News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

Started by ikuturso, 28.03.2013, 13:04:15

Previous topic - Next topic

Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää?

Kyllä, Etelä-Koreaa vastaan
30 (7%)
Kyllä, USA:ta vastaan
14 (3.3%)
Kyllä, molempia vastaan
20 (4.7%)
En, kunhan lämpimikseen uhoaa
252 (59%)
En, sillä se pelkää USA:n vastatoimia
77 (18%)
Jotain muuta, mitä?
34 (8%)

Total Members Voted: 427

kekkeruusi

Pohjois-korealaiset saisivat tehdä nyt vallankaappauksen ja hirttää nämä ääliöt johtajansa, vielä kun kerkeävät. Taitaa olla vaan turha toivoakaan.

L. Brander

Kovaa peliä. Yhdysvallat siirtää näyttävästi uusinta kalustoaan alueelle. Samalla USA:n sotalaivoja on lisätty Malakansalmeen, Kiinan "Akilleen kantapäähän".  Japani jatkaa vaatimuksiaan USA:n Okinawan tukikohtien sulkemiseksi. Kiinaa siirtää joukkoja Pohjois-Korean rajalle. Koripalloileva kuunaama siirtää ohjuksiaan itärannikolle ja armeijansa ilmoittaa, että sota voi alkaa koska vain.  Kaesongin "yhteistyöalue" suljetaan ja kuunaamaan lähes ainoa legitiimi rahahana menee kiinni. Maailman politiikan polttopiste on todellakin nyt Itä-Aasiassa! 

Pohjois-Korea vaihtoi uuden miehen pääministeriksi, tietysti aprillipäivänä.  Eteläkorealainen uutistoimisto Chosun Ilbo analysoi pohjoisen yrittävän muutoksella palauttaa maan varovaisten talousuudistusten tielle. Nyt nimetty pääministeri Pak Pong-ju on pohjoisen talousuudistusten isä, joka tosin sai kenkää vuonna 2007. Tuolloin (analyysin mukaan) kovan linjan kommunistit halusivat miehestä eroon, koska tämä oli mennyt uudistuksissa liian pitkälle. Nyt Kim kuunaama-un ilmeisesti yrittää sekä syödä kakun että säästää sen. Olen uutistoimiston kanssa samaa mieltä siitä, että pohjoisen on valittava jompikumpi tie. He eivät voi sekä rakentaa ydinarsenaalia että tehdä talousuudistuksia, joilla saadaan kv. yhteisön hyväksyntä ja apu.

Toisaalta sortuuko analyysi kremlologian ongelmaan, joka teki aikanaan Neuvostoliiton analysoinnin hyvin vaikeaksi. Ei muisteta, että kommunistinen järjestelmä ei ole säntillisesti toimiva muurahaiskeko, jossa jokainen tietää paikkansa.  Tuollainen järjestelmä sisältää aina melkoisen määrän nepotismia, pyrkyryyttä, informaatiokatkoksia, taistelevia poliittisia ryhmiä, poliittisten virkanimitysten järjestelmään tuomaa epäpätevyyttä, sekavaa ideologiaa jne.

Pohjois-Korean johto taitaa olla hyvin sekavassa tilassa. Tässä tuskin on kyse kovasta pokerinaamasta ja uhkapelistä. Se tietysti tekee tilanteesta entistäkin vaarallisemman.
Dystooppinen salamasota

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ulkopuolinen on 04.04.2013, 11:19:36
Quote from: Embo on 04.04.2013, 11:05:53
Mitähän Iran tekee juuri nyt?

Nimittäin Iran ja Pohjois-Korea ovat tehneet paljon yhteistyötä ohjuksiin, ydinohjelmaan ja ydinaseisiin liittyen. Olisiko liian kaukaa haettua olettaa, että nyt kun USA:n huomio kiinnittyy Pohjois-Koreaan, Iran tekee jonkin Pohjois-Korean kanssa ennakolta sovituun peliliikkeen vähän niinkuin tutkakatveessa?


Luultavasti.

Jenkkien on varmaan vähän pakko jättää jotain krääsää niille seutuville ihan varmuuden vuoksi.

Jos jenkit käyvät pyyhkäisemässä Pohjois-Korean hallinnon ja sotavoiman alas, niin saattavat sieltä lähtiessään käydä sitten poistamassa Iranilta valmiuden ydinohjelman loppuunsaattamiseen. Olisi noin logistisessa mielessä aika näppärästi liikuteltavissa se tavara sinnepäin.

Guamilla ja Etelä-Koreassa on todennäköisesti tarpeeksi materiaalia sotatoimia varten. Iran ei tuskin voi hyödyntää tätä kriisiä mitenkään.

RP

Quote from: normi on 04.04.2013, 09:54:04
Kenties he laskevat sen varaan, että Obama ei uskalla käyttää ydinaseita.

Obama tuskin käyttäisi ydinasetta, USA saa Pohjois-Korean polvilleen konventinaalisestikin. OK, ydinpommilla varustettu sukellusvene itsemurhatehtävlle San Fransiscon lahteen, niin asiaa harkittaisiin, mutta tuskin muuten.

Quote from: AuggieWren on 04.04.2013, 10:56:59
Aftonbladetin mukaan Pohjois-Korea on uhannut iskulla "tänään tai huomenna", lieköhän mopo karannut ihan oikeasti käsistä?

Toisaalta Kiinan armeija on taisteluvalmiudessa P-Korean rajalla. Toivon vilpittömästi, että Kiina on huolissaan kimien puuhista eikä pelkästään siitä, että rajallaan saattaisi muutamassa viikossa iskun jälkeen heilua E-Korean lippu. Jos nimittäin Kiina vieläkin kokee kimit liittolaisekseen/pikkuveljeksi, voi tämä kriisi saada turhan laajat mittasuhteet.

Ihan asiantuntemattomana spekulaationa: Ison rähinnän alkaessa Washingtonista voisi mennä Pekingiin viesti, että Yhdysvallat ei virallisesti hyväksyisi, mutta ei myöskään varsinaisesti tuomitsisi, jos Pohjois-Korea miehitettäisiin pohjoisesta päin ja maahan asetettaisiin kiinalaismielinen hallitus, varsinkaan jos kiinalaiset onnistuisivat tekemään sen suhteellisen siististi veljellisen sotilasavun varjolla.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

slobovorsk

Quote from: Jani Rantala on 04.04.2013, 10:58:57
Täytyy myös muistaa se että USA ei yksin päätä mitä tuolla tehdään. Kiina ja Etelä-Korea sanelevat aika pitkälle sen mitenkä toimitaan. USA ja Kiina ovat varmaan jo sopineet jotakin kuliseissa.

Kompsista. Kimien aiheuttama vaara koskee ennen kaikkea Etelä-Koreaa, joka ei liene aivan puolustuskyvytön itsekään ja ehtii ensimmäisenä laittamaan all-in puolustautuakseen niin kuin parhaiten kykenee. Ääritilanteessa kyselemättä liittolaiseltaankaan mitään.

Ulkopuolisen logistiikka-ajatusten pohjalta tulee mieleen, että Kimeillä alkaa tulla kiire, jos mielivät kyetä aiheuttamaan todellista vahinkoa naapureilleen. Siksi jotain voi hyvinkin tapahtua jo aivan lähiöinä, elleivät Kimit vielä luovuttaisi ja muuttaisi Ugandaan.

Monenmoista on jo esitetty sen suhteen, mitä nämä Kimien vahingonteot olisivat. Mielikuvitus tuottaa lisää, esimerkkeinä vaikkapa tykistöisku etelän puolelle kaasukranaateilla, ohjuksen laukaisu Kuubasta, ties vaikka Soulissa, Tokiossa tai LA:ssa olisi menossa "24"-tyyppinen PK:n likaisten ydinpommien tai kaasukranaattien etsintä ...
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

törö

Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 11:12:03
Pohjois-korealaiset saisivat tehdä nyt vallankaappauksen ja hirttää nämä ääliöt johtajansa, vielä kun kerkeävät. Taitaa olla vaan turha toivoakaan.

Itä-Euroopan diktatuurit kaatuivat vasta kun ne heikensivät itseään glasnostilla ja perestroikalla siihen pisteeseen, ettei niitä enää olisi tarvinnut kaataa, koska parin vuoden päästä oltaisiin siirrytty vapaisiin vaaleihin. Hätiköinti johti vain siihen, että tunarit ja rikolliset saivat kohtuuttoman paljon valtaa.

törö

Quote from: slobovorsk on 04.04.2013, 11:42:13
Monenmoista on jo esitetty sen suhteen, mitä nämä Kimien vahingonteot olisivat. Mielikuvitus tuottaa lisää, esimerkkeinä vaikkapa tykistöisku etelän puolelle kaasukranaateilla, ohjuksen laukaisu Kuubasta, ties vaikka Soulissa, Tokiossa tai LA:ssa olisi menossa "24"-tyyppinen PK:n likaisten ydinpommien tai kaasukranaattien etsintä ...

Pohjois-Korean valtaeliitti on propagandan tasosta päätellen sitä sakkia, jolle b-elokuvat on suunnattu. Kim Jong-Il fanitti niitä ihan avoimesti.

Niinpä jostain Chuck Norris -leffasta poimittu skenaario on täysin mahdollinen.

Suurempi uhka lienee kuitenkin se, että kaikkien osapuolien opportunistit ovat nyt äänessä ja yrittävät kohota nokkimisjärjestyksessä lietsomalla pelkoa. Päätöksentekijöiden täytyy olla todella kylmähermoisia jotta he pystyvät pitämään tilanteen hallinnassa.

Kim Jong-Un on pelkkä kultalusikka perseessä syntynyt ja pumpulissa kasvanut poika, joten hän on todennäköisesti itse Pohjois-Korean valtaeliitin heikoin lenkki.

siviilitarkkailija

Kaataisikohan Kiina tukemansa kommunistihirviöhallituksen?
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

normi

Quote from: törö on 04.04.2013, 12:22:01
Kim Jong-Un on pelkkä kultalusikka perseessä syntynyt ja pumpulissa kasvanut poika, joten hän on todennäköisesti itse Pohjois-Korean valtaeliitin heikoin lenkki.
Mutta mikäli poika on oikeasti vallassa, niin on juuri sen oloinen, että siitä olisi "hauskaa" sotia ja käyttää niitä ydinaseita. Jong-Un on se varaallisin lenkki tässä. Tänään muuten ensimmäisen kerran joku suomalainen asiantuntija suostui pitämään tilannetta vaarallisena:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1731779/asiantuntija-koreoiden-tilanne-vakava-uhka

On jo pitkään nähty, että tällä kertaa kyse on muustakin kuin uhittelusta, joten nämä "ei mitään uutta" asiantuntijat voisi kipata kaatikselle, koska täysin pihalla asian suhteen.

Ihmetellä täytyy, että maailmalla ei olla juurikaan huolissaan siitä, että kohta paukkuu ydinaseet.
Impossible situations can become possible miracles

slobovorsk

Quote from: siviilitarkkailija on 04.04.2013, 12:26:37
Kaataisikohan Kiina tukemansa kommunistihirviöhallituksen?

Kenties, jos ko. hallituksesta on tullut sille rasite. Siinä tapauksessa Kiina pyrkisi varmaan vaihtamaan PK:n hallituksen mieleisekseen.

Liittosuhteista puheen ollen... Olisiko E-Korea saanut tarpeekseen P-Korean vuosikymmeniä jatkuneesta uhasta  ja alkanut suorastaan vaatia liittolaiseltaan USA:lta toimenpiteitä? Olisiko tämä liittosuhde muuten säröilemässä? Etelä-Koreassakin vaihtui hallitus hiljattain, käsittääkseni tiukempaan.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Embo

#220
Asiasta hiukan ohi...lukeekohan tätä ketjua kukaan logistiikan asiantuntija?

P-Korean rautatiekiskojen leveys on ainakin osittain sama kuin Venäjällä. Täten Suomesta saattaisi avautua suora raideliikenneyhteys Venäjän läpi Pohjois-Koreaan (maan koilliskulmasta, Khasanin kautta).

Jos nyt ajatellaan, että yhteys olisi riittävän laadukas ja luotettava, kykenisikö se kilpailemaan Aasia-Suomi-meriliikenteen kanssa?

herra 4x

Quote from: Ulkopuolinen on 04.04.2013, 11:47:54

Pohjois-Korean massiivinen tykistö, siellä-täällä piilossa olevat ohjukset, jättimäiset maajoukot sun muu sellainen vaativat että paikalle pitää saada tolkuttoman paljon aika tavallista tavaraa + ihan älytön määrä lentävää, enimmäkseen miehittämätöntä tiedustelukalustoa. Niiden siirtoihin ei haluta mitään huomiota, joten pistetään yksi Arleigh Burke -luokan hävittäjä (noin kuudestakymmenestä aktiivikäytössä olevasta vastaavasta) paistattelemaan päivää median edessä, pari B-52:sta, B-2:sta ja F-22:sta vähän lentelemään ja vähän torjuntaohjuksia Guamiin niin media juoksee noiden asioiden perässä ja jättää tukialussaattueiden sijainnit ja kaluston ja joukkojen siirrot samoin kuin harjoituksessa olleiden joukkojen sijainnin rauhaan.

Onkohan netissä jotain sivustoa, missä olisi koottuna tietoja USAn tukialusten tai muun kaluston sijainneista? Tuskin sellaista reaaliaikaista seurantaa mitä siviilipuolella, mutta kuitenkin.
Rakkaudesta lajiin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Ïhmetyttää nämä jutut soylin tuhoamisesta ja isoista henkilöstötappioista. Kait Samsung-Korean johtajat ovat miettineet että mitenkä mahdolliseen tykkituleen vastataan, ja samoiten varmasti löytyy jotakin suojia joihin siviilit voivat mennä. Jos Etelällä on jotakin tietoa ammusvarastojen sijainnista, niin nämä tuhottaisiin välittömästi. PK voi luhistua todella pienin tappioin molemille puolille. Itse en usko mihinkään kovin pitkään ja veriseen sotaan.

kekkeruusi

Quote from: Embo on 04.04.2013, 11:05:53
Mitähän Iran tekee juuri nyt?

Nimittäin Iran ja Pohjois-Korea ovat tehneet paljon yhteistyötä ohjuksiin, ydinohjelmaan ja ydinaseisiin liittyen. Olisiko liian kaukaa haettua olettaa, että nyt kun USA:n huomio kiinnittyy Pohjois-Koreaan, Iran tekee jonkin Pohjois-Korean kanssa ennakolta sovituun peliliikkeen vähän niinkuin tutkakatveessa?
Ei varmasti. Eihän noilla kahdella ole mitään poliittista yhteyttä, ovat tehneet yhteistyötä sen vuoksi kun länsi on laittanut molemmat boikottiin. Iranilla on ihan omat kuvionsa PK:aan verrattuna.

kekkeruusi

Quote from: Jani Rantala on 04.04.2013, 11:33:36
Guamilla ja Etelä-Koreassa on todennäköisesti tarpeeksi materiaalia sotatoimia varten. Iran ei tuskin voi hyödyntää tätä kriisiä mitenkään.
Eikä tästä ensisijaisesti mitään USA-PK -maaottelua muutenkaan tulisi, vaan kyllä siellä ensisijaisesti taitaisi Koreat painia keskenään ja ehkä Japani myös.

L. Brander

Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen. Kiinaa aivan varmasti ketuttaa pakolaiset ja kaikki se häiriö, jota kimit aiheuttavat alueelle.  Mikäli alueella alkavat kv. kovapanosammunnat, on niistä haittaa Kiinan meriliikenteelle ja siten taloudelle.  Liikenne häiriintyy jollain tavalla ainakin Tianjiniin, Dalianiin, Qinqdaoon ja useisiin pienempiin satamiin.  Vaikka ajateltaisiin Kiinan vientitalouden "päämoottorin" Guangdongin ja toisaalta portin maailmalle Shanghain molempien sijaitsevan etelämmässä, olisivat meriliikenteen häiriintymisen vaikutukset valtavat niin alueellisesti kuin koko Kiinan kannalta. Lisäksi Kiinan huolena ovat mahdolliset massiiviset pakolaisvirrat kahteen maakuntaan

Ettei nyt vaan olisi käynyt niin, että myöskään Kiina ei tiedä, mitä tehdä? Tilanne näyttää ainakin maallikon silmiin siltä, että kukaan ei hyödy äärimmilleen kiristetystä tilanteesta.  Toisaalta Pohjois-Korean paviaanien keskinäisestä pelistä ei voi kuin esittää arvailuja. Luulisi kuitenkin kaikkien sielläkin ymmärtävän, että alkaa minkälainen vaan ammunta, niin joku pyyhkii pohjoiselta amalgaamit suusta. Ai niin, yli kuusikymmentä vuotta sosialismia, joten hampaita hoidetaan vain vetämällä...
Dystooppinen salamasota

Embo

Quote from: L. Brander on 04.04.2013, 15:06:37
Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen.

Tässä on juttua asiasta: http://www.cfr.org/china/china-north-korea-relationship/p11097

En ehdi lukea sitä yhtään, mutta huomasin, että P-Korealla ja Kiinalla on YYA-sopimus. Se on solmittu vuonna 1961, ja on tosiaan nimeltään ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimus.

Ari-Lee

Quote from: Embo on 04.04.2013, 15:18:10
Quote from: L. Brander on 04.04.2013, 15:06:37
Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen.

Tässä on juttua asiasta: http://www.cfr.org/china/china-north-korea-relationship/p11097

En ehdi lukea sitä yhtään, mutta huomasin, että P-Korealla ja Kiinalla on YYA-sopimus. Se on solmittu vuonna 1961, ja on tosiaan nimeltään ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimus.


Ainakin tuo on ollut kovalla koetuksella viimeaikoina. Ja en tiedä mitä tuo kattaa. Kattaakohan se myös tahallisen sodan provosoinninkin vai jääkö nyt P-K nallina kalliolle. Ainakaan Kiinalle sodasta ei tule muuta kuin harmia. Sen saamme tietää seuraavassa episodissa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

törö

#228
^ Luulisin että Pjongjangin paviaanilauma on rikkonut ystävyyden eikä sille enää ole luvassa paljon yhteistyötä ja avunantoa.

Pikku-Kim käyttäytyy samalla tavalla kuin Siad Barre, joka kuvitteli että Neuvostoliiton voi käännyttää tukemaan sotaa Etiopiaa vastaan uhkaamalla sulkea maan ainoan teollisuuslaitoksen eli lihajalostamon, jonka tuotteilla somalit harjoittelivat vientiä neukkujen kanssa. Sehän on lopettanut maataloustuotteiden viennin Kiinaan, mikä ei kyllä kiinalaisia paljon hetkauta.

kekkeruusi

Quote from: Ulkopuolinen on 04.04.2013, 15:51:23
Tuota puolustusliittopuolta olen itsekin ajatellut. Jos Pohjois-Korea joutuu sotaan, niin Kiinalla on periaatteessa velvollisuus auttaa sitä. Kiina ja USA eivät taatusti kumpikaan halua että niiden joukot ovat edes vahingossa minkäänlaisessa riskissä ottaa yhteen.
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.

törö

Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 16:22:54
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.

Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.

kekkeruusi

Quote from: törö on 04.04.2013, 16:32:07
Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 16:22:54
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.

Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.
Ehkä loppujen lopuksi. Kiinalle on silti tärkeää, että mikään rähinöinti ei leviä heidän puolelleen rajaa. Enkä usko että Kiinalla on hirveästi kiinnostusta ottaa vastaan sitä mahdollista miljoonapäistä pakolaisvirtaa, jonka tuo sota voisi laittaa liikkeelle.

Markkanen

 Muistetaan nyt kuitenkin tässä ydinsodan autuuden ihannoimisessa, että kun Japania pommitettiin ydinasein niin voi sanoa, että ylivoimaisesti suurin osa kuolleista oli siviilejä. Kyllähän Pjongjiag ja pari muuta kaupunkia voisi puhaltaa helvettiin parilla ohjuksella, mutta olisiko se oikein? P-Korean kansa ei ole demokraattisesti valinneet hallitsijoitaan. Kansan tuki Kim yong-un sedälle on veitsen terällä. Heillä ei ole vaihtoehtoa.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

kekkeruusi

Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 17:22:06
Muistetaan nyt kuitenkin tässä ydinsodan autuuden ihannoimisessa, että kun Japania pommitettiin ydinasein niin voi sanoa, että ylivoimaisesti suurin osa kuolleista oli siviilejä. Kyllähän Pjongjiag ja pari muuta kaupunkia voisi puhaltaa helvettiin parilla ohjuksella, mutta olisiko se oikein? P-Korean kansa ei ole demokraattisesti valinneet hallitsijoitaan. Kansan tuki Kim yong-un sedälle on veitsen terällä. Heillä ei ole vaihtoehtoa.
Sehän näissä sodanlietsonnoissa on aina ongelma, että niissä ei huomioida sitä totuutta siitä kuinka paljon kärsimystä siitä seuraa. Kärsijöinä on ensisijaisesti siviiliväestö, tässä tapauksessa mahdollisesti jopa kolmessa eri maassa. Se on ns. paperilla helppo visioida kuinka homma hoituisi siististi ylivoimaisella teknologialla ja aseistuksella, täsmäiskuja sinne ja tänne. Totuus tapaa olla aina vain hiukan erilainen. Kaikkea ei voi ennakoida, fog of war.

CaptainNuiva

Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 16:38:46
Quote from: törö on 04.04.2013, 16:32:07
Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 16:22:54
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.

Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.
Ehkä loppujen lopuksi. Kiinalle on silti tärkeää, että mikään rähinöinti ei leviä heidän puolelleen rajaa. Enkä usko että Kiinalla on hirveästi kiinnostusta ottaa vastaan sitä mahdollista miljoonapäistä pakolaisvirtaa, jonka tuo sota voisi laittaa liikkeelle.

Ja vähintääkin yhtä suuri, ellei jopa suurempi, on kiinalaisten pelko siitä että nyt kun on päästy kapitalismin makuun niin se kehitys lähtee lapasesta myös.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Ari-Lee

Niin siis kärsimykset olisivat minimissään yksi pommi Kimin ja hänen esikuntansa päähän. Maksimissaan kärsimykset voivat jatkua vuosiakin ja koskettaa useita maita ja kansoja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

slobovorsk

#236
Venäjä vaikuttaisi Ylen sivujen mukaan antavan sitä "hiljaista tukea", mitä nimim. Ulkopuolinen kehotti seuraamaan. Sieltäpäin tuli sen verran vahvaa paheksuntaa koskien P-Korean piittaamattomuutta YK:n päätöslauselmia kohtaan, viitaten ydinaseiden käyttö- ja kehittelyn jatkamispuheisiin.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Markkanen

 Jos P-Koreaan tehtäisiin ydinisku niin selviytyjinä olisi ainakin Nykyinen poliittinen johto koska he mitä ilmeisemmin saisi varoituksen riittävän aikaisin ja menisivät suojaan. Sitten toimintakuntoisten ydinvoimaloiden pommitus tavallisilla pommeilla voisi saada aikaan laajan laskeuman joka ei tunne valtakunnan rajoja. Japanin ydinkatastrofi olisi pikku juttu sen rinnalla. Aina se suorin tie ei ole hyvä.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

normi

Quote from: Ari-Lee on 04.04.2013, 17:59:44
Niin siis kärsimykset olisivat minimissään yksi pommi Kimin ja hänen esikuntansa päähän. Maksimissaan kärsimykset voivat jatkua vuosiakin ja koskettaa useita maita ja kansoja.

Valitettavasti Saddam aikoinaan täpärästi vältti sen täsmäpommin Bagdadissa sodan ensimmäisinä päivinä. Ilmeisesti kyse oli ihan minuuteista. Jos sota syttyisi niin tietysti kannattaisi kokeilla, mutta Peekoreasta ei tiedä varmaksi, että kuka on se varsinainen vallankäyttäjä. USA iski aikoinaan virallisesti Mitsubishin telakalle ja sotasatamaan Hiroshimassa, mutta käytännössä koko kaupunki meni paskaksi. USA:n olisi pitänyt iskeä puhtaasti sotilastukikohtiin kauempana asutuksesta (tosin pommeja olisi ehkä herkemmin käytetty uudestaan ilman Hiroshiman ja Nagasakin uhreja). Nyt olisi suotavaa, että jos Peekorea hyökkää joukkotuhoaseella, niin vastaus menisi niihin sotilaskohteisiin.

Aika pahalta näyttää, kun siirtelevät jo ohjuksiaan. (Koskahan Katainen ja tämän lastentarhahallitus herää huolestumaan ihan oikeista huolista)
Impossible situations can become possible miracles

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Markkanen on 04.04.2013, 18:20:51
Jos P-Koreaan tehtäisiin ydinisku niin selviytyjinä olisi ainakin Nykyinen poliittinen johto koska he mitä ilmeisemmin saisi varoituksen riittävän aikaisin ja menisivät suojaan. Sitten toimintakuntoisten ydinvoimaloiden pommitus tavallisilla pommeilla voisi saada aikaan laajan laskeuman joka ei tunne valtakunnan rajoja. Japanin ydinkatastrofi olisi pikku juttu sen rinnalla. Aina se suorin tie ei ole hyvä.

Miksi ydinvoimalat pitäisi pommittaa?? Tai maahan tiputtaa Nuke?