Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[dothefake]

Eihän niitä saavutuksia kukaan pysty laskemaan.

[Nuivinator]

Juuri uutisoitiin, että P-K:n ei tarvitsisi edes saada niitä ohjuksia maahan asti, yläilmoissakin pamautettu saisi tarpeeksi tuhoa aikaan EMP:n voimin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Juuri uutisoitiin, että P-K:n ei tarvitsisi edes saada niitä ohjuksia maahan asti, yläilmoissakin pamautettu saisi tarpeeksi tuhoa aikaan EMP:n voimin.

kyseenalaista on saako P-korea asennettua ohjuksiin tarpeeksi tehokasta nukea. EMP kalifornian suurkaupunkien yllä olisi näyttävä isku.

[DuPont]

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005344211.html
Pohjois-Korean uhkailut menevät nyt astetta pidemmälle:

Eteläkorealainen uutistoimisto Yonhap kertoi tiistaina puolen yön jälkeen Suomen aikaa, että Pohjois-Korea on laukaissut tuntemattoman ohjuksen. Etelä-Korean armeijalähteiden mukaan ohjus laukaistiin läheltä Pjongjangia itää kohti ja merelle päin.

Uutistoimisto Reutersin mukaan ohjus olisi lentänyt Japanin yli. Japanin viranomaiset ovat maan yleisradioyhtiön NHK:n mukaan varoittaneet ohjuksen lentävän kohti maan pohjoisia osia.

NHK kertoi myöhemmin ohjuksen hajonneen kolmeen osaan ja pudonneen mereen Hokkaidon edustalla.

Hallitus ehti NHK:n mukaan kehottaa Pohjois-Japanissa olevia kansalaisia varotoimiin. Pääministeri Shinzo Aben mukaan Japani aikoo ryhtyä äärimmäisiin toimiin kansalaistensa suojelemiseksi.

[qwerty]

 

Aiheesta on ketjuja. Mutta sen verran iso juttu että oma ketju hetken aikaa?

[tweet]902290475008356353[/tweet]

[qwerty]

N. Korea's missile flies some 2,700 km at apogee of around 550km: S. Korea's military

[tweet]902290680550174722[/tweet]

edit: Aikamoinen voimannäytös. Jenkit tietenkin sanovat että ettekö parempaan pysty. Heh.

[internetsi]

Siis onko se nyt ammuttu Japanin yli? Useissa uutisissa sanotaan, että ohjus olisi tipahtanut Hokkaidon länsipuolelle eli ei olisi edes lentänyt mantereen/saaren yli.

[ikuturso]

Kim-evil jong un kaivaa nyt kyllä talikolla verta nenästään. Saattaa osua silmään.

-i-

[guest12632]

CNN:n ja NHK:n mukaan ohjus lensi Japanin yli ja putosi Tyyneen valtamereen.

[escobar]

Mites tuo Japanin sotavoimien tila? Vieläkö heillä on voimassa se de-armament sopimus? Nyt olisi jo hyvä aika alkaa varustautumaan.

[Faidros.]

PK ei pysty mitenkään muuten uhkaamaan Japania kuin ohjuksin.
USA hoitaa Japanin puolesta hommat. Jenkit on tuoneet useita ohjuksen torjunta-aluksia Japanin rannikolle. Ja onhan heillä omiakin vastaavia aluksia.

[Laskentanuiva]

Tuosta ei kyllä tosiaan hyvä seuraa.

Olisi luullut, että Kiina vähän hillitsee P-Korean touhuja mutta toisaalta USA:han asetti juuri  jotain pakotteita Kiinalaisia yrityksiä vastaan liittyen p-korean tilanteeseen.

Syy ja seuraus suhdetta näkyvillä- tässäkin hommassa.

Tilannehan on etelä- ja pohjoiskorean osalta semmoinen kauhun tasapaino: Pohjois-Korealla on rajalla muutama miljoona perinteistä kranaattia, tykkiä jne. valmiina ampumaan naapuriin lähimmät kaupungit (Soul esim.) paskaksi, eli jos USa tekee ennaltaehkäisevän (ydin) iskun pohjoiseen.

Tietää se tosin pohjois-korean diktatuurin loppua mutta tulee siinä jokunen (miljoona?) siviiliuhria eteläänkin.

Eipä hyvältä näytä.

Ydinpommin pudottaminen Kiinan naapurivaltioon kun ei sekään ole mikään yksinkertainen juttu.


(Lisäilen linkkejä myöh)

[Tabula Rasa]

Eikös nämä ole ainakin neljä laukonu jo aikasemmin? Ongelma vaan ettei meikäläinen media kerro mistään mitään.

[Hornsmith]

PK ei pysty mitenkään muuten uhkaamaan Japania kuin ohjuksin.
USA hoitaa Japanin puolesta hommat. Jenkit on tuoneet useita ohjuksen torjunta-aluksia Japanin rannikolle. Ja onhan heillä omiakin vastaavia aluksia.

Taisi olla nämä porukat nukkumassa tai ongella kun ohjus pääsi hujahtamaan noin sukkana yli. P-Korea läpsäytti valkealla hansikkaalla Japania poskelle ja nyt kuulostellaan tapaavatko tasaisella vai ottaako Japani jänikset. Sosialistisen YK:n jälleen koollekutsuma hätäkokous laittaa varmasti kovat ukaasit menemään P-Korealle ja P-Korean paksu kusipää vaan naureskelee näille bunkkerityömaata tarkistellessaan.     

[ikuturso]

PK ei pysty mitenkään muuten uhkaamaan Japania kuin ohjuksin.
USA hoitaa Japanin puolesta hommat. Jenkit on tuoneet useita ohjuksen torjunta-aluksia Japanin rannikolle. Ja onhan heillä omiakin vastaavia aluksia.

Taisi olla nämä porukat nukkumassa tai ongella kun ohjus pääsi hujahtamaan noin sukkana yli. P-Korea läpsäytti valkealla hansikkaalla Japania poskelle ja nyt kuulostellaan tapaavatko tasaisella vai ottaako Japani jänikset. Sosialistisen YK:n jälleen koollekutsuma hätäkokous laittaa varmasti kovat ukaasit menemään P-Korealle ja P-Korean paksu kusipää vaan naureskelee näille bunkkerityömaata tarkistellessaan.     

Näin.

Suomen Tasavallan ulko asiain ministeri (pesti johon ei haeta vaan valitaan ja päästään kovalla työllä) jo loihe lausumaan että tämä saattaa lisätä pakotteita.

Mitähän pakotteita niille nälkiintyneille ressukoille voi enää lisätä? Valtio kuitenkin pyörii Kiinan kyljessä varmaan kaikkien pakotteiden ohi. On puhetta huume- ja asekaupasta, pankkien hakkeroinnista, ihmiskaupasta, salakuljetuksesta...
http://edition.cnn.com/2017/06/20/politics/north-korea-illicit-money/index.html

Ei tuota mafiapesäkettä lailliset pakotteet jarruta. Pitäisi myös nuo rikolliset kanavat tukkia ja siihen ei Soinin eikä YK:n hauikset riitä.

Toivottavasti Trump näyttää näille velliperseille ja tekee oikeasti jotain. Pohjois-Korean ydinase ei ole vielä valmis. Nyt olisi vielä mahdollisuuksia mennä sinne ilman ydinsotaa. Toisaalta Trumpin interventio todistaisi sen, mitä king kong kung on kansalleen sanonut, että P-K on sodassa USA:n kanssa. Mutta toisaalta olisiko siitä enää mitään haittaa? Voisi tosin mennä sata vuotta, ennen kuin kansa ymmärtäisi kuka on ampunut mainilan laukaukset ja kuka yrittänyt vain antaa toisen olla rauhassa.

-i-

[Faidros.]

PK ei pysty mitenkään muuten uhkaamaan Japania kuin ohjuksin.
USA hoitaa Japanin puolesta hommat. Jenkit on tuoneet useita ohjuksen torjunta-aluksia Japanin rannikolle. Ja onhan heillä omiakin vastaavia aluksia.

Taisi olla nämä porukat nukkumassa tai ongella kun ohjus pääsi hujahtamaan noin sukkana yli. P-Korea läpsäytti valkealla hansikkaalla Japania poskelle ja nyt kuulostellaan tapaavatko tasaisella vai ottaako Japani jänikset. Sosialistisen YK:n jälleen koollekutsuma hätäkokous laittaa varmasti kovat ukaasit menemään P-Korealle ja P-Korean paksu kusipää vaan naureskelee näille bunkkerityömaata tarkistellessaan.     

Luulisin, että ohjus on ollut jo Japanin kohdalla jo taistelukärkivaiheessa jolloin rataa ei voi enää muuttaa ja kalkulaattorit laskivat sen menevän reilusti yli.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74429/SM380.pdf?sequence=1

E: ei

[Oho]

Ei tuota mafiapesäkettä lailliset pakotteet jarruta.

Riippuu keihin ne kohdistetaan, jos pakotteet kohdistetaan Pohjois Korean kanssa kauppaa käyviin yrityksiin tyyliin: Valitkaa käyttekö kauppaa USAssa vai Pohjois-Koreassa, alkavat palat ottamaan levyihin aika vauhdilla....

Ton suuntaisista pakotteista on alkanut olemaan puhetta täällä....

[Päänsärky]

King jon-Un on pelistä pois ennenkuin Trumpin virka päätyy.

Kohta alkaa olla otollinen hetki iskeä USAlla.

[sr]

Kohta alkaa olla otollinen hetki iskeä USAlla.

Iskuvaihtoehtoja on kolme, eikä mikään niistä ole hyvä USA:lle.

1. Täysmittainen hyökkäys. Koska P-Korealla on niin helvetisti tykistöä etelärajallaan, niitä kaikkia ei todennäköisesti saataisi tuhottua, vaikka pitkän kantaman ohjukset saataisiinkin. Seurauksena valtava tuho rajasta muutaman kymmenen kilometrin päässä olevassa Seoulissa. Jos kaikkia ohjuksia ei saataisi tuhottua, osansa vastaiskusta saisi myös Japani. Ja mitä sitten tehtäisiin, kun P-Korea olisi vallattu? Maa olisi täynnä porukkaa, jota on pienestä lapsesta jatkuvalla propagandalla aivopestyä siihen, että USA on heti kohta hyökkäämässä ja meidän pitää taistella sitä vastaan. Jos nyt sitten tällainen hyökkäys ja miehitys tulisi, niin sitä seuraava sissisota saisi näyttämään Irakin ns. "walk in a park". Ja vielä kaiken päälle pahimmassa tapauksessa Kiina menisi sitten vielä P-Korean puolelle siinä vaiheessa, kun USA:n joukot alkaisivat lähestyä P-Koran pohjoisrajaa (ihan niin kuin tapahtui Korean sodassa). Ei hyvä.

2. Rajoitettu isku, jonka tarkoituksea on vain näpäyttää Kimiä tuhoamalla hänen ydinaseensa kaatamatta hänen valtaansa. Tämän vaihtoehdon suurin ongelma on siinä, että se saattaisi näyttää P-Korean kannalta ihan samalta kuin vaihtoehto 1, mistä seuraisi sen valtava vastaisku Etelä-Koreaan sillä erotuksella, että USA ei olisi pommittanut edes osaa niistä rajalla olevista tykeistä paskaksi. Maailman silmissä tällainen teko tekisi USA:sta selvästi hyökkääjän (eikä se voisi edes tässä skenaariossa puolustautua sillä, että olisi pohjoiskorealaisten vapautusretkellä Kimin ikeestä, koska Kim jäisi silti valtaan). P-Korea ottaisi vähän neniinsä, mutta muutaman vuoden päästä olisi todennäköisesti samassa tilanteessa kuin nyt toki sillä erolla, että pitkän kantaman ohjusten rakentamiselle annettaisiin vielä isompi prioriteetti, jotta voitaisiin iskeä takaisin USA:n omalle maalle.

3. Isku pelkästään Kimiin (ja mahdollisesti muutamaan muuhun johtajaan). Tämä on elokuvan "Interview" jonkinlainen toteenpaneminen. Tämä voisi muuten olla hyvä, mutta käsittääkseni Kim on tappanut läheisyydestään kaikki vähänkin epäluotettavat tyypit, joten hänen tappamisensa, jossa jonkinlainen sisäpiirikontakti olisi aika lailla välttämätön, jotta hänet voidaan varmuudella löytää, olisi käytännössä hyvin vaikeaa. Ja mikä tahansa epäonnistuminen ja siitä kiinni jääminen tulkittaisiin P-Koreassa niin, että skenaario 1 olisi käynnissä (Kimin nopea eliminoiminen liittyisi varmasti 1:en joka tapauksessa), mistä taas seuraisi jälleen kerran vastaisku Etele-Koreaan.

Mikään noista vaihtoehdoista ei ole hyvä. Miksi USA siis lähtisi niistä mihinkään? Siis oletuksella, että siellä päätökset tehdään rationaaliselta pohjalta. Toki sen voin uskoa, että Trump tekee jotain täysin älytöntä, mutta tämä on toinen juttu.

Ja nämä kaikki pohdinnat siltä pohjalta, ettei annettaisi mitään arvoa sille, että USA:n pommituksissa kuolisi varmasti tuhansia pohjoiskorealaisia siviilejä. Jos näille uhreille annetaan jonkinlainen arvo, niin iskut ovat vielä järjettömämpiä.

[nollatoleranssi]

Ja nämä kaikki pohdinnat siltä pohjalta, ettei annettaisi mitään arvoa sille, että USA:n pommituksissa kuolisi varmasti tuhansia pohjoiskorealaisia siviilejä. Jos näille uhreille annetaan jonkinlainen arvo, niin iskut ovat vielä järjettömämpiä.

Ihmishengen arvo riippuu paljolti siitä, missä paikassa eletään. Pohjoiskorealaisilla ei ole paljoakaan arvoa, mutta jokaisella länsimaalaiseksi luokiteltavalla eteläkorealaisella on.

Kovin helposti iskua ei tapahdu, koska Yhdysvallat joutuisi ilmoittamaan siitä etukäteen Kiinalle. Syyrian sodassa saatiin esimakua siitä, kuinka suurvaltasodassa toimitaan. Yhdysvaltojen sanottiin ilmoittaneen Venäjälle iskuista Venäjän hallinnoimiin kohteisiin. Venäjä väistämättä antoi niille suostumuksen, vaikka ei olisi halunnutkaan iskujen tapahtuvan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w
https://www.youtube.com/watch?v=UlhABOehQ_0
ja muuta mukavaa lisäksi.
Alueelle voi tiputtaa esimerkiksi siroitemiinoja.

[Morsum]

P-Korea on koko Korean sodan jälkeisen ajan varautunut sotaan nimenomaan USA:a vastaan. Siellä on tykistö niin vahvoissa linnoitusasemissa, että sen poispyyhkäisy kerralla, tai edes parilla kerralla vaatisi niin suuren tulikeskittymän, ettei sellaista ole järjestetty varmaan ikinä. Lisäksi siinä on aina se vaara, että Kiina sekaantuu mukaan, kun se ei todellakaan halua USA:n kaveria, E-Koreaa rajanaapurikseen.

[Faidros.]

Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w
https://www.youtube.com/watch?v=UlhABOehQ_0
ja muuta mukavaa lisäksi.
Alueelle voi tiputtaa esimerkiksi siroitemiinoja.

Täysin hyödyttömiä aseita ilman P-K:n ilmapuolustuksen eliminointia. Kelvollisia vain Kalashnikov-armeijaa vastaan.
Sirotemiinat ovat vain haitaksi mahdollisia E-K:n maaoperaatioita varten.

[RP]

Tänäänkni tapahtui jotain pientä

Pohjois-Korea sanoo testanneensa vetypommia. Valtion television mukaan koe oli täydellinen menestys. Pohjois-Korean mukaan pommi voidaan ladata ohjuksen kärkeen.

Japanin ulkoministeri vahvisti aiemmin aamulla, että Pohjois-Korean aamuisessa järistyksessä oli Japanin arvion mukaan kyse ydinkokeesta. Pohjois-Koreassa havaittiin aamulla järistys, jonka voimakkuus Yhdysvaltain geologian tutkimuskeskuksen USGS:n mukaan oli 6,3.

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afp-pohjois-korea-sanoo-testanneensa-vetypommia-voidaan-ladata-ohjukseen/6560882

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump keskustelee tänään kansallisesta turvallisuudesta vastaavien henkilöiden kanssa Pohjois-Korean kokeesta.

Asiasta kertoi Valkoisen talon tiedottaja Sarah Huckabee Sanders.

Yhdysvaltain valtiovarainministeriö puolestaan sanoi valmistelevansa pakotepakettia, joka merkitsisi Pohjois-Korean taloudellista eristämistä.

Pakotepaketin hyväksymisen jälkeen jokainen Pohjois-Korean kanssa kauppaa käyvä ei voisi enää käydä kauppaa Yhdysvaltain kanssa, kertoi valtiovarainministeri Steven Mnuchin Fox News Sunday -ohjelmassa.

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/trump-tapaa-kansallisesta-turvallisuudesta-vastaavia-pohjois-korean-kokeen-vuoksi-uusia-pakotteita-luvassa/6561312

(Ei, ilman suurempaa sotaa en pysty näkemänä tilannetta, jossa Yhdysvallat oikeasti lopettaisi kaupan Kiinan kanssa)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w
https://www.youtube.com/watch?v=UlhABOehQ_0
ja muuta mukavaa lisäksi.
Alueelle voi tiputtaa esimerkiksi siroitemiinoja.

Täysin hyödyttömiä aseita ilman P-K:n ilmapuolustuksen eliminointia. Kelvollisia vain Kalashnikov-armeijaa vastaan.
Sirotemiinat ovat vain haitaksi mahdollisia E-K:n maaoperaatioita varten.

Millainen tehokas ilmapuolustus tuolta muka löytyy?

[siviilitarkkailija]

Millainen tehokas ilmapuolustus tuolta muka löytyy?

Ydinaseen emp. Jos sen täräyttävät, veikkaisin että ilmaliikenne joutuu lopettamaan lennot aika pitkäksi aikaa. En tiedä miten hyvin stealth koneet on suojattu emppiä vastaan. Luultavasti huonommin kun huoltovälineensä voivat poksahtaa.

[RP]

Jos USA hyökkäisi Pohjois-koreaan niin miksi vaan ei voisi ottaa tilannetta hallintaan ja estää tykistön toimintaa. Usa.lla on
esim tällaisia

Montako kappaletta noista on sijoitettuna niin, että toimintasäde yltää Pohjois-Koreaan? Ovatko Etelä-Korea tai Japani halukkaita halaukkaita tarjoamaan Yhdysvalloille tarvittavat tukikohdat hyökkayssotaa varten?

[siviilitarkkailija]

1. P- Korea on (hirveän isoilla kirjaimilla) sotatilassa E-Korean kanssa. Mailla on vain (hirveän isoilla kirjaimilla) pelkkä aselepo.  Näinollen jos USA tekisi iskun, kv lain mukaan kyse ei ole hyökkäystoimesta vaan ainoastaan aseleposopimuksen rikkoutumisesta.

2. Trump lupasi tulta ja tulikiveä, ja kv kauppasaarron "murhaama" kommunistidiktaattori räjäytti vetypommin ja aloitti uuden ydinasekilpailun. Nähdään kuinka munaton ja Kiinan kusema koko kv kauppasaarto oikeasti on. Tässä nähdään mm Suomen vihervasemmistolaisen valhemedian seuraus. Kun Trump puhuu, Trump on suurempi konna kuin ydinaseella leikkivä kommunistikansanmurhaaja. m.o.t

3. Kiinalle pikku ydinasemaa etelässä on pienempi paha kuin yhdistynyt Korea. Jos sota uudelleen alkaisi, Kommunistinen kansantasavalta menisi tukemaan ydinasetta rakentanutta kansanmurhaaja-halluntoa P-Koreassa. Näin se teki myös Korean sodan aikana.

[siviilitarkkailija]

Jos Koreassa jatketaan sotaa, edellisen kerran Stalinin ilmavoimat määrättiin vapaaehtoisina lentämään P-Korean väreissä ja taivaalla. Ei ole mahdotonta etteikö Kommunistinen Kiinan kansantasavalta lähettäisi nyt hävittäjiään suojelemaan P-Korean hullua johtajaa. Kyse olisi Kiinan omien hävittäjien ja aseiden vientimarkkinointi-näytöksestä. Tai Kiinan halusta kaapata Venäjän ilma-asemarkkinat. Tämä voisi vetää jopa Venäjän mukaan konfliktiin ulkopuolisen ja salaisen toimijan kautta. Moni haluaisi mittauttaa ilmavoimiensa kyvyn usaaf:ia vastaan. Käytännössä siihen ei muilla kuin Kiinalla ja ehkä Venäjällä ole mahdollisuuksia.

[sivullinen.]

Jos Koreassa jatketaan sotaa, edellisen kerran Stalinin ilmavoimat määrättiin vapaaehtoisina lentämään P-Korean väreissä ja taivaalla.

Mielenkiintoisen väitteen esitit. Minun käsittääkseni Neuvostoliitto otti heti Toisen Maailmansodan seurauksena solmitun Korean jakosopimuksen jälkeen etäisyyttä koko korean niemimaan tilanteeseen. Siitä syystä Korean sodassa taistelivatkin vastakkain Kiina ja Yhdysvallat eikä Neuvostoliitto ja Yhdysvallat. Parempi Korea edustaa yhä Kiinaa ja Etelä-Korea Yhdysvaltoja. Yksi kuuluisa vieraan vallan nimissä tehty lento alueelta löytyy: Lento 007. Se on amerikan Yhdysvaltojen tekemä tiedustelulento, joka tehtiin Korean -- eli Etelä-Korean -- siviililentokoneen avulla Neuvostoliiton alueelle kesken suuren sotaharjoituksen. Neukut pudottivat koneen alas ja kaikki kuolivat.

Yleisemmin ottaen asetelma Pohjois-Korea vastaan Yhdysvallat on pelkästään länsimaissa esitetty propagandakäyttöön tehty tulkinta tilanteesta. Toinen hieman samankaltainen ja hieman samoilla alueilla oleva propagandakäyttöön tehty tulkinta tilanteesta on Taiwanin tilanne. Siinä Kiina esittää Taiwanin olevan ainoastaan kapinoiva maakunta, joka on Yhdysvaltojen sotilaallisen tuen avulla estänyt kansanvallan toteutumista. Taiwanin ja Pohjois-Korean tilanteet ovat hyvin tiukasti toisiinsa kietoutuneita vaikka niitä ei meille sellaisina esitetä. Molemmissa on kyse Kiina ja Yhdysvaltojen välisten valtapiirien jaosta.

Voi hyvinkin olla, että koko nyt kiihtynyt Paremman Korean ase-esittely on Kiinan tilaamaa teatteria, jolla Kiina haluaa selvästi osoittaa, ettei halua Etelä-Koreaan tuotavan ohjuspuolustusjärjestelmiä; ohjuspuolustusjärjestelmät nimittäin eivät niinkään ole uhka Paremmalle Korealle, jonka suurin voima on tykistössä ja suuressa armeijassa. Ne ovat huomattavasti suurempi uhka Kiinalle, joka haluaa hallita yhä vahvemmin lähialueitaan myös ohjusten avulla. Kiinan sanotaan erityisesti panostaneen lentotukialusten tuhoamiseen tarkoitettuihin hypernopeisiin ohjuksiin. Näitä ohjuksia ei kyetä torjumaan sen jälkeen kun ne ovat saavuttaneet tietyn korkeuden; sen jälkeen ne ovat aluksi ohjustorjuntajärjestelmien ulottumattomissa ja maahan syöksyessään liian nopeita tuhottaviksi. Ne voidaan kuitenkin tuhota nousussa. Tämä on yksi teoria muiden joukossa. Tämä teoria ei kuitenkaan ole sosialistisen lehdistön kirjoittama taatusti valheellinen propagandateoria.