Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ja täällä hommalaiset kertovat diktatuurien käytännöistä ikään kuin olisi jotain tietoakin asiasta.

Mikä edellä kirjoittamastani ei mielestäsi pidä paikkaansa?

[dothefake]

Kun kuolemanpelko iskee, se lamauttaa.

Kun lensin lentokoneita, tämä askarrutti monesti. Siksi niitä tilanteita harjoitellaan, oikeastaan lentämisen opettelu on harjoittelua mynkään menneiden tilanteiden korjaamiseksi. Silti ei voi tietää, kestääkö kantti.

[jahve]

Suosittelen lukemista:

Blaine Harden:  Leiri 14 , pako Pohjois-Koreasta.

Wanha
http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1292319.html#msg1292319

[törö]

Pohjois-Koreassa tuhottiin urakalla uutisarkistoja

Tiistai 17.12.2013 klo 20.54

Pohjois-Korean ainoa uutistoimisto, valtio-omisteinen KCNA on tuhonnut 35 000 artikkelia verkkoarkistostaan. Lisäksi Pohjois-Korean työväenpuolueen virallisen lehden Rodong Sinmunin arkistoista poistettiin noin 20 000 artikkelia.

KCNA:n arkistosta löytyy nyt lokakuusta eteen päin julkaistuja artikkeleita sekä joitakin varhaisempia juttuja, jotka käsittelevät maan johtajaa Kim Jong-unia.

Uusiseelantilainen ohjelmoija Frank Feinstein, joka seuraa KCNA:n uutisointia sanoo, että arkistoista hävitettiin 98 - 99 prosenttia kaikista artikkeleista.

- Tämä on laskelmoitu juttu. Käsky tuli mitä todennäköisimmin yksittäisiä toimijoita korkeammilta tahoilta.

NK News -verkkolehden haastattelema nimettömänä pysyttelevä asiantuntija pitää tekoa äärimmäisenä. Hänen mielestään sen takana voi olla useita syitä: Se voi liittyä historian uudelleen kirjoittamiseen ja Kim Jong-unin vallan pönkittämiseen tai siihen, että pääsy uuteen tekniikkaan on helpottumassa Pohjois-Koreassa. Yksi mahdollinen syy on myös se, että pohjoiskorealaisella .kp-verkkotunnuksen ylläpitäjällä on ollut vaikeuksia poistaa kaikkia käskettyjä artikkeleita liittyen hiljattain teloitettuun Jang Song-thaekiin.

- Todennäköisesti tähän johti useampi syy, mutta kuten monet muutkin Pohjois-Korean toimet, tämäkin jättää vain enemmän kysymyksiä, hän sanoo.

Vielä ei ole varmaa, oliko arkistojen tuhoaminen lopullista. Feinstein ei kuitenkaan usko, että artikkelit palaisivat verkkoon lähiaikoina. Hänen mukaansa pohjoiskorealaiset verkkosivut ovat pyrkineet viime aikoina vähentämään Googlen hakukoneeseen jättämäänsä elektronista jalanjälkeä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013121717848247_ul.shtml

[AfriCat]

Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.

Ehkä Kiina ei halua USA:n ohjustukikohtia rajoilleen? Sitäpaitsi mitä haittaa P-Koreasta on Kiinalle tai ylipäätänsä kenellekkään, tuskin P-Korea mitään sotaa edes haluaa, kunhan vain ylläpitää tuota "utopiaansa" uhitteluillaan.

P-Koreassa muutenkin syntyvyys pysyy tasaisena toisin kuin E-Koreassa missä on yksi maailman alhaisimpia syntyvyyksiä, täten P-Korea ikäänkuin pitää Korean kansaa elossa siinä missä Etelä-Korealaiset voi keskittyä innovaatioihin ym. ilman perhehuolia. Jäänee nähtäväksi yhdistyykö Koreat koskaan enää, toivon mukaan - samaa kansaa kun ovat. Tulee mieleen hassu ajatus: eletään vuotta 2191 ja P-korean uusi johtaja Kim-Jong 5:s on viimein päättänyt avata maansa ja ns. modernisoitua ja yhdistyä Etelä-Korean kanssa, vuosikaudet diktatuurin alla olleet P-korealaiset ryntää onnesta kohti Etelä-Koreaa mutta saavuttuaan Etelä-Koreaan he ei näe siellä korealaisia missään, sensijaan siellä on arabeja burkineen, flippiiniläisiä katolisia, afrikan neeke"""ä ja eurooppalaisia liikemiehiä, ainoat etniset korealaiset on vanhankodeissa odottamassa kuolemaansa. Etelä-Korea siis päätti avata ovensa maailmalle ja rikastaa kyldyyriään kuten länsimaat.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

[Arto Luukkainen]

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

[Phantasticum]

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.

Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.

[Arto Luukkainen]

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.

Venäjä hyötyy ihan sillä tavalla, että P-Korea on USA:n ja E-Korean vihollinen ja syö näiden resursseja. Maiden läheiset välit näkyivät esimerkiksi edellisen P-Korean diktaattorin Venäjän-matkan yhteydessä.

Venäjä ei ole älähtänyt juuri yhtään mitään muuta kuin Putin on tainnut kritisoida P-Korean ydinaseohjelmaa lievästi ainakin kerran.

Ja huomasinkin samalla Afrikan kirjenvaihtajan hyvän kommentin tuossa edellä. Eli (orja)työvoima.

[Phantasticum]

Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.

Pohjoiskorealaiset saavat käydä töissä Venäjällä? Tätä en tiennyt.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.

Pohjoiskorealaiset saavat käydä töissä Venäjällä? Tätä en tiennyt.

Heiltä ei välttämättä edes kysytä, vaan heidät vain lähetetään sinne.

[Phantasticum]

Selvä juttu. Onko pohjoiskorealainen työvoima Venäjälle taloudellisesti merkittävä panos? Muistelen, että Venäjä olisi ollut muiden mukana tuomitsemassa niin Pohjois-Korean ydinohjelmaa kuin muutakin häiriökäyttäytymistä, mitä on viime aikoina ollut riittämiin asti. Uskoisin, että myös Venäjän kaukoidän on syytä olla varuillaan Pohjois-Korean arvaamattomuuden kanssa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Selvä juttu. Onko pohjoiskorealainen työvoima Venäjälle taloudellisesti merkittävä panos? Muistelen, että Venäjä olisi ollut muiden mukana tuomitsemassa niin Pohjois-Korean ydinohjelmaa kuin muutakin häiriökäyttäytymistä, mitä on viime aikoina ollut riittämiin asti. Uskoisin, että myös Venäjän kaukoidän on syytä olla varuillaan Pohjois-Korean arvaamattomuuden kanssa.

Orjatyövoimalla on aina ollut suuri merkitys Venäjällä. Mitä vähemmän omia kansalaisia saadaan orjiksi, sitä enemmän tietysti on hyötyä ulkomaisesta ilmaistyövoimasta.

[Phantasticum]

Millaista orjatyötä tarkoitat? Tämä on nyt melkein kuin chatissa, joten ei ehkä kannata jatkaa yksirivisillä.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Millaista orjatyötä tarkoitat? Tämä on nyt melkein kuin chatissa, joten ei ehkä kannata jatkaa yksirivisillä.

Pahoittelen, että en pysty nyt laajempiin vastauksiin aiheesta. Ehkä voit aloittaa lukemalla tämän (en ole tarkistanut sisältöä):

http://en.wikipedia.org/wiki/North_Koreans_in_Russia

[AfriCat]

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.

Yhdistynyt korea ei olisi sen isompi haaste. Pohjoinen on siinä jamassa että sen kunnostaminen söisi etelän resurssit vuosikymmeneksi ja ehkä pidemmäksi aikaa. Kiinan, USA:n ja etelä-korean etu on että pohjoinen ei romahda totaaklisesti ja liity yhdeksi valtioksi.

[MW]

Pohjois-Koreassa kuulemma meinaavat tuupata GPS:n jokaisen kansalaisen perseeseen, valvonnan ja verotuksen tehostamiseksi.

Eikun se olikin jossain Pohjoismaassa. Kimmo L. Junkkila on sentään humaani.

[Arto Luukkainen]

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.

USA:lla ei ole muuta motivaatiota olla Korean niemimaalla kuin taata E-Korean turvallisuus. E-Korean johdolla tapahtuneen yhdistymisen jälkeen tätä motivaatiota ei tietenkään olisi, joten eipä USA:n pitäisi perustella läsnäoloaan mitenkään.

Eri asia olisi, jos Kiina ja Venäjä olisivat tuolloin aggressiivisia yhdistynyttä Koreaa tai Japania kohtaan. Silloin se tietysti riitttäisi perusteluksi pitää USA:n joukot Koreassa.

[AfriCat]

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.

Yhdistynyt korea ei olisi sen isompi haaste. Pohjoinen on siinä jamassa että sen kunnostaminen söisi etelän resurssit vuosikymmeneksi ja ehkä pidemmäksi aikaa. Kiinan, USA:n ja etelä-korean etu on että pohjoinen ei romahda totaaklisesti ja liity yhdeksi valtioksi.

Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.

[Arto Luukkainen]

Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.

Toivottavasti korealaiset muistaisivat tällaiset viisaudet yhdistymisen yhteydessä. 

[jopelius]

Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.

Toivottavasti korealaiset muistaisivat tällaiset viisaudet yhdistymisen yhteydessä. 

Koreoiden yhdistyminen olisi taloudellisesti erinomainen ratkaisu korealaisille. Pohjoisosan 25 miljoonaa asukasta tarjoaa suuren taloudellisen kasvupotentiaalin jonka etelän pitkälle kehittynyt markkinatalous kykenee hyödyntämään. Pohjois-Koreasta löytyy peruskoulutettua työvoimaa, perusteollisuutta ja raaka-ainevaroja.

Kahdessakymmenessä vuodessa Korean niemimaalle voisi nousta lähes 100 miljoonan asukkaan (nykyisellään yhteensä n. 75 miljoonaa) kehittynyt kansantalous.

[Phantasticum]

Tutustuin Afrikan kirjeenvaihtajaan antamaan linkkiin. Voi olla, että Venäjän pohjoiskorealaisista saama "orjatyövoima" hyödyttää enemmän rutiköyhiä pohjoiskorealaisia kuin venäläisiä. Mutta ei tästä enää tämän enempää.

Sen sijaan haluaisin esittää Artolle kysymyksen. Olet puolustanut usean otteeseen amerikkalaisten sotilaallisia interventioita eri puolilla maailmaa. Kannatatko Yhdysvaltojen sotilaallista hyökkäystä Pohjois-Koreaan ja nykyisen hallinnon syrjäyttämistä? Kyllä tai ei. Haluaisin kuulla myös perustelut.

[Arto Luukkainen]

Sen sijaan haluaisin esittää Artolle kysymyksen. Olet puolustanut usean otteeseen amerikkalaisten sotilaallisia interventioita eri puolilla maailmaa. Kannatatko Yhdysvaltojen sotilaallista hyökkäystä Pohjois-Koreaan ja nykyisen hallinnon syrjäyttämistä? Kyllä tai ei. Haluaisin kuulla myös perustelut.

En vaadi USA:ta tekemään sitä, koska ei USA:lla ole mitään velvollisuutta uhrata resurssejaan eri diktatuurien tukemiseen.

Mutta jos USA päättäisi tehdä sen, olisin iloinen. Eli kannattaisin sitä. Sodassa varmaan kuolisi paljon korealaisia, mutta tulevat sukupolvet saisivat paremman elämän. Vapaus ja demokratia vaatii usein uhrauksia.

Luulen kyllä, että Pohjois-Korea romahtaisi nopeasti eikä pystyisi minkäänlaiseen pitempiaikaiseen sotaan.

[Phantasticum]

Siksi kysyin, kun olet niin innokkaasti ollut kannattamassa Syyrian kapinnallisten avustamista ja nykyhallinnon syrjäyttämistä. Koska näin, niin ajattelin saman pätevän myös Pohjois-Koreaan, joka on luultavasti tällä hetkellä pahin diktatuuri maailmassa.

[Arto Luukkainen]

Siksi kysyin, kun olet niin innokkaasti ollut kannattamassa Syyrian kapinnallisten avustamista ja nykyhallinnon syrjäyttämistä. Koska näin, niin ajattelin saman pätevän myös Pohjois-Koreaan, joka on luultavasti tällä hetkellä pahin diktatuuri maailmassa.

Totta kai.

Näissä maissa on vain se ero, että Pohjois-Korean diktatuurin kaatamisessa ei olisi pelkoa islamistisen hallinnon nousemisesta tilalle, mikä riski Syyriassa tietysti aina on.

[Phantasticum]

En kannata Syyrian kapinallisten aseistamista tai Yhdysvaltojen sotatoimia Syyriassa islamistien takia, koska arabikevään kokemukset ovat olleet jotain muuta kuin mitä niiltä odotettiin. Mutta en varmaankaan laittaisi pahakseni, jos Pohjois-Korean Kimit dynastioineen syrjäytettäisiin amerikkalaisten toimesta. Tietysti toivon, ettei tähän tarvittaisi minkään ulkovallan sotilaallista väliintuloa, vaan maa aloittaisi vähittäiset uudistukset.

[Arto Luukkainen]

Sitä olen ajatellut, että jos nykyinen Kim jatkaa johtomiesten teloituksia, tuleeko jossakin vaiheessa jollekin johtomiehelle mieleen yrittää murhata Kim omin käsin. Voi olla, että Kimin henkivartijat tekevät ruumiintarkastuksen jokaiselle hänen lähelleen päästettävälle miehelle. Vaikka olisi sitten maan kakkonen. Mutta luulisi, että murha olisi silti jotenkin mahdollinen. Totta kai  sellainen olisi itsemurhatehtävä, koska Kimin henkivartijat varmaan reagoisivat aggressiivisesti, mutta tuskinpa muut johtomiehet.

No jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.

[Phantasticum]

Niinpä niin. Juuri tästä samasta puhuin eilen illalla. Ei välttämättä riitä, että Pohjois-Koreassa päästään yhdestä tai kahdesta Kimistä eroon. Jos kakkosmies tai joku yksittäinen kansalainen onnistuisi murhaamaan Kim Jong-unin, hänen ympärillään on hyvinkin mahdollisesti vielä uskollista "henkilökuntaa". On kaadettava koko Kimien dynastia, jos haluaa todellista muutosta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Niinpä niin. Juuri tästä samasta puhuin eilen illalla. Ei välttämättä riitä, että Pohjois-Koreassa päästään yhdestä tai kahdesta Kimistä eroon. Jos kakkosmies tai joku yksittäinen kansalainen onnistuisi murhaamaan Kim Jong-unin, hänen ympärillään on hyvinkin mahdollisesti vielä uskollista "henkilökuntaa". On kaadettava koko Kimien dynastia, jos haluaa todellista muutosta.

Se disneyland kim on Kiinalaisten suojeluksessa, ja hänen vallankaappauksensa muuttaisi pohjois-korean linjaa suuresti.
Kimien dynastialle olisi vaihtoehtona sotilasjuntta tai toinen kimi Kiinan johdolla hieman erillaisella politiikalla.