Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[orientexpressen]

Katselin Google Mapsin satelliittikuvasta Venäjän ja P-korean rajaa. Mahtaa Kiinaa närästää, kun niillä ei ole tuossa meriyhteyttä. Venäjällä ja P-korealla parikymmentä kilometriä yhteistä jokivartta. Sen ylittää yksi silta, jonka molemmilla puolilla on rautatie. Ilmeisesti kiskot eivät ole tällä hetkellä yhdessä.

Sen sillan yli pääsee sekä Pohjois-Koreasta normaaliraideleveyksistä (1435 mm) rataa Venäjän puolen raja-asemalle että Venäjältä leveäraiteista (1520 mm) rataa Pohjois-Korean raja-asemalle. Sillalla on siis kahdet kiskoparit (samalla tavoin kuin vaikkapa Tornion ja Haaparannan välillä). Yhdessä kiskot eivät voi olla, koska ilman vaihtuvaraideleveyksistä (erikois)kalustoa sama vaunu ei voi liikkua molemmilla raideleveyksillä ilman, että siihen vaihdetaan telit.

Pjongjangin ja Moskovan välillä on olemassa säännöllinen makuuvaunuyhteys. Makuuvaunuun vaihdetaan telit Pohjois-Korean puoleisella raja-asemalla. Tavaraliikenne Venäjän ja Pohjois-Korean välillä on vähentynyt huomattavasti NL:n ajoista lähtien ja on nykyään aika hiljaista.

Kuvia Pohjois-Korean puoleiselta raja-asemalta (Tumangan) sekä tietoja liikenteestä: http://vienna-pyongyang.blogspot.fi/2008/09/tumangan-north-korean-border-station.html

[AuggieWren]

Googletusmäärät

http://www.google.com/trends/

[JNappula]

Kiinasta puheenollen pitää muistaa että suhteet USA:n ja Etelä-Korean kanssa ovat sille tärkeämpiä kuin Pohjois-Korea. Talous se on mikä jyllää, ja mikäli talouskasvu Kiinassa heikkenee, se saattaa johtaa levottomuuksiin ja vaatimuksiin demokratian lisäämisestä.

[Kimmo Pirkkala]

Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html

Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.

Miksi oletat, että Pohjois-Korea ei olisi hiljaa, sillä uutinenhan on Etelä-Koreasta peräisin?

[Possumi]

Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.

Hyvä näkökulma, vaikkakin sivuuttaa sen, että Pohjois-Korean johdon tavoitteet eivät välttämättä toteutuisi sotimalla.

Ei se sitä sivuuta. Vaan se ymmärtää sen tosia-asian että PK:n johdon tavoite on "sotia sotimatta": pitää yllä EK:n ja pahan Amerikka vihollisen uhkaa todellisena sekä omalle eliitilleen (valtataistelut) että upseeristolle ja sotilaille (keskiluokka pidettävä kurissa) ja viimeiseksi yleisenä propagandana muulle kansalle (ei oikeastaan tarpeen koska eivät ne tajua/pysty tekemään mitään). Tällä tavoin myös muistutetaan Äiti-Kiinaa että rajan yli pitää saada lisää iMacejä ja hyvää whiskiä koska eliitin itsevarmuus on kärsinyt ja mukavuuden halu kasvanut.

Jos P-K jatkaa tuota linjaa, niin Etelä-Korea ja Japani tulevat kehittämään sekä oman ydinaseen, hyvän ohjuskaluston että hyvän ohjustorjunna sekä vielä täydentämään muuta aseistustaan ja nostamaan toimintakykyään muutenkin. Ei ole Kiinan eikä Venäjän etu...

Ei ei ei, Jenkit, EK ja Japani ovat istuneet impotentisti PK:n panttivankina rajat vastakkain jo monia vuosikymmeniä eivätkä ole liioin valmistelleet tai saaneet aikaan ohjuspuolustusjärjestelmiä saatika ydinpelotteita alueelle. Ne eivät uskalla ja Kiina ei sitä salli. Ja Japanin perustuslaki ei ainakaan sitä salli. Satun tuntemaan Japanilaisia aika hyvin ja he eivät kehittäisi ydinasetta vaikka PK ampuisi nyt heitä sellaisella. On meinaan sen verran jääräpäistä kansaa tuon asian suhteen.

Itse katson että Jenkkien maailmanvalta kääntyi loppua kohti vievään laskuun silloin kun sub prime -kriisi mahdollistettiin. 2008 oli sitten jo selvä merkki siitä että peruuttamattomaan (?) laskuliukuun on lähdetty.

Tämmöiset maailman johtavan imperiumin luhistumiset vievät usein kauan ja niille on tyypillistä se, että sitä omaa (jo osin tai kokonaan menetettyä) ylivoimaisuutta osoitetaan hyvin korostetusti. Nyt on menossa tuo vaihe ja tämä vaihe kestää niin pitkään kuin jenkeillä on rahaa (eri asia kuin varaa) hypettää velaksi.

Kohta heillä ole oikeesti varaa edes tähän - edes hypetykseen ja pullisteluun. Obama joutui vetämään toisen tukialuksenkin Iranin luota pois kun niiden toimimaton kongressi meni tekemään joukko-itsemurhan budjettineuvotteluissa. Oikeastaan Sota olisi ainoa asia joka saisi washingtonin toimimaan edes jotenkin vähän aikaa. Lähi-idässä kun kumminkin maailman ja USA:n öljy - ei Pohjois-Koreassa. Siksi epäilen syvästi kuinka paljon resursseja Jenkit on valmiita tonne nyt laittamaan. Niillä on kuumaa perunaa ilmassa muuallakin. Egypti kuolee nälkään - ja Iran tulee koko ajan vaan röyhkeämmäksi. Kun Syyria tosta purkautuu niin katsotaan kuinka destabiiliksi meininki menee taas tuolla alueella.

Jos Kiina haluaisi kiusata jenkkejä niin riittäis että se pistäisi dollaribondit myyntiin ja ilmoittaisi ettei osta sellaisia enää. USA olisi tunneissa pahasti polvillaan. Moinen olisi paljon tehokkaampaa kuin se, että annetaan hullujen leikkiä ydinaseilla omassa eteisessä.

Ei se voi eikä sen kannata tehdä tuota vielä suoraan ja avoimesti. Se tekee ihan ovelasti ja samoin Venäjä kun kiusaa jenkkejä proxy-valtioiden kautta. Vanha kunnon kylmänsodan strategia.

Jos ABC/NBC -puoli jätetään laskuista niin olen samaa mieltä.

Niin pitikin muistuttaa että useiden arvioiden mukaan PK:n tykistö voi ampua kemiallisia kranaatteja Seouliin. Tämä on toki WMD käyttöä kuten ydinaseetkin mutta pelotevaikutus ja uskottavuus on paljon suurempi kuin heidän ydinohjus-kyvyllään tällä hetkellä.

Käytännössä tilanne on siis se, että Soulin turvaamiseksi tykistötulelta pitää hallita ehkä noin 15x15 km uloketta tehokkaasti niin että jos siellä leimahtaa järeä tykki niin se tuhotaan heti. Hmmm... En usko että moinen on ylivoimaista tai edes vaikeaa USA:lle ja Etelä-Korealle.

Niin paitsi että arviot PK:n tykistöaseen uhasta Seoulin eivät ole meidän sohvaperunoiden keksintöä vaan ihan EK:n ja Amerikan tarkkoja laskelmia ja vakavasti otettavia arvioita (katso yllä oleva lyhyt esittelyni PK:n tykistön määristä ja kantamista). Eli siis Seouliin (ja varsinkin sen hyvin tiheään asuttuun esikaupunkialueeseen, metropolialueeseen) yltää hyvin PK:n raskaalla tykistöllä ja raketti aseilla. Tuo alue on hyvin vuoristoista ja metsän peittämää - ja vaikka sen jatkuvaan tiedusteluun ja valvontaan asetettu valtavia resursseja - niin silti jokaisen tuliasema pitää tulitoiminnan alettua tunnistaa uudestaan - maalittaa, valita sopiva alusta aseen viemiselle sinne - ja sen jälkeen tehdä tuhoanalyysi.

Soulille uhkan muodostavat siis lähinnä selvästi yli 155mm kaliiberiltaan menevät putket. Niitä lienee aika pieni prosentti koko tykistöstä. Niiden tulinopeus ei ole mikään älyttömän korkea. Niihin riittänee JDAM ja ohjuskalustoa ilmasta maahan toimitettavaksi.

Ei noilla Soulia tuhota ellei ole mahdollista ampua kuukausi yhteenmenoon ilman häirintää.

Pieni prosentti? Miksi PK sijoittaisi rajalle (tai kauemmas sisämaahansa) tykistöaseita joilla ei yletä maaliin? Kuten EK:n omat uhka analyysit ovat sanovat PK on vuosi kymmeniä vahvistanut raskastatykistöään jonka ainoa tehtävä on yltää Seouliin.

500 putkea ja 200 lavettia tarvitsevat yhden yhteislaukauksen - siinä on riittävä pelote vaikutus. Sen jälkeen jokainen lisälaukaus on lähinnä vain boonusta. EK:lla ja Jenkeillä voi olla vaikka mitä ihmeaseita mutta jokaista minuuttia kohti mitä tuo tykistö on tuhoamatta syttyy Seoulin kaupungissa tuhansia uusia tulipaloja ja se on lähempänä väistämätöntä tuhoa.

- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin

Unta.

Miten niin? Itsekkin myönsit ettei EK:lla ja Jenkeillä ole kykyä tai halua miehittää PK:ta. EK ja Jenkit eivät 'voita' mitään vaikka ne kuinka kiukuttelisivat ja pommittaisivat PK:n kivikauteen álá Irakinsota-1 - pikku PK-pirut vain kaivautuvat ulos esiin pommisuojistaan tulituksen lakattua ja jatkavat samoja arkirutiineja kuin ennenkin. Ja alkavat rakentaa diktaruuriaan uudestaan Kiinan ja Venäjän humanitaarisen avun tukemina.

Kiina, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä jakavat saaliin ja kaikki hyötyvät - jopa saalis.

Väärin. Vain Kiina ja Venäjä saavat hyödyntää tilanteen. EK:n talous kompastelee. USA joutuu miehittämään EK:ta erittäin suurin kustannuksin ja joutuu jatkuvasti nokitusten Kiinan sotilasmahdin kanssa. Japani sulkeutuu entistä tiiviimmin sikiöasentoonsa.

Veikkaan että JDAM per vahvimmat (ja siis etukäteen tiedossa olevat) bunkkerit riittäisi hyvin. Vähemmän vahvoja moikkaamaan riittäisivät Apachet ja A-10:t.

Tämä olettaa että 'bunkkerit' on tosiaan tiedusteltu oikein - niitä ei ole tuhansia (joista vain osassa on tykistöase). PK:n kranaattien sataessa jo Seouliin EK ja Jenkit saavat ilmaan yhteensä korkeintaan sata ilmalavettiaan mukanaan 400 JDAMIa. Suurin osa niistä pitää ensin tankata ja aseistaa koska lähtövalmiina päivystyshangaareissa on vain muutamia koneita. Niiden lentoaika kohdealueelle SEAD-suoja-saattueineen on useita minuutteja.

Tuhansista mahdollista kohteista ne muutaman ylilentokierroksen aikana saavat siis maksimissaan 'osuttua' 360 kohteeseen (90% osumatarkkuus). Näistä vain osassa on vihollisen ase - ja linnoittautumisesta johtuen osa osumista ei riitä hiljentämään asetta.

Koneet joutuvat palaamaan takaisin tukikohtiin hakemaan lisää pommeja (kentille ja maantietukikohtiin joista osa on saanut osumia vihollisen tykistöohjuksista, mm. kuorma-miinoitteineen).

Seuraavalla kierroksella onkin sitten arvattava mihin maaleihin seuraavaksi pudottaa pommin. Koska osuma-arviointien tekeminen on savun ja metsäisen maaston läpi vaikeaa ainoa indikaatio siitä onko asemassa vielä toimiva tykki (jota mahdollisesti korjataan tai ladataan) on vasta sitten kun se ampuu seuraavan kerran (olettaen että jokin sensori katsoo sitä kohdetta (tuhansista) juuri sillä hetkellä.

Kymmentä Lentävää Linnoitusta vastaavan tuhovoiman toimittamiseen suoraan niihin tykistöasemiin jenkit taas tarvitsevat muutaman A-10:n tai nipun Hornetteja. Yksi B2 ja yksi ylilento tekee saman. 80 neljännestonnin GPS -ohjautuvaa pommia per ylilento ellei Wikipedia valehtele.

Yksi kranaatti pilvenpiirtäjän kyljestä sisään - tulipalo ja pari tuntia - ja teräsrunkoinen pilvenpiirtäjä romahtaa maantasalle, luultavasti vieden mukanaan viereisiä rakennuksia, maanalaisia kaapeli ja putkistoja ja metrojärjestelmiä.

Dresden ...

PK:n ei tarvitse tehdä Seoulista Dresdeniä - sen tarvitsee vain uhata tehdä siitä täysi helvetti. Siihen riittää summittainen kranaattisade sinne tänne kaupunkia. Kaupungin asukkaat ja palavien pilvenpiirtäjien omistajayhtiöt eivät laske räjähdetonneja. Ne laskevat aiheutuvaa paniikkia, kauhua ja epäluottamusta ja menetettyjä tuloja. Nyky-yhteyskunta ei kestä yhtään siviiliuhria - saatika tuhansia uhreja - joita siis tuollaisesta vähintään tulisi.

Kriisi alkoi noin 20-21.3. Nyt on 5.4. USA:n armeijan jättimäiset logistiikkaoperaatiot tarvitsevat ehkä noin 14-28 vrk. Nyt on siis kulunut... öööö... 16 vuorokautta? Eli Kim Jong Un Pim Pom on ei ole odottanut kiltisti paria viikkoa vaan 16 vuorokautta.

Aivan - PK lisää lämpöä koko ajan koska USA ei ole tehnyt juuri mitään. Lähettänyt alueelle 'joitakin aluksia' jne. PK mittaa nyt kuinka paljon USA:lla on oikeasti pokkaa ja kykyä laittaa tavaraa rajalle - tai uskaltaako se tehdä yhtään mitään muuta kuin tehdä paraatilentoja muutamalla B2:sella EK:n yli - josta siitäkin Kiina jo ärähti. Koska Kiina voi hyvinkin perustella omia jatko-toimiaan sillä että USA tuo alueelle sen mielestä 'liikaa' voimia.

Jenkit eivät luultavasti aio tunkeutua syvälle Pohjois-Koreaan, puhumattakaan siitä että lähtisivät miehittämään sitä. Niinpä he eivät tarvitse paikalle raskaita maa-, panssari-, tykistö-  yms. joukkoja. He tarvitsevat paikalle Etelä-Korean armeijan, muutaman lentotukialuksen laivasto-osastoineen, nipun rekkakonteilta näyttäviä ohjusasemia, ilmatankkausjärjestelmät, tolkuttoman nipun miehittämättömiä lennokkeja, ison nipun hävittäjiä, pommittajia, rynnäkkökoneita ja helikoptereita. Suurin osa tuosta tavarasta ja miehistöstä liikkuu kahdessa viikossa aika pitkälle ja aika vähällä vikinällä.

Ei ole paljonnäkynyt. Ja nykyään kun noita ei paljon liikutella salaa yhtään mihinkään. Aina on joku vuotamassa ja laittamassa facebuukkiinsa päivitystä että 'nyt meidän laiva seilas siitä satamasta ja kohta mennään sinne'... Esimerkiksi juurikin hävittäjä/pommittaja kalustoa ja niille lentotukialuksia pitäisi saada siirrettyä kellumaan johonkin hyvinkin lähelle Seoulia jotta niistä olisi mitään hyötyä. Kiina ei vaan hyvällä katso jos 'sen merelle' tuodaan Jenkkien lentotukialus.

Ja PK:n herra ping pong - jos hän nyt sitten onkin niin hullu kuin mitä luullaan - voi vetää juuri tuollaisesta herneen nenään ja laukaista täyden itsemurhahyökkäyksen kaikilla aseillaan.

Siksi jenkit eivät liiku kuin hiljalleen hiipimällä tämän kanssa nyt..

[AuggieWren]

Kimistan kehottaa ulkomaista lähetystöväkeä lähtemään maasta. http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496

[Possumi]

Kimistan kehottaa ulkomaista lähetystöväkeä lähtemään maasta. http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496

Pohjois-Korea: Hei evakuoikaas jo se lähetystönne - iha ku ette uskois et täällon kohta sota

Venäjä: Älä ny viitti

Pohjois-Korea: Yhyy, kukaa ei ota meitä tosissaan

[Lucius Vorenius]

Järein tykistökalusto eli tuo 180mm 2-23 ampuu maksimissaan laukauksen minuutissa ja tuskin kovin kauan sitäkään ennen kuin se alkaa olla aika kuuma. Se ulottuu enintään 30km päähän. Kranaatti painaa noin 84-98kg josta vain osa on räjähdettä. Käytännössä siis tuommoisella pitäisi räiskiä yhteen menoon maksimitulinopeudella yhteen menoon puolitoista tuntia jotta se vastaisi yhden toisen maailmansodan aikaisen B-17 -koneen pommikuormaa. Jos kuitenkin ollaan realisteja ja oletetaan että tuommoinen 180mm torvi tuhotaan keskimäärin kymmenen minuutin sisällä siitä kun se on ampunut ensimmäisen laukauksensa eli viiden laukauksen jälkeen niin kymmenen lentävän linnoituksen tuottamaa tuhoa vastaisi noin 80 tuommoista tykkiä - siis sillä edellytyksellä että ne pääsisivät koskaan edes avaaman tulta.

Unohdit näissä laskelmissa raketinheittimistön. Niillähän saa rykäistyä koko lastin kerralla ja ajettua pois laukaisupaikalta ennenkuin vastapuoli ehtii vaikuttaa.

Tykistöäkin tulee käyttää siten, että ammutaan isku ja sitten vaihdetaan paikkaa. Telatykistöllä tämän pitäisi sujua. Mitä tuohon Pohjois-Korean raskaaseen tykistöön kuuluu.

Se seikka, että tykistön operonnin keskeinen alue taistelussa Soulista on melko pieni läntti, helpottaa länsijoukkoja. Ilmasta tapahtuvaa maalitusta saadaan hankaloitettua, jos koko alue täytetään savusumulla.

Jos minä vastaisin Pohjois-Korean Soulin pommituksesta, niin :

- Olisi olemassa valmis pommitussuunnitelma, tuliasemat, mitatut paikat, ajoreitit, tuliannokset, suunnat, jne.

- Raketinheittimistöä käytetään periaatteella ajo bunkkereista tuliasemaan, koko lasti taivaalle ja takaisin bunkkeriin uudelleen lataukseen.

- Telatykistöä käytetään periaatteella ajo bunkkerista tuliasemaan, yksi isku, siirtymä seuraavaan tuliasemaan, seuraava isku, siirtymä, isku, jne. kunnes ammuskapasitetti on käytetty ja taas takaisin bunkkeriin lataukseen.

- Liikkeet ja bunkkerit pyritään piilottamaan valtaisalla savusumulla.

Ei tämä tietenkään sitä tarkoita, ettäkö Pohjois-Korea Soulia maan tasalle saisi, mutta kyllä onnistuisi samaan hieman harmia ja tuhoa aikaiseksi. Eikä koko tykistö- ja raketinheitinkapasiteettia pystyttäisi tuhoamaan muutamassa tunnissa, vaikka se olisikin käytössä.

[Lucius Vorenius]

Järein tykistökalusto taitaa olla...
180mm S-23 -> 30km ja laukaus kahdessa minuutissa kun vähänkin kauemmin räiskitään.
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=92

Pohjois-Korealla on myös tällaisia leluja :
http://en.wikipedia.org/wiki/Koksan_%28artillery%29

Telatykistöä siis. Wikipedia lupaa 60 km kantaman.

[Kimmo Pirkkala]

Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien. Se tarkoittaisi, että se Soulia lähimpänä oleva maapläntti olisi jatkuvan ilmatoiminnan kohteena ja jokainen tykki tai raketinheitin millä ammuttaisiin olisi tähtäimessä sekunneissa ja tuhottu minuuteissa. Tykistömiesten moraali (jos sellaista on) ja tehokas toimintakyky olisi myös samoin tein murrettu, kun siellä tajuttaisiin, että yksi sinnepäin roiskaistu laukaus on jo puolikas itsemurha.

Kovin merkittävää tuhoa ei P-Korea Souliin saisi järjestettyä.

[törö]

Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien.

Wikipedian mukaan siellä on maailman tihein ilmapuolustus, joskaan ei ehkä nykyaikaisin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force#Air_Defense

[Lucius Vorenius]

Yksi kranaatti pilvenpiirtäjän kyljestä sisään - tulipalo ja pari tuntia - ja teräsrunkoinen pilvenpiirtäjä romahtaa maantasalle, luultavasti vieden mukanaan viereisiä rakennuksia, maanalaisia kaapeli ja putkistoja ja metrojärjestelmiä.

Ei yksi tykistökranaatti riitä pilvenpiirtäjän tai muun kerrostalorakennuksen tuhoamiseen tai romahduttamiseen. Sillä tuhotaan vasta yksi huoneisto.

Ei ole paljonnäkynyt. Ja nykyään kun noita ei paljon liikutella salaa yhtään mihinkään. Aina on joku vuotamassa ja laittamassa facebuukkiinsa päivitystä että 'nyt meidän laiva seilas siitä satamasta ja kohta mennään sinne'... Esimerkiksi juurikin hävittäjä/pommittaja kalustoa ja niille lentotukialuksia pitäisi saada siirrettyä kellumaan johonkin hyvinkin lähelle Seoulia jotta niistä olisi mitään hyötyä. Kiina ei vaan hyvällä katso jos 'sen merelle' tuodaan Jenkkien lentotukialus.

Tämä on hyvä pointti. Mittavia kalustojen siirtoja pitkiä matkoja ei ole mahdollista tehdä ilman, että asiaa ei huomattaisi. Sikäli väittäisin, että mittavaa maavoimien kaluston siirto-operaatiota Yhdysvalloista Etelä-Koreaan ei ole tällä hetkellä käynnissä.

On siellä varmasti tosin jo ennestään riittävästi rautaa ensi hätään.

[Lucius Vorenius]

Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien. Se tarkoittaisi, että se Soulia lähimpänä oleva maapläntti olisi jatkuvan ilmatoiminnan kohteena ja jokainen tykki tai raketinheitin millä ammuttaisiin olisi tähtäimessä sekunneissa ja tuhottu minuuteissa.

Niin jos unohdetaan savusumu ja se seikka, että tykistöä ao. olosuhteissa tulee käyttää periaatteella isku ja siirtymä. Raketinheittimistöä taas on aina tapana käyttää ao. periaatteella.

[Embo]

Pohjois-Korea: Yhyy, kukaa ei ota meitä tosissaan

Tämä on juuri se silmukka, johon Kim Jong-Un on itseään hirttämässä. Ei osaa lopettaa ajoissa, armeija hönkii niskaan, tulosta on tultava, panoksia korotettava, ja kukaan ei reagoi.

Paha noidankehä.

[ämpee]

Sen verran siellä saisi tulla rähinää, että PK:n sotilaille avautuisi mahdollisuus äänestää, jaloillaan.

[slobovorsk]

Kimit ovat kieltämättä osanneet pelata tällä itsemurhasotakortilla kautta vuosien. Voi olla, että onnistuvat tälläkin kertaa. Kimien sallitaan tehdä jotakin näyttävää harmitonta ilman sen kummempaa kostoa, tai joku tarjoaa Kimeille omiensa silmissä "kunniallisen" perääntymistien tai mahdollsuuden muuttaa maasta. Ehkä tämäkin nokittelu voi päättyä ilman verenvuodatusta.

Jos taas Kimit päätyisivät joukkoitsemurhavaihtoehtoon, niin PK saisi epäilemättä pahimmat vahingot aikaan tykistöllään ja niillä raketinheittimillä. Ohjukset, ydinkärjellä tai ilman, lienevät helpompia torjuttavia. Putkien hillitön määrä toisi tavallaan "parviälyefektin", sen, että suuri osa tykeistä voi selvitä laukaisemaan toistuvastikin. Tosin, jos Souliin yltävät tykit olisi sijoitettu suhteellisen pienelle alueelle, saisiko ne pois pelistä laittamalla alueita summamutikassa sileäksi isommilla pommeilla (ei nyt ihan MOAB)? Voisiko EK:n ja jenkkien maalitusta häiritä sellainenkin, että riittävän kantaman tykkimallien lähistöllä on "romurautaa" joilla ammuttaisiin samaan aikaan lyhyemmälle kantamalle ja jotka jätetään näkyviin pitemmän kantaman aseiden palatessa välillä bunkkeriin suojaan? Epäilemättä PK voisi vielä tehostaa vahinkoja käyttämällä kemiallisia kranaatteja ja -taistelukärkiä, jos millään ei tosiaan ole heille väliä.

Koska Kimit eivät sodan alettua voisi voittaa, heillä ei liene paljon muuta intressiä kuin tehdä Counter Value -iskuja (siviilejä ja omaisuutta vastaan) niin tuhoisina ja kauan kuin se on mahdollista. Kuten täällä on ansiokkaasti todettu, EK:n ja jenkkien Counter Force -kyky on ehkä muuten riittäväkin, mutta ei riittävän nopea Pohjois-Korean jo asemissa olevia joukkoja ja rautaa vastaan. Kysymys herää, mikä saisi USA:n ja Etelä-Korean siirtymään Counter Value -iskuihin, ja välittäisivätkö Kimit (tai Kiina) edes siitä?

[normi]

Panoksia ladataan pöytään lisää... ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta ei kuulemma P-Korea enää takaa 10.4. jälkeen.

[ämpee]

Panoksia ladataan pöytään lisää... ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta ei kuulemma P-Korea enää takaa 10.4. jälkeen.

Eli teesit on nyt sitten naulattu oveen, 10.4 jotain mitä ilmeisimmin tapahtuu, ja jos ei kenenkään muun puolesta niin PK se oli joka tuon päivämäärän toi esille.
Etelässä on vajaa viikko aikaa puhallella pölyjä puolustuksen välineistä.

Ihmisen tyhmyydellä ei todellakaan ole mitään äärtä eikä rajaa.

[Sour-One]

Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.

Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.

Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.

Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.

Sie taijat ollakin huumormiehii? 

[Sour-One]

Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa.

Sie taijat ollakin huumormiehii? 

Vaan kun Pohjois-Korealla ei ole mitään, millä uskottavasti tulla rajan yli. Rakkikoira räksyttää, siitä tässä on kysymys.

Ei Pohjois-Korea uskalla eikä pysty iskemään esimerkiksi Guamiin. Perustan väittämäni omiin tietolähteisiini ja siihen, missä arvelen todellisen mätäpaiseen puhkeavan: Iranissa.

Älkää hyvät veljet ja sisaret kääntäkö selkää Iranille! Siellä on potentiaalia vaikka mihin.

Juu ja Possumi meinaa, että Soul on vallattu vuorokaudessa

[svobo]

Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples

[Lucius Vorenius]

En unohtanut. Rajoituin vain puhumaan siitä missä siinä kohtaa oli puhe eli Pohjois-Korean tykistön uhkasta Soulille.

Jätin siis rajattuun aiheeseen kuulumattomana pois raketinheittimet, ohjukset, Pohjois-Korean ilmavoimat, ilmakiväärit, ritsat, tykistön vaikutukset muualle kuin Souliin...

Raketinheittimet ovat relevantteja tässä. Nimittäin myös perus BM-21:seen ja vastaaviin on saatavilla raketteja, joiden kantama on 40 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21

Niille, jotka muistuttavat vuoriston vaikeuttavasta roolista, muistutan takaisin että vuoristoseudulla voi olla aika paljon helpompi tietää että missä voi liikkua ja missä ei, joten valvonta siltä osin myös helpottuu. Lisäksi kulkureittien tukkiminen helpottuu jos niitä on niukasti.

Totta. Alueen tiestön miinoittaminen MLRS:ien kuorma-ammuksilla voisi olla relevantti veto ja hidastaa Pohjois-Korean tykistön liikkumista.

Savusumu peittää näkyvän valon, mutta voimakas lämpövälähdys tulee sen läpi.

Tykin sijainti silloin, kun se laukaisee kranaatin saadaan selville toki, mutta liikkuvien ajoneuvojen havainnointi hankaloituu. Muutoinhan ne olisivat melko helppoja kohteita viholliselle, jolla on ilmaylivoima. Kuten viimeksi Libyassa nähtiin.

Jos USA osaa hommansa niin ne tuliasemat on selvitetty ja maalitettu jo ajat sitten, niiden aktiivisuutta seurataan hyvin tarkasti ja mahdollisen kähinän alkaessa niiden yllä lentää koko ajan koneita tavara tiputusvalmiina.

Ei valmisteltua tuliasemaa voida varmasti tietää etukäteen ilmatiedustelun perusteella. Tuliasemaksi kun riittää pieni aukio, pelto, tienpätkä, tms. josta vain on näkyvyys haluttuun suuntaan. Suunnat ja sijainnit voidaan merkitä huomaamattomasti kepeillä, muovilapuilla, jne.

Käyttötilanteessa sitten ajetaan tykki kepeillä merkittyyn pisteeseen ja suunnataan se lähistön puihin kiinnitettyjen lappujen perusteella.

[törö]

Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples

Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.

[Possumi]

Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples

Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.

Kaikki järistysten magnitudivertailut voi jättää pois - missä tahansa tehty ydinkoe näkyy kaikkialla maailmassa koska se tekee seismografeihin hyvin helposti tunnistettavan kuvion jota luonnolliset maanjäristykset eivät tee

[Sour-One]

Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples

Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.

Kaikki järistysten magnitudivertailut voi jättää pois - missä tahansa tehty ydinkoe näkyy kaikkialla maailmassa koska se tekee seismografeihin hyvin helposti tunnistettavan kuvion jota luonnolliset maanjäristykset eivät tee

Veikkaan, että maanjäristyksessä taajuus on todella paljon alhaisempi... 5 Hz luokkaa

[törö]

Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E

[Possumi]

Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E

Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.

[Sour-One]

Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E

Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.

Hohhoijaa...

[Veli Muilu]

Itse piru on kairautunut maan sisästä Jon-Unin avuksi ja yksisarviset lentelee pjonjangin ympärillä kuin tuomiopäivän Nazgulit. Kohta saadaan hudaa..

[ämpee]

Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Taidat olla varsin leikkisällä mielellä liikkeellä vakavassa asiassa ?

Siviilien takominen ei vähennä puolustusta, päinvastoin se peräti parantaa motivaatiota puolustautumiseen.

PK kykenee näyttävään pahantekoon, ja näyttävään itsemurhaan.
Hinta tästäkin näytelmästä voi olla hirvittävä.