Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[P]

Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyöduyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.

Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.

Jep. Noin taitaa olla. Kiina olisi vaihtanut johdon, jos olisi pystynyt.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyöduyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.

Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.

Albania ja jugoslavia eivät olleet Neukkujen rajanaapureita, ja riippuvaisia liittolaisesta. Pohjoiskorealla ja kiinalla on yhteistä rajaa ja maa on riippuvauinen kiinasta. Kiina voisi esimerkiksi tarjota turvapaikan loikkareille, jolloin koko korea luhistuisi. Tai avustuksia voisi leikata yms. pikkutoimilla voisi saada Kimit ruotuun tai kokonaan uuden hallinnon.

[RP]

Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.

Albania ja jugoslavia eivät olleet Neukkujen rajanaapureita, ja riippuvaisia liittolaisesta. Pohjoiskorealla ja kiinalla on yhteistä rajaa ja maa on riippuvauinen kiinasta. Kiina voisi esimerkiksi tarjota turvapaikan loikkareille, jolloin koko korea luhistuisi. Tai avustuksia voisi leikata yms. pikkutoimilla voisi saada Kimit ruotuun tai kokonaan uuden hallinnon.

Jugoslavialla oli rajanaapureina muodollisesti itsenäisiä vasalleja, jotka tekivät, mitä Kreml käski. Kimien dynaastia ei todistetusti mitenkään rajattomasti haittaa, jos alamaiset kuolevat nälkään, joten sitä on hankala pakotteillakaan rajattomasti kurittaa. Pohjois-Korean luhistuminen voisi ajaa miljoonia nälkäpakolaisia myös pohjoisen rajan yli, mikä voi olla Kiinan omalle johdolle pahempi vaihtoehto kuin lähes mikä tahansa johtaja PK:saa.

[Hippo]

Kiina olisi vaihtanut johdon, jos olisi pystynyt.

Toisaalta Pohjois-Korea on Kiinan etumaastoa jo Korean sodan ajoilta. Vaikka se ei pystyisikään vaikuttamaan maan sisäisiin asioihin, on sen intressissä silti, että muutkaan eivät sitä tee. Kyllä Kiina on ja pysyy avaintahona Pohjois-Korean kysymyksessä. Kun Kiinan taustatuki loppuu, loppuu myös Pohjois-Korea pian.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Etelä-Korea ja USA ovatten olleet ihan hiljaa. Saisivatten aloittaa myös propagandasodan pohjoista kohti.

Eivät ole niin hölmöjä että lähtisivät moiseen.

Tällä hetkellä USA:lle, Etelä-Korealle ja Japanille on paljon tärkeämpää hoitaa kaikessa hiljaisuudessa logistiikkaa tarpeelliselle tasolle, hakea toimille poliittista hyväksyntää niin omien maidensa sisältä, liittolaismaiden piiristä kuin myös Kiinan ja Venäjän suunnasta sekä järjestää sitä miten yhteinen tilannekuva useiden eri maiden välillä hoidetaan ilman että kukaan joutuu paljastamaan liikaa sellaisille maille joille ei haluta paljastaa liikaa. Tuossa viimeisimmässä on varmaankin aika paljon puuhaa lentävien, uivien ja sukeltavien järjestelmien suhteen. Maan pinnassa liikkuvat jutut ovat toki helppoja.

Jenkit käyvät tällä hetkellä propagandasotaa sellaisilla tavoilla, jotka eivät kiihdytä Pohjois-Koreaa liian nopeisiin sotilaallisiin reaktioihin. Esitellään vähän edistyneiden laitteiden yksittäiskappaleita siellä ja täällä, saatetaan vähän ennen iskuja näyttää kuvamatskua jostain harhauttamaan tarkoitetusta harjoituksesta, saatetaan antaa ulos tarkoitushakuista tietoa joistain neuvotteluista... Eli vähän sellaista "laitetaan leluja pöydälle ettei kukaan katsoisi millainen kuhina pöydän alla, pöytäliinan näkösuojassa on" -peliä niin kuin aina.

Vosikohan esim. B2 pomittaa pommien sijasta lentolehtisiä yöllä niin että ne tulisivatten pienenä yllätyksenä? Mahtaisi mennä Kimin upseereilla kakka housuun jos kadut voisi täyttää Etelän ropagandalla.

Meinaatko nyt ihan tosissasi että USA:n pitäisi tehdä sodanjulistukseen rinnastettava sotilaallinen operaatio heikosti havaittavalla strategisella pommittajalla levittääkseen vessapaperia Pohjois-Korean kansalle? Samalla antaisivat sitten PeeKoolle hyvän mahdollisuuden harjoitella noiden koneiden havaitsemista ja torjumista. Aattelitko että pitäisi lähettää kallis kone ilman hävittäjäsuojaa alas ammuttavaksi vaiko niin että nauttisi hävittäjäsuojasta ja olisi helpompi havaita suojan takia? Vai mikä idea tuossa oikein oli?

Stealt ei tarkoita näkymätöntä eikä edes tutkassa näkymätöntä. Se tarkoittaa käytännössä että jos kone olisi muuten havaittavissa tutkilla vaikka 1000 km päästä niin saman kokoluokan stealth-kone saattaa näky tutkissa vaikkapa 50-150 km etäisyydeltä. Silmillähän ne näkyvät näköetäisyylle pääsemisen jälkeen ihan siinä kuin muutkin koneet. Yöllä ne saattavat näkyä taivasta/pilviä vasten varjoina katsottiin niitä sitten maasta tai toisesta koneesta.

Nyt sie yliarviot Pk:n puolustusvoimia. Ei PK sotaa julista jos niitä vähän härnää tai tiputtaa lentolehtisiä. B2 lakikorkeus on 15 km. jos näin korkeallta hieman loukka PK:n ilmatilaa niin tuskin konetta ammutaan alas. Koko PK:n kukistaminen on 100% poliittinen juttu. Ja Kiinalla on todennäköisesti veetto-oikeus siinä mitenkä homma etenee. Kakkukimikään tuskin uskaltaa suututtaa Kiinaa

[slobovorsk]

Stealt ei tarkoita näkymätöntä eikä edes tutkassa näkymätöntä. Se tarkoittaa käytännössä että jos kone olisi muuten havaittavissa tutkilla vaikka 1000 km päästä niin saman kokoluokan stealth-kone saattaa näky tutkissa vaikkapa 50-150 km etäisyydeltä. Silmillähän ne näkyvät näköetäisyylle pääsemisen jälkeen ihan siinä kuin muutkin koneet. Yöllä ne saattavat näkyä taivasta/pilviä vasten varjoina katsottiin niitä sitten maasta tai toisesta koneesta.

Niin, eivätkä stealth-koneetkaan äänettömiä ole. PK:n manuaali-ilmavalvonnallekin selviäisi aika pian, etteivät ne ainakaan omia koneita ole, jos lentelisivät kaupunkien yllä lehtisiä pudottelemassa. Mutta korjatkaa seuraava, jos olen väärässä. Olen ymmärtänyt, ettei stealth-teknologiakaan tarjoa suojaa kuin tietyn aaltopituuden tutkilta, esimerkikiksi mikroaaltoalueella toimivilta maalinosoitustutkilta. Sen sijaan pitempiaaltoiset aluetutkat havaitsisivat myös Stealth-koneet helpommin, mikä ei kuitenkaan yleensä ole ollut ongelma enää sen jälkeen kun ne on tuhottu heti alussa.

[dothefake]

Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.

[Embo]

Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.

Tänään 5.4.2013 tapahtuu jotain, koska 5+4 = 9. 

http://newfocusintl.com/exclusive-what-guides-the-decision-making-of-kim-jong-un/

(kannattaa lukea suolarakeen kera tuo koko juttu sekä saitti, mutta taikauskoista porukkaa taitavat olla).

[RP]

Ei PK sotaa julista jos niitä vähän härnää tai tiputtaa lentolehtisiä. B2 lakikorkeus on 15 km. jos näin korkeallta hieman loukka PK:n ilmatilaa niin tuskin konetta ammutaan alas.

Kysymyshän olisi puhtaasti ilmapuolustuksen kyvyistä. Jos he pystyisivät ampumaan alas vieraan koneen omassa ilmatilassaan, ilmaisia propagandapiateitä ei jätettäisi keräämättä. 15 km:n korkeudelta paperilehtisen osumatarkkuus lienee muuten huono. Vaikka konetta ei saisi torjuttua, ilmatilaloukkaus kävisi silti tidisteesta, että pohjoinen vain vastaa imperialistien agressioihin.

[JNappula]

off topic

Ja ihan VINK VINK T-62:sessa ei todellakaan ole 155mm tykkiä. Ei moista ole missään taistelupanssarivaunussa..

Eikös epyktiläiset testailleet Tampellan 155:n asentamista johonkin T-sarjalaiseen ihan kohtuullisella menestyksellä? Muistanko väärin vai onko ainakin joissain taistelupanssareissa siis jälkiasennettuna 155?

Ja eikös Suomessakin ole tehty ainakin yksi tuollainen koekappale? T-55 +155mm?

Tuossa Patrian projektissa oli siis kyseessä telatykki, ei panssarivaunu. Ja tuo Egyptin projekti ei mennyt ihan putkeen, yksi proto tehtiin ja sitä testattiinkin Egyptissä, mutta ongelmien takia se ei päässyt sarjatuotantoon asti. Rynnäkkötykeissä, telatykeissä ja panssarihaupitseissa aseiden päämaalina eivät ole toiset vaunut niinkuin panssarivaunuilla van jalkaväen taistelun tukeminen epäsuoralla tai suoralla tulella, pääammuksina sirpalekranaatit.

Suurimmat testaillut panssarivaunukanuunat ovat olleet väljyydeltään 140mm, mutta tuontantoon ne eivät vielä ole ehtineet. Pitkäputkisen 120 millisen nähdään riittävän tällä hetkellä. Niiden pääasiallinen A-tarvike on panssaria läpäisemään tarkoitettu nuoliammus.

Isompia putkia on sitten ollut kyllä vaunuissa joissa on putken läpi ammuttava PST-ohjus pääaseena, esim. M60A2 "Starship" ja M551 Sheridan.

[normi]

Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.

Tänään 5.4.2013 tapahtuu jotain, koska 5+4 = 9. 

http://newfocusintl.com/exclusive-what-guides-the-decision-making-of-kim-jong-un/

(kannattaa lukea suolarakeen kera tuo koko juttu sekä saitti, mutta taikauskoista porukkaa taitavat olla).

Onko peekoreassa läntinen ajanlasku ja päivämäärät?

Muuten näistä taistelukoneista, niin tuli mieleen Falklandin sota ja silloinhan Argentiinalla oli erittäin suorituskykyiset Mirage -hävittäjät ja yhden Fregatin? taisivat onnistua upottamaankin exocet ohjuksella. Lentotaistelussa brittien hitaammat ja "huonommat" Harrierit pystyivät kuitenkin väistämään argentiinalaiskoneiden ohjukset. Merisodassa Argentiina jäi pahasti tappiolle ja Falklandille viedyt joukot ilman huoltoa ja tukea. Britit upottivat Argentiinalaisten vanhan (entinen jenkkiristeilijä) risteilijän General Belgranon sukellusveneen (HMS Conqueror) torpedoilla. Kolmesataa ukkoa kuoli ja 700 pelastui muistaakseni. Toki Belgrano oli varustettu nykyaikaisilla ohjuksilla, joten britit päättivät eliminoida aluksen. Eli huonommilla aseilla (Harrier) voi pärjätä tai olla pärjäämättä (Belgrano). Oleellista on sodanjohdon kyky käyttää sitä mitä on saatavilla. Pohjois-Koreaa ei pidä aliarvioida, etenkin jos heillä on ydinpommeja (niitähän voi tiputella vaikka lentokoneesta tai asentaa sellaisen kamikaze-tyyppiseen ratkaisuun).

[Embo]

Onko peekoreassa läntinen ajanlasku ja päivämäärät?

On ja ei. Juche-kalenterissa vuosiluku on oma, mutta kuukaudet ja päivät gregoriaanisen kalenterin mukaisia. Tänään on 5.4. vuonna juche 102.

[Eugen235]

Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.

Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.

[Possumi]

Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.

Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.

Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.

Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.

Jenkit, EK ja Japani eivät halua sotaa: se vahingoittaisi niitä taloudellisesti ja veisi niiltä entistä enemmän geopoliittista asemaa Aasiassa. Kiina, vaikka myös välillisesti kärsisikin taloudellisesti, saisi itselleen vahvemman geopoliittisen aseman. Se hyötyisi myös Jenkkien sotilaallisen impotenssin paljastumisesta Seoulin tuhouduttua ja kun Kiinalaiset 'rauhanturvaajat' miehittäisivät PK:n itselleen.

Jenkkien maailmanvalta loppuu viimeistään 2014 kun Kiina ja Venäjä luopuvat dollarikaupasta. Ne haluavat tehdä sen kuitenkin hiljalleen oman riippuvuutensa USA:n kaupasta hiljalleen hiipuessa tasolle jonka jälkeen maton voi vetää lopullisesti ja julkisesti pois Jenkkien talouden alta. Sota ja Talouspoliitiikka kävelevät aina käsikädessä.

PK:n tehtävä on toimia edelleen tulppana ja piikkinä Jenkkien ja sen viimeisten saarekkeiden (Japani/EK) edessä ja sitoa niiden huomio ja resurssit sen uhitteluun. PK ei saa tehdä mitään ilman Kiinan lupaa - sen valtaeliitti on täysin riippuvainen Kiinasta.

Jenkki hurmoksesi on myös aika pinnallista. Itseohjautuvat tykistöammukset kuten kaikki erikoisammukset ovat samanlaista illuusiota kuin PK:n paraatien pahviohjukset. Niitä näkee USA:n asemessujen esittelypöydillä mutta tavallisten yksiköiden tuliannokset ovat niitä samoja pölyyntyneitä laatikoita joissa lukee 155 HE kuin mitä valokuvissa näkee kun katsoo Afgojen jenkki blogeja. Risteilyohjukset, 'täsmäohjukset', laserohjatut pommit - loppuvat välittömästi kesken jos niitä aletaan käyttää yksittäisiä 'tavismaaleja' vastaan. Niitä on valmistettu ja hankittu pieniä määriä pienten konfliktien strategisia maaleja vastaan - ei horisontista horisonttiin ulottuvaa tankkimassaa vastaan.

Jenkeillä on teknologiaa kyllä - mutta maalittamis-, kuljetus/laukaisualustat sekä itse aseiden määrä - kaikki asettavat omat pullonkaulat sellaisille unelmille joissa kaikki PK:n yksiköt 'napsitaan' noin vain joystikilla tietokonepelin näytöltä maaleiksi ja painetaan tuhoa nappia.

Mutta tämäkin on täysin irrelevanttia - koska PK:n todellinen - ja ainoa uskottava ase on sen konventionaalinen tykistöase Souelin suurkaupunkia vastaan:

- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
- EK häviää sodan jos se kärsii riittävästi siviili- ja taloudellisia tappioita
- Jenkit häviävät minkä tahansa sodan korean-niemimaalla koska Kiina hyödyntää kaikki tilanteet

Aika epäreilua mutta näin se vaan on.

PK:n tuhannet tykistöaseet voivat olla vanhoja ja niiden tuliasemat EK:n tiedossa - mutta EK:lla ei yksinkertaisesti ole kykyä tuhota niitä kaikkia nopeasti ennen kuin ne ovat ehtineet ampua valtavia määriä kranaatteja ja tykistöohjuksia Seoulin esikaupunkialueille ja aina keskustaan asti.

Jokaista PK:n kantalinnoitettua tuliasemaa vastaan pitää ampua lukemattomia kranaatteja - tai tuhlata arvokkaita täsmäaseita - hiljentääkseen ne. Lisäksi tulta pitää pystyä tähystämään ja korjaamaan jokaiseen maaliin - ja vielä jotenkin arvioimaan tai arvaamaan milloin se on tuhottu.

PK:lla ei ole tällaisia vaikeuksia. Kun kranaatti tai ohjus on saatu ilmaan - se osuu todennäköisesti johonkin arvokkaaseen EK:ssa - esimerkiksi johonkin rakennukseen joka syttyy tuleen ja romahtaa tuntien sisällä tulipalon vaikutuksiin. Muutaman tunnin sisällä koko Seoulin esikaupunkialue keskustaan asti liekehtii tulimerenä jonka sammuttamiseen ei ole mitään keinoa koska liikenneväyliä tukkivat hylätyt tai osuman saaneet ajoneuvot.

Tällä hetkellä Jenkeillä on ns pissaa etumuksessa - koska PK pääsi yllättämään ne uhollaan. esim. on kestänyt päiviä että Guamin ja Hawaijin suojaksi on siirretty edes jonkinlaisia ohjuspuolustusjärjestelmiä. Japani taas on täysin avuton. Sen ongelma on että PK:n pitäisi ensin ystävällisesti ilmoittaa mihin maakuntaan Japania PK on ohjustaan ampumassa jotta se voisi viedä sinne jenkeiltä lainaamansa ohjuspatterit. Koko farssia valaisee myös päivittäiset ilmoitukset siitä että se ja se alus on lähtenyt satamasta tai on siirtymässä lähemmäksi koreaa.

Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.

Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.

Rajat kannattaisi pistää totaalisen auki. Kiina saisi orjia ja PK luhistuisi.

[normi]

Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.

Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.

Kyllä se on ollut hyödyllinen Kiinan valtapolitiikalle, tosin nyt taitaa peekorealla mennä överiksi, joten saattaa olla jo haitallinen. Mutta mene ja tiedä vaikka Kiina tietäisi mitä on tulossa. kiinahan on kasvattanut voimaansa ja voi olla, että se hyödyntäisi mahdollisen sodan valtaamalla vaikka Taiwanin?

[Eugen235]

Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.

Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.

Rajat kannattaisi pistää totaalisen auki. Kiina saisi orjia ja PK luhistuisi.

joo, tää on vielä tehokkaampi optio.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.

Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.

Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.

Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.

Jenkit, EK ja Japani eivät halua sotaa: se vahingoittaisi niitä taloudellisesti ja veisi niiltä entistä enemmän geopoliittista asemaa Aasiassa. Kiina, vaikka myös välillisesti kärsisikin taloudellisesti, saisi itselleen vahvemman geopoliittisen aseman. Se hyötyisi myös Jenkkien sotilaallisen impotenssin paljastumisesta Seoulin tuhouduttua ja kun Kiinalaiset 'rauhanturvaajat' miehittäisivät PK:n itselleen.

Jenkkien maailmanvalta loppuu viimeistään 2014 kun Kiina ja Venäjä luopuvat dollarikaupasta. Ne haluavat tehdä sen kuitenkin hiljalleen oman riippuvuutensa USA:n kaupasta hiljalleen hiipuessa tasolle jonka jälkeen maton voi vetää lopullisesti ja julkisesti pois Jenkkien talouden alta. Sota ja Talouspoliitiikka kävelevät aina käsikädessä.

PK:n tehtävä on toimia edelleen tulppana ja piikkinä Jenkkien ja sen viimeisten saarekkeiden (Japani/EK) edessä ja sitoa niiden huomio ja resurssit sen uhitteluun. PK ei saa tehdä mitään ilman Kiinan lupaa - sen valtaeliitti on täysin riippuvainen Kiinasta.

Jenkki hurmoksesi on myös aika pinnallista. Itseohjautuvat tykistöammukset kuten kaikki erikoisammukset ovat samanlaista illuusiota kuin PK:n paraatien pahviohjukset. Niitä näkee USA:n asemessujen esittelypöydillä mutta tavallisten yksiköiden tuliannokset ovat niitä samoja pölyyntyneitä laatikoita joissa lukee 155 HE kuin mitä valokuvissa näkee kun katsoo Afgojen jenkki blogeja. Risteilyohjukset, 'täsmäohjukset', laserohjatut pommit - loppuvat välittömästi kesken jos niitä aletaan käyttää yksittäisiä 'tavismaaleja' vastaan. Niitä on valmistettu ja hankittu pieniä määriä pienten konfliktien strategisia maaleja vastaan - ei horisontista horisonttiin ulottuvaa tankkimassaa vastaan.

Jenkeillä on teknologiaa kyllä - mutta maalittamis-, kuljetus/laukaisualustat sekä itse aseiden määrä - kaikki asettavat omat pullonkaulat sellaisille unelmille joissa kaikki PK:n yksiköt 'napsitaan' noin vain joystikilla tietokonepelin näytöltä maaleiksi ja painetaan tuhoa nappia.

Mutta tämäkin on täysin irrelevanttia - koska PK:n todellinen - ja ainoa uskottava ase on sen konventionaalinen tykistöase Souelin suurkaupunkia vastaan:

- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
- EK häviää sodan jos se kärsii riittävästi siviili- ja taloudellisia tappioita
- Jenkit häviävät minkä tahansa sodan korean-niemimaalla koska Kiina hyödyntää kaikki tilanteet

Aika epäreilua mutta näin se vaan on.

PK:n tuhannet tykistöaseet voivat olla vanhoja ja niiden tuliasemat EK:n tiedossa - mutta EK:lla ei yksinkertaisesti ole kykyä tuhota niitä kaikkia nopeasti ennen kuin ne ovat ehtineet ampua valtavia määriä kranaatteja ja tykistöohjuksia Seoulin esikaupunkialueille ja aina keskustaan asti.

Jokaista PK:n kantalinnoitettua tuliasemaa vastaan pitää ampua lukemattomia kranaatteja - tai tuhlata arvokkaita täsmäaseita - hiljentääkseen ne. Lisäksi tulta pitää pystyä tähystämään ja korjaamaan jokaiseen maaliin - ja vielä jotenkin arvioimaan tai arvaamaan milloin se on tuhottu.

PK:lla ei ole tällaisia vaikeuksia. Kun kranaatti tai ohjus on saatu ilmaan - se osuu todennäköisesti johonkin arvokkaaseen EK:ssa - esimerkiksi johonkin rakennukseen joka syttyy tuleen ja romahtaa tuntien sisällä tulipalon vaikutuksiin. Muutaman tunnin sisällä koko Seoulin esikaupunkialue keskustaan asti liekehtii tulimerenä jonka sammuttamiseen ei ole mitään keinoa koska liikenneväyliä tukkivat hylätyt tai osuman saaneet ajoneuvot.

Tällä hetkellä Jenkeillä on ns pissaa etumuksessa - koska PK pääsi yllättämään ne uhollaan. esim. on kestänyt päiviä että Guamin ja Hawaijin suojaksi on siirretty edes jonkinlaisia ohjuspuolustusjärjestelmiä. Japani taas on täysin avuton. Sen ongelma on että PK:n pitäisi ensin ystävällisesti ilmoittaa mihin maakuntaan Japania PK on ohjustaan ampumassa jotta se voisi viedä sinne jenkeiltä lainaamansa ohjuspatterit. Koko farssia valaisee myös päivittäiset ilmoitukset siitä että se ja se alus on lähtenyt satamasta tai on siirtymässä lähemmäksi koreaa.

Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.

Kaamean pitkä kirjooitus jota en jaksanut lukea loppuun

Ei kaikkea tarvitse tuhota täsmäpommein ja ohjuksin.
Riittää kun tuhoaa tärkeät avainkohteet.  Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä, ja etelälläkin on varmasti omaa tykistöä. Lisää lukiessani huomasin että olit unohtanut kokonaan Samsung- Korean puolustusvoimat ja miinoitteet rajalla Soulissa tuskin tulisi liehumaan PK:n lippu.

Yleensäkkin taidat meinata että Samsungien oma armeija jäisi ihmettelemään, ja odottamaan tuhoutumista. Samsungit ja USA ottaisivat ilmaherruuden, ja pitäisivät huolta siitä että Kakkukimi &kumpp. ei pääsisi huseeraamaan ihan vapaasti. Ja aivan varmasti alueita joista pystyy ampumaan tykeillä Souliin pidetään silmällä.

[ikuturso]

Asiasta hiukan ohi...lukeekohan tätä ketjua kukaan logistiikan asiantuntija?

P-Korean rautatiekiskojen leveys on ainakin osittain sama kuin Venäjällä. Täten Suomesta saattaisi avautua suora raideliikenneyhteys Venäjän läpi Pohjois-Koreaan (maan koilliskulmasta, Khasanin kautta).

Jos nyt ajatellaan, että yhteys olisi riittävän laadukas ja luotettava, kykenisikö se kilpailemaan Aasia-Suomi-meriliikenteen kanssa?

Mihin siihen P-Koreaa tarvitaan? Miksei niitä kamoja voi nyt jo rahdata Vladivostokista?

Katselin Google Mapsin satelliittikuvasta Venäjän ja P-korean rajaa. Mahtaa Kiinaa närästää, kun niillä ei ole tuossa meriyhteyttä. Venäjällä ja P-korealla parikymmentä kilometriä yhteistä jokivartta. Sen ylittää yksi silta, jonka molemmilla puolilla on rautatie. Ilmeisesti kiskot eivät ole tällä hetkellä yhdessä.

Mutta sen verran houkuttelevalta tuo näyttää, että kun P-korea vapautuu, niin pitää kaivaa pari kuukautta aikaa ja lähteä ajamaan moottoripyörällä Siperian halki Vladivostokiin ja sieltä P-koreaan. Voisi olla aika ultimate reissu.

-i-

[Embo]

Mihin siihen P-Koreaa tarvitaan? Miksei niitä kamoja voi nyt jo rahdata Vladivostokista?

Sitähän minä juuri itsekin kyselin. Venäjälle vietäviä henkilöautojakin roudataan jostain syystä jonnekin Kotkaan, eikä suoraan Pietariin, joten logistiikassa tuntuu olevan paljon asioita, jotka eivät ole mitenkään itsestään selviä.

Mutta sen verran houkuttelevalta tuo näyttää, että kun P-korea vapautuu, niin pitää kaivaa pari kuukautta aikaa ja lähteä ajamaan moottoripyörällä Siperian halki Vladivostokiin ja sieltä P-koreaan. Voisi olla aika ultimate reissu.

Kyllä, mutta P-Korean puolella täytyy asentaa mopoon häkäpönttö, jos ei malta odottaa niin kauan, että bensa-asemaverkosto saadaan pystyyn.

[ämpee]

Samsungit ja USA ottaisivat ilmaherruuden, ja pitäisivät huolta siitä että Kakkukimi &kumpp. ei pääsisi huseeraamaan ihan vapaasti. Ja aivan varmasti alueita joista pystyy ampumaan tykeillä Souliin pidetään silmällä.

Tuo ilmaherruus on nykysodankäynnissä välttämätön, mikäli haluaa päästä sodassa tekemään jotain muuta kuin lyhytaikaista pahantekoa.
Tuohon pahantekoon PK:lla on välineet, mutta mihinkään muuhun ei.

Samsungin porukalla on ollut vuosikymmeniä aikaa tehdä suunnitelmiaan, ja myös vuosikymmeniä aikaa päivitellä sitä kulloistakin arsenaalia vastaavaksi.
Joten PK:n porukalle tulee nopeasti noutaja.

[ämpee]

"Venäjälle vietäviä henkilöautojakin roudataan jostain syystä jonnekin Kotkaan, eikä suoraan Pietariin, joten logistiikassa tuntuu olevan paljon asioita, jotka eivät ole mitenkään itsestään selviä."

Korruptio ja suoranainen rikollisuus estää oman sataman käytön.

[normi]

Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä,

? Eikös Pjöngjang ole peeKorean pääkaupunki?

[ikuturso]

Olisi mukava jos näistä
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html

saisi plottauksendeeraukset ruutuun samaan tapaan kuin näistä
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?centerx=30&centery=25&zoom=2&level1=140

Kappas kappas. Kai sitä on jo jostain uutisoitukin, mutta tuoltahan näkee, että tämmöinen CVN-74 John C. Stennis paatti on näköjään lähtenyt joulukuussa Emiraateista seilaamaan ja Aprillipäivänä parkkeerannut Singaporen kylkeen.

-i-

[Possumi]

Olisi mukava jos näistä
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html

saisi plottauksendeeraukset ruutuun samaan tapaan kuin näistä
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?centerx=30&centery=25&zoom=2&level1=140

Kappas kappas. Kai sitä on jo jostain uutisoitukin, mutta tuoltahan näkee, että tämmöinen CVN-74 John C. Stennis paatti on näköjään lähtenyt joulukuussa Emiraateista seilaamaan ja Aprillipäivänä parkkeerannut Singaporen kylkeen.

-i-

https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=217811069988644259786.000489a6f745d8c886913

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä,

? Eikös Pjöngjang ole peeKorean pääkaupunki?

eikä edes söyliin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html

Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.

[Possumi]

Pohjois-Korea on kehittänyt tykistöään määrätietoisesti viimeiset 20 vuotta. 90-luvun puolivälissä sillä arvioitiin olevan rajalla yli 500 putkea raskasta telatykistöä ja 200 raketinheitintä kantalinnoituetuissa asemissa kohteenaan Seoulin kaupunki ja sen lähialueet. Nämä pystyisivät ampumaan 10,000 laukausta minuutissa. Pelkästään raketinheittimien ensimmäisestä lavetista Seouliin putoaisi 4400 rakettia.

Viime vuosina PK on rakentanut uusia tuliasemia 50 vuosivauhtia. Väliaikaisia tuliasemia on havaittu teiden varsilla: ne muodostuvat viisimetriä korkeista maahan upotetuista betonielementeistä jotka ovat aivan liian suuria ja syviä ollakseen vaunuille tarkoitettuja panssarintorjunta asemia.

M1978 Koksan on PK:n ilmeisesti rannikkotykistöstä kehittämä telatykki jonka pohjana arvioidaan olevan T-55. Se ampuu 170mm tavallista kranaattia 40km ja buustattua kranaattia 60 kilometriin. Ase on testattu viimeksi Iran-Irak sodassa jossa molemmat osapuolet ammuskelivat niillä toistensa öljykenttiä.

240mm M-1985 ja M-1991 ovat kuitenkin PK:n valttikortteja. Ne voidaan helposti ajaa maanalaisesta bunkkerista ulos - laukaista raketit - ja ajaa takaisin suojaan - alle minuutissa. EK:n armeija on yrittänyt kehittää mahdollisimman nopeaa integroitua sensori-fuusio-maalinosoitus-tulenjohto-järjestelmää vuosia mutta simulaatiossa järjestelmällä menee edelleen 3-4 minuuttia havainnosta vastatoimiin.

Pohjoisella on myös vanhempia 105 ja 122 millisiä rakentinheittimiä - yhteensä 5100 raketinheitintä. Lisäksi PK:lla on pienempiä määriä erilaisia useita satoja kilometrejä kantavia tykistöohjuksia.

[normi]

Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html

Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.

Paljonko maksat jos Peekorea oikeasti laukaisee? Olet ollut kiivaasti (miksi?) sitä mieltä, että peekorea ei tee oikeasti mitään. Että perutko puheesi, jos oikeasti hyökkäävät, aloittavat sodan, ampuvat ohjuksia?

[Possumi]

Kuten sanoin jo aikaisemmin:

Tämä tilanne luultavasti kulminoituu jonkinlaiseen huipennukseen - kuten ohjuksen laukaisuun. Se että osuuko se mereen vai johonkin oikeaan kohteeseen - on yhdentekevää - koska USA/Japanilla/EK:lla ei ole oikeasti kykyä eikä ennen kaikkea halua retalioida fyysisesti. PK:lla on revolveri niiden ohimolla ja se potkii niitä aika ajoin sääriin - ne voivat valittaa että "yhyy sattuu!" ;_;

Tilanne päättyy turvallisuusneuvoston kokoukseen jossa Kiina ja Venäjä masinoivat uuden 'rauhan-neuvottelu-prosessin' - jossa ne voivat taas ajaa omia aluepoliittisia tavoitteitaan. USA on jo pitkään ollut maailmanpolitiikassa munaton.