Milloin on Etelä-Korean presidentti yritetty murhata, milloin on räjäytetty eteläkorealainen matkustajalentokone. Ihan viime vuosienkin aikoina on käyty pienimuotoista tulenvaihtoa on käyty sotalaivojen välillä, upotettu sotalaiva torpedolla ja tykeillä ammuttu etelän puolelle.
EI kai tässä nykyisessä tilanteessa ole mitään erityisen ihmeellistä?
Nuo pikku provokaatiot laivanupotuspeleineen ovat pikku provokaatioita.
Nythän on pariin otteeseen jo käytännössä julistettu sotatila. Ja merkki toisensa jälkeen tuntuu siltä, että nyt tilanne ei nytkähtele vaan ydinaseen tuomien tuuheampien rintakarvojen myötä kehittyy koko ajan kohti jotain.
Ja mitä "matkamiehii" tuossa yllä sanoo, niin P-Korean toiminnalla ja järjellä ei ole mitään tekemistä keskenään.
-i-
Quote from: RP on 28.03.2013, 13:22:43
EI kai tässä nykyisessä tilanteessa ole mitään erityisen ihmeellistä?
Edelliset Kim Jongit olivat mielenvikaisia ja konfliktihakuisia, mutta kiinalaiset onnistuivat puhumaan heille sen verran järkeä ettei tilanne riistäytynyt käsistä, mutta tämä nykyinen mätäpaakku ei kuuntele heitäkään.
QuotePohjois-Korea teki sen taas - julkaisi väärennetyn kuvan
Torstai 28.3.2013 klo 11.13 (päivitetty klo 11.37)
Propagandatarkoituksessa julkaistussa kuvassa näkyy kömpelöitä Photoshop-muokkauksia.
Kuva on otettu jossakin päin Pohjois-Korean rannikkoa. Siinä on useita ilmatyynyaluksia vedessä ja sotilaita juoksemassa rannalla. Kuvaa tarkemmin katsoessa näkee, kuinka siihen on lisätty ilmatyynyalusten määrää, mahdollisesti jopa tuplattu. Kaikki ilmatyynyalukset ovat kuvassa epäuskottavasti samassa kulmassa ja roiskuva vesi näyttää amatöörimäisesti tehdyltä.
KCNA:n, Pohjois-Korean tietotoimiston levittämän kuvan jakelu päättyi, kun sitä eteenpäin lähettänyt uutistoimisto AFP huomasi huijauksen.
-Huijaukset eivät ole enää niin selkeitä kuin aiemmin. KCNA:ssa on opittu käyttämään paremmin Photoshoppia, sanoo Eric Baradat AFP:ltä.
Uutistoimisto KCNA on lukuisia kertoja aiemminkin levittänyt rajusti käsiteltyjä kuvia.
KCNA on ollut etulinajssa julistamassa Pohjois-Korealan viime aikoina yltyneitä uhkauksia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032816840125_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032816840125_ul.shtml)
Quote from: AuggieWren on 28.03.2013, 13:13:43
P-Koreassa tuskin mitään vallankumousta saadaan aikaan, korkeintaan vallankaappauksia kenraalien kesken.
Jotain "keppostelua" tuo viestiyhteyksien katkaiseminen voi kuitenkin ennustaa, kun ei enää riitä omalle kansalle suunnattu tv- ja radiouhittelu. Ettei vaan olisi joku keskinäinen erimielisyys rahoista juchen suunnasta? Kun kehitetään akuutti sodanuhka, on sen perusteella helpompi teloittaa muutama vastahankainen armeijakomentaja vakoojaksi syytettynä.
Jotain tuonsuuntaista siellä lie menossa. Siis puhdistuksia kaadereiden riveissä - vedoten ulkoiseen vakavaan uhkaan.
Quote from: ikuturso on 28.03.2013, 13:35:24
Nuo pikku provokaatiot laivanupotuspeleineen ovat pikku provokaatioita.
Jos pidät sanahelinää varsinaisia sotilaallisia tai niihin rinnastettavia tekoja merkittävämpänä, niin wikipedia kertoo Pohjois-Korean ilmoittaneen irtisanovansa tulitaukosopmuksen myös vuosina 1994, 1996, 2003, 2006, 2009.
Quote from: matkamiehiii on 28.03.2013, 13:22:05
Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan. Jos siellä sota tulee niin se on varmaan osa suurempaa kokonaisuutta tyyliin:
Iran,P-korea, Syyria, Lebanon (aseellisina tukijoina Kiina,Venäjä) vs USA-liittolaiset.
Ei Kiina halua rajalleen sotaa. Ei ole sen talouden etujen mukaista. Käy kauppaa E-Korean kanssa moninkertaisen määrän verrattuna pohjoiseen. Voisi joidenkin vientituotteiden tuotanto hyytyä ja pahasti.
Quote from: P on 28.03.2013, 14:00:57
Ei Kiina halua rajalleen sotaa. Ei ole sen talouden etujen mukaista. Käy kauppaa E-Korean kanssa moninkertaisen määrän verrattuna pohjoiseen. Voisi joidenkin vientituotteiden tuotanto hyytyä ja pahasti.
Pohjois-Korea on Kiinalle jotakuinkin samanlainen ilon ja riemun aihe kuin paise pakaroiden välissä, joten siltä suunnalta se tuskin tulee apua saamaan jos sotaan ryhtyy. Luultavammin kiinalaiset yrittävät tuhota sen joukkotuhoaseet ennen kuin se ehtii käyttää niitä.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.03.2013, 13:56:08
Quote from: matkamiehiii on 28.03.2013, 13:22:05
Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan.
Kiinan, Japanin, USA:n, Etelä-Korean, Venäjän jne kannalta olisi järkevää siirtää militaristinen hallinto hautaan ennen kuin se saa aikaan ohjuskelpoisen ydinaseen.
Kiinan, Japanin, USA:n Etelä-Korean, Venäjän jne. ei missään nimessä kannata sallia sitä että Pohjois-Korea saa toimivan ohjuspohjaisen ydinpeloitteen aikaan. Ennemmin kannattaa ottaa pieni kähinä nyt.
Jos sodan alku käytäisiin ilmasta maahan hyvin UAV-painotteisesti, olisivat sen haittavaikutukset kaikissa edellä luetelluissa maissa aika pienet.
Sota käydään, jos Kiinan kanssa saadaan aikaan sellainen diili, joka tekee sodasta Kiinalle kannattavan. Se tarkoittaa, että annetaan Kiinalle vapaat kädet estää pakolaisongelma, annetaan Kiinalle periksi joissain aluevesikiistoissa ja annetaan Pohjois-Korean pohjoiset seudut Kiinan sotilaalliseen tarkkailuun kähinän aikana.
Yksi mahdollinen skenaario voisi olla sellainen, että Pohjois-Korean pohjoiset osat nähtäisiin sodan jälkeen kulttuurillisesti ja historiallisesti Mantsuriaan läheisessä yhteydessä oleviksi alueiksi ja siten Kiinan vaikutuspiiriin kuuluviksi ja itse niemi taas siirtyisi läntiseen kontrolliin.
Totta tietysti tuokin. Kiina on jo ottanut etäisyyttä P_Koreaaan, eikä sen oman edun mukaista ole myöskään ydinaseistettu koko Kiinan kattavalla kantamalla varustetuilla ohjuksilla aseistautunut sukuklikin johtama valtio. Nehän voivat alkaa kiristämään myös Kiinaa, uhkailemalla toimivalla ydinpeloitteellaan.
Voi olla, että Kiinan kanssa on tehty diili P-Korean hoitelemiseksi pelistä pois. P-Korean pullistelunhalun tuntien ampuvat itse causus bellin taas harjoitusten aikana/ jälkeen, jolloin muut saavat oikeutuksen toimillensa. Varmasti Kaikki Tyynenmeren talousalueen voimatekijät USA-Kiina-Japani haluavat P-Korean pois heiluttamasta alueen vakautta.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.03.2013, 14:14:37
Kauppaahan no sodat aina ovat muun tohinan ohella. USA, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä voivat yhdessä tarjota kaikki toisilleen sellaista diiliä jossa kaikki muut voittavat paitsi Pohjois-Korea.
Koko maailma voittaisi jos Pohjois-Korean diktatuuri murskattaisiin. Sen ulkopolitiikka on pelkkää sodalla pelottelemista, millä se kiristää muilta ruokaa, koska se ei pysty tuottamaan sitäkään itse.
P-Korean armeija ei kestä sotaa. Koko P-Korea on nälkäkuoleman partaalla jo nyt. Maaseudulta kantautuu huhuja kannibalismista koska armeija on ryöstänyt kaiken syötävän ilmeisestikin pääkaupungin loisille. Ärinä mikä sieltä vielä kuuluu on kuolinkouristelevan korinaa.
Lottoan että puolen vuoden sisällä tapahtuu lopullinen ratkaisu. Se tulee upseeristosta, diktaattorin lähipiiristä. Ikävämpi asia on että E-Korean pitäisi olla valmis ruokkimaan ja avustamaan muutenkin tulevat pakolaiset mutta kun se ei taida olla.
(Toisaalta en ole voittanut lotossa muutamaa euroa suurempia potteja)
Tällä kertaa ovat ilmeisen tosissaan?
CNN: North Korea readying rockets to aim at U.S. targets, state media says (http://edition.cnn.com/2013/03/28/world/asia/north-korea-us-threats/index.html?hpt=hp_t2)
March 28, 2013 -- Updated 2234 GMT
(CNN) -- North Korea's leader has signed off on a plan to prepare rockets to be on standby for firing at U.S. targets, including the U.S. mainland and military bases in the Pacific and in South Korea, state media reported.
In a meeting with military leaders early Friday, Kim Jung Un "said he has judged the time has come to settle accounts with the U.S. imperialists in view of the prevailing situation," the state-run KCNA news agency reported.
"If they make a reckless provocation with huge strategic forces, the KPA should mercilessly strike the U.S. mainland, their stronghold, their military bases in the operational theaters in the Pacific, including Hawaii and Guam, and those in South Korea, he said," KCNA said.
The U.S. decision to fly B-2 spirit bombers over South Korea in military exercises was "an ultimatum that they will ignite a nuclear war at any cost on the Korean Peninsula," the North Korean state news agency said.
Hiton vaikea keksiä, mitä tuossa ärhentelyssä on järkenä. En oikein keksi muuta kuin että tuo nuori diktaattori on aivan todellisuudesta irrallaan. Vai onko kyse sitten kuitenkin sisäpolitiikasta, jossa diktaattori hyötyy tilanteen jännittyneisyydestä virittämättä uhkaa kuitenkaan katkeamispisteeseen?
Siinä on vain se ongelma, että diktaattorikaan ei pysty kontrolloimaan kaikkea. Se on vähän kuin pultin loputon kiristäminen; on sitä vähän hemmetin vaikea pitää siinä katkeamispisteessä ilman että se katkeaa. Sitten kun kuuluu naks, on myöhäistä.
Itse olen ihmetellyt samaa. Ei uskoisi Kimin olevan niin pihalla, että kuvittelisi iskun USA:n tukikohtaan johtavan mihinkään muuhun kuin P-Korean täydelliseen tuhoon, sillä ymmärtääkseni Kim on kuitenkin opiskellut Euroopassa ja hänen pitäisi siten ainakin jollain tasolla olla perillä realiteeteista.
En myöskään ymmärrä mihin hän kuvittelee pelkällä uhoamisella pääsevänsä. Luuleeko hän, että pakotteet poistetaan? On muuten melko kuvaavaa, että aikaisemmat pakotteet eivät saaneet aikaan tällaista reaktiota, mutta kun luksustuotteiden vienti kiellettiin, niin ohjukset tulivat valmiuteen. Kertoo paljon siitä mihin aikaisemmat pakotteet osuivat, tai oieastaan eivät osuneet.
Quote from: Joopa on 29.03.2013, 08:49:42
Itse olen ihmetellyt samaa. Ei uskoisi Kimin olevan niin pihalla, että kuvittelisi iskun USA:n tukikohtaan johtavan mihinkään muuhun kuin P-Korean täydelliseen tuhoon, sillä ymmärtääkseni Kim on kuitenkin opiskellut Euroopassa ja hänen pitäisi siten ainakin jollain tasolla olla perillä realiteeteista.
En myöskään ymmärrä mihin hän kuvittelee pelkällä uhoamisella pääsevänsä. Luuleeko hän, että pakotteet poistetaan? On muuten melko kuvaavaa, että aikaisemmat pakotteet eivät saaneet aikaan tällaista reaktiota, mutta kun luksustuotteiden vienti kiellettiin, niin ohjukset tulivat valmiuteen. Kertoo paljon siitä mihin aikaisemmat pakotteet osuivat, tai oieastaan eivät osuneet.
Tällä raivoamisella suuri seuraaja haluaa näyttää omille kenraaleilleen että on kova jätkä, ja konjakin loppumiselle koitetaan tosissaan tehdä jotakin. Sisäpolitiikkaa sanon minä. Mutta tuossa nukepommin räjäyttämisessä ei kyllä ollut mitään järkeä.
Quote from: Jani Rantala on 29.03.2013, 09:12:28
Tällä raivoamisella suuri seuraaja haluaa näyttää omille kenraaleilleen että on kova jätkä, ja konjakin loppumiselle koitetaan tosissaan tehdä jotakin.
Itse ajattelen, että Pohjois-Korea on nyt täysin tosissaan. Ukkoontunut, Korean sodan aikainen kenraalikaarti on täysin ryhmäajattelun (groupthink) vallassa, ja todennäköisesti kuvittelee voivansa pärjätä suuressa isänmaallisessa sodassa.
Kim Jong Un on heidän vietävissään - hän ei ole kuitenkaan oikeasti altistunut länsimaisille ajattelutavoille, vaikka Sveitsissä onkin opiskellut. Hän kävi koulua, jossa oppilaina oli mm. arabimaailman valtaeliitin jälkikasvua. Materiaalisesti länsimaailma on toki hänelle tuttu, mutta henkisesti tai poliittisesti ei. Siksi hän ei ymmärrä, mitä hänellä on vastassa.
Pidän myös perusteltuna olettaa, että Pohjois-Korean valtaeliitti ymmärtää maalanneensa itsensä nurkkaan: vastassa on pakotteiden muodossa ulkomaailma, mutta myös oma kansa ei taatusti katso hyvällä eliitin porsimista, vaan keikauttaisi heidät alas jos vain voisi. Siksi eliitti käyttäytyy kuin saarrettu mafiajengi, jolla on ydinase. Pian paukkuu.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.03.2013, 10:35:36
Quote from: törö on 28.03.2013, 14:24:21
Quote from: Ulkopuolinen on 28.03.2013, 14:14:37
Kauppaahan no sodat aina ovat muun tohinan ohella. USA, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä voivat yhdessä tarjota kaikki toisilleen sellaista diiliä jossa kaikki muut voittavat paitsi Pohjois-Korea.
Koko maailma voittaisi jos Pohjois-Korean diktatuuri murskattaisiin. Sen ulkopolitiikka on pelkkää sodalla pelottelemista, millä se kiristää muilta ruokaa, koska se ei pysty tuottamaan sitäkään itse.
Tuohon päälle vielä esimerkin voima.
Nythän hyvin moni maa Iranista lähtien luulee, että ydinaseen hankkiminen on pysyvä suoja sotilaalliselta konfliktilta + lupa perseillä rajatta. Jos ydinaseen omaava Pohjois-Korea pannaan nurin niin jokainen maa tajuaa että ydinaseen kehittämisen aiheuttama riski voi perseilevälle maalle olla suurempi kuin sen oletettu suojaava voima.
Jos Pohjois-Korean ydinase ei ole vielä kuljetettavassa muodossa niin nyt alkaa olla viimeinen aika ottaa se niiltä kokonaan pois. Iran taitaa olla odotuslistalla.
Kiina taitaa kuitenkin vielä suojella pohjois-koreaa. Muutenhan tämä laho rakennelma kaatuisi kun hieman potkaisisi kylkeen.
Nyt täytyy muistaa että uhkailu on PK:n elämäntapa.
Aikaisemmin se on mm. upottanut EK:n laivastoa, ampunut tykistöllään sen alueelle (saarelle jossa oli sekä siviilejä että sotilaita), sekä tehnyt ohjuskokeita mm. Japanin mantereen yli.
Uhkailu on merkki siitä että PK:n eliitillä on paha olo: joko käynnissä on jokin sisäinen valtataistelu tai eliitti etsii itselleen lisää mukavuuksia ja myönnytyksiä ulkomailta.
EK:n aurinkopolitiikan ja neuvottelupöytäkierroksien katkettua on PK:n eliitillä ollut itsetunto ongelma. Kukaan ei oikein halua ottaa sitä vakavasti. Eliitin elinehto on olla No.1 Vihollinen USA:lle ja sitoa mahdollisimman paljon sen resulsseja Aasiassa - koska sillä tavoin se saa tukea Kiinalta ja Venäjältä. Uskottavuus on siis säilytettävä ennen kaikkea näiden silmissä. Kiinalle ja Venäjälle PK on vain aluepoliittinen työkalu jolla sidotaan USA tehokkaasti Aasiassa sekä sisäpoliittinen kuriositeetti Länsimaisen hegemonian pitämisestä aisoissa.
Mitä tulee varsinaiseen sodankäyntiin - niin tilanne on pitkään ollut ns. stalemate eli pattitilanne: jo ennen kuin PK kehitti pitkänkantaman ohjuksia ja niihin ydinkärkeä - oli PK:lla liipasin EK:n ohimolla: se voi koska tahansa tuhota Seoul:in miljoonakaupungin sen rajalle sijoitetulla tykistöllään. Lisäksi sillä on ylivoima sekä konventionaalisessa mekanisoidussa jalkaväessä että erikoisjoukoissa joita se käyttää doktriininsa mukaan asymmetrisesti: itsemurhatyyppisesti rajan yli vyöryttämiseen kohti hyökkäämällä tappioista piittaamatta.
PK:n jokerikortti on siis aina ollut se että raivohullun kanssa ei voi sotia - ainakaan sivistyneesti. Ja länsimaiden: varsinkin USA:n, EK:n ja Japanin herkkyys ja sietokyky omille tappioille, siviiliuhreille ja talouden pysähtymiselle ovat ylitsepääsemättömät. Lisäksi ne pelkäävät Kiinan ja Venäjän käyttävän välittömästi tilannetta hyväkseen, jopa sotilaallisesti.
USA:lla ei ole tällä hetkellä sotilaallista kykyä "pommittaa PK:ta kivikauteen" - PK ei ole Irak vaan Afganistan+Vietnam: erittäin vuoristoinen ja metsäinen maa, jonka primitiivisessä infrastruktuurissa ei ole paljon edes pommitettavaa. Sen armeijan kyky taistella on suunnilttu säilymään doktriinin mukaisesti vaikka kaikki muu johtoa myöten pommitettaisiinkin maan tasalle. Joukot toimivat paikallisten johtajiensa johdolla hajautetusti ja itsenäisesti. Motivaation takaa poliittinenupseeri joka kävelee perässä ja ampuu hidastelijoita selkään.
Ratkaisevat osapuolet tässä kiistassa ovatkin uudet maailman suurvallat: Kiina ja Venäjä. Niille PK on ollut kiva pelote ja väline USA:ta vastaan - ja ne ovat pitäneet PK:n eliittiä vallassa tuellaan. PK:n eliitti kyllä ymmärtää tämän kiikun: heidän on toisaalta vältettävä mitään oikeasti vahingollista kuten oikeata sotaa - koska Kiinan talous - ja sen oma alueellinen valtapolitiikka ei sitä juuri tarvitse (Kiinalla menee ihan hyvin ilman sotaakin: Indokiina- ja Kiinan-meri on jo sen valtapiiriä - seuraavaksi Filippiinit ja Indonesia) - toisaalta heidän on pakko tehdä aina jotain näyttävää välillä ettei heidän merkitystään vain unohdettaisi: valtaeliitin baarikaapit tyhjenevät - ja uuden sukupolven valtaeliitti haluaa paljon modernimpia mukavuuksia: kännyköitä ja inernettiä - näihin se tarvitsee taloudellista ja teknistä tukea. Kukaanhan ei oikeasti usko että mitkään pakotetteet oikeasti purevat PK:hon. Kiinan ja Venäjän raja vuotaa molempiin suuntiin - ja maailman konfliktialueille myydään jatkuvasti miljoonilla PK:n aseteollisuuden tuotteita.
Tämä tilanne luultavasti kulminoituu jonkinlaiseen huipennukseen - kuten ohjuksen laukaisuun. Se että osuuko se mereen vai johonkin oikeaan kohteeseen - on yhdentekevää - koska USA/Japanilla/EK:lla ei ole oikeasti kykyä eikä ennen kaikkea halua retalioida fyysisesti. PK:lla on revolveri niiden ohimolla ja se potkii niitä aika ajoin sääriin - ne voivat valittaa että "yhyy sattuu!" ;_;
Tilanne päättyy turvallisuusneuvoston kokoukseen jossa Kiina ja Venäjä masinoivat uuden 'rauhan-neuvottelu-prosessin' - jossa ne voivat taas ajaa omia aluepoliittisia tavoitteitaan. USA on jo pitkään ollut maailmanpolitiikassa munaton.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.03.2013, 11:04:51
meh
http://www.iiss.org/publications/strategic-dossiers/north-korean-dossier/north-koreas-weapons-programmes-a-net-asses/the-conventional-military-balance-on-the-kore/
Quote from: ikuturso on 28.03.2013, 13:04:15
Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...
TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Pohjois-Korean uutistelukijat ovat kyllä vakuuttavia. Toivoisin Suomen televiisoriin samanlaista tunnetta.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 11:33:23
Quote from: ikuturso on 28.03.2013, 13:04:15
Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...
TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 12:06:07
Quote from: Emo on 29.03.2013, 11:33:23
Quote from: ikuturso on 28.03.2013, 13:04:15
Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...
TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?
Se on varmaan lukenut tästä uutisesta lähteneen Facebook-huhun.
http://www.jpost.com/Iranian-Threat/News/Iranian-nuclear-chief-observed-Korean-nuke-test (http://www.jpost.com/Iranian-Threat/News/Iranian-nuclear-chief-observed-Korean-nuke-test)
Iranilainen käy katsomassa pohjoiskorealaista ydinkoetta ja kohta joku akateeminen nobody jo kouhottaa, että siellä testattiin Iranin ydinasetta, eikä kukaan viitsi tarkistaa lähdetietoja, koska akateemisissa piireissä ollaan aina oikeassa.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 11:33:23
TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Enpäs ollutkaan kuullut tuota, vaikka seuraan aika paljon nettiä. Pahan akselin aseistautuminen ns. isoilla pommeilla ja sen johdosta tapahtuva läntisten valtioitten neuvotteluaseman heikkeneminen lieneekin se isoin uhkakuva. Eli heille ei voitaisi enää sanella ehtoja kuten aikaisemmin. Isoilla pommeillahan pystyy lisäksi puolustamaan maatansa vielä aika tehokkaasti, jos joku miehittäjä sattuisi hyökkäämään.
Jos muuten jotakuta kiinnostaa, niin Pohjois-Korean radiokanavaa "Voice of Korea" pystyy ajoittain kuulemaan myös Suomessakin :D. Tässäpä on sen kanavan sivusto:
http://www.vok.rep.kp/CBC/english.php
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 12:06:07
Quote from: Emo on 29.03.2013, 11:33:23
Quote from: ikuturso on 28.03.2013, 13:04:15
Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...
TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?
Todistapa itse, millä perustein P-Korea ei hyvinkin voisi testata kaverinsa Iranin ydinasetta? P-Korea sen voi tehdä, Iranilla ei siihen ole samanlaista mahdollisuutta; siitä nousisi helvetillinen haloo.
Varmasti Sartolalla on lähteensä. Harvoin tässä maailmassa nykyaikana mitään isompaa salassa onnistuu tapahtumaan, monia asioita tiedetään vaikka ei voida tai edes haluta todistaa.
TV7 on siitä erikoinen media Suomessa, että se on ainoa media jota poliittinen korrektius ja suvaitsevaisuus ei ole onnistunut tukkimaan. Niillä ei ole mitään tarvetta nuolla ketään, lahjoitusvaroilla kun 100% toimivat.
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:41:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?
Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:36:57
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 12:06:07
Quote from: Emo on 29.03.2013, 11:33:23
Quote from: ikuturso on 28.03.2013, 13:04:15
Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...
TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?
Todistapa itse, millä perustein P-Korea ei hyvinkin voisi testata kaverinsa Iranin ydinasetta? P-Korea sen voi tehdä, Iranilla ei siihen ole samanlaista mahdollisuutta; siitä nousisi helvetillinen haloo.
Varmasti Sartolalla on lähteensä. Harvoin tässä maailmassa nykyaikana mitään isompaa salassa onnistuu tapahtumaan, monia asioita tiedetään vaikka ei voida tai edes haluta todistaa.
TV7 on siitä erikoinen media Suomessa, että se on ainoa media jota poliittinen korrektius ja suvaitsevaisuus ei ole onnistunut tukkimaan. Niillä ei ole mitään tarvetta nuolla ketään, lahjoitusvaroilla kun 100% toimivat.
Miksi ihmeessä PK haaskaisi aikaansa ja
vähiä ydinmateriaalejaan Iranin hyväksi, kun heidän omakaan ydinohjelmansa ei ole vielä kovin kummoisella tasolla? Ydinasemateriaalin jalostaminen on helvetin hidasta ja kallista, eikä testejä voi tehdä toisten puolesta. Jos ja kun Iran joskus riittävästi materiaalia saa aikaiseksi, niin varmasti tekevät ihan itse omat testinsä. Sinänsä teknologisesti ydinaseessa ei mitään sellaista ole, jota Iran ja PK eivät jo tietäisi.
Tuo Sartola voi väittää vaikka kuuta juustoksi, mutta ilman todisteita sekin on pelkkä mutu-väite.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:41:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?
Jos USA tietäisi, että tuollaista olisi tapahtunut, he olisivat (kenties yhdessä Israelin kanssa) jo pommittaneet Iranin ydinlaitoksia ja muita strategisia kohteita.
Quote from: törö on 29.03.2013, 19:43:16
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:41:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?
Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.
Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:45:52
Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.
Sinä sen sijaan pidät TV7:ää ja enkelikirjailijaa (http://www.netmission.fi/kauppa/product_details.php?p=1510) ehdottomina auktoriteetteina?
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:44:13
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:41:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?
Jos USA tietäisi, että tuollaista olisi tapahtunut, he olisivat (kenties yhdessä Israelin kanssa) jo pommittaneet Iranin ydinlaitoksia ja muita strategisia kohteita.
No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet. :P Kuviossahan ei voi olla kuin korkeintaan kaksi liikkuvaa osaa, ja tuokin oli arvio yläkanttiin. Ja jokatapauksessa, me ja Google kyllä tietäisimme. Sartolan Pekka TV7:lta taas ei voi tietää mitään eikä tuntea ketään, se on hihhuli!
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:48:30
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:45:52
Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.
Sinä sen sijaan pidät TV7:ää ja enkelikirjailijaa (http://www.netmission.fi/kauppa/product_details.php?p=1510) ehdottomina auktoriteetteina?
Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:49:36No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet.
Yhdysvaltain ja Israelin johtajat ovat itse sanoneet, että he eivät salli Iranin kehittää ydinasetta ja ovat valmiit estämään sen millä keinolla tahansa. Mutta TV7:n enkeliasiantuntija ehkä tietää sitten enemmän ydinasepolitiikasta...
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:50:13
Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?
Näytä, missä olen viitannut Googleen.
Pahoittelut että tulen tähän väliin sotkemaan parin jäsenen keskinäistä naljailua.
Päivän mediassa on ollut kuvia joiden väitetään esittävän P-K:n hyökkäyssuunnitelmia.
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02522/north-korea-map-6_2522947c.jpg)
Melko heikolla pohjalla on suunnitelma, jos luulevat että ohjukset lentävät viivasuorana pyöreän pallon yli :D
Kyllä ne lentää jos Suuri Seuraaja käskee!
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:57:36
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:49:36No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet.
Yhdysvaltain ja Israelin johtajat ovat itse sanoneet, että he eivät salli Iranin kehittää ydinasetta ja ovat valmiit estämään sen millä keinolla tahansa. Mutta TV7:n enkeliasiantuntija ehkä tietää sitten enemmän ydinasepolitiikasta...
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:50:13
Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?
Näytä, missä olen viitannut Googleen.
Eivät salli, mutta Iran kehittää silti.
Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 20:13:26Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.
Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279101.html#msg1279101) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279543.html#msg1279543).
USA ei pysty eikä uskalla näpäyttää Pohjois-Koreaa sotilaallisesti. Toisaalta, Yhdysvaltoja nauraa pian Hommakin jos Pohjois-Korea jatkaa vittuiluaan. Obaman pitäisi tehdä jotain mutta eihän se pysty.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.03.2013, 20:15:43
Quote from: Possumi on 29.03.2013, 11:32:14
Quote from: Ulkopuolinen on 29.03.2013, 11:04:51
meh
http://www.iiss.org/publications/strategic-dossiers/north-korean-dossier/north-koreas-weapons-programmes-a-net-asses/the-conventional-military-balance-on-the-kore/
Vaikka maanpinnalla Pohjois-Korea olisi kuinka tulivoimainen ja kaivautunut niin ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan -kyvyssä USA on niin järkyttävän ylivoimainen, että Pohjois-Korea menettäisi yhteenottossa maavoimiensa ja tykistönsä voimaa uskomattoman nopeasti.
Jos jenkkien intressejä Koreassa uhattaisiin oikeasti, kannattaa muistella joitakin avainlukuja. Kaikkien toisen maailmansodan käytettyjen aseiden yhteisenergia oli noin 6 megatonnia TNT:tä. Yksi strateginen B-2-hävittäjä voidaan varustaa 16 B83-pommilla, ja näiden yhteisteho on 19.2 megatonnia. Jos Yhdysvallat niin päättäisivät, suuri osa Pohjois-Korean armeijasta tuhoutuisi yhden ainoan pommittajan iskulla. Selvää on ainakin se, että vain minuttien hyökkäyksen seurauksena armeija voisi menettää johtamisketjunsa.
Pohjois-Korea pelaa nimenomaan sillä, etteivät epäsymmetriset viholliset uskalla pelata täydellä teholla. Vähän kuin jihadistisaarnaajienkin tapauksessa, mielestäni tämä on voimallisesti niskan päällä olevien heikkoutta. Varma kuolema olisi riehujille paljon parempi odotusarvo kuin se, että vihoittelulla saadaan vihamiehiltä lypsettyä myönnytyksiä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 20:17:10
Quote from: Emo on 29.03.2013, 20:13:26Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.
Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279101.html#msg1279101) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279543.html#msg1279543).
Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?
Quote from: Emo on 29.03.2013, 20:50:42
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 20:17:10
Quote from: Emo on 29.03.2013, 20:13:26Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.
Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279101.html#msg1279101) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279543.html#msg1279543).
Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?
Siinä, että pilkkasit niitä, jotka vaativat todisteita väitteelle?
http://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-142
Kattokaas kuka ostellu tommosia.
Itse uskon että USA kysyy Etelä-Korean ja Kiinan mielipidettä sotatoimista senkin jälkeen jos pohjoinen tekisi provokaation.
Se on ainakin ihan varmaa että Pohjois-Korean tykistön tulivoimaa on yliarvioitu. Soul ei tuhoudu vaikka sota alkaisikin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 20:55:28
Quote from: Emo on 29.03.2013, 20:50:42
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 20:17:10
Quote from: Emo on 29.03.2013, 20:13:26Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.
Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279101.html#msg1279101) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279543.html#msg1279543).
Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?
Siinä, että pilkkasit niitä, jotka vaativat todisteita väitteelle?
Ei tuosta voi sellaisia johtopäätöksiä vetää, että auktoriteettisuus olisi tuolla perustein mielestäni ehdoton. Ainoa mitä siitä voi päätellä, niin sen että pilkkasin. Syystä tai toisesta.
Lähinnä siitä syystä, että väitteitä tai mahdollisia selityksiä voi tarjota, vaikka ei niitä heti tosiksi todistaisikaan. Universumissamme on sitäpaitsi pari muutakin juttua vielä todisteita vailla, tämä ei ole ainoa väite joka roikkuu ilmassa lausuttuna vailla aukottomia todisteita. Sartola mainitsi, että hänen lähteensä ovat luotettavia, mutta ei hän väittänyt Jumalalta kivitauluissa tietoa saaneensa.
Eivätkä nuo täällä esitetyt vastaväitteetkään mitenkään mullistavia ole. Mitenkään en katso tässä keskustelussa toteen osoitetun, etteikö Sartolan esittämä väite voisi olla tottakin. Ehkä aika näyttää, mutta useinhan sekään ei mitään selkeästi näytä. Tavallisen talleron osa on useinkin jäädä suhteellisen tietämättömäksi. Etukäteen emme tiedä, hoo-hetkellä emme käsitä, media valehtelee joka käänteessä ja lopulta vielä historiakin väärennetään :-\
Quote from: Oinomaos on 29.03.2013, 21:24:35
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 21:25:49
Quote from: Oinomaos on 29.03.2013, 21:24:35
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?
Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 21:29:45
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 21:25:49
Quote from: Oinomaos on 29.03.2013, 21:24:35
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?
Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.
Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:45:52
Quote from: törö on 29.03.2013, 19:43:16
Quote from: Emo on 29.03.2013, 19:41:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?
Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.
Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.
Elä sinä minun puolestani fantasiamaailmassa, jossa Pohjois-Korea voi tehdä salassa ylimääräisen ydinkokeen tiedustelusatelliiteista ja seismografeista huolimatta ja jossa joku suomalainen nobody jorisee kaikessa rauhassa julkisuudessa sellaisesta, mistä asiasta selvää ottaneet tiedustelupalvelut eivät rohkene kertoa, koska tieto on salaista.
Luulisi että jokainen hompanssi olisi tähän mennessä oppinut minkä tason reikäpäitä suomalaisen valtamedian suosimat asiantuntijat ovat.
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 21:35:08
Quote from: Emo on 29.03.2013, 21:29:45
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 21:25:49
Quote from: Oinomaos on 29.03.2013, 21:24:35
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?
Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.
Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.
Eipä taida? Etkä tietenkään mitenkään todista väitettäsi, että miksi ei taida? Sekun sanot vaan?
Maailman mahtavat ovat eri mieltä kanssasi. Iran ydinaseella terästettynä koetaan uhkana juuri noissa maissa, myös arabimaissa, vaikka sinä et sitä uhkana pitäisikään.
Quote from: törö on 29.03.2013, 21:47:00
Elä sinä minun puolestani fantasiamaailmassa, jossa Pohjois-Korea voi tehdä salassa ylimääräisen ydinkokeen tiedustelusatelliiteista ja seismografeista huolimatta ja jossa joku suomalainen nobody jorisee kaikessa rauhassa julkisuudessa sellaisesta, mistä asiasta selvää ottaneet tiedustelupalvelut eivät rohkene kertoa, koska tieto on salaista.
Luulisi että jokainen hompanssi olisi tähän mennessä oppinut minkä tason reikäpäitä suomalaisen valtamedian suosimat asiantuntijat ovat.
Salassa? Eihän ne salassa ole ydinkokeita tehneetkään.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_ydinkoe_havaittiin_myos_suomessa/6491275
http://yle.fi/uutiset/ykn_turvallisuusneuvosto_tuomitsi_pohjois-korean_ydinkokeen/6492595
Siinäkään ei ole mitään eriskummallista, että nobody voi tuollaista sanoa, eikä kukaan korvaansa lotkauta. Sehän - yllätys yllätys- johtuu juuri siitä, että sanoja on nobody.
TV7 ei muuten ole suomalaista valtamediaa.
Quote from: dothefake on 29.03.2013, 11:36:43
Pohjois-Korean uutistelukijat ovat kyllä vakuuttavia. Toivoisin Suomen televiisoriin samanlaista tunnetta.
Monikulttuurisuuden ihanuudesta paasatessaan suomalainen media pääsee melkein samaan paatokseen.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 21:48:55
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 21:35:08
Quote from: Emo on 29.03.2013, 21:29:45
Quote from: kekkeruusi on 29.03.2013, 21:25:49
Quote from: Oinomaos on 29.03.2013, 21:24:35
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?
Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.
Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.
Eipä taida? Etkä tietenkään mitenkään todista väitettäsi, että miksi ei taida? Sekun sanot vaan?
Sinähän se väitteen esitit, minä vain kiistin sen. Että todistusvastuu on sinulla.
Quote from: Emo on 29.03.2013, 21:48:55
Maailman mahtavat ovat eri mieltä kanssasi. Iran ydinaseella terästettynä koetaan uhkana juuri noissa maissa, myös arabimaissa, vaikka sinä et sitä uhkana pitäisikään.
USA ja israel ovat uhkia Iranille ja Saudeilla on omat syynsä vihata Irania. Eli ne uhkat ovat juuri toisinpäin, eli Irania kohtaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.03.2013, 11:04:51
Quote from: Possumi on 29.03.2013, 10:42:57
jo ennen kuin PK kehitti pitkänkantaman ohjuksia ja niihin ydinkärkeä - oli PK:lla liipasin EK:n ohimolla: se voi koska tahansa tuhota Seoul:in miljoonakaupungin sen rajalle sijoitetulla tykistöllään.
Aikaisemminhan tilanne oli juuri tuo. Nykyisin taas UAV:t pystyvät tiedustelemaan tykistön näkyville ja se tarkoittaa, että se on myös nopeasti tuhottavissa.
Tykistön suhteen oleellisin alue on noin 20-30 km leveä vyöhyke heti rajan takana. Sinne on helppoa ylettyä nopeasti jos moiseen on ehdoton tarve.
Suurten tykistökeskittymien tuhoamiseen voi käyttää myös aerosoliräjähteitä, jolloin osumatarkkuudenkaan ei tarvitse olla metriluokkaa.
Quote
Lisäksi sillä on ylivoima sekä konventionaalisessa mekanisoidussa jalkaväessä että erikoisjoukoissa joita se käyttää doktriininsa mukaan asymmetrisesti: itsemurhatyyppisesti rajan yli vyöryttämiseen kohti hyökkäämällä tappioista piittaamatta.
Sillä on määrällinen ylivoima. Se on ihan eri asia kuin ylivoima.
Quote
USA:lla ei ole tällä hetkellä sotilaallista kykyä "pommittaa PK:ta kivikauteen"
Tästä olen eri mieltä. Vaikka Pohjois-Korea on jo monessa mielessä aika lähellä kivikautta niin jo polttoainevarastojen, sähköntuotannon, rautateiden ja siltojen, radio- ja tv- systeemien yms. matalaksi pistäminen siirtäisi sitä todella rajusti keskusjohtoisuudesta alue- ja paikallisjohtoisuuden suuntaan.
Quote
- PK ei ole Irak vaan Afganistan+Vietnam: erittäin vuoristoinen ja metsäinen maa, jonka primitiivisessä infrastruktuurissa ei ole paljon edes pommitettavaa. Sen armeijan kyky taistella on suunnilttu säilymään doktriinin mukaisesti vaikka kaikki muu johtoa myöten pommitettaisiinkin maan tasalle. Joukot toimivat paikallisten johtajiensa johdolla hajautetusti ja itsenäisesti. Motivaation takaa poliittinenupseeri joka kävelee perässä ja ampuu hidastelijoita selkään.
Suomeksi:
Jos keskusjohdon kyky toimia ja viestiä tuhotaan, siirtyy keskusjohtoinen maa välittömästi alue- ja paikallisjohtoiseksi. Tämä taas tarkoittaa, että sen kyky ulottua omaa reviiriään kauemmas supistuu olemattomiin.
Jos Pohjois-Korea pistetään ruotuun niin se ei tapahdu niin että jenkit menevät sinne miehittämään maata vaan niin että keskusjohto(isuus) tuhotaan ja eristetään, joukkoviestintä tuhotaan, viranomaisviestintää vaurioitetaan ja maan sisäinen pitkän matkan liikenne lamautetaan. Sitten kaikki mikä edes vihjaa raskaan tykistön, ohjusten, lentokoneiden, laivojen tms. suuntaan tuhotaan.
Sitten kun väestö on parin vuoden ajan tottunut elämään omaa elämäänsä ja hoitamaan omaa arkeaan ilman keskusjohdon kaikkeenpuuttuvaa vaikutusta, vallataan maa ruoka-, energia-, logistiikka-, viestintä- jne. avun avulla. Toteuttajana saattaisi hyvinkin olla Kiina.
Ulkopuolinen kertoo kaiken oleellisen. Kun PK:n kyky ampua tykistöllä Souliin ja ohjuksilla muualle siviilikohteisiin on tuhottu, on lukumääräisesti isohko ja laadullisesti kehno PK:n armeija hyvää liikkuvaa harjoitusmaalia EK:n kehittyneille aseille, joita on myös lukumääräisesti yllättävän paljon.
Laatu on sen verran parempaa EK:ssa, että tankeissa ja ilmavoimissa ei 1:10 tai 1:40 tapposuhde paljonkaan minua yllättäisi. Tykit ja tankit eivät piiloudu PK:ssa, kuten sissi.
Tykistö tuhottava Soulin läheltä ja ohjukset pitää pystyä tuhota v*tt**n, niin sota jatkuu jo ihan eri tavalla....
http://www.zerohedge.com/article/comparison-north-and-south-koreas-military-capabilities
Korean niemimaan sodasta vielä että
ALKAIS JO
Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Yonhap: N. Korea says it has entered into 'war' against S. Korea (http://english.yonhapnews.co.kr/national/2013/03/30/17/0301000000AEN20130330000900315F.HTML)
SEOUL, March 29 (Yonhap) -- North Korea announced Saturday that it has entered a state of war against South Korea.
In a special statement, the North's "party, ministries and other institutions" said they will deal with every inter-Korean issue in a wartime manner.
"Situations on the Korean Peninsula, which are neither in peace or at war, have come to an end," read the statement carried by the Korean Central News Agency, Pyongyang's official news agency.
It cited an emergency military meeting convened by leader Kim Jong-un on Thursday in which he reportedly approved plans for striking U.S. and South Korean targets.
Kim's "important decision" is an ultimatum to "hostile forces" and a final decision for justice, added the statement.
But the North stopped short of launching an actual attack immediately, saying its military is waiting for a final order by Kim.
It added it would carry out merciless retaliation in case of any provocative acts by the U.S. or South Korea.
The two Koreas have remained technically at war since their 1950-53 conflict finished in a cease-fire, not a formal peace treaty.
The North earlier said it would nullify the 1953 Armistice Agreement and all non-aggression pacts with the South.
Tuskin maltan odottaa, kuinka rauhaarakastavan Pohjois-Korean urhooliset pojat ajavat kapitalistien verikoirat Korean niemimaalta. Kauan eläköön suuri johtaja Kim Jong-un!
Tää paskahan räjähtää kohta. :o
Musiikkia (https://www.youtube.com/watch?v=2IfM6HM2rRs)
Kuvia eiliseltä (?) tai ainakin eilen julkaistuja.
Natsitervehdys :o
(http://www.gannett-cdn.com/media/USATODAY/USATODAY/2013/03/29/ap-correction-north-korea-rally-4_3_r536_c534.jpg)
(http://static.independent.ie/incoming/article29163439.ece/ALTERNATES/w620h342/P_3_KOREA-NORTH_7.jpg)
Np: Accept: "T.V. War" (http://www.youtube.com/watch?v=rGZRCa2ngWg)
LYRICS:
T.V. war is part of life
Entertaining and far, far away...
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 00:07:20
Korean niemimaan sodasta vielä että
ALKAIS JO
Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 07:17:39
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 00:07:20
Korean niemimaan sodasta vielä että
ALKAIS JO
Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.
Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 07:43:42
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 07:17:39
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 00:07:20
Korean niemimaan sodasta vielä että
ALKAIS JO
Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.
Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Enemmän? Ei varmasti kuole. Ja sodan aikana se nälänhätä vasta tappaakin, pommien lisäksi.
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 07:45:26
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 07:43:42
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 07:17:39
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 00:07:20
Korean niemimaan sodasta vielä että
ALKAIS JO
Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.
Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Enemmän? Ei varmasti kuole. Ja sodan aikana se nälänhätä vasta tappaakin, pommien lisäksi.
Tuskin sota muuttaa maaseudun eloa mihinkään. Pelkästään 90-lukujen nälänhätä niitti miljoonia. Maassa on laajoja keskitysleirejä yms. kivaa Joten
Sotatoimet sais jo alkaa Näyttäviä täsmäiskuja hallintoa vastaan ja lentokoneiden sekä laivaston tuhoaminen ohjuksilla ja pommeilla
Sen jälkeen iskuja täsmäpommein lennokein ja ohjuksin sinne missä näkyy sotilaallista toimintaa. Maa luhistuu nopeasti ilman isoja miestappioita.
Quote from: qwerty on 30.03.2013, 06:47:27
Kuvia eiliseltä (?) tai ainakin eilen julkaistuja.
Natsitervehdys :o
Nope. Tuo on globaali kommunistitervehdys. Huomaa, että käsi on nyrkissä, eikä auki kuten yleiseurooppalaisessa sieg hail tervehdyksessä. Hän-jota-ei-saa-nimetä antaa esimerkin (http://www.youtube.com/watch?v=XeYnPXyOBG4).
Mitä nopeammin se sota tulee, sen vähemmän se aiheuttaa tuhoa. Nyt pohjoiskorealaisilla on ehkä pari ydinpommia, ja kyky iskeä niillä luotettavasti vihollisen kimppuun on vähintäänkin kyseenalainen. Kymmenen vuoden päästä voi olla toisin. Mieluummin sota nyt kuin myöhemmin.
Sitä paitsi USAn talous pitää saada nousuun.
Quote from: ääridemokraatti on 30.03.2013, 08:30:48
Mitä nopeammin se sota tulee, sen vähemmän se aiheuttaa tuhoa. Nyt pohjoiskorealaisilla on ehkä pari ydinpommia, ja kyky iskeä niillä luotettavasti vihollisen kimppuun on vähintäänkin kyseenalainen. Kymmenen vuoden päästä voi olla toisin. Mieluummin sota nyt kuin myöhemmin.
Sitä paitsi USAn talous pitää saada nousuun.
Tämä sota tuskin vaikutaa USA:n talouteen mitenkään.
Quote from: Marko Parkkola on 30.03.2013, 08:21:10
Quote from: qwerty on 30.03.2013, 06:47:27
Kuvia eiliseltä (?) tai ainakin eilen julkaistuja.
Natsitervehdys :o
Nope. Tuo on globaali kommunistitervehdys. Huomaa, että käsi on nyrkissä, eikä auki kuten yleiseurooppalaisessa sieg hail tervehdyksessä. Hän-jota-ei-saa-nimetä antaa esimerkin (http://www.youtube.com/watch?v=XeYnPXyOBG4).
Käyttäjä qwertyn kommentti oli varmaan sarkasmia ja viittasi uutisointiin Breivikistä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201208240112255_ul.shtml
Emo on ennenkin levittänyt enkelikirjailija Sartolan saarnoja tieteellisinä objektiivisina esimerkkeinä. Tällä kertaa suosikkini oli väite jeesuskanavan "poliittisesta korrektiudesta". Lisäksi Sartolan propagandallahan ei mitään tekemistä Israel-uskovaisuuden kanssa... :D
"Käsi nyrkissä"-tervehdys on tosiaankin rauhantervehdys :roll:
Hakaniemessa Helsingissä on maailmanrauhan ja kansojen välisen ystävyyden patsas. Siinä
5-6 kuusi henkilöä seisoo ja pui nyrkkejään maailmalle.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maailmanrauha-patsas_paljastettiin_helsingissa_47175.html#media=47176
Veikkaan että mikäli Pohjois-Korea hyökkää etelän puolelle niin seurauksena on joukkoantautuminen. Tuskin ne rivisotilaat ihan niin uskollisia suurelle johtajalleen ovat kun se nälkä taitaa suolissa kurnuttaa.
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 08:21:09
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 07:45:26
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 07:43:42
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 07:17:39
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 00:07:20
Korean niemimaan sodasta vielä että
ALKAIS JO
Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.
Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Enemmän? Ei varmasti kuole. Ja sodan aikana se nälänhätä vasta tappaakin, pommien lisäksi.
Tuskin sota muuttaa maaseudun eloa mihinkään. Pelkästään 90-lukujen nälänhätä niitti miljoonia. Maassa on laajoja keskitysleirejä yms. kivaa Joten Sotatoimet sais jo alkaa
Näyttäviä täsmäiskuja hallintoa vastaan ja lentokoneiden sekä laivaston tuhoaminen ohjuksilla ja pommeilla
Sen jälkeen iskuja täsmäpommein lennokein ja ohjuksin sinne missä näkyy sotilaallista toimintaa. Maa luhistuu nopeasti ilman isoja miestappioita.
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Millainenhan mahtaa olla Pohjois-Korean sisäinen tilanne kun pitää noin uhota. Kukaties kansan mitta on täyttymässä =paheneva nälänhätä.
Olisikohan P-Koreassa viimeinkin menossa, pokeritermiä käyttäen, "all-in" -meininki?
Johto ajanut valtionsa lopulliseen kurimukseen ja kuiluun josta ei ole enää nousua? Ruokavarastot aivan lopussa pitkän talven jäljiltä ja riittäviä avustuksia ulkomaailmasta (Kiina) ei ole tulossa?
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2013, 10:43:28
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.03.2013, 10:19:58
Veikkaan että mikäli Pohjois-Korea hyökkää etelän puolelle niin seurauksena on joukkoantautuminen. Tuskin ne rivisotilaat ihan niin uskollisia suurelle johtajalleen ovat kun se nälkä taitaa suolissa kurnuttaa.
Rivisotilaalla on perhettä ja sukulaisia ja rivisotilaalla on aika tyly kuva näiden kohtalosta jos rivisotilas antautuu. Rivisotilaan takana seisoo aliupseeri, joka ampuu antautuvan rivisotilaan. Aliupseerin takan seisoo upseeri, joka ampuu antautuvan tai epäröivän aliupseerin. Upseerin takana seisoo komissaari joka ampuu antautuvan tai epäröivän upseerin. Kaikkien rangaistukseksi ammuttujen perheenjäsenenet lähetetään orjaleirille kidutettaviksi.
Rivisotilas saattaa olla uskollinen suurelle johtajalle - tai sitten ei. Rivisotilas on kuitenkin uskollinen läheisimmilleen ja pelolleen.
Rivisotilaalla ei ole missään määrin realistinen kuva amerikkalaisesta sotilaallisesta voimasta ja rivisotilas ei tiedä maailmasta muuta kuin sen mitä propaganda on hänelle kertonut.
Näin juuri. Koko kansa on pienestä pitäen propagoitu uskomaan kansalliseen ihanteeseensa eikä sitä osata hevin kyseenalaistaa. Lisäksi heillä ei ole tietoa ulkomaailmasta, tämä on käynyt selväksi niiltä harvoilta karkureiltakin jotka sieltä ovat ulos päässeet. Eli vaikka olosuhteet olisivat helvettiä, niin ei heillä ole tietoa siitä kuinka paljon paremmin asiat voisivat olla. Tai, maan johdolla tietysti on, mutta eivät sitä tietenkään kansalle kerro.
Verinen sota siitä tulee, jos sellainen alkaa. Varsinkin jos PK erehtyy edes yrittämään iskua USA:ta vastaan. Ei pidä koskaan unohtaa kostonhimoa näissä asioissa. Sitä tulee varmasti, jos ja kun PK ulkovaltoihin iskee.
Taitaa mennä niin että se on Kiina joka määrää tahdin tuolla sektorilla. Ei ole Kiinan etu päästää sotaa irti juuri lähialueillaan. Ei ole halukas ottaamaan miljoonia pakolaisia vastaan ja päästää sitä kautta levottomuuksia leviämään omille alueilleen. minusta tämä Kim-jong Un:n äärimmäinen sodanuhka on vain kiukuttelua Kiinaa kohtaan, eteläkorean ja jenkkien roolit on saatu syiksi jännitteille. P-korean eliitti on vain kusessa koska Kiinakin on kiristänyt kauppasaartoa omalta osaltaan. Kim-jong un tietää tämän ja senkin, että itse länsimaissa oppinsa saaneena ja elämää nähneenä, häneltä lähtee valta ja tod.näk henki heti kun diktatuuri vetäistään jalkojensa alta. Sota ei siis ole syttymässä.
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 10:32:42
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:06:34
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 10:32:42
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:10:19
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:06:34
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 10:32:42
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.
Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:12:49
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:10:19
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:06:34
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 10:32:42
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.
Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
En, kyllä, ei, kyllä.
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:15:12
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:12:49
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:10:19
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:06:34
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 10:32:42
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.
Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
En, kyllä, ei, kyllä.
Kiitos vastauksesta. Siis PK ja USA ihannoivat sotaa. Kerrotko vielä onko USA pääsyyllinen PK:n niemimaan nälänhätiin, keskitysleireihin ja sodalla uhkailuun.
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:17:34
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:15:12
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:12:49
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:10:19
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:06:34
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 10:32:42
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.
Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
En, kyllä, ei, kyllä.
Kiitos vastauksesta. Siis PK ja USA ihannoivat sotaa. Kerrotko vielä onko USA pääsyyllinen PK:n niemimaan nälänhätiin, keskitysleireihin ja sodalla uhkailuun.
Osittain kyllä, Korean sodan tapahtumien kautta.
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:20:30
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:17:34
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:15:12
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:12:49
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:10:19
Quote from: Eugen235 on 30.03.2013, 11:06:34
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 10:32:42
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.
Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
En, kyllä, ei, kyllä.
Kiitos vastauksesta. Siis PK ja USA ihannoivat sotaa. Kerrotko vielä onko USA pääsyyllinen PK:n niemimaan nälänhätiin, keskitysleireihin ja sodalla uhkailuun.
Osittain kyllä, Korean sodan tapahtumien kautta.
Siis USA on osittain syyllinen PK:n nälänhätiin ja keskitysleireihin. Kiitos vastauksesta :-)
Jos kuka epäili PK:n armeijan iskukykyä, niin tässä on todiste siitä : North Korean Army training (http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=70315) ;D
Eiköhän tässäkin pätisi tämä vanha totuus?
http://www.youtube.com/watch?v=DZXlhSgq7us
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 10:32:42
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 08:21:09
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 07:45:26
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 07:43:42
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 07:17:39
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 00:07:20
Korean niemimaan sodasta vielä että
ALKAIS JO
Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.
Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Enemmän? Ei varmasti kuole. Ja sodan aikana se nälänhätä vasta tappaakin, pommien lisäksi.
Tuskin sota muuttaa maaseudun eloa mihinkään. Pelkästään 90-lukujen nälänhätä niitti miljoonia. Maassa on laajoja keskitysleirejä yms. kivaa Joten Sotatoimet sais jo alkaa
Näyttäviä täsmäiskuja hallintoa vastaan ja lentokoneiden sekä laivaston tuhoaminen ohjuksilla ja pommeilla
Sen jälkeen iskuja täsmäpommein lennokein ja ohjuksin sinne missä näkyy sotilaallista toimintaa. Maa luhistuu nopeasti ilman isoja miestappioita.
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Joskus oli??
Eiköhän maassa ole koko ajan enemmän tai vähemmän pulaa ruuasta. Pohjois-korean järjestelmä tappaa 100% varmuudella enemmän kuin lyhyt sota.
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:29:50
Jos kuka epäili PK:n armeijan iskukykyä, niin tässä on todiste siitä : North Korean Army training (http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=70315) ;D
Ei juma jos oot tosissas tuollainen pellely sopii paraateihin ja sirkukseen. ei vuoden 2013 vuoden sotatantereelle.
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 11:34:04
Eiköhän maassa ole koko ajan enemmän tai vähemmän pulaa ruuasta. Pohjois-korean järjestelmä tappaa 100% varmuudella enemmän kuin lyhyt sota.
Oikeuttaako sinusta nälänhätä tappamaan niitä nälästä kärsiviä? Elämä tappaa 100% varmuudella, minusta se ei oikeuta sotaa.
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 11:40:09
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:29:50
Jos kuka epäili PK:n armeijan iskukykyä, niin tässä on todiste siitä : North Korean Army training (http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=70315) ;D
Ei juma jos oot tosissas tuollainen pellely sopii paraateihin ja sirkukseen. ei vuoden 2013 vuoden sotatantereelle.
Joo, olen. Senhän vuoksi laitoin sen hymiön sinne perään osoittamaan että olen hampaat yhteen purtuina tosissani. Mitä jos hölläisit sitä vannetta pääsi ympärillä hieman.
Tää P-Korean touhuilu on jotenkin niin rikollista, että pistää jo etukäteen vihaks.
Millähän minuutilla lukee Aamulehden uutisissa, että nyt sieltä on lentänyt ensimmäinen ohjus ja sitten ydinkärki?
:facepalm:
Että pistää vihaks! Vihaks! Vihaks! He omahyväisessä mahtipontisuudessaan pullistelevat rintojansa ja uutistenlukijat melkein nousevat penkistä ilmaan, julistaessaan Suuren ja Mahtavan P-Korean ja sen Jumalallisen Johtajan ihmeellisiä tekoja!
Haistakoon...! Kuinkahan monta miljoonaa ihmistä kuolee seuraavassa rytinässä, joka on ehkä jo alkanutkin? Veikkaan jotta n. miljardi ( = 1000 miljoonaa).
>:(
Arirang-tv-kanava, Aasia, useimmiten Etelä-Korea: http://www.arirang.co.kr/index.asp
Japanilainen tv-kanava, NHK-World: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Taivaan Isi! Varjele näitä ihmisiä! :-[
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 11:43:33
Quote from: Jani Rantala on 30.03.2013, 11:34:04
Eiköhän maassa ole koko ajan enemmän tai vähemmän pulaa ruuasta. Pohjois-korean järjestelmä tappaa 100% varmuudella enemmän kuin lyhyt sota.
Oikeuttaako sinusta nälänhätä tappamaan niitä nälästä kärsiviä? Elämä tappaa 100% varmuudella, minusta se ei oikeuta sotaa.
No kerroppa miksi etelä-korea tai jenkit menisi ruokapulasta kärsivää maaseutua pommittamaan?
Eiköhän ne pommit putoile muualle.
Pohjois Korea on nähtävästi nykyään se maailman ainoa häirikkö joka ei välitä mistään mitään, tai itseasiassa maan diktaattori ei välitä mistään mitään.
Kaikilla muilla on pelkästään hävittävää, eli perustuuko tämä viimeaikaisin pullistelu sitten siihen ?
Pikainen apuharvennus maan johdossa tekisi terää, ja antaisi ihmisillekin jotain mahdollisuutta.
Mikäli joku upseeriklikki onnistuisi vallankaappauksessa, heitä onniteltaisiin naapurustossa sankareina.
Pliis, ei pommeja risteyksiin jos sota syttyy.
http://www.youtube.com/watch?v=MGbQ7QRndcA
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hDHhW5_RxKc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5pm8-5r0ty4
http://www.youtube.com/watch?v=hDHhW5_RxKc
QuotePohjois-Korealta jälleen uusi uhkaus
Pohjois-Korea uhkasi sulkea Kaesongin teollisuusalueen, jota se hallinnoi yhdessä Etelä-Korean kanssa.
Kim Jong-un ja upseereita torilla. Pohjois-Korean uutistoimisto KCNA julkaisi perjantaina kuvan, jossa maan johtaja Kim Jong-un tapaa armeijan työntekijöitä Pjongjangissa. Kuva: KCNA / AFP / Lehtikuva
Pohjois-Korea on uhannut sulkea yhdessä Etelä-Korean kanssa hallinnoimansa teollisuusalueen. Pohjois-Korean uutistoimisto KCNA sanoi lauantaina, että Kaesongin erityisalue saatetaan sulkea loukkausten vuoksi.
Pohjois-Korean mukaan eteläkorealaiset ovat sanoneet, että aluetta pidetään pystyssä vain sen vuoksi, että se tuo rahaa köyhentyneelle valtiolle.
- Jos petturinukkeryhmä jatkaa mainintojaan siitä, että Kaesongin teollisuusaluetta pidetään pystyssä ja sillä tavoin vahingoittaa arvokkuuttamme, se suljetaan ja lopetetaan armottomasti, KCNA lainasi teollisuusalueen viranomaista.
Aiemmin lauantaina Pohjois-Korea ilmoitti olevansa sotatilassa Etelä-Korean kanssa.
Puhelinlinja varmisti rajanylitykset
Vuonna 2004 perustettu Kaesongin teollisuusalue sijaitsee Koreoiden rajalla hieman Pohjois-Korean puolella. Se on eristäytyneen Pohjois-Korean harvoja ikkunoita ulkomaailmaan. Alueella toimii yli sata eteläkorealaista yritystä, jotka työllistävät noin 50 000 pohjoiskorealaista.
Tähän mennessä Pohjois-Korea on varonut puuttumasta teollisuusalueeseen, sillä se on tärkeä kovan valuutan tuoja kommunistivaltiolle. Nyt teollisuusalueen kohtalosta on kuitenkin ollut huolta sen jälkeen kun Pohjois-Korea katkaisi sotilaspuhelinlinjat.
Puhelinlinjojen avulla viestitettiin teollisuusalueelle kulkevien henkilöiden liikkeestä. Puhelimessa kerrottiin Kaesongiin pyrkivien eteläkorealaisten nimet heidän turvalliseksi kulkemisensa varmistamiseksi yhden maailman tiukimmin vartioidun rajan yli.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_jalleen_uusi_uhkaus/6559505 (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_jalleen_uusi_uhkaus/6559505)
Miksiköhän Etelä-korea ei lakkauta tuota orjaleiriä?
Quote from: Nuivanlinna on 30.03.2013, 12:14:17
Pliis, ei pommeja risteyksiin jos sota syttyy.
http://www.youtube.com/watch?v=MGbQ7QRndcA
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hDHhW5_RxKc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5pm8-5r0ty4
http://www.youtube.com/watch?v=hDHhW5_RxKc
Valhetta! Ei nuo voi olla Pohjois-koreasta, ei niillä ole noin montaa autoa siellä.
QuotePohjois-Korean uutistoimisto: "Tavoitteena ydinsota"
Uusi Suomi
Pohjois-Korean ainoa uutistoimisto, valtio-omisteinen KCNA syyttää Etelä-Koreaa ja Yhdysvaltoja sodanlietsonnasta.
Tiukasti kommunistisen valtiojohdon lieassa oleva KCNA katsoo etenkin, että yhdysvaltalaisten B-2-häivepommittajien lento Etelä-Koreaan oli harjoitus ydiniskusta Pohjois-Koreaan. Uutistoimiston mukaan Etelä-Koreassa olevien Yhdysvaltain joukkojen komentaja ja Etelä-Korean sotilasjohto laativat yhdessä suunnitelmaa konfliktin varalle.
– Sen tärkeimpänä tavoitteena on aloittaa täydellinen ydinsota, jossa olisi mukana Yhdysvaltain joukot Pohjois-Amerikan mantereelta sekä Tyynenmeren alueelta sen jälkeen kun Etelä-Korean joukot laukaisevat konfliktin, KCNA raportoi.
Pohjois-Korea on itse tänään julistanut olevansa nyt sotatilassa Etelä-Korean kanssa.
Välit Korean niemimaalla ovat olleet erittäin jännittyneinä viime päivinä. Keskiviikkona Pohjois-Korea katkaisi niin sanotun "kuuman linjan" Etelä-Koreaan. Torstaina Yhdysvallat lennätti häivepommittajia Etelä-Koreaan, jonka jälkeen Pohjois-Korea nosti ohjustukikohtiensa valmiustilaa perjantaina.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/58003-pohjois-korean-uutistoimisto-tavoitteena-ydinsota (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/58003-pohjois-korean-uutistoimisto-tavoitteena-ydinsota)
Kim Jong-Unilla taitaa olla ryyppyputki päällä. Sen verran sekavia nuo palopuheet alkavat olla.
Minä optimistina veikkaan, että jos kuuma sota syttyy, käy irakit suht nopeasti, eli P-Korea romahtaa suht helposti. Toivottavasti tulevaisuudessa tämä lausuntoni ei näyttäydy aivan idioottimaisessa valossa.
Quote from: törö on 30.03.2013, 12:54:11
QuotePohjois-Korealta jälleen uusi uhkaus
Vuonna 2004 perustettu Kaesongin teollisuusalue sijaitsee Koreoiden rajalla hieman Pohjois-Korean puolella. Se on eristäytyneen Pohjois-Korean harvoja ikkunoita ulkomaailmaan. Alueella toimii yli sata eteläkorealaista yritystä, jotka työllistävät noin 50 000 pohjoiskorealaista.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_jalleen_uusi_uhkaus/6559505 (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_jalleen_uusi_uhkaus/6559505)
Tämä oli yllätys minulle, että noinkin käytännöllistä kanssakäymistä on ollut Koreoiden välillä.
Toivotaan että P-Korean uhoaminen tähtää (kulissien takana) johonkin muuhun kuin avoimeen sotaan. Esimerkiksi näin, että kun on saatu sotatila, niin siitä voidaan aloittaa rauhanneuvottelut ja tuoda uusia Kaesongeja pöytään. Loputtomiin P-Korea ei voi eristyneisyyttään jatkaa ihan heidän itsensä vuoksi minkä varmasti ymmärtävät rajan pohjoispuolellakin.
Kyse on pitkälti siitä, että pakotteista johtuen P-K:n korkein eliitti ei saa Lännestä totuttuja ylellisyystuotteita, ja perheissä alkaa jo pinna kiristyä kun elintaso ei ole entisensä.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_raivoissaan_pakotteista_-_uhkailee_taas_ydinaseella/6527885
Tavallinen kansahan onkin jo pitkään syönyt nälkäänsä toisiaan.
Toinen mahdollisuus on se, että koko uhittelu on pelkkää savuverhoa ja tarkoitus on kiinnittää kansainvälinen huomio Korean niemimaalle, ettemme huomaisi mitä Iranissa tapahtuu.
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.
http://www.jpost.com/Breaking-News/Report-Iranian-arms-shipment-on-its-way-to-Syria-308183
Quote from: Taimi on 30.03.2013, 14:26:23
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.
Kyllä kohta varmaan tapahtuu. Iranin ydinasehan on jo P-Koreassa testattu. Omat niillä vissiin onkin sellaisia tussahduksia, että todennäköisesti paukuttelivat muiden paukkuja.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2013, 16:02:20
Quote from: Taimi on 30.03.2013, 14:26:23
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.
http://www.jpost.com/Breaking-News/Report-Iranian-arms-shipment-on-its-way-to-Syria-308183
Voisko olla niin että arms shipment ei ole ihan sama asia kuin laivasto?
Päämäärä on sama, aseita sieltä tuodaan. Ei nyt saivarrella, sanat ovat konstruktioita, pelkkiä symboleja. Niiden merkitys voidaan helposti muuttaa toiseksi. Uudistaa kieltä.
Quote from: Emo on 30.03.2013, 16:06:56
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2013, 16:02:20
Quote from: Taimi on 30.03.2013, 14:26:23
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.
http://www.jpost.com/Breaking-News/Report-Iranian-arms-shipment-on-its-way-to-Syria-308183
Voisko olla niin että arms shipment ei ole ihan sama asia kuin laivasto?
Päämäärä on sama, aseita sieltä tuodaan. Ei nyt saivarrella, sanat ovat konstruktioita, pelkkiä symboleja. Niiden merkitys voidaan helposti muuttaa toiseksi. Uudistaa kieltä.
Nii ja sitäpaitsi aseet eivät tapa, ihmiset tappavat. Joten ihan nollauutinen.
Jos Pohjois-Korealaiset vain viitsisivät tehdä kansalaisaloitteen johtajalleen, niin hän ymmärtäisi kansan tahdon ja lopettaisi sotaisat puheensa siihen.
Taitavat vain kansandemokratiassa olla niin laiskoja etteivät viitsi.
Quote from: ruikonperä on 30.03.2013, 17:41:48
Jos Pohjois-Korealaiset vain viitsisivät tehdä kansalaisaloitteen johtajalleen, niin hän ymmärtäisi kansan tahdon ja lopettaisi sotaisat puheensa siihen.
Taitavat vain kansandemokratiassa olla niin laiskoja etteivät viitsi.
Noissa kansandemokratioissa demokratia on ulkoistettu useimmiten suurelle ja nerokkaalle johtajalle.
Quote from: Taimi on 30.03.2013, 14:26:23
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.
JP on yhtä kovaa kamaa kuin YLE. Folio saattaa horjua sillä kohdalla kun uutisoidaan että sekä Venäjä että Kiina järjestivät männä viikolla "ylimääräiset" sotaharjoitukset. Etelä-Korean ja USA:n sotaharjoitus ainakin sai palstatilaa... Muista en tiedä, koska päätin minimoida äärivasemmistolaisen propagandan lukemista.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2013, 16:02:20
Quote from: Taimi on 30.03.2013, 14:26:23
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.
http://www.jpost.com/Breaking-News/Report-Iranian-arms-shipment-on-its-way-to-Syria-308183
Voisko olla niin että arms shipment ei ole ihan sama asia kuin laivasto?
Hätiköity käännös... :roll:
QuoteKai Myrberg päätti lähti kaverinsa kanssa 50-vuotispäivänsä kunniaksi vierailulle Pohjois-Koreaan.
- Oli tultu jo käytyä kaikenlaisissa paikoissa, niin tietysti tuollainen erityisen suljettu maa kiinnosti. Toista samankaltaista maata ei enää ole, Myrberg perustelee.
Suomalaisen matkatoimiston järjestämällä matkalla oli yhteensä 20 suomalaista ja matkanjohtaja. Ryhmä lensi ensin Suomesta Pekingiin ja matkasi sieltä junalla Pohjois-Korean pääkaupunkiin Pjongjangiin.
Matka Pohjois-Koreassa alkoi merkillisesti. Juna saapui jostain syystä tuntia aiemmin juna-asemalle, jolloin asema oli täysin pimeänä.
- Seuraavana päivänä ja koko loppuviikon rautatieasema loisti hienoissa valoissa. Sama oli aina, kun kävelimme jollain kadulla, Myrberg muistelee.
Ihmisjoukkoja esiintymässä
Muutenkin vierailu pääkaupungissa sai erikoisia piirteitä.
- Jostain saattoi ilmestyä täsmälleen oikeaan aikaan lapsijoukko, joka söi jäätelöä ja rullaluisteli. Myös patsaille ilmestyi aina minuutilleen johtajia palvovia ihmisiä, Myrberg kertoo.
Myös kauniiden naisten läsnäoloon oli panostettu. Naiset ja paikalliset oppaat kertoivat mielellään suuren johtajan ja rakkaan johtajan uroteoista.
- Kaikkien ikävien asioiden kertominen oli meidän matkanjohtajamme tehtävä, kuten esimerkiksi se, että ulkona ei saa liikkua yksin, eikä vasemmalta puolelta hotellia saa ottaa kuvia, mies muistelee.
Turistiryhmä yöpyi Pjongjangin parhaimmassa hotellissa. Myrberg kuvailee hotellia tyypilliseksi 70-lukulaiseksi neuvostohotelliksi.
- Meitä tietysti tarkkailtiin koko ajan. Hotellissa tarvitsi vain ääneen todeta, että lamppu on palanut ja se vaihdettiin, Myrberg muistelee.
Erityisesti häntä ihmetytti se, että joka puolella kaupungissa oli Kim Jong-ilin ja Kim Il-sungin kuvia, mutta uuden johtajan Kim Jong-unin kuvia ei näkynyt missään. Hän kertoo tiedustelleensa asiaa oppailta.
- He väittivät, että Jong-un on niin vaatimaton. Epäilen, että kyse on kuitenkin siitä, että hänen asemansa on heikko, Myrberg toteaa.
Maaseudulla köyhää
Pjongjangin lisäksi suomalaisjoukko matkusti Kaesongin maakuntaan, jossa he vierailivat kylpylässä.
Bussimatkalla Myrberg kertoo nähneensä ihmisiä sotilaspuvuissa työskentelemässä pelloilla.
- Maaseudulla oli todella ankeaa. Kaikki tehtiin manuaalisesti, sillä sähköä ei ollut missään, hän muistelee.
Viime aikaiset uutiset kertovat Pohjois-Korean käyttäytyvän entistä aggressiivisemmin. Viime lokakuussa Myrbergiä ei kuitenkaan pelottanut vierailla maassa.
- Itse olen kokenut vastaavaa matkalaukun penkomista Neuvostoliiton vierailuilla, niin se ei minua hätkähdyttänyt. Meidän ei tarvinnut pelätä esimerkiksi rikollisuutta, eikä oikeastaan mitään matkalla, hän kertoo.
Myrberg ei nytkään ole huolissaan Pohjois-Korean uhkailuista, ja haluaa rauhoitella niitä, jotka ovat.
- Maan infrastruktuuri oli niin kivikautista, että amerikkalaiset moukaroisivat sen parissa tunnissa, hän toteaa.
Vaikka matkan aikana ei pelottanut, Myrberg myöntää siltä, että koko ryhmä huokaisi helpotuksesta, kun juna ylitti paluumatkalla Kiinan rajan.
- Siinä alkoi olla hieman skitsofreeninen olo, kun kaikki mitä näit, oli lavastettua, mies kuvailee.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013033116845509_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013033116845509_ul.shtml)
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä? :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Quote from: Taimi on 31.03.2013, 21:10:36
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä? :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.
Enpä usko että kuvittelevat. Koko show on järjestetty vain oman maan kansalaisten sumuttamiseksi.
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa.
Minkä takia?
Quote from: Taimi on 31.03.2013, 21:10:36
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä? :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.
Tämähän on kaikille selvää. Kansa on vahvan propagandan alla syntymästä kuolemaan.
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:18:39
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle
Öö mitä siitä muka saattaa seurata?
Nuorin kimi tukehtuu kakunpalaan??
Quote from: ääridemokraatti on 31.03.2013, 21:16:28
Quote from: Taimi on 31.03.2013, 21:10:36
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä? :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.
Enpä usko että kuvittelevat. Koko show on järjestetty vain oman maan kansalaisten sumuttamiseksi.
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa.
Minkä takia?
No vaikka ihan sen takia että pahan edessä ei pitäisi koskaan nöyrtyä. Sama pätee niin kommareihin kuten
allahinpalvojiin muslimeihinkin
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:18:39
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle
Ja pohjoisen oikeaoppiset ovat kidnappailleet näyttelijöitä, tavallisia kansalaisia ja lapsia Japania myöden. Kaappailleet laivoja kv-vesiltä miehistöineen. Tiputtaneet pommilla pommin KAL:in siviilivuorokoneen, ampuneet tykistökeskityksiä Etelän puolelle ja upottaneet torbedolla Etelän sotalaivan.. Joo varmaan Etelän pitää olla ihan varpaillaan, että ei ärsytä, esim. mediassa?
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:28:15
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:18:39
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle
Öö mitä siitä muka saattaa seurata?
Nuorin kimi tukehtuu kakunpalaan??
Kimi saattaa olla sen verran tyhmä jätkä, että siirtyy sanoista tekoihin.
Quote from: Puhdas sielu on 31.03.2013, 21:15:06
Oppaamme kertoi meille, että meitä vahditaan niin tarkkaan, ettemme loikkaisi Pohjois-Koreaan. Maailman kaikki ihmiset kuulemma haluavat asua Pohjois-Koreassa.
Jokohan Mogadishussa on kuultu tuosta?
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:52:20
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:28:15
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:18:39
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle
Öö mitä siitä muka saattaa seurata?
Nuorin kimi tukehtuu kakunpalaan??
Kimi saattaa olla sen verran tyhmä jätkä, että siirtyy sanoista tekoihin.
Mutta onko kenraalit?? Ja mitä ne sellaiset teot olisi??
Kimi todennäköisesti jatkaisi kakkujen syöpöttelyä ja propagandakoneisto koittaisi valehdella kansalle.
Quote from: Puhdas sielu on 31.03.2013, 21:15:06
Oppaamme kertoi meille, että meitä vahditaan niin tarkkaan, ettemme loikkaisi Pohjois-Koreaan. Maailman kaikki ihmiset kuulemma haluavat asua Pohjois-Koreassa.
Muistanpa ensimmäisen matkani Neuvostojen maahan (1970-luku).
Oli hirveän jännittävää, kun juna kolisteli Viipurin asemalle, kaikki ihan kuin elokuvassa Tohtori Zivago (paitsi että siinä elokuvassa asema oli Helsingin rautatieasema).
Tuijotin kiinnostuneena paikallisia, kuin suurta turistinähtävyyttä, suorana seisovia sotilaita. Kaikki just kuin elokuvassa. Jännää!
Seurueemme huomio kiinnittyi junan alle kurkkivaan isotakamuksiseen maatuskaan, hänellä oli taskulamppu ja tarkkaan hän vaunun alustoja tutki. Tulimme siihen tulokseen, tai joku meitä valisti, että hän etsii mahdollisia salamatkustajia, Suomesta Moskovaan. Ei löytynyt.
Quote from: Taimi on 31.03.2013, 22:30:29
Seurueemme huomio kiinnittyi junan alle kurkkivaan isotakamuksiseen maatuskaan, hänellä oli taskulamppu ja tarkkaan hän vaunun alustoja tutki. Tulimme siihen tulokseen, tai joku meitä valisti, että hän etsii mahdollisia salamatkustajia, Suomesta Moskovaan. Ei löytynyt.
Muistelisin että kyllä vielä sotien jälkeenkin taisi olla loikkareita sinnekin päin. Tehokkaimmin aivopestyt työläisen paratiisiin uskovat.
Quote from: Taimi on 31.03.2013, 22:30:29
Quote from: Puhdas sielu on 31.03.2013, 21:15:06
Oppaamme kertoi meille, että meitä vahditaan niin tarkkaan, ettemme loikkaisi Pohjois-Koreaan. Maailman kaikki ihmiset kuulemma haluavat asua Pohjois-Koreassa.
Muistanpa ensimmäisen matkani Neuvostojen maahan (1970-luku).
Oli hirveän jännittävää, kun juna kolisteli Viipurin asemalle, kaikki ihan kuin elokuvassa Tohtori Zivago (paitsi että siinä elokuvassa asema oli Helsingin rautatieasema).
Tuijotin kiinnostuneena paikallisia, kuin suurta turistinähtävyyttä, suorana seisovia sotilaita. Kaikki just kuin elokuvassa. Jännää!
Seurueemme huomio kiinnittyi junan alle kurkkivaan isotakamuksiseen maatuskaan, hänellä oli taskulamppu ja tarkkaan hän vaunun alustoja tutki. Tulimme siihen tulokseen, tai joku meitä valisti, että hän etsii mahdollisia salamatkustajia, Suomesta Moskovaan. Ei löytynyt.
Mahtoikohan tällä rouvalla olla mukanaan myös vasara, jolla kolkutellaan junan pyöriä mahdollisten halkeamien läytymisen varalta? Sellaisia nimittäin näin käytössä juurikin tuolla asemalla ja juurikin tuohon aikakauteen sopien.
http://lowres-picturecabinet.com.s3-eu-west-1.amazonaws.com/43/main/50/129770.jpg
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:56:51
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:52:20
Kimi saattaa olla sen verran tyhmä jätkä, että siirtyy sanoista tekoihin.
Mutta onko kenraalit?? Ja mitä ne sellaiset teot olisi??
Kimi todennäköisesti jatkaisi kakkujen syöpöttelyä ja propagandakoneisto koittaisi valehdella kansalle.
Siellä tehdään niin kuin Kimi haluaa.
Kenraalit eivät uskalla ajatella mitään itse, koska vähemmästäkin niskuroinnista menettää henkensä. Kimin kruunajaisien jälkeen tapahtunut yleinen kyykyttäminen ja pärstäkeroimien mukaan tehty puhdistu on yhä tuoreessa muistissa.
Pohjois-Korea on vähintään yhtä häiriintynyt mesta kuin Neuvostoliitto Stalinin valtakaudella.
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:52:20
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:28:15
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:18:39
Quote from: Jani Rantala on 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle
Öö mitä siitä muka saattaa seurata?
Nuorin kimi tukehtuu kakunpalaan??
Kimi saattaa olla sen verran tyhmä jätkä, että siirtyy sanoista tekoihin.
Jos tarkoitat teoilla kakkujen syömistä niin eiköhän kimillä ole ruokahalu tallella.
Etelä-Korea on antanut sotilailleen luvan tehdä vastaiskun tarvitsematta odottaa poliittista lupaa. Tulee heti mieleen jotenkin se, miten 1.MS alkoi. Kun viulunkieltä oikein kiristetään, niin asiat eivät enää välttämättä ole poliittisen johdon hanskattavissa. Joku pieni provokaatio, laukaustenvaihto ja homma lähtee lapasesta.
Pohjois-Korean diktaattori leikkii todellakin tulella. Tilanteen jännittyminen voi oikeasti johtaa paukkumiseen, on virheellistä kuvitella, että tilannetta voi turvallisesti kiristää ilman pelkoa napsahtamisesta.
Ja tuosta silminnäkijäkuvauksestakin tulee kyllä sellainen vaikutelma että P-Korealla ei ole mitään tsäännssejä. Ei mitään. Heidän puolustuksensa tulee romahtamaan helposti.
Quote from: Mockba on 01.04.2013, 01:43:48
Quote from: Taimi on 31.03.2013, 22:30:29
Quote from: Puhdas sielu on 31.03.2013, 21:15:06
Oppaamme kertoi meille, että meitä vahditaan niin tarkkaan, ettemme loikkaisi Pohjois-Koreaan. Maailman kaikki ihmiset kuulemma haluavat asua Pohjois-Koreassa.
Muistanpa ensimmäisen matkani Neuvostojen maahan (1970-luku).
Oli hirveän jännittävää, kun juna kolisteli Viipurin asemalle, kaikki ihan kuin elokuvassa Tohtori Zivago (paitsi että siinä elokuvassa asema oli Helsingin rautatieasema).
Tuijotin kiinnostuneena paikallisia, kuin suurta turistinähtävyyttä, suorana seisovia sotilaita. Kaikki just kuin elokuvassa. Jännää!
Seurueemme huomio kiinnittyi junan alle kurkkivaan isotakamuksiseen maatuskaan, hänellä oli taskulamppu ja tarkkaan hän vaunun alustoja tutki. Tulimme siihen tulokseen, tai joku meitä valisti, että hän etsii mahdollisia salamatkustajia, Suomesta Moskovaan. Ei löytynyt.
Mahtoikohan tällä rouvalla olla mukanaan myös vasara, jolla kolkutellaan junan pyöriä mahdollisten halkeamien läytymisen varalta? Sellaisia nimittäin näin käytössä juurikin tuolla asemalla ja juurikin tuohon aikakauteen sopien.
http://lowres-picturecabinet.com.s3-eu-west-1.amazonaws.com/43/main/50/129770.jpg
Kun nyt kysyit... saattoipa ollakin. Itseasiassa luulen, että olikin. Sillä jotain hän siellä valaisi tarkkaan ja myös koputteli (oli jo myöhäinen ilta ja pimeää, syksy).
Quote from: Possumi on 29.03.2013, 10:42:57
USA:lla ei ole tällä hetkellä sotilaallista kykyä "pommittaa PK:ta kivikauteen" - PK ei ole Irak vaan Afganistan+Vietnam: erittäin vuoristoinen ja metsäinen maa, jonka primitiivisessä infrastruktuurissa ei ole paljon edes pommitettavaa. Sen armeijan kyky taistella on suunnilttu säilymään doktriinin mukaisesti vaikka kaikki muu johtoa myöten pommitettaisiinkin maan tasalle. Joukot toimivat paikallisten johtajiensa johdolla hajautetusti ja itsenäisesti. Motivaation takaa poliittinenupseeri joka kävelee perässä ja ampuu hidastelijoita selkään.
Hmm, antamasi linkin takana olevassa analyysissä sanotaan täsmälleen päinvastaista:
Quote
Employing highly inflexible Soviet-style military doctrine, North Korea emphasises high-ranking decision-makers and scripted war plans – neither of which encourage operational flexibility nor initiative. It is doubtful, therefore, that North Korea possesses a strong mid-level officer corps.
Jos kiinostaa katsoa yli kaksituntinen video pohjoiskorealaisesta sotilasparaatista niin tuolta löytyy ->
http://www.youtube.com/watch?v=o0XYFW9G3eE (http://www.youtube.com/watch?v=o0XYFW9G3eE)
JuuTuubin dokkaritarjonnasta taas voi tarkistaa mitä sulkeisiin keskittyvä yhteiskuntajärjestelmä tekee elintasolle.
Quote from: Joopa on 29.03.2013, 08:49:42
Itse olen ihmetellyt samaa. Ei uskoisi Kimin olevan niin pihalla, että kuvittelisi iskun USA:n tukikohtaan johtavan mihinkään muuhun kuin P-Korean täydelliseen tuhoon, sillä ymmärtääkseni Kim on kuitenkin opiskellut Euroopassa ja hänen pitäisi siten ainakin jollain tasolla olla perillä realiteeteista.
En myöskään ymmärrä mihin hän kuvittelee pelkällä uhoamisella pääsevänsä. Luuleeko hän, että pakotteet poistetaan? On muuten melko kuvaavaa, että aikaisemmat pakotteet eivät saaneet aikaan tällaista reaktiota, mutta kun luksustuotteiden vienti kiellettiin, niin ohjukset tulivat valmiuteen. Kertoo paljon siitä mihin aikaisemmat pakotteet osuivat, tai oieastaan eivät osuneet.
Entä miksi ihmeessä ns. luksustuotteiden vienti p-koreaan kielelttiin vasta nyt? luulisi, että, kun pakotteita asetetaan, olisi nämä ensimmäisenä listalla, kun eivät vaikuta tavallisen kansalaisen elämään mitenkään.
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
No ei kai valmista ydinasetta sinne salakuljetetakaan ;)
Quote from: Sour-One on 01.04.2013, 14:30:08
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
No ei kai valmista ydinasetta sinne salakuljetetakaan ;)
Emohan sen väitteen esitti, että pohjoiskorealaiset olisivat räjäyttäneet iranilaisten pommin. Tuskin Iranista voitaisiin salakuljetettaa Pohjois-Koreaan mitään ydinaseisiin liittyvää ilman, että CIA saisi tietää.
Quote from: Jaakko Sivonen on 01.04.2013, 15:13:26
Quote from: Sour-One on 01.04.2013, 14:30:08
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
No ei kai valmista ydinasetta sinne salakuljetetakaan ;)
Emohan sen väitteen esitti, että pohjoiskorealaiset olisivat räjäyttäneet iranilaisten pommin. Tuskin Iranista voitaisiin salakuljetettaa Pohjois-Koreaan mitään ydinaseisiin liittyvää ilman, että CIA saisi tietää.
Miksei muka voitaisi?
Quote from: Jani Rantala on 01.04.2013, 15:25:12
Miksei muka voitaisi?
Koska CIA:n tehtävä on tietää siitä. Kaikki Iranin ja Pohjois-Korean väliset kuljetukset herättäisivät epäilyksiä. Ja Emon väite perustui enkelikirjailijan aavistukseen.
Quote from: Taimi on 31.03.2013, 21:10:36
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä? :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.
Kaikki pohjoiskorealaiset näkevät pahaa
kim jong unta.
Joka on lukenut Orwellin 1984 ymmärtää koko kupletin juonen.
Kansalle uskotellaan, että rajojen takana on kaikki vielä huonommin. Siellä on pahoja ihmisiä jotka haluavat tulla viemään vielä tuhkatkin pesästä jo nälkää näkevältä kansalta. Ainoa vaihtoehto on varustautua sotilaallisesti, jotta ihmiset saisivat pitää molemmat riisinjyvänsä. Näin köyhä kansa hyväksyy rahan käyttämisen ruoan sijasta sotakalustoon.
Tämä illuusio saattaa olla nyt särkymässä. Ihmiset eivät enää usko siihen, vaan kansa alkaa epäillä. Siksi pitää julistaa sotatila ja ilmoittaa Pohjois-Korean olevan sodassa pahojen ulkomaiden kanssa, jotta eliitin lihominen ja sotakoneiston varustelu voi jatkua. Ehkä lännessä opiskellut Kim Jong Un on peräti nähnyt länsimaiden rappion ja sotakoneiston alasajon kylmän sodan jälkeen ja oikeasti kuvittelee, että triljoona pomppumarssivaa sotilasta tuhoaa minkä tahansa nintendomaan vaikka paljain käsin.
Yksi asia mikä varmaan myös ulkovaltoja pelottaa P-Koreaan hyökkäykseen liittyen. Tuli vain itselle mieleen, että nälkäkuoleman partaalla oleva kansa ja satoja tuhansia ruumiita voi johtaa mihin tahansa alkaen kannibalismista... Lisäksi tämän aivopestyn kansan "herättäminen" tuosta pahasta
kim jong unesta ei tapahdu edes yhdessä sukupolvessa.
-i-
^ Kim Jong-Unin Sveitsin opinnot eivät ole kehittäneet häntä vaan hän on päättänyt linnoittautua suuruuskuvitelmiinsa, koska muualla maailmassa hän ei ole kukaan eikä mikään. Pelkkä sumeaälyinen poika, joka on perinyt absoluuttisen vallan maailman johtavassa takapajulassa.
Hänen isänsä ja isoisänsä keksittyihin ihmetekoihin ei muualla usko kukaan, mutta jättämällä muun maailman tajuntansa ulkopuolelle ja piileksimällä Pohjois-Koreassa hän voi yltää itsekin vastaaviin saavutuksiin tai panna vielä paremmaksi. 24 hole in onea yhdellä lyönnillä ja niin pois päin, eikä kukaan uskalla sanoa vastaan vankileirin pelossa. Halutessaan hän voi olla vaikka ensimmäinen ihminen joka käy Kuussa.
Pohjois-Korea muistuttaa jotain maailmanlopun kulttia, jonka liikkeitä on vaikea ennakoida. Se voi mieluummin tuhoutua sodassa kuin romahtaa omaan mahdottomuuteensa, tai siirtyä joukkoitsemurhalla komeetan takana piilottelevaan ufoon. Ihan miten vain. Pääasia on, ettei soopaan uskovien tarvitse tiedostaa elävänsä rutiköyhällä kaatopaikalla, joka on muuhun maailmaan verrattuna pelkkä huono vitsi.
(http://ianhaig.net/blog/wp-content/uploads/2012/12/heavens-gate-away-team1.jpg)
Itse asiassa Pohjois-Koreasta tulee mieleen Aum korkein totuus. Kim Jongit ovat mielikuvituksellisine saavutuksineen kuin joogalentäjä Asahara ja kömpelö ydinase vastaa huonoa sariinikaasua, jonka mahdista Asaharan psykoosijoukkue luuli aika paljon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinrikyo (http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinrikyo)
Pohjois-Korean ydinpommi on liian suuri ohjuksen päähän ja liian tehoton suurkaupunkien tuhoamiseen eikä sieltä löydy kovin ihmeellisiä ohjuksiakaan, mutta uho on kuitenkin niin kova, että nämä faktat ovat selvästi päässeet unohtumaan.
Kiina on siirtämässä joukkoja Pohjois-Korean rajalle ja maiden välisessä kaupankäynnissä on jotain häikkää.
http://freebeacon.com/border-patrol/ (http://freebeacon.com/border-patrol/)
Nyt olisi syytä varata matka Pohjois-Koreaan tapatumien keskipisteeseen:
http://www.mandalatravel.fi/matkakohteet/pohjois-korean-kiertomatka
Hiukka tavallisuudesta poikkevaa aivopesuturismia tarjoillaan, mutta miksiköhän monet vankileirit puuttuvat ohjelmasta?
Toisaalta, koska koko maa on yksi iso vankileiri niin mitäpä sitä aiheeseen sen enempää perehtymään...Boldaukset minun,jokaiselle päivälle riittää epätoivoista probagandaa ja henkilöpalvontaa.
Meikäläisen ei tuollaiselle matkalle passaisi lähteä, isännät tykkäisivät kyttyrää kun aina suunsa avatessaan räjähtäisin nauramaan :o
Ohjelma:
PÄIVÄT 1- 2 > LENTO HELSINKI – PJONGJANG
Lento Pekingin kautta Pjongjangiin. Pohjois-Korean pääkaupungissa vierailu riemukaarella, minkä jälkeen kirjaudumme hotelliimme, josta avautuvat kauniit näkymät kaupungin ja Taedong-joen ylle. Illallinen Yanggako-hotellimme pyörivässä ravintolassa. (A,I)
PÄIVÄ 3 > – PJONGJANG – NAMPO – KUNINKAALLINEN KAESONG
Ajamme rannikolle Nampoon ja vierailemme maan tärkeimmässä satamassa ja sen museossa. Jatkamme Kuwol-vuorten kautta Sinchonin maakuntaan. Vierailemme amerikkalaisten sotarikoksista kertovassa sotamuseossa. Jatkamme historialliseen Kaesongiin kahdeksan kilometrin päässä DMZ-rajavyöhykkeeltä; Kaesong oli Korean pääkaupunki 1400-luvulle asti. Vierailu Koryo-dynastian kuningas Kongminin haudalla. (A,L,I)
PÄIVÄ 4 > KAESONG – DMZ - PJONGJANG
Vierailut Koreoiden rajavyöhykkeellä (DMZ), Panmunjomissa ja sotamuseossa. Paluu Kaesongiin kävelylle Janamsan-puistoon, josta avautuvat kauniit näkymät Kaesongin vanhankaupungin ylle. Palaamme Pjongjangiin tutustumaan amerikkalaisten vakoilualus USS Puebloon, joka miehistöineen päätyi Pohjois-Koreaan vuonna 1964. Nautimme illalla ankkaa grilliravintolassa. Yöpyminen Yanggako-hotellissa. (A,L,I)
PÄIVÄ 5 > PJONGJANGIN NÄHTÄVYYKSIÄ
Vierailemme tänään Kumsusan Memorialissa presidentti Kim Il-sungin hautamausoleumissa, marttyyrien hautausmaalla, käymme laskemassa seppeleen Kim Jong-ilin patsaalla Kim Jong-ilin aukiolla, tutustumme suuren johtajan juche-filosofiaan ja vierailemme Juche-tornissa, pistäydymme ulkomaankielisten kirjojen kaupassa sekä Pjongjangin metrossa ja risteilemme Daedong-joella. (A,L,I)
PÄIVÄ 6 > PJONGJANG
Tänään teemme retkiä Mansundae-puistoon ja monumentille, Dedongin portille, Ryongwang-paviljonkiin ja kävelemme Moran kukkulalla. Lounas hotellilla. Iltapäivällä Kim Il-sungista kertova näyttely. Illalla nautimme jäähyväisillallista hotpot-ravintolassa. (A,L,I)
PÄIVÄ 7 > PEKING
Aamiaisen jälkeen siirrymme lentoasemalle ja lennämme Pekingiin. Vierailemme Kiinan muurilla hyvin säilyneessä ja rauhallisessa Mutianyun osassa. Kiinan muurin jälkeen kuljetus hotellille. (A)
PÄIVÄ 8 > PALUU LENTO PEKING - HELSINKI
Aamulla kuljetus lentokentälle ja paluulento Helsinkiin. Saapuminen perille samana päivänä Suomen aikaa. (A)
Quote from: törö on 01.04.2013, 20:22:58
^ Kim Jong-Unin Sveitsin opinnot eivät ole kehittäneet häntä vaan hän on päättänyt linnoittautua suuruuskuvitelmiinsa, koska muualla maailmassa hän ei ole kukaan eikä mikään. Pelkkä sumeaälyinen poika, joka on perinyt absoluuttisen vallan maailman johtavassa takapajulassa.
Onko oikeastaan mitään selvää syytä pitää todistettuna, että Kim III on perinyt todellista edes vähän vähemmän absoluuttista valtaa, eikä ole vain sellaisen esittäjä?
Pohjois Korea sai tänään uuden pääministerin. "Uusi" mies on hoitanut tehtävää aikaisemminkin, ja häntä sanotaan läheiseksi edellisen johtajan vaikutusvaltaiselle (todennäköisesti vähättelevä ilmaisu) langolle. http://en.wikipedia.org/wiki/Pak_Pong-ju ,
http://en.wikipedia.org/wiki/Jang_Sung-taek
Loppuaikoinaan Kim jong-il:n raportoitiin määränneen lankonsa suosikkeja puhdistettavaksi, leikatakseen tämän vaikutusvaltaa. ( http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2011/01/10/2011011000554.html ). Tuossa puhdistuksessa Kimien käsikassarana toimineeen miehen ilmeisesti maa nielaisi heli-maaliskuussa tänä vuonna.
Ulkopoliittista uhoamista on joskus tehty ulkopoliittisista syistä, useimmiten kuitenkin sisäpoliittisista. Sikäli asia on selkiämässä, että vanhoista korkeimmista johtajista ei enää kovin montaa ole, joka ei oliosi joutunut puhdistetuksi.
^Varmistimen poistaminen kasvattaa aina vahingonlaukauksen todennäköisyyttä.
Mielenkiintoinen skenario olisi kyllä se, että mitäs jos ne onkin tosiaan kiinalaiset, jotka pistävät kovat piippuun? P-Korea on kuitenkin perinteisesti ollut Kiinan etupiiriä, ja ehkäpä he saattavat kyllästyä tuohon p-seilyyn ennen amerikkalaisia? Kiinan mahdollisuudet jyrätä yllättäen koko P-Korea olisivat USAtakin paremmat, sillä logistiikka on kiinalaisille varmasti helpompaa. Ja tuolla tempulla he estäisivät koko niemimaan joutumisen USAn etupiiriin.
Veikkaan että kulisseissa käy kuhina. Kiina painaa ankarasti vanhaa liittolaistaan.
Millaisen todennäköisyyden antaisitte sen mittakaavan konfliktille, jota voitaisiin kutsua sodaksi? Siis mitään muutamaa tykinammusta ei lasketa.
Itse pidän todennäköisyytenä alle 30 %.
Quote from: ääridemokraatti on 02.04.2013, 10:35:59
^Varmistimen poistaminen kasvattaa aina vahingonlaukauksen todennäköisyyttä.
Mielenkiintoinen skenario olisi kyllä se, että mitäs jos ne onkin tosiaan kiinalaiset, jotka pistävät kovat piippuun? P-Korea on kuitenkin perinteisesti ollut Kiinan etupiiriä, ja ehkäpä he saattavat kyllästyä tuohon p-seilyyn ennen amerikkalaisia? Kiinan mahdollisuudet jyrätä yllättäen koko P-Korea olisivat USAtakin paremmat, sillä logistiikka on kiinalaisille varmasti helpompaa. Ja tuolla tempulla he estäisivät koko niemimaan joutumisen USAn etupiiriin.
Veikkaan että kulisseissa käy kuhina. Kiina painaa ankarasti vanhaa liittolaistaan.
Pohjois-Korealla on reservi mukaan luettuna 5-7 miljoonaa sotilasta ja tarpeen vaatiessa muillekin voidaan lyödä aseet kourin, joten aika vaikea muiden kuin kiinalaisien olisi mennä pitelemään sitä kurissa lyhyellä varoitusajalla.
Etelä-Korealla ja Japanilla on liian vähän sotilaita ja jenkit ovat valtameren toisella puolella, minkä lisäksi mukaan pitäisi haalia lisää liittolaisia.
Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.
Toki muut rientävät Kiinan avuksi jahka ehtivät, mutta kulissien takana on taatusti sumplittu, että Kiina aloittaa valloittamisen. Pohjois-Koreahan on sille pelkkä alueellisen epävakauden aiheuttaja.
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan. Nuori häirikkö johdossa ajaa itseään nurkkaan, jossa ainut vaihtoehto on hänellä kohta vain se sotilaallinen toiminta. Muutoin jopa Peekorealaiset alkavat tajuta, että kyse on pelkästä puheesta ja sisäisen romahduksen, kaaoksen ja kapinan vaara kasvaa. Eli JOTAIN P-Korea tekee. Se nuori johtaja on juuri sen näköinen, että sitä himottaisi räjäytellä niitä ydinpommeja. Siis mikäli on oikeasti johdossa — siinä maassahan se ei ole täysin varmaa, vaan todellinen valta saattaa olla armeijan kenraaleilla? Erittäin vaarallinen tilanne, jota ns. asiantuntijat eivät ole tajunneet. Jos uusi johtaja on oikeasti vallassa, niin ydinaseen käyton todennäköisyys on fifty-fifty. Joka tapauksessa pojan on tehtävä 100% varmuudella JOTAKIN, muuten hän on entinen johtaja menettäessään uskottavuutensa.
Quote from: törö on 02.04.2013, 10:59:34
Pohjois-Korealla on reservi mukaan luettuna 5-7 miljoonaa sotilasta ja tarpeen vaatiessa muillekin voidaan lyödä aseet kourin, joten aika vaikea muiden kuin kiinalaisien olisi mennä pitelemään sitä kurissa lyhyellä varoitusajalla.
Etelä-Korealla ja Japanilla on liian vähän sotilaita ja jenkit ovat valtameren toisella puolella, minkä lisäksi mukaan pitäisi haalia lisää liittolaisia.
Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.
Toki muut rientävät Kiinan avuksi jahka ehtivät, mutta kulissien takana on taatusti sumplittu, että Kiina aloittaa valloittamisen. Pohjois-Koreahan on sille pelkkä alueellisen epävakauden aiheuttaja.
Kuinkahan moni niistä sotilaista on niin uskollinen suurelle seuraajalle, että olisi valmis vuoristosisseilyyn? Epäilen että karkuruus on tuolla erittäin suurta jos jotain alkaa tapahtua.
Quote from: törö on 02.04.2013, 10:59:34
Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.
Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.
Quote from: törö on 02.04.2013, 10:59:34
Quote from: ääridemokraatti on 02.04.2013, 10:35:59
^Varmistimen poistaminen kasvattaa aina vahingonlaukauksen todennäköisyyttä.
Mielenkiintoinen skenario olisi kyllä se, että mitäs jos ne onkin tosiaan kiinalaiset, jotka pistävät kovat piippuun? P-Korea on kuitenkin perinteisesti ollut Kiinan etupiiriä, ja ehkäpä he saattavat kyllästyä tuohon p-seilyyn ennen amerikkalaisia? Kiinan mahdollisuudet jyrätä yllättäen koko P-Korea olisivat USAtakin paremmat, sillä logistiikka on kiinalaisille varmasti helpompaa. Ja tuolla tempulla he estäisivät koko niemimaan joutumisen USAn etupiiriin.
Veikkaan että kulisseissa käy kuhina. Kiina painaa ankarasti vanhaa liittolaistaan.
Pohjois-Korealla on reservi mukaan luettuna 5-7 miljoonaa sotilasta ja tarpeen vaatiessa muillekin voidaan lyödä aseet kourin, joten aika vaikea muiden kuin kiinalaisien olisi mennä pitelemään sitä kurissa lyhyellä varoitusajalla.
Etelä-Korealla ja Japanilla on liian vähän sotilaita ja jenkit ovat valtameren toisella puolella, minkä lisäksi mukaan pitäisi haalia lisää liittolaisia.
Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.
Toki muut rientävät Kiinan avuksi jahka ehtivät, mutta kulissien takana on taatusti sumplittu, että Kiina aloittaa valloittamisen. Pohjois-Koreahan on sille pelkkä alueellisen epävakauden aiheuttaja.
Vaikea P-Koreaa on valloittaa, juuri siksi, että infraa tietyn sotilasteknologian lisäksi tuhottavaksi siellä ei juuri ole. Ja miljoonat rynkkykouraiset sotilaat ovat valtaisa hidaste. Luultavasti tuolla tehtäisiin siten, että ohjus ja ydinteknologia ja sotilas infra pistettäisiin säpäläiksi ilmasta käsin ja P-Korea padottaisiin rajojensa sisään. Miljoonilla kiväärimiehillä ilman muuta tukea ei kyllä hyökkäilläkään.. Ja odoteltaisiin sisäistä luhistumista.
Quote from: ääridemokraatti on 02.04.2013, 11:20:43
Quote from: törö on 02.04.2013, 10:59:34
Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.
Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.
Huomioi vuosikymmenten aivopesun vaikutukset.
Quote from: ääridemokraatti on 02.04.2013, 11:20:43
Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.
Siellä on varauduttu hyökkäykseen 50-luvulta asti. Bunkkereita on joka paikassa ja kansalle on tarjottu vain yhtä ainoaa maailmankuvaa, jotta fanaatikkoja olisi mahdollisimman paljon.
Vaikka muutama miljoona fiksuinta näyttäisikin rotankololle keskisormea, muut kyllä panisivat hyökkääjälle hanttiin apinan raivolla.
Quote from: Joopa on 02.04.2013, 10:50:57
Millaisen todennäköisyyden antaisitte sen mittakaavan konfliktille, jota voitaisiin kutsua sodaksi? Siis mitään muutamaa tykinammusta ei lasketa.
Itse pidän todennäköisyytenä alle 30 %.
Veikkaan 100 %. USA ja Etelä-Korea soveltavat passiivisuus-strategiaa, eli ovat valmiina sotaan, mutta eivät erityisemmin mouhoa asiasta, eivätkä toisaalta anna Pohjois-Korean vaatimuksille periksi. Se kismittää Pohjois-Koreaa, mutta jokainen uusi uhkaus, kuten nyt tuo Yongbyonin reaktorin käynnistäminen, on sellainen, ettei siitä voi hevillä perääntyä, jos vastapuoli jatkaa tuota passiivisuus-strategiaansa. P-Korea on uhonnut aiemminkin, mutta nyt sävy on jotenkin muuttunut. Se on epätoivoisempi ja päällekäyvempi. Subjektiivista tämä tulkinta on, myönnän kyllä sen.
Pohjois-Korean armeija on suuri, ja asepalvelus pitkä (koska näin saadaan mm. pidettyä nuoret miehet töissä useita vuosia, muutenhan he olisivat suureksi osaksi työttöminä ja näin uhka vallanpitäjille). Sotilailla ei kuitenkaan ole esim. sukkia, mikä kertoo siitä, ettei armeijan varustetaso ole kovinkaan kaksinen. Eikä taistelukykykään voi täten ihan niin hyvä olla, kuin mitä luullaan. Joukkojen moraalikaan ei liene kovin korkealla tasolla, jos ruokaa ei ole sotilaille riittävästi, kuten merkit antavat olettaa.
Nyt olisi lisäksi oikea aika nipistää Pohjois-Korean ydinohjelman nuppu, sillä ydinohjuksella varustautunut Pohjois-Korea olisi valtava riesa. Nimenomaan tästä syystä pidän sotaa todennäköisenä. Sen myötä kaatuu myös Pohjois-Korean nykyinen valtaeliitti.
Quote from: törö on 02.04.2013, 11:33:19
Quote from: ääridemokraatti on 02.04.2013, 11:20:43
Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.
Siellä on varauduttu hyökkäykseen 50-luvulta asti. Bunkkereita on joka paikassa ja kansalle on tarjottu vain yhtä ainoaa maailmankuvaa, jotta fanaatikkoja olisi mahdollisimman paljon.
Vaikka muutama miljoona fiksuinta näyttäisikin rotankololle keskisormea, muut kyllä panisivat hyökkääjälle hanttiin apinan raivolla.
Enpä tiedä. Olihan Albania vielä jokunen vuosi sitten Euroopan Pohjois-Korea tuhansine rajabunkkereineen ym. Eipä ole enää.
Kuten aiemmin monien toteama, kyseessä luultavammin on sisäpoliittinen juttu mutta voisikohan olla niin että keissi juontaa juurensa siihen että maa on sittenkin(Kaikista sisäisistä eristämisjutuista huolimatta) päässsyt "Saastumaan" tiedolla että rajan takana on sittenkin aivan jotain muuta kuin suuri johtaja esikuntineen on väittänyt?
Kim il ping pong jong tai mikä lie, tietää että jos vuosikymmeniä jatkunut kansan kusetus selviää populalle niin silloin dynastiaa viedään ja se kyyti on kylmää, taatusti tiedossa on vaikkapa Romanian tapahtumat.
Ainoa tapa padota tämä dynastian uhka on yrittää viedä kusetus uusiin atmosfääreihin eli totaalinen tuho on tuloillaan ja ainoa pelastus on suuri johtaja.
Ehkäpä suuren johtajan piirissä on hahmoteltu että jos sodalla ei uhota niin suuren johtajan aika on käymässä vähiin....Tämä eliitti ei paskaakaan nakkaa kansasta vaan yrittää suojella omia etujaan ja näille sodan vaara voi olla se pienempi paha.
Quote from: P on 02.04.2013, 11:31:47
Vaikea P-Koreaa on valloittaa, juuri siksi, että infraa tietyn sotilasteknologian lisäksi tuhottavaksi siellä ei juuri ole. Ja miljoonat rynkkykouraiset sotilaat ovat valtaisa hidaste. Luultavasti tuolla tehtäisiin siten, että ohjus ja ydinteknologia ja sotilas infra pistettäisiin säpäläiksi ilmasta käsin ja P-Korea padottaisiin rajojensa sisään. Miljoonilla kiväärimiehillä ilman muuta tukea ei kyllä hyökkäilläkään.. Ja odoteltaisiin sisäistä luhistumista.
Tuota taktiikkaahan tässä on kokeiltu jo vuosikymmeniä. 90-luvulla siellä kuoli miljoonia nälkään ja infra on rapistunut huollon puutteessa, mutta diktatuurilla on silti vahva ote kansasta.
Sotilasinfran tuhoaminen on vaikeaa, koska se on hajautettu pienissä osissa ympäri maata, ja alkeellisillakin ohjuksilla tekee paljon vahinkoa lähialueille, minkä lisäksi Soulkin on tykistön kantaman sisällä.
Sukellusveneillä taas pystyy viemään sissisodankäynnin valtamerille siihen saakka että niiden tukikohdat on tuhottu. Siinä uppoaa monta kauppalaivaa.
Sitten niillä on vielä Etelä-Korean puolelle ulottuvia tunneleita, joita pitkin pääsee sikäläisen armeijan selustaan, eli kyllä Kim pystyy aika paljon tuhoa aiheuttamaan jos päässä napsahtaa ja sehän on selvästi sekä tyhmä että hullu.
http://www.defense.gov/News/NewsArticle.aspx?ID=27769 (http://www.defense.gov/News/NewsArticle.aspx?ID=27769)
Ydinaseohjelman ja "mannerten"välisien ohjusten tuhoaminen ei Kimiä paljon hetkauttaisi, koska ne ovat pelkkää romua.
Quote from: CaptainNuiva on 02.04.2013, 11:46:42
voisikohan olla niin että keissi juontaa juurensa siihen että maa on sittenkin(Kaikista sisäisistä eristämisjutuista huolimatta) päässsyt "Saastumaan" tiedolla että rajan takana on sittenkin aivan jotain muuta kuin suuri johtaja esikuntineen on väittänyt?
Kyllä. Pohjoiskorealaisista moni on käynyt kauppaa Kiinan kanssa (varsinkin omiin nimiinsä rajavartijat lahjoen), ja nähnyt, millainen elintaso Kiinassa on. Rajakaupunkien pilvenpiirtäjät näkyvät kyllä Pohjois-Koreaankin.
Kaupan tuloksena Pohjois-Koreaan siirtyy mm. DVD-soittimia ja eteläkorealaisia saippuasarjoja, joiden välittämä maailmankuva ja materiaalinen hyvinvointi tullut tutuksi pohjoiskorealaisille.
Ennen kaikkea Pohjois-Koreassa on erittäin hyvin ja luotettavasti toimiva puskaradio, ja viestit kulkevat kyllä maan halki tehokkaasti ja muuttumatta. Pohjoiskorealaiset ovat loistavia verkostoitujia, ja heillä on tapana opetella ulkoa tärkeät ei-viralliset asiat ja välittää ne sitten eteenpäin suullisesti. On perusteltua olettaa, että Kiinan ja Etelä-Korean elintaso on aivan kaikille tuttua.
Valtion virallista propagandaa ei kukaan enää usko, eikä ole uskonut nälänhädän jälkeen.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2013, 11:56:15
Venäjälle pitäisi antaa jotain niin että se pysyy rauhallisena.
Jos vanhanaikaiseen etupiiripolitiikkaan mennään, niin väittäisin, että jos Kiina ja USA pääsevät sopuun tuolla maailmankolkalla, ei heidän paljon tarvitse Venäjän mutinoista piitata.
Quote from: Oinomaos on 02.04.2013, 11:42:24
Quote from: normi on 02.04.2013, 11:12:49
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan.
Ovat uhonneet jo 60 vuotta - ei mitään uutta tuolta rintamalta.
Eivät näin paljon ja näin selkeästi. Ilman toimintaa menetetään kasvot joka tuolla maailmankolkalla on hyvin tärkeää (kasvojen säilyttäminen)
Quote from: normi on 02.04.2013, 12:10:47
Eivät näin paljon ja näin selkeästi. Ilman toimintaa menetetään kasvot joka tuolla maailmankolkalla on hyvin tärkeää (kasvojen säilyttäminen)
Kyllä, ja asiaa pahentaa vielä konfutselaisuudesta peräisin oleva pojan lojaalisuusedellytys isäänsä kohtaan. Tämä vaikuttaa todennäköisesti erittäin vahvasti Pohjois-Korean Kim Jong Unissa, ja hänen lähipiirinsäkin odottaa tämän jatkavan isänsä ja isoisänsä tiellä ja toteuttavan heidän tahtonsa (ydinase, Koreoiden yhdentyminen Pohjois-Korean alle, jne.).
Quote from: normi on 02.04.2013, 12:10:47
Quote from: Oinomaos on 02.04.2013, 11:42:24
Quote from: normi on 02.04.2013, 11:12:49
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan.
Ovat uhonneet jo 60 vuotta - ei mitään uutta tuolta rintamalta.
Eivät näin paljon ja näin selkeästi. Ilman toimintaa menetetään kasvot joka tuolla maailmankolkalla on hyvin tärkeää (kasvojen säilyttäminen)
Kasvojen säilyttäminen on tärkeää vain kotimaassa. Ja sehän onnistuu valehtelemalla.
"Taas Uljaan Johtajamme rohkea vastarinta eliminoi amerikkalaisten halveksittavat yritykset alistaa hänelle rakkaat pohjoiskorealaiset amerikkalaisen kapitalismin orjuuteen ja köyhyyteen!"
Quote from: ääridemokraatti on 02.04.2013, 12:29:18
Quote from: normi on 02.04.2013, 12:10:47
Quote from: Oinomaos on 02.04.2013, 11:42:24
Quote from: normi on 02.04.2013, 11:12:49
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan.
Ovat uhonneet jo 60 vuotta - ei mitään uutta tuolta rintamalta.
Eivät näin paljon ja näin selkeästi. Ilman toimintaa menetetään kasvot joka tuolla maailmankolkalla on hyvin tärkeää (kasvojen säilyttäminen)
Kasvojen säilyttäminen on tärkeää vain kotimaassa. Ja sehän onnistuu valehtelemalla.
"Taas Uljaan Johtajamme rohkea vastarinta eliminoi amerikkalaisten halveksittavat yritykset alistaa hänelle rakkaat pohjoiskorealaiset amerikkalaisen kapitalismin orjuuteen ja köyhyyteen!"
Eiköhän siellä ole jo huomattu ettei eliitti ole kovin rehellinen, mutta toki räkätapit voivat valehdella toisilleen ettei heille tule paha mieli.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040216850488_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040216850488_uu.shtml)
http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1288552944710.html (http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1288552944710.html)
Tuo video edustaa nykyistä pohjoiskorealaista propagandaa.
Koska porukka tietää, että länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä, se täytyy selittää parhain päin. Se on myös pitkälti totta, mikä tekee siitä helpomman uskoa.
Tämä on sitä samaa soopaa mihin länsimainen äärivasemmisto uskoo, joten se uppoaa taatusti moniin pohjoiskorealaisiinkin.
http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E (http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E)
Saako muuten pohjoiskorealainen tavis automaattisesti pakolaisstatuksen Etelä-Koreassa? Jos saa, niin tuotahan voisi käyttää myös aseena.
Miksi nukkuvat pohjoiskorealaiset ovat niin helposti manipuloitavissa?
- Ne näkevät Unissaan jumalan.
---
Jos P-Korea pannaan sileäksi ja kansa "vapautetaan", minkä maan hallintomalli sinne uitetaan? Kiinan kansankommuuni, Etelä-Korean teollisuusvetoinen malli vai Jenkkilän malli? Tästä voisi tulla iso probleemi. Jos Kiina saa pohjoisosat, ja eteläosat liitettäisiin Etelä-Koreaan, niin taas olisi pohjois-etelä -raja olemassa mutta vaan uudessa paikassa.
Koreoiden yhdistäminen voisi olla ensisijainen tavoite. Jos Kiinalla olisi pohjoisessa maa-aluevaatimuksia, voisi alueen asukkaille antaa mahdollisuuden alkaa kiinalaisiksi tai ryhtyä evakoiksi ja rakentaa rintamamiestaloja uuteen Koreaan.
-i-
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2013, 20:09:24
Quote from: ääridemokraatti on 02.04.2013, 11:20:43
Quote from: törö on 02.04.2013, 10:59:34
Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.
Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.
Oleellisempi juttu on se, että ketä vastaan ne sen kuvitellun sissisotansa oikein käynnistäisivät?
Etelä-Koreaa tai USA:ta ei taatusti kiinnosta pisaraakaan lähteä miehittämään tuota maata. Eivät ne ole tyhmiä. Hajottavat keskushallinnon alueisiin ja antavat alueiden hallita itse omaa aluettaan. Johtavat sitten apu- ja tukipolitiikan kautta niitten alueellisten hallintojen toimintaa siltä osin kuin haluavat.
No näin juuri. Ja kauanko siellä jaksaisi fanaattiset sissit taistella demokraattisesti valittuja päättäjiä vastaan? Ja kauanko siellä jaksaisi kansa tukea sissien taistelua äänestämällä valittua johtoa vastaan? Saattaisihan siinä jopa viikko vierähtää...
Tilannehan olisi sitten samanlainen kuin jossain Irakissa, paitsi että pohjoiskorealaisilla ei olisi islamia, joten äkkiä ne levottomuudet vaihtuisivat työn tekemiseen, uuden elintason keräämiseen ja maan rakentamiseen, niin kuin tuolla päin on tapana.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2013, 20:32:12
Quote
Sitten niillä on vielä Etelä-Korean puolelle ulottuvia tunneleita, joita pitkin pääsee sikäläisen armeijan selustaan, eli kyllä Kim pystyy aika paljon tuhoa aiheuttamaan jos päässä napsahtaa
Joo-o. Tunnelit. Joo.
Hakematta tulee kyllä mieleen Messinesin taistelun miinat ensimmäisessä maailmansodassa, jossa englantilaiset kaivoivat saksalaisten linjojen alle tunnelit. Räjähdykset olivat todennäköisesti maailman suurimmat ihmisen aikaansaamat paukut ennen ydinpommia ja aiheuttivat arviolta 10000 saksalaisen kuoleman.
QuoteOn 7 June 1917, nineteen (of a planned twenty-one) huge mines, containing a total of over 455 tons of ammonal explosives, were set off beneath German lines on the Messines-Wytschaete ridge. The explosion, which killed about 10,000 Germans, was heard as far away as London and Dublin. While determining the power of explosions is difficult, this was probably the largest planned explosion in history until the 1945 Trinity atomic weapon test, and the largest non-nuclear planned explosion until the 1947 British Heligoland detonation (below). The Messines mines detonation killed more people than any other non-nuclear man-made explosion in history.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_artificial_non-nuclear_explosions#World_War_I_era (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_artificial_non-nuclear_explosions#World_War_I_era)
Mitäs jos sinne tunneliin vietäisiin ydinpommi? Soulissa asuu 10 miljoonaa ihmistä ja sinne on rajalta matkaa vain 40km.
Kunhan arvailen...
Quote from: törö on 02.04.2013, 16:43:54
Tämä on sitä samaa soopaa mihin länsimainen äärivasemmisto uskoo, joten se uppoaa taatusti moniin pohjoiskorealaisiinkin.
http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E (http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E)
Minulla on "etiäinen" että tuo filmi on kuitenkin länsiyleisölle tarkoitettu. Pohjois Korean kansalle ei ehkä ole tarkoituksenmukaista näyttää länsimaiden kauppojen hyllyjä ja kertoa että amerikkalaisten yhtiöiden tuottamat elintarvikkeet ovat epäterveellisiä. Samoin kuvittelisin että Pohjois-Koreassa on muitakin murheita kuin tupakoinnin terveyshaitat. Esimerkkeinä mainitakseni.
Quote from: Dilat Laraht on 02.04.2013, 22:03:19
Quote from: törö on 02.04.2013, 16:43:54
Tämä on sitä samaa soopaa mihin länsimainen äärivasemmisto uskoo, joten se uppoaa taatusti moniin pohjoiskorealaisiinkin.
http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E (http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E)
Minulla on "etiäinen" että tuo filmi on kuitenkin länsiyleisölle tarkoitettu. Pohjois Korean kansalle ei ehkä ole tarkoituksenmukaista näyttää länsimaiden kauppojen hyllyjä ja kertoa että amerikkalaisten yhtiöiden tuottamat elintarvikkeet ovat epäterveellisiä. Samoin kuvittelisin että Pohjois-Koreassa on muitakin murheita kuin tupakoinnin terveyshaitat. Esimerkkeinä mainitakseni.
Tuo dokkari on ihan hyvä, suosittelen katsomaan.
Siltikin se ei ole Pohjois-korealaisten tekemä vaan jonkun random länkkärin joka mediahuomion takia feikkasi sen pohjois-korealaisten tekemäksi. Lisää tästä kun googlettamalla.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2013, 20:02:45
Quote from: normi on 02.04.2013, 11:12:49
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan.
Taitaa toteuttaa laajat puhdistukset, kenraalien vaihdokset ja valtajärjestelmien uusimiset.
Sitten jos selviää tuosta perseilystä sodatta, käynnistää putsatulla ja uudistetulla johdolla talousuudistukset, joilla lisätään tuottavuutta ja tehokkuutta. Sitten pikkuhiljaa siirretään resursseja siviilituotannon ja infran suuntaan noista älyttömistä sotavoimiin upotetuista miljardeista.
(Toi oli varmaan unta.)
Saddam Hussein kun nousi baath puolueessa valtaan niin piti tilaisuuden jossain auditoriossa. Saddam poltteli sikaria, ja henkivartijat haki kenraaleita teloitettavaksi.
Jos olisin herra Kim niin teettäisin ison kermakakun ja järkkäisisin kanssa tilaisuuden jossa olisi kaikki kenraalit läsnä. Itse söisin kermakakkua samalla, kun uskolliset henkivartijat hakisi kenraaleja teloitettavaksi. Kimin kannattaisi teloittaa jopa 70-80 upseereista, ja leikata rajusti armeijaa, tai tehdä armeijapalveluksesta lähinnä työpalvelu. Samoiten noiden liikuntaesitysten sijasta
kanattaisi keskittyä kolmen perustaropeen tyydyttämiseen
https://www.youtube.com/watch?v=IHXq973jTVw
Ja ruveta tarjoamaan näitä kiinalaisille turisteille. pohjois-Korealla voisi ruveta menemään jopa ihan hyvin jos uusi kimi tai joku kenraali osaisi ajatella.
Mutta todennäkoisesti pohois-korea jatkaa samoiten mitenkä tähän asti. Pieni klikki pitää valtaa,ja muut tottelee. todennäköisesti Kim siivoaa hieman upseeristoa, ja Pohjois-korea koittaa saada lisätuloja tavalla tai toisella kiinasta.
Quote from: matkamiehiii on 02.04.2013, 22:18:09
Quote from: Dilat Laraht on 02.04.2013, 22:03:19
Quote from: törö on 02.04.2013, 16:43:54
Tämä on sitä samaa soopaa mihin länsimainen äärivasemmisto uskoo, joten se uppoaa taatusti moniin pohjoiskorealaisiinkin.
http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E (http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E)
Minulla on "etiäinen" että tuo filmi on kuitenkin länsiyleisölle tarkoitettu. Pohjois Korean kansalle ei ehkä ole tarkoituksenmukaista näyttää länsimaiden kauppojen hyllyjä ja kertoa että amerikkalaisten yhtiöiden tuottamat elintarvikkeet ovat epäterveellisiä. Samoin kuvittelisin että Pohjois-Koreassa on muitakin murheita kuin tupakoinnin terveyshaitat. Esimerkkeinä mainitakseni.
Tuo dokkari on ihan hyvä, suosittelen katsomaan.
Siltikin se ei ole Pohjois-korealaisten tekemä vaan jonkun random länkkärin joka mediahuomion takia feikkasi sen pohjois-korealaisten tekemäksi. Lisää tästä kun googlettamalla.
Kaameta paskaa, reilut 12 minuuttia sitä jaksoi katsoa.
Oli länkkärin taikka P-Korean toimesta tehty niin oli kyllä kaikkien yleistysten äiti....Mutta P-Koreahan tuon mukaan on varsinainen demokratian,rauhan ja yltäkylläisyyden linnake jota sen suuri johtaja armollisuudella ja autuudella johtaa.
Palaan aloitukseeni, mistäpä tiedän että kyse schaisesta?
Katson vain ympärilleni, muistelen tähän saakka elämääni ja vertaan näkemääni sekä kokemaani P-korean todellisuuteen, muuta ei tarvita.
Ok, joillain tatusti menee huonommin kuin minulla mutta joillakin rutkasti paremmin, yhteistä kuitenkin meille on että meillä kaikilla menee rutkasti paremmin kuin P-Korealaisilla, heidän eliittiään lukuunottamatta.
Tuo dokkari olisi mielenkiintoista esittää P-Korean vankileireillä viruville ja todeta sitten että siinäs näitte, teillä menee tosi hyvin koska lännessä Elvis kuoli huumeisiin ja koska mäkkäri :facepalm:
Quote from: kekkeruusi on 31.03.2013, 21:17:16
Quote from: Taimi on 31.03.2013, 21:10:36
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä? :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.
Tämähän on kaikille selvää. Kansa on vahvan propagandan alla syntymästä kuolemaan.
Toki kun ajattelee kotimaisia tosisuvakkeja voin olla väärässäkin, mutta ihmettelen jos paikalliset ovat kokonaan täysin tietämättömiä asioista.
Pääkaupungissa on muutamia ihmisiä, jotka työkseen kuuntelevat turistien tyhmiä kysymyksiä ja epäilen että aivan kaikki turistit eivät ymmärrä olla kysymättä jotain hiukkasen provosoivaa. Ajan kanssa joku saattaa ajatella ja puhua miehelleen, joka kertoo veljelleen jne... Toisaalta pääkaupunki ei tule toimeen ilman yhteyksiä maaseudulle, joten on vaikea kuvitella miten asukkaat (tai ainakin osa) perustelisivat vallitsevan tilanteen itselleen kuin ymmärtämällä jollain tasolla vallitsevan tilanteen (ja olemalla oman etunsa nimissä hiljaa). Sama pätenee jossain määrin sotilaisiinkin.
Toisaalla taas pohjoisraja vuotaa ilmeisesti kuin seula päätellen siitä että joku pohjoiskorealaisaktivisti ylitti rajan molempiin suuntiin useampaan kertaan hengissä kameran kanssa. Tieto kulkee myös toiseen suuntaan - päätellen siitä että rajalla on tasainen virta yrittäjiä. Aivan varmasti siis kansankin keskuudessa liikkuu huhuja.
Tilanne toki vaikuttaa koreassa karummalta kuin venäjällä konsanaan, mutta ei sekään pysynyt koossa kansan uskomusten varassa vaan pelolla ja taitaa tehdä sitä edelleenkin.
Harvat dokumentit kuitenkaan kertovat mitä kansalaiset tietävät ja kuinka yleisesti tai millaista elämä yleisesti leirien ulkopuolella on. Miten suuressa määrin ihmiset itkevät surussaan johtajansa poismenoa vuodestatoiseen ja miten suurilta osin kyse on vain hengen uhalla ylläpidetystä näytelmästä. Suurin osa dokumenteista keskittyy nälkään ja kuolemaan varmaan syystäkin.
Vaikea uskoa etteikö paikallisia hommafoorumilaisia olisi jollain ajatusrikostasolla vaikka käytännön toiminta olisikin itsemurha. No ehkäpä kolmannen maailmansodan myötä suomessa vallan ottaa jokin vasemmistolaisvihreä sotilastantta ja päästään ihan käytännössä kokeilemaan miten kommunikaatio onnistuu ilman nettiä terveydelle haitallisemmissa olosuhteissa.
Suosittelen: http://www.youtube.com/watch?v=R0i8eiyJmLI
Joskus luin jostakin että maasta löytyisi kiinalaisia DVD soittimia ja jenkkiläisiä dvd leffoja.
Quote from: Embo on 02.04.2013, 11:42:27Sotilailla ei kuitenkaan ole esim. sukkia, mikä kertoo siitä, ettei armeijan varustetaso ole kovinkaan kaksinen.
No, eipä ollut Suomen armeijallakaan kai ennen 70-80-lukua? Siis sukkia. Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta? Sukat eivät voi olla edes P-Koreassa merkittävä kuluerä armeijan varustamisessa ja huoltamisessa. Toimintakykyisenä pysymisessä niillä taas on suuri vaikutus. :roll:
Quote from: P on 03.04.2013, 10:16:00
Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta?
Ei, kun sotilailla ei ole jalassaan yhtään mitään. Paljaat jalat on työnnetty kenkiin/saappaisiin. Tämä perustuu sekä maasta saatuihin tietoihin että moniin silminnäkijähavaintoihin Pjöngjangissa.
Quote from: Embo on 03.04.2013, 11:01:05
Quote from: P on 03.04.2013, 10:16:00
Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta?
Ei, kun sotilailla ei ole jalassaan yhtään mitään. Paljaat jalat on työnnetty kenkiin/saappaisiin. Tämä perustuu sekä maasta saatuihin tietoihin että moniin silminnäkijähavaintoihin Pjöngjangissa.
Hiertymät ovat varmaankin enemmän hyödyksi turhan aivotoiminnan tukahduttamisessa kuin haittaavat liikkumista.
Quote from: Embo on 03.04.2013, 11:01:05
Quote from: P on 03.04.2013, 10:16:00
Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta?
Ei, kun sotilailla ei ole jalassaan yhtään mitään. Paljaat jalat on työnnetty kenkiin/saappaisiin. Tämä perustuu sekä maasta saatuihin tietoihin että moniin silminnäkijähavaintoihin Pjöngjangissa.
Turhan negatiivista keskustelua taas. Onhan niillä sentäs saappaat. sukat ovat ylellisyyttä, joka ei ole välttämätöntä.
QuoteEtelä-Korea harkitsee sotilaallisia toimia
Keskiviikko 3.4.2013 klo 08.33 (päivitetty klo 09.11)
Etelä-Korea sanoo harkitsevansa jopa sotilaallisia toimia, jos Kaesongin tehdasalueella olevat eteläkorealaiset joutuvat vaaraan.
Asiasta ilmoitti Etelä-Korean puolustusministeri Kim Kwan-jin.
Yli 800 eteläkorealaista jäi Pohjois-Korean puolelle, kun Pohjois-Korea sulki tänään eteläkorealaisten pääsyn maiden yhteisestä hallinnoimalle alueelle.
Jos pääsykielto alueelle pitkittyy, eteläkorealaisilta työntekijöiltä saattaa loppua ruoka ja muut tarvikkeet.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040316853183_ul.shtml
Siitähän P-Korea saakin sotansa mitä se ihannoi ja lietsoo.
Quote from: Ari-Lee on 03.04.2013, 14:08:15
QuoteEtelä-Korea harkitsee sotilaallisia toimia
Keskiviikko 3.4.2013 klo 08.33 (päivitetty klo 09.11)
Etelä-Korea sanoo harkitsevansa jopa sotilaallisia toimia, jos Kaesongin tehdasalueella olevat eteläkorealaiset joutuvat vaaraan.
Asiasta ilmoitti Etelä-Korean puolustusministeri Kim Kwan-jin.
Yli 800 eteläkorealaista jäi Pohjois-Korean puolelle, kun Pohjois-Korea sulki tänään eteläkorealaisten pääsyn maiden yhteisestä hallinnoimalle alueelle.
Jos pääsykielto alueelle pitkittyy, eteläkorealaisilta työntekijöiltä saattaa loppua ruoka ja muut tarvikkeet.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040316853183_ul.shtml
Siitähän P-Korea saakin sotansa mitä se ihannoi ja lietsoo.
P-Korea on siis ottanut panttivankeja... tyhmää Eekorealta etteivät heti kutsuneet yhteistehtaan porukkaa kotiin.
Onko Pohjois-Koreassa tällä hetkellä ulkomaisia turisteja? Saavatko he poistua normaalisti? Uutiset eivät ole vielä käsitelleet lainkaan turismia, ellei oteta huomioon julkisuudessa ollutta ulkomaista matkatoimistoa, jolle oli lähetetty varoitus sodasta.
Yksikään kotimainen matkatoimisto ei ole tainnut vielä lopettaa matkojen järjestämistä Pohjois-Koreaan. Minulla olevan käsityksen mukaan hyvin suuri osa Pohjois-Korean ulkomaisista turisteista on tullut Suomesta, jostain syystä suomalaiset ovat matkustaneet suurella joukolla Pohjois-Koreaan. Oliko jopa niin, että kaikista turisteista suomalaisia oli noin kolmannes? Suomalaisten osuus oli kuitenkin todella poikkeavan suuri.
En näe aivan selkeästi tyhmyyttä Kaesongin evakuoimattomuudessa. Mielestäni se on ollut provosoimattomuutta. Etelä-Korea ei ole halunnut ilmaista tunteitaan milläänlailla.
Jos P-Koreassa on turisteja näinä epävakaina aikoina niin sen kyllä näen tyhmyytenä. Mitä siellä kommunistivaltiossa on mikä kiinnostaa? Kulissit?
Kohtapa joku julkimo haluaa matkustaa Suuren golf-mestarin pakeille tupakille ja panttivangit vapautetaan ilman ehtoja. Kuinka minusta tuntuu näin?
Quote from: normi on 03.04.2013, 14:19:32
Quote from: Ari-Lee on 03.04.2013, 14:08:15
QuoteEtelä-Korea harkitsee sotilaallisia toimia
Keskiviikko 3.4.2013 klo 08.33 (päivitetty klo 09.11)
Etelä-Korea sanoo harkitsevansa jopa sotilaallisia toimia, jos Kaesongin tehdasalueella olevat eteläkorealaiset joutuvat vaaraan.
Asiasta ilmoitti Etelä-Korean puolustusministeri Kim Kwan-jin.
Yli 800 eteläkorealaista jäi Pohjois-Korean puolelle, kun Pohjois-Korea sulki tänään eteläkorealaisten pääsyn maiden yhteisestä hallinnoimalle alueelle.
Jos pääsykielto alueelle pitkittyy, eteläkorealaisilta työntekijöiltä saattaa loppua ruoka ja muut tarvikkeet.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040316853183_ul.shtml
Siitähän P-Korea saakin sotansa mitä se ihannoi ja lietsoo.
P-Korea on siis ottanut panttivankeja... tyhmää Eekorealta etteivät heti kutsuneet yhteistehtaan porukkaa kotiin.
Äärimmäisen tyhmää P-Korealta, valuutasta pula ja nyt vielä sen suhteen ampuivat ensi töikseen omaan jalkaan.
Quote from: normi on 03.04.2013, 14:19:32
P-Korea on siis ottanut panttivankeja... tyhmää Eekorealta etteivät heti kutsuneet yhteistehtaan porukkaa kotiin.
Tuota noin. Sisi näin raportoi suomalainen media; on jo kertonut useamman tunnin ajan. Lähde on minulle epäselvä. Sekä BBC että englanninkieliset korealaiset uutissivustot sen sijaan väittävät Pohjois-Korean sallivan paluuliikenteen pohjoisesta etelään.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-22011207
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20130403000897
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2013/04/485_133273.html
QuoteUlkomaat 3.4.2013 klo 9:02 | päivitetty 3.4.2013 klo 10:33
Etelä-Korea: Työntekijöitä suojellaan tarvittaessa sotilaallisilla keinoilla
Pohjois-Korea on estänyt eteläkorealaisten työntekijöiden pääsyn maiden yhteiselle Kaesongin teollisuusalueelle, mutta luvannut päästää jo alueella olevat pois. Etelä-Korean mukaan monet työntekijät ovat päättäneet jäädä alueelle, jotta yritykset voisivat jatkaa normaalia toimintaansa. Etelä-Korean puolustusministeri sanoo, että kaikkia vaihtoehtoja tutkitaan kansalaisten turvallisuuden takaamiseksi, mikäli tilanne sitä vaatii.
Etelä-Korean puolustusministeri Kim Kwan-jin on kertonut, että Etelä-Korea on valmis suojelemaan Kaesongin teollisuusalueella olevia eteläkorealaisia työntekijöitä myös sotilaallisiin toimin mahdollisessa vaaratilanteessa. Hän kuitenkin lisäsi, että tilanteen kehittyminen niin pitkälle tulee estää.
Pohjois-Korea on estänyt eteläkorealaisten työntekijöiden pääsyn maiden yhteiselle Kaesongin teollisuusalueelle, mutta kertonut sallivansa alueella jo oleskelevien yli 800 eteläkorealaisten pääsyn kotiin. Uutistoimisto AFP kertoo, että Etelä-Korean mukaan lähes 50 työntekijän odotetaan palaavan kotiinsa keskiviikon aikana, mutta monet ovat päättäneet jäädä alueelle, jotta yritykset voivat toimia normaalisti. On tavallista, että eteläkorealaiset viipyvät alueella useita päiviä. Tiettävästi tehdasalue toimii yhä tavalliseen tapaan.
Pohjois-Korea ei ole kertonut, kuinka kauan kiellon on määrä kestää. On mahdollista, että työntekijöiltä loppuu ruoka, jos kielto pysyy voimassa kauan.
Pohjois-Korea on aiemmin uhkaillut teollisuusalueen sulkemisella. Vuonna 2004 perustettu Kaesongin teollisuusalue sijaitsee Koreoiden rajalla hieman Pohjois-Korean puolella. Se on eristäytyneen Pohjois-Korean harvoja ikkunoita ulkomaailmaan. Alueella toimii yli sata eteläkorealaista yritystä, jotka työllistävät noin 50 000 pohjoiskorealaista.
Lähteet:
Reuters, AFP, AP
http://yle.fi/uutiset/etela-korea_tyontekijoita_suojellaan_tarvittaessa_sotilaallisilla_keinoilla/6562242
Se olikin näin päin. E-Korealaiset ovat ahkeria ja eivät välitä jostain sotilasuhosta. Siitä syystä he jäävät sinne mottiin. Onko tämä nyt sitä siviilirohkeutta vai siviilityhmyyttä?
Ulkoministeriön 3.4.2013 päivätyn raportin mukaan Pohjois-Korea on turvallinen matkailumaa. Tästä saan sellaisen käsityksen, etteivät Suomen viranomaiset usko tilanteen kärjistyvän nopeasti sodaksi.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65706&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65706&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI)
Quote from: Ari-Lee on 03.04.2013, 15:10:14
Onko tämä nyt sitä siviilirohkeutta vai siviilityhmyyttä?
Kai ne paikallejääneiden työntekijöiden syyt ovat tavalla tai toisella taloudellisia. (+ajatus, että ainhan ne pohjoisessa ovat vaahdonneet, mutta tuo alue on talopudellisesti liian tärkeä, jotta ne sen toimimisen pysyvästi vaarantaisivat (tekemällä esimerkiksi jotain kovin ikävää kyseisille Etelä-Korealaisille))
^Kyllä kyllä. Talaudellisia ja nimenomaan rauhanomaisia. Nyt kuitenkin he ovat vieraalla maaperällä ja heidän tulisi totella paikallisia viranomaisia eikä vaarantaa maiden välisiä suhteita tottelemattomuudellaan. Maassa maan tavalla eli pois kun käsketään.
Quote from: Embo on 03.04.2013, 11:01:05
Quote from: P on 03.04.2013, 10:16:00
Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta?
Ei, kun sotilailla ei ole jalassaan yhtään mitään. Paljaat jalat on työnnetty kenkiin/saappaisiin. Tämä perustuu sekä maasta saatuihin tietoihin että moniin silminnäkijähavaintoihin Pjöngjangissa.
Ehkäpä se on jokin kulttuurillinen juche-aatteen rikastava erityispiirre. Luulisi, että jostain löytyisi sen verran rättiä tai trasselia, josta työstää jalkarätit? Mutta kyllähän noin tietysti eivät ainakaan juosten kovin pitkää matkaa karkaa Etelä-Koreaan?
Quote from: Ari-Lee on 03.04.2013, 15:20:56
^Kyllä kyllä. Talaudellisia ja nimenomaan rauhanomaisia. Nyt kuitenkin he ovat vieraalla maaperällä ja heidän tulisi totella paikallisia viranomaisia eikä vaarantaa maiden välisiä suhteita tottelemattomuudellaan. Maassa maan tavalla eli pois kun käsketään.
Jos heidät olisi
käsketty pois, tottelemattomuus ei olisi edes vaihtoehto. Ainakaan toistaiseksi ei ole muuta kuin kielletty kulku etelästä pohjoiseen.
Quote from: Supernuiva on 03.04.2013, 14:38:14
Onko Pohjois-Koreassa tällä hetkellä ulkomaisia turisteja? Saavatko he poistua normaalisti? Uutiset eivät ole vielä käsitelleet lainkaan turismia, ellei oteta huomioon julkisuudessa ollutta ulkomaista matkatoimistoa, jolle oli lähetetty varoitus sodasta.
Yksikään kotimainen matkatoimisto ei ole tainnut vielä lopettaa matkojen järjestämistä Pohjois-Koreaan. Minulla olevan käsityksen mukaan hyvin suuri osa Pohjois-Korean ulkomaisista turisteista on tullut Suomesta, jostain syystä suomalaiset ovat matkustaneet suurella joukolla Pohjois-Koreaan. Oliko jopa niin, että kaikista turisteista suomalaisia oli noin kolmannes? Suomalaisten osuus oli kuitenkin todella poikkeavan suuri.
Suomessa on paljon kommareita. Niitä on jopa ministereinä.
Quote from: Supernuiva on 03.04.2013, 15:10:51
Ulkoministeriön 3.4.2013 päivätyn raportin mukaan Pohjois-Korea on turvallinen matkailumaa. Tästä saan sellaisen käsityksen, etteivät Suomen viranomaiset usko tilanteen kärjistyvän nopeasti sodaksi.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65706&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65706&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI)
No niin eivät uskoneet 29.11.1939. Suomalaisten viranomaisarviot omaavat aika heikon onnistumisprosentin näissä sotaennustuksissa.
Quote from: RP on 03.04.2013, 15:24:30
Quote from: Ari-Lee on 03.04.2013, 15:20:56
^Kyllä kyllä. Talaudellisia ja nimenomaan rauhanomaisia. Nyt kuitenkin he ovat vieraalla maaperällä ja heidän tulisi totella paikallisia viranomaisia eikä vaarantaa maiden välisiä suhteita tottelemattomuudellaan. Maassa maan tavalla eli pois kun käsketään.
Jos heidät olisi käsketty pois, tottelemattomuus ei olisi edes vaihtoehto. Ainakaan toistaiseksi ei ole muuta kuin kielletty kulku etelästä pohjoiseen.
Kyllä kyllä. Sitä en tiedä onko ketään
käsketty lähtemään mutta koska P-Korea on
sulkenut kyseisen alueen niin mitä ne paikalla olevatkaan tekisivät siellä? Näkevät nälkää kohta ja E-Korea harkitsee pelastusoperaatiota jos ihmiset vaarantuvat. (uutisen mukaan).
Tuotantolaitokset kuitenkin toimivat normaalisti. Se tässä on hauskin piirre. Kun työntekijät eivät pääse paikalle niin tuotantolaitokset lakkaavat toimimasta jossain vaiheessa.
Quote from: Ari-Lee on 03.04.2013, 15:40:03
QuoteJos heidät olisi käsketty pois, tottelemattomuus ei olisi edes vaihtoehto. Ainakaan toistaiseksi ei ole muuta kuin kielletty kulku etelästä pohjoiseen.
Kyllä kyllä. Sitä en tiedä onko ketään käsketty lähtemään
Jollet usko että pohjoiskorealaisilla poliiseilla ja sotilailla on tapana jäädä diskuteeraamaan, jos heidän käskyjään ei totella, niin kyllä tiedät.
Quotemutta koska P-Korea on sulkenut kyseisen alueen
Aluetta ei näkemieni tietojen mukaan ole suljettu muuten kuin etelästä tulevalta liikenteeltä.
Quoteniin mitä ne paikalla olevatkaan tekisivät siellä?
Toistaiseksi ilmeisesti suunilleen tavnomaisia töitään.
QuoteNäkevät nälkää kohta
Ilmeisesti joko ruokahuolto pelaa tai eväitä on toistaiseksi riittävästi. Alueen saisi halutessaan tyhjennettyä paljon nälkää nopeamminkin konstein.
QuoteE-Korea harkitsee pelastusoperaatiota jos ihmiset vaarantuvat. (uutisen mukaan).
Eivät he oikeastan paljon muuta voisikaan sanoa, paitsi käskeä kansalaisiaan lähtemään. Muualla nimittäin valtiot ainakin yrittävät esiintyä kansalaistensa edunvalvojina.
Pohjois-Korean armeija sanoi torstaina paikallista aikaa saaneensa lopullisen hyväksynnän "armottomille" ydinaseiskuille Yhdysvaltoja vastaan.
Virallisen uutistoimiston KCNA:n mukaan kansanarmeijan yleisesikunta ilmoitti virallisesti Yhdysvalloille, että amerikkalaisten vastuuttomat uhkaukset murskataan terävillä ydiniskuilla.
- Asevoimiemme armoton operaatio on tutkittu ja hyväksytty lopullisesti, lausunnossa sanottiin.
Kuukausi sitten Pohjois-Korea uhkasi Yhdysvaltoja ennaltaehkäisevällä ydiniskulla. Viime viikolla maa sanoi asettaneensa strategiset ohjuksensa laukaisuvalmiuteen iskeäkseen Yhdysvaltain mantereelle sekä Tyynellemerelle Havaijille ja Guamin sotilastukikohtaan.
- Räjähdyksen hetki lähestyy nopeasti, torstain viestissä sanottiin.
Lue lisää aiheesta: Pohjois-Korea
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553486870.html
^ Pohjois-Korea voisi periaatteessa feikata uhkauksen toteuttamista roudaamalla ydinpommit sukellusveneillä Amerikan rannikolle ja sieltä vaikka kuorma-autoilla kaupunkeihin. Ohjusten laukaisun jälkeen pommit räjäytettäisiin ja kehuskeltaisiin sotamenestyksellä siihen saakka että jenkit pommittaisivat Pohjois-Korean maan tasalle.
Pidän kumminkin todennäköisempänä, että Kimillä on ryyppyputkipäällä ja uhoaminen jatkuu kunnes pikku-ukot tulevat antamaan muuta ajattelun aihetta.
Etelä-Koreaan se voi kyllä hyökätä.
Analyyttisempi versio tuosta Iltalehden tynkäuutisesta:
http://www.businessinsider.com/north-korea-we-have-final-approval-for-nuclear-launch-on-us-2013-4 (http://www.businessinsider.com/north-korea-we-have-final-approval-for-nuclear-launch-on-us-2013-4)
Quote from: Punaniska on 04.04.2013, 00:38:11
Pohjois-Korean armeija sanoi torstaina paikallista aikaa saaneensa lopullisen hyväksynnän "armottomille" ydinaseiskuille Yhdysvaltoja vastaan.
Virallisen uutistoimiston KCNA:n mukaan kansanarmeijan yleisesikunta ilmoitti virallisesti Yhdysvalloille, että amerikkalaisten vastuuttomat uhkaukset murskataan terävillä ydiniskuilla.
- Asevoimiemme armoton operaatio on tutkittu ja hyväksytty lopullisesti, lausunnossa sanottiin.
Kuukausi sitten Pohjois-Korea uhkasi Yhdysvaltoja ennaltaehkäisevällä ydiniskulla. Viime viikolla maa sanoi asettaneensa strategiset ohjuksensa laukaisuvalmiuteen iskeäkseen Yhdysvaltain mantereelle sekä Tyynellemerelle Havaijille ja Guamin sotilastukikohtaan.
- Räjähdyksen hetki lähestyy nopeasti, torstain viestissä sanottiin.
Lue lisää aiheesta: Pohjois-Korea
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553486870.html
Tuollaiseen uhoamiseen verrattuna hiekkalaatikon elvistelytkin kalpenevat :facepalm:
Quote from: RP on 03.04.2013, 23:11:09
Quote from: Ari-Lee on 03.04.2013, 15:40:03
QuoteJos heidät olisi käsketty pois, tottelemattomuus ei olisi edes vaihtoehto. Ainakaan toistaiseksi ei ole muuta kuin kielletty kulku etelästä pohjoiseen.
Kyllä kyllä. Sitä en tiedä onko ketään käsketty lähtemään
Jollet usko että pohjoiskorealaisilla poliiseilla ja sotilailla on tapana jäädä diskuteeraamaan, jos heidän käskyjään ei totella, niin kyllä tiedät.
Quotemutta koska P-Korea on sulkenut kyseisen alueen
Aluetta ei näkemieni tietojen mukaan ole suljettu muuten kuin etelästä tulevalta liikenteeltä.
Quoteniin mitä ne paikalla olevatkaan tekisivät siellä?
Toistaiseksi ilmeisesti suunilleen tavnomaisia töitään.QuoteNäkevät nälkää kohta
Ilmeisesti joko ruokahuolto pelaa tai eväitä on toistaiseksi riittävästi. Alueen saisi halutessaan tyhjennettyä paljon nälkää nopeamminkin konstein. QuoteE-Korea harkitsee pelastusoperaatiota jos ihmiset vaarantuvat. (uutisen mukaan).
Eivät he oikeastan paljon muuta voisikaan sanoa, paitsi käskeä kansalaisiaan lähtemään. Muualla nimittäin valtiot ainakin yrittävät esiintyä kansalaistensa edunvalvojina.
Kyllä kyllä. ~o~
Kuinka sinä itse tämän koet?
^Ennen kaikkea ajattelen, että pohjoinen uhonnit viimeisten 60 vuoden aikana niin monta kertaa aikaisemminkin, että ei tämä mitään uuttaa ole. Ymmärtääkseni tämä on dominoiva mielipide myös etelässä. Vaimean epämukavuuden tunteen tuo muistikuva vuosia sitten lukemastani artikkelista, jossa kirjoittaja (tai kirjoittajan tapaamat ihmiset) totesivat, että heitä eivät pelota ikääntyvät kenralit ja marsalkat vaan everstit, jotka tuntuvat aidosti uskovan omaan propagandaansa. Silloisten everstien ikäluokka olisi nyt vallassa, paitsi Kim III, joka on vuosikymmeniä nuorempi.
Silti, eiköhän tänä ole sisäiseen tarkoitukseen. Väitetty ulkoinen uhka on vakiintunut tekosyy sisäisiin puhdistuksiin, ja jos johto on arvioinut, että heillä EI ole edellytyksiä käydä läpi todellista konfliktia, sanoja on käytettävä sitäkin enemmän. Ydinasekortti on hankala arvioitavaksi; konventionaalisilla mittareilla pohjoisen täytyy olla suhteellisesti sotilaallisesti heikompi kuin koskaan.
Omia ajatuskiani on että nyt kun on päästy tuolle "toiseksi ylimmälle tasolle" ennen totaalisotaa niin suurin uhka ovat aivan tavalliset ihmiset. Tavallinen rivisotilas jolla pinna kiristyy tai on jo kiristynyt pitkän aikaa, tavallinen siviilityöntekijä jolla hermo pettää ja tekee sabotaasia omille ja / tai naapurin joukoille - pienikin keppostelu voi laukaista tilanteen pahimmin päin. Tai vaikkapa jos P-Korean suunnasta alkaisi tulemaan nälkäpakolaisia (vesi)rajan ylitse laumoina joita pohjoinen ampuisi kylmästi ja joita etelä yrittäisi pelastaa.
Aivan tuoreessa muistissa ovat P-Korean upottama E-Korean sotalaiva ja rajasaarelle ammuttu tykistökeskitys mikä tappoi ihmisiä.
Tilanne on äärimmäisen herkkä. Siellä rajalla voi taivaalta tippuva linnunlöysäkin olla jo tapahtuma mille paikalla olijat pidättelevät hengitystään.
Etelässä ei kenties niinkään mutta pohjoisen pojat ovat tilanteeseen kuolemanpeloteltuja, aivopestyjä.
Kim itse perheineen ja esikuntineen pakenee syvälle maan alle rakennettuun pesäänsä jos jyske alkaisi. Maanalaisesta bunkkerista tiedetään johtavan rautatie Kiinan rajalle. Mahtaisivatko he saada turvapaikkaa - sitä ei voi sanoa.
Saas nährä uskaltaako sivistysmaat posauttaa P-Korean ohjukset taivaantuulii, jos rupeaa näyttämään siltä että niitä valmistellaan lähetettäväksi. Mitenköhän kakkukimi reagoisi jos ohjuslavetit posautettaisiin ennen rakettien laukaisua.
Mielestäni P-Korean uhkauksia ei oteta riittävän tosissaan. P-Korea jatkuvasti vain kiristää lausuntojaan, nyt jo virallinen "lupa" armeijalle ydinaseiden käytöstä. P-Korean on kohta mahdotonta perääntyä sodan aloituksesta. Kenties he laskevat sen varaan, että Obama ei uskalla käyttää ydinaseita. Kuka tietää P-Korea on onnistunut viemään johonkin esim. likaisia ydinpommeja?
Quote from: normi on 04.04.2013, 09:54:04
Mielestäni P-Korean uhkauksia ei oteta riittävän tosissaan. P-Korea jatkuvasti vain kiristää lausuntojaan, nyt jo virallinen "lupa" armeijalle ydinaseiden käytöstä. P-Korean on kohta mahdotonta perääntyä sodan aloituksesta. Kenties he laskevat sen varaan, että Obama ei uskalla käyttää ydinaseita. Kuka tietää P-Korea on onnistunut viemään johonkin esim. likaisia ydinpommeja?
Totta. Kun aiemmin postailin tuon IS-lainauksen, niin teki mieli heittää jotain vitsintynkää, mutta sitten tuli mieleen, että jos siellä on johonkin kunniakoodistoon perustuen päätetty tehdä "epäsuora kansallinen itsemurha", niin kuolleita tulee muuallakin. P-Korea on kuitenkin valtion resursseilla toimiva uhka. Kun Al-Qaida sai järkytettyä jenkit perin juurin, niin kyllä nämä tyypit vähintään samaan pystyvät.
Jos pitäisi jotain ennustella, niin ennustaisin massiivista iskua Souliin.
Quote from: Punaniska on 04.04.2013, 10:05:26
Totta. Kun aiemmin postailin tuon IS-lainauksen, niin teki mieli heittää jotain vitsintynkää, mutta sitten tuli mieleen, että jos siellä on johonkin kunniakoodistoon perustuen päätetty tehdä "epäsuora kansallinen itsemurha", niin kuolleita tulee muuallakin.
Kim Jong Un on umpikujassa: uho ei tuota tulosta (neuvotteluja, luksustuotteiden kauppasaarron kumoamista, öljyä, ruokaa), joten panoksia on kovennettava koko ajan. Perääntyä ei voi, jos tuloksia ei tule. Kasvothan siinä menevät, ja sitten tulee vallankaappaus.
Luultavasti P-K tekee seuraavaksi pienen sotilaallisen provokaation, sitten uuden ja uuden ja uuden, samalla kun uhittelee iskevänsä oikein kunnolla. Etelä-Korea ja USA luultavasti ovat valmistautuneet nitistämään Pohjois-Korean, kunhan ensimmäinen pieni provokaatio tapahtuu.
Minäkin olen saanut käsityksen, että tilanne on tällä kertaa kireämpi kuin aiemmissa kimitystapauksissa. Kimien ydinohjussuunnitelmista tietävät varmuudella vain he itse jos hekään, mutta käsittääkseni leimahdusvaara ainakin Koreoiden rajalla on suuri ottaen huomioon E-Korean parin päivän takaisen brinkmanship-ilmoituksen (tuleen vastataan tarvitsematta enää kysellä poliitikoilta).
USA ilmoitti roudaavansa ohjuskilven Guamiin.
Mietin, mikä olisi riittävä syy pyyhkäistä PK:n diktatuuri ja armeija maan tasalle...
Voisivat vaikka PK:sta laukaista yhden kökköohjuksen, jonka USA:n ohjuskilpi pudottaisi tyyneen mereen.
Sen jälkeen olisikin viralliset mainilan laukaukset ammuttu ja vakava ydinuhka todettu niin suureksi, että Kimien dynastian voisi kummata pyyhekumilla pois kartalta. Sotilaskohteet ja hallintopalatsit ym.
Siinä sitä olisi sitten miettimistä kokisiko PK:n kansa olevansa vapaa vai valloitettu...
Näistä Kimeistä tuli mieleen, että PK:n uudeksi johtajaksi voisi nousta Kim-Iräikkön-En. Vormuloiden ennätys sillä jo on. Vielä muutama hole-in-one ja jäämiehen kausi alkakoon.
-i-
Siellä siirrellään ohjuksia.
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE93301S20130404?irpc=932 (http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE93301S20130404?irpc=932)
Aftonbladetin mukaan (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16535330.ab) Pohjois-Korea on uhannut iskulla "tänään tai huomenna", lieköhän mopo karannut ihan oikeasti käsistä?
Toisaalta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553568642.html) Kiinan armeija on taisteluvalmiudessa P-Korean rajalla. Toivon vilpittömästi, että Kiina on huolissaan kimien puuhista eikä pelkästään siitä, että rajallaan saattaisi muutamassa viikossa iskun jälkeen heilua E-Korean lippu. Jos nimittäin Kiina vieläkin kokee kimit liittolaisekseen/pikkuveljeksi, voi tämä kriisi saada turhan laajat mittasuhteet.
Täytyy myös muistaa se että USA ei yksin päätä mitä tuolla tehdään. Kiina ja Etelä-Korea sanelevat aika pitkälle sen mitenkä toimitaan. USA ja Kiina ovat varmaan jo sopineet jotakin kuliseissa.
Sinällään harmittaa jos tilanne menee siihen, että yhdysvallat tekevät PK:sta maailman suurimman biljardipöydän. Koska minä ainakin haluaisin vielä käydä tuolla "theme parkissa". Olen katsonut varmaan kaikki mahdolliset dokumentit PK:sta ja jotenkin se maa jaksaa aina yllättää uudelleen ja uudelleen. Erityisesti haluaisin päästä omin korvin kuulemaan sen propagandan sekä näkemään omin silmin ne kaikki mielettömyydet mitä sinne on rakennettu. Kuten se suuri pato(?) viritelmä jonka funktiota ei kai kukaan oikein tiedä? Ainut mitä se on saanut aikaan, se on tuhonnut ilmeisesti melko paljon riisipeltoja.
Mitähän Iran tekee juuri nyt?
Nimittäin Iran ja Pohjois-Korea ovat tehneet paljon yhteistyötä ohjuksiin, ydinohjelmaan ja ydinaseisiin liittyen. Olisiko liian kaukaa haettua olettaa, että nyt kun USA:n huomio kiinnittyy Pohjois-Koreaan, Iran tekee jonkin Pohjois-Korean kanssa ennakolta sovituun peliliikkeen vähän niinkuin tutkakatveessa?
Jotenkin epäilen Pohjois-Korean halukkuutta hyökätä Souliin. Korealaiset kuitenkin kokevat olevansa yhtä rotua, yhtä kansaa ja yhtä maata, eikä Kim saisi juurikaan tukea "omien" siviilien tappamisesta Soulissa.
Pohjois-korealaiset saisivat tehdä nyt vallankaappauksen ja hirttää nämä ääliöt johtajansa, vielä kun kerkeävät. Taitaa olla vaan turha toivoakaan.
Kovaa peliä. Yhdysvallat siirtää näyttävästi uusinta kalustoaan alueelle. Samalla USA:n sotalaivoja on lisätty Malakansalmeen, Kiinan "Akilleen kantapäähän". Japani jatkaa vaatimuksiaan USA:n Okinawan tukikohtien sulkemiseksi. Kiinaa siirtää joukkoja Pohjois-Korean rajalle. Koripalloileva kuunaama siirtää ohjuksiaan itärannikolle ja armeijansa ilmoittaa, että sota voi alkaa koska vain. Kaesongin "yhteistyöalue" suljetaan ja kuunaamaan lähes ainoa legitiimi rahahana menee kiinni. Maailman politiikan polttopiste on todellakin nyt Itä-Aasiassa!
Pohjois-Korea vaihtoi uuden miehen pääministeriksi, tietysti aprillipäivänä. Eteläkorealainen uutistoimisto Chosun Ilbo analysoi pohjoisen yrittävän muutoksella palauttaa maan varovaisten talousuudistusten tielle. Nyt nimetty pääministeri Pak Pong-ju on pohjoisen talousuudistusten isä, joka tosin sai kenkää vuonna 2007. Tuolloin (analyysin mukaan) kovan linjan kommunistit halusivat miehestä eroon, koska tämä oli mennyt uudistuksissa liian pitkälle. Nyt Kim kuunaama-un ilmeisesti yrittää sekä syödä kakun että säästää sen. Olen uutistoimiston kanssa samaa mieltä siitä, että pohjoisen on valittava jompikumpi tie. He eivät voi sekä rakentaa ydinarsenaalia että tehdä talousuudistuksia, joilla saadaan kv. yhteisön hyväksyntä ja apu.
Toisaalta sortuuko analyysi kremlologian ongelmaan, joka teki aikanaan Neuvostoliiton analysoinnin hyvin vaikeaksi. Ei muisteta, että kommunistinen järjestelmä ei ole säntillisesti toimiva muurahaiskeko, jossa jokainen tietää paikkansa. Tuollainen järjestelmä sisältää aina melkoisen määrän nepotismia, pyrkyryyttä, informaatiokatkoksia, taistelevia poliittisia ryhmiä, poliittisten virkanimitysten järjestelmään tuomaa epäpätevyyttä, sekavaa ideologiaa jne.
Pohjois-Korean johto taitaa olla hyvin sekavassa tilassa. Tässä tuskin on kyse kovasta pokerinaamasta ja uhkapelistä. Se tietysti tekee tilanteesta entistäkin vaarallisemman.
Quote from: Ulkopuolinen on 04.04.2013, 11:19:36
Quote from: Embo on 04.04.2013, 11:05:53
Mitähän Iran tekee juuri nyt?
Nimittäin Iran ja Pohjois-Korea ovat tehneet paljon yhteistyötä ohjuksiin, ydinohjelmaan ja ydinaseisiin liittyen. Olisiko liian kaukaa haettua olettaa, että nyt kun USA:n huomio kiinnittyy Pohjois-Koreaan, Iran tekee jonkin Pohjois-Korean kanssa ennakolta sovituun peliliikkeen vähän niinkuin tutkakatveessa?
Luultavasti.
Jenkkien on varmaan vähän pakko jättää jotain krääsää niille seutuville ihan varmuuden vuoksi.
Jos jenkit käyvät pyyhkäisemässä Pohjois-Korean hallinnon ja sotavoiman alas, niin saattavat sieltä lähtiessään käydä sitten poistamassa Iranilta valmiuden ydinohjelman loppuunsaattamiseen. Olisi noin logistisessa mielessä aika näppärästi liikuteltavissa se tavara sinnepäin.
Guamilla ja Etelä-Koreassa on todennäköisesti tarpeeksi materiaalia sotatoimia varten. Iran ei tuskin voi hyödyntää tätä kriisiä mitenkään.
Quote from: normi on 04.04.2013, 09:54:04
Kenties he laskevat sen varaan, että Obama ei uskalla käyttää ydinaseita.
Obama tuskin käyttäisi ydinasetta, USA saa Pohjois-Korean polvilleen konventinaalisestikin. OK, ydinpommilla varustettu sukellusvene itsemurhatehtävlle San Fransiscon lahteen, niin asiaa harkittaisiin, mutta tuskin muuten.
Quote from: AuggieWren on 04.04.2013, 10:56:59
Aftonbladetin mukaan (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16535330.ab) Pohjois-Korea on uhannut iskulla "tänään tai huomenna", lieköhän mopo karannut ihan oikeasti käsistä?
Toisaalta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553568642.html) Kiinan armeija on taisteluvalmiudessa P-Korean rajalla. Toivon vilpittömästi, että Kiina on huolissaan kimien puuhista eikä pelkästään siitä, että rajallaan saattaisi muutamassa viikossa iskun jälkeen heilua E-Korean lippu. Jos nimittäin Kiina vieläkin kokee kimit liittolaisekseen/pikkuveljeksi, voi tämä kriisi saada turhan laajat mittasuhteet.
Ihan asiantuntemattomana spekulaationa: Ison rähinnän alkaessa Washingtonista voisi mennä Pekingiin viesti, että Yhdysvallat ei virallisesti hyväksyisi, mutta ei myöskään varsinaisesti tuomitsisi, jos Pohjois-Korea miehitettäisiin pohjoisesta päin ja maahan asetettaisiin kiinalaismielinen hallitus, varsinkaan jos kiinalaiset onnistuisivat tekemään sen suhteellisen siististi veljellisen sotilasavun varjolla.
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2013, 10:58:57
Täytyy myös muistaa se että USA ei yksin päätä mitä tuolla tehdään. Kiina ja Etelä-Korea sanelevat aika pitkälle sen mitenkä toimitaan. USA ja Kiina ovat varmaan jo sopineet jotakin kuliseissa.
Kompsista. Kimien aiheuttama vaara koskee ennen kaikkea Etelä-Koreaa, joka ei liene aivan puolustuskyvytön itsekään ja ehtii ensimmäisenä laittamaan all-in puolustautuakseen niin kuin parhaiten kykenee. Ääritilanteessa kyselemättä liittolaiseltaankaan mitään.
Ulkopuolisen logistiikka-ajatusten pohjalta tulee mieleen, että Kimeillä alkaa tulla kiire, jos mielivät kyetä aiheuttamaan todellista vahinkoa naapureilleen. Siksi jotain voi hyvinkin tapahtua jo aivan lähiöinä, elleivät Kimit vielä luovuttaisi ja muuttaisi Ugandaan.
Monenmoista on jo esitetty sen suhteen, mitä nämä Kimien vahingonteot olisivat. Mielikuvitus tuottaa lisää, esimerkkeinä vaikkapa tykistöisku etelän puolelle kaasukranaateilla, ohjuksen laukaisu Kuubasta, ties vaikka Soulissa, Tokiossa tai LA:ssa olisi menossa "24"-tyyppinen PK:n likaisten ydinpommien tai kaasukranaattien etsintä ...
Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 11:12:03
Pohjois-korealaiset saisivat tehdä nyt vallankaappauksen ja hirttää nämä ääliöt johtajansa, vielä kun kerkeävät. Taitaa olla vaan turha toivoakaan.
Itä-Euroopan diktatuurit kaatuivat vasta kun ne heikensivät itseään glasnostilla ja perestroikalla siihen pisteeseen, ettei niitä enää olisi tarvinnut kaataa, koska parin vuoden päästä oltaisiin siirrytty vapaisiin vaaleihin. Hätiköinti johti vain siihen, että tunarit ja rikolliset saivat kohtuuttoman paljon valtaa.
Quote from: slobovorsk on 04.04.2013, 11:42:13
Monenmoista on jo esitetty sen suhteen, mitä nämä Kimien vahingonteot olisivat. Mielikuvitus tuottaa lisää, esimerkkeinä vaikkapa tykistöisku etelän puolelle kaasukranaateilla, ohjuksen laukaisu Kuubasta, ties vaikka Soulissa, Tokiossa tai LA:ssa olisi menossa "24"-tyyppinen PK:n likaisten ydinpommien tai kaasukranaattien etsintä ...
Pohjois-Korean valtaeliitti on propagandan tasosta päätellen sitä sakkia, jolle b-elokuvat on suunnattu. Kim Jong-Il fanitti niitä ihan avoimesti.
Niinpä jostain Chuck Norris -leffasta poimittu skenaario on täysin mahdollinen.
Suurempi uhka lienee kuitenkin se, että kaikkien osapuolien opportunistit ovat nyt äänessä ja yrittävät kohota nokkimisjärjestyksessä lietsomalla pelkoa. Päätöksentekijöiden täytyy olla todella kylmähermoisia jotta he pystyvät pitämään tilanteen hallinnassa.
Kim Jong-Un on pelkkä kultalusikka perseessä syntynyt ja pumpulissa kasvanut poika, joten hän on todennäköisesti itse Pohjois-Korean valtaeliitin heikoin lenkki.
Kaataisikohan Kiina tukemansa kommunistihirviöhallituksen?
Quote from: törö on 04.04.2013, 12:22:01
Kim Jong-Un on pelkkä kultalusikka perseessä syntynyt ja pumpulissa kasvanut poika, joten hän on todennäköisesti itse Pohjois-Korean valtaeliitin heikoin lenkki.
Mutta mikäli poika on oikeasti vallassa, niin on juuri sen oloinen, että siitä olisi "hauskaa" sotia ja käyttää niitä ydinaseita. Jong-Un on se varaallisin lenkki tässä. Tänään muuten ensimmäisen kerran joku suomalainen asiantuntija suostui pitämään tilannetta vaarallisena:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1731779/asiantuntija-koreoiden-tilanne-vakava-uhka (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1731779/asiantuntija-koreoiden-tilanne-vakava-uhka)
On jo pitkään nähty, että tällä kertaa kyse on muustakin kuin uhittelusta, joten nämä "ei mitään uutta" asiantuntijat voisi kipata kaatikselle, koska täysin pihalla asian suhteen.
Ihmetellä täytyy, että maailmalla ei olla juurikaan huolissaan siitä, että kohta paukkuu ydinaseet.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.04.2013, 12:26:37
Kaataisikohan Kiina tukemansa kommunistihirviöhallituksen?
Kenties, jos ko. hallituksesta on tullut sille rasite. Siinä tapauksessa Kiina pyrkisi varmaan vaihtamaan PK:n hallituksen mieleisekseen.
Liittosuhteista puheen ollen... Olisiko E-Korea saanut tarpeekseen P-Korean vuosikymmeniä jatkuneesta uhasta ja alkanut suorastaan vaatia liittolaiseltaan USA:lta toimenpiteitä? Olisiko tämä liittosuhde muuten säröilemässä? Etelä-Koreassakin vaihtui hallitus hiljattain, käsittääkseni tiukempaan.
Asiasta hiukan ohi...lukeekohan tätä ketjua kukaan logistiikan asiantuntija?
P-Korean rautatiekiskojen leveys on ainakin osittain sama kuin Venäjällä. Täten Suomesta saattaisi avautua suora raideliikenneyhteys Venäjän läpi Pohjois-Koreaan (maan koilliskulmasta, Khasanin kautta).
Jos nyt ajatellaan, että yhteys olisi riittävän laadukas ja luotettava, kykenisikö se kilpailemaan Aasia-Suomi-meriliikenteen kanssa?
Quote from: Ulkopuolinen on 04.04.2013, 11:47:54
Pohjois-Korean massiivinen tykistö, siellä-täällä piilossa olevat ohjukset, jättimäiset maajoukot sun muu sellainen vaativat että paikalle pitää saada tolkuttoman paljon aika tavallista tavaraa + ihan älytön määrä lentävää, enimmäkseen miehittämätöntä tiedustelukalustoa. Niiden siirtoihin ei haluta mitään huomiota, joten pistetään yksi Arleigh Burke -luokan hävittäjä (noin kuudestakymmenestä aktiivikäytössä olevasta vastaavasta) paistattelemaan päivää median edessä, pari B-52:sta, B-2:sta ja F-22:sta vähän lentelemään ja vähän torjuntaohjuksia Guamiin niin media juoksee noiden asioiden perässä ja jättää tukialussaattueiden sijainnit ja kaluston ja joukkojen siirrot samoin kuin harjoituksessa olleiden joukkojen sijainnin rauhaan.
Onkohan netissä jotain sivustoa, missä olisi koottuna tietoja USAn tukialusten tai muun kaluston sijainneista? Tuskin sellaista reaaliaikaista seurantaa mitä siviilipuolella, mutta kuitenkin.
Ïhmetyttää nämä jutut soylin tuhoamisesta ja isoista henkilöstötappioista. Kait Samsung-Korean johtajat ovat miettineet että mitenkä mahdolliseen tykkituleen vastataan, ja samoiten varmasti löytyy jotakin suojia joihin siviilit voivat mennä. Jos Etelällä on jotakin tietoa ammusvarastojen sijainnista, niin nämä tuhottaisiin välittömästi. PK voi luhistua todella pienin tappioin molemille puolille. Itse en usko mihinkään kovin pitkään ja veriseen sotaan.
Quote from: Embo on 04.04.2013, 11:05:53
Mitähän Iran tekee juuri nyt?
Nimittäin Iran ja Pohjois-Korea ovat tehneet paljon yhteistyötä ohjuksiin, ydinohjelmaan ja ydinaseisiin liittyen. Olisiko liian kaukaa haettua olettaa, että nyt kun USA:n huomio kiinnittyy Pohjois-Koreaan, Iran tekee jonkin Pohjois-Korean kanssa ennakolta sovituun peliliikkeen vähän niinkuin tutkakatveessa?
Ei varmasti. Eihän noilla kahdella ole mitään poliittista yhteyttä, ovat tehneet yhteistyötä sen vuoksi kun länsi on laittanut molemmat boikottiin. Iranilla on ihan omat kuvionsa PK:aan verrattuna.
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2013, 11:33:36
Guamilla ja Etelä-Koreassa on todennäköisesti tarpeeksi materiaalia sotatoimia varten. Iran ei tuskin voi hyödyntää tätä kriisiä mitenkään.
Eikä tästä ensisijaisesti mitään USA-PK -maaottelua muutenkaan tulisi, vaan kyllä siellä ensisijaisesti taitaisi Koreat painia keskenään ja ehkä Japani myös.
Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen. Kiinaa aivan varmasti ketuttaa pakolaiset ja kaikki se häiriö, jota kimit aiheuttavat alueelle. Mikäli alueella alkavat kv. kovapanosammunnat, on niistä haittaa Kiinan meriliikenteelle ja siten taloudelle. Liikenne häiriintyy jollain tavalla ainakin Tianjiniin, Dalianiin, Qinqdaoon ja useisiin pienempiin satamiin. Vaikka ajateltaisiin Kiinan vientitalouden "päämoottorin" Guangdongin ja toisaalta portin maailmalle Shanghain molempien sijaitsevan etelämmässä, olisivat meriliikenteen häiriintymisen vaikutukset valtavat niin alueellisesti kuin koko Kiinan kannalta. Lisäksi Kiinan huolena ovat mahdolliset massiiviset pakolaisvirrat kahteen maakuntaan
Ettei nyt vaan olisi käynyt niin, että myöskään Kiina ei tiedä, mitä tehdä? Tilanne näyttää ainakin maallikon silmiin siltä, että kukaan ei hyödy äärimmilleen kiristetystä tilanteesta. Toisaalta Pohjois-Korean paviaanien keskinäisestä pelistä ei voi kuin esittää arvailuja. Luulisi kuitenkin kaikkien sielläkin ymmärtävän, että alkaa minkälainen vaan ammunta, niin joku pyyhkii pohjoiselta amalgaamit suusta. Ai niin, yli kuusikymmentä vuotta sosialismia, joten hampaita hoidetaan vain vetämällä...
Quote from: L. Brander on 04.04.2013, 15:06:37
Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen.
Tässä on juttua asiasta: http://www.cfr.org/china/china-north-korea-relationship/p11097
En ehdi lukea sitä yhtään, mutta huomasin, että P-Korealla ja Kiinalla on YYA-sopimus. Se on solmittu vuonna 1961, ja on tosiaan nimeltään ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimus.
Quote from: Embo on 04.04.2013, 15:18:10
Quote from: L. Brander on 04.04.2013, 15:06:37
Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen.
Tässä on juttua asiasta: http://www.cfr.org/china/china-north-korea-relationship/p11097
En ehdi lukea sitä yhtään, mutta huomasin, että P-Korealla ja Kiinalla on YYA-sopimus. Se on solmittu vuonna 1961, ja on tosiaan nimeltään ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimus.
Ainakin tuo on ollut kovalla koetuksella viimeaikoina. Ja en tiedä mitä tuo kattaa. Kattaakohan se myös tahallisen sodan provosoinninkin vai jääkö nyt P-K nallina kalliolle. Ainakaan Kiinalle sodasta ei tule muuta kuin harmia. Sen saamme tietää seuraavassa episodissa.
^ Luulisin että Pjongjangin paviaanilauma on rikkonut ystävyyden eikä sille enää ole luvassa paljon yhteistyötä ja avunantoa.
Pikku-Kim käyttäytyy samalla tavalla kuin Siad Barre, joka kuvitteli että Neuvostoliiton voi käännyttää tukemaan sotaa Etiopiaa vastaan uhkaamalla sulkea maan ainoan teollisuuslaitoksen eli lihajalostamon, jonka tuotteilla somalit harjoittelivat vientiä neukkujen kanssa. Sehän on lopettanut maataloustuotteiden viennin Kiinaan, mikä ei kyllä kiinalaisia paljon hetkauta.
Quote from: Ulkopuolinen on 04.04.2013, 15:51:23
Tuota puolustusliittopuolta olen itsekin ajatellut. Jos Pohjois-Korea joutuu sotaan, niin Kiinalla on periaatteessa velvollisuus auttaa sitä. Kiina ja USA eivät taatusti kumpikaan halua että niiden joukot ovat edes vahingossa minkäänlaisessa riskissä ottaa yhteen.
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.
Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 16:22:54
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.
Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.
Quote from: törö on 04.04.2013, 16:32:07
Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 16:22:54
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.
Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.
Ehkä loppujen lopuksi. Kiinalle on silti tärkeää, että mikään rähinöinti ei leviä heidän puolelleen rajaa. Enkä usko että Kiinalla on hirveästi kiinnostusta ottaa vastaan sitä mahdollista miljoonapäistä pakolaisvirtaa, jonka tuo sota voisi laittaa liikkeelle.
Muistetaan nyt kuitenkin tässä ydinsodan autuuden ihannoimisessa, että kun Japania pommitettiin ydinasein niin voi sanoa, että ylivoimaisesti suurin osa kuolleista oli siviilejä. Kyllähän Pjongjiag ja pari muuta kaupunkia voisi puhaltaa helvettiin parilla ohjuksella, mutta olisiko se oikein? P-Korean kansa ei ole demokraattisesti valinneet hallitsijoitaan. Kansan tuki Kim yong-un sedälle on veitsen terällä. Heillä ei ole vaihtoehtoa.
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 17:22:06
Muistetaan nyt kuitenkin tässä ydinsodan autuuden ihannoimisessa, että kun Japania pommitettiin ydinasein niin voi sanoa, että ylivoimaisesti suurin osa kuolleista oli siviilejä. Kyllähän Pjongjiag ja pari muuta kaupunkia voisi puhaltaa helvettiin parilla ohjuksella, mutta olisiko se oikein? P-Korean kansa ei ole demokraattisesti valinneet hallitsijoitaan. Kansan tuki Kim yong-un sedälle on veitsen terällä. Heillä ei ole vaihtoehtoa.
Sehän näissä sodanlietsonnoissa on aina ongelma, että niissä ei huomioida sitä totuutta siitä kuinka paljon kärsimystä siitä seuraa. Kärsijöinä on ensisijaisesti siviiliväestö, tässä tapauksessa mahdollisesti jopa kolmessa eri maassa. Se on ns. paperilla helppo visioida kuinka homma hoituisi siististi ylivoimaisella teknologialla ja aseistuksella, täsmäiskuja sinne ja tänne. Totuus tapaa olla aina vain hiukan erilainen. Kaikkea ei voi ennakoida, fog of war.
Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 16:38:46
Quote from: törö on 04.04.2013, 16:32:07
Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 16:22:54
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.
Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.
Ehkä loppujen lopuksi. Kiinalle on silti tärkeää, että mikään rähinöinti ei leviä heidän puolelleen rajaa. Enkä usko että Kiinalla on hirveästi kiinnostusta ottaa vastaan sitä mahdollista miljoonapäistä pakolaisvirtaa, jonka tuo sota voisi laittaa liikkeelle.
Ja vähintääkin yhtä suuri, ellei jopa suurempi, on kiinalaisten pelko siitä että nyt kun on päästy kapitalismin makuun niin se kehitys lähtee lapasesta myös.
Niin siis kärsimykset olisivat minimissään yksi pommi Kimin ja hänen esikuntansa päähän. Maksimissaan kärsimykset voivat jatkua vuosiakin ja koskettaa useita maita ja kansoja.
Venäjä vaikuttaisi Ylen sivujen mukaan antavan sitä "hiljaista tukea", mitä nimim. Ulkopuolinen kehotti seuraamaan. Sieltäpäin tuli sen verran vahvaa paheksuntaa koskien P-Korean piittaamattomuutta YK:n päätöslauselmia kohtaan, viitaten ydinaseiden käyttö- ja kehittelyn jatkamispuheisiin.
Jos P-Koreaan tehtäisiin ydinisku niin selviytyjinä olisi ainakin Nykyinen poliittinen johto koska he mitä ilmeisemmin saisi varoituksen riittävän aikaisin ja menisivät suojaan. Sitten toimintakuntoisten ydinvoimaloiden pommitus tavallisilla pommeilla voisi saada aikaan laajan laskeuman joka ei tunne valtakunnan rajoja. Japanin ydinkatastrofi olisi pikku juttu sen rinnalla. Aina se suorin tie ei ole hyvä.
Quote from: Ari-Lee on 04.04.2013, 17:59:44
Niin siis kärsimykset olisivat minimissään yksi pommi Kimin ja hänen esikuntansa päähän. Maksimissaan kärsimykset voivat jatkua vuosiakin ja koskettaa useita maita ja kansoja.
Valitettavasti Saddam aikoinaan täpärästi vältti sen täsmäpommin Bagdadissa sodan ensimmäisinä päivinä. Ilmeisesti kyse oli ihan minuuteista. Jos sota syttyisi niin tietysti kannattaisi kokeilla, mutta Peekoreasta ei tiedä varmaksi, että kuka on se varsinainen vallankäyttäjä. USA iski aikoinaan virallisesti Mitsubishin telakalle ja sotasatamaan Hiroshimassa, mutta käytännössä koko kaupunki meni paskaksi. USA:n olisi pitänyt iskeä puhtaasti sotilastukikohtiin kauempana asutuksesta (tosin pommeja olisi ehkä herkemmin käytetty uudestaan ilman Hiroshiman ja Nagasakin uhreja). Nyt olisi suotavaa, että jos Peekorea hyökkää joukkotuhoaseella, niin vastaus menisi niihin sotilaskohteisiin.
Aika pahalta näyttää, kun siirtelevät jo ohjuksiaan. (Koskahan Katainen ja tämän lastentarhahallitus herää huolestumaan ihan oikeista huolista)
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 18:20:51
Jos P-Koreaan tehtäisiin ydinisku niin selviytyjinä olisi ainakin Nykyinen poliittinen johto koska he mitä ilmeisemmin saisi varoituksen riittävän aikaisin ja menisivät suojaan. Sitten toimintakuntoisten ydinvoimaloiden pommitus tavallisilla pommeilla voisi saada aikaan laajan laskeuman joka ei tunne valtakunnan rajoja. Japanin ydinkatastrofi olisi pikku juttu sen rinnalla. Aina se suorin tie ei ole hyvä.
Miksi ydinvoimalat pitäisi pommittaa?? Tai maahan tiputtaa Nuke?
Järjellä ajatellen ei mistään syystä. Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti. "Turvallisuuden" takia kun kaikki on sallittua.
Quote from: törö on 04.04.2013, 12:06:53
Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 11:12:03
Pohjois-korealaiset saisivat tehdä nyt vallankaappauksen ja hirttää nämä ääliöt johtajansa, vielä kun kerkeävät. Taitaa olla vaan turha toivoakaan.
Itä-Euroopan diktatuurit kaatuivat vasta kun ne heikensivät itseään glasnostilla ja perestroikalla siihen pisteeseen, ettei niitä enää olisi tarvinnut kaataa, koska parin vuoden päästä oltaisiin siirrytty vapaisiin vaaleihin. Hätiköinti johti vain siihen, että tunarit ja rikolliset saivat kohtuuttoman paljon valtaa.
Okei, siis mitä tuo lihavoitu tarkoittaa?
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 19:16:52
Järjellä ajatellen ei mistään syystä. Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti. "Turvallisuuden" takia kun kaikki on sallittua.
Tiedän, että saan moitteita siitä, että lainaan koko viestiketjua, mutta ei tässä Markkasen viestissä ole mitään järkeä.
Quote from: Sour-One on 04.04.2013, 19:20:50
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 19:16:52
Järjellä ajatellen ei mistään syystä. Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti. "Turvallisuuden" takia kun kaikki on sallittua.
Tiedän, että saan moitteita siitä, että lainaan koko viestiketjua, mutta ei tässä Markkasen viestissä ole mitään järkeä.
Kiitos palautteesta. Pistä vielä perustelut miksei viestissäni ei ole järkeä. Kiitos.
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 19:24:42
Quote from: Sour-One on 04.04.2013, 19:20:50
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 19:16:52
Järjellä ajatellen ei mistään syystä. Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti. "Turvallisuuden" takia kun kaikki on sallittua.
Tiedän, että saan moitteita siitä, että lainaan koko viestiketjua, mutta ei tässä Markkasen viestissä ole mitään järkeä.
Kiitos palautteesta. Pistä vielä perustelut miksei viestissäni ei ole järkeä. Kiitos.
"Järjellä ajatellen ei mistään syystä." >> Mitä ei järjellä ajatellen mistään syystä? Mihin tuossa viitataan?
"Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti." >> Mitä asiaa harkitsevat jatkuvasti? Tääs puuttuu viittaus "tähän asiaan".
En ymmärrä mitä nyt haet. Siis jos on kaksi suurvallan edustajaa pullaposken naapurissa niin voit olla varma, että he eivät halua olla uhattuna P-korean mahdollisilla ydinaseilla. Ennalta ehkäisevä vastaisku on ihan normaalia käytäntöä. Jos sota syttyy niin riski ydinaseiden käyttöön on selvä kun vastassa on valtakunta jolla mahdollisesti on ydinaseita. Ainakin likaisen pommin muodossa.
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 19:41:28
En ymmärrä mitä nyt haet. Siis jos on kaksi suurvallan edustajaa pullaposken naapurissa niin voit olla varma, että he eivät halua olla uhattuna P-korean mahdollisilla ydinaseilla. Ennalta ehkäisevä vastaisku on ihan normaalia käytäntöä. Jos sota syttyy niin riski ydinaseiden käyttöön on selvä kun vastassa on valtakunta jolla mahdollisesti on ydinaseita. Ainakin likaisen pommin muodossa.
*luovutan*
Kielipoliisi leikkii nokkelaa. Lue kirjoitukseni ajatuksella niin ehkä ymmärrät. Minä vaan en haluaisi sitä, että P-koreaan tehtäisiin suora hyökkäys. Jos he itse sen tekevät niin se on toinen juttu.
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2013, 19:04:00
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 18:20:51
Jos P-Koreaan tehtäisiin ydinisku niin selviytyjinä olisi ainakin Nykyinen poliittinen johto koska he mitä ilmeisemmin saisi varoituksen riittävän aikaisin ja menisivät suojaan. Sitten toimintakuntoisten ydinvoimaloiden pommitus tavallisilla pommeilla voisi saada aikaan laajan laskeuman joka ei tunne valtakunnan rajoja. Japanin ydinkatastrofi olisi pikku juttu sen rinnalla. Aina se suorin tie ei ole hyvä.
Miksi ydinvoimalat pitäisi pommittaa?? Tai maahan tiputtaa Nuke?
Itse en jaksa uskoa, että mitään tuollaista tulee tapahtumaan. Kuten Etelä-Koreasta todettiin, tämä on sitä samaa uhittelua kuin ennenkin. Ja ainakin itse uskon tuohon.
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.
En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 19:57:53
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.
En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.
Toivon, että asia on juurikin näin. Pitää kuitenkin muistaa, että PK:n "pomona" on Husseiniakin paljon pahempi ihminen. Kun tällainen narsisti joutuu nurkkaan ahdistetuksi niin moni asia unohtuu siinä kohtaa.
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 19:57:53
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.
En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.
Vaikka ampuisivattenkin niin ei kaikki heirän tykeistään Souliin yltäisi. ja ne jotka yltäisivät niin tuhottaisiin. Kait te olette tietoisia siitä että tykinammuksen lentoradan voi laskea, ja kohdistaa vastatoimet sinne mistä kranaatti tuli. Isoa kaupunkia ei hetkessä ammuta hajalle.
Ohjuksilla PK on ampunut jo Japanin ylitse. Voiko ohjusten radatkin laskea vihollisen puolelta?
Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 20:02:22
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 19:57:53
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.
En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.
Toivon, että asia on juurikin näin. Pitää kuitenkin muistaa, että PK:n "pomona" on Husseiniakin paljon pahempi ihminen. Kun tällainen narsisti joutuu nurkkaan ahdistetuksi niin moni asia unohtuu siinä kohtaa.
Pahuus on yksi asia, mutta jotta pääseee Pohjois-Korean johtajaksi, tulee olla hullu. Täysin päästään vialla.
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 19:57:53
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.
En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.
Miksi PK:n johto kunnioittaisi EK:n taviksia yhtään sen enempää kuin omia taviksiaan?
Quote from: Siili on 04.04.2013, 20:37:09
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 19:57:53
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.
En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.
Miksi PK:n johto kunnioittaisi EK:n taviksia yhtään sen enempää kuin omia taviksiaan?
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.
Positiivinen rasismi.
Nyt on tällaista uhoamista järjestetty Pohjois-Koreassa, massiivisia USA-vastaisia mielenosoituksia:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553798157.html
Quote from: Tulituki on 04.04.2013, 20:49:57
Nyt on tällaista uhoamista järjestetty Pohjois-Koreassa, massiivisia USA-vastaisia mielenosoituksia:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553798157.html
Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan. Vieläkö hoetaan, että turha huolestua noista uhkailuista, onhan niitä ollut. Kenties peekorea toteuttaa taktiikkaa, että sutta huudetaa niin monta kertaa, ettei siihen uskota ja sitten kerrn se suden huuto ei olekaan pelkkää bluffia. Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 20:43:35
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.
Positiivinen rasismi.
Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 19:57:53
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.
En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.
Roskaa. Tahi sitten heillä on todella huono tiedustelu. Muutama vuosi sitten nimittäin pommittivat siviilien asuttamaa saarta tappaen muutaman ihmisen.
Quote from: normi on 04.04.2013, 21:53:28
Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan. Vieläkö hoetaan, että turha huolestua noista uhkailuista, onhan niitä ollut. Kenties peekorea toteuttaa taktiikkaa, että sutta huudetaa niin monta kertaa, ettei siihen uskota ja sitten kerrn se suden huuto ei olekaan pelkkää bluffia. Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)
USA:n pitäisi yehdä hole in one eli pistää kerralla Kimien palatsi niin päreiksi ettei jäljellä ole kuin iso kuoppa mikäli PK alkaa sotimaan.
Kuinkahan paljon PKoreassa on ollut etelän taikka USAn tiedusteluagentteja. Entä onkohan maan sisällä mitään organisoitua vastarintaa odottamassa tilaisuutta. Romanian Ceauceskun lähes saman hulluusluokan diktatuuri romahti äkkiä sisäisesti 1989, ja päähenkilö vietiin saunan taakse. Kuinkahan paljon huipulla olevissa upseereissa on niitä, jotka kääntävät kelkkansa äkkiä jos maassa tulee Kimitön hetki.
Quote from: normi on 04.04.2013, 21:53:28
Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan. Vieläkö hoetaan, että turha huolestua noista uhkailuista, onhan niitä ollut. Kenties peekorea toteuttaa taktiikkaa, että sutta huudetaa niin monta kertaa, ettei siihen uskota ja sitten kerrn se suden huuto ei olekaan pelkkää bluffia. Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)
Onhan tuo todella huolestuttavaa. Kuunaama ja/tai nomenklatuura vetää tilanteen niin pitkälle, etteivät voi kohta perääntyä. Tai ehkä se PK:n tapaisessa maassa onnistuu massivisen propagandamyllyn ansiosta.
Jos PK:ssa käydään jotain valtataistelua, johon tämä kaikki liittyy, niin ei siellä ainakaan napeilla pelata!
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.
http://rense.com/general37/nkorr.htm
Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.
Joku tuon linkkasi Kauppalehden palstalla. Ilmeisesti juttu on täyttä sitä itseään?
Edit: Näyttää herra Rense olevan amerikkalainen foliohattuilija ja UFO-tutkija... eli se siitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Rense
Quote from: L. Brander on 04.04.2013, 22:35:11
Quote from: normi on 04.04.2013, 21:53:28
Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan. Vieläkö hoetaan, että turha huolestua noista uhkailuista, onhan niitä ollut. Kenties peekorea toteuttaa taktiikkaa, että sutta huudetaa niin monta kertaa, ettei siihen uskota ja sitten kerrn se suden huuto ei olekaan pelkkää bluffia. Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)
Onhan tuo todella huolestuttavaa. Kuunaama ja/tai nomenklatuura vetää tilanteen niin pitkälle, etteivät voi kohta perääntyä. Tai ehkä se PK:n tapaisessa maassa onnistuu massivisen propagandamyllyn ansiosta.
Jos PK:ssa käydään jotain valtataistelua, johon tämä kaikki liittyy, niin ei siellä ainakaan napeilla pelata!
Aika hyvä arvaus. Ehkä jo ensi viikon alussa on johto vaihtunut, suuri perkeleellinen salaliitto paljastunut, ja P-K:n uusi johto selättänyt saatanan salajuonen. Siitäs saitte!
Voitto. Paljon paraateja ja marsseja.
Quote from: detonator on 04.04.2013, 22:39:30
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.
http://rense.com/general37/nkorr.htm
En tiedä, kuinka todenperäinen artikkeli on. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva kommentoida? Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.
Joku tuon linkkasi Kauppalehden palstalla. Ilmeisesti juttu on täyttä sitä itseään?
Vilkaisin vain nopeasti, mutta ainakin tämä väite on naurettava:
QuoteNorth Korea has the largest special forces, 120,000 troops, in the world. These troops are grouped into light infantry brigades, attack brigades, air-borne brigades, and sea-born brigades - 25 brigades in total. These troops will be tasked to attack US military installations in Korea, Japan, Okinawa and Guam.
Pohjoiskorealaisilla ei ole minkäänlaista kykyä käydä sotaa Japanin maaperällä, vielä kaukaisemmasta Guamista puhumattakaan.
Quote from: detonator on 04.04.2013, 22:39:30
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.
http://rense.com/general37/nkorr.htm
En tiedä, kuinka todenperäinen artikkeli on. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva kommentoida? Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. Joku linkkasi Kauppalehden palstalla.
Muistaakseni Pohjois-Korealla on melkoinen ylivoima aseiden ja sotilaiden määrässä, mutta taloudellinen kurjuus (ruuan ja osien puute) on heikentänyt armeijaa voimakkaasti. Luin tästä aikoinaan jutun, mutta en tähän hätään löytänyt linkkiä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.04.2013, 22:51:02
Quote from: detonator on 04.04.2013, 22:39:30
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.
http://rense.com/general37/nkorr.htm
En tiedä, kuinka todenperäinen artikkeli on. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva kommentoida? Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.
Joku tuon linkkasi Kauppalehden palstalla. Ilmeisesti juttu on täyttä sitä itseään?
Vilkaisin vain nopeasti, mutta ainakin tämä väite on naurettava:
QuoteNorth Korea has the largest special forces, 120,000 troops, in the world. These troops are grouped into light infantry brigades, attack brigades, air-borne brigades, and sea-born brigades - 25 brigades in total. These troops will be tasked to attack US military installations in Korea, Japan, Okinawa and Guam.
Pohjoiskorealaisilla ei ole minkäänlaista kykyä käydä sotaa Japanin maaperällä vielä kaukaisemmasta Guamista puhumattakaan.
Puuttunee 0 lopusta.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_juhlinut_armeijaansa/5784326
Quote from: Sour-One on 04.04.2013, 22:52:40
Puuttunee 0 lopusta.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_juhlinut_armeijaansa/5784326
Aktiivipalveluksessa olevia joukkoja on 1,2 miljoonaa, ja niistä erikoisjoukoiksi on luokiteltu ilmeisesti kymmenesosa. En sitten tiedä, miten hyvin varustettuja nämä erikoisjoukot ovat. Aika nopeasti Irakin tasavaltalaiskaartikin nujertui.
Quote from: detonator on 04.04.2013, 22:39:30
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.
http://rense.com/general37/nkorr.htm
Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.
Joku tuon linkkasi Kauppalehden palstalla. Ilmeisesti juttu on täyttä sitä itseään?
Edit: Näyttää herra Rense olevan amerikkalainen foliohattuilija ja UFO-tutkija... eli se siitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Rense
Aika tuubaa. Esim tuo tankkihehkutuspätkä kertoo kaiken. Joo T-62 on vaaltavasti parempi, kuin M1A Abrams, koska 50-luvun suunnittelua oleva neukkutankki kulkee lattapohjassa 60 km/h ja Abrams vain 55 km/h. :facepalm:
"
North Korea has developed tanks ideally suited for the many rivers and mountains of Korea. These tanks are called "Chun-ma-ho", which can navigate steep slopes and cross rivers as much as 5.5 m deep. North Korea's main battle tanks - T-62s - have 155 mm guns and can travel as fast as 60 km per hour. The US main tanks - M1A - have 120 mm guns and cannot travel faster than 55 km per hour. North Korean tanks have skins 700 mm thick and TOW-II is the only anti-tank missile in the US arsenal that can penetrate this armored skin. "
Ja ihan VINK VINK T-62:sessa ei todellakaan ole 155mm tykkiä. Ei moista ole missään taistelupanssarivaunussa ja panssarikin on ihan venäläistä rautaa, ei todellakaan komposiitti tai aktiivipanssareita. Suomessa romutettiin uudempaa sukupolvea olleet T-72 tankit... Päättele siitä..
Tykistön vaarallisuudesta ovat kyllä ihan oikeassa, muu aikalailla maalailua.
Quote from: detonator on 04.04.2013, 22:39:30
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.
http://rense.com/general37/nkorr.htm
Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.
Artikkeli on kopioitu muualta ja Han Ho Suk on eteläkorealainen asiantuntija. En sitten osaa sanoa kuinka luotettavia hänen tietonsa ovat.
http://www.examiner.com/article/north-vs-south-korea-the-balance-of-military-power (http://www.examiner.com/article/north-vs-south-korea-the-balance-of-military-power)
Pohjois-Korean armeijan suurin ongelma on ehkä se, että voi olla riskaabelia antaa kovia ammuksia sotilaille. Sitä kun ei tiedä, mihin sotilaat ammuksensa käyttävät.
Jenkkien puolustusministerin mielestä Pohjois-Korea on todellinen uhka.
http://www.youtube.com/watch?v=bG0f3hMURv8 (http://www.youtube.com/watch?v=bG0f3hMURv8)
Itänaapurissakin tilannetta pidetään vakavana.
http://www.youtube.com/watch?v=OI967YASlRw (http://www.youtube.com/watch?v=OI967YASlRw)
Tuossa on sitten sitä aitoa pohjoiskorealaista propagandaa. ;D ;D ;D
http://www.liveleak.com/view?i=3a8_1362925707 (http://www.liveleak.com/view?i=3a8_1362925707)
Quote from: Arto Luukkainen on 04.04.2013, 23:13:25
Pohjois-Korean armeijan suurin ongelma on ehkä se, että voi olla riskaabelia antaa kovia ammuksia sotilaille. Sitä kun ei tiedä, mihin sotilaat ammuksensa käyttävät.
Poliittiset upseerit vahtivat tykinruokaa selän takana ja laskevat kapinalliset paremmille metsästysmaille.
Muistellut sitä P-Korean hävittäjää, joka harhautui E-Korean puolelle tai jotain. Se hävittäjä oli MIG 19.
Miksi satsata lentsikoihin, kun voi pahan akselin (EK:n ja USAn) tuhota ohjuksilla?
Tiettävästi PeeKoolla ei ole tällä hetkellä ruokaa kuin osalle armeijastaan, että semmoinen huoltotilanne.
Tuli mieleeni yksi valtakunta Euroopassa lähes 70 vuotta sitten, jolla lopulta ei enää ollut muuta tehdä kuin ampua muutama raketti.
Quote from: törö on 04.04.2013, 23:03:27
Quote from: detonator on 04.04.2013, 22:39:30
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.
http://rense.com/general37/nkorr.htm
Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.
Artikkeli on kopioitu muualta ja Han Ho Suk on eteläkorealainen asiantuntija. En sitten osaa sanoa kuinka luotettavia hänen tietonsa ovat.
http://www.examiner.com/article/north-vs-south-korea-the-balance-of-military-power (http://www.examiner.com/article/north-vs-south-korea-the-balance-of-military-power)
Han Ho Suk. *tirsk*
Etelä-Korea ja USA ovatten olleet ihan hiljaa. Saisivatten aloittaa myös propagandasodan pohjoista kohti. Esimerkiksi levittämällä lentolehtisiä. Vosikohan esim. B2 pomittaa pommien sijasta lentolehtisiä yöllä niin että ne tulisivatten pienenä yllätyksenä? Mahtaisi mennä Kimin upseereilla kakka housuun jos kadut voisi täyttää Etelän ropagandalla.
Ihmetyttää kyllä koko touhu. Sisäpoliittisesti ei luulisi olevan tarvetta, sillä kansa on alistettua ja valvottua. Jos hyökkäävät Etelä-Koreaan, niin luulisi että tajuavat ,että sen jälkeen maa pommitetaan maantasalla. Itse keksin vain selityksen, että tällä uhoamisella luulevat saavansa liennytyksiä kauppasaartoon. Tai sitten se aiemmin mainittu sisäinen valtataistelu.
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.04.2013, 22:55:37
Quote from: Sour-One on 04.04.2013, 22:52:40
Puuttunee 0 lopusta.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_juhlinut_armeijaansa/5784326
Aktiivipalveluksessa olevia joukkoja on 1,2 miljoonaa, ja niistä erikoisjoukoiksi on luokiteltu ilmeisesti kymmenesosa. En sitten tiedä, miten hyvin varustettuja nämä erikoisjoukot ovat. Aika nopeasti Irakin tasavaltalaiskaartikin nujertui.
Joo niin puhuttiinkin erikoisjoukoista
Eiköhän kaiken takana ole sankarikultin rakentaminen nykyiselle diktaattorin typerykselle. Perhedynastian vallassa pysyminen vaatii vaarallista ulkoista vihollista. Sillä ei ole väliä, että sellainen vihollinen on mielikuvituksen tuotetta.
Sotaahan tämä diktaattori ei halua aloittaa, koska on kuitenkin sen verran fiksu, että tietää, että sodan lopputuloksena hän saa joko surmansa pommituksessa tai teloitettuna tai sitten joutuu vankilaan.
Quote from: saippuakauppias on 04.04.2013, 23:46:57
Ihmetyttää kyllä koko touhu. Sisäpoliittisesti ei luulisi olevan tarvetta, sillä kansa on alistettua ja valvottua. Jos hyökkäävät Etelä-Koreaan, niin luulisi että tajuavat ,että sen jälkeen maa pommitetaan maantasalla. Itse keksin vain selityksen, että tällä uhoamisella luulevat saavansa liennytyksiä kauppasaartoon. Tai sitten se aiemmin mainittu sisäinen valtataistelu.
Sisäinen valtataistelu on ainoa järjellinen syy. Tämä keissi päättyy siten että osa upseeristosta teloitetaan ja armeijan valta kavennetaan. Tai niin ainakin itse tekisin Kiminä.
Quote from: Arto Luukkainen on 04.04.2013, 23:51:18
Eiköhän kaiken takana ole sankarikultin rakentaminen nykyiselle diktaattorin typerykselle. Perhedynastian vallassa pysyminen vaatii vaarallista ulkoista vihollista. Sillä ei ole väliä, että sellainen vihollinen on mielikuvituksen tuotetta.
Sotaahan tämä diktaattori ei halua aloittaa, koska on kuitenkin sen verran fiksu, että tietää, että sodan lopputuloksena hän saa joko surmansa pommituksessa tai teloitettuna tai sitten joutuu vankilaan.
No, onhan niitä resortteja eläkeläisille. Idi Aminin kuppa taisi saavuttaa terminaalivaiheensa Saudi-Arabiassa. Tuossa vapaan maailman ja demokratian suuressa tukijassa, Lähi-Idässä.
Voi politiikkaa petikavereita.
Pitää nyt muistaa, että Kim setä ei ole, eikä elä tässä maailmassa. Siksi sota on mahdollinen. Jopa todennäköinen.
Quote from: Markkanen on 05.04.2013, 00:04:28
Pitää nyt muistaa, että Kim setä ei ole, eikä elä tässä maailmassa. Siksi sota on mahdollinen. Jopa todennäköinen.
Tähän totean että...
Alkais jo
Quote from: Sour-One on 04.04.2013, 22:51:12
Quote from: detonator on 04.04.2013, 22:39:30
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.
http://rense.com/general37/nkorr.htm
En tiedä, kuinka todenperäinen artikkeli on. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva kommentoida? Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. Joku linkkasi Kauppalehden palstalla.
Muistaakseni Pohjois-Korealla on melkoinen ylivoima aseiden ja sotilaiden määrässä, mutta taloudellinen kurjuus (ruuan ja osien puute) on heikentänyt armeijaa voimakkaasti. Luin tästä aikoinaan jutun, mutta en tähän hätään löytänyt linkkiä.
Joo,äijiähän siellä riittää mutta kyssäri kuuluu että mikä on moiden aliravittujen hemmojen kunto, noin yleisesti otaten jos ei puhuta jostain eliittiyksiköstä.
Tuo artikkeli oli kyllä outo,sieltä täältä lukaisin.
Hehkutusta siitä miten MIG 21 vuodelta 1965 on tosi hyvä peli, ketteräkin ja siksi jenkit eivät pärjää, mm. Hornet on aivan paska näihin verrattuna.
Miksi tätä tietoa ei ole saatettu omien ilmavoimiemme tietoon, menivät ostamaan paskaa kun taatusti vaikka Albaniasta olisi löytynyt erinomaisia MIG-21 koneita >:(
P-Korean T-62 panssarivaunu (Vuodelta 1961) kulkee jutun mukan 60 km/h ja jenkkien M-1A vain 55 km/h....Ensinnäkin T-62 ei ole mikään kilpalaite vaan uuden vaunut huiput ovat olleet 45 km/h ja M1A:n huiput ovat 67 km/h
T-62 tykiksi on jutussa mainittu 155 mm vastaan M-1A:n 120 mm....T-62 tykki on itse asiassa 115 mm.
Wikipedian kuvaus MI vs T-55/T-62/T-72 tankit:
Yhteensä 1 848 Abramsia kuljetettiin Yhdysvalloista Saudi-Arabiaan, missä ne etenivät Irakiin ja saivat vastaansa Irakin maavoimien palveluksessa olevat vanhat neuvostovalmisteiset T-55-, T-62- ja T-72 -taistelupanssarivaunut:
"Maataistelujen aikana Abramsit osoittautuivat ylivertaisiksi verrattuina irakilaisten panssarivaunuihin, joista puuttuivat ammunnanhallintatietokoneen ja pimeänäkölaitteiston kaltaiset järjestelmät. Abramsien tulitusetäisyys oli kaksi kertaa pidempi kuin irakilaisten panssarivaunuilla, minkä ansiosta Abramsit kykenivät aina iskemään vihollisen panssariajoneuvoihin, ennen kuin irakilaisvaunut olisivat ehtineet omalle tulitusetäisyydelleen. Abramsit osoittautuivat sodassa erittäin taistelukelpoisiksi, ja ne tuhosivat sadoittain irakilaisten panssarivaunuja ja aiheuttivat pahoja tappioita Irakin maavoimille.
Koko sodan aikana yhdysvaltalaiset eivät menettäneet yhtäkään Abrams-vaunua"
Varmaankin tuosta linkin jutusta löytyisi asioita tuntevalle enemmänkin ihmeellisyyksiä, pointi siinä tuntuu olevan kertoa miten ihmeellisen hyvää tekniikka P-Korealla on hallussaan ja miten jenkit eivät pysty lainkaan sitä vastaan edes kunnolla puolustautumaan.
Uskokoon ken haluaa ;D
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.04.2013, 21:58:41
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 20:43:35
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.
Positiivinen rasismi.
Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Minulla on vielä Jaakko ja Pavunvarsi kesken.
Olen vakuuttunut siitä että PK tavoittelee suur-Koreaa, eikä toivo korealaisten kuolemaa kummassakaan maassa.
Quote from: ph0 on 05.04.2013, 00:21:20
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.04.2013, 21:58:41
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 20:43:35
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.
Positiivinen rasismi.
Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Minulla on vielä Jaakko ja Pavunvarsi kesken.
Olen vakuuttunut siitä että PK tavoittelee suur-Koreaa, eikä toivo korealaisten kuolemaa kummassakaan maassa.
Saanen huomauttaa että P-Korea tavoittelee tälläkin hetkellä satojen tuhansien omien kansalaistensa kuolemaa työ ja vankileireillä ja sinä meinaat että P-Korea haluaisi vain päästä jakamaan omaa hyväänsä E-Koreaan?
Quote from: CaptainNuiva on 05.04.2013, 00:24:58
Quote from: ph0 on 05.04.2013, 00:21:20
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.04.2013, 21:58:41
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 20:43:35
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.
Positiivinen rasismi.
Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Minulla on vielä Jaakko ja Pavunvarsi kesken.
Olen vakuuttunut siitä että PK tavoittelee suur-Koreaa, eikä toivo korealaisten kuolemaa kummassakaan maassa.
Saanen huomauttaa että P-Korea tavoittelee tälläkin hetkellä satojen tuhansien omien kansalaistensa kuolemaa työ ja vankileireillä ja sinä meinaat että P-Korea haluaisi vain päästä jakamaan omaa hyväänsä E-Koreaan?
Tai mieluummin vasemmistolaisittain tasoittaa tuloerot.
Lisään tuohon hyvään juttuusi vain pari kohtaa.
Quote from: CaptainNuiva on 05.04.2013, 00:10:49
Hehkutusta siitä miten MIG 21 vuodelta 1965 on tosi hyvä peli, ketteräkin ja siksi jenkit eivät pärjää, mm. Hornet on aivan paska näihin verrattuna.
Jenkit on lennättänyt paikalle F-22 Raptoreita ja B-2 Spirit pommikoneita. Jos jollain kumman ilveellä MIG olisikin pärjännyt Hornetille, Raptoria vastaan ei ole enää mitään jakoja.
Quote
P-Korean T-62 panssarivaunu (Vuodelta 1961)
Enkä ihmettele vaikka -ttuillessaan olisivat tuoneet A-kymppejä tuhoamaan noita :D
Quote from: ph0 on 05.04.2013, 00:28:17
Quote from: CaptainNuiva on 05.04.2013, 00:24:58
Quote from: ph0 on 05.04.2013, 00:21:20
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.04.2013, 21:58:41
Quote from: ph0 on 04.04.2013, 20:43:35
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.
Positiivinen rasismi.
Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Minulla on vielä Jaakko ja Pavunvarsi kesken.
Olen vakuuttunut siitä että PK tavoittelee suur-Koreaa, eikä toivo korealaisten kuolemaa kummassakaan maassa.
Saanen huomauttaa että P-Korea tavoittelee tälläkin hetkellä satojen tuhansien omien kansalaistensa kuolemaa työ ja vankileireillä ja sinä meinaat että P-Korea haluaisi vain päästä jakamaan omaa hyväänsä E-Koreaan?
Tai mieluummin vasemmistolaisittain tasoittaa tuloerot.
Aivan ja vasemmistolaiseen tyyliin tuloerot tasoitetaan eliitille AK-47 politiikalla...Toisaalta, miksi Kimin pitäsi päästä toiseen, demokraattiseen maahan tasoittaaman tuloeroja,osaatko perustella?
Olisi mukava jos näistä
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html
saisi plottauksendeeraukset ruutuun samaan tapaan kuin näistä
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?centerx=30¢ery=25&zoom=2&level1=140
Se ihmetyttää että mitenkä huonosti Kiina on pelannut korttinsa pohjois-Korean kanssa. Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyödyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.
^ Sulla on aika ruusuinen kuva maailman johtavasta perslävestä.
Quote from: saippuakauppias on 04.04.2013, 23:46:57
Ihmetyttää kyllä koko touhu. Sisäpoliittisesti ei luulisi olevan tarvetta, sillä kansa on alistettua ja valvottua. Jos hyökkäävät Etelä-Koreaan, niin luulisi että tajuavat ,että sen jälkeen maa pommitetaan maantasalla. Itse keksin vain selityksen, että tällä uhoamisella luulevat saavansa liennytyksiä kauppasaartoon. Tai sitten se aiemmin mainittu sisäinen valtataistelu.
Sisäinen valtataistelu ja puikoissa perimällä asemansa saanut debiili. Vallanperiminen ei takaa, että puikoissa olisi kovin pätevä johtaja, tai johtajalla kaikki intiaanit kanootissa. Yksipuolisilla "ennakoivilla" ydiniskuilla uhkaileminen ei ole tästä Maailmasta. Kiina ja Suuri osa Venäjääkin on vaikutusalueella. Eivät nekään pitkään katso täysin holtionta "liittolaistaan".
Edit: Ja kuten yllä on mainittu, niin tuon uhittelun jatkuminen yhä ydinaseen ja ohjusten jatkokehittämisen kanssa tulee laskemaan ja on jo laskenut Japanin kynnystä hankkia oma ydinase ja iskukyky. Japani kykenee nykyisin ampumaan satelliitteja avaruuteen = vähintään keskimatkan, ellei mannertenvälinen iskukyky. Ydinaseen pyöräyttäminen Japanille ei ole kummoinen juttu maan infralla ja resursseilla. Luultavasti pomminpiirrustukset ja suunnitelmat ovat maassa valmiina/ olleet valmiina jo pitkään.
Jos Japani päättää alkaa ydinvaltioksi, tuskin muilla on hirveästi moraalista vastaansanomista. P-Korea on säännöllisesti uhkaillut Japania ja osoittanut ohjustensa kantokyvyn yli Japanin.. Eiköhän Venäjällä ja Kiinalla ole kiire estää tuo kehitys ja Kimit saavat kohta mennä pommeineen.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 07:24:16
Quote from: normi on 04.04.2013, 21:53:28
Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan.
Tai vähintäänkin tekee kaikkensa kääntääkseen myös Kiinan ja Venäjän itseään vastaan.
Tässä pitää muistaa sekin, että jos Pohjois-Korean ydin- ja ohjusohjelma etenevät enää yhtään niin Etelä-Korea ja Japani ovat aika selkä seinää vasten. Niiden olisi pieni pakko kehittää joko lähes täydellinen ohjustorjuntajärjestelmä tai oma ydinpelote. Kumpikin vaihtoehto olisi Kiinan ja Venäjän kannalta ikävä. Ne eivät taatusti halua rajoilleen uusia ydinasevaltiota tai lähes idioottivarmoja ohjustorjuntajärjestelmiä. Kumpikaan ei taatusti halua rajoilleen myöskään ydinaseistautunutta Pohjois-Koreaa.
Pohjois-Korea saattaa hyvinkin aikoa olla sotimatta. Se ei estä sotaa jos Pohjois-Korea saa Etelä-Korean, Kiinan, Venäjän, Japanin ja USA:n vakuuttumaan siitä että tuo ongelma on nyt ratkaistava ja sillä selvä.
Quote
Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)
Itse pidän sodan todennäköisyyttä myöskin noilla kieppellä olevana. Yli 50%, mutta mahdoton sanoa että paljonko yli.
Sijoitusten näkökulmasta paljon riippuu tietenkin siitä, että millaisia sijoituksia milläkin taholla siellä on.
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 07:52:40
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.
Miten? Luulisin, että Kiina olisi pyyhkinyt Kimit pois, jos pystyisi. Tai sitten Pekingissäkin istuu johdossa joukko kotoisen oloisia tumpeloita?
Quote from: P on 05.04.2013, 07:54:29
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 07:52:40
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.
Miten? Luulisin, että Kiina olisi pyyhkinyt Kimit pois, jos pystyisi. Tai sitten Pekingissäkin istuu johdossa joukko kotoisen oloisia tumpeloita?
Miksi Kiina haluaisi kaataa P-K:n hallinnon? Sehän sitoo valtavasti lännen asevoimia, eikä Kiinan ihmisoikeusasiat kiinnosta niin paljon, kun on vieläkin paskempi valtio olemassa.
Quote from: Faidros. on 05.04.2013, 08:00:27
Quote from: P on 05.04.2013, 07:54:29
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 07:52:40
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.
Miten? Luulisin, että Kiina olisi pyyhkinyt Kimit pois, jos pystyisi. Tai sitten Pekingissäkin istuu johdossa joukko kotoisen oloisia tumpeloita?
Miksi Kiina haluaisi kaataa P-K:n hallinnon? Sehän sitoo valtavasti lännen asevoimia, eikä Kiinan ihmisoikeusasiat kiinnosta niin paljon, kun on vieläkin paskempi valtio olemassa.
Jos Kim saa aikaan sodan Kiinan rajalle, niin tuo logiikka hivenen iskee omaan nilkkaan..
Quote from: Faidros. on 05.04.2013, 08:00:27
Quote from: P on 05.04.2013, 07:54:29
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 07:52:40
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.
Miten? Luulisin, että Kiina olisi pyyhkinyt Kimit pois, jos pystyisi. Tai sitten Pekingissäkin istuu johdossa joukko kotoisen oloisia tumpeloita?
Miksi Kiina haluaisi kaataa P-K:n hallinnon? Sehän sitoo valtavasti lännen asevoimia, eikä Kiinan ihmisoikeusasiat kiinnosta niin paljon, kun on vieläkin paskempi valtio olemassa.
Tuo "valtavasti" ny ei pidä paikkaansa. Etelä-Korealla on omat puolustusvoimat. Epävakaa nukevaltio naapurina ei ole hyvä asia, ja luulisi Pohjois-Korean mineraalivarantojen houkuttavan. Itse jos olisin Kiinan pomo niin vahihtaisin maahan paremman hallinnon.
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 01:03:54Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyöduyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.
Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.
Quote from: RP on 05.04.2013, 08:45:34
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 01:03:54Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyöduyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.
Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.
Jep. Noin taitaa olla. Kiina olisi vaihtanut johdon, jos olisi pystynyt.
Quote from: RP on 05.04.2013, 08:45:34
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 01:03:54Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyöduyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.
Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.
Albania ja jugoslavia eivät olleet Neukkujen rajanaapureita, ja riippuvaisia liittolaisesta. Pohjoiskorealla ja kiinalla on yhteistä rajaa ja maa on riippuvauinen kiinasta. Kiina voisi esimerkiksi tarjota turvapaikan loikkareille, jolloin koko korea luhistuisi. Tai avustuksia voisi leikata yms. pikkutoimilla voisi saada Kimit ruotuun tai kokonaan uuden hallinnon.
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 09:53:37
Quote from: RP on 05.04.2013, 08:45:34
Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.
Albania ja jugoslavia eivät olleet Neukkujen rajanaapureita, ja riippuvaisia liittolaisesta. Pohjoiskorealla ja kiinalla on yhteistä rajaa ja maa on riippuvauinen kiinasta. Kiina voisi esimerkiksi tarjota turvapaikan loikkareille, jolloin koko korea luhistuisi. Tai avustuksia voisi leikata yms. pikkutoimilla voisi saada Kimit ruotuun tai kokonaan uuden hallinnon.
Jugoslavialla oli rajanaapureina muodollisesti itsenäisiä vasalleja, jotka tekivät, mitä Kreml käski. Kimien dynaastia ei todistetusti mitenkään rajattomasti haittaa, jos alamaiset kuolevat nälkään, joten sitä on hankala pakotteillakaan rajattomasti kurittaa. Pohjois-Korean luhistuminen voisi ajaa miljoonia nälkäpakolaisia myös pohjoisen rajan yli, mikä voi olla Kiinan omalle johdolle pahempi vaihtoehto kuin lähes mikä tahansa johtaja PK:saa.
Quote from: P on 05.04.2013, 08:52:01
Kiina olisi vaihtanut johdon, jos olisi pystynyt.
Toisaalta Pohjois-Korea on Kiinan etumaastoa jo Korean sodan ajoilta. Vaikka se ei pystyisikään vaikuttamaan maan sisäisiin asioihin, on sen intressissä silti, että muutkaan eivät sitä tee. Kyllä Kiina on ja pysyy avaintahona Pohjois-Korean kysymyksessä. Kun Kiinan taustatuki loppuu, loppuu myös Pohjois-Korea pian.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:43:39
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2013, 23:46:22
Etelä-Korea ja USA ovatten olleet ihan hiljaa. Saisivatten aloittaa myös propagandasodan pohjoista kohti.
Eivät ole niin hölmöjä että lähtisivät moiseen.
Tällä hetkellä USA:lle, Etelä-Korealle ja Japanille on paljon tärkeämpää hoitaa kaikessa hiljaisuudessa logistiikkaa tarpeelliselle tasolle, hakea toimille poliittista hyväksyntää niin omien maidensa sisältä, liittolaismaiden piiristä kuin myös Kiinan ja Venäjän suunnasta sekä järjestää sitä miten yhteinen tilannekuva useiden eri maiden välillä hoidetaan ilman että kukaan joutuu paljastamaan liikaa sellaisille maille joille ei haluta paljastaa liikaa. Tuossa viimeisimmässä on varmaankin aika paljon puuhaa lentävien, uivien ja sukeltavien järjestelmien suhteen. Maan pinnassa liikkuvat jutut ovat toki helppoja.
Jenkit käyvät tällä hetkellä propagandasotaa sellaisilla tavoilla, jotka eivät kiihdytä Pohjois-Koreaa liian nopeisiin sotilaallisiin reaktioihin. Esitellään vähän edistyneiden laitteiden yksittäiskappaleita siellä ja täällä, saatetaan vähän ennen iskuja näyttää kuvamatskua jostain harhauttamaan tarkoitetusta harjoituksesta, saatetaan antaa ulos tarkoitushakuista tietoa joistain neuvotteluista... Eli vähän sellaista "laitetaan leluja pöydälle ettei kukaan katsoisi millainen kuhina pöydän alla, pöytäliinan näkösuojassa on" -peliä niin kuin aina.
Quote
Vosikohan esim. B2 pomittaa pommien sijasta lentolehtisiä yöllä niin että ne tulisivatten pienenä yllätyksenä? Mahtaisi mennä Kimin upseereilla kakka housuun jos kadut voisi täyttää Etelän ropagandalla.
:facepalm: Meinaatko nyt ihan tosissasi että USA:n pitäisi tehdä sodanjulistukseen rinnastettava sotilaallinen operaatio heikosti havaittavalla strategisella pommittajalla levittääkseen vessapaperia Pohjois-Korean kansalle? Samalla antaisivat sitten PeeKoolle hyvän mahdollisuuden harjoitella noiden koneiden havaitsemista ja torjumista. Aattelitko että pitäisi lähettää kallis kone ilman hävittäjäsuojaa alas ammuttavaksi vaiko niin että nauttisi hävittäjäsuojasta ja olisi helpompi havaita suojan takia? Vai mikä idea tuossa oikein oli?
Stealt ei tarkoita näkymätöntä eikä edes tutkassa näkymätöntä. Se tarkoittaa käytännössä että jos kone olisi muuten havaittavissa tutkilla vaikka 1000 km päästä niin saman kokoluokan stealth-kone saattaa näky tutkissa vaikkapa 50-150 km etäisyydeltä. Silmillähän ne näkyvät näköetäisyylle pääsemisen jälkeen ihan siinä kuin muutkin koneet. Yöllä ne saattavat näkyä taivasta/pilviä vasten varjoina katsottiin niitä sitten maasta tai toisesta koneesta.
Nyt sie yliarviot Pk:n puolustusvoimia. Ei PK sotaa julista jos niitä vähän härnää tai tiputtaa lentolehtisiä. B2 lakikorkeus on 15 km. jos näin korkeallta hieman loukka PK:n ilmatilaa niin tuskin konetta ammutaan alas. Koko PK:n kukistaminen on 100% poliittinen juttu. Ja Kiinalla on todennäköisesti veetto-oikeus siinä mitenkä homma etenee. Kakkukimikään tuskin uskaltaa suututtaa Kiinaa
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:43:39
Stealt ei tarkoita näkymätöntä eikä edes tutkassa näkymätöntä. Se tarkoittaa käytännössä että jos kone olisi muuten havaittavissa tutkilla vaikka 1000 km päästä niin saman kokoluokan stealth-kone saattaa näky tutkissa vaikkapa 50-150 km etäisyydeltä. Silmillähän ne näkyvät näköetäisyylle pääsemisen jälkeen ihan siinä kuin muutkin koneet. Yöllä ne saattavat näkyä taivasta/pilviä vasten varjoina katsottiin niitä sitten maasta tai toisesta koneesta.
Niin, eivätkä stealth-koneetkaan äänettömiä ole. PK:n manuaali-ilmavalvonnallekin selviäisi aika pian, etteivät ne ainakaan omia koneita ole, jos lentelisivät kaupunkien yllä lehtisiä pudottelemassa. Mutta korjatkaa seuraava, jos olen väärässä. Olen ymmärtänyt, ettei stealth-teknologiakaan tarjoa suojaa kuin tietyn aaltopituuden tutkilta, esimerkikiksi mikroaaltoalueella toimivilta maalinosoitustutkilta. Sen sijaan pitempiaaltoiset aluetutkat havaitsisivat myös Stealth-koneet helpommin, mikä ei kuitenkaan yleensä ole ollut ongelma enää sen jälkeen kun ne on tuhottu heti alussa.
Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 11:22:22
Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.
Tänään 5.4.2013 tapahtuu jotain, koska 5+4 = 9. 8)
http://newfocusintl.com/exclusive-what-guides-the-decision-making-of-kim-jong-un/
(kannattaa lukea suolarakeen kera tuo koko juttu sekä saitti, mutta taikauskoista porukkaa taitavat olla).
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 10:55:41
Ei PK sotaa julista jos niitä vähän härnää tai tiputtaa lentolehtisiä. B2 lakikorkeus on 15 km. jos näin korkeallta hieman loukka PK:n ilmatilaa niin tuskin konetta ammutaan alas.
Kysymyshän olisi puhtaasti ilmapuolustuksen kyvyistä. Jos he pystyisivät ampumaan alas vieraan koneen omassa ilmatilassaan, ilmaisia propagandapiateitä ei jätettäisi keräämättä. 15 km:n korkeudelta paperilehtisen osumatarkkuus lienee muuten huono. Vaikka konetta ei saisi torjuttua, ilmatilaloukkaus kävisi silti tidisteesta, että pohjoinen vain vastaa imperialistien agressioihin.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:20:27
off topic
Quote from: P on 04.04.2013, 22:57:29
Ja ihan VINK VINK T-62:sessa ei todellakaan ole 155mm tykkiä. Ei moista ole missään taistelupanssarivaunussa..
Eikös epyktiläiset testailleet Tampellan 155:n asentamista johonkin T-sarjalaiseen ihan kohtuullisella menestyksellä? Muistanko väärin vai onko ainakin joissain taistelupanssareissa siis jälkiasennettuna 155?
Ja eikös Suomessakin ole tehty ainakin yksi tuollainen koekappale? T-55 +155mm?
Tuossa Patrian projektissa oli siis kyseessä telatykki, ei panssarivaunu. Ja tuo Egyptin projekti ei mennyt ihan putkeen, yksi proto tehtiin ja sitä testattiinkin Egyptissä, mutta ongelmien takia se ei päässyt sarjatuotantoon asti. Rynnäkkötykeissä, telatykeissä ja panssarihaupitseissa aseiden päämaalina eivät ole toiset vaunut niinkuin panssarivaunuilla van jalkaväen taistelun tukeminen epäsuoralla tai suoralla tulella, pääammuksina sirpalekranaatit.
Suurimmat testaillut panssarivaunukanuunat ovat olleet väljyydeltään 140mm, mutta tuontantoon ne eivät vielä ole ehtineet. Pitkäputkisen 120 millisen nähdään riittävän tällä hetkellä. Niiden pääasiallinen A-tarvike on panssaria läpäisemään tarkoitettu nuoliammus.
Isompia putkia on sitten ollut kyllä vaunuissa joissa on putken läpi ammuttava PST-ohjus pääaseena, esim. M60A2 "Starship" ja M551 Sheridan.
Quote from: Embo on 05.04.2013, 11:41:37
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 11:22:22
Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.
Tänään 5.4.2013 tapahtuu jotain, koska 5+4 = 9. 8)
http://newfocusintl.com/exclusive-what-guides-the-decision-making-of-kim-jong-un/
(kannattaa lukea suolarakeen kera tuo koko juttu sekä saitti, mutta taikauskoista porukkaa taitavat olla).
Onko peekoreassa läntinen ajanlasku ja päivämäärät?
Muuten näistä taistelukoneista, niin tuli mieleen Falklandin sota ja silloinhan Argentiinalla oli erittäin suorituskykyiset Mirage -hävittäjät ja yhden Fregatin? taisivat onnistua upottamaankin exocet ohjuksella. Lentotaistelussa brittien hitaammat ja "huonommat" Harrierit pystyivät kuitenkin väistämään argentiinalaiskoneiden ohjukset. Merisodassa Argentiina jäi pahasti tappiolle ja Falklandille viedyt joukot ilman huoltoa ja tukea. Britit upottivat Argentiinalaisten vanhan (entinen jenkkiristeilijä) risteilijän General Belgranon sukellusveneen (HMS Conqueror) torpedoilla. Kolmesataa ukkoa kuoli ja 700 pelastui muistaakseni. Toki Belgrano oli varustettu nykyaikaisilla ohjuksilla, joten britit päättivät eliminoida aluksen. Eli huonommilla aseilla (Harrier) voi pärjätä tai olla pärjäämättä (Belgrano). Oleellista on sodanjohdon kyky käyttää sitä mitä on saatavilla. Pohjois-Koreaa ei pidä aliarvioida, etenkin jos heillä on ydinpommeja (niitähän voi tiputella vaikka lentokoneesta tai asentaa sellaisen kamikaze-tyyppiseen ratkaisuun).
Quote from: normi on 05.04.2013, 11:59:03
Onko peekoreassa läntinen ajanlasku ja päivämäärät?
On ja ei. Juche-kalenterissa vuosiluku on oma, mutta kuukaudet ja päivät gregoriaanisen kalenterin mukaisia. Tänään on 5.4. vuonna juche 102.
Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.
Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:56:12
Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.
Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.
Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.
Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.
Jenkit, EK ja Japani eivät halua sotaa: se vahingoittaisi niitä taloudellisesti ja veisi niiltä entistä enemmän geopoliittista asemaa Aasiassa. Kiina, vaikka myös välillisesti kärsisikin taloudellisesti, saisi itselleen vahvemman geopoliittisen aseman. Se hyötyisi myös Jenkkien sotilaallisen impotenssin paljastumisesta Seoulin tuhouduttua ja kun Kiinalaiset 'rauhanturvaajat' miehittäisivät PK:n itselleen.
Jenkkien maailmanvalta loppuu viimeistään 2014 kun Kiina ja Venäjä luopuvat dollarikaupasta. Ne haluavat tehdä sen kuitenkin hiljalleen oman riippuvuutensa USA:n kaupasta hiljalleen hiipuessa tasolle jonka jälkeen maton voi vetää lopullisesti ja julkisesti pois Jenkkien talouden alta. Sota ja Talouspoliitiikka kävelevät aina käsikädessä.
PK:n tehtävä on toimia edelleen tulppana ja piikkinä Jenkkien ja sen viimeisten saarekkeiden (Japani/EK) edessä ja sitoa niiden huomio ja resurssit sen uhitteluun. PK ei saa tehdä mitään ilman Kiinan lupaa - sen valtaeliitti on täysin riippuvainen Kiinasta.
Jenkki hurmoksesi on myös aika pinnallista. Itseohjautuvat tykistöammukset kuten kaikki erikoisammukset ovat samanlaista illuusiota kuin PK:n paraatien pahviohjukset. Niitä näkee USA:n asemessujen esittelypöydillä mutta tavallisten yksiköiden tuliannokset ovat niitä samoja pölyyntyneitä laatikoita joissa lukee 155 HE kuin mitä valokuvissa näkee kun katsoo Afgojen jenkki blogeja. Risteilyohjukset, 'täsmäohjukset', laserohjatut pommit - loppuvat välittömästi kesken jos niitä aletaan käyttää yksittäisiä 'tavismaaleja' vastaan. Niitä on valmistettu ja hankittu pieniä määriä pienten konfliktien strategisia maaleja vastaan - ei horisontista horisonttiin ulottuvaa tankkimassaa vastaan.
Jenkeillä on teknologiaa kyllä - mutta maalittamis-, kuljetus/laukaisualustat sekä itse aseiden määrä - kaikki asettavat omat pullonkaulat sellaisille unelmille joissa kaikki PK:n yksiköt 'napsitaan' noin vain joystikilla tietokonepelin näytöltä maaleiksi ja painetaan tuhoa nappia.
Mutta tämäkin on täysin irrelevanttia - koska PK:n todellinen - ja ainoa uskottava ase on sen konventionaalinen tykistöase Souelin suurkaupunkia vastaan:
- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
- EK häviää sodan jos se kärsii riittävästi siviili- ja taloudellisia tappioita
- Jenkit häviävät minkä tahansa sodan korean-niemimaalla koska Kiina hyödyntää kaikki tilanteet
Aika epäreilua mutta näin se vaan on.
PK:n tuhannet tykistöaseet voivat olla vanhoja ja niiden tuliasemat EK:n tiedossa - mutta EK:lla ei yksinkertaisesti ole kykyä tuhota niitä kaikkia nopeasti ennen kuin ne ovat ehtineet ampua valtavia määriä kranaatteja ja tykistöohjuksia Seoulin esikaupunkialueille ja aina keskustaan asti.
Jokaista PK:n kantalinnoitettua tuliasemaa vastaan pitää ampua lukemattomia kranaatteja - tai tuhlata arvokkaita täsmäaseita - hiljentääkseen ne. Lisäksi tulta pitää pystyä tähystämään ja korjaamaan jokaiseen maaliin - ja vielä jotenkin arvioimaan tai arvaamaan milloin se on tuhottu.
PK:lla ei ole tällaisia vaikeuksia. Kun kranaatti tai ohjus on saatu ilmaan - se osuu todennäköisesti johonkin arvokkaaseen EK:ssa - esimerkiksi johonkin rakennukseen joka syttyy tuleen ja romahtaa tuntien sisällä tulipalon vaikutuksiin. Muutaman tunnin sisällä koko Seoulin esikaupunkialue keskustaan asti liekehtii tulimerenä jonka sammuttamiseen ei ole mitään keinoa koska liikenneväyliä tukkivat hylätyt tai osuman saaneet ajoneuvot.
Tällä hetkellä Jenkeillä on ns pissaa etumuksessa - koska PK pääsi yllättämään ne uhollaan. esim. on kestänyt päiviä että Guamin ja Hawaijin suojaksi on siirretty edes jonkinlaisia ohjuspuolustusjärjestelmiä. Japani taas on täysin avuton. Sen ongelma on että PK:n pitäisi ensin ystävällisesti ilmoittaa mihin maakuntaan Japania PK on ohjustaan ampumassa jotta se voisi viedä sinne jenkeiltä lainaamansa ohjuspatterit. Koko farssia valaisee myös päivittäiset ilmoitukset siitä että se ja se alus on lähtenyt satamasta tai on siirtymässä lähemmäksi koreaa.
Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.
Quote from: Eugen235 on 05.04.2013, 12:08:13
Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.
Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.
Rajat kannattaisi pistää totaalisen auki. Kiina saisi orjia ja PK luhistuisi.
Quote from: Eugen235 on 05.04.2013, 12:08:13
Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.
Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.
Kyllä se on ollut hyödyllinen Kiinan valtapolitiikalle, tosin nyt taitaa peekorealla mennä överiksi, joten saattaa olla jo haitallinen. Mutta mene ja tiedä vaikka Kiina tietäisi mitä on tulossa. kiinahan on kasvattanut voimaansa ja voi olla, että se hyödyntäisi mahdollisen sodan valtaamalla vaikka Taiwanin?
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 12:18:05
Quote from: Eugen235 on 05.04.2013, 12:08:13
Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.
Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.
Rajat kannattaisi pistää totaalisen auki. Kiina saisi orjia ja PK luhistuisi.
joo, tää on vielä tehokkaampi optio.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 12:10:04
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:56:12
Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.
Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.
Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.
Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.
Jenkit, EK ja Japani eivät halua sotaa: se vahingoittaisi niitä taloudellisesti ja veisi niiltä entistä enemmän geopoliittista asemaa Aasiassa. Kiina, vaikka myös välillisesti kärsisikin taloudellisesti, saisi itselleen vahvemman geopoliittisen aseman. Se hyötyisi myös Jenkkien sotilaallisen impotenssin paljastumisesta Seoulin tuhouduttua ja kun Kiinalaiset 'rauhanturvaajat' miehittäisivät PK:n itselleen.
Jenkkien maailmanvalta loppuu viimeistään 2014 kun Kiina ja Venäjä luopuvat dollarikaupasta. Ne haluavat tehdä sen kuitenkin hiljalleen oman riippuvuutensa USA:n kaupasta hiljalleen hiipuessa tasolle jonka jälkeen maton voi vetää lopullisesti ja julkisesti pois Jenkkien talouden alta. Sota ja Talouspoliitiikka kävelevät aina käsikädessä.
PK:n tehtävä on toimia edelleen tulppana ja piikkinä Jenkkien ja sen viimeisten saarekkeiden (Japani/EK) edessä ja sitoa niiden huomio ja resurssit sen uhitteluun. PK ei saa tehdä mitään ilman Kiinan lupaa - sen valtaeliitti on täysin riippuvainen Kiinasta.
Jenkki hurmoksesi on myös aika pinnallista. Itseohjautuvat tykistöammukset kuten kaikki erikoisammukset ovat samanlaista illuusiota kuin PK:n paraatien pahviohjukset. Niitä näkee USA:n asemessujen esittelypöydillä mutta tavallisten yksiköiden tuliannokset ovat niitä samoja pölyyntyneitä laatikoita joissa lukee 155 HE kuin mitä valokuvissa näkee kun katsoo Afgojen jenkki blogeja. Risteilyohjukset, 'täsmäohjukset', laserohjatut pommit - loppuvat välittömästi kesken jos niitä aletaan käyttää yksittäisiä 'tavismaaleja' vastaan. Niitä on valmistettu ja hankittu pieniä määriä pienten konfliktien strategisia maaleja vastaan - ei horisontista horisonttiin ulottuvaa tankkimassaa vastaan.
Jenkeillä on teknologiaa kyllä - mutta maalittamis-, kuljetus/laukaisualustat sekä itse aseiden määrä - kaikki asettavat omat pullonkaulat sellaisille unelmille joissa kaikki PK:n yksiköt 'napsitaan' noin vain joystikilla tietokonepelin näytöltä maaleiksi ja painetaan tuhoa nappia.
Mutta tämäkin on täysin irrelevanttia - koska PK:n todellinen - ja ainoa uskottava ase on sen konventionaalinen tykistöase Souelin suurkaupunkia vastaan:
- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
- EK häviää sodan jos se kärsii riittävästi siviili- ja taloudellisia tappioita
- Jenkit häviävät minkä tahansa sodan korean-niemimaalla koska Kiina hyödyntää kaikki tilanteet
Aika epäreilua mutta näin se vaan on.
PK:n tuhannet tykistöaseet voivat olla vanhoja ja niiden tuliasemat EK:n tiedossa - mutta EK:lla ei yksinkertaisesti ole kykyä tuhota niitä kaikkia nopeasti ennen kuin ne ovat ehtineet ampua valtavia määriä kranaatteja ja tykistöohjuksia Seoulin esikaupunkialueille ja aina keskustaan asti.
Jokaista PK:n kantalinnoitettua tuliasemaa vastaan pitää ampua lukemattomia kranaatteja - tai tuhlata arvokkaita täsmäaseita - hiljentääkseen ne. Lisäksi tulta pitää pystyä tähystämään ja korjaamaan jokaiseen maaliin - ja vielä jotenkin arvioimaan tai arvaamaan milloin se on tuhottu.
PK:lla ei ole tällaisia vaikeuksia. Kun kranaatti tai ohjus on saatu ilmaan - se osuu todennäköisesti johonkin arvokkaaseen EK:ssa - esimerkiksi johonkin rakennukseen joka syttyy tuleen ja romahtaa tuntien sisällä tulipalon vaikutuksiin. Muutaman tunnin sisällä koko Seoulin esikaupunkialue keskustaan asti liekehtii tulimerenä jonka sammuttamiseen ei ole mitään keinoa koska liikenneväyliä tukkivat hylätyt tai osuman saaneet ajoneuvot.
Tällä hetkellä Jenkeillä on ns pissaa etumuksessa - koska PK pääsi yllättämään ne uhollaan. esim. on kestänyt päiviä että Guamin ja Hawaijin suojaksi on siirretty edes jonkinlaisia ohjuspuolustusjärjestelmiä. Japani taas on täysin avuton. Sen ongelma on että PK:n pitäisi ensin ystävällisesti ilmoittaa mihin maakuntaan Japania PK on ohjustaan ampumassa jotta se voisi viedä sinne jenkeiltä lainaamansa ohjuspatterit. Koko farssia valaisee myös päivittäiset ilmoitukset siitä että se ja se alus on lähtenyt satamasta tai on siirtymässä lähemmäksi koreaa.
Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.
Kaamean pitkä kirjooitus jota en jaksanut lukea loppuun
Ei kaikkea tarvitse tuhota täsmäpommein ja ohjuksin.
Riittää kun tuhoaa tärkeät avainkohteet. Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä, ja etelälläkin on varmasti omaa tykistöä. Lisää lukiessani huomasin että olit unohtanut kokonaan Samsung- Korean puolustusvoimat ja miinoitteet rajalla Soulissa tuskin tulisi liehumaan PK:n lippu.
Yleensäkkin taidat meinata että Samsungien oma armeija jäisi ihmettelemään, ja odottamaan tuhoutumista. Samsungit ja USA ottaisivat ilmaherruuden, ja pitäisivät huolta siitä että Kakkukimi &kumpp. ei pääsisi huseeraamaan ihan vapaasti. Ja aivan varmasti alueita joista pystyy ampumaan tykeillä Souliin pidetään silmällä.
Quote from: Embo on 04.04.2013, 13:46:43
Asiasta hiukan ohi...lukeekohan tätä ketjua kukaan logistiikan asiantuntija?
P-Korean rautatiekiskojen leveys on ainakin osittain sama kuin Venäjällä. Täten Suomesta saattaisi avautua suora raideliikenneyhteys Venäjän läpi Pohjois-Koreaan (maan koilliskulmasta, Khasanin kautta).
Jos nyt ajatellaan, että yhteys olisi riittävän laadukas ja luotettava, kykenisikö se kilpailemaan Aasia-Suomi-meriliikenteen kanssa?
Mihin siihen P-Koreaa tarvitaan? Miksei niitä kamoja voi nyt jo rahdata Vladivostokista?
Katselin Google Mapsin satelliittikuvasta Venäjän ja P-korean rajaa. Mahtaa Kiinaa närästää, kun niillä ei ole tuossa meriyhteyttä. Venäjällä ja P-korealla parikymmentä kilometriä yhteistä jokivartta. Sen ylittää yksi silta, jonka molemmilla puolilla on rautatie. Ilmeisesti kiskot eivät ole tällä hetkellä yhdessä.
Mutta sen verran houkuttelevalta tuo näyttää, että kun P-korea vapautuu, niin pitää kaivaa pari kuukautta aikaa ja lähteä ajamaan moottoripyörällä Siperian halki Vladivostokiin ja sieltä P-koreaan. Voisi olla aika ultimate reissu.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.04.2013, 12:37:46
Mihin siihen P-Koreaa tarvitaan? Miksei niitä kamoja voi nyt jo rahdata Vladivostokista?
Sitähän minä juuri itsekin kyselin. Venäjälle vietäviä henkilöautojakin roudataan jostain syystä jonnekin Kotkaan, eikä suoraan Pietariin, joten logistiikassa tuntuu olevan paljon asioita, jotka eivät ole mitenkään itsestään selviä.
QuoteMutta sen verran houkuttelevalta tuo näyttää, että kun P-korea vapautuu, niin pitää kaivaa pari kuukautta aikaa ja lähteä ajamaan moottoripyörällä Siperian halki Vladivostokiin ja sieltä P-koreaan. Voisi olla aika ultimate reissu.
Kyllä, mutta P-Korean puolella täytyy asentaa mopoon häkäpönttö, jos ei malta odottaa niin kauan, että bensa-asemaverkosto saadaan pystyyn. :)
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 12:35:11
Samsungit ja USA ottaisivat ilmaherruuden, ja pitäisivät huolta siitä että Kakkukimi &kumpp. ei pääsisi huseeraamaan ihan vapaasti. Ja aivan varmasti alueita joista pystyy ampumaan tykeillä Souliin pidetään silmällä.
Tuo ilmaherruus on nykysodankäynnissä välttämätön, mikäli haluaa päästä sodassa tekemään jotain muuta kuin lyhytaikaista pahantekoa.
Tuohon pahantekoon PK:lla on välineet, mutta mihinkään muuhun ei.
Samsungin porukalla on ollut vuosikymmeniä aikaa tehdä suunnitelmiaan, ja myös vuosikymmeniä aikaa päivitellä sitä kulloistakin arsenaalia vastaavaksi.
Joten PK:n porukalle tulee nopeasti noutaja.
Quote"Venäjälle vietäviä henkilöautojakin roudataan jostain syystä jonnekin Kotkaan, eikä suoraan Pietariin, joten logistiikassa tuntuu olevan paljon asioita, jotka eivät ole mitenkään itsestään selviä."
Korruptio ja suoranainen rikollisuus estää oman sataman käytön.
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 12:35:11Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä,
? Eikös Pjöngjang ole peeKorean pääkaupunki?
Quote from: herra 4x on 05.04.2013, 00:38:46
Olisi mukava jos näistä
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html
saisi plottauksendeeraukset ruutuun samaan tapaan kuin näistä
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?centerx=30¢ery=25&zoom=2&level1=140
Kappas kappas. Kai sitä on jo jostain uutisoitukin, mutta tuoltahan näkee, että tämmöinen CVN-74 John C. Stennis (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_C._Stennis_(CVN-74)) paatti on näköjään lähtenyt joulukuussa Emiraateista seilaamaan ja Aprillipäivänä parkkeerannut Singaporen kylkeen.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.04.2013, 13:13:20
Quote from: herra 4x on 05.04.2013, 00:38:46
Olisi mukava jos näistä
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html
saisi plottauksendeeraukset ruutuun samaan tapaan kuin näistä
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?centerx=30¢ery=25&zoom=2&level1=140
Kappas kappas. Kai sitä on jo jostain uutisoitukin, mutta tuoltahan näkee, että tämmöinen CVN-74 John C. Stennis (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_C._Stennis_(CVN-74)) paatti on näköjään lähtenyt joulukuussa Emiraateista seilaamaan ja Aprillipäivänä parkkeerannut Singaporen kylkeen.
-i-
https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=217811069988644259786.000489a6f745d8c886913
Quote from: normi on 05.04.2013, 12:52:53
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 12:35:11Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä,
? Eikös Pjöngjang ole peeKorean pääkaupunki?
eikä edes söyliin.
Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html
Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.
Pohjois-Korea on kehittänyt tykistöään määrätietoisesti viimeiset 20 vuotta. 90-luvun puolivälissä sillä arvioitiin olevan rajalla yli 500 putkea raskasta telatykistöä ja 200 raketinheitintä kantalinnoituetuissa asemissa kohteenaan Seoulin kaupunki ja sen lähialueet. Nämä pystyisivät ampumaan 10,000 laukausta minuutissa. Pelkästään raketinheittimien ensimmäisestä lavetista Seouliin putoaisi 4400 rakettia.
Viime vuosina PK on rakentanut uusia tuliasemia 50 vuosivauhtia. Väliaikaisia tuliasemia on havaittu teiden varsilla: ne muodostuvat viisimetriä korkeista maahan upotetuista betonielementeistä jotka ovat aivan liian suuria ja syviä ollakseen vaunuille tarkoitettuja panssarintorjunta asemia.
M1978 Koksan on PK:n ilmeisesti rannikkotykistöstä kehittämä telatykki jonka pohjana arvioidaan olevan T-55. Se ampuu 170mm tavallista kranaattia 40km ja buustattua kranaattia 60 kilometriin. Ase on testattu viimeksi Iran-Irak sodassa jossa molemmat osapuolet ammuskelivat niillä toistensa öljykenttiä.
240mm M-1985 ja M-1991 ovat kuitenkin PK:n valttikortteja. Ne voidaan helposti ajaa maanalaisesta bunkkerista ulos - laukaista raketit - ja ajaa takaisin suojaan - alle minuutissa. EK:n armeija on yrittänyt kehittää mahdollisimman nopeaa integroitua sensori-fuusio-maalinosoitus-tulenjohto-järjestelmää vuosia mutta simulaatiossa järjestelmällä menee edelleen 3-4 minuuttia havainnosta vastatoimiin.
Pohjoisella on myös vanhempia 105 ja 122 millisiä rakentinheittimiä - yhteensä 5100 raketinheitintä. Lisäksi PK:lla on pienempiä määriä erilaisia useita satoja kilometrejä kantavia tykistöohjuksia.
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 13:28:35
Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html
Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.
Paljonko maksat jos Peekorea oikeasti laukaisee? Olet ollut kiivaasti (miksi?) sitä mieltä, että peekorea ei tee oikeasti mitään. Että perutko puheesi, jos oikeasti hyökkäävät, aloittavat sodan, ampuvat ohjuksia?
Kuten sanoin (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279051.html#msg1279051) jo aikaisemmin:
QuoteTämä tilanne luultavasti kulminoituu jonkinlaiseen huipennukseen - kuten ohjuksen laukaisuun. Se että osuuko se mereen vai johonkin oikeaan kohteeseen - on yhdentekevää - koska USA/Japanilla/EK:lla ei ole oikeasti kykyä eikä ennen kaikkea halua retalioida fyysisesti. PK:lla on revolveri niiden ohimolla ja se potkii niitä aika ajoin sääriin - ne voivat valittaa että "yhyy sattuu!" ;_;
Tilanne päättyy turvallisuusneuvoston kokoukseen jossa Kiina ja Venäjä masinoivat uuden 'rauhan-neuvottelu-prosessin' - jossa ne voivat taas ajaa omia aluepoliittisia tavoitteitaan. USA on jo pitkään ollut maailmanpolitiikassa munaton.
Quote from: ikuturso on 05.04.2013, 12:37:46
Katselin Google Mapsin satelliittikuvasta Venäjän ja P-korean rajaa. Mahtaa Kiinaa närästää, kun niillä ei ole tuossa meriyhteyttä. Venäjällä ja P-korealla parikymmentä kilometriä yhteistä jokivartta. Sen ylittää yksi silta, jonka molemmilla puolilla on rautatie. Ilmeisesti kiskot eivät ole tällä hetkellä yhdessä.
Sen sillan yli pääsee sekä Pohjois-Koreasta normaaliraideleveyksistä (1435 mm) rataa Venäjän puolen raja-asemalle että Venäjältä leveäraiteista (1520 mm) rataa Pohjois-Korean raja-asemalle. Sillalla on siis kahdet kiskoparit (samalla tavoin kuin vaikkapa Tornion ja Haaparannan välillä). Yhdessä kiskot eivät voi olla, koska ilman vaihtuvaraideleveyksistä (erikois)kalustoa sama vaunu ei voi liikkua molemmilla raideleveyksillä ilman, että siihen vaihdetaan telit.
Pjongjangin ja Moskovan välillä on olemassa säännöllinen makuuvaunuyhteys. Makuuvaunuun vaihdetaan telit Pohjois-Korean puoleisella raja-asemalla. Tavaraliikenne Venäjän ja Pohjois-Korean välillä on vähentynyt huomattavasti NL:n ajoista lähtien ja on nykyään aika hiljaista.
Kuvia Pohjois-Korean puoleiselta raja-asemalta (Tumangan) sekä tietoja liikenteestä: http://vienna-pyongyang.blogspot.fi/2008/09/tumangan-north-korean-border-station.html
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 15:00:15
Googletusmäärät
http://www.google.com/trends/ (http://www.google.com/trends/)
Kiinasta puheenollen pitää muistaa että suhteet USA:n ja Etelä-Korean kanssa ovat sille tärkeämpiä kuin Pohjois-Korea. Talous se on mikä jyllää, ja mikäli talouskasvu Kiinassa heikkenee, se saattaa johtaa levottomuuksiin ja vaatimuksiin demokratian lisäämisestä.
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 13:28:35
Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html
Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.
Miksi oletat, että Pohjois-Korea ei olisi hiljaa, sillä uutinenhan on Etelä-Koreasta peräisin?
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 14:29:05
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 12:10:04
Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.
Hyvä näkökulma, vaikkakin sivuuttaa sen, että Pohjois-Korean johdon tavoitteet eivät välttämättä toteutuisi sotimalla.
Ei se sitä sivuuta. Vaan se ymmärtää sen tosia-asian että PK:n johdon tavoite on "sotia sotimatta": pitää yllä EK:n ja pahan Amerikka vihollisen uhkaa todellisena sekä omalle eliitilleen (valtataistelut) että upseeristolle ja sotilaille (keskiluokka pidettävä kurissa) ja viimeiseksi yleisenä propagandana muulle kansalle (ei oikeastaan tarpeen koska eivät ne tajua/pysty tekemään mitään). Tällä tavoin myös muistutetaan Äiti-Kiinaa että rajan yli pitää saada lisää iMacejä ja hyvää whiskiä koska eliitin itsevarmuus on kärsinyt ja mukavuuden halu kasvanut.
QuoteJos P-K jatkaa tuota linjaa, niin Etelä-Korea ja Japani tulevat kehittämään sekä oman ydinaseen, hyvän ohjuskaluston että hyvän ohjustorjunna sekä vielä täydentämään muuta aseistustaan ja nostamaan toimintakykyään muutenkin. Ei ole Kiinan eikä Venäjän etu...
Ei ei ei, Jenkit, EK ja Japani ovat istuneet impotentisti PK:n panttivankina rajat vastakkain jo monia vuosikymmeniä eivätkä ole liioin valmistelleet tai saaneet aikaan ohjuspuolustusjärjestelmiä saatika ydinpelotteita alueelle. Ne eivät uskalla ja Kiina ei sitä salli. Ja Japanin perustuslaki ei ainakaan sitä salli. Satun tuntemaan Japanilaisia aika hyvin ja he eivät kehittäisi ydinasetta vaikka PK ampuisi nyt heitä sellaisella. On meinaan sen verran jääräpäistä kansaa tuon asian suhteen.
QuoteItse katson että Jenkkien maailmanvalta kääntyi loppua kohti vievään laskuun silloin kun sub prime -kriisi mahdollistettiin. 2008 oli sitten jo selvä merkki siitä että peruuttamattomaan (?) laskuliukuun on lähdetty.
Tämmöiset maailman johtavan imperiumin luhistumiset vievät usein kauan ja niille on tyypillistä se, että sitä omaa (jo osin tai kokonaan menetettyä) ylivoimaisuutta osoitetaan hyvin korostetusti. Nyt on menossa tuo vaihe ja tämä vaihe kestää niin pitkään kuin jenkeillä on rahaa (eri asia kuin varaa) hypettää velaksi.
Kohta heillä ole oikeesti varaa edes tähän - edes hypetykseen ja pullisteluun. Obama joutui vetämään toisen tukialuksenkin Iranin luota pois kun niiden toimimaton kongressi meni tekemään joukko-itsemurhan budjettineuvotteluissa. Oikeastaan Sota olisi ainoa asia joka saisi washingtonin toimimaan edes jotenkin vähän aikaa. Lähi-idässä kun kumminkin maailman ja USA:n öljy - ei Pohjois-Koreassa. Siksi epäilen syvästi kuinka paljon resursseja Jenkit on valmiita tonne nyt laittamaan. Niillä on kuumaa perunaa ilmassa muuallakin. Egypti kuolee nälkään - ja Iran tulee koko ajan vaan röyhkeämmäksi. Kun Syyria tosta purkautuu niin katsotaan kuinka destabiiliksi meininki menee taas tuolla alueella.
QuoteJos Kiina haluaisi kiusata jenkkejä niin riittäis että se pistäisi dollaribondit myyntiin ja ilmoittaisi ettei osta sellaisia enää. USA olisi tunneissa pahasti polvillaan. Moinen olisi paljon tehokkaampaa kuin se, että annetaan hullujen leikkiä ydinaseilla omassa eteisessä.
Ei se voi eikä sen kannata tehdä tuota vielä suoraan ja avoimesti. Se tekee ihan ovelasti ja samoin Venäjä kun kiusaa jenkkejä proxy-valtioiden kautta. Vanha kunnon kylmänsodan strategia.
QuoteJos ABC/NBC -puoli jätetään laskuista niin olen samaa mieltä.
Niin pitikin muistuttaa että useiden arvioiden mukaan PK:n tykistö voi ampua kemiallisia kranaatteja Seouliin. Tämä on toki WMD käyttöä kuten ydinaseetkin mutta pelotevaikutus ja uskottavuus on paljon suurempi kuin heidän ydinohjus-kyvyllään tällä hetkellä.
QuoteKäytännössä tilanne on siis se, että Soulin turvaamiseksi tykistötulelta pitää hallita ehkä noin 15x15 km uloketta tehokkaasti niin että jos siellä leimahtaa järeä tykki niin se tuhotaan heti. Hmmm... En usko että moinen on ylivoimaista tai edes vaikeaa USA:lle ja Etelä-Korealle.
Niin paitsi että arviot PK:n tykistöaseen uhasta Seoulin eivät ole meidän sohvaperunoiden keksintöä vaan ihan EK:n ja Amerikan tarkkoja laskelmia ja vakavasti otettavia arvioita (katso yllä oleva lyhyt esittelyni PK:n tykistön määristä ja kantamista). Eli siis Seouliin (ja varsinkin sen hyvin tiheään asuttuun esikaupunkialueeseen, metropolialueeseen) yltää hyvin PK:n raskaalla tykistöllä ja raketti aseilla. Tuo alue on hyvin vuoristoista ja metsän peittämää - ja vaikka sen jatkuvaan tiedusteluun ja valvontaan asetettu valtavia resursseja - niin silti jokaisen tuliasema pitää tulitoiminnan alettua tunnistaa uudestaan - maalittaa, valita sopiva alusta aseen viemiselle sinne - ja sen jälkeen tehdä tuhoanalyysi.
QuoteSoulille uhkan muodostavat siis lähinnä selvästi yli 155mm kaliiberiltaan menevät putket. Niitä lienee aika pieni prosentti koko tykistöstä. Niiden tulinopeus ei ole mikään älyttömän korkea. Niihin riittänee JDAM ja ohjuskalustoa ilmasta maahan toimitettavaksi.
Ei noilla Soulia tuhota ellei ole mahdollista ampua kuukausi yhteenmenoon ilman häirintää.
Pieni prosentti? Miksi PK sijoittaisi rajalle (tai kauemmas sisämaahansa) tykistöaseita joilla ei yletä maaliin? Kuten EK:n omat uhka analyysit ovat sanovat PK on vuosi kymmeniä vahvistanut raskastatykistöään jonka ainoa tehtävä on yltää Seouliin.
500 putkea ja 200 lavettia tarvitsevat yhden yhteislaukauksen - siinä on riittävä pelote vaikutus. Sen jälkeen jokainen lisälaukaus on lähinnä vain boonusta. EK:lla ja Jenkeillä voi olla vaikka mitä ihmeaseita mutta jokaista minuuttia kohti mitä tuo tykistö on tuhoamatta syttyy Seoulin kaupungissa tuhansia uusia tulipaloja ja se on lähempänä väistämätöntä tuhoa.
QuoteQuote
- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
Unta.
Miten niin? Itsekkin myönsit ettei EK:lla ja Jenkeillä ole kykyä tai halua miehittää PK:ta. EK ja Jenkit eivät 'voita' mitään vaikka ne kuinka kiukuttelisivat ja pommittaisivat PK:n kivikauteen álá Irakinsota-1 - pikku PK-pirut vain kaivautuvat ulos esiin pommisuojistaan tulituksen lakattua ja jatkavat samoja arkirutiineja kuin ennenkin. Ja alkavat rakentaa diktaruuriaan uudestaan Kiinan ja Venäjän humanitaarisen avun tukemina.
QuoteKiina, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä jakavat saaliin ja kaikki hyötyvät - jopa saalis.
Väärin. Vain Kiina ja Venäjä saavat hyödyntää tilanteen. EK:n talous kompastelee. USA joutuu miehittämään EK:ta erittäin suurin kustannuksin ja joutuu jatkuvasti nokitusten Kiinan sotilasmahdin kanssa. Japani sulkeutuu entistä tiiviimmin sikiöasentoonsa.
QuoteVeikkaan että JDAM per vahvimmat (ja siis etukäteen tiedossa olevat) bunkkerit riittäisi hyvin. Vähemmän vahvoja moikkaamaan riittäisivät Apachet ja A-10:t.
Tämä olettaa että 'bunkkerit' on tosiaan tiedusteltu oikein - niitä ei ole tuhansia (joista vain osassa on tykistöase). PK:n kranaattien sataessa jo Seouliin EK ja Jenkit saavat ilmaan yhteensä korkeintaan sata ilmalavettiaan mukanaan 400 JDAMIa. Suurin osa niistä pitää ensin tankata ja aseistaa koska lähtövalmiina päivystyshangaareissa on vain muutamia koneita. Niiden lentoaika kohdealueelle SEAD-suoja-saattueineen on useita minuutteja.
Tuhansista mahdollista kohteista ne muutaman ylilentokierroksen aikana saavat siis maksimissaan 'osuttua' 360 kohteeseen (90% osumatarkkuus). Näistä vain osassa on vihollisen ase - ja linnoittautumisesta johtuen osa osumista ei riitä hiljentämään asetta.
Koneet joutuvat palaamaan takaisin tukikohtiin hakemaan lisää pommeja (kentille ja maantietukikohtiin joista osa on saanut osumia vihollisen tykistöohjuksista, mm. kuorma-miinoitteineen).
Seuraavalla kierroksella onkin sitten arvattava mihin maaleihin seuraavaksi pudottaa pommin. Koska osuma-arviointien tekeminen on savun ja metsäisen maaston läpi vaikeaa ainoa indikaatio siitä onko asemassa vielä toimiva tykki (jota mahdollisesti korjataan tai ladataan) on vasta sitten kun se ampuu seuraavan kerran (olettaen että jokin sensori katsoo sitä kohdetta (tuhansista) juuri sillä hetkellä.
QuoteKymmentä Lentävää Linnoitusta vastaavan tuhovoiman toimittamiseen suoraan niihin tykistöasemiin jenkit taas tarvitsevat muutaman A-10:n tai nipun Hornetteja. Yksi B2 ja yksi ylilento tekee saman. 80 neljännestonnin GPS -ohjautuvaa pommia per ylilento ellei Wikipedia valehtele.
Yksi kranaatti pilvenpiirtäjän kyljestä sisään - tulipalo ja pari tuntia - ja teräsrunkoinen pilvenpiirtäjä romahtaa maantasalle, luultavasti vieden mukanaan viereisiä rakennuksia, maanalaisia kaapeli ja putkistoja ja metrojärjestelmiä.
QuoteDresden ...
PK:n ei tarvitse tehdä Seoulista Dresdeniä - sen tarvitsee vain uhata tehdä siitä täysi helvetti. Siihen riittää summittainen kranaattisade sinne tänne kaupunkia. Kaupungin asukkaat ja palavien pilvenpiirtäjien omistajayhtiöt eivät laske räjähdetonneja. Ne laskevat aiheutuvaa paniikkia, kauhua ja epäluottamusta ja menetettyjä tuloja. Nyky-yhteyskunta ei kestä yhtään siviiliuhria - saatika tuhansia uhreja - joita siis tuollaisesta vähintään tulisi.
QuoteKriisi alkoi noin 20-21.3. Nyt on 5.4. USA:n armeijan jättimäiset logistiikkaoperaatiot tarvitsevat ehkä noin 14-28 vrk. Nyt on siis kulunut... öööö... 16 vuorokautta? Eli Kim Jong Un Pim Pom on ei ole odottanut kiltisti paria viikkoa vaan 16 vuorokautta.
Aivan - PK lisää lämpöä koko ajan koska USA ei ole tehnyt juuri mitään. Lähettänyt alueelle 'joitakin aluksia' jne. PK mittaa nyt kuinka paljon USA:lla on oikeasti pokkaa ja kykyä laittaa tavaraa rajalle - tai uskaltaako se tehdä yhtään mitään muuta kuin tehdä paraatilentoja muutamalla B2:sella EK:n yli - josta siitäkin Kiina jo ärähti. Koska Kiina voi hyvinkin perustella omia jatko-toimiaan sillä että USA tuo alueelle sen mielestä 'liikaa' voimia.
QuoteJenkit eivät luultavasti aio tunkeutua syvälle Pohjois-Koreaan, puhumattakaan siitä että lähtisivät miehittämään sitä. Niinpä he eivät tarvitse paikalle raskaita maa-, panssari-, tykistö- yms. joukkoja. He tarvitsevat paikalle Etelä-Korean armeijan, muutaman lentotukialuksen laivasto-osastoineen, nipun rekkakonteilta näyttäviä ohjusasemia, ilmatankkausjärjestelmät, tolkuttoman nipun miehittämättömiä lennokkeja, ison nipun hävittäjiä, pommittajia, rynnäkkökoneita ja helikoptereita. Suurin osa tuosta tavarasta ja miehistöstä liikkuu kahdessa viikossa aika pitkälle ja aika vähällä vikinällä.
Ei ole paljonnäkynyt. Ja nykyään kun noita ei paljon liikutella salaa yhtään mihinkään. Aina on joku vuotamassa ja laittamassa facebuukkiinsa päivitystä että 'nyt meidän laiva seilas siitä satamasta ja kohta mennään sinne'... Esimerkiksi juurikin hävittäjä/pommittaja kalustoa ja niille lentotukialuksia pitäisi saada siirrettyä kellumaan johonkin hyvinkin lähelle Seoulia jotta niistä olisi mitään hyötyä. Kiina ei vaan hyvällä katso jos 'sen merelle' tuodaan Jenkkien lentotukialus.
Ja PK:n herra ping pong - jos hän nyt sitten onkin niin hullu kuin mitä luullaan - voi vetää juuri tuollaisesta herneen nenään ja laukaista täyden itsemurhahyökkäyksen kaikilla aseillaan.
Siksi jenkit eivät liiku kuin hiljalleen hiipimällä tämän kanssa nyt..
Kimistan kehottaa ulkomaista lähetystöväkeä lähtemään maasta. http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496)
Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 16:29:49
Kimistan kehottaa ulkomaista lähetystöväkeä lähtemään maasta. http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496)
Pohjois-Korea: Hei evakuoikaas jo se lähetystönne - iha ku ette uskois et täällon kohta sota :-\
Venäjä: Älä ny viitti :roll:
Pohjois-Korea: Yhyy, kukaa ei ota meitä tosissaan :'(
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 14:29:05
Järein tykistökalusto eli tuo 180mm 2-23 ampuu maksimissaan laukauksen minuutissa ja tuskin kovin kauan sitäkään ennen kuin se alkaa olla aika kuuma. Se ulottuu enintään 30km päähän. Kranaatti painaa noin 84-98kg josta vain osa on räjähdettä. Käytännössä siis tuommoisella pitäisi räiskiä yhteen menoon maksimitulinopeudella yhteen menoon puolitoista tuntia jotta se vastaisi yhden toisen maailmansodan aikaisen B-17 -koneen pommikuormaa. Jos kuitenkin ollaan realisteja ja oletetaan että tuommoinen 180mm torvi tuhotaan keskimäärin kymmenen minuutin sisällä siitä kun se on ampunut ensimmäisen laukauksensa eli viiden laukauksen jälkeen niin kymmenen lentävän linnoituksen tuottamaa tuhoa vastaisi noin 80 tuommoista tykkiä - siis sillä edellytyksellä että ne pääsisivät koskaan edes avaaman tulta.
Unohdit näissä laskelmissa raketinheittimistön. Niillähän saa rykäistyä koko lastin kerralla ja ajettua pois laukaisupaikalta ennenkuin vastapuoli ehtii vaikuttaa.
Tykistöäkin tulee käyttää siten, että ammutaan isku ja sitten vaihdetaan paikkaa. Telatykistöllä tämän pitäisi sujua. Mitä tuohon Pohjois-Korean raskaaseen tykistöön kuuluu.
Se seikka, että tykistön operonnin keskeinen alue taistelussa Soulista on melko pieni läntti, helpottaa länsijoukkoja. Ilmasta tapahtuvaa maalitusta saadaan hankaloitettua, jos koko alue täytetään savusumulla.
Jos minä vastaisin Pohjois-Korean Soulin pommituksesta, niin :
- Olisi olemassa valmis pommitussuunnitelma, tuliasemat, mitatut paikat, ajoreitit, tuliannokset, suunnat, jne.
- Raketinheittimistöä käytetään periaatteella ajo bunkkereista tuliasemaan, koko lasti taivaalle ja takaisin bunkkeriin uudelleen lataukseen.
- Telatykistöä käytetään periaatteella ajo bunkkerista tuliasemaan, yksi isku, siirtymä seuraavaan tuliasemaan, seuraava isku, siirtymä, isku, jne. kunnes ammuskapasitetti on käytetty ja taas takaisin bunkkeriin lataukseen.
- Liikkeet ja bunkkerit pyritään piilottamaan valtaisalla savusumulla.
Ei tämä tietenkään sitä tarkoita, ettäkö Pohjois-Korea Soulia maan tasalle saisi, mutta kyllä onnistuisi samaan hieman harmia ja tuhoa aikaiseksi. Eikä koko tykistö- ja raketinheitinkapasiteettia pystyttäisi tuhoamaan muutamassa tunnissa, vaikka se olisikin käytössä.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 14:29:05
Järein tykistökalusto taitaa olla...
180mm S-23 -> 30km ja laukaus kahdessa minuutissa kun vähänkin kauemmin räiskitään.
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=92
Pohjois-Korealla on myös tällaisia leluja :
http://en.wikipedia.org/wiki/Koksan_%28artillery%29
Telatykistöä siis. Wikipedia lupaa 60 km kantaman.
Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien. Se tarkoittaisi, että se Soulia lähimpänä oleva maapläntti olisi jatkuvan ilmatoiminnan kohteena ja jokainen tykki tai raketinheitin millä ammuttaisiin olisi tähtäimessä sekunneissa ja tuhottu minuuteissa. Tykistömiesten moraali (jos sellaista on) ja tehokas toimintakyky olisi myös samoin tein murrettu, kun siellä tajuttaisiin, että yksi sinnepäin roiskaistu laukaus on jo puolikas itsemurha.
Kovin merkittävää tuhoa ei P-Korea Souliin saisi järjestettyä.
Quote from: ääridemokraatti on 05.04.2013, 16:58:34
Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien.
Wikipedian mukaan siellä on maailman tihein ilmapuolustus, joskaan ei ehkä nykyaikaisin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force#Air_Defense (http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force#Air_Defense)
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 16:23:42
Yksi kranaatti pilvenpiirtäjän kyljestä sisään - tulipalo ja pari tuntia - ja teräsrunkoinen pilvenpiirtäjä romahtaa maantasalle, luultavasti vieden mukanaan viereisiä rakennuksia, maanalaisia kaapeli ja putkistoja ja metrojärjestelmiä.
Ei yksi tykistökranaatti riitä pilvenpiirtäjän tai muun kerrostalorakennuksen tuhoamiseen tai romahduttamiseen. Sillä tuhotaan vasta yksi huoneisto.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 16:23:42
Ei ole paljonnäkynyt. Ja nykyään kun noita ei paljon liikutella salaa yhtään mihinkään. Aina on joku vuotamassa ja laittamassa facebuukkiinsa päivitystä että 'nyt meidän laiva seilas siitä satamasta ja kohta mennään sinne'... Esimerkiksi juurikin hävittäjä/pommittaja kalustoa ja niille lentotukialuksia pitäisi saada siirrettyä kellumaan johonkin hyvinkin lähelle Seoulia jotta niistä olisi mitään hyötyä. Kiina ei vaan hyvällä katso jos 'sen merelle' tuodaan Jenkkien lentotukialus.
Tämä on hyvä pointti. Mittavia kalustojen siirtoja pitkiä matkoja ei ole mahdollista tehdä ilman, että asiaa ei huomattaisi. Sikäli väittäisin, että mittavaa maavoimien kaluston siirto-operaatiota Yhdysvalloista Etelä-Koreaan ei ole tällä hetkellä käynnissä.
On siellä varmasti tosin jo ennestään riittävästi rautaa ensi hätään.
Quote from: ääridemokraatti on 05.04.2013, 16:58:34
Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien. Se tarkoittaisi, että se Soulia lähimpänä oleva maapläntti olisi jatkuvan ilmatoiminnan kohteena ja jokainen tykki tai raketinheitin millä ammuttaisiin olisi tähtäimessä sekunneissa ja tuhottu minuuteissa.
Niin jos unohdetaan savusumu ja se seikka, että tykistöä ao. olosuhteissa tulee käyttää periaatteella isku ja siirtymä. Raketinheittimistöä taas on aina tapana käyttää ao. periaatteella.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 16:39:49
Pohjois-Korea: Yhyy, kukaa ei ota meitä tosissaan :'(
Tämä on juuri se silmukka, johon Kim Jong-Un on itseään hirttämässä. Ei osaa lopettaa ajoissa, armeija hönkii niskaan, tulosta on tultava, panoksia korotettava, ja kukaan ei reagoi.
Paha noidankehä.
Sen verran siellä saisi tulla rähinää, että PK:n sotilaille avautuisi mahdollisuus äänestää, jaloillaan.
Kimit ovat kieltämättä osanneet pelata tällä itsemurhasotakortilla kautta vuosien. Voi olla, että onnistuvat tälläkin kertaa. Kimien sallitaan tehdä jotakin näyttävää harmitonta ilman sen kummempaa kostoa, tai joku tarjoaa Kimeille omiensa silmissä "kunniallisen" perääntymistien tai mahdollsuuden muuttaa maasta. Ehkä tämäkin nokittelu voi päättyä ilman verenvuodatusta.
Jos taas Kimit päätyisivät joukkoitsemurhavaihtoehtoon, niin PK saisi epäilemättä pahimmat vahingot aikaan tykistöllään ja niillä raketinheittimillä. Ohjukset, ydinkärjellä tai ilman, lienevät helpompia torjuttavia. Putkien hillitön määrä toisi tavallaan "parviälyefektin", sen, että suuri osa tykeistä voi selvitä laukaisemaan toistuvastikin. Tosin, jos Souliin yltävät tykit olisi sijoitettu suhteellisen pienelle alueelle, saisiko ne pois pelistä laittamalla alueita summamutikassa sileäksi isommilla pommeilla (ei nyt ihan MOAB)? Voisiko EK:n ja jenkkien maalitusta häiritä sellainenkin, että riittävän kantaman tykkimallien lähistöllä on "romurautaa" joilla ammuttaisiin samaan aikaan lyhyemmälle kantamalle ja jotka jätetään näkyviin pitemmän kantaman aseiden palatessa välillä bunkkeriin suojaan? Epäilemättä PK voisi vielä tehostaa vahinkoja käyttämällä kemiallisia kranaatteja ja -taistelukärkiä, jos millään ei tosiaan ole heille väliä.
Koska Kimit eivät sodan alettua voisi voittaa, heillä ei liene paljon muuta intressiä kuin tehdä Counter Value -iskuja (siviilejä ja omaisuutta vastaan) niin tuhoisina ja kauan kuin se on mahdollista. Kuten täällä on ansiokkaasti todettu, EK:n ja jenkkien Counter Force -kyky on ehkä muuten riittäväkin, mutta ei riittävän nopea Pohjois-Korean jo asemissa olevia joukkoja ja rautaa vastaan. Kysymys herää, mikä saisi USA:n ja Etelä-Korean siirtymään Counter Value -iskuihin, ja välittäisivätkö Kimit (tai Kiina) edes siitä?
Panoksia ladataan pöytään lisää... ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta ei kuulemma P-Korea enää takaa 10.4. jälkeen.
Quote from: normi on 05.04.2013, 17:58:43
Panoksia ladataan pöytään lisää... ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta ei kuulemma P-Korea enää takaa 10.4. jälkeen.
Eli teesit on nyt sitten naulattu oveen, 10.4 jotain mitä ilmeisimmin tapahtuu, ja jos ei kenenkään muun puolesta niin PK se oli joka tuon päivämäärän toi esille.
Etelässä on vajaa viikko aikaa puhallella pölyjä puolustuksen välineistä.
Ihmisen tyhmyydellä ei todellakaan ole mitään äärtä eikä rajaa.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 12:10:04
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:56:12
Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.
Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.
Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.
Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.
Sie taijat ollakin huumormiehii? ;D
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 18:15:11
Quote from: Sour-One on 05.04.2013, 18:04:22
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 12:10:04
Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa.
Sie taijat ollakin huumormiehii? ;D
Vaan kun Pohjois-Korealla ei ole mitään, millä uskottavasti tulla rajan yli. Rakkikoira räksyttää, siitä tässä on kysymys.
Ei Pohjois-Korea uskalla eikä pysty iskemään esimerkiksi Guamiin. Perustan väittämäni omiin tietolähteisiini ja siihen, missä arvelen todellisen mätäpaiseen puhkeavan: Iranissa.
Älkää hyvät veljet ja sisaret kääntäkö selkää Iranille! Siellä on potentiaalia vaikka mihin.
Juu ja Possumi meinaa, että Soul on vallattu vuorokaudessa ;)
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)
6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 18:05:01
En unohtanut. Rajoituin vain puhumaan siitä missä siinä kohtaa oli puhe eli Pohjois-Korean tykistön uhkasta Soulille.
Jätin siis rajattuun aiheeseen kuulumattomana pois raketinheittimet, ohjukset, Pohjois-Korean ilmavoimat, ilmakiväärit, ritsat, tykistön vaikutukset muualle kuin Souliin...
Raketinheittimet ovat relevantteja tässä. Nimittäin myös perus BM-21:seen ja vastaaviin on saatavilla raketteja, joiden kantama on 40 km.
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 18:05:01
Niille, jotka muistuttavat vuoriston vaikeuttavasta roolista, muistutan takaisin että vuoristoseudulla voi olla aika paljon helpompi tietää että missä voi liikkua ja missä ei, joten valvonta siltä osin myös helpottuu. Lisäksi kulkureittien tukkiminen helpottuu jos niitä on niukasti.
Totta. Alueen tiestön miinoittaminen MLRS:ien kuorma-ammuksilla voisi olla relevantti veto ja hidastaa Pohjois-Korean tykistön liikkumista.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 18:05:01
Savusumu peittää näkyvän valon, mutta voimakas lämpövälähdys tulee sen läpi.
Tykin sijainti silloin, kun se laukaisee kranaatin saadaan selville toki, mutta liikkuvien ajoneuvojen havainnointi hankaloituu. Muutoinhan ne olisivat melko helppoja kohteita viholliselle, jolla on ilmaylivoima. Kuten viimeksi Libyassa nähtiin.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 18:05:01
Jos USA osaa hommansa niin ne tuliasemat on selvitetty ja maalitettu jo ajat sitten, niiden aktiivisuutta seurataan hyvin tarkasti ja mahdollisen kähinän alkaessa niiden yllä lentää koko ajan koneita tavara tiputusvalmiina.
Ei valmisteltua tuliasemaa voida varmasti tietää etukäteen ilmatiedustelun perusteella. Tuliasemaksi kun riittää pieni aukio, pelto, tienpätkä, tms. josta vain on näkyvyys haluttuun suuntaan. Suunnat ja sijainnit voidaan merkitä huomaamattomasti kepeillä, muovilapuilla, jne.
Käyttötilanteessa sitten ajetaan tykki kepeillä merkittyyn pisteeseen ja suunnataan se lähistön puihin kiinnitettyjen lappujen perusteella.
Quote from: svobo on 05.04.2013, 18:33:03
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)
6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)
Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:40:18
Quote from: svobo on 05.04.2013, 18:33:03
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)
6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)
Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.
Kaikki järistysten magnitudivertailut voi jättää pois - missä tahansa tehty ydinkoe näkyy kaikkialla maailmassa koska se tekee seismografeihin hyvin helposti tunnistettavan kuvion jota luonnolliset maanjäristykset eivät tee
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 18:45:17
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:40:18
Quote from: svobo on 05.04.2013, 18:33:03
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)
6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)
Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.
Kaikki järistysten magnitudivertailut voi jättää pois - missä tahansa tehty ydinkoe näkyy kaikkialla maailmassa koska se tekee seismografeihin hyvin helposti tunnistettavan kuvion jota luonnolliset maanjäristykset eivät tee
Veikkaan, että maanjäristyksessä taajuus on todella paljon alhaisempi... 5 Hz luokkaa
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.
http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:51:37
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.
http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)
Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.
Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 19:03:41
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:51:37
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.
http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)
Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.
Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.
Hohhoijaa...
Itse piru on kairautunut maan sisästä Jon-Unin avuksi ja yksisarviset lentelee pjonjangin ympärillä kuin tuomiopäivän Nazgulit. Kohta saadaan hudaa..
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 19:03:41
Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.
Taidat olla varsin leikkisällä mielellä liikkeellä vakavassa asiassa ?
Siviilien takominen ei vähennä puolustusta, päinvastoin se peräti parantaa motivaatiota puolustautumiseen.
PK kykenee näyttävään pahantekoon, ja näyttävään itsemurhaan.
Hinta tästäkin näytelmästä voi olla hirvittävä.
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:40:18
Quote from: svobo on 05.04.2013, 18:33:03
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)
6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)
Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.
No perhana. Lukaisinpa uutisen hätäisesti. Ei mitään jännää siis vieläkään.
Quote from: svobo on 05.04.2013, 19:32:21
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:40:18
Quote from: svobo on 05.04.2013, 18:33:03
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)
6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)
Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.
No perhana. Lukaisinpa uutisen hätäisesti. Ei mitään jännää siis vieläkään.
Odotapa jos vaikka Pjong-Yang-Il-Sung ilmestyy uutisiin ja vakuuttaa heidän pyrkineen sijoittamaan räjähteen 600:n kilometriin, mutta se perhana karkasi käsistä hieman aikaisin.
Obama siirsi kaksi ohjushävittäjää (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer) valmiiksi iskuetäisyydelle. Googlettamalla varmaan selviäisi mihin tahtiin nuo pystyvät Tomahawkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_missiles) nakkelemaan. Muutakin USA:n merivoimien kalustoa siellä on jo valmiiksi sotaharjoituksen jäljiltä.
Yhdessä hävittäjässä on 4*90 eli 360 ohjusta laukaisuvalmiina. Yhteensä siellä on siis jenkeillä yli 700 ohjusta (joku kombo eri ohjustyyppejä, mikä on sopivaksi tällä kertaa katsottu). Luulisi riittävän, mikäli tarvetta ilmenee.
(Anteeksi, kysymys saattaa olla vähän tyhmä :-[)
Netti on täynnä pilakuvia, joissa nuorin Kim kyselee: onko tuo kakkua, entä tuo?
Mikä on näiden kakkuvitsien alkuperä? Onko Pohjois-Korea julkaissut jotain propagandakuvia, joissa Kim on syömässä kakkua, vai mistä nämä kakkujutut ovat lähteneet liikkeelle?
Quote from: Supernuiva on 05.04.2013, 20:38:48
(Anteeksi, kysymys saattaa olla vähän tyhmä :-[)
Netti on täynnä pilakuvia, joissa nuorin Kim kyselee: onko tuo kakkua, entä tuo?
Mikä on näiden kakkuvitsien alkuperä? Onko Pohjois-Korea julkaissut jotain propagandakuvia, joissa Kim on syömässä kakkua, vai mistä nämä kakkujutut ovat lähteneet liikkeelle?
Eiköhän niissä viitata ihan vaan kaverin ansiokkaaseen vyötärönleveyteen.
Sekä siihen että kaveri on luultavasti oikeasti täysin pihalla ja pelkkä nukke - kun propagandakuvissa hänet esitellään nerona kansajohtajana joka katselmoi ja johtaa suurta kansaansa. Hänet voisi kuvitella hyvinkin sanovan jotain tuollaista...
Quote from: Supernuiva on 05.04.2013, 20:38:48
Netti on täynnä pilakuvia, joissa nuorin Kim kyselee: onko tuo kakkua, entä tuo?
Mikä on näiden kakkuvitsien alkuperä?
No, Kim näyttää vähän siltä, että kakku maistuu. :D Tämä on tietysti
herkullinen vitsailun aihe, koska kansa näkee nälkää, Kimin voidessa
paksusti.
(http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2013/04/05/359343-funny-images-on-leader-kim-jong-un.JPG)
Nimitz Class Aircraft Carrier:
http://www.naval-technology.com/projects/nimitz/
Minua on kiinnostanut miten tuollaista rötkälettä puolustetaan vihollisen upotusyrityksiltä, raketeilta, pommeilta, harakiri-ilmailijoilta jne. Eräs itsepuolustuksen viimeinen lukko lienee nuo Phalanxit, jotka ovat itsenäinen yksikkö omine tutkineen:
"There are four Raytheon / General Dynamics 20mm Phalanx six-barrelled Mk 15 close-in weapon systems which have a firing rate of 3,000 rounds/min and a range of 1.5km".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS
Video:
http://www.youtube.com/watch?v=0BQEkBjAPyE
http://www.youtube.com/watch?v=VmUfiPRrbMw
Mutta miten vastataan sukellusveneuhkaan?
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia (https://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/ArleighB.htm).
Quote from: herra 4x on 05.04.2013, 20:54:46
Nimitz Class Aircraft Carrier:
http://www.naval-technology.com/projects/nimitz/
Minua on kiinnostanut miten tuollaista rötkälettä puolustetaan vihollisen upotusyrityksiltä, raketeilta, pommeilta, harakiri-ilmailijoilta jne. Eräs itsepuolustuksen viimeinen lukko lienee nuo Phalanxit, jotka ovat itsenäinen yksikkö omine tutkineen:
Tukialuksia saattaa sotatoimia-alueilla aina useita muita aluksia joiden tehtävä on ilma- ja merimaalien havaitseminen ja torjunta tukialuksen ympäristössä. Idea on että tukialus saa rauhassa suorittaa tehtäväänsä: laukaista koneita ilmaan ja ottaa niitä takaisin kyytiin.
Mutta joo tuo Phalanxi on kyllä todella tehokas kaikenlaisia maaleja vastaan: meritorjuntaohjuksia, primitiivisiä raketteja, itsemurhakoneita, lähes mitä vaan (paitsi ehkä ballistisia kranaatteja jos ovat liian nopeuta/pieniä)
PK luottaa epäsymmetriseen vedenalaiseen kykyynsä: miniatyyri sukellusveneisiin, taistelusukeltajiin ja miinoihin. Näitä vastaan USA luultavasti panostaa eniten koska niiden uhka on tullut todelliseksi mm. EK:n aluksen upotuksessa.
Quote from: Rudigar on 05.04.2013, 21:01:32
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia.
joo tosi kovia: kalastusvene kylkeen ja käy näin https://en.wikipedia.org/wiki/File:MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg
haloo, montako PK:n kalapaattia kuvittelet sotatilanteessa pääsevän lähelle avomerellä?
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 21:07:57
Quote from: Rudigar on 05.04.2013, 21:01:32
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia.
joo tosi kovia: kalastusvene kylkeen ja käy näin https://en.wikipedia.org/wiki/File:MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg
Jos päästää pommiveneen satamassa kylkeen, niin voi käydä ikävästi. Mutta jokainen botski on laiturissa/ankkurissa vähän heikoilla.
Tulipa mieleen sellainen juttu että onhan kimpingpongilla äijää aseissa kuin meren mutaa mutta kun lähes kaikki näyttävät aliravituilta niin mitenhän mahtaisi käydä kun liikkeelle laitettua miljoonpäistä armeijaa pitäsi ravita ja huoltaa?
Mistä ravinto ja huolto, pelloilta ruohoa järsivien selkänahasta niitä resursseja on äärimmäisen paha repiä, suorastaan mahdotonta....Voisi käydä niin että jo armeijan massojen siirtely käy ylivoimaseksi ponnistukseksi jos heti kohta ensimmäisenä sapuskasta tulee pula.
Kasarmilla äkseeräminen ja edes takaisin marssiminen johtaja iskulauseita toistaen onnistuu juuresta pureskelemalla mutta taistelutoiminta vaatii armeijalta jo rutkasti enemmän sekä tukeutumista siviileihin.
Ensimmäinen ongelma pohjoiskorealaisille olisi edes löytää se häiveteknologialla varustettu hävittäjä mereltä, ilman että tulevat itse tuhotuksi. Ei niiden tarvitse rannikon lähellä olla.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 21:07:57
Quote from: Rudigar on 05.04.2013, 21:01:32
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia.
joo tosi kovia: kalastusvene kylkeen ja käy näin https://en.wikipedia.org/wiki/File:MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg
Eiköhän taistelutilanne merelle ole ihan jotain muuta kuin huoltokäynti lähes tulkoon ystävälliseksi mielletyssä satamassa, ei sotatilassa ja merelle ensimmäinenkään kalapaatti tule kylkeen kuikuilemaan, ei vaikka niitä tulisi kuin turkin hihasta niin yksikään ei pääse riittävän lähelle.
Jospa nälänhätä johtuu nerojen johtajien toimista: ruokaa on säilötty kymmeniä vuosia armeijan käyttöön sotatilanteessa.
Quote from: CaptainNuiva on 05.04.2013, 21:23:40
Tulipa mieleen sellainen juttu että onhan kimpingpongilla äijää aseissa kuin meren mutaa mutta kun lähes kaikki näyttävät aliravituilta niin mitenhän mahtaisi käydä kun liikkeelle laitettua miljoonpäistä armeijaa pitäsi ravita ja huoltaa?
Mistä ravinto ja huolto, pelloilta ruohoa järsivien selkänahasta niitä resursseja on äärimmäisen paha repiä, suorastaan mahdotonta....Voisi käydä niin että jo armeijan massojen siirtely käy ylivoimaseksi ponnistukseksi jos heti kohta ensimmäisenä sapuskasta tulee pula.
Kasarmilla äkseeräminen ja edes takaisin marssiminen johtaja iskulauseita toistaen onnistuu juuresta pureskelemalla mutta taistelutoiminta vaatii armeijalta jo rutkasti enemmän sekä tukeutumista siviileihin.
Juuri tullut eteen pohdintaa siitä, millaisiin yli-inhimmillisiin ponnisteluihin pystyivät niinkin vähän aikaa kuin sata vuotta sitten.
Puntilla käydessä muistaa aina kaverin ohjeen, että pää antaa aina periksi ennen fysiikkaa.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 21:29:02
Jospa nälänhätä johtuu nerojen johtajien toimista: ruokaa on säilötty kymmeniä vuosia armeijan käyttöön sotatilanteessa.
Minä kanssa luulen että MRE-pakettien varastointi ja jakaminen ei ole sen vaikeampaa kuin AK-47 lippaiden.
Mutta tässä ketjussa saa kirjoittaa vaikka esseen aiheesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279051.html#msg1279051) - ja porukka kerää rivien välistä oljenkorsia ja heiluttelee niistä tekemiä väittämiä riemuissaan
mm. minulle on kerrottu että olen väittänyt:
- PK:n pystyvän tuhoamaan Seoulin maantasalle tykistöllään
- yksittäisen kranaatin tuhoavan kokonaisen rakennuksen (osumistahan ei koskaan syty tulipaloja jotka voisivat rakenteellisesti vaurioittavat niitä)
- PK:n käyttävän itsemurhakalastusvälineitä avomerellä
jne.
Mitä tahansa oikeastaan jotta ei tarvitsisi vastata minun tekemiin pointteihin alueella vallitsevasta pattitilanteesta ja sen realiteeteistä.
Ei taso juuri eroa suoli24:sesta: jenkit tuhoavat kaiken "sekunneissa" jne.
Itse katselin tuossa juuri noiden propagandavideota (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_uusi_propagandavideo_kim_jong-un_katselee_haitareita_ja_pitelee_pistoolia/6567343) ja maisemat oli tosi ankeita. Hauskaa heillä näytti kyllä olevan. Videoiden perusteella ainakin mitään kauhean epätoivoista ei voi heidän suuresta johtajastaan päätellä - päinvastoin aika mukavuudenhaluisen oloinen.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 21:43:56
Videoiden perusteella ainakin mitään kauhean epätoivoista ei voi heidän suuresta johtajastaan päätellä - päinvastoin aika mukavuudenhaluisen oloinen.
Pehmeä Sveitsin sisäoppilaitoksen tuotos. Mä olisin neste sukassa kunnianhimoisesta kenraalista. Varmaan onkin.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 12:10:04
- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
- EK häviää sodan jos se kärsii riittävästi siviili- ja taloudellisia tappioita
- Jenkit häviävät minkä tahansa sodan korean-niemimaalla koska Kiina hyödyntää kaikki tilanteet
Aika epäreilua mutta näin se vaan on.
Mikä tuossa on se, mitä PK on voittanut? Se on tappanut ehkä joitain tuhansia 50 miljoonasta eteläkorealaisesta (tuskin edes mitenkään valtavaa määrää, koska maassa on hyvin organisoidut evakuointisuunnitelmat juuri tällaisen varalle). Sen lisäksi se olisi rikkonut joitain taloja. Mitä ihmettä PK on tässä
voittanut? Tuon jälkeen sen niskaan alkaa sataa paskaa taivaan täydeltä. Se ei ole valloittanut neliömetriäkään lisäaluetta (koska jos lähtee liikkeelle sieltä kantalinnoitetuista bunkkereista, niin heidät tuhotaan heti). Mitä PK hyötyisi siitä, että Seoulin esikaupunkeja on vähän pommitettu?
PK ei muuten propagandassaan edes uhoa juuri Seoulin pommittamisella, koska se on varsin huonoa propagandamateriaalia, että valmistaudutaan tappamaan toisia korealaisia ilman minkäänlaista erityistä tarkoitusta saavuttaa yhtään mitään. Propaganda on suunnattu USA:ta vastaan, koska USA:n 60 vuotta sitten tekemä PK:n pommitus on sellainen juttu, jonka kostamisella voi edelleen heiluttaa lippua. USA:lle taas PK voi tehdä hyvin vähän. Se voi ampua jonkun kämäsen ohjuksen jollekin mitättömälle Guamin saarelle. Ketä kiinnostaa (etenkin, kun USA saattaa jopa onnistua ampumaan sen alas ennen kuin se pääsee maaliinsa)?
Entä mitä ihmettä Kiina tuossa hyötyisi? PK:n touhuille muut maat yleensä viittaavat kintaalla, koska tietävät häidän olevan täysin kahjoja. Nyt jos Kiina panee painonsa niiden puolelle, niin sen johto leimaantuu samalla tavoin kahjoksi. Kiinalla on tässä ehkä eniten hävittävää, jos touhu kiristyy sodaksi. Se ei voi mennä PK:n puolelle (olettaen, että sota alkaa tuolla sinun skenaariollasi), koska se olisi diplomaattisesti itsemurha. Toisaalta se kärsii pahemman kerran arvovalta- ja strategiatappion, kun tuon sodan lopputuloksena PK on tuhottu ja pahimmassa tapauksessa jopa miehitetty.
Quote from: CaptainNuiva on 05.04.2013, 21:23:40
Tulipa mieleen sellainen juttu että onhan kimpingpongilla äijää aseissa kuin meren mutaa mutta kun lähes kaikki näyttävät aliravituilta niin mitenhän mahtaisi käydä kun liikkeelle laitettua miljoonpäistä armeijaa pitäsi ravita ja huoltaa?
Mistä ravinto ja huolto, pelloilta ruohoa järsivien selkänahasta niitä resursseja on äärimmäisen paha repiä, suorastaan mahdotonta....Voisi käydä niin että jo armeijan massojen siirtely käy ylivoimaseksi ponnistukseksi jos heti kohta ensimmäisenä sapuskasta tulee pula.
Kasarmilla äkseeräminen ja edes takaisin marssiminen johtaja iskulauseita toistaen onnistuu juuresta pureskelemalla mutta taistelutoiminta vaatii armeijalta jo rutkasti enemmän sekä tukeutumista siviileihin.
Luultavasti armeijalla on vielä leipää siinä vaiheessa kun kansa alkaa kuolemaan aliravitsemukseen. Että eiköhän ne jonkin viikon jaksa tapella. Siinä ajassakin kerkeää aika pino raatoja syntymään.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 21:43:56
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 21:29:02
Jospa nälänhätä johtuu nerojen johtajien toimista: ruokaa on säilötty kymmeniä vuosia armeijan käyttöön sotatilanteessa.
Minä kanssa luulen että MRE-pakettien varastointi ja jakaminen ei ole sen vaikeampaa kuin AK-47 lippaiden.
Mutta tässä ketjussa saa kirjoittaa vaikka esseen aiheesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279051.html#msg1279051) - ja porukka kerää rivien välistä oljenkorsia ja heiluttelee niistä tekemiä väittämiä riemuissaan
mm. minulle on kerrottu että olen väittänyt:
- PK:n pystyvän tuhoamaan Seoulin maantasalle tykistöllään
- yksittäisen kranaatin tuhoavan kokonaisen rakennuksen (osumistahan ei koskaan syty tulipaloja jotka voisivat rakenteellisesti vaurioittavat niitä)
- PK:n käyttävän itsemurhakalastusvälineitä avomerellä
jne.
Mitä tahansa oikeastaan jotta ei tarvitsisi vastata minun tekemiin pointteihin alueella vallitsevasta pattitilanteesta ja sen realiteeteistä.
Ei taso juuri eroa suoli24:sesta: jenkit tuhoavat kaiken "sekunneissa" jne.
Itse katselin tuossa juuri noiden propagandavideota (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_uusi_propagandavideo_kim_jong-un_katselee_haitareita_ja_pitelee_pistoolia/6567343) ja maisemat oli tosi ankeita. Hauskaa heillä näytti kyllä olevan. Videoiden perusteella ainakin mitään kauhean epätoivoista ei voi heidän suuresta johtajastaan päätellä - päinvastoin aika mukavuudenhaluisen oloinen.
Mitä? Epäiletkö sinä nettiprofessoreiden, kaiken alan asiantuntijoiden, sanaa?? :o Järkyttävää.
Quote from: Rudigar on 05.04.2013, 20:51:08
No, Kim näyttää vähän siltä, että kakku maistuu. :D
Varsinaisen asian sivusta, sillloin kun Kim kolmatta alettiin suuremmalla yleisölle esitellä, joissakin kommenteissa epäiltiin, että hän on käynyt plastiikkakirusgilla, jotta näyttäisi enemmän isoisältään. Se pyöreys voi siis olla jopa tarkoin suunniteltua.
Quote from: Paul Ruth on 05.04.2013, 21:48:04
Pehmeä Sveitsin sisäoppilaitoksen tuotos. Mä olisin neste sukassa kunnianhimoisesta kenraalista. Varmaan onkin.
Kenties, mutta isänsä kuitenkin valitsi pojistaan hänet ilmeisestikin luonteensa takia. Tavallisten ihmisten asteikolla tuo kai viittaisi -tumaisen kymään paskiaiseen.
Tämä PK:n pullistelu saattaa saada hyvin surullisen lopun ilman sotatoimia. Ovat niin tohkeissaan sen ydinvoimalan käynnistyksensä kanssa että voi käydä vielä hassusti.
Quote from: Paul Ruth on 05.04.2013, 21:30:46
Quote from: CaptainNuiva on 05.04.2013, 21:23:40
Tulipa mieleen sellainen juttu että onhan kimpingpongilla äijää aseissa kuin meren mutaa mutta kun lähes kaikki näyttävät aliravituilta niin mitenhän mahtaisi käydä kun liikkeelle laitettua miljoonpäistä armeijaa pitäsi ravita ja huoltaa?
Mistä ravinto ja huolto, pelloilta ruohoa järsivien selkänahasta niitä resursseja on äärimmäisen paha repiä, suorastaan mahdotonta....Voisi käydä niin että jo armeijan massojen siirtely käy ylivoimaseksi ponnistukseksi jos heti kohta ensimmäisenä sapuskasta tulee pula.
Kasarmilla äkseeräminen ja edes takaisin marssiminen johtaja iskulauseita toistaen onnistuu juuresta pureskelemalla mutta taistelutoiminta vaatii armeijalta jo rutkasti enemmän sekä tukeutumista siviileihin.
Juuri tullut eteen pohdintaa siitä, millaisiin yli-inhimmillisiin ponnisteluihin pystyivät niinkin vähän aikaa kuin sata vuotta sitten.
Puntilla käydessä muistaa aina kaverin ohjeen, että pää antaa aina periksi ennen fysiikkaa.
Jospa PK-joukkueella on käytössä 2. maailmansodan japanilaisten opit huollossa. Armeijan on tarkoitus vain valloittaa uusia alueita ja syödä sieltä löytyvää ruokaa tai "apinanlihaa".
Tämä on jatkoa tällä palstalla olevalle Pohjois-Korean seurantaketjulle. Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää, kuten se on viime päivinä jo kyllästymiseen asti uhonnut tekevänsä, vai uskotko, että maa vain uhoaa lämpimikseen? Uskotko, että sillä on tarpeeksi kanttia hyökätä ja ottaa se riski, että USA tuhoaa sen noin viidessä minuutissa?
Uutistoimisto: Pohjois-Korea siirtänyt ohjuksia laukaisualustalle (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732476/uutistoimisto-pohjois-korea-siirtanyt-ohjuksia-laukaisualustalle)
Näin Pohjois-Korea aikoo voittaa "viimeisen taistelun" (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732468/nain-pohjois-korea-aikoo-voittaa-viimeisen-taistelun)
Niinistö: Pohjois-Korean tilanne on huolestuttava (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732515/niinisto-pohjois-korean-tilanne-on-huolestuttava)
Suomen lähetystö ei ole kuullut P-Korean evakuointikehotuksesta (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732516/suomen-lahetysto-ei-ole-kuullut-p-korean-evakuointikehotuksesta)
USA varoittaa Pohjois-Koreaa provokaatioista (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732615/usa-varoittaa-pohjois-koreaa-provokaatioista)
Jos PK luhistuisi niin miettikääs mikä lasku tästä tulisi samsung-korealle. Infran yms laittaminen kuntoon veisi minimissäänkin vuosikymmenen ja Pk:n hemmojen kaalien kunnostus ainakin yhden sukupolven. Lasku olisi miljardeja miljardien perään.
En usko että tarkoituksella hyökkää, mutta kun tarpeeksi kiristetään tilannetta voi käydä joku vahingonlaukaus tms. mistä hommat lähtee eskaloitumaan.
hupsista, ja sota tulee....
Joko sipsit on ostettu?
On kiva kattoa, paljonko harva PK:n Su-27 panee hanttiin jenkkikoneille.
PK:n migit lie jo valmiiksi maassa ja harvoin lentokuntoisia?
Täysimittaista sotaa Kim tuskin aloittaa, mutta joitain pienimuotoisempia yhteenottoja voi tapahtua, kuten vuonna 2010. Tai sitten suunnittelevat ohjuskoetta. Tässä uhoamisessa lienee kyse Pohjois-Korean sisäisistä valtataisteluista ja/tai siitä, että PK:n johto haluaa muun maailman tunnustuksen asemalleen ydinasevaltiona.
Jos PK oikeasti haluaisi aloittaa täysimittaisen sodan, miksi se pohjustaisi sitä viikkokausien uholla, luopuen siten yllätysmomentista?
en usko, että pk hyökkää kunnolla mihinkään.
sitä kyllä pelkään, että jenkit pitävät uhkaa liian suurena ja käyvät pommittamassa nuo ohjukset ja voimalat kivikaudelle.
jotain mainilan laukauksia saattaa ensin tulla.. ja sitten tärähtää pk taas lähemmäksi kivikautta.
Kyllä, ja viimeinen pisara tulee olemaan kun Kim Jong-un:n vaimo synnyttää ruskean mixed-race tyylisen lapsen ja Kim Jong-un tajuaa missä Dennis oli oikeasti käynyt "kummallisen pitkällä vessareissullaan"
Se saa Pohjois-Korean hyökkäämään USA:aa vastaan itsetuhoisesti.
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/3/1/1362133411120/Kim-Jong-un-and-Dennis-Ro-010.jpg)
Enää ei tule mitään "rajoitettua kiukkupuuskaa" ilman E-Korean vastaiskua. E-K:n asevoimat saivat valtuutuksen vastata tuleen. Eli nyt jos Kim aikoo säilyttää kasvonsa on hänen viskeltävä joitakin kranuja jonnekin mikä saa E-Korean vastaamaan tuplasti. Siinä se sota jo sitten onkin. Ellei Kim tee kuten on uhonnut on hän kakkipöksy ja kelvoton johtaja.
Quote from: elukka on 05.04.2013, 22:27:47
hupsista, ja sota tulee....
Joko sipsit on ostettu?
On kiva kattoa, paljonko harva PK:n Su-27 panee hanttiin jenkkikoneille.
PK:n migit lie jo valmiiksi maassa ja harvoin lentokuntoisia?
Ei siellä nyt ihan koko ilmavoimat lennä museokapineilla. Esmes Mig-29 on käytössä vielä muuallakin ja niitä näkyy olevan 40.
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force (http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force)
QuoteThe US is trying to embroil South Korea in conflict with its Northern neighbor in a bit to oust its current government without taking heavy US casualties, political writer and journalist Dan Glazebrook told RT.
The Oxford-based expert believes that only stopping US military provocations will bring stability to the region.
RT: What do you think about the warning of North Korea telling international embassies to evacuate their staff? It sounds pretty dire, doesn't it?
Dan Glazebrook: Their intention has been clear from the start of this crisis. North Korea's whole intention is to show its willingness and preparedness to defend itself should war be launched upon it. Every year we have these massive provocations of joint US and South Korean war games exercises right at the borders of North Korea. This year the provocations were stepped up to actually simulate a nuclear missile attack on North Korea. B2 bombers were used for the first time along with B52s and F22 bombers. So there is a military provocation from the US. North Korea feels rightly threatened – they've seen what's happened to Iraq, to Libya and so on. It feels threatened because it knows it was in the explicit hit-list of the American government some years ago. It needs to make very clear that it will not tolerate any kind of infringement of its sovereignty, any kind of attack, and this is all about to show that it's willing to defend itself.
RT: We're receiving reports of an earthquake near North Korea - do you believe there could be any links with the country's nuclear intentions?
DG: Well, I think we should wait and see what happens, but of course constantly North Korea has this policy called the Army First policy, where it's constantly trying to develop its nuclear and military resources to defend itself. Again, the lessons of Iraq and Libya are very clear – Saddam Hussein gave up his weapons program and we saw what happened to Iraq as a result, kind of [Muammar] Gaddafi gave up his weapons program and we saw what happened to Libya as a result. So they are constantly trying to upgrade their weapons in order to defend themselves. Of course, one of the reasons for this constant annual provocation, these war games exercises, is to keep tensions of the peninsular high to justify the massive US military presence – it's one of the most militarized regions on the entire planet.
RT: Is there anything Washington can do to prevent a full scale confrontation in case North Korea is determined to take it to the extreme?
DG: Of course, they can stop launching these provocations, stop simulating nuclear strikes against North Korea on its border. The thing is that they would love to occupy North Korea, they would love to have troops right upon the border of China. What stops them every time is that they calculate their losses would be in the magnitude of tens and tens of thousands of soldiers. What they would dearly love then, the US and its allies, would be actually to get South Korea into a new Korean War in which South Korea took all the casualties. This is why the North is so determined to make it clear that if the US and its allies attempt to provoke some kind of inter-Korean conflict they will have to pay a heavy price for that.
http://rt.com/op-edge/us-wants-new-korean-war-402/ (http://rt.com/op-edge/us-wants-new-korean-war-402/)
Venäjän media näillä linjoilla.
Vähän jenkkinäkökulmaa.
http://www.youtube.com/watch?v=1ai2ohFuPrw (http://www.youtube.com/watch?v=1ai2ohFuPrw)
En usko että kyseessä on muu kuin P-Korean pullistelu. Sodan lopputulos on tosiaan kaikkien tiedossa jos siihen mentäisiin, niin tuskin se pimennossa on Pohjois-Koreallekaan. Joku syyhän siihen on, että miksi he tuota tekevät, siitä en osaa sanoa.
On tainnut mennä jo nukkumaan tältä päivältä. Soditaan sitten taas aamulla.
P-Korean johtaja on sen verran säälittävän näköinen kaveri, että tämä tarvitsee paljon pullistelua ollakseen macho kansalaisten (lähinnä armeijan) silmissä. Epäilen vahvasti eliitin halua menettää mukavat oltavansa sodan seurauksena. Veikkaukseni 98% todennäköisyydellä on: turhaa uhoa+tribuutin vaatiminen.
1%=Jonkin asteinen hyökkäys Etelä-Koreaan. Pohjois-Korea pelottelee USA:a ydinohjuksillaan, jottei tämä osallistuisi konfliktiin. Riskiä näet yhdenkään atomipommin osumasta supervalta tuskin haluaa ottaa muutenkin epävarmana taloudellisena aikana. Kiina taas ei hyväksy ennaltaehkäiseviä iskuja, joista saasteet ja säteily tulee sen harmiksi.
QuoteJaakko Sivonen: Jos PK oikeasti haluaisi aloittaa täysimittaisen sodan, miksi se pohjustaisi sitä viikkokausien uholla, luopuen siten yllätysmomentista?
Mikäli P-Korea haluaisi tehdä kahelin hyökkäyksensä voisi olla jopa taktista uhota jatkuvasti. Jenkit näkevät satelliiteillaan yms aktiviteetin. Hiljaisuudessa tiedettäisiin varautua pahimpaan. Uhon keskellä se vain vaikuttaa feikiltä ja PK voi asetella kalustonsa rauhassa ensi-iskua varten. En tosin tällaisiin itsemurhaiskuihin tuolta pullerolta usko.
Quote from: Tuomas3 on 06.04.2013, 00:58:02
Mikäli P-Korea haluaisi tehdä kahelin hyökkäyksensä voisi olla jopa taktista uhota jatkuvasti. Jenkit näkevät satelliiteillaan yms aktiviteetin. Hiljaisuudessa tiedettäisiin varautua pahimpaan. Uhon keskellä se vain vaikuttaa feikiltä ja PK voi asetella kalustonsa rauhassa ensi-iskua varten. En tosin tällaisiin itsemurhaiskuihin tuolta pullerolta usko.
Jos se on pelannut Crysistä niin se voi kännipäissään luulla pystyvänsä valloittamaan jotain.
Uskon, että Pohjois-Korea suunnittelee hyökkäystä minua vastaan. Tarvitsen turvapaikan. Monaco tai Seychellit olisivat hyviä sijoituspaikkoja. Ovat nimittäin sopivan kokoisia, että olisi vaikea osua.
Quote from: alussaolisana on 06.04.2013, 01:08:02
Uskon, että Pohjois-Korea suunnittelee hyökkäystä minua vastaan. Tarvitsen turvapaikan. Monaco tai Seychellit olisivat hyviä sijoituspaikkoja. Ovat nimittäin sopivan kokoisia, että olisi vaikea osua.
Kannattaa mennä heti aamulla tyhjentämään apteekki jodipillereistä. :)
Minulla on aito passi, mutta poltan sen ensitilassa. Olisiko kellään myydä väärennettyä? Kömpelökin kyhäelmä käy.
Ei hyöki ei. Eihän sillä ole ku jännäkakka ja pari suutaria.
Tietyllä tasolla toivon, että tuo konflikti ratkaistaisi nopeasti, se toki vaatii sitä sotilaallista ratkaisua. On vain vaikea hyväksyä tuollaista parasiittivaltiota kuin pohjois-Korea, joka tuntuu elävän ympäröivän yhteiskunnan kiristämisestä. Sota tuhoaisi nopeasti pohjois-Korean, mutta aiheuttaisi luultavasti suuria siviilimenetyksiä oikean Koreankin puolella. Silti se riskinoton hetki voisi olla nyt, kun pohjoinen ei vielä ole ilmeisesti kyennyt luomaan kunnon joukkotuhoaseita.
Oma käsitykseni asiasta on se, että vaikka P-Korean hallitus pyyhkästäisiinkin parissa päivässä autuaammille maille niin sitä huolimatta P-Korea ennättäisi aiheuttaa etelän suurkaupungille Seoulille suunnatonta tuhoa. Se kun sijaitsee rajan tuntumassa. Jos tuota riskiä ei olisi olemassa niin P-Korean hallitus oltaisiin jo ajat sitten pyyhkäisty taivaan tuuliin ja kansalla saattaisi nyt olla muutakin syötävää kuin ruoho.
Satellittikuvissa yöaikaan P-Korea on pilkkopimeä paikka ja päiväsaikaan harvat tiet ovat tyhjiä.
Quote from: DuPont on 06.04.2013, 03:02:46
Tietyllä tasolla toivon, että tuo konflikti ratkaistaisi nopeasti, se toki vaatii sitä sotilaallista ratkaisua. On vain vaikea hyväksyä tuollaista parasiittivaltiota kuin pohjois-Korea, joka tuntuu elävän ympäröivän yhteiskunnan kiristämisestä. Sota tuhoaisi nopeasti pohjois-Korean, mutta aiheuttaisi luultavasti suuria siviilimenetyksiä oikean Koreankin puolella. Silti se riskinoton hetki voisi olla nyt, kun pohjoinen ei vielä ole ilmeisesti kyennyt luomaan kunnon joukkotuhoaseita.
Kuten ziljardeissa vastaavissa prosesseissa, suurin syy on muissa kuin PK:ssa. Siis tyyliin "ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa". Jos leikitään että PK on ollut tosissaan, niin miksi mm. Kiina ja Neuvostoliitto, hyväksyivät asian? Tai vasurit ja vihreät?
Pelkkää peliä P-Korean puolelta. Mielenkiintoista nähdä miten purkavat tilanteen tuossa 11-12.4 kohdalla vai jatkuuko peli vielä yhden kierroksen.
Huonot vaihtoehdot sillä USA ja Samsungit ovatten kimpassa. Hyökkäys toista vastaan olisi hyökkäys molempia vastaan. Itse toivoisin että kakkukimi laitettaisiin vaihtoon, mutta realistisesti tämä vaihtoehto ei taida olla kummankaan Korean intresseissä. Jos tai kun tilanne rauhoittuu niin itse toivon että mitään myönnytyksiä ei anneta ellei ydinohjelmasta ja keskitysleireistä luovuta.
Quote from: Ulkopuolinen on 06.04.2013, 09:22:17
Kysymyksenasettelu on vähän älytön.
Pohjois-Korea on vienyt ydinohjelmansa liian pitkälle. Se on vienyt oman kansansa sortamisen liian pitkälle. Se on käytännössä julistanut sodan USA:ta ja Etelä-Koreaa vastaan. Se on uhkaillut näitä maita totaalisella ydinsodalla.
Oleellista tässä on nyt se, että vaikka Pohjois-Korea ei ampuisi aluksi laukaustakaan niin se on julistanut sodan - vieläpä ydinsodan - USA:lle. Näissä oloissa uskon että on olemassa suuri mahdollisuus seuraavaan: USA ja Etelä-Korea Japanin tuella niistävät Pohjois-Korean aseellisen mahdin, ydinohjelman ja ohjusjärjestelmät olemattomiin Venäjän ja Kiinan suostumuksella ja hiljaisella tuelle. Sen jälkeen saalis jaetaan niin että Kiina ja Venäjä saavat tarpeeksi suuren korvauksen hiljaisesta suotumuksestaan ja tuestaan.
Sota ei tässä tapauksessa luultavasti ala ensimmäisistä laukauksista vaan sodanjulistuksesta. Ja sehän on jo tehty.
Bushin aikana ehkä, mutta Obaman aikana ei
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 21:43:56
- yksittäisen kranaatin tuhoavan kokonaisen rakennuksen (osumistahan ei koskaan syty tulipaloja jotka voisivat rakenteellisesti vaurioittavat niitä)
Tätä tulipalokysymystä ei ole täällä vielä täsmällisesti käsitelty. Toki yksittäinen kranaatti voi johtaa siihen, että rakennus syttyy tuleen ja tulipalo lopulta tuhoaa rakennuksen.
Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :
a: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.
b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.
c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.
d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.
e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.
Nyt sitten saamme yhtälön todennäköisyydeksi, että yksittäinen kranaatti aiheuttaisi tulipalon, joka tuhoaisi rakennuksen seuraavasti :
t = a * b * c * d * e = 0,5 * 0,6 * 0,2 * 0,5 * 0,2 = 0,006 eli 0,6 %.
Nyt sitten jos tuolla todennäköisyyskertoimella kerrotaan Souliin ammuttujen kranaattien määrä, niin saadaan jotain näkemystä siitä, että millainen ongelma tämä on.
Jos Souliin ammuttaisiin 1 000 kranaattia, niin 1000 * 0,006 = 6 tulipalossa tuhoutunutta rakennusta.
Jos Souliin ammuttaisiin 10 000 kranaattia, niin 10 000 * 0,006 = 60 tulipalossa tuhoutunutta rakennusta.
Mikä se Souliin ammuttavian kranaattien määrä sitten olisi ?
Jos oletetaan, että Pohjois-Korealla olisi vaikka 80 riittävän järeää tykkiä ja 100 riittävän kauaskantoista raketinheitintä. Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi). Raketinheitin taas saa toimitettua koko lastinsa, vaikkapa 20 kpl. Nyt siis jos tykit ampuisivat tunnissa 80 * 4 = 320 kranaattia ja raketinheittimet 100 * 20 = 2000 kranaattia, yhteensä siis 2 320 kranaattia tunnissa.
Tykistön teho toki laskee ajan kuluessa, kun vastustajan toimet alkavat sen toimintaa hankaloittaa. Toisaalta tykkien, huoltokuljetusten ja henkilöstön tuhoaminen ja toisaalta tiestön miinoittaminen.
Näiden laskelmien pohjalta voinee paremmin arvioida sitä, että kuinka vakavasta ongelmasta on kysymys. Kranaattien osumien ja tulipalojen syttymisen ja sammuttamisen todennäköisyyksien paikkansa pitävyyttä voi arvioida kuten myös tykistön määriä ja suorituskykyarvoja.
Yhdysvalloilta vakoilukone valmiuteen Pohjois-Korean uhittelun takia (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732788/yhdysvalloilta-vakoilukone-valmiuteen-pohjois-korean-uhittelun-takia)
Turistit: Tilanne Pohjois-Koreassa rauhallinen (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732795/turistit-tilanne-pohjois-koreassa-rauhallinen)
http://www.zerohedge.com/news/2013-04-05/us-secretly-deploys-b-1-strategic-bombers-e-6-doomsday-planes-near-north-korea
Quote from: slobovorsk on 05.04.2013, 17:26:48
Tosin, jos Souliin yltävät tykit olisi sijoitettu suhteellisen pienelle alueelle, saisiko ne pois pelistä laittamalla alueita summamutikassa sileäksi isommilla pommeilla (ei nyt ihan MOAB)?
Tämä on sinänsä ihan mahdollinen vastatoimivaihtoehto. Alueen tiestön miinoittamista MLRS:in kuorma-ammuksilla pitäisin melko hyvänä ajatuksena.
MLRS on siis tämä Suomeenkin vastikään hankittu länsimaiden raskas raketinheitin :
http://fi.wikipedia.org/wiki/M270_MLRS
Noihin MLRS:iin on kehitelty myös rypälekuorma-ammuksia, joilla saadaan paljon kranaatinsirpaleita kerralla laajalle alueelle. ks.
http://en.wikipedia.org/wiki/DPICM
Noilla ehkä voisi kylvää koko alueen täyteen sirpaleita. Joskin en pidä sitä kovin kustannustehokkaana tulenkäyttönä. Toisaalta tuolla wikissä puhutaan, että nuo DPICM:t olisivat vanhenemassa / tulossa pois muodista, kun erilaisia rypäleasekieltoja suunnitellaan. Sikäli voisi kerralla saada koko vanhentuvan asearsenaalin hävitettyä hyötykäytössä.
B-52 laivueella voisi kai myös tehdä massapommitusiskun koko alueelle. Se ei tosin myöskään olisi kovin kustannustehokasta tulenkäyttöä. Ja huonona puolena on myös se, että sodan alkuvaiheessa Pohjois-Korealla lienee käytössään vielä korkealle yltäviä IT-ohjuksia, jotka voisivat aiheuttaa tuhoa B-52 -laivueelle.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 14:11:07
Pohjois-Korea on kehittänyt tykistöään määrätietoisesti viimeiset 20 vuotta. 90-luvun puolivälissä sillä arvioitiin olevan rajalla yli 500 putkea raskasta telatykistöä ja 200 raketinheitintä kantalinnoituetuissa asemissa kohteenaan Seoulin kaupunki ja sen lähialueet. Nämä pystyisivät ampumaan 10,000 laukausta minuutissa. Pelkästään raketinheittimien ensimmäisestä lavetista Seouliin putoaisi 4400 rakettia.
Raketinheitinten osalta ollaan näemmä samalla hehtaarilla hiha-arvioissa.
Tuo yli 500 putkea järeää telatykistöä kuulostaa aika isolta arvolta (minä kun arvion, että 80 kpl). Mistä tuo tieto yli 500 putkesta on peräisin ?
Järeä tykistö kun on nykyisin vähän pois muodista ja käytöstä sekä länsimaissa että Venäjällä. 155mm on se käytetyin ja yleisin raskas tykistöluokka. Vai onko sinulla tuossa 500 putkessa myös 152/155mm tykit mukana ?
Parhailla 155 mm tykeillä päästään erikoisammuksilla 40 km kantamaan. Suurin osa Pohjois-Korean 152/155 mm kalustosta lienee kuitenkin vanhempaa mallia.
Siis esim. tällä Patrian tykillä päästään 40 km asti erikoisammuksilla :
http://fi.wikipedia.org/wiki/155_K_98
Kun taas Neuvostoliittolaisella 152 mm tykillä max kantama on 24 km :
http://en.wikipedia.org/wiki/152_H_55
Quote from: Ulkopuolinen on 06.04.2013, 09:54:50
En usko että Obama on läheskään niin pehmo kuin moni Suomessa luulee. Hän vain etsii erilaisia strategioita ja taktiikoita kuin Bush.
Obamaa ei pidä pehmona kuin joku uuskonservatiiveja fanittava munaton luuseri, jolle pelkkä uho on kovuuden mitta.
Jokainen hänen toimintaansa kunnolla seurannut on havainnut ettei hän ymmärrä inhimillisistä tunteista paljon mitään, mikä on muodostumassa suureksi ongelmaksi niin sisä- kuin ulkopolitiikassakin.
Terroristeiksi epäillyn voi huoletta tappaa tuhoamalla koko kerrostalon ja niin yleensä tehdäänkin, terveydenhuollosta on tehty työtä tekevää väestönosaa surutta kuppaavat tulonsiirtojärjestelmä ja siihen etsitään säästöjä kehittelemällä eutanasiaohjelmaa, ja niin pois päin. Kasvavaan kapinamielialaan on keksitty lääkkeeksi aseiden pois kerääminen, mikä on vain kasvattanut sitä.
Bush jr. ei ollut valtiomiesainesta, mutta pyrki sentään välttämään kardinaalimunausten tekemistä. Obama ei tarkemmin katsottuna vaikuta edes ihmiseltä.
Quote from: törö on 06.04.2013, 12:36:29
Quote from: Ulkopuolinen on 06.04.2013, 09:54:50
En usko että Obama on läheskään niin pehmo kuin moni Suomessa luulee. Hän vain etsii erilaisia strategioita ja taktiikoita kuin Bush.
Obamaa ei pidä pehmona kuin joku uuskonservatiiveja fanittava munaton luuseri, jolle pelkkä uho on kovuuden mitta.
Jokainen hänen toimintaansa kunnolla seurannut on havainnut ettei hän ymmärrä inhimillisistä tunteista paljon mitään, mikä on muodostumassa suureksi ongelmaksi niin sisä- kuin ulkopolitiikassakin.
Terroristeiksi epäillyn voi huoletta tappaa tuhoamalla koko kerrostalon ja niin yleensä tehdäänkin, terveydenhuollosta on tehty työtä tekevää väestönosaa surutta kuppaavat tulonsiirtojärjestelmä ja siihen etsitään säästöjä kehittelemällä eutanasiaohjelmaa, ja niin pois päin. Kasvavaan kapinamielialaan on keksitty lääkkeeksi aseiden pois kerääminen, mikä on vain kasvattanut sitä.
Bush jr. ei ollut valtiomiesainesta, mutta pyrki sentään välttämään kardinaalimunausten tekemistä. Obama ei tarkemmin katsottuna vaikuta edes ihmiseltä.
Kovin huonosti osasi vältellä ;D
Foxin uutistarjontaa:
http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001 (http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001)
http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001 (http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001)
http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/ (http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/)
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 19:03:41
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:51:37
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.
http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)
Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.
Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.
Sinun juttusi olivat sitä, että PK pommittaa Seoulin siviilikohteita, kun taas tuossa pääpaino oli EK:n ja USA:n sotilaskohteilla. Juuri tuolla videossa mainitulla tavalla PK ei ikimaailmassa saavuta mitään. Ne lippumiehet niitetään napalmilla ihan niin kuin niitettiin 60 vuotta sittenkin.
Kaikkein huvittavinta tuossa videossa oli se, että USA:n laivasto oletettiin pyyhittävän kuvioista päivässä. Juupa juu.
Kuten sanottua, sillä sinun suunnitelmallasi PK saisi jotain tuhoa aikaiseksi, mutta häviäisi lopulta silloinkin. Siinä skenaariossa taas ei ole mitään tolkkua siinä mielessä, että edes onnistuessaan se ei johda PK:n kannalta yhtään mihinkään hyödylliseen. Tässä videossa kuvatulla suunnitelmalla on sentään puolellaan se, että jos se jotenkin maagisesti onnistuisi, niin se saavuttaisi sen annetun tavoitteen, eli Korean niemimaan yhdistämisen. Sillä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia onnistua USA:n ja EK:n ilmaylivoiman alla.
Vaikka PK panee BKT:stään neljänneksen asevoimiin, niin sen satsaus on silti vain n. kolmannes siitä, mitä EK panee siihen. Niillä vanhanaikaisilla tykeillä saa kyllä hienoja youtube-videoesityksiä aikaiseksi, mutta loppupelissä EK voittaisi todennäköisesti Koreoiden välisen sodan yksinkin. Kun sen puolella on vielä maailman vahvin sotilasmahti, niin ei ole mitään epäselvyyttä siitä, kuka tappelun lopulta voittaa. Jos Kiina tulisi mukaan peliin, olisi siinä PK:lla jonkinlaisia mahdollisuuksia (tosin sen maa pommitettaisiin totaalisen paskaksi silloinkin). Kiina ei kuitenkaan ole näyttänyt retoriikassaan mitään merkkejä siitä, että sillä olisi halua lähteä PK:n itsemurhaiskuun mukaan.
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 21:07:57
Quote from: Rudigar on 05.04.2013, 21:01:32
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia.
joo tosi kovia: kalastusvene kylkeen ja käy näin https://en.wikipedia.org/wiki/File:MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg
Juu. USA:n strategiahan on se, että laivat viedään PK:n satamaan odottamaan moottoriveneitä. Nuo ovat avomerilaivoja, joita ei ole sotatilanteessa tarkoitus viedä rantaman tuntumaan, vaan tukea lentotukialusta horisontin takana rannasta.
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:51:37
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.
http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)
Kovat on ainakin puheet :D.
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 11:50:43
Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :
Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:
Quotea: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.
Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.
Minun hihasta tulee siis numero 0,8
Quoteb: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.
PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.
0,9
Quotec: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.
Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.
Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.
Quoted: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.
Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.
Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)
Quotee: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.
Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.
0,9 (jos tätäkään)
Nyt sitten saamme yhtälön todennäköisyydeksi, että yksittäinen kranaatti aiheuttaisi tulipalon, joka tuhoaisi rakennuksen seuraavasti :
Quotet = a * b * c * d * e = 0,5 * 0,6 * 0,2 * 0,5 * 0,2 = 0,006 eli 0,6 %.
Minä saan 0,8 * 0,9 * 0,5 * 0,7 * 0,9 = 22% ;D
QuoteJos oletetaan, että Pohjois-Korealla olisi vaikka 80 riittävän järeää tykkiä ja 100 riittävän kauaskantoista raketinheitintä.
Paitsi että jo 1990 luvun aikaisten Etelä-Korean tiedusteluraporttien mukaan PK:lla oli yli 500 raskasta telatykkä ja 200 raskasta rakentinheitintä valmiina ampumaan Seouliin linnoitetuista asemista. Heillä on ollut 20 vuotta aikaa kehittää lisää tuliasemia, tulenjohtotekniikkaa, ammusten kantamaa ja tietenkin valmistaa lisää putkia ja heittimiä.
QuoteJa jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).
Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.
Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.
Tässä ajassa M1991 raketinheitin ehtii ampumaan (piilotaktiikalla) ainakin viisi lavetillista eli 5 x 22 - mutta oletetaan että niillä ei ole edes noin suurta tuliannosta asemissaan eli otetaan numeroksi 3 x 22 - raketin heittimiä 200 = 13,200 rakettia (näitä siis lähtee taivaalla 4,400 per joka kerta kun heitin onnistuu lataamaan uudestaan ja tulemaan esiin piilostaan).
Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia
jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan
3285 kranaattia 30 minuutissa ... ja senkin jälkeen niistä on jäljellä vielä 30% (vähä alle 200) jotka siis ampuvat 200 kranaattia edelleen joka kolmas minuutti...
Mutta otetaan nyt vaikka konservatiivisesti 10,000 kranaattia tai rakettia joista 20% tulipaloja = 2000 tulipaloa. Toivoton tilanne.
Onko ketjussa kysytty sellaista että kuka maksaa? Jenkkilän talous kun on mitä on. Suurin velkakirjojen haltija on... tadaa... Kiina ;) Varmaan rahoittavat innolla jenkkilän Pohjois-Korean vastaisen puolustussodan 8) Miksi tästä kuviosta tuli mieleen käänteinen Neuvostoliitto-Afghanistan-USA :o
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 12:34:36
Tuo yli 500 putkea järeää telatykistöä kuulostaa aika isolta arvolta (minä kun arvion, että 80 kpl). Mistä tuo tieto yli 500 putkesta on peräisin
http://en.wikipedia.org/wiki/Koksan_(artillery)
Raskastykistö ei ole mennyt muodista nimenomaan Pohjois-Korealla koska se on sen pelotease.
Ja sillä on ollut aikaa valmistaa niitä 35 vuotta (since 1978). 500 piipun arvio on vuodelta 93.
80-luvulla (Iran-Irak sodassa) niiden perävirtausyksikkökranaattien AMET oli 60 km - kuka tietää mikä se nykyään on.
Saatika tulinopeus. Puoliautomaattiset latausjärjestelmät eivät ole mitään rakettitiedettä...
Quote from: törö on 06.04.2013, 12:55:47
Foxin uutistarjontaa:
http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001 (http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001)
http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001 (http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001)
http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/ (http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/)
Ei noihin FOX:in "asiantuntijoihin" voi ainakaan luottaa yhtään, kutsuvat Kim Jong-un:ia presidentiksi.
Quote from: sr on 06.04.2013, 13:11:08
Quote from: Possumi on 05.04.2013, 19:03:41
Quote from: törö on 05.04.2013, 18:51:37
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.
http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)
Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.
Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.
mutkun yhyy etsä tommosta voi väittää mä ny niin loukkaannuin otin ihan tosissani ...
Pyydän anteeksi kaikilta kun unohdin laittaa kommenttiini :P hymiön. Täällä pitää olla varovainen kun jotkut ottaa henkilökohtaisesti sarkasminkin...
Quote from: Possumi on 06.04.2013, 13:19:21
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 11:50:43
Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :
Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:
Quotea: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.
Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.
Minun hihasta tulee siis numero 0,8
Quoteb: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.
PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.
0,9
Quotec: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.
Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.
Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.
Quoted: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.
Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.
Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)
Quotee: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.
Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.
0,9 (jos tätäkään)
Nyt sitten saamme yhtälön todennäköisyydeksi, että yksittäinen kranaatti aiheuttaisi tulipalon, joka tuhoaisi rakennuksen seuraavasti :
Quotet = a * b * c * d * e = 0,5 * 0,6 * 0,2 * 0,5 * 0,2 = 0,006 eli 0,6 %.
Minä saan 0,8 * 0,9 * 0,5 * 0,7 * 0,9 = 22% ;D
QuoteJos oletetaan, että Pohjois-Korealla olisi vaikka 80 riittävän järeää tykkiä ja 100 riittävän kauaskantoista raketinheitintä.
Paitsi että jo 1990 luvun aikaisten Etelä-Korean tiedusteluraporttien mukaan PK:lla oli yli 500 raskasta telatykkä ja 200 raskasta rakentinheitintä valmiina ampumaan Seouliin linnoitetuista asemista. Heillä on ollut 20 vuotta aikaa kehittää lisää tuliasemia, tulenjohtotekniikkaa, ammusten kantamaa ja tietenkin valmistaa lisää putkia ja heittimiä.
QuoteJa jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).
Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.
Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.
Tässä ajassa M1991 raketinheitin ehtii ampumaan (piilotaktiikalla) ainakin viisi lavetillista eli 5 x 22 - mutta oletetaan että niillä ei ole edes noin suurta tuliannosta asemissaan eli otetaan numeroksi 3 x 22 - raketin heittimiä 200 = 13,200 rakettia (näitä siis lähtee taivaalla 4,400 per joka kerta kun heitin onnistuu lataamaan uudestaan ja tulemaan esiin piilostaan).
Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia
jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan
3285 kranaattia 30 minuutissa ... ja senkin jälkeen niistä on jäljellä vielä 30% (vähä alle 200) jotka siis ampuvat 200 kranaattia edelleen joka kolmas minuutti...
Mutta otetaan nyt vaikka konservatiivisesti 10,000 kranaattia tai rakettia joista 20% tulipaloja = 2000 tulipaloa. Toivoton tilanne.
Näin siinä käy kun päässä vinksahtaa jokin hitusen ;)
Quote from: Sour-One on 06.04.2013, 13:29:52
Näin siinä käy kun päässä vinksahtaa jokin hitusen ;)
Älä ny! Tää on yks hauskimmista ketjuista kun ei toi Katariina-trollikaan jaksanu lähteä leikkiin. Tämmönen wanha kunnon sohvaperuna internetti väittely - tulee funetin nyyssit mieleen :'(
Quote from: Jani Rantala on 05.04.2013, 22:14:28
Jos PK luhistuisi niin miettikääs mikä lasku tästä tulisi samsung-korealle. Infran yms laittaminen kuntoon veisi minimissäänkin vuosikymmenen ja Pk:n hemmojen kaalien kunnostus ainakin yhden sukupolven. Lasku olisi miljardeja miljardien perään.
Tarkoitat varmaan, että Saksojen ei olisi pitänyt yhdistyä? Sehän oli niin vietävän kallista? Miksiköhän Saksa siltikin säilyi EU:n rikkaimpana valtiona ja sen painoarvo vain kasvoi.
Quote from: Micke90 on 05.04.2013, 22:13:27
Tämä on jatkoa tällä palstalla olevalle Pohjois-Korean seurantaketjulle. Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää, kuten se on viime päivinä jo kyllästymiseen asti uhonnut tekevänsä, vai uskotko, että maa vain uhoaa lämpimikseen? Uskotko, että sillä on tarpeeksi kanttia hyökätä ja ottaa se riski, että USA tuhoaa sen noin viidessä minuutissa?
Uutistoimisto: Pohjois-Korea siirtänyt ohjuksia laukaisualustalle (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732476/uutistoimisto-pohjois-korea-siirtanyt-ohjuksia-laukaisualustalle)
Näin Pohjois-Korea aikoo voittaa "viimeisen taistelun" (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732468/nain-pohjois-korea-aikoo-voittaa-viimeisen-taistelun)
Niinistö: Pohjois-Korean tilanne on huolestuttava (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732515/niinisto-pohjois-korean-tilanne-on-huolestuttava)
Suomen lähetystö ei ole kuullut P-Korean evakuointikehotuksesta (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732516/suomen-lahetysto-ei-ole-kuullut-p-korean-evakuointikehotuksesta)
USA varoittaa Pohjois-Koreaa provokaatioista (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732615/usa-varoittaa-pohjois-koreaa-provokaatioista)
Naurettavaa, että luulette vaihtoehtojen olevan joko ei hyökkäystä tai täysi hyökkäy ja "tuhoutuminen viidessä minuutissa". On satavarmaa, että P-Korea tekee jonkinlaisen aseellisen iskun johonkin. Se ampuu kenties tykkitulta saarille (kuten teki aiemmin). Ampuu E-Korean tai USA:n laivaston aluksia. kenites laukaisee ohjuksen/ohjuksia. Se kaveri HALUAA käyttää aseita ja se myös käyttää niitä, tavalla tai toisella. Mitä se P-Korea varsinaisesti on vaatimassa?... Aivan, ei oikeastaan mitään. Mitään oikeaa syytähän tälle kärjistykselle ei ole. Se poika on umpihullu ja tykkää tällaisesta, se leikkii, mutta leikissään käyttää oikeita aseita ja ihmisiä. Mitäänhän P-Korea ei uhoamisellaan siis saavuta eikä oikein edes yritä saavuttaa mitään.
Unohdatte tyystin sen seikan, että kyse ei ole välttämättä ensinkään rationaalisesta prosessista ja laskelmoinnista P-korean taholta. Voi olla, että peekorean johtaja pelaa tuplaa tai kuittia ja olettaa voittavansa ydinasekortin avulla.
Yksi pieni mahdollisuus on, että Un poika tajuaa, että hänellä on tulevaisuudessa todennäköisesti vastassa Ceasescun ja Gaddafin kohtalo, siksi hän kenties ajattelee ettei menetettävää oikeastaan ole ja että hyökkäys on paras puolustus. Voi olla, että tilanne on kehittymässä kestämättömäksi ja sota omilla ehdoilla ulkoista vihollista vastaan on se pieni mahis, jonka Un näkee.
(Geopliittinen folio)
Säästelevät liipaisimeksi.
(/Geopoliittinen folio)
Musudan on jostain saadusta neuvostoliiton aikaisesta sukellusveneohjuksesta tehty suurempi kopio, joten voisi joutessaan alkaa spekuloida sillä mahdollisuudella, josko semmoinen aiotaan laukaista veden alta. Menee kuitenkin turhan scifiksi kun kyseessä kuitenkin on Pohjois-Korean kaltainen romutarha.
(http://is13.snstatic.fi/img/468/1288554179975.jpg)
Quote from: Sour-One on 06.04.2013, 09:24:07
Quote from: Ulkopuolinen on 06.04.2013, 09:22:17
Kysymyksenasettelu on vähän älytön.
Pohjois-Korea on vienyt ydinohjelmansa liian pitkälle. Se on vienyt oman kansansa sortamisen liian pitkälle. Se on käytännössä julistanut sodan USA:ta ja Etelä-Koreaa vastaan. Se on uhkaillut näitä maita totaalisella ydinsodalla.
Oleellista tässä on nyt se, että vaikka Pohjois-Korea ei ampuisi aluksi laukaustakaan niin se on julistanut sodan - vieläpä ydinsodan - USA:lle. Näissä oloissa uskon että on olemassa suuri mahdollisuus seuraavaan: USA ja Etelä-Korea Japanin tuella niistävät Pohjois-Korean aseellisen mahdin, ydinohjelman ja ohjusjärjestelmät olemattomiin Venäjän ja Kiinan suostumuksella ja hiljaisella tuelle. Sen jälkeen saalis jaetaan niin että Kiina ja Venäjä saavat tarpeeksi suuren korvauksen hiljaisesta suotumuksestaan ja tuestaan.
Sota ei tässä tapauksessa luultavasti ala ensimmäisistä laukauksista vaan sodanjulistuksesta. Ja sehän on jo tehty.
Bushin aikana ehkä, mutta Obaman aikana ei
No enpä olisi niin varma. Nythän USA:sta on lähdössä pataljoona ulkopoliittisia virkamiehiä Kiinaan. Faktahan on se, että tuollaista uhittelua ydinaseilla ei pitäisi katsoa läpi sormien, edes P-Korean tapauksessa (jossa veikkaan heidän korkeintaan kykenevän räjäyttämään itsensä noilla 60-luvun ohjuksilla).
QuoteLehtola: Nythän USA:sta on lähdössä pataljoona ulkopoliittisia virkamiehiä Kiinaan. Faktahan on se, että tuollaista uhittelua ydinaseilla ei pitäisi katsoa läpi sormien, edes P-Korean tapauksessa (jossa veikkaan heidän korkeintaan kykenevän räjäyttämään itsensä noilla 60-luvun ohjuksilla).
Mulla on käsitys, että P-Korea on ohjusteknologian kärkimaita, mutta ehkä olen katsonut vääriä ohjelmia. Ylipäänsä koko valtio on valjastettu sotaa varten ja miehistä melkein kaikki ovat sotilaita (10v armeija) ja naissotilaat vielä päälle. P-Korea pystyy aiheuttamaan sen verran suuret tuhot ja tuplaamaan taantuman vaikutukset, ettei sotilaallinen yhteenotto ole järkevää kenenkään kannalta. Sodassa uhrien määrä molemmin puolin olisi katastrofaalinen. Eikä pjongjangilaisen henki ole sen arvottomampi kuin soulilaisenkaan. Kuolema ei ole despootin sortamalle ihmiselle sortoa parempi vaihtoehto.
Kiinaa talouskasvuineen alkaa varmaan hiljalleen häiritsemään P-Korean touhut. En ihmettelisi, jos ennemmin tai myöhemmin tulee Kiinan järjestämä vallankaappaus. Nyky-Kiinaa alkaa hyödyttämään P-Korean rauhoittuminen selvästi jenkkejä enemmän. Eniten se tietty hyödyttäisi kaikkia korealaisia.
Quotenormi: Yksi pieni mahdollisuus on, että Un poika tajuaa, että hänellä on tulevaisuudessa todennäköisesti vastassa Ceasescun ja Gaddafin kohtalo, siksi hän kenties ajattelee ettei menetettävää oikeastaan ole ja että hyökkäys on paras puolustus.
Johtaja on uusi eikä hänellä olisi syytä odottaa kurjaa kohtaloa. Hän olisi voinut (ja voisi vieläkin) johtaa maata toisella tavalla. Näyttää tosin siltä, että pojasta polvi vain tulee kahelimmaksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 06.04.2013, 16:38:06
Armeija marssii vatsallaan. Kimpimpom unipummin armeija ei ehkä ihan hirveitä marssi. Juoksee varmaan sujuvasti muutaman kilometrin varusteiden kanssa ja sitten alkaa hämärtää.
Tokihan nykyisin voidaan kuljettää porukkaa ajoneuvoilla. Siihen vain tarvitaan polttoainetta ja niitä ajoneuvoja. Molempien kanssa taitaa tuolla olla vähän niin ja näin.
Eiköhän polttoainetta ja MRE:tä ole varastoitu armeijan tarpeisiin siinä missä 7,62 patruunaa.
QuoteMinenomaan MOAB...
USA:n kehittämä prototyyppi joka ei ole massatuotettu. Suunniteltu tunkeutumispommiksi ('bunker-buster), ei ilmaräjähteeksi.
Quote...sopisi tuolla kähinöintiin ihan tolkuttoman hyvin. Tommoisen kun losauttaa jossain isossa laaksossa jossa on paljon porukkaa ja kalustoa niin sillä on aika iso vaikutus porukan kykyyn tehdä mitään järkevää ja joskus saattaa käydä niinkin hassusti että miinat, kranaatit sun muut losahtavat paineaallosta.
Kranaatit tai miinat eivät losahtele paineaalloista.
QuoteNoissahan on kivaa sekin, että ne käydään tiputtelemassa rahtikoneilla niin että pommarit ja hävittäjät saavat sillä välin puuhata jotain mikä vaatii suurempaa tarkkuutta.
PK:lla on erittäin tiheä ja tehokas ilmapuolustus. Ennen kuin se on perusteellisesti tuhottu niin alueelle ei ole mitään asiaa hitailla ja haavoittuvilla kuljetuskoneilla.
QuoteNoilla kilotonniluokan pommeilla on aika suuri ja pitkälle ulottuva psykologinenkin vaikutus.
Muuta vaikutusta niillä sitten ei olekkaan. Tuhovaikutus on verrattuna esim. B-52:n täyteen pommilastiin jää aika marginaaliseksi.
Quote15 tuollaista sopivasti valittuihin laaksoihin turvaisi Soulia varsin reippaasti.
Laaksot ovat kilometrejä leveitä ja kymmeniä pitkiä. MOAB:n sisältämä n. 8Kt räjähdettä aiheuttaa seuraavanlaisen ylipaineen:
- 2 psi = 1,6 km voi rikkoa tiilimuurin tai katon, voi aiheuttaa vammoja
- 4 psi = 900m kaikki paitsi betonirunkoiset rakennukset sortuvat, vammat alkavat olemaan kuolettavia
- 10 psi = 600m paineaalto repii raajoja irti, betoni suojissa olevat saavat keuhkovammoja
> 100 psi (tulipallo) 150m - räjähtäät ja ammukset saattavat räjähtää (secondary explosions)
2piir = pi * d = piiri
pii*d²/4 = pinta-ala
Quote from: Ulkopuolinen on 06.04.2013, 18:12:23
Laaksossahan vaikutus toki vielä voimistuu. Luolissahan massiivinen painevaikutus myös etenee aika rajusti.
Laaksot ovat useita kilometrejä leveitä ja niiden rinteiden metsäinen maaperä sekä vaimentaa että heijastaa paineaaltoa lähinnä taivaalle. Paineaallon laajenemisen (heikkenemisen) vauhtia rinteet lähinnä hidastavat marginaalisesti. Paineaallon luolaan aiheuttama efekti on yhtä kuin se ylipaine johon paineaalto on heikentynyt kun se pääsee luolan suulle. Luolissa on luultavasti paineovet jotka on suunniteltu kestämään usean psin ylipaine.
QuoteMinusta tuo ei vastaa kuvaamaasi "muuta vaikutusta niillä ei sitten olekaan" -kommenttia. Itse kuvaisin tehoa ennemmin "ei tartte niin tarkkaan tietää minkä kiven kolossa se tykki on piilossa - jos ton tuolla losauttaa niin ei siellä kukaan sen jälkeen tykkejä siirtele, lataile tai lauo eikä radisti kauheasti rätinöitä kuuntele".
Niin. Kantalinnoitettuihin tuliasemiin siis vaikutus on 1,6 km ulkopuolla mitätön ja vielä 1km päähän asti ne saattavat pystyä jatkamaan tulitoimintaansa.
Seouliin ylettävä (AMET 60km) tuliasemien mahdollinen sijoitusalue on arviolta 10km x 100km. Sen 'kattamiseen' riittävällä ylipainevaikutuksella niitä pitäisi kylvää 1km välein - eli 1000 kpl.
Jenkeillä ei tiettävästi ole yhtään kappaletta MOAB:ia prototyyppien lisäksi.
Quote from: Possumi on 06.04.2013, 13:19:21
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 11:50:43
Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :
Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:
Quotea: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.
Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.
Minun hihasta tulee siis numero 0,8
Tässä ollaan melko lähellä.. Periaatteessa asian voisi laskea tarkasti Soulin kartan ja rakennuskannan tietojen perusteella.
Quote from: Possumi on 06.04.2013, 13:19:21
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 11:50:43
b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.
PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.
0,9
Perusteluna omalle kertoimelleni esitän, että en pidä todennäköisenä, ettäkö betoniseinään osuva tykistökranaatti pitkän matkan päästä siis lentovauhdin jo hidastuttua menisi betoniseinästä läpi ennen räjähtämistään. Puuseinään tai betonitalon ikkunaan osuva kranaatti menee läpi kyllä.
Tämän asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain.
Quote from: Possumi on 06.04.2013, 13:19:21
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 11:50:43
c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.
Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.
Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.
Tästä asiasta olemme näköjään aika eri mieltä. Perusteluna omalle näkemykselleni esitän, että kranaatin räjähtäessä se sirpaloituu sen verran nopeasti, että kovin paljoa lämpöä ei ehdi siirtyä räjähdysaineesta sirpaleisiin. Eli sikäli ne eivät ole niin kovin kuumia.
Tähän asiaan pätee sama, kuin kohtaan b eli että asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain. Toisaalta sekä se sirpaleiden kuumuus, että tulipalon syttymistodennäköisyys ylipäätään.
Pitkän kantaman erikoisammuksiin liittynee kranaatin perässä oleva rakettimoottori joo, mutta eiköhän se ole jo tehtävänsä tehnyt eli ajoaineensa käyttänyt ennenkuin se kohteeseen osuu.
Asiaan vaikuttaa myös rakennuksen rakennemateriaali: puu vs. betoni. Jos hommaan on varustauduttu, niin pinnat on kasteltu etukäteen. Ja paikat ovat täynnä valmiiksi täytettyjä vesiämpäreitä.
Quote from: Possumi on 06.04.2013, 13:19:21
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 11:50:43
d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.
Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.
Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)
Tässä olemme siis melko samoilla linjoilla. Soulin rakennusten sprinklerimäärät olisi periaatteessa täsmällisesti selvitettävissä olevaa tietoa.
Quote from: Possumi on 06.04.2013, 13:19:21
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 11:50:43
e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.
Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.
0,9 (jos tätäkään)
Tämän palokunnan suorituskyvyn suhteen on näkemys näköjään aika erilainen. Soulin palokuntakapasiteetti lienee selvitettävissä jostakin. Luulisi, että he olisivat tähän tilanteeseen varautuneet ja että sikäli sitä kapasiteettia olisi. Kuin myös vapaapalokuntalaisia ja muita reserviläisiä.
Se, että ovatko kadut täynnä autoja tukkimassa palokunnan liikettä riippuu vähän siitä, että onko tilanteeseen osattu etukäteen varautua. Jos on, niin ne autot on korjattu kaduilta pois ajoissa.
Mitä tulee palojen sammuttamiseen tykistötulen alla, niin on huomattava, että pitkän kantaman tulenkäyttö on todella epätarkkaa ja että epäsuora tuli tulee ryöppyinä. Kun raketinheitin on sen lastinsa kiskaissut ajassa n. 30 sek - 1 min, niin sen jälkeen se pitää taukoa. Milloin rohkeat ja harjoitetut asukkaat tulevat esiin kellarin väestönsuojista ja sammuttavat pienet palonalut.
Soulin joutuminen kranaattisateeseen on pikku murhe sillä kait Samsungit ovatten jotenkin tähän valmistautuneet. Kaupunki on korjattavissa ja lasku tulisi olemaan mitätön verrattuna koko pohjois-korean remppaamiseen. Sotilaallisestikin varmasti USA ja samsungit ovatten miettineet torjuntakeinoja tykistöpesäkkeiden tuhoamiseen.
Ongelma tässä sodassa olisi Kiinan suhtautuminen ja koko Pohjois-Korean luokaton tila. Pohjois-korean jälleenrakennus olis tolkuttoman kallis ja pitkä prosessi. Soul ei olisi yhtään mitään tämän rinnalla.
Quote from: Ulkopuolinen on 06.04.2013, 16:38:06
Noilla kilotonniluokan pommeilla on aika suuri ja pitkälle ulottuva psykologinenkin vaikutus.
Millä "kilotonniluokan"? Linkatun MOABin teho on 10 tonnin luokkaa, el,i noin 0,01 kilotonnia. Kaikki konventinaaliset pommit (siis sellaiset, joita voi viskoa lentokoneista tai ylipäätänsä kuljetetaan yhtenä eränä) jäävät kauaksi rähjähdysvoimaltaan pienistäkin ydinräjähdyksistä.
Quote from: Jani Rantala on 06.04.2013, 19:17:02
Soulin joutuminen kranaattisateeseen on pikku murhe sillä kait Samsungit ovatten jotenkin tähän valmistautuneet. Kaupunki on korjattavissa ja lasku tulisi olemaan mitätön verrattuna koko pohjois-korean remppaamiseen. Sotilaallisestikin varmasti USA ja samsungit ovatten miettineet torjuntakeinoja tykistöpesäkkeiden tuhoamiseen.
Ennen ydinkokeita Pjongjangin paviaanit uhosivat kemiallisilla aseillaan ja Etelä-Koreassa on harjoiteltu tosissaan niiden varalle. Eihän niillä mitään rakennuksia vastaan ole vaan väestöä, joka ei halua kuulua Pjongjangin johtamaan yhtenäiseen Koreaan.
Elikkä uhka on toista luokaa kuin se että taivaalta sataisi vähän trotyyliä.
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 19:07:18
Perusteluna omalle kertoimelleni esitän, että en pidä todennäköisenä, ettäkö betoniseinään osuva tykistökranaatti pitkän matkan päästä siis lentovauhdin jo hidastuttua menisi betoniseinästä läpi ennen räjähtämistään. Puuseinään tai betonitalon ikkunaan osuva kranaatti menee läpi kyllä.
Tämän asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain.
Itse muistan maaliballistiikan luennoilta vain jotain että jäykkänä kranaatti räjähtää vain suoraan isoon kiveen tai avokallioon törmätessään. Räjäytinmekanismi on suunniteltu pohjaan juuri siksi että kärjen sytyttimen mentyä täysin lyttyyn iskusta odotellaan vielä jokin millisekuntimäärä tunkeutumisen etenemistä ennen kuin vasta räjäytetään kranaatti. Nopeusero ei ole merkittävä koska kranaatilla on edelleen ihan riittävä liikemäärä menemään esim. betonielementtiseinästä läpi.
Mutta tosiaan koska minulla ei ole muistiinpanoja nyt käsillä niin ei voi viitata tarkkoihin teräsbetoni syvyyksiin mitä tuollainen kranaatti voisi rikkoa.
Voidaan kuitenkin todeta että nykyinen rakennuskanta (ja varsinkin Etelä-Korealainen suurkaupunki rakennuskanta) ei välttämättä koostu raskaista kantavista teräsbetonielementeistä (Kekkosenaikaisesta Tapiolarakentamisesta) vaan on suurimmalta osalta edullisempaa ja korkeampiin rakennuksiin soveltuvaa teräsrunkorakennnuskantaa.
Teräsrunkoisissa rakennuksissa seinät voivat toki muodostua betonielementeistä mutta ne eivät ole paksuja ja niiden raudoitukset ovat lähinnä suunniteltu pitämään ne itse kasassa.
Oikeastaan odotin jonkun pointtaavan että suurimmasta osasta rakennuksia ei välttämättä ole mitään niin kovaa: julkisivu seiniä tai väliseiniä mitkä edes 'jaksaisivat' räjäyttää kranaatin - vaan ne menevät suoraan niistä suoraan läpi - elleivät siis osu johonkin teräsrungon osaan.
QuoteTästä asiasta olemme näköjään aika eri mieltä. Perusteluna omalle näkemykselleni esitän, että kranaatin räjähtäessä se sirpaloituu sen verran nopeasti, että kovin paljoa lämpöä ei ehdi siirtyä räjähdysaineesta sirpaleisiin. Eli sikäli ne eivät ole niin kovin kuumia.
Epäilykseni sirpaleiden kuumuudesta perustuu henk koht kokemuksiin koeräjäytysten sirpaleista - ne ovat todella kuumia ilmalennon jälkeenkin maasta poimittuina. Myös sotilaslääketieteelliset anekdootit kertovat että kranaatinsirpaleet usein kauterisoivat aiheuttamiaan haavoja.
Lämmön siirtyminen sirpaleeseen ei käsittääkseni liity itse kemialliseen räjähdyslämpöön (lämmön johtumiseen) vaan metallin mekaaniseen vääntymiseen ja sirpaloitumisen (deformation).
Valitettavasti aavistan ettei tykistön maaliballistiikan kirjallisuus käsittele kovin tarkasti kranaatin sirpaleiden jäännöslämpötilaa.
Unohdin myös mainita että Koreassa on yleistä että ruoka tehdään kaasuhellalla ja päällä olevista kaasuhelloista sekä kaasuputkista muodostuu todella suuri tulipalovaara.
Yeonpyeongin tapauksessa jossa siis PK ampui 108 kranaattia Etelä-korean saarella tuhoutui 29 rakennusta joista jotkut syttyivät palamaan. Myös 70% saaren metsistä ja pelloista paloi. Joidenkin artikkeleiden mukaan PK olisi käyttänyt erikoiskranaatteja joissa olisi ollut mukana jotain syttyvää ainetta jolla haetaan thermobaarista ("fuel-air") vaikutusta. Ne ammuttiin myös jäykkinä jotta ne tunkeutuisivat paremmin rakennuksiin.
QuotePitkän kantaman erikoisammuksiin liittynee kranaatin perässä oleva rakettimoottori joo, mutta eiköhän se ole jo tehtävänsä tehnyt eli ajoaineensa käyttänyt ennenkuin se kohteeseen osuu.
Riippuu kuinka huolellisesti se on suunniteltu jääkö ajoaineesta kytemään mitään perävirtausyksikköön. Ainakin se on kuuma.
QuoteAsiaan vaikuttaa myös rakennuksen rakennemateriaali: puu vs. betoni. Jos hommaan on varustauduttu, niin pinnat on kasteltu etukäteen. Ja paikat ovat täynnä valmiiksi täytettyjä vesiämpäreitä.
Tämä voi olla tehokasta pinnoille jotka pysyvät märkinä kuten puu mutta ei betonille saatika erilaisille keraamisille tai teräs-julkisivu pinnoitteille. Rakennusten sisään voi toki tuoda rajattomasti erilaista palontorjuntakalustoa mutta oletus skenaarioni tosiaan lähti siitä että ennakkovaroitusta ei saada jolloin mitään valmistelevia toimenpiteitä ei voida tehdä.
QuoteSe, että ovatko kadut täynnä autoja tukkimassa palokunnan liikettä riippuu vähän siitä, että onko tilanteeseen osattu etukäteen varautua. Jos on, niin ne autot on korjattu kaduilta pois ajoissa.
Tosiaan oletetaan että valmistelevia toimenpiteitä ei ole tehty vaan PK pääsee yllättämään tykistökeskityksellään kesken ruuhkaisinta aikaa päivästä. Näinhän periaatteessa se olisi voinut tehdä joka päivä viimeiset 20 vuotta - valitsemallaan hetkellä. Mitään ennakkovaroitusta PK:n tuliasemissa tapahtuvasta aktiviteetistä on vaikea saada.
Suurkaupungissa tehtävät valmistelevat toimenpiteet ovat hyvin rajallisia koska juurikin esimerkiksi liikennettä on hyvin vaikeaa rajoittaa tekemättä kaupungista toimimatonta. EK:lla on luultavasti hyvin tarkka evakuointisuunnitelma Seoulin evakuoimiseksi - mutta mitään rajallisempaa suojaustoimenpidettä joka vielä mahdollistaisi kaupungin toiminnan tuskin on: se on joko BAU tai kaikki pois.
QuoteMitä tulee palojen sammuttamiseen tykistötulen alla, niin on huomattava, että pitkän kantaman tulenkäyttö on todella epätarkkaa ja että epäsuora tuli tulee ryöppyinä. Kun raketinheitin on sen lastinsa kiskaissut ajassa n. 30 sek - 1 min, niin sen jälkeen se pitää taukoa. Milloin rohkeat ja harjoitetut asukkaat tulevat esiin kellarin väestönsuojista ja sammuttavat pienet palonalut.
Esitinkin ettei sammutusajoneuvoille ole tykistötulesta suoraa uhkaa - ja ne varmasti tekevät työtään myös tulituksen alla reserviläisten auttaessa. Kansalaisista ei välttämättä ole tähän.
Sammutuksen suurimmat vaikeudet tulevat liian moninaisista tulipaloista ja pääsystä niiden luokse ajoissa sekä mahdollisesti vesijohtoverkon paineen laskusta.
The Wall Street Journal on selvitellyt selkkauksen taustoja.
Quote<snip>
The U.S. is putting a pause to what several officials described as a step-by-step plan the Obama administration approved earlier this year, dubbed "the playbook," that laid out the sequence and publicity plans for U.S. shows of force during annual war games with South Korea. The playbook included well-publicized flights in recent weeks near North Korea by nuclear-capable B-52 and stealth B-2 bombers, as well as advanced F-22 warplanes.
The U.S. stepped back from the plans this week, as U.S. officials began to worry that the North, which has a small nuclear arsenal and an unpredictable new leader, may be more provoked than the U.S. had intended, the officials said.
"The concern was that we were heightening the prospect of misperceptions on the part of the North Koreans, and that that could lead to miscalculations," a senior administration official said.
Pyongyang's Nuclear Program
Officials said the U.S. didn't believe North Korea had any imminent plans to take military action in response to the exercises. Rather, the shift reflects concerns within the administration that the North, caught off guard, could do something rash, contrary to intelligence assessments showing that it is unlikely to respond militarily to the U.S. show of force.
<snip>
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324100904578400833997420280.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324100904578400833997420280.html)
Quote from: Possumi on 06.04.2013, 13:19:21
Quote from: Lucius Vorenius on 06.04.2013, 11:50:43
Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).
Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.
Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.
....
Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia
jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan
Tästä kantalinnoitettuihin tuliasemiin tukeutuvasta tykistön taktiikasta tuli mieleeni seuraava pohdinta.
Meilläpäin sotilastaktisessa ajattelussa jo nähdään, että kantalinnoitetuissa asemissa kökkiminen on itsemurhahommaa täsmäaseiden aikakaudella. Siksi Suomessakin ollaan nyt luopumassa kantalinnoitetusta rannikkotykistöstä.
Kantalinnoitetut tuliasemat toki suojaavat mukavasti aluevaikutteiselta aseistukselta eli perinteiseltä tykistöltä, raketinheittimistöltä, rypäleaseilta ja perinteiseltä pommikoneiden mattopommitukselta.
Se, että pohjoiskorealaiset tykkimiehet tyytyväisinä yhä kökkisivät kantalinnoitetuissa tuliasemissaan edellyttää, että he eivät ole perillä sotilastekniikan kehityksestä ja sen vaikutuksesta tykistötaktiikkaan. Tai että Pohjois-Korean sodanjohto ei ole asiasta perillä.
Mistä tulikin mieleeni seuraava selitys Pohjois-Korean viimeaikaiselle käytökselle. Nimittäin jos Pohjois-Korean sodanjohdolle on ihan viime aikoina valjennut, että kantalinnoitetut asemat eivät enää kauaa tule olemaan käyttökelpoinen sotilastaktinen vaihtoehto. Tällöin heidän vuosikymmenten saatossa tekemä massiivinen investointi linnoitettuihin asemiin uhkaa vanhentua lähivuosina.
Nyt on siis viimeiset hetket pistää kunnolla ranttaliksi tai 5-10 vuoden päästä heidän sotavoimansa ovat lopullisesti alakynnessä ja tuhon omia. Jos he siis näkevät, että heidän täytyy aloittaa tämä kauan odotettu ja valmisteltu ja tulossa oleva pyhä sota Korean yhdistämiseksi nyt heti tai he tulevat väistämättä häviämään sen jos he yhä odottavat ja ao. sota käydäänkin vasta joskus myöhemmin tulevaisuudessa.
Epäilen vahvasti, että se ero mikä on nykyaikaisella, länsimaisella armeijalla ja Pohjois-Korealla laadullisesti kasvaa koko ajan. Siitäkin huolimatta, että PK varmastikin saa kehitystä aikaiseksi ballistisissa ohjuksissaan. Mutta kun niitäkään vastaan lännessä ei olla enää puolustuskyvyttömiä, vaan niitä osataan jo torjua.
Se on vain väistämätön resurssikysymys. Toisella osapuolella on osaamista, valtavat resurssit, älyä ja motivaatiota. Toisella osapuolella on ruokapula, pakkotyöleirit ja uho.
http://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-142
Itse en sotimisesta kauheasti tiedä mutta sekin voi olla että Nälkä-Korean pesäkkeisiin tulee 500 AGM -142 ohjusta kameraseurauksella kun sota alkaa.
Vauhdikkaita blondeja tuolla.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288554596614.html
Blonditkin koulutettu hyökkäämään kapitalistin kimppuun.
Quote
Hague: P-Korea ei näytä valmistautuvan selkkaukseen
Pohjois-Korea ei näytä olevan valmistautumassa sotilaalliseen selkkaukseen.
Britannian ulkoministerin William Haguen mukaan ei ole merkkejä, että maa olisi siirtelemässä joukkojaan tai kalustoaan.
- Emme ole havainneet sellaista joukkojen tai kaluston siirtelemistä, jota voisi odottaa sotilaallisen hyökkäyksen tai laajan rintaman selkkauksen yhteydessä, Hague sanoi.
Hague ei myöskään näe välitöntä syytä vetää maasta pois brittiläisiä diplomaatteja.
Pohjois-Korea varoitti aiemmin, ettei se pysty takaamaan ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta, jos tilanne Korean niemimaalla kärjistyy.
Saksan ulkoministerin Guido Westerwellen mukaan Pohjois-Korean on turvattava ulkomaiset lähetystöt ja niiden henkilökunta.
Westerwelle huomauttaa, että diplomaattien suojelua koskevat kansainväliset sopimukset sitovat myös Pohjois-Koreaa.
Korean niemimaan kiristyneen tilanteen vuoksi Yhdysvallat on päättänyt viivästyttää kaavailtua mannertenvälistä ohjuskoetta. Se oli tarkoitus tehdä ensi viikolla.
Todettiin Iltasanomissa (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288554563774.html).
Jos olisin Kim Jong Un ja olisi ihan pakko sotia niin mitä tekisin:
- Asemissa oleva tykistö ampumaan kaikki mitä paikallisesti saatavilla on Souliin ja muualle E-Koreaan.
- Ylläoleva jätetään kertomatta kotiväelle
- Odotetaan/toivotaan että Etelä-Korea+YK hyökkäävät rajan yli tuhoamaan tykistöasemia
- Esiinnytään "provosoimattoman" imperialistihyökkäyksen uhreina ja mangutaan Kiinaa apuun
Mielestäni Pohjois-Korean uhittelu perustuu sataprosenttisesti siihen lapsenomaiseen uskoon että isoveli Kiina tulee ja pelastaa jos jostain syystä alkaa tulla vastapalloon ottelussa muu vapaa maailma vs. P-Korea.
P-Korea ei pysty hallitsemaan ilmatilaansa joten loppu tulee olemaan jotain Kuwaitin sodan kuolemantien (http://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death) kaltaista teurastusta. Kiinan osalla sama juttu, miljoona vapaaehtoista ovat miljoona raatoa jossain tienpätkällä jos kokevat asiakseen antaa veriuhrin Rakastetun Johtajan puolesta. En oikein usko siihen Kiinan osalta, stalinistinen perhedynastia ei näytä kuuluvan Kiinan kommunistisen puolueen ohjelmaan.
^ Se yrittää kai pummia ruoka-apua ja öljyä. Siihen Pohjois-Korea on aina pyrkinyt mesoamisellaan ja tämänkertainen öykkäröinti on jo ylittänyt parodiahorisontin.
QuotePohjois-Korea uhkailee ydinsodalla - "Jättäkää Etelä-Korea"
Tiistai 9.4.2013 klo 09.22
Pohjois-Korea kehottaa ulkomaalaisia poistumaan Etelä-Koreasta.
Pohjois-Korea jatkaa uhkailuaan, kun jännitteet Korean niemimaalla kiristyvät entisestään.
Pohjois-Korean valtiollisen uutistoimiston KCNA:n mukaan maa kehottaa ulkomaan kansalaisia poistumaan Etelä-Korean alueelta.
- Emme halua vahingoittaa ulkomaalaisia Etelä-Koreassa, mikäli sota syttyisi, maan viranomaiset sanoivat. Samalla Pohjois-Korea pelotteli jälleen ydinsodalla.
- Tilanne Korean niemimaalla lähestyy tuuma tuumalta kohti ydinsotaa.
Pohjois-Korea on viimeisen kuukauden aikana uhkaillut useasti ydinsodalla, ja tarkemmin ottaen fuusioydinsodalla (thermo-nuclear war). Ulkomaisten asiantuntijoiden mukaan maa ei ole kuitenkaan edes lähellä niin edistynyttä asetta kuin vetypommi.
Viime viikolla Pohjois-Korea ilmoitti, ettei voi taata ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta Pjongjangissa alkaen 10. huhtikuuta. Eteläkorealaisarvioiden mukaan keskiviikkona saattaakin tapahtua jonkinlainen provokaatio, kuten ohjuslaukaisu.
Harva maa kuitenkaan veti lähettiläitään pois, sillä varoitusta pidettiin lähinnä retoriikkana.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040916877014_ul.shtml
Niin, se on vaikeaa esiintyä uskottavasti jos on uskottavuutensa menettänyt. Ei auta itq potq raivarit ei nyrkin pöytään lyönti. Nälkä tulee ennen pitkään. Kansakin alkaa olla kovin hermostunut. Ei koko kansaa voi sulkea leireihin nääntymään vaikka Kimille se olisi toki optimaalisin vaihtoehto.
Ohjuksen koelaukaisun hän voi kyllä tehdä mutta tällä kertaa ohjus taidetaan ampua alas. Ja siitähän seuraa taas uusi kiukunpuuska.
P-Korean probagandasta vastaavat alkavat kyllä pian kaapia probagandalaarin pohjaa, joka päivä pitäisi pistää uhkaukset edellisiä lennokkaimmiksi jotta mielenkiinto säilyy.
Veikkaisin että ensi viikolla ollaan tuhoamassa jo aurinkokuntaa ja ensi kuussa on linnunradan vuoro, mikään olemassa oleva ei tule säästymään P-Korean vihalta ja kaiken poltavalta tulelta :o
Quote from: CaptainNuiva on 09.04.2013, 17:15:19
P-Korean probagandasta vastaavat alkavat kyllä pian kaapia probagandalaarin pohjaa, joka päivä pitäisi pistää uhkaukset edellisiä lennokkaimmiksi jotta mielenkiinto säilyy.
Veikkaisin että ensi viikolla ollaan tuhoamassa jo aurinkokuntaa ja ensi kuussa on linnunradan vuoro, mikään olemassa oleva ei tule säästymään P-Korean vihalta ja kaiken poltavalta tulelta :o
Heh, kohta ulkomaalaisia kehotetaan lähtemään USA:sta ;D Tässä alkaa haiskahtaa jokin todella hämärä kuvio, nimittäin uhkaukset ovat sellaisia, että jos jotain ei isoa tapahdu, menettää Kimistanin uhkaukset merkityksensä hamaan tulevaisuuteen, vähintään ulkovaltojen silmissä, mutta varmasti kotimaassakin. Tällaisella rummutuksella ja siitä seuraavalla propagandapannukakulla saattaa hyvin olla ihan yhtä tuhoiset seuraukset PK-hallinnon jatkuvuuden kannalta kuin harkitsemattomilla/vainoharhaisilla ja suurimittaisilla sotilaallisilla toimillakin.
Quote from: Ari-Lee on 09.04.2013, 14:30:51
QuotePohjois-Korea uhkailee ydinsodalla - "Jättäkää Etelä-Korea"
Tiistai 9.4.2013 klo 09.22
Pohjois-Korea kehottaa ulkomaalaisia poistumaan Etelä-Koreasta.
Pohjois-Korea jatkaa uhkailuaan, kun jännitteet Korean niemimaalla kiristyvät entisestään.
Pohjois-Korean valtiollisen uutistoimiston KCNA:n mukaan maa kehottaa ulkomaan kansalaisia poistumaan Etelä-Korean alueelta.
- Emme halua vahingoittaa ulkomaalaisia Etelä-Koreassa, mikäli sota syttyisi, maan viranomaiset sanoivat. Samalla Pohjois-Korea pelotteli jälleen ydinsodalla.
- Tilanne Korean niemimaalla lähestyy tuuma tuumalta kohti ydinsotaa.
Pohjois-Korea on viimeisen kuukauden aikana uhkaillut useasti ydinsodalla, ja tarkemmin ottaen fuusioydinsodalla (thermo-nuclear war). Ulkomaisten asiantuntijoiden mukaan maa ei ole kuitenkaan edes lähellä niin edistynyttä asetta kuin vetypommi.
Viime viikolla Pohjois-Korea ilmoitti, ettei voi taata ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta Pjongjangissa alkaen 10. huhtikuuta. Eteläkorealaisarvioiden mukaan keskiviikkona saattaakin tapahtua jonkinlainen provokaatio, kuten ohjuslaukaisu.
Harva maa kuitenkaan veti lähettiläitään pois, sillä varoitusta pidettiin lähinnä retoriikkana.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040916877014_ul.shtml
Niin, se on vaikeaa esiintyä uskottavasti jos on uskottavuutensa menettänyt. Ei auta itq potq raivarit ei nyrkin pöytään lyönti. Nälkä tulee ennen pitkään. Kansakin alkaa olla kovin hermostunut. Ei koko kansaa voi sulkea leireihin nääntymään vaikka Kimille se olisi toki optimaalisin vaihtoehto.
Ohjuksen koelaukaisun hän voi kyllä tehdä mutta tällä kertaa ohjus taidetaan ampua alas. Ja siitähän seuraa taas uusi kiukunpuuska.
Mutta jos peekorea ei näiden yhä pahempien uhkailujen jälkeen teekään, mitään, niin peekorean johdolle nauravat paitsi kaikki ulkomaalaiset, niin myös jo oma kansakin ja silloin on peekorean johdolla ongelma omassa maassa eli kumouksen siemenet kylvettynä. Peekorean on siis pakko tehdä jokin aseellinen isku ihan sisäpolitiikan vuoksi. Kyllä siellä peekorean armeijan rivisotilaat ihmettelevät jos mitään ei tapahdukaan. Että älkää vähätelkö, peekoreahan etenee ainakin retoriikassaan loogisesti koti sotaa. Paha on siis enää peruuttaa.
^ tultiin näköjään samaan johtopäätökseen Auggien kanssa.
P-K:sta me emme tienaa yhtään mitään. Kaikki jäävät sinne niemimaalle. Mutta Iranin särkeminen tuo meille rikkautta ja voimavaraa yllinkyllin.
Kuitenkin, vaikka kuinka toivoisin Persiaan rauhanomaista ratkaisua taitaa se olla toiveunta. Jos siellä olevaa totalitarismia ei hajoiteta ulkopuolelta sen tulee hajoittamaan vallankumous jossain vaiheessa. Sittenkin me saamme tienestiä yllinkyllin. Ja jos sama despotia jatkuu vallankumouksen jälkeen, kuten kaikissa muissakin islamin maissa on käynyt, niin tulemme hukkumaan rikkauksiin. Emme mitättömän pienenä kansana kerenneet opetella uimaan riittävän nopeasti.
Ehdotankin rajavalvonnan palauttamista vuoden 65 tasolle välittömästi.
Quote from: normi on 09.04.2013, 17:21:52
Mutta jos peekorea ei näiden yhä pahempien uhkailujen jälkeen teekään, mitään, niin peekorean johdolle nauravat paitsi kaikki ulkomaalaiset, niin myös jo oma kansakin ja silloin on peekorean johdolla ongelma omassa maassa eli kumouksen siemenet kylvettynä. Peekorean on siis pakko tehdä jokin aseellinen isku ihan sisäpolitiikan vuoksi. Kyllä siellä peekorean armeijan rivisotilaat ihmettelevät jos mitään ei tapahdukaan. Että älkää vähätelkö, peekoreahan etenee ainakin retoriikassaan loogisesti koti sotaa. Paha on siis enää peruuttaa.
Ulkomaat ovat nauraneet PK:n touhuille jo pitkään. Pelkästään marxilais-leninistinen perinnöllinen diktatuuri on jo hallintomuotona puhdasta parodiaa.
Kotimaassa tilanne on tietenkin toisin. Todennäköisimpänä itse pidän sitä, että PK tekee jonkun rajoitetun iskun (upottaa jonkun EK:n laivan, ampuu tykillä jollekin lähes asumattomalle EK:n saarelle tms.) Sen jälkeen se kovaan ääneen julistaa saavuttaneensa suuren sotilaallisen voiton imperialisteista. EK ja USA ei todennäköisesti eskaloi tilannetta, vaikka hyökkäys tapahtuisikin täysin ilman provokaatiota. Jotain ne saattavat tehdä takaisin (esim. ampua niihin tykistökohteisiin, joista heitä oli ammuttu), mutta mistään tästä ei tietenkään PK:n kansalle kerrota mitään, vaan juttu jää siihen, että imperialistit saivat taas turpiinsa PK:n voittamattomalta armeijalta.
Ja loppujen lopuksi EK ja USA:kin ovat varsin tyytyväisiä siihen, että jos tilanne tuon jälkeen palautuu normaaliksi. Koko ulkomaailma tietää, mitä oikeasti tapahtui, eikä PK siten saavuta mitään diplomaattista voittoa, vaan entistä naurunalaisemman aseman räksyttäjänä ja kv-sääntöjen rikkojana.
PK:n ilmatorjunnasta sen verran, että se on täysin ammusilmatorjunnan varassa.
Vanhat ryssän it ohjukset tutkineen ovat elektronisesti häirittävissä. Vielä kun operoivat koneet ovat luokkaa F22 Raptor sekä B2, niin veikkaan pudotettavien koneiden määräksi pyöreän nollan.
Taitaapa muuten jenkeillä olla pelko persiissä, että mahdollisessa stealth koneen maahansyöksyssä teknologia on naapurissa Kiinassa hyvinkin nopeasti. Ties vaikka pohjoisessa olisi kiinalaisia "sotilasasiamiehiä" omine aseineen kokeilemassa tuuriaan.
PK:n ilmavoimien kohtalo on sinetöity jo maassa. Taitaa suurin osa koneista jos edes ilmaan pääseevät loikata Kiinan puolelle. Edes Mig29 koneilla ei ole mitään sijaa missään tilanteessa.
Raptorit tuhoavat ne ennen kuin Migin pilotti edes havaitsisi mitään.
Mitä Kim voi sitten saada aikaan?
Kuten jo mainittua, niin Tykistötuli Seouliin olisi tehokasta. Vastatykistöstä viis. Putkea on riittämiin valmiiksi suunnattuina ja tykkimiesten henki on halpaa.
Etelään soluttautuneet pohjoisen erikoisjoukot, agentit mitä lie aloittavat iskut tärkeitä kohteita vastaan. Miksei muuallakin päin maailmaa.
Mitä tuleman pitää?
Pohjoisen räksytys jatkuu. Saattaa muutama ohjuskoe merelle vielä tapahtua. Näitä ei kuitenkaan jenkkien osalta ammuttaisi alas koska ei haluta provosoida.
Mitään tykistöiskuja etelän saarille tai korvettien torpedointeja ei tällä kertaa nähdä. Siitä seuraisi kosto.
Quote from: sr on 09.04.2013, 18:18:49
mistään tästä ei tietenkään PK:n kansalle kerrota mitään, vaan juttu jää siihen, että imperialistit saivat taas turpiinsa PK:n voittamattomalta armeijalta.
Se on vain sillä viisiin, että kansa ei PK:ssa enää elä pimennossa. Lähes jokaisella perheellä on lyhytaaltoradio, josta kuunnella uutisia, ja kansalaisilla on tehokas puskaradio, joka kyllä välittää viestit maan reunalta toiselle mm. junamatkailijoiden avulla.
Kiinaa läheisillä rajaseuduilla kukoistaa yksityisyritteliäisyys, jonka perustana on tarve saada ruokaa. PK:n valtiollinen ruuanjakelukoneisto on romahtanut, ja
jangmadang-toreilla käy vilkas kauppa. Niiltä saa ruoka-aineita ja muuta tavaraa, vaikka välttämättä valtio ei hyvällä asiaa katsokaan. Näiden myötä hallinnon legitimiteetti kansan silmissä on lähes nolla. Markkinatalouden näin orastaessa elintasokin on Pjongangista etäällä olevilla seuduilla korkeampi kuin Pjongjangissa, eliittiä lukuun ottamatta.
Pjongjangissa asia on ilmeisesti vielä hiukan toisin, sillä siellä ruuanjakelukoneisto on pyritty pitämään toiminnassa mahdollisuuksien mukaan. Ei hallinnolla sielläkään ole varauksetonta tukea.
Saattaa käydä niin, että sodan syttyessä kansa yksinkertaisesti kääntää selkänsä hallinnolle, jolla ei ole enää kansaansa kunnollista kuristusotetta, ja näin PK lopulta vapautuu ainakin jossain määrin. Ei ehkä verettä, mutta kuitenkin.
Quote from: Pottunenä on 10.04.2013, 01:18:24
PK:n ilmatorjunnasta sen verran, että se on täysin ammusilmatorjunnan varassa.
Vanhat ryssän it ohjukset tutkineen ovat elektronisesti häirittävissä. Vielä kun operoivat koneet ovat luokkaa F22 Raptor sekä B2, niin veikkaan pudotettavien koneiden määräksi pyöreän nollan.
Taitaapa muuten jenkeillä olla pelko persiissä, että mahdollisessa stealth koneen maahansyöksyssä teknologia on naapurissa Kiinassa hyvinkin nopeasti. Ties vaikka pohjoisessa olisi kiinalaisia "sotilasasiamiehiä" omine aseineen kokeilemassa tuuriaan.
PK:n ilmavoimien kohtalo on sinetöity jo maassa. Taitaa suurin osa koneista jos edes ilmaan pääseevät loikata Kiinan puolelle. Edes Mig29 koneilla ei ole mitään sijaa missään tilanteessa.
Raptorit tuhoavat ne ennen kuin Migin pilotti edes havaitsisi mitään.
Mitä Kim voi sitten saada aikaan?
Kuten jo mainittua, niin Tykistötuli Seouliin olisi tehokasta. Vastatykistöstä viis. Putkea on riittämiin valmiiksi suunnattuina ja tykkimiesten henki on halpaa.
Etelään soluttautuneet pohjoisen erikoisjoukot, agentit mitä lie aloittavat iskut tärkeitä kohteita vastaan. Miksei muuallakin päin maailmaa.
Mitä tuleman pitää?
Pohjoisen räksytys jatkuu. Saattaa muutama ohjuskoe merelle vielä tapahtua. Näitä ei kuitenkaan jenkkien osalta ammuttaisi alas koska ei haluta provosoida.
Mitään tykistöiskuja etelän saarille tai korvettien torpedointeja ei tällä kertaa nähdä. Siitä seuraisi kosto.
Taitaa pohjoiseen kuiteskin iskeä Etelän F16 hävittäjät eikä raptorit. Jos pohjoisella on jotain soluttautujia niin eiköhän niistä suurin osa ole jo vaihtanut leiriä. Kimin tarkoitus lienee jollaintapaa sisäpoliittinen, mutta miten se lienee arvoitus. Jos olisin itse Kimi niin pyrkisisin hankkiutumaan armeijan vaikutusvallasta eroon. Ehkäpä tekosyy laajoille puhdistuksille voisi olla jokin sotilaallinen floppi.
[erittäin paksu foliohattu]USA:n
HAARP -aseman on väitetty pystyvän generoimaan maanjäristyksiä...
Quote from: verkkomediaVenäjän, Kiinan ja Pohjois-Korean yhteisellä raja-alueella on mitattu perjantaina 6,2 richterin maanjäristys. Asiasta raportoi USA:n geologian laitos. Määnjäristyksen keskipiste oli noin 9 kilometriä Zarybino-nimisestä venäläiskylästä ka 62 kilometriä Pohjois-Korean rajakaupungista Aodzhiristä. Toistaiseksi järistyksestä ei ole raportoitu vahinkoja tai henkliövahinkoja.
Quote from: mtv3.fiIranin maanjäristys tuhosi kyliä, mutta ei ydinvoimalaa
Ainakin 37 ihmistä kuoli ja satoja loukkaantui eilisessä maanjäristyksessä Iranissa.
Järistys oli voimakkuudeltaan 6.1. Sen keskus oli Kakin kaupungissa, vajaa sata kilometriä Iranin ainoasta ydinvoimalasta. Maan viranomaisten ja kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n mukaan ydinvoimala ei vahingoittunut maanjäristyksessä.
Kaksi maanjäristystä lyhyellä aikaa. Magnitudit lähes samat. Ensimmäinen vajaa parisataa kilometriä Pohjois-Korean ydinkoekentästä Punggye-ristä ja toinen satakunta kilometriä Iranin ainoasta ydinvoimalasta.[/erittäin paksu foliohattu]-i- ( joka ei usko HAARP:iin, mutta silti hiljentyy hetkeksi miettiessään näitä yhteensattumia)
Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 15:17:25
Saattaa ruoka- ja polttoainepula iskea ennen raptoreita ja äffiä.
Jossain mainittiin että Kiina ei ole enää pitkään aikaan toimittanut ölkkää Pohjois-Koreaan. Eräs määritelmä ruuasta on, että "ruoka on energiaa toisessa muodossa". Lähinnä ruoka on joko dieseliä, maakaasua (lannoitteiden raaka-aine) ja ihmisten työtä.
Sotilaat tarvitaan kohta pelloille. Jostain pitäisi ehkä saada siemenviljaakin. Dieseli tarvitaan kohta siihen että ruoka kuljetetaan maaseudulta eliitille kaupunkeihin ja varuskuntiin. Edesmennelle multi-ü¨ber-golffaajalle pitäisi järkätä rajut bileet mutta mistä kermavaahto kakun pintaan...
Kansaakin saattaa jo kiinnostaa vatsa ja saippuaoopperat kuin juche-perseily.
Talvisodassakin esiintyi kannibalismia. Ruokaa on rajan takana muuallakin kuin ruokakaapeissa.
-i-
P-K:ssa maanviljelyksen hoitavat sotilaat. Asepalvelus kestää 10 vuotta minimissään. Kohta on kylvön aika. :roll:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041016884212_ul.shtml
oliko nämä täällä?
mikäli tilanne oikein kiihottaa, voi jännitystä loiventaa pelaamalla pohjoiskorealaisia netti-pelejä, kuten tätä kaahailupeliä:
http://www.pyongyangracer.co/
tai läiskiä kärpäslätkällä pohjoiskorean vihollisia:
http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/4.html
tintata eteläkorean presidentiiä turpaan:
http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/20120508.swf
tai pistää tämä hirteen:
http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/9.html
mitä ei suuren johtajan eteen tekisi? ;)
Quote from: ikuturso on 10.04.2013, 16:05:54
[erittäin paksu foliohattu]
USA:n HAARP -aseman on väitetty pystyvän generoimaan maanjäristyksiä...
Quote from: verkkomediaVenäjän, Kiinan ja Pohjois-Korean yhteisellä raja-alueella on mitattu perjantaina 6,2 richterin maanjäristys. Asiasta raportoi USA:n geologian laitos. Määnjäristyksen keskipiste oli noin 9 kilometriä Zarybino-nimisestä venäläiskylästä ka 62 kilometriä Pohjois-Korean rajakaupungista Aodzhiristä. Toistaiseksi järistyksestä ei ole raportoitu vahinkoja tai henkliövahinkoja.
Quote from: mtv3.fiIranin maanjäristys tuhosi kyliä, mutta ei ydinvoimalaa
Ainakin 37 ihmistä kuoli ja satoja loukkaantui eilisessä maanjäristyksessä Iranissa.
Järistys oli voimakkuudeltaan 6.1. Sen keskus oli Kakin kaupungissa, vajaa sata kilometriä Iranin ainoasta ydinvoimalasta. Maan viranomaisten ja kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n mukaan ydinvoimala ei vahingoittunut maanjäristyksessä.
Kaksi maanjäristystä lyhyellä aikaa. Magnitudit lähes samat. Ensimmäinen vajaa parisataa kilometriä Pohjois-Korean ydinkoekentästä Punggye-ristä ja toinen satakunta kilometriä Iranin ainoasta ydinvoimalasta.
[/erittäin paksu foliohattu]
-i- ( joka ei usko HAARP:iin, mutta silti hiljentyy hetkeksi miettiessään näitä yhteensattumia)
Maanjäristykset johtuvat mannerlaattojen liikkeistä.
Tuohon salaliittoteoriaan siis kuuluu että ihminen radiolähetyksin siirtelisi mannerlaattoja...Toki jokainen saa uskoa mihin lystää.
KCNA uutisoi (http://www.kcna.co.jp/index-e.htm), että Pjongjangin vuotuinen maraton järjestetään sunnuntaina.
QuoteThe International Association of Athletics Federations-26th Mangyongdae Prize Marathon is to be held here to mark the Day of the Sun (April 15), President Kim Il Sung's birth anniversary.
In this regard, KCNA had an interview with Ham Chang Hyok, deputy department director of the Ministry of Physical Culture and Sports.
Q: It is told that the tournament will draw more marathoners from other countries than previous years. Would you tell me about its scale and proceedings?
A: Taking part in the tournament, slated for April 14, will be scores of male and female marathoners from 16 countries, including Ukraine, the Czech Republic, Zimbabwe, Kenya and Ethiopia, and regions. Among them are players who scored good results in various international tournaments.
Quote from: CaptainNuiva on 11.04.2013, 12:14:51
Maanjäristykset johtuvat mannerlaattojen liikkeistä.
Eikös se johtunutkaan siitä, että mannerlaattoja voiteleva öljy pumpataan maan sisästä ulos? ;D
Quote from: Jani Rantala on 10.04.2013, 12:53:54
Quote from: Pottunenä on 10.04.2013, 01:18:24
PK:n ilmatorjunnasta sen verran, että se on täysin ammusilmatorjunnan varassa.
Vanhat ryssän it ohjukset tutkineen ovat elektronisesti häirittävissä. Vielä kun operoivat koneet ovat luokkaa F22 Raptor sekä B2, niin veikkaan pudotettavien koneiden määräksi pyöreän nollan.
Taitaapa muuten jenkeillä olla pelko persiissä, että mahdollisessa stealth koneen maahansyöksyssä teknologia on naapurissa Kiinassa hyvinkin nopeasti. Ties vaikka pohjoisessa olisi kiinalaisia "sotilasasiamiehiä" omine aseineen kokeilemassa tuuriaan.
PK:n ilmavoimien kohtalo on sinetöity jo maassa. Taitaa suurin osa koneista jos edes ilmaan pääseevät loikata Kiinan puolelle. Edes Mig29 koneilla ei ole mitään sijaa missään tilanteessa.
Raptorit tuhoavat ne ennen kuin Migin pilotti edes havaitsisi mitään.
Mitä Kim voi sitten saada aikaan?
Kuten jo mainittua, niin Tykistötuli Seouliin olisi tehokasta. Vastatykistöstä viis. Putkea on riittämiin valmiiksi suunnattuina ja tykkimiesten henki on halpaa.
Etelään soluttautuneet pohjoisen erikoisjoukot, agentit mitä lie aloittavat iskut tärkeitä kohteita vastaan. Miksei muuallakin päin maailmaa.
Mitä tuleman pitää?
Pohjoisen räksytys jatkuu. Saattaa muutama ohjuskoe merelle vielä tapahtua. Näitä ei kuitenkaan jenkkien osalta ammuttaisi alas koska ei haluta provosoida.
Mitään tykistöiskuja etelän saarille tai korvettien torpedointeja ei tällä kertaa nähdä. Siitä seuraisi kosto.
Taitaa pohjoiseen kuiteskin iskeä Etelän F16 hävittäjät eikä raptorit. Jos pohjoisella on jotain soluttautujia niin eiköhän niistä suurin osa ole jo vaihtanut leiriä. Kimin tarkoitus lienee jollaintapaa sisäpoliittinen, mutta miten se lienee arvoitus. Jos olisin itse Kimi niin pyrkisisin hankkiutumaan armeijan vaikutusvallasta eroon. Ehkäpä tekosyy laajoille puhdistuksille voisi olla jokin sotilaallinen floppi.
Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.
Quote from: Pottunenä on 11.04.2013, 16:37:11
Quote from: Jani Rantala on 10.04.2013, 12:53:54
Quote from: Pottunenä on 10.04.2013, 01:18:24
PK:n ilmatorjunnasta sen verran, että se on täysin ammusilmatorjunnan varassa.
Vanhat ryssän it ohjukset tutkineen ovat elektronisesti häirittävissä. Vielä kun operoivat koneet ovat luokkaa F22 Raptor sekä B2, niin veikkaan pudotettavien koneiden määräksi pyöreän nollan.
Taitaapa muuten jenkeillä olla pelko persiissä, että mahdollisessa stealth koneen maahansyöksyssä teknologia on naapurissa Kiinassa hyvinkin nopeasti. Ties vaikka pohjoisessa olisi kiinalaisia "sotilasasiamiehiä" omine aseineen kokeilemassa tuuriaan.
PK:n ilmavoimien kohtalo on sinetöity jo maassa. Taitaa suurin osa koneista jos edes ilmaan pääseevät loikata Kiinan puolelle. Edes Mig29 koneilla ei ole mitään sijaa missään tilanteessa.
Raptorit tuhoavat ne ennen kuin Migin pilotti edes havaitsisi mitään.
Mitä Kim voi sitten saada aikaan?
Kuten jo mainittua, niin Tykistötuli Seouliin olisi tehokasta. Vastatykistöstä viis. Putkea on riittämiin valmiiksi suunnattuina ja tykkimiesten henki on halpaa.
Etelään soluttautuneet pohjoisen erikoisjoukot, agentit mitä lie aloittavat iskut tärkeitä kohteita vastaan. Miksei muuallakin päin maailmaa.
Mitä tuleman pitää?
Pohjoisen räksytys jatkuu. Saattaa muutama ohjuskoe merelle vielä tapahtua. Näitä ei kuitenkaan jenkkien osalta ammuttaisi alas koska ei haluta provosoida.
Mitään tykistöiskuja etelän saarille tai korvettien torpedointeja ei tällä kertaa nähdä. Siitä seuraisi kosto.
Taitaa pohjoiseen kuiteskin iskeä Etelän F16 hävittäjät eikä raptorit. Jos pohjoisella on jotain soluttautujia niin eiköhän niistä suurin osa ole jo vaihtanut leiriä. Kimin tarkoitus lienee jollaintapaa sisäpoliittinen, mutta miten se lienee arvoitus. Jos olisin itse Kimi niin pyrkisisin hankkiutumaan armeijan vaikutusvallasta eroon. Ehkäpä tekosyy laajoille puhdistuksille voisi olla jokin sotilaallinen floppi.
Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.
Pohjois-korean romuja vastaan mikä tahansa kone on ilmaherruuskone.
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että onko Samsungit aloittaneet minkäänlaista propagandan levitystä Nälkä-Korean puolelle. Järkevästi levitetyllä propagandalla olisi helppo murentaa pohjoisen taistelutahto.
Quote from: Jani Rantala on 11.04.2013, 19:39:52
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että onko Samsungit aloittaneet minkäänlaista propagandan levitystä Nälkä-Korean puolelle. Järkevästi levitetyllä propagandalla olisi helppo murentaa pohjoisen taistelutahto.
En mä nyt tidä. Eihän perussuomalaistenkaan propaganda ole uponnut suomalaisiin
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 10:05:04
tai läiskiä kärpäslätkällä pohjoiskorean vihollisia:
http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/4.html
ÄRSYTTÄVÄ peli! ;D
Quote from: Sour-One on 11.04.2013, 19:41:51
Quote from: Jani Rantala on 11.04.2013, 19:39:52
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että onko Samsungit aloittaneet minkäänlaista propagandan levitystä Nälkä-Korean puolelle. Järkevästi levitetyllä propagandalla olisi helppo murentaa pohjoisen taistelutahto.
En mä nyt tidä. Eihän perussuomalaistenkaan propaganda ole uponnut suomalaisiin
Kannatus silti nousee nopeinta tahtia ikinä.
No nyt alkoi propagandasota
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288556101286.html
Tällaisilla raporteilla pehmitetään kotirintama.
Seuraavaksi saisi olla edessä kimin joukkojen motivaation lasku oikeanlaisella ropagandalla ja
sitten vähän negatiivista motivointia että Kimit tekee virheen, ja päästään aloittamaan sotatoimet.
Nyt täytyy vaan rukoilla jumalaa, allahia, shiiva, budhaa jne.. antamaan kenraaleille ja poliitikoille rohkeutta sodan aloittamiseksi.
Kannattaa lukaista muutama kirja P-Koreasta niin saa hieman perspektiiviä asioihin eli suosittelen
1) Leiri 14 - Pako Pohjois-Koreasta
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=280&component=/PublishDB/Kirjat_kirjaesittely.asp&recID=9672
2) Pjongjangin-akvaariot
http://www.pokkarit.fi/kirjat/tieto/Pjongjangin-akvaariot
Quote from: Arto Luukkainen on 11.04.2013, 19:42:26
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 10:05:04
tai läiskiä kärpäslätkällä pohjoiskorean vihollisia:
http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/4.html
ÄRSYTTÄVÄ peli! ;D
mun enkka on 41 sekuntia... ;)
Quote from: Jani Rantala on 12.04.2013, 08:03:56
No nyt alkoi propagandasota
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288556101286.html
Tällaisilla raporteilla pehmitetään kotirintama.
Seuraavaksi saisi olla edessä kimin joukkojen motivaation lasku oikeanlaisella ropagandalla ja
sitten vähän negatiivista motivointia että Kimit tekee virheen, ja päästään aloittamaan sotatoimet.
Nyt täytyy vaan rukoilla jumalaa, allahia, shiiva, budhaa jne.. antamaan kenraaleille ja poliitikoille rohkeutta sodan aloittamiseksi.
Uutisessa:
QuoteDIA joutui edellisen kerran kovan arvostelun kohteeksi Irakin sodassa. Tuolloin se oli ennustanut, että Irakilla olisi käytössään joukkotuhoaseita. Aseita ei kuitenkaan koskaan löydetty.
Toivottavasti se on P-Korea, joka sen sodan aloittaa.
Jos tuohon DIA:n raporttiin perustuen USA marssii P-Koreaan samoin kun menivät Irakiin kun siellä oli niitä rekkoihin sijoitettuja liikkuvia biologisten aseiden laboratorioita, (ja jymäyttivät Britanniankin heitä tukemaan), niin se on kohta maailmansota. Jos noita DIA:n ydinkärkiä ei löydykään ja niitä etsiessä miljoona P-Korealaista kuolee ja USA miehittää P-Korean alueen "pelastaakseen kansan diktaattorilta ja tuodakseen sinne
McDonaldsejademokratiaa", niin huh huh. Sitä ei enää Venäjä ja Kiina niele.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.04.2013, 10:40:41
Quote from: Jani Rantala on 12.04.2013, 08:03:56
No nyt alkoi propagandasota
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288556101286.html
Tällaisilla raporteilla pehmitetään kotirintama.
Seuraavaksi saisi olla edessä kimin joukkojen motivaation lasku oikeanlaisella ropagandalla ja
sitten vähän negatiivista motivointia että Kimit tekee virheen, ja päästään aloittamaan sotatoimet.
Nyt täytyy vaan rukoilla jumalaa, allahia, shiiva, budhaa jne.. antamaan kenraaleille ja poliitikoille rohkeutta sodan aloittamiseksi.
Uutisessa:
QuoteDIA joutui edellisen kerran kovan arvostelun kohteeksi Irakin sodassa. Tuolloin se oli ennustanut, että Irakilla olisi käytössään joukkotuhoaseita. Aseita ei kuitenkaan koskaan löydetty.
Toivottavasti se on P-Korea, joka sen sodan aloittaa.
Jos tuohon DIA:n raporttiin perustuen USA marssii P-Koreaan samoin kun menivät Irakiin kun siellä oli niitä rekkoihin sijoitettuja liikkuvia biologisten aseiden laboratorioita, (ja jymäyttivät Britanniankin heitä tukemaan), niin se on kohta maailmansota. Jos noita DIA:n ydinkärkiä ei löydykään ja niitä etsiessä miljoona P-Korealaista kuolee ja USA miehittää P-Korean alueen "pelastaakseen kansan diktaattorilta ja tuodakseen sinne McDonaldsejademokratiaa", niin huh huh. Sitä ei enää Venäjä ja Kiina niele.
-i-
Kimien hirmuhallinnon kaatamiseen on moraalinen oikeutus vaikka ydinpommia ei löytyisi. Ja miksi oletat että miljoonia p-korealaisia kuolisi?
Quote from: Jani Rantala on 12.04.2013, 11:00:13
Quote from: ikuturso on 12.04.2013, 10:40:41
Uutisessa:
QuoteDIA joutui edellisen kerran kovan arvostelun kohteeksi Irakin sodassa. Tuolloin se oli ennustanut, että Irakilla olisi käytössään joukkotuhoaseita. Aseita ei kuitenkaan koskaan löydetty.
Toivottavasti se on P-Korea, joka sen sodan aloittaa.
Jos tuohon DIA:n raporttiin perustuen USA marssii P-Koreaan samoin kun menivät Irakiin kun siellä oli niitä rekkoihin sijoitettuja liikkuvia biologisten aseiden laboratorioita, (ja jymäyttivät Britanniankin heitä tukemaan), niin se on kohta maailmansota. Jos noita DIA:n ydinkärkiä ei löydykään ja niitä etsiessä miljoona P-Korealaista kuolee ja USA miehittää P-Korean alueen "pelastaakseen kansan diktaattorilta ja tuodakseen sinne McDonaldsejademokratiaa", niin huh huh. Sitä ei enää Venäjä ja Kiina niele.
-i-
Kimien hirmuhallinnon kaatamiseen on moraalinen oikeutus vaikka ydinpommia ei löytyisi. Ja miksi oletat että miljoonia p-korealaisia kuolisi?
Kirjoitin miljoona, en miljoonia.
USA on vienyt jo lähi-itään sen verran demokratiaa, että tein tuosta toimintamallista päätelmäni. Jos se ei pääse Venäjän ja Kiinan kanssa sopuun, miten tuo P-Korea hoidetaan, ne menevät sinne yksin. Siellä on sen verran populaa ja tiheässä, että jos sieltä pistetään kaikki sotamateriaali sileäksi, niin aika monta uhria se vaatii. Pelkästään erikoisjoukkoja on se toista miljoonaa ja aivopestynä en usko, että ne heti antautuisivat, eikä ne kaikki mahdu Guantanamoonkaan.
Mutta edelleen olen sitä mieltä, että niin kauan kuin siellä vaan jupistaan ja käännellään tykinpiippuja, sinne ei kannata mennä. Kyllä sieltä pitää se ensimmäinen laukaus tulla. Siitä olen samaa mieltä, että tilanne pitäisi saada purkautumaan. Joko hyvällä tai pahalla. Pelkään, että vain pahalla. Siksi olen jossain määrin kanssasi samaa mieltä, että aloittaisivat jo. Parasta olisi P-Korealta joku ballistinen suutari, joka ei menisi kohteeseen päinkään, ja joka ammuttaisiin alas ilman ihmisuhreja. Tosin riskinä olisi, että Etelä-Korean rajan pinnasta alkaisi samalla hetkellä järjetön P-Korean rumputuli, kun peli olisi avattu nolosti tuhnulla ja olisi tiedossa, että nyt se on menoa.
---
No nyt on uutisten mukaan Tokio valittu ensisijaiseksi kohteeksi. Jos japanilaiset eivät ota ohjuksia kiltisti vastaan, vaan ampuvat ne alas, niin Pohjois-Korea vastaa ydinaseella.
Mukavia naapureita.
-i-
PK-joukkue vaikuttaa hiljentyneen viime aikoina, samoin kuin spekulaatiot uutisissa. YLEn mobiilinetissä näytti olevan täällä jo ennakoidun suuntainen uutinen siitä, että USA pyytää Kiinaa käyttämään vaikutusvaltaansa PK:n suuntaan.
PK:n ydinaseiden käytöstä tuli mieleen jotain. Tietävämmät valistakaa, että riittäisikö yhdenkin ydinlatauksen räjäytys alueella synnyttämään sellaisen EMP:n (elektromagneettinen pulssi), että jenkkien elektroniikka käy käyttökelvottomiksi? Tai onko tietoa, miten hyvin pulssilta osataan suojautua? Jos suojaus olisi riittämätön, se yksikin ydinaseen räjäytys voisi tehdä elektroniikalle tuhoa laajalla alueella, vaikka ohjus tai lentokone ei koskaan pääsisi maaliinsa, kunhan ydinkärki saadaan räjähtämään vaikka meren yllä edes joidenkin satojen kilometrien päässä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse#Characteristics_of_nuclear_EMP
Mikäli ymmärsin oikein, tehokas EMP saadaan aikaiseksi vain, jos ydinräjähdys tapahtuu korkealla ilmakehässä. Joka tapauksessa räjähdyksen täytyy tapahtua horisontin yläpuolella. Olettaisin, että P-K yrittäisi iskeä johonkin maakohteeseen, jolloin EMP pulssin teho jäisi pieneksi.
EMP pulssi on pohjoisella pallonpuoliskolla U kirjaimen muotoinen. Wikissä on kuva tästä. Eli vauriot rajoittuvat tällaiselle alueelle. Riippuu siis siitä mihin P-K iskisi, mille alueelle vauriot rajaantuisivat.
EMP pulssilta on pystytty suojautumaan jo pitkän aikaa. Lisäksi pulssi ei välttämättä ole hirvittävän voimakas. Esimerkiksi Hiroshimassa ja Nagasakissa edes sähköt eivät katkenneet kaupungeista. Toisaalta Wikin väitteen mukaan jenkit eivät ole varautuneet kovin hyvin EMP pulssiin.
Quote from: Marko Parkkola on 13.04.2013, 18:08:51
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse#Characteristics_of_nuclear_EMP
Mikäli ymmärsin oikein, tehokas EMP saadaan aikaiseksi vain, jos ydinräjähdys tapahtuu korkealla ilmakehässä. Joka tapauksessa räjähdyksen täytyy tapahtua horisontin yläpuolella. Olettaisin, että P-K yrittäisi iskeä johonkin maakohteeseen, jolloin EMP pulssin teho jäisi pieneksi.
EMP pulssi on pohjoisella pallonpuoliskolla U kirjaimen muotoinen. Wikissä on kuva tästä. Eli vauriot rajoittuvat tällaiselle alueelle. Riippuu siis siitä mihin P-K iskisi, mille alueelle vauriot rajaantuisivat.
EMP pulssilta on pystytty suojautumaan jo pitkän aikaa. Lisäksi pulssi ei välttämättä ole hirvittävän voimakas. Esimerkiksi Hiroshimassa ja Nagasakissa edes sähköt eivät katkenneet kaupungeista. Toisaalta Wikin väitteen mukaan jenkit eivät ole varautuneet kovin hyvin EMP pulssiin.
Kiitos linkistä. Itse olin liian laiska menemään Wikipediaan. Ja sitä varten olisi pitänyt käynnistää tietokonekin, että olisin itse saanut linkitettyä...
Ymmärsin silmäilemällä kutakuinkin samalla tavalla. Se yksi EMP-komponentti, E1 vaikutti tosin aika tuhoisalta ja sellaiselta, että se rikkoisi tavalliset E2-suojaukset, minkä jälkeen E2:kin saisi pahempaa tuhoa aikaan. Hieman ristiriitaiselta vaikuttivat tiedot siitä, miltä näistä kahdesta lomponenteista osattiinkaan suojautua, tai E3:lta, ja siitä, olisiko PK:n vanha putkielektroniikka kestävämpää.
Olennaiselta vaikutt tosiaan, että korkealla 20-40 km korkeudessa räjäytetty fissiopommi (joita PK:lla siis vain on) levittäisi pulssin laajalle alueelle, ja se aiheuttaisi vahinkoa ainakin suojaamattomalle elektroniikalle ja infralle. Wikissä mainittiin, että tietynvahvuinen Kansasin yllä 400 km korkeudessa räjäytetty ydinase levittäisi EMP:n koko USA:han.
Tarkoitus oli kysyä, pyrkisikö PK ehkä kuitenkin juuri tällaiseen räjähdykseen eikä Counter Value -tuhoon? Se ainakin haittaisi eteläpuolen siviili-infraa ja ehkä tasoittaisi elektroniikan ja sitä kautta muun aseistuksen tasoeroja vähän? Tällaisen ensi-iskun jälkeen PK voisi sitten alkaa vyöryttää tavanomaisia joukkojaan? Ja vastaavasti, ehtisikö EK-joukkue estämään ohjuksen nousun radalleen jo lähdössä.
E: lisätty spekulaatiota
Quote from: slobovorsk on 13.04.2013, 18:01:17
PK-joukkue vaikuttaa hiljentyneen viime aikoina, samoin kuin spekulaatiot uutisissa. YLEn mobiilinetissä näytti olevan täällä jo ennakoidun suuntainen uutinen siitä, että USA pyytää Kiinaa käyttämään vaikutusvaltaansa PK:n suuntaan.
PK:n ydinaseiden käytöstä tuli mieleen jotain. Tietävämmät valistakaa, että riittäisikö yhdenkin ydinlatauksen räjäytys alueella synnyttämään sellaisen EMP:n (elektromagneettinen pulssi), että jenkkien elektroniikka käy käyttökelvottomiksi? Tai onko tietoa, miten hyvin pulssilta osataan suojautua? Jos suojaus olisi riittämätön, se yksikin ydinaseen räjäytys voisi tehdä elektroniikalle tuhoa laajalla alueella, vaikka ohjus tai lentokone ei koskaan pääsisi maaliinsa, kunhan ydinkärki saadaan räjähtämään vaikka meren yllä edes joidenkin satojen kilometrien päässä?
Pistemäisestä lähteestä lahtevä EMP vaimenee matkan neliössä, niinkuin sähkömagneettiset pulssit tuppaavat tekemään. Pulssin teho tietysti riippuu ydinlatauksen suuruudesta, mutta ohjuksella kuljetettu taktinen ydinase ei aikaansaa mitään erityistä EMP:tä joka tuhoaisi elektroniikan kovin laajalla alueella.
Venäläiset kuulemma käyttivät radioputkia radiolaitteissaan juuri EMP:n takia. Itse asiassa vain siksi että ei ollut varoja nykyaikaisempaan radiokalustoon. Näitä Pohjoiskoreakin käyttää kun rahaa ei laitteiden uusimiseen myöskään ole. Lähietäisyydellä EMP tuhoaa kaikki johdonpätkätkin. EMP indusoi jokaiseen sahköjohtoon hetkellisesti suunnattomia virtoja ja johdot kertakaikkiaan sulavat. Siinä menee radioputketkin, sillä niissä on hyvin ohuita johtimia.
EMP:ltä voi suojautua esimerkiksi suojaamalla laitteet metallilaatikolla varsinkin mu-metalli vaimentaa sähkömagneettisia aaltoja. Toisaalta USA:lla on niin suuri materiaalinen ylivoima, että varalaitteet saapuvat hetkessä ydinräjähdyksen jälkeen joukoille.
Lienee kuitenkin kyse tässä tapauksessa hyvin pienestä ongelmasta. Pohjoiskorealla on muutama ydinkärki ja saavatko niitä edes toimimaan. Mene ja tiedä.
Siitä Pohjois-Korean virallista uutiskanavaa. http://112.170.78.145:50000/chosun
Itsehän en ymmärrä koreaa yhtään, mutta tapa ilmaista asioita on tuttua. Mahtipontista kuoromusiikkia, väkevää puhetta, sotavideota, punaisia liehuvia lippuja. Suomalainen vasemmistonuori varmaan kusee alleen kuin yli-innoka koira.
En ole päässyt kahteen päivään KCNA:n (http://www.kcna.co.jp/index-e.htm) sivuille.
QuoteService Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
Mutta Pjongjangin maraton on nyt siis juostu. Kuvia löytyy joidenkin kansainvälisten uutistoimistojen sivuilta.
QuoteMiljardeja salaisilla tileillä - Näin USA yrittää sulkea Kim Jong-unin rahahanat
Pohjois-Korean johto on kätkenyt valtavia summia myös eurooppalaisille tileille.
Yhdysvallat yrittää aiempaa tehokkaammin painostaa Pohjois-Koreaa myös talouden rintamalla, Washington Times -lehti kertoi keskiviikkona.
Amerikkalaisten tähtäimessä ovat muun muassa Kim Jong-unin ulkomaille talletetut varat. Lehden haastatteleman tiedustelulähteen mukaan Kim ja hänen sukunsa ovat kätkeneet ainakin miljardi dollaria (n. 770 miljoonaa euroa) salaisille pankkitileille Sveitsissä, Itävallassa ja Luxembugissa.
Myös eteläkorealainen Chosun Ilbo -lehti on kertonut Pohjois-Korean salaisista rahoista. Lehti uutisoi maaliskuussa, että amerikkalaisten ja eteläkorealaisten yhteisessä selvityksessä pankkitileiltä ympäri maailman löytyi jopa viisi miljardia dollaria, jotka on voitu yhdistää Kim Jong- uniin.
Chosun Ilbo väitti, että suurin osa Kimin rahoista tulee laittomista lähteistä, kuten huume- ja asekaupasta sekä väärennetyllä rahalla käytävästä kaupasta. Rahoilla Kim muun muassa ostaa luksustuotteita itselleen ja lähipiirilleen. Samaan aikaan Pohjois-Korean kansa näkee nälkää.
Velkojat ruotuun
Yhdysvaltojen tavoitteena on estää Pohjois-Koreaa käyttämästä ulkomaille talletettuja varoja ballististen ohjusten ja ydinaseiden kehittämiseen. Taustalla on YK:n turvaneuvoston maaliskuinen päätös, joka antaa jäsenvalloille vapaammat kädet jäädyttää pohjoiskorealaisten varoja.
- Teemme yhteistyötä hallitusten kanssa ympäri maailmaa pannaksemme tämän päätöksen täytäntöön aggressiivisesti. Odotamme myös, että rahoituslaitokset ryhtyvät toimiin suojellakseen itseään luvattomilta liiketoimilta pohjoiskorealaisten kanssa, Washington Timesin nimetön lähde sanoi.
Yhdysvallat yrittää myös saada Pohjois-Korean velkojat kiristämään vaatimuksiaan. Pohjois-Korea on velkaa arviolta 14 miljardia dollaria 30 vieraalle valtiolle.
Muun muassa Ruotsi ja Saksa ovat vaatineet Pohjois-Koreaa maksamaan velkansa, mutta suurimmat velkojat Kiina ja Venäjä näyttävät luopuneen karhuamisesta, lehden lähde kertoo. Ranska, Itävalta, Syyria ja Taiwan eivät myöskään ole vaatineet velkojen takaisinmaksua.
- Peking on haluton kajoamaan Pohjois-Korean todelliseen Akilleen kantapäähän, kommentoi eteläkorealainen virkamies Chosun Ilbolle maaliskuussa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042216935303_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042216935303_ul.shtml)
QuoteVenäläistieto: Pohjois-Korean käynnistelemä ydinreaktori painajaiskunnossa
Käynnistäminen voi johtaa vakavaan onnettomuuteen tai suorastaan katastrofiin, diplomaatilähde varoittaa.
Pohjois-Korea on ollut jo pitkään tekemässä vanhalle ydinreaktorilleen jonkinlaisia korjaustöitä, kertoo venäläinen diplomaattilähde.
Joidenkin merkkien mukaan reaktori ollaan käynnistämässä uudelleen, uutistoimisto Interfaxin lähde kertoo.
Reaktori on 1950-luvun mallia, ja kunto on painajaismainen. Käynnistäminen voi johtaa vakavaan onnettomuuteen tai suorastaan katastrofiin, lähde varoittaa.
IAEA tutkii satelliittikuvia
Myös kansainvälinen ydinenergiajärjestö IAEA sanoo, että Pohjois-Korea saattaa olla käynnistämässä uudelleen reaktorin, joka kykenee tuottamaan ydinasekelpoista plutoniumia.
Tilanne on kuitenkin vielä epäselvä, IAEA:n johtaja Yukiya Amano vastasi lehdistötilaisuudessa, jossa häneltä kysyttiin vahvistusta uutisiin toiminnasta Yongbyon voimalan alueella.
IAEA seuraa Pohjois-Korean ydinvoimalatilannetta satelliittikuvilla. Amano ei halunnut vahvistaa yhdysvaltalaistietoja, joiden mukaan voimala-alueelta olisi noussut höyryä.
http://yle.fi/uutiset/venalaistieto_pohjois-korean_kaynnistelema_ydinreaktori_painajaiskunnossa/6827548 (http://yle.fi/uutiset/venalaistieto_pohjois-korean_kaynnistelema_ydinreaktori_painajaiskunnossa/6827548)
Vaara ohi. Koreat lähentyvät ja Koreoiden rajalla oleva Kaesongin teollisuusalue avattiin jälleen.
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
On muuten hassua, miten tuommoinen teollisuusalue voidaan sulkea ja avata. Jos Suomessa suljetaan joku teollisuuslaitos puoleksi vuodeksi, sitä ei saada enää auki vaikka haluttaisiinkin. Pitänee ottaa mallia Pohjois-Koreasta.
hommawatch: "Hommafoorumilaiset haluavat jo ottaa mallia Pohjois-Koreasta"
-i-
Quote from: ikuturso on 17.09.2013, 01:04:49
Vaara ohi. Koreat lähentyvät ja Koreoiden rajalla oleva Kaesongin teollisuusalue avattiin jälleen.
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
On muuten hassua, miten tuommoinen teollisuusalue voidaan sulkea ja avata. Jos Suomessa suljetaan joku teollisuuslaitos puoleksi vuodeksi, sitä ei saada enää auki vaikka haluttaisiinkin. Pitänee ottaa mallia Pohjois-Koreasta.
Suomessa kävisi varmaan niin, että tuon puolen vuoden aikana teollisuusalueella töissä olleet työntekijät hakisivat itselleen uuden työpaikan. Mahdollisesti alueella olevat firmat myisivät koneitaan. Tällöin tietenkään uudelleen avaaminen ei onnistu ihan kädenkäänteessä.
P-Korean tapauksessa homma toimii niin, että valtio sanoo työntekijöille, että nyt menette paikkaa X töihin ja nyt paikkaan Y ja nyt sitten taas paikkaan X. Jos paikka X on eteläkorealaisten omistama tehdas, niin uudelleenavaamisessa ei ole mitään ongelmia. Tietenkin se firma on jotain tappioita kärsinyt siinä, että tuotanto on ollut puoli vuotta pysähdyksissä pääomakulujen juostessa vanhaan malliin. Tuskinpa saa tästä korvauksia P-Korealta.
QuotePohjois-Korea teloitti 80 ihmistä television katselusta
Pohjois-Koreassa epäillään marraskuun alussa teloitetun 80 ihmistä heidän syyllistyttyään television katseluun, kirjoittaa ruotsalaislehti Svenska Dagbladet.
Lehti perustaa väitteensä eteläkorealaisessa JoongAng Ilbossa julkaistuun artikkeliin. Artikkelin mukaan teloitetut tuomittiin kuolemaan siitä syystä, että he olivat syyllistyneet eteläkorealaisten televisio-ohjelmien salakatseluun.
Svenska Dagbladet kertoo, että teloitukset tehtiin seitsemässä kaupungissa. Useita tuhansia pohjoiskorealaisia pakotettiin seuraamaan joukkoteloituksia. Esimerkiksi satamakaupunki Wonsanissa viranomaisten sanotaan haalineen usean tuhannen ihmisen suuruisen väkijoukon seuraamaan, kuinka kahdeksan huputettua vankia ammuttiin hengiltä.
- Ihmisten teloittaminen julkisesti on valitettavasti yleisesti tiedossa. Mutta se, jos maassa on teloitettu 80 henkilöä yhdellä kertaa, on hätkähdyttävää, korean kielen ja kulttuurin tohtori Gabriel Jonsson Tukholman yliopistosta kertoo Svenska Dagbladetille.
The Independentin mukaan marraskuun alussa tapahtuneet ampumiset ovat Kim Jong-unin valtakauden ensimmäinen suuri joukkoteloitus. Lehden mukaan televisionkatselusta tuomittujen lisäksi osan teloitetuista arvioidaan syyllistyneen prostituutioon.
Länsimaisten elokuvien ja tv-sarjojen katselu on Pohjois-Koreassa vakavaksi määritelty rikos. Riskeistä huolimatta maassa seurataan kuitenkin esimerkiksi yhdysvaltalaista Desperate Housewifes -sarjaa, Svenska Dagbladet kertoo.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html)
Quote from: törö on 12.11.2013, 07:35:24
QuotePohjois-Korea teloitti 80 ihmistä television katselusta
The Independentin mukaan marraskuun alussa tapahtuneet ampumiset ovat Kim Jong-unin valtakauden ensimmäinen suuri joukkoteloitus.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html)
Suomessa nuoren miehen elämän merkkipaaluja ovat ensimmäinen känni, poikuuden menetys ja ajokortti/auto.
P-Koressa taasen ensimmäinen joukkoteloitus, joko teloittajana taikka teloitettavana.
Quote from: CaptainNuiva on 12.11.2013, 12:28:31
Pohjois-Korea teloitti 80 ihmistä television katselusta
Ennen vanhaan kun telkkarit oli täällä lännessäkin kalliita ja kopiointi vaikeaa niin oli paljon helpompaa vahtia sitä mitä ihmiset ylipäätään pääsivät katsomaan. Nyt kukaan ei pääse kontrolloimaan mitenkään mitä kansalaiset Internetin tuubeista katsovat ja lukevat. Tämä on johtanut muutoksiin jopa täällä Suomessa. Kukaan ei olisi kuullut Jussi Halla-ahosta jos hän olisi pyrkinyt tuomaan ajatuksiaan esiin perinteisiä mediakanavia pitkin.
Pohjois-Korealla on pian mahdoton haaste edessä kun muutaman kymmenen sentin hintaisella muistitikulla on gigatavuittain muistitilaa, sellaisen voi ampua Kiinan puolelta vaikka ritsalla rajajoen yli. Kiinalainen dvd-soitin tai usb-muisteja lukeva mediatoistin irtoaa kahdella kympillä. Pekka Pohjois-Korealaisenkin elintaso riittää sellaisen hankkimiseen joten kulttuurimyrkytys on taattu.
Veikkaan että teloitettavien määrä ylittää jossain vaiheessa sietokyvyn niin vallanpitäjillä kuin alamaisillakin ja sitten alkaa sisäinen rytinä tai uudistuminen.
Tässä mediamyrkytyksellä toteutuvassa muutoksessa on yksi pirun iso ongelma: Tv-saippuasarjat josta P-Korealaiset massat ammentavat länsinäkemystä eivät ole todellisuutta. Elämä ei ole K-Poppia ja purkkaunelmaa Etelä-Koreassa eikä muuallakaan lännessä. Täällä pitää herätä joka arkiaamu töihin ja tehdä ihan oikeita hommia, prkl! Eli odotettavissa on samaa derkkunostalgiaa sitten Pohjoisessakin Parhaassa Koreassa: "Kyllä vaan Kim-Jongien aikana oli kaikki hyvin! Nyt joutuu ahertamaan riistokapitalistien ikeessä, byää!"
Itse toivon että tuo usb-muistien halpuuden aikaansaama kulttuurimyrkytys leviäisi nopeammin tuolla Pohjoisessa ja erityisesti toivon sitä että sinne uppoaisi myös se karu arjen realismi mitä tämä elämä täällä Lännessä on. Niin ei tule sitten yllätyksenä ja pyytämättä se kapitalistien demokratia. :)
Taas ammattitaito loistaa, ensin otsikossa 80 ihmistä sitten itse räpellyksestä: "Silminnäkijä kertoi, että itäisessä Wonsanissa noin 10 000 ihmistä oli kerääntynyt urheiluareenalle katsomaan, kuinka teloituskomennuskunta ampui kahdeksan tuomittua."
Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.
[/quote]
Pohjois-korean romuja vastaan mikä tahansa kone on ilmaherruuskone.
[/quote]
Quotehttp://www.sadunkirjat.fi/250-large_default/lassie-5-1959.jpg
Jopa Sopwith Camel osaavissa käsissä.
Quote from: AjatusRikollinen on 12.11.2013, 16:02:23
Taas ammattitaito loistaa, ensin otsikossa 80 ihmistä sitten itse räpellyksestä: "Silminnäkijä kertoi, että itäisessä Wonsanissa noin 10 000 ihmistä oli kerääntynyt urheiluareenalle katsomaan, kuinka teloituskomennuskunta ampui kahdeksan tuomittua."
Kahdeksan tuossa kaupungissa, 80 koko maassa.
Quote from: AjatusRikollinen on 12.11.2013, 16:02:23
Taas ammattitaito loistaa, ensin otsikossa 80 ihmistä sitten itse räpellyksestä: "Silminnäkijä kertoi, että itäisessä Wonsanissa noin 10 000 ihmistä oli kerääntynyt urheiluareenalle katsomaan, kuinka teloituskomennuskunta ampui kahdeksan tuomittua."
Eiköhän tuossakin ole pientä asiavirhettä....Veikkaisin että ei ollut 10000 "Kerääntynyt" vaan oli "kerätty".
Quote from: törö on 12.11.2013, 07:35:24
QuotePohjois-Korea teloitti 80 ihmistä television katselusta
Pohjois-Koreassa epäillään marraskuun alussa teloitetun 80 ihmistä heidän syyllistyttyään television katseluun, kirjoittaa ruotsalaislehti Svenska Dagbladet.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html)
Suomessa Kim-Jong-Un joutuisi rangaistukseksi katsomaan tv:tä joka päivä.
P-Korean tilanne tosin muistuttaa, että suurin uhka tulee aina maan sisältä päin. Sama ongelma se on Afrikan maissakin.
Pohjois-Koreasta löytyi harvinaisia maametalleja melko suuria määriä:
Largest known rare earth deposit discovered in North Koreahttp://www.mining.com/largest-known-rare-earth-deposit-discovered-in-north-korea-86139/ (http://www.mining.com/largest-known-rare-earth-deposit-discovered-in-north-korea-86139/)
http://www.pcreml.com (http://www.pcreml.com)
Quote
With over $4.7 trillion of in-situ rare earth potential, $729 billion of in-situ critical and associated mineral potential, a geographical, geological and cost advantage, PCL will become a global leader in the rare earth and critical metals markets.
4,7 biljoonaa taalaa on aika kasa paalua...
Largest Known Rare Earth Mineral Deposit Discoveredhttp://www.miningweekly.com/article/largest-known-rare-earth-mineral-deposit-discovered-2013-12-04 (http://www.miningweekly.com/article/largest-known-rare-earth-mineral-deposit-discovered-2013-12-04)
Quote from: Maxwell Smart on 12.11.2013, 18:06:00
Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.
Pohjois-korean romuja vastaan mikä tahansa kone on ilmaherruuskone.
[/quote]
Quotehttp://www.sadunkirjat.fi/250-large_default/lassie-5-1959.jpg
Jopa Sopwith Camel osaavissa käsissä.
[/quote]
Pohjois-Korealla on huikeat 35 kpl MIG 29 lentokoneita, ja loput tätä vanhempia. Nämäkään tuskin ovat lentokelpoisia.
Quote from: Jani Rantala on 11.12.2013, 19:22:45
Quote from: Maxwell Smart on 12.11.2013, 18:06:00
Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.
Pohjois-korean romuja vastaan mikä tahansa kone on ilmaherruuskone.
Quotehttp://www.sadunkirjat.fi/250-large_default/lassie-5-1959.jpg
Jopa Sopwith Camel osaavissa käsissä.
[/quote]
Pohjois-Korealla on huikeat 35 kpl MIG 29 lentokoneita, ja loput tätä vanhempia. Nämäkään tuskin ovat lentokelpoisia.
[/quote]
Kyllä ne lentää, aina ovat perään lähteneet kun ilmatilaa on loukattu. Ammuksiakin löytyy, löpön riittävyydestä pitempään sodankäyntiin en olisi niin varma. F-222 Raptoreiden lentokyvystä en olisi taas niinkään varma, semmosia ongelmapesäkkeitä kun osaavat olla.
Jenkkien, Japanin ja Etelä-Korean F-15, F-16 ja F-18 hävittäjät on kyllä P-Korealaisiin verrattuna ihan ylivertaisia.
Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.
Quote from: Sour-One on 11.12.2013, 22:32:09
Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.
Ehkä Kiina ei halua USA:n ohjustukikohtia rajoilleen? Sitäpaitsi mitä haittaa P-Koreasta on Kiinalle tai ylipäätänsä kenellekkään, tuskin P-Korea mitään sotaa edes haluaa, kunhan vain ylläpitää tuota "utopiaansa" uhitteluillaan.
P-Koreassa muutenkin syntyvyys pysyy tasaisena toisin kuin E-Koreassa missä on yksi maailman alhaisimpia syntyvyyksiä, täten P-Korea ikäänkuin pitää Korean kansaa elossa siinä missä Etelä-Korealaiset voi keskittyä innovaatioihin ym. ilman perhehuolia. Jäänee nähtäväksi yhdistyykö Koreat koskaan enää, toivon mukaan - samaa kansaa kun ovat. Tulee mieleen hassu ajatus:
eletään vuotta 2191 ja P-korean uusi johtaja Kim-Jong 5:s on viimein päättänyt avata maansa ja ns. modernisoitua ja yhdistyä Etelä-Korean kanssa, vuosikaudet diktatuurin alla olleet P-korealaiset ryntää onnesta kohti Etelä-Koreaa mutta saavuttuaan Etelä-Koreaan he ei näe siellä korealaisia missään, sensijaan siellä on arabeja burkineen, flippiiniläisiä katolisia, afrikan neeke"""ä ja eurooppalaisia liikemiehiä, ainoat etniset korealaiset on vanhankodeissa odottamassa kuolemaansa. Etelä-Korea siis päätti avata ovensa maailmalle ja rikastaa kyldyyriään kuten länsimaat.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.12.2013, 22:55:56
Quote from: Sour-One on 11.12.2013, 22:32:09
Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.
Ehkä Kiina ei halua USA:n ohjustukikohtia rajoilleen? Sitäpaitsi mitä haittaa P-Koreasta on Kiinalle tai ylipäätänsä kenellekkään, tuskin P-Korea mitään sotaa edes haluaa, kunhan vain ylläpitää tuota "utopiaansa" uhitteluillaan.
P-Koreassa muutenkin syntyvyys pysyy tasaisena toisin kuin E-Koreassa missä on yksi maailman alhaisimpia syntyvyyksiä, täten P-Korea ikäänkuin pitää Korean kansaa elossa siinä missä Etelä-Korealaiset voi keskittyä innovaatioihin ym. ilman perhehuolia. Jäänee nähtäväksi yhdistyykö Koreat koskaan enää, toivon mukaan - samaa kansaa kun ovat. Tulee mieleen hassu ajatus: eletään vuotta 2191 ja P-korean uusi johtaja Kim-Jong 5:s on viimein päättänyt avata maansa ja ns. modernisoitua ja yhdistyä Etelä-Korean kanssa, vuosikaudet diktatuurin alla olleet P-korealaiset ryntää onnesta kohti Etelä-Koreaa mutta saavuttuaan Etelä-Koreaan he ei näe siellä korealaisia missään, sensijaan siellä on arabeja burkineen, flippiiniläisiä katolisia, afrikan neeke"""ä ja eurooppalaisia liikemiehiä, ainoat etniset korealaiset on vanhankodeissa odottamassa kuolemaansa. Etelä-Korea siis päätti avata ovensa maailmalle ja rikastaa kyldyyriään kuten länsimaat.
Tuo olisi kyllä Ultimate Vergeltungswaffe - hommaisivat vaikka kohtuullisen populaation somaleja sinne demarkaatiovyöhykkeelle. Tosin totta näinkin päin. Kovasti venäläiset näkivät vaivaa poistaessaan Lumumban yliopiston moniosaajat Suomeen 1990> . Tulevaisuudessa voi olla pidäketekijä Suomen liittämisestä Venäjään haaveilussa rajan tuollapuolen?
QuotePohjois-Korea sanoo teloittaneensa maan johtajan Kim Jong-unin sedän Jang Song-thaekin. Asiasta kertoi maan virallinen uutistoimisto KCNA myöhään torstaina Suomen aikaa.
KCNA:n mukaan Jang teloitettiin torstaina sotaoikeudessa käydyn lyhyen erikoisistunnon jälkeen. Uutistoimiston mukaan teloitus johtui maanpetturuudesta. Kuolemantuomio toteutettiin heti oikeudenkäynnin jälkeen, sanoo KCNA.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_petturiseta_teloitettu/6982830
Kun Kim Jong-un nousi valtaan ja näin hänestä kuvia, joissa esiintyi myös teloitettu setä, ajattelin että setä on vaarassa. Olihan hän selvä uhka nuoren Kim Jong-unin arvovallalle ja vallalle. Setänä olisin äkkiä loikannut maasta.
Quote from: Arto Luukkainen on 13.12.2013, 01:24:45Setänä olisin äkkiä loikannut maasta.
Voi olla, että hän ei enää kyennyt selkeään ajatteluun muun muassa tuossa ihmisryhmässä suositun metamfetamiinin vaikutuksesta. Todennäköisesti häntä myös vahdittiin tarkasti. Perinteiseen tapaan panttivankeina saattoi olla hänen perheenjäseniään, jotka hän kenties toivoi voivansa pelastaa uhraamalla itsensä. Sitä paitsi DPRK on maa, josta loikkaaminen ei ole aina helppoa tai suoraviivaista, vaikka olisi rahaa ja suhteita. Muistakaamme juche-aatteen pääideologi Hwang Jang-yopin tapausta.
(Vielä viime viikolla Jangin tosin epäiltiinkin loikanneen, mutta kyseessä lienee ollut uutisankka. Tai sitten pidätyskuvia varten on käytetty Jangin kaksoisolentoa.)
Mielenkiintoista asiassa oli sotaoikeuden Il-Man syyte + Il-Man tuomio joka sisälsi väitteen elostelusta sekä huumeidenkäytöstä. Paljasti sen mitä kommunistimaan Arhinmäellä on mielessä.
Miksi juuri huumeet ja elostelu? Kuolemantuomioperusteluna aika ...hmm
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 13.12.2013, 01:52:32
Quote from: Arto Luukkainen on 13.12.2013, 01:24:45Setänä olisin äkkiä loikannut maasta.
Voi olla, että hän ei enää kyennyt selkeään ajatteluun muun muassa tuossa ihmisryhmässä suositun metamfetamiinin vaikutuksesta. Todennäköisesti häntä myös vahdittiin tarkasti. Perinteiseen tapaan panttivankeina saattoi olla hänen perheenjäseniään, jotka hän kenties toivoi voivansa pelastaa uhraamalla itsensä. Sitä paitsi DPRK on maa, josta loikkaaminen ei ole aina helppoa tai suoraviivaista, vaikka olisi rahaa ja suhteita. Muistakaamme juche-aatteen pääideologi Hwang Jang-yopin tapausta.
(Vielä viime viikolla Jangin tosin epäiltiinkin loikanneen, mutta kyseessä lienee ollut uutisankka. Tai sitten pidätyskuvia varten on käytetty Jangin kaksoisolentoa.)
Luin Wikipediasta Hwang Jang-yopin tapauksesta. Järkyttävää!
Ehkäpä Jang Song-thaek ajattelikin tuota tapausta, jossa oli itsekin ollut varmaan mukana Pohjois-Korean puolelta. Toisin kuin itsekin kirjoitin, Jang Song-thaek ei muuten ole mikään Kim Jong-unin "setä" vaikka lehdissä niin kirjoitettiinkin. Vain tädin aviomies. Tiesin sen mutta erehdyksessä kopsasin uutisesta "sedän".
Tuota vartiointikysymystä pohdin itsekin. Vahditaanko maassa jokaista muuta paitsi diktaattoria itseään?
Kenelle maan kakkosmies voi antaa määräyksiä?
Pitääkö hänen pyytää diktaattorilta lupa ulkomaanmatkalleen?
Estävätkö rajavartijat maan kakkosmieheltä pääsyn ulos? Soittavatko he diktaattorille?
Quote from: Arto Luukkainen on 13.12.2013, 09:33:42Vahditaanko maassa jokaista muuta paitsi diktaattoria itseään?
Tietysti tärkeimpiä henkilöitä ja heidän tekemisiään vahditaan eniten, koska heillä on eniten valtaa ja tietoa ja he voivat ääritapauksessa syrjäyttää johtajan. Toisaalta on tyypillistä, että diktaattorin lähipiiri uskoo lähes loppuun saakka olevansa erityisasemassa. Kun kuolemanpelko iskee, se lamauttaa.
Tavallisten kansalaisten voi esimerkiksi antaa käydä Kiinan puolella tekemässä kauppaa, sillä heille tärkeintä on pitää itsensä ja perheensä hengissä. Jos he kertovat maan tilanteesta (tai soittelevat kännyköillä toiselle puolelle rajaa ja kertovat, mitä maassa tapahtuu), siitä ei ainakaan toistaiseksi ole seurannut vallankumousta tai ulkovaltojen puuttumista tilanteeseen.
Eteläkorealaisilla puolestaan on tiedustelulähteensä, mutta niissä piireissä osapuolet saattavat hyötyä enemmän nykytilanteesta kuin sen järkkymisestä ja erinäisten suhteiden paljastumisesta.
Suosittelen lukemista:
Blaine Harden: Leiri 14 , pako Pohjois-Koreasta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 13.12.2013, 11:04:02
Quote from: Arto Luukkainen on 13.12.2013, 09:33:42Vahditaanko maassa jokaista muuta paitsi diktaattoria itseään?
Tietysti tärkeimpiä henkilöitä ja heidän tekemisiään vahditaan eniten, koska heillä on eniten valtaa ja tietoa ja he voivat ääritapauksessa syrjäyttää johtajan. Toisaalta on tyypillistä, että diktaattorin lähipiiri uskoo lähes loppuun saakka olevansa erityisasemassa. Kun kuolemanpelko iskee, se lamauttaa.
Tavallisten kansalaisten voi esimerkiksi antaa käydä Kiinan puolella tekemässä kauppaa, sillä heille tärkeintä on pitää itsensä ja perheensä hengissä. Jos he kertovat maan tilanteesta (tai soittelevat kännyköillä toiselle puolelle rajaa ja kertovat, mitä maassa tapahtuu), siitä ei ainakaan toistaiseksi ole seurannut vallankumousta tai ulkovaltojen puuttumista tilanteeseen.
Eteläkorealaisilla puolestaan on tiedustelulähteensä, mutta niissä piireissä osapuolet saattavat hyötyä enemmän nykytilanteesta kuin sen järkkymisestä ja erinäisten suhteiden paljastumisesta.
Ja täällä hommalaiset kertovat diktatuurien käytännöistä ikään kuin olisi jotain tietoakin asiasta.
Quote from: Sour-One on 13.12.2013, 20:49:32Ja täällä hommalaiset kertovat diktatuurien käytännöistä ikään kuin olisi jotain tietoakin asiasta.
Mikä edellä kirjoittamastani ei mielestäsi pidä paikkaansa?
QuoteKun kuolemanpelko iskee, se lamauttaa.
Kun lensin lentokoneita, tämä askarrutti monesti. Siksi niitä tilanteita harjoitellaan, oikeastaan lentämisen opettelu on harjoittelua mynkään menneiden tilanteiden korjaamiseksi. Silti ei voi tietää, kestääkö kantti.
Quote from: Goman on 13.12.2013, 19:51:35
Suosittelen lukemista:
Blaine Harden: Leiri 14 , pako Pohjois-Koreasta.
Wanha
http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1292319.html#msg1292319
QuotePohjois-Koreassa tuhottiin urakalla uutisarkistoja
Tiistai 17.12.2013 klo 20.54
Pohjois-Korean ainoa uutistoimisto, valtio-omisteinen KCNA on tuhonnut 35 000 artikkelia verkkoarkistostaan. Lisäksi Pohjois-Korean työväenpuolueen virallisen lehden Rodong Sinmunin arkistoista poistettiin noin 20 000 artikkelia.
KCNA:n arkistosta löytyy nyt lokakuusta eteen päin julkaistuja artikkeleita sekä joitakin varhaisempia juttuja, jotka käsittelevät maan johtajaa Kim Jong-unia.
Uusiseelantilainen ohjelmoija Frank Feinstein, joka seuraa KCNA:n uutisointia sanoo, että arkistoista hävitettiin 98 - 99 prosenttia kaikista artikkeleista.
- Tämä on laskelmoitu juttu. Käsky tuli mitä todennäköisimmin yksittäisiä toimijoita korkeammilta tahoilta.
NK News -verkkolehden haastattelema nimettömänä pysyttelevä asiantuntija pitää tekoa äärimmäisenä. Hänen mielestään sen takana voi olla useita syitä: Se voi liittyä historian uudelleen kirjoittamiseen ja Kim Jong-unin vallan pönkittämiseen tai siihen, että pääsy uuteen tekniikkaan on helpottumassa Pohjois-Koreassa. Yksi mahdollinen syy on myös se, että pohjoiskorealaisella .kp-verkkotunnuksen ylläpitäjällä on ollut vaikeuksia poistaa kaikkia käskettyjä artikkeleita liittyen hiljattain teloitettuun Jang Song-thaekiin.
- Todennäköisesti tähän johti useampi syy, mutta kuten monet muutkin Pohjois-Korean toimet, tämäkin jättää vain enemmän kysymyksiä, hän sanoo.
Vielä ei ole varmaa, oliko arkistojen tuhoaminen lopullista. Feinstein ei kuitenkaan usko, että artikkelit palaisivat verkkoon lähiaikoina. Hänen mukaansa pohjoiskorealaiset verkkosivut ovat pyrkineet viime aikoina vähentämään Googlen hakukoneeseen jättämäänsä elektronista jalanjälkeä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013121717848247_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013121717848247_ul.shtml)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.12.2013, 22:55:56
Quote from: Sour-One on 11.12.2013, 22:32:09
Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.
Ehkä Kiina ei halua USA:n ohjustukikohtia rajoilleen? Sitäpaitsi mitä haittaa P-Koreasta on Kiinalle tai ylipäätänsä kenellekkään, tuskin P-Korea mitään sotaa edes haluaa, kunhan vain ylläpitää tuota "utopiaansa" uhitteluillaan.
P-Koreassa muutenkin syntyvyys pysyy tasaisena toisin kuin E-Koreassa missä on yksi maailman alhaisimpia syntyvyyksiä, täten P-Korea ikäänkuin pitää Korean kansaa elossa siinä missä Etelä-Korealaiset voi keskittyä innovaatioihin ym. ilman perhehuolia. Jäänee nähtäväksi yhdistyykö Koreat koskaan enää, toivon mukaan - samaa kansaa kun ovat. Tulee mieleen hassu ajatus: eletään vuotta 2191 ja P-korean uusi johtaja Kim-Jong 5:s on viimein päättänyt avata maansa ja ns. modernisoitua ja yhdistyä Etelä-Korean kanssa, vuosikaudet diktatuurin alla olleet P-korealaiset ryntää onnesta kohti Etelä-Koreaa mutta saavuttuaan Etelä-Koreaan he ei näe siellä korealaisia missään, sensijaan siellä on arabeja burkineen, flippiiniläisiä katolisia, afrikan neeke"""ä ja eurooppalaisia liikemiehiä, ainoat etniset korealaiset on vanhankodeissa odottamassa kuolemaansa. Etelä-Korea siis päätti avata ovensa maailmalle ja rikastaa kyldyyriään kuten länsimaat.
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 22:12:09Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.
Quote from: Arto Luukkainen on 17.12.2013, 22:20:57
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.
Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.
Quote from: Phantasticum on 17.12.2013, 22:33:53Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.
Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.
Quote from: Phantasticum on 17.12.2013, 22:33:53
Quote from: Arto Luukkainen on 17.12.2013, 22:20:57
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.
Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.
Venäjä hyötyy ihan sillä tavalla, että P-Korea on USA:n ja E-Korean vihollinen ja syö näiden resursseja. Maiden läheiset välit näkyivät esimerkiksi edellisen P-Korean diktaattorin Venäjän-matkan yhteydessä.
Venäjä ei ole älähtänyt juuri yhtään mitään muuta kuin Putin on tainnut kritisoida P-Korean ydinaseohjelmaa lievästi ainakin kerran.
Ja huomasinkin samalla Afrikan kirjenvaihtajan hyvän kommentin tuossa edellä. Eli (orja)työvoima.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.12.2013, 22:36:00
Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.
Pohjoiskorealaiset saavat käydä töissä Venäjällä? Tätä en tiennyt.
Quote from: Phantasticum on 17.12.2013, 22:38:43Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.12.2013, 22:36:00
Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.
Pohjoiskorealaiset saavat käydä töissä Venäjällä? Tätä en tiennyt.
Heiltä ei välttämättä edes kysytä, vaan heidät vain lähetetään sinne.
Selvä juttu. Onko pohjoiskorealainen työvoima Venäjälle taloudellisesti merkittävä panos? Muistelen, että Venäjä olisi ollut muiden mukana tuomitsemassa niin Pohjois-Korean ydinohjelmaa kuin muutakin häiriökäyttäytymistä, mitä on viime aikoina ollut riittämiin asti. Uskoisin, että myös Venäjän kaukoidän on syytä olla varuillaan Pohjois-Korean arvaamattomuuden kanssa.
Quote from: Phantasticum on 17.12.2013, 22:48:45Selvä juttu. Onko pohjoiskorealainen työvoima Venäjälle taloudellisesti merkittävä panos? Muistelen, että Venäjä olisi ollut muiden mukana tuomitsemassa niin Pohjois-Korean ydinohjelmaa kuin muutakin häiriökäyttäytymistä, mitä on viime aikoina ollut riittämiin asti. Uskoisin, että myös Venäjän kaukoidän on syytä olla varuillaan Pohjois-Korean arvaamattomuuden kanssa.
Orjatyövoimalla on aina ollut suuri merkitys Venäjällä. Mitä vähemmän omia kansalaisia saadaan orjiksi, sitä enemmän tietysti on hyötyä ulkomaisesta ilmaistyövoimasta.
Millaista orjatyötä tarkoitat? Tämä on nyt melkein kuin chatissa, joten ei ehkä kannata jatkaa yksirivisillä.
Quote from: Phantasticum on 17.12.2013, 22:54:51Millaista orjatyötä tarkoitat? Tämä on nyt melkein kuin chatissa, joten ei ehkä kannata jatkaa yksirivisillä.
Pahoittelen, että en pysty nyt laajempiin vastauksiin aiheesta. Ehkä voit aloittaa lukemalla tämän (en ole tarkistanut sisältöä):
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Koreans_in_Russia
Quote from: Arto Luukkainen on 17.12.2013, 22:20:57
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 22:12:09Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 23:18:36
Quote from: Arto Luukkainen on 17.12.2013, 22:20:57
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 22:12:09Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.
Yhdistynyt korea ei olisi sen isompi haaste. Pohjoinen on siinä jamassa että sen kunnostaminen söisi etelän resurssit vuosikymmeneksi ja ehkä pidemmäksi aikaa. Kiinan, USA:n ja etelä-korean etu on että pohjoinen ei romahda totaaklisesti ja liity yhdeksi valtioksi.
Pohjois-Koreassa kuulemma meinaavat tuupata GPS:n jokaisen kansalaisen perseeseen, valvonnan ja verotuksen tehostamiseksi.
Eikun se olikin jossain Pohjoismaassa. Kimmo L. Junkkila on sentään humaani.
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 23:18:36
Quote from: Arto Luukkainen on 17.12.2013, 22:20:57
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 22:12:09Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.
USA:lla ei ole muuta motivaatiota olla Korean niemimaalla kuin taata E-Korean turvallisuus. E-Korean johdolla tapahtuneen yhdistymisen jälkeen tätä motivaatiota ei tietenkään olisi, joten eipä USA:n pitäisi perustella läsnäoloaan mitenkään.
Eri asia olisi, jos Kiina ja Venäjä olisivat tuolloin aggressiivisia yhdistynyttä Koreaa tai Japania kohtaan. Silloin se tietysti riitttäisi perusteluksi pitää USA:n joukot Koreassa.
Quote from: Jani Rantala on 17.12.2013, 23:23:14
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 23:18:36
Quote from: Arto Luukkainen on 17.12.2013, 22:20:57
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 22:12:09Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.
Yhdistynyt korea ei olisi sen isompi haaste. Pohjoinen on siinä jamassa että sen kunnostaminen söisi etelän resurssit vuosikymmeneksi ja ehkä pidemmäksi aikaa. Kiinan, USA:n ja etelä-korean etu on että pohjoinen ei romahda totaaklisesti ja liity yhdeksi valtioksi.
Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 23:38:14
Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.
Toivottavasti korealaiset muistaisivat tällaiset viisaudet yhdistymisen yhteydessä. 8)
Quote from: Arto Luukkainen on 17.12.2013, 23:45:22
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 23:38:14
Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.
Toivottavasti korealaiset muistaisivat tällaiset viisaudet yhdistymisen yhteydessä. 8)
Koreoiden yhdistyminen olisi taloudellisesti erinomainen ratkaisu korealaisille. Pohjoisosan 25 miljoonaa asukasta tarjoaa suuren taloudellisen kasvupotentiaalin jonka etelän pitkälle kehittynyt markkinatalous kykenee hyödyntämään. Pohjois-Koreasta löytyy peruskoulutettua työvoimaa, perusteollisuutta ja raaka-ainevaroja.
Kahdessakymmenessä vuodessa Korean niemimaalle voisi nousta lähes 100 miljoonan asukkaan (nykyisellään yhteensä n. 75 miljoonaa) kehittynyt kansantalous.
Tutustuin Afrikan kirjeenvaihtajaan antamaan linkkiin. Voi olla, että Venäjän pohjoiskorealaisista saama "orjatyövoima" hyödyttää enemmän rutiköyhiä pohjoiskorealaisia kuin venäläisiä. Mutta ei tästä enää tämän enempää.
Sen sijaan haluaisin esittää Artolle kysymyksen. Olet puolustanut usean otteeseen amerikkalaisten sotilaallisia interventioita eri puolilla maailmaa. Kannatatko Yhdysvaltojen sotilaallista hyökkäystä Pohjois-Koreaan ja nykyisen hallinnon syrjäyttämistä? Kyllä tai ei. Haluaisin kuulla myös perustelut.
Quote from: Phantasticum on 18.12.2013, 22:13:24
Sen sijaan haluaisin esittää Artolle kysymyksen. Olet puolustanut usean otteeseen amerikkalaisten sotilaallisia interventioita eri puolilla maailmaa. Kannatatko Yhdysvaltojen sotilaallista hyökkäystä Pohjois-Koreaan ja nykyisen hallinnon syrjäyttämistä? Kyllä tai ei. Haluaisin kuulla myös perustelut.
En vaadi USA:ta tekemään sitä, koska ei USA:lla ole mitään velvollisuutta uhrata resurssejaan eri diktatuurien tukemiseen.
Mutta jos USA päättäisi tehdä sen, olisin iloinen. Eli kannattaisin sitä. Sodassa varmaan kuolisi paljon korealaisia, mutta tulevat sukupolvet saisivat paremman elämän. Vapaus ja demokratia vaatii usein uhrauksia.
Luulen kyllä, että Pohjois-Korea romahtaisi nopeasti eikä pystyisi minkäänlaiseen pitempiaikaiseen sotaan.
Siksi kysyin, kun olet niin innokkaasti ollut kannattamassa Syyrian kapinnallisten avustamista ja nykyhallinnon syrjäyttämistä. Koska näin, niin ajattelin saman pätevän myös Pohjois-Koreaan, joka on luultavasti tällä hetkellä pahin diktatuuri maailmassa.
Quote from: Phantasticum on 18.12.2013, 22:50:02
Siksi kysyin, kun olet niin innokkaasti ollut kannattamassa Syyrian kapinnallisten avustamista ja nykyhallinnon syrjäyttämistä. Koska näin, niin ajattelin saman pätevän myös Pohjois-Koreaan, joka on luultavasti tällä hetkellä pahin diktatuuri maailmassa.
Totta kai.
Näissä maissa on vain se ero, että Pohjois-Korean diktatuurin kaatamisessa ei olisi pelkoa islamistisen hallinnon nousemisesta tilalle, mikä riski Syyriassa tietysti aina on.
En kannata Syyrian kapinallisten aseistamista tai Yhdysvaltojen sotatoimia Syyriassa islamistien takia, koska arabikevään kokemukset ovat olleet jotain muuta kuin mitä niiltä odotettiin. Mutta en varmaankaan laittaisi pahakseni, jos Pohjois-Korean Kimit dynastioineen syrjäytettäisiin amerikkalaisten toimesta. Tietysti toivon, ettei tähän tarvittaisi minkään ulkovallan sotilaallista väliintuloa, vaan maa aloittaisi vähittäiset uudistukset.
Sitä olen ajatellut, että jos nykyinen Kim jatkaa johtomiesten teloituksia, tuleeko jossakin vaiheessa jollekin johtomiehelle mieleen yrittää murhata Kim omin käsin. Voi olla, että Kimin henkivartijat tekevät ruumiintarkastuksen jokaiselle hänen lähelleen päästettävälle miehelle. Vaikka olisi sitten maan kakkonen. Mutta luulisi, että murha olisi silti jotenkin mahdollinen. Totta kai sellainen olisi itsemurhatehtävä, koska Kimin henkivartijat varmaan reagoisivat aggressiivisesti, mutta tuskinpa muut johtomiehet.
No jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.
Niinpä niin. Juuri tästä samasta puhuin eilen illalla. Ei välttämättä riitä, että Pohjois-Koreassa päästään yhdestä tai kahdesta Kimistä eroon. Jos kakkosmies tai joku yksittäinen kansalainen onnistuisi murhaamaan Kim Jong-unin, hänen ympärillään on hyvinkin mahdollisesti vielä uskollista "henkilökuntaa". On kaadettava koko Kimien dynastia, jos haluaa todellista muutosta.
Quote from: Phantasticum on 18.12.2013, 23:34:21
Niinpä niin. Juuri tästä samasta puhuin eilen illalla. Ei välttämättä riitä, että Pohjois-Koreassa päästään yhdestä tai kahdesta Kimistä eroon. Jos kakkosmies tai joku yksittäinen kansalainen onnistuisi murhaamaan Kim Jong-unin, hänen ympärillään on hyvinkin mahdollisesti vielä uskollista "henkilökuntaa". On kaadettava koko Kimien dynastia, jos haluaa todellista muutosta.
Se disneyland kim on Kiinalaisten suojeluksessa, ja hänen vallankaappauksensa muuttaisi pohjois-korean linjaa suuresti.
Kimien dynastialle olisi vaihtoehtona sotilasjuntta tai toinen kimi Kiinan johdolla hieman erillaisella politiikalla.
QuoteNo jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.
Olikohan se Nepalissa missä joku prinssi harvensi takavuosina sukulaisiaan oikein kunnolla..? Harvinaisia taitavat olla vaikka E-Amerikassa naureskellaankin "elinikäisille presidenteille".
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.12.2013, 00:34:05
QuoteNo jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.
Olikohan se Nepalissa missä joku prinssi harvensi takavuosina sukulaisiaan oikein kunnolla..? Harvinaisia taitavat olla vaikka E-Amerikassa naureskellaankin "elinikäisille presidenteille".
Afrikassa moni diktaattori on päässyt hengestään. Armeijan upseerien tai vastaavien salaliitto pystyisi kaatamaan kimin helposti. Kiinan avulla myös vallankaappaus mahdollinen.
Quote from: Phantasticum on 18.12.2013, 23:34:21
Niinpä niin. Juuri tästä samasta puhuin eilen illalla. Ei välttämättä riitä, että Pohjois-Koreassa päästään yhdestä tai kahdesta Kimistä eroon. Jos kakkosmies tai joku yksittäinen kansalainen onnistuisi murhaamaan Kim Jong-unin, hänen ympärillään on hyvinkin mahdollisesti vielä uskollista "henkilökuntaa". On kaadettava koko Kimien dynastia, jos haluaa todellista muutosta.
Kimien dynastialla ei ole tällä hetkellä hallitsijakelpoisia henkilöitä kuin yksi - Kim Jong Un. Jos hänet joku poistaa tavalla tai toisella niin ei tule ketään Kimiä ruoriin, ei ole kuin Kimin poika joka on alle vuoden vanha, ei semmosen taaperon ympärille voida rakentaa stalinistista henkilökulttia. Kim Jong Ilin sisko on aivan liian vanha, Kim Jong Unin äiti ei ole julkisuudessa, joten kenet sinne voisi laittaa? Minä en ainakaan keksi ketään, koska Kim Jong Unin veljistä toinen on Macaossa eikä tule takaisin Koreaan, eikä ole henkilökulttia, ja toinen veli hylättiin koska on "liian feminiinen". Se varmaan tarkoittaa että kyseinen veli on homo.
Itse en näe mitään ongelmaa poistaa Kimien dynastia ja pari tuhatta armeijan sekä kommunistisen puolueen eliittiä yhdellä iskulla.
Etelä-Pohjoiskorean rajalta on Pjongjangiin 150km, Incheonin kentältä n. 180 kilsaa.
Jos itse olisin suunnittelemassa decap-iskua Pohjois-Koreaan niin se olisi tosi yksinkertainen - seuraava sotilasparaati - odotellaan että Kim saattueineen lähtee liikkeelle - isketään F16 hävittäjillä suoraan joko paraatin pääjehupaikalle tai Kimin saattueeseen. F16 kulkee yli Mach2, niin silloin aika Incheonin KV/sotilaskentän ilmatilasta Pjongjangiin on
viisi minuuttia. Tietysti voidaan vielä varman päälle rushata ihan maata viistäen niin silloinkin kuljetaan reippaasti yli 1400km/h, matka-aika peräti kahdeksan minuuttia.
BUK, mikä on Pohjoisen Korean kykenevin ilmatorjunta-ase, ei ehdi lämmetä viidessä minuutissa. Jos tähän höystöön lisää vielä parikymmentä/parisataa risteilyohjusta jotka murskaavat tietoliikennesolmut yhdenaikaisesti raja-alueelta Pjongjangiin ja elektroninen häirintä päälle "rajaloukkauksen" alettua niin ei tuossa ehdi menemään viesti perille Kimeille että jottain tarttis tehdä. Isku tulee kuin salama kirkkaalta taivaalta.
Irakissahan tuota yritettiin laihoin tuloksin kun ensin julistettiin sota ja sitten keskellä yötä sohittiin sinne tänne siinä toivossa että Saddam olisi jossain bunkkerissa. Ei toiminut se. Tässä ei tarvitse julistaa sotaa kun se on jo päällä, riittää että lähettää pitkän faksin jonka lopussa lukee "Btw, irtisanoimme aselevon lol". :) Siellä on koko Pohjois-Korean eliitti ehkä luurankomiehistöä lukuunottamatta paraatikentällä odottamassa että täsmäpommit tippuu niskaan.
Mahtaakohan nuo Pohjois-Korealaiset kentsut ja kommarit itsekkään ymmärtää kuinka tyhmää on pitää ennalta ilmoitettua paraateja maassa joka on edelleen teknisesti sodassa täysin ylivoimaista naapurivaltiotaan vastaan?
Nimittäin ei olisi ihan eka kerta kun Jenkit pistävät korkea-arvoista väkeä kylmäksi, toisen maailmansodan herkullisin raidi oli kenraali Yamamoton alasampuminen. (http://en.wikipedia.org/wiki/Isoroku_Yamamoto#Death)
Quote from: Arto Luukkainen on 17.12.2013, 23:45:22
Quote from: AfriCat on 17.12.2013, 23:38:14
Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.
Toivottavasti korealaiset muistaisivat tällaiset viisaudet yhdistymisen yhteydessä. 8)
Niinpä. Onhan valtioita yhdistetty ennenkin.
Quote from: Jani Rantala on 19.12.2013, 00:40:51
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.12.2013, 00:34:05
QuoteNo jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.
Olikohan se Nepalissa missä joku prinssi harvensi takavuosina sukulaisiaan oikein kunnolla..? Harvinaisia taitavat olla vaikka E-Amerikassa naureskellaankin "elinikäisille presidenteille".
Afrikassa moni diktaattori on päässyt hengestään. Armeijan upseerien tai vastaavien salaliitto pystyisi kaatamaan kimin helposti. Kiinan avulla myös vallankaappaus mahdollinen.
Itse asiassa en ajatellut Saharan eteläpuolisen Afrikan diktaattoreita, jotka ovat nousseet valtaan syrjäyttämällä edellisen vallassa olleen korpraalin.
Nepalkaan ei toimi esimerkkinä, koska se oli enempi vain monarkia eikä diktatuuri. Ne ovat kuitenkin eri asioita vaikka kummastakin demokratia puuttuisikin.
QuotePohjois-Korea uhkaa Etelä-Koreaa iskulla - "Kim Jong-unia loukattu"
Pohjois-Korea suuttui, kun eteläkorealaiset mielenosoittajat polttivat Pohjois-Korean johtajia esittäneitä nukkeja.
Pohjois-Korea uhkaa Etelä-Koreaa "säälimättömällä iskulla" Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin vastaisen mielenosoituksen vuoksi. Pohjois-Korea on tuohtunut siitä, että eteläkorealaiset mielenosoittajat polttivat Pohjois-Korean johtajia esittäviä nukkeja Kimin isän kuoleman kaksivuotispäivänä.
Pohjois-Korean varoitus sisältyy maan korkeimman sotilaselimen lähettämään viestiin, Etelä-Korean puolustusministeriö kertoo.
Konservatiiviset eteläkorealaisryhmät polttivat tiistaisessa mielenosoituksessa Kim Jong-unia, tämän isää Kim Jong-iliä ja tämän isää Kim Il-sungia esittäviä nukkeja. He ovat johtaneet Pohjois-Koreaa peräjälkeen.
Pohjois-Korea sanoo, että mielenosoitus loukkasi maan johdon arvokkuutta. Maa uhkaa Etelä-Koreaa säälimättömällä vastaiskulla ilman ennakkovaroitusta, Etelä-Korean puolustusministeriö kertoo.
Omassa vastauksessaan Etelä-Korea varoittaa vastaavansa provokaatioihin tiukasti, ministeriön edustaja Kim Min-Seok kertoo.
Pohjois-Korea on usein aiemminkin käyttänyt hyökkäävää retoriikkaa ja varoittanut Etelä-Koreaa iskuista.
Huoli Pohjois-Korean vakaudesta on lisääntynyt sen jälkeen, kun maa viime viikolla teloitti Kim Jong-unin tädin miehen Jang Song-Thaekin maanpetturuudesta syytettynä.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_uhkaa_etela-koreaa_iskulla_-_kim_jong-unia_loukattu/6994669 (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_uhkaa_etela-koreaa_iskulla_-_kim_jong-unia_loukattu/6994669)
QuotePohjois-Korea sanoo, että mielenosoitus loukkasi maan johdon arvokkuutta. Maa uhkaa Etelä-Koreaa säälimättömällä vastaiskulla ilman ennakkovaroitusta, Etelä-Korean puolustusministeriö kertoo.
Murhamiesten arvokkuus? Voisivat lähettää miljoonia nälkäisiä rajan yli. Se olisi pahinta mitä voisivat tehdä konfliktitta. Sotilasoperaatio olisi itsemurha.
N-Korea population:
24,720,407
(S-Korea population:
48,955,203)
Suomessa on ollut tapana laittaa jouluna pöytä koreaksi, lähinnä etelä-koreaksi. Nyt taloustilanteen heikentyessä monissa vähätuloisissa perheissä laitetaan pöytä enää pohjois-koreaksi.
Suuren johtajan innovaatioita:
https://www.youtube.com/watch?v=mEKjlip9ECk
Voi aiheuttaa oksennusreaktioita ja varsinkin silloin kun ajattelee että tämäkin toiminnan puolustelijoita meiltä ja muualtakin löytyy.
Kaupan päälle BBC:n dokkari:
https://www.youtube.com/watch?v=ea__Rtidl3A
Koko P-Korea luhituisi kuin korttitalo sillä sekunnilla kun nykyinen hallitsija Bojojong III, isänsä Bojojong II:n (ja isoisänsä Bojojong I:n) jälkeen - sekä kaikki hänen kaksoisolentonsa - saataisiin hengiltä yllätysiskulla. Saddamin tavoin Kimilläkin on itseään esittäviä näyttelijöitä paraateja vastaanottamassa, jne. tilaisuuksissa, jos epäilään mahdollista salamurhaa. Kimiys on instituutio, jossa henkilö voidaan - ainakin väliaikaisesti - korvata toisella, jos vain kenraalikunta ei ala taustalla riitelemään liikaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+kohuteloituksen+syynä+ehkä+bisnesriita/a1387851860303 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+kohuteloituksen+syyn%C3%A4+ehk%C3%A4+bisnesriita/a1387851860303)
Pohjois-Korean kohuteloituksen syynä ehkä bisnesriita
Pohjois-Korean diktaattorin Kim Jong-unin tädin miehen teloittaminen kaksi viikkoa sitten johtui Pohjois-Korean eliitin sisäisistä, liiketoimintaan liittyvistä erimielisyyksistä. Tätä mieltä on Etelä-Korean tiedustelupalvelun johtaja, joka kertoi näkemyksiään maansa parlamentaarikoille maanantaina.
Tiedustelupalvelun johtajan Nam Jae-joonin mukaan Kimin tädin mies Jang Song-thaek oli mukana tuottavassa liiketoiminnassa, joka liittyi hiiliteollisuuteen, kertoi eteläkorealainen kansanedustaja Namin sanoneen.
Kansanedustajan lausunnosta kertoivat eteläkorealainen Korea Herald -lehti ja yhdysvaltalainen Wall Street Journal.
Jangin toiminta hiilibisneksessä aiheutti tyytymättömyyttä muualla valtionhallinnossa. Kun tieto tästä päätyi Kimille, hänen luottamuksensa Jangiin karisi, tiedustelujohtajan kerrottiin sanoneen.
Tiedustelupalvelun johtaja puhui parlamentaarikoille suljettujen ovien takana.
Pohjois-Korean toiseksi vaikutusvaltaisimpana ihmisenä pidetty Jang teloitettiin 12. joulukuuta. Hänen tuomitsemisestaan ja teloittamisestaan kerrottiin Pohjois-Korean valtiollisissa viestimissä poikkeuksellisen laajasti.
Pohjois-Korean virallisen version mukaan Jang vehkeili valtiota vastaan.
Pohjois-Korea kuitenkin liioitteli Jangin väitettyjä rikoksia, kertoi Etelä-Korean tiedustelupalvelu The Wall Street Journal -lehden mukaan. Liioittelun tarkoituksena oli esittää syy Jangin teloitukselle ja vahvistaa Kimin valta-asemaa.
Tietoja teloitukseen johtaneista syistä sulkeutuneessa Pohjois-Koreassa on erittäin vaikea varmistaa.
Jotka käyvät hesarin sivulla, lukekaa eka kommentti aiheesta.. :facepalm:
Tässä välissä on hyvä muistaa:
Quote from: HS:n ulkomaantoimituksen esimies Sami SillanpääJopa Pohjois-Korea haluaa avautua.
Quote from: Turjalainen on 23.12.2013, 08:20:15
Koko P-Korea luhituisi kuin korttitalo sillä sekunnilla kun nykyinen hallitsija Bojojong III, isänsä Bojojong II:n (ja isoisänsä Bojojong I:n) jälkeen - sekä kaikki hänen kaksoisolentonsa - saataisiin hengiltä yllätysiskulla.
Tämä on mahdotonta, sillä kaikki korealaiset näyttävät samanlaisilta.
8)
Quote from: ääridemokraatti on 24.12.2013, 16:44:32
Quote from: Turjalainen on 23.12.2013, 08:20:15
Koko P-Korea luhituisi kuin korttitalo sillä sekunnilla kun nykyinen hallitsija Bojojong III, isänsä Bojojong II:n (ja isoisänsä Bojojong I:n) jälkeen - sekä kaikki hänen kaksoisolentonsa - saataisiin hengiltä yllätysiskulla.
Tämä on mahdotonta, sillä kaikki korealaiset näyttävät samanlaisilta.
8)
Enpä tiedä....P-korealaiset kenraalit ja pomomiehet eroittaa normi P-korealaisesta siitä että ovat pullukkoita, soppapatojen ääressä ovat viihtyneet ja luonnollisesti taasen kansa on langanlaihaa.
Kaikkia kuitenkin yhdistää se että muistaakseni ovat huomattavasti lyhytkasvuisempia kuin E-korealaiset, sukupolvelta toiselle siirtynyt omavaraisuus eli Juche-aate on kaiketi tehnyt tehtävänsä geeneissäkin.
Juchea vielä tuollaiset 50 vuotta niin P-korealainen voi piiloutua nuoren pajun taakse....Jos malttaa nälältään olla sitä syömättä.
QuoteKim Jong-unin setä kuolikin kalastuspaikoista käydyn tulitaistelun takia
Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-unin setä Jang Song-thaek teloitettiinkin kalastuspaikoista käydyn tulitaistelun vuoksi, NY Times uutisoi.
Julkisuuteen tihkuneiden amerikkalaisten ja eteläkorealaisten tiedustelutietojen mukaan Pohjois-Korean hallinto lähetti armeijan ottamaan haltuunsa Jangin itselleen kaappaamat arvokkaat simpukka- ja rapualueet.
Jangille uskolliset joukot kuitenkin voittivat paikalle lähetetyt sotilaat suorastaan ylivoimaisesti.
– Nälkää näkevät, huonosti koulutetut sotilaat saivat todella pahasti selkäänsä, eräs nimettömänä pysytellyt viranomainen totesi.
Armeijan kärsimä tappio vaikuttaa olleen viimeinen pisara Kimille, joka on mitä ilmeisimmin pitänyt setäänsä vakavana uhkana niin auktoriteetilleen kuin myös perheensä ehtyville tuloille.
Sotilaat palasivat myöhemmin suuremmalla joukolla ja kukistivat Jangin miehet. Taistelun jälkeen kaksi Jangin lähimmistä alaisista teloitettiin.
Jang teloitettiin joulukuun alussa. Häntä pidettiin Kimin kakkosmiehenä. Aiemmin teloituksen on uutisoitu kummunneen Pohjois-Korean tuottoisan hiiliteollisuuden hallintaan liittyneestä kiistasta. Jangin vangitsemiseen ja teloitukseen johtaneiden tapahtumien yksityiskohdat ovat kuitenkin olleet hämärän peitossa.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Kim%20jong%20unin%20set%C3%A4%20tulitaistelu-13614 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Kim%20jong%20unin%20set%C3%A4%20tulitaistelu-13614)
Cocktaileja, ökyjahteja ja bileitä yksityisellä saarella. Kansa näkee nälkää, mutta Pohjois-Korean johtaja nauttii makeasta elämästä. Tämän paljastaa Jong-unin julkkiskaveri, entinen koripallotähti Rodman.
Pohjois-Korean diktaattori Kim Jong-un, 31, nauttii "seitsemän tähden" luksuselämästä samaan aikaan kuin kansa kärsii nälästä.
Kim Jong-unin makeasta elämäntyylistä kertoi entinen koripallotähti Dennis Rodman, joka on ystävystynyt johtajan kanssa. Rodman kertoi elämästään HuffPost World -lehdelle.
Rodman on vieraillut salamyhkäisessä kommunistivaltiossa Kim Jong-unin vieraana kahdesti. Ex-koristähti on päässyt seuraamaan diktaattorin leveää elämäntyyliä läheltä.
Se on kuin menisi Havaijille tai Ibizalle.
Rodman kuvaili Kim Jong-unin 200-jalkaista jahtia lautan ja Disney-veneen yhdistelmäksi. Rodman vietti suurimman osan ajastaan Pohjois-Koreassa Kim Jong-unin yksityisellä saarella juhlimassa.
Kim Jong-un pitää kuitenkin siitä, että hänellä on "onnellisia" ystäviä ympärillään.
- Hänellä 50-60 ihmistä jatkuvasti ympärillään. Tavallisia ihmisiä juomassa cocktaileja ja nauramassa koko ajan.
- Jos juot pullon tequilaa, se on parasta tequilaa. Kaikki mitä haluat, häneltä löytyy parasta, Rodman kuvailee.
Kimin kerrotaan käyttäneen yksin alkoholiin viime vuonna 20 miljoonaa puntaa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288610852848.html
(http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288610852848.html)
Quote from: Möhömaha on 25.12.2013, 17:11:14
Kimin kerrotaan käyttäneen yksin alkoholiin viime vuonna 20 miljoonaa puntaa.
No Suomi ja Pekka Haavisto (UM) antaa enemmän somaleille vuodessa. Onkos se parempi käyttää tuo summa pyssyihin vai viinaan?
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.
Jongin käskystä jengi vangitsi Jangin, koska Kingi kyllästyi Kungeniin. Mitähän Jung sanois tästä? Kaikissa meissä asuu jing ja jang.
Quote from: Marius on 26.12.2013, 06:25:03
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.
Sisällissodassa on kaksi eri osapuolta taistelemassa. Tässä tapauksessa ei ole.
Quote from: Marius on 26.12.2013, 06:25:03
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.
Pelkäänpä pahoin että näin ei ole.
Jos P-Koreassa syttyisi sisällissota niin häviölle jäävä osapuoli tulee tekemään kaikkensa
jotta saa vedettyä E-Korean täysimittaisesti sotaan mukaan.
Quote
Nokisia kattoja satelliittikuvissa – Pohjois-Korea ehkä käynnistämässä ydinreaktoria
Satelliittikuvat paljastavat, että Pohjois-Korea on todennäköisesti aktivoimassa uudestaan aiemmin suljettua ydinlaitostaan, yhdysvaltalainen tutkimuslaitos kertoi tiistaina. Pohjois-Korea on aiemmin uhannut, että se vahvistaa ydinaseohjelmaansa.
Tuoreissa satelliittikuvissa Yongbyonin reaktorissa näkyy toimintaa, jonka tarkoituksena uskotaan olevan plutoniumreaktorissa käytettävien polttoainesauvojen tuottaminen, arvelee Johns Hopkinsin yliopiston Koreoihin erikoistunut instituutti.
Pohjois-Korea järjesti kolmannen ydinkokeensa helmikuussa. Helmikuinen koe oli voimakkaampi kuin aiemmat, vuosina 2006 ja 2009 järjestetyt ydinkokeet. Kaksi kuukautta kokeen jälkeen maa ilmoitti avaavansa uudelleen vuonna 2007 suljetun Yongbyonin reaktorin vahvistaakseen ydinasemateriaalin tuotantoa.
"Uuden katon nokisuus viittaa siihen, että lämpenemistä on tapahtunut. Syynä tähän voivat olla esimerkiksi metallivalu-uunit, joita tarvitaan lämpökäsittelyssä polttoainesauvoja asennettaessa", kirjoitti tutkija Nick Hansen instituutin blogissa.
Valkoisen tahran rakennuksen katolla uskotaan olevan fluorihappoa, jota käytetään polttoainesauvojen valmistamiseen. Lähellä olevalta kaatopaikan kaltaiselta maa-alueelta paljastui suuri määrä "harmaata ainetta", jonka epäillään olevan tuhkaa polttoainesauvojen tuotantoprosessista, Hansen lisäsi.
Yhdysvaltalaisten aiempien satelliittikuvien mukaan Yongbyonin ydintutkimuskeskuksessa oli toimintaa myös elokuussa. Yhdestä rakennuksesta nousi tuolloin höyryä.
Venäjä arvioi syyskuussa, että Pohjois-Korean vanhan ydinreaktorin käynnistäminen uudelleen voi johtaa katastrofiin. Vuonna 1986 valmistunut reaktori on venäläisen diplomaattilähteen mukaan "painajaismaisessa" kunnossa ja sen tekniikka on 1950-luvulta.
Pohjois-Korean tämänhetkinen, enimmäkseen plutoniumista koostuva ydinmateriaali riittäisi arvion mukaan 6–10 ydinpommiin.
Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin tädin miehen kaksi viikkoa sitten tapahtunut yllätysteloitus on herättänyt huolta valtion tasapainottomuudesta tai ydinkokeiden kaltaisten sotilaallisten keinojen käytöstä maan sisäisen yhtenäisyyden kasvattamisessa.
Etelä-Korean armeija ja tiedustelupalvelu kuitenkin sulkivat pois välittömän ydinkokeen mahdollisuuden Pohjois-Korean valmisteluista huolimatta.
Etelä-Korean tiedustelupalvelun johtajan Nam Jae-joon kertoi maanantaina, että vaikka Pohjois-Korea pystyisi tekemään uuden ydinkokeen milloin tahansa, mikään ei viittaa siihen, että se olisi pian tekemässä niin.
HS: Nokisia kattoja satelliittikuvissa – Pohjois-Korea ehkä käynnistämässä ydinreaktoria (http://www.hs.fi/ulkomaat/Nokisia+kattoja+satelliittikuvissa++Pohjois-Korea+ehk%C3%A4+k%C3%A4ynnist%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4+ydinreaktoria/a1388025702091)
Törmäsin tällaiseen aika tuoreeseen Youtube-pätkään:
http://www.youtube.com/watch?v=i-vw3g6j-vA (http://www.youtube.com/watch?v=i-vw3g6j-vA)
Kim Il Sung syntyi Venäjällä ja muutti poikansa Kim Jong Ilin kanssa partisaanien mukana koreaan 1942.
Syntymäkylänsä venäläiset muistavat pojan valoisana lapsena, joka leikki jokitörmällä ja ilmeisesti hukutti pikkuveljensä jokeen, tai ainakin tarinan mukaan oli kovasti huvittunut tämän pulputuksesta tämän vajotessa pinnan alle, jolloin Kim Jong Il olisi jopa hieman painanut päätä pinnan alle, kun se oli niin hauskan kuuloista. Tämän tapahtuman pelätään vaikuttaneen pojan psyykeen.
Kaikenlaista proggista. Kun vain tietäisi mitä uskoa.
-i-
Quote from: CaptainNuiva on 26.12.2013, 14:24:34
Quote from: Marius on 26.12.2013, 06:25:03
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.
Pelkäänpä pahoin että näin ei ole.
Jos P-Koreassa syttyisi sisällissota niin häviölle jäävä osapuoli tulee tekemään kaikkensa
jotta saa vedettyä E-Korean täysimittaisesti sotaan mukaan.
Ihan omana mutuna: Kiinalaiset katsoisivat, että sekä Etelän/USA:n dominoima pohjoinen tai sitten täysi anarkia olisi niin pahasti heidän etujensa vastaista, että he he lähettäisivät omat "rauhanturvaajansa" paikalle.
Pohjois-Korean pohjoisraja ei ole miinoitettU. Jos sen "rajavartiosto" lakkaisi olemasta, sitä kautta tulevilla nälkä/sotapakolaisten allolla olisi ainakin paikallinen destabiloiva vaikutus myös kiinassa.
Quote from: Sour-One on 26.12.2013, 13:25:54
Quote from: Marius on 26.12.2013, 06:25:03
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.
Sisällissodassa on kaksi eri osapuolta taistelemassa. Tässä tapauksessa ei ole.
Samaa veikkaan minä. Vaikka sosialistisessa paratiisissa olisikin kaksi blokkia valmiina sotaan niin uskoisin miehistön olevan kiinnostunut lähinnä vatsansa täyttämisestä. Jos valta vaihtuu asein niin veikkaa kyseessä olevan palatsivallankumous.
Periaatteessahan näin oli jo mutta gangdamstyle jongkong voitti sen, setämies ja muutama muu saivat sitten kuulan kalloon, jos heillä kävi
munkki korean barbeque.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014010117884560_ul.shtml
Pohjois-Korea varoittaa: USA ei ole turvassa, jos sota syttyy
Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un on pitänyt uudenvuodenpuheen, jossa hän varoittaa Yhdysvaltoja.
Kim Jong-unin puheesta kertoo kansainvälinen uutistoimisto AFP. Uudenvuodenpuheen lähetti keskiviikkona Pohjois-Korean valtion virallinen televisiokanava.
Pohjois-Korea varoittaa, että Yhdysvallat ei ole turvassa, mikäli sota syttyy. Kim vilauttaa puheessaan myös ydinkatastrofin mahdollisuutta.
Kim Jong-un sanoo myös, että hänen setäänsä kohdistuneet toimenpiteet olivat "päättäväistä toimintaa". Maan entinen kakkosmies ja Kimin setä Jang Song-thaek teloitettiin maanpetoksesta.
Kim leimaa setänsä saastaksi, ja syyttää tätä oman sisäpiirin rakentamisesta valtapuolueen sisälle.
- Puolueemme teki päätöksen poistaa saastaisia elementtejä puolueen sisältä viime vuonna.
Kyllä nyt jenkkejä pelottaa.
QuoteHurjia huhuja Kim Jong-unin sukulaismiehen teloitustavasta
Maailmalla leviävän huhun mukaan Jang Song-thaekin teloitukseen tarvittiin 120 metsästyskoiraa.
Kiinalaisen uutislehden mukaan Pohjois-Korean nykyinen vallanperijä Kim Jong-un teloitutti setänsä Jang Song-thaekin äärimmäisen julmalla tavalla. Maan entinen kakkosmies Jang syrjäytettiin äkisti joulukuussa teloitettiin joulukuun 12. päivänä pikaoikeudenkäynnin jälkeen. Kimin tädin miehen tuomio tuli maanpetoksesta. Pohjois-Korea ei ole julkistanut Jangin teloitustapaa.
Nyt Hong Kongista käsin toimiva kiinalainen Wen Wei Po -lehti kertoo NBC Newsin mukaan, että Jangin teloituksessa käytettiin koiria. Uutinen Jangin teloitustavasta lähti välittömästi leviämään maailmalla, mutta Kiinan kommunistista puoluetta mukaileva Wen Wei Po on pysynyt lähes ainoana lähteenä.
Kiinalaislehden mukaan Pohjois-Korean johtajan setä ja hänen viisi lähintä alaistaan riisuttiin ensin alastomaksi ja heitettiin sen jälkeen 120 metsästyskoiran raadeltavaksi. Koiria oli lehden mukaan pidetty teloitusta edeltävät viisi päivää nälässä.
NBC Newsin siteeraamaan Wen Wei Pon mukaan Kim itse valvoi setänsä teloitusta yhdessä veljensä Kim Jong-cholin ja 300 viranomaisen kanssa. Teloituksen sanotaan kestäneen tunnin verran.
Herättänyt vahvoja epäilyksiä
NBC News ei perjantaina ollut pystynyt itse saamaan vahvistusta Wen Wei Pon julkistamalle teloistusraportille.
Myös arvostettu laatulehti Washington Post tarttui asiaan ja esitteli viisi syytä, miksi Jangia ei todennäköisesti teloitettu koirien avulla. Sen mukaan epäilyttävää on, että kukaan muu kiinalainen - tai edes eteläkorealainen - tiedotusväline ei ole tarttunut aiheeseen vaikka teloituksesta on aikaa jo melkein kuukausi. Wen Wei Po ei mainitse lähdettänsä, mutta jokunen yleisesti uskottavampi tiedotusväline on aiemmin raportoinut, että Jang teloitettiin ampumalla.
Myös NBC Newsin mukaan lehden julkistamat tiedot Jangin teloituksesta saattavat olla myös osa Kiinan kommunistisen puolueen sisällä käytävää valtakamppailua. Osa puolueen johtajista haluaa pysyä läheisissä väleissä Pohjois-Korean kanssa ja osa ottaa etäisyyttä siihen ja Kim Jong-uniin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288638796347.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288638796347.html)
http://www.tweaktown.com/news/35032/north-korea-confirms-it-has-landed-a-man-on-the-sun/index.html
North Korea confirms it has landed a man on the Sun
This just in: North Korea has landed a man on the Sun. 17-year-old Hung Il Gong started his journey at 3am this morning, travelling alone, to reach our nearest star, a journey that took him just 4 hours.
A North Korean central news anchorman said during a live broadcast: "We are very delighted to announce a successful mission to put a man on the sun. North Korea has beaten every other country in the world to the sun. Hung Il Gong is a hero and deserves a hero's welcome when he returns home later this evening".
Hung is expected back on Earth in just a few hours time, where he will be greeted by his uncle, and supreme leader: Kim Jong-un. Hung traveled in the cover of darkness, as it would protect him from the harsh, and extreme temperatures of the Sun. Hung will also be bringing back some sun spot samples for his uncle, which I'm sure he will show off to the world in a short amount of time.
The North Korean central news agency is calling the 18-hour mission the "greatest human achievement of our time" - and so they should, landing a man on the Sun, a trip that took 18 hours return, is quite the achievement, all things considered. I wonder if Dennis Rodman considered this a slam dunk for the country.
Pakko uskoa kun noin kirjoitetaan.
Olisi toki hyvän tavan mukaista, että nämä "breaking news story":ja julkaisevat mainitsisivat myös lähteensä
http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/north-korea-lands-first-ever-man-on-the-sun-confirms-central-news-agency/
(kolme päivää sitten)
Muita tärkeitä uutisia:
http://waterfordwhispersnews.com/category/worldnews/
Quote from: RP on 24.01.2014, 16:42:16
Olisi toki hyvän tavan mukaista, että nämä "breaking news story":ja julkaisevat mainitsisivat myös lähteensä
http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/north-korea-lands-first-ever-man-on-the-sun-confirms-central-news-agency/
(kolme päivää sitten)
Muita tärkeitä uutisia:
http://waterfordwhispersnews.com/category/worldnews/
Sen lisäksi, että nämä parodiauutissivustot ovat oikein tehtynä todella hauskoja, ovat ne myös mielenkiintoisia eräänlaisena sosiaalisena kokeena ihmisten herkkäuskoisuudesta ja lähdekritiikkikyvyistä. Tätäkin juttua on tosiaan jaettu ties missä Pohjois-Korean uutisten "oikeana" uutisjuttuna.
Tällä nyt vaihteeksi on ainakin jonkin verran parempi lähde (Etelä-Korealaisen uutistoimiston nimettömät lähteet)
QuotePohjois-Korean johtaja Kim Jong-un on brittiläisen Sky Newsin mukaan teloituttanut tätinsä miehen lisäksi myös miehen kaikki sisarukset sekä heidän lapsensa sekä lapsenlapsensa.
Sky Newsin mukaan Etelä-Korean uutistoimisto Yonhap kertoo saaneensa selville "useista lähteistä", että Kim Jong-unin tädin miehen, Jang Song-thaekin sisaret, lapset ja lapsenlapset koottiin yhteen ja surmattiin.
Brittimedian mukaan osa sukulaisista säästettiin ja karkotettiin maan syrjäseuduille. Joulukuun lopulla Pohjois-Korea kutsui takaisin Ruotsin-suurlähettiläänsä, joka on myös teloitetun sedän lähipiiriä.
Teloitettujen joukossa olivat myös Jang Song-thaekin sukuun avioliittojen kautta kuuluneet Pohjois-Korean Kuuban ja Malesian suurlähettiläät.
Kim Jong-un teloitutti maan kakkosmiehenä pidetyn Jangin, joka on Kimin tädin mies, viime kuussa syytettynä väitetyistä kommunistihallinnon kaatamissuunnitelmista.
- Jangin omaisia on tapettu laajoissa teloitusoperaatioissa. Jangin kaikki sukulaiset on surmattu lapset mukaan lukien, Yonhap lainasi erästä nimetöntä lähdettään Sky Newsin mukaan.
Etelä-Korean uutistoimisto on julkaissut paljon vahvistamattomista lähteistä tulleita uutisia Pohjois-Koreasta. Sky News kertoo, että viimeisin uutinen on kuitenkin jossain määrin yhtenevä pohjoiskorealaisten loikkareiden pyörittämän DailyNK:n uutisen kanssa. Siinä kerrottiin, että yli sata Jangin sukulaista pidätettiin ennen joulua.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288646766085.html?ref=hs-tf-promo2
http://english.yonhapnews.co.kr/search1/2603000000.html?cid=AEN20140126000800315
^Edelliseen viitaten ei voi muuta sanoa kuin että ei jollakulla ei taida olla ihan kaikki natsit bunkkerissa...
QuoteUutuuskirja: Pohjois-Korean suosikkihuume on metamfetamiini
Julkaistu: 28.1.2014 20:46
Pohjoiskorealaiset käyttävät metamfetamiinia huoletta, väittää tuore amerikkalaiskirja. Sitä otetaan flunssalääkkeeksi, piristeeksi väsymykseen ja jopa tarjotaan kylään tuleville vieraille samalla tavalla kuin teetä.
Yhdysvaltalainen Barbara Demick julkaisi hiljattain kirjan Nothing to Envy: Ordinary Lives in North Korea (suom. Ei syytä kateuteen: Tavallisia elämäntarinoita Pohjois-Koreasta).
Pohjois-Korea valmisti synteettistä metamfetamiinia itse vielä jokin aika sitten, kertoo Demick laajassa artikkelissa Los Angeles Timesissa. Ainetta tehdään nyt ilmeisesti yksityisissä laboratorioissa ja salakuljetetaan rajan yli Kiinaan. Bisnes on hyvin tuottoisaa.
Metamfetamiini on Demickin mukaan suosittua Pohjois-Korean myös maan sisällä eikä sen käyttöön liity häpeän leimaa. Metamfetamiini muun muassa auttaa hillitsemään ruokahalua maassa, jossa elintarvikkeiden saanti on rajoitettua.
Kidemäistä metamfetamiinia nimitetään Pohjois-Koreassa orumiksi, jääksi.
- Jos menee kylään jonkun taloon, on henkäyksen tarjoaminen kohtelias tapa tervehtiä, kertoo Kiinassa haastateltu pohjoiskorealainen.
- Se on kuin joisi kahvia kun on unelias, mutta jää on paljon tehokkaampaa.
Demickin mukaan Pohjois-Korea suhtautuu huumeisiin vapaamielisesti, vaikka maan rikoslaki on muuten hyvin ankara. Puudutusaineiden puutteessa käytetään yleisesti oopiumitahnaa, ja marijuanaa kasvatetaan yleisesti kotitarpeisiin.
Pohjois-Korean kerrotaan keränneen huumekaupan avulla kipeästi tarvitsemaansa ulkomaanvaluuttaa 1990-luvulla.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647132283.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647132283.html)
How North Korea Got Hooked on Crystal Meth
https://www.youtube.com/watch?v=tVrhGe8rrh0 (https://www.youtube.com/watch?v=tVrhGe8rrh0)
YK julkisti uuden raportin Pohjois-Korean kurjuudesta. Raportti on luettavista täältä (http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/17_02_14_nkorea_unreport.pdf).
Pohjois-Koreassa on taatusti kurjaa. Se ei kuitenkaan poista sitä totuutta, että nämä raportit lähinnä leikittelevät YK:n uskottavuudella -- tai oikeastaan raportin uutisointi on se ongelma, ja leikittely koskee vain uutisoinnin tehnyttä maata eli Suomea. Tämän raportin menetelmänä oli 80 julkista haastattelutilaisuutta ja 240 henkilökohtaista haastettelua Pohjois-Koreasta paenneille ihmisille. Haastattelut tehtiin Lontoossa, Washingtonissa, Tokiossa ja Soulissa. Kertaakaan ei yksikään tutkimuksen tekijä päässyt Pohjois-Koreassa käymään, ja vain kerran sai vastauksen Pohjois-Korean kannasta tutkimukseen -- joka oli sulkeutuneen maan tapaan:
Teidän raporttinne on vääristely. Siten raportin tehtävä onkin antaa haasteltujen mielipiteille uskottavuutta, jotka sitten paikalliset uutistoimistot, kuten Yle, kertovat miten sisäpoliittisesti parhaaksi näkevät.
Quote
Pohjois-Korean johto käyttää valtion rahoja luksukseen – ostoslistalla Mersuja, laadukasta konjakkia ja pianoja
YK:n raportin mukaan ihmisoikeusrikoksista syytetty Pohjois-Korean johto käyttää entistä enemmän rahaa ylellisyystuotteisiin. Samaan aikaan se YK:n mukaan kiduttaa, nälkiinnyttää ja orjuuttaa kansalaisiaan.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_johto_kayttaa_valtion_rahoja_luksukseen__ostoslistalla_mersuja_laadukasta_konjakkia_ja_pianoja/7094184
Näin voimakas "uutinen" maasta paenneiden haastattelujen perusteella. Välillä sitten syytetään somekeskusteluja huhupuheiden levittelystä.
Tarkastellaan vielä uutisointia. Ylen uutisessa on käytetty lähteenä Reutersin uutista: U.N. documents North Korean torture chambers, prison camps ... and luxury goods (http://www.reuters.com/article/2014/02/17/us-korea-north-un-excerpts-idUSBREA1G0OF20140217). Reutersin uutinen tosin nostaa pääasiaksi raportin käsittelemät vankien kidutukset ja tekee selvästi tiettäväksi tietojen perustuvan haastatteluihin. Lisäksi Reuters julkaisee toisessa uutisessa Pohjois-Korean kannanoton raporttiin: North Korea says U.N. rights report based on 'faked' material (http://www.reuters.com/article/2014/02/17/us-korea-north-un-rejection-idUSBREA1G0IG20140217). Kansallisista uutistoimistoista esimerkiksi BBC kertoo omassa uutisessaan raportista (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-26223180) ainoastaan vankien kidutus menetelmistä. Sen jutussa ei mainita edes sanaa luksus tai mitään siihen viittaavaa. Samoin Deutsche Welle (http://www.dw.de/un-commission-report-on-north-korea-released/a-17437974) kertoo ainoastaan vankien kidutuksista -- ja mainitsee Pohjois-Korean kieltävän tiedot.
Mistä Yle keksii sitten tämän luksus juttunsa? Raportissa se kuitenkin mainitaan. Siellä on kohta:
Quote
(f) Purchase of luxury goods
663. The DPRK continues allocating a significant amount of the state's resources for the purchase and importation of luxury goods, as confirmed by the reports of the United Nations Panel of Experts established pursuant to Security Council Resolution 1874 (2009), which inter alia monitors the implementation of the Security Council sanctions prohibiting the import of luxury goods. In one report, the Panel of Experts described the confiscation, by Italy, of luxury items such as high quality cognac and whiskey worth 12,000 euros (USD 17,290) and equipment for a 1,000-person cinema valued at Euro 130,000 (USD 187,310). The report further revealed that the DPRK has attempted to purchase and import a dozen Mercedes-Benz vehicles, high-end musical recording equipment, more than three dozen pianos and cosmetics.995
664. Luxury goods expenditure by the DPRK rose to USD 645.8 million (470 million euros) in 2012. Reportedly, this was a sharp increase from the average of USD 300 million a year under Kim Jong-il in October 2013.996
995 2010 Report S/2010/571; Report of the Panel of Experts established pursuant to resolution 1874 (2009). Available from http://www.un.org/sc/committees/1718/panelofexperts.shtml.
996 "North Korea's Kim Jong-un splurges on luxury goods in bid to strengthen rule," The Telegraph, 14 October 2013. Available from www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/10377154/North-Koreas-Kim-Jong-un-splurges-on-luxury-goods-in-bid-to-strengthen-rule.html.
Joten lähteinä on vuoden 2013 lehtijuttu ja ennen Kimin valtaannousua tehty asiantuntija mielipide. Siinä on lähdettä kerrakseen. Jotta ei jäätäisi vielä tähänkään, katsotaan mitä luksusta
Telegraphin, joka on mielestäni hyvä lehti, mukaan Kim on ostellut:
"Imports of pets, saunas, alcohol and electronics into North Korea more than doubled in the year after Kim Jong-un took power ..." Lemmikkien, saunojen, viinan ja elektroniikan. Ei tuollainen mies voi paha olla. En usko. Yle on paha.
Sauna ei sitä paitsi ole luksustuote. Se on elämäntapa.
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa.
En näe mitään etua mitä Kiina ei saisi moninkertaisena takaisin jos se lopettaisi tukensa Pohjois-Korealle ja toimisi aktiivisesti tämän kommunistijumala-hallinnon lakkauttamiseksi.
Etelä-Korea olisi seuraavat kymmenen vuotta uudelleenrakentamassa Pohjois-Koreaa ja rahanreikä olisi älytön, he joutuisivat lainaamaan rahaa tolkuttomasti ja siinä olisi Kiinalla tilaisuus tehdä sama minkä ovat tehneet USA:lle. Eli valtionvelkakirjoja vaan ostoon, dollareitahan Kiinalla on pankit täynnä. Tuon operaation jälkeen Kiinalla olisi demokraattinen naapuri joka taatusti olisi kiltisti ja myötäilisi Kiinan politiikkaa. En silti epäile etteikö niin kävisi muutenkin, Korealla ja Kiinalla ei käsittääkseni ole rajariitaa.
Jotain silti pitää tehdä ja pian, ei tuollaista ydinaseistettua friikkishowta voi pitää keskellä kehittyvää Aasiaa. Pohjois-Korea on edennyt merkittävästi ydinteknologiassa, siellä osataan tehdä jo muotoon pyörittäviä sorveja (http://pollack.armscontrolwonk.com/archive/4026/north-korean-flow-forming-lathes) (mikä tämän vekottimen nimi on suomeksi?). Noilla sorveilla voidaan tehdä roottoreita sentrifugeihin joita käytetään kaskadi-uraanijalostamisessa.
Elektroniikan he saavat Kiinasta ja umpikorruptoituneet venäläiset raketti-insinöörit käyvät "lomailemassa" Pohjois-Koreassa. Lopputulos on se että siellä tehdään ydinaseuraania ja toimivia raketteja. Muistettakoon vielä se että ei tarvita mitään rakettia tai edes lentokonetta ydinpommien perillevientiin. Iso osa Aasian merkittävistä kaupungeista ja tukikohdista on merien rannoilla. Pohjois-Korealla on valmiina kymmeniä sukellusveneitä joiden sisään voidaan kasata vaikka kuinka alkeellinen ydinase. Semmoisen kun vie Tokion edustalle ja poksauttaa meressä niin ydinsaaste on tehokkain mahdollinen, voimakkaasti radioaktiivinen vesihöyry tunkeutuu kaikkialle.
Pohjois-Korean asevoimat pitäisi tuhota ilmasta käsin nyt heti ja samoin heidän asetehtaat. Tämä riittää vain alkuun estämään jumaladiktatuuria hyökkäämästä muiden kimppuun. Niin paskaa kuin se onkin niin tuonne on lähetettävä sotilaita tekemään sotilaiden hommia ja siinä tulee kuolonuhreja puolin ja toisin.
Quote from: toumasho on 18.02.2014, 11:08:17
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa.
En tiedä vaan arvaan, asiaa tuntematta:
Olisiko käynyt niin että sitä tukevat ihan vain siksi kun ennenkin ovat tukeneet eivätkä siksi osaa lopettaakaan kun aiemmat puheet tai propagandat painaa päälle tms.
Uhkahan se ei isolle maalle voi olla.
Quote from: toumasho on 18.02.2014, 11:08:17
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa.
En näe mitään etua mitä Kiina ei saisi moninkertaisena takaisin jos se lopettaisi tukensa Pohjois-Korealle ja toimisi aktiivisesti tämän kommunistijumala-hallinnon lakkauttamiseksi.
Veikkaisin syyksi suurvaltojen valtapeliä eli ihan samaa, minkä perusteella USA tuki kylmän sodan aikana mitä hirvittävimpiä diktaattoreja. Perustelu oli jotain tyyliin:"Yes, we know, he is a son of a bitch, but at least he is our son of a bitch". Pohjois-Korean politiikka ei varmaankaan ole 100%:sti sellaista, mitä Kiina haluaisi sen tekevän, mutta jos se päästäisi P-Korean romahtamaan ja jollain aikavälillä muodostettaisiin yhdistynyt Korean tasavalta, joka käytännössä olisi nykyinen Etelä-Korea laajennettuna (ihan niin kuin Saksan liittotasavalta vain imaisi Itä-Saksan itseensä), niin seurauksena olisi se, että sen jälkeen Kiinalla olisi rajan takana olisi USA:n sotajoukkoja. Tämä on sille huonompi vaihtoehto kuin nykyinen P-Korea, jonka toilailut kohdistuvat pääosin sen omaan kansaansa.
Quote
Etelä-Korea olisi seuraavat kymmenen vuotta uudelleenrakentamassa Pohjois-Koreaa ja rahanreikä olisi älytön, he joutuisivat lainaamaan rahaa tolkuttomasti ja siinä olisi Kiinalla tilaisuus tehdä sama minkä ovat tehneet USA:lle. Eli valtionvelkakirjoja vaan ostoon, dollareitahan Kiinalla on pankit täynnä. Tuon operaation jälkeen Kiinalla olisi demokraattinen naapuri joka taatusti olisi kiltisti ja myötäilisi Kiinan politiikkaa. En silti epäile etteikö niin kävisi muutenkin, Korealla ja Kiinalla ei käsittääkseni ole rajariitaa.
Miksi Etelä-Korea myötäilisi Kiinan politiikkaa? Sillähän olisi selkänojana USA, joten sen ei tarvitsisi missään tapauksessa nöyristellä Kiinan edessä samalla tavoin kuin Suomi nöyristeli NL:lle.
Quote
Elektroniikan he saavat Kiinasta ja umpikorruptoituneet venäläiset raketti-insinöörit käyvät "lomailemassa" Pohjois-Koreassa. Lopputulos on se että siellä tehdään ydinaseuraania ja toimivia raketteja. Muistettakoon vielä se että ei tarvita mitään rakettia tai edes lentokonetta ydinpommien perillevientiin. Iso osa Aasian merkittävistä kaupungeista ja tukikohdista on merien rannoilla. Pohjois-Korealla on valmiina kymmeniä sukellusveneitä joiden sisään voidaan kasata vaikka kuinka alkeellinen ydinase. Semmoisen kun vie Tokion edustalle ja poksauttaa meressä niin ydinsaaste on tehokkain mahdollinen, voimakkaasti radioaktiivinen vesihöyry tunkeutuu kaikkialle.
Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.
Quote
Pohjois-Korean asevoimat pitäisi tuhota ilmasta käsin nyt heti ja samoin heidän asetehtaat. Tämä riittää vain alkuun estämään jumaladiktatuuria hyökkäämästä muiden kimppuun. Niin paskaa kuin se onkin niin tuonne on lähetettävä sotilaita tekemään sotilaiden hommia ja siinä tulee kuolonuhreja puolin ja toisin.
Ongelmana on se, että tuollaiseen ei kukaan voi ryhtyä ilman Etelä-Korean lupaa ja Etelä-Korea taas ei ole tuollaisesta erityisen innostunut, koska se johtaa käytännössä välittömään vastaiskuun. Lisäksi Kiinalla on käsittääkseni edelleen Korean sodan peruja puolustussopimus P-Korean kanssa. Siltäkin pitäisi siis saada etukäteen jonkinlainen suostumus touhuun.
Quote from: sr on 18.02.2014, 12:36:24
Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.
Tai sitten ei, jos se johtaa Japanin vahvaan aseistautumiseen ko. uhan edessä. Ne aseet kun toimivat Kiinaakin vastaan.
Quote from: P on 18.02.2014, 12:43:37
Quote from: sr on 18.02.2014, 12:36:24
Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.
Tai sitten ei, jos se johtaa Japanin vahvaan aseistautumiseen ko. uhan edessä. Ne aseet kun toimivat Kiinaakin vastaan.
Öh, ensinäkin miten aseistautuminen auttaa sitä uhkaa vastaan, josta tuossa keskusteltiin? Ja toiseksi Japani aseistautuu jo nyt vahvasti. Sen sotilasmenot ovat maailman viidenneksi suurimmat, mikä on aika hyvin maalta, jolla ei ole edes asevoimia, vaan ainoastaan "itsepuolustusjoukot".
Quote from: toumasho on 18.02.2014, 11:08:17
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?
Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.
Kaikki lähtee historiasta. Korea oli 1900-luvun alusta Japanin siirtomaa, eikä siirtomaan osa ole ikinä hyvä. 1930-luvulla Japani valtasi aluetta laajentaakseen Kiinalta Mantsurian. Sen vapautustaistelussa luotiin Kiinan nykyinen hallintojärjestelmä ja Mao-kultti. Myöhemmin Mao taisteli amerikan tukemia Tsiang-kai-tsekin joukkoja vastaan. Toisessa Maailmansodassa Kiina ja Japani olivat eri puolilla -- silloin amerikka oli Japania vastaan --, mutta Korean sota käytiin taas Kiinan ja Neuvostoliiton tukeman Pohjois-Korean ja amerikan tukeman Etelä-Korean välillä. Korean tapahtumilla on merkittävä osa Kiinan valtajärjestelmän perusteissa. Uuden ajattelun tuominen vaatisi vanhan Mao-kultin hylkäämistä. Siitä ei ole vielä merkkejä. Mao on Kiinassa yhä keisari.
Pohjois-Korean järjestelmäkin otti muotonsa Kiinan järjestelmästä, ja oli hyvin samankaltainen aina 1990-luvulle asti. Vaikka Kiina on viime aikoina avautunut ja noussut valta-asemaan, ei se tarkoita, että he olisivat vaihtaneet puolta. He ovat yhä Pohjois- ja Etelä-Korean välisessä mittelössä selvästi Pohjoisen puolella. Voisi jopa väittää, että Kiina olisi halukas lakkauttamaan Etelä-Korean diktatuurisen järjestelmän -- nimenomaan Etelä-Korean. Kiinassa myös ollaan enemmän huolestuneita Etelä-Korean asevarustelusta kuin Pohjoisen. Esimerkiksi viime vuoden amerikan ja Etelä-Korean yhteissotaharjoituksessa amerikka harjoitteli häivepommittajille ydinpommin pudotusta. Se jos mikä oli selvä signaali, ei vain Pohjois-Korealle, vaan myös Kiinalle amerikan sotilaallisesta kyvystä ja liittolaissuhteista.
Silti tilanne korean niemimaalla ei varmasti ole yhtä jännittynyt kuin me Suomessa kuvittelemme. Meillä on tämä erityinen tunneside Pohjois-Koreaan. Toisaalta on vanhoja kommunisteja Juche-aatekerhoineen, jotka tekevät yhteistyötä Pohjois-Korean kanssa ja levittävät heidän uutisiaan, ja ovat paremmissa väleissä heidän kanssaan kuin kukaan muu euroopassa tai amerikassa; toisaalta Yle haluaa antaa huonomman kuvan Pohjois-Koreasta kuin edes amerikka tai britannia. Peilaamme Pohjois-Korean tilannetta itseemme. Jos meillä menee paremmin kuin Pohjois-Koreassa -- tai oikeastaan siitä luoduissa mielikuvissa, niin meillä menee hyvin. Siksi Suomessa jokainen tietää kuka on Pohjois-Korean johtaja, mutta tuskin kukaan kuka on Etelä-Korean johtaja. Siksi Suomesta järjestetään enemmän matkoja Pohjois-Koreaan kuin Etelä-Koreaan. Siksi Suomen uutisissa on enemmän juttuja Pohjois-Koreasta kuin juttuja Etelä-Koreasta.
Väännetään vielä rautalangasta vastaus yleiseen muotoon:
EU-maat ovat tällä hetkellä niin rappiolla, ettei kukaan halua matkia niiden hallintotapoja tai olla edes niiden kaveri. EU on kuin Neuvostoliitto vuonna 1989. Se on romahdusta vaille valmis.
Quote from: sivullinen. on 18.02.2014, 13:20:16
Quote from: toumasho on 18.02.2014, 11:08:17
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?
Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.
Heh, taisi jäädä sinulta tuo juttu lukematta tai sitten kirjoitan todella huonosti.
Minulla ei ole "kaverivaltioita" eikä ihaile Kiinasta muuta kuin heidän suuruudenhulluja rakennusprojekteja ja toki heidän rikasta historiaansa. Pointti jonka tässä toistan on että näen Kiinan strategian Aasian kannalta äärimmäisen huonona. Kiina ei ole sisäisesti stabiili valtio, siellä reunoilla ihmiset haluavat irrottautua Kiinasta. Mikään ei rapauta kansalaisten arvostusta nykyistä kommunistihallintoa kohtaan tehokkaammin kuin takertuminen Pohjois-Korean jumalanpoika-hallintoon ja sen pönkittäminen. Pohjois-Korea on Kiinan mätäpaise joka pitäisi leikata irti hetimiten.
Pekingin herrat tehkööt mitä huvittaa, ehkäpä markkinatalous on saanut heidät uskomaan sokesti siihen että heidän kommunistinen diktatuurinsa olisi jotenkin virheetön laitos joka on ikuisesti olemassa. Kakka saattaa tipahtaa punttiin silloin kun Pohjois-Korea romahtaa. En usko että menee kauaakaan niin Kiina on yksin kommunisminsa kanssa, Vietnam ja Kuuba eivät kumpikaan ole mitään kympin oppilaita ja sisäinen paine kasvaa päivä päivältä.
Quote from: toumasho on 18.02.2014, 15:00:17
Quote from: sivullinen. on 18.02.2014, 13:20:16
Quote from: toumasho on 18.02.2014, 11:08:17
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?
Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.
Heh, taisi jäädä sinulta tuo juttu lukematta tai sitten kirjoitan todella huonosti.
Minulla ei ole "kaverivaltioita" eikä ihaile Kiinasta muuta kuin heidän suuruudenhulluja rakennusprojekteja ja toki heidän rikasta historiaansa. Pointti jonka tässä toistan on että näen Kiinan strategian Aasian kannalta äärimmäisen huonona. Kiina ei ole sisäisesti stabiili valtio, siellä reunoilla ihmiset haluavat irrottautua Kiinasta. Mikään ei rapauta kansalaisten arvostusta nykyistä kommunistihallintoa kohtaan tehokkaammin kuin takertuminen Pohjois-Korean jumalanpoika-hallintoon ja sen pönkittäminen. Pohjois-Korea on Kiinan mätäpaise joka pitäisi leikata irti hetimiten.
Pekingin herrat tehkööt mitä huvittaa, ehkäpä markkinatalous on saanut heidät uskomaan sokesti siihen että heidän kommunistinen diktatuurinsa olisi jotenkin virheetön laitos joka on ikuisesti olemassa. Kakka saattaa tipahtaa punttiin silloin kun Pohjois-Korea romahtaa. En usko että menee kauaakaan niin Kiina on yksin kommunisminsa kanssa, Vietnam ja Kuuba eivät kumpikaan ole mitään kympin oppilaita ja sisäinen paine kasvaa päivä päivältä.
Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa. Kiina tuskin kaataa pohjois-koreaa ellei USA poistu alueelta. Etelä-Korea taas ei taloudellisista ja turvallisuus syistä halua Pohjois-Koreaa riesakseen.
Quote from: Turjalainen on 28.01.2014, 10:05:29
^Edelliseen viitaten ei voi muuta sanoa kuin että ei jollakulla ei taida olla ihan kaikki natsit bunkkerissa...
Tai sitten varmistaa valtaansa. Eipä noita valtioita (Kiinaa, Koreoita, jne.) oikein ole helppo ymmärtää, ei ainakaan Hesaria lukemalla. Itse tykkäsin kovasti Henry Kissingerin kirjasta "On China". Sen kautta voi yrittää ymmärtää, miksi asiat ovat, kuten ovat ja mikä vaikutus milläkin toimella ehkä on kenellekin.
Lännessä, etenkin vanhassa EU:ssa, on vallalla joukkoharja, jonka mukaan maailman ihmiset odottavat kieli pitkällä, koska voisivat kehittyä eurooppalaiseksi demokratiaksi. Sitten on kauhea päivittely, kun joku uusi demokratia (esim. Egypti) palaakin diktatuuriin alta aikayksikön. Tämä harha vaivaa erityisesti mediaa. Financial Timeskin on sen pauloissa Economistin ohella.
Quote from: Jani Rantala on 18.02.2014, 15:47:36
Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa.
Kommunistisissa maissa
kansallissosialismi on kirosana. He käyttävät mieluummin Stalinin keksimää termiä sosialismi yhdessä maassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_in_One_Country). Mutta sitä juuri Kiina on -- kuten oli Stalinin Neuvostoliittokin.
Quote from: Dharma on 18.02.2014, 16:53:20
Lännessä, etenkin vanhassa EU:ssa, on vallalla joukkoharja, jonka mukaan maailman ihmiset odottavat kieli pitkällä, koska voisivat kehittyä eurooppalaiseksi demokratiaksi. Sitten on kauhea päivittely, kun joku uusi demokratia (esim. Egypti) palaakin diktatuuriin alta aikayksikön. Tämä harha vaivaa erityisesti mediaa. Financial Timeskin on sen pauloissa Economistin ohella.
Virallisen Totuuden mukaan demokratia ainut toimiva yhteiskuntajärjestelmä. P-Koreassa sanotaan varmaan samaa kommunismista.
Quote from: sivullinen. on 18.02.2014, 17:03:15
Quote from: Jani Rantala on 18.02.2014, 15:47:36
Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa.
Kommunistisissa maissa kansallissosialismi on kirosana. He käyttävät mieluummin Stalinin keksimää termiä sosialismi yhdessä maassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_in_One_Country). Mutta sitä juuri Kiina on -- kuten oli Stalinin Neuvostoliittokin.
Millä lailla kiina on kuin Staalinin neuvostoliitto? Maahan on boostattu tehokapitalismi. Köyhää saa ristää niin paljon kun haluaa ja maassa rikastua niin paljon kuin pystyy, kunhan ei arvostele hallintoa, ja antaa sille osansa. Kansallissosialsimi ei eroa aatteena mitenkään kiinan touhuista. Tätä touhua vaan kutsutaan kommunismiksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirins%C3%A4+kaikki+%C3%A4%C3%A4net++%C3%A4%C3%A4nestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)
Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100
Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.
Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.
Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.
Vaalit olivat ensimmäiset nykyisen johtajan Kim Jong-unin aikana pidetyt parlamenttivaalit. Kumileimasimena toimivassa parlamentissa on kaikkiaan 687 edustajaa.
Pohjois-Korean ihmisoikeustilannetta tutkinut YK:n asettama komissio vaati helmikuussa Pohjois-Korean viemistä kansainväliseen rikostuomioistuimeen ICC:hen.
Komission mukaan Pohjois-Korea on syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan, ja rikokset jatkuvat yhä. Valtion kerrotaan vainoavan kansalaisia muun muassa poliittisista ja uskonnollisista syistä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/YKn+raportti+paljastaa+Pohjois-Korean+kauhun+koneiston/a1392615581635?sivu=1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/YKn+raportti+paljastaa+Pohjois-Korean+kauhun+koneiston/a1392615581635?sivu=1)
YK:n raportti paljastaa Pohjois-Korean kauhun koneiston
YK:n tutkintakomissio vaatii Pohjois-Koreaa kansainväliseen oikeuteen rikoksista ihmisyyttä vastaan. Komission maanantaina julkaistu raportti täsmentää kuvaa vankileireistä, kidutuksesta ja nälänhädästä. HS kertoo raportin paljastuksista.
Valtakoneisto
Pohjois-Koreassa toimittajana työskennellyt Jang Hae-sung sattui kerran vahingossa kirjoittamaan Pohjois-Korean perustajan Kim Il-sungin nimen väärin.
"Myönsin, että olin tehnyt virheen, mutta jouduin sen takia kuudeksi kuukaudeksi koulutusleirille", kertoi ulkomaille loikannut Jang YK:n komissiolle viime elokuussa.
Pohjois-Koreassa valtion viestimet ovat ainoa sallittu tietolähde, ja niiden sisältöä valvotaan tarkasti.
Propagandakoneisto ulottuu kaikkialle muuallekin, ja johtajien henkilökulttia aletaan iskostaa jo päiväkodissa.
Hallitseva työväenpuolue valvoo ilmiantajien avulla kaikkea ihmisten välistä kanssakäymistä.
"Käytännössä mikään poliittista järjestelmää arvosteleva ilmaus ei jää huomaamatta – tai rankaisematta", YK:n komissio toteaa.
Komission mukaan pohjoiskorealaisilta on lähes täydellisesti evätty mielipiteen, uskonnon ja ilmaisun vapaus sekä kokoontumisvapaus.
Ihmiset on jaettu kasteihin sen perusteella, miten luotettaviksi hallitus katsoo heidät. Poliittinen kasti periytyy lapsille.
Kasti määrää myös asuinpaikan. Pääkaupunki Pjongjangissa asuu vain niitä, joita puolue pitää luotettavina. Matkustaa ei saa ilman lupaa edes maan sisällä, saati ulkomaille.
Markkinavoimien ja viestintätekniikan kehitys on kuitenkin helpottanut tiedonsaantia Pohjois-Korean ulkopuolelta, komissio toteaa.
Tietoa saadaan esimerkiksi Etelä-Koreasta ja Kiinasta. Valtio kuitenkin rankaisee esimerkiksi ulkomaisten saippuaoopperoiden katselemisesta.
Nälkä
"Kun pikkuveljeni syntyi, isoäitini itse asiassa halusi tappaa hänet, koska äiti oli erittäin aliravittu eikä pystynyt imettämään."
Näin muisteli 1990-luvun nälänhätää Pohjois-Koreasta loikannut Jo Jin-hye komissiolle julkisessa kuulemisessa viime lokakuussa. Vauvaa ei kuitenkaan tapettu.
"Vauva kuoli syliini, koska hän ei voinut syödä", Jo kertoi.
"Koska hoidin häntä niin paljon, hän luuli, että olen hänen äitinsä. Joten kun juotin hänelle vettä, hän joskus katsoi minua ja hymyili minulle."
Pohjois-Korean ruokatilanne huononi rajusti 1990-luvulla talouden sekasorron ja sääolojen takia. Sittemmin tilanne on parantunut, mutta nälkä ja aliravitsemus ovat yhä yleisiä.
Vuosina 2011–2013 noin 30 prosenttia pohjoiskorealaisista kärsi YK:n maatalousjärjestön FAO:n mukaan aliravitsemuksesta, ja ihmisiä kuolee nälkään vieläkin.
Pohjois-Korea käyttää ruokaa kansan hallitsemisen välineenä, komissio toteaa. Ruokaa annetaan niille, joiden katsotaan auttavan valtakoneiston ylläpitämisessä. Muilla ei ole niin väliä.
Jopa nälänhätien aikana Pohjois-Korea on pitänyt asevarustelua ja ydinaseen kehittämistä tärkeämpänä kuin ruoantuotannosta huolehtimista. Siitä huolimatta edes kaikille sotilaille ei ole riittänyt tarpeeksi ruokaa, koska armeija on valtavan suuri.
Valtio on jättänyt tekemättä tarpeellisia muutoksia talouden ja maatalouden rakenteisiin, koska se pelkää muutosten vievän siltä valtaa, komissio toteaa.
Pohjois-Korea on viime aikoina kiistänyt aliravitsemusongelmat.
Vankileirit
"Meillä ei ollut ihmisiä, joilla olisimme voineet harjoitella, joten meille määrättiin vankeja, jotta voimme harjoitella iskuja ja potkuja heihin", kertoi entinen vankileirin vartija Ahn Myong-chol komissiolle elokuussa.
Hänen mukaansa vankien käyttämisessä kamppailulajien harjoituksiin oli tarkoituksena saada vangit pysymään varuillaan ja opettaa vartijoille, että vangit ovat vihollisia. "Emme välittäneet, tapoimmeko heidät vai annoimmeko elää."
Pohjois-Koreassa ihmisiä eristetään vankileireille varsinkin poliittisista rikkeistä. Komission mukaan poliittisten vankien leireillä on yhä noin 80 000–120 000 vankia, vaikka heidän määränsä on viime vuosina ilmeisesti vähentynyt. Poliittisia vankeja on lisäksi vankiloissa ja muilla kuin vain poliittisille vangeille tarkoitetuilla leireillä.
Leireillä pidetään ihmisiä nälässä ja heillä teetetään pakkotyötä. Poliittisia vankeja rangaistaan ja teloitetaan pelkällä vartijan päätöksellä. Oikeudenkäyntiä ei tarvita edes leirille lähettämiseen, ja kuulustelut perustuvat kiduttamiseen. Vanki ei usein itsekään tiedä, mihin hänen väitetään syyllistyneen.
"Minulle opetettiin, että vangit olivat pahoja ihmisiä. Mutta minulle selvisi, ettei näillä ihmisillä ollut aavistustakaan, miksi he olivat siellä", Ahn kertoi komissiolle.
Aiemmin oli yleistä, että kokonaisia perheitä vietiin vankileirille, jos yksi perheenjäsen syyllistyi rikkomukseen. Komission mukaan sitä tapahtuu vieläkin, mutta se ei näytä olevan yhtä yleistä kuin menneinä vuosikymmeninä.
Johtajat
Pohjois-Koreaa johtaa noin 30-vuotias itsevaltias Kim Jong-un. Mahdollisena vastuullisena Pohjois-Korean rikoksista ihmisyyttä vastaan YK:n komissio näyttää pitävän ainakin häntä.
Tämä käy ilmi kirjeestä, jonka komission puheenjohtaja, eläkkeellä oleva australialainen tuomari Michael Kirby lähetti Kimille 20. tammikuuta.
Kirjeessään Kirby toteaa, että komissio aikoo suositella Pohjois-Korean tilanteen viemistä kansainväliseen rikostuomioistuimeen, jotta syylliset saataisiin vastuuseen.
"Mahdollisesti myös teidät itsenne", Kimille osoitetussa kirjeessä lukee.
Komission mukaan ihmisoikeusrikokset ovat vakiintunut osa Pohjois-Korean järjestelmää.
Vastuullisiksi komissio arvioi muun muassa eri turvallisuusvirastoja, oikeuslaitoksen, armeijan sekä hallitsevan työväenpuolueen.
Valtion turvallisuuskoneistoa johtaa Kim Won-hong, jota pidetään yhtenä Pohjois-Korean tärkeimmistä johtajista. Asevoimia komentaa kenraali Ri Yong-gil. Erittäin vaikutusvaltaisena pidetään myös armeijan poliittisen osaston johtajaa Choe Ryong-haeta.
Asemat maan johdossa ovat muuttuneet nopeasti Kimin valtakaudella. Joulukuussa Kim teloitutti tätinsä miehen Jang Song-thaekin, jota siihen asti pidettiin Pohjois-Korean toiseksi tärkeimpänä vaikuttajana.
Pohjois-Koreassa valta-asema ei välttämättä perustu muodolliseen asemaan. Tärkeintä ovat suhteet johtajaan Kimiin.
Kim Jong-un määräsi 33 kristittyä teloitettavaksihttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4283/kim_jong-un_maarasi_33_kristittya_teloitettavaksi
QuotePohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin on kerrottu määränneen teloitettavaksi 33 kristittyä. Muun muassa Washington Post ja Daily Mail -lehtien tietojen mukaan teloitettavaksi määrättyjen on väitetty työskennelleen eteläkorealaisen lähetyssaarnaajan Kim Jung-wookin kanssa. Hänet pidätettiin viime vuonna. Ryhmän on kerrottu perustaneen jopa 500 piilokirkkoa Pohjois-Koreaan.
Kim Jong-un on katsonut ryhmän yrittäneen kaataa hallituksen. Samaa perustelua käytettiin myös johtajan enon Jang Song-thaekin ja tämän sukulaisten teloittamiseksi.
Teloitus tullaan suorittamaan maan turvallisuusministeriön vankilassa.
Suomessa asiasta uutisoi Iltalehti.
Quote from: B52 on 10.03.2014, 09:26:35
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirins%C3%A4+kaikki+%C3%A4%C3%A4net++%C3%A4%C3%A4nestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)
Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100
Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.
Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.
Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.
Nyt nää pojat on
ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.
Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.
-i-
Quote from: Emo on 10.03.2014, 11:09:55
Kim Jong-un määräsi 33 kristittyä teloitettavaksi
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4283/kim_jong-un_maarasi_33_kristittya_teloitettavaksi
QuotePohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin on kerrottu määränneen teloitettavaksi 33 kristittyä. Muun muassa Washington Post ja Daily Mail -lehtien tietojen mukaan teloitettavaksi määrättyjen on väitetty työskennelleen eteläkorealaisen lähetyssaarnaajan Kim Jung-wookin kanssa. Hänet pidätettiin viime vuonna. Ryhmän on kerrottu perustaneen jopa 500 piilokirkkoa Pohjois-Koreaan.
Kim Jong-un on katsonut ryhmän yrittäneen kaataa hallituksen. Samaa perustelua käytettiin myös johtajan enon Jang Song-thaekin ja tämän sukulaisten teloittamiseksi.
Teloitus tullaan suorittamaan maan turvallisuusministeriön vankilassa.
Suomessa asiasta uutisoi Iltalehti.
Onneksi eivät polttaneet koraania tai piirtäneet profeetan kuvaa. Siitä vasta haloo olisi syntynyt. Nyt tämä kuitataan pikku-uutisella seurakuntalaisessa.
-i-
Quote from: ikuturso on 11.03.2014, 01:21:58
Quote from: B52 on 10.03.2014, 09:26:35
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirins%C3%A4+kaikki+%C3%A4%C3%A4net++%C3%A4%C3%A4nestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)
Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100
Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.
Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.
Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.
Nyt nää pojat on ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.
Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.
-i-
Suomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan Halla-ahon vuoksi. Ennustan.
QuoteSuomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan Halla-ahon vuoksi. Ennustan.
Ei saa aliarvioida rinnakkaistodellisuuden tärähtäneistöä. Suomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan noiden teloitusten vuoksi. Joku punaviherkukkapää kerkesi jossain vaiheessa rinnastamaan maahanmuuttokriittisyyden ajavan Suomen suljettuun P-Korean järjestelmään.
Quote from: ikuturso on 11.03.2014, 01:21:58
Quote from: B52 on 10.03.2014, 09:26:35
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirins%C3%A4+kaikki+%C3%A4%C3%A4net++%C3%A4%C3%A4nestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)
Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100
Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.
Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.
Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.
Nyt nää pojat on ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.
Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.
-i-
Kyllä vähän jänskätti kuka voittaa!!
Voiko Pohjois-Korean vaaleista lyödä vetoa vedonlyöntitoimistoissa? Mikä on kerroin.
Quote from: dothefake on 11.03.2014, 08:44:20
Voiko Pohjois-Korean vaaleista lyödä vetoa vedonlyöntitoimistoissa? Mikä on kerroin.
Jos lyöt (kansalaisena) vetoa, että et ilmesty äänestämään, voittaessasi poliisit käyvät hakemassasi perheenjäsenesi "loma"leirille.
Quote from: B52 on 10.03.2014, 09:26:35
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirins%C3%A4+kaikki+%C3%A4%C3%A4net++%C3%A4%C3%A4nestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)
Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100
Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.
Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.
Muistaakseni Stalin pisti paremmaksi ja hän sai YLI 100 prosentin annatuksen. Tämä johtui siitä, että muissakin vaalipiireissä missä Stalin ei ollut ehdolla haluttiin antaa ääni isä aurinkoiselle. Niinpä Stalin sai yli 100 prosenttia äänistä.
(tämä on muistinvarainen juttu, jota en ole tarkastanut)
Mutta P-Korean johtajalla on siis vielä petrattavaa kansansuosiossa.
Quote from: normi on 11.03.2014, 09:09:22
Mutta P-Korean johtajalla on siis vielä petrattavaa kansansuosiossa.
Ei. Äänestyslipussa on yksi ruutu valitsemista varten. Pohjois-Korealaisen ei oleteta improvisoivan kyseisessä tilanteessa.
Kaikille voisi antaa kaksi äänestyslippua ja suosio tuplaantuisi.
Quote from: dothefake on 11.03.2014, 11:37:44
Kaikille voisi antaa kaksi äänestyslippua ja suosio tuplaantuisi.
Vaihtoehtona myös "turboäänestys", 10 lisälippua hintaan 20€?
Win-win tilanne. Pohjois-Korea sai taas lisää tunnettavuutta maailmalla ja läntinen lehdistö saa hauskoja viihdeuutisia -- ja voi kehua oman järjestelmänsä "demokraattisuutta".
QuotePohjois-Korean tahti kiihtyy: Ohjuksia ammuttu jo kymmenittäin
Maanantai 24.3.2014 klo 02.34
Pohjois-Korea on testannut ohjuksiaan kiihtyvällä tahdilla.
Pohjois-Korean ohjuskokeiden tahti on kuluneen kuukauden aikana kiihtynyt huomattavasti.
Maaliskuun aikana maa on asiantuntijoiden mukaan ampunut mereen jo noin 70 ohjusta, joista yli puolet laukaistiin viikonlopun aikana, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.
Pohjois-Korean mukaan ohjuskokeet ovat tavanomaisia, puolustusvalmiuden ylläpitämiseen tähtääviä harjoituksia.
Analyytikkojen mukaan niiden ajoitus on tuskin kuitenkaan sattumaa, sillä Yhdysvallat ja Etelä-Korea ovat käyneet helmikuusta lähtien alueella yhteistä sotaharjoitusta.
Pohjois-Korea on aiemminkin osoittanut mieltään sotaharjoitusta vastaan vastaavilla tempauksilla, mutta BBC:n mukaan tällä erää ammuttujen ohjusten määrä on kuitenkin poikkeuksellinen.
Niin Etelä-Korea kuin Yhdysvallatkin ovat vaatineet maata lopettamaan "provokatiiviset toimensa", jotka Etelä-Korean mukaan kiristävät maiden välisiä jännitteitä ennestään. Yhdysvallat on puolestaan pyytänyt YK:n turvallisuusneuvostoa puuttumaan Kim Jong-unin johtaman valtion mielenilmauksiin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014032418150450_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014032418150450_ul.shtml)
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+kaikkien+miesten+pitää+nyt+leikata+hiuksensa+Kim+Jong-unin+malliin/a1395810328874?ref=hs-art-top-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+kaikkien+miesten+pit%C3%A4%C3%A4+nyt+leikata+hiuksensa+Kim+Jong-unin+malliin/a1395810328874?ref=hs-art-top-1)
Pohjois-Korean kaikkien miesten pitää nyt leikata hiuksensa Kim Jong-unin malliin
Pohjois-Koreassa kaikki miehet on määrätty leikkaamaan hiuksensa samalla tavalla kuin maan diktaattori, "rakas johtaja", Kim Jong-un, kertoo Radio Free Asia eteläkorealaisen The Korea Times -lehden mukaan.
Lehden mukaan määräys on annettu noin kaksi viikkoa sitten, ja se on aiheuttanut vastalauseita, joskaan ei näkyviä mielenilmauksia.
"Johtajamme hiustyyli on, voisiko sanoa, hyvin erikoislaatuinen. Se ei aina sovi kaikille, koska ihmisillä on erilaiset kasvot ja pään muodot", lehden nimettömänä pysytellyt lähde kertoi.
Lähteen mukaan sääntö otettiin käyttöön ensin pääkaupungissa Pjongjangissa ja myöhemmin ympäri maata.
Lähteen mukaan Kimin hiustyyliä on karsastettu, koska se tuo mieleen kiinalaisten salakuljettajien kampaukset.
Tähän asti Pohjois-Koreassa on ollut 18 virallista kampausta naisille ja kymmenen miehille, taiwanilainen Want China Times kertoi vuonna 2013. Naisten kampausvaihtoehtoja ei tiettävästi ole rajoitettu entisestään.
LOL! Oikeastaan Unin hiustyyli on ainoa mikä on hyvää P-K:ssa. :D
(Paitsi useat nuoret naiset ovat kauniita)
QuotePieniä ja sinisiä:
Tässäkö ovat Kim Jong-unin lennokit?
Miehittämätön lennokki tippui maanantaina Koreoiden rajalle. Lennokin epäillään olevan Pohjois-Korean vakoilukone.
Tunnistamaton lennokki rysähti Baeknyeongin saarelle maanantaina, kun Koreat vaihtoivat satoja laukauksia yhteisen rajansa tuntumassa.
Kone oli 2-3 metriä pitkä. Siinä oli japanilainen moottori ja useita kiinalaisia osia. Lennokissa oli myös pieni kamera.
Vastaava kone putosi Etelä-Korean puolelle rajaa myös viime viikolla. Etelä-Korean puolustusministeriö julkaisi keskiviikkona kuvia maahan syöksyneistä koneista.
Pienet sininet potkurilennokit eivät ulkoisesti vaikuta teknologialtaan täysin vastaavan länsimaiden vastaavia miehittämättömiä vakoilukoneita.
Koneiden epäillään olleen diktaattori Kim Jong-unin johtaman Pohjois-Korean ohjaamia. Niiden uskotaan pyrkineen kuvaamaan Etelä-Korean presidentin toimistoa ja maan pääkaupunkiin Souliin rajalta vievää moottoritietä.
Pohjois-Korean ei uskota pystyvän käyttämään lennokkeja, jotka olisivat kykeneviä ilmahyökkäyksiin tai pitkän matkan tarkkailulentoihin.
Mieletäni vastaus on aika selvä, sillä vain harrastelijoiden lennokkeja putoilee taivaalta itsekseen tähän tahtiin.
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/drone_vh_0204_etu_503_ul.jpg)
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/drone_vh_0204_kuv4_503_ul.jpg)
QuotePohjois-Korean kakkosmies vaihdettiin
Uutisoi iltalehti
QuoteValtiollinen uutistoimisto KCNA kertoi perjantaina, että armeija poliittisen osaston johtaja Choe Ryong-hae on siirretty syrjään. Hänen tilalleen on nimitetty hiljattain korkean sotilasarvon saanut Hwang Pyong-so.
--
Syrjäytettyä sotilasjohtaja Choea on pidetty Pohjois-Korean kakkosmiehenä sen jälkeen, kun presidentti Kim Jong-unin eno ja tärkein neuvonantaja teloitettiin yllättäen joulukuussa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014050218259234_ul.shtml
Eräällä asiantuntevan tuntuisella Koreaa seuraavalla sivustolla on tosin jo jokin aikaa esitetty voimallisesti, etä itse Kim Jon-un on vain keulakuva isänsä luomalle koneistolle, joka tämän kuoleman jälkeen piti vallan itsellään ilman uutta ylijohtajaa. Syrjäänsiirrettyä Choeta kuvattiin ennemmän niemelliseksi johtajaksi kun taas Hwang on yksi todelliseksi johtoelimeksi kuvatun puolueen "Organization and Guidance Department"in kolmesta varajohtajista (Kim Jong-Il oli johtaja, eikä hänen paikkaansa ole täytetty)
http://newfocusintl.com/kim-jong-un-puppet-north-korean-elite/
(tämän tulkinnan mukaan nuoremman Kimin sedän teloitus ei siis ollut perheen sisäinen tapahtuma vaan nimenomaan sen ulkopuolisen johtoklikin tapa eliminoida kilpailija omalle asemalleen ja samalla ilmoittaa sisäpiirille kuka maata todella johtaa)
Kevät on saapunut P. Koreaan - ja 200 vuotta wanhat kaskiperinteet näkyvät avaruuteen asti.
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=83593&src=iotdrss
(http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/83000/83593/Korea_amo_2014115.jpg)
Osa noista on arvioiden mukaan myös vanhojen sähkölinjojen aiheuttamia metsäpaloja.
Huom! nämä eivät ole mitään pikku nuotioita vaan useiden kilometrien kokoisia roihuja.
Näin varmaan on. Toisaalta Tieteen kuvalehti esitti tässä taannoin koko maailman metsä - ja muut palot. Kartta oli täynnä palopesäkkeitä ympäri maailmaa. Sensijaan kartta valaistuksesta oli melkein semmonen, että maaimassa oli valoa herran kyllin, paitsi Pohjoiskoreassa ei ollut tuikun tuikkua.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288684531487.html?pos=ok-nln
Pohjois-Korealta lista USA:n ihmisoikeusloukkauksista: "Yhdysvallat on helvetti"
YK:n ihmisoikeusraportista suuttunut Pohjois-Korea on tehnyt listan Yhdysvaltain synneistä. Osa syytteistä perustuu todellisiin faktoihin, osaa taas on väritetty rankasti.
YK:n helmikuussa julkaisema laaja raportti Pohjois-Korean ihmisoikeustilanteesta sai pohjoiskorealaiset närkästymään. Maan uutistoimiston "valheiksi ja sepitteiksi" väittämässä raportissa nostettiin esiin muun muassa maan salaiset vankileirit, teloitukset ja kidutukset.
Vastavetona Pohjois-Korea pyörittää nyt omaa mediakampanjaansa länsimaiden mustamaalaamiseksi. Maan viimeisin siirto on keskiviikkona julkaistu raportti Yhdysvaltojen synneistä. Pohjoiskorealaisen uutistoimisto KCNA:n tiedotteen mukaan Yhdysvallat on "maailman pahin ihmisoikeuksien loukkaaja".
- Yhdysvallat on helvetti, jossa perustavia olemassaolon oikeuksia loukataan säälimättä, raportissa väitetään.
"Yli 20 prosenttia newyorkilaislapsista näkee nälkää"
Raportissa mainitaan muun muassa rasismi, työttömyys, köyhyys, rikollisuus, yksityiset vankilat ja viranomaisvalvonta. Yksittäistapauksista esiin nostetaan Yhdysvalloissa paljon esillä ollut Trayvon Martinin tapaus, jossa mustan teinipojan ampunut floridalaismies sai vapauttavan tuomion.
Todellisten tilastotietojen lisäksi raportti tuo esiin liioiteltuja väitteitä, jotka sopivat YK:n tietojen valossa paremmin Pohjois-Koreaan itseensä. Raportin mukaan muun muassa yli 20 prosenttia newyorkilaislapsista näkee nälkää. Presidentti Barack Obaman syytetään elävän ylellistä elämää ja tuhlaavan satoja miljoonia dollareita ulkomaanmatkoihin samaan aikaan, kun kansalaiset elävät "kurjissa" oloissa. Viranomaiset ovat raportin mukaan vahtineet kansalaisten ja ulkomaalaisten "jokaista liikettä".
Lähteinä on käytetty myös mediatietoja. Esimerkiksi tarkemmin nimeämättömän venäläisen TV-kanavan mukaan rikkaat amerikkalaiset sijoittavat innokkaasti yksityisiin vankiloihin saadakseen voittoja, "joten enemmän ihmisiä joutuu vankilaan".
Washington Postin ulkomaanreportteri Adam Taylor kirjoittaa blogissaan, että osa raportin tiedoista näyttää pohjautuvan paikkansa pitäviin tilastoihin ja yhdysvaltalaisia itseäänkin kuohuttaneisiin ilmiöihin. Ainakin aseellista väkivaltaa koskevat väitteet perustunevat kuitenkin vääriin tai väärin tulkittuihin tietoihin.
Quote from: B52 on 04.05.2014, 10:23:15
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288684531487.html?pos=ok-nln
Pohjois-Korealta lista USA:n ihmisoikeusloukkauksista: "Yhdysvallat on helvetti"
***
Hyvin kuvaavaa termin "ihmisoikeus" nykyiselle olemukselle, että Pohjois-Koreakin ratsastaa samalla kaakilla.
Quote from: Possumi on 02.05.2014, 19:07:19
Kevät on saapunut P. Koreaan - ja 200 vuotta wanhat kaskiperinteet näkyvät avaruuteen asti.
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=83593&src=iotdrss
Osa noista on arvioiden mukaan myös vanhojen sähkölinjojen aiheuttamia metsäpaloja.
Huom! nämä eivät ole mitään pikku nuotioita vaan useiden kilometrien kokoisia roihuja.
Muistakaa sytyttää juhannussaunan kiukaan tulet ja juhannuskokot päältä. Tässä jälleen kuva, joka asettaa asioita mittasuhteisiinsa.
-i-
Jospa väki on tuikannut metsät tuleen ja myöhemmin kerää kypsiä eläimiä ravinnokseen.
QuoteKummallisten maavajoamien aiheuttajaa ei vielä tiedetä, mutta kolme kuoppaa on ilmaantunut eteläiseen Seouliin, missä Lotte World Towerin rakennukset ovat käynnissä, kertoo The Korea Times.
Samanlaisia maavajoamia on löytynyt myös muualta maan pääkaupungista.
Osa asiantuntijoista uskoo, että pilvenpiirtäjän lähelle ilmaantuneet kuopat olisivat rakennustyömaan aiheuttamia. Vaikka näin olisikin, ei selitystä ole kuitenkaan vielä löytynyt toisille Seouliin ilmaantuneille kuopille.
QuoteLotte World Towerin rakennustyömaan läheisyydessä on esiintynyt muitakin selittämättömiä ilmiöitä, kertoo CNN.
Rakennustyömaan lähellä sijaitseva järvi, joka vaikuttaa myös kutistuvan, on yksi huolenaihe paikallisille ihmisille. Veden pinta on laskenut noin 70 senttimetrin verran. Lotte Groupin tiedottaja kertoo kuitenkin CNN:lle, että on "melkein mahdotonta", että vesi olisi valunut pilvenpiirtäjän perusteisiin johtuen pohjarappausseinästä, joka sijaitsee järven ja rakennustyömaan välillä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288722636426.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288722636426.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu)
Ensimmäisenä tuli mieleen Pohjois-Korean tunnelit. Vaikka niitä ei ole löytynyt sitten vuoden 1990, Pohjois-Korean tiedetään auttaneen Burmaan rakentamaan omia tunneleitaan ihan lähivuosina, eli alan asiantuntemusta löytyy yhä ja aivan varmasti sitä käytetään johonkin.
http://www.f-106deltadart.com/Korea-DMZ/tunnels.htm (http://www.f-106deltadart.com/Korea-DMZ/tunnels.htm)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/8446462.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/8446462.stm)
Soulista on Pohjois-Korean rajalle about 50 km eli tunneli ei ole mikään mahdottomuus jos sitä on rakennettu pikkuhiljaa yli sadan metrin syvyydessä jonkun vuosikymmenen ajan.
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/korean_peninsula.gif (http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/korean_peninsula.gif)
Edit: Siis näitä hyökkäystunneleitaha ei kaiveta naapuri tontilla pinnalle asti ennen kuin niitä tarvitaan johonkin, koska sen jälkeen ne on aika helppo löytää.
Nuo tähän mennessä löytyneet ovat jotain vanhoja ja tarpeettomiksi käyneitä tunneleita ja niitä on käytetty johonkin muuhun.
http://yle.fi/uutiset/etela-koreassa_ihmetellaan_pohjois-korean_diktaattori_kim_jong-un_on_kadonnut/7490573
QuoteEtelä-Koreassa ihmetellään: Pohjois-Korean diktaattori Kim Jong-un on kadonnut
Kim Jong-unia ei ole nähty kolmeen viikkoon. Etelä-Koreassa haetaan kiivaasti vihjeitä nuoren diktaattorin katoamisen syistä.
Valta vaihtumassa?
Quote from: Onnikka on 24.09.2014, 21:46:21
http://yle.fi/uutiset/etela-koreassa_ihmetellaan_pohjois-korean_diktaattori_kim_jong-un_on_kadonnut/7490573
QuoteEtelä-Koreassa ihmetellään: Pohjois-Korean diktaattori Kim Jong-un on kadonnut
Kim Jong-unia ei ole nähty kolmeen viikkoon. Etelä-Koreassa haetaan kiivaasti vihjeitä nuoren diktaattorin katoamisen syistä.
Valta vaihtumassa?
Valtataistelua tuolla ovat ennakoineet nekin, joiden mielestä Kim Jong-un on pelkkä voimaton keulakuva.
QuoteThe North Korean leader appeared in public 17 times in June, 24 times in July and 16 times in August. But his only public appearance in September was the concert.
A Unification Ministry official warned against jumping to conclusions. "In 2012, Kim Jong-un disappeared from view for 23 days and last year for 17 days," the official recalled. "Of course it's possible that there is something wrong with his legs."
Hwang Pyong-so, the head of the Army politburo who constantly shadows Kim during his on-the-spot guidance tours, has also disappeared from view.
Ehkä se on vain sattumaa, mutta tuolla uutisessa mainitulla toisella henkilöllä on väitetty olleen projekti työn alla:
http://newfocusintl.com/exclusive-fracturing-power-circles/
(tämä siis julkaistu kaksi päivää ennen kuin mainitut herrat poistuivat julkisuudesta)
Quote from: RP on 24.09.2014, 22:16:55
Ehkä se on vain sattumaa, mutta tuolla uutisessa mainitulla toisella henkilöllä on väitetty olleen projekti työn alla:
http://newfocusintl.com/exclusive-fracturing-power-circles/
(tämä siis julkaistu kaksi päivää ennen kuin mainitut herrat poistuivat julkisuudesta)
Kommunistinen maa kun on, voivat tietty olla yhteisellä ryyppyreissullakin. ;D
Jos kakkukimi tukehtuu leivokseen, niin kukakohan ottaa maassa vallan? Isä kimin kaverit ovat jo melko iäkästä porukkaa. Sama tuntuu pätevän maan koko hallintoon niin armeijassa kuin puolueessakin.
Harkittu peliliike, motiivia en käy arvailemaan.
Näillä diktaattoreilla on kaksoisolentonsa, joita voidaan käyttää PR:ään tjsp., jos originaali on vaikka rypemässä lihallisissa ja kemiallisissa iloissa jossain muualla maailmassa.
Ellei sitten Jonkkilaa olla tosissaan upottamassa. Jos ollaan, kohta hänen moraalittomuutensa paljastuu maan isille, ja kansalle. "Kaikkien kauhistukseksi."
Iloa toki tuottaa, että vereviä voimia pelastamaan Kimmo L. Sunkkilan perintö onneksi löytyy.
Quote from: normi on 11.03.2014, 09:09:22
Quote from: B52 on 10.03.2014, 09:26:35
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirins%C3%A4+kaikki+%C3%A4%C3%A4net++%C3%A4%C3%A4nestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)
Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100
Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.
Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.
Muistaakseni Stalin pisti paremmaksi ja hän sai YLI 100 prosentin annatuksen. Tämä johtui siitä, että muissakin vaalipiireissä missä Stalin ei ollut ehdolla haluttiin antaa ääni isä aurinkoiselle. Niinpä Stalin sai yli 100 prosenttia äänistä.
(tämä on muistinvarainen juttu, jota en ole tarkastanut)
Mutta P-Korean johtajalla on siis vielä petrattavaa kansansuosiossa.
Niinpä. Etelä-Vietnamkin pisti paremmaksi vuonna 1955: Ngô Đình Diệm sai Saigonissa 133 prosentin kannatuksen (33 % enemmän ääniä kuin rekisteröityjä äänestäjiä). Monissa muissakin osissa maata kannatus oli yli 100 %. Kokonaiskannatus oli tosin vain 98 % :(
Quote from: RP on 24.09.2014, 22:16:55
Valtataistelua tuolla ovat ennakoineet nekin, joiden mielestä Kim Jong-un on pelkkä voimaton keulakuva.
QuoteThe North Korean leader appeared in public 17 times in June, 24 times in July and 16 times in August. But his only public appearance in September was the concert.
A Unification Ministry official warned against jumping to conclusions. "In 2012, Kim Jong-un disappeared from view for 23 days and last year for 17 days," the official recalled. "Of course it's possible that there is something wrong with his legs."
Hwang Pyong-so, the head of the Army politburo who constantly shadows Kim during his on-the-spot guidance tours, has also disappeared from view.
Ehkä se on vain sattumaa, mutta tuolla uutisessa mainitulla toisella henkilöllä on väitetty olleen projekti työn alla:
http://newfocusintl.com/exclusive-fracturing-power-circles/
(tämä siis julkaistu kaksi päivää ennen kuin mainitut herrat poistuivat julkisuudesta)
Hwang näköjään oli paikalla kun parlamentti kokoontui, Kim ei. Ehkä hän on vain sairas, ehkä ei
QuoteThe KCNA report of Thursday's Supreme People's Assembly meeting said that in Kim's absence, Hwang Pyong So was elected to vice-chairman of the National Defense Commission – the DPRK's top military organ.
http://www.nknews.org/2014/09/kim-jong-un-absent-from-second-session-of-13th-supreme-peoples-assembly/
Kimillä kerrotaan olevan "vaivan". Joidenkin tietojen mukaan se olisi kihti.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pohjois-korean-johtajalla-terveysongelmia-karsii-vaivasta/4361214
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20140926000651
^ Täytyypä varoa emmentaalin yliannostusta.
Minä syönkin enempi Oltermannia.
-i-
Minulla oli kihti koko kesäkuun, johtaja-ainesta.
uusimpana selityksenä koikkelehtiminen korkokengissä:
http://yle.fi/uutiset/lehti_pohjois-korean_diktaattori_sairaalahoidossa__syyna_korkokengat/7498914
Sanotaan, että Pjongjangiin pääsy olisi estetty, myös palaamassa olleilta kaupungin asukkailta:
http://newfocusintl.com/exclusive-entry-pyongyang-cut/
Harvasta pääkaupungista voisi edes kirjoittaa tuollaista ilman, että joko vahvistus tai kiisto muista lähteistä olisi käytännössä välitön.
Vallankaappaus?
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_vallankaappaus_kim_jong_un-26296 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_vallankaappaus_kim_jong_un-26296)
-i-
Quote from: ikuturso on 03.10.2014, 14:07:18
Vallankaappaus?
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_vallankaappaus_kim_jong_un-26296 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_vallankaappaus_kim_jong_un-26296)
-i-
Ah, verkkouutisissakin luetaan http://newfocusintl.com/ :a
Pohjois-Korea lähetti minimaalisella varoitusjalla huippudelegaation pikavisiitille etelään. Rippuen ketä kuuntelee ryhmää johti joko Pohjois-Korean no 2 - tai sen todellinen ykkönen.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_virkamiehet_vierailevat_etela-koreassa__ap_mukana_maan_kakkosmies/7509594
http://newfocusintl.com/hwang-pyong-breaches-supreme-leaders-authority/
QuoteKolme Pohjois-Korean korkea-arvoista virkamiestä vierailee tänään lauantaina Etelä-Koreassa, kertovat kansainväliset uutistoimistot.
Uutistoimisto Reuters luonnehtii vierailua harvinaiseksi. Sen mukaan vierailu voi parhaassa tapauksessa lieventää maiden kiristyneitä välejä.
Pohjois-Korean edustajat eli Hwang Pyong So, Choe Ryong Hae ja Kim Yong Gon osallistuvat Asian Games -urheilutapahtuman päätösseremoniaan. Asian Gamesia pidetään maailman toiseksi suurimpana urheilutapahtumana olympialaisten jälkeen.
Uutistoimisto AP kutsuu Hwangia Pohjois-Korean kakkosmieheksi maan johtajan Kim Jong-unin jälkeen.
QuoteWhen Hwang Pyong-so arrived at Incheon Airport on October 4, he was accompanied by bodyguards wearing earpieces for communications with each other. Strange and unfamiliar as it may sound for outside observers, Hwang committed an act that is in fundamental violation of North Korea's power principle: the absolute authority of the Supreme Leader.
In North Korea, where configurations of power have been upheld on the basis of the Supreme Leader's absolute authority, it is strictly forbidden for there to be a "second or third most powerful person". No official other than the Supreme Leader has the right to visible protection.
...
http://www.nelonen.fi/uutiset/viihde/1739141-hovimuusikko-ilkka-on-huolissaan-mihin-katosit-kim-jong-un
Quote from: RP on 04.10.2014, 18:39:50
Pohjois-Korea lähetti minimaalisella varoitusjalla huippudelegaation pikavisiitille etelään.
Kuva tapaamisesta, ilmeistä päätellen ei olisi ongelmia.
http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00780/Asian-Games-South-K_780260c.jpg
Quote"Epämukavaksi" itsensä tuntenut Kim Jong-un on jättänyt Pjongjangin – huhut vallankaappauksesta voimistuvat
Ulkomaat 7.10.2014 15:37
Petteri Tuohinen
Helsingin Sanomat
Pohjois-Korean diktaattori Kim Jong-un on lähtenyt maan pääkaupungista Pjongjangista pohjoiseen, kertoi Etelä-Korean puolustusministeri Han Min-koo uutistoimisto AFP:n mukaan.
31-vuotiaan diktaattorin asemasta on alkanut liikkua huhuja ja jopa vallankaappausepäilyjä, sillä häntä ei ole nähty julkisuudessa yli kuukauteen.
(...)
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1412650455894
Pohjois-Koreassakin valta on vaihtunut. Ei kyse voi olla pelkästä johtajan sairastumisesta, koska maa on käyttänyt "varajohtajaa" Etelä-Korean vierailulla.
Todella hyvä juttu, koska Kim Jong-un taisi olla vielä pahempi kuin isänsä. Ei Pohjois-Korea voi ainakaan saada "huonompaa johtajaa".
Ikäviä asioita tapahtuu kaikkialla maailmassa, mutta Pohjois-Koreassa 99%:a niistä tapahtuu huonon johdon takia. Tälläiset diktaattorit ovatkin aina vaarallinen yhdistelmä.
Hyvä ja hyvä. Toivottavasti E-Korealla on riisisäkkejä asemissa riittävästi.
Quote from: nollatoleranssi on 08.10.2014, 01:14:52
Todella hyvä juttu, koska Kim Jong-un taisi olla vielä pahempi kuin isänsä. Ei Pohjois-Korea voi ainakaan saada "huonompaa johtajaa".
Tosin järkevä skenaario, missä Kim Jong-un ei ole maan johtaja, kai on se, missä hän ei ole ollut tosiasiallinen johtaja koko tänä vuonna, jos oikein koskaan.
QuoteJohtaako Kim Jong-unin sisko Pohjois-Koreaa?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288748569513.html
CNN:n mukaan Pohjois-Koreasta loikannut asiantuntijaryhmä North Korea Intellectuals' Solidarity uskoo, että Kim Jong-unin nuorempi sisko Kim Yo-jong johtaa maata ainakin toistaiseksi. Ryhmä ei ole paljastanut tietolähteitään eikä CNN ole pystynyt vahvistamaan tietoa.
Kim Yo-jongin asema Pohjois-Koreassa kuitenkin vaikuttaa vahvistuneen.
Kim Yo-jong on tiettävästi syntynyt vuonna 1987 tai 1988 ja hän on käynyt koulua Sveitsissä yhdessä Kim Jong-unin kanssa.
Maddenin mukaan Kim Yo-jong on nuorin Kim Jong-ilin seitsemästä lapsesta, joita Pohjois-Korean entisellä johtajalla oli neljän eri naisen kanssa. Monet lapsista ovat sisarpuolia, mutta Kim Jong-unilla ja Kim Yo-jongilla on sama äiti.
10.10 eli huomenna on P-Korean kommunistipuolueen syntymäpäivät, joten Kim Jong Unin pitäisi niissä näyttäytyä. Mutta kuinka rautainen mimmi olisi tuo Kim Yo jongi?
QuoteKoreat ampuivat tykeillä toisiaan
Perjantai 10.10.2014
Pohjois-Korea on ampunut tykeillä Etelä-Korean aluetta lähellä maiden rajaa, kertoo eteläkorealainen Yonhap- uutistoimisto.
Uutistoimiston mukaan Etelä-Korean asevoimat vastasi tuleen. Tulituksen mahdollisesti aiheuttamista uhreista ei ole tietoa.
Yonhapin mukaan Pohjois-Korea suuntasi tulituksen alueelle, josta eteläkorealaiset aktivistit olivat aiemmin lähettäneet lentolehtisiä ilmapallojen varassa rajan yli.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101018734929_ul.shtml
Kommunistit juhlivat omalla tavallaan.
QuoteKim Jong-un palasi julkisuuteen iloisena ja kävelykepin turvin
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194933126824/artikkeli/kim+jongun+palasi+julkisuuteen+iloisena+ja+kavelykepin+turvin.html
Valtion median mukaan Kim vieraili tänään vastavalmistuneella asuinalueella. Valtiollinen media Rodong Sinmun
julkaisi johtajastaan kuvia, joissa tämä nojailee iloisen näköisenä kävelykeppiin. http://www.rodong.rep.kp/ko/
Ilouutinen niille ketkä ehtivät jo huolestua Kimin tilasta.
Huh. Nyt voin nukkua yöni rauhassa. Olin monta päivää huolissani suuresta marsalkasta.
Ihanaa! Harmittaa vaan Johtajan puolesta, kun ei päässyt siihen puoluejuhlaan. Mut pääasia, että on kunnossa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414812414063
Ei tarpeeksi ankeaa tyyliä – Kim Jong-un keskeytti uuden terminaalin rakentamisen
ohjois-Korean johtaja Kim Jong-un on määrännyt muutoksia Pjongjangin uuden kansainvälisen lentokenttäterminaalin arkkitehtuuriin ja sisustukseen. Uudistusten on määrä kuvastaa paremmin maan sosialistista ideologiaa, kertoi Pohjois-Korean valtiollinen media lauantaina.
Kim keskeytti rakennustyöt terminaali 2:ssa Pjongjangin lentokentällä käytyään siellä tarkastuskierroksella.
Hän moitti työntekijöitä ja sanoi, etteivät nämä olleet noudattaneet hänen käskyjään. Kimin mukaan rakennusprojektin olisi pitänyt noudattaa paremmin Pohjois-Korean juche-aatetta ja kansallista identiteettiä.
Pohjois-Korean arkkitehtuurille on ominaista monumentaalisuus ja ankea sosialistinen tyyli. Mukana on myös kommunistisen valtion tunnuksia.
...
"Kun me rakennamme pienenkin rakenteen, meidän pitäisi tehdä se niin, että meidän oma tyylimme, ominaispiirteemme ja kansallinen identiteettimme säilyy", sanoi Kim.
Siis ei ollut tarpeeksi apeat verhot.
Torjuntavoitto Kimille. Suurta johtajaa pilkkaavan filmin esitykset Yhdysvalloissa on peruttu toistaiseksi. Terroriuhka pelotti liikaa: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-30526406
Kim Jong-unin nettiyhteys pätkii, mutta vieläkään ei ole tietoa onko siitä haittaa kenelle muulle.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/716671/PohjoisKorean+nettiyhteydet+jalleen+poikki (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/716671/PohjoisKorean+nettiyhteydet+jalleen+poikki)
Missä on Koria?
QuoteUutistoimisto AFP:n mukaan Pohjois-Koreaa ilkkuva The Interview toi yli miljoona dollaria lipputuloja Yhdysvalloissa joulupäivän esityksistään.
Elokuva esitettiiin joulupäivänä 331 pienteatterissa eri puolilla maata. Elokuvan jakelu netissä on tuonut arviolta satojatuhansia latauksia 5,99 dollarin hinnallaan.
– Ihmettelisin, ellei tämä elokuva olisi yksi suurimpia video-on-demand -tapauksia koskaan, sanoo analyytikko Jeff Bock.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/the-interview-tahkoo-rahaa-pohjois-korean-raivo-jatkuu/4645052 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/the-interview-tahkoo-rahaa-pohjois-korean-raivo-jatkuu/4645052)
Tää on kyllä naurettava kohu.
Kiinalaiset kun kuulee, että Hollywoodissa meinataan tehdä leffa missä niitä ei esitellä hyviksinä, niin niiden ei tarvitse kuin huomauttaa asiasta ja käsikirjoitusta muutetaan. Red Dawnin uusintaversiossa pahikset ovat Pohjois-Koreasta vain koska kiinalaiset eivät halunneet siihen rooliin eikä yhtään haittaa, vaikkei Pohjois-Korea oikeasti ihan pystyisi miehittämään Yhdysvaltoja.
Nyt on sitten riemu katossa kun uskalletaan katsoa leffaa, jossa mollataan Kim Jong-Unia. Se on niinku rohkeeta tai jotain.
Panee ihan miettimään miten paljon Suomessa naurettiinkaan takavuosikymmeninä ruotsalaisille vain siksi, ettei uskallettu soittaa poskea neukuille.
Quote from: Marius on 27.12.2014, 21:01:13
Missä on Koria?
Et tiiä missä on Koria? No sehän on Kouvolan 51. kaupunginosa.
QuoteEntisen korkea-arvoisen pohjoiskorealaisvirkamiehen mukaan maan edellisen johtajan Kim Jong-ilin aikana käynnistetty niin kutsuttu "siemenenkanto-ohjelma" pyörii edelleen.
Pohjois-Korean hallinnossa propagandistina toimineen Jang Jin-sungin mukaan ohjelmaan kuuluvien naispuolisten agenttien tehtävänä on vietellä sopiviksi kohteiksi katsottuja ulkomaalaisia vieraita ja hankkiutua raskaaksi.
Agentin kohde saa tavallisesti tietää vauvasta vasta, kun nainen on jo synnyttänyt.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_viettelija_agentit-30006 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_viettelija_agentit-30006)
Paljonkohan siellä on suomalaisien lehtolapsia?
QuoteNorth Korea dispatched covert commando teams to the United States in the 1990s to attack nuclear power plants and major cities in a conflict, according to a declassified Defense Intelligence Agency report.
The DIA report, dated Sept. 13, 2004, reveals that five units of covert commandos were trained for the attacks inside the country.
Quote"One of the driving forces behind the establishment of the units and infiltration of operatives was the slow progress in developing a multi-stage ballistic missile."
North Korea is known to have at least two long-range missiles capable of hitting the United States, the Taepodong-2 intercontinental ballistic missile, and the KN-08 road-mobile ICBM, which has not yet been flight tested.
The report indicates that power plants would be targeted for attack "in the event of hostilities between the United States and DPRK" – the acronym for the Democratic People's Republic of North Korea.
The Reconnaissance Bureau is part of the Ministry of People's Armed Forces and is in charge of the estimated 60,000 North Korean special operations commandos.
http://freebeacon.com/national-security/dia-north-korea-planned-attacks-on-us-nuclear-plants/ (http://freebeacon.com/national-security/dia-north-korea-planned-attacks-on-us-nuclear-plants/)
Quote"Tehkäämme tästä sienten maa" - P-Korea julkaisi 310 uutta iskulausetta
Torstai 12.2.2015
- Puhaltakoon vahva kalanviljelyn tuuli läpi maan, kuuluu Pohjois-Korean uusiin iskulauseisiin.
- Kasvattakaamme ylettömästi kasviksia kasvihuoneissa!
- Tehkäämme tästä sienten maa tekemällä sienten viljelystä tieteellistä, intensiivistä ja teollista!
- Luomuviljelyä laajassa mittakaavassa!
Pohjois-Korea julkaisi tänään kansallisen KCNA-uutistoimistonsa välityksellä yli 300 uutta iskulausetta. Reutersin mukaan julistuksen käännös on yli 7 000 sanan mittainen. Moni huutomerkeillä kyllästetyn listan iskulauseista liittyy perustarpeisiin. Ne alleviivaavat ironisella tavalla Pohjois-Korean suurimpia ongelmia kuten nälänhätää ja energiapulaa.
Lisäksi toivotaan byrokratian vähentämistä ja muita kohennusyrityksiä, kuten uusia koulu-univormuja.
Myös yleisihanteita on joukossa riittävästi.
- Muuttakaamme koko maa sosialistiseksi satumaaksi kansan ja armeijan yhteistyöllä!
- Tulkoot upseerien vaimoista luotettavia apureita aviomiehilleen!
Tyypillisestä tuhotkaa Yhdysvaltojen imperialistisiat -retoriikasta puhumattakaan. Niille on varattu kokonaan oma osastonsa.
- Jos vihollinen julkeaa hyökätä maahamme, hävittäkää heidät viimeiseen mieheen, ettei kukaan heistä selviä heiluttamaan valkoista lippua!
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021219184636_ul.shtml
Ja näin sosialismi etenee kohti utopistista satumaatansa.
Ehdoton suokikkini on
Quote from: Pohjois-Korea/YLE
"Täyttäkää maa kalan miellyttävällä tuoksulla"
Quote from: Pahkasika
"Onkin tuota kalanhajua piisannut"
QuoteNuori ulkomaalainen opiskelija pidätettiin Pohjois-Korean rajalla
Suljetun kommunistidiktatuurin KCNA-uutistoimiston mukaan mies tunkeutui maahan rajajoen ylittämällä.
Pohjois-Korea kertoo pidättäneensä 21-vuotiaan eteläkorealaisen, joka tunkeutui maahan luvatta. Pohjoiskorealaisen KCNA-uutistoimiston mukaan mies tunkeutui maahan viime kuussa Kiinasta rajajoen ylittämällä.
Miehen kerrotaan olevan New Yorkissa sijaitsevan yliopiston opiskelija. Syytä siihen miksi mies pyrki suljetun kommunistidiktatuurin alueelle ei ole kerrottu.
Maaliskuussa Pohjois-Korea ilmoitti pidättäneensä kaksi eteläkorealaista, jotka olivat ylittäneet Kiinan ja Pohjois-Korean välisen rajan. Pohjois-Korea syyttää kaksikkoa vakoilusta.
Yle (http://yle.fi/uutiset/nuori_ulkomaalainen_opiskelija_pidatettiin_pohjois-korean_rajalla/7967927)
QuoteKim Jong-unin hirmuvalta jatkuu: "Suuri johtaja" teloituttanut 15 vastustajaansa tänä vuonna
Etelä-Korean tiedustelupalvelun mukaan Pohjois-Korean hallitsija Kim Jong-un on jatkanut vastustajiensa vaientamista verisellä tavalla.
Etelä-Korean kansanedustajille kerrottiin tiedustelupalvelun saamista tiedoista keskiviikkona, suljettujen ovien takana pidetyssä istunnossa.
– Tämän vuoden neljän ensimmäisen kuukauden aikana 15 korkea-arvoista virkailijaa on teloitettu, kansanedustaja Shin Kyung-min kertoi kollegoilleen NIS:n tietojen perusteella.
Ilta-Sanomat (http://www.istv.fi/ulkomaat/vid-1430372199934.html?ref=rss)
QuotePohjois-Korean hakkerit kykenevät hyökkäyksiin, joilla voi tuhota kriittistä infrastruktuuria ja jopa tappaa, sanoo maasta loikannut tietojenkäsittelytieteen professori BBC:n haastattelussa.
Professori Kim Heung-Kwangin mukaan maassa on 6 000 koulutettua hakkerisotilasta. Kim opetti tietojenkäsittelytiedettä 20 vuotta Hamheung Computer Technology Universityssa ennen kuin pakeni maasta vuonna 2004.
Kim ei opettanut salattuihin järjestelmin murtautumista tai muita hakkerin taitoja, mutta osa hänen oppilaistaan on liittynyt Pohjois-Korean pahamaineiseen "Virasto 121" -hakkerointiosastoon.
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/2015-05-31/Pohjoiskorealainen-professori-hakkeriarmeija-voi-tappaa-ja-tuhota-kaupunkeja-3321413.html (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/2015-05-31/Pohjoiskorealainen-professori-hakkeriarmeija-voi-tappaa-ja-tuhota-kaupunkeja-3321413.html)
Pannaans tämä tänne kun Pohjois-Korean tiedetään lähettävän crakkereitaan Kiinan puolelle hommiin, jotta maan varsin kapea oma kaistan leveys ei paljasta heti hyökkääjää.
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2015/06/05/yhdysvalloissa-tutkitaan-massiivista-tietoturvamurtoa (http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2015/06/05/yhdysvalloissa-tutkitaan-massiivista-tietoturvamurtoa)
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1437269511436
Pohjois-Koreassa pääsee tänään äänestämään, mutta väärin äänestäjiä uhkaa syyte maanpetoksesta
Pohjois-Koreassa kansa pääsee tänään sunnuntaina vaaliuurnille. Aluevaaleissa valitaan varaedustajat maan paikallishallinnon johtotehtävissä oleville henkilöille.
Vaaleissa kuhunkin ehdokaspaikkaan on tarjolla yksi, maata johtavan Korean työväenpuolueen ehdokas, kertoo vaaleista uutisoiva Al-Jazeera-uutiskanava. Niinpä vaalituloksen ei uskota tuovan mukanaan yllätyksiä.
Teoriassa kansalaisilla on mahdollisuus antaa ehdokkaille joko kyllä- tai ei-ääni.
Käytännössä valinnanvapaus ei ole näin suuri: ehdokasta vastaan äänestäminen voidaan tulkita maanpetokseksi. "Äänestämisestä kieltäytyminen tai muun kuin hyväksytyn ehdokkaan äänestäminen katsotaan aktiivisena toimena maan hallintojärjestelmää vastaan", sanoo Pohjois-Korea-asiantuntija Roger Cavazos Al-Jazeeralle.
"Tästä seuraa välittömästi ylimääräisiä tarkastuksia, joissa selvitetään henkilön uskollisuutta puolueelle. Lievimmillään seurauksena voi olla esimerkiksi työpaikan menettäminen. Koska työpaikka on Pohjois-Koreassa sidoksissa asuntoon, johtaa tämä käytännössä kodittomuuteen."
Maan vaalien äänestysprosentti onkin yleensä lähes 100 prosenttia. Edellisissä, vuonna 2011 pidetyissä aluevaaleissa äänensä antoi 99,82 prosenttia kansalaisista.
Vaalit toimivat ulkomaille esitettävänä näytelmänä maan demokraattisuudesta ja tarjoavat hallinnolle mahdollisuuden tarkkailla johdon suosiota.
Edellisen kerran Pohjois-Koreassa päästiin uurnille vuoden 2014 maaliskuussa pidetyissä parlamenttivaaleissa.
QuotePohjois-Koreassa pääsee tänään äänestämään, mutta väärin äänestäjiä uhkaa syyte maanpetoksesta
Kuulostaa vihervasemmiston unelmalta. ;D
QuoteNorth Korea Threatens to Attack US Homeland
Pyongyang promised dire consequences should a joint ROK-US military drill begin today.
http://thediplomat.com/2015/08/north-korea-threatens-to-attack-us-homeland/ (http://thediplomat.com/2015/08/north-korea-threatens-to-attack-us-homeland/)
Koreoiden rajalla on ammuskeltu. Pohjoisen piripäät aloittivat raketilla ja etelän elävät nokittivat tykistöllä
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/08/20/kirea-tilanne-pohjois-korea-ampui-raketin-etela-koreaan/201510622/12
Quote– 70 prosenttia Pohjois-Korean sukellusveneistä lähti liikkeelle tukikohdista eikä niiden sijainnista ole tietoa, eteläkorealainen virkamies sanoi Yonhapin mukaan.
Etelä-Korea vastasi pohjoisen uhitteluun lähettämällä maan hävittäjät yhdessä amerikkalaiskoneiden kanssa lentosotaharjoituksiin rajan pintaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1440299124612.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1440299124612.html)
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 21:46:54
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.
Kun Parhaan Korean poliisivaltio hajoaa, muutama miljoona pakolaista poukkii Kiinaan. Voinet vilkaista viime viikkojen keskustelua täällä meillä ja päätellä miten haluttava lopputulema tämä on.
Quote from: Michael in memoriam on 23.08.2015, 21:55:14
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 21:46:54
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.
Kun Parhaan Korean poliisivaltio hajoaa, muutama miljoona pakolaista poukkii Kiinaan. Voinet vilkaista viime viikkojen keskustelua täällä meillä ja päätellä miten haluttava lopputulema tämä on.
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 22:00:34
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Voipi olla, mutta jos olet 50+ kiinalainen byrokraattimandariini/puoluepamppu, otatko pakolaiset syliin nyt vai toivotko että Kim Jong Sekopää saa pidettyä kortit kasassa vielä pari vuosikymmentä?
Quote from: Michael in memoriam on 23.08.2015, 22:03:57
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 22:00:34
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Voipi olla, mutta jos olet 50+ kiinalainen byrokraattimandariini/puoluepamppu, otatko pakolaiset syliin nyt vai toivotko että Kim Jong Sekopää saa pidettyä kortit kasassa vielä pari vuosikymmentä?
Nii no pissiki lämmittää pakkasella lahkeessa... hetken.
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 22:00:34
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Kiinalaisten toive olisi arvatenkin jokin paikallinen Deng, joka aloittaisi talous- ja muutkin uudistukset pitäen kuitenkin kiinni puolueen yksinvallasta. Selvästikin varsinkaan muutama viimeinen vuosi ei ole mennyt heidän kannaltaan hyvin.
Kiina oli vajonnut pirun syvälle Maon loppuaikoihin mennessä, mutta aika hyvin he ovat pärjäneet sen jälkeen (mennyt ei toki ole tae tulevasta kehityksestä kuten varallisuudenhoitoyhtiöiden vakio vastuuvapauslauseke kuuluu), ja Neuvostoliittokin olisi voinut jäädä hajoamtaa, jos Gorbachevin sijaan olisi valittu joku toinen johtoon tai edes Janajevin juntta olisi muistanut hakea Jeltsin ammuttavaksi ennen ratkeamistaan ryyppäämään. Brutaalit hallinnot voivat olla varsin sitkeitä.
Quote from: RP on 23.08.2015, 22:15:36
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 22:00:34
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Kiinalaisten toive olisi arvatenkin jokin paikallinen Deng, joka aloittaisi talous- ja muutkin uudistukset pitäen kuitenkin kiinni puolueen yksinvallasta. Selvästikin varsinkaan muutama viimeinen vuosi ei ole mennyt heidän kannaltaan hyvin.
Kiina oli vajonnut pirun syvälle Maon loppuaikoihin mennessä, mutta aika hyvin he ovat pärjäneet sen jälkeen (mennyt ei toki ole tae tulevasta kehityksestä kuten varallisuudenhoitoyhtiöiden vakio vastuuvapauslauseke kuuluu), ja Neuvostoliittokin olisi voinut jäädä hajoamtaa, jos Gorbachevin sijaan olisi valittu joku toinen johtoon tai edes Janajevin juntta olisi muistanut hakea Jeltsin ammuttavaksi ennen ratkeamistaan ryyppäämään. Brutaalit hallinnot voivat olla varsin sitkeitä.
Neukkulan hajoaminen olisi joka tapauksessa tapahtunut muutaman vuoden sisään.
Quote from: RP on 23.08.2015, 22:15:36
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 22:00:34
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Kiinalaisten toive olisi arvatenkin jokin paikallinen Deng, joka aloittaisi talous- ja muutkin uudistukset pitäen kuitenkin kiinni puolueen yksinvallasta. Selvästikin varsinkaan muutama viimeinen vuosi ei ole mennyt heidän kannaltaan hyvin.
Kiina oli vajonnut pirun syvälle Maon loppuaikoihin mennessä, mutta aika hyvin he ovat pärjäneet sen jälkeen (mennyt ei toki ole tae tulevasta kehityksestä kuten varallisuudenhoitoyhtiöiden vakio vastuuvapauslauseke kuuluu), ja Neuvostoliittokin olisi voinut jäädä hajoamtaa, jos Gorbachevin sijaan olisi valittu joku toinen johtoon tai edes Janajevin juntta olisi muistanut hakea Jeltsin ammuttavaksi ennen ratkeamistaan ryyppäämään. Brutaalit hallinnot voivat olla varsin sitkeitä.
Pohjois-Koreassa melkein kaikki vetävät metamfetamiinia, joten siellä tapahtuu jotain muuta kuin muissa kommunistisissa maissa. Kukaan ei vaan tiedä mitä, koska tällaisesta ei ole kokemusta.
Se voi hyökätä etelään tai ajautua sisällissotaan, johon verrattuna Syyrian tilanne on kevyttä sarjaa.
Joku voi vaikka huumepäissään keksiä, että Pekingissä ollaan ydiniskun tarpeessa.
Kaikki toteuttamiskelpoiset typeryydet ovat mahdollisia kun piripäillä on oma valtio.
Siksi Kiinassa pelätään ja yritetään löytää tasapaino mielin kielin olemisen ja tiukkana olemisen välillä.
Onks toi metan veto joku läppä? Vai onks siitä jotain faktaa jossain??
NK Dailyä seuraamalla olen saanut sellaisen kuvan, että Kiina kokee, että yhtenäinen Korea saattaa aiheuttaa ongelmia oman korealaisvähemmistön kanssa.
Quote from: törö on 23.08.2015, 22:34:17
***
Pohjois-Koreassa melkein kaikki vetävät metamfetamiinia, joten siellä tapahtuu jotain muuta kuin
***
Oho. Onko tähän lähdettä?
Quote from: MW on 23.08.2015, 22:44:14
Quote from: törö on 23.08.2015, 22:34:17
***
Pohjois-Koreassa melkein kaikki vetävät metamfetamiinia, joten siellä tapahtuu jotain muuta kuin
***
Oho. Onko tähän lähdettä?
Voinet olla varma siitä että ei ole
Kai sen metan lähde on metakeittiö, jossa sitä kokkaillaan.
Sen tiedän varmaksi että PK on ainoa valtio maailmassa missä ei ole mitään rajoitusta kannabiksen suhteen, koko ainetta ei ole lainsäädännössä mainittu. Ja kun kerran paskalaatuinen kukkaissavuke siellä on halvempaa kuin tupakki niin suurin osa kansasta polttelee höpöheinää. Pienet vihreät miehet ovat näin kertoneet.
Quote from: MW on 23.08.2015, 22:44:14
Quote from: törö on 23.08.2015, 22:34:17
***
Pohjois-Koreassa melkein kaikki vetävät metamfetamiinia, joten siellä tapahtuu jotain muuta kuin
***
Oho. Onko tähän lähdettä?
"Melkein kaikki" on liioittelua, mutta tuossa muutama artikkeli:
http://articles.latimes.com/2014/jan/27/world/la-fg-north-korea-meth-20140127 (http://articles.latimes.com/2014/jan/27/world/la-fg-north-korea-meth-20140127)
https://news.vice.com/article/north-koreas-got-a-big-crystal-meth-problem (https://news.vice.com/article/north-koreas-got-a-big-crystal-meth-problem)
http://thediplomat.com/2014/08/north-korea-chinas-largest-drug-dealer/ (http://thediplomat.com/2014/08/north-korea-chinas-largest-drug-dealer/)
Tosin osattiin Pervitiiniä aikoinaan arvostaa Suomessakin (http://areena.yle.fi/1-2491671)...
Quote from: Cheech Wizard on 24.08.2015, 00:01:07
Sen tiedän varmaksi että PK on ainoa valtio maailmassa missä ei ole mitään rajoitusta kannabiksen suhteen, koko ainetta ei ole lainsäädännössä mainittu. Ja kun kerran paskalaatuinen kukkaissavuke siellä on halvempaa kuin tupakki niin suurin osa kansasta polttelee höpöheinää. Pienet vihreät miehet ovat näin kertoneet.
Kommunistisissa utopioissahan ei tunnetusti ole huume- tai alkoholiongelmia, itsemurhia tai muutakaan kapitalistista hapatusta, joten miksi mainita se erikseen laissa? Sikäli toki hieman yllättävää, sillä sosialistithan yleensä rakastavat kaiken kieltämistä lailla.
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 21:46:54
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.
Luet hesarin propagandaa etkä historian kirjoja. Siksi et ymmärrä vaan ihmettelet. Voin valaista sinulle asioiden tilaa.
Pohjois-Korea perustettiin Korean sodassa. Siinä maassa oli muodollisesti sodassa vastakkain kaksi korealaista armeijaa. Käytännössä kuitenkin sotaa kävivät Yhdysvallat ja Kiina. Wikipedian mukaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_sota) jopa miljoona kiinalaista saattoi kaatua siinä sodassa. Vielä tärkeämpää oli se, että Mao vahvisti asemansa Kiinassa siinä sodassa. Käytännössä Kiina -- ja sen puolijumala Mao -- on siten perustanut Pohjois-Korean, valinnut sen johdon ja maksanut sen synnystä suunnattoman suuren veriuhrin. Syyt Korean sotaan taas ovat vielä syvemmällä historiassa Japanin siirtomaavallanajoissa ja vielä kauempana. Kiina ei tietenkään halua sotaa Korean niemimaalle, kuten ei yksikään suurvalta omaan naapuriinsa, mutta Pohjois-Korean arvostelu tarkoittaisi siellä samaa kuin Maon arvostelu. Se ei ole hallinnon mielestä kivaa, eivätkä kiinalaiset halua vaihtaa hallintoaan niin kauan kuin Kiinalla menee hyvin ja nousukausi jatkuu.
Historiaa lukeneiden mielestä suurempi kysymys on tietenkin, mitä intressejä Yhdysvalloilla on tukea Etelä-Koreaa? Propagandasta tietonsa ammentavat julistavat tietenkin Etelä-Korean olevan "demokraattisempi", "onnellisempi", "rikkaampi", "vapaampi" ja "oikeudenmukaisempi" -- ja sillä on "hullu johto" ja se "laukoo ydinpommeja" ja "elää kivikaudessa" --. Kartasta katsottuna maa on kuitenkin erittäin kaukana Yhdysvalloista, eikä sillä ole strategista merkitystä kuin Japanin vuoksi. Jokainen valitsee vapaasti, minkä perusteella mielipiteensä muodostaa. Minä arvostan heitä, jotka eivät ole propagandan aivopesemiä enemmän kuin heitä, jotka ovat. Pohjois-Korean hallinto arvostaa Suomen hallinnon tavoin enemmän aivopestyjä; he ovat huonon hallinnon kannalta korvaamattoman arvokkaita.
Quote from: LW on 24.08.2015, 00:08:25
"Melkein kaikki" on liioittelua, mutta tuossa muutama artikkeli:
http://articles.latimes.com/2014/jan/27/world/la-fg-north-korea-meth-20140127 (http://articles.latimes.com/2014/jan/27/world/la-fg-north-korea-meth-20140127)
https://news.vice.com/article/north-koreas-got-a-big-crystal-meth-problem (https://news.vice.com/article/north-koreas-got-a-big-crystal-meth-problem)
http://thediplomat.com/2014/08/north-korea-chinas-largest-drug-dealer/ (http://thediplomat.com/2014/08/north-korea-chinas-largest-drug-dealer/)
Tosin osattiin Pervitiiniä aikoinaan arvostaa Suomessakin (http://areena.yle.fi/1-2491671)...
Quote from: sivullinen. on 24.08.2015, 02:27:40
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 21:46:54
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.
Luet hesarin propagandaa etkä historian kirjoja. Siksi et ymmärrä vaan ihmettelet. Voin valaista sinulle asioiden tilaa.
Pohjois-Korea perustettiin Korean sodassa. Siinä maassa oli muodollisesti sodassa vastakkain kaksi korealaista armeijaa. Käytännössä kuitenkin sotaa kävivät Yhdysvallat ja Kiina. Wikipedian mukaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_sota) jopa miljoona kiinalaista saattoi kaatua siinä sodassa. Vielä tärkeämpää oli se, että Mao vahvisti asemansa Kiinassa siinä sodassa. Käytännössä Kiina -- ja sen puolijumala Mao -- on siten perustanut Pohjois-Korean, valinnut sen johdon ja maksanut sen synnystä suunnattoman suuren veriuhrin. Syyt Korean sotaan taas ovat vielä syvemmällä historiassa Japanin siirtomaavallanajoissa ja vielä kauempana. Kiina ei tietenkään halua sotaa Korean niemimaalle, kuten ei yksikään suurvalta omaan naapuriinsa, mutta Pohjois-Korean arvostelu tarkoittaisi siellä samaa kuin Maon arvostelu. Se ei ole hallinnon mielestä kivaa, eivätkä kiinalaiset halua vaihtaa hallintoaan niin kauan kuin Kiinalla menee hyvin ja nousukausi jatkuu.
Historiaa lukeneiden mielestä suurempi kysymys on tietenkin, mitä intressejä Yhdysvalloilla on tukea Etelä-Koreaa? Propagandasta tietonsa ammentavat julistavat tietenkin Etelä-Korean olevan "demokraattisempi", "onnellisempi", "rikkaampi", "vapaampi" ja "oikeudenmukaisempi" -- ja sillä on "hullu johto" ja se "laukoo ydinpommeja" ja "elää kivikaudessa" --. Kartasta katsottuna maa on kuitenkin erittäin kaukana Yhdysvalloista, eikä sillä ole strategista merkitystä kuin Japanin vuoksi. Jokainen valitsee vapaasti, minkä perusteella mielipiteensä muodostaa. Minä arvostan heitä, jotka eivät ole propagandan aivopesemiä enemmän kuin heitä, jotka ovat. Pohjois-Korean hallinto arvostaa Suomen hallinnon tavoin enemmän aivopestyjä; he ovat huonon hallinnon kannalta korvaamattoman arvokkaita.
Juuri noinhan se on. Ja en siis muuten todellakaan lue hesaria; oletko sinä Kansan Uutisten tilaaja?
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 22:22:37
Quote from: RP on 23.08.2015, 22:15:36
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2015, 22:00:34
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Kiina oli vajonnut pirun syvälle Maon loppuaikoihin mennessä, mutta aika hyvin he ovat pärjäneet sen jälkeen (mennyt ei toki ole tae tulevasta kehityksestä kuten varallisuudenhoitoyhtiöiden vakio vastuuvapauslauseke kuuluu), ja Neuvostoliittokin olisi voinut jäädä hajoamtaa, jos Gorbachevin sijaan olisi valittu joku toinen johtoon tai edes Janajevin juntta olisi muistanut hakea Jeltsin ammuttavaksi ennen ratkeamistaan ryyppäämään. Brutaalit hallinnot voivat olla varsin sitkeitä.
Neukkulan hajoaminen olisi joka tapauksessa tapahtunut muutaman vuoden sisään.
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.
Quote from: norske on 23.08.2015, 23:17:56
(naps)
Voinet olla varma siitä että ei ole
On mulla tällainen lähde kuin Google ja osumia tulee ihan kivasti.
https://www.google.fi/search?q=north+korea+crystal+meth&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=tg7bVebiKcSGywPK1LrgBw (https://www.google.fi/search?q=north+korea+crystal+meth&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=tg7bVebiKcSGywPK1LrgBw)
Quote from: LW on 24.08.2015, 00:08:25
Tosin osattiin Pervitiiniä aikoinaan arvostaa Suomessakin (http://areena.yle.fi/1-2491671)...
Pervitiini oli kumminkin metamfetamiiniksi laatutavaraa ja tää katukauppatavara mitä pohjoiskorealaiset ja jihadistit vetää on semmoista roskaa, että siitä tulee hulluksi.
Quote from: RP on 24.08.2015, 11:43:57
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.
Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.
Kyllä se original-Kim oli ihan oikea johtaja. Mao painosti kovasti mutta hän pystyi välttämään Kiinan suurimmat hölmöilyt kuten "suuren harppauksen" ja itse asiassa alkuun P-Koreakin kehittyi varsin vauhdikkaasti ja jopa E-Koreaa nopeammin! Korean sotaakin pappa-Kim vastusti ja suostui siihen oikeistaan vasta kun Mao muistutti Kimin olevan "vain elinikäinen suuri johtaja" ja lupasi toimittaa tarvittavat miljoonat sotilaat sekä vielä valehteli hankkeella olevan Neuvostoliiton siunaksen, siis korealaistenkin suojana oleva Neuvostoliiton atomipommisateenvarjo.
Quote from: Raksa_Mies on 24.08.2015, 16:11:54
Quote from: RP on 24.08.2015, 11:43:57
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.
Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.
Tuo on uuskonservatiivien keksimä legenda.
Oikeasti se meni niin, että Neukut päättivät sopia kuluttajahinnoista viisaasti virastossa ja nousussa ollut talous otti ja alkoi yskiä. Sitten alkoi jonottaminen, kansaa alkoi vituttaa ja usko kommunismiin romahti.
Jenkit taas panivat hillittömästi rahaa asevarusteluun sulle mulle -politiikan periaatteiden mukaan.
Ronnie ja Gorba sopivat sitten kylmän sodan lopettamisesta, koska homma oli menossa kunnolla lepikkoon.
Quote from: törö on 24.08.2015, 21:42:49
Quote from: Raksa_Mies on 24.08.2015, 16:11:54
Quote from: RP on 24.08.2015, 11:43:57
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.
Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.
Tuo on uuskonservatiivien keksimä legenda.
Oikeasti se meni niin, että Neukut päättivät sopia kuluttajahinnoista viisaasti virastossa ja nousussa ollut talous otti ja alkoi yskiä. Sitten alkoi jonottaminen, kansaa alkoi vituttaa ja usko kommunismiin romahti.
Jenkit taas panivat hillittömästi rahaa asevarusteluun sulle mulle -politiikan periaatteiden mukaan.
Ronnie ja Gorba sopivat sitten kylmän sodan lopettamisesta, koska homma oli menossa kunnolla lepikkoon.
Oma juttus on legendaa. Ronnielle ois pitänyt myöntää nobelin rauhanpalkinto tosta. Paljon paskemmillekin tyypeille on sellanen myönnetty.
Quote from: törö on 24.08.2015, 21:42:49
Tuo on uuskonservatiivien keksimä legenda.
Oikeasti se meni niin, että Neukut päättivät sopia kuluttajahinnoista viisaasti virastossa ja nousussa ollut talous otti ja alkoi yskiä. Sitten alkoi jonottaminen, kansaa alkoi vituttaa ja usko kommunismiin romahti.
Jenkit taas panivat hillittömästi rahaa asevarusteluun sulle mulle -politiikan periaatteiden mukaan.
Ronnie ja Gorba sopivat sitten kylmän sodan lopettamisesta, koska homma oli menossa kunnolla lepikkoon.
Kyllä niitä jonoja oli jo kymmeniä vuosia aikaisemmin, ja systeemi oli toki mätä ja siksi se konkka tulikin. Reaganin politiikka epäilemättä vielä nopeutti Neukkulan kaatumista juuri kuvatun mekanismin johdosta. Jos USAssa olisi ollut liennytyshenkinen hallinto niin kenties Neukkula olisi kestänyt jopa näihin päiviin. Siis jos siellä olisi harjoitettu vähän tolkumpaa politiikkaa päästämällä taakka-tasavallat vapaiksi, leikkamalla tolkutonta sotabudjettia ja ehkä vielä sallimalla pienyrittäjyyttä ym. Tai toinen vaihtoehto olisi ollut siirtyä Stalinin malliseen kasarmi ja orjatyöleiriyhteiskuntaan. Sinnitteleehän tuo topicin P-Koreakin ja Neukkulalla oli vielä valtava luonnonvarat tukenaan.
Quote from: törö on 24.08.2015, 21:42:49
Oikeasti se meni niin, että Neukut päättivät sopia kuluttajahinnoista viisaasti virastossa ja nousussa ollut talous otti ja alkoi yskiä. Sitten alkoi jonottaminen, kansaa alkoi vituttaa ja usko kommunismiin romahti.
Huh, huh, mitä tuubaa. On taas vissiin käyty konsultoimassa modernia putinilaista historiankirjoitusta. Tuossa varsin kiihkotonta, vasemmalle kallellaan olevaa analyysia asiasta:
http://kangaspuro.blogspot.fi/2012/02/neuvostoliiton-romahdus-vai-romautus.html
Quote
Jenkit taas panivat hillittömästi rahaa asevarusteluun sulle mulle -politiikan periaatteiden mukaan.
Joo, 6% BKT:sta kun NL:ssa se oli n. 20%.
^ Oli niillä toki pula-aikoja monta putkeen, mutta Stalinin kauden lopulla tuotanto saatiin jonkun näköiseen kuntoon ja elintaso alkoi nousta. -65 päätettiin palata takaisin Leninin ideoimaan tyyliin ja taas alkoi laskukausi.
Siksi siellä jotkut mummot haikailee vieläkin Stalinin aikoja. Tsaarin vallan jälkeen ei ole ollut muuta vaihetta, milloin kaikilla on pyyhkinyt suht hyvin.
https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Soviet_economic_reform (https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Soviet_economic_reform)
Se mihin Neukkula kaatui oli Gosplan, millä yritettiin korvata kysynnän ja tarjonnan lait, ja Stalinin talousasioiden osaaminen oli siinä, että se tajusi, ettei se toimi käytännössä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan (https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan)
Quote from: Pikkupoika on 24.08.2015, 22:31:00
Joo, 6% BKT:sta kun NL:ssa se oli n. 20%.
No jos se olisi ollut toisinpäin niin USA olisi kaatunut.. Neukkulan BKT oli niin alhainen ettei jättiarmeijaa pienemmällä satsauksella pystytty ylläpitämään. Itse uskon että osuus oli jopa suurempi kuin tuo 20%.
Quote from: törö on 24.08.2015, 22:41:33
^ Oli niillä toki pula-aikoja monta putkeen, mutta Stalinin kauden lopulla tuotanto saatiin jonkun näköiseen kuntoon ja elintaso alkoi nousta. -65 päätettiin palata takaisin Leninin ideoimaan tyyliin ja taas alkoi laskukausi.
Siksi siellä jotkut mummot haikailee vieläkin Stalinin aikoja. Tsaarin vallan jälkeen ei ole ollut muuta vaihetta, milloin kaikilla on pyyhkinyt suht hyvin.
https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Soviet_economic_reform (https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Soviet_economic_reform)
Täh? Keksitkö näitä juttuja lennossa vai onko sinulla jokin koherentti ideakin? Stalin kuoli maaliskuussa -53 ja II maailmansota oli päättynyt vajaa kahdeksan vuotta aiemmin. EI siinä ajassa ehditty kuin häteisesti purkamaan osa sotataloutta. Kovin on lyhyt tuo keksimäsi mummojen kulta-aika, jolloin kaikilla pyyhki suht hyvin varsinkin niillä 1,5 miljoonalla vangilla gulageissa. Tuo vuoden -65 uudistus oli puolestaan
seurausta talouden heikosta kehityksestä eikä suinkaan aloittanut sitä.
QuoteOne of the main causes for Khrushchev's dismissal from power was the relatively poor economic growth during the early 1960s. Overall economic growth was 6% from 1951 to 1955 but had fallen to 5.8% in the subsequent 5 years and to 5% from 1961 to 1965. Labour productivity, which had grown 4.7% from the 1950s to 1962, had declined to 4% by the early 1960s. Growth, capital out and investments were all showing signs of steady decline.
https://en.wikipedia.org/wiki/Era_of_Stagnation
Tietenkään, aivan kuten mikään muukaan sosialistiuudistus, ei se mitään auttanut. Vika kun ei ole systeemin toteutuksessä vaan systeemi itsessään on mätä. Suunnitelmatalous ei vaan toimi.
Quote
Se mihin Neukkula kaatui oli Gosplan, millä yritettiin korvata kysynnän ja tarjonnan lait, ja Stalinin talousasioiden osaaminen oli siinä, että se tajusi, ettei se toimi käytännössä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan (https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan)
Täh?? Gosplan oli
virasto, joka vastasi talouden suunnittelusta. Luetko sinä edes noita omia linkkejäsi vai lämpimiksesi niitä heittelet?
Quote from: törö on 24.08.2015, 15:47:16
Pervitiini oli kumminkin metamfetamiiniksi laatutavaraa ja tää katukauppatavara mitä pohjoiskorealaiset ja jihadistit vetää on semmoista roskaa, että siitä tulee hulluksi.
Ei se itse aine ketään hulluksi tee, korvienväli alkaa itsehajoamaan kun mennään tarpeeksi pitkään ilman unta, sama tapahtuu ilman piristekemiaakin. Unen aikana aivot "korjaavat itseään" ja jos unta ei ole tarjolla niin ei hyvä heilu pidemmän päälle.
Quote from: Raksa_Mies on 24.08.2015, 16:11:54
Quote from: RP on 24.08.2015, 11:43:57
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.
Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.
Kilpavarusteluunkin vastaaminen oli poliittinen päätös. Mitään pakkoa siihen ei ollut. Yksistään neukkujen ydinasearsenaali oli riittävä siihen, että Reagan ei ollut heille mikään uhka.
Kiina on eri asia kun he tekivät asiat päinvastoin. Uudistivat taloutta, mutta pitivät yllä poliittisen järjestelmän ytimen. Gorba vähän idealistisesti alkoi uudistamaan poliittista järjestelmää ennen taloutta. Siihen ei ollut ulkopuolista pakkoa.
Quote from: RP on 25.08.2015, 09:46:25
Quote from: Raksa_Mies on 24.08.2015, 16:11:54
Quote from: RP on 24.08.2015, 11:43:57
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.
Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.
Kilpavarusteluunkin vastaaminen oli poliittinen päätös. Mitään pakkoa siihen ei ollut. Yksistään neukkujen ydinasearsenaali oli riittävä siihen, että Reagan ei ollut heille mikään uhka.
Kiina on eri asia kun he tekivät asiat päinvastoin. Uudistivat taloutta, mutta pitivät yllä poliittisen järjestelmän ytimen. Gorba vähän idealistisesti alkoi uudistamaan poliittista järjestelmää ennen taloutta. Siihen ei ollut ulkopuolista pakkoa.
Niin? Lopputulos oli juuri sitä mitä Reagan hakikin.
QuotePohjois-Korean median mukaan maassa on kehitetty kenties kaikkien aikojen mullistavin puhelinsovellus. Myonguiwon 3.0 -sovelluksen kerrotaan kykenevän "tunnistamaan 1 200 eri sairautta, antamaan alustavan diagnoosin 30 pääoireeseen liittyen sekä auttamaan ainakin 350 muussa perussairaudessa".
Asiasta uutisoi Mirror Pohjois-Korean Pjongjang Timesiin viitaten. Pohjoiskorealaislehden mukaan sovellus antaa diagnoosinsa 70 prosentin tarkkuudella. Tulos saadaan sekunneissa.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_koreasta_kaikkien_aikojen_appi-45151 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_koreasta_kaikkien_aikojen_appi-45151)
Mitähän jos tuo sovellus pukkaa näytölle, että se vakavin sairaus on asua siellä Pohjois-Koreassa?
Miten muuten uutisessa ei mainittu mitään Kimin roolista appsin kehityksessä?
Eivät ilahtuneet viimeisistä pakotteista. Haluavat lisää, joten laittoivat koko (mahdollisen) ydinasearsenaalinsa valmiustilaan.
QuoteSEOUL, March 4 (Yonhap (http://english.yonhapnews.co.kr/news/2016/03/04/0200000000AEN20160304001100315.html)) -- North Korean leader Kim Jong-un on Friday ordered the country's nuclear weapons to be made ready for use at a moment's notice.
He also said the communist country will revise its military posture so it can be ready to carry out pre-emptive attacks, stressing that the current situation has become very precarious, according to the Korean Central News Agency. The announcement comes more than a day after the United Nations Security Council passed a new sanctions resolution penalizing the country for its fourth nuclear test and long-range missile launch earlier in the year.
Quote from: törö on 07.01.2016, 18:41:05
QuotePohjois-Korean median mukaan maassa on kehitetty kenties kaikkien aikojen mullistavin puhelinsovellus. Myonguiwon 3.0 -sovelluksen kerrotaan kykenevän "tunnistamaan 1 200 eri sairautta, antamaan alustavan diagnoosin 30 pääoireeseen liittyen sekä auttamaan ainakin 350 muussa perussairaudessa".
Asiasta uutisoi Mirror Pohjois-Korean Pjongjang Timesiin viitaten. Pohjoiskorealaislehden mukaan sovellus antaa diagnoosinsa 70 prosentin tarkkuudella. Tulos saadaan sekunneissa.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_koreasta_kaikkien_aikojen_appi-45151 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_koreasta_kaikkien_aikojen_appi-45151)
Joo, kyllä siellä päteviä sovelletuksia osaavat kehittää, ei pidä väheksyä.
Tässä yksi mullistava uutuus P-Koreasta:
https://www.youtube.com/watch?v=FjGvjnJLF9I
Kyllä itse Kim 3.0 on mullistava Daejang, Suuri Johtaja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-un
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1457931266335?ref=hs-etusivu-luetuimmat-#3
Pohjois-Korea: Pystymme tuhoamaan New Yorkin maan tasalle vetypommilla
Pohjois-Korean valtiollinen media kehui kehittämänsä ydinaseen olevan kaikkien aikojen tuhoisin. Diktatuurin mukaan se kykenisi tuhoamaan koko New Yorkin ja tappamaan kaikki kaupungin asukkaat.
Voimakkain koskaan räjäytetty ydinpommi on neuvostoliittolaisten vuonna 1961 räjäyttämä Tsar-Bomba eli "Tsaari-pommi". Sen tuhovoima oli hirvittävät 50 megatonnia. Pommin merkitys oli kuitenkin lähinnä propagandistinen. Neuvostoliitolla kun ei ollut kalustoa niin valtavan pommin toimittamiseksi kohteeseen.
Pohjois-Korean mukaan sen kehittämä ase on Tsaari-pommiakin voimakkaampi. Voit katsoa vertailun ydinaseiden tuhovoimasta HS:n verkkosivulta tästä linkistä.
"Jos pommimme sijoitetaan mannertenväliseen ohjukseen ja se osuu New Yorkiin Manhattanille, kaikki asukkaat kuolevat välittömästi ja koko mannermaa tuhoutuu", pohjoiskorealaislehti kirjoitti maan asioihin keskittyneen NK-News-uutissivuston mukaan.
Pohjois-Korea on kehittänyt ydinaseitaan vuosikausia ankarasta kansainvälisestä painostuksesta huolimatta. Aiemmin maaliskuussa Pohjois-Korea väitti, että se on kyennyt pienentämään ydinaseettaan niin, että se voidaan sijoittaa mannertenväliseen ohjukseen. Asiantuntijat ovat epäilleet väitettä.
Myös Pohjois-Korean maanantaiset väitteet superpommista eivät ole uskottavia ainakaan eteläkorealaisen ydinasiantuntijan mukaan.
"Sellaista pommia ei saa mahtumaan mannertenväliseen ohjukseen. Tsaari-pommi painoi 27 tonnia ja nytkin meidän olisi käytettävä erikoissuunniteltuja pommikoneita väitetyn ydinaseen kuljettamiseen", ydinasiantuntija Suh Kune-yull kertoi NK-Newsille.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1458095768991?ref=hs-etusivu-uusimmat-#1
USA vaatii Pohjois-Koreaa armahtamaan pakkotyöhön tuomitun amerikkalaisopiskelijan
Yhdysvallat vaatii Pohjois-Koreaa armahtamaan pakkotyöhön tuomitun amerikkalaisen opiskelijan.
Pohjois-Korean korkein oikeus ilmoitti keskiviikkona tuominneensa amerikkalaisen opiskelijan 15 vuodeksi pakkotyöhön rikoksista valtiota vastaan.
"Kehotamme vahvasti Pohjois-Korean hallitusta armahtamaan hänet ja vapauttamaan hänet välittömästi", sanoi Valkoisen talon tiedottaja Josh Earnest uutistoimisto AFP:n mukaan.
Hänen mukaansa syytökset, joiden perusteella yhdysvaltalaismies tuomittiin, eivät antaisi syytä pidätykseen tai vankeuteen Yhdysvalloissa tai "lähes missään muussa maassa maailmassa".
Virginian yliopiston opiskelija Otto Warmbier pidätettiin tammikuussa lentokentällä Pohjois-Korean pääkaupungissa, kun hän oli palaamassa Pekingiin. Häntä syytettiin poliittisen propagandamateriaalin varastamisyrityksestä hotellista Pjongjangissa.
Warmbier oli Pohjois-Koreassa kiinalaisen matkatoimiston järjestämällä viiden päivän matkalla. Hän oli myöhemmin tunnustanut vieneensä poliittista propagandaa sisältävän banderollin hotellista alueelta, jonne vain hotellin henkilökunta saa mennä.
Pohjois-Korean median mukaan Warmbier oli tunnustuksessa kertonut, että rikos oli suunniteltu. Hänen tarkoituksenaan oli viedä esine Wyomingin metodistikirkon jäsenelle, joka oli luvannut palkkioksi 10 000 dollarin arvoisen auton, mikäli varastaminen onnistuu, uutistoimisto AFP kertoo Pohjois-Korean valtionmedian raportoineen.
Pohjois-Korea vaatii ulkomaalaisilta usein julkisen tunnustuksen, joka tehdään viranomaisten tekemän käsikirjoituksen pohjalta.
Erilaiset esineet, julisteet ja banderollit, joissa tuodaan esille Pohjois-Korean johtajien saavutuksia ja kannustetaan kansalaisia ahkeruuteen, ovat yleisiä Pohjois-Koreassa. Niitä on esillä kaduilla, julkisissa tiloissa ja työpaikoilla.
Pidätys tapahtui tulenarkana ajankohtana, sillä Yhdysvallat on pyrkinyt YK:n turvaneuvostossa junailemaan Pohjois-Korealle tiukempia pakotteita ydin- ja ohjuskokeiden vuoksi.
Aiemmin Pohjois-Korea on käyttänyt ulkomaalaisia vangittuja kiristääkseen yhdysvaltalaisia poliitikkoja vierailemaan Pohjois-Koreassa. Vangitut on usein vapautettu korkean profiilin vierailujen jälkeen.
Yhdysvalloilla ei ole diplomaattisuhteita Pohjois-Koreaan.
Tällä hetkellä Pohjois-Koreassa on pidätettynä yhteensä kolme pohjoisamerikkalaista Warmbier mukaan lukien. Äskettäin 60-vuotias kanadalainen pastori tuomittiin elinkautiseen pakkotyöhön kansankiihotuksesta ja valtion vastaisesta toiminnasta.
QuoteIntel officials: North Korea 'probably' has miniaturized nuke
http://edition.cnn.com/2016/03/24/politics/north-korea-miniaturized-nuclear-warhead/index.html (http://edition.cnn.com/2016/03/24/politics/north-korea-miniaturized-nuclear-warhead/index.html)
Kim Jong-un on vissiin katsellut ISIS:n propagandavideoita.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016032621327397_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016032621327397_ul.shtml)
Quote from: törö on 26.03.2016, 11:49:32
Kim Jong-un on vissiin katsellut ISIS:n propagandavideoita.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016032621327397_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016032621327397_ul.shtml)
Jaaa
Mä luulin että videolla on Pohjois-Korean sotahistoriallisenmuseon näyttelyn mainos.
tuli ihan flashback tuostakin https://www.youtube.com/watch?v=nyl9FMHRfOE
Mulle tuli mieleen tämä:
https://www.youtube.com/watch?v=_Yn0UAbu1Mg (https://www.youtube.com/watch?v=_Yn0UAbu1Mg)
Mahtavia raketti-iskuja ja huippuluokan ohjuksia! Tuli mieleen että ovatko äräbit ja afroamerikkalaiset saaneet itse koskaan aikaiseksi mitään tuollaista mitä videolla kuvattiin?
EDIT: tai suomalaiset..
QuoteNorth Korea says its attacks will be worse than September 11
Pyongyang claims the White House, Pentagon targeted, THAAD useless against their weapons
https://www.nknews.org/2016/04/north-korea-says-its-attacks-will-be-worse-than-september-11/ (https://www.nknews.org/2016/04/north-korea-says-its-attacks-will-be-worse-than-september-11/)
Ehkä tuossa on perääkin, koska ydinpommin saa toimitettua Yhdysvaltoihin ilman ohjustakin.
Rahtilaivalla Atlantille ja sieltä minisukellusveneellä jokea pitkin keskelle kaupunkia.
Tietty tää voi taas johtua ihan vain siitä, että Kim on ollut aineissa.
Pohjois-Koreassa on hyvää ruokaa ja erittäin hyvää kaljaa baarien omista panimoista. Siellä ei myöskään pääse eksymään :roll:
QuoteNORTH Korea has claimed they will kill more people in America than the September 11 attacks.
A bizarre article in the country's state-run publication DPRK Today said their weapons are trained on the White House, the Pentagon and other vital US locations.
"If three civilian aeroplanes' attacks from 15 years ago resulted in 3000 deaths and brought a nightmare to life for the US, the outbreak of our final war will wipe the country from history, leaving no time [for them to] even regret or have nightmares about it," the article reportedly said.
http://www.news.com.au/world/asia/north-korea-threatens-us-with-more-deaths-than-911/news-story/69b2603da90eea16bccbe31350e4f45d (http://www.news.com.au/world/asia/north-korea-threatens-us-with-more-deaths-than-911/news-story/69b2603da90eea16bccbe31350e4f45d)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016042121451934_ul.shtml
Kyynelehtivät työtoverit Pohjois-Korean loikkareista: Heitä huijattiin, emme ikinä jättäisi Kimiä
Viime viikolla 13 pohjoiskorealaista loikkasi Kiinassa sijaitsevasta, Pohjois-Korean valtion omistamasta ravintolasta. Asiasta kertoivat Etelä-Korean viranomaiset.
Pohjoisen virallinen uutistoimisto KCNA kutsuu tapausta kidnappaukseksi.
Nyt ravintola on suljettu ja CNN on päässyt haastattelemaan seitsemää ennen ravintolassa työskennellyttä tarjoilijaa Pjongjangissa. He väittävät, että ravintolan johtaja huijasi 12 heidän työtoveriaan lähtemään.
Johtaja olisi järjestänyt matkan Souliin yhdessä eteläkorealaisen liikemiehen kanssa.
- Kollegoitamme johdettiin harhaan ja heidät raahattiin Etelä-Koreaan, jossa he joutuvat kokemaan äärimmäisiä vastoinkäymisiä, Han Yun Hui sanoo kyynelsilmin CNN:lle.
Hanin mielestä tapaus on käsittämätön.
- Emme koskaan jättäisi perheitämme, maatamme ja johtajaamme Kim Jong-unia. Kukaan meistä ei koskaan tekisi niin.
Ex-kollegat vetosivat kuitenkin joukkioon, jotta he palaisivat takaisin kotimaahansa.
- Toveri Kim Jong-un kaipaa paluutanne. Me kaikki odotamme paluutanne, emme pysty nukkumaan emmekä syömään. Kestäkää vielä hetki, voittakaa ja palatkaa takaisin kotimaahan, tarjoilijoiden johtaja Choe Hye Yong sanoi.
Etelä-Korean mukaan loikkarit toimivat omasta aloitteestaan ilman ulkopuolista apua, ja maa antoi heille turvapaikan humanitaarisista syistä.
P-Korealle tapauksessa on erityisen nöyryyttävää se, että Kiinan viranomaiset tiesivät, mitä oli tapahtumassa, eivätkä tehneet mitään. Aiemmin Kiina on palauttanut loikkausta yrittävät takaisin kotimaahansa.
- Heillä kaikilla oli voimassa olevat Pohjois-Korean passit ja he ylittivät Kiinan rajan lakien mukaan, ulkoministeriön tiedottaja Lu Kang kommentoi.
Tänään alkoi sitten historiallinen Pohjois-Korean työväenpuolueen puoluekokous joita on pitänyt järjestää satunnaisen epsäännöllisesti noin 40 vuoden välein kun uusi diktaattori on pitänyt kruunata valtaan. Paikalla ei luonnollisestikaan yhtään työväen edustajaa kun kaikki ovat työleireillä.
^ Nuoresta johtajastaan (tai keulkuvastaan?) huolimatta maa on muuten melkoinen geriatrokratia. Kaipa siellä voi olla läsnä joitain, joilla on kokemusta ruumillisestä työstä vuoden 1945 kieppeiltä.
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 14:33:22
QuotePohjois-Koreassa pääsee tänään äänestämään, mutta väärin äänestäjiä uhkaa syyte maanpetoksesta
Kuulostaa vihervasemmiston unelmalta. ;D
Minulle taas tuli mieleen tämä Suomalainen lehdistönvapaus tuosta uutisesta ;D
Tuo maa alkaa olla oudossa jamassa, koska enää ei pysty ihan suoralta kädeltä arvaamaan mikä on propagandaa ja mikä parodiaa.
Esmes se pätkä, missä jenkit joutuivat syömään lunta nälkäänsä oli niin lähellä propagandaa, ettei sitä arvannut huumoriksi.
Siellä voi olla samanlainen tilanne kuin DDR:ssä viimeisinä aikoina, jolloin johtajat antoivat kansalle periksi, ettei se olisi alkanut kapinoida ja huomannut, ettei johtajia kannata enää kukaan.
Hieno maa, ei mamuja lainkaan. Somalitkin loistavat poissaolollaan.
http://www.hs.fi/urheilu/a1471057689938?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#10
Pohjoiskorealainen kultamitalisti antoi kunnian voitostaan Kim Jong-Unille: "Hän on ainut ajatus päässäni"
POHJOIS-KOREAN painonnostaja Rim Jong-sim oli murskaavan ylivoimainen naisten painonnoston 75-kiloisten sarjassa.
23-vuotias Rim voitti olympiakultaa 16 kilon erolla toiseksi tulleeseen Valkovenäjän Darya Naumavaan. Rim tempaisi 121 kiloa ja työnsi 153 kiloa yhteistuloksella 274.
Tuore olympiavoittaja on jo keksinyt, miten hän aikoo juhlia Pohjois-Korean ensimmäistä painnonostokultaa Rion olympialaisissa. Hän aikoo kuunnella lempilaulujaan, jotka kertovat maan suurista johtajista.
Myös hänen vapaa-ajan harrastuksensa on kuunnella samaista musiikkia.
RIM puhui lehdistötilaisuudessa lähes pelkästään eristyneen maan johtajasta Kim Jong-Unista.
"Olen musertavan onnellinen, koska voitin tämän kultamitalin ja voin osoittaa kunnian tästä johtajalleni", Rim sanoi AFP:n mukaan.
RIM nappasi olympiakultaa myös Lontoon 2012 kisoissa. Silloin hän vei mestaruuden 69-kiloisissa.
"Menestykselleni ei ole mitään salaisuutta. Ainoa ajatus päässäni on johtajani. Hän on voima, joka sai aikaan tämän tuloksen", korvasta korvaan hymyillyt Rim sanoi.
Pohjois-korealaiset painonnostajat ovat voittaneet Riossa kaksi hopeaa ennen Rimin täysosumaa. Maa saavutti neljä vuotta sitten Lontoossa kolme kultaa ja pronssin.
Pohjois-Korea on kansainvälisessä saarrossa siksi, ettei ne pysty hankkimaan ydinpommia. Medialta voisikin kysyä, että väittääkö se, että kansainvälisen yhteisön tavoite estää Pohjois-Koreaa saamasta ydinpommia olisi epäonnistunut.
Media saa varmaankin ohjeita ylempää miten sen pitää asioista kirjoittaa, medialle annetaan esimerkkilauseita terminologiasta. Toimituksen eteen pysähtyy musta pakettiauto, josta nousee nappikorva, joka luovuttaa ranteeseensa kytketyn salkun, joka sisältää narratiivit, joita median tulee käyttää tai menee toimilupa. Alistukaa niin kuin tekin alistatte kansaa pelottelemalla.
Media ei ole pätkääkään tavallisen kansalaisen tiedonsaannin asialla, media on väline, jolla kansa harhautetaan vääriin suuntiin ja vääriin käsityksiin asioista. Kansalaisen pitäisi ajatella, että median harjoittama harhautus ja psykologinen painostus on kriisimielialan ylläpitämistä. Sillä pyritään ylläpitämään häröilyä, joka ei ole sinne päinkään missä oikeasti mennään. Media voisi vaihteeksi kokeilla rehellistä kerrontaa, nykyisellään mediasta on kehittymässä yksi vihatuimmista toimijoista, jonka kerronnan tarkoitus on vain ylläpitää stressaantunutta ilmapiiriä.
Huonoryhtinen varapääministeri teloitettiin heinäkuussa. Ei ole tiedossa miltä etäisyydeltä koulutuksesta vastannut Kim Yong-jin teloitettiin. Ylipäätään teloitukset hoidetaan kuitenkin Pohjois-Koreassa humaanisti: kun ammutaan ilmatorjuntakonekiväärillä 600 m etäisyydeltä, teloitettava ei todellakaan ehdi kärsiä
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1472606818383
Teloitusmenetelmien suunnittelussa ihminen on luovimmillaan.
Quote from: dothefake on 31.08.2016, 14:09:06
Teloitusmenetelmien suunnittelussa ihminen on luovimmillaan.
On kyllä hienoa että vielä on maa joka jaksaa panostaa tähänkin katoavaan taiteenalaan
Pohjois-Korean ydinaseohjelma ilmestyi pikaisella selaamisella turvallisuusneuvoston asialistalle 1993. 2006 alkaen turvallisuusneuvostolle tuli kiire kopautella sanktioita.
Linkissä on vuosilukujen mukaan järjestetty turvallisuusneuvoston asialista. Jos joku jaksaa niin voi tietenkin tutkia kaikki asialistat.
http://www.un.org/en/sc/documents/resolutions/ (http://www.un.org/en/sc/documents/resolutions/)
Suomen ulkoministeriön teksti kuvaa millaisia pakotteita Pohjois-Korealla sitten onkaan.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=280316&nodeid=17298&contentlan=1&culture=fi-FI (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=280316&nodeid=17298&contentlan=1&culture=fi-FI)
Kiina valitteli, että Pohjois-Korea on vain tekosyy tuoda laivastoa Kiinan edustalle. Mitäs Kiina, sen pitää keksiä jokin tekosyy tuoda laivastoa Yhdysvaltojen edustalle. Kuinkahan siinä kävisi.
QuoteNorth Korean Official Executed for Having Bad Posture and Sleeping During Meetings
http://foreignpolicy.com/2016/08/31/north-korean-official-executed-for-having-bad-posture-and-sleeping-during-meetings/ (http://foreignpolicy.com/2016/08/31/north-korean-official-executed-for-having-bad-posture-and-sleeping-during-meetings/)
Quote from: sologdin on 31.08.2016, 11:20:49
Huonoryhtinen varapääministeri teloitettiin heinäkuussa. Ei ole tiedossa miltä etäisyydeltä koulutuksesta vastannut Kim Yong-jin teloitettiin. Ylipäätään teloitukset hoidetaan kuitenkin Pohjois-Koreassa humaanisti: kun ammutaan ilmatorjuntakonekiväärillä 600 m etäisyydeltä, teloitettava ei todellakaan ehdi kärsiä
Ei ole montakaan vuotta kun joku upseeri teloitettiin kranaatinheittimellä, muistaakseni 82mm sellaisella. Sinänsä humaani tapa sekin, ei tarvitse kitua kun muutaman metrin säteelle osuu.
Kansallispäivän virallinen ilotulitus on todennäköisesti järjestetty ydinlatauksella:
http://www.bbc.com/news/world-asia-37314927
QuoteA magnitude five earthquake has been detected in North Korea, amid reports the country had been preparing for its fifth nuclear test.
South Korea's Yonhap news agency said it had been an "artificial quake".
The US Geological Survey said the tremor had been detected in the north-east of North Korea, close to a known nuclear test site.
There has been no confirmation from the North as yet that a nuclear test has been carried out.
Yonhap quoted an unnamed South Korean government source as saying it was highly likely to be the case.
Quote from: RP on 09.09.2016, 04:37:06
Kansallispäivän virallinen ilotulitus on todennäköisesti järjestetty ydinlatauksella:
http://www.bbc.com/news/world-asia-37314927
QuoteA magnitude five earthquake has been detected in North Korea, amid reports the country had been preparing for its fifth nuclear test.
South Korea's Yonhap news agency said it had been an "artificial quake".
The US Geological Survey said the tremor had been detected in the north-east of North Korea, close to a known nuclear test site.
There has been no confirmation from the North as yet that a nuclear test has been carried out.
Yonhap quoted an unnamed South Korean government source as saying it was highly likely to be the case.
En ymmärrä miksi Kiina antaa tuon pelleilyn jatkua. Vastavoimana USAlle?
Quote from: Raksa_Mies on 09.09.2016, 07:02:23
En ymmärrä miksi Kiina antaa tuon pelleilyn jatkua. Vastavoimana USAlle?
Et taida paljon poliitiikkaa seurata muualta kuin YLEnannolta.
Onkos persut olleet täälläKIN pahanteossa kun on nasautettu KILJUssa pikku paukku?
North Korea conducted a fifth nuclear test Friday, potentially its most powerful yet, South Korean officials said.
Seismic activity, with a magnitude of 5.3, was detected around 9 a.m. local time (8:30 p.m. ET) near Punggye-ri,
Kilju County -- the same location as four other tests, the most recent of which was in January.
http://edition.cnn.com/2016/09/08/asia/north-korea-seismic-activity/
Quote from: Raksa_Mies on 09.09.2016, 07:02:23
En ymmärrä miksi Kiina antaa tuon pelleilyn jatkua. Vastavoimana USAlle?
Alunperin tietty. Nykyään oletan Pohjois-Korean ylimmän johdon tehneen parhaansa palatsikaaapusten varalta. Kimin teloitetun sukulaismiehenhän sanottiin olleen hyvissä väleissä Pekingin kanssa. Täysimittaisesta invaasiosta Kiinaa tuskin kiittelisi kukaan.
Ei vallanvaihto ole aina niin helppoa. Stalinkaan ei päässyt Titosta eroon.
China starts radiation monitoring after suspected North Korea blast
China's environment ministry has begun emergency radiation monitoring along border regions in northeastern China after North Korea carried out a suspected nuclear test, state television said on its official microblog on Friday.
Paras korea alkaa säteilemään 8)
South Korea also said the explosion was the biggest of the North's five tests with a yield of 10 kilotonnes.
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.09.2016, 07:09:34
Quote from: Raksa_Mies on 09.09.2016, 07:02:23
En ymmärrä miksi Kiina antaa tuon pelleilyn jatkua. Vastavoimana USAlle?
Et taida paljon poliitiikkaa seurata muualta kuin YLEnannolta.
Onkos persut olleet täälläKIN pahanteossa kun on nasautettu KILJUssa pikku paukku?
North Korea conducted a fifth nuclear test Friday, potentially its most powerful yet, South Korean officials said.
Seismic activity, with a magnitude of 5.3, was detected around 9 a.m. local time (8:30 p.m. ET) near Punggye-ri, Kilju County -- the same location as four other tests, the most recent of which was in January.
http://edition.cnn.com/2016/09/08/asia/north-korea-seismic-activity/
Ja oma antisi oli?
Eikö yleiset ja yhtäläiset ihmisoikeudet takaakaan sitä, että kuka tahansa voi harrastaa ydinfysiikkaa omalla maallaan. Mitä, jos Pohjois-Korean ydinkokeet johtaisivatkin keksintöön, jolla ratkaistaisiin koko maapallon energiaongelmat?
Kaikilla on oikeus sossun rahaan
Kaikilla on oikeus tulla Suomeen
Kaikilla on oikeus mennä naimisiin kenen kanssa lystää
Miksei kaikilla ole oikeutta rakentaa ydinasetta? Miksi Obamalla ja Putinilla ja Pakistanilla saa olla ydinase, mutta ei King Kongilla? Ihan yhtä lailla Obamalla tai Putlerilla voi mennä lääkitys pieleen ja kymmenen miljoonaa ihmistä voi muuttua ydintuhkaksi. Ihmiskunta kuvittelee, että läntiset suurvallat pystyvät elämään kauhun tasapainoa eivätkä käytä ydinaseita, koska koko pallo olisi yhtä laskeumaa sen jälkeen.
On huomattava, että tietääkseni Pohjois-Korea ei ole tappanut vielä ensimmäistäkään ihmistä ydinaseella - ainakaan tarkoituksella. USA on. Silti toinen saa pitää jollain turkkilaisella sähköttömällä lentokentällä kymmeniä ydinkärkiä, mutta toisen valtion nouseminen sotilaallisesti ydinasevaltioksi halutaan estää hinnalla millä hyvänsä.
Jos läntisessä yhteiskunnassa ihminen surmaa pyssyllä, poliisi kerää tältä pyssyt ja luvat pois. Jos valtio tappaa 105000-120000 ihmistä atomipommilla, valtio saa pitää aseensa, jatkokehittää niitä ja määrätä, ketkä muut saavat kantaa samanlaista asetta.
Okei, ymmärrän, että rinnakkaistodellisuudessa elävien hullujen käsissä joukkotuhoase voi joukkotuhota jopa epäonnistuneen laukaisun jälkeen ihan ketä sattuu ja koska sattuu. Mutta silti ydinaseorkesteria johtaa ainoa asetta joukkotuhontaan käyttänyt valtio.
-i-
Quote from: ikuturso on 09.09.2016, 22:18:00
Eikö yleiset ja yhtäläiset ihmisoikeudet takaakaan sitä, että kuka tahansa voi harrastaa ydinfysiikkaa omalla maallaan. Mitä, jos Pohjois-Korean ydinkokeet johtaisivatkin keksintöön, jolla ratkaistaisiin koko maapallon energiaongelmat?
Kaikilla on oikeus sossun rahaan
Kaikilla on oikeus tulla Suomeenm
Kaikilla on oikeus mennä naimisiin kenen kanssa lystää
Miksei kaikilla ole oikeutta rakentaa ydinasetta? Miksi Obamalla ja Putinilla ja Pakistanilla saa olla ydinase, mutta ei King Kongilla? Ihan yhtä lailla Obamalla tai Putlerilla voi mennä lääkitys pieleen ja kymmenen miljoonaa ihmistä voi muuttua ydintuhkaksi. Ihmiskunta kuvittelee, että läntiset suurvallat pystyvät elämään kauhun tasapainoa eivätkä käytä ydinaseita, koska koko pallo olisi yhtä laskeumaa sen jälkeen.
On huomattava, että tietääkseni Pohjois-Korea ei ole tappanut vielä ensimmäistäkään ihmistä ydinaseella - ainakaan tarkoituksella. USA on. Silti toinen saa pitää jollain turkkilaisella sähköttömällä lentokentällä kymmeniä ydinkärkiä, mutta toisen valtion nouseminen sotilaallisesti ydinasevaltioksi halutaan estää hinnalla millä hyvänsä.
Jos läntisessä yhteiskunnassa ihminen surmaa pyssyllä, poliisi kerää tältä pyssyt ja luvat pois. Jos valtio tappaa 105000-120000 ihmistä atomipommilla, valtio saa pitää aseensa, jatkokehittää niitä ja määrätä, ketkä muut saavat kantaa samanlaista asetta.
Okei, ymmärrän, että rinnakkaistodellisuudessa elävien hullujen käsissä joukkotuhoase voi joukkotuhota jopa epäonnistuneen laukaisun jälkeen ihan ketä sattuu ja koska sattuu. Mutta silti ydinaseorkesteria johtaa ainoa asetta joukkotuhontaan käyttänyt valtio.
-i-
Kim jongmitä lie suku on käytöksellän todistanut että ritsaa kummempaa ei niille kannata antaa. Tämän toki itsekin tiesit?
Quote from: Raksa_Mies on 09.09.2016, 22:50:34QuoteOkei, ymmärrän, että rinnakkaistodellisuudessa elävien hullujen käsissä joukkotuhoase voi joukkotuhota jopa epäonnistuneen laukaisun jälkeen ihan ketä sattuu ja koska sattuu. Mutta silti ydinaseorkesteria johtaa ainoa asetta joukkotuhontaan käyttänyt valtio.
-i-
Kim jongmitä lie suku on käytöksellän todistanut että ritsaa kummempaa ei niille kannata antaa. Tämän toki itsekin tiesit?
Jätin lainaamastasi kirjoituksestani viimeisen kappaleen. Kehen luulet minun viittaavan rinnakkaistodellisuudessa elävällä hullulla?
Mutta silti. Kummalla on suurempi kynnys käyttää joukkotuhoasetta? Sillä, joka kokeilisi sellaista ensimmäistä kertaa vieläpä epävarman ohjuksen nokassa vai sillä, joka on jo käyttänyt sellaista ja tietää, miten se toimii? Tämä ehkä selviää meille valitettavasti lähimmän vuosikymmenen aikana. Varmaa on vain, että ilman aivopestyn kansan murhaa tai totaalista alistamista kukaan ei voi estää Pohjois-Koreaa ydinohjelmansa loppuun viemisessä. Ja jossain vaiheessa joku puntaroi pohjoiskorealaisten ja eteläkorealaisten tai japanilaisten hengissäpysymisen hintaa. Jos näitä uhkaa joukkotuhoase, mitä tekee muut?
Elämme mielenkiintnoisia aikoja.
-i-
Olen joskus leikkinyt ajatuksella, että mitä jos Pohjois-Korea rauhoittuisi, kun ovat saaneet ydinasepelotteensa valmiiksi? Maan doktriini on ilmeisesti se, että valtaa pitävä porukka tosissaan pelkää heidän hiekkalaatikkonsa romauttamista ulkoa käsin.
Toisaalta P-Korea tarvinnee sapelinkalistelua jossain määrin sisäpoliittiseksi välineeksi. Mutta voisivathan he keksiä uutisiinsa konflikteja länsimaiden kanssa, aitoon 1984-tyyliin.
QuoteRussian guards fire on North Korean ship, kill 1 fisherman
https://www.yahoo.com/news/russian-guards-fire-north-korean-ship-kill-1-173124368.html (https://www.yahoo.com/news/russian-guards-fire-north-korean-ship-kill-1-173124368.html)
Quote from: RP on 09.09.2016, 07:11:00
Quote from: Raksa_Mies on 09.09.2016, 07:02:23
En ymmärrä miksi Kiina antaa tuon pelleilyn jatkua. Vastavoimana USAlle?
Alunperin tietty. Nykyään oletan Pohjois-Korean ylimmän johdon tehneen parhaansa palatsikaaapusten varalta. Kimin teloitetun sukulaismiehenhän sanottiin olleen hyvissä väleissä Pekingin kanssa. Täysimittaisesta invaasiosta Kiinaa tuskin kiittelisi kukaan.
Ei vallanvaihto ole aina niin helppoa. Stalinkaan ei päässyt Titosta eroon.
Kiinan asennetta Pohjois-Koreaan valaisee hienosti Wikileaksin julkaisema H. Clintonin Goldman Sachsilla 2013 pitämä puhe. Perusongelma Clintonin mukaan on se, ettei maan sotilaallinen johto ole täysin poliittisen johdon kontrollissa. Huvittavaa Clintonin näkökannassa on se, että hän kritisoi Kiinaa siitä, mitä USA itsekin on. Muistutan, että Wikileaks-julkaisuiden myötähän tuli selväksi, että Obaman kabinetti puolustusministeriä myöten on ulkopuolisten valitsema.
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/11011 (https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/11011)
Ainakin tuossa ensimmäisessä Word-dokumentissa käsitellään juuri Kiinaa.
Suurella johtajalla on suuren johtajan tarpeet.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pk_kauneuskilpailu-58496 (3.12.2016)
QuotePohjois-Korea pakottaa teinityttöjä kauneuskisaan, palkintona paikka Kim Jong-unin viihdyttäjänä
Tapa kerätä nuoria tyttöjä viihdykkeeksi on periytynyt Kim Jong-ililtä hänen pojalleen Kim Jong-unille.
Pohjoiskorealaiset kykyjenetsijät kiertävät maan kouluissa etsimässä kauniita tyttöjä kauneuskilpailuihin. The Daily Star kertoo, että nuorimmillaan 13-vuotiaita tyttöjä etsitään tanssijoiksi ja laulajiksi, mutta todellisuus on toinen.
Jang Jin-sung oli Pohjois-Korean hovirunoilija ennen kuin hän loikkasi maasta ystävänsä kanssa vuonna 2004. Tuo ystävä, Hwang Young-min, toimi ennen loikkausta säveltäjänä, joka opetti kykyjenetsijöiden löytämiä tyttöjä. Young-min kertoi ystävälleen Jin-Sungille ennen itsemurhaansa, miten oli todistanut Kim Jong-ilin elämää "likaisimmillaan".
Jang Jin-sung kertoo, että kykyjenetsijät hakevat kouluista tyttöjä, joita koulutetaan vuosien ajan. Tytöille järjestetään kauneuskilpailu. Parhaat tytöt valitaan Kim Jong-unin viihdykkeeksi. Prosessissa muun muassa tarkistetaan, ovatko tytöt vielä neitsyitä.
Totuus kykyjenetsijöiden toiminnasta on levinnyt Pohjois-Koreassa. Aiemmin vanhemmat laittoivat tyttäriään mielellään kykyjenetsijöiden mukaan. Erityisesti yläluokissa, joissa tytöt ovat paremmin ravittuja ja näin ollen tulevat helpommin valituiksi, vanhemmat eivät enää halua tytärtensä tulevan valituiksi. Vanhemmat muun muassa valehtelevat tyttärillään olevan sairauksia, jotta heitä ei otettaisi mukaan.
Tapa kerätä nuoria tyttöjä viihdykkeeksi on periytynyt Kim Jong-ililtä hänen pojalleen Kim Jong-unille. Puhuminen hallitsijan tyttöryhmästä ja kykyjenetsijöiden toiminnasta on kuitenkin tehty Pohjois-Koreassa laittomaksi. Juoruilijoita on lähetetty muun muassa Pohjois-Korean keskitysleireille.
Jang Jin-sungin mukaan osa valituista tytöistä ja heidän vanhemmistaan on tyytyväisiä, koska valittujen tyttöjen perheistä pidetään Pohjois-Koreassa hyvää huolta.
Alkuperäinen uutinen: http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/567036/north-korea-pleasure-squad-kim-jong-un-miss-world-section-five (3.12.2016)
Eikös tuo meininki ole täsmälleen samaa kuin Maolla aikoinaan? Muuten tuo aiheesta puhumisen kieltäminen kuulostaa tutulta. Missäköhän mä oikein olen havainnut vastaavaa?
Joku kysyi, miksi Kiina sallii P-Kn meiningin. Mä olen itse miettinyt, että Kiina pitää P-Koreaa bulvaanina, jonka voi tarvittaessa valjastaa tekemään ydinhyökkäyksen haluttuun kohteeseen ja esittää itse viatonta.
QuoteTuhannet marssivat Pohjois-Koreassa Kim Jong-unin tueksi
Perjantai 6.1.2017
Paksuihin talvivaatteisiin pukeutuneet mielenosoittajat kantoivat kylttejä joissa muun muassa kehotettiin "kiihdyttämään sosialismin voittoisaa etenemistä". Iskulauseissa taas luvattiin vankkumatonta tukea Kimille.
Koko läpsäys:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701062200050192_ul.shtml
Lih.oma.
On siellä vielä tuhansia tukijoita Pjongjangissa. Muualla ei taida ollakaan, en tiedä.
^ Siellä osoitetaan mieltä täsmälleen sen verran kuin keisari haluaa.
^^ Heh. Niillä on siellä unelma.
Quote from: ikuturso on 09.09.2016, 22:18:00
Eikö yleiset ja yhtäläiset ihmisoikeudet takaakaan sitä, että kuka tahansa voi harrastaa ydinfysiikkaa omalla maallaan. Mitä, jos Pohjois-Korean ydinkokeet johtaisivatkin keksintöön, jolla ratkaistaisiin koko maapallon energiaongelmat?
Kaikilla on oikeus sossun rahaan
Kaikilla on oikeus tulla Suomeen
Kaikilla on oikeus mennä naimisiin kenen kanssa lystää
Miksei kaikilla ole oikeutta rakentaa ydinasetta? Miksi Obamalla ja Putinilla ja Pakistanilla saa olla ydinase, mutta ei King Kongilla? Ihan yhtä lailla Obamalla tai Putlerilla voi mennä lääkitys pieleen ja kymmenen miljoonaa ihmistä voi muuttua ydintuhkaksi. Ihmiskunta kuvittelee, että läntiset suurvallat pystyvät elämään kauhun tasapainoa eivätkä käytä ydinaseita, koska koko pallo olisi yhtä laskeumaa sen jälkeen.
On huomattava, että tietääkseni Pohjois-Korea ei ole tappanut vielä ensimmäistäkään ihmistä ydinaseella - ainakaan tarkoituksella. USA on. Silti toinen saa pitää jollain turkkilaisella sähköttömällä lentokentällä kymmeniä ydinkärkiä, mutta toisen valtion nouseminen sotilaallisesti ydinasevaltioksi halutaan estää hinnalla millä hyvänsä.
Jos läntisessä yhteiskunnassa ihminen surmaa pyssyllä, poliisi kerää tältä pyssyt ja luvat pois. Jos valtio tappaa 105000-120000 ihmistä atomipommilla, valtio saa pitää aseensa, jatkokehittää niitä ja määrätä, ketkä muut saavat kantaa samanlaista asetta.
Okei, ymmärrän, että rinnakkaistodellisuudessa elävien hullujen käsissä joukkotuhoase voi joukkotuhota jopa epäonnistuneen laukaisun jälkeen ihan ketä sattuu ja koska sattuu. Mutta silti ydinaseorkesteria johtaa ainoa asetta joukkotuhontaan käyttänyt valtio.
-i-
Mitä useammalla ydinase on, niin sitä suurempi riski on, että joku munapää sitä tosiaan käyttää - tai sen käsittelyssä tapahtuu kohtalokas vahinko. Kyse ei ole pelkästään politiikasta vaan puhtaasta matematiikasta.
Suurin riski tietenkin on silloin, kun vain yhdellä on ydinase käytössään, mutta onneksi tämäkään tilanne ei purkautunut painajaismaiseksi todellisuudeksi silloin kuin tilanne oli päällä. (Hiroshimaa ja Nagasakia en ota tässä huomioon, koska se oli sotaa. Samaa sotaa, jota käytiin vielä tuhoisammin "tavanomaisin asein". Pelkästään 9.-10. maaliskuuta 1945 tehdyissä Tokion pommituksissa kuoli noin 100 000 ihmistä.)
Vaikka nykyisin tiedoin voi perustellusti väittää, että tähän asti ydinase on vain säästänyt ihmishenkiä, niin se on ollut kiinni vain sattumasta ja siitä, että se on ollut sentään edes jotenkin tolkullisten ihmisten käsissä.
Ydinase ei ole ihmisoikeus. - Mutta tämän varmaan tiesitkin.
Mä en usko, että Pohjois-Korea lähtee laajenemaan, koska sitä on vaikea sovittaa mihinkään muuhun maahan.
Prolet ovat isopäisiä kääpiöitä, koska niitä pidetään nälässä, ja yläluokka saan sen verran enemmän ruokaa, että se kasvaa vähän isommaksi. Ainoastaan kaikkein ylin rasvapallo saa kasvaa täyteen mittaansa ja sekin alkaa vanhemmiten näyttää kuivahtaneelta juopolta.
Etelä-Korea ehkä kelpaa jos tulee sopiva tilaisuus, mutta silloinkin väestön annetaisiin takuulla paeta, koska hyvin syöneet ihmiset rikkoisivat yhteiskuntajärjestyksen eikä niitä kaikkia voi tappaakaan, ettei aatteen lumo haihdu.
Näille ydinase on lähinnä vakuutus sen varalle, että naapurit alkavat sotia, ja siihen suuntaanhan ne ovat ajautumassa.
QuoteUutistoimisto: Pohjois-Korean Kim Jong-unin velipuoli surmattu lentokentällä
Yonhap-uutistoimiston ja Etelä-Korean tiedotusvälineiden mukaan veljensä hirmuhallintoa arvostellut Kim Jong-nam on salamurhattu maanantaina Kuala Lumpurin lentokentällä.
Pohjois-Korean diktaattorin Kim Jong-unin vanhemman velipuolen Kim Jong-namin uskotaan joutuneen salamurhaajien uhriksi Malesiassa. Asiasta ovat kertoneet eteläkorealaiset uutislähteet, ja eteläkorealainen hallituslähde on vahvistanut epäilyn Reutersille.
Etelä-Korean viranomaiset eivät ole kuitenkaan vielä virallisesti vahvistaneet tietoa.
Malesiassa Kuala Lumpurin kentästä vastaava poliisipäällikkö on kertonut uutistoimistoille, että pohjoiskorealainen mies on löytynyt maanantaina vakavasti sairaana kentältä. Mies kuoli matkalla sairaalaan.
Poliisipäällikkö Abdul Aziz Alin mukaan malesialaisviranomaisilla ei ole vahvistusta miehen henkilöllisyydestä. Hänen arvioitu ikänsä täsmää kuitenkin Kim Jong-namiin.
Malesialaisviranomaisten mukaan mies ei ollut epäselvyyksien vuoksi päässyt maahan, vaan hän oli joutunut jäämään lentokentän kansainväliselle puolelle, jossa hän oli yhtäkkiä vaipunut maahan.
Hurjimpien väitteiden mukaan miehen epäillään joutuneen kahden tunnistamattoman naisen salamurhaamaksi. Eteläkorealainen Chosun-tv-kanava kertoo, että naiset käyttivät myrkytettyjä neuloja ja pakenivat paikalta taksilla teon jälkeen. Eteläkorealaisia mediatietoja ei kuitenkaan aina voi pitää luotettavana.
Mikäli kuolleen miehen henkilöllisyys ja kuolintapa vahvistuvat, kyseessä on erittäin korkean tason poliittinen salamurha.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005087533.html
Tälläistä tänään.
Quote from: Hakkapeliitta on 14.02.2017, 14:39:23
Tälläistä tänään.
Aiemmin tänä vuonna turvallisuuspalvelun pomo sai kenkää ja ainakin alaisia epäillään kuolleen lyijymyrkytykseen.
https://www.nytimes.com/2017/02/03/world/asia/north-korea-purge-kim-jong-un-kim-won-hong.html?_r=0
http://newfocusintl.com/kim-won-hong-dismissed-officials-executed/
QuoteSEOUL, South Korea — The chief of North Korea's powerful secret police, long considered the right-hand man for the top leader, Kim Jong-un, has been dismissed on charges of corruption and abuse of power, the South Korean government said on Friday.
The firing of the chief, Gen. Kim Won-hong, as minister of state security highlights the turmoil that has engulfed the upper reaches of Mr. Kim's government.
Pohjois-Korea haluaa käyttää nykyaikaisia viestejä, kun naisella oli "LOL" paita päällä. Toiminta omaa kansaa kohtaan on samanlaista.
Tänään on Pohjois-Korean ikuisen presidentin, Suuren Johtajan Kim Il Sungin, pojan Rakastetun Toveri Johtajan (RIP 2011) syntymän 75-vuotispäivä. Nykyinen Loistava toveri, Suuri seuraaja ja Kansan, armeijan ja puolueen kiistaton johtaja Kim Jong Un joutui toimittamaan juhlan kunniaksi veljelleen amerikkalaisittain ystävänpäiväkortin, kun onnittelukortin lähettäminen veljen kotiin nykyisille oleskelusijoille Kiinaan itse isän merkkipäivän aikana olisi varmaan ollut hankalaa.
Pohjois-Koreaa dissataan, mutta ei tajuttu, että maa saattaa säästyä multikultilta ja kansalliselta itsarilta.
Etelä-Koreassa on jo suunnilleen sama meno kuin Länsimaissa. Sinne virtaa ulkomaalaisia ja enenemässä määrin myös muslimeja. Omaan paljon korealaistuttuja ja vietin maassa aikansa, niin tiedän about mistä puhun.
Naiset hehkuttavat multikulttia ja siirtyvät enenemässä määrin työelämään. Syntyvyys on alle uusiutumisrajan (1,3). Miehet tsekkaavat ulos yhteiskunnasta.
Pohjois-Korea on edelleen patriarkaatti ja lapsia syntyy. Muutama generaatio, niin matriarkaatti Etelä on saattanut tappaa itsensä sisältä hengiltä ja Pohjoinen saa maan helposti hallintaansa ja ajettua ulkkarit ulos.
USA:n laivasto-osasto on matkalla Koreaa kohti. Veikkaan että Trump sai kinkeiltä luvan pudottaa seuraava pk:n ohjus alas.
Jahas 15pv. on Kim Il Sungin syntymän vuosipäivä. USA:n laivasto-osasto ehtii sopivasti paikalle, jos juhlijat alkaa ampumaan ohjuksia taivaalle.
www.yle.fi/uutiset/3-9556066?origin=rss
Quote from: Hamsteri on 16.02.2017, 11:33:55
Pohjois-Koreaa dissataan, mutta ei tajuttu, että maa saattaa säästyä multikultilta ja kansalliselta itsarilta.
Etelä-Koreassa on jo suunnilleen sama meno kuin Länsimaissa. Sinne virtaa ulkomaalaisia ja enenemässä määrin myös muslimeja. Omaan paljon korealaistuttuja ja vietin maassa aikansa, niin tiedän about mistä puhun.
Naiset hehkuttavat multikulttia ja siirtyvät enenemässä määrin työelämään. Syntyvyys on alle uusiutumisrajan (1,3). Miehet tsekkaavat ulos yhteiskunnasta.
Pohjois-Korea on edelleen patriarkaatti ja lapsia syntyy. Muutama generaatio, niin matriarkaatti Etelä on saattanut tappaa itsensä sisältä hengiltä ja Pohjoinen saa maan helposti hallintaansa ja ajettua ulkkarit ulos.
Miten Etelä-Korean multikulttivimma vertautuu esim. Suomeen tai Ruotsiin? Itselläni sellainen tuntuma ettei hulluus ole lähellekään Suomen vastaavaa.
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2017, 10:13:48
Quote from: Hamsteri on 16.02.2017, 11:33:55
Pohjois-Koreaa dissataan, mutta ei tajuttu, että maa saattaa säästyä multikultilta ja kansalliselta itsarilta.
Etelä-Koreassa on jo suunnilleen sama meno kuin Länsimaissa. Sinne virtaa ulkomaalaisia ja enenemässä määrin myös muslimeja. Omaan paljon korealaistuttuja ja vietin maassa aikansa, niin tiedän about mistä puhun.
Naiset hehkuttavat multikulttia ja siirtyvät enenemässä määrin työelämään. Syntyvyys on alle uusiutumisrajan (1,3). Miehet tsekkaavat ulos yhteiskunnasta.
Pohjois-Korea on edelleen patriarkaatti ja lapsia syntyy. Muutama generaatio, niin matriarkaatti Etelä on saattanut tappaa itsensä sisältä hengiltä ja Pohjoinen saa maan helposti hallintaansa ja ajettua ulkkarit ulos.
Miten Etelä-Korean multikulttivimma vertautuu esim. Suomeen tai Ruotsiin? Itselläni sellainen tuntuma ettei hulluus ole lähellekään Suomen vastaavaa.
Ei läheskään verrattavissa Suomeen. Yleensäkin en usko että Etelä-Korea on super houkutteleva paikka sosiaaliturvasiirtolaisuudelle, koska maassa ei ole samanlaista kela-gold järjestelmää mitä Suomessa on. Etelä-Korea ei myöskään ota turvapaikanhakijoita juuri ollenkaan, käytännössä ihan nimellisen määrän joka vuosi. Rikoksista myös saa ihan oikeasti rangaistuksen toisin kuin DEMLA Suomessa.
Yhdyn kyllä väitteeseen, että naiset hehkuttavat monikulttuurisuutta, koska itsellä on korealaisia kavereita jonkin verran ja sen kyllä huomaa. Myös minun yliopistokoulutetut kaverit jotka ovat about 20-30 vuotiaita ovat myös poliittisesti aika vasemmalla. Tunnen muutaman vanhemman Etelä-Korealaisen ja he taas ovat erittäin oikeistolaisia.
Väittäisin kyllä silti, että valkoiset naiset ovat vielä enemmän lääpällään näihin esim Arabeihin ja mustiin, koska esim jos täällä Hong Kongissa näkee mustan tai Arabin jonkun muun värisen naisen kanssa, niin tuntuu että lähes aina se on nimenomaan valkoinen eikä esim Aasialainen.
Muslimeja varmaan virtaa Etelä-Koreaan, ja maa yrittää muuntaa turismisektoriaan ottamaan enemmän huomioon nimenomaan muslimeita ja heidän tarpeitaan. Japani lienee parempi vaihtoehto(ehkä melkein ainoa?) jos haluaa monikulttuurisuutta pakoon, mutta sinne on erittäin hankala jäädä pysyvästi.
Operaatio Pohjois-Korea on alkanut. Trump teki hiilidiilin pullapoika-diktaattorin nokan alla.
www.reuters.com/article/us-china-northkorea-coal-exclusive-idUSKBN17D0D8
Quote from: Faidros. on 12.04.2017, 09:22:22
Operaatio Pohjois-Korea on alkanut. Trump teki hiilidiilin pullapoika-diktaattorin nokan alla.
www.reuters.com/article/us-china-northkorea-coal-exclusive-idUSKBN17D0D8
Kohta voi tapahtua jotain. Onkohan P-Koreassa tällä hetkellä kovinkin paljon länsimaisia turisteja? Ajattelen vain, että haluaisiko se lihava setä perheineen pitää heitä vieraanaan vähän suunniteltua kauemminkin. Ulkoministeriön matkustustiedote on päivitetty tänään, mutta matkustuskieltoa ei ole vielä annettu. Henkilökohtaisesti en nyt uskaltaisi matkustaa.
Kiina on joidenkin tietojen mukaan siirtänyt joukkoja P-Korean rajan tuntumaan. Erilaisista Youtube-blogeista ei ota selvää mikä on faktaa ja mikä vain fiktiota.
Kim Jong-un puhdistaa 600 000 ihmistä pois pääkaupungista.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/%20kim%20Jong%20un%20massakarkotus-64189
Kohta muuten rytisee! Soul on tykinkantaman päässä P-Koreasta ja niitä on suunnattu sinne kymmeniä tuhansia. jos jokainen kerkeää ampumaan kymmenen laakia ennen tuhoa, niin... :-\
En suosittelisi nyt kenelläkään turistimatkaa Souliin.
Kiina on asettanut 150k miestä p-Korean rajalle, ja Kim on määrännyt 25% Pjongjangin asukkaista evakkoon. Samoin setä on ilmoittanut ulkomaisille lehtimiehille että olkaahan tarkkana, torstaina tapahtuu jotain suurta.
Itseköhän ajatteli helskäyttää P-jangin lasitetuksi parkkipaikaksi?
Quote from: Supernuiva on 12.04.2017, 22:48:42
Kohta voi tapahtua jotain. Onkohan P-Koreassa tällä hetkellä kovinkin paljon länsimaisia turisteja? Ajattelen vain, että haluaisiko se lihava setä perheineen pitää heitä vieraanaan vähän suunniteltua kauemminkin. Ulkoministeriön matkustustiedote on päivitetty tänään, mutta matkustuskieltoa ei ole vielä annettu. Henkilökohtaisesti en nyt uskaltaisi matkustaa.
Veikkaisin siellä olevan noin 200 länsimaista turistia. Ainakin tätä luokkaa kun kävin siellä. Päälle toki löytyy diplomaatit, kansainvälisten organisaatioiden edustajat ja yritysten vakinaista hehkilökuntaa muutama kertaisesti päälle. Veikkaan kaikki yhteensä tuhat.
Quote from: Faidros. on 13.04.2017, 19:30:43
Kim Jong-un puhdistaa 600 000 ihmistä pois pääkaupungista.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/%20kim%20Jong%20un%20massakarkotus-64189
Ensimmäisenä tämä kertoo Kim Jong-un:n vallan rapautumisesta.
Todennököisin skenaario on hallinnon sisällä tapahtuva vallankaappaus.
Se olisi sekä Yhdysvalloille että Kiinalle paras vaihtoehto.
Voi olla niinkin että kiinalaiset miehittävät maan ja valitsevat uuden hallinnon.
Tietenkin mitä tahansa voi tapahtua. Trumpin puolella puikoissa on hyvin järkevät miehet McMaster ja Mattis.
Olisin kuitenkin luottavainen ja näkisin tilanteen positiivisena niin että Kiina ja Yhdysvallat yhdessä kaataisivat Pohjois-Korean hallinnon.
Köyhät savustettiin ulos Pjongjangista jotta eliitille riittäisi edes vähän pommisuojia.
Quote from: Faidros. on 13.04.2017, 19:55:03
Köyhät savustettiin ulos Pjongjangista jotta eliitille riittäisi edes vähän pommisuojia.
Aika pitkälle totta sillä Pjong Yang on haluttu asuin paikka, koska siellä saa mm. elintarvikkeita paljon paremmin kuin muualla sekä palkat ovat korkeammat. Ainakin joku aika sitten sinne ei voinut rekistirötyä ulkopuolinen kuin päasiassa avioliiton kautta ja halukkaita oli enemmän kuin kultamunia Stadiin.
Itse en usko vallankaappaukseen, vaan aivan helvetilliseen tykistökeskitykseen Souliin ja sen jälkeiseen kilpikonnapuolustukseen. Mihinkään muuhun ei vanhentunut P-Korean armeija pysty.
Oli tänään radio Suomen illansuun uutisissa toimittajan raportti P-Koreasta. Sen mukaan siellä ei ole mitään hätää ihmisillä, kukaan ei pelkää mitään ja maa on luottavainen siihe että eihän P-Korean kimppuun kukaan uskalla käydä kun heillä on ydinaseet ja kohta on Isöisä Kimin syntymän vuosipäivä ja suuri juhla. Juttu oi varmaan lähetetty Pekingistä ja Tokiosta, koska se jatkui "poliittisesti hyvin korrektisti" että toimittajan oppaina oli koko ajan paikallisen Gestapon virkailijoita... Jos olisi tollaista yrittämyt sieltä lähettää olisi varmaan "kadonnut" ja löytänyt itsensä jostain uraanikaivoksesta....
Molemmilla osapuolilla on jo tsiljoona vuotta sitten merkatut kohteet. Korealla on se hopeinen osa, että naapurin tuhannet tykit on suunnattu Soulin siviilikohteisiin ja heillä itsellä vain tykistöasamiin.
Sota syttyy sekunnin murto-osissa, mutta Korea/Soul on jo lähdössä häviäjä. Molemmat osapuolet kerkeävät suoltamaan tykinputkistaan useita laukauksia, kunnes tantere hiljenee.
Tilanne on helvetin vaikea, eikä Korealaiset välttämättä hurraa USAn puolesta.
Hitto mikä otsikko
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005170858.html
Kerkesin jo luulemaan että kimi sai rautaa niskaansa. Mutta näitä kun roimii tuonne muutaman kymmentä kappaleta ensialkuun niin eiköhän Kimi rauhoitu.
Quote from: Faidros. on 13.04.2017, 20:08:05
Itse en usko vallankaappaukseen, vaan aivan helvetilliseen tykistökeskitykseen Souliin ja sen jälkeiseen kilpikonnapuolustukseen. Mihinkään muuhun ei vanhentunut P-Korean armeija pysty.
Miksi Soulia anettaisiin tykittää ihan vapaasti?. Voisiko pikemminkin olla niin että P-korean tykkibunkkerit tuhoutuu sodan alkuminuuteilla.
QuoteSEOUL, April 14 (Yonhap (http://english.yonhapnews.co.kr/northkorea/2017/04/14/0401000000AEN20170414006153315.html)) -- North Korea's vice foreign minister said that the country will conduct another nuclear test at any time upon the leadership's decision, a news report said Friday. In an interview with the Associated Press, Vice Foreign Minister Han Song-ryol said that the situation on the Korean Peninsula was in a "vicious cycle," adding that Pyongyang won't tolerate a U.S. pre-emptive strike.
"If the U.S. comes with reckless military maneuvers then we will confront it with a pre-emptive strike" Han was quoted as saying by the AP.
"We've got a powerful nuclear deterrent already in our hands, and we certainly will not keep our arms crossed in the face of a U.S. pre-emptive strike," he said.
Quote"If the North goes ahead with provocations such as a nuclear test or ICBM launch, we warn again that its regime will surely face unbearably strong punitive measures," the foreign ministry in Seoul said in a statement.
QuoteJeremy Koh @JeremyKohCNA 22 minuuttia sitten
Air China stops flights to #Pyongyang today; unclear when flights will resume #DPRK
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.04.2017, 21:08:22
Quote from: Faidros. on 13.04.2017, 20:08:05
Itse en usko vallankaappaukseen, vaan aivan helvetilliseen tykistökeskitykseen Souliin ja sen jälkeiseen kilpikonnapuolustukseen. Mihinkään muuhun ei vanhentunut P-Korean armeija pysty.
Miksi Soulia anettaisiin tykittää ihan vapaasti?. Voisiko pikemminkin olla niin että P-korean tykkibunkkerit tuhoutuu sodan alkuminuuteilla.
Jep. Kiinteitä tykistöasemia ja ajoneuvovetoista tykistöä. Etelällä on varmasti tiedustelutietoa ja lentoratatutkat. Luultavasti päräyttävät Samsungeilla takaisin P-Korean asemiin.
Quote from: P on 14.04.2017, 15:59:31
Jep. Kiinteitä tykistöasemia ja ajoneuvovetoista tykistöä. Etelällä on varmasti tiedustelutietoa ja lentoratatutkat. Luultavasti päräyttävät Samsungeilla takaisin P-Korean asemiin.
Jos jokainen tykki ja raketinheitin ehtii ampua edes muutaman kerran, niin jälki on aika rumaa. P-Korealla on kuitenkin aivan järjettömät määrät sitä vanhaa neuvostorautaa.
Quote from: Porcius on 14.04.2017, 16:07:03
Jos jokainen tykki ja raketinheitin ehtii ampua edes muutaman kerran, niin jälki on aika rumaa. P-Korealla on kuitenkin aivan järjettömät määrät sitä vanhaa neuvostorautaa.
No, tämä on vielä pientä siihen kaikkein suurimpaan pommiin verrattuna.
Jos ja kun Pohjois-Korean hallinto romahtaa niin pakolaisvirrat ja maan jälleenrakentaminen vaatii niin suuria kustannuksia että siitä ei edes uskalleta puhua.
Kukaan ei halua sotaa vaan konflikti pyritään pitämään sapelinkalistelun tasolla. Niin kuin jo aiemmin totesin, niin kaikkein paras vaihtoehto olisi että maan oma eliitti syrjäyttäisi Kuninkaan.
Quote from: Porcius on 14.04.2017, 16:07:03
Quote from: P on 14.04.2017, 15:59:31
Jep. Kiinteitä tykistöasemia ja ajoneuvovetoista tykistöä. Etelällä on varmasti tiedustelutietoa ja lentoratatutkat. Luultavasti päräyttävät Samsungeilla takaisin P-Korean asemiin.
Jos jokainen tykki ja raketinheitin ehtii ampua edes muutaman kerran, niin jälki on aika rumaa. P-Korealla on kuitenkin aivan järjettömät määrät sitä vanhaa neuvostorautaa.
Juu nämä raketinheittimet kun rupeaa rääkymään niin soulin asukkaat paskantaa housuun
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--af_Uvy4j--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/18wwkpg62fkdmjpg.jpg (https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--af_Uvy4j--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/18wwkpg62fkdmjpg.jpg)
Vastaavat huippuaseet muodostavat varmasti kovan pelotteen etelälle ja USA:lle
Ja mihin nämä huippuasejärjestelmät on sijoitettu? Saavatko logistiikan toimimaan sotaoloissa kun vihollisella on ilmaherruus.
Quote from: Porcius on 14.04.2017, 16:07:03
Jos jokainen tykki ja raketinheitin ehtii ampua edes muutaman kerran, niin jälki on aika rumaa. P-Korealla on kuitenkin aivan järjettömät määrät sitä vanhaa neuvostorautaa.
Toisaalta asiaa auttaa se, että Soul ei ole varsinaisesti Pohjois-Korean tykkien kantamalla. Suurkaupunkialueen pohjoisiin osiin voi kyllä osua jos tykki on lähellä rajaa, mutta varsinkin keskustaan yltää vain raketinheittimillä.
Quote from: orientexpressen on 14.04.2017, 17:58:55
Quote from: Porcius on 14.04.2017, 16:07:03
Jos jokainen tykki ja raketinheitin ehtii ampua edes muutaman kerran, niin jälki on aika rumaa. P-Korealla on kuitenkin aivan järjettömät määrät sitä vanhaa neuvostorautaa.
Toisaalta asiaa auttaa se, että Soul ei ole varsinaisesti Pohjois-Korean tykkien kantamalla. Suurkaupunkialueen pohjoisiin osiin voi kyllä osua jos tykki on lähellä rajaa, mutta varsinkin keskustaan yltää vain raketinheittimillä.
Onkohan Soulin suojana rautakupolia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautakupoli
USAN laivasaattueella ei ole mukana sellaisia pommeja, joilla tykkibunkkerit saisi tuhottua, sanoi televisiossa suomalainen sotilashenkilö.
Quote from: dothefake on 14.04.2017, 18:06:45
USAN laivasaattueella ei ole mukana sellaisia pommeja, joilla tykkibunkkerit saisi tuhottua, sanoi televisiossa suomalainen sotilashenkilö.
Mutta onkohan Guamilla? Saattaa olla että siksikään ei ole mukana koska nämä järeimmät pommit pudotetaan pommikoneista tai kuljetuskoneista.
Quote from: Porcius on 14.04.2017, 16:07:03
Quote from: P on 14.04.2017, 15:59:31
Jep. Kiinteitä tykistöasemia ja ajoneuvovetoista tykistöä. Etelällä on varmasti tiedustelutietoa ja lentoratatutkat. Luultavasti päräyttävät Samsungeilla takaisin P-Korean asemiin.
Jos jokainen tykki ja raketinheitin ehtii ampua edes muutaman kerran, niin jälki on aika rumaa. P-Korealla on kuitenkin aivan järjettömät määrät sitä vanhaa neuvostorautaa.
Asiasta kiinnostuneena (eli väitetty Pohjois-Korean "salatykistö" rajan pinnassa) olen kovasti yrittänyt paikallistaa näitä paljonpuhuttuja tykistö- ja raketinheitinasemia. Ei löydy. Koksan on ainoa tykki Pohjois-Korean armeijalla mikä kantaa Pohjois-Etelä rajan lähimmästä pisteestä Souliin. Kyseinen vehje on rakennettu Pohjois-Korean vanhojen tankkien alustalle, eli siinä on T-54 Kiinankloonin runko. Tämmöinen on aika helvetin iso vehje, vie paljon dieseliä, vaatii miehistöä. Rajan pinnassa ei ole jälkeäkään rakenteista, joita vaadittaisiin siihen, että kyseiset tykkilavetit saataisiin perille ja ampumakuntoon.
Mutta entäs jos ne tykit on kaivettu maan sisään piiloon? No luulisi, että tästä olisi runsaasti n. 10cm tarkkuudella olevaa kuvamateriaalia, kun Etelä-Korea / USA olisi voinut kuvata kyseisen rakennusprojektin edistymistä viimeiset viisikymmentä vuotta.
Kas kun se Ison Tykin maahan-piilotus ei mene ihan niin, että
"Maahan kuoppa kaiva, tykki siihen pudota, MARS MARS!" Koksan/vastaava tykinputki painaa monta tuhatta kiloa. Rekyyli on ihan omassa luokassaan. Jos haluat asentaa sen kuin Natsit V-3 vaihetykin, niin pitää rakentaa betoninen bunkkeri, josta on ampumareikä Soulin suuntaan. Tulee sangen mielenkiintoisia haasteita, koska tykin laukaisusta syntyy melko tömäkkä paineaalto tuossa 170 millimetrin koossa. Se pitäisi saada sieltä bunkkerista pihalle, eikä sinne bunkkeriin, ettei tykkiä lataava henkilökunta muussaannu ensimmäisen laukauksen jälkeen.
Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin asentaa tykki bunkkereineen niin lähelle maanpintaa, että sen putki tulee ulos. Tällöin paineaalto saadaan enimmiltä osiltaan ilmakehään. Tuolloin kyseisen bunkkerin rakennustyö olisi:
1) Kaiva helvetin iso kuoppa
2) Rakenna bunkkeri, asenna tykki sinne
3) Peitä kuoppa.
Tätäkö luulette Pohjois-Korean tehneen sadoille, ellei tuhansille tykeille niin, että Etelä-Korea ja USA olisivat autuaan tietämättömiä asiasta joka tapahtuu 0-10km syvyydessä maailman tarkimmin vartioidun ja tarkkaillun rajan pinnassa? Ei merkkiäkään sellaisesta. Kommunistien propagandaa kaikki, joka uppoaa hyväuskoisiin.
Olisi suuri strateginen virhe sijoittaa pisimmän kantaman tykkejä kiinteisiin asemiin suoraan rajalle, mistä vihollinen voi ampua niitä suorasuuntauksella heti ensimmäisen laukauksen jälkeen (
tykistötutkat, anyone?).
Pohjois-Korean tuorein asemateriaali on 80-luvun tekniikkaa. Se on ollut viimeiset kolmekymmentä vuotta erittäin huonolla hoidolla ja naftaliinissa. Maan terästeollisuus ei pyöri. Maan konepajateollisuus ei kykene massatuotantoon. Kuorma-autot, kaivinkoneet jne tuodaan Kiinasta. Semmoinenko maa tekisi sarjatuotantona nopeasti tankkeja, tykkejä ja muita aseita? Ei todellakaan. Olen käynyt läpi jokaisen Pohjois-Korean teollisuuspaikkakunnan, siellä on täysin kuollutta vuodesta toiseen. Ei tule tehtaan piipuista savua, hiilikasat eivät kasva tai pienene kun niitä ei ole, malmijunat eivät liiku, tavara ei liiku. Tehdasalueiden
sisällä olevat viheralueet on muutettu kasvimaiksi!! Uskomatonta.
Edellisen kappaleen todellisuus on se perimmäinen syy,
miksi Pohjois-Korealla on kaikki pelimerkit kiinni ydinaseen valmistuksessa ja pitkän matkan ohjuksissa. Se maa ei kykene enää muuhun. Pohjois-Korean eliitillä on ajatus, että jos he saavat toimivan ydinase-triadin valmiiksi, niin sitten heidän ei tarvitse enää murehtia siitä, ettei rahaa ja kykyä ole muun armeijan modernisointiin. Eikä edes sen ylläpitoon.
Jos Trump pistää nyt Yongbyonin ydinasekompleksin tuusan nuuskaksi ja siihen perään muussaa ohjusalustoja ja ohjuksia tekevät konepajat niin se on siinä. Pohjois-Korea on rahaton. He eivät pysty hankkimaan korvaavaa rautaa tilalle tai rakentamaan noita laitoksia uudelleen. Ei ole mistä ottaa. Kiinan pitäisi auttaa heitä, mutta Kiinaa ei kiinnosta. Kuka helvetti haluaisi pönkätä stalinistista perhedynastiaa, josta ei ole ollut kuin vaikeuksia ja kasvojen menetystä vuodesta toiseen? Pohjois-Korea on menoerä kaikille. USA on tuloerä. Kiinaa kiinnostaa vauraus ja hyvinvointi, eikä mikään autistinen Juche-aate, joka on keisarivalta naamioituna stalinismiin.
Toivottavasti huomenna rytisee ja kunnolla.
Siskoni tytär on asunut melkein kolme vuotta Soulissa, ensin opiskelijavaihdon myötä, sitten ulkoministeriön harjoittelijana, ja nyt ulkoministeriön palveluksessa, onneksi Jenna on nyt Suomessa, ,,
Menee? takaisin toukokuun alussa.Siellä saattaa paukkua kohta.
H-hetkeen aikaa, mikäli siis vaan Pohjois-Korea on päättänyt juhlistaa tämän kuun 15. päivää ydinkokeella on nyt n. kahdeksan tuntia +- kolme tuntia. Kaikki aiemmat Pohjois-Korean ydinkokeet on tehty 00 - 03 UTC aikaa, kasin ja ysin välillä yleensä paikallista aikaa aamulla. UTC on nyt 4PM illalla.
Mielenkiintoista nähdä, että tapahtuuko USA:n isku ennen vai jälkeen ydinkokeen. Itse oletan, että jälkeen, koska on helpompi syyttää Pohjois-Koreaa tilanteen eskaloimisesta sen perusteella siihen pisteeseen, että sotilaalliset toimet katsottiin välttämättömiksi.
Pohjois-Korean suhteen ei kannattaisi olla positiivisin mielin. Kim klaaraa tämänkin tilanteen jotenkin ilman rangaistusta.
Quote from: toumasho on 14.04.2017, 19:07:55
H-hetkeen aikaa, mikäli siis vaan Pohjois-Korea on päättänyt juhlistaa tämän kuun 15. päivää ydinkokeella on nyt n. kahdeksan tuntia +- kolme tuntia. Kaikki aiemmat Pohjois-Korean ydinkokeet on tehty 00 - 03 UTC aikaa, kasin ja ysin välillä yleensä paikallista aikaa aamulla. UTC on nyt 4PM illalla.
Mielenkiintoista nähdä, että tapahtuuko USA:n isku ennen vai jälkeen ydinkokeen. Itse oletan, että jälkeen, koska on helpompi syyttää Pohjois-Koreaa tilanteen eskaloimisesta sen perusteella siihen pisteeseen, että sotilaalliset toimet katsottiin välttämättömiksi.
Jos ja kun Yhdysvalloilla on mahdollisuus tietää kokeen sijainnin, mikä on todennäköistä, niin isku tehdään ennen koetta. Siis jos yleensä tehdään. Mielenkiintoista on että miten luolaan loukkuun jääneet, jos eivät jo kuolleet, pystyvät taikka haluavat suorittaa koetta loppuun.
Nämä kokeet ovat vähän samanlaisia kuin myyrien kaivaukset että johonkin ilmestyy sitä materiaalia suurella kasalla, joka todistaa kaivetun luolastoa koetta varten. Ei ole mikään temppu sulkea koeluolaa.
Sotilaalliset seikat ovat mielenkiintoista pohdittavaa. Jos olisin amerikkalainen ja toivoisin Amerikalle onnea, niin olisin luultavasti sitä mieltä että Donald ehkä erehtyy. Syyrian, Afganistanin ja Pohjois-Korean asioita ei ehkä kannattaisi sörkkiä samaan aikaan kun Amerikassa on vaalilupaukset ja amerikkalaisten etu hoitamatta.
Quote from: f-35fan on 14.04.2017, 19:23:51
Quote from: toumasho on 14.04.2017, 19:07:55
H-hetkeen aikaa, mikäli siis vaan Pohjois-Korea on päättänyt juhlistaa tämän kuun 15. päivää ydinkokeella on nyt n. kahdeksan tuntia +- kolme tuntia. Kaikki aiemmat Pohjois-Korean ydinkokeet on tehty 00 - 03 UTC aikaa, kasin ja ysin välillä yleensä paikallista aikaa aamulla. UTC on nyt 4PM illalla.
Mielenkiintoista nähdä, että tapahtuuko USA:n isku ennen vai jälkeen ydinkokeen. Itse oletan, että jälkeen, koska on helpompi syyttää Pohjois-Koreaa tilanteen eskaloimisesta sen perusteella siihen pisteeseen, että sotilaalliset toimet katsottiin välttämättömiksi.
Jos ja kun Yhdysvalloilla on mahdollisuus tietää kokeen sijainnin, mikä on todennäköistä, niin isku tehdään ennen koetta. Siis jos yleensä tehdään. Mielenkiintoista on että miten luolaan loukkuun jääneet, jos eivät jo kuolleet, pystyvät taikka haluavat suorittaa koetta loppuun.
Nämä kokeet ovat vähän samanlaisia kuin myyrien kaivaukset että johonkin ilmestyy sitä materiaalia suurella kasalla, joka todistaa kaivetun luolastoa koetta varten. Ei ole mikään temppu sulkea koeluolaa.
Heh, kyllä sen Pohjois-Korean ydinkoemestan tietää jo jokainen, joka osaa mennä joko Google Mapsilla tai Earthilla koordinaatteihin 41°16'38.70"P 129° 5'7.55"I. Earth on mainio työkalu, alunperin sen firman oma työkalu, joka rakensi/rakentaa edelleen USA:n vakoilusatelliitit. Sieltä vaan laittaa vanhempia kuvia esiin, niin voi seurailla, että miten vuosien varrella asiat ovat edistyneet Pohjois-Koreassa. Kovin on ollut rauhallista.
Toumasaho kyllä nyt heittää aikalailla päästään.
P-korea ei ole ihan "iisi" tapaus. Siellä kun on lankapuhelimet vielä käytössä ja soul on lähellä jonka naapuyrikunnat voi pommittaa 50-luvun aseilla paskaksi.
Kerrottakoon että sinne korean niemimaalle on tulossa toinen lentotukialus laivueineen mutta ei sekään riitä.
Tuossa on pakko käyttää tavanomaisesta pommeista poikkeavia (hieno termi) eli kemiallisia aseita. Bunkkeripommit ei tehoa vuoristoon, nukea ei käytetä. Kaasu on ainoa järkevä vaihtoehto. Ja jos sota alkaa se alkaa aivan erilailla kuten sinä lukija luulet. Tavanomaiset pommit tulee kun Putleri antaa moovin pohjoisessa.
Tuomasaho ei ole koskaan edes vaivautunut lukemaan wikileaks vuotoja mikä diili suurvallioilla on p- korean suhteen.
Kiinan, Venäjän, Usan päämiehiä ei keitään voisi vähempää kiinnostaa juoppo Kim-Un. Tyyppi josta on vain harmia.
Pohjoinen korea pysyy vielä puoli vuotta pystyssä. 3 lentotukialusta se vaatii ja Putinin hyväksynnän pohjoisesta. Siis venäjän yllätyshyökkäyksen (joka on hämäys) ja jos näin tulee käymään. Silloin tavanomaisia aseita käytetään.
Ja käy joskus Koreassa, niin ymmärrät miksi puhun tavanomaisista aseista. Se on vuoristoa ja ne vaikka onkin 50-luvun neukku aseita, niillä voidaan pommittaa ihan huolella melkein Souliin asti. Vuoristossa on vain yksi vaihtoehto - kemialliset aseet ne tavanomaiset ;)
Jos jenkit iskee p-koreaan, niin veikkaan että aika moni amerikkalainen kuolee. P-Korea on soluttanut satoja/tuhansia agentteja jenkkeihin jotka vain odottaa käskyä. Kun maailma on ollut keskittynyt muslimeihin, kiin korealaiset ovat saneet matkustaa vapaasti.
Ei pidä paikkaansa. Vai moni soluttautunut :D Riisin toivossa :D:D
Quote from: Don Nachos on 14.04.2017, 21:07:44
Jos jenkit iskee p-koreaan, niin veikkaan että aika moni amerikkalainen kuolee. P-Korea on soluttanut satoja/tuhansia agentteja jenkkeihin jotka vain odottaa käskyä. Kun maailma on ollut keskittynyt muslimeihin, kiin korealaiset ovat saneet matkustaa vapaasti.
Hohoijaaa näitä juttuja.
Miksi joku P-Korean mahdollinen agentti tappaisi itsensä jos on saanut nähdä jenkkimeininkiä jo kuukausia tai vuosia. Onkohan Pkorealla edes tykistön kranuja sellaisia määriä että jokin soul tuhottaisiin tai edes alkeellisintakaan kykyä mobilisoida armeija.
Tuskin Etelä-Koreakaan jää ihmettelemään mahdollisen konfliktin syttyessä. Ja mahtaakohan pohjoisen armeija olla niin oma-aloitteinen että ilman kimin käskyä mikään operaatio onnistuisi?
Eikä ne Jenkit sinne ISKE. Ampuu ohjuksen alas korkeintaan. Tiedätkö paljonko menee aikaa että sinne viedään koko laivasto? ½vuotta, että rotaatio on valmis.
Päänsärky, ei saa olkiukkoilla! No okei, ehkä fanitat Pohjois-Koreaa, tai olet ihan pesunkestävä kommunisti. Hyvältä ei kuitenkaan Pohjois-Korean tilanne näytä.
En ole yhdessäkään viestissä sanonut, tai edes vihjannut, että USA tai Etelä-Korea hyökkäisi maavoimin Pohjois-Koreaan. Ainoa, mitä nyt voidaan tehdä nopeasti, on tuollainen infrastruktuurin tuhoamis-isku.
Pohjois-Korea voi toki yrittää vastata haluamallaan tavalla, mutta en usko, että yksikään Pohjois-Korean ilmavoimien kone kykenee edes lähestymään Etelä-Korean rajaa. Tykeillä sieltä voi ampua, mutta kun... meillä länkkäreillä on niin hiton-hiton hyvät tykistötutkat ja tulenjohtojärjestelmät nykyään. Eli kaikki, mitä kommunisti-idiootit vaan saavat aikaiseksi siellä rajan pohjoispuolella nähdään ja siihen voidaan vastata sopivalla tavalla. Pohjois-Korealla ei tietääkseni ole tykistötutkia, eikä lankapuhelimin toimivasta tulenjohtojärjestelmästä ole mitään iloa, jos yhtälöstä puuttuvat ilmavoimat.
Tapahtumat menisivät suurinpiirtein näin:
Pohjois-Koreassa:
Komentaja! Asemiamme tulitetaan! Jaha, no se on ikävää se, yrittäkää pärjätä.
Etelä-Koreassa:
Havaittu vihollinen koordinaateissa XYZ, ampukaa siihen ohjus ja sitten pari tykistökeskitystä 15 minuutin välein. Tapahtuu herra Komentaja!
Eli Päänsärky, jos sinulla on tiedossa jokin aivan uusi menetelmä siihen, että miten se Pohjois-Korean 50/80 -luvun kalusto saadaan Etelä-Korean rajan pintaan siten, etteivät Jenkit ja Etelä-Korealaiset sitä havaitse, niin kerro se meille! ;D
Tilanteen muuttuessa kuumaksi USA:n ja Etelä-Korean Awacs koneet näkevät täysin kirkkaasti Pohjois-Korean ilmakaluston, vaikka lentäisivät ne rotkossa puiden latvojen tasalla. Siten ne ylhäältä alaspäin näkevät tutkat toimivat. Pohjois-Korean sotakoneet eivät siis pääse rajan läheisyyten ilman, että heidät havaitaan. Maakalustoa vahtii UAV lennokkien armada, joka pystyy itse ampumaan ohjuksia lähestyviin panssari- tai tykistösaattueisiin. Usko pois, et halua Etelä-Korean DMZ:n läheisyyteen Pohjoisen puolelta jos rähinä tulee päälle. Meno on kuin Kuwaitin vapautuksessa, hiiltynyttä ukkoa riittää kilometri toisensa jälkeen.
Ilmatorjuntaa varten rajan pinnassa olisi silloin todennäköisesti muutama kokonainen laivue hävittäjiä eri korkeuksissa toimien täysin koordinoidusti. Miten siitä pääsisi 80-luvun kalustolla lentävä pilotti läpi, mitenkään? Länsiohjusten kantama on yli 100km. AMRAAM(AIM-120D, >160km kantama, Mach 4.5) ohjuksen voi ampua Etelä-Korean pohjoisrajalta niin, että se osuu lentokoneeseen joka on juuri noussut Pjongjangin pohjoispuolella olevalta kentältä. Miten ajattelit Päänsärky Pohjois-Korean torjuvan ohjukset, joita ei saa mitenkään ammuttua alas, ja joissa on älyä kärjessä niin paljon, että se osuma tulee aina? Jos ohjuksen nopeus olisi koko lentoradan tuo Mach 4.5 (mitä se ei ole), niin Etelä-Korean rajalta Pjongjangin päällä savuttavaan Migiin matka-aika olisi n. kaksi minuuttia. Mitä siinä ajassa ehtii kommaripilotti tehdä, muuta kuin nykäistä heittoistuimen laukaisimesta mikäli Migin tutka näkee lähestyvän ohjuksen?
Ei kannata myöskään kuvitella, että "vuoret" tai ne paljaaksi hakatut "metsät" tuolla olisivat jalon pohjoisen kommunistikansan pelastus. Siellä metsissä ei kasva ruokaa. Pettuleipää on vaikea tehdä, jos ei ole niitä puita, joiden kuoria voisi syödä.
Pohjois-Korea ei kykene ruokkimaan omaa väestöään, koska heillä ei ole peltomaata tarpeeksi. Siellä kuoli 94-98 nälänhädässä todennäköisesti liki pari miljoonaa ihmistä pahimpien arvioiden mukaan. Vuoristometsien paljaaksi hakkaaminen on johtanut kovaan eroosioon, joka aiheuttaa tuhoisia tulvia. Tulvat ja samaan aikaan kuivuus tekevät ovat aiheuttaneet suuria vaikeuksia Pohjois-Korean maataloudelle. Vaikea viljellä mitään, kun tilanne on joko se että vettä ei ole tai sitä on liikaa. Pohjois-Korean konfliktikestävyys on siis todella huono nyt.
Emme ole enää 50-luvulla, jossa rintamalinjojen sijainti määritti sen, missä täsmällisiä sotatoimia voitiin tehdä. Nyt osumme senttimetritason tarkuudella maaleihin, sijaitsivat ne missä tahansa. Tämän vuoksi olen aika varma, että ainoa kiusa, mihin Pohjois-Korean asevoimat kykenevät, on heidän kivikautiset ohjukset. Ainoa toimiva strategia, minkä Pohjois-Korea voi toteuttaa, on niiden ohjusten massalaukaisu yhtäaikaa sillä toivomuksella, että niiden määrä aiheuttaa "denial of service" tilanteen Etelä-Korean puolustusjärjestelmille. Toiveajattelua tietenkin, koska nämä nykysysteemit pystyvät träkkäämään satoja maaleja yhtäaikaa.
Kyllä se Pohjois-Korean sotilaallinen kyky on aikalailla olematon, ilotulituksen saavat aikaiseksi, eivät mitään muuta.
Erinäisillä langoilla on ollut keskustelua "BestKorean" sukellusveneistä. Olisiko Pohjois-Korean mahdollista tehdä jonkinlainen isku jenkkeihin kyseisillä kapineilla? En tiedä sukellusvenetorjunnasta juuri mitään. Suurin osa PK:n sub arsenaalista on vanhaa USSR tavaraa mutta minisubejakin löytyy.
Nyt on kuulemma jo B-2:t ilmassa, lentävät länttä kohti keskisestä USA:sta. Ajallisesti sopii oikein hyvin, pääsevät iskuasemiin huomista "paraatia" varten.
Syyrian iskut "ennustanut" tyyppi (https://twitter.com/JackPosobiec/status/852899800735416322), sekä muita lähteitä vahvistaa asian.
Quote from: toumasho on 14.04.2017, 22:22:23
Nyt on kuulemma jo B-2:t ilmassa, lentävät länttä kohti keskisestä USA:sta. Ajallisesti sopii oikein hyvin, pääsevät iskuasemiin huomista "paraatia" varten.
Syyrian iskut "ennustanut" tyyppi (https://twitter.com/JackPosobiec/status/852899800735416322), sekä muita lähteitä vahvistaa asian.
Guamilla on vaikka kuinka ja paljon tulivoimaa. Jos sotimaan rupeavat niin isokin isku voi tulla melko nopeasti.
Quote from: Aslak Piimä on 14.04.2017, 22:17:33
Erinäisillä langoilla on ollut keskustelua "BestKorean" sukellusveneistä. Olisiko Pohjois-Korean mahdollista tehdä jonkinlainen isku jenkkeihin kyseisillä kapineilla? En tiedä sukellusvenetorjunnasta juuri mitään. Suurin osa PK:n sub arsenaalista on vanhaa USSR tavaraa mutta minisubejakin löytyy.
Muistelen vanhoista uutisista että jotain ohjusta olisivat kokeilleet sovittaa sukellusveneeseen pari vuotta sitten... eli heidän kannaltaan parhaassakin tapauksessa ei kovinkaan montaa tuohon kykenevää venettä voisi edes olla. Ja käsiasein sukellusveneestä rannalle rynnäköintikään tuskin paljoa auttaisi.
https://www.google.fi/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2016/08/23/world/north-korea-missile-launch/index.html
Edit. Wikissä oli ohjuksesta ja testeistä parempi info
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pukkuksong-1
Eli ohjussukellusvene tuskin... minisuklarit taas pitää saada kohteen lähelle jollain tapaa. Joko laivoilla tai sopivalla sukellusveneellä
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Jos Venäjä ja Kiina ovat sanoneet ride on, niin jenkit iskevät pohjois-korea nimiseen maan päälliseen syylään,tunnen neljä korealaista,perhetuttuja ovat ,,
Ei normaali ihmis-populaatio pohjois-koreassa ole ,paitsi aivopesun kautta kummallisempaa kuin etelässä, ei kai?
Olisihan se hienoa jos sunnuntaiaamuna olisi uutisissa että USA pommittanut p korean paskaksi ja Kimi vastannut nukettamalla soulin, tai ampumalla sariinia tuonne.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2017, 23:42:10
Olisihan se hienoa jos sunnuntaiaamuna olisi uutisissa että USA pommittanut p korean paskaksi ja Kimi vastannut nukettamalla soulin, tai ampumalla sariinia tuonne.
.
.
Ei kai se oikeasti parempi Korea ole ihan ilman ensivastetta? Ymmärtaakseni myös Suomi ostaa niiltä puolustusteknologiaa.
Quote from: Don Nachos on 14.04.2017, 21:07:44
Jos jenkit iskee p-koreaan, niin veikkaan että aika moni amerikkalainen kuolee. P-Korea on soluttanut satoja/tuhansia agentteja jenkkeihin jotka vain odottaa käskyä. Kun maailma on ollut keskittynyt muslimeihin, kiin korealaiset ovat saneet matkustaa vapaasti.
Että näin. Näihin viesteihin pitäisi liittää jonkinlainen merkintä siitä, että kyseessä on sarkasmi/vitsihuumori.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2017, 23:42:10
Olisihan se hienoa jos sunnuntaiaamuna olisi uutisissa että USA pommittanut p korean paskaksi ja Kimi vastannut nukettamalla soulin, tai ampumalla sariinia tuonne.
Ei kai nyt näin lähellä olla tuomiopäivää?
On vielä pitkä matka siihen että nuketetaan. Jos nyt kävisi niin että PK:ssa painettaisin nappia niin kyllä ohjustentorjunta on kaikessa valmiudessaan. Napinpainallus olisi Kimille käytännössä yhtä kuin itsemurha.
Kim tietää että kepinisku on mahdollisesti tulossa. Kukaan järkevä ihminen ei aloita sotaa ylivoimaista vastustajaa vastaan tuollaisen takia.
Niin tosiaan, järkevä.
Kiina lopetti justiin lennot P-Koreaan. Projekti etenee ja sivullisia ei kuskailla enempää mestoille.
e: julkisuuteen kerrotaan tietysti että syynä on huono lipunmyynti ja että ainoastaan osa lennoista on peruttu. Totta näinkin, Air China ei lennä, joku riisikippofirma saattaa lentääkin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2017, 18:09:52
Quote from: dothefake on 14.04.2017, 18:06:45
USAN laivasaattueella ei ole mukana sellaisia pommeja, joilla tykkibunkkerit saisi tuhottua, sanoi televisiossa suomalainen sotilashenkilö.
Mutta onkohan Guamilla? Saattaa olla että siksikään ei ole mukana koska nämä järeimmät pommit pudotetaan pommikoneista tai kuljetuskoneista.
Olisivatkohan ihan Korean niemimaalla jo. USA voi aika vapaasti operoida E-Koreassa. :roll:
Nytkö se kolmas maailmansota alkoi..... jo sitä on odotettu.
Quote from: diipadaapa on 15.04.2017, 00:57:56
Nytkö se kolmas maailmansota alkoi..... jo sitä on odotettu.
Ei ala tästä vielä. Tällä kuviolla peitellään maailmantalouden ongelmia siksi aikaa, että saadaan taas vipuvaikutukset toimimaan.
Ketkä taistelevat vastakkain kolmannessa?
Quote from: Porcius on 14.04.2017, 16:07:03
Quote from: P on 14.04.2017, 15:59:31
Jep. Kiinteitä tykistöasemia ja ajoneuvovetoista tykistöä. Etelällä on varmasti tiedustelutietoa ja lentoratatutkat. Luultavasti päräyttävät Samsungeilla takaisin P-Korean asemiin.
Jos jokainen tykki ja raketinheitin ehtii ampua edes muutaman kerran, niin jälki on aika rumaa. P-Korealla on kuitenkin aivan järjettömät määrät sitä vanhaa neuvostorautaa.
Mutta , jos Kiina on mukana P Korean kuplauttamisessa. Kiinalla on vamasti tiedustelutietoa kaikesta. Parhaimmillaan lähes reaaliajassa. P. Korea on alkamassa käydä rasitteeksi Kiinale, varsinkin ydinaseineen ja kantoraketteineen, joiden aukaisuja Kiina ei voi ohjata. Jos ohjus voi lentää ydinkärjellä Tokioon, niin saman se voi tehdä Pekingiin.
Eïkohän se ole kaikkien suurvaltojen tuolla kulmalla etu, että ko. Kim saadaan pois napilta. Siis Kiinan, Venäjän ja USA:n.
Quote from: dothefake on 15.04.2017, 01:08:06
Ketkä taistelevat vastakkain kolmannessa?
Toivottavasti sivistyskansat ja ählämit.
Pohjois-Korean nujertaminen olisi helppoa mutta Kimin listiminen ei. Korea kirjassa oli juttua joka oli loikkaajilta peräisin että kimillä olisi pjöngjangin metron yhteydessä 100M syvällä isoja luolastoja joiden kokoa oikein kukaan ei tiedä. Pjöngjangin metro on maailman syvin.
Ilman maan miehitystä Kimi ei löydy tai jos ei tule vallankaappausta.
Entä paluu, uskottavuus?
Quote from: dothefake on 15.04.2017, 01:17:11
Entä paluu, uskottavuus?
Jos puhut Kimistä, hävityn sodan jälkeinen ylöskiipeäminen bunkkerista johtaisi todennäköisesti Ceausescuihin.
Pohjois Korea on savijaloilla. Sen kaataminen on pikkujuttu. Ainoa syy siihen miksi sitä ei olla kipattu juo vuosikymmenet sitten, on se että kaikki P-Korean naapurit tunkevat miljardeja asekauppoihin niin kauan kuin se on olemassa.
Arvaan: Jenkit hoitavat P-Korean puolustusvoimat, Kiina säilyttää kasvonsa miehittämällä maan (tulee näennäis-kommunistinen P-Korea, joka ei muodosta todellista uhkaa, mutta ei myöskään lopeta asekauppaa) ja Putin ottaa lohduksi Tsetsenian perusteellisesti haltuunsa.
Ainakin 4 E-6b konetta ilmassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury
Quote from: Korpitutkija on 15.04.2017, 01:46:28
Ainakin 4 E-6b konetta ilmassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury
Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.
Onko suomalaisia turisteja tällä hetkellä Pohjois-Koreassa?
Quote from: Nuivinator on 15.04.2017, 01:52:07
Quote from: Korpitutkija on 15.04.2017, 01:46:28
Ainakin 4 E-6b konetta ilmassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury
Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.
https://twitter.com/CivMilAir/status/853011709220589568?p=v
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.04.2017, 01:13:04
Pohjois-Korean nujertaminen olisi helppoa mutta Kimin listiminen ei. Korea kirjassa oli juttua joka oli loikkaajilta peräisin että kimillä olisi pjöngjangin metron yhteydessä 100M syvällä isoja luolastoja joiden kokoa oikein kukaan ei tiedä. Pjöngjangin metro on maailman syvin.
Ilman maan miehitystä Kimi ei löydy tai jos ei tule vallankaappausta.
Ei se Kim varmaan missään bunkkerissa koko aikaa ole, etenkin silloin, kun ei ole aktiivinen sotatilanne päällä. Vaikka Pohjois-Korea on harvinaisen suljettu maa, lienee järjestettävissä ainakin ajoittain suhteellisen varmaa tietoa Kim-paksukaisen sijainnista ja lähettää sitten jokin riittävän nopeaan iskuun kykenevä lentopommi niskaan vaikka jostain yläpuolella koordinaatteja odottavasta B-2:sta.
Noita Kimin koordinaatteja tappamista varten voisi muutenkin mieluusti kertoa monet Pohjois-Korean korkeissa asemissakin olevat henkilöt vaivihkaa. Kimhän on alkanut tappaa jopa varsin lähipiiriin kuuluvia ihmisiä sellaisella innolla, että ihmiset pelkäävät olevansa seuraavia. Ja silloin on helposti Kimillä samantapainen kohtalo kuin Stalinilla, kun lähipiiri alkaa järjestellä salamurhaa, ennen kuin suuri johtaja ehtii viisaudessaan tappaa heidät.
Muitakin vaihtoehtoja vois olla. Kim saattaa liikkua paikoissa, joihin solutettu tarkka-ampuja voisi iskeä. Toinen vaihtoehto voisi olla järjestää sopiva räjäytys, jolla iskettäisiin Kimin panssarijunaan. Jotkuthan ovat epäilleet, että tuhoisa junaräjähdys olisi voinut olla epäonnistunut salamurhayritys, mutta ehkä kyseessä kuitenkin oli aito onnettomuus:
Ryongchon disaster
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryongchon_disaster
Onko kellään kuumaa linjaa Japaniaan, valmistelevatko evakointeja E-Koreasta? Eivät tiedota julkisesti paniikkia välttääkseen, joku hotlips saattais omata havaintoja lentokentiltä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2017, 18:02:29
Onkohan Soulin suojana rautakupolia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautakupoli
Vaikka olisi, niin hyöty voisi olla kyseenalainen, kun torjuntaohjuksia tuskin kuitenkaan olisi lähimainkaan riittäviä määriä.
Quote from: Nuivinator on 15.04.2017, 01:52:07
Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.
Harvemmin siellä näkyy mitään muutenkaan.
Viimeisin uutinen: 40mm Vulcaneja ripustellaan Seoulissa talojen katoille. Valmistautuvat matalatorjuntaan.
Quote from: Hankala Tapaus on 15.04.2017, 02:37:37
Quote from: Nuivinator on 15.04.2017, 01:52:07
Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.
Harvemmin siellä näkyy mitään muutenkaan.
Viimeisin uutinen: 40mm Vulcaneja ripustellaan Seoulissa talojen katoille. Valmistautuvat matalatorjuntaan.
Tuo Vulcan juttu on vanha uutinen parin vuoden takaa.
Quote from: Korpitutkija on 15.04.2017, 02:51:41
Tuo Vulcan juttu on vanha uutinen parin vuoden takaa.
Heh. En katsonut päivämäärää, vaan arvelin ylimmäistä uusimmaksi. Jos hölmöilee, kannattaa aina tehdä se internetissä, niin ei jää huomaamattomaksi. :o
Quote from: Hornsmith on 15.04.2017, 02:25:22
Onko kellään kuumaa linjaa Japaniaan, valmistelevatko evakointeja E-Koreasta? Eivät tiedota julkisesti paniikkia välttääkseen, joku hotlips saattais omata havaintoja lentokentiltä.
Japan discusses how to evacuate citizens from South Korea if crisis hits
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa-japan-idUSKBN17G0BA
Quote
Besides commercial ships and planes, Japan would want to send military aircraft and ships to assist in the evacuation if the South Korean government agreed, the official, familiar with the discussion, said. He declined to be identified because of the sensitivity of the topic.
The NSC, in a meeting on Thursday, also discussed how to cope with a possible flood of North Korean refugees into Japan, among whom might be North Korean spies and agents, Japanese media reported.
Quote from: Hankala Tapaus on 15.04.2017, 02:56:53
Quote from: Korpitutkija on 15.04.2017, 02:51:41
Tuo Vulcan juttu on vanha uutinen parin vuoden takaa.
Heh. En katsonut päivämäärää, vaan arvelin ylimmäistä uusimmaksi. Jos hölmöilee, kannattaa aina tehdä se internetissä, niin ei jää huomaamattomaksi. :o
Kaikki sitä twiittailee katsomatta uutisen päiväystä, itselläkin kesti jonkin aikaa huomata.
Quote from: Nuivinator on 15.04.2017, 01:52:07
Quote from: Korpitutkija on 15.04.2017, 01:46:28
Ainakin 4 E-6b konetta ilmassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury
Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.
Sotilaskoneilla ei ole lähettimet päällä?
Quote from: Supernuiva on 15.04.2017, 01:54:33
Onko suomalaisia turisteja tällä hetkellä Pohjois-Koreassa?
On siellä ainakin yksi, Juuri äsken tuli näitä YLEuutisia (niitä kaikkein luotettavimpia). Siinä joku Aasian "kirjeenvahtaaja" kertoi paikan päällä kuinka siellä on juhlittu ja kaikki uskoo että jos raukkamaiset imperialistit uskaltaa hyökätä, "suuri rakas hyvinvoiva (=paksu) johaja vastaa ydinaseilla" eli ei ollut mitään hätää. Lähetyksen täytyi tulla P-Koreasta ja Kimin Gestapon miehet valvoivat lähetystä.
Siitä uutisesta vielä että nyt juhlittiin "valtion perustajan" Kim Il Sungin 105-vuotispäivää. Tämä on nyt taas tätä YLE-uutisointia. Pohjois-Korean perusti Josif Vissarionovts Stalin (ent Dzugashvili) sen jälkeen kun Neuvostojoukot ol IIMS:n lopulla vallanneet maan. Kommunismin taimitahasta poimittiin Kin-Il Sung-niminen taimi ja hänestä tehtiin sätkynukke vallattuun maahan. Siinä sen valtion perustaminen. Ihan samanlainen konsepiti kuin Afganistamissa. Ensin tuli neuvostojoukot ja sitten syntyi "valtion perustaja" Samaisen hallinnon peruja on muuten myös tämä suomalaiseen sosialistidemokratiaan uinut troijalais-kabulilainen Kazima-Natishima (tms) niminen kaakki.
Ja niille kaikille tiskirätin kääntäjille kerron pässiäistoivotusten lisäksi, että ihan turha tulla pyytämään mitään linkkejä. Nyt on kauppa kiinni, on kultamunajuhlan aika.
Jenkit ei lähde maasotaan Pohjois-Koreaa vastaan. Viimeksi he yrittivät sitä Yk:n mandaatilla,ja operaatio epäonnistui.Vaikka porukka laskisi,että sodan alkuaikoina tulisi antautumisia, niin loppujen lopuksi fanaattisuus on aivan eri luokkaa,mitä Irakissa tai muulla.
QuoteSuomen Sotilas
1 t ·
Pohjois-Korea juhli perustajansa Kim Il-sungin 105-vuotispäivää maalle tyypillisellä massiivisella sotilasparaatilla.
Osa sotilasparaatissa esitellystä kalustosta tuli yllätyksenä länsimaisille analyytikoille. Pohjois-Korean paraatissa oli esillä modifioidulta mannertenväliseltä ballistiselta ohjukselta näyttävä ase sekä kaksi erilaista suurta ohjuksen laukaisusäiliötä. Tosin ei ole varmaa, onko säiliöiden sisällä vielä mitään.
Ohjukset näyttivät kehittyneemmiltä, mitä muualla maailmassa on arvioitu.
Kalifornialaisen Middlebury Institute of International Studies -tutkimuslaitoksen Dave Schmerler totesi Wall Street Journalille, että nyt pitää kiirettä, sillä kukaan ei odottanut näin montaa uutuutta paraatissa.
Schmerler kutsui esillä ollutta uutta mannertenvälistä ballistista ohjusta "frankenohjukseksi" Frankensteinin hirviön mukaan, sillä siinä näytti olevan elementtejä kahdesta aikaisemmasta ohjustyypista, KN-08 ja KN-14 -ohjuksesta.
Asiantuntijoiden mukaan Pohjois-Korea voi yrittää lähiaikoina mannertenvälisen ballistisen ohjuksen laukaisua, sillä maa havittelee propagandassaan mahdollisuutta iskeä ydinasein Yhdysvaltoihin.
Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.
[tweet]852897859628355584[/tweet]
[tweet]852587996096471040[/tweet]
[tweet]852840833263050753[/tweet]
Jakaakohan ne tuon Pohjois-Korean miehitysvyöhykkeisiin? Se voisi olla erittäin toimiva ratkaisu. Venäjä ottaa Pohjois-Korean itäisen reunan aina puoleenväliin asti, Kiina ottaa läntisen osan Pjongjangiin asti, ja Etelä-Korea ottaa eteläosan haltuunsa Pjongangiin asti myös. Pjongjang jaetaan miehittäjien kesken vyöhykkeisiin kuin Berliini toisen maailmansodan jälkeen. Kim -mielisten kommunistien puhdistamisen suhteen tuo olisi optimiratkaisu. Kimien dynastian varjelijoilla ei olisi ketään kaveria jäljellä, kehen turvautua.
Suosittelisin laittamaan jäitä hattuun!
Mitään ydinkoetta ei ole tullut eikä myöskään iskua.
Kaikkien intressi on estää kärjistyminen. On päivän selvää että Kiina on käyttänyt kaiken vaikutusvaltansa estääkseen naapuria tekemästä koetta.
Näyttää siltä että Trumpin hallinto on onnistuneesti pystynyt estämään Pohjois-Koreaa tekemästä ydinkoetta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.04.2017, 13:16:22
Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.
Päinvastoin. Nyt alkaa olla jo kiire tuhota Pohjois-Korean kehitteillä oleva ydinase. Samalla voisi pistää maan johdon hengiltä muutamalla hyvin tähdätyllä ohjusiskulla. Pelkällä Kimin pudottamisella saattaisi olla yllättävän suotuisia vaikutuksia.
Quote from: Mika on 15.04.2017, 17:36:24
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.04.2017, 13:16:22
Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.
Päinvastoin. Nyt alkaa olla jo kiire tuhota Pohjois-Korean kehitteillä oleva ydinase. Samalla voisi pistää maan johdon hengiltä muutamalla hyvin tähdätyllä ohjusiskulla. Pelkällä Kimin pudottamisella saattaisi olla yllättävän suotuisia vaikutuksia.
Voi olla sekin että jos Kimiä nöyryyttä kunnolla niin läski seuraaja menettää muiden kunnioituksen.
Quote from: f-35fan on 15.04.2017, 16:44:05
Kaikkien intressi on estää kärjistyminen. On päivän selvää että Kiina on käyttänyt kaiken vaikutusvaltansa estääkseen naapuria tekemästä koetta.
Erään kuulemani kiinalaisarvion mukaan Kiinan vaikutusvalta Kimiin on varsin rajallinen. Luulisi kuitenkin Kiinalla olevan kykyä ja/tai suunnitelmat jonkinlaisella salamurhalla taakaksi muodostuneen Kimin raivaamiseksi pois tieltä. Se olisi kaikkien osapuolten, myös pohjois-korealaisten etu.
Quote from: Mika on 15.04.2017, 17:36:24
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.04.2017, 13:16:22
Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.
Päinvastoin. Nyt alkaa olla jo kiire tuhota Pohjois-Korean kehitteillä oleva ydinase. Samalla voisi pistää maan johdon hengiltä muutamalla hyvin tähdätyllä ohjusiskulla. Pelkällä Kimin pudottamisella saattaisi olla yllättävän suotuisia vaikutuksia.
Ajatus tuntuu subjektiivisesti hyvin houkuttelevalta.
Se saattaisi johtaa hallitsemaan kaaokseen jonka kustannukset pakolaisvirtoineen olisivat liian suuret.
Kaikki viimeaikaiset diktaattorien kaatamiset ovat johtaneet epätoivottuun kaaokseen.
Järkevintä olisi vain odottaa että hallinnossa tapahtuisi muutoksia tavalla taikka toisella. Tietenkään tämä ei tapahdu ilman tuntuvaa kepin uhkaa ja pakotteita Kiinan suunnalta.
Tärkein opetus Pohjois-Korealle on että Amerikka on hyvin valmistautunut kuritukseen.
Tämä on ennakkotapaus tehokkaasta toiminnasta tässä kysymyksessä.
Jos niin halutaan Pohjois-Koreaa voidaan kurittaa entisestäänkin taloudellisesti.
Se on korttitalo joka voi kaatua sopivissa olosuhteissa pienestä tuulenpuuskastakin.
Jos ja kun Kiina lopettaisi puoletkin kaupastaan Pohjois-Korean kanssa niin on vaikea uskoa hallinnon selviävän siitä.
Asekaupan tehokkaampi valvonta vähentäisi myös tuntuvasti tuloja.
Quote from: Skeptikko on 15.04.2017, 18:26:36
Quote from: f-35fan on 15.04.2017, 16:44:05
Kaikkien intressi on estää kärjistyminen. On päivän selvää että Kiina on käyttänyt kaiken vaikutusvaltansa estääkseen naapuria tekemästä koetta.
Erään kuulemani kiinalaisarvion mukaan Kiinan vaikutusvalta Kimiin on varsin rajallinen. Luulisi kuitenkin Kiinalla olevan kykyä ja/tai suunnitelmat jonkinlaisella salamurhalla taakaksi muodostuneen Kimin raivaamiseksi pois tieltä. Se olisi kaikkien osapuolten, myös pohjois-korealaisten etu.
Ei tuota Kimiä niin vaan salamurhata. Suljettuun poliisivaltioon on vaikea saada soluttautuja ja kimillä on aina henkivartiostokaarti mukana.
Toki murhaaminen on mahdollista mutta ei mikään helppo homma.
Quote from: f-35fan on 15.04.2017, 18:36:00
Quote from: Mika on 15.04.2017, 17:36:24
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.04.2017, 13:16:22
Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.
Päinvastoin. Nyt alkaa olla jo kiire tuhota Pohjois-Korean kehitteillä oleva ydinase. Samalla voisi pistää maan johdon hengiltä muutamalla hyvin tähdätyllä ohjusiskulla. Pelkällä Kimin pudottamisella saattaisi olla yllättävän suotuisia vaikutuksia.
Ajatus tuntuu subjektiivisesti hyvin houkuttelevalta.
Se saattaisi johtaa hallitsemaan kaaokseen jonka kustannukset pakolaisvirtoineen olisivat liian suuret.
Kaikki viimeaikaiset diktaattorien kaatamiset ovat johtaneet epätoivottuun kaaokseen.
Järkevintä olisi vain odottaa että hallinnossa tapahtuisi muutoksia tavalla taikka toisella. Tietenkään tämä ei tapahdu ilman tuntuvaa kepin uhkaa ja pakotteita Kiinan suunnalta.
Tärkein opetus Pohjois-Korealle on että Amerikka on hyvin valmistautunut kuritukseen.
Tämä on ennakkotapaus tehokkaasta toiminnasta tässä kysymyksessä.
Jos niin halutaan Pohjois-Koreaa voidaan kurittaa entisestäänkin taloudellisesti.
Se on korttitalo joka voi kaatua sopivissa olosuhteissa pienestä tuulenpuuskastakin.
Jos ja kun Kiina lopettaisi puoletkin kaupastaan Pohjois-Korean kanssa niin on vaikea uskoa hallinnon selviävän siitä.
Asekaupan tehokkaampi valvonta vähentäisi myös tuntuvasti tuloja.
Tuo pakolaistulvasta huolehtiminen on ihan puutaheinää. Kiinan massojen rinnalla mikään P-korean matutulva ei ole mitään.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.04.2017, 18:41:24
Tuo pakolaistulvasta huolehtiminen on ihan puutaheinää. Kiinan massojen rinnalla mikään P-korean matutulva ei ole mitään.
Näkisin myös, että pohjois-korealaiset ovat suurelta osin kollektiivisessa vastuussa siitä, mitä maalle ja heille itselleen tapahtuu. Kenelläkään ei ole velvollisuutta ottaa vastaan 25 miljoonaa aivopestyä ihmisrobottia, jotka ovat itse petanneet kohtalonsa.
Quote from: Mika on 15.04.2017, 18:52:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.04.2017, 18:41:24
Tuo pakolaistulvasta huolehtiminen on ihan puutaheinää. Kiinan massojen rinnalla mikään P-korean matutulva ei ole mitään.
Näkisin myös, että pohjois-korealaiset ovat suurelta osin kollektiivisessa vastuussa siitä, mitä maalle ja heille itselleen tapahtuu. Kenelläkään ei ole velvollisuutta ottaa vastaan 25 miljoonaa aivopestyä ihmisrobottia, jotka ovat itse petanneet kohtalonsa.
Jos koreasta tulisi 25 miljoonaa ihmisrobottiajotka voi aivopestä helposti hikipajojen työvoimaksi, niin maa jäisi tyhjäksi. Tähän tyhjään maahan voisi siirtää Kiinalaisia esimerkiksi jalostamaan pohjois-korean mineraalivarantoja. Ei ne 25 miljoonaa P-Korealaista ole ongelma. Ongelma on maan paska kunto jonka jälleenrakentaminen maksaa tautisesti.
Quote from: Skeptikko on 15.04.2017, 18:26:36
Quote from: f-35fan on 15.04.2017, 16:44:05
Kaikkien intressi on estää kärjistyminen. On päivän selvää että Kiina on käyttänyt kaiken vaikutusvaltansa estääkseen naapuria tekemästä koetta.
Erään kuulemani kiinalaisarvion mukaan Kiinan vaikutusvalta Kimiin on varsin rajallinen. Luulisi kuitenkin Kiinalla olevan kykyä ja/tai suunnitelmat jonkinlaisella salamurhalla taakaksi muodostuneen Kimin raivaamiseksi pois tieltä. Se olisi kaikkien osapuolten, myös pohjois-korealaisten etu.
Kiinaa kiinnostanee oman suurvalta-asemansa kasvattaminen sekä Yhdysvaltojen vaikutusvallan minimointi Korean niemimaalla. Ei Pohjois-Korea ole Kiinalle mikään taakka vaan pikemminkin liittolainen. On myös hyvin todennäköistä, että Pohjois-Korea on saanut modernin ohjusteknologiansa nimenomaan Kiinasta. Pohjois-Korean päätyminen valtatyhjiöön tai alttiiksi Etelä-Korean miehitykselle on viimeisiä asioita, joita Kiina tulisi hyväksymään.
Jos Pohjois-Korean hallinto syöstään vallasta niin koko valtio menettää olemassaolon oikeutensa. Eiköhän seurauksena olisi Koreoiden yhdistäminen jos Etelä-Korea suostuu moiseen taloudelliseen jättiurakkaan.
Veikkaisin että P-Korea sijoittaa strategisiin kohteisiinsa 100k siviiliä kilveksi heti jos alkaa näyttään pahalta.. Koska miksipä ei?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.04.2017, 18:59:09
Quote from: Mika on 15.04.2017, 18:52:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.04.2017, 18:41:24
Tuo pakolaistulvasta huolehtiminen on ihan puutaheinää. Kiinan massojen rinnalla mikään P-korean matutulva ei ole mitään.
Näkisin myös, että pohjois-korealaiset ovat suurelta osin kollektiivisessa vastuussa siitä, mitä maalle ja heille itselleen tapahtuu. Kenelläkään ei ole velvollisuutta ottaa vastaan 25 miljoonaa aivopestyä ihmisrobottia, jotka ovat itse petanneet kohtalonsa.
Jos koreasta tulisi 25 miljoonaa ihmisrobottiajotka voi aivopestä helposti hikipajojen työvoimaksi, niin maa jäisi tyhjäksi. Tähän tyhjään maahan voisi siirtää Kiinalaisia esimerkiksi jalostamaan pohjois-korean mineraalivarantoja. Ei ne 25 miljoonaa P-Korealaista ole ongelma. Ongelma on maan paska kunto jonka jälleenrakentaminen maksaa tautisesti.
No juu, eihän sieltä tietenkään koko väestö tyhjenisi, vaikka lähtevien määrä muuten olisikin melkoinen.
Sotadraamat ja sapelinkalistelu tuo sopivasti virkistystä ja viihdettä muuten tylsään elämäämme.
Ei kuitenkaan kannata antaa valtaa tälle viihteen janolle ja addiktiolle niin että alkaisimme jotenkin automaattisesti uskoa että jotain isoja paukkuja alkaa poksahtelemaan.
Huomatkaa myös että mediassa liiottelu, värittely, draamaminen ja pelottelu myyvät.
Suurin osa toimittajista on myös kokemattomia sekä kirjoittelulla on poliittisia tarkoitusperiä.
Quote from: flammee on 15.04.2017, 19:08:29
Veikkaisin että P-Korea sijoittaa strategisiin kohteisiinsa 100k siviiliä kilveksi heti jos alkaa näyttään pahalta.. Koska miksipä ei?
Niin raa'alta kuin se saattaa kuulostaakin, niin sitten pitäisi vain antaa niiden siviiliien mennä pesuveden mukana. Samalla tavalla liittoutuneet toimivat Saksan kaupunkien pommituksissa vuosina 1944-45 ja USA Hiroshimassa vuonna 1945. Ja se oli täysin perusteltua.
Saksan pommitukset olivat vastaus Goebbelsin Berliinin Urheilupalatsissa 18.2.1943 esittämään uhoavaan kysymykseen "wollt ihr den totalen Krieg?" Saksassa kansa oli täysin johdon takana niin kauan kuin vielä meni hyvin. Pariisin valloituksen jälkeen hurmos oli suurta niidenkin parissa, jotka olivat alun perin olleet Hitleriä vastaan...
Pohjois-Koreaan olisi paras pommittaa hyvää ruokaa, muotivaatteita, älypuhelimia ja tablettitietokoneita ladattuna kunnon setillä länsimaista mediaa. Niin, että kaikille riittäisi. Voisivat kansalaiset puntaroida niitä ihmetellessä, että kuinka ihania jongit nyt sitten ovatkaan.
Quote from: Echidna on 15.04.2017, 19:28:27
Pohjois-Koreaan olisi paras pommittaa hyvää ruokaa, muotivaatteita, älypuhelimia ja tablettitietokoneita ladattuna kunnon setillä länsimaista mediaa. Niin, että kaikille riittäisi. Voisivat kansalaiset puntaroida niitä ihmetellessä, että kuinka ihania jongit nyt sitten ovatkaan.
Siellä kuulemma on liikkunut jo vuosikausia länsimaista salakuljetettuja kopioita jenkkien saippuaoopperoista (Dallas jne.) ja niiden salakatselu on suhteellisen yleistäkin kansanhuvia. Ilmeisesti noiden pätkien katseluun soveltuvia laitteita on kuitenkin vain etuoikeutetulla kansanosalla.
Quote from: -PPT- on 15.04.2017, 19:05:24
Jos Pohjois-Korean hallinto syöstään vallasta niin koko valtio menettää olemassaolon oikeutensa. Eiköhän seurauksena olisi Koreoiden yhdistäminen jos Etelä-Korea suostuu moiseen taloudelliseen jättiurakkaan.
Itä ja länsi-Saksa?
Ei sekään reisille mennyt.
Quote from: mikkoR on 15.04.2017, 19:47:23
Quote from: -PPT- on 15.04.2017, 19:05:24
Jos Pohjois-Korean hallinto syöstään vallasta niin koko valtio menettää olemassaolon oikeutensa. Eiköhän seurauksena olisi Koreoiden yhdistäminen jos Etelä-Korea suostuu moiseen taloudelliseen jättiurakkaan.
Itä ja länsi-Saksa?
Ei sekään reisille mennyt.
Elintasoero oli paljon pienempi ja osseja oli suhteellisesti ottaen selvästi vähemmän kuin pohjoiskorealaisia. Eikä fuusio ole läheskään kivutta sujunut Saksassakaan.
Quote from: Mika on 15.04.2017, 19:56:26
Quote from: mikkoR on 15.04.2017, 19:47:23
Quote from: -PPT- on 15.04.2017, 19:05:24
Jos Pohjois-Korean hallinto syöstään vallasta niin koko valtio menettää olemassaolon oikeutensa. Eiköhän seurauksena olisi Koreoiden yhdistäminen jos Etelä-Korea suostuu moiseen taloudelliseen jättiurakkaan.
Itä ja länsi-Saksa?
Ei sekään reisille mennyt.
Elintasoero oli paljon pienempi ja osseja oli suhteellisesti ottaen selvästi vähemmän kuin pohjoiskorealaisia. Eikä fuusio ole läheskään kivutta sujunut Saksassakaan.
Niin ja vaikka Etelä-Korea onkin nykyään vauras maa niin se ei silti ole kuin Länsi-Saksa.
Kenties hötkyilin ennenaikaisesti Koreoiden yhdistämispuheineni mutta käsittääkseni se kuitenkin on unelma Etelä-Koreassa.
Nyt taisi käydä niin, että Pohjois-Korea jätti toistaiseksi laukaisematta vastaiskujen pelossa.
Ilmeisesti Kiina kuitenkin oli vahvin sanelija, sillä uskoisin kauppalaivojen käännyttämisen olevan melko selkeä signaali. Jos maan lähin liittolainen ei enää halua käydä kannattavaa kauppaa, niin silloin on painostuksen suhteen tosi kyseessä.
Luultavimmin kulisseissa P-Korealle oli sanottu, että laukaisu johtaisi aivan varmasti kaikkien naapurivaltioiden hyväksymään vastalaukaisuun, joka tulisi osumaan Pohjois-Koreaan. Kukaan ei halua ampua ensimmäistä laukausta, sillä luultavimmin maailma tulisi tuomitsemaan ensimmäisen laukauksen ampujan.
Paljonpuhuva kuva: amerikkalainen sotilas, pohjoiskorealainen sotilas ja eteläkorealainen sotilas (oletettavasti Joint Security Area -alueella). Pohjoiskorealaiset ovat eteläkorealaisia lyhyempiä huonon ravinnon vuoksi.
Etelä-Korean puolustusministeriön mukaan Pohjois-Korea teki ohjuskokeen Sinpon alueella maan itärannikolla ja se epäonnistui.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005172968.html (16.4.2017)
QuotePohjois-Korea teki epäonnistuneen ohjuskokeen
Etelä-Korean puolustusministeriön mukaan Pohjois-Korean ohjuskoe epäonnistui.
Pohjois-Korea on tehnyt epäonnistuneen ohjuskokeen, kertoo Etelä-Korean puolustusministeriö.
Ministeriön mukaan Pohjois-Korea yritti tehdä ohjuskokeen Sinpon alueella maan itärannikolla sunnuntaiaamuna. Ohjuksen laukaisu kuitenkin epäonnistui, ministeriö kertoo.
Ohjuksen tyyppiä ei ole tunnistettu. Etelä-Korean puolustusministeriö tutkii asiaa.
Ohjuskoe tapahtui vain päivän sen jälkeen, kun Pohjois-Koreassa järjestettiin suuri sotilasparaati maan entisen johtajan Kim Il-sungin vuosipäivän kunniaksi. Pohjois-Korea esitteli paraatissa liki kuuttakymmentä ohjusta, joista osan epäillään olevan uusia mannertenvälisiä ballistisia ohjuksia.
Quote from: f-35fan on 15.04.2017, 19:13:31
Sotadraamat ja sapelinkalistelu tuo sopivasti virkistystä ja viihdettä muuten tylsään elämäämme.
Ei kuitenkaan kannata antaa valtaa tälle viihteen janolle ja addiktiolle niin että alkaisimme jotenkin automaattisesti uskoa että jotain isoja paukkuja alkaa poksahtelemaan.
Huomatkaa myös että mediassa liiottelu, värittely, draamaminen ja pelottelu myyvät.
Suurin osa toimittajista on myös kokemattomia sekä kirjoittelulla on poliittisia tarkoitusperiä.
Länsimaisen arvoyhteisön mediaan ei tosiaan kannattaisi liikaa luottaa.
Vastoin median luomaa mielikuvaa mielivaltaisen diktatoorisesta hallinnosta on se Korean työväenpuolue myös etelässäkin, vaikka on Yhdysvaltojen toimesta julistettu laittomaksi jo 40-luvun lopulla. Korealaista kansallisuusaatetta uhkaavat ensisijaisesti Yhdysvalloista tuleva liberaali länsimainen kulttuuri sekä Japani, johon suhtaudutaan kansan keskuudessa niin Kiinassa kuin myös Koreassakin edelleen ihan oikeutetusti väkivaltaisena hyökkääjänä. Koreoiden kesken käydään tavallaan eräänlaista viivytystaistelua kumman hallintorakennelma kaatuu ensimmäisenä, kansallismielinen Korean työväenpuolue Pjongjangissa vai Yhdysvaltojen pystyttämä liberaali nukkehallinto Soulissa. Panokset ovat kovat, koska länsimaat ovat luoneet taloudellisen ankkurin Etelä-Koreaan lisätäkseen vaikutusvaltaansa Aasiassa. Samasta syystä Yhdysvaltojen kädet ovat sidotut, koska Soulin romahtaminen romahduttaisi myös länsimarkkinat. Tätä totuutta kierretään vetoamalla esim. puolustusyhteistyösopimukseen Etelä-Korean kanssa, joka kieltäisi yksipuoliset toimet Yhdysvalloilta.
Lisäksi on mielenkiintoista median roolia ajatellen, että Pohjois-Korealla on kaksikin armeijan osastoa sotimassa Syyriassa Assadin puolella. Tästä ei kuitenkaan paljoa uutisoida, koska länsimaille halutaan välittää kuvaa yksinäisestä nurkkaan vetäytyneestä menneisyyteen jääneestä maapahasesta.
Quote from: -PPT- on 15.04.2017, 20:02:17
Quote from: Mika on 15.04.2017, 19:56:26
Quote from: mikkoR on 15.04.2017, 19:47:23
Quote from: -PPT- on 15.04.2017, 19:05:24
Jos Pohjois-Korean hallinto syöstään vallasta niin koko valtio menettää olemassaolon oikeutensa. Eiköhän seurauksena olisi Koreoiden yhdistäminen jos Etelä-Korea suostuu moiseen taloudelliseen jättiurakkaan.
Itä ja länsi-Saksa?
Ei sekään reisille mennyt.
Elintasoero oli paljon pienempi ja osseja oli suhteellisesti ottaen selvästi vähemmän kuin pohjoiskorealaisia. Eikä fuusio ole läheskään kivutta sujunut Saksassakaan.
Niin ja vaikka Etelä-Korea onkin nykyään vauras maa niin se ei silti ole kuin Länsi-Saksa.
Kenties hötkyilin ennenaikaisesti Koreoiden yhdistämispuheineni mutta käsittääkseni se kuitenkin on unelma Etelä-Koreassa.
Yhdistyminen kyllä hyödyttäisi myös E-Koreaa, E-Koreassa nimittäin syntyvyys on ollut jo pitkään maailman alhaisinta, siinä missä P-Koreassa on tervehkö ikäpyramidi. P-Koreassa vuosittaisin syntyy jo käytännössä yhtä paljon lapsia kuin puolet isommassa Etelä-Koreassa. Yhdistyminen siten takaisi Itä-Aasian mittareille varsin terveen ikäpyramidin Korealle, ja halpatyövoimaa isoihin E-Korealaisiin kaupunkeihin noin muutenkin. P-Korealaisilla on muutenkin korkea keski-arvo IQ, joten kapitalistisessa järjestelmässä he nopeasti kuroisi eron umpeen. Ongelma on lähinnä aivopesun purkaminen.
Toisaalta, kannattaa muistaa miten Vietnamissa kävi. Kenties Etelä-Korea liittyykin P-Koreaan, siinä olisi kunnon kulttuurishokki E-Korealaisille. :D
Quote"If China is not going to solve North Korea, we will."
So thundered President Donald Trump last week. Unfortunately, neither China nor North Korea appeared intimidated by this presidential bombast or Trump's Tweets.
What would 'we will' actually entail? This clear threat makes us think seriously about what a second Korean War would be like. Memory of the bloody, indecisive first Koran War, 1950-53, which killed close to 3 million people, has faded. Few Americans have any idea how ferocious a conventional second Korean War could be. They are used to seeing Uncle Sam beat up small, nearly defenseless nations like Iraq, Libya or Syria that dare defy the Pax Americana.
The US could literally blow North Korea off the map using tactical nuclear weapons based in Japan, South Korea and at sea with the 7th Fleet. Or delivered by B-52 and B-1 bombers and cruise missiles. But this would cause clouds of lethal radiation and radioactive dust to blanket Japan, South Korea and heavily industrialized northeast China, including the capital, Beijing.
China would be expected to threaten retaliation against the United States, Japan and South Korea to deter a nuclear war in next door Korea. At the same time, if heavily attacked, a fight-to-the-end North Korea may fire off a number of nuclear-armed medium-range missiles at Tokyo, Osaka, Okinawa and South Korea. These missiles are hidden in caves in the mountains on wheeled transporters and hard to identify and knock out.
This is a huge risk. Such a nuclear exchange would expose about a third of the world's economy to nuclear contamination, not to mention spreading nuclear winter around the globe.
A conventional US attack on North Korea would be far more difficult. The North is a small nation of only 24.8 million. Its air and sea forces are obsolete and ineffective. They would be vaporized on the first day of a war. But North Korea's million-man army has been training and digging in for decades to resist a US invasion. Pyongyang's 88,000-man Special Forces are poised for suicide attacks on South Korea's political and military command and control and to cripple key US and South Korean air bases, notably Osan and Kunsan.
North Korea may use chemical weapons such as VX and Sarin to knock out the US/South Korean and Japanese airbases, military depots, ports and communications hubs. Missile attacks would be launched against US bases in Guam and Okinawa.
LINKJUMP TO...BOOKMARKShort of using nuclear weapons, the US would be faced with mounting a major invasion of mountainous North Korea, something for which it is today unprepared. It took the US six months to assemble a land force in Saudi Arabia just to attack feeble Iraq. Taking on the tough North Korean army and militia in their mountain redoubts will prove a daunting challenge.
US analysts have in the past estimated a US invasion of North Korea would cost some 250,000 American casualties and at least $10 billion, though I believe such a war would cost four times that much today. The Army, Air Force and Marines would have to mobilize reserves to wage a war in Korea. Already overstretched US forces would have to be withdrawn from Europe and the Mideast. Military conscription might have to be re-introduced.
US war planners believe that an attempt to assassinate or isolate North Korean leader Kim Jung-un – known in the military as 'decapitation'- would cause the North Korean armed forces to scatter and give up. I don't think so.
My visits to South and North Korea have shown me that soldiers of both nations are amazingly tough, patriotic and ready to fight. I've also been under the Demilitarized Zone in some of the warren of secret tunnels built by North Korea under South Korean fortifications. Hundreds of North Korean long-range 170mm guns and rocket batteries are buried into the hills facing the DMZ, all within range of the northern half of South Korea's capital, Seoul.
North Korea is unlikely to be a pushover in a war. Even after US/South Korean forces occupy Pyongyang, the North has prepared for a long guerilla war in the mountains that could last for decades. They have been practicing for 30 years. Chaos in North Korea will invite Chinese military intervention, but not necessarily to the advantage of the US and its allies.
Is Commander-in-Chief Trump, who somehow managed to avoid military service during the Vietnam War, really ready to launch a big war in Asia? Most Americans still can't locate Korea on a map. Will Congress tax every American taxpayer $20,000 to pay for a new Korean war? Will Russia sit by quietly while the US blows apart North Korea? Does anyone in the White House know that North Korea borders on Russia and is less than 200km from the key Russian port of Vladivostok?
All this craziness would be ended if the US signed a peace treaty with North Korea ending the first Korean War and opened up diplomatic and commercial relations. No need for war or missile threats. North Korea is a horrid, brutal regime. But so is Egypt, whose tin pot dictator was wined and dined by Trump last week.
But pounding the rostrum with your shoe is always much more fun than boring peace talks.
* * *
Here are some films I shot in South and North Korea three years ago:
http://www.unz.com/emargolis/what-would-korean-war-ii-look-like/
Quote from: Alaric on 16.04.2017, 03:14:29
Etelä-Korean puolustusministeriön mukaan Pohjois-Korea teki ohjuskokeen Sinpon alueella maan itärannikolla ja se epäonnistui.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005172968.html (16.4.2017)
Ylekin uutisoi tästä jotain huuhaata:
Pohjois-Korean laukaisema ohjus ehti lentää vain muutamia sekunteja – tämä tiedetään viime yön kokeesta
http://yle.fi/uutiset/3-9567985
Quote
Yhdysvaltain varapresidentin Mike Pencen ulkopoliittinen neuvonantaja kertoi nimettömästi uutistoimisto Reutersille, että ohjus ehti lentää vain neljästä viiteen sekuntia.
Lento olisi kantanut näin ollen noin 60 kilometriä. Kyseessä on voinut olla nesteellä täytetty Scud-ohjus, mutta varmaa tietoa ohjuksen mallista ei vielä ole.
Vaikka ohjus olisi heti laukaisustaan lähtien kulkenut täyttä vauhtia (mikä ei tietenkään pidä paikkaansa), niin 60 kilometria 5 sekunnissa tarkoittaisi 12 kilometriä sekunnissa. Tämä olisi maanpinnan ilmakehän paineessa ja 20 asteen lämpötilassa melkein mach 35 nopeus. Tällainen ei ole millään tavalla uskottavaa, etenkään lähtövaiheessa.
Vertailun vuoksi esimerkiksi ballististen ohjusten torjumiseen tarkoitetussa THAADissa ohjusten nopeus on "Mach 8.24 or 2.8 km/s":
Terminal High Altitude Area Defense
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense
Yhdysvaltojen mannertenvälisten ballististen Minuteman-ohjusten nopeus terminaalivaiheessa (ei siis suinkaan alussa) on "Mach 23, or 28,176 km/h, or 7.8 km/s) (terminal phase)":
LGM-30 Minuteman
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman#Replacement
PS, en tähän ehdi muiden menojen takia laskea sitä vaihtoehtoa, että rakettimoottori olisi vain sammunut 5 sekunnissa ja loppumatka olisi ollut ballistista lentoa maanpinnalle 60 kilometrin päähän lähtöpisteestä.
Todennäköisesti ns. ohjuskoe oli pelkkä poliittinen viesti. Joku vanhentunut rakkine laukaistiin vain herättämään huomiota maailmalla.
Pohjois-Koreasta tehdään demilitarisoitu alue, jota johtaa Yhdistyneet Kansakunnat. Pohjois-Korea is must.
Quote from: Redya on 16.04.2017, 10:42:48
Länsimaisen arvoyhteisön mediaan ei tosiaan kannattaisi liikaa luottaa.
Saattaa olla näinkin, mutta sen itäisen arvoyhteisön mediaan en luottaisi senkään vertaa!
Joka tapauksessa Pohjois-Korea ongelma pitää hoitaa tavalla taikka toisella pois järjestyksestä.
Sitä yritetään siistillä tavalla niin kauan kuin mahdollista.
Siistein tapa on laittaa happiletkut littaan. Siinä Kiina on ykkösasemassa.
Kaikki vähätkin ulkomaanvalutan tulot pitää tyrehdyttää eli kiristää ruuvia pikkuhiljaa.
Järkevintä olisi että muutos tulee eliitin sisältä. Tarkoittaa käytännössä sitä että Kuningas salamurhataan lähipiirin toimesta.
Mielestäni amerikkalaiset ovat toimineet parhaimmalla mahdollisella tavalla tässä kriisissä.
Quote from: f-35fan on 16.04.2017, 15:28:25
Saattaa olla näinkin, mutta sen itäisen arvoyhteisön mediaan en luottaisi senkään vertaa!
Joka tapauksessa Pohjois-Korea ongelma pitää hoitaa tavalla taikka toisella pois järjestyksestä.
Sitä yritetään siistillä tavalla niin kauan kuin mahdollista.
Mielestäni amerikkalaiset ovat toimineet parhaimmalla mahdollisella tavalla tässä kriisissä.
Yllättäen RT (Russian Today) tuottaa tasapanoista uutismateriaalia,mitä taas läntinen "arvoyhteisö"ei pysty tuottamaan millään tasolla. Voihan se olla myös ikäkysymys. Sillä monet vanhemmat ikäluokat eivät osaa seurata monia uutiskanavia yhtä aikaa...
Quote from: artti on 16.04.2017, 14:45:08
Pohjois-Koreasta tehdään demilitarisoitu vyöhyke, jota johtaa Yhdistyneet Kansakunnat. Pohjois-Korea is must.
Johan sitä yritettiin https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_sota (https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_sota) ja eikä onnistunut. Pohjois-Korea on on Kiinan puskurivaltio kuten Taiwan on Jenkkien.
Marjapussin toteamus on ainoa järkeen ja todisteihin perustuva miete tässä ketjussa pitkään aikaan. Sitä ennen on viestejä viestien perään Suomen sosialistisen lehdistön kiihotuksen aikaansaamaa tunteikasta julistusta siitä, että Parempi Korea häviää sodan heti ja ilman mitään mahdollisuuksia, koska sen täytyy se hävitä ja kaiken muun kuvitteleminenkin saa pahalle mielelle. Voi kuinka tuttua tuollainen julistus onkaan Neuvostoliitosta. Puna-armeija on ylivoimainen ja joka uskaltaa toista sanoa on aatepetturi ja valtion vihollinen. Toumashon julistukset olivat erittäin kunniakkaita neuvostonostalgian herättäjiä.
Totuus on se, ettei mitään valtiota ole koskaan kenenkään kaukaa tulleen helppo lyödä. Afganistan on tästä oiva esimerkki. Ensin sitä yrittivät voittaa britit, sitten neukut ja nyt jenkit. Mutta sotilastukikohtien ulkopuolella vallitsee yhä ja on aina vallinnut pirteä vuoristolaiselämä, jossa vieraan vallan edustajien ei ole turvallista naamaansa näyttää.
Samaan tilanteeseen voisivat jenkit Paremman Korean kanssa päästä: He saisivat Kimin hengiltä ja Pjongjangiin perustettua sotilastukikohdan. Muuhun he eivät pysty. Eivätkä todennäköisesti edes siihen, koska eivät pystyneet viime kerrallakaan, ja silloin sotilaallinen voimasuhde piti olla heidän kannaltaan vielä huomattavasti parempi. Silloin he pakenivat häntä koipien välissä ja joutuivat uhkaamaan ydinpommilla, jos heidän pakoaan häiritään.
Tykistön voimasta on myös arvuuteltu. Ne arvuuttelevat paljon, jotka vähän viitsivät lukea. Parhaat tykistöiskut tehtiin jo Ensimmäisessä Maailmansodassa, joten tykistön ei tarvitse olla uutta ollakseen hyvää. Suomen tykistö taas oli Toisessa Maailmansodassa hyvää. Ei siksi, että se oli uutta tai että sitä oli paljon, vaan koska Nenonen. Hyvin ammuttu tykin kranaatti on parempi kymmenen ohi ammuttua. Mutta kymmenen hyvin ammuttua on silti parempi kuin yksi oikein hyvin ammuttu. Se on tykistömatematiikkaa.
Lopulta koko tämän kertaisessa Paremman Korean episodissa kävi kuten on käynyt aiemminkin eli hyvin. Ketään ei kuollut ja molemmat osapuolet pääsivät uhoamaan. Tosin tällä kertaa Trump oli lupaillut keskittyvänsä enemmän amerikan asioiden hoitoon kuin turhaan sotauhoon, ja uho siltä suunnalta oli nyt poikkeuksellisen voimakasta. Kun uho osoittautui vielä tyhjäksi, oli se iso uskottavuus menetys Trumpille. Parempi Korea sai jonkun pienen kokeen tehtyä, ja siinä noudatti perinteitään, joten heille se oli osoitus hallinnon jatkuvuudesta.
Sosialisten lehtien meriselitys ohjuskokeen huonoudesta taas kertoo enemmän sosialistien lehtien huonoudesta kuin mistään muusta. Näin tapahtuman suurin häviäjä oli jälleen sosialistien lehtien uskottavuus: He rummuttivat jotain suurta, kiihottivat lehtiinsä uskovia levittämään uskomuksiaan ja lopulta joutuivat valehtelemaan päästäkseen asiasta eroon. Suuret sodanjulistajat ovat nyt hyvin hiljaa.
Kimi-paksukaisen listimisessä on se huonopuoli että sille ei ole nimitetty ketän sijaista tai seuraajaa. Maahan tulisi totaalinen valtatyhjiö ja kamppailu vallasta. Ainoastaan etelän miehitys ja kalliit jälleenrakennuskulut voisi pelastaa maan.
Kiina voisi kaataa pohjois-korean ihan vaan sillä että värväisi maan asukkaat loikkaamaan omiin hikipajoihinsa töihin.
Quote from: Redya on 16.04.2017, 13:06:20
Todennäköisesti ns. ohjuskoe oli pelkkä poliittinen viesti. Joku vanhentunut rakkine laukaistiin vain herättämään huomiota maailmalla.
Ilmeisesti kuitenkin oli ihan kunnon yritys aidolle laukaisulle.
Epäonnistui, kun USAn armeija hyökkäsi ennaltaehkäisevällä iskulla, jossa tietoteknisellä iskulla osoitettiin kyky tuhota ammutut ohjukset heti alkuunsa. Tästä oli saatu nyt lehdistölle pientä vinkkiä (http://www.nydailynews.com/news/politics/mcmaster-trump-action-north-korea-threatens-u-s-article-1.3061885) ja varmaan Suomen armeija tietää myös tällaisista asioista minua enemmän, kun on pakko varustautua ja on noi kyberturvallisuuskeskus ja kaikkea...:
Quote...National Security Adviser H.R. McMaster said Trump was considering "a range of options" to take against North Korea but would prefer to "take action short of armed conflict, so we can avoid the worst."
...It remains unclear whether the U.S. took action to sabotage the launch. Some outlets have reported that the U.S. may have conducted a cyber-attack that affected the North Korean missile program — a tactic the Obama administration reportedly used on several occasions.
Adding to the mystery was the fact that deputy National Security Adviser K.T McFarland wouldn't answer questions...saying only that the launch failure "didn't come as any surprise to us."
Trump rauhan miehenä valitsi aseiden sijaan työkalut ja käytti ohjusten sijaan tietokoneita edistääkseen maailmanrauhaa.
Ammu siinä sitten urheasti vihollista ydinohjuksilla, kun vastapuoli osoittaa että pystyy räjäyttämään ne lähtötelineisiinsä...siinä saattaa Kiinaakin hiukkasen mietityttää mahdolliset ydinlaskeumat alueelleen, jos kovinkin monta ydinohjusta pamautetaan naapurimaan ilmakehässä. Ilmeisesti USA kaikesta huolimatta antaa ensin Kiinalle mahdollisuuden hoitaa liittolaisensa kanssa asiat kuntoon ja toivottavasti Kiina tekee sen.
Entä sitten perinteiset aseet, kai Pohjois-Korean tykistö on sentään niin vanhaa kalustoa, ettei niitä saa tietoteknisin iskuin toimintakyvyttömiksi? Mysteerinen oli myöskin sitä koskeva lausunto:
Quote"There are artillery on the border between North and South Korea that can reach Seoul, and we can't take them all out before they launch an attack,"
Osa tykistöstä tuhottaisiin siis jo ennen laukaisua..? Joten Pohjois-korea ehtisi siis ampua osalla tykistöään ainakin kerran, ennen kuin loputkin tuhottaisiin.
Parempi Korea?!
No joo. Jatketaanpa siitä, että kyseessä todellakin on savijaloilla pullisteleva valtiopahanen. Sillä ei tule olemaan minkäänlaista mahdollisuutta käydä sotaa viikkoa pidempiä aikoja ilman todella vahvaa tukea jonkin voimakkaamman valtion taholta.
Ennen Irakin jälkimmäistä kahakkaa puhuttiin kovasti siitä, kuinka fanaattisia Irakilaiset olisivat ja kuinka jenkkejä tapetaan kasakaupalla. Sota kestäisi vuosia ja keikuttaisi koko maailman perustuksia. Tosiasiassa taistelunhaluisia sotilaita oli varsin mitätön määrä ja niistäkin selvittiin nopeasti. Kävi ilmi, että armeijan moraali oli kasvatettu lähinnä sillä, että oli kyetty ahdistelemaan pieniä, lähes aseettomia ryhmiä tai yksilöitä. Tositilanteessa Saddamin puolesta kuolemaan haluavia ei löytynytkään.
PK on Irakia heikompi. Kansaa on pidetty nälässä ja pelossa vuosikymmeniä. Varsinaisella armeijalla ei ole kokemusta mistään muusta, kuin aseettomien siviilien, omien kansalaistensa kiduttamisesta ja teloituksista. Loppu kansa, ne jotka aseisiin ehdittäisiin hakea, ovat kurjien olojen kutistamia, passiivisia, heikkoja ja jo valmiiksi alistettuja. Heidät saa liikkeelle vain uhkaamalla heitä takaapäin ja he yksinkertaisesti luhistuvat ensimmäisen oikean hyökkäyksen edessä.
Maata pitää koossa vain terrorihallinto. Kun se poistetaan, kansa ei pakene vuorille ja aloita vuuosikymmeniä kestävää sissisotaa. Muutamat yksilöt, lähinnä hirmuhallinnon tämänhetkiset työntekijät, saattavat jotain tällaista yrittääkin. Nämä eivät kuitenkaan tule saamaan mitään merkittävää aikaiseksi. Pohjois Korealla kun ei ole oikeita ystäviä. On vain niitä, jotka ovat käyttäneet sitä hyväksi tavalla tai toisella. Sissiryhmien aseistaminen ja kasvattaminen uudeksi vallankumousarmeijaksi ei tule onnistumaan.
Vain ydinaseen käytön mahdollisuus voi mietityttää strategeja. Siitäkään, kuinka edistynyt ase on kyseessä, ei liene varmuutta. Minkäänlaista mahdollisuutta voittaa mitään sotaa maalla ei kuitenkaan ole. Ei edes puolustaa maataan täydelliseltä miehitykseltä. Todennäköisesti se luhistuu jo pelkkien alkuvaiheen pommitusten aikana. Kun ydinaseen käytön mahdollisuus on eliminoitu, koko jupakka on pientä siivousta vaille valmis.
Kiina on ongelma, mutta ei sellainen kuin voisi luulla. Kiinan toimista on näkynyt jo pitkään tyytymättömyys naapurinsa toimiin. Kuitenkin kiinalaisten oma kulttuuri tuo mukanaan ongelman. Kiina ei voi menettää kasvojaan, koska esi-isien henget jne... Siksipä jonkinlainen "kommunistinen" Korea on mahdollisesti säilytettävä. Tämäkään ei taida olla enää aivan varmaa, koska markkinatalous on jo tehnyt tehtävänsä Kiinassakin. Kiinan suhtautuminen asiaan on yksi avaintekijöistä. Kasvojen menetys voidaan kuitenkin välttää oikeanlaisella diplomatialla.
USA itse on myös ollut ongelma. Pohjois Korean kaltaisen vihollisen olemassaolo on taannut miljardien tulot asekaupasta sen naapureille. Siksipä sitä ei olla katsottu tarpeelliseksi kaataa, vaikka se olisi ollut mahdollista jo monesti. Kaatamisen sijaan maahan on kuskattu ruokaa useammankin katovuoden jälkeen ja kaikenkaikkiaan pidetty huoli siitä, että pelkokerroin alueella pysyy muuttumattomana. Se, mitä cowboyt eivät kuitenkaan osanneet ottaa huomioon, oli hallinnon hulluus. Ei haluttu uskoa siihen, että maa voi todellakin kehittää toimivan ydinaseen sen sijaan että keskittyisi ruokkimaan nälkäisensä. Nyt, kun uhka on todellinen, toimenpiteet uhkan eliminoimiseksi alkavat olla tarpeen. USA:nkin kannalta herkullisin vaihtoehto olisi kuitenkin tilanteen pysyminen tällaisena. Lihapatojen kaatamista vältellään viimeiseen asti.
Läski ämmä ei ole vielä vinkunut. Tämä ei ole vielä ohi. Pohjois Korea on kaadettava. Jos ei parin seuraavan päivän sisään, niin lähiaikoina. Kyseessä on maa, joka vaikuttaa ainoana tämän hetken valtiona olevan tarpeeksi hullu aloittaakseen ydinsodan. Siksi siitä on päästävä eroon.
Quote from: Jukka Wallin on 15.04.2017, 12:42:08
Jenkit ei lähde maasotaan Pohjois-Koreaa vastaan. Viimeksi he yrittivät sitä Yk:n mandaatilla,ja operaatio epäonnistui.
Pohjois-Koreanhan he pesivät lopulta selvästi. Kiinaa vastaan katsoivat sitten parhaaksi sopia tasapelistä
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 05:37:53
No joo. Jatketaanpa siitä, että kyseessä todellakin on savijaloilla pullisteleva valtiopahanen. Sillä ei tule olemaan minkäänlaista mahdollisuutta käydä sotaa viikkoa pidempiä aikoja ilman todella vahvaa tukea jonkin voimakkaamman valtion taholta.
Pohjois-Korean vahvuus on siinä, että johtajat tiedetään mitään kunnioittamattomiksi seinähulluiksi
ja rajalta on Souliin vain viitisenkymmentä kilometriä, joka mahdollistaa Etelä-Korean pääkaupungin laajamittaisen tuhoamisen edes ylittämättä rajaa. Ilman jälkimmäistä etua Pohjois-Korealla ei olisi mitään mahdollisuuksia uhitella eikä sillä olisi suurimittaisessa sodassa resursseja mobilisoitua kuin muutamaksi päiväksi (kun maa on oleellisesti jatkuvassa nälänhädässä), mutta tuo yksittäinen valttikortti muokkaa kuviota merkittävästi. Ei voi kuin odotella sitä, että sekopääjohtaja sekoaa lopullisesti ja tekee ainoan asian johon kykenee, eli tappaa mahdollisimman paljon eteläkorealaisia.
Quote from: Alarik on 17.04.2017, 02:26:03
Quote from: Redya on 16.04.2017, 13:06:20
Todennäköisesti ns. ohjuskoe oli pelkkä poliittinen viesti. Joku vanhentunut rakkine laukaistiin vain herättämään huomiota maailmalla.
Ilmeisesti kuitenkin oli ihan kunnon yritys aidolle laukaisulle.
Epäonnistui, kun USAn armeija hyökkäsi ennaltaehkäisevällä iskulla, jossa tietoteknisellä iskulla osoitettiin kyky tuhota ammutut ohjukset heti alkuunsa.
Trump rauhan miehenä valitsi aseiden sijaan työkalut ja käytti ohjusten sijaan tietokoneita edistääkseen maailmanrauhaa.
Ammu siinä sitten urheasti vihollista ydinohjuksilla, kun vastapuoli osoittaa että pystyy räjäyttämään ne lähtötelineisiinsä...siinä saattaa Kiinaakin hiukkasen mietityttää mahdolliset ydinlaskeumat alueelleen, jos kovinkin monta ydinohjusta pamautetaan naapurimaan ilmakehässä. Ilmeisesti USA kaikesta huolimatta antaa ensin Kiinalle mahdollisuuden hoitaa liittolaisensa kanssa asiat kuntoon ja toivottavasti Kiina tekee.
Cyber hyökkäys edellyttää toimivaa verkkoyhteyttä. PK ei ole verkossa muutenkaan joten olisi aika epätodenäköistä että ohjuskoe laitteet verkotettaisiin hakkeroitavaksi. Nythän tapauksesta voi ottaa kunnian vaikka naapurin Jape.
PK on valtiona keskiajalla tietoteknisesti, mikä on hyvä hakkeroinnin kannalta. Nasakin käyttää 80-luvun tekniikkaa laitteissaan, kun se on luotettavampaa. Uudet virukset ei toimi ikivanhoissa systeemeissä.
Maailman suurin ohjusvalmistaja on melko suoraan antanut ymmärtää että se harjoittaa (tavoilla joita yllätyksettömästi ei Powerpoint-esityksissä eritellä) vihollisvaltioiden ohjusjärjestelmien ja projektien sabotaaseja, oletettavasti toimimalla yhteistyössä tiedusteluorganisaatioiden kanssa. Kaikista selkeimmin kohteeksi näissä Yhdysvaltojen puolustusyhteisölle suunnatuissa esityksissä on annettu ymmärtää juuri Pohjois-Korea.
Mä veikkaan, että tässä valmistellaan olosuhteita sopiviksi posken soittamiselle. Kimillä ei ole varaa tehdä mitään, vaikka Trump antaisi sen kuulla kunniansa, koska jos se sen tekee, niin se kostetaan heti.
Mitään puolustusta ohjuksia vastaan Pohjois-Korealla ei ole, mutta sen ampumat ohjukset eivät välttämättä pääse perille asti.
Kim joka tapauksessa tykkää julkkiksista, joten oikein pahan paikan tullen Trump voi vähän hengailla sen kanssa.
Eiköhän Pohjois-Korea ole aika hyvin varautunut mahdolliseen ohjusiskuun. Maalla on kehittynyt tutkajärjestelmä varoittamassa iskuista eikä varsinkaan risteilyohjusten käytöstä ole onnistuneita kokemuksia jo liikkeelle saatujen kohteiden tuhoamisessa.
Quote from: Redya on 17.04.2017, 11:16:56
Eiköhän Pohjois-Korea ole aika hyvin varautunut mahdolliseen ohjusiskuun. Maalla on kehittynyt tutkajärjestelmä varoittamassa iskuista eikä varsinkaan risteilyohjusten käytöstä ole onnistuneita kokemuksia jo liikkeelle saatujen kohteiden tuhoamisessa.
MIstähän tämä tieto peräisin? Ja mitähän liikkeelle saatuja kohteita edes pohjois-Korealla on? Sekllaisia joita ei voisi pommittaa lentohärveleillä?
Pohjois-korean paras turva on maan kehno tila. Kukaan ei halua maksaa maan uudenaikaistamista ja väestön aivopesun purkua.
Eiköhän sopivia perusteluja väitteelle löydy tarpeeksi ihan vaikka googlettamalla "north korea integrated air defence system".
Risteilyohjusten soveltuvuudesta liikkuviin kohteisiin löytyy Maanpuolustuskokeakoulultakin raportti:
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74420/SM367.pdf?sequence=1
Quote from: Redya on 17.04.2017, 11:49:41
Eiköhän sopivia perusteluja väitteelle löydy tarpeeksi ihan vaikka googlettamalla "north korea integrated air defence system".
Risteilyohjusten soveltuvuudesta liikkuviin kohteisiin löytyy Maanpuolustuskokeakoulultakin raportti:
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74420/SM367.pdf?sequence=1
Kaikki mitä Pohjois-Korea kirjoittaa ei ole totta. Ja edelleenkin miksi jotain P-korean romuja pitäisi tuhota risteilyohjuksilla? Eikö lentokoneista laukaistavat lämpöhakuiset riitä?
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa, joten ainoaksi sotilaalliseksi vaihtoehdoksi jäisi ammuskella Tomahawkeja samalla toivoen ettei Pohjois-Korea provosoituisi vastineeksi valtaamaan Etelä-Koreaa. Jo pelkästään ilmaherruuden saaminen ylittäisi kustannuksien osalta kipurajan, eikä ennen ilmatorjunnan tuhoamista ole asiaa lennellä Pohjois-Korean ilmatilassa ammuskelemassa millään lyhyen kantaman lämpöhakuisilla ohjuksilla. Yhdysvalloilla ei oikeastaan ole yhtään mitään sotilaallista saavutettavaa Pohjois-Korean osalta, koska Kiina tulisi joka tapauksessa pitämään ko. maa-alueen puskurivaltionaan. Menetettävää sitä vastoin on todella paljon. Laajamittainen konflikti syöksisi maailmantalouden lamaan ja todennäköisesti lama iskisi Kiinan asettamien pakotteiden myötä erityisen raskaasti Yhdysvaltoihin vaurioittaen maan elintasoa vuosikymmeniksi.
Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa, joten ainoaksi sotilaalliseksi vaihtoehdoksi jäisi ammuskella Tomahawkeja samalla toivoen ettei Pohjois-Korea provosoituisi vastineeksi valtaamaan Etelä-Koreaa. Jo pelkästään ilmaherruuden saaminen ylittäisi kustannuksien osalta kipurajan, eikä ennen ilmatorjunnan tuhoamista ole asiaa lennellä Pohjois-Korean ilmatilassa ammuskelemassa millään lyhyen kantaman lämpöhakuisilla ohjuksilla. Yhdysvalloilla ei oikeastaan ole yhtään mitään sotilaallista saavutettavaa Pohjois-Korean osalta, koska Kiina tulisi joka tapauksessa pitämään ko. maa-alueen puskurivaltionaan. Menetettävää sitä vastoin on todella paljon. Laajamittainen konflikti syöksisi maailmantalouden lamaan ja todennäköisesti lama iskisi Kiinan asettamien pakotteiden myötä erityisen raskaasti Yhdysvaltoihin vaurioittaen maan elintasoa vuosikymmeniksi.
Ny mun parodiatutka on rikki. Kirjoitatko aivan vakavissasi tuollaista. Ilmaherruus muka maksaa liikaa sillä onhan vihollisella antiikkisten romujen lisäksi 35 konetta jotka voi olla teoriassa lentokunnossa. Kiina ei tuhoa omaa talouttaan jonkun Korean takia.
Quote from: Don Nachos on 17.04.2017, 08:50:10
Quote from: Alarik on 17.04.2017, 02:26:03
Quote from: Redya on 16.04.2017, 13:06:20
Todennäköisesti ns. ohjuskoe oli pelkkä poliittinen viesti. Joku vanhentunut rakkine laukaistiin vain herättämään huomiota maailmalla.
Ilmeisesti kuitenkin oli ihan kunnon yritys aidolle laukaisulle.
Epäonnistui, kun USAn armeija hyökkäsi ennaltaehkäisevällä iskulla, jossa tietoteknisellä iskulla osoitettiin kyky tuhota ammutut ohjukset heti alkuunsa.
Trump rauhan miehenä valitsi aseiden sijaan työkalut ja käytti ohjusten sijaan tietokoneita edistääkseen maailmanrauhaa.
Ammu siinä sitten urheasti vihollista ydinohjuksilla, kun vastapuoli osoittaa että pystyy räjäyttämään ne lähtötelineisiinsä...siinä saattaa Kiinaakin hiukkasen mietityttää mahdolliset ydinlaskeumat alueelleen, jos kovinkin monta ydinohjusta pamautetaan naapurimaan ilmakehässä. Ilmeisesti USA kaikesta huolimatta antaa ensin Kiinalle mahdollisuuden hoitaa liittolaisensa kanssa asiat kuntoon ja toivottavasti Kiina tekee.
Cyber hyökkäys edellyttää toimivaa verkkoyhteyttä. PK ei ole verkossa muutenkaan joten olisi aika epätodenäköistä että ohjuskoe laitteet verkotettaisiin hakkeroitavaksi. Nythän tapauksesta voi ottaa kunnian vaikka naapurin Jape.
PK on valtiona keskiajalla tietoteknisesti, mikä on hyvä hakkeroinnin kannalta. Nasakin käyttää 80-luvun tekniikkaa laitteissaan, kun se on luotettavampaa. Uudet virukset ei toimi ikivanhoissa systeemeissä.
Mihinkähän mä nyt tässä tätä tekstiä kirjoitan, kun mulla ei ole tuollaista lankapuhelinverkkoyhteyttä ollenkaan? Ja ohjuksissa ei elektroniikkaa ole olenkaan, eikä mitään antureita joita voisi sekoittaa räjähdyspisteeseen asti. Sofistikoituneimmissa Pohjois-Korean ohjuksissa on sisällä pienenpieni mini-sotilas, joka polkee vauhtia ja ohjaa ratilla lastin perille...
Jossain jutussa oli ennen pääsiäistä, että Pohjois-Korean lähistölle määrätyllä USAn lentotukialuksella on mukana mm. EA-18G Growler (jota voi googlettaa). Yksityiskohtana voisin mainita, että se on osa "
the Naval Integrated Fire Control-Counter Air (NIFC-CA) battle network... with the new high-speed Tactical Targeting Network Technology (TTNT) datalink...an advanced targeting processor, high-bandwidth datalink and a Windows-based tablet, which is integrated with the Growler's mission system...This long-range targeting technology is essential as we advance electronic attack capabilities for the conflicts of today and tomorrow."
Jäsen foobar tuossa aiemmin jo kertoikin mm. erään ohjusvalmistajan kehitystyöstä, mutta ei suoraan sanonut sisältääkö se muutakin hienouksia kuin
Raytheonin next generation jammerit, joita noissa Growlereissa on.
Ja ainahan siellä P-Korean työntekijöissä voi olla sisällä USAn salaisen palvelun agentuurin henkilökuntaa, joka sabotoi, joten P-Korean kannattaisi ihan varmuuden vuoksi eliminoida kaikki tutkijat, työntekijät ja sotilaat koko ohjuspuolustushaarassaan.
Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa...
Jonkinlainen kosketus todellisuuteen voisi olla hyväksi muutamille.
Pohjois Korean talous ei kestä edes pienimuotoista konfliktia USA:n kanssa. Koko valtiopahanen on poistettu maailmankartalta ennenkuin USA huomaa notkahduksen edes asevarikkojensa varastokirjanpidossa. Se, mikä on Pohjois Korealle koko valtion menetykseen johtava laajamittainen konflikti, on USAlle parin viikon mittainen operaatio, josta suurin osa hoidetaan lähinnä sotaharjoituksena.
Ilmaherruus... Sellaisen saavuttaminen edellyttäisi vahvojen ilmavoimien olemassaoloa. Pohjois Korealla ei ole sellaisia. Parin päivän siivousoperaation jälkeen jopa sorsanmetsästys tulee tuottamaan ylivoimaisia vaikeuksia. Ja silläaikaa parisataa amerikkalaiskonetta harrastaa taitolentoa sortuneen maan taivaalla.
Kaikkein ensimmäisenä PK:n hallinnossa on Kiinalle tiedustelutyötä tekeviä.
Amerikkalaiset tuovat kiirehtien THAAD -ohjuspuolustusjärjestelmän Etelä-Koreaan.
Ikävä kyllä ollaan menossa kohti suurhyökkästä. Riippuen kiinalaisten toimien tehokkuudesta jää nähtäväksi kehittyykö tilanne näin pitkälle.
Kaiken puheen ja taivuttelun epäonnistuttu jää jäljelle ainoastaan se kaikkein huonoin vaihtoehto.
Johtuen PK:n etenevästä atomiaseiden ja ohjusten kehittelystä jokainen päivä tekee hyökkäämisen vaikeammaksi. Siksi Pohjois-Korean riisuminen ydinaseista on välttämätöntä suorittaa juuri nyt.
Pohjois-Korean johto on ajanut itsensä nurkkaan ilman ystäviä täysin yksisilmäisillä politiikalla jota on vaikea muuttaa ilman että henki ja valta ovat vaarassa.
Toivon kaikkein eniten sitä että Kiina pystyisi vaikuttamaan niin että ongelma pystyttäisiin ratkaisemaan ilman aseita.
QuoteP-Korean kannattaisi ihan varmuuden vuoksi eliminoida kaikki tutkijat, työntekijät ja sotilaat koko ohjuspuolustushaarassaan.
Kannattaisi aloittaa puoluejohdosta, politrukeista ja kenraaleista.
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:27:39
Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa...
Jonkinlainen kosketus todellisuuteen voisi olla hyväksi muutamille.
Pohjois Korean talous ei kestä edes pienimuotoista konfliktia USA:n kanssa. Koko valtiopahanen on poistettu maailmankartalta ennenkuin USA huomaa notkahduksen edes asevarikkojensa varastokirjanpidossa. Se, mikä on Pohjois Korealle koko valtion menetykseen johtava laajamittainen konflikti, on USAlle parin viikon mittainen operaatio, josta suurin osa hoidetaan lähinnä sotaharjoituksena.
Ilmaherruus... Sellaisen saavuttaminen edellyttäisi vahvojen ilmavoimien olemassaoloa. Pohjois Korealla ei ole sellaisia. Parin päivän siivousoperaation jälkeen jopa sorsanmetsästys tulee tuottamaan ylivoimaisia vaikeuksia. Ja silläaikaa parisataa amerikkalaiskonetta harrastaa taitolentoa sortuneen maan taivaalla.
Pohjois-Korean talous olisi hajonnut aikapäiviä sitten, jos Kiina ei auttaisi maata. Mutta pelkällä ilmaherruudella ei voiteta yhtäkään sotaa, joka on näkynyt Vietnamissa, Afganistanissa, Irakissa jne. Käytännössä Pohjois-Korea olisi erittäin vaikea maa valloittaa. Samoin tykistö ampuisi Etelä-Koreaa päin, joka aloittaisi alueella laajamittaisen sodan.
Yhdysvalloille kyseessä olisi yksi lisäsota entisten lisäksi ja ne eivät ole tähänkään mennessä olleet taloudellisia menestyksiä. Suurimpana uhkana olisi kuitenkin Kiina, joka ei millään luopuisi Pohjois-Koreasta. Pahimmillaan asemointi olisikin Japani, Etelä-Korea, Yhdysvallat vs Kiina, Venäjä, Pohjois-Korea.
Pohjois-Koreaa verrataan Kuuban tilanteeseen Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen kylmän sodan aikoihin. Nyt maat ovat vain Kiina vs Yhdysvallat.
Todennäköisesti Kiina reagoi tilanteeseen jollakin tavalla, koska Trumpin hyökkäys Syyriaan oli osoitus nopeasta toiminnasta. Jos samanlainen isku tehtäisiin Pohjois-Koreaan, niin koko alue olisi sodassa.
Pohjois-Korea on toisaalta erinomainen esimerkki siitä, minkälaisia maita Venäjä ja Kiina tukevat. Kansalaisten kohtelulla ei ole mitään väliä.
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:27:39
Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa...
Jonkinlainen kosketus todellisuuteen voisi olla hyväksi muutamille.
Kyllä. Jotkut ovat katsoneet liikaa elokuvia eivätkä ymmärrä sodan reaaliteetteja. Jos konflikti tulee, se ei todellakaan suju minään sotaharjoituksena vaan vaatisi Yhdysvalloilta maavoimien lähettämistä turvaamaan Etelä-Koreaa. Käytännössä seurauksena olisi tuhansia kaatuneta jenkkisotilaita, KOSPI syöksyy jo kriisin alkupäivänä vetäen mukanaan kaikki keskeiset indeksit, Yhdysvaltojen lainojen korot lähtevät jyrkkään nousuun, Kiina ärähtää Yhdysvaltojen sotatoimista rajojensa lähellä ja vetää omat peliliikkeensä Etelä-Kiinan meren alueella jne.. Voi myös olla, että osa Pohjois-Korean tekemistä cyber-iskuista onnistuu ja jokunen sähköverkko pimenee USA:ssa luoden poliittista epävakautta jo valmiiksi epäsuositulle Trumpin hallinnolle... Trump ei ole tyhmä eikä varmasti yritä ratkaista Pohjois-Korean tilannetta sotilaallisesti kunhan vain uhoaa.
Samalla voisi mielenkiinnolla tarkastella Etelä-Kiinan meren tilannetta. Tämä kiista oli mahdollisesti Yhdysvalloilta tekosyy keskittää laivastoa alueelle.
Quote from: nollatoleranssi on 17.04.2017, 17:00:27
Pohjois-Korea on toisaalta erinomainen esimerkki siitä, minkälaisia maita Venäjä ja Kiina tukevat. Kansalaisten kohtelulla ei ole mitään väliä.
Onko Yhdysvaltojen kumppanit esim. Saudi-Arabia tai pakolaislapsien busseja pommittavat kapinalliset sen parempia.. alkaa Assad näyttämään melkein pyhäkoulupojalta sellaisten rinnalla..
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 05:37:53
USA itse on myös ollut ongelma.Pohjois Korean kaltaisen vihollisen olemassaolo on taannut miljardien tulot asekaupasta sen naapureille. Siksipä sitä ei olla katsottu tarpeelliseksi kaataa, vaikka se olisi ollut mahdollista jo monesti. Kaatamisen sijaan maahan on kuskattu ruokaa useammankin katovuoden jälkeen ja kaikenkaikkiaan pidetty huoli siitä, että pelkokerroin alueella pysyy muuttumattomana. Se, mitä cowboyt eivät kuitenkaan osanneet ottaa huomioon, oli hallinnon hulluus. Ei haluttu uskoa siihen, että maa voi todellakin kehittää toimivan ydinaseen sen sijaan että keskittyisi ruokkimaan nälkäisensä. Nyt, kun uhka on todellinen, toimenpiteet uhkan eliminoimiseksi alkavat olla tarpeen. USA:nkin kannalta herkullisin vaihtoehto olisi kuitenkin tilanteen pysyminen tällaisena. Lihapatojen kaatamista vältellään viimeiseen asti.
Tuota ylläolevaa ei voi tarpeeksi korostaa. Asekauppiaan paras ystävä on ystävän vihollinen. Iran Lähi-Idässä, Pohjois-Korea Aasiassa. Japani, Etelä-Korea, Kiina, jopa Venäjä joutuvat kuluttamaan rahojaan aseisiin vain Pohjois-Korean luoman epävakauden vuoksi.
USA:n varapresidentin eilinen lausunto kyllä antaa ymmärtää, että ihan pelkillä salonki- ja kabinettpuheilla tätä Pohjois-Korean
ydinongelmaa ei ratkaista. Toivottavasti nyt edes laittaisivat sen ydinase-infrastruktuurin paskaksi, niin olisi edes jonkinlainen jarrutus käynnissä. Se on tällä menolla vuosi-pari niin Pohjois-Korealla on megatonniluokan vetypommi käytössä.
Sitten on oikeita ongelmia, koska sen voi räjäyttää omalla maaperällään tai vesialueella ja säteilypäästö on tappava/vakavasti terveyttä haittaava vielä satojen, ellei tuhansien kilometrien päässä.
Quote from: Redya on 17.04.2017, 17:00:59
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:27:39
Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa...
Jonkinlainen kosketus todellisuuteen voisi olla hyväksi muutamille.
Kyllä. Jotkut ovat katsoneet liikaa elokuvia eivätkä ymmärrä sodan reaaliteetteja. Jos konflikti tulee, se ei todellakaan suju minään sotaharjoituksena vaan vaatisi Yhdysvalloilta maavoimien lähettämistä turvaamaan Etelä-Koreaa. Käytännössä seurauksena olisi tuhansia kaatuneta jenkkisotilaita, KOSPI syöksyy jo kriisin alkupäivänä vetäen mukanaan kaikki keskeiset indeksit, Yhdysvaltojen lainojen korot lähtevät jyrkkään nousuun, Kiina ärähtää Yhdysvaltojen sotatoimista rajojensa lähellä ja vetää omat peliliikkeensä Etelä-Kiinan meren alueella jne.. Voi myös olla, että osa Pohjois-Korean tekemistä cyber-iskuista onnistuu ja jokunen sähköverkko pimenee USA:ssa luoden poliittista epävakautta jo valmiiksi epäsuositulle Trumpin hallinnolle... Trump ei ole tyhmä eikä varmasti yritä ratkaista Pohjois-Korean tilannetta sotilaallisesti kunhan vain uhoaa.
Taitaa jollakin olla talouden realiteetit hukassa. Ei maa jolla ei ole omaa teollisuutta käy yhtään minkäänlaista hyökkäyssotaa modernia teollisuusmaata vastaan. Yhdysvallat tuskin lähettää pohjoiseen maavoimia. Ja ihan oikeastikko meinaat että jokin p-korean kyberisku kaataisi jenkkilän sähköverkot. Jos maa ei pysty edes ruokkimaan armeijaansa, niin kuinka se sitten pystyisi sotimaan?
P-Korealla on iso kasa vanhaa neukkuromua kuten Irakilla vuonna 1991. Mitäs silloin kävikään?
Quote from: Alarik on 17.04.2017, 16:06:43
Jossain jutussa oli ennen pääsiäistä, että Pohjois-Korean lähistölle määrätyllä USAn lentotukialuksella on mukana mm. EA-18G Growler (jota voi googlettaa). Yksityiskohtana voisin mainita, että se on osa
Jäsen foobar tuossa aiemmin jo kertoikin mm. erään ohjusvalmistajan kehitystyöstä, mutta ei suoraan sanonut sisältääkö se muutakin hienouksia kuin Raytheonin next generation jammerit, joita noissa Growlereissa on.
Tätä on syytä korostaa: Pohjois-Korean asejärjestelmien tuorein elektroniikka on 80-luvulta. Sen jälkeen maahan ei ole saapunut uudenaikaisia asejärjestelmiä. Meillä täällä lännessä on viritetty DSPeitä, Asicceja ja kaikkea mahdollista kivaa viimeiset kolmekymmentä vuotta. Pohjois-Koreassa ei ole omaa piirivalmistusta eikä vahvaa osaamista sillä sektorilla.
Ai että mistäkö tiedän? No esimerkiksi siitä, että elektroniset sotakomponentit ja niissä oleva osaaminen on helposti muutettavissa myös kuluttajille sopiviksi tuotteiksi. Oli asiakkaina sitten yksittäisiä ihmisistä tai yrityksiä. Jos Pohjois-Korean elektroniikan osaaminen olisi huipputasolla, niin maa tuottaisi varmasti kaikkia mielenkiintoisia teollisuusautomaatio yms. järjestelmiä liki samoista komponenteista mitä itse käyttäisivät asejärjestelmiin. Näin ei ole. Pohjois-Korean ykkösvientituote on hiili ja muut raaka-aineet. Pohjois-Korea ei vie ulospäin korkean jalostusarvon tuotteita.
Pohjois-Korealla ei ole pääsyä niihin elektronisiin komponentteihin, joita tarvittaisiin siihen, että saataisiin edes jonkinlainen pariteetti aikaiseksi länsivalmisteisia elektronisen sodankäynnin muotoja vastaan.
Pohjois-Korean ilmavoimien parhain kalusto ovat 40 (10 ehkä lentokunnossa) Mig-29:ä. Sen jälkeen tulee Mig-21:t, jotka ovat ihan kaikkien nähtävillä romuttumassa lentokenttien laidalla.
Jos haluaa viihdettä, niin Google Earthiin vaikkapa 39°30'41.94"N 125°57'30.05"E. Sitten "Aiempien kuvien tarkastelu" yläpalkista.
Migit ovat seisseet
yli kymmenen vuotta paikoillaan. Siis niinkuin silleen paikoillaan, että metriäkään ei ole liikutettu niitä. :o
Tämä ilmiö toistuu toistumistaan kaikilla muilla NK lentokentillä. Heidän asevoimat ovat muuttuneet ulkoilmamuseoksi.
Mitä arvelette arvoisat kanssakeskustelijat:
Onko yli kymmenen vuotta samassa kohdassa taivasalla varastoitu hävittäjä 1) Lentokuntoinen? 2) Kykenevä kamppailemaan uudenaikaisia länsikoneita vastaan? 3) Löytyykö siihen lentäjää tai mekaanikoita, jotka saisivat sen ilmaan?Tää juttu on ihan next-level savijalkaa tuolla Pohjois-Koreassa. Ja täällä on tyyppejä, joilla on yhtä vilpitön usko Pohjois-Korean kykyihin kuin oli vuonna 1990 eräillä ihmisillä Neuvostoliiton ikuiseen jatkuvuuteen.
Kysymyksen pitäisi kuulua että onko P-Korealla edes polttoainetta ja lentokerosiinia sodankäyntiä varten. Puhumattakaan ruuasta ja ammuksista.
Nälkäistä armeijaa tuskin sotiminen kiinnostaa.
Quote from: Porcius on 17.04.2017, 18:31:16
P-Korealla on iso kasa vanhaa neukkuromua kuten Irakilla vuonna 1991. Mitäs silloin kävikään?
Irak taisi olla jonkin aikaa totaalisessa kauppasaarrossa ja Yhdysvaltojen yksipuolisella julistuksella osa maata oli vielä lentokieltoaluetta. 1980-luvulla käydyn Iran vs Irak sodan jälkeen myös korvia myöten veloissa. Käsittääkseni vaikka Pohjois-Korea on ollut kauppasaarrossa enemmän tai vähemmän aina 1950-luvulta saakka, niin vielä se pyristelee. Tosin röyhkeän politiikan takia.
Quote from: nollatoleranssi on 17.04.2017, 16:55:41
...Mutta pelkällä ilmaherruudella ei voiteta yhtäkään sotaa, joka on näkynyt Vietnamissa, Afganistanissa, Irakiss...
Ilmaherruus auttaa lopulta voittamaan sodan. Vastapuolesta riippuen, sen vaikutus vaihtelee. Ilmaherruudesta lainaamasi oli kuitenkin aikaisemman virheen oikaisuksi tarkoitetu, joten se ei toki kattanut koko asiaa.
Jos verrataan vaikkapa Vietnamia ja Irakia, huomataan jo monta eroa. Vietnamissa ilmaherruutta ei käytetty hyväksi. Omat poliitikot estivät sodan voittamisen ja myös pohjoisen joukot olivat huomattavan sitoutuneita asiaansa. Irakin luhistuminen taas alkoi päivästä 1. Kävi ilmi että maan voima oli vain kupla, joka puhkesi. Suurimmalla osalla armeijasta ei ollut taisteluhaluja, kun vastassa oli vihollinen joka ampui takaisin.
Pohjois Korea on kuin Irak. Kansan moraalin kohdalla veikkaan vieläkin heikommaksi.
Quote from: Redya on 17.04.2017, 17:00:59
... maavoimien lähettämistä turvaamaan Etelä-Koreaa. Käytännössä seurauksena olisi tuhansia kaatuneta jenkkisotilaita...
Mihin se Etelä Korean armeija katosi?
Irakin sota ei keikuttanut maailmantaloutta nimeksikään, eikä Pohjois Korean mahdollinen sota vaikuta talouteen yhtään sen kummemmin. Mitä tulee kaatuneisiin, sodassa kuolee ihmisiä. Odotan kuitenkin pienempiä tappioita kuin Irakin sodassa.
Edelleenkin tilanne on se, että Pohjois Koreaa ei tarvitse vallata kokonaan. Kun sen armeija tehdään toimintakyvyttömäksi, valtio luhistuu itsekseen.
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 19:56:30
Irakin sota ei keikuttanut maailmantaloutta nimeksikään, eikä Pohjois Korean mahdollinen sota vaikuta talouteen yhtään sen kummemmin.
Olet harvinaisen pihalla. Etelä-Korean pörssi näyttelee maailmantaloudessa aivan erilaista roolia kuin joku Irak ja maassa on keskeisiä yritysjättejä kuten vaikkapa Samsung. Tästä syystä seuraukset maailmantalouteen tulisivat olemaan välittömät ja huomattavasti Persianlahden sotaa raskaammat.
Quote from: Redya on 17.04.2017, 20:20:32
Olet harvinaisen pihalla....
En suinkaan. Kylmähän siellä tulisi.
Tulet näkemään, kuinka siinä käy. Pohjoisen mahdollisuudet tuottaa mitään vahinkoa etelälle, ovat ohi kahdessa päivässä. Suurimman vahingon mahdollisuudet poistuvat muutamassa tunnissa. Hetken kaikenlaiset maailmanlopun ennustajat ulisevat ja savun hälvettyä maailman perseessä on yksi paise vähemmän.
Tässä on muuten hyvä ymmärtää, että Pohjois Korean olemassaolo on suurempi haitta alueen pörsseille, kuin sen nopea luhistuminen. Jos loikka tulee, se tulee ylöspäin.
Pohjoiskorealla on VX hermokaasua, jolla ne myrkytteli Malesiassa. Ehkäpä jollain ilveellä saavat tätä souliin. Jos eivät saa niin P-Korea menettää kasvonsa täysin.
Äkkiseltään tuntuu että ei pelkkä ilma-ase tule riittämään kuin alkajaisiksi.
Toki maanpäällinen infra ja joukot saanee kyytiä, mutta eikös näillä ole ollut puoli vuosisataa aikaa rakennella linnoitteita ja luolia. Vaatinee jalkaväen siivousoperaatiota jonka hoitaa arvatakseni kiina?
1.2M ukkoa rynkyillä varustettuna lienee harmituksen paikka keneralissimoille. Mites joku vanha suomalainen sotaherra tokas, että tarkkari joka ukolle kotia ja ryssä ei uskalla suomea alkaa vallottaa.
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 20:26:43
Tässä on muuten hyvä ymmärtää, että Pohjois Korean olemassaolo on suurempi haitta alueen pörsseille, kuin sen nopea luhistuminen. Jos loikka tulee, se tulee ylöspäin.
Sanoisin, että ensialkuun tulisi Etelä-Korean pörssissä melkoinen romahdus. Sen jälkeen pörssit toipuisi hitaasti romahduksen jälkeiseen tasoon ja sen jälkeen poljettaisiin 10 vuotta paikallaan.
Pitkällä tähtäimellä Koreoiden yhdistyminen olisi toki hyvä juttu erityisesti taloudelle, mutta 10 vuoden aikajänteellä koko paskan saaminen kasaan vaatisi melkoisia investointeja pelkkään infraan ja muuhun vastaavaan josta ei vielä tuottoja tule. Ihan kuten Saksojen yhdistyminenkin. Ei Saksankaan pörssit mitenkään rallanneet yhdistymisen jälkeen. Siinä oltiin sellaiset 7 vuotta täysin paikallaan kun samaan aikaan vaikkapa jenkkipörssit tuplasivat.
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 19:51:21
Irakin luhistuminen taas alkoi päivästä 1. Kävi ilmi että maan voima oli vain kupla, joka puhkesi. Suurimmalla osalla armeijasta ei ollut taisteluhaluja, kun vastassa oli vihollinen joka ampui takaisin.
Pohjois Korea on kuin Irak. Kansan moraalin kohdalla veikkaan vieläkin heikommaksi.
Pohjoiskorealaiset ovat koko elämänsä eläneet propagandan alaisuudessa. Ei ihmismieli käänny yhdessä päivässä. Aktiivisotilaita on myös valtavat määrät, vaikka resursseista olisikin pulaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.04.2017, 18:24:02
Taitaa jollakin olla talouden realiteetit hukassa. Ei maa jolla ei ole omaa teollisuutta käy yhtään minkäänlaista hyökkäyssotaa modernia teollisuusmaata vastaan. Yhdysvallat tuskin lähettää pohjoiseen maavoimia. Ja ihan oikeastikko meinaat että jokin p-korean kyberisku kaataisi jenkkilän sähköverkot. Jos maa ei pysty edes ruokkimaan armeijaansa, niin kuinka se sitten pystyisi sotimaan?
P-Korea on tehnyt kyberiskuja Yhdysvaltoihin. Kiina on saattanut avustaa operaatioissa. Onko niillä sen kummempaa vaikutusta, mutta yritystä ainakin riittäisi. Kiina saattaisi johtaa operaatioita.
Kiinan intresseissä on pitää P-Korea pystyssä keinoilla millä tahansa. Kyse on aluehallinnasta. Maan voi menettää vain kerran ja Koreoiden yhdistyminen olisi askel Yhdysvaltojen täyshallintaan alueella. Siitä olisi suorat yhteydet Pekingiin.
Kehittyneissä länsimaissa yksittäiset ihmisuhrit merkitsevät paljon enemmän. Pohjois-Koreassa taistellaan niin kauan kuin henki pihisee. Pohjois-Korealla on riittänyt tähän mennessä resursseja ohjuskokeiluihin, joten varmasti sillä riittää resursseja sotimiseen.
Quote from: toumasho on 17.04.2017, 18:47:42
Jos haluaa viihdettä, niin Google Earthiin vaikkapa 39°30'41.94"P 125°57'30.05"I. Sitten "Aiempien kuvien tarkastelu" yläpalkista.
Jossain on ilmeisesti jokin virhe, sillä Google vie minut annetuilla koordinaateilla Kiinaan Xian Dao -paikkakunnalle?
Toivottavasti pääset sieltä poiskin.
Quote from: Supernuiva on 17.04.2017, 23:12:05
Quote from: toumasho on 17.04.2017, 18:47:42
Jos haluaa viihdettä, niin Google Earthiin vaikkapa 39°30'41.94"P 125°57'30.05"I. Sitten "Aiempien kuvien tarkastelu" yläpalkista.
Jossain on ilmeisesti jokin virhe, sillä Google vie minut annetuilla koordinaateilla Kiinaan Xian Dao -paikkakunnalle?
Nähtävästi Google Earthissa. Se antaa paikanmerkistä "Suomi" koodatut Pohjoista-Itäistä koordinaatit, mutta ei huoli niitä "Haku" ikkunaan. Eipä tullut itse kokeiltua. :P
Kokeileppa näitä: 39°30'41.94"N 125°57'30.05"E
Quote from: toumasho on 17.04.2017, 23:26:21
Quote from: Supernuiva on 17.04.2017, 23:12:05
Quote from: toumasho on 17.04.2017, 18:47:42
Jos haluaa viihdettä, niin Google Earthiin vaikkapa 39°30'41.94"P 125°57'30.05"I. Sitten "Aiempien kuvien tarkastelu" yläpalkista.
Jossain on ilmeisesti jokin virhe, sillä Google vie minut annetuilla koordinaateilla Kiinaan Xian Dao -paikkakunnalle?
Nähtävästi Google Earthissa. Se antaa paikanmerkistä "Suomi" koodatut Pohjoista-Itäistä koordinaatit, mutta ei huoli niitä "Haku" ikkunaan. Eipä tullut itse kokeiltua. :P
Kokeileppa näitä: 39°30'41.94"N 125°57'30.05"E
Kiitos, nyt rupesi näkymään taivasalla lojuvia Kimin lentsikoita.
Quote from: nollatoleranssi on 17.04.2017, 22:51:18
Pohjoiskorealaiset ovat koko elämänsä eläneet propagandan alaisuudessa. Ei ihmismieli käänny yhdessä päivässä. Aktiivisotilaita on myös valtavat määrät, vaikka resursseista olisikin pulaa.
Samaa voisi sanoa Saddaminkin armeijasta.
Ennen mitään muuta, maan kansalaiset on opetettu pelkäämään henkensä edestä. Pohdin asiaa ihan psykologian kannalta. Kansalla ei ole oikeastaan mitään, mitä puolustaisivat, paitsi tietysti oma henki ja perhe. Kun tähän lisää vuosikausien nälän heikentämän fysiikan, ei varsinaisesta kansasta ole taistelemaan.
Fanaatikkojakin kuitenkin löytynee ihan Irankin malliin. Näitä ovat Kimien hallinnon aktiivisimmat käskyläiset. Vankileirien vartijat, kiduttajat, jotkut poliiseista ja sen sellaiset. Siis väki, joka tulisi sodan jälkeen löytämään itsensä tuomiolta. En kuitenkaan usko, että noista saa mitään kovin tehokasta armeijaa aikaiseksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.04.2017, 19:42:16
Nälkäistä armeijaa tuskin sotiminen kiinnostaa.
Kaikista sokeaan uskoon perustuvista heikoista väitteistä Paremman Korean heikkoudesta tämä oli kaikista heikoin. Maa, jossa kaikki joukkoviestintä on valjastettu sotilaiden motivaation nostamiseen, kaatuisi sitten sotilaiden huonoon motivaatioon. Miten vahva uskossaan pitää olla, jos tällaista uskaltaa edes omalla nimimerkillään esittää?
Muistaakseni amerikkalaisilla sotilailla oli motivaatio-ongelmia Vietnamissa. Harva ymmärsi, mitä iloa on vallata vinosilmiltä viidakkoa ja riisipeltoa. Sen sodan jälkeen amerikassa jouduttiinkin siirtymään palkka-armeijaan. Nyt amerikassa useat tunnetut kasvot miettivät julkisesti, kannattaisiko amerikan uhrata edes näitä palkkasotilaita baltian Nato-maiden puolustukseen. Korean kansaa "pelastamaan" tuskin kukaan amerikasta haluaisi lähteä. Joten se, kummalla puolella motivaatio on korkeampi, on täysin selvää, ja se puoli ei ole oraakkelimme uskoma puoli.
Niin ja jos näillä hävittäjillä ja lentokoneilla saisi Paremman Korean kyykkyyn parissa päivässä ilman menetyksiä, niin Korean sodan aikaan amerikan kenraalit olivat todella tyhmiä: Silloinkin he olisivat voineet ottaa sodasta samoin keinoin helpon voiton, mutta sen sijaan tyytyivätkin pakenemaan häntä koipien välissä ja vielä uhittelemaan ydiniskulla, jos pakoa häiritään. Vai olisiko sittenkin niin, että amerikan kenraalit olivat silloin viisaita, ja se todellinen tyhmyys onkin näiden uskossaan vahvojen hompanssien geneettinen luonteenpiirre?
Quote from: sivullinen. on 18.04.2017, 00:44:45
...Niin ja jos näillä hävittäjillä ja lentokoneilla saisi Paremman Korean kyykkyyn parissa päivässä ilman menetyksiä, niin Korean sodan aikaan amerikan kenraalit olivat todella tyhmiä...
Kannattaa ehdottomasti sekoittaa toisiinsa 50-luvun olosuhteet, niin tekniset kuin poliittisetkin ja nykytilanne. Nehän vastaavat toisiaan täydellisesti.
Quote from: sivullinen. on 18.04.2017, 00:44:45
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.04.2017, 19:42:16
Nälkäistä armeijaa tuskin sotiminen kiinnostaa.
Kaikista sokeaan uskoon perustuvista heikoista väitteistä Paremman Korean heikkoudesta tämä oli kaikista heikoin. Maa, jossa kaikki joukkoviestintä on valjastettu sotilaiden motivaation nostamiseen, kaatuisi sitten sotilaiden huonoon motivaatioon. Miten vahva uskossaan pitää olla, jos tällaista uskaltaa edes omalla nimimerkillään esittää?
Muistaakseni amerikkalaisilla sotilailla oli motivaatio-ongelmia Vietnamissa. Harva ymmärsi, mitä iloa on vallata vinosilmiltä viidakkoa ja riisipeltoa. Sen sodan jälkeen amerikassa jouduttiinkin siirtymään palkka-armeijaan. Nyt amerikassa useat tunnetut kasvot miettivät julkisesti, kannattaisiko amerikan uhrata edes näitä palkkasotilaita baltian Nato-maiden puolustukseen. Korean kansaa "pelastamaan" tuskin kukaan amerikasta haluaisi lähteä. Joten se, kummalla puolella motivaatio on korkeampi, on täysin selvää, ja se puoli ei ole oraakkelimme uskoma puoli.
Niin ja jos näillä hävittäjillä ja lentokoneilla saisi Paremman Korean kyykkyyn parissa päivässä ilman menetyksiä, niin Korean sodan aikaan amerikan kenraalit olivat todella tyhmiä: Silloinkin he olisivat voineet ottaa sodasta samoin keinoin helpon voiton, mutta sen sijaan tyytyivätkin pakenemaan häntä koipien välissä ja vielä uhittelemaan ydiniskulla, jos pakoa häiritään. Vai olisiko sittenkin niin, että amerikan kenraalit olivat silloin viisaita, ja se todellinen tyhmyys onkin näiden uskossaan vahvojen hompanssien geneettinen luonteenpiirre?
Ei helvetti mitä paskaa taas. Et ole tainut lukea koskaan yhtään pohjois-Koreasta kertovaa kirjaa. Ensimmäisen korean sodan aikana pohjoinen oli teollistunutta ja kansaa ei oltu vuosikymmeniä kurjistettu. Ensimmäisessä korean sodassa juokuhautoihin ilmaantui miljoonia kommareita kiinasta. Tulisiko nyt. Pohjois-korealaiset ovat jollain lailla tietoisia maan paskasta tilasta. ja paksukaiskimiä ei pidetä jumalana. Maa joka ei kykene ruokkimaan armeijaansa ei kykene sotimaankaan. Ja tämän kirjan mukaan http://www.kirja.fi/kirja/jouni-hokkanen/pohjois-korea/9789510399460/ Kimin joukot keskittyisivät mahdollisen sotatilan aikana pjöngjangin puolustamiseen.
Kyse on kuitenkin viime kädessä Yhdysvaltojen epäonnistuneesta politiikasta Korean suhteen. Korealaisilla on oikeus kansallistuntoonsa ja kulttuuriinsa. Heillä on myös oikeus suhtautua eteläkorealaisiin amerikkalaisen liberaalikulttuurin omaksuneina pettureina. Jos Trump todella haluaisi hakea Korean tilanteeseen poliittista ratkaisua, tulisi Pohjois-Korea tunnustaa ainoaksi oikeaksi Koreaksi. Se mitä Etelä-Koreassa nykyään on ei ole Koreaa vaan samaa liberaalia globaalia pa**aa mitä Suomeenkin tungetaan.
^ Kummassa maassa eläisit mieluummin, Etelä-Koreassa vai Pohjois-Koreassa?
Kyllä se nälänhätä meillekin saadaan, kunhan lainahanat tukitaan.
Quote from: Redya on 18.04.2017, 01:31:34
...Jos Trump todella haluaisi hakea Korean tilanteeseen poliittista ratkaisua, tulisi Pohjois-Korea tunnustaa ainoaksi oikeaksi Koreaksi...
Tässä on kyllä hatunnoston arvoinen suoritus. Itseltänikin lipsahtaa joskus melko paksuja väitämiä, mutta kyllä minä olen tavannut pitää lausumani edes samassa aurinkokunnassa totuuden kanssa.
Ainoa poliittinen ratkaisu tähän asiaan on se, että Kiina ottaa Pohjois Koreaa kurkusta kiinni, ravistelee siperialaissyntyisen Kimin suvun ulos koko maasta ja jättää paikalle oman, näennäisen vihamielisen lakeijansa jatkamaan status quota. Kuitenkin sellaisella poikkeuksella, että isot pojat tietävät sapelinkalistelun olevan vain vaaratonta asekaupan mainontaa.
Jos Kiina ei aio toimia, Kimit siivoaa pois joku toinen. Ja menetelmä on politiikan jatke.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.04.2017, 01:38:42
^ Kummassa maassa eläisit mieluummin, Etelä-Koreassa vai Pohjois-Koreassa?
Pohjois-Koreassa käyneet turistit ovat kertoneet, etteivät kokeneet mitään pelkoa matkan missään vaiheessa. "Rauhattominta oli koko matkan aikana Helsingin rautatieasemalla, tuntui jopa että pitääkö pelätä tulevansa ryöstetyksi. Tunnelma ei ollut missään vaiheessa Pohjois-Koreassa ahdistava tai pelottava. Oppaat olivat ystävällisiä ja uskoivat aidosti valtioonsa sekä Juche-aatteeseen."
Graffiteja ei ole siellä missään näkyvillä, julkisten joukkoliikennevälineiden matkustamoja ei ole rikottu tai vandalisoitu, raitiovaunuissa on maljakoissa kukkia. (Olen tunteellinen hupsu, joten haluaisin tämän tilanteen myös Helsinkiin ja koko Suomeen.)
Oppaat olivat kertoneet turisteille oma-aloitteisesti maassa olevista taloudellisista vaikeuksista ja energiapulasta. Pjongyangin kaduilla kulkevat vähäiset autot olivat kuitenkin ulkoisesti ehjiä sekä siistejä ja näyttivät uudehkoilta. Kadut olivat kaikkialla siistejä ja valvonnan vuoksi rikollisuutta ei esiinny. Kaikki nähdyt kulttuuriesitykset olivat olleet äärimmäisen taidokkaita, Pohjois-Euroopassa hyväksytään kaikessa huomattavasti alhaisempi taso. Lapsilta vaaditaan paljon, joten luultavimmin lapsien ja nuorien koulutustaso on tällä hetkellä monilla aloilla pohjoisessa huomattavasti korkeampi kuin etelässä. Maassa on kaiketi hyvin paljon erityiskouluja, joissa koulutetaan lahjakkuuksia omaavia lapsia omille erityisaloilleen. Lapsia ei kuitenkaan "rääkätä" piloille, sillä Kimien ohjeena on ollut 8-8-8-rytmi vuorokauteen, jossa 8 tuntia on taattua lepoa.
Juche-aatteen tarkoituksena on olla kaikessa omavaraisia, joten valtiossa tuotetaan itse sellaisiakin tavaroita, jotka saataisiin taloudellisemmin ulkomailta.
Kim Il-Sung on kaiketi edelleen ihmisten mielissä pidetty, sillä pojanpoika Kim Jong-Un pyrkii tietoisesti matkimaan isoisänsä tyyliä isänsä tyylin sijaan. Kim Jong-Ilin valtakauden aikana maa käytännössä luhistui ja kaiketi hänestä ei pidetty, vrt. Pula-Aho. Kuitenkin Ruotsin pääministeri oli keskustelujen jälkeen todennut julkisuudessa, ettei Kim Jong-Il ollut tyhmä tai elänyt mielikuvitusmaailmassa.
Kim Jong-Ilin kuolemaan liittyy kaiketi epäselvyyksiä, sillä Pohjois-Korean tiedotuksen mukaan hän kuoli junamatkalla, vaikka Etelä-Korean ulkomaantiedustelun mukaan juna ei ollut liikkunut mihinkään ilmoitetun kuoleman ajankohtana. Kim Jong-Il oli kaiketi myös aiemmin yritetty murhata hyvin suurella räjäytyksellä, joka tuhosi paljon rautatiekalustoa.
Kaikkiaan Pohjois-Korea on mielenkiintoinen valtio, johon olisi mielenkiintoista joskus matkustaa - kunhan voisi olla varma sodan syttymättömyydestä matkan aikana. Nyt en uskaltaisi tämän seikan vuoksi edes harkita matkaa. Netistä voi kuitenkin löytää seuramatkan (muutoinhan maahan ei pääse), joka järjestetään Suomesta seuraavan kerran kesäkuussa tänä vuonna. Kiinnostuneille on kaiketi edelleen vapaita paikkoja, matkan hinta kaikkine lisämaksuineen on ulkomuistista noin 3000 euroa.
Itse olen kuullut kahdelta maassa käyneeltä turisteilta kertomuksia, jotka ovat herättäneet paljon mielenkiintoa tutustua tuohon valtioon omin silmin. Ruokaa on ollut tarjolla reilusti, eikä sitä ole maustettu liian tuliseksi. Turistien näkemät pellot olivat hyvässä kunnossa ja kaikkialla oli ollut käynnissä rakennus- ja kunnostustoimia.
^ Luulisi sen olevan kaikille selvää, että turisteille näytetään Pohjois-Koreasta vain Potemkinin kulissit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Potemkinin_kulissit).
Tässä on todellisuutta (https://www.youtube.com/watch?v=SzTC31JA7DY).
Quote from: Redya on 18.04.2017, 01:31:34
...Korealaisilla on oikeus kansallistuntoonsa ja kulttuuriinsa. Heillä on myös oikeus suhtautua eteläkorealaisiin amerikkalaisen liberaalikulttuurin omaksuneina pettureina...tulisi Pohjois-Korea tunnustaa ainoaksi oikeaksi Koreaksi. Se mitä Etelä-Koreassa nykyään on ei ole Koreaa vaan samaa liberaalia globaalia pa**aa mitä Suomeenkin tungetaan.
Itsehän olen maahanmuuttokriittinen siksi, että Suomeen tungetaan kivikautisia konservatiivisia pask*traditioita P-Korean kehitystason maista, ja jostain syystä se meno käsitetään globaalin liberaalina vaikka se johtaa hankalien konservatiivisten kulttuuritraditioiden tuloon. Ja ellei niistä tunge väki ulkomaille, niin sitten ne on räjäyttelemässä jotain...tienvarsipommeja, rekkaiskuja, taistelukaasuiskuja tai pitkänkantaman ydinohjusten kehittelyä ja testausta - eikä tarvi epäillä etteikö valmista käytettäisi, samasta muotista hullunkurisine maailmankuvineen kaikki nämä äärikiihkoilijat.
Ja kansaa jos katsoo niin ei ole ihan yksioikoista se, kumpi Koreoista säilyttää perinteitä, kansallistuntoa ja kulttuuria. Pohjois-Korean kansallistunto on jämähtänyt Koreoiden sodan juoksuhautoihin, perinteet ja kansallispäivät on kommunismin työnpäiviä tai suuren johtajan juhlia, kulttuuri keskittyy suurista johtajista kertoviin kirjoihin, musiikkiin yms. Toki on mahdollista, että P-Koreassa joku/jotkut ovat kyenneet säilyttämään vanhaa perinnettä ja kulttuuria salaa ja joutumatta vankilaan...maasta paenneiden mukaan jo lapsille tuolla opetetaan millainen motivointikeino kansallistunto on, että jos P-Korealainen lapsi itkee, niin vanhemmat sanoo että pian Kim tulee ja vie vankileirille, ja lasten itku loppuu heti.
Pohjois-koreassa on varmaan kaikilla lentokoneet. Lentelevät varmaan ahkerasti.
Quote from: Redya on 18.04.2017, 01:31:34
Kyse on kuitenkin viime kädessä Yhdysvaltojen epäonnistuneesta politiikasta Korean suhteen. Korealaisilla on oikeus kansallistuntoonsa ja kulttuuriinsa. Heillä on myös oikeus suhtautua eteläkorealaisiin amerikkalaisen liberaalikulttuurin omaksuneina pettureina. Jos Trump todella haluaisi hakea Korean tilanteeseen poliittista ratkaisua, tulisi Pohjois-Korea tunnustaa ainoaksi oikeaksi Koreaksi. Se mitä Etelä-Koreassa nykyään on ei ole Koreaa vaan samaa liberaalia globaalia pa**aa mitä Suomeenkin tungetaan.
Tilanne on epätasapainoinen, koska länsimaita vaaditaan toimimaan avoimesti, pohjoiskorealaisia avoimuus ei kiinnosta eikä sitä olla huomattu vaatiakaan.
Tää ei ole pelkästään vasemmiston syytä vaan oikeistokin tekee paljon työtä sen eteen, etteivät länsimaat pystyisi juonitteleman mitään. Mikäs pohjoiskorealaisien on sitten riehua kun yllätyksiä ei tarvitse kauheasti pelätä.
Kannattaa tosissaan antaa tällainen etulyöntiasema maalle, jonka hallitseva luokka on kokoelma puolitaitoisia juoppoja ja pirinarkkareita.
Mun mielestä on ihan oikein, että avoimuuden kannattajilla on nyt kusi puntissa kun Trump ei kerrokaan, mitä se on tekemässä.
Quote from: Supernuiva on 18.04.2017, 02:24:14
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.04.2017, 01:38:42
^ Kummassa maassa eläisit mieluummin, Etelä-Koreassa vai Pohjois-Koreassa?
Pohjois-Koreassa käyneet turistit ovat kertoneet, etteivät kokeneet mitään pelkoa matkan missään vaiheessa. "Rauhattominta oli koko matkan aikana Helsingin rautatieasemalla, tuntui jopa että pitääkö pelätä tulevansa ryöstetyksi. Tunnelma ei ollut missään vaiheessa Pohjois-Koreassa ahdistava tai pelottava. Oppaat olivat ystävällisiä ja uskoivat aidosti valtioonsa sekä Juche-aatteeseen."
Graffiteja ei ole siellä missään näkyvillä, julkisten joukkoliikennevälineiden matkustamoja ei ole rikottu tai vandalisoitu, raitiovaunuissa on maljakoissa kukkia. (Olen tunteellinen hupsu, joten haluaisin tämän tilanteen myös Helsinkiin ja koko Suomeen.)
Oppaat olivat kertoneet turisteille oma-aloitteisesti maassa olevista taloudellisista vaikeuksista ja energiapulasta. Pjongyangin kaduilla kulkevat vähäiset autot olivat kuitenkin ulkoisesti ehjiä sekä siistejä ja näyttivät uudehkoilta. Kadut olivat kaikkialla siistejä ja valvonnan vuoksi rikollisuutta ei esiinny. Kaikki nähdyt kulttuuriesitykset olivat olleet äärimmäisen taidokkaita, Pohjois-Euroopassa hyväksytään kaikessa huomattavasti alhaisempi taso. Lapsilta vaaditaan paljon, joten luultavimmin lapsien ja nuorien koulutustaso on tällä hetkellä monilla aloilla pohjoisessa huomattavasti korkeampi kuin etelässä. Maassa on kaiketi hyvin paljon erityiskouluja, joissa koulutetaan lahjakkuuksia omaavia lapsia omille erityisaloilleen. Lapsia ei kuitenkaan "rääkätä" piloille, sillä Kimien ohjeena on ollut 8-8-8-rytmi vuorokauteen, jossa 8 tuntia on taattua lepoa.
Juche-aatteen tarkoituksena on olla kaikessa omavaraisia, joten valtiossa tuotetaan itse sellaisiakin tavaroita, jotka saataisiin taloudellisemmin ulkomailta.
Kim Il-Sung on kaiketi edelleen ihmisten mielissä pidetty, sillä pojanpoika Kim Jong-Un pyrkii tietoisesti matkimaan isoisänsä tyyliä isänsä tyylin sijaan. Kim Jong-Ilin valtakauden aikana maa käytännössä luhistui ja kaiketi hänestä ei pidetty, vrt. Pula-Aho. Kuitenkin Ruotsin pääministeri oli keskustelujen jälkeen todennut julkisuudessa, ettei Kim Jong-Il ollut tyhmä tai elänyt mielikuvitusmaailmassa.
Kim Jong-Ilin kuolemaan liittyy kaiketi epäselvyyksiä, sillä Pohjois-Korean tiedotuksen mukaan hän kuoli junamatkalla, vaikka Etelä-Korean ulkomaantiedustelun mukaan juna ei ollut liikkunut mihinkään ilmoitetun kuoleman ajankohtana. Kim Jong-Il oli kaiketi myös aiemmin yritetty murhata hyvin suurella räjäytyksellä, joka tuhosi paljon rautatiekalustoa.
Kaikkiaan Pohjois-Korea on mielenkiintoinen valtio, johon olisi mielenkiintoista joskus matkustaa - kunhan voisi olla varma sodan syttymättömyydestä matkan aikana. Nyt en uskaltaisi tämän seikan vuoksi edes harkita matkaa. Netistä voi kuitenkin löytää seuramatkan (muutoinhan maahan ei pääse), joka järjestetään Suomesta seuraavan kerran kesäkuussa tänä vuonna. Kiinnostuneille on kaiketi edelleen vapaita paikkoja, matkan hinta kaikkine lisämaksuineen on ulkomuistista noin 3000 euroa.
Itse olen kuullut kahdelta maassa käyneeltä turisteilta kertomuksia, jotka ovat herättäneet paljon mielenkiintoa tutustua tuohon valtioon omin silmin. Ruokaa on ollut tarjolla reilusti, eikä sitä ole maustettu liian tuliseksi. Turistien näkemät pellot olivat hyvässä kunnossa ja kaikkialla oli ollut käynnissä rakennus- ja kunnostustoimia.
Sinällään P-Korea on paljon terveempi valtio noin psykologisessa mielessä kuin E-Korea. Se nyt vaan on psykologisesti tasapainoisempaa olla suvun kanssa pellolla maaorjana kuin älypuhelin kädessä miljoonakaupungissa yksin. Siksi P-Korean syntyvyys on tasaista vuodesta toiseen ja joka vuosi syntyy lapsia jo pian enemmän kuin tuplasti väkiluvultaan isommassa E-Koreassa. Taloudellisessa mielessä P-Korean malli ei tietenkään toimi, vaan se johtaa "pysähtyneisyyden tilaan" kuten kommunistiset valtiot noin yleensä muutenkin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.04.2017, 02:30:20
^ Luulisi sen olevan kaikille selvää, että turisteille näytetään Pohjois-Koreasta vain Potemkinin kulissit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Potemkinin_kulissit).
Tässä on todellisuutta (https://www.youtube.com/watch?v=SzTC31JA7DY).
Tuollaiset videot ovat pelkkää propagandaa. Yhtälailla voisi linkittää videon etekäkorealaisista narkkareista, alkoholisteista tai bordellista. Huoraamisella on Yhdysvaltojen aloittaman tradition mukainen nimikin "yankee princess" tms., koska uljaat amerikkalaiset tekivät eteläkorealaisista naisista seksiorjiaan. Ei Pohjois-Korea esimerkiksi salaile, että maa on kärsinyt ongelmista ravinnon tuotannossa. Jos esimerkiksi Yhdysvallat haluaisi auttaa ja tukea Korean kansaa, se voisi lähettää maahan ruoka-apua käyttämättä ruoka-apua kiristysvälineenä. Näin ei kuitenkaan tehdä, koska alistamisen tulee olla täydellinen ja puolet Koreasta on edelleen alistamatta. Siinä ei pitäisi olla mitään hävettävää, jos on köyhä. Häpeä on niiden puolella, jotka käyttävät ihmisen köyhyyttä hyväkseen pakottaakseen ihmistä myymään arvonsa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704182200104188_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704182200104188_ul.shtml)
Voi jeesus :facepalm:
QuoteBBC:n televisiotoimittajan takana lipuvista ohjuksista tarkkasilmäiset huomasivat jotain outoa. Yhden ohjuksen kärki sojottaa selvästi vinoon.
Tästä on päätelty, että ohjukset olivat itse asiassa tehty kenties puusta ja pahvista ja maalattu oikean ohjuksen näköis
https://www.google.fi/search?q=sa-5+gammon&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjAoKWP4a3TAhVG3SwKHeESA6IQ_AUIBigB&biw=1920&bih=955 (https://www.google.fi/search?q=sa-5+gammon&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjAoKWP4a3TAhVG3SwKHeESA6IQ_AUIBigB&biw=1920&bih=955)
Quote from: Redya on 18.04.2017, 11:10:45
Siinä ei pitäisi olla mitään hävettävää, jos on köyhä.
Siinä on hävettävää, jos olet upporikas dikataattori ja maasi on rutiköyhä (ja isäsi ja isoisäsi ovat vastuussa tuosta köyhyydestä).
Quote from: RP on 18.04.2017, 13:17:39
Siinä on hävettävää, jos olet upporikas dikataattori ja maasi on rutiköyhä (ja isäsi ja isoisäsi ovat vastuussa tuosta köyhyydestä).
Asiavirheiden välttämiseksi on korjattava, että kyse ei ole diktatuurista vaan demokraattisesta sentralismista. Paksukaisen paikka ei ole vastuuton.
Quote from: Luka on 18.04.2017, 13:08:32
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704182200104188_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704182200104188_ul.shtml)
Voi jeesus :facepalm:
QuoteBBC:n televisiotoimittajan takana lipuvista ohjuksista tarkkasilmäiset huomasivat jotain outoa. Yhden ohjuksen kärki sojottaa selvästi vinoon.
Heh, sama huomattu ja tupla-spede-läpsäys, harmi kun sille ei ole emoticonia täällä.
Toimittelija-spedeille: Googlen kuvahaku on ystävä.
Pohtijoille/Insinööreille: Kyseessä on alkumatkan kiihdytysraketit joiden kärkikartion muodolla huolehditaan siitä, että apuraketit eivät vahingossakaan kolahda irrotessaan ohjuksen kylkeen ylisoonisissa nopeuksissa. Semmoisilla pikku kolauksilla on monesti melko fataalit seuraukset, jos vauhtia on jo pari-kolme machinlukua alla.
Quote from: Redya on 18.04.2017, 13:54:56
Quote from: RP on 18.04.2017, 13:17:39
Siinä on hävettävää, jos olet upporikas dikataattori ja maasi on rutiköyhä (ja isäsi ja isoisäsi ovat vastuussa tuosta köyhyydestä).
Asiavirheiden välttämiseksi on korjattava, että kyse ei ole diktatuurista vaan demokraattisesta sentralismista. Paksukaisen paikka ei ole vastuuton.
Jutuissasi on niin iloinen sirpin suhina ja vasaran pauke että se on ylittänyt parodiahorisontin.
Tekstisi ovat kuin suoraan Tiedonantajasta tms.
PK:n hallintoa voi kaikkein parhaiten kuvata sanalla tyrannia. Siellä ihmiset ovat jaettu hyviin ja huonoihin sukuihin. Nämä huonot suvut joutuvat elämään orjuuden kaltaisessa asemassa sukupolvesta toiseen.
Ehkä tämä on sitä kuuluttamaasi "itäistä arvomaailmaa".
Quote from: f-35fan on 18.04.2017, 14:49:35
PK:n hallintoa voi kaikkein parhaiten kuvata sanalla tyrannia. Siellä ihmiset ovat jaettu hyviin ja huonoihin sukuihin. Nämä huonot suvut joutuvat elämään orjuuden kaltaisessa asemassa sukupolvesta toiseen.
Ehkä tämä on sitä kuuluttamaasi "itäistä arvomaailmaa".
Redya voisi lukea (mutta tiedän, että ei varmasti lue*) Songbun (https://en.wikipedia.org/wiki/Songbun)-järjestelmästä. Pohjois-Koreassa "sukurasite" määrittelee
koko suvun aseman Pohjois-Korean hierarkiassa. Mieletön systeemi, todellista keisarinvallan ajalta periytyvää aasialaista juttua jostain Ming-Dynastian ajoilta, ellei kauempaa.
*Redya, kuten muutkaan [Vasemmistolaiset|Vihreät|Demarit|Muslimit] eivät lue heidän näkemyksiään haastavia artikkeleita.
Syy:
"Rasistin/erimieltäolevan/maailmankuvastani poikkeavan kanssa ei tarvitse jutella". Tässä tosiaan on ero keskiverto-hompanssiin/konservatiiviin. Me luemme ihan helvetin tarkkaan vastapuolen tekstit ja usein kuin piru raamattua, koska siellä yksityiskohdissa se vastapuolen piru yleensä piileskelee. [Vasemmistolaiset|Vihreät|Demarit|Muslimit] taas eivät tee samaa, vaan kuuntelevat, mitä heidän omat viiteryhmät kertovat aiheesta X. Vähän sama kuin pyytäisi ventovieraita, joiden taustoista ei ole mitään tietoa, hoitamaan raha-asiansa. Konkurssi tulisi ja äkkiä. Nyt [Vasemmistolaiset|Vihreät|Demarit|Muslimit] -ryhmälle tulee vastaava, mutta tiedon suhteen.
He ovat totaalisen pihalla todellisuudesta, koska todellisuus tekee usein kipeää. Kivempi olla punaviher-pumpulissa kuin teräväreunaisessa todellisuudessa, joka tekee kipeää (mutta niin hyvää) joka päivä.
Mahtaa olla Redyalla rankkaa sitten kun taas yksi korttitalo sortuu. No, yleensä se menee noilla niin, että uskonsokaisu on niin vahva elementti elämässä, että vastoinkäymiset valuvat kuin vesi teflonpinnoitteelta pois.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.04.2017, 00:59:02
Ei helvetti mitä paskaa taas.
Toisen paska on toiselle ruokaa sanoi paskakärpänen. Anna minun vielä ravita sinua lisää hengellisellä ravinnolla, sillä emmehän me ihmiset vain leivästä elä.
Otit omaksi kirjallisuusviitteeksesi ja tiedonlähteeksesi Paremmasta Koreasta kertovan vuonna 2014 kirjoitetun kirjan, joka ei edes yrittänyt olla tietokirja. Kirjan kirjoittaja oli riippumaton toimittaja eli Ylen toimittaja. Jo tässä kohdin olin vakuuttunut saavani nyt aimo annoksen kriittistä ja totuudenmukaista tietoa eli en. Kirjasta näytti olevan jopa katkelma (http://media.bonnierbooks.fi/sample-pages/9789510399460_lukun.pdf) luettavissa heti mainostarkoituksessa. Luin sen heti. Näin olen lukenut ainakin vähän myös kaipaamaasi "tietoa", joten tiedottomaksi et enää voi minua kutsua. Lainaan tähän muidenkin iloksi kohdan katkelmasta:
"Pohjoiskorealaiset yrittivät estää Pyongyang Robogirlin näytöksen [Ylen toimittajan tekemä elokuva Pohjois-Koreasta, josta kirjassa kerrotaan]. Keskustelu North Korea Export & Importin festivaalidelegaation johtajan herra Sokin kanssa päättyi kolkkoon vitsiin. "Jos liikenteenohjaajamme saisivat tietää, että kutsutte heitä robottitytöiksi, he varmasti ampuisivat teidät.""Kuulostaa hyvältä huumorilta. Minä tykkään. Aika moni muukin Suomessa tykkää Paremman Korean asenteesta. Olen lukenut elämästä siellä myös heidän julkaisuistaan. Erityisesti Kommunistinen Työväenpuolue julkaisee puoluelehdessään aina sivistäviä katsauksia Juche-aatteen kotimaasta. Oletko sinä lukenut niitä? Jos et, niin lue. Näin et muodosta käsitystäsi ainoastaan Suomen sosialistisen lehdistön yksipuoleisen propagandan varaan. Tietenkin myös lukemalla näitä viestejäni sivistyksesi kasvaa. On mukavaa voivansa tuntea tekevää tärkeää työtä kansamme sivistyksen nostamiseksi, ja se motivoi minua. Mikä motivoi sinua Suomen sosialistisen lehdistön valheellisen propagandan levittämisessä?
Aivan meinasi unohtua yksi asia. Muutamia päiviä sitten Suomen arvostetuin ja totuudenmukaisin uutistoimisto Yle lähetti suoraa lähetystä Pjongjangista suuren sotilasparaatin johdosta. Ylen toimittaja oli paikanpäällä. Koskaan ennen ei Yle ole onnistunut niin hyvää kuvanlaatua saamaan ulkomailta, ja niin vähäistä määrää häiriöitä signaalin laadussa. Pasilan uutistoimituksesta esitetyt kysymykset Pjongjangissa olevalle toimittajalle kulkivat paikanpäälle ilman minkäänlaisia viiveitä. Edes Japaniin ei ole saatu yhtä viiveetöntä viestintää, ja taitaapa se olla jopa mahdotonta nykyisellä teknologialla. Silti Yle siihen kykeni. Kertooko se Paremman Korean viestiyhteyksien loistavasta laadusta? Tosin Ylen toimittajan takana näkynyt Pjongjangin kaupunkikuva oli lähes liikkeetöntä ja mitään ääniä ei kuulunut, vaikka sotilasparaatin piti olla juuri silloin käynnissä. Sitä en ymmärrä. Enkä tosiaan sitä, miten nyt pystyttiin Paremmasta Koreasta lähettämään niin laadukasta suoraa videokuvaa, ettei niin laadukasta ole ennen pystytty lähettämään kuin Ylen omista studioista Pasilasta. Pystyisikö joku selittämään asian? Selitykseksi ei kelpaa Paremman Korean viestintäyhteyksien 1960-luvun aikainen paremmuus, koska 1960-luvulla HD-kuvaa ei vielä ollut, eikä Suomen ja Paremman Korean lyhyt etäisyys toisistaan, koska vaikka välissä on vain yksi maa, on se maa varsin suuri.
Quote from: f-35fan on 18.04.2017, 14:49:35
Quote from: Redya on 18.04.2017, 13:54:56
Quote from: RP on 18.04.2017, 13:17:39
Siinä on hävettävää, jos olet upporikas dikataattori ja maasi on rutiköyhä (ja isäsi ja isoisäsi ovat vastuussa tuosta köyhyydestä).
Asiavirheiden välttämiseksi on korjattava, että kyse ei ole diktatuurista vaan demokraattisesta sentralismista. Paksukaisen paikka ei ole vastuuton.
Jutuissasi on niin iloinen sirpin suhina ja vasaran pauke että se on ylittänyt parodiahorisontin.
Tekstisi ovat kuin suoraan Tiedonantajasta tms.
PK:n hallintoa voi kaikkein parhaiten kuvata sanalla tyrannia. Siellä ihmiset ovat jaettu hyviin ja huonoihin sukuihin. Nämä huonot suvut joutuvat elämään orjuuden kaltaisessa asemassa sukupolvesta toiseen.
Ehkä tämä on sitä kuuluttamaasi "itäistä arvomaailmaa".
Punikkien demokratia on sitä, että joku saa absoluuttisen vallan ilman vaaleja. Muu ei kelpaa.
Jos niille haluaa olla mieliksi, niiin sitten on alettava kannattaa maaorjuutta.
Quote from: törö on 18.04.2017, 16:13:10
Punikkien demokratia on sitä, että joku saa absoluuttisen vallan ilman vaaleja. Muu ei kelpaa.
Länsimainen demokratia taas on sitä, että parempi väki huutoäänestää turuilla ja toreilla milloin minkäkin unelman puolesta ja vain liberaali kelpaa. Jos edustuksellinen demokratia sattuu tuottamaan väärän päätöksen itkupotkuraivareita ja rummutusta jatketaan niin kauan, että tilanne korjautuu. Tässä valossa ymmärrän hyvin korealaisten mieltymyksen kommunismiin, koska maa ja sen yhteiskunta on pirstaloitunut miehitysten ja ulkoisten vaikutusten seurauksena. Kyllä se kommunismikin edustaa tuontitavaraa, mutta toisaalta on ehkä ainoita keinoja pitää yllä kansan vahvuuden turvaavaa yhtenäisyyttä ja eräänlaista korelaisnationalismia. Nyt esimerkiksi Suomi on pirstaloitumassa yhteiskunnallisesti liberaalien vallassa olon myötä. Yhdessäkään sosialistisessa maassa ei esimerkiksi maahanmuuttajista ole syntynyt vastaavaa ongelmaa eikä toisaalta sosialismi ole tuottanut siirtolaisaaltoa. Sen sijaan monikulttuuri ja siirtolaisuus kulkevat käsi kädessä kapitalismin kanssa. Jos ajatellaan mikä ilmiö humanitaarista pakolaisuutta tuottaa niin länsimaiden liberaalikapitalismi. Yritykset levittää liberaaleja oikeuksia ja kapitalismia ovat päättyneet järjestäin jonkinlaiseen katastrofiin ja kulttuurien sekoittumiseen tavalla, jota ei ennen ole nähty.
@toumasho kastijärjestelmä on ollut käytössä jo ennen Japanin miehitystä. Ei siitä kannata kommunisteja syyttää. Kyllähän se epätasa-arvoiselta vaikuttaa, mutta on itäisissä kulttuureissa aika ominainen piirre. Intiassa tilanne taitaa olla vielä radikaalimpi. Se on kuitenkin niiden kulttuureiden oma asia, eikä niihin kannata lähteä ulkopuolisten sanelemaan.
Mun piti antaa liketys ihan siksi, että todistan niinkin harvinaista ilmiötä kuin nuiva, selvälinjainen puna-ihminen. ;) Kukin taaplaa tyylillään.
Pohjois-Korean kastijaosta on mainittava se, että se rakennettiin 60-luvulla, eli kyseessä on suhteellisen uusi keksintö siellä. Japanin siirtomaavallan aikana preferenssi oli Japanilaisperäisellä väestöllä, oletettavasti Kiinassa sama. Voidaan siis sanoa, että kyseinen ilmiö on osin tuontitavaraa ja osin Kim Il Sungin hengenheimolaisten käsialaa. Etova systeemi kuitenkin, joka rajoittaa kansakunnan luonnollista kehitystä. Tämä länsimainen meriittisysteemi on parempi. "Jos olet lahjakas ja älykäs, niin mitä todennäköisimmin pärjäät" toteutuu täällä, vaan ei Pohjois-Koreassa.
Quote from: Redya on 18.04.2017, 17:01:34
kastijärjestelmä on ollut käytössä jo ennen Japanin miehitystä. Ei siitä kannata kommunisteja syyttää. Kyllähän se epätasa-arvoiselta vaikuttaa, mutta on itäisissä kulttuureissa aika ominainen piirre. Intiassa tilanne taitaa olla vielä radikaalimpi. Se on kuitenkin niiden kulttuureiden oma asia, eikä niihin kannata lähteä ulkopuolisten sanelemaan.
Mitä tekemistä Intialla ja Pohjois-Korealla on ollut toistensa kanssa?
Koko valtavan idän niputtaminen yhteen ja ottamalla jostain maasta yleistyksen on varma tapa hämätä ja vääristellä.
Tosiasia on se että Kiinassa on historiallisesti ollut meritokratia jo pitkään. Siellä virkamiesten on pitänyt suorittaa vaativa tutkinto jossa ainoastaan kyvykkyydellä on ollut merkitystä.
Kaikkiin sosialistivaltioihin syntyi oma aristokratiansa joka sitten on ajanut ne entistäkin taantumuksellisiksi.Niistä valtioista ei enää taida olla jäljellä kuin Kuuba ja Pohjois-Korea.
Sosialistisilla/Kommunistisilla unelmilla on vahva näyttö että ne eivät toimi käytännössä.
Quote from: Redya on 18.04.2017, 17:01:34
Quote from: törö on 18.04.2017, 16:13:10
Punikkien demokratia on sitä, että joku saa absoluuttisen vallan ilman vaaleja. Muu ei kelpaa.
Länsimainen demokratia taas on sitä, että parempi väki huutoäänestää turuilla ja toreilla milloin minkäkin unelman puolesta ja vain liberaali kelpaa. Jos edustuksellinen demokratia sattuu tuottamaan väärän päätöksen itkupotkuraivareita ja rummutusta jatketaan niin kauan, että tilanne korjautuu. Tässä valossa ymmärrän hyvin korealaisten mieltymyksen kommunismiin, koska maa ja sen yhteiskunta on pirstaloitunut miehitysten ja ulkoisten vaikutusten seurauksena. Kyllä se kommunismikin edustaa tuontitavaraa, mutta toisaalta on ehkä ainoita keinoja pitää yllä kansan vahvuuden turvaavaa yhtenäisyyttä ja eräänlaista korelaisnationalismia. Nyt esimerkiksi Suomi on pirstaloitumassa yhteiskunnallisesti liberaalien vallassa olon myötä. Yhdessäkään sosialistisessa maassa ei esimerkiksi maahanmuuttajista ole syntynyt vastaavaa ongelmaa eikä toisaalta sosialismi ole tuottanut siirtolaisaaltoa. Sen sijaan monikulttuuri ja siirtolaisuus kulkevat käsi kädessä kapitalismin kanssa. Jos ajatellaan mikä ilmiö humanitaarista pakolaisuutta tuottaa niin länsimaiden liberaalikapitalismi. Yritykset levittää liberaaleja oikeuksia ja kapitalismia ovat päättyneet järjestäin jonkinlaiseen katastrofiin ja kulttuurien sekoittumiseen tavalla, jota ei ennen ole nähty.
@toumasho kastijärjestelmä on ollut käytössä jo ennen Japanin miehitystä. Ei siitä kannata kommunisteja syyttää. Kyllähän se epätasa-arvoiselta vaikuttaa, mutta on itäisissä kulttuureissa aika ominainen piirre. Intiassa tilanne taitaa olla vielä radikaalimpi. Se on kuitenkin niiden kulttuureiden oma asia, eikä niihin kannata lähteä ulkopuolisten sanelemaan.
Boldattuun huutonaurua. Miettisit nyt edes hetken ennen kuin kirjoitat näitä sirppi ja vasara -fantasioitasi tänne.
Muutama vinkki: Venäjä/NL, Kuuba, Kambodza, Vietnam. Ja toki silläkin saattaa olla jotain tekemistä asian kanssa, että useissa sosialistissa onneloissa asukkaita on käytännössä asevoimin estetty lähtemästä.
Mitäpä veikkaat miten kävisi, jos Pohjois-Korea antaisi kansalaistensa vapaasti lähteä maasta? Eiväthän sinne jäisi kuin uskollisimmat puolueen kaaderit puolustamaan pyhää Juche-aatetta puolityhjään maahan.
Viittaatko mahdollisesti NL hajoamisesta seuranneeseen aaltoon, johon kovastikin varauduttiin ja jota ei milloinkaan tullut. Tuli sen sijaan somalit.
Somaleita on muuten pelkästään Suomessa prosentuaalisesti likimain saman verran kuin kuubalaisia USA:ssa.
Quote from: Redya on 18.04.2017, 18:55:03
Viittaatko mahdollisesti NL hajoamisesta seuranneeseen aaltoon, johon kovastikin varauduttiin ja jota ei milloinkaan tullut. Tuli sen sijaan somalit.
Somaleita on muuten pelkästään Suomessa prosentuaalisesti likimain saman verran kuin kuubalaisia USA:ssa.
En, vaan viittaan vallankumousta ja sen jälkimaininkeja paenneisiin henkilöihin.
Seuraavaksi varmaan kerrot meille, ettei islam ole koskaan missään ikinä aiheuttanut siirtolaisaaltoa.
Quote from: Alaric on 18.04.2017, 17:45:11
Quote from: Redya on 18.04.2017, 17:01:34
Quote from: törö on 18.04.2017, 16:13:10
Punikkien demokratia on sitä, että joku saa absoluuttisen vallan ilman vaaleja. Muu ei kelpaa.
Länsimainen demokratia taas on sitä, että parempi väki huutoäänestää turuilla ja toreilla milloin minkäkin unelman puolesta ja vain liberaali kelpaa. Jos edustuksellinen demokratia sattuu tuottamaan väärän päätöksen itkupotkuraivareita ja rummutusta jatketaan niin kauan, että tilanne korjautuu. Tässä valossa ymmärrän hyvin korealaisten mieltymyksen kommunismiin, koska maa ja sen yhteiskunta on pirstaloitunut miehitysten ja ulkoisten vaikutusten seurauksena. Kyllä se kommunismikin edustaa tuontitavaraa, mutta toisaalta on ehkä ainoita keinoja pitää yllä kansan vahvuuden turvaavaa yhtenäisyyttä ja eräänlaista korelaisnationalismia. Nyt esimerkiksi Suomi on pirstaloitumassa yhteiskunnallisesti liberaalien vallassa olon myötä. Yhdessäkään sosialistisessa maassa ei esimerkiksi maahanmuuttajista ole syntynyt vastaavaa ongelmaa eikä toisaalta sosialismi ole tuottanut siirtolaisaaltoa. Sen sijaan monikulttuuri ja siirtolaisuus kulkevat käsi kädessä kapitalismin kanssa. Jos ajatellaan mikä ilmiö humanitaarista pakolaisuutta tuottaa niin länsimaiden liberaalikapitalismi. Yritykset levittää liberaaleja oikeuksia ja kapitalismia ovat päättyneet järjestäin jonkinlaiseen katastrofiin ja kulttuurien sekoittumiseen tavalla, jota ei ennen ole nähty.
@toumasho kastijärjestelmä on ollut käytössä jo ennen Japanin miehitystä. Ei siitä kannata kommunisteja syyttää. Kyllähän se epätasa-arvoiselta vaikuttaa, mutta on itäisissä kulttuureissa aika ominainen piirre. Intiassa tilanne taitaa olla vielä radikaalimpi. Se on kuitenkin niiden kulttuureiden oma asia, eikä niihin kannata lähteä ulkopuolisten sanelemaan.
Boldattuun huutonaurua. Miettisit nyt edes hetken ennen kuin kirjoitat näitä sirppi ja vasara -fantasioitasi tänne.
Muutama vinkki: Venäjä/NL, Kuuba, Kambodza, Vietnam. Ja toki silläkin saattaa olla jotain tekemistä asian kanssa, että useissa sosialistissa onneloissa asukkaita on käytännössä asevoimin estetty lähtemästä.
Mitäpä veikkaat miten kävisi, jos Pohjois-Korea antaisi kansalaistensa vapaasti lähteä maasta? Eiväthän sinne jäisi kuin uskollisimmat puolueen kaaderit puolustamaan pyhää Juche-aatetta puolityhjään maahan.
Tämä pitää paikkaansa. Ja miksi ihmeessä Kiina ei tee niin että rupeaisi rekryamaan P-Korealaisia omiin hikipajoihin töihin, ja tai keksisi ruokapalkalla jotain puuhastelua. Kimin hallinto kaatuisi ja P-Korealaiset voisivat palata takaisin.
Quote from: Alaric on 18.04.2017, 19:07:20
En, vaan viittaan vallankumousta ja sen jälkimaininkeja paenneisiin henkilöihin.
Seuraavaksi varmaan kerrot meille, ettei islam ole koskaan missään ikinä aiheuttanut siirtolaisaaltoa.
En nyt yhtään tiedä mitä vallankumousta tarkoitat.
Ilmeisesti islamin osalta olet asiaa miettinyt ja kerro ihmeessä muillekin, että jos islam on ollut jotain 1400 vuotta samaa niin miksi vasta nyt turvapaikanhakijoiden määrä on levinnyt käsiiin?
Quote from: Redya on 18.04.2017, 22:14:34
Quote from: Alaric on 18.04.2017, 19:07:20
En, vaan viittaan vallankumousta ja sen jälkimaininkeja paenneisiin henkilöihin.
Seuraavaksi varmaan kerrot meille, ettei islam ole koskaan missään ikinä aiheuttanut siirtolaisaaltoa.
En nyt yhtään tiedä mitä vallankumousta tarkoitat.
Varmaan lokakuun vallankumousta...
Quote from: Redya on 18.04.2017, 22:14:34
Ilmeisesti islamin osalta olet asiaa miettinyt ja kerro ihmeessä muillekin, että jos islam on ollut jotain 1400 vuotta samaa niin miksi vasta nyt turvapaikanhakijoiden määrä on levinnyt käsiiin?
Ehkä sen vuoksi, että ennen 1900-lukua ja moderneja kulkuneuvoja ja tiedotusvälineitä ei niin vain lähdetty 3000 kilometrin matkalle taikaseinän toivossa.
Tshihih, mistähän vaihtoehtotodellisuudesta nuo ilta-julkaisujen toimittajat oikein repivät uutisensa?
Hetki sitten Laivaston julkaisemassa kuvassa nolo paljastus: Trumpin "armada" ei ollutkaan matkalla Pohjois-Koreaan (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005175873.html)
Paria päivää aiemmin:
Kiina ja Venäjä lähettivät omat aluksensa Yhdysvaltain lentotukialuksen perään (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704172200103652_ul.shtml)
Jutussa on viimeiseksi sisällytetty Pohjois-Koreaa nuoleskeleva uhkaus: Kiinan ja Venäjän ratkaisu voidaan tulkita varoitukseksi Yhdysvalloille.
Eli toisin sanoen tässä on jonkinlainen Schrödingherin laivasto kyseessä. Iltalehden kommaritoimittelijan mielessä sitä ovat laittamassa Kiina ja Venäjä tehotarkkailuun, toisella puolelle samaa mediauniversumia laivasto onkin Intian valtamerellä. Jepjep.
Quote from: Redya on 18.04.2017, 22:14:34
Quote from: Alaric on 18.04.2017, 19:07:20
En, vaan viittaan vallankumousta ja sen jälkimaininkeja paenneisiin henkilöihin.
Seuraavaksi varmaan kerrot meille, ettei islam ole koskaan missään ikinä aiheuttanut siirtolaisaaltoa.
En nyt yhtään tiedä mitä vallankumousta tarkoitat.
Ilmeisesti islamin osalta olet asiaa miettinyt ja kerro ihmeessä muillekin, että jos islam on ollut jotain 1400 vuotta samaa niin miksi vasta nyt turvapaikanhakijoiden määrä on levinnyt käsiiin?
Olisiko vaikka 80-luvulla matuloisille maksettu sosiaaliturvaa?
Quote from: Redya on 18.04.2017, 01:31:34
Kyse on kuitenkin viime kädessä Yhdysvaltojen epäonnistuneesta politiikasta Korean suhteen. Korealaisilla on oikeus kansallistuntoonsa ja kulttuuriinsa. Heillä on myös oikeus suhtautua eteläkorealaisiin amerikkalaisen liberaalikulttuurin omaksuneina pettureina. Jos Trump todella haluaisi hakea Korean tilanteeseen poliittista ratkaisua, tulisi Pohjois-Korea tunnustaa ainoaksi oikeaksi Koreaksi. Se mitä Etelä-Koreassa nykyään on ei ole Koreaa vaan samaa liberaalia globaalia pa**aa mitä Suomeenkin tungetaan.
Tämä kommentti vetää joko sanattomaksi tai sitten huvittavaksi, ehkä molempia yhtäaikaa.
Haluaako Kiina oikeasti edes saada Pohjois-Korean asiat kuntoon, kun nykyisin suurin huomio kohdistuu maan ihmisoikeusrikkomuksiin ja nälkäkuolemiin. Harvapa muistaa mainita Pohjois-Korean parhaita liittolaisia Kiinaa ja Venäjää.
PK on samanlanen puskurivaltio Kiinalle ja Venäjälle kuin Suomi on/oli Venäjälle.
Quote from: nollatoleranssi on 19.04.2017, 01:17:37
Haluaako Kiina oikeasti edes saada Pohjois-Korean asiat kuntoon, kun nykyisin suurin huomio kohdistuu maan ihmisoikeusrikkomuksiin ja nälkäkuolemiin. Harvapa muistaa mainita Pohjois-Korean parhaita liittolaisia Kiinaa ja Venäjää.
No ei halua. Amerikan Aku ja Kiinan keisari saa vääntää maan kohtalosta vielä monta kertaa ennen kuin molempia tyydyttävä ratkaisu löytyy.
Quote from: nollatoleranssi on 19.04.2017, 01:15:45
Quote from: Redya on 18.04.2017, 01:31:34
Kyse on kuitenkin viime kädessä Yhdysvaltojen epäonnistuneesta politiikasta Korean suhteen. Korealaisilla on oikeus kansallistuntoonsa ja kulttuuriinsa. Heillä on myös oikeus suhtautua eteläkorealaisiin amerikkalaisen liberaalikulttuurin omaksuneina pettureina. Jos Trump todella haluaisi hakea Korean tilanteeseen poliittista ratkaisua, tulisi Pohjois-Korea tunnustaa ainoaksi oikeaksi Koreaksi. Se mitä Etelä-Koreassa nykyään on ei ole Koreaa vaan samaa liberaalia globaalia pa**aa mitä Suomeenkin tungetaan.
Tämä kommentti vetää joko sanattomaksi tai sitten huvittavaksi, ehkä molempia yhtäaikaa.
Red-ihmisille kai totuutta on, vaikka pohjois-Korea olisikin ihmisälyn huonoimpia saavutuksia islamin ohella.
Jahans, tämä onkin ärittäin mielenkiintoista yhteensattumaa...
www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-4420224/amp/U-S-Marines-arrive-Darwin-Australia-China-exercises.html
Yhdet pelaa lentopalloa (http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201704202200105949_ul.shtml?_ga=1.89144667.199293729.1490791831) ja toisten laivasto navigoi missä sattuu (https://www.google.lv/amp/www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/donald-trump-north-korea-aircraft-carrier-sailing-opposite-direction-warning-a7689961.html%3Famp). Tästä voisi tyhmempi vetää johtopäätökset, että Washington ja Pjongjang ovat etukäteen olleet yhteyksissä ja sopineet kuviot.
Quote from: Lemmy on 19.04.2017, 02:43:08
Jahans, tämä onkin ärittäin mielenkiintoista yhteensattumaa...
www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-4420224/amp/U-S-Marines-arrive-Darwin-Australia-China-exercises.html
Kyllähän nuo tuollaiset suunnitellaan hyvän tovin etukäteen.
Venäjä saattaa olla vielä Kiinaakin isompi Pohjois-Korean tukija:
Quote from: CBS NewsUNITED NATIONS -- Russia objected to a Security Council statement proposed by the U.S. on Wednesday that would have condemned North Korea's missile tests, despite China's support of the measure, CBS News' Pamela Falk reports.
A Security Council diplomat familiar with the negotiations confirmed that the draft press statement was approved by China, the North's closest ally, as well as the other permanent members of the Security Council. Russia was the lone dissenter.
http://www.cbsnews.com/news/russia-blocks-u-n-statement-condemning-north-korea-despite-chinese-support/
QuoteMedia: Venäjä siirtää joukkoja Pohjois-Korean rajalle - Kreml ei kommentoi
Venäläismedian mukaan seudulle on viety runsaasti raskasta kalustoa.
Pohjois-Korean rajaa kohti on viety ainakin panssarivaunuja ja ilmatorjuntaohjuksia. Maiden välinen raja on vain parinkymmenen kilometrin mittainen.
Yksi sivusto julkaisi kalustoa siirtävistä junista videomateriaalia.
Kreml ei suostu ottamaan asiaan mitään kantaa.
Tiedottaja Dmitri Peskov sanoi RIA uutistoimistolle, että joukkojen mahdolliset siirrot Venäjän rajojen sisällä eivät ole julkista tietoa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704212200106779_ul.shtml
DPRK News Service on loistavaa viihdettä.
https://twitter.com/DPRK_News
Pikku-pojat puhuu
Usa tai mikä tahansa valllalla on hankala hyökätä tuonne koska Soul jonka voi pommittaa koska 60min kun länkkärit kerkkiää sanomaan - tule meidän puolelle :D
Voihan tuonne hyökätä mutta siinä häviää e-eteläkorea ja japani. ja siitä tulisi raskas hyökkäys.
2. vaihtoehto on että venäjä tulee pohjoisesta ja usa hyökkää etelästä. tämä realistisin vaihtoehto. kaikkki näistä on paskaa.
Kim elää ja voi hyvin vaikka se trumppia ja putinia vituttaa :D
QuoteUutisvideo: Kiinan ilmavoimat on asettanut pommikoneensa hälytysvalmiuteen Pohjois-Korean tilanteen vuoksi
http://mvlehti.net/2017/04/20/uutisvideo-kiinan-ilmavoimat-on-asettanut-pommikoneensa-halytysvalmiuteen-pohjois-korean-tilanteen-vuoksi/
Kiina pelkää Pohjois-Korean tekevän uhkaamansa ydinkokeen ja valmistautuu seurauksiin.
Varmistamattoman huhun mukaan Pohjois-Korea olisi varoittanut Kiinaa ydinkokeesta, ja Kiinan ilmavoimien reaktio olisi seurausta tästä.
Kiina varautuu mahdollisten ydinkokeesta seuraavien sotatoimien varalta. Käytännössä USA aloittaisi sotatoimet Pohjois-Koreaa kohtaan, mikä voisi poikia laajenevan konfliktin Korean niemimaalle.
https://www.youtube.com/watch?v=4CYCakVIIA0
Vallu pistänyt hienosti tuulemaan. Sai tietenkin Trumpin liikkeelle, oma mies kun on ja nyt Kiinankin.
Eiköhän se Gazpromin putki saada Etelä-Koreaan vedetyksi.
Quote from: Nuivanlinna on 22.04.2017, 00:27:04
...Vallu pistänyt hienosti tuulemaan. Sai tietenkin Trumpin liikkeelle, oma mies kun on ja nyt Kiinankin.
Eiköhän se Gazpromin putki saada Etelä-Koreaan vedetyksi.
Jaa-a. Kiinalla on tuolla isot intressit valvottavanaan ja se saattaa katsoa P-Korean kuuluvan sen etupiiriin. Joten tuskin se päästää Venäjää metriäkään P-Korean valtaukseen ilman keskinäistä sotimista. Se (Kiinan intressit) lienee ainoa, joka USA:kin hidastaa asian hoidossa.
Intiahan on jo vähän aiemmin, asioiden alettua kärjistyä, perunut isoja asekauppoja P-Korean kanssa.
Australia on ollut viime aikoina ilmaissut huolensa E-Korean tilanteesta kun Australian kansalaisia on erityisesti Soulissa paljon. Viesti on, että heillä on oma intressinsä jos asiat kärjistyy, vaikka poliittisesti asiaa kierreltiin puhumalla Australian suurlähettilään keskusteluista E-Korean edustajien kanssa joissa tultiin johtopäätökseen että "
jos P-Korea pistää Soulin tasaiseksi, niin kaikki on mennyttä niin, että silloin koko P-Korea pistetään tasaiseksi". No, se nyt on sellaista maltillista poliittista dialogia vaan.
Niin, ja Kanadassa muisteltiin, että virallisestihan he ovat edelleen sodassa P-Koreaa vastaan ja tämä on vain tällainen väliaikainen tulitauko. Siksi Kanada valmistutuu mahdollisuuteen, että se joutuu osallistumaan sotilaallisesti mahdolliseen kriisiin. Kanada puhuu siis YK:n joukoista P-Koreaa vastaan, joissa oli joukkoja 16 maasta: USA:sta eniten, Brittiläinen kansainyhteisö (Britannia, Australia, Etelä-Afrikka, Kanada, Uusi Seelanti, Intia), Ranska, Belgia, Hollanti, Kolumbia, Etiopia, Turkki, Kreikka, Thaimaa, Filippiinit ja Luxemburg (sotilaallisesti). Lisäksi muuta henkilöstöä yms. oli Norjasta, Ruotsista, Tanskasta, ja Italiasta.
Veikkaan, että mahdollisen kriisin alettua nyt joutuu osallistumaan myös vaikkapa Suomi, Saksa, Espanja, Japani...
Joten, eiköhän se Venäjäkin vain valmistudu mahdollisiin pakolaisiin P-Koreasta, P-Korean päämiehen päättömyyksien varalle ja rajoittamaan mahdollisen sodan leviämistä rajansa yli.
Venäjä valmistautuu pakolaisiin viemällä alueelle IT-kalustoaan :D
muoks, tykistö -kalustoksi
QuoteJärjestö: Joka kolmas pohjoiskorealainen käyttää huumeita – rakentajia patistettu käyttämään metamfetamiinia
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180937.html?ref=rss (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180937.html?ref=rss)
Paljon vähempi on riittänyt panemaan Lähi-idän kaaokseksi.
Pohjois-Koreaan ei missään nimessä pidä hyökätä, ellei tiedetä että 70% kansasta haluaa muutosta. Korealaiset eivät ole somaleja, joten heidän henkensä on tärkeä. Samaa porukkaa kuin etelä-korealaiset, mutta jäivät historian toiselle puolelle. Vähän kapitalismia nykymenon tilalle, niin hyvä tulee.
Korkeakulttuuriin kykeneviä ihmisiä.
Halveksitko aiempaan kulttuuriin kykeneviä?
Quote from: törö on 22.04.2017, 11:19:20
QuoteJärjestö: Joka kolmas pohjoiskorealainen käyttää huumeita – rakentajia patistettu käyttämään metamfetamiinia
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180937.html?ref=rss (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180937.html?ref=rss)
Paljon vähempi on riittänyt panemaan Lähi-idän kaaokseksi.
Jaksaa tehdä pitkiä työpäiviä vähällä ruualla. ;)
Quote from: dothefake on 22.04.2017, 11:55:50
Halveksitko aiempaan kulttuuriin kykeneviä?
En pidä heitä erityisen tärkeinä. Yhden suomalaisen, korealaisen jne. kuolema on pahempi asia kuin 10 miljoonan afrikkalaisen kuolema.
Jaottelin kulttuurit ja rodut paremmuusjärjestykseen aikanaan, niin asiat on helpompi käsittää. Valkoiset itävaltalaiset ja saksan kieliset sveitsiläiset on edelleen master race.
Kiina ja Venäjä reagoivat siihen, että USAn lentotukialus pyörähtää liian lähellä PK:n rajoja, niin pakolaistulva on hallitsematon?
En moiti heitä, tilanne on varmasti sen upseerin käsissä joka uskaltaa ampua diktaattorin.
Luin pitkän saksan, olenko herrakansaa?
Pitkällä itävallalla ansaitsisit herrakansan arvostuksen.
Oletko harkinnut murre-opintoja?
Olen kyllä opiskellut paikan päällä enemmän kuin normaali turisti, omatoimimatkailijana.
Snowedin vuodoista pystyi jo päättelemään että Pohjois-Koreaan kellään valtiolla ei ole yhteyttä. Ja hauskinta vtr. usa- irak sotaan on nettä niitä lankajohtoja on hankala manipuloida ellei olla paikanpäällä.
Jos suuri ja mahtava Un päättäisi antaa käskyn, tuhotkaa Soul - Sen ne voisi myöskin tehdä ja sitä ei nsa:n hakkerit ym. cian tyypit estä mitenkään kuin käyttämällä kaasuja jungin vuoristoon.
Bunkkeri pommeilla voitaisiin ehkäistä mutta ehkäistä vain tulevaa vahinkoa.
Sunzi sanoo yllätystä. Se jos tulee, Pohjoisesta jos tulee ja itse uskon että tulee tällöin putleri saa omia anteeksi jos uhraa muutaman ukon :D
Aikoinaan, kun ajatusta Pahan Akselista kehiteltiin, Pohjois-Korea otettiin Akseliin mukaan vain jotta kaikki Pahan Akselin maat eivät olisi islamilaisia maita. Näin ainakin ilkeasti juoruttiin.
Quote from: törö on 22.04.2017, 11:19:20
QuoteJärjestö: Joka kolmas pohjoiskorealainen käyttää huumeita – rakentajia patistettu käyttämään metamfetamiinia
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180937.html?ref=rss (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180937.html?ref=rss)
Paljon vähempi on riittänyt panemaan Lähi-idän kaaokseksi.
Luotettava Media on jälleen vauhdissa. Lähteenä olevan propagandajärjestön sivuilta ei löydy mitään huumetutkimukseen viittaavaa. Suomen sosialistisen lehdistön tapoja tuntevana siellä tietenkin on jossain sivulauseessa mainittu epäilys Paremman Korean huumeiden käytöstä, josta lopulta paljastuisi se joka kolmannen paremmankorealaisen suosikkihuumeen olevan kahvi, alkoholi tai tupakka; se nimittäin olisi Suomen sosialistisen lehdistön jutun "faktojen" valossa mahdollinen tulkinta, ja jos oikeasti joka kolmas käyttäisi methamfetamiinia, niin sellainen tieto olisi hyvinkin suoraan lauseella ilmaistu.
"noin joka kolmas pohjoiskorealainen käyttää metamfetamiinia, oopiumia tai muita huumausaineita.", sanoo Ilta-Sanomat.
Kahvi kelpaa muuksi huumausaineeksi.
Jos yhteensä 1/3 käyttää jotain näistä aineista, voi esimerkiksi 0,0001% käyttää metamfetamiinia, 0,0001% käyttää ooppiumia ja 33,3331% käyttää kahvia.Näin läntisen propagandatutkimuslaitoksen, jonka yhdelläkään työntekijällä ei ole edes pääsyä Parempaan Koreaan, hatusta vedetty vedätys, jonka ilmiselvä valheellisuus tulisi heti esiin jutun jouduttua kriittisemmän tutkimuksen kohteeksi, on jouduttu piilottamaan syvälle syvälle kriitikoiden käsien ulottumattomiin.
Parempi Korea on Suomen sosialistisen lehdistön valeuutisissa yleinen aihe. Se on valtio, joka ei koe tarpeelliseksi itsestään kertovia valeuutisia korjata. Se on tarpeeksi itsenäinen ja riippumaton voidakseen elää, olla ja kukoistaa, vaikka muutama surusilmäinen hippityttö ja valtion virassa toimiva kiihkososialisti pitäisikin sitä maailman pahimpana paikkana.
Suomen sosialistisen lehdistön olisi kuitenkin syytä olla varuillaan. Nyt eletään "totuuden jälkeisiä aikoja". Nyt ei virallinen totuus ole enää ainoa totuus; nyt myös todellisella totuudella on sanansa sanottavana. Näin laajasta huumeiden käytöstä puhuminen saattaa osua omaan nilkkaan. Sosialistinen Suomi on tunnetusti "mielialalääkkeiden" käytössä maailman johtava suurvalta. Mielialalääkkeet luokitellaan kaikkialla maailmassa huumeiksi ja täälläkin, jos lääkäri ei ole niitä määrännyt. Se on ikävä totuus, joka ei saisi tulla ilmi.
Sosialistisen Suomen suunnaton huumeiden käyttö voi siis tulla ilmi tällaisten valeuutisten johdosta. Sitä on nimittäin aika vaikea väittää, että jos Paremmassa Koreassa käytetään "huumeita", niin lääkärit eivät olisi niitä määränneet; sellainen selitys on ristiriidassa Paremman Korean totalitaristista valtionhallintoa koskevien väitteiden kanssa -- ja se väite on syvempään aivopesty Suomen sosialistisen lehdistön seuraajiin --. Näin Paremman Korean "huumeiden" käyttö onkin vain "mielialalääkkeiden" käyttöä, ja "hyvinvointivaltiosta" kovin tuttua.
Sivullinen se jaksaa kirjoitella näitä hevonpaskaketjuja. Pohjois-Korea siperiasta itään kirjassa ainakin loikkarit mainitsi että nimenomaan metamfetamiinia käytetään maassa runsaasti, koska sitä valmistetaan myyntiin ulkomaille. Metamfetamiinikiteitä kuulemma tarjotaan naapureillekin kun poikkeavat kylään.
Pohjois-koreaan menossa ollutta efedriiniäkin takavarikoidaan kiinassa kuulemma joka vuosi sellaisia määriä että se riittäisi lääkinnällisiin tarkoituksiin miljoonaksi vuodeklsi. Tuo 30% käyttää voi pitää rahvaan keskuudessa hyvinkin paikkansa.
Sivullisella ei tunnu olevan töitä :D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.04.2017, 13:34:36
Pohjois-koreaan menossa ollutta efedriiniäkin takavarikoidaan kiinassa kuulemma joka vuosi sellaisia määriä että se riittäisi lääkinnällisiin tarkoituksiin miljoonaksi vuodeklsi. Tuo 30% käyttää voi pitää rahvaan keskuudessa hyvinkin paikkansa.
Minä en luottaisi Kiinan ja Pohjois-Korean rajalta tuleviin kuulopuheisiin, enkä niiden avulla lähtisi asiaani todeksi perustelemaan. Vahvasti myös luulen ja epäilen, etteivät kuulopuheesi ole aivan ensimmäisen käden kuulopuheita; todennäköisesti ovat useammankin henkilön käsien läpi kulkenutta suunniteltua propagandaa -- varsinkin, jos viittaat yhä siihen Ylen toimittajan tekemään kirjaan Paremmasta Koreasta --.
Kun sitten jatkat kaukomailta Ylen toimittajan välityksellä kuulemiesi kuulupuheiden pohjalta esitystäsi epämääräisellä laskelmalla, joka "voi pitää rahvaan keskuudessa hyvinkin paikkaansa", ollaan jo propagandajutuissakin toisessa ulottuvuudessa. Lukuarvojahan ei tällaisiiin propagandalaskelmiin kannata ottaa mukaan, koska ne helposti todistaisivat laskelman olevan täysin tuulesta temmattu. Sanotaan nyt vaan yksinkertaisesti väritettyjen kuulopuheiden kertovan suurista määristä, ja jos suuria määriä jaetaan kaikelle kansalle, tulos on kolmasosa.
Miten ilmiselvää onkaan tämä Ylen toimittajan valheellinen ja täysin omasta päästä keksittyihin tarinoihin pohjautuva propaganda? Miten ilmiselvää ja silti kansaan uppoavaa? Älkää kyseenalaistako Ylen toimittajan väitteitä, sillä se on hevonpaskaa ja kertoo työttömyydestä. Asiavirheitä ei tietenkään kukaan viitsi todistuksistani etsiä, sillä asiavirheitä niissä ei ole. Uskokaa sosialismiin ja valtion viralliseen totuuteen. Näin huutaa Suomen sosialistinen lehdistö. Älkää uskoko vaan ajatelkaa itse. Näin huudan minä.
Quote from: sivullinen. on 22.04.2017, 14:52:25
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.04.2017, 13:34:36
Pohjois-koreaan menossa ollutta efedriiniäkin takavarikoidaan kiinassa kuulemma joka vuosi sellaisia määriä että se riittäisi lääkinnällisiin tarkoituksiin miljoonaksi vuodeklsi. Tuo 30% käyttää voi pitää rahvaan keskuudessa hyvinkin paikkansa.
Minä en luottaisi Kiinan ja Pohjois-Korean rajalta tuleviin kuulopuheisiin, enkä niiden avulla lähtisi asiaani todeksi perustelemaan. Vahvasti myös luulen ja epäilen, etteivät kuulopuheesi ole aivan ensimmäisen käden kuulopuheita; todennäköisesti ovat useammankin henkilön käsien läpi kulkenutta suunniteltua propagandaa -- varsinkin, jos viittaat yhä siihen Ylen toimittajan tekemään kirjaan Paremmasta Koreasta --.
Kun sitten jatkat kaukomailta Ylen toimittajan välityksellä kuulemiesi kuulupuheiden pohjalta esitystäsi epämääräisellä laskelmalla, joka "voi pitää rahvaan keskuudessa hyvinkin paikkaansa", ollaan jo propagandajutuissakin toisessa ulottuvuudessa. Lukuarvojahan ei tällaisiiin propagandalaskelmiin kannata ottaa mukaan, koska ne helposti todistaisivat laskelman olevan täysin tuulesta temmattu. Sanotaan nyt vaan yksinkertaisesti väritettyjen kuulopuheiden kertovan suurista määristä, ja jos suuria määriä jaetaan kaikelle kansalle, tulos on kolmasosa.
Miten ilmiselvää onkaan tämä Ylen toimittajan valheellinen ja täysin omasta päästä keksittyihin tarinoihin pohjautuva propaganda? Miten ilmiselvää ja silti kansaan uppoavaa? Älkää kyseenalaistako Ylen toimittajan väitteitä, sillä se on hevonpaskaa ja kertoo työttömyydestä. Asiavirheitä ei tietenkään kukaan viitsi todistuksistani etsiä, sillä asiavirheitä niissä ei ole. Uskokaa sosialismiin ja valtion viralliseen totuuteen. Näin huutaa Suomen sosialistinen lehdistö. Älkää uskoko vaan ajatelkaa itse. Näin huudan minä.
Kun nämä sinun horinasi ei perustu mihinkään. Kaikki muut väärässä ja sinä oikeassa. Ja tämä 30% väestöstä käyttää perustuu loikkaajien puheisiin ei ylen toimittajien juttuihin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.04.2017, 18:44:59
Ja tämä 30% väestöstä käyttää perustuu loikkaajien puheisiin ei ylen toimittajien juttuihin.
Loikkaajien puheisiin, jotka luit Ylen toimittajan kirjoittamasta kirjasta.
Quote from: sivullinen. on 22.04.2017, 19:36:36
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.04.2017, 18:44:59
Ja tämä 30% väestöstä käyttää perustuu loikkaajien puheisiin ei ylen toimittajien juttuihin.
Loikkaajien puheisiin, jotka luit Ylen toimittajan kirjoittamasta kirjasta.
Juu sinä oikeassa ja yle + loikkarit väärässä
Quote from: Alarik on 22.04.2017, 03:28:42
Kiinalla on tuolla isot intressit valvottavanaan ja se saattaa katsoa P-Korean kuuluvan sen etupiiriin. Joten tuskin se päästää Venäjää metriäkään P-Korean valtaukseen ilman keskinäistä sotimista. Se (Kiinan intressit) lienee ainoa, joka USA:kin hidastaa asian hoidossa.
North Korea May Have Two-Thirds of World's Rare Earthshttp://thediplomat.com/2014/01/north-korea-may-have-two-thirds-of-worlds-rare-earths/ (http://thediplomat.com/2014/01/north-korea-may-have-two-thirds-of-worlds-rare-earths/)
Mucho dinero.
Kelpais varmaan vähän kenelle tahansa...
Jos joku kummastelee tuota Pohjois Korean 30% metaamfetamiini juttua (jos edes pitäisi paikkaansa), niin aikoinaan ulkomailla ihmeteltiin Suomen heroiinin käyttöä. Ennen sotia suomeen toimitettiiin monikertainen määrä heroiinia väestöön nähden. Sitä käytti täällä kaikki ja ihan kaikkeen. Hammas kipeä? Ota heroiinia. Nuhaa? Ota heroiinia. Suomi sai virallisen kyselynkin mihin se kaikki heroiini oikein menee.
Samalla on monta maata missä voisi kirjoittaa suomesta jutun: Suomessa alkoholiepidemia. Jo 80% kansalaisista käyttää alkoholia ja sitä tarjotaan jopa naapureille. Myös nuorille hankitaan alkoholia. Jopa 12-vuotiaita on tavattu humalassa.
Toi ei ollut vitsi, sillä on maita jossa alkoholia ei juuri käytetä.
Mutta pitääkö tuo 30% juttu edes paikkaa on toinen juttu. Väitän että 90% PK uutisista on jonkinsortin propagandaa. Se olisi oltava todella halpaa että köyhillä PK asukkailla olisi siihen varaa.
Quote from: Lasse on 22.04.2017, 23:12:07
Quote from: Alarik on 22.04.2017, 03:28:42
Kiinalla on tuolla isot intressit valvottavanaan ja se saattaa katsoa P-Korean kuuluvan sen etupiiriin. Joten tuskin se päästää Venäjää metriäkään P-Korean valtaukseen ilman keskinäistä sotimista. Se (Kiinan intressit) lienee ainoa, joka USA:kin hidastaa asian hoidossa.
North Korea May Have Two-Thirds of World's Rare Earths
http://thediplomat.com/2014/01/north-korea-may-have-two-thirds-of-worlds-rare-earths/ (http://thediplomat.com/2014/01/north-korea-may-have-two-thirds-of-worlds-rare-earths/)
Mucho dinero.
Kelpais varmaan vähän kenelle tahansa...
Erinomainen huomio.
Why the USA (or China?) will attack North Korea:
https://www.youtube.com/watch?v=oocfKco3CxI
Quote from: Don Nachos on 22.04.2017, 23:34:45
Mutta pitääkö tuo 30% juttu edes paikkaa on toinen juttu. Väitän että 90% PK uutisista on jonkinsortin propagandaa. Se olisi oltava todella halpaa että köyhillä PK asukkailla olisi siihen varaa.
90% propagandaa on ehkä liikaa. Jos lisätään kategoria "huhuja ja urbaania legendoja", päästään varmaan ylikin. Luotettavia tietoja siitä maasta saa hyvin vähän.
Enpä ole tarkemmin asiaa miettinyt, mutta yhdisteenä metamfetamiini on aika yksinkertainen. Olettasin, että kilohinta olisi suhteellisen vaatimaton, jos tuota saisi ajaa halvan työvoiman maassa tehtaassa ilman pienintäkään pelkoa virkavallan puuttumisesta asiaan.
Kaiken muun kamalan ja epäsuvaittavan lisäksi Pohjois-Koreassa on ihmisoikeuspillittäjien mukaan tapana teloittaa julkisesti huumeiden käytöstä kiinni jääneitä. Siinä mielessä on yllättävää että Pohjois-Koreassa olisi niinkin vilkas huumekulttuuri kuin väitetään.
Quote from: Hamsteri on 22.04.2017, 11:54:07
Pohjois-Koreaan ei missään nimessä pidä hyökätä, ellei tiedetä että 70% kansasta haluaa muutosta. Korealaiset eivät ole somaleja, joten heidän henkensä on tärkeä. Samaa porukkaa kuin etelä-korealaiset, mutta jäivät historian toiselle puolelle. Vähän kapitalismia nykymenon tilalle, niin hyvä tulee.
Korkeakulttuuriin kykeneviä ihmisiä.
Eikö Pohjos-korealaiset itse saa päättää omista asioistaan?
Quote from: Jukka Wallin on 23.04.2017, 09:35:38
Quote from: Hamsteri on 22.04.2017, 11:54:07
Pohjois-Koreaan ei missään nimessä pidä hyökätä, ellei tiedetä että 70% kansasta haluaa muutosta. Korealaiset eivät ole somaleja, joten heidän henkensä on tärkeä. Samaa porukkaa kuin etelä-korealaiset, mutta jäivät historian toiselle puolelle. Vähän kapitalismia nykymenon tilalle, niin hyvä tulee.
Korkeakulttuuriin kykeneviä ihmisiä.
Eikö Pohjos-korealaiset itse saa päättää omista asioistaan?
Siitähän tässä on kyse. Hitlerkin äänestettiin valtaan (enimmäkseen naisten toimesta) eli nykymenolla on todennäköisesti melko laaja mandaatti.
Quote from: Jukka Wallin on 23.04.2017, 09:35:38
Quote from: Hamsteri on 22.04.2017, 11:54:07
Pohjois-Koreaan ei missään nimessä pidä hyökätä, ellei tiedetä että 70% kansasta haluaa muutosta. Korealaiset eivät ole somaleja, joten heidän henkensä on tärkeä. Samaa porukkaa kuin etelä-korealaiset, mutta jäivät historian toiselle puolelle. Vähän kapitalismia nykymenon tilalle, niin hyvä tulee.
Korkeakulttuuriin kykeneviä ihmisiä.
Eikö Pohjos-korealaiset itse saa päättää omista asioistaan?
Luetteletko heidän vaihtoehtonsa mistä valita?
Quote from: Jukka Wallin on 23.04.2017, 09:35:38
Eikö Pohjos-korealaiset itse saa päättää omista asioistaan?
Jos leirille joutuminen vääristä mielipiteistä on omista asioista päättämistä, niin siinä tapauksessa kyllä..
Quote from: Faidros. on 23.04.2017, 10:17:00
***
Quote
Eikö Pohjos-korealaiset itse saa päättää omista asioistaan?
Luetteletko heidän vaihtoehtonsa mistä valita?
Ensimmäisenä minun mieleeni tulee Kim Jong Un, ja sitten Kim Jong Un, ja Kim Jong Un.
Kimmo L Sunkkila on vainaa, rasvaa hänen muistolleen.
Jos ihmisoikeudet kiinnostaisivat, niin Pohjois-Koreaan olisi hyökätty aikoja sitten. Tuskimpa hyökkäystä halutaan, kun siitä olisi ainoastaan haittaa. Pohjois-Korean väen on myös arvioitu olevan niin köyhää, että isompi muuttoaalto alkaisi hetimiten, jos rajat saataisiin auki ja alkaisi tulla tietoa paremmasta elinolosta muualla. Varmasti talouskin nousisi nopeaan tahtiin, mutta Pohjois-Korea ei tiedettävästi tuota nykyisin oikein mitään. Maan henkiseen vapautumiseen menisi vuosikymmeniä.
Vähän koomista tuo heidän uhoamisensa lentotukialusten upottamisesta kun omat ohjukset tippuvat taivaalta pari sekuntia laukaisun jälkeen.
Jos P-Korea laukaisisi ydinohjuksen, niin kyseessä taitaisi olla lähinnä humanitaarinen kriisi kun vehje räjähtäisi laukaisualustalleen.
Väestö kokisi samanlaisen psykologisen kriisin kuin Derkkulan Ja Neukkulan väki koki aikanaan, jos rajat aukeaisivat.
Hesarissa taisi juuri äsken olla juttua että joku tyyliin puolet P-Korean väestöstä käyttää meta-amfetamiinia päivittäin. Omanlaisensa humanitaarinen katastrofi sekin, jos paikkansa pitää. Paikka alkaa olla aikamoinen helvetti, vaikka pääkaupunki kuulemma on hiukan vapautunut viime aikoina.
Ei mikään houkutteleva kohde varmaan hyökätä kenellekään. Väestö aivopestyjä aliravittuja narkkareita, maan jaloilleen nostamiseen kuluisi valtavasti resursseja.
Kiina haluaa vetää Trumpin USA:n loputtomaan sotaan. Siksi se nyt näyttää tyhjää kun P-korea sekoilee. Jos USA sattuisi miehittämään P-Korean, mitä pohjoisemmas P-Koreanrean kommunismi pakenisi, sitä varmemmin Kiinan kommunistit alkaisivat tukemaan P-Korean kommunistidiktatuuria.
Kuvio on KOREANSODASTA.
Ensin kommunistidiktatuurin agressio. Kiina vaikeni.
Kommunistinen P-Korea hyökkäsi, ryösti ja raiskasi.
E-Korean armeija häpeällisesti hävisi ja vetäytyi.
USA puuttui agressioon ja tuki E-Koreaa.
USSR ei luottanut YK:hon vaan äänestyksessä vaikeni (tämä sota on edelleen käynnissä)
Inchon maihinnousu ja P-Korean armeija jäi pussiin.
USA ja YK eteni Yalu-joelle. Kiina oli varoittanut.
Kiinan tukemat hirviökommunistit saivat miljoonia "vapaaehtoisia"
USA painettiin takaisin 38 leveysasteelle.
Hirvittävän kallis sota joka lopulta palasi alkupisteeseen koska USA sisäpolitiikka ja Kiinan tuki hirviökommunistihallitukselle.
Nyt löytyi sitten se kauan kaivattu lähde Ilta-Sanomien huumeuutiselle. Joskus on ollut hyvänä tapana, että se, joka viittaa lähteeseen, esittää myös lähteen, mutta se on usein harmillista propagandan uskottavuuden kannalta. Näin se meni tälläkin kertaa. Ilta-Sanomat sentään kertoivat järjestön nimen, joka tutkimuksen oli tehnyt. Täällä Ilta-Sanomien uutiseen viittaavat eivät edes vaivautuneet sitä mainitsemaan; kun juttu oli lehdessä, sen täytyy olla totta, koska auktoriteettiuskovaiset uskovat Suomen sosialistisen lehdistön jutut ilman mitään kritiikkiä.
Auktoriteettiuskovaisten ei kannata lukea viestiäni loppuun. Se aiheuttaa pettymystä ja auktoriteettiuskon kyseenalaistamista. Muut voivat nähdä tästä mistä on kyse eli miten propagandaa tehdään. Ensin Ilta-Sanomien uutisesta se olennainen osa ja sitten se lähteen esittämä osa.
Quote
Etelä-Koreassa sijaitseva Database Center for North Korean Human Rights (NKDB) -järjestö kertoi viime vuonna, että jopa noin joka kolmas pohjoiskorealainen käyttää metamfetamiinia, oopiumia tai muita huumausaineita.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180937.html?ref=rss
Quote
Illegal drug usage soars in North Korea: 30% nationwide
[...]
Lee Gwan Hyeong, a researcher at NKDB, headed a seminar on December 1st at the Korea Press Center to discuss the findings of a research project that involved detailed interviews with 18 subjects from February to October 2016.
[...]
One former resident of Pyongyang who was interviewed for the project claimed, "90% of Pyongyang residents use drugs including methamphetamine or opium. It's gotten to the point that people look at you funny if you don't do drugs." [...]
http://www.dailynk.com/english/read.php?num=14230&cataId=nk02501
Suomeksi sanottuna tutkimuksessa haastateltiin 18 loikkaria. Näistä yksi kertoi Pjongjangista 90% käyttävän methamfetamiinia tai ooppiumia. Yhden loikkarin varsin suuntaa-antavista puheista onkin hyvä muodostaa koko maata kattava laskelma. Minusta toiminta muistuttaa enemmän kuin paljon matujen satuilua. Tietenkin jokaista matuakin uhkaa varma kuolema kotimaassaan ja ilman diskorahaa on mahdotonta elää. Kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa ihmisen sanoja, vaikka ne kuulostaisivat miten epäuskottavilta tahansa. Sosialistisissa maissa 18 hengen satuilutuokiota voidaan kutsua tieteellisen tutkimuksen tekemiseksi.
Pohjoiskorealaiset ovat kehitelleet tällaisen aseen. (http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/21/north-korean-oicw-combined-assault-rifle-automatic-grenade-launcher-revealed-day-sun-parade/) Etelän serkuilla oli jo vastaava. (https://en.wikipedia.org/wiki/S%26T_Daewoo_K11)
Tuosta metamfetamiinijutusta vielä että P-Koreaan menossa ollutta efedriiniä on takavarikoitu isoja määriä kyllä sekin kertoo jotakin.
Ne on vaan niin kovia urheilemaan.
USA pyytää YKn turvallisuusneuvostoa valmistelemaan uusia painostustoimia P-Korealle. Ja samalla Trump kommentoi tilannetta (https://www.aol.com/article/news/2017/04/24/trump-calls-for-new-un-sanctions-against-north-korea/22053821/):
QuoteThe status quo in North Korea is also unacceptable...
This is a real threat to the world, whether we want to talk about it or not. North Korea is a big world problem and it's a problem that we have to finally solve," he said. "People put blindfolds on for decades and now it's time to solve the problem.
Nyt paljon riippuu sitten Kiinasta ja sen valinnoista.
Jos sitten Kiina valitsee väärin, niin saattaahan olla että meillä Suomessakin tulevana Jouluna lahjoiksi annetaan paljon vähemmän kaukoidäntuonti-muoviroinaa.
Quote from: Saturnalia on 23.04.2017, 17:51:28
Jos P-Korea laukaisisi ydinohjuksen, niin kyseessä taitaisi olla lähinnä humanitaarinen kriisi kun vehje räjähtäisi laukaisualustalleen.
Jep jep.
Jos norkeilla on paukkumateriaalia ja tieto-taitoa lämpöjytkyn rakentamiseen, niin ilmeisesti fysiikan lait eivät rajoita kokoa, varsinkaan, jos prutku kuljetetaan dieselsuklarilla hollille. Tsar Bomba rajoitettiin tarkoituksella puolitehoiseksi, jotta laskeuma jäi apaut kymmenesosaan.
KJU tuskin moisesta välittäisi; lisäksi merenalainen detonaatio suolaisi Na-24 gammoja. Kobolttikuorella yksikin ullatus rannikolla olisi big no-no joepojille...
Olisin halunnut olla paikalla, kun korealainen golfari ruutuhoisuissaan hakkaa rautavitosella ohjusrekan ajovaloja paskaksi ja kiroilee koreasti! ;D
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005185611.html?ref=rss
Korealaista golfia.
https://cdn5.img.sputniknews.com/images/105133/91/1051339101.jpg
QuotePohjois-Korea ei ole unohtanut, että Suomella on 1970-luvulta periytyviä saatavia. Tähän ongelmaan löytyy varmasti ratkaisu, vakuuttaa ulkoministeriön edustaja Ylelle.
http://yle.fi/uutiset/3-9582419
Pohjois-Korea voisi ottaa vastaan vaikkapa 100 000 matua Suomesta.
QuoteKäytännössä Suomi tunnetaan Pohjois-Koreassa nykyisin lähinnä siitä, että helluntaiseurakuntien lähetys- ja kehitysapujärjestö Fida on kehittänyt maan terveydenhuoltoa ja perunanviljelyä vuodesta 1998 lähtien.
http://yle.fi/uutiset/3-9582419
Helluntailaiset ja lestat voidaan lähettää täysin pysyvästi perunanviljelyn kehittäjiksi.
Quote from: Golimar on 26.04.2017, 17:04:23
QuotePohjois-Korea ei ole unohtanut, että Suomella on 1970-luvulta periytyviä saatavia. Tähän ongelmaan löytyy varmasti ratkaisu, vakuuttaa ulkoministeriön edustaja Ylelle.
http://yle.fi/uutiset/3-9582419
Pohjois-Korea voisi ottaa vastaan vaikkapa 100 000 matua Suomesta.
loistava ehdotus. ulkoistetaan velan vastineeksi matujen asutus ja elatus pohjois-koreaan
Quote from: Golimar on 26.04.2017, 17:04:23
QuotePohjois-Korea ei ole unohtanut, että Suomella on 1970-luvulta periytyviä saatavia. Tähän ongelmaan löytyy varmasti ratkaisu, vakuuttaa ulkoministeriön edustaja Ylelle.
http://yle.fi/uutiset/3-9582419
Pohjois-Korea voisi ottaa vastaan vaikkapa 100 000 matua Suomesta.
Tästä olisi hyötyä kaikille. Suomelle, Pohjois-Korealle, EU:lle. Ja matut saisivat turvaa ja työtä.
Nobelin rauhanpalkinnon arvoinen idea!
Pohjois-Korea hyökkää Pohjois-Koreaa vastaan, eli sisällissota siellä on hyvinkin todennäköinen.
Sota Pohjois-Koreaa vastaan voi olla hyvin mahdollinen n. 10 vuoden aikana. Pohjois-Korean uskotaan pystyvän kehittämään ydinaseen, joka kantaisi Yhdysvaltoihin asti. Samoin Pohjois-Korea pystyy jo nykyisin ampumaan ohjuksilla Japania ja Etelä-Koreaa vastaan. Etelä-Korean pääkaupunki Soul on ainoastaan n. 60 kilometrin päässä rajalta. Pohjois-Korea voisi murjoa helposti kaupunkia tykistöllä.
Yhdysvallat tuskin ottaa sitä riskiä, että Pohjois-Korean kaltainen valtio pystyisi missään tilanteissa saamaan ja kehittämään ydinasetta. Voikin olla täysin mahdollista, että hyökkäys tehdään kustannuksista piittaamatta.
North Korea vs US Military Power Compare (https://www.youtube.com/watch?v=Df2tv20899s)
Isku Pohjois-Koreaa vastaan tulisi olemaan massiivinen, vaikka kaikesta päätellen erittäin kallis ihmisuhrien määrässä mitattuna. Vaikka länsivallat eivät vallottaisikaan aluetta, niin Kiina saattaisi tehdä niin.
NORTH KOREA MILITARY PARADE 2017 (FULL) (https://www.youtube.com/watch?time_continue=643&v=ZQxW_ipxEEo)
QuotePohjois-Korea tuhoaa kongressirakennus Capitolin uudella propagandavideolla, Valkoinen talokin on tähtäimessä
Videolla näkyy Washington Postin mukaan simuloituja iskuja Yhdysvaltoihin.
Pohjois-Korean propagandakoneisto julkaisi torstaina videon simuloiduista hyökkäyksistä Yhdysvaltoja vastaan, kertoo Washington Post -lehti verkkosivuillaan.
Meari-verkkosivuilla julkaistulla videolla näkyy, kuinka ohjus laskeutuu pääkaupunki Washingtoniin ja räjähtää valtavaksi tulipalloksi kongressirakennus Capitolin yllä. Mukana on kuvia Valkoisesta talosta ja lentotukialuksista, jotka ovat "tähtäimessä." Sen jälkeen näytetään simuloitua kuvaa räjähtävästä lentotukialuksesta.
– Kun vihollinen ottaa ensimmäisen askeleen kohti provokaatiota ja invaasiota, videolla mainitaan.
Kaksi ja puoli minuuttia kestävä video sisältää lisäksi kuvaa 15. huhtikuuta – maan perustajan Kim Il-sungin syntymäpäivänä – järjestetystä massiivisesta sotilasparaatista. Siinä esitellään myös Pohjois-Korean tykistöä ja ohjuslaukaisuja.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005188848.html
Video
https://www.nknews.org/2017/04/north-korea-releases-video-of-missile-attack-on-u-s-capitol-aircraft-carrier/?c=1493288815661&utm_content=bufferc8cdc&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
P-Korea on reppana. Mutta antaako kukaan reppanan uhota ja provota loputtomiin ilman korvatillikkaa?
P-Korea ei osaa pyytää anteeksi. Se kyllä aivan selvästi haluaisi, mutta sen ylpeisiin doktriineihin se ei kuulu. He ovatkin keksineet omat keinot liennyttää. Siitä oli esimerkkinä P-Korean ministerin ulostulo YLE:llä heidän veloistaan, mitkä he mahdollisesti olisivat valmiita makselemaan takaisin. Kaikki mitä P-Koreasta tulee ulos on teatteria. Aivan kaikki. Niin oli myös muka-sotaharjoitus. Satoja tykkejä rannikolla ampumassa yhteislaukausta. HA!
Quote from: Ari-Lee on 28.04.2017, 02:05:09
Niin oli myös muka-sotaharjoitus. Satoja tykkejä rannikolla ampumassa yhteislaukausta. HA!
NORTH KOREA CARRIES OUT MASSIVE ARTILLERY DRILL (https://www.youtube.com/watch?v=AnbpQBabQLQ)
Kun uskoo enemmän Ylen toimittajia kuin omia silmiään, uskoo väärin. Parempi Korea voi olla huono paikka elää ja köyhä maa, mutta sotilaallisesti se ei ole mikään reppana. Sotilaallisesti se on lähes suurvalta. Sotilaallisesti katsottuna Saksa on reppana -- kuten on ollut viime sodassa ja sitä edellisessä sodassakin --. Parempi Korea sitävastoin voitti viime kertaisen sotansa sotilaallista suurvaltaa amerikkaa vastaan. Se antaa sanoille aika paljon painoarvoa. Amerikka joutui pakenemaan ja uhkaamaan ydinpommilla, jos sen pakoa häiritään.
Saksa sai äskettäin 350 miljardin euron laskun sotilaalliselta suurvallalta amerikalta. Saksan kansleri Merkel uhosi ja sanoi ettei maksa. Amerikan presidentti on kutsunut Saksaa valuuttamanipulaattoriksi. Amerikka on molemmissa viime sodissa taistellut Saksaa vastaan, ja Saksaa pidetään amerikassa kaiken pahan kotipesänä -- ja koko ydinasejuttukin on lähtöisin Saksasta, ja kemialliset aseet ja kaikki tuhoisat aatteet --.
Jos nyt katsotaan tilannetta tosiasioiden valossa ja unohdetaan Ylen mielikuvan muokkaus eli aivopesu, niin Saksan ja amerikan välisen sodan todennäköisyys on kasvanut viimeisen vuoden aikana erittäin merkittävästi useistakin syistä. Paremman Korean tilanne ei ole muuttunut juuri mihinkään sitten Korean sodan; Parempi Korea on aina uhitellut amerikan suuntaan ja amerikka on vastannut omin uhitteluin. Sellaista uhittelua kuin Merkel esitti eilen brittien suuntaan (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/merkel-varoittaa-britanniaa-harhakuvista-brexitin-jalkeen-maalla-ei-ole-eu-jasenten-oikeuksia/6406988) ei ole nähty sitten 1940-luvun alun jälkeen. Saksa -- ja Merkel -- kerjää tillikkaa kaikin keinoin. Parempi Korea kerjää ainoastaan perinteisin keinoin.
Silti Ylen aivopesemät uskovat, ettei sota amerikan ja Saksan välillä ole mahdollista, koska Saksa on kaveri ja hieno maa ja ihmisoikeuksien maa ja hyökkäys Saksaan olisi vääryys. Mitään järkiperusteita Ylen aivopesemiltä ei saa. Parempaan Koreaan hyökkäystä he pitävät mahdottomana, koska Parempi Korea on huono maa ja vihollinen ja hyökkäys sinne olisi oikeudenmukaista. Edes se vanha ja tunnettu toteamus, jonka Yleenkin uskovat tuntevat ja tietävät olevan totta, että suurvalloilla ei ole pysyviä ystäviä ja vihollisia; suurvalloilla on vain pysyviä etuja, ei vaikuta puhtaaksi pestyyn mieleen. Saksa on amerikan ystävä ja Parempi Korea vihollinen. Aivopesun voima voittaa järjen vastavoiman -- aina ja iankaikkisesti --.
Hyvä idea PK:lta tehdä isku-promo video aikana jolloin amerikan reppana-presidentti saa kaiken tietonsa televisiosta. Näytetäänköhän vudeota fox kanavalla?
Hitto näitä sivullisen kirjoituksia elääkö kaveri 100% mielikuvitusmaailmassa, vaiko provoileeko? Museoaseista koottu P-Koreako muka huippuarmeija?
Kun/jos Kiina ja Venäjä keskeyttää ruuan ja polttoaineen viennin P-K:n, niin maa on sisällissodassa parissa kuukaudessa.
Edellisessä sodassa P-K:lla oli täysi Kiinan ja Neuvostoliiton tuki, nyt sitä ei ole ja armeijan kalusto on vain kopioita tuolta ajalta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.04.2017, 08:30:53
Hitto näitä sivullisen kirjoituksia elääkö kaveri 100% mielikuvitusmaailmassa, vaiko provoileeko? Museoaseista koottu P-Koreako muka huippuarmeija?
Täytyy olla provoilija. "Parempi Korea". Lol.
Kaikki loikkarit kertovat samaa tarinaa hirmuhallinnosta ja totaalisen epäinhimillisistä oloista. Lapset saattavat joutua katselemaan vanhempiensa tai muiden lähisukulaisten teloitusta ja muuta mukavaa. Mutta toki kaikki loikkarit ovat vain pelkkää propagandaa, oikeasti PK on maanpäällinen paratiisi, jossa elää maailman onnellisin kansa. Miksi epäilisimme PK:n johdon ja käyttäjä sivullisen versioita asiasta, kun vastakkaisia kokemuksia on kertomassa vain tuhansia ihmisiä, jotka ovat itse eläneet arkea PK:ssa. :roll:
On se hienoa katsella kun teknisesti ylivoimaisempi maahantunkeutuja saa ryysyläisarmeijalta pataan 100-0. Tämän sai kokea jenkit Vietnamissa. Puna-armeija Afganistanissa. Taas Jenkit Irakissa, Afganistanissa ja lähi tulevaisuudessa Pohjois-Koreassa.
Quote from: Gleb on 28.04.2017, 09:02:53
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.04.2017, 08:30:53
Hitto näitä sivullisen kirjoituksia elääkö kaveri 100% mielikuvitusmaailmassa, vaiko provoileeko? Museoaseista koottu P-Koreako muka huippuarmeija?
Täytyy olla provoilija. "Parempi Korea". Lol.
Kaikki loikkarit kertovat samaa tarinaa hirmuhallinnosta ja totaalisen epäinhimillisistä oloista. Lapset saattavat joutua katselemaan vanhempiensa tai muiden lähisukulaisten teloitusta ja muuta mukavaa. Mutta toki kaikki loikkarit ovat vain pelkkää propagandaa, oikeasti PK on maanpäällinen paratiisi, jossa elää maailman onnellisin kansa. Miksi epäilisimme PK:n johdon ja käyttäjä sivullisen versioita asiasta, kun vastakkaisia kokemuksia on kertomassa vain tuhansia ihmisiä, jotka ovat itse eläneet arkea PK:ssa. :roll:
Tää parempi korea on vaan sarkastinen heitto jos et sattunut huomaamaan.
Quote from: Jukka Wallin on 28.04.2017, 09:54:43
On se hienoa katsella kun teknisesti ylivoimaisempi maahantunkeutuja saa ryysyläisarmeijalta pataan 100-0. Tämän sai kokea jenkit Vietnamissa. Puna-armeija Afganistanissa. Taas Jenkit Irakissa, Afganistanissa ja lähi tulevaisuudessa Pohjois-Koreassa.
Näissä kolmessa tapauksessa isompi vihollinen voitti kaikissa sodat sotilaallisesti, mutta eivät keksineet että mitenkä tilanne vakautetaan ja maa otetaan hallintaan. Tämäntyyppinen sota ei lopu sillä että tuetaan jotain paikallista kusipäätä jota kansa vihaa.
Quote from: Jukka Wallin on 28.04.2017, 09:54:43
On se hienoa katsella kun teknisesti ylivoimaisempi maahantunkeutuja saa ryysyläisarmeijalta pataan 100-0. Tämän sai kokea jenkit Vietnamissa. Puna-armeija Afganistanissa. Taas Jenkit Irakissa, Afganistanissa ja lähi tulevaisuudessa Pohjois-Koreassa.
Pohjois-Korea on vain Koreasta lohkaistu puolikas, kuten DDR oli Saksan puolikas. On siis paljon todennäköisempää, että Pohjois-Korea lakkaa olemasta ja sulautuu Etelä-Korean kanssa yhteen, kuin että jäisi joksikin sotatantereeksi. Pohjoiskorealaiset lähtevät välittömästi banaanien perään etelään, kuten ddr-läiset länteen, kunhan heille vaan valkenee missä pimennossa heitä on pidetty. Eivät he jää sitä enää asekädessä puolustamaan, jos Kimin kaarti on saatu vallasta.
Luultavasti USA, Japani ja Etelä-Kirea vitkastelevat vain siksi, että miettivät hintalappua Koreoiden yhdistymiselle. Ja maksajaa.
Tietenkin ennen romahdusta voi ehtiä tulla ruumiita ja rumaa jälkeä, ja siksi Kimien korttitalon romahdus pitää miettiä ja ajoittaa tarkkaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.04.2017, 10:04:46
Quote from: Jukka Wallin on 28.04.2017, 09:54:43
On se hienoa katsella kun teknisesti ylivoimaisempi maahantunkeutuja saa ryysyläisarmeijalta pataan 100-0. Tämän sai kokea jenkit Vietnamissa. Puna-armeija Afganistanissa. Taas Jenkit Irakissa, Afganistanissa ja lähi tulevaisuudessa Pohjois-Koreassa.
Näissä kolmessa tapauksessa isompi vihollinen voitti kaikissa sodat sotilaallisesti, mutta eivät keksineet että mitenkä tilanne vakautetaan ja maa otetaan hallintaan. Tämäntyyppinen sota ei lopu sillä että tuetaan jotain paikallista kusipäätä jota kansa vihaa.
Parempi olisi antaa koko järjestelmän luhistua sisältäpäin,eikä yrittää vaikuttaa ulkopuolelta. Kyllä nuo "dynastiat"on aikojen saatossa kadonneet historiaan.
Quote from: Sydämistynyt on 28.04.2017, 10:29:47
Quote from: Jukka Wallin on 28.04.2017, 09:54:43
On se hienoa katsella kun teknisesti ylivoimaisempi maahantunkeutuja saa ryysyläisarmeijalta pataan 100-0. Tämän sai kokea jenkit Vietnamissa. Puna-armeija Afganistanissa. Taas Jenkit Irakissa, Afganistanissa ja lähi tulevaisuudessa Pohjois-Koreassa.
Pohjois-Korea on vain Koreasta lohkaistu puolikas, kuten DDR oli Saksan puolikas. On siis paljon todennäköisempää, että Pohjois-Korea lakkaa olemasta ja sulautuu Etelä-Korean kanssa yhteen, kuin että jäisi joksikin sotatantereeksi. Pohjoiskorealaiset lähtevät välittömästi banaanien perään etelään, kuten ddr-läiset länteen, kunhan heille vaan valkenee missä pimennossa heitä on pidetty. Eivät he jää sitä enää asekädessä puolustamaan, jos Kimin kaarti on saatu vallasta.
Luultavasti USA, Japani ja Etelä-Kirea vitkastelevat vain siksi, että miettivät hintalappua Koreoiden yhdistymiselle. Ja maksajaa.
Tietenkin ennen romahdusta voi ehtiä tulla ruumiita ja rumaa jälkeä, ja siksi Kimien korttitalon romahdus pitää miettiä ja ajoittaa tarkkaan.
Pohjoisen sakki lähtisi etelään ja kiinaan jo nyt jos vaan Kiina päästäisi. Trumpin kannattaisikin painostaa Kiinaa Deletoimaan koko P-Korea.
Ihmeellistä valitusta museokalustostakin tässä ketjussa kuulee. Kun samaan aikaan Suomen sosialistisen lehdistön uutisotsikot kertova Paremman Korean kehittävän ydinaseita ja mannertenvälisiä ohjuksia. Joko niitä mannertenvälisiä ohjuksia on tai ei ole, mutta molemmat eivät voi olla totta. Mannertenvälisten ohjusten nimittäminen museoaseiksi taas on aika futuristinen näkökulma. Sädetykkejäkö Paremmalla Korealla pitäisi olla että kelpaisi?
Museoaseista olen myös jo aiemmin huomauttanut esimerkiksi tykistön huippuajan olleen jo Ensimmäisen Maailmansodan aikana eli sata vuotta sitten. Niistä ajoista eivät tykit ole kehittyneet juuri lainkaan. Silloin tykkiä saattoi tosin vetää hevonen ja nykyään mobilisoitusotakone. Tykki itsessään on silti sama vanha tykki. Toimintaperiaate on täysin sama, ruuti on samaa, ammukset ovat samoja ja käyttö on samanlaista. Mikään ei ole muuttunut.
Voidaan sitten vertailla Paremman Korean "museoaseita" Suomen Puolustusvoimien aseisiin. Meilläkin on yhä tykistö ja tykkejä; Tomahawk-ohjuksia ja mannertenvälisiä ohjuksia meillä ei ole. Tykkeihin Puolustusvoimissakin luotetaan -- ja amerikan apuun hädän tullen --. Käytössä on yhä myös paljon 1940-luvulla aseapuna Saksalta saatua kalustoa. Ne eivät ole mitään uusnatsituotantoa vaan sitä aitoa ja alkuperäistä. Useista ei ole edes natsien sotavoimien tunnuksia viitsitty raaputtaa pois.
Eikä tämä tarkoita Puolustusvoimien kaluston olevan huonoa; natsit olivat hyviä sotavälineiden tekijöitä. Natsien käyttämillä konekivääreillä ja panssarinyrkeillä olisi yhä tänä päivänäkin paljon käyttöä; ne ovat useimmiten parempia kuin talebanien käyttämät kalashnikovit, ja kalashnikoveillaankin talebanit onnistuvat taistelemaan sissisotaa menestyksekkäästi. Paremman Korean kalustossa ei näin vanhoja aseita edes ole. Ne ovat kaikki vähintään Korean sodan ajoilta, ja suurin osa vielä paljon uudempaa.
Edelleenkään eivät Paremman Korean vastustajat löydä yhtään järki- eli asiaperustetta Paremman Korean sotavoimien heikḱoutta osoittamaan. Mutta jos Suomen sosialistinen lehdistö kirjoittaa asian olevan niin, niin asia on niin, eikä sitä tule kenenkään kyseenalaistaa. Uskollisimmat Suomen sosialistisen lehdistön alamaiset ovat jopa uskollisempia kuin Suomen sosialistinen lehdistö itse. Nimittäin Yle esitti tänään televisiossa edellisessä viestissäni viittaaman tykistöharjoituspätkässä ollutta materiaalia ja lisäksi kehoitti katsomaan Ylen nettisivuilla olevan videopätkän Pjongjangin liikenteestä. Minäkin kehoitan kaikkia katsomaan sen pätkän. Se on oikein hyvä. Katsokaa ja päätelkää itse. Älkää minua uskoko -- mutta älkää uskoko sokeasti Yleäkään --.
Yle: Harvinainen video: Tältä näyttää ajomatka maailman suljetuimmassa pääkaupungissa Pjongjangissa (http://yle.fi/uutiset/3-9587721)
Videosta paljastuu karu totuus Pjongjangista. Ei se ihan yhtä paska kaupunki ole kuin Mogadishu tai edes Detroit, mutta kyllä Helsinki on parempi. Helsingin pääkatu on nimetty kansallisen sotilassankarin ja maamme Marsalkka Mannerheimin mukaan. Marsalkka Mannerheim soti voitokkaasti useita sotia ylivoimaista vihollista vastaan häviämättä kertaakaan. Suomen Puolustusvoimat, ja niiden urheat aselajit Ilmavoimat, Maavoimat, Merivoimat ja Tykistö, motittivat ja tuhosivat hyökkäävän vihollisen totaalisesti ja kulkivat voitosta voittoon. Vielä tänä päivänäkään ei vihollinen suostu omissa historian kirjoissaan tunnustamaan kärsimiään suunnattomia tappioita. Kauan eläköön mahtavat maamme sotilasvoimat ja voitokas Marsalkkamme. Jatkakaamme voitokasta historiaamme kohti lopullista voittoa.
Loistavan Helsingin mahtavan pääkadun varrella komeilevat maailmankuulu oopperatalo, parhaiden mestareiden töitä pursuava nykytaiteen museo, pääkaupungin sanomalehden lasiruuduista rakennettu toimitalo, hallintomme arvokkuutta ilmentävä parlamenttitalo ja voitokkaan Marsalkkamme patsas, jossa hän katsoo maatamme hevosensa selästä, ja on ylpeä näkemästään. Helsingin loiston kruunaa kaukaa näkyvä Olympiastadionin torni, joka rakennettiin vuoden 1952 olympialaisten kunniaksi. Jos pitäisi yksi kaupunki nimetä maanpäälliseksi paratiisiksi, Helsinki se olisi. Ei olekaan ihme, että Helsinki on vuodesta toiseen suunnattoman turistivyöryn kohteena. Yleisestiottaen Helsinki on historian havinaa ja uutta loistoa täynnä oleva kaupunki. Pjongjangia ei siihen voi verrata. Pjongjangia voi Suomen kaupungeista verrata enintään Turkuun; tosin Turussa ei ole yhtään yli viisikerroksista taloa ja Pjongjangissa näyttää olevan jopa varsin korkeita taloja, kuten Ylen videossa 2:20 kohdalla näkyy.
^
Ihan kehityskelpoisen oloinen mesta. Niillä on 99,99% homogeeninen etnovaltio, somalit puuttuu ja elinajanodotuskin 66v. Ei nyt voi olla aivan peestä. Anti-globalistin unelma. Varmaan ihmisoikeusrikkomuksia tapahtuu, mutta todennäköisesti ne on marginaalia ja liioiteltua.
Tod.näk siitä saisi Soulin Gangnameineen (aika flippi mesta) tai Busanin, mikä on vielä flipimpi. Sitten niillä on macdonaldsit, somput, kerjäläiset, suomalaiset seikkailijat painamassa naiset, etnomasokismi, birthrate 1,2 ja epämääräinen individualismi kulttuuri.
Vittu mitä paskaa taas. Onko tykistö muka tänäpäivänä huippuase varsinkaan jos ei ole ilmavoimia sitä suojaamassa tai ei ole maalinosoitustutkaa joka on vihollisella. Ja tietoa saa muaaltakin kuin lehdistä. Pohjos-Korean ohjukset toimii ainakin toistaiseksi huonosti.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2017, 01:17:13
Onko tykistö muka tänäpäivänä huippuase [...]
On se yhteislaukauksella kenties muutaman minuutin. Sen jälkeen se on rautaromua ja tykkimiehet matojen ruokaa. Noh, kyllähän 400 tykkiä ampuu 400 kranaattia ja maali on tauhkana. Että sikäli. Jos ei muuta ole kuin lihaa ja tykkejä niin ollos huoleton, kommunisti kuollut on. P-K:lla ei ole polttoainetta, ei ravintoa,
maataloustuottajat ovat sotilaat itse. Kun sotilas kuolee, kuolee samalla maanviljelys.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2017, 01:17:13
Onko tykistö muka tänäpäivänä huippuase varsinkaan jos ei ole ilmavoimia sitä suojaamassa tai ei ole maalinosoitustutkaa joka on vihollisella.
Kyseenalaistat Paremman Korean tykistön kyvyn osua Soulin kaupunkiin, jonne on rajalta 50 kilometrin matka. Minusta sinne osumiseen riittää "maaliinosoitustutkaksi" pelkkä vihollisvaltion nimi, joka on
Etelä-Korea. Tykki ei koskaan ole ollut täsmäase, jolla tehdään täsmäiskuja ja tarkka-ammutaan vihollisen yksittäisiä sotilaita. Ensimmäisessä Maailmansodassa ei ollut maaliinosoitustutkaa, koska tutkaa ei ollut vielä silloin keksitty, ja hyvin tykit silti onnistuivat kohteeseensa ampumaan.
Maaliinosoitustutka ei ole koskaan ollut tykistössä merkittävä asia; paitsi kaiken maailman hassuttelijoiden kirjoituksissa. Suomen tykistössäkin luotetaan yhä tulenjohdon kykyyn lukea karttaa, kompassia ja havaita iskemiä. Ohjuspattereilla ja miehittämättömillä lennokeilla on toiset tarpeet -- mutta niistä ei nyt puhuttu --. Paremman Korean mannertenvälisten ohjusten osumatarkkuus saattaa tietenkin olla heikoimpi kuin amerikan vastaavien. Siinä olet ihan oikeassa.
Quote from: Ari-Lee on 29.04.2017, 01:26:43
On se yhteislaukauksella kenties muutaman minuutin. Sen jälkeen se on rautaromua ja tykkimiehet matojen ruokaa.
Ainoa ase, millä tuhoat koko tykistön muutamassa minuutissa, on se tuttuakin tutumpi ydinpommi. Tarkemmin sanottuna Korean laajalla vuoristoalueella olevan tykistön -- jonka voi olettaa edes hieman pyrkineen suojautumaan sotilaalliselta toiminnalta -- tuhoamiseksi ei yksi tai kaksi tai edes kymmenen ydinpommia riitä. Mutta tuhat kunnon vetypommia saavat koko vuoriston hiljenemään. Siinä saattaa tosin mennä maapallo samassa radaltaan ja kaikkea muuta ennalta arvaamatonta. Pelkillä ilmaiskuilla ja Tomahawk-ohjuksilla ei tykistöä saa tuhottua edes kuukaudessa -- vaikka ampuisi miljoonia Tomahawk-ohjuksia --.
Mielenkiinnosta kysyn, millä aseella sinä tarkoitit sen tykistön muuttuvan rautaromuksi muutamassa minuutissa? Tomahawk-ohjuksella, vetypommilla vai vielä toistaiseksi tuntemattomalla sädeaseella? Onko sinulla mitään viitteitä ehdottamasi aseen väittämästäsi tehosta vai heititkö jutun omasta päästäsi lämpimiksesi?
Nyt olisi Paremman Korean ohjuskoe epäonnistunut:
QuotePohjois-Korean ohjuskoe epäonnistui
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704292200115279_ul.shtml
Pohjois-Korea on laukaissut pitkän kantaman ohjuksen. Eteläkorealaisen uutistoimisto Yonhapin välittämän sotilastiedotteen mukaan kyseessä oli harjoitus. Ohjus laukaistiin lauantaina Suomen aikaa pääkaupunki Pyongyangin pohjoispuolelta.
Koe epäonnistui, ja se havaittiin vain muutama sekunti ohjuksen laukaisun jälkeen.
Epäonnistumisesta tiedotti Etelä-Korean sotilasjohto, joka tarkkaili kokeen etenemistä...naps...
Tuosta Paremman Korean tykistöuhasta sen verran, että kyllä kenttätykillä tiukkaa tekee Soulia tulittaa, kaupungin keskustaan aivan rajan pinnasta 40km, joten ei se tykistö mikään vakava uhka ole ja niin lähellä rajaa varsin haavoittuva.
Alue miltä Souliin voi tykistöiskun tehdä on hyvin pieni.
Jos jotakuta kiinnostaa Pohjois-Korean ja Etelä-Korean armeijoiden kyvykkyys ja kalustoanayysi, niiin Southfrontista löytyy hyvä ja pitkä artikkeli. Siinä myös pohditaan mahdollista ydinaseiskun mahdollisuutta.
https://southfront.org/north-korea-vs-south-korea-comparison-of-military-capabilities-what-would-new-war-in-korea-look-like/
Quote from: Nuivanlinna on 29.04.2017, 01:52:08
Tuosta Paremman Korean tykistöuhasta sen verran, että kyllä kenttätykillä tiukkaa tekee Soulia tulittaa, kaupungin keskustaan aivan rajan pinnasta 40km, joten ei se tykistö mikään vakava uhka ole ja niin lähellä rajaa varsin haavoittuva.
Minkä sitten määrittelee vakavaksi. Toisen maailman sodan uhrien määriin verrattuna ei, mutta nykyään kavahdetaan useampaa dekadia pienempiäkin uhrilukuja, ainakin kehittyneissä maissa. Osalla Korena tykistöstä ja rakentinheittimistä on tuota 40 km pitempikin kantomatka. Sitä lähempänäkin rajaa asuu varmaan vähnitään Suomen verran ihmisiä. Vaikka pitemmän kantaman ohjusten kehittely on selvästi vielä työn alla, Pohjois-Korealla on suuri määrä lyhyemmän kantaman ohjuksia, joiden voi olettaa toimivan.
Laajemmin katsottuna Pohjoisen todellinen villi kortti on tietysti se ydinase. Ehkä heillä on jotain, jonka saa sijoitettua ohjukseen, ehkä ei (käsittääkseni Yhdysvallat ei ole ainakaan mitenkään vakuuttunut siittä, ettei olisi). Varsin vaatimattomankin kantaman ohjus kattaa koko Etelä-Korean alan. Sukellusveneeseen sijoitettua "ydinohjusta" ei tarvitsisi edes välttämättä laukaista ennen räjäytystä, jos aluksen saa tuotua riittävän lähelle kohderantaa.
Pohjois-Korean johto ja kansa lienevät niin sekaisin, että voivat hyökätä. Hulluja ne ovat.
Mites Putin? Sieltä päin ei ole niin paljon taidettu pulinaa pitää, mutta kelpaavatko kaikki mahdolliset, joita voi esittää muulle maailmalle liittolaisina tai ystävällismielisinä kumppaneina tai suojatteina?
Quote from: Nuivanlinna on 29.04.2017, 01:52:08
Tuosta Paremman Korean tykistöuhasta sen verran, että kyllä kenttätykillä tiukkaa tekee Soulia tulittaa, kaupungin keskustaan aivan rajan pinnasta 40km ...
Moderneilla raketinheittimillä kantama on 70+ km. On tietysti epävarmaa missä määrin Pohjois-Korea on onnistunut modernisoimaan kalustoaan, mutta ainakin propagandavideoissa näyttäisi olevan muutamia selvästi päivitettyjä versioita.
Quote from: acc on 29.04.2017, 04:01:12
Pohjois-Korean johto ja kansa lienevät niin sekaisin, että voivat hyökätä. Hulluja ne ovat.
Mitä selkeitä todisteita siitä on, että pohjoisen johto (oli se sitten toveri Kim tai vaihtoehtoisesi muutava johtava kenraali taustalla vetämässä naruista) olisivat hulluja? Ei tuollainen brutaali diktatuuri voi keskeken kaiken ruvea hallitsemaan jollakin muulla kuin pelolla. Eläkepaketti heidän virassaan on yhtä hyvä kuin Saddamilla, tai vielä huonompi.
Vihjailut Pohjois-Korean johdon hulluudesta ovat aika absurdeja, jos vertaa heitä Euroopan päättäjiin. Korealaiset, tarkemmin ottaen pohjoiskorealaiset (koska Etelä-Korea on länsimaalaisen liberaaliuden mädättämä), ovat olleet kaukoidän kansoista rauhallisimpia ja vähiten hyökkäyshaluisia, sekä ainoa oman kulttuurin omistanut kansa, joka ei ole halunnut väkivalloin levittää kulttuuriaan rajojensa takaisten kulttuurien keskuuteen. Poliittinen systeemi ja talousjärjestelmä tietysti ovat mitä ovat Pohjois-Koreassa. Niitä ei pitäisi silti tuomita ja niillä on ymmärrettävissä olevat perusteet. Korealaiseen kulttuuriin ei ole milloinkaan kuulunut varallisuudella ylpeily, mutta sitä nyt yritetään ulkopuolelta väkisin ajaa myös korealaisten keskuuteen kapitalismin ja liberaalin yksilökeskeisen länsimaisen nykykulttuurin myötä. Samoin ihmetystä saattaa herättää kommunismista ja mm. Korjo-dynastiasta vaikutteita ottava hallintomuoto. Kyse on kuitenkin itämaisille kansoille melko tyypillisestä tavasta osata yhdistellä traditioita. Politiikan lisäksi tällainen yhdistelykyky on havaittavissa mm. tavassa sekoittaa erilaisia uskontomuotoja.
Quote from: Redya on 29.04.2017, 06:38:14
Quote from: Nuivanlinna on 29.04.2017, 01:52:08
Tuosta Paremman Korean tykistöuhasta sen verran, että kyllä kenttätykillä tiukkaa tekee Soulia tulittaa, kaupungin keskustaan aivan rajan pinnasta 40km ...
Moderneilla raketinheittimillä kantama on 70+ km. On tietysti epävarmaa missä määrin Pohjois-Korea on onnistunut modernisoimaan kalustoaan, mutta ainakin propagandavideoissa näyttäisi olevan muutamia selvästi päivitettyjä versioita.
Ilmeisesti modernisointi onnistunut hyvin.
http://io9.gizmodo.com/the-retro-futuristic-spectacle-of-military-parades-in-n-1123783925
Facebookissa osui silmiin tämä Ylen Mika Mäkeläisen postaama video sateisesta Pjongjangista. Yllättävän siistin ja "tavallisen "näköistä.
Video on julkinen joten sen pitäisi näkyä vaikka ei itse olisikaan fb:ssa.
https://www.facebook.com/Mikareport/videos/1416090511763059/ (https://www.facebook.com/Mikareport/videos/1416090511763059/)
Liitän tähän muutaman random-ruutukaappauksen videolta.
Edit. Kannattaa lukea myös Mäkeläisen kommentit videolla näkyvistä yksityiskohdista.
Ja muutenkin entäs sitten jos mahdollisessa sodassa Soul hieman särkyisi. Ei se taloudellisesti tuntuisi missään varsinkin jos sitä vertaa summaan minkä pohjois-Korean kuntoonsaaminen maksaisi.
Quote from: Noottikriisi on 29.04.2017, 11:03:09
Facebookissa osui silmiin tämä Ylen Mika Mäkeläisen postaama video sateisesta Pjongjangista. Yllättävän siistin ja "tavallisen "näköistä.
Autoilijan "paratiisi". 6-kaistainen baana keskellä suurkaupunkia ja muutama hassu auto liikenteessä. Mikäs siinä on Kimin kavereiden kruisailessa.
Pohjois-Koreassa on kyllä maapallon suurin potentiaali taloudellisessa mielessä tällä hetkellä. Jos ovat saaneet noinkin hyvännäköistä aikaiseksi paskalla poliittisella ja taloudellisella systeemillään niin mitä saavatkaan aikaan kun systeemi vaihdettaisiin. Odotan mielenkiinnolla miten Pohjois-Korean saaga päättyy. Se meinaan päättyy vielä omana elinaikanani.
Quote from: jka on 29.04.2017, 11:55:22
Odotan mielenkiinnolla miten Pohjois-Korean saaga päättyy. Se meinaan päättyy vielä omana elinaikanani.
Ei voi tietää, sillä alistettu kansa ei pysty toteuttamaan muutosta - ainakaan jos olot ovat jatkuvasti parantumassa. Toki on selvää, että täydellisen armeijaa koskettavan nälänhädän jälkeen systeemi romahtanee, mutta kitkuttava ja/tai vähitellen kehittyvä nykymeno voinee jatkua vielä pitkään.
Itse olen ajatellut, että Pohjois-Korean nykyjärjestelmä voi olla pystyssä vielä sadan vuoden kuluttua ja kauemminkin, jos ulkovallat eivät aloita sotaa tai täydellistä kauppasaartoa.
Vertailukohtina olen pitänyt Kuubaa ja Vietnamia. Kumpikin valtio on edelleen kommunistinen, eikä julkisuudessa ole liikkunut tietoja kansalaisten keskuudessa olevasta vastarinnasta. Eurooppalainen kulttuuri on ilmeisesti erilainen, joten emme voi kenties täysin ymmärtää esimerkiksi korealaisten ja muiden aasialaisten ajatusmaailmaa.
Quote from: Ulvokki on 29.04.2017, 11:04:36
Quote from: acc on 29.04.2017, 04:01:12
Pohjois-Korean johto ja kansa lienevät niin sekaisin, että voivat hyökätä. Hulluja ne ovat.
Och samma på svenska. Yhdysvallat, Turkki ja niin moni muu on tarpeeksi hulluja hyökätäkseen ihan mihin tahansa jo pelkän hyvän tarinan varjolla. Asekauppa on ollut pikkasen jäissä viime vuosina joten eiköhän tässä saada piristyspiikki siihen suuntaan. Niin ja porukkaakin on liikaa, osa siirretään poistoihin.
Verta täytyykin hakea naapurin nenästä, jotta saamme Islamin ja kommunismin/sosialismin hävitettyä maailmasta. Kommunismi(reilu 100v.) on onneksi jo alkanut hiipua, mutta islam(1400v.) elää vielä vahvana.
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 12:13:47
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.
Olisiko juuri mikään sukupolvi ollut pitkiin aikoihin ajatuksiltaan niin sosialistista kuin nykynuoriso? Pitää varmaan mennä noin 40 vuoden taakse, jotta voitaisiin nähdä yhtä voimakasta vasemmistokiihkoa kuin nyt.
Jotenkin rinnastan itse kommunismin ja vasemmistovihreyden samaksi aatteeksi, vaikka toki virallisessa luokittelussa ne ovat erillisiä.
Quote from: Redya on 29.04.2017, 08:24:51
Vihjailut Pohjois-Korean johdon hulluudesta ovat aika absurdeja, jos vertaa heitä Euroopan päättäjiin. Korealaiset, tarkemmin ottaen pohjoiskorealaiset (koska Etelä-Korea on länsimaalaisen liberaaliuden mädättämä), ovat olleet kaukoidän kansoista rauhallisimpia ja vähiten hyökkäyshaluisia, sekä ainoa oman kulttuurin omistanut kansa, joka ei ole halunnut väkivalloin levittää kulttuuriaan rajojensa takaisten kulttuurien keskuuteen...
Heh, pohjoiset rajanaapurit ovat Kiina ja NL/Venäjä. Onpa suuri rauhanomaisuuden osoitus, etteivät ole hyökänneet niihin ;D, varsinkin kun nuo kaksi suurvaltaa pitävät P-Koreaa pystyssä. 1950 yrittivät viedä poliittisen järjestelmänsä E-Koreaan hyvin väkivaltaisesti kun Kim Il-Sungin parin vuoden kärttämisen jälkeen "Isä Aurinkoinen" lopulta antoi luvan. Japanista ovat silloin tällöin käyneet kidnappaamassa nuoria naisia "eliitin ja vakoilijoiden kouluttajiksi". Ah, mitä rauhanrakkautta.
Quote from: Supernuiva on 29.04.2017, 12:10:23
Quote from: jka on 29.04.2017, 11:55:22
Odotan mielenkiinnolla miten Pohjois-Korean saaga päättyy. Se meinaan päättyy vielä omana elinaikanani.
Ei voi tietää, sillä alistettu kansa ei pysty toteuttamaan muutosta - ainakaan jos olot ovat jatkuvasti parantumassa. Toki on selvää, että täydellisen armeijaa koskettavan nälänhädän jälkeen systeemi romahtanee, mutta kitkuttava ja/tai vähitellen kehittyvä nykymeno voinee jatkua vielä pitkään.
Itse olen ajatellut, että Pohjois-Korean nykyjärjestelmä voi olla pystyssä vielä sadan vuoden kuluttua ja kauemminkin, jos ulkovallat eivät aloita sotaa tai täydellistä kauppasaartoa.
Vertailukohtina olen pitänyt Kuubaa ja Vietnamia. Kumpikin valtio on edelleen kommunistinen, eikä julkisuudessa ole liikkunut tietoja kansalaisten keskuudessa olevasta vastarinnasta. Eurooppalainen kulttuuri on ilmeisesti erilainen, joten emme voi kenties täysin ymmärtää esimerkiksi korealaisten ja muiden aasialaisten ajatusmaailmaa.
Itse veikkaan että Pohjois-Koreakin romahtaa "vahingossa" ihan kuten DDR jonka kaatuminen eskaloitui yhdestä väärästä uutisesta. Kyse on niistä kuuluisista perhosen siiven iskuista jotka aiheuttaa suuria mullistuksia.
Todennäköisin vahinko on että Pohjois-Korean armeija sählää jotenkin. Joku ohjuskoe menee katastrofaalisesti pieleen ja iskeytyy vahingossa Japaniin tai jotain muuta vastaavaa. Kimin yllättävä sairaskohtaus voisi olla toinen. Jamppa kuolee yllättäen jolloin katsotaan kortit kokonaan uudestaan kuka nousee johtoon. Tällaiset tilanteet ovat aina kaoottisia ja mitä vaan voi tapahtua.
Pojois-Koreassa alkaa olla liian monta "liikkuvaa osaa" joiden yhden satunnainen pettämien aiheuttaa jo yksinään melkoisen kaaoksen. Yksikin virheellinen uutinen, huhu, muu virhe korkealla tasolla, varsinkin armeijan sisällä niin alkaa tapahtua. Tällaista ei pysty millään pitämään kasassa koska satunnainen pettäminen tapahtuu jo todennäköisyyksien valossa 100% varmuudella jossain vaiheessa ja kun informaatio kulkee Pohjois-Koreassakin kokoajan premmin niin seuraukset on todella arvaamattomia.
Kulttuurillisestihan Pohjois-Koreaa pitää verrata Etelä-Koreaan. Kyllä ne ovat vähintään saman verran, ellei enemmänkin maallisen mammonan ja helpon elämän perään kuin länsimaalaiset kun sille päälle sattuvat.
Quote from: sivullinen. on 28.04.2017, 23:01:48
Voidaan sitten vertailla Paremman Korean "museoaseita" Suomen Puolustusvoimien aseisiin. Meilläkin on yhä tykistö ja tykkejä; Tomahawk-ohjuksia ja mannertenvälisiä ohjuksia meillä ei ole. Tykkeihin Puolustusvoimissakin luotetaan -- ja amerikan apuun hädän tullen --. Käytössä on yhä myös paljon 1940-luvulla aseapuna Saksalta saatua kalustoa. Ne eivät ole mitään uusnatsituotantoa vaan sitä aitoa ja alkuperäistä. Useista ei ole edes natsien sotavoimien tunnuksia viitsitty raaputtaa pois.
Avaisitko noita boldattuja vähän? Meinaan omaan silmään ei osunut tuolla sotaväessä tuossa vuosituhannen vaihteessa kyllä mitään valtakunnan kanalla tai raajarikkoristillä merkattua härpätintä. Ainoat Saksa-härpättimet mitkä varusmiesaikana näin olivat Suomenlinnan sotilasmuseossa.
Mutta älä toki anna faktojen pilata hyvää tarinaa. ;)
Quote from: skyuu on 29.04.2017, 13:12:38
Meinaan omaan silmään ei osunut tuolla sotaväessä tuossa vuosituhannen vaihteessa kyllä mitään valtakunnan kanalla tai raajarikkoristillä merkattua härpätintä. Ainoat Saksa-härpättimet mitkä varusmiesaikana näin olivat Suomenlinnan sotilasmuseossa.
Mutta älä toki anna faktojen pilata hyvää tarinaa. ;)
150mm saksalainen "Hitler-haupitsi" poistettiin koulutuskäytöstä 90-luvun alkupuoliskolla. Syynä poistoon a-tarvikkeiden loppuminen kyseselle kalustolle. Muuta saksalaista roinaa ei tykistöllä liene.
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 12:13:47
Verta täytyykin hakea naapurin nenästä, jotta saamme Islamin ja kommunismin/sosialismin hävitettyä maailmasta. Kommunismi(reilu 100v.) on onneksi jo alkanut hiipua, mutta islam(1400v.) elää vielä vahvana.
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.
Olen vähintään varttisosialisti — oletko piankin aikeissa tulla hakemaan verta toisesta sieraimestani, tai ehkä leikkaamaan vasemman käteni irti, että saat sosialismin hävitettyä meikäläisestä?
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 14:22:05
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 12:13:47
Verta täytyykin hakea naapurin nenästä, jotta saamme Islamin ja kommunismin/sosialismin hävitettyä maailmasta. Kommunismi(reilu 100v.) on onneksi jo alkanut hiipua, mutta islam(1400v.) elää vielä vahvana.
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.
Olen vähintään varttisosialisti — oletko piankin aikeissa tulla hakemaan verta toisesta sieraimestani, tai ehkä leikkaamaan vasemman käteni irti, että saat sosialismin hävitettyä meikäläisestä?
Miksi tulisin, koska pystyn vaikuttamaan mielipiteisiisi rauhanomaisesti? Agressioita tulee esittää vain niihin valtioihin ja tahoihin, jotka eivät muuta usko.
Kiina on siirtynyt merkittävästi kapitalistisen yhteiskunnan suuntaan, samoin viimeksi Kuuba. Venezuela romahtaa kohta... niin te kaikki sosialistit, kansalliset ja kansattomat.
Quote from: jka on 29.04.2017, 12:38:51
Itse veikkaan että Pohjois-Koreakin romahtaa "vahingossa" ihan kuten DDR jonka kaatuminen eskaloitui yhdestä väärästä uutisesta. Kyse on niistä kuuluisista perhosen siiven iskuista jotka aiheuttaa suuria mullistuksia.
Todennäköisin vahinko on että Pohjois-Korean armeija sählää jotenkin. Joku ohjuskoe menee katastrofaalisesti pieleen ja iskeytyy vahingossa Japaniin tai jotain muuta vastaavaa. Kimin yllättävä sairaskohtaus voisi olla toinen. Jamppa kuolee yllättäen jolloin katsotaan kortit kokonaan uudestaan kuka nousee johtoon. Tällaiset tilanteet ovat aina kaoottisia ja mitä vaan voi tapahtua.
Pojois-Koreassa alkaa olla liian monta "liikkuvaa osaa" joiden yhden satunnainen pettämien aiheuttaa jo yksinään melkoisen kaaoksen. Yksikin virheellinen uutinen, huhu, muu virhe korkealla tasolla, varsinkin armeijan sisällä niin alkaa tapahtua. Tällaista ei pysty millään pitämään kasassa koska satunnainen pettäminen tapahtuu jo todennäköisyyksien valossa 100% varmuudella jossain vaiheessa ja kun informaatio kulkee Pohjois-Koreassakin kokoajan premmin niin seuraukset on todella arvaamattomia.
Kulttuurillisestihan Pohjois-Koreaa pitää verrata Etelä-Koreaan. Kyllä ne ovat vähintään saman verran, ellei enemmänkin maallisen mammonan ja helpon elämän perään kuin länsimaalaiset kun sille päälle sattuvat.
Kappas vaan, olen jka:n kanssa jostain samaa mieltä. Painottaisin informaation leviämisen voimaa — paine muutoksiin kasvaa tiedon mukana taustalla, vaikka ankara kyttäysjärjestelmä pitää vielä kulissit pystyssä. Kaatuminen tai reipas muutos avoimempaan suuntaan tapahtuu jonkun pienen symbolisen hässäkän laukaisemana, kun kansan paineet purkautuvat kerralla ja armeija toivottavasti tajuaa mennä kansan puolelle.
Toki Trump voi sössiä halutessaan tuon ennustuksen hyvinkin pian, mutta haluan uskoa, että Mattis saa pidettyä vapaan maailman johtajan kovimmat sotakiimat aisoissa. Jonkun sortin näyttävä mediaspektaakkeli Pohjois-Korean kanssa riittänee Trumpille ja sitten siirrytään taas hämmentämään seuraavaa pakkaa. Toivottavasti tuo tuleva markkinointitemppu sujuu verettömästi.
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 14:33:21
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 14:22:05
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 12:13:47
Verta täytyykin hakea naapurin nenästä, jotta saamme Islamin ja kommunismin/sosialismin hävitettyä maailmasta. Kommunismi(reilu 100v.) on onneksi jo alkanut hiipua, mutta islam(1400v.) elää vielä vahvana.
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.
Olen vähintään varttisosialisti — oletko piankin aikeissa tulla hakemaan verta toisesta sieraimestani, tai ehkä leikkaamaan vasemman käteni irti, että saat sosialismin hävitettyä meikäläisestä?
Miksi tulisin, koska pystyn vaikuttamaan mielipiteisiisi rauhanomaisesti? Agressioita tulee esittää vain niihin valtioihin ja tahoihin, jotka eivät muuta usko.
Kiina on siirtynyt merkittävästi kapitalistisen yhteiskunnan suuntaan, samoin viimeksi Kuuba. Venezuela romahtaa kohta... niin te kaikki sosialistit, kansalliset ja kansattomat.
Hatunnosto kovalle itseluottamuksellesi mielipidevaikuttamisen suhteen — toistaiseksi mitä enemmän luen juttujasi, sen varmempi olen vastakkaisesta kannastani.
Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.
Jos itse olisin Trump tai mikä tahansa muu taho joka haluaa Pohjois-Koreaan uuden vallan niin yrittäisin samaa mihin DDR kaatui vahingossa. DDR lähti johtajien käsistä kun eräs politiikko vahingossa meni möläyttämään että viisumeja länteen aletaan myöntämään rajotuksetta. Näin ei ollut edes tarkoitus toimia mutta tällainen pääsi julkisiin tiedotusvälineisiin. Kansa ryntäsi saman tien Berliinin muurille ja tulvaa ei voinut enää pysäyttää mitenkään.
Sama toimisi Pohjois-Koreassakin. Pitäisi saada vain uskottava uutinen kansan pariin tyyliin Kimin valtaanastumisen vuosipäivänä matkustaminen Etelä-Koreaan on päivän ajan täysin vapaata. Jengi ryntäisi rajalle ja virtaa ei voisi pysäyttää enää millään. Käytännössä 20.000 ihmistä riittäisi enemmän kuin hyvin jos ne saataisiin rajalle yhtä aikaa.
Tällaisessa tilanteessa Kimillä olisi enää kaksi mahdollisuutta. Joko päästää ihmiset rajan yli tai alkaa surutta ampumaan väkijoukkoa. Ihmismassojen lahtaamista Koreoiden rajalla televisiokameroiden edessä ei sulattaisi edes Kiina ja porukan päästäminen rajan yli tarkoittaa homman lähtemistä lapasesta saman tien. Eli molemmissa tapauksissa Pohjois-Korea romahtaa. Homma on lopulta varsin pienistä asioista kiinni.
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 15:01:15Hatunnosto kovalle itseluottamuksellesi mielipidevaikuttamisen suhteen — toistaiseksi mitä enemmän luen juttujasi, sen varmempi olen vastakkaisesta kannastani.
Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.
Suomi oli sosialistinen maa kapitalistisin maustein YYA:n loppumiseen saakka. Neuvostoliiton sateliittivaltio, puskurivaltio.
On totta, että sekatalous Ruotsissa oli menestyksekäin valtio toisen maailmansotaa ennen ja jälkeen, rauha, raudan vapaa myynti natsisaksaan, kansallissosialistien sulauttaminen sosiiaalidemokkraattiseen puolueeseen, aivan kuin Suomessa., mutta me olimme vain miinanpolkijoita Ruotsille,ryssää vastaan.
Millään ikävällä ei tietenkään ole tekemistä sosialismisi kanssa, kun ei ole! :facepalm:
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 15:22:41
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 15:01:15Hatunnosto kovalle itseluottamuksellesi mielipidevaikuttamisen suhteen — toistaiseksi mitä enemmän luen juttujasi, sen varmempi olen vastakkaisesta kannastani.
Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.
Suomi oli sosialistinen maa kapitalistisin maustein YYA:n loppumiseen saakka. Neuvostoliiton sateliittivaltio, puskurivaltio.
On totta, että sekatalous Ruotsissa oli menestyksekäin valtio toisen maailmansotaa ennen ja jälkeen, rauha, raudan vapaa myynti natsisaksaan, kansallissosialistien sulauttaminen sosiiaalidemokkraattiseen puolueeseen, aivan kuin Suomessa., mutta me olimme vain miinanpolkijoita Ruotsille,ryssää vastaan.
Millään ikävällä ei tietenkään ole tekemistä sosialismisi kanssa, kun ei ole! :facepalm:
Japani oli muuten ylivoimaisesti menestyksekkäin valtio tällä planeetalla toisen maailmansodan jälkeen aina 1990-luvulle asti.
Paskaksi pommitetusta maasta maailman kaikkien hilavitkuttimien tuottajaksi 40 vuodessa. Tällaista ei olla nähty koskaan, eikä tulla näkemään. Samaan aikaan svedupellet pelasi pingistä.
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 15:22:41
Millään ikävällä ei tietenkään ole tekemistä sosialismisi kanssa, kun ei ole! :facepalm:
Ikävällä on paljonkin tekemistä sosialismin kanssa, kun se vedetään överiksi. Sama pätee lähes kaikkiin äärimmäisyyksiin. Veronpalautuksia ja viehättäviä, mukavia naisia ei tosin voi olla koskaan liikaa.
Quote from: jka on 29.04.2017, 15:28:52
Japani oli muuten ylivoimaisesti menestyksekkäin valtio tällä planeetalla toisen maailmansodan jälkeen aina 1990-luvulle asti.
Paskaksi pommitetusta maasta maailman kaikkien hilavitkuttimien tuottajaksi 40 vuodessa. Tällaista ei olla nähty koskaan, eikä tulla näkemään. Samaan aikaan svedupellet pelasi pingistä.
Japania väheksymättä muistutan kuitenkin että ihan vastaavan spurtin teki Etelä-Korea 1960-2000. Rutiköyhästä kehitysmaasta rikkaaksi teollisuusmaaksi 40. vuodessa.
En ole vertaillut lukuja mutta ovat varmaan aika samat kuin Japanilla.
Etelä-Korea aloitti tiukalla diktatuurilla joka 80-luvulla alkoi hiljalleen demokratisoitua.
Nousun tekijät olivat koulutettu ja älykäs väestö, aliarvostettu valuutta ja protektionismi.
Quote from: Noottikriisi on 29.04.2017, 16:19:37
Quote from: jka on 29.04.2017, 15:28:52
Japani oli muuten ylivoimaisesti menestyksekkäin valtio tällä planeetalla toisen maailmansodan jälkeen aina 1990-luvulle asti.
Paskaksi pommitetusta maasta maailman kaikkien hilavitkuttimien tuottajaksi 40 vuodessa. Tällaista ei olla nähty koskaan, eikä tulla näkemään. Samaan aikaan svedupellet pelasi pingistä.
Japania väheksymättä muistutan kuitenkin että ihan vastaavan spurtin teki Etelä-Korea 1960-2000. Rutiköyhästä kehitysmaasta rikkaaksi teollisuusmaaksi 40. vuodessa.
En ole vertaillut lukuja mutta ovat varmaan aika samat kuin Japanilla.
Etelä-Korea aloitti tiukalla diktatuurilla joka 80-luvulla alkoi hiljalleen demokratisoitua.
Nousun tekijät olivat koulutettu ja älykäs väestö, aliarvostettu valuutta ja protektionismi.
Viime vuosisadan kolme parasta talouskasvajaa oli 1 JaPani 2 Norja ja 3 Suomi.
Suomi oli oikeasti vielä kansalaissodan jälkeen köyhä kehitysmaa.
Quote from: jka on 29.04.2017, 15:28:52
Japani oli muuten ylivoimaisesti menestyksekkäin valtio tällä planeetalla toisen maailmansodan jälkeen aina 1990-luvulle asti.
Paskaksi pommitetusta maasta maailman kaikkien hilavitkuttimien tuottajaksi 40 vuodessa. Tällaista ei olla nähty koskaan, eikä tulla näkemään. Samaan aikaan svedupellet pelasi pingistä.
Jaa-a. Mikä valtio se on nyt kukkona tunkiolla koko Euroopan rahaimurina?
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 15:01:15
Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.
Tämä on totaalista gonzoa ja tajunnanvirtaa.
Suomessa
oli vahva valtiojohtoisten yhtiöiden sektori mutta niin ei ole enää pitkään aikaan ollut.
Meillä on vielä jonkinlaisia valtionyhtiöitä, mutta niissäkin ns valtio-ohjaus on vähäistä ja päätökset tehdään liiketaloudellisin perustein. Jatkuva suuntaus on vähentää valtio-omistusta ja yksityistää.
Jäljellä olevissa valtionnyhtiössä on kaikissa suunniltemat muuttua yksintyisempään suuntaan.
Valtionyhtiöiden aika oli ennen EU:ta ja globalisaatiota.
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 16:00:42
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 15:22:41
Millään ikävällä ei tietenkään ole tekemistä sosialismisi kanssa, kun ei ole! :facepalm:
Ikävällä on paljonkin tekemistä sosialismin kanssa, kun se vedetään överiksi. Sama pätee lähes kaikkiin äärimmäisyyksiin. Veronpalautuksia ja viehättäviä, mukavia naisia ei tosin voi olla koskaan liikaa.
Näin yrittäjänä, ennakkoveroja ja sosialistinaisia on todellakin ollut liikaa Suomessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2017, 16:54:35
Viime vuosisadan kolme parasta talouskasvajaa oli 1 JaPani 2 Norja ja 3 Suomi.
Suomi oli oikeasti vielä kansalaissodan jälkeen köyhä kehitysmaa.
Vertailun tulos riippuu siitä mikä määritetään mittariksi ja mitä aikaväliä tarkastellaan.
Jos otetaan lähtöpisteeksi ihmiskunnan aamuhämärä niin paras talouskasvu on tietysti ollut niillä mailla joilla on tällä hetkellä korkein elintaso. Jos mittari on BKT asukasta kohden niin Euroopan selvät ykköset (oikeista maista ;)) ovat Norja, Irlanti ja Sveitsi.
Jos otetaan 1900-luku niin Suomikin on tosiaan aika vahvoilla. Etelä-Koreasta ei löytynyt tietoa vuodelta 1900 mutta 1918-2008 sen talouskasvu on ollut hiukan hitaampaa kuin Suomen.
Sen sijaan jos katsotaan Toisen maailmansodan jälkeistä aikaa niin Etelä-Korea näyttää olevan aika selvä ykkönen ainakin isommista maista, sen kasvu on ollut nopeampaa kuin Japanin jo 1950-1990 mutta sen jälkeen Etelä-Korean kasvu on edelleen jatkunut suhteellisen nopeana samalla kun Japanin ja länsimaiden kasvu on ollut aika vaisua.
Tiedot sivustolta http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm (http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm)
Angus Maddison oli kuuluisa taloushistorioitsija ja tilasto-autisti. ;) https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison
(https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison)
Jos vedetään takaisin Korean niemimaan tilanteeseen niin jos Koreat yhdistyvät rauhanomaisesti niin uudesta Koreasta tulee luultavasti Japanin veroinen tekijä maailmanmarkkinoille.
Etelä-Korea on tosiaan kovempi kuin Japani. Etelä-Korea sukelsi vielä syvemmälle Korean sodan takia 1950-luvulla. Mutta samoilla suuruusluokilla ollaan Japanin kanssa.
Pohjoismaiset "hyvinvointivaltot" jää kyllä kauaksi taakse jos mittarina on 2. maailmansodan jäkeinen kehitys, joten ei kannata kauheasti paukutella henkseleitä meidän systeemilläkään.
Tämäkin kertoo samaa tarinaa kuin tuossa edellä esitin. Pohjois-Korea on tämän planeetan suurin taloudellinen potentiaali tällä hetkellä. Jos se saadaan samalle tasolle Etelä-Korean kanssa niiin jopa Suomen BKT nousee heittämällä enemmän kuin jollain kälysillä SOTE-uudistuksilla.
^Juu, sydämestäni toivon että seuraava maailmantalouden piristysruiske saadaan Koreoiden yhdistymisestä eikä 2. Korean sodasta. :-\
Quote from: f-35fan on 29.04.2017, 17:21:53
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 15:01:15
Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.
Tämä on totaalista gonzoa ja tajunnanvirtaa.
Suomessa oli vahva valtiojohtoisten yhtiöiden sektori mutta niin ei ole enää pitkään aikaan ollut.
Meillä on vielä jonkinlaisia valtionyhtiöitä, mutta niissäkin ns valtio-ohjaus on vähäistä ja päätökset tehdään liiketaloudellisin perustein. Jatkuva suuntaus on vähentää valtio-omistusta ja yksityistää.
Jäljellä olevissa valtionnyhtiössä on kaikissa suunniltemat muuttua yksintyisempään suuntaan.
Valtionyhtiöiden aika oli ennen EU:ta ja globalisaatiota.
Sosialistiset mausteet Suomessa gonzoa? Onko Suomessa verorahoitteinen ilmainen koulutus, terveydenhuolto ja neuvolapalvelut? Onko Suomessa progressiivinen verotus? Tuetaanko Suomessa lakisääteisesti monopolisoidulla veikkausrahoilla urheilua, kulttuuria, järjestöjä, vanhustenpalveluja, lapsiperheitä jne.?
Minusta ja empiiristen havaintojeni mukaan useimpien hompanssien mielestä nämä ovat sitä järkyttävää sosialismia. Sitä eivät ole vain valtionyhtiöt.
Kyllä tuo tuleva sota vaatii niitä "tavanomaisia" pommeja tai sitten ainakin 4 lentotukialusta+ e-korean joukot. Bunkkeripommeilla, mutta ei se niillä hoidu.
Nuke ei tule kysymykseen koska Soul on niin lähellä. Tuuleen suunta on sitten kemiallisten aseiden ajankohta.
Täällä puhutaan normista tomahawk risteilyohjus hyökkäystä :D :D
Quote from: jka on 29.04.2017, 19:20:27
Etelä-Korea on tosiaan kovempi kuin Japani. Etelä-Korea sukelsi vielä syvemmälle Korean sodan takia 1950-luvulla. Mutta samoilla suuruusluokilla ollaan Japanin kanssa.
Pohjoismaiset "hyvinvointivaltot" jää kyllä kauaksi taakse jos mittarina on 2. maailmansodan jäkeinen kehitys, joten ei kannata kauheasti paukutella henkseleitä meidän systeemilläkään.
Tämäkin kertoo samaa tarinaa kuin tuossa edellä esitin. Pohjois-Korea on tämän planeetan suurin taloudellinen potentiaali tällä hetkellä. Jos se saadaan samalle tasolle Etelä-Korean kanssa niiin jopa Suomen BKT nousee heittämällä enemmän kuin jollain kälysillä SOTE-uudistuksilla.
Suomi oli ihan takapajula ennen toista maaimansotaa. Joten kyllä meidän talouskasvu kestää vertailun muiden maiden kanssa.
Quote from: jka on 29.04.2017, 11:55:22
Quote from: Noottikriisi on 29.04.2017, 11:03:09
Facebookissa osui silmiin tämä Ylen Mika Mäkeläisen postaama video sateisesta Pjongjangista. Yllättävän siistin ja "tavallisen "näköistä.
Autoilijan "paratiisi". 6-kaistainen baana keskellä suurkaupunkia ja muutama hassu auto liikenteessä. Mikäs siinä on Kimin kavereiden kruisailessa.
Kyseessähän on miljoonakaupunki. Siellä on asukkaita 2,5-3,8 miljoonaa (wikipedia). Muutama hassu auto tosiaan kuvastaa paikkaa.
Quote from: jka on 29.04.2017, 11:55:22
Pohjois-Koreassa on kyllä maapallon suurin potentiaali taloudellisessa mielessä tällä hetkellä. Jos ovat saaneet noinkin hyvännäköistä aikaiseksi paskalla poliittisella ja taloudellisella systeemillään niin mitä saavatkaan aikaan kun systeemi vaihdettaisiin. Odotan mielenkiinnolla miten Pohjois-Korean saaga päättyy. Se meinaan päättyy vielä omana elinaikanani.
Kuulemma Afrikan talous nousi kaikista voimakkaammin joidenkin arvioiden mukaan.
Pohjois-Korean tilanne voi nopeasti eskaloitua pahaksi. Kansan kannalta olisi helpompaa, jos maan johto katoaisi.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten lähellä sota Pohjois-Koreaa vastaan oikeasti on olemassa? Missä tilanteissa länsivallat tekisivät hyökkäyksen Pohjois-Koreaan? Miten sota etenisi?
Joissakin arvioissa spekuloidaan Pohjois-Korean tekevän ensimmäisen iskun, mutta vaikeaa uskoa tuohon. Silloin annettaisiin täysi syy hyökätä maahan ja parhaat liittolaiset Kiina ja Venäjäkään eivät auttaisi.
Ennen kun päästään sodan asteelle pitää paljon tapahtua.
Ensimmäiseksi Pohjois-Korea uuvutetaan. Kaikki mahdollinen ulkopuolinen toimitus suljetaan.
Kaikkein jännittävintä olisi seurata miten tässä käy.
Se voi:
- Aiheuttaa palatsivallankaappauken
- vaikeuttaa huomattavasti armeijan polttoaineen saantia
- aiheuttaa valtavaa tyytymättömyyttä ruuanpuutteen vuoksi.
Kiinan kannalta olisi valtavasti parempi asia jos P-Korea saataisiin tällä tavalla ruotuun.
Eikä Venäjäkään rupeaisi saarron rikkojaksi ilman Kiinan suostumusta.
Uuvuttamisella pyritään ratkaisemaan kriisin ilman sotatoimia ja jos sitten joudutaan sotatoimiin niin silloin se on ollut hyvää esivalmistelua.
Uuvuttamisen aikana P-Korean johto makaa ties missä bunkerissa ja pelkää jatkuvasti salamurhaajia.
Quote from: nollatoleranssi on 29.04.2017, 20:38:06
Olisi mielenkiintoista tietää, miten lähellä sota Pohjois-Koreaa vastaan oikeasti on olemassa? Missä tilanteissa länsivallat tekisivät hyökkäyksen Pohjois-Koreaan? Miten sota etenisi?
Joissakin arvioissa spekuloidaan Pohjois-Korean tekevän ensimmäisen iskun, mutta vaikeaa uskoa tuohon. Silloin annettaisiin täysi syy hyökätä maahan ja parhaat liittolaiset Kiina ja Venäjäkään eivät auttaisi.
Onko kukaan seurannut Soulin asuntojen hintoja?
^^^Sotilaalliset iskut ovat erittäin lähellä jo. Venäjä on siirtänyt hiljaisuudessa joukkoja Pohjois-Korean rajan tuntumaan. Kiina on siirtänyt oliko se nyt 100000 sotilasta Pohjois-Korean lähistölle ja varautuvat humanitääriseen katastrofiin. Trump kutsui muutama päivä sitten senaatin koolle asian tiimoilta. Kiina on ollut aika hissukseen jenkkien lentotukialus ryhmästä niemimaan liepeillä vaikka vielä viime vuonna retoriikka oli sitä luokkaa ettei niitä suvaita Kiinan aluevesien tienoilla. Tärkeimpänä yksittäisenä tekijänä omille ounasteluille pidän kuitenkin Kiinan selkeää välimatkan ottoa PK:aan poliittisesti.
Tässä on nyt kysymys enää ajasta milloin iskut alkavat, mutta jenkit eivät salettiin anna PK:n kehittää miniaturisointi teknologiaa siihen malliin, että se ydinkärki mahtuu ballistisen ohjuksen kärkeen. PK on laukaissut jo kaksi satelliittia, joten on luultavaa niillä olevan jo pitkänmatkan ohjusteknologiaa joka yltää jenkkeihin. Mitä tulee ydinaseisiin, niin niillä on luultavasti jo vetypommi.
Jos ja kun iskut alkavat, niin ne tehdään semmoisella intensiteetillä, että jää Irakin toinen sota kakkoseksi siinä hommassa. Etelä-Korea tulee hoitamaan maasodan ja Japani ja Australia sekä USA tulevat tarjoamaan logistiikka ja tykistö/ilmatukea. Luulen, että siinä vaiheessa kun ydinaseiden sijainnit on saatu selville 99% varmuudella iskut seuraavat lyhyellä viiveellä.
Tämä on siis omaa mutuilua ja jenkeissähän sodalle on jo kansan hyväksyntä mittausten mukaan.
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 19:34:25
Quote from: f-35fan on 29.04.2017, 17:21:53
Quote from: Tiskirätti on 29.04.2017, 15:01:15
Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä...
Tämä on totaalista gonzoa ja tajunnanvirtaa...
Sosialistiset mausteet Suomessa gonzoa? Onko Suomessa verorahoitteinen ilmainen koulutus, terveydenhuolto ja neuvolapalvelut? Onko Suomessa progressiivinen verotus? Tuetaanko Suomessa lakisääteisesti monopolisoidulla veikkausrahoilla urheilua, kulttuuria, järjestöjä, vanhustenpalveluja, lapsiperheitä jne.?
Minusta ja empiiristen havaintojeni mukaan useimpien hompanssien mielestä nämä ovat sitä järkyttävää sosialismia. Sitä eivät ole vain valtionyhtiöt.
Suomessa oli sosialismia kahdesti: 1918 oli Suomen sosialistinen työväentasavalta, sopimuksen mukaisesti Leninin ja muiden venäläisten ehdotuksesta. Se lakkasi kun valkoiset voittivat Suomelle vapauden vapaussodassa ja venäläiset sekä venäjämieliset pakeni rajan yli. Ja 1939-1940 Suomen kansantasavalta (Suomen kansanvaltainen tasavalta), taas venäläisten järjestämänä Terijoen hallituksen hallinnoimana. Se loppui myös lyhyeen, kun ei edes Suomen kommunistit silloin enää halunneet Suomeen sosialismia.
Sen jälkeen Suomen matka onkin ollut pyrkimystä kohti kapitalismia ja vaurautta. Mutta se tie ei ole helppo, kun koko ajan surkeita poliittisia (lähinnä sosialistisia) ajatuksia pääsee läpi naamioituneena "ihan hyviksi ajatuksiksi" kuten esimerkiksi Vihreillä nyt kun luonnonsuojelu on jäänyt historiaan.
Suomen koulutus on ottamassa isoa takapakkia, kun jo yliopistoja myöden porukka keskittyy maahanmuuton ihanuuteen, vaikka jonkun pitäisi tehdä jotain tutkimustakin. Neuvolat saattaa olla joiltain osin vielä kelvollisia, mutta kiire olisi modernisoida koko systeemi. Perusterveydenhuolto ei toimi, ja toimivaksi sitä sanoo vain se joka itse käy yksityisellä tai lähipiiriläistenkään ei ole tarvinnut käydä - ehkä Sote korjaa sitä kun nyt lähtötaso ei ole haastava. Erikoishoidot voi toimia todella hyvinkin. Suomessa ei ole progressiivinen verotus, vaan ryöstöverotus. Veikkaus on pian kriisissä, kun netti avaa tietä markkinataloudelliselle kilpailulle. Siitä kertoo jo se, että Veikkauksen, Finntoton ja RAYn mahdoton yhdistyminen onnistui melko kivuttomasti kasvaneessa ulkoisessa paineessa.
Pohjois-Korea taas on ollut puhtaasti sosialistinen maa, mutta on (N-liiton romahdettua) nykyisin sekatalous maa jolla pitäisi siis olla sosialistinen järjestelmä kapitalistisin maustein. Naapurimaissa tiedetään (http://www.japantimes.co.jp/news/2017/04/12/asia-pacific/north-korea-quietly-reforming-economy-denies-change/#.WQTaH9LyiHs), että P-Korea on siirtynyt lujasti markkinatalouteen, mutta vain kiistää sen
QuoteOfficials have been told not to interfere with private businesses, even while many remain technically illegal.
Suomessa taas on päin vastoin: viranomaiset puuttuu nipotustasoisesti pilkkua viilaten kaikkeen, vaikka virallisesti kilpailu on vapaata.
Varmaan P-Koreassa sentään tykätään sosialismista? No, ei mikäli uskomme lähteitä (http://www.rfa.org/english/news/korea/youth-04282017142243.html), jotka kertovat että
QuoteNorth Korea's Youth Grow Increasingly Critical of Socialist System
"China alone is a socialist country with its own characteristics, while ours is a capitalist country with North Korean characteristics."
Itse asiassa P-Korean nuoret "vitsailevat", että P-Korea olisikin siis kapitalistinen maa sosialistisin maustein...
Minusta alkaa tuntumaan, että nyt Suomen poliitikoiden olisi terästäydyttävä ja katsottava ettei Pohjois-Koreakin mene markkinataloudessa oikealta ohi. Täällä pitäisi pystyä uudistuksiin, eikä vain yrittää maailmanhalausta sosialismin perunakellareissa, ja järkyttyä kun ei edes "sotapakolaisille" kelpaa parhaat riisit mitä sosialismilla saa. Ollaan kohta poliittisesti maailman peräreikä, jota tullaan YK:n päätöslauselman tuella ohjailemaan oikeaan ohjusuhkauksin.
Sota on suurta viihdettä muuten niin tylsään elämäämme.
Ikävä kyllä viihteen kaipuu teke tepposia mielikuvituksessamme.
Muistakaa vain että ei kovin kauaa sitten tässäkin säikessä jo nähtiin B-2 bommareiden lentävän kohti Pohjois-Koreaa.
Muistakaa myös että toimittajat kirjoittelevat raflaavia juttuja yksinkertaisesti saadakseen sivuillensa mahdollisimman paljon klikkauksia.
Ei tätä sotaa kukaan halua. Kyllä siinä katsotaan monet kortit ennen kuin aletaan paukuttelemaan.
Pohjois-Koreaa uuvutetaan ja jos se ei auta niin sitten vasta annetaan keppiä.
Olen samaa mieltä että Pohjois-Korean ydinvarustautuminen pitää pysäyttää mutta kuitenkin niin että kaikki mahdolliset keinot käytetään ennen aseellisia iskuja.
Quote from: nollatoleranssi on 29.04.2017, 20:38:06
Olisi mielenkiintoista tietää, miten lähellä sota Pohjois-Koreaa vastaan oikeasti on olemassa?...
Quote from: Kuli on 29.04.2017, 21:04:59
^^^Sotilaalliset iskut ovat erittäin lähellä jo. Venäjä on siirtänyt hiljaisuudessa joukkoja Pohjois-Korean rajan tuntumaan. Kiina on siirtänyt oliko se nyt 100000 sotilasta Pohjois-Korean lähistölle ja varautuvat humanitääriseen katastrofiin...
Jossain spekuloitiin, että nyt on meneillään 3. maailmansodan lämmittelykierros. Mutta en usko. Tuskin kukaan lähtee tukemaan ihan oikeasti P-Koreaa, jos homma lähtee lapasesta.
Sen sijaan oli mielenkiintoisia tietoja, että Ranskan sotalaiva (http://timesofindia.indiatimes.com/world/rest-of-world/french-ship-in-japan-for-naval-drill-as-north-korea-tension-rises/articleshow/58434058.cms) (amphibious assault ship Mistral (L)) saapui Japaniin näin kriisin yhä kärjistyessä.
Ja Filippiinien pressa (http://www.reuters.com/article/us-asean-summit-northkorea-idUSKBN17V0FS) sanoi että
Quote from: president Duterte"There seems to be two countries playing with their toys and those toys are not really to entertain... I would not want to go into his (Kim's) mind because I really do not know what's inside but he's putting mother earth, the planet to an edge."..."The guy (Kim) simply wants to end the world, that is why he is very happy. He is always smiling. But he really wants to finish everything and he wants to drag us all down."
...Who am I to say that you should stop?..."I will just communicate to (Trump), 'just let him play... do not play into his hands'.
Lisäksi nyt kun P-Korea ampui ohjuksensa taas, niin nyt ollaan siinä pistessä, että Kiinan pressa Xi lähetti edustajansa tapaamaan Venäjän pressa Putinia (Edit: lisätty linkki (http://www.smh.com.au/world/korean-crisis-between-lobbing-missiles-kim-jongun-looks-to-russia-for-support-20170429-gvvbm2.html) tästä). Tietojen mukaan Kiina ja Venäjä yrittävät sopia kuinka he yhdessä hoitaisivat P-Korean asiat kuntoon.
Quote from: Kuli on 29.04.2017, 21:04:59
Tässä on nyt kysymys enää ajasta milloin iskut alkavat, mutta jenkit eivät salettiin anna PK:n kehittää miniaturisointi teknologiaa siihen malliin, että se ydinkärki mahtuu ballistisen ohjuksen kärkeen. PK on laukaissut jo kaksi satelliittia, joten on luultavaa niillä olevan jo pitkänmatkan ohjusteknologiaa joka yltää jenkkeihin. Mitä tulee ydinaseisiin, niin niillä on luultavasti jo vetypommi.
Itsekin ajattelen hyökkäyksen olevan ainoastaan ajan kysymys, vaikka se ei tapahtuisikaan lähikuukausien aikana.
WTC:n terrori-iskut 2001 oli valtava herätys Yhdysvalloille, joten olisi katastrofaalista antaa vastaavan tapahtua ydinaseen muodossa. Pelkästään uhka ydinaseesta tekisi Pohjois-Koreasta vaarallisen valtion ei pelkästään lähivaltioille. Sen avulla maan hallinto voisi tarvittaessa myös kiristää länsivaltoja.
Ainoa syy miksi hyökkäystä mietitään on mahdollisten tappioiden määrä.
Quote from: Kuli on 29.04.2017, 21:04:59
Jos ja kun iskut alkavat, niin ne tehdään semmoisella intensiteetillä, että jää Irakin toinen sota kakkoseksi siinä hommassa. Etelä-Korea tulee hoitamaan maasodan ja Japani ja Australia sekä USA tulevat tarjoamaan logistiikka ja tykistö/ilmatukea. Luulen, että siinä vaiheessa kun ydinaseiden sijainnit on saatu selville 99% varmuudella iskut seuraavat lyhyellä viiveellä.
Tämä on siis omaa mutuilua ja jenkeissähän sodalle on jo kansan hyväksyntä mittausten mukaan.
Kyllähän se olisi valtava ohjusten, pommitusten ja ilmalaivuiden sarja, joka iskisi Pohjois-Koreaa päin. Pohjois-Korea yrittäisi summittaisesti ampua Etelä-Korean siviilikohteita ja liittolaisten sotilaskohteita. Käytännössä iskun pitäisi olla niin voimakas, että Pohjois-Korean olisi pakko antautua.
Quote from: f-35fan on 29.04.2017, 21:52:45
Ei tätä sotaa kukaan halua. Kyllä siinä katsotaan monet kortit ennen kuin aletaan paukuttelemaan.
Pohjois-Koreaa uuvutetaan ja jos se ei auta niin sitten vasta annetaan keppiä.
Olen samaa mieltä että Pohjois-Korean ydinvarustautuminen pitää pysäyttää mutta kuitenkin niin että kaikki mahdolliset keinot käytetään ennen aseellisia iskuja.
Melko varmaan näin on. Mutta hyökkäys Irakiin tapahtui keksittyjen joukkotuhoaseiden nojalla. Yhdysvalloilla oli valmiit suunnitelmat hyökkäyksen varalta ja ne vain toteutettiin pikavauhtia, kun hyvä syy ilmaantui.
Pakosti tulee vaikutelma, että Pohjois-Koreaa vastaan ajatellun hyökkäyksen alkusuunnitelmat on laitettu täytäntöönpanoon.
Pohjois-Korea ei ole paljon välittänyt uhkauksista, vaan on jatkanut ohjuskokeitaan entiseen malliin. Milloin alkaa tulemaan niin kova paine, että toimintaa ei enää katsota missään hyvällä? Tuskimpa Kiinakaan on kehoittanut Pohjois-Koreaa toimimaan entiseen malliin, mutta selkeästi ohjeet eivät ole menneet perille.
Quote from: skyuu on 29.04.2017, 13:12:38
Avaisitko noita boldattuja vähän? Meinaan omaan silmään ei osunut tuolla sotaväessä tuossa vuosituhannen vaihteessa kyllä mitään valtakunnan kanalla tai raajarikkoristillä merkattua härpätintä. Ainoat Saksa-härpättimet mitkä varusmiesaikana näin olivat Suomenlinnan sotilasmuseossa.
Mutta älä toki anna faktojen pilata hyvää tarinaa. ;)
Jotkut pitävät katseensa koko varusmiespalveluksen ajan tiukasti kiinni vänrikin ruskeassa silmässä. Silloin voi jäädä jotain huomaamatta. Minä epäilen sinunkin pitäneen natsilogolla varustettua optista tarkkailuvälinettä noin puolen sentin päässä silmämunastasi, jos päättelin oikein palveluspaikkasi. Voitko suurella sydämellä vakuuttaa minun olevan väärässä? Natsiroina on siten todennäköisesti ihan kirjaimellisesti osunut silmääsi; olet vain ollut liiaksi muissa mietteissä eli täpinöissä ymmärtääksesi tapahtuneen. Aivan täydellä varmuudella en asiaa voi sanoa, sillä Baremman sotilaan papereilla palvelevien erikoisjoukkojen koulutuksesta en tiedä.
Historiallisen näkökulman painottamiseksi lisää huomautan myös mainitun Suomenlinnan olleen jo Ruotsin vallan aikana rakennettu sotilastukikohta. Ajan kulumisesta huolimatta siellä saattaa olla yhä jonkinlaista sotilaallista toimintaa ja ainakin kohteena sillä on sotilaallista merkitystä. Siellä on yhä hyviä isoja rannikkotykistön asemia, kuivatelakka, kasarmirakennuksia ja koko Helsingin kannalta olennainen sijainti. Se on Suomen Gallipoli, ja Gallipoli on Istanbulin lähellä oleva sotilastukikohta, josta käsin hallitaan Mustanmeren ja Välimeren välistä laivaliikennettä, ja jossa vielä Ensimmäisen Maailmansodan aikana käytettiin jopa 1500-luvulla valmistettuja tykkejä sotilaallisissa tarkoituksissa. Santahaminan rakennuskantakin on vanhempaa kuin Suomen itsenäisyys ja silti hyvää. Kaikki vanha ei ole siten huonoa.
Näin pilasin huonon vastaväitteesi lyömällä faktoja suoraan silmiin. Taidankin olla ainoa tässä ketjussa muiden Paremman Korean paremmuutta korostavien lisäksi, joka pelaa tunteellisten mielikuvien sijaan faktoilla. Jatkakaa silti ihmeessä. On oikein mukava katsella, miten aikuisina esiintyvät miehet paukuttavat tunnepitoista tarinaa kympillä ja ihan tosissaan. Siinä on sellaista miehistä uhoa, että jos John Rambo siihen pystyi, niin hitto viekoon pystyn minäkin. Faktoista viis ja vinosilmälle luotia silmien väliin. Sen verran vielä huomautan, että Paremmassa Koreassa ei ole viidakkoa eikä Parempi Korea ole sama kuin Vietnam. Tosiasioiden eli faktojen valossa Saksa ja Eurostoliitto on huomattavasti suuremmissa ongelmissa ja lähempänä täydellistä romahdusta -- ja jopa mahdollisesti sotaa -- kuin Parempi Korea.
Quote from: nollatoleranssi on 29.04.2017, 22:18:15
Quote from: f-35fan on 29.04.2017, 21:52:45
Ei tätä sotaa kukaan halua. Kyllä siinä katsotaan monet kortit ennen kuin aletaan paukuttelemaan.
Pohjois-Koreaa uuvutetaan ja jos se ei auta niin sitten vasta annetaan keppiä.
Olen samaa mieltä että Pohjois-Korean ydinvarustautuminen pitää pysäyttää mutta kuitenkin niin että kaikki mahdolliset keinot käytetään ennen aseellisia iskuja.
Melko varmaan näin on. Mutta hyökkäys Irakiin tapahtui keksittyjen joukkotuhoaseiden nojalla. Yhdysvalloilla oli valmiit suunnitelmat hyökkäyksen varalta ja ne vain toteutettiin pikavauhtia, kun hyvä syy ilmaantui.
Pakosti tulee vaikutelma, että Pohjois-Koreaa vastaan ajatellun hyökkäyksen alkusuunnitelmat on laitettu täytäntöönpanoon.
Pohjois-Korea ei ole paljon välittänyt uhkauksista, vaan on jatkanut ohjuskokeitaan entiseen malliin. Milloin alkaa tulemaan niin kova paine, että toimintaa ei enää katsota missään hyvällä? Tuskimpa Kiinakaan on kehoittanut Pohjois-Koreaa toimimaan entiseen malliin, mutta selkeästi ohjeet eivät ole menneet perille.
Siinämielessä pohjois-Koreaan hyökkääminen on turhaa että Kiina pystyisi kaatamaan maan jos haluaisi.
Quote from: f-35fan on 29.04.2017, 21:52:45
Sota on suurta viihdettä muuten niin tylsään elämäämme.
Ikävä kyllä viihteen kaipuu teke tepposia mielikuvituksessamme.
Muistakaa vain että ei kovin kauaa sitten tässäkin säikessä jo nähtiin B-2 bommareiden lentävän kohti Pohjois-Koreaa.
Muistakaa myös että toimittajat kirjoittelevat raflaavia juttuja yksinkertaisesti saadakseen sivuillensa mahdollisimman paljon klikkauksia.
Ei tätä sotaa kukaan halua. Kyllä siinä katsotaan monet kortit ennen kuin aletaan paukuttelemaan.
Pohjois-Koreaa uuvutetaan ja jos se ei auta niin sitten vasta annetaan keppiä.
Olen samaa mieltä että Pohjois-Korean ydinvarustautuminen pitää pysäyttää mutta kuitenkin niin että kaikki mahdolliset keinot käytetään ennen aseellisia iskuja.
Juu totta Sota on mahtavaa viihdettä.
https://www.youtube.com/watch?v=NktsxucDvNI&t=44s
https://www.youtube.com/watch?v=ANv0e7gBXQA
Sitä päivää odotellessa kun Saudi-Arabian pommitus alkaa.
Quote from: Alarik on 29.04.2017, 22:02:39
Quote from: nollatoleranssi on 29.04.2017, 20:38:06
Olisi mielenkiintoista tietää, miten lähellä sota Pohjois-Koreaa vastaan oikeasti on olemassa?...
Quote from: Kuli on 29.04.2017, 21:04:59
^^^Sotilaalliset iskut ovat erittäin lähellä jo. Venäjä on siirtänyt hiljaisuudessa joukkoja Pohjois-Korean rajan tuntumaan. Kiina on siirtänyt oliko se nyt 100000 sotilasta Pohjois-Korean lähistölle ja varautuvat humanitääriseen katastrofiin...
Jossain spekuloitiin, että nyt on meneillään 3. maailmansodan lämmittelykierros. Mutta en usko. Tuskin kukaan lähtee tukemaan ihan oikeasti P-Koreaa, jos homma lähtee lapasesta.
Sen sijaan oli mielenkiintoisia tietoja, että Ranskan sotalaiva (http://timesofindia.indiatimes.com/world/rest-of-world/french-ship-in-japan-for-naval-drill-as-north-korea-tension-rises/articleshow/58434058.cms) (amphibious assault ship Mistral (L)) saapui Japaniin näin kriisin yhä kärjistyessä.
Ja Filippiinien pressa (http://www.reuters.com/article/us-asean-summit-northkorea-idUSKBN17V0FS) sanoi että
Quote from: president Duterte"There seems to be two countries playing with their toys and those toys are not really to entertain... I would not want to go into his (Kim's) mind because I really do not know what's inside but he's putting mother earth, the planet to an edge."..."The guy (Kim) simply wants to end the world, that is why he is very happy. He is always smiling. But he really wants to finish everything and he wants to drag us all down."
...Who am I to say that you should stop?..."I will just communicate to (Trump), 'just let him play... do not play into his hands'.
Lisäksi nyt kun P-Korea ampui ohjuksensa taas, niin nyt ollaan siinä pistessä, että Kiinan pressa Xi lähetti edustajansa tapaamaan Venäjän pressa Putinia (Edit: lisätty linkki (http://www.smh.com.au/world/korean-crisis-between-lobbing-missiles-kim-jongun-looks-to-russia-for-support-20170429-gvvbm2.html) tästä). Tietojen mukaan Kiina ja Venäjä yrittävät sopia kuinka he yhdessä hoitaisivat P-Korean asiat kuntoon.
En tarkoittanut
@Alarik , että Venäjä tai Kiina tulevat tukemaan PK:aa. Eivät nimittäin varmasti tule estämään mahdollisia sotilasiskuja, kuin korkeintaan diplomatian tasolla jos silläkään. Joukkojen siirrot käytännössä vain osoittavat miten vakavana tilannetta pidetään.
Analyysi George Friedmanin ja Stratforin pohjasta. Normaali sodassa.
P-Korea on hankala tapaus monessakin suhteessa vrt. Irak
P. ei ole kännyköitä. Lankapuhelimet on kaikilla käytössä, jopa kenraaleilla. Irakin sodassa soitettiin NSA:ta - Saat 3M$ kun lopetat vastarinnan, tai ohjuksen niskaasi. Useimmat otti 3miltsiä.
P. vuoristo on se ongelmallisin. Minimissään se vaatii 4 lentotukialusta + E-Korean ilmavoimat. 4x 60 konetta+ 4tonnia pommia vuoristoon ei tee ihmeitä. Tämä vaatii yhtäjaksoisen hyökkäyksen, rootatio puuttuu.
12 Sukellusvenettä bunkkeripommeineen on aivan minimi. 12x 12 on vähän koska P. korean ensi-isku on tärkein. Tärkeimmät ne ensimmäiset minuutit toisin kuin Irak/Afganistan.
Maavoimien käyttö on minimaalinen koska ilmaherruus on jokatapauksessa ja Soulia uhkaava vuoriston tuliasemat kukistettuna maa on käytännössä ilmaherruuden armoilla.
Ihanne tapauksessa Venäjä tekee ensi-iskun pohjoisesta ja Usa, Japani, ja parempi korea etelästä täydellä rotaatiolla mutta se vaatii ainakin 8 lentotukialusta ja melkein kaikki sukellusveneet.
Tässä sodassa ensiminuutit on tärkeimmät koska P. korea voi pommittaa Soulia tykistöllään ja luultavasti nämä ovat uskollisia Unille.
Timo Soini ja muut paavilliset ovat saaneet arvojohtajaltaan lausunnon Paremmasta Koreasta. Nyt pitää olla todella huolissaan.
Paavi vastusti myös Donald J. Trumpia ja mahtavaa muuria Meksikon rajalle, ja silloinkin Yle uutisoi laajasti paavin mielipiteet. Silti Trump voitti.
Quote
Paavi: Pohjois-Korean tilanne kärjistynyt "liian kuumaksi"
[...]
– Otan vastaan jokaisen valtion johtajan, joka pyytää tapaamista, paavi sanoi toimittajille.
http://yle.fi/uutiset/3-9589365
Niin ja semmoinen asia että tuo isku olisi syksyllä vasta aikaisintaan todennäköinen. Pimeännäkölaitteet etumatkaa tuomassa.
Quote from: Päänsärky on 30.04.2017, 17:22:24
Niin ja semmoinen asia että tuo isku olisi syksyllä vasta aikaisintaan todennäköinen. Pimeännäkölaitteet etumatkaa tuomassa.
Tarkastin tuota. 38°N - 40°N. Päivä olisi lyhin Joulukuun 12. ja se kestäisi 9,4 - 9,2h./vrk.
Tässä apletti, millä voit katsoa itse syöttämällä muuttujat. Palloa voi pyörittää hiirellä jos haluaa.:
http://astro.unl.edu/classaction/animations/coordsmotion/daylighthoursexplorer.html
Tässä kartta:
http://www.mapsofworld.com/north-korea/
Quote from: Ari-Lee on 30.04.2017, 17:38:47
Quote from: Päänsärky on 30.04.2017, 17:22:24
Niin ja semmoinen asia että tuo isku olisi syksyllä vasta aikaisintaan todennäköinen. Pimeännäkölaitteet etumatkaa tuomassa.
Tarkastin tuota. 38°N - 40°N. Päivä olisi lyhin Joulukuun 12. ja se kestäisi 9,4 - 9,2h./vrk.
Tässä apletti, millä voit katsoa itse syöttämällä muuttujat. Palloa voi pyörittää hiirellä jos haluaa.:
http://astro.unl.edu/classaction/animations/coordsmotion/daylighthoursexplorer.html
Tässä kartta:
Pelkästä päätöksestä menee ½v siirtää laivat sinne. P-Korea ei muuten ole mikään vastus vaan se miten se voi kohdella Soulia. Jos tulee sota, sinne tulee ruutia niin paljon että se jo haisee etelässä.
Raportissa sanotaan että Venäjän rikollispiireillä on parhaimman yhteydet sinne. Nämä em. on lainasmerkeissä.
http://www.mapsofworld.com/north-korea/
Pelkästä päätöksestä menee ½v siirtää laivat sinne. P-Korea ei muuten ole mikään vastus vaan se miten se voi kohdella Soulia. Jos tulee sota, sinne tulee ruutia niin paljon että se jo haisee etelässä.
Raportissa sanotaan että Venäjän rikollispiireillä on parhaimman yhteydet sinne. Nämä em. on lainasmerkeissä.
Video josta tässäkin ketjussa oli jo puhetta on kyllä erikoinen. Auto on harvinainen ja polkupyöräkin on harvinainen. Ihmiset näyttävät kävelevän kilometrien taipaleita keskuksesta toiseen. Täytyy varmaan olla jokin puoluepamppu että saa polkupyörän. Jostain kuulin että siellä olisi yksi henkilöauto tuhatta asukasta kohti. http://yle.fi/uutiset/3-9587721
Quote from: jka on 29.04.2017, 11:55:22
Quote from: Noottikriisi on 29.04.2017, 11:03:09
Facebookissa osui silmiin tämä Ylen Mika Mäkeläisen postaama video sateisesta Pjongjangista. Yllättävän siistin ja "tavallisen "näköistä.
Autoilijan "paratiisi". 6-kaistainen baana keskellä suurkaupunkia ja muutama hassu auto liikenteessä. Mikäs siinä on Kimin kavereiden kruisailessa.
Pohjois-Koreassa on kyllä maapallon suurin potentiaali taloudellisessa mielessä tällä hetkellä. Jos ovat saaneet noinkin hyvännäköistä aikaiseksi paskalla poliittisella ja taloudellisella systeemillään niin mitä saavatkaan aikaan kun systeemi vaihdettaisiin. Odotan mielenkiinnolla miten Pohjois-Korean saaga päättyy. Se meinaan päättyy vielä omana elinaikanani.
Todennäköisempää on, että toimittajien matkat kaupungin halki ovat tiukasti säännösteltyjä ja ajankohta valittu siten, etteivät osu ruuhka-aikaan. Tämä siksi, että autokanta on vanhaa (=romuja) ja tätähän ei missään nimessä haluta näyttää. Ruuhkiakin siis on ja useakaistaisilla teillä tarkoituksensa.
Quote from: Redya on 30.04.2017, 22:10:30
Quote from: jka on 29.04.2017, 11:55:22
Autoilijan "paratiisi". 6-kaistainen baana keskellä suurkaupunkia ja muutama hassu auto liikenteessä. Mikäs siinä on Kimin kavereiden kruisailessa.
Todennäköisempää on, että toimittajien matkat kaupungin halki ovat tiukasti säännösteltyjä ja ajankohta valittu siten, etteivät osu ruuhka-aikaan. Tämä siksi, että autokanta on vanhaa (=romuja) ja tätähän ei missään nimessä haluta näyttää. Ruuhkiakin siis on ja useakaistaisilla teillä tarkoituksensa.
Eihän autokanta tuollakaan videolla ole mitään romua. Toki suurin osa oli jotain paikallisia tai kiinalaisia merkkejä mutta ei missään mielessä mitään romua. Suomessahan on paskempi autokanta kuin tuolla videolla.
Väittäisin että video kuvaa autenttisesti sitä mitä meno tuolla on. Aika kaukaa haettua, että toimittajien matkoja säännösteltäisiin miljoonkaupungin liikenteen mukaan niin että ei näytettäisi ruuuhkia. Mitä ihmettä tuolla voitetaan? Paskemman kuvan antaa kokonaan tyhjät kadut kuin mitkä tahansa autot liikenteessä.
^Niin on todennäköisempää, että ne muutamat autot mitä siellä on, on määrätty liikenteeseen jotta voidaan näyttää toimittajalle liikennettä löytyvän.
Quote from: Kuli on 01.05.2017, 00:15:23
^Niin on todennäköisempää, että ne muutamat autot mitä siellä on, on määrätty liikenteeseen jotta voidaan näyttää toimittajalle liikennettä löytyvän.
Tuohon en oikein usko. Kyseessä on kuitenkin miljoonakaupunki, jossa ihmisten on pakko liikkua paikasta toiseen. Netistä löytyy useita videoita Pjongyangin liikenteestä ja näkymät videoilla vaikuttavat oikeilta. Autokalusto ei ole mitenkään kovin huonoa, ja näyttää siltä, että suurin osa on valmistettu muotoilun perusteella 2000-luvulla. Suomen kaduilla tällä hetkellä kulkevien autojen yleisilme on nuhjuisempi.
https://www.google.fi/maps/@39.0105599,125.7697018,444m/data=!3m1!1e3
Aika hemmetin vähän tuolla näkyy olevan autoja. Isommilla kaduilla niitä löytyy muutamia mutta pikkukaduilla ei ollenkaan.
edit: siis miljoonakaupungiksi.
En minäkään usko Ylen toimittelijoiden juttuja Paremmasta Koreasta lainkaan, mutta en silti usko koko miljoonakaupungin -- jos kaupungin väkiluku vastaa väitettyä edes suuntaa-antavasti -- kaiken liikenteen järjestellyn vain yhden Ylen toimittelijan jutun vuoksi. Uskottavampaa on jopa se, että Ylen toimittelija on lähettänyt kuvamateriaalin Ylen kuvamanipulaattoreille, jotka ovat suurimmat liikenneruuhkat ja uusimmat autot videosta poistaneet. Se on hankalaa -- mutta mahdollista --. Muistatteko kun Yle sensuroi presidentti Niinistön puheesta sen kohdan, jossa sanotiin asulym? Yle osaa hoitaa sensuurit; uskokaa se.
Ylen videomanipulaatioista mainitsin jo aiemmin, kun kerroin Ylen suorassa televisiouutislähetyksessä esitetyn suoran videokuvan Pjongjangista olevan niin poikkeuksellisen laadukasta, ettei niin laadukasta kuvaa kyetä nykyään saamaan edes Lontoosta esitetyissä uutispätkissä; Washingtonista esitetyt kuvapätkät ovat sitten jo ihan suunnatonta suttua, ja pari päivää sitten Kymmenen Uutisissa kuvaa muuttui välillä harmaaksi ihmismassaksikin -- mutta se voi olla jo tarkoituksenmukaista amerikan mustamaalaustakin --. Yle valehtelee suorista lähetyksistä usein ja lähes aina; uskokaa se.
Ajovideo osoittaa myös aiemmat Ylen toimittelijoiden esittämät -- ja täällä Yleen kovin uskovien toistelemat -- väitteet valheellisiksi. Kun se kuuluisa loikkari kertoi 90% Pjongjangin asukkaista ja 30% kaikista Paremman Korean asukkaista olevan methamfetamiinin käyttäjiä, niin videolla ei näitä näkynyt yhtään. Tietenkin kuuluisa teoria kaikkien huumeorjien, vammaisten ja neekereiden sulkemisesta kellareihin voi olla totta, ja 90% pjongjangilaista elää koko elämänsä pääkaupungin kellareihin suljettuina. Ajovideossa esitettyjen talojen kellarit näyttävät kuitenkin varsin tyhjiltä ja hyvin hoidetuilta. Siivottiinko myös Pjongjangin kellarit huumehörhöistä Ylen toimittelijan propagandavideon kuvausta varten? Pitäisin jo tällaisen kysymyksen esittämistäkin tyhmyyden osoituksena, jos en itse olisi sen esittäjä.
Miksi siellä pitäisi autoja olla? Eihän siellä ole polttoaineitakaan muille kuin byroon ylimmille organisaatioiden jäsenille. Muualla P-K:ssa polttoainetta on vain armeijalla, mikä toimii samaan aikaan maataloustuottajana. Kun armeija kutsutaan harjoituksiin maataloustuotanto pysähtyy. Eikä siihen kaupunkiin lähdetä muuttamaan. Sinne kutsutaan. Pjongjang on utopia, mihin jokainen Johtajaan uskova tähtää. Se on maanpäällinen paratiisi harvoille ja valituille. Koko muun maan väestö ponnistelee sen kaupungin hyvinvoinnin eteen. Kaikki työ menee sen hyväksi. Keskusjohtoisesti. Yhteen Johtajaan ja hänen kaikkivoipaisuuteen uskoen.
Kaiken lukemani informaation jälkeen uskolla tässä asiassa ei ole mitään tekemistä. Kysykää P-K:n korkea-arvoisilta loikkareilta.
Paremmassa Koreassa bensaa on tietenkin rajoitettu määrä, vaikka naapuri maa Venäjä sitä rahalla voisi myydä rajattomasti, ja toinen tärkeä kauppakumppani "pahuuden akselin" toinen jäsen Iran sitä myy myös. Iran on tykännyt erityisen paljon myydä bensaa Paremmalle Korealle, koska ei sitä ole saanut myydä pakotteiden johdosta länsimaille tai edes Intialle -- ja muut pakotteista välittämättömät maat ovat yleensä Parempaa Koreaa köyhempiä --. Presidentti Obama poisti Iranin pakotteet viime tekoinaan, joten sieltä tulevalle bensalle saattaa pian olla pian maksukyisempiä ostajia; tosin uudempi presidentti Trump ja koko republikaani hallinto on kovaa vauhtia suunnittelemassa Iranin pakotteiden palauttamista -- ja Venäjällekin ollaan vaatimassa uusia pakotteita --.
Ei Parempi Korea Korean sodassakaan bensapulaan kaatunut. Se oli Hitler ja Saksa, jotka bensapulan johdosta sotansa hävisivät. Sama tilanne on maailmassa nyt: Saksalla ei vieläkään ole omia öljyvaroja, ja Eurostoliiton ainoa merkittävä öljyntuottajamaa britanniakin on pian entinen eurostomaa. Saksassa tankataan onnellisena niin kauan kuin lähi-idän muslimaiden johtajien pallit pysyvät nuollun puhtaina. Sen jälkeen on Saksa polvillaan ja anelee almua. Eivät volkswagenitkaan ilman bensaa toimi, ja vähäinen kulutuskin oli pelkkää huijausta ja rikollista toimintaa. Uusnatsi-Saksaan verrattuna Paremman Korean tilanne on vakaa ja bensapulan uhka on Uusnatsi-Saksassa suurempi.
Autojen lukumääräästä kertoviin "kuulopuheisiin" en viitsisi vastata, mutta vastaan silti. Wikipediasta katsottuna autoja on Paremmassa Koreassa vähän -- tai on ollut jonkun epämääräisen ennusteen vuodelta 2006 mukaan --. Yksi auto tuhatta ihmistä kohti on silti yksitoista kertaa aliarvioitu "kuulopuhe". Voimakkaan propagandan kohteena olevan maan tilanteen arviointi "kuulopuheiden" perusteella on lähes poikkeuksetta ammattitaitoisesti tuotettua propagandaa -- joka on pääpiireiltään oikeassa, mutta antaa väärän kuvan kokonaisuudesta --. Sellaisen propaganda levitys saattaa sopia hyvin Suomen sosialistisen lehdistön sivuille tai televisiolähetyksiin. Täällä on yleensä arvostettu enemmän totuuteen ja todisteisiin -- "faktoihin" -- perustuvia arviointeja. Näemmä tässä suhteessa -- ja eritysesti tässä aiheessa -- on muutos havaittavissa, ja Hommaforumin taso näyttää laskeneen jo lähes Suomen sosialistisen lehdistön tasolle.
Quote from: Supernuiva on 01.05.2017, 00:25:56
Quote from: Kuli on 01.05.2017, 00:15:23
^Niin on todennäköisempää, että ne muutamat autot mitä siellä on, on määrätty liikenteeseen jotta voidaan näyttää toimittajalle liikennettä löytyvän.
Tuohon en oikein usko. Kyseessä on kuitenkin miljoonakaupunki, jossa ihmisten on pakko liikkua paikasta toiseen. Netistä löytyy useita videoita Pjongyangin liikenteestä ja näkymät videoilla vaikuttavat oikeilta. Autokalusto ei ole mitenkään kovin huonoa, ja näyttää siltä, että suurin osa on valmistettu muotoilun perusteella 2000-luvulla. Suomen kaduilla tällä hetkellä kulkevien autojen yleisilme on nuhjuisempi.
Millä videoilla?
Koko paikkahan on yksi iso Truman Show. Ne lavastaa tarvittaessa länkkäreille kello neljän ruuhkan vaikka siihen tarvittaisiin kaikki maan autot. Pjongjangissa käyneet ovat kertoneet pääkatujen olevan osittain kulisseja hollywood tyyliin. Kaikki myös sanovat kaupungin vaikuttavan enimmäkseen autiolta. Varmasti siellä autoja on mutta ei välttämättä enempää kuin stadissa.
Quote from: Don Nachos on 01.05.2017, 02:44:17
Millä videoilla?
Esimerkiksi Youtubesta löytyy erilaisia videoita, esimerkiksi:
https://www.youtube.com/watch?v=PzlubpkS63I (https://www.youtube.com/watch?v=PzlubpkS63I)
https://www.youtube.com/watch?v=uMoSyk0rK9s (https://www.youtube.com/watch?v=uMoSyk0rK9s)
https://www.youtube.com/watch?v=2at3dmLg8lY (https://www.youtube.com/watch?v=2at3dmLg8lY)
Kaikki nämä ylläolevat olen katsonut läpi ja pidän niitä mielenkiintoisina. Keskimmäisimmässä videossa pääpaino ei kuitenkaan ole liikenteessä vaan se on matkakertomus.
Quote from: Peltipaita on 30.04.2017, 19:19:10
Video josta tässäkin ketjussa oli jo puhetta on kyllä erikoinen. Auto on harvinainen ja polkupyöräkin on harvinainen. Ihmiset näyttävät kävelevän kilometrien taipaleita keskuksesta toiseen. Täytyy varmaan olla jokin puoluepamppu että saa polkupyörän. Jostain kuulin että siellä olisi yksi henkilöauto tuhatta asukasta kohti. http://yle.fi/uutiset/3-9587721
Ei ollut ihan taviskansalaisilla asiaa tuollaisiin ylellisyyksiin. Aiemmin oli haastattelu suomalaisesta opettajasta. Paikan päällä olevat kolleegat olivat ihastellen katsoneet kuvia Suomesta ja niissä olevia pyöriä. Eivät pystyneet edes ajattelemaan, että kaikki kuvissa oleva oli suomalaisen omistusta.
Saattoi olla tämä juttu (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002779336.html).
Mitä paavi vastustaa, sitä Trump kannattaa. Minusta se on ihan toimiva ratkaisumalli suurimpaan osaan kysymyksistä.
Quote
Trump olisi valmis tapaamaan Pohjois-Korean Kimin – "Se olisi kunnia"
http://yle.fi/uutiset/3-9590356
-- -- --
Olen aivan unohtanut osoittaa väheksyntää ja naurettavuutta niille väitteille, joiden mukaan Venäjä ja Kiina olisivat lähettäneet suuria joukko-osastoja Paremman Korean rajalle sotaa enteillen. Pyh ja hah. Sekin Suomen sosialistisen lehdistön varma tieto siitä, että amerikkalainen lentotukialus siirtyy Paremman Korean rajalle uhittelemaan, vaihtui ensin selitykseen, ettei amerikan lentotukialus ollut niihin aikoihin lähimaillakaan ja pian sen jälkeen haudattiin kaikkien propagandatarinoiden tapaan pikaiseen unohdukseen. Nyt sitten täälläkin toisellaan näitä Suomen sosialistisen lehdistön varmoja tietoja Venäjän ja Kiinan joukko-osastojen liikkeistä. Suomen sosialistisella lehdistöllähän on vakoojia niin Kiinan kuin Venäjänkin sotavoimissa eli ei.
Omasta hatusta vedettyjen väitteiden esittäminen on aina huono tapa, ja toisen omasta hatusta vetämien väitteiden toistelu ja totuutena julistaminen vasta huono tapa onkin. Olkaa asiallisia älkääkä sortuko siihen. Vaikka Suomen sosialistinen lehdistö valehtelesi kurkkusuorana, ei se tee valehtelusta yhtään hyväksyttävämpää. Se on vain "luotettavan median" tapa toimia. Fakenews sanoisi amerikan presidentti Trump. Suomen sosialistisen lehdistön valeuutisten toistelu on saatanan keksintö ja paavi paholaisen pyhittämä epäkristillinen tapa.
Quote from: sivullinen. on 01.05.2017, 23:41:01
...Olen aivan unohtanut osoittaa väheksyntää ja naurettavuutta niille väitteille, joiden mukaan Venäjä ja Kiina olisivat lähettäneet suuria joukko-osastoja Paremman Korean rajalle sotaa enteillen. Pyh ja hah...
Jos sinulla on varma tieto etteivät ole yhtään, niin varmaan nyt jo harkitsevat kahta tarkemmin?
Nimittäin Kim-Korean viimeisin parempi ohjusraketti kun tietojen mukaan oli suunnattu kohti Venäjää. Ilmeisesti siellä oli virkamiehet oikein kunnolla panikoineet Moskovassa, mutta Putin rauhoitti tilanteen määräämällä itsensä Jedi-ritarit... eiku siis...Venäjän sotavoimat korkeaan hälytysvalmiuteen, ja erityisesti koskien Kim-Korean lähistöä. Eräs kommentti oli esimerkiksi:
"
Russian chairman of defence and security, Victor Ozerov had said the decision was due to growing tensions in the Korean peninsula, adding: "The air defence of the Russian Federation in the Far East has been put on high alert. "We control the airspace in the zone of responsibility of the Russian air forces."
Mutta ehkä ei siltikään Kim-Korean ole tarkoitus vetää kolmea suurvaltaa keskinäiseen sotaan ammuskelemalla ohjuksillaan sinne tänne. Ehkä heillä on vain niin huonot tähtäimet, että Japaniin päin kun ampuu niin Venäjälle osuu (
entä silloin, jos ampuu muutaman ydinkärjen USAan niin mihin ne lataukset osuu?). Tai ehkä, noin ystävien kesken, se olikin kaikkien rauhanohjusten äiti.
Quote from: sivullinen. on 01.05.2017, 23:41:01
Sekin Suomen sosialistisen lehdistön varma tieto siitä, että amerikkalainen lentotukialus siirtyy Paremman Korean rajalle uhittelemaan, vaihtui ensin selitykseen, ettei amerikan lentotukialus ollut niihin aikoihin lähimaillakaan
(...)
Omasta hatusta vedettyjen väitteiden esittäminen on aina huono tapa, ja toisen omasta hatusta vetämien väitteiden toistelu ja totuutena julistaminen vasta huono tapa onkin. Olkaa asiallisia älkääkä sortuko siihen. Vaikka Suomen sosialistinen lehdistö valehtelesi kurkkusuorana, ei se tee valehtelusta yhtään hyväksyttävämpää. Se on vain "luotettavan median" tapa toimia. Fakenews sanoisi amerikan presidentti Trump.
Lehdistö teki virheen olettaessaan, että Trump ja hänen hallintonsa tällaisesta asiasta puhuisivat selkeästi ja edes tietäisivät, mistä puhuvat. No, se on virhe, mitä he tekevät päivä päivältä vähemmän. Mitä itse lentotukialukseen tulee, se saapui lopulta Japaninmerelle muutama päivä sitten.
Trumpin sanavalinnat osaavat aina yllättää "suuri kunnia". Ei kiinnostanut suurta hallitsijaa käydä edes tapaamassa Putinia.
Quote from: Alarik on 02.05.2017, 00:27:34
Mutta ehkä ei siltikään Kim-Korean ole tarkoitus vetää kolmea suurvaltaa keskinäiseen sotaan ammuskelemalla ohjuksillaan sinne tänne. Ehkä heillä on vain niin huonot tähtäimet, että Japaniin päin kun ampuu niin Venäjälle osuu (entä silloin, jos ampuu muutaman ydinkärjen USAan niin mihin ne lataukset osuu?). Tai ehkä, noin ystävien kesken, se olikin kaikkien rauhanohjusten äiti.
Yhden maan sota.
Quote from: nollatoleranssi on 02.05.2017, 11:58:03
Yhden maan sota.
Korean sota päättyi kolmen vuoden taistelujen jälkeen 27. heinäkuuta 1953 aselepoon, joka kesti 60 vuotta. Pohjois-Korea irtisanoi aseleposopimuksen 2013 palauttaen sotatilan.
Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_demokraattinen_kansantasavalta)
P-K on upottanut yhden E-K:n sota-aluksen, ja tappanut tykistöllä eteläkorealaisia siviilejä ennen sotatilansa palauttamista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Korvetti_Cheonanin_uppoaminen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yeonpyeongin_laukaukset
HS Illassa tänään: Yhdysvallat asensi ohjuspuolustusjärjestelmän Etelä-Koreaan – Kiina raivostui ja Pohjois-Korea uhkasi uudella ydinkokeella (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005193936.html)
Että semmoista tällä kertaa.
Quote from: kgb on 02.05.2017, 17:34:39
HS Illassa tänään: Yhdysvallat asensi ohjuspuolustusjärjestelmän Etelä-Koreaan – Kiina raivostui ja Pohjois-Korea uhkasi uudella ydinkokeella (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005193936.html)
Että semmoista tällä kertaa.
P-Korea uhkaa E-Koreaa ja Usaa ohjuksilla >> Nämä asentaa ohjuspuolustusjärjestelmän >> Tästä P-Korea suuttuu ja uhkailee lisää.
Ja että tilanne olisi vielä hieman koomisempi, niin Kiinahan tietysti paheksuu kun E-Korea ja Usa puolustautuvat ohjusiskuilla uhkailua vastaan. Nato paheksuu Kiinan paheksuntaa?
Mitähän seuraavaksi?
Putin vetää herneen nenuun siitä että Nato veti herneen nenuun siitä että Kiina veti herneen nenuun siitä että Usa veti herneen nenuun siitä että P-Korea on vetänyt herneen nenuun siitä että....
Ei tässä ole enää muuta mahdollisuutta kuin E-Korean ja Yhdysvaltojen antautuminen P-Korean hallinnolle ehdoitta. Housut alas ja kädet ylös. Mielenkiintoista olisi rauhanteko Unin kanssa. Kuinka se onnistuisi sittenkään kun se ei ole onnistunut aiemminkaan?
Jos toi ihrapallo saa nukensa valmiiksi niin sehän voi käyttää sitä myös siinä tapauksessa jos maassa meinaa tulla vallankumous tai jotain vastaavaa.
Toivottavasti P-Korean taaperrus lopetetaan mahdollisimman pian. Ja sittenhän voisi olla Saudi-arabian vuoro seuraavaksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2017, 20:09:03
Jos toi ihrapallo saa nukensa valmiiksi niin sehän voi käyttää sitä myös siinä tapauksessa jos maassa meinaa tulla vallankumous tai jotain vastaavaa.
Toivottavasti P-Korean taaperrus lopetetaan mahdollisimman pian. Ja sittenhän voisi olla Saudi-arabian vuoro seuraavaksi.
Kuinka voimakas taloudellinen taantuma syntyisi, jos eteläisempi Korea ja Japani saisivat merkittäviä osumia pohjoisen ampumista ydinaseista?
Jollain tavalla voisin kuvitella, että korot ainakin nousisivat ja osakkeet tulisivat alas.
Quote from: Supernuiva on 02.05.2017, 22:52:37
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2017, 20:09:03
Jos toi ihrapallo saa nukensa valmiiksi niin sehän voi käyttää sitä myös siinä tapauksessa jos maassa meinaa tulla vallankumous tai jotain vastaavaa.
Toivottavasti P-Korean taaperrus lopetetaan mahdollisimman pian. Ja sittenhän voisi olla Saudi-arabian vuoro seuraavaksi.
Kuinka voimakas taloudellinen taantuma syntyisi, jos eteläisempi Korea ja Japani saisivat merkittäviä osumia pohjoisen ampumista ydinaseista?
Jollain tavalla voisin kuvitella, että korot ainakin nousisivat ja osakkeet tulisivat alas.
Ei välttämättä kovinkaan suuri notkahdus. Usan ja liittolaisten kosto tulisi olemaan massiivinen välittämättä siitä, mitä Kiina ja Venäjä muodollisesti paheksuisivat kulisseissa. Ja mikäänhän ei piristä niin paljoa maailmanmarkkinoita kuin kunnon militaarinen "äksöni", niin surullista kuin se onkin.
Etelä-Koreasta uutisia aiheesta:
China urges citizens in N. Korea to return home
http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2017/05/103_228651.html
Quote
The Chinese Embassy in North Korea has advised Korean-Chinese residents to return home amid concern that the North's military provocations may trigger a U.S. attack on the North, according to a source.
China issued 'last warning' to N. Korea over nukes: Chinese social media
http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2017/05/103_228717.html
Why China 'urgently' recruiting Korean-Chinese interpreters for town near North Korea
http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2017/05/103_228584.html
'Don't move or I'll shoot' - China teaching Korean to soldiers on N. Korean border
http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2017/05/103_228715.html
Quote
Chinese soldiers stationed along the North Korean border are learning Korean in case North Koreans cross the border to flee any U.S. attacks, according to a Japanese news outlet Tuesday.
The Yomiuri Shimbun said the soldiers are memorizing phrases such as "Stop" or "Don't move or I'll shoot" in Korean, citing sources familiar with China's People's Liberation Army (PLA).
Will N. Korea crisis finally bring China and US together?
http://www.koreatimes.co.kr/www/world/2017/05/672_228644.html
China 'might agree' to UN oil embargo of N. Korea
http://www.koreatimes.co.kr/www/world/2017/05/672_228640.html
QuoteChinese soldiers stationed along the North Korean border are learning Korean in case North Koreans cross the border to flee any U.S. attacks, according to a Japanese news outlet Tuesday.
The Yomiuri Shimbun said the soldiers are memorizing phrases such as "Stop" or "Don't move or I'll shoot" in Korean, citing sources familiar with China's People's Liberation Army (PLA).
http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2017/05/103_228715.html (http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2017/05/103_228715.html)
What north koreans think of America (https://youtu.be/dsJjP3He4h8)
Iltis toimittajien juttu pohjois-Korean supermarketista.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005204241.html
Taso on samaa luokkaa kuin hämeensanomien toimittajien jutut Sunny carcenteristä.
Amerikkalainen uutistoimisto kertoo jälleen Paremman Korean epäonnistuneesta ohjuskokeesta; vai miten nämä jutut nyt on tapana suomentaa "luotettavan media" toimesta.
Quote
North Korea's latest missile launch suggests progress toward ICBM: experts
[...]
The North's official KCNA news agency said the new strategic ballistic missile named Hwasong-12, fired on Sunday at the highest angle to avoid affecting neighboring countries' security, flew 787 km (489 miles) on a trajectory reaching an altitude of 2,111.5 km (1,312 miles).
The details reported by KCNA were largely consistent with South Korean and Japanese assessments that it flew further and higher than an intermediate-range missile (IRBM) tested in February from the same region, northwest of Pyongyang.
Such an altitude meant it was launched at a high trajectory, which would limit the lateral distance traveled. But if it was fired at a standard trajectory, it would have a range of at least 4,000 km (2,500 miles), experts said.
[...]
The claim, if true, could mark an advancement in the North's ICBM program exceeding most expectations, said Kim Dong-yub, a professor at Kyungnam University's Institute of Far Eastern Studies in Seoul.
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-idUSKCN18A12B
Konsertin tarjoaa Pohjois-Korean johto. Ihan tulee mieleen eräs toinen tunnetumpi kuoro. Samoin Pohjois-Korean paraatista tuli mieleen eräs voitonpäivän paraati. Ovatko käyneet ottamassa oppia.
Kim Jong Un Enjoys Performance by State Merited Chorus for Participants of Military Parade (https://www.youtube.com/watch?v=qcuL6GHRbOY)
Ylellä juttu Pohjois-Korean varainhankinnasta
mahdollisesti WannaCry-kiristysohjelman avulla.
QuoteReuters: Pohjois-Korealla kyberrikoksiin erikoistunut yksikkö – hankkii maalle valtavia rahasummia
Uutistoimisto Reuters on saanut useista lähteistä tietoja, joiden mukaan Pohjois-Korean tiedustelupalvelulla on yksikkö, jonka tehtävänä on hankkia maalle rahaa erilaisilla kyberhyökkäyksillä.
Tiedustelupalvelun elintä kutsutaan nimellä Yksikkö 180. Siitä kertovat Pohjois-Koreasta paenneet loikkarit ja maata tutkivat länsimaiset tiedusteluelimet. Siitä ovat päässeet perille myös kyberturvallisuusasiantuntijat.
Länsimaissa on löydetty näyttöä, että viime viikolla 150 maahan levinnyt ja 300 000 tietokonetta lamauttanut WannaCry-ohjelma olisi mahdollisesti myös peräisin kyseiseltä yksiköltä. Ohjelma vaati tietokoneen käyttäjältä 300 dollarin maksua, jotta konetta ja sen sisältämiä tietoja kykeni taas käyttämään.
[...]
Loput linkistä: http://yle.fi/uutiset/3-9627023
WannaCry oli rehellisesti sanoen amatöörimäinen tekele. Kaiken lisäksi se ei tuottanut levittäjälleen sellaisia summia, jotka olisivat valtioskaalassa millään tapaa merkityksellisiä.
Itse veikkaisin, että ainoa tapa jolla Pohjois-Korea voi tuolla osaamistasolla menestyä rahanteossa "kyberrikoksilla" on varastaa tai ostaa luottokorttien numeroita ja muuntaa ostoja melko suurella hävikillä rahaksi. Käytännössä tämä tarkoittaisi yksinkertaisesti palvelujen ostamista homman eri osa-alueisiin erikoistuneilta rikollisryhmiltä.
Koodeja ja niiden pätkiä kierrätettän, joten se, että jokin pätkä on sama kuin toisessa ohjelmassa ollutta pätkää ei ole vielä kovin kova todiste. Sinänsähän Pohjois-Korean on ainakin epäilty tehneen elektronisia pankkiryöstöjä. Vaativuustaso ymmärtääkseni huomattavasti suurempi kun mitä WannaCryn tekijä osoitti.
QuoteGEORGE FRIEDMAN: A US attack on North Korea is imminent
The US is preparing to attack North Korea, according to Geopolitical Futures founder George Friedman — setting the stage for a difficult, messy war with potentially catastrophic consequences.
Speaking Monday to a rapt audience at the 2017 Strategic Investment Conference in Orlando, Friedman said that while it was unlikely the US would take action before President Donald Trump returns home at the weekend, North Korea's actions appeared to have "offered the US no alternative" to a clash.
According to Geopolitical Futures analysis, evidence is mounting that the enmity between the two is escalating to a point where war is inevitable.
Friedman said that on May 20, the USS Carl Vinson supercarrier and USS Ronald Reagan were both within striking distance of North Korea.
Additionally, more than 100 F-16 aircraft are conducting daily exercises in the area, a tactic that foreshadowed the beginning of Desert Storm in 1991.
F-35 aircraft have also been deployed to the area, and US government representatives are expected to brief Guam on civil defense, terrorism, and Korea on May 31.
All of these strategic moves telegraph one outcome — conflict.
Friedman's decision to make public his focus on North Korea comes days after the secretive state's latest ballistic missile launch. The UN Security Council condemned its "highly destabilizing behavior and flagrant and provocative defiance" of the organization.
Seoul in the crosshairs
Problems with any conflict are myriad. The 25 million people of the Seoul metropolitan area lie in reach of what Friedman called a "stunning mass of [North Korean] artillery." Any strike on North Korea would likely result in a retributive attack on Seoul.
"We cannot afford the kind of casualties this will create," Friedman said, adding that
the US needed to neutralize the artillery by strategic bombardment.
A second problem for the US is that any conflict would necessarily rely on imperfect intelligence, and the effect of incorrect information could take a devastating human toll.
Friedman also called attention to Andersen Air Force Base in Guam, saying that a North Korean attack on the base would be Kim Jong Un's only chance at delaying the war.
Pointedly branding the North Korean elites "neither crazy nor stupid," Friedman said they had "homicidal, but not suicidal tendencies."
"We are facing a war that is not simple," he said, adding that Russia and China were both washing their hands of the matter.
An undeclared war?
In off-the-cuff remarks following his speech at the SIC 2017, Friedman said a conflict would mark the beginning of another undeclared war.
"We have not declared war on a country since World War II, a terrible mistake morally and constitutionally, but also practically," he said. "Getting Congress to declare war binds both sides together and puts responsibility on all."
Nonetheless, he said, North Korea is America's problem to bear.
"This is how it's going to be for America over the next decade, because we are the major global power and that power is of the sort that doesn't disappear very quickly," he said. "We are the only country in the world with a global military capability.
"There is no other power that can conceivably — and I include the Chinese in this — take effective military action against the North Koreans to stop a nuclear program," he continued. "That means it's either the US [takes action] or North Korea has a nuclear weapon."
http://www.businessinsider.com/us-attack-on-north-korea-is-imminent-george-friedman-says-2017-5?r=US&IR=T&IR=T
>:(
Norkeilla on apaut kymmenen biljoonan taalan omaisuus, ihan väärissä käsissä:
North Korea is sitting on trillions of dollars of untapped wealth, and its neighbors want in
https://qz.com/1004330/north-korea-is-sitting-on-trillions-of-dollars-on-untapped-wealth-and-its-neighbors-want-a-piece-of-it/ (https://qz.com/1004330/north-korea-is-sitting-on-trillions-of-dollars-on-untapped-wealth-and-its-neighbors-want-a-piece-of-it/)
Tietenkään meuhkaaminen alueella ei liity masseihin mitenkään...
Quote from: Lasse on 05.07.2017, 21:46:01
Norkeilla on apaut kymmenen biljoonan taalan omaisuus, ihan väärissä käsissä:
North Korea is sitting on trillions of dollars of untapped wealth, and its neighbors want in
https://qz.com/1004330/north-korea-is-sitting-on-trillions-of-dollars-on-untapped-wealth-and-its-neighbors-want-a-piece-of-it/ (https://qz.com/1004330/north-korea-is-sitting-on-trillions-of-dollars-on-untapped-wealth-and-its-neighbors-want-a-piece-of-it/)
Tietenkään meuhkaaminen alueella ei liity masseihin mitenkään...
Näiden öljyjuttujen tuominen on taas sitä kuuluisaa disinformaatiota.
Miksiköhän norkit sitten eivät itse hyödynnä näitä "valtavia" varoja?
Pystyvät sentään rakentamaan mannerten välisiä ohjuksia ja ydinlatauksia.
Tällä hetkellä öljyn hinta on niin alhaalla että varsinkin off-shore kenttien kehittäminen on jäissä.
Yhdysvallat ova omavaraisia öljyn suhteen nykyään.
Taloudellisesti sörkeillä ei ole mitään järkeä aloittaa sotaa jonkun pahaisen öljykentän takia.
He ovat kehittynyt teollisuusvaltio joka saa vientituloja mitä moninaisimmista tuotteista.
Joku järki näillä trollauksilla pitäisi olla.
Silloin kun Venäjä miehitti Krimin samaiset trollit olivat hiljaa Krimin edustalla olevista kentistä.
http://www.zerohedge.com/news/2017-08-02/us-state-department-escalates-north-korea-travel-alert-full-ban-declares-passports-i
Quote
Having issued an indirect travel alert "urging" US national to "depart immediately" from North Korea two weeks ago, the US State Department has escalated their perspective on US citizens' travel to, in, or through North Korea dramatically by declaring all U.S. passports invalid for travel, implicitly ordering all Americans out of North Korea from September 1st 2017.
Näyttää siltä, että sota voi oikeasti olla tulossa, koska jenkit eivät voi sallia sitä, että Pohjois-Korea pystyy lähettämään ydinohjuksia heidän suurkaupunkeihinsa.
Saa nähdä miten sota onnistuu, ei se ainakaan halvaksi tule. Mielenkiintoista nähdä mihin asti jenkit saavat markkinoilta uutta velkaa paikatakseen budjettivajettaan.
En usko sotaan, Yhdysvallat ei vain halua että joku tyhmä menee tuonne ja jää panttivangiksi.
Quote from: Outo olio on 03.08.2017, 14:53:37
En usko sotaan, Yhdysvallat ei vain halua että joku tyhmä menee tuonne ja jää panttivangiksi.
Pohjois-Korealla on ydinase ja varsin pian ohjus jolla sen voi tomittaa isoon osaan Yhdysvaltojen aluetta. Samaa ohjusta voi käyttää myös kemiallisia tai biologisia aseita varten, joita varmasti myöskin piisaa. Siinä mielessä ollaan nyt jännän äärellä, että ikkuna on pian sulkeutumassa sille että Yhdysvaltojen on mahdollista olla sodassa Pohjois-Korean kanssa ilman pelkoa omiin siviileihin kohdistuvista tappioista. Epäilisin että mahdolliseen sotaan ollaan valmistautumassa, ja tämä on yksi toimenpiteistä, mutta lopullista päätöstä ei vielä ole tehty.
Joku huomasi ennen Irakin sotaa että USA:n puolustusvoimat vuokrasi laivoja ja kuljetuskapasiteettia jo puolivuotta ennen sotatoimien alkua. Onkohann tällaisia tietoja nykyään saatavissa. Sodan täytyy alkaa valtaisalla intensiteetillä joten kuljetuskapasiteettia tarvitaan valtavasti. tosin Guamille ja muualle tukikohtiin rahtaaminen on jo voinut alkaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.08.2017, 21:16:12
Joku huomasi ennen Irakin sotaa että USA:n puolustusvoimat vuokrasi laivoja ja kuljetuskapasiteettia jo puolivuotta ennen sotatoimien alkua. Onkohann tällaisia tietoja nykyään saatavissa. Sodan täytyy alkaa valtaisalla intensiteetillä joten kuljetuskapasiteettia tarvitaan valtavasti. tosin Guamille ja muualle tukikohtiin rahtaaminen on jo voinut alkaa.
Juuri tätä noh siellä ollutkin varmaan tarviketta kohtuullisesti joka erottaa jo iraq akselin hommasta... ja kohtuu helposti varmaan pystyvät suplyy jo aikasemmin huomaamatta. Oma pide se että en usko sotaan ... kallis projekti jenkeille, jos ei ole Kiina myös mukana taustalla, eli ilman hoitaa jenkit ja maan Kiina ja sen jälkeen yk päätökseen mitä tapahtuu..
Pohjois-Korealla ei ole ydinasetta, eikä mitään toimivia ohjuksia. Isot pojat syöttää tarinaa luulotellusta ydinaseesta siksi, että Pohjois-Korealla perustellaan sotilaat Aasiassa. Pohjois-Korealla ei ole armeijaa muussa mielessä kuin orjia vahtimassa piikkilankojen sisäpuolella. Pohjois-Korean kylmä teatteri on siksi, että Kiina pysyy varpaisillaan idässä. Pohjois-Korea pelaa kiitettävästi meidän peliä. Kyseessä on Neuvostoliiton luonnonvarojen hallinta, Yhdysvallat sitoo Kiinaa, kun Nato lähestyy Aasiaa Euroopan suunnalta.
Tinahattu-teoriaa: Pohjois-Korean sotavoimat eivät ole saaneet päivitettyä kalustoa aikoihin, koska ei edes Kiina halua myydä heille uusia hävittäjiä tai muuta modernia kalustoa. Provosoimalla USA:n tuhoamaan P-Korean vanhentuneen kaluston sinne, missä ne ovat paikoillaan ruostumassa, P-Korea saa "uhrikortin" itselleen, ja Kiinan on pakko myydä uutta kalustoa. Tämä johtaa Pohjois-Korean iskukyvyn parantumiseen, kun he pääsevat "uhriutumalla" poistamaan vanhentuneet pelinappulat pois.
Ei-niin-tinahattu-teoriaa USA:n sotataktiikasta:
Jos USA iskee, niin tässä oma arvaus sotasuunnitelmasta:
Priority 1 kohteet: Kim Jong Unille uskollinen upseeristo, missä ikinä ovatkaan. Jokainen sotilastukikohta, missä upseereille on omat majoitukset, samoin vankileirit, eliitin asuinpaikat, jne ovat ensimmäisen risteilyohjusaallon kohteita. Mikään Kim Jong Uniin itseensä kohdistuva täsmäpommitus ei tule kyseeseen, sitä yritettiin Saddamin kohdalla Irakissa, ei toiminut. Se, joka sotaa haluaa, huolehtii aina, että on itse turvassa kun vihollisuudet alkavat. Läski-Kim ei tässä tee poikkeusta, hän on varmasti ollut jo viikon-pari jossain mestassa, jonka tietävät vain harvat ja valitut, ja joka kestää täysosumia USA:n aseista. Kimille lojaali upseeristo ja ydinväki sen sijaan eivät voi jättää asemapaikkojaan, sillä joukkoja on johdettava siellä, missä miehet ovat.
Priority 2 kohteet: Kaikki viestintään liittyvät mastot, teletilat, kaapelireitit jne. P-Korean radio- ja teleliikenteen fyysisen tason tuhoaminen ja häirintä ovat A ja O, jos halutaan ehkäistä vihollisen asevoimien toiminta. Näihin menee risteilyohjusten toinen aalto.
Priority 3 kohteet: Sotakoneisto. Kun upseeristo ja viestintäjärjestelmä on tuhottu niin pitkälle, kuin se ensimmäisessä aallossa saadaan, niin perinteinen sotakoneisto on seuraava kohde. Tämä siksi, että ne osat, jotka syystä tai toisesta ovat ensimmäisistä aalloista selvinneet ehjinä, paljastavat toimintakykynsä ja sijaintinsa Kim Jong Unin komentaessa niitä vastaiskuun. Eli ihan perinteisellä kaavalla, ensin turpiin kaikille, sitten kuunnellaan, että mistä kuuluu pihinää ja ärinää, jonka jälkeen käydään muussaamassa loputkin Kimin asevoimista siihen kuntoon, että mikään ei lennä eikä liiku.
Sodan seurauksista ennustus:
Pohjois-Korea tulee luhistumaan tämän sodan seurauksena, vaikka Kiinalla onkin toive ja halu pitää sitä pystyssä kommunistisena maana. Risteilyohjus/pommitussota tekee nyt niin paljon enemmän täsmätuhoa kriittisiin pisteisiin ensimmäisen kahdenkymmenenneljän tunnin aikana, ettei 50-luvun Korean tai 60-70-lukujen Vietnamin sotien aikaiset kokemukset toistu. Ei tule mitään pitkää kahinaa vaan äkillinen romahdus, jonka tyhjiötä eivät Kiinan sotavoimat ehdi täyttämään mitenkään. Koko juttu jää Korealaisten itsensä siivottavaksi ja hommasta tulee verinen, koska feodaali-kommunistinen eliitti joutuu tulilinjalle heti. Maaorjat eivät suostu ruokkimaan Pjongjangin eliittiä ellei heitä joku osoita pyssynpiipulla, osoittajan poistuessa P-Korean pääkaupungissa alkaa nälänhätä viikkojen, ehkä jopa päivien sisällä. Mikäli maaorjat aseistavat itsensä ex-P-Korean asevoimilta saadulla materiaalille, niin Kiinan sotamiehillä tulee olemaan kusiset paikat, mikäli yrittävät laittaa Korealaisia takaisin "ojennukseen" Kimien jotain perillistä varten. En usko, että sitä haluavat, sisällissodan tukahduttaminen on hyvin vaikeaa jopa täysin avoimessa maastossa kuten Irakissa ja Syyriassa, peitteisessä Pohjois-Koreassa Kiinan miestappiot olisivat valtavat jos vastassa olisi erittäin feodaali-kommunismiin vittuuntunut kansa, jolla on aseita ja ystäviä lännessä.
Suurin ongelma on pohjois-korean valtava kenttätykistö, raskaat kenttätykit on suunnattu osoittamaan suoraan etelä-korean suuriin kaupunkeihin.
Tykkejä on ilmeisesti jopa kymmeniätuhansia, ammusten lentoaika muutamia kymmeniä sekunteja ja tykkien sijainti on varmasti hankalasti selvitettävissä koska ne on helposti liikuteltavia.
Saahan ne tuhottua, kun aloittavat tulituksen, mutta ennenkuin koko tykistöase on tuhottu ehtivät aiheuttaa massiivista tuhoa siviilikohteille.
Jos siis avaavat tulen, ja uskon että avaavat, täysimittaisesti.
Raskaan kenttätykistön tuhovoimaa ja tulinopeutta voi tutkailla intternetistä. Se on, edelleenkin, varteenotettava ja pelottava ase osaavan koulutetun sotajoukon käsissä.
Suomenkin puolustus lepää osin kysesen aseen varassa, sen olemassaolosta tietää myös ryssä.
Kenttätykistöä ei siis kannata aliarvioida.
Se alue, josta Pohjois-Korean kenttätykit yltäisivät nippa-nappa Soulin esikaupunkialueille, on kooltaan n. 5km x 5km läntti aivan rajassa kiinni. Maasto on täysin avointa, eikä satelliittikuvissa näy jälkeäkään niistä "kymmenistä tuhansista" tykinputkista, jotka olisivat tuolla alueella vierivieressä. Tämä Pohjois-Korean "voittamaton tykistö" on jokin kaupunkitarina, joka on alkanut elämään kommaritoimittajien (märissä) unissa omaa elämäänsä. Siellä vaan ei ole mitään, jolla saada massiivinen tykistöisku aikaiseksi Souliin heti kun siltä tuntuu. Tykkejä kyllä Pohjois-Koreassa on, mutta niiden tuominen rajaan kiinni on hidasta ja vaivalloista. Etelä-Korea voisi ampua niitä suorasuuntauksella tankkien tykeillä, mikäli Pohjois-Korea päättäisiä tuoda kalustonsa rajan pintaan tuhottavaksi.
Olisi siis suuri strateginen virhe tuoda hidas ja itsepuolustukseen kyvytön kalusto alueelle, johon vihollisella on suora näköyhteys.
Tykistöraketteja sen sijaan on mahdollista ampua Pohjois-Koreasta Souliin niin, ettei kaikkea ehditä torjua. Niitä on varmasti jokunen sata, ellei tuhansia. Harmillisesti nekin ovat tykistötutkille ja modernille tulenjohdolle pelkkä suupala, ensimmäisen salvon jälkeen pitäisi olla jo poissa paikalta kilometrien päässä, vaan se tuskin onnistuu Pohjois-Korealaisilta. Ei varsinkaan silloin, jos alue on erittäin tiheästi kalustettu kyseisillä rakettilaukaisimilla. Se on A-10 ja Predator yms. lentokoneiden/dronejen paratiisi sen jälkeen, streiffattavaa riittää niin ettei tarvitse tähdätä muuta kuin alaspäin.
Uskoakseni Pohjois-Korea kaatuu omaan sisällissotaansa. Ei kansaa voi loputtomiin huijata ja kun pohjois-korealaiseiile selviää missä muu maailma menee ja missä itse ovat suuren johtajan alaisuudessa niin napinaahan siitä tulee. Pohjois-Korea uhraa voimavaransa aseiden kehittelyyn joista heille ei iloa ole. Ydinaseen käyttö USA:ta vastaan tietää varmuudella kansakunnan totaalista tuhoa. Uskoisin että Kiina ymmärtää kuinka vaarallinen ydinase Kimien käsissä on. Kiina kyllä pystyy painostamaan Kimiä.
Quote from: toumasho on 11.08.2017, 16:47:04
Se alue, josta Pohjois-Korean kenttätykit yltäisivät nippa-nappa Soulin esikaupunkialueille, on kooltaan n. 5km x 5km läntti aivan rajassa kiinni. Maasto on täysin avointa, eikä satelliittikuvissa näy jälkeäkään niistä "kymmenistä tuhansista" tykinputkista, jotka olisivat tuolla alueella vierivieressä. Tämä Pohjois-Korean "voittamaton tykistö" on jokin kaupunkitarina, joka on alkanut elämään kommaritoimittajien (märissä) unissa omaa elämäänsä. Siellä vaan ei ole mitään, jolla saada massiivinen tykistöisku aikaiseksi Souliin heti kun siltä tuntuu. Tykkejä kyllä Pohjois-Koreassa on, mutta niiden tuominen rajaan kiinni on hidasta ja vaivalloista. Etelä-Korea voisi ampua niitä suorasuuntauksella tankkien tykeillä, mikäli Pohjois-Korea päättäisiä tuoda kalustonsa rajan pintaan tuhottavaksi.
Olisi siis suuri strateginen virhe tuoda hidas ja itsepuolustukseen kyvytön kalusto alueelle, johon vihollisella on suora näköyhteys.
Tykistöraketteja sen sijaan on mahdollista ampua Pohjois-Koreasta Souliin niin, ettei kaikkea ehditä torjua. Niitä on varmasti jokunen sata, ellei tuhansia. Harmillisesti nekin ovat tykistötutkille ja modernille tulenjohdolle pelkkä suupala, ensimmäisen salvon jälkeen pitäisi olla jo poissa paikalta kilometrien päässä, vaan se tuskin onnistuu Pohjois-Korealaisilta. Ei varsinkaan silloin, jos alue on erittäin tiheästi kalustettu kyseisillä rakettilaukaisimilla. Se on A-10 ja Predator yms. lentokoneiden/dronejen paratiisi sen jälkeen, streiffattavaa riittää niin ettei tarvitse tähdätä muuta kuin alaspäin.
Ilta-paskassa oli juttua P-Korean tykistöstä ja sen sijainnista.
Sotilasasiantuntijan karu kuva Pohjois-Korean tykistöuhasta: Ammukset Soulissa 45 sekunnissa, ilmavoimilla on vain yksi keino tuhota aseet
Yhdysvalloissa analysoidaan kiivaasti myös ydiniskua todellisempaa uhkaa, joka on Pohjois-Korean pelätty tykistö.
Yhdysvaltain ja Pohjois-Korean johtajien nokittelun yltyessä huomio on viime päivinä kiinnittynyt ohjuslaukaisuihin ja jopa ydiniskun mahdollisuuteen. Oheisella uutiskanava CNN:n videolla kanavan sotilasasiantuntija, entinen Yhdysvaltain armeijan kenraalimajuri James Marks selittää kuitenkin paljon perinteisempää ja todellisempaa uhkaa, joka liittyy tavanomaiseen sodankäyntiin.
Presidentti Donald Trump reagoi Pohjois-Korean kasvavaan uhkaan tiistaina ja keskiviikkona tavalla, jota on pidetty ennennäkemättömänä. Trump spekuloi jopa ydiniskun mahdollisuudella diktatuurivaltiota vastaan. Pohjois-Korea vastasi samalla mitalla, kun se uhkasi Yhdysvalloille kuuluvaa Guamin saarta ja sen sotilastukikohtia. Myös Pohjois-Korean on jo tulkittu olevan lähellä hetkeä, jolloin se kykenee varustamaan ohjuksen ydinlatauksella.
Vaikka sanailua pidetään äärimmäisen vaarallisena, moni asiantuntija pitää sodan mahdollisuutta toistaiseksi pienenä, koska kumpikin voittaisi sillä vain vähän ja häviäisi paljon. Pohjois-Korealla on pelissä valtion olemassaolo, ja Yhdysvallat joutuisi ottamaan vastuun maan ja sen ihmisten pyyhkimisestä maailmankartalta.
25 miljoonaa ihmistä vaarassa Etelä-Koreassa
Ennaltaehkäisevällä ydiniskulla Pohjois-Koreaan spekuloidaan kuitenkin siksi, että useissa sotaskenaarioissa se näyttää ainoalta keinolta, jolla Pohjois-Korean uhka voidaan poistaa, ennen kuin se onnistuu aiheuttamaan valtavaa tuhoa Etelä-Korealle ja etenkin se pääkaupungille Soulille.
Pohjois-Korea on sijoittanut Etelä-Korean rajalle valtavan määrän vanhentunutta, mutta edelleen täysin toimintakykyistä tykistöä. Lisäksi sillä ohjus- ja rakettiteknologiaa. Osa niistä on piilotettu luoliin, jolloin on etukäteen vaikeaa tai jopa mahdotonta arvioida uhan koko laajuutta.
Soulin metropolialueella asuu noin 25 miljoonaa ihmistä, kaikki alle 70 kilometrin etäisyydellä Pohjois-Korean rajasta. Maltillisimpienkin arvioiden mukaan kymmeniätuhansia ihmisiä kuolisi heti ensimmäisenä päivänä, kun Pohjois-Korean massiivinen tykistö moukaroisi aluetta. Lisäksi maa saattaisi laukaista ohjuksia, jotka kantavat kemiallisia aseita.
– Pahin mitä voi tapahtua, on että ilman mitään varoitusta nämä aseet tuodaan esiin ja ne alkavat ampua Souliin, sanoo CNN:n sotilasasiantuntija James Marks.
– Lentoaika on noin 45-60 sekuntia, Marks toteaa.
Voidaan tuhota vasta konfliktin alettua
Kenraali Marks selostaa myös Yhdysvaltain mahdollista taktiikkaa, jolla vuoristoon sijoitetut aseet voidaan tuhota. Syvällä luolissa niiden kimppuun ei päästä ilmavoimien avulla ennaltaehkäisevästi.
– Ne ovat suojattomia vasta kun ne on tuotu ulos luolasta, Marks sanoo.
Aseiden laukaisualustat sijaitsevat lisäksi vuorten pohjoisrinteillä, jolloin niihin on vaikea ampua lentämällä vuorten yli suoraan etelästä pohjoiseen. Niinpä Yhdysvaltain ilmavoimien koneet joutuisivat tekemään enemmän aikaa vievän koukkauksen.
– Ainoa mitä me voimme tehdä on laittaa ilmavoimamme tekemään kiertoliikkeen, koska tykistö voidaan tuhota vain ampumalla pohjoissuunnasta.
Jari Alenius
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005321549.html
Quote from: ISO on 11.08.2017, 16:29:41
Kenttätykistöä ei siis kannata aliarvioida.
Juuri näin. Jos Pohjois-Korea aloittaa sodan nyt, niin vastaus tulee ehkä minuutin viiveellä, kommunistien kranaattien ollessa vielä ilmassa.
Ikävä juttu tässä on se, ettei Etelä-Korean tykistö yllä kuin Pohjois-Korean tykistöasemiin, jotka ovat rajalla. P-K:n ovat sijoitettu aina vuoristojen pohjoispuolelle, jotka ovat siten erittäin vaikeasti tavoitettavissa kenttätykistön kranaattien normaaleiilla iskukulmilla. Korkeat korotkulmat(pitkä lentoaika) lisäävät myös osumatarkkuutta negatiivisesti.
Tuhotakseen P-K:n kenttätykistön, on länkkäreiden kierrätettävä ohjuksensa ja ilmavoimansa pohjoisen kautta, mikä lisää P-K:n ilmatorjunnan mahdollisuuksia pudotuksiin.
Lisäys. Jäsen anatall toikin tämän aspektin paljon kattavammin ilmi.
Quote from: ISO on 11.08.2017, 16:29:41
Suurin ongelma on pohjois-korean valtava kenttätykistö, raskaat kenttätykit on suunnattu osoittamaan suoraan etelä-korean suuriin kaupunkeihin.
Tykkejä on ilmeisesti jopa kymmeniätuhansia, ammusten lentoaika muutamia kymmeniä sekunteja ja tykkien sijainti on varmasti hankalasti selvitettävissä koska ne on helposti liikuteltavia.
Saahan ne tuhottua, kun aloittavat tulituksen, mutta ennenkuin koko tykistöase on tuhottu ehtivät aiheuttaa massiivista tuhoa siviilikohteille.
Suomella on kokemusta tämänkaltaisesta iskusta. Suurhyökkäyksen aikana 1944 Neuvostoliitto hyökkäsi mm. 10 500 tykin voimalla. Tässä olemme edelleen.
En pidä uskottavana, että Pohjois-Korealla olisi mitään todellista tulivoimaa käytettävänään. Paperilla voi olla mitä tahansa, mutta suurin osa kalustosta on tavattoman vanhaa ja todennäköisesti käyttökelvotonta. Jotain sanoo myös nämä paraateissa esitetyt pahviset ohjukset ja kaljapurkkiammukset.
Pitää myös muistaa, että tykistöllä on paljon heikkouksia. Tulivoimastaan huolimatta se on nopea eliminoida ellei se ole kovin mobiili. Tykistöaseman elinikä on vain minuutteja ensimmäisen laukauksen jälkeen ellei se vaihda paikkaa.
Koreoiden raja on linnuntietä vain noin 220 km. Kymmenien tuhansien tykkien keskittäminen näin kapealle alueelle tekisi niistä tavattoman haavoittuvaisia. Jo 10 000 tykkiä tarkoittaisi vain parikymmentä metriä etäisyyttä tykkien välillä. Näin tiheät asemat olisi helppo poimia pois jo ennen kun ne edes saadaan paikoilleen.
Puheet PK:n kovasta armeijasta ovat huuhaata. PK on täysin voimaton USA:n ja Etelä-Korean ja mahdollisesti Japanin voimia vastaan. Mahdollinen sota johtaisi myös Kiinan sekaantumisen, joka puristaisi PK:n kahden rintaman välille. Kiinahan ei missään nimessä asettuisi PK:n puolelle USA:ta vastaan.
Tämän myötä Pohjois-Korea muserrettaisiin kun torakka muutamassa tunnissa jos he aloittavat sodan.
Samat tarinat tässä ketjussa kiertävät aina kun Paremmasta Koreasta uutisoidaan jotain. Samat ne ovat uutisetkin. Tosin viime aikoina Paremman Korean ydinohjelman sijaan keskitytty mannerten välisten ohjusten ohjelmaan. Ei mitään uutta auringon alla.
Toistan nyt vielä oman totuutenikin keskustelusta: Korean sodan aikaan amerikan sotilaallinen ylivoima oli huomattavasti nykyistä suurempi. Silti he joutuvat perääntymään ja nykyisten rajojen turvaaminenkin onnistui ainoastaan ydinaseilla pelottelemalla. Joten voisi se sota tällä kertaa toisin mennä, ja amerikalle tulla tunnissa voitto, mutta historiallisten todisteiden valossa häviö näyttäisi todennäköisemmältä.
Näin ei Paremmalla Korealla suurta pelkoa ole haasteitaan huudellessa. Toisaalta amerikkakin voi yhtä uhittelevasti vastata, sillä ei Parempi Korea amerikkaan kykene hyökkäämään; edes sillä ydinpommilla vielä tällä hetkellä. Japani, Kiina ja Etelä-Korea ne ainoat sodasta huolta kantavat oikeasti ovat. Tästä syystä amerikka ei halua uhitella Kiinan suuntaan eikä Parempi Korea huutele Japanille tai Etelä-Korealle tuhoa. Tilanne on yhtä rauhallinen kuin viimeiset 60 vuotta on ollut; kovia sanoja ja tehokkaita aseita on suureenikin sotaan, mutta todelliset sodan syyt ja menestykkään sotimisen edellytykset puuttuvat.
Höpöä koko kirjoitus paremmista koreoista. Jumala on siunannut amerikkaa Trumpilla, ja jos Trumpissa on miestä niin pkorean museoarmeija pistetään tulitestiin.
Parempi tulevaisuus tulee, kun Pohjois-Koreasta tehdään demilitarisoitu vyöhyke, jonka johdossa on Peking ja Soul.
Quote from: artti on 11.08.2017, 22:26:09
Parempi tulevaisuus koittaa pian, Pohjois-Koreasta tehdään demilitarisoitu vyöhyke, jonka johdossa on Peking ja Soul.
Paljon parempi jos Trumpin suku ottaisi henkilökohtaiseksi siirtomaakseen. Vähän samaan tapaan kuin kuningas Leopoldilla oli Belgian kongo.
Saddam Hussein sanoi aikoinaan, että jos USA hyökkää, se pannaan kylpemään omassa veressään. Tosiasiassa Irakista ei ollut minkäänlaista vastusta jenkeille. Täysin sama juttu on Pohjois-Korean kanssa. Jos Kim on niin mielipuolinen, että hän hyökkää USA:n kimppuun, pääsemme pikaisesti eroon Pohjois-Koreasta. Ehkäpä se olisi jopa toivottavaa nyt, kun Pohjois-Korean ydinase on vielä kehitysvaiheessa, ja kykenee aiheuttamaan korkeintaan paikallisen uhkan.
Pohjois-Korealle olis pitänyt antaa selkäsauna jo ajat sitten.
Nyt se on vaan entistä vaikeampaa, tai ainakin riskit on suuremmat.
Obaman paskahousupolitiikka on ajanut tilanteen entistä tukalammaksi Yhdysvalloille, pohjois-koreassa ne on tietävinään ettei usa hyökkää, kun se ei ole sitä vielä tehnyt.
Uskoisin, että trump antaa tomahawkien lentää, jollei muuten niin näyttääkseen että on tosissaan.
Quote from: sivullinen. on 11.08.2017, 21:37:51Toistan nyt vielä oman totuutenikin keskustelusta: Korean sodan aikaan amerikan sotilaallinen ylivoima oli huomattavasti nykyistä suurempi. Silti he joutuvat perääntymään
Puolustuksen suurin virhe on tukeutua historiaan. Tällä tarkoitan sitä, että tämän päivän sotia ei taistella eilisen strategialla ja teknologialla.
Korean sota käytiin 1950-53. Kumpikaan osapuoli ei varsinaisesti voittanut sotaa vaan USA vetäytyi siitä Vietnamin tapaan. Merkillepantavaa kuitenkin on, että pohjoiskorealaiset eivät juurikaan sotineet vaan sota käytiin Kiinan ja USA:n välillä Koreassa.
Siihen aikaan maasodankäynti, eli maajoukot, olivat vielä olennainen osa strategiaa ellei atomipommeja haluttu käyttää. Nykyään ei sodita tällä tavalla, eli suurella miesvahvuudella, vaan ilmasta käsin, ja etäältä.
QuoteJoten voisi se sota tällä kertaa toisin mennä, ja amerikalle tulla tunnissa voitto, mutta historiallisten todisteiden valossa häviö näyttäisi todennäköisemmältä.
Taktisesti USA ei voi hävitä sotaa Pohjois-Koreaa vastaan, tuskin strategisestikaan. "Häviö" on siten lähinnä mielipidekysymys.
Jos sota syttyisi Korean niemimaalla, USA ei laittaisi omia joukkojaan maihin. Se on ihan selvä asia.
Maasota, käytännössä siivousoperaatio pommikampanjan jälkeen, käytäisiin kiinalaisten ja eteläkorealaisten toimesta. USA pysyisi merellä ja antaisi ilmatukea ja pientä maa-avustusta. Taktiikka on siis sama kun millä ISIS on nyt siivottu pois Syyriasta ja Irakista.
QuoteNäin ei Paremmalla Korealla suurta pelkoa ole haasteitaan huudellessa.
Kukaan asiaan vihkiytynyt ei ota PK:n uhmaa vakavasti. Ainoat, jotka ovat hysteerisiä on pk-media (pun intended), joka nyt lietsoo atomisotaa ja ties mitä. Hesarikin kirjoittaa kun paniikissa miten maailmanloppu nyt on lähellä, Trump painaa kohta nappia ja räjäyttää maapallon, iiiik.
PK:lla ei kuitenkaan ole lentäviä ydinaseita. Pommeja on räjäytetty maan alla, mutta siitä on pitkä matka toimivaan ydinkärkeen. He eivät ole edes päässeet lentokoneesta tiputettaviin pommeihin vielä, saatikka että olisi ohjuspommeja laukaistavaksi. PK:n ydinpommiuhka on siis tällä hetkellä olematon.
Mutta, nyt kyse on siitä kuinka nopeasti he pääsevät ballistisiin ydinohjuksiin. Heidän oma teknologia ei riitä kehittää näitä kymmeniin vuosiin, mutta joku, *köh, Venäjä* *köh Kiina* *köh köh Pakistan* voi toimitta heille tarvittavan tietotaidon nopeastikin, ja se on ongelma. Sen takia olisi toimittava nyt.
Trump neuvonantajineen on ymmärtänyt tämän ongelman: USA:n politiikka on liian pitkään sallinut PK:n kehittää / ostaa ydinteknologiaa.
Eli tilanne PK:n kanssa on nyt se, että jonkinlainen varteenotettava atomiase saattaa olla hollilla, joko oikea pommi tai ns. likainen pommi. Tällainen ei suinkaan uhkaa USA:ta vaan naapureita. Kiinakin on ymmärtänyt tämän tosiasian ja on sen takia irtautumassa PK:sta.
USA ei tule iskemään Pohjois-koreaan ellei he iske ensin, se on päivän selvä asia. Kiina taas on jo ilmoittanut, ettei se puolusta PK:ta jos he iskevät ensin.
Tämä tarkoittaa, että pallo on kokonaan PK:n käsissä. Jos PK iskee, USA tulee tuhoamaan PK:n saman tien ja Kiina ja Etelä-Korea hoitavat loppusiivouksen maavoimillaan. Sen jälkeen alkaa keskustelu kelle Pohjois-Korean maat kuuluvat, Kiinalle vai Etelä-Korealle.
Sitä paitsi kansainvälisen yhteisön olis jo aika vapauttaa Pohjois-Korealaiset karmaisevasta kommunismin ikeestään ja tuhota kimjongunin demokraattinen johtajuus.
Neuvostoliitto on jo hajonnut, Kiinassakin on jo pahin ohi, Kuubassakin kaiketi tilanne on jo muuttumassa paremmaksi, joten Pohjois-Korea on enää yksin toteuttamassa työläisten unelmaa vapaasta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta.
Kukaan ei tule hyökkäämään mihinkään. Tätä suunsoittoa on jatkunut vuosikymmeniä. Nyt vain Trump on liittynyt samaan kuoroon P-K:n kanssa.
Kiina teki selväksi, että jos USA hyökkää ensin, se tulee estämään sen. Tämä on kova lausunto Kiinalta.
Kuten tässäkin ketjussa on mainittu, edes Kim ei ole niin tyhmä, että lähtee tässä tilanteessa räiskimään ympäriinsä.
Se, mitä P-K voi tehdä ja heidän kannalta olisikin järkevää, olisi provosoida Trumppia verbaalisesti. Jos USA tekee ensi-iskun, konflikti on silloin USA-Kiina ja siitä lähtee sitten lapasesta koko touhu.
Quote from: ISO on 12.08.2017, 00:45:18
Sitä paitsi kansainvälisen yhteisön olis jo aika vapauttaa Pohjois-Korealaiset karmaisevasta kommunismin ikeestään ja tuhota kimjongunin demokraattinen johtajuus.
Neuvostoliitto on jo hajonnut, Kiinassakin on jo pahin ohi, Kuubassakin kaiketi tilanne on jo muuttumassa paremmaksi, joten Pohjois-Korea on enää yksin toteuttamassa työläisten unelmaa vapaasta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta.
PK pitäisi avata asteittain kunhan johto on eliminoitu/siirretty vankileirille. Tässä paras mahdollinen tapa olisi antaa Etelä-Korean ottaa alue haltuunsa ja alkaa alueittain avata ulkomaisille investoijille ihan samalla tyylillä miten Kiina toimi erikoistalousalueidensa (Shanghai, Shenzhen, Zhuhai jne.) kanssa. Tämä nyt yksinkertaistettuna sillä tuo ei ihan mene kuten kiinassa johtuen täysin aivopestystä kansasta. Tästä samaisesta syystä maata ei voi myöskään muuttaa nopeasti "rajat auki ja pippalot pystyyn" tyylillä sillä useammat kansalaiset saattavat kirjaimellisesti vetää ranteet auki tai tappaa valloittajat, nuo kapitalistisiat jotka ovat tulleet tuhoamaan heidän utopiansa ja suuren johtajansa. Kiina on tuossa ratkaisevassa asemassa ja Kiina EI halua jenkkejä rajalleen, tässä se isoin mutka matkassa.
Pistää tällaista junttia mietittymään, että eikö vakoilu/tiedustelu/sota-tekniikka riitä todellakaan siihen, että pullanaama-kim saataisiin eliminoitua vaikka hän todistetusti paistattelee päivää ihaillen ohjuskokeita?
Vai onko se niin, että elokuvissa ollaan sittenkin edellä aikaansa?
Quote from: migri on 12.08.2017, 07:21:27
Quote from: ISO on 12.08.2017, 00:45:18
Sitä paitsi kansainvälisen yhteisön olis jo aika vapauttaa Pohjois-Korealaiset karmaisevasta kommunismin ikeestään ja tuhota kimjongunin demokraattinen johtajuus.
Neuvostoliitto on jo hajonnut, Kiinassakin on jo pahin ohi, Kuubassakin kaiketi tilanne on jo muuttumassa paremmaksi, joten Pohjois-Korea on enää yksin toteuttamassa työläisten unelmaa vapaasta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta.
PK pitäisi avata asteittain kunhan johto on eliminoitu/siirretty vankileirille.
Sitten niillä on Mcdonaldsit, pakolaiset nostamassa syntyvyyttä ja homogeeninen etnovaltio mennyttä.
Quote from: ISO on 11.08.2017, 23:37:54
Pohjois-Korealle olis pitänyt antaa selkäsauna jo ajat sitten.
Sille annettiin Korean sodan aikana. Kun se oli ensin jyrännyt etelän. Inchonin maihinnousu muutti kaiken ja yk-usa laittoi kommunistihyökkääjän pakosalle. Kiina varoitti jenkkejä Yalu-joelle etenemisestä. McArthurin harvoja virheitä oli Kiinan varoitusten huomiottajättäminen. Kiina ajoi jenkit taas pakosalle 38 leveyspiirin tasolle.
Korean sota on muodollisesti edelleen voimassa mikä on Kimin (n joka neljäs korealainen on kim jotain) diktatuurin mahdollistaja. Kyse on normaalista kommunismiin liittyvästä murhanhimosta ja loputtomasta ahneudesta yhdistettynä tyhmien hyväksikäyttöön ja valtiolliseen valhepropagandaan.
Ikävä kyllä jos voisimme hävittää Kim jong sen ja sen, korealainen puupää ei olisi yhtään vapaampi eikä välttämättä edes onnellinen. Tukholma-syndrooma vaivaa suurta osaa kansakuntaa.
En pelkää rumppia yhtään, jos hän alkaisi rettelöimään ydinaseilla, niin saamme lukea hänen kuolleen sydänkohtaukseen.
Quote from: Peruna on 12.08.2017, 06:51:38Kukaan ei tule hyökkäämään mihinkään.
Jossain vaiheessa joku kuitenkin hyökkää jonnekin, joten itselleni on se ja sama tapahtuuko se nyt vai 5 vuoden päästä. Ei maailmasta sodat lopu hokemalla, että kukaan ei hyökkää minnekään.
Miksi joku sallii tämän, vai oikeonko nauttii siitä?
Quote from: dothefake on 12.08.2017, 22:29:44
Miksi joku sallii tämän, vai oikeonko nauttii siitä?
Ja Jumala loi sätkynuken...? :roll:
Ei kukaan "salli" mitään, vaan
ihmiset tekevät mitä tahtovat.
En maininnut jumalaa, vaan monestihan väitetään, että kohtalo on ennalta määrätty.
Quote from: dothefake on 12.08.2017, 22:29:44
Miksi joku sallii tämän, vai oikeonko nauttii siitä?
Kyllä. Kommunistinen Kiinan Kansantasavalta loi Kimien kommunistisen Pohjois-Korean. Pohjois-Korealla on funktio Kiinaa edelleen johtavan kommunistisen puolueen sisäisessä valtataistelussa. Mutta kuten joskus käy, häntä (Pohjois-Korea) alkaakin heiluttamaan koiraa (Kiinaa).
Toinen erityisesti pohjoiskorealaisten ihmisten, toisinajattelijoiden ja perheidensä nälkäkuolemasta nauttiva porukka on valtiollisen valhemedia ja Tampereen kommariyliopiston valhetoimittajakoulun käynyt paskasakki. Tuolle ihmissaastalle Kimien hirviödiktatuuri täyttää heidän mielestään Yhdysvaltoja vastaan käytävän ideologisen sodan tykinruoan.
On vaikea sanoa kuinka paljon mm Tampereen kommariyliopiston ammattivalehteluopiskelija henkilönä nauttii mm Pohjois-Korealaisen toisinajattelijan tai epäsuosioon joutuneen kenraalin ampumisesta 23-mm it tykillä. Tai jonkun syöttämisestä koirille. Jokatapauksessa ainoa mikä on varmaa, on se että nauttivat tai hiljaisuudella kuittaavat Pohjois-Korean mielipuolisen hallinnon. Ts vaikka tietäisivät mitä tapahtuu, niin mieluummin ostavat kaikkea kiinalaista, haukkuvat Yhdysvaltoja ja presidentti Trumppia koska ovat selkärangatonta hallintoterrorismia tukevaa paskaväkeä. Näin vähemmän siististi sanottuna.
Pohjoiskorealaisten tehtävä on kärsiä ja kuolla että eurostoliiton kusipäät saavat halvalla kännyköitä ja elektroniikkaromua Kiinasta velaksi että voivat sosiaalisessa mediassa laukoa omia valheitaan Yhdysvalloista.
Mietin joskus mitä tekisin itse Kiminä. Kuka tietäisi vaikka pyytäisin rahaa vastineeksi hyökkäämättömyydestä, mutta tässä voisi tulla ongelmaksi se, ettei kukaan taitaisi enää maksaa mitään. Trumppina en kai oikein voisi muuta kuin odottaa Kimien mahdollista hyökkäystä, johon pitäisi vastata "kovilla ja täysillä".
Aiemmille Kimeillehän maksettiin rahaa/luovuttiin pakotteista, jotta he lakkauttaisivat ydinaseohjelman. Todellisuudessa aseiden kehitys jatkui edelleen, vaikka virallisesti sen sanottiin loppuneen. Näin tulisi käymään myös nyt.
Tästä johtuen Kimien pitää nyt joko luopua ydinaseista tai elää pakotteiden alaisena. Jos he luopuvat ydinaseista, menettävät he valtansa ainakin jollain aikataululla. Tästä johtuen tuntuu siltä, että etteivät he tule tätä tekemään. Yksityiskohtana tässä on myös se, että Juche-aate perustuu siihen, että Pohjois-Korea on täysin omavarainen ja riippumaton ulkovalloista. Saa nähdä kuinka kauan valtio pärjäilee omillaan ja mitä tapahtuu, jos joku (=kaiketi lähinnä vain Kiina) luopuisi oma-aloitteisesti pakotteista. USA ei voisi tällä perusteella hyökätä, sillä tämä johtaisi Kiinan ja USA:n väliseen sotaan.
Jos taas Kimit päättävät hyökätä, he tietäisivät samalla valtionsa tuhoutuvan.
Voi siis olla, että tämä pattitilanne on vallitseva jopa vuosikausien ajan. Voihan myös olla, että Kimit jatkavat asekokeita, eikä kukaan "uskalla" tehdä mitään, koska kyse ei ole kuitenkaan hyökkäyksestä. Voisi olla Kimien etu, että he voisivat osoittaa heillä olevan USA:han asti kantavia ydinaseita. Tästä johtuen luulisin asekehityksen jatkuvan kiivaana.
Ratkaisu on muukalaislegioona johtajanaan james bond. Etsivät tykit ja tuhoavat ne. Telkkarista on tullut taas monta Bondia. Eihän se ole edes vaikeaa. Mustalla laskuvarjolla sinne reppu täynnä ceenelosta ja bäng bäng.
Mitä, eikö bondit perustukaan tositarinoihin?
-i-
Quote from: ikuturso on 13.08.2017, 00:12:22
Ratkaisu on muukalaislegioona johtajanaan james bond. Etsivät tykit ja tuhoavat ne. Telkkarista on tullut taas monta Bondia. Eihän se ole edes vaikeaa. Mustalla laskuvarjolla sinne reppu täynnä ceenelosta ja bäng bäng.
Mitä, eikö bondit perustukaan tositarinoihin?
-i-
Todellisuus on hieman jännittävämpää kuin Ian Flemingin tarinat.
Valitettavasti ihmisvastaista, näennäisesti köyhien puolesta, mutta todellisuudessa kommunistifeodalismin puolesta kokonaisia kansakuntia ja ikäluokkia riistävää aatetta ei voi lopettaa tappamalla. Ei siinä etteikö yrittäjiä löytyisi. Viimeksi Yhdysvallat yritti tappaa Saddam Husseinin sodan ensimmäisen päivän huipputarkalla tiedustelulla ja laserpommeilla. Ei toiminut...
Kimille voisi pistää ainakin painetta ilman aseellista hyökkäystä. Lähettää lennokkeja lentelemään sinne missä Kimi saattaisi piileskellä, ja tehdä muutenkin kiusaa. B2 Spirit lentokoneella voisi lentää Pjöngjangin yli joskus yölla, ja vaikka pistää tuhottoman määrän propagandalehtiä koneesta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2017, 00:52:38
Kimille voisi pistää ainakin painetta ilman aseellista hyökkäystä. Lähettää lennokkeja lentelemään sinne missä Kimi saattaisi piileskellä,
Tuo ei ole kiusaa vaan osa sotilaallista tiedustelua
QuoteB2 Spirit lentokoneella voisi lentää Pjöngjangin yli joskus yölla, ja vaikka pistää tuhottoman määrän propagandalehtiä koneesta.
Tuo ei ole enää sotilaallista tiedustelua vaan oikeuttaa ohjuksia omistavan tarvittaessa ampumaan kohti. Lisäksi on syytä muistaa että sitten kun US-made B2 lentokone pudottaa mitä vaan tavaraa Pohjois-Koreaan, Kiinan kommunistisen kansantasavallan vanhoilliset ryhtyvät puolueen tuella, tai ilman, viemään sotilaallista materiaalia Pohjois-Korean hullulle diktaattorille.
Kysymys on yksinkertaisesti siitä onko vihervasemmistolaisen valhemedian syöttämällä ihmiskarjalla edes vähäisintäkään sympatiaa pohjois-korealaisille, kuten Pohjois-Afrikasta kumiveneellä kuljetetuille aseelliseen konfliktiin osallistuneille sotarikosturisteille. Ikävä kyllä ei ole. Jos olisi, olisimme valmiita kaikkeen siihen mitä valtiorakennus ja perustuslain ulkopuolinen pakottaminen vaatii. Emme ole. On paljon helpompaa jättää ihmismassat kommunistihirviön tapettavaksi ja samalla haukkua Yhdysvaltoja milloin mistäkin.
Quote from: anatall on 12.08.2017, 12:31:47
Pistää tällaista junttia mietittymään, että eikö vakoilu/tiedustelu/sota-tekniikka riitä todellakaan siihen, että pullanaama-kim saataisiin eliminoitua vaikka hän todistetusti paistattelee päivää ihaillen ohjuskokeita?
Eiköhän jonkinlaisella luotettavuudella ainakin silloin tällöin olisi järjestettävissä se, että pulska johtaja saataisiin hengiltä ilman esimerkiksi ydinaseiden käyttämistä. Kuitenkin jo joku risteilyohjusisku tms voisi suurella todennäköisyydellä johtaa kuitenkin jonkinasteiseen sotaan, missä voisi taas tulla suuri määrä uhreja.
Turvallisempaa voisi olla joku vaivihkainen salamurha, etenkin jos on uskoteltavissa riittävän hyvin ainakin kansalle, että kuolinsyy on luonnollinen tai onnettomuus. Luultavasti Stalinin tapaan tosiasiassa tämän suuren johtajan lähipiirissäkin olisi hyvin suuri osa vain tyytyväisiä siitä, että näin murhanhimoinen johtaja saataisiin raivattua pois, ennen kuin he itsekin joutuvat jonkun verukkeen takia teloitettaviksi. Näinhän se homma meni Stalininkin kanssa. Ja Berija sitten antoi ymmärtää, että häntä olisi kiittäminen siitä, että Stalin kuoli.
Lavrentiy Beria
https://en.wikipedia.org/wiki/Lavrentiy_Beria#Stalin.27s_death
Quote
Khrushchev wrote in his memoirs that Beria had, immediately after Stalin's stroke, gone about "spewing hatred against [Stalin] and mocking him." When Stalin showed signs of consciousness, Beria dropped to his knees and kissed his hand. When Stalin fell unconscious again, Beria immediately stood and spat.[24]
...
Beria's decision to avoid immediately calling a doctor was tacitly supported (or at least not opposed) by the rest of the Politburo, which was rudderless without Stalin's micromanagement and paralyzed by a legitimate fear he would suddenly recover and wreak violent reprisal on anyone who had dared to act without his orders.[28] Stalin's suspicion of doctors in the wake of the Doctors' Plot was well known. At the time of his stroke, his private physician was already being tortured in the basement of the Lubyanka for suggesting the leader required more bed rest.[29]
After Stalin's stroke, Beria claimed to have killed him. This aborted a final purge of Old Bolsheviks Mikoyan and Molotov, for which Stalin had been laying the groundwork in the year prior to his death. Shortly after Stalin's death, Beria announced triumphantly to the Politburo that he had "done [Stalin] in" and "saved [us] all", according to Molotov's memoirs. Notably, Beria never explicitly stated whether he had initiated Stalin's stroke or had merely delayed his treatment in the hope he would die (as argued by Sebag-Montefiore and consistent with evidence).[30] Support for the assertion that Stalin was poisoned with warfarin[31] by Beria's associates has been presented from several sources, including Edvard Radzinsky in his biography Stalin and a recent study by Miguel A.
Pakko myöntää, että tietyllä tasolla jopa toivon tuon pohjois-Korean tapauksen ratkaisun olevan sotilaallinen murskaus, ja pian. Uhreja tulee paljon, mutta uhreja voi tulla paljon enemmän, jos noiden annetaan häiriköidä vielä pitempään. Ei tuo tilanne paremmaksi kehity, kehittyy vain vielä vaarallisemmaksi.
Eikös parhaillaan olla suunnittelemassa Bond, James Bond elokuvaa, 007 vois hoidella seuraavassa elokuvassa Pohjois-Korean Demokraattisen Kansantasavallan vallankaappauksen ja siinä sivussa muutaman viehättävän Korealaisneitosen.
Kanadalainen pastori palasi takaisin Kanadaan. Vietti 2v kaksi vuotta Pohjois-Korean leirillä ennen vapautumistaan. Tuomio oli elinkautinen kovaa pakkotyötä mutta pääsi terveydellisistä syistä aikaisemmin.
Pastor freed from North Korean prison arrives back in Canada
A Canadian pastor who was imprisoned for more than two years in North Korea arrived back home Saturday.
Hyeon Soo Lim was serving a life sentence of hard labour in North Korea for alleged anti-state activities, but was released last week on what the North Korean government described as sick bail.
His son, James Lim, said it was surreal to see him again after living in fear over what might happen to him.
James Lim said his dad was extremely grateful to the Canadian government. He said his father was resting at home and looked forward to going to his church's Sunday service and meeting with the community after so long.
"Now more than ever, he's never felt more Canadian," the son said.
Lähde SCMP englanniksi (http://www.scmp.com/news/asia/article/2106582/pastor-freed-north-korean-prison-arrives-back-canada)
Miljoonia ihmisiä tappaneen, ja diktaattorin tapaan lopulta omaa aivopestyä ja tyhmää kansaansa panttivankina pitävän mielipuolijohtajan kaataminen ei ole mielikuvitushahmon hommaa. Asiasta on tehty jo elokuva. Sony entertainment teki Seth Rogers elokuvan "Haastattelu" jossa kaksi elokuvantekijää tappaa cia:n ohjauksessa tai psta Pohjois-Korean Kim jong unin. Seurauksella että hakkerit hyökkäsi Sonyn kimppuun, uhkailivat Pohjois-Korean johdon kanssa viihdetuottajia kuolemalla, minkä seurauksena Sony vetäytyi elokuvan levityksestä.
Kim Jong unin agentti käytti Indonesiassa Malesiassa kahta typerää typykkää esiintyen tosi-tv-keppostelijana pyytäen misut kameran edessä heittämään liinan osoitetun miekkosen kasvoille, seurauksella että pilan kohde oli muutaman minuutin kuluttua kuollut ja toinen likka aika huonossa hapessa. Paljastui että liina oli kasteltu VX hermomyrkyllä ja uhri oli Kimin velipuoli. Aine ei ole yleisesti saatavilla ja on melkoinen tappoväline kertoen lähettäjän voivan valmistaa sitä mikä on lähinnä valtion tasoisen toimijan käyntikortti.
Joo...Ilmeisesti Kim agentteineen on pirullisen hyvin selvillä länsimaisen yhteiskunnan ilmiöistä ja osaa manipuloida jopa isoja toimijoita väkivallan ja suoran kuoleman uhkaa käyttäen. Ja hullulla on jotain siteitä radikaalihakkereihin.
Jos tämä rytisee lopulta sodaksi, niin kuten Korean sodassa, juttua ei voi kuitata enää pelkästään diplomatian keinoin. Ja huom sotatila on edelleen voimassa 1950-luvun koreansodasta asti. Nyt on vain aselepo. Kyse on siitä miten kommunistisen Kiinan Kansantasavallqn politbyroo suhtautuu maansa etelärannikolla olevaan uuteen ydinasevaltiouhkaan.
Eurostoliiton vihervasemmistolainen roskaväki kuten Kiinan vanhoilliset näkevät (Trumpin ja) USA:n suurempana uhkana kuin miljoonia korealaisia tappaneet Kim jongit. Sodan uudelleen syttyessä menevät johdonmukaisesti kansanmurhaajan puolelle. Minkäs teet. Sosialistit ja maamme valhemedian tamperekoulutetut vain rakastaa vasemmistolaisia kansanmurhaajia. On se toisaalta kumma juttu. Tätä olen joskus ihmtellyt. Miten ns sivistynyt ja koulutettu ihminen voidaan yliopiston toimittajakoulussa leipoa täydelliseksi sosialistihirviön ihmisoikeusrikosten suojelijaksi. Ilmiö ei ole pelkästään Tampereen vaan laajempi vasemmistoyliopistomaailman kummajainen.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.08.2017, 10:31:19
Kim Jong unin agentti käytti Indonesiassa kahta typerää typykkää esiintyen tosi-tv-keppostelijana pyytäen misut kameran edessä heittämään liinan osoitetun miekkosen kasvoille, seurauksella että pilan kohde oli muutaman minuutin kuluttua kuollut ja toinen likka aika huonossa hapessa. Paljastui että liina oli kasteltu VX hermomyrkyllä ja uhri oli Kimin velipuoli. Aine ei ole yleisesti saatavilla ja on melkoinen tappoväline kertoen lähettäjän voivan valmistaa sitä mikä on lähinnä valtion tasoisen toimijan käyntikortti.
Itseasiassa kyseessä oli Malesia. Yksi harvoista maista minne nuo unelmavaltion ihmiset pääsivät matkustamaan. Nyt on tämäkin poikki puolin ja toisin.
Tässäkin tietty sitten käytiin kauppaa.
Kim Jong-nam: Malaysia releases body of Kim Jong-un's 'assassinated' half brother to North Korea (http://www.independent.co.uk/news/world/asia/kim-jong-nam-assassination-kim-jong-un-north-korea-malaysia-airport-kuala-lumpur-a7658526.html)
The move is part of a reciprocal agreement to return nine Malaysians held in the North
Kiina pystyisi kaatamaan Pohjois-korean koska tahansa tai listimään Kimin, mutta kun eivät vaan halua sitä tehdä.
Auttaisiko pelkkä Kimin listiminen, tilalle voi tulla aina vain hullumpi Kimi.
Väittävät maan olevan kuin reikäjuusto, johon armeija menee piiloon tarvitessa. Veikkaan vuosikymmenten sissisotaa.
Quote from: migri on 13.08.2017, 10:39:36
Quote from: siviilitarkkailija on 13.08.2017, 10:31:19
Kim Jong unin agentti käytti Indonesiassa kahta typerää typykkää esiintyen tosi-tv-keppostelijana ...
Itseasiassa kyseessä oli Malesia. Yksi harvoista maista minne nuo unelmavaltion ihmiset pääsivät matkustamaan. ..
Kiitos korjauksesta. Että pitikin...sotkea väärä maa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2017, 10:46:10
Kiina pystyisi kaatamaan Pohjois-korean koska tahansa tai listimään Kimin, mutta kun eivät vaan halua sitä tehdä.
Tämä on oletus, mutta entäpä jos EIVÄT pysty? Jos pohdimme Oikeasti Kiinan sotilaallista kapasiteettia ja NYT JA TÄHÄN VAPAATA VOIMAA...sekä vaikutuksia Kiinan asemaan ja erityisesti Kiinan asemaan maailman taloudessa. Vaikka valloitus olisi pelkkä ylikulku, mikä kommunismin romahduksessa on mahdollista, seurauksena on pahoja miehityssodan vaikeuksia. Korealainen ei tykkää kiinalaisesta vaikka saisi tältä ruokaa ja aseita.
Yhdysvallat joutui käyttämään hurjan määrän resurssia ja rahaa vaikka muodollisesti oli valloittanut Irakin, saadakseen Saddamin kiinni. Vaikka sen sotilaallinen ylivoima oli selvä. Kiinan ja Korean välillä asia on monta kertaa mutkikkaampi. Pohjois-Korean läpi kulkeminen ilman Pjong Yangin mandaattia voi olla hyvin hankalaa. Kiinalaiset ovat tätä kokeilleet historiassa kerran jos toisenkin. Vastarintaa on.
Ilman Kiinan apua ei Pohjois-Koreaa saada asettumaan, vaan siitä kehittyy alati paheneva ydinaseuhkaaja. Toisin sanoen, jos tilanne kehittyy ydiniskuiksi, niin Kiina on siitä aika pitkälti vastuussa, koska ei tehnyt kaikkea tarpeellista sitä estääkseen.
Auttaakseen Kiina saattaa haluta merkittäviä myönnytyksiä, kuten USA:n pois tukemasta Etelä-Kiinan meren asemaa kansainvälisenä merialueena. Tämä tarkoittaisi käytännössä, että Kiina saisi toteutettua reviirinvaltauksensa.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.08.2017, 13:04:03
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2017, 10:46:10
Kiina pystyisi kaatamaan Pohjois-korean koska tahansa tai listimään Kimin, mutta kun eivät vaan halua sitä tehdä.
Tämä on oletus, mutta entäpä jos EIVÄT pysty? Jos pohdimme Oikeasti Kiinan sotilaallista kapasiteettia ja NYT JA TÄHÄN VAPAATA VOIMAA...sekä vaikutuksia Kiinan asemaan ja erityisesti Kiinan asemaan maailman taloudessa. Vaikka valloitus olisi pelkkä ylikulku, mikä kommunismin romahduksessa on mahdollista, seurauksena on pahoja miehityssodan vaikeuksia. Korealainen ei tykkää kiinalaisesta vaikka saisi tältä ruokaa ja aseita.
Yhdysvallat joutui käyttämään hurjan määrän resurssia ja rahaa vaikka muodollisesti oli valloittanut Irakin, saadakseen Saddamin kiinni. Vaikka sen sotilaallinen ylivoima oli selvä. Kiinan ja Korean välillä asia on monta kertaa mutkikkaampi. Pohjois-Korean läpi kulkeminen ilman Pjong Yangin mandaattia voi olla hyvin hankalaa. Kiinalaiset ovat tätä kokeilleet historiassa kerran jos toisenkin. Vastarintaa on.
Kiina jos haluaa kaataa Pohjois-Korean niin sen ei tarvitse ampua laukaustakaan tai tuhlata Juaniakaan rahaa. pelkkä poliittinen päätös riittää.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.08.2017, 13:49:58
Ilman Kiinan apua ei Pohjois-Koreaa saada asettumaan, vaan siitä kehittyy alati paheneva ydinaseuhkaaja. Toisin sanoen, jos tilanne kehittyy ydiniskuiksi, niin Kiina on siitä aika pitkälti vastuussa, koska ei tehnyt kaikkea tarpeellista sitä estääkseen.
Auttaakseen Kiina saattaa haluta merkittäviä myönnytyksiä, kuten USA:n pois tukemasta Etelä-Kiinan meren asemaa kansainvälisenä merialueena. Tämä tarkoittaisi käytännössä, että Kiina saisi toteutettua reviirinvaltauksensa.
Tämä Etelä-Kiinan meren haltuunotto etenee jokatapauksessa. Vietnam nyt pöristelee vielä vastaan mutta kyllä ne siitä menee ruotuun kun kiinalaisten tukikohdat valmistuvat ja vedenalaiset robotit ym. lisääntyvät rajoja valvomaan.
ASEAN AND CHINA HAVE MOVED ON ... DIDN'T VIETNAM GET THE MEMO? (http://www.scmp.com/week-asia/geopolitics/article/2106469/asean-and-china-have-moved-ondidnt-vietnam-get-memo)
As other rival claimants scale down their rhetoric, Hanoi finds itself standing alone against Beijing's actions in the South China Sea
Olen samaa mieltä siitä että jos Kiina laittaa hanat kiinni menee PK polvilleen. Kiinalla on tuossa tosin monta syytä miksi se toimii näin eikä nujerra tuota maata. Yksi syy on että siellä ei jäisi monikaan henkiin..
Kiina ei ole homogeeninen toimija jolla olisi puhdas ja selkeä hallintopolitiikka sekä suunta vaan maan johdossa on useita osin jopa ristiriitaisia tavoitteita.
Oletus kuuluu: Kiina voi pakottaa Pohjois-Korean polvilleen koska vaan kuten NL pakotti sateliittinsa polvilleen.
Väitös perustuu vahvoihin uskomuksiin ja väitteisiin yksimielisestä Kiinasta.
Todistus: Suuren tai supervallan johto ei koskaan ole mistään asiasta yksimielinen. Korean kysymys jakaa Kiinan johtoa hyvin radikaalisti. Kiinan suurin pelko on yhdistynyt Korea ETELÄ-Korean johdolla. Tämä yhdessä Japanin kanssa voisi merkittävästi heikentää Kiinan asemaa alueellisena ja globaalina supervaltana.
-> kriisin tullen Kiina tukee mitä vaan mikä heikentää Koreaa. Vaikka kansanmurhahallintoa tukemalla. Se ei halua vahvempaa naapuria.
Legendan mukaan USA otti Pohjois-Korean mukaan Pahan akseliin jotta kaikki Akselin maat eivät olisi muslimimaita.
Totta tai ei, niin nyt on olemassa mahdollisuus että Suomi jälleen kerran pääsee osallistumaan Lännen yhteiseen ristiretkeen kommunismia vastaan. Viimeksikin Koreassa sodittiin YKn lipun alla, joskin USA ja Etelä-Korea kantoivat suurimman korren. Mukana oli silti mm. Ruotsi ja Turkki.
Tällä kertaa Suomikin kantanee "vastuunsa" ja lähettää pataljoonan mikäli Koreassa sodan kukka puhkeaa.
Pohjois-Korean maaperä odottaa poimijoitaan.
http://nypost.com/2017/07/03/north-korea-is-sitting-on-6-trillion-in-mineral-resources/
Trump haluaa populistisesti Jenkkeihin iPhone-tehtaita, mutta harvinaisia raaka-aineita kannattavaan elektroniikatuotantoon on kai hintsusti?
Kilpailu Kiinan kanssa on toistaiseksi mahdotonta juuri tästä syystä.
Kim istuu siis varsinaisen kultakaivoksen päällä ja lällättelee vihollisilleen.
Nyt P-Korea kehittää ohjuksia tasolle, jossa se on musertava uhka Jenkeille ja koko maailmalle. Tilanne on hyvin sama, kuin Kuuban ohjuskriisi. Erotuksena se että P-Korea on paljon hullumpi kuin neukut.
Haluatteko sallia sen ennemmin kuin pommitukset, jossa laitokset tuhotaan?
Diplomaattinen ratkaisu olisi löytynyt vuosien aikana, jos sellainen olisi.
Miten voitaisiin elää Korean kanssa, jolla olisi kaiken tuhoavat aseet?
Mielestäni Trumpin pitäisi hyökätä mahdollisimman pian, koska se on paljon pienenpi paha.
Kiina kykenisi pistämään Pohjois-Korean matalaksi heti halutessaan. Samoin Kiina kykenisi pistämään matalaksi Etelä-Korean, Taiwanin tai minkä tahansa muun pienen naapurimaansa halutessaan. Amerikka taas pystyisi pistämään matalaksi maailman jokaisen keskikokoisenkin valtion halutessaan. Venäjä kykenisi nitistämään Suomen, Ruotsin ja Norjan kaikki viikossa.
Sotilaalliset suurvallat pystyvät kukistamaan pienempänsä; ei niitä muuten suurvalloiksi kutsuttaisikaan. Syyt, mitkä estävät niitä kukistamasta kaikkia muita, on toisten suurvaltojen mielipide ja kukistamisen kalleus siitä saatavaan hyötyyn verrattuna. Nykyään sotilaalliset suurvallat sopivat asioista YK:n Turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenten kesken; tosin Ranskan ei enää kuuluisi olla siinä kerhossa. Siellä sovitaan "sotimisen säännöistä". Sieltä amerikka sai luvan pommittaa Libyaa ja siellä amerikalta evättiin lupa pommittaa Syyriaa. Molempien sotien kulku ja tulos seurasi päätöksistä.
Pohjois-Korean suhteen YK:n Turvallisuusneuvosto päätti tietyistä talouspakotteista. Ne ovat sallittu tapa painostaa Kimiä. Talouspakotteilla painostaminen ei kuitenkaan juurikaan koskaan toimi: Kimejä on painostettu niillä 60 vuotta, Irania pian 40 vuotta ja Kuuban Castroa koko hänen valtakautensa -- ja Castro yritettiin salamurhatakin noin 100 kertaa, joten ei sekään toimiva keino ole --. Ainoastaan Saksaa ja Japania vastaan on viimeisen sadan vuoden aikana saatu aikaan toimivia taloussaartoja -- ja ne ovat lopulta johtaneet painostetun maan hyökkäykseen, ja vasta tuhoisten sotien jälkeen vallanvaihtoon --.
Kuka esimerkiksi enää uskoo Venäjän vastaisten pakotteiden kaatavan Putinin hallinnon? Viisi vuotta sitten Suomen sosialistinen lehdistö julisti sen tapahtuvan varmasti lyhyen ajan päästä. Nyt näyttää, että Eurostoliitto on itse kaatumassa näiden pakotteiden johdosta -- varsinkin uusimpien jenkkien asettamien energiasektorin pakotteiden jälkeen --. Taas Saksa ja Saksan rajalliset energiavarat olisivat se tekijä, johon pakotteilla voidaan tehdä sietämätöntä vaikutusta. Olisi kannattanut Merkelin maksaa Trumpille Saksan 350 miljardin dollarin Nato-velka. Pienellä rahalla olisi ehkäissyt isot ongelmat.
Btw. Venäjän pakotteita on ollut kolme vuotta. Ei viittä vuotta.
Quote from: sivullinen. on 13.08.2017, 19:15:05
Venäjä kykenisi nitistämään Suomen, Ruotsin ja Norjan kaikki viikossa.
No suunnilleen noin, ellei jokin noista maista kaiva esiin risteilyohjuksia ydinkärjillä. Kapasitettia kyllä on. Israelkaan ei ole julkisesti paukutellut pommejaan, ellei Etelä-Atlantin välähdystä lasketa sellaiseksi.
Kuinka paljon parempi Itä-Aasian historia olisi ollut, jos kommarit olisivat hävinneet Kiinassa, Koreassa ja Vietnamissa. Nuo alueet olisivat Taiwanin, Etelä-Korean ja Singaporen kaltaisia. Muutamankin sukupolven tulevaisuuden kommarit tuolla hukkasivat, eikä loppua näy vieläkään.
Jossain määrin toivon, että tuo Pohjois-Korean ruttopesäke nitistettäisiin tavalla tai toisella. Se vaatii sotilaallisesti lukemattomia ihmishenkiä, mutta jos kyseessä on maa/hallinto, joka oikeasti uhkailee toisia jo ydinaseilla, olisiko se ennaltaehkäisevä isku lopulta niin syntiä?
Quote from: Uuno83 on 13.08.2017, 15:51:09
Mielestäni Trumpin pitäisi hyökätä mahdollisimman pian, koska se on paljon pienenpi paha.
Jokainen tilanne on tietenkin omanlaisensa, mutta ainakin maailmansodan jälkeinen historia varoittaa, että jenkkien aseellinen sekaantuminen muiden asioihin on lähes säännönmukaisesti johtanut entistä pahempiin tilanteisiin, ja myös USA-vastaisuuden kasvuun.
Lisäksi sotatoimet aloittanut presidentti kärsii imagotappion omassa maassaan, ellei kaikki suju todella hyvin. On vaikea edes kuvitella skenaariota, jossa tällainen operaatio sujuisi niin äärimmäisen ongelmattomasti, tappiottomasti, pitkittymättä, eskaloitumatta tai saastuttamatta, ja demokratia ja hyvinvointi palautuisivat Korean pohjoisosiin niin nopeasti ja verettömästi, ettei Trumpin maine kärsisi syystä tai toisesta pahoin. Trumpilta vaaditaan paljon nuhteettomampaa toimintaa kuin Obamalta, eikä edes Obama olisi uskaltanut tällaista riskiä ottaa. Trumpilla ei oikein ole varaa olla se presidentti, joka hyökkää P-Koreaan. Massamedian ja globalistien valheiden vastustajilla ei ole varaa siihen, että näiden keulakuvaksikin koettu Trump lokaantuisi sotaretkellä.
Quote from: DuPont on 13.08.2017, 22:53:07
jos kyseessä on maa/hallinto, joka oikeasti uhkailee toisia jo ydinaseilla, olisiko se ennaltaehkäisevä isku lopulta
Mitä useamman ydinaseen Pohjoiskorea saa haltuunsa, sitä varmemmin asialle ei enää voida tehdä kohta mitään. Muiden maiden on kysyttävä haluaako ne antaa napin kehittyä Pohjoiskorean kulloisenkin Kimin pulleisiin käsiin? Ilmastonmuutoksenkin torjunta on ydintalveen verrattuna kuin tapetoisi ensin yläkerran loppuun vaikka alakerta on liekeissä.
Neuvostoliitto onnistui rakentamaan pienen pommin vakoilutietoja käyttäen jo 1949 vaikka välineet oli kirjaimellisesti 40-luvulta. Siitä 12 *) vuotta suurimman koskaan laukaistun tuomiopäivän aseen, Tsar-Bomban. Pohjoiskorealla voi hyvinkin olla 2010 lukua elettäessä jo merkitsevä osa siitä tiedosta, jonka pohjalta aseen saa aikaiseksi.
Suurten maiden hallitusten ei luulisi vain seuraavan kehitystä sivussa. Kiinalla lienee lonkerot ydinohjelmissa varmistamassa heidän intressit mutta länsimaiden ei pitäisi vain tuudittautua samaan oletukseen.
Edit: Kiitos jäsen Toumasho korjauksesta, olin erehdyksessä kirjoittanut tähän kohtaan 6 vuotta.
Jos Trump toteuttaa hyökkäyksen olisi mielenkiintoista nähdä ja kuulla antifan ym. vasemmistohörhöjen mielenosoituksissa käyttämät bannerit sekä iskulauseet. Meinaan millä verukkeella puolustaisivat kiistattomasti hulluinta ja väkivaltaisinta diktaattoria joka näännyttää kansansa nälkään? Itse en ainakaan keksi mitään mikä ei kuulosta aivan älyttömältä. Paikkoja laittaisivat tietenkin tapansa mukaan paskaksi mielenosoituksissaan ja Starbucks ym. voivat laittaa jo ikkunatilauksia etukäteen sisään.
Quote from: Jepulis on 14.08.2017, 00:45:12
Neuvostoliitto onnistui rakentamaan pienen pommin vakoilutietoja käyttäen jo 1949 vaikka välineet oli kirjaimellisesti 40-luvulta. Siitä 6 vuotta suurimman koskaan laukaistun tuomiopäivän aseen, Tsar-Bomban. Pohjoiskorealla voi hyvinkin olla 2010 lukua elettäessä jo merkitsevä osa siitä tiedosta, jonka pohjalta aseen saa aikaiseksi.
Tsar Bomba räjäytettiin 1961, eli aikaa meni niinkin runsaasti kuin kaksitoista vuotta. Nopea suoritus silti, eikä Pohjois-Korealla ole mitään ongelmaa tehdä fuusiopommeja. Ne ovat nykytiedoilla melko yksinkertaisia valmistaa kunhan käytössä on kaikki teollisuudenalat. Pohjois-Korea on valmistanut ja hankkinut mm. litium-6:ta, mikä on yksi fuusiopommin raaka-aineista.
Pohjois-Korean tavoitteisiin tuollainen megatonniluokan pommi sopii erittäin hyvin. Heillä ei ole mahdollisuutta tehdä omaa GPS-järjestelmää, eivätkä heidän ohjukset kykene käyttämään GPS/Glonass/Galileo järjestelmää (ei löydy markkinoilta chippejä, joita voisi laittaa ballistisen ohjuksen ja taistelukärjen nokkaan). Tällöin heidän ohjukset on vietävä inertiaohjauksella perille, jolloin osumatarkkuus on parhaimmillaan kilometrejä. Tuolloin pommissa on parempi olla suuri teho, niin "huti" tekee myös halutun tuhon kohteeseen.
On häkellyttävää lukea "professorien" kirjoittamia artikkeleja siitä, että mitä Pohjois-Korea haluaa. "Halutuiksi" jutuiksi ilmoitetaan "elintason kohottaminen", "turvallisuus" jne puupääjuttuja, joita Pohjois-Korealaiset itsekkään eivät listaa ensisijaisiksi tavoitteikseen. Pohjois-Korea on uusi rauhan(ydin)aseiden valtakunta!
Pohjois-Korealla on vain yksi päätavoite: Koreoiden niemimaan yhdistäminen väkivalloin. Tämä edellyttää USA:n joukkojen ja tuen poistamista Etelä-Korealta, Etelä-Korean valtaamista ja Etelä-Korealaisten "toisinajattelijoiden", joita varmaankin on yli 40 miljoonaa, murhaamista. Kim tulee käyttämään ydinaseita siviilien murhaamiseen sumeilematta, mikäli siihen vaan tilaisuus tulee. USA:n, Kiinan ja Venäjän pitäisi jakaa Pohjois-Korea miehitysvyöhykkeisiin heti ja hoitaa ongelma pois.
Quote from: migri on 14.08.2017, 03:56:18
Jos Trump toteuttaa hyökkäyksen olisi mielenkiintoista nähdä ja kuulla antifan ym. vasemmistohörhöjen mielenosoituksissa käyttämät bannerit sekä iskulauseet. Meinaan millä verukkeella puolustaisivat kiistattomasti hulluinta ja väkivaltaisinta diktaattoria joka näännyttää kansansa nälkään? Itse en ainakaan keksi mitään mikä ei kuulosta aivan älyttömältä. Paikkoja laittaisivat tietenkin tapansa mukaan paskaksi mielenosoituksissaan ja Starbucks ym. voivat laittaa jo ikkunatilauksia etukäteen sisään.
On siellä Pohjois-Koreassa jonkinlaista elintason nousua ollut. Ovatkohan luopumassa marxismista Kiinan tapaan?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-21/north-korea-s-economy-rebounds-from-drought-amid-missile-focus
Tosin ihan sama onko Pohjois-Koreassa nälkää vai ei. Antifa laittaa joka tapauksessa lähimmän Starbuksin kyykkyyn, mutta ei Sorosta.
Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Pohjois-Korean tavoitteisiin tuollainen megatonniluokan pommi sopii erittäin hyvin. Heillä ei ole mahdollisuutta tehdä omaa GPS-järjestelmää, eivätkä heidän ohjukset kykene käyttämään GPS/Glonass/Galileo järjestelmää (ei löydy markkinoilta chippejä, joita voisi laittaa ballistisen ohjuksen ja taistelukärjen nokkaan). Tällöin heidän ohjukset on vietävä inertiaohjauksella perille, jolloin osumatarkkuus on parhaimmillaan kilometrejä. Tuolloin pommissa on parempi olla suuri teho, niin "huti" tekee myös halutun tuhon kohteeseen.
Kyllä GPS/Glonass/Galileo-paikantamia riittää. Ihan puhelimista alkaen.
Quote from: vainukoira on 14.08.2017, 12:21:19
Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Pohjois-Korean tavoitteisiin tuollainen megatonniluokan pommi sopii erittäin hyvin. Heillä ei ole mahdollisuutta tehdä omaa GPS-järjestelmää, eivätkä heidän ohjukset kykene käyttämään GPS/Glonass/Galileo järjestelmää (ei löydy markkinoilta chippejä, joita voisi laittaa ballistisen ohjuksen ja taistelukärjen nokkaan). Tällöin heidän ohjukset on vietävä inertiaohjauksella perille, jolloin osumatarkkuus on parhaimmillaan kilometrejä. Tuolloin pommissa on parempi olla suuri teho, niin "huti" tekee myös halutun tuhon kohteeseen.
Kyllä GPS/Glonass/Galileo-paikantamia riittää. Ihan puhelimista alkaen.
Ei ne puhelimista tutut BGA-chipit käy, kun siellä lähiavaruudessa säteilee. Pitää olla säteily-, tärinä- ja G-voimasuojattua tavaraa. Myöskin nämä siviilikäyttöön tehdyt sirut ovat rajoitettuja, tietyn nopeuden ja korkeuden ylityttyä lakkaavat antamasta luotettavia tuloksia. Tuollainen taistelukärki tulee muutaman kilometrin sekunnissa takaisinpäin, siinä on yhdessä vaiheessa plasmaa ympärillä, radioaallot kulkevat heikosti. Siihen tarvitaan ihan omanlaista elektroniikkaa, että paikannussignaalien vastaanotto saadaan ylipäätään toimimaan. Tähän lisäksi tuo nopeus, jokin 1 - 10 hertsin nopeus paikannukseen, mitä siviilisirut antavat, ei riitä jos vekotin kulkee vielä lopussakin liki kilometrin sekunnissa. Tämä rajaa Pohjois-Korean käyttämään inertiaan perustuvaa ohjausta, joka sekin kyllä on tarkentunut kiitos digitaalielektroniikan.
Oma veikkaus P-Korean ohjusten tarkkuudesta on: Tokioon osuvat varmasti (Tokio on 50x50km), Guamille n. +/-10km, Hawaiji/Länsirannikko +/-20-30km virhemarginaali. Ballististen ohjusten tarkkuuden kehittäminen on hyvin vaikeaa. Pohjois-Korean rakettimoottorien antama nopeusimpulssi vaihtelee merkittävästi ja omaa elektroniikkateollisuutta ei ole, joka voisi tehdä puolijohteita, mitä välttämättä tarvitaan tuollaisen ohjauksessa.
Vaan jos annamme heidän puuhastella vielä kymmenen vuotta, niin kyllä siellä saadaan kehitettyä aivan varmasti riittävästi kaikkea tarvittavaa, että ohjukset osuvat maaleihinsa. Sitten vaan odotellaan, että mikä kaupunki haihtuu seuraavaksi savuna ilmaan kun hipit ovat pitäneet siellä Kim Jong Unia kritisoivan mielenosoituksen tjsp. pilakuvia menty piirtelemään.
Netissä liikkuvien tietojen/huhujen mukaan Pohjois-Korean ydinpommi on tekosyy. Pohjois-Koreassa on kertoman mukaan eräät maailman suurimmista hyödyntämättömistä malmivaroista, joita Länsi havittelee. Ellei muusta syystä niin estääkseen malmien menevän Kiinan tai Venäjän hyväksi.
Quote from: Shemeikka on 14.08.2017, 13:35:18
Netissä liikkuvien tietojen/huhujen mukaan Pohjois-Korean ydinpommi on tekosyy. Pohjois-Koreassa on kertoman mukaan eräät maailman suurimmista hyödyntämättömistä malmivaroista, joita Länsi havittelee. Ellei muusta syystä niin estääkseen malmien menevän Kiinan tai Venäjän hyväksi.
Vapaassa markkinataloudessa malmit voi ostaa massilla. Saudi-Arabian öljyä ei ole kukaan ryöstänyt vaikka Saudi-Arabia on paskin maa maailmassa. Kimille kelpaa massi ja konjakki vaikka maa onkin kommaridiktatuuri. Ydinpommi Kimillä tekee maasta valtion joka voi öykkäröidä siksi se pitäisi lopettaa.
Trumpin uusi hallinto aloitti tammikuussa niin Pohjois-Korean "mahdollinen ohjuskoe" on perinteinen nokkapokka. Kun Pohjois-Korea uhkailee niin mediat Suomessa ryhtyvät manipuloimaan syvää huolta Suomessa niin kuin Korean niemimaan tilanne olisi äänioikeutettujen kansalaisten vika Suomessa. Suomen mediat vihjailevat huolta ja paniikkia nostattavalla sävyllä, että länsi olisi suunnilleen pudottamassa ydinpommia Soulin viereen, media harjoittaa hysterian lietsontaa. Pyrkimyksenä poliittisesti fanaattisilla valtamedioilla on, että puoluepoliittisen vihollisen ulkomaandiplomatialla ei ole hampaita senkään vertaa, että tekohampaat vain louskuu. Pohjois-Korea ei tietenkään uskaltaisi uhota Yhdysvalloille, ellei se tietäisi, että Kiina tukee Pohjois-Koreaa.
Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Pohjois-Korean tavoitteisiin tuollainen megatonniluokan pommi sopii erittäin hyvin. Heillä ei ole mahdollisuutta tehdä omaa GPS-järjestelmää, eivätkä heidän ohjukset kykene käyttämään GPS/Glonass/Galileo järjestelmää (ei löydy markkinoilta chippejä, joita voisi laittaa ballistisen ohjuksen ja taistelukärjen nokkaan). Tällöin heidän ohjukset on vietävä inertiaohjauksella perille, jolloin osumatarkkuus on parhaimmillaan kilometrejä. Tuolloin pommissa on parempi olla suuri teho, niin "huti" tekee myös halutun tuhon kohteeseen.
GPS baseband chipin perustaksi käy tehokas DSP-prosessori. SoftaGPS:iä on tehty useita.
Jos yhtään militaryluokan chippejä liikkuu mustassa pörssissä, P-Korealla voi olla mitä vain. Aseiden salakuljetus ja pimeä kauppa on maailmanluokan bisnes. Ja koska siellä liikkuu paljon salaista materiaalia, sen katoaminen ei päädy uutisiin koska salaisuudet tulisivat julki. Kaikkea ei löydy Jane's katalogeista.
-i-
Uskoakseni Kiinan hallituksen enemmistö ja USA ovat yhdessä panemassa Pohjois-Koreaa järjestykseen. Bad copin roolia hoitaa USA ja good copin roolia Kiina.
Toisaalta Pohjois-Korea on Kiinan alusmaa ja etupiiriä, joten tässä on kysymys myös Kiinan hallituksen sisäisestä taistelusta.
Pohjois-Korean ydinasekehitystä on tukenut jokin osa Kiinan hallitusta. Tämä osa on ehkä ajatellut, että sillä tavalla saadaan ydinaseita aggressiivisiin käsiin ja voidaan painostaa alueen muita maita taipumaan Kiinan vaatimuksiin.
Kiinan kannalta tässä on se ongelma, että Pohjois-Korea voi laukaista ydinohjuksensa Beijingiin tai Shanghaihin. Kiinan hallitus on tehnyt virheen, kun ei ole ajoissa estänyt ydinpommin kehittelyä.
Ennustan, että USA ja Kiina yhdessä pakottavat nyt Pohjois-Korean alistumaan samanlaiseen kontrolliin, kuin mihin Iran on alistettu. Pahin skenaario on se, että mielipuolet saavat vallan Pohjois-Koreassa ja aloittavat ydinaseiskut naapurimaihin. Toivottavasti järki voittaa.
Mielipuolet saavat vallan Pohjois-Koreassa, ei kai nyt sentään!
Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Quote from: Jepulis on 14.08.2017, 00:45:12
Neuvostoliitto onnistui rakentamaan pienen pommin vakoilutietoja käyttäen jo 1949 vaikka välineet oli kirjaimellisesti 40-luvulta. Siitä 6 vuotta s
Tsar Bomba räjäytettiin 1961, eli aikaa meni niinkin runsaasti kuin kaksitoista vuotta. Nopea suoritus silti,
Seison korjattuna. Erehdykseni johtui onneksi syystä, joka alleviivaa itse pointtia. Koska alikehittynyt kommunistinen diktatuuri ihme sinänsä kyllä sai kun saikin aikaiseksi vetypommin jo 1955 mennessä (RDS-37 noin 3 megatonnia), toki tarviten peräti 12 vuotta "ennätykseen". Merkillepantavaa on sekin, että teknisesti heillä oli räjäytyshetkellä esteetöntä rakentaa kaksikertaa suurempi mutta itseasiassa puuttui riittävän turvallinen ja kaukainen koealue. Ja tämä kaikki siis tapahtui maapallon suurimman maapinta-alan maassa.
Mutta tosiaan kuten viittaat, se on nimenomaan ihme suoritus, siis heille. Jos vielä ajattelee Neuvostoliiton olot olivat "surkeimmista surkein ja alistettu kehitysmaa" ja maa joka toipuu sekä Stalinin vainoista että raskaasta maailmansodasta. Nyt Pohjoiskorean olot ehkä on yhtä huonot tai sinnepäin mutta heillä on käytössään 60 vuotta valmista tutkimustietoa. On tietenkin enää ajan kysymys, koska he saa käyttöönsä loput puuttuvat palaset.
Mitä motiiviin tulee, edes Kim tuskin olettaa valtansa tulevan jumalilta tai hänelle alati hymyilevän kansan siunauksella. Hän tietää tarvitsevansa kiristysmomentin. Mikä olisi pommia parempi kiristysväline?
Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Pohjois-Korealla on vain yksi päätavoite: Koreoiden niemimaan yhdistäminen väkivalloin. Tämä edellyttää USA:n joukkojen ja tuen poistamista Etelä-Korealta, Etelä-Korean valtaamista ja Etelä-Korealaisten "toisinajattelijoiden", joita varmaankin on yli 40 miljoonaa, murhaamista. Kim tulee käyttämään ydinaseita siviilien murhaamiseen sumeilematta, mikäli siihen vaan tilaisuus tulee. USA:n, Kiinan ja Venäjän pitäisi jakaa Pohjois-Korea miehitysvyöhykkeisiin heti ja hoitaa ongelma pois.
Emme tarvitse professuureja, siinä koko juttuu. Onko ainoatakaan yksityiskohtaa, aihetodistetta tai minkäänlaista johtolankaa, havaintoa, joka nimenomaan ei alleviivaisi tarkasti jäsen Tuomashon yhteenvetoa?
Kimillä on tavoite, motiivi. _Rakastetun_ johtajan toimintatavoista ja häikäilemättömyydestä taas lienee pienempi epäselvyys kuin maan pyöreydestä. Keino ehkä puuttuisi. Ainoa asia mitä maailman maiden tarvitsee kysyä:
"Halutaanko pyöritellä peukkua kunnes Kimin näpeissä on tuomiopäivän nappi?" Mitä tulee keinoihin liikuttaa joukkotuhoasetta. Se ei ole senlaatuinen ongelma, että maapallo voisi ottaa riskiä tässä ja nojata siihen, ettei Kim saa asetta perille. Diktaattoreilla on tapana toimia sääntöjen vastaisesti.
OT: Tsar Bomba:n teho oli niin suuri että kuulemma noin puolet siitä (tehosta) meni avaruuteen. Ei kuulemma ole järkevää tehdä noita kymmenien megatonnien jytkyjä.
Pohjois-Korea on mysteerinen alue siksi, että mediat ovat tehneet mysteerisyyden pimittämällä tietoa, media toteuttaa kurinalaisesti yhdenmukaistavaa ohjetta, kaiken uutisoinnin pitää olla vääristelty versio todellisuudesta, kun totuus hävisi niin demokratia hävisi. Pohjois-Korea on niin tarkasti vartioitu, ettei Pohjois-Korealla mitenkään voi olla ydinaseita. Jos Pohjois-Korealla olisi ydinase niin turvallisuusneuvosto olisi pelle. Turvallisuusneuvosto voisi kysyä, että kun media koko ajan vihjaa turvallisuusneuvoston olevan pelle tässä Pohjois-Korean asiassa, että Pohjois-Korealla muka olisi ydinase, niin voisitteko todistaa väitteenne. Kyseessä on kiista tästä kenelle Pohjois-Korean alue kuuluu. Kiinalainen virkamies sanoi muistikuvani mukaan julkisuudessa, että Kiinalla ei ole otetta Pohjois-Koreaan, ne keksii kaiken aivan itse, se on niin kuin Kreml väittäisi, että Moskovalla ei ole otetta Donbassista.
Quote from: Tunkki on 15.08.2017, 13:01:43
OT: Tsar Bomba:n teho oli niin suuri että kuulemma noin puolet siitä (tehosta) meni avaruuteen. Ei kuulemma ole järkevää tehdä noita kymmenien megatonnien jytkyjä.
Aiheesta tuli joskus dokumentti ja suunnitelmat oli isompaankin. Vissiin tuota Teller-Ulam-konstruktiota voi monistaa vaikka kuinka monivaiheiseksi mutta raja tulee siinä että suurin osa pommin tehosta menee avaruuteen koska ilmakehä rajoittaa paineen kasvua sivusuunnassa. Raja taisi olla siellä 100Mt paikkeilla jonka yli ei kannata mennä.
Sotilaallisesti Tsar Bombahan oli käyttökelvoton painonsa takia.
Kymmeniä megatonnejahan tehtiin koska osumatarkkuus oli huono, lähinnä gyroskooppien tarkkuus rajoitti ohjuksen suuntaamista. Nykyään tarkkuus on paljon parempi niin "vain" sadat kilotonnit riittävät (Hiroshima oli n. 20kt). Jenkkien "dial a yield" eli säädettävä teho perustuu muistaakseni siihen että fuusiopommiin injektoitavan tritiumin määrää voidaan säätää.
Aiheeseen liittyen, lieneekö ydinkäyttöiset bunker busterit varattu Paremman Korean bunkkereita varten, niitähän on kans kehitetty aikoinaan NL:n bunkkereita varten.
Ja ettei menisi ihan offtopiciksi niin uskon ja toivon että PK sortuu ennemmin kuin myöhemmin.
Quote from: Shemeikka on 14.08.2017, 13:35:18Netissä liikkuvien tietojen/huhujen mukaan Pohjois-Korean ydinpommi on tekosyy. Pohjois-Koreassa on kertoman mukaan eräät maailman suurimmista hyödyntämättömistä malmivaroista, joita Länsi havittelee. Ellei muusta syystä niin estääkseen malmien menevän Kiinan tai Venäjän hyväksi.
Aina kun jonkinlainen konflikti syttyy lännen ja idän välillä niin väitetään syyn olevan raaka-aineet, öljy, malmi, whatever.
Väite on täysin absurdi. Ei ole mitään järkeä aloitta kymmeniä miljardeja maksava sota vain päästäkseen valloittamaan jotain kaivosta. Yhtä hyvin sodan kustannuksilla voitaisiin ostaa tarvittavat raaka-aineet.
Pohjois-Korealla on ilmeisesti varteenotettavat raaka-aine resurssit, mutta maailmanmarkkinahinnat ja kysyntä ei ole sellaisia, että niiden omistamisesta olisi jotain erityistä hyötyä verrattuna haittoihin.
PK:n varojen valtaaminen veisi esim. USA:n syvälle sotilaalliseen suohon, josta ei ole helppoa ulospääsyä ja maksaa valtavasti. Esimerkkeinä käy Afganistan, Irak ja monet muut paikat, joiden hintalappu ylittäisi kaikki rakka-aineista saatavat hyödyt.
Pohjois-Korea on jo pitkään vienyt raaka-aineita Kiinaan eli malmivaroja on hyödynnetty jo nyt. Tosin Kiina pisti nyt tuonnin PK:sta kiinni. Ihan samalla lailla USA voisi ostaa PK:ta raaka-aineita jos haluaisi.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.08.2017, 09:34:19Uskoakseni Kiinan hallituksen enemmistö ja USA ovat yhdessä panemassa Pohjois-Koreaa järjestykseen. Bad copin roolia hoitaa USA ja good copin roolia Kiina.
Kyllä tästä nimenomaan on kyse.
Pohjois-Korean ydinvalmiutta on todennäköisesti liioiteltu paljon lehdistössä. Toistaiseksi he ovat räjäytelleet muutaman pienen pommin maan alla. Matka jonkinlaiseen toimivaan ydinkärkeen on vielä pitkä, eikä PK:lla uskota sellaista olevan.
Itse veikkaan, että PK:n ydinohjelma on paljon kehnompi kun media väittää. En ihmettelisi jos nekin pommit, jotka jo on räjäytetty, on ostettu ja salakuljetettu Kiinasta. Eli PK:lla ei olisi omaa kapasiteettia tuottaa minkäänlaista pommia itse.
Joka tapauksessa ainakin osa PK:n ydinaseteknologiasta on peräisin Kiinasta. Se on väistämätöntä koska se on ainoa realistinen suunta mistä teknologiaa voisi vuotaa sisään. Sama tilanne saattaa olla PK:n laukaisemien ballististen ohjusten kanssa.
QuoteKiinan kannalta tässä on se ongelma, että Pohjois-Korea voi laukaista ydinohjuksensa Beijingiin tai Shanghaihin. Kiinan hallitus on tehnyt virheen, kun ei ole ajoissa estänyt ydinpommin kehittelyä.
Todennäköisesti näin. PK tietysti haluaa ydinaseen koska se on ainoa tapa pitää ulkomaat varpaillaan. Ilmeisesti Kiina on nyt tajunnut, että he ovat ruokkineet käenpoikasta, joka saattaa alkaa roiskimaan ympärilleen. Sen puitteissa Kiinakin on lämpenemässä ajatukselle päästä eroon Kimien hallinnosta.
USA ja Kiina ilman muuta keskustelevat kaiken näköistä kulisseissa. On hyvin todennäköistä, että he ovat keskenään sopineet toimintaohjelmasta kaataa PK ja siihen liittyvästä julkisesta tarinasta, josta Trumpin twitteröintitrollaus on osa. Venäjäkään ei ole ollut kovin äänekäs tässä jutussa, joka antaa ymmärtää, että he ovat mukana juonessa ainakin sivustakatsojana.
Mielestäni kaikki viittaa siihen, että nyt todellakin on meneillään konkreettinen suunnitelma päästä eroon tästä mätäpaiseesta lopullisesti.
Sotaa kukaan ei kuitenkaan halua, joten arvelen, että ensisijainen päämäärä on saada hallinto kaatumaan. Joko niin, että se kerta kaikkiaan likvidoidaan sisäisellä kapinalla tai Kimille tarjotaan "turvapaikka" omassa palatsissa Kiinan vuoristossa jos hän luopuu vallasta.
Totin puheenvuorossa oli taas enemmän toivoa kuin tosiasioita. Tosiasioilla maailma pyörii. Se on syytä muistaa. Parempi Korea oli jo Iranin ja Irakin välisen sodan aikana tukemassa Irania sotatarvikkeilla. Iran voitti sen sodan. Ihan huonoja tarvikkeita Paremmasta Koreasta ei tullut. Iranin ydinohjelma saattoi olla myös jossain vaiheessa aika kehittynyt; sieltäkin Parempi Korea on voinut saada merkittävästi apua omiin hankkeisiinsa. Ei Parempi Korea ole muita huonompi vaan parempi.
Mutta huoli pois. Ei Parempi Korea sotaa halua. Nytkin se on vain vastannut kaikkiin amerikan temppuihin heti, vahvasti ja samalla mitalla. Kun Trump sanoo amerikan voivan iskeä Parempaan Koreaan tulella ja hohkakivellä, sanoo Kim Paremman Korean voivan iskeä amerikkaan tulella ja hohkakivellä. Kun tämän jälkeen amerikkalainen kenraali toteaa Trumpin puhuneen sillä kielellä, mitä Paremmassa Koreassa ymmärretään, pian Paremman Korean kenraali kehuu Kimin uhoamisen olleen sellainen, jota amerikassa ymmärretään.
Parempi Korea haluaa rauhaa ja huomiota. Huomiota se haluaa, koska sen se kykenee vaihtamaan rahaksi eli tuontitavaraksi. Kyllä Trump ja Kiina löytävät sopivan korvauksen Paremman Korean pitämiseksi nykyisenä rauhallisena viihdeuutisten suosikkimaana. Trumpin kannalta tilanne on kuitenkin varsin hankala. Hän pelasi presidentinvaaleissa samalla tavalla kuin Parempi Korea pelaa aina; vastasi itseään vastaan tehtyihin hyökkäyksiin heti, ärhäkkäästi ja samalla mitalla. Nyt hänen pitäisi kyetä voittamaan samoilla korteilla joilla Hillary hävisi.
Voi olla, että USA ja Kiina ovat Kim Jong-unin kanssa sopineet myös Kimin osan mediapelissä. Kim saa oman maansa sisällä hyötyä siitä, että hän esiintyy jämäkkänä ulkomaiden vastustajana. Lopulta kuitenkin "suuri ja viisas johtaja Kim taipuu armeliaasti USA:n ja Kiinan vaatimuksiin".
Tässä on syytä miettiä, mitä hyötyä kukin taho on saanut tästä mediakuviosta. Kim on diktaattori ja haluaa luoda vaikutelman ulkoisesta uhasta, niin että kaikki hänen vastustajansa voidaan tappaa pettureina.
Kiina hyötyy aggressiivisesta kumppanista, joka voi painostaa muita Aasian maita.
USA hyötyy pikku vihollisesta, jolta se pelastaa liittolaisensa Aasiassa.
Ongelma tähän kuvioon tulee, jos Pohjois-Korea onnistuu kehittämään oikeasti toimivan ydinasearsenaalin. Silloin Kiina ja muut naapurimaat ovat vaarassa, kun käenpoika Pohjois-Korea on kasvanut liian vahvaksi. Kiinan ja USA:n on pakko estää tällainen kehitys. Kimin on taivuttava, tai hänet syrjäytetään sodan avulla tai muin keinoin.
Quote from: sivullinen. on 16.08.2017, 01:14:42
Totin puheenvuorossa oli taas enemmän toivoa kuin tosiasioita. Tosiasioilla maailma pyörii. Se on syytä muistaa. Parempi Korea oli jo Iranin ja Irakin välisen sodan aikana tukemassa Irania sotatarvikkeilla. Iran voitti sen sodan.
Kirjoitin:
QuoteJoka tapauksessa ainakin osa PK:n ydinaseteknologiasta on peräisin Kiinasta. Se on väistämätöntä koska se on ainoa realistinen suunta mistä teknologiaa voisi vuotaa sisään. Sama tilanne saattaa olla PK:n laukaisemien ballististen ohjusten kanssa.
New York Times uutisoi, että Pohjois-Korean käyttämät rakettimoottorit olisi Ukrainasta kotoisin ja toimitettu Venäjän kautta pimeästi:
https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html
Eli kuten arvailin, PK:n oma kapasiteetti tuottaa aseita on rajallinen ja tavaraa on ostettu ulkomailta. Tämä sama tilanne lienee PK:n kaikkien sotavarustusten kanssa, myös ydinpommien.
Tätä olettamaa tukee juuri mainitsemasi PK:n tuki Iranille 80-luvulla. PK:han jälleenmyi kiinalaisia ja venäläisiä varusteita Iranille. Eli siinäkään tapauksessa PK:lla ei ollut omaa tavaraa myytävänä vaan kauppasi muiden aseita.
Ulkomaiden osalta olennaista on millainen oma ydinkapasiteetti PK:lla on koska yksikin likainenkin (ydin)pommi voi olla tuhoisa. PK:n perinteinen armeija kun ei ole realistinen uhka muille kun Etelä-Korealle.
PK:lla ei kuitenkaan ole kapasiteettia ampua ydinkärkiä mihinkään. Maan alla räjäytetty pommi on sotatilanteessa kelvoton. Tämän puitteissa PK:n tosiasiallinen mahdollisuus käydä menestyksekästä sotaa on hyvin rajallinen ellei olematon.
PK on myös erittäin köyhä, merkittävä osa rahoista menee eliitin ja armeijan ylläpitämiseen ja se on elänyt tiukkojen vientirajoitusten kanssa pitkään.
Tällaisissa olosuhteissa iskuvoimaisen armeijan rakentaminen ohjuksineen ja ydinaseineen on erittäin vaikeaa ja hidasta. Yksittäisiä yksikköjä voi toki ostaa, mutta muutamalla pimeiltä markkinoilta ostetulla ohjuksella ei sotia voiteta.
PK:n sotakapasiteetti keskittyykin perinteiseen armeijaan, joka on rupukunnossa. Esimerkiksi PK:n ilmavoimat ovat kokonaisuudessaan alle 200 konetta, lähes kaikki ovat 50-60 luvulta. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele, että tällaisella kalustolla vastataan USA:n asevoimille?
Kokonaiskuva vaikutta siis olevan sellainen, että PK:n todellinen iskukyky on varsin pieni. Paperilla heillä voi olla suuria joukkoja ja asemääriä, mutta tavara on vanhaa eikä kykene vastaamaan esim. USA:n teknologialle.
Kiina varmaankin ilmaisee raivoaan haukuttamalla Pohjois-Korealla Yhdysvaltoja fif fif fif.
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/08/14/presidential-memorandum-united-states-trade-representative (https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/08/14/presidential-memorandum-united-states-trade-representative)
Supervallat laittavat Pohjois-Korean kysymyksen kautta eräänlaisesti hampaita kauppapolitiikkaan. Pohjois-Korean tukija on Kiina, jonka kopiointiteollisuus on kiistakapula Yhdysvaltojen ja Kiinan välillä. Pohjois-Koreaa käyttämällä Yhdysvallat ja Kiina osoittavat, että kummankin maan taloudelle merkittävä kysymys on moniulotteinen kysymys.
USA:n ja "huonomman" Korean yhteiset sotaharjoitukset alkavat huomenna. "Parempi" Korea on jo antanut tiedotteen, jossa varoitetaan suuresta sodasta. Voisi olettaa, että he haluavat näin muistuttaa julkisesti koko maailmalle siitä, ettei sotaharjoituksen varjolla sovi aloittaa hyökkäystä.
Tyhmiä he eivät ole kummallakaan puolella. Tiedä pitäisikö Nobelin rauhanpalkinto antaa tässäkin tapauksessa ydinaseelle, joiden olemassaolo molemmilla puolilla estää sodan syttymisen. USA ja Kiina eivät välttämättä pahoittaisi mieltään, jos perinteisillä pyssyillä suoritettu kalistelu vähän romuttaisi siinä sivussa "huonomman" Korean tuotantolaitoksia. Maailmanmarkkinoille avautuisi ainakin jälleenrakennuksen ajaksi paremmat markkinat kiinalaisille ja yhdysvaltalaisille firmoille.
QuoteUkraine sting operation of North Korean spies stealing missile plans caught on camera
http://www.straitstimes.com/world/united-states/ukraine-releases-footage-of-north-korean-spies-caught-stealing-missile-plans (http://www.straitstimes.com/world/united-states/ukraine-releases-footage-of-north-korean-spies-caught-stealing-missile-plans)
Quote from: Supernuiva on 20.08.2017, 23:18:06
USA:n ja "huonomman" Korean yhteiset sotaharjoitukset alkavat huomenna. "Parempi" Korea on jo antanut tiedotteen, jossa varoitetaan suuresta sodasta. Voisi olettaa, että he haluavat näin muistuttaa julkisesti koko maailmalle siitä, ettei sotaharjoituksen varjolla sovi aloittaa hyökkäystä.
Tyhmiä he eivät ole kummallakaan puolella...
Ellei ole tyhmiä, niin ainakin Pohjoispuolella pelaavat melko kovilla panoksilla uhkapeliä: Pohjois-Korea laukaisi kolme ohjusta kertoo Etelä-Korean armeija (https://www.cnbc.com/2017/08/25/north-korea-fires-unidentified-projectile-off-its-east-coast-report-says.html) ja vahvistettu muissa uutisissa USAn armeijasta.
Yleiseen tilanteeseen liittyen USA lähettää (http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/640053/us-surround-north-korea-f-35-fighter-jets-japan-south-korea) alueelle eli Japaniin ja Etelä-Koreaan 100kpl ydinpommienkantokykyisiä pommittajia F-35 fighter jetsejä. Tarkoitus on että näillä saavat sotakykyisyyden, jolla sodan alkaessa kykenevät ottamaan ja ylläpitämään alueen ilmaherruutta.
Sivuhuomautuksena voisi mainita uutisoinnin (https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/08/spot-the-difference-oval-office-edition/538008/), että USAn presidentti Trump on tehnyt Oval Officeen muutoksia. Presidentin työhuoneeseen on tuotu näkyville armeijan joukkojen sotaliput: Army, Navy, Marine Corps, Coast Guard, and Air Force. Voisi tulkita niin, että tilanteesta johtuen nyt presidentin on ollut pakko tuoda armeija työhuoneeseensa ongelmien ratkaisemiseksi. Tämä soppa kuumenee jo vauhdilla.
Pohjois-Korean taustalla on ideologia jossa ei välitetä mitä miljoonille omille ja miljardeille muille tapahtuu maailmantalouden romahtaessa ydiniskujen seurauksena, sillä heidän laskelmien mukaan köyhtynyt kansa nousee vallankumoukseen maailman laajuisesti tuon seurauksena, mistä seurauksena kommunistinen maailma lopulta.
Eli heidän mielestään hyvinkin sen arvoinen uhraus.
Idealogialla ja sen selviämisellä/leviämisellä kun on lopulta heille se ainoa asia millä on merkitystä.
Quote from: Päättämätön Toope on 26.08.2017, 22:35:53
Pohjois-Korean taustalla on ideologia jossa ei välitetä mitä miljoonille omille ja miljardeille muille tapahtuu maailmantalouden romahtaessa ydiniskujen seurauksena, sillä heidän laskelmien mukaan köyhtynyt kansa nousee vallankumoukseen maailman laajuisesti tuon seurauksena, mistä seurauksena kommunistinen maailma lopulta.
Eli heidän mielestään hyvinkin sen arvoinen uhraus.
Idealogialla ja sen selviämisellä/leviämisellä kun on lopulta heille se ainoa asia millä on merkitystä.
Mutqu Juche-aatehan perustuu yhden valtion (kaiketi lopulta yhdistyneen Korean) kommunismiin. Jotenkin olen ollut siinä käsityksessä, että heidän julkisena tavoitteena ei ole ollut ainakaan vielä maailmanvallankumous.
Quote from: Supernuiva on 26.08.2017, 22:48:00
Quote from: Päättämätön Toope on 26.08.2017, 22:35:53
Pohjois-Korean taustalla on ideologia jossa ei välitetä mitä miljoonille omille ja miljardeille muille tapahtuu maailmantalouden romahtaessa ydiniskujen seurauksena, sillä heidän laskelmien mukaan köyhtynyt kansa nousee vallankumoukseen maailman laajuisesti tuon seurauksena, mistä seurauksena kommunistinen maailma lopulta.
Eli heidän mielestään hyvinkin sen arvoinen uhraus.
Idealogialla ja sen selviämisellä/leviämisellä kun on lopulta heille se ainoa asia millä on merkitystä.
Mutqu Juche-aatehan perustuu yhden valtion (kaiketi lopulta yhdistyneen Korean) kommunismiin. Jotenkin olen ollut siinä käsityksessä, että heidän julkisena tavoitteena ei ole ollut ainakaan vielä maailmanvallankumous.
Se on kuule aina siellä taustalla, koska kommunismi ei voi toimia täydellisesti ilman että sillä on kaikki maailman resurssit ja markkinat täysin omassa kontrollissa, kun kerran se yksikin kapitalistinen maa kun varmaan tekisi kaiken paremmin ja halvemmalla.
Jotenkin luulen, että sota ei syty sen kalleuden vuoksi koskaan, ellei "parempi" Korea uhkaa Yhdysvaltoja onnistuneen ohjuskokeen tms. muodossa.
Etelä haluaa välttää sodan melkeinpä hinnalla millä hyvänsä, eikä Kiina varmasti pidä Yhdysvaltojen sotatoimista rajallaan.
Jos sota syttyy, niin Kiina on väistämättä mukana yhtenä osapuolena.
Noiden ohjuksille nauraa kai naurismaan aidatkin.
No ei kyllä naurattaisi, jos kopsahtaisi päähän.
Mistä sen tietää? Sitäpaitsi muista veikka, naurun pitäisi väittämän mukaan pidentää ikää.
Vaikka en minä siitä valalle mene.
Quote from: dothefake on 27.08.2017, 00:30:18
No ei kyllä naurattaisi, jos kopsahtaisi päähän.
Pohjois-Korean valtio tekee aivan kaikkensa näiden ohjusten eteen. En väheksyisi niitä liikaa, sillä turistit ovat kertoneet maan olevan joissain asioissa aivan uskomattoman hyvän. Esimerkiksi sirkuksissa esitettävät näytökset ovat maailmanmittakaavassa huippuluokkaa. "Tenavatähdet" ovat myös pohjoisessa huomattavasti taitavampia kuin kaiketi melkein missään muualla. On erittäin luultavaa, että sotateknologian parissa halutaan saada aikaiseksi vielä ihmeellisempiä tuloksia kuin viihdeteollisuudessa.
Maa on osin köyhä sen vuoksi, koska yli puolet kaikesta kansantulosta käytetään armeijaan. Jotain he saavat noilla rahoilla aikaiseksi. Lisäksi kaikki lahjakkuudet poimitaan systemaattisesti armeijaan, joten aivan varmasti kyvykkäimmät aivot ovat työstämässä näitä ohjuksia. Palkkiot tuloksista ovat suuret ja tuloksien saamattomuudesta tulee hyvin suurella todennäköisyydellä huomattava rangaistus.
Todellakin näin ja väheksymättä johtajansa saavutuksia golf kentällä ja tieteen ja taiteiden parissa
Puhumattakaan lääketieteen osaamisesta, tuo mies on vertaansa vailla lähes kaikessa mihin ryhtyy.
Perun puheeni siis ja skeptisyyteni maan sotateknologian suhteen.
Minä tyhmä.
Quote from: Kyklooppi on 27.08.2017, 00:46:06
Todellakin näin ja väheksymättä johtajansa saavutuksia golf kentällä ja tieteen ja taiteiden parissa
Puhumattakaan lääketieteen osaamisesta, tuo mies on vertaansa vailla lähes kaikessa mihin ryhtyy.
Perun puheeni siis ja skeptisyyteni maan sotateknologian suhteen.
Minä tyhmä.
Kimien henkilökohtaisia saavutuksia ei lasketa. ;D
Eihän niitä saavutuksia kukaan pysty laskemaan.
Juuri uutisoitiin, että P-K:n ei tarvitsisi edes saada niitä ohjuksia maahan asti, yläilmoissakin pamautettu saisi tarpeeksi tuhoa aikaan EMP:n voimin.
Quote from: Nuivinator on 27.08.2017, 01:14:57
Juuri uutisoitiin, että P-K:n ei tarvitsisi edes saada niitä ohjuksia maahan asti, yläilmoissakin pamautettu saisi tarpeeksi tuhoa aikaan EMP:n voimin.
kyseenalaista on saako P-korea asennettua ohjuksiin tarpeeksi tehokasta nukea. EMP kalifornian suurkaupunkien yllä olisi näyttävä isku.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005344211.html (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005344211.html)
Pohjois-Korean uhkailut menevät nyt astetta pidemmälle:
QuoteEteläkorealainen uutistoimisto Yonhap kertoi tiistaina puolen yön jälkeen Suomen aikaa, että Pohjois-Korea on laukaissut tuntemattoman ohjuksen. Etelä-Korean armeijalähteiden mukaan ohjus laukaistiin läheltä Pjongjangia itää kohti ja merelle päin.
Uutistoimisto Reutersin mukaan ohjus olisi lentänyt Japanin yli. Japanin viranomaiset ovat maan yleisradioyhtiön NHK:n mukaan varoittaneet ohjuksen lentävän kohti maan pohjoisia osia.
NHK kertoi myöhemmin ohjuksen hajonneen kolmeen osaan ja pudonneen mereen Hokkaidon edustalla.
Hallitus ehti NHK:n mukaan kehottaa Pohjois-Japanissa olevia kansalaisia varotoimiin. Pääministeri Shinzo Aben mukaan Japani aikoo ryhtyä äärimmäisiin toimiin kansalaistensa suojelemiseksi.
:o
Aiheesta on ketjuja. Mutta sen verran iso juttu että oma ketju hetken aikaa?
[tweet]902290475008356353[/tweet]
N. Korea's missile flies some 2,700 km at apogee of around 550km: S. Korea's military
[tweet]902290680550174722[/tweet]
edit: Aikamoinen voimannäytös. Jenkit tietenkin sanovat että ettekö parempaan pysty. Heh.
Siis onko se nyt ammuttu Japanin yli? Useissa uutisissa sanotaan, että ohjus olisi tipahtanut Hokkaidon länsipuolelle eli ei olisi edes lentänyt mantereen/saaren yli.
Kim-evil jong un kaivaa nyt kyllä talikolla verta nenästään. Saattaa osua silmään.
-i-
CNN (http://edition.cnn.com/2017/08/28/politics/north-korea-launch-unidentified-projectile/index.html):n ja NHK (http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170829/k10011116541000.html?utm_int=movie-new_contents_list-items_002&movie=true):n mukaan ohjus lensi Japanin yli ja putosi Tyyneen valtamereen.
Mites tuo Japanin sotavoimien tila? Vieläkö heillä on voimassa se de-armament sopimus? Nyt olisi jo hyvä aika alkaa varustautumaan.
PK ei pysty mitenkään muuten uhkaamaan Japania kuin ohjuksin.
USA hoitaa Japanin puolesta hommat. Jenkit on tuoneet useita ohjuksen torjunta-aluksia Japanin rannikolle. Ja onhan heillä omiakin vastaavia aluksia.
Tuosta ei kyllä tosiaan hyvä seuraa.
Olisi luullut, että Kiina vähän hillitsee P-Korean touhuja mutta toisaalta USA:han asetti juuri jotain pakotteita Kiinalaisia yrityksiä vastaan liittyen p-korean tilanteeseen.
Syy ja seuraus suhdetta näkyvillä- tässäkin hommassa.
Tilannehan on etelä- ja pohjoiskorean osalta semmoinen kauhun tasapaino: Pohjois-Korealla on rajalla muutama miljoona perinteistä kranaattia, tykkiä jne. valmiina ampumaan naapuriin lähimmät kaupungit (Soul esim.) paskaksi, eli jos USa tekee ennaltaehkäisevän (ydin) iskun pohjoiseen.
Tietää se tosin pohjois-korean diktatuurin loppua mutta tulee siinä jokunen (miljoona?) siviiliuhria eteläänkin.
Eipä hyvältä näytä.
Ydinpommin pudottaminen Kiinan naapurivaltioon kun ei sekään ole mikään yksinkertainen juttu.
(Lisäilen linkkejä myöh)
Eikös nämä ole ainakin neljä laukonu jo aikasemmin? Ongelma vaan ettei meikäläinen media kerro mistään mitään.
Quote from: Faidros. on 29.08.2017, 07:12:58
PK ei pysty mitenkään muuten uhkaamaan Japania kuin ohjuksin.
USA hoitaa Japanin puolesta hommat. Jenkit on tuoneet useita ohjuksen torjunta-aluksia Japanin rannikolle. Ja onhan heillä omiakin vastaavia aluksia.
Taisi olla nämä porukat nukkumassa tai ongella kun ohjus pääsi hujahtamaan noin sukkana yli. P-Korea läpsäytti valkealla hansikkaalla Japania poskelle ja nyt kuulostellaan tapaavatko tasaisella vai ottaako Japani jänikset. Sosialistisen YK:n jälleen koollekutsuma hätäkokous laittaa varmasti kovat ukaasit menemään P-Korealle ja P-Korean paksu kusipää vaan naureskelee näille bunkkerityömaata tarkistellessaan.
Quote from: Hornsmith on 29.08.2017, 08:37:11
Quote from: Faidros. on 29.08.2017, 07:12:58
PK ei pysty mitenkään muuten uhkaamaan Japania kuin ohjuksin.
USA hoitaa Japanin puolesta hommat. Jenkit on tuoneet useita ohjuksen torjunta-aluksia Japanin rannikolle. Ja onhan heillä omiakin vastaavia aluksia.
Taisi olla nämä porukat nukkumassa tai ongella kun ohjus pääsi hujahtamaan noin sukkana yli. P-Korea läpsäytti valkealla hansikkaalla Japania poskelle ja nyt kuulostellaan tapaavatko tasaisella vai ottaako Japani jänikset. Sosialistisen YK:n jälleen koollekutsuma hätäkokous laittaa varmasti kovat ukaasit menemään P-Korealle ja P-Korean paksu kusipää vaan naureskelee näille bunkkerityömaata tarkistellessaan.
Näin.
Suomen Tasavallan ulko asiain ministeri (pesti johon ei haeta vaan valitaan ja päästään kovalla työllä) jo loihe lausumaan että tämä saattaa
lisätä pakotteita.
Mitähän pakotteita niille nälkiintyneille ressukoille voi enää lisätä? Valtio kuitenkin pyörii Kiinan kyljessä varmaan kaikkien pakotteiden ohi. On puhetta huume- ja asekaupasta, pankkien hakkeroinnista, ihmiskaupasta, salakuljetuksesta...
http://edition.cnn.com/2017/06/20/politics/north-korea-illicit-money/index.html (http://edition.cnn.com/2017/06/20/politics/north-korea-illicit-money/index.html)
Ei tuota mafiapesäkettä lailliset pakotteet jarruta. Pitäisi myös nuo rikolliset kanavat tukkia ja siihen ei Soinin eikä YK:n hauikset riitä.
Toivottavasti Trump näyttää näille velliperseille ja tekee oikeasti jotain. Pohjois-Korean ydinase ei ole vielä valmis. Nyt olisi vielä mahdollisuuksia mennä sinne ilman ydinsotaa. Toisaalta Trumpin interventio todistaisi sen, mitä king kong kung on kansalleen sanonut, että P-K on sodassa USA:n kanssa. Mutta toisaalta olisiko siitä enää mitään haittaa? Voisi tosin mennä sata vuotta, ennen kuin kansa ymmärtäisi kuka on ampunut mainilan laukaukset ja kuka yrittänyt vain antaa toisen olla rauhassa.
-i-
Quote from: Hornsmith on 29.08.2017, 08:37:11
Quote from: Faidros. on 29.08.2017, 07:12:58
PK ei pysty mitenkään muuten uhkaamaan Japania kuin ohjuksin.
USA hoitaa Japanin puolesta hommat. Jenkit on tuoneet useita ohjuksen torjunta-aluksia Japanin rannikolle. Ja onhan heillä omiakin vastaavia aluksia.
Taisi olla nämä porukat nukkumassa tai ongella kun ohjus pääsi hujahtamaan noin sukkana yli. P-Korea läpsäytti valkealla hansikkaalla Japania poskelle ja nyt kuulostellaan tapaavatko tasaisella vai ottaako Japani jänikset. Sosialistisen YK:n jälleen koollekutsuma hätäkokous laittaa varmasti kovat ukaasit menemään P-Korealle ja P-Korean paksu kusipää vaan naureskelee näille bunkkerityömaata tarkistellessaan.
Luulisin, että ohjus on ollut jo Japanin kohdalla jo taistelukärkivaiheessa jolloin rataa ei voi enää muuttaa ja kalkulaattorit laskivat sen menevän reilusti yli.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74429/SM380.pdf?sequence=1
E: ei
Quote from: ikuturso on 29.08.2017, 09:18:42
Ei tuota mafiapesäkettä lailliset pakotteet jarruta.
Riippuu keihin ne kohdistetaan, jos pakotteet kohdistetaan Pohjois Korean kanssa kauppaa käyviin yrityksiin tyyliin: Valitkaa käyttekö kauppaa USAssa vai Pohjois-Koreassa, alkavat palat ottamaan levyihin aika vauhdilla....
Ton suuntaisista pakotteista on alkanut olemaan puhetta täällä....
King jon-Un on pelistä pois ennenkuin Trumpin virka päätyy.
Kohta alkaa olla otollinen hetki iskeä USAlla.
Quote from: Päänsärky on 01.09.2017, 19:17:34
Kohta alkaa olla otollinen hetki iskeä USAlla.
Iskuvaihtoehtoja on kolme, eikä mikään niistä ole hyvä USA:lle.
1. Täysmittainen hyökkäys. Koska P-Korealla on niin helvetisti tykistöä etelärajallaan, niitä kaikkia ei todennäköisesti saataisi tuhottua, vaikka pitkän kantaman ohjukset saataisiinkin. Seurauksena valtava tuho rajasta muutaman kymmenen kilometrin päässä olevassa Seoulissa. Jos kaikkia ohjuksia ei saataisi tuhottua, osansa vastaiskusta saisi myös Japani. Ja mitä sitten tehtäisiin, kun P-Korea olisi vallattu? Maa olisi täynnä porukkaa, jota on pienestä lapsesta jatkuvalla propagandalla aivopestyä siihen, että USA on heti kohta hyökkäämässä ja meidän pitää taistella sitä vastaan. Jos nyt sitten tällainen hyökkäys ja miehitys tulisi, niin sitä seuraava sissisota saisi näyttämään Irakin ns. "walk in a park". Ja vielä kaiken päälle pahimmassa tapauksessa Kiina menisi sitten vielä P-Korean puolelle siinä vaiheessa, kun USA:n joukot alkaisivat lähestyä P-Koran pohjoisrajaa (ihan niin kuin tapahtui Korean sodassa). Ei hyvä.
2. Rajoitettu isku, jonka tarkoituksea on vain näpäyttää Kimiä tuhoamalla hänen ydinaseensa kaatamatta hänen valtaansa. Tämän vaihtoehdon suurin ongelma on siinä, että se saattaisi näyttää P-Korean kannalta ihan samalta kuin vaihtoehto 1, mistä seuraisi sen valtava vastaisku Etelä-Koreaan sillä erotuksella, että USA ei olisi pommittanut edes osaa niistä rajalla olevista tykeistä paskaksi. Maailman silmissä tällainen teko tekisi USA:sta selvästi hyökkääjän (eikä se voisi edes tässä skenaariossa puolustautua sillä, että olisi pohjoiskorealaisten vapautusretkellä Kimin ikeestä, koska Kim jäisi silti valtaan). P-Korea ottaisi vähän neniinsä, mutta muutaman vuoden päästä olisi todennäköisesti samassa tilanteessa kuin nyt toki sillä erolla, että pitkän kantaman ohjusten rakentamiselle annettaisiin vielä isompi prioriteetti, jotta voitaisiin iskeä takaisin USA:n omalle maalle.
3. Isku pelkästään Kimiin (ja mahdollisesti muutamaan muuhun johtajaan). Tämä on elokuvan "Interview" jonkinlainen toteenpaneminen. Tämä voisi muuten olla hyvä, mutta käsittääkseni Kim on tappanut läheisyydestään kaikki vähänkin epäluotettavat tyypit, joten hänen tappamisensa, jossa jonkinlainen sisäpiirikontakti olisi aika lailla välttämätön, jotta hänet voidaan varmuudella löytää, olisi käytännössä hyvin vaikeaa. Ja mikä tahansa epäonnistuminen ja siitä kiinni jääminen tulkittaisiin P-Koreassa niin, että skenaario 1 olisi käynnissä (Kimin nopea eliminoiminen liittyisi varmasti 1:en joka tapauksessa), mistä taas seuraisi jälleen kerran vastaisku Etele-Koreaan.
Mikään noista vaihtoehdoista ei ole hyvä. Miksi USA siis lähtisi niistä mihinkään? Siis oletuksella, että siellä päätökset tehdään rationaaliselta pohjalta. Toki sen voin uskoa, että Trump tekee jotain täysin älytöntä, mutta tämä on toinen juttu.
Ja nämä kaikki pohdinnat siltä pohjalta, ettei annettaisi mitään arvoa sille, että USA:n pommituksissa kuolisi varmasti tuhansia pohjoiskorealaisia siviilejä. Jos näille uhreille annetaan jonkinlainen arvo, niin iskut ovat vielä järjettömämpiä.
Quote from: sr on 01.09.2017, 19:39:41
Ja nämä kaikki pohdinnat siltä pohjalta, ettei annettaisi mitään arvoa sille, että USA:n pommituksissa kuolisi varmasti tuhansia pohjoiskorealaisia siviilejä. Jos näille uhreille annetaan jonkinlainen arvo, niin iskut ovat vielä järjettömämpiä.
Ihmishengen arvo riippuu paljolti siitä, missä paikassa eletään. Pohjoiskorealaisilla ei ole paljoakaan arvoa, mutta jokaisella länsimaalaiseksi luokiteltavalla eteläkorealaisella on.
Kovin helposti iskua ei tapahdu, koska Yhdysvallat joutuisi ilmoittamaan siitä etukäteen Kiinalle. Syyrian sodassa saatiin esimakua siitä, kuinka suurvaltasodassa toimitaan. Yhdysvaltojen sanottiin ilmoittaneen Venäjälle iskuista Venäjän hallinnoimiin kohteisiin. Venäjä väistämättä antoi niille suostumuksen, vaikka ei olisi halunnutkaan iskujen tapahtuvan.
Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w
https://www.youtube.com/watch?v=UlhABOehQ_0
ja muuta mukavaa lisäksi.
Alueelle voi tiputtaa esimerkiksi siroitemiinoja.
P-Korea on koko Korean sodan jälkeisen ajan varautunut sotaan nimenomaan USA:a vastaan. Siellä on tykistö niin vahvoissa linnoitusasemissa, että sen poispyyhkäisy kerralla, tai edes parilla kerralla vaatisi niin suuren tulikeskittymän, ettei sellaista ole järjestetty varmaan ikinä. Lisäksi siinä on aina se vaara, että Kiina sekaantuu mukaan, kun se ei todellakaan halua USA:n kaveria, E-Koreaa rajanaapurikseen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.09.2017, 20:50:13
Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w
https://www.youtube.com/watch?v=UlhABOehQ_0
ja muuta mukavaa lisäksi.
Alueelle voi tiputtaa esimerkiksi siroitemiinoja.
Täysin hyödyttömiä aseita ilman P-K:n ilmapuolustuksen eliminointia. Kelvollisia vain Kalashnikov-armeijaa vastaan.
Sirotemiinat ovat vain haitaksi mahdollisia E-K:n maaoperaatioita varten.
Tänäänkni tapahtui jotain pientä
Quote
Pohjois-Korea sanoo testanneensa vetypommia. Valtion television mukaan koe oli täydellinen menestys. Pohjois-Korean mukaan pommi voidaan ladata ohjuksen kärkeen.
Japanin ulkoministeri vahvisti aiemmin aamulla, että Pohjois-Korean aamuisessa järistyksessä oli Japanin arvion mukaan kyse ydinkokeesta. Pohjois-Koreassa havaittiin aamulla järistys, jonka voimakkuus Yhdysvaltain geologian tutkimuskeskuksen USGS:n mukaan oli 6,3.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afp-pohjois-korea-sanoo-testanneensa-vetypommia-voidaan-ladata-ohjukseen/6560882
Quote
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump keskustelee tänään kansallisesta turvallisuudesta vastaavien henkilöiden kanssa Pohjois-Korean kokeesta.
Asiasta kertoi Valkoisen talon tiedottaja Sarah Huckabee Sanders.
Yhdysvaltain valtiovarainministeriö puolestaan sanoi valmistelevansa pakotepakettia, joka merkitsisi Pohjois-Korean taloudellista eristämistä.
Pakotepaketin hyväksymisen jälkeen jokainen Pohjois-Korean kanssa kauppaa käyvä ei voisi enää käydä kauppaa Yhdysvaltain kanssa, kertoi valtiovarainministeri Steven Mnuchin Fox News Sunday -ohjelmassa.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/trump-tapaa-kansallisesta-turvallisuudesta-vastaavia-pohjois-korean-kokeen-vuoksi-uusia-pakotteita-luvassa/6561312
(Ei, ilman suurempaa sotaa en pysty näkemänä tilannetta, jossa Yhdysvallat oikeasti lopettaisi kaupan Kiinan kanssa)
Quote from: Faidros. on 02.09.2017, 19:40:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.09.2017, 20:50:13
Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w
https://www.youtube.com/watch?v=UlhABOehQ_0
ja muuta mukavaa lisäksi.
Alueelle voi tiputtaa esimerkiksi siroitemiinoja.
Täysin hyödyttömiä aseita ilman P-K:n ilmapuolustuksen eliminointia. Kelvollisia vain Kalashnikov-armeijaa vastaan.
Sirotemiinat ovat vain haitaksi mahdollisia E-K:n maaoperaatioita varten.
Millainen tehokas ilmapuolustus tuolta muka löytyy?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.09.2017, 20:29:56
Millainen tehokas ilmapuolustus tuolta muka löytyy?
Ydinaseen emp. Jos sen täräyttävät, veikkaisin että ilmaliikenne joutuu lopettamaan lennot aika pitkäksi aikaa. En tiedä miten hyvin stealth koneet on suojattu emppiä vastaan. Luultavasti huonommin kun huoltovälineensä voivat poksahtaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.09.2017, 20:50:13
Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia
Montako kappaletta noista on sijoitettuna niin, että toimintasäde yltää Pohjois-Koreaan? Ovatko Etelä-Korea tai Japani halukkaita halaukkaita tarjoamaan Yhdysvalloille tarvittavat tukikohdat hyökkayssotaa varten?
1. P- Korea on (hirveän isoilla kirjaimilla) sotatilassa E-Korean kanssa. Mailla on vain (hirveän isoilla kirjaimilla) pelkkä aselepo. Näinollen jos USA tekisi iskun, kv lain mukaan kyse ei ole hyökkäystoimesta vaan ainoastaan aseleposopimuksen rikkoutumisesta.
2. Trump lupasi tulta ja tulikiveä, ja kv kauppasaarron "murhaama" kommunistidiktaattori räjäytti vetypommin ja aloitti uuden ydinasekilpailun. Nähdään kuinka munaton ja Kiinan kusema koko kv kauppasaarto oikeasti on. Tässä nähdään mm Suomen vihervasemmistolaisen valhemedian seuraus. Kun Trump puhuu, Trump on suurempi konna kuin ydinaseella leikkivä kommunistikansanmurhaaja. m.o.t
3. Kiinalle pikku ydinasemaa etelässä on pienempi paha kuin yhdistynyt Korea. Jos sota uudelleen alkaisi, Kommunistinen kansantasavalta menisi tukemaan ydinasetta rakentanutta kansanmurhaaja-halluntoa P-Koreassa. Näin se teki myös Korean sodan aikana.
Jos Koreassa jatketaan sotaa, edellisen kerran Stalinin ilmavoimat määrättiin vapaaehtoisina lentämään P-Korean väreissä ja taivaalla. Ei ole mahdotonta etteikö Kommunistinen Kiinan kansantasavalta lähettäisi nyt hävittäjiään suojelemaan P-Korean hullua johtajaa. Kyse olisi Kiinan omien hävittäjien ja aseiden vientimarkkinointi-näytöksestä. Tai Kiinan halusta kaapata Venäjän ilma-asemarkkinat. Tämä voisi vetää jopa Venäjän mukaan konfliktiin ulkopuolisen ja salaisen toimijan kautta. Moni haluaisi mittauttaa ilmavoimiensa kyvyn usaaf:ia vastaan. Käytännössä siihen ei muilla kuin Kiinalla ja ehkä Venäjällä ole mahdollisuuksia.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.09.2017, 21:27:05
Jos Koreassa jatketaan sotaa, edellisen kerran Stalinin ilmavoimat määrättiin vapaaehtoisina lentämään P-Korean väreissä ja taivaalla.
Mielenkiintoisen väitteen esitit. Minun käsittääkseni Neuvostoliitto otti heti Toisen Maailmansodan seurauksena solmitun Korean jakosopimuksen jälkeen etäisyyttä koko korean niemimaan tilanteeseen. Siitä syystä Korean sodassa taistelivatkin vastakkain Kiina ja Yhdysvallat eikä Neuvostoliitto ja Yhdysvallat. Parempi Korea edustaa yhä Kiinaa ja Etelä-Korea Yhdysvaltoja. Yksi kuuluisa vieraan vallan nimissä tehty lento alueelta löytyy: Lento 007 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_7). Se on amerikan Yhdysvaltojen tekemä tiedustelulento, joka tehtiin Korean -- eli Etelä-Korean -- siviililentokoneen avulla Neuvostoliiton alueelle kesken suuren sotaharjoituksen. Neukut pudottivat koneen alas ja kaikki kuolivat.
Yleisemmin ottaen asetelma Pohjois-Korea vastaan Yhdysvallat on pelkästään länsimaissa esitetty propagandakäyttöön tehty tulkinta tilanteesta. Toinen hieman samankaltainen ja hieman samoilla alueilla oleva propagandakäyttöön tehty tulkinta tilanteesta on Taiwanin tilanne. Siinä Kiina esittää Taiwanin olevan ainoastaan kapinoiva maakunta, joka on Yhdysvaltojen sotilaallisen tuen avulla estänyt kansanvallan toteutumista. Taiwanin ja Pohjois-Korean tilanteet ovat hyvin tiukasti toisiinsa kietoutuneita vaikka niitä ei meille sellaisina esitetä. Molemmissa on kyse Kiina ja Yhdysvaltojen välisten valtapiirien jaosta.
Voi hyvinkin olla, että koko nyt kiihtynyt Paremman Korean ase-esittely on Kiinan tilaamaa teatteria, jolla Kiina haluaa selvästi osoittaa, ettei halua Etelä-Koreaan tuotavan ohjuspuolustusjärjestelmiä; ohjuspuolustusjärjestelmät nimittäin eivät niinkään ole uhka Paremmalle Korealle, jonka suurin voima on tykistössä ja suuressa armeijassa. Ne ovat huomattavasti suurempi uhka Kiinalle, joka haluaa hallita yhä vahvemmin lähialueitaan myös ohjusten avulla. Kiinan sanotaan erityisesti panostaneen lentotukialusten tuhoamiseen tarkoitettuihin hypernopeisiin ohjuksiin. Näitä ohjuksia ei kyetä torjumaan sen jälkeen kun ne ovat saavuttaneet tietyn korkeuden; sen jälkeen ne ovat aluksi ohjustorjuntajärjestelmien ulottumattomissa ja maahan syöksyessään liian nopeita tuhottaviksi. Ne voidaan kuitenkin tuhota nousussa. Tämä on yksi teoria muiden joukossa. Tämä teoria ei kuitenkaan ole sosialistisen lehdistön kirjoittama taatusti valheellinen propagandateoria.
Quote from: veke_g on 03.09.2017, 22:48:23
napsu
Eihän kyse ole PK:lle pärjäämisestä vaan siitä ruumiiden määrästä mitä tulisi suoraan ja välillisesti EK:nkin puolella. Seoul on hetkessä rikki jos PK aloittaa sinne tykistökeskitykset ja niitä ei oikein voi mitenkään tehokkaasti estää.
Plus että jos pullapojalla on muutama toimiva ydinase ja teknologia niiden ampumiseen esimerkiksi Tokioon siitä Seoulista puhumattakaan, niin jälki voi olla melko hirvittävää vaikka PK:n kukistamiseen menisi vain viikko.
Pyydän anteeksi liian rajuja kommenttejani.
Venäjä syyttää Yhdysvaltoja Pohjois-Korean ydinkokeista, mutta onko Pohjois-Korea saanut jostakin apua toimintaansa, vaikka olisi varastanut Ukrainaista tarvittavaa materiaalia? Tilanne ei saata olla kovin hyvä Venäjällekkään, kun Pohjois-Korean sanotaan harjoittelevan maan lähellä. Venäläisasiantuntija Konstantin Asmolovin mukaan sota Pohjois-Koreaa vastaan tapahtuisi nyt 35%:n todennäköisyydellä. Ei tuo prosenttiosuus ole ihan mahdoton.
Pohjois-Korean kohdalla ei enää tingittäisi uhreista tai tuhovaikutuksistakaan. Sananmukaisesti tuhottaisiin kaikki mahdolliset isommat kaupungit vastarinnan kukistamiseksi.
Mitenköhän mahdollista on sekin, että Kiina, Venäjä ja Yhdysvallat tekevät hyökkäyksen yhdessä? Ei pelkästään Yhdysvallat tärkeimpine liittolaisineen Etelä-Korean ja Japanin kanssa. Yhdysvallat voisi tuhotessaan maan valloittaa alueen. Tästä syystä Kiina saattaisi tehdä jonkin diilin, että osallistuu jopa sotatoimiin. Yhdysvaltojen olisi vaikeaa antaa Kiinan katsoa sivusta toimintaa ja vasta sen jälkeen tulla alueelle, kun pahin vastarinta olisi kukistettu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.09.2017, 20:50:13
Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w
https://www.youtube.com/watch?v=UlhABOehQ_0
ja muuta mukavaa lisäksi.
Alueelle voi tiputtaa esimerkiksi siroitemiinoja.
Alempana olevalla videolla sotilaat puhuvat suomea.Missä lie kuvattu.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.09.2017, 20:41:25
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.09.2017, 20:29:56
Millainen tehokas ilmapuolustus tuolta muka löytyy?
Ydinaseen emp. Jos sen täräyttävät, veikkaisin että ilmaliikenne joutuu lopettamaan lennot aika pitkäksi aikaa. En tiedä miten hyvin stealth koneet on suojattu emppiä vastaan. Luultavasti huonommin kun huoltovälineensä voivat poksahtaa.
Veikkaat väärin. EMP:n vaikutus metallikuorisiin irrallaan oleviin rakenteisiin on olematon. Lentokoneet ja autot (http://www.armscontrolwonk.com/archive/206626/more-emp-nonsense/) eivät lopeta toimintaansa, vaikka niihin iskee salamat tai aito EMP pulssi (kannattaa lukea tuo Arms Control Wonkin juttu).
Tämä koko EMP-tappaa-kaiken on eräs Internetin "meemeistä", joka on saanut alkunsa Hollywood katastrofileffoista, joissa mutkat on vedetty suoriksi. Jopa voimansiirtoverkot on nykyään suojattu EMP-olosuhteita vastaan - ei siksi, että joku laukaisisi EMP-latauksen, vaan siksi, koska rakas aurinkomme saattaa olla joskus vittumaisella (aurinko)tuulella (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859).
Tätä varten siirtoverkossa on EMP-suojattua älyä, joka haistelee verkon tilaa jatkuvasti. Kun systeemi havaitsee joko ihmisen tekemän tai auringon luoman ylikuorman se laukaisee vikavirtasuojaukset. Ne on mitoitettu kestämään kuormat, jotka voivat syntyä joko aurinkomyrskyn tai EMP:n iskiessä. Data kulkee internetissä optisesti, joka on täysin immuuni EMP:lle, suurin osa operaattoreiden kriittisistä tiloista on EMP suojattuja. Lopputulos on sähkökatko, joka kestää sen ajan kun EMP-olosuhteet ovat olemassa.
Ylläoleva ei tarkoita sitä, että kaikki on suojattu sataprosenttisesti. Ei-toivottuja ilmiöitä tapahtuu varmasti ja sähköverkkoon kytkettyä tavaraa, joka on virroissa, hajoaa varmasti. Kännykkä ei kuitenkaan hajoa, auto ei hajoa, lentokone ei hajoa, läppäri/täppäri ei hajoa, sammutettu PC ei todennäköisesti hajoa jne. Jääkaappi voi hajota, pakastin voi hajota, pesukone voi hajota, yms kaikki, mitkä sillä hetkellä saavat sähköä ja joiden virtalähteissä ei ole kunnollista vikavirtasuojausta.
Ydinaseiden EMP-käytöllä on kuitenkin muita sivuvaikutuksia, jotka voivat olla erittäin tuhoisia. Tulipalot ovat yksi mahdollisuus, mutta niissäkin näkyy olevan suuria haasteita - ydinaseen polttovaikutuksen kestoaika on liian lyhyt (http://glasstone.blogspot.fi/2006/04/ignition-of-fires-by-thermal-radiation.html) ja olosuhteet ovat aivan jotain muuta kuin kuiva Nevadan autiomaa suurimmassa osassa maailmaa. Hiroshiman ja Nagasakin tulipalot eivät syntyneet suoraan ydinräjähdysten lämpösäteilyn seurauksena, niiden syttymissyy olivat kaatuneet tulisijat romahtaneissa asunnoissa.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.09.2017, 21:02:43
1. P- Korea on (hirveän isoilla kirjaimilla) sotatilassa E-Korean kanssa. Mailla on vain (hirveän isoilla kirjaimilla) pelkkä aselepo. Näinollen jos USA tekisi iskun, kv lain mukaan kyse ei ole hyökkäystoimesta vaan ainoastaan aseleposopimuksen rikkoutumisesta.
Ja paskat. Kyllä sitä, jos jompi kumpi USA tai P-Korea aloittaisi sotaoperaatiot pidettäisiin hyökkäystoimena. Miksei muuten aseleposopimusta voisi rikkoa hyökkäystoimin ihan niin kuin rauhansopimuksenkin? Eikö sinusta Jom Kippur 1973 ollut hyökkäys Israelia vastaan, kun siinä rikottiin vain aseleposopimusta?
Quote
2. Trump lupasi tulta ja tulikiveä, ja kv kauppasaarron "murhaama" kommunistidiktaattori räjäytti vetypommin ja aloitti uuden ydinasekilpailun. Nähdään kuinka munaton ja Kiinan kusema koko kv kauppasaarto oikeasti on. Tässä nähdään mm Suomen vihervasemmistolaisen valhemedian seuraus. Kun Trump puhuu, Trump on suurempi konna kuin ydinaseella leikkivä kommunistikansanmurhaaja. m.o.t
Ei. Se, että se kritisoidaan Trumpin toimia, ei tietenkään tarkoita, että sitä toista kusipäätä ei myös pidettäisi konnana. Mistä tämän käsityksen olet oikein saanut? Näytä minulle yksi "valhemedian" artikkeli, jossa kehutaan Kimin touhuja.
Quote
3. Kiinalle pikku ydinasemaa etelässä on pienempi paha kuin yhdistynyt Korea. Jos sota uudelleen alkaisi, Kommunistinen kansantasavalta menisi tukemaan ydinasetta rakentanutta kansanmurhaaja-halluntoa P-Koreassa. Näin se teki myös Korean sodan aikana.
Niin? Tämä asia kannattaa ottaa huomioon pohdittaessa sitä, kannattaako P-Koreaan hyökätä aseellisesti. Tämä on myös syy siihen, miksi Kiina suhtautuu niin nihkeästi esim. öljyn viennin lopettamiseen P-Koreaan. Se osaa laskea 1+1 ja tajuaa, että jos se kaataa talouspakottein Kimin hallinnon, tästä seuraa a) valtava pakolaisongelma sen omalla rajalla ja b) se, että USA:n sotajoukot tulevat sen rajalle sen jälkeen, kun E-Korea on ottanut koko Korean niemimaan haltuunsa. Jos USA haluaa Kiinalta tässä jotain, niin sen kannattaisi antaa esim. sellaisia lupauksia, että mahdolliset P-Korean romahtamisen myötä se vetää kokonaan sotavoimansa pois E-Koreasta. Tämä voisi vähentää Kiinan pelkoja ja sitä kautta saada sen vääntämään kaupparuuvia tiukemmalle P-Korean suuntaan ja siten mahdollisesti alasajaa P-Korean hallinto ilman valtavaa verenvuodatusta.
Quote from: sr on 04.09.2017, 14:57:55
Se osaa laskea 1+1 ja tajuaa, että jos se kaataa talouspakottein Kimin hallinnon, tästä seuraa a) valtava pakolaisongelma sen omalla rajalla
Pakolaisongelma? Meinaatko että siitä vaan lompsivat rajan yli kuin läpsyt Haaparannasta :roll:? Luulisin että sinne ei lähetetä kiinalaisia sotilaita kantamaan laukkuja ja järjestämään kuljetuksia vastaanottokeskuksiin.
Oletko koskaan käynyt tuolla rajalla tai ylipäätään Kiinassa tai P-Koreassa? Kannattaisi vähän miettiä mitä laskettelee suustaan. Voit tosin jatkaa samaan malliin ja katsotaan kuinka käy.
Ylen Vasemmistoliiton edustajan mukaan Trump mokaa Pohjois-Korean tapauksessa
Trump ärhentelee Pohjois-Korealle – todellisuudessa hyviä toimintavaihtoehtoja ei ole Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on uhannut ydinasetta kehittelevää Pohjois-Koreaa sotilaallisella voimalla ja taloudellisella eristämisellä, mutta uhkausten toteuttaminen voi olla ylivoimaisen vaikeaa.
https://yle.fi/uutiset/3-9814061?origin=rss
Toimittelija Pärssisen (niin kuin Homman trollien) muutkin jutut lähtevät siitä että Yhdysvallat kylvää ympärilleen sotia ja epäsopua.
Kiinalaisia on 1,4 miljardia pohjois-Korealaisia jokunen kymmenen miljoonaa. Paha pakolaisongelma ei ole edes mahollista. Ja P-korean väen voi aina laittaa töihin.
Quote from: migri on 04.09.2017, 15:20:11
Quote from: sr on 04.09.2017, 14:57:55
Se osaa laskea 1+1 ja tajuaa, että jos se kaataa talouspakottein Kimin hallinnon, tästä seuraa a) valtava pakolaisongelma sen omalla rajalla
Pakolaisongelma? Meinaatko että siitä vaan lompsivat rajan yli kuin läpsyt Haaparannasta :roll:? Luulisin että sinne ei lähetetä kiinalaisia sotilaita kantamaan laukkuja ja järjestämään kuljetuksia vastaanottokeskuksiin.
Korostan tätä: Pohjois-Korealaiset saavat muutaman sata grammaa hiilihydraatteja päivässä, lihasta ja kalasta ei ole tarkempaa tietoa. En usko, että Pohjois-Koreassa on mahdollisuutta kasvattaa lihakarjaa ja viljellä kalaa sellaisia määriä, että sitä riittäisi jaettavaksi väestön valtaosalle, joka ei asu Pjongjangissa. Mitä tämä sitten tarkoittaa tässä tilanteessa, kun kerran niin moni sokeasti uskoo tuohon pakolaiskriisiin Kiinan rajalla?
Avaan asian, ensin tl;dr: "Armeija marssii vatsallaan".
- Pohjois-Korean "ihmismassojen" maha on tyhjä, he ovat nälkiintymisrajalla suurin osa. Maan ruokahuolto ei toimi, koska ruokaa ei ole riittävästi.
- Pohjois-Korean asutusalueilta on vähintään kymmenien, useimmiten satojen kilometrien matka Kiinan rajalle pl. rajakaupungit
- Matka on taitettava kävellen. Ei ole Punaisen Ristin tai Lääkärit Ilman Rajoja -yms kansalaisjärjestöjen ilmastoituja luksusbusseja kuljettamassa ketään rajalle, kuten esim. Syyriassa.
- Pohjois-Koreassa ei ole yksityisautoja kuin eliitillä ja kansalaiset tarvitsevat viisumin matkustaakseen omien kaupunkiensa välillä. Maassa ei ole aktiivista sisäistä turismia -> ei riittävää määrää busseja tai säännöllistä junaliikennettä. Ei siis mitään oikoteitä Kiinaan.
- Keskiverto-pohjois-korealaisella ei ole saatavilla kymppitonnin matkabudjettia dollareissa tai euroissa, kuten Irakin ja Syyrian "pakolaisilla" oli. Ulkomaan valuutan omistaminen on rikos.
- Maassa ei ole polttoainetta juurikaan saatavilla yksityiskäyttöön ja sen hinta on noussut niin paljon, että ne harvat, jotka Kiinaan pääsevät, tuovat dieselöljyä tuliaisina.
- Matkalla ei ole ruokatarjoiluja by UN humanistispedet. Kuvittele, että sinun rasvaprosentti on jossain 1-3% kohdalla. Kuinka monta kilometriä jaksaisit kävellä kantamuksien kanssa, jos ruokaa ei tarjoilla ja ainoa virvoke on pintavesi tai satunnainen kaivo, mitä matkan varrella tulee vastaan?
- Jos konflikti syntyisi, niin tiestö ja sillat yms. arkkitehtuuri pommitettaisiin rikki kriittisistä paikoista. Tämä hankaloittaisi siviiliväestön liikkumista entisestään.
En väitä, etteikö Pohjois-Koreasta tulisi vähintään satoja tuhansia pakolaisia, mikäli iso rytinä alkaisi. Varsinkin jos PK eliitti alkaa haistaa, että turpaan tulee, niin kaikki kynnellekykenevät lähtevät kohti Kiinaa. Kiinan ongelma ei tässä ole niinkään ihmisten lukumäärä, vaan se, että he eivät halua sitä epästabiiliutta jonka jokin aivopesty Juche-jugend luo heidän alueelleen. Koko homma menee perseelleen jos Pohjois-Korean eliitti pakenee Kiinaan ja alkaa vaatia "kommunistisilta veljiltään" toimenpiteitä yhdistyneen Korean takaisinvaltaamiseksi. Mitä ihmettä niille sitten tehdään? Se selvinnee pian.
Tuli tuosta Jom Kippur-viittauksesta mieleen, että koko ongelman ydinhän on itseasiassa Japanin ja Etelä-Korean munattomuus. Jos Pohjois-Korean naapurina olisi Israel niin Kimin ydinaseohjelma olisi kaadettu jo ajat sitten.
Quote from: migri on 04.09.2017, 15:20:11
Quote from: sr on 04.09.2017, 14:57:55
Se osaa laskea 1+1 ja tajuaa, että jos se kaataa talouspakottein Kimin hallinnon, tästä seuraa a) valtava pakolaisongelma sen omalla rajalla
Pakolaisongelma? Meinaatko että siitä vaan lompsivat rajan yli kuin läpsyt Haaparannasta :roll:? Luulisin että sinne ei lähetetä kiinalaisia sotilaita kantamaan laukkuja ja järjestämään kuljetuksia vastaanottokeskuksiin.
Oletko koskaan käynyt tuolla rajalla tai ylipäätään Kiinassa tai P-Koreassa? Kannattaisi vähän miettiä mitä laskettelee suustaan. Voit tosin jatkaa samaan malliin ja katsotaan kuinka käy.
No, mitä Kiinan ajattelit tekevän, jos P-Koreasta alkaa virrata valtava määrä sotapakolaisia?
Mitä Turkki, Jordania ja Libanon sinusta tekevät Syyrian pakolaisille? Kyllä noissa maissa pakolaisongelma on helvetin paljon pahempi kuin Suomessa, vaikkei siellä varmaan kukaan laukkuja olekaan kannellut.
Quote from: jka on 04.09.2017, 16:42:17
Tuli tuosta Jom Kippur-viittauksesta mieleen, että koko ongelman ydinhän on itseasiassa Japanin ja Etelä-Korean munattomuus. Jos Pohjois-Korean naapurina olisi Israel niin Kimin ydinaseohjelma olisi kaadettu jo ajat sitten.
Suezilta (josta Egypti lähti Jom Kippurissa liikkeelle) oli satoja kilometrejä matkaa mihinkään Israelin asutuskeskukseen. Vähän eri asia kuin tilanne Koreassa, jossa siis P-Korean rajalle pakkaamat tykit voivat tasoittaa Seoulin maan tasalle, jos sen kimppuun käydään.
Israel pommitti aikoinaan ydinreaktorin paskaksi Irakissa ja siten pani topin sen ydinaseprojektille. Irakilla taas ei ollut mitään mahdollisuutta iskeä Israeliin muuten kuin ilmateitse ja taas ilmassa Israelilla on selvä ylivoima. Ja siis tietenkään siinä vaiheessa Irakilla ei edes vielä ollut ydinasetta.
Ja kolmanneksi Etelä-Korealle pohjoiskorealaiset ovat edelleen korealaisia, ihan niin kuin Länsi-Saksalle derkut olivat saksalaisia. Vaikka täällä ei kukaan juurikaan välitä pohjoiskorealaisten hengistä (mikä on sinällään ironista, kun samaan aikaan Kimiä syytetään massamurhaajaksi ja vaikka miksi, vaikka hänen uhrinsa ovat suunnilleen pelkästään olleet pohjoiskorealaisia), niin Etelä-Korealla ei ole samanlaista hällä väliä asennetta pohjoiskorealaisten hengenlähdön suhteen.
Quote from: sr on 05.09.2017, 15:41:41
Quote from: jka on 04.09.2017, 16:42:17
Tuli tuosta Jom Kippur-viittauksesta mieleen, että koko ongelman ydinhän on itseasiassa Japanin ja Etelä-Korean munattomuus. Jos Pohjois-Korean naapurina olisi Israel niin Kimin ydinaseohjelma olisi kaadettu jo ajat sitten.
Suezilta (josta Egypti lähti Jom Kippurissa liikkeelle) oli satoja kilometrejä matkaa mihinkään Israelin asutuskeskukseen. Vähän eri asia kuin tilanne Koreassa, jossa siis P-Korean rajalle pakkaamat tykit voivat tasoittaa Seoulin maan tasalle, jos sen kimppuun käydään.
Israel pommitti aikoinaan ydinreaktorin paskaksi Irakissa ja siten pani topin sen ydinaseprojektille. Irakilla taas ei ollut mitään mahdollisuutta iskeä Israeliin muuten kuin ilmateitse ja taas ilmassa Israelilla on selvä ylivoima. Ja siis tietenkään siinä vaiheessa Irakilla ei edes vielä ollut ydinasetta.
Ja kolmanneksi Etelä-Korealle pohjoiskorealaiset ovat edelleen korealaisia, ihan niin kuin Länsi-Saksalle derkut olivat saksalaisia. Vaikka täällä ei kukaan juurikaan välitä pohjoiskorealaisten hengistä (mikä on sinällään ironista, kun samaan aikaan Kimiä syytetään massamurhaajaksi ja vaikka miksi, vaikka hänen uhrinsa ovat suunnilleen pelkästään olleet pohjoiskorealaisia), niin Etelä-Korealla ei ole samanlaista hällä väliä asennetta pohjoiskorealaisten hengenlähdön suhteen.
Tuon mukaanhan Etelä-Korea on vieläkin munattomampi kuin ajattelin. Kyllä helvetti soikoon omista pidetään huolta eikä anneta persläpien häärätä diktaattorina naapurissa puoli vuosisataa ja annetaan persäville vielä ydinpommi ilman että tehdään itse mitään. Ehkä maailmanhistorian paskin suoritus "ideologisen subversion"-sodankäynnin saralla.
En todellakaan tarkoittanut sodankäyntiä tässä yhteydessä. Ei tällaisia asioita niin hoideta. Jos Etelä-Korea olisi pelannut korttinsa oikein niin koreat olisi jo yhdessä ja täysin ilman verenvuodatusta.
Quote from: sr on 05.09.2017, 15:22:01
No, mitä Kiinan ajattelit tekevän, jos P-Koreasta alkaa virrata valtava määrä sotapakolaisia?
Mitä Turkki, Jordania ja Libanon sinusta tekevät Syyrian pakolaisille? Kyllä noissa maissa pakolaisongelma on helvetin paljon pahempi kuin Suomessa, vaikkei siellä varmaan kukaan laukkuja olekaan kannellut.
Libanon on laittanut rajansa kiinni jo ajat sitten, eikä se muutenkaan ole perustanut ainuttakaan vastaanottokeskusta. Turkki ei tunnusta syyrialaisia pakolaisiksi, vaan he ovat "vieraita". Mikä lie sitten tilanne Jordaniassa.
Tuolla alueella myöskään muun muassa Saudi-Arabia ei ota vastaan pakolaisia.
Quote from: Nuivinator on 27.08.2017, 01:14:57
Juuri uutisoitiin, että P-K:n ei tarvitsisi edes saada niitä ohjuksia maahan asti, yläilmoissakin pamautettu saisi tarpeeksi tuhoa aikaan EMP:n voimin.
Tuo vauhti ja innokkuus mullistavan ydinohjuksen kanssa on sitä luokkaa, että posauttavat vielä itsensä ilmaan sen kanssa.
Tuskinpa saavat liikuteltua ohjuksiaan minnekään ettei ne ole USA:n seurannassa.
En ymmärrä, mikä on Kiinan intressi suojella P-K:ta ja paksua poikaa. P-K:n takia usan läsnäolo alueella kasvaa ja tämä ei mitenkään voi olla Kiinan intressien mukaista.
Quote from: veke_g on 05.09.2017, 21:28:47
En ymmärrä, mikä on Kiinan intressi suojella P-K:ta ja paksua poikaa. P-K:n takia usan läsnäolo alueella kasvaa ja tämä ei mitenkään voi olla Kiinan intressien mukaista.
Tarkistelin tuossa mitä intressejä P-koreassa ylipäätään voisi kellään olla. Siellä on ainakin erittäin hyvin luonnonvaroja, joihin Kiinalla on suuria intressejä ja tietyllä tapaa lähes yksinoikeus.
Quote from: Iku-routa on 05.09.2017, 21:41:10
Quote from: veke_g on 05.09.2017, 21:28:47
En ymmärrä, mikä on Kiinan intressi suojella P-K:ta ja paksua poikaa. P-K:n takia usan läsnäolo alueella kasvaa ja tämä ei mitenkään voi olla Kiinan intressien mukaista.
Tarkistelin tuossa mitä intressejä P-koreassa ylipäätään voisi kellään olla. Siellä on ainakin erittäin hyvin luonnonvaroja, joihin Kiinalla on suuria intressejä ja tietyllä tapaa lähes yksinoikeus.
Se yksinoikeus voisi olla vielä vähäsen suurempi jos paksu poika ei uhittelis ja usa olisi tulossa hävittäjälaivueen kanssa kylään?
Quote from: jka on 05.09.2017, 17:15:53
En todellakaan tarkoittanut sodankäyntiä tässä yhteydessä. Ei tällaisia asioita niin hoideta. Jos Etelä-Korea olisi pelannut korttinsa oikein niin koreat olisi jo yhdessä ja täysin ilman verenvuodatusta.
Että mitenkä se yhdistyminen olisi tehty, jos vielä ajatuksena olisi ollut, että Etelä-Korean poliittinen ja taloudellinen järjestelmä olisi tullut käyttöön yhdistyneeseen Koreaan? "Paremmassa" Koreassa kun on ollut vallassa koko ajan yksi perhe, joka ei varmasti olisi luopunut vallastaan ja ideologiasta yhdistymisessä. Supervallat ovat myös olleet mukana kuvassa koko ajan. Edes yhden ideologiaa rahoittaneen supervallan romahtaminen ei vaikuttanut millään tavalla.
Quote from: veke_g on 05.09.2017, 21:28:47
En ymmärrä, mikä on Kiinan intressi suojella P-K:ta ja paksua poikaa. P-K:n takia usan läsnäolo alueella kasvaa ja tämä ei mitenkään voi olla Kiinan intressien mukaista.
Yli 90% P-K:n viennistä menee Kiinaan ja
erittäin edullisesti, siinä syy.
Quote from: Supernuiva on 05.09.2017, 22:13:04
Quote from: jka on 05.09.2017, 17:15:53
En todellakaan tarkoittanut sodankäyntiä tässä yhteydessä. Ei tällaisia asioita niin hoideta. Jos Etelä-Korea olisi pelannut korttinsa oikein niin koreat olisi jo yhdessä ja täysin ilman verenvuodatusta.
Että mitenkä se yhdistyminen olisi tehty, jos vielä ajatuksena olisi ollut, että Etelä-Korean poliittinen ja taloudellinen järjestelmä olisi tullut käyttöön yhdistyneeseen Koreaan? "Paremmassa" Koreassa kun on ollut vallassa koko ajan yksi perhe, joka ei varmasti olisi luopunut vallastaan ja ideologiasta yhdistymisessä. Supervallat ovat myös olleet mukana kuvassa koko ajan. Edes yhden ideologiaa rahoittaneen supervallan romahtaminen ei vaikuttanut millään tavalla.
Miten Saksat yhdistyi? Siihen ei tarvittu kuin elintasokuilu ja demokratiavaje joka tuli/tehtiin selväksi Itä-Saksan kansalle ja paikallispolitiikon möläytys suorassa TV-lähetyksessä että rajat avattaisiin vaikka niitä ei ollut tarkoitus edes avata. Yhden epämääräisen möläytyksen jälkeen kansa rynnisti muurille ja mitään mahdollisuuttaa muuttaa suuntaa ei enää ollut.
Täysin sama eri variaatiolla olisi toiminut Pohjois-Koreassa ja toimisi edelleen. Ei Koreoiden rajalle tarvita kuin 10.000-20.000 ihmistä yhtäaikaa vaikka pelkän huhun varjolla jotka haluaa samaan aikaan rajan yli. Millään valtiolla ei yksinkertaisesti ole mahdollisuutta alkaa lahtaamaan porukkaa kuoliaaksi tuossa tilanteessa, ei edes Kimin politbyroolla. Joko päästät ihmiset rajan yli tai ammut kaikki rajalle. Kummassakin tapauksessa menetit valtasi.
Quote from: Faidros. on 05.09.2017, 22:22:49
Quote from: veke_g on 05.09.2017, 21:28:47
En ymmärrä, mikä on Kiinan intressi suojella P-K:ta ja paksua poikaa. P-K:n takia usan läsnäolo alueella kasvaa ja tämä ei mitenkään voi olla Kiinan intressien mukaista.
Yli 90% P-K:n viennistä menee Kiinaan ja erittäin edullisesti, siinä syy.
Muutaman miljardin tähden enemy number One siihen naapuriin? ;D ;D
Se miksi P-korea ei kaadu on se että Kiinalle kelpaa maan pitäminen pystyssä. P-korea kaatuisi ihan siten että Kiina tarjoaisi työtä jokaiselle halukkaalle.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.09.2017, 22:50:37
Se miksi P-korea ei kaadu on se että Kiinalle kelpaa maan pitäminen pystyssä. P-korea kaatuisi ihan siten että Kiina tarjoaisi työtä jokaiselle halukkaalle.
Näinhän se on ollut. En oikein näe että tilanne olisi enää sama jatkossa. Tähän asti Kiinalle ja NL/Venäjällekin on kelvannut kaikki "ideologiset" liittolaiset kun ne ovat olleet muutenkin kokoajan vähenemään päin. Tilanne alkaa olla vähän toinen nyt. Kumpikin maa on riippuvainen globaalista kaupasta ja viennistä. Kiina on nykyään paljon riippuvaisempi siitä että sen hilavitkuttimet menee maailmalla kaupaksi kuin jostain ideologisesta liittolaisesta kun sen ideologiankin kanssa alkaa olla vähän niin ja näin. Kaikki kansainvälinen epävarmuus tarkoittaa suoraan kiinalaisten hilavitkuttimen kaupan hyytymistä maailmalla. Miksi siis enää kauheasti nähdä vaivaa että naapurin korttitalo pysyy pystyssä. Eikä se Kiinakaan katso hyvällä että naapuriin syntyi ydinasevaltio joka on näin epävarmoissa käsissä.
Quote from: jka on 05.09.2017, 17:15:53
Quote from: sr on 05.09.2017, 15:41:41
Quote from: jka on 04.09.2017, 16:42:17
...koko ongelman ydinhän on itseasiassa Japanin ja Etelä-Korean munattomuus. Jos Pohjois-Korean naapurina olisi Israel niin Kimin ydinaseohjelma olisi kaadettu jo ajat sitten.
...P-Korean rajalle pakkaamat tykit voivat tasoittaa Seoulin maan tasalle, jos sen kimppuun käydään.
Tuon mukaanhan Etelä-Korea on vieläkin munattomampi kuin ajattelin. Kyllä helvetti soikoon omista pidetään huolta eikä anneta persläpien häärätä diktaattorina naapurissa puoli vuosisataa ja annetaan persäville vielä ydinpommi ilman että tehdään itse mitään. Ehkä maailmanhistorian paskin suoritus "ideologisen subversion"-sodankäynnin saralla.
En todellakaan tarkoittanut sodankäyntiä tässä yhteydessä. Ei tällaisia asioita niin hoideta. Jos Etelä-Korea olisi pelannut korttinsa oikein niin koreat olisi jo yhdessä ja täysin ilman verenvuodatusta.
Ehkä Venäjä, Kiina ja P-Korea ovat pitäneet niin tiukasti omistaan kiinni, ettei kansalta ole kysytty onko ollut halua yhdistyä tai muuttaa Etelä-Korean suuntaan? Johtajien salamurhaaminenkin on vähän niin ja näin kun nuo suuret johtajat ihan itsekin murhaavat vaikka perheensä ja veljensä. Täällä kun on kovasti puhuttu P-Korean tykistöuhasta, niin ainakin siinä E-Korea on kunnostautumassa kun jutun mukaan (http://www.dailystar.co.uk/news/world-news/642707/North-Korea-Nuclear-War-Missile-Bomb-Kim-Jong-un-Tanks-Army-Border-South-Seoul-Invade-DMZ)E-Korea on sotaharjoituksen aikana siirtänyt lisää tankkeja ja haupitseja pohjoisrajalle ja valmistautuu todelliseen sotatilanneuhkaan.
Kiinnostavaa on, että samalla kun Putin varoitti (http://www.latimes.com/sns-bc-eu--russia-north-korea-20170905-story.html) lisäämästä pakotteita P-Korealle, niin samaa viestiä (http://insider.foxnews.com/2017/09/05/antifa-accuses-white-house-bullying-north-korea) vie USAssa Antifa-ryhmä sanoen ettei USA saa kiusata P-Koreaa. Miksi minulle ei aiemmin ole medioissa kerrottu että Antifa = osa Putinin epäsymmetristä sodankäyntiä - eli että Antifa on osa Venäjämielistä ja Putinin käyttämää propagandakoneistoa aiheuttamassa häiriötä ja tuhoa? Ja kyllä muuten onnistuukin hajottamaan yhteiskuntaa aika hyvin.
On rauhan aika ja on sodan aika. Minä vähän luulen, että nyt on sodan aika.
Pohjois-Korea voi oikeasti pian nukettaa Etelä-Korean Soulia, ehkä jopa Japaniakin. Nyt ehkä olisi se sodan aika, jolloin pitäisi iskeä ja lujaa tuhoten tuo nurkassa elävä hirviö. Kiina ei lähde sotaan noiden vuoksi, se on selvää. Isketään Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevästi ja lujaa ja miehitetään alue.
Quote from: Alarik on 06.09.2017, 02:32:57
Johtajien salamurhaaminenkin on vähän niin ja näin kun nuo suuret johtajat ihan itsekin murhaavat vaikka perheensä ja veljensä.
Tuo Kuala Lumpurissa murhattu oli muuten "vain" velipuoli. Mielenkiintoinen persoona ja vietti mielenkiintoista elämää. Kinuskeiden suojelu tosin ei ollut riittävää ja taisi olla toivekin että jossain kohtaa tulee lipsahdus. Paikaksi valittiin KL monienkin syiden vuoksi mutta nyt ovat välit Malesiaankin sitten PKlta jäissä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.09.2017, 22:50:37
Se miksi P-korea ei kaadu on se että Kiinalle kelpaa maan pitäminen pystyssä. P-korea kaatuisi ihan siten että Kiina tarjoaisi työtä jokaiselle halukkaalle.
Kiinassa on paljon noita duunissa. Se missä ja missä olosuhteissa ovat duunissa on enemmänkin kuin kyseenalaista.
Quote from: DuPont on 06.09.2017, 02:40:02
On rauhan aika ja on sodan aika. Minä vähän luulen, että nyt on sodan aika.
Pohjois-Korea voi oikeasti pian nukettaa Etelä-Korean Soulia, ehkä jopa Japaniakin. Nyt ehkä olisi se sodan aika, jolloin pitäisi iskeä ja lujaa tuhoten tuo nurkassa elävä hirviö. Kiina ei lähde sotaan noiden vuoksi, se on selvää. Isketään Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevästi ja lujaa ja miehitetään alue.
Samaa mieltä. Pohjois-Korea on itsessään jo iso uhka, mutta vielä isompi uhka on, kun alkavat myymään ydinaseita Lähi-idän terroristeille. Ja se tulee tapahtumaan 100% varmuudella jossakin vaiheessa.
Aika karmea tilanne, mutta jotain pitäisi tehdä vielä kun pystyy. Hitlerikin olisi ollut helppo pysäyttää alkukuoppiin, mutta ei uskallettu ja yritettiin neitimäistä diplomatiaa. Nyt tehdään ihan sama virhe uudestaan.
En kyllä tiedä miten hyökkäys pitäisi toteuttaa. Ehkä sinne pitäisi lähettää jenkkien koko laivasto, merijalkaväki ja pommittajat. Ruumiita tulisi kyllä iso kasa riippumatta siitä hyökkäysstrategiasta.
Quote from: migri on 06.09.2017, 07:22:08
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.09.2017, 22:50:37
Se miksi P-korea ei kaadu on se että Kiinalle kelpaa maan pitäminen pystyssä. P-korea kaatuisi ihan siten että Kiina tarjoaisi työtä jokaiselle halukkaalle.
Kiinassa on paljon noita duunissa. Se missä ja missä olosuhteissa ovat duunissa on enemmänkin kuin kyseenalaista.
Ja liksat menee P-koreaan. Jos duunarit saisi elikkä joutuisi pitämään liksansa itse niin tilanne olisi toinen.
Näin on Rosebud. Pohjois-Korea olisi jo pitänyt laittaa ruotuun. Se olisi ollut halvempaa aiemmin.
Nyt nämä lähinnä vasemmanlaidan ja myös hieman itäiseen naapuriimme kallellaan olevat tahot hurskastelee rauhanomaisista ratkaisuista. Rauhanomainen ratkaisu on jo tuonut läsnäolevan tuomiopäivän uhan. Ei tässä se ole olennaista kuinka todennäköistä maailman tuhoutuminen oikeasti on. Kysymys on muotoa, jos maapallo tuhoutuu 10 vuoden sisällä 1% todennäköisyydellä tämän sinänsä pienen yksityiskohdan takia, mitä olet valmis maksamaan että näin ei käy.
Ei me voida ottaa tollasia riskejä vaan on kaikkien maiden korkein velvollisuus estää sen mahdollisuuskin.
Eikö edes Euroopan vihreitä nappaa asiaan liittyvät maailman ilmastoonkin liittyvät uhkatekijät? Heitä samoja, jotka roikkuu jokaisen öljynporausaluksen kyljessä? No ei, koska rauha pitää ylläpitää. Rauha, joka perustuu pienehkön mielisairaan maan yhtä hullun johtajan ailahtelevaan tahtoon.
Kaikki liberaalihenkisten paremman rauhan ihmisten kommenteissa viittaa jälleen kerran siihen, että he olettaa vastustajan toimivan rationaalisesti. Samahan sen on kun muslimien kanssa. Ottaen PK:n aiemman käytöksen huomioon, mitä sairaan rationaalista siinä tähän mennessä on havaittu? Ehkä eurooppalaisia sosialisteja hivelee kuin tarkkaan lehdistö on Pohjoiskorean hanskassa.
Jos Kimit saa aikaiseksi sen oikean ja riittävän pommiarsenaalin, tosiaan voi enää toivoa, että pohjoiskorealainen diktaattori osoittautuu henkisesti joviaaliksi ihmisläheiseksi hyväksi hallitsijaksi. Ei voi lakata hämmästelemästä erinäisiä poliitikkojen ulostuloja facebookissa, joista heijastuu täydellinen tietämättömyys uhkan luonteesta. Useimmat myös näyttää kuvittelevan, että tilanne vaan säilyy. Ensin se kehittyy parissakymmenessä vuodessa tähän pisteeseen ja sitten säilyy 20 vuotta samana.
Sen sinänsä voinee todeta, että tuskin heillä on vielä mitään millä uhata koko maapallon tuholla. Mutta jo ajatus, että teknologiaa myydään isikselle lienee ihan tarpeeksi kova juttu.
Uhka on suunnilleen sama kuin ilmastonmuutos x 10. Erona vaan se, että ilmastonmuutoksen suunnasta ja etenemisnopeudesta sentään on edes eriäviä mielipiteitä.
En kuitenkaan usko, että kukaan tekee näille mitään vaan kyllä tässä taas jäädään odottamaan, että käy hyvä tuuri. Peukut pystyyn vaan ja herran haltuun, ettei Kimi päätä kehitellä muutamaa 1000 megatonnin asetta ja sitten heidän maansa epävakaissa oloissa kukaan katkeroitunut laukaisualustan työntekijä ei saa päähänsä toteuttaa ikiomaa näyttävää loppuratkaisua. Tai myy niitä muslimeille. Tai molempia.
Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 14:41:49
En kyllä tiedä miten hyökkäys pitäisi toteuttaa. Ehkä sinne pitäisi lähettää jenkkien koko laivasto, merijalkaväki ja pommittajat. Ruumiita tulisi kyllä iso kasa riippumatta siitä hyökkäysstrategiasta.
Hyökkäys pitäisi toteuttaa siten, että katsellaan satelliitilla kaikessa rauhassa missä sijaitsee p-korean ydinlataukset, suurin osa armeijan kalustosta ja infrasta. Sen jälkeen: tactical nukes. Pienempiä ydinlatauksia runsaasti. Ruumiskasoista ei ole niin väliä, koska koko maailma on aina tiennyt ettei kommunistien elämällä ole mitään merkitystä tai arvoa: sadat miljoonat jo tapetut ihmiset ei paina yhdenkään sosialistin vaakakupissa minkään vertaa. Siispä, therefore, kommunististen kuhnurien elämillä ei ole ihmisarvoa: nuke them.
Quote from: jka on 05.09.2017, 17:15:53
En todellakaan tarkoittanut sodankäyntiä tässä yhteydessä. Ei tällaisia asioita niin hoideta. Jos Etelä-Korea olisi pelannut korttinsa oikein niin koreat olisi jo yhdessä ja täysin ilman verenvuodatusta.
Tarkalleen miten E-Korean olisi sitten pitänyt pelata korttinsa? Itse sanoisin, että heidän poliittisen johtonsa kortit ovat olleet aika lailla huonommat kuin Helmut Kohlilla oli 1980-luvulla.
Quote from: jka on 05.09.2017, 22:38:45
Miten Saksat yhdistyi?
Siksi, että molemmat kansat halusivat yhdistyä, ja ennen kaikkea siksi, että Itä-Saksaa pystyssä pitänyt NL sanoi, että yhdistykää, jos huvittaa. P-Koreaa ei pidä kukaan pystyssä (tai siis kukaan ei aja sinne tankeilla, jos P-Korea itse päättäisi yhdistyä etelään, toisin kuin neukut olisivat ajaneet DDR:än, jos siellä olisi puhuttu yhdistymisestä ennen Gorban aikaa).
Quote
Täysin sama eri variaatiolla olisi toiminut Pohjois-Koreassa ja toimisi edelleen. Ei Koreoiden rajalle tarvita kuin 10.000-20.000 ihmistä yhtäaikaa vaikka pelkän huhun varjolla jotka haluaa samaan aikaan rajan yli. Millään valtiolla ei yksinkertaisesti ole mahdollisuutta alkaa lahtaamaan porukkaa kuoliaaksi tuossa tilanteessa, ei edes Kimin politbyroolla. Joko päästät ihmiset rajan yli tai ammut kaikki rajalle. Kummassakin tapauksessa menetit valtasi.
Minusta P-Korean on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tehnyt varsin selväksi, ettei sille ole mikään ongelma lahdata jopa miljoonia omia kansalaisiaan, jos niikseen tulee. Itä-Saksassa ei koskaan ollut sellaista nälänhätää kuin P-Koreassa oli 1990-luvulla. Jos se nälänhätä ei kaatanut Kimin hallintoa, niin miksi sen kaataisi tuollainen möläytys?
Ja siis tietenkin tähän pitää yhdistää se, että P-Koreassa tiedon pimittäminen kansalta maiden todellisesta tilanteesta on ihan eri luokkaa kuin mitä se oli aikoinaan derkuissa. Tuollainen "huhu" käännettäisiin hyvin äkkiä propagandakoneistossa imperialistien metkuksi pohjoiskorealaisten tuhoamiseksi.
Kiina saisi pohjois-korean kaatumaan jos haluaisi. Antaisi rajan vaan vuotaa.
Quote from: sr on 06.09.2017, 17:41:12
Quote from: jka on 05.09.2017, 22:38:45
Miten Saksat yhdistyi?
Siksi, että molemmat kansat halusivat yhdistyä, ja ennen kaikkea siksi, että Itä-Saksaa pystyssä pitänyt NL sanoi, että yhdistykää, jos huvittaa. P-Koreaa ei pidä kukaan pystyssä (tai siis kukaan ei aja sinne tankeilla, jos P-Korea itse päättäisi yhdistyä etelään, toisin kuin neukut olisivat ajaneet DDR:än, jos siellä olisi puhuttu yhdistymisestä ennen Gorban aikaa).
Quote
Täysin sama eri variaatiolla olisi toiminut Pohjois-Koreassa ja toimisi edelleen. Ei Koreoiden rajalle tarvita kuin 10.000-20.000 ihmistä yhtäaikaa vaikka pelkän huhun varjolla jotka haluaa samaan aikaan rajan yli. Millään valtiolla ei yksinkertaisesti ole mahdollisuutta alkaa lahtaamaan porukkaa kuoliaaksi tuossa tilanteessa, ei edes Kimin politbyroolla. Joko päästät ihmiset rajan yli tai ammut kaikki rajalle. Kummassakin tapauksessa menetit valtasi.
Minusta P-Korean on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tehnyt varsin selväksi, ettei sille ole mikään ongelma lahdata jopa miljoonia omia kansalaisiaan, jos niikseen tulee. Itä-Saksassa ei koskaan ollut sellaista nälänhätää kuin P-Koreassa oli 1990-luvulla. Jos se nälänhätä ei kaatanut Kimin hallintoa, niin miksi sen kaataisi tuollainen möläytys?
Ja siis tietenkin tähän pitää yhdistää se, että P-Koreassa tiedon pimittäminen kansalta maiden todellisesta tilanteesta on ihan eri luokkaa kuin mitä se oli aikoinaan derkuissa. Tuollainen "huhu" käännettäisiin hyvin äkkiä propagandakoneistossa imperialistien metkuksi pohjoiskorealaisten tuhoamiseksi.
Eihän edes Länsi-Saksa tehnyt mitään jotta Itä-Saksa romahti. Diktaatuurit ovat jo lähtökohtaisesti epästabiileja järjestelmiä. Ei niitä tarvitse kuin tökätä oikeasta kohtaa niin jokainen romahtaa. En näe minkäänlaista ongelmaa järjestää tällaista jos takana on kunnon resurssit kun Itä-Saksa kaatui samaan jopa vahingossa ilman että kukaan yritti sitä.
Nykypäivänä propagandan ja erilaisten huhujen levittäminen mihin suuntaan tahansa on kertaluokkaa miljoona kertaa helpompaa kuin 1980-luvulla. Tämä pätee myös Pohjois-Koreassa ja tälle ei mahda edes Kimin politbyroo mitään. Kyse on siitä että ihmiset saadaan
rajalle myös länsimaisten tiedotusvälineiden kuvattavaksi. Toistan edelleen. Mikään diktaatuuri ei pysy pystyssä jos ampuu 20.000 ihmistä suorassa lähetyksessä tv-kameroiden edessä. Mikään diktatuuri ei myöskään pysy pystyssä jos pästää 20.000 kerralla rajan yli pois maasta. Edes Pohjois-Korealla ei ole mitään mahdollisuuksia pimittää tai muokata tällaisia tapahtumia propagandavoitokseen.
Koreoiden raja on miinoitettu. Mutta mikseivät karkaa kalastusveneillä?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.09.2017, 19:07:58
Koreoiden raja on miinoitettu. Mutta mikseivät karkaa kalastusveneillä?
Ehkä meriraja on myös miinoitettu ja miinakartat on sallittu vain "sopiville" kalastajille?
Miksei kukaan, koskaan, yrittänyt loikata Neuvostoliitosta Suomeen tutkassa näkyvällä aluksella?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.09.2017, 17:52:12
Kiina saisi pohjois-korean kaatumaan jos haluaisi.
Kiinan välinpitämättömyyttä täytyy ihmetellä. Jos Pohjois-Korean ydinkoealueella tapahtuu ekokatastrofi, kuten tiedemiehet pelkäävät, se koskee mitä suurimmassa määrin myös Kiinaa. Samoin se, jos Kim saa päähänsä aloittaa sodan, jäsen seurauksena koko Korean niemimaa pannaan tasaiseksi.
Jahas, verorahoillani kustannettu Ylemedia ei yllätä: aamun valeuutinen (https://yle.fi/uutiset/3-9818053) sisältää mm. seuraavia "faktoja":
YLE: Tsar Bomba: "Säteilyn määrä jäi yllättävän vähäiseksi, koska pommin tulipallo ei osunut maahan."
Todellisuus: Tsar Bomba päästi säteilyä ilmakehään enemmän mitä kaikki aiemmat ydinkokeet yhteensä. Tsar Bomba oli tehoonsa nähden silti "puhdas" ydinräjähde, koska tehoa ja säteilyä tehtiin pääasiassa fuusiolla.
YLE: Castle Bravo: "23 japanilaista kalastajaa kuoli säteilyyn ja sadat alueen asukkaat kärsivät terveyshaitoista pitkään."
Todellisuus: 23 japanilaista kalastajaa sai säteilymyrkytyksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Daigo_Fukury%C5%AB_Maru) ja yhtä lukuunottamatta toipuivat. Yksi kalastaja kuoli hepatiitti-C:n aiheuttamaan maksakirroosiin. Emme vieläkään tiedä, että mitä taikuutta Castle Bravo:n pommin sisään laitettiin, että se sai tartutettua hepatiitti C:n muutaman sadan kilometrin päässä olleeseen kalastajaan.
YLE: "Yhdysvallat teki myös useita muita yli kymmenen megatonnin ydinkokeita."
Todellisuus: Yhdysvallat teki yhden >10MT kokeen tuon jälkeen, Castle Yankee. Castle Bravoa ennen oli Ivy Mike.
Mutta ei mitään, sinä PIRUN TOIMITTAJA KOMMUNISTI tiedät TASAN TARKKAAN nämä jutut, jotka tuossa yllä listasin - niitä ei voi missata. Kirjoitat TAHALLASI vasemmistoa ja Pohjois-Koreaa taputtelevaa relativistipaskaa. Inhottava otus.
Jatkona vielä semi-OT:ta tähän Pohjois-Korea uutisointiin:
Olen nimennyt tuon ylläkuvatun ilmiön, kutsun sitä suolaamiseksi.
Mitä suolaaminen on?
tl:dr Epäedullisten valheellisten tietojen ujuttamista uutisiin.
Tätä näkee paljon, kun uutisoidaan muslimeista ja heille ominaisesta terrorismista (ikävä asia muutetaan positiiviseksi asiaksi, tehdään vertailuja (-han suomalaiset), etsitään syyllistä itsestä) sekä kun kyse on vasemmiston särkyneistä unelmavaltioista: Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea, Vietnam ja Kuuba (ei näiden tekemiset ole mitään verrattuna meidän länkkärien tekemisiin, mutta kun heillä on niin jalo tavoite, niin miljoonat kuolonuhrit eivät merkitse mitään jne.). Myöskin Afrikassa olevista kehitysmaista kertovat jutut sisältävät tätä suolaa (tämä on meidän länkkäreiden vika, joku muu teki jotain kuin paikalliset jne.).
Se, mikä tässä on hullua, on se, että tämä mediassa loisiva vasemmisto vilpittömästi uskoo siihen, että nuo valeet saadaan menemään läpi. Samoin se, että he uskovat niihin.
Eli: "Neuvostoliiton aseet olivat/ovat rauhanaseita, Kiinan aseet ovat rauhanaseita, joten myös Pohjois-Korean aseet ovat rauhanaseita" ja "Vasemmisto ei voi olla väärässä, joten Pohjois-Koreakaan ei voi olla väärässä".
Tätä voi verrata hyvin mielenkiintoiseen vastakohtaan:
Eräs tunnettu meemi on "Hitler Did Nothing Wrong", jonka syntyperä on 4chan:lla /b/ - liki maksimaalinen GET muuttui meemiksi. Nyt sitä viljellään aika-ajoin /pol/-osiolla, joka ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Alt-Right uskoisi siihen. Eikä se tarkoita edes sitä, että se olisi Alt-Rightin suosikkihokema. Oli vaan niin hemmetin hauskaa tuhota Mountain Dewin slogankilpailu jollakin maksimaalisen offensiivisella heitolla. Meemi jäi elämään sen vuoksi. Jokainen kuitenkin tajuaa, että se on vitsi. Hitler teki paljon väärää. Alt-Rightin puolelta kukaan ei tule taputtelemaan natsien tekosia sileiksi tällä samalla tekniikalla: "koska natsien tavoite oli niin "jalo", niin mitä väliä kuolonuhreilla, "natsit ovat alistettu vähemmistö etc". Se homma on jätetty ihan pesunkestäville natsilarppaajille, jotka ovat klovnien statuksella, missä ikinä liikkuvatkaan. Miten ihmeessä nämä Stalin-Mao-Kim -larppaajat eivät saa samaa statusta? Potku perseelle olisi ainoa oikea lähestymistapa tuollaisten vasemmisto-ei-tee-mitään-väärää-ja-kyllähän-jenkitkin-kun-vaan-valehdellaan -uutisten kirjoittajille.
Olen huolissani, kun aiemmin republikaanien vastaavasta siloittelusta tunnettu Fox News alkaa tuntua aika pliisulta, kun sitä vertaa omaan verorahoitteeseen YLEen.
Quote from: jka on 05.09.2017, 23:09:29Näinhän se on ollut. En oikein näe että tilanne olisi enää sama jatkossa.
Eiköhän Kiinan kannalta P-K ole vähän sellainen räyhäkäs kiinanpalatsikoira. Haukkuu ja ärhentelee vieraille. Vie huomion pois Kiinan omista tekemisistä. Samaan aikaan kun jenkit aloittivat tutkinnan Kiinan kauppatavoista ja puuhastelusta Etelä-Kiinan merellä, niin P-K kiihdytti toimiensa aktiviteettia. Sattumaa, totta kai.
Tietyssä mielessä P-K:n logiikka ydinaseen hankkimiseksi on vallan ymmärrettävää. Jos suurvallat eivät tykkää jostain maasta ja sen hallituksesta, niin kyseisen maan johto saa helposti surkean lopun (vertaa Libya ja Irak). Mutta jos maalla on ydinase ja mannertenvälisiä ohjuksia, niin vastaavan tapahtuminen muuttuu paljon epätodennäköisemmäksi.
Quote from: jka on 06.09.2017, 17:56:29
Eihän edes Länsi-Saksa tehnyt mitään jotta Itä-Saksa romahti. Diktaatuurit ovat jo lähtökohtaisesti epästabiileja järjestelmiä. Ei niitä tarvitse kuin tökätä oikeasta kohtaa niin jokainen romahtaa. En näe minkäänlaista ongelmaa järjestää tällaista jos takana on kunnon resurssit kun Itä-Saksa kaatui samaan jopa vahingossa ilman että kukaan yritti sitä.
Selvästikään diktatuurit eivät ole niin epästabiileja kuin väität niiden olevan, koska maailmanhistoria on pullollaan vuosikymmeniä kestäneitä dikatuureja. Esim. Kiina on kommunistisen puolueen diktatuuri, mutta se ei ole mihinkään kaatumassa. 1989 ei ollut mikään ongelma kommunistiselle puolueelle ammuttaa tuhansia sitä vastaan rauhanomaisesti mieltään osoittaneita opiskelijoita. Ja Kiina on sentään kertaluokkaa avoimempi maa kuin P-Korea.
Quote
Nykypäivänä propagandan ja erilaisten huhujen levittäminen mihin suuntaan tahansa on kertaluokkaa miljoona kertaa helpompaa kuin 1980-luvulla. Tämä pätee myös Pohjois-Koreassa ja tälle ei mahda edes Kimin politbyroo mitään. Kyse on siitä että ihmiset saadaan rajalle myös länsimaisten tiedotusvälineiden kuvattavaksi. Toistan edelleen. Mikään diktaatuuri ei pysy pystyssä jos ampuu 20.000 ihmistä suorassa lähetyksessä tv-kameroiden edessä. Mikään diktatuuri ei myöskään pysy pystyssä jos pästää 20.000 kerralla rajan yli pois maasta. Edes Pohjois-Korealla ei ole mitään mahdollisuuksia pimittää tai muokata tällaisia tapahtumia propagandavoitokseen.
Ensinnäkin niiden ihmisten pitäisi päästä sinne rajalle ilman, että viranomaiset heitä pysäyttävät. On selvää, että tämä ei ole mitenkään helppoa. Toiseksi, sillä, että jossain kv-mediassa levitettäisiin juttua omia kansalaisiaan tappavasta P-Koreasta ei juuri Kimiä haittaisi, koska tietäähän hän jo nytkin jatkuvasti tapattavansa kaikki, jotka edes vähän miettivät hänen kritisointiaan. Käsittääkseni jokaisessa pohjoiskorealaisessa kodissa on kaksi valokuvaa, Kim Il-Sung ja Kim Jong-Il. Jos joku jää kiinni siitä, että näille valokuville on tapahtunut jotain, niin siitä seuraa yleensä jokin ankara rangaistus. On päivänselvää, että suuren osan väestöä on pakko pitää tällaista täysin älyttömänä, mutta eivät he voi asialle yhtään mitään.
Eli olisi tietenkin kiva, jos kaikki maailman diktatuurit kaatuisivat tuosta vaan sillä, että ihmiset nousisivat niitä vastaan. Itsekin olen ihmetellyt sitä, miten P-Korea on voinut selvitä niin hyvin kuin on. Selvästikään kansalaisten nousu valtiota vastaan ei ole niin helppoa kuin annat olettaa.
Quote from: sr on 07.09.2017, 19:36:10Selvästikään diktatuurit eivät ole niin epästabiileja kuin väität niiden olevan, koska maailmanhistoria on pullollaan vuosikymmeniä kestäneitä dikatuureja. Esim. Kiina on kommunistisen puolueen diktatuuri, mutta se ei ole mihinkään kaatumassa. 1989 ei ollut mikään ongelma kommunistiselle puolueelle ammuttaa tuhansia sitä vastaan rauhanomaisesti mieltään osoittaneita opiskelijoita. Ja Kiina on sentään kertaluokkaa avoimempi maa kuin P-Korea.
Taitavat ne erilaiset diktatuurit tai oligarkiat olla se ihmiskunnan historian yleisin valtiomuoto. Demokratiaa tässä läntisessä muodossaan on harjoitettu sen verran vähän aikaa ja sen verran pienen porukan toimesta ja sen verran rajatuilla kulttuurisilla määrittelyillä, että on aika raju näkemys pitää diktatuureja yms epästabiileina valtiomuotoina. Eli samaa mieltä kuin nimimerkki sr.
Kiinalainen tuttavani muuten kommentoi tätä asiaa tyyliin, että keisari on keisari riippumatta siitä valitaanko tehtävään paras suvun miehistä vai paras puolueen johtajista.
Kyllä minä pitäisin vaikkapa Yhdysvaltoja alusta alkaen demokraattisena kyhäelmänä ja ihan helvetin hyvin se on pysynyt kasassa viimeiset 250 vuotta aikalailla perusluonteeltaan muuttumattomana. Väittäisin että USA on nimenomaan esimerkki stabiilista systeemistä, varsinkin kun ottaa huomioon miten erilaisia kaikki osavaltiot ovat keskenään puhumattakaan ihmisistä. Yksikään, edes yhtenäisen kansan diktatuuri viimeisen 250 vuoden aikana ei pääse lähellekään Yhdysvaltoja. Edes Kiina ei ole vertailukelpoinen koska ei ole pysynyt muuttumattomana vaan muuttuu kokoajan edelleen.
Quote from: sr on 07.09.2017, 19:36:10
Ensinnäkin niiden ihmisten pitäisi päästä sinne rajalle ilman, että viranomaiset heitä pysäyttävät. On selvää, että tämä ei ole mitenkään helppoa.
Näkisin tässä kolme vaihtoehtoa tai ihmisryhmää joihin pitää vaikuttaa. Jos yksikin ryhmä saadaan kumouksen taakse niin se jo onnistuu.
Pohjois-Korea on täynnä tuhansien ihmisten työleirejä joissa elää ihmisiä joilla ei ole enää mitään menetettävää. Ei edes oma henki koska sekin on jo menetetty. Nämä olisivat jo nyt valmiita mihin tahnsa jos joku antaisi näille vain uskon, että kapina voisi onnistua.
Toiseksi meillä on takuuvarmasti jopa ihan Pjongjangissa suurikin väestö joilla on sukulaisia Etelä-Koreassa tai loikanneita tuttavia ja jolla on vähintäänkin epäilyksen siemen että ehkä tässä ei olekaan mitään järkeä.
Kolmanneksi meillä on jopa ihan Kimin lähipiirissä johtajia tai pyrkyreitä johtajaksi jotka olisivat valmiita heittämään Kimin menemään jos joku lupaisi valtaa ja mammonaa näille.
Mistä tahansa näistä ryhmistä voi saada aikaan kipinän joka johtaa ihan mihin tahansa lopputulokseen.
Quote from: jka on 07.09.2017, 22:42:47
Kyllä minä pitäisin vaikkapa Yhdysvaltoja alusta alkaen demokraattisena kyhäelmänä ja ihan helvetin hyvin se on pysynyt kasassa viimeiset 250 vuotta aikalailla perusluonteeltaan muuttumattomana. Väittäisin että USA on nimenomaan esimerkki stabiilista systeemistä, varsinkin kun ottaa huomioon miten erilaisia kaikki osavaltiot ovat keskenään puhumattakaan ihmisistä. Yksikään, edes yhtenäisen kansan diktatuuri viimeisen 250 vuoden aikana ei pääse lähellekään Yhdysvaltoja. Edes Kiina ei ole vertailukelpoinen koska ei ole pysynyt muuttumattomana vaan muuttuu kokoajan edelleen.
USA on muuttunut todella rajusti monellakin tavalla olemassaolonsa aikana. Orjuus, intiaanien hävittäminen, poliittisen järjestelmän muutokset, sisällissota yms kertovat enemmän jatkuvista voimakkaista muutoksista kuin stabiiliudesta. USA:n systeemin vahvuutena mielestäni on juurikin sen joustavuus eikä suinkaan stabiilius. Ainakin tähän mennessä USA on selvinnyt pahoistakin sisäisistä kriiseistä juuri muuttumalla.
Kiinan keisarikunta ja Japani olivat pitkään varsin vakaita yhteiskuntia ja valtiomuodoltaan lähempänä jonkinsorttista diktatuuria tai oligarkiaa. Itse asiassa pitempään kuin läntisiä demokratioita on ollut olemassa.
Quote from: jka on 07.09.2017, 23:03:40
Quote from: sr on 07.09.2017, 19:36:10
Ensinnäkin niiden ihmisten pitäisi päästä sinne rajalle ilman, että viranomaiset heitä pysäyttävät. On selvää, että tämä ei ole mitenkään helppoa.
Näkisin tässä kolme vaihtoehtoa tai ihmisryhmää joihin pitää vaikuttaa. Jos yksikin ryhmä saadaan kumouksen taakse niin se jo onnistuu.
Pohjois-Korea on täynnä tuhansien ihmisten työleirejä joissa elää ihmisiä joilla ei ole enää mitään menetettävää. Ei edes oma henki koska sekin on jo menetetty. Nämä olisivat jo nyt valmiita mihin tahnsa jos joku antaisi näille vain uskon, että kapina voisi onnistua.
Toiseksi meillä on takuuvarmasti jopa ihan Pjongjangissa suurikin väestö joilla on sukulaisia Etelä-Koreassa tai loikanneita tuttavia ja jolla on vähintäänkin epäilyksen siemen että ehkä tässä ei olekaan mitään järkeä.
Kolmanneksi meillä on jopa ihan Kimin lähipiirissä johtajia tai pyrkyreitä johtajaksi jotka olisivat valmiita heittämään Kimin menemään jos joku lupaisi valtaa ja mammonaa näille.
Mistä tahansa näistä ryhmistä voi saada aikaan kipinän joka johtaa ihan mihin tahansa lopputulokseen.
Noista työleiriläisistä ei ole mihinkään, koska heidät on helppo pitää siellä leireissä. Ei kukaan odottanut juutalaistenkaan vapauttavan itseään keskitysleireistä.
Tuo pohjoiskorealainen "keskiluokka", eli ihmiset, jotka asuvat Pjongjangissa kohtuullisissa olosuhteissa (siis verrattuna muuhun maahan) voisivat periaatteessa olla se porukka, joka voisi homman kääntää. Ongelmana on vain se, että he ovat valikoituneet juuri niin, että ovat kaikkein kiihkeimpiä nykyhallinnon puolustajia (minkä vuoksi ylipäänsä ovat saaneet sinne Pjongjangiin muuttaa).
Sitä, miksi tuo ylempi johto ei mihinkään kapinaan ole ryhtynyt Kimin syrjäyttämiseksi, on itseäni tässä ihmetyttänyt. Tai sanotaan niin, että ihmettelin touhun toimimista jo edellisen Kimin kaudella. Jotenkin se nyt vaan kuitenkin toimii, enkä oikein usko, että tässä on muutosta näkyvissä. Tällä porukalla on tietenkin myös itsellään paljon hävittävää. Ei heille voi oikein mitään mammonaa saati valtaa luvata. Valta on ihan varmasti se, mitä he menettäisivät, jos P-Korea kaatuisi.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 10:37:54
Quote from: jka on 07.09.2017, 22:42:47
Kyllä minä pitäisin vaikkapa Yhdysvaltoja alusta alkaen demokraattisena kyhäelmänä ja ihan helvetin hyvin se on pysynyt kasassa viimeiset 250 vuotta aikalailla perusluonteeltaan muuttumattomana. Väittäisin että USA on nimenomaan esimerkki stabiilista systeemistä, varsinkin kun ottaa huomioon miten erilaisia kaikki osavaltiot ovat keskenään puhumattakaan ihmisistä. Yksikään, edes yhtenäisen kansan diktatuuri viimeisen 250 vuoden aikana ei pääse lähellekään Yhdysvaltoja. Edes Kiina ei ole vertailukelpoinen koska ei ole pysynyt muuttumattomana vaan muuttuu kokoajan edelleen.
USA on muuttunut todella rajusti monellakin tavalla olemassaolonsa aikana. Orjuus, intiaanien hävittäminen, poliittisen järjestelmän muutokset, sisällissota yms kertovat enemmän jatkuvista voimakkaista muutoksista kuin stabiiliudesta. USA:n systeemin vahvuutena mielestäni on juurikin sen joustavuus eikä suinkaan stabiilius. Ainakin tähän mennessä USA on selvinnyt pahoistakin sisäisistä kriiseistä juuri muuttumalla.
Kiinan keisarikunta ja Japani olivat pitkään varsin vakaita yhteiskuntia ja valtiomuodoltaan lähempänä jonkinsorttista diktatuuria tai oligarkiaa. Itse asiassa pitempään kuin läntisiä demokratioita on ollut olemassa.
Ei USA:n hallintojärjestelmän perusperiaatteet ole muuttunneet miksikään koko aikana. Poliittiset puolueet ovat heittäneet häränpyllyä monessakin asiassa ja uusia ilmiöitä on tullut joihin on tietenkin pitänyt sopeutua, mutta ei tämä liity itse perusjärjestelmän stabiiliuteen millään tavalla.
Kun puhutaan hallintojärjestelmän stabiiliudesta niin puhutaan todennäköisyydesta jossa se muuttuu kokonaan toiseksi. Ei tämä tarkoita muutosten todennäköisyyttä kuten orjuus, intiaanien hävittäminen tai sisällissota.
Kysymys hallintojärjestemän stabiliudesta on yksinkertaisesti, mitä vaaditaan että Pohjois-Koreassa syntyy vallankumous joka muuttaa halintojärjestelmän kokonaan toiseksi? Mitä vaaditaan että USA:ssa syntyy samanalainen vallankumous? Eri skenaarioit ja niiden todennäköisyys on suoraan stabiilius. USA:n joustavuus ja muutoksiin vastaaminen tarkoittaa juuri itse hallintojärjestelmän stabiiliutta jos perushallintojärjestelmä ei kuitenkaan muutu eri skenaarioissa, kriiseissä ja muutoksissa.
Minusta on myös aika turhaa kaivella kovin kauas historiaan. Modernin hallintojärjestelmän pitää perustua kokonaan informaation räjähdysmäiseen kasvuun ja ihmisten vapaaseen liikkuvuuteen. Jos hallintojärjestelmä ei ylipäätään kykene toimimaan tällaisessa ympäristössä niin se on hyvin perustavanlaatuisesti epästabiili. Vertailukohtia ei siis historiasta voi tässä suhteessa enää ottaa. Vanhojen hallintojärjestelmien ei tarvinnut ottaa tällaisia asiota huomioon millään tavalla. Pohjois-Koreakin pysyy kasassa nimenomaan sen takia että se rajoittaa informaatiota ja vapaata liikkuvuutta. Mutta tällainen rajoittaminen on pitkän päälle jopa teoriassa mahdotonta, puhumattakaan käytännöstä.
Minä heitän edelliseen kysymykseen skenaarion, että Pohjois-Korea ei kykene lopulta rajoittamaan informaatiota, eikä edes ihmisten liikkuvutta ainakaan Kiinan rajalla ja poliittinen järjestelmä muuttuu kokonaan toiseksi tämän seurauksena seuraavan 20 vuoden aikana. Todennäköisyys on luokkaa 80%. Ihan heti ei tule mieleen skenaariota joka muuttaa USA:n poliittisen järjestelmän kokonaan toiseksi seuraavan 20 vuoden aikana 80% todennäköisyydellä.
Quote from: jka on 08.09.2017, 17:47:19Ei USA:n hallintojärjestelmän perusperiaatteet ole muuttunneet miksikään koko aikana. Poliittiset puolueet ovat heittäneet häränpyllyä monessakin asiassa ja uusia ilmiöitä on tullut joihin on tietenkin pitänyt sopeutua, mutta ei tämä liity itse perusjärjestelmän stabiiliuteen millään tavalla. Kun puhutaan hallintojärjestelmän stabiiliudesta niin puhutaan todennäköisyydesta jossa se muuttuu kokonaan toiseksi. Ei tämä tarkoita muutosten todennäköisyyttä kuten orjuus, intiaanien hävittäminen tai sisällissota.
Ah, ilmeisesti käyttämämme kieli on erilaista. On yleisesti aika tunnustettu ajatuskulku, että esimerkiksi naisten äänioikeus oli radikaali hallintojärjestelmän luonnetta muuttava asia. Orjuuden poistuminen tai intiaanien hävittäminen ovat vielä kovempia muutoksia.
Sivumennen kommenttina se, että jos väität, että intiaanien hävittäminen ei ollut suorassa ristiriidassa USA:n perustuslain *kirjaimen* kanssa, niin olemme niin sanotusti jännän äärellä. Mutta jos myönnät tuon ristiriidan, niin siinä tapauksessa väitteesi systeemin stabiliteetista muuttuu aika omituiseksi.
Tällä ei kuitenkaan ole pahemmin tekemistä P-K:n kanssa. Joten takaisin itse asiaan. Koska P-K:lla ei ole mitään mielekästä mekanismia uuden hallitsijan valitsemiseksi (demokratioilla on, Kiinan kommunistipuolueella on ja jopa Neukkulan kommunistipuolueella oli), niin uuden johtajan valitsemisen perusteena voi aivan hyvin olla syntyperä eli valitaan johtajaksi aikaisemman johtajan lapsi. Jokin mekanismi pitää joka tapauksessa olla.
Yllättäen P-K:n pakottava tarve hankkia ydinase ja keinot kiikuttaa tuo ydinase toiselle puolelle maapalloa ovat hyvinkin ymmärrettäviä. P-K:n nykyinen järjestelmä ei voi varmistaa omaa olemassaoloaan millään muulla keinolla kuin vanhan ja koetellun MAD-periaatteen (MAD=Mutually Assured Destruction) toteuttamisella. Mikäli sodan vahingot USA:n maaperällä olisivat riittävän suuria, niin USA ei aloita sotaa Pohjois-Koreaa vastaan.
Tässähän on ihan sama peruste minkä takia taloudellisesti ja sotilaallisesti täysin ylivoimainen länsi ei käynyt sotaa Neukkulaa vastaan. Sota olisi ollut liian kallis länsimaiden kaupunkeihin satavien ydinpommien takia. Onneksi länsi voitti sodan ilman sitä isoa rytinää.
Mikäli Pohjois-Korea ei tee jotain Kiinan tyyppisiä modernisointeja, niin todennäköisesti sille käy kuten Neukkulalle aikoinaan. Homma vain hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Tuolloin sota on tarpeetonta.
Quote from: sr on 08.09.2017, 10:56:05
Noista työleiriläisistä ei ole mihinkään, koska heidät on helppo pitää siellä leireissä. Ei kukaan odottanut juutalaistenkaan vapauttavan itseään keskitysleireistä.
Mihinkäs Natsi-Saksan keskitysleiriltä oltaisiin paettu? Ympärillä kokonainen Eurooppa ja samat natsit vastassa vähintään satojen kilometrien säteellä. Ainoat pakoreitit kaanalin yli Englantiin tai miehitetyn Tanskan tai Baltian läpi Pohjoismaihin.
Pohjois-Korean työleiriltä on ehkä parhaimmillaan 10 kilometria rajalle. Työleirejä on sitäpaitsi Pohjois-Korean ulkopuolellakin, Kiinassa ja Siperiassa. Pohjois-Korea tekee näillä leireillä bisnestä ja myy orjatyötä. Työleirille joutuu sitäpaitsi juuri ne jotka jo alunperin kritisoivat Kimin hallintoa. Ei satunnainen homo tai juutalainen kuten Natsi-Saksassa.
Quote from: sr on 08.09.2017, 10:56:05
Tuo pohjoiskorealainen "keskiluokka", eli ihmiset, jotka asuvat Pjongjangissa kohtuullisissa olosuhteissa (siis verrattuna muuhun maahan) voisivat periaatteessa olla se porukka, joka voisi homman kääntää. Ongelmana on vain se, että he ovat valikoituneet juuri niin, että ovat kaikkein kiihkeimpiä nykyhallinnon puolustajia (minkä vuoksi ylipäänsä ovat saaneet sinne Pjongjangiin muuttaa).
Edes teoriassa ei ole mahdollista valikoida 3 miljoonan asukkaan kaupunkia niin että siellä on vain oikeat kannattajat. Siellä on ne jotka
esittävät parhaiten kannattajaa ja nämä ovat kaikista vaarillisimpia kun vallankumousta aletaan järjestämään.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 18:09:38
Sivumennen kommenttina se, että jos väität, että intiaanien hävittäminen ei ollut suorassa ristiriidassa USA:n perustuslain *kirjaimen* kanssa, niin olemme niin sanotusti jännän äärellä. Mutta jos myönnät tuon ristiriidan, niin siinä tapauksessa väitteesi systeemin stabiliteetista muuttuu aika omituiseksi.
Tottakai oli. Mutta ei se perustuslaki kaatunut kokonaan tähänkään ja aloitettu hommaa kokonaan puhtaalta pöydältä.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 18:09:38
Mikäli Pohjois-Korea ei tee jotain Kiinan tyyppisiä modernisointeja, niin todennäköisesti sille käy kuten Neukkulalle aikoinaan. Homma vain hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Tuolloin sota on tarpeetonta.
Jos "homman hajoaminen omaan mahdottomuuteensa" ei ole merkki homman epästabiiliudesta niin mikä sitten? Sinulla selkeästi on homman hajoamiselle joku todennäköisyys joka on samaa suuruusluokka kuin NL hajoamisen todennäköisyys. Onko USA:n hajoamisen todennäköisyys samaan "omaan mahdottomuuteensa" siis suurempi vai pienempi? Minusta tuo on oleellinen kysymys onko hallintojärjestelmä stabiili vai ei ole.
Quote from: jka on 08.09.2017, 18:24:43Tottakai oli. Mutta ei se perustuslaki kaatunut kokonaan tähänkään ja aloitettu hommaa kokonaan puhtaalta pöydältä. (1) Jos "homman hajoaminen omaan mahdottomuuteensa" ei ole merkki homman epästabiiliudesta niin mikä sitten? Sinulla selkeästi on homman hajoamiselle joku todennäköisyys joka on samaa suuruusluokka kuin NL hajoamisen todennäköisyys. Onko USA:n hajoamisen todennäköisyys samaan "omaan mahdottomuuteensa" siis suurempi vai pienempi? Minusta tuo on oleellinen kysymys onko hallintojärjestelmä stabiili vai ei ole. (2)
(1) Käytännössä USA:n perustuslakia on useampaan otteeseen tulkittu niin sanotusti uudelleen ja puhtaalta pöydältä. Minusta se kertoo enemmän kehikon joustavuudesta kuin sen stabiliteetista.
(2) Jonkin järjestelmän sortuminen omaan mahdottomuuteensa on tupannut olemaan seurausta joko taloudellisesta tai puolustuksellisesta kyvyttömyydestä. Taloudellisen kyvyttömyyden oleellinen osatekijä on systeemin vinoutuminen tyyliin Ancien Régime. Valtakunnat ovat harvoin sortuneet ilman taloudellisen puolen tai puolustuksellisen puolen rappiota.
Kieltämättä USA:ssa on nyt menossa erittäin kova paine järjestelmän hajoamisen suuntaan. Olisin vielä 20v sitten pitänyt USA:n systeemin hajoamisen todennäköisyyttä lähes nollana, mutta nyt se on minusta merkittävästi suurempi. Edellisen kerran systeemin hajoamisen todennäköisyys oli Jenkkilässä samaa luokkaa (tai suurempi) 1930-luvun laman aikana. Silloin oli kyse taloudesta ja samasta on kyse nytkin.
En uskalla arvioida millä todennäköisyydellä Jenkkisysteemi hajoaa, mutta siihen kohdistuu nyt suurempia paineita kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen. Tuon takia en pitäisi rajua murrosta mitenkään mahdottomana. Itse asiassa Jenkkisysteemi on nyt minusta erittäin pahassa kriisissä, jonka ratkaiseminen on pakollista demokratian jatkumiselle.
Quote from: Shemeikka on 14.08.2017, 13:35:18
Netissä liikkuvien tietojen/huhujen mukaan Pohjois-Korean ydinpommi on tekosyy. Pohjois-Koreassa on kertoman mukaan eräät maailman suurimmista hyödyntämättömistä malmivaroista, joita Länsi havittelee. Ellei muusta syystä niin estääkseen malmien menevän Kiinan tai Venäjän hyväksi.
Tässä on ainakin aika kattava näkemys:
https://qz.com/1004330/north-korea-is-sitting-on-trillions-of-dollars-on-untapped-wealth-and-its-neighbors-want-a-piece-of-it/
Tuskimpa hyöty on silti sotimisen arvoista.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 18:40:31
(1) Käytännössä USA:n perustuslakia on useampaan otteeseen tulkittu niin sanotusti uudelleen ja puhtaalta pöydältä. Minusta se kertoo enemmän kehikon joustavuudesta kuin sen stabiliteetista.
Nämä ovat olleet muutoksia enneminkin olosuhteisiin ja on tehty edelleen saman kehikon sisällä. Joustavuus olosuhteiden muutokseen on minusta merkki juuri hallintojärjestelmän stabiliteetista. Kokonaan ratkeaminen ei ole. Mitä jäykempi hallintojärjestelmä on sitä helpommin se nimenomaan ratkeaa ja pitää vaihtaa koko kehikko.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 18:40:31
(2) Jonkin järjestelmän sortuminen omaan mahdottomuuteensa on tupannut olemaan seurausta joko taloudellisesta tai puolustuksellisesta kyvyttömyydestä. Taloudellisen kyvyttömyyden oleellinen osatekijä on systeemin vinoutuminen tyyliin Ancien Régime. Valtakunnat ovat harvoin sortuneet ilman taloudellisen puolen tai puolustuksellisen puolen rappiota.
Tästä olen samaa mieltä että talous kaataa useimmat ja lopulta kaikki himmelit, mutta tässäkin voidaan erottaa hallintojärjestelmän stabiilius. Hyvän ja stabiilin hallintojärjestelmän perusedellytys on, että se kestää kokonaan ratkeamatta myös talousshokit, kuten kaikki muutkin shokit.
Quote from: tyhmyri on 07.09.2017, 10:38:48
Quote from: jka on 05.09.2017, 23:09:29Näinhän se on ollut. En oikein näe että tilanne olisi enää sama jatkossa.
Eiköhän Kiinan kannalta P-K ole vähän sellainen räyhäkäs kiinanpalatsikoira. Haukkuu ja ärhentelee vieraille. Vie huomion pois Kiinan omista tekemisistä. Samaan aikaan kun jenkit aloittivat tutkinnan Kiinan kauppatavoista ja puuhastelusta Etelä-Kiinan merellä, niin P-K kiihdytti toimiensa aktiviteettia. Sattumaa, totta kai.
Tietyssä mielessä P-K:n logiikka ydinaseen hankkimiseksi on vallan ymmärrettävää. Jos suurvallat eivät tykkää jostain maasta ja sen hallituksesta, niin kyseisen maan johto saa helposti surkean lopun (vertaa Libya ja Irak). Mutta jos maalla on ydinase ja mannertenvälisiä ohjuksia, niin vastaavan tapahtuminen muuttuu paljon epätodennäköisemmäksi.
En tiedä onko tosiaan sattumaa ajankohdat. Kiina on voimakkaasti pyrkinyt suitsemaan kaikkea kritiikkiä maata kohtaan, osviittaa tästä saatiin jopa Suomen vierailulla, kun ei sallittu vääriä kysymyksiä. Pohjois-Koreaa on käytetty kilpenä, johon voidaan tarvittaessa kohdistaa kaikki ikävä huomio. Sen takia maata sopiikin tukea.
Jossakin vaiheessa leikki vain alkaa mennä liian pitkälle. Pohjois-Korea havittelee tosissaan ydinasetta ja nyt alkaa näyttää siltä kuin sen rakentamiseen olisi olemassa kaikki mahdollisuudet. Pahimmillaan Pohjois-Korea voisi uhkailla ydinaseella halutessaan ulkovaltoja milloin tahansa. Tämä aiheuttaakin kysymyksen eli pitäisikö Yhdysvaltojen liittolaisineen tehdä ensimmäinen isku vai odottaa kunnes Pohjois-Korealla on ydinase ja uskoa siihen, ettei maa koskaan sitä käyttäisi.
Kiinan kannalta tilanne on myös erittäin paha, koska varsin moni valtio syyttää väistämättä Kiinaa Pohjois-Korean ydinaseesta. Kiinan pitäisi saada aisoihin vapaana liikkuva rakkikoiransa.
Quote from: jka on 08.09.2017, 17:47:19
Minä heitän edelliseen kysymykseen skenaarion, että Pohjois-Korea ei kykene lopulta rajoittamaan informaatiota, eikä edes ihmisten liikkuvutta ainakaan Kiinan rajalla ja poliittinen järjestelmä muuttuu kokonaan toiseksi tämän seurauksena seuraavan 20 vuoden aikana. Todennäköisyys on luokkaa 80%. Ihan heti ei tule mieleen skenaariota joka muuttaa USA:n poliittisen järjestelmän kokonaan toiseksi seuraavan 20 vuoden aikana 80% todennäköisyydellä.
Saatat hyvin olla oikeassa. P-Korea kesti kuitenkin 90-luvun nälänhädän, mikä oli niin vakava, että moni valtio olisi romahtanut niihin kuolemanmääriin. Siellä suurin osa elossa olevista ihmisistä vielä muistaa tämän ajan ja ymmärtää miten paljon parempi tilanne on nyt.
Siellä paikoitellen nähdään nälkää, mutta pääosin kansa on edes välttävästi ruokittu.
Kim Jong Un on länsimaissa korkeakoulutettu nuorehko mies, eikä varmasti ole mitään selvyyttä, etteikö hän tietäisi miten merkittävästi vahvempia yhteiskuntia länsimaat ovat. Hän on tehnyt joitakin taloutta avaavia muutoksia, vaikka ne ovatkin olleet melko pieniä. Toivon, että hänellä on pitkän tähtäimen tavoitteena vähitellen avata taloutta, mikä sallii suurempaa innovaatiota ja yrittäjyyttä. Samalla on kuitenkin pidettävä hallitseva eliitti tyytyväisenä, sillä mikäli liian nopeasti aletaan järjestelmää purkamaan, eliitti päättää että ehkä on aika seuraavan marsalkan ottaa tahtipuikko käteensä.
Quote from: jka on 08.09.2017, 19:02:01
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 18:40:31
(1) Käytännössä USA:n perustuslakia on useampaan otteeseen tulkittu niin sanotusti uudelleen ja puhtaalta pöydältä. Minusta se kertoo enemmän kehikon joustavuudesta kuin sen stabiliteetista.
Nämä ovat olleet muutoksia enneminkin olosuhteisiin ja on tehty edelleen saman kehikon sisällä. Joustavuus olosuhteiden muutokseen on minusta merkki juuri hallintojärjestelmän stabiliteetista. Kokonaan ratkeaminen ei ole. Mitä jäykempi hallintojärjestelmä on sitä helpommin se nimenomaan ratkeaa ja pitää vaihtaa koko kehikko.
Ah, nyt ymmärrän mitä tarkoitat. Olen samaa mieltä siitä, että USA:n järjestelmä on länsimaisista demokratioista paras (jos siis sitä tarkoitit). Selkeästi seuraavana on Ruotsi ja sen jälkeen UK.
USA:n perustuslaki on kyennyt selviämään suorista *kirjaimelliseen merkitykseen* kohdistuvista ristiriidoista sekä rajuista tulkintaan kohdistuvista näkemyseroista. USA:n perustuslaki on hämmästyttävän hyvin kirjoitettu ja mietitty. Muun muassa yksityishenkilön mahdollisuus saada vapauttava konkurssi on jotain, mikä on oleellinen osa dynaamista taloutta, mutta mitä vaikkapa Suomessa ei ole.
Toisaalta väitän yhä, että USA on vahva juuri siksi, että järjestelmä on hillittömän joustava. Toisaalta tuohon järjestelmään kohdistui 1930-luvulla todella kovat paineet, minkä takia USA:ssa luotiin eräänlainen hyvinvointivaltio. Itse asiassa tuo New Deal -järjestelmä on kestänyt näihin päiviin saakka ja Obamacare on oikeastaan jatkoa tuolle.
Tällä hetkellä USA:n järjestelmään kohdistuu paljon kovempia paineita kuin kertaakaan 1930-luvun jälkeen. En ole varma siitä selviääkö järjestelmä tässä tapauksessa. Merkit ovat aika huonoja.
Pohjois-Koreaan palatakseni. P-K on siinä mielessä jännä totalitarismi, että vaihtoehdot eivät välttämättä olisi sen parempia ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Jos vertaa siihen kuinka Itä-Saksalaiset pettyivät yhdistymiseen, niin P-K:n tapauksessa tuo pettymys olisi varmaankin 1000-kertainen, sillä Itä-Saksassa joka tapauksessa oli joitakin teollisuudenaloja, jotka selvisivät yhdistymisestä.
Mutta mitä P-K:ssa olisi yhdistymisen jälkeen? Ydinaseteollisuus?
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 20:28:23
USA:n perustuslaki on kyennyt selviämään suorista *kirjaimelliseen merkitykseen* kohdistuvista ristiriidoista sekä rajuista tulkintaan kohdistuvista näkemyseroista. USA:n perustuslaki on hämmästyttävän hyvin kirjoitettu ja mietitty. Muun muassa yksityishenkilön mahdollisuus saada vapauttava konkurssi on jotain, mikä on oleellinen osa dynaamista taloutta, mutta mitä vaikkapa Suomessa ei ole.
Juu, käyttämäni termi "stabiili" ei tässä yhteydessä todellakaan tarkoittanut "jäykkä". Päinvastoin, mutta varmasti hämää. Mutta hyvä että päästin kartalle.
Samaa mieltä myös USA:n tilanteesta tällä hetkellä. Myös USA:n järjestelmä on kovempien haasteiden edessä missä se on ollut 1930-luvun jälkeen.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 20:28:23
Pohjois-Koreaan palatakseni. P-K on siinä mielessä jännä totalitarismi, että vaihtoehdot eivät välttämättä olisi sen parempia ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Jos vertaa siihen kuinka Itä-Saksalaiset pettyivät yhdistymiseen, niin P-K:n tapauksessa tuo pettymys olisi varmaankin 1000-kertainen, sillä Itä-Saksassa joka tapauksessa oli joitakin teollisuudenaloja, jotka selvisivät yhdistymisestä.
Pohjois-Korean yhdistyminenhän olisi melkoinen shokki myös Etelä-Korealle. Elintasoero E- ja P-Koreiden välillä on jo nyt maailman suurimpia ellei suurin. Jälleenrakennus pelkästään infran saamiseksi jotenkuten yhtenäiseksi olisi valtava urakka. Länsi-Saksakin joutui 10 vuotta kiristämään vyötä ennenkuin yhdistyminen alkoi kantaa hedelmää ja tuo oli vielä lasten leikkiä E- ja P-Koreoihin verrattuna.
Toisaalta yhdistymisen jälkeen Koreasta tulisi 80 miljoonan ihmisen suurvalta kunhan BKT saadaan pohjoisessa samalle tasolle. Jos tällä olisi vielä ydinase Kimin perintönä, niin kyseessä olisi aidosti uusi maailmanmahti. Varmaan tämä on myös se mikä pelottaa Kiinaa. Jopa Kim on parempi vaihtoehto kuin suurvalta-Korea.
Quote from: jka on 08.09.2017, 21:23:29Toisaalta yhdistymisen jälkeen Koreasta tulisi 80 miljoonan ihmisen suurvalta kunhan BKT saadaan pohjoisessa samalle tasolle. Jos tällä olisi vielä ydinase Kimin perintönä, niin kyseessä olisi aidosti uusi maailmanmahti. Varmaan tämä on myös se mikä pelottaa Kiinaa. Jopa Kim on parempi vaihtoehto kuin suurvalta-Korea.
Tuo on todella mielenkiintoinen pointti, jota en ollut tullut ajatelleeksi. Yhdistynyt Korea, jolla on ydinase ja mannertenvälisiä ohjuksia, olisi nykyisen Etelä-Korean talouden dynamiikalla todella kova valtio. Supervalta muiden joukossa.
Kim on varmasti sekä Kiinan että USA:n kannalta parempi vaihtoehto kuin lähes sadan miljoonan asukkaan suurvalta, jolla on oma ydinase ja kapasiteetti toimittaa tuo ase mihin tahansa maapallolla.
Todella hyvä pointti. En ollut tuota noin ajatellutkaan.
Quote from: jka on 08.09.2017, 21:23:29
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 20:28:23
USA:n perustuslaki on kyennyt selviämään suorista *kirjaimelliseen merkitykseen* kohdistuvista ristiriidoista sekä rajuista tulkintaan kohdistuvista näkemyseroista. USA:n perustuslaki on hämmästyttävän hyvin kirjoitettu ja mietitty. Muun muassa yksityishenkilön mahdollisuus saada vapauttava konkurssi on jotain, mikä on oleellinen osa dynaamista taloutta, mutta mitä vaikkapa Suomessa ei ole.
Juu, käyttämäni termi "stabiili" ei tässä yhteydessä todellakaan tarkoittanut "jäykkä". Päinvastoin, mutta varmasti hämää. Mutta hyvä että päästin kartalle.
Samaa mieltä myös USA:n tilanteesta tällä hetkellä. Myös USA:n järjestelmä on kovempien haasteiden edessä missä se on ollut 1930-luvun jälkeen.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 20:28:23
Pohjois-Koreaan palatakseni. P-K on siinä mielessä jännä totalitarismi, että vaihtoehdot eivät välttämättä olisi sen parempia ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Jos vertaa siihen kuinka Itä-Saksalaiset pettyivät yhdistymiseen, niin P-K:n tapauksessa tuo pettymys olisi varmaankin 1000-kertainen, sillä Itä-Saksassa joka tapauksessa oli joitakin teollisuudenaloja, jotka selvisivät yhdistymisestä.
Pohjois-Korean yhdistyminenhän olisi melkoinen shokki myös Etelä-Korealle. Elintasoero E- ja P-Koreiden välillä on jo nyt maailman suurimpia ellei suurin. Jälleenrakennus pelkästään infran saamiseksi jotenkuten yhtenäiseksi olisi valtava urakka. Länsi-Saksakin joutui 10 vuotta kiristämään vyötä ennenkuin yhdistyminen alkoi kantaa hedelmää ja tuo oli vielä lasten leikkiä E- ja P-Koreoihin verrattuna.
Toisaalta yhdistymisen jälkeen Koreasta tulisi 80 miljoonan ihmisen suurvalta kunhan BKT saadaan pohjoisessa samalle tasolle. Jos tällä olisi vielä ydinase Kimin perintönä, niin kyseessä olisi aidosti uusi maailmanmahti. Varmaan tämä on myös se mikä pelottaa Kiinaa. Jopa Kim on parempi vaihtoehto kuin suurvalta-Korea.
Mikäli yhdistyminen todella tapahtuisi, niin pelkästään E-Korean vaatimat lakimuutokset olisivat varmaas suurimpia teollisuusmaiden historiassa. Yksi maa, ei edes niin rikas kuin E-Korea pysty tarjoamaan lainmukaisia oloja P-Korean väestölle vuosikymmeniin yhdistymisestä. Se vaatisi oikeasti rankkoja muuttolakeja, eriyttämislakeja, yms, jotka käytännössä varmistaisivat kuilun P-Korean väestön ja E-Korean väestön välillä.
Näkisin, että sukupolvia kestävän katkeruuden synnyn estämiseksi kansainvälisen yhteisön apu olisi todella paikallaan, mikäli yhdistyminen tapahtuisi.
Tätä voi miettiä mitä tapahtuisi, jos Suomi nyt saisi menetetyt alueet takaisin. Koko infra on korjattava, täysin hyödyttömälle väestölle on taattava elinolot ja vakuutettava, ettei me olla mitään pahantahtoisia, vaikka 4g-yhteys ei vuodessa katakkaan koko Karjalaa.
P-Korean tapauksessa tämän urakan voisi kertoa vähintään tuhannella.
Tässä on hyvälaatuinen video paikanpäältä. Se antaa tilanteeseen näkökulmaa, jota Suomen sosialistinen lehdistö ei anna. Vielä enemmän se antaa näkökulmaa korean niemimaan maasto-olosuhteisiin ja pommeihin.
Aerial Bomb Show Against North Korea • Ramping Up To War (https://www.youtube.com/watch?v=TZYLc6GLBd0)
Quote from: sivullinen. on 09.09.2017, 02:49:45
Tässä on hyvälaatuinen video paikanpäältä. Se antaa tilanteeseen näkökulmaa, jota Suomen sosialistinen lehdistö ei anna. Vielä enemmän se antaa näkökulmaa korean niemimaan maasto-olosuhteisiin ja pommeihin.
Aerial Bomb Show Against North Korea • Ramping Up To War (https://www.youtube.com/watch?v=TZYLc6GLBd0)
<
Kumma kun mikään ei kelpaa sinulle. Trump on vallassa jota kannatit munapystyssä, nyt sitten et taida kannattaa ;D
Semmoista se kun elää omassa kuplassaan ja kuvittelee kaiken olevan salaliittoteoriaa.
Maa jonka johtaja on entisen johtajan poika, haukkuu kaikki muut ja uhkaa tappavansa ja kokeilee vähän ohjuksiaan niin ei meidän sivullinen kommari on samaa mieltä Unin kanssa.
p.s. vasikoitko taas faktoista?
Eipä minulle tosiaan kelpaa mikään omien periaatteideni vastainen. Näin se vain on. Siitä ei neuvotella. Pakon edessä ja muuten vaan kyvyttömänä tekemään asioille mitään en niille silti tee mitään. Ne ovat silti periaatteeni.
Minun kantani amerikkaan ja Trumpiin on ollut hänen vaalisloganinsa toteuttaminen: Make america great again. Käsitän sillä amerikan presidentin tärkeimmän ja lähtökohtaisesti ainoan tehtävän olevan amerikan asioiden hoitaminen. Siihen ei siis kuulu demokratian ja vaurauden tuominen korealaisille; antaa korealaisten pitää huolta itse omasta demokratiastaan ja vauraudestaan.
Itseasiassa Kiina on pitkään toteuttanut tällaista vain omiin asioihin keskittymistään -- ja se on ollut menestyksekästä --. Kiina on vaurastunut todella paljon viimeisinä vuosikymmeninä ja on jo kaikilla talouden, voiman ja kehityksen mittareilla ohittanut Eurostoliiton. Amerikka on yhä suunnilleen samoissa luvuissa. Kiina on tietenkin väkimäärältään huomattavasti amerikkaa suurempi, joten mittarien vertailukelpoisuus on hieman hankalaa. Amerikan pitäisi ottaa mallia Kiinasta, ja keskittyä omiin asioihinsa. Sitä Trump lupasi. Pitäisi lupauksensa. Antaa Pohjois-Korean uhitella ja Afganistanin hajota paskanistaniaksi. Ei se ole amerikalta pois eikä amerikan ongelma. Kyllä turha huutelu laantuu kun ei sitä kuunnella. Tämä on minun näkemykseni.
Amerikassa olikin sen nousun aikoina käytössä hyvinkin samankaltainen oppi kuin nykyään Kiinassa. Sen nimi oli Monroe doktriini (https://en.wikipedia.org/wiki/Monroe_Doctrine). Siinä amerikka keskittyy vain amerikan asioiden hoitamiseen. Sen avulla amerikka nousi maailman vahvimmaksi talous- ja tuotantomahdiksi. Sitten Ensimmäisessä Maailmansodassa se päätti luopua tästä doktriinista ja ryhtyi myös maailman mahdiksi; Ensimmäisen Maailmansodan alkaessa yksikään osapuoli ei edes huomioinut laskelmissaan amerikan osallistumista, koska amerikka oli niin sisäänpäin kääntynyt. Olen usein sanonut kannattavani Monroe doktriinia. Siihen suuruuteen toivon amerikan palaavan.
Monroe doktriinissa, kuten kaikissa uudemmissa sen vastineissa, on kuitenkin yksi huomattava tekijä, joka voi johtaa pakkoon vaikuttaa oman alueen ulkopuolella: Toisen suurvallan pyrkimys päästä iholle. Monroe opin mukaan eurooppalaiset maat eivät saaneet laajentaa siirtomaitaan etelä-amerikassa, koska se oli liian lähellä Yhdysvaltoja. Nykyään Venäjä noudattaa osin tätä oppia ja puhuu lähiulkomaista. Heikkoudestaan johtuen se ei kuitenkaan ihan täysin pysty amerikkaa pitämään erillään lähiulkomaistaan. Kiina on sitä vahvempi ja pystyy. Kiinasta puhuttaessa puhutaan valtapiiristä tai vaikutuspiiristä. Kiina ei halua muita suurvaltoja vaikutuspiiriinsä. Kun Neuvostoliitto oli viemässä ydinaseita Kuubaan, amerikka uhkasi lähes ydinsodalla. Se oli Neuvostoliitolta vaarallista ja täysin tarpeetonta uhittelua. Se oli samanlaista kuin nyt amerikan uhittelu Kiinan suuntaan.
Kiina on usein ja vahvasti sanonut haluavansa palata moninapaiseen maailmaan. Siinä ei amerikka yksin ole koko maailman poliisi. Siinä Venäjä voi periä Neuvostoliiton osan ja Kiina saa kykyänsä vastaavan suuren osan Aasiasta. Siinä Taiwan, Hong Kong, Etelä-Korea, Pohjois-Korea, Vietnam ja monet muut maat kuuluvat Kiinan napaan. Näin kaikki suurvallat voivat toteuttaa Monroe doktriinia häiritsemättä muita. Tätä Kiina on painottanut myös nyt syntyneen tilanteen kohdalla. Vaikka meille Suomen sosialistinen lehdistö jatkuvasti valehtelee myös Kiinan kannattavan Pohjois-Korean vastaisia pakotteita ja vaativan Pohjois-Koreaa lopettamaan kokeensa, amerikassa ja kaikkialla vapaassa maailmassa puhutaan toisin: Siellä uutisoidaan Kiinan luvanneen turvatakuut Pohjois-Korealle amerikkaa vastaan ja pitävän uusia Pohjois-Korean vastaisia talouspakotteita ei-hyväksyttyinä -- "unacceptable" --.
Suomen sosialistista lehdistö seuraamalla saa hyvin erikoisen kuvan Pohjois-Koreasta, sillä osa lehdistä fanittaa maata sen sosialistisen yhteiskuntajärjestelmän johdosta ja suurin osa vihaa sitä sen vääränlaisen sosialismin johdosta. Meillä on tavallaan Suomen sosialistisen lehdistön sisällä Kiinan ja Neuvostoliiton välirikkoa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_ja_Neuvostoliiton_v%C3%A4lirikko) vastaava välirikko; meillä on stalinisteja ja stalinismia ylitse kaiken vihaavia myöhäisempiä destalisteja. Tätä kommunistien hajaannusta voisi yrittää käyttää myös hyväksi.
Quote from: Morsum on 08.09.2017, 22:07:54
Tätä voi miettiä mitä tapahtuisi, jos Suomi nyt saisi menetetyt alueet takaisin. Koko infra on korjattava, täysin hyödyttömälle väestölle on taattava elinolot ja vakuutettava, ettei me olla mitään pahantahtoisia, vaikka 4g-yhteys ei vuodessa katakkaan koko Karjalaa.
P-Korean tapauksessa tämän urakan voisi kertoa vähintään tuhannella.
Pohjois-Korean pinta-ala on n. 120 000km2, eli kolmasosa Suomesta. Maa on vuoristoinen ja asutus keskittyy laaksoihin ja tasanko-alueisiin. Joka paikkaan on vedetty sähköt, mutta sähköä ei osata tuottaa koska Kimit+Juche. Tästä johtuu että sähköistysprosentti on todella pieni. "Urakka", johon viittaat ei silti olisi kovin kummoinen. Mikäli dataverkko päätettäisiin rakentaa länsitasolle niin urakka valmistuisi ennen vuotta 2020 jos nyt aloitettaisiin, eikä hinta päätä huimaisi. Energiaverkossa sama, Etelä-Korealla on niin massiivinen tuotantokoneisto ja Pohjois-Korea on kodinelektroniikan puutteen vuoksi niin pieni kuluttaja, että jo yhden gigawatin lisäys laittaisi "valot päälle" liki koko Pohjois-Korean alueella.
Kasvu olisi tietysti täysin käsittämätön ja lisävoimaloita pitäisi rakentaa niin nopeasti kuin pystyy. Alkuun nopeasti pystytettävää dieseliä, sitten ydinvoimaa. PK:ssa on kesken jäänyt ydinvoimalatyömaa (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_North_Korea), jonka piti olla palkinto Pohjois-Korealaisten ydinaseettomuudelle. Kimit vaan valitsivat köyhyyden ja ydinaseet sen sijaan, että olisivat saaneet 2000MW ydinvoimaa, joka olisi kattanut 2/3 koko maan energiantarpeesta sillä hetkellä (sallittua kodinelektroniikkaa: radio).
Toivon kovasti, että Kim Jong Un tekisi jotain helvetin tyhmää, että PK:n Juche-kommunismi luhistuisi, koska se johtaisi automaattisesti Kiinan kommunismin horjumiseen ja mahdolliseen luhistumiseen.
Tässä yksi arvio siitä, että miten sota voisi kulkea:
North Korea war: What a war with North Korea would look like
http://www.businessinsider.com/war-what-a-war-with-north-korea-would-look-like-2017-9?r=US&IR=T&IR=T
QuoteAs a U.S. Army intelligence officer in South Korea, I helped prepare for various war scenarios by testing assumptions and refining war plans.
...
In the event of a war, North Korea will not hesitate to launch chemical and biological weapons at South Korean and U.S. air bases or on main supply routes. A biologically or chemically contaminated site would have to be treated with special care, requiring all forces in the area to don protective gear and severely disrupting South Korean and U.S. movements across the battlefield.
Delivering these payloads would not be challenging, as North Korean missiles are capable of carrying chemical and biological weapons in place of conventional explosives. Decentralized attacks could also be in the cards, as North Korea has reportedly recruited hundreds of spies across the world to conduct various missions. Those agents would likely be blended into the larger North Korean population and could be activated to carry out attacks using weapons of mass destruction in the South.
But the North's cyberprogram could be even more frightening. In the past few years, North Korea has allegedly had a hand in various cyberattacks including the deployment of the WannaCry ransomware, theft of money from Bangladesh's central bank, and leaks of confidential data from Sony Pictures.
Quote from: jka on 08.09.2017, 17:47:19
Minä heitän edelliseen kysymykseen skenaarion, että Pohjois-Korea ei kykene lopulta rajoittamaan informaatiota, eikä edes ihmisten liikkuvutta ainakaan Kiinan rajalla ja poliittinen järjestelmä muuttuu kokonaan toiseksi tämän seurauksena seuraavan 20 vuoden aikana. Todennäköisyys on luokkaa 80%. Ihan heti ei tule mieleen skenaariota joka muuttaa USA:n poliittisen järjestelmän kokonaan toiseksi seuraavan 20 vuoden aikana 80% todennäköisyydellä.
Olen tästä suunnilleen samaa mieltä. Demokratia on hemmetin tukeva järjestelmä, jonka kaatuminen on erittäin epätodennäköistä, jos ihmisillä on kohtuullinen elintaso. Se on epävakaa oikeastaan vain silloin, jos yhteiskunta on jo valmiiksi jakaantunut (esim. USA 1860-luvulla tai jotkut etniset tilkkutäkit) tai ihmisten elintaso on romahtanut absoluuttisesti surkealle tasolle. Edes Kreikan romahdus, joka toi suhteellista köyhyyttä, ei absoluuttista (Kreikan ostovoimakorjattu BKT/henki on edelleen korkeampi kuin vaikkapa Venäjän, Kiinasta nyt puhumattakaan), ei oikeastaan aiheuttanut vaaraa sille, että maan demokraattinen järjestelmä romahtaisi. Venezuela on sen sijaan demokraattinen maa, joka voi oikeasti romahtaa pelkästään taloudellisen kaaoksen vuoksi.
Mitä P-Koreaan tulee, niin minäkin uskon, että se jossain vaiheessa romahtaa ihan niin kuin kaikki muutkin diktatuurit. Minun on vain vaikea nähdä, mitä ulkomaat oikeastaan voisivat tehdä sen hyväksi, että romahdus nopeutuisi ja ennen kaikkea ei yhdistyisi väkivaltaan ym. sosiaaliseen kaaokseen. En näe skenaariota, jossa Koreat yhdistyisivät yhtä rauhanomaisesti ja vähällä kaaoksella kuin Saksat tekivät. Ja Saksassakin käsittääkseni yhdistymisprosessi maksoi jotain biljoona euroa, vaikka Itä-Saksa oli kooltaan vain kolmannes Länsi-Saksasta. P-Korea on yhtä suuri kuin E-Korea ja sen elintasokuilu E-Koreaan on paljon suurempi. Koreoiden yhdistäminen olisi siis joka tapauksessa älyttömän kallis paukku E-Korealle, mikä voi olla yksi syy sille, että sille on oikeastaan ihan ok, että status quo säilyy, vaikka se tarkoittaa sitä, että Seoulin ohimolla on koko ajan pistooli.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 18:40:31
Kieltämättä USA:ssa on nyt menossa erittäin kova paine järjestelmän hajoamisen suuntaan. Olisin vielä 20v sitten pitänyt USA:n systeemin hajoamisen todennäköisyyttä lähes nollana, mutta nyt se on minusta merkittävästi suurempi. Edellisen kerran systeemin hajoamisen todennäköisyys oli Jenkkilässä samaa luokkaa (tai suurempi) 1930-luvun laman aikana. Silloin oli kyse taloudesta ja samasta on kyse nytkin.
En uskalla arvioida millä todennäköisyydellä Jenkkisysteemi hajoaa, mutta siihen kohdistuu nyt suurempia paineita kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen. Tuon takia en pitäisi rajua murrosta mitenkään mahdottomana. Itse asiassa Jenkkisysteemi on nyt minusta erittäin pahassa kriisissä, jonka ratkaiseminen on pakollista demokratian jatkumiselle.
Olen ihan samaa mieltä sen suhteen, että jenkkisysteemi on kriisissä, mutta demokratian vahvuus on siinä, että se pystyy uudistumaan ilman täyttä vallankumousta. Sinä mainitsit vaikkapa naisten äänioikeuden ja orjuuden lopettamisen. Etenkin edellinen oli mahdollista toteuttaa ilman mitään ongelmia vain lakia muuttamalla. Orjuuden poistaminen johti toki sisällissotaan, mutta siinä ei kyse ollut niinkään koko maan systeemin keikahtamisesta johonkin muuhun demokratiasta, vaan maan osien lähtemisestä omille teilleen (ja sitten väkivalloin palauttamisesta ruotuun).
USA:ssa ongelmana on vaalijärjestelmä ja poliittisen järjestelmän rahoitus. Molemmat on suhteellisen helppo korjata ihan demokratian keinoin, kunhan paine niiden korjaamiseen kasvaa vain tarpeeksi suureksi.
Quote from: tyhmyri on 08.09.2017, 21:36:35
Tuo on todella mielenkiintoinen pointti, jota en ollut tullut ajatelleeksi. Yhdistynyt Korea, jolla on ydinase ja mannertenvälisiä ohjuksia, olisi nykyisen Etelä-Korean talouden dynamiikalla todella kova valtio. Supervalta muiden joukossa.
Et kai vakavissasi ajatellut, että jos Koreat yhdistyisivät, niin uusi valtio säilyttäisi P-Korean ydinaseet? Minusta tuossa tilanteessa E-Korea olisi niin kaulaa myöten paskassa P-Korean järkkäämiseksi jonkinlaiseen siedettävään kuntoon, että se ei varmasti haluaisi sitä, että ulkomaat alkaisivat vihata sitä. Korean tasavalta (eli siis Etelä-Korea) on muuten allekirjoittanut ydinkieltosopimuksen, josta sen pitäisi siis irtaantua, jos se haluaisi tuossa tilanteessa säilyttää ydinaseensa. Sillä ei ole oikeastaan mitään suoria sotilaallisia uhkia (siis jos P-Korea jätetään laskuista), joten miksi se säilyttäisi ydinaseensa.
Mitä talouteen tulee, niin se P-Korean kuntoon paneminen olisi valtava urakka, paljon suurempi kuin Saksan vastaava 1990-luvulla ja sielläkin siis välillä teki tiukkaa. Tämä on se syy, miksi moni tavallinen eteläkorealainen ei ole erityisen innostunut Koreoiden yhdistymisestä edes siinä tapauksessa, että se tapahtuisi rauhanomaisesti. Se tarkoittaisi välttämättä aikamoista elintason pudotusta heille, kun verorahaa olisi pakko kaataa biljoonittain nykyisen rajan pohjoispuolelle.
Quote
Kim on varmasti sekä Kiinan että USA:n kannalta parempi vaihtoehto kuin lähes sadan miljoonan asukkaan suurvalta, jolla on oma ydinase ja kapasiteetti toimittaa tuo ase mihin tahansa maapallolla.
No, ei ole. Tai siis ainakaan USA:n kannalta ei ole. Kiinalle nykytilanne voi sopia paremmin kuin se, että sen rajalle tulisi valtio, joka on sotilasyhteistyössä USA:n kanssa.
Quote from: sr on 13.09.2017, 12:20:17
Et kai vakavissasi ajatellut, että jos Koreat yhdistyisivät, niin uusi valtio säilyttäisi P-Korean ydinaseet? Minusta tuossa tilanteessa E-Korea olisi niin kaulaa myöten paskassa P-Korean järkkäämiseksi jonkinlaiseen siedettävään kuntoon, että se ei varmasti haluaisi sitä, että ulkomaat alkaisivat vihata sitä. Korean tasavalta (eli siis Etelä-Korea) on muuten allekirjoittanut ydinkieltosopimuksen, josta sen pitäisi siis irtaantua, jos se haluaisi tuossa tilanteessa säilyttää ydinaseensa. Sillä ei ole oikeastaan mitään suoria sotilaallisia uhkia (siis jos P-Korea jätetään laskuista), joten miksi se säilyttäisi ydinaseensa.
Jos Koreat yhdistyy niin minusta kaikista järkevintä olisi että P-Korean ydinaseohjelma jatkuu yhdistyneessä Koreassa. Miksi Koreaa pitäisi tämän vuoksi vihata?
Alueella on jo ydinaseet Kiinalla, Venäjällä, Intialla ja Pakistanilla. Kyllä ydinaseet jotka ovat Etelä-Korean kaltaisen maan hallussa toisi enneminkin tasapainoa alueelle kuin päinvastoin. Kaikki mitä Kiina pelkää on käytännössä vain hyväksi länsimaille jotta edes jonkinlainen tasapaino säilyy.
Toinen näkökohta on, että jos Pohjois-Korean ydinaseohjelma lopetaan niin silloin käy kuten NL:n hajoamisessa. Pelkästään NL:n hajoamisen seurauksena on suuri määrä ydinasemateriaalia täysin kadoksissa. Kukaan ei tiedä missä se on ja ennemmin tai myöhemmin materiaali päätyy käsiin jonne sen ei pitäisi päätyä. Myöskin melkoinen määrä ydinaseinsinöörejä ja muuta sotilashenkilökuntaa loikkasi "pimeälle puolelle" tekemään hommia jotka on takuuvarmasti haitallisia kokonaiskehitykselle kun omat työt loppui.
Pohjois-Korean tapauksessa tämä ongelma tulisi olemaan monin verroin suurempi koska Pohjois-Korea puliveivaa jo nyt aktiivisesti hämäräbisneksissä ja sieltä on varmasti jo nyt päätynyt materiaalia ja tietotaitoa vääriin käsiin.
Ydinkieltosopimuskin voidaan ihan hyvin ajatella raukevaksi jos Koreat yhdistyy. Maa ei yksinkertaisesti ole enää sama joka sopimuksen teki. Enkä näe edes mitään ongelmaa sopimuksen purkamisessa. Toki yhdistynyt Korea voi ajaa ydinaseohjelman alas pitkällä tähtäimellä ja liittyä uudestaan ydinsulkuuun. Mutta tämä pitää todellakin tehdä pitkällä tähtäimellä jotta homma pysyy kontrollissa. Yhdistyminen on muutenkin kaoottinen tapahtuma niin en todellakaan halua että tässä kaaoksessa ydinaseohjelmakin ajetaan alas yhtä kaoottisesti. Ylipäätään suurin riski koko hommassa on että Pohjois-Korean ydinase-tietotaito ja materiaali joutuu vääriin käsiin ja kaaoksessa se joutuu varmasti. Voi olla, että joutuu vaikka tehtäisiin mitä tahansa, mutta ainakin kaikki mahdolliset resurssit pitää laittaa tämän estämiseksi.
Quote from: jka on 13.09.2017, 16:43:27
Jos Koreat yhdistyy niin minusta kaikista järkevintä olisi että P-Korean ydinaseohjelma jatkuu yhdistyneessä Koreassa. Miksi Koreaa pitäisi tämän vuoksi vihata?
Siksi, että se rikkoo ydinsulkusopimusta, jonka on ratifioinut.
Quote
Alueella on jo ydinaseet Kiinalla, Venäjällä, Intialla ja Pakistanilla. Kyllä ydinaseet jotka ovat Etelä-Korean kaltaisen maan hallussa toisi enneminkin tasapainoa alueelle kuin päinvastoin. Kaikki mitä Kiina pelkää on käytännössä vain hyväksi länsimaille jotta edes jonkinlainen tasapaino säilyy.
Noista Kiina ja Venäjä ovat ydinsulkusopimuksen allekirjoittajamaita, jotka ovat sitoutuneet luopumaan ydinaseistaan. Intia ja Pakistan eivät ole sopimuksessa.
Quote
Toinen näkökohta on, että jos Pohjois-Korean ydinaseohjelma lopetaan niin silloin käy kuten NL:n hajoamisessa. Pelkästään NL:n hajoamisen seurauksena on suuri määrä ydinasemateriaalia täysin kadoksissa. Kukaan ei tiedä missä se on ja ennemmin tai myöhemmin materiaali päätyy käsiin jonne sen ei pitäisi päätyä. Myöskin melkoinen määrä ydinaseinsinöörejä ja muuta sotilashenkilökuntaa loikkasi "pimeälle puolelle" tekemään hommia jotka on takuuvarmasti haitallisia kokonaiskehitykselle kun omat työt loppui.
Siis eihän NL:n hajotessa Venäjän ydinaseohjelmaa lakkautettu. Ainoa, mitä tehtiin, oli se, että kaikki ydinaseet muista neuvostotasavalloista siirrettiin Venäjälle. Olisiko sinusta ollut parempi, että niitä olisi jäänyt Ukrainaan (ja kai Kazakhstaniinkin)?
Ja kyllä Etelä-Korean rauhanomaisessa ydinteollisuudessa varmasti löytyy tekemistä pohjoiskorealaisille ydininsinööreille.
Quote
Ydinkieltosopimuskin voidaan ihan hyvin ajatella raukevaksi jos Koreat yhdistyy. Maa ei yksinkertaisesti ole enää sama joka sopimuksen teki.
Miten niin? Saksan liittotasavalta on pitänyt kiinni kaikista sopimuksista, jotka se oli tehnyt ennen vuotta 1991. Venäjäkin on pääosin pitänyt kiinni NL:n tekemistä sopimuksista.
Ja siis ennen kaikkea, miksi Korea edes haluaisi ydinaseen? On selvää, että jos se hankkisi ydinaseen, niin sitten Japanikin hankkisi ja siten tilanne alueella vain kiristyisi. Sille kelpaa varmasti ihan hyvin USA:n ydinsateenvarjo, ihan kuten Japanille ja Taiwanillekin. Korea on joka tapauksessa heikompi kuin Japani ja Kiina, ja sen vahvuus on taloudessa, ei asevoimissa. Nytkin sillä menee puolustukseen P-Korean uhan vuoksi ihan liikaa fyrkkaa (esim. asevelvollisuus siellä on kaksi vuotta), jonka se voisi panna johonkin järkevämpään.
Quote
Enkä näe edes mitään ongelmaa sopimuksen purkamisessa. Toki yhdistynyt Korea voi ajaa ydinaseohjelman alas pitkällä tähtäimellä ja liittyä uudestaan ydinsulkuuun. Mutta tämä pitää todellakin tehdä pitkällä tähtäimellä jotta homma pysyy kontrollissa. Yhdistyminen on muutenkin kaoottinen tapahtuma niin en todellakaan halua että tässä kaaoksessa ydinaseohjelmakin ajetaan alas yhtä kaoottisesti.
No, verrattuna kaikkeen muuhun kaaokseen, niin niiden muutaman ydinlaitoksen sulkeminen ja sinne sotilasvartion paneminen olisi niitä helpoimpia asioita. Ja tietenkin jo valmiit ydinaseet voisi lähettää Venäjälle tai USA:lle tuhottaviksi (nämähän ovat tuhoneet jo tuhansia ydinkärkiä itseltään, joten heillä on laitokset valmiina).
Quote
Ylipäätään suurin riski koko hommassa on että Pohjois-Korean ydinase-tietotaito ja materiaali joutuu vääriin käsiin ja kaaoksessa se joutuu varmasti. Voi olla, että joutuu vaikka tehtäisiin mitä tahansa, mutta ainakin kaikki mahdolliset resurssit pitää laittaa tämän estämiseksi.
Niin, minusta tämä on ihan eri asia, eikä liity siihen, säilyisikö yhdistynyt Korea pitkällä tähtäimellä ydinasevaltiona vai ei. Ei kukaan ulkomaa siitä tietenkään suuttuisi, jos P-Korean ydinaseita ei olisi jo valmiiksi tuhottu sillä kellonlyömällä, kun Koreat yhdistyisivät ja ydinsulkusopimus alkaisi koskea myös P-Korean aluetta.
Minä väittäisin, että E-Korea pohjoista naapuriaan paljon paremman teknologisen osaamisensa (myös ydinteknologiassa) ansiosta pystyisi rakentamaan ydinpommin jo nyt, jos vain niin haluaisi (aivan kuten Japanikin pystyisi). Selvästikään ei halua, joten minun on erittäin vaikea nähdä, että miksi se haluaisi niin sitten hypoteettisessä Koreoiden yhdistymisprosessissa ottaa niskaansa tällaisen ongelman, kun sen selvästi suurin turvallisuusuhka (=P-Korea) olisi juuri kadonnut. Miksei yksikään saman tason valtio (vaikkapa Japani, Saksa tai Italia) ole ryhtynyt ydinaseen rakentamiseen?
Minä ymmärrän, miksi ns. vanhat ydinasevallat, eli YK:n tn:n pysyvät jäsenmaat haluavat ylläpitää ydinasettaan. Ymmärrän myös jossain määrin sen, miksi alueelliset suurvallat Intia ja Pakistan, jotka ovat sotineet useammankin sodan keskenään, haluavat ydinaseen. Israelinkin ydinaseen jossain määrin ymmärtää, vaikka se onkin varsin ylivoimainen naapurimaihinsa nähden tavanomaisilla aseilla. Mutta melkeinpä kaikille muille ydinaseettomuus on parempi ratkaisu. Ennen kuin tällä aletaan spekuloimaan pidemmälle, pitäisi siis jotenkin keksiä motivaatio sille, miksi Etelä-Korea haluaisi tuossa tilanteessa itselleen ydinaseen, muttei halua sitä nyt.
Quote from: sr on 13.09.2017, 18:19:47
Siis eihän NL:n hajotessa Venäjän ydinaseohjelmaa lakkautettu. Ainoa, mitä tehtiin, oli se, että kaikki ydinaseet muista neuvostotasavalloista siirrettiin Venäjälle. Olisiko sinusta ollut parempi, että niitä olisi jäänyt Ukrainaan (ja kai Kazakhstaniinkin)?
Vertaushan ei osu ollenkaan kohdilleen ja menee tässä tapauksessa täysin päinvastoin. Venäjän hajomisen aikaiset tapahtumathan vertautuvat juuri siihen mitä minä kuvasin. Pohjois-Korean ydinaseohjelma lakkautetaan ja se jatkuu emomaassa, ihan kuten Venäjälläkin. Tästä huolimatta prosessi meni päin helvettiä. Terrosristinen ydinaseuhka ei ole ollut koskaan niin korkea kuin NL:n hajoamisen jälkeen ja se on sitä edelleen.
Eli NL:n hajoaminen hoidettiin pääpiirteissään juuri niin kuin pitääkin ja jota minä ehdotan Pohjois-Korean tapauksessakin. Virhe tehtiin siinä että NL:n osavaltioiden ydinaseinsinööreille ja sotilasjohtajille joilla oli pääsy ydinteknologiaan tai materiaaliin olisi pitänyt vielä kaikille taata työpaikan jatkuvuus samalla alalla ja mielellään vielä palkankorotus. Nyt nämä käyttivät tilaisuuden hyväksi ja myivät ydinmateriaalia ja osaamista pimeillä markkinoilla ansaitakseen vähän extraa.
Quote from: sr on 13.09.2017, 18:19:47
Ja kyllä Etelä-Korean rauhanomaisessa ydinteollisuudessa varmasti löytyy tekemistä pohjoiskorealaisille ydininsinööreille.
Ehkä löyty ehkä ei. Mutta se pitää tuoda julki riittävän ajoissa. NL:n hajoamisessa näin ei ainakaan käynyt ja se oli jopa rauhanomainen hajoaminen. Kun ensimmäiset merkit kriisistä alkaa näkyä niin tämän ilmoittaminen on jo myöhäistä. Alan sisäpiiri vetää johtopäätökset nopeammin kuin byrokratia pystyy toimimaan. Jos saat pienen ja jopa suurenkin omaisuuden myymällä tietotaitoa tai materiaalia likaiseen pommiin pimeillä markkinoilla niin siinä ei auta enää yhtään se että rauhanomaisessa ydinteollisuudessakin olisi lopulta ollut hommia. Globaali riski oikeaan ydiniskuun kasvoi vaikka Pohjois-Korea hajosikin, ihan kuten se kasvoi NL:n hajoamisen jälkeen koska ydinteknologiaa vuosi pimeille markkinoille.
Quote from: sr on 13.09.2017, 18:19:47
No, verrattuna kaikkeen muuhun kaaokseen, niin niiden muutaman ydinlaitoksen sulkeminen ja sinne sotilasvartion paneminen olisi niitä helpoimpia asioita. Ja tietenkin jo valmiit ydinaseet voisi lähettää Venäjälle tai USA:lle tuhottaviksi (nämähän ovat tuhoneet jo tuhansia ydinkärkiä itseltään, joten heillä on laitokset valmiina).
Kuten sanoin tuolla ei ole merkitystä enää tuossa vaiheessa. Vahinko on ehtinyt tapahtua jo paljon ennen kuin koko kriisi edes puhkeaa ja ylipäätään saadaan niitä sotilasvartioita paikalle. Pohjois-Korea myy melko varmasti jo nyt metriaalia ja teknolgiaa likaiseen pommiin pimeillä markkinoilla jos vain ostajia löytyy koska tämä on ainoa keino saada maahan valuuttaa. Eli hommaa ei pystytä valvomaan edes tällä hetkellä, rauhan aikana, puhumattakaan kun alan sisäpiiri alkaa oikeasti tarrautumaan niihin viimeisiin oljenkorsiin ennen kriisiä.
Siitä olen samaa mieltä että pitkällä tähtäimellä yhdistetty Korea ei tule haluamaan ydinaseita, mutta tälläkään ei ole merkitystä itse ongelmaan. Pääongelma on puhtaasti se, että vuotaako tietotaitoa ja materiaalia terroristeille likaiseen pommiin. Sitä vuotaa jo nyt niin miten ihmeessä meinaat estää sen vuotamisen sitten kun oikea kriisi on näköpiirissä?
Quote from: jka on 13.09.2017, 22:19:11
Quote from: sr on 13.09.2017, 18:19:47
Siis eihän NL:n hajotessa Venäjän ydinaseohjelmaa lakkautettu. Ainoa, mitä tehtiin, oli se, että kaikki ydinaseet muista neuvostotasavalloista siirrettiin Venäjälle. Olisiko sinusta ollut parempi, että niitä olisi jäänyt Ukrainaan (ja kai Kazakhstaniinkin)?
Vertaushan ei osu ollenkaan kohdilleen ja menee tässä tapauksessa täysin päinvastoin. Venäjän hajomisen aikaiset tapahtumathan vertautuvat juuri siihen mitä minä kuvasin. Pohjois-Korean ydinaseohjelma lakkautetaan ja se jatkuu emomaassa, ihan kuten Venäjälläkin. Tästä huolimatta prosessi meni päin helvettiä. Terrosristinen ydinaseuhka ei ole ollut koskaan niin korkea kuin NL:n hajoamisen jälkeen ja se on sitä edelleen.
Eli NL:n hajoaminen hoidettiin pääpiirteissään juuri niin kuin pitääkin ja jota minä ehdotan Pohjois-Korean tapauksessakin. Virhe tehtiin siinä että NL:n osavaltioiden ydinaseinsinööreille ja sotilasjohtajille joilla oli pääsy ydinteknologiaan tai materiaaliin olisi pitänyt vielä kaikille taata työpaikan jatkuvuus samalla alalla ja mielellään vielä palkankorotus. Nyt nämä käyttivät tilaisuuden hyväksi ja myivät ydinmateriaalia ja osaamista pimeillä markkinoilla ansaitakseen vähän extraa.
Ethän ehdota. Sinähän ehdotat sitä, että olisi ollut parempi, jos Ukraina ja Kazakhstan olisivat pitäneet niihin sijoitetut ydinaseet ja niistä olisi tullut ydinasevaltioita siinä missä Venäjästäkin. Minä ehdotin sitä, että P-Korean ydinaseet kärrättäisiin vaikkapa juuri Venäjälle hajotettaviksi ja yhdistyneestä Koreasta tulisi ydinaseeton kuten Ukrainasta.
Quote
Jos saat pienen ja jopa suurenkin omaisuuden myymällä tietotaitoa tai materiaalia likaiseen pommiin pimeillä markkinoilla niin siinä ei auta enää yhtään se että rauhanomaisessa ydinteollisuudessakin olisi lopulta ollut hommia.
Mutta jos tuo pätee, niin miten se oman pommin Korealla säilyttäminen tässä mitään auttaisi? Jos pohjoiskorealainen pommi-insinööri saisi "pienen ja jopa suurenkin omaisuuden myymällä tietotaitoa pimeillä markkinoilla", niin miksi hän jäisi yhdistyneen Korean palkkalistoille? Pointtihan tässä on se, että ideologisesti hän ei välttämättä olisi mitenkään sitoutunut siihen yhdistyneeseen Koreaan ja juuri siksi olisi valmis ottamaan vastaan rahatarjouksia.
Quote
Kuten sanoin tuolla ei ole merkitystä enää tuossa vaiheessa. Vahinko on ehtinyt tapahtua jo paljon ennen kuin koko kriisi edes puhkeaa ja ylipäätään saadaan niitä sotilasvartioita paikalle.
No, mitä väliä sitten on sillä, että jälkikäteen E-Korea julistaisikin, että me nyt säilytetään nämä P-Korealta perinnöksi jääneet ydinaseet?
Ehkä puhumme tässä hieman ohi toisistamme. Minä en kiistä, etteikö P-Korean ydinaseisiin liittyisi omat uhkansa, etenkin jos P-Korea luhistuu varsin kaoottisesti. Mutta olen vain argumentoinut sitä vastaan, että sillä, että E-Korea tällaisen yhdistymisen yhteydessä sanoisi, että se eroaa ydinsulkusopimuksesta ja säilyttää jäljelle jääneet ydinaseet, voitaisiin parantaa tilannetta mitenkään. Jos ydinaseita ei saada varmistettua sillä, että ydinasevarikoille ja -laboratorioihin viedään heti ensitöiksi sotilasvartijat paikalle, niin on yksi hailee, mitä sitten myöhemmin julistetaan ydinaseiden säilyttämisestä.
Quote
Pohjois-Korea myy melko varmasti jo nyt metriaalia ja teknolgiaa likaiseen pommiin pimeillä markkinoilla jos vain ostajia löytyy koska tämä on ainoa keino saada maahan valuuttaa. Eli hommaa ei pystytä valvomaan edes tällä hetkellä, rauhan aikana, puhumattakaan kun alan sisäpiiri alkaa oikeasti tarrautumaan niihin viimeisiin oljenkorsiin ennen kriisiä.
Duh. No, tietenkään P-Korean nykyistä touhua
omien rajojensa sisällä ei pystytä valvomaan, koska P-Korea on suvereeni valtio, joka tietenkin voi tehdä omalla alueellaan, mitä sitä huvittaa. Et voi käyttää tätä minään argumenttina sen suhteen, miten touhua pystyttäisiin valvomaan siinä tapauksessa, että kyseinen alue siirtyisi Korean Tasavallan alaisuuteen.
Quote
Siitä olen samaa mieltä että pitkällä tähtäimellä yhdistetty Korea ei tule haluamaan ydinaseita, mutta tälläkään ei ole merkitystä itse ongelmaan. Pääongelma on puhtaasti se, että vuotaako tietotaitoa ja materiaalia terroristeille likaiseen pommiin. Sitä vuotaa jo nyt niin miten ihmeessä meinaat estää sen vuotamisen sitten kun oikea kriisi on näköpiirissä?
No, tämä on ihan eri asia kuin se, mistä keskustelu lähti liikkeelle, joka oli:"Toisaalta yhdistymisen jälkeen Koreasta tulisi 80 miljoonan ihmisen suurvalta kunhan BKT saadaan pohjoisessa samalle tasolle. Jos tällä olisi vielä ydinase Kimin perintönä, niin kyseessä olisi aidosti uusi maailmanmahti." (ja tätä seurannut tyhmyrin kommentti). Minun argumenttini ovat koskeneet sitä, että yhdistynyt Korea ei tulisi säilyttämään ydinasetta, jonka se P-Koreasta saisi perinnöksi (tai siis täsmällisemmin, sen olisi järkevämpää luopua aseesta). Sille, mikä on paras keino tietotaidon ja materiaalin vääriin käsiin joutumisen estämiseksi, on eri kysymyksensä, eikä tämä ole riippuvainen siitä, säilyttääkö yhdistynyt Korea ne ydinaseet armeijansa arsenaalissa, vai hoitaako niiden tuhoamisen jossain aikaskaalassa jollain tavoin. Minusta ydinaseesta on mahdollista luopua ja estää tuo ja toisaalta ydinase on mahdollista säilyttää ja silti noita joutuu vääriin käsiin.
Quote from: sr on 14.09.2017, 13:59:05
No, mitä väliä sitten on sillä, että jälkikäteen E-Korea julistaisikin, että me nyt säilytetään nämä P-Korealta perinnöksi jääneet ydinaseet?
Minun pointtihan on ollut kokoajan, että E-Korean pitää julistaa
etukäteen että ydinaseohjelma jatkuu jos Koreat yhdistyy ja jatkuu vielä suuremmilla resursseilla kuin tällä hetkellä. Jälkikäteen julistamisella ei mitään merkitystä myöskään tässä tapauksessa koska vahinko on jo tapahtunut.
Ihan samoin Venäjän olisi pitänyt julistaa etukäteen NL:n hajotessa että ydinaseohjelma jatkuu Venjällä ja vielä suuremmin resurssein ja sotilashenkilöstö ja tiedemiehet jotka ovat hankkeessa olleet entisissä neuvostovaltioissa saavat entistä peremman työpaikan Venäjältä.
Tämä on edelleen se analogia joka minulla tässä on. Se, miten itse ydinaseille käy pitkässä juoksussa ja tuleeko jostain maasta ydinasevaltio vai ei on täysin epärelevantti asia tämän suhteen. Ainoa asia joka ratkaisee on, että onko ydinaseohjelmassa olevilla selkeä ja parempi tulevaisuus kokoajan näköpiirissä. Jos ei ole niin riski hämäräpuuhiin kasvaa heti.
[tweet]908459202040832001[/tweet]
QuoteAnna Fifield
The North Korean missile flew over northern Japan and landed in the Pacific Ocean about 1,200 miles east of Hokkaido, NHK reports
[tweet]908463499046776837[/tweet]
Jos se jaksaisi lentää Dallasiin asti ja syöksyisi maahan Robet E. Leen patsaan entiselle paikalle, niin siinä toveri olisi iskenyt toveria.
:o
[tweet]908502811570143232[/tweet]
E-Korean pressan nimi on Moon Jae-in
tuo oli etelä-korea eikä pohjois-korea... eli ei välttämättä hirvittävän uskottava lähde.
P-korea haluaa edelleen vain ja ainoastaan jatkaa ikuiset sadan tuhannen henkilön kuviotanssit rauhassa. Yhdysvallat kuitenkin senkun jatka sodalla uhkaamista, joka on syypäänä kaikken draamaan.
Yhdysvaltojen ainoa tavoite on tuottaa kaaosta ja epävarmuutta kiinan ja venäjän rajoille toiveena että vahingoittaisi näitä maita.
Aivan sama ajatus kun mitä on isiksen, al-qaidan jne rahoittamisen ja kouluttamisen takana, kaaosta ja talouden taantumusta.
Kun kävin parhaimmassa koreassa niin kertoivat että pohjois-korealaiset ovat rauhaa rakastava kansa. Sanoivat että heilläkin pitää olla oikeus puolustautua ja omistaa ydinaseita koska heitä uhkaavillakin on.
Tekevät siis näitä juttuja vain ja ainoastaan sen takia koska muut kiusaavat heitä eivätkä anna heidän olla rauhassa. Etunenässä kuulemma amerikkalaiset.
Amerikkalaiselle pariskunnalle sotamuseon opas sanoi että me ajoimme teidät imperialistiset kapitalistisiat voitokkaasti pois taistellen raivokkaasti kotimaamme puolesta Korean sodasta kertoessaan. Amerikkalaispariskunnan kuulat punoittivat melkoisesti :P Tuli muutakin kuittailua kierroksen aikana jenkkien surkeasta armeijasta ym.
Eli ei heistä mitään vaaraa ole vaan ovat mukavia ihmisiä :roll:
Edit/lisäys:
Päinvastoin kuin monessa yhteydessä väitetään niin Pohjois-Koreassa rajat eivät ole kiinni ja turistiviisumi järjestyy helposti. Siellä muuten asuu aika paljon ulkomaalaisia. Läpsyjä ei näkynyt :roll:
Kuulin aamulla näistä YLOEuutisista asista. Sen jälkeen kerottiin että taas eri puolilla on voimakkasti tuomittu ties mitä ja vaikka missä. Jotenkin tulee väkisin mieleen, että jossain on jumalaton joukkio näitä virkakerttuja ja - ja Yrjöjä'. jotka saa kampaviinerinsä näistä tuomitsemisistä. Ja YLE-toimittajia saman verran. Mitään muuta ei sitten tapahdukaan.
Tulee vähän mieleen kolömannen valtakunnan loppuajat, kun Berliini alkoi olla jo aika huonossa hapessa ja Göebbels tuli esiin ja ilmoitti että ellei ppommitukset lopu heti, niin hän on heti valmis pitämään tuhoavan kostopuheen.
Kim Läskipäätä ei harmita jos kansalta loppuu peruselintarvikkeet. 16-vuotiaan tasolla henkisesti olevan tyrannin saa epätoivoon, jos ruokapöydästä loppuu priima tuontiruoka tai humidorista makoisimmat sikarit. Pakotteiden kohdistaminen oikein olisi strategisesti tärkeää Kahjoiskorean eristämisessä.
Internetin ihmeellisessä maailmassa törmää kaikenlaiseen outoon. Tässä Uuden Suomen Puheenvuoro-blogialustalla julkaistu [Pohjois-]Korean Työväenpuolueen (KTP) keskuskomitean kirje [Suomen] Kommunistiselle työväenpuolueelle (Ktp). Tämä jälkimmäinen on siis yksi lukuisista suomalaisista kommunistisista puolueista ja koko nimeltään Kommunistinen Työväenpuolue – Rauhan ja Sosialismin puolesta. Rauha - ihan kuten myös edesmenneen Neuvostoliiton rauhanohjukset ja islamin rauhanrekat - sopii kuvioon ja onhan rauha tietysti hyvä ja tärkeä asia. No, annetaan ääni myös toiselle osapuolelle:
QuoteTyökansan Sanomat 15.9.2017.
(Pjongjang 4.8.2017) Korean työväenpuolueen (KTP) keskuskomitea esittää tervehdyksensä Ktp:n keskusneuvostolle ja kaikille puolueen jäsenille käyttäen samalla tilaisuutta tämän kirjeen kautta vakuuttaa KTP:n järkkymätöntä päättäväisyyttä kitkeä ydinsodan uhka Korean niemimaalta ja turvata rauha alueella ja maailmassa.
Kuten aiemmin on raportoitu, Korean demokraattinen kansantasavalta (KDKT) on 4.7., toteuttaen KTP:n suunnitelmaa rakentaa strateginen ydinase, koelaukaissut mannertenvälisen ballistisen ohjuksen (ICBM) "Hwasong-14", avaten näin oven maan ydinvoimakapasiteetin toteuttamiselle. Sitä seurasi 28.7. uusi äärimmäisen onnistunut ICBM:n koelaukaisu.
Nämä onnistuneet koelaukaisut osoittivat selvästi KDKT:n kyvyn ja tahdon käynnistää ydinisku Amerikan Yhdysvaltoihin, kasvattaen KDKT:n strategista asemaa korkeimmalle tasolle ja taaten luotettavan sotilaallisen takuun, jolla KDKT voi turvata rauhan ja turvallisuuden Korean niemimaalla ja alueella.
Erityisesti toinen "Hwasong-14" koelaukaisu vahvisti koko ICBM-järjestelmän luotettavuutta ja osoitti KDKT:n kykyä ampua mannertenvälisiä ohjuksia yllätyksenä milloin ja missä tahansa ja, että koko Amerikan manner on KDKT:n ohjusten ulottuvilla.
Toteutimme tällä kertaa ohjuksen koelaukaisun simuloimalla maksimikantavuutta antaaksemme tiukan varoituksen Yhdysvalloille, joka on menettänyt omien toimiensa hallinnan ja puhuu roskaa.
...
KTP ja KDKT:n kansa pysyy uskollisina suurelle linjallemme, jossa samanaikaisesti viedään eteenpäin vahvan talouden rakentamista ja lujitetaan ydinvoimapelotteita sekä edelleen kehitetään ja rakennetaan yhä enemmän voimakkaita strategisia Juche-suuntautuneita aseita, jotka antavat täyden näytön Juche-Korean voittamattomasta voimasta ja ehtymättömistä mahdollisuuksista – kunnes näemme päivän, jolloin Yhdysvaltojen imperialismi tukijoineen, joiden pyrkimyksenä on viedä KDKT:lta sen ylpeys ja oikeudet selviytymiseen, on pyyhitty pois hyvällä. Näin toimimalla KTP ja KDKT:n kansa ehdottomasti voittaa lopullisen taistelun imperialismia ja Yhdysvaltoja vastaan.
KTP on hyvin tietoinen siitä, että puolueenne on aina arvostanut itsenäisyyden, oikeudenmukaisuuden, rauhan ja ystävyyden periaatteita.
Näin ollen KTP käyttää tätä tilaisuutta ilmaistakseen olevansa vakuuttunut siitä, että puolueenne laajentaa tukeanne ja solidaarisuuttanne KTP:n periaatteelliselle linjalle.
KTP tulee tulevaisuudessa laajentamaan ja kehittämään ystävyyden ja yhteistyön suhteita poliittisten puolueiden kanssa eri puolilla maailmaa, jotka kunnioittavat KDKT:n itsemääräämisoikeutta ja osoittavat ystävällisiä tunteita KDKT:ta kohtaan.
KTP:n keskuskomitea käyttää tilaisuutta hyväkseen toivoakseen vilpittömästi puolueellenne menestystä tulevassa toiminnassanne.
koko blogi kirjeineen: http://raunolintunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242889-miksi
Vanhojen (ei siis entisten) kommunistien kerholla, siis puolueella, on oma lehti, jonka päätoimittaja on e.m. blogisti, Rauno Lintunen: https://www.ktpkom.fi/tyokansan-sanomat/
Quote
Työkansan Sanomat - Kaikkien maiden proletaarit, liittykää yhteen!
- KTP:n, Suomen ainoan marxilais-leniniläisen kommunistisen puolueen äänenkannattaja.
- Perinteinen luokkakantainen työväenlehti, jossa kuuluuu myös työttömien, opiskelijoiden, eläkeläisten sekä muiden vähävaraisten ja sorrettujen oma ääni.
- Kertoo työstä ja taistelusta.
- Tarjoaa sosialistisen maailmankuvan.
- Rakentaa rauhan rintamaa
- Ilmestyy 14 numeroa / vuosi.
- Tilaushinnat: 1 vuosi 35 euroa ja 1/2 vuotta 20 euroa, sekä irtonumero 1,70 euro.
Työkansan Sanomat on Kommunistisen Työväenpuolueen (KTP) äänenkannattaja. Työkansan Sanomat on valtakunnallinen tilauspohjainen marxilais-leniniläinen työväenlehtijulkaisu (ISSN 1459-0646). Lehden toimitus on Vantaalla Tikkurilassa, ja lehden päätoimittaja on Rauno Lintunen.
Propagandasodastahan tässä on enemmän kyse kuin oikeasta sodasta. Paremmalla Korealla on hyvät ohjukset ja ydinosaamista. Kiina varmasti auttaa sitä näiden kehittämisessä -- ja auttaa myös sodassa, jos sellainen tulisi --. Tällä hetkellä Kiina vain näyttelee, ettei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Ylen televisiouutissakin esitettiin Kiinan tiedottajan lausunto, jossa näin sanottiin. Minun nähdäkseni Kiinan tavoite on painostaa Trump neuvottelemaan kauppasuhteista Kiinan kanssa. Kunnes se on tapahtunut, ja kaupankäynnin ehdoista on sovittu, Kiina pitää Parempaa Koreaa otsikoissa ja saa Trumpin näyttämään heikolta -- vastaa hän uhitteluihin suunsoitolla tai on hiljaa --.
Toisaalta Suomen sosialistisen lehdistön uutisointeihin ei kannata uskoa yhtään. Siinä samassa Ylen televisiouutislähetyksessä haastateltiin paria Hokkadoissa ollutta, jotka ohjuksen ylilennon takia oli herätelty. Molempien haastateltujen titteliksi oli laitettu Tokion asukas. Luulisin keskivertoseniilin sosialistinkin tuntevan sen verran maantietoa, ettei Tokio kovin lähellä Hokkaidoa ole; etäisyyttä taitaa olla enemmän kuin Helsingin ja Rovaniemen välillä. Sitäkään ei tietenkään sosialistien lehtien uutisissa mainita, että näiden kahden Japanin saaren ylittäneen ohjuksen lentoradat ovat olleet saarta ylittäessä erittäin korkealla. Käytännössä pienintäkään uhkaa vahingossa saarelle osumisesta ei ole -- eikä edes ilmassa vahingossa räjähtänyt ohjus uhkaa aiheuttaisi --. Suomen sosialistisen lehdistön kuvissa esitetään myös ohjuksen mereen osumiskohta harhaanjohtavasti. Niissä näytetään nuolella mereen hyvin lähelle Hokkaidon saarta; suunnilleen sadan kilometrin päähän. Todellisuudessa ohjukset ovat siinä kohdassa vielä yläilmakehässä ja ovat osuneet mereen vasta reilusti yli 2000 kilometrin päähän saaresta. Tämä on sitä propagandasotaa -- tai infosodan valeuutisiksi näitä pitäisi kai nimittää nykyaikaisia sanontoja käyttäen --.
Pohjois-Koreasta on viime päivinä irronnut erittäin suuri annos viihdykettä. Vielä suuremmaksi viihdearvo kasvoi, kun sattumalta Pirkanmaan Monisteen toimituksessa oltiin sattumalta päätetty ottaa käyttöön orwelilainen uuskieli juuri ennen Trumpin puhetta YK:n istunnossa; siinä puheessa Trump puhui muutamia erityisen kovia sanoja Pohjois-Koreasta ja sen johtajasta.
Trump siis twiittasi ensin Pohjois-Korean johtajasta käyttäen hänestä nimitystä Rocketman. Hän käytti tätä samaa nimitystä samasta henkilöstä myös YK:n yleiskokouksen puheenvuorossaan. Kaikki maailman tiedotusvälineet ja maailmanmenoa muuten seuraavat kertoivat heti tästä diplomaattisen kapulakielen ohittavasta ilmaisutavasta arvostetun maan johtajasta. Jopa Helsingin Sanomat uutisoi Trumpin sanoneen rakettimiehen olevan itsemurhalennolla.
Pirkanmaan Moniste ei kuitenkaan kahdesta syystä kyennyt uutisoimaan juurikaan mitään Trumpin puheesta. Ensinnäkin Tampere, joka on Pirkanmaan Monisteen kotipaikka, on myös yksi harvoista Pohjois-Koreaa ylitse kaiken rakastavista ulkovalloista. Tampere ei halunnut vaarantaa hyviä suhteitaan aateveljeensä -- jos näin seksistinen ilmaus nyt sallitaan --. Toinen syy uutisoinnin hankaluuteen oli Pirkanmaan Monisteen päivän vanha päätös luopua kokonaan mies-päätteisistä nimityksistä. Näin olisi jouduttu käyttämään rakettimiehen sijaan nimitystä raketti-ihminen tai jopa kosmonautti. Se olisi ollut jopa punavihreässä kuplassa asuville liian absurdia uutisointia. Pirkanmaan Moniste päättikin ottaa etusivun aiheekseen kyselyn, pitäisikö varusmiehiä alkaa kutsumaan varusnaisiksi?
^
Hyvä tietää mitä Trump sanoi.
Miten arvioitte, kuinka tilanne kehittyy tulevien kuukausien aikana? Itse oletan, että Pohjois-Korea tulee kiristämään jollain aikataululla sodan uhalla kauppasaarron lopettamisen puolesta. Juche-aate perustuu omavaraisuuteen, mutta pystyykö tämä valtio toimimaan täysin omavaraisena? Jos valtio ei kuitenkaan pärjää omillaan ja jotain yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaista tuontihyödykettä ei ole saatavilla, kasvaa paine aseilla uhkaamiseen huomattavasti.
Olisiko kaukaa haettua, että ylin johto päättäisi jopa toteuttaa "valtiollisen itsemurhan" ydinaseiden käytöllä, jos muuta ratkaisua ei löydy? Näin ollen luulen, että kauppasaarto lopetetaan jossain aikataulussa ja "parempi"-Korea jatkaa aseiden kehitystä käyden ulkomaankauppaa. Ydinsota pyritään välttämään kaikin keinoin ja tämä tiedetään Pohjois-Koreassa.
Lännen ei ole helppoa aloittaa hyökkäystä, sillä kustannukset olisivat suuret.
Quote from: Supernuiva on 20.09.2017, 23:21:59
Miten arvioitte, kuinka tilanne kehittyy tulevien kuukausien aikana? Itse oletan, että Pohjois-Korea tulee kiristämään jollain aikataululla sodan uhalla kauppasaarron lopettamisen puolesta. Juche-aate perustuu omavaraisuuteen, mutta pystyykö tämä valtio toimimaan täysin omavaraisena? Jos valtio ei kuitenkaan pärjää omillaan ja jotain yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaista tuontihyödykettä ei ole saatavilla, kasvaa paine aseilla uhkaamiseen huomattavasti.
Olisiko kaukaa haettua, että ylin johto päättäisi jopa toteuttaa "valtiollisen itsemurhan" ydinaseiden käytöllä, jos muuta ratkaisua ei löydy? Näin ollen luulen, että kauppasaarto lopetetaan jossain aikataulussa ja "parempi"-Korea jatkaa aseiden kehitystä käyden ulkomaankauppaa. Ydinsota pyritään välttämään kaikin keinoin ja tämä tiedetään Pohjois-Koreassa.
Lännen ei ole helppoa aloittaa hyökkäystä, sillä kustannukset olisivat suuret.
Aikamoista pokeriahan tässä pelataan. Luultavasti sodan seuraukset ovat niin karmeat, että se pyritään välttämään kaikin mahdollisin keinoin. Toisaalta Pohjois-Korea jatkaa ydinaseohjelmaansa hinnasta välittämättä.
Periaatteessahan Pohjois-Korea voisi tehdä muitakin kuin ydiniskuja (viitaten laajamittaiseen kauppasaartoon, jossa Kiina lopettaisi kaikkien hyödykkeiden viemisen maansa läpi). Vähän kuin terrorismissa, niin sitä voi tehdä ilman pommejakin. Voitaisiin uhkailla tykistötulella Etelä-Koreaa vastaan yms. Mutta kaikki satsaukset laitetaankin ydinaseen kehittämiseen, että saataisiin peloite Yhdysvaltoja vastaan. Kummallisesti ydinaseohjelmaan Pohjois-Korealla tuntuu riittävän varaa ja eliitin ilotteluun, vaikka onhan maa ollut tähänkin mennessä kauppasaarrossa, jos ei nyt Kiinan puolelta.
Siltikin puheet vaikuttavat olevan jo sillä tasolla, että oikeasti mietitään kaikkia skenaarioita, miten Pohjois-Korean sota toteutettaisiin ja mitä siitä seuraisi.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709202200407626_ul.shtml
Kommunistinen diktaattori ammuttaa (pornoelokuva?) muusikot it-tykillä paloiksi ja survoo jäämistön panssarivaunuilla mössöksi. Näin silminnäkijän mukaan. Tiedoksi vaan että todennäköisesti käytetään 23-mm "Sergei" it tykkiä ja t 62 panssarivaunua. Eli rauhantykki ja rauhanpanssaria. Jos tapahtui kuten silminnäkijä väittää. Ja miksi ei tapahtunut, netissä on pieni pätkä eräästä teloituksesta 23-mm tykillä.
Miksi kommunistinen diktaattori saa suomalaisen vihervasemmistolaisen valhemedian ja eurostoliiton palvojien psta tehdä näin ilman rangaistusta? Onko sosialisteille murhahallinto sittenkin, jos ei oikeutettua niin kuitenkin pikkupaha joka pitää vain hyväksyä osana sosialismin luonnon järjestystä. Vai mitäpä jos asia onkin niin että tulevaisuudessa julkinen teloittaminen on oikein. Länsimaissa pahimmat rikolliset ja terroristit saavat parempaa hoitoa kuin vanhukset. He saavat huolenpitoa, seksuaalipalveluja sekä huumeita. Toteuttaa itseään kun valtio keskittyy tavisten vakoiluun rikollisuuden sijasta. Kuinka pitkään kestää että ihmiset kyllästyvät tähän vankeinhoivan perseilyyn ja ottavat oikeuden omiin käsiinsä.
Kimin hallinto ja sen teloitukset todistaa että yhteiskuntamme kaksinaismoralismi elää ja voi hyvin. Kommunistihallinnon kuolemantuomio on, jos ei hyvä niin hyväksyttävä. Länsimaa usa:n kuolemantuomio on aina paha. Lähi-idän elintasopakolaisen höpötarina kuolemantuomiosta tekosyy imuroida yhteiskunnan rahaa suomalaisten vanhusten hoidosta design farkkuja ja huippukännyköitä räpläävien nuorten miesten menoihin.
Kun poliittinen toisinajattelija oikeasti tapetaan, ei humanitaarista maahanmuuttoa ja turvapaikapolitiikkamme ole oikeastaan edes olemassa. Se on varattu afrikan ja lähi-idän satusedille.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.09.2017, 09:14:46
Miksi kommunistinen diktaattori saa suomalaisen vihervasemmistolaisen valhemedian ja eurostoliiton palvojien psta tehdä näin ilman rangaistusta?
Vau! Suomalainen valhemediako tässä kriisissä pitää ratkaisun avaimia käsissään? Jos se vain suostuisi langettamaan jonkun rangaistuksen Kimille, niin sitten pohjois-korean kansa vapautuisi. Minä en oikeasti tiennyt, että suomalaisella medialla olisi tuollainen valta maailman politiikassa ja jopa Kiinan ja USA:n presidentit jäävät vaikutusvallassaan taakse.
Quote
Onko sosialisteille murhahallinto sittenkin, jos ei oikeutettua niin kuitenkin pikkupaha joka pitää vain hyväksyä osana sosialismin luonnon järjestystä.
Niin, P-Korean sosialismihan on sama asia kuin pohjoismaalainen sosiaalidemokratia. Kiitos, että valistit meitä tästä.
Quote
Vai mitäpä jos asia onkin niin että tulevaisuudessa julkinen teloittaminen on oikein. Länsimaissa pahimmat rikolliset ja terroristit saavat parempaa hoitoa kuin vanhukset. He saavat huolenpitoa, seksuaalipalveluja sekä huumeita. Toteuttaa itseään kun valtio keskittyy tavisten vakoiluun rikollisuuden sijasta. Kuinka pitkään kestää että ihmiset kyllästyvät tähän vankeinhoivan perseilyyn ja ottavat oikeuden omiin käsiinsä.
Miten tämä nyt näin meni? Ensin tuollainen vankien raakalaismainen teloittaminen tapahtui siksi, että suomalainen sosialistinen lehdistö ei aatetoverejaan suostunut kritisoimaan, mutta nyt se P-Korean touhu onkin oikea linja ja länsimainen vankien inhimillinen kohtelu on väärin. Voiko tästä nyt siis vetää sen johtopäätöksen, että suomalainen vankipolitiikka onkin oikeistolaisten kynästä?
Quote
Kimin hallinto ja sen teloitukset todistaa että yhteiskuntamme kaksinaismoralismi elää ja voi hyvin. Kommunistihallinnon kuolemantuomio on, jos ei hyvä niin hyväksyttävä.
Jos nyt vaikka tässä vaiheessa näyttäisit jonkun valhemedian kirjoituksen, jossa se P-Korean touhu hyväksytään saati kehutaan? Ainakaan siinä lainaamassasi Iltalehden jutussa ei toimittaja missään vaiheessa sanonut hyväksyvänsä sitä toimintaa.
Quote
Kun poliittinen toisinajattelija oikeasti tapetaan, ei humanitaarista maahanmuuttoa ja turvapaikapolitiikkamme ole oikeastaan edes olemassa. Se on varattu afrikan ja lähi-idän satusedille.
Mistä tämä johtopäätös? Onko Suomesta oikeasti käännytetty tai palautettu tp-hakijoita P-Koreaan?
En usko, että P-Korean johtaja pystyy vetäytymään uhittelukierteestä, koska tavallaan menettäisi silloin kasvonsa. Käytännössä mitään menetystä tuskin tulisi, mutta jos johtaja siellä uskoo kasvojen menetykseen, niin hänhän ei silloin muuta mieltään. Mutta se onkin pitkälti sattuman varassa, hyökkääkö johonkin. Siellä myöskään kenraalit yms. eivät uskalla olla tottelematta, koska siellä on niin tiukalle vedetty kulttuuri. Jos P-Korea hyökkää johonkin, niin sehän on sitten USA:lta todennäköisesti vastatoimet ja P-Korea vaikeuksissa. P-Korealla saattaa olla jotain ässiä liiveissä, mikä ehkä antaa heille itseluottamusta, mutta toisaalta USA:llakin on varmasti monen monituista keinoa, mistä ei ole myöskään kerrottu.
Quote from: sr on 21.09.2017, 10:46:57
Quote from: siviilitarkkailija on 21.09.2017, 09:14:46
Miksi kommunistinen diktaattori saa suomalaisen vihervasemmistolaisen valhemedian ja eurostoliiton palvojien psta tehdä näin ilman rangaistusta? Onko sosialisteille murhahallinto sittenkin, jos ei oikeutettua niin kuitenkin pikkupaha joka pitää vain hyväksyä osana sosialismin luonnon järjestystä.
Niin, P-Korean sosialismihan on sama asia kuin pohjoismaalainen sosiaalidemokratia. Kiitos, että valistit meitä tästä...
On varmasti ainakin enemmän sama asia, kuin suomalaisella maahanmuuttokriittisyydellä on mitään tekemistä vaikka jonkun Breivikin, Putinin tai USAn äärioikeiston tai vastaavien kanssa.
Pohjois-Korea uhkasi vetypommitestillä ilmeisesti ammuttuna tyynelle valtamerelle. Trumpin mukaan (http://www.afr.com/news/world/donald-trump-called-n-koreas-kim-jong-un-a-madman-after-bomb-threat-20170922-gynao7) P-Korean johtaja on hullumies:
QuoteTrump called N Korea's Kim Jong Un a 'madman'
Tätä poliittisen dialogin tämänhetkistä tilannetta voisi kuvata seuraavalla kappaleella: https://www.youtube.com/watch?v=TWoXexJphwo
Kyllä minä it-tykin valitsisin, jos teloitustapaani voisin vaikuttaa.
Quote from: dothefake on 23.09.2017, 00:13:37
Kyllä minä it-tykin valitsisin, jos teloitustapaani voisin vaikuttaa.
Sitten vain Cessnalla pujottelemaan räjähdysten välistä.
Quote from: dothefake on 23.09.2017, 00:13:37
Kyllä minä it-tykin valitsisin, jos teloitustapaani voisin vaikuttaa.
Samaa mieltä. Varmasti nopeampi ja tehokkaampi kuolema kuin esim hirttämällä. Koskakohan Kim innostuu ydinräjähdyksestä yhden ihmisen teloitustapana? ;D
^Sitten kun saa kidnapattua Trumpin.
Quote from: JohanNyt on 23.09.2017, 06:29:16
Quote from: dothefake on 23.09.2017, 00:13:37
Kyllä minä it-tykin valitsisin, jos teloitustapaani voisin vaikuttaa.
Samaa mieltä. Varmasti nopeampi ja tehokkaampi kuolema kuin esim hirttämällä. Koskakohan Kim innostuu ydinräjähdyksestä yhden ihmisen teloitustapana? ;D
Tuota on ihan varmasti käytetty jo nyt teloitustapana. Ei varmaan yhden ihmisen, mutta massojen. Mikä olisi parempi tapa päästä isommasta porukasta täydellisesti eroon kuin sulkemalla kallioluolaan jossa räjäytetään ydinkoe. Ei tarvitse edes siivota jälkiä tuon jälkeen.
Japani sanoo, että voi ampua Pohjois-Koreasta tulevia pakolaisia, jos syttyy kolmas maailmansota:
North Korea refugees could be SHOT warns Japan's deputy PM
http://www.express.co.uk/news/world/858228/north-korea-world-war-3-refugees-shot-japan-china-united-states-crisis
QuoteTHE DEPUTY Prime Minister of Japan has said armed forces may be forced to shoot thousands of North Korean refugees fleeing the country in the event of World War 3.
...
He questioned whether police would be able to handle a mass influx of people fleeing war in North Korea, before making his extreme suggestion.
He said: "Can police handle them?
"Will the Self-Defence Forces be dispatched and shoot them down?
"We'd better think about it seriously."
^Ei olisi lainkaan kuvittelun ulkopuolella, että pakolaisten joukossa olisi Kimeille uskollisia kommunistisabotöörejä. Japanilaiset ovat viisaita.
Ei kannata ottaa suurempaa riskiä kuin mitä on valmis menettämään!
QuoteSotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin
Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709242200414572_ul.shtml
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2017, 12:50:58
Sotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin
Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709242200414572_ul.shtml
Sata Minutemania? Niistä käsittääkseni ei edes ole (ainakaan varsinaisesti käytössä) kuin ydinkärkisiä versioita, ja ottaen huomioon, että nuo eivät ole metrintarkkaan tähtäykseen kehitettyjä, vain ydinkärjellä kai tarvittavan tuhovoiman edes saisi aikaan. Voisi Moskovassa ja Pekingissäkin punavalot vilkkua...
(Onko sotahistorian dosentti kuinka hyvin selvillä nykypäivän sotatekniikoista ja strategioista).
Tuo on ihan mielenkiintoinen arvio, että sodan syttyminen ei välttämättä vie kuin korkeintaan viikkoja ja Trumpia ohjeistettaisiin hyökkäämään.
Sotatoimet voivat alkaa hyvinkin yllättäen, koska muussa tapauksessa odotetaan Pohjois-Korean jatkavan asetehtailuaan ja tähänkin mennessä se on onnistunut liiankin hyvin.
^^
Ainakin aiemmin on spekuloitu ajatuksella tehdä ydinasehyökkäys Pohjois-Koreaan.
Kiinnostaa tietysti tuokin tieto, miten tehokkaasta hyökkäyksestä on kyse ja mitä sillä saavutettaisiin.
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2017, 13:20:16
^^
Ainakin aiemmin on spekuloitu ajatuksella tehdä ydinasehyökkäys Pohjois-Koreaan.
Kiinnostaa tietysti tuokin tieto, miten tehokkaasta hyökkäyksestä on kyse ja mitä sillä saavutettaisiin.
No, tyypillisesti "minuuttimiehessä" on kolme w87 taistelukärkeä, joissa kussakin on noin 300-500 Ktn:n voimainen ydinlataus. Tämä tarkoittaa yhteensä noin 300 X 350 ktn:n voimaa.
Vertailun vuoksi Hiroshimaan pudotettiin 13 ktn:n pommi ja Nagasakiin 20 ktn:n pommi.
Ensimmäisessä käytettiin rikastettua uraania ja toisessa plutoniumia.
Voisin lonkalta sanoa että se on vähintäänkin riittävä Pohjois-Korealle.
Tälläisiä tuhovoimia ei laiteta liikkeelle kuin tapauksessa jossa P-Korea tosissaan räjäyttää sen vetypommin. Sapelinkalistelun tarkoitus ensimmäisenä on poliittinen.
Tietääkö joku muuten kuinka paljon luontoon jääviä haitallisia hiukkasia w87:n räjäytyksistä tulee?
Tämähän on vetypommi jonka mallina toimii fissiopommi. Todennäköisesti plutonoumia?
Amerikkalaiset ovat ilmoittaneet että jo neljällä kilolla plutoniumia voidaan valmistaa pommi.
Ballistiset ohjukset eivät kauaa tarvitse lentääkseen kohteeseensa. Todennäköisesti siinä vaiheessa kun P-koearealaiset huomaavat että ydinohjuksia on satamassa niskaa oikein kunnolla niin he eivät käytännössä ehdi tekemään yhtään mitään.
Tästä syystä suurvalloilla on ollut kostopeloite sukellusveneissä. P-Korealta se puuttuu.
^
Onko tietoa miten läheltä ja mistä päin ohjukset laukaistaisiin? Montako ohjusta mahtuu yhteen sukellusveneeseen? Tuhovoimasta päätellen Pohjois-Korealla ei taitaisi tuon jälkeen olla mitään mahdollisuutta vastaiskuihin.
Jotain olisi saatava aikaiseksi Trumpin kaudella, sillä seuraava mahdollinen vasuripressa voisi suostua kaikkeen "paremman" Korean ehdottamaan, jotta sota vain voitaisiin välttää.
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2017, 22:53:22
^
Onko tietoa miten läheltä ja mistä päin ohjukset laukaistaisiin? Montako ohjusta mahtuu yhteen sukellusveneeseen? Tuhovoimasta päätellen Pohjois-Korealla ei taitaisi tuon jälkeen olla mitään mahdollisuutta vastaiskuihin.
Minuuttimiehet laukaistaan Pohjois-Amerikan mantereella olevista siiloista.
Kuintenkin ne saavuttavat sieltäkin kohteensa etittäin nopeasti.
Tämä on ehdottomasti nopein tapa lähettää tuhovoima perille.
Sitä en tiedä että pystyvätkö p-korealaiset havainnoimaan ohjusten laukaisunsa.
Todennäköisesti ei koska siihen tarvittaisiin satelliitti- joka jatkuvasti valvoo juuri tuota aluetta.
Sukellusvenelaukaisut ovat ensimmäisenä tarkoitettu kostoiskuun.
Niitä on aivan turha tuhlata P-Koreaan.
Täytyy muistaa että nyt on vain kysymys sapelinkalistelusta. On toinen asia mitä sitten todellisuudessa tapahtuu.
Pohjois-Korea sanoo että USA julisti sodan. Selvä.
Milloinkas rauhansopimus edellisen johdosta allekirjoitettiin? Ei milloinkaan. Ovat olleet aselepotilassa jo jonkin aikaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Armistice_Agreement
Yleistietonippelinä, joka ei kuulu ketjuun, tämä kuuluu yleistietoon. 2.maailmansodan jälkeen kaksi maata ei ole
vieläkään allekirjoittanut rauhansopimusta. Rauhanehto neuvottelut jatkuvat edelleen ;D :o Tasaisella vauhdilla :) Moneskohan neuvottelukierros tuossa on menossa? :P
2017-09-15 Japan Times: Japan-Russia talks moving steadily toward WWII peace treaty (https://www.japantimes.co.jp/news/2017/09/15/national/politics-diplomacy/putin-aide-sees-japan-russia-talks-moving-steadily-toward-wwii-peace-treaty/#.Wcli0tFx2Uk)
QuoteMOSCOW – Valentina Matviyenko, head of the Federation Council, the upper chamber of Russia's parliament, told a visiting Japanese ruling bloc official on Thursday that Tokyo and Moscow are steadily making progress in their talks to conclude a peace treaty to formally end their World War II hostilities.
At a meeting in the Russian capital, Matviyenko, a close aide to Russian President Vladimir Putin, and Natsuo Yamaguchi, leader of Komeito, the coalition partner of Japan's ruling Liberal Democratic Party, agreed that it is important for Japan to Russia to make efforts for reaching an ultimate accord in the talks.
Tokyo and Moscow have still been unable to conclude a World War II peace treaty, due to their decades-old territorial dispute over four Russian-controlled Northwestern Pacific islands that were seized by the former Soviet Union from Japan at the end of the war.
Myös etanan vauhti on tasainen :P Näillä merkeillä on todennäköistä että tuota rauhansopimusta ei allekirjoiteta muutamaan sataan vuoteen. Vähän kuin shakkilauta jossa molemmilla on jäljellä pelkkä kuningas. Tilanne on lievästi sanoen patti.
Quote from: RP on 25.09.2017, 13:13:45
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2017, 12:50:58
Sotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin
Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709242200414572_ul.shtml
Sata Minutemania? Niistä käsittääkseni ei edes ole (ainakaan varsinaisesti käytössä) kuin ydinkärkisiä versioita, ja ottaen huomioon, että nuo eivät ole metrintarkkaan tähtäykseen kehitettyjä, vain ydinkärjellä kai tarvittavan tuhovoiman edes saisi aikaan. Voisi Moskovassa ja Pekingissäkin punavalot vilkkua...
(Onko sotahistorian dosentti kuinka hyvin selvillä nykypäivän sotatekniikoista ja strategioista).
Eikös se DAKR maaliinohjausjärjestelmä ohjaa jenkkien raketit vaikka Kimin päähän jos paikka tiedetään?
USA:n puolustusbudjetti on tolkuton ja aseita vaikka useamman sodan voittamiseen, mutta yksi kärpäsenpaskan kokoinen maa vanhentuneella aseteknologialla on peloite. Tolkutonta touhua sanon minä. P-Korea pitäisi pystyä pyyhkimään pois. Amerikan akun pitäisi sanoa Kiinalle että joko te tai minä hoidan homman.
Quote from: f-35fan on 25.09.2017, 21:36:28
Ballistiset ohjukset eivät kauaa tarvitse lentääkseen kohteeseensa. Todennäköisesti siinä vaiheessa kun P-koearealaiset huomaavat että ydinohjuksia on satamassa niskaa oikein kunnolla niin he eivät käytännössä ehdi tekemään yhtään mitään.
Tästä syystä suurvalloilla on ollut kostopeloite sukellusveneissä. P-Korealta se puuttuu.
Osaatko sanoa täsmällisempiä aikamääreitä epämääräisten sanontojen "kauan" ja "eivät ehdi" sijaan? Minä en ohjusteknologiaa kovin tarkasti tunne ja tutkajärjestelmiä vielä vähemmän, mutta jos oletettaisiin Paremman Korean pystyvän havaitsemaan mannertenvälisen ohjuksen parin sadan kilometrin päästä rannikoltaan eli nelisen sataa kilometriä maalistaan, antaisi se kymmenisen minuuttia aikaa vastata. Tietenkään siinä ajassa ei suurvalta-armeijan liikekannallepanoa suoriteta. Parempi Korea on kuitenkin jatkuvassa sotilastilassa; heillä kuluu liikekannalle panoon ja sotaan ryhtymiseen alle minuutti eli Kimin tekemän sodanjulistuksen lukeminen joukoille. Jos heillä on laukaisukykyisiä mannertenvälisiä ohjuksia ydinkärjillä olemassa, kyllä ne tuossa ajassa saadaan ilmaan ammuttua. Tykistökin ehtii hyvin ampua useamman laukauksen rajan yli; tästä on aiemminkin tässä ketjussa keskusteltu. Avaruudesta ja Etelä-Koreasta rajan pinnasta ammutut ohjukset ovat toinen asia.
Sitäkin olen tässä ketjussa jo aiemmin yrittänyt laskemien avulla vakuutella, ettei edes sadalla ydinpommilla saada Paremman Korean kokoista aluetta sotavoimista puhdistettua. Ydinpommit sopivat hyvin tasamaalla olevien kaupunkien tuhoamiseen. Kaupunkien rakennuksia ei tehdä kestämään minkäänlaisia sotilaallisia iskuja ja kaupungit ovat pinta-alaltaan pieniä. Lapin kokoinen vuoristoalue täynnä hyvin suojattuja bunkkereita -- vieläpä ydinpommien hyökkäystä varten suunniteltuina -- on aika mahdoton tehtävä. Paremman Korean pääkaupunki Pjongjang on myös maailman parhaiten ydinsodalta suojattu kaupunki. Siellä on muunmuassa maailman syvin metro -- 110 metrissä keskimäärin wikipedian mukaan --. Ydinpommit eivät niissä syvyyksissä aiheuta edes metron ikkunoiden rikkoontumista -- ja kymmenessä minuutissa puolet kaupungin asukkaista ehtii rynniä metron syvyyksiin --. Parempi Korea on varautunut ydinsotaan Korean sodasta asti, jolloin amerikka lähti pakoon huudelleen ydinpommin uhkauksia mennessään.
Se yksi sodankäynnin muoto, johon Parempi Korea on erityisen varautunut, on nimenomaan ydinsota, ja siinä heitä ei kannata yrittää voittaa. Etelä-Korea ja Japani ovat tuhkana ennenkuin Parempi Korea on lyöty; olettaen ohjuskilpien olevan huonoja. Kaasuaseella, kemiallisilla aseilla tai uudemmilla yhtä tehokkailla, mutta kansainvälisten sopimusten mukaan sallituilla, aseilla Parempi Korea voisi olla lyötävissä ilman täystuhoa. Vastaiskuun Parempi Korea kuitenkin pystyy lähes varmasti ihan missä tapauksessa tahansa. Soulin he pystyisivät ainakin siinä tuhoamaan. Heidän valttinsa ovat tykistö, jalkaväki ja ydinaseet. Näistä jalkaväki on hitain ja mahdollista estää. Ydinsotaa ei voi estää, jos Parempi Korea sitä haluaa. Äärimmäisenä tapauksena ydinsodasta seurauksena olisi se paljon peloteltu ydintalvi, ja se tarkottaisi hiemankin pidemmällä aikavälillä Paremman Korean voittoa: Parempi Korea pystyy sotilaallisen järjestelmänsä ja ydinsotaan varautumisensa johdosta selviämään ydintalvesta jotenkuten; muu maailma keskimäärin ei mitenkään lukuunottamatta muutamaa sotilastukikohtaa Kalliovuorten ja Ural-vuoriston sisäosissa.
Trump ei voisi tyhmempää tekoa tehdä kuin hyökätä Parempaan Koreaan. Siellä ei ole mitään ryöstettävää ja vastassa on erittäin vahva sotilasvoima -- eivätkä ne mannertenväliset ohjukset ja vetypommit kovin vanhaakaan teknologiaa ole --.
@sivullinenSe on puoli tuntia kun minuuttimiehet ovat Pohjois-Koreassa!
Quote from: sivullinen. on 26.09.2017, 00:15:26
Quote from: f-35fan on 25.09.2017, 21:36:28
Ballistiset ohjukset eivät kauaa tarvitse lentääkseen kohteeseensa. Todennäköisesti siinä vaiheessa kun P-koearealaiset huomaavat että ydinohjuksia on satamassa niskaa oikein kunnolla niin he eivät käytännössä ehdi tekemään yhtään mitään.
Tästä syystä suurvalloilla on ollut kostopeloite sukellusveneissä. P-Korealta se puuttuu.
Osaatko sanoa täsmällisempiä aikamääreitä epämääräisten sanontojen "kauan" ja "eivät ehdi" sijaan?
P-Korean ohjus (https://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2017/08/11/north-korea-missiles-would-strike-guam-14-minutes/558377001/) " If North Korea fires missiles toward Guam, the deadly weapons would take about 14 minutes"
Ohjustunnistus (https://www.usatoday.com/story/news/2017/08/28/homeland-four-minutes-track-missile-trajectory/607112001/): "Four minutes to track North Korean missile trajectory..."We won't know if (a missile launch) is a threat to Guam until about the 15- to 14-minute mark"
Mannertenvälinen (http://www.news.com.au/world/north-america/a-rare-glimpse-at-americas-super-nukes-hell-and-fury-that-can-reach-north-korea-in-30-minutes/news-story/6df639dbf206aec223957490cd177b5d): A rare glimpse at America's super nukes: 'hell and fury' that can reach North Korea in 30 minutes
They're 20 times more powerful than the atomic bomb that was dropped on Hiroshima. And in 30 minutes, they can reach anywhere on Earth.
Quote"No enemy can escape our missiles. None. We have the capability to hold any enemy on the planet accountable," Commander Ronald Allen said..."There could come a moment in time that (Kim) could also have to face it may be the end of his regime, when he decides that pushing the button (will mean) history will remember him."
...What happens should nuclear war occur is a total unknown, he said. It would almost certainly result in hundreds of thousands, if not millions of death, with devastation on an unprecedented scale. "And how does that play out in the rest of the world? We're not sure how it comes to an end."
Quote from: f-35fan on 25.09.2017, 23:14:59
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2017, 22:53:22
^
Onko tietoa miten läheltä ja mistä päin ohjukset laukaistaisiin? Montako ohjusta mahtuu yhteen sukellusveneeseen? Tuhovoimasta päätellen Pohjois-Korealla ei taitaisi tuon jälkeen olla mitään mahdollisuutta vastaiskuihin.
Minuuttimiehet laukaistaan Pohjois-Amerikan mantereella olevista siiloista.
Kuintenkin ne saavuttavat sieltäkin kohteensa etittäin nopeasti.
Tämä on ehdottomasti nopein tapa lähettää tuhovoima perille.
Sitä en tiedä että pystyvätkö p-korealaiset havainnoimaan ohjusten laukaisunsa.
Todennäköisesti ei koska siihen tarvittaisiin satelliitti- joka jatkuvasti valvoo juuri tuota aluetta.
Sukellusvenelaukaisut ovat ensimmäisenä tarkoitettu kostoiskuun.
Niitä on aivan turha tuhlata P-Koreaan.
Hyvä selventää tämä tieto.
Quote from: f-35fan on 25.09.2017, 21:36:28
No, tyypillisesti "minuuttimiehessä" on kolme w87 taistelukärkeä, joissa kussakin on noin 300-500 Ktn:n voimainen ydinlataus. Tämä tarkoittaa yhteensä noin 300 X 350 ktn:n voimaa.
Vertailun vuoksi Hiroshimaan pudotettiin 13 ktn:n pommi ja Nagasakiin 20 ktn:n pommi.
Ensimmäisessä käytettiin rikastettua uraania ja toisessa plutoniumia.
...
Tietääkö joku muuten kuinka paljon luontoon jääviä haitallisia hiukkasia w87:n räjäytyksistä tulee?
Tämähän on vetypommi jonka mallina toimii fissiopommi. Todennäköisesti plutonoumia?
Kieltämättä mielenkiintoisia kysymyksiä. Iltalehden uutinen tarvitsisi hieman taustavaloitusta, miten isku toteutettaisiin ja mitä seurauksia siitä olisi.
Quote from: sivullinen. on 26.09.2017, 00:15:26
Sitäkin olen tässä ketjussa jo aiemmin yrittänyt laskemien avulla vakuutella, ettei edes sadalla ydinpommilla saada Paremman Korean kokoista aluetta sotavoimista puhdistettua. Ydinpommit sopivat hyvin tasamaalla olevien kaupunkien tuhoamiseen. Kaupunkien rakennuksia ei tehdä kestämään minkäänlaisia sotilaallisia iskuja ja kaupungit ovat pinta-alaltaan pieniä. Lapin kokoinen vuoristoalue täynnä hyvin suojattuja bunkkereita -- vieläpä ydinpommien hyökkäystä varten suunniteltuina -- on aika mahdoton tehtävä. Paremman Korean pääkaupunki Pjongjang on myös maailman parhaiten ydinsodalta suojattu kaupunki. Siellä on muunmuassa maailman syvin metro -- 110 metrissä keskimäärin wikipedian mukaan --. Ydinpommit eivät niissä syvyyksissä aiheuta edes metron ikkunoiden rikkoontumista -- ja kymmenessä minuutissa puolet kaupungin asukkaista ehtii rynniä metron syvyyksiin --. Parempi Korea on varautunut ydinsotaan Korean sodasta asti, jolloin amerikka lähti pakoon huudelleen ydinpommin uhkauksia mennessään.
Itsellä taas on käsitys, että suurimmat rakennetut vetypommit ovat suurvalloilla sellaisia, että niiden räjäytyspaikalle muodostaa yhden kilometrin syvyinen ja 10 kilometriä halkaisijaltaan oleva kraateri. Eli sellaisen jos räjäyttää Pjongjangin yläpuolella niin ei niilla sadan metrin syvyydessä tai muutaman sadan metrin syvyydessä olevilla metroluolilla ja muilla luolilla ole mitään virkaa kun ovat sekunnissa atomeina kun isoimman kaliberin vetypommi räjähtää. Tokihan niitä vetypommeja voidaan räjäyttää useampi peräkkäin samassa maalissa jos tuhon vielä varmistaa. Käsittääkseni jo yksi sellainen vetypommi tuhoaa kaikki rakennukset tasamaalla noin 60 kilometrin etäisyydellä laukaisupaikasta.
Pohjois-Korean tapauksessa yksi ongelma on siinä ettei kenelläkään länsimaissa taida olla tietoa montako ydinasetta Pohjois-Korealla on, minne ne on sijoitettu ja kuinka moni niistä on ballistisissa ohjuksissa ja mikä on ballististen ohjusten suorituskyky. Eihän sitä tarvi jäädä kuin yksi iso vetypommi mannertenvälisessä ballistisessa ohjuksessa tuhoamatta, niin sehän lentää 20 minuutissa vaikka Los Angelesiin tai New Yorkiin ja kuolonuhreja on heti 5-10 miljoonaa. Tai sitten vaikka Tokioon ja saldona 15 miljoonaa raatoa.
Tosin Pohjois-Korealla ei ole mahdollisuutta käyttää ydinaseitaan kun sen seurauksena Yhdysvallat ja mahdollisesti muitakin maita ampuisi Pohjois-Koreaan niin monta ydinohjusta että koko maa tuhoutuisi täydellisesti.
En osaa kuvitella tapaa jolla Pohjois-Korea voitaisiin aseellisesti pistää polvilleen ja miehittää ilman että kuolleita olisi vähintään miljoonia tai kenties kymmeniä miljoonia.
Lienee kaikille, paitsi Ylen antia seuraaville, selvää että Pohjois-Korea katoaa oikeasti maailman kartalta jos ampuvat ydinkärjen, tai sellaiseksi oletetun jenkkilää päin. Jos sellainen pääsisi maaliin niin sitä varmemmin. Se on bye-bye. Vastapalloon tulee! Kenenkään kyselemättä. Mutkun YK.... NYT ON SOTA! Silloin ei kysellä :P
Noin realistisesti ajatellen. Tässä on kyseessä valtataistelu Kiina vs USA. Pohjois-Korealla ei ole aidosti mitään merkitystä tässä kuviossa.
Quote from: koojii on 26.09.2017, 01:00:27
Itsellä taas on käsitys, että suurimmat rakennetut vetypommit ovat suurvalloilla sellaisia, että niiden räjäytyspaikalle muodostaa yhden kilometrin syvyinen ja 10 kilometriä halkaisijaltaan oleva kraateri.
Mutuilu kiva, faktatieto parempi.
Ohjusten nopeudesta tulikin jo jonkinlaista faktatietoa. Joskaan niistä ei voi ihan kaikkea vieläkään päätellä. Amerikan mantereelta ammutulla ohjuksella kestää 30 minuuttia koko matkaan, mutta tuskinpa Paremman Korean johto saa siitä heti viestiä. Ja amerikalla on Tyynenmeren saarilla tukikohtia, joista ohjuksia kannattaisi ennemmin ampua ja vaikka sukellusveneestä. Kun vielä ohjuksen lentonopeus on aluksi lähes nolla ja lopuksi jopa 23 kertaa äänennopeus -- näin luin Minutemanilla olevan --, niin ei sitä aikaa silti jää täyttä puolta tuntia aikaa vastata. Voisin jopa väittää Suomessakin jonkun sotilastarkkailijan -- jollei jopa suuren osa väestöä -- ehtivän saada tiedon ydinohjuksen ilmassa olemisesta ennen sen räjähdystä. Sitäkään en tiedä, enkä usko tässä maailmassa kovinkaan monen tietävän, miten nopeassa iskuvalmiudessa Paremman Korean pitkän matkan ydinaseet ovat. Alle puolessa tunnissa ohjus saadaan ilmaan vain jos se on valmiina. Jos taas ohjus on valmiina, en näe mitään syytä, miksi sitä ei saataisi ilmaan muutamassa minuutissa. Mutuiluahan tämä on, mutta faktatietojen aikaikkunat ovat niin väljät, ettei niistä enempää voi päätellä; niistä voisi jopa päätellä ja laskea Paremman Korean onnistuvan tuhoamaan tuhkaksi Japanin ja Etelä-Korean -- joihin iskemiseen menee aikaa 15 minuuttia -- jo kymmenen minuuttia ennenkuin amerikasta lentävä ohjus -- jonka lentoaika on 30 minuuttia -- saapuu perille, vaikka amerikka aloittaisi sodan.
Ydinpommin iskusyvyyksistä kaivelin itse faktatietoja. Sen olen useasti kuullut ja todeksi uskon, että ydinräjähdys aiheuttaa laajalle alueelle -- jopa 50 kilometrin halkaisijalle -- paineaallon ja kaataa talot. Syvyysvaikutuksesta en tiennyt yhtään mitään. Googlailun perusteella ei myöskään ole nähtävästi tehty mitään koetta, jossa pommi räjäytettäisiin maanpinnalla ja syvyysvaikutus tulisi selväksi. Hiroshiman ja Nagasakin pommit räjäytettiin korkealla ilmassa vaikutuksen maksimoimiseksi ja myöhemmät ydinkokeet on tehty myös joko useiden satojen metrien korkeudessa tai maanalla. Sedan kokeessa 1962 100kt ydinpommi räjäytettiin maanalla (https://en.wikipedia.org/wiki/Sedan_(nuclear_test)). Maahan kaivettiin 200 metrin kuoppa, johon pommi laitettiin ja räjäytettiin. Tuloksena oli 100 metriä syvä kuoppa tai oikeastaan 100 metriä syvä ja 400 metriä leveä kraateri. Jos tästä voisi jotain päätellä, niin Pjongjangin metron räjäyttämiseksi pitäisi onnistua ampumaan ydinpommi 100 metriä metron alapuolelle, joka kuulostaa varsin hankalalta, ja näitä ydinpommeja pitäisi olla vähintään 55 kappaletta, jos oletaan yhden onnistuvan räjäyttämään 400 metrin matkalta 22 kilometrin mittaista metroverkkoa. Suurimmassa amerikan koskaan tekemässä ydinkokeessa 14mt Castle Bravossa (https://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Bravo) kraaterin syvyys oli vain 76 metriä. Kilometrin syvyyteen yltävät pommit ovat pelkkää mielikuvitusta. Useampi pommi samaan kohteeseen ei myöskään merkittävästi lisää syvyysvaikutusta. Käytännössä siis Pjongjangin metrossa on erittäin hyvässä suojassa ydinsodalta. Palvelut voivat olla huonot ja nälkään -- tai ennemmin janoon -- kuoleminen on ainoa kuolettava riski.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.09.2017, 01:29:18
Maanalaisilla tunneleilla ja muulla vuoristolla ei ole kovinkaan suurta merkitystä kokonaisuuden kannalta. Vaikka siellä pystyisikin suojautumaan lämpö- ja paineaallolta sekä sekundäärisilta sirpaleilta, tekee ydinaseen radioaktiivinen säteily (ml. laskeuma) elinolosuhteet kelvottomiksi. Sätelysairaudet tappavat suuren osan väestöä ja ruoan, palveluiden sekä muiden hyödykkeiden tuotanto romahtaa.
Vault-Tec ;)
Hiroshimassa ja Nagasakissa asuu edelleen ihmisiä suht terveinä, joten nuo säteilyvaikutukset ovat suuresti liioiteltuja.
Säteilyä voidaan putsata.
Ydinpommin ideaalinen räjäytyskohta lienee aika lailla maanpinnan yläpuolella, jos tuhoa halutaan. Kyllä sillä voidaan vaikuttaa bunkkereihinkin, jos säädetään ase niin, että räjähtää vasta iskeydyttyään syvälle maahan. Mutta pieni se vaikutusalue lopulta on.
Quote from: f-35fan on 25.09.2017, 21:36:28
Tietääkö joku muuten kuinka paljon luontoon jääviä haitallisia hiukkasia w87:n räjäytyksistä tulee?
Tämähän on vetypommi jonka mallina toimii fissiopommi. Todennäköisesti plutonoumia?
Amerikkalaiset ovat ilmoittaneet että jo neljällä kilolla plutoniumia voidaan valmistaa pommi.
Ajattelin laskeskella niitä luontoon jäävien hiukkasten määrää - tehtävä ei olisi kummoinen jos lähtörvot olisivat selvillä. Mutta mutta, pikku googletuksella en onnistunut löytämään w87:n tarpeeksi tarkkoja speksejä tuon pommin ydinräjähteestä. Joitakin kaaviokuvia kyllä, mutta ei tietoa ainemääristä.
Onhan taas juttuja. ;D
Jos Kimi aloittaa sodan, USA on varautunut 100 minutemanin laukaisuun. Vaikka START ll sopimus kieltää maalta ammuttavien ballististen ohjusten monikärkisyyden, mikään maa ei sitä noudata. Minutemanissa taistelukärkiä on kolme, valekärkiä useita(torjuntaohjusten harhautukseen).
Ballististen ohjusten havainnoiminen vaatii useita sotilassateliitteja, joita ei sivulliskorealla ole. Maa- tai laivastotutkilla ei ole mitään tekoa niiden torjunnassa ilman ennakkovaroitussateliitteja.
Sen lisäksi USA varmistaisi iskunsa sadoilla lyhyen- ja keskimatkan ohjuksilla, sekä Etelä-Koreasta samanaikaisella tykistökeskityksellä.
SART ll sopimus myos kielsi USAn nykyaikaisimman ballistisen ohjuksen, LGM-118 Peacekeeperin, jotka USA "veti käytöstä" 2005. Kun tiedetään ettei sivulliskorea noudata mitään sopimuksia, niin miksi näitä kymmenen taistelukärjen omaavia ja erittäin tarkkoja ohjuksia ei tarvittaessa käytettäisi?
On aivan turha väittää, että Japani ja Etelä-Korea olisi sodan jälkeen tuhkana, kun faktatkin on kaikkien saatavilla.
Mutta toisaalta, vaikka Kimikin tietää faktat, mikä estää häntä tekemästä "hitlerit"?
Quote from: Hohtava Mamma on 26.09.2017, 01:29:18
Maanalaisilla tunneleilla ja muulla vuoristolla ei ole kovinkaan suurta merkitystä kokonaisuuden kannalta. Vaikka siellä pystyisikin suojautumaan lämpö- ja paineaallolta sekä sekundäärisilta sirpaleilta, tekee ydinaseen radioaktiivinen säteily (ml. laskeuma) elinolosuhteet kelvottomiksi. Sätelysairaudet tappavat suuren osan väestöä ja ruoan, palveluiden sekä muiden hyödykkeiden tuotanto romahtaa.
Vault-Tec ;)
Ei välttämättä pysty suojautumaan paineaallolta... Tai ainakaan seismiseltä pulssilta.
Katselin joskus dokumenttia Tanskan Stevnsin linnoituksesta kylmän sodan ajalta. Tarkoitus oli rakentaa sotilasbunkkeri ja luolasto meren rannalle Itämeren suuntaan. Luolasto tehtiin ja nyt se on museona. Luolan rakenteiden tuli kestää tietyn suuruinen ydinisku. Luola toimi vuoteen 2000 asti ja on nyt museona.
Dokumentissa mainittiin tieto, mitä en nyt löytänyt netistä. Nimittäin myöhemmissä simuloinneissa tuli ilmi, että vaikka luolasto kestäisi, lähelle osuva ydinpommi aiheuttaisi niin suuren seismisen pulssin kallioperään, että se tappaisi kaikki luolassa olijat.
http://www.kalklandet.dk/attraktioner/koldkrigsmuseum-stevnsfort (http://www.kalklandet.dk/attraktioner/koldkrigsmuseum-stevnsfort)
-i-
Quote from: ikuturso on 26.09.2017, 09:34:24
Dokumentissa mainittiin tieto, mitä en nyt löytänyt netistä. Nimittäin myöhemmissä simuloinneissa tuli ilmi, että vaikka luolasto kestäisi, lähelle osuva ydinpommi aiheuttaisi niin suuren seismisen pulssin kallioperään, että se tappaisi kaikki luolassa olijat.
Tanskalaisilta on jäänyt luolaston varustaminen siis ns. vaiheeseen. Samaa ei tarvitse olettaa P-Korealaisilta, jotka ovat apinoineet kaivautumistekniikan kiinalaisilta, jotka taas ovat kopioineet mm. nämä (http://s.hswstatic.com/gif/norad-3.jpg) jenkeiltä.
Quote from: Faidros. on 26.09.2017, 09:15:14
Jos Kimi aloittaa sodan, USA on varautunut 100 minutemanin laukaisuun. Vaikka START ll sopimus kieltää maalta ammuttavien ballististen ohjusten monikärkisyyden, mikään maa ei sitä noudata.
START II ei koskaan astunut voimaan, joten sopimus ei kiellä Jenkeiltä yhtään mitään.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.09.2017, 01:29:18
Maanalaisilla tunneleilla ja muulla vuoristolla ei ole kovinkaan suurta merkitystä kokonaisuuden kannalta. Vaikka siellä pystyisikin suojautumaan lämpö- ja paineaallolta sekä sekundäärisilta sirpaleilta, tekee ydinaseen radioaktiivinen säteily (ml. laskeuma) elinolosuhteet kelvottomiksi. Sätelysairaudet tappavat suuren osan väestöä ja ruoan, palveluiden sekä muiden hyödykkeiden tuotanto romahtaa.
Vault-Tec ;)
Hyvä, että meillä on täällä asiantuntija paikalla. Itse olen käynyt Nagasakissa, ja oikein elonvoimainen kaupunki olikin. Käytännössä ilmaräjäytetyt ydinaseet eivät niin kovin valtavaa laskeumaa aiheuta. Asiaa voi havainnollistaa sillä, että ydinpommeissa on luokkaa kymmeniä kiloja ainesta, joka käy läpi ydinreaktioita. Ydinvoimalassa, kuten Tshernobylissä, sitä mömmöä on tonnitolkulla. Tshernobylin lähiseutu on tosiaan asuinkelvotonta (tosin osassa ns. suljetusta alueesta säteilytasot ovat alempia kuin pahimmilla radon-alueilla Suomessa), mutta tosiaan Hiroshima ja Nagasaki rakennettiin uudestaan ydinpommi-iskujen jälkeen. Ydinpommeissa suurin osa säteilystä ei tule laskeumasta, vaan suoraan gammasäteilynä pommin räjähtäessä.
Tuo kirjoittamani ei kuitenkaan tarkoita, etteikö P-Korea menisi aika lailla polvilleen, jos sinne oikeasti USA iskisi ydinasein. Mutta syy ei ole niinkään säteilyssä, vaan siinä, että ydinaseet panisivat paskaksi suunnilleen kaiken siviili-infran. Maa täynnä ydinpommi-iskusta henkiinjääneitä vaikeasti vammautuneita ja kaikki sairaalat maan tasalla ei ole mikään erityisen mukava tila.
Quote from: Red_Blue on 26.09.2017, 10:29:59
START II ei koskaan astunut voimaan, joten sopimus ei kiellä Jenkeiltä yhtään mitään.
Kiitos oikaisusta, näinhän se meni. Täytyisi aina muistaa tarkistaa faktat niiden oikeilla nimillä, eikä luottaa artikkeliin joka on tehty esim. ohjusmallista.
Quote from: sivullinen. on 26.09.2017, 00:15:26
Osaatko sanoa täsmällisempiä aikamääreitä epämääräisten sanontojen "kauan" ja "eivät ehdi" sijaan? Minä en ohjusteknologiaa kovin tarkasti tunne ja tutkajärjestelmiä vielä vähemmän, mutta jos oletettaisiin Paremman Korean pystyvän havaitsemaan mannertenvälisen ohjuksen parin sadan kilometrin päästä rannikoltaan eli nelisen sataa kilometriä maalistaan, antaisi se kymmenisen minuuttia aikaa vastata.
Mannertenväliset ohjukset tulevat loppuvaiheessa n. 5000 m/s nopeudella (https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile). Jos sellaisen havaitsee vain 400 kilometrin päästä kohteesta, niin tuosta jää hieman reilu minuutti aikaa reagoida. Ja siinä minuutissa pitäisi siis a) varmistua siitä, että signaali on oikea (P-Korea ei takuulla halua itselleen täystuhoa vain siksi, että joku sen tutka toimi väärin), b) mennä koko komentoketju Kimiin asti, jotta lupa iskuun saadaan (Kim ei liene mielissään, jos hänen valtakuntansa tuhotaan kokonaan vain siksi, että joku luutnantti oli hieman liian liipasinherkkä) ja c) teknisesti laukaista ne ohjukset.
Tuohon kohtaan a) liittyen äskettäin kuoli herra nimeltään Stanislav Petrov, joka toiminnallaan esti maailmanlaajuisen ydinsodan vuonna 1983. NL:n satelliittijärjestelmä, jonka tarkoituksena oli havaita USA:n mannertenvälisten ydinaseiden laukaisut (eli siis paljon aikaisemmassa vaiheessa kuin se, mistä sinä nyt puhut P-Korean kohdalla), näytti, että ydinohjus oli laukaistu kohti NL:a. Jos Petrov, joka oli tutka-asemalla vastuussa oleva henkilö, olisi ilmoittanut havainnosta eteenpäin, NL:n doktriinin mukaisesti se olisi laukaissut välittömästi täyden vastaiskun. Maailman onneksi hän kuitenkin päätti, että kyse oli järjestelmän virheestä, eikä lähettänyt tietoa eteenpäin.
Quote
Tietenkään siinä ajassa ei suurvalta-armeijan liikekannallepanoa suoriteta. Parempi Korea on kuitenkin jatkuvassa sotilastilassa; heillä kuluu liikekannalle panoon ja sotaan ryhtymiseen alle minuutti eli Kimin tekemän sodanjulistuksen lukeminen joukoille. Jos heillä on laukaisukykyisiä mannertenvälisiä ohjuksia ydinkärjillä olemassa, kyllä ne tuossa ajassa saadaan ilmaan ammuttua. Tykistökin ehtii hyvin ampua useamman laukauksen rajan yli; tästä on aiemminkin tässä ketjussa keskusteltu. Avaruudesta ja Etelä-Koreasta rajan pinnasta ammutut ohjukset ovat toinen asia.
En olisi mitenkään varma tuosta ehtimisestä. Syy sille, miksi suurvalloilla on satelliittijärjestelmät vahtimassa toistensa ydinaselaukaisuja, on juuri se, että maassa olevalla tutkalla havainnoinnista vastatoimiin ryhtymiseen aika on niin lyhyt, että siinä tuskin onnistutaan. Mihin avaruudesta ammuttaviin ohjuksiin nyt viittaat? Minun käsittääkseni millään maalla ei ole avaruuteen sijoitettuja asejärjestelmiä.
Quote
Se yksi sodankäynnin muoto, johon Parempi Korea on erityisen varautunut, on nimenomaan ydinsota, ja siinä heitä ei kannata yrittää voittaa. Etelä-Korea ja Japani ovat tuhkana ennenkuin Parempi Korea on lyöty; olettaen ohjuskilpien olevan huonoja.
Tästä olen aika lailla samaa mieltä. Ohjuskilpi voi pelastaa Japanin, mutta Seoul on kyllä tuhkana pelkästään rajalle sijoitettujen tavanomaisten tykkien toimesta.
Quote
Trump ei voisi tyhmempää tekoa tehdä kuin hyökätä Parempaan Koreaan. Siellä ei ole mitään ryöstettävää ja vastassa on erittäin vahva sotilasvoima -- eivätkä ne mannertenväliset ohjukset ja vetypommit kovin vanhaakaan teknologiaa ole --.
Juuri näin. Minulle on täysi mysteeri, miksi Trump on lähtenyt tähän peniksen pituuden mittauskisaan Kimin kanssa. Mitä sillä pommikoneiden lennättämisellä P-Korean tuntumassa oikein saavutettiin?
Quote from: koojii on 26.09.2017, 01:00:27
Itsellä taas on käsitys, että suurimmat rakennetut vetypommit ovat suurvalloilla sellaisia, että niiden räjäytyspaikalle muodostaa yhden kilometrin syvyinen ja 10 kilometriä halkaisijaltaan oleva kraateri. Eli sellaisen jos räjäyttää Pjongjangin yläpuolella niin ei niilla sadan metrin syvyydessä tai muutaman sadan metrin syvyydessä olevilla metroluolilla ja muilla luolilla ole mitään virkaa kun ovat sekunnissa atomeina kun isoimman kaliberin vetypommi räjähtää.
Mihinkähän tämä käsityksesi perustuu? Tämän (https://www.quora.com/What-is-the-size-of-a-crater-left-by-the-average-thermonuclear-bomb) mukaan syvin maanpäällisessä räjäytyksessä syntynyt kraateri oli 74m syvä. Ja tuo syntyi siis 15 megatonnin pommista, kun taas nykyajan ydinaseissa ollaan yleensä alle megatonnin luokassa. Tietenkään tuo kraaterin syvyys ei tarkoita sitä, etteikö vaikkapa 100m:n syvyydessä yhtään jytisisi, mutta sanoisin, että parin sadan metrin syvyydessä voi hyvinkin selviytyä tuollaisesta paukusta.
Jos puhutaan sitten siitä, mistä sinä puhut, eli "Pjongjangin yläpuolella" tapahtuvasta räjäytyksestä, eli ilmaräjäytyksestä (jolla on yleensä paljon suurempi tuhovaikutus, koska mitkään mäet ym. eivät vaimenna tuhovoimaa), niin ne eivät aiheuta oikeastaan mitään kraateria. Jos menet Hiroshimaan tai Nagasakiin, niin näet, ettei siellä mitään kraateria ole pommin pudotuskohdan alla.
Quote
Pohjois-Korean tapauksessa yksi ongelma on siinä ettei kenelläkään länsimaissa taida olla tietoa montako ydinasetta Pohjois-Korealla on, minne ne on sijoitettu ja kuinka moni niistä on ballistisissa ohjuksissa ja mikä on ballististen ohjusten suorituskyky. Eihän sitä tarvi jäädä kuin yksi iso vetypommi mannertenvälisessä ballistisessa ohjuksessa tuhoamatta, niin sehän lentää 20 minuutissa vaikka Los Angelesiin tai New Yorkiin ja kuolonuhreja on heti 5-10 miljoonaa. Tai sitten vaikka Tokioon ja saldona 15 miljoonaa raatoa.
Hyvä huomio. Juuri tästä syystä P-Korea haluaakin ydinaseen kehittää. Se tietää, että pelko siitä, että yksikin ydinase osuisi amerikkalaiseen suurkaupunkiin, on niin merkittävä juttu, että USA ei takuulla halua sen vuoksi riskeerata sotimista jossain sille muuten toissijaisessa paikassa. Vähissä ydinaseissa on toki se puoli, että ne on periaatteessa mahdollista torjua ohjuspuolustusjärjestelmillä. Eli siis vaikka USA ei mitenkään pystyisi torjumaan Venäjän parin tuhannen ohjuksen iskua, niin se saattaisi onnistua ampumaan alas yksittäisen P-Korean ohjuksen. En tosin tiedä, onko sille mahdollista asettaa niitä vastaohjuksia jokaisen suurkaupunkinsa suojaksi. Japanissa ja Etelä-Koreassa sellaisia käsittääkseni on, mutta nämä ovatkin maantieteellisesti varsin pieniä alueita verrattuna koko USA:han.
Quote
Tosin Pohjois-Korealla ei ole mahdollisuutta käyttää ydinaseitaan kun sen seurauksena Yhdysvallat ja mahdollisesti muitakin maita ampuisi Pohjois-Koreaan niin monta ydinohjusta että koko maa tuhoutuisi täydellisesti.
Niin. Tämä minustakin pätee. Juuri tästä syystä Kimin ydinaseet ovat viime kädessä vain ja ainoastaan sen oma henkivakuutus, jolla se estää USA:n hyökkäyksen itsensä kimppuun, eikä niinkään aloittamaan itse sotaa USA:ta vastaan. Jos USA hyökkäisi P-Koreaan, Kim tietäisi kuolevansa joka tapauksessa, niin siinä vaiheessa häntä tuskin juuri nappaisi se, että koko P-Korea tuhoutuisi vastaiskussa. Tätä on sanuttu Libyaan liittyen. Gaddafi luopui ydinaseohjelmastaan ja sai siitä suitsutusta lännestä. Sitten kuitenkin, kun siellä alkoi kapina, NATO meni pommikoneineen kapinallisten puolelle. Tuskin olisi mennyt, jos Gaddafilla olisi ollut ydinase ja hän olisi sanonut, että tuhoaa välittömästi Lontoon ja Pariisin maan tasalle, jos Britannian ja Ranskan koneet ilmaantuvat Libyan taivaalle. Siinä tilanteessa hänelle ei vastaiskun pelotteella ollut tietenkään mitään vaikutusta, koska hänet tapettaisiin joka tapauksessa (kuten sitten kävikin). Toki siinäkin tilanteessa voisi käydä niin, etteivät hänen alaisensa olisi noudattaneet käskyä ampua ohjuksia, mutta enpä oikein usko, että Britannian ja Ranskan poliittinen johto olisi halunnut pelata tällaista uhkapeliä.
Quote
En osaa kuvitella tapaa jolla Pohjois-Korea voitaisiin aseellisesti pistää polvilleen ja miehittää ilman että kuolleita olisi vähintään miljoonia tai kenties kymmeniä miljoonia.
Juuri näin. Tuohon miehitykseen liittyen vielä sellainen juttu, että jos sota tosiaan alkaisi USA:n toimesta, eikä kyse olisi vain P-Korean aloittaman hyökkäyksen torjunnasta, niin sitten vastassa olisi miljoonista ihmisistä koottu sissiarmeija, joka olisi lapsesta lähtien aivopesty uskomaan, että USA oli koko ajan valmistautumassa tekemään juuri sitä, mitä se tuossa tilanteessa tekisi. Heidän käännyttäminen jollain "hearts and minds" -operaatiolla lopettamaan vastarinta olisi todella vaikeaa etenkin, kun USA:n ensi-iskuissa olisi joka tapauksessa kuollut tuhansia pohjoiskorealaisia.
Quote from: sr on 26.09.2017, 11:08:11
Juuri näin. Minulle on täysi mysteeri, miksi Trump on lähtenyt tähän peniksen pituuden mittauskisaan Kimin kanssa. Mitä sillä pommikoneiden lennättämisellä P-Korean tuntumassa oikein saavutettiin?
Empäs tiedä. Mutta Obaman ja Obaman edeltäjien saavutukset kriisin ratkaisussa ovat sellaiset, että PK:lla on nyt toimivaa ydinteknologiaa ja tykistö joka kykenee polttamaan naapurimaan pääkaupungin.
Mahdollisuuksien rajoissa on nyt se, että Trump ratkaisee kriisin - ehkäpä pysyvästi.
Ehkä jenkit lähettää John Thomas Rambon hoitelemaan asia.
Siinä mitään minuuttimiehiä tarvita kun jussi pistää haisemaan.
Quote from: Nuivinator on 26.09.2017, 11:30:51
Quote from: sr on 26.09.2017, 11:08:11
Juuri näin. Minulle on täysi mysteeri, miksi Trump on lähtenyt tähän peniksen pituuden mittauskisaan Kimin kanssa. Mitä sillä pommikoneiden lennättämisellä P-Korean tuntumassa oikein saavutettiin?
Empäs tiedä. Mutta Obaman ja Obaman edeltäjien saavutukset kriisin ratkaisussa ovat sellaiset, että PK:lla on nyt toimivaa ydinteknologiaa ja tykistö joka kykenee polttamaan naapurimaan pääkaupungin.
Mahdollisuuksien rajoissa on nyt se, että Trump ratkaisee kriisin - ehkäpä pysyvästi.
Jep. Clinton, Bush ja Obama ovat luoneet nykytilanteen myönnytyspolitiikallaan. Samoin Kiina on ollut ongelmaa rakentamassa. Nyt selkeästi labiililla on käsissään ydinase.. vaikea tilanne ratkaistavaksi.
Liekö kenelläkään näyttöä siitä, että Pohjois-Korealla olisi toimivaa ratkaisua paluulaitteen ydinlatauksen saattamiseen ballistiselta radalta satojen metrien korkeudelle kohteestaan, ja vielä mielellään suhteellisen tarkasti sen päälle laukaistavaksi? Epäilen vahvasti etteivät he ole edenneet tässä suhteessa lähellekään luotettavaa teknologiaa, varsinkin jos ohjuksen toimintaa häiritään elektromagneettisin keinoin. En usko, että Pohjois-Korealla on minkäänlaista kapasiteettia tehdä tämän suhteen kokonaisvaltaisia kokeita samalla tapaa kuin oikeilla suurvalloilla.
Vaikka toimivaa ratkaisua ei olisikaan, ohjuspelotteella on vielä yksi kiinnostava mahdollisuus: ison kaupunkialueen lamautus korkealla tehdyllä räjäytyksellä. Modernit yhteiskunnat ovat pelottavan herkkiä satojen kilotonnien ydinlatausten aiheuttamalle EMPille, ja sen lisäksi että useat sähköiset järjestelmät lamaantuvat sellaisesta suhteellisen suurelta etäisyydeltä, monet todennäköisesti myös tuhoutuvat. Ei ole mitenkään poissuljettua että yhdellä yläilmakehässä räjäytetyllä vetypommilla saisi pois pelistä suuren osan Kalifornian infrastruktuurista, ja tästä aiheutuisi hyvinkin helposti tuhansien miljardien dollarien vahingot.
Se on sitten oma asiansa mitä ihmettä Kim kuvittelisi tämän toteuttamalla saavuttavansa. Moisen tempun jälkeen Pohjois-Korea olisi valtiona joka tapauksessa mennyttä.
Quote from: sr on 26.09.2017, 11:08:11Ohjuskilpi voi pelastaa Japanin, mutta Seoul on kyllä tuhkana pelkästään rajalle sijoitettujen tavanomaisten tykkien toimesta.
Sivulliskorean tykistöase ei yllä Souliin kuin esikaupunkialueelle, rakettiaseella kyllä, mutta se on tavattoman epätarkka. Täytyy myös muistaa, että Etelä-Korealla on vahva tykistöase vastatutkineen ja sateliiteilla maalitetut tarkat kohteet sivulliskorean tykistöasemiin.
Ilmavoimia sivulliskorealla ei edes ole, eikä kunnon laivastoakaan.
Quote from: P on 26.09.2017, 11:34:22
Jep. Clinton, Bush ja Obama ovat luoneet nykytilanteen myönnytyspolitiikallaan. Samoin Kiina on ollut ongelmaa rakentamassa. Nyt selkeästi labiililla on käsissään ydinase.. vaikea tilanne ratkaistavaksi.
Kiinan pääintressi on oman vaikutusvallan kasvattaminen Itä-Aasiassa, tai siis käytännössä Yhdysvaltojen vaikutusvallan pienentäminen siellä. Kiinan johdon ei tarvitse strategiaa miettiessään huolehtia demokraattisista takaiskuista, joka on sille tässä suhteessa valttikortti. Niin kauan kuin vienti vetää eikä sota tule omalle maaperälle, on hyvinkin moni vaihtoehto Kiinan keskushallinnon mielestä varmasti hyväksyttävissä jos se edesauttaa alueellisen valtaposition kasvua.
Quote from: sivullinen. on 26.09.2017, 01:46:38
Mutuilu kiva, faktatieto parempi.
--
Ydinpommin iskusyvyyksistä kaivelin itse faktatietoja. Sen olen useasti kuullut ja todeksi uskon, että ydinräjähdys aiheuttaa laajalle alueelle -- jopa 50 kilometrin halkaisijalle -- paineaallon ja kaataa talot. Syvyysvaikutuksesta en tiennyt yhtään mitään. Googlailun perusteella ei myöskään ole nähtävästi tehty mitään koetta, jossa pommi räjäytettäisiin maanpinnalla ja syvyysvaikutus tulisi selväksi. Hiroshiman ja Nagasakin pommit räjäytettiin korkealla ilmassa vaikutuksen maksimoimiseksi ja myöhemmät ydinkokeet on tehty myös joko useiden satojen metrien korkeudessa tai maanalla. Sedan kokeessa 1962 100kt ydinpommi räjäytettiin maanalla (https://en.wikipedia.org/wiki/Sedan_(nuclear_test)). Maahan kaivettiin 200 metrin kuoppa, johon pommi laitettiin ja räjäytettiin. Tuloksena oli 100 metriä syvä kuoppa tai oikeastaan 100 metriä syvä ja 400 metriä leveä kraateri. Jos tästä voisi jotain päätellä, niin Pjongjangin metron räjäyttämiseksi pitäisi onnistua ampumaan ydinpommi 100 metriä metron alapuolelle, joka kuulostaa varsin hankalalta, ja näitä ydinpommeja pitäisi olla vähintään 55 kappaletta, jos oletaan yhden onnistuvan räjäyttämään 400 metrin matkalta 22 kilometrin mittaista metroverkkoa. Suurimmassa amerikan koskaan tekemässä ydinkokeessa 14mt Castle Bravossa (https://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Bravo) kraaterin syvyys oli vain 76 metriä. Kilometrin syvyyteen yltävät pommit ovat pelkkää mielikuvitusta. Useampi pommi samaan kohteeseen ei myöskään merkittävästi lisää syvyysvaikutusta. Käytännössä siis Pjongjangin metrossa on erittäin hyvässä suojassa ydinsodalta. Palvelut voivat olla huonot ja nälkään -- tai ennemmin janoon -- kuoleminen on ainoa kuolettava riski.
Saattaa olla mahdollista, että muistikuvani on väärä kun on peräisin parin kymmenen vuoden takaa joltakin luennolta.
Castle Bravossa pamautettiin 15 megatonnin ydinlataus Bikini atollilla seurauksena oli tuollainen kraateri:
"The explosion left a crater 6,500 feet (2,000 m) in diameter and 250 feet (76 m) in depth."
Isoin räjäytetty ydinpommi on Tsar-Bomba 50-57 megatonnin teholla. Se ei jättänyt oikeastaan minkäälaista kraateria kun räjäytys tehtiin 4 kilometrin korkeudessa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba
Ilmeisesti muistikuvani on väärä että isoimmat ydinaseet aiheuttaisivat kilometrin syvän ja 10 kilometriä halkaisijaltaan olevan kraaterin.
Tuolla on tuollainen sivusto jolla voi karkeasti arvioida eri ydinpommien tuhoja:
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
(Ei näköjään huomioi esimerkiksi vuoria mitenkään tuo)
Tuon sivuston asteikko loppuu 100 megatonnin paukkuun. Jos sitä suurempia vetypommien tehoa haluaa arvioida niin laskee tuolla toisella sivustolla sopivan kokoisen meteoriitin liike-energialtaan vastaamaan sitä haluttua atomipommin tehoa.
http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/
Lopputulos noista isoista atomipommeista on ettei Pohjois-Korean kaltaisesta valtiosta jää oikeastaan mitään jäljelle kun sinne ampuu vaikka muutama sata isoimman luokan atomipommia. Vaikka jossain maanalle tai vuoreen satojen metrien syvyyteen jäisi joku väestösuoja puolueliitille ehjäksi niin ilmeisesti shokkiaalto tappaisi siellä olevat kun riittävän iso ydinpommi osuisi lähelle. Tai jos ei tappaisi niin mahdollisesti luolaston käytävät sortuisivat ja sinne jäisivät ikuiseksi ajaksi maan alle hautautuneeksi luolaansa.
Itse en usko että sen enempää Yhdysvallat kuin Pohjois-Korea uskaltavat hyökätä ydinasein. Jos Yhdysvallat tekisi "ennaltaehkäisevän" ydinaseiskun niin Pohjois-Korea voisi mahdollisesti tuholta säästyneillä ballistisilla ydinaseilla ampua vaikka Tokion tai Los Angelesin tuhannen "atomeiksi". Jos taas Pohjois-Korea hyökkäisi ydinasein niin Yhdysvallat taatusti vastaisi ampumalla kymmeniä ydinaseita Pohjois-Koreaan ja koko maa olisi tuhottu.
Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi. Jos taas hyökkäystä jatkettaisiin ja Pohjois-Korean johtaja oltaisiin saamassa kiinni ja saarrettua niin Kim Jong-un saattaisi viimeisenä työnään tehdä laajennetun itsemurhan ydinasehyökkäysellä. Eli vähän kuin natsi-Saksan "Totaler Krieg – Kürzester Krieg" ajatus.
Todellista paskaa tuo maailmanpolitiikka on että jotkut rosvomaat Yhdysvaltojen, Israelin ja Pakistanin tavoin saavat pitää ydinaseita ja toisilta ne "lelut" on taas kielletty. Todellinen idiootti Yhdysvallatkin on kun itsellä on ydinaseita eikä niistä ole valmis luopumaan, mutta muilta mailta sitten yrittää kieltää ydinaseet. Luopuisi itse ensin omista ydinaseistaan niin olisi vaatimukselle hieman jo perustettakin.
Eihän sitä välttämättä tarvitse mitään lentovehkeitä pommin kuljettamiseen.
Muistan joskus lukeneeni Neuvostoliiton suunnitelmista kuljettaa sukellusveneillä pikku ydinpaukkuja Tukholman edustalle merenpohjaan.
Frederick Forsythin kirjassa Fourth Protocol (suom. Neljäs sopimus) kuvaillaan melko ikävä skenaario, jossa vihamielinen valtio salakuljettaa osina pommin toiseen maahan.
Clive Cusslerin kirjassa Dragon (suom. Lohikäärme) japanilaiset salakuljettavat pommeja rahtilaivoilla henkilöautoihin kätkettynä.
Quote from: foobar on 26.09.2017, 11:43:32
Se on sitten oma asiansa mitä ihmettä Kim kuvittelisi tämän toteuttamalla saavuttavansa. Moisen tempun jälkeen Pohjois-Korea olisi valtiona joka tapauksessa mennyttä.
EN näe selkeää syytä uskoa, että Pohjois-Korean ylin johto olisi itse asiassa hullu. Ydinaseen funktio on siis se sama mikä se maailmalla muutenkin on ollut. Tehdä tiettäväksi, että jos meitä kohtaa tai uhkaa muutoin riittävän musertava tappio, pystymme jättämään läksiäislahjan, jota eloonjääneet eivät unohda. Ydinaseella ja mannertenvälisellä ohjuksella on hyötynsä, ei niiden käyttämisellä (ainkaan mitään varsinaista kohdetta kohtaan).
Quote from: Nuivinator on 26.09.2017, 13:16:34
Eihän sitä välttämättä tarvitse mitään lentovehkeitä pommin kuljettamiseen.
Muistan joskus lukeneeni Neuvostoliiton suunnitelmista kuljettaa sukellusveneillä pikku ydinpaukkuja Tukholman edustalle merenpohjaan.
Frederick Forsythin kirjassa Fourth Protocol (suom. Neljäs sopimus) kuvaillaan melko ikävä skenaario, jossa vihamielinen valtio salakuljettaa osina pommin toiseen maahan.
Clive Cusslerin kirjassa Dragon (suom. Lohikäärme) japanilaiset salakuljettavat pommeja rahtilaivoilla henkilöautoihin kätkettynä.
Venäläiset suunnittelivat 50-luvulla sukellusveneen, johon tuli jättimäinen torbedoputki jättiydintorbedoa varten. Idea oli ajaa sellaiset USA:n isojen rannikkokaupunkien edustalle, ja ampua jättiydintorbedo rantaan. Mannertenväliset ohjukset ja kehittyneemmät sukellusveneestä laukaistavat ohjukset vetivät maton.projektin alta. Paksulla pojalla voi olla jotain tuollaista mielessä?
Olkaapa hyvä T-15 "Tatjaana" ydintorbedo.
https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/t-15.htm
Quote from: koojii on 26.09.2017, 13:07:27
Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi.
Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.
Quote from: Faidros. on 26.09.2017, 13:37:02
Quote from: koojii on 26.09.2017, 13:07:27
Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi.
Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.
Niimpä. Maasto kai tuolla rajoittaa tuliasemapaikkoja. Etelän on helppo pohjoisen tykistön kantavuuden rajoissa määrittää maalit ennakkoon. Etelällä on myös lentoratatutkat. Ei vedettävä tykistö pitkään ammuskele ennen vastatulta tuliasemiin.
Quote from: Faidros. on 26.09.2017, 11:44:36
Sivulliskorean tykistöase ei yllä Souliin kuin esikaupunkialueelle, rakettiaseella kyllä, mutta se on tavattoman epätarkka.
Jos tavoitteena on vain aiheuttaa valtavasti siviiliuhreja, niin rakettien ampuminen suurkaupunkiin kyllä niitä tuottaa, vaikkei osuttaisikaan juuri siihen tai tähän taloon.
Quote
Täytyy myös muistaa, että Etelä-Korealla on vahva tykistöase vastatutkineen ja sateliiteilla maalitetut tarkat kohteet sivulliskorean tykistöasemiin.
Epäilen vahvasti, että hyvin linnoitettuja tykistökohteita pystyttäisiin tuosta vaan hiljentämään ennen kuin ne ehtivät aiheuttamaan massiivista tuhoa. Ei P-Korea todennäköisesti saa Seoulia maan tasalle, mutta aika moisen määrän siviiliuhreja se kyllä ehtii tuottamaan ennen kuin tykit hiljenevät.
Quote from: Faidros. on 26.09.2017, 13:37:02
Quote from: koojii on 26.09.2017, 13:07:27
Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi.
Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.
Kyllähän kylmä totuus on se, ettei Pohjois-Koreaan jää "tikkuakaan ristiin" jos sota puhkeaa. Ja kovin naiivia kuvitella ettei P-K:n E-K:an suunnattuja tykkejä olisi otettu huomioon jo ihan ensi-iskussa. Sääliksi käy niitä satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia lapsesta saakka kommunismilla aivopestyjä ihmisiä, jotka tulevat kuolemaan yhden itsetuhoisen ja vallan sokaiseman suvun vuoksi.
Quote from: anatall on 26.09.2017, 14:00:26
Quote from: Faidros. on 26.09.2017, 13:37:02
Quote from: koojii on 26.09.2017, 13:07:27
Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi.
Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.
Kyllähän kylmä totuus on se, ettei Pohjois-Koreaan jää "tikkuakaan ristiin" jos sota puhkeaa. Ja kovin naiivia kuvitella ettei P-K:n E-K:an suunnattuja tykkejä olisi otettu huomioon jo ihan ensi-iskussa. Sääliksi käy niitä satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia lapsesta saakka kommunismilla aivopestyjä ihmisiä, jotka tulevat kuolemaan yhden itsetuhoisen ja vallan sokaiseman suvun vuoksi.
Viittaatko nyt Donald Trumpiin vai kehen? Jos puhut siitä, että USA tekee ensi-iskun P-Koreaan, niin kyllä minä ainakin panisin syyn niistä miljoonista kuolleista pohjoiskorealaisista USA:n poliittiselle johdolle, en Kimille.
Eli ei sota tuosta vaan "puhkea", vaan joku sen aloittaa. En näe oikein mitään syytä, miksi P-Korea aloittaisi sodan juuri nyt. Sen sijaan näen mahdollisena sen, että USA aloittaisi sodan ennen kuin P-Korealla on käytössään läjä USA:han yltäviä mannertenvälisiä ydinohjuksia.
Onkohan Soulissa väestönsuojia? Ehkäpä vielä on harjoiteltu niihin menoa.
Quote from: Faidros. on 26.09.2017, 13:37:02
Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.
Paremman Korean tykistön kantamista on tässä ketjussa esitetty mielipiteiden lisäksi myös laskelmia ja faktatietoja. Niiden mukaan kantama riittää.
Tykistön olemassaoloajasta sodan syttymisen jälkeen on myös keskustelu jo paljon. Keskustelu ei ole edennyt mihinkään. Edes tämä amerikasta lentävän Minuteman-ohjuksen havainnointiaikakeskustelu ei johtanut mihinkään. Se tiedetään, että matka amerikasta ohjuksella kestäisi 30 minuuttia ja se, että jos ohjus havaitaan viime hetkellä, aikaa jää vain minuutti vastatoimiin. Näistä tiedoista ei voi päätellä mitään, mitä tulisi tapahtumaan.
Sitä epäiltiin, haluaisiko Kim uhmata koko maailman tuholla, jos näkisi tutkakuvissa mannerten välisten ohjusten iskevän Parempaan Koreaan minuutin päästä; se on Kimin päänsisäisen toiminnan arvelua ja 100% mutuilua. Sitä ei kuitenkaan huomioitu, että Paremman Korean tuhoamiseksi tarvittavien satojen ydinpommien näkyminen tutkakuvissa voisi johtaa toiseenlaisiin päätelmiin Kimin päänsisällä kuin yhden ohjuksen näkyminen. Yhdellä ydinpommilla ei vielä kukaan väittänyt voitavan tuhota koko Parempaa Koreaa.
Mielenkiintoisia huomioita esitettiin myös ydinpommin kuljettamisesta muilla tavoilla kuin ohjuksen kärjessä. Vanhaa tarinaa matkalaukussa kulkevasta ydinpommista ei tosin vielä mainittu. Sedan kokeessa, jonka mainitsin, ydinpommin paino oli 200 kilogrammaa. Sellaisen voi kuljettaa jo mopon kyydissä tai soutuveneellä. Megatonniluokan pommit painavat yli 10 000 kiloa. Sellaisen kuljetus ei enää yhdeltä mieheltä onnistu. Sen kuitenkin väittäisin, että huomattavasti helpompaa on salakuljettaa ydinpommi Tokion metroon tai metropolialueelle kuin Pjongjangin metroon tai alueelle.
Parempi Korea nyt vain on varautunut maailman parhaiten ydinsodan varalle; se on käyttänyt ison osan kaikista voimistaan siihen viimeisen 50 vuoden ajan ja se on tosiasia, vaikka sitä miten haluaisi tunteisiin vedoten kiistää. Tunteita, tunteita, tunteita. Niistä ei pitäisi puhua samassa yhteydessä kun puhutaan sodasta, sodasta, sodasta. Parempi Korea voi olla köyhä maa rauhan aikana, mutta sodan aikana se olisi erittäin voitokas. Paljon järkevämpää amerikalta olisi hyökätä heikompiin ja rikkaampiin maihin ja ottaa niistä rahat pois helpolla. Ja tällaisia sotiahan amerikan sodat ovat pääasiassa olleetkin. Harvoin jenkit ovat antaneet pelolle valtaa ja lähteneet sotimaan, koska tuntevat itsensä uhatuksi omalla suurella ja etäisellä mantereellaan. Ei tule oikeastaan mieleen yhtään kertaa. Ryöstösotia tulee mieleen ainakin kymmenen.
Quote from: sr on 26.09.2017, 14:00:04
Quote from: Faidros. on 26.09.2017, 11:44:36
Sivulliskorean tykistöase ei yllä Souliin kuin esikaupunkialueelle, rakettiaseella kyllä, mutta se on tavattoman epätarkka.
Jos tavoitteena on vain aiheuttaa valtavasti siviiliuhreja, niin rakettien ampuminen suurkaupunkiin kyllä niitä tuottaa, vaikkei osuttaisikaan juuri siihen tai tähän taloon.
Quote
Täytyy myös muistaa, että Etelä-Korealla on vahva tykistöase vastatutkineen ja sateliiteilla maalitetut tarkat kohteet sivulliskorean tykistöasemiin.
Epäilen vahvasti, että hyvin linnoitettuja tykistökohteita pystyttäisiin tuosta vaan hiljentämään ennen kuin ne ehtivät aiheuttamaan massiivista tuhoa. Ei P-Korea todennäköisesti saa Seoulia maan tasalle, mutta aika moisen määrän siviiliuhreja se kyllä ehtii tuottamaan ennen kuin tykit hiljenevät.
Perinteinen "pommittaminen" on pirun näyttävää, mutta ei niin tehokasta miltä näyttää. Uudet teknologiat mahdollistavat tarkempia ja läpäisevämpiä ammuksia, mutta silti voi tulla kiire saada PK:n perinteiset tykit vaiennettua riittävän nopeasti, että ne eivät ehtisi vahinkoa Etelä-Koreassa aiheuttaa. Suurin ongelma lienee kuitenkin täysin aivopesty siviiliväestö, jolla ei ole mitään käsitystä "tavallisesta" elämästä ja mikä tulisi olemaan PK:n jälleenrakennuksen hinta ja miten estää vastaavan diktatuurin nouseminen uudelleen vanhojen raunioiden päälle. Valta tapaa olla sellainen olio, että se ei jää odottelemaan vaan siirtyy yleensä hyvin nopeasti eteenpäin. Joskus puhutaan valtatyhjiöstä, jota todellisuudessa ei ole olemassakaan vaan tällöin valta on usein hajonnut monille ottajille, kuten esimerkiksi Afrikassa usein klaaneille.
Quote from: sr on 26.09.2017, 14:07:11
Viittaatko nyt Donald Trumpiin vai kehen? Jos puhut siitä, että USA tekee ensi-iskun P-Koreaan, niin kyllä minä ainakin panisin syyn niistä miljoonista kuolleista pohjoiskorealaisista USA:n poliittiselle johdolle, en Kimille.
Eli ei sota tuosta vaan "puhkea", vaan joku sen aloittaa. En näe oikein mitään syytä, miksi P-Korea aloittaisi sodan juuri nyt. Sen sijaan näen mahdollisena sen, että USA aloittaisi sodan ennen kuin P-Korealla on käytössään läjä USA:han yltäviä mannertenvälisiä ydinohjuksia.
Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?
Egyptiläisessä utopiassa. Toim. Huom.
Quote from: anatall on 26.09.2017, 14:13:59
Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?
Osapuolten räksytyshän on koventunut potenssiin Trumpin aikana (tähän joku nokkela viittaus Trumpin potenssista), jolloin näistä uhkailuista ei nyt kyllä voi yksin Kimiä syyttää.
Kuka tahansa muu presidentti olisi pitänyt tilanteen huomattavasti stabiilimpana.
Karkeita suuruusluokka-arvioita ja koulutettuja arvauksia:
Nuo Minutemanin taistelukärjet ovat 20-25 kertaa Hiroshiman ja Nagasakin pommin kokoisia.
Vetypommin energiastakin luokkaa 2/3 tulee likaisista fissioreaktioista, kun fuusiolla tuotetaan nopeita neutroneja, jotka puolestaan aiheuttavat fissioita kaikissa fissoituvissa isotoopeissa, myös halvassa rikastamattomassa uraanissa. Tästä voisi karkeasti arvioida, että yksi sellainen paukku tuottaa 15 kertaa enemmän laskeumaa kuin ww2:n pommit ja sata kappaletta 1500 kertaisen laskeuman.
Tsernobylin laskeuman arvioitiin olevan 400 kertaa suurempi kuin Hiroshiman pommin.
QuoteAlthough no informing comparisons can be made between the accident and a strictly airburst-fuzed nuclear detonation, as the latter do not produce appreciable local fallout, it has still been approximated that about four hundred times more radioactive material was released from Chernobyl than by the atomic bombing of Hiroshima
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Radioactive_release (https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Radioactive_release)
Tällä arviolla 100 Minutemanin isku siis aiheuttaisi 4-5 kertaa Tsernobylin veroisen laskeuman.
Mitä tuohon tuhosäteeseen tulee, niin lähes täydellisen tuhon säde oli Nagasakissa 1,6 km (palttiarallaa maili). Koska pommin tuhosäde kasvaa sen tehon neliöjuuressa, voisi ilmassa räjäytetyn 25 kertaa voimakkaamman Minutemanin olettaa aiheuttavan täystuhon 8-10 km säteellä ja siitä eteenpäin vähenevää vahinkoa etäisyyden kasvaessa.
QuoteThe radius of total destruction was about 1 mi (1.6 km), followed by fires across the northern portion of the city to 2 mi (3.2 km) south of the bomb.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki (https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki)
Sadalla pommilla siis voisi mattopommittaa suunnilleen neliönmuotoisen 200x200 km laajuisen alueen. Kun mittailin kartalta P-Korean pinta-alaa, niin se näyttää ilman koilliseen ulottuvaa rannikkoa olevan suunnilleen 300x200 km, että kyllä niillä paukuilla lähes koko maan saa sileäksi.
Quote from: Gleb on 26.09.2017, 14:29:53
Quote from: anatall on 26.09.2017, 14:13:59
Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?
Osapuolten räksytyshän on koventunut potenssiin Trumpin aikana (tähän joku nokkela viittaus Trumpin potenssista), jolloin näistä uhkailuista ei nyt kyllä voi yksin Kimiä syyttää.
Kuka tahansa muu presidentti olisi pitänyt tilanteen huomattavasti stabiilimpana.
Tarkoitat luonnollisesti Kimiä? Mites Duterte?
Quote from: svobo on 26.09.2017, 14:42:53
Karkeita suuruusluokka-arvioita ja koulutettuja arvauksia:
Nuo Minutemanin taistelukärjet ovat 20-25 kertaa Hiroshiman ja Nagasakin pommin kokoisia.
Vetypommin energiastakin luokkaa 2/3 tulee likaisista fissioreaktioista, kun fuusiolla tuotetaan nopeita neutroneja, jotka puolestaan aiheuttavat fissioita kaikissa fissoituvissa isotoopeissa, myös halvassa rikastamattomassa uraanissa. Tästä voisi karkeasti arvioida, että yksi sellainen paukku tuottaa 15 kertaa enemmän laskeumaa kuin ww2:n pommit ja sata kappaletta 1500 kertaisen laskeuman.
Tsernobylin laskeuman arvioitiin olevan 400 kertaa suurempi kuin Hiroshiman pommin.
QuoteAlthough no informing comparisons can be made between the accident and a strictly airburst-fuzed nuclear detonation, as the latter do not produce appreciable local fallout, it has still been approximated that about four hundred times more radioactive material was released from Chernobyl than by the atomic bombing of Hiroshima
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Radioactive_release (https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Radioactive_release)
Tällä arviolla 100 Minutemanin isku siis aiheuttaisi 4-5 kertaa Tsernobylin veroisen laskeuman.
Mitä tuohon tuhosäteeseen tulee, niin lähes täydellisen tuhon säde oli Nagasakissa 1,6 km (palttiarallaa maili). Koska pommin tuhosäde kasvaa sen tehon neliöjuuressa, voisi ilmassa räjäytetyn 25 kertaa voimakkaamman Minutemanin olettaa aiheuttavan täystuhon 8-10 km säteellä ja siitä eteenpäin vähenevää vahinkoa etäisyyden kasvaessa.
QuoteThe radius of total destruction was about 1 mi (1.6 km), followed by fires across the northern portion of the city to 2 mi (3.2 km) south of the bomb.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki (https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki)
Sadalla pommilla siis voisi mattopommittaa suunnilleen neliönmuotoisen 200x200 km laajuisen alueen. Kun mittailin kartalta P-Korean pinta-alaa, niin se näyttää ilman koilliseen ulottuvaa rannikkoa olevan suunnilleen 300x200 km, että kyllä niillä paukuilla lähes koko maan saa sileäksi.
Laskitko yhden ydinkärjen Minutemanin vai kolmen kärjen? Minutemaneja on myös taktisiin tarkoituksiin yhdellä kärjellä.
Luulen että osassa huolesta on kyse:
"A few weeks back, former CIA Director James Woolsey and EMP Commission Chairman Dr. Vincent Pry from the Task Force on National and Homeland Security, published an article on TheHill.com, where they argued that a nuclear EMP attack could wipe out 90% of the U.S. population. Woolsey and Pry cite the Congressional EMP Commission, arguing, "a single warhead delivered by North Korean satellite could blackout the national electric grid and other life-sustaining critical infrastructures for over a year – killing 9 of 10 Americans by starvation and societal collapse.""
(Tuossa yksi sivusto joka uutisoi asiasta: http://www.naturalnews.com/2017-04-12-emp-commission-chairman-confirms-that-a-nuclear-emp-attack-could-kill-90-of-the-u-s-population.html (http://www.naturalnews.com/2017-04-12-emp-commission-chairman-confirms-that-a-nuclear-emp-attack-could-kill-90-of-the-u-s-population.html))
Eli sadan mailin korkeudessa USA:n päällä räjäytetään megatonnin lataus joka tuhoaa kaiken suojaamattoman sähkölaitteiston. Siitä seuraa epidemioita ja mellakoita joissa kuolee 65-90% väestöstä.
Muoks: Suomeksi asiasta http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002829048.htm (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002829048.htm)l Vaatii HS:n tunnukset joita minulla ei ole.
QuoteLaskitko yhden ydinkärjen Minutemanin vai kolmen kärjen? Minutemaneja on myös taktisiin tarkoituksiin yhdellä kärjellä.
Laskin niin, että homma hoidetaan laillisesti ja sääntöjen mukaan ampumalla yksikärkisiä ohjuksia.
Joo. Tylsää töissä. 8)
Mun mielestä USA:n olisi jo kymmeniä vuosia sitten kannattanut jättää P-Korea liki huomioimatta.
Paitsi:
- Ilmoittaa että USA eroaa YK:sta ellei Pohjois-Koreaa eroteta YK:sta
- ilmoittaa että USA tuhoaa PK:n heti massiivisella iskulla jos sen ohjus osuu USA:n liittolaisiin
- ilmoittaa että USA eroaa YK:sta ellei YK:n TN pistä PK:ta megaboikottiin
Kaikki muu asiointi on tarpeetonta ja ylimääräistä.
Quote from: svobo on 26.09.2017, 14:56:27
QuoteLaskitko yhden ydinkärjen Minutemanin vai kolmen kärjen? Minutemaneja on myös taktisiin tarkoituksiin yhdellä kärjellä.
Laskin niin, että homma hoidetaan laillisesti ja sääntöjen mukaan ampumalla yksikärkisiä ohjuksia.
Joo. Tylsää töissä. 8)
Voisinko päästä teidän firmaan töihin? :roll:
^^ Viime kertaisessa Korean sodassa YK:n Turvallisuusneuvosto päätti sotia Parempaa Koreaa vastaan. Amerikan joukot olivat silloin sotimassa YK:n Turvallisuusneuvoston mandaatilla. Silti joutuivat vetäytymään alueelta, ja huutelivat vielä ydinpommiuhkauksia, jos vetäytymistä häiritään. Sen jälkeen YK:n Turvallisuusneuvosto ei ole antanut kuin talouspakotteita Paremmalle Korealle. Niitä on annettu nyt yli 50 vuotta. Pakotteiden toimivuus ei näytä hirvittävän hyvältä.
Jos USA lähtisi kokonaan pois YK:sta, Paremman Korean uhkailujen vuoksi, olisi se todella naurettavaa ja tyhmää USAlta. Siinä he jättäisivät itse perustamansa kerhon häviäjänä ja nöyryytettynä. Ottaisiko Parempi Korea silloin USAn paikan YK:n Turvallisuusneuvoston pysyvissä jäsenissä? Sallittaisiinko Kimin tulla New Yorkiin YK:n kokouksiin kertomaan maailmalle mielipiteitään siitä, miten rauha maan päällä saadaan säilytettyä ja amerikka boikotoisi ulkona kaduilla? Hurjalta tämä kuulostaa.
YK on luotu turvaamaan rauhaa maanpäällä. Siihen kerhoon kuuluvat kaikki, jotka sitä rauhaa voivat uhata riippumatta poliittisista järjestelmistään, ihmisoikeustilanteestaan ja Pariisin ilmastosopimuksen ratifioinnista. Jos joku olisi siitä kerhosta aiheellista erottaa, niin Ranska. Se ei enää ole sotilaallisesti merkittävä tekijä; jopa Parempi Korea on Ranskaa vahvempi. Saksalla ei YK:ssa mitään valtaa ole ollutkaan, ja ei kuulukaan olla, sillä Saksa ei ole enää minkäänasteen suurvalta, ja Ranskan kuuluisi olla samassa kategoriassa Saksan kanssa. Sata vuotta sitten Ranska ja Saksa -- ja britannia, amerikka ja Venäjä -- olivat maailman vahvimmat sotilasmahdit. Enää Ranska ja Saksa eivät ole tällä listalla. On se maailma paljon muuttunut. YK:n pitäisi muuttua mukana. Trump on kovaa vauhtia ajamassa tätä muutosta. Muutos on tulossa.
Quote from: Gleb on 26.09.2017, 14:29:53
Quote from: anatall on 26.09.2017, 14:13:59
Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?
Osapuolten räksytyshän on koventunut potenssiin Trumpin aikana (tähän joku nokkela viittaus Trumpin potenssista), jolloin näistä uhkailuista ei nyt kyllä voi yksin Kimiä syyttää.
Kuka tahansa muu presidentti olisi pitänyt tilanteen huomattavasti stabiilimpana.
Ei tietenkään voi syyttää yksin Kimiä, mutta eikö se nyt ole aivan selvää ettei tuollaista ydiniskulla uhkailua vaan voi ohittaa? Varsinkin kun P-K on konkreettisesti näyttänyt että heillä on olemassa nk. ydinpommi.
Pitäisikö Trumpin laittaa pää puskaan ja alistua? Luuleeko joku aivan tosissaan että Kimin pullistelu ja uhkailu loppuisi sillä?
Quote from: Jorma M. on 26.09.2017, 15:09:38
Mun mielestä USA:n olisi jo kymmeniä vuosia sitten kannattanut jättää P-Korea liki huomioimatta.
Paitsi:
- Ilmoittaa että USA eroaa YK:sta ellei Pohjois-Koreaa eroteta YK:sta
- ilmoittaa että USA tuhoaa PK:n heti massiivisella iskulla jos sen ohjus osuu USA:n liittolaisiin
- ilmoittaa että USA eroaa YK:sta ellei YK:n TN pistä PK:ta megaboikottiin
Kaikki muu asiointi on tarpeetonta ja ylimääräistä.
Eihän noihin vatipää-kimeihin mitkään sanktiot tai uhkailut ole auttanut tähänkään päivään saakka. Vitut! Ei muuta kuin lisäparkkialuetta koko paskasta E-korealaisille ja muille normaali-ihmisille, vittujako noita kimejä alkaa iänkaiken hyysäämään ja hyssyttelemään.
Väkivalta lopettaa vittuilun. Ugh!
Quote from: anatall on 26.09.2017, 15:29:20Ei tietenkään voi syyttää yksin Kimiä, mutta eikö se nyt ole aivan selvää ettei tuollaista ydiniskulla uhkailua vaan voi ohittaa? Varsinkin kun P-K on konkreettisesti näyttänyt että heillä on olemassa nk. ydinpommi.
Pitäisikö Trumpin laittaa pää puskaan ja alistua? Luuleeko joku aivan tosissaan että Kimin pullistelu ja uhkailu loppuisi sillä?
PK ei tule koskaan hyökkäämään yhtään minnekään, mikäli ei synny ns. pakkorakoa itsepuolustuksellisista syistä. PK:lle tärkeää on sen oma olemassaolo, ja juuri tästä syystä se ydinaseitakin kehittelee.
Jos PK kokee olemassaolonsa uhatuksi, se
voi reagoida. PK ei ole todennäköisesti kokenut olevansa vuosikymmeniin niin uhattuna kuin nyt, ja siitä saa syyttää miltei ainoastaan Trumpia.
Quote from: anatall on 26.09.2017, 15:35:03
Väkivalta lopettaa vittuilun. Ugh!
Ai niinkuin Lähi-idässä?
Quote from: Gleb on 26.09.2017, 15:41:10
PK ei tule koskaan hyökkäämään yhtään minnekään...
Siitä ei olekaan kyse. Nyt P-Korea rakentaa arsenaalia, jolla se voi kiristää vastustajia.
P-Korea voi uhata muita aseet saadessaan ja niiden on toteltava, koska riskit on niin totaalisia.
Ei voi ajatella että P-Korea ei käytä kumminkaan aseitaan, koska mitä jos käyttääkin?
Ensimmäinen kiristys on vaatia kauppasaarron purkua.
Ydinaseita voi myös käyttää sukellusveneistä niin että muut eivät tiedä kuka ne ampui.
Lisäksi niitä voi myydä terroristeille tai muille roistovaltioille.
Quote from: Uuno83 on 26.09.2017, 16:13:06
Siitä ei olekaan kyse. Nyt P-Korea rakentaa arsenaalia, jolla se voi kiristää vastustajia.
P-Korea voi uhata muita aseet saadessaan ja niiden on toteltava, koska riskit on niin totaalisia.
Ei voi ajatella että P-Korea ei käytä kumminkaan aseitaan, koska mitä jos käyttääkin?
Ensimmäinen kiristys on vaatia kauppasaarron purkua.
Kun ottaa huomioon Pohjois-Korean edelliset tempaukset: Salamurhia, lentokoneiden pommituksia ja huume- sekä orjakauppaa, niin ydinaseiden myynti kaikille, joidenka mielestä USA/Vihollinen X on suuri saatana, on täysin looginen jatkumo.
Esimerkkinä toimii Assad ja Syyrian ydinpommi-ohjelma. Pohjois-Korealaiset asiantuntijat olivat rakentaneet reaktorin hyvin pitkälle valmiiksi Syyriassa, mutta Israel onnistui saamaan vihiä siitä USA:n avustuksella ja kävi hieman rikkomassa sitä. (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orchard) Tästä ei ole kuin kymmenen vuotta.
Mitä luulette tapahtuvan kun ISIS vähitellen laitetaan kuoppaan tuolla alueella ja Assad pääsee järjestelemään juttuja? Nyt ei tarvita enää omaa ydinreaktoria. Riittää, että toimittaa Syyrian öljyä tankkerillisen Pohjois-Koreaan, niin maksuna saapuu hyvin kompaktia tuhovoimaa. Jos olisin Mossadissa töissä, niin olisin jo laittanut kaikki mahdolliset asiantuntijat selvittämään, että miten Kimin saa perheineen ja eliitteineen hengiltä. Israelin olemassaolo on nyt suoraan uhattuna koska Pohjois-Korealla on ydinräjähteitä.
Ylläolevan vuoksi en usko siihen, että Kim Jong Un perheineen säilyy hengissä kovinkaan kauaa. Muslimien tekemä Israelin ydinpommitus Pohjois-Korealaisilla ydinaseilla on riski, jota maailma ei voi ottaa.
Quote from: sivullinen. on 26.09.2017, 15:28:21
^^ Viime kertaisessa Korean sodassa YK:n Turvallisuusneuvosto päätti sotia Parempaa Koreaa vastaan. Amerikan joukot olivat silloin sotimassa YK:n Turvallisuusneuvoston mandaatilla. Silti joutuivat vetäytymään alueelta, ja huutelivat vielä ydinpommiuhkauksia, jos vetäytymistä häiritään. Sen jälkeen YK:n Turvallisuusneuvosto ei ole antanut kuin talouspakotteita Paremmalle Korealle. Niitä on annettu nyt yli 50 vuotta. Pakotteiden toimivuus ei näytä hirvittävän hyvältä.
Jos USA lähtisi kokonaan pois YK:sta, Paremman Korean uhkailujen vuoksi, olisi se todella naurettavaa ja tyhmää USAlta. Siinä he jättäisivät itse perustamansa kerhon häviäjänä ja nöyryytettynä. Ottaisiko Parempi Korea silloin USAn paikan YK:n Turvallisuusneuvoston pysyvissä jäsenissä? Sallittaisiinko Kimin tulla New Yorkiin YK:n kokouksiin kertomaan maailmalle mielipiteitään siitä, miten rauha maan päällä saadaan säilytettyä ja amerikka boikotoisi ulkona kaduilla? Hurjalta tämä kuulostaa.
YK on luotu turvaamaan rauhaa maanpäällä. Siihen kerhoon kuuluvat kaikki, jotka sitä rauhaa voivat uhata riippumatta poliittisista järjestelmistään, ihmisoikeustilanteestaan ja Pariisin ilmastosopimuksen ratifioinnista. Jos joku olisi siitä kerhosta aiheellista erottaa, niin Ranska. Se ei enää ole sotilaallisesti merkittävä tekijä; jopa Parempi Korea on Ranskaa vahvempi. Saksalla ei YK:ssa mitään valtaa ole ollutkaan, ja ei kuulukaan olla, sillä Saksa ei ole enää minkäänasteen suurvalta, ja Ranskan kuuluisi olla samassa kategoriassa Saksan kanssa. Sata vuotta sitten Ranska ja Saksa -- ja britannia, amerikka ja Venäjä -- olivat maailman vahvimmat sotilasmahdit. Enää Ranska ja Saksa eivät ole tällä listalla. On se maailma paljon muuttunut. YK:n pitäisi muuttua mukana. Trump on kovaa vauhtia ajamassa tätä muutosta. Muutos on tulossa.
Anteeksi ylläpidolle, että lainaan @sivullisen loputtamattoman pitkiä ulostuloja(tämä ei todellakaan ole ensimmäinen)..
Ja sitten... vaatikaa edes jotain faktoja näiltä samoilta
tättähääreiltä"PS: Jos sivullisenkorea on tehnyt muutaman ydinräjäytyksen ja saanut ohjuksen lentämään mereen, "puolet" Hommasta fanittaa jo PK:n menestyksestä ja kailottaa kalkkunana länsimaiden tuhosta, niin kysykää itseltänne onko se realistista? Oikeasti ihmiset. ???
Arvostan jäsen @sivullista keskustelunherättäjänä, mutta skeidan voisi pakata myös pienenpään pakettiin, kiitos.
Quote from: anatall on 26.09.2017, 14:13:59
Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?
Olen noteerannut Kimin perheen uhoa jo vuosikymmeniä. Miten tosissaan ne sitten pitäisi ottaa, on toinen kysymys. Kuten sanoin, en näe Korean aloittamassa sodassa mitään järkeä. Sai se mitä tahansa alkuun aikaiseksi, niin tuho sille tulee joka tapauksessa. USA:ssa sen sijaan on paljonkin ihmisiä, jotka näkevät, että P-Koreaan pitäisi lähteä hyökkäämään ja sillä ratkaista tämä tilanne. Kuten kirjoitin, tällä hetkellä ainakin joidenkin ajatus on se, että jos nyt hyökätään, P-Korean ydinaseet eivät vielä yllä USA:han, vaan pahimmillaan E-Korea ja Japani saavat paskan niskaansa ja USA itse selviää ilman pahempaa tuhoa. Jos odotetaan vielä muutama vuosi, tämä ikkuna sulkeutuu, eikä sen jälkeen P-Koreaan voi hyökätä, koska se tarkoittaisi jonkun amerikkalaisen suurkaupungin tuhoa.
Mitä ensimmäiseen iskuun tulee, niin YK:n peruskirja on varsin yksiselitteinen. Se sallii itsepuolustuksen, muttei toiseen suvereeniin maahan tehtyä aseellista hyökkäystä. Tietenkin USA voi pyyhkiä YK:n peruskirjalla persettään, mutta sille siitä seuraa aikamoinen diplomaattinen takaisku. Tällä hetkellä sillä ei ole takataskussa edes mitään YK:n tn:n päätöslauselman 1440 tapaista paperia, jolla se voisi hyökkäystään perustella. Luuletko, että kongressi antaisi Trumpille oikeuden aloittaa sodan P-Koreaa vastaan, jos P-Korea ei olisi ampunut ensimmäisiä laukauksia?
Quote from: sr on 26.09.2017, 19:15:58
Mitä ensimmäiseen iskuun tulee, niin YK:n peruskirja on varsin yksiselitteinen. Se sallii itsepuolustuksen, muttei toiseen suvereeniin maahan tehtyä aseellista hyökkäystä. Tietenkin USA voi pyyhkiä YK:n peruskirjalla persettään, mutta sille siitä seuraa aikamoinen diplomaattinen takaisku. Tällä hetkellä sillä ei ole takataskussa edes mitään YK:n tn:n päätöslauselman 1440 tapaista paperia, jolla se voisi hyökkäystään perustella. Luuletko, että kongressi antaisi Trumpille oikeuden aloittaa sodan P-Koreaa vastaan, jos P-Korea ei olisi ampunut ensimmäisiä laukauksia?
Kuinka iso diplomaattinen takaisku on tullut kun YK:n peruskirjaa on rikottu Irakissa, Afganistanissa, Libyassa ja Syyriassa? Yhdysvalloissa sotaan ei enää tarvita kongressin lupaa, sillä presidentti voi käydä julistamatonta sotaa ilman kongressin hyväksyntää.
Tärkein syy, miksi Yhdysvallat ei ole hyökännyt P-Koreaan on Kiina, jonka väliintuloa Yhdysvallat pelkää.
Quote from: svobo on 26.09.2017, 14:42:53
Mitä tuohon tuhosäteeseen tulee, niin lähes täydellisen tuhon säde oli Nagasakissa 1,6 km (palttiarallaa maili). Koska pommin tuhosäde kasvaa sen tehon neliöjuuressa, voisi ilmassa räjäytetyn 25 kertaa voimakkaamman Minutemanin olettaa aiheuttavan täystuhon 8-10 km säteellä ja siitä eteenpäin vähenevää vahinkoa etäisyyden kasvaessa.
Nagasakista sanoisin sen verran, että siellä tuho oli "pieni" (jos tällaista sanaa voi käyttää), koska kaupunki on mäkinen ja pommi osui vähän harhaan alkuperäisestä kohteestaan.
Quote
Sadalla pommilla siis voisi mattopommittaa suunnilleen neliönmuotoisen 200x200 km laajuisen alueen. Kun mittailin kartalta P-Korean pinta-alaa, niin se näyttää ilman koilliseen ulottuvaa rannikkoa olevan suunnilleen 300x200 km, että kyllä niillä paukuilla lähes koko maan saa sileäksi.
Tuo riippuu tosiaan paljon maanmuodoista. Siihen isoon tuhosäteeseen pääsee, jos maa on tasaista, mutta jos siellä on paljon vuoria, niin jokaiseen laaksoon on pudotettava oma pommi, koska viereisen laakson pommin tehot jäävät niihin vuoren seinämiin. Niin tai näin, 100 isoa ydinpommia yhteen pieneen maahan on kyllä aikamoinen overkill.
Quote from: Porcius on 26.09.2017, 19:22:33
Kuinka iso diplomaattinen takaisku on tullut kun YK:n peruskirjaa on rikottu Irakissa, Afganistanissa, Libyassa ja Syyriassa?
Afganistanissa ei rikottu YK:n peruskirjaa. YK:n tn antoi valtuudet USA:lle ryhtyä vastatoimiin 911:n vuoksi. Libyan kohdalla oli sama. YK:n turvallisuusneuvosto valtuutti jäsenmaat toimimaan libyalaisten pelastamiseksi. Syyria on ollut täysi kaaos ja USA on pääosin sotinut ISISiä vastaan. ISIS ei ole suvereeni YK:n jäsenvaltio, joten sitä ei tietenkään mitkään YK:n peruskirjat suojele. Jäljelle jää siis Irak ja siitä USA tosiaan sai paskaa laariinsa. Etenkin Ranska, Saksa ja Venäjä ottivat USA:an etäisyyttä sen sodan vuoksi.
Quote
Yhdysvalloissa sotaan ei enää tarvita kongressin lupaa, sillä presidentti voi käydä julistamatonta sotaa ilman kongressin hyväksyntää.
Mihinkäs kongressin päätökseen tämä perustuu? Jossain määrin presidentit ovat voineet käydä lennokkisotaa 911:n jälkeen tehtyjen "war on terror" -päätösten perusteella, mutta esim. Irakiin lähtemiseen Bush tarvitsi kongressin päätöksen. Ja siis sielläkin Bushilla oli edes se PL 1440, johon hän vetosi sodan oikeutukseksi (vaikka se valheeksi sitten osoittautuikin).
Quote
Tärkein syy, miksi Yhdysvallat ei ole hyökännyt P-Koreaan on Kiina, jonka väliintuloa Yhdysvallat pelkää.
Kiina tuo oman lisävaikeutensa, mutta kyllä P-Korean miehitys sen valossa, mitä Irakissa kävi on kyllä ihan oman luokan juttunsa, vaikkei Kiina edes tekisi mitään.
Olen ymmärtänyt, että nykyään on ihan "tavanomaisia" (=ei abc) aseita, joiden tuhovoima on reippaasti pienehköjä ydinaseita voimakkaampi. Miksi USA on siis niin kryptinen uhoamisissaan, kun se käytännössä (näin olen ymmärtänyt) pystyisi tavanomaisilla aseilla ja jopa "kommando"hyökläyksellä tuhoamaan P-Korean hyökkäysvoiman sukellusveneitä lukuun ottamatta hetkessä?
Quote from: sr on 26.09.2017, 19:15:58
Mitä ensimmäiseen iskuun tulee, niin YK:n peruskirja on varsin yksiselitteinen. Se sallii itsepuolustuksen, muttei toiseen suvereeniin maahan tehtyä aseellista hyökkäystä. Tietenkin USA voi pyyhkiä YK:n peruskirjalla persettään, mutta sille siitä seuraa aikamoinen diplomaattinen takaisku. Tällä hetkellä sillä ei ole takataskussa edes mitään YK:n tn:n päätöslauselman 1440 tapaista paperia, jolla se voisi hyökkäystään perustella. Luuletko, että kongressi antaisi Trumpille oikeuden aloittaa sodan P-Koreaa vastaan, jos P-Korea ei olisi ampunut ensimmäisiä laukauksia?
Olen melko yllättäynyt, jos olemme eri mieltä siitä, jättäiskö Trump tekemättä jotain, minkä muuten tekisi, koska YK:n peruskirja. Koska tämä "sotilaallinen ratkaisu" on keskustelussa mennyt tälle Minuteman linjalle, niin todettakoon, että Yhdysvaltojen sotilaallinen komentoketju ei myöskään kysy kongressin luvan perään, jos Trunp päättäisi laukaista ohjukset. Kongressi voisi toki antaa Trumpille silloin "potkut", mutta ei riittävän nopeasti tuota estääkseen.
En minä lopulta usko, että Trump tuota tekisi, mutta toisaalta mikä se muu hyökkäys olisi? Etelä-Korea ei tule tarjomaan aluetttaan maajoukkojen ryhmittymiseen ja muutama konventionaalinen pommi tai ohjus rajattuihin kohteisiin oletettavasti (Lue: nähdäkseni Pohjoisen kannalta tämä olisi järkevää) aiheuttaisi Pohjois-Korean välittömän ja tuntuvan, mutta kuitenkin rajallisen, vastaiskun, jonka jälkeen, joka puolella kaikkia rajoja oltaisiin varpaisillaan ollen kaikkea muuta kuin ilmeistä, että Yhdysvallat olisi saavuttanut jotakin itselleen positiivista.
Quote from: JohanNyt on 26.09.2017, 19:40:11
Olen ymmärtänyt, että nykyään on ihan "tavanomaisia" (=ei abc) aseita, joiden tuhovoima on reippaasti pienehköjä ydinaseita voimakkaampi.
Ei ole. Esim "Mother of All Bombs":in räjähdysvoimaksi sanotaan 11 tonnia TNT:tä. Hiroshiman pommin voimakkuus oli jossakin 15
kilotonnin eli 15 000 tonnin kieppeilä.
QuoteMiksi USA on siis niin kryptinen uhoamisissaan, kun se käytännössä (näin olen ymmärtänyt) pystyisi tavanomaisilla aseilla ja jopa "kommando"hyökläyksellä tuhoamaan P-Korean hyökkäysvoiman sukellusveneitä lukuun ottamatta hetkessä?
EI se nyt hetkessä tapahtuisi. Pohjois-Korean uhan muoto Etelän pääkaupunkia vastaan on elänyt viimeisten 60:n vuoden aikna, mutta aina se on ollut olemassa. Kiina ei jäisi tälläkän kertaa odottamaan, että saisivat rajalleen USA:n tai sen liittolaisen joukkoja, joten USA joutuisi pien miettimään uskaltaako osua Kiinan "rauhanturvaajiin". Toki Kim-dynastian loppua sekin varmaan merkitsisi.
Nyt sitten uudempana asiana Pohjois-Korealla on ydinase ja ainakin Japanin yli kantavia ohjuksia. En tiedä uskaltaako kukaan Yhdysvaltojen sotilasjohdossa luvata, että nuo eivät vielä toimisi yhdessä. Vaikka eivät, muitakin kuljetusjärjestelmiä on olemassa.
Sanon vielä, että Trumpin hyökkäys P-Koreaan olisi vaarallista hulluutta. Enkä nyt edes puhu ilmeisimmistä uhista kuten mahdollisista kuolonuhreista ja säteilyn leviämisestä, tai oikean suursodan vaaran kasvamisesta. Tarkoitan, että vaarallista eurooppalaistaustaisten ihmisten ja kulttuurien selviytymisen, sekä vapaan, perustuslaillisen ja moniarvoisen demokratian tulevaisuuden kannalta. Trump lokaantuisi pahasi jopa monien liittolaisten silmissä, ja loka valuisi kaikkien maahanmuuttoon ja islamistumiseen malttia haluavien, totalitarismia ja globalistista fasismia vastustavien, sekä demokratiaa ja sananvapautta puolustavien päälle kuin uusi natsikortti. Trump jäisi historiaan varoittavana esimerkkinä siitä, että maahanmuuttomaltillisuus, demokratian puolustaminen, massavalemedian kritisointi tai ylipäätään poliittisten tabujen ja globalismin haastaminen jotenkin muka johtaisi ydinsotiin. Sen jälkeen uuden vastaavan tai järkevämmänkään nousu valtaan olisi erittäin vaikeaa. Globalistinen fasismi jatkaisi genosidaalista marssiaan.
Trump kaikkine vikoineenkin on aivan poikkeuksellinen tilaisuus demokratialle ja ihmisyydelle pelastua totalitarismilta ja väestönjalostukselta, eikä sitä tule hukata.
Jos P-korea hyökkää ensin, tilanne ei ole aivan yhtä paha, mutta sittenkin todella paha Trumpin ja demokratian ja ihmisyyden kannalta. P-Korean agressiot pitäisi vain tyynnytellä, ja jättää seuraavien presidenttien ja sukupolvien huoleksi, kuten Obama ja edeltäjänsä ovat tehneet. Kim Jong-unin uhka, jonka kehittymiseen ydinaseuhaksi ei ole puututtu, on Obaman, Bushin, Clintonin sekä, Japanin, Kiinan ja E-Korean aiempien johtajien seuraajilleen jättämää perintöä. Trump presidentiksi kuin ihmeen kaupalla päässeenä toisinajattelijana vain ei ole siinä asemassa, että hän ja hänen asiansa kestäisi sen, että muiden jättämä perintö realisoituu juuri hänen aikanaan.
Ameriikan Akun tulisi vaatia kiinaa monottamaan tuo laho rakennelma nurin. Sanoa suoraan että jos Kiina ei toimi niin minä toimin. Samalla uhkaiolla kauppasodalla yms.
Quote from: sr on 26.09.2017, 19:35:18
YK:n turvallisuusneuvosto valtuutti jäsenmaat toimimaan libyalaisten pelastamiseksi. Syyria on ollut täysi kaaos ja USA on pääosin sotinut ISISiä vastaan. Afganistanissa ei rikottu YK:n peruskirjaa. YK:n tn antoi valtuudet USA:lle ryhtyä vastatoimiin 911:n vuoksi.
Kyseinen päätöslauselma tosiaan valtuutti jäsenmaat perustamaan lentokieltoalueen ja suojelemaan siviilejä. Kuinka hyvin kapinallisten ilmavoimina toimiminen toteutti tämän tavoitteen?
Syyria on suvereeni valtio, jota vastaan taistelevia kapinallisia Yhdysvallat on tukenut. Yhdysvaltojen erikoisjoukkoja toimii Syyrian sisällä. Yhdysvallat pommittavat kohteita Syyriassa ilman Syyrian laillisen hallituksen lupaa. Kansainvälisen lain näkökulmasta nämä ovat kaikki rikoksia.
YK:n turvallisuusneuvosto ei antanut päätöslauselmaa, joka sallisi Afganistaniin hyökkäyksen. Tätä hyökkäystä perusteltiin lähinnä YK:n peruskirjan mukaisella oikeudella itsepuolustukseen. Tämä peruste on melko heikko, sillä Taliban-hallinto ei ollut 9/11 iskujen takana, vaikka niiden tekijöitä suojelikin.
Quote from: sr on 26.09.2017, 19:35:18
Mihinkäs kongressin päätökseen tämä perustuu? Jossain määrin presidentit ovat voineet käydä lennokkisotaa 911:n jälkeen tehtyjen "war on terror" -päätösten perusteella, mutta esim. Irakiin lähtemiseen Bush tarvitsi kongressin päätöksen. Ja siis sielläkin Bushilla oli edes se PL 1440, johon hän vetosi sodan oikeutukseksi (vaikka se valheeksi sitten osoittautuikin).
QuoteAfter the Kennedy, Johnson, and Nixon Administrations spent nearly a decade committing U.S. troops to Southeast Asia without Congressional approval, in 1973 Congress responded by passing the War Powers Resolution. The Resolution sought to halt the erosion of Congress's ability to participate in war-making decisions, an aim furthered by the Resolution's requirement that the President communicate to Congress the commitment of troops within 48 hours. Further, the statute requires the President to remove all troops after 60 days if Congress has not granted an extension.
Presidents have typically considered the War Powers Resolution to be unconstitutional, and so they have tended not to follow it. This unwillingness has never been challenged by another actor (congress, civilians, etc), so the Supreme Court has never up the issue. In one way, the resolution takes an unprecedented action by allowing the President to unilaterally put American troops into conflict. Although the act imposes a check on the President (by imposing a limit for the amount of time the troops can be deployed without Congressional consent), the act has not appeared to pose any practical checks on Presidential actions.
And even though the War Powers Act exists, Congress is still largely deferential toward the President with regard to military authorization. For example in 1995, regarding the sending of US troops into Bosnia, Bob Dole (the Republican Senate Majority Leader) said that President Clinton (a Democrat) had "the authority and the power under the Constitution to do what he feels should be done regardless of what Congress does."
https://www.law.cornell.edu/wex/commander_in_chief_powers
Quote from: Gleb on 26.09.2017, 14:29:53
Quote from: anatall on 26.09.2017, 14:13:59
Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?
Osapuolten räksytyshän on koventunut potenssiin Trumpin aikana (tähän joku nokkela viittaus Trumpin potenssista), jolloin näistä uhkailuista ei nyt kyllä voi yksin Kimiä syyttää.
Kuka tahansa muu presidentti olisi pitänyt tilanteen huomattavasti stabiilimpana.
Ei pidä paikkaansa. Trump tekee sitä työtä, joka oli Obaman listassa kohdassa "pakko hoitaa pois päiviltä"
Katsotaan mitä Obama sanoi (http://thehill.com/homenews/administration/322366-report-obama-told-trump-north-korea-was-most-urgent-problem-hed-face):
QuoteObama warned President Trump as he left office that North Korea would be "the most urgent problem" he would face...Obama officials had told members of the Trump transition team that North Korea would be the new administration's number one national security issue.
Jos presidenttinä olisi Clinton, niin rouva Clintonin räksytys olisi koventunut potenssiin (tähän joku nokkela viittaus Bill Clintonin sikarin potenssista). Eli USAn aikoo hoitaa asian presidentin henkilöstä riippumatta ja tilanteen stabiilius ja uhkailut riippuu täysin Hullurakettimies-Kimin valitsemasta tiestä.
Kerrataan tapahtumien rajoitteet:
- USA ei missään tilanteessa päästä syntymään tilannetta, jossa P-Korealla olisi USAan asti kantavat toimintakykyiset ydinohjukset. Ei neuvoteltavissa.
- Valintansa mukaan Hullurakettimies-Kim joko pysyy hengissä tai pääsee hengestään. Neuvoteltavissa.
Quote from: Alarik on 26.09.2017, 23:56:23
- USA ei missään tilanteessa päästä syntymään tilannetta, jossa P-Korealla olisi USAan asti kantavat toimintakykyiset ydinohjukset. Ei neuvoteltavissa.
Enpä olisi tuosta niin varma. Ensinnäkin olemme jo mahdollisesti hyvin lähellä tuota tilannetta ja kaikkia tulevaisuuden vaihtoehtoja olen kuullut viime aikoina nähnyt kutsuttavan eri yhteyksissä "mahdottomiksi". Yksi niistä on siis se, että maiden lista, jotka voisivat iskeä USA:ta vastaan ydinohjuksilla, kasvaa yhdellä. Ne muutkin ovat jättäneet aseensa laukaisematta, koska moinen olisi ollut itsemurha. Toinen on sota ja kolmas on P-Korean kanssa tehtävä sopimus, jossa tämä katsoo saavuttavansa riittävästi.
QuoteValintansa mukaan Hullurakettimies-Kim joko pysyy hengissä tai pääsee hengestään. Neuvoteltavissa.
Nähdäkseni ei ole mitään selvää näyttöä sen puolesta, että Kim (tai kuka mahdollisesti pitää lankoja hänen takanaan käsissään) olisi hullu. Hullu ei ole synonyymi esimerkiksi brutaalille. Saddam ja Gaddafi kuoppasivat ydinohjelmansa. Kimien dynastia on vielä hengissä. Iranin kanssa tehtiin Obaman kanssa sopimus, josta Trump on ainakin sanonut hankkituvansa eroon (vaikka selvästikään hänellä ei ole tämän varalta mitään suunnitelmaa).
Etelä-Korean suhtautumiseen arvatenkin vaikuttaa, että pohjoisen konventionaalinen uhka on ollut olemassa koko sodan jälkeisen ajan, pääosan ajasta nykyistä suurempana sekä todennäköisyytensä, että suhteellisen tuhovoimansa puolesta.
Jos Pohjois-Korean johdon eliminoisi, mitä kansa tekisi? Taistelisiko se itsenäisesti miehittäjää vastaan vai tekisikö se sitä, mihin se on tottunut eli tottelisi uutta käskijää. Veikkaan jälkimmäistä. Minkä puolesta pohjoiskorealaiset nimittäin enää taistelisivat, kun heidän pyhimmästä pyhintä rakasta johtajaansa ei enää olisi?
Muinainen monimiljoonainen inkavaltio sortui aikoinaan siihen, kun 180 miestä käsittänyt espanjalaisjoukkio vangitsi heidän johtajansa ja jumalansa Sapa Incan. Ilman johtajaa kansa ei tiennyt mitä tehdä. Sama voisi olla tilanne Pohjois-Koreassakin, jos Kim-dynastian edustaja vangittaisiin tai surmattaisiin. Ilman johtajaa jäänyt kansa laskisi aseensa.
P-Koresta on tulossa ensimmäinen ns. Absurdistan, jolla on toimivia ydinaseita. Olihan Neukkulakin toki sinnepäin, mutta ei niin patologisesti kuin PK. Olemme tilanteessa, jossa maailmanrauhaa uhkaa 16-vuotiaan tasolla henkisesti oleva koulukiusaajan prototyyppi. Takanaan seisoo pska jäykkänä kenraalikunta, kirjaillen kädet vapisten muistikirjaan kaikki johtajan jorinoiden yksityiskohdat. Väärin muistamisesta pääsee IT-tykin ruuaksi. On tämä eri metka planeetta.
Quote from: Spesialisti on 27.09.2017, 08:12:24
Olemme tilanteessa, jossa maailmanrauhaa uhkaa 16-vuotiaan tasolla henkisesti oleva koulukiusaajan prototyyppi.
Jättäisin arviot ilman kunniollisia tietoja henkisestä tilasta pois. Minusta maan ylimmän johdon toiminta ei ole ilmeisen järjetöntä. Kuinka pitkin luulisit olevan maan kymmenen tärkeimmän johtajan elinajan, jos he päättäisivät alkaa toimia ns. sivistyneesti? Vaikka kaikkia maallisia huvituksia olisikin tarjolla, enpä haluaisi herätä Kim Jong-Unina. En kiellä, etteikö maan johto olisi hyvin brutaali tai moraaliton, mutta ei ole ollenkaan ilmeistä, että se olisi tyhmä tai hullu.
QuoteTakanaan seisoo pska jäykkänä kenraalikunta, kirjaillen kädet vapisten muistikirjaan kaikki johtajan jorinoiden yksityiskohdat. Väärin muistamisesta pääsee IT-tykin ruuaksi. On tämä eri metka planeetta.
Värikkäimmät yksityiskohdat länteen tulleista tarinoista voivat olla värittyneitä tai väritettyjä. Muutoin, eipä tuolla kai sen huonompi todennäköisyys ole kenraalilla ollut päästä oikealle eläkkeelle kuin Stalin Neuvostoliitossa (joilloin Neukkulan ensimmäiset ydinaseet rakennettiin).
Quote from: Spesialisti on 27.09.2017, 08:12:24
P-Koresta on tulossa ensimmäinen ns. Absurdistan, jolla on toimivia ydinaseita. Olihan Neukkulakin toki sinnepäin, mutta ei niin patologisesti kuin PK.
Tästä olen erimieltä. Neuvostoliitto oli Absurdistan. Pystyn suoralta kädeltä luettelemaan kymmeniä Neuvostoliiton tempauksia, joista osa aiheuttaa edelleenkin vakavia ongelmia niin ympäristölle kuin ihmisillekkin. Lysenkolaisuus, Kysthym, Aral, Sverdlovsk, Tshernobyl, Majak, Semipalatinsk ja niin edelleen.
^ Pakistanilla on myös ydinaseita, ja se on Neuvostoliittoon verrattunakin absurdistan tai suorastaan paskastania. Siellä on islam -- ja sharia ja presidentiksi ei kelpaa kuin muslimi --; siellä asui Osama bin Laden, vaikka maa oli muodollisesti amerikan mukana sotimassa Afganistanissa Osama bin Ladenia vastaan; se on muodollisesti sotatilassa naapurimaansa Intian kanssa, jolla on myös ydinaseita.
Parempi Korea on lähes nykyaikainen teollisuusvaltio eikä mikään kehitysmaa. Siellä on toimiva rajavalvonta, oma raha ja oma hallintoa eli kaikki itsenäisen valtion tunnusmerkit. Siellä on myös valtiolla väkivaltamonopoli eli koko maassa hallinto pystyy hallitsemaan; tätäkään ei Pakistanilla ole. Kaikki ihmiset ovat lukutaitoisia, laskutaitoisia ja jopa sairaanhoito on kelvollista. Korkeakouluttejen määrin on varsin korkea -- eikä opetusmenetelmistä kannata ainakaan suurta meteliä nostaa maassa, jossa yhä keskiaikainen liitutaulun edessä valitus on yleisin opetusmuoto --.
Ainoa piirre, miksi Parempaa Koreaa arvostellaan ja paheksutaan, on sen militarismi. Siellä on tosiaan 10 vuoden pakollinen asevelvollisuus, ydinaseita ja suurin osa koko tuotannosta käytetään sotavoimien tukemiseen. Tämä on täysin totta. Mutta kuten jo ketjussa todettiin, niin Gaddafi kuin Saddam saivat lähdön luovuttuaan ydinaseohjelmastaan ja vahvasta sotilaallisesta kyvykkyydestään. Libyassa ja Irakissa on tällä hetkellä tästä syystä myös huomattavasti heikompi hallinto; Irakista erosi tässä alkuviikosta 5 miljoonan ihmisen kokoinen osa irti ja Libyaa hallitsevat klaanit. Esimerkit eivät kannusta sille tielle.
Hallinnon kannalta militarismista luopuminen olisi itsemurha. Jopa ydinsodan aloittaminen johtaisi pienemmällä todennäköisyydellä Kimin ja hänen korkeimpien toveriensa erottamiseen ja kovempiin tuomioihin. Kansan kannalta tilanne on toisenlainen, mutta silti samaan päätelmään johtava: Libyassa ja Irakissa ihmiset ovat onnettomampia, toivottomampia, turvattomampia ja sairaampia kuin Paremmassa Koreassa. Tietenkin jos Paremman Korean tilannetta verrataan kuvitteelliseen täydelliseen valtioon, jossa kaikilla on kaikkea rajattomasti, on Parempi Korea ainoastaan Hyvä Korea.
Minä vastustin Gaddafin tuhoamista; minä vastustan Al-Assadin tuhoamista; minä vastustan Kimin tuhoamista; minä vastustan kaikkia toimia, joilla hallinto vaihdetaan ulkopuolisten suurvaltojen toimesta asevoimien avulla; minä vastustan jopa Suomen sosialismin tuhoamista ulkopuolisten suurvaltojen toimesta asevoimien avulla -- jopa Trumpin tekemänä --. Poikkeuksen voin tehdä Ruotsin kohdalla, jonka minun puolestani saisi jokainen halukas suurvalta -- tai pienempikin -- pyyhkiä tasaiseksi asevoimilla.
Quote from: Pöllämystynyt on 26.09.2017, 20:16:08
Sanon vielä, että Trumpin hyökkäys P-Koreaan olisi vaarallista hulluutta. Enkä nyt edes puhu ilmeisimmistä uhista kuten mahdollisista kuolonuhreista ja säteilyn leviämisestä, tai oikean suursodan vaaran kasvamisesta. Tarkoitan, että vaarallista eurooppalaistaustaisten ihmisten ja kulttuurien selviytymisen, sekä vapaan, perustuslaillisen ja moniarvoisen demokratian tulevaisuuden kannalta. Trump lokaantuisi pahasi jopa monien liittolaisten silmissä, ja loka valuisi kaikkien maahanmuuttoon ja islamistumiseen malttia haluavien, totalitarismia ja globalistista fasismia vastustavien, sekä demokratiaa ja sananvapautta puolustavien päälle kuin uusi natsikortti. Trump jäisi historiaan varoittavana esimerkkinä siitä, että maahanmuuttomaltillisuus, demokratian puolustaminen, massavalemedian kritisointi tai ylipäätään poliittisten tabujen ja globalismin haastaminen jotenkin muka johtaisi ydinsotiin. Sen jälkeen uuden vastaavan tai järkevämmänkään nousu valtaan olisi erittäin vaikeaa. Globalistinen fasismi jatkaisi genosidaalista marssiaan.
Trump kaikkine vikoineenkin on aivan poikkeuksellinen tilaisuus demokratialle ja ihmisyydelle pelastua totalitarismilta ja väestönjalostukselta, eikä sitä tule hukata.
Jos P-korea hyökkää ensin, tilanne ei ole aivan yhtä paha, mutta sittenkin todella paha Trumpin ja demokratian ja ihmisyyden kannalta. P-Korean agressiot pitäisi vain tyynnytellä, ja jättää seuraavien presidenttien ja sukupolvien huoleksi, kuten Obama ja edeltäjänsä ovat tehneet. Kim Jong-unin uhka, jonka kehittymiseen ydinaseuhaksi ei ole puututtu, on Obaman, Bushin, Clintonin sekä, Japanin, Kiinan ja E-Korean aiempien johtajien seuraajilleen jättämää perintöä. Trump presidentiksi kuin ihmeen kaupalla päässeenä toisinajattelijana vain ei ole siinä asemassa, että hän ja hänen asiansa kestäisi sen, että muiden jättämä perintö realisoituu juuri hänen aikanaan.
Et oikein ymmärrä tätä kuviota. Trump ei ole hyökkäämässä Pohjois-Koreaan eikä Kim Jong-Un ole hyökkäämässä minnekään. Kyse on shakkipelistä Kiinan kanssa, mikä tulee myös johtamaan Pohjois-Korean luopumiseen ydinaseista piakkoin.
PK on Kiinan vasallivaltio, joka on taloudellisesti täysin Kiinasta riippuvainen. Kim Jong-Un joutuu siksi tekemään, mitä Peking käskee. Kiinalla ei ole taloudellisia aseita vastata Trumpin America First -politiikkaan. Kiina on riippuvainen raaka-aineiden tuonnista ja teollisuustuotannon viennistä ja aina valmis pelaamaan likaista peliä vientiylijäämänsä säilyttääkseen. Heillä ei ole taloudellisia aseita pistettäväksi peliin Trumpin USA:n kanssa neuvotellessaan, joten he käyttävät Pohjois-Korean ydinaseita taloudellisten myönnytysten kiristyskeinona. Kuten he ovat tehneet jo Bill Clintonin ajoista asti.
Trump tietää, missä mennään, joten hän noudattaa seuraavanlaista taktiikkaa:
1) Kiina käskee Kimiä uhkailemaan ydinaseilla.
2) Kim uhkailee käskyn mukaisesti.
3) Trump asettaa uusia talouspakotteita, jotka iskevät kipeästi Kiinaan.
4) toista vaiheet 1-3, kunnes Kiina järjestää 6 maan neuvottelut ja "suostuttelee" Pohjois-Korean luopumaan lopullisesti ydinaseohjelmastaan vastineeksi jonkinlaisesta Marshall-avusta.
Lähetetty minun TA-1053 laitteesta Tapatalkilla
QuoteAsiantuntija USA:n ja Pohjois-Korean väleistä: "Olemme lähempänä ydinsotaa kuin koskaan Kuuban ohjuskriisiä lukuun ottamatta"
Etelä-Koreassa kuolisi sodan seurauksena päivittäin 20 000 henkeä ilman ydinaseitakin, amerikkalaiskenraali kertoi Pentagonin arviosta Los Angeles Timesille.
Eläkkeelle jäänyt amiraali James Stavridis arvioi maanantaina Los Angeles Timesille, että "olemme lähempänä ydinsotaa kuin koskaan maailmanhistoriassa Kuuban ohjuskriisiä lukuun ottamatta".
Sotaskenaariot, jopa ydinsotaskenaariot, johtuvat Pohjois-Korean ja Yhdysvaltojen sanasodasta, joka on saanut viime päivinä uusia ulottuvuuksia.
Eläkkeelle jäänyt amiraali, Naton Euroopan-joukkojen komentajana toiminut James Stavridis arvioi maanantaina Los Angeles Timesille, että "olemme lähempänä ydinsotaa kuin koskaan maailmanhistoriassa Kuuban ohjuskriisiä lukuun ottamatta".
Stavridisin mukaan Pohjois-Koreassa on 10 prosentin mahdollisuus ydinsodalle ja 50 prosentin mahdollisuus tavanomaiselle sodalle.
Stavridis hahmotteli Los Angeles Timesille,että konflikti voisi alkaa Pohjois-Korean ohjusiskulla läntisellä Tyynenmerellä sijaitsevaan Yhdysvaltain armeijan Guamin tukikohtaan tai sen läheisyyteen, mihin Yhdysvallat vastaisi ilmaiskulla, ehkä Tomahawk-ohjuksia käyttäen.
Isku olisi tarkoitettu Yhdysvaltojen viestiksi, ei kutsuksi täyteen sotaan, mutta lehden haastattelema entinen CIA-analyytikko Sue Mi Terry arvioi, että Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-Unin olisi vastattava siihen kovilla toimilla, jotta "bluffi ei paljastuisi".
Seurauksena olisi tuhoisa sota. Entinen Yhdysvaltojen ilmavoimien kenraali Rob Givens kertoi Los Angeles Timesille Pentagonin arvioineen, että Yhdysvaltojen liittolaismaassa Etelä-Koreassa kuolisi päivittäin 20 000 henkeä - ja tämä ennen kuin Pohjois-Korea käyttäisi ydinaseitaan.
...
Kaikki Iltalehden haastattelemat asiantuntijat jättävät auki sen mahdollisuuden, että Stavridisin lausunto ydinsodan mahdollisuudesta on tarkoitettu viestiksi, jonka tarkoituksena on herätellä osapuolia.
...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709262200418135_ul.shtml
Kim ei ole tainnut ampua mitään "pitkiin aikoihin". Ilmeisesti he miettivät erilaisia strategioita.
Vaikea sanoa kuinka pitkällä "paremman" Korean sotateknologia on, mutta käyttääkö mikään muu valtio niin suurta osaa käytettävissä olevista varoista varustautumiseen kuin "parempi" Korea? Jotain he ovat saaneet aikaiseksi, sillä korealaiset eivät ole keskimäärin tyhmiä.
Quote from: sivullinen. on 27.09.2017, 23:09:21
...Minä vastustin Gaddafin tuhoamista; minä vastustan Al-Assadin tuhoamista; minä vastustan Kimin tuhoamista; minä vastustan kaikkia toimia, joilla hallinto vaihdetaan ulkopuolisten suurvaltojen toimesta asevoimien avulla; minä vastustan jopa Suomen sosialismin tuhoamista ulkopuolisten suurvaltojen toimesta asevoimien avulla -- jopa Trumpin tekemänä --. Poikkeuksen voin tehdä Ruotsin kohdalla, jonka minun puolestani saisi jokainen halukas suurvalta -- tai pienempikin -- pyyhkiä tasaiseksi asevoimilla.
Mutta Gaddafilla ja al-Assadilla ei ole ydinaseita. Kim oikeasti uhkailee naapurivaltoja, jopa USA:a ydinaseilla. Tietyllä tasolla toivon, että tuo maa nitistettäisiin nopealla iskulla. Se voisi olla kaikkein siistein ratkaisu?
Quote from: nollatoleranssi on 28.09.2017, 00:46:28
...mihin Yhdysvallat vastaisi ilmaiskulla, ehkä Tomahawk-ohjuksia käyttäen...
En tiedä mistä IL juttunsa kopsii, mutta ainakin Dailymailin jutussa (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4924654/Did-Pyongyang-fail-notice-bombers-coast.html) on paljon samaa, mutta ehkä kiinnostavin on jäänyt pois eli tämä:
QuoteNorth Korea failed to notice a fleet of US bombers...In a night-time mission on Saturday a group of B-1B Lancer bombers flew further up North Korea's coastline...Pentagon had to publicly announce the flight so the North Koreans knew it had happened.
'It looks like North Korea did not anticipate the U.S. Air Force operation as it happened close to midnight, and their radar failed to spot the Lancers.
USA voisi siis yökaudet pommittaa miten huvittaa, eikä P-Korea edes havaitsisi mistä pommit ilmestyy taivaalle. Nyt lienee kaikki tutkimus ja kehitystyypit ydinohjuksistakin siirretty tekemään kunnollisia tutkia, joilla voisi havaita häivelentokoneita.
Seison korjattuna ja myönnän, että Spagetti-Kimin mentaalipuoli lienee melko normaali eli tervejärkinen mielipuolisessa tilanteessa. Nuorena Kim opiskeli salanimellä Sveitsissä ja opiskelutoverit ovat antaneet hänestä (http://mentalfloss.com/article/94589/10-things-we-learned-about-kim-jong-un-his-classmates) jotain tietoja:
- Oli salanimellä Pak Un, palvoi "Air Jordaneitaan", käytti mielellään verkkapukuja, katsoi joko koripalloa tai action-elokuvia (erityisesti Jackie Chan leffoja) tai pelasi PlayStationilla Combat-pelejä.
- Koulussa oli koko ajan tyyppejä, jotka aivan yllättäen saattoivat toimia henkivartijoina tai palvelijoina tai apulaisina tai kuvasivat videolle Kimin pelaamassa korista.
- Hän ei kyennyt pitämään yllä itsekontrollia, vaan puhui sivu suunsa ja kertoi useille oikean henkilöllisyytensä.
- Ei ollut luokan fiksuin tyyppi. Ihan älykäs kyllä ja ihan hyvä matematiikassakin, mutta saksankieli ja erityisesti laiskuus opiskella tuotti opiskeluvaikeuksia ja hänellä olikin vaikeuksia useimmissa aineissa kuten luonnontieteissä.
- Ennen katoamistaan koulusta (opinnot jäi kesken) hän lihotti itsensä Sveitsiläisellä juustolla +40kg vuosina 2012-2016.
Ja ruokaan liittyy myös hänen muuten piilossa pysynyt ankaruutensa: kun P-Korean suurlähetystön kokki tarjoili opiskelija-Kimille kavereineen haaleaa spagettia, niin Kim raivostui suurlähetystön tarjoilijoille.
Tämän jälkeen onkin raportoitu (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3952028/He-s-North-Korea-s-overweight-dictator-Kim-Jong-team-130-doctors-constantly-battling-heart-disease-diabetes-thanks-terrible-eating-habits.html)että Kimin heikkous on ruoka ja 130 lääkäriä taistelee jatkuvasti estääkseen diabeteksen ja sydäntaudin, kun Kim nauttii hyvästä ruuasta ja viinistä runsain mitoin.
Quote from: Alarik on 28.09.2017, 02:49:23
- Ennen katoamistaan koulusta (opinnot jäi kesken) hän lihotti itsensä Sveitsiläisellä juustolla +40kg vuosina 2012-2016.
Tämän jälkeen onkin raportoitu (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3952028/He-s-North-Korea-s-overweight-dictator-Kim-Jong-team-130-doctors-constantly-battling-heart-disease-diabetes-thanks-terrible-eating-habits.html)että Kimin heikkous on ruoka ja 130 lääkäriä taistelee jatkuvasti estääkseen diabeteksen ja sydäntaudin, kun Kim nauttii hyvästä ruuasta ja viinistä runsain mitoin.
Lihavat ovat leppoisia...
Kulinaristit nauttivat hyvästä ruoasta ja ovat suuria humanisteja...
Pitävätköhän nuo sananlaskut paikkaansa?
Ei sillä, USA:n viranomaiset eli syskolookit ovat aivan varmasti yrittäneet analysoida Kimin mieltä näiden tietojen valossa. Toisaalta mietin sitä, että ihmisten psykologinen käyttäytyminen voi olla hyvinkin kulttuuri- ja kotitaustasidonnaista. Jos Kimiä ei tunne muutoin, voi helposti mennä metsään vaikka on koulutettukin syskolooki. Lisäksi on ymmärrettävä, että Kim vuonna 2017 on valtionpäämiehenä persoonallisuudeltaan aivan toinen kuin koulupoikana vuosia sitten.
Itse olen kokenut, että ammatinvalintasyskolookia on ainakin suurimassa määrin mitä suurinta huijausta, joten olisivatko myös ulkomaisten valtiopäämiesten ajatuksien tulkintayritykset käytännössä mahdottomia.
Täällä on viimeaikoina ollut jonkin verran juttua ydinpommeista. Tässä pari TM:n artikkelia siitä, mitä pommeilla on Jenkeissä ja Neukkulassa tehty:
https://tekniikanmaailma.fi/teknologia/tiesitko-neuvostoliitto-pysaytti-kolme-vuotta-riehuneen-kaasupalon-tietysti-ydinpommilla/
https://tekniikanmaailma.fi/tiede/neuvostoliiton-ydinpommikoe-ei-mennyt-ihan-putkeen-syntyi-atomijarvi-jossa-virkamieskin-kavi-pulahtamassa/
Tietysti nuo on maanpinnan alapuolella räjäytettyjä, jolloin energia pääsääntöisesti menee minne halutaan eikä kohoa välittömästi ilmakehän yläosiin.
Quote from: RP on 26.09.2017, 19:46:21
Olen melko yllättäynyt, jos olemme eri mieltä siitä, jättäiskö Trump tekemättä jotain, minkä muuten tekisi, koska YK:n peruskirja. Koska tämä "sotilaallinen ratkaisu" on keskustelussa mennyt tälle Minuteman linjalle, niin todettakoon, että Yhdysvaltojen sotilaallinen komentoketju ei myöskään kysy kongressin luvan perään, jos Trunp päättäisi laukaista ohjukset. Kongressi voisi toki antaa Trumpille silloin "potkut", mutta ei riittävän nopeasti tuota estääkseen.
Niin, on totta, että Trump tarvitsee ydinohjuksien laukaisuun vain sen, että puolustusministeri on samaa mieltä ja kun puolustusministerille voi Trump antaa potkut koska vaan, niin tämä ei kauhean hyvä pidike ole. Minulle naurettiin tässä ketjussa (vai oliko se vaaliketjussa), kun toin esiin huoleni siitä, että Trumpin (joka oli vaalikamppanjavaiheessa kysellyt, että miksei niitä ydinaseita voisi käyttää) käsiin annettaisiin ydinohjusten laukaisukoodit ja kovasti vakuuteltiin, että ei hän tuosta vaan niitä kuitenkaan ampuisi tai ainakaan voisi ampua. Mutta jos tosiaan on niin, että kongressin ainoa tapa suitsia ydinsotaa aloittavan Trumpia on antaa hänelle jälkikäteen potkut, niin tuo uhka on aika lailla todellinen.
Quote
En minä lopulta usko, että Trump tuota tekisi, mutta toisaalta mikä se muu hyökkäys olisi? Etelä-Korea ei tule tarjomaan aluetttaan maajoukkojen ryhmittymiseen ja muutama konventionaalinen pommi tai ohjus rajattuihin kohteisiin oletettavasti (Lue: nähdäkseni Pohjoisen kannalta tämä olisi järkevää) aiheuttaisi Pohjois-Korean välittömän ja tuntuvan, mutta kuitenkin rajallisen, vastaiskun, jonka jälkeen, joka puolella kaikkia rajoja oltaisiin varpaisillaan ollen kaikkea muuta kuin ilmeistä, että Yhdysvallat olisi saavuttanut jotakin itselleen positiivista.
Niin, minusta ei mitään järkevää tapaa hoitaa P-Korean tilannetta asein ole olemassa. Muutama sivu sitten kirjoitin tästä pidemmin, enkä ala tähän nyt kaikkea toistamaan. Mitä niihin 100:n Minutemanin iskuun tulee, niin sitäkään en näe oikein minään muuna kuin viimeisenä mahdollisena oljenkortena siinä vaiheessa, kun P-Korea oikeasti valmistautuu ampumaan ydinohjuksia USA:han. Ainoastaan tuossa tilanteessa voisi muu maailma nähdä USA:n iskun jonkinlaisena itsepuolustuksena. Kuitenkin jos ollaan vain siinä tilanteessa, missä nyt ollaan, eli Kimin suunsoitossa ja mereen ammutuissa ohjuksissa, niin noin rankkaa iskua ei kyllä muu maailma sulattaisi oikeastaan mitenkään. Ja siis tuossakin tilanteessa jäisi auki se, että mitä sitten tehtäisiin. Jos sinne radioaktiiviselle parkkialueelle, joka ennen kulki P-Korean nimellä lähetettäisiin USA:n sotajoukkoja, niin Kiina ei ainakaan katsoisi tätä hyvällä ja voisi ryhtyä vastatoimiin ja siinä sitten pahimmillaan USA:n ja Kiinan joukot kohtaisivat jossain P-Korean keskellä kovat piipuissa.
Ja vaikka USA jättäisi sen ydinpommittamansa P-Korean sikseen, niin kyllä siitä aika lailla diplomaattista paskaa sinne päin lentäisi, vaikkei se välttämättä joutuisikaan sotaan kenenkään muun kanssa. Irakin sota, jossa nyt peitteeksi oltiin viemässä demokratiaa ja ihmisoikeuksia Irakiin (vaikka homma sitten käytännössä menikin käteen ja seurauksena kuoli satoja tuhansia irakilaisia ja synnytettiin ISIS), sai sekin aika monelta suunnalta tuominnan, mutta tämä olisi vielä vähintään kertaluokkaa pahempi (siis olettaen, ettei P-Korea ole sotatoimien aloittaja).
Quote from: Jack on 27.09.2017, 08:08:27
Jos Pohjois-Korean johdon eliminoisi, mitä kansa tekisi? Taistelisiko se itsenäisesti miehittäjää vastaan vai tekisikö se sitä, mihin se on tottunut eli tottelisi uutta käskijää. Veikkaan jälkimmäistä. Minkä puolesta pohjoiskorealaiset nimittäin enää taistelisivat, kun heidän pyhimmästä pyhintä rakasta johtajaansa ei enää olisi?
Olen samaa mieltä, että Kimin eliminointi olisi yksi potentiaalinen keino päästä tästä nykytilanteesta yli ilman valtavaa ihmisuhrimäärää. Ongelma vain on siinä, että a) Kim on tapattanut ympäriltään suunnilleen kaikki vähänkin epälojaalit henkilöt ja b) P-Korea on erittäin sulkeutunut valtio, jossa kaikkia ulkomaalaisia pidetään koko ajan silmällä, minkä vuoksi on aika vaikea keksiä keinoa toteuttaa tällaista salamurhaa. Kyse on siis vähän samasta kuin hiirien ajatus kissalle kellon kaulaan panemiseksi. Hyvä idea periaatteessa, mutta käytännössä mahdoton toteuttaa.
Quote from: Alarik on 28.09.2017, 02:49:23
USA voisi siis yökaudet pommittaa miten huvittaa, eikä P-Korea edes havaitsisi mistä pommit ilmestyy taivaalle. Nyt lienee kaikki tutkimus ja kehitystyypit ydinohjuksistakin siirretty tekemään kunnollisia tutkia, joilla voisi havaita häivelentokoneita.
En epäile lainkaan, etteikö USA saavuttaisi sodan tilanteessa hyvin nopeasti ilmaherruuden, jolle P-Korea ei voisi yhtään mitään. Ihan niin kuin saavutti Irakissa, Jugoslaviassa, jne. Mutta tuo "voisi pommittaa yökaudet miten huvittaa" ei kyllä päde, koska kyllä P-Korea ne räjähtävät pommit havaitsisi ja sitten välittömästi aloittaisi vastatoimet, jos sen omien joukkojen niskaan alkaisi sataa pommeja. Minusta perusongelma USA:n kannalta on se, että vaikka aloitettaisiin totaalinen hyökkäys (mikä on aika vaikea juttu ainakin ilman, että E-Korea on siinä mukana, mieluiten Japanikin ja taas näiden saaminen hyökkäyksen taakse ei ole poliittisesti mitenkään yksinkertaista), ei P-Korean vastaiskukapasiteettia todennäköisesti saataisi nirhittyä pois tuosta vaan. Jos sitten aloitettaisiin vähän kovemmalla rytinällä, joka olisi mahdollista ilman E-Koreaa ja Japania, P-Korea olisi vieläkin vaikeampi rutistaa kertaiskulla.
Muuten tuossa IL:n jutussa oli mielenkiintoinen kohta:
Quote
Jos käytät retoriikkaa, jossa diplomatia sivuutetaan ja jossa vihjataan, että täydellinen antautuminen on välttämätöntä ja hallinnon vaihtuminen välttämätöntä, niin pelote on heikompi, koska vihollinen katsoo, että ei ole mitään menetettävää, Michel analysoi.
Eli Trump diplomatiasta mitään ymmärtämättömänä on käyttänyt puheissaan ja tweeteissään sellaista retoriikkaa joka entisestään vaikeuttaa de-eskalaatiota ja kriisin purkua rauhanomaisesti. Oikea tie olisi näyttää Kimille kepein ja porkkanoin, kuinka hän pääsee tästä ulos ilman, että syttyy täysmittaista sotaa. Jos sen sijaan ainoa, mitä sanotaan on "fire and fury", jos P-Korea ei heti tee niin kuin käsketään, niin sitten siitä on vaikea lähteä rakentamaan rauhanomaista ratkaisua kriisiin.
Kimin henkilökohtaisen eliminoinnin kannalta mieleen tulevat ongelmat ovat:
Osuisiko USA oikeaan kohteeseen? Tunnetusti tiedustelutiedot eivät ole täydellisiä, ja olettasin, että Pohjois-Korean tapauksessa ne ovat huonompia kuin juuri mistään muualta saatavissa oleva.
Onko Kim Jong-un todellakin se Pohjois-Korean tosi-asiallinen johtaja, joka pitäisi eliminoida. Olen nähnyt myös perusteluja näkökulmalle, jonka mukaan hän on lähinnä vain hyödyllinen keulakuva kouralliselle isänsä korkeita turvallisuusupseereita, jotka ovat käyttäneet häntä oman valtansa legitimoimieen ja potentiaalisten kilpailijoiden raivaamiseen tieltä.
Olettaen, että riittävä dekapitaatio (tarkoitti se sitten Kimiä tai joitakin muuta) onnistuisi, niin mitä (mm) ydinaseille sitten tapahtuu? Jos ne ovat fyysisesti niiden joukkojen hallussa, joiden tehtävänä olisi niiden käyttäminen (eivätkä jossakin "varastossa" keskushallituksen suoremmassa valvonnassa), todennäköisesti tuolla ei ole sellaisia esim. amerikkalaisten käyttämiä teknisiä järjestelmiä, joiden tehtävä on tehokkaasti estää laukaisu ilman ylipäälikön suoraa käskyä (ja koodeja). Laukaisupäätös olisi lopulta paikallinen, ja sen tekevät upseerit olisi luultavasti valittu paikalleen pitkälti ideologisin perustein.
Jos Pohjois-Korean johto tehokkaasti eliminoitaisiin ilman suurempaa sotaa, mitä tuolla tapahtuisi? Minä veikkaisin Kiinan "humanitääristä interventiota" ja alueen ottamista hallintaansa. Vaikkakin suunilleen kaikkien osapuolten kannalta tämä voisi olla nykytilaan nähden parannus, tuskinpa tuota suurena voittona ainkaan Yhdysvaltojen asevoimien sisällä pidettäisiin.
Väitän vastaan noista "heikoista tiedustelutiedoista" - oletteko huomanneet, miten Kim Jong Un haluaa olla aina läsnä, kun ohjuksia laukaistaan? Niiden liikuttelu on hidasta, joten USA:lla/Etelä-Korealla, jopa Kiinalla, olisi runsaasti aikaa havaita laukaisun valmistelut ja toimittaa Kimille pikku lahja samaan aikaan kun ohjusta laukaistaan. Joku RQ-170 Sentinelin (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_RQ-170_Sentinel) kehittyneempi versio varustettuna useammalla hellfire-ohjuksella, niin Kimillä ei ole mitään mahdollisuutta selvitä. Pohjois-Korean ilmavalvonta ei näe tuota laitetta, ja jos näkee, niin heiltä puuttuu keinot tehdä sille mitään.
Pohjois-Korean tutkatekniikka on jämähtänyt 70-80 luvun tasolle, koska kukaan ei ole myynyt heille moderneja järjestelmiä, eikä maassa ole omaa puolijohdeteollisuutta tai tarvittavaa osaamista nykyaikaisten tutkien tekemiseen. Tämä selittää hyvin sen, miksi USA pääsi toissaviikon koeajolla käymään Pohjois-Korean rannikolla kääntymässä ilman, että Pohjois-Korea sai ensimmäistäkään hävittäjää ilmaan. Tämä oli erittäin kirvelevä arvovaltatappio Pohjois-Korealle, mikä näkyi heidän retoriikasta välittömästi.
Ylläolevasta ongelmasta olen jo aiemmin sanonut - Pohjois-Korean konventionaalinen kalusto mätänee kovaa vauhtia, varaosia ei tule, eikä teknologiapäivityksiä. Ei sen puoleen, että heillä olisi edes rahaa ostaa mitään modernia - ne vähät rahat mitä on, käytetään eliitin passaamiseen ja ydinaseprojektiin. Pohjois-Korea yrittää sivuuttaa konventionaalisten aseiden ongelman tässä niin, että heillä olisi useamman sadan ydinaseen varasto, jota käyttää
jokaisen valtion kiristämiseen.
On sangen erikoista, että täällä 86.4% (https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21761951_1272504296194719_7911385783069230877_n.jpg?oh=43562937b3351e60cc439eeefa826712&oe=5A51496F) vihervasemmistolaisessa Neuvosto-Suomi-mediassa ei julkaistu Pohjois-Korean pääministerin puhetta (http://www.dailynk.com/english/read.php?num=14721&cataId=nk03600) viime viikolta. Sangen mielenkiintoista ja merkittävää strategialinjausta sedältä pukkaa:
QuoteFollowing are some excerpts from North Korean Premier Pak Pong Ju's speech at the event.
"North Korea now has unlimited sovereign power and potential that no one can ignore. The strategic superiority of the DPRK has become irreversible."
"The US will have to face the realities of today and change its hostile policies toward North Korea. It would be wise of the US to take its hands off the Korean peninsula."
In his speech, Prime Minister Park claimed that North Korea's strategic position has been elevated with the development of nuclear weapons that can strike the continental US, and that the US must acknowledge reality and withdraw from the Korean peninsula. A spokesperson for the National Peace Committee of Korea further elaborated on these comments on September 8.
"North Korea has acquired the absolute power of justice, and now the regional strategic balance in Northeast Asia has completely changed. Today, even the safety of the mainland US, the headquarters of invasion, war, injustice and evil, cannot be guaranteed."
"The US should acknowledge the current situation and the elevated status of North Korea's strategic power and make the right choices for its own fate and also of its soldiers stationed in South Korea."
The spokesperson also stated that the citizens of South Korea will not be able to avoid strict punishment if they persist in keeping the US army on the Korean peninsula, and urged them to take up an anti-American struggle for the withdrawal of the US army.
Eli Pohjois-Korea uhkaa Etelä-Koreaa suoraan ydinpommituksella, mutta sehän ei ole mikään uutinen, koska jenkit=paha ja eteläkorealaiset=paha täällä valemedian vasemmisto-on-ihkua -universumissa.
Eikö tuon Kimin voisi kiinan salainen palvelu listiä? Luulisi että on jotakin tietoa mitenkä luksusta viedään maahan. Sitten vaan Hennesy XO konjakin sekaan poloniumia, ja kattoo mitä tapahtuu.
Trumpin kova retoriikka on toiminut.
Kiina pelkää Trumpin tekosia niin paljon, että sulkee kaikkien pohjoiskorealaisten yritysten toiminnan Kiinassa.
https://yle.fi/uutiset/3-9856215 (https://yle.fi/uutiset/3-9856215)
QuoteKiina sulkee kaikki alueellaan olevat pohjoiskorealaiset yritykset
Pohjois-Korealta sulkeutuu syksyn aikana suuri määrä vienti- ja tuontimahdollisuuksia.
Luuletteko, että pelkän YK:n pakotepäätöksen pohjalta olisi tapahtunut yhtään mitään?
P-Korea on käytännössä julistanut sodan USA:lle ja ensimmäisen kerran konkreettisesti sanoi yrittävänsä ampua ydinkärjen USA:n tai jonkun sen liittolaisen maaperälle. Kiinan on pakko reagoida.
Ja Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.
-i-
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 11:01:56
Ylläolevasta ongelmasta olen jo aiemmin sanonut - Pohjois-Korean konventionaalinen kalusto mätänee kovaa vauhtia, varaosia ei tule, eikä teknologiapäivityksiä. Ei sen puoleen, että heillä olisi edes rahaa ostaa mitään modernia - ne vähät rahat mitä on, käytetään eliitin passaamiseen ja ydinaseprojektiin. Pohjois-Korea yrittää sivuuttaa konventionaalisten aseiden ongelman tässä niin, että heillä olisi useamman sadan ydinaseen varasto, jota käyttää jokaisen valtion kiristämiseen.
Ydinaseiden tuotanto ei nyt missään nimessä ole nopeaa puuhaa. Jos haluaa uraanipommia aikaiseksi niin tonnissa hyvälaatuista uraanimalmia on senverran vähän asekelpoista uraania että sen pystyisi työntämään sormen kynnen alle kipua tuntematta. Ja tuskimpa kukaan myy Kimille keltaista kakkua (triuraanioksidi) tai uraanihexafluoridia, joten saavat tehdä rikastuksen itse ja sen jälkeen pyörittää kaasusentrifugeja pitkään ja hartaasti edes yhden pommin aikaasaamiseksi.
Plutonium puolestaan, sitähän kyllä voidaan valmistaa ydinreaktoreissa, mutta niitäkään ei taida Kimillä kovin montaa olla. Ja jotta sitä voitaisiin valmistaa, pitää tietysti olla uraania raaka-aineena ja senjälkeen pitää taas leikkiä radiokemistiä että saa sitä plutoniumia tarpeeksi talteen kaiken muun inhan moskan joukosta.
Siksihän nuo pommitestitkin on tuolla tapahtuneet harvakseltaan, kun tuollaisen pienen mittakaavan puuhastelu resurssien puuttuessa ei ole nopeaa.
Quote from: ikuturso on 29.09.2017, 12:12:46
Trumpin kova retoriikka on toiminut.
Kiina pelkää Trumpin tekosia niin paljon, että sulkee kaikkien pohjoiskorealaisten yritysten toiminnan Kiinassa.
Luuletteko, että pelkän YK:n pakotepäätöksen pohjalta olisi tapahtunut yhtään mitään?
P-Korea on käytännössä julistanut sodan USA:lle ja ensimmäisen kerran konkreettisesti sanoi yrittävänsä ampua ydinkärjen USA:n tai jonkun sen liittolaisen maaperälle. Kiinan on pakko reagoida.
Missä tuossa se Trumpin retoriikan vaikutus on? Kiina tosiaan voi reagoida siihen, ettei halua P-Korean aloittavan ydinsotaa koillirajallaan, mutta miten tämä on muka Trumpin "tekosten" ansiota?
Quote
Ja Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.
Ja siis mitä Trump on nyt sitten "toiminut"? Hän lennätti jotain pommikoneita P-Korean rannan tuntumassa, eivätkä pohjoiskorealaiset edes huomanneet niitä.
Miten maailman liikakansoitusongelma liittyy tähän mitenkään? Maailman liikakansoitusongelma liittyy liian korkeaan syntyvyyteen köyhissä kehitysmaissa. Mitä Trump oli niiden suhteen aikonut tehdä?
Quote from: sr on 29.09.2017, 13:30:50
Quote
Ja Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.
Miten maailman liikakansoitusongelma liittyy tähän mitenkään? Maailman liikakansoitusongelma liittyy liian korkeaan syntyvyyteen köyhissä kehitysmaissa. Mitä Trump oli niiden suhteen aikonut tehdä?
Ilman kohtuuttomia aivoponnisteluita ymmärrän, että kirjoittaja toivoo että P-K:lle kävisi köpelösti, ilman että asiasta eskaloituisi maailmanluokan ydinsota.
Quote from: Nuivinator on 29.09.2017, 12:56:45
Ydinaseiden tuotanto ei nyt missään nimessä ole nopeaa puuhaa. Jos haluaa uraanipommia aikaiseksi niin tonnissa hyvälaatuista uraanimalmia on senverran vähän asekelpoista uraania että sen pystyisi työntämään sormen kynnen alle kipua tuntematta. Ja tuskimpa kukaan myy Kimille keltaista kakkua (triuraanioksidi) tai uraanihexafluoridia, joten saavat tehdä rikastuksen itse ja sen jälkeen pyörittää kaasusentrifugeja pitkään ja hartaasti edes yhden pommin aikaasaamiseksi.
Plutonium puolestaan, sitähän kyllä voidaan valmistaa ydinreaktoreissa, mutta niitäkään ei taida Kimillä kovin montaa olla. Ja jotta sitä voitaisiin valmistaa, pitää tietysti olla uraania raaka-aineena ja senjälkeen pitää taas leikkiä radiokemistiä että saa sitä plutoniumia tarpeeksi talteen kaiken muun inhan moskan joukosta.
Siksihän nuo pommitestitkin on tuolla tapahtuneet harvakseltaan, kun tuollaisen pienen mittakaavan puuhastelu resurssien puuttuessa ei ole nopeaa.
Asia menee juuri päinvastoin Pohjois-Koreassa, kuin mitä kuvailit, eli prosessi on:
1. Uraanimalmin kaivaminen Pohjois-Korean alueelta (ei tietoa mistä) ja jalostus yellow cakeksi
2. Yellow-caken muuttaminen uraaniheksafluoridiksi
3. ~2000 sentrifugin laitos tekee uraaniheksafluoridista LEU:ta reaktoriin (Low Enrichhed Uranium (n. 3-5% U-235 pitoisuus))
4. LEU uraani pakataan alumiiniputkiin ja dipataan reaktoriin lyhyeksi ajaksi jotta PU-239 saanto hyvä ja PU-240 saanto huono (osa LEU uraanista sintrataan ja pidetään reaktorin polttoaineena)
5. Plutoniumin erottelu luoja-tietää-millä (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing#Obsolete_methods) -menetelmällä, ei tarvitse välittää ympäristöstä, säteilystä tahi ihmishengistä
6. Plutonium metallin sintraus
7. Plutoniuminkappaleen sorvaus muotoon, tässä oli joku kymmenestuhannesosa millimetrin tarkkuus tarpeen ja asennus ydinräjähteeseen.
Mistäkö olen varma, että Pohjois-Korea käyttää plutoniumia? Koska:
1. Raaka-ainetta, eli uraania, on rajoitetusti saatavilla
2. Plutoniumia tarvitaan vähemmän
3. Plutonium on osa vetypommin Litium-Deuterium fuusio-osuutta, fuusiomateriaali-tötterön sisällä on plutoniumista tehty "tikku"(spark plug) (https://en.wikipedia.org/wiki/Thermonuclear_weapon) joka kompressoituu kasaan ja fissioituu, ennen kuin fuusio alkaa.
Muutenkin hypermielenkiintoisia nämä ydinaseet, näitä jaksaa lukea uudelleen ja uudelleen joka vuosi, kun asiat tarkentuvat. En esimerkiksi tiennyt vielä viime vuonna sitä, että fuusiopommin sisuksen pitää olla peilinkirkas, jotta kaikki säteily heijastuu mahdollisimman tehokkaasti takaisin kuoren sisällä. Samoin nyt uusi asia, mikä vilahti Naton ydinlaskeuman uhrit -arvioissa oli pommien "perfectness", eli viitattiin siihen, ettei varastoituna olevien pommien homogeenisuus(=samantehoisuus) näytä olleen ainakaan silloin tasalaatuista. Mieeeelenkiintoista! :)
Jatkona vielä lisää tiedonmurusia Pohjois-Korean ydinohjelmasta - Litium-6 isotoopin jalostukseen sopivat raudat saapuivat Pohjois-Koreaan (http://isis-online.org/isis-reports/detail/north-koreas-lithium-6-production-for-nuclear-weapons) jo 90-luvulla!! 2012 Kiina toimitti Hungnamin lannoitekompleksiin Litiumin isotoopierotteluun sopivaa uutta rautaa. Tietenkin sillä verukkeella, että kyseessä olivat katalyyteiksi tarvittavat ainekset lannoitteiden tekemiseen.
Jos Suomi haluaisi tehdä Pohjois-Koreat, niin meillä on niin valtava määrä kaivoksia ja luolastoja, sekä priimakuntoista filteröintitavaraa, että pystyisimme tekemään koko operaation täysin salassa. Vain projektiin liittyvät ihmiset olisivat turvallisuusriski. Tuollaisen 5MW reaktorilaitoksen pyörittäminen maan alla niin, että hiukkastakaan ei pääse maanpinnalle, on täysin triviaali juttu. Kaikki lämpö voitaisiin imeyttää kallioperään niin, ettei mikään IR-alueen satelliitti näkisi mitään poikkeamaa missään. Sentrifugilaitos uppoaisi tunneleihin samalla periaatteella: kaikki tavara, energia ja lämpö pysyisi maan sisässä.
Tässä on se riski, mikä toteutuu myös Pohjois-Korean kanssa. Nyt heidän laitokset ovat maan pinnalla. Jos ne pommitetaan rikki, niin ei mene montaakaan vuotta, niin kaikki on uudelleenrakennettu kallioluolastoihin, joista ei näy eikä kuulu maan pinnalle mitään. Itse asiassa on todennäköistä, että Pohjois-Korea aikoo toimia jatkossa juuri niin. Tämä vaihe on pelkkää pilotointia. Kun todellinen tuotanto alkaa, niin koko koneisto on hyvin piilotettuna. Tilannetta ei saa päästää siihen, tai muuten on opeteltava uimaan ydintulessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.09.2017, 11:57:07
Eikö tuon Kimin voisi kiinan salainen palvelu listiä?
Eiköhän tuolla sellainen terve vainoharhaisuus ole olemassa. Stalin ei saanut Titoa hengiltä ja CIA onnistui tappamana Castron vain vanhuuteen. Toki Kiina on periaatteesa ystävä, mutta siihenkin nykyään luotetaan oletettavasti hyvin rajallisesti.
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 15:00:36
Tilannetta ei saa päästää siihen, tai muuten on opeteltava uimaan ydintulessa.
Pitikö ydintulessa uiskentelua opetella Stalinin tai Maon saadessa ydinpomminsa? Jos ei, niin miksi niin kävisi Kimin kohdalla?
Oleellinen kysymys on, että miksi Kim haluaisi tuhota valtakuntansa ja etenkin itsensä vain siksi, että näyttäisi kovalta jätkältä?
Jopa se, että hän antaisi ydinpommin jollekin ISISille, joka sen räjäyttäisi, johtaisi jäljet häneen ja siitä seuraisi samanlaista paskaa kuin siitä, että P-Korea olisi itse räjäyttänyt pommin.
Quote from: sr on 29.09.2017, 15:18:24
Pitikö ydintulessa uiskentelua opetella Stalinin tai Maon saadessa ydinpomminsa? Jos ei, niin miksi niin kävisi Kimin kohdalla?
Oleellinen kysymys on, että miksi Kim haluaisi tuhota valtakuntansa ja etenkin itsensä vain siksi, että näyttäisi kovalta jätkältä?
Jopa se, että hän antaisi ydinpommin jollekin ISISille, joka sen räjäyttäisi, johtaisi jäljet häneen ja siitä seuraisi samanlaista paskaa kuin siitä, että P-Korea olisi itse räjäyttänyt pommin.
Stalinilla ei ollut mannertenvälistä ydinohjusta, eikä liioin Maolla. Stalinilla ja Maolla oli kummallakin liittolaisuussuhde USA:han toisen maailmansodan perintönä, eli USA oli auttanut kumpiakin selviämään sodasta ehjin nahoin. Kummallakin diktaattorilla oli kyllä kehitteillä ohjukset jo silloin, mutta toimintavalmista järjestelmää ei ollut. Herrat ehtivät kokea luonnollisen poistuman, ennen kuin kyseiset systeemit saatiin toimiviksi kummassakin valtiossa. Kim Jong Un:lla on taustalla sukupolvien mittainen trauma siitä, että USA tuli ja veti isoisiä turpaan. Kim Jong Un ei ole yli kuusikymppinen herrasmies, kuten Stalin ja Mao olivat pomminsa saadessaan, vaan kolmekymppinen ja kunnianhimoinen.
Listaa voi jatkaa, ei loputtomiin, mutta näitä olennaisia eroja on arviolta tusina, joista jokainen on merkittävä. Kim Jong Un:n uhka on tämän perusteella aivan toisenlainen, kuin Stalinin tai Maon aiheuttama tilanne, kun he saivat omat ydinpomminsa. Kiinalla on jopa edelleen voimassa doktriini, jonka mukaan he eivät käytä ydinasetta ensimmäisenä ketään vastaan. Pohjois-Korealla tilanne on heidän doktriinissaan juuri päinvastoin. He ilmoittivat "oikeudestaan ennaltaehkäisevään ydiniskuun" (http://edition.cnn.com/2017/08/08/politics/north-korea-considering-guam-strike-trump/index.html)viimeksi vain muutamia viikkoja sitten.
@toumasho Kysytäänkö Matti Vuoriolta hänen arviotaan siitä, että kuinka paljon Kimillä on nyt valmiita paukkuja?
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 15:47:41
Stalinilla ei ollut mannertenvälistä ydinohjusta, eikä liioin Maolla.
Ainakin Stalinilla oli pommikoneita, joilla saada pommi perille. Ja tietenkin Kimillä on nyt vastassaan mahdolliset ABM-ohjukset.
Quote
Stalinilla ja Maolla oli kummallakin liittolaisuussuhde USA:han toisen maailmansodan perintönä, eli USA oli auttanut kumpiakin selviämään sodasta ehjin nahoin.
Hmm, Maon liittolaissuhde USA:han on kyllä aika kaukaa haettua. Stalinilla oli suhde, mutta ei tämä estänyt kylmän sodan aloittamista heti tykkien hiljentyessä Saksaa vastaan.
Quote
Kummallakin diktaattorilla oli kyllä kehitteillä ohjukset jo silloin, mutta toimintavalmista järjestelmää ei ollut. Herrat ehtivät kokea luonnollisen poistuman, ennen kuin kyseiset systeemit saatiin toimiviksi kummassakin valtiossa.
No, oli etenkin NL:ssa Stalinin jälkeenkin johtajia, jotka olisivat voineet ydinsodan aloittaa. Melkein niin kävikin NATO Able Archer sotaharjoituksen aikana 1983. Ja tietenkin Hrustsev ja Kennedykin melkein saivat ydinsodan syttymään Kuuban kriisin aikaan.
Quote
Kim Jong Un:lla on taustalla sukupolvien mittainen trauma siitä, että USA tuli ja veti isoisiä turpaan. Kim Jong Un ei ole yli kuusikymppinen herrasmies, kuten Stalin ja Mao olivat pomminsa saadessaan, vaan kolmekymppinen ja kunnianhimoinen.
Edelleenkin minulle on kenenkään selittämättä se, mitä Kim voisi ydinsodalla saavuttaa. Kuten sanottua, kyllä hänen täytyy tajuta se, että USA:lla on huomattavasti mittavampi ydinasearsenaali kuin hänellä, eikä se isoisän tasapeliin loppunut sotaretki ainakaan parempaa tulosta uusinnassa saa sillä, että hän ampuu jonkun ydinohjuksen Guamiin.
Ainoa skenaario, jossa näen Kimin aloittavan sotimista olisi se, että hän tosiaan on täysin mielenvikainen ja ulkona todellisuudesta. Tässäkin tilanteessa auki on se, että suostuisivatko hänen kenraalinsa viime kädessä sittenkään ampumaan niitä ydinohjuksia, koska vähintään he tietäisivät, mitä siitä lopulta seuraa.
On huomattavasti helpompi keksiä skenaarioita, joissa USA on sotatoimien aloittaja, koska siellä voidaan ainakin jossain määrin ajatella, että on mahdollista lyödä P-Koreaa ensi-iskussa niin pahasti, ettei hän pysty vastaamaan tai ainakaan ei pysty USA:ta vastaan vastaamaan.
Quote
Listaa voi jatkaa, ei loputtomiin, mutta näitä olennaisia eroja on arviolta tusina, joista jokainen on merkittävä. Kim Jong Un:n uhka on tämän perusteella aivan toisenlainen, kuin Stalinin tai Maon aiheuttama tilanne, kun he saivat omat ydinpomminsa. Kiinalla on jopa edelleen voimassa doktriini, jonka mukaan he eivät käytä ydinasetta ensimmäisenä ketään vastaan. Pohjois-Korealla tilanne on heidän doktriinissaan juuri päinvastoin. He ilmoittivat "oikeudestaan ennaltaehkäisevään ydiniskuun" (http://edition.cnn.com/2017/08/08/politics/north-korea-considering-guam-strike-trump/index.html)viimeksi vain muutamia viikkoja sitten.
Et kai vakavissasi usko, että Kim aloittaisi koko maansa täystuhoon johtavan sodan saadakseen muutaman jenkin nirhittyä jollain Guamin saarella?
USA:lla oli muuten ainakin läpi kylmän sodan doktriini, että he käyttäisivät ydinasetta ennen kuin olisivat joutuneet ydinhyökkäyksen kohteeksi. NL sanoi virallisesti, ettei olisi käyttämässä ydinasetta ensi-iskuun, mutta DDR:n kassaholveista kyllä löytyi sotasuunnitelmia, joissa valmistauduttiin ydinaseiden ensikäyttöön osana hyökkäystä Länsi-Eurooppaan. En siis menisi noiden julkisten puheiden perusteella sanomaan mitään varmaa siitä, mitä kukin ydinasevalta loppujen lopuksi aseillaan sodassa tekisi.
Quote from: Nuivinator on 29.09.2017, 16:32:54
@toumasho Kysytäänkö Matti Vuoriolta hänen arviotaan siitä, että kuinka paljon Kimillä on nyt valmiita paukkuja?
Jossain levyn kulmalla tai verkossa pyöri se IAEA:n excel-kaava, jota ne käyttivät siihen, kun tekivät arvioita Iranin/Pohjois-Korean uraanijalostuksesta ja siitä, että mitä tuollainen n. 5MW tehoinen reaktori tuottaa optimilatauksilla. Lukema pyöri jossain 6kg/vuosi tienoilla, mutta mikäli 20-30MW "kokeellinen" kevytvesireaktori on valmiina ja käytössä, niin tuotanto voi olla moninkertainen. Neljä kiloa plutoniumia per pommi tarvitaan, jos homma on hallussa. Fuusioaseeseen oletettavasti +2kg enemmän tuon sytytystulpan takia. Ei ole itsellä tarkkaa tietoa siitä, että minkä massainen tuon puikulan pitää olla, joten tuo lukema on hatusta vedetty havainnekuviin perustuen, jotka eivät taatusti ole oikeassa mittakaavassa.
Tässä on muuten huomattava ydin
räjähteen ja ydin
aseen ero: ensimmäisiä on varmuudella testattu, jälkimmäisistä ei ole varmaa tietoa. Ydinpaukusta toimitus- ja säilöntävarmaksi pommiksi vaatii lisäsuunnittelua, joskaan ei mitään mahdottomuuksia. Veikkaan, että Matti Vuoriolla olisi paljonkin kerrottavaa asiasta, mutta koska hän on "virallinen" asiantuntija, niin hän tuskin mielellään spekuloi asiasta kuten me tavalliset pulliaiset. Sanomisista joutuu vaan kovaan pyöritykseen ja PK:n tappolistalle huonolla tuurilla.
Tilanne Pohjois-Korean ydinaseiden suhteen on kuitenkin mielestäni paljon vakavempi, kuin mitä rauhanaseisiin kallellaan olevan viralliset vasemmistomediat tässä maassa väittävät.
Skenaarioita:
Pohjois-Korea voisi huutokaupata todistettua 100kt+ -ydinpommiteknologiaansa. Ostajia on varmasti, esimerkiksi: Pakistan, Saudi-Arabia, Myanmar, ehkä Syyria, ehkä Algeria, ehkä jokin Etelä-Amerikan maa. "10 miljardia euroa tänne, pommin dokkarit sisältäen teolliset prosessit teille, olkaa hyvä!"
Pohjois-Korea kaivaa tunneleita Etelä-Korean raja-alueen alitse mutta ei maanpinnalle asti. Ydinräjähteitä strategisiin paikkoihin maan sisään ja PAM! Lopputulos on paikallisia maanjäristyksiä ja kraatereita, sekä demoralisoitu Etelä-Korea.
Pohjois-Korea asentaa sukellusveneeseen kiinteän ydinräjähteen ja ajaa sen yhdensuuntaisella lipulla jonkin USA:n laivastosataman eteen. "Ei se ollut meidän pommi, Amerikkalaisten paskiaisten oma pommi varmaankin räjähti heidän omassa sukellusveneessä!" <- "Octopussy-suunnitelma"
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 17:09:17
Skenaarioita:
Pohjois-Korea voisi huutokaupata todistettua 100kt+ -ydinpommiteknologiaansa. Ostajia on varmasti, esimerkiksi: Pakistan, Saudi-Arabia, Myanmar, ehkä Syyria, ehkä Algeria, ehkä jokin Etelä-Amerikan maa. "10 miljardia euroa tänne, pommin dokkarit sisältäen teolliset prosessit teille, olkaa hyvä!"
Jos P-Korea haluaisi vain rahaa, niin sille olisi kaikkein helpointa lopettaa ydinaseiden tehtailu ja saada siten pois talouspakotteet. Oikeastaan tämä olisi minusta se porkkana, jota muiden pitäisi koittaa heiluttaa enemmän. Iranin ydinohjelma saatiin loppumaan juuri talouspakotteiden poistamisporkkanalla. Nyt on heilutettu vain "fire and fury" -keppiä, eikä se tunnu tehoavan. Pahimmillaan taloussaarto ilman minkäänlaista toivoa P-Korealle sen loppumisesta voi tosiaan johtaa tuollaisiin epätoivoisiin tekoihin. Muuten, Pakistanilla on jo ydinase ja muut kuuluvat ydinsulkusopimukseen. Ainakin kehittyneimmät Etelä-Amerikan maat pystyisivät varmaan ydinaseen halutessaan kehittämään itsekin. Syyria voisi noista maista olla se, jolla oikeasti eniten halua ydinaseeseen olisi, mutta se lienee taas puolestaan tällä hetkellä aika pers auki sisällissodan vuoksi ja kaikki irtiliikenevä raha menee ennemminkin tavanomaisiin aseisiin.
Quote
Pohjois-Korea kaivaa tunneleita Etelä-Korean raja-alueen alitse mutta ei maanpinnalle asti. Ydinräjähteitä strategisiin paikkoihin maan sisään ja PAM! Lopputulos on paikallisia maanjäristyksiä ja kraatereita, sekä demoralisoitu Etelä-Korea.
Ensinnäkin niiden tunnelien pitäisi olla kilometrien pituisia, jotta tuollaisella olisi mitään toivoa onnistua. Ja ne pitäisi siis kaivaa ilman, että kukaan maan päällä huomaisi mitään, mikä on kyllä aika vaikeaa. Toiseksi tuo tarkoittaisi siis ensi-iskua E-Koreaa vastaan, ei Japania tai USA:ta. E-Koreaa P-Korea pystyy kurmuttamaan ensi-iskussa tavanomaisilla tykeilläkin (ainakin sille etäisyydelle, mille sen tunnelin voisi mitenkään reaalisesti kaivaa). Käytännössä tuolla suunnitelmalla ei siis saavutettaisi mitään, mutta mahdollisesti otettaisiin valtava riski, että suunnitelma jotenkin paljastuu ennenaikaisesti ja sitten ydinase jää vihollisen käsiin.
Quote
Pohjois-Korea asentaa sukellusveneeseen kiinteän ydinräjähteen ja ajaa sen yhdensuuntaisella lipulla jonkin USA:n laivastosataman eteen. "Ei se ollut meidän pommi, Amerikkalaisten paskiaisten oma pommi varmaankin räjähti heidän omassa sukellusveneessä!" <- "Octopussy-suunnitelma"
Ja varmaan maailma tuon uskoisikin. Taleban yritti aikoinaan ihan samaa, eli sanoa USA:lle, ettei ollut mitään todisteita, että Osamalla oli osuutta 911-iskuun. Kukaan ei sitä uskonut, vaan YK antoi USA:lle valtuudet ryhtyä Afganistania vastaan vastatoimiin. Sukellusveneen suhteen tuo yhteys P-Koreaan on vielä helpompi vetää kuin 911:n yhteys Osamaan. Tuossakin on muuten se riski, että USA:n paljon korealaisten sukellusveneitä hiljaisemmat veneet havaitsevat sen ajoissa ja upottavat sen todetessaan sen menevän kohti USA:n satamaa. Kun kaikki tapahtuu veden alla, niin USA voi vain sanoa, ettei me mitään sukellusveneitä olla nähty, omin päinsä se teidän purtenne on kadonnut. Tai sitten se voi nostaa veneen pohjasta, näyttää maailmalle, että siellä oli juuri tuollainen itsemurhaisku meneillään.
Eli siis valtava riski ja mitä sillä sitten saavutettaisiin, jos isku onnistuisi? Jos P-Korea ottaisi tuon mainitsemasi linjan asiaan, niin eihän sitä voisi edes TV:ssä paatoksella julistaa, että juche-kansa oli iskenyt ilkeää imperialistia nenään.
Quote from: sr on 29.09.2017, 18:23:59
Jos P-Korea haluaisi vain rahaa, niin sille olisi kaikkein helpointa lopettaa ydinaseiden tehtailu ja saada siten pois talouspakotteet.
Ehkä olet niin nuori, tai et vaan ole lukenut Pohjois-Korean historiaa: Tätä yritettiin jo. Olen tästä jo kirjoittanut viestin tähän ketjuun. Etelä-Korea ja Yhdysvallat tarjosi jo 90-luvulla "on the house, avaimet käteen" -metodilla kahta tuhannen megawatin ydinreaktoria Pohjois-Korealle palkinnoksi siitä, että he lopettavat ydinohjelmansa. Ei kelvannut. Toki joku vetoaa Bush Jr. "pahan akseli" puheeseen, mutta se ei sisältänyt konkreettisia toimia Pohjois-Koreaa vastaan. Ei ainakaan sellaisia, että olisi kannattanut romuuttaa sopu ja jättää miljardien dollarien arvoiset työmaat kesken. Voit käydä esimerkiksi Google Earthilla katsomassa tuon työmaan jäännöksiä koordinaateissa 40° 6'0.31"N 128°20'37.09"E. Suomikin oli mukana tuossa projektissa. Että ihan oikeasti, yritetty ollaan, ei kelpaa.
Pohjois-Korean motiivi ydinaseisiin on suurempi kuin mikään taloudellinen porkkana, jota voimme tarjota. Miksi? No siksi, koska he ymmärtävät pudonneensa teknologian kelkasta lopullisesti. Vaikka heidän taloutensa uudistuisi mittavasti, niin Pohjois-Koreasta ei tule uutta Kiinaa tai Etelä-Koreaa. 24 miljoonan asukkaan maa ei kykene siihen. Tämä ynnättynä siihen, että valtiota hallitsee feodaalityyliin yksi suku, joka tekee mielenvikaisia temppuja takaa sen, ettei edes Kiina suostu myymään heille uusimpia asejärjestelmiä. Näin Pohjois-Korea on umpikujassa, josta se ei näe muuta ulospääsyä kuin ydinaseiden valmistamisen, koska se kokee, että vain niillä on tarpeeksi suuri pelotevaikutus
kaikkia naapureita vastaan, Kiina mukaanlukien.
Quote from: sr on 29.09.2017, 18:23:59
Ensinnäkin niiden tunnelien pitäisi olla kilometrien pituisia, jotta tuollaisella olisi mitään toivoa onnistua. Ja ne pitäisi siis kaivaa ilman, että kukaan maan päällä huomaisi mitään, mikä on kyllä aika vaikeaa.
Löydettyjä tunneleita on neljä. (https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Tunnel_of_Aggression) Arvio on, että puhkaisemattomia ja siten löytämättömiä tunneleita on 20-25kpl (http://edition.cnn.com/2014/10/02/world/asia/north-korea-dmz-tunnels/index.html). Maaperä alueella on erittäin sopivaa tunneleiden kaivamiseen, graniittia kuten Suomessakin. Olen itsekkin ihmeissäni sen suhteen, että suurimman löydetyn tunnelin (http://www.nytimes.com/1990/03/04/world/seoul-uncovers-a-border-tunnel.html) Pohjois-Korean puoleisessa osassa ei näy jälkeäkään mistään louhosjätteistä, mitä tuollaisen kaivamisprojektin seurauksena väkisin syntyy. Tämä tarkoittaa sitä, että Pohjois-Korea on ottanut tuon seikan huomioon tunneleita kaivaessaan. Mikäli louhosjätteet kuljetetaan rottinkikoreissa orjien toimesta muutaman neliökilometrin alueelle, niin meillä ei ole sillä tarkkuudella olevaa systeemiä, että se havaitsisi muutoksen maaston muodossa. Laserkeilaus- ja tutkajärjestelmät ovat kyllä huipputarkkoja, mutta niitä ei oikein pääse ajamaan tarpeeksi läheltä Pohjois-Korean puolelle.
Quote from: sr on 29.09.2017, 18:23:59
Ja varmaan maailma tuon uskoisikin.
Eli siis valtava riski ja mitä sillä sitten saavutettaisiin, jos isku onnistuisi? Jos P-Korea ottaisi tuon mainitsemasi linjan asiaan, niin eihän sitä voisi edes TV:ssä paatoksella julistaa, että juche-kansa oli iskenyt ilkeää imperialistia nenään.
Eli et tämän perusteella ole katsonut Octopussy James Bond -elokuvaa? Vaikka juonessa onkin paljon perushassuttelua, niin sen
ydinajatus on ehkä uskottavimpia tarinoita, mitä Ian Fleming koskaan kirjoitti. Idea siis on seuraava: Ydinase salakuljetetaan vihollisen tukikohtaan jossa tiedetään olevan ydinaseita. Pommi räjäytetään ja se laitetaan tukikohdan isännän syyksi. Nyt USA olisi tilanteessa, jossa sen olisi hyvin vaikeaa todistaa, että pommi ei ollut heidän, vaan Pohjois-Korean. Mikäli säteilysaaste aiheuttaa vakavia ongelmia Etelä-Korean ja Japanin alueelle, niin mitä luulet, että tapahtuu siellä? Aletaanko laulaa ylistyslauluja USA:lle, vai aletaanko rähinöidä ja osoittaa mieltä USA:ta vastaan, että viekööt kotiinsa ne ydinaseet, kun ei tunnu pysyvän homma hanskassa? Näin Pohjois-Korea saa entistä tehokkaamman ydinpelotteen itselleen, mikäli heidän ohjukset ovat kolmen minuutin päässä ja USA:n ohjuksen kolmenkymmenen minuutin päässä.
Tässä ehkä suurin ongelma monella on se, että he olettavat Pohjois-Korean toimivan saman "järjen" ja rationaalien perusteella kuin me länkkärit toimimme. Näin ei ole. Pohjois-Korean eliitti ja sotaväki on hyvin aivopesty ja suojattu siltä, mitä täällä todellisuudessa tapahtuu. Heille voidaan kertoa, että nyt pitää olla säteilysuojassa pari kuukautta, niin sitten voimme mennä valtamaan sen, mitä Etelä-Koreasta on jäljellä. Sillä, että kaupungit pitää rakentaa uudelleen, ei ole merkitystä. Jo toisessa maailmansodassa Saksan natsijohto vakuutti kansalle, että heidän ei tule murehtia maanpäällisen Saksan tuhoutumisesta laisinkaan, koska Johtajalla oli suuri suunnitelma rakentaa kaikki uudelleen joka tapauksessa. Liittoutuneet vain korkeintaan nopeuttivat tätä suurta suunnitelmaa. Mitä luulet, että kiinnostaisiko Pohjois-Koreaa pätkääkään heidän homeisten betonimörskien tuhoutuminen, jos lopputulos olisi kuitenkin totaalinen voitto Etelä-Koreasta ja USA:n vetäytyminen, koska "siellä säteilee niin paljon, bring our boys home!" ?
Jotkut ovat vaan valmiimpia suurempiin uhrauksiin kuin me täällä ja siksi tässä asiassa odottelu tulee olemaan hyvin turmiollista. Kimien suku on saatava pois Pohjois-Korean vallankahvasta ja tilalle maltillisempaa porukkaa. Toki paras tapaus olisi se, että maailmassa olisi yksi kommunistidiktatuuri vähemmän.
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 21:17:24
Eli et tämän perusteella ole katsonut Octopussy James Bond -elokuvaa? Vaikka juonessa onkin paljon perushassuttelua, niin sen ydinajatus on ehkä uskottavimpia tarinoita, mitä Ian Fleming koskaan kirjoitti. Idea siis on seuraava: Ydinase salakuljetetaan vihollisen tukikohtaan jossa tiedetään olevan ydinaseita. Pommi räjäytetään ja se laitetaan tukikohdan isännän syyksi. Nyt USA olisi tilanteessa, jossa sen olisi hyvin vaikeaa todistaa, että pommi ei ollut heidän, vaan Pohjois-Korean.
Ydinräjähdyksen jälkeen on kohtuullisen triviaalia tutkia mikä oli ydinmateriaalin tarkka koostumus. Tämän perusteella pystytään sanomaan jopa aika koska se on valmistettua puhumattakaan siitä missä tällaisen "signaturen" tuottamaa metriaalia on valmistettu.
Jos Pohjois-Korea tai kuka vaan salakuljettaa USA:n maaperälle ydinpommin ja räjäyttää sen niin ei ole minkäänlaista ongelmaa todistaa että tussu ei ollut oma. Eiköhän USA:lla ole vielä omista ydinpommeistaan äärimmäisen tarkat signature-tiedot ja voidaan sanoa välittömästi räjähdyksen jälkeen että se ei ollut ainakaan oma. Vähän enemmän aikaa menee kun todistetaan kenen se oli.
Quote from: jka on 29.09.2017, 21:48:27
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 21:17:24
Eli et tämän perusteella ole katsonut Octopussy James Bond -elokuvaa? Vaikka juonessa onkin paljon perushassuttelua, niin sen ydinajatus on ehkä uskottavimpia tarinoita, mitä Ian Fleming koskaan kirjoitti. Idea siis on seuraava: Ydinase salakuljetetaan vihollisen tukikohtaan jossa tiedetään olevan ydinaseita. Pommi räjäytetään ja se laitetaan tukikohdan isännän syyksi. Nyt USA olisi tilanteessa, jossa sen olisi hyvin vaikeaa todistaa, että pommi ei ollut heidän, vaan Pohjois-Korean.
Ydinräjähdyksen jälkeen on kohtuullisen triviaalia tutkia mikä oli ydinmateriaalin tarkka koostumus. Tämän perusteella pystytään sanomaan jopa aika koska se on valmistettua puhumattakaan siitä missä tällaisen "signaturen" tuottamaa metriaalia on valmistettu.
Jos Pohjois-Korea tai kuka vaan salakuljettaa USA:n maaperälle ydinpommin ja räjäyttää sen niin ei ole minkäänlaista ongelmaa todistaa että tussu ei ollut oma. Eiköhän USA:lla ole vielä omista ydinpommeistaan äärimmäisen tarkat signature-tiedot ja voidaan sanoa välittömästi räjähdyksen jälkeen että se ei ollut ainakaan oma. Vähän enemmän aikaa menee kun todistetaan kenen se oli.
Juuei. Viittaat selvästi Jack Ryan -elokuvaan Peloista pahin (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sum_of_All_Fears_(film)) jossa kyseisellä Hollywoodin taikametodilla keksittiin, että pommi ei ollutkaan Made in Russia, vaan tuotettu Savannah Riverin ydinlaitoksessa (what the fuck...okei, tuo feilaa aika monella tasolla). Tosimaailma ei toimi tälleen, sori. Voidaan kyllä päätellä, että oliko kyseessä fissio, vaiko fuusioase, mutta sitä, että missä ja milloin ja kenen toimesta se oli valmistettu, ei mitenkään. Varsinkin jos lähdemateriaalia ei ole saatavilla, että olisi edes jokin vertailukohta. Pohjois-Korean tapauksessa ei siis ole lähdemateriaalia saatavilla, jotta edes teoriassa voitaisiin arvuutella, että missä maassa pommi oltiin tehty. Ydinaseita tehdessä kun tavoite on nimenomaan mahdollisimman puhtaat matskut, että pommi on tehokas. Sinne ei laiteta mitään "made in USA/Russia/China" markkereita sekaan pommin toimintaa sekoittamaan. Epäpuhtauksia voi jäädä, mutta niidenkin tutkiminen vaatisi edelleen sen, että olisi jokin yhteistyöelin maailmassa, joka saisi jokaiselta ydinasemaalta näytteitä heidän pommiuraaneista ja plutoniumeista sekä fuusiomateriaalista. ...tuota...ei...tapahdu. :)
Mut ei mitään, hieno leffa se oli, siinäkin eräs skenaario, jota Pohjois-Korea voisi yrittää tulevaisuudessa vailla pelkoa kiinnijäämisestä.
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 22:14:51
Juuei. Viittaat selvästi Jack Ryan -elokuvaan Peloista pahin (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sum_of_All_Fears_(film)) jossa kyseisellä Hollywoodin taikametodilla keksittiin, että pommi ei ollutkaan Made in Russia, vaan tuotettu Savannah Riverin ydinlaitoksessa (what the fuck...okei, tuo feilaa aika monella tasolla). Tosimaailma ei toimi tälleen, sori.
Juujuu ja sori vaan itsellesi. USA:lla on käynnissä tälläkin hetkellä projekti jossa suurimpiin kaupunkeihin asennetaan nimenomaan sensorit joilla ydinräjähdyksen tiedot saadaan reaaliaikaisesti.
Googlaa vaikka "Discreet Oculus".
Quote from: jka on 29.09.2017, 22:31:29
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 22:14:51
Juuei. Viittaat selvästi Jack Ryan -elokuvaan Peloista pahin (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sum_of_All_Fears_(film)) jossa kyseisellä Hollywoodin taikametodilla keksittiin, että pommi ei ollutkaan Made in Russia, vaan tuotettu Savannah Riverin ydinlaitoksessa (what the fuck...okei, tuo feilaa aika monella tasolla). Tosimaailma ei toimi tälleen, sori.
Juujuu ja sori vaan itsellesi. USA:lla on käynnissä tälläkin hetkellä projekti jossa suurimpiin kaupunkeihin asennetaan nimenomaan sensorit joilla ydinräjähdyksen tiedot saadaan reaaliaikaisesti.
Googlaa vaikka "Discreet Oculus".
Edelleen sori sulle, että pilaan elokuva-efektisi. Discreet Oculus (http://www.sciencemag.org/news/2016/03/surprise-nuclear-strike-heres-how-well-figure-out-who-did-it) ei kykene päättelemään muuta kuin sen mitä tuossa sanoin, eli "minkä tyypin ydinase oli kyseessä" ja mahdollisesti sen, että "milloin ydinase oli valmistettu". Vastauksia "missä ja kenen toimesta" kysymyksiin tuo projekti ei kykene antamaan. Lainaus:
"Although postdetonation forensics may well finger a bomb design, that knowledge by itself wouldn't always unmask the perp."Siinä tulee fysiikka vastaan. Vähän niinkuin Venäläisten avaruussukkula muistutti todella paljon jenkkien avaruussukkulaa ja asiasta käytiin vääntöä siellä, "Helvetin ryssät kopioi meidän avaruussukkulan". Sitten tuli joku lentokonesuunnittelija Skunk Worksilta kertomaan, että "Pojat, se aerodynamiikka toimii ihan samojen fysiikan lakien mukaan myös Venäjällä..." eli avaruuslentokoneen yksi optimimuoto oli tuo sukkula ja on sitä edelleen. Sama on pommifysiikassa. Ei niihin jää hyviä sormenjälkiä ja vertailukohtien puuttuminen takaa sen, ettei absoluuttista totuutta tuolla metodilla kaiveta esiin. Ellei sitten vallata Pohjois-Koreaa ja aleta sitten tekemään niitä vertailuja uudelleen.
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 22:44:47
Edelleen sori sulle, että pilaan elokuva-efektisi. Discreet Oculus (http://www.sciencemag.org/news/2016/03/surprise-nuclear-strike-heres-how-well-figure-out-who-did-it) ei kykene päättelemään muuta kuin sen mitä tuossa sanoin, eli "minkä tyypin ydinase oli kyseessä" ja mahdollisesti sen, että "milloin ydinase oli valmistettu". Vastauksia "missä ja kenen toimesta" kysymyksiin tuo projekti ei kykene antamaan. Lainaus: "Although postdetonation forensics may well finger a bomb design, that knowledge by itself wouldn't always unmask the perp."
Ja aivan varmasti kykenee erottelemaan Pohjois-Korean tussun USA:n omista. Tämähän se oli se alkuperäinen kysymys. Jos Pohjois-Korea onnistuu pöllimään USA:n oman tussun ja räjäyttämään sen, niin tottakai silloin tulee ongelmia.
Quote from: sr on 26.09.2017, 11:27:40
Jos puhutaan sitten siitä, mistä sinä puhut, eli "Pjongjangin yläpuolella" tapahtuvasta räjäytyksestä, eli ilmaräjäytyksestä (jolla on yleensä paljon suurempi tuhovaikutus, koska mitkään mäet ym. eivät vaimenna tuhovoimaa), niin ne eivät aiheuta oikeastaan mitään kraateria. Jos menet Hiroshimaan tai Nagasakiin, niin näet, ettei siellä mitään kraateria ole pommin pudotuskohdan alla.
Jossain määrin mielenkiintoisesti muuten melkein suoraan Hiroshiman atomipommin räjähdyskohdan alla ollut rakennus jäi osin pystyyn ja pystyyn jääneet rauniot ovat siellä edelleen. Eli ei tullut kraateria ja melkein suoraan alla ollut rakennuskin jäi osin pystyyn, joskin lähitienoilla sivummassa olevat rakennukset kyllä pääosin taisivat tuhoutua melko tehokkaasti niin räjähdyksen itsensä kuin myös tulipalojen myötä, vaikka tuollainen 16 kilotonnin ydinpommi ei nyt mikään erityisen valtava ole:
Hiroshima Peace Memorial
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima_Peace_Memorial
QuoteBecause the explosion was almost directly overhead, the building was able to retain its shape.[6] The building's vertical columns were able to resist the nearly vertical downward force of the blast, and parts of the concrete and brick outer walls remained intact. The center of the blast occurred 150 m (490 ft) horizontally and 600 m (2,000 ft) vertically from the Dome. Everyone inside the building was killed instantly.[7][8]
Quote
Juuri näin. Tuohon miehitykseen liittyen vielä sellainen juttu, että jos sota tosiaan alkaisi USA:n toimesta, eikä kyse olisi vain P-Korean aloittaman hyökkäyksen torjunnasta, niin sitten vastassa olisi miljoonista ihmisistä koottu sissiarmeija, joka olisi lapsesta lähtien aivopesty uskomaan, että USA oli koko ajan valmistautumassa tekemään juuri sitä, mitä se tuossa tilanteessa tekisi. Heidän käännyttäminen jollain "hearts and minds" -operaatiolla lopettamaan vastarinta olisi todella vaikeaa etenkin, kun USA:n ensi-iskuissa olisi joka tapauksessa kuollut tuhansia pohjoiskorealaisia.
Toisaalta on hyvä huomioida, ettei se aivopesu ole täysin onnistunutta, vaan pinnan alla on paljon kytevää kapinahenkeä. Kapinallisuutta vain rajoittaa pelko itseensä ja lähisukulaisiin kohdistuvista kostotoimista, mutta jos käärmeeltä saadaan lyötyä varhaisessa vaiheessa ja näyttävästi pää, niin jonkinlainen psykologinen operaatio rajatulla uhrimäärällä olisi vielä mahdollisuuksien rajoissa, vaikka riskit suuremmasta konfliktista ovatkin olemassa.
Toinen vaihtoehto joko tuon ensimmäisen vaihtoehdon kanssa tai yksinään voisi olla jonkinlaisen näkyvän tai näkymättömän vallankaappauksen tukeminen. Suuri johtaja voisi tarvittaessa virallisesti olla vaikka saanut äkillisen sairaskohtauksen ja kuollut. Tämä suuri johtaja on tapattanut sen verran paljon lähipiiriäkin, että tunnelmat voivat olla sen verran pelokkaat lähipiirissä siitä, että milloin itsekin joutuu teloitetuksi, että joku Stalin vs. Berija -ilmiö voi olla monellakin mielessä, jos on näköpiirissä, että sen voi toteuttaa onnistuneesti:
Lavrentiy Beria - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Lavrentiy_Beria#Stalin.27s_death
QuoteKhrushchev wrote in his memoirs that Beria had, immediately after Stalin's stroke, gone about "spewing hatred against [Stalin] and mocking him." When Stalin showed signs of consciousness, Beria dropped to his knees and kissed his hand. When Stalin fell unconscious again, Beria immediately stood and spat.[26]
...
After Stalin's stroke, Beria claimed to have killed him. This aborted a final purge of Old Bolsheviks Mikoyan and Molotov, for which Stalin had been laying the groundwork in the year prior to his death. Shortly after Stalin's death, Beria announced triumphantly to the Politburo that he had "done [Stalin] in" and "saved [us] all", according to Molotov's memoirs.
Quote from: sr on 28.09.2017, 18:01:04
Mitä niihin 100:n Minutemanin iskuun tulee, niin sitäkään en näe oikein minään muuna kuin viimeisenä mahdollisena oljenkortena siinä vaiheessa, kun P-Korea oikeasti valmistautuu ampumaan ydinohjuksia USA:han. Ainoastaan tuossa tilanteessa voisi muu maailma nähdä USA:n iskun jonkinlaisena itsepuolustuksena.
Muistelen lukeneeni jo paljon ennen Trumpin kautta (todennäköisesti ennen Obamaakin), että Yhdysvallat oli valmistautunut käyttämään ydinaseita Pohjois-Koreaa vastaan myös siinä tapauksessa, että se aloittaa massiivisen konventionaalisen hyökkäyksen Etelä-Koreaa kohtaan. Jos hyökkäys on oikeasti niin massiivinen, että huolimatta konventionaalisilla aseilla tehtävistä torjuntatoimista, suuri määrä etelä-korealaisia kuolisi, niin silloin ydinaseiden käyttäminen hyvin aikaisessa vaiheessa hyökkäyksen pysäyttämiseksi, voisi olla aivan rationaalinen vaihtoehto, vaikka toki siitä omat ongelmansakin tulisi. Kyllähän vastaavasti kylmän sodan aikana ainakin Yhdysvallat valmistautui käyttämään ydinaseita Neuvostoliiton konventionaalisen hyökkäyksen torjumiseksi ja muistaakseni Neuvostoliitollakin oli vastaavia suunnitelmia.
Quote from: toumasho on 29.09.2017, 14:34:19
3. ~2000 sentrifugin laitos tekee uraaniheksafluoridista LEU:ta reaktoriin (Low Enrichhed Uranium (n. 3-5% U-235 pitoisuus))
4. LEU uraani pakataan alumiiniputkiin ja dipataan reaktoriin lyhyeksi ajaksi jotta PU-239 saanto hyvä ja PU-240 saanto huono (osa LEU uraanista sintrataan ja pidetään reaktorin polttoaineena)
5. Plutoniumin erottelu luoja-tietää-millä (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing#Obsolete_methods) -menetelmällä, ei tarvitse välittää ympäristöstä, säteilystä tahi ihmishengistä
Oletko varma, että Pohjois-Korean tarvitsee edes tehdä tuota uraanin rikastamista? Pikaisen Wikipediasta lueskelun perusteella tulee se vaikutelma, että Pohjois-Korea tuottaisi pääosin plutoniumia Magnox-tyyppisillä reaktoreilla, jotka voivat käyttää rikastamatonta uraania:
North Korea and weapons of mass destruction
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea_and_weapons_of_mass_destruction
QuoteA newer nuclear reactor with a capacity of 5MWe. This gas-graphite moderated Magnox type reactor is North Korea's main reactor, where practically all of its plutonium has been produced. A full core consists of 8,000 fuel rods and can yield a maximum of 27–29 kg of plutonium if left in the reactor for optimal burnup.[128] The North Korean Plutonium Stock, Mid-2006, is estimated to be able to produce 0.9 grams of plutonium per thermal megawatt every day of its operation. The material required to make a single bomb is approximately four to eight kilograms.[129] Often, North Korea has unloaded the reactor before reaching the maximum burnup level.
...
Two Magnox reactors (50MWe and 200MWe), under construction at Yongbyon and Taechon. If completed, 50MWe reactor would be capable of producing 60 kg of plutonium per year, enough for approximately 10 weapons and 200MWe reactor 220 kg of plutonium annually, enough for approximately 40 weapons. Construction was halted in 1994 about a year from completion in accord with the Agreed Framework, and by 2004 the structures and pipework had deteriorated badly.[131][132]
...
Fuel reprocessing facility that recovers uranium and plutonium from spent fuel using the PUREX process. Based on extended Eurochemic reprocessing plant design at the Mol-Dessel site in Belgium.[133] In 1994 its activity was frozen in accord with the Agreed Framework.[22] On April 25, 2009, North Korean news agency KCNA, reported the resumption of reprocessing of spent fuel to recover plutonium.[134]
Magnox
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnox
QuoteMagnox is a type of nuclear power/production reactor that was designed to run on natural uranium with graphite as the moderator and carbon dioxide gas as the heat exchange coolant. It belongs to the wider class of gas cooled reactors. The name magnox comes from the magnesium-aluminium alloy used to clad the fuel rods inside the reactor. Like a number of other "Generation I nuclear reactors", the Magnox was designed with the dual purpose of producing electrical power and plutonium-239 for the nascent nuclear weapons program in Britain.
Quote from: jka on 29.09.2017, 22:49:23
Ja aivan varmasti kykenee erottelemaan Pohjois-Korean tussun USA:n omista. Tämähän se oli se alkuperäinen kysymys. Jos Pohjois-Korea onnistuu pöllimään USA:n oman tussun ja räjäyttämään sen, niin tottakai silloin tulee ongelmia.
Aina jossain määrin suhtaudun epäilevästi teoreettisesti johdettuihin kykyihin, joita ei ole testattu käytännössä. Keskustelussa esiintuodoussa skenaariossahan korealainen tussuhan olisi siis onnistettu räjäyttämään kohdassa, jossa se olisi höyrystänyt myös useamman amerikkalaisen tussun ja ja ainakin yhden niitä merillä eteenpäin työntäneen reaktorin. Osasivatkohan Jenkit todella tuolloin sanoa lähteen, ja uskottaisiinko heitä kovin laajasti.
Quote from: RP on 30.09.2017, 07:27:14
Quote from: jka on 29.09.2017, 22:49:23
Ja aivan varmasti kykenee erottelemaan Pohjois-Korean tussun USA:n omista. Tämähän se oli se alkuperäinen kysymys. Jos Pohjois-Korea onnistuu pöllimään USA:n oman tussun ja räjäyttämään sen, niin tottakai silloin tulee ongelmia.
Aina jossain määrin suhtaudun epäilevästi teoreettisesti johdettuihin kykyihin, joita ei ole testattu käytännössä. Keskustelussa esiintuodoussa skenaariossahan korealainen tussuhan olisi siis onnistettu räjäyttämään kohdassa, jossa se olisi höyrystänyt myös useamman amerikkalaisen tussun ja ja ainakin yhden niitä merillä eteenpäin työntäneen reaktorin. Osasivatkohan Jenkit todella tuolloin sanoa lähteen, ja uskottaisiinko heitä kovin laajasti.
Tuo systeemihän saa millimetrin tarkan tiedon räjähdyksen alkupisteestä. Riittää siis että tiedetään tarkasti missä USA:n omat tussut on jotta voidaan sanoa välittömästi että ei ollut oma. Vielä vaikeammaksi homma menee kun tussuja ei ylipäätään säilytetä jossain varastossa maanpinnalla. Korealaisten pitäisi saada oma pomminsa sinne kallioluolaan USA:n tussujen viereen jotta edes ilma/maanalainen räjähdyksen tunnistus pystytään hämäämään. Menee aika hemmetin vaikeaksi. En äkkiseltään keksi mitään vaikempaa kuin yrittää saada ydinpommi USA:n ydinpommien viereen.
Ehkä jossain sotaharjoituksessa tuo voisi onnistua kun pommeja lastataan vaikka lentokoneisiin. Mutta aika teoreettista on silti.
Eikä tuo systeemi ole mitään teoriaa. Sehän perustuu tietokenesimulaatioihin. Sanoisin, että kunnolla tehty tietokonesimulaatio voittaa kirkkaasti useammankin käytännön kokeen. Kaikki insinöörityö perustuu nykyään nimenomaan tietokonesimulaatiohin.
World Trade Center oli suunniteltu käytännön kokeiden pohjalta ja vituiksi meni. Nykyiset pilvenpiirtäjät suunnitellaan nimenomaan tietokonesimulaatioiden perusteellla ja ne kestäisi sen mitä WTC ei kestänyt vaikka piti kestää.
Quote from: jka on 30.09.2017, 09:22:34
Tuo systeemihän saa millimetrin tarkan tiedon räjähdyksen alkupisteestä. Riittää siis että tiedetään tarkasti missä USA:n omat tussut on jotta voidaan sanoa välittömästi että ei ollut oma.Vielä vaikeammaksi homma menee kun tussuja ei ylipäätään säilytetä jossain varastossa maanpinnalla.
Alkuperäinen hommaskenario kai oli, että Kim-Korea saisi oman sukellusveneensä amerikkalaisen vastaavan viereen jossakin lähialueen satamassa. Onhan tuo aika pitkälle venytetty skenaario, mutta suunilleen ainoa, jossa Pohjoinen voisi teostansa kuvitella hyötyvänsä (siis se 007-motiivi). Vaikka tuo amerikkalaisten järjestelmä olisi siis niin hyvä kuin uskot, eipä sitä siis kai olisi paikalla asennettuna.
Tämä siis ei nyt kuitenkaan ollut mitään, jonka uskoisin oikeasti koskaan tapahtuvan.
Quote from: jka on 30.09.2017, 09:22:34
Eikä tuo systeemi ole mitään teoriaa. Sehän perustuu tietokenesimulaatioihin. Sanoisin, että kunnolla tehty tietokonesimulaatio voittaa kirkkaasti useammankin käytännön kokeen. Kaikki insinöörityö perustuu nykyään nimenomaan tietokonesimulaatiohin.
Tosin usein simulaatioissa on tehty niin paljon todellisuutta yksinkertaisempi malli, että simulaatioissa voi jäädä huomaamstta jotain olennaista. Ja usein ongelmana on se, että tietokoneiden laskentateho ei riitä kovin tarkkaan simulaatioon.
Quote from: Skeptikko on 30.09.2017, 14:39:45
Quote from: jka on 30.09.2017, 09:22:34
Eikä tuo systeemi ole mitään teoriaa. Sehän perustuu tietokenesimulaatioihin. Sanoisin, että kunnolla tehty tietokonesimulaatio voittaa kirkkaasti useammankin käytännön kokeen. Kaikki insinöörityö perustuu nykyään nimenomaan tietokonesimulaatiohin.
Tosin usein simulaatioissa on tehty niin paljon todellisuutta yksinkertaisempi malli, että simulaatioissa voi jäädä huomaamstta jotain olennaista. Ja usein ongelmana on se, että tietokoneiden laskentateho ei riitä kovin tarkkaan simulaatioon.
Homma on kylläkin ihan päinvastoin. Mitä isomman mittaluokan ongelma niin ollaan lopulta siinä tilanteessa että kokeellisesti ei voida asiaa ylipäätään edes tutkia. Vaikka tuo edellä esittämäni pilvenpiirtäjä on jo sen luokan ongelma. Jos haluat kokeellisesti tutkia asian niin rakennat ensin yhden pilvenpiirtäjän ja ajat lentokoneen päin ja katsot mitä tapahtuu. Näinhän WTC suunniteltiin. Kokeellisena mallina oli mm. Empire State Buildingiin törmännyt B-25 vuonna 1945. Huomamaamatta vain jäi että jos kone onkin täynnä lentokerosiinia ja sytyttää massiivisen tulipalon niin mitä sitten tapahtuu.
Eihän homma noin toimi. Tietokonesimulaatio on nimenomaan ainoa tapa tehdä pilvenpiirtäjästä kestävä ja ottaa lopulta kaikki tekijät huomioon. Tietokoneiden laskentatehokin alkaa nykypäivänä nimenomaan riittämään äärimmäisen tarkkoihin simulaatioihin. Senhän takia sitä käytetäänkin. Tietokonesimulaatiot korvasi ydinkokeetkin jo ajat sitten. Ainoastaan köyhät Pohjois-Koreat tuhnuttelee ydinkokeita kun ei ole varaa kunnon simulaatioihin joilla isot pojat on hommat hoitaneet jo pitkään.
Pieni välikevennys. IS-toimittelija Heidi Vaalistolla on tötterö sekaisin kaiken maailman ydinvoimista ja ydinkokeista ja mitä kaikkia
ydinvoimaiskuja sitä nyt onkaan. Summamutikassa heitellään jotakin jos minnekin, ydin ku ydin.
QuoteKalifornian viranomaiset ovat ottaneet Pohjois-Korean ydinvoimalla uhittelun tosissaan.
Julkisuuteen tulleessa asiakirjassa Kalifornian viranomaiset varoittavat, että Pohjois-Korean ydinvoimaiskulla olisivat katastrofaaliset seuraukset. Viranomaiset kehottavat aluetta varautumaan pahimman varalta.
....
Kalifornian viranomaiset muistuttavat asiakirjassa, minkälaisia seurauksia ydinkokeella olisi alueelle.
Asiakirja vuoti julkisuuteen: Kalifornia varautuu jo Pohjois-Korean ydiniskuun – "San Francisco ja Washington ovat raunioina"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005389425.html
Sinun pitänyt tulla besserwisseröimään ja paskomaan tämäkin ketju. Opettele lukemaan.
Quote from: sr on 29.09.2017, 13:30:50
Quote from: ikuturso on 29.09.2017, 12:12:46
Trumpin kova retoriikka on toiminut.
Kiina pelkää Trumpin tekosia niin paljon, että sulkee kaikkien pohjoiskorealaisten yritysten toiminnan Kiinassa.
Luuletteko, että pelkän YK:n pakotepäätöksen pohjalta olisi tapahtunut yhtään mitään?
P-Korea on käytännössä julistanut sodan USA:lle ja ensimmäisen kerran konkreettisesti sanoi yrittävänsä ampua ydinkärjen USA:n tai jonkun sen liittolaisen maaperälle. Kiinan on pakko reagoida.
Missä tuossa se Trumpin retoriikan vaikutus on? Kiina tosiaan voi reagoida siihen, ettei halua P-Korean aloittavan ydinsotaa koillirajallaan, mutta miten tämä on muka Trumpin "tekosten" ansiota?
Trump on onnistunut ärsyttämään pienen rakettimiehen niin äärimmilleen, että Kiinan on pakko toimia ja alkaa miettiä oikeasti, millä saadaan estettyä se, että Kim ei lähde ampumaan oikeita ydinpommeja ympäriinsä.
Esitin mielipiteen. Väitän ettei Kiina olisi edelleenkään lähtenyt pakotteisiin, ellei retoriikka olisi kärjistynyt.
QuoteQuote
Ja Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.
Ja siis mitä Trump on nyt sitten "toiminut"? Hän lennätti jotain pommikoneita P-Korean rannan tuntumassa, eivätkä pohjoiskorealaiset edes huomanneet niitä.
Trump on jatkanut kärkevää retoriikkaa ja vastannut kärkeviin vastauksiin vielä kärkevämmin. Monet hänen edeltäjänsä olisivat pyydelleet jo anteeksi ja nuolleet Kimin saappaita samalla kun Kiina olisi rullannut hyvät massit P-korean kanssakäymisistä.
Quote
Miten maailman liikakansoitusongelma liittyy tähän mitenkään? Maailman liikakansoitusongelma liittyy liian korkeaan syntyvyyteen köyhissä kehitysmaissa. Mitä Trump oli niiden suhteen aikonut tehdä?
Opettele lukemaan.
Kuka on väittänyt, että Trump aikoisi tehdä mitään liikakansoitusongelmalle?
Kun näet paskomassasi ketjussa nimen "ikuturso", sinun verenpaineesi ilmeisesti nousee niin kovaksi, että silmätkin pullistuvat päästä, etkä enää näe - kiihkoltasi hakata näppäimistöäsi - mitä olen kirjoittanut.
Kirjoitin, että:
"Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla."
Mennään lause lauseelta: Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet.
-> Selitin edellä. Retoriikka säilyy kovana, eikä mennä anteeksipyytelylinjalle tai todeta, ettei mitään ole tehtävissä
Toivottavasti Trump onnistuu ilman
-> Toivon, että tämä Trumpin vetäytymättömyys johtaa pohjois-korean tilanteen ratkaisuun ilman (mitähän ilman haluan ratkaisun tapahtuvan)
että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.
-> mitä tapahtuu tämän planeetan populaatiolle, jos syntyy täysimittainen ydinsota?
Kappale, jota et ymmärtänyt, menee siis niin, että:
"Toivon että Trumpin kärkevä retoriikka ja perääntymättömyys (toisin kuin monilla edeltäjillään) johtaa lopulta siihen, että pohjois-korea vetäytyy tai luopuu ydinaseistaan ilman, että syttyy ydinsota.
Nyt voit sitten itkeä seuraavan viikon väittäen, että olen sanonut jotain mitä en ole sanonut saati ajatellut ja väittää vastaan. Voisit vain todeta, ettet ymmärrä retoriikkaani ja vertauskuviani ja että ne ovat mielestäsi huonoja. Sitten voisit sanoa että olet eri mieltä. Sen sijaan hyökkäät jälleen kerran täysin irrelevanteilla heitoilla kehitysmaiden syntyvyydestä, mistä minä en ole puhunut mitään.
zero points sr.
-i-
Miksiköhän ei tappamista esimerkiksi stealth-dronesta ammuttavalla ohjuksella - tai kenties kaukolaukaistavasta räjähteestä, joita voitaisiin sijoittaa kulkureittien varrelle tms? Voisi kuvitella, että Pohjois-Korean kaltaisessa maassa on vaikea ja hyvin riskialtista saada ampumaetäisyydelle mitään sotilaita tai salamurhaajia:
Kim Jong-un 'to be KILLED' by SAS and US commando units amid fears of EMP attack on Seoul
http://www.express.co.uk/news/world/860890/north-korea-emp-sas-delta-force-military-kim-jong-un-south-korea
QuoteELITE SAS soldiers, US Delta Force and a South Korean commando units are set to unite to "take out" Kim Jong-un.
...
The secretive armed service units could be deployed to launch a "regime change" within months.
...
One senior British intelligence source said the mission would be high risk, however, the best possible alternative to a nuclear war.
He said that a raid on the North Korean dictators Palace in the capital, Pyongyang, would be immensely difficult, due to the oppressed states high level of security.
...
"This would be a very high-risk mission and the chances of success are less than 40 per cent but it is the best possible alternative to nuclear or conventional war in which hundreds of thousands could be killed."
Ehkä lihavaa johtajaa voisi myös vielä kokeilla pelotella järkiinsä pudottamalla vaikka jonnekin hänelle rakkaaseen kohteeseen stealth-dronesta räjähteen, josta ei jäisi juuri jälkiä alkuperästä. Tietäisipähän, että hänen perässä ollaan nykylinjalla.
Saa nähdä millä tavalla paksu johtaja pääsee hengestään ja saadaanko selville kenen tekemänä:
REVEALED: China's plans to 'REMOVE' volatile North Korean leader
http://www.express.co.uk/news/world/860936/north-korea-news-china-plans-remove-Kim-Jong-un
Quote
NORTH Korea is now seen as such a major threat even its historic ally China is working on a plot to assassinate despot Kim Jong-un, in an attempt to avert a nuclear war it has been revealed.
...
Now the Daily Star Online has revealed China is so concerned it is considering ways in which Kim can be assassinated and replaced - possibly by a member of his family.
Professor Malcolm Chalmers, a defence expert from the Royal United Services Institute (Rusi), told Daily Star Online China wants a North Korean regime change.
Prof Chalmers said: "China has been trying to find another member of the Kim family to replace him – which has of course enraged him.
Quote from: ikuturso on 30.09.2017, 23:47:52
Trump on onnistunut ärsyttämään pienen rakettimiehen niin äärimmilleen, että Kiinan on pakko toimia ja alkaa miettiä oikeasti, millä saadaan estettyä se, että Kim ei lähde ampumaan oikeita ydinpommeja ympäriinsä.
Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?
Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?
Quote
Trump on jatkanut kärkevää retoriikkaa ja vastannut kärkeviin vastauksiin vielä kärkevämmin. Monet hänen edeltäjänsä olisivat pyydelleet jo anteeksi ja nuolleet Kimin saappaita samalla kun Kiina olisi rullannut hyvät massit P-korean kanssakäymisistä.
Hyvät massit? Taloudeltaan maailman toiseksi suurimmalle maalle Kiinalle joku rutiköyhä P-Korea on yksi paskan hailee taloudellisen kanssakäymisen suhteen. P-Korean merkitys Kiinalle on vain ja ainoastaan sotilasstrateginen, eli sen hallitus on Kiinan liittolaiseksi laskettava ja Kiinan strategioiden kannalta parempi vaihtoehto kuin se, että USA:n liittolainen E-Korea olisi levittäytynyt Kiinan rajalle asti.
Mitä Trumpin edeltäjiin tulee, niin annapa joku lausunto joltain heistä, jossa P-Korealta "pyydellään anteeksi". Jos tuollaista ei löydy, niin sitten tiedämme, että puppugeneraattori lähti sinulta jälleen kerran ylikierroksille.
Quote
Kuka on väittänyt, että Trump aikoisi tehdä mitään liikakansoitusongelmalle?
Sinä puhuit liikakansoitusongelman ratkaisusta. Pyysin siihen lauseeseesi selvennystä ja aloit hölistä jotain verenpaineesta.
Quote
Kirjoitin, että:
"Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla."
Mennään lause lauseelta: Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet.
-> Selitin edellä. Retoriikka säilyy kovana, eikä mennä anteeksipyytelylinjalle tai todeta, ettei mitään ole tehtävissä
Toivottavasti Trump onnistuu ilman
-> Toivon, että tämä Trumpin vetäytymättömyys johtaa pohjois-korean tilanteen ratkaisuun ilman (mitähän ilman haluan ratkaisun tapahtuvan)
että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.
-> mitä tapahtuu tämän planeetan populaatiolle, jos syntyy täysimittainen ydinsota?
Täysmittainen ydinsota Korean niemimaalla ei vaikuta maailman populaatiolle mitään. Liikakansoitusongelma ei muutenkaan liity suoraan populaation määrään, vaan populaation määrään suhteessa maapallon kantokykyyn. Vaikka siis puhuttaisiin täysmittaisesta globaalista ydinsodasta, niin tässä se maapallon kantokyky heikkenisi (kaiken infran tuhoutuessa ja ydintalven iskiessä maataloustuotantoon) todennäköisesti enemmän kuin populaatio, minkä vuoksi liikakansoitusongelma vai pahenisi tuossa tilanteessa. Edelleenkään lauseessasi ei siis ole mitään tolkkua.
Quote
Kappale, jota et ymmärtänyt, menee siis niin, että:
"Toivon että Trumpin kärkevä retoriikka ja perääntymättömyys (toisin kuin monilla edeltäjillään) johtaa lopulta siihen, että pohjois-korea vetäytyy tai luopuu ydinaseistaan ilman, että syttyy ydinsota.
Mikset sitten kirjoittanut noin, vaan aloit hölistä jotain liikakansoitusongelman ratkaisusta? Ja sitten, kun pyysin siihen selvennystä, aloit vittuilla jotain verenpaineesta yms.
Quote from: Skeptikko on 01.10.2017, 17:30:32
REVEALED: China's plans to 'REMOVE' volatile North Korean leader
http://www.express.co.uk/news/world/860936/north-korea-news-china-plans-remove-Kim-Jong-un
Ensinnäkin, alkuperäinen lähde jutulle on Daily Star (http://www.dailystar.co.uk/news/world-news/648432/North-Korea-War-China-Kim-Jong-un-Kill-Remove-Regime-US-Donald-Trump-RUSI-Nuclear-Missile). Kun lainaat jotain, niin kannattaisi ennemminkin antaa viite alkuperäislähteeseen, ei siihen, kun joku toinen medialähde kopioi sen.
Toiseksi ja tärkeämpänä, kyse ei ole mistään "revealed" eli todisteiden paljastumisesta, vaan siitä, että Daily Star oli kysellyt yhden professorin (Malcolm Chalmers) mielipiteitä asioihin ja hän oli vihjaillut sitä, että noin voisi käydä. Mitään todisteita siitä, että Kiinalla oikeasti olisi tuollaisia suunnitelmia ei Chalmers haastattelussa esitä, vaan kyse on siis vain ja ainoastaan mielipiteestä. Ja siis Daily Starin (ja sitä myötä sinun) argumenttisi asian puolesta on puhdas auktoriteettiin vetoaminen (https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority).
Tyyntä myrskyn edellä...?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710062200444300_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710062200444300_ul.shtml)
QuoteYhdysvaltain presidentti Donald Trump hämmensi toimittajia puhumalla tyynestä myrskyn edellä selittämättä lausahdustaan sen enempää.
Ilmeisen tarkoituksellinen lipsautus, Trump ei vanhana bisneskettuna möläyttele mitään harkitsematonta. Uskon, että kaikki hänen möläytyksiksi tulkitut sanomiset ovat tarkoin etukäteen suunniteltuja.
Quote from: sr on 04.10.2017, 14:48:17
Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?
Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?
Jos tiikeri on selvästi niin arvaamaton, että vierailijoiden mielestä se kuuluu kahleisiin vaikka eläintenhoitaja on pitänyt sitä harmittomana, niin tulos on vierailijoiden kannalta toivottu. Ehkä tiikeri ei puraise eläintenhoitajaakaan tämän seurauksena.
Quote from: sr on 04.10.2017, 14:48:17
Quote
Kappale, jota et ymmärtänyt, menee siis niin, että:
"Toivon että Trumpin kärkevä retoriikka ja perääntymättömyys (toisin kuin monilla edeltäjillään) johtaa lopulta siihen, että pohjois-korea vetäytyy tai luopuu ydinaseistaan ilman, että syttyy ydinsota.
Mikset sitten kirjoittanut noin, vaan aloit hölistä jotain liikakansoitusongelman ratkaisusta? Ja sitten, kun pyysin siihen selvennystä, aloit vittuilla jotain verenpaineesta yms.
Anteeksi. Saatoin yliarvioida tekstieni lukijoiden kyvyn ymmärtää lukemansa.
-i-
MTV julkaisee artikkelin Pohjois-Korean varautumisen tasosta.
Vuosikymmeniä kestänyt kaivautuminen piilottaa sotilaskohteet ja arvuuteltu määrä tunneleita, jotka ovat hyökkäysreitteinä etelään, on Etelä-Korean arvion mukaan 80.
Quote
Jos Yhdysvaltain ja sen liittolaisten hermo pettäisi valtapelissä Pohjois-Korean kanssa ja diktatuuriin tehtäisiin ensi-isku, se epäonnistuisi, sillä maa on läntisten asiantuntioiden mukaan kaivanut kaikki tärkeimmät sotilaskohteensa maan alle.
Pohjois-Korean ensimmäinen johtaja Kim Il-Sung sanoi vuonna 1963: "Maastamme on tehtävä linnoitus ja meidän on kaivauduttava maan alle suojellaksemme itseämme".
Seuraava Kim kaivoi tukikohdan vuoreen Kiinan rajalle yllätyshyökkäyksen varalta. Nyt, yli puoli vuosisataa myöhemmin, Kimien päämäärä on totta. Yhdysvaltain loikkareilta saamien tietojen mukaan arviolta 6000-8000 erilaista sotilaskohdetta on maan sisässä.
Britannian entinen lähetystötyöntekijä on sanonut, että Pohjois-Korea on mestari tällä alalla. Kokonaisia tehtaita, maanalaisia tieverkkoja, rautateitä ja asevarastoja on syvällä maassa tai vuorten sisällä. Ydinkoealue Punggye-ri:stä ei satelliittikuvissa näy maan pinnalla juuri mitään.
QuoteAsiantuntijoiden mukaan ensi-isku Pohjois-Koreaan olisi vaikea, lähes tulokseton ja varman vastaiskun vuoksi vaatisi miljoonaluokan ihmisuhreja.
Loput linkistä:
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/isku-pohjois-koreaan-olisi-vaikea-ja-lahes-tulokseton-maan-tarkeimmat-sotilaskohteet-ovat-maan-alla/6609816#gs.IdZ3Ihc
"only one thing will work!" Myrsky nousee?
[tweet]916750042014404608[/tweet]
[tweet]916751271960436737[/tweet]
Trumpin tviittien seurauksena valmistellaan jo taistelujen kulkua:
Dailymailin mukaan (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4960972/Britain-draws-battle-plan-case-North-Korea-war.html) Britannia piirtelee jo taistelusuunnitelmia
QuoteBritain draws up battle plan in case of North Korea war...The Armed Forces are preparing for a potential war - Officials have been instructed to draw up plans...
(Defence Secretary) also said the public should not be 'squeamish' about sending soldiers to fight...despite the loss of life.
Etelä-Korea paljastaa että sillä on käyttövalmiina erittäin tehokas "salainen" ase:
Dailystarin mukaan (http://www.dailystar.co.uk/news/world-news/650793/North-Korea-War-Nuclear-Missiles-Weapons-Kim-Jong-un-EMP-Blackout-Bomb-South-Korea-Trump) Pohjois-Korea saatettaisiin voittaa ilman että P-Korea ampuu laukaustakaan - käyttämällä lamauttavaa grafiittipommia jota kutsuvat nimellä "blackout bomb" eli tyrmäyspommi
QuoteNORTH Korea face military defeat without a single shot ever being fired as their nearest neighbour has obtained a "blackout bomb"...
Sources in Seoul confirmed today the nation has obtained the tech to build a non-lethal graphite bomb. The device will be signed to paralyse North Korea's power systems...
South Korea's "blackout bomb" spreads chemically treated carbon graphite filaments over power stations and key points in the electrical grid. These then trigger short-circuiting which knocks out power grids and could theoretically paralyse North Korea. "All technologies for the development of a graphite bomb led by the ADD have been secured. It is in the stage where we can build the bombs anytime," a military official said. Blackout bombs were first used by the US back during the Gulf War from 1990 to 1991, and again by NATO in Serbia in 1999.
...allow for a quick and relatively bloodless intervention by Washington and Seoul. Other plans developed by the South include training teams of commandos to track down and kill or capture Kim.
Tästä ja aiemmista tapahtumista (USA testasi yöpommituslentokykyään) voidaan päätellä ainakin sen, että jos sotaan päätyvät niin
- Mahdollinen hyökkäys tapahtunee illalla, heti pimeän tultua
- Ensi-iskut ovat lamauttavia grafiittipommeja sekä luultavasti ohjuksia strategisiin infrastruktuurikohteisiin ja P-Korean tykistöön ja rajapuolustukseen
- Välittömästi tässä saattaa tapahtua sissi-iskuyritys Kimin ja johtavan hallinnon kaappaamiseksi tai surmaamiseksi. Epäonnistumismahdollisuudet erittäin suuret.
- Joten todnäk tätä seuraa massiiviset yöpommitukset ja ohjusiskut
Voisiko olla niin, ettei USA ainakaan alussa käytä omia maavoimiaan ollenkaan, vaan maasota ja aluevaltaukset jää E-Korean (ja pohjoissuunnasta eteneminen on sovittu Kiinalle) tehtäväksi?
Quote from: ikuturso on 07.10.2017, 00:12:23
Quote from: sr on 04.10.2017, 14:48:17
Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?
Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?
Jos tiikeri on selvästi niin arvaamaton, että vierailijoiden mielestä se kuuluu kahleisiin vaikka eläintenhoitaja on pitänyt sitä harmittomana, niin tulos on vierailijoiden kannalta toivottu. Ehkä tiikeri ei puraise eläintenhoitajaakaan tämän seurauksena.
-i-
Jäsen srrn tiigeriesimerkin johdosta linkkaan tämän OT. artikkelin.
Valkoiset tiikerinpennut tappoivat hoitajansa Intiassa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710082200446727_ul.shtml)
QuoteSunnuntai 8.10.2017 klo 20.27
Kaksi valkoista tiikerinpentua tappoi hoitajansa eläintarhassa Bangaloressa Intiassa. Surmansa saanut hoitaja Anjaneya Anji, 41, oli ollut töissä eläintarhassa vasta viikon.
Times of Indian mukaan hoitaja oli viemässä ruokaa eläinten aitaukseen ja hän ei ollut huomannut poikasia.
Toinen poikasista puri hoitajaa kaulaan ja toinen poikanen hyökkäsi sen jälkeen myös hoitajan kimppuun.
Muut hoitajat tulivat apuun, mutta poikaset vartioivat saalistaan, eivätkä päästäneet muita lähelle.
- Se viivästytti Anjin saamista hoitoon, kertoo eläintarhan johtaja Santosh Kumar.
Poliisitutkimukset kesken
Uhrin omaiset ovat vaatineet eläintarhalta 500 000 rupian (noin 6 500 euroa) korvauksia. He syyttävät eläintarhaa huolimattomuudesta ja turvallisuuden laiminlyömisestä.
- Poliisitutkimukset ovat vielä kesken, enkä voi ottaa tässä vaiheessa kantaa siihen mikä aiheutti hoitajan kuoleman, sanoi eläintarhan johtaja.
Kahleiden sijaan toki kuonokoppakin olisi voinut auttaa.
-i-
Quote from: ikuturso on 07.10.2017, 00:12:23
Quote from: sr on 04.10.2017, 14:48:17
Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?
Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?
Jos tiikeri on selvästi niin arvaamaton, että vierailijoiden mielestä se kuuluu kahleisiin vaikka eläintenhoitaja on pitänyt sitä harmittomana, niin tulos on vierailijoiden kannalta toivottu. Ehkä tiikeri ei puraise eläintenhoitajaakaan tämän seurauksena.
Mikä tämän yhteys on asiaan? Sinä puhuit tiikerin ärsyttämisestä. Mikä tässä nyt oli se, mitä saavutettiin? Jos tiikeri ei ärsyttämättä tee mitään, niin miksi sitä pitäisi ryhtyä ärsyttämään? Onko ideasi se, että jos näet tiikerin käppäilevän vapaalla jalalla eläintarhassa ja olet tosiaan sitä mieltä, että se kuuluisi kahleisiin, niin ratkaisusi asiaan on se, että ryhdyt ärsyttämään tiikeriä?
Quote
Anteeksi. Saatoin yliarvioida tekstieni lukijoiden kyvyn ymmärtää lukemansa.
Ymmärsin kirjoittamasi oikein hyvin. Siinä ei ollut mitään tolkkua, kuten osoitin.
Sanoisinpa, että sota on nyt peruttu. Ainakin ennalta ehkäisevien iskujen osalta, koska "parempi" Korea tietää nyt tarkoin miten USA olisi aikonut hyökätä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710102200450320_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710102200450320_ul.shtml)
Quote
Soulin ja USA:n sotasuunnitelmat päätyivät Pohjois-Korean hakkereille
Dokumenttien joukossa oli Yhdysvaltojen operatiivinen suunnitelma 5015 (OPLAN 5015), joka käy läpi mahdolliset toimenpiteet sodan syttyessä Korean niemimaalla. Suunnitelmaan kuuluu kohdennetut iskut valittuihin kohteisiin ja mahdollinen ensi-isku.
On ne vaan "paremmassa" Koreassa taitavampia. Naton ja USA:n teknologia tai käytänteet lienevät melko huonoja, jos näin keskeiset salaisuudet vuotavat. :hymiö, nauraa kippurassa
Uskomatonta tökeryyttä, ellei tämä ole ollut täysin tarkoituksellista?
Quote from: sr on 09.10.2017, 15:33:09
Quote from: ikuturso on 07.10.2017, 00:12:23
Quote from: sr on 04.10.2017, 14:48:17
Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?
Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?
Jos tiikeri on selvästi niin arvaamaton, että vierailijoiden mielestä se kuuluu kahleisiin vaikka eläintenhoitaja on pitänyt sitä harmittomana, niin tulos on vierailijoiden kannalta toivottu. Ehkä tiikeri ei puraise eläintenhoitajaakaan tämän seurauksena.
Mikä tämän yhteys on asiaan? Sinä puhuit tiikerin ärsyttämisestä. Mikä tässä nyt oli se, mitä saavutettiin? Jos tiikeri ei ärsyttämättä tee mitään, niin miksi sitä pitäisi ryhtyä ärsyttämään? Onko ideasi se, että jos näet tiikerin käppäilevän vapaalla jalalla eläintarhassa ja olet tosiaan sitä mieltä, että se kuuluisi kahleisiin, niin ratkaisusi asiaan on se, että ryhdyt ärsyttämään tiikeriä?
LOL ja ROTFLMAO!!1!1 Nyt kyllä repesin.... Pari riviä ylempänä on
oma analogiasi tiikerin ärsyttämisestä, ja sitten
väität pari riviä myöhemmin, että minä olen puhunut tiikerin ärsyttämisestä.
Minä kyllä sanoin aiemmassa viestissäni:
QuoteNyt voit sitten itkeä seuraavan viikon väittäen, että olen sanonut jotain mitä en ole sanonut saati ajatellut ja väittää vastaan.
Väitän, että Kiina olisi jatkanut hymistelyään noiden pakotteiden kanssa, jos Trump ei olisi ärsyttänyt Kimiä. Tämä on minun mielipiteeni. Sinulla saa olla toinen mielipide, mutta et voi osoittaa minun mielipidettäni vääräksi, koska kumpikaan meistä ei tiedä miten Kiina olisi edennyt pakotteiden kanssa, jos Trump olisi alkanut nössöämään Obaman tapaan. Toki voit väittää tietäväsi, koska YK ja sopimukset ja daa daa mitä Kiina aina orjallisesti noudattaa.
Quote from: sr on 09.10.2017, 15:33:09Quote
Anteeksi. Saatoin yliarvioida tekstieni lukijoiden kyvyn ymmärtää lukemansa.
Ymmärsin kirjoittamasi oikein hyvin. Siinä ei ollut mitään tolkkua, kuten osoitin.
Missä kohtaa?
Analogia: Jos et saa kiinankielisestä puheesta mitään tolkkua, niin et todennäköisesti ymmärrä kiinaa.
Jos et saa kirjoittamastani mitään tolkkua, niin ...
-i-
Quote from: ikuturso on 10.10.2017, 23:35:50
Analogia: Jos et saa kiinankielisestä puheesta mitään tolkkua, niin et todennäköisesti ymmärrä kiinaa.
Jos et saa kirjoittamastani mitään tolkkua, niin ...
Jos ette lopeta tuota nokittelua, niin päädytte digitaalisesti banniin epämääräiseksi ajaksi.
Quote from: Supernuiva on 10.10.2017, 23:18:22
Sanoisinpa, että sota on nyt peruttu. Ainakin ennalta ehkäisevien iskujen osalta, koska "parempi" Korea tietää nyt tarkoin miten USA olisi aikonut hyökätä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710102200450320_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710102200450320_ul.shtml)
Quote
Soulin ja USA:n sotasuunnitelmat päätyivät Pohjois-Korean hakkereille
Dokumenttien joukossa oli Yhdysvaltojen operatiivinen suunnitelma 5015 (OPLAN 5015), joka käy läpi mahdolliset toimenpiteet sodan syttyessä Korean niemimaalla. Suunnitelmaan kuuluu kohdennetut iskut valittuihin kohteisiin ja mahdollinen ensi-isku.
On ne vaan "paremmassa" Koreassa taitavampia. Naton ja USA:n teknologia tai käytänteet lienevät melko huonoja, jos näin keskeiset salaisuudet vuotavat. :hymiö, nauraa kippurassa
Uskomatonta tökeryyttä, ellei tämä ole ollut täysin tarkoituksellista?
Pohjois-Korean hakkeriyksikkö on hyvinkin mielenkiintoinen.
QuoteEteläkorealaispoliitikko: Pohjois-Korean hakkerit varastivat Etelä-Korean ja Yhdysvaltojen sotasuunnitelmia
Lehti: vuotaneet asiakirjat sisältävät suunnitelman Kim Jong-unin surmaamiseksi.
Pohjois-Korean hakkerit ovat varastaneet satoja Etelä-Korean salaisia sotilasasiakirjoja, väittää Etelä-Korean suurimpiin kuuluva sanomalehti Chosun Ilbo.
Asiakirjojen joukossa väitetään olevan suunnitelma Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin surmaamiseksi eli niin kutsuttu decapitation plan sekä Yhdysvaltojen ja Etelä-Korean yhteisiä suunnitelmia sille varalle, että Korean niemimaan kiristynyt tilanne puhkeaisi sodaksi.
Tiedot perustuvat Chosun Ilbo -lehdessä julkaistuun hallitsevan demokraattisen puolueen edustaja Rhee Cheol-heen haastatteluun. Rheen mukaan tiedot ovat peräisin puolustusministeriöltä.
Rhee kuuluu Etelä-Korean parlamentin puolustusvaliokuntaan. Etelä-Korean puolustusministeriö ei ole vahvistanut lehtitietoja. New York Times kertoo, että Etelä-Korean puolustusministeriön tiedottaja Moon Sang-gyun ei ole suostunut kommentoimaan asiaa.
Murto tapahtui vuosi sitten, Etelä-Korea väitti, ettei mitään tärkeää vuotanut
Haastattelussa Rhee kertoo, että hakkerit murtautuivat Etelä-Korean armeijan tietoverkkoon viime vuoden elo-syyskuussa.
Hakkerointi havaittiin jo viime vuoden syyskuussa, mutta tuolloin Etelä-Korean puolustusministeriö sanoi, että mitään oleellista tietoa ei vuotanut. Syyttävä sormi osoitti kylläkin Pohjois-Koreaan.
Eteläkorealaispoliitikko: Pohjois-Korean hakkerit varastivat Etelä-Korean ja Yhdysvaltojen sotasuunnitelmia
Suunnitelmien kohteena oli ainakin Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un.
Korea Lehti: vuotaneet asiakirjat sisältävät suunnitelman Kim Jong-unin surmaamiseksi.
Pohjois-Korean hakkerit ovat varastaneet satoja Etelä-Korean salaisia sotilasasiakirjoja, väittää Etelä-Korean suurimpiin kuuluva sanomalehti Chosun Ilbo.
Asiakirjojen joukossa väitetään olevan suunnitelma Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin surmaamiseksi eli niin kutsuttu decapitation plan sekä Yhdysvaltojen ja Etelä-Korean yhteisiä suunnitelmia sille varalle, että Korean niemimaan kiristynyt tilanne puhkeaisi sodaksi.
Tiedot perustuvat Chosun Ilbo -lehdessä julkaistuun hallitsevan demokraattisen puolueen edustaja Rhee Cheol-heen haastatteluun. Rheen mukaan tiedot ovat peräisin puolustusministeriöltä.
Rhee kuuluu Etelä-Korean parlamentin puolustusvaliokuntaan. Etelä-Korean puolustusministeriö ei ole vahvistanut lehtitietoja. New York Times kertoo, että Etelä-Korean puolustusministeriön tiedottaja Moon Sang-gyun ei ole suostunut kommentoimaan asiaa.
Murto tapahtui vuosi sitten, Etelä-Korea väitti, ettei mitään tärkeää vuotanut
Haastattelussa Rhee kertoo, että hakkerit murtautuivat Etelä-Korean armeijan tietoverkkoon viime vuoden elo-syyskuussa.
Hakkerointi havaittiin jo viime vuoden syyskuussa, mutta tuolloin Etelä-Korean puolustusministeriö sanoi, että mitään oleellista tietoa ei vuotanut. Syyttävä sormi osoitti kylläkin Pohjois-Koreaan.
Todellisuudessa hakkerit olivat eteläkorealaislehden mukaan päässeet käsiksi arkaluontoisiin suunnitelmiin, joissa on varauduttu täyteen sotaan. Yksi merkittävä vuotanut suunnitelma on kaksi vuotta sitten, vielä Obaman hallinnon aikana tehty Operations plan 5015.
Chosun Ilbon mukaan vuotaneiden suunnitelmien tavoitteena on sota, joka voitettaisiin aikaisessa vaiheessa ja joka käytäisiin Etelä-Koreaa suojellen. Lisäksi vuotaneisiin tietoihin kuuluu samaisen lehden mukaan suunnitelma Pohjois-Korean tärkeimpien johtajien poistamiseen (decapitation plan) aikaisessa vaiheessa.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005403747.html
QuoteOnko Pohjois-Korean mystinen "Yksikkö 180" maailmanlaajuisten tietomurtojen takana?
Asiantuntijoiden mukaan kyberhyökkäykset on todennäköisesti toteutettu muualta kuin Pohjois-Koreasta käsin.
Pohjois-Korean vakoiluvirastolla on yksikkö, jonka asiantuntijat uskovat tehneen joitain viime vuosien rohkeimpia ja onnistuneimpia kyberhyökkäyksiä, Reuters uutisoi. Pohjois-Koreaa on syytetty useista verkkohyökkäyksistä, jotka ovat kohdistuneet rahoitusverkkoihin Yhdysvalloissa, Etelä-Koreassa ja kymmenissä muissa maissa.
Vuonna 2004 Pohjois-Koreasta loikannut Kim Heung-kwang sanoo, että Pohjois-Korean ulkomaanvakoilusta vastaavan viraston "yksikkö 180" on todennäköisesti monien Pohjois-Korean kyberhyökkäysten takana. Hyökkäysten tarkoituksena on kerätä rahaa valtiolle.
– Yksikkö 180 on hakkeroinut rahoituslaitoksia tietomurroilla ja nostamalla rahaa pankkitileiltä, entinen tietotekniikan professori kertoo uutistoimistolle.
Hyökkäykset tehdään ulkomailta
Yhdysvaltalaisen Pohjois-Korean asiantuntijan mukaan yksikkö 180 on "yksi monista kybersodankäynnin eliittiryhmistä".
– Henkilöstö rekrytoidaan keskiasteen kouluista ja he saavat korkeampaa koulutusta joissakin eliittioppilaitoksissa, Michael Madden sanoo.
Kim Heung-kwangin mukaan hyökkäykset tehdään muualta kuin Pohjois-Koreasta käsin. Samoilla linjoilla ovat Yhdysvaltain puolustusministeriö ja Etelä-Korea.
– Pohjois-Korea toteuttaa kyberhyökkäyksiä kolmansista maista peittääkseen hyökkäysten alkuperän ja käyttääkseen niiden tieto- ja viestintäteknologiaa, Etelä-Korean varaulkoministeri Ahn Chong-ghee sanoo Reutersille.
Pohjois-Koreaa epäillään useista kyberhyökkäyksistä
Kyberturvallisuusasiantuntijat ovat yhdistäneet Pohjois-Korean aiemmin tässä kuussa levinneeseen WannaCry-kiristysohjelmaan, joka saastutti yli 300 000 tietokonetta 150 maassa. Hyökkäyksestä kärsivät muun muassa Britannian julkinen terveydenhoitojärjestelmä, Saksan rautatieyhtiö Deutsche Bahn ja amerikkalainen kuriiriyhtiö FedEx.
– Se, ovatko he tai eivätkö he ole suoraan kiristysohjelman takana, ei muuta sitä tosiasiaa, että he ovat todellinen kyberuhka, yhdysvaltalaisviranomainen totesi.
Pohjois-Korealla epäillään olevan yhteys Lazarus-hakkeriryhmään. Hakkeriryhmän uskotaan siirtäneen verkkohyökkäyksen avulla Bangladeshin keskuspankissa sijainneelta tililtä eri arvioiden mukaan 81–101 miljoonaa dollaria (72–90 miljoonaa euroa) Sri Lankaan ja Filippiineille. CNN:n mukaan suurinta osaa varoista ei ole onnistuttu palauttamaan takaisin tilille.
Lazarusta epäillään myös Sony Pictures -elokuvayhtiön tietomurrosta vuonna 2014 ja CNN:n mukaan myös useista hyökkäyksistä rahoituslaitoksiin muun muassa Costa Ricassa, Intiassa, Keniassa, Taiwanissa ja Thaimaassa.
Etelä-Korea on väittänyt pohjoisen naapurinsa muun muassa hakkeroineen armeijan sisäiseen verkkoon ja vuotaneen luottamuksellista tietoa. Lisäksi Pohjois-Korean on väitetty hakkeroineen useita Etelä-Korean hallinnon jäsenten älypuhelimia.
Pohjois-Korea on kiistänyt olevansa hakkerointien takana.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005220633.html
World War 3: China's 'plot to deploy huge army against North Korea' amid World War 3 fear
http://www.express.co.uk/news/world/866907/World-War-3-North-Korea-USA-Kim-Jong-un-Pyongyang-Donald-Trump-China-nuclear-missile-WW3
QuotePHOTOS have emerged of new construction in China, which experts believe could be part of a contingency plan to invade North Korea or amass their huge army on their shared border amid World War 3 fears.
...
It also comes as North Korea was spotted transporting 30 Scud missiles from Hwangju, south of the capital Pyongyang, to Nampo, on the Korea Bay coast opposite China.
Now photos reveal the Communist superpower is building a six-lane highway in its desolately populated north east on route to North Korea.
With most Chinese peasants not able to afford the luxury of a car the construction of the G1112 Ji'an–Shuangliao Expressway, has led experts to believe it will be used for quick deployment of tanks and troops to its North Korean border.
...
Dean Cheng, an Asia security expert at the Heritage Foundation think tank in Washington, said Beijing would have a "vast array" of contingency plans involving military options to seize Kim Jong-un's nuclear weapons.
...
China has also reportedly been considering ways in which Kim Jong-un can be assassinated and replaced - possibly by a member of his family.
North Korea news: Nuclear site tunnel collapse leaves 200 dead
http://www.express.co.uk/news/world/873443/north-korea-nuclear-accident-Punggye-ri-tunnel-collapse-kim-jong-un
QuoteAround 100 people were killed when when an unfinished tunnel collapsed at North Korea's Punggye-ri facility.
Another group of around 100 people subsequently died while attempting to rescue the entombed workers.
The disaster was revealed by Japan's TV Asahi today, although they could not clarify when the accident and subsequent doomed rescue attempts took place.
...
On Monday South Korea warned another nuclear test at the site could lead to a total collapse of the mountain facility, causing a deadly leak of radioactive materials.
And China also issued a dire warning to Kim regarding the state of the nuclear testing site.
^Mistä nuo tiedot tunneliromahduksen kuolonuhrien lukumäärästä ovat peräisin? Onko "paremman" Korean uutistoimisto kertonut tarkan uhrimäärän vai ovatko nuo läntisiä arvioita?
^ Japanilainen tv-kanava TV Asahi -- kuten lainatussa uutissa sanotaan -- kertoo asiasta; tosin viitaten nimettöminä pysytteleviin lähteisiin. Lähteet eivät suostuneet kertomaan edes milloin onnettomuudet tapahtuivat -- kuten lainatussa uutissa sanotaan --, ja uhrimäärä arviot ovat samaa sarjaa.
Ihan kaikkia luotettavan uutisen kriteerejä ei tämä epämääräinen ja lähteetön uutinen täytä. Siksi Suomen sosialistinen lehdistö ei ole siitä suurin otsikoin uutisoinut -- tai ainakaan Yle ei ole; Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710312200499149_ul.shtml), Iltasanomat, maikkari ja useat sosialistien sanomalehdet tietenkin asiasta uutisoivat --. Näitä huonon journalistisen tavan mukaisia "valeuutisia" vastaan on jo Suomessa aloitettu toiminta ja oikein poliisejakin palkattu niitä suitsimaan. Toivottavasti tulevaisuudessa ei kaikkia huhupuhejuttuja ja nimettömien lähteiden kaukomaissa kertomia tarinoita uutisoida uutisina.
Pohjois-Korean Kiljussa :P, ydinkoealueella leviää ydinsäteily siihen malliin, että lapset syntyvät epämuodostuneina, puut ja kasvit kuolevat. Paikallisille ei kerrota etukäteen räjäytyksistä ja vain sotilaat perheineen viedään bunkkereihin suojaan.
www.verkkouutiset.fi/sateily-leviaa-pohjois-korean-ydinkoepaikalta-asukkaat-kertovat-kauhuista/
^ Tällä kertaa Kokoomuksen Verkkouutiset oli tehnyt mielestäni totuudenmukaisemman uutisen kuin heidän lähteenään käyttämänsä brittiläinen Telegraph.
Vaikka molemmissa uutissa kerrotaan yhden loikkarin väittäneen syntyneen epämuodostuneita lapsia, oli vain Telegraph ottanut tämän yleisluontoisena totuutena esitetyssä muodossa otsikokseen. Kasvien kuolemat näyttivät olevan jäsen Faidroksen omaa tarinaa, sillä niistä ei Verkkouutisten, Telegraphin tai näiden lähteenä käyttämän etelä-korealaisen Chosun lehden jutussa (http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2017/11/06/2017110601163.html) mitään sanota. Istutettujen puiden kuolemista sentään mainitaan: Yksi loikkari kertoi olevansa jonkinlainen metsänhoitaja, ja hänen mukaansa 80% istutetuista puista kuoli, joka on enemmän kuin muualla vastaavissa olosuhteissa -- ja lisäksi hän vakuutteli, ettei vika ole metsänhoitaijen taidoissa --.
Tietyt sienet ovat tämän metsänhoitajan mukaan myös hävinneet alueelta. Yleensä sienet sietävät kaikkein parhaiten maapallon eläväisistä säteilyä, joten ei olisi aivan mahdotonta, ettei kyse olekaan säteilystä. Voisipa aika suurella varmuudella sanoa, että vastaavassa sienten katoamistilanteessa muualla maailmalla -- vaikkapa omassa kotoisassa Suomessamme -- syy olisi löytynyt paljon vakavammasta ongelmasta kuin ydinkokeiden sivuvaikutuksista. Nimittäin tämä vuosi oli jälleen jonkun sosialistikerhon mielestä maailman lämpimin vuosi ja sienet ovat kovin herkkiä ilmaston lämpenemiselle. Liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä kahden loikkarin väitteistä ei tulisi tehdä, eikä varsinkaan jos ne perustuvat sotilasasioihin kymmenen vuoden takaa. Kyllä tämäkin uutinen minun asteikollani valeuutisen kaikki kriteerit täytti selvästi -- jopa Verkkouutisten lievempi muotoilu --.
Päivän hauskaan uutiseen. ;D
www.verkkouutiset.fi/hakkeri-kaappasi-pohjois-korean-radion-pani-final-countdownin-soimaan/
^ Hauska uutinen olisi hauska, jos se olisi totta. Nyt jopa Kokoomuksen Verkkolehden kommenttiosiossa kerrotaan uutisen olevan jälleen valeuutinen.
Quote
Pertti Laine
Kyseessä on todennäköisesti valeuutinen; DX-harrastajana ja radioamatöörinä seuraan alan uutisia ja tapahtumia. Jos 6400 kHz Pjongjangin taajudella olisi soinut edes hetken mikä tahansa länsimainen kappele, siitä olisi heti tiedotettu. Mistään avoimesti Netissä löydettävästä logista moista tietoa ei löydy, eikä suljettujen ryhmien tiedotteista.
Mitä itse toimenpiteen mahdollisuuteen tulee, niin mahdollista toki on, mutta monimutkaista olisi, sikäli mikäli ko. radiolähetin asema on edes kytketty nettiin.
Ylen Ykkösellä soitettiin tänään koko päivä paremman korean kansallislaulua. Oikeasti ei soitettu, vaan keksin tämän hauskan uutisen ihan itse. Oliko hauska?
Trumpin twiitti on hauska -- mutta uutisarvoa silläkään ei ole --.
[tweet]929511061954297857[/tweet]
Pohjois-Korean armeija ei osaa päättää haluaako se hyökätä vai ei (https://www.thenews.com.pk/print/244113-North-Korean-soldier-shot-while-defecting-to-South-Korea):
QuoteA North Korean soldier was shot and injured by his own side on Monday while defecting to South Korea...
Joku innokas sotilas pyrki etenemään rohkeasti, jopa ihan ilman asetta, aina Etelä-Korean asemiin asti yllätysiskuun.
E-Korean sotilaat ei olisi havainneet ovelaa yllätyshyökkäystä...mutta kun P-Korean armeija ampui etenevää sotilastaan selkään ennen etelän asemia, niin hänet havaittiin.
Kertookohan tämä P-Korean sotilaiden suuresta taisteluinnosta, hyökkäyshaluista ja hyvästä moraalista?
Vai onko sotilaat rivissä, jossa seistään siksi että "E-Korean puoli eli vihollinen
saattaa ampua, mutta jos perääntyvät tai karkaavat niin omalta puolelta ainakin
varmasti ammutaan".
^Valeuutinen ja vihapuhetta! >:( Ei sivullisen-koreassa tuollaista tapahdu, puut ei kuole säteilyyn, eikä varsinkaan heidän radiota voi hakkeroida, senhän melkein mahdottomaksi todistaa jo Kokoomuksen lehden kommenttiosatolla, radioharrastajaksi ilmoittautunut, kirjoittaja! :roll:
QuoteNorth Korea's people have sentenced Donald Trump to death, according to an editorial in its state newspaper.
The article says that the President offended the country when he denounced its "cruel dictatorship" during his tour around Asia. And for that he should be killed, the article suggested.
"The worst crime for which he can never be pardoned is that he dared [to] malignantly hurt the dignity of the supreme leadership," the ruling party newspaper Rodong Sinmun wrote.
"He should know that he is just a hideous criminal sentenced to death by the Korean people."
The article also said that Mr Trump was a coward for cancelling a visit to the North Korean border, a decision that was made because of bad weather. But the article said that in fact the President "was just too scared to face the glaring eyes of our troops", according to AFP, which first reported the belligerent piece.
North Korea says US aircraft carriers raise threat of nuclear war
Throughout the trip, Mr Trump attempted to unite Asian governments in an attempt to crack down on North Korea's nuclear weapons, as well as insulting the current leadership.
In Seoul, for instance, he delivered a sharp warning to North Korea, saying: "Do not underestimate us. And do not try us." But he also signalled for the first time that he might be open to discussions with Mr Kim.
As the trip came to a close, he posted on Twitter: ""Why would Kim Jong-Un insult me by calling me 'old,' when I would NEVER call him 'short and fat'?"
The state newspaper, which is seen as a mouthpiece for the government, has regularly been used to attack Mr Trump in aggressive terms. This year, it has called him a "rabid dog", a "psychopath" and suggested that it could "reduce the US mainland to ashes any moment".
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/donald-trump-north-korea-sentenced-to-death-rodong-sinmun-latest-editorial-article-a8055611.html
Quote from: Alarik on 14.11.2017, 03:28:12
Pohjois-Korean armeija ei osaa päättää haluaako se hyökätä vai ei (https://www.thenews.com.pk/print/244113-North-Korean-soldier-shot-while-defecting-to-South-Korea):
QuoteA North Korean soldier was shot and injured by his own side on Monday while defecting to South Korea...
Joku innokas sotilas pyrki etenemään rohkeasti, jopa ihan ilman asetta, aina Etelä-Korean asemiin asti yllätysiskuun.
E-Korean sotilaat ei olisi havainneet ovelaa yllätyshyökkäystä...mutta kun P-Korean armeija ampui etenevää sotilastaan selkään ennen etelän asemia, niin hänet havaittiin.
Kertookohan tämä P-Korean sotilaiden suuresta taisteluinnosta, hyökkäyshaluista ja hyvästä moraalista?
Vai onko sotilaat rivissä, jossa seistään siksi että "E-Korean puoli eli vihollinen saattaa ampua, mutta jos perääntyvät tai karkaavat niin omalta puolelta ainakin varmasti ammutaan".
Loikkari ilmeisesti selviää hengissä, mutta lääkäreiden hämmästys oli suuri, kun sotilaasta löytyi valtava määrä loisia.
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005451412.html?ref=rss
Quote from: Faidros. on 16.11.2017, 11:34:11
Loikkari ilmeisesti selviää hengissä, mutta lääkäreiden hämmästys oli suuri, kun sotilaasta löytyi valtava määrä loisia.
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005451412.html?ref=rss
Kun tietäisi kuinka paljon Suomessa elää ihmisiä, joiden elimistössä on loisia. Heitä on, aivan varmasti. Tulevaisuudessa myös Suomessa esiintynee yleisesti loisepidemioita, koska ihmispaskaa aletaan kylvämään pelloille. On hyvin todennäköistä, että jossain hygieniaketju pettää jollain tavalla ja seuraukset voivat olla kalliit.
Kymmenen vuotta sitten Nokialla vesijohtovedestä ui juojien elimistöön useita eri eliöitä, viruksia ja bakteereita:
QuoteNokialaisten juomavedestä pystyttiin löytämään ainakin yhdeksän taudinaiheuttajaa: kampylobakteeri, norovirus, salmonella, clostridium difficile -suolistobakteeri, rotavirus, giardia-alkueläin sekä astro-, adeno- ja enterovirus.
https://yle.fi/uutiset/3-9936572
– En ole nähnyt mitään vastaavaa 20 vuotta kestäneen lääkärin urani aikana, lääkäri sanoi.
"I spent more than 20 years of experience as a surgeon, but I have not found parasites this big in the intestines of South Koreans," Lee Cook-jong, who leads the soldier's medical team, told reporters.
Raflaava käännös sopi paremmin Suomen sosialistisen lehdistön rakentamaan tarinaan. Lääkäri ei niinkään ihmetellyt loisien määrää kuin kokoa. Miehen mahasta löytyi 30 senttinen sukkulamato. Sellaisia varmasti löytyy paskalla lannotetuista vihanneksista; vihannesten syöminen on vaarallista ja epäeettista. Tänä vuonna sellaisia näyttää kuitenkin löytyneen sushia syöneistä portugalilaisista kansainvälisen uutisoinnin arvoisesti. (https://yle.fi/uutiset/3-9609706) Syy voi olla siinäkin. Paremman Korean sushiravintolat eivät kai käytä turvallista kassilohta.
Quote from: Supernuiva on 19.11.2017, 23:22:51
Quote from: Faidros. on 16.11.2017, 11:34:11
Loikkari ilmeisesti selviää hengissä, mutta lääkäreiden hämmästys oli suuri, kun sotilaasta löytyi valtava määrä loisia.
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005451412.html?ref=rss
Kun tietäisi kuinka paljon Suomessa elää ihmisiä, joiden elimistössä on loisia. Heitä on, aivan varmasti. Tulevaisuudessa myös Suomessa esiintynee yleisesti loisepidemioita, koska ihmispaskaa aletaan kylvämään pelloille. On hyvin todennäköistä, että jossain hygieniaketju pettää jollain tavalla ja seuraukset voivat olla kalliit.
Mitäs sitä ihan hyvää paskaa pellolle pilaantumaan. Pihviksi vain.
Japanilaiset tutkijat kehittivät syömäkelpoisia pihvejä ulosteesta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000409800.html)
Quotekuitenkin vielä matkaa, sillä kyseiset pihvit maksavat tällä hetkellä yli kymmenen kertaa enemmän kuin normaalit naudanlihapihvit.
Onhan selvää, että herkut ovat kalliimpia.
Pohjois-Korean Thaimaan suurlähettilästä Mun Song-moaa on haastateltu thaimaalaisessa The Nation lehdessä.
Meillä on nyt vetypommi. Jos sota syttyy, olemme valmiit taistelemaan ja varmuudella voitamme sodan Yhdysvaltoja vastaan.
Me emme halua aloittaa sotaa. Haluamme rauhaa. Mutta jos kimppuumme hyökätään, niin tottakai taistelemme ja ilman epäilyksen häivää voitamme. Ydinasetta käytämme ainoastaan puolustautuaksemme, emme mihinkään aggressioon muita valtioita kohtaan.
Voitamme, koska ensiksikin meillä on suuri johtaja, suuri Kim Jong-un, toiseksi Korean kansa ja armeija taistelee yhdessä korkeatasoisen johdon tukemana ja kolmanneksi meillä on ydinase.
Mahdollisista neuvotteluista suurlähettiläs sanoi: Kuinka voimme neuvotella johtajan kanssa, joka YK-puheessaan julisti tuhoavansa koko Pohjois-Korean? Tämä tarkoittaa, että hän haluaa tappaa kaikki 25 miljoonaa pohjoiskorealaista. Neuvottelut ovat mahdollisia vasta sitten, kun Washington on päätänyt haudata aggressiiviset Pohjois-Korea suunnitelmansa.
http://www.nationmultimedia.com/detail/national/30332020
Kävin viime viikolla Liberation Day -nimisen dokumenttielokuvan Suomen-ensinäytöksessä. Elokuva kertoo Laibachin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Laibach) matkasta Pohjois-Koreaan konsertoimaan. Pohjois-Korean tilannetta seuraaville suosittelen Liberation Dayn katsomista, koska elokuva antoi minulle uusia ajatuksia – ei Pohjois-Koreasta vaan länsimaalaisten suhtautumisesta Pohjois-Koreaan.
Quote from: Tuomas Tähti on 23.11.2017, 07:52:19
Kävin viime viikolla Liberation Day -nimisen dokumenttielokuvan Suomen-ensinäytöksessä. Elokuva kertoo Laibachin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Laibach) matkasta Pohjois-Koreaan konsertoimaan. Pohjois-Korean tilannetta seuraaville suosittelen Liberation Dayn katsomista, koska elokuva antoi minulle uusia ajatuksia – ei Pohjois-Koreasta vaan länsimaalaisten suhtautumisesta Pohjois-Koreaan.
QuoteMitä tapahtuu, kun fasismia flirttaileva rock-bändi päätyy kommunistidiktatuuriin?
Laibachin konsertti Pohjois-Koreassa on rockhistorian kummallisimpia episodeja.
Äkkiseltään ajatus natsisymboliikkaa hyödyntävän rockbändin esiintymisestä kommunistisessa Pohjois-Koreassa on outo.
Ja vielä juhlistamassa maan vapautumista fasistisen Japanin miehityksestä. Kyseessä täytyy olla väärinkäsitys.
Ja näin silti tapahtui. Slovenialainen taiderock-yhtye Laibach esiintyi kaksi vuotta sitten salilliselle tarkasti valikoitua yleisöä Pohjois-Korean pääkaupungissa Pjongjangissa. Kaikki tuo tallentui videolle, josta on työstetty dokumenttielokuva Liberation Day. Se esitetään tänään Helsingissä
Laibach kielletään heti alkuunsa
Laibach syntyi maailmaan, jota ei enää ole. Vuonna 1980 elettiin kylmän sodan hyytävintä aikaa. Jugoslaviassa vahva mies Tito oli juuri kuollut ja maa ajautunut valtatyhjiöön.
Trbovljen pienessä teollisuuskaupungissa maan pohjoisosassa joukko nuoria miehiä alkoi kommentoida sekasortoista tilannetta taiteen avulla. Mallia ryhmä otti natsismista ja sosialistisesta realismista ja yhdisti ne vuosisadan alun avantgarde-tyyliin.
Lavaperformanssiin kuului kovaääninen, aggressiivinen musiikki yhdistettynä kuvakollaaseihin toisen maailmansodan aikaisista poliittisista tilaisuuksista. Meno yltyi toisinaan väkivaltaiseksi, mistä todisteena on valokuva vertavuotavasta laulusolistista.
Ei kestänyt kauaakaan, kun Laibachin esiintymiset kiellettiin kotimaassaan. Myös bändin nimi julistettiin pannaan. Laibach suuntasi kiertueelle Eurooppaan, jossa vaikeudet viranomaisten kanssa jatkuivat: Tshekkoslovakiassa ei herunut esiintymislupaa, Puolassa viranomaiset luokittelivat heidät kommunistiyhtyeeksi, muualla Euroopassa heitä epäiltiin fasisteiksi
...
https://yle.fi/uutiset/3-9941678
On voinut olla pohjoiskorealaisille kulttuurishokki.
Laibach Performs Live In North Korea (https://www.youtube.com/watch?v=hS78vyLezkc)
Toivottavasti ei osu muualle kuin mereen :o
QuotePohjois-Korea on laukaissut ballistisen ohjuksen, kertoo Etelä-Korean Yonhap-uutistoimisto.
Toistaiseksi ei tiedetä, mihin kohteeseen ohjus on laukaistu, mutta Yonhapin mukaan se oli matkalla kohti itää.
Viimeksi Pohjois-Korea laukaisi ballistisen ohjuksen Japanin yli syyskuussa.
Lähteenä epämääräinen uutissivusto: https://yle.fi/uutiset/3-9953111?origin=rss
Edit: mereen putosi
QuoteOhjus laukaistiin pääkaupunki Pjonjangin pohjoispuolelta ja se lensi 1000 kilometrin matkan osuen Japaninmereen.
Ohjuksen väitetään lentäneen 4500 km:n korkeuteen (ja tämän näyttäisi vahvistan myös etelän asevoimat). Tavanomaisella lentoradalla sillä olisi voinut iskeä mihin tahansa Yhdysvalloissa. Oletettavasti siinä ei ollut mitään raskasta kärkeä (joka olisi rajoittanut kantamaa), mutta silti pohjoisen ohjusteknologia näyttää jälleen kehittyneen lisää.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pohjois-korea-yon-kokeesta-uudentyyppinen-ohjus-yltaa-kaikkialle-manner-yhdysvaltoihin/6675920
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20171129000635
Kyllä tuolla jo Kimin kelpaa pullistella.
http://graphics.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/Interactives/2017/08/north-korea-missile-programme-reuters/index.html
Viimeistään nyt on selvää, että Kim pystyy iskemään mihin tahansa USA:n maaperällä. Kohtuullisen hienosti vedetty maassa jossa on pulaa kaikesta. Täytyy kyllä nyt itsekin myöntää, että Kimin strategia on ollut lopulta täysin oikea. Tuo on lopulta ainoa tapaa pitää ulkovallat pois ja sinetöidä oma valta. Trump vedettiin kerralla hiljaiseksi. Ei ole tullut twiitin twiittiä. Käytännössä aikaikkuna jossa USA:lla oli mahdollisuus vaikuttaa Kimin hegemoniaan sulkeutui nyt kokonaan.
Rocket Man on nyt nimensä veroinen. Ettei vaan laittaisi omat 140 merkkiään ohjuksen kylkeen kun lähettää seuraavan kerran terveisiä jollekin.
Kiinassa varmaan mietitään onko enää hyvä idea katkaista suhteita. Peking ei ole kovin kaukana sekään...
Mielenkiintoista seurata että uskoltaako Trumppi tehdä yhtään mitään.
IISS on 400 km korkeudessa ja tämä meni 4500 km korkealle, eikö se jää avaruuteen?
Quote from: dothefake on 30.11.2017, 01:26:01
IISS on 400 km korkeudessa ja tämä meni 4500 km korkealle, eikö se jää avaruuteen?
Riippuu siitä nopeudesta millä ohjus etenee maanpinnan suuntaisesti. Jos ohjus etenee sellaista vauhtia maanpintaan ja sen kaarautumiseen (huomaa Maan pallon muoto), niin se jää sinne avaruuteen kiertämään maata. Minimissään tämä nopeus on noin 8,2 kilometriä sekunnissa.
Jos taas vauhtia on vähemmän kuin mitä maa ehtii kaareutua alapuolella niin ohjus tipahtaa maahan lennon päätteeksi. Ballistinen ohjus kuuluu tähän sarjaan.
Lisäksi on vielä poikkeustapauksena "Geostationaarinen kiertorata" jossa ohjus tai oikeastaan satelliitti kiertää maata sellaisella korkeudella ja nopeudella että se pysyy maahan nähden paikoillaan tippumatta takaisin maahan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Geostationaarinen_kiertorata
ISS avaruusema kiertää maata reilun 400 km korkeudessa.
Periaatteessa avaruusasema voisi kiertää maata vaikka 10 kilometrin korkeudessa tai vielä matalammassakin korkeudessa jos rata on sellainen ettei korkeisiin vuoriin törmää. Tämän estää kuitenkin maan ilmakehä koska niin matalalla se jarruttaa sen vauhdin mitä sillä avaruusemalla on jonka jälkeen se tippuu maahan. Tai sitten vaihtoehtoisesti palaa poroksi ilman aiheuttaman kitkan vuoksi. Em. syystä matalin toimiva pysyvä rata satelliitille on Maan ympärillä noin 240 kilometrin korkeudessa.
Jos taas ohjuksen tai raketin nopeus on yli 11,2 km/sekunnissa niin sillä vauhdilla se pakenee jo maan painovoimakentästä ja voi lentää vaikka marssiin tai vaikka Plutoon saakka. Nopeudella 42,1 km/sekunnissa tai suuremmalla ohjus tai raketti pääsee jo eroon aurinkokunnan painovoimasta ja voi lentää toisiin tähtiin. Noin 540 km/sekunttivauhdilla pääsee lentämään jo karkuun tästä Linnunradasta.
Quote from: jka on 29.11.2017, 16:57:51
Viimeistään nyt on selvää, että Kim pystyy iskemään mihin tahansa USA:n maaperällä. Kohtuullisen hienosti vedetty maassa jossa
Käsittääkseni tuo ei ole vielä kovinkaan selvää. Esimerkiksi, onko Pohjois-Korealla riittävävän pientä ydinpommia, että se mahtuisi ohjukseen ja ohjus jaksaisi kantaakin sen riittävän pitkälle? Ja kuinka monen kilotonnin pommista silloin puhutaan? Onko kykyä kuljettaa ydinpommi ehjänä sopivalle räjäytyskorkeudelle vai kärventyykö pommi kuumuudesta ilmakehään palatessa? Kuinka tarkasti pommi voidaan kuljettaa haluttuun kohteeseen? Mitään supersuurta tarkkuutta nyt tuskin on luvassa, etenkään ilman pitkää testausta ja mahdollisesti myöskään satelliittipaikannuksen varaan ei voida laskea, mutta onnistuuko kohdistus edes kilometrin tarkkuudella, kymmenen kilometrin, sadan kilometrin, tuhannen kilometrin?
Kaikissa näissä asioissa pidemmän päälle tapahtunee kehitystä pidemmän päälle, mikäli Pohjois-Korea pääsee jatkamaan tuotekehitystä testaamalla. Joidenkin arvioiden mukaan Pohjois-Korea pystyisi tuottamaan jo jonkinlaisia ohjukseen mahtuvia ydinpommeja.
Quote from: Don Nachos on 30.11.2017, 01:13:39
Rocket Man on nyt nimensä veroinen. Ettei vaan laittaisi omat 140 merkkiään ohjuksen kylkeen kun lähettää seuraavan kerran terveisiä jollekin.
Kiinassa varmaan mietitään onko enää hyvä idea katkaista suhteita. Peking ei ole kovin kaukana sekään...
Niin, olisiko KAIKKIEN etu nitistää nuo nyt, kun vielä on mahdollisuus?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2017, 01:22:57
Mielenkiintoista seurata että uskoltaako Trumppi tehdä yhtään mitään.
Eihän hänen tarvitse tehdä mitään muuta kuin lopettaa twittuilut. Siellä on eri miehet ketkä alkavat toimimaan suunnitelmien mukaan.
Trump teki valtavan erehdyksen kun ryhtyi taisteluun jota ei voi voittaa. Häntä vastassa on koko maailma, lännen juutalaisia ja vastuumedioita myöden. Kiinasta, islamista ja Venäjästä puhumattakaan.
Olisi Trumpin kannattanut todeta tammikuussa "ei pellet kiinnosta" ja ruveta hoitamaan oman maansa asioita ( = patahullut liberaalit ja laittomat siirtolaiset).
Jos ampuu ballistisen ohjuksen Koreasta, miksi ampua se niinkin lähelle kuin vähän Japanin yli, jos tarkoituksena on uhitella ja esitellä kykyjään? Olisihan siinä ollut merta vielä edemmäksikin. Veikkaan ettei lennä tuon pidemmälle.
Quote from: Jorma M. on 30.11.2017, 02:50:01
Trump teki valtavan erehdyksen kun ryhtyi taisteluun jota ei voi voittaa. Häntä vastassa on koko maailma, lännen juutalaisia ja vastuumedioita myöden. Kiinasta, islamista ja Venäjästä puhumattakaan.
Olisi Trumpin kannattanut todeta tammikuussa "ei pellet kiinnosta" ja ruveta hoitamaan oman maansa asioita ( = patahullut liberaalit ja laittomat siirtolaiset).
Kun oikein muistelen virkaanastujaispuhettansa niin eikö juurikin noin ollut sisältö ja tarkoitus?
"America first! America first! America first!"
Quote from: Peltipaita on 30.11.2017, 02:53:22
Jos ampuu ballistisen ohjuksen Koreasta, miksi ampua se niinkin lähelle kuin vähän Japanin yli, jos tarkoituksena on uhitella ja esitellä kykyjään? Olisihan siinä ollut merta vielä edemmäksikin. Veikkaan ettei lennä tuon pidemmälle.
Entäs mitä lottoat kuinka monta minuuttia pienen rakettimiehen raketti lentää ennen torjuntaohjuksen osumaa? Tuo koeohjushan lensi 50min?
Quote from: Ari-Lee on 30.11.2017, 02:56:13
Entäs mitä lottoat kuinka monta minuuttia pienen rakettimiehen raketti lentää ennen torjuntaohjuksen osumaa? Tuo koeohjushan lensi 50min?
Ballististen ohjusten torjunta ei ole hirveän varmaa ja on aika kokeellista edelleen. Toki, jos ohjus ammutaan hyvin läheltä, niin alkuvaiheessa sellaisen tuhoaminen paremmin mahdollista, mutta kun etäisyyttä ja nopeutta on enemmän, niin asia alkaa muuttua jo vaikeammaksi, etenkin jos ei etukäteen ole tietoa siitä minne isku on kohdistetaan ja osata varautua paremmin.
Lisäksi kannattaa huomioida se, että Pohjois-Korea saattaa pyrkiä kuljettamaan pommejaan myös esimerkiksi sukellusveneillään.
Quote from: Ari-Lee on 30.11.2017, 02:56:13
Entäs mitä lottoat kuinka monta minuuttia pienen rakettimiehen raketti lentää ennen torjuntaohjuksen osumaa? Tuo koeohjushan lensi 50min?
Totta joo. Ainakin japanin ilona on Patriot-ohjusjärjestelmiä ja miksei muuallakin, vaikkapa eteläpuolen korealla. Patriot on siitä kiva, että maali valaistaan isolla maassa olevalla tutkalla ja Patriooteissa on vain tutkavastaanotin. Maali löytyy aika helposti ja huonosti siinä käy.
Quote from: Ari-Lee on 30.11.2017, 02:56:13
Quote from: Peltipaita on 30.11.2017, 02:53:22
Jos ampuu ballistisen ohjuksen Koreasta, miksi ampua se niinkin lähelle kuin vähän Japanin yli, jos tarkoituksena on uhitella ja esitellä kykyjään? Olisihan siinä ollut merta vielä edemmäksikin. Veikkaan ettei lennä tuon pidemmälle.
Entäs mitä lottoat kuinka monta minuuttia pienen rakettimiehen raketti lentää ennen torjuntaohjuksen osumaa? Tuo koeohjushan lensi 50min?
Jos lensi 50 minuuttia, tuskin on ballistinen ohjus. Sehän lentäisi siinä ajassa jo maapallon toiselle puolelle. No enhän minä näistä juurikaan tiedä, kunhan arvuuttelen. Kuinkas mones Japanin yli täpärästi ammuttu ohjus tämä muuten jo oli? kolmas? Hoh hoijaa. Eikö pienellä rakettimiehellä ole mitään uutta?
How can you stop a Nuclear Missile?
https://www.youtube.com/watch?v=m6MOaECL6FM
Tekstityksetkin löytyy suomeksi.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2017, 03:10:06
Jos lensi 50 minuuttia, tuskin on ballistinen ohjus. Sehän lentäisi siinä ajassa jo maapallon toiselle puolelle. No enhän minä näistä juurikaan tiedä, kunhan arvuuttelen.
Tuossa kuvassa on esitetty että tämän 4500 km korkeudella käyneen raketin kantama olis ollut 13 000 km, eli Miamiin saakka, jos se olisi ammuttu erilaiselle radalle.
Quote from: jka on 29.11.2017, 16:57:51
http://graphics.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/Interactives/2017/08/north-korea-missile-programme-reuters/index.html
Quote
Yhdysvallat uhkaa Pohjois-Koreaa tuholla
Torstai 30.11.2017
Haleyn mukaan Yhdysvallat ei ole hakemassa sotaa Pohjois-Korean kanssa, mutta lisäsi, että jos sota syttyy, syynä ovat Pohjois-Korean toistuvat aggressiot.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711292200570482_ul.shtml
No tuleehan sieltä taas - uhkailuja uhkailijalle, notta jos meitä ammutte raketeilla niin me tullaan ja rikotaan teijän hiekkakakut, nii!
Quote from: Peltipaita on 30.11.2017, 03:10:06
Quote from: Ari-Lee on 30.11.2017, 02:56:13
Quote from: Peltipaita on 30.11.2017, 02:53:22
Jos ampuu ballistisen ohjuksen Koreasta, miksi ampua se niinkin lähelle kuin vähän Japanin yli, jos tarkoituksena on uhitella ja esitellä kykyjään? Olisihan siinä ollut merta vielä edemmäksikin. Veikkaan ettei lennä tuon pidemmälle.
Entäs mitä lottoat kuinka monta minuuttia pienen rakettimiehen raketti lentää ennen torjuntaohjuksen osumaa? Tuo koeohjushan lensi 50min?
Jos lensi 50 minuuttia, tuskin on ballistinen ohjus. Sehän lentäisi siinä ajassa jo maapallon toiselle puolelle.
Olen tästä vähän samaa mieltä.
Pieni Rakettimies ja media haluavat tietysti paisuttaa näiden rakettien hurjuutta. "Ballistinen ohjus" kuulostaa hurjemmalta kun pelkkä "ohjus".
Epäilen, että tässä tosiasiassa ollaan ammuttu menemään joku vanha Kiinasta tai Venäjältä ostettu romukasa (ballistinen tai ei), joka sitten kaupataan medialle mannertenvälisenä ballistisena ohjuksena, joka yltäisi jenkkeihin saakka.
Koko tässä kuviossa pitää ymmärtää myös sen, että media kovin mielellään tarttuu kaikkeen mitä Pohjois-Koreasta tulee ulos, ja värittää tarinat klikkien toivossa. Toimittajien ymmärtämystä ei myöskään kannata yliarvioida.
Jenkeillä, Japanilla ja Kiinalla on varmasti paremmat tiedot näistä ohjuksista kun medialla. Jos PK tosiasiassa uhkaisi USA:ta tai lähivaltioita, laukaisuasemat olisi hävitetty aikoja sitten. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut, joka antaa vahvasti ymmärtää, että uhka ei ole lainkaan sitä luokkaa mitä media väittää.
Onhan se päivän selvä asia, ettei USA koskaan sallisi, että joku etäinen epävakaa roistovaltio alkaisi uhkaa heitä (ydin)ohjuksilla. Sellainen uhka olisi valtava sisäpoliittinen ongelma, joka lähes pakottaisi USA:n reagoimaan sotilaallisesti. Pienemmistäkin asioista ollaan pistetty maita polville.
Itse sanoisin, että PK on suuri bluffi. Heidän kyky uhma muita sotilaallisesti on mitätön ja tämä ohjussekoilu on vain tyhjien peltipurkkien ampumista ympäri saadakseen median huomion.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2017, 02:53:22
Jos ampuu ballistisen ohjuksen Koreasta, miksi ampua se niinkin lähelle kuin vähän Japanin yli, jos tarkoituksena on uhitella ja esitellä kykyjään? Olisihan siinä ollut merta vielä edemmäksikin. Veikkaan ettei lennä tuon pidemmälle.
Lentoradan korkeudesta kyvyt tulivat kyllä selväksi riittävän monelle (mm. amerikkalaisille sotilaille, joiden työnkuvaan nämä kuuluvat). Kuten olen jonkun kerrna täällä ennenkin todennut, en pidä Pohjois-Korean johtoa hulluina. Heidän tavoitteenaan ei ole sota. Saman ohjusvoiman demonstroiminen radalla, joka ei tuo ohjusta Yhdysvaltojen rannikon läheisyydelle on järkevää.
Quote
Jenkeillä, Japanilla ja Kiinalla on varmasti paremmat tiedot näistä ohjuksista kun medialla. Jos PK tosiasiassa uhkaisi USA:ta tai lähivaltioita, laukaisuasemat olisi hävitetty aikoja sitten. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut, joka antaa vahvasti ymmärtää, että uhka ei ole lainkaan sitä luokkaa mitä media väittää.
Kerro nyt jotenkin koherentti selitys sille miksi Jenkkien, Japanien ja Korean asevoimat ovat sitten vahvistaneet Pohjois-Korean alkuperäisen ilmoituksen siitä, että kyseessä oli hyvin korkealle radalle ammuttu mannertenvälinen ballistinen ohjus, eikä joku lässähtänyt romukasa?
Pohjois-Korea mielestäni ei ole riippumaton valtio, vaan on Kiinan alusmaa. Tuo ydinaseen kehitys Pohjois-Koreassa on Kiinan aggressio muita maita vastaan.
Kiina pelaa tässä vaarallista peliä, koska todennäköisin kohde Pohjois-Korean ydinohjukselle on Kiina itse. Odotan ja toivon Kiinan johdon järkiintyvän ja pakottavan Pohjois-Korean riisumaan ydinaseensa.
Quote from: Deputy M on 30.11.2017, 03:04:01
Quote from: Ari-Lee on 30.11.2017, 02:56:13
Entäs mitä lottoat kuinka monta minuuttia pienen rakettimiehen raketti lentää ennen torjuntaohjuksen osumaa? Tuo koeohjushan lensi 50min?
Totta joo. Ainakin japanin ilona on Patriot-ohjusjärjestelmiä ja miksei muuallakin, vaikkapa eteläpuolen korealla. Patriot on siitä kiva, että maali valaistaan isolla maassa olevalla tutkalla ja Patriooteissa on vain tutkavastaanotin. Maali löytyy aika helposti ja huonosti siinä käy.
Näin alkuun: Patriotin kaltaiset järjestelmät eivät yllä kovin korkealle. Toiseksi, vetypommilla varustettu ohjus aiheuttaa varsinkin elektroniselle yhteiskuntainfrastruktuurille massiivista tuhoa vaikka se räjähtäisi useiden kymmenten kilometrien korkeudessa eikä tuottaisi lainkaan mekaanista tuhoa. Kolmanneksi, en usko kenenkään asioista tietävän uskovan että Pohjois-Korealla edes olisi teknologiaa (ts. luotettavia ydinkärkiä) joilla se saisi ydinlatauksen yhtään yläilmakehää lähemmäs maan pintaa.
Itse asiassa en usko että Pohjois-Korealla on vielä minkäänlaista kykyä edes saada tällaista ydinasetta ohjuksen avulla Yhdysvaltojen päälle asti räjäytettäväksi, mutta kyky lähestyy päivä päivältä. Toisaalta Yhdysvallat panostaa paljon tällaisten "roistovaltioiden" ohjusten elektromagneettiseen häirintään ja ballistiselta radalta tuhoamiseen, eikä kaikkia kortteja olla varmastikaan paljastettu.
Samaan aikaan uskon että jos unohdetaan täysi itsetuhoisuus koko projektissa, PK:lla on pitkälläkin aikavälillä käytännössä vain kaksi toimivaa tapaa tehdä ydinisku Yhdysvaltoihin: paljon ihmishenkiä epäsuorasti vaativa isku tuhoamalla moderni infrastruktuuri räjäyttämällä lataus 50-100 kilometrin korkeudessa Yhdysvaltojen päällä, tai todennäköisesti tuhovoimaltaan itse asiassa pienempi mutta kohdennetumpi hyökkäys ujuttamalla ydinase yhdysvaltalaiseen satamaan laivakontissa. Molemmat ovat kuitenkin PK:n kohtalon kannalta seinähulluja ideoita, mutta toisaalta koko valtion olemassaolohan perustuu rajattomaan seinähulluuteen...
Quote from: foobar on 30.11.2017, 07:35:09
[
Näin alkuun: Patriotin kaltaiset järjestelmät eivät yllä kovin korkealle. Toiseksi, vetypommilla varustettu ohjus aiheuttaa varsinkin elektroniselle yhteiskuntainfrastruktuurille massiivista tuhoa vaikka se räjähtäisi useiden kymmenten kilometrien korkeudessa eikä tuottaisi lainkaan mekaanista tuhoa. Kolmanneksi, en usko kenenkään asioista tietävän uskovan että Pohjois-Korealla edes olisi teknologiaa (ts. luotettavia ydinkärkiä) joilla se saisi ydinlatauksen yhtään yläilmakehää lähemmäs maan pintaa.
Melkeinpä kaikki nykyaikaiset ydinaseet ovat thermonucleaareja eli niissä plutonium-fissiolla aikaansaadaaan fuusioreaktio.
Yhden poikkeuksen tekee kuitenkin HEMP-ase. Siinä pienelläkin fissiolla voidaan saavuttaa huomattava gamma-säteiden määrä.
Ilman thermonucleaariakin P-Korea voi aiheuttaa suurta osaa Yhdysvaltoja vaikuttavan EMP:n räjäyttämällä fissioase sopivassa korkeudessa ja paikassa magneettikenttää.
Näin voidaan tehdä. Mutta mitä suurvaltojen EMP-aseet sitten todellisuudessa ovat on toinen juttu.
Katso kohtaa Weapon Yielld:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_electromagnetic_pulse
Quote from: Hohtava Mamma on 30.11.2017, 07:20:36
Vaihtoehdot ovat siis laajamittainen, koko maan tuhoava isku ydinasein tai kauppasaarron ja vittuilun jatkaminen. Lienee täysin selvää kumman vaihtoehdon USA valitsee.
Kauppasaarto ei voi jatkua Juche-aatteesta huolimatta ikuisesti. (Juche-aate tarkoittaa yhdeltä osaltaan riippumattomuutta ulkomaailmasta täydellisen omavaraisuuden kautta.)
Jos Kiina lopettaa ihan oikeasti kaiken kaupan, voi Pohjois-Korean käytös muuttua nurkkaan ajetun rotan käytökseksi, jolla ei ole enää mitään menetettävää. Nyt Kimien valtakunnan tarkoituksena on varmastikin lähinnä varmistaa se, että USA:n hyökkäys tulisi aiheuttamaan niin suurta tuhoa USA:n maaperällä, että he eivät koskaan uskaltaisi hyökätä Pohjois-Koreaan.
Quote from: Supernuiva on 30.11.2017, 23:47:49
Jos Kiina lopettaa ihan oikeasti kaiken kaupan, voi Pohjois-Korean käytös muuttua nurkkaan ajetun rotan käytökseksi, jolla ei ole enää mitään menetettävää.
Kiina ei halua Pohjois-Korean romahtamista, jotenpa tuskinpa näin käy.
Pohjois-Korea on vähän kuin teini, joka kuvittelee olevansa kuolematon ja tekee siksi uhkarohkeita tekoja.
Sadat vai tuhannet Souliin suunnatut tykit ja ehkä massatuhoaseet (kemialliset, biologiset) ovat se pelote, miksi Pohjois-Korea kuvittelee, että heitä vastaan ei voida hyökätä, koska se tarkoittaisi miljoonien eteläkorealaisten massamurhaa.
Siksi en pidä ollenkaan mahdottomana, että Pohjois-Korea päätyisi jonain päivänä ihan koepallona ampumaan ydinpommin USA:an. Jos USA ei reagoisi, kimhegemonia nauraisi kippurassa partaansa. Jos USA reagoisi, miljoonien eteläkorealaisten kuolema yritettäisiin kaataa Trumpin käsiin.
Ihan sama, mikä romurauta siellä lensi, mutta eri kulmassa lähetettynä, se voisi viedä lähetyksen kaikkea mielenkiintoista USA:n mantereelle. Ei tarvitsisi edes kovin sofistikoituneita ohjausjärjestelmiä kun USA on aika iso. Jos tarkoitus olisi leikkiä sotaa, olisi aivan sama osuisiko pommi pikkukylään Michiganissa vai keskelle Valkoista Taloa. Toki jälkimmäinen olisi THE nöyryytys, jonka ansiosta uuvattien loikallekaan ei enää löytyisi tulevista historiankirjoista edes yhtä palstamillimetriä marginaalista.
-i-
Parempi Korea ei ole teini eikä tyhmä. Se totesi viisaasti amerikan tuhottua monta ydinohjelmista luopunutta diktatuuria ydinohjelman olevan ainoa tae diktatuurin jatkumiselle. Se teki siinä erittäin viisaasti. Tietenkin tämä viisaus kaikkia ydinpommia pelkääviä pelottaa, ja ydinpommi diktaattorin käsissä pelottaa vielä enemmän, ja siksi keskustelu aiheesta ei olekaan järkeen perustuvaa vaan tunteellista -- myös tässä ketjussa --.
Keskustelu on myös huomattavissa määrin propagandavetoista. Jälleen kysyttiin, miksi Parempi Korea ampui ohjuksen vain hieman Japanin saarien yli, jos se halusi näyttää ohjusten kykenevän lentämään kauas. Monta syytä ja perustetta -- joista kaikki tietenkin oikeita ja kelvollisia -- teolle esitettiin myös. Unohdettiin ainoastaan se, etteivät nämä ammutut ohjukset ihan Japanin viereen ole pudonneet vaan tuhansia kilometrejä sen yli mereen. Meille esitetyissä propagandakuvissa ne näytetään putoavan lähes Japanin rannikolle ja vielä enemmän meille selitetään tätä näyttämällä kuvia Japanista ohjusiskuun varautuneista ihmisistä. Vertailun vuoksi voitaisiin ajatella, miten Suomessa joku pelkäisi hirvittävästi, jos Venäjä ilmoittaisi ampuvansa koeohjuksen Siperiasta Suomen yli Islannin ja Gröönlannin väliin, ja tekisi niin.
Järjellä ajateltuna Paremman Korean kannalta suurempi uhka tällä hetkellä on, ettei sillä ole enää mitään uhkaa, kuin se, että sodan uhka olisi suuri. Paremman Korean koko yhteiskuntajärjestelmä on nimittäin rakennettu sodan uhan varaan: Vain täydelliseen tuhoon johtavan sodan kuva mielessä on ihmisten mielissä oikeuttanut niin suuren osan tuotannosta käytön sotilaallisiin tarkoituksiin, niin pitkän sotilaspalveluksen ja niin yksinvaltaisesti johdetun järjestelmän. Jos näiden ydinkokeiden jälkeen amerikka hyvin selvästi ilmoittaa, ettei missään nimessä aloita sotaa Parempaa Koreaa vastaan -- ja muiden ydinohjelmasta luopuneille annettujen lupausten pettämisen jälkeen myös näiden sanojen lisäksi antaa jonkinlaiset materialistiset takuut sanojensa pitämisestä --, voi Paremmassa Koreassa alkaa sisäinen paine johdon vaihtamiseksi; tällä hetkellä tosin maa on niin voimakkaassa talouskasvussa, ettei sekään vaihtoehto lähiaikoina näytä todennäköiseltä.
Viimeisen vuorokauden lausunnot USA:sta ja Venäjältä viittaavat siihen, että USA ja mahdollisesti myös Kiina ja Venäjä aikovat nujertaa Kimin asevoimin. USA:n hyökkäys vaatii vähintään Kiinan ja Venäjän suostumuksen sekä mahdollisesti niiltä sotilaallista apua.
Olen pettynyt Kiinan johtoon, jos Kiinan pitää turvautua USA:n apuun Kimin kukistamisessa. Kiinan johto olisi voinut panna Pohjois-Korean kuriin jo vuosikymmeniä sitten. On selvä, että Kiinan johto on antanut Pohjois-Korean tarkoituksella kasvaa käenpojaksi. Nyt sitten Kiinan johto ei pysty yksin enää panemaan Kimiä kuriin. Pohjois-Korean ydinase uhkaa Beijingiä paljon enemmän kuin mitään muuta maata.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.12.2017, 09:34:27
Nyt sitten Kiinan johto ei pysty yksin enää panemaan Kimiä kuriin.
Kyllä pystyy. Ei vain ole halunnut. Ja on hyvin epätodennäköistä, että P-Koreaan hyökätään mistään.
Quote from: Nationalisti on 04.12.2017, 09:37:10
Quote from: Ajattelija2008 on 04.12.2017, 09:34:27
Nyt sitten Kiinan johto ei pysty yksin enää panemaan Kimiä kuriin.
Kyllä pystyy. Ei vain ole halunnut. Ja on hyvin epätodennäköistä, että P-Koreaan hyökätään mistään.
Jos Kim ja Kiinan johto ovat järkeviä, niin ongelma saadaan ratkaistua rauhanomaisesti. Pohjois-Korea voisi luovuttaa ydinaseensa Kiinan valvontaan.
Natsi-Saksan toiminta 1945 osoittaa, että järkevyys ei ole itsestäänselvyys. Kim voisi ampua ydinpomminsa Beijingiin, joka on aika lähellä.
Eiköhän ne pohjois-korealaiset ole saaneet apua kehittäessään ydinasettaan.
Veikkaisin, että Venäjältä ja Kiinalta, ainakin. Tuskinpa ovat olleet niin tyhmiä, että olisivat niille toimittaneet järjestelmän jolla voi laukaista ohjuksia niitten suuntaan. Eiköhän siellä ole jotain tuon varalle mietittynä.
OT: Jos USA & Kumpp. lähtevät Pohjois-Koreaa kurittamaan, niin painaako meidän nilkit perässä? Suomen osallistuminen sotiin vieraissa maissa ei innosta, mutta toisaalta Koreat ovat arktista aluetta, kuten Suomi, siellä saduilla sotaopeilla olisi hyötyä Suomen puolustuksen suunnittelussa ja sotilaitten koulutuksessa.
Arktista aluetta? Ei nyt sentään, lähelläkään.
Quote from: kgb on 04.12.2017, 15:24:59
Arktista aluetta? Ei nyt sentään, lähelläkään.
No ei, samoilla leveysasteilla Etelä-Euroopan kanssa.
Jaa, maantietoni ollee ruosteessa :-[ Siperia on lähellä Korean niemimaata, niin oletin kylmäksi.
[tweet]937877472640503808[/tweet]
Rikkaan oloinen mesta. Miksi Bush Trump ahdistelee heitä ?
Quote from: Shemeikka on 04.12.2017, 21:30:36
Jaa, maantietoni ollee ruosteessa :-[ Siperia on lähellä Korean niemimaata, niin oletin kylmäksi.
QuoteMaassa on mannerilmasto. Kuumin kuukausi on elokuu, jolloin keskilämpötilat liikkuvat 20-27 celsiusasteen välillä. Vastaavasti kylmin kuukausi on tammikuu jolloin lämpötila painuu pakkasen puolelle, mutta harvemmin alle -10 pakkasasteen. Elokuussa sademäärä liikkuu 317 mm tuntumassa, ja se on vuoden sateisin kuukausi. Eroa talven sateisiin on paljon, tammikuussa sademäärä on keskimäärin vain 30 mm.
http://www.finland.or.kr/Public/default.aspx?nodeid=43262&culture=fi-FI&contentlan=1&displayall=1
Ylen mukaan Pjongjangissa on nyt -3 °C.
https://yle.fi/saa/pohjois-korea/pjongjang/
QuoteUlkoasianministeriö
Lehdistötiedotteet, 6.12.2017 (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=369730&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
Suomi puhutteli Pohjois-Korean suurlähettilään
Tiedote 212/2017
6.12.2017
Suomi on ilmaissut vakavan huolensa Korean niemimaan tilanteesta ja tuominnut jyrkästi Korean demokraattisen tasavallan 29.11.2017 tekemän ohjuslaukaisun. Ulkoministeriön osastopäällikkö Kimmo Lähdevirta puhutteli Korean demokraattisen tasavallan suurlähettilään Kang Yong Dokin 6.12.2017. Suomen hallitus vaatii Korean demokraattisen tasavallan hallitusta noudattamaan YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmia ja lopettamaan välittömästi tilannetta kärjistävät toimet. Lisäksi Suomi toivoo Korean demokraattisen tasavallan palaavan aitoon dialogiin naapurimaidensa ja kansainvälisen yhteisön kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-9981312
QuoteAustralia pidätti Pohjois-Korean agentin – yritti myydä joukkotuhoaseita
Australia kertoo pidättäneensä miehen, jota se epäilee Pohjois-Korean agentiksi.
59-vuotias Chan Han Choi on Australian kansalainen ja asunut maassa yli 30 vuotta. Australian liittovaltion poliisin mukaan Choi on yrittänyt hankkia varoja Pohjois-Korealle myymällä joukkotuhoaseita ja niissä käytettävää teknologiaa.
[..]
Jos olen urheilusivuja seurannut yhtään oikein, niin "huonommassa" Koreassa on pian olympialaiset. "Parempi" Korea on miettinyt aivan varmasti jotain näiden kisojen suhteen, mutta mitä? Jotenkin voisi olettaa, että sota ei syty kisojen aikana, joten Kimillä voisi olla tuolloin oikein hyvä tilaisuus testata vaikka uuden rauhaa takaavan pommiohjuksen lentokantaman pituutta ilman sen suurempaa vaaraa sodan syttymisestä?
Olen joskus myös miettinyt sitä, että kerrotaanko julkisuuteen aivan varmasti kaikki "paremman" Korean tekemät kokeet. Väitän, että juuri yksikään tavallinen ihminen ei tietäisi Japanissa tai Etelä-Koreassakaan yhtään mitään Kimin ampumista ohjuksista ilman julkisuutta.
Julkisuuden avulla voidaan siis hallita hyvin helposti yleistä mielipidettä haluttuun suuntaan.
Jos olisin Kim, niin pyrkisin osoittamaan juuri olympialaisten aikaan sen, että ohjukset pystyvät vahingoittamaan USA:ta, koska kisojen vuoksi sotaa ei uskallettaisi aloittaa.
Taas loikkaus ja rajalla ammuttu.
https://yle.fi/uutiset/3-9988001
QuotePohjois-Korean sotilas käveli sumun läpi Etelä-Koreaan – Ensimmäinen loikkaus reiluun kuukauteen
Pohjoiskorealainen sotilas on jälleen loikannut etelään demilitarisoidun vyöhykkeen kautta. Tapaus on ensimmäinen reiluun kuukauteen, kertoo Etelä-Korean puolustusministeriö.
Ministeriön mukaan loikkaajan sotilasarvo on alhainen. Loikkaus tapahtui torstaina. Sää oli sumuinen sotilaan loikatessa etelänaapuriin.
Eteläkorealaiset sotilaat ampuivat myöhemmin varoituslaukauksia, kun pohjoiskorealaisia joukkoja lähestyi rajaa loikkauksen jälkeen. Nämä tiettävästi etsivät loikannutta sotilasta.
[..]
Eli 2. miten ne selviävät tästä taakasta, Etelä-Koreassa?
^^Kuulemmekohan taas uutisia loismadoista?
YK äänesti yksimielisesti - Pohjois-Korean vienti ja tuonti loppuu lähes kokonaanQuoteYK:n turvallisuusneuvosto äänesti yksimielisesti Pohjois-Koreaa vastaan asetettavien uusien pakotteiden puolesta, useat kansainväliset mediat kirjoittavat.
Uusien talouspakoitteiden ja vientikiellon myötä polttoaineen vienti Pohjois-Koreaan loppuu lähes täydellisesti.
BBC:n mukaan maahan vietävän bensiinin määrä rajoitetaan 500 000 tynnyriin vuodessa ja raakaöljyn vienti neljään miljoonaan tynnyriin vuodessa.
...
Myös pohjoiskorealaisten tuotteiden, kuten erilaisten teollisuudessa käytettävien koneiden, kuljetusvälineiden sekä sähkölaitteiden vienti maasta kielletään. Pohjois-Korean pääasialliset kauppakumppanit Kiina ja Venäjä äänestivät pakotteiden puolesta.
...
Haley kommentoi CNN:n mukaan, että uudet sanktiot katkaisevat bensiinin, dieselin sekä muiden polttoainetuotteiden viennin Pohjois-Koreaan 89-prosenttisesti.
"Tämä on traagisin esimerkki pahan ilmentymästä modernissa maailmassa (most tragic example of evil in the modern world), suurlähettiläs kommentoi Pohjois-Koreaa julkaisun mukaan.
Lisäksi laivakuljetuksia rajoitetaan niin, etteivät muut maat pysty toimittamaan Pohjois-Koreaan enää laittomasti öljyä tai salakuljettamaan pohjoiskorealaista kivihiiltä tai muita kiellettyjä aineita meriteitse.
...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/yk-aanesti-yksimielisesti---pohjois-korean-vienti-ja-tuonti-loppuu-lahes-kokonaan/C2GRhQGj (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/yk-aanesti-yksimielisesti---pohjois-korean-vienti-ja-tuonti-loppuu-lahes-kokonaan/C2GRhQGj)
Taas jotain uhoamista.
https://yle.fi/uutiset/3-9993586
QuotePohjois-Korea: Uudet pakotteet ovat sotatoimi
Pohjois-Korea on esittänyt kiivaan vastalauseen YK:n sille määräämiä uusia pakotteita kohtaan.
– Vastustamme täysin uusia YK:n pakotteita [...] Ne rikkovat väkivaltaisesti tasavallan itsemääräämisoikeutta ja ovat sotatoimi, joka tuhoaa rauhan ja vakauden Korean niemimaalla ja laajemmallakin alueella, sanoi Pohjois-Korean ulkoministeriö tiedotteessaan.
[..]
Uutena pakotteena YK määräsi Pohjois-Korean palauttamaan kotimaahan kaikki ulkomaille lähetetyt työntekijät, jotka tuottavat maalle ulkomaanvaluuttaa. Alun perin pakote-esitys olisi määrännyt palauttamiselle aikaa 12 kuukautta, mutta aika pidennettiin 24 kuukauteen.
[..]
Ilmeisesti testosteronivajavaiseksi itsensä kokevalta Fredrik Reinfeldtilta tuli mielipide:
'Testosterone-fuelled TEENAGER' Ex-Swedish PM lays into Donald Trump over North Korea
https://www.express.co.uk/news/world/895858/world-war-3-north-korea-kim-jong-un-donald-trump-former-swedish-pm-Fredrik-Reinfeldt
QuoteThe 52-year-old said Mr Trump's lack of diplomacy was an issue.
He said: "He's like a teenage boy who always has to answer with more testosterone.
"That's rarely the right answer and in this case clearly dangerous."
Kuuma linja etelän ja pohjoisen välillä on taas avattu.
QuoteNorth Korea Reopens Border Hotline With South
North Korea reopened a border hotline with South Korea on Wednesday, restoring a channel of direct dialogue and signaling a possible thaw in relations between the two Koreas after years of hair-trigger tensions.
The return of the telephone hotline at the village of Panmunjom, which straddles the Demilitarized Zone, the world's most heavily guarded border, came two days after North Korea's leader, Kim Jong-un, made a rare overture to the South.
In his New Year's Day speech on Monday, Mr. Kim continued his nuclear threat against Washington, saying he had a "nuclear button" ready to launch a weapon against any target in the United States. But he also proposed negotiations with South Korea to discuss easing military tensions on the divided Korean Peninsula and his country's possible participation in the Winter Olympics, which are being held in the South Korean town of Pyeongchang next month.
The fast-moving political developments have given new hope for a warming of ties between the two longstanding enemies.
On Tuesday, South Korea's president, Moon Jae-in, who has called for dialogue with the North since his inauguration in May, quickly embraced Mr. Kim's offer of talks. His government proposed that high-level negotiators from both Koreas meet at Panmunjom next Tuesday to discuss the North's Olympic participation.
Seizing on Mr. Kim's outreach, South Korea also urged the North on Tuesday to reopen the Panmunjom hotline so that both sides could start preparations for high-level talks, a proposal the North embraced Wednesday.
"We will connect with the South with a sincere and diligent attitude," Ri Son-kwon, a senior North Korean official, said Wednesday in a statement on state-run television, announcing the hotline's reopening. "We once again express our sincere hope that the Pyeongchang Olympics will be successful."
North Korea's overture was a dramatic reversal of its previous approach to South Korea.
For years, North Korea had dismissed the South as a lackey for the Americans, even though Mr. Moon repeatedly urged it to participate in the Winter Olympics in the South and to return to the negotiating table with the United States.
North Korea cut off all lines of communications with South Korea nearly two years ago, when Mr. Moon's conservative predecessor, the since-impeached President Park Geun-hye, shut down a joint industrial complex in the North Korean town of Kaesong. At Panmunjom, which has served as a contact point for the two Koreas for decades, North Korean officials did not pick up the phone when their South Korean counterparts made a daily call to keep the line alive.
----
https://mobile.nytimes.com/2018/01/03/world/asia/north-korea-hotline-south.html?referer=http://www.drudgereport.com/
Kiinalaiset laittavat ravintoloita kiinni mutta konstit on heilläkin välttää rahavirtojen kuivuminen...
North Korean Restaurants Face Closure Across China
With the Jan 9 deadline imposed by Beijing in accordance with United Nations sanctions looming, a large number of North Korean restaurants operating in China are expected to close soon, sources in China told Yonhap news agency on Saturday (Jan 6).
After the United Nations Security Council unanimously adopted a sanctions resolution on Sept 12, 2017 in response to North Korea's sixth nuclear test, Beijing ordered the closure of all North Korean businesses, including restaurants, on Chinese soil within 120 days.
About 100 North Korean restaurants are operating across China, though the exact number is not known. These restaurants, in China and other countries, are seen as a key source of foreign currency revenue for the regime of North Korean leader Kim Jong Un.
A source in the Chinese-North Korean border area told Yonhap: "The presence of North Korean restaurants has been particularly heavy in three north-eastern Chinese provinces - Jilin, Liaoning and Heilongjiang. In the face of Beijing's hardline stance, many of them are likely to go out of business. Pressure is also rising against the extension of visas for North Korean workers."
"Late last year, the municipality of Shenyang in Liaoning province was known to have asked North Korean restaurants in the city's 'Korean Town' area to close in 50 days. The restaurants will likely shut down if its employees fail to renew their visas," the source added.
Another source told Yonhap that despite the closure order, North Korean restaurants appear to be searching for ways to survive.
"North Korean restaurants are mulling over various survival methods. In most cases, they may attempt to change the registered ownership to Chinese or ethnic Koreans, while taking advantage of workers with longer visa duration," the source said.
In fact, many North Korean restaurants in Chinese cities have already changed their ownership structures to joint ventures with Chinese partners, according to Yonhap.
"In the first week of the new year, North Korean restaurants were seen brightly lit and accepting customers until late at night. It remains to be seen whether they will actually go out of business," said a Korean resident in Shenyang.
Quote from: Faidros. on 16.11.2017, 11:34:11
Loikkari ilmeisesti selviää hengissä, mutta lääkäreiden hämmästys oli suuri, kun sotilaasta löytyi valtava määrä loisia. www.is.fi/ulkomaat/art-2000005451412.html?ref=rss
En tiedä onko tässä ketjussa jo aikaisemmin, mutta tässä video kyseisestä loikkauksesta.
https://youtu.be/bYKNJ--GHGU
Kuvanlaatu on aivan erinomainen.
Vähän mietitytti kun kohdassa 02:31 kaksi sotilasta seisoo rappusilla ja aivan kuin odottaisivat kuvaajan käskyä lähteä juoksemaan, mutta voi olla, että havaitsivat muut sotilaat siinä vaiheessa ja lähtivät mukaan eli eivät välttämättä saaneet tietoa radiopuhelimeen?EDIT: Näköjään CNN käyttänyt samaa videota uutisessaan, eli todennäköisesti on ihan aito.
Havaijilla joku hätätiedotteista vastaava painoa väärää nappia. Väärä tieto korjattiin 38 minuuttia myöhemmin.
[tweet]952264265041367041[/tweet]
Pohdiskentelin itsekseni.
Kumpi on pahempaa: Tuupata ihmisiin muutama hormoonipiikki ja piristeitä vai leikkiä ydinpommeilla ja ballistisilla ohjuksilla uhaten globaalilla tuholla?
Vastaus. Hormooneilla leikkiminen.
Olympialaisissa otetaan sydämellisesti vastaan akkreditointi- ja ilmoittautumisaikojen jälkeenkin ydinpommeilla ja ballistisilla ohjuksilla leikkivä maa. Sen sijaan hormooneilla leikkinyt Venäjä on suljettu pois kilpailusta.
Niin se vaan on.
-i-
Olympialaiset yhdistää.
Eilinen artikkeli olympialaisiin liittyen https://yle.fi/uutiset/3-10032985 kokonaisuudessaan alla:
QuotePohjoiskorealaiset urheilijat pääsevät olympialaisiin – marssivat avajaisissa yhdessä Etelä-Korean kanssa
Pohjois-Koreasta saapuu Etelä-Korean talviolympialaisiin 22 urheilijan joukkue.
Pohjoiskorealaiset urheilijat osallistuvat Etelä-Koreassa helmikuussa järjestettäviin talviolympialaisiin, kertoo Kansainvälinen olympiakomitea.
Se vahvisti myös, että Pohjois- ja Etelä-Korean joukkueet marssivat yhdessä kisojen avajaisissa.
Urheilijat osallistuvat viiteen eri lajiin. Yksi niistä on naisten jääkiekko, jossa Pohjois- ja Etelä-Korea kilpailevat olympiakomitean luvalla yhdistetyssä joukkueessa.
Olympiakomitean lausunnon mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta olympialaiset historiassa, kun kaksi valtiota muodostaa yhteisen joukkueen jossain lajissa.
Jääkiekon lisäksi pohjoiskorealaiset osallistuvat taitoluisteluun, pikaluisteluun, hiihtoon ja alppihiihtoon.
Pohjois-Korea lähettää urheilijoiden lisäksi kisoihin parikymmentä virkamiestä sekä 21 median edustajaa.
Olympialaiset käydään lähellä Pohjois- ja Etelä-Korean rajaa
Sopimuksella on merkittävä symboliarvo, sillä Etelä- ja Pohjois-Korean välit ovat olleet viime kuukausina tavallistakin jäisemmät. Pohjois-Korean jatkuvien ohjuskokeiden vuoksi.
Olympiakaupunki PyeongChang sijaitsee vain 80 kilometrin päässä Etelä- ja Korean välisestä rajasta, jota pidetään maailman tarkimmin vartioituna.
Pohjois-Korean urheilijoiden mahdollisesta osallistumisesta kisoihin ehdittiin neuvotella kuukausien ajan.
Pohjoiskorealaset tarvitsivat luvan osallistumiseen olympiakomitelata, koska he eivät ole rekisteröityneet kisoihin ajoissa eivätkä juuri menestyneet karsinnoissa.
Olympialaiset pidetään Etelä-Korean PyeongChanigssa 9. – 25. helmikuuta.
Lähteet: AFP, AP
Jatkoa tänään:
https://yle.fi/uutiset/3-10033463 kokonaisuudessaan alla:
QuotePohjoiskorealaiset saapuivat tarkastamaan olympiapaikkoja – maa lähettää kisoihin mm. Kim Jong-unin kokoaman tyttöbändin
Pohjois-Korea ja Etelä-Korea sopivat kuuman linjan välityksellä olympiaohjelmaa valmistelevasta vierailusta.
Seitsenhenkinen seurue pohjoiskorealaisia on saapunut Etelä-Koreaan tarkastamaan olympialaisten tapahtumapaikkoja.
Alun perin heidän piti tulla jo lauantaina, mutta vierailu peruttiin. Korean niemimaan naapurusten välit ovat sen verran kireät, että vierailun aikataulun rukkaamiseen käytettiin maiden välistä suoraa puhelinyhteyttä eli niin sanottua kuumaa linjaa, kertoo uutistoimisto Reuters.
Pohjoiskorealaiset haluavat nähdä tapahtumapaikat valmistautuakseen esityksiinsä. Olympialaisiin on tulossa mm. tyttöbändi Moranbong, jonka on perustanut itse maan johtaja Kim Jong-un. Monet yhtyeen kappaleet kertovatkin ylistävään sävyyn johtajasta.
Lähteet: REUTERS, AP
Linkki jutussa mainitun Moranbong-bändin esiintymiseen, minusta ihan viihdyttävä: https://www.youtube.com/watch?v=2W5EgrrVWLE
Quote from: ikuturso on 13.01.2018, 22:46:27
Pohdiskentelin itsekseni.
Kumpi on pahempaa: Tuupata ihmisiin muutama hormoonipiikki ja piristeitä vai leikkiä ydinpommeilla ja ballistisilla ohjuksilla uhaten globaalilla tuholla?
Vastaus. Hormooneilla leikkiminen.
Olympialaisissa otetaan sydämellisesti vastaan akkreditointi- ja ilmoittautumisaikojen jälkeenkin ydinpommeilla ja ballistisilla ohjuksilla leikkivä maa. Sen sijaan hormooneilla leikkinyt Venäjä on suljettu pois kilpailusta.
Niin se vaan on.
-i-
Minusta olympialaisiin pitäisi hyväksyä kaikkien niiden maiden urheilijat, jotka haluavat pelata tuon hiekkalaatikon säännöillä. Urheilu on urheilua. Ne, jotka eivät, suljetaan tietenkin pois, kuten palestiinalaiset, jotka haluavat tulla vain teurastamaan israelilaisia urheilijoita.
QuoteSadat pohjoiskorealaiset ja ulkomaille sijoitetut hakkerit tekevät raakaa työtä rangaistusten pelossa. Asiasta kertoo Bloomberg Businessweek, joka haastatteli kolmea entistä hakkeria, jotka ovat loikanneet Etelä-Koreaan.
Yksi hakkereista, "Jong Hyok", kertoi työstään Kiinaan sijoitetussa hakkeriyksikössä. Hän työskenteli isossa talossa pilvenpiirtäjien keskellä kymmenien muiden miesten kanssa. Useammassa kerroksessa oli riveittäin tietokoneita, ja jokainen teki töitä omassa kopissaan. Seinillä oli Pohjois-Korean johtajien kuvia.
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005567310.html
Kommunistinen Kiinan kansantasavalta osoittaa taas kerran kuinka se on epäinhimillisen ja rikollisen Pohjois-Korean takana.
Jassoo. Parempi Korea on paitsi hyllyttänyt Olympia-maskottinsa, sitoutunut hyllyttämään myös ydinaseensa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005596966.html
Quote from: IS
Etelä-Korean delegaatio vierailee Washingtonissa Valkoisessa talossa kertomassa tapaamisestaan Pohjois-Korean kanssa.
Etelä-Korean delegaation edustaja Chung Eui-yong kertoi pikaisessa tiedonannossa, että Pohjois-Korean johtaja on sitoutunut luopumaan ydinaseista.
CNN:n lähteiden mukaan Pohjois-Korea on kutsunut Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin tapaamaan maan johtajaa Kim Jong-unia.
Loput linkin takaa.
Oma arvaukseni on, että pakotteet ovat alkaneet purra -- Ja se, että Kim Mikä-Lienekään on pelkkä pelkuri kaikesta aiemmasta uhostaan huolimatta.
Tarkalleen ottaen ovat valmiit keskeyttämään ohjuskokeet ja neuvottelemaan ydinohjelmasta.
Jahas, the pommissa olikin eri jenga kuin mannertenvälisessä, tarvitaan lisäaikaa.
Katsotaan nyt. Olisihan se hienoa, jos tästä todellista edistystä syntyisi. Ettei liikaa innostuttaisi:
Pohjois-Korea on pääsääntöisesti aina ollut valmiimpi ottamaan vastaan ulkomaisia huippuvieraita, kuin heitä olisi ollut tulossa.
Eivät he ydionhjusta varsinaisesti käytettäväksi koskaan ole tehneet, vaan pelinappulaksi neuvottelupöytään. On kai se mahdollista, että pakotteet ovat purreet riittävästi (Perinteisesti Kiina on ollut haluton puristamaan "liikaa" ettei tilanne räjähdä heidän silmilleen), mutta itse veikkaisin kuitenkin että Pohjois-Korea haluaa nähdä voivatko he saada Trumpin kanssa sopimuksen, joka on heille mieluinen ja jonka voi esittää suuren johtajan voittona. Jos ei, nin sitten ollaan parin kuukauden päästä samassa tilanteessa kuin ennenkin. Ohjus- ja ydinasetutkijat varmasti ovat väliajankin työllistettyjä tavoilla, jotka eivät vaadi suuria kokeita.
^Voi hyvin olla juuri näin.
-Päästäänkö sopuun?
-Ei näillä ehdoilla.
-Se on sitten sota / Kylmä sota jatkukoon
Toisaalta USA on vetämässä maton myös Kiinan uskottavuuden alta julkistaessaan jatkuvasti Kiinan eri tavat vielä kiertää sanktioita ja tukea Pohjois-Koreaa ja vedotessaan niihin. Voi olla Kiinan ohje P-Korealle, että neuvotelkaa tai myös me paljastumme. Tarkoittaa sitä, että jos ei haluta USA-Kiina konfliktia, niin Kim Ba-Dum Tshhh:llä ei ole paljon varaa sanella ehtoja. Eikä Trump suorapuheisena varmaan yhtään jarruttele neuvottelupöydässä tuodessaan tämän esille.
-i-
Trump pelaa kovaa peliä Jinpingin kanssa. Kim Jong-Un on pelkkä sivustatisti tässä asiassa, koska Kiina kontrolloi Pohjois-Koreaa. Pohjois-Korea on Kiinalle väline vallankäyttöön Aasiassa ja Trump haluaa tälle lopun.
Miten tämä sitten tehdään? Noh, kauppasopimuksilla ja tariffeilla. Kuten Trump-ketjussa jo on kirjoitettu, on vain ajan kysymys, että Yhdysvallat irtautuu NAFTAsta. Kiinalaiset teräs- ja alumiinituotteet ovat kiertäneet Kanadan ja Meksikon kautta Yhdysvaltain markkinoille. Tämän myötä Kiina on välttänyt suoran kaupankäynnin Yhdysvaltojen kanssa ja samalla kaikki tullit. Tähän vielä päälle nyt asetetut teräs- ja alumiinitullit. Se tekisi Kiinan talouteen massiivisen reiän, joka on heidän intressiensä vastaista.
Kiinalla on mahdollisuus pelastaa oma taloudellinen intressinsä yhdellä keinolla: siten, että Pohjois-Korea luopuu ydinaseistaan. Kiina luopuisi näin vallankäytön välineestä Aasiassa, mutta vaakakupin toisessa päässä on Kiinan talouden romahtaminen. Vastineeksi tästä merkittävästä takaiskusta Kiinalle tulee helpotuksia omiin tariffeihin ja samalla Trump tekee kaupankäynnistä maiden välillä reilua ja vastavuoroista.
Kimillä on kaksi mahdollista syytä suostua neuvotteluihin:
1) Pohjois-Korean ydinohjusohjelma tarvitsee muutaman kuukauden saadakseen valmiiksi ohjuksen kärkeen soveltuvan ydinaseen, ja nämä "neuvottelut" ostavat ne muutama kuukautta aikaa.
2) Kim haluaa maan sisäiseen propagandaan kuvat hänestä ja USA:n presidentistä saman pöydän ääressä ikään kuin yhdenvertaisina valtionjohtajina.
Pohjois-Korea on tavoitellut ydinasepelotetta yli 20 vuotta. Eivät he aio luopua siitä nyt.
Trump puhuu sujuvaa diktaattoria. Saa nähdä tuleeko tästäkään mitään sillä molemmille osapuolille kelpaa myös pelkkä puheiden tuoma PR.
Hieman ihmetyttää jos Kim uskaltaa matkustaa mihinkääm muualle kuin Kiinaan. Jos tapaaminen olisi vaikka ruotsissa, niin saattaisi joillain tahoilla olla kiusaus hoitaa asia pois päiväjärjestyksestä kerta pamauksella.
Tämä ketju on täynnä salaliittoteorioita Kimin murhaamisesta ja kaikesta muusta. Osittain se on perusteltua, koska Parempi Korea on varsin salaperäinen valtio, jonka toimista ei ole kovinkaan paljoa tietoa -- ja ne vähäiset tiedotkin ovat monen välikäden kautta meille esitettyjä ja aikalailla muunneltua totuutta --. On kuitenkin aika nostaa ketjun laatua ja esittää tiukkoja faktoja. Teen sen seuraavassa. Esitykseni on faktoihin perustuva ennuste lähitulevaisuuden tapahtumista Paremman Korean ydinaseohjelman suhteen. Se koskettaa myös yllättävän läheisesti meitä ja vielä läheisemmin länsinaapuriamme.
Toisen Maailmansodan jälkeen voittajia olivat amerikka ja Neuvostoliitto. Muun voiton lisäksi jakoivat hävinneiden Saksan ja Japanin siirtomaat keskenään. Näin muodoistuivat niin Länsi- ja Itä-Saksa kuin Etelä- ja Parempi-Korea. Saksassa tilanne vakiintui varsin pian. Koreassa kuitenkin Neuvostoliitto päätti vetäytyä ja jätti Paremman Korean taustatukijaksi Kiinan ja sen suuren johtajan Maon. Alkoi Korean sota, joka velloi niemimaata etelään ja pohjoiseen, ja lopulta amerikka uhkasi Parempaa Koreaa vetypommilla ja sota päätettiin jäädyttää. Siitä alkoi aselevon aika ja Paremman Korean ydinaseohjelma -- ja ydinsotaan varautusmisohjelma ja kaikki yhä voimissaan oleva propagandasota ja kauppasaarrot --.
Toisen Maailmansodan jälkeen meillä astui voimaan YYA-sopimus. Siinä Suomi liitettiin Neuvostoliiton etupiiriin. Ruotsi jäi taaksemme erittäin turvattomaan asemaan. Se näki Neuvostoliiton uhan kovempana kuin moni muu valtio. Korean sodan jälkeen Ruotsi huolestui ja aloitti oman ydinaseohjelmansa -- joka sekin virallisesti oli ydinsotaan varautusmisohjelma --. Ruotsi teki jopa muutamia ydinkokeita plutoniumilla -- tietenkin testatakseen suojautumisvälineitään ydinhyökkäyksen varalta eli puolustuksellisia ydinkokeita, mutta ydinkokeita silti --. 1980-luvulla Ruotsin ydinaseohjelma paljastui. Tämän jälkeen Olof Palme murhattiin; Ruotsissa on siis ennenkin murhattu ydinasehulluja diktaattoreita. Pian tämän jälkeen Ruotsi luopui ydinaseohjelmastaan. Nimettömät viranomaislähteet väittivät Ruotsin saaneet amerikalta turvatakuut, jos se suostuu luopumaan ydinaseohjelmastaan. Väitteet tulivat todistetuiksi vasta viime vuonna Ruotsin aiottua äänestää YK:ssa ydinaseohjelmat kieltävän sopimuksen vastaisesti, jolloin amerikan YK-lähettiläs muistutti Ruotsin lähettilästä asiasta, ja Ruotsi jättäytyi äänestyksestä.
Nyt on sitten nähty Paremman Korean edustajia Ruotsissa. Tämä tapahtui pian Paremman Korean ja Trumpin välisen neuvotteluehdotuksen ja sitä seuranneen Ruotsin pääministerin vierailun Washingtonissa jälkeen; tämän on todennut jopa Suomen sosialistinen lehdistö. Suomessakin kävi Paremman Korean korkea edustaja eli Paremman Korean ulkoministeriön amerikanosaston varajohtaja. Tästä Suomen hallitus yritti olla mahdollisimman hiljaa. Tosin koko Suomen sosialistinen lehdistö julisti tapahtumaa päiväkausia ykkösuutisaiheena Yle etunenässä. Ulkoministeriön virkamies patsasteli jokaisessa televisiouutislähetyksessä kertomassa, ettei ole mitään nähtävää -- ja sitä ei tosiaankaan ollut --. Näin meillä tehtiin pelkkä julkisuusstuntti, mutta Ruotsissa käytiin oikeasti jotain merkittäviä pohdintoja. Siellä Paremman Korean edustajat tutustuivat Ruotsin saamiin turvatakuisiin, joiden ansiosta Ruotsi luopui vuosikymmeniä kestäneestä ydinaseohjelmastaan ja joiden ansiosta Ruotsi on saanut olla rauhassa ydinpelotteen puuttumisesta huolimatta. Sellaiset turvatakuut Parempi Koreakin haluaisi.
Parempi Korea ei voi enää luottaa vain amerikan sanaan, sillä Obama ja Hillary näyttivät Libyassa, minkä arvoinen amerikan sana on. Sotaa Parempi Korea ei myöskään amerikkaa vastaan halua, koska ei sillä käytännössä ole pienintäkään mahdollisuutta lyödä amerikkaa kokonaan ja vielä vähemmän vallata amerikkaa; ainoa sen sodasta saama voitto olisi amerikan uhan poistuminen. Se tarvitsee turvatakuut -- eikä sanallisia vaan rakenteelliset eli keinon sodan hetkellä vastata aseellisesti hyökkäykseen --. Ruotsille sellainen järjestely on saatu aikaan. Sieltä haetaan nyt siis mallia. Ruotsille takuut on turvannut amerikka. Paremman Korean takuumieheksi voisi veikata tulevan Kiinan. Kiinakin hyötyisi menettelystä saamalla pois ydinaseet omilta rajoiltaan. Ruotsissa ei siten tulla järjestämään mitään Trumpin ja Kimin välistä tapaamista tai sitä muutenkaan pidetä puolueettomana neuvottelualustana. Se toimii ainoastaan esikuvana. Tämän tulemme pian toteamaan: Trumpin ja Kimin tapaamisessa tullaan julkisesti esittämään tämä turvatakuumenettely -- ja samalla tulee paljastuneeksi myös esikuvana ollut Ruotsin turvatakuumenettely --.
Kimi kävi Kiinassa. Asiat etenevät. Tällä hetkellä kaikki näyttää olevan korean niemimaalla menossa paljon parempaan suuntaan. Aseiden kalistelu on kokonaan loppunut. Olisi uskomattoman iso voitto Kimille, Xille ja Trumpille -- ja myös Etelä-Korean johdolle --, jos yli puolivuosisataan jatkunut välirauhan tilanne saataisiin vihdoin ratkaistua. Siitä pitäisi tulla vähintään viisi Nobelin rauhanpalkintoa nykyisillä rauhanpalkintomittapuilla. Obama sai omansa aivan ilmaiseksi ja Ahtisaarenkaan rauhan työ ei ollut kuin neekerien keskinäisten kinastelujen selvittelyä, joka ei edes sen alueen rauhaa uhannut ja maailman mittakaavassa sillä ei ollut pienintäkään merkitystä maailmanrauhan kannalta.
^
Ottamatta sen enempi kantaa Ahtisaaren merkityksestä maailmanrauhalle, touhusi se kuitenkin myös muualla kuin Afrikassa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Acehin_rauhanneuvottelut
[tweet]987463564305797126[/tweet]
Oiskohan se sota sitten viimeinkin siinä.
Tämä on kyllä hemmetin iso juttu. Ja mitä ilmeisimmin Trump saa tästä sulan hattuunsa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005658690.html (27.4.2018)
QuoteCNN: Koreat aikovat allekirjoittaa sopimuksen, joka päättää Korean sodan
Korean sota päättyi 1953, mutta rauhansopimusta Koreoiden välille ei ole vielä kirjoitettu, joten ne ovat teknisesti olleet tähän asti sodassa keskenään.
Uutiskanava CNN:n mukaan Etelä- ja Pohjois-Korea aikovat allekirjoittaa rauhansopimuksen, joka päättää virallisesti Korean sodan tänä vuonna.
Asia julkistettiin sen jälkeen, kun Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un ja Etelä-Korean presidentti Moon Jae-in olivat käyneet kahdestaan puolituntisen keskustelun historiallisen tapaamisensa yhteydessä.
– Kaksi johtajaa ilmoittavat juhlallisesti, ettei Korean niemimaa ole enää sodassa ja että uusi rauhan aika on alkanut, Moon sanoi asiakirjojen allekirjoituksen jälkeen.
Johtajat vahvistivat lisäksi, että maat sitoutuvat siihen, ettei Korean niemimaa riisutaan ydinaseista.
– Johtaja Kim ja minä olemme yksimielisiä siitä, että niemimaa riisutaan ydinaseista kokonaan ja se on meidän yhteinen tavoitteemme, Moon sanoi.
– Ylistän johtaja Kimin rohkeutta ja omistautuneisuutta, hän lisäsi vielä Guardianin mukaan.
Uutistoimisto AFP:n mukaan Moon aikoo vierailla vielä myöhemmin tänä vuonna Pohjois-Korean pääkaupungissa Pjongjangissa.
Kim ja Moon julistivat yhdessä, että kaksi Koreaa ovat yhtenäinen kansakunta, jonka tulee työskennellä yhtenäisyyden palautumisen eteen.
– Emme ole kansa, jonka pitäisi olla vastakkain toistensa kanssa. Meidän tulee elää yhtenäisenä, Kim sanoi.
– Olemme odottaneet tätä hetkeä pitkään. Me kaikki.
Edit: Uutista muokattu.
Tärkeän asian oikea sanamuoto.
Quote from: ISJohtajat vahvistivat uutistoimistojen mukaan lisäksi, että maat sitoutuvat siihen, ettei Korean niemimaa riisutaan ydinaseista.
= – Johtaja Kim ja minä olemme yksimielisiä siitä, että
niemimaa riisutaan ydinaseista kokonaan ja se on meidän yhteinen tavoitteemme, Moon sanoi.
Saas nähdä mitä oikeasti tapahtuu. Välillä suhteet lämpenevät ja sitten tulee taas ongelmia. Pohjois-Korea on aiemminkin "luopunut" ydinvoimastaan. Veikkaan heidän vaativan pakotteiden kumomista ja talousapua, mutta mitä tulee lännelle vastineeksi onkin toinen juttu.
https://twitter.com/alexanderbruz/status/989852819887919104
[tweet]989852819887919104[/tweet]
https://twitter.com/Nigel_Farage/status/989822728768229376
[tweet]989822728768229376[/tweet]
https://twitter.com/JanneLeht/status/989798824691544069
[tweet]989798824691544069[/tweet]
Quote from: Hohtava Mamma on 27.04.2018, 17:40:47
Tapaus P-Korea osoittaa kiistattomasti sen, että ydinase on ns. great equalizer. Niin loppui Trumpin vittuilut kuin seinään ja kättä puristellaan ja hymyillään kuin ei koskaan ennen naapurin kanssa, joka on ollut neuvottelujen ulkopuolella viimeiset 65 vuotta.
Jännä juttu miten pelko poliitikon omien persekarvojen palamisesta parissa tuhannessa asteessa muuttaa ajatusmaailmaa. ;) Ei ihme, että ne joilla on ydinase tekee melkein kaikkensa etteivät muut sitä saisi.
God created man, but Samuel Colt made them equal.
Ydinaseesta tuo ei johdu!
P-korea voi tykittää Soulia n. 2h varoitusajalla koska vain joka on vaikea tuhota kun vuoristossa on tykit. Mutta jatka sinä Iltiksien lukemista :)
Quote from: Hohtava Mamma on 27.04.2018, 20:27:15
Quote from: Päänsärky on 27.04.2018, 20:23:54
Ydinaseesta tuo ei johdu!
P-korea voi tykittää Soulia n. 2h varoitusajalla ....
Ja joutua US Tomahawkien moukaroimaksi. Ellei pöydässä ole nokittaa Los Angelesin todella kuumilla hellepäivillä.
Perehdy asioihin.
Ei helvetti. Kenenköhän täällä pitää perehtyä asioihin. Miten luulet 70-luvun tomahawkien uppoavan vuoristoon? Joo kyllähän ne tappaa kun maan pinnalla mutta ei siellä vuoren uumenissa olevia.
Kannattaa joskus lukea ihan vaikka strafortin raportteja tuosta aiheesta eikä jauhaa kunmustatuntuu. Syyrian aavikko on aivan eri juttu kuin P-Korean vuoristo.
Sota jossa tulisi satoja tuhansia ruumiita vaikka USA hyökkäisi kaikilla laivoillaan ja BUNKKERI(jotka on muuten 10M kpl kuin sinun tomahawk)pommeillaan. Ainoa ase millä P-Korea saataisiin nitistettyä on kemiallinen.piste.
[tweet]991708320363892736[/tweet]
[tweet]991702160361644032[/tweet]
Jälleen voitto Trumpille.
Pohjois-Korea on vapauttamassa kolme USA:n kansalaista, jotka ovat olleet työleireillä vuosia.
http://nordic.businessinsider.com/north-korea-releases-us-prisoners-2018-5?r=US&IR=T (2.5.2018)
QuoteNorth Korea reportedly hands Trump another big win by releasing US prisoners
North Korea has released three US detainees in the country, according to media reports, and it meets some of President Donald Trump demands for Pyongyang to demonstrate sincerity before the historic meeting between Trump and Kim Jong Un.
Kim Dong-cheol, Kim Sang-deok, and Kim Hak-seong - three US citizens detained in North Korea for years - have been released from a suspected labor camp and given health treatment and ideological education in Pyongyang, according to the Financial Times.
"We heard it through our sources in North Korea late last month. We believe that Mr Trump can take them back on the day of the US-North Korea summit or he can send an envoy to take them back to the US before the summit," said Choi Sung-ryong, who campaigns for the release of detainees in North Korea.
The news follows Trump's hawkish National Security Adviser, John Bolton, calling for the release of the detainees. Secretary of State Mike Pompeo reportedly spoke with Kim about the detainees during the pair's secretive meeting in April.
In June 2017, North Korea released another US detainee, Otto Warmbier, who died days after being released to his family in a coma. South Korea's DongA website said that the US detainees may now be being coached to say that human rights abuses did not occur during North Korean custody.
North Korea operates a number of prison camps that have been compared to Auschwitz, a former Nazi prison camp in Poland.
If North Korea has released the detainees and is preparing to release them to the US, it represents another in a series of concessions Pyongyang has agreed to make.
Kim has time and time again committed himself to denuclearization and not called for the withdraw of US forces from the peninsula, nor has he demanded the US stop military drills with South Korea in exchange for a freeze in his nuclear and missile testing.
Olisikin hyvä jos Trump saisi Syyrian sodan loppumaan sekä Koreat yhdistymään. Hänelle olisi pakko jakaa Nobelin rauhanpalkinto.
Voi että sitä älämölön ja järveen hyppimisen määrää.
Quote from: Alaric on 03.05.2018, 15:01:44
Jälleen voitto Trumpille.
Pohjois-Korea on vapauttamassa kolme USA:n kansalaista, jotka ovat olleet työleireillä vuosia.
Muistaakseni Trumpin ylistämiselle oli ihan oma ketjunsakin(?) Kaksi noista kolmesta "vuosia" työleirillä olleista muuten pidätettiin Trumpin presidenttikaudella, siis noin vuosi sitten.
Quote from: RP on 03.05.2018, 21:29:58
Quote from: Alaric on 03.05.2018, 15:01:44
Jälleen voitto Trumpille.
Pohjois-Korea on vapauttamassa kolme USA:n kansalaista, jotka ovat olleet työleireillä vuosia.
Muistaakseni Trumpin ylistämiselle oli ihan oma ketjunsakin(?) Kaksi noista kolmesta "vuosia" työleirillä olleista muuten pidätettiin Trumpin presidenttikaudella, siis noin vuosi sitten.
Ai että "Trumpin voittoa" ei olisi saanut mainita, kun se siinä uutisessakin mainitaan? ;)
Siinä olet kyllä oikeassa, että kaksi pidätettiin vuosi sitten ja yksi lokakuussa 2015 (Kim Dong-cheol). En ollut niin tarkkaan noita seurannut ja Business Insiderillakin (ei käsittääkseni mikään pro-Trump -julkaisu) oli jäänyt kotiläksyt tekemättä.
Quote from: Alaric on 03.05.2018, 21:56:18
Ai että "Trumpin voittoa" ei olisi saanut mainita, kun se siinä uutisessakin mainitaan? ;)
Julistettiinko täällä vastaavia aiemmin "Obaman voittoina"?
Quote
Siinä olet kyllä oikeassa, että kaksi pidätettiin vuosi sitten ja yksi lokakuussa 2015 (Kim Dong-cheol). En ollut niin tarkkaan noita seurannut ja Business Insiderillakin (ei käsittääkseni mikään pro-Trump -julkaisu) oli jäänyt kotiläksyt tekemättä.
Eivät kai ole hekään vielä täysin tottuneet siihen miten rutinoituneesti Trump valehtelee kaikesta mahdollisesta...
[tweet]991843153953964033[/tweet]
(Pohjois-Koreassa ei tällä hetkellä ole muita "panttivankeja", kuin juuri nuo kolme.)
Quote from: RP on 03.05.2018, 22:59:57
Quote from: Alaric on 03.05.2018, 21:56:18
Ai että "Trumpin voittoa" ei olisi saanut mainita, kun se siinä uutisessakin mainitaan? ;)
Julistettiinko täällä vastaavia aiemmin "Obaman voittoina"?
En ole niin tarkkaan seurannut, mutta tuskin kukaan siitä olisi erikseen alkanut kitisemään.
---
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005668212.html (4.5.2018)
QuoteTrump: Tapaamisaika ja -paikka Pohjois-Korean johtajan kanssa lyöty jo lukkoon
PÄIVÄMÄÄRÄ ja paikka tapaamiselle Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin kanssa on jo sovittu, ja tästä tiedotetaan piakkoin, Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kertoi perjantaina.
Samalla Trump vihjasi, että kolmen Pohjois-Koreassa panttivankina olevien Yhdysvaltain kansalaisten vapauttamisessa on otettu edistysaskelia.
Valkoinen talo on sanonut aiemmin, että Trump ja Kim Jong-un tapaavat muutaman viikon kuluessa. Kyseessä olisi ensimmäinen kerta, kun Yhdysvaltain ja Pohjois-Korean johtajat tapaavat kasvokkain. Trumpin odotetaan painostavan Pohjois-Koreaa luopumaan ydinaseistaan.
"Meillä on meneillään hyvin merkittäviä neuvotteluja Pohjois-Korean kanssa, ja paljon on jo ehtinyt tapahtua mitä tulee (amerikkalaisiin) panttivankeihin. Tulette näkemään hyviä asioita", Trump sanoi toimittajille uutistoimisto Reutersin mukaan.
TRUMP kertoi aiemmin tällä viikolla, että Etelä- ja Pohjois-Korean välillä sijaitseva demilitarisoitu alue olisi erinomainen paikka huippukokoukselle, mutta että myös Singapore voisi olla mahdollinen tapaamispaikka.
Huhtikuun lopussa Etelä- ja Pohjois-Korean johtajat tapasivat Rauhan talossa maiden rajalla sijaitsevalla demilitarisoidulla alueella.
Trump sanoi perjantaina myös, ettei hän harkitse Yhdysvaltain sotilaallisen läsnäolon vähentämistä Etelä-Koreassa neuvotteluvalttina.
"Joukot eivät ole pöydällä", Trump totesi.
QuoteA dozen North Korean waitresses and their male manager who were praised for a daring escape from their government have claimed they didn't flee at all—instead, they were forcefully taken in a plot hatched by rival, U.S.-backed South Korea.
In April 2016, Heo Kang-il led 12 female workers from his North Korean restaurant in the Chinese city of Ningbo to South Korea, where Seoul's Unification Ministry reported them as having defected freely. North Korea quickly claimed they were kidnapped, however, this was widely dismissed on the outside as propaganda. But last night, on South Korean television, Heo himself admitted that the women were unaware they were being sent to South Korea and that the whole operation had been orchestrated by him and South Korea's spy agency.
"It was luring and kidnapping, and I know because I took the lead," Heo told TV channel JTBC on Thursday, as translated by The New York Times.
At least three of the women also appeared on the program with their names withheld and their faces blurred. One of the trio said "I want to go home because living like this is not the life I wanted," adding, "I miss my parents."
The alleged defection was particularly notable because the manager and waitresses in question were all reportedly members of North Korea's elite. Heo told JTBC that he had become increasingly disillusioned with his home country, especially in the wake of Jang Song Thaek's execution. North Korean supreme leader Kim Jong Un, who took power after his father's death in 2011, had Jang, his own uncle and close member of his father's inner circle, put to death for alleged treachery in 2013.
The move was widely seen as a power play by Kim, the third and youngest of his family to rule the country. Kim asserted his mandate by purging older elites who he felt were skeptical of his elite, especially those who were close to China. Heo said he felt his own position threatened and, while running the restaurant in China, Heo claimed he made contact with South Korea's National Intelligence Service in a rundown Shanghai motel in December 2014. He reportedly pledged his allegiance to a South Korean flag and began his new career as a spy.
http://www.newsweek.com/north-korea-women-who-escaped-say-they-were-actually-kidnapped-south-922593 (http://www.newsweek.com/north-korea-women-who-escaped-say-they-were-actually-kidnapped-south-922593)
https://www.ksml.fi/ulkomaat/Tarkkailija-Pohjois-Korea-on-alkanut-purkaa-ydinkoealuettaan/1197795?pwbi=374764b5c32e1dde7d06f97bb35681f2 (15.5.2018)
QuoteTarkkailija: Pohjois-Korea on alkanut purkaa ydinkoealuettaan
Satelliittikuvien perusteella Pohjois-Korea on alkanut purkaa ydinkoealuettaan Punggye-rissä, ilmoittaa amerikkalainen tarkkailija. Verkkosivusto 38 North arvioi 7. toukokuuta otettujen kuvien perusteella, että purkaminen on edennyt jo pitkälle.
Pohjois-Korea ilmoitti viikonloppuna aikovansa purkaa alueen täysin. Kansainvälisten ydintarkkailujärjestöjen edustajia ei kuitenkaan ole päästetty valvomaan purkua.
Kaikki kuusi Pohjois-Korean ydinkoetta on tehty Punggye-rissä, joka sijaitsee maan koillisosassa.
Pohjois-Korean ulkoministeriön oma virallinen tiedotehan sisälsi mm.
QuoteDismantlement of the nuclear test ground will be done in the following sequence― making all tunnels of the test ground collapse by explosion; completely blocking entries; removing all observation facilities, research institutes and structures of guard units on the ground.
Kyynikon käännöshän tuosta selkokielelle on:
QuoteMe tulemme tekemään kaikkemme, että alueelle ei jäisi pienintäkään viitettä siitä, mitä kaikkea me siellä teimme.
Nyt näyttää siltä että Kim Jong-un on tilanteen herra. Trump meni nuolaisemaan vähän liian aikaisin ja alkoi esiintymään ihan kuin olisi ratkaissut kaiken. Vaati jo itselleen Nobelia jostain mikä ei ehkä koskaan edes tapahdu :)
Kimillä on nyt kaikki valltit. Voi esittää vaikka mitä vaateita tai muuten peruu kaiken ja saa Trumpin näyttämään pelleltä (se ei kyllä ole mahdollista). Trump ei enää voi kovistella, kun tapaaminen ja sopimus on jo kannattajille myyty.
Vaateet tulee olemaan kovia ja ihan heti ei USA pysty niihin suostumaan.
En nyt ihan noinkaan sanoisi. Myös Kim haluaa sen huippukokouksen. Vähintään pari vuosikymmentähän Pohjois-Korean johto on halunnut tilaisuuden, näyttää, kuinka he tapaavat tasavertaisena Yhdysvaltojen presidentin. Kokous itsessään on voitto Pohjois-Korealle. Toisaalta on myös selvä, että he eivät halua pilata vaikutelmaa sillä, että olisi yleisesti käsitys, että he ja vain he, olisivat suostuneet suuriin myönnytyksiin sen eteen.
Sitten olivat tietysti nämä Boltonin puheet Libyasta esimerkkinä. Lbyassahan suunilleen tapahtumaketju menin niin, että Quaddafi luopui talousetuja vastaan pääosin joukkotuhoaseohjelmastaan. Seurasi länsimaiden tukema kapina, jonka päätteeksi hänet kiskottiin esiin viemäriputkesta, anaaliraiskattiin ja tapettiin. On suhteellisen todennäköistä, että Kimiä ja hänen lähipiiriään tämä esimerkki ei innoita. En tiedä saiko Boltonin puhumaan, sen mitä hän puhui, patologinen tyhmyys vai halu varmistaa, että mitään rauhanomaista tilanteen paranemista EI pääsisi taphtumaan. Hänen oman henkilöhistoriansa perusteella jälkimmäinen lienee johtava kandidaatti, vaikkakin molemmat voivat toki olla samanaikaisesti tosia.
Quote from: YleTrump peruu tapaamisen Pohjois-Korean Kimin kanssa – ilmoitti asiasta kirjeellä
Trumpin mukaan tapaamisen peruuntuminen on "hukattu tilaisuus ja "surullinen hetki historiassa".
https://yle.fi/uutiset/3-10222209Pohjois-Korea ei ole luopumassa ydinaseistaan. Testilaitoksen suuresti mainostettu tuhoaminenkin johtui ilmeisesti siitä, että se vaurioitui käyttökelvottomaksi maanjäristyksessä viime vuonna.
Quote from: Jaakko Sivonen on 24.05.2018, 17:20:32
Quote from: YleTrump peruu tapaamisen Pohjois-Korean Kimin kanssa – ilmoitti asiasta kirjeellä
Trumpin mukaan tapaamisen peruuntuminen on "hukattu tilaisuus ja "surullinen hetki historiassa".
https://yle.fi/uutiset/3-10222209
Pohjois-Korea ei ole luopumassa ydinaseistaan. Testilaitoksen suuresti mainostettu tuhoaminenkin johtui ilmeisesti siitä, että se vaurioitui käyttökelvottomaksi maanjäristyksessä viime vuonna.
Trumpin kirjeessä lähinnä kiinnitti huomiota, että siinä ei varsinaisesti suoraan viitattu peruuttamisen syynä Pohjois-Korean haluttomuuten oikeasti luopua ydinaseistaan, vaan viitataan Pohjois-Korean "vihamieliseen" lausuntoon. Olihan se sitä, mutta toisaalta Yhdysvalloista tulleita vertauksia Libyaan on hankala nähdä muuksi kuin tarkoituksellisiksi loukkauksiksi.
Trumpin alaiset (joita ei taidettu konsultoida kun Trump alunperin ilmoitti halustaan tapaamiseen) onnistuneesti torpedoivat sen pomonsa nenän edessä?
(sinänsä maailma tuskin menetti mitään siinä, että kokous peruuntui)
[tweet]1000174070061813761[/tweet]
[tweet]1005600283408269319[/tweet]
Kokous pidettiin. Allekirjoitetiin julkilausuma, jossa Pohjois-Korea sitoutui samaan kuin edellisellä vuosikymmenellä ja sitä edeltävällä. Julkilausumassa siitä ei ollut mainitaa, mutta jälkeenpäin Trump ilmoitti jäähdyttävänsä "provokatiiviset" (aiemmin Pohjois-Korean, mutta nyt siis USA:n presidentin käyttämä ilmaisu) sotaharjoitukset Etelän kanssa. Ilmoitus tuli selvästi "puskasta" niin Pentagonille kuin Etelä-Korealle, jota perustellusti Pohjoinen voi pitää voittona. Valokuvat hymyilevistä jotajista ja lippurivistöistä olivat ilmeisen mieleisiä sekä Trumpille että Kimille (jälkimmäistä todistaa, kuinka hyvin palastatilaa ne saivat maan lehdistössä).
Trump myös ilmoitti halunsa saada Yhdysvaltojen joukot pois Koreasta, tosin tämä nyt oli epämäärinen heitto ilman konkretiaa.
Pohjois-Korea sai:
Ilmoituksen sotaharjoitusten loppumisesta
Autentista materiaalia johtajansa tapaamisesta Yhdysvaltojen presidentin kanssa ulkoisten puitteiden puolesta tasa-arvoisena valtiojohtajana
Oletettavasti paine että Kiinan pitäisi kiristää ruuvia heidän suhteensa väheni reippaasti.
Yhdysvallat sai: ?
(Trump henkilökohtaisesti oletettavasti uskoo voivansa markkinoida saavutustaan(?) kannattajilleen tulevien valaien alla)
Näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa Pohjois-Korealla on yhä ydinaseita ja pitkän kantaman ballistisia ohjuksia.
[tweet]1006446738016755712[/tweet]
Paremmalta näyttää. Nacho-miehen järkeilyllä tämä tarkoittaa väistämättä lisää kidutusleirejä ja nälänhätää Paremman Korean asukeille. Aivan varma en ole hänen päättelynsä oikeaanosumisesta, mutta tietenkin uskon hänen sanojaan. Paremman Korean asukkaille on siis tulossa ankeita aikoja. Se kiihottaa minua kiven kovana sadistina. Suomi voisikin ottaa hieman ennakkoa tuleviin ihmisoikeusloukkauksiin ja lopettaa välittömästi kaikki yhteistyöhankkeet Paremman Korean kanssa. Varsinkin se perunoiden istutuksen opetus on kiellettävä. Armeijahan marssiin mahallaan ja peruna on ydinpommin jälkeen Paremman Korean sotavoimien toiseksi tärkein ase.
Trumpille ei ainakaan saa antaa mitään mahdollisuuksia loistaa rauhanedistyksellään. Hän meni tapaamaan diktaattorin ja tämä on väärin. Temppu on suorastaan sodan julistus "moraaliselle suurvallalle" Eurostoliitolle. Suomi, jolla on historiallisista syistä ollut poikkeuksellisen lämpimät suhteet Parempaan Koreaan, voisi nyt kulkea moralistien eturintamassa ja saada siten hyvyyspisteitä. Voisimme kaikin keinoin yrittää saada Paremman Korean perumaan lupauksensa ydinaseiden tuhoamisesta. Se olisi vähintään yhtä kiihottava ajatus kuin ihmisten kidutus. Yritänkin itse kantaa korteni kekoon suomentamalla hieman vanhan diktaattorin Kim Il Sungin sotaretoriikkaa; se, jos mikä, lisää sotaisuutta Korean niemimaalla.
Quote
Viekäämme Eteenpäin Suuren Johtajan Toveri Kim Il Sungin Ohjeita Kansan Jälleenyhdistämiseksi
Kim Jong Il, Elokuun 4. 1997
Meidän kansamme tulee pian viettämään maamme vapauttamisen 52. syntymäpäivää, historiallista tapahtumaa ja uuden elämän alkua, jonka Toveri Kim Il Sung antoi kansallemme. Tänä hetkenä kansamme katsoo menneisyyteen lämpimin sydämmin muistellen väsymätöntä työtä ja suuria saavutuksia, jotka Arvostettu Johtaja teki maamme jälleenyhdistämiseksi maamme vapauttamisen jälkeisenä puolena vuosisatana.
Suuri Johtaja Toveri Kim Il Sung tahtoi voimakkaasti ja työskenteli kovin koko elämänsä maamme yhdistämiseksi. Hän oli onneton kansamme joutuessa kärsimään kansamme jakautumisesta enemmän kuin mistään muusta, ja hän kesti kaiken tuskan ja asetti sydämmensä ja sielunsa kansallisen jälleenyhtymisen tavoitteen saavuttamiseksi aina elämänsä viimeisiin hetkiin asti voidakseen antaa jälleenyhtyneen maan tulevaisuudelle.
Maan jälleenyhdistäminen Arvostetun Toveri Kim Il Sungin jalon aatteen mukaisesti on puolueemme ja kansamme vallankumouksellinen velvollisuus ja moraalinen vaatimus. Se on pyhä kansallinen tehtävä, joka on tullut sukupolvemme osaksi. Riippumatta kaikista hankaluuksista ja esteistä jälleenyhdistymisen tiellä, on meidän tehtävämme jatkaa Mahtavan Johtajan Toveri Kim Il Sungin ohjeita kansan jälleenyhdistämiseksi ja täyttää vastuumme ja velvollisuutemme, jota maamme ja kansamme odottaa sukupolveltamme.
[...]
http://www.korea-dpr.info/lib/112.pdf
QuotePohjois-Korea ole vielä luopunut yhdestäkään ydinaseesta – kaikki on ollut vain näyttävää esitystä
Kim Jong-un taisi olla oikeassa: tämä on kuin scifi-elokuvasta.
Petteri Tuohinen HS
Julkaistu: 14.6. 2:00
Maailman sulkeutunein valtio Pohjois-Korea on noin puolen vuoden aikana kurottanut maailmalle enemmän kuin koko historiansa aikana. Pohjois-Korea näyttää ottaneen uuden suunnan, jollaista olisi vielä viime syksynäkin ollut mahdotonta kuvitella.
Kysymys kuuluu tietysti: Miksi? Mikä on saanut diktaattori Kim Jong-unin muuttamaan mieltään ja tekemään vastoin isänsä ja isoisänsä linjauksia?
Vielä uudenvuoden puheessaan Kim Jong-un manasi Yhdysvallat alimpaan helvettiin ja uhosi ydinaseillaan, jotka diktaattorin mukaan olivat kykeneviä iskemään kaikkialle Yhdysvalloissa. Uskoi sitä sitten kuka halusi.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005718496.html?ref=rss (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005718496.html?ref=rss)
Quote from: RP on 13.06.2018, 11:28:53
Oletettavasti paine että Kiinan pitäisi kiristää ruuvia heidän suhteensa väheni reippaasti.
China suggests sanctions relief for North Korea after Trump-Kim summit (https://www.cnbc.com/2018/06/12/china-suggests-sanctions-relief-for-north-korea-after-trump-kim-summit.html)
Viime kädessähän Pohjois-Korean vastaiset pakotteet ovat niin vahvat kuin Kiina niiden haluaa olevan.
Nyt näyttää siltä että Pohjois Korea homma sitten lässähtää taas kerran. Vaikka Pompeo vielä virallisesti sanoo että keskustelut menevät hyvin, niin suljettujen ovien takana ajatukset ovat ihan toiset.
PK sai valtavat myönnytykset PR tapahtuman ja sotaharjoitusten myötä mutta aio antaa yhtään mitään vastineeksi.
Fox News (http://www.foxnews.com/opinion/2018/07/07/what-now-pompeo-exits-north-korea-emptyhanded-leaving-us-with-three-options-all-them-bad.html) kirjoittaa:
QuoteTellingly, North Korean dictator Kim Jong Un – who rules with an iron fist and is the only one with the power to approve substantive concessions to the U.S. – did not even meet with Pompeo Friday or Saturday, although he has met with Pompeo before. That alone is evidence that Pompeo walked away from the talks largely emptyhanded.
This disappointing trip by the secretary of state can only mean one thing: The Trump administration has reached the same point that every other U.S. administration – Democrat and Republican – has reached with North Korea. When negotiations get to the point where North Korea must make concessions on its nuclear program that are substantive, officials from the North cry foul – and walk away.
...
Mike Pompeo is not naive. In fact, the New York Times reported Saturday: "Privately, Mr. Pompeo has said that he doubts Mr. Kim will ever give up his nuclear weapons. And those doubts have been reinforced in recent days by intelligence showing that North Korea, far from dismantling its weapons facilities, has been expanding them and taking steps to conceal the efforts from the United States."
PK itse kutsui Yhdysvaltojen asennetta tapaamisessa Gangsterimaiseksi:
"unilateral and gangster-like demand for denuclearization"
Foxin kirjoittaja listaa jäljellä olevia vaihtoehtoja ja paras jonka hän keksi on, että PK hyväksytään yhdeksi ydinasevaltioksi muiden joukossa ja kaikki pakotteet poistetaan. Eli lähetetään viesti että on täysin OK pitää yllä tiukkaa diktatuuria vuonna 2018.
Quote from: Don Nachos on 08.07.2018, 13:12:04
Foxin kirjoittaja listaa jäljellä olevia vaihtoehtoja ja paras jonka hän keksi on, että PK hyväksytään yhdeksi ydinasevaltioksi muiden joukossa ja kaikki pakotteet poistetaan. Eli lähetetään viesti että on täysin OK pitää yllä tiukkaa diktatuuria vuonna 2018.
Pohjois-Korean johto lienee fiksumpaa kuin Suomen. He ajavat selkeästi oman maan etua eivätkä mieti ensimmäisenä muiden etuja. He tietävät, että ydinaseesta luopumisen jälkeen on vain ajan kysymys, milloin maa yritetään valloittaa sotilaallisin toimin ja syrjäyttää nykyinen hallintojärjestelmä. Ydinaseesta luopuminen tarkoittaisi samalla yhteiskuntajärjestyksen muuttamista.
Luultavasti tilanne jatkuu entisellään ja sitten kun Pohjois-Korealla on varmasti riittävän tehovoimaiset aseet, he alkanevat kiristää rahaa maksuksi hyökkäämättömyydestä, jos tilanne menee tarpeeksi kireälle.
Nurkkaan ajettu rotta on kuulemma varma hyökkääjä: kun ei ole enää mitään menetettävää, niin silloin hyökätään täysillä päälle, vaikka lopputulos olisi lopulta myös omalta kannalta huono.
Ilman sotatoimia Pohjois-Korea ei luovu ydinaseistaan, eikä yksikään suurvalta taida olla niin rohkea, että uskaltaisi hyökätä Pohjois-Koreaan - joten tilanne jatkunee ennallaan.
Quote from: Supernuiva on 08.07.2018, 17:11:40
...Ilman sotatoimia Pohjois-Korea ei luovu ydinaseistaan, eikä yksikään suurvalta taida olla niin rohkea, että uskaltaisi hyökätä Pohjois-Koreaan - joten tilanne jatkunee ennallaan.
Toista näkökulmaa tarjoaa Washington postin toimittaja (https://www.washingtonpost.com/amphtml/world/asia_pacific/north-korea-may-have-offered-its-clearest-view-yet-of-denuclearization/2018/07/08/4129e386-8246-11e8-9200-b4dee4fb4e28_story.html):
QuoteNorth Korea's statement itself was notable for far more than just its negative tone...it may offer the most comprehensive signal yet of how Pyongyang views the possibility of abandoning its nuclear weapons...
...it viewed the four items in the Trump-Kim agreement as a schedule. Denuclearization was the third item on the list. The first item was to establish "new U.S.-DPRK relations," followed by efforts to build "a lasting and stable peace regime on the Korean Peninsula." The statement released by Pyongyang on Saturday said that the "first process of defusing tension" would be to announce an official end to the Korean War.
Kun mediat keskittyy tiedotteessa olevaan hassuimpaan kohtaan eli Pompeon haukkumiseen, niin tuossa jutussa huomautetaan että oleellisin info jää huomaamatta - tiedote on eka paperi, jossa P-Korea virallisesti kertoo aikomuksekseen ja sovituksi, että se luopuu ydinaseistaan täysin.
Tässä P-Korea vaan haukkuu USAa, että se hätäilee liian nopeasti, kun sopimuksessa on neljä vaihetta ja kolmantena vaiheena vasta on varmistettu ydinaseettomuus.
Kyllä se siis on luopumassa ydinaseista, mutta jos länsimediat+jäsenet Supernuiva ja Don Nachos epäilevätkin P-Korean sanoja ja tekoja, niin vastaavasti P-Koreassa esiintyy samaa epäilyä länsimaiden rehellisyydestä ja hyvästä tahdosta - ei ole siis kumma jos välillä on hankalaa ja kaikkia epäilyttää...
...silloin tarvitaan joku Trumppi, joka vakuuttaa että uskoo Kimiä, Kimin ei tarvi pelätä kun hän hoitaa USA-puolen eikä muut päämiehet uskalla hänelle alkaa millekään ja että nyt tämä viedään pysyvään rauhaan asti...vaihtoehto sellaiselle Trumpille tuon solmun ratkaisuksi tosiaan on hyvin huono.
^Hyvin kiteytetty. Ei nykyinen Pohjois-Korea tietenkään luovu ydinaseistaan, koska se ei luota Etelä-Koreaan tai USA:han. Siksi suora ydinaseriisunnan kiirehtiminen olisi virhe. Ensin pitää rakentaa luottamus ja ruveta käymään kauppaa. Maiden välit pitää hitaasti muuttaa vihollisuudesta ystävyydeksi. Siihen voi mennä 20, 50, 70 tai 100 vuotta, hetkessä se ei tule tapahtumaan, mutta tulee toivottavasti vielä päivä, jolloin Pohjois-Koreassa pidetään täysin hölmönä kukkoilla ja uhitella ydinaseilla. Kuka nyt luotetuille kumppaneilleen uhittelisi? Katson, että viime aikoina on otettu ensi askeleet tuolla pitkällä matkalla.
Ydinaseohjelmasta luopuminen ja sovinnollisemmat eleet lännen suuntaan ei auttaneet Gaddafia, eikä joukkotuhoaseitten pakotettu hävittäminen estänyt USAta hyökkäämästä Irakiin. Pohjois-Korea on vielä edellisempiä epätoivoisemmassa tilanteessa taloudellisesti, mutta se ei ole öljyntuottaja ja siksi intressien kohde. Ydinase on dynastian olemassaolon ainos tae; vaikea nähdä tilannetta, jossa he siitä luopuisivat.
Mikään ei näytä vielä onnistuvan Pohjois-Korean kanssa. Helpoin homma piti olla kaatuneiden sotilaiden jäännösten palautus, mutta nyt sekin tökkii:
Quote"What was supposed to be the easiest item on the United States-North Korea negotiations agenda — the return of Korean War soldiers' remains — is proving to be yet another sticking point," said Mark Fitzpatrick of the International Institute for Strategic Studies.
http://www.foxnews.com/world/2018/07/19/north-korea-yet-to-make-good-on-promise-to-return-us-soldiers-remains.html
Pohjois-Korea sai kädenojennuksia, mutta ei ainakaan vielä näytä antavan yhtään mitään takaisin. Kannattaa varmaan takertua pikkuhommiinkin, niin ei koskaan päästä oikeasti puhumaan ydinaseista.
En kyllä usko että ikinä luopuvat ydinaseista. Ei ole mitään motivaatiota tehdä niin.
Satelliittikuvien perusteella purkavat nyt kuitenkin Sohaen "satelliittien" laukaisualuetta. https://www.38north.org/2018/07/sohae072318/
Quote
An an important first step towards fulfilling a commitment made by Kim Jong Un at the June 12 Singapore Summit, new commercial satellite imagery of the Sohae Satellite Launching Station (North Korea's main satellite launch facility since 2012) indicates that the North has begun dismantling key facilities. Most notably, these include the rail-mounted processing building—where space launch vehicles are assembled before moving them to the launch pad—and the nearby rocket engine test stand used to develop liquid-fuel engines for ballistic missiles and space launch vehicles. Since these facilities are believed to have played an important role in the development of technologies for the North's intercontinental ballistic missile program, these efforts represent a significant confidence building measure on the part of North Korea.
Loput linkin takaa.
Tämä homma ei ole ihan hirveästi edennyt viime aikoina ja veikkaanpa ettei etene jatkossakaan. Pohjois-Korea pelaa aikaa ja tätä menoa Trump ei enää ole pressana, kun jotain tuloksia olisi pitänyt jo näkyä.
Fox News uutisoi, PK:n Trump neuvotteluhin osallistuneet korkeat virkamiehet on teloitettu:
QuoteNorth Korea has executed five officials for their part in the failed second summit between President Trump and North Korean leader Kim Jong Un, according to a South Korean newspaper.
Neuvotteluiden on ollut pakko mennä todella pahasti metsään. Ilmeisesti pääneuvottelija on edeleen hengissä, mutta toimitettu vankileirille:
QuoteTop Kim aide Kim Yong Chol is reportedly undergoing hard labor for his role in the breakdown.
https://www.foxnews.com/world/north-korea-executes-5-officials-over-failed-kim-trump-summit-south-korean-media
Kim taitaa olla meidän ajan pahin ja murhanhimoisin diktaattori. Ei ihme että Trump rakastaa miestä niin paljon.
Hesarin otsikko: Pohjois-Korean Kim valvoi keskiviikon asekokeita, YK:n turvallisuus-neuvosto koolle
Mitä niitä turhimpia asioita olikaan: nunnan nännit, paavin pallit, YK:n turvallisuus-neuvosto,...
Toisella poliittisella järjestelmällä Pohjois-Korean bruttokansantuote nousisi 1000 miljardia dollaria. Pohjois-Koreaa ympäröi idästä, etelästä, lännestä ja pohjoisesta Aasian suurimmat talousmahdit
Japanin bruttokansantuote 5 070 626 000 000 dollaria, väkiluku 126 200 000
Kiinan bruttokansantuote 13 457 267 000 000 dollaria, väkiluku 1 386 007 309
Etelä-Korean bruttokansantuote 1 655 608 000 000 dollaria, väkiluku 48 219 000
Pohjois-Korean bruttokansantuote on 17 miljardia dollaria, niin paljon, ja väkiluku jopa 25 000 000
Pohjois-Korea on, rutiköyhistä valtioista, saanut eniten näkyvyyttä, onnittelut
^Tuo ilmakuva vääristelee hieman maapallon mittasuhteita, lieneekö propagandaa?
Pohjois-Koreaan liittyen sellainen havainto, että suomalaisia seuramatkoja ei tuohon maahan ole nyt enää järjestetty. Joitain vuosia sitten suomalaiset ryhmät olivat suurimpia Pohjois-Koreassa käyviä turistiryhmiä, mutta nyt myös suomalaisten turismi on tyrehtynyt.
Lieneekö turvallisuustilanne syynä, eli pelätään esimerkiksi panttivangiksi joutumista? Jotkut syyt tuossa ovat taustalla, mutta mitkä?
Pohjois-Korea on sellainen maa, että sinne matkustavan ei ainakaan tarvitse valittaa etteikö olisi ollut riittävästi järjestettyä ohjelmaa, kaikki kun on pelkkää showta. Itse en suurin surminkaan sinne matkustaisi. En siksi etteikö kohde kiinnostaisi vaan siksi, että kuka tahansa voi joutua mielivaltaisen propagandakoneiston kiduttamaksi. Maahanmuuttohan siinä maassa ei kyllä ole ongelmana.
Quote from: faktankylväjä on 21.01.2020, 22:25:07
Pohjois-Korea on sellainen maa, että sinne matkustavan ei ainakaan tarvitse valittaa etteikö olisi ollut riittävästi järjestettyä ohjelmaa, kaikki kun on pelkkää showta. Itse en suurin surminkaan sinne matkustaisi. En siksi etteikö kohde kiinnostaisi vaan siksi, että kuka tahansa voi joutua mielivaltaisen propagandakoneiston kiduttamaksi. Maahanmuuttohan siinä maassa ei kyllä ole ongelmana.
Matkustaisin kyllä mielelläni Pohjois-Koreaan, jos sopiva tilaisuus tarjoutuisi. Olen käynyt neuvostososialismin loppuaikoina monessakin itäblokin maassa ja monessa muslimimaassa. Pohjois-Korea olisi hyvä lisä tähän lasihelmipelin väärennettyjen helmien ketjuun.
Kim Jong Un on ilmeisesti huonossa hapessa?
QuoteFutures Tumble After Reports North Korea's Kim Is In "Critical State" After Surgery
Bloomberg is now reporting that Kim is in a 'critical state,' according to a US official speaking on condition of anonymity.
US officials are now studying the North Korean line of succession.
...
Earlier headlines from Daily NK - a website run mostly by North Korean defectors - reported that North Korean leader Kim Jong Un recently had cardiovascular surgical procedure and is now mostly recovered, citing unidentified sources inside the isolated state saying Kim is recovering at a villa in the Mount Kumgang resort county of Hyangsan on the east coast after getting the procedure on April 12 at a hospital there.
However, CNN has upped the ante and reported that the US is monitoring intelligence that North Korea's leader, Kim Jong Un, is in grave danger after a surgery, according to a US official with direct knowledge.
...
https://www.zerohedge.com/geopolitical/won-tumbles-after-cnn-reports-north-koreas-kim-grave-danger-after-surgery
[tweet]1252426687318384640[/tweet]
Aamuteeveessäkin oli maininta uutisesta. Aika kova juttu, jos pitää paikkansa.
Jos tila on kriittinen, mitä tekevät?
-yrittävät kaikkensa
-luovuttavat
-jo matkalla yksityiskoneella Sveitsiin tms. yksityiselle huippuklinikalle tonni kultaa koneen ruumassa
-jo lennättämässä jotain huipputiimiä Sveitsistä tms. privaattijetillä tyyliin "pelastakaa, saatte miljoonia, epäonnistukaa, saatte luodista"
Kaikki on mahdollista...
Tosin on ristiriitaistakin tietoa. Reuters väittää, että tila ei ole kriittinen. Lähteenä yhteyshenkilö Kiinassa. Bloomberg pui tällä videolla asiaa:
https://youtu.be/uMPOPzXV90k (https://youtu.be/uMPOPzXV90k)
-i-
Japanese media reports N. Korea's Kim Jong Un in vegetative statehttps://www.taiwannews.com.tw/en/news/3922763
QuoteTAIPEI (Taiwan News) — Japanese media, citing the medical team treating North Korean leader Kim Jong Un, say the failure of initial surgery has left the 36-year-old in a vegetative state.
Amid conflicting reports about Kim's health, Japanese weekly magazine Shukan Gendai reported on Friday (April 24) that a Chinese medical team member on the mission to North Korea briefly explained the situation to its senior writer, Kondm Daisuke.
The medical expert said during a visit to the countryside earlier this month, Kim clutched his chest and fell to the ground. A doctor accompanying Kim immediately carried out CPR and took him to a nearby hospital for emergency care.
The doctor also requested a medical team from Beijing for assistance. At the hospital, prior to the arrival of the Chinese medical team, the North Korean doctor performed cardiac surgery but there were complications due to the hereditary dictator's obesity and the doctor's anxiety. [...]
Maakuntakierroksella sattuneen sydänkohtauksen (?) jälkeinen kiireellinen sydänleikkaus mennyt pieleen mm. lääkärin hermoilun takia.
Niin jotta uppista. Voisin uskoa että lääkärin persiin ympärillä on ns. kylmä rinki tällä hetkellä.
Kukas vallan perii, kun/jos Kim on pois pelistä? Onko hallitsijalla jälkikasvua, vai kuka tietää, miten perimysjärjestys tuolla päin maailmaa menee?
Quote from: Tuulenhenki on 25.04.2020, 17:26:23
Niin jotta uppista. Voisin uskoa että lääkärin persiin ympärillä on ns. kylmä rinki tällä hetkellä.
Kukas vallan perii, kun/jos Kim on pois pelistä? Onko hallitsijalla jälkikasvua, vai kuka tietää, miten perimysjärjestys tuolla päin maailmaa menee?
Pohjois-Korean toisiksi vaikutusvaltaisimpana henkilönä pidetään Kim Jong-unin salaperäistä siskoa Kim Yo-jongia. Hänet on muutaman kerran nähty edustamassa hallitsijaperheen kanssa. Kimin jälkikasvusta ei tiedetä muuta kuin, että hänellä on kai ainakin yksi nuori tytär.
Pohjois-Korea on Kiinalle elintärkeä puskurivyöhyke Yhdysvaltoja vastaan. Japani, Etelä-Korea, Filippiinit ja Taiwan ovat Amerikan vankkoja liittolaisia. Sekä Etelä-Koreassa, että Kiinassa pelätäänkin Pohjois-Korean äkillistä romahtamista. Viime vuosina Kiina on vahvistanut voimapolitiikkaansa ja ryhtynyt yhä häikäilemättömämmäksi kansainväliseksi peluriksi. Pidän erittäin, erittäin, todennäköisenä, että Kiina miehittää Pohjois-Korean aivan pian. He eivät voi hyväksyä riskiä, että Koreat yhdystyisivät ja ja Yhdysvaltojen sotilastukikohta rakennettaisiin Kiinan rajalle. Saatamme tulla näkemään jonkinlaisen Ukraina-tyyppisen tilanteen.
QuoteNorth Korea's Kim Jong Un Reported By Japanese Media To Be In Vegetative State
Taiwan News relays that Japanese media, citing the medical team treating Kim Jong Un, is reporting that the 36-year-old has been left in a vegetative state following a botched heart surgery.
Amid conflicting reports about Kim's health, Japanese weekly magazine Shukan Gendai reported on Friday (April 24) that a Chinese medical team member on the mission to North Korea briefly explained the situation to its senior writer, Kondm Daisuke.
The medical expert said during a visit to the countryside earlier this month, Kim clutched his chest and fell to the ground. A doctor accompanying Kim immediately carried out CPR and took him to a nearby hospital for emergency care.
The doctor also requested a medical team from Beijing for assistance. At the hospital, prior to the arrival of the Chinese medical team, the North Korean doctor performed cardiac surgery but there were complications due to the hereditary dictator's obesity and the doctor's anxiety. -Taiwan News
https://www.zerohedge.com/geopolitical/fresh-reports-say-kim-jong-un-evacuated-pyongyang-trump-slams-fake-news-his-sudden
Pekingistä apuun lähetetyllä tohtoriryhmällä huonoa tuuria, mutta ehkäpä Kim Jong Unin siskolla on sitten parempi tuuri.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3921485
Quote from: Taiwan NewsKim Jong Un's sister might take power if he dies
Kim Yo Jong appears to be next in line as North Korean leader if her brother dies
Pohjois-Korealla ole mitään hätää jos ja kun kruunuperimys on järjestyksessä ja kuninkaallisessa perheessä riittää jäseniä.
Quote from: Taiwan News— After news broke on Tuesday that North Korean dictator Kim Jong Un is gravely ill, North Korea watchers believe that his sister could take over in the event he dies.
Maata vahtivat uskovaiset siis luulevat näin, mutta kruununperimys ratkotaan jossain muualla kuin näiden uskovaisten keskuudessa.
Quote from: Taiwan NewsOn Tuesday, CNN cited a US official as saying that Kim was in critical condition over a week after what Daily NK described as a cardiovascular system procedure on April 12. However, the South Korean government downplayed the report, saying that it had not observed any unusual activity in the hermit kingdom, reported AP.
CNN on ensimmäisten haiden joukossa haistanut verta ja väittää US virkamiesten sanovan, mutta Etelä-Korean hallinto ampuu alas tuollaiset veren haistamiset ja kertoo ettei kuningaskunnasta kuulu mitään epätavallista.
Quote from: Taiwan NewsBecause North Korea is so completely cut off from the outside world that even the best intelligence agencies lack assets on the ground, there is no way to confirm or deny Kim's current health status. Nevertheless, the news of his failing health has raised concerns in the West about possible successors, with his younger sister Kim Yo Jong eyed as a likely candidate.
Lopuksi myönnetään, että Pohjois-Korea on niin hermeettisesti suljettu ettei välttämättä saada tietoa mistään mitään.
Niin että Kim Jong on voitu jo jauhaa koiranruuaksi ja Kim Yo asetettu valtaistuimelle mutta mehän emme sitä voi mitenkään tietää.
Sinällään ihan virkistävä uutinen.
Pääseeköhän sisko Vogueen?
Pohjois-Koreassa nainen ei välttämättä voi suoraan nousta valtaan. Tällä videolla yli kymmenen vuotta Kiinassa asunut ja alueen politiikkaa seurannut henkilö arvelee, että Kiina voisi järjestää jonkin laisen nukkehallinnon Pohjois-Koreaan: https://www.youtube.com/watch?v=tp2wh5bmxPk (https://www.youtube.com/watch?v=tp2wh5bmxPk)
Kim Jong Un lienee kuollut, on mielenkiintoista seurata mitä seuraavaksi tapahtuu.
https://www.google.com/search?q=kim+jong+un+dead&oq=Kim+Jong+Un&aqs=chrome.2.69i57j46j0l6.2250j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Kiina taitaa olla Pohjois-Korean suurin kauppakumppani. Kiinalaisten etu on että heidän ja Etelä-Korean välissä säilyy puskurivyöhyke. Luultavasti Pohjois-Korean pomoportaassa halutaan, että homma jatkuu vanhaan malliin. Ikävää ei varmaan kukaan tunne Kim Jon Unia kohtaan, jos on kuollut. Kiina mielellään käyttää pehmeää valtaa, kuten esimerkiksi Afrikassa.
Toisin sanoen Kiinalla on halu, tarve ja kyky saada yhteystyökykyinen henkilö naapurimaahan ja muut naapurimaat eivät varmaan halua keikuttaa liikaa venettä.
Olisi jo aika että Koreassa tapahtuisi itäsaksat ja koko pellevaltio romahtaisi. Marssikoot joukolla eteläkoreaan syleilemään sukulaisiaan.
Minä voin buukata Hasselhoffin esiintymään.
Voi olla niinkin, että huhut sydänvaivoista on harhautusta ja Kim Yong Unilla on paha koronatartunta. Sellainen voi olla maan johtoportaassa monella muullakin.
Quote from: Vaniljaihminen on 26.04.2020, 12:23:18
Olisi jo aika että Koreassa tapahtuisi itäsaksat ja koko pellevaltio romahtaisi. Marssikoot joukolla eteläkoreaan syleilemään sukulaisiaan.
Minä voin buukata Hasselhoffin esiintymään.
Toivoa sopii. Ainakin rakoilua on alkanut esiintyä. Ja Kimit ovat tulleet lyhytikäisemmiksi.
Quote from: wannabe on 26.04.2020, 12:24:08
Voi olla niinkin, että huhut sydänvaivoista on harhautusta ja Kim Yong Unilla on paha koronatartunta. Sellainen voi olla maan johtoportaassa monella muullakin.
Ajankohta voisi kyllä viitata koronaan. Vaikka pulska poika ei ole iäkäs, niin moni seikka voi tehdä hänestä riskiryhmään?
Tässä twiittiketjussa kerrotaan että Kimille operaatiota tehnyt lääkäri oli niin hermostunut että ei pystynyt hallitsemaan täriseviä käsiään. Ilmeisesti Kimin lihavuus oli myös haitaksi.
[tweet]1253894104947310592[/tweet]
[tweet]1253742136995921920[/tweet]
Quote from: Vaniljaihminen on 26.04.2020, 12:23:18
Olisi jo aika että Koreassa tapahtuisi itäsaksat ja koko pellevaltio romahtaisi. Marssikoot joukolla eteläkoreaan syleilemään sukulaisiaan.
...
Inhimillisesti ajateltuna olisi tosiaan aika. Valitettavasti ei taida yksikään naapurimaa olla kiinnostunut katsomaan tuota korttia. Inhorealistinen vaihtoehto on se, että Pohjois-Korea joutuu yhä vahvemmin Kiinan ohjaukseen.
Quote from: Nuivinator on 25.04.2020, 19:14:36
Pääseeköhän sisko Vogueen?
Ehdottomasti, tulossa ennennäkemätön girlpower-reportaasi kun Suomen voimaviisikko solmii sotilasliiton paremman Korean kanssa.
Epäironisesti asiat on nyt niin päin helvettiä, että juchelainen totalitarismikin voisi olla parempi kuin nykyinen säätäminen.
Ei ole vielä kuollut, sillä milloin yhdenkään Kimin kuolema on virallisesti jätetty kertomatta kohtuullisen pian?
Ymmärtääkseni kansallinen suruaika on julistettu aina välittömästi sen jälkeen, kun joku Kim on kuollut.
^Paitsi, että aiemmilla kerroilla kruununperillinen oli selvillä ennen kuolemaa. Nyt voipi olla tuumaustauon paikka.
Onkohan Pohjois-Korea kumonnut missään näitä nyt kiertäviä huhuja? Voisi kuvitella että jos Kim olisi kunnossa jotain olisi kuulunut siltä suunnalta ja äijän naama olisi ilmestynyt julkisuuteen.
Quote from: Valli on 26.04.2020, 21:58:38
Onkohan Pohjois-Korea kumonnut missään näitä nyt kiertäviä huhuja? Voisi kuvitella että jos Kim olisi kunnossa jotain olisi kuulunut siltä suunnalta ja äijän naama olisi ilmestynyt julkisuuteen.
Kim voi olla pipi, eikä silloin tulla julkisuuteen. Täysin kunnossa hän ei liene, sillä miksi muutoin juhlapäivänä hänestä ei olisi kuulunut mitään. Junakin lienee maakunnassa eikä Pjongjangissa.
Joku pieni pipi lienee mahdollisesti sattunut, mutta olisi kuolemasta uskoakseni jotain kautta informoitu kansallisen suruajan käynnistämiseksi. Väitän myös, että kulisseissa tiedetään ennakolta kuka tulee tilalle uudeksi ykköseksi, jos ykköselle tapahtuu jotain. Korealaiset eivät ole tyhmiä.
Jos lyömätön ja voittoisa kenraali, totuuden vartija, rakkauden paras ruumiillistuma, päättäväinen ja jalomielinen johtaja, ohjaava auringonsäde, vallankumouksen aurinko, sosialismin aurinko, 21. vuosisadan kirkas aurinko ja ihmiskunnan aurinko kuolee, esittääkin Juho Eerola taas hiljaista hetkeä Toverille?
Quote from: Supernuiva on 26.04.2020, 21:07:44
Ymmärtääkseni kansallinen suruaika on julistettu aina välittömästi sen jälkeen, kun joku Kim on kuollut.
Edellisellä kertaa meni runsas kaksi päivää, ennen kuin asia tuoltiin julkisuuteen (virallisen version mukaan, en ole tietoinen uskotaanko sen mukaisen kuolinhetken olevan edes todellinen). Silloin sentään virallinen seuraaja oli selvä, eikä kuolemassa ollut yleisemmällä taslla saman laista yllätystä.
Nyt seuraava sukupolvi on aivan liian nuori, sisko on nuori, nainen ja kokematon (eivätkä nuo tuolla ole meriittejä), mutta toisaalta valtiota on jo vuosikymmeniä rakennettu johtotähtenä Kim suvun jumalkuninkuus. Lisäksi tuolla korkeimmat virkamiehet ja upseerit tietävät, että eläkeputki on luultavsti karu niille jotka eivät huipulle pääse.
Pohjois-Koreahan se on etnopersujen ihannevaltio, siellä rajat on taatusti kiinni kumminkin päin, eikä vierasmaalaista verta ole taatusti sekoittunut paikalliseen väestöön.
Quote from: l'uomo normale on 26.04.2020, 22:18:05
Jos lyömätön ja voittoisa kenraali, totuuden vartija, rakkauden paras ruumiillistuma, päättäväinen ja jalomielinen johtaja, ohjaava auringonsäde, vallankumouksen aurinko, sosialismin aurinko, 21. vuosisadan kirkas aurinko ja ihmiskunnan aurinko kuolee, esittääkin Juho Eerola taas hiljaista hetkeä Toverille?
Totta kai. Se oli aikanaan hemmetin hyvä pila.
Mutta toisaalta täytyy muistaa.
Suomella on diplomaatti suhteet Koreaan, ja hyviin tapoihin kuuluu ottaa osaa, kun vieraan maan valtionpäämies kuolee.
Pohjois-Korean valtionmedia väittää, että Kim olisi kirjoittanut tänään kirjeen Etelä-Afrikan presidentille. Jos Kim on kuollut, tämä voi toki olla hallinnon keino yrittää ostaa lisäaikaa, kun siellä pohditaan, mitä tehdä.
Quote from: CNNSeoul (CNN) North Korean state media on Monday published a letter from the country's leader Kim Jong Un to South African President Cyril Ramaphosa congratulating him on Freedom Day.
CNN has no way of independently verifying the authenticity of the letter and has reported conflicting beliefs by various government officials on Kim's health condition in the past week.
The message was dated April 27, 2020, KCNA reported, as speculation mounted over Kim's health after he missed the celebration of his grandfather's birthday on April 15.
In the letter addressed to Ramaphosa, the North Korean leader expressed his certainty that the two nations' friendship would unendingly expand and develop, in addition to referencing Freedom Day, a public holiday celebrated in South Africa on Monday.
https://edition.cnn.com/2020/04/27/asia/kim-jong-un-health-letter-south-african-president-intl/index.html
Quote from: wannabe on 26.04.2020, 12:24:08
Voi olla niinkin, että huhut sydänvaivoista on harhautusta ja Kim Yong Unilla on paha koronatartunta. Sellainen voi olla maan johtoportaassa monella muullakin.
Tätä ovat muutkin epäilleet:
Kim Jong-un on kateissa koronaviruksen vuoksi, ehdottaa Etelä-Korean Pohjois-Korea-ministeri
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8afe27fc-2493-4a71-87f5-452ee9348082
QuoteEilen maanantaina Pohjois-Korean valtiollinen media tosin kertoi, että Kim olisi lähettänyt kirjeitä sekä maassaan työskenteleville rakennusmiehille että Vapauden päivää viettäneen Etelä-Afrikan presidentille. Uutta kuva- tai videomateriaalia diktaattorista ei ole kuitenkaan julkaistu.
Etelä-Korean Pohjois-Korea-suhteista vastaava yhdistymisministeri Kim Yeon-chul ehdottaa nyt, että Kim Jong-unin katoamiselle saattaa olla näinä aikoina varsin yleispätevä selitys: koronavirus.
...
Etelä-Korean Kimin mukaan pohjoisessa ei ole edelleenkään havaittu epätavallista liikehdintää tai muitakaan viitteitä siitä, että maan johtajalla olisi jokin hätänä. Hän myös huomautti, että diktaattori-Kim on tämän vuoden aikana kadonnut lähes kolmeksi viikoksi jo kahdesti aiemminkin.
– Minusta se ei ole erityisen epätavallista tämän hetkisen tilanteen huomioon ottaen, ministeri-Kim sanoi maansa parlamentissa tiistaina uutistoimisto Reutersin mukaan.
Quote from: wannabe on 26.04.2020, 12:24:08
Voi olla niinkin, että huhut sydänvaivoista on harhautusta ja Kim Yong Unilla on paha koronatartunta. Sellainen voi olla maan johtoportaassa monella muullakin.
Kimin (visuaalisesti arvioitavan) yleisen kunnon perusteella mahdollisesta tartunnasta varmaan suhteellisen helposti voisi tulla pahakin, vaikka hän nuori onkin, mutta eihän sen edes tarvitsisi olla paha. Koska virallisen totuden mukaan Pohjois-Koreassa ei ole koronaa, ei sitä voi olla Kimilläkään. Niin kauan kun Pohjois-Koreassa ei ole koronaa, ei kukaan valtiojohdosta voi esiintyä TV-ruudussa selkeästi sairaan näköisenä.
Kim voinee olla eristetty ulkomaailmasta myös pelkkänä varotoimenpiteenä. Ehkä hän ei ole sairas, mutta hänen ei haluta olevan sitä myöskään ensi viikolla.
Onko kellään mitään tietoa Pohjois-Koreasta ja Kimin kohtalosta?
Kyllä se ainakin viimepäivien uutisoinnin perusteella käy ja kukkuu. Käy viinipullolla ja kukkuu sitten.
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Onhan ne kuljettaneet aseita toiseen sunntaan, ja vasta ihan lopussa huomattu mitä on lastina. Jemeniin on tuotu ohjuksia ja vasta loppumetreillä joku taho tarkasti että mitä on kuormassa. Käsittääkseni ihan sattumalta. kyllä atomipommin vieminen voisi onnistua ei jenkit meriä niin tarkkaan valvo.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.10.2020, 13:35:55
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Onhan ne kuljettaneet aseita toiseen sunntaan, ja vasta ihan lopussa huomattu mitä on lastina. Jemeniin on tuotu ohjuksia ja vasta loppumetreillä joku taho tarkasti että mitä on kuormassa. Käsittääkseni ihan sattumalta. kyllä atomipommin vieminen voisi onnistua ei jenkit meriä niin tarkkaan valvo.
Miten hyvin on levinnyt ja kehittynyt pienten, jotain matkalaukun kokoisten ydinaseiden kehittely? Kiellettyjähän ne kai ovat, mutta kieltoja rikotaan. Ovatko kehitysmaat edelleen alkeitten tasolla ydinteknologiahankkeissaan? Saddamin ydinaseohjelmasta on jo 30 vuotta.
Ei ole mitään järkeä olla noin isoa armeijaa jos ei aio käyttää sitä koskaan. Uskon että hyökkäävät etelään kun tilaisuus on oikea. Siihen voi mennä vielä aikaa.
Quote from: l'uomo normale on 05.10.2020, 14:26:03
Miten hyvin on levinnyt ja kehittynyt pienten, jotain matkalaukun kokoisten ydinaseiden kehittely?
Ei niiden teko ole helpottunut, tekeminen on helppoa mutta materiaalien hankintaan pitää ajaa pitkät ajat ydinvoimalaa. Venäläisten salkkupommeilla oli luokkaa 10 vuoden "hyllyikä" joka johtui
niissä käytettyjen materiaalien hajoamisesta puoliintumisajan mukaan.
Quote from: Alex Jones on 05.10.2020, 14:58:40
Ei ole mitään järkeä olla noin isoa armeijaa jos ei aio käyttää sitä koskaan. Uskon että hyökkäävät etelään kun tilaisuus on oikea. Siihen voi mennä vielä aikaa.
Heh
Pohjois-Korean armeija koostuu lähinnä vanhentuneesta sotaromusta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2021, 14:14:37
Pohjois-Korean armeija koostuu lähinnä vanhentuneesta sotaromusta.
Ei heidän ydinaseet ole vanhentunutta sotaromua, oletetaan ne toimiviksi. On heillä niin vahva armeija, ettei kukaan ulkopuolinen ryhdy miettimään Kimien valtakunnan valtaamista.
Quote from: Supernuiva on 10.03.2021, 15:02:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2021, 14:14:37
Pohjois-Korean armeija koostuu lähinnä vanhentuneesta sotaromusta.
Ei heidän ydinaseet ole vanhentunutta sotaromua, oletetaan ne toimiviksi. On heillä niin vahva armeija, ettei kukaan ulkopuolinen ryhdy miettimään Kimien valtakunnan valtaamista.
Taitaa se pelote kuiteskin olla kiina eikä pohjoiskorean sotaromuarmeija.
Se, että Pohjois-Korean ympärillä on niin hysteerit tunnelmat pitänee yrittää selittää
Korean niemimaa ja Japani ja Siperia ovat Yhdysvaltojen etulinja nousevaa Kiinaa vastaan
Korean niemimaa ja Japani ja Siperia ovat Yhdysvaltain turvallisuuden kannalta erittäin tärkeitä sen jälkeen, kun länsi auttoi Kiinaa nostamaan bruttokansantuotetta ja teknistä tasoa ja luomaan teollista kapasiteettia, jota kuvastaa se, että Kiina rakentaa viidessä vuodessa yhden Britannian verran laivastoa
Kiinan ja Pohjois-Amerikan välinen suorin laivareitti kulkee Aleuttien saarijonoa pitkin
Kiinan ja Yhdysvaltain välinen suorin mannertenvälisten ydinohjusten lentoreitti kulkee Beringinsalmen ylitse
Yhdysvalloilla on valtava määrä mannertenvälisiä ydinohjuksia. Aikooko Yhdysvallat torjua vihollisen mannertenvälisiä ohjuksia räjäyttämällä ydinpommit korkealla niin, että ydinräjäytysten paineaalto tuhoaa vihollisen lähestyvät mannertenväliset ohjukset
Yhdysvallat on sijoittanut satelliitit kiertoradalle ja maanpäälliset järjestelmät Alaskaan, siellä on NORAD tutkat ja tutkia suojaamassa F-22 Raptorit
Etelä-Korea ja Japani ovat liittoutuneet Yhdysvaltojen kanssa. Etelä-Korea ja Japani ovat Yhdysvaltojen puolustuksen etulinja
Jotta Kiinan laivasto voisi purjehtia Aleuttien saarijonoa pitkin suorinta reittiä Pohjois-Amerikkaa valtaamaan niin Kiinan pitäisi ensiksi saada poistettua Yhdysvaltain tukikohdat, jotka sijaitsevat Etelä-Koreassa ja Japanissa
Kiina yritti aluksi valloittaa Korean niemimaata Korean sodassa, mutta Yhdysvallat puuttui aikomuksiin. Sodan tuloksena Korean niemimaa jaettiin Pohjois-Koreaksi ja Etelä-Koreaksi
Nyt Kiina pyrkinee siihen, että Etelä-Korea ja Japani ovat neutraaleja Kiinan ja Yhdysvaltain taistelussa
Kiinan ja Yhdysvaltojen välissä sijaitsee myös Venäjä. Venäjän bruttokansantuote on erittäin riippuvainen maaöljystä. Maaöljy on hinnaltaan vaihteleva ehtyvä luonnonvara
Venäjän hallitsema Siperian itäosa on erittäin tärkeä alue, jonka hallinnasta tulisi taistelu Kiinan ja Yhdysvaltain välillä, jos toinen sinne yrittäisi liikkua. Ja kuten tiedämme niin Siperiassa on talvisin lumista ja kylmää, lunta on monta metriä ja pakkasta -50 Celsiusta. Siellä olisi koneet ja sotilaat lumessa ja jäässä
Jos Venäjä paikkaa taloudellista ja teknistä suhteellista kilpailukyvyn heikentymistä liittoutumalla Yhdysvaltojen kanssa ja Yhdysvallat perustaa tukikohtia Siperiaan niin se vahvistaa Yhdysvaltain mahdollisuuksia puolustautua Kiinaa vastaan
https://www.norad.mil/ (https://www.norad.mil/)
Quote from: artti on 10.03.2021, 20:10:10
Aikooko Yhdysvallat torjua vihollisen mannertenvälisiä ohjuksia räjäyttämällä ydinpommit korkealla niin, että ydinräjäytysten paineaalto tuhoaa vihollisen lähestyvät mannertenväliset ohjukset
Taisi olla ihan oma ideasi? Idea on nimittäin fiasko. Mannertenväliset ydinohjukset nousevat radallaan varsin korkealle, lakipiste on noin 2000 kilometrissä. Nousun alkuvaihe on käytännössä pystysuora ja muutamassa kymmenessä sekunnissa ohjus on jo yli 100 km korkeudessa, jossa kulkee ns. Karman linja ja ilmakehän raja. Siellä ylhäällä saa mossautella ydinpommeja minkä haluaa. Paineaaltoa ainakaan ei synny.
Quote from: l'uomo normale on 05.10.2020, 14:26:03
Miten hyvin on levinnyt ja kehittynyt pienten, jotain matkalaukun kokoisten ydinaseiden kehittely? Kiellettyjähän ne kai ovat, mutta kieltoja rikotaan. Ovatko kehitysmaat edelleen alkeitten tasolla ydinteknologiahankkeissaan? Saddamin ydinaseohjelmasta on jo 30 vuotta.
Matkalaukun kokoinen ydinase on se kaikkein vaikein ydinase tehdä. Laukku ei sitten ole hollywood filmien attasheasalkun kokoinen vaan ns. 62 linjatuuman matkalaukku on lähempänä oikeaa kokoa, voi olla ettei sekään oikein riitä paitsi jos pommi on tarkoitus vain kuljettaa siinä komponentteina ja kasaus palloksi tehdään vasta räjäytyspaikalla.
Hyvin pienen ydinaseen tekeminen vaatii loistavaa aseplutoniumin puhtauden hallintaa, Pu-239 pitäisi saada 99.5% puhtaaksi. Mitä puhtaampi, sitä parempi ja sitä pitkäikäisempi itse ydinräjähde. Noin puhtaan plutoniumin tekeminen ei ole halpaa eikä helppoa.
Lisäksi pitäisi olla aivan huippuluokan imploosion hallinta. Imploosio on siis se räjähdyslinssein aikaansaatu aineen tiivistys, joka tapahtuu pallon kehälle pakattujen huippunopean räjähteen muodostamien räjähdelinssien kanssa. Räjähdelinssien on toimittava nanosekunnin tarkkuudella samanaikaisesti tai lopputuloksena voi olla vain helvetin iso tuhnu - ja plutoniumilla saastunut kortteli.
Muitakin vaihtoehtoja plutoniumille on, mutta nämä nykyiset ydinasesuurvallat, NL/Venäjä, Ranska, USA, UK, Israel ovat kaikki tehneet perusfissiopomminsa plutonium-imploosiotekniikalla.
U-233 pommeista on vähän puhuttu, vaikka reitti siihen on periaatteessa ikävästi huomattavasti helpompi kuin U-235/Pu-239 pommeihin.
U-233 ei ole suurvalloille kelvannut pari koeatta lukuunottamatta pommimateriaaliksi, koska sen fissio-ominaisuudet eivät ole aivan yhtä hyvät. Pommin siitä kuitenkin aikaiseksi saa, se on todistettu ja tunnettu pitkään. Imploosiotekniikalla U-233:sta saa enemmän jytyä irti. On epäselvää, ovatko Intia tai Pakistan käyttäneet kuinka paljon U-233:sta pommintekoon.
QuoteThorium reactors are often promoted as being an alternative form of nuclear power that limits nuclear weapon proliferation risks. Unfortunately, that isn't true. Thorium reactors begin with thorium-232, a nonfissionable material. Irradiating the thorium with neutrons (typically from a "seed" source such as uranium 235) creates protactinium-233, a highly radioactive isotope with a half-life of 27 days, which decays into uranium-233. In molten salt thorium reactors, highly pure uranium-233 is obtained by removing the protactinium-233 while it decays in order to prevent it from absorbing further neutrons (and producing protactinium-234 as a result). That makes obtaining fissionable material a relatively easy process. Although uranium-235 is the preferred source of fissionable material for weapons, enriching it is an intensely industrial process that is easily detectable. And a US test in 1955 showed that uranium-233 can be used in a nuclear weapon, albeit with a lower-than-expected yield. However, advances in industry and technology suggest that the yield could easily be adjusted upward.
https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.5.026494/full/
Ei ohjusta tarvitse perille asti saada. Riittää että sen räjäyttää 300 mailin korkeudella, niin tulee elektromagneettinen pulssi joka tuhoaisi elektroniikan ja muuntajat. Paikallisen komitean mukaan yhden pommin jäljiltä kuolisi 60-90% amerikkalaisista nälkään, tauteihin ja levottomuuksiin ekan vuoden aikana.
"At a time when the military is starting to take the potential for an attack on the national electric grid more seriously, a newly declassified report is warning of an electronic world war launched by Russia, Iran, North Korea, and China that could wipe out North America, Europe, and Israel.
With ease and using a primitive nuclear weapon, a "New Axis" of those aggressive nations could "black out" the Western world, dismantle all electricity and electronics, end water and food supply, and lead to millions of deaths in America.
"Nine of 10 Americans are dead from starvation, disease, and societal collapse. The United States of America ceases to exist," warned the report declassified by recently decommissioned U.S. Commission to Assess the Threat to the United States from Electromagnetic Pulse (EMP) Attack.
The report, written by EMP expert Peter Vincent Pry, revealed EMP war plans drawn up by Iran, Russia, China, North Korea, and even ISIS."
https://www.washingtonexaminer.com/washington-secrets/new-emp-warning-us-will-cease-to-exist-90-of-population-will-die (https://www.washingtonexaminer.com/washington-secrets/new-emp-warning-us-will-cease-to-exist-90-of-population-will-die)
https://geopoliticalfutures.com/emp-threat-works-means-korean-crisis/ (https://geopoliticalfutures.com/emp-threat-works-means-korean-crisis/)
Minäpä en paljoa pommeista tiedä, siksi tyydyn nyt esittelemään wikipedialinkkejä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett_(pommi)
QuoteDavy Crockettissa käytettiin pienintä koskaan valmistettua ydinasetta, räjähdysvoimaltaan 0,02–0,5 kilotonnin W54-ydinkärkeä, mikä vastaa räjähdysvoimaltaan 20–500 tonnia TNT:tä. Kärkeä käytettiin myös hävittäjien ydinkärkisten ohjusten kärkenä.
Itse kärki on paljon Ajatollon esittelemää 62" matkalaukkua pienempi.
Quote from: Ajatolloh on 07.06.2021, 23:10:16
Quote from: artti on 10.03.2021, 20:10:10
Aikooko Yhdysvallat torjua vihollisen mannertenvälisiä ohjuksia räjäyttämällä ydinpommit korkealla niin, että ydinräjäytysten paineaalto tuhoaa vihollisen lähestyvät mannertenväliset ohjukset
Mannertenväliset ydinohjukset nousevat radallaan varsin korkealle, lakipiste on noin 2000 kilometrissä. Nousun alkuvaihe on käytännössä pystysuora ja muutamassa kymmenessä sekunnissa ohjus on jo yli 100 km korkeudessa, jossa kulkee ns. Karman linja ja ilmakehän raja. Siellä ylhäällä saa mossautella ydinpommeja minkä haluaa. Paineaaltoa ainakaan ei synny.
Täytyy myöntää, että en tutkinut ajatuksen toteutettavuutta lainkaan. Vasta nyt googlettelin ja selvisi, että paineaallon tuottamiseen tarvitaan välittäjäainetta. Tyhjiössä räjähdyksen materia jatkaa matkaansa ja hajoaa laajentuessaan yhä harvemmaksi. Toinen idea on, että laitetaan kiertorata täyteen ympäriinsä sinkoilevaa romua. Kiertoradalla lentävä esine törmää jatkuvasti johonkin
Elektromagneettinen pulssi sekoittaa ohjusten elektroniikat sekaisin ja sitten niiden kurssi onkin sekava kurssi ;D
Quote from: Dangr on 07.06.2021, 23:53:23
Ei ohjusta tarvitse perille asti saada. Riittää että sen räjäyttää 300 mailin korkeudella, niin tulee elektromagneettinen pulssi joka tuhoaisi elektroniikan ja muuntajat. Paikallisen komitean mukaan yhden pommin jäljiltä kuolisi 60-90% amerikkalaisista nälkään, tauteihin ja levottomuuksiin ekan vuoden aikana.
Minusta tuollainen ohjus on jo "perillä". Ajattelen siis mannertenvälisesti. Mannertenvälisen ohjuksen ballistinen rata on niin iso ja pitkä kaari, että on käytännössä sama asia määritelläänkö maali maan pinnalle vaiko 300 mailin korkeuteen. Lennon loppuvaihetta tuo kumminkin on.
Käsittääkseni torjunta - jos sellaista on - tapahtuu paljon ennen tuota.
Quote from: Ajatolloh on 08.06.2021, 20:51:35
Quote from: Dangr on 07.06.2021, 23:53:23
Ei ohjusta tarvitse perille asti saada. Riittää että sen räjäyttää 300 mailin korkeudella, niin tulee elektromagneettinen pulssi joka tuhoaisi elektroniikan ja muuntajat. Paikallisen komitean mukaan yhden pommin jäljiltä kuolisi 60-90% amerikkalaisista nälkään, tauteihin ja levottomuuksiin ekan vuoden aikana.
Minusta tuollainen ohjus on jo "perillä". Ajattelen siis mannertenvälisesti. Mannertenvälisen ohjuksen ballistinen rata on niin iso ja pitkä kaari, että on käytännössä sama asia määritelläänkö maali maan pinnalle vaiko 300 mailin korkeuteen. Lennon loppuvaihetta tuo kumminkin on.
Käsittääkseni torjunta - jos sellaista on - tapahtuu paljon ennen tuota.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense
Flight ceiling 150 km (93 mi
Tuossa pikaisesti korkein löytämäni kantama. Hiukan jää vajaaksi tuo USA:n torjuntaohjus.
Mutta Venäläisillä on tuollainen:
https://en.wikipedia.org/wiki/A-135_anti-ballistic_missile_system
Flight ceiling 350-900km
Ja näyttää jenkeilläkin olevan:
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
Block IIA: 1,200 km range and 900 - 1,050 km ceiling (depending on the type of target)
Quote from: Dangr on 07.06.2021, 23:53:23
Ei ohjusta tarvitse perille asti saada. Riittää että sen räjäyttää 300 mailin korkeudella, niin tulee elektromagneettinen pulssi joka tuhoaisi elektroniikan ja muuntajat. Paikallisen komitean mukaan yhden pommin jäljiltä kuolisi 60-90% amerikkalaisista nälkään, tauteihin ja levottomuuksiin ekan vuoden aikana...
Kovin vaikea uskoa noita apokalypsiteoreetikkoja.
Quote from: Dangr on 08.06.2021, 21:09:00
Quote from: Ajatolloh on 08.06.2021, 20:51:35
Quote from: Dangr on 07.06.2021, 23:53:23
Ei ohjusta tarvitse perille asti saada. Riittää että sen räjäyttää 300 mailin korkeudella, niin tulee elektromagneettinen pulssi joka tuhoaisi elektroniikan ja muuntajat. Paikallisen komitean mukaan yhden pommin jäljiltä kuolisi 60-90% amerikkalaisista nälkään, tauteihin ja levottomuuksiin ekan vuoden aikana.
Minusta tuollainen ohjus on jo "perillä". Ajattelen siis mannertenvälisesti. Mannertenvälisen ohjuksen ballistinen rata on niin iso ja pitkä kaari, että on käytännössä sama asia määritelläänkö maali maan pinnalle vaiko 300 mailin korkeuteen. Lennon loppuvaihetta tuo kumminkin on.
Käsittääkseni torjunta - jos sellaista on - tapahtuu paljon ennen tuota.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense
Flight ceiling 150 km (93 mi
Tuossa pikaisesti korkein löytämäni kantama. Hiukan jää vajaaksi tuo USA:n torjuntaohjus.
Mutta Venäläisillä on tuollainen:
https://en.wikipedia.org/wiki/A-135_anti-ballistic_missile_system
Flight ceiling 350-900km
Ja näyttää jenkeilläkin olevan:
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
Block IIA: 1,200 km range and 900 - 1,050 km ceiling (depending on the type of target)
https://en.wikipedia.org/wiki/UGM-133_Trident_II
Noita pelätään eniten eli sukellusveneestä ammuttuja ohjuksia joissa on monta kärkeä(minimi 4) jotka kaikki voi osua eri kohteisiinsa.Se aika ohjuksen lähdöstä siihen kun kärjet osuu kohteisiinsa on lyhyt.ICBM:llä aika on wikin mukaan joku 30min-35min jenkeistä venäjälle.
Quote from: Nuivinator on 07.06.2021, 23:53:24
Minäpä en paljoa pommeista tiedä, siksi tyydyn nyt esittelemään wikipedialinkkejä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett_(pommi)
QuoteDavy Crockettissa käytettiin pienintä koskaan valmistettua ydinasetta, räjähdysvoimaltaan 0,02–0,5 kilotonnin W54-ydinkärkeä, mikä vastaa räjähdysvoimaltaan 20–500 tonnia TNT:tä. Kärkeä käytettiin myös hävittäjien ydinkärkisten ohjusten kärkenä.
Itse kärki on paljon Ajatollon esittelemää 62" matkalaukkua pienempi.
Tuo suomenkielinen Davy Crocett artikkeli, mihin viittaat, näyttää olevan virheellinen. Crocketissa käytetty 'nuclear device' kantoi tyyppinimeä M-28 tai M-29. Se ei ollut W58* kuten artikkeli väittää.
Kooltaan M-28 laite oli:
QuoteIt was 31 inches (79 cm) long with a diameter of 11 inches (28 cm) at its widest point; a subcaliber piston at the back of the shell was inserted into the launcher's barrel for firing.
62 linjatuuman (linjaarituuman) matkalaukkuun kyseinen pommi mahtuu kyllä, mutta ei se mitenkään reilusti suuri ole. 62 linjatuumaahan on lentomatkateollisuuden standardimitta ruumaan menevän laukun maksimikoolle. Esimerkki sellaisesta laukusta on esim. 31 x 17.5 x 13 tuumainen matkalaukku (https://travelinglight.com/how-to-measure-luggage/).
Quote from: artti on 07.06.2021, 23:56:56
Elektromagneettinen pulssi sekoittaa ohjusten elektroniikat sekaisin ja sitten niiden kurssi onkin sekava kurssi ;D
Tai sitten ei sekoita. Asia on tunnettu hyvin pitkään varsinkin Yhdysvaltain asevoimissa ja siellä on tehty pitkään töitä EMP-suojauksien kanssa. Esim. kaikki sotilaslentokoneet ovat vaihtelevalla määrällä EMP-suojattuja. Uskoisin ohjuselektroniikankin olevan EMP-kovetettua.
https://standards.globalspec.com/std/713798/tm-5-855-5
*W58 (https://en.wikipedia.org/wiki/W58) oli Polaris A-3 ohjuksissa käytetty ydinpommi. Wikin mukaan se oli 0,4 x 1 metri kooltaan ja painoa yli 100 kg. Tuhovoimaansa nähden pieni laite, muttei ihan reissussa niin kätevä. Reppupommikin jenkeillä oli.
Eräät pohjoiskorealaiset loikkarit pyörittävät tuubikanaviaan joissa kertovat Pohjois-Koreaan liittyvistä jutuista.
Yeonmi Park
https://www.youtube.com/c/YeonmiParkOfficial/videos
Yuna Jung
https://www.youtube.com/channel/UCq53qcYMqAozSRnQFWilKhw/videos
Eunhee Park
https://www.youtube.com/c/EunheefromNorthKorea21/videos
Cherie Yang
https://www.youtube.com/c/CheriefromNorthKorea/videos
Evelyn Jeong
https://www.youtube.com/c/EvelynwelcomeTomychannel/videos
Rakettipoika sai taas lelunsa. Kysymys kuuluu kuinka pieniksi kutistuvat P-K:n kansalaiset ajan kuluessa? Nythän ne ovat huomattavasti pienempiä ja hauraampia kuin etelän heimolaisensa.
QuotePohjois-Korea testasi uutta ohjusta – valmis pitkään selkkaukseen USA:n kanssa
Ariel Huuhtanen 25.3.2022
Pohjois-Korean valtionmedian mukaan uusi Hwasong-17 on Pohjois-Korean suurin koskaan valmistama ohjus. Ohjus voidaan varustaa ydinkärjellä. Sen katsotaan olevan suuri askel Pohjois-Korean mannerten välisten ohjusten kehityksessä ja siksi uhka myös Yhdysvalloille.
Maan johtajan Kim Jong-un kertoi, että uusi ohjus on oleellinen osa keinoissa välttää ydinsota.
Ohjus lensi valtionmedian mukaan 1090 kilometriä ja kävi korkeimmillaan 6248 kilometrissä ja osui täsmälleen kohteeseensa meressä.
https://alfatvuutiset.fi/pohjois-korea-testasi-uutta-ohjusta-valmis-pitkaan-selkkaukseen-usan-kanssa/
Yeonmi Parkin sisko Eunmi Park aloitti äsken oman kanavan:
https://www.youtube.com/channel/UCOz1pOmXv7oZyWtZ2TWfCKg
Pohjois-Korea yrittää pysyä köyhänä kolmen talousmahdin keskellä. Etelässä on vauras ja moderni Etelä-Korea. Idässä on vauras ja moderni Japani. Lännessä on supervalta ja maailman tehdas Kiina
Quote from: artti on 08.04.2022, 10:59:23
Pohjois-Korea yrittää pysyä köyhänä kolmen talousmahdin keskellä. Etelässä on vauras ja moderni Etelä-Korea. Idässä on vauras ja moderni Japani. Lännessä on supervalta ja maailman tehdas Kiina
Pakko sanoa, että se vasta onkin taistelujen taistelu, miten tuossa geopoliittisessa asemassa onnistutaan ylläpitämään nälänhätää. Se vaatii Kimeiltä sukupolvet ylittävää rautaista osaamista?
Pohjois-korea on ampunut tänä vuonna ohjuksen viikossa.
https://yle.fi/uutiset/3-12399052 (https://yle.fi/uutiset/3-12399052)
QuotePohjois-Korea tekee kiihtyvällä vauhdilla ohjuskokeita, jotka lähes poikkeuksetta myös onnistuvat – USA epäilee maan valmistelevan uutta ydinohjuskoetta
...
Pohjois-Korea on alkanut tehdä ohjustestejä huimalla vauhdilla.
Tänä vuonna se on tehnyt testejä keskimäärin yhden viikossa. Alkuvuoden aikana se on laukaissut jo 13 ohjuskoetta, kun koko viime vuonna niitä kertyi seitsemän.
...
Uutisessa muutakin huolestuttavaa. Irrotin vain tämän näkökohdan nyt omaksi ajatuksekseen:
Millä rahalla tuo tapahtuu? Kun on kuunnellut uutisia Ukrainan sodasta, siellä kerrotaan että pienemmätkin raketit ovat satojen tuhansien dollareiden arvoisia.
Wikipedian mukaan USA:n LGM-30 Minuteman maksaa 7 miljoonaa dollaria kappale.
Onko nyt kenties niin, että Pohjois-Korea toimii Kiinan testilaboratoriona? Ovatko nuo ohjukset itse asiassa kiinalaisia? Jos Kiina haluaisi kehitellä ohjuksiaan rauhassa niin, että se ei herättäisi liikaa huomiota ja kääntäisi katseita kiinan asevarusteluun, niin eikö nuo testit kannattaisi "ulkoistaa" hullulle rakettimiehelle siihen naapuriin?
Kiinalta löytyisi rahaa rahoittaa nuo ohjuskokeet.
Kunhan vaan pohdin.
-i-
Microsoft: Pohjois-Korean hakkerit murtautuivat Suomen puolustusteollisuuteen
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009849732.html
Quote
POHJOIS-KOREAN hakkerit ovat murtautuneet Suomen puolustusteollisuuteen, kertoo ohjelmistoyhtiö Microsoft Digital threats from East Asia increase in breadth and effectiveness -raportissaan (https://query.prod.cms.rt.microsoft.com/cms/api/am/binary/RW1aFyW).
Microsoftin mukaan Pohjois-Koreaa kiinnostaa erityisesti merisotateknologia, etenkin sukellusveneistä laukaistavat ohjukset sekä miehittämättömät vedenalaiset dronet. Laivastoteknologiaa vakoilee ainakin kolme pohjoiskorealaista kybertiedusteluyksikköä, jotka tunnetaan länsimaissa koodinimillä Ruby Sleet, Diamond Sleet sekä Sapphire Sleet.
– Tammikuun 2023 jälkeen Diamond Sleet on murtautunut puolustusteknologian yrityksiin ainakin Brasiliassa, Tshekissä, Suomessa, Italiassa, Norjassa ja Puolassa.
...
Eniten tietomurtoja tai -murtoyrityksiä Pohjois-Korea on tehnyt Saksaan, Israeliin, Etelä-Koreaan ja Venäjälle.
SUOJELUPOLIISI (supo) kommentoi asiaa niukkasanaisesti ja mainitsee Pohjois-Korean sijaan Kiinan ja Venäjän.
– Tiedustelun ja valtiollisen vaikuttamisen kohteina Suomessa ovat yleinen mielipideilmasto, ulko- ja turvallisuuspoliittinen päätöksenteko ja sen valmistelu sekä huipputeknologian tutkimus ja tuotekehitys. Kybermaailmassa uhkia aiheuttavat rikollisten lisäksi valtiolliset toimijat, joista erityisesti Kiina ja Venäjä kohdentavat kybervakoilua Suomeen, supo sanoo lausunnossaan IS Digitodaylle.
Supo tunnisti vuonna 2021 eduskuntaan kohdistuneen tietomurron tekijän ja nimesi epäillyksi Kiinan.
Olisi toivottavaa, että ainakin kriittiset asiat olisivat erillisissä verkoissa, joilla ei ole mitään yhteyttä organisaation ulkopuoliseen nettiin...
Raju arvio Pohjois-Korean Kim Jong-unista: "Tehnyt strategisen päätöksen sodan aloittamisesta"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010127860.html
Quote
Pohjois-Korean veteraaniasiantuntijat pelkäävät Kim Jong-unin valmistelevan yllätyshyökkäystä Etelä-Koreaa vastaan.
TIISTAINA Pohjois-Korean valtiollinen KCNA-uutistoimisto kertoi maan lakkauttavan Koreoiden yhdistymisen eteen työtä tehneitä virastoja.
– Korean jälleenyhdistymistä ei voida koskaan saavuttaa Korean tasavallan (Etelä-Korea) kanssa, luki Pohjois-Korean parlamentin hyväksymässä päätöksessä KCNA:n mukaan.
Pohjois-Korean itsevaltainen johtaja Kim Jong-un ilmoitti jo joulukuun lopulla, ettei maa aio enää tavoitella yhdistymistä Etelä-Korean kanssa. Hän käski puolueensa kiihdyttää sotavalmisteluja, kuten ydinaseohjelmaa
...
VAIKKA Pohjois-Korean ärhentelyyn on totuttu, on tilannetta Korean niemimaalla nyt vaarallisempi kuin koskaan aiemmin sitten kesäkuun 1950, jolloin Korean sota alkoi, väittävät kaksi Pohjois-Koreaa pitkään seurannutta asiantuntijaa.
– Tämä saattaa kuulostaa ylidramaattiselta, mutta kuten hänen isoisänsä [Kim Il-sung] vuonna 1950, niin uskomme Kim Jong-unin tehneen strategisen päätöksen sodan aloittamisesta, kirjoittavat Yhdysvaltain ulkoministeriön entinen virkamies Robert Carlin ja Los Alamosin ydintutkimuslaitoksen entinen johtaja Siegfried S. Hecker.
– Emme tiedä, milloin ja miten Kim aikoo sodan aloittaa, mutta uhka on paljon suurempi kuin aiemmissa rutiininomaisissa varoituksissa, joita Washingtonissa, Soulissa ja Tokiossa on annettu Pjongjangin "provokaatioista", toteavat Pohjois-Korea-asiantuntijat yhdysvaltalaisen 38 North -ajatushautomon viikko sitten julkaisemassa kirjoituksessa (https://www.38north.org/2024/01/is-kim-jong-un-preparing-for-war/).
...
TOHTORI John Nilsson-Wright Cambridgen yliopistosta kuvailee Kimin viime viikkojen lausuntoja ennennäkemättömiksi ja pitää erittäin epätavallisena, että Pohjois-Korean johtaja on hylännyt jälleenyhdistymistavoitteet.
...
Hän on samaa mieltä 38 Northin asiantuntijoiden kanssa siitä, että Pohjois-Korean viimeisin uhoaminen ei ole tyypillistä.
– Eskalaation riski on syytä ottaa tosissaan.
PULITZER-PALKITTU New Yorkin Timesin mielipideosaston kolumnisti Nicholas Kristof huomauttaa (https://www.nytimes.com/2024/01/17/opinion/north-korea-war.html), että asiantuntijakaksikon spekulaatioille ei ole esitetty pitäviä todisteita.
...
SAKSAN entinen Pohjois-Korean suurlähettiläs Thomas Schäfer on kuitenkin pääosin eri mieltä Carlinin ja Heckerin kanssa.
– Yhdestä keskeisestä asiasta heidän kanssaan olen samaa mieltä: sotilaallisen yhteenoton riski Korean niemimaalla on lisääntynyt jo jonkin aikaa – ja kasvaa yhä, toteaa ajatushautomo Center for Asia Pacific Strategyn hallituksen neuvonantajana toimiva Schäfer 39 Northin keskiviikkona julkaisemassa kirjoituksessa (https://www.38north.org/2024/01/a-fundamental-shift-or-more-of-the-same-a-rebuttal/).
Pohjois-Korea pitää kyseenalaista johtopaikkaa Open Doors -järjestön tekemässä/teettämässä tilastossa maista, joissa kristityt ovat pahimman vainon tai uhan alla.
Pohjois-Koreassa kristitty voi joutua iltarukouksesta vankileirille ja kadota. Yksi perhe oli nähty rukoilemassa, päätyneet vankileirille pakkotyöhön eikä heistä oltu kuultu sen jälkeen.
Osa kristityistä vanhemmista ei uskalla rukoilla lapsensa nähden, koska pienet lapset opetetaan jo koulussa käräyttämään kaikki maanpetturit. Ja ihmiset, jotka pitävät jotain muuta kuin diktaattoria Jumalana ovat valtion vihollisia ja heidät on eliminoitava. Näin pienet lapsetkin voivat aivopestyinä ja ymmärtämättä koko kuvaa mennä ja kavaltaa vanhempansa, jos epäilee nähneensä heidät rukoilemassa tai lukemassa Raamattua.
Järjestön mukaan Pohjois-Koreassa olisi jopa 400 000 kristittyä. Jokainen heistä hengenvaarassa.
Top vitoseen vainoajista päätyi lisäksi Somalia, Eritrea, Libya ja Jemen.
Ohjelmassa kerrottiin kuinka Juche-aate on saanut alkunsa. Kim Il-Sungin vaimo oli diakoni ja kristitty. Hän tunsi Raamatun ja kristinopin hyvin. Niinpä Juche-aate kopioi kristinuskosta paljon. Diktaattori, tämän poika ja kansallisaate vastasivat Isää Poikaa ja Pyhää Henkeä. Tuolla jotain näkökulmaa (kolminaisuudessa myös Diktaattorin vaimo)
https://dotheword.org/2014/03/17/how-is-north-koreas-juche-ideology-similar-to-christianity/ (https://dotheword.org/2014/03/17/how-is-north-koreas-juche-ideology-similar-to-christianity/)
Pohjois-Koreassa luetaan isoissa ryhmissä kerran viikossa diktaattorin kirjoituksia. Tämäkin on ikään kuin Juche-viikkomessu...
Mielenkiintoista. Pitääpä tutustua lähemmin tähän näkökulmaan.
-i-
Kuka tietää mikä on
nekrokratia?
Yllä olevan linkin artikkelista:
QuoteChristians worship Jesus as the Son of God and believe he was resurrected from the dead to reign in glory with the Father [Kim Il Sung] . We believe upon death, believers are united with Jesus in heaven for eternity. Juche worships Kim Il Sung as though he is divine. He remains North Korea's "eternal president," which makes North Korea the only necrocracy (i.e., country ruled by a dead man) in the world. For North Koreans, eternal life is found in acts of great sacrifice and reverence of Kim Il Sung and his offspring, since such acts are memorialized forever in stories, songs, dramas, books, and films.
Jos Pohjois-Korea, joka vannoo Kim Il Sungin nimeen on nekrokratia, mitä ovat maat, jotka vannovat Muhammedin nimeen (erehtymätön sharia-laki)?
Voisi alkaa islamilaisia teokratioita nimittää nekrokratioiksi, vaikka Muhammed ei ole edes ko. maita hallinnut. Mutta niissä on voimassa kyseisen (vai kyseenalaisen) sotapäällikön taivaasta alaskirjoittama erehtymätön laki.
-i-
YLE logiikkaa.
Pohjois-Korea on tehnyt useita ohjuskokeita risteilyohjuksilla. Epäillään, että se testaa ohjuksia myydäkseen ne Venäjälle.
YLE Kiinan kirjeenvaihtaja Mika Hentunen:
"Pohjois-Korea on vaarallisempi kuin koskaan. Donald Trumpin kahdenvälisestä diplomatiasta alkaen Pohjois-Korealla ei ole juuri ollut yhteyksiä muualle maailmaan ja se on tehnyt ohjuskokeita lisääntyvässä määrin."
Vain YLE voi laittaa Trumpin kahdenvälisen diplomatian syyksi sen, että Pohjois-Korea on nyt vaarallisempi kuin koskaan ja trokaa puikkoja Putinille.
Missä logiikka?
-i-