Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[Fiftari]

Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E

Kovat on ainakin puheet .

[Possumi]

Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :

Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:

a: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.

Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.

Minun hihasta tulee siis numero 0,8

b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.

PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.

0,9

c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.

Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.

Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.

d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.

Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.

Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)

e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.

Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.

0,9 (jos tätäkään)

Nyt sitten saamme yhtälön todennäköisyydeksi, että yksittäinen kranaatti aiheuttaisi tulipalon, joka tuhoaisi rakennuksen seuraavasti :

t = a * b * c * d * e = 0,5 * 0,6 * 0,2 * 0,5 * 0,2 = 0,006 eli 0,6 %.

Minä saan 0,8 * 0,9 * 0,5 * 0,7 * 0,9 = 22% 

Jos oletetaan, että Pohjois-Korealla olisi vaikka 80 riittävän järeää tykkiä ja 100 riittävän kauaskantoista raketinheitintä.

Paitsi että jo 1990 luvun aikaisten Etelä-Korean tiedusteluraporttien mukaan PK:lla oli yli 500 raskasta telatykkä ja 200 raskasta rakentinheitintä valmiina ampumaan Seouliin linnoitetuista asemista. Heillä on ollut 20 vuotta aikaa kehittää lisää tuliasemia, tulenjohtotekniikkaa, ammusten kantamaa ja tietenkin valmistaa lisää putkia ja heittimiä.

Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).

Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.

Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.

Tässä ajassa M1991 raketinheitin ehtii ampumaan (piilotaktiikalla) ainakin viisi lavetillista eli 5 x 22 - mutta oletetaan että niillä ei ole edes noin suurta tuliannosta asemissaan eli otetaan numeroksi 3 x 22 - raketin heittimiä 200 = 13,200 rakettia (näitä siis lähtee taivaalla 4,400 per joka kerta kun heitin onnistuu lataamaan uudestaan ja tulemaan esiin piilostaan).

Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia

jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan

3285 kranaattia 30 minuutissa ... ja senkin jälkeen niistä on jäljellä vielä 30% (vähä alle 200) jotka siis ampuvat 200 kranaattia edelleen joka kolmas minuutti...

Mutta otetaan nyt vaikka konservatiivisesti 10,000 kranaattia tai rakettia joista 20% tulipaloja = 2000 tulipaloa. Toivoton tilanne.

[qwerty]

Onko ketjussa kysytty sellaista että kuka maksaa? Jenkkilän talous kun on mitä on. Suurin velkakirjojen haltija on... tadaa... Kiina Varmaan rahoittavat innolla jenkkilän Pohjois-Korean vastaisen puolustussodan Miksi tästä kuviosta tuli mieleen käänteinen Neuvostoliitto-Afghanistan-USA

[Possumi]

Tuo yli 500 putkea järeää telatykistöä kuulostaa aika isolta arvolta (minä kun arvion, että 80 kpl). Mistä tuo tieto yli 500 putkesta on peräisin

http://en.wikipedia.org/wiki/Koksan_(artillery)

Raskastykistö ei ole mennyt muodista nimenomaan Pohjois-Korealla koska se on sen pelotease.

Ja sillä on ollut aikaa valmistaa niitä 35 vuotta (since 1978). 500 piipun arvio on vuodelta 93.

80-luvulla (Iran-Irak sodassa) niiden perävirtausyksikkökranaattien AMET oli 60 km - kuka tietää mikä se nykyään on.

Saatika tulinopeus. Puoliautomaattiset latausjärjestelmät eivät ole mitään rakettitiedettä...

[jmm]

Foxin uutistarjontaa:

http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001
http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001
http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/

Ei noihin FOX:in "asiantuntijoihin" voi ainakaan luottaa yhtään, kutsuvat Kim Jong-un:ia presidentiksi.

[Possumi]

Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E

Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.

mutkun yhyy etsä tommosta voi väittää mä ny niin loukkaannuin otin ihan tosissani ...

Pyydän anteeksi kaikilta kun unohdin laittaa kommenttiini  hymiön. Täällä pitää olla varovainen kun jotkut ottaa henkilökohtaisesti sarkasminkin...

[Sour-One]

Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :

Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:

a: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.

Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.

Minun hihasta tulee siis numero 0,8

b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.

PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.

0,9

c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.

Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.

Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.

d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.

Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.

Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)

e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.

Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.

0,9 (jos tätäkään)

Nyt sitten saamme yhtälön todennäköisyydeksi, että yksittäinen kranaatti aiheuttaisi tulipalon, joka tuhoaisi rakennuksen seuraavasti :

t = a * b * c * d * e = 0,5 * 0,6 * 0,2 * 0,5 * 0,2 = 0,006 eli 0,6 %.

Minä saan 0,8 * 0,9 * 0,5 * 0,7 * 0,9 = 22% 

Jos oletetaan, että Pohjois-Korealla olisi vaikka 80 riittävän järeää tykkiä ja 100 riittävän kauaskantoista raketinheitintä.

Paitsi että jo 1990 luvun aikaisten Etelä-Korean tiedusteluraporttien mukaan PK:lla oli yli 500 raskasta telatykkä ja 200 raskasta rakentinheitintä valmiina ampumaan Seouliin linnoitetuista asemista. Heillä on ollut 20 vuotta aikaa kehittää lisää tuliasemia, tulenjohtotekniikkaa, ammusten kantamaa ja tietenkin valmistaa lisää putkia ja heittimiä.

Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).

Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.

Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.

Tässä ajassa M1991 raketinheitin ehtii ampumaan (piilotaktiikalla) ainakin viisi lavetillista eli 5 x 22 - mutta oletetaan että niillä ei ole edes noin suurta tuliannosta asemissaan eli otetaan numeroksi 3 x 22 - raketin heittimiä 200 = 13,200 rakettia (näitä siis lähtee taivaalla 4,400 per joka kerta kun heitin onnistuu lataamaan uudestaan ja tulemaan esiin piilostaan).

Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia

jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan

3285 kranaattia 30 minuutissa ... ja senkin jälkeen niistä on jäljellä vielä 30% (vähä alle 200) jotka siis ampuvat 200 kranaattia edelleen joka kolmas minuutti...

Mutta otetaan nyt vaikka konservatiivisesti 10,000 kranaattia tai rakettia joista 20% tulipaloja = 2000 tulipaloa. Toivoton tilanne.

Näin siinä käy kun päässä vinksahtaa jokin hitusen

[Possumi]

Näin siinä käy kun päässä vinksahtaa jokin hitusen

Älä ny! Tää on yks hauskimmista ketjuista kun ei toi Katariina-trollikaan jaksanu lähteä leikkiin. Tämmönen wanha kunnon sohvaperuna internetti väittely - tulee funetin nyyssit mieleen 

[normi]

Jos PK luhistuisi niin miettikääs mikä lasku tästä tulisi samsung-korealle. Infran yms laittaminen kuntoon veisi minimissäänkin vuosikymmenen ja Pk:n hemmojen kaalien kunnostus ainakin yhden sukupolven. Lasku olisi miljardeja miljardien perään.

Tarkoitat varmaan, että Saksojen ei olisi pitänyt yhdistyä? Sehän oli niin vietävän kallista? Miksiköhän Saksa siltikin säilyi EU:n rikkaimpana valtiona ja sen painoarvo vain kasvoi.

[normi]

Tämä on jatkoa tällä palstalla olevalle Pohjois-Korean seurantaketjulle. Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää, kuten se on viime päivinä jo kyllästymiseen asti uhonnut tekevänsä, vai uskotko, että maa vain uhoaa lämpimikseen? Uskotko, että sillä on tarpeeksi kanttia hyökätä ja ottaa se riski, että USA tuhoaa sen noin viidessä minuutissa? 

Uutistoimisto: Pohjois-Korea siirtänyt ohjuksia laukaisualustalle

Näin Pohjois-Korea aikoo voittaa "viimeisen taistelun"

Niinistö: Pohjois-Korean tilanne on huolestuttava

Suomen lähetystö ei ole kuullut P-Korean evakuointikehotuksesta

USA varoittaa Pohjois-Koreaa provokaatioista

Naurettavaa, että luulette vaihtoehtojen olevan joko ei hyökkäystä tai täysi hyökkäy ja "tuhoutuminen viidessä minuutissa". On satavarmaa, että P-Korea tekee jonkinlaisen aseellisen iskun johonkin. Se ampuu kenties tykkitulta saarille (kuten teki aiemmin). Ampuu E-Korean tai USA:n laivaston aluksia. kenites laukaisee ohjuksen/ohjuksia. Se kaveri HALUAA käyttää aseita ja se myös käyttää niitä, tavalla tai toisella. Mitä se P-Korea varsinaisesti on vaatimassa?... Aivan, ei oikeastaan mitään. Mitään oikeaa syytähän tälle kärjistykselle ei ole. Se poika on umpihullu ja tykkää tällaisesta, se leikkii, mutta leikissään käyttää oikeita aseita ja ihmisiä. Mitäänhän P-Korea ei uhoamisellaan siis saavuta eikä oikein edes yritä saavuttaa mitään.

Unohdatte tyystin sen seikan, että kyse ei ole välttämättä ensinkään rationaalisesta prosessista ja laskelmoinnista P-korean taholta. Voi olla, että peekorean johtaja pelaa tuplaa tai kuittia ja olettaa voittavansa ydinasekortin avulla.

Yksi pieni mahdollisuus on, että Un poika tajuaa, että hänellä on tulevaisuudessa todennäköisesti vastassa Ceasescun ja Gaddafin kohtalo, siksi hän kenties ajattelee ettei menetettävää oikeastaan ole ja että hyökkäys on paras puolustus. Voi olla, että tilanne on kehittymässä kestämättömäksi ja sota omilla ehdoilla ulkoista vihollista vastaan on se pieni mahis, jonka Un näkee.

[PaulR]

(Geopliittinen folio)

Säästelevät liipaisimeksi.

(/Geopoliittinen folio)

[törö]

Musudan on jostain saadusta neuvostoliiton aikaisesta sukellusveneohjuksesta tehty suurempi kopio, joten voisi joutessaan alkaa spekuloida sillä mahdollisuudella, josko semmoinen aiotaan laukaista veden alta. Menee kuitenkin turhan scifiksi kun kyseessä kuitenkin on Pohjois-Korean kaltainen romutarha.

(http://is13.snstatic.fi/img/468/1288554179975.jpg)

[Lehtola]

Kysymyksenasettelu on vähän älytön.

Pohjois-Korea on vienyt ydinohjelmansa liian pitkälle. Se on vienyt oman kansansa sortamisen liian pitkälle. Se on käytännössä julistanut sodan USA:ta ja Etelä-Koreaa vastaan. Se on uhkaillut näitä maita totaalisella ydinsodalla.

Oleellista tässä on nyt se, että vaikka Pohjois-Korea ei ampuisi aluksi laukaustakaan niin se on julistanut sodan  - vieläpä ydinsodan - USA:lle. Näissä oloissa uskon että on olemassa suuri mahdollisuus seuraavaan:  USA ja Etelä-Korea Japanin tuella niistävät Pohjois-Korean aseellisen mahdin, ydinohjelman ja ohjusjärjestelmät olemattomiin Venäjän ja Kiinan suostumuksella ja hiljaisella tuelle. Sen jälkeen saalis jaetaan niin että Kiina ja Venäjä saavat tarpeeksi suuren korvauksen hiljaisesta suotumuksestaan ja tuestaan.

Sota ei tässä tapauksessa luultavasti ala ensimmäisistä laukauksista  vaan sodanjulistuksesta. Ja sehän on jo tehty.

Bushin aikana ehkä, mutta Obaman aikana ei

No enpä olisi niin varma. Nythän USA:sta on lähdössä pataljoona ulkopoliittisia virkamiehiä Kiinaan. Faktahan on se, että tuollaista uhittelua ydinaseilla ei pitäisi katsoa läpi sormien, edes P-Korean tapauksessa (jossa veikkaan heidän korkeintaan kykenevän räjäyttämään itsensä noilla 60-luvun ohjuksilla).

[Tuomas3]

Lehtola: Nythän USA:sta on lähdössä pataljoona ulkopoliittisia virkamiehiä Kiinaan. Faktahan on se, että tuollaista uhittelua ydinaseilla ei pitäisi katsoa läpi sormien, edes P-Korean tapauksessa (jossa veikkaan heidän korkeintaan kykenevän räjäyttämään itsensä noilla 60-luvun ohjuksilla).

Mulla on käsitys, että P-Korea on ohjusteknologian kärkimaita, mutta ehkä olen katsonut vääriä ohjelmia. Ylipäänsä koko valtio on valjastettu sotaa varten ja miehistä melkein kaikki ovat sotilaita (10v armeija) ja naissotilaat vielä päälle. P-Korea pystyy aiheuttamaan sen verran suuret tuhot ja tuplaamaan taantuman vaikutukset, ettei sotilaallinen yhteenotto ole järkevää kenenkään kannalta. Sodassa uhrien määrä molemmin puolin olisi katastrofaalinen. Eikä pjongjangilaisen henki ole sen arvottomampi kuin soulilaisenkaan. Kuolema ei ole despootin sortamalle ihmiselle sortoa parempi vaihtoehto.

Kiinaa talouskasvuineen alkaa varmaan hiljalleen häiritsemään P-Korean touhut. En ihmettelisi, jos ennemmin tai myöhemmin tulee Kiinan järjestämä vallankaappaus. Nyky-Kiinaa alkaa hyödyttämään P-Korean rauhoittuminen selvästi jenkkejä enemmän. Eniten se tietty hyödyttäisi kaikkia korealaisia.

normi: Yksi pieni mahdollisuus on, että Un poika tajuaa, että hänellä on tulevaisuudessa todennäköisesti vastassa Ceasescun ja Gaddafin kohtalo, siksi hän kenties ajattelee ettei menetettävää oikeastaan ole ja että hyökkäys on paras puolustus.

Johtaja on uusi eikä hänellä olisi syytä odottaa kurjaa kohtaloa. Hän olisi voinut (ja voisi vieläkin) johtaa maata toisella tavalla. Näyttää tosin siltä, että pojasta polvi vain tulee kahelimmaksi.

[Possumi]

Armeija marssii vatsallaan. Kimpimpom unipummin armeija ei ehkä ihan hirveitä marssi. Juoksee varmaan sujuvasti muutaman kilometrin varusteiden kanssa ja sitten alkaa hämärtää.

Tokihan nykyisin voidaan kuljettää porukkaa ajoneuvoilla. Siihen vain tarvitaan polttoainetta ja niitä ajoneuvoja. Molempien kanssa taitaa tuolla olla vähän niin ja näin.

Eiköhän polttoainetta ja MRE:tä ole varastoitu armeijan tarpeisiin siinä missä 7,62 patruunaa.

Minenomaan MOAB...

USA:n kehittämä prototyyppi joka ei ole massatuotettu. Suunniteltu tunkeutumispommiksi ('bunker-buster), ei ilmaräjähteeksi.

...sopisi tuolla kähinöintiin ihan tolkuttoman hyvin. Tommoisen kun losauttaa jossain isossa laaksossa jossa on paljon porukkaa ja kalustoa niin sillä on aika iso vaikutus porukan kykyyn tehdä mitään järkevää ja joskus saattaa käydä niinkin hassusti että miinat, kranaatit sun muut losahtavat paineaallosta.

Kranaatit tai miinat eivät losahtele paineaalloista.

Noissahan on kivaa sekin, että ne käydään tiputtelemassa rahtikoneilla niin että pommarit ja hävittäjät saavat sillä välin puuhata jotain mikä vaatii suurempaa tarkkuutta.

PK:lla on erittäin tiheä ja tehokas ilmapuolustus. Ennen kuin se on perusteellisesti tuhottu niin alueelle ei ole mitään asiaa hitailla ja haavoittuvilla kuljetuskoneilla.

Noilla kilotonniluokan pommeilla on aika suuri ja pitkälle ulottuva psykologinenkin vaikutus.

Muuta vaikutusta niillä sitten ei olekkaan. Tuhovaikutus on verrattuna esim. B-52:n täyteen pommilastiin jää aika marginaaliseksi.

15 tuollaista sopivasti valittuihin laaksoihin turvaisi Soulia varsin reippaasti.

Laaksot ovat kilometrejä leveitä ja kymmeniä pitkiä. MOAB:n sisältämä n. 8Kt räjähdettä aiheuttaa seuraavanlaisen ylipaineen:
- 2 psi = 1,6 km voi rikkoa tiilimuurin tai katon, voi aiheuttaa vammoja
- 4 psi = 900m kaikki paitsi betonirunkoiset rakennukset sortuvat, vammat alkavat olemaan kuolettavia
- 10 psi = 600m paineaalto repii raajoja irti, betoni suojissa olevat saavat keuhkovammoja
> 100 psi (tulipallo) 150m - räjähtäät ja ammukset saattavat räjähtää (secondary explosions)

[MW]

2piir = pi * d = piiri
pii*d²/4 = pinta-ala

[Possumi]

Laaksossahan vaikutus toki vielä voimistuu. Luolissahan massiivinen painevaikutus myös etenee aika rajusti.

Laaksot ovat useita kilometrejä leveitä ja niiden rinteiden metsäinen maaperä sekä vaimentaa että heijastaa paineaaltoa lähinnä taivaalle. Paineaallon laajenemisen (heikkenemisen) vauhtia rinteet lähinnä hidastavat marginaalisesti. Paineaallon luolaan aiheuttama efekti on yhtä kuin se ylipaine johon paineaalto on heikentynyt kun se pääsee luolan suulle. Luolissa on luultavasti paineovet jotka on suunniteltu kestämään usean psin ylipaine.

Minusta tuo ei vastaa kuvaamaasi "muuta vaikutusta niillä ei sitten olekaan" -kommenttia. Itse kuvaisin tehoa ennemmin "ei tartte niin tarkkaan tietää minkä kiven kolossa se tykki on piilossa - jos ton tuolla losauttaa niin ei siellä kukaan sen jälkeen tykkejä siirtele, lataile tai lauo eikä radisti kauheasti rätinöitä kuuntele".

Niin. Kantalinnoitettuihin tuliasemiin siis vaikutus on 1,6 km ulkopuolla mitätön ja vielä 1km päähän asti ne saattavat pystyä jatkamaan tulitoimintaansa.

Seouliin ylettävä (AMET 60km) tuliasemien mahdollinen sijoitusalue on arviolta 10km x 100km. Sen 'kattamiseen' riittävällä ylipainevaikutuksella niitä pitäisi kylvää 1km välein - eli 1000 kpl.

Jenkeillä ei tiettävästi ole yhtään kappaletta MOAB:ia prototyyppien lisäksi.

[Lucius Vorenius]

Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :

Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:

a: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.

Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.

Minun hihasta tulee siis numero 0,8

Tässä ollaan melko lähellä.. Periaatteessa asian voisi laskea tarkasti Soulin kartan ja rakennuskannan tietojen perusteella.

b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.

PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.

0,9

Perusteluna omalle kertoimelleni esitän, että en pidä todennäköisenä, ettäkö betoniseinään osuva tykistökranaatti pitkän matkan päästä siis lentovauhdin jo hidastuttua menisi betoniseinästä läpi ennen räjähtämistään. Puuseinään tai betonitalon ikkunaan osuva kranaatti menee läpi kyllä.

Tämän asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain.

c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.

Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.

Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.

Tästä asiasta olemme näköjään aika eri mieltä. Perusteluna omalle näkemykselleni esitän, että kranaatin räjähtäessä se sirpaloituu sen verran nopeasti, että kovin paljoa lämpöä ei ehdi siirtyä räjähdysaineesta sirpaleisiin. Eli sikäli ne eivät ole niin kovin kuumia.

Tähän asiaan pätee sama, kuin kohtaan b eli että asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain. Toisaalta sekä se sirpaleiden kuumuus, että tulipalon syttymistodennäköisyys ylipäätään.

Pitkän kantaman erikoisammuksiin liittynee kranaatin perässä oleva rakettimoottori joo, mutta eiköhän se ole jo tehtävänsä tehnyt eli ajoaineensa käyttänyt ennenkuin se kohteeseen osuu.

Asiaan vaikuttaa myös rakennuksen rakennemateriaali: puu vs. betoni. Jos hommaan on varustauduttu, niin pinnat on kasteltu etukäteen. Ja paikat ovat täynnä valmiiksi täytettyjä vesiämpäreitä.

d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.

Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.

Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)

Tässä olemme siis melko samoilla linjoilla. Soulin rakennusten sprinklerimäärät olisi periaatteessa täsmällisesti selvitettävissä olevaa tietoa.

e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.

Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.

0,9 (jos tätäkään)

Tämän palokunnan suorituskyvyn suhteen on näkemys näköjään aika erilainen. Soulin palokuntakapasiteetti lienee selvitettävissä jostakin. Luulisi, että he olisivat tähän tilanteeseen varautuneet ja että sikäli sitä kapasiteettia olisi. Kuin myös vapaapalokuntalaisia ja muita reserviläisiä.

Se, että ovatko kadut täynnä autoja tukkimassa palokunnan liikettä riippuu vähän siitä, että onko tilanteeseen osattu etukäteen varautua. Jos on, niin ne autot on korjattu kaduilta pois ajoissa.

Mitä tulee palojen sammuttamiseen tykistötulen alla, niin on huomattava, että pitkän kantaman tulenkäyttö on todella epätarkkaa ja että epäsuora tuli tulee ryöppyinä. Kun raketinheitin on sen lastinsa kiskaissut ajassa n. 30 sek - 1 min, niin sen jälkeen se pitää taukoa. Milloin rohkeat ja harjoitetut asukkaat tulevat esiin kellarin väestönsuojista ja sammuttavat pienet palonalut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Soulin joutuminen kranaattisateeseen on pikku murhe sillä kait Samsungit ovatten jotenkin tähän valmistautuneet. Kaupunki on korjattavissa ja lasku tulisi olemaan mitätön verrattuna koko pohjois-korean remppaamiseen. Sotilaallisestikin varmasti USA ja samsungit ovatten miettineet torjuntakeinoja tykistöpesäkkeiden tuhoamiseen.

Ongelma tässä sodassa olisi Kiinan suhtautuminen ja koko Pohjois-Korean luokaton tila. Pohjois-korean jälleenrakennus olis tolkuttoman kallis ja pitkä prosessi. Soul ei olisi yhtään mitään tämän rinnalla.

[RP]

Noilla kilotonniluokan pommeilla on aika suuri ja pitkälle ulottuva psykologinenkin vaikutus.

Millä "kilotonniluokan"? Linkatun MOABin teho on 10 tonnin luokkaa, el,i noin 0,01 kilotonnia. Kaikki konventinaaliset pommit (siis sellaiset, joita voi viskoa lentokoneista tai ylipäätänsä kuljetetaan yhtenä eränä) jäävät kauaksi rähjähdysvoimaltaan pienistäkin ydinräjähdyksistä.

[törö]

Soulin joutuminen kranaattisateeseen on pikku murhe sillä kait Samsungit ovatten jotenkin tähän valmistautuneet. Kaupunki on korjattavissa ja lasku tulisi olemaan mitätön verrattuna koko pohjois-korean remppaamiseen. Sotilaallisestikin varmasti USA ja samsungit ovatten miettineet torjuntakeinoja tykistöpesäkkeiden tuhoamiseen.

Ennen ydinkokeita Pjongjangin paviaanit uhosivat kemiallisilla aseillaan ja Etelä-Koreassa on harjoiteltu tosissaan niiden varalle. Eihän niillä mitään rakennuksia vastaan ole vaan väestöä, joka ei halua kuulua Pjongjangin johtamaan yhtenäiseen Koreaan.

Elikkä uhka on toista luokaa kuin se että taivaalta sataisi vähän trotyyliä.

[Possumi]

Perusteluna omalle kertoimelleni esitän, että en pidä todennäköisenä, ettäkö betoniseinään osuva tykistökranaatti pitkän matkan päästä siis lentovauhdin jo hidastuttua menisi betoniseinästä läpi ennen räjähtämistään. Puuseinään tai betonitalon ikkunaan osuva kranaatti menee läpi kyllä.

Tämän asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain.

Itse muistan maaliballistiikan luennoilta vain jotain että jäykkänä kranaatti räjähtää vain suoraan isoon kiveen tai avokallioon törmätessään. Räjäytinmekanismi on suunniteltu pohjaan juuri siksi että kärjen sytyttimen mentyä täysin lyttyyn iskusta odotellaan vielä jokin millisekuntimäärä tunkeutumisen etenemistä ennen kuin vasta räjäytetään kranaatti. Nopeusero ei ole merkittävä koska kranaatilla on edelleen ihan riittävä liikemäärä menemään esim. betonielementtiseinästä läpi.

Mutta tosiaan koska minulla ei ole muistiinpanoja nyt käsillä niin ei voi viitata tarkkoihin teräsbetoni syvyyksiin mitä tuollainen kranaatti voisi rikkoa.

Voidaan kuitenkin todeta että nykyinen rakennuskanta (ja varsinkin Etelä-Korealainen suurkaupunki rakennuskanta) ei välttämättä koostu raskaista kantavista teräsbetonielementeistä (Kekkosenaikaisesta Tapiolarakentamisesta) vaan on suurimmalta osalta edullisempaa ja korkeampiin rakennuksiin soveltuvaa teräsrunkorakennnuskantaa.

Teräsrunkoisissa rakennuksissa seinät voivat toki muodostua betonielementeistä mutta ne eivät ole paksuja ja niiden raudoitukset ovat lähinnä suunniteltu pitämään ne itse kasassa.

Oikeastaan odotin jonkun pointtaavan että suurimmasta osasta rakennuksia ei välttämättä ole mitään niin kovaa: julkisivu seiniä tai väliseiniä mitkä edes 'jaksaisivat' räjäyttää kranaatin - vaan ne menevät suoraan niistä suoraan läpi - elleivät siis osu johonkin teräsrungon osaan.

Tästä asiasta olemme näköjään aika eri mieltä. Perusteluna omalle näkemykselleni esitän, että kranaatin räjähtäessä se sirpaloituu sen verran nopeasti, että kovin paljoa lämpöä ei ehdi siirtyä räjähdysaineesta sirpaleisiin. Eli sikäli ne eivät ole niin kovin kuumia.

Epäilykseni sirpaleiden kuumuudesta perustuu henk koht kokemuksiin koeräjäytysten sirpaleista - ne ovat todella kuumia ilmalennon jälkeenkin maasta poimittuina. Myös sotilaslääketieteelliset anekdootit kertovat että kranaatinsirpaleet usein kauterisoivat aiheuttamiaan haavoja.

Lämmön siirtyminen sirpaleeseen ei käsittääkseni liity itse kemialliseen räjähdyslämpöön (lämmön johtumiseen) vaan metallin mekaaniseen vääntymiseen ja sirpaloitumisen (deformation).

Valitettavasti aavistan ettei tykistön maaliballistiikan kirjallisuus käsittele kovin tarkasti kranaatin sirpaleiden jäännöslämpötilaa.

Unohdin myös mainita että Koreassa on yleistä että ruoka tehdään kaasuhellalla ja päällä olevista kaasuhelloista sekä kaasuputkista muodostuu todella suuri tulipalovaara.

Yeonpyeongin tapauksessa jossa siis PK ampui 108 kranaattia Etelä-korean saarella tuhoutui 29 rakennusta joista jotkut syttyivät palamaan. Myös 70% saaren metsistä ja pelloista paloi. Joidenkin artikkeleiden mukaan PK olisi käyttänyt erikoiskranaatteja joissa olisi ollut mukana jotain syttyvää ainetta jolla haetaan thermobaarista ("fuel-air") vaikutusta. Ne ammuttiin myös jäykkinä jotta ne tunkeutuisivat paremmin rakennuksiin.

Pitkän kantaman erikoisammuksiin liittynee kranaatin perässä oleva rakettimoottori joo, mutta eiköhän se ole jo tehtävänsä tehnyt eli ajoaineensa käyttänyt ennenkuin se kohteeseen osuu.

Riippuu kuinka huolellisesti se on suunniteltu jääkö ajoaineesta kytemään mitään perävirtausyksikköön. Ainakin se on kuuma.

Asiaan vaikuttaa myös rakennuksen rakennemateriaali: puu vs. betoni. Jos hommaan on varustauduttu, niin pinnat on kasteltu etukäteen. Ja paikat ovat täynnä valmiiksi täytettyjä vesiämpäreitä.

Tämä voi olla tehokasta pinnoille jotka pysyvät märkinä kuten puu mutta ei betonille saatika erilaisille keraamisille tai teräs-julkisivu pinnoitteille. Rakennusten sisään voi toki tuoda rajattomasti erilaista palontorjuntakalustoa mutta oletus skenaarioni tosiaan lähti siitä että ennakkovaroitusta ei saada jolloin mitään valmistelevia toimenpiteitä ei voida tehdä.

Se, että ovatko kadut täynnä autoja tukkimassa palokunnan liikettä riippuu vähän siitä, että onko tilanteeseen osattu etukäteen varautua. Jos on, niin ne autot on korjattu kaduilta pois ajoissa.

Tosiaan oletetaan että valmistelevia toimenpiteitä ei ole tehty vaan PK pääsee yllättämään tykistökeskityksellään kesken ruuhkaisinta aikaa päivästä. Näinhän periaatteessa se olisi voinut tehdä joka päivä viimeiset 20 vuotta - valitsemallaan hetkellä. Mitään ennakkovaroitusta PK:n tuliasemissa tapahtuvasta aktiviteetistä on vaikea saada.

Suurkaupungissa tehtävät valmistelevat toimenpiteet ovat hyvin rajallisia koska juurikin esimerkiksi liikennettä on hyvin vaikeaa rajoittaa tekemättä kaupungista toimimatonta. EK:lla on luultavasti hyvin tarkka evakuointisuunnitelma Seoulin evakuoimiseksi - mutta mitään rajallisempaa suojaustoimenpidettä joka vielä mahdollistaisi kaupungin toiminnan tuskin on: se on joko BAU tai kaikki pois.

Mitä tulee palojen sammuttamiseen tykistötulen alla, niin on huomattava, että pitkän kantaman tulenkäyttö on todella epätarkkaa ja että epäsuora tuli tulee ryöppyinä. Kun raketinheitin on sen lastinsa kiskaissut ajassa n. 30 sek - 1 min, niin sen jälkeen se pitää taukoa. Milloin rohkeat ja harjoitetut asukkaat tulevat esiin kellarin väestönsuojista ja sammuttavat pienet palonalut.

Esitinkin ettei sammutusajoneuvoille ole tykistötulesta suoraa uhkaa - ja ne varmasti tekevät työtään myös tulituksen alla reserviläisten auttaessa. Kansalaisista ei välttämättä ole tähän.

Sammutuksen suurimmat vaikeudet tulevat liian moninaisista tulipaloista ja pääsystä niiden luokse ajoissa sekä mahdollisesti vesijohtoverkon paineen laskusta.

[törö]

The Wall Street Journal on selvitellyt selkkauksen taustoja.

<snip>

The U.S. is putting a pause to what several officials described as a step-by-step plan the Obama administration approved earlier this year, dubbed "the playbook," that laid out the sequence and publicity plans for U.S. shows of force during annual war games with South Korea. The playbook included well-publicized flights in recent weeks near North Korea by nuclear-capable B-52 and stealth B-2 bombers, as well as advanced F-22 warplanes.

The U.S. stepped back from the plans this week, as U.S. officials began to worry that the North, which has a small nuclear arsenal and an unpredictable new leader, may be more provoked than the U.S. had intended, the officials said.

"The concern was that we were heightening the prospect of misperceptions on the part of the North Koreans, and that that could lead to miscalculations," a senior administration official said.
Pyongyang's Nuclear Program

Officials said the U.S. didn't believe North Korea had any imminent plans to take military action in response to the exercises. Rather, the shift reflects concerns within the administration that the North, caught off guard, could do something rash, contrary to intelligence assessments showing that it is unlikely to respond militarily to the U.S. show of force.

<snip>

http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324100904578400833997420280.html

[Lucius Vorenius]

Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).

Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.

Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.

....

Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia

jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan

Tästä kantalinnoitettuihin tuliasemiin tukeutuvasta tykistön taktiikasta tuli mieleeni seuraava pohdinta.

Meilläpäin sotilastaktisessa ajattelussa jo nähdään, että kantalinnoitetuissa asemissa kökkiminen on itsemurhahommaa täsmäaseiden aikakaudella. Siksi Suomessakin ollaan nyt luopumassa kantalinnoitetusta rannikkotykistöstä.

Kantalinnoitetut tuliasemat toki suojaavat mukavasti aluevaikutteiselta aseistukselta eli perinteiseltä tykistöltä, raketinheittimistöltä, rypäleaseilta ja perinteiseltä pommikoneiden mattopommitukselta.

Se, että pohjoiskorealaiset tykkimiehet tyytyväisinä yhä kökkisivät kantalinnoitetuissa tuliasemissaan edellyttää, että he eivät ole perillä sotilastekniikan kehityksestä ja sen vaikutuksesta tykistötaktiikkaan. Tai että Pohjois-Korean sodanjohto ei ole asiasta perillä.

Mistä tulikin mieleeni seuraava selitys Pohjois-Korean viimeaikaiselle käytökselle. Nimittäin jos Pohjois-Korean sodanjohdolle on ihan viime aikoina valjennut, että kantalinnoitetut asemat eivät enää kauaa tule olemaan käyttökelpoinen sotilastaktinen vaihtoehto. Tällöin heidän vuosikymmenten saatossa tekemä massiivinen investointi linnoitettuihin asemiin uhkaa vanhentua lähivuosina.

Nyt on siis viimeiset hetket pistää kunnolla ranttaliksi tai 5-10 vuoden päästä heidän sotavoimansa ovat lopullisesti alakynnessä ja tuhon omia. Jos he siis näkevät, että heidän täytyy aloittaa tämä kauan odotettu ja valmisteltu ja tulossa oleva pyhä sota Korean yhdistämiseksi nyt heti tai he tulevat väistämättä häviämään sen jos he yhä odottavat ja ao. sota käydäänkin vasta joskus myöhemmin tulevaisuudessa.

[Kimmo Pirkkala]

Epäilen vahvasti, että se ero mikä on nykyaikaisella, länsimaisella armeijalla ja Pohjois-Korealla laadullisesti kasvaa koko ajan. Siitäkin huolimatta, että PK varmastikin saa kehitystä aikaiseksi ballistisissa ohjuksissaan. Mutta kun niitäkään vastaan lännessä ei olla enää puolustuskyvyttömiä, vaan niitä osataan jo torjua.

Se on vain väistämätön resurssikysymys. Toisella osapuolella on osaamista, valtavat resurssit, älyä ja motivaatiota. Toisella osapuolella on ruokapula, pakkotyöleirit ja uho.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-142

Itse en sotimisesta kauheasti tiedä mutta sekin voi olla että Nälkä-Korean  pesäkkeisiin tulee 500 AGM -142 ohjusta kameraseurauksella  kun sota alkaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vauhdikkaita blondeja tuolla.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288554596614.html
Blonditkin koulutettu hyökkäämään kapitalistin kimppuun.

[Ilkka Partanen]

Hague: P-Korea ei näytä valmistautuvan selkkaukseen
Pohjois-Korea ei näytä olevan valmistautumassa sotilaalliseen selkkaukseen.

Britannian ulkoministerin William Haguen mukaan ei ole merkkejä, että maa olisi siirtelemässä joukkojaan tai kalustoaan.

- Emme ole havainneet sellaista joukkojen tai kaluston siirtelemistä, jota voisi odottaa sotilaallisen hyökkäyksen tai laajan rintaman selkkauksen yhteydessä, Hague sanoi.

Hague ei myöskään näe välitöntä syytä vetää maasta pois brittiläisiä diplomaatteja.

Pohjois-Korea varoitti aiemmin, ettei se pysty takaamaan ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta, jos tilanne Korean niemimaalla kärjistyy.

Saksan ulkoministerin Guido Westerwellen mukaan Pohjois-Korean on turvattava ulkomaiset lähetystöt ja niiden henkilökunta.

Westerwelle huomauttaa, että diplomaattien suojelua koskevat kansainväliset sopimukset sitovat myös Pohjois-Koreaa.

Korean niemimaan kiristyneen tilanteen vuoksi Yhdysvallat on päättänyt viivästyttää kaavailtua mannertenvälistä ohjuskoetta. Se oli tarkoitus tehdä ensi viikolla.

Todettiin Iltasanomissa.

[toumasho]

Jos olisin Kim Jong Un ja olisi ihan pakko sotia niin mitä tekisin:

- Asemissa oleva tykistö ampumaan kaikki mitä paikallisesti saatavilla on Souliin ja muualle E-Koreaan.

- Ylläoleva jätetään kertomatta kotiväelle

- Odotetaan/toivotaan että Etelä-Korea+YK hyökkäävät rajan yli tuhoamaan tykistöasemia

- Esiinnytään "provosoimattoman" imperialistihyökkäyksen uhreina ja mangutaan Kiinaa apuun

Mielestäni Pohjois-Korean uhittelu perustuu sataprosenttisesti siihen lapsenomaiseen uskoon että isoveli Kiina tulee ja pelastaa jos jostain syystä alkaa tulla vastapalloon ottelussa muu vapaa maailma vs. P-Korea.

P-Korea ei pysty hallitsemaan ilmatilaansa joten loppu tulee olemaan jotain Kuwaitin sodan kuolemantien kaltaista teurastusta. Kiinan osalla sama juttu, miljoona vapaaehtoista ovat miljoona raatoa jossain tienpätkällä jos kokevat asiakseen antaa veriuhrin Rakastetun Johtajan puolesta. En oikein usko siihen Kiinan osalta, stalinistinen perhedynastia ei näytä kuuluvan Kiinan kommunistisen puolueen ohjelmaan.

[törö]

^ Se yrittää kai pummia ruoka-apua ja öljyä. Siihen Pohjois-Korea on aina pyrkinyt mesoamisellaan ja tämänkertainen öykkäröinti on jo ylittänyt parodiahorisontin.