News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

Started by ikuturso, 28.03.2013, 13:04:15

Previous topic - Next topic

Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää?

Kyllä, Etelä-Koreaa vastaan
30 (7%)
Kyllä, USA:ta vastaan
14 (3.3%)
Kyllä, molempia vastaan
20 (4.7%)
En, kunhan lämpimikseen uhoaa
252 (59%)
En, sillä se pelkää USA:n vastatoimia
77 (18%)
Jotain muuta, mitä?
34 (8%)

Total Members Voted: 427

Redya

Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa, joten ainoaksi sotilaalliseksi vaihtoehdoksi jäisi ammuskella Tomahawkeja samalla toivoen ettei Pohjois-Korea provosoituisi vastineeksi valtaamaan Etelä-Koreaa. Jo pelkästään ilmaherruuden saaminen ylittäisi kustannuksien osalta kipurajan, eikä ennen ilmatorjunnan tuhoamista ole asiaa lennellä Pohjois-Korean ilmatilassa ammuskelemassa millään lyhyen kantaman lämpöhakuisilla ohjuksilla. Yhdysvalloilla ei oikeastaan ole yhtään mitään sotilaallista saavutettavaa Pohjois-Korean osalta, koska Kiina tulisi joka tapauksessa pitämään ko. maa-alueen puskurivaltionaan. Menetettävää sitä vastoin on todella paljon. Laajamittainen konflikti syöksisi maailmantalouden lamaan ja todennäköisesti lama iskisi Kiinan asettamien pakotteiden myötä erityisen raskaasti Yhdysvaltoihin vaurioittaen maan elintasoa vuosikymmeniksi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa, joten ainoaksi sotilaalliseksi vaihtoehdoksi jäisi ammuskella Tomahawkeja samalla toivoen ettei Pohjois-Korea provosoituisi vastineeksi valtaamaan Etelä-Koreaa. Jo pelkästään ilmaherruuden saaminen ylittäisi kustannuksien osalta kipurajan, eikä ennen ilmatorjunnan tuhoamista ole asiaa lennellä Pohjois-Korean ilmatilassa ammuskelemassa millään lyhyen kantaman lämpöhakuisilla ohjuksilla. Yhdysvalloilla ei oikeastaan ole yhtään mitään sotilaallista saavutettavaa Pohjois-Korean osalta, koska Kiina tulisi joka tapauksessa pitämään ko. maa-alueen puskurivaltionaan. Menetettävää sitä vastoin on todella paljon. Laajamittainen konflikti syöksisi maailmantalouden lamaan ja todennäköisesti lama iskisi Kiinan asettamien pakotteiden myötä erityisen raskaasti Yhdysvaltoihin vaurioittaen maan elintasoa vuosikymmeniksi.

Ny mun parodiatutka on rikki. Kirjoitatko aivan vakavissasi tuollaista. Ilmaherruus muka maksaa liikaa sillä onhan vihollisella antiikkisten romujen lisäksi 35 konetta jotka voi olla teoriassa lentokunnossa. Kiina ei tuhoa omaa talouttaan jonkun Korean takia.

Alarik

Quote from: Don Nachos on 17.04.2017, 08:50:10
Quote from: Alarik on 17.04.2017, 02:26:03
Quote from: Redya on 16.04.2017, 13:06:20
Todennäköisesti ns. ohjuskoe oli pelkkä poliittinen viesti. Joku vanhentunut rakkine laukaistiin vain herättämään huomiota maailmalla.
Ilmeisesti kuitenkin oli ihan kunnon yritys aidolle laukaisulle.
Epäonnistui, kun USAn armeija hyökkäsi ennaltaehkäisevällä iskulla, jossa tietoteknisellä iskulla osoitettiin kyky tuhota ammutut ohjukset heti alkuunsa.

Trump rauhan miehenä valitsi aseiden sijaan työkalut ja käytti ohjusten sijaan tietokoneita edistääkseen maailmanrauhaa.
Ammu siinä sitten urheasti vihollista ydinohjuksilla, kun vastapuoli osoittaa että pystyy räjäyttämään ne lähtötelineisiinsä...siinä saattaa Kiinaakin hiukkasen mietityttää mahdolliset ydinlaskeumat alueelleen, jos kovinkin monta ydinohjusta pamautetaan naapurimaan ilmakehässä. Ilmeisesti USA kaikesta huolimatta antaa ensin Kiinalle mahdollisuuden hoitaa liittolaisensa kanssa asiat kuntoon ja toivottavasti Kiina tekee.
Cyber hyökkäys edellyttää toimivaa verkkoyhteyttä. PK ei ole verkossa muutenkaan joten olisi aika epätodenäköistä että ohjuskoe laitteet verkotettaisiin hakkeroitavaksi. Nythän tapauksesta voi ottaa kunnian vaikka naapurin Jape. 

PK on valtiona keskiajalla tietoteknisesti, mikä on hyvä hakkeroinnin kannalta. Nasakin käyttää 80-luvun tekniikkaa laitteissaan, kun se on luotettavampaa. Uudet virukset ei toimi ikivanhoissa systeemeissä.

Mihinkähän mä nyt tässä tätä tekstiä kirjoitan, kun mulla ei ole tuollaista lankapuhelinverkkoyhteyttä ollenkaan? Ja ohjuksissa ei elektroniikkaa ole olenkaan, eikä mitään antureita joita voisi sekoittaa räjähdyspisteeseen asti. Sofistikoituneimmissa Pohjois-Korean ohjuksissa on sisällä pienenpieni mini-sotilas, joka polkee vauhtia ja ohjaa ratilla lastin perille...

Jossain jutussa oli ennen pääsiäistä, että Pohjois-Korean lähistölle määrätyllä USAn lentotukialuksella on mukana mm. EA-18G Growler (jota voi googlettaa). Yksityiskohtana voisin mainita, että se on osa "the Naval Integrated Fire Control-Counter Air (NIFC-CA) battle network... with the new high-speed Tactical Targeting Network Technology (TTNT) datalink...an advanced targeting processor, high-bandwidth datalink and a Windows-based tablet, which is integrated with the Growler's mission system...This long-range targeting technology is essential as we advance electronic attack capabilities for the conflicts of today and tomorrow."
Jäsen foobar tuossa aiemmin jo kertoikin mm. erään ohjusvalmistajan kehitystyöstä, mutta ei suoraan sanonut sisältääkö se muutakin hienouksia kuin Raytheonin next generation jammerit, joita noissa Growlereissa on.
Ja ainahan siellä P-Korean työntekijöissä voi olla sisällä USAn salaisen palvelun agentuurin henkilökuntaa, joka sabotoi, joten P-Korean kannattaisi ihan varmuuden vuoksi eliminoida kaikki tutkijat, työntekijät ja sotilaat koko ohjuspuolustushaarassaan.

Hankala Tapaus

Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa...

Jonkinlainen kosketus todellisuuteen voisi olla hyväksi muutamille.

Pohjois Korean talous ei kestä edes pienimuotoista konfliktia USA:n kanssa. Koko valtiopahanen on poistettu maailmankartalta ennenkuin USA huomaa notkahduksen edes asevarikkojensa varastokirjanpidossa. Se, mikä on Pohjois Korealle koko valtion menetykseen johtava laajamittainen konflikti, on USAlle parin viikon mittainen operaatio, josta suurin osa hoidetaan lähinnä sotaharjoituksena.

Ilmaherruus... Sellaisen saavuttaminen edellyttäisi vahvojen ilmavoimien olemassaoloa. Pohjois Korealla ei ole sellaisia. Parin päivän siivousoperaation jälkeen jopa sorsanmetsästys tulee tuottamaan ylivoimaisia vaikeuksia. Ja silläaikaa parisataa amerikkalaiskonetta harrastaa taitolentoa sortuneen maan taivaalla.


f-35fan

Kaikkein ensimmäisenä PK:n hallinnossa on Kiinalle tiedustelutyötä tekeviä.

Amerikkalaiset tuovat kiirehtien THAAD -ohjuspuolustusjärjestelmän Etelä-Koreaan.
Ikävä kyllä ollaan menossa kohti suurhyökkästä. Riippuen kiinalaisten toimien tehokkuudesta jää nähtäväksi kehittyykö tilanne näin pitkälle.

Kaiken puheen ja taivuttelun epäonnistuttu jää jäljelle ainoastaan se kaikkein huonoin vaihtoehto.
Johtuen PK:n etenevästä atomiaseiden ja ohjusten kehittelystä jokainen päivä tekee hyökkäämisen vaikeammaksi.  Siksi Pohjois-Korean riisuminen ydinaseista on välttämätöntä suorittaa juuri nyt.

Pohjois-Korean johto on ajanut itsensä nurkkaan ilman ystäviä  täysin yksisilmäisillä politiikalla jota on vaikea muuttaa ilman että henki ja valta ovat vaarassa.

Toivon kaikkein eniten sitä että Kiina pystyisi vaikuttamaan niin että ongelma pystyttäisiin ratkaisemaan ilman aseita.

Ari-Lee

QuoteP-Korean kannattaisi ihan varmuuden vuoksi eliminoida kaikki tutkijat, työntekijät ja sotilaat koko ohjuspuolustushaarassaan.

Kannattaisi aloittaa puoluejohdosta, politrukeista ja kenraaleista.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

nollatoleranssi

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:27:39
Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa...

Jonkinlainen kosketus todellisuuteen voisi olla hyväksi muutamille.

Pohjois Korean talous ei kestä edes pienimuotoista konfliktia USA:n kanssa. Koko valtiopahanen on poistettu maailmankartalta ennenkuin USA huomaa notkahduksen edes asevarikkojensa varastokirjanpidossa. Se, mikä on Pohjois Korealle koko valtion menetykseen johtava laajamittainen konflikti, on USAlle parin viikon mittainen operaatio, josta suurin osa hoidetaan lähinnä sotaharjoituksena.

Ilmaherruus... Sellaisen saavuttaminen edellyttäisi vahvojen ilmavoimien olemassaoloa. Pohjois Korealla ei ole sellaisia. Parin päivän siivousoperaation jälkeen jopa sorsanmetsästys tulee tuottamaan ylivoimaisia vaikeuksia. Ja silläaikaa parisataa amerikkalaiskonetta harrastaa taitolentoa sortuneen maan taivaalla.

Pohjois-Korean talous olisi hajonnut aikapäiviä sitten, jos Kiina ei auttaisi maata. Mutta pelkällä ilmaherruudella ei voiteta yhtäkään sotaa, joka on näkynyt Vietnamissa, Afganistanissa, Irakissa jne. Käytännössä Pohjois-Korea olisi erittäin vaikea maa valloittaa. Samoin tykistö ampuisi Etelä-Koreaa päin, joka aloittaisi alueella laajamittaisen sodan.

Yhdysvalloille kyseessä olisi yksi lisäsota entisten lisäksi ja ne eivät ole tähänkään mennessä olleet taloudellisia menestyksiä. Suurimpana uhkana olisi kuitenkin Kiina, joka ei millään luopuisi Pohjois-Koreasta. Pahimmillaan asemointi olisikin Japani, Etelä-Korea, Yhdysvallat vs Kiina, Venäjä, Pohjois-Korea.

Pohjois-Koreaa verrataan Kuuban tilanteeseen Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen kylmän sodan aikoihin. Nyt maat ovat vain Kiina vs Yhdysvallat.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Todennäköisesti Kiina reagoi tilanteeseen jollakin tavalla, koska Trumpin hyökkäys Syyriaan oli osoitus nopeasta toiminnasta. Jos samanlainen isku tehtäisiin Pohjois-Koreaan, niin koko alue olisi sodassa.

Pohjois-Korea on toisaalta erinomainen esimerkki siitä, minkälaisia maita Venäjä ja Kiina tukevat. Kansalaisten kohtelulla ei ole mitään väliä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Redya

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:27:39
Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa...

Jonkinlainen kosketus todellisuuteen voisi olla hyväksi muutamille.

Kyllä. Jotkut ovat katsoneet liikaa elokuvia eivätkä ymmärrä sodan reaaliteetteja. Jos konflikti tulee, se ei todellakaan suju minään sotaharjoituksena vaan vaatisi Yhdysvalloilta maavoimien lähettämistä turvaamaan Etelä-Koreaa. Käytännössä seurauksena olisi tuhansia kaatuneta jenkkisotilaita, KOSPI syöksyy jo kriisin alkupäivänä vetäen mukanaan kaikki keskeiset indeksit, Yhdysvaltojen lainojen korot lähtevät jyrkkään nousuun, Kiina ärähtää Yhdysvaltojen sotatoimista rajojensa lähellä ja vetää omat peliliikkeensä Etelä-Kiinan meren alueella jne.. Voi myös olla, että osa Pohjois-Korean tekemistä cyber-iskuista onnistuu ja jokunen sähköverkko pimenee USA:ssa luoden poliittista epävakautta jo valmiiksi epäsuositulle Trumpin hallinnolle... Trump ei ole tyhmä eikä varmasti yritä ratkaista Pohjois-Korean tilannetta sotilaallisesti kunhan vain uhoaa.

Jukka Wallin

Samalla voisi mielenkiinnolla tarkastella Etelä-Kiinan meren tilannetta. Tämä kiista oli mahdollisesti Yhdysvalloilta tekosyy keskittää laivastoa alueelle.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Redya

Quote from: nollatoleranssi on 17.04.2017, 17:00:27
Pohjois-Korea on toisaalta erinomainen esimerkki siitä, minkälaisia maita Venäjä ja Kiina tukevat. Kansalaisten kohtelulla ei ole mitään väliä.

Onko Yhdysvaltojen kumppanit esim. Saudi-Arabia tai pakolaislapsien busseja pommittavat kapinalliset sen parempia.. alkaa Assad näyttämään melkein pyhäkoulupojalta sellaisten rinnalla..

toumasho

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 05:37:53

USA itse on myös ollut ongelma.Pohjois Korean kaltaisen vihollisen olemassaolo on taannut miljardien tulot asekaupasta sen naapureille. Siksipä sitä ei olla katsottu tarpeelliseksi kaataa, vaikka se olisi ollut mahdollista jo monesti. Kaatamisen sijaan maahan on kuskattu ruokaa useammankin katovuoden jälkeen ja kaikenkaikkiaan pidetty huoli siitä, että pelkokerroin alueella pysyy muuttumattomana. Se, mitä cowboyt eivät kuitenkaan osanneet ottaa huomioon, oli hallinnon hulluus. Ei haluttu uskoa siihen, että maa voi todellakin kehittää toimivan ydinaseen sen sijaan että keskittyisi ruokkimaan nälkäisensä. Nyt, kun uhka on todellinen, toimenpiteet uhkan eliminoimiseksi alkavat olla tarpeen. USA:nkin kannalta herkullisin vaihtoehto olisi kuitenkin tilanteen pysyminen tällaisena. Lihapatojen kaatamista vältellään viimeiseen asti.

Tuota ylläolevaa ei voi tarpeeksi korostaa. Asekauppiaan paras ystävä on ystävän vihollinen. Iran Lähi-Idässä, Pohjois-Korea Aasiassa. Japani, Etelä-Korea, Kiina, jopa Venäjä joutuvat kuluttamaan rahojaan aseisiin vain Pohjois-Korean luoman epävakauden vuoksi.

USA:n varapresidentin eilinen lausunto kyllä antaa ymmärtää, että ihan pelkillä salonki- ja kabinettpuheilla tätä Pohjois-Korean ydinongelmaa ei ratkaista. Toivottavasti nyt edes laittaisivat sen ydinase-infrastruktuurin paskaksi, niin olisi edes jonkinlainen jarrutus käynnissä. Se on tällä menolla vuosi-pari niin Pohjois-Korealla on megatonniluokan vetypommi käytössä.

Sitten on oikeita ongelmia, koska sen voi räjäyttää omalla maaperällään tai vesialueella ja säteilypäästö on tappava/vakavasti terveyttä haittaava vielä satojen, ellei tuhansien kilometrien päässä.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Redya on 17.04.2017, 17:00:59
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:27:39
Quote from: Redya on 17.04.2017, 13:17:59
Yhdysvaltojen talous ei yksinkertaisesti kestäisi laajamittaista Konfliktia Pohjois-Korean kanssa...

Jonkinlainen kosketus todellisuuteen voisi olla hyväksi muutamille.

Kyllä. Jotkut ovat katsoneet liikaa elokuvia eivätkä ymmärrä sodan reaaliteetteja. Jos konflikti tulee, se ei todellakaan suju minään sotaharjoituksena vaan vaatisi Yhdysvalloilta maavoimien lähettämistä turvaamaan Etelä-Koreaa. Käytännössä seurauksena olisi tuhansia kaatuneta jenkkisotilaita, KOSPI syöksyy jo kriisin alkupäivänä vetäen mukanaan kaikki keskeiset indeksit, Yhdysvaltojen lainojen korot lähtevät jyrkkään nousuun, Kiina ärähtää Yhdysvaltojen sotatoimista rajojensa lähellä ja vetää omat peliliikkeensä Etelä-Kiinan meren alueella jne.. Voi myös olla, että osa Pohjois-Korean tekemistä cyber-iskuista onnistuu ja jokunen sähköverkko pimenee USA:ssa luoden poliittista epävakautta jo valmiiksi epäsuositulle Trumpin hallinnolle... Trump ei ole tyhmä eikä varmasti yritä ratkaista Pohjois-Korean tilannetta sotilaallisesti kunhan vain uhoaa.

Taitaa jollakin olla talouden realiteetit hukassa. Ei maa jolla ei ole omaa teollisuutta käy yhtään minkäänlaista hyökkäyssotaa modernia teollisuusmaata vastaan. Yhdysvallat tuskin lähettää pohjoiseen maavoimia. Ja ihan oikeastikko meinaat että jokin p-korean kyberisku kaataisi jenkkilän sähköverkot. Jos maa ei pysty edes ruokkimaan armeijaansa, niin kuinka se sitten pystyisi sotimaan?

Porcius

P-Korealla on iso kasa vanhaa neukkuromua kuten Irakilla vuonna 1991. Mitäs silloin kävikään?
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

toumasho

#884
Quote from: Alarik on 17.04.2017, 16:06:43
Jossain jutussa oli ennen pääsiäistä, että Pohjois-Korean lähistölle määrätyllä USAn lentotukialuksella on mukana mm. EA-18G Growler (jota voi googlettaa). Yksityiskohtana voisin mainita, että se on osa
Jäsen foobar tuossa aiemmin jo kertoikin mm. erään ohjusvalmistajan kehitystyöstä, mutta ei suoraan sanonut sisältääkö se muutakin hienouksia kuin Raytheonin next generation jammerit, joita noissa Growlereissa on.

Tätä on syytä korostaa: Pohjois-Korean asejärjestelmien tuorein elektroniikka on 80-luvulta. Sen jälkeen maahan ei ole saapunut uudenaikaisia asejärjestelmiä. Meillä täällä lännessä on viritetty DSPeitä, Asicceja ja kaikkea mahdollista kivaa viimeiset kolmekymmentä vuotta. Pohjois-Koreassa ei ole omaa piirivalmistusta eikä vahvaa osaamista sillä sektorilla.

Ai että mistäkö tiedän? No esimerkiksi siitä, että elektroniset sotakomponentit ja niissä oleva osaaminen on helposti muutettavissa myös kuluttajille sopiviksi tuotteiksi. Oli asiakkaina sitten yksittäisiä ihmisistä tai yrityksiä. Jos Pohjois-Korean elektroniikan osaaminen olisi huipputasolla, niin maa tuottaisi varmasti kaikkia mielenkiintoisia teollisuusautomaatio yms. järjestelmiä liki samoista komponenteista mitä itse käyttäisivät asejärjestelmiin. Näin ei ole. Pohjois-Korean ykkösvientituote on hiili ja muut raaka-aineet. Pohjois-Korea ei vie ulospäin korkean jalostusarvon tuotteita.

Pohjois-Korealla ei ole pääsyä niihin elektronisiin komponentteihin, joita tarvittaisiin siihen, että saataisiin edes jonkinlainen pariteetti aikaiseksi länsivalmisteisia elektronisen sodankäynnin muotoja vastaan.

Pohjois-Korean ilmavoimien parhain kalusto ovat 40 (10 ehkä lentokunnossa) Mig-29:ä. Sen jälkeen tulee Mig-21:t, jotka ovat ihan kaikkien nähtävillä romuttumassa lentokenttien laidalla.
Jos haluaa viihdettä, niin Google Earthiin vaikkapa   39°30'41.94"N 125°57'30.05"E. Sitten "Aiempien kuvien tarkastelu" yläpalkista.

Migit ovat seisseet yli kymmenen vuotta paikoillaan. Siis niinkuin silleen paikoillaan, että metriäkään ei ole liikutettu niitä.  :o

Tämä ilmiö toistuu toistumistaan kaikilla muilla NK lentokentillä. Heidän asevoimat ovat muuttuneet ulkoilmamuseoksi.

Mitä arvelette arvoisat kanssakeskustelijat: Onko yli kymmenen vuotta samassa kohdassa taivasalla varastoitu hävittäjä 1) Lentokuntoinen? 2) Kykenevä kamppailemaan uudenaikaisia länsikoneita vastaan? 3) Löytyykö siihen lentäjää tai mekaanikoita, jotka saisivat sen ilmaan?

Tää juttu  on ihan next-level savijalkaa tuolla Pohjois-Koreassa. Ja täällä on tyyppejä, joilla on yhtä vilpitön usko Pohjois-Korean kykyihin kuin oli vuonna 1990 eräillä ihmisillä Neuvostoliiton ikuiseen jatkuvuuteen.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hämeenlinnan Oraakkeli

Kysymyksen pitäisi kuulua että onko P-Korealla edes polttoainetta ja lentokerosiinia sodankäyntiä varten. Puhumattakaan ruuasta ja ammuksista.
Nälkäistä armeijaa tuskin sotiminen kiinnostaa.

Jukka Wallin

Quote from: Porcius on 17.04.2017, 18:31:16
P-Korealla on iso kasa vanhaa neukkuromua kuten Irakilla vuonna 1991. Mitäs silloin kävikään?

Irak taisi olla jonkin aikaa totaalisessa kauppasaarrossa ja Yhdysvaltojen yksipuolisella julistuksella osa maata oli vielä lentokieltoaluetta.  1980-luvulla käydyn Iran vs Irak sodan jälkeen myös korvia myöten veloissa. Käsittääkseni vaikka Pohjois-Korea on ollut kauppasaarrossa enemmän tai vähemmän aina 1950-luvulta saakka, niin vielä se pyristelee. Tosin röyhkeän politiikan takia.

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Hankala Tapaus

Quote from: nollatoleranssi on 17.04.2017, 16:55:41
...Mutta pelkällä ilmaherruudella ei voiteta yhtäkään sotaa, joka on näkynyt Vietnamissa, Afganistanissa, Irakiss...

Ilmaherruus auttaa lopulta voittamaan sodan. Vastapuolesta riippuen, sen vaikutus vaihtelee. Ilmaherruudesta lainaamasi oli kuitenkin aikaisemman virheen oikaisuksi tarkoitetu, joten se ei toki kattanut koko asiaa.

Jos verrataan vaikkapa Vietnamia ja Irakia, huomataan jo monta eroa. Vietnamissa ilmaherruutta ei käytetty hyväksi. Omat poliitikot estivät sodan voittamisen ja myös pohjoisen joukot olivat huomattavan sitoutuneita asiaansa. Irakin luhistuminen taas alkoi päivästä 1. Kävi ilmi että maan voima oli vain kupla, joka puhkesi. Suurimmalla osalla armeijasta ei ollut taisteluhaluja, kun vastassa oli vihollinen joka ampui takaisin.

Pohjois Korea on kuin Irak. Kansan moraalin kohdalla veikkaan vieläkin heikommaksi.

Hankala Tapaus

Quote from: Redya on 17.04.2017, 17:00:59
... maavoimien lähettämistä turvaamaan Etelä-Koreaa. Käytännössä seurauksena olisi tuhansia kaatuneta jenkkisotilaita...

Mihin se Etelä Korean armeija katosi?

Irakin sota ei keikuttanut maailmantaloutta nimeksikään, eikä Pohjois Korean mahdollinen sota vaikuta talouteen yhtään sen kummemmin. Mitä tulee kaatuneisiin, sodassa kuolee ihmisiä. Odotan kuitenkin pienempiä tappioita kuin Irakin sodassa.

Edelleenkin tilanne on se, että Pohjois Koreaa ei tarvitse vallata kokonaan. Kun sen armeija tehdään toimintakyvyttömäksi, valtio luhistuu itsekseen.

Redya

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 19:56:30
Irakin sota ei keikuttanut maailmantaloutta nimeksikään, eikä Pohjois Korean mahdollinen sota vaikuta talouteen yhtään sen kummemmin.

Olet harvinaisen pihalla. Etelä-Korean pörssi näyttelee maailmantaloudessa aivan erilaista roolia kuin joku Irak ja maassa on keskeisiä yritysjättejä kuten vaikkapa Samsung. Tästä syystä seuraukset maailmantalouteen tulisivat olemaan välittömät ja huomattavasti Persianlahden sotaa raskaammat.

Hankala Tapaus

Quote from: Redya on 17.04.2017, 20:20:32
Olet harvinaisen pihalla....

En suinkaan. Kylmähän siellä tulisi.

Tulet näkemään, kuinka siinä käy. Pohjoisen mahdollisuudet tuottaa mitään vahinkoa etelälle, ovat ohi kahdessa päivässä. Suurimman vahingon mahdollisuudet poistuvat muutamassa tunnissa. Hetken kaikenlaiset maailmanlopun ennustajat ulisevat ja savun hälvettyä maailman perseessä on yksi paise vähemmän.

Tässä on muuten hyvä ymmärtää, että Pohjois Korean olemassaolo on suurempi haitta alueen pörsseille, kuin sen nopea luhistuminen. Jos loikka tulee, se tulee ylöspäin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Pohjoiskorealla on VX hermokaasua, jolla ne myrkytteli Malesiassa. Ehkäpä jollain ilveellä saavat tätä souliin. Jos eivät saa niin P-Korea menettää kasvonsa täysin.

Haba

Äkkiseltään tuntuu että ei pelkkä ilma-ase tule riittämään kuin alkajaisiksi.
Toki maanpäällinen infra ja joukot saanee kyytiä, mutta eikös näillä ole ollut puoli vuosisataa aikaa rakennella linnoitteita ja luolia. Vaatinee jalkaväen siivousoperaatiota jonka hoitaa arvatakseni kiina?

1.2M ukkoa rynkyillä varustettuna lienee harmituksen paikka keneralissimoille. Mites joku vanha suomalainen sotaherra tokas, että tarkkari joka ukolle kotia ja ryssä ei uskalla suomea alkaa vallottaa.

jka

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 20:26:43
Tässä on muuten hyvä ymmärtää, että Pohjois Korean olemassaolo on suurempi haitta alueen pörsseille, kuin sen nopea luhistuminen. Jos loikka tulee, se tulee ylöspäin.

Sanoisin, että ensialkuun tulisi Etelä-Korean pörssissä melkoinen romahdus. Sen jälkeen pörssit toipuisi hitaasti romahduksen jälkeiseen tasoon ja sen jälkeen poljettaisiin 10 vuotta paikallaan.

Pitkällä tähtäimellä Koreoiden yhdistyminen olisi toki hyvä juttu erityisesti taloudelle, mutta 10 vuoden aikajänteellä koko paskan saaminen kasaan vaatisi melkoisia investointeja pelkkään infraan ja muuhun vastaavaan josta ei vielä tuottoja tule. Ihan kuten Saksojen yhdistyminenkin. Ei Saksankaan pörssit mitenkään rallanneet yhdistymisen jälkeen. Siinä oltiin sellaiset 7 vuotta täysin paikallaan kun samaan aikaan vaikkapa jenkkipörssit tuplasivat.

nollatoleranssi

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 19:51:21
Irakin luhistuminen taas alkoi päivästä 1. Kävi ilmi että maan voima oli vain kupla, joka puhkesi. Suurimmalla osalla armeijasta ei ollut taisteluhaluja, kun vastassa oli vihollinen joka ampui takaisin.

Pohjois Korea on kuin Irak. Kansan moraalin kohdalla veikkaan vieläkin heikommaksi.

Pohjoiskorealaiset ovat koko elämänsä eläneet propagandan alaisuudessa. Ei ihmismieli käänny yhdessä päivässä. Aktiivisotilaita on myös valtavat määrät, vaikka resursseista olisikin pulaa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.04.2017, 18:24:02
Taitaa jollakin olla talouden realiteetit hukassa. Ei maa jolla ei ole omaa teollisuutta käy yhtään minkäänlaista hyökkäyssotaa modernia teollisuusmaata vastaan. Yhdysvallat tuskin lähettää pohjoiseen maavoimia. Ja ihan oikeastikko meinaat että jokin p-korean kyberisku kaataisi jenkkilän sähköverkot. Jos maa ei pysty edes ruokkimaan armeijaansa, niin kuinka se sitten pystyisi sotimaan?

P-Korea on tehnyt kyberiskuja Yhdysvaltoihin. Kiina on saattanut avustaa operaatioissa. Onko niillä sen kummempaa vaikutusta, mutta yritystä ainakin riittäisi. Kiina saattaisi johtaa operaatioita.

Kiinan intresseissä on pitää P-Korea pystyssä keinoilla millä tahansa. Kyse on aluehallinnasta. Maan voi menettää vain kerran ja Koreoiden yhdistyminen olisi askel Yhdysvaltojen täyshallintaan alueella. Siitä olisi suorat yhteydet Pekingiin.

Kehittyneissä länsimaissa yksittäiset ihmisuhrit merkitsevät paljon enemmän. Pohjois-Koreassa taistellaan niin kauan kuin henki pihisee. Pohjois-Korealla on riittänyt tähän mennessä resursseja ohjuskokeiluihin, joten varmasti sillä riittää resursseja sotimiseen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Supernuiva

Quote from: toumasho on 17.04.2017, 18:47:42
Jos haluaa viihdettä, niin Google Earthiin vaikkapa  39°30'41.94"P 125°57'30.05"I. Sitten "Aiempien kuvien tarkastelu" yläpalkista.

Jossain on ilmeisesti jokin virhe, sillä Google vie minut annetuilla koordinaateilla Kiinaan Xian Dao -paikkakunnalle?

dothefake

Toivottavasti pääset sieltä poiskin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

toumasho

Quote from: Supernuiva on 17.04.2017, 23:12:05
Quote from: toumasho on 17.04.2017, 18:47:42
Jos haluaa viihdettä, niin Google Earthiin vaikkapa  39°30'41.94"P 125°57'30.05"I. Sitten "Aiempien kuvien tarkastelu" yläpalkista.

Jossain on ilmeisesti jokin virhe, sillä Google vie minut annetuilla koordinaateilla Kiinaan Xian Dao -paikkakunnalle?

Nähtävästi Google Earthissa. Se antaa paikanmerkistä "Suomi" koodatut Pohjoista-Itäistä koordinaatit, mutta ei huoli niitä "Haku" ikkunaan.  Eipä tullut itse kokeiltua.  :P

Kokeileppa näitä: 39°30'41.94"N 125°57'30.05"E

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Supernuiva

Quote from: toumasho on 17.04.2017, 23:26:21
Quote from: Supernuiva on 17.04.2017, 23:12:05
Quote from: toumasho on 17.04.2017, 18:47:42
Jos haluaa viihdettä, niin Google Earthiin vaikkapa  39°30'41.94"P 125°57'30.05"I. Sitten "Aiempien kuvien tarkastelu" yläpalkista.

Jossain on ilmeisesti jokin virhe, sillä Google vie minut annetuilla koordinaateilla Kiinaan Xian Dao -paikkakunnalle?

Nähtävästi Google Earthissa. Se antaa paikanmerkistä "Suomi" koodatut Pohjoista-Itäistä koordinaatit, mutta ei huoli niitä "Haku" ikkunaan.  Eipä tullut itse kokeiltua.  :P

Kokeileppa näitä: 39°30'41.94"N 125°57'30.05"E

Kiitos, nyt rupesi näkymään taivasalla lojuvia Kimin lentsikoita.