Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[Supernuiva]

Onko suomalaisia turisteja tällä hetkellä Pohjois-Koreassa?

[Korpitutkija]

Ainakin 4 E-6b konetta ilmassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury

Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.

https://twitter.com/CivMilAir/status/853011709220589568?p=v

[Skeptikko]

Pohjois-Korean nujertaminen olisi helppoa mutta Kimin listiminen ei. Korea kirjassa oli juttua joka oli loikkaajilta peräisin että kimillä olisi pjöngjangin metron yhteydessä 100M syvällä isoja luolastoja joiden kokoa oikein kukaan ei tiedä. Pjöngjangin metro on maailman syvin.
Ilman maan miehitystä Kimi ei löydy tai jos ei tule vallankaappausta.

Ei se Kim varmaan missään bunkkerissa koko aikaa ole, etenkin silloin, kun ei ole aktiivinen sotatilanne päällä. Vaikka Pohjois-Korea on harvinaisen suljettu maa, lienee järjestettävissä ainakin ajoittain suhteellisen varmaa tietoa Kim-paksukaisen sijainnista  ja lähettää sitten jokin riittävän nopeaan iskuun kykenevä lentopommi niskaan vaikka jostain yläpuolella koordinaatteja odottavasta B-2:sta.

Noita Kimin koordinaatteja tappamista varten voisi muutenkin mieluusti kertoa monet Pohjois-Korean korkeissa asemissakin olevat henkilöt vaivihkaa. Kimhän on alkanut tappaa jopa varsin lähipiiriin kuuluvia ihmisiä sellaisella innolla, että ihmiset pelkäävät olevansa seuraavia. Ja silloin on helposti Kimillä samantapainen kohtalo kuin Stalinilla, kun lähipiiri alkaa järjestellä salamurhaa, ennen kuin suuri johtaja ehtii viisaudessaan tappaa heidät.

Muitakin vaihtoehtoja vois olla. Kim saattaa liikkua paikoissa, joihin solutettu tarkka-ampuja voisi iskeä. Toinen vaihtoehto voisi olla järjestää sopiva räjäytys, jolla iskettäisiin Kimin panssarijunaan. Jotkuthan ovat epäilleet, että tuhoisa junaräjähdys olisi voinut olla epäonnistunut salamurhayritys, mutta ehkä kyseessä kuitenkin oli aito onnettomuus:

Ryongchon disaster
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryongchon_disaster

[Hornsmith]

Onko kellään kuumaa linjaa Japaniaan, valmistelevatko evakointeja E-Koreasta? Eivät tiedota julkisesti paniikkia välttääkseen, joku hotlips saattais omata havaintoja lentokentiltä.

[Skeptikko]

Onkohan Soulin suojana rautakupolia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautakupoli

Vaikka olisi, niin hyöty voisi olla kyseenalainen, kun torjuntaohjuksia tuskin kuitenkaan olisi lähimainkaan riittäviä määriä.

[Hankala Tapaus]

Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.

Harvemmin siellä näkyy mitään muutenkaan.

Viimeisin uutinen: 40mm Vulcaneja ripustellaan Seoulissa talojen katoille. Valmistautuvat matalatorjuntaan.

[Korpitutkija]

Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.

Harvemmin siellä näkyy mitään muutenkaan.

Viimeisin uutinen: 40mm Vulcaneja ripustellaan Seoulissa talojen katoille. Valmistautuvat matalatorjuntaan.

Tuo Vulcan juttu on vanha uutinen parin vuoden takaa.

[Hankala Tapaus]

Tuo Vulcan juttu on vanha uutinen parin vuoden takaa.

Heh. En katsonut päivämäärää, vaan arvelin ylimmäistä uusimmaksi. Jos hölmöilee, kannattaa aina tehdä se internetissä, niin ei jää huomaamattomaksi. 

[Skeptikko]

Onko kellään kuumaa linjaa Japaniaan, valmistelevatko evakointeja E-Koreasta? Eivät tiedota julkisesti paniikkia välttääkseen, joku hotlips saattais omata havaintoja lentokentiltä.

Japan discusses how to evacuate citizens from South Korea if crisis hits
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa-japan-idUSKBN17G0BA

Besides commercial ships and planes, Japan would want to send military aircraft and ships to assist in the evacuation if the South Korean government agreed, the official, familiar with the discussion, said. He declined to be identified because of the sensitivity of the topic.

The NSC, in a meeting on Thursday, also discussed how to cope with a possible flood of North Korean refugees into Japan, among whom might be North Korean spies and agents, Japanese media reported.

[Korpitutkija]

Tuo Vulcan juttu on vanha uutinen parin vuoden takaa.

Heh. En katsonut päivämäärää, vaan arvelin ylimmäistä uusimmaksi. Jos hölmöilee, kannattaa aina tehdä se internetissä, niin ei jää huomaamattomaksi. 

Kaikki sitä twiittailee katsomatta uutisen päiväystä, itselläkin kesti jonkin aikaa huomata.

[ArtturiE]

Ainakin 4 E-6b konetta ilmassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury

Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.

Sotilaskoneilla ei ole lähettimet päällä?

[multa tulille]

Onko suomalaisia turisteja tällä hetkellä Pohjois-Koreassa?

On  siellä ainakin yksi, Juuri äsken tuli näitä YLEuutisia (niitä kaikkein luotettavimpia). Siinä joku Aasian "kirjeenvahtaaja" kertoi paikan päällä kuinka siellä on juhlittu ja kaikki uskoo että jos raukkamaiset imperialistit uskaltaa hyökätä, "suuri rakas hyvinvoiva (=paksu) johaja vastaa ydinaseilla" eli ei ollut mitään hätää. Lähetyksen täytyi tulla P-Koreasta ja Kimin Gestapon miehet valvoivat lähetystä.

Siitä uutisesta vielä että nyt juhlittiin "valtion perustajan" Kim Il Sungin 105-vuotispäivää. Tämä on nyt taas tätä YLE-uutisointia. Pohjois-Korean perusti Josif Vissarionovts Stalin (ent Dzugashvili)  sen jälkeen kun Neuvostojoukot ol IIMS:n lopulla vallanneet maan. Kommunismin taimitahasta poimittiin Kin-Il Sung-niminen taimi ja hänestä tehtiin sätkynukke vallattuun maahan. Siinä sen valtion perustaminen. Ihan samanlainen konsepiti kuin Afganistamissa. Ensin tuli neuvostojoukot ja sitten syntyi "valtion perustaja" Samaisen hallinnon peruja on muuten myös tämä suomalaiseen sosialistidemokratiaan uinut troijalais-kabulilainen Kazima-Natishima (tms) niminen kaakki.

Ja niille kaikille tiskirätin kääntäjille kerron pässiäistoivotusten lisäksi, että ihan turha tulla pyytämään mitään linkkejä. Nyt on kauppa kiinni, on kultamunajuhlan aika.

[Jukka Wallin]

Jenkit ei lähde maasotaan Pohjois-Koreaa vastaan. Viimeksi he yrittivät sitä Yk:n mandaatilla,ja operaatio epäonnistui.Vaikka porukka laskisi,että sodan alkuaikoina tulisi antautumisia, niin loppujen lopuksi fanaattisuus on aivan eri luokkaa,mitä Irakissa tai muulla.

[kriittinen_ajattelija]

Suomen Sotilas
1 t ·
Pohjois-Korea juhli perustajansa Kim Il-sungin 105-vuotispäivää maalle tyypillisellä massiivisella sotilasparaatilla.
Osa sotilasparaatissa esitellystä kalustosta tuli yllätyksenä länsimaisille analyytikoille. Pohjois-Korean paraatissa oli esillä modifioidulta mannertenväliseltä ballistiselta ohjukselta näyttävä ase sekä kaksi erilaista suurta ohjuksen laukaisusäiliötä. Tosin ei ole varmaa, onko säiliöiden sisällä vielä mitään.
Ohjukset näyttivät kehittyneemmiltä, mitä muualla maailmassa on arvioitu.
Kalifornialaisen Middlebury Institute of International Studies -tutkimuslaitoksen Dave Schmerler totesi Wall Street Journalille, että nyt pitää kiirettä, sillä kukaan ei odottanut näin montaa uutuutta paraatissa.
Schmerler kutsui esillä ollutta uutta mannertenvälistä ballistista ohjusta "frankenohjukseksi" Frankensteinin hirviön mukaan, sillä siinä näytti olevan elementtejä kahdesta aikaisemmasta ohjustyypista, KN-08 ja KN-14 -ohjuksesta.
Asiantuntijoiden mukaan Pohjois-Korea voi yrittää lähiaikoina mannertenvälisen ballistisen ohjuksen laukaisua, sillä maa havittelee propagandassaan mahdollisuutta iskeä ydinasein Yhdysvaltoihin.

Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.

[tweet]852897859628355584[/tweet]
[tweet]852587996096471040[/tweet]
[tweet]852840833263050753[/tweet]

[toumasho]

Jakaakohan ne tuon Pohjois-Korean miehitysvyöhykkeisiin? Se voisi olla erittäin toimiva ratkaisu. Venäjä ottaa Pohjois-Korean itäisen reunan aina puoleenväliin asti, Kiina ottaa läntisen osan Pjongjangiin asti, ja Etelä-Korea ottaa eteläosan haltuunsa Pjongangiin asti myös. Pjongjang jaetaan miehittäjien kesken vyöhykkeisiin kuin Berliini toisen maailmansodan jälkeen. Kim -mielisten kommunistien puhdistamisen suhteen tuo olisi optimiratkaisu. Kimien dynastian varjelijoilla ei olisi ketään kaveria jäljellä, kehen turvautua.

[f-35fan]

Suosittelisin laittamaan jäitä hattuun!
Mitään ydinkoetta ei ole tullut eikä myöskään iskua.

Kaikkien intressi on estää kärjistyminen. On päivän selvää että Kiina on käyttänyt kaiken vaikutusvaltansa estääkseen naapuria tekemästä koetta.

Näyttää siltä että Trumpin hallinto on onnistuneesti pystynyt estämään Pohjois-Koreaa tekemästä ydinkoetta.

[Mika]

Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.

Päinvastoin.  Nyt alkaa olla jo kiire tuhota Pohjois-Korean kehitteillä oleva ydinase. Samalla voisi pistää maan johdon hengiltä muutamalla hyvin tähdätyllä ohjusiskulla. Pelkällä Kimin pudottamisella saattaisi olla yllättävän suotuisia vaikutuksia.   

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.

Päinvastoin.  Nyt alkaa olla jo kiire tuhota Pohjois-Korean kehitteillä oleva ydinase. Samalla voisi pistää maan johdon hengiltä muutamalla hyvin tähdätyllä ohjusiskulla. Pelkällä Kimin pudottamisella saattaisi olla yllättävän suotuisia vaikutuksia.

Voi olla sekin että jos Kimiä nöyryyttä kunnolla niin läski seuraaja menettää muiden kunnioituksen.

[Skeptikko]

Kaikkien intressi on estää kärjistyminen. On päivän selvää että Kiina on käyttänyt kaiken vaikutusvaltansa estääkseen naapuria tekemästä koetta.

Erään kuulemani kiinalaisarvion mukaan Kiinan vaikutusvalta Kimiin on varsin rajallinen. Luulisi kuitenkin Kiinalla olevan kykyä ja/tai suunnitelmat jonkinlaisella salamurhalla taakaksi muodostuneen Kimin raivaamiseksi pois tieltä. Se olisi kaikkien osapuolten, myös pohjois-korealaisten etu.

[f-35fan]

Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.

Päinvastoin.  Nyt alkaa olla jo kiire tuhota Pohjois-Korean kehitteillä oleva ydinase. Samalla voisi pistää maan johdon hengiltä muutamalla hyvin tähdätyllä ohjusiskulla. Pelkällä Kimin pudottamisella saattaisi olla yllättävän suotuisia vaikutuksia.

Ajatus tuntuu subjektiivisesti hyvin houkuttelevalta.
Se saattaisi johtaa hallitsemaan kaaokseen jonka kustannukset pakolaisvirtoineen olisivat liian suuret.
Kaikki viimeaikaiset diktaattorien kaatamiset ovat johtaneet epätoivottuun kaaokseen.

Järkevintä olisi vain odottaa että hallinnossa tapahtuisi muutoksia tavalla taikka toisella. Tietenkään tämä ei tapahdu ilman tuntuvaa kepin uhkaa ja pakotteita Kiinan suunnalta.
Tärkein opetus Pohjois-Korealle on että Amerikka on hyvin valmistautunut kuritukseen.
Tämä on ennakkotapaus tehokkaasta toiminnasta tässä kysymyksessä.

Jos niin halutaan Pohjois-Koreaa voidaan kurittaa entisestäänkin taloudellisesti.
Se on korttitalo joka voi kaatua sopivissa olosuhteissa pienestä tuulenpuuskastakin.
Jos ja kun Kiina lopettaisi puoletkin kaupastaan Pohjois-Korean kanssa niin on vaikea uskoa hallinnon selviävän siitä.
Asekaupan tehokkaampi valvonta vähentäisi myös tuntuvasti tuloja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kaikkien intressi on estää kärjistyminen. On päivän selvää että Kiina on käyttänyt kaiken vaikutusvaltansa estääkseen naapuria tekemästä koetta.

Erään kuulemani kiinalaisarvion mukaan Kiinan vaikutusvalta Kimiin on varsin rajallinen. Luulisi kuitenkin Kiinalla olevan kykyä ja/tai suunnitelmat jonkinlaisella salamurhalla taakaksi muodostuneen Kimin raivaamiseksi pois tieltä. Se olisi kaikkien osapuolten, myös pohjois-korealaisten etu.

Ei tuota Kimiä niin vaan salamurhata. Suljettuun poliisivaltioon on vaikea saada soluttautuja ja kimillä on aina henkivartiostokaarti mukana.
Toki murhaaminen on mahdollista mutta ei mikään helppo homma.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Parasta lienee jättää P-Korea rauhaan.

Päinvastoin.  Nyt alkaa olla jo kiire tuhota Pohjois-Korean kehitteillä oleva ydinase. Samalla voisi pistää maan johdon hengiltä muutamalla hyvin tähdätyllä ohjusiskulla. Pelkällä Kimin pudottamisella saattaisi olla yllättävän suotuisia vaikutuksia.

Ajatus tuntuu subjektiivisesti hyvin houkuttelevalta.
Se saattaisi johtaa hallitsemaan kaaokseen jonka kustannukset pakolaisvirtoineen olisivat liian suuret.
Kaikki viimeaikaiset diktaattorien kaatamiset ovat johtaneet epätoivottuun kaaokseen.

Järkevintä olisi vain odottaa että hallinnossa tapahtuisi muutoksia tavalla taikka toisella. Tietenkään tämä ei tapahdu ilman tuntuvaa kepin uhkaa ja pakotteita Kiinan suunnalta.
Tärkein opetus Pohjois-Korealle on että Amerikka on hyvin valmistautunut kuritukseen.
Tämä on ennakkotapaus tehokkaasta toiminnasta tässä kysymyksessä.

Jos niin halutaan Pohjois-Koreaa voidaan kurittaa entisestäänkin taloudellisesti.
Se on korttitalo joka voi kaatua sopivissa olosuhteissa pienestä tuulenpuuskastakin.
Jos ja kun Kiina lopettaisi puoletkin kaupastaan Pohjois-Korean kanssa niin on vaikea uskoa hallinnon selviävän siitä.
Asekaupan tehokkaampi valvonta vähentäisi myös tuntuvasti tuloja.

Tuo pakolaistulvasta huolehtiminen on ihan puutaheinää. Kiinan massojen rinnalla mikään P-korean matutulva ei ole mitään.

[Mika]

Tuo pakolaistulvasta huolehtiminen on ihan puutaheinää. Kiinan massojen rinnalla mikään P-korean matutulva ei ole mitään.

Näkisin myös, että pohjois-korealaiset ovat suurelta osin kollektiivisessa vastuussa siitä, mitä maalle ja heille itselleen tapahtuu.  Kenelläkään ei ole velvollisuutta ottaa vastaan 25 miljoonaa aivopestyä ihmisrobottia, jotka ovat itse petanneet kohtalonsa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuo pakolaistulvasta huolehtiminen on ihan puutaheinää. Kiinan massojen rinnalla mikään P-korean matutulva ei ole mitään.

Näkisin myös, että pohjois-korealaiset ovat suurelta osin kollektiivisessa vastuussa siitä, mitä maalle ja heille itselleen tapahtuu.  Kenelläkään ei ole velvollisuutta ottaa vastaan 25 miljoonaa aivopestyä ihmisrobottia, jotka ovat itse petanneet kohtalonsa.

Jos koreasta tulisi 25 miljoonaa ihmisrobottiajotka voi aivopestä helposti hikipajojen työvoimaksi, niin maa jäisi tyhjäksi. Tähän tyhjään maahan voisi siirtää Kiinalaisia esimerkiksi jalostamaan pohjois-korean mineraalivarantoja.  Ei ne 25 miljoonaa P-Korealaista ole ongelma. Ongelma on maan paska kunto jonka jälleenrakentaminen maksaa tautisesti.

[Redya]

Kaikkien intressi on estää kärjistyminen. On päivän selvää että Kiina on käyttänyt kaiken vaikutusvaltansa estääkseen naapuria tekemästä koetta.

Erään kuulemani kiinalaisarvion mukaan Kiinan vaikutusvalta Kimiin on varsin rajallinen. Luulisi kuitenkin Kiinalla olevan kykyä ja/tai suunnitelmat jonkinlaisella salamurhalla taakaksi muodostuneen Kimin raivaamiseksi pois tieltä. Se olisi kaikkien osapuolten, myös pohjois-korealaisten etu.

Kiinaa kiinnostanee oman suurvalta-asemansa kasvattaminen sekä Yhdysvaltojen vaikutusvallan minimointi Korean niemimaalla. Ei Pohjois-Korea ole Kiinalle mikään taakka vaan pikemminkin liittolainen. On myös hyvin todennäköistä, että Pohjois-Korea on saanut modernin ohjusteknologiansa nimenomaan Kiinasta. Pohjois-Korean päätyminen valtatyhjiöön tai alttiiksi Etelä-Korean miehitykselle on viimeisiä asioita, joita Kiina tulisi hyväksymään.

[-PPT-]

Jos Pohjois-Korean hallinto syöstään vallasta niin koko valtio menettää olemassaolon oikeutensa. Eiköhän seurauksena olisi Koreoiden yhdistäminen jos Etelä-Korea suostuu moiseen taloudelliseen jättiurakkaan.

[flammee]

Veikkaisin että P-Korea sijoittaa strategisiin kohteisiinsa 100k siviiliä kilveksi heti jos alkaa näyttään pahalta.. Koska miksipä ei?

[Mika]

Tuo pakolaistulvasta huolehtiminen on ihan puutaheinää. Kiinan massojen rinnalla mikään P-korean matutulva ei ole mitään.

Näkisin myös, että pohjois-korealaiset ovat suurelta osin kollektiivisessa vastuussa siitä, mitä maalle ja heille itselleen tapahtuu.  Kenelläkään ei ole velvollisuutta ottaa vastaan 25 miljoonaa aivopestyä ihmisrobottia, jotka ovat itse petanneet kohtalonsa.

Jos koreasta tulisi 25 miljoonaa ihmisrobottiajotka voi aivopestä helposti hikipajojen työvoimaksi, niin maa jäisi tyhjäksi. Tähän tyhjään maahan voisi siirtää Kiinalaisia esimerkiksi jalostamaan pohjois-korean mineraalivarantoja.  Ei ne 25 miljoonaa P-Korealaista ole ongelma. Ongelma on maan paska kunto jonka jälleenrakentaminen maksaa tautisesti.

No juu, eihän sieltä tietenkään koko väestö tyhjenisi, vaikka lähtevien määrä muuten olisikin melkoinen.

[f-35fan]

Sotadraamat ja sapelinkalistelu tuo sopivasti virkistystä ja viihdettä muuten tylsään elämäämme.

Ei kuitenkaan kannata antaa valtaa tälle viihteen janolle ja addiktiolle niin että alkaisimme jotenkin automaattisesti uskoa että jotain isoja paukkuja alkaa poksahtelemaan.

Huomatkaa myös että mediassa liiottelu, värittely, draamaminen ja pelottelu myyvät.
Suurin osa toimittajista on myös kokemattomia sekä kirjoittelulla on poliittisia tarkoitusperiä.

[Mika]

Veikkaisin että P-Korea sijoittaa strategisiin kohteisiinsa 100k siviiliä kilveksi heti jos alkaa näyttään pahalta.. Koska miksipä ei?

Niin raa'alta kuin se saattaa kuulostaakin, niin sitten pitäisi vain antaa niiden siviiliien mennä pesuveden mukana.  Samalla tavalla liittoutuneet toimivat Saksan kaupunkien pommituksissa vuosina 1944-45 ja USA Hiroshimassa vuonna 1945.  Ja se oli täysin perusteltua.

Saksan pommitukset olivat vastaus  Goebbelsin Berliinin Urheilupalatsissa 18.2.1943 esittämään uhoavaan  kysymykseen "wollt ihr den totalen Krieg?"  Saksassa kansa oli täysin johdon takana niin kauan kuin vielä meni hyvin. Pariisin valloituksen jälkeen hurmos oli suurta  niidenkin parissa, jotka olivat alun perin olleet Hitleriä vastaan...